【MHF】アイテム課金開始 4ガチャ【終了】

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 12:35:30 ID:nHc85pCn

MHFシーズン4.0アップデートにて事前告知無く導入されたブースターパック(実質課金ガチャ)
に抗議する板です。現在有志により公正取引委員会へ報告する形で抗議が行われています
これまでの経緯は下記リンク先のwikiに掲載されている通りです

wiki
http://www15.atwiki.jp/mhfitme/

前スレ　
【MHF】アイテム課金開始3ガチャ【終了】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1229673666/

運営チームのありがたいお言葉
http://daletto-members.mh-frontier.jp/support/operation_team/

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 12:36:38 ID:AXKcyZeq

乙

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 12:36:55 ID:FQGZ2yZ9

乙

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 12:39:02 ID:tTUU0b8e

スレタイ変えたら？

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 12:40:56 ID:9R2nK441

一乙
結局いまどういう動きになってるの？
誰か八奈見乗児で解説お願い

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 12:41:02 ID:F88cL47r

まだ報告中だが、とりあえず今までの流れを

ガチャ登場
↓
ガチャは問題ありという事でテンプレートを作成（ttp://www3.uploader.jp/dl/bl_radio/bl_radio_uljp00087.txt.html)
↓
証拠物を添えて公正取引委員会http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.htmlへ申告
（証拠物→ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/171489）
↓
運営が虚偽表示について認めるも修正せず
↓
本スレが炎上
↓
前スレで社員が工作していた事が発覚(4gamer等の修正活動開始）
↓
現在運営と公取の動きを待ちつつ
各所に連絡や報告を行い中
いまだどこからも返答の情報はなし

7 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 12:42:50 ID:F88cL47r

ttp://www3.uploader.jp/dl/bl_radio/bl_radio_uljp00087.txt.htmlをまずコピペし
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/171489のファイルをDLして解凍する

ttp://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.html
↑
の公正取引委員会へのページへ
ここで同意ボタンを押す

次のページに行くと
不当表示か、過大景品のどちらかになるので、過大景品をクリック(どっちかわからないので不当表示でもいい）

次のページに行くと詳細な入力があるのでそれぞれ入力
ここで、コピペした一番上のテキストの文章や、個人情報を入力

次のページで添付書類と出るので、本報告に添付するにチェックを入れ、解凍したフォルダの中の全てのファイルを添付
数が多ければ不必要だと思うファイルを除外してくれ

そしてあとは送信するだけ
説明は詳細な入力の所で>>195のtxtの文章をコピペし、それぞれみんな改変してください
同一文章だとキツイので、適度に改変

申告の仕方は以上
一人１回のみなので注意

8 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 12:43:20 ID:F88cL47r

該当の申告ページでの各入力項目について

広告媒体
ブースターパックを提供しているページのアドレスでおｋ
http://members.mh-frontier.jp/topic/payment/booster/item/
↑などのアドレスでおｋ

広告時期
12月17日～
景品提供が行われた場所
これはゲーム内なので、オンラインゲーム内とでも記載すればおｋ

提供方法*
例：○○の購入者に対して抽選，来店者全員にもらえる，等
ここは個々に記載してもらいたいけど
○○を購入すると、ランダムでどれかが抽選でもれなく貰えるとでも書けば良い

景品の種類
オンラインゲーム内でのデータとでも書けば良い

景品の市価
オンラインゲーム内のデータなので値段はわからないが
他のアイテムと比較すると、明らかにお金がかかるという旨を記載すればいい
その他については、1200文字程度だが>>6のテキストを参考に各自書いて欲しい

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 12:44:12 ID:nHc85pCn

>>1です
前スレ991さんに指摘されたようにスレタイ変えようかと思いましたが、
焦って忘れてしまいましたorz

急いで立てたのでリンク先の間違い等不備があればごめんなさい

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 12:48:06 ID:3KgVkTTZ

ガルーダ装備の変更前と変更後のパラ、スキルを教えてくれないか？

11 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 12:56:19 ID:F88cL47r

申告ページでの各入力項目参考２

上から順に入力項目を列挙してみた

１
株式会社　カプコン
かぶしきがいしゃ　かぷこん
大阪市中央区内平野町三丁目1番3号
辻本春弘
06-6920-3600
http://daletto-members.mh-frontier.jp/

２
http://daletto-members.mh-frontier.jp/sp/payment/booster.html
2008年12月17日16時
http://daletto-members.mh-frontier.jp/sp/payment/booster.html
上記サイト内の、ブースターパックを購入する事で、1回または4回の抽選権を得る
ゲーム内武器、防具の生産用アイテム
不明

12 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 12:56:54 ID:F88cL47r

http://www15.atwiki.jp/mhfitme/

一応今回の騒動のwikiだが、俺含め誰も編集できてないようなので、誰か編集できる方が新しく作っても可です
情報が足りないんでいろいろ情報お願いします

ちなみに、このスレの総則として
あくまで私たちは株式会社カプコンの否定やモンスターハンターフロンティアについてのサービスを否定してはいません
オンラインゲームにおける賭博性の高いくじ引きについて否定的なだけであり

プレミアムコースやエクストラコース、パッケージング等の擬似アイテム課金自体には批判等は行いません
あくまで、アイテム課金の中のガチャについて申告し、カプコンに批判等を行ってください
他のサービスの批判は各自でお願いします
ここではより主張を高めるため、よろしければ完全なるアイテム課金のガチャのみ否定してくださると光栄です

13 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 12:59:59 ID:F88cL47r

>>10

「MHFブースターパック」で消費者の心理を巧妙に突いた騙しが発覚！
http://members.mh-frontier.jp/topic/payment/booster/item/
【公式発表（修正前）】
ttp://images.mh-frontier.jp/topic/payment/booster/item/img/sw08_spec2.gif
ガルーダベスト　『貫通弾　追加+5』
http://www2.uploda.org/uporg1865041.zip.html
アイテム課金開始スレより魚拓
【実際】
ttp://www.mhfo.info/upbbs/lib/printimage.php?id=00009570.jpeg
ガルーダベスト　『貫通弾　強化+5』

公式発表の表記では正に「神性能」の防具であり、多くの者がこの防具を手に入れるべく「ブースターパック」を購入。
しかし、いざ作ってみたら全く別のスキルであり、神性能とは言えない微妙な代物だった！

12/18　22:00頃、運営は開き直り「貫通弾強化+5」の誤表記でした、と短文で謝罪。
保障も救済も一切無し！

修正前の神性能を信じてこの防具の為に数万円をつぎ込んだ物もおり、明らかな「釣り」行為にユーザーは激怒している

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:00:07 ID:SLal2bhu

なにはともあれ乙
公式の質問掲示板ではすぐ消されるということは分かったけど
ガチャのせいで猟団が分解した、もしくは居ずらくなった人が猟団募集掲示板の方に
「ガチャしている人の居ない猟団をさがしています」なんて書いたらどうなるんだろう？
それもアウトなのか是非とも知りたいものだ。

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:02:14 ID:UJ3JMYYG

>>14
>ガチャのせいで猟団が分解した、もしくは居ずらくなった人

ifの話は意味がなさすぎる。実例があるならば聞いては見たいけれど。
うちの猟団や同盟だとガチャの話は一回もでてないし。

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:05:18 ID:F1AuTeXx

>>14
ぶっちゃけあったとしてもその程度で分裂する猟団や人間関係だったらそいつらはそれまでだと思うけどな
チートしてバール担いでるのを咎めたら解散したとかならまだしも

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:05:40 ID:YaAtEF4P

何度も出てるが取り合えず今回の課金ガチャに一声上げたい奴は
ここでくだ巻くだけじゃなく４亀のレビュー書くのが良いと思う。
ちゃんと後々まで残るし、カプに直接メール書くより効果的じゃないかね。

書く時は０点、運営死ねとかだとさすがに蹴られるから自分の言葉で
今回の運営のやり方に対する怒りを書こうな。

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:08:13 ID:ZEzotDYt

前スレ見てると４亀買収されたとか圧力かかったとか言ってるけど、４亀のライターがインタビューで聞いたことをまったく同じように書いてるってことはないだろうし、
「こんなこと言ってないのに記事が微妙だから叩かれてるじゃん、ちゃんと直してよ」ってのは当然あると思うんだが。
今回の騒動はさすがに俺も頭に来てるし運営は許せんが、４亀記事修正の件に噛み付くのは正直微妙だと思う。

19 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 13:09:03 ID:F88cL47r

ちなみに、前スレからだけど

ガルーダ装備については、景品表示法上、広告で宣伝しているものと実際の実物が違うという事で
公正取引委員会に申告が可能（これはガチャと違い、完全なる違法なので間違いなく意見が通る）

別に公取に申告しなくても、法律上カプコンに対して返還請求が出来ます
返還請求が行える方は

・ガルーダ装備を修正前の情報を知って作ろうとしてガチャを引き、現在チケット８を保持している人
・上記の人でチケット８は既に消費してしまったが、ヒプのルータ装備のガンナーを保持している人
・上記の人でガルーダ装備を既に作ってしまった人

以上の方は、返還請求が行えます（これは利用規約に関係なく、法律上返還する義務が発生します）
ただし、以下の人はその請求が出来ません

・情報は知っていて、修正前の情報を元にくじを引いたが、チケット８を保持していない人
・チケット８を捨ててしまった、売ってしまった人（これはログがあるのでグレーゾーンとなります）

以上の方は申し訳ありませんが、現状は諦めるしかありません

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:12:35 ID:UJ3JMYYG

>>18
ま、普通は校正をカプコンでもいれるはずだけどね。
内容に問題がないかどうかって。

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:13:52 ID:J3BKX9KB

お前らゲームでも何も出来ないんだね
親が余程クズなんだろう、同情するよ

22 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 13:14:54 ID:F88cL47r

とりあえず、>>19のガルーダ関連について当てはまるという人は返還請求が出来るからカプコンに返還請求をしてみる事
それで利用規約を押してくるならば、公取に返還しないんだという事を申告してみて下さい

ちなみに、追加ですがこういう方も返還請求は出来ません
・サービスで貰ったチケットでチケット８が当選し、チケット８を保持している
　（1回サービスの件で得たチケット８または、装備）

これも元が現金ではないので、返還は出来ません
出来るのは、明確にガルーダのために購入をし、チケット８を手に入れた人間だけです
また、情報についても、トピックを早々に取り下げたので
本家ガチャガチャでの性能修正までは返還請求が出来るものと思われます

ガルーダ（ガンナー）について気に入らなかった方は申告をしてみてはどうでしょうか

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:15:46 ID:F1AuTeXx

まぁ４亀はカプンコ側からこう変えてねって要請を受けただけの可能性もあるわな
しかし1ヶ月後も経ってる今カプンコ側はなんで修正入れるの？
この場合もやはりカプンコ側に是非を問うべきだな

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:25:07 ID:tTUU0b8e

ブースターの詐欺についてかくしてんのな
More押さないと見れないとか

25 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 13:27:51 ID:F88cL47r

>>24
ガチャ云々は押し切れない部分があるが
ブースターの部分は酷すぎるよね

なんつーかさ、認めて即行動すればこんな事にならなかったのに

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:28:38 ID:DG68BiCF

ガルーダの件をもっと押していこうぜ

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:31:32 ID:kMQnGpYp

課金なんかしやがって…こっちはニートだから金なんてねえんだよ糞が
金のある奴は他のゲームに行けよな！
ＢＰは訴えるしかねぇよな！！
俺達ニートを甘く見んじゃなえよ

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:32:34 ID:tTUU0b8e

咋過ぎてつまらん

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:34:47 ID:5GogNkl/

なんですぐ課金してしまうん
ギウラスに躍らされてる

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:35:10 ID:0FJcEHJi

他のネトゲなら千円くらいで売られる内容が
三百円とか良心的だろ
小泉マンセーしてた自民信者の派遣労働者の妬みにしか思えなくてｳｹﾙ

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:36:24 ID:1tOm35HA

「貧乏人乙」
「嫌なら辞めろ」
「他所に比べれば良心的」
「文句言ってるのは極一部、多くは歓迎している」
「少数がガチャガチャ騒いでも無駄だからやめとけ」
「MHFが好きならこの程度の出費平気だろ」

32 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 13:38:58 ID:F88cL47r

>>31
僕、パッケージ今まで購入して3万近く（ロジコンなども含む）＋推薦PCですでに30万ぐらい消費した上で
ネカフェ武器のためにイクラつかったかもわからないような金をさらに使ってるんですが

一体いくら使えばこの程度の出費と言えるんでしょうか？
年間100万オンラインゲームに使えばいいですか？

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:40:39 ID:1tOm35HA

>>32
あー・・・と

擁護テンプレ並べただけなんだが

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:45:48 ID:WWljrcdT

MH3が予想以上に良い出来だったんだきっと、それでギウラスがファビョってこんなことになったに違いない

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:45:57 ID:kMQnGpYp

32

自慢してんじゃねーよ
キモいんだよ！
１００万でも何千万でも無駄金使って精々カプコンを儲けさせてやるんだなｗ

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:46:50 ID:CowQTrjO

>>32
月2000円で遊べるゲームになんでそんなに使ってるの？バカなの？

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 13:48:53 ID:J3BKX9KB

>>32
ご利用ありがとうございます＾＾
これからも宜しくお願いします＾＾＾

38 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 13:52:40 ID:F88cL47r

>>33
悪い悪い
いやね、金は別に問題じゃないけど
ガチャで無尽蔵に金必要とするシステムが問題だったからさ

推薦PCを購入するのは別に人によりけりだし勘定に入れなくて良いとしても
少なくてもエクストラだのなんだのやってたらみんな5～6万は最低使ってると思うんだ
一体最低っていくらなのかなと思ってレスしてみた
パッケで毎回5000でしょ、キャンペーンなどで金払ってたら10万とかもすぐ行きそうだ
少なくても1年間エクストラやればそれだけで2万4000
一体いくらなんだろうね

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 14:05:43 ID:k9pjY3B6

「毎月1本ゲームを買うよりはいいかな」
ここら辺が自分のネトゲの出発点だったんだよね
だから・・・パッケ買って尚これだと、もうやってられんというか
マイトレポイントに惹かれるものはあったけど、1周年記念も見送った
今のカプコンって、暴走状態のこち亀の両津みたいなもんだよ

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 14:08:54 ID:vjOEwK6I

年間100万ってどんだけ底辺なんだよｗｗｗ

よし、いいぞ

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 14:15:08 ID:ImZK4nv7

擁護っつーか端金でガタガタ騒いでる奴がウザいだけなんだけど。

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 14:16:44 ID:ldLR/Sn9

>>38
つまらん男だなｗ
自分が好きで使った金を後勘定とかｗ
法だの詐欺だのいってるが餓鬼の我が儘にしか見えんぞ
返金？
納得のいかない客納得してる客どう分けるんだよｗ
自己申告制で｢僕は納得しているのでお金はいりません｣か？
どこぞの偉い人()並みにアフォだな

あぁつまらん噛みつかれ方されちゃかなわんから念の為言っとく
俺はクローズドβからやってるし各種パッケージ他も無駄にコンプしてる

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 14:21:10 ID:U9hYRHEx

(ｷﾘｯ

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 14:21:39 ID:EA9SZEHN

･･････おや!?
ギウラスのようすが･･････!

おめでとう! ギウラスは
サギウラにしんかした!

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 14:22:49 ID:pEVNSU3q

社員や工作員沸きすぎ、株主様もでしたっけ？ｗ
活動が露骨すぎるな。

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 14:25:28 ID:h1wwTSow

どやせば返金くらいしてくれるだろ
騒いでるのが本人じゃないからなにもできないだけで

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 14:26:49 ID:27D5sjCj

>>42
cβからやっていてsageも知らないとは…

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 14:34:08 ID:ldLR/Sn9

養護テンプレ云々言ってるが煽りテンプレも作るべきじゃないか？ｗ
反論一つ出来ずに社員社員とか頭悪すぎ

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 14:34:45 ID:ldLR/Sn9

ああもう字間違えたよ畜生めorz
擁護

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 14:41:44 ID:kU52s1zv

>>42
今後の方向性を憂いたのがこの発端だろ
先を考えたり見通せない餓鬼は黙ってゲームやってろよ

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 14:43:52 ID:evaxhnse

　.　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
　.　　　　 ∧　　　：　　　　　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　　　＜　 '７　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　ﾉ.,⌒)
　　　　　レｔ-!　. ,'　　　　''''''　　　''''''　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　　　!‐‐┼-　（●）,　　　､（●）､　　；
　　　　　　　　!‐┼- 　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰ┼- スレが荒れないお・ま・じ・な・い♪
　　　　　　　 !.‐十　　　｀-=ﾆ=-´ 　　　　‐┼-
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　　　　　ﾞメ、
　　　　　　　　 ',.と　　ﾞッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
　.　　　　　　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　　ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　ﾞヽ、　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ　 ι､r'　　　　ヽ、,._ノ
　. 　　 :: 　　　 ,∠..,,_ 　　ﾞ　　　　　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　　 , イ　　　

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 14:52:16 ID:SBthDWLo

ギャンブル性のあるガチャで、狙ってる装備、武器を出そうとするのに
ランダムのため人によってかかるお金は違います＾＾は、まぁとりあえず横に置いといて、、、

上記を前提に・・・
人によってはいくらでも金がかかる仕様＝ニートや学生にはきつい
社会人を顧客にとりたいのなら謎クエや狩人祭、古龍の襲撃も見直しが必要になってくる

何がしたいんだろうかｗ

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 14:53:10 ID:gp5xl/3v

ガチャ関係なしに久しぶりにMHF戻ったけど、普通につまんないですね。

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 15:00:07 ID:52PEMmj9

773に噛み付いてるやつは、９割方社員。
残り１割は池沼。

ちなみにオレは７７３に突き動かされて公取報告したくちな。

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 15:00:34 ID:ldLR/Sn9

>>50
意味が解らんのだが
憂いたお前等の代表(笑)で色々はいずり回ってる>>38が金云々言っているんだが？
因みに俺は前スレで①～⑥でどんな対応を求めているのか質問したもんだ
５～６人が答えてくれたがその中で｢返金｣と答えたのは一人だけだ
因みに俺もガチャはできるならやめてほしかった
色々なネトゲでガチャ始まるときは必ず荒れる
だが始まっちまったものを廃止に出来たことは過去で例が無い
企業の金策は仕方がないとも思う
現に人減ってるしな
論点が違う？詐欺の事？
金の事じゃないんじゃないのか？
どうもお前等味方のふりして38と意志の疎通できてないんじゃね？

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 15:03:05 ID:bme23Q68

正直ガチャを買わない奴らは去って欲しい
MHFを支えてるのは俺ら重課金者だし

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 15:03:34 ID:UJ3JMYYG

>>54

このスレは
・ＭＨＦを憂うプレイヤー
・そんな必死なプレイヤーを"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"と煽って遊ぶ人
の二種類があつまるところなのです。

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 15:05:53 ID:1tOm35HA

>>56
月額無料のアイテム課金ゲーならそれでいいよ

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 15:06:41 ID:0FJcEHJi

まともに反論もできずにガチャを少しでも肯定したら
社員認定www
こいつらは間違いなく親が池沼で本人も池沼www

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 15:06:56 ID:ldLR/Sn9

>>57
どうでもいいがとりあえず祭り参加してる第三者
最早課金しても居ない荒らし当番引退者
が抜けてんぞｗ

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 15:07:59 ID:wOzkonXp

杉浦>お金の話でいうならば，最初は料金体系にもさまざまな案があったんですが，
杉浦>アイテム課金は最初に切り捨てました。というのはMHFはアイテムを集めるゲームなので，
杉浦>そこに課金してしまうと成立しません。
杉浦>次にクエスト課金が出たんです。これはレアクエスト1回を50円とか100円で販売するという案だったのですが，
杉浦>運営チームから非常に反発がありまして。自分がお客様の立場に立って考えた場合，それにはお金を払いたくないと。

月額1400円+エクストラ600円　さらにプレミアム980円(3日)にガチャ300円・・・
お友達紹介（自演）ってのもあったな・・・
あと、ハンターライフ継続で超激運だったっけ？

あれ？月額1400円にした理由がすでに消えてるような・・・

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 15:12:28 ID:kU52s1zv

>>55
金云々のくだりはそのケースにあたるプレイヤーに対しての対策として書いてるだけだろ
38が返金どうこうに固執してるんじゃなくて、お前がその金云々の問題しか見てないってことじゃねえの？

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 15:14:18 ID:aOnrUWJb

>>57
どう見ても

１、必死にカプコンに反抗する773 ◆Flim0GYEjI
２、その他野次馬

だけだと思う

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 15:20:51 ID:LpWimikd

>>63
３、1・2を見てニヨニヨしてる奴

を忘れているな。

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 15:23:38 ID:ldLR/Sn9

>>62
>>19 >>22読んだか？
読んだ上でまだそれ言ってるならもう何言っても無駄だと思うのでいいわ

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 15:28:04 ID:fTYFXraM

カプンコが月額60000にしてもやるやついるの？

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 15:37:01 ID:hhe8zQMt

むしろ月額6万で提供されるサービスの内容を知りたいわｗ

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 15:38:40 ID:ldLR/Sn9

間違い無くＲ１８だなｗ
そんな餌に俺様がクマー(AA

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 15:42:53 ID:xDeIzWhw

4亀レビューに50点つけてきた
あとウンコ営に対する評価も書いてきた

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 15:44:16 ID:xDeIzWhw

おいいｗ
レビューにまで運営が書き込んでるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 15:51:26 ID:ght8vTEG

773 ◆Flim0GYEjI

お前もうちょっと書き込み自重しろよ
痛すぎて社員の自演にしか見えん
30万以上使いましたとか・・・どうでもいいだろそんな事

本当にお前に任せればガチャ廃止されるんだろうな？

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:02:38 ID:kU52s1zv

>>65
何言ってるんだろこいつと思って読んでたんだが、おまえの目的は単に自論の垂れ流しだったんだな
悪い悪い、ツッコミ入れる必要なかったよ

要は19と22に示された返金の可能性と返還請求の可否について「無理だろ？」という一点で噛みついた　でいいんだよな？

俺は38が言う返金の可否は従属的情報で、その導入システムから及ぶMHFの今後の方向性が、
プレイヤーが求めてもよい最低限の満足感をも下回るのでは？という危機感からの行動が主目的だと見ていて、
その観点からの勘違ツッコミだったわ

まあ、せっかくのスレで38も目的作ってくれてるんだし、それに沿ってもっと建設的にいこうぜ

73 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 16:02:42 ID:F88cL47r

>>71
だからどうでもいい事としてるだろ
どうでもいいけど、何でも社員社員にするのはやめろ

社員がガチャ廃止を訴える必要があるのか？
俺があくまでエクストラやパッケージを否定しないのは、パッケージだのの否定したって仕方ないし
それは単なるクレーマーでしかないから
つか、ここで俺をとがめてるのは、話題を逸らしたいか、俺の行動を阻止したいだけの人間にしか感じないわ
そんな事より先にやる事あるんじゃないの

あくまで俺は自分がやってる事、やる事とみんながやると効果がありそうなものを連ねているだけ

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:02:51 ID:UekFRmk3

>>71
任せれば、とかガイドラインの1つを示している程度の人に責任を勝手に負わせるなよ。
それこそ正に潰そうとしてる工作員乙って話になるぜ？

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:06:19 ID:ght8vTEG

>>73
一々反論すんのがうざい
だって2chで反論しても意味ないじゃん、黙ってろ
その時間有意義に使ってくれよ、頼むから
非効率的で痛いんだよ

お前に賭けてんだからさ、皆
全部お前次第なんだよ

76 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 16:06:50 ID:F88cL47r

>>72
スルーしとけ
結局奴がしているのは企業側の擁護

>>42でわけのわからんこと言ってるが
納得している奴は別に返金請求なんぞする必要はない
返金請求は権利であって義務ではないのだから、それを行使する必要はないのに
なんでもかんでもこいつはあたかも義務だの意思だののように捕らえて自論を語っているに過ぎないから

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:08:10 ID:DCOmfmjU

社員が掲示板に書き込むかよｗと思ってたけど
４亀レビュー見たら明らかに社員いるな

火消しする暇あったらもうちょいましな対応してくれｗ

78 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 16:08:14 ID:F88cL47r

>>75
そのままその言葉お返し致します

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:10:13 ID:ght8vTEG

>>78
俺はあおりたいだけの人間だからいいんだよ
柱が一々煽りごときで揺らいでたら崩れるだろが

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:10:13 ID:xDeIzWhw

>>77
運営の評価に5とかｗありえないよなー
あそこでもお客様のせいですって吼えてるぞｗほんと何考えてんだこの運営は

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:10:49 ID:kup+7UzP

この前は激運装備で騒いで、今度はアイテム課金で騒いでいるのか～
暇人だな。そんなに必死になっても世間じゃ得すること何一つないぞｗ
買いたい奴だけ買わせて、買いたくないんだったら買わなければいいだけ。
それでも納得ができないのなら辞めればいいでしょ、お前らもう少し大人になれよ

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:10:58 ID:vFXAe53S

おー、実際に行動してる人がいた。
でも俺と同じ様に被害には遭ってないのな。幸運ではあるが。

【MHF】カプコンを消費者センターに通報しよう
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1225190789/l50

こちらもよろしく。

83 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 16:11:15 ID:F88cL47r

>>77
ACCSってさ、掲示板チェックしてるってよく公言してるけど
あそこの最高幹部って殆どがカプコンの社員だぜ

あの団体は昔「1000円、2000円も払えない奴は客じゃねぇ！」って中古ソフトの時の会見で暴言のように強気で言ってたけど
そのときの人はカプコンの社員でもあったはずだよ
だから、たしかあの時それを阻止しようとしていた弁護団から
小売店および販売代理店に圧力をかけて中古ソフトの売り上げ7%を回収していようとしたエニックスと
ほぼその会社の意見として捕らえられるACCSのトップの人間の所属する会社はかなり叩かれてたはず

俺の記憶じゃずっとACCSのトップはカプコンさんだったハズだよ

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:11:57 ID:UekFRmk3

レス乞食自認かよ。

＞お前に賭けてんだからさ、皆
賭けてねえよ。自称「我々市民」のマスゴミかお前は。

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:12:17 ID:vFXAe53S

>>81
お前はもう少し過去ログ嫁

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:12:42 ID:ght8vTEG

じゃあ例えばカプコンが本気出して10人ぐらいで773を煽ってみたとする
今の状態ですらファビョり気味なんだから10人に叩かれたら発狂して終了でしょ？

そんな奴に誰がついてく

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:14:02 ID:UekFRmk3

>>86
ID:ght8vTEGをNGIDに入れろってことだな。分かったぜ。

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:17:52 ID:WSOmgyKE

結局、今回の騒ぎの原因は、４亀が誤解されやすい文章を書いたのが原因だろ。
カプコンかユーザからの指摘で４亀が記事の訂正を行っただけ。

カプコンはただの被害者だろ。

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:19:43 ID:AXKcyZeq

ID:ght8vTEGは誰と闘ってるんだ・・・

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:20:04 ID:xDeIzWhw

社員どもって「嫌ならやめろ、買うな、暇人」しか言わないな
脳ミソ膿んでるんだなーかわいそう

91 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 16:20:50 ID:F88cL47r

>>88
ガチャに関してはその可能性があったとしても
あれはあくまで大した証拠物にもならんものだし
その時誤りだとしても、出してしまい、1ヶ月以上放置したのだから関係ないし、むしろカプコン側が不利になる要素

そんなの修正する前に公に宣言すべきだったね

で、ガルーダ装備については該当の人で返金して欲しいという奴は本当にその請求が出来る違法な行為
くじ引きで○○が出ると宣言して当選したのに○○ではなく××であったという事は景品法では許されない
景品法ではそういうためにその事前確認が行えるし、その権利を消費者が持つ事となっている

だが、オンラインゲームのくじ引きはそういうのないからどうなのよ？
これそもそもくじ引きとして成立してないグレーなくじ引きだから、不当だろってのが俺の意見な
ガルーダについては黒、ガチャについてはグレーだ

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:22:34 ID:C9V3S/Bp

>>86
付いてくも何も773は善意で動いてるだけの一般人なんですが。
どう見ても会社のPCから工作してるお前のが顔真っ赤だろ
あ…カスコン社員でしたか。失礼しました＾＾；

93 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 16:27:07 ID:F88cL47r

1000円、2000円発言の奴は直接カプコンと関係ないのかな？

まぁ、理事長は未だにカプコンの人だし
その時同調して
「今回の判決はたいへん不当なものだ。
　我々の知的創造活動を理解しない判決だった。
　将来のコンテンツ業界を揺るがすことになるので、今後も継続して訴えていきたい」

とか中古ソフトの論争で強気な事言ってるから、そういう会社だと思われても仕方ないのかな
俺はそうは思いたくなかったけどねぇ

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:27:27 ID:SBthDWLo

>>92
善意？　間違ってること指摘する人は善意でやってるのか？
自分の意思貫いてるだけだろ？？？

善意とか言っちゃ・・・だめじゃね？

773、頑張れ～

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:29:02 ID:ght8vTEG

煽られただけで発狂する先導者ってマジ笑えるわ

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:29:36 ID:1tOm35HA

>>88
運営レポートにも似たような話はあってな。

http://s02.megalodon.jp/2008-1221-1621-37/daletto-members.mh-frontier.jp/support/report/2008/0902.html

＞『MHF １周年記念プレミアムキット』販売について

バランスに配慮した結果があれなの？
プレミアムキットですら相当の反発があったのに、
そんな装備が手に入るガチャ販売導入はプレイに大きく関わるとは判断しなかったの？
事前の告知や入念な経緯の説明なんてあった？

あ、段階導入だけは宣言どおりやりそうね・・・

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:29:58 ID:f8QQGH5j

オンラインのガチャは、運営の思うままだから
パチンコ並に監査が入るべきだね。

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:30:21 ID:ght8vTEG

社員社員って認定するな！！って773さんがファビョってんのに
自分が俺を認定する始末だからな
ダブルスタンダード、幼稚すぎ
15歳ぐらいっしょ？精神年齢

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:36:24 ID:ldLR/Sn9

とりあえず773は何処を目指してんのか答えてみろ
んで納得している客と納得していない客の分け方教えてくれ
その気は無いんだろうが>>19 >>22で
俺は納得していないお＾＾
って申告すればお金が帰って来ますよって先導してんのわからんのか
そんなに世の中正直者で構成されてると思ってんのかお花畑君

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:38:40 ID:ght8vTEG

社会経験もロクにないガキだから甘い甘いお花畑みたいな事しか言えない
自分は絶対正しい！そんな正しい自分に逆らう奴は社員！！だからな

せいぜい見えない社員と戦ってのた打ち回ってろ

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:38:51 ID:xDeIzWhw

本気でパチと同じだよ
それを子供たちがやってるモンハンでやるってどうよ？
ギャンブル商法やるなら年齢認証でもして規制しやがれ
18禁だこんなの

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:38:57 ID:f8QQGH5j

事務的に、これが問題だと思った人は
wiki見て、公取なり消費センターなり自分の思ったことメールするだけだろ。

カプコンが、なんらやましいことなければなんら問題ないことだし。

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:39:52 ID:7p5eh++i

なんか議論する方向がおかしくない？
７７３責めたって誰も得しないだろｗ
それこそ社員以外はまったくｗ

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:40:08 ID:G2Fl1pCi

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:40:08 ID:uV625ACH

ガチャが気に入らなかったからAmazonにパケ送り返したわ…
アップデートの日に予定があって良かった
もうやることもないかもな

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:40:46 ID:C9V3S/Bp

社員だからさｗ
773みたいに行動する人間がいると困るんだろ

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:40:49 ID:RuL48Dx6

フルーガ最強？BP40枚必要？

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:41:22 ID:ght8vTEG

>>106
社員だったら逆に喜ぶかもよ
反乱軍のリーダーがこんなマヌケ坊主なんだからな

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:42:18 ID:1tOm35HA

>>103
議論というか勝手に過剰に期待して全責任押し付けて
勝手に失望してばーかばーかって言ってるだけに見えるが

自分で「煽ってます」って言ってるくらいだからどうでもよろしい

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:43:09 ID:yFg/2GeF

とりあえず、>>773を煽るな。
話が進まない。

ブースターの最大の問題点は、金さえかければ
最強武器防具が手に入るという点だろ。
で、もう実装してしまったことだから、廃棄にするのは無理がある。
だったら、ブースター武器防具を、ＢＰチケットで生産だけでなく、
もうひとつの方法(モンスターの素材)で、生産することが出来るようにすれば、
手間隙を惜しむのでしたら課金でどうぞ。ただ、時間はかかりますが、
普通に生産も出来ます。
みたいに出来て、大きな文句も出ないんではないかなと提言してみる。

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:43:37 ID:znvPnEl+

納得していないと自己申告すれば返還してもらえる形になるかもね。真偽はともかくとして。
そうすると返金キャンペーンを知らない人が現れて不公平になる。
ならいったん全部返還するか、となり大変な事態に。

どうなるにせよそれはユーザーが考えることじゃない。線引きの方法もね。
社員なら具体的に気になるところだろうけど、それはそちらで考えてもらいましょうかと。

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:43:43 ID:ght8vTEG

>>109
つってもコイツ以外に声出す人間居ないんだし
口にはださねど殆どの人間が全責任押し付けてるだろうよ

迷惑だよなぁ？でも仕方ねぇよ、出しゃばったのは自分なんだから

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:44:38 ID:ght8vTEG

つか煽られたらファビョって反論しなきゃ気が済まなくて
煽られれば煽られるほど話が停滞するってｗ

それ最初から終わってね？

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:47:19 ID:7p5eh++i

>>110
それはそれですでにいくらかつぎ込んじゃった人が反発するんじゃないか？
で、運営的には金を出してもらった方がいいに決まってるんだから、
つぎ込んだ人優先で事を進めると。

結局一番あくどいとこは、なんの予告もなしに実装したとこだよな。
しかも、インタビューでアイテム課金しないって明言してんだから予想すらできんし。

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:50:33 ID:G2Fl1pCi

おっと書き込めた
結局、誰一人としてBPとその他課金アイテムの違いについて説明出来てねーな
ずっと見てみぬふりしてきたのに、今更文句たれるんじゃ支離滅裂なんだけど

ご都合主義人間ばかりってことでOK？

そんなクズどもには、とっとと止めてもらえるとすごく助かる

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:51:34 ID:f8QQGH5j

>>108
リーダーもなにも、行動力これだけあれば立派なもんだろ。
幸い、ここは匿名なんだし圧力掛けられることもなし。
>>110
問題はゲームの中身やアイテム課金とのバランス取りのまずさじゃなくて
ガチャシステムを上限無しセット売り無しの、ほぼ無制限課金を未成年も
いるモンスターハンターでやってることじゃね？
他のMMOでも、言えることだけど。
あまりに、規制無しの状態がひどすぎる。
大企業が、せっかく下手やってくれたんだから、この際一気に他のガチャも
規制が入るようその旨メールしたほうがいいかもね。
国籍改正法とかでメールしたことあるけど、メール受け付けてるんだから
みないでゴミ箱行きってこともないだろうし数が勝負だね。

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:54:30 ID:oUCIDDss

>>115

730 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 19:23:27 ID:bqO9IPG7
パッケージ
・中身が公表されている
・購入すれば必ず手に入る
・商品としての価値（値段）が決まっている
・ゲーム内の素材のみで強化が可能

ガチャ
・中身が公表されている
・購入しても必ずしも手に入るとは限らない
・商品としての価値（値段）が不透明で限度が無い
・ゲーム内の素材のみで強化が不可

書けば書くほどやばさが出てくる

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:55:19 ID:DG68BiCF

てかガチャに関しては賛否あるだろうけど仕方ないと思うよ。
でもガルーダのスキルが違う件に関しては対応すべきだと思わないか社員の人？

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:55:25 ID:f8QQGH5j

監督官庁は、どこになるのかなぁ。
朝鮮企業だけなら、動きにくかったろうけど。
せっかく日本企業がやってくれたんだから
この勢いで消費者が安全に遊べるように
陳情したいね。

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:56:23 ID:LpWimikd

おもろいなー。

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 16:56:53 ID:1tOm35HA

>>118
ガンナーガルーダ詐欺をメインにしたい場合は
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1225190789/
こちらでどうぞ

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:00:26 ID:f8QQGH5j

>>120
誰も、動かなきゃ変わらないぜ。
これからも、バランス度外視の拝金オンラインゲーム
ばっかりなら、遊ぶ方も被害受けるよ。

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:01:07 ID:UJ3JMYYG

>>116
国籍法を持ち出すのはアレだったも。
結局はメールだしても可決されたわけで結果が出せなかったっていう例になってしまった。

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:02:47 ID:f8QQGH5j

>>123
やれることは、やらないとな。
座して死を待つってのは、悲しいからな。

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:06:43 ID:ldLR/Sn9

>>118
社員認定された俺が答えてみる
ＹＥＳ
追加に修正でいいと思う
というか別に極端にバランス崩壊する程のものじゃないしな
銃テンプレの指定が一つ増えてベルテンプレ無いんですか移動しますね＾＾；って部屋が増えるだけだからｗ
楽しい楽しい理想のオンラインだな

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:09:31 ID:xDeIzWhw

なんで日本っておもしろいゲームがないんだ？
モンハン以上に良い物つくれやカス

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:10:14 ID:f8QQGH5j

>>125
NO
全てのブースターパック課金者への返金
全然意味が違う、８を狙う為に何万円も回してる人
もいるのにその当たりが、違うものだったって
言ってそれで済む問題なら、くじとして成立しないだろ。

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:11:29 ID:NPskmke1

>>125みたいな馬鹿が居るから運営が調子乗るんだよな

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:13:41 ID:G2Fl1pCi

>>117
アイテム課金は認めてるわけで、なるほど運が入るとダメなんだ
やはりご都合主義じゃねーか

なんかね、今までと真逆すぎてちっとも説得力ない
「俺カプ蓄乙」「フェロウもってない貧乏人はガチ激運名乗るな」
とか山のように見てきたからね

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:14:33 ID:f8QQGH5j

ちゃんとした告知を、ゲーム内及びマイページに
書くまでの間で、ブースターパック課金した人
全員に保証の義務があるだろ。
追加と強化両方派生可能の装備を出すのが
返金したくなきゃ一番無難だろうね。

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:14:55 ID:ldLR/Sn9

>>127
なんだそりゃ本末転倒も良いとこだなｗ
期待通りのスキルに修正ならそれでいいだろ
無意味に話大きくする意味なんてない
意地でも詐欺扱いにしたいみたいだがカプコンの中華が作った特設ページの誤字脱字なんかいつもの事じゃねーか
なんでそんなに顔まっかなんだよｗ

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:16:14 ID:f8QQGH5j

>>129
未成年に対しても上限無しのくじは、さすがに問題あるだろう。
セット売り完備もしくは、一ヶ月内での上限管理。

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:18:43 ID:vsAg1ipW

>>131
社会じゃその誤字脱字でいくら謝っても首か飛ぶことだってあるんですよ？
詐欺とか以前の問題てして腐っても企業なんだからちゃんした対応をとるのが当然ってものでしょ？

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:19:48 ID:QbxEXVWb

何をウダウダと書いてるんだよ。
錯誤無効で返金してもらえばいいだけだろ
消費者センターに連絡して、内容証明だして終わりだろうが。

個人で行動しないと無理だけどな。

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:20:44 ID:3KgVkTTZ

ガルーダのガンナー装備がすごいのは分かったが、剣士装備はたいして強くないよな？
本当にガンナー装備の表記が間違ってただけだろうな。

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:20:48 ID:f8QQGH5j

>>131
いや、普通に詐欺だろ。
くじじゃなきゃ、どちらかの修正で終わるだろうが
くじだからね。
課金者がどちらを、目当てに回してたか？
どの生産券を、目当てに回してたか？なんて
証明出来ないだろ。

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:22:30 ID:xDeIzWhw

詐欺裏の処分、どうなるかなーたのしみだ

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:24:09 ID:f8QQGH5j

スギウラの処分より、誰がガチャにGOサイン出したかのほうが
知りたいな。
それでwii版のモンハン買うかどうか決めるし。

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:25:25 ID:LpWimikd

ちょっと煽られただけですぐマジレスｗ
こんなのが公取がどーとか抜かしてると思うと片腹いたいぜ。
あんだかままごとやってるみたいだな。

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:27:30 ID:f8QQGH5j

>>139
マジレスせずに、見てるだけって楽しいのか？
俺には、わからんが。

ままごとか、どうか結果でわかるだろ。
それはそれで楽しみだしな。

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:29:03 ID:7p5eh++i

対して強くないっつっても、現状最高峰のソルアカクラスだぞ？

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:32:30 ID:2Opuus0N

>>139
自分の発言が面白いと思ってるのか。
マジレスして何がおかしい？
元々、ここはマジなスレじゃん。
773のやってることだって、マジじゃなきゃここまでできないよ。

マジでやってる人たちに対して、揚げ足とって小ばかにすることに
楽しみを見出せるなんて最低だよ。
おまえは自分一人では何もできない、汚くて哀れな生き物だ。

143 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 17:35:30 ID:F88cL47r

>>142
だからスルーしときなって
奴が社員なら煽れば煽るほど嬉しいんだろ
だが、そんな工作活動をすればするほど自分らが不利になるのを理解していない

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:36:48 ID:LpWimikd

ｗｗｗ
本題についてのマジレスならまだ分かるぜ?ｗ
全てが全て本題についてのマジレスかっつてんだよｗｗ

物事を冷静に判断できないようなすぐ熱くなるやつが
仮にも裁判ざたになったときにちゃんと動けるのかという疑問だ。分かるか?

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:37:54 ID:LpWimikd

>>143
そぅら我慢できずにレス付けてきたｗ
こんな奴だぜｗｗ

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:38:29 ID:ENLc3nvJ

とりあえず書き込む前に把握して欲しいと思ったこと
追加があったり間違ってたら修正してしておくれ
・スレ住人の意見の核は「ガチャ方式反対」一点のみ
　（スキル誤表記も含むが誤表記のみが問題であるという場合は
　「消費者センターに通報スレ」に行ったほうがいい）
・反対の理由は人それぞれっぽい、主なものは
　無制限青天井課金方式である
　課金方式変更は事前に告知するって言ったじゃん
　アイテム課金しないって言ったじゃん
・今後の運営の対応についての希望も人それぞれっぽい
　ガチャ方式やめろ
　高性能武具はやめろ
　その他

反対理由、対応希望は単一でない人のほうが多いっぽい
任意選択式の課金アイテムは容認する人が多いっぽい

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:38:40 ID:JH3pM8nk

このゲームってこんなに年齢層低いんか？

お前ら簡単だろガルーダ憎いだけであってガチャが憎いんじゃない
僕のほしい物がなければ勝手にやって＾＾となるだろ？
基本ガチャやってる人はボロカスに叩く、購入して間違った表記を騒ぐ人は応援する。
違うかい？
ガールダ以上のエロ匠の要望だせよ。

148 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 17:40:41 ID:F88cL47r

>>144
マジレスしてやるよ
裁判沙汰とか言ってる無知な時点でお察し

詐欺罪は刑法です
刑法での裁判は民事と違い、告訴したらそれで後は警察が行動する

景品表示法は管轄する官庁が主に利用する法律です
裁判に使う法律ではありません
申告すれば、後は公取がそれに対して行動する

民事裁判（笑）とか言ってる程度ならROMってた方が、揚げ足取りなんてされなかったのに
なぜかネトゲ関連板ではいつも民事と刑事を間違えつつ変な論議展開してる人多いけど
これみんなそこらの会社に雇われたバイトさんなの？
もうちょっと勉強しようよ

一般人でも民事と刑事の違いぐらいはわかるから

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:43:14 ID:1Z0efUjS

後釣り宣言マダー？

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:43:17 ID:G2Fl1pCi

＞ガルーダ憎いだけであってガチャが憎いんじゃない
＞僕のほしい物がなければ勝手にやって
その通り

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:43:53 ID:f8QQGH5j

>>144
別に誰も裁判沙汰にしないだろ。

粛々と関係諸機関にメールするだけ。

違法性あれば動くだろうし、なければ問題無い。

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:44:28 ID:YaAtEF4P

しかし工作員とかって伝説上にしか存在しないと思ってたけど実在したんだな。
叩く為のスレでの有り得ない擁護がキモすぎるｗ４亀の擁護レビューなんかネタにしか見えない。

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:44:41 ID:f8QQGH5j

>>150
いや、ガチャだろ。

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:44:57 ID:LpWimikd

>>148
まず詐欺罪にあたるかどうか勉強しようぜｗ
とりあえずお前の底が知れたわ。ｗｗ

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:45:55 ID:7p5eh++i

ガチャ自体はともかく、装備の表記は詐欺って言われてもしょうがないんじゃないか？

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:46:03 ID:f8QQGH5j

>>154
告訴されるまでは、罪にはならないな。

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:46:19 ID:1Z0efUjS

社員はあいかわらずがんばってるな。
もっと燃料投下してくれよｗｗ

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:46:20 ID:Smeg22zj

リアン、ガルーダの性能を見ると、他に追加された防具が見劣りして4.0になってもあまりやる事ないから困る

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:47:06 ID:+MKtm8q1

子供ばっかだなｗ

クレカ決済オンリーにしとけばいいものを

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:47:51 ID:7p5eh++i

>>158
だよなｗ
新規武器もほとんどが見た目変わらないか色違いなのに、
ガチャのは完全新規グラｗｗｗｗ
ほんとがんばる方向が間違ってるよ・・・

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:48:08 ID:LpWimikd

いや、おれもガチャ制度は大反対。
装備ゲーのMHにおいてアイテム課金なんぞタブーだろ。

ただ773みたいなにわか勘違いHEROが気に喰わないだけ。

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:49:07 ID:1Z0efUjS

ハイハイ、社員乙社員乙

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:51:16 ID:kU52s1zv

妬み嫉妬はどうでもいいから後の抗議活動に利用参照できる議論を蓄積をしようぜ

164 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 17:51:18 ID:F88cL47r

>>154
成立要件に反しているかどうかなんぞ俺らが判断すべきことじゃねーよ
それとも、自分らは故意じゃなかったと主張出来るなにかがあるの？

どちらにせよ景品表示法上の概念から考えると
返金請求などに応じなければ、故意があったとして認められてしまうわけだが
つまり、予め騙すつもりでなければ成立しない詐欺罪にとって故意ではなかったという事が主張できれば逃げられるとしても
それを阻止する主張として

景品法では広告と違ったものが出たらそれを返還請求が出来るけど
これを拒むのに対して故意がなかったならその請求を飲んでもいいわけだ
ここで返金しないというならば、ここでお前の考える故意ではなかったという意見は崩れる
利用規約なんざここでは一切関係がなくなる　法律が上だ

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:51:34 ID:f8QQGH5j

>>159
いや、それだと廃課金してもらえないだろ。
完全に厨坊狙ってんだし。

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:54:25 ID:jEjmE1gS

にわかヒーローは置いといても少し最近脱線しすぎてる気がする
>>19
>>22
これは詐欺として訴えられるからしたほうがいいよ、としか取れない
既出だが返金の納得したかどうかの真偽は自己申告だしな

167 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 17:54:26 ID:F88cL47r

さて、ID:LpWimikd君はwikipediaなんかの浅い知識で検索中かな？

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:55:38 ID:jEjmE1gS

とりあえず
773は少し自重しろ少々きもい

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:56:18 ID:1Z0efUjS

早く燃料を投下しろよ。
スレがのびねえだろ。

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:56:49 ID:f8QQGH5j

プレミアムも、学生さんのほうがすぐ課金してたな。
やっぱ時間的に勉強の合間にやってるからね。
ガチャもそうなると思うよ。
金使い荒いから問いただしてみたら、電子データー金で
買ってたって聞いて親卒倒だな。

171 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 17:57:26 ID:F88cL47r

>>166
詐欺罪として訴えられるなんて一言も言ってませんが

虚偽表示っつーのは詐欺罪で立件すべき事ではない
表示が違うのならばまずは表示が違った事を謝罪し
その表示された者を求める人間が金銭等を返還しろと主張すれば返還するのが当たり前なの
公取はそれをカプコンに圧力かけて言うだけ

それでも動かないならば詐欺罪なんかで告訴する前に公取が違反で罰金取るだけの事
詐欺罪だとか言ってる奴は、成立云々抜かす前に何をしたいんだよ
カプコンに犯罪者にでもなってもらいたいのか
そもそも、誰を逮捕するのさ

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 17:58:53 ID:Smeg22zj

>>170
ガチャはリーマンじゃねえの
ボーナスはそのためにあるｷﾘｯ

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:00:36 ID:kO+8dzyJ

利益追求のためにゲーム性が犠牲になるのは悲しい事だが、
サービス継続のためにやむなし、というのであれば我慢もしよう
そういう意味では、自分は余程酷い性能じゃない限りは許容範囲
今回みたいな最上位互換くらいなら現金販売でもなんとか耐えられる

だがその手段がガチャってのはどうなのよ
取捨選択の権利は制限されて景品の内訳は運営の都合次第

しかも乳揺れ()とか性的な要素で釣りにかかるとか下劣すぎ
くじ一回ばらまいたり装備貸与クエで宣伝したりという周到さ
事前告知なしの唐突な発表と言い、露骨さが目に余る

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:00:45 ID:0FJcEHJi

貫通追加の為に何万も回す奴なんていねぇよ
おっぱい目当てに回して
突っ込み所を見つけたんで喜々としてゴネ特を狙ってんだろ

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:01:09 ID:f8QQGH5j

他のガチャやってるとこは、不備あれば一時停止して
ゲーム内告知も即やってた思うんだがなぁ。
顧客に甘えてると思うよ。

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:01:48 ID:G2Fl1pCi

今までのアイテムは小遣いの中でなんとかなッたけど今回のは高すぎでとても買えません
今後もどんどん出そうなんで困ります。俺は常に最強装備でいたいんです
というわけで、関連スレに「社員乙」と書き込む作業に入ります。きっとこのレスがガチャ廃止に役立つはずです

177 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 18:02:31 ID:F88cL47r

>>174
じゃあまずそれを証明してくれ
誰しもが納得する根拠を添えてな

8分の1だから1万使わなくても揃うとか本気で言ってるの？
2万回してでないぞって一昨日全茶で騒いで他奴いたけど
確率論的に考えればそれは嘘じゃない範囲だが

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:02:35 ID:f8QQGH5j

>>174
というかたまたま、おっぱいがいい性能だったんだよ。

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:03:23 ID:ENLc3nvJ

全力でスルーされてて泣いた

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:03:39 ID:OufhlJdE

公的機関に働きかけることで言ったことも守らず詐欺まがいのことしたり
運営の好き勝手でユーザーは泣き寝入りする現状を打破するのが目的だろ？
謝罪と賠償を請求するニダじゃないんだよ
まーそういう奴もいるが

>>173
最上位“互換”ではなく間違いなく単独最上位なんだけどな
ガルーダの互換装備なんて存在しないよ

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:04:05 ID:667wDcs2

新作タイトルの発表も行われた“ジャンプフェスタ2009”が開催
http://www.famitsu.com/game/news/1220763_1124.html

http://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2008/12/20/pc_fc_n_gn/YOS_3996.jpg
http://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2008/12/20/pc_fc_n_gn/YOS_4017.jpg
http://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2008/12/20/pc_fc_n_gn/YOS_4016.jpg
カプコンブースのWii用ソフト『モンスターハンター3（トライ）』（2009年発売予定）が
すさまじい人気。東京ゲームショウ2008にて、わずか7分で整理券の配布が
終了したという記録を持つ本作だが、
今回も午前9時の開場から40分程度で1日分の整理券配布が打ち切られる
という盛況ぶりに。体験コーナーは『モンスターハンター3（トライ）』を象徴する
エリアのひとつ“孤島”に存在する海をイメージした作りで、
体験台は4人協力プレイ用のものが4セット設置。

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:05:07 ID:ght8vTEG

ホラ見ろ、顔真っ赤にして食らい付いてるぞ
773 ◆Flim0GYEjI にとっては

2ｃｈで相手を言い負かす事＞＞＞＞＞＞＞＞事の本質

だから上っ面だけで何も説得力がないｗ

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:06:15 ID:wPLCx2nx

ＭＭＯで10人、100人が騒いでも相手にされない
が、1000人ならどうだろう
1万人だったら？
それだけの顧客がいなくなることを考えると動かざるをえないだろう
ようは、それだけ大人数に共感できることであれば簡単に動く
まず人数集めろ、人数を
それが一番効く

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:06:40 ID:0FJcEHJi

別に出ない奴は
いくら回してもでないだろw
貫通追加が貫通強化に変わった所で本気で怒ってる奴はいないって事
ゴネて返金されたらおっぱいタダでGETｳﾏｰwww
で便乗して騒いでる奴がほとんど

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:06:48 ID:f8QQGH5j

>>182
なんだ、ピックルさんは、773を全力で排除に
方針転換したのか？

186 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 18:07:16 ID:F88cL47r

>>180
まぁ、ガルーダについては謝罪だけでは納まらない事だが
俺がやってるのはガルーダの件ではなく、ガルーダで被害を負った人間へのアドバイスだけだしな

やったらどうですかではなく
どうしたらいいですか？の問に対して
こういう方法がありますよと答えてるのに

やったらどうですかと言ってるように解釈するってのは、そういう反対側の立場の人間しか言わないわな
無関係の人間が上の記述に対して顔真っ赤にして否定する理由が見つからんもの
特にガチャ反対とか言う人間にとって、何の障害になりうるのか？
ま、そんな事を言いつつ俺のアドバイスを否定している唯一の該当者は答えられないだろうけどね

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:07:18 ID:ght8vTEG

>>185
ボタン押したら面白おかしく反応するオモチャだから楽しいんですよ

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:07:37 ID:sEO+0OdD

どんなに頑張ってもガチャは無くならんだろう。
「ハンゲ側もしくはハンゲ民からの強い要望がありましたので」で済まされる。

ハンゲと提携した時点で、既に終わってたんだね＞MHF

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:08:01 ID:f8QQGH5j

>>187
レス早

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:08:49 ID:jEjmE1gS

>>177
何一つ証明せずに社員社員いうお前が証明しろとか無茶いっちゃいかんよ

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:09:17 ID:ght8vTEG

>>186
自分に自信あんなら顔アップしてみろやｗ

192 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 18:09:41 ID:F88cL47r

>>190
日本語でおｋ

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:10:26 ID:f8QQGH5j

えっと・・・
問題なのは際限の無いガチャと景品表示義務違反？

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:10:27 ID:okhxme3d

このスレはＮＧも使えないの？ばかなの？

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:11:48 ID:ldLR/Sn9

本当に馬鹿だなこいつ…

196 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 18:12:51 ID:F88cL47r

>>193
そういう事
詐欺罪とかはあんまり関係がない
ガルーダの件もガチャも両方景品表示違反だよ
ガチャについては、グレーだが

>>194
いや、燃料投下してくれるかなと思って
煽ったらなんか失言しそうじゃない
明らかに社員でしか言わないような事をさ

いや、もう遠まわしに言ってるけどね

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:15:14 ID:zjwAyhLC

遅まきながら４亀でレビュー書いたんだがこれっていつ頃反映されるんかな
とりあえずガチャの部分と運営の体質について批判して書いておいた
しかしガチャ導入後の高得点レビューは酷いな
ガチャに文句言う奴は荒らし扱いでマナーが悪いユーザーですかｗ
もっと捻って書いてくれよ社員さん

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:16:26 ID:DG68BiCF

さっさと返金なり修正（今更きついか）なり対応決めりゃいいのに。
年末で資金繰りがやばいのかｗｗ

199 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 18:19:07 ID:F88cL47r

>>198
修正は難しいんじゃないかな
今現在は今のガルーダを欲している人間がガチャを回しているだろうと思われるので

今修正すると、今度は今回している奴がふざけんなバカ！って訴えを起こすだけ
ガルーダに関しては本当にそう思っていただろうと思われる連中に大々的に返還すりゃいいだけの事だった
ガチャの件に関してはどうなるのかわからないけどね

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:20:57 ID:yKjBchqa

まあまあ、そんなにムキになんなよ。落ち着こうぜ

ガチャに関してはもう、個人個人の判断に任せればいいだろうが？
金を余分に払えば高性能な装備が手に入る。勿論無くてもプレイ出来るだろ。
こんな程度で詐欺だとかＦオワタとか返金とか顔真っ赤にして叫んでも無駄だぞ？
ガチャ装備してる奴とは狩らないとかいう奴もいるみたいだが、それこそＦの寿命縮めるだけだぞｗｗｗ

試しに何回かガチャ回してみたらどうだ？気が変わるかもyo

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:21:07 ID:ldLR/Sn9

修正がきついってこたないだろ
修正で良くなった自演キャンペーンのフェロウは単品の為に皆こぞって１４００円出したんだ
｢よくなる｣のはいいのさ
｢悪くなる｣のは嫌なんだよ
いいお客さんだろ？
涙が出るな

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:21:54 ID:3Ws+F04s

なんかコテ付けてる奴って頭弱そうだな
死ねばいいのに

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:22:58 ID:AXKcyZeq

なんかガチャとかどうでもよくなってきた
フレと団員と一緒に遊べればそれでいいです＾ｑ＾

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:23:36 ID:FQGZ2yZ9

また社員ですか

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:24:36 ID:f8QQGH5j

>>200
これは、モンハンだけに留めておく話でも無いような気がするな。
この業界全体の腐敗が、ノウハウの蓄積の無いカプコンとダレット
で発生しただけだし。
ガチャに、ついて納得いかないと思ってる全てのオンラインゲーム
の板で、その胸の内を関係各所にメールしてもらうよう話すのもいい
かもしれない。

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:25:56 ID:UYHKLyaY

なんでもかんでも「社員乙！社員乙！」
まるでインコだなｗ

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:26:13 ID:okhxme3d

フェロウに金出したりパッケを買ってる奴が多いことに驚き
金で貰えるのは既存より性能が悪かったりアイテムだけにしろよ
まあ現状フェロウ無くてもシルアカで済むからいいがガチャ防具だけは許せない

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:26:22 ID:ldLR/Sn9

俺達の戦いはこれからだ！(キリッ
ですねわかります

うすら寒いわｗ

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:27:19 ID:f8QQGH5j

>>208
戦わないと泣き寝入りだからな。

企業のモラルに期待出来ないとこまで来てる。

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:28:16 ID:kO+8dzyJ

>>180
あら、そっかー
性能追求も見た目追求も月額だけじゃ出来なくなっちゃったのね

まぁ今までだってシュースカノーネとかフェロウとかあった訳だし、
そこに関してだけなら今まで通り自分を説得しながら続けられたかもな・・・

211 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 18:30:37 ID:F88cL47r

>>207
フェロウやパッケ品については元からそういう商売方法で行くと公言していたし
カリバーンなどについても金がかかるけど、払った分だけ手に入るので問題はない

だが、ガチャは払った分だけ手に入らないかもしれない
ガルーダフルで揃えたいと思ったとき20枚必要だぜ
フルでは必要ないという意見が多いけど、今後防具が追加されるという事で
フルじゃないと意味がないような装備が出て
それで20枚以上要求されたらどうする？

俺がガチャ導入するなら反応見てそうするね
次は無印→Ｓっぽいの→Ｆ装備で3段階にしてさらにＵみたいなＦとは違う派生入れてさらに手に入りにくくさせる
そういうのがダメオンとかでやってきて叩かれた商法

現にMHFでもガルーダでの消費量は尋常じゃないぞ
8分の1を4セットって、いくら金かかるんだよ
平均1万とか言ってる奴いたが嘘じゃないだろ
剣士装備なんてリアンで代替ききそうだけどさ

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:31:16 ID:cpIQDG5M

>>198
年末調整終わってない？まぁゲーム業界資金が苦しいのはいつもの事だけど
プレイヤーのボーナスとか休暇を狙ったと考えるのが妥当

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:33:11 ID:sEO+0OdD

>>211
アイテム課金の巣窟であるハンゲーと提携しちゃってるから、我々が何言っても無駄。
ていうか、遅いかったと言うべきか。

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:35:08 ID:f8QQGH5j

>>213
提携して、下手打ってくれたおかげで規制強化の布石に
なるかもしれないからな、半毛と提携も良かったかも知れない。
腐ってもモンハン。

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:36:07 ID:znvPnEl+

ガチャを喜んでるユーザーにとっては、ガチャにイチャモン付ける奴はおもしろくないんだろうな。
俺はアイテム課金自体はどうでもいいと思ってるけどね。
やりたい人がやればいい。俺も欲しいものが安いと思えれば買う。

773は自身とここにいる人たちのコンセンサスをとるために、
活動の方向性をまとめて箇条書きしてみたら？異論反論も的を射たものになるよきっと。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1225190789/123-124

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:37:40 ID:P7mGfVUr

>>203 現状でそれすらも危ういからな…。　フレが次々とやめていったり
ガチャが原因で猟団がギスギスしたり、空中分解してることも過去スレで
言われてるし

217 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 18:40:14 ID:F88cL47r

>>215
俺は1スレ目からずっと同じ事を言い続けているけど
キャンペーンならば>>215と同じ様に、買いたい人が買えば良い理論でいいので否定してない

プレミアムコースについても否定する気はない
だって、やらなきゃいいだけで済むもの
やってもダメというガチャだから気に入らないのさ

欲しくもないもの押し付けられて喜ぶ奴なんているだろうか？
プレミアムパッケージで、1つ500円だけど、この中からどれか選択可で、でもチケットは5枚しか当たらないから
強化するためにもう1個買ってね＾＾
ああ、全部欲しい人はその分買ってね＾＾
ガルーダは4セット購入しないとだめ（2000円）だけど、我慢してね＾＾

だったとしたら、恐らく嫌なら買わなければいいし
どうせお前ら胴とか腕ぐらいなんだから2セット買うだけで我慢出来るだろ！とか言ってた立場だと思う
ガチャだからダメなんだよ

他人が3000円で手に入れられても、こっちは2万かかるかもしれない
そんなの怖くてやりたくないし、不当じゃねって話でしょ

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:43:05 ID:OufhlJdE

>>210
それらが何故まだ許されてたか
ガチャではなく欲しい奴は手順踏めば確実に手に入っていたからなのと
最適解としての利用法が非常にマイノリティだったからだろ
ガルーダはその辺の装備に比べて課金額上がりすぎな上に汎用的すぎんだよ
確実に手に入れるなら少なくともパッケの10倍は覚悟しなきゃいかん

流石にこれい以上は止めなきゃならんだろ

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:47:40 ID:znvPnEl+

773の主張
アイテム課金自体はやりたい人がやればいいレベル。
ただしガチャはギャンブル性が高く、これまでのパッケージと同様とは言えない。
公式コメントとの不整合の可能性もあるため、誠意ある説明と撤廃を求めていきたい。
それと同時に、誤表記による被害についても誠意ある対応を求めたい。

で、いいのかな。

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:50:32 ID:ght8vTEG

>>219
追加

俺の気に食わない奴は社員

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:51:29 ID:znvPnEl+

>>220
おまえまだやってたのか。

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:52:31 ID:sEO+0OdD

「気に入らないのさ」みたいな感情論は書かない方がいいね。
じゃあ、ガチャも「買わなきゃいいじゃん」になるし。
単純にガチャは、MHというゲームには合わないでいいんじゃ？

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:56:22 ID:evaxhnse

とりあえずオナニーにしてから書き込めよ

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 18:59:08 ID:MemRHXSr

ガチャ以上にカリバーンが許せねえ。
やっと強力な大剣が追加されたとおもったら、
入手するには何万円分もネカフェにこもらないといけないとかありえねー。

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 19:00:47 ID:52PEMmj9

今北人へ。
本日のNGは以下の4名になります。
ID:LpWimikd
ID:ght8vTEG
ID:ldLR/Sn9
ID:jEjmE1gS

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 19:12:24 ID:ght8vTEG

所詮は感情でしか動けないガキをマトモに相手してくれる大人がどれほど居るだろうねｗ

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 19:17:50 ID:f8QQGH5j

>>226
そこで、wiki見て、関係諸機関へメールですよ。

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 19:17:59 ID:+qDpjAF2

>>226
結構居るんじゃないの
このスレでもお前の相手をしてくれた大人が居るんだからカプにも居るでしょ

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 19:19:48 ID:kO+8dzyJ

>>224
ネカフェ装備は継続プレイのボーナスで、ナナ大剣みたいなもんだと思っとけばおｋ

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 19:20:06 ID:LpWimikd

773叩きが流行り始めてますねー。いけないです、きもいからっていじめは。

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 19:21:19 ID:f8QQGH5j

>>230
スレが盛り上がっていい。イジメはいけないが。

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 19:23:49 ID:ImZK4nv7

773の人気に嫉妬

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 19:47:16 ID:G2Fl1pCi

なんで今一斉批判なん
課金アイテムはなんでも反対という人も沢山いていいと思うんだけど、
なぜかガチャポンだけがみんな大嫌い
ｌこれほど大勢がみんな同じ感受性なんて、きもっ＾＾；宗教興せそう。教祖はあいつか

ガチャポンは今までの課金アイテムを見てみぬふりしてきたせいだよ、きっと
自作自演までして1000円も払ってくれれば、シーズンごとにパッケージ勝ってくれれば、
そりゃなめられるって。調子にのるって
今後どんどん出るんだろうね。でも、今回みたいに「事が起こってから」「我らの都合に合わせて」対処していけば
きっとなにも解決しないよ！

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 19:52:22 ID:1tOm35HA

>>233
ガチャガチャ課金とアイテム課金に違いを感じない時点で
価値観が違いすぎるのでどうしようもないと思います

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 19:59:26 ID:xDeIzWhw

まったく良い商売だね
子供からも金搾り取るなんて

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 20:02:41 ID:zLjmpcs2

アイテム課金始めるのは結構だが、ゲーム自体の運営は今後どうするのって話でな
エクストラも最初は好きなやつが課金すればいいという雰囲気だったが、今じゃないと不便というレベルまで来ている以上
アイテム課金もそうするのは別に結構だが、そうしたいなら先にはっきりさせておいてくれってことで別にこの際に騒いでも問題あるまい

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 20:05:32 ID:xDeIzWhw

基本無料にしろよな
ガチャで儲けてるんだから基本無料にしたってじゅうぶん元取れるだろうに

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 20:06:33 ID:DCOmfmjU

>>206
社員乙ｗｗｗ

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 20:08:39 ID:h1wwTSow

必死なのっておっぱい紳士とピックルくらいだろ
課金アイテムの性能面での見解は出してるけどｴﾛ方面も発表しといたほうがいいんじゃね？ｗ

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 20:09:01 ID:H/bO7Oh3

課金する奴だけ残ればいいんだよ～

俺はやんないけどねぇ

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 20:11:30 ID:H/bO7Oh3

>>172

今のリーマンは寸志しか貰えないんです

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 20:14:19 ID:CVc7+B8E

ここ見ると冤罪BANスレ思い出すｗｗｗｗｗｗｗ
毎回何にもならないんだよなｗ
　
こいつらほんとアホだｗｗｗｗｗｗ
まったく成長しないなｗｗｗｗ

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 20:16:42 ID:xDeIzWhw

とりあえず月無料を考えてくれるようにメールしようと思う
月料金も取ってアイテム課金もさせるとは納得いかん

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 20:17:02 ID:znvPnEl+

>>242
成長しないのはカプコンです。

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 20:19:36 ID:OufhlJdE

ホント単発の多いスレだな

大半が嫌ならやらなきゃいいと言う主張をするくせに
文句があるなら見なきゃいい、書き込まなきゃいいとは思わないのが不思議
ここはどっかの馬鹿運営見たく途中から方向転換したわけじゃなく
最初からガチャに反対するスレなんで異論がある人は専用スレ建ててそこでいくらでも叩けば？

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 20:19:50 ID:3kPoA9vp

基本無料にしたら変なガキが来るからそれだけは簡便

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 20:24:35 ID:H/bO7Oh3

>>244

だなｗ

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 20:34:28 ID:MATl1V0N

>>233
アイテム課金は俺も反対。
モンハンのゲーム性の否定だもの。
今回の課金装備はHR1からカイデン持てるんでしょ。がっかりだぜ。

運営は一ヶ月前くらいにアイテム課金は絶対しないなんて
言ってたんだから腹もたってる。
（パッケ装備は欲しければ確実に買えたし強化もマゾイし実用性もあまりないものが主だったし。
　HR制限もあり俺的には目もつぶれた。）

しかし騙まし討ち的にBPのサービスは始まってしまった
走り出した電車は止めるのは大変。

俺的にはBPサービス（アイテム課金全般）停止が最高だけど無理そう
↓
では一歩譲って見直し、再検討を促したい

ってのが本音だったんだけど
ネトゲガチャについて調べてみてネトゲ界で酷いことになってるのを知った
最悪の課金形態ってのが今の認識
若年層もプレイするMHFで無尽蔵に金を吸い取るギャンブル性の高い課金形態を採用
↑この点ならなんだか崩せそうな気がするからスレ見てる。
公式、公取にメール送ったし４亀にレビューも書いたぜ。変化あると信じてる。

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 20:38:00 ID:T8AfmR7L

ガチャは１日一万までにしないとダメだな。きりが無いぜ

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 20:38:18 ID:1tOm35HA

>>248
カイデン並まで強化するには別の素材もいるからその認識はちょっと違う

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 20:40:06 ID:fTYFXraM

>>249
毎月30万スロやった方がまだ有意義だわ

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 20:47:33 ID:MATl1V0N

>>250
そうでしたかはやとちり。

今見てきたら
無強化で６７２の攻撃力（大剣）
一番最初に作れそうなアイアンソードが２８８
なので破格な攻撃力ではあります

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 20:55:04 ID:pG3QIaqk

>>252
良く知らないけど大剣で672程度の攻撃力って、即効で作れるんじゃない？

少なくともその例で金だけで強武器を買う！って騒ぐのは過剰反応だと思うんだけど。

254 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 20:55:30 ID:F88cL47r

>>252
ガチャ系の武器がやばいのは、強化費用０な事だね
ジュビアと殆ど性能同じなのにジュビアと比較すると全く金がかからんのはやばいけど

でも、俺は特典武器は昔から０でもいいだろうよとか言っていた人間なので
どうせなら他の武器もそうしてほしかったという思いが強いわ
なので、俺はガチャの武器については否定しない
ガチャについてだけ否定したいかなやっぱね

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:04:07 ID:MATl1V0N

>>253
そうですね。
良く調べもしないで書き込むべきじゃないですね。
運営の不誠実さに腹が立っているだけにしとけばよかったです。

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:05:55 ID:OufhlJdE

>>253
よく知らないなら黙っとけカス

672で強化終わりなら誰も騒がねーし買わねーよ
ガンスとライト以外は最強クラスがありえない素材で手に入る
防具に至っては素で最強だから騒がれてんだろ

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:07:13 ID:sEO+0OdD

下位だと十分にバランスブレイカーだと思うが＞BP武器

258 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 21:11:28 ID:F88cL47r

>>257
今は下位なんてセカンドキャラ（笑）ばっかで関係ないよ
入門区行けばわかる

それに、初見ではじめた奴もすぐ上位行きたいからそういうのに付き合うしあんま関係ないんじゃないかな
だが、その武器がそのまま最上位まで持ち込めるほど強化出来るのは問題だと思うね
特に、防具もそれに当てはまるし
まぁ、それはリアンも当てはまるけどさ

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:13:41 ID:okhxme3d

ガチャをきっかけに次々と運営がアイテム課金を始めそうで怖い
そのうち１０００円で好きな汎用素材Ⅲが一つもらえるチケットとか販売しそうだ
そしたらマジで引退する

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:19:21 ID:9bfVTtBb

貧乏人がいくら引退しても運営はいたくもかゆくもないんだよｗ
金ないやつはいまのうちにやめとけｗ

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:20:17 ID:pG3QIaqk

>>256
話の流れ読んでから煽れよｗ

発端は
金だけでHR1からクロオビクラスが手に入るのはおかしい
→クロオビクラスにするには素材も必要だぞ？
→あ、マジかすまん。でも無強化で672ってアイアンソードと比べて強くね？
って話の流れでレスしてんだから、強化後の話は関係無い、
強化するならそもそも金だけで手に入れた訳じゃ無いので流れにそぐわない訳だよ。

強化素材が楽なのが許せないってなら知らねｗ
俺より金払ってんだから別に俺より楽でいんじゃね？って程度かな。
どっちにしろ買わないし。

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:23:02 ID:UYHKLyaY

このスレ貼っておきますね＾＾ｂ

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1229859818/

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:23:12 ID:PMXKfRz9

ガチャ肯定VS否定はいいんだけどさ、肯定派に社員乙とか言ってるやつ何なんだろうな
その馬鹿がいるせいでこのスレ意味なくなること気づかないのかな？

話がぜんぜん進まないから文句言いたいだけなら愚痴スレいってほしいわ

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:26:01 ID:FGW4FAGg

せっかく月額で素材集めてたのに月額以上出せない半NEETが
いきなり後発に追いつかれるのが気に食わないだけだろｗ

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:26:24 ID:ght8vTEG

>>263
773が率先して社員乙してるから一生話進まないよｗ

社員からしたら反対してるのがこんなアホどもで大喜びだろうな
もっと頭の良い奴だったら上手くやってたかもしれないのに・・・

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:27:06 ID:T8AfmR7L

>>259
Ⅲ素材一個１０００円はたけーよｗｗｗ

三個１０００円くらいが妥当

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:27:19 ID:C9V3S/Bp

＾＾

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:28:28 ID:ENLc3nvJ

BPは武具が目立つんでそっちに目がいっちゃうけど
カテゴリBの素材に関してはみんなどう思ってるん？
「アイテム販売したらゲーム性崩壊しちゃうからやりません」に
モロに反してると思うんだけど

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:29:14 ID:OufhlJdE

>>261
クロオビじゃなくてカイデンなんですが＾＾；

だいたい話の流れってそんな極一部以前にスレ全体の流れ考えて発言しろよ
金払って狩りもしないで素材手に入れてイージーに最強装備作れるのがおかしい
そもそもアイテム売るにしても選択できないガチャを採用するのは不当って話だろ
強化に素材使えば難易度は関係ないとか馬鹿じゃねーの？

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:30:46 ID:sEO+0OdD

>>258
ヒントつ　ハンゲー民

ガチャ自体、それ狙いなんだろうけど。

271 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 21:30:49 ID:F88cL47r

>>265
そのアホに随分必死な社員ですね
わざわざ1ヶ月前の記事修正したりするほど必死な社員は
俺らアホ以下にしか見えませんが

一体アホの下はなんていえばいいでしょうか？

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:32:03 ID:9bfVTtBb

もうおまえらのやってたのと別ゲーになるんだよ
それによって住人も当然入れ替わる
そう決まったんだからやめるか金つくってこい

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:32:48 ID:iPNrbTw5

オレはただROMってたんだけど

ガチャ否定派がカプンコに文句言おうが肯定派にはどうだっていいんじゃね？

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:33:31 ID:ght8vTEG

>>271
ほら絡んできたｗ
実際の所どうでもいいんだろ？ガチャだろうが何だろうが

それより2chでしょうもないプライドを誇示して煽りあう事の方が大事
終わってるなー、お前

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:33:46 ID:1A2EiTcx

>>265
賢いキミがわざわざアホの巣窟まで何をしに来ているんだ
遊びに来たのなら幾らでも構ってあげるけど

>>271
とりあえずおまえはもう社員乙やめれ

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:34:57 ID:1A2EiTcx

>>274
絡んできたんじゃなくそう仕向けているのがお前
わかりやすすぎてチンピラ以下

277 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 21:37:04 ID:F88cL47r

>>273
そもそも、否定派としては
何をどうしたら肯定できるのかがわからん

エクストラやプレミアムはそれこそ、否定肯定があっても互いの理由がある程度わかるが
武器の性能云々を除くとガチャにメリットがあるのはそのサービスを行って金を儲けている会社以外考えられんわけよ
だって、普通に販売すればそれこそ
「貧乏人きめぇｗｗｗ」とか言われても、値段次第ではあんまり否定出来ないが

ガチャはカイジ的な理論で行くとはまると負け続けて
本当に1万2万は軽く飛ぶが、もうしかしたら逆に勝ち続けて3000円ぐらいでも納まるかもしれない
そこにメリットを持ち込むのは難しいと思うのだが
物理的なくじ引きならたしかに「全部買う」とか「箱買いする」みたいな選択肢はあるよ
だけど、そんな事すら不可能な公取が無価値と証する無形財産物だぜ…

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:37:05 ID:ght8vTEG

>>276
じゃああのアホはそう仕向けられてる事にすら気付いてないっての？
そんな奴に一体何ができるのか・・・（笑）

279 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 21:38:18 ID:F88cL47r

>>278
お前よ、もうちょっと自演するならがんばれよ
お前の言動が某赤いＩＤと同じなんだわ

尻尾出すかなと試してみたけど、普通に言ってる事両方同じですよ？
もうちょっとがんばろうね

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:39:21 ID:6yzpnHZh

プレミア3日で1000円かよｗｗｗどれだけ高慢なんだｗｗｗ

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:39:34 ID:T8AfmR7L

貧乏人きめぇｗｗｗ

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:40:08 ID:ght8vTEG

気に入らない奴は社員認定、自演認定
の割には煽り返さなきゃ気がすまない

マジで何歳か気に成るわコイツｗ

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:40:54 ID:1A2EiTcx

>>278
気がついているとかいないとか、そういう話じゃないし
何ができるかなどお前には関係のないこと

あ、関係ありますよね
それを邪魔するのに必死なんだから

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:43:14 ID:1A2EiTcx

>>282
気に入らないやつを煽りに来ているのがお前
マジで何歳か気に成るわお前

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:43:26 ID:9bfVTtBb

３００円って良心的だろｗｗ
１万もだせば一通りそったしな
これでごちゃごちゃいってるやつは今のうちにやめとけって
今後値段も性能もガンガンあげてくるんだからｗ

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:44:14 ID:iPNrbTw5

てかオレからしたらID:ght8vTEGが必死すぎるんだけど

こいついらなくね？

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:45:59 ID:sha+VaUG

>>286
俺からしたらまだNGに入れてないのが不思議

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:46:13 ID:6yzpnHZh

とりあえず773 ◆Flim0GYEjI がんばれ
社員乙というよりバイト乙ｗ

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:46:20 ID:PMXKfRz9

個人的な言い合いになってきた気が・・
ガチャ導入は俺も正直驚いたよ（否定的な意味でね）
みんなもどう思ってるか気になってきたんだが

>>271
めんどい
否定派としての言いたい事はわかったけどこれ以上同じ事言い続けるなら
とりあえず出てこなくておｋでは？

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:47:43 ID:xDeIzWhw

まずダレットIDやキャラ削除することが大事だと思う
ここで文句言ってるやつは、まさかまだやってるのか？

291 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 21:48:54 ID:F88cL47r

>>285
1万円で全て揃うのと
1万円で揃うかもしれないのは大きく違う

この差が嫌なんだよ
こっち側にとってメリットが一切ないもの
仮にガチャではなく、クリスマス限定2008年プレミアムパック2とかいって
あれを全て製作、強化出来て1万だったとしたら
多分こんな叩かれたりはしなかったんじゃなかろうか

恐らく、否定している側に対して社員っぽい人が「貧乏人乙」とか言ってた気がするよ
とか言い続けたら、来年あたりにそういう事しだしそうなのが怖いわ
全ては内容次第だが、ガチャはな…

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:50:12 ID:T8AfmR7L

文句を言うのが仕事です＾＾

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:50:51 ID:OufhlJdE

俺も否定派だがいい加減773 ◆Flim0GYEjIウザくなってきた
もし本当にID:ght8vTEGが社員ならしめしめだよな

あるいは前スレまでの773 ◆Flim0GYEjIとは別人と言うこともありえるか

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:51:00 ID:LpWimikd

お、また773が沸いてるのか。煽り返さなきゃいいものを、、
ほんとガキっぽいというか、、、、つかガキか。
ちょいと授業で法律（）教わったからって張り切りたくてしょうがないのはわかった。
もう少し息潜めろ。お前が出てくるのは公取（）から連絡あったときにしろなｗ
くっさいだけだし実がないんだよ。お前の話は。

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:51:06 ID:pG3QIaqk

>>269
あぁすまんカイデンかｗ

スレ全体の流れって、各自問題としてるラインがバラバラ、
俺自身は別にどっちにしろ買わない、ってスタンスなのに、
それを纏めた上で個人にレスしろって無茶言うなぁｗ

金払って狩りもして素材手に入れて強化したら、
比較的イージーに最強クラスの武器防具が手に入る、
まずここは別に問題なくね？パッケとかもそうでしょ？
ていうかそうじゃないと誰も買わなくね？

で、その方法がガチャ、まぁ俺は嫌いから買わないし、深刻な影響が出る時期までの
長期的なプレイも考えて無いしなぁ。
開発チームが始めちゃった以上、しょうがないんじゃね？って程度かな。

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:51:44 ID:y4VcZVwK

ここで擁護はエロ装備しか見えてないのだろうな。
エロ装備の選択が増えている現状に写生してるのだろう。

そんな奴等はいくらでも金つぎ込むだろうし、
運営を必死で擁護するだろう。

もうフロンティアはエロ男爵に乗っ取られたかも。

297 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 21:52:30 ID:F88cL47r

>>294
あーあ、バカな奴
そのまま黙ってれば言動が同じなのに必死ですねなんて揚げ足取られなかったのに
ID抽出したらすぐわかるけど、黙っておけばよかったものを

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:52:55 ID:1A2EiTcx

ID:ght8vTEG
も
ID:9bfVTtBb
も、なぜそんなに必死になんだ
ガチャに肯定的ならば企業側のメリットは皆よくわかってるから
ユーザーが今後も継続して楽しめるという理由を明確に述べてくれ
そして納得させてくれよ
煽らずに真面目に語れば少しは通じるやつも出てくるだろうよ
そんなやつ1人もいなかったぞ
無駄に煽るだけだから反発も大きくなる

>>290
これからも楽しみたいからこそであって、やめたいとか潰したいのが目的じゃないからな

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:53:55 ID:ght8vTEG

そういやご自慢の公正取引委員会とやらには相手にして貰ってるのか？ｗ

公取公取連呼してる割には具体的な報告が全くないんだがｗ

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:54:10 ID:iPNrbTw5

いや、だからさ。
否定したけりゃ要望なり、その他の行動を起こせばいいだけじゃないの？それで終わりだろ？
肯定はそれを邪魔する権利もクソないわけで何を争ってるのかさっぱりわかんね。

オレって前スレ熟読すれって人？

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:55:07 ID:ght8vTEG

>>298
煽り返さなきゃ気がすまないガキをおちょくって遊んでるだけに決まってるだろ？
どうでもいいよ、モンハンなんぞｗ

302 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 21:56:44 ID:F88cL47r

>>300
いや、全然？
否定が沸き始めたのは前スレの後半から
前スレの中盤は報告云々しまくってたから

効果が出た証拠でしょう
4gamerで修正があったのも大体同じ時間帯
つまり、冤罪とかと違ってあっちも黒かグレーに近くてやばいと認めてるようなもんだな
後はもうとにかく人を集めて否定するしかない

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:56:57 ID:xDeIzWhw

>>298
こんな運営に期待できるってすごいな
何度も裏切られバカにされてるのに

それにモンハンの世界観とかコンセプト全て壊れてるし価値ないじゃん
それでも続けるって、バカプの思うツボじゃないか…

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:57:49 ID:ght8vTEG

>>302
早く公取とのトーク録音して上げて下さいよーｗ
口だけなんじゃないんですかねーｗ

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:58:24 ID:SJ9KwEJ8

まあここ見てて思うことはカプは腐ってるだな

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:58:37 ID:LpWimikd

もうなんつうかホントに公取なんかに連絡したのかさえ疑いたくなるなｗ
結局はガキの戯言のようにしか聞こえんわ。
自演と自分に言い聞かし、お前が批判されてるに目を背むけるのは勝手だが
もう少し現実を受け止めような。

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 21:59:26 ID:xDeIzWhw

>>302
あのインタビュー修正されたのか？
ひでえ

308 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 21:59:31 ID:F88cL47r

>>303
そりゃ普通にゲームやめりゃいいじゃんか
ここに来てまでクソゲークソゲー連呼するような事じゃない

スレの総意とは言わないが
お前の発言は単なるクレームだよ
それこそ、ならやらなきゃいいという事に対してあんまり反論出来ない立場だろう？
そうじゃなく、これからを良くするためにとりあえずガチャは阻止しようって少なくても俺は動いてるけど
批判とクレームはちょっとニュアンス異なるよ
クレームは全てダメだしだからね

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:00:50 ID:OMZLixsp

てｓ

310 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 22:01:14 ID:F88cL47r

>>307
それについて書いてある

※12月21日2：00頃，誤解を招く紛らわしい表現があったため，本文を一部修正しました。
って感じで

該当のURLは↓
ttp://www.4gamer.net/games/034/G003450/20081118057/

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:02:23 ID:1A2EiTcx

>301
つまんねー
いっそほんとの社員だったほうがマシだ

>>303
そりゃ俺はバカだからな
まだ金を払って遊ぶつもりはある

>>306
おまえは現実逃避のために煽りに来ているんだろうが

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:03:46 ID:xDeIzWhw

>>803
ふーん
結局カプ畜なだけじゃないか
モンハンとカプコンを愛してやまないんですね
どうぞ課金し続けてカプに吸い取られてくださいね＾＾

そんなにカプがモンハンが好きなのに公取がどうとか笑える
黙って課金すりゃいいんじゃないの～

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:03:50 ID:LpWimikd

おっとここで謎の単発IDさんの登場です。

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:05:34 ID:iPNrbTw5

ID:ght8vTEGとID:LpWimikd
に聞きたいんだけど、ただ煽ってるだけだよね？
それともカプコンが何かしら対応するのを待ってるけど773がアホだから呆れてるのか？

前者なら確かに社員乙と言わざるを得ないわ。
後者ならだったらお前がやれといいたい。

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:06:20 ID:pG3QIaqk

>>298
３出るしなぁ、新規はほとんど見込めず、人口は減る一方である以上、
採算取れなくなっても終わるし、アイテム課金による衰退でも終わるし、
どうせならアイテム課金でドカンと稼ぐか、って考えたんだろ、たぶん。
ピークすぎちゃった以上、良くなる事ってそうそう無いし、
カプンコの判断も仕方ないんじゃ無いかな。
俺は嫌いだけどね、嫌いだけど認めるって感じ。

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:06:56 ID:xDeIzWhw

◆Flim0GYEjI

こいつただのカプ畜。
カプ信者なら信者らしく黙って課金しとけカス

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:07:33 ID:W6DQ+f1w

ID:ght8vTEG
きもすぎｗｗｗｗｗｗｗ

318 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 22:09:32 ID:F88cL47r

>>312
つか、あんまりこれを言うのは酷かなと思ってたけど
お前は上の発言から見ても、ただの無課金厨にしか感じないわけよ
そのレスといい、あんまりガチャ反対とかよりもただこのゲームが気に入らないだけだろう？

そういうのは別に構わないが
ここでそういう発言をせずアンチスレでやった方が受けがいいと思うよ
まるで毎月金払う意思すらないような素振りじゃない
いや、もといMHすらやらず便乗しているだけだな
金も払わない奴がと言われても仕方ないなら、それこそ文句1つ言えないと思うのが俺の感覚なわけだが
事実、法律上チケ8を持ってなければなんら返金請求も出来ないのと同じようにな

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:09:37 ID:sHhBGw7a

だから課金アイテムや、ガチャの景品は
エロ装備だけにしとけと、あれほど

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:11:01 ID:eH8BB6Ku

>>316
極論言って他人煽りだしたらお終いだよ、人として。

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:11:37 ID:xDeIzWhw

結局好きでたまらないんだな、カプとモンハンが
実に良く飼い慣らされたもんだ…笑える

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:13:13 ID:52PEMmj9

そもそも別にここは、ガチャの賛否を問う場所じゃなくね？
肯定派はスレチと認識して、一生ＲＯＭるべき。

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:13:32 ID:1A2EiTcx

>>316
おまえは家畜以下
家畜は家畜らしくブヒブヒ鳴いてろ

>>319
悔しいがそうなれば釣られる自信がある

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:14:36 ID:xDeIzWhw

とっととキャラやダレットID削除しろやカスども
こんな893企業にいつまで寄与するんだ？
層化学会と同じだぞ？
目を覚ませ

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:15:35 ID:/PWewlFk

ここはアンチスレじゃないから
目を覚ませ

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:21:35 ID:1A2EiTcx

>>324
とっととこの場から去れやカスが
こんな便所の落書きの寄せ集めにいつまでご執心なんだ？
目を覚ませ
ほらほら、つらい現実が待ってるよ

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:22:25 ID:JY6wWIhr

274 名前：ヽ(｀Д´)ノ　ウワァァァン[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 21:33:31 ID:ght8vTEG
>>271
ほら絡んできたｗ
実際の所どうでもいいんだろ？

145 名前：ヽ(｀Д´)ノ　ウワァァァン[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 17:37:54 ID:LpWimikd
>>143
そぅら我慢できずにレス付けてきたｗ
こんな奴だぜｗｗ

指摘されてたんで抽出してみたらマジで言ってる事同じ（笑）

ところで、お互いのレス抽出すっと

なぜか片方が取り扱ってた話題で、もう片方が関わってなかったのに

もう片方がその話題について触れてたりするのはなんでだ？ｗ

ああ、書き込みすぎてどっちが、どっちへのレスを受けてたのかわからなかったんだなｗｗｗｗ

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:24:26 ID:52PEMmj9

>>225

329 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 22:24:33 ID:F88cL47r

どうでもいいけど勢い本スレの2倍か
見てる人もそれに比例して多いと嬉しいんだけどなぁ

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:25:01 ID:okhxme3d

ＮＧ使えないの？馬鹿なの？
汚い社員釣ってもつまらねえよｋｓｇ

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:25:48 ID:52PEMmj9

追加
ID:xDeIzWhw

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:27:32 ID:1tOm35HA

まぁありがちな話だけど
「クレームつけてくれるって事はまだ期待してくれてるって事」
みたいな事はよく言うわな

まぁプロデューサーインタビューでも同じような事言ってたような気がするけどね！

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:27:38 ID:JY6wWIhr

>>330
あまりにも露骨だったからwwwww

ドナルドは嬉しくなるとついやっちゃうんだ

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:28:46 ID:k3CeN2Oe

金で解決出来て見た目も性能も落とし所のあるガチャはマシな方と思うがな
既存のレア素材満載で売られた方がぞっとする
今頃福袋やお年玉なんか進行中だったりしてな

335 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 22:36:00 ID:F88cL47r

>>334
きっとガチャ導入してた奴はそういう夢を持ってたんだろうよ
特に、わざわざ新しい部屋やシステムを作ってたりするからね
イベントルームみたいなのを作ったからには、ブースターパーパック以外でも導入予定があったんだろうけど

他がやってるから大丈夫だろうとか思ってたのかな？
批判が出ないのって、最初からガチャを導入しつつサービス開始した所ぐらいじゃないかな
そういうのわからなかったんだろうか
いや、わかってたけど8分の1ならなんとかなるとか思ったのかね？

ならせめてガルーダに対するチケット数を2分の1ぐらいにしときゃよかったのに
3万とか確率的にマジで使いそうな数値設定はまずかっただろうよ

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:38:16 ID:hAqbIIRY

ボーナスで課金アイテムって笑

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:39:29 ID:znvPnEl+

アンチはNGに入れるよろし。
煽られ耐性が無いのはネ実２民の特徴だからしょうがないが。
耐性が無いのはアンチも同じだけどなｗｗｗ

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:52:32 ID:/98Hkqj/

ああまた使ってしまった

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 22:55:21 ID:RZrzZ7GA

>>335
3万円分PCゲーム買って来てMODやらなんやらで遊び倒してたらMHFサービス終わってそうで怖い

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 23:02:19 ID:1A2EiTcx

ハードを選ばないPCの方が気楽に遊べるから続いて欲しいんだがなあ・・・
福袋とかありそうだなあ・・・

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 23:03:47 ID:pG3QIaqk

>>335
批判による不利益より客単価上昇による利益の方がでかいと判断したんだろ、ＪＫ…

なんか、確実に公取が動く前提で話してね？
実際に動けばカプンコっていうかガチャの溢れるMMOは大打撃だけどね。

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 23:08:22 ID:5GogNkl/

モンハンも課金武器かぁ
あーあ

343 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 23:14:23 ID:F88cL47r

>>341
いや？そんな前提で話してない
ただ、確実に大きな批判が出るという確信みたいなものはあったけど

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 23:24:27 ID:pG3QIaqk

その確信はたぶんカプンコにもあったんじゃね、普通に。
その上で判断したんだろ、って話さ。

で、今のとこは批判が批判止まりで、明確な効果を為していない訳だ。
スレは結構な勢いで伸びてるけど、同時に課金装備の奴らは街で普通に見かけるよね。
ここまではカプンコの狙いどおり、多少の批判はあれど収益ウマーだ。

現状、公取が動く以外に、現実的な打撃、或いは効果を及ぼす方法はあるのだろうか？

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 23:25:07 ID:ua+xKOg2

たかだか数千円でガタガタ言ってる貧乏人ばっか

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 23:27:08 ID:52PEMmj9

批判するだけの人はスレチなのでお帰り下さい＾＾；；；

347 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/21(日) 23:28:27 ID:F88cL47r

>>344
10万使ってもチケット８が出なかった！みたいなネタでもあればいいんだが
生憎あのガチャに10万も賭けられるほどの男ではなかった

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 23:29:25 ID:/PWewlFk

ひとまずテンプレ

「貧乏人乙」
「嫌なら辞めろ」
「他所に比べれば良心的」
「文句言ってるのは極一部、多くは歓迎している」
「少数がガチャガチャ騒いでも無駄だからやめとけ」
「MHFが好きならこの程度の出費平気だろ」

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 23:37:09 ID:UYHKLyaY

これも入れとけよ＾＾
「反論はすべて社員か工作員！」　

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 23:37:21 ID:PD1um1jF

みんな、女ガンナーのハミ乳が見たかったんですねｗ
わかりますｗ

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 23:37:22 ID:ch+wdscx

さっきまで一万近くかけても8がでなかった、みたいな書き込みが公式掲示板にあったけどもう消されてるね。
そしていままたひとつ、消されるなどと知らない奴の書き込みが。

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 23:39:19 ID:pG3QIaqk

>>347
んー、じゃぁ現状、公取が動く事期待する以外の手は無い感じなのかな？
いや、>>347を批判してる訳じゃ無いけど、動かなかったら泣き寝入りなのかな？って。

動いたとしても「ガチャの確率は明記する事」とか、「月五万までね」とか、
ガチャそのものの廃止が為されない事も考えられるけど、
目的達成じゃないよね、それは。

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 23:50:42 ID:VD0DbMTC

まあ良いんじゃね?どの道何言っても、社員だかカプ畜だか知らねーが受批判をけ入れる気無い様だしｗ
ただ今回のアップデートで課金を前前面にしてそれが認められれば後に、更なる課金が設定されるって可能性を事見落としてるよね。
まあその時にはさすがに現状擁護派も批判に変わる奴もいるだろうけどまあ後の祭りだよね。
今回見切りつけた人たちに
「貧乏人乙」
「嫌なら辞めろ」
「他所に比べれば良心的」
「文句言ってるのは極一部、多くは歓迎している」
「少数がガチャガチャ騒いでも無駄だからやめとけ」
「MHFが好きならこの程度の出費平気だろ」
って言われてID真っ赤にする様が思い浮かんだわｗ

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 23:50:54 ID:afisrPb3

ID:LpWimikd
ID:ght8vTEG
ID:ldLR/Sn9
ID:jEjmE1gS
ID:xDeIzWhw

お前ら、ただ煽るのが楽しいだけだろ
それか本心からのボランティア活動とかも馬鹿にする口か
まぁ、事実上スレ活性化に貢献してるんだから社員とも思えんしな
2chの性質上こういう輩は排除できない宿命だろうけど
もし雇われ荒らしだったらかなりの失態だぞ

773 ◆Flim0GYEjI も気持ちはわかるが、反応良すぎｗ
こういう所で論破しても、何の意味も無い事は解ってるとは思うけど
その地道な反論が少なからず不満を持ってるユーザーに訴えかけてる

1スレ目からずっと見てるけど
微力だとは解っていても、少なくとも何らかの行動を起こして
問題提起し続けてるのは政治家向きの根性だ。賛同者は多いと思うよ
こんな言葉遊びで心折れずに頑張って欲しいと思ってる

ともあれこんな形でＭＨＦが腐ってしまうのは無念の一言に尽きるわな

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 23:53:40 ID:EvamOJhR

今1鯖で、親のカード使ってブースターに30万注ぎ込んだ高校生というのに遭遇したんだが

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/21(日) 23:54:46 ID:afisrPb3

あげちまったorz
また新規の煽り厨を呼び込んでしまうかもしれん。スマソ

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 00:11:27 ID:Sg1EWEx2

>>355
ホントかどうかはともかく現状そこまで回してどうなるんだっていう気もするが
そういえばレア素材も買えるんだったな・・・

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 00:16:46 ID:xLZlDBgs

>>353
そりゃぁ、多少の批判を折り込み済みで導入しちゃった以上は、
今更聞き入れる訳も無く、こっから先はアイテム課金メインにまっしぐらだろうね。

まぁ後はいつ辞めるか、順応するか、くらいでしょ。
まさか現状の肯定派も、後々「こんな事になるなんて！」
って喚くほど馬鹿じゃ無い…んじゃね？ｗ

とは言え、パッケ特典だのなんだので、アイテム課金も予想は付いたとは思うけどねｗ

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 00:16:47 ID:QzsCBo51

>>357そんな事言うなってｗ
ネトゲにいくら金突っ込んでも意味がないって事気づかずに、他プレイヤーに｢貧乏人乙」って言って満足してる心の貧しい人たちなんだからｗ
やめたときに気づくがやってるときは気づかないもんだってｗ

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 00:19:42 ID:s3Dj4e7s

>>344

つ消費者センターからのアドバイス。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20051207_2.html

消費者へのアドバイス
オンラインゲームの運営には問題点も多いため、
利用者は現状をよく確認し認識した上で、利用規約やマナーを守って利用すること。

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 00:21:01 ID:VL4Dfsfn

まさかMHFがここまで露骨に搾取するとは思わなかった
エクストラモードのころから予兆はあったんだな

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 00:22:53 ID:s3Dj4e7s

>>361
だよなー
とはいえ、アイテム課金ゲーと比べると客単価は段違いだから
いつはやるとは思ってた。ましてアクティブ3万人だとな。
FFXIみたいに50万人いれば別として

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 00:23:34 ID:nFkIpM4Y

人は増えてるらしいね

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 00:24:16 ID:wnzINQok

>>358
わめくほど馬鹿じゃない・・・・
馬鹿じゃなかったらそもそも批判してる人にあえて反論、挙句に批判なんてしないでしょｗ
2ちゃんでの批判なんて意味ないし。それで運営が動くとも思えんし、スルーしていいもんなのに。
便所の落書きで意味があるとすれば肯定派が批判派をののしって自己満するくらいだろｗ（反論でID真っ赤になったのを喜ぶ）

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 00:28:04 ID:Bov80PWN

>>357
ランダムとはいえ、素材をリアルマネーで買えるってのはゲームの大前提を覆してると思う
こいつらを放っておくとモンハンそのものを陳腐化させかねないからカプコンはマジでなんとかしろ

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 00:30:25 ID:SijkrnsH

>>353
ぷっｗ
これ以上課金しないでしょｗ妄想乙ｗ
さすが貧乏人はリアルマネーはないが脳補完だけはありますねｗ

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 00:34:14 ID:xLZlDBgs

>>364
まぁ、結局どうにもならん話さ。
君の言うように、2chで煽り合っててもねｗ

予兆はあった、そして導入された、今は既に「今更」だと思うよ。
ここで今喚いてる否定派も、いずれ喚く肯定派の一部
(残りは超絶課金戦士に進化を遂げる)もねｗ

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 00:39:07 ID:SijkrnsH

>>366
だよね～。
いやならやめればっろってね。
>>367
わめく肯定派の一部　ＯＲ　超絶課金戦士　ｗ
ぷっｗだからこれ以上の課金はねーよｗ
妄想ご苦労様です。

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 00:41:51 ID:HW1t4v++

運営側（というか経営方針決定した奴）も、批判が炎上するのは承知の上での導入だと思うけど
過去のインタビュー記事にあった「クエ課金に猛反対した運営員」はもう解雇されたんだろうか

カプコンは嵐が過ぎ去るまで、本気でだんまり決め込んでるようだが、
業界的にそれなりの影響力を持ってる(と思ってた) 4亀のレビュー平均点が
どんどん下がっていく現状にちょっとは焦りを感じてる気もする（記事修正事例からみて）

ところで4亀に新しいレビューが載らなくなったけど日曜だからか？
検証がてら、素直な気持ちできっちりレビューしてみようかな

既に4亀も信用できなくなっているんだがな；；

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 00:51:32 ID:mUzVgLXc

>>366
>>368
釣り・…だよね???(ﾟ　д゜　)???(ﾟ　д゜　)??????(ﾟ　д゜　)???

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 00:55:52 ID:ot4qqcHz

だんまりというか火曜のレポでなにかしら報告あるんじゃねーの？
ここに書き込まないような奴からも結構な苦情きてるだろうし。

でもなんだかんだで26日の業務停止まで引っ張りそうだけどなｗ

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 00:58:19 ID:yHETU1st

>>371
ttp://daletto-members.mh-frontier.jp/support/report/2008/1216.html
>■次回運営レポート掲載日程について
>来週の運営レポート更新日は、2008年12月26日（金）となります。

当たり前じゃないですか、逃げる気満々ですよ

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 01:02:45 ID:nFkIpM4Y

>>371

×業務停止
○サービス停止

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 01:09:04 ID:ot4qqcHz

サービス停止？ｗ
それはネタで言ってるのかなんなのか。

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 01:09:14 ID:Sg1EWEx2

まぁ今週いっぱいで何かしら少しでも納得できる展開がなければ
丁度年内いっぱいでハンターライフコースも切れるし潮時ってこったなぁ

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 01:12:39 ID:TR9xh4V9

大型アップデート三日後にサービス終了させた運営もあるしな

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 01:13:41 ID:IVY0CT29

公取とやらに通報して祈るしかないのか結局

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 01:17:07 ID:nFkIpM4Y

で、でたー
腹立たしいなら遊ばなければいいと思います！

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 02:30:02 ID:k3CXq4io

【レス抽出】
対象スレ：【MHF】アイテム課金開始 4ガチャ【終了】
ID:SijkrnsH

366 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 00:30:25 ID:SijkrnsH
>>353
ぷっｗ
これ以上課金しないでしょｗ妄想乙ｗ
さすが貧乏人はリアルマネーはないが脳補完だけはありますねｗ

368 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 00:39:07 ID:SijkrnsH
>>366
だよね～。
いやならやめればっろってね。
>>367
わめく肯定派の一部　ＯＲ　超絶課金戦士　ｗ
ぷっｗだからこれ以上の課金はねーよｗ
妄想ご苦労様です。

こｗれｗはｗひｗどｗいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 02:30:44 ID:baPGjmks

>>318
これ、まことしやかに言われてるが・・・
8のために大金つぎ込んでてその８が性能詐称だった場合も
同じように返金請求はできるぞ

ただ・・・一回全部なしにしますねって感じのロールバックくらいはするかもしれないので
なんだかんだいいつつ逃げそうだけどな

嘘の8番を目当てにガチャ回させて実は違っていたってのはやっぱり返金に値するよ

あと、公式で発表後にガチャ回してる人は8だろうとなんだろうと対象外だけどな
なので発表後に回してる人は返金の権利が無くなってると思ったほうがいいよ

アイテム課金は別にやりゃいいが、リアルラック薄い俺としてはがちゃはうざい・・・
カプコンてこんな会社じゃなかったんだけどなぁ・・・？おい船水よ・・・

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 02:37:59 ID:TvNxreRm

求人でガチャ装備でど下手だったら晒しをうけるのかのお・・

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 02:37:58 ID:Sg1EWEx2

>>380
船水氏は今のMHを見たらどう思うだろうな・・・

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 02:38:15 ID:+IlSpdH9

>>366

死亡フラグだな・・・

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 02:51:12 ID:SDXJlgPx

ノーマルヒプをせっせと回しているのは、間違いなくガチャの人
51蒼ヒプを捕獲で回しているのは普通の人+激運ﾊｧﾊｧな人

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 03:06:04 ID:3MHXGvR3

ぶっちゃけ問題なのは、未成年も多いのに
上限設けず、ガチャ導入したこと。
他のネトゲでも、アカウントごとの上限ある
ものもある。
一番いいのは、射幸心煽りすぎないように
セット売りすること。

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 03:09:21 ID:3MHXGvR3

よく考えたら、受け渡し不可だから
他のネトゲみたいにアカウントごとに
すると確実に抑えられることだな。

まず、やらないだろうなぁ。
他のネトゲは見て見ぬふりして
多重アカで廃課金だもんな。

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 03:25:59 ID:5io+NTJw

>>381
いくらなんでも晒しはよくないよなあ

俺？強化済みガルーダが来たらフレに呼ばれてます＾＾

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 03:56:10 ID:eVz7ecqt

俺はいつまでも反論の心はもつね
せいぜい社員(アルバイトでしたかｗ)の嵐もニタニタ見ててやるよ

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 04:23:49 ID:0kmTnOmR

>>380
公式発表しても返還可能の可能性大だよ。
修正前の情報を見て買うと決めた人が、修正を見ないで買ってしまったら同じことだからね。
錯誤による契約の無効が成立する。
実際俺も17日に会社で情報を見て、土曜の休みに買おうとしてた。ネ実見てたから事前に気付けたぜｗ
しかもカプコンは、その勘違いで買っちゃう被害の再発を防ぐ手立てを未だに取ってないんだぜ。

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 04:29:51 ID:0kmTnOmR

>>380
これね。
【MHF】カプコンを消費者センターに通報しよう
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1225190789/100

購入前に「誤表記がありました！気を付けて！」って警告が出るかと思ったら、
未だになんもなく簡単に買えちゃう状態だよ。

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 05:48:22 ID:fzm9Vbse

船水氏で思い出したんで適当に改変してみた

狙い甲斐のある肉質してた　飛竜たちでさえ
月日が経ってみりゃ　クソ変種　
時が苦痛ってのを　増やしてくなら
タイムマシーンに乗って　無印にワープしたい

前略　船水紀孝様
僕はいつでも　あなたの作ったゲームが大好きです
大地と　空と　そして何より人々に
最も生きる力が満ちていた
そういう世界を愛してたのに

金で買う装備　金で買うゼニー
クエに行くのもチケット制です
わずかにある無指定　溢れるラファ指定
それが現在のモンハンです

How　do　you　feel？
どうか教えておくれ
金で買った最強装備はどんなだい？
How　do　you　feel？
効率指定部屋で
必死に乱舞する気分はどんなだい？ How...

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 07:23:20 ID:uGfBYOt8

>>384
厨房丸出しワロタ
上竜骨が必要な武器や防具がたくさんあります
間違いなくガチャ用だとかどっからの根拠だよ低知能

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 07:27:51 ID:WXNCV0O/

ガチャ実装自体を取り消す事はもう１００％無いだろうけど
誤表記の分に関しては基本返金しかないだろうな。

運営の対応が悪い事で有名な某ゴルフゲームでも
ガチャ衣装の能力が最初に宣伝された物と違った事があったけど
訂正の告知より前に回した分に関しては、結局希望者全員返金
（直接の現金ではなくてガチャ回す前のポイントまでだけど）したしな。

どんな酷い運営でも現金がかかってる部分はさすがにしっかり対応するよ、
やっぱりガチで訴訟とか起こされかねない部分だろうからね。

ただチケットが既に衣装に替えられてたり、アイテムが既に使われたりした場合
どう対応するのか。既にユーザーとの信頼関係が微塵もない状態だから
どう対応してもボロボロに叩かれるだろけど。

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 07:36:28 ID:u8kHWZb/

>>392
上龍骨なら希少種まわすんじゃね、いまいるよね
ガルーダガンナー胴は神器すぎるわ、これは酷い

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 07:42:39 ID:uGfBYOt8

>>394
ヒプ希少が71以上なの知ってる？

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 07:55:09 ID:7Qh6I6C4

なんでこんなに怒ってるのか教えてくれ
買わなきゃいいだけじゃないの？
プレイヤー同士が戦うゲームじゃないわけだし…。

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 07:59:17 ID:AI8UU+Kk

>>396
俺的には記入ミスがきつかったな

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 08:02:58 ID:6EUXmvAW

>>396
なんで運営叩く為のスレでわざわざ運営擁護するのか教えてくれ。
今の運営に満足してるならこんなスレ見なきゃ良いだけなのに。

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 08:04:17 ID:GWbK9vPl

>>396
各々の価値観があるからなんとも言えんが
・1400+600の基本料金を取っておきながら入手が運次第で余計に金を使わせる仕様
（パッケとかは確実に手に入るからそれはいいと言う人もいる）
・しかもそれで入手出来る防具がかなりの高性能
・その防具に誤表記があったのにも関わらずそれを隠匿しようとしている事
そして一番の理由はそういったハイブリッド課金方式はしない、導入する時は半年前など事前に発表すると言ってたのに
発表したのは4.0バーうｐ後の一時間後、そして販売は翌日の2時と言う事

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 08:04:50 ID:Q+Wersd4

>>396
貧乏人が騒いでるんだろ
僕だけもってないなんてずるいってｗ

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 08:15:02 ID:s5QxT9Kj

イマジンのサイトでも見てきたんじゃないかってくらいの安直な思考

あっちはもっとヒドイが

ＭＨはＬＶ制じゃなく、装備能力と少しのＰＳで全てが決まるのにガルーダがスキル的にクリア装備になっちゃってるのはやりすぎだなと思うわ

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 08:15:10 ID:6EUXmvAW

ガチャ導入自体の問題とガンナー装備誤表記の問題は切り分けた方が良いかもしれんね、
前者の問題の方が怒ってる奴は多いだろうけど、本当に訴訟起こしても勝てそうなのは後者だな。
売った商品が宣伝と違うのは明らかにクロ。｢こんな小さな事良いじゃないですか｣は通用しない。

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 08:30:56 ID:xLZlDBgs

>>402
普通に切り分けるべき問題だと思うんだけど、何か同時進行で語られてるよね。
それが余計な混乱を生んでると思う。

ある程度きちんとスレの意思統一をしておくべきなんでねーの？

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 08:33:19 ID:7Qh6I6C4

なるほど、色々問題あるのな
記入ミスは一角SPみたいに修正されるんじゃね？
装備の性能が良いのは別に問題ないと思うが。初心者へのフォローにもなるし、買わなきゃゲーム成り立たない分けでもないし。

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 08:41:49 ID:GWbK9vPl

まぁ確かにガチャ導入は感情論、誤表記は実害があるから問題としては別だわな
ただ言ってた事を速攻で反故にする、誤りを隠そうとする運営の腐った体質のせいでこの問題は同一視されやすいのかもね
そして一番に是正されるべき物でもある＞運営の体質

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 08:49:59 ID:0kmTnOmR

切り分けるのが正解。
だが、誠意が見られないどころか不誠実を社是としているかの様な対応は共通項。
こんな馬鹿げたことになった以上、どちらについても申し開きは必要かと思うね。
どうゆうつもりなのか、今後はどうするつもりなのか。
今後の在り方についてはっきりさせてもらいたいもんだ。

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 08:51:47 ID:5iZ6y8bz

あーあ…ネカフェハンターに剛チケ支給して欲しいわ。

408 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/22(月) 09:01:01 ID:3RFF+iVP

>>380
そこらは提供する企業側に任せられている
基本的には俺の書いた人間が該当者

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 09:01:27 ID:ntcg8NoU

修正もなにも
貫通追加より強化の方がいいんだけど
騒いでる奴のほとんどは
ここを突っ込んどけばけば返金されるかもしれないんで便乗してるんだろ
貫通追加目当てに回したとか、おっぱい揺らしながら言っても
説得力無いよw

410 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/22(月) 09:05:07 ID:3RFF+iVP

>>393
ダメオンですらそうなんだが
某運営はそういう事一切せず逃げて未だに白を切ってる所があるぜ
勿論名の知れた会社じゃないけどね

>>409
俺は貫通弾追加の方が良かった口なんだが
そういう人間がいないと思ってるの？
現物のチケットは持ってないけど
追加だと聞いていたから多少なり買いたい気持ちはあったぞ

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 09:08:58 ID:xiebGXd3

とりあえず>>409が情弱なのはわかった。

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 09:12:34 ID:ntcg8NoU

追加なんて生きるの
ベルボウガンか
プァッファくらいだろw
目当てに買う奴はごく少数だろ
お前は追加欲しかったって
言うしかないだろ、もうwww

413 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/22(月) 09:20:11 ID:3RFF+iVP

>>412
だから、そのベルボウガンが強すぎて追加が必須だったから欲しかったわけだが
お前、ベルボウガン性能どんだけだと思ってるんだよ
プァッファも十分強いボウガンなわけだが

少数なわけがない
アルギュより強い可能性があるとも言われてるのに

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 09:28:03 ID:srQfKN/w

久々にもどってきたらガチャガチャですかｗｗｗ
しかも剛種チケットとかラファ作れてない俺はもう引退確定ですねｗｗｗ

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 09:38:58 ID:KY9d5oot

>>414
そうみたいだお
ＭＨ３やら、他社の新作やらどうがんばってもＭＨＦ開発運営チームが勝てないので
先に回収しておくつもりらしい。

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 09:48:27 ID:gZqJCixK

さぁamazonのMHF4.0レビューを糞評価で埋め尽くすんだ！

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 09:53:48 ID:GWbK9vPl

そういやレビューっていつ頃更新されるん？
俺昨日書いたんだが（もし審査通ってたら）いつ頃載るんだろうか

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 09:54:48 ID:LIqPtgta

一式分で当たるものなんだから防具も10枚にしろよな
なんであれだけ20枚なんだよ
ぜんぜんあたんねーし
当たる確立はランダムつっても揃うまでは一番金かかるだろふつーわ

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 10:04:10 ID:gZqJCixK

旬なMMOランキング
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi
旬な運営会社ランキング
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 10:46:04 ID:j7rRmqNe

運営大勝利

ttp://plaza.rakuten.co.jp/Aquamons/

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 11:03:55 ID:JLaLLW7k

確かに剛種チケットにラー変とかヴォル変とか俺にはチケ手に入れるのすら無理
まして以前100クシャで何度も３死した俺がチケもって求人に行く勇気もない
俺にとって剛種武器は一生頑張っても作れないシロモノへとハードルがあがってしまった
ラファーを課金武器として金で買えるなら１万出してもいい

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 11:05:02 ID:19Vi9NIQ

>>19の方式だと
１．当りに誤った景品を表示してクジを売り出す
２．大量に売りさばいた後で当りの景品表記は謝りでしたと発表する
３．当たった人の中で不満な人のみに返金する
４．ボロ設け
という詐欺商法が成り立ってしまうんだがこれはそういうもんなのか？
しかもはなから詐欺るつもりなら当たりの人数を大幅に制限可能（極端な話当り０人すら可能）という
不当表記かなにかで別途罰せられるとしてもクジの規模によっては異常な利益をたたき出すことができてしまうが

これはこういうものなのだろうか？

後、別の話だけど今回のガチャってギャラリーそのものだよな
景品に　【超剛力珠　攻撃+5/達人+4/底力+3】みたいなものを出したら
装備なんかと違って本当に底無しになるなっていうかそのうちそうなる気がしてきた

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 11:33:46 ID:XG/TSX85

誰がぼろ儲けなんだよ

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 11:44:24 ID:NO2kC3y3

ガーチャガーチャガチャお金の子♪

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 11:52:57 ID:uu0FFVpg

黒いギラウスからやってきた～～♪

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 12:45:00 ID:P7qn8X0Z

ブースターパックって今後も発売されていくんだよな?
今後のアップデートでさらに追加されますのでほしいものが当たらなくても生産券はとっておいてくださいね＾＾
ってなんだよｗ

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 12:51:49 ID:RLOuG81H

狩りじゃなく、現金で集めるゲームになったなぁ

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 13:05:49 ID:5io+NTJw

４亀レビュー書いてきたぜ
初めて書いたけど難しいな・・

ほんとカプコンがんばってくれよな！

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 13:26:49 ID:NO2kC3y3

5.0追加エキスパンションパックとか出たりして

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 13:28:38 ID:P7qn8X0Z

むしろ今までのパッケ防具・武器もガチャで出るよ☆
とか

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 13:43:28 ID:6EUXmvAW

ガチャ実装だけならユーザーの反発なんか黙殺するのも有りだったろうけど
他のネトゲの対応とか見ても誤表記に関してはこのままだんまりでやり過ごすのは無理だろ。
返金といってもハンコインとか管理別会社だから簡単に戻すのは無理だろうし、
返金の為にパックに含まれてたアイテム全回収とかすると色々無理が出て来るし
正直運営がどう収拾付けるのか楽しみにしてる俺がいる。

まぁ万が一本当にこのまま運営が何もしなかったら本当に公取委とか動くかもね。

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 13:44:24 ID:Y97gNR7x

厳しい自然に対応できないなら課金やめちまえよｗ

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 13:45:31 ID:mSRb745j

公式ＨＰ見て、胴に貫通追加スキルがついていると知り、
アップデート終了と同時に、ネカフェ行ってパッファ作った俺参上。

パッファ出来てスレ見たら、追加→強化の流れになってた。
誤表記で済まされるレベルじゃないんだが・・・

俺のようにブースター買ってないけど、間接的に被害にあったやつもいる。

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 13:59:05 ID:GWbK9vPl

パッファはキリン柱ハメにでも使ってあげなさい

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 14:12:19 ID:YQnB+zWj

パッファはカラマグロ調合が俺のジャスティス

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 15:00:14 ID:aI2gvBMg

ラオ咆やグラビ咆を貫通追加つけて使うなどの拘りレスなんてまったく見なかったのに
突然パッファだベルだ言いだす奴が湧く不思議

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 15:06:15 ID:cXxE680I

お前と違って2chに自分の妄想と予定を余さず書き記す趣味は持ち合わせてなかったんだろ

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 15:10:41 ID:ckAsJ/m8

４亀評価一気に下がっててワラタｗｗｗ
社員の擁護も形無しですな
http://www.4gamer.net/games/034/G003450/index_userreview.html

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 15:16:28 ID:aI2gvBMg

>>437
そのわりには一生懸命書きすぎだしｗ

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 15:19:40 ID:a8B7ZOby

4亀にこんな記事出てた
http://www.4gamer.net/games/005/G000546/20081222001/
「人はなぜゲーム内アイテムにお金を払うのか」

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 15:26:57 ID:E1UOvbsL

>>438
社員の擁護が浮きすぎててワロタｗ
擁護も工作もあんまり露骨過ぎると効果ないってことぐらいわかんないのかね、バカプンコはｗ

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 15:31:06 ID:q7qFBrgF

ちょｗ
おまえら4亀レビュー自重しろｗ
一瞬で平均10点下げるとかやりすぎだろｗｗｗ

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 15:47:27 ID:5zA+3qIC

>>440
何気にフロンテイアの関連記事になってるよな？
ますます面白くなってきましたＭＨＦ

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 15:59:17 ID:G2m3WxXS

４亀インタビューの訂正に突っ込んだらそこだけ検閲受けたｗｗｗ

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 16:27:27 ID:jFIOnDDR

関連記事読んでみたけど、このタイミングで出す背景がよく分からんな。
取り敢えず10点も下がってるのはふいたｗ　こんな形でガチャ導入すれば当然だけどな

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 16:32:41 ID:RLOuG81H

10点すげぇな！
工作されたとしても、ネタ作った時点でカプ馬鹿

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 16:41:56 ID:Sg1EWEx2

金策に躍起にならんとのっぴきならないくらいにアクティブユーザ減ってるのか？
4.0までは殆ど毎日やってたけど、そこまで露骨に過疎って来てる感じはなかったけどなぁ
3つの鯖合計で何人くらいユニーク課金ユーザ数居るんだろう

今は4.0直後だから結構多いみたいだけど、年末年始のイベントが落ち着いた頃にはどうなるかな
一応狩人祭（）が控えてるけどプラスに働くとも考えづらいし
2月頃にリファイン挟むだろうけどそこでガチャ装備大量実装とかだったらﾜﾛｽ

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 16:45:04 ID:29B/FKNy

>>440
しかしひどい、なんだその、か、やめとこう

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 18:23:51 ID:3MHXGvR3

>>447
後２ヶ月は、安泰じゃないかなぁ。
60日課金キャンペーンと、パッケで60日クーポン入れちゃってるだろうから。
ブースターパックは、その後発表だからねぇ・・・・
幸いアップ後動くかどうか心配だったから、パッケ買うののばして助かったけど。
普通に運営を信頼して課金してたユーザーは怒り心頭だろうな。

今の月額で運営していくのは、無理です。って発表したなら話は別だけど。
だまし討ちに等しいやり方だからね。
加えて、上限無しのガチャだから。
それが嫌でMHFやってる人も多数いたんだろうね。俺もその１人だが。
未成年もやってるから、企業としてマルチやパチンコまがいのことして欲しく
なかったな。

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 18:32:25 ID:qSz84/oi

カプコンに電凸してみました。
MHF用の問い合わせ窓口はこちら。

052-773-0356

内容はこちら
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1225190789/187-
大した収穫はございません。すまん。

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 18:38:25 ID:ntcg8NoU

>>433
17日に発表されたのに
どうやってパッファ作れたんだ？
配信スケジュール見てみな

Nポイントで交換ですかwww
説得力ないけどそうゆう事にしとくよw

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 18:38:59 ID:6tiH32kc

>>450
お疲れ様でした！

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 18:57:02 ID:uu0FFVpg

>>450
禿しくGJ

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 19:25:04 ID:BsRvOHL9

メンバーサイト見てきたら、
誤表記問題は終わりそうだな。

謝罪らしい謝罪は１文字もなく、
これで、文句は言えないだろう的だった。

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 19:27:39 ID:IVY0CT29

結局あんだけ騒いだ結果封殺されんのか
ざまぁねぇな

これであと騒げる部分はガチャってだけになってしまった。

でもガチャだけで責めるのは難しいぞ
他のネットゲームでもガチャ実装されてるものは少なくない
勿論途中からガチャ追加されたものも

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 19:30:10 ID:0lql0BIs

とりあえずこのスレはガチャの確率などの不透明さを訴えてガチャ廃止にするってことであってる？

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 19:36:44 ID:lPp08rX/

ttp://daletto-members.mh-frontier.jp/information/news/info/1705.html

これは…ちょっとｗ

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 19:43:33 ID:t1iQiDRl

あくまで返金とかの対応はしません
ちゃんとしたスキルのを用意したんだから文句言うなよ（ｷﾘｯ
って訳か
謝罪じゃなくて開き直りとか凄いな
まぁ確かに以前より大きな声で騒げなくはなったな
残りはインタビューの反故とガチャ問題か

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 19:45:41 ID:U40RhKoV

色々不透明と言うか釈然としない部分はあるが
今回の修正はある程度の評価に値すると思うぞ

如何せん、最初の対応がマズ過ぎたよ

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 19:52:27 ID:WXNCV0O/

取りあえず４亀のレビューでボロクソ書かれまくっててクソワロタｗ
まぁボロクソ書かれて当然の事やってるんだから自業自得だけど。

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 19:58:30 ID:8FurzSS4

一応、電話等で凸ってくれた人達のおかげで誤表記は解決したんじゃないかな？
活動が無ければガン無視されてただろうし。お疲れ様でした

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:03:10 ID:Y4PlNnZp

本当に社員って書き込むんだな。
＞・新サービスのブースターパックも他社に比べ、安価で良心的な部分

ってブースターパック自体を、他社と比べようもないのに
ひどい自演にﾜﾛﾀ
他も突込みどころ満載

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:03:31 ID:t1iQiDRl

まぁ何にせよここで一区切りではあるね
しかし４亀のレビューは社員の工作以外じゃ快適さ/運営のポイントが軒並み１なのには笑ってしまうｗ
他の点数が５とか４が多いのが目だって余計に…皮肉り過ぎだろお前らｗ
まぁ俺もレビューで快適さ/運営は１ポイントしか入れなかったが

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:08:06 ID:k3CXq4io

貫通追加じゃないならイラネって言って処分しちゃった人はいないのかね
もしそういう人がいたらどう対応するんだろ

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:11:07 ID:0kmTnOmR

公式のアナウンスと現状のサービスに整合性が無い。
消費者は何を参考にしてサービスを受け、対価を支払えばいいのかわからない。
電話にて問い合わせたところ回答はもらえず、担当責任者への電話の取り次ぎももらえなかった。
説明責任があると指摘したところ同意を得られたので、責任の遂行を求めたい。

基本方針はこれでいいんじゃないかな。
さらに加えて「ガチャ撤廃を求める」でもいいけど。

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:11:50 ID:3MHXGvR3

返金したくなきゃ、こうしろって書いたまんま
対応してるな。
ここ見てるのか？

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:11:57 ID:aI2gvBMg

>>464
問い合わせてログに整合性がありゃなんとかしてくれるんじゃね？
あれを売るのはちょっと想像つかないけどｗ

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:17:21 ID:ZdMG81Dy

クレーマー涙目な展開すぎてﾜﾛﾀ
8出なかったからってごねても無駄なんだよｗ
>>464とか見てるととことん馬鹿だなーと思うｗ

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:19:19 ID:3MHXGvR3

>>468
クレーマーとは、言わんだろ。
普通の対応取らせるまでにこれだけ労力いるほうがおかしい。
>>130そのままの対応で笑った。

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:22:52 ID:U40RhKoV

誤表記に関しては一応の決着かな？
混乱を引き起こした事に対してお詫びの一文くらいは有っても良いと思うけどね

ガチャ自体に関しては、各自反対理由書いて、要望メールを送るくらいしか出来ないなぁ

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:23:42 ID:BiP0JDJ+

やっぱり犯罪行為って自覚はあってここで工作しまくってたんだなｗｗｗ
システム的にも準備がなくて返金対応出来ず新規追加でごまかしたってところか

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:23:57 ID:J0dwgmlZ

もう蔵も消してスレもここ以外見ることも無いけど
がんばってね

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:24:21 ID:3MHXGvR3

>>470
カプコン及びダレットには、もう改善の余地なさげだから
監督官庁、消費者センター、公正取引委員会にメールのほうがいいね。

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:26:57 ID:ZdMG81Dy

>>469
いやいや、便乗してゴネてた奴が大半だろｗ
こういうのを典型的なクレーマーって言うんだよ
>>464とかｗ

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:27:05 ID:E1UOvbsL

>>468
詐欺にたいして抗議した人をクレーマー扱いですか
社員さん乙です＾＾

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:28:17 ID:BiP0JDJ+

おいおい、どう考えてもカプ側が折れたのに社員様が勝利宣言ですかｗｗｗマジぱねぇっすｗｗｗ

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:31:41 ID:mqMeFMkn

派生追加だと？

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:33:08 ID:k3CXq4io

>>467
まあ俺も実際処分した奴はいないだろうとは思うんだけどね
そういうケースの想定まで出来てるのかな？って思ったんさ

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:33:31 ID:3MHXGvR3

２着目の需要が出来て、ますます課金加速するから社員の
勝利宣言も有りかもな。
まんまバランスブレーカーな、対応取るとは思わなかった。

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:35:30 ID:mqMeFMkn

2がほしいのに8と4ばっかでやがる

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:37:16 ID:3MHXGvR3

>>480
裏の業者ともつるむつもりのブラック企業なら、交換出来るように
なるかもしれないから無駄にはならんだろ。

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:37:36 ID:KqCzQG9h

2が欲しいのに
片手太刀ハンマーが完成してた

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:38:20 ID:x0fcXyXC

次は4亀で
「全ての対象ユーザに配慮した誠実な対応内容が素晴らしい」
とかレビューするんですね、分かります

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:39:52 ID:3MHXGvR3

>>482
タダ券で、一番いらない双剣が来た俺よりまし。

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:40:16 ID:k3CXq4io

>>474
ああ、ごめん、釣られるの忘れてたわ
社員乙
これでいいか？

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:41:50 ID:0/ab/fOK

謝るのが嫌だから装備をいじりましたってなんか違うっていうかほぼ逆ギレだろｗ

487 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/22(月) 20:45:06 ID:3RFF+iVP

電凸して後日公式ページで詳細な発表がありますので、そこを参照してくださいと言われて来てみればこれか…
明確なブラックは適当に対応しといて逃げるつもりかな

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:45:37 ID:c8YNVtA1

>>486
謝るどうこうじゃなくて、犯罪成立で検挙されないための対策
だから今の対応で正解だろ。

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:47:58 ID:m8XaY3Ft

ガルーダベスト「地」やべえこれｗ

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:48:18 ID:nU+qnjkP

今から地LV7作るやつﾁｹｯﾄ以外の素材と金いらなくて歓喜

これで本当に正解なのか

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:49:56 ID:rpv3F47C

貫通追加の件が修正されたことで運営の都合の悪い部分が消えて
ガチャ自体やめさせることも難しくなったわけだな

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:55:07 ID:0/ab/fOK

>>488
検挙されるとかｗ
まさか詐欺罪でいけるとか本気で思ってた？

493 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/22(月) 20:55:34 ID:3RFF+iVP

>>491
もしかしたら公取が動いたという可能性もなくはないけどね
でもそしたら＼(^o^)／ｵﾜﾀ

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:57:40 ID:7qNtQ/wT

貫通追加がきたならもういいや
個人的には闘争はオワタ感じ
みんなありがとうな

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 20:58:23 ID:c8YNVtA1

>>492
ほっとくと広告系の不正表示の罪に
問われてたよ。

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:01:28 ID:k3CXq4io

>>490
最初の表記のが欲しかった人に対するお詫びって言う意味も汲み取れなくは無いから
正解と言ってもいいんじゃないかな

この対応は誤表記で済まそうとしたけど収まらなくて開発に泣きついてなんとかしてもらった
ってとこだろうな

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:03:38 ID:26jr2n0o

>>492
具体的に誰かがﾀｲｰﾎはされないが
立件されたらどうあがいても勝てなかったと思うが？

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:04:00 ID:c8YNVtA1

>>492
営業でこういう性能ですって商品の取引して金取っといて、
性能が違ってたら訴えられるのはわかる？
今回カプがしたことはそういうこと。
で、カプもリアで下手に騒がれると割に合わないから
後付で辻褄合わせたの。成立するとしゃれにならない
やばさってことは、対応の早さと柔軟性からわかるでしょ。

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:04:07 ID:P/hEp95X

はぁ･･･このままガチャ開始かょ、これじゃ納得できねぇ
MHF引退すっか

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:06:17 ID:c8YNVtA1

>>492
＞497も言ってるけど、今の対応にしておけば
少なくとも負けることはない。

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:08:34 ID:0xsBLmud

>>497
勝つ負ける以前に誰も訴えないよ
勝っても割に合わないから

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:08:41 ID:nU+qnjkP

>>496
それは分かるんだけどね
さいきょうくらすの装備がガチャの景品で更に既存のよりも強化も楽に作れます
って事になってるよなあ

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:09:43 ID:IQ8A9M4t

バカじゃねーのこの会社

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:15:33 ID:UVYOIFWc

今はまださいきょうくらすで済んでるかもしれないが
次のアップデートではまさしく「さいきょう」の武具がきそうだよな

「アイテム課金はしません」云々は早々に反故にするくせに

>※各生産券にて生産可能な武具の種類は、今後のアップデートで追加される予定です。
>　生産券が余った場合も、お手元に残していただくことをお勧めいたします。

発言は何が何でも固持するだろうな
課金して欲しいもんなぁｗ
本気で今がやめどきかな・・・

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:18:31 ID:StUNFxBT

金さえ出せば最強クラスの装備が作れる
金もＨＲＰも手に入る、金の亡者路線走り始めた
ＭＨＦオワタぽい
運営は氏んでいいよ

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:18:32 ID:c8YNVtA1

>>501
カプは腐っても一部上場企業。
実際に訴えられる訴えられないのは問題じゃない。
黒い会社のイメージを持たれないためなら、どうとでも
融通をつける。

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:18:32 ID:wTL8J5RS

たかがスキルの表記間違ってただけで詐欺だなんだって騒がれたんじゃホントどうしようもないな

正直運営には折れて欲しくなかった
百歩譲ってパック買ってガルーダ作ったやつにパック1個無償配布程度でよかったろうに
バカが図に乗るだけだよ

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:23:00 ID:StUNFxBT

ガチャ制度導入が一番ユーザーにとって危険
射幸心煽るから、何万円つぎ込む必要あるか分からない
本来良心的企業はそんなことしないのだが

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:23:29 ID:nU+qnjkP

>>507
間違ってたわけじゃないと思うぞｗ

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:25:25 ID:c8YNVtA1

>>507
お疲れ様です。誤表記のまま金取って意図せずとも
結果的に騙したこととかわりがないんだから、折れるとか
折れないとかの問題じゃないのにどんだけ飼い慣らされてるんだか。
杉浦さんが公に言ってたやるときは1ヶ月前に告知します
ってのを守ってたら、案外今回の件は起こらなかったんじゃ
ないの？

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:25:41 ID:ckAsJ/m8

>>507
たかだか中国産の豚肉を国産って表記間違ってただけで詐欺だなんだって騒がれたんじゃホントどうしようもないな

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:27:03 ID:c8YNVtA1

>>511
簡単に説明ありがとう。
そういうセンス欲しいなあ。

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:28:14 ID:aXrsfGmB

>>508
お前みたいなニートの考える、
良心的企業なんぞ一つも実在しないぞ

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:29:01 ID:IQ8A9M4t

バカは死ななきゃなおらない

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:31:07 ID:B8qUPoCK

別に利益云々は誰も責めはしないが、大人なんだからさ、社のイメージを、商品のイメージをどん底まで下げてまで利益を求めるのはどうかと思うの

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:39:33 ID:StUNFxBT

ガチャ生産券８番は人気があるので、今後確率2％にして
おきますね。８番欲しけりゃ５０回ガチャりなさい
てことだな

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:44:59 ID:IVY0CT29

カプコンはたまに大ヒット作品作るんだが
続編でその良いゲームを潰す会社

あと嘘が多い
このハード限定で出しますとか言っててもすぐに覆す
もう一切信用できない企業。

MH3が良い例、PS3で出すってずっと言ってて
それ目当てにPS3買った奴も居ただろうに簡単にWiiに鞍替えしやがった。

良心的どころか日本のゲーム会社の中でも１，２を争う糞だと思うが。

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:46:06 ID:PKlh7ryS

【４亀レビュー】　運営への不信感爆発で評価急落中
http://www.4gamer.net/games/034/G003450/index_userreview.html

評価２０～３０連発の中、唯一「８０」を付けるこの人↓
あまりにぶっちゃけたご意見で、思わず笑っちゃいます。
カプ社員擁護担当乙！！

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新課金＝悪という風潮？　 80
投稿者：はーたん（男性/20代）投稿日：2008/12/20
私はパッケージやアイテム課金は欲しければ買うし、気に入らないときは
買わない、それだけです。新しい課金を入れるたびに騒ぐユーザー側に
大変うんざりします。

遊びたいコンテンツを今まで通り遊べればそれでいいと思うのですが。。。

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:48:43 ID:IQ8A9M4t

「騒ぐユーザー」
「気に入らなければ買うな」
「貧乏人」

運営は決まってこういうね

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:49:58 ID:ot4qqcHz

しゃああああああああああああああ
レビュー書いてきたぜｗｗｗ
この前80点くらいだったのが今60とかマジでお前ら頑張りすぎだろｗｗ

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:51:09 ID:IQ8A9M4t

50点にしたけど甘かったかな
30にしときゃよかた

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:51:13 ID:TIA7njLi

>>517
しょうがないだろPS3売れてないんだから…

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:53:21 ID:UvCf7AQb

32 名前：773 ◆Flim0GYEjI [sage] 投稿日：2008/12/21(日) 13:38:58 ID:F88cL47r
>>31
僕、パッケージ今まで購入して3万近く（ロジコンなども含む）＋推薦PCですでに30万ぐらい消費した上で
ネカフェ武器のためにイクラつかったかもわからないような金をさらに使ってるんですが
一体いくら使えばこの程度の出費と言えるんでしょうか？
年間100万オンラインゲームに使えばいいですか？

ここらでまとめると
こんなにお金使ったのにまた僕最強になれないのでガチャ非難しますね
騒いだのにガチャは止めず修正されちゃった。

運営の答えが出ただろ？いいかげんわかったか？アップデートがあるゲームってどんな物かわかったか？

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:55:59 ID:ot4qqcHz

>>511
詐称は故意にやったわけで罪に問われる、だが今回のは誤字。素直に訂正、その後サポートもした。
その例えは大分違うと思うぞ。

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:56:52 ID:IQ8A9M4t

引退したからガチャ実装しようが客から搾取しようがどうでもいいんだけど
本気でおかしいだろ…この会社

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 21:57:00 ID:ckAsJ/m8

>>523
？？

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 22:03:51 ID:k3CXq4io

>>526
枝葉の部分を本質であると強引にすり替えようとしてるだけだよ

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 22:11:07 ID:Ghsy9wzm

本当にバカばっかりだなｗｗｗ
たかがガチャきただけで何テンパリまくってるの？ｗｗｗ
もう少し心に余裕を持とうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 22:12:10 ID:O2MJCgNw

P2Gでモンハンにハマって4.0でパッケ買って始めた者だけど、ヒプノルータなんて性能大してよくないじゃん
これを高性能にするためにはひたすら狩しなきゃだめなんでしょ？
現金で最強防具が手に入るってのは違うと思うんだけどｗ
18ｋブッこんで剣士ガンナー分40枚のチケット手に入れたが、街着にしかつかってませんｗｗｗ

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 22:16:30 ID:k3CXq4io

>>529
いくらなんでも釣り針太すぎだろ＾＾

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 22:16:32 ID:ajMUEdDm

いきなりのガチャ課金追加には言及せずにこう来たか
まぁ詐欺裏にとってみれば実害がありそうな方を先に対策したってとこか
他の方は記事にも変更かけさせたしだんまりかな？

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 22:18:29 ID:ot4qqcHz

>>529
なんで初心者のお前が良し悪しが分かるんだよ、、
ROMっとけ。

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 22:18:53 ID:nU+qnjkP

>>529
>これを高性能にするためにはひたすら狩しなきゃだめなんでしょ？

いいえ

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 22:25:15 ID:IQ8A9M4t

公式で別に批判じゃない質問が消された
わけがわからない

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 22:25:15 ID:B8qUPoCK

そのままでも実用レベル
強化してスロットに剛力と音無G突っ込めば最高峰の性能
それがガルーダクォリティー

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 22:28:13 ID:nU+qnjkP

>>534
どんな質問か知らんがいずれかに該当するんじゃね

>・運営チームに対する意見、要望
>・運営チームに対する質問と判断される書き込み
>・質問ではない書き込み
>・疑問を解決する目的ではない問いかけ

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 22:31:29 ID:IQ8A9M4t

>>536
ベル剛種がハメ部屋しかなく、ガチでやりたいのに…みたいな質問だったけど
どれに該当するんだろ

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 22:38:33 ID:cVKe3EyZ

フルおっぱいが最強ならフルリアンはどうなるんだよｗ
超最強ですねわかります

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 22:41:24 ID:O2MJCgNw

釣りでもなんでもないわけだがｗ
あくまで初心者が手に入れてだぞ
リアンの方がよっぽど使えるじゃないか

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 22:52:12 ID:puyVE3Z9

レビュー投稿してきた
20点にしたかったが、同情も兼ねて10点プラスしてあげた

ほんと感謝してオレの垢にブースターパック10個分進呈すれ！れ！

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 22:52:14 ID:AFYQx1ML

いい加減ネトゲのガチャは法規制するべきだと思うけどなぁ
これ一種のネットカジノになるぞ将来

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 22:57:32 ID:NkN9V0Yh

ガルーダ天地ﾜﾛﾀ

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 23:08:58 ID:sG+mrtNF

よっしゃ！自分が書いたレビューが載った。

改めて読者レビュー見てきんだが総合評価が高い奴に限って、
運営の評価が５で糞ワロタｗ

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 23:09:15 ID:StUNFxBT

匠Ｇ珠を導入しました。生産券８番で確率は1％となっております
1個ほしければガチャを１００回程度回して下さい
平均１個30000円で獲得できます！
・・・といずれ、なりかねんな

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 23:10:48 ID:Vi0cC7ly

>>544
言える。腐ってるなぁ。

現状は小額だからってだけで目先しか見えてない馬鹿多すぎ

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 23:15:13 ID:BsRvOHL9

場違いは分かるけどｺﾞﾒﾝ収まらないから・・・　
　数日インしてないが、ここに粘着してるってことは、
未練があるのかな。
　ニコ動も見るだけの価値がある動画極端に少なくなったし、
相対的なPSはやっぱり落ちているんだろうな。

　装備自由でも笛担がれて、無言の双剣圧力とかうんざりだしな。
ここも含めて、やっぱ引退だよな。

　かつて勇気と励みを与えてくれたくれた神々に感謝します。
あなた方にはこれっぽちも追いつけなかった。
できればまた、トライにてその神プレイを拝ませてください。

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 23:15:54 ID:6kCXwguh

>>545
先を憂うような奴はネトゲなんぞしないだろ普通
馬鹿だなぁお前ｗ

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 23:17:52 ID:LnM40Wg0

時間に余裕が無い奴や、金に余裕がある奴が大喜びだな
どのくらい絞るかにもよるだろうけど
基本的に無料ゲーの方が金掛かって大変だわ

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 23:26:25 ID:MWqE4PDR

http://daletto-members.mh-frontier.jp/information/news/info/1705.html

ﾜﾛﾀ

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 23:29:01 ID:TR9xh4V9

ガチャ課金した奴しか入れないランドを１つ設けろよ
ブレイブ
ランド1 14/100 ガチャ
ランド2 99/100
ランド3 97/100

住み分けできて誰も不愉快にならない

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 23:34:30 ID:E/jKYSt/

アイテム販売（特にガチャ）自体受け入れがたい
それよりも、、そこに現れる運営の集金できればそれでいい的な考えに嫌気が差す
そんな、自分は引退予定

でも、60日キャンペーンであと45日くらいのこってるｗ
でも、もう5日ｉｎしてないけどね～

結局、課金やめる人が多くてカプが「やばい」と思わないとやめんでしょ
ネトゲの課金テストも兼ねてるんだろうから
これを成功させた場合は、完全に足下見られるね

弱小猟団所属としては、他の団員に申し訳ないって気持ちもあるが
さすがに愛想が尽きた

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 23:45:01 ID:wNVCsNBu

まずは冷静になろう。

引退しなくても休止はできる。再開もできる。（周囲とのしがらみはあるけど）
無理に肩肘張って一気に引退まで考えることはないんだ。付いていけないと思ったら
迷惑かける周りに謝っていったん休ませて貰うのもありだと思うんだ。

既に支払ったお金はプレイしてもしなくても戻らない。
レンタルDVDが開始10分でどうしようもない駄作だと分かったら、損を最少にする方法は
元を取るという意味不明な名目で更に時間まで投入するのではなく、その場で見るのを
やめることだ。
いったん落ち着こうぜ。休む選択肢を手元に置いてこそ見えるものもあるんじゃないのか。

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 23:51:25 ID:ot4qqcHz

この流れ冤罪スレでもみたなー。休止ボイコット（）とかいうの。
実際やってる奴なんて殆どいなかったがなｗ
大体が惰性で続け、冤罪スレもいまや跡形もない。

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 23:59:25 ID:wNVCsNBu

結局、いきなり引退とか一気に行くところまで行こうとするから力尽きるのよ。
in時間を毎日から隔日にするとか、次の期間購入までに1週間冷却を置くとか、
そういうレベルからやらないと持つはずない。

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:02:16 ID:Pis0FG37

　もうひとつ書かせてくれ、
　各タイアップだが、途中でPC買い換えた俺はいろいろ調べた。
タイアップ機は１～３万上乗せだ。その分は運営の利益だろう。
またカードタイアップは俺の経験から言うと５０００～１００００の
利益が運営に流れてる。どこまで利益を求めれば気が済むんだ。
現状で十分利益あるだろうに。

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:02:31 ID:uE4BHX0e

だなー。
今までなんだかんだ言って課金してきた奴が
すぐ引退とかできるわけがないしな。

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:03:57 ID:0SJI4U8s

>>553
禁煙みたいなもんだな。やめようと思ってもついやっちまう
自分一人がやめたところで喫煙マナーは良くならない

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:04:40 ID:2nC9a77W

ハンターライフコースが切れていた
以前このまま放置していたら、1週間ほどでどうでもよくなった
団長だけど、誰もinしてないから当分ほっとこう

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:06:14 ID:qL5CgKbN

>>555
そりゃカプコンの株をもっている奴らに言えって。

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:06:52 ID:RIY3wo8W

いやいや、これまで惰性だったのがやめる区切りがついただけｗ

そりゃ「これからの素材集めは現金で」なんて言われて
面白いやつはいないわな～　定額課金してるのにさ。

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:08:02 ID:ibBFvSNw

課金装備の性能は最強武器より若干劣る

が金払ってるだけ簡単に作れます。

最強武器作ってる俺には不要

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:10:58 ID:CFQEwoA5

551だす
松山の歌ではないが、
だけどこんどは～本気みたい～

開発費で宣伝費が無くなりました！
と、宣伝してるイニシャルＤでもやろうかな

ガチャに使う金は無いけどＰＳ３買う金くらいは持ってるぜ～

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:12:34 ID:vG0GnX1E

課金アイテム買うのは強制じゃないじゃん。時間が無いけど良い武器が欲しい人は買えば良い。
何をそんなにムキになってんだ？
課金アイテム使わなきゃクリア出来ないわけでもないし、プレイヤー同士の売買もないのに。

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:13:23 ID:2nC9a77W

それは別の意味でお金がもったいないような気が

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:14:25 ID:ThwmPSdx

ガチャなどの重課金が無いと思ってＭＨやっていたユーザーもいるわけでさ

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:14:59 ID:2nC9a77W

あ、564は>>562でしたよ
>>563
だからさ・・・ガチャだからアウトなんじゃん
反面、ガチャじゃなかったらホイホイ買っちゃった人は多いとも思う

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:25:39 ID:CFQEwoA5

ガチャじゃ無くいてもアイテム課金自体反対なんだ
どっかのＰも昔言っていたが、アイテム集めるゲームでアイテム売ってどうする

それよりも、今の運営に自分の中にある旧作の世界を壊されるのに
耐えられないってのが大きい気がする
ガチャが自分の中の臨界点だったらしい

惰性が止まるきっかけくれてサンクス糞運営

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:27:22 ID:uE4BHX0e

>>563
買わない云々じゃなくて実装したこと自体が問題。
4亀のインタビューでもあったように3.5年はアイテム課金なし、するときはアンケなりとる。
これら一切無視。そしてアイテム課金なんつうのはMHのゲーム性を否定してるという為。
底がこれだけ浅いゲームでこんなん始めたらどうなると思う？

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:29:31 ID:6JlOHA/1

ガチャだろうが何だろうがプレイヤーの根底にあるのは人より良いものを所有したいって心理だろうな
下らないと思うかも知れないが対人ゲーじゃないし、課金かどうかという点を除けばそれは今までと何も変わってない
その幼稚な欲求を満たす為に金払えるかどうかって違いだけだな

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:30:38 ID:uE4BHX0e

まぁ俺は月額課金するがな。
金はらってない奴と払ってる奴、どっちの発言権が大きいと思う？
むしろ本気でガチャに反対するからこそな。
休止でだんまりなんつうのはバカのすることだ。

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:32:08 ID:TedaEKBx

別に気に入らなければガチャやらなきゃそれで今まで通りだろ？ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うのがわけわからんｗ

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:33:02 ID:ckYVE2Ng

もうみんなでミックスマスターやれば解決じゃね？

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:33:18 ID:uE4BHX0e

>>571
お前は数レス前の発言も読めないんですかハゲ

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:33:56 ID:9fo9Gtd6

現状は月額で十分遊べる
忙しいけどお金はある人もプレミアム＆ガチャで
ＨＲ１００に上がった所で装備は普通に一級品が揃う
しかし、切れ味＋１など要らない剛種武器を手にするには
通常課金者と同様にチケマラソン等をしなくてはいけない
更に立ち回りに対する知識も必要で学習する機会が必要など壁が出来ている
ＨＲ１００以上のコンテンツが増えてきた現状では
手っ取り早くＨＲ１００まで上がる裏口要素があってもいいとは思う

それで開発費が溜まって通常課金で楽しめる範囲であるならばの話
ガチャ装備の範囲では性能面で話せば何も問題ないだろうが（誤記表記で生まれた貫通追加胴を除いて）
ネカフェ武器のカリバーンなどを見ると性能面まで超強化して課金武具防具必須になりそうで困る
一角双やベルとかみるとテストプレイ不足で状態異常の強さが分かってないだけの気もするけどｗ

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:35:14 ID:Gz6IYgww

>>570
ガチャで大金落としてるユーザの声が１番大きくなるよ

576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:46:49 ID:IYgwQ7yO

今回の件で全てが終わった　自分の中で
気がついたらキャラ削除してた

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:50:45 ID:6JlOHA/1

>>575
ないない
大金って言っても多い奴でもせいぜい二桁万までだろ
そんな端金で優良顧客()とか本気で思ってるなら企業舐めすぎだよ

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:54:12 ID:IYgwQ7yO

ネトゲに万単位が端金？　企業ナメてる…？

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:57:39 ID:gBUXHAhp

ダレット垢解約してきた　
4亀のインタビューでアイテム課金なしだから
正式サービスから今までついてきたのによ
この裏切り･･には　怒りが収まらないわ

んじゃさいなら～　ガチャ反対～
年末でちょうどｷﾘが良いしな。

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:58:45 ID:bWm517Ad

既出？

『MHF ブースターパック』オリジナル武具
に関する変更および派生追加について
http://daletto-members.mh-frontier.jp/information/news/info/1705.html

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:59:02 ID:W0N4r1mH

まぁなんだ。辞める奴は無言で辞めていくよ
辞める辞める言う奴ほどまたもどってくるもんさ

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 00:59:17 ID:Gz6IYgww

>>577
そういう主旨のレスじゃなくて、発言権どうこうで課金の有無を持ち出すなら
ガチャユーザ＞月額ユーザになっちゃいませんかって話

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 01:00:02 ID:uE4BHX0e

>>575
毎月コンスタンスに万単位いれる奴がどれだけいるのかによるな。
今回初のガチャということで興味本位で購入した奴も多いだろう。
それにこれだけ騒がれた後に運営がバカげた性能の防具を実装することも考え辛い。

とりあえず課金はするよ、おれは

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 01:08:52 ID:6JlOHA/1

>>582
俺がカプンコなら差別化するの面倒だし、金落とす奴は何でも落とすからイチイチ優劣つけないよ
酷い仕打ちされても払う奴は払うだろ？カモなんですよ
あなたのような理屈通してきてもガチャは対価として最も分かりやすいアイテムを配布してる訳だから適当に言いくるめられる

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 01:16:19 ID:Gz6IYgww

>>584
どうも根底から勘違いされてるみたいだから、「悲観する事はない」と
慰められたという事に脳内変換しておきますね

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 01:21:13 ID:uE4BHX0e

でも>>584のとおり、ガチャを落としたユーザーを個別に把握すると考えるのは難しい。

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 01:21:26 ID:l+yyL3if

ttp://www.4gamer.net/games/005/G000546/20081222001/

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 01:22:22 ID:P3PcVKpQ

まぁ、実際今までも発言権なんて無いに等しいからな
歪曲した解釈で斜め上いくのは得意技だし、あながち間違いじゃない

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 01:28:52 ID:l+yyL3if

あと４亀レビューのこいつ
＞投稿者：美猫（女性/20代）投稿日：2008/12/19
＞次のアップデートまでに欲しい武器防具が目移りしていて全て集める頃には次のシーズンが来てそうです

とてもじゃないが1日３～４時間延々狩りまくっても４．０で実装された全部の武器防具集めるの無理じゃね？
強化しないと手に入らない武器ってのもあるわけだしよ。
あからさまに実際にプレイしてないやつの書き込みで笑える。

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 01:28:52 ID:VOrxpoIT

■＜アイテム課金しません
●＜え？パケは？ガチャは？
■＜アイテム課金しません
●＜ふざけんな
■＜アイテム課金しません

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 01:30:57 ID:uE4BHX0e

>>589
ん？どこがおかしいのかよく分からんがｗ

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 01:42:21 ID:PnOpQul2

まぁ言いたい事はわかる
確かに俺も欲しいと思う武具は一杯あるけど実用性の関係で全部は作れないもんな
全部作ろうと思えば情弱レベルになるまで置いていかれる
真っ直ぐバケツやシルアカを目指さない人にとっちゃ十分武具の数は多いと思われ

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 01:43:52 ID:OjU+5fLL

4亀の擁護レビューはなんつーかプレイしてみての感想というより
ゲームショップが書く宣伝文句ばっかりであからさまに胡散臭い
「おすすめです」なんて普通書くか？

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 01:44:18 ID:5RP57Hay

>>589 591
ん～確かによくわからんなぁ

>>590
■＜（月額無料の）アイテム課金しません
●＜え？パケは？ガチャは？
■＜（月額無料の）アイテム課金しません
●＜ふざけんな
■＜（月額無料の）アイテム課金しません
ってことだろう　少なくとも4亀はことの重大さを理解してくれてるのかもしれん

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 01:49:51 ID:vOWKILc+

結局アイテム誤記って
記載通りにスキル付けたんでドンドン課金してください＾＾；
なのか？

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 01:57:19 ID:ECKyonMD

どうでもいいけど、やめた奴は証拠のSSうｐれよ＾＾
擁護派を社員扱いするのと同じで、他のネトゲやってるやつのネガキャンにしか見えないぜ^o^o^o^o^o^

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 01:57:24 ID:rtgYZugM

企業が月額の定額課金を行う方式では限界だってことは頭に置こうと思う
アイテム課金してぼろ儲けな他の企業が羨ましかったり、方法を試してみたいってのもあったと思う
でも、ユーザーとしては
「月額+おまけつきのクーポン入りパッケージ位なら払わなくもない」
が、限界だと思うのさ

どうしても見た目装備を有料で提供したいなら、ロビー専用で防御1スキルなしのものを売ればいい
アバターっていえばアバターといえなくもないんだし
エロかったりかっこよかったりする「防具」ではない「服」てのもありだと思うんよ
正直、今のロビー装備って求人ではうざいだけで意味がない
むしろロビーははじきたいくらい

と、こことかガチャスレに書くと見てもらえることを期待
誰にって、そりゃね？

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 01:58:40 ID:fkTB9tXQ

これさ、天の性能良くしないと、素材使った分だけ損しないか？ｗ

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 02:01:32 ID:Dd7ZT4D3

>>596
やめるっつーか今回の課金切れたら休止だな、
チケやらなんやらで熱くなった自分もクールダウンしてくるぜ。

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 02:02:16 ID:YLBLUXCS

^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^o^

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 02:10:01 ID:TRK36cUV

>>577
確かに個人の支払う数万程度の金額は端金だが、
それが仮に1000人いたら？
今回のガチャ導入で嫌気が差して、仮に総プレイ人口３万人のうち1万人が辞めても、
余裕でペイ出来る数字の金額だ。
企業としてどちらに力を注ぐべきか、は子供でも分かるよね。

他ネトゲにおいて課金ユーザーと非課金ユーザーの差が顕著なように、
月額のみのユーザーはいずれ、或いは既に「枯れ木も山の賑わい」
といった認識になって行くのは予定調和だよ。

切り倒さない程度に面倒は見つつ、他の優良な木々への厚遇を見せつける、とｗ

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 02:19:21 ID:/YgEKStP

>>524
その対応のまずさ、売れればいいと言う態度良く出来た例えだと
思うけどなぁ。
ケツに火がついてから、対応だからね。

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 02:24:04 ID:uE4BHX0e

>>601
けど安定して課金してるユーザーを揶揄にし、切り落とすようなことはしないと思うぜｗ
普通の企業ならな。毎月数万そいつらが払う保障はどこにもないわけだしな。
そして課金してるならいつかガチャにも手を出すだろうという期待もある。

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 02:42:10 ID:O+Vt8yNM

俺は引退するから、当然クライアントもアンインストールするがな。
変にプログラムだけ残ってると、未練でまた再開しかねん。

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 03:00:47 ID:QOihREw8

>>603
「月額ユーザが月額を払い続けてくれるように」じゃなくて
「月額ユーザがガチャを回したくなるように」
「ガチャユーザがもっとガチャを回すように」
っていう方向性に傾く事を危惧してる訳でな・・・

月額ユーザが愛想尽かさない程度に加減しながら、なんて
上手い段取り取れる運営だったらそもそも今回みたいな真似はしない

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 03:01:16 ID:SPI8YsCV

アンインストールするなら証拠ＳＳうｐしろよ
何だかんだ言いながら結局はカプ畜だからやるんだろ？

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 03:23:19 ID:Vd1JlASp

防具修正で完全に杉浦の発言撤回されたよな
アイテム課金では性能の差がつかないようにするって言ってたのに
十二分にアイテム課金の方が性能良くなってるんだが
そこにもっと突っ込むべきだろ

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 03:25:26 ID:aYgyYNpS

もう杉浦の発言なんか一切信じずに、見る事も止めれば今までどおり楽しめるぞ
月額が上がったら流石にやめればいい

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 03:27:21 ID:HnR4ywS9

ガチャアンチって頭悪い文章書くなーと思ってたら、どうもゆとり世代ど真ん中みたいね
なんでそう思ったかというと確率を根本的に誤解してるレスを度々見かけるから
8分の1を当てるために8回引けばいいとか、ちょっと前には2％なら50回とか言ってるしw
ゆとり世代以外なら確率って小学校で習うよなあw

8分の1を8回引いて当たる確率は65％
6回引けば50％ちょい

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 03:35:17 ID:yosZZcCw

>>609
頭悪い文章を書く奴って、自分では気づかないもんなんだな

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 05:01:54 ID:3UlwvyGt

>>609
根本的に俺らと考えが違ってるから
お前に何を言っても無駄だな

問われているのは、何故お金を払ってまで当たる確立が判らない物を
引かなければならないシステムを作ったのかという事

ＭＨＦのゲームスタイルから余りにも逸脱しているという事
それが気に食わないのだよ

試行錯誤して頑張って狩りに行き、素材を集め強い装備を作っていくという楽しみが
このゲームスタイルだと思うのだが

そのために装備のトレードなど一切出来ない　自分の努力次第のシステムを作ったのではないのか

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 06:19:02 ID:vEOWiRWO

ガンナー胴体はモノデビルレジストのスロット+1
ついでに貫通追加にも強化できる神装備
剣士その他部位は、アカム＋1スロット
剣士胴体は防御の下がったアカムでしかないが、今までとは比較にならないエロ装備
ついでに武器は製作マゾ指数Aクラスのカイデンクラスオンパレード

・・・こりゃMHのゲームシステム全否定だわ、RMで全解決じゃねーかプレミアムコースもあるし

613 ：>>601：2008/12/23(火) 06:23:26 ID:DXnWj25o

>>603
そりゃぁ敢えて切り落とす事はしないだろうよ？ｗっていうかそう書いてるじゃんか。
あくまで課金ユーザーと非課金ユーザー(MHFではアイテム課金者と非課金者)の差を顕著にして
非課金ユーザーを課金させるように、そして課金ユーザーに更に課金させるように、
そういう方向に持って行くさ。「普通の企業ならな。」

>>605とかが危惧してるような事は、危惧するような事じゃなくて、
マジ普通にそうなるよ、ホントに予定調和。
パッケ、エクストラ、その他諸々、アイテム課金の予兆は腐るほどあって、今回実装された、ただそれだけだよ。
今更、既存の月額ユーザーが課金停止しようが、この流れは止まり様が無い。
アイテム課金のもたらす効果、それは分かりやすく、そして急速に進行するものだからね。
導入を決定したカプコンが、この先どうなるか、そしてどうするべきか、の予測を立てるのは容易だ。
あくまで今回は、「ガチャという手段」「急激な導入(これはそうは言えないけどｗ)」と「性能誤表記というミス」が
否定派の琴線に触れた程度で、ちょっとスケジュールが予定より早くなるかな、くらいでしょ。

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 06:36:20 ID:29lABjja

>>610
頭が悪いのかどうか別として確立しらないのは貴殿の方。

1/8＝当る　7/8＝ハズレ　つまりこの試行を8回繰り返した時
７の８乗/８の８乗　の人が８回外れる確立になる。＝0.3436…
つまり全事象＝１から引いた0.656…＝66%の人が
8回中少なくとも1回は当った人ということになる。

だからガチャは怖いんだね素人目をこうも簡単に欺けるから…

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 06:49:00 ID:29lABjja

確立判らなくなったらツリーを書けばいい。

○1/8＜○○　1/8＊1/8＝1/64＝1.6％　　…2回買って2回当る人
　　　　○×　1/8＊7/8＝7/64＝10.9%　　…2回買って1回当る人
×7/8＜×○　7/8＊1/8＝7/64＝10.9%　　…2回買って1回当る人
　　　　××　7/8＊7/8＝49/64＝76.6%　　…2回買って1回も当らない人

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 06:50:32 ID:tCvOMiTs

とりあえず、エロ装備やら乳揺れ装備の見た目を良いと言ってる奴はネタで言ってるんだよな？
まさか本当にパンツや揺れとかを見たいが為に作成とかしてるとかはないよな…？

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 06:57:13 ID:vekdEVha

え？そうだけど？

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 06:57:14 ID:OMXcwUMf

乳揺れ見たいために作った俺が通りますよっと

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 07:03:56 ID:QrnXRrZz

お前らがガチャって単語を使ってるように世の中にはガチャポンという玩具販売機があってだな

お前らはあれすら子供から際限なくお金を搾取するものだからやめさせろっていったことがあるのか？
俺にはその程度の問題にしか見えんがなぁ

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 07:04:06 ID:NTpDYGyN

そういう人だっている　でいいじゃない人の価値観それぞれ

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 07:07:39 ID:29lABjja

朝早くから連続カキコすいません><;

「８回引いたら1回当る」はきっと『リアルガチャ』の発想なんだなと気づいた。
ガチャというネーミングがそもそも誤解を生みやすいのかもしれないね…

当り1個ハズレ7個　リアルガチャは1回引くごとにハズレが1個減っていく。
１回目1/8　2回目1/7　3回目1/6　……　８回目1/1
『おお　８回やったらあたり引けるじゃん！』＝誤り

デジタルというかゲーム内ではハズレは1回引いても１こも減りません；；
尚且つ、当り＝8番チケットと他のチケットが同じ確立で抽選されてるとも
限りません。って事を609さんは言いたかったんじゃないかなと。

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 07:10:42 ID:8Nnn8BbP

課金後にガチャ実装を知った人が大勢。人が減るのは一月後からと思う。
とりあえずギウラスは今すぐ首吊って死ね、運営はやく解散しろ、カプコンの儲け主義には呆れた。
4.0でMHFは別ゲーと化した、モンハンでガチャとか糞過ぎる
俺たちが大好きだったMHFは・・・もう・・・。

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 07:11:22 ID:L9V7Mkpd

お前等なに糞カプがガチャ導入したくらいで必死になってんだよｗｗｗｗｗ
ただ金持ちが有利になっただけっすよｗｗｗｗ
たかがゲームだろｗｗｗｗ不満ならやめりゃいいじゃないｗｗｗｗ

俺ももうやめる

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 07:12:06 ID:vekdEVha

>>619
いやいやあれは集めたとしても自己満足で終わりでしょ
この場合は最悪運営が神器をガチャで出しまくってくるとそれ指定とかになって
月額払ってるだけの人がまともにゲームできなくなるってのが問題じゃねぇの？
社会的弱者はしこしこ狩っててくださいね＾＾
って言われたら終わりだが

ま、自分はもう12000円ほど回しちゃったんですけどね＾＾ｖ

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 07:12:07 ID:HcwxT2hM

ID:29lABjjaは何を確立すんの？貴殿とか言っちゃう前に自分の文章見直す癖つけたほうがいいな

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 07:21:25 ID:NTpDYGyN

リアルガチャなら中が見えて残り個数も見れる
中見えただけで確立は大幅うｐするし尚且つ残り個数も見えてたら最低何円で全部買えるとかできる

データだから確立とか％とか、あってないようなものだよね・・・。

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 07:24:46 ID:8Nnn8BbP

冷静に考えてみればハンゲと提携した時点でMHFは終了してた
今回のガチャもどうせハンゲと杉浦が絡んでるんだし
MHFをここまでゆとり仕様にした運営だけは許されない

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 07:27:00 ID:NTpDYGyN

>>625
ごめんなさい・・・一発変換してました（：D）TL

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 07:36:35 ID:vEaafhUa

>>622
だから、多くが月額払った直後に発表なんだよ。
1ヶ月あれば怒りが冷めて惰性が戻るし、その間に費やした物得た物にも愛着が出る。
そう見ているんだろう。
支払った目先の小銭の元を取る（プレイしても別に金は戻らず時間が追加で費やされる
だけなんだが）感覚でもう1ヶ月2ヶ月やる奴は多いぜ？

「たった今からログインしない、頻度を減らす」
黙ってこれをやる奴は多分帰ってこない。フェードアウトする。
「支払ったこの分が終わったらもう次は払わない」
この方針の奴は続けるだろう。不満はあってもやめたいと別に思ってないからな。

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 08:02:14 ID:i89hHt6C

今日は休みだしスロいきゃあ２万ぐらいあっという間だから
コンビニでWM２万円分かってきた
でもよく考えたら１年課金できる金額なんだよなぁ
買ってきてからガチャするかまよってますｗ

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 08:04:03 ID:H1g31/F4

ちょっと調べたんだけどさ、
カイデンが実装されたのって茄子が来たシーズン2.0だよな？
つまり今年の1月30日

例えば他のネトゲで一年も昔の武器が課金で簡単に手に入れられるようになったからって
そんなに騒ぐもんなの？
現在の最高峰は剛種武器で、次点がジェビア武器とか茄子亜種武器でしょ？
カイデンつったらもう型落ちレベルじゃん

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 08:13:11 ID:P3PcVKpQ

>>631
位置付け的には新規向けなんだと思うよ
剛種武器クラスは目標として据え置いておかないと
課金装備だけで満足して継続して利用してくれないだろう

古参は課金装備と同等かそれ以上のものは大抵持ってるだろうし、
既存顧客がガチャやらプレミアムコースに金掛けてくれるとは思ってない
名称もブースターパックだし、どう考えても新規向けの要素だよ

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 08:44:44 ID:z24vpZF6

見た目がルーキーシリーズの色違いで
現状存在する主流防具と同等で強化が楽、もしくはそれより性能が若干下
新規がブーストする分はこんなもんで良いだろ
見た目がルーキーなら嫌でも、その防具着てテンプレ作るなりするから
多少なりに延命が期待できるだろう

んで、プレミアムでアホみたいにHR上がるから
経験不足が目立つPSと妙な装備でHR100↑も出てくるかもな
この辺はガチャ装備あれば何とかなります！何だろう
昨年の升氾濫騒動後の、エクストラコース・宅配ネコと同じ匂いがする

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 09:06:12 ID:SETjK9f+

完全な新規は確かにちょっと辛い面があるから
課金で最高峰と同等かちょっと弱いくらいだったら何の不満もないけどな

ガルーダに関しては代用できる装備がハンターライフコースで一つもないのが問題
プレミアムに関しては今まで普通にできていた通常の金策を搾ってきたのが問題
古龍チケットに関しても入手確立今までと同じクセにチケ制にしたのは改悪以外の何者でもない
総じて過去最悪の糞アップデートだったと自信を持っていえる

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 09:09:03 ID:QrnXRrZz

ネカフェ錬金をなくしたのは評価するわ
あれこそ可笑しな話だろう

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 09:14:52 ID:HNx8pYgm

>>619
ガチャポンといわれる玩具販売機は
一応中身が見えるでしょ？
目当ての物が目視できる状態と判断できるわけ。
ペプシのおまけなんかも現在は中身が見えるようにしなきゃいけなくなった。
カードゲームも箱で買えば目当てのカードを手に入れることができるようになった
（らしい）
以上は公取からの指導で現実になったみたい。
ネトゲにおけるガチャは
運営側が確率を操作しても消費者側は確認することがほぼ出来ない。
メガテンのガチャで１０万円分回しても（一回１００円だったらしい）
目当てが出なかったということがあって訴訟を起こした事件があった。
参考：ttp://blog.livedoor.jp/botnews/archives/54232445.html
ネトゲのガチャは不透明すぎるので、問題視する声が大きい。

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 09:20:28 ID:9upbQVzW

>>636
カードダスはまったく見えなかったぞ

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 09:20:59 ID:HNx8pYgm

ネトゲガチャは扱う商材がゲーム内データということもあって
現在の法解釈では玩具販売機と同一視するのが難しいらしいです。

俺はガチャが実装されたネトゲは衰退していくと思っているので反対してます。
廃止の材料として
「子供から際限なくお金を搾取するものだからやめさせろ」
と訴える考え

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 09:25:18 ID:9r2nmbmX

>>637
一応、箱買いできるからいいんじゃね？
カードなくなるまでガチャガチャするのも面倒だが

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 09:29:40 ID:BUPNVa5a

カイデンが作りにくい装備なのは置いといて
古龍武器は取りあえず最強装備で現在、剛種チケ導入により
素材が手に入りにくい上にクエ自体が出来なくなっている
ここでガチャやられたら
「最強クラスの武器も金だせば出ますよ」の布石かといぶかしく思う
それは当然だろう
まして平気で嘘つく運営の責任者がいる訳だし

辞めた方がいいよモンハンなんかw

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 09:31:09 ID:75Atg8wu

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
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　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
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642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 10:02:39 ID:8Tj0/HHd

なんか最近ＨＲ高くてもマナーもプレイスキルもないやつ大杉

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 10:23:55 ID:5T7NS+oB

お前らがガチャって単語を使ってるように
世の中にはガチャポンパッ！というHDDケースがあってだな

もういいかｗ

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 10:37:16 ID:uE4BHX0e

>>613
＞企業としてどちらに力を注ぐべきか、は子供でも分かるよね。
どう見ても切り落とすとしかとらえようのない表現だろうがｗ
後付甚だしいぞ。
そしていってることが>>601と>>613では真逆で矛盾しすぎ。
もう少し考えてレス付けろな。

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 10:56:24 ID:OS3yrWbf

ニュアンスとしては、別に今すぐ切る必要はないんでしばらくは放っておこう、みたいな感じかな？
言ってることは割と真っ当だと思うけどなぁ
ガチャに力を入れないなんて到底正気の沙汰とは思えないし

646 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/23(火) 11:25:09 ID:LmVEM2bA

>>637
カードダスは今別売りでパックで販売しないといけないのと
やはり注意がされたので殆ど存在しないぞ（自主規制との話もあるが）

むかしはあんだけ大量にあったのに
いつの間にか消えちゃっただろ？
あれは売れないからではないぞ
人気は衰えてなかったよ
遊戯王とかだってカードダスで存在したんだから

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 11:28:17 ID:CJMDZJJb

ただの紙切れだと思うのは俺だけじゃないはず

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 11:32:36 ID:Kix+5W0t

ガチャで嫌気がさしたとか声をよく聞くけど
今のところ4.0効果のおかげでログイン人数はうなぎ上り、カプコン大勝利だな

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 11:37:37 ID:H1g31/F4

>>646
ラブ＆ベリーとかムシキングとかは？

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 12:00:00 ID:nG19r+UH

ゲーム会社のサーバーがぶっとんで
それまでのデータが全部消えたことのある自分としては、
ガチャみたいなデジタルデータに金払うことがそもそも信じられん。

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 12:03:45 ID:VgWEwwU/

それ言ったらネトゲ自体やってられんだろ
通常課金でも同じ事

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 12:05:00 ID:VgWEwwU/

>>646
カードダス好きだったのにお前のせいで無くなったのか糞ッ！！
くるくる回して先っぽだけでてきたものを引っ張り出す感触！！！
貴様のせいで失われた！！！

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 12:13:43 ID:NTpDYGyN

>>652
あの引っ張り出す感触はよかった。また懐かしいもの思い出させるなよ(；ω；)ゥッ・・・

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 12:20:30 ID:nG19r+UH

>651
んー、違うんだな。
通常課金は使用料だと思ってるから、それについては問題ない。
ガチャみたいなプラスアルファに金払うっていう感覚が自分には理解不能なんだよ。

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 12:23:09 ID:r1Yyfgmw

>>522
出してたら販売促進に繋がったかもって思う
PS3買った人よりも、それに期待を寄せていた関係者が青ざめただろうな

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 12:26:17 ID:uuCTLqs3

もうアイテム課金MMOやるほうが満足度高くね？

基本無料～課金しまくり俺tueeeeeee!!まで自由に出来るMMO。
かたや実質2Kの月額課金＋その他アイテム経験値金稼ぎ課金のMHF。

お前らも気が付いてるんだろ？MHFもう延々と素材を集める為のゲームで
それを回避する為のアイテム課金と、それを多少楽にする為のアイテム課金・・・
本命であったはずのモンスター狩りには、もはや大した楽しみもないということに。

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 12:40:56 ID:IYgwQ7yO

>>656
国内ネトゲはほとんど糞つまらんクリックゲーだし
グラフィックも糞なのばっか

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 12:48:16 ID:Kix+5W0t

ゲームを遊ぶために1400円を支払う
快適なプレイをするために追加で600円支払う
HRPとお金を楽に増やすために980円追加で支払う
強い装備が欲しいから自腹で1400円支払う
魅力的なアイテムが入ったパッケージを5000円で購入する
高性能な装備が手に入るかもしれないクジを300円で買う

俺は一番上だけで十分なんだが
おまえらはどこまでサービスを許容できる？

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 13:05:15 ID:QOihREw8

>>658
下がドンドン充実していくため、一番上が相対的にドンドン目減りしているんだよな
ホントに月額のみで出来るのはDOS＋追加モンスだけって感じ

アクションゲームとして一通り楽しんだ後、そこから先の
装備蒐集やら俺TUEEEEEするためには追加投資しないといけない世界になった

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 13:07:44 ID:HNx8pYgm

>>658
月払えて２０００円までかな。
子持ちの既婚者の俺はそんなもんかな～
パッケは買う人だけ買えばいいけど
ガチャはネトゲ短命にするからなくなって欲しいな

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 13:11:37 ID:dyoBVHBa

今までアップデートで追加されて普通に作れた新武器、新防具は、これからは一部はガチャにもっていかれて月額だけじゃ欲しい装備作れません！
ってなるんだろうな・・・
やらなきゃいいとか言ってる奴はいるけど、やらなくても今までと比べて実害あんだよな

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 13:18:43 ID:DXnWj25o

>>644
＞切り倒さない程度に面倒は見つつ、他の優良な木々への厚遇を見せつける、とｗ

同一レス内でも最後に書いてあったら後付けですか？＞＜
どこが真逆で矛盾しているか指摘いただけると助かります＞＜

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 13:25:36 ID:Iyi/eYN0

運営に抗議したいならモンハン辞めるのが間違いなく一番効果的。
｢抗議するためにも課金はした方が良い｣とか言ってるのは社員の類。

とはいえそこまで解ってもゲーム内で人間関係出来てると辞められない奴は多い。
人間関係を質に取って毟り取るやり方はデート商法なんかと同レベル。
騙される奴が悪いっちゃ悪いんだが、こんな詐欺紛いのやり方がまかり通る
今のネトゲ業界は異常だよ、国による何らかの大掛かりな規制が必要だと思うね。

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 13:26:59 ID:qPINXMnb

月額無料に汁とかいう意見の奴もいるみたいだけど無料になってタダゲ厨が溢れたら・・・

無料でモンスターを狩猟できますが素材は非常に手に入りにくくなります＾＾
武器・防具の生産素材が手に入る「素材入手確率アップのお守り」をお買い求めください＾＾
クエスト〇回分で〇〇円となっております＾＾
尚、お守りは～HR11、HR17～、HR31～、HR51～（ｒｙとそれぞれ個別の販売となります＾＾

こんな感じになると予想

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 13:27:22 ID:S2ew41B0

プレミアムコースも問題になりそうだよな
HRは100超えたら、殆ど意味なくなるし
100超えればスペシャルクエで金策も充実するし
プレミアムコースの価値が下がる
今はハンゲとの提携で低ランク多いんだろうが、暫くすれば全体的にランクが上がってきて
プレミアムコースの売り上げは落ちる
そうなると100以上の高ランク向けに、素材救済クエをプレミアムコースに持ってきそうな悪寒

そして悪化する格差社会

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 13:32:01 ID:QOihREw8

>>663
入れ込んでやってた人間ほど思い入れやら積み上げたものやらがデカイからなぁ
そういう「過去の経験」を切り捨てられるかどうか・・・

一年以上付き合っていた彼女が実は層化でした、別れますかどうしますか、ってね・・・

667 ：546：2008/12/23(火) 13:40:54 ID:Q4sk+LaG

そういえば、ガチャ実装されてから「ガチャ装備×部屋を立てる！(ｷﾘｯ」って言ってた人はどこいったんですかね？＾＾；
自分ニートだから毎日10時間はやってるんですけど、一度も見ないんですよねぇ＾＾；
ほんと口だけの腰抜けばかりですね貧乏人は＾＾；
これからの効率部屋にはガチャ装備のテンプレが必須になるので貧乏人は汚らしいので求人には来ないでくださいね＾＾；
運　営　大　勝　利　！　！　貧乏人乙！　！

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 13:42:39 ID:DlhAFEEm

ニートがえらそうにしてんじゃねーよｗ

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 13:50:23 ID:2OiZBeM3

＞そういえば、ガチャ実装されてから「ガチャ装備×部屋を立てる！(ｷﾘｯ」って言ってた人はどこいったんですかね？＾＾；
どうでもいいけど、ここに関してはなにも言わないのなw
ほんとガチャ否定派は調子いいわ

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 13:52:48 ID:E0fFFxl3

>>667
え？>>546？

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 14:00:36 ID:/YgEKStP

>>631
ついこの間の、メモ確定クエの集中配信時
やりまくってカイデン作ってた猟団メンバー
いたよ。
いくら確定って言ったって、あの数こなして
すぐアイテム課金で同クラス実装じゃ
萎えるはな・・・

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 14:02:46 ID:si5ZMziL

これだけは断言してやる

基本無料化
全素材のレア度開放（取引可能に）
新装備は全てガチャによるキー素材絡み、取引可
ロビー装備のままクエスト可能（アバター化）
クエスト課金

MHFはここまで落ちるから諦めたほうがいい
理由はギラウスがこれまで否定してきた内容が実装されはじめたから

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 14:06:39 ID:/YgEKStP

>>655
もし出てたら、まちがいなくPS3買ってたな。
>>663
決算期や、株主総会に合わせてもいいかもしれないな。
そういうのうとくて知らないが。

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 14:07:00 ID:si5ZMziL

要するにギラウスがやらないと言ってきた内容は全て実装される

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 14:14:33 ID:NTpDYGyN

>>672
×基本無料化（お金儲からないジャン！
△全素材のレア度開放・取引可能（プレミアムの意味なくなるジャン！
○新装備は全てガチャによるキー素材絡み、取引可（もっとみんなガチャしてね！
○ロビー装備のままクエスト可能・アバター化（一般の方（地雷）にも気軽に楽しんでいただけます^p^
◎クエスト課金（現在で言うプレミアム

こんな感じになるに1万ペリカ
ゼニーだけはプレミアムができたから取引不可になるんじゃないかな。
レア度解放したら素材を売ってお金にできるから解放されるのならアイテム売却価格がもっとひどいことに・・・

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 14:18:51 ID:0ethqeTG

癌以下の糞運営に成り下がったわけですね

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 14:21:04 ID:si5ZMziL

>>675
運営の負荷をユーザーに持たせるという意図がレア度開放には含まれる
基本無料についてはこれをやらないとアップデートを強要される為の逃げ

赤字だし新作でるわで形振り構ってる余裕なんてこいつらに無い

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 14:25:31 ID:NTpDYGyN

アップデート強要の逃げは納得が。
しかし5.0がすげー早くされるじゃん？
あぁ、また改悪うｐデートか・・・　てかすでにプレミアム出てから変種の素材の売却価格ひどくなってね？
あんな安かったっけな。
もう、うｐデートという名のオナニーに思えてきたぉ；＿；

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 14:27:31 ID:si5ZMziL

もしくはアップデートパッケージの販売を目論んでるかもしれない
コードを入れないとクライアントDL出来ないといったような・・・
アップデート情報にリファイン系が一つも無いからとてつもなく怪しい

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 14:30:40 ID:IYgwQ7yO

ここまでくると真剣に遊ぶ必要はなくなったね
見切り、攻撃大なんてどうでもいいんじゃ？地雷量産中みたいだし
それこそ地雷プレイしたり全チャ荒らしして楽しむとかやったほうがいいかもしれない

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 14:39:05 ID:G6JNlgq7

糞運営糞運営言うがオンゲの運営なんか大概こんなもんだよな
カプよりいいところってむしろどれだけあるんだか

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 14:39:18 ID:uE4BHX0e

ttp://www.4gamer.net/games/034/G003450/index_userreview.html
56点、、お前ら頑張りすぎです。

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 14:49:09 ID:IYgwQ7yO

オンラインゲー全体を取り締まり強化してほしいもんだね

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 14:54:39 ID:HNx8pYgm

>>682
俺もちょうど見てた
いいぞもっとやれ！

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 14:56:40 ID:QOihREw8

>>682
レビュー数自体も半端ない事になってきてるなｗ

それだけ注目されてた、4.0に期待していたユーザも多かった、
そしてそれだけに今回の「背信」に強く失望したユーザが居たんだろう

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 14:57:38 ID:j/NYB9j7

落ちすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
4.0直前は何点くらいだっけ

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 14:57:45 ID:i89hHt6C

ガチャの景品にラファいれておくれよ
５万ぐらいで当たるならつぎ込む
HR１００までやっとあげたのはいいけど
ラファつくるのにあと１００時間は余裕でかかりそう

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 14:59:51 ID:EBvqeEZ7

>>686
たしか88点か87点あたりだったと思う

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:03:07 ID:j/NYB9j7

>>688
結構高かったんだな

電凸や公取なんかより一番効果あるんじゃないかこれ

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:07:48 ID:uE4BHX0e

たしかに4gamerみたいなでかいとこに
これだけ不名誉な点数・レビューが載ることはかなり痛いよな。

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:09:03 ID:IYgwQ7yO

ここまで金とるんだったら
キャラの顔や体系を自由にメイキングできるようにしないと

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:09:27 ID:Z2BVF5Yb

さすがにこれだけ運営に対する低評価レビューの連発だと
運営もサクラに高評価レビューを書かせにくいだろうな

剛種チケットのシステム導入の是非を考えれば
運営の評価に４とか５をつけるやつは絶対にプレイヤー側の人間じゃない。

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:09:57 ID:n1QLLUrm

53点で維持か
40点台目指すか・・・

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:11:53 ID:qL5CgKbN

>>689
国民生活センターも「悪い評判のネットゲームはプレイしないこと」
って薦めているから効果はあるんじゃね？

ソースはこれ。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20051207_2.html

①ゲームの運営状況を確認すること、
②運営業者のホームページのお知らせ等で、
不正利用者の管理状況や接続障害の状況等の情報を収集すること、
③利用規約をよく読み、接続障害が発生したときやアカウント停止
にされたときの取り決めはどのようになっているのか、
特に注意して確認すること等が大切である。さらに、
④実際の利用者の声を確かめてみるのもよい。
契約後、運営業者の運営管理が不十分であると感じても、
継続性が高いゲームで、なかなか止められないという傾向があるため、慎重に判断すること。

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:14:17 ID:j/NYB9j7

さて俺もレビュー書いてくるか・・・

他に4亀以外にレビュー載せられるとこない？

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:22:57 ID:uE4BHX0e

>>694
だとしても普通、国民センターでそれ言ってるっての知らんだろｗ

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:25:47 ID:qL5CgKbN

>>696
一時期はヤフーニュースとかでも取り上げられたけどね。impress配信で。

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:29:12 ID:j/NYB9j7

レビュー書いてて思い出した言葉
「信者とアンチは紙一重」
俺も含め低い点つけてる奴は皆モンハンが好きなんだよなぁ

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:30:39 ID:qCgMrEhP

モンハンが好きじゃなけりゃレビューなんかしねえよ

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:31:49 ID:QOihREw8

レビュー数えてみたら4.0以降36個も増えてたわｗ

ガチャそのものに対する批判
不誠実な運営に対する批判
課金装備が最強という調整に対する批判
素材販売開始に対する批判
剛種チケシステムに対する批判

大体こんなところか
露骨なエロ装備が不愉快ってのもボツボツ増えてきたな

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:39:56 ID:Iyi/eYN0

やはり４亀にレビュー書くのは良いな。すぐに流れちゃう２ｃｈログと違って末永く残るし。
モンハンに興味持った人なんかもあのレビュー見ればドン引きするだろ。
俺も一筆入れて来よう。まだ書いてない奴も簡単だから書いておく事をお勧めする。

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:40:40 ID:ub3yIyR0

4Gamer：
　まぁネット上だと，いわゆる「嫌儲」（けんちょ）の思想が根強いというか，企業/他人がお金を
儲けることを嫌う空気みたいなものが一部ではありますからね……。

島国大和氏：
　あんまり他人がお金を稼ぐことをとやかく言わないほうがいい，と私なんかは思うんですよね。
例外がないわけじゃないですけど，質の高いサービス，あるいは質の良い製品を提供するには，
かならず一定のお金が必要になりますから。お金を払って会社が儲かれば，基本的には，
より良いサービスとしてユーザーに返って来るものだと思います。

4Gamer：
　お金を払うことの意味，メリットというのは，もっとみんなが考えてもいいかもしれませんね。

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:44:00 ID:pLcuvhXR

俺らは月額課金って形で金払ってきただろうよ
それでいい開発といい運営をしてくれると信じて
その結果がこれだよｗｗｗｗｗｗｗ

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:44:25 ID:/YgEKStP

検閲で、蹴られるかと思ったがちゃんと書いたの載ってて
安心した。
こういう議論が公式掲示板で出来るといいのにな。

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:46:48 ID:QOihREw8

>>703
それで足りないなら足りないで、キチンと事前告知の上で
ユーザ各々にちゃんと吟味、判断していただくっていう段取り踏んどきゃ
ガチャ自体の是非以前の反感なんか買わずに済んだのにな

トコトン下手打ってるっていう印象しかないわ

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:48:44 ID:xyVYkaCw

>>699
馬鹿か？
ほぼ占拠状態のネ実２でもアンチが沸くのに何だその自信ｗ
ＰＳＵ勢最近見ないだろ？
後はわかるな？

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:49:38 ID:/YgEKStP

>>702
その特集
的ハズレな、話だと思うんだけどなぁ。
企業が価値を認める価格と、消費者が価値を認める価格ってのは
消費者に合わせるべきだと思うが・・・
ガチャに対しての認識が甘いか、企業擁護せざるえないんだろうね。
上限知らずの課金に、枠決めてあげるだけなんだけどな。
グレーな、儲け方が決してこれからのオンラインゲームの業界にとって
いいこととは思えないが・・・

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:52:00 ID:/YgEKStP

>>702
おお、釣られてしまった・・・

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:55:10 ID:xyVYkaCw

>>707
ガチャはグレーってよく言ってる奴がいるけど
買うか買わないかの選択の自由がある限り自己責任で全くグレーじゃないんだが
内容を公開してるし｢これはガチャ｣と認識して購入した時点で本人に購入の意志があった
この時点で取引は成立してるんだが？

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:55:11 ID:pLcuvhXR

個人的には、エクストラ廃止を条件に月額2500円くらいなら許容できる。
どうせ長く遊んでる人ならエクストラ入ってて普通みたいな空気なんだし、
基本料金に含めてしまえばいい。その際、誤魔化して値上げされても許す。

プレミアムは微妙だが、逆襲が今まで通り配信されるなら許せる。
あくまで新規、低HR用の救済措置であって、
時間をかければ必要なく、高HRでも意味がないものであればいい。

ガチャは絶対反対。
単純にアイテム課金であれば、実用性の全くないものなら許容できる。
エクストラ髪型を廃して髪型ごとに課金するとか、
ロビー専用装備にアイテム課金するとかなら許せるし、
質のいいものなら買うかもしれない。
パッケ販売も個人的に反対。特典なら単に基本料金分の接続権と、
フィギュアとかちょっとしたグッズでもつけときゃいいんじゃね？

たかが一顧客の俺が夢語っても何にもならないのはわかってるんだけどさ。
一応、これ俺の理想なｗ

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:58:17 ID:ThwmPSdx

金出せば強くなる。
なるほど、簡単に夢が叶うかもしれません
基本料以外使わない者より1万使うもののが強い
もっと使えばもっと強くなる！
じゃあ、仕事しまくってお金稼いで強くならなくちゃね！

馬鹿か。

休日の楽しみでやってるのに休日も惜しんでリアルマネーを稼いで投入しろと？

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 15:59:59 ID:qCgMrEhP

>>706
アンチが評価下げていると思い込みたい社員か
火消しに一生懸命ですね

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:00:12 ID:JKGoU14s

>>702
会社が潤えばユーザーに返ってくるとかまずありえないからな、もっと効率のいい搾取に変わるだけ
法人税下げて企業が潤っても貯めこむだけで還元されないのと同じ

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:00:20 ID:3WIIUIg0

ディズニーランドで入場券買って、中に入ったらお土産買って飯食って。
そんで、この間行ったと思ったらまた新しいお土産増えてたりするからまた入場券買って。
そんな事延々繰り返しても文句言わないディズニー好きって不思議だよな。

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:00:48 ID:qL5CgKbN

>>702
あの話はMHFにゃ向かない。話の内容は納得はするけどね。

あれは要約すると「2時間プレイして6000円。おなかいっぱいで満足みたいなゲームも
アリなんじゃないのかな。むずかしいけど」でしょ。
6000円は難しいかもしれないけど、映画とかは2時間で1800円なわけで
やりようによってはできるんじゃね。

が、MHFはガチャやらなくても30日で1400円+600円なわけで、
それでも高いと感じるような人がいるわけだが、6000円はらって2時間でおなかいっぱい
みたいなゲームとは真逆よね。

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:01:53 ID:/YgEKStP

>>709
年齢制限と、上限額の制限するか
セット売りすればいいだけなんだけどね。
人として企業としてグレーってつもりで書いた。
使いすぎて苦しんでも、自制出来なくて借金するような
そんな底辺にも配慮が必要なんじゃないかってこと。
リアルパチンコみたいに、ATMと賭博場がセットなら
普通便利と思う前に眉をひそめるだろ。

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:03:20 ID:/YgEKStP

>>715
それ、たぶん架空のインタビューじゃね？名前もネタっぽいし。

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:05:13 ID:qL5CgKbN

>>714
それはこっちの話にちかいな。
http://www.4gamer.net/games/005/G000546/20081222001/

まさにこれなんだろうけど。

「親が子供をディズニーランドに連れていくのは、
そこで行われているイベントそのもののためではなく、
そこで共有する経験を何か月後、あるいは何年か後の家族の会話
として残しておきたいからだ」
[新訳]経験経済（B・J・パインII，J・H・ギルモア）からの引用

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:07:10 ID:uE4BHX0e

お金で買えない価値がある

って言ってみたいたいけどいいですか。

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:09:19 ID:ThwmPSdx

ディズニーならいいが
ガチャガチャコーナーで狂ったように回しまくる小学生がたむろする
しょっぱいスーパーだろ、もう

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:10:07 ID:qL5CgKbN

>>719
オンラインゲームは逆に価値を金で買ってもらうかが勝負ってわけだｗ

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:10:56 ID:IVmuQFp1

4亀にレビュー載ったぜ

他のレビュー見てると
やっぱほとんどの人は不満があるんだって分かった
なんとかこういうユーザーの声も聞き入れて欲しいもんだが…

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:13:02 ID:si5ZMziL

料金形態の変更にはそれだけの準備と配慮、時間が必要ってことだ
これをアップデートと偽って年末商戦のゴリ押しに出た運営が露骨すぎた訳

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:15:22 ID:qL5CgKbN

ただなぁ。ゲームの中と外の温度差ってのは気になる。
露骨に不満を漏らしている奴がいるところって出くわしたことがなくて。
たまたまなんだろうけど、どうなんだろうね。

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:22:44 ID:IVmuQFp1

>>724
少なからずブースタだのプレミアだの買ってるヤツがいる訳で
大っぴらに批判するとマズいって事だと思うぞ。

まぁどちらにも課金して無い大多数は批判的と見たが。

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:23:10 ID:agjdkrgb

>>724
猟団の方針に文句が有ったら猟チャで垂れ流すか？
ある程度まとめて親しいメン、団長に相談したりするだろ？
同じで不満はゲーム中はなるべく言わないだろ
しかも今回は人によってはスイッチ押しちゃうかもしれない
やめるかもしれないとかフレに会う度に言ってたら構ってちゃんだ

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:23:36 ID:IYgwQ7yO

プレミアムは時間のない人のためにいいとして(地雷量産になるけど)
ガチャ装備蔓延していくのは悲しいな…
まあこれも時間のない人にはいいんだろうけど

運営の客を見下している態度が最低

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:25:13 ID:qL5CgKbN

>>725
でもまぁ。問題だと思うならそれをゲームの中で言うのは問題ないと思うのだけど
ゲームの中だとなぜかみんなその問題には触れたがらないよなとｗ

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:26:22 ID:pLcuvhXR

>>724
そりゃあんた、ゲーム内で不満ぶちまけたら空気が悪くなるだろ。
俺もガチャ実装当日はカッとなってコメントに
「ガチャ導入反対！私は買いません！」みたいなこと書いたけど、反省して翌日にはやめた。
心ではガチャ回す奴なんてRMTerや升erと同種だと思ってるけど、
それをゲーム内で主張するってのは何か違う。

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:32:46 ID:DXnWj25o

>>728
そりゃぁ、反対だと思ってても、どうしても欲しい装備が出てしまった場合
自分も買いかねないと考えてる奴が多いって部分もあるんじゃね？ｗ

「あれ、あいつあんなに反対してたのに・・・課金装備持ってるｗｗｗ」
とはなりたくないとかなんとかｗ

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:33:48 ID:IVmuQFp1

>>728
ブースタプレミアム課金者を批判してるのと
同義語になるからじゃねって事だ

誰々がブースタプレミアム課金してるなんか
本人に聞かないと分からないから
本人がいると知らずにブースタプレミアム課金の批判をすると
具合悪いっしょ、そういうこった。

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:35:12 ID:qL5CgKbN

>>731
えーガチャ購入者はカプコンと同罪だろｗこのスレ的には。

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:38:52 ID:9r2nmbmX

>>730
それなんて俺。ガチャライトが欲しくてたまらない

ガチャがなければ次のうｐだてとかで普通に手に入ったのかもしれんと思うとやりきれねぇ

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:39:27 ID:pLcuvhXR

>>732
このスレ的にはそうでもゲーム内ではそうじゃない。
ゲーム内でまでやったら、空気読めない奴になると思う。

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:39:33 ID:zdzmfAb2

ガチャ実装を知ってから全然ログインしてないから猟団員にすら愚痴ってない
IRCで何これ！！て言ったけど
逆ガノでお金溜めようと思ってたのに気力が湧いてこない…

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:45:27 ID:NNOC0T9G

ふぅ・・・
imagineで一月分の給料をつぎ込んだ俺。

さっきパッケージ買ってきたんで参戦しますねｗｗｗ

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:47:45 ID:QOihREw8

>>724
心底ガチャが嫌な人はそもそもログイン自体しなくなる
そこまで反発してない人は波風立てないようにしてるだろう

ガチャの無いMHFを取り戻したい、とゲーム内で頑張る人はかなりの希少種じゃなかろか

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:52:05 ID:3x6vB1Bx

暇だからレビュー読んでたらネ実民皆フレと楽しい猟団があるようで泣いた

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:52:14 ID:7RBTCrbl

スレでは威勢のいいことをいってもゲームでは黙っている。
これがダブルスタンダードって証拠だよ！

ってことだね。

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 16:54:13 ID:uE4BHX0e

oi
みす
おい
そんな能書きたれてる暇があったらさっさと4gamerのレビューを書いて来い
おい紀伊店のか

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 17:03:41 ID:/dCrKc9t

>>704
昨日も言ったんだけど、４亀のインタビュー訂正に突っ込んだらそこだけ検閲受けたぞｗ
他の部分はちゃんと載ったからいいんだけどさ

>>724
うちの猟団はわざとスルーしてる感じだな
ガルーダ胴装備したやついてもほとんど話題にされないし
この前の集会じゃ自然とガチャ組と非ガチャ組にわかれて狩ってたが

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 17:10:18 ID:VgWEwwU/

>>741
意識しすぎって感じでキモいな、その猟団
先は短そうだ

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 17:14:24 ID:xyVYkaCw

ちなみにゲーム内であまり酷く批判や中傷すると威力営業妨害になるから注意しろよ？お前ら
流石にバカプもそこまで馬鹿じゃないだろうが垢バンされても文句言えないんだわ
レビューとして書く分には問題は無いからもっとやれ
現状にゃ不満はあまり無いカプ畜だがその活動でもっと良くなるなら大歓迎だ

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 17:25:27 ID:Rpg2e85v

ゲーム内でウダウダ言っちゃうツワモノはいないだろｊｋ
ほとんどは顔の見えない掲示板でクダ巻いてるか
せいぜい４亀で不満レビュー書くのが関の山だろうよ

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 17:44:00 ID:uE4BHX0e

要望送ってる奴は結構いると思うぞ？
つかまず要望送らずにゲーム内でうんちゃらってガキくせぇ。

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 18:00:50 ID:i1xdqCKI

求人が剛種武器指定の部屋ばっかになってしまっている現状
おまけに剛種チケ消費になって３乙なんかしたら何言われるかわからなくて怖い
かといってチケ消費じゃソロで何回も練習するのも無理
100に成りたての俺にとってはラファとかシスネクラスの課金武器を出してくれるなら
必然的に金をつぎ込んで行くしか道がない
1/20の確率でもいいからガチャに剛種武器生産券を投入してくれ

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 18:04:11 ID:3x6vB1Bx

>>746
まず上位の間に頭以外シルアカは余裕で作れる
次に上位でドスファンゴ変種を睡眠大剣で倒してＳＰ頭作る
そしたら草食竜狩って文鎮ＳＰ作る
次に天地でフルフル変種、繚乱でアカム変種狩って音無Ｇ作る
次に零度でラー変行ってチケット集める
そしたら天地で１００クシャ連戦してラファ作る
余裕です＾ｑ＾

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 18:04:55 ID:3x6vB1Bx

>>747
ミス
次に上位ではいらないね

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 18:18:38 ID:BpKIwulv

>>746
そもそも練習なら剛種クエじゃなくても出来るじゃないの
当然怯むタイミングとかは全く違うけど、要するに動きの予習をしたいんでしょ？

いや、当然剛種チケット制には反対だけどなｗ
個人的にはガチャよりナシだわ

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 18:23:12 ID:t8iCPBwk

ネタが尽きたんですか？ｗ
話それかかってますよ？ｗ

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 18:26:07 ID:7RBTCrbl

>>745
ゲームの中ですらガチャの愚痴をいえないようじゃ(ry
そんなことすらできないなら要望なんて送っているわけねーってw

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 18:37:10 ID:uE4BHX0e

そういうものは腹に留めとくもんだってお父さんに習わないのかね。最近の子は。

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 18:38:34 ID:mFai4hRw

>>752
ゲームだからこそ吐き出すもんだろw
とか言ってみる。

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 18:39:08 ID:ycCLhsrW

ttp://blog.livedoor.jp/botnews/archives/54232445.html

ガチャ導入すると、そのうち何十万円をアイテムに注ぎ込んだりする
基本的にガチャは反対、ガチャ導入は運営のし放題になり
未成年者からも大金を搾取する事になり、社会的にもよくない
ゲーム自体も人気衰退に入る

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 18:39:48 ID:IVmuQFp1

>>746
剛種武器生産券1/20で当たるガチャ
1回1万円になります＾＾

必然的に金をつぎ込んで行くしか道がないとか
どうしようもないカスだな、お前は

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 18:41:25 ID:oX0z67y1

腹に溜めるのは仕方の無いことだが良い事とは思わんよ

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 18:42:40 ID:LDzqGmbc

剛種チケットの愚痴、批判はゲーム内でもしてるけどね
ガチャはゲームの外の現金の話だから、ゲーム内でする気はしない
もしガチャやってたら、あたんねーとかゲーム内でいうんだろうけど

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 18:44:39 ID:uE4BHX0e

だから露骨なゲーム内デモ（）なんざ考えるのは低脳がすることだというに。。
そしてそんな事、実際やらない・できないのがネ実民。
そんなことするよりも４亀のレビュー、要望を送る方が現実的かつ効果的だろうが。

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 18:44:58 ID:/yv+7VxJ

ガチャでギルドエンブレム5個溜まったんだがｗｗ

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 18:49:58 ID:uuCTLqs3

社員うぜぇな。
ゲーム内で騒げと挑発して反対を唱える人間のイメージ下げようとしてんだろ糞が。

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 18:56:10 ID:2HfnPiZP

まーあれだ
ガチャやって儲かる構図にしたのは
やれ武器指定だの効率だの、PSだの
楽しいことを考えなかったお前ら
廃人共にも責任あるんだわ

だから死んで

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 19:06:47 ID:LHhT7ZYt

>>760
ゲームの中では「すごいねーいいな」とか「ガチャなんて興味ないね」いいながら
ネ実では「ガチャうぜぇぇぇぇ」とかいうダブスタな人間ということですね。わかります。

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 19:17:11 ID:CFQEwoA5

基本的なことなんだけど、知ってたら教えて欲しい

基本dosの焼き直しのフロンティアの運営費用は月額＋EXで赤なの？

dosは１Kで３キャラ使えたけどさFは基本一キャラ
Upの開発費についても、他のシリーズで使い回せることを考えると、
Fの収益だけで開発費が足りませんは、ちょと違うんでない

ゲーム機とでは、絶対的な数の違いがあるから事情は変わってくるんだろうけど
イマイチそこらへんがわからんと批判しにくいと思ってきた
まぁ、そうだとしても、あの運営体制では課金する気にはならないけど

あとは、企業倫理の問題として、ｿﾆｰや任天堂の圧力があるゲーム機で同じ事が
できるのか＞カプ？　ってことも疑問だ
できないとしたら、そりゃ倫理的におかしいってことだよ
自分の会社の地位下げてますよ～

ん～、でも不景気でなんでもありでトライもやばっかたりしてｗ

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 19:18:35 ID:phj/rC4G

>>763
赤ではないが、金を取れるなら取れるだけ取りたいのが企業ってところじゃね。

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 19:21:08 ID:ji003+8K

MHFを月額5000円＋ガチャ必須にしても、トライがバカ売れするのが
今の世の中。

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 19:22:56 ID:phj/rC4G

>>765
家庭用ゲーム機とネトゲはパイが違うからね。

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 19:23:22 ID:SzbyAO1r

関連スレを見てると社員や儲の工作が本当に酷いな。
で、自分を見失わずにしっかり判断できる人は問題ないと思うが、
購入を迷ってる層に対しては、オイラは確率上のリスクを知らせて
おきたいと思う。
防具をコンプリするのには4回当たりが必要。防具の当選確率は公開
されてないが見た目通りの1/8と仮定して計算すると、

・10,000円(40回)で4回未満の当たりの人は　24.6%
　　(10,000円使った人100人中25人(4人に1人)はコンプリ不可)
・15,000円(60回)で4回未満の当たりの人は　 4.8%
　　(15,000円使った人100人中5人はコンプリ不可)

10,000円以下で揃えようと甘く考えてる人、結構な確率でコンプリ不可
みたいですよん。
また自分の不幸度に自信のある人(100人中の5人に入る気がする人ｗ)
尻尾から剥ぎ取りで逆鱗が出ると思ってる人はその確率以上にコンプリ
不可でしょう。ではでは～

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 19:27:23 ID:VgWEwwU/

さっき剥ぎ取りで2回逆鱗でましたわｗ

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 19:34:25 ID:CFQEwoA5

>>765
トライは任天堂の監視あるからFのように阿漕にはできないと思うので
売れる分にはいいと思う

ただ、アンチカプになりつつある自分は買わないぞ！
多分…

でも、ジャストｼｽﾃﾑに変な裁判ふっかけた松下製品はいまだに不買中だし
まぁ、こんな変人は少ないとは思うけど

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 19:39:34 ID:uE4BHX0e

おれは買って速攻Fを引退だな。

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 19:40:16 ID:pLcuvhXR

今やっと公式見て気がついたんだけど、
ガルーダって天と地に派生してそれぞれ追加と強化がついたのな。
ガチャ歓迎派ならこれで納得するだろうな。

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 19:41:36 ID:2HfnPiZP

購入を迷ってる層に対しては、オイラは確率上のリスクを知らせておきたいと思う。(ｷﾘｯ

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 19:51:41 ID:PnOpQul2

レビュー見てると本当にモンハン好きな奴多いなぁって事を実感出来て嬉しいぜ
俺もレビュー書いててモンハン自体を捨てる事は無いだろうなぁって感じた、フロンティアは捨てるかもしれんが
後は４亀とかのインタビューで奴がどんな発言をするかだな
「最初は反発もあるでしょうがいずれユーザーの皆様にも私達の考えが浸透して行くと思います」
とか言い出したらどうしてくれよう

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 19:55:22 ID:uE4BHX0e

これまた明日になったらレビュー増えてるだろうから
10点近く評価下がってるんだろうなｗｗ

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 20:05:52 ID:IVmuQFp1

>>758
昔ROで運営に対する批判デモってのがあってだな。
MMOと比較するのは、って思うかもしれないが
結局参加したのは2ch有志だからなぁ。

なんかしらの行動を起こすのは悪い事ではないと思うぞ。

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 20:23:31 ID:O+Vt8yNM

４亀で、俺の１０点の評価がスルーされてる件
ちゃんと良い点、悪い点書いてたのになぁ・・・
20点にしとけば載せてもらえたのか？？

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 20:38:06 ID:pLcuvhXR

>>776
良い点悪い点ちゃんと書いたし20点にしてたんだが、スルーされた。
４亀の過去のインタビューを引用して批判したのがまずかったのかもしれん。

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 20:52:47 ID:O+Vt8yNM

俺は4亀の過去のインタビュー引用とかせず
純粋に良いと思ったところは良いと書いたし
ガチャ批判以外にも、きちんと書いたつもりだったんだがなぁ。
変種がクソみたいに書いた他の人のと似た感じで書いてたわけだが。

何がどう引っかかったのか基準が知りたい。

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 21:13:25 ID:JKGoU14s

例の嘘つきインタビュー記事の件と同じでカプから要請があったんじゃね

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 21:19:08 ID:2HfnPiZP

お前ら他人が認めてくれないからって
好き勝手八つ当たりしてんじゃねえええ
これだからニート共は

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 21:19:47 ID:O+Vt8yNM

まぁ、このままの流れなら、赤点が５０％超えるのも時間の問題だなｗ
運営ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 21:25:30 ID:uE4BHX0e

>>775
まさにそのことを言ってたんだよ、、
>>776
>>777
いまさっき書いたのならすぐには反映されないぞ？

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 21:33:03 ID:zdzmfAb2

そのうち剛種武器も全部課金アイテムに性能食われていくんだろうね
そしたら剛種チケットとかいらなくなって万々歳
新グラフィックの装備は課金アイテムばっかりで、武器一つ5000円ほど払えば簡単に作れる
必要素材も少ないから面倒な狩りはちょろっとするだけで済む
今の心境じゃこんな未来しか見えない

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 21:36:30 ID:pXXl6yNn

大勢で似たような事書いたら荒らしにしか見えないだろ・・・

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 21:41:26 ID:vEaafhUa

4亀のインタビューねえ…。
その昔、パンヤのガチャについての否定的な割合を示すアンケート結果が出た際に、
「パンヤはユーザーが多いため、否定的な率が高いのかもしれない」
とか母数と率をわざと混同させるインチキ提灯記事書いたような所だしなあ。

ちなみに、パンヤでは年始に1年分のガチャ景品がまとめて入った感じの福袋ガチャが
あるんだけど、その不具合でアイテム消えた、ダブった、という大失態があった。
で、運営は「何か問題あったら自分でどうおかしいか調べてメールください」とか
とんでもない態度。
その時に4亀は不祥事は愚か普段なら載せてるパンヤ関係の記事を「全く載せなかった」。

ネトゲ運営会社の幹部座談会でネトゲのイメージアップ云々でもガチャについて一言も
触れないし、あそこはインタビューに関しては何も期待しちゃいけないよ。

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 21:44:16 ID:ycCLhsrW

そのうち最強武器　最強防具はガチャから出てくるだろう
確率1％以下でな。廃人達は、300円ガチャを500回くらい回して、
”出ないぞ、コラ！”と騒ぎだすのだろうよ、
15万円はカプコンに寄付したと思ってあきらめろ

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 21:51:18 ID:phj/rC4G

>>786
1等扱いの武器は1%どころか0.01%ぐらいです。いや本当。
1%って意外にいい確率よ。
それでも当たりをひく奴がいるからこわい。確率ってなに?ってぐらい

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 21:51:42 ID:2QhVHfyo

>>786
そのうちも何も
既にガルーダ使用のゴキアカに取って代わる様なテンプレも出てるわけだが

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 21:59:42 ID:2HfnPiZP

ガキみたいな愚痴だね
素直にガチャ回せば寂しい思いしないのに

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 22:04:13 ID:2QhVHfyo

>>747はどっかのテンプレにあってもおかしくないくらいだな。
まあ普通に考えれば誰でも自分で気づく道だが
俺はチケ導入前に死ぬ気で色々調べて作ったからラー変の手間は無かった（＾ｑ＾

>>789
ぶっちゃけガチャは女キャラ胴の為に数回回したが、そうじゃないだろう。
結局装備作りゲーな訳だし。
適当に金払ってぼくの装備つよいでしょ！
それこそガキじゃないのか？

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 22:05:20 ID:H1g31/F4

>>788
ガルーダ使用のゴキアカにかわるテンプレkwsk
ヒプノR腰の方が優秀に思えるんだが

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 22:10:34 ID:NTpDYGyN

ダレット経由、ハンゲ経由で金がいってて黒字倒産しそうだとかそんなんなんかな
収入は数字上あるけど実際には金手元にねーよ的な。九十九みたいな。
でもこの場合売ってるのってデータだし仕入れは基本的に皆無だよな・・・
人件費でか・・・？
結論はやっぱり儲けたいんですね、わかりたくないです。

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 22:12:47 ID:pXXl6yNn

硬くないと死ぬ人なんだろ30程度たいして変わらんのに

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 22:18:08 ID:RQLZOaWk

>>791シルソルをガルーダに変えるだけ
以上

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 22:44:46 ID:Kix+5W0t

次回はしろねこ、くろねこの期限切れになったパッケージ特典の再販かね
それプラス他のサービスを利用することで、あかねこ服って流れがいつものパターン

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 22:59:13 ID:2QhVHfyo

>>791
腕シルソルにして腰ヒプノR
音無しGすら不要

797 ：796：2008/12/23(火) 22:59:56 ID:2QhVHfyo

>>791
失礼腕のシルソルをガルーダに変える

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 23:18:49 ID:TRK36cUV

>>790
他人の楽しみ方にケチ付けるのが餓鬼なんじゃね？
ゲームの本質をひっくり返した？(俺はそれほど気にならんけど)のは運営な訳で。

ガチャ嫌だって言っても、導入された以上はもうその流れは止まらないしょ。
ガチャ含むアイテム課金をしない定額ユーザーへのサービス充実を求めるくらいじゃね、
これからもMHF続けて行きたいアイテム課金否定派の出来る事って。
それも多少の時間稼ぎ程度だろうけどね…

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 23:38:39 ID:yf8bJqds

>>777
やっぱりインタビューについてが原因でないかい？
圧力かけて記事を差し替えさせたのでは？みたいな内容だろうけど
それだと４亀に対して不信感持つ人もいるだろうし

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 23:45:40 ID:PnOpQul2

>>784
その大勢が殆ど同じ事を不満に思ってる事が異常だと思わね？
少なくとも今回のうｐで「良かったね」って言ってるのは俺の猟団、フレには全くいない
これが荒らしに見えるってのはあんま言いたが無いがそれこそ社員とかじゃね

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 23:48:12 ID:ogFS1TpL

別にガチャにせずとも
生産券を３００円で売っても十分儲かったんじゃないか？
選べて生産券買えるんなら武器防具コンプした自信があるんだが
ガチャでは防具コンプでギブだった・・おっかなくてな
理不尽という意味では後腐れもなくてその方がよかったと思うんだが

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 23:49:00 ID:H1g31/F4

>>794 >>797
なるほど
情報ｻﾝｸｽ

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 23:51:36 ID:QOihREw8

>>801
まぁその場合でも
「シルアカテンプレ越えの最強防具を現金販売」
という萎える状況ではあるんだが、ガチャよりは万倍マシなのは確かだな

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 23:56:04 ID:RIY3wo8W

ついこの間までは80前後だったのに、いかに４．０が不評だったか
よくわかる。

http://www.4gamer.net/games/034/G003450/
-----------------------------------------------------------
【4亀レビュー】モンスターハンターフロンティアオンライン

このゲームの読者の評価 [56]
評価
運営体質にがっかり 20
運営の最悪さ・・・・ 35
運営に不満 25
ハイブリッド課金になりました 40
今から始めるのは微妙です　　　　 25

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 23:58:43 ID:SQywhSKE

剛種チケとガチャさえなければ良アップデートだったのにな・・・

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 00:03:35 ID:ogFS1TpL

私の運営に不満度は530000です。

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 00:16:40 ID:fwNNPA1M

>>804
お前ら自重しろｗこのままじゃ平均点が４０割っちまうｗ
え、俺？もちろん自重しませんでした^p^

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 00:18:13 ID:fTVciqV6

このままだとダメオン系ゲームより下がるな

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 00:19:43 ID:0F8MYMC9

基本無料ゲーで何が発生しても、不思議ではないはず。
何をそんなにあたふたしているｗ

リアルで耐性スキルをあげないとだめだぞ。

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 00:27:45 ID:qdbhmBAG

運営に言っているようにも聞こえるから困るぜ。

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 00:27:57 ID:ErEchDe+

基本・・・むりょ・・・う？

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 00:31:25 ID:qkt967Ec

>>809
誤爆かなんかですか？

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 01:28:27 ID:mPn2lM+u

大好きなMHF返せ糞が…もうやってらんね

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 02:21:59 ID:dAxZ3KCj

もうせいぜい良くてダメ人間しか
居なさそうだなこのスレ
クレーマー総屑

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 02:23:49 ID:Ha+lBqr5

基本無料ってのはな・・・無料で体験版できるのとは違うのだよ・・・・

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 02:50:42 ID:kC1iHrYY

今日7000円ほどつぎ込んだのにおっぱい胴でなかった・・・
なんか腹立たしくなってきたから辞めようキリがないし

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 04:55:36 ID:ovxEq4N7

だな、基本料金無料で後にどれだけ金を払うかはユーザーの問題だろう
その料金や課金形態に不満が在るのなら、不満が在る課金には投資しなければ良いだけの話

MHFの一番悪いところは運営じゃなくてケチばかりつけるユーザーだと思う
料理屋に入って1000円からのコースが在る店で１万円のコース頼んで
この店はボッタクリで高いとか騒いでるような物

本当に救い難いユーザーが多くてカプコンも迷惑してると思う
俺はカプコン程の良運営のネトゲは他に見たこと無いし
これだけの品質の高いサービスやってて多少課金増やしただけで
文句を言われるなんでカプコンも心外だろう
運営だってボランティアじゃないんだし、多少集金するのは当然の筈なんだがね？

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 04:57:33 ID:wH2Bp9NS

どこ立て読み？
単純なガチャ擁護ならスレチだから巣にカエレ

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 05:10:30 ID:kC1iHrYY

今はまだ人居るけど嫌気がさして辞めるのも時間の問題だと思う
モチベ保つの無理

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 05:23:33 ID:IOAhFnn8

これから先のサービスは別料金で・・・ってどこの美人局だよ！！ｗｗ

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 05:30:02 ID:tqmGuCq8

>>817
ユーザーですか

質の高いサービスとの自身があるなら基本料金上げりゃいいだけ
それできないから、ガチャとかの安く見えて実は金かかる課金すんだろ
どこの世界に食べたいものくじ引きの店があるんだ？
あったとしてもそんな店いかんぞ

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 05:34:05 ID:el7aBwP6

もう社員はエロ装備スレ眺めて自分らの作戦が大成功なことを喜んどけばいいよ

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 05:40:21 ID:UtMfWvxv

あまりの社員ぶりにわろた

もうイヤなら払わなければいいって馬鹿は
頭悪すぎだから書き込まなくていいよ

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 06:15:54 ID:XLdD7g12

こんなん社員でもなんでもなくただの釣りだろ
本気でこんなこと思ってるなら頭悪いとかいうレベルじゃねーよ

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 06:20:30 ID:bW+2DRSz

いやでも、嫌なら払わないのは当然として、おまいら実際どーすんの？

カプンコにメール送ったってアイテム課金化が止まる訳ない事は分かるよな？
公取がまともに動く望みが薄いのも分かるよな？
４亀の評価下げて自己満足するのも良いけど、それがもし新規参入を阻害すれば
更に過疎化が進んで、劇的にアイテム課金化が加速するのも分かるよな？

真面目な話、このスレの皆はどうしたいの？
2chでカプンコの愚痴言いながらダラダラ課金続けるだけなの？

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 06:24:03 ID:LXy1XQdy

>>817

おめーの気持ちはよーくわかった！

＊＊、基本料金無料で後にどれだけ金を払うかは＊＊＊＊＊問題だ＊＊
＊＊料金や課金形態に不満が在る＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊だけの話

MHFの一番悪いところは運営＊＊＊＊＊＊＊ばかり＊＊＊＊＊＊＊だと思う
料理屋に＊＊＊10**円＊＊のコースが在る店で１万円のコース＊＊＊
＊＊＊はボッタクリで高い＊＊＊＊で＊よ＊＊＊

本当に救い難い＊＊＊＊＊＊＊＊カプコン＊＊＊＊＊＊と思う
俺は＊＊＊＊＊良運営のネトゲは＊＊見たこと無いし
これだけ＊＊＊＊高い＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊課金増やした＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊カプコン＊＊＊だ＊＊
運営＊ってボラ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊なんだがね？

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 06:24:46 ID:/RbIKrgR

結局あれか、ガチャ賛成派ってのは思考停止のフルクシャと後発のハンゲ厨でFA？

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 06:27:30 ID:19as6S+r

そういうあからさまな煽りはあまり好ましくないな

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 06:51:42 ID:lvHAJjKh

ガチャ回す人に興味があるよ、だってサービス終わったら手元に何も残らないのに、どうしてそこまで執心できるのか知りたいぜ
俺の猟団に課金装備や○○キャンペーン装備が出るたびにどうにかこうにか手に入れて、広場にその装備で放置してるやついるけどさ
そいつが「７ｋ使ってガルーダ剣士揃ったとか」言ってるの見たけど、これってもうある種の依存だよね
そもそもそういう人を作り出す危険をネトゲは含んでるのに、それを助長するガチャ課金はやっぱどう考えてもアウトだろ

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 07:06:33 ID:F0EFIPpI

課金する人に興味があるよ、だってサービス終わったら手元に何も残らないのに、どうしてそこまで執心できるのか知りたいぜ
俺の猟団にシルアカ装備や謎クエ装備が出るたびにどうにかこうにか手に入れて、広場にその装備で放置してるやついるけどさ
そいつが「7日間使って剛種武器揃ったとか」言ってるの見たけど、これってもうある種の依存だよね
そもそもそういう人を作り出す危険をネトゲは含んでるのに、それを助長する課金はやっぱどう考えてもアウトだろ

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 07:10:38 ID:UWpsfCUa

ネトゲする人に興味があるよ、だってサービス終わったら手元に何も残らないのに、どうしてそこまで執心できるのか知りたいぜ
以下略

>>829の>>825に対する答えが聞いてみたいなぁ。

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 07:15:41 ID:wH2Bp9NS

>>825
あえて釣られてやろう。
貴様の言い分だと、何をしても一緒って事だよな？
じゃあ何をしても意味がないって事だよな？

本当にそうか？
行動してもいない人間がいう台詞を誰が聞く？
まずは行動ありきだろう。
その結果どうなるかは分からないが、宝くじも買わなきゃ当たらないんだぜ？

やりもせずに負けを決め込むより、少しでも可能性のある行動をしよう
って事を言ってるんだがな、このスレは。

多分降って沸いただけの雑魚なんだろうが
１から読み直せ。

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 07:27:17 ID:UWpsfCUa

>>832
ID変わってるけど、俺>>825なんだよね。
んー、煽りとか釣りとかじゃなくて、
何をしても意味がないという事を言ってるわけじゃないんだよ。
無論行動ありきだけど、おまいらはそれで何を求めるわけ？
自分の行動がもたらす効果が、常に自分の望む物とは限らないよね？って事さ。
例えば>>825で言ってるような、4亀レビューのもたらすマイナス効果は考えてる？
少なくとも(今は顔出してないみたいだけど)>>773が考えてた事とはだいぶずれてきてないか？

何を求めて、ではその為に何をすべきか、明確にしておいた方がいいんでない？
行動の結果どうなるかは分からないが、多少の予測くらいはできるだろう？

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 07:30:23 ID:zjgrDULf

>>817
嫁の服や豚の服を売ればいいんじゃねーか？
工房のサーバーアイテムＢＯＸもエクストラなら使い放題にすればいいんじゃね?

ガチャはないわ・・・

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 07:49:29 ID:wH2Bp9NS

>>833
馬鹿じゃねｗｗｗ
なんで４亀レビューがこのスレの影響って前提になってんだよｗｗｗｗ
お前頭大丈夫か？

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 07:57:46 ID:HjFnUpcP

４亀はわしが育てた（ｷﾘｯ

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 08:02:08 ID:UWpsfCUa

>>835
別に全てがこのスレの影響だと言うつもりはないよ。
ただ、このスレの17~などで4亀へのレビューを勧める書き込みがあり、
以降もこの行動に関わる話はちょくちょく出てるよね。
このスレの方向性自体は公取への報告だけど、明確な反応はないままに
アイテム誤表記などの問題に話が逸れてみたり、迷走が始まっているしね。

＞やりもせずに負けを決め込むより、少しでも可能性のある行動をしよう
という言葉に対して、「例えば」で出してみたけど、それほどずれた話かな？
も一度言うけど、
何を求めて、何をすべきか、をもう少し明確にしたほうがいいんでない？

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 08:14:48 ID:wzDosE26

　　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 08:17:30 ID:sCafrrBz

課金でアイテムを買ってるんぢゃないやい！
狩友との思い出を買ってるんだぃ！＞＜；

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 08:47:40 ID:07oHkvPH

フェロウで自演したのが一番の罪だわな。
性能よくすれば金も取れる。そういう風に運営は確信させた。

それが今のネカフェ大剣やガチャ装備なんだろう。正直自業自得ですｗ

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 08:53:37 ID:wH2Bp9NS

>>837
＞アイテム誤表記などの問題に話が逸れてみたり、迷走が始まっているしね。

お前みたいのが、それを誘発してる事に気付け。

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 09:06:03 ID:22kYfRce

>>837
「何を求めて」の妥協点は人によってバラツキがあると思うので
そこの統一は難しいんじゃないか？だから誤表記みたいな枝葉の部分での煽りにも
釣られ放題になるんだと思う
俺は公取への通報もしたし4亀へレビューの投稿もしたがBP廃止ということは
正直かなり難しいと感じてる
俺個人がBPに関して最低限やって欲しいと思うのは
・BPで通常では代替の効かない最高性能武具販売の可能性の有無（予定の有無じゃなくて）
・既存武具の下方修正の可能性の有無
・BPで販売した武具を1シーズン後でもいいので通常でも入手可能にすること（おっぱい的な意味で）
まあ要するにガチャ装備以外ゴミという流れになるかどうかを明らかにして欲しいってところかな
もしそうなればすっぱり止められるしね

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 09:10:27 ID:9t6kjGvY

>>840
ハンゲと提携する案が生まれた時点で、ガチャ案も出てただけだろ
フェロウとか初回課金のみ継続無しが多いから、配布性能と集金率で正直微妙だろ
それでもフェロウ自演が～ならパッケ買ってる奴全員同じことだよ

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 09:12:31 ID:22kYfRce

>>842
日本語おかしかったな
「可能性の有無の明記」
に修正

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 09:14:05 ID:19as6S+r

ID:wH2Bp9NSは相手しても無駄

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 09:18:50 ID:dJtSUe7G

散々出ているが、「ハンゲ側の取り分を増やすため」ってのは
ほぼ事実だろうねｗ

提携の条件だろうから、運営単独に言ってもさすがに無駄だろうねぇ。

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 09:27:36 ID:UWpsfCUa

>>841
現状の認識と意思統一を問う事は迷走の誘発と言いたいのかな？
では君の意見は、「手段を問わず、如何なる方向でも変わる可能性があるならば容認する」
という事なの？それならば君は一体何を求めてるのか、という話になるんでない？
とにかく何でもいいから動け、は愚策だと俺は思うよ。

意思統一は無理でもせめて各自が、求める事、そしてその為の行動、
その結果生じ得る効果を考えてみるべきだと言いたいね。
その点において、少なくとも４亀レビューはその効果において
俺は悪影響を及ぼす確率の方が大きいと思う。
一度アイテム課金を導入したネットゲームにおいて、
過疎の進行はすなわちアイテム課金の進行とほぼ同義語だと思うよ。

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 09:33:52 ID:mFNNZmGw

未来予想杉ﾜﾛﾀ

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/22(水) 22:34:50 ID:7pKuaJl9
しかし金で解決したがる人多いんだな。

あれだな、どっかのアレみたいに有料がちゃがちゃマシンつくったらボロ儲けですぜカプコンさんｗ

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 09:34:32 ID:ewyq09+V

ガチャ大剣始まったな
2496 毒990 15 0

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 09:39:09 ID:dJtSUe7G

そんなのは、誰でもいえる。

ほんとに予想が現実になったっていえるのは
課金ユーザーが残って、そのなかである程度の割合の人が、定期的にガチャを利用しないと
「ボロ儲け」などと言えるわけが無い。

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 09:40:49 ID:xD2QY0wa

すっげーカッコイイグラの太刀をレアとして入れたらもっと儲からないか？

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 09:43:53 ID:UWpsfCUa

>>842
意思統一云々に関しては>>847の下半分を返答に充てたい。

武器性能云々に関しては、恐らくだが
最高性能・作成難度激高の通常武具が、
最高性能・作成難度高～やや高程度の課金武器と同等あるいは僅かに前後する、
といった感じになるんじゃないかな。
そうでなけりゃ、見た目だけの趣味装備に金払う奴の割合なんてたかが知れてるよね？

下方修正、これに関しては俺は武器性能より、
サービス機能そのものの相対的な低下、あるいは絶対的な低下の可能性が高いと思う。
というか既に起こりかけている。例えば簡単な予測では、ほぼ間違いなく剛種チケットが課金アイテムになる、
などのね。今までほぼ制限無く行けていたものが一手間を必要として、それが金とトレードされる。
「素材は売らない、MHの意味がなくなるからね！(ｷﾘｯ」けど、「狩りの権利は売りますｗ」
といった具合ならウソは付いてない、とも言えてしまうわけでｗ

いずれにせよ、それらを「こうなります！」と明記する事はないだろうさ。
今後の装備性能にせよ、BP武具の払い下げにせよ、明記するメリットは無さそうだからね

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 09:44:02 ID:xD2QY0wa

ってか回復G100個セットや逆鱗等素材をハズレとして入れておくといいかもね

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 09:46:14 ID:v8X85xxn

>>847
みんなＭＨＦでのガチャは止めて欲しいんだろ
だからレビューを書いたりしている
もしそれによってアイテム課金化が進めば
愛想付かしてやめるだけだろ

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 09:46:36 ID:zjgrDULf

>>851
それ採用ｗｗｗｗ
攻撃力は１５００くらいでいいんじゃね？　剛種に追加ダメージありで
切れ味ゲージ　前回好評だったからキリン剛種の奴と同じ白ゲージ長い感じで
企画書できたら杉浦さんに見せとくよ

っとスレ見てる社員は思うのであった

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 10:08:40 ID:XLdD7g12

>>852
>「素材は売らない、MHの意味がなくなるからね！(ｷﾘｯ」
ブースターの中に素材が入ってる時点で素材売ってるのと変わらないんだけどな

それと意思の統一と目標の設定をしなきゃいけないと言うが
そんなことしたらカプンコが対応しやすくなるだけ
お前の言う印象の良いかわし方の材料としてこれ以上有用な情報もないぞ

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 10:18:16 ID:UWpsfCUa

>>854
ガチャは止めて欲しい→ガチャ無ければ楽しみたい、
と思っているのに、そのガチャを促進させかねない行為を行って、
自らの引退時期まで早めようとするのはあまり理解ができないね。

実際のところ、アイテム課金導入に関する反発は容易に想像できる話だ。
その予測も含めて、それでも敢えて導入した企業にとって、
４亀の読者レビューで酷評される事による影響はどの程度あるのだろうか？

>>856
印象の良いかわし方＝カプンコも含めて皆が納得できる物、と考えれば、
それはそれで万々歳じゃない？
無論、その統一は難しいと思うよ、アイテム課金を絶対許せない奴、ガチャ無くなれば良い奴、
まぁ定額ユーザに定期的に飴が来るならいいか、って奴、色々いるだろうからね。
同時に、導入しちゃった以上はカプンコだって安易に取り下げる事なんて絶対しないよね？
だからこそ、ある程度の落しどころは運営・ユーザー双方が模索しているだろうし、
模索すべきだと思うんだよね。

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 10:32:43 ID:XLdD7g12

>>857
印象の良いかわし方ってのは4亀の記事のような
曖昧な言葉で騙すってこといってんだぞ？
こちらの求めてるものを提供するように見せかけて
実は予想外の縛りを設けるというナナメ上のアップデートがし易くなって
ユーザー側に何かメリットあると思ってるの？

だいたい落としどころなんか事が終わらなきゃわからんし
片や拝金主義辞めろ、片やできるだけサボって金だけ欲しいと真逆なんだから
妥協案なんか出るはずねーだろ

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 10:38:22 ID:el7aBwP6

パッケ含めたアイテム課金自体全否定派
ガチャは駄目、今までの実質アイテム課金までならセーフ派
ガチャは駄目、BPが素材・消耗品なしで特典防具のみのアイテム課金だったらセーフ派
ガチャは駄目、BPが普通のアイテム課金だったらセーフ派
ガチャでもいいけど素材販売は駄目だろ派
ガチャでもいいけど最強装備なのは駄目だろ派
内容以前に運営のやり口が最悪なのが駄目派

etcetc...

>>857
月額払い続けながらガチャ廃止を訴えるユーザが一番茨の道だな

俺は一応26日の発表内容見てからキャラ消すかどうか決める予定だけど
そもそも運営レポートや外部インタビュー記事の内容なんか
全く当てにならんのも今回骨身に沁みて分かったし、待つ意味ない気もしてる
いくら月額ユーザが要望送り続けてもガチャユーザの「声なき声」を
運営が勝手に聞き届けてガチャ要素を拡充していく未来しか見えないってのが今の心境

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 10:39:10 ID:XwzjGp88

ギウラス解雇まだ？

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 10:42:34 ID:v8X85xxn

>>857
まずレビューを書くこと以外に打てる手が少ないこと
運営にメールを送るのは隠されたらわからん
掲示板はすぐに消されるしな
レビューはガチャを促進させる可能性もあるが
反発が予想以上であればガチャを取りやめる可能性もあるだろ

もう一回書くけどそれでガチャを促進させるようなら愛想を尽かすよ
他に手があるなら書け

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 10:44:57 ID:ziwqvRKh

4gamerに酷評レビュー載せると過疎化して自分の首絞めるって言ってるけど
嘘書くわけにもいかねーよ。

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 10:50:06 ID:el7aBwP6

そうそう、運営に直接物申すだけだと「そういう未来」しかなさそうだから
外部に色々訴えかけてガチャの撤廃を目指そうっていう活動になってるんだったか

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 10:51:05 ID:HphrXFKn

やっとガルーダ出たぜ。
武器も全種生産した。
さて、余った武器チケは売るか…

なんで最終強化でまた要求されんだよｋｓｇ

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 10:51:22 ID:ZvJZBWww

コンシューマゲームをメインで遊んできた人はゲーム内のコンテンツは他人の影響は受けずに全部提供されるべきだという考えの方が多い傾向

オンラインゲームをメインで遊んできた人は攻城戦やPKのような競争や協力プレイを多数経験しているので，
ゲーム内のコンテンツであっても手に入るものと入らないものがあることや、勝ち負けの概念とそれに伴う恩恵があることは理解している

こんな風にギウラスのおっちゃんが昔言ってたよ

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 10:59:37 ID:u6E6E9H0

４亀のレビューすごいな

メンテ中なのでダレットワールドをインストールして
オリジナル大剣　クレイモア　もらいにいこうとおもったんだ

コードもらうにアバターのノワール装備に　９８０ダレポ
ここでも金とるのかよ
しかも最終強化してもたいした性能にならんし
ましてやテスカイザーブレイドと同じ性能だったよ
ひどい・・・

４．0でのお金のとりかたにはあきれてくる
やっぱハンゲームの提携がおおきいのか

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:03:07 ID:9t6kjGvY

それDWアバターのオマケだから
装備のオマケにアバターじゃねぇから！

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:06:37 ID:A+5vHn/m

ガチャを今回限りでやめるって言ってくれたら今のガチャやるかもしれない
でも今後もやるからチケットとっといてねって言ってるからなぁ
今のガルーダ装備もそのうちガチャで上位互換装備でるんだぜ
その時の当たりの確率は一体どうなってることやら…
さらにガルーダからガルーダFに強化するのにチケット4枚いりますとか
今回ガチャやった人はいつか後悔することになるであろう

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:12:36 ID:pWWbTFok

>>850
現状はメインが装備品だから、イニシャルコストしかかからない点で
「運次第で値段が変わるプレミアムキット」程度のもんではある

継続的に金払うようなガチャ、つまり素材や消耗品をメインに据えたガチャが
出て来たら流石に呆れるが、5.0あたりでやりかねん気もする・・・

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:13:01 ID:cKMVgX0a

http://www2.vipper.org/vip1038868.jpg

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:24:17 ID:LXy1XQdy

ID:UWpsfCUaは
「４亀のレビューで酷評すればガチャ促進」
という脳内確定事項が前提で話をしているみたいだが

予想でしかない自論を元に力説を繰り返しても納得してくれる奴は居ないと思うぜ

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:37:57 ID:wH2Bp9NS

ID:UWpsfCUaよ
お前が予想、予測能力が高いって誇示したいのはよく分かった。
だから早く帰れ。な？

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:38:17 ID:UWpsfCUa

まぁ結局のところ、皆も感づいてるとこであろうけど、
アイテム課金導入＝順応できない客を切り捨てに入ってるんだよ。
今とりあえずプレイ人口3万人として、仮に1万人が愛想尽かして辞めたとしようか。
古いデータで申し訳ないが2005年のものだ。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050302/aogc3.htm
中段あたりによると、各ネットゲームのユーザー一人当たりの月額課金量である。
＞定額課金のタイトルは平均1,033円/月と予測範囲内だが、これがアイテム課金の場合は、
＞なんと5,880円/月にまで跳ね上がっているのだ
3年前とは言え、実に6倍近い金額差が生じている。3分の１(内全員がエクストラ課金者としても)が離脱しても、
残りの「愛想尽かさなかった」2万人のおよそ20％弱、がアイテム課金に順応すれば、ペイ出来ちゃうのよ。
しかも、アイテム課金まみれのハンゲとのチャネリングにより、その素質を持ったユーザーの参入もあったわけでね。
４亀のレビューの点数低下ｗ程度の反発が生じようが、課金を続けてくれる限りは
ガチャ・アイテム課金候補のありがたーいお客様なわけで、活かさず殺さずじっくりと誘い込むだけだ

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:39:23 ID:PkHcVuoH

>>873
うるせぇんだよお坊ちゃん
俺が気にいらねぇから気にいらねぇ
何か文句あるかコルァ

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:40:22 ID:el7aBwP6

>>873
結局のところ諦めろって言いたいだけなんですね

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:42:12 ID:UWpsfCUa

そんな中で、公取にほぼ期待できない以上、運営を変える一番の方法は、
「運営の予想を超えてユーザーが急激に激減する」この一点なんだよね。
つまりおまいら、本当に変えたい、と願うなら、率先して課金停止すべきなんじゃねーの？
アイテム課金者の声無き声、すなわち金に対抗するには、
同じく声なき声でもってNOという意思表示を突きつけない限りは、
利益を求める企業としては何も変わらないよ、特に切り捨てに入ってる段階で。

>>871
確定では無く、その要素が大きく、本来の目的に対する効果は薄いという話だよ。
反発ありきの中で導入してみれば、文句は言いつつ期待して定額課金してくれるお客様、
これをどう企業が見るだろうか？いいお客様だよねｗ

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:44:20 ID:PkHcVuoH

>>876
ああ？
俺はやりてぇからやる
でもきにいらねぇから運営変われっつーんだよ
で？

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:44:24 ID:Hl0Frbn1

カプコン裏切りの歴史
PS版バイオ発売→「サターンでは性能が低く移植は不可能」→サターン版発売

DCベロニカ発売「DC独占です」
↓
PS2版＆DC版ベロニカ完全版発売
「広報の発言でDC独占のように誤解させてしまった部分もあるかもしれません」

デビルメイクライ発売
「PS2にてバイオハザード4開発中」
↓
GC版バイオ発表「バイオシリーズはGC独占です。PS2に移植はありません」
「DCのこともあって信じてもらえないかもしれませんが他機種に出たら腹を切ります」
↓
PS2アウトブレイク発売「バイオハザード『本編は』GC独占です」
↓
PS2版バイオ4発表
バイオ5発表「PS3専用です」
↓
「PS3・XBOX360のマルチプラットフォームの間違いでした」

モンハン3発表「PS3専用です」→「Wii専用の間違いでした」

MHF アイテム課金しません！(ｷﾘｯ　→ガチャガチャ始めました＾＾　　←New

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:50:41 ID:tKGbjCxd

んで、ID:UWpsfCUaとしては>>875でFA？

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:51:10 ID:xD2QY0wa

>>878
ソニックチームの見吉隆夫プロデューサーといい勝負ができそうだｗｗｗｗｗ

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:51:51 ID:FDT8wx/G

カプコンが欲深いだけで、おまえらが争う必要はない。

なんでそんな必死なん？

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:52:16 ID:UWpsfCUa

>>875、>>877、>>879
諦めろという話ではないよ、真に明確な意思を示さなければ、何も変わらない。
文句は垂れ流しつつ、課金は続けて、本当にそれで何か変わるの？
そんなので届くと思うの？って話さ。
納得の行く改善が行われれば、戻ってくればいいじゃない。
運営を拝金主義と罵りつつも、それに協力してて不満の解決に繋がると思うの？

「この商品は買いません」という意思をまず示すべきなんじゃない？

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:52:54 ID:dHYhKn0O

月額も残っているから、アイテム課金とは違うって考えなんだよ

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:53:34 ID:3grGquWX

キャンペーンやパッケージ等の特典武具の性能に関して
MHF開発・運営チームでは、キャンペーンやパッケージ等の特典武具の性能設定に関しまして、以下のように以前ご説明いたしました。
※2007年6月6日公開要望対応状況より抜粋【特典武具作成時のポリシー】
①ゲーム内のバランスを崩さないもの
②見た目で楽しめるもの
③参加したという記念の証となるもの
④初心者のお客様へ、少しだけ序盤が楽になるもの（消耗品など）
これらを守る事で、ゲームへ悪い影響を及ぼさないようにするという考えで作成しております
他の装備との性能を考慮し、プレイする上で「必須」にならない範囲の装備にするよう作成時に配慮しております。
また、キャンペーン・アイテムの能力が非公開なのは装備の能力的なものでお客様を誘引したくないという考えからです。

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:53:54 ID:PkHcVuoH

>>882
じゃあ俺をかえてーならお前が2chやめろや
できねぇだろうが

これから1年書き込まなきゃ俺は変わるかもよ？あ？

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:54:33 ID:3grGquWX

しかしながら、過去実施いたしましたキャンペーンやイベントの特典武具に関しまして、多くのお客様より、一部の特典武具の性能が支払った金額に見合った性能ではないというご意見を多数いただいております。
そこで、過去に実施したキャンペーンやイベントの内容を吟味し、その内容と特典武具の性能を比較した結果、一部の特典武具の性能を強化いたしました。（例：お友達紹介の特典武具等）また、今後もいくつかの特典武具の強化を検討しております。
今後のキャンペーンやイベントの特典武具に関しましても、現在強化されている各種キャンペーンの特典武具を基本とし、性能面を設定してまいります。
その際は上記のポリシーを遵守し、かつプレイする上で「持っていなければ楽しめない」ものにならない範囲の特典武具となるよう慎重に配慮・調整いたします。
上記の時点のポリシーから明確に異なる点として、現在はキャンペーンやイベントの特典武具の性能を詳細に表示するようにいたしております。

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:55:10 ID:3grGquWX

これは、多くのお客様から「キャンペーンやパッケージ特典の武具の詳細な性能は、支払う金額に値する価値があるかどうかを購入時またはキャンペーン等の参加時に見極める重要な要素である」というご指摘をいただいた為であり
現在は可能な限り詳細なデータの公開を行なうようにしております

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:56:55 ID:UWpsfCUa

>>885
俺が書き込む為に君に月２k円払わなけりゃいけないなら、
俺は2ch辞めるし、払って欲しけりゃ君も変わるよね、そういう事だよ。

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:58:02 ID:PkHcVuoH

>>888
ああ？
結局俺らがやめねーとかわんねーように
お前がいくら喚いても俺らはかわんねーんだよタコが

同じ事だろうが

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:58:12 ID:3grGquWX

ttp://daletto-members.mh-frontier.jp/support/report/2008/0826.html
から抜粋しました。

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 11:58:12 ID:v8X85xxn

>>876
ＭＨＦがビッグタイトルだということを考えれば
その話のようになるかは判らないよ

反発が強すぎれば次回作にも影響を及ぼすからね

今すぐ止めろって話は対抗策としては強いけど
モンハン好きには辛いだろう
だからそこそこに影響を与えられるレビューを書くと

結論としてはお前がそう思うならそうしろ、他の人は別のことするから

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 12:00:33 ID:XLdD7g12

>>890
で？何が言いたいの？

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 12:00:43 ID:el7aBwP6

>>876
課金停止というがな、今回の発表タイミング的に
「4.0開始で再開とかパッケのクーポンとかで新たに1ヶ月以上ハンターライフを追加した」
直後になるんだよ。
パッケは2ヶ月クーポンだし、キャンペーン打って2ヶ月課金も促してたから
尚の事そういう人は多いだろう。
12/17から2ヶ月なら、その課金が切れるのは2月だ。
その頃にはもうリファインだろう。
そっちの理屈でリファインの内容に何かしら影響を及ぼしたかったら
キャラ消してダレットアカウントも消すくらいまでやらないと駄目なんだが
その後運営が方針転換したとしてゼロから再開するか？

とりあえずログインはせず、声を出せる所では声を出す。
要望送るなり、レビュー書くなり、消されるの分かってて公式掲示板に凸るなり。
もう一歩進んで公的機関に訴えかけるなり。
今出来る範囲としてはそんなもんだと思うけどな。

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 12:02:03 ID:UtMfWvxv

ID:UWpsfCUa
言わんとしてる事は分かるんだがな

例えガチャやプレミ導入によるユーザーの反発があった所で
企業としての利益に差が出ない、もしくは利益が上がったとしても
反カプコン派ってのが相当生まれる原因になるんだぞ
それはこれから先カプコンが出すコンシューマやPCゲームに限らず
ネトゲ課金者数には特に影響が大きいだろう

大半の人はめんどくさがってしないであろう4亀のレビューでさえあの数だ
こうやって課金反対スレが立つのも
企業としても決して馬鹿に出来ない事だと思うがなぁ

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 12:03:57 ID:wH2Bp9NS

なるほどねー。
みんなも、ID:UWpsfCUaの意見を参考にして、十分に影響を考えてから
ID:UWpsfCUaにご意見を伺いつつ、行動に移さないといけないよ！

これでいい？

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 12:04:22 ID:tKGbjCxd

>>882
垂れ流しとは失礼な奴だな
なんで俺がウンコ垂れ流しって証拠だよ

課金することとガチャ導入に反対することは別物
要望送る。第3者を利用して意見する。垂れ流しでも何でもないだろ
んで、お前はどうすんだよ？諦めるんだろ？何もせず泣き寝入りするんだろ？
ここで他人のすることにｇｄｇｄ言うのも諦めたら？

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 12:13:10 ID:eRmS9tMJ

カプコンとして一番困るのは収入的にも広報的にも困るユーザー数の激減だろうけど、
腹が立つけどゲーム内に友人とか居るから止められないって奴は多いだろうし
そういう奴が多い事が解ってるからカプコンもやりたい放題する。

チョンが築いたネトゲ収奪の手口「入り口を広くしてゲーム内で人間関係を作らせて
止められなくしてから徹底的に搾り取る」が結局そのまんま踏襲された形だよ。

>>894
ユーザーの反発と言っても話がモンハンユーザーの中、ネ実２の中で止まってる限り
カプコンとしてはあまり痛くないんだよな、モンハンやってない一般ユーザーにも
カプコンは平気でユーザーを騙すような事をやる会社だという風評が広まれば
痛いんだろうけど。そういう意味では４亀のレビューは多少は効果あると思う。

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 12:21:42 ID:7YlraMf1

誰か産業で頼む

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 12:25:28 ID:tKGbjCxd

>>898
ID:UWpsfCUa「お前らが何言っても変わらんから諦めろ」
だが断る
ID:UWpsfCUa「諦めた」

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 12:27:05 ID:SaKPNzce

カプンコは平気で嘘をつく
行動をおこせば、カプンコが変わると思ってる信者がいっぱい
ＭＨＦ辞めたくても辞められないです

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 12:27:39 ID:IEdJqDa3

僕ちゃんが苦労して半狂乱になってまでして手に入れた装備
と同等のものがお金を出せば手に入るようになるなんて許せない！
ﾌﾟｷﾞｬｧｧｧｧ!!

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 12:27:40 ID:ZvJZBWww

利用する人、やめる人、泣き寝入りする人がいるから
案外ガチャも時間が経てばエクストラコースのようにユーザーに受け入られるんじゃない

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 12:31:30 ID:DZd7+Iku

そしてゲームに金をつぎ込むことが全てのネトゲヲタクのみが
ＭＨＦの世界を徘徊することとなりましたとさ。

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 12:32:05 ID:LXy1XQdy

カプコンの裏切りの歴史がMHFでも発現されたというだけなんだよね

「***専用ソフトです」と言って、
別機種で出さないと思い込ませて買い控えする客に購買意欲を促す

MHFの場合だと
「ガチャ課金しません」と思い込ませて１～３ヶ月分くらいの課金をさせ、
課金させた直後にガチャ発表＆導入

上記のコンソール機の場合は「裏切られた」って感じだが
MHFの場合は「騙された」って感じか。

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 12:32:06 ID:wH2Bp9NS

緩慢な死は、受け入れるのとはことなると思うが。
まぁいいか、俺辞めたしｗ

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 12:40:42 ID:qkt967Ec

ガチャはインタビューで「アイテム課金はこの先数年ははない、するときは数ヶ月前に報告する」と明言してるのがなぁ。
それ信じて4.0課金してその数時間後に事前通知なしの実装。故意的なものを感じざるを得ない。
さすがにこれで黙ってろっていう奴の気が知れん。
そして４亀レビューもわずかな期待を胸に書いたものだろ、ＭＨが嫌いな奴はあんな面倒なもの書かんよ。

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 12:42:06 ID:ApoTtRMI

>>902
実際カプコンが狙ってるのはそれだと思うけどね
今はひたすら静観して嵐が過ぎるのを待ってるだけ
多少致命的な所を少し対処しただけでひたすら静観
ほとぼりが冷めた所でまた搾取計画進行、そんな所でしょ

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 12:53:57 ID:fZoZA8Xo

まぁ２ｃｈ以外の部分に抗議の声を出していくのは効果的だよな、
実装前からユーザーの猛反発は織り込み済だったろうから抗議のメールなんかは
バイトがテンプレで返信してごみ箱行きだろうし、４亀以外でもレビューができるページで
ＭＨＦは勿論、カプコンの他のゲームについても｢メーカーが信頼出来ない｣って酷評するのは
効果あるんじゃないかな。カプコン社内の他の制作チームから
｢お前らのせいで俺達の作ったゲームまで売り上げ落ちてるだろ、なんとかしろよ！｣
みたいな突き上げがいくようになれば無視も出来ないだろうし。
時間あればレビュー出来そうなサイトのリンクまとめるよ。

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 13:01:42 ID:pWWbTFok

一月末くらいのユーザ数どんなもんかなー
新コンテンツや年末年始イベントの効果が落ち着いた頃に
どれだけのアクティブユーザが残ってるかが気になるからアカウントは消せないｗ

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 13:04:35 ID:qkt967Ec

でも今回、接続数自体は右肩上がりなんだぜｗ
おそらく減ったとしても結構な数残ってると思うよ

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 13:10:13 ID:wH2Bp9NS

そりゃそうだ。
騙されて課金した人間がどれだけ居ると思う？

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 13:11:51 ID:pWWbTFok

>>910
右肩上がりってのは17日よりも18日、18日よりも19日・・・と
人が増えてる状態の事を言うんだがそんな感じなの？
シーズン4初日以来ログインしてないからなぁ

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 13:16:23 ID:UWpsfCUa

>>891 >>894
MH自体はビッグタイトルとは言え、開始一ヶ月の段階で
http://www.te2mode.com/news/game/070816225305.html
＞モンスターハンターフロンティアオンライン(MHF)のサーバーのキャパシティは1サーバー25000人の
3サーバー分なので75000人、その中で最大同時接続ユーザー数が55000人と言うユーザー数を現時点で達成しています。
一番盛り上がる時期の開始一ヶ月で、55k人程度だよ？MOとしてはかなり成功していると言えるけど
対して2008年度ゲーム大賞も受賞したMHP2Gは200万本の出荷を記録してるわけで
ネトゲ、しかもPCゲーマーが極めてマイノリティである事を自覚すべきじゃね？
MHという１ジャンルではなく、MHFという収益もゲーム自身も可変性に満ちた1タイトルだからこそ、
屋台骨たるその収益を揺るがす事で変えるべきなんでねーの？

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 13:21:05 ID:FDT8wx/G

たかが300円のガチャで何言ってんだ！

メガテンで3000円ガチャ開始されました(´・ω・｀)

915 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/24(水) 13:22:05 ID:F4lTQoZf

>>914
なんだって
RFの2000円を超えたのか

RFは30万使っても当たりが出ないという恐ろしい仕様だが
そっちもそのレベルなの？
懲りないなぁ
一度訴えられたのに何考えてるんだ

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 13:29:51 ID:beLmbevT

自分が頭いい（物事を論理的に考えられてる）と思ってる馬鹿ほど救いが無いものはないからな
UWpsfCUaよ。お前の事だ。お前苛められてたろ。不条理だと思ってたろ
それはお前が馬鹿だから苛められてるしネットで友達できてもすぐいなくなっちゃうんだよ

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 13:32:03 ID:mbB+PVxt

>>914
ttp://www.megatenonline.com/news/archive/news1513.html

これか？
下のリストから目当てと思われる黄文字やつを引くのにどんくらい金かかるんだよｗｗｗ

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 13:35:31 ID:UWpsfCUa

>>896
＞課金することとガチャ導入に反対することは別物
カプンコに別物として捉えてもらえるかどうか、それは君が決める事でもないよね。
「少なからず反響は在りましたが、BPをご購入頂いたお客様でなくとも、
未だ多くのお客様にプレイしていただいており、概ね理解は得られたと認識しております。」
仮にそう言われて返す言葉があるの？
「・・・な、納得してないよ！課金はするけど！」とでも言うの？
無論その為の60日キャンペーンなり、4.0実装に合わせたアイテム課金導入なり、
ハンゲ無料垢期間の設定なり、そりゃぁいくらでも抜け道は作ってきたのは見ただろう？

>>916
顔も見えないバカ相手に論理的な展開すら出来ない君はどういう存在なの？ｗ

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 13:36:16 ID:a0dCpzLx

　！
(ﾟ∀ﾟ)

1鯖
ガチャ鯖
ハンゲ鯖

にすりゃいいじゃん

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 13:40:36 ID:hbFB9miK

ID:UWpsfCUa
は、ただ単にもっとカプに打撃与える方法をとろうよって言ってるんじゃないの？
とにかく苛めだなんだを言いだす時点で劣勢だぞ

俺は今現在課金してないし、26日の運営の発表次第でMHを見限る
そうなったら周りでＦやってない３買うだろう奴等にあれこれ言いふらすつもり
対したことじゃないけどね。一人じゃこんなもんだろう

921 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/24(水) 13:51:17 ID:F4lTQoZf

>>917
これは酷すぎる…
訴えられても仕方ないわ

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 13:53:13 ID:v8X85xxn

>>913
止めることが影響あるのはわかってる
でもＭＨは好き、ガチャは嫌いって人もいる
そういう人たちにさあ止めなさいとは言えないから
ガチャを止める可能性がある４亀レビューを書いてみれば良いって思ってる

それでダメなら君の言う方向に進むよ
それじゃあ遅いんだって言うならみんなの説得がんばってください

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 14:02:33 ID:UWpsfCUa

>>917
っていうかいらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常識的に考えて、これに10万とか払いたいか？ｗ
サイキョー装備だとしてもしょぼいわｗｗｗ

>>922
4亀レビューそのものにその可能性があると本当に思ってる？それは置いておいても、
ネ実民かどうか知らんけど、ざらりと並んだあのレビュー文章にほぼ共通した一文、
「お金を払って最強装備が手に入るなんて・・・」この表現でもたらされる物って、
アイテム課金反対派は「あ、アイテム課金導入したのか、じゃぁMHF辞めとくか」だろうけど
肯定派は「あ、アイテム課金で最強クラスの装備入るのか、めんどくさいと思ってたけどやってみるか」
じゃないの？
結果的に彼らのレビューで、アイテム課金者の割合が更に増えるだけじゃないの？
俺もそうだけれど、自分の考えた文章が同じ感情を伴って相手に伝わるとは限らないんじゃない？

書くことを止める事は出来ないから好きにすればいいけれど、
少なくともその辺を考えて文章書くべきなんじゃないのかね？

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 14:05:49 ID:K8+ROnHO

アイテム課金肯定派はよけいやらんだろ
売買もRMTもない、自己完結型のネトゲなんだから

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 14:14:58 ID:UWpsfCUa

>>924
売買とＲＭＴのみがアイテム課金の原動力でない事はわかるだろう？
突き詰めればネトゲそのものが自己完結だけど、
同時に他者がいるからこそ成り立つ部分があっての、アイテム課金なんだろ。
他者との差異、それによる自己満足、日本人に顕著なやり込み、或いはコンプ体質、
そういう要素も踏まえて考えるべきじゃない？
日本国内にあふれるクソ課金ネトゲ全体を含めてさ。
今やそれが一般化しつつあるんだよ？

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 14:16:58 ID:LXy1XQdy

メガテンて以前にガチャ問題があったから
ガチャのシステムがひどいとは思っていたが
マジですげえな

明らかに
際限なく金をつぎ込む顧客をピンポイントにした内容と販売期間

改めてネトゲは怖いって思うわ

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 14:37:33 ID:yzMlJ9cR

ここもそうなっていくんだろうなぁ・・・

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 14:39:46 ID:wH2Bp9NS

そんなにNGIDに設定して欲しかったんだ。
ごめんね、気がつかなくて。

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 14:57:59 ID:beLmbevT

>>925
お前のは論理的でもなくてただの中身の無い長文。
論理的だと思ってる馬鹿だって言ってるんだが、それすら理解できないのは流石だ。

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 15:08:25 ID:v8X85xxn

>>923
レビューを書くことを否定したいわけか？
じゃあ君の言っている肯定派が増えるってのを証明してくれ

俺はレビューを書くことも止めるって事も否定しない
好きなほうでやればって思うがね

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 15:11:51 ID:vMtZShUq

やりこみやコンプは海外の方が凄いぞ
…コンプがコンプレックスだと言うなら、日本の方が凄そうだが

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 15:12:09 ID:qkt967Ec

>>912
夏のヴァシム。いや、夏前かなそれくらいから増え続けてる。
さすがにサービス開始直後の接続数は越えてないけど。

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 15:13:48 ID:hcnRoIGp

俺もフレや猟団の仲間がいるし新年のオフ会の話まで出てたんだが、今回のことで即座に課金停止したよ。
狩りにも行きたいし作りたい装備もある。フレとも遊びたい。
けれどそれらの欲求とカプコンに誠実な対応を求めることは、両立のできない問題だと考えたんだ。
課金して文句垂れるんじゃ意味が無いんだよ。

文句はあるけどそれでも遊んじゃうってことは、カプコンの思惑に迎合しちゃってることになる。
解約まで行かないまでも、課金停止による意志の表明は最低限と思う。
こんな言い方するのもあれだが、文句言いながらも言い訳付けて遊んでる人は真剣に取り組んでいるとは思えない。
他力本願で欲望にずるずる流されてる。カプコンに要求を通すどころか、その主張すらできていないレベル。
自分は真剣だと言う人は、もう少し意識を高く持って欲しい。

934 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/24(水) 15:19:07 ID:F4lTQoZf

>>926
まぁでもこれと比較してmhfはマシとか思われたくないわ
こっちの防具だって2回出さないと1式は出ないし、4回揃わないと最大強化一式に出来ない
剣士、ガンナーを揃えたければ8回当てなければならん

剣士、ガンナーをフル強化するなら普通に4万か5万は余裕で飛ぶらしいぞ
そろえた奴が6万使ったと言ってた
4.0パッケ10個購入した方がよくねと思っちゃうわ

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 15:21:48 ID:PkHcVuoH

>>934
お前まだでしゃばってたんだ？
お前が中途半端に行動したせいで詐欺対策されてもう身動き取れなくなったのに
恥を知れよカス

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 15:23:35 ID:H0RMAvJD

>>934
いやｗｗｗ詐欺対策は早急にしてもらってしかるべき問題だろｗｗｗ
これで身動き取れなくなるってどんだけ計画性が無いんだよｗ

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 15:24:21 ID:H0RMAvJD

安価ミス　>>936は>>935宛て

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 15:26:15 ID:PkHcVuoH

詐欺で検挙されなきゃ当初の目的であったガチャ廃止なんぞ夢のまた夢だろうが
その道が閉ざされたんだぞ
どう責任とってくれんだよクソ

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 15:31:01 ID:RK07jxHL

貧乏人がぐだぐだ言ってんじゃねーよｗｗ

金持ってる奴が買えばいいんじゃねーの？？？だからガチャなんだろ。
俺は全種類を3600円で揃えたぜ。

詐欺とか言ってるボケはアホじゃないの？あ、アホだった？ｗ
俺は趣味に投資したまでだよ。お前らは趣味に投資する前に文句言うの？
ヘタレすぎだな････

940 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/24(水) 15:39:46 ID:F4lTQoZf

>>938
最初から詐欺罪なんかで立件は不可能つってるのに何わけのわからん事を言ってるんだ？
俺は最初からそういう件については別として動いてたし
スレでも同一視はしてなかったろ

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 15:40:08 ID:wnlib48l

>>919
パリィ！

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 15:41:41 ID:PkHcVuoH

>>940
それと絡めなきゃどう足掻いてもガチャ廃止なんて不可能な訳だが？
お前一体何がしたいの？理想語って愚痴るだけか？

現実的に実現可能な策立てなきゃ意味ねぇだろうが。
本当に公取だけでガチャ廃止できると思ってた？

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 15:45:10 ID:wnlib48l

>>942
目的ってガチャの「廃止」じゃなくね？

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 15:46:30 ID:PkHcVuoH

少なくとも773 ◆Flim0GYEjIはガチャの廃止を目的としていたはずだが？

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 15:52:53 ID:J7tV/GXE

流れぶった切って悪いが、
４亀読者レビューとうとう５１点。
５０点切れ間近。

これは何かしらの動きがあっていいと思う。
まだ、レビュー書いてない方、
１行ずつでもいいから投稿してみては。

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 15:53:02 ID:IQ4t9HML

ずいぶん勢いが落ちてるなと思って開いてみたら案の定内輪もめか

947 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/24(水) 15:57:12 ID:F4lTQoZf

>>943
廃止、または次回以降の禁止または
販売方法の変更だな

なんか犯罪にさせなければどうにも出来ないみたいな事言ってる変な人がいるけど
そんな動き方は最初からしてないわ
そっちの方面はで分けて考えてたし
わけのわからない勘違いをしてただ煽りたいだけの3スレ目の後半ぐらいからいる人でしょ
責任だのなんだの、俺は自己責任で行動しているし
他の人も自己責任の上での行動だと最初から割り切ってると思っていたけど

煽りたい人は単一に責任を擦り付けてこの件をもう終わった事にしたいらしい

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 15:57:45 ID:wnlib48l

>>944
そだっけ？レス全部読んでたのになぁ
俺は確立明記してくれればそれでいいと思うね
まぁ現状でも特典とか課金装備してるやつをみて(・∀・)ﾆﾖﾆﾖしてるからこのままでもいいけどな・・・

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 15:58:56 ID:LXy1XQdy

４亀レビューも明日には４０点台になってるだろうな

さすがにこれ以上低評価レビューを連ねても
３０点台にまで落ちないとは思うが
今後の公式コメントの如何であり得ないとも言い切れない。

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 15:59:56 ID:2PWvQ7Gc

今の課金が切れたら引退するわ。

俺達がモンハンしている間に他の奴らは人生の経験を積んで
出会いをつくり、それこそ生き生きしてる。最強の装備つくって
どうするの？ログインしないと意味ないよね。その意味すら現実
では何の役にもたたないよね。

引退へのキッカケになったこのガチャに感謝するときがくる
と俺は思ってる。

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:00:37 ID:PkHcVuoH

>>947
じゃあ今後の展望は？
全然計画が見えてこない。
一人でやってるだけならコテはずせば？

リーダーとして動くからコテ付けてんだろ？
現実的な策が出せないなら出しゃばるなって事だ。

俺としてはお前が社員に見えるが
お前も俺を社員と煽るんだろ？んな事繰り返しても意味ねぇから計画だけ提出しろ

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:04:26 ID:otX06YdL

そろそろカプコンが4gamerに圧力掛けて
批判的なユーザーレビューを削除して無かった事にするさ

んでほとぼりが冷めるまでだんまり決め込んで
何事も無かったかのようにガチャ第二弾

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:04:49 ID:RK07jxHL

おい！良く見ろよ。

課金ゲーム　→　するもしないも本人の勝手
課金ガチャ　→　これも本人の自由し強制じゃない

それでありえない自己中な文句言うならゲームやめたら？今楽しくしてるユーザーに迷惑
なので、犯罪とか言ってるやつら、MHF辞めて欲しいな～邪魔だしｗｗｗ
そういう反社会的な言動したかったら日本に居る限り意味無いよ。
資本主義だし～。資本無い人は遊べない国なのに凄いこと言うボケがいるよね。

え？なに？？課金でガチャしたいので生活補助して欲しい？？税金で？？
法律とか言うのであればそういうことになる、パチンコと同じさ。

954 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/24(水) 16:06:10 ID:F4lTQoZf

>>951
俺は別にリーダーじゃないわけだが
面倒なんで以後全スルーでいいかい？
とりあえず今はカプコンの返答待ちだろ
例の件だって

たとえ対策が行われても、不服ならば返金請求は出来るんだぞ
別の品を用意したから許してくれといわれても、いえ、気分が害されたので結構と言える訳だ
だから勝手に既に終わっただの、もう何も出来ないだの言ってるお前こそ静観でもしていたら？
メールその他の返答はまだ行ってないんだから
その情報が出るまで待てばいいじゃない
待てないでギャーギャー騒いでるようだけど、1日2日で出来る事なわけないだろ

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:07:19 ID:iEEoUc+0

>>952
同じことを書き込もうと思ってたｗ
公式に批判意見を書くと相変わらずファビョって消して回ってるみたいだしな

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:07:46 ID:RK07jxHL

>>950
お前、人生に損してるよなｗｗ
俺はHR568だけど、彼女いるし、次の日が休みの日はコンパしたり、友達と飲み歩いてるが･･･
なにしてんの？自分が行動したらいいだけなのに人のせいにする人？？
ウザーー。

寝ぼけてるだろ？？？つうか寝てた？まじうざーーーー

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:08:45 ID:PkHcVuoH

>>954
じゃあ何の為にコテ付けてるのか解答頼むわ
単に自己主張したいだけ？

未だに「パッケージ10個買ったほうが～」とかカプ畜っぷりアピールしてみたり
抗議活動ナメてるようにしか見えないんだわ、
そういうふざけた馬鹿野郎がこのスレの代表みたいに思われたくないんで
責任も負わずリーダーでもなく計画も無く単に煽り合いするだけなら名無しに戻ってくれ

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:09:25 ID:rP6i/3Tr

俺はこのままのﾓﾝﾊﾝでいいからお前ら騒ぐなｗ
嫌なら辞めろよ・・・・
俺はもう辞めたとか、辞めるとか言いながらレスしてる奴って呼ばれてもいないのに部活に顔出すＯＢみたいで凄いウザイんですけど＾＾＾；；；；；
お前の居場所はココ！に無いよ！無いよ！

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:09:29 ID:lfKpdySE

返信待ちとは言うが、ガルーダの性能は対応したからカプコンはこれ以上何もしてくれないだろ
この運営に何かを期待しているのなら完全にピエロ
東京支社に乗り込まない限り何も変わらん

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:12:06 ID:PkHcVuoH

カプコンからの返答待ちだ？
寝言抜かしてんじゃねぇよ。
それで進展があると本気で思ってるなら失望どころの話じゃないんだが。

メールの返答だのなんだの。結局何もせずに何かしたつもりに成りたいだけだろ。

毎日変態新聞騒動みたいに右翼に強力要請してカプ本社の前で抗議デモとかやらねぇのかよ。
ネットでは威勢いいけど現実となると何もできねぇのかよ。

961 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/24(水) 16:12:08 ID:F4lTQoZf

>>957
ここはアンチスレじゃないんだけどな
またお前かの一言で終わる唯のアンチか

お前の活動は単に暴れたいだけだろ
抗議活動（笑）にしかなってないわ
とりあえず、お前の文章の殆どをそのまま言い返してやる
自分で自分なりの責任を持てない奴が、抗議だの廃止だの主張するな
そして、それを棚に上げて煽る権利も持ってないわ

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:12:09 ID:RK07jxHL

乗り込むとかどんだけゆとりｗｗｗ

・ドラクエ３のセーブが消えました！！エニックスに文句言います！！
・FF7でエアリスが死にました！子供に良くないです！！！文句言いいます！！
・友達が買ったジュースの消費期限が俺のより遅かったです、俺がその分昔のジュース飲んでしまいました！返金お願いします！
・薬飲んだのに病気が治りません！！詐欺です！！！

お前らが言ってるのはこんなことだろうよ

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:13:23 ID:9t6kjGvY

1人だけ別次元でワロタｗｗｗｗｗ

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:15:25 ID:iEEoUc+0

短時間でID変えて連投すんなよ

965 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/24(水) 16:15:25 ID:F4lTQoZf

>>959
カプコンの見解なんて関係ない
関係あるのは公取からの見解のみ
カプの見解なんてここまでの動きで大体わかるものだろうよ

なら公取の見解は？
そのために沢山の人と協力して申告したんだ
かなりの人間が主張したであろう意見に対して公取がどう判断するのかにかかってるんだよ
企業側は利益優先だから、あくまで逃げ続けるし
やり続けるだろ

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:15:46 ID:PkHcVuoH

>>961
自分の欲望すら抑えられん奴が抗議とは笑わせるわ。
課金してパッケージ買って？
1秒たりともモンハンするのを我慢できませんって？

そんな馬鹿がカプコンに調子乗らせてガチャなんぞを実装させたと未だに理解できないのか？

お前は都合悪くなったら”アンチ””社員”でのらりくらり逃げてるだけ。
カプコンも同じ、のらりくらりと逃げて終わるだろうよ。
メールの返答待ち（笑）なんて言ってたらな

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:15:57 ID:rP6i/3Tr

引退～！引退～！
嫌なら引退！
しばっくぞ！

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:16:23 ID:sT+Pao+B

>>953
おまえに同意だ。
ユーザーの八割弱は課金してるんだしな。
吠えさせとけばいいんだよ
やめる奴はやめるしな(笑)｢課金がきれたらやめる｣
いちいち宣言する奴もいるが完全スルーでいいよ

オフ会でも開いて話あったらどうだ？
誰もこないと思うがな(笑)

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:16:46 ID:lfKpdySE

>>961
今日は彼女と遊ぶ日だろ
こんなトコに書き込んでないで準備してさっさと出てけ

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:17:34 ID:XCDE8pkW

ギウラスも今からでもいいから正直に「金が欲しいんです」とか言えばいいのに

971 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/24(水) 16:17:45 ID:F4lTQoZf

>>966
何も一切せず口だけの人間が妄想だけで自論展開して恥ずかしくないか
お前の意見にはなんら主張を正当化する、肯定化できる根拠がない
ただビービー騒ぐだけならお前にも出来る事だな
お前が言うようにな

ま、以後そんなレスだけしてるようなら相手するの面倒だしngで行くから宜しく

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:19:26 ID:lfKpdySE

>>954より抜粋
＞とりあえず今はカプコンの返答待ちだろ

>>965より抜粋
＞カプコンの見解なんて関係ない
＞関係あるのは公取からの見解のみ

どっちだよ

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:19:39 ID:PkHcVuoH

＞そのために沢山の人と協力して申告したんだ
＞かなりの人間が主張したであろう

こんなもん何のソースもない単なる希望的観測だろ？
だから「何かしたつもりになって満足してる」だけの人間って言ってんだよ

その公取が何もしませんって言ったらその時点で終わりか？
情けないったらありゃしないな。

現実的に考えてガチャのみで公取が動く訳ないだろ？

メガテンなんぞ訴えられて尚、新たに3000円のガチャ実装だぞ？
お前の言う”沢山の人”程度の抗議なんぞすでに入ってるはずだ。
それでも廃止されないどころか加速する。それが現実だ。
甘いんだよ、お前の脳みその中は

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:20:58 ID:CQvFRbWC

まだやってんのか。。
こんなとこでコチョコチョやってたって仕方ないじゃんｗ
中途半端な正義感振りかざしてるオナニストに付き合ってんなよオマエら。

人の金の使い方にまで口出すなって。

じゃ、メリークリスマス。

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:21:44 ID:XCDE8pkW

オンゲーやってるような会社に少しでもモラルを期待するほうが馬鹿かもね

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:22:19 ID:PkHcVuoH

>>971
手に負えなくなったら逃げます。
何の責任もおいません。

そういう人間って事で良いんだね？

結局はカプ蓄が癇癪起こしてただけ。
本当に何かを変えようとはしていなかった。
かりそめの一体感（笑）を感じて自己満足したいだけだった。

シラケるねぇ、本当に

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:23:03 ID:a0dCpzLx

ガチャなんぞしなくても基本+エクストラで仲間と楽しくやってる俺大勝利＼(^0^)／

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:26:05 ID:XCDE8pkW

オンゲー廃人にモラルを期待してもダメだというのも今回の件でわかったなｗ

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:28:53 ID:RK07jxHL

スーパーの横にあるガチャポンコーナー
↓
お金が無いのに300円ガチャ
↓
興味も無い人形ゲット
↓
「なんだこれは！詐欺じゃないか！！！！」　
↓
訴える！！！　←いまここ

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:29:09 ID:ziwqvRKh

ID:PkHcVuoHは熱くなりすぎなのでクーラドリンコを進呈します

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:30:18 ID:YnjVpwc8

公取も暇じゃないんかねぇ。まるで動かんな
1ヶ月もしないうちにこの問題が忘れられてそう

982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:30:26 ID:0tF9Vyb/

ドリンクじゃなかった？

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:31:53 ID:ziwqvRKh

なるほど

次スレは？

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:32:06 ID:mYut3OUy

PkHcVuoHは何がしたいんだｗ

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:33:16 ID:fZoZA8Xo

なんかユーザー同士でのたたき合いを演出しようとしてる胡散臭いのがいるな・・・

運営に抗議したいなら課金止めるのが一番。ただゲーム内に友人とか居て止められない奴を
責めるのは筋違い、悪いのは止められないユーザーの足元を見てぼったくる運営なんだから。
取り合えず不満はあるけど止められない奴は４亀のレビューだけでも書いておこうな。

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:33:33 ID:iEEoUc+0

金貰ってるから頑張ってるんだろ

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:35:21 ID:PkHcVuoH

自演すんのやめとけ。
773に任せて何とか成ると思ってる奴なんぞいないだろ。

公取に任せて終わりだぞ？
これ以上何もしませんって宣言してるんだぞ？

公取が動かなかったらどうするっつーんだ？お前ら。
諦めるのか？今までやってきたことは？

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:35:40 ID:LC3CUBER

>>979
スーパーの横にあるロックマンガチャポンコーナー
↓
ロック欲しさに全部出す
↓
シークレットでも無いのに入ってるスカルマン人形
↓
「なんだこれは！詐欺じゃないか！！！！」
↓
カプコン「ロックとスカルマン間違えてました。ごめんね」
↓
訴える！！！
↓
カプコン「ロックとスカルマンいつでも交換しますね」　←いまここ

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:35:42 ID:qkt967Ec

次スレ

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:37:13 ID:LXy1XQdy

ガチャ導入自体が大きな問題ではなくて
導入したタイミングとガチャの内容が今回の問題点なんだがな

・長期課金させた直後にガチャ発表＆導入

・狩りによる素材収集＆武具作製というゲーム性と
　そのゲーム性を踏まえた上でのプレイヤー達が共有してきた価値観の崩壊

単純に「貧乏人乙ｗ」では片付けられんと思うが

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:37:52 ID:PkHcVuoH

773が社員だとすりゃこれほどまでに無い見事な工作だと思うが。

馬鹿どもを煽動してカプコンに立ち向かうぞって姿勢を取らせてガス抜きする。
何もしないであろう公取に通報。それで終了ってのもな。

それならカプコンにダメージは無いし、プレイヤーの鬱憤も晴れて何事も無かったかのように終わる。

考えても見ろ、本当にガチャ廃止する目的のある奴がその程度の行動で満足するか？

992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:39:23 ID:wH2Bp9NS

ID:PkHcVuoHもとっくにＮＧ入りしてっから、変にレス付けないでいいと思うよ。
煽りたいお年頃なんだよ。
ぬるい目で見守ってやろうぜ。

993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:40:03 ID:pWWbTFok

>>991
毎日773叩くのに必死だけど、結局自分はどうしたいのさ

994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:41:03 ID:qkt967Ec

そろそろ７７３うざい。

そして次スレ

995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:41:14 ID:PkHcVuoH

>>993
ガチャの完全廃止に決まってるだろ？
それ以外に何がある？

996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:41:20 ID:eaCLcKfC

最初から公取が最後の希望っつてるのに馬鹿が沸いているな
お前の寝言は聞き飽きたぞマジキチ
773はこれで終わりとかほざいてねーよ

997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:42:24 ID:a0dCpzLx

そんなことよりおまいら飯島愛が死んだぞ

998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:42:30 ID:PkHcVuoH

>>996
これで終わりとほざいてないなら
その次の計画を教えてくれと質問したら

さっきからずーっと逃げ回って全く答えてないんだが。
だからこれで終わりだと認識した。

999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:44:58 ID:wH2Bp9NS

ID:PkHcVuoH
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1229911418/248-
↑で酷い目に会ったからって、八つ当たりすんなよｗ

1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:45:16 ID:ZELk4Tx0

とりあえず　773 ◆Flim0GYEjI　とは組みたくないなｗ

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