【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part50

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
職業『エレメンタルロード』『セレアナ』『エレストラ』に関する話題のスレッド

※他職との比較厳禁。話題に出てきても華麗にブリンク
他職のエレ叩きが頻発していますが、煽りに乗らないように！

～エレメンタルロードの特徴～
・範囲火力は全職最高クラスだが単体火力には乏しいため自意識過剰にならないように
・回避スキルがブリンクしかないため氷Ｗ、ショックＷ、スパイクなどの自衛スキルを活用しよう

【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part49
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1342332591/

■エレスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/6999/

次スレは>>950が立てましょう、出来なかったら安価指定
>>950以降はスレが立つまで減速推奨
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 01:12:52.31 ID:SRVYgMnA
よくある質問
Q.2次転職はどっちになった方が良いですか？
→A.凍結が上限2重までになり、GSのクールが大幅減少した事によりセレアナ大躍進
火力もバニハンのあるラーバとFBexの火力が鬼で、誇張抜きでエレスの倍近く火力出る
8人ネストでもセレアナ>>エレス
凍結で上限まで凍結出来る点で互角、バニハンやラーバやexでの火力がとてつもない差になる
セレアナでもブリザ2取ると完全にエレスの上位互角に
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 01:15:31.10 ID:P50Q/5LA
上位互角ってなんだよ・・・
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 01:29:18.40 ID:9wCBX5lD
早速変なんが出やがった
GSはクール0.5秒伸びてるぞ！嘘書くな！！
別にセレアナ人口増やすのはいいが量産型で枠取り合ったり大型ネストで
氷指定やエレストラ指定しかなくても絶対に妬んだり僻んだりするなよな！
他の職はいつでも「エレストラ」しか募集してない現実から目を背けて
Going my wayできる自信のある奴だけがなれる、それがセレアナさ
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 02:37:45.98 ID:SRVYgMnA
Q.バニハンが超上方修正されたって本当？
→A.本当。3倍以上の上方修正をされ、Lv1で既にクール2秒という他の追随を許さない神パッシブになった
同じスキルを使っていてもエレス()とセレアナではHIT数もダメージも桁違いになっている

Q.エレスはオワコン？
A.中途半端過ぎるハイブリエレス(以前の火エレス)はオワコン
すぐにキャラデリするのが最善策
今後のスキル追加で氷特化は化ける可能性もあるが、現時点では間違いなく職リセしてセレアナになった方が賢明
これからエレスになると言う人間はボウマスと同じだと言う事を覚悟して転職すべき
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 03:14:20.01 ID:RkY/H/Ak
こうやって、セレだエレスだ書いてるの、絶対他職の人間だろ
書いてる内容が適当過ぎるわ
キャラ持ってないorしばらく使ってないの丸わかり

>>2とか>>5とか
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 03:29:08.30 ID:mZ6GKDnT
セレでもエレスでもどっちでもいいってのが一番嬉しい
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 03:35:40.14 ID:P2GB9kYt
最近復帰したんですが前は最弱とまで言われていたのに
スキル改変で氷系のエレはかなり強くなったんですか？
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 03:50:18.85 ID:ILDzXLKl
強くないけどＰＴでは氷結が求められてる
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 04:10:38.17 ID:P2GB9kYt
強くはないのか
でもやっぱスキル改変で大きく変わったんですね
参考になりました
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 04:48:33.89 ID:p/cY88bL
ところで凍結の上限二重までってソースどこ？
自分セレアナだから三重めんどくさいっす
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 04:54:54.07 ID:qtUZrBkz
３重は出来ないよ
１つが５０％で上限１００％（つまり２重）まで
だからセレでもMAXで凍結出来る
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 04:57:22.97 ID:p/cY88bL
>>12
凍結倍率1.33まで落ちたんでしょ？
二重上限なら1.66だと思うんですが
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 04:57:55.64 ID:ILDzXLKl
凍結1個で33%にしたつもりが、不具合か何かで50％のままってこと？
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 05:14:49.13 ID:qtUZrBkz
>>13
何故か１．５倍のままだよ
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 05:54:02.89 ID:p/cY88bL
>>15
まじかよ、と思って自分で軽く検証しに行ったら
両知恵発動　約1.3倍
GW凍結時　約2倍
両知恵＋GW凍結　約2.6倍
とか意味わからん結果になった
誰か代わりに画像付きで検証してくれ・・・(´･ω･｀)
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 06:26:07.61 ID:ZWSqAmrx
前スレかどっかに検証画像あったはず
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 06:27:33.13 ID:ZWSqAmrx
http://dl3.getuploader.com/g/dragon__nest/740/20120719_000434.jpg
あったは
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 07:02:07.70 ID:XmR7AOW3
休止していたんですが、スキル改変がきたのでもう一度やり直そうと思っています

ソロしかしないエレス志望なのですが、どういうスキル振りがオススメでしょうか？
行き先は主にアビスソロです
氷縛りとかいうこだわりは特にないです

また、もし火スキルを多く取る場合アバは火攻撃か氷攻撃かどちらを付けたらいいでしょうか
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 07:35:49.98 ID:RkY/H/Ak
>>19
ソロしかしないならセレアナいったほうがいい　という前提で、エレスがいいなら火エレス
アバは火で、氷スキルはエッジを６まで振ってEX取り、GWをM、ブリザとインジェク取って後は自由
火スキルはファイアボールとロード、バード、イグニがM、インフェルノは前提、残りは適当
個人的にはボルテとってからブリザをとっての、Fシールドとチリング切りがお勧めだけど、ボルテも弱体化してるから好きにしたらいい
1次スキル制限の45ポイントは、GSをM以外は適当でおｋ
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 07:48:15.26 ID:N58+wgCK
≫19
氷はGSとGWとブリザとインジェク全振り、エッジは6以上
火はボール全振り、ロードとイグニは1か全振り、バードは1か6か全振り。
最低限これで後は個人の好み。特に理由がない限り大多数は上に書いたスキルはエッジ全部Mまで振るだろうけどね
あとアバは火がいいよ

ところで火エレスの紋章ってバード、ロード、ボール、シールド以外に選択肢ある？
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 07:50:49.48 ID:N58+wgCK
≫21
×エッジ全部 ○エッジ以外全部
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 08:26:36.94 ID:lMQ5M7dh
シールドのかわりにイグニの紋章はありだと思う
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 09:02:10.94 ID:Fi82ACaK
まず安価の付け方覚えような
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 09:19:27.14 ID:UZXNW0DT
俺はエレスで、取得は火列全部、氷はスパイク、GWまで
Mは
火列：ボール、シールド、ロード、バード、イグニ
氷列：GW、GS、ブリザ、インジェク
エッジは６、スパイクは１、スパーク６
色々と試した結果これに落ち着いたな
60スキルが来なけりゃ、このキャップはこれでずっと行く予定
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 09:39:22.04 ID:17vMa8Ay
バニハ技巧試したけど良いかもしれない。
発動20%と30%を比べると総合火力結構変わる。
多分CTが2秒だからだと思う。
まだ検証中だけど、ネックレスはGDLか技巧か迷う。

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 09:53:38.01 ID:swPL226v
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffbdbqbbbkbgblaacjajlbbabebb

とりあえずエレスのテンプレ
趣味だのこだわりだのを排除して効率求めるとこれに落ち着くはず
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 10:35:19.72 ID:BlDaxL2u
>>14
不具合かどうかなんて分からんわな
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 12:31:40.66 ID:XmR7AOW3
>>20>>21>>25>>27
たくさんのレスありがとうございます
参考になりました

アバもまだ集めていませんので火で集めようと思います
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 18:44:15.46 ID:UZXNW0DT
案外マジック材料安いのな
50開放当時の貴婦人だのエメラルドは酷かったが
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 19:38:01.78 ID:e5jjZNSc
まだ冠位Ⅰまでしか出てなくて乗り換えてる人が少ないからじゃないか？
冠位Ⅱがきたら乗り換える人続出で高騰すると思う
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 22:24:38.35 ID:0Lugjepv
久しぶりにレアアバ相場見たら、脚氷アバが値上がりしてるね
次の8人ネストが砂漠だから火耐性高く、氷属性有利になるって考えているからかな？
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 22:27:07.70 ID:v8fO5K5Y
リングで覚醒のマゼンタ×２とSDL×２って前者の方がコスパいいよね？火なんて10%以上伸びるし
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 22:32:05.16 ID:kuEuAVJX
>>33
レジェンドアクセの強みは魔攻+火氷潜在が付くところだからな
値段が張る分当然強い
コスパで考えるならGDUアクセも悪くないと思うよ
だいぶ安くなってきたしね
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 22:34:34.59 ID:Dpx2U499
>>33
コスパの面では正直どっちもわるい。ちょっと前のゴミ値段覚醒ならともかく今のぼった覚醒リングじゃあ・・・
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 23:03:52.92 ID:Kj+fYjxR
>>32
ボルテ死亡→ブリザードストーム取得（威力と凍結効果強化）で
氷属性も上げようとする人が増えたってことじゃないかと

>>33
今からマゼンタ覚醒リングを買うのはありえないな
そんなの買うくらいなら、CTとスキルレベルが上がる属性CTタイプの技巧リングで十分
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 23:26:37.57 ID:XnxV08Wz
ボルテのｌｖ2めちゃくちゃ強いけどな
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 03:50:27.33 ID:HHjTpR8y
トライバル4セット作ってみたけどガッカリだわ、GDUと同じ強化値まで叩いたけど込み火力1000しか上がらなかったわ
素材高いしレジェンド武器持ってない人はGDUのままのがいいな

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 03:52:27.83 ID:xpeOYWy1
60エピセットは武器強化値1上がるごとの伸び率が高いから
何処まで叩けるか次第だね・・
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 04:13:40.10 ID:uQ2tcbKa
トライバルいくつまで叩いた？
いらないのなら買い取るけど
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 05:51:31.58 ID:EsZFwxWD
>>38
+11未満のGDUは変えたほうがいいだろ
俺も>>38の強化値が気になるな・・・
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 05:53:18.16 ID:EsZFwxWD
>>32
俺も俺の周りの火エレス達もDDの事を考えて氷属性アバを用意してるよ
今までは火エレスの時代だったが氷エレスの時代が来るだろうな
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 06:17:08.81 ID:uQ2tcbKa
耐性30％減を簡単に発動出来るから氷に弱いドラゴンネスト来たら
一気に氷エレス台頭も有り得るね
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 06:37:05.59 ID:HHjTpR8y
メインサブともに10だよ冠詞2来たら大分上がるだろうけど今はまだ残念
防御はそれぞれ10％上がったけどまだ冠詞ついてないせいかHPが2万位下がった
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 07:11:03.93 ID:uQ2tcbKa
>>44
え、自分も+１０の６０エピ両方装備してるけどこれで弱いの？ｗ
オーブなんて強化値だけで２２４５～３０３８もあるんですがｗ
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 07:36:34.85 ID:PAZeZTRe
まずそうなる
またエレス優位になるからそのまえにセレ強くしてセレユーザーの溜飲を下げさせておききつつ
職リセ買わせる狙いだろう
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 08:08:01.06 ID:W/PQiJer
次のネストはデザートドラゴンだっけ？名前からして火耐性、氷弱点って言われてるね
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 08:15:59.03 ID:vRx1tRSN
SDが氷耐性火弱点凍結無効
GDが闇耐性
DDが火耐性氷弱点火傷無効

ありえるな
けどたとえ30%耐性持ってても氷より火の方が強いわなあ
ロードやバードの半分も火力でないスキルしかない
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 08:21:30.59 ID:W/PQiJer
ドラゴンネストが来てみないとなんともだけど、火力として枠は無さそうだなー

凍結がお仕事だろうな
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 08:26:47.87 ID:uQ2tcbKa
でも凍結がお仕事っていっても今のままの仕様（５０％の耐性減算）ならエレスである必要性を感じないなあ・・
Kネストのボスみたいな動き回るネストボスで、鈍足が効く、とかになったらかなり需要高くなるだろうけど・・
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 08:37:37.44 ID:Kg1UK6Z0
ここまでの堂々とした知ったか中々見れないな
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 08:38:51.33 ID:vRx1tRSN
ウェーブを頼りにしてる奴は8人ネストじゃ何秒で割れてるのか考えたことはあるのだろうか
3秒持てばいい方じゃないか
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 08:47:51.74 ID:uQ2tcbKa
凍結スキルが圧倒的に多いわけでもなく、
氷属性攻撃を上げてアドバンテージを取れるわけでもない
今の仕様のままじゃエレスが日の目を見ることはないでしょうよ

せめて凍結の上限が上がるか、1.33倍に下方されても多重凍結が復活すれば・・
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 09:44:18.33 ID:fEo3esyB
脳内ドラゴンではGSGWブリザだけで常時2重氷結だし、割れないし
エレスはみんな氷強化なんだろうよ
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 09:44:26.50 ID:vRx1tRSN
GSなんか100%凍結じゃない上にクールごとに撃たないだろうから排除するとして、8人の凍結時間
ウェーブ2.5秒　24秒CT
インジェク8秒　34秒CT
ブリザ6秒　150秒CT

1分間に何秒間一重凍結させれるかの期待値
セレ　8.65秒→1分間のうち凍結を維持できる時間の割合14.4％
エレス　22.77秒→1分間のうち凍結を維持できる時間の割合38.0%

エクセレ中に1分間に何秒間一重凍結させれるかの期待値
セレ　43.25秒→1分間のうち凍結を維持できる時間の割合72.1%
エレス　113.84秒→1分間のうち凍結を維持できる時間の割合189.7%

要するにこの凍結時間の差分に、他の7人の攻撃した威力を全部足して2で割った火力を上回るなら、セレの方が強いことになる
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 09:46:12.47 ID:HHjTpR8y
>>45
ステどの位上がりました？防具に冠詞つけたら大分変わるのかな?
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 12:27:03.74 ID:wiWIlazJ
次のドラゴンがやけど無効？
おいおい俺のイグニションが火をふけねーぜ？
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 12:35:39.30 ID:B13HXWy3
潜在の魔2.8%分2箇所で武器もそこまでUと60エピの差が無いんだよなー
トライバルからはセット効果で叩く価値あるけど素の60エピはかなり残念
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 14:08:28.12 ID:sE+B16Jd
５０エピみたいに強化されねーかな
やっぱりキャップの差は大きくあるべきだと思う
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 23:37:14.56 ID:HIE6yW+m
イグニの前提火傷ってどのスキルにしてる？箒か壁で迷ってる
今セレ目指してて基本的な流れが、GS→フレイム→ブリンクで近づいてスパーク→火壁　って感じなんだが、イグニのタイミングがいまいち掴めない
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 23:38:40.00 ID:ii+9wudK
あくろはラーバ→イグニでやってますにゃ！
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 23:41:26.10 ID:+KyoJhh7
アクロちゃんはアホだから黙ってようね
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 01:00:10.87 ID:OTKLvJNk
局面によるだろうな　囲まれてたら火壁でおｋだし　前にたくさんいるなら箒or火鳥でいいのでは
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 04:48:53.52 ID:uwAKJFIu
>>63
言わずもがな
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 07:18:07.97 ID:BNxNnkzY
素22k火55氷40FD470の火エレスなんだけど
インジェク紋章のダメupってどうなのかな？
インジェク4だと結構なダメージでるし
ブリザのCT短縮とかもありかな？
エレスだからロードバードボール以外につける紋章なくて悩んでる
意見おなしゃす
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 07:22:27.74 ID:nEnLtZh4
せめてスキル振りをだな
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 07:24:48.00 ID:EntTpc+M
その素魔攻とか属性とかFDとかが、その質問にどんだけの意味を持ってるのかはすごく疑問だけど、好きにすればいいと思うよ
シールド付けない時点で、あとはどんな紋章付けるかはプレイスタイル次第だろうし
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 07:27:58.44 ID:VVrZ87Ym
そんな低すぎるステ晒して恥ずかしくないのかね
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 08:02:25.08 ID:BNxNnkzY
たしかに素とFDはなんの意味もなかった・・・すいません
スキル振りは火はロードボールイグニバードMで
氷はGWエッジインジェクブリザMで他前提です
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 08:21:13.29 ID:ZK02PRyf
どこが火エレスだよ
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 08:31:24.11 ID:7ZiTRoR7
イグニのダメでいいんじゃないかな？
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 08:37:57.42 ID:aJnxEIdn
>>55見るとセレアナの凍結ってリッジ以下なんだな
エクセレ中ですらブリザがないと二重凍結できないし、ブリザ中は完全に動き止まるし火力の発揮しようもない
火力はグラに勝ってると言えるのかどうか
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 08:49:54.74 ID:uwAKJFIu
いや一番クール毎に使うGSを省いてる時点で>>55は・・・ｗ
しかも最後の行なんか意味不明な計算だし
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 08:53:00.97 ID:yDJva9c0
セレを蹴落としたいエレスの工作がなぜこうもひどいのか
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 08:55:07.32 ID:20ZQJH+W
確かに>>55はエレス贔屓目線過ぎてお話にならないかなあ
セレアナでもエレスでも最も高頻度で使うGSを省いた計算なんて不公平にも程がある
GSの凍結って一HITあたり25％もあるから、セレアナ台頭の代名詞にもなってるからね
火スキルの強化より、GSMがデメリットなく取れるようになったスキル改変が大きい
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 08:57:58.51 ID:uwAKJFIu
むしろGWとブリザとインジェクだけって・・
全部クール長いじゃん・・・ｗ
セレアナでノミネート出来るのはGWと40スキルだけっすかｗｗ
一番凍結の主力のGSは使わないで下さいってことですかｗｗ

正直どっちも凍結でかなりPT貢献高いんだから工作する必要なんてないんじゃね？と思う
>>55はエレス×にでもされたのか？
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 09:02:25.66 ID:D2zid/R2
昨日GDHCで@エレ(炎),マセのPT立ってた。
セレアナは60で一気に火力上がるね。
FB元々強いけど、EX右クリだとバニハ込
でFBの二倍ダメになる。
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 09:28:17.63 ID:uwAKJFIu
バニハン技巧って結構有りだと思うんだけど、どうだろ？
10%違うとかなり違うと思うんだけどｗ
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 09:53:27.22 ID:aJnxEIdn
8人ネストでGSガンガン撃つとかお前ら冗談にゃろ・・・？
FUにまかせて撃たないか、ほとんどクールになるときしか撃たないよな？
ひょっとしてエクセレ中とかずっとGSなのか
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 10:04:08.05 ID:D2zid/R2
バニハ技巧ありかな。
凍結が微妙で有効時間も少ないから、
凍結時間外での火力にシフトしてきている。
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 10:30:03.66 ID:2jysfRgT
>>79
何でエクセレ中にGS連打すると思ったんだ？
GW,インジェク打ってCT終わるまでGSか火力スキル打つ
の繰り返しで回るでしょ？なぜ氷結確定でもないGS打つと思ったの？

というか、工作しているのはいまだにセレ募集がなくて涙目になってるセレな。
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 10:32:24.92 ID:aJnxEIdn
>>81
>>75と>>76への返信なので、セレに対しての話
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 11:52:38.38 ID:D2zid/R2
エレ炎募集ってセレアナと火エレスの事だと思う。
今は転職許可証でのセレアナ転職が多く、
涙目って言うかネガルのはエレスに多い。

>>74
同意。
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 12:05:46.72 ID:tbVFbz+3
いつになったらこのエレセレ啀み合いは終わるのか
俺はエレスだけどセレを見下したり軽蔑したことなんて一度もない
嫌味妬みその他もろもろ止めて、仲良くする
議論する時も、冷静さを欠かず、根拠のない決めつけや、煽り口調をしない
これらの一体何が難しいというのか？
ここにそんな民度を求めることが間違いというのなら
火種になるようなレスは極力スルーするべき
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 12:13:30.37 ID:yNFU90v5
リアルの生活に余裕の無い人は、イライラして喧嘩しやすいんじゃない？
余裕のある人間は、スルーしてると思うよ
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 12:15:59.21 ID:BktCggoQ

スキリセ買えば、ネガキャンなんてする必要ないよね。
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 12:43:16.61 ID:D2zid/R2
セレだけどpt需要はエレス>>セレは揺るがないだろ
ただしエレスは供給不足だからエレ募集になる
GDでもそうだったろ
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 12:51:49.04 ID:39bRS5IF
>>86
なにいってんだ？職リセがあるからプライドが移住して
元の職を叩いてんだろ
リセの話するやつは完全に運営とこの馬鹿スレに踊らされてる典型
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 12:52:44.04 ID:73vIejoC
セレだけど～って流行ってるの？
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 13:43:34.42 ID:0/Y7clvt
火エレス魔攻11k火60%で60ネストPT入っても大丈夫？
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 13:53:41.40 ID:tbVFbz+3
余裕だとオモ
募集とか15Kあたりだし
どうしても不安なら入ってから聞けばよし
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 14:23:28.81 ID:vQPRtiuE
セレも火エレスも氷エレスの私から見たらどちらも強いババ
好きで氷貫いてるけど、同じ装備でも火力がダンチだから悲しくなるババ
せめて氷にもヘルファイヤみたいなパッシブ欲しいババ
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 14:45:20.93 ID:yNFU90v5
>>92
次の8人ネストDDで氷エレスは主役になるかもしれんよ？
ゲームなんだから、好きで楽しく遊べてる人がWINだと思うよ
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 14:56:18.23 ID:EntTpc+M
もの凄く初歩的な質問して悪いんだけど、FFの氷抵抗下げる効果とアイシングマスの氷抵抗下げる効果って重複する？
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 15:11:45.87 ID:2jysfRgT
>>82
セレに対してか。それは申し訳ない。

>>92
氷エレ一緒にがんばろうババ・・・
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 17:51:31.51 ID:XCFlSnXY
>>92
ほんとだよ
氷の時代お願いしますエレ
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 18:23:41.97 ID:EfYVa0QM
>>79
エクセレ中はモーションの短いFUの方が火力出るし
たまにラーバor火鳥挟むくらいで良くね？
エレ系ならFUと比べて氷属性も意識してるだろうし
信念アクセの部分で魔攻上げてるだろうし
ほとんどの場合GSの威力はエレ＞FU
むしろなんでFUにやらせるの？
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 18:28:23.12 ID:aJnxEIdn
>>97
なんかセレアナさんずっとGSしてるくらいなら、エレスの方がよほどいいんですが
FUより火力ないなら氷結専念のエレスの方がいいんですが
クールごとにGS撃つセレアナなんか何のために存在してるのかわからないだろ
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 18:29:43.46 ID:EntTpc+M
はいはい
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 18:37:03.31 ID:ZK02PRyf
>>98
いいから初心者はもう黙ってろよ
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 19:33:25.55 ID:EfYVa0QM
>>98
言っとくがエレスでもGSだぞ
エクセレ中は凍結強度が足りないからガンガン割れる
>>55のはあくまで時間で割れる場合の話だから
凍結維持の為にエレかFUのどっちかがGSを入れなきゃいけない
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 19:34:59.46 ID:EfYVa0QM
途中送信してしまった・・・

エレスだとバニハン無しのせいで余計にFUよりエクセレ中の火力低いんで
結局GSはエレスの役割になる
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 21:09:38.30 ID:lDQeNrDt
こういうゲームやってると毎回思うんだが、必死過ぎる奴多すぎだろう
職差別とかスキル差別とか装備差別とか、別に皆が皆100の力出して本気でやってなくたってどこだって行けるだろうに
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 21:39:21.58 ID:l7/PBhwn
必死じゃない人はそもそも必死じゃないのでなかなか発言しない人が多いのかもしれないね
それはゲームに限った話じゃないかもしれないが

セレと火エレスにはソロ性能やソロ火力、PT貢献やPT火力の差が確かにあるけど、
改変前に比べるとどちらも差は縮まってるように思えるし、
小さな差を論じるなら固定PT内でそれぞれの事情にあった話し合いをすればいいと思うよ
野良とかだとPT貢献の差を生かしきるような連携をとるのは難しいだろうし、
火力なんてそれこそお金かけた方が強い
ただ氷メインだと火力的に辛い立場に立たされるのは改善してほしいところだね
耐性減少率をもう少し増やして、チリングのCTをもう少し短くするだけでも結構違うと思うんだけどなぁ
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 22:09:15.34 ID:Kfdu5YYL
やっとあたいの氷セレの時代がきたババ！
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 00:29:43.68 ID:LHWzww2M
セレがエレスの1.5倍の火力あったとしてもPTじゃ微々たる火力だよ
知恵重複が終わった時点でダメージディーラーとしての役目が終わったことを理解しろよ
ボウマスがクール18秒のスキルで1000万ダメージ与えてるの見たら
エレの仕事はいかに凍結でPTの火力上げるかなんだなって理解したよ
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 00:54:54.09 ID:y6cMFJYL
エレスによるセレアナ叩きがいまだに続いてる模様です
いい加減しつこいわ
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 01:28:44.89 ID:5WIxq9Ne
>>106
ラーバも同じ位出てますが
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 01:37:00.49 ID:DwQeVd8k
スルースキル身につけような
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 01:54:43.30 ID:yrUHr8ra
スルーしようね
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 02:00:25.65 ID:cCt311o6
あたらないわっ
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 02:01:59.69 ID:p97+HmRp
エレスのスキル振りで氷系列全部とるとしたら、火系列はどこを減らせばいいですか？
とりあえずエッジはＭ振りしたいので、氷だとほかはどこに振ればいいか意見等ください
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 04:36:04.24 ID:XSpgOuMo
>>106
ボウマス全員がだせるわけねえだろｋｓ
適当なこといってボウやりたいならボウやれ
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 05:07:30.92 ID:5WIxq9Ne
>>112
エッジM振りしたいなら火はFB止め
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 05:15:25.77 ID:EUsehRmq
>>112
エッジ、スパイク、チリング、GW、GS、インジェク、氷盾をMAX
あとは余ってるSPお好きに
これにスパーク1、スピア1取っても火鳥9、箒10取れる
FB16（火盾切り）とFB1箒10はSP同じなので好きな方に振ればいいんじゃないか？
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 08:25:09.06 ID:6GObzfRP
アイシクルエッジはなんか改変後5HITなかなかしない気がする
おかげで今はEX前提
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 08:44:53.31 ID:xKuf8tSS
>>115
今シミュ見れないから間違ってたらすまんが
箒10って微妙じゃないですか？スキルって6、11で大幅に威力アップでしたよね
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 08:46:35.66 ID:tSBV5Vm5
エレの耳はほぼロード技巧確定ですババ
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 09:09:18.91 ID:Fh0VYyFo
首はFBかイグニか迷う
どっちも固定値と依存値の上がり方ぱない
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 10:33:10.70 ID:pTVuQj8t
首は技巧も良いだろうけど
GDLネクレス付けてCT上げたいわ
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 16:37:05.63 ID:6GObzfRP
新EX　インフェルノ　フリージングフィールドだってよ
こんなゴミスキルEXしても使えんのかよ・・・
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 16:43:26.80 ID:Q+eyrVl0
ソースはよ
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 16:45:47.53 ID:uTyyUTFu
フリージングフィールドかっこよくなるなら取るわな
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 17:06:01.00 ID:GViqfF/g
インフェは左右範囲増加と火耐性減
FFは範囲増加と氷結効果追加かな？
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 17:08:54.69 ID:QUZQeujj
>>124
＞インフェは左右範囲増加と火耐性減

あんなモーションクソ長いスキルに火耐性減とか付けられても・・・
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 17:11:27.89 ID:GViqfF/g
翻訳サイトでやってみたらこんな感じだった

　　地獄の火の海の技能を強化します。大幅に増加して範囲を左右して、射程の増加は{0}m に着きます最後の一撃が的中する時{1}秒の内で相手の火炎の抗性を下げます{2} 攻撃力は{3}%を増加します

　　結氷の領域の技能を強化します。大幅に増加して範囲を傷つけます 中心の位置で的中する敵は超過の{0}の1秒の結氷の効果があります 攻撃力は{1}%を増加します
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 17:14:04.02 ID:ZA+BJvI1
使いにくいスキルほど、Ex化したら化けるもんだよ！
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 17:14:47.07 ID:QUZQeujj
＞最後の一撃が的中する時{1}秒の内で相手の火炎の抗性を下げます

初段当ててキャンセルして、抵抗だけ下げる的な動きは無理ってことか(´・ω・`)
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 17:22:23.89 ID:GViqfF/g
>>128
俺も全く同じ事思ったよ
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 17:23:33.71 ID:WzlQA2CJ
フリージングフィールドに凍結効果が付くのかな？
前提しか振ってないから困ったな
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 17:25:54.59 ID:QUZQeujj
火エレスの場合、エッジ前提のFFをEX前提振りになるんかな
てか、FFに凍結効果が付くとして、FF振るほど凍結時間伸びるとかだったら、SP本格的に足りないぞ
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 17:31:48.84 ID:GViqfF/g
SPは追加の10が来るんじゃないかと思うんだが

1→50まで1レベルごとにSP3貰えてたのが51→60は2しか貰えてなかったから
その差分の10が新スキル追加の時に配布されて云々って予想が結構前からされてた
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 17:34:36.29 ID:yrUHr8ra
追加SPもリセも来ると思うがね、その暁には
凍結効果のFFはまだいいとして、インフェは…だな
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 18:17:12.92 ID:5WIxq9Ne
氷エレス始まったな

ってかハイブリエレス死亡するな

火エレス()
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 18:21:04.56 ID:zjg4hq06
このEXの情報ってかなり前のだと思うけど、
中国人が妄想で作ったガセネタだったはず。
と、前スレにもなかったっけ？
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 18:22:48.93 ID:QUZQeujj
純氷でCT稼がなきゃならんとしたら、かなり苦行だなぁ
防具疾風に変えてもいいならいいけど、正直凍結寄生っぽくて嫌だ
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 18:25:19.57 ID:GViqfF/g
元
ttp://dn.duowan.com/1208/207916971127.html
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 18:41:58.76 ID:/E0CNOpQ
前のは妄想だったけど今度は蔵に入ったからほぼ確定　実装時にちょっと変わるかもしれんけど
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 19:53:35.32 ID:22iwz4v8
フルＧＤＵで武器が＋８、防具が全て＋７
これで新ネストの攻撃がかなり痛いんだけどパレリナ装備にしたら楽になるかな
次に何を目標にするか悩む
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 19:56:19.24 ID:zjg4hq06
韓国に情報が無く、中国のサイトには載ってる。
中国独自仕様？
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 20:01:31.13 ID:5ReCZ7bl
>>136
CTop付紋章買えない貧乏ババなんで、必殺マゼンタがずせませんババ
たまに氷潜在のみのエレスで指輪GDx2にしてる人見るけど、
CT足りなすぎて火力出てないと思うんだよね。
紋章もCTop無かったし。どうなんでしょ？
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 20:02:09.85 ID:yrUHr8ra
>>139
GDU+8～9の層は、大半がトライバルセット目指すのでは
ただ、決して楽に揃うわけじゃないし
それにしてはセット効果も微妙だからなぁ
しかも、ネスト装備って量産出来るもんじゃないから、過剰するならゼリー必須だしなぁ
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 20:04:52.33 ID:yiWmtOB2
うわー、インフェ1だったのにEXどうしよう
折角スキル振り決めたのにギリギリまで様子見になっちゃうな
でも60ネストに前提スキルで行くのは・・うーん
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 20:10:21.72 ID:QUZQeujj
>>141
それで全身防具が知恵冠詞だったら、全身の潜在に敏捷付けないとCT稼げないと思う
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 20:16:53.00 ID:EUsehRmq
>>143
でもスキリセ期限までにわかってよかったじゃん
もしかしてもうつかっちゃったのか
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 20:24:26.84 ID:yiWmtOB2
>>145
まだ使ってないけど期限まで皆＠3-4日くらいでしょ
それまでにいろいろわかるとは思えないからね
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 20:30:13.79 ID:3NHNWD/Z
>>141
ちなみに首もCT付きのGDネックレスにすると紋章op必殺マゼなしでも
50キャップではCTはカンストできたよ
60キャップは敏捷職以外CTカンスト無理そうね・・
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 20:54:24.60 ID:22iwz4v8
これはあのお方の仕業だろ
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 21:07:18.86 ID:22iwz4v8
誤爆しちゃった、てへぺろ
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 21:21:56.23 ID:y6cMFJYL
FFEXはあれだろ
ラスティンさんのあれだろ

かっこよくね？
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 21:38:53.49 ID:Bkvf+90/
インフェは別にEX切りもありじゃね
威力50％アップしてもそこまで強くないし
100％アップとか言われたら困るが・・・
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 21:46:56.43 ID:SqZ8WNem
セレのお勧めのスキル振りないでしょうか？
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 21:50:15.62 ID:x6O7bZTP
火スキル取って氷はGSとGW入れるだけやん
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 04:01:52.12 ID:+UvIWaWC
FFex来るのか～
やっと氷エレスの時代が来るようだな
氷でCT稼ぐの大変だな・・・
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 04:12:12.11 ID:1Rbye/Fi
インフェは火耐性低下の割合か、モーション変化によるかな
20%以上で10秒弱の低下が見込めるなら凍結コンボ入れる前の神スキルになる
しかし、出し切りが今まで通りの遅さならEXで50%伸びても、1HITしたらブリンクでキャンセルされる悲しいEXに・・・

FFEXは凍結が付いてて弱いわけはない
FF→GWだけで耐性低下2重凍結とか胸が熱い
ただそうなるとインジェクの存在意義が・・・
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 04:16:20.59 ID:v4xiQptV
>>155
スキルの最終段に抵抗減効果があるらしいから、ブリンクキャンセル意味ないぽ＞インフェルノ
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 04:36:18.02 ID:1Rbye/Fi
>>156
本当だ、ならば出し切るのかあれを・・・
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 04:52:05.25 ID:VSmWBRk4
２重凍結はしやすくなるなあ
FFとGWだけでいいっていうのが凄く楽だ
でも距離を少し取らないと凍結しないFFexと、密着しないと当たらないGW
距離感とCT確保が若干いやらしいな
クールタイム的にインジェクが空気になる予感が・・
せめて上限を３重凍結までにしてほしい
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 04:54:03.91 ID:v4xiQptV
逆に、エクセレない時でも2重凍結維持しやすくなったと考えればいいじゃない
インジェクブリザでお手軽2重でしょ？
持続も長いし
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 05:06:21.53 ID:VSmWBRk4
インジェクとブリザがいつでも撃てる状況なんてなくね？ｗｗ
敵が攻撃しないで止まってくれてるの？
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 05:18:21.12 ID:v4xiQptV
>>160
ネストの敵には大概効くでしょ
別に最初から最後まで当てなくてもいいわけだし、エクセレ中以外でもGWとFFは使える&GSもある
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 05:32:53.69 ID:VSmWBRk4
効くかどうかじゃなくてそんな状況ってかなり限られてるって事だよｗｗ
顔真っ赤にするのはいいけど、状況が限定される長いクールのスキルを出して「お手軽２重」とか語弊がありすぎるかと
>>159の書き方だとそう因われても仕方ないってことだよ
誇張に思われない書き方も身につけないとさ
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 05:34:25.14 ID:YnuKGLMF
>>162
そいつずっとセレ叩きして工作してた奴だろうから触れるな
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 05:37:07.41 ID:v4xiQptV
インジェクは持続長いし、ブリザは範囲広い&持続長い
お手軽じゃね？
状況が限定されるってのがよく分からないんだけど、ネストのボスに大概効くわけで、そんなに語弊あるかな？
CT長いけど、その分GWとFFでカバーできるわけじゃん＞2重
そんなに誇張してるかなぁ(´・ω・`)
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 05:39:36.79 ID:v4xiQptV
いやいやいやｗ
セレ叩きって、別に全くセレ叩いてないじゃんｗ
単純に凍結スキル増えるから、2重維持しやすくなるねって書いただけなんだけど・・・
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 05:57:01.03 ID:7TSIRnz1
ID:VSmWBRk4が何言ってるのかよく分からない
ブリザ中に攻撃喰らって溶けるかもって言いたいのか？
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 06:47:02.90 ID:jMrwz67w
取り敢えず
持続＜＜＜CTな現状で要らない凍結スキルなんて出るわけがない
GWなんて8人ネストじゃ所詮2,3秒でぶっ壊れるのに24秒だぞ
全時間で凍結が飽和することなんてありえないわ
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 07:00:28.14 ID:uUuW29sA
要するに氷ガン上げの正統なエレストラが氷スキルをうまく回せば
ダメージ与えながら付加価値の氷結を絶えず維持できる
ダメージは札束を積めば解決できるが氷結はそうはいかない
これで決定的にセレアナとは比較対象にならなくなる
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 07:06:42.35 ID:+UvIWaWC
>>158
>>クールタイム的にインジェクが空気になる予感が・・

本気で空気になると思ってるの？
俺は、>>ID:VSmWBRk4 の方が意味不明だわ
まあ、「ｗｗ」とか使う奴にまともな奴はいないわな
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 07:55:07.63 ID:tzFVa+HL
HIT数で氷結は解除されるってテンプレに入れないといけないレベルのループ
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 07:59:33.32 ID:VSmWBRk4
こういう工作をしてエレスTUEEしないといけないっていうくらい今のエレスは立場が危ういんだな
多重凍結が制限規制されたのが相当効いてるようだな
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 08:13:21.67 ID:uUuW29sA
VSmWBRk4
↑こいつ相当追い込まれているな
エレストラの供給が追いつかないくらい氷やらエレスの募集多いのに
何故にセレアナと張りあう必要がある？
過去現在において（火）エレストラ募集は腐るほどあるのにセレアナ指定の募集はあるか？
答えてみろVSmWBRk4
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 08:18:20.90 ID:VSmWBRk4
そういう主旨の話をしてるんじゃないだろ
それに俺はエレスだわな
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 09:53:45.41 ID:v4xiQptV
何で、凍結スキル増えて2重凍結しやすくなるねって書いただけで、こんな変な流れに・・・
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 09:55:30.50 ID:LBfuHip1
内容に反論できてないぞ
工作言いたいだけちゃうんかと
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 10:12:43.70 ID:xXqTU1rh
夏休みの宿題に工作でもあるんじゃね？
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 10:55:57.25 ID:SHbaKHz7
結局は火エレスなんかよりも
セレか氷エレスのどっちかにしたほうが生きる道があるってことなの？
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 11:17:00.92 ID:xe6WhfPT
現段階では、来るか分からないが60スキル次第だろう
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 13:13:20.66 ID:fu55jEWU
（´・ω・｀）ケツアナはキャラデリ準備しとけよー
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 13:30:31.26 ID:NR3Veesf
（´・ω・｀）←これ使う奴にまともな奴はいない件
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 13:33:45.10 ID:xe6WhfPT
インフェを必要以上にディスる気はないのだが
FFEXはなんだか輝きそうな気がするぜ
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 13:38:29.97 ID:YnuKGLMF
インフェEXも強くね？
初の火耐性減少スキルだよ
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 13:42:29.70 ID:PMb8a5lo
FFexの必要FFLvいくつだろうLv.6かな
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 14:23:27.51 ID:1Fs4Mv08
>>182
インフェルノ自体が弱すぎるからなあ
あれにポイント割きたくないのが本音
しかも途中でブリキャンしたら効果でないって罰ゲームだろ
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 15:00:01.54 ID:YnuKGLMF
最後まで当てないとダメなのか
微妙だなあ
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 18:53:07.76 ID:xe6WhfPT
GDU+8+8から、60ｴﾋﾟ+10+9に換装してみた
17.5Kくらいから、究極紋章分を足してギリ20K乗ったので体感出来てはいるが
なんとなく期待ハズレな気もする
冠詞Ⅱで化ければいいが…
ぼちぼちトライバル製作というところだろうが、労力に見合うのかイマイチ疑問だな
チラ裏すまそ
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 19:06:03.30 ID:EAc73cLE
>>186
まあ現状の６０エピ(生産含む)は大金かけてまで大幅な能力アップを見込めるものじゃないわな。
もちろん今後強化はくるだろうから換装することにはなるが今ＧＤＵ８．９くらいで資金も３万ｇくらいの層なら今は貯金が最善だろうね。
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 22:44:15.99 ID:cS3BEb+j
ぶっちゃけた話FD1000超えてる俺でもトライバルセット作る気がしないレベルだよ
GDLとギガで十分というかこっちの方が強い
FDOPで全く稼いでない層は確実に不要なセット
やっぱりレジェンド装備が属性職には有利すぎて、エピにするとか考えられないし、エンセスター5セットにGDL武器で行くか、
エンセスター3点、ギガ3点、GDLオーブで行くかってところだけど、そこまで上がるかどうか疑問が残る
大体エンセンスター自体日鯖未実装くさいし、きっとこんなペースだと揃う前に60ユニの実装される気がする
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 23:09:09.28 ID:xe6WhfPT
GDLなんて超上位層はそりゃあ60Uまで安定でしょう
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 23:31:53.27 ID:1Rbye/Fi
トーテム+10→エピ+9ギガ3にしたら火力が14,5k→21kになった
CTも17ｋ確保できてるからこれでやっとGDHCいってもいいのかな
HPは140kしかないんだけどね・・・
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 01:15:27.08 ID:JMt5EAjw
ＧＤＵフルセットだけど、６０エピ武器、ギガ３、６０エピ防具でいくかなぁ
それでも一部の性能がトレードオフになるだけで微妙そう
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 03:26:36.15 ID:R7iR2Z9k
GDL+12以上を持ってない人は絶対60エピにしたほうが強いよ
GDUじゃ火力も硬さも60エピより全然弱い
ギガ3セットは火力的には現役
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 04:00:01.56 ID:Gm9eP31W
火力1500～2000上がる程度で「全然弱い」と申されましても・・・
純物理や純魔法の職ならともかく、属性職にはGDUからの換装ですら微妙ですよ
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 04:19:14.61 ID:R7iR2Z9k
属性職だけど普通にエピの方が上がるよｗ
火力2k違ったら相当違うし、まず防御力が全然違う
プライドが邪魔するなら別に付け替えなくていいけど一度作ってみなよ
強さ分かるから
ここから冠位Ⅱ来たら完全にGDUは寄生装備
キャップ開放後の宿命だよ旧装備はｗｗ
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 05:56:40.71 ID:5IfIjmOD
変えるか変えないかは自由だけど、仮に冠位Ⅱが来ても「1000や2000くらい変わらんだろ、金の無駄」ってGDUで野良行ったらそのうち蹴られると思う
身内と一緒に行く分には問題ない
何故かって、他の人は変えてるわけじゃん？　つまりそこには金がかかってるってこと
金掛けて装備揃えた人が、金渋ってる奴と一緒に行きたがるわけないでそ。フレならともかくね
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 06:28:55.15 ID:RIpBYEug
今現在GDU＋10以上持ってるなら60エピに変える必要ないわ
物魔属性つかない60エピとか生産装備以外ゴミ
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 06:31:19.12 ID:RIpBYEug
むしろ生産装備じゃない普通の60エピ装備するとかアホ
普通の60エピで強くなったと実感できるのはGDU＋8以下のやつだけな
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 06:42:25.24 ID:Gm9eP31W
なんで来てもいない冠位2の話にｗｗｗ
1000や2000じゃ済まなくなって、体感できるくらい火力上がるようになったらそりゃ変えるでしょ
現状ソサは知力が落ちて、体感できるほど火力が上がらないんですよ
本当に作って装備してるの？

物防の防御率は18%→25%くらいだね
もうちょっと防御率が上がるならコスパ面でも悪くなかったんだろうけど
現状じゃ微妙と言わざるを得ない。ゼリーないとHPもちょっと下がるし

FUでとりあえず作ったけど、エレには作る気にならん
60エピ作れ作れって言ってるのは素材売りたい人なのかと思うレベル
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 06:54:17.52 ID:5IfIjmOD
>>196
そもそも、GDUメインサブ10↑なんてやつが大多数だと思ってるの？
GDUをメインサブ10↑に叩くような奴は、GDL12に乗り換えてるか、もうセットエピ叩いてるよ
未だにGDUにしがみついてるのは、叩く金が勿体ないだの、体感火力変わらないだの言ってる中流層
そういうのは、GDU９↓だろ
セット効果含めても、GDU９なら60E９↑で目に見えて火力変わるだろ。自分で実際乗り換えたから分かるけどさ
しかも、ポイント交換やら涙交換でいくらでも安く手に入るじゃん。アビスでも落ちるし
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 07:02:20.04 ID:3uuvOIZS
>>199
禿同
あとネストの豪華箱からも出るね

タイフーンなら慣れたら100％出せるから供給は楽だよね
それを｢金が金が｣とか言ってる奴はよっぽどの寄生層なんだと思う
実際は皆乗り換えて行ってるのにね
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 07:03:25.80 ID:5IfIjmOD
ああ、よくよく考えたらGDUの10↑持ってる中流層はいるかもな
キャップ解放直前に売りに出されたやつを買っちゃった情弱が
それこそ論外だわ
50キャップ時代にGDUを10↑使ってて、GDL叩かず、なおかつ60キャップ解放してからも「火力大して変わらないし、このままでいいや」なんて言ってる奴はほぼいない
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 07:28:11.28 ID:j0FY77eX
>>ID:RIpBYEug
文章の中に「ゴミ」とか「アホ」とか使う >>ID:RIpBYEug みたいな奴って
リアルで完全に負け組みで相当ストレス抱えて生きてるのかな？
かわいそうだな・・・
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 07:52:29.35 ID:7aIYD3hG
キャップ開放2週間前に捨て値のGDU+10買ったけど
初見でタイフーン攻略できたしウンディーネ売って十分元取れてるわな
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 08:09:41.58 ID:R7iR2Z9k
それ寄生じゃねえかｗｗ
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 08:17:35.62 ID:2JVOz43D
初期は売りに徹して価格落ち着いたらセットエピ一気に揃えるって人も結構いると思うよ
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 08:20:53.15 ID:7aIYD3hG
>>204
初見でパラと二人でクリアしても寄生になるのかｗ
1時間以上かかったけどな
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 08:24:44.78 ID:5IfIjmOD
>>203>>205
上でも書いてるが、身内ならトーテムだろうがレア装備だろうが構わんよ
あと、火力指定PTにGDU装備で条件満たしてるとかなら全然問題ない

ただ、「GDUから60Eに変えても大して火力上がらない。金の無駄」って言う奴に限って、装備が寄生根性丸出しだってこと
セットエピはともかく、通常のエピ叩いたってほとんど金かからねーんだから、そんくらいやれよって思う
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 08:30:04.94 ID:nyobo7eF
GDU10↑のままが多人数だと思わないが乗り換えている人はあまりいないと思うけどね。
新ネストの難易度はそこまで高くないし。
今は乗り換える必要がないと思ってる人のほうが多いと思う。
もう少し素材が安くなってからとか冠詞2がって人が大半なんじゃないのかな。

まあ憶測なのでお前の妄想だって言われたら、そこまでなんだけど。
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 08:32:09.70 ID:nyobo7eF
>>208
一行目が矛盾しているな。
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 08:44:17.31 ID:R7iR2Z9k
>>208
逆にそういう連中が大半なら冠詞2来たら素材もエピも値上がりすると思うんだが
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 08:51:31.06 ID:3uuvOIZS
難易度高い低いは関係ないよな
いくらクリア出来ますと言ってもGDに配布装備で寄生されるのは誰だって嫌だろ？
実際はそれが今起こっている訳で、しっかり60エピ強化して換装したりGDLを強化してる人達に寄生して今のGDU勢はクリアさせて貰ってる訳で…
胡座をかいて｢GDUで十分｣とか言ってるのは寄生そのもの
今+8以上のエピ強化品も大量に安く手に入るんだから、
ちょこっとプライド捨てるだけで、いかに自分が片意地張ってたか気付けると思うぞ
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 09:07:25.66 ID:Gm9eP31W
>>207
金がかかるかからない以前に、セット効果分マイナスで強くならないよ
通常エピで強くなるのはGDU6止めの人くらい
大半の人が9止めだから、強くしようと思ったら60エピ+10は必要
もちろん+10にしても劇的に変わるわけじゃない
エレだと、GDUで火氷で潜在揃えてた人は逆に弱くなる可能性まである
GDUが寄生だって言うのは勝手だが、数値上の違いがないものを寄生扱いしてどうするんだろ

>>211
その配布装備がGDUより2k低い程度のステだったら寄生だとは思わないでしょう
実際は10k以上低いから寄生にしかならないけど、例えになってないよ
60エピと同強化値のGDUが10k以上火力低くなるって状態になって初めてその例えが成立する
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 09:09:51.81 ID:5IfIjmOD
>>212
＞通常エピで強くなるのはGDU6止めの人くらい

こんなこと言ってる奴がエピ叩いたとか、アホにもほどがある
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 09:10:10.19 ID:R7iR2Z9k
>　金がかかるかからない以前に、セット効果分マイナスで強くならないよ
>　通常エピで強くなるのはGDU6止めの人くらい

いやいやいやいやｗｗｗ
流石に冗談だと言って下さいｗｗｗｗ
自分はGDU+9からの乗り換えで全然強くなってますからｗｗｗ
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 09:24:50.19 ID:3uuvOIZS
セット効果なくなっても60エピの方が余裕で強い件
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 09:40:18.61 ID:qFyXfMts
SSとってステ晒せばいいじゃない
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 09:40:50.11 ID:W6cEJJAl
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafbbaeffbebqbbekblblaacjajgbbabebb
こっから2ポイント削るなら何削るのがいいかなー？
スパークとスピアを削れってのは無しで頼む、両方とも好きなんだ
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 09:41:51.09 ID:gfbR3dbj
7セット揃えた話なのかこれは
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 09:43:54.50 ID:5IfIjmOD
>>217
3ポイントオーバーしてるがな
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 09:44:02.22 ID:W6cEJJAl
2ポイントじゃなくて3ポイントだった
あ、火は52,氷は37%ってステです

てかなんかインジェクが妙に強い気がするんだけどこれ本当に一発24%なんかな
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 09:44:16.15 ID:Gm9eP31W
数字は左がステ、右が強化値の最大（どちらも9で比較）
60E杖　831 1677 知力-117
GDU杖　606 1209
差　225+468=693

60Eオーブ　1554 2620 知力-166
GDUオーブ　1446 1889
差　108+731=839

合計693+839=1532

GDU7セット効果　魔攻413
GDU4セット効果　知力249
GDU潜在の杖オーブ合わせて魔攻5.8%分
魔攻は低めに11000程度と考えようか
潜在の効果は約638
7セットの413と潜在効果の638を
1532から引くと481
ここからさらに知力が落ちた分を引くと･･･
もういいよね？あんまり笑わせないでくれ
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 09:46:29.32 ID:5IfIjmOD
途中で送っちゃった
俺ならエッジ6、シールド前提にする
5ポイント余るから、イグニを11
ただ、シールド紋章入れてる人なら、シールドは振った方がいいんだろうけど
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 09:59:30.18 ID:nyobo7eF
>>211
難易度は関係なくはないな。
「GDU10が4人集まれば十分クリアできる難易度だからわざわざ60Eにしなくてもいい」
って考え方は間違えではないと思ってる。
寄生がイヤなら募集で絞るなり、身内でいくなりするしかない
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 10:01:41.72 ID:nyobo7eF
>>217
俺も>>222と同じにするかな
つけている紋章とかスキルの好みにもよるけど
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 10:11:13.90 ID:W6cEJJAl
カット紋章ついちゃってるからシールド下げるのはきついという・・・
エッジＥＸはやはりいらない子なのか・・・使いやすくて好きなんだけどなぁ

エッジＥＸ下げる方針でちょっと考えてみるーありがとう
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 10:12:16.06 ID:R7iR2Z9k
>>221
何で60エピだけ無潜在でしかも冠詞なしなんだよｗｗｗ
都合のいい事書いてやっとそれかよｗｗ
ちょうどいいからSS貼ってやるよｗｗ
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 10:16:00.26 ID:5IfIjmOD
>>221
お前、一回これまでのレスを見返してこいよ
根本的に理解してねーよ
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 10:17:53.90 ID:5vIP/LFC
GDUとか持ってない下流層なのでギガ3部位に60エピでやっていこうと思います
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 11:20:41.41 ID:sIiBca+M
GDU1010から トライバル1010に変えて紋章も究極以外は全部60E、防具も2箇所60Eにして冠詞も付けて潜在も武器は火氷防具は知体HPこれでどうなったと思う？
込み火力が2千上がって防御が10％位上がったよ。
ここまでに掛かったGはシュパン代含めて5万G以上・・・
GDUの武器防具売ったけど1万Gちょいにしかならなかったよ、自分の失敗からだけど冠詞2来るまでトライバルに変える必要は一切ないと思う。
固定のメンツが全員60になったときにGDHC行ったら余裕で強烈とれたは、ちなみに装備変えてた人0
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 11:22:28.24 ID:RIpBYEug
>>227
お前は何？60エピ叩いて装備してるから必死にGDU否定したいの？
メインサブGDU＋10だけど60エピに乗り換える価値を見いだせないんだわ、どうしたらいいと思う？
セット効果や潜在等見ても60エピ()なんだけど
生産装備揃うまでGDUで事足りるし普通の60エピって価値あるの？
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 11:34:25.10 ID:u9DbxcZB
アビスで拾って職石余ってたら叩いてみて、運よく１０やら１２までいけたら変えりゃいい
火力そんなに変わらないとしてもCTは60Eのほうが高かったべ、たぶん

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 11:38:59.54 ID:A4SEmmWB
>>229
もし覚えてたらでいいんだけどちょっと教えてくれないか
装備そのままで紋章だけ60にしたらどのくらい火力変わる？
うちの固定もGDと60ネストで特に不満ないから装備は後回しにしたいんだよね
装備と紋章ランダムに変えてったってことならスルーしてくれ自分で計算できないかわいそうな子なんだ

エピの火氷で禿げ上がった記憶が新しいだけにエピに手を出すのが怖い
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 11:40:06.48 ID:R7iR2Z9k
んで冠位Ⅱが来たら必死に叩くか手のひら返すんですねｗｗｗ
わかりますｗｗ
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 12:15:00.55 ID:nBZ1AsQm
冠位Ⅰの時点でそこまで必死に乗り換える必要があるのかっていう話をしてるのになんでそういう煽りしかできないの？冠位ⅡきてもGDUでいいって言ってる奴がどこにいるんだよ
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 12:18:20.71 ID:Y2Reha3I
60Eは冠詞Ⅰ防具の知力低下が意外と大きいからね
全身GDUのメインサブ1010から、武器だけ60E1010にすると込で1ｋ弱上がる
ただ、全身パレリナだと込で600弱下がって、トライバルだとFD抜きで込1100程上がる
FD積んでる人がFDも含めるともうちょっと上がるかな

防御面の重要性をどう捉えてるかで人によって判断が変わってくるかもね
せめてガチガチになるほど硬くなってくれればわかりやすいんだが

冠詞Ⅱを見越してトライバルの準備を始めたい人は多数だと思うけど、
そのタイミングはそれぞれの資産と相談することになるし、
今の素材や出来合い装備の値段を見ると、
コストが高すぎると判断する人のほうが多いってのが実際のところじゃないかな

今準備できる資産のある人は今準備に入るのもいいと思うよ
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 12:22:40.06 ID:R7iR2Z9k
冠詞Ⅰがどうの冠詞Ⅱがどうのの前にどっちも結局60エピだからな？ｗｗ
乗り換える必要がないとか行ってる奴は結局行き遅れに間違いはないんだよ
今60エピ乗り換えてる連中が冠詞Ⅰで止めて置くわけでもないしなｗｗ
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 12:24:36.18 ID:Tj9iASkQ
なんでそんな必死なの６０エピ高値掴みしたの？
自分はメインサブ６０エピ＋１０だけど別にGDU＋１０以上なら乗り換える必要ないよ冠詞もまだIまでだし
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 12:33:05.11 ID:BzeAbGrq
つい今さっき+9　火知力敏捷潜在オーブが400gで売ってたから有難く買いました
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 12:35:36.10 ID:7aIYD3hG
60キャップのドラゴンネストへはGDL武器に60エピ生産防具冠位Ⅱで挑む人が多くなると思うから
先行攻略組みだって自負がある人は今作っておいても無駄にはならないと思うよ
俺は全身GDU冠位Ⅱで60ネスト攻略できることが分かったから、今は全く魅力感じないけどね
素材供給量が増えて相場が落ち着いたら作るつもりだが
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 12:46:30.91 ID:7bTwANCx
何このスレくっさ
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 13:59:47.43 ID:m2bgvpqF
今現在６０エピに換装するのはかなりの金持ち。
６０エピ冠位ⅡがきてもＧＤＵのままは寄生。もうこれでいいよ。
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 14:16:53.38 ID:sIiBca+M
>>232
4セット作って武器に1箇所冠詞付けて紋章５０Eの時に確か1K位上がってたと思う
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 14:23:34.77 ID:pZ0NZQTc
言い方の問題じゃね
強さ的に微妙だからって人とコスパ的に微妙って人いるけど
結局強さ的に云々言ってる人もコスパが割に合わないと思ってるからでしょ？
強さしか見てないなら例え微差だろうが上がるなら変えない理由はないのだしさ

それを強さ的にも大差ないだの変な言い訳するから噛み付かれてるんじゃない？
正直にコスパ合わないって言った方が丸く収まるかと
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 14:26:55.19 ID:fe4bLqbQ
素の60エピ9と10にしたけど、女神の涙と連合で買ったから初期費用はゼロ
メインは３本、サブは２本くらい折って両方+9にして、片方売って得た利益で+10買った
差額が1000Gくらいで、強化費と職石代合わせて出費は1500Gくらいかな
それでも、元がGDU+8だったから2.5K強上がったよ
ただ、GDU+9～10となると少し体感するのは厳しいのかな？

ウンディーネそんなにたくさん手に入らないから、トライバル作るの難しそうだな
冠位Ⅱが来たら、防具も一式変えて、あとそのままユニーク実装まで金貯め続けるのも
アリかなーとぼんやり思っている
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 14:57:02.00 ID:s/1lIhwU
ウンディーネより問題なのはサラマンダー
ウンディーネ取引所見ればわかるけどネルで今15gとかになってる
サラマンダーが出なさすぎ、高すぎでやばい
まあどちらにしろ作るのは難しい
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 16:10:57.59 ID:yb299T64
エレかFUどっちか迷ってるんだけど狩り強いのどっち？
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 16:48:00.51 ID:Q8YoYiBr
>>246
ソロならセレ
PTなら他のメンバー次第
PTで自分で火力出したいならセレ
廃火力装備ならエレもFUどっちでも強い
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 16:51:34.01 ID:ZJpfIubj
マルチ荒らしに丁寧に答えてあげるなんてやさしいな
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 16:57:34.00 ID:yb299T64
>>247
ありがとう
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 18:07:36.13 ID:s2xuwtuW
60になったから意気揚揚と闘技場行ってみたんだけどさ
スピアの鈍足度合っていうんかな、あれ仕様変更あったか分かる人いる？
レベル上げるほど強まってたと思ったんだけど、今って全然強まってる気がしない
気のせいなのかな・・・
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 18:15:03.62 ID:pZ0NZQTc
＞エレメンタルロードスキル「アイシクルスピア」の氷耐性減少効果が発動しない。
公式
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 18:36:27.42 ID:gyrtg4hY
スピアというか氷スキル全般に言える事だけど
前のアベではスキルレベル上げる程鈍足率は高くなったけども、今はレベルあげてもほぼ固定なんだよね

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 18:57:01.03 ID:jjb9W1mA
どっちの言い分も分かるけど
>>226
お前ばかだろｗ
>>221のステが冠詞ありのステなのは持ってりゃ分かるし、
ユニークは武器に魔攻2.9%付くのも知らないのかよｗｗｗ
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:00:19.27 ID:s2xuwtuW
>>251
氷耐性減少効果って耐性減少中に氷ダメージがアップすることだと思ってた。
鈍足度合のことなんかな、どうなんだろ。分かりにくいよね。。。
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:02:26.05 ID:s2xuwtuW
>>252
連続してごめん。
やっぱり気のせいじゃないよね。すいすい動かれるなって思って。
とりあえず今のところレベルを上げてもあまり変わらないっていうのは事実なんだな。
二人ともありがと。
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:12:50.44 ID:2P6/Wc82
スピアは7で鈍足状態Maxな感じだね。
スパイクは仕様見ると7と11では0.3秒変わる。
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:15:02.70 ID:VlSlZLOT
セレアナ気になって結局2キャラ目作ったけどアバ値上がりしてんなーゴミOPのMアバが2倍近い値段になってるｗ
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 20:26:47.16 ID:u9DbxcZB
最近アバあほみたいに高いよな
7倍期間でマセ作ってみたけど、脚アバの物理高すぎで買えないぜ
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 20:51:12.14 ID:gQyEAEs6
アバ売るより、シュパン売ってる方が効率いいしね
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:18:35.76 ID:TZ9ebbSz
ジーニアの腕って片方素手だったっけ？
なんか左右非対称のアバってのもわからなくないけど、
素手ってださくない？
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:22:16.69 ID:aTvGSL8A
ジーニアスがダサいからどうでも・・・
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:25:19.10 ID:Tj9iASkQ
レアはロングドレスとメタルデビルが良いかなって感じ
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:27:13.84 ID:ohYV/s6U
エレならやっぱアルバペタル青だろ
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:33:42.35 ID:TZ9ebbSz
アルバ青高いのよねー。
一時期揃えようとして2箇所で終わった。
ロングドレスは白はいいけど、紫は完全アチャのキャベツよね・・・
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:35:44.01 ID:8UjOcMGB
胴なら白の白孔雀と赤のジーニアスが好き
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:43:56.42 ID:HCZQNj3Y
皆さんスキルスロットどんな感じでいれてますか？

使用スキル多すぎて参考にしたいです＞＜
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:51:31.45 ID:fe4bLqbQ
１ページ目
1,GS　2,エッジ　3,ふれいむ　4,FB　5,ぽいずん
T,いんふぇるの　G,火壁　B,すぱいく　6,FF　7,GW
２ページ目
1,火鳥　2,炎道　3,グラビ　4,イグニ　5,インジェク
T,ブリザ　G,アイスバリア　B,火盾　6,メディテ　7,ボルテ
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:59:54.33 ID:Tj9iASkQ
１ページ目がフレイム、ポイズンだと・・・
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 22:04:29.83 ID:aTvGSL8A
メイドババちゃんが一番かわいいにきめってるババ
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 22:42:47.38 ID:kmRAP18p
Q:GS 1,インジェク 2,エッジ　3,スパイク 4.GW 5,FW　6.FF 7.箒 E:FB R.チリング
Qアイシフ 1.バード　2.(イグニだったけど切った) 3.インフェ 4,SWだったけど切った 5,シールド 6,グラビ 7.ブリザ　
E:（ぼるてだったけどきった）R:バリア
スキルミスって出すと怖いのは7におく
271 ：266：2012/08/06(月) 00:59:07.14 ID:KEpWa5py
>>270
()まで使って自己主張きもい
正直そこまでのは求めてない
それに67まで数字残してる時点で論外
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 01:08:12.34 ID:wuS32dRq
１～０までのままだけど問題なく使えてますん
結局は慣れってやつです
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 01:22:34.13 ID:R972sFHC
スキル多いっていったから最多のときの書いたんだがな
まあ切ったとかまで書く必要はなかったけど
そして、お前の指の長さや押すボタンの好みなんてしらんがなｗ
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 01:29:17.80 ID:meF6VGQh
わざわざ丁寧に書いてくれた人にきもいとかどんだけだよ
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 02:04:05.41 ID:q6VbEWZF
さすがに、これは別人じゃない？
聞いてる本人だったら痛すぎるぞ・・・
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 02:12:43.43 ID:h7zXFVzj
>>242
ありがとう参考にするわ
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 02:49:04.47 ID:Cc5CzpBL
私は6～0に配列してあったスキルはQERFCにしています。
①ページ目は火スキル、②ページ目は氷スキルにしています。
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 03:28:03.60 ID:+RwVBzBw
>>221
これ合ってんの？
ギガ3セット残すにしても、合ってるなら60エピ（笑）なんだけど
トライバルとか糞高いのに1000も上がらないんじゃね・・・
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 04:06:58.28 ID:8cwNjOMF
>>278
ギガを使うならそもそも前提が変わる
セット効果の魔攻は無いものとして考えるから、差はもっと広がるよ
あくまでフルGDUで、武器とサブ武器の潜在が理想通りに付いてる場合こうなる
ついでにCTも結構差がある
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 04:59:44.25 ID:+RwVBzBw
そうか・・・んでも知力下がる分も考えると
トライバルのFD考えても1000上がればいい方なのか
トライバル作ろうと思って素材あつめてたけど普通にゴミじゃねーか・・・
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 05:18:40.06 ID:wvNQt/lL
トライバル5セット作って装備したけど
FD抜きで2k上がったよ
交換箇所は、頭脚腕靴オーブの5箇所

これにFD分も乗るし、少し硬くなれる
オーブ火氷つけるのにはちょっと禿げた
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 05:29:29.75 ID:+RwVBzBw
>>281
オーブは同じ強化値っすか？
防具が防御力上昇のみ、火力ダウン確定って考えると
オーブとセット効果の魔攻のみでFD抜き2000上がるとは考えづらいんだけど
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 06:01:33.40 ID:8cwNjOMF
>>282
GDU4ギガ3からトライバル5その他2(恐らく杖は60E)にしたんじゃないのかな
ギガ3＋紋章で得られるFDは60ネストでは8％程度(もっと低いっけ？)、に対して素魔攻はフルGDUに比べてダダ下がり
FD抜きで計算するなら、セット効果の魔攻と強化値の差分から知力283の上昇分を引いた値がダイレクトに属性にかかってそんくらい上がると思う
ついでにいえば、強化値を伸ばせば伸ばすほどGDUとエピの差はでかくなる
9の段階では1532差が、10になると1668。大した差に見えないかもだが、属性職で100の差は地味にでかい
ちなみにこの場合、FD込みで計算しても差はほぼ変わらない。ギガ3のFDとトライバル4のFDがあんま変わらないから
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 06:05:08.83 ID:8cwNjOMF
あ、計算間違った
9の段階では強化値の差は合わせて1532、10になると1842だった
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 06:06:17.88 ID:wvNQt/lL
>>282
オーブはGDU10物魔火氷→トラ10知火氷
スタッフと胴はGDL
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 06:15:50.06 ID:8cwNjOMF
分かりづらくなったんでまとめる

トライバルのセット効果の魔攻
＋
強化値の差分
＋
（トライバル防具の知恵補正＋その他の防具の知恵補正＋セット効果知恵）－(GDU防具2か所の知恵補正＋ギガ3の知恵補正＋セット効果知恵）
－
メインサブ合わせた知恵補正差分283の魔攻上昇値


これに属性をかけた値が、最終差分かな
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 06:24:14.79 ID:+RwVBzBw
>>285
ども。それでそんな上がるんですね

>>286
あんまりステ計算とか良くわかってないんですが
GDU武器潜在の魔攻2.9%の差分ってどのタイミングで計算してるんですか？
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 06:28:54.24 ID:8cwNjOMF
>>287
ごめんｗ
書き込んだ後でそれ入れるの忘れたことに気付いたけど、さる食らってたｗ
てかGDLか・・・、それじゃそもそも計算そのものがかわるわな
スレ汚しスマン
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 06:50:11.54 ID:HScBQA6f
平日の2:00～6:00に長文書いてる奴はニート確定だな
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 07:16:28.06 ID:FTD2l/W8
最近エレはじめたんだが魔攻腰ってめちゃ安いのな
セレでもエレスでも両属性使うんだから魔攻でもよさげな気がするんだが全然違うの？
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 07:27:55.25 ID:KEpWa5py
マジレスすると倍違う
火攻撃は15％も上がるのに対して、魔攻はその半分しかない
んで、エレやってけば分かるけど、火スキルの火力がやたら高いから、氷属性攻撃はわざわざアバター枠まで割いてイラネと言う事になる
氷スキルは火力的にアレなだけじゃなくて、氷属性上げた所で凍結や鈍足の効果に変化がないという事もあって微妙
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 07:34:00.00 ID:FTD2l/W8
そこまで違うのか・・・
一応魔攻つけとけば格好はつくかと思ったがダメかｗ
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 07:34:38.55 ID:2V6k3TX4
全体通したらそこまでの差じゃないけどね
火だけで見て142が150になる程度の差で率にして約5%
金欠の内はコスパはいいと思うよ
お金溜まって火アバ買ったら売ればいい朱印代いらないし
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 07:41:50.59 ID:FTD2l/W8
お二方レスありがとさん財布と相談してから決めるわ
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 07:45:14.09 ID:jMs5lo4Z
>>289
おっさん、今大多数の若い奴らは夏休みだ
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 07:46:07.89 ID:Xvcuyrpo
属性強化は固定値に乗る
魔攻％は固定値に乗らないって前にこのスレで見た気がする
今固定値かなりでかいしね
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 08:33:05.59 ID:HScBQA6f
>>295
夏休みの連中が御託並べてたのかｗｗ
説得力皆無だな　特にID:8cwNjOMF
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 08:42:13.96 ID:d27Bfuji
新参多いな
固定値に乗るなんて周知の事実なのに
テンプレにでもいれた方がいいんかな
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 08:44:10.60 ID:oblsTpno
夏休み学生であれなんであれ、ちゃんと自分なりに考えてる奴の方が、どこがおかしいかも指摘しない煽るだけの ID:HScBQA6f　みたいな奴よりマシだけどな
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 08:48:42.00 ID:d27Bfuji
ID:R7iR2Z9kがキチガイだな
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 09:18:04.90 ID:bwWYcJ8e
エレスレって実質脳筋プレイヤーしかいないからろくな検証出ない割に、プライドだけ高いからすぐ荒れる
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 10:05:25.15 ID:q6VbEWZF
>>300
正解
文章に「ｗｗｗ」を使う奴は、ウジ虫君確定
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 11:43:29.40 ID:wPmAKJNl
チリングM+技巧の人いる？

いたらどれくらいの火力でどれくらいのダメ出るか聞きたい。
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 13:58:21.21 ID:L3XCC9iG
氷エレスでソロや４人ネストがメインならオーブの冠位は魔力も有りなのかな
今迄通り知恵でもいいんだけど、アプデ後はＣＴの確保が難しい・・・
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 14:13:46.83 ID:avX7J0Nk
60相手だと全然出ないわ
CTOP無しで60エピック武器付けて16K（約48％）
冠位Ⅱが来て装備諸々換装＆紋章更新でもせいぜい60％が関の山だな
必殺リング用の空きも怪しいし
CTOPが買える日なんて天変地異でも起こらないと来ないしな
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 14:51:11.02 ID:7cF/VH3r
FDOPそろえるよりCTOPのほうが断然楽だし
とりあえずレア紋章のCTOPでCT稼ぐわな
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 14:52:53.34 ID:tBtNnE9B
敏捷上げたりするよりは知力上げた方が確実に強いよ今
ただダメージが2倍になるCT率なんて飾りよ
レジェンドリング付けないなら必殺もいいかもしれないが、相変わらず買えるならレジェンドリングの一強
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 15:22:40.46 ID:avX7J0Nk
レジェは火氷のみならず、魔攻4%近くも美味しすぎるよなぁ
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 15:24:17.11 ID:opcnmo0j
ダメージが2倍になるのが飾りなら何倍になれば飾りじゃなくなるの
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 15:36:51.29 ID:tBtNnE9B
>>309
計算してみたらいいじゃないか
CT40%を50%にしても攻撃力が1割上がるわけじゃない
CT抵抗の問題もあるし、魔攻落としてCT上げるのは非常に効率が悪い
PTのCT率上昇させる支援があることを考えると尚更だ
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 17:16:35.47 ID:ooNPus+v
>>309
以前は3倍近くになってたこと
CT数値1当たりのCT率増加が以前の半分であること
これら考えると微妙になるよ
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 17:35:42.92 ID:d27Bfuji
じゃあCTOP紋章より魔攻OP紋章の方がいいの？
値段から言ってかかる資金が違うが。

火力落としてCT上げるって訳じゃないんだし、何が微妙なのか、どの程度の計算した上で言ってるのか詳しく説明して欲しいのぉ
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 18:29:43.34 ID:GuEwx3yc
自分の素魔攻10000を敵のCT防御10％と過程した場合、
CT=36000の場合、自分の魔攻は18100相当になる。
つまり、魔攻を81％上げることとCTを100％上げることが等価となる。
魔攻10%に対するCT値を求めると下記のようになる。

　魔攻81%　 =　CT100% 　=　CT36000
　魔攻81% / 8.1　= CT36000 / 8.1
　魔攻10% 　= CT4444

以上の比率を元に紋章や武器の換装する際に上昇するステで
どっちが特か考えたらいい、詳細は人によって違うからなんとも言えねぇ。
ただ、紋章に関しては魔攻が138、CTが1193だからほとんどの人は
CTの方が得するんじゃねぇの、DDLアクセ出るまではって感じ。
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 19:07:28.12 ID:gXBtfcdk
GDL武器が出る気がしないからもう諦めて、トライバル４のギガ３にしようかと思ってるんだが
>>283みてちょっと迷ってる。GDU使ってGDL出るまで粘り続けたほうがいいのかね
というかもしかしてトライバル５のほうがよかったりするんか
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 20:04:12.78 ID:HScBQA6f
>>314
今GDLは叩くだけの価値ないと思う
強いんだけど、それ以上にエピの冠詞Ⅱが控えてるから、
叩いてもメイン武器だけにしたほうがいい
片方60エピにして加護つけるのが今のところ最強装備らしい（エンセスターを除いて）
メインGDL　サブ60エピ（出来たらトライバル）　防具トライバル
これがベストじゃないかな
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 20:27:56.33 ID:ivvCv6J3
スキリセ期限がせまってきてるから耐性減少について調べてきた
調べたのはエッジ・スパイク・フィールドでスキルレベルが高いほうが優先される
同じ場合は上書き処理される
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 22:11:52.98 ID:avX7J0Nk
防具トライバルは俺もいずれやろうかと思ってる
6,7セットにはFDがないし、トライバルの高強化値をゲットするには色々敷居が高いし
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 23:16:28.71 ID:l9vnQArQ
最強はレジェンド2のトライバル5じゃないの？
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 23:36:58.27 ID:M+5T/9vt
>>313
紋章に限ればCTOPは悪くないな
CT足りないからって疾風冠位とかつける奴はどうしようもない阿呆だが

>>315
武器は魔攻4.31%火氷8%がついて、簡単に12まで上がるGDLにエピが勝てるわけがない
加護冠位なんか目指すべきところはソロじゃあるまいし他職に任せておけばいい
60エピ12以上にする根性があるならいけど10止め程度はお話にならん
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 23:55:02.82 ID:Uma14peg
揃えるのはヘルモードきてからでもいいよ
こぞってH入場券取るためにネスト行く人が増えてくる
あえてヘルモードは行く必要はない　防御が足りんくて焦って60E揃えたらボンビー一直線な
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 00:07:41.79 ID:sRPv6Ojp
GDL運が無い俺の場合は、トライバル７SET揃えてHC行き続けて
メインサブ拾ったら交換って流れがいいってことね。さんくす
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 01:19:48.78 ID:zxtjIJjU
揃えるのは○○からでいい～
とか言ってる人いるけど、その時になったら高騰して愚痴愚痴言わないようにね
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 01:43:08.43 ID:1cQvLFcI
今は時期が悪いとか言って妥協装備繰り返す奴は一生強くならない
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 01:46:45.67 ID:6L09ddt5
別に一般層から抜け出して廃層に行く必要はないしな
GDU8.8のサブでも野良NGDのPTじゃトップクラスの装備の時だってあるレベル
廃層を目指すのか一般層のトップグループを目指すかの違いだろ
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 01:50:18.39 ID:CQ1MIrLk
323に同意
今60エピ強いって進めてる奴は雑魚。一生強くなれない奴らだ
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 01:52:25.19 ID:6L09ddt5
>>325
ワロタｗ
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 01:56:01.99 ID:JHs/p/Jk
>>325
見苦しいｗｗ
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 03:12:50.70 ID:Yvuvzm1T
トパーズよりオブシディアンの方が高いという謎減少が
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 05:59:43.60 ID:Lt0MIxuZ
>>325
お前、なかなかダサいな＾＾
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 11:27:01.92 ID:6hx1ilE0
もういいじゃん
最近GDU買っちゃったアホはだまって情弱っぷり露呈してろよ
強化済みのGDUがこんだけ露天ならんでるのはそれだけ生産エピに乗換えが進んでるって事だろ
６０エピもコスパ最強だし、サブの装備にはもってこいだわ
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 11:31:52.87 ID:JHs/p/Jk
にゃあ；；
古びた袋売ってにゃあ＠ネル
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 15:04:59.04 ID:jL3mLqpD
それでみんな今日期限だけどスキリセしたか
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 15:22:01.91 ID:o22tQOyo
６０エピがコスパ最強って？素材売りたい人の情報操作にしか見えない
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 15:27:46.63 ID:iadftfPx
>>333
ここでいう60エピはセット装備じゃなくて、アビスで落ちたり涙とかで交換できるただの60エピだと思うが。
素材で作る方はコスパ最悪のレベル。
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 15:38:35.94 ID:2bRW2w0T
でもセット装備なら次のドラゴンネスト攻略までずっと使えるだろうし
GDL12持ってない層は作っても損はないと思うけどな
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 16:01:24.37 ID:jzWg0BIT
しかしこのトライバルセットのセット効果の微妙さはなんとかならんのかね
2セット　体力103
3セット　魔攻359
4セット　FD276
5セット　CT1034
6セット　HP4397
7セット　魔攻502

FDなんか上限上がったから、紋章OPで稼いでない層にとってはゴミみたいな効果だし、体力やら魔攻やらCTやら2倍あってもいいと思うわ
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 19:55:49.56 ID:o22tQOyo
>>334
なるほど、理解しました。
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 20:12:12.85 ID:xogJOe0j
４０スキルのレベル上げた？
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 02:03:33.25 ID:XrbcVi47
箒ってボス戦だと円周上に動くと攻撃に当たりやすいよね？うまく前後に当てるべき？
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 07:42:34.67 ID:/hbIRMHp
移動したくない時は振り向き連打してる
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 10:56:37.37 ID:aoNdNvE4
いつも必死にマウスぐりぐり動かしてた俺の苦労を返せ
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 11:13:39.60 ID:mOKhVKw3
俺左手用パッドで割り当てるボタンももう全部埋まってるからいつもマウスぐりぐりだよ
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 14:01:25.48 ID:uFw9WYK7
いよいよ60アクセか…
みんななんのアクセつけるの？
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 14:12:22.92 ID:SDq+Mtzn
技巧かセットアクセ以外ないんじゃね
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 14:49:29.89 ID:H93qbuYE
お前らおはよう
昨日のスキリセで純氷になったわな
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 20:06:28.50 ID:lkcFQFuI
>>341
やってみりゃ分かるけど、多分マウスぐりぐりより酔うよｗ
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 20:43:41.28 ID:MwN4seEa
セレの人はエッジ列の氷スキルどこまで取ってる？
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 20:51:01.57 ID:4c2YDBv6
>>347
なにかと便利なのでスパイクまで前提でとってるね俺は。
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 21:08:47.45 ID:JanLIW3P
>>344
技巧かセットアクセかっていうけど60技巧も実装されるの？
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 21:11:13.22 ID:pQ4GEi8j
Hだから普通のエピアクセも実装されるだろ
そしたら60Lvの技巧アクセも作れるようになるはずじゃないかね？
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 21:34:43.24 ID:uFw9WYK7
箒技巧を作る日々がまた始まるのか‥
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 21:46:10.10 ID:9rHgpss5
Hモードはいつ来るのか決まったの？
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 21:47:31.50 ID:pQ4GEi8j
カーリーと同時、つまり13日
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 22:14:56.92 ID:uCuExl31
>>347
氷も上げてるからスパイク11まで
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 22:47:22.03 ID:r6ftc6AD
スパイクは何かと便利なんだけど、氷まで上げる余裕のない貧乏セレだから
最後のスキリセから氷列のポイント保存したままやってみてる
もしインフェEXが実用的かつスキリセが無いとしたら、その為のポイント取っておきたいんだよね
早く韓国で実装されて情報出るといいんだけど
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 23:20:17.97 ID:/hbIRMHp
火系列はほぼ前提の氷寄りエレスだけどFスパイクの使用率は下がったな
というよりPvEでは氷系列2次スキルあんま使ってない
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 01:16:58.10 ID:CGHqkutG
メンテで暇だからニコニコでエレ動画漁っていたけどエレストラは腐るほど
出てくるのにセレアナは０なのはなんでだろう？
GDHC８分動画はエレストラでNアクTAもエレストラ
言っちゃなんだけどセレアナって必要なくない？
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 01:40:44.88 ID:1WTqhC8Q
TA動画あげるようなプライドは火エレスやるってだけでしょ
最強職以外は必要ないとかつまらん奴だな
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 02:36:25.99 ID:+tOLgiKi
セレアナかエレスで迷ってるんだけど、
両方の特徴とか教えてください！
ネストとかでどちらが需要あるかとかもお願いします。
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 02:58:21.88 ID:E/HPaasq
>>359
セレアナ：ふんころがし、火力はある…火力はね
火エレス：氷+炎で最強
純氷エレス：希少種
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 03:07:56.69 ID:+tOLgiKi
>>360
セレアナが1番火力あるんですか？
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 03:51:49.99 ID:CGHqkutG
セレアナを選ぶと超テンプレのスキル取得で純火は超異端で存在しない

対するエレストラは火特化・万遍ないハイブリ・純氷と多種多様な構成
PTプレイにも狩りにも対人戦にも全てにおいて万能に対応できる

セレアナが魔力冠詞的な存在だとするとエレストラは知恵冠詞的な存在
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 04:11:40.91 ID:WHrZ9OgB
改変前までは、同レベルの装備前提の単体火力なら

火エレス＞＞＞セレアナ

だったけど、今は

火エレス≧セレアナ

くらいになったよね。下手したら火エレス≦セレアナくらいかもしれん
PT火力は比べちゃだめだけど
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 04:59:31.33 ID:edALDpLx
単体火力ってソロの話なら今も昔もセレアナのが強かったと思うけど・・
ソロ専ならセレアナってこのスレでも何度も言われてたよ
今は凍結制限とラーバのCT減やらFBEX強化やらで
ソロなら完全にセレアナだろ
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 06:16:52.13 ID:+EljdKlC
ソロ
セレアナ＞＞＞エレス
4人
エレス＞セレアナ
8人
エレス＞＞セレアナ

改変後、前みたいに大きい差はなくなった
金を掛ければセレアナは、かなり強いから
火エレスの廃達は、結構セレアナに職リセしてるね
金をあまり掛けられないならエレスが無難だろうな
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 07:17:06.18 ID:9JWckO/z
>>365
今の凍結倍率なら4人でもセレ＞エレスだわ
8人（てかGD）で逆転するくらい
SDじゃむしろセレのがつえーわな・・・
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 07:33:43.65 ID:MbyXPKAM
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1344465097/
あくろが立てたにゃ！
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 07:34:04.27 ID:MbyXPKAM
誤爆したにゃああ
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 07:34:40.73 ID:vqXI8JZl
火エレスも今はなんとかなってるけど、スキルのEX化が進めば流石に誤魔化しが利かなくなると覚悟はしてる
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 07:42:59.94 ID://6A+D/A
凍結セレ
純火セレ
どっちがつおいん？
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 08:07:50.39 ID:nV6xIOG3
凍結セレってわけわからん
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 08:08:15.71 ID:lLVvBaco
ところでスキル紋章ってなにつけるのがいいかな
セレアナでラーバ、ボール、バード、ロードあたりにしようと思ってるんだけども
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 10:17:21.13 ID:TBvWlL5Z
FB、バード、ラーバ、ロードでいいと思うけど
回避に不安があるとか保険用に欲しいなら炎盾ダメ減もありってくらいかな
全部避けられるPSあるならいらんだろうけど自分みたいなにわかエレだと割りと被弾しちゃうから結構と助かってる
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 10:58:54.14 ID:+tOLgiKi
50までソロで行く期だからセレアナにしようかな。
みんなありがとう～
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 11:17:41.62 ID:0ghGNiF6
>>359
ソロ～8人ネスト専門ならセレアナ。
PVPも考慮ならエレストラ。
セレアナの火力は高いのでネスト向き。
エレスはエッジEXがPVPで優秀。

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 11:36:03.58 ID:GnE9aXns
賞味エレスの凍結は上限が二重になったから微妙
火力でいったらソロも4人も8人も全部セレアナ優位
NGD程度なら全部のラウンド1ターンで終わるからそもそもセレアナでも完全凍結できるし
エレスが弱いとは言わないけどどっちが強いかというと間違いなくセレ
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 11:38:56.81 ID:GnE9aXns
エレスはPVPで強いね
エッジEXの鈍足はやばい
当てやすい使いやすい強い
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 13:44:24.69 ID:iiszW0Pt
それは周りが強いだけで、エレスorセレのどちらが優れてるという話にならないよな
装備も全て揃ったptならどっちでもいい
ダメージディーラーとして活躍したくて自己の装備の強化を極めるならセレがいいと思うよ
配布装備とか半端な装備で終わる気ならエレスやってたほうが絶対強い
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 14:00:02.77 ID:CHainR4z
配布装備ならどっちも弱いだろｗｗ
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 14:44:00.12 ID:lLVvBaco
>>373
あれ紋章つけると軽減率だいぶ変わるのね
試してみるよｔｈｘ
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 15:16:42.20 ID:TD7cngyt
凍結一重だとエレスのインジェクが時間長くて有利だけど、
二重だとセレアナ、エレスにあまり差が出ないんだよね。
結局共通のGW依存だし。PTだと凍結時間も短くなった。
エレはダメディーラー役だよ。
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 15:46:34.49 ID:4PJBBA6K
381が何を言ってるかわからない
凍結の仕様を理解してないのか
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 15:50:38.13 ID:TZQSZlzc
スピアが死んでポイズンが死んで箒が死んで
エッジスパイクも軒並みダメ下がってエレ×だったあのころに比べたら
セレだろうがエレスだろうがＰＴにはいれるだけいい
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 16:45:43.62 ID:m6tEauHf
>>381
訳がわからん。

インジェク＋別の凍結スキルができるからエレス有利なんだが？

それに、PTでの凍結時間は時間より前にHit数で割れるだけだから
凍結解除までのHit数が減ったというならわかるが
そんな話は出ていないが？
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 17:38:32.28 ID:CHainR4z
インジェクはクールまだまだ長すぎる

34秒て…orz
しかもスキル使い始めから8秒しかもたんし…
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 17:56:39.93 ID:Rsze9Xcc
ソロ以外の凍結は効果時間じゃなくて許容限界ヒット数で見るもの
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 18:01:44.90 ID:VPmdKkaP
そこでフリージングフィールドEXの出番となる訳ですよ
エレス先生の次回作にご期待ください！
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 18:15:32.05 ID:F+6eOcf0
今って凍結倍率が1.33のところが1.5になってるんだっけか？
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 19:53:57.32 ID:bsmEHFwo
手数が少ない氷エレスなので、FFex楽しみです。
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 20:55:11.63 ID:6I5PandI
2次職から3次職になる時って再びスキルリセットできますか？
今エレメンタルロードなんですけど我慢しきれずにショックウェーブ3取ってしまいました
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 20:57:56.45 ID:t4QR2Sq+
いいえ
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 21:09:31.70 ID:6I5PandI
マジですか、残念です
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 21:11:46.86 ID:x8cwiWGE
これがほんとの　ショック　ウェーブなんつって
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 21:18:37.87 ID:boHoGpUB
凍りなさい
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 21:19:46.43 ID:E/HPaasq
砕けなさい
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 22:20:15.16 ID:JxKRmWb5
燃え尽きなさい
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 22:46:11.98 ID:0tjmLUV6
灰になりなさい
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 23:16:43.84 ID:t4QR2Sq+
あったまにくるわねえ～
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 23:29:16.75 ID:osHCD5yx
ほーっほっっほっほっ
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 00:36:47.51 ID:tSUtp+Vp
ちょっと和んだ
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 02:41:27.80 ID:hrP2W9xc
いい流れに乗り遅れた
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 02:45:13.84 ID:t85m14Nf
今日もエレスレは平和ババ～
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 07:23:13.89 ID:EkkOMSur
今のエレスってグレイシャル20まで上げる必要あんの？
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 07:57:31.66 ID:UJvlVCS/
>>403
Lv上げるごとに氷結確率上がるからMAX推奨
ダメージ効率もそこまで悪くないしね
というかGS切ってまで他に振りたくなるスキルないような・・
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 09:06:22.64 ID:U5xGTzrP
>>403
一次で他にあげるものほとんど無いんじゃないか？
50や60前提で考えると１次のアクティブスキルなんてダメージディーラー的な
スキルにはなりえないから、他取るにしても副次効果目的だし１あれば十分。
（例えばポイズンのオブジェ破壊効果とかショックウェーブの雑魚ふっとばし効果とか。）

その中で、GSだけがLv上がる毎に凍結率が上がるからMAXまで上げようとするだけ。
貴重な凍結スキルだから１％でも確率上げたいしね。
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 09:14:09.40 ID:JacBRa6i
今氷エレスやる場合スキル構成ってどんなもん？
やっぱ氷エレスでもチリングは切って箒？
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 09:17:34.06 ID:7Pw5dkkr
どう見ても火エレスです
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 09:18:13.77 ID:JacBRa6i
ですよねー
氷エレスって選択肢が無いに等しいなこれ
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 09:19:14.76 ID:aorFQ4JB
純氷です
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 09:23:05.08 ID:xdjxwZvW
DD来たら主役になれるかもだ
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 10:17:49.93 ID:U5xGTzrP
>>406
対人か拘りでもない限り純氷は厳しいとおもう。
てか、氷エレをやりたくてデイリースキリセ期間中に純氷試して挫折した口。

今後、改善されたら氷エレに戻したいけど、それでもロードは１は取る。
８人ネストの緊急避難には必要だから。

今どうしても氷やるというならこんな感じで振ると思う。
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafaaaeffdebbbbbbaqlnebcjlgaabacebb
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 10:27:15.22 ID:JacBRa6i
>>411
でもやっぱりそれと下のとか比べちゃうよね

http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafaaaeffdebbbbekcqbnaacjlgbabacebb

厳しいなほんと
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 10:41:02.91 ID:UJvlVCS/
マナマス3振るくらいならスペルブロウ取ったほうがいいと思う
発動中無敵だよ
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 10:49:20.53 ID:JacBRa6i
ごめん一次のとことか全然見てなかった
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 10:54:33.09 ID:hrABGjjP
DDの事を考えると氷なんだけど
ヘルファイアがあるからやっぱ火有利なんだよね～
氷にもヘルファイア的なのオクレ！
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 10:59:06.89 ID:86pSV+rD
またその話かい
耐性減あるんだから十分だろ
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 11:08:39.55 ID:xdjxwZvW
マセアチャカリでCTは問題ではなくなるだろう
むしろ氷上げが重要に
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 11:22:09.24 ID:U5xGTzrP
>>412
で、そうなると、属性を火寄りにするか氷寄りにするかで迷って
ダメージあげるなら火属性あげるほうがいいじゃん
　　　　　　↓
どーせ火属性上げるなら他の火スキル上げたほうが属性あげてるしいいんじゃね？
ヘルファイアもあるし。　
　　　　　　↓
あれ？これって火エレスじゃね？　　＜　ｲﾏｺｺ
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafaaaeffdebqbbekblbbaacjbjlbaacebb

>>413
ごめん、スペルブロウ切ってるのはただのトラウマ。

>>416
使ってみればわかるが、耐性減程度じゃヘルファイアの代りにもならんよ。


419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 12:00:35.95 ID:gs7J5BSL
ただし火の強さはバニハンとEX超強化のセレアナには遠く及ばない
一次SP45の制限のお陰でセレもGSをM振り余裕でできてエレスご臨終
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 12:15:11.75 ID:+j1eM++3
あんな10ヒット程度で割れる氷なんてゴミっすよゴミ
ネストで実用に足る氷スキルはインジェクトブリザだけ
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 12:16:06.43 ID:gs7J5BSL
どっちもクールめちゃくちゃ長いじゃないですかあｗ
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 12:41:36.06 ID:TdsVbjKr
好きな方やればば
スキルツリー改変からMAX振りしやすくなったし、思い切って火壁以外は火スキルを切ってみた。火壁はどうしても囲まれた時とか氷レジストされる敵とかで不安だから切れなかった…
箒ないとちょい寂しいがエレスやっぱ楽しいです
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 13:00:02.29 ID:U5xGTzrP
>>421
だから、ブリザしか取れないセレよりインジェクのあるエレスがＰＴで求められるんじゃないか。
インジェク単体なら改変前よりＣＴ短くなってるから結構打てるぜ？
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 13:02:08.03 ID:gs7J5BSL
もういいよその話題飽きた
俺エレスもセレもどっちもやってるけど実質多重が制限かかるからどっちでも凍結は問題ないと思うわ
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 13:04:49.78 ID:hrABGjjP
>>419 でエレスご臨終とか書いてるお前が言うのか？ｗ
夏なのに寒いぞｗ
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 13:05:29.23 ID:Mr1UjkGb
これが凍結スキルです
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 13:10:15.66 ID:gs7J5BSL
ゆとりは煽りしか出来ないのか
無能世代わろちｗｗ
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 13:11:09.71 ID:aorFQ4JB
>>393-399
までの流れに戻ろうよ
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 13:12:01.05 ID:hrABGjjP
>>427
自己紹介乙＾＾
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 13:17:30.82 ID:+j1eM++3
まあエレスって限定募集はあってもセレを募集してるのは仕様変更があってからも殆ど見かけないし
プロKネスト箱狙いとかGDHCとか、火力を求められる場所では、結局エレス＞セレであることが世の中の風潮からも明らか
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 13:25:19.90 ID:gs7J5BSL
脳内風潮ｗｗ
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 13:40:36.54 ID:JacBRa6i
>>431
>>427
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 13:42:15.14 ID:LeryWE4g
今SDL3点の耳が箒のマゼンダ属性技巧なんだけど
60アクセきたらどう変えるべき？
耳だけ変えればいいかな？
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 15:12:23.90 ID:8PcZty80
流石にSDは全部60技巧に変えた方がいいと思う
セレアナならリングがCT属性のラーバ･火盾、耳が属性か知力型の箒、首がFBかイグニの知力型
これがオススメ
流石に60キャップでSDLは微妙過ぎるかな、とは思うよ
GDLなら申し分ないけどね
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 15:22:41.78 ID:+j1eM++3
指だけならSDLでもいいけどCT目的で付けるなら首はないな
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 15:29:09.34 ID:iJosrA48
60技巧首の敏捷OPで943　知力OPで849
強いなこれ
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 15:31:12.82 ID:WMjbgAlt
エレの募集は見るけど、エレスの募集って見る？
今はどっちでも良いのであればエレで募集。
火力だとセレアナ募集で出ているよ。
今時エレス募集しているようなPTリーダーは地雷。
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 15:33:59.99 ID:Uh8LvewI
そう思ってるてめぇが地雷
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 15:36:24.81 ID:aorFQ4JB
エレ＝エレスだっつってんだろ
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 15:56:58.69 ID:WMjbgAlt
50キャップ～始めた人は勘違いする人多いけど、
エレ=エレメンタルロードが常識。
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 16:02:24.49 ID:aorFQ4JB
(今は)エレ＝エレス
これでいい？
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 16:14:13.32 ID:86pSV+rD
今もエレはエレメンタルロードだよ
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 16:17:26.39 ID:iJosrA48
マジレスする流れかどうかわからんが
エレス=氷　セレアナ=セレだよね
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 16:25:59.83 ID:aorFQ4JB
氷＝エレス
セレ＝セレアナ
火＝セレアナ？火エレス？

…火エレスさんさすがやで
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 16:37:33.09 ID:9wRT3grj
火、セレ＝セレアナ
氷、エレス＝エレストラ
エレ＝エレメンタルロード
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 17:13:47.90 ID:eQ4cCwOz
そもそもエレ＝エレスだったらエレメンタルロードのことはなんて言うんだよって話じゃん
エレメとかエレメンとかエレロとでも言うのか？
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 17:16:51.91 ID:gD4Mefwk
まずGDでエレメンタルロード募集なんて書かないだろ　セレが募集されないからって僻まないでくれるかな
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 17:18:26.67 ID:U5xGTzrP
>>446
エロでいいじゃん。
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 17:29:06.78 ID:pKJGtThx
自分がエレス以外の職でPTLするときはセレでもエレスでもどっちでもOKという意味でエレって書いてた
まさかエレ＝エレスだと思ってる人って結構いるの？
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 17:32:57.72 ID:LdJOV/6k
正直どっちでもいいわ
俺もエレスセレ両方というかマジェスマ合わせてソサ4キャラの変態だけど、どっちも大差ないわな
気になるのは装備だけ
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 17:33:51.94 ID:hrABGjjP
普通は、エレ＝エレ系　だね
エレスを「エレ」って略す奴なんか、ほとんどいないでしょ
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 17:34:08.43 ID:86pSV+rD
エレス募集多いって言ってる奴は確実に勘違いしてる馬鹿
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 21:16:37.73 ID:Uu5Hw+Ay
エレス被りの緊張感がツライ
なるべくズラすようにお互い立ち回ってるのに、こ凍りなさい・じゅ純白の刃よとか、結局ハモる
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 21:53:47.43 ID:7ejd2EG2
>>453
道譲りダンスと同じような感じなんだろうなｗ
相手の動きを気にしてタイミングを見計らってたけど撃たないってことは先に撃てってことか
と相手も同じ事を考えたとｗ
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 22:00:03.32 ID:8PcZty80
セレエレス両方いるときはなるべくインジェクやブリザの時はボルテ被せてる
超絶ダメージ出て超きもちー
逆にエレスの癖にイグニ使われるとイラッ！！とする
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 23:27:02.06 ID:JInDajX/
>>455
イグニで１M↑でるけどそれよりセレのやけどのほうが強いん？
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 23:54:03.48 ID:8PcZty80
>>456
ダウト
イグニで1Mって100万！？
はあ？ｗｗｗ
GDL13･12メインサブ
FDOP紋章3つ、諸込42kの自分でもイグニで100万なんて出ませんが…
どんなチート使ってますか？
紹介するかSS上げてください＾＾
もう日付変わって逃げると思いますが＾＾；
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 23:54:22.12 ID:Uu5Hw+Ay
PT時、イグニは火鳥か箒以外は使わない方が無難だと思う
自分以外の着火でイグニ使ったら、使用後即自分も着火スキル使う
ボルテのフィニッシュを消す人が結構多いけど、確かにちょっと勘弁してほしい
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 23:56:38.53 ID:gs7J5BSL
イグニで100万ｗｗｗ
しかもエレスでｗｗｗｗ
出る訳ねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ見栄だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 23:56:42.85 ID:qjO1IlJV
まずはSS貼ってからですね
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 23:57:30.07 ID:gs7J5BSL
イグニで100万出てるSSまだー？？
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 23:58:47.00 ID:qjO1IlJV
GDL13･12メインサブ
FDOP紋章3つ、諸込42kの自分でもイグニで100万なんて出ませんが…

のSSまだですか＾－＾
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 00:00:26.27 ID:gs7J5BSL
イグニで100万だったらFBEXだと何百万出るんだよｗｗｗ
見栄でも流石に分かりやすい嘘過ぎるわｗｗｗｗｗ
一回イグニ打って頭冷やしてこいやID:JInDajX/ｗｗｗｗｗ
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 00:02:35.10 ID:7JvU2Why
>>462=456
携帯で自己擁護乙です
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 00:04:07.47 ID:qjO1IlJV
何言ってんのお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体何を擁護するんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 00:05:12.15 ID:gs7J5BSL
バフデバフ冠詞とか入れたら１Ｍくらい余裕でいくだろ
大体火スキルはセレナナだけのものじゃねえだろ
イグニされるのが嫌ならずっと凍結してろ糞アナ
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 00:06:53.05 ID:XBv+2tDp
>>457
ごめん
凍結２重入ってる時に100万です
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 00:22:19.38 ID:9w0ydQ9F
バフデバフさえしっかり入れてればアイシフですら100万でるんだから
それよりも威力の高いイグニなら100万余裕で超えるんじゃないか
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 00:27:56.28 ID:gb439OxK
まぁデバフ入ってりゃFBEXなんて150万以上出るしな
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 00:40:05.37 ID:402ElRaK
60エピ+10+10の自分ですらFBはペアでデイリーやGD1.6M出てるしイグニも1Mちょい出てるときがある
さすがに60ネストだと自分程度じゃFBぎりぎり１Mでるかでないかだけどな
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 00:47:52.20 ID:e0BB5Ba7
さすがプライドの固まり
SSが一つも出ない
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 01:07:02.56 ID:402ElRaK
日常風景なのにSSなんて取るわけ無いだろ
ミノやケルプラクティスだとデバフが入りきる前に敵が死ぬしな
もしかして万年ボッチか・・・
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 01:14:08.43 ID:80a5/+FO
日常風景ならすぐ撮れるだろ？ほら
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 01:15:53.26 ID:9w0ydQ9F
アイシフで悪いけどＳＳあったからはっとくね
ＧＤＨＣで1533ｋ出てる
イグニのＳＳじゃないと納得しないなら謝るしかないわ

http://mb1.net4u.org/bbs/dragonnest/image/323jpg.html
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 01:34:05.93 ID:ua+eZYjL
何で8人PTｗｗｗ
8人PTじゃなくて普通はソロでのダメだろ？？
他人の力借りて○○ｋ出たーとかはお話にならんだろｗｗ
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 01:38:44.38 ID:xIWZxDrW
他人の火傷を消す話なんだからPTでええやろ・・・？
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 01:38:47.78 ID:7JvU2Why
俺もこういう所のダメって基本的にはソロでの比較だと思ってた
8人PTでいいなら味方の技巧やらスキルレベルやら構成やらで全然違ってくると思うしね
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 01:40:14.73 ID:9w0ydQ9F
なんだ、ソロの話か
ソロだったらセレアナがエレスにイグニされてイラッとすることもないから
何の問題もないんじゃないか。無事解決だな
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 01:42:00.40 ID:GZjjwOjB
文盲か貴様
ソロでイグニ弱い方がPTでイグニ使われると迷惑という話だろうが流れ的に考えて
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 01:52:12.68 ID:gb439OxK
見苦しいわｗ
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 02:21:58.89 ID:xIWZxDrW
PT時イグニして100万出るから他人の火傷消しても問題ないわーって話じゃないのか？
その火傷は100万も出るんか？ってのが>456やろ？
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 02:49:56.16 ID:Gz1wxQ3C
>>479
何でイグニ同士で比べてんの…？
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 03:48:40.60 ID:060sVopJ
1Mが嘘か真かって話だったろ
後付け設定多すぎるｗ
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 04:29:55.75 ID:g0830eGn
エレスだけどＧＤとかでならイグニ金クリで100万↑ダメ出るよ
Lv50帯での火力50k弱くらいかな　素19.2k　火58%　FD63%
イグニM振りね

ソロでは見たことないね
485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/08/11(土) 07:15:06.73 ID:mryxwrQ3
イグニで１M↑でるけどそれよりセレのやけどのほうが強いん？

イグニとセレのやけどの話やな
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 07:53:55.29 ID:5ArUtPNA
スキルシミュの情報が正しいなら、ボルテの火傷ダメージはレベル2でも50894ダメ×5
それ以外の火傷は魔攻依存な上に一番数値の高いラーバでも魔攻30％+7000弱
配布装備くらいじゃなきゃイグニ＜火傷なんて到底ありえん
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 08:01:18.65 ID:mEHqu1gs
火傷ってイグニのためにあるんじゃないの？
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 08:08:37.96 ID:4SepEAg2
この流れでイグニと火傷のdot比べてんのはもんもう
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 08:22:18.47 ID:ua+eZYjL
>>486
ワロタｗｗｗ

流れを読めない人ってこういう奴のことなんだなｗｗｗ
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 08:37:48.84 ID:5ArUtPNA
ソロで100万出るかどうかってことなら、状況次第で出せる人もいるんじゃない？
今は敵の魔法防御でダメージ結構変わるし敵のレベル低けりゃFDの倍率も跳ね上がる。

どの敵でもイグニで100万↑出せますってんなら嘘乙だが
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 08:40:53.92 ID:N5sfrBMP
装備スキルレベル同じならセレのイグニと火エレスのイグニのダメは当然全く同じ
唯一違うのがバニハンだけだがLv2の発動率20％だと期待値は1.04倍

結論
好きにイグニして下さい
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 08:43:34.55 ID:Y0aeaQxq
セレエレスいるときの話だろし8人ネスト想定が普通じゃないのか？
ソロ100万はGDL12↑もって
FDカンストしてる敵に打たないとまず出ないなｗ
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 09:02:31.62 ID:BEl+uVkc
だったらお前等>456に答えてみろよ
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 09:11:31.83 ID:5ArUtPNA
今更なんだけど
>>455の文章ってもしかしてボルテを間違えてイグニって書いたんじゃ・・・
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 09:16:55.12 ID:eNp3BV7J
別にボルテ以外の火傷に使えば良いだけじゃん
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 09:38:06.97 ID:N5sfrBMP
仮にボルテの火傷だろうが高々5万程度の火傷なんて激しくどうでもいい割合
ってか自分以外に人がいる状況でボルテ()とかありえない
ダメ効率考えるならブリザ一択
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 10:42:45.16 ID:ftfSjbMn
セレならバニハン発動でそれなりに追加ダメージはあるだろ
っていうかHCでもなければ好きにしていいと思うが
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 10:44:18.15 ID:gb439OxK
>>496
8人ネストならともかく4人ネストならボルテの方がいい場合もある
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 11:39:30.40 ID:7JvU2Why
ボルテLv2は余裕で4人ネストでは最強

ブリザは8人ネストのエクセレ時には有効
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 13:38:34.30 ID:TZXwILHf
頭悪いセレアナ多すぎだな
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 13:51:49.19 ID:N5sfrBMP
ああ、こういう脳筋どもが4人ネストでもボルテ撃ってるわけね
同じPTで撃ち比べて見ればいい
よほどPT内の装備差ない限りブリザの方が余裕で減るから

ブリザ自体の倍率は自身の凍結の期待値込みで約2300％でボルテと一緒
ヘルファイアでCT率が多めにとったとして45％→90％になるとしよう
敵CT抵抗率が10％の時、自身CT率45％→90％の時のダメ上昇率は129％
ブリザ前にFFでも入れとけば130％
よってスキル単体でのダメ差は自分の装備の％差程度で火58％氷43％なら両者の差は約1.1倍
あぁあと一応火傷分()もボルテが勝る

仮にバニハンで+400～800％されたとしても他3人の凍結で増加される分の方が明らかに多い
>>497
ダメ効率を求めた場合、ね
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 14:00:45.48 ID:4SepEAg2
PT編成にもよるけど、タゲ持ってるならボルテ撃っちゃう
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 14:10:27.56 ID:kDVbtTgx
インジェクにブリザの倍率乗せるのが最強と信じてる
二重凍結確定で倍率乗った時の敵のHPの吹っ飛び方がやばい
あとどっちも長時間凍結持続させるから他職も最大ダメージソースを叩きこんでくれるし
ボルテはソロとPvP以外では完全に自己満足
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 14:34:11.07 ID:YMJrxiMw
インジェクにブリザの倍率のせるのってタイミングどのへん？
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 16:38:45.13 ID:eNp3BV7J
意図的にエレを貶めてるのかも知れんが、なんか天然臭いな
バグ技を全力肯定してその上ドヤ顔って・・・
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 16:56:25.41 ID:kDVbtTgx
GSにFBの倍率乗せたりとか、園児ならマインとかケミカルとか通常攻撃にデモリの倍率乗せたりとか、ボウならエクステにチャージ倍率乗せたりとか
基本テクニックじゃないのこんなもん
職スレでも誰も叩かないじゃん
使えるもんは仕様だよ仕様
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 17:34:57.68 ID:0C+4bvsn
あれって狙って使えるものなのか…
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 17:45:39.34 ID:402ElRaK
狙ってやれば3～4割できるから普通にテクニックの範疇だと思ってる
やりたきゃ前スレなり自分で見て自己責任でやれ
GSにFBの倍率載せるのも強いぞ１～２HITしかさすがにしないがな
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 18:48:45.01 ID:5ArUtPNA
かなり前からある現象なのに運営が不具合情報にすら載せてないものを勝手にバグ扱いしちゃいかんよ
どうしてもバグにしたいのならこんなとこで喚いてないで不具合報告でもくればいい
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 18:52:12.82 ID:eNp3BV7J
この人達、本気でこんな事言ってるのか
ちょっと信じ難いし普通にショックだわ
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 18:57:50.84 ID:01hSgLiZ
バグ報告されてない事象をバグって言っちゃうあたりお里が知れる。
単なるゲーム仕様です。
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 19:01:03.65 ID:Y0aeaQxq
>>499
それはエレだけの話だよな？
まさか他職含めて最強とか言ってないよな？
まぁ4人ネストでセレでもブリザ＞＞GSだけど
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 19:03:59.55 ID:b5Je6cgh
グレイシャルスパイクと比べてどうするんだよ…
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 19:53:56.84 ID:Y0aeaQxq
書き間違いくらいわかるだろと放っておいたら想像通りのレスがきてて噴いた
GSブリザは簡単にGSにブリザの倍率のるから
ボルテなんかとは桁違いだって書こうとしてたせいかミスったんだよ
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 19:54:16.69 ID:gb439OxK
>>501
実際やってみて言ってんのよ
改変のテストも兼ねて何度も60ネストの連戦PTで打ち比べた結果
PTメンバーが相当廃火力でもない限りはボルテが上だった
さすがに味方にFUが居たり、GDL12が3人居た時はブリザが上だったが
GDU8～9程度の普通の人らと行ったらブリザじゃ思った以上に減らない

まぁ味方のスキル回しが完全に一緒ではないだろうけど
少なくともボルテが勝つこともあるってことはボルテの選択肢も大いにアリってこと
属性値の違いもあるしね

てかちゃんと確認してないけど、ブリザってドラゴンとかのデカブツ以外に全ヒットするもんなの？
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 20:22:54.40 ID:tngoVy3I
煽りでは無くて普通に質問なんだけど
火力とCTはどれくらい？
俺は、改変後ボルテの紋章外してから
セレでも火エレスでもほぼブリザ撃ってるんだよね
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 20:35:55.50 ID:Tdo8jKZe
完全にボルテに脳内補正入ってるから議論しても無駄
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 20:39:18.66 ID:N5sfrBMP
>>515
だから属性値の違いもちゃんと火氷潜在にしてれば脚アバの分だけで1.1倍(200％強)しか差出ないってばよ
ボルテが表記以上出てない限り数字上ありえないんだわ
自分の装備どれくらいで言ってるの？

今なんてプリですら2スキルで1800％出せて凍結増加分は900％
ATK差考えても他が主力撃ったあとにブリザ撃ってるとかよほど撃ちどころ悪くない限りボルテが勝る道理がない
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 21:02:25.47 ID:gb439OxK
>>516,518
火力込み23kくらい、CT素で16kくらい
属性火55くらい　氷24くらい
>>516見て思い出したけどボルテ紋章アリだったわ

40スキル使う前にGWは入れたけど
可能な限り最初に撃つようにしてたから味方の主力スキルは凍結状態で入ってたはず
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 21:10:54.63 ID:YMJrxiMw
ＧＳにＦＢ倍率のせるのは、敵にヒットする瞬間か直前にためはじめればできるけど、インジェクはどのタイミングか全く分からん・・・
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 21:30:01.17 ID:5ArUtPNA
>>510
じゃあお前はイグニアイシフでカラハンの大魔法キャンセルもしないんだな
緑の玉がずっと残ってたりしてあっちの方がよっぽどバグっぽいが
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 21:45:07.22 ID:eNp3BV7J
>>521
明らかに表記％と異なる異常な高ダメージを悪びれもせず仕様と言い張る人と会話が成立する事などもう期待しとらんよ
あまりの良識の低さにただただ呆れてる
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 22:04:17.84 ID:Tdo8jKZe
あなたみたいな高貴な方がなぜこのようば場所にいるんでしょうか
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 22:06:05.03 ID:01hSgLiZ
良識が低いって…
日本語能力の低さにただただ呆れるわ
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 22:22:47.21 ID:KdxD30Td
ユーザーを批判してないで開発を批判したほうが有意義だと思うけど。

この現象って冠詞のより起きていると思うんだけど、
どこかで検証とかされていたりする？
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 22:24:11.71 ID:KdxD30Td
冠詞のより×
冠詞が原因で○
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 22:28:39.05 ID:Tdo8jKZe
冠詞なんて実装される前からあったし他ゲーでもよくある現象
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 22:33:55.38 ID:KdxD30Td
そうなんか
ボスラッシュベリン装備でやってできなかったから自分の中で冠詞による事象と完結していたわ
ありがとう
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 22:56:56.56 ID:pEY3H+ST
>>518
しかもブリザ自身の凍結もかかるから実質表記以上なのはブリザなんだよな
ボルテの出番どこにあるのか分からんわ
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 23:26:42.53 ID:dQzwSWH0
まぁソロアクビの頭の上なんかは、今でもボルテ打ってる

しかし敏捷職はCTだけじゃなくてCT抵抗も大分問題になってきたな
幸運付けとかないと、60ネスト以上のボスのクリくらったら致死量のダメだわ
ヘルモも来るし生命抜いてでも幸運は挿したほうがいい気がする
魔力　知恵　疾風　究極　致命　体力　幸運　鉄壁　当たりの方が無難なのかな
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 23:48:31.38 ID:dQzwSWH0
↑敏捷職以外
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 00:17:15.92 ID:4xdyKfPK
>>529
ボルテさんはアレだ、７０パーダメカットがあるからシールドとかと組み合わせて盾的な使い方を・・・
つーか火５２、氷１３の私のセレでもブリザのほうが強いような・・・
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 00:32:28.14 ID:zmKRXjtF
>>532
ヘルファイアがあるからソロではボルテ＞ブリザード
4人ではもう比べる必要もないけど、中断不可とダメ軽減無いリスキーなスキルだからプロKとかで適当に打つと死ねる
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 00:42:20.72 ID:1/8gRu/W
なんかGW一発で倍率上限いってない？
GS→GW→火鳥って感じでやってもGW→火鳥とダメージ変わらんかったんだけど
気のせい？
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 00:43:38.83 ID:Pqjbc1qM
ＧＳが凍結１００％じゃないのは知ってるよな？
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 00:44:43.74 ID:TaYsV1Sc
ボルテのダメージ
　(2274%+63617+火傷254470)*CT80%*1重凍結=6139.8%+858834.9

ブリザのダメージ
　(2047%+25447)*CT50%*2重凍結=6141%+76341

凍結とヘルファア考慮したとしてもボルテの方が圧倒的に強いです
エレスさんは魔攻1.2%で固定値782493.9をひっくり返せるんですかね
ＧＤＬ+15でも難しいと思いますよ
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 00:48:46.36 ID:1/8gRu/W
>>535
もちろん。何度かやってみたんだけど毎回同じダメージだったからさ・・・
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 00:50:07.29 ID:2dN0LJEc
ボルテの火傷にはどんなバフデバフも効果ないって
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 00:50:34.33 ID:2dN0LJEc
途中で送っちゃった

言ってなかったっけ？
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 00:55:17.17 ID:U78M7kJx
>>536
ワロス
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 01:02:41.01 ID:9b0x5788
スロットってどう配置してる？
12345に主要スキル入れてQキーをスロット切り替えにして10個使うとかでいいのかな
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 01:04:38.32 ID:wJFO3qU0
移動キーをESDFにして
2～5、WRAZXV
これが一番押しやすい
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 01:24:25.91 ID:icJuQowJ
>>536
そんな日が変わって1時間も経たないうちにドヤ顔で間違った計算書き込んじゃっていいのか
今日1日恥ずかしくてもう書き込めないぞｗ
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 01:41:47.04 ID:ngwZU1uQ
>>536
火傷にCT()
普通鈍足入れてから撃つだろ
アイシングマスさんが入っちゃったら益々差は開くな
ボルテの方が圧倒的に何だって？
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 02:10:08.46 ID:Pqjbc1qM
圧倒的に安全
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 02:11:49.08 ID:Moz7Nigw
圧倒的に安全だな確かに
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 02:33:56.06 ID:4xdyKfPK
つーか今のボルテを押すとか工作員かと。
最終ダメ２００パーの頃ですら総合的にブリザに負けてたのに、今の仕様のボルテとかどうしろと。
・・・まあそりゃギガボン()さんよりはマシだし強いけどさ・・・
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 03:49:13.85 ID:wIZ1QNz9
俺は昔の強いボルテの頃からよくスカって無駄打ちになって恥かいたからブリザしか使わなくなった
ブリザ中に全然削れなくてもそれはPTメンの責任じゃー
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 03:54:56.09 ID:6+FSb6tb
自分がタゲとってるPTだとブリザの間に死にかけたりするのが嫌だな
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 04:19:17.94 ID:AgKQatAi
ボルテが圧倒的とかいうんならせめて火50氷10％ぐらいで計算してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、FF込みでブリザ計算してねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 04:24:11.96 ID:LQJ8z0h6
今ギガボンさんの話関係ないだろ！！！いい加減にするなり！！！！
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 04:44:20.42 ID:8FkOsj07
どうしても聞きたいことがあるので話の腰を折ってしまいますが
属性職でメインサブを魔力加護にするのはありでしょうか？
CTが足りないので魔力冠詞にしてCTを稼ぎたいと思っていますが、
知恵知恵が無難なのかわからなくて・・アドバイスをお願いいたします。
ちなみに今はGDU知恵知恵です。
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 05:11:04.43 ID:Pqjbc1qM
一般人はＧＤＵの知恵知恵のままだろうし、今なら魔力加護もありじゃね。
冠詞Ⅱ来て乗換え始まったら、もっとＣＴきつい他職が魔力加護にするだろうから
エレは知恵知恵のほうがいいんじゃないかなぁとも思うけどね。
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 05:53:04.69 ID:cc5LpfOV
>>553
アドバイスありがとうございます。ID違いますが冠詞の質問をした者です。
知恵知恵にしました！
CTは辛いですが、アクセや紋章を60に変えて様子を見てみます。
アチャさんのオウルもありますし。
ただ、強化が99のせいかGD1010より火力が若干下がってしまいました泣
10まで叩ける人が羨ましい。
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 09:53:38.48 ID:zmKRXjtF
>>554
冠詞Ⅱでたらもっと火力は伸びるよ

しかしCT確保目的で魔力加護は大いにあると思う
現状魔力加護にしてるのはアティくらいしか居ないし、最近はエレで魔力加護付けてる人は多いな
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 10:08:22.48 ID:6+FSb6tb
プリも魔力加護が多いと思ったけどな
向こうも両知恵はエレが多いって言ってたし
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 10:10:54.18 ID:0bsffQH9
野良だと知恵が余って加護0とかよくある事
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 10:12:17.34 ID:9xnnTSfY
８人ネストで冠詞見て回ってるけど他職の加護が増えてる
ここから装備乗り換えが進行したらエレは知恵知恵安定だと思う
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 10:14:36.50 ID:1/8gRu/W
知力の効果が一番大きいのがソサなんだから
ソサが知恵知恵持つのが普通じゃないの？
プリとかが知恵知恵持ってソサが魔力加護持ったらステ効率悪いよね
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 10:22:53.50 ID:zmKRXjtF
>>559
魔力にするのは知力じゃなくて60エピ冠詞Ⅱで2000近くも違うCT目的
プリのCTとか、ホークアイオウルズバトハでの一瞬の昇華だけで良いと思うから魔力はいらないんじゃないかな
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 14:30:25.50 ID:hbCBl9kx
武器ってメインかサブどっちか知恵冠詞残しといたほうがいいんですかね？
どっちもGDLだと弱いんでしょうか？冠詞の仕様理解していないです、すみません教えてください
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 15:04:04.66 ID:beFQtWbs
片方だけ残すなら火or氷、最悪魔力のほうがいいよ
理由は
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 15:14:09.33 ID:hbCBl9kx
>>562
片方だけ残すなら知恵冠詞じゃなくてもいいんですね。
ちなみに片方だけ残すのと両方GDLはどっちのほうがいいんでしょうか？
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 15:19:56.04 ID:zmKRXjtF
>>563
もちろん両方GDL+12で揃えられるならこれに勝る物はないよ
ただ金銭的な都合で片方にするならオーブにGDL、杖に加護がベスト
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 15:45:36.61 ID:hbCBl9kx
>>564
なるほどー
金銭的には両方＋10ぐらいが限界そうです；ｗ；　強化費がこんなに高いとわ・・orz
アドバイスありがとうございます。
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 17:30:13.32 ID:icJuQowJ
>>565
せめて強化値ダウンがない11までは頑張っておけ
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 17:32:38.99 ID:hbCBl9kx
>>566
え！11までダウンないんですか！？
＋7より上は強化値下がる可能性がありますって書いてるから下がるのかと・・
がんばってみます！
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 17:34:34.02 ID:s7o2L63H
ドラゴネストアイテムシリアルコード
AXUJ-7KTR-J8XU-VEHG
どなたか使って下さいませ
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 19:51:44.25 ID:wIZ1QNz9
スレ止まってるからチャンスかと思ったがちゃっかり使用済みか
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 23:58:38.41 ID:1/8gRu/W
>>560
改変後のプリの火力は馬鹿に出来ないし（エクセレ中のプリはエレより余裕で上）
ヘルファイアのおかげでCTが確保しやすいエレと慢性的にCT不足なプリなら
やっぱりプリが魔力加護を持つべきな気がするがどうか
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 00:03:50.32 ID:icJuQowJ
>>567
レジェの話ならほぼダウンはないよ
エピの話なら7から下がる
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 00:21:33.66 ID:8MkmLUpP
イグニ1止めって微妙？
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 00:23:28.74 ID:4yC0l/YJ
取るならMじゃないっすか
取らないなら0で
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 00:38:33.83 ID:1CWQUcGQ
>>572
モーション長いからあまり使う機会ないにゃ
カラハンの掴みを止めたりとかにないと困る場面結構あるから１はあったほうがいいと思うにゃ
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 01:35:49.25 ID:LUEjzAMr
>>572
1でも取る価値あるよ
M振りか0かの2択とかはアホの考え
576 ：ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ：2012/08/13(月) 02:09:01.15 ID:D8//Zfnb
火エレスを作ったんだけどアクセは何がいい？
あとM振り推奨のスキルを教えてください先輩方
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 02:14:00.34 ID:igQRpkUd
アクセは予算次第、上げるのは火スキル
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 02:20:59.33 ID:G84zEcFt
M振りはロードとイグニとバードとFBは鉄板
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 02:33:23.75 ID:4yC0l/YJ
>>574-575
カラハンの掴み解除はプリがやることだし
1振りイグニとかエレ被りの時に邪魔なんですよね

まぁ個人の好みと言われたらそれまでですが。
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 02:34:46.67 ID:pyLhKQBr
へえプリがやることなんだ（苦笑）
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 02:36:28.02 ID:4yC0l/YJ
>>580
元々イグニ切りも多かったエレに掴み解除なんて期待してる人そうそう居ませんよ
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 02:39:44.95 ID:pyLhKQBr
あっ臭いのに触っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 02:47:41.30 ID:6kZ+9YSw
パラいるのに捕まるのはそいつがアホなだけだと思うけど落とすのにあるに越したことないだろ
邪魔ってことはないわな
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 03:52:08.94 ID:OLumM49p
イグニ1をエリ頭のときに使う方が間違い
1人のときかＳＡ破壊するときにだけ使えよ
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 04:00:34.09 ID:7EF04v+l
過去スレ読み返せ
昔から散々カラハンのためにイグニ１だけは取っとけって言われてた、誰もプリの仕事（）とか言ってない
別にいまさら落とす必要はないけど、今後またＳＡ破壊系くるかもしらんし１だけ取っといて損は無い
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 04:02:14.44 ID:R93atpx7
イグニはFBなみの威力でるし普通にぽんぽん使ってるなー
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 06:16:39.60 ID:qSrbNu+U
セレだがスパークＭＦＷ６かスパイクＭかで悩む…
ヘルファイアのらないけど使い勝手はスパイクなんだよなぁ
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 06:33:07.97 ID:UH169x93
俺のセレアナもスパイク上げてる
氷も46ちょいまで上げてるし使い勝手いいしね
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 10:12:14.67 ID:d2W8k/5i
昔はスパーク強かったけど、今は2HITで表記ダメになっちゃったから微妙
スパイクは11で大きく威力上がるしそこまででいいんじゃないかな基本
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 10:39:23.52 ID:XgKn116B
CTあげてたら強いけど・・・
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 10:54:46.07 ID:1CWQUcGQ
スパイクはモーション短いから11取ってるにゃ
エクセレ中でもぽんと置くだけで氷耐性下げれるから好きにゃ
ダメージもそれなりに出るしにゃ
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 11:57:02.85 ID:FEZ2H/rp
スパーク切ってるけど異端なのかね？
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 12:00:11.71 ID:1WIyhj5U
1でもあると便利だとお思う
てか１で十分、振るスキルたくさんあるから
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 12:34:22.98 ID:IKKjJSLl
イグニ使わないって言ってる奴はただ使いこなせてないだけ
火傷自然鎮火とか勿体なさ過ぎる
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 13:45:49.09 ID:7TwGiZ7A
スピアの耐性減少直ってるね
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 14:03:27.93 ID:BamnhocF
アイシクルエッジ16まで上げてる人いる？
いつも6止めなんだけどMだとどうかな
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 14:03:48.41 ID:0RIvoSzK
スピア直ったーー
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 14:14:52.61 ID:ji6Ptb6B
氷盾はだめか…
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 14:35:41.36 ID:ipOFsXPx
氷盾は一応アイシフすると分かる通り凍傷にはなってるんだよな
氷結に戻る可能性はこれでほぼなくなったな
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 23:05:37.29 ID:+3E4o6Zg
インジェクにロードとかブリザの倍率のせるのってどうやってやるん？
今まで一度も成功したことないんだけど
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 23:22:28.74 ID:1WIyhj5U
知恵のリリカネックレスぱねえ
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 23:25:54.22 ID:0RIvoSzK
知恵より技巧の方が上がる
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 23:49:45.47 ID:4AYGehgn
>>600
本当に偶然発生するバグだから、ねらって出来るもんじゃない
ギアマスのビッグメカボムはやり易いけど
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 00:55:46.66 ID:hiZZf4/n
>>603
そうなんだ、ありがとう
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 01:23:02.50 ID:6bg/sQrx
冠位の氷の効果って

攻撃が1ヒットすると20%の確率で追加ダメージ
再使用時間30秒

って文章は1回追加ダメが発生したらその後30秒間は発生しないってこと？
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 01:27:26.84 ID:28di7TNr
そうだよ
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 01:30:08.45 ID:6bg/sQrx
えーそうなの
微妙に見える…
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 01:32:44.92 ID:cOPPkiy3
60技巧耳の属性値は50と一緒なのか・・・
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 01:41:13.31 ID:etE4PiJ9
普通に魔力加護か知恵知恵でいい
属性冠詞は現状ゴミ
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 03:07:53.51 ID:y24v91qm
現状フレイムシールドって1推奨なの？
>>27の構成からフレイムシールドMにしたいんだがどれ削ろうか迷うな
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 03:26:35.44 ID:0/zflvYs
ダメ軽減よりSA目的で使うしな
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 04:47:51.65 ID:94n/fovF
自分は装備もPSも弱いの自覚してるからシールドM紋章にしたよ
60ネスト痛いし・・
当たらなければどうということはないって人は1でいいと思う
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 05:39:52.00 ID:DfHLZxzD
機械の体なんだし園児が園児召喚出来ても良いと思う
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 05:46:36.58 ID:0/zflvYs
>>613
【ドラゴンネスト】エ○...まで同じだから間違えたんだよな
615 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/08/14(火) 08:43:29.34 ID:cGcsZdfJ
tes
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 15:16:42.45 ID:w8vefyqK
>>602
技巧のリリカネックレスの知恵がかなり伸びるやつって大して知恵のリリカネックレスと変わらんしどうでもいい力が伸びるんだぜ？
なら知恵体力のリリカネックレスの方がよくね？
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 15:37:12.36 ID:W6vNPQAq
人によるかも知れんがスキルレベルが上がる利点を考えたら技巧のほうがいいと思う
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 16:53:02.41 ID:C9AXEVj8
どう考えても技巧の方がいいわな
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 16:57:25.26 ID:f5TjEatF
耳は技巧で、首、指輪はGDLじゃね？
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 17:41:17.43 ID:jMxnKSPs
G無くてGDLアクセ揃えるのキツイんだけど次に強いのってSDLかな？
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 23:18:49.31 ID:y24v91qm
アイシクルエッジってEXあっても6止め推奨なの？
Mにするにはポイントきついかな
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 23:22:04.28 ID:0/zflvYs
純氷「M振り+技巧こそ最高の快楽」
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 23:36:32.80 ID:i3q/pXMY
初期でも特に困らないから思い入れ次第だわな
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 01:39:13.10 ID:7HMUtwaa
【速報】アイシフで氷割らずにうてる
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 01:43:09.19 ID:pBjAyT8j
>>624
まじで？
イグニも火傷消えなくなってたりしないかな・・・
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 02:08:13.85 ID:7HMUtwaa
追加で検証した結果、
アイシフより高いレベルの鈍足を入れてたら
アイシフで状態異常が上書きできずに割れない
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 02:10:54.88 ID:dhC4qjOd
>アイシフより高いレベルの鈍足
日本語でおｋ
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 02:11:34.55 ID:fz7z4Lvf
これ便利そうだけどカラハン落とし失敗したのはこれが原因っぽいな
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 04:16:48.37 ID:bGNltoUx
ID:7HMUtwaaは日本語怪しすぎるな
マジで国語やり直すべき
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 06:42:33.40 ID:rqxqd9hm
レベルって言ったらスキルレベルしか無いから
アイシフのスキルレベルよりスキルレベルの高い鈍足スキルの効果中に氷結アイシフやれば割れないって事じゃないのか？
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 07:02:20.74 ID:5tUXmzop
どう見てもそうとしか読めない

627と629は今日1日書き込みできないくらい恥ずかしい奴等
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 07:05:45.45 ID:dhC4qjOd
氷耐性減少と同じで鈍足にもレベルの差があると読み取ったんだが…
恥ずかしいと言われたんでとりあえず書き込んでおきますね
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 07:32:17.87 ID:eAr2FUtF
【速報】アイシフで氷割らずにうてる

これの日本語が正しいの？
恥ずかしいな
恥ずかしくて草がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 08:06:20.38 ID:rqxqd9hm
>>632
アイシフの鈍足は上書きじゃなくて重複じゃなかったか？
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 08:14:56.47 ID:dhC4qjOd
>>634
>>626に上書きって書いてあったから…
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 08:20:11.04 ID:XaKBcahQ
そもそもアイシフの鈍足にレベルあるんかな？
アイシフに鈍足効果があること自体がバグ臭いし
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 08:22:19.48 ID:dhC4qjOd
…凍結チリング思い出したわ
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 09:23:40.02 ID:lLpe0i/s
なんという糞スレ
何だ、このドラゴンクエストのぱちもんかよｗ

こんなもんやってる奴居るのか？

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 09:55:36.00 ID:cKIdEncf
書き込むスレ間違ってますよ
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 13:20:57.20 ID:bGNltoUx
>>631の画面がブルーレイと聞いてやってきました
>>624と>>626読んで日本語おかしいと思えないなら小学1年生からやり直したほうがいい
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 13:30:50.25 ID:UbkMrFC3
はいはい、日本語云々はもういいから
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 13:38:28.43 ID:kQirheRA
必死にごまかす本人
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 15:11:55.66 ID:YC51sqP4
言ってる意味がよくわからねえ
結局どういう時にアイシフ使うと氷結解除されないの？
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 15:52:46.94 ID:Z8+IYcWs
>>643
アイシフのレベルが1なら、2レベル以上のエッジFF等鈍足スキルで鈍足入れてれば割れない。
同じく6なら、7レベル以上のスキルで鈍足。
M振り11なら、12レベル以上のスキルで鈍足。

ということらしい。判定処理のバグっぽいな。
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 16:19:54.75 ID:O60f7DGB
氷結だけだと割れるって事なのか
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 00:28:25.66 ID:1OcecieH
>>644
わかりやすい説明サンクス
これなら韓国が怒るのも当然な気がする
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 00:30:57.75 ID:3ZjI+JcB
?化地?火海技能。大幅增加左右范?，射程增加至8m 最后一??中?在3秒内降低?方的火?抗性20 攻?力增加40%
　　等?需求：Lv55。SP需求：0。
?化冰??域技能。大幅增加?害范? 在中心位置被?中的?人会有?外5秒的冰?效果 攻?力增加30%
　　等?需求：Lv55。SP需求：0。

インフェEX
左右の範囲が大幅増加。射程8M、最後の一撃火耐性20（%？）低下3秒、攻撃力40%増加
FFEX
範囲大幅増加、中心地点にヒットしたら氷結5秒、攻撃力30%増加

FFEXは非エクセレ時の氷結維持に使える可能性はあるがインフェEX火耐性低下3秒ってどうすればいいんだよ
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 00:32:27.11 ID:f9x+8eHC
セレアナ死亡
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 00:33:38.49 ID:wAcEbacx
純氷のエレスちゃん歓喜だわ
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 00:46:32.04 ID:fGxg14ZH
今のインフェが40%強くなっても・・・
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 00:59:59.79 ID:106q7IDR
純氷にしたいんだけどフレイムロード切るとＰＴに怒られる？
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 01:09:08.99 ID:/1C+qe/5
改変前は切ってた
別に怒られなかったけど、ロードないと結構不便だよ
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 01:26:33.20 ID:wAcEbacx
特に言われないな
クール見てスキル出す順変えないとどっかで詰まるから注意する必要はあるが
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 02:17:02.53 ID:rIQVwzyZ
凍結バフがまた一つ増えるわけか
しかも5秒って耐性下げてたら実質もっとあるだろうし
スピブやシェイカーあればかなり200％維持できるな
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 03:24:03.40 ID:CIxABhEU
セレアナまた元の位置に戻るなｗ
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 03:49:35.05 ID:Q22pAaqE
火スキルが強いだけでセレが強いわけでもないし仕方がない
EX以外のアクティブスキルにかけるしかないな
あるのかどうかもわからんが・・・
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 04:08:11.11 ID:JNbH16go
ラーバはすごく便利だけどな
ソロ向けと言われればそれまでだが
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 04:21:55.59 ID:zyDDEDsI
今のインフェを6or11で使ってる人います？
今1のままでSPにまだ余裕もたせてるんだけど
1じゃほんとにゴミダメしか出ないから6or11の使い心地を知りたい・・
前提でスパイクまで取るかとことん火を上げるかで迷ってるセレ
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 04:28:10.66 ID:FIcxlunA
>>658
1のダメージを1.5～1.8倍くらいしたら11のダメージになるかも
11は初日に一回試しただけだからうろ覚えだけどね・・・
まぁ、振る価値ないです
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 05:01:00.90 ID:zyDDEDsI
>>659
レスありがとう
あれで2倍にすらならないとは、やっぱ評判通り厳しいですね
前提でもスパイク取りに行った方が良さそうですね・・
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 10:00:17.09 ID:zNid/p3g
むしろ火エレス、ハイブリエレス死亡
セレアナ変わらず
純氷エレス大躍進だな
純氷持ってた奴おめでとう
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 10:41:39.48 ID:0a8wBJP1
別に氷属性のダメがアホみたく上がるわけじゃないのに何言ってんだ
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 10:59:54.64 ID:rIQVwzyZ
普通にハイブリ＆火エレス大勝利だと思うんだが・・・
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 11:56:52.78 ID:DO/M/ud6
SPたりねえだろｗｗ
頭使えやｗｗｗｗ
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 12:11:41.31 ID:9UpG5V1t
ロード、ボール、バード、エッジ、ウェーブM、フィールド6
こんだけとってもまだ余るけど、SP何が足りないんだ？
ボルテルートからブリザ取得な
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 12:30:57.95 ID:93Ee8QkH
>>658
込み20k位で1ヒット12K位だったと思う。
40%upで昔のインフェに戻る感じじゃない？
これ強いと思う。インフェ＋火鳥＋イグニ、
またはラーバコンボが火力20%upになる。
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 12:33:38.37 ID:Q22pAaqE
インフェルノ技巧でも作るか・・・
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 12:52:57.77 ID:WXMy957l
３秒だけとかｗ
インフェもレインぐらい打つタイミング考慮せにゃならんし微妙やなぁ
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 13:00:07.71 ID:Tmxcc6rT
3秒以内のコンボ考えれば良いだけ。
しかし、M振りかEX前提にするかでスキル振り
が難解になる。
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 13:07:59.96 ID:WXMy957l
インフェ撃ち切ったあとやで？
難易度上がれば上がるほど恩恵に預かれないキガス
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 16:30:49.17 ID:WQhxLeV6
だらだらとインフェのしょぼいダメ見るとか最悪だな、前はそれなりにいいスキルだったのに
そして3秒という短い時間
3秒っつったら発動の速いバードとスパーク打って終了じゃね
ラーバがギリ持つくらいか
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 16:49:53.43 ID:wAcEbacx
セレアナ二人で交互に…やっぱイラネ
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 17:24:53.88 ID:4yQPUuha
>>671
ぶっちゃけ、インフェルノの低ダメのこと考えたら、普通にその時間別のスキル回した方が強い気がする
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 21:26:01.59 ID:DO/M/ud6
っていうか火耐性下げるより凍結入れる方がダメ効率いいしなｗ
わざわざインフェ撃ち切る時間とSPが勿体無い
セレでも2重余裕だからラーバやボルテ前には自分でW凍結入れて最強ダメ出すわ
インフェいらね
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 21:26:58.65 ID:ySLQhlXJ
今週の火曜日にNGDに行ったときの話なんだけど、
最初のゼニウス2匹にインジェク→ブリザの順にスキルを出したら
ブリザの与ダメが400k、400k、5000kって具合に10倍に跳ね上がったんだ。
その後も同じようにインジェク→ブリザの順にスキルを出したけど
与ダメが跳ね上がることはなく、原因が全くわからない。
できれば任意で出せるようになりたいから原因を特定したいんだけど、
他に同じように不自然に与ダメが跳ね上がった人いないかな。

構成はエレス、ギアマス、テンペ、マジェ、マセ、プリ、クルセ、セレアナだった。
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 21:27:31.04 ID:DO/M/ud6
>>665
シミュってみたけどボールMしたらSP足りないだろｗ
ボールかバードどちらか削らないとエレスでフィールドEXは取れないぞ
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 21:29:36.09 ID:DO/M/ud6
>>675
たまにGWしたら100万ダメとか出る時あるよな
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 21:33:51.62 ID:+KND+mXo
Fスパイク1止めで様子見てたけど正解だったか
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 21:44:28.29 ID:poyawq9b
倍率バグでインジェクの方にブリザの倍率が乗っちゃったわけじゃなく？
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 22:10:10.74 ID:DO/M/ud6
倍率乗ったダメージが出る感じ
余裕で100万以上のダメ出たりする
セレアナと一緒に行った時とかよく出る
火傷と凍結が同時に入った時に異常ダメ出るとか？
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 22:19:14.68 ID:ySLQhlXJ
>>677
それと同じかもしれないな。
火傷と凍結か。来週のNGDで試してみるわ!!

>>679
それとは別。
インジェクにブリザが乗ったんなら400-500kがたくさん出るけど、5000kは出ない。
もしインジェク1発5000kなんて与ダメが出たら、ほとんどのボスが蒸発する。夢が広がる。
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 22:26:25.08 ID:mNS7YIW/
あまり詳しくは言えないけど今使ったスキルと直前に使ったスキルの判定が
同時に起こると両スキルの乗算された数値がダメージに出る
エレストラにおいては氷耐性減＆三重氷結が重なってこの現象が起こると
１つ２つ桁がおかしいダメージになる
ブリザとインジェクの組み合わせが確率的に最も起こりやすい
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 22:38:19.91 ID:ySLQhlXJ
>>682
勉強になった。ありがとう。
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 22:45:28.70 ID:x0GRGlT8
本当このゲームってバグが尽きんなｗ
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 02:29:56.95 ID:3+Zns2xj
NGDで決まれば10Gくらいから一気に即死させれることもある
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 03:08:26.47 ID:eUX6jGto
今からGDLリング揃えるのってコスパ悪い？
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 03:11:22.32 ID:RuUyLqc6
金あるんなら好きにすればいいんじゃね
DDL来るのは当分先だろうし
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 05:47:47.51 ID:WQbt94RE
DD初期攻略する気あるならGDLアクセは損にならんだろう
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 13:40:01.71 ID:RuKCFCaR
コスパ悪いかどうかの話なんだから、それに答えないと
60技巧があるから正直GDLはコスパ悪いよ
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 13:51:01.96 ID:48/T9wN+
>>689
魔攻4.3%と3属性8%やセット効果がつくのが強みなのに技巧と比べてる時点でどうしようもないバカ
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 14:01:57.93 ID:vPbxFTul
セット効果付いても技巧以下じゃん
数値見ろよと
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 14:07:26.23 ID:M5KDuBAf
>>691
リングな？
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 14:13:26.95 ID:48/T9wN+
技巧リングの何と比べてんだ？
まずはそこからだ
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 14:33:13.06 ID:dk3dGHNH
コスパの話でGDLが出てくること自体がおかしいだろ
あれはコスト度外視で強くなりたい人用
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 14:41:10.64 ID:c60LCAIJ
性能的に強くなればなるほど必然的にコスパは悪くなるからねぇ
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 14:54:46.04 ID:48/T9wN+
最近は昔よりは下がってきてるし、ダイヤコードも安いから言うほど高くないよ
コスト度外視ってのはFDOP紋章レベルの話だろう
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 15:23:54.80 ID:dk3dGHNH
安くなったと言ってもアクセの中でGDLがコスパがいいとは言えないだろ
取引所で買ったら再封印不可だし
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 15:54:26.51 ID:dwVPwXd5
身内で行って買い取り安定ですわ
封印出来る上にちょっと安く手に入るしな
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 16:16:34.61 ID:4ctK3P8T
資産価値が0の状態になるのが致命的だよな
やっぱLアクセは長く使えるんだし資産価値は残したい
野良でも相場よりちょっと高めでいってお願いしたら買取でｇを７人に分配で通るかもね
ガチでやりあったら勝てる確率低いし
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 18:09:29.44 ID:+AKP/sf0
ＧＤＬリングは自分の所持現金の３分の１くらいで買えるなら買いとは思うが・・・
私？もちろん無理です。
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 18:33:47.42 ID:j3uWYCCl
純氷エレスで今まで必殺リング付けてたならリリカも必殺リングで安定かな・・・
でもＣＴ上限考えると中途半端になりそうな気もする
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 18:34:21.09 ID:vPbxFTul
いまどきGDLｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金の無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 20:05:22.76 ID:WQbt94RE
なんかｗいっぱい付けてる奴が可哀想に見える不思議
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 20:09:55.45 ID:onOXP8lC
技巧つけてるからGDL推しされるとつらいんだろほっといてやれ
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 20:12:38.03 ID:0/kO2qGb
まあ、レジェンドリングかリリカ技巧って
言ったらレジェンドかな。
火氷属性、魔攻撃upは魅力的。
SDLでも良い
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 20:33:59.97 ID:RuKCFCaR
SDLもGDLも流石にないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
火氷つくっつってもそもそもハイブリなスキル振りしてるのって弱い方のエレスだけやんｗｗｗｗｗｗ
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 20:35:05.20 ID:sQHImHOj
GDLが実装される前だって
技巧マゼよりSDLリングだったし同じ事だよ

金がない>>702みたいな奴は技巧
余裕がある金持ちはGDL3set＋箒技巧リリカつけるべき
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 20:42:45.37 ID:t23sMSwX
魔攻4.3と属性8％つくしエレのリングはレジェント一択だろ
技巧なんてつける奴おるん？ｗ
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 20:49:08.20 ID:uCyrIlGm
ちょっと相談がある
今、SDL3セット(魔攻型4.3％火氷×2)付けてるんだけど、60Eアクセに乗り換える必要ってあるんかな
ちなみにGDLをそろえる金は無い
耳は技巧リリカの知恵OPが出来たからそれ付けてるんだが、首を知恵リリカ、リングを技巧の属性CTOPに変えるか、GDLまで我慢するか悩み中
意見求む
ちなみに、素魔攻は15Kくらい
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 20:55:45.86 ID:c60LCAIJ
まぁこれといって効果ある技巧指首もないしね
俺も理想形はレジェンド3セットのロード技巧だと思う
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 22:29:17.66 ID:RuKCFCaR
いやいやいやｗｗ
60技巧めっちゃくちゃ強いしｗｗ
最低でも首耳は技巧必須レベル
バードorFBorイグニ　＆ロード技巧最強
まず知力上昇値がケタ違い
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 22:51:07.09 ID:t23sMSwX
>>711
バード技巧は耳だけど？
確かにロード技巧はつけるべきだと思う
知力は確かにすごいけどそれでCT確保できるの？
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 22:55:25.22 ID:BCPmoQQa
>>ID:RuKCFCaR こいつは相手にしない方がいい
>>706 の書き込み見るとアホ丸出しだわ
「ｗｗｗ」←これ使う奴にまともな奴はいないな・・・
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 23:03:18.21 ID:RuKCFCaR
敏捷値も見ろよｗｗｗ
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 23:16:26.63 ID:vPbxFTul
GDL厨爆死確定ｗｗｗ
60アクセが偉大過ぎｗｗｗｗｗｗｗ
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 23:30:38.54 ID:M5KDuBAf
貧乏人が騒いでる・・・
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 23:42:45.90 ID:vPbxFTul
短い実用期間での大爆死ｗｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 00:23:25.26 ID:L0UAuWP8
知力特化の首技巧は
力：135、敏捷：135、知力：733
この値で敏捷値も見ろよとかいってんの？ｗ
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 00:27:36.02 ID:HQrJWqOj
え、技巧ってそんなに上がんの？
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 00:29:45.63 ID:vPQmr+KI
今、CT27000まで稼げたけど他のエレはどのくらい稼いでいる？
ネストで拾った疾風耳・必殺リング、それに売り用で作った60エピ魔力オーブ（全部無潜在）で
カンストしたけど、アクセ4種＆装備をすべて疾風系（CTアップ系）にすれば
属性職でもカンストしやすくない？
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 00:42:27.19 ID:KV+/xQ3K
敏捷特化の敏捷値も見ろよ…とか言い出しかねんな
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 00:59:10.32 ID:AZrkmyxg
小学生を2人発見
夏休みだから凄いのがいるなｗ
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 01:04:02.39 ID:KV+/xQ3K
>>722
何時から二人いると勘違いしていた
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 01:32:01.93 ID:Unfoj5t/
もっといるのか
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 02:42:55.54 ID:rnNqaUlp
>>720
属性職で疾風装備、特にエレで疾風装備は正直やりたくない
必殺リングも同じ
逆に他職でPT入った時に、そういう装備のエレを見ると、妥協してるようにしか見えないから
せめて、4属性CT技巧か、魔攻CT潜在くらい(こっちも出来ればやりたくない)
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 08:27:25.83 ID:WKitcRQh
防御無視しなくなった以上、知力落としてCTや敏捷稼ぐのはただのアホって前にFA出てなかったか？
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 08:36:09.45 ID:6kH2fCoD
その理論は全く要点押さえてない
それ言ったら魔功だって属性だってCT時は防御無視してたんだから今とは上昇率違うわな
言葉でどうこう言ったり聞いたりするより数字で計算した方がいいよ
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 08:42:23.76 ID:WKitcRQh
まあ百歩譲ってCT上げることと知力上げることにダメージ期待値が大差ないとしても、
PTで支援を受けてCTカンストしたらCTや敏捷上げた分は無駄になるってだけでも知力落とす意味はないと思うわ
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 09:44:49.92 ID:tGgW9NVK
ソロ用敏捷とPT用知恵用意するやろ…？
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 11:37:40.79 ID:3Lm7LCAa
トライバルアクセは微妙かね？
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 11:55:23.79 ID:qkqqGt78
武器がGDLだったりで素魔攻が高いと、知恵アクセよりCTアクセの方が期待値高くなる人も結構いると思う
防具疾風は流石にどうかと思うけど、PTによって付け替え出来るアクセを用意しとくのがベターじゃないかな
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 12:47:41.18 ID:yMLGlreT
最近ソサを始めたのですが、アバタの能力は何が良いのでしょうか。
最終的には、火エレスを育てようかなと思っています。
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 13:25:43.26 ID:DGzUyxmw
今すぐキャラデリすることお勧めするわ
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 13:32:30.36 ID:B1s4/xky
>>732
火エレスなら上から魔攻 知力 火攻撃 HP CTでしょ
腕は好みで行き先に合った耐性に変えてもいいね

てかこんなの聞かなくても分かると思うんだけど・・
間違っても物理アバつけようなんて思わないでしょ
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 13:35:15.25 ID:HQrJWqOj
>>734
それは極論過ぎだし言い方が卑屈だわ
謙虚に教えて下さいっていってる人にはもうちょっと素直に答えてやれよ
器が知れるぞ
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 14:01:35.83 ID:yMLGlreT
>>733
>>734
>>735

返信ありがとうございます。
頂いた情報を参考に、アバ集めしてきます！
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 18:09:47.79 ID:7l86dgjB
なんか香ばしいレス多いけど60キャップですらSDLアクセは現役だからな
GDLアクセは70キャップでも普通に現役のままだろ
属性職である以上魔力4.3%＋属性8%は偉大すぎる
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 18:20:40.69 ID:kNB61KNw
FDあげてくならエンセアクセもあり
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 18:49:52.59 ID:6kH2fCoD
FUスレで丁度同じ話題やってたけど
GDLATK19990CT17937属81％と60CT技巧ATK17107CT24844属88％は割合差2％以下の結果だった
ATK+2kして属-23％でヘルファイアがCT*1.2+5000と敵CT抵抗20％で計算し直すと
火スキルはCTカンスト以上になっちゃうけど技巧/GDLの割合で1％技巧のほうが下
氷スキルは技巧側属性-9％して56％で計算すると同じく技巧/GDLの割合で5％技巧の方が下

だけどこれはスキルの固定値無視してるので実際スキル使うと差は縮まってモノによっては逆転する
例えば火スキルをFBM(600％+32364)で計算すると2％技巧の方が上になる
火スキルに関してはCTカンスト以上になってる分無駄になってるからその辺調整すればもっと伸びる

実際の両リング装備時の正確なステが解ればもっと正確なんだけどこの結果から2％以下に収まるかと思う
つまり長々書いたけど結局ソロだと大差ないPTはまた構成と数字次第で色々変わるって事で一つ
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 18:54:27.08 ID:7l86dgjB
所詮ソロでしょ
バトハオウルズも計算に入れないとかオナニーすぎ
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 19:34:59.01 ID:6kH2fCoD
なんか属性周辺勘違いさせそうな書き方だったんで追記
火スキルはGDL58％技巧65％、氷はGDL58％技巧56％

ちなみにPT時にお互い致命紋章CTアバと技巧以外CT捨ててバトハオウルズの効果をフルで受けれる状態にすると
技巧側の方が素魔功下なので固定値で上がるバトハのATK部分の恩恵は上になるけど
CT部分とオウルズついでにストラ含めGDL側の方が恩恵上になる…が
CTカンスト突破しない限りこれらの恩恵合計すると±0~3％ほどGDL有利に落ち着く

オウルズバトハで火スキルCTカンストに両方の全装備を調整すると技巧側は↑よりATKに割ける部分増えるから
↑で言ったよりもう少し技巧有利な割合になる

まぁ結局他の部分でCT調整するならPTでも大差ないかな
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 20:40:35.79 ID:HQrJWqOj
なるほど
つまり技巧最強だな
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 21:28:41.59 ID:6kH2fCoD
ってすまん氷の属性値間違えてたGDL43％技巧34％じゃんね
これだと氷は固定値抜きで技巧側10％落ちだわ

まぁ氷スキルのダメージ割合なんて…って思う人多いだろうけど一応
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 21:33:17.15 ID:AZrkmyxg
金持ってる人は、首GDL　耳技巧　指GDL2　安定じゃね？
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 22:31:26.40 ID:HQrJWqOj
ラーバ技巧安定すぎる
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 00:23:53.51 ID:i1INbmUO
１週間ほど前に初めて今レベル28のエレメンタルロードなんですがアビスクエ行くとほぼ確実に死ぬのですがどこら辺の距離から戦うんですかね？
雑魚的のゾンビみたいな奴が全力で追ってきたりしたら逃げるのに精一杯で攻撃どころではないし攻撃結構近くまで行かないと当たらないから離れて戦えないよー　
とりあえず2次転職前に全部一通り覚えてるんですが距離が出るのがファイアバードとファイアボールとフリージングフィールドとファイアウォールくらいしか今のとこないし迷惑かけまくりでビクビクしちゃってます
装備は現状装備出来る良いエピックのを一式買ってるんですが
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 00:29:06.60 ID:8GQBGR9L
アビスとか行く必要ないから
基本ノーマルでクエ消化するだけでいい
どうしてもアビス行く必要あるならPTで行け
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 00:36:58.52 ID:1pV5S9Yk
エレは近接職より接近戦が必要な上に発動中足が止まるスキルばっかりで、その上とっても柔らかいというのが弱点
エッジやウォールで浮かせたり、毒で足止めたりって感じで食らわないよう動かないと直ぐ死んじゃう
フレイムロード覚えれば大分楽になると思うから、そこまではLvだけ上げちゃう方が良いんじゃないかな
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 00:48:01.37 ID:i1INbmUO
ありがとうございます
自分が下手なんでパーティーで行ってるんですが死んじゃいますw
フレイムロードまで頑張ります
あれって説明動画見る限りじゃしょぼそうなんですけど強いんですか？
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 01:14:25.51 ID:S1kTW1+F
GSあげろ
ポイズンエッジスパイクでノックバックさせろ
スパークで遠間でも近間でもこかせろ
スピアや氷スキルで鈍足いれろ
凍結いれて火力スキルが基本凍らせてFB叩きこめ
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 01:29:11.17 ID:i1INbmUO
ありがとうございます
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 01:29:57.13 ID:i1INbmUO
あと、連続ですいませんがクレリック少なくないですか？
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 01:51:44.16 ID:S1kTW1+F
それはスレ違い
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 03:15:13.17 ID:1fl2ejfq
いくらアビスでもPTで死ぬとかこのゲームやめたほうがいいレベル
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 03:42:05.18 ID:6NQ2lTPR
最初は誰でも死ぬだろ・・・特にソサが1stならな
操作も別ゲーで慣れてるとかじゃなきゃ難しいだろうし
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 05:28:07.25 ID:Fzm7oohD
プリスレ見てたらGDLアクセより技巧リリカのが↑っての見たんだけど、
エレも同じなのかな？
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 06:27:14.68 ID:/mI+26FM
エレ・ケミは属性複数使うから潜在考えるとGDLのが基本的にはいいんじゃないの
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 06:50:19.30 ID:nSkXGdRd
>>756
指輪は、魔4.3%＋火・氷8%　付くからGDL のが確実に上
セレアナだったら技巧指でもいいかもね

>>754
お前みたいな性格地雷のウジ虫君に辞めて貰いたいわｗ
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 06:54:32.38 ID:vSk0ZiOi
>>756
>>739>>741>>743
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 08:00:38.40 ID:Fzm7oohD
>>758-759
ありがとです。
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 10:27:41.97 ID:Hl3RHNpx
CTが確保できない属性職ならCT属性の技巧のが上
でもヘルファイアがあって簡単にCT確保できるエレは確実にGDLのが上
CTは表記値16000あればヘルファイアオウルズバトハでカンスト
GD首の知体CTついてるなら20000は余裕で行くから、技巧は所詮貧乏人装備
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 10:28:42.44 ID:8GQBGR9L
氷エレス「そんなー」
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 13:01:55.81 ID:JeS9Gic4
火スキルは強力なもの多いから火属性余計に伸ばせる技巧リリカリングでも良くない？
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 13:17:27.30 ID:n9QwoEXG
氷属性上げてもなあって感じ
実質スキル－１のGDLなんて付けてもゴミだわ
実際GDLから技巧に変えたから強くなったの実感出来る
60レベになって改めて感じるスキルレベルの偉大さ
DDLアクセ出るまでは余裕で技巧かエンセスが最強だと思うわ
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 13:21:03.40 ID:8GQBGR9L
実感できるって言うけどそれって10→11か15→16の場合じゃねーか
現状ロード技巧位か？
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 13:25:16.91 ID:n9QwoEXG
M振りであれば何でも実感出来るレベルっしょ
FBも全然違うし、特に凄いのはラーバ技巧
何この上がり方ｗｗっていうレベル
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 13:27:33.32 ID:kVZT72PW
ラーバ技巧とかほとんど変わらんだろｗ
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 13:37:09.70 ID:di60enGD
ロード技巧以外は正直1伸ばしても微妙
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 13:47:27.94 ID:Hl3RHNpx
技巧押しのキチガイ住み着いてるけど所詮はSDL以下の産廃だって気づけ
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 13:49:56.90 ID:B+hdu4im
え、ラーバめっちゃ上がるでｗｗｗ
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 13:53:27.19 ID:JeS9Gic4
ラーバはともかくコスパ良いと思うけどなあ技巧リング
GDLリング魔２０3で潜在　魔4.3% 火氷8%レベルでも１万Gするし＠ネル鯖
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 13:56:28.50 ID:V2Fppvlr
伸ばしても微妙って言ってる人はラーバ1止めなん？
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 13:57:56.38 ID:kVZT72PW
なんでそう極論になるんだ
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 14:49:22.86 ID:6qDo1GxD
ラーバMで技巧つけてるけどあんまり変わらん
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 14:55:10.43 ID:Hl3RHNpx
技巧がコスパ良いのはなのは認めるが、散々どっちが強いって話になるわけで
値段抜きならGDLのが強いって認めればいいのに、トーテムvsSDLを思い出すわ
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 15:08:01.60 ID:bPaOYbhm
産廃とか言うから荒れるんだよ、CPいいし便利だねくらいで濁しときゃいいのに対立軸に持ってこうとする奴多すぎ
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 15:15:36.09 ID:JeS9Gic4
>>776
同意、後技巧リングは火に関して言うと火潜在付けてれば（ある程度魔攻ある場合）、GDLリングと互角以上だし大して差ないと思う。氷だって約4.5%低いだけだし。
総合的に技巧リングとGDLリングにそれほど差があるとは思えない。
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 15:19:57.50 ID:kVZT72PW
GDLリングは火力も高いしHPもめちゃくちゃ伸びるからさすがに技巧と互角ってのはないかな
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 15:35:20.02 ID:k0foFRF/
そもそも技巧も地味に金かかるからなぁ　
６０のやつね
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 17:50:27.36 ID:vSk0ZiOi
>>761
ちゃんと比較した数字HEYOOO
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 18:31:32.42 ID:4877Ycl6
最近の過去だか別スレだかで、属性が固定値にしか乗らないってのが
あったんだけどこれは本当？
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 18:47:38.66 ID:s0dlqF8V
>>781
属性は固定値"にも "乗るの間違いじゃないか
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 19:02:16.57 ID:8GQBGR9L
そこまで疑うんなら試して来いよ
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 19:26:14.33 ID:GBpkL1HV
GDL→技巧は魔攻は無くなるけど属性上がる
スキルも上がって固定値上がる

で伸ばしても微妙って人はスキルは1 6 11止めなん？
それ以外でM振りスキルはないんか？
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 19:30:16.79 ID:tLg6Ix7g
は？
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 19:50:09.45 ID:xWIKVPh3
技巧付けるならM+技巧で11or16になるスキルの方が効率いいよって話じゃね？
使用頻度高いスキルは全部MでもエレはSP余るでしょ
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 22:29:37.59 ID:n9QwoEXG
なら尚更技巧優位だなあ
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 22:38:54.02 ID:8GQBGR9L
その肝心のスキルがロード位しかないわけでして
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 23:08:38.19 ID:YNjGs4Y6
せめてラーバがレベル60キャップでM振りが5ならね技巧TUEEEになってたかもしれんな
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/19(日) 23:18:31.42 ID:8GQBGR9L
本当50スキルが4止まりとか誰得だよ
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 00:36:41.86 ID:UBT24fnX
ロード以外に技巧で5の倍数+1になるのはインフェルノとFFとチリングだけ
どれも前提or切りってるスキルだから技巧の効果はまるでなし

FBが強いとか言ってる奴いたけど600%が606%に変わるって1.01倍だぞ？
固定値もほぼ増えてないに等しいし、ID:n9QwoEXGは技巧作って抱えちゃったの？
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 00:38:59.75 ID:ZB9N9kzo
技巧は実装初日以降だんだん値下がりしてるし在庫抱えて必死なんだろ
良OP良潜在なら黙ってても売れるしな
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 00:46:03.78 ID:t9bh8t9A
首で作るならFBよりバニハンだな、セレ限定だけど
これなら自己バフ系だし効果も結構ありそう
問題は他職の有用スキルが首に多すぎて誰も作らないという事だ・・・
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 03:42:47.10 ID:1RELh10k
>>793
あくろ「騎士イヤリングあげるからエレちゃんネックレスよこすにゃ」

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 03:53:03.43 ID:PtBE+KIp
個人の満足感だけで評価するのやめてほしいな
>>791みたいに実際に威力が何倍になってるか考えてから評価してほしいわ
600%から606%になったっていうのも、6%伸びるのはでかくね？とか言う奴いるけど
威力の差は1.01倍だからね？結論から言うとFB技巧はもったいねえ
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 05:21:13.25 ID:VjstE1Wv
>>793
バニハン技巧良いよね
俺も何回かチャレンジしたけど、敏捷が最良で、知恵はついにできなかった
パドマの欠片は安いから、ネックレスが安く手に入るようになったら作るつもり
まぁ、本音を言えばGDL欲しいけどね(´・ω・`)
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 05:22:25.92 ID:8P+vq0+i
プリスレで技巧が強いってのは
技巧ストラでPT全員3％＋魔攻雷リングが存在するからだよ
魔攻火リングとかないからエレは要らんわな
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 05:27:56.70 ID:VjstE1Wv
話変わるけど、セレアナや火エレスは、指にGDLリングを二個付けるとして、首耳は何が一番いいのかな
候補としては

首：GDL、ブローデイ(火)
耳：技巧火氷ロード、技巧知恵ロード、ブローデイ(火)

この辺り？
GDLと技巧ロードが安定なんかな
ブローデイの知力＋属性もかなり良いと思うんだけど
ロードは使えるタイミング限られるしさ
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 12:56:21.46 ID:BT2i2ZyX
現在ギガ３GDU４なのですが、６０になったら
ギガ３トライバル４で行こうと考えているのですが、
上記装備に変えた方はいらっしゃいますか？
火力いくつか教えていただけると幸いです！
お金に余裕があまりないので、GDL強化はできません；；
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 13:13:38.31 ID:TSEyp2MT
金が無いとか+7+8程度のトライバル武器2で終わるなら絶対にやめたほうがいいぞ素魔攻11k
+10の60エピでも叩くか買ったほうがまし素魔攻12.5k
どうせFD500→750前後じゃ60相手には9→14%の追加ダメージだから素の攻撃力高めないと意味が無い
３OPのFD紋章で1000↑になるとかなら頑張れ
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 13:14:56.66 ID:PiLlPEGK
FD1200超えてる俺でもトライバルはないと思ったもんだが
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 13:23:12.77 ID:153AcjO5
俺はGDU+8武器+6防具だったが
武器を60エピ+10にした
この後は冠詞Ⅱが来たら防具もエピにする予定
トライバル防具5セットは検討中だけど、労力とセット効果が釣り合わない気がしてならない
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 13:40:38.72 ID:w4zB3zjY
トライバルのSET効果は微妙すぎるよなぁ
毎日取引所眺めながら作るか迷ってるわ
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 13:58:10.48 ID:BT2i2ZyX
ご返答ありがとうございます。
微妙ですか；；実は６０になったらすぐ装備できるように、
防具だけ２点作っちゃったんです～＞＜
ここで聞いてから作るべきでした・・・
とりあえず武器は涙で交換して、１０まで叩いて見ますね！
今火力が込み２３ｋなんですけど、６０装備に変えたら２５ｋ↑いけますか？
６０ネストの募集みるとエレス２５ｋ↑募集が目立つので気になってしましました。
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 14:00:53.15 ID:DwHxUZnH
ギガ3GDU4のメインサブ1010からギガ3トライバル4の1010にしてどれくらい火力あがるかだよね
トライバル揃えんのに結構なGかかるしなあ・・・+10は相当な値段かかるし
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 14:01:33.98 ID:PiLlPEGK
GDHCクリアできてるなら、悪いこと言わないから全部売って叩く資金にした方が…
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 14:07:37.99 ID:JohjQul0
>>804
たぶん１ｋ増える程度じゃないかな
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 14:08:37.86 ID:t9bh8t9A
胴脚GDUギガ3メインサブ60エピ+10にSDLアクセでちょうど25kくらいかな
メインサブトライバル+10は資金的に厳しかったから、防具だけトライバルで落ち着いちゃうかも
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 14:21:20.29 ID:BT2i2ZyX
ご返答ありがとうございます＞＜
やはり６０エピ１０１０で頑張りたいと思います！
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 14:34:01.53 ID:gaaRhNIZ
>>809
GDL武器取りに行けば　60エピより2kぐらい上がるよ。
23kあればなんとかなるから、練習してから討伐目標ｐｔ入ることをおすすめ
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 15:00:30.11 ID:BT2i2ZyX
>>809
予算１万Gなので運良くオーブを拾えても＋７か８くらいまでしか叩けません＞＜
それなら６０エピ１０１０を買ったほうがいいかなあと・・・
せっかくアドバイスくださったのにすいません＞＜
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 15:01:18.61 ID:PiLlPEGK
1万もありゃ10にならんかね
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 15:08:59.47 ID:BT2i2ZyX
ゼリーが１１２個しかないんです泣
今Gでシュパン買う余裕もありませんし、今は課金する余裕もないので・・
来月シュパン買えたら考えてみますね！
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 16:55:20.45 ID:cgrvoTkC
GDLとかソロ専だわ
冠位システムが無かったら第一候補だろうけど、PTゲーのドラネスにおいて冠位無しのレジ装備は致命的
火力がもっと劇的に高い！とかならわかるけど、PTするなら60エピ安定
冠位Ⅱで更なる強化も来るし
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 16:57:20.52 ID:VjstE1Wv
今の冠詞効果クソ弱いじゃん
重複しないし
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 17:00:30.05 ID:JohjQul0
知恵知恵や魔力加護のエレより、GDL+12や13を2本もってるエレのほうが誘われる現実
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 17:05:01.49 ID:B34LT3s4
現実ではなくそれはただの勘違い
驕りとも言う
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 17:05:07.57 ID:I3q5gfo1
そりゃL武器は最強装備だからな
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 17:11:24.25 ID:UBT24fnX
冠詞ⅡきてもGDL+12良潜在≧ドライバル+10程度
FD積むならギガ３トライバル４は確かに強いけど、所詮はコスパ重視の装備
まぁ非属性職なら生産エピ>>GDL+12は十分にあり得るけど、エレに限ってそれはない
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 17:22:37.78 ID:B34LT3s4
50Uでも60エピでも50Lでも強化値高かったら何でも呼ばれるわな
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 17:29:01.06 ID:PiLlPEGK
>>819
FD積んでもトライバルはない
エンセスター7点でやっと考慮するレベル
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 17:29:41.99 ID:VjstE1Wv
>>817
未来のことは分からんが、今の段階でGDLじゃなく冠詞付きの60Eのエレを求めてたら、それこそ地雷PTじゃん
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 22:35:01.91 ID:1e4DemKe
セレでGDLじゃなくて技巧つけるって人はどの能力のやつにする？
首は知恵型か属性型、指はCT属性型か魔攻型か…
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 22:36:07.72 ID:B34LT3s4
属性型は耳だわな
普通にどっちも知恵型のほうが強かった
50技巧では属性型のほうが強かったが・・
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 22:41:10.97 ID:JohjQul0
俺は耳は属性型にしたよ、ていうか出来たから使ってるけど
体力伸びるし神PSじゃないからこれでいいやと思った。
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 23:09:17.11 ID:t9bh8t9A
うらやましす　50時代は死ぬ事なんてなかったけど60Hは一発が痛くて結構きついよね
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 23:45:51.04 ID:B34LT3s4
盾紋章付けてると大分楽だぜ
それでもプリいないとかなりきついが
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 00:09:00.26 ID:LaEBrGA9
なんだかんだ紋章+盾は強いから盾5まで上げたいんだがSPきつい
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 00:10:49.59 ID:kx/uM9eW
なんで冠詞2きてないのに絶対GDLのほうが強いと言い張れるのか
現状GDLが強いのには異論はないけどねただGDLメインサブがそう簡単に手に入るかと言われたら・・・
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 00:14:05.79 ID:8Qg95OSW
加護魔力＞加護GDL
これは言い切るわ
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 00:25:32.30 ID:x0CKvNR0
え？
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 01:19:56.12 ID:ZUYmwecI
実際GDL12とかなんて、エレ全体の上位１％未満なわけで
そんな上位層のケースをテンプレ的に語られてもなーー
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 01:28:33.51 ID:voIlZ7wj
だよなあ
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 01:49:00.93 ID:wMgFg6Xi
冠位IIってIの伸び幅の8割くらいの上乗せじゃないかと
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 01:55:59.01 ID:rpCrdNkh
フルＧＤＵ武器８防具６　アクセＧＤＵと技巧みたいなお手軽エレは本気で装備更新に困るな。
トライバルじゃかけたコストに対しての上がり幅が小さすぎるしＧＤＬ系はコストがすさまじい。
ちなみに私は途中までトライバルにしてかなり後悔した。
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 02:00:38.72 ID:Bh9hyyda
>>835
武器だけただの60E+10にすればコスパ良く火力もあげられるんじゃない？
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 02:17:09.48 ID:PN7Uvb9d
でも最近PKネストのヘルモードじゃ箱出すためにエレは25k↑を要求されることもしばしば
GDU1010程度じゃ頑張っても23kにしかならないし、GDLリングに手を出すか、GDL武器を使うかしかない
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 04:08:59.33 ID:8AwZ7F8n
>>837
エピの10と9で25Kあるぞ
紋章とかで魔攻上げてるわけでもないし
SDLアクセと技巧の知恵ロード付けてるけど
GDLに手を出さなくても、２５Kは超えられるよ
そもそも、火力職なんて最優先で火力上げるべき職なんだから、そんくらい頑張るべきだろう
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 04:21:23.01 ID:kx/uM9eW
>>837
普通の60エピでそんなんなるのかー
GDUより2k異常あがるんならトライバルに乗り換えてみるかな
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 07:50:29.22 ID:AQTV5/lW
>>838
防具がトライバル5かい？
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 07:58:15.90 ID:voIlZ7wj
トライバルじゃなくてもアクセが60技巧なら、60エピ装備10,9で普通にFD度外視でも25kはいく
素魔攻18.6k　属性53%
技巧リリカは耳首知力型
冠詞Ⅱ来たら30kが標準になるな・・・
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 08:54:55.85 ID:x0CKvNR0
30kとかついていけないわ
ノーマルエピックごときにゼリー使いたくないし
かと言ってトライバルはまだ手が出ないし
どーしたもんかなー
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 08:56:00.16 ID:J8/Htmum
焦ることないんじゃない？　今ので不備があるなら別だけど
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 09:09:43.10 ID:8AwZ7F8n
>>843
んでも、野良でプロKヘルで日誌出そうと思ったら、25Kくらい無いとPTないのも事実
出来るだけ早く強化した方が、稼げる金も増える
といっても、アクセの値もかなり下がってるから、今から急いで強化は勿体ないかもね
身内でタイフーンヘルクリアなら、20Kありゃ十分だし、こつこつ貯めるのも手だわな
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 09:35:48.50 ID:AQTV5/lW
>>841
ありがと！
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 09:56:38.64 ID:kx/uM9eW
意外と言われてるよりエピックにすると素魔攻あがるんかあ
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 11:47:06.98 ID:sh2BShtX
841は60紋章完備とか防具GDLとかトライバルだろ
もしくはリング高いのとか
武器首耳だけ言って他の部位言ってないから高く見えるだけかと
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 12:09:22.60 ID:K2bYVWVt
まだGDUギガで22kだわ
60エピにして25kもいくんか
鼻血でそうになったわ
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 13:57:05.17 ID:JqpcucQS
>>841
スタッフL12オーブ60E10で素魔18Kなんだけど？本当に60E10・9で18.6Kとかいくの？
ちなみに紋章は全部60エピ 、アクセはSDLとリリカ技巧
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 13:59:34.73 ID:D2Nyhuev
スレ補正って物があってだな
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 14:29:09.05 ID:EIQeFVGn
スレ補正ってすごいんだな。
両方60E10だと　いいとこ素15kだろうな
まぁ素15kあれば問題ないと思う
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 14:30:51.36 ID:zK9+iX19
お前ら60E10で25kとかSS出ない限り信じるなよ
GDU1010知恵2知恵2のSDLリング2個にヴァニタス装備でも23kだぞ
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 14:40:36.53 ID:Bh9hyyda
俺のサブがただの６０エピ１０にSDLアクセで24,5kだから
SDL→GDLにしたり、紋章を50から60にすりゃ25k届くと思うよ
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 14:44:39.57 ID:bjOkPvkf
>>853
防具はGDU冠位2を５セットとか？
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 14:46:10.26 ID:D2Nyhuev
>>852
http://dl8.getuploader.com/g/S_for_Dragonnest/61/DN+2012-08-21+14-39-30+Tue.jpg
底辺ステだけど60Eで25k行ってるが
火は52%
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 14:47:34.31 ID:zCghB0Bh
素14800に技巧火氷ロード耳+ギガ3+60レア究極で60ネスト込25kだね
FD抜きだと流石にしんどい
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 14:49:03.01 ID:Bh9hyyda
>>854
GDU2のギガ３だねー
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 14:59:52.26 ID:j64bUeiq
k ってどこのこといってるの？

攻撃力合わせて？
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 15:08:45.33 ID:50+AJ90K
>>858
は？
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 15:11:22.59 ID:D2Nyhuev
触らないほうがいいよ
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 15:12:32.78 ID:TRemy7zC
GDU+10と60E+10って、セット効果無視でどっちがいいのかなぁ？
作り直すほどのメリットがあるのかが判らん・・・。
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 15:21:04.63 ID:EHh6wRdQ
早めにGDU売らないと60エピや生産装備が普通になった頃売り辛いという所かなと思っている
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 15:25:11.31 ID:bjOkPvkf
>>855
25kいってないぞ。24kもいってない
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 15:29:49.68 ID:VQpTp+w7
火エレスならいってね？
素魔攻15678*(1+火属性52%)*(1+FD95)=25975
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 15:30:43.53 ID:VQpTp+w7
しくった、FD9%
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 15:50:01.16 ID:bjOkPvkf
元々がFDなしで25k行くかどうかの話なんだからFD入れたらだめだろ
入れたら25k行くのなんてわかりきってる
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 15:51:22.99 ID:zK9+iX19
そんな話だっけ？
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 15:55:34.03 ID:EHh6wRdQ
FD度外視してもっていうレスは見たけど入れたらダメって話はなかったな
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 15:55:51.13 ID:Bh9hyyda
確かにFD度外視って書いてあったわな、見逃してた
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 15:56:23.26 ID:zCghB0Bh
FDなしだと首耳知恵特化の60技巧か知恵アクセ必要だろうね
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 15:59:30.83 ID:VQpTp+w7
>>841
これか
確かに度外視でも25kいくって話になってるな
60技巧とか突っ込んだら>>855は25kいけるのかな？
耳がなんかマゼンダクラスっぽいし
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 16:09:02.83 ID:zCghB0Bh
厳しめに見積りしても1500は素魔攻伸びるからかなり余裕だと思う
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 16:09:16.60 ID:kI+mUDJj
フルGDU・SDL首・50技巧耳・SDL指・覚醒シルビで13407の56.81%
メインサブ60E10にすると14091
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 16:11:27.48 ID:kI+mUDJj
おっとGDUはメインサブ10書き忘れた
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 16:57:20.79 ID:pRnb5ucD
久々に復帰したらスキルリセットされててソサスキルどうなってるのやら・・・
とりあえず氷エレス目指すとしてGSと基礎スキルあげて30ポイント使ったのがいいが、残りをフォース＋ショックとるかポイズンにするかで悩んでる
昔はSSS取るのに便利だったりしたけど、ポイズンって現状まだ使えるのかな
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 17:10:38.62 ID:EHh6wRdQ
フォースとか全く必要ないと思うんだけどｖPで使うの？
ポイズンは1あればいいんじゃないかな
ショックは前とってたけど切ってみたら別に困らなかったぜ
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 17:31:58.43 ID:oXTmXNDA
ポイズン1って・・やばくね
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 17:51:37.65 ID:Et34caYL
ポイズンはM振りしても火力とは言い難いし1で問題ないでしょ
それか3wayになる6止めで十分だよ
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 18:05:41.50 ID:Jl03fnk9
ポイズン6にするために2次のポイント割くの勿体無い
エレスだと純粋にポイント足りんだろうし、セレだとFWかスパイクかアイシフのMでも取ったほうがまし
880 ：841：2012/08/21(火) 18:36:53.27 ID:voIlZ7wj
とりあえず装備の詳細
杖60エピ+9　知火氷
オーブ60エピ+10　知火氷
全身60エピ+10やら11やら9やら　冠詞は腕以外知恵
潜在は知体HPか敏知HP（胴だけ力敏知HP

紋章は魔力知恵体力致命が60エピ　闘魂60エピ（知力op）
疾風50エピ（知力op）　生命50エピ(CTop）　究極60レア（CTop）

アクセは
リリカ技巧ネックバニハン　知力733、潜在は敏知HP
同イヤリング箒　知力666、潜在知体HP
同リング火盾　魔攻411のやつ、潜在力知火
同リングラーバ　魔攻308　力敏知のやつ、潜在敏知火

これで素魔攻18608　火攻52％　CT21334
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 18:45:54.35 ID:EHh6wRdQ
資金と運がないと今すぐどうこう出来るもんじゃないな・・・
とりあえず俺の技巧ロード耳はいつになったら力OP以外が出来てくれるんだろう。
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 18:46:29.26 ID:voIlZ7wj
追記
究極紋章付けてるけどFDは紋章分しかないし0とみて、込火力は
18608×1.52＝28284.16
60エピのメインサブ叩いたら後は技巧をリリカに変えたら25kいくって人は一杯いると思うよ
今回はアクセが異常にステ伸びるから、どんどんヘルモード行って集めると良いと思う
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 18:47:31.27 ID:sh2BShtX
どうみてもそれで素18.6kとCT21.3kにはならないんだが
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 18:49:58.81 ID:voIlZ7wj
どう見てもって言われてもなってるもんはどうしようもない・・・
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 18:52:07.98 ID:LaEBrGA9
>>884
頑張ってぼくのかんがえたさいきょうそうびをwiki見ながら妄想してきたんだろ？
本当に持っていたら無駄なこと書かんでもSSで終わるのにね
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 18:52:46.72 ID:FjDHQDlH
技巧にまだ替えてなくてもエピ9･9で素15Kの俺みたいなのもいるから18Kはいってそうだと思うけどな
知力がめちゃくちゃ高そうだな
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 18:54:56.82 ID:KZJx1Xph
スクショはよ
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 18:59:22.08 ID:EIQeFVGn
その装備なら18kぐらいいってるとおもいまーす
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 19:03:09.02 ID:Bh9hyyda
技巧ってそんなのびんの？コスパ良すぎだろ
余ったアクセでストライキングやスピブ技巧作ってる場合じゃなかったなこりゃｗ
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 19:05:07.13 ID:wMgFg6Xi
それ売った利益で買うなら同じ事じゃね
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 19:05:34.03 ID:zCghB0Bh
首耳は劇的に伸びるけど指はユニレジェに比べて潜在分あるから何ともなあ
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 19:12:37.81 ID:EIQeFVGn
良op技巧作る手間考えたら
GD討伐隊３セット　耳ロード技巧
あとは60エピとかGDLで十分やっていけると思う。
というか俺はそれでやれてると思ってる。
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 19:14:11.40 ID:Jl03fnk9
俺60エピ+10+10グリドラ上下ギガ3首耳同じリングはCT4属性（マゼンタのやつ
全レアアバでパンツは火　ヴァニスタだかはない　潜在全部知力敏捷火かHP
素魔攻16761　火64　FD9％　CT19476なんだが・・・
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 19:16:26.30 ID:zK9+iX19
>>893
CT稼いだ部分レジェリングにすれば行くでしょ
CT稼ぐ必要なんかないよ
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 19:28:38.31 ID:hF0LJHyg
みんな強いなぁ
６０エピメインサブ+10にしたけど素魔攻14Kしかないばば
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 19:33:11.03 ID:FjDHQDlH
>>893
つえー
アクセをリリカに替えたら>>880越えるやん
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 19:37:17.79 ID:voIlZ7wj
確かにCTは必要以上に上げる必要ないと思う
適当に火力上げていったら20kくらいになるから、それで留めて、
後は味方のバフデバフや冠詞デバフやヘルファイアの恩恵受けながらCT出していけばいいと思う

あと確かにリングはGDLの方が強いような気がする
自分は技巧買う為に売ってしまったけど、今考えるとリングだけは残しておくべきだったと後悔してる
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 19:51:41.28 ID:ZUYmwecI
ロード技巧のリリカとGDLを買って文無しヒャッホウ
これほど衝動買いらしい衝動買いは久しぶりだ
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 20:00:44.85 ID:JqpcucQS
>>880見て思ったんだけど、ロードの技巧って火氷より知力型のが良かったりするの？
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 20:14:14.25 ID:Jl03fnk9
身内に弓もカーリーも居ないからCTあんまり下げれない気がするんだよね
GDLリングは次お金が溜まったら考えてみるよ

知力666＝込火力1800だから　火氷3.5％は素18kの場合＝込火力700だし知力のほうがいいよ
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 20:17:13.89 ID:8AwZ7F8n
>>885
気持ち悪いですね^^
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 20:29:12.44 ID:My+xtLUd
火氷型より知力型のが強いとは思わなかったよ、ちょっとアクセ拾いに行って来る
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 20:42:21.88 ID:rM9cJeuK
>>880
計算したら素魔攻15967になったわ
胴潜在を知力の3OPで計算したから実際はもう少し低くなる
発言通りの数値がのったSS見せられたとしてもなぜその数値になるかわからんレベルだね
属性かわらずに魔攻だけ上がる要素って他に何かあったっけ

あと敏捷型の技巧リリカは敏捷666ですが、知力型の技巧は知力599ですよ
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 20:58:11.57 ID:FjDHQDlH
何で>>893より火力下になるか意味わからん
計算そもそも違うんじゃね
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 21:02:12.12 ID:voIlZ7wj
>>903
ごめん指摘の通り技巧のは知力599の間違い
でも魔攻撃については間違いなく18608だよ

あと胴潜在は低くならないよ
力4.50%　敏4.50%　知3.50%　HP6.50％の潜在だから
知力下がるのは5opの方か耐性付きの4opの方じゃないかな
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 21:21:52.73 ID:rM9cJeuK
>>902
属性型は意外と強くないよ
知力上昇56.4%、魔攻上昇22.5%（武器エピ）、属性52%とした場合、
知力型技巧耳で上がる素魔攻は、
(599 * 1.564) * 0.75 * 1.225 = 860.718
属込だと
860.718 * 1.52 = 1308.291
こんだけ上がる
属性型耳の3.58%で1308.291あがる素魔攻は
1308.291 / 0.0358 = 36544.441
これに知力型技巧耳で上がる素魔攻を足した数値が、知力型技巧耳を付けて、属性型技巧耳に変えても込火力が変わらない素魔攻
36544.441 + 860.718 = 37405.159
知力型装備時の込火力
37405.159 * 1.52 = 56855.842
属性型装備時の込火力
36544.441 * 1.5558 = 56855.841

殆どの人は知力型のが強い
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 21:22:48.95 ID:2HdVqiY8
(良ＯＰ必殺リリカ４００Ｇくらいにならないかな・・・)
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 21:26:30.82 ID:voIlZ7wj
技巧が全員に行き渡れば安くなる・・・はず・・・
高いよねーリリカ
衝撃や捕縛でも欲しい・・・
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 22:03:52.90 ID:kx/uM9eW
60エピが強いって言うよりもやっぱり60紋章と60アクセでグッと上る感じかぁ
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 22:30:47.62 ID:QOZtep+E
純氷か氷寄りエレストラの人に質問なんだけど火スキル禁止という条件で
アクビソロTAすると何分くらいのタイムになる？方列切っているということは
スキル的に回らないと思うけどそれで５分２秒って早いの？
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 23:04:56.17 ID:voIlZ7wj
>>910
めちゃめちゃ早いと思う
氷だけだと頭上が大変そう
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 23:07:55.91 ID:kx/uM9eW
その純氷の人ステがドラゴン級だしね・・・
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 23:58:20.02 ID:My+xtLUd
>>906
分かりやすい説明ありがとです。
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 00:28:34.54 ID:0X9bN3dT
私素魔攻14kでHP150kのCT19kしかない…
メインサブも60ｴﾋﾟ99が精一杯だし、みなさんすごすぎ。
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 00:56:01.35 ID:s01aLxmR
ばばちゃんあくろもばばちゃん始めてみようと思うんにゃけど
スキル振りはこれでも大丈夫かにゃ？
http://dn4.nikeya.jp.net/?c8bbubabbbafbbaeffbebqhmekcbbbaacjbgbbbdcebb
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 00:58:13.96 ID:NfeTEdAj
>>915
何このゴミスキル振り
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 01:00:21.89 ID:s01aLxmR
>>916
！！！
できればゴミの点を教えてほしいにゃ
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 01:04:25.18 ID:E4P0k/9E
>>917
http://dn4.nikeya.jp.net/?c8bbubaabbafbbaeffbebqbhekcbbbaacjajlbbacebb
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 01:06:50.01 ID:E4P0k/9E
http://dn4.nikeya.jp.net/?c8bbubaabbafbbaeffbebqbnekcbbaaacjajlbbacebb
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 01:10:26.66 ID:xQ+7duJ1
>>915
い、いいとおもうよ！
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 01:11:08.10 ID:RleeUr7v
>>915
あらゆる点で意味がわからない…
>>919にしとけ
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 01:13:03.63 ID:d+x17fjO
>>915
アイシフは氷スキルをメインに回すくらいじゃないと要らないかなぁ
インフェとFWは好みだけど、あげるならインフェは1 or 6 or 11 or 16（技巧）、
FWは1 or 6 or 7（固定値の伸びがいい） or 11でいいんじゃない？
両方1の人もいるけど、7と12はちょっともったいないかも
あとイグニ上げてる人も多いね
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 01:28:38.44 ID:s01aLxmR
シミュありがとうございます

インフェEXくるみたいだから多少ふりたいんだけど
919から少しだけ削るとしたらどこにしたらいいでしょう？
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 01:38:17.86 ID:yDABgPei
ハンマーストライクを切るボルテを1にするエッジも切る、って所かと
インフェルノは好きなスキルだけど、天秤にかけるにはちょっと釣合わないんじゃないかなぁ
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 01:42:48.76 ID:s01aLxmR
うーんそうなのかー・・・
じゃあスキル増えるときにSPも増えてくれると信じて>>919さんのスキルにしてみようと思います
ありがとうございました
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 01:43:40.48 ID:RleeUr7v
>>923
http://dn4.nikeya.jp.net/?c8bbubaabbafabaeffbebqlgekbbbaaacjajlbbacebb
インフェあげたいならこうかなぁ
エッジとFF削ってFWとボルテに1ずつ足してもいいよ
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 01:52:07.03 ID:yD8VlkvB
ID:s01aLxmRの後半のしおらしさがかわいすぎる
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 01:54:58.70 ID:5rIazaGH
>>906
属性の強さは属込み火力の高低ではなく
魔攻はスキル倍率しか影響しないけど
属性ならスキル倍率とスキル固定値も増幅させるからだろ
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 07:06:48.33 ID:UfFFQwFl
防具の冠位についての話をなかなか見ないけど
議論の余地もないくらい選択肢がないの？
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 07:27:45.20 ID:gR9pzMdE
ない
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 07:38:00.94 ID:TJHCKVI+
気迫でも付けてろ
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 07:53:32.69 ID:UfFFQwFl
>>931
ありがとう
試しにつけてみる
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 08:04:24.70 ID:gR9pzMdE
おいよせ血迷ったか
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 08:47:37.22 ID:McMOqMPM
エレで気迫つけるのかｗ
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 09:01:39.47 ID:CuhKQZjM
仮に、完全趣味で物理エレを作るとしても、冠詞は気迫じゃなく疾風だわな
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 10:20:36.96 ID:QAco4YSJ
この前始めたばかりでやっとＬｖ５０になった火エレスなのですが
装備はどうしたらいいのでしょうか？
取引所を見ると高いものばかりでなにを揃えたらいいのか一切わからないです
今の装備はクエスト等でもらった奴なので乗り換えたいのですが…
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 10:27:04.71 ID:chBIKFO9
>>936
Lv50のつなぎ装備にお金かけほど裕福じゃないなら、Lv60まで行ってしまった方がいい
50代の途中でも武器は新しいのもらえたはず
マスターなら多少火力低くても、凍結で支援していればそんなに迷惑かけることもない
アビスはさすがにその装備じゃ、PT全体が苦しくなる可能性もあるから、ずっとマスターへ行き続ける手もある
938 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/08/22(水) 10:27:53.38 ID:McMOqMPM
60まで我慢してレアを＋9以上に強化して頑張るか
50エピック揃えるかでいいんじゃない？
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 11:58:21.64 ID:CuhKQZjM
>>936
カオスフィールドバイラっていうところがあるから、そこで出る素材を店売り＆技巧の欠片を競売出すといい
あと、涙クエも忘れずにこなして、プレゼントもこまめに渡して連合ポイント稼ぐこと
小金が貯まり、60エピ装備も交換出来て、良いことずくめやで
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 12:03:59.83 ID:EX+qvo6M
>>906
属性型の強みは属性がスキルの％部分だけじゃなくて固定値にも関わることが強みだからな。そこ勘違いするなよ
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 12:06:39.39 ID:EX+qvo6M
と思ったら既に>>928で言ってたか。失敬
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 12:08:36.20 ID:CuhKQZjM
スレ違いになっちゃうけど、オワコンと言われた闇武器も、固定値上がった今はまだ通用しちゃってるよね
あくまで、PTバフでCTの底上げができること前提だけど
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 12:19:22.96 ID:MYKhe+3v
60装備に切り替えていこうと思うんですが
武器冠位は知恵知恵が良いんでしょうか？
ソロもするのでCT確保出来る魔力加護にしようか悩んでます。
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 12:40:20.94 ID:Pt2sxvcz
俺も7倍期間に50にしたサブ持ってるけど
強くしようとしても冠位2、3がドロップしないから買うしかなくなるんだよな
今さら50装備に金かけるのはバカバカしいし…60までおとなしく金策する位しかないよな
本当に新規は可哀想だと思った
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 12:43:16.54 ID:Pt2sxvcz
ここ職スレだった愚痴すまん
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 12:50:59.98 ID:yKYsZtXC
魔力加護冠詞もいいときいたぉ
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 17:51:30.54 ID:UHryH56O
魔力加護のメリットはメイン武器が魔力のためＣＴが稼ぎやすい、魔法防御低下デバフでダメージも上々
ＧＤＬメインが手に入った場合気楽に乗り換えられる、まだまだ旧仕様の知恵知恵もいるので加護持ちってだけでありがたがられる。
こんなとこか
デメリットとしてはソサは知恵補正が他職よりも高いので最も知恵知恵を有効に生かせる職。なので魔力加護は他職のほうがよい。

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 19:14:39.83 ID:3vIGz9jT
プリとかで知恵知恵の奴いるとイラッ☆とするしな
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 19:52:39.55 ID:NaeUw2og
今時知恵かよ、ちぇっ・・（知恵だけに）
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 20:11:23.63 ID:yD8VlkvB
【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l>>949l⊃　| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 20:12:05.12 ID:yD8VlkvB
あ、>>950だった　立つか判らないけどいってくる
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 20:14:34.86 ID:yD8VlkvB
立った　テンプレ判んないからお願いします

【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part51
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1345633999/
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 21:23:30.89 ID:yDABgPei
>>906
に対して固定値のツッコミしてる人居るけど、思ったより数値無いのな、特に火系
確かに知力で魔攻伸ばした方が良さそう
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 21:43:21.48 ID:Xhn0k7//
知力稼げるアクセの知力値が未だかつてない上昇ぶりだからなぁ
紋章はそうでもなさそうだけど
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 01:56:55.32 ID:IVPf7jeR
技巧つえー！！！
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 12:49:43.78 ID:5CUD/2HN
火系の固定値少ないってどういうことやねん
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 13:12:50.75 ID:CawhDBMa
インジェクのダメ紋章ってどう？
スパイクとインジェク迷ってるんだけど
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 13:17:46.84 ID:vI6IN/no
インジェクなんてダメ目的じゃないから他につけるものいっぱいあると思う
スパイクはまぁ・・・お好みで
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 14:32:51.81 ID:VaIL9trV
今紋章が火玉、鳥、糞であと一枠に覚えてもないチリングつけてるんだけど、
スキル袋からロード出て盾とどっち付けるか悩み中…
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 14:35:47.33 ID:vI6IN/no
糞・・・！？
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 14:40:20.00 ID:nEmevN7d
外せるんだから付け替えて試せよ
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 15:07:40.97 ID:vI6IN/no
糞がなんなのか判らないんだが
その覚えてもいないチリングと糞とやらを外して箒と盾つければいいんじゃないのかい
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 15:10:20.07 ID:qRFYw3/6
糞ワロタ
ラーバかな？
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 15:10:22.50 ID:vS3JBB6e
ラーバの事か？
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 15:20:46.19 ID:vI6IN/no
ああ、確かに見えなくはない・・・が、ラーバさんカワイソス
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 17:56:12.19 ID:wq7SqU9v
そういえば最近フン転がし、って言わないな
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 18:06:03.03 ID:A53AeFbD
7倍で増えた奴が多いんじゃね
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 18:08:40.10 ID:gZHGU2+8
ラーバって書いたほうが早いしなー
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 19:27:07.37 ID:VaIL9trV
紋章外すのってGだけでいけたんですね！
解除コードが必要だと思ってたけど、冠詞だけでしたか。
スレ汚しすみませんでした。
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 19:37:44.69 ID:vS3JBB6e
使わないと思た紋章は外さずにそのまま破棄してるな
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 21:34:41.07 ID:tkqoH+nk
恩恵のデカさで言うと盾紋章のダメカットはずば抜けてると思う
あるんとないんとでは全然違う
あとセレアナなら箒とかラーバが候補だな
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 00:55:01.33 ID:saGBOeow
紋章４強

◎火盾　or　氷盾　ダメカット
◎箒　ダメup
◎ラーバ
○FB　ダメup

技巧４強
◎バニハンネック
◎箒技巧
○火盾技巧
△ラーバ技巧

特にバニハン技巧ネックは全然違った
ネック入手しずらいから作るのくっそ大変だけど効果は抜群
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 01:40:04.04 ID:sEuuFpHK
盾紋章はほんとでかいな
弱体後はSA用と割り切ってたけどやっぱ被ダメカットは有難い
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 02:24:18.32 ID:NdFa4bWL
そろそろ「盾紋章は雑魚、火力職なのに恥ずかしくないの？」厨が現れるぞ
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 02:27:03.99 ID:6ZjRuLl5
盾のSAで押し切った方がいい場面なんて山ほどあるしその考えはナンセンスすぎる
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 02:44:30.32 ID:f/hU1nRI
雑魚でもいいから死にたくない・・・H痛いんだよ
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 02:45:37.27 ID:3LlHZUH7
盾1でも紋章は必須だろ
盾5にしろとまでは言わんが
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 07:23:36.88 ID:sBHk34pa
FB箒ラーバとバード付けてるけどバードより盾紋章がいいの？
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 07:58:20.37 ID:ktdmXijf
エレスなら火鳥はありだと思う
セレアナなら他のFBやラーバや箒のどれかを削ってまで入れる程ではないかな
ダメも桁一つは余裕で違うし、何より3羽を安定して(＝密着して)当てられる曲面が少ない…
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 08:20:51.63 ID:hLKCsJVf
それこそ「盾紋章はバードを削ってまで入れる程ではない」な
どうしても下手だから盾入れるって言うなら分かるしアリだと思うけど
盾紋章必須はありえないわ
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 08:42:54.26 ID:3+PLxG9c
いや火鳥密着して打てる場面多いよってかそんな離れた距離でやってるの…？
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 08:46:52.88 ID:Ihl1mwWa
エレロは近接職やろ…
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 08:48:54.53 ID:MD3xpaKE
アクロ？
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 09:17:05.50 ID:I/xzkLdH
火鳥当てれない＝FBEXの右クリ当てれない＝スパイク当てれない＝FW当てれない＝GW当てれない
ゴミエレだな
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 09:59:15.56 ID:5/7rGCM4
今、火スキルで使いやすさも含めた最高レベルの性能だよね＞火鳥
紋章で言うなら　火鳥＞盾＞ロード＞ＦＢってくらい重要な気がする
というか、火鳥、盾、まで確定で、あと2枠が個人によって違う感じじゃない？
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 11:39:36.97 ID:UKnyndPm
ぶっちゃけ削るならラーバ。それだけ盾は必須。近接職かつ火力職だしな。芋プレイしてるなら盾いらんかもしれんが火力貢献できないぞ。
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 11:45:02.79 ID:lUODPnc8
逃げまわるのに必死で攻撃全然できてないエレ見ると残念な気分になるよな
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 11:45:04.73 ID:hLKCsJVf
12％で芋る奴が27％で芋らなくなるとは思えんのだが
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 11:49:10.29 ID:5/7rGCM4
>>988
それには同意
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 11:54:13.02 ID:Ihl1mwWa
×12%→27%
○88%→73%

正直…
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 12:22:48.16 ID:UKnyndPm
紋章入れてないやつなら1止めじゃないの。つまり12%じゃなくて３％
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 12:27:08.97 ID:Ihl1mwWa
持続紋章入れてない奴はGWも1振りなんでしょレベルの発言なんだが…
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 12:32:46.68 ID:UKnyndPm
>>992
違うだろｗ
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 12:55:15.05 ID:eBKJ9cj8
盾5にして紋章無しにするくらいなら盾1で紋章つけるわ
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 15:15:33.92 ID:sEuuFpHK
園児スレにも一定の腕あれば回避スキル無くてもダメージ受けないって人居たし必要無い人には要らないで良いだろう
必須とか言うと怒られちゃうよ
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 15:24:17.81 ID:5/7rGCM4
>>995
設置物が勝手に攻撃してくれる園児と、能動的に攻撃しなきゃいけないエレを比較するのはどうかと・・・
ついでに言えば、設置物だけ出して逃げ回ってる園児と、設置物出して本人も攻撃してる園児じゃ、やっぱり火力が全然違う
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 15:25:27.05 ID:HcrA6E77
火盾紋章いらんって言う奴は1だろうから3%だろ
火盾4+紋章の27%とはかなり差ある
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 15:27:09.21 ID:DDoOi1Wk
味方を肉壁にして遠距離から撃ってるだけの奴には盾紋章はいらないだろうけど
まともにタゲも請け負いつつ近距離から戦う場合は盾紋章は必須
盾1か盾4かは趣味で決めていいと思うが
紋章ありか紋章なしか、は紋章必須
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 15:29:37.92 ID:sEuuFpHK
だから必須って言うとややこしいのいが論破しようと居着いてうざいんだよｗ
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 15:32:52.64 ID:Kt0zKqj/
>>1000ならみんなのスルースキルが上昇する
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。