双剣、ボウガン弱体化要望スレ Part2
1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：
双剣 鬼人化時のSA消滅
ボウガン 全弾種、飛距離による基本威力修正を適用
このスレはレス乞食が立てたスレだからどんどんレスして欲しい
過剰なまでに弱体化しようと言う提案や、他の武器を強化する方向で考えろ等といった意見もどんどんレスして欲しい
ボウガン 全弾種、飛距離による基本威力修正を適用
このスレはレス乞食が立てたスレだからどんどんレスして欲しい
過剰なまでに弱体化しようと言う提案や、他の武器を強化する方向で考えろ等といった意見もどんどんレスして欲しい
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2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 12:18:06 ID:7ET+YE8m
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 12:29:52 ID:iVjWdMiR
結論
他武器強化すればいいんじゃね？特に片手
ハメ？住み分けしろ
他武器強化すればいいんじゃね？特に片手
ハメ？住み分けしろ
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 12:34:25 ID:fIgG1hcS
双剣⇒お前がうまいんじゃなくて双剣が強いんだから他武器貶めるな
他 ⇒弱体弱体言う前に何でお前らが言う所の双剣部屋ばっかなのか考えてみ？
てかそんなに双剣部屋多い？ハメでの指定とアクラだけなような・・・
他 ⇒弱体弱体言う前に何でお前らが言う所の双剣部屋ばっかなのか考えてみ？
てかそんなに双剣部屋多い？ハメでの指定とアクラだけなような・・・
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 12:42:35 ID:tvcdU36j
大概双剣部屋になってる感じはするなぁ
好きな武器部屋でも
好きな武器部屋でも
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 12:56:00 ID:UKHSN0MB
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 13:01:42 ID:URFDl5Ci
まあ一人は絶対いるな、90%くらいのの確率で
んで大抵一部屋に２人くらいか
>>3
まあそうだよな、全部双剣クラスにしてほしい
ちなみに竜撃砲は一発で双剣乱舞1回分しかダメージないので
5倍くらいにしてほしい
んで大抵一部屋に２人くらいか
>>3
まあそうだよな、全部双剣クラスにしてほしい
ちなみに竜撃砲は一発で双剣乱舞1回分しかダメージないので
5倍くらいにしてほしい
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 13:02:19 ID:52GsK+u2
削除依頼出して来いカス
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 13:04:33 ID:eSmKO5Di
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 13:05:18 ID:QfS2BXjv
前>>995
>「なんで皆が大嫌いなはずの双剣ばっかなの？」
双剣が頭ひとつ抜けて強いからだろ。嫌いでも一番強くてお手軽なんだから仕方ない
んで双剣が頭ひとつ抜けて強いから弱体要望出てるんだろ。
それなのに弱体化必要ないっていうなら
双剣が他武器と比べてそれほど勝る点がないってことを示すかする必要があるだろ
別に嫌なら担がなければいいとかそんな低次元の話はしていない
>>4
双剣指定多い？ってお前・・・ヴォル穴ハメ・ミラボレアス以外の指定部屋のほとんどが双剣じゃないか・・・
それどころか例えば装備自由で求人で尻尾斬りサブクリの部屋建てたとしても
大抵マヒガン双剣双剣双剣の組み合わせで出発することが多い
高いところの部位破壊は大剣、特に太刀のお家芸のはずなのにだ。
>「なんで皆が大嫌いなはずの双剣ばっかなの？」
双剣が頭ひとつ抜けて強いからだろ。嫌いでも一番強くてお手軽なんだから仕方ない
んで双剣が頭ひとつ抜けて強いから弱体要望出てるんだろ。
それなのに弱体化必要ないっていうなら
双剣が他武器と比べてそれほど勝る点がないってことを示すかする必要があるだろ
別に嫌なら担がなければいいとかそんな低次元の話はしていない
>>4
双剣指定多い？ってお前・・・ヴォル穴ハメ・ミラボレアス以外の指定部屋のほとんどが双剣じゃないか・・・
それどころか例えば装備自由で求人で尻尾斬りサブクリの部屋建てたとしても
大抵マヒガン双剣双剣双剣の組み合わせで出発することが多い
高いところの部位破壊は大剣、特に太刀のお家芸のはずなのにだ。
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 13:24:49 ID:Z7t6zPwg
好きな装備部屋でも双剣入ると一番攻撃力のある双に合わせないと地雷みたいな
言い方される時あるしな。
まあ麻痺専ガンも似たようなとこあるが。
言い方される時あるしな。
まあ麻痺専ガンも似たようなとこあるが。
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 13:59:53 ID:iVjWdMiR
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:01:01 ID:AVS/0q8V
何でパート化してんだよ
前スレですらすでに同じ話がループしまくってるじゃねぇか
前スレですらすでに同じ話がループしまくってるじゃねぇか
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:08:13 ID:UKHSN0MB
>>8
お前が自分の人生を削除しろカス
お前が自分の人生を削除しろカス
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:14:40 ID:UKHSN0MB
>>12
その性質の「両方を同じ武器が」持ってるから。
それにより性能の近い他の武器は使用するだけで地雷扱いされることがあるから。
スーパーボウガンっていう、ヘビィの攻撃力とライトの機動力を併せ持ったガンがあるのと同じ。
どっちかが悪いんじゃない。全部持ってるのが悪い。
その性質の「両方を同じ武器が」持ってるから。
それにより性能の近い他の武器は使用するだけで地雷扱いされることがあるから。
スーパーボウガンっていう、ヘビィの攻撃力とライトの機動力を併せ持ったガンがあるのと同じ。
どっちかが悪いんじゃない。全部持ってるのが悪い。
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:23:09 ID:3iPnWZfu
ﾇﾇは嫌いだから使わない！でも俺のメイン武器より強いから弱体しる！
こんな理由で騒ぐ奴らがいるじゃない
それじゃ嫌なら使うなとしか言えないだろ？
そんな奴らはﾇﾇの後にも次々と弱体化を望むだけ
先の事なんか考えてないだろ？今が不満なんだから
バランスを考えて案を出していた人達もいるってのに残念だよ
剛力の時と同じだな、剛力持ってないし、ギャラリーは面倒でやる気ない
でも剛力は強いし無いと指定から蹴られるから弱体しろよってね
こんな理由で騒ぐ奴らがいるじゃない
それじゃ嫌なら使うなとしか言えないだろ？
そんな奴らはﾇﾇの後にも次々と弱体化を望むだけ
先の事なんか考えてないだろ？今が不満なんだから
バランスを考えて案を出していた人達もいるってのに残念だよ
剛力の時と同じだな、剛力持ってないし、ギャラリーは面倒でやる気ない
でも剛力は強いし無いと指定から蹴られるから弱体しろよってね
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:29:50 ID:UKHSN0MB
双こそ祖先ばごうで
ばごうで？
あのさ、弱体に文句言うなら一角双弱体した事にでも文句つけてくれば？
弱体されたら、もう今のことしか考えなくなっちゃうんですか？ｗ
ばごうで？
あのさ、弱体に文句言うなら一角双弱体した事にでも文句つけてくれば？
弱体されたら、もう今のことしか考えなくなっちゃうんですか？ｗ
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:31:56 ID:iVjWdMiR
ハメに関しては住み分け。
好きな装備部屋で
双剣以外を使うことに引け目を感じるのは考えすぎ。
好きな装備部屋で
双剣以外を使うことに引け目を感じるのは考えすぎ。
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:38:03 ID:UKHSN0MB
>>18
そうやって棲み分けると入れる部屋が1/5以下になるうえに、
後から部屋にやってきた双剣が勝手にルールを変えてるから言ってる。
双剣に都合のいいだけの棲み分けなんて知るか。
平等な棲み分けだって言うなら前スレで出てた双剣のみとそれ以外との鯖で分けろよ。
そうすりゃ全て解決だよ。
棲み分けなんだろ？そうしてくれよ頼むから。
そうやって棲み分けると入れる部屋が1/5以下になるうえに、
後から部屋にやってきた双剣が勝手にルールを変えてるから言ってる。
双剣に都合のいいだけの棲み分けなんて知るか。
平等な棲み分けだって言うなら前スレで出てた双剣のみとそれ以外との鯖で分けろよ。
そうすりゃ全て解決だよ。
棲み分けなんだろ？そうしてくれよ頼むから。
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:39:24 ID:lDC1dWdD
前スレがたって半年以上、要望対応状況にすらでてないことを察しろ
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:42:02 ID:/g9izLqy
好きな装備部屋でもずらっと双剣アイコン並んでいることは本当に多いなｗ
突出して双剣が強いのは事実だろう。
敵によっては、大剣の溜め３やガンス竜撃砲を常時やっているようなもんなんだし。
つまり、この常時やっていられるのが問題な訳で、
弱体すべきは双剣じゃなくて、強走Gとスタミナ旋律だろう。
これらを無くすか、鬼人化には効果無しにすりゃいいのさ。
突出して双剣が強いのは事実だろう。
敵によっては、大剣の溜め３やガンス竜撃砲を常時やっているようなもんなんだし。
つまり、この常時やっていられるのが問題な訳で、
弱体すべきは双剣じゃなくて、強走Gとスタミナ旋律だろう。
これらを無くすか、鬼人化には効果無しにすりゃいいのさ。
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:42:07 ID:UKHSN0MB
察したから課金やめてる奴が何人もいるんだろ？察しろよ
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:42:57 ID:iVjWdMiR
4/5以上ががハメ部屋で
ハメ部屋を避けることができないので
双剣を弱体化してハメ部屋をつぶして欲しい
こういうことか？
ハメ部屋の率に関しては置いておくとして、
ハメられるならハメ部屋が立つって話は双剣とは関係ないだろ
ハメ部屋を避けることができないので
双剣を弱体化してハメ部屋をつぶして欲しい
こういうことか？
ハメ部屋の率に関しては置いておくとして、
ハメられるならハメ部屋が立つって話は双剣とは関係ないだろ
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:45:16 ID:lDC1dWdD
お前らがどんなにここで熱くなろうが弱体化は100%ない
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:45:46 ID:UKHSN0MB
>>21
もしそうなったら、もっと双剣使う奴増えるだろうな。
もしそうなったら、もっと双剣使う奴増えるだろうな。
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:48:47 ID:fIgG1hcS
>>10
結論自分で出ちゃったじゃん。
ユーザーは強い武器を使いたいって事だろ。弱体化なんか望んでないって事だ
強いから皆使ってるなら現状でいいんじゃん。なんで弱体に結び付けなきゃいけないのかわからない
結論自分で出ちゃったじゃん。
ユーザーは強い武器を使いたいって事だろ。弱体化なんか望んでないって事だ
強いから皆使ってるなら現状でいいんじゃん。なんで弱体に結び付けなきゃいけないのかわからない
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:50:11 ID:fIgG1hcS
結局はさ
別に双剣を嫌々使ってるならお前らが自分で部屋立てれば大人気じゃんか。よかったね
文句ばっか言ってないでさっさと双剣×部屋立ててこいよ、ノイジーマイノリティども
別に双剣を嫌々使ってるならお前らが自分で部屋立てれば大人気じゃんか。よかったね
文句ばっか言ってないでさっさと双剣×部屋立ててこいよ、ノイジーマイノリティども
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:51:24 ID:UKHSN0MB
>>24
100%ってわざわざご丁寧に断言してるところに妙な焦りを感じるな。
自分でもわかってるんだろ？現状の双剣のお手軽合体高火力ハメがやばいって。
だからそんなに無理して100%！とかつい言っちゃう。
やばいっていう焦りがなければ、そんな無意味な断言は出ない。ジャン○の格闘漫画でもない限り。
100%ってわざわざご丁寧に断言してるところに妙な焦りを感じるな。
自分でもわかってるんだろ？現状の双剣のお手軽合体高火力ハメがやばいって。
だからそんなに無理して100%！とかつい言っちゃう。
やばいっていう焦りがなければ、そんな無意味な断言は出ない。ジャン○の格闘漫画でもない限り。
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:52:33 ID:3iPnWZfu
弱体化やめろなんてどこにも書いてないのに縦読みまでして煽ってくるなって…
このスレになってから弱体と騒いでるのはさ
強いから修正しろって言う奴らばかりじゃないか
強いから修正ってそんな簡単な話じゃないだろ？
ﾇﾇを弱くして全武器種が丸く収まるかい？
実際に弱くしたらどうなるか考える気も無いなら話にならんよ
俺は弱体に反対する気は無いが、嫌双剣厨は鬱陶しいから
他に噛みつく相手でも探せばいいよ
このスレになってから弱体と騒いでるのはさ
強いから修正しろって言う奴らばかりじゃないか
強いから修正ってそんな簡単な話じゃないだろ？
ﾇﾇを弱くして全武器種が丸く収まるかい？
実際に弱くしたらどうなるか考える気も無いなら話にならんよ
俺は弱体に反対する気は無いが、嫌双剣厨は鬱陶しいから
他に噛みつく相手でも探せばいいよ
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:56:46 ID:UKHSN0MB
別にお前ら最強厨のことなんてどうだっていいんだよ。
双剣のせいでMHFが廃れて利益が出なくなれば運営は動かざるを得ない。
それが嫌なら、双剣大好き、飛び抜けた最強武器なら何でも大好き、
って奴が他の奴の３倍金払って支えればいいだけだ。
それで支えられるなら、俺たちは別のゲームに金入れてそっちで楽しむだけだ。
双剣のせいでMHFが廃れて利益が出なくなれば運営は動かざるを得ない。
それが嫌なら、双剣大好き、飛び抜けた最強武器なら何でも大好き、
って奴が他の奴の３倍金払って支えればいいだけだ。
それで支えられるなら、俺たちは別のゲームに金入れてそっちで楽しむだけだ。
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 14:56:58 ID:QfS2BXjv
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:02:21 ID:lDC1dWdD
双剣禁止部屋立てるってのには頭にないのか？
これで１００％棲み分けできる
これで１００％棲み分けできる
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:08:20 ID:QfS2BXjv
>>32
双剣禁止部屋立ててどうなるんだ？別に双剣使ったっていいだろ。
嫌なら使わなければ良いとか、双剣禁止部屋立てろとか、双剣は強い武器なんだからそれでいいとか
意味の分からないズレたことばかり言わないで下さいお願いしますから
双剣の弱体が必要ないというなら
双剣が他武器のようにメリットもありデメリットもあって、こういう状況には弱いし
それほど他武器と比べて突出した性能ではないと説明してください
双剣禁止部屋立ててどうなるんだ？別に双剣使ったっていいだろ。
嫌なら使わなければ良いとか、双剣禁止部屋立てろとか、双剣は強い武器なんだからそれでいいとか
意味の分からないズレたことばかり言わないで下さいお願いしますから
双剣の弱体が必要ないというなら
双剣が他武器のようにメリットもありデメリットもあって、こういう状況には弱いし
それほど他武器と比べて突出した性能ではないと説明してください
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:08:26 ID:fIgG1hcS
>>31
あーもう、それを望むかどうかはユーザーだろうがｗｗｗｗ
現状双剣をユーザーが選んで使ってるわけ。理由は知らないよ
俺みたいに双剣が単純に好きなやつもいれば強いから使ってる奴もいるだろうし
で、「強いから。突出してるから」で何がいけないの？って事。
今、弱体厨の理屈どおり強いから双剣使ってる奴が多いとして、それを今のユーザーは選んでるんだろうが。
現状それで強すぎるから双剣はダメって思ってるなら双剣以外の部屋立ってるだろ？
お前らが自分で双剣以外の部屋立てればいいじゃん。双剣がはいってきたらどうこうって被害妄想だろ
あーもう、それを望むかどうかはユーザーだろうがｗｗｗｗ
現状双剣をユーザーが選んで使ってるわけ。理由は知らないよ
俺みたいに双剣が単純に好きなやつもいれば強いから使ってる奴もいるだろうし
で、「強いから。突出してるから」で何がいけないの？って事。
今、弱体厨の理屈どおり強いから双剣使ってる奴が多いとして、それを今のユーザーは選んでるんだろうが。
現状それで強すぎるから双剣はダメって思ってるなら双剣以外の部屋立ってるだろ？
お前らが自分で双剣以外の部屋立てればいいじゃん。双剣がはいってきたらどうこうって被害妄想だろ
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:09:52 ID:fIgG1hcS
>>33
す み わ け っ て 言 葉 を い い 加 減 覚 え ろ よｗ
す み わ け っ て 言 葉 を い い 加 減 覚 え ろ よｗ
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:10:39 ID:3iPnWZfu
>>32
無理無理
強いのが不満なんだからそもそも住み分けなんて存在しない
ﾇﾇが嫌でFをやめた奴らってのが実際どれだけいるんだか
古龍の弱体化、変種の糞肉質、強化素材のマゾさ
これに辟易して辞めて行った人間に比べれば数えるにも値しないな
言葉遊びばかりで弱体案を考えられないならゲームクリアしろって、誰も止めんよ
無理無理
強いのが不満なんだからそもそも住み分けなんて存在しない
ﾇﾇが嫌でFをやめた奴らってのが実際どれだけいるんだか
古龍の弱体化、変種の糞肉質、強化素材のマゾさ
これに辟易して辞めて行った人間に比べれば数えるにも値しないな
言葉遊びばかりで弱体案を考えられないならゲームクリアしろって、誰も止めんよ
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:12:16 ID:ZEnIVw6o
双剣が突出し危険なら一角みたいにすぐ弱体するだろう
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:12:23 ID:FHnFN/OF
僕の望む世界じゃないのは他人のせい!
って騒ぐ奴らに何言ったって無駄
って騒ぐ奴らに何言ったって無駄
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:16:09 ID:52GsK+u2
キムチ臭がしますね
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:19:22 ID:eqWmUeHW
今の乱舞って
大剣の縦斬りが溜３の威力、竜撃砲の発射前後の隙なし冷却なし、ハンマーのホームランで一発スタン
ぐらいバランスおかしいと思うんだよね
強走飲んでレバー下入れるだけでほぼノーリスクで最高火力出せるんだから
これはユーザーの選択だとか住み分けだとか以前の問題
双剣を弱体化されたら困るような人はこれも被害妄想だなんだと言うんでしょうけどねぇ
大剣の縦斬りが溜３の威力、竜撃砲の発射前後の隙なし冷却なし、ハンマーのホームランで一発スタン
ぐらいバランスおかしいと思うんだよね
強走飲んでレバー下入れるだけでほぼノーリスクで最高火力出せるんだから
これはユーザーの選択だとか住み分けだとか以前の問題
双剣を弱体化されたら困るような人はこれも被害妄想だなんだと言うんでしょうけどねぇ
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:20:17 ID:QfS2BXjv
>>36
そんな奴はほとんどいないと思うけどねえ、自分には実害ないし
むしろ双剣さえありゃぁ求人効率部屋ほとんどどこでも行けるってのは
ユーザーサイドからすればおいしい仕様だ
元々弱体案いろいろ出てたスレだったのに良く分からないこと言ってる方々が乗り込んできたお陰で
言葉遊びスレになっちまった訳ですがね
>>38
元々僕の望む世界はこんなんなんです＞＜っていう奴らの馴れ合いスレだったんだが
そんな奴はほとんどいないと思うけどねえ、自分には実害ないし
むしろ双剣さえありゃぁ求人効率部屋ほとんどどこでも行けるってのは
ユーザーサイドからすればおいしい仕様だ
元々弱体案いろいろ出てたスレだったのに良く分からないこと言ってる方々が乗り込んできたお陰で
言葉遊びスレになっちまった訳ですがね
>>38
元々僕の望む世界はこんなんなんです＞＜っていう奴らの馴れ合いスレだったんだが
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:21:06 ID:3iPnWZfu
今の時点で嫌ﾇﾇは2人か？
HRいくつなの？
メイン武器は？
主なターゲットは？
課金してるの？
HRいくつなの？
メイン武器は？
主なターゲットは？
課金してるの？
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:35:01 ID:3x5zipOp
もういいじゃん。このゲーム双剣とボウガン以外の武器なくして、双剣の攻撃力を1298とか属性を龍800とかにしてさ
ボウガンもリロードなしで撃ちまくれるとか、すべての弾99個持ち込み可能にしてさ。麻痺弾1発で麻痺出来るようにすればさ。
んで糞つまんなくなってさっさとサービス終了して、追悼スレ立ててみんなで思いで語ればいいじゃん
ボウガンもリロードなしで撃ちまくれるとか、すべての弾99個持ち込み可能にしてさ。麻痺弾1発で麻痺出来るようにすればさ。
んで糞つまんなくなってさっさとサービス終了して、追悼スレ立ててみんなで思いで語ればいいじゃん
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:40:36 ID:fIgG1hcS
すげえ気になったから試しに求人の部屋状況チェックしてみた
こんな結果だったんだけど
古龍迎撃⇒どなたでもどうぞ1件のみ（ｶﾜｲｿｽ）
レイア系 .⇒13件中0件
レウス系 ⇒11件中0件
バサ系 ⇒穴ハメ込み22件中4件（好きな装備系9件）
逆襲でこれなのがポイント
グラビ系 ⇒5件中高台ハメ1件のみ
ディアブロス系⇒5件中0件
ガレオストトス系⇒9件中0件
ギザミ⇒9件中ハンマ笛指定1件
フルフル系 14件中0件
猿系⇒8件中0件
ヒプ系⇒5件中0件
ヴォル⇒5件中穴ハメ1件
こんな結果だったんだけど
古龍迎撃⇒どなたでもどうぞ1件のみ（ｶﾜｲｿｽ）
レイア系 .⇒13件中0件
レウス系 ⇒11件中0件
バサ系 ⇒穴ハメ込み22件中4件（好きな装備系9件）
逆襲でこれなのがポイント
グラビ系 ⇒5件中高台ハメ1件のみ
ディアブロス系⇒5件中0件
ガレオストトス系⇒9件中0件
ギザミ⇒9件中ハンマ笛指定1件
フルフル系 14件中0件
猿系⇒8件中0件
ヒプ系⇒5件中0件
ヴォル⇒5件中穴ハメ1件
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:41:54 ID:fIgG1hcS
クシャテオキリンナヅチ⇒25件中0件
ヤマツ⇒4件中0件
アクラ⇒27件中14件
アクラ変種⇒3件中0件
ミラ系⇒15件中6件火事場指定
ティガ系⇒8件中2件卵ハメ
アカム系⇒16件中2件笛1双剣３
エスピ系⇒15件中0件
ガルルガ系⇒6件中2件高台ハメ
アクラだけじゃんやっぱｗ1件でもあったら気に入らないのかね
ヤマツ⇒4件中0件
アクラ⇒27件中14件
アクラ変種⇒3件中0件
ミラ系⇒15件中6件火事場指定
ティガ系⇒8件中2件卵ハメ
アカム系⇒16件中2件笛1双剣３
エスピ系⇒15件中0件
ガルルガ系⇒6件中2件高台ハメ
アクラだけじゃんやっぱｗ1件でもあったら気に入らないのかね
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:43:36 ID:QfS2BXjv
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:46:20 ID:fIgG1hcS
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:47:14 ID:WzaSiQ3b
とりあえず、双のアイコン一人いるだけで、なんか白けるからさ
双有り鯖と無し鯖で、完全に分断して欲しい
双有り鯖と無し鯖で、完全に分断して欲しい
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:47:18 ID:QfS2BXjv
あぁ、あとそんなに気になってるなら
全部屋でどんな武器が使われてるかも出してみてくれ
全部屋でどんな武器が使われてるかも出してみてくれ
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:48:37 ID:FHnFN/OF
統計とろうと自分の世界入っちゃってるやつらには無駄。前提からおかしいのなんか文句言ってる奴ら以外みんなわかってるだろ
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:49:25 ID:QfS2BXjv
>>47
武器指定があるときはほとんど双剣なんだから双剣はやっぱ強いんだよ って言ってるのに
好きな装備部屋まで含めてどうするんだよ
ミラ除く全武器指定部屋のうち何件が双剣指定部屋なのかなら知りたいが。
あと>>49
武器指定があるときはほとんど双剣なんだから双剣はやっぱ強いんだよ って言ってるのに
好きな装備部屋まで含めてどうするんだよ
ミラ除く全武器指定部屋のうち何件が双剣指定部屋なのかなら知りたいが。
あと>>49
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:49:36 ID:fIgG1hcS
>>49
自分でやれよｗ何様なんだよｗ
自分でやれよｗ何様なんだよｗ
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:52:38 ID:QfS2BXjv
>>52
じゃぁどうせなら夜の方が人も多いだろうし夜ちょっとやってみるぜ！
じゃぁどうせなら夜の方が人も多いだろうし夜ちょっとやってみるぜ！
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:53:12 ID:fIgG1hcS
本当にバカというか会話できてない奴らばっかりだな
Ｑ：双剣を何で弱体化してほしいのですか？
Ａ；気に入らないから
（双剣は強すぎるから部屋が双剣ばかりになる）
なんだろ？ハメがダメならハメをしないようにする調整で終わりじゃん。
（キリンとか見てる限りハメなくすのがユーザーの共通の希望とは到底思えないけど）
ハメに使いやすい武器です。で、それがなんなの？ハメ、指定以外の部屋いっぱいあるんだからそこに入れば良いでしょ？
なんで指定部屋の割合までださなきゃいけねえんだよｗてめえらでやれよ
Ｑ：双剣を何で弱体化してほしいのですか？
Ａ；気に入らないから
（双剣は強すぎるから部屋が双剣ばかりになる）
なんだろ？ハメがダメならハメをしないようにする調整で終わりじゃん。
（キリンとか見てる限りハメなくすのがユーザーの共通の希望とは到底思えないけど）
ハメに使いやすい武器です。で、それがなんなの？ハメ、指定以外の部屋いっぱいあるんだからそこに入れば良いでしょ？
なんで指定部屋の割合までださなきゃいけねえんだよｗてめえらでやれよ
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:55:50 ID:FHnFN/OF
もうなんで双剣が駄目なのか弱体厨側もわからなくなってるんだろ
部屋自分でたてりゃ解決じゃないのかこれ?
部屋自分でたてりゃ解決じゃないのかこれ?
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 15:59:46 ID:eqWmUeHW
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 16:01:05 ID:fIgG1hcS
他人がハメしてようと強い武器つかってようと自分は好きな武器使えばいいじゃん
>>19みたいなのは大嘘だってことがわかればいいってだけで調べたんだし
>>10にしたって指定部屋以外がアクラでも半数、他については指定自体が無い
住み分けできずに双剣気に入らないから弱体化しろってだけだろ。何に困ってるんだよ
>>19みたいなのは大嘘だってことがわかればいいってだけで調べたんだし
>>10にしたって指定部屋以外がアクラでも半数、他については指定自体が無い
住み分けできずに双剣気に入らないから弱体化しろってだけだろ。何に困ってるんだよ
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 16:02:13 ID:lDC1dWdD
カプ側がおかしいと思ってたのならＰ２Ｇだしたときに修正したってｗ
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 16:06:09 ID:fIgG1hcS
>>58
微妙に修正入れたんじゃないっけ？少し弱いみたいな事聞いたけど。
で、結局「双剣以外部屋が無い」ってのはどの部屋でもなかったけど、何が困るの？指定部屋にそんなに入りたいの？
指定部屋の割合で言えば双剣+「打撃」も必須だけど打撃武器も弱体させちゃうの？ｗ
微妙に修正入れたんじゃないっけ？少し弱いみたいな事聞いたけど。
で、結局「双剣以外部屋が無い」ってのはどの部屋でもなかったけど、何が困るの？指定部屋にそんなに入りたいの？
指定部屋の割合で言えば双剣+「打撃」も必須だけど打撃武器も弱体させちゃうの？ｗ
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 16:13:59 ID:FHnFN/OF
弱体化した双をなぶりたいんじゃ
テッセンとかでいけば納得なんだろか
弱い双剣でいけばそれで納得なんかな
テッセンとかでいけば納得なんだろか
弱い双剣でいけばそれで納得なんかな
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 16:18:42 ID:+ZOo0t1t
馬鹿やろうヌヌやボウガンの前に弱体する武器があるだろ
寝たドスイーオスを溜めの１撃で倒せる武器
まずはアレから弱体するべき
寝たドスイーオスを溜めの１撃で倒せる武器
まずはアレから弱体するべき
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 16:27:19 ID:3x5zipOp
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 16:34:51 ID:brFONBhI
友情スキルと一緒で強要されるから双剣弱体化か他の武器(ボウガン・弓以外)を強くして下さい
で良くね？
で良くね？
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 16:36:43 ID:3iPnWZfu
敵のアルゴリズムの隙をついた攻撃ならともかく
地形ハメと怯みハメは調整して欲しいけどね
もうそこまでﾇﾇ嫌いなら
全部のモンスを麻痺、罠中の攻撃は無効で全ての攻撃で怯まないようにしちゃえよｗ
これなら定点乱舞なんてできないし乱舞にリスクがつくよ！
ﾇﾇが最強()って嫌双剣厨もこれで満足だろ？ｗ
どんな糞ゲーだよｗ
地形ハメと怯みハメは調整して欲しいけどね
もうそこまでﾇﾇ嫌いなら
全部のモンスを麻痺、罠中の攻撃は無効で全ての攻撃で怯まないようにしちゃえよｗ
これなら定点乱舞なんてできないし乱舞にリスクがつくよ！
ﾇﾇが最強()って嫌双剣厨もこれで満足だろ？ｗ
どんな糞ゲーだよｗ
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 16:42:39 ID:fovyJG44
双剣弱体叫ぶのも結構だけど今は募集文で住み分けできるんだからどんどん好きな装備部屋なりたてればいい。俺はそうしてるし
たまに双剣以外の武器専スレでも「求人では双剣使ってる」なんてバカいるけどこういうの論外。
そんなことよりキリンハメとか高台ハメみたいなのを完全撤廃して欲しいね。ハメ部屋ばっかでガチ部屋建てても人集まらんってのがせつない
たまに双剣以外の武器専スレでも「求人では双剣使ってる」なんてバカいるけどこういうの論外。
そんなことよりキリンハメとか高台ハメみたいなのを完全撤廃して欲しいね。ハメ部屋ばっかでガチ部屋建てても人集まらんってのがせつない
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 16:56:52 ID:aScKwB6t
俺も弱体化賛成なんだが低ＨＲ時はものすごくお世話になってた。
今は双剣の使いすぎで飽きたからあえて使わないようにしてるが、双剣が
主力時には弱体化に賛成なんてできなかっただろうなあ。
今は双剣の使いすぎで飽きたからあえて使わないようにしてるが、双剣が
主力時には弱体化に賛成なんてできなかっただろうなあ。
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 17:25:24 ID:Ne7WnT0w
住み分けできてるって言う双剣は金輪際、好きな装備部屋入るな
効率部屋空いてなかったら自分で効率部屋立てろ
お前らが２人いると、こっちまで武器変えなきゃならんような強迫観念に襲われるｗ
俺が立てた好きな装備部屋が、俺が一旦落ちたあと１時間後くらいに見てみると、名前は
好きな装備部屋なのに、笛１双３とかに変わっててげんなりするんじゃｗ
効率部屋空いてなかったら自分で効率部屋立てろ
お前らが２人いると、こっちまで武器変えなきゃならんような強迫観念に襲われるｗ
俺が立てた好きな装備部屋が、俺が一旦落ちたあと１時間後くらいに見てみると、名前は
好きな装備部屋なのに、笛１双３とかに変わっててげんなりするんじゃｗ
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 17:28:58 ID:URFDl5Ci
双剣乱舞は何回も何回も連発できる上に
足も速くてすごく扱いやすい
しかもダメージが龍撃砲、ため3と同じなんだぜ？
すげえ萎える、クソバランス
切れ味落ちる速さ２倍にするか
一回でスタミナゼロくらいのリスクはあって丁度いい
別に嫌いだから言ってるんじゃない
バランスの問題だよ
足も速くてすごく扱いやすい
しかもダメージが龍撃砲、ため3と同じなんだぜ？
すげえ萎える、クソバランス
切れ味落ちる速さ２倍にするか
一回でスタミナゼロくらいのリスクはあって丁度いい
別に嫌いだから言ってるんじゃない
バランスの問題だよ
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 17:30:42 ID:8L97uDrk
934 ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ sage 2008/08/23(土) 20:05:57 ID:ib+NHUb8
アカムに大剣、双剣、ハンマーなどがいて
笛やったあとガンランスで行ったんだが、やはり少し大変だった気がした
んで気になってダメージチェックしてみたら
使用ガンランス斜め3突きで約90、拡散2発で100、龍撃250
攻大旋律あり以外は条件同じ、笛のぶん回し１回が56で
笛良いじゃないとかホルホルした後、双剣天地も見てみた
鬼人化乱舞、全ヒット250
吹いた
こんなのが前スレにあったんだけど、どうだろね。
アカムに大剣、双剣、ハンマーなどがいて
笛やったあとガンランスで行ったんだが、やはり少し大変だった気がした
んで気になってダメージチェックしてみたら
使用ガンランス斜め3突きで約90、拡散2発で100、龍撃250
攻大旋律あり以外は条件同じ、笛のぶん回し１回が56で
笛良いじゃないとかホルホルした後、双剣天地も見てみた
鬼人化乱舞、全ヒット250
吹いた
こんなのが前スレにあったんだけど、どうだろね。
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 17:41:35 ID:fIgG1hcS
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 17:44:52 ID:URFDl5Ci
70 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[] 投稿日：2008/08/24(日) 17:41:35 ID:fIgG1hcS
>>67>>68
そういうのはタダのわがままだろ。バランスが悪い？完璧な公平じゃないといけない理由は何？
すみわけも出来ない奴らが言い訳でバランスって言葉頼ってるだけじゃん
>>67>>68
そういうのはタダのわがままだろ。バランスが悪い？完璧な公平じゃないといけない理由は何？
すみわけも出来ない奴らが言い訳でバランスって言葉頼ってるだけじゃん
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 17:51:21 ID:8L97uDrk
>>70
他の武器の存在価値は？
他の武器の存在価値は？
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 18:00:25 ID:Ne7WnT0w
>>71
＞完璧な公平じゃないといけない理由は何？
面白くないから。
自分の武器でTUEEE出来ないから。
他に理由いる？
＞そういうのはタダのわがままだろ
金払ってまでゲームしてるんだから、わがまま言って何が悪いの？ｗ
運営はお客の意見に耳を傾ける義務があるんですよ
一人一人では小さい声だけど、大きくなれば運営も動かざるを得ない。
ここはみんなの声を集めて大きくするスレな訳。
＞完璧な公平じゃないといけない理由は何？
面白くないから。
自分の武器でTUEEE出来ないから。
他に理由いる？
＞そういうのはタダのわがままだろ
金払ってまでゲームしてるんだから、わがまま言って何が悪いの？ｗ
運営はお客の意見に耳を傾ける義務があるんですよ
一人一人では小さい声だけど、大きくなれば運営も動かざるを得ない。
ここはみんなの声を集めて大きくするスレな訳。
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 18:12:53 ID:fIgG1hcS
>>72
価値無いわけじゃにだろそらお前の脳内が最高効率以外価値無いって決め付けてりゃ別だけど
>>73
まだお前の方が潔いよな。皆で我侭を集めようとかｗ
ただし言う事を剥く義務は無いよｗそもそもノイジーマイノリティの言う事剥いてたらキリがない
マイノリティだって言う理由は簡単。
お前らが本当にマジョリティならお前らの言うような部屋構成になってないよな（双剣みんな嫌いなんだから使ってないよねｗ）
強要されてもいないよ、そう思い込んでるだけで。
お前らがマジョリティなら自分で部屋たてりゃ解決じゃん。要望送る必要も無い。
価値無いわけじゃにだろそらお前の脳内が最高効率以外価値無いって決め付けてりゃ別だけど
>>73
まだお前の方が潔いよな。皆で我侭を集めようとかｗ
ただし言う事を剥く義務は無いよｗそもそもノイジーマイノリティの言う事剥いてたらキリがない
マイノリティだって言う理由は簡単。
お前らが本当にマジョリティならお前らの言うような部屋構成になってないよな（双剣みんな嫌いなんだから使ってないよねｗ）
強要されてもいないよ、そう思い込んでるだけで。
お前らがマジョリティなら自分で部屋たてりゃ解決じゃん。要望送る必要も無い。
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 18:19:57 ID:8L97uDrk
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 18:28:07 ID:uprjVpoO
双剣のおかげで糞ゲーになったのは事実
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 18:28:39 ID:wxFXcAB7
他に双剣がいると変えなきゃいけないような
脅迫観念ってだいじょうぶか？
指定、ハメ部屋にさえ入らなければ、もっと肩の力抜いて
好きな武器使って問題ないぞ。
脅迫観念ってだいじょうぶか？
指定、ハメ部屋にさえ入らなければ、もっと肩の力抜いて
好きな武器使って問題ないぞ。
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 18:30:42 ID:fIgG1hcS
>>75
双剣使ってる側からしたら別にハメ以外でバランスブレイカーって程でもないと思うんだが
動き回る敵に乱舞全段HIT前提とか普通じゃないし（ま、まあアカムはｗ）
いいじゃん、別に効率よく稼げる武器あるんだから地雷も素材集めやすい。
地雷が装備もしょぼかったらもっときついだろ
で、最後の質問についてはここでネチネチ言ってる奴はそうとしか見えない（あくまで俺から見たらね）
たとえば、アクラで２５部屋中２３部屋指定でした。求人の指定じゃない部屋にいっても必ず双剣ないですか？って言われる
これなら問題だと思うよ。（事実そういう時期もあった。クシャとかテオとかな）
でも、現状好きな装備部屋でもじゅうぶんあつまるじゃん。なのにバランスがバランスがとか見てるとそうとしか思えない
まだ>>73のほうが良いよ。まだ話が通じる余地がある
双剣使ってる側からしたら別にハメ以外でバランスブレイカーって程でもないと思うんだが
動き回る敵に乱舞全段HIT前提とか普通じゃないし（ま、まあアカムはｗ）
いいじゃん、別に効率よく稼げる武器あるんだから地雷も素材集めやすい。
地雷が装備もしょぼかったらもっときついだろ
で、最後の質問についてはここでネチネチ言ってる奴はそうとしか見えない（あくまで俺から見たらね）
たとえば、アクラで２５部屋中２３部屋指定でした。求人の指定じゃない部屋にいっても必ず双剣ないですか？って言われる
これなら問題だと思うよ。（事実そういう時期もあった。クシャとかテオとかな）
でも、現状好きな装備部屋でもじゅうぶんあつまるじゃん。なのにバランスがバランスがとか見てるとそうとしか思えない
まだ>>73のほうが良いよ。まだ話が通じる余地がある
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 18:31:05 ID:Ne7WnT0w
>>74
マイノリティの意見に、そんな食って掛からなくてもいいでしょｗｗ
でも、あなたは俺らのことマイノリティってよんでるが、>>66のように別に好きでも
無いのに双指定が多いからやむなく使ってる人って結構いるよ？
俺はこのスレを常にあげるつもりだが、そういう嫌々双剣の人とかも運営に
要望を送って欲しいと考えている。
＞要望送る必要も無い。
なんで？？気にいらないところがあれば要望を送る。金払ってるんだから当たり前
マイノリティの意見に、そんな食って掛からなくてもいいでしょｗｗ
でも、あなたは俺らのことマイノリティってよんでるが、>>66のように別に好きでも
無いのに双指定が多いからやむなく使ってる人って結構いるよ？
俺はこのスレを常にあげるつもりだが、そういう嫌々双剣の人とかも運営に
要望を送って欲しいと考えている。
＞要望送る必要も無い。
なんで？？気にいらないところがあれば要望を送る。金払ってるんだから当たり前
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 18:35:20 ID:wLnrp/I4
今のﾇﾇがバランスブレイカーでないとか
さすがに頭沸いてるとしか思えねーわ
剣士系武器の中では明らかに頭ひとつ抜きん出てるのに
さすがに頭沸いてるとしか思えねーわ
剣士系武器の中では明らかに頭ひとつ抜きん出てるのに
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 18:41:24 ID:fIgG1hcS
>>79
いやだからさ、そうやって仕方なく双剣使ってるのって>>77が言ってるみたいに勝手に自分で決め付けちゃってるんだろうが
で、そういう奴が本当に多いならたった一つ「双剣以外で遊びましょう」って部屋立てれば？
きっとやむなく双剣つかってたひとで大盛況になるんじゃねえの？
>>80
強い、とバランスブレイカーの違いも分かってないお前よりは大丈夫ｗ
いやだからさ、そうやって仕方なく双剣使ってるのって>>77が言ってるみたいに勝手に自分で決め付けちゃってるんだろうが
で、そういう奴が本当に多いならたった一つ「双剣以外で遊びましょう」って部屋立てれば？
きっとやむなく双剣つかってたひとで大盛況になるんじゃねえの？
>>80
強い、とバランスブレイカーの違いも分かってないお前よりは大丈夫ｗ
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 18:41:39 ID:Ne7WnT0w
俺らはさ、自分の好きな武器でＴＵＥＥしたいんだよ
実戦が双剣のみで、他は趣味武器なんて言われてるから頭くるんだよ。
だから、双剣を弱くするか他の全武器を大幅に強化しろと要望を出す。
これが悪いことか？
一人一人じゃ小さい声だから、こういうスレに書くことで同意見の人たちにも
要望を出してもらう。
すごく当たり前のことをやってるだけ。
もちろん反論は結構。それも意見だ。
だが、非難される筋合いは無い。
実戦が双剣のみで、他は趣味武器なんて言われてるから頭くるんだよ。
だから、双剣を弱くするか他の全武器を大幅に強化しろと要望を出す。
これが悪いことか？
一人一人じゃ小さい声だから、こういうスレに書くことで同意見の人たちにも
要望を出してもらう。
すごく当たり前のことをやってるだけ。
もちろん反論は結構。それも意見だ。
だが、非難される筋合いは無い。
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 18:42:33 ID:uprjVpoO
俺の知ってる限りですまないが、うちのメンバーのほぼ全員（５０名ほどだがｗ）
双剣弱体希望の要望を送ってる
ただ、双剣を使ってる人や双剣自体が嫌いなわけではない
４人で弱点に張りつけるってことを問題にしてるけどね
双剣弱体希望の要望を送ってる
ただ、双剣を使ってる人や双剣自体が嫌いなわけではない
４人で弱点に張りつけるってことを問題にしてるけどね
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 18:44:54 ID:wxFXcAB7
なんのバランスを壊してるのかが人によって違うだろうし
そもそも説明できるやつがいないんだよな。
ガードできない武器が攻撃力高いのはコンセプトとしては
至極真っ当だろうからな。
流れを見る限りガードできない武器同士での攻撃力を
比較してるわけでも。
攻撃さえ高ければ良い仕様そのものを問題にしてないんだろ？
そもそも説明できるやつがいないんだよな。
ガードできない武器が攻撃力高いのはコンセプトとしては
至極真っ当だろうからな。
流れを見る限りガードできない武器同士での攻撃力を
比較してるわけでも。
攻撃さえ高ければ良い仕様そのものを問題にしてないんだろ？
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 18:49:15 ID:FHnFN/OF
部屋たてる>集まり悪い>双剣のせいだ！バランス悪いせいだ！
アレだ。要は自分はなにもしなくても自分の理想の部屋とプレイヤーが集まって欲しいんだと思う
アレだ。要は自分はなにもしなくても自分の理想の部屋とプレイヤーが集まって欲しいんだと思う
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 18:49:19 ID:fIgG1hcS
>>82
俺はtnkこるー時代に似た要望贈ってるよ。
お前の自由。俺の武器で＿TUEEEしたい。良いじゃないか。
俺はそこに何の文句も言ってないだろ。お前以外の奴らでそれをバランスバランスって逃げてる奴には噛み付いてるけど
俺はtnkこるー時代に似た要望贈ってるよ。
お前の自由。俺の武器で＿TUEEEしたい。良いじゃないか。
俺はそこに何の文句も言ってないだろ。お前以外の奴らでそれをバランスバランスって逃げてる奴には噛み付いてるけど
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 18:49:28 ID:8L97uDrk
>>78
一角も修正きたし、
状態変化系の属性値も最近控えめ、
あとＳＰも他の武器種に比べりゃ、控えめなんだっけか？
原種戦時は、バケツとかと同じく、双剣は一種のテンプレ化してる感はあるな。
良くも悪くもだがな・・。
後、バランスの部分も人それぞれで、言葉は同じでも中に込められている意味は違いそうだ。
一角も修正きたし、
状態変化系の属性値も最近控えめ、
あとＳＰも他の武器種に比べりゃ、控えめなんだっけか？
原種戦時は、バケツとかと同じく、双剣は一種のテンプレ化してる感はあるな。
良くも悪くもだがな・・。
後、バランスの部分も人それぞれで、言葉は同じでも中に込められている意味は違いそうだ。
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 18:50:15 ID:iVjWdMiR
キリンのバカ体力に比べたら、双剣の強さなんて
止めるに値しない
てか、状態異常値を強化してください。
極端すぎなんだよ。１０じゃ全く蓄積しないんだよ。
ハメに関しては住み分けできてるんだから、
以後ハメに関しては言及禁止な
止めるに値しない
てか、状態異常値を強化してください。
極端すぎなんだよ。１０じゃ全く蓄積しないんだよ。
ハメに関しては住み分けできてるんだから、
以後ハメに関しては言及禁止な
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 18:53:44 ID:wxFXcAB7
自分の好きな武器で俺tueeしたいから
その武器の強化を要望する。これは問題ない。
だが他の武器の弱体要望となると問題がある。
理由は簡単、要望が受け入れられて自分の武器が最強に
なった瞬間同じ理由で弱体されなければならないからだｗ
その武器の強化を要望する。これは問題ない。
だが他の武器の弱体要望となると問題がある。
理由は簡単、要望が受け入れられて自分の武器が最強に
なった瞬間同じ理由で弱体されなければならないからだｗ
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 18:59:39 ID:fIgG1hcS
>>88>>87
一角の件で一つのコンセプトというか運営の双剣についての考えは出てると思う。
双剣はあくまで攻撃力重視な武器で状態以上重視じゃないって俺は受け取ってるけどな
（一角時に攻撃力修正来なかったし。）
そういう意味じゃ今のままでもいい気がする。毒も10になったとしてもそれはそれで仕方ない気がするな
>>84の言うとおりガード可の武器とDPS一緒にしてどうすんだよ、とも思うし。
むしろ片手の属性と状態異常、太刀の倍率、笛の横振りモーション値、ハンマのスタンプ以外のスタン値、
あるいはスタンの長さをだな・・・
一角の件で一つのコンセプトというか運営の双剣についての考えは出てると思う。
双剣はあくまで攻撃力重視な武器で状態以上重視じゃないって俺は受け取ってるけどな
（一角時に攻撃力修正来なかったし。）
そういう意味じゃ今のままでもいい気がする。毒も10になったとしてもそれはそれで仕方ない気がするな
>>84の言うとおりガード可の武器とDPS一緒にしてどうすんだよ、とも思うし。
むしろ片手の属性と状態異常、太刀の倍率、笛の横振りモーション値、ハンマのスタンプ以外のスタン値、
あるいはスタンの長さをだな・・・
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:00:51 ID:fYCm4QI1
双剣は弱体化すべきだな
あまりに双剣使いが多すぎる
というか、乱舞厨が多すぎる。乱舞さえ弱くなれば…
あまりに双剣使いが多すぎる
というか、乱舞厨が多すぎる。乱舞さえ弱くなれば…
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:02:36 ID:fIgG1hcS
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:05:59 ID:SgFI4GPl
そしたら、で、でたあ弱体化されても乱舞する双剣とかスレ立ててやるから
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:06:29 ID:wxFXcAB7
双剣の仕様についてはいろいろ考えるところもあるんだが
一つの問題としてやっぱりスタミナなんだよな。
スタミナ無限が安易な割りに実質双剣のみ
スタミナをダメージに転化できるのだから。
他の武器にもスタミナ無限の恩恵受けられるように
調節できないもんかな。
笛必須になりかねないが
PTに一人で十分ってことでゆるせｗｗ
一つの問題としてやっぱりスタミナなんだよな。
スタミナ無限が安易な割りに実質双剣のみ
スタミナをダメージに転化できるのだから。
他の武器にもスタミナ無限の恩恵受けられるように
調節できないもんかな。
笛必須になりかねないが
PTに一人で十分ってことでゆるせｗｗ
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:08:29 ID:eqWmUeHW
>>84
双剣の攻撃力が高いのは別に問題ない。むしろもっと高くてもいいくらいだ
そのかわりなんらかのリスクがないと自分で使っても面白くない
俺は双剣の弱体化派だけど別に双剣は嫌いじゃないし担ぐこともある
でも乱舞はしない。微塵も面白くないからな
もしもメイン武器がお手軽最強武器に修正されたりしたらその武器は担がなくなるな
俺は作業がしたいんじゃなくてアクションゲームのＭＨをしたんだから
双剣の攻撃力が高いのは別に問題ない。むしろもっと高くてもいいくらいだ
そのかわりなんらかのリスクがないと自分で使っても面白くない
俺は双剣の弱体化派だけど別に双剣は嫌いじゃないし担ぐこともある
でも乱舞はしない。微塵も面白くないからな
もしもメイン武器がお手軽最強武器に修正されたりしたらその武器は担がなくなるな
俺は作業がしたいんじゃなくてアクションゲームのＭＨをしたんだから
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:09:35 ID:iVjWdMiR
状態異常重視じゃなくて攻撃力が高いって設定なら、
SP武器の攻撃力は
物理のみSP＞状態異常SP＞属性攻撃SP
になるべきなんじゃないのか？
状態異常重視じゃないにしても、１０は無いよ・・・
SP武器の攻撃力は
物理のみSP＞状態異常SP＞属性攻撃SP
になるべきなんじゃないのか？
状態異常重視じゃないにしても、１０は無いよ・・・
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:12:10 ID:fIgG1hcS
>>93
言っとくけど今でもアカムとかカカシ以外に乱舞してるだけのほうが強いとかねーよｗ
まずそこが違う。以前のこるー時代引きずり過ぎ。すくなくとも乱舞厨＜＜＜他にちゃんと使えてる武器だ
昔は龍属性マンセーで双剣以外まともな武器がだな・・・
だから今でも「いまだに乱舞だけで他武器より強いと思ってる奴何なの？」とかは正しい
乱舞厨の俺がそれは断言できる。今は他武器種も良い武器そろってるし通常使用なら乱舞厨にはまけねえよ
>>94
まあ鬼人にありがたみないよな。もっと攻撃比率上げて競走無視とかでも良いかも知れんが
ランスは意外と恩恵ある。後ランナーなしハンマ
言っとくけど今でもアカムとかカカシ以外に乱舞してるだけのほうが強いとかねーよｗ
まずそこが違う。以前のこるー時代引きずり過ぎ。すくなくとも乱舞厨＜＜＜他にちゃんと使えてる武器だ
昔は龍属性マンセーで双剣以外まともな武器がだな・・・
だから今でも「いまだに乱舞だけで他武器より強いと思ってる奴何なの？」とかは正しい
乱舞厨の俺がそれは断言できる。今は他武器種も良い武器そろってるし通常使用なら乱舞厨にはまけねえよ
>>94
まあ鬼人にありがたみないよな。もっと攻撃比率上げて競走無視とかでも良いかも知れんが
ランスは意外と恩恵ある。後ランナーなしハンマ
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:17:36 ID:fIgG1hcS
>>96
バインドキューブとゲリョハンマに謝れ。
バインドキューブとゲリョハンマに謝れ。
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:17:42 ID:wxFXcAB7
自分が麻痺ガン使うとモンスターをかかしに出来るわけだから
他3人の攻撃が把握しやすいのだが
実際のところ双剣、大剣、ハンマーはあんまり変わらんのよな。
むしろこの3種が揃うと別の意味でハマりさえする。
やはりガード可かどうかの壁をどうするかだろうな。
・・・あれ？ 大剣はガードもできるなｗ
他3人の攻撃が把握しやすいのだが
実際のところ双剣、大剣、ハンマーはあんまり変わらんのよな。
むしろこの3種が揃うと別の意味でハマりさえする。
やはりガード可かどうかの壁をどうするかだろうな。
・・・あれ？ 大剣はガードもできるなｗ
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:18:32 ID:qc9AMh0u
事前打ち合わせなしで他武器で敵をハメ状態にすると楽しいが、
双剣でハメても楽しくもなんともないんだよな
つーか、打ち合わせしなくても一人が笛か麻痺ガンになってしまって作業感が倍増するんだよな
作業剣に名称変更でいいよ
街ヤマツと糞テオ玉人糞集め以外には担がないし
双剣でハメても楽しくもなんともないんだよな
つーか、打ち合わせしなくても一人が笛か麻痺ガンになってしまって作業感が倍増するんだよな
作業剣に名称変更でいいよ
街ヤマツと糞テオ玉人糞集め以外には担がないし
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:20:42 ID:FHnFN/OF
自分が嫌いだからとか小学生並だな
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:25:21 ID:8L97uDrk
てか、根本的な事言うと、
モンスのＡＩ設定甘すぎ、アクション種類少ない（て言うと語弊が有るが）って事じゃね。
もっと、盾必須な攻撃をしてくるモンスがあっても言いと思うし、
怯み方が、方向ランダムに大きく移動とかだったら、ハメもし難いじゃない？
現状の攻撃重視の戦い方に慣れすぎてるけど、
見方を変えると、攻撃重視で行ける現状がおかしいのかもな・・。
後、関係ないけど、龍風圧使ってくる敵少なくね？
声帯異常（だっけ？）とかも。
たまに、死にステータスな敵の攻撃、もっと活かせないのかね、と思う。
モンスのＡＩ設定甘すぎ、アクション種類少ない（て言うと語弊が有るが）って事じゃね。
もっと、盾必須な攻撃をしてくるモンスがあっても言いと思うし、
怯み方が、方向ランダムに大きく移動とかだったら、ハメもし難いじゃない？
現状の攻撃重視の戦い方に慣れすぎてるけど、
見方を変えると、攻撃重視で行ける現状がおかしいのかもな・・。
後、関係ないけど、龍風圧使ってくる敵少なくね？
声帯異常（だっけ？）とかも。
たまに、死にステータスな敵の攻撃、もっと活かせないのかね、と思う。
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:27:52 ID:Ne7WnT0w
>>89
>自分の好きな武器で俺tueeしたいから
>その武器の強化を要望する。これは問題ない。
>だが他の武器の弱体要望となると問題がある。
前スレでも散々出たんだが、双剣の仕様ひとつを変えるのと、他の全武器の
仕様を変えるのでは、どっちがやり易いかってことになる。
俺的には、双の性能はそのままで強走薬の廃止と笛のスタミナ無効効果の変更。
双以外は全武器するが、強走薬なんて使ったこと無いし、他の武器には必要ない。
笛のスタミナ無効効果も他の武器には恩恵が薄い。
強走薬とＧは鬼人薬とＧに全部変換。
スタミナ無効効果ははじかれ無効効果に変更。ガンナーや弓には射程が延びるように
する。
俺はこんな感じで要望を出している。
>自分の好きな武器で俺tueeしたいから
>その武器の強化を要望する。これは問題ない。
>だが他の武器の弱体要望となると問題がある。
前スレでも散々出たんだが、双剣の仕様ひとつを変えるのと、他の全武器の
仕様を変えるのでは、どっちがやり易いかってことになる。
俺的には、双の性能はそのままで強走薬の廃止と笛のスタミナ無効効果の変更。
双以外は全武器するが、強走薬なんて使ったこと無いし、他の武器には必要ない。
笛のスタミナ無効効果も他の武器には恩恵が薄い。
強走薬とＧは鬼人薬とＧに全部変換。
スタミナ無効効果ははじかれ無効効果に変更。ガンナーや弓には射程が延びるように
する。
俺はこんな感じで要望を出している。
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:30:17 ID:wxFXcAB7
>>102
かなり同意だが大きな仕様変更すぎて要望としては
通りそうにないんだよな。
アクションだらこそ上手くなればなるほど
攻撃自体を食らわないから自身の攻撃のみが重要に
なってくるという・・・ ましてや多人数だからな。
納刀してダイブは間に合わないが、ガードは間に合う
タイミングの、ナス亜種のブレスのようなこと
やってくるモンスターでもいればいいのにな。
かなり同意だが大きな仕様変更すぎて要望としては
通りそうにないんだよな。
アクションだらこそ上手くなればなるほど
攻撃自体を食らわないから自身の攻撃のみが重要に
なってくるという・・・ ましてや多人数だからな。
納刀してダイブは間に合わないが、ガードは間に合う
タイミングの、ナス亜種のブレスのようなこと
やってくるモンスターでもいればいいのにな。
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:33:14 ID:iVjWdMiR
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:34:26 ID:QfS2BXjv
>>97
でも罠に嵌めたり麻痺させて敵の動きを止めちまえば乱舞が最適解なんだぜ？
弱点に4人で張り付いての乱舞は近接武器中最強
まぁ罠やら麻痺やらの前提条件を踏まないとこれはできない行動だし、双剣の強みとしてはいいと思う
で、問題はその罠や麻痺やらがなかなかできない仕様なら双剣が局所的に強いってだけなんだが
罠はエクストラでまとめ買い可能、麻痺もマヒガンに頼めばすぐできるってんで
双剣が汎用的に強力になってるって点だと思うんだがどうよ
でも罠に嵌めたり麻痺させて敵の動きを止めちまえば乱舞が最適解なんだぜ？
弱点に4人で張り付いての乱舞は近接武器中最強
まぁ罠やら麻痺やらの前提条件を踏まないとこれはできない行動だし、双剣の強みとしてはいいと思う
で、問題はその罠や麻痺やらがなかなかできない仕様なら双剣が局所的に強いってだけなんだが
罠はエクストラでまとめ買い可能、麻痺もマヒガンに頼めばすぐできるってんで
双剣が汎用的に強力になってるって点だと思うんだがどうよ
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:35:42 ID:QfS2BXjv
そして気づいた、マヒガン入れてんのにどうやって4人で乱舞するんだ俺、まぁ複数人とでも置き換えてくれ
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:39:34 ID:iVjWdMiR
ヴォルガノスのハメも汎用的に行えるから
双剣が汎用的に強いんじゃなくて
ハメることができる麻痺やらスタンやら罠が強いって話じゃないのそれ。
てかハメに関してはスルーできるんだからしようよ。
ハメはダメとかいうのは結構だけども、ハメ＝双剣ってわけでもないし
ハメを双剣弱体の理由にするのはどうなのよ
双剣が汎用的に強いんじゃなくて
ハメることができる麻痺やらスタンやら罠が強いって話じゃないのそれ。
てかハメに関してはスルーできるんだからしようよ。
ハメはダメとかいうのは結構だけども、ハメ＝双剣ってわけでもないし
ハメを双剣弱体の理由にするのはどうなのよ
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:43:14 ID:fIgG1hcS
>>106
だからそれを前提に話進められても困るんだが。
俺乱舞厨だけど、指定部屋以外でその流れになる事なんかそんなにないぞ？
ハメれば強いからどうこうってのは言っても意味無いというかやらなきゃいいだけじゃねえか
固めて強いか弱いかならハンマもそうなっちまう
だからそれを前提に話進められても困るんだが。
俺乱舞厨だけど、指定部屋以外でその流れになる事なんかそんなにないぞ？
ハメれば強いからどうこうってのは言っても意味無いというかやらなきゃいいだけじゃねえか
固めて強いか弱いかならハンマもそうなっちまう
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:44:09 ID:eqWmUeHW
>>94
・大剣＝スタミナ消費で溜めれば溜めるほど無制限に攻撃力うｐ
最終エリアで溜め続ければラオも一撃
・太刀＝スタミナ消費で鬼人斬り出し放題
広い攻撃範囲おかげで弱点が何処だろうと関係なく怯みっぱなしに
・ハンマ＝溜めれば溜めるほどスタン値うｐ
どんなモンスでもスタンハメ余裕
・ランス＝突進の攻撃力うｐ、モンスに引っかかりやすくなる
・ガンス＝砲撃竜撃砲の弾冷却がスタミナ消費に
変種に砲撃祭りおいしいです＾＾ｖ
・弓＝溜めれば溜めるほど矢の数(貫通はヒット数)が無制限にうｐ
溜めすぎると処理落ちの危険
・ボウガン＝スタミナが続く限り速射をし続けられる
ライトは全弾対応ヘビィは通常貫通散弾のみ
・笛＝どんなクエでも引っ張りだこ
もうこのくらいはっちゃければいいんじゃね？こんなになったら俺は止めるが
･･･片手は思いつかない
・大剣＝スタミナ消費で溜めれば溜めるほど無制限に攻撃力うｐ
最終エリアで溜め続ければラオも一撃
・太刀＝スタミナ消費で鬼人斬り出し放題
広い攻撃範囲おかげで弱点が何処だろうと関係なく怯みっぱなしに
・ハンマ＝溜めれば溜めるほどスタン値うｐ
どんなモンスでもスタンハメ余裕
・ランス＝突進の攻撃力うｐ、モンスに引っかかりやすくなる
・ガンス＝砲撃竜撃砲の弾冷却がスタミナ消費に
変種に砲撃祭りおいしいです＾＾ｖ
・弓＝溜めれば溜めるほど矢の数(貫通はヒット数)が無制限にうｐ
溜めすぎると処理落ちの危険
・ボウガン＝スタミナが続く限り速射をし続けられる
ライトは全弾対応ヘビィは通常貫通散弾のみ
・笛＝どんなクエでも引っ張りだこ
もうこのくらいはっちゃければいいんじゃね？こんなになったら俺は止めるが
･･･片手は思いつかない
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 19:55:45 ID:wxFXcAB7
アクションとしてつまらないからを理由にする
やつに聞いて欲しい。
どう考えてもいやなら使うななんだが
それはひとまずおいておいてだ。
ＭＨＦをいわゆる量産型MMOのクリックゲーだと
思ってるようなやつもいるんだ。
しかもそういった素材集めゲーをやる連中のほうが
遥かに長く金を払い続けてくれる。
儲けたい運営がどっちを取るかはよく考えてくれ。
やつに聞いて欲しい。
どう考えてもいやなら使うななんだが
それはひとまずおいておいてだ。
ＭＨＦをいわゆる量産型MMOのクリックゲーだと
思ってるようなやつもいるんだ。
しかもそういった素材集めゲーをやる連中のほうが
遥かに長く金を払い続けてくれる。
儲けたい運営がどっちを取るかはよく考えてくれ。
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 20:01:54 ID:Ne7WnT0w
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 20:05:43 ID:QfS2BXjv
>>108>>109
ハメの話だけではなく、単純な武器性能だけじゃなくて、
PTのメンツとかアイテムとの相性などのポテンシャルも考えに入れた話をしないとダメだと俺は思うんだが
もちろんアイテムの方を弄るってのもアリだと思うけどね
>>111
運営の都合までユーザーが考える必要はなかろうに
運営が量産型クリゲにしたいならそうするだろうしな。
ハメの話だけではなく、単純な武器性能だけじゃなくて、
PTのメンツとかアイテムとの相性などのポテンシャルも考えに入れた話をしないとダメだと俺は思うんだが
もちろんアイテムの方を弄るってのもアリだと思うけどね
>>111
運営の都合までユーザーが考える必要はなかろうに
運営が量産型クリゲにしたいならそうするだろうしな。
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 20:34:12 ID:iVjWdMiR
ハメ以外で双剣がいるからゲームになってねぇ
なんて思うことはない
そういうことだろ
なんて思うことはない
そういうことだろ
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 20:44:54 ID:URFDl5Ci
他の武器に比べて双剣が抜きん出て強すぎるから
モンスターの固さも、その強さに合わされる
結果として、弱い武器で狩りをするのに大変苦労させられる
はっきりいってバランスクラッシャーの双剣は
他の武器にとって非常に迷惑だ
現状だと変種に片手４人とか考えると、想像するだけで疲れるわ
何度も言うが双剣はバランスを壊している
モンスターの固さも、その強さに合わされる
結果として、弱い武器で狩りをするのに大変苦労させられる
はっきりいってバランスクラッシャーの双剣は
他の武器にとって非常に迷惑だ
現状だと変種に片手４人とか考えると、想像するだけで疲れるわ
何度も言うが双剣はバランスを壊している
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 21:42:55 ID:uprjVpoO
双剣があるから揉めるんでない？
過去っても２作品だけど、無印で大剣TUEEからランス最強＾ｑ＾になって
Gでもランスが強かった
でも、それはPSがある人前提だった。だから納得できた
双剣なくなれば揉めないかもね
過去っても２作品だけど、無印で大剣TUEEからランス最強＾ｑ＾になって
Gでもランスが強かった
でも、それはPSがある人前提だった。だから納得できた
双剣なくなれば揉めないかもね
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 21:47:09 ID:1Zvx/me/
双剣弱体と他武器強化のどっちかやってるくれるならどっちがいい？
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 21:47:54 ID:OFPMOS44
かといって片手の強化要望送って、運良く検証対象になっても
「ＨＲ500以降の武器に当初予定されていた性能に対して若干の上方修正を加えて実装いたしました＾＾」
とか嘘臭い言葉で実装済みに送られそうだしな 大剣みたく
双剣ガン至上主義は開発運営のてきとーなバランス感覚が招いた結果
あいつらのしてきた「ゲームバランスの検証」て一体どんな事やってるのか
そもそも本当にやっているのかも疑わしいわ
「ＨＲ500以降の武器に当初予定されていた性能に対して若干の上方修正を加えて実装いたしました＾＾」
とか嘘臭い言葉で実装済みに送られそうだしな 大剣みたく
双剣ガン至上主義は開発運営のてきとーなバランス感覚が招いた結果
あいつらのしてきた「ゲームバランスの検証」て一体どんな事やってるのか
そもそも本当にやっているのかも疑わしいわ
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 21:53:28 ID:uprjVpoO
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 22:09:50 ID:iVjWdMiR
一角双SPの修正や麻痺双剣の状態異常みてると
バランスとりに期待できないんだけど
片手が弱すぎるって話は納得だけど
双剣が強すぎるとは思わないわ
バランスとりに期待できないんだけど
片手が弱すぎるって話は納得だけど
双剣が強すぎるとは思わないわ
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 22:44:07 ID:eVVatQpw
あれ、本当にどうでもいいけどここのスレタイ、
双剣、ボウガン弱体化要望スレなのにボウガンの話まるで出てないな
双剣、ボウガン弱体化要望スレなのにボウガンの話まるで出てないな
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 23:00:12 ID:QfS2BXjv
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 23:15:22 ID:0kHPHvm/
火事場なくせよ・・・
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 23:15:51 ID:zkVZMf3G
前スレで出た状態異常の案どうよ
951 ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ [sage] Date:2008/08/24(日) 00:51:59 ID:uuRrDMxP Be:
特に過去ログとか読まずぼくのかんがえた双剣調整
・乱舞中の状態異常発生判定を一撃ごとに行う
・通常1/3の状態異常発生率が乱舞中は1/4になる
・強走薬・強走旋律の効果をランナーと同様にする（重複して効果アップ可）
・麻痺・睡眠の蓄積値をもうちょい上げる
・鬼人化直後の入力で↑は切り払いが出せるようにする
・通常の切り払いに2ndと同様SA付加
ただ攻撃力いじるんじゃなくて乱舞連打するのが最適解じゃなくなればいいと個人的には思う
蓄積狙うなら通常＞乱舞にして麻痺・睡眠に実用性を、エーアガイツ無双を軽減
強走効果いじると弓やハンマーに影響出そうだけど、現状これらは攻撃出した後とかに
回復する瞬間があるし、そんなに問題ないんじゃないかなあ
951 ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ [sage] Date:2008/08/24(日) 00:51:59 ID:uuRrDMxP Be:
特に過去ログとか読まずぼくのかんがえた双剣調整
・乱舞中の状態異常発生判定を一撃ごとに行う
・通常1/3の状態異常発生率が乱舞中は1/4になる
・強走薬・強走旋律の効果をランナーと同様にする（重複して効果アップ可）
・麻痺・睡眠の蓄積値をもうちょい上げる
・鬼人化直後の入力で↑は切り払いが出せるようにする
・通常の切り払いに2ndと同様SA付加
ただ攻撃力いじるんじゃなくて乱舞連打するのが最適解じゃなくなればいいと個人的には思う
蓄積狙うなら通常＞乱舞にして麻痺・睡眠に実用性を、エーアガイツ無双を軽減
強走効果いじると弓やハンマーに影響出そうだけど、現状これらは攻撃出した後とかに
回復する瞬間があるし、そんなに問題ないんじゃないかなあ
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 23:40:11 ID:9wA10MhC
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 00:06:29 ID:aE4ZX/3P
双剣入室禁止部屋立てれば万事解決
運営に弱体化or強化とかさせたところで斜め上方向の調整しかしないのは目に見えてるだろ
運営に弱体化or強化とかさせたところで斜め上方向の調整しかしないのは目に見えてるだろ
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 00:09:36 ID:NFXCaRK8
強走薬はなくすべきだな
これはよくないアイテムだ
これはよくないアイテムだ
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 00:50:21 ID:8qUnz/Ff
双剣禁止クエストをどヴぁっと増やせばいいんじゃね？
双剣しか使えない人も少しは他の武器見直すかもな！
双剣しか使えない人も少しは他の武器見直すかもな！
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 00:59:00 ID:uuuD976N
クエストの禁止武器の項目を部屋主が編集できるようになればいい
MOゲームとかだと大なり小なり立てた部屋の設定できるだろ
MOゲームとかだと大なり小なり立てた部屋の設定できるだろ
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 01:44:08 ID:PhBLIdfA
強走薬とスタミナ旋律がおかしいんだよ。
スタミナ減少という対価を払うことなく攻撃出来るんだから強くて当たり前。
大剣で溜め斬りに溜めが必要なくなるアイテムがあるようなもんじゃねーか。
スタミナ減少という対価を払うことなく攻撃出来るんだから強くて当たり前。
大剣で溜め斬りに溜めが必要なくなるアイテムがあるようなもんじゃねーか。
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 01:55:44 ID:eG28YvRS
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 02:01:20 ID:IJSZprpR
双剣が仕様的にオーバースペック気味ってのは
大抵の人が納得するとして。
その割りに、だから弱体化しろに繋げる人数ってのは
実はかなり少ないか？
弱体要望化連中の意見がどうにもまとまりがない。
俺tueeしたいありきで後付で理由考えるからなのかね。
大抵の人が納得するとして。
その割りに、だから弱体化しろに繋げる人数ってのは
実はかなり少ないか？
弱体要望化連中の意見がどうにもまとまりがない。
俺tueeしたいありきで後付で理由考えるからなのかね。
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 02:04:20 ID:eG28YvRS
>>132
そもそもが自分が他武器使えばいいだけor双剣が嫌なら双剣X部屋立てればいいだけの問題でしかないんじゃないのか？
それ以上のあーだこーだって、ただの「ボクが評論家になってあげる。評論家だけじゃなく運営開発にもなってあげる！」
ってレベルだろ
そもそもが自分が他武器使えばいいだけor双剣が嫌なら双剣X部屋立てればいいだけの問題でしかないんじゃないのか？
それ以上のあーだこーだって、ただの「ボクが評論家になってあげる。評論家だけじゃなく運営開発にもなってあげる！」
ってレベルだろ
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 02:07:50 ID:raKguEzy
>>132
まとまる訳ないだろ、双剣が強いのって乱舞の局所的な強さと
罠・閃光とかのアイテムの入手の容易さやら、PTの際のあれこれが見事にマッチして成り立ってるんだから
双剣自体をどうにかするのがいいのか、アイテムとかの二次要素の方をどうにかするのがいいのかは
俺にはわからんけどな
いい加減修正望む奴は皆俺tueeしたいだけって先入観捨てたらどうだ
まとまる訳ないだろ、双剣が強いのって乱舞の局所的な強さと
罠・閃光とかのアイテムの入手の容易さやら、PTの際のあれこれが見事にマッチして成り立ってるんだから
双剣自体をどうにかするのがいいのか、アイテムとかの二次要素の方をどうにかするのがいいのかは
俺にはわからんけどな
いい加減修正望む奴は皆俺tueeしたいだけって先入観捨てたらどうだ
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 02:16:49 ID:dBWAm5W/
>>39
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 02:09:30 ID:kOC0ow4Z
>>955
なぜ韓国人だってバレたら不利になると思ってるんだ？
まあ確かに自分も、話が通じない奴が集まってるスレで
「このスレを見てる人が見てる別のスレ」に朝鮮日報だとか
日本人教授が韓国に挑戦的発言だとかいうのを変な文体で
書いてあるスレを見たときは、こんな奴らを相手にしてたのかと
ぞっとしたけどな。
それと同時に太刀が叩かれる本質も理解したよ。
少なくとも数カ月前ではあんなにランスに気をつかってくれる奴もいなくなったっていうのに。
だが俺はそんな話はしていない。
お前らみたいな日本語以前に頭が不自由な奴との掲示板での
くだらない議論ゴッコに金を払ってるんじゃないんだ。
パチンコみたいな作業になんか金は払わねえよ。
金が欲しけりゃ弱体してバランス取って、しっかりゲームにしろ。
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 02:09:30 ID:kOC0ow4Z
>>955
なぜ韓国人だってバレたら不利になると思ってるんだ？
まあ確かに自分も、話が通じない奴が集まってるスレで
「このスレを見てる人が見てる別のスレ」に朝鮮日報だとか
日本人教授が韓国に挑戦的発言だとかいうのを変な文体で
書いてあるスレを見たときは、こんな奴らを相手にしてたのかと
ぞっとしたけどな。
それと同時に太刀が叩かれる本質も理解したよ。
少なくとも数カ月前ではあんなにランスに気をつかってくれる奴もいなくなったっていうのに。
だが俺はそんな話はしていない。
お前らみたいな日本語以前に頭が不自由な奴との掲示板での
くだらない議論ゴッコに金を払ってるんじゃないんだ。
パチンコみたいな作業になんか金は払わねえよ。
金が欲しけりゃ弱体してバランス取って、しっかりゲームにしろ。
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 02:17:14 ID:eG28YvRS
現状のマラソンオンラインでハメ無くなったらむしろ萎えて辞める奴多そうなんだけどｗ
俺もやりたくない相手に一々まともに遣り合ってたくない。
ハメしたいやつはハメ。したくない奴はガチ。
今これでバランス取れてると思うんだけど違うのかなｗ
俺もやりたくない相手に一々まともに遣り合ってたくない。
ハメしたいやつはハメ。したくない奴はガチ。
今これでバランス取れてると思うんだけど違うのかなｗ
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 02:18:26 ID:KIepPAAY
双剣は防御を捨てて攻撃に特化した武器。
これを防御も考慮された武器と同等の火力にしたら逆にバランス崩れるだろ
これを防御も考慮された武器と同等の火力にしたら逆にバランス崩れるだろ
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 02:24:45 ID:dBWAm5W/
>>134
>>いい加減修正望む奴は皆俺tueeしたいだけって先入観捨てたらどうだ
実際はわかってるだろ。
ただ、そういうことにしておかないと、
飛び抜けて強い武器を使えなくなるのが自明の理だから焦ってるだけ。
ゲームがテーブルの上でしかできなかった時代から、
そういうゲームを壊す最強思考の奴らは嫌われ続けてる。
人と一緒にやるゲームで、僕だけ飛び抜けて強い武器が使いたいだなんて
言ってるのはおかしいってことに、そのどうしようもない子供だけじゃなくて、
周りの人間がしっかり気づくべき。
ファンタジーのロールプレイングでも、自分は最強のロボットに乗って何でもできる役をやる、
間接的に戦士や魔法使いなんていらない、そういうことが普通に通ると思ってるお子さまはいる。
人が集まってやるゲームで、自分だけサイキョーだなんてのはそのゲームを崩すだけ。
お子さまがそれをできないようにするのが本来大人の仕事。運営には大人の仕事をしてもらいたいもんだ。
子供はやっちゃいけないことでもやりたがる、ってのは昔からどこの国でも一緒だ。
>>いい加減修正望む奴は皆俺tueeしたいだけって先入観捨てたらどうだ
実際はわかってるだろ。
ただ、そういうことにしておかないと、
飛び抜けて強い武器を使えなくなるのが自明の理だから焦ってるだけ。
ゲームがテーブルの上でしかできなかった時代から、
そういうゲームを壊す最強思考の奴らは嫌われ続けてる。
人と一緒にやるゲームで、僕だけ飛び抜けて強い武器が使いたいだなんて
言ってるのはおかしいってことに、そのどうしようもない子供だけじゃなくて、
周りの人間がしっかり気づくべき。
ファンタジーのロールプレイングでも、自分は最強のロボットに乗って何でもできる役をやる、
間接的に戦士や魔法使いなんていらない、そういうことが普通に通ると思ってるお子さまはいる。
人が集まってやるゲームで、自分だけサイキョーだなんてのはそのゲームを崩すだけ。
お子さまがそれをできないようにするのが本来大人の仕事。運営には大人の仕事をしてもらいたいもんだ。
子供はやっちゃいけないことでもやりたがる、ってのは昔からどこの国でも一緒だ。
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 02:25:22 ID:SSCpzm9S
どうせ一番効率良い武器に変わるだけだな
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 02:28:38 ID:tQ1AQHrN
モンスター事に効率の良い武器が変わればアクションゲームとしては良質じゃね
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 02:30:01 ID:raKguEzy
>>137
それについては否定しないけど、
相手を攻撃できない状況に置くのがとても簡単になってしまったから
防御を捨てたからといって攻撃力が高いってのはどうなんだろう？
相手を攻撃できない状況に置くことが双剣の腕の見せ所、ってなら
防御捨てて攻撃特化ですという話はわかるんだけどね。
それについては否定しないけど、
相手を攻撃できない状況に置くのがとても簡単になってしまったから
防御を捨てたからといって攻撃力が高いってのはどうなんだろう？
相手を攻撃できない状況に置くことが双剣の腕の見せ所、ってなら
防御捨てて攻撃特化ですという話はわかるんだけどね。
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 02:31:39 ID:dBWAm5W/
>>137
じゃあ防御も機動力も捨ててる太刀よりもっと弱くないとバランス取れないな。
じゃあ防御も機動力も捨ててる太刀よりもっと弱くないとバランス取れないな。
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 02:51:02 ID:eG28YvRS
>>140
結局指定には変わらん罠ｗ
何が気に入らないのかよくわからないよな。
指定ばっかになるからイヤなのか。（これも否定されてたよな）
バランスが云々（自分が使わなきゃいいだけor部屋たてりゃいいだけ）
空気が云々（被害妄想）
弱体弱体言ってる奴っていったい何が気に入らないんだろうか。
>>126でＦＡだろ
結局指定には変わらん罠ｗ
何が気に入らないのかよくわからないよな。
指定ばっかになるからイヤなのか。（これも否定されてたよな）
バランスが云々（自分が使わなきゃいいだけor部屋たてりゃいいだけ）
空気が云々（被害妄想）
弱体弱体言ってる奴っていったい何が気に入らないんだろうか。
>>126でＦＡだろ
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 03:04:11 ID:tQ1AQHrN
だからモンハンをクリックゲーかアクションゲーかで捉え方が違うだけだって。
双剣を調整されて困る人はクリックゲーができなくなるから叩いてるだけだろ。
双剣を調整されて困る人はクリックゲーができなくなるから叩いてるだけだろ。
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 03:05:59 ID:raKguEzy
>>142
どっちかってと太刀の方が機動力は上だと思うな、攻撃力は双剣ハンマーランスに次ぐくらいなとこだけど
気刃は途中で回避キャンセル可能、攻撃の長さも自分で決定できたりとけっこう柔軟
でも高いところに手が届く一方、得物が長いから一部武器との相性が悪く弱点をピンポイントに突けない
太刀は結構バランス的には良くできた武器だとは個人的に思う
どっちかってと太刀の方が機動力は上だと思うな、攻撃力は双剣ハンマーランスに次ぐくらいなとこだけど
気刃は途中で回避キャンセル可能、攻撃の長さも自分で決定できたりとけっこう柔軟
でも高いところに手が届く一方、得物が長いから一部武器との相性が悪く弱点をピンポイントに突けない
太刀は結構バランス的には良くできた武器だとは個人的に思う
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 03:06:54 ID:dBWAm5W/
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 05:09:06 ID:f0xxIxYd
双剣使ったことないんですが、
適当に乱舞すればいいんですよね？
ランスやガンスは腕次第でうまかったり下手だったりしますが、
双剣ってどうなんですか？
双剣ってイージーモードのことですか？
適当に乱舞すればいいんですよね？
ランスやガンスは腕次第でうまかったり下手だったりしますが、
双剣ってどうなんですか？
双剣ってイージーモードのことですか？
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 05:18:28 ID:M5i9BJPd
>>144
そんなに違うわねーよ
そんなに違うわねーよ
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 06:23:44 ID:Ly7ayCpV
>>94
>双剣の仕様についてはいろいろ考えるところもあるんだが
>一つの問題としてやっぱりスタミナなんだよな。
>スタミナ無限が安易な割りに実質双剣のみ
>スタミナをダメージに転化できるのだから。
これが本質だよね
必殺技系がある武器は溜める時間をダメージに変えている。
大剣・ハンマ・弓・ガンス。
太刀もゲージを溜める必要あるから同じ。
双だけスタミナをダメージに変換してる、そのスタミナが簡単に無限に出来る
から双だけおかしな性能になってるよな。
だから強走薬の廃止と笛のスタミナ無効効果を別の効果に変更すべきだと思う。
>双剣の仕様についてはいろいろ考えるところもあるんだが
>一つの問題としてやっぱりスタミナなんだよな。
>スタミナ無限が安易な割りに実質双剣のみ
>スタミナをダメージに転化できるのだから。
これが本質だよね
必殺技系がある武器は溜める時間をダメージに変えている。
大剣・ハンマ・弓・ガンス。
太刀もゲージを溜める必要あるから同じ。
双だけスタミナをダメージに変換してる、そのスタミナが簡単に無限に出来る
から双だけおかしな性能になってるよな。
だから強走薬の廃止と笛のスタミナ無効効果を別の効果に変更すべきだと思う。
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 07:12:11 ID:NbMltT1a
双剣がクリげーとかあほか
レバー下しかやったことないんだろうな
レバー下しかやったことないんだろうな
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 08:16:54 ID:LG21yUC/
双剣は確かに簡単で強い。
ものっそいライト(へたっぴー)な一般人プレーヤーにとってはそれなりに使えてなんとかクエをこなせる武器だから、
このままそっと残してあげてもいいと思うんだ。
うちの猟団にまさしくそんな人がいて、上位のクエはもちろん、下位レイアすら一人じゃできないのよね。
下手なのを自覚してるから野良PTには行かず、猟団メンバーにお願いして遊んでもらってる。
同様の人たちが、気のいい奴らが揃った猟団に恵まれなかったと想像したら・・・(´;ω;｀)ぶわっ
ものっそいライト(へたっぴー)な一般人プレーヤーにとってはそれなりに使えてなんとかクエをこなせる武器だから、
このままそっと残してあげてもいいと思うんだ。
うちの猟団にまさしくそんな人がいて、上位のクエはもちろん、下位レイアすら一人じゃできないのよね。
下手なのを自覚してるから野良PTには行かず、猟団メンバーにお願いして遊んでもらってる。
同様の人たちが、気のいい奴らが揃った猟団に恵まれなかったと想像したら・・・(´;ω;｀)ぶわっ
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 08:20:40 ID:GNrjvX+C
双剣がクリげーまで言っちゃうと失礼に当たるが、
正直、鬼人化のＳＡがヤバいんだよな。
本当に楽過ぎ、快適過ぎ。
乱舞は、ぶっちゃけどうでもいいよ。
乱舞したら鬼人化解除でも、
乱舞の初段と終段に、吹き飛ばし追加でも
正直、鬼人化のＳＡがヤバいんだよな。
本当に楽過ぎ、快適過ぎ。
乱舞は、ぶっちゃけどうでもいいよ。
乱舞したら鬼人化解除でも、
乱舞の初段と終段に、吹き飛ばし追加でも
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 08:27:06 ID:LfatNfme
>>143
好きな装備部屋立てても双剣部屋にしようとする輩が後を絶たんのだが
この前も好きな装備エスピ部屋立てて大剣(俺)ランス(飛んで来たフレ)弓のところに双剣が来た
別に双剣使うのはいいよ、『好きな装備』部屋だからな
でも１クエ終わった後「顔ハメって知ってますか？」とか言いだした
好きな装備部屋ですんで、って断ったらハメのほうが楽だのなんだの言って出て行った
双剣が来たら毎回こうってわけじゃないけどエスピなんかは特に酷いね
狩人祭の魂稼ぎで中途半端に覚えたやつが多いから
>>150
そうだね、強走飲んだあとＲ１も押さないといけないねｗｗｗ
好きな装備部屋立てても双剣部屋にしようとする輩が後を絶たんのだが
この前も好きな装備エスピ部屋立てて大剣(俺)ランス(飛んで来たフレ)弓のところに双剣が来た
別に双剣使うのはいいよ、『好きな装備』部屋だからな
でも１クエ終わった後「顔ハメって知ってますか？」とか言いだした
好きな装備部屋ですんで、って断ったらハメのほうが楽だのなんだの言って出て行った
双剣が来たら毎回こうってわけじゃないけどエスピなんかは特に酷いね
狩人祭の魂稼ぎで中途半端に覚えたやつが多いから
>>150
そうだね、強走飲んだあとＲ１も押さないといけないねｗｗｗ
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 09:31:10 ID:NbMltT1a
弱体厨はレバー下しか知らない子ばかりなんですか？
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 09:43:42 ID:bj0vE3xB
双剣なんて乱舞でもはじかれて止まります。で十分だと思うが…
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 10:32:12 ID:LfatNfme
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 10:38:04 ID:NbMltT1a
だったらクリゲーなんて言葉でねぇよ
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 11:14:39 ID:LfatNfme
なんで？
レバー下しかできないやつとレバー下だけで勝てるモンスターが多いからクリゲーになってるんだが？
レバー下しかできないやつとレバー下だけで勝てるモンスターが多いからクリゲーになってるんだが？
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 11:21:25 ID:7nGLa2TG
根本的な原因は今のだるいクエ回しだと思うんだ
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 11:24:00 ID:O6JJWDMh
逆説。
乱舞で弾かれない双剣、普通に弾かれないガン、だから選ばれてるんじゃないか？
青ゲージさえも簡単に弾いてしまう、全体防御、肉質な、飛竜ばっかりになってきたからこそ、
他の弾かれてしまう武器が、空気になってるって考えないかな？
乱舞で弾かれない双剣、普通に弾かれないガン、だから選ばれてるんじゃないか？
青ゲージさえも簡単に弾いてしまう、全体防御、肉質な、飛竜ばっかりになってきたからこそ、
他の弾かれてしまう武器が、空気になってるって考えないかな？
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 11:29:59 ID:LfatNfme
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 11:39:37 ID:bj0vE3xB
肉質は確かに見直して欲しいな。
ただ敵のモーション追加は、隙がないのばっかりで地獄になりそうな気が…
レイアのサマソ２連とかいらないだろ…
ただ敵のモーション追加は、隙がないのばっかりで地獄になりそうな気が…
レイアのサマソ２連とかいらないだろ…
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 12:44:04 ID:/++/AIBZ
わらにまみれてよー
育てたクリゲー
育てたクリゲー
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 12:47:27 ID:Tq790H/t
ﾇﾇ剣も使ってる俺からすると弱体はマジ簡便。
他の装備強化でいいじゃないか。以下ぼくがかんがえたさいきょうそうび
片手：単純にモーション値増
双剣：現状維持
大剣：ＭＨＰ２ｎｄＧの抜刀実装と溜め１以上ではじかれない
太刀：単純にモーション値増
ハンマー：正直現状維持で十分だと思うが、不満が分からない
笛：スタンプはともかく、デンプシーくらいはモーション値あがっても文句ねぇだろ・・
ランス：リーチ上げと３連付きにスパアマ、ガード付き強化
ガンス：ロマン砲のチャージを早く？こればっかりは一度もつかったことねぇからワカラネ
ガンナーは全部今のままで言いと思うがダメかね？
だが、みんな言ってる様に、まずは変種の肉質をだな・・・。属性ダメが完全に死んでる。
他の装備強化でいいじゃないか。以下ぼくがかんがえたさいきょうそうび
片手：単純にモーション値増
双剣：現状維持
大剣：ＭＨＰ２ｎｄＧの抜刀実装と溜め１以上ではじかれない
太刀：単純にモーション値増
ハンマー：正直現状維持で十分だと思うが、不満が分からない
笛：スタンプはともかく、デンプシーくらいはモーション値あがっても文句ねぇだろ・・
ランス：リーチ上げと３連付きにスパアマ、ガード付き強化
ガンス：ロマン砲のチャージを早く？こればっかりは一度もつかったことねぇからワカラネ
ガンナーは全部今のままで言いと思うがダメかね？
だが、みんな言ってる様に、まずは変種の肉質をだな・・・。属性ダメが完全に死んでる。
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 13:00:50 ID:+LCzBixs
太刀は回避後の謎硬直無くして木羽MAXで移動速度双剣と同等にすればOK
ハンマはスタンプ以外のスタン値上昇、縦２の攻撃力上昇（刻めねえんだよ今は）
ハンマはスタンプ以外のスタン値上昇、縦２の攻撃力上昇（刻めねえんだよ今は）
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 13:21:30 ID:IJSZprpR
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 13:36:05 ID:Gmp2/7j6
俺は好きで双剣使ってるけど「乱舞弱体」は賛成
乱舞ごり押しで何とでもなる敷居の低さに加え、お手軽高火力のおかげで使う奴が
最強厨、効率厨と頭カラッポの上、他武器を貶して喜んでるアホばかりで武器イメージは最悪
鬼人通常コンボ→たまに乱舞で戦うのが楽しいのに、薬飲んでレバ↓ばかりのほうが強いため
乱舞しない双剣使いには風当たりが強いという現状
好きな武器部屋で双剣担いでいって周りに嫌な思いもさせたくないし
双剣使うなら薬飲め↓押せ無駄なことするなだろ
最近は求人すら寄り付かず火事場ソロで黙々とやってる
乱舞ごり押しで何とでもなる敷居の低さに加え、お手軽高火力のおかげで使う奴が
最強厨、効率厨と頭カラッポの上、他武器を貶して喜んでるアホばかりで武器イメージは最悪
鬼人通常コンボ→たまに乱舞で戦うのが楽しいのに、薬飲んでレバ↓ばかりのほうが強いため
乱舞しない双剣使いには風当たりが強いという現状
好きな武器部屋で双剣担いでいって周りに嫌な思いもさせたくないし
双剣使うなら薬飲め↓押せ無駄なことするなだろ
最近は求人すら寄り付かず火事場ソロで黙々とやってる
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 13:37:58 ID:LfatNfme
>>164
上で俺が上げた弱体化案で何が困るんだ？あえて言うなら吹き飛ばしに気を付けないといけなくなるくらいじゃないか？
あと前スレじゃ弱体化するならモーション値の底上げや状態異常蓄積の見直しでバランス取りつつって意見も結構出てた
>>166
そいつ個人じゃなくて双剣持ってるやつにそういうのが多いんだが･･･
双剣＝大仏やらフルクシャみたいなわかりやすい地雷に近い
当然まともな双剣もいるけど双剣地雷は装備が揃ってたりで外見で判断できない
上で俺が上げた弱体化案で何が困るんだ？あえて言うなら吹き飛ばしに気を付けないといけなくなるくらいじゃないか？
あと前スレじゃ弱体化するならモーション値の底上げや状態異常蓄積の見直しでバランス取りつつって意見も結構出てた
>>166
そいつ個人じゃなくて双剣持ってるやつにそういうのが多いんだが･･･
双剣＝大仏やらフルクシャみたいなわかりやすい地雷に近い
当然まともな双剣もいるけど双剣地雷は装備が揃ってたりで外見で判断できない
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 13:56:21 ID:+LCzBixs
だったらもう双剣×部屋作れよｗ
そんな完璧な案ならカプにもってけば？きっと社員登用してくれるよ。
そんな完璧な案ならカプにもってけば？きっと社員登用してくれるよ。
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 14:54:33 ID:R0pxCEuT
その世界では何の疑問も持たずただ他の人がそうだからとテンプレ装備に身を包みスティックを下に倒す人々。
彼らは多数派である事を良しとし、かくも正論であると主張する。
またある世界では無抵抗なモンスターをハメ殺し素材を掻き集める人々を見る
逆襲ヴォルガノスなどは検索すると２ページすべてがハメ部屋という盛況振りだ
儚くも営利企業でしかない運営はそれらを結果としてうけとるに留まり、一部のユーザーのバランス談義などもただ空しいだけのさえずりでしかない
もはやアクションゲーとして楽しみたい人そのものが希少種でしかない
彼らは多数派である事を良しとし、かくも正論であると主張する。
またある世界では無抵抗なモンスターをハメ殺し素材を掻き集める人々を見る
逆襲ヴォルガノスなどは検索すると２ページすべてがハメ部屋という盛況振りだ
儚くも営利企業でしかない運営はそれらを結果としてうけとるに留まり、一部のユーザーのバランス談義などもただ空しいだけのさえずりでしかない
もはやアクションゲーとして楽しみたい人そのものが希少種でしかない
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 15:00:21 ID:GNrjvX+C
>>167
超同意。
他の武器種の強化もいいね
ただ、強化強化って強化する所が、攻撃面ばかり焦点が当たってるのは疑問。
正直、攻撃面を横並びにするんじゃ強化の意味がなくね？
武器毎の特色が出せると最高なんだけどな。
片手は現状アレだから、モーション値の見直し、属性値の見直しをしたほうが良いかもだけど、
片手なら武器出し中でもアイテム使用可と言う利点を伸ばす、みたいに武器種毎の利点を伸ばしたいな。
超同意。
他の武器種の強化もいいね
ただ、強化強化って強化する所が、攻撃面ばかり焦点が当たってるのは疑問。
正直、攻撃面を横並びにするんじゃ強化の意味がなくね？
武器毎の特色が出せると最高なんだけどな。
片手は現状アレだから、モーション値の見直し、属性値の見直しをしたほうが良いかもだけど、
片手なら武器出し中でもアイテム使用可と言う利点を伸ばす、みたいに武器種毎の利点を伸ばしたいな。
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 15:18:45 ID:raKguEzy
>>160
なら青ゲージでさえ弾かれ、全体防御も高い奴に対して最も有効であるはずの
肉質無視攻撃を唯一近接で持つあの武器にあまりお声がかからないのはどういうことだろう。
アカ変や一部のガルルガ部屋ではたまにお声がかかってるけどね。
弾かれようとダメージが低くなろうと、乱舞のダメージが砲撃竜撃のダメージと同等かそれ以上ってトコ。
おまけに砲撃竜撃は他人を飛ばさないように注意しないといけないのに対し、双剣はまだ気楽。
まぁ素材集めリレーをやらされる上でどっちが選ばれるかは自明の理だろうな。
>>166
確かに中の人の問題を武器性能の問題にすりかえるのはおかしいが
邪魔だから使用者を減らすために弱体化するってのもおかしな話だ
>>169
>>33
なら青ゲージでさえ弾かれ、全体防御も高い奴に対して最も有効であるはずの
肉質無視攻撃を唯一近接で持つあの武器にあまりお声がかからないのはどういうことだろう。
アカ変や一部のガルルガ部屋ではたまにお声がかかってるけどね。
弾かれようとダメージが低くなろうと、乱舞のダメージが砲撃竜撃のダメージと同等かそれ以上ってトコ。
おまけに砲撃竜撃は他人を飛ばさないように注意しないといけないのに対し、双剣はまだ気楽。
まぁ素材集めリレーをやらされる上でどっちが選ばれるかは自明の理だろうな。
>>166
確かに中の人の問題を武器性能の問題にすりかえるのはおかしいが
邪魔だから使用者を減らすために弱体化するってのもおかしな話だ
>>169
>>33
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 16:17:28 ID:zBF9aV1p
同じところ殴り続けたら段々肉質硬くなる、とか。
敵も馬鹿じゃないのでそこ攻撃されるの警戒するわけだ。
ひるむたびに－５とか。
でも同時に、他の箇所全てが、ちょっとずつやわらかくなる。
これなら定点合体攻撃できなくてよくね？
頭固くなってきたー！
次は腹だ！
おー！
って全員で移動しつつ合体攻撃するならそれはチームプレイだし。
敵も馬鹿じゃないのでそこ攻撃されるの警戒するわけだ。
ひるむたびに－５とか。
でも同時に、他の箇所全てが、ちょっとずつやわらかくなる。
これなら定点合体攻撃できなくてよくね？
頭固くなってきたー！
次は腹だ！
おー！
って全員で移動しつつ合体攻撃するならそれはチームプレイだし。
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 16:31:43 ID:O6JJWDMh
>>172
遠まわしに隠さなくても良いと思いますが、ガンランスの事ですよね。
それを言われれば、「双剣が強いから」ってことでしかないですね。
砲撃も竜撃も乱舞のように、何度も連続でできませんですし。
肉質だけを変えたとしても、双剣の効率が良すぎるから、それを使い続けられるのは変わらないでしょうね。
ただ、少しは、効率部屋とかでなければ、他の武器の利用も増えるのではないでしょうか。と思ったりもしています。
遠まわしに隠さなくても良いと思いますが、ガンランスの事ですよね。
それを言われれば、「双剣が強いから」ってことでしかないですね。
砲撃も竜撃も乱舞のように、何度も連続でできませんですし。
肉質だけを変えたとしても、双剣の効率が良すぎるから、それを使い続けられるのは変わらないでしょうね。
ただ、少しは、効率部屋とかでなければ、他の武器の利用も増えるのではないでしょうか。と思ったりもしています。
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 16:40:10 ID:+LCzBixs
なんで指定部屋、ハメ部屋がそもそもあるのか。まずそこを考えてみた方が早いと思うぞ
双剣が強いとかまったく関係ねえからｗ
双剣が強いとかまったく関係ねえからｗ
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 17:58:48 ID:7YC9xwAl
>>175
指定部屋やハメ部屋をなくせなんて誰も言ってない。
『指定のない部屋ですら弱い武器を使うと文句言われるようになってきた』
って現実があるだけ。
（この武器使わないなんてバカｗ）
って素でお子さまが思っちゃうような武器があるからだよ。
そして実際に使ってみるとその通りの武器だからだよ。
指定部屋とかまったく関係ねえからｗ
指定部屋やハメ部屋をなくせなんて誰も言ってない。
『指定のない部屋ですら弱い武器を使うと文句言われるようになってきた』
って現実があるだけ。
（この武器使わないなんてバカｗ）
って素でお子さまが思っちゃうような武器があるからだよ。
そして実際に使ってみるとその通りの武器だからだよ。
指定部屋とかまったく関係ねえからｗ
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 18:18:11 ID:+LCzBixs
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 18:26:13 ID:X4a91ySl
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 18:29:34 ID:7YC9xwAl
>>177
で、そんな妄想で煽りしてどうすんの？
現実は現実。
どうしても現実の内容が知りたければ自分で全てのパターンを試すか、
相手の文章をしっかり読むんだな。
相当のバカでもその片方くらいはできるだろ。
できない奴もまれにいるけど。
で、そんな妄想で煽りしてどうすんの？
現実は現実。
どうしても現実の内容が知りたければ自分で全てのパターンを試すか、
相手の文章をしっかり読むんだな。
相当のバカでもその片方くらいはできるだろ。
できない奴もまれにいるけど。
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 18:34:37 ID:mF6l2mUG
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 18:40:41 ID:+LCzBixs
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 18:44:10 ID:+LCzBixs
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 18:45:13 ID:7YC9xwAl
>>181
考える暇があるなら勝利宣言する、か。
そんなどうでもいい部分強調してどうすんの？
まあバカであるためのただ一つの条件は、
自分がバカだって気づかないことだから仕方ないか。
バカでも使える武器の擁護に沸く奴だもんなｗ
そいつに説明するなんて俺もバカなもんだ。
考える暇があるなら勝利宣言する、か。
そんなどうでもいい部分強調してどうすんの？
まあバカであるためのただ一つの条件は、
自分がバカだって気づかないことだから仕方ないか。
バカでも使える武器の擁護に沸く奴だもんなｗ
そいつに説明するなんて俺もバカなもんだ。
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 18:47:22 ID:7YC9xwAl
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 18:50:49 ID:+LCzBixs
>>184
頼む・・・・その被害妄想はどこから来るの？教えて？
自分らで勝手にネタ武器って言い出して「お前らが考えるようになってきた」
っていわれても・・・
怖いよお前らｗ
>>183
勝利宣言に見えたならお前は間違いなく病気。
頼む・・・・その被害妄想はどこから来るの？教えて？
自分らで勝手にネタ武器って言い出して「お前らが考えるようになってきた」
っていわれても・・・
怖いよお前らｗ
>>183
勝利宣言に見えたならお前は間違いなく病気。
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 18:54:17 ID:BTEiycIH
双方何が言いたいんだか良くわからん。
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 18:56:05 ID:+LCzBixs
あ、安価見間違い>>184すまん。ネタ武器って言ってるのは別の奴だな
でも実際双剣無いですか？オンラインは以前のクシャテオ時代までだろ。
むしろラーに零度無いですか？なら何回も言われてきてるけど。
後、乱舞だけしてる乱舞厨よりは他武器できちんと立ち回る方が上だ。お前ら安心しろｗ
でも実際双剣無いですか？オンラインは以前のクシャテオ時代までだろ。
むしろラーに零度無いですか？なら何回も言われてきてるけど。
後、乱舞だけしてる乱舞厨よりは他武器できちんと立ち回る方が上だ。お前ら安心しろｗ
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:04:14 ID:7YC9xwAl
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:05:02 ID:tQ1AQHrN
アクション性を重視してバランスを取ってくれと言うのがそんなにおかしいか？
現に双剣厨ではなく双剣使いからも調整を求めてる声があるのに。
現に双剣厨ではなく双剣使いからも調整を求めてる声があるのに。
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:05:51 ID:+LCzBixs
>>188
双方、の中にお前も入ってると思うんだが？ｗ
双方、の中にお前も入ってると思うんだが？ｗ
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:09:11 ID:X4a91ySl
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:10:09 ID:7YC9xwAl
まあとりあえず、自分がバカだということに気がついたら
同じ間違いを犯さない事も、バカではない条件に付け加えておくか。
双剣以外の全ての武器強化なんてのが本当にありえると思ってるなら誰だってそっちを望むだろうよ。
ただ他が弱くなるより、自分の武器が強くなった方が面白いに決まってるんだから。
それが無理であるとわかりきっているにも関わらず、
壊れたバランスを維持しようなんて百害あって一理なしだ。
しかもそれを、ただなんとなく相手にして欲しいからといった理由で
言えるんだからまあ夏だとかその程度のことで騒ぎたくもなるわけだ。
同じ間違いを犯さない事も、バカではない条件に付け加えておくか。
双剣以外の全ての武器強化なんてのが本当にありえると思ってるなら誰だってそっちを望むだろうよ。
ただ他が弱くなるより、自分の武器が強くなった方が面白いに決まってるんだから。
それが無理であるとわかりきっているにも関わらず、
壊れたバランスを維持しようなんて百害あって一理なしだ。
しかもそれを、ただなんとなく相手にして欲しいからといった理由で
言えるんだからまあ夏だとかその程度のことで騒ぎたくもなるわけだ。
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:15:17 ID:+LCzBixs
>>192
あのさｗ開発気分でいるのもいいけど、どの道お前が望む弱体化なんかねえよｗ
バランスバランス言い訳してるけど、今双剣選んでるのはユーザーでしかないんだよ。
理由は「効率がいいから」双剣を使ってる。
お前みたいに玄人気分でいくらでも時間ある奴もいれば、さっさと素材集めしたい奴もいる
双剣がバランスどうこうって言うなら自分が使わなきゃいいじゃん。それで困るの？
開発の手間云々っていうなら住み分けするのが一番早いとおもうがｗ
そんな部分に時間食うなら普通に新MAPや新モンスに力注いで欲しいわ
あのさｗ開発気分でいるのもいいけど、どの道お前が望む弱体化なんかねえよｗ
バランスバランス言い訳してるけど、今双剣選んでるのはユーザーでしかないんだよ。
理由は「効率がいいから」双剣を使ってる。
お前みたいに玄人気分でいくらでも時間ある奴もいれば、さっさと素材集めしたい奴もいる
双剣がバランスどうこうって言うなら自分が使わなきゃいいじゃん。それで困るの？
開発の手間云々っていうなら住み分けするのが一番早いとおもうがｗ
そんな部分に時間食うなら普通に新MAPや新モンスに力注いで欲しいわ
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:15:18 ID:mF6l2mUG
バカだの夏だだの言ってるヤツの意見をまともに聞く人なんているのだろうか
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:16:37 ID:tQ1AQHrN
>>191
でも、否定の意見て別にここで出されてる調整で困るようなことなんてないだろ。
でも、否定の意見て別にここで出されてる調整で困るようなことなんてないだろ。
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:18:39 ID:X4a91ySl
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:19:28 ID:LfatNfme
>>189
アクションなんてどうでもいいからクリゲーしてえｗって人が多いらしいよ。モンハンじゃなくてもいいのにね
あと双剣様からしたらカイデンだろうがＳＰVIIだろうが双剣には劣るらしいですよ？
ソースはナスにカイデン担いだらバナナ持った双剣様に文句言われた俺
アクションなんてどうでもいいからクリゲーしてえｗって人が多いらしいよ。モンハンじゃなくてもいいのにね
あと双剣様からしたらカイデンだろうがＳＰVIIだろうが双剣には劣るらしいですよ？
ソースはナスにカイデン担いだらバナナ持った双剣様に文句言われた俺
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:20:43 ID:X4a91ySl
>>196
よく考えろ。弱体化したからって地雷はいなくなるのか?
よく考えろ。弱体化したからって地雷はいなくなるのか?
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:24:01 ID:tQ1AQHrN
地雷は地雷だしなあ。
ただアクションが、下手な人＝地雷ではないと思うんだが。
ただアクションが、下手な人＝地雷ではないと思うんだが。
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:29:19 ID:+LCzBixs
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:36:12 ID:7YC9xwAl
>>193
>>あのさｗ開発気分でいるのもいいけど、
はいはい、なんでしょう？
>>どの道お前が望む弱体化なんかねえよｗ
見事な開発気分ですねｗｗｗ
>>今双剣選んでるのはユーザーでしかないんだよ。
双剣を望んでるのは、今のまま手出ししないですむ運営。
自分以外がユーザーじゃないって自身はどこから来るの？
最強武器使いすぎたせいで、
「弱い武器使ってる奴にはユーザーとしての権利がない」
「ユーザーの声としてカウントされるのは最強の俺たちだけ」
何か勘違いしてるんじゃない？
じゃあ試しに言ってみようか。
「ユーザーの中で双剣弱体を望んでる人数の方が多い」
はい、体感以外に証拠が出せるならどうぞ。
>>あのさｗ開発気分でいるのもいいけど、
はいはい、なんでしょう？
>>どの道お前が望む弱体化なんかねえよｗ
見事な開発気分ですねｗｗｗ
>>今双剣選んでるのはユーザーでしかないんだよ。
双剣を望んでるのは、今のまま手出ししないですむ運営。
自分以外がユーザーじゃないって自身はどこから来るの？
最強武器使いすぎたせいで、
「弱い武器使ってる奴にはユーザーとしての権利がない」
「ユーザーの声としてカウントされるのは最強の俺たちだけ」
何か勘違いしてるんじゃない？
じゃあ試しに言ってみようか。
「ユーザーの中で双剣弱体を望んでる人数の方が多い」
はい、体感以外に証拠が出せるならどうぞ。
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:42:16 ID:7YC9xwAl
ぶっちゃけ煽りとかどうでもいい情報はほっといて、目には目を、大きく出ましょうね。
「黙っているユーザーを含めると、双剣弱体を望んでる人数の方が多い」
「最強厨武器の双剣にしがみついてるのは少数派」
はい、俺様情報以外のソースでこれを否定できるならどうぞ。
「黙っているユーザーを含めると、双剣弱体を望んでる人数の方が多い」
「最強厨武器の双剣にしがみついてるのは少数派」
はい、俺様情報以外のソースでこれを否定できるならどうぞ。
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:44:51 ID:+LCzBixs
>>201
なんで１から１０まで説明してやら無いとわからねえんだよ。
＞「弱い武器使ってる奴にはユーザーとしての権利がない」
＞「ユーザーの声としてカウントされるのは最強の俺たちだけ」
そんな風に思ってるのは被害妄想に取り付かれたお前だけだよ
本当に双剣が現状でつまらない、双剣はゲームとしておかしい、っていうなら皆使ってないだろ？って事
それよりも効率がいいほうが良いから使ってるんだろ
なんで、現状指定部屋、ハメ部屋ってものがあるのか考えりゃ結論すぐ分かるだろ
＞「ユーザーの中で双剣弱体を望んでる人数の方が多い」
＞はい、体感以外に証拠が出せるならどうぞ。
なんで俺が望んでもいない、望んでる奴が多いと思ってないのに俺が証拠出さなきゃいけねえんだよｗ
お前マジで大丈夫か？
なんで１から１０まで説明してやら無いとわからねえんだよ。
＞「弱い武器使ってる奴にはユーザーとしての権利がない」
＞「ユーザーの声としてカウントされるのは最強の俺たちだけ」
そんな風に思ってるのは被害妄想に取り付かれたお前だけだよ
本当に双剣が現状でつまらない、双剣はゲームとしておかしい、っていうなら皆使ってないだろ？って事
それよりも効率がいいほうが良いから使ってるんだろ
なんで、現状指定部屋、ハメ部屋ってものがあるのか考えりゃ結論すぐ分かるだろ
＞「ユーザーの中で双剣弱体を望んでる人数の方が多い」
＞はい、体感以外に証拠が出せるならどうぞ。
なんで俺が望んでもいない、望んでる奴が多いと思ってないのに俺が証拠出さなきゃいけねえんだよｗ
お前マジで大丈夫か？
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:45:17 ID:ShiZ7Yn6
双剣以外強化すればいいだけ
誰だってそうする
■e開発だって(最近)そうする
誰だってそうする
■e開発だって(最近)そうする
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:47:08 ID:+LCzBixs
日本語読めない奴用に補足な
双剣は強いから皆楽しいとおもってるなんてダレも言ってない。
他武器を使って遅くても（お前らがいう）楽しい、ってより素材を早く集めたい
あるいは早いタイムで殺す爽快感が欲しい、っていう選択をしてる奴が多いから使われてるんだろ
ひがみ根性もいい加減にしておけよ
双剣は強いから皆楽しいとおもってるなんてダレも言ってない。
他武器を使って遅くても（お前らがいう）楽しい、ってより素材を早く集めたい
あるいは早いタイムで殺す爽快感が欲しい、っていう選択をしてる奴が多いから使われてるんだろ
ひがみ根性もいい加減にしておけよ
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:48:28 ID:7YC9xwAl
>>204
>>■e開発だって(最近)そうする
本当か？俺は待ちきれなくて辞めちまったが。
遅すぎたな。もっと早くそうしてれば今でもプレイしてたろうに。
でも今のMHFのスタッフにも無理そうなのは確かだな。
強化が本当に来るってんなら誰だってそっちを望むとは上に書いた通りだしな。
>>■e開発だって(最近)そうする
本当か？俺は待ちきれなくて辞めちまったが。
遅すぎたな。もっと早くそうしてれば今でもプレイしてたろうに。
でも今のMHFのスタッフにも無理そうなのは確かだな。
強化が本当に来るってんなら誰だってそっちを望むとは上に書いた通りだしな。
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:49:03 ID:+LCzBixs
>>204
MMOと比べるのはナンセンスだが、MHFは武器階級やスキル階級まったく変わらんなそういえば
普通神武器登場とかで一気に立場逆転あるんだけどな。
まあ最初のスキルシャッフルとかで凄い勢いで叩かれたからな
MMOと比べるのはナンセンスだが、MHFは武器階級やスキル階級まったく変わらんなそういえば
普通神武器登場とかで一気に立場逆転あるんだけどな。
まあ最初のスキルシャッフルとかで凄い勢いで叩かれたからな
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:49:54 ID:tQ1AQHrN
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:51:20 ID:X4a91ySl
>>206
自分の中で完結してるならもう黙ってシコシコメールしてればいいのに
自分の中で完結してるならもう黙ってシコシコメールしてればいいのに
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:52:46 ID:+LCzBixs
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:57:10 ID:tQ1AQHrN
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:59:20 ID:7YC9xwAl
>>207
スキルシャッフルとか確かに情報は混乱したが、
必要性あってのことだろうし、そんなに叩くこととも思わないが。
結局のところ開発側にやる気があっても、
ユーザーの一部の『相手にして欲しいって理由だけで叩きの文章転送しちゃう』
奴が開発の動きを止めてるわけか。
ほんと、運営にはそういう理屈の通ってない叩きをスルーできる力を身につけてもらいたいね。
スキルシャッフルとか確かに情報は混乱したが、
必要性あってのことだろうし、そんなに叩くこととも思わないが。
結局のところ開発側にやる気があっても、
ユーザーの一部の『相手にして欲しいって理由だけで叩きの文章転送しちゃう』
奴が開発の動きを止めてるわけか。
ほんと、運営にはそういう理屈の通ってない叩きをスルーできる力を身につけてもらいたいね。
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:59:33 ID:ShiZ7Yn6
弱体厨消えろが全ネトゲユーザの総意ってこった
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 19:59:54 ID:X4a91ySl
>>208
俺は全く思わないけどさ、弱体厨ってみんなが双剣をつかって乱舞しかしない
たからクリゲだって言ってるんだろ?
じゃあなんでそのクリゲとやらになってるんだろ? って事じゃない？
なんでミラがガン指定なのかとか説明されないとわからないタイプか
結局弱体厨は何に困ってるのかよくわからん
俺は全く思わないけどさ、弱体厨ってみんなが双剣をつかって乱舞しかしない
たからクリゲだって言ってるんだろ?
じゃあなんでそのクリゲとやらになってるんだろ? って事じゃない？
なんでミラがガン指定なのかとか説明されないとわからないタイプか
結局弱体厨は何に困ってるのかよくわからん
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 20:04:12 ID:pu9YhnYC
敵の固さが双剣に合わされてるから
他の武器使うとすごく大変なんだよね
はっきり言ってかなり疲れる
双剣が武器とモンスターのバランスをぶっ壊しているってこった
ここの所を、双剣は住み分けとか、わけ分からんこと言って
スルーするから困る
お互いモンハンフロンティアやる以上、ゲームの住み分けはできねーんだよｗｗ
他の武器使うとすごく大変なんだよね
はっきり言ってかなり疲れる
双剣が武器とモンスターのバランスをぶっ壊しているってこった
ここの所を、双剣は住み分けとか、わけ分からんこと言って
スルーするから困る
お互いモンハンフロンティアやる以上、ゲームの住み分けはできねーんだよｗｗ
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 20:05:40 ID:+LCzBixs
>>212
難しいとこだけどな。
俺はたとえば片手が次のアップで馬鹿属性とかで大躍進とか他武器に双剣が埋もれてもいいと思うよ。
でも、双剣一本弱体化したからって今の現状が直るのかって考えたらどう考えても無理
結局他武器強化するならそっち先にやっちゃう方が全然マシ。結局二度手間になるだけ。
てか、ハメしたい奴、高回転したきゃ双剣、そうじゃなくまったりワイワイしたきゃ他武器。
これで何でバランス取れてないの？って思うが
後はノイジーマイノリティといってだな・・・おや？誰か来たみたいだ
>>213
総意は極端だが、本当に双剣の弱体化、効率悪化を望んでるならネ実はこんなにギスギスしてないし指定もハメも無いと思う
難しいとこだけどな。
俺はたとえば片手が次のアップで馬鹿属性とかで大躍進とか他武器に双剣が埋もれてもいいと思うよ。
でも、双剣一本弱体化したからって今の現状が直るのかって考えたらどう考えても無理
結局他武器強化するならそっち先にやっちゃう方が全然マシ。結局二度手間になるだけ。
てか、ハメしたい奴、高回転したきゃ双剣、そうじゃなくまったりワイワイしたきゃ他武器。
これで何でバランス取れてないの？って思うが
後はノイジーマイノリティといってだな・・・おや？誰か来たみたいだ
>>213
総意は極端だが、本当に双剣の弱体化、効率悪化を望んでるならネ実はこんなにギスギスしてないし指定もハメも無いと思う
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 20:06:49 ID:7YC9xwAl
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 20:08:48 ID:P3VAhl32
スレ建って１日半で２００オーバーか、凄いなｗ
ここまで伸びるのは双剣が強いってこと以外に、他の武器を見下したような
装備していや、その能力に任せた唯我独尊プレイのせいだと思ふ。
例えば、アクラ部屋
俺はアクラは好きな装備部屋でハンマですることにしているんだが、
頭と爪の第一段階破壊をやっている俺を切り刻んでくれるのは決まって双剣だｗ
大剣や太刀なんかは破壊前ははじかれるから、尾尻にダメ入れて怯ませてくれるが
双で来る奴の半分以上は肉質とか関係なしにアクラの前に来て、俺こかされまくりｗ
尾尻切断が失敗するのは決まって、そういう地雷双剣の時のみ
双３笛１部屋では火力ごり押しでいけるだろうが、その流れで好きな装備部屋に
来る奴ばっかだから本当に迷惑。
この流れは双を馬鹿でも使える武器から、スキルや知識が必要な武器に変えない限り
止まらないよ。
ここまで伸びるのは双剣が強いってこと以外に、他の武器を見下したような
装備していや、その能力に任せた唯我独尊プレイのせいだと思ふ。
例えば、アクラ部屋
俺はアクラは好きな装備部屋でハンマですることにしているんだが、
頭と爪の第一段階破壊をやっている俺を切り刻んでくれるのは決まって双剣だｗ
大剣や太刀なんかは破壊前ははじかれるから、尾尻にダメ入れて怯ませてくれるが
双で来る奴の半分以上は肉質とか関係なしにアクラの前に来て、俺こかされまくりｗ
尾尻切断が失敗するのは決まって、そういう地雷双剣の時のみ
双３笛１部屋では火力ごり押しでいけるだろうが、その流れで好きな装備部屋に
来る奴ばっかだから本当に迷惑。
この流れは双を馬鹿でも使える武器から、スキルや知識が必要な武器に変えない限り
止まらないよ。
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 20:10:31 ID:X4a91ySl
>>217
お前の言い分が一番よくわからん
お前の言い分が一番よくわからん
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 20:20:56 ID:7YC9xwAl
>>219
悪いね賢者様ｗ
他人のレスを読まずに、永遠に自分の立場だけでものを考えてるといい。
>>218
せめて攻撃時の踏み込みくらい他の武器と同等なら、
もちっと双剣が他を見下す状況は減ると思うんだがな。
本当に双剣が初心者救済武器なら踏み込みが無いと同時に攻撃力も低くするべき。
初心者に必要なのは火力じゃない。
初心者に必要なのは自分が移動せず、他人を吹き飛ばさない攻撃だ。
双剣が初心者救済武器だというなら、なおさら火力は落とすべき。
悪いね賢者様ｗ
他人のレスを読まずに、永遠に自分の立場だけでものを考えてるといい。
>>218
せめて攻撃時の踏み込みくらい他の武器と同等なら、
もちっと双剣が他を見下す状況は減ると思うんだがな。
本当に双剣が初心者救済武器なら踏み込みが無いと同時に攻撃力も低くするべき。
初心者に必要なのは火力じゃない。
初心者に必要なのは自分が移動せず、他人を吹き飛ばさない攻撃だ。
双剣が初心者救済武器だというなら、なおさら火力は落とすべき。
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 20:24:46 ID:X4a91ySl
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 20:34:07 ID:7YC9xwAl
強化は運営が無理と判断した場合、
双剣の弱体案として、大きく分けると選ぶべき道は二つ。
Ａ．双剣を初心者武器にする
→ 初心者のために使いやすいままで、火力だけを減少
Ｂ．双剣をアタッカー武器にする（ハンマーのような）
→ 味方を吹き飛ばす、転ばされるなどPSを要求するが、火力は今のままの武器に
仮にユーザーが選ぶとしたらＡとＢどっちなんだろう。
（特にここは双剣を使用している本人が選ぶべきこと）
もちろん、使いやすいままで最強火力俺ツエーの意見は無視。
それを望むのは俺YOEEEEEEEEという現実を見たくない奴だけ。
なぜなら、本当にTUEEE奴ならアタッカー武器になってにわかが減ることを望むからだ。
双剣の弱体案として、大きく分けると選ぶべき道は二つ。
Ａ．双剣を初心者武器にする
→ 初心者のために使いやすいままで、火力だけを減少
Ｂ．双剣をアタッカー武器にする（ハンマーのような）
→ 味方を吹き飛ばす、転ばされるなどPSを要求するが、火力は今のままの武器に
仮にユーザーが選ぶとしたらＡとＢどっちなんだろう。
（特にここは双剣を使用している本人が選ぶべきこと）
もちろん、使いやすいままで最強火力俺ツエーの意見は無視。
それを望むのは俺YOEEEEEEEEという現実を見たくない奴だけ。
なぜなら、本当にTUEEE奴ならアタッカー武器になってにわかが減ることを望むからだ。
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 20:36:55 ID:P3VAhl32
【MHF】アクラにSPⅦ・ブブブ以外は地雷【寄生】
1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 20:59:18 ID:x/F6JWpW
あーあとネカフェ双剣もOK
それ以外、特に天地が一人でも混ざると確定的に遅くなります
入魂目的の高速回転部屋には来ないように、きたらフレに呼ばれます＾＾；
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1219579158/l50
双剣使いってこういう地雷スレ好きだよねｗ
アクラなんて別に双剣が居なくても、知識があって装備がある程度の人が来れば
尾尻切断で５分針くらい余裕なのにねｗ
すべての双剣がこういう人とは言わないが、こんな他武器を馬鹿にする人達が
多数いるのが双剣。
それがこの弱体化の流れの根底にあるのは確かだね。
1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 20:59:18 ID:x/F6JWpW
あーあとネカフェ双剣もOK
それ以外、特に天地が一人でも混ざると確定的に遅くなります
入魂目的の高速回転部屋には来ないように、きたらフレに呼ばれます＾＾；
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1219579158/l50
双剣使いってこういう地雷スレ好きだよねｗ
アクラなんて別に双剣が居なくても、知識があって装備がある程度の人が来れば
尾尻切断で５分針くらい余裕なのにねｗ
すべての双剣がこういう人とは言わないが、こんな他武器を馬鹿にする人達が
多数いるのが双剣。
それがこの弱体化の流れの根底にあるのは確かだね。
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 20:41:20 ID:+LCzBixs
>>223
ネタスレの極端な意見まで持ってきてやりたいのは双剣たたきとかバランスもくそも無いなｗ
ネタスレの極端な意見まで持ってきてやりたいのは双剣たたきとかバランスもくそも無いなｗ
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 20:47:54 ID:7YC9xwAl
よく言われる強壮廃止という案は、ＡとＢどちらとしても中途半端すぎる。
ややＡ寄りではあるだろうが、強壮がいらないということは、
火力がそれほど落ちないままさらに初心者にとって使いやすくなるので
問題が悪化することが十分に考えられる。
乱舞するごとに鬼人化が切れるというやつはＢだ。
SAを攻撃中のみにするという案もＢだ。
乱舞の最後で味方を吹っ飛ばすようにするというのもＢ。
やはりグラフィックからなる武器コンセプトとしてもＢを目指すべきか。
運営は強壮の入手経路については増やす路線みたいだし。
ややＡ寄りではあるだろうが、強壮がいらないということは、
火力がそれほど落ちないままさらに初心者にとって使いやすくなるので
問題が悪化することが十分に考えられる。
乱舞するごとに鬼人化が切れるというやつはＢだ。
SAを攻撃中のみにするという案もＢだ。
乱舞の最後で味方を吹っ飛ばすようにするというのもＢ。
やはりグラフィックからなる武器コンセプトとしてもＢを目指すべきか。
運営は強壮の入手経路については増やす路線みたいだし。
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 20:49:25 ID:X4a91ySl
虐められっこというかひきこもりの理屈だな
人とトラブルあったらもう二度とお外歩けない 妄想が過ぎると
社会が悪い！環境が悪い！と文句つけだす
どうせ妄想スレなら前向きな妄想すりゃいいのにな。可愛そうに
人とトラブルあったらもう二度とお外歩けない 妄想が過ぎると
社会が悪い！環境が悪い！と文句つけだす
どうせ妄想スレなら前向きな妄想すりゃいいのにな。可愛そうに
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 20:50:43 ID:+LCzBixs
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 20:54:44 ID:7YC9xwAl
>>223
本人は焦れば焦るほど、もっと相手を馬鹿にしようとするしな。
それが自分の見えてないところでループになってるってことに気づいてない。
周りは双剣のアイコンばかりだけど、気がつけば
「ほとんどの人は嫌々使ってるだけ、最強厨武器の双剣にしがみついてるのは少数派」
本人は焦れば焦るほど、もっと相手を馬鹿にしようとするしな。
それが自分の見えてないところでループになってるってことに気づいてない。
周りは双剣のアイコンばかりだけど、気がつけば
「ほとんどの人は嫌々使ってるだけ、最強厨武器の双剣にしがみついてるのは少数派」
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 20:58:11 ID:7YC9xwAl
そして「俺様の体感！」をソースにそれを否定しようとする。
他人を見下したい立場にしがみついた結果がこれ
お前調子こきすぎてた結果だよ
他人を見下したい立場にしがみついた結果がこれ
お前調子こきすぎてた結果だよ
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 20:58:52 ID:X4a91ySl
ID:7YC9xwAl
>本人は焦れば焦るほど、もっと相手を馬鹿にしようとするしな。
お前のIDで検索するとよくわかるな
>本人は焦れば焦るほど、もっと相手を馬鹿にしようとするしな。
お前のIDで検索するとよくわかるな
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 20:59:37 ID:+LCzBixs
やばい、触っちゃいけない人だったか
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 21:15:14 ID:LfatNfme
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 21:33:26 ID:cHylIBe8
あんまし乱舞厨に良い印象は無いな。これが双剣に対する嫌悪感に繋がってる。
双剣の一番損している部分はここだと思う。
正直自分が好んで使ってる武器や装備を勝手に地雷認定されて面白い奴は
居ないよ。かと言ってまともな双剣使いが乱舞厨の尻を拭かなければならない
理由は無い事を弱体派も理解している。
だからこういった地雷認定ダイスキーな奴を惹き付ける乱舞仕様を弱体化
してくれってなるんだろう。
俺もB案。最後に吹き飛ばしあるなら属性１００に戻しても全然問題ないと思う。
双剣の一番損している部分はここだと思う。
正直自分が好んで使ってる武器や装備を勝手に地雷認定されて面白い奴は
居ないよ。かと言ってまともな双剣使いが乱舞厨の尻を拭かなければならない
理由は無い事を弱体派も理解している。
だからこういった地雷認定ダイスキーな奴を惹き付ける乱舞仕様を弱体化
してくれってなるんだろう。
俺もB案。最後に吹き飛ばしあるなら属性１００に戻しても全然問題ないと思う。
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 21:57:10 ID:noah7TZF
C案 双剣の仕様はそのままで、双剣の名称を「私は下手です剣」に変更する
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 22:14:20 ID:raKguEzy
むしろ双剣、乱舞と鬼人化なければ片手からSAガード外して申し訳程度に攻撃上げただけの性能だしな
お世辞にも強いとは言えないが、SAがなく攻撃は高いのでテクニカルな武器とも言えるな
ランスのようにSAもない、しかもガードもない、しかし攻撃力は全武器中随一ってならどうなんだろう
ハンマーとちょっと被るけど、スタン起こせないのと吹き飛ばしなしをトレードオフでだな
お世辞にも強いとは言えないが、SAがなく攻撃は高いのでテクニカルな武器とも言えるな
ランスのようにSAもない、しかもガードもない、しかし攻撃力は全武器中随一ってならどうなんだろう
ハンマーとちょっと被るけど、スタン起こせないのと吹き飛ばしなしをトレードオフでだな
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 23:25:04 ID:2arCJ0QN
ID:7YC9xwAlはとうとう自演まで始めちゃったか
よほど「ボクの考えたしゅうせいあん」がスルーされたのが寂しかったんだな
よほど「ボクの考えたしゅうせいあん」がスルーされたのが寂しかったんだな
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/25(月) 23:57:21 ID:tQ1AQHrN
>>236
気持ち悪い
気持ち悪い
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 00:03:20 ID:P3VAhl32
双剣じゃ無ければ求人部屋に行っては行けない
天地じゃなければ好きな装備部屋以外は入れないってネタじゃなくて本気で
言ってる人が結構居るのが怖いところだね
天地じゃなければ好きな装備部屋以外は入れないってネタじゃなくて本気で
言ってる人が結構居るのが怖いところだね
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 00:13:47 ID:UeYTaR8v
1行目はともかくとして2行目は半分だけ正解だけどね
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 00:54:11 ID:fcbxAh3B
双剣は太刀の気刃みたいにゲージ型になればいいんだよね。
ゲージが溜まれば自動的に鬼人化。効果時間は1分。ゲージは時間ごとに減っていく。1分すぎてもゲージが最大であった場合鬼人化続行。
乱舞はゲージをすべて消費する。ダメージは全HITで今の1.5倍くらいに。ただし乱舞ではゲージがたまらない。
鬼人化中はSA状態に。収刀状態でもSAがつく。鬼人化中では今までに出来なかった切り払いが可能に。乱舞は今まで鬼人化するためのボタンで発動。
ぼくのかんがえた修正案です＾＾
ゲージが溜まれば自動的に鬼人化。効果時間は1分。ゲージは時間ごとに減っていく。1分すぎてもゲージが最大であった場合鬼人化続行。
乱舞はゲージをすべて消費する。ダメージは全HITで今の1.5倍くらいに。ただし乱舞ではゲージがたまらない。
鬼人化中はSA状態に。収刀状態でもSAがつく。鬼人化中では今までに出来なかった切り払いが可能に。乱舞は今まで鬼人化するためのボタンで発動。
ぼくのかんがえた修正案です＾＾
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 01:41:44 ID:ngiMLSu5
ゲージが溜まれば自動的にスロットチャンス
７が３つ揃えばボーナス確定ダメージ1.5倍くらいに
ハズレた場合強制離脱で
７が３つ揃えばボーナス確定ダメージ1.5倍くらいに
ハズレた場合強制離脱で
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 02:39:43 ID:q9HdlDXC
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 05:33:12 ID:8u4ODfSw
カプ上層部がこれ以上の利益向上は見込めないと見切りつけてるからここで議論しても無駄
開発に人も予算も回ってこないから最低限の更新しかされんよ
良質のアクションゲーやりたいやつは大人しく課金辞めて次回作待つか他ゲーいっとけ
開発に人も予算も回ってこないから最低限の更新しかされんよ
良質のアクションゲーやりたいやつは大人しく課金辞めて次回作待つか他ゲーいっとけ
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 05:40:53 ID:kOE9ByUi
アイテム課金も酷くなってるしなあ。
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 05:42:31 ID:It4rpERv
4.0は本格課金になりそうでな
課金アイテムとは言わなそうだけど
課金アイテムとは言わなそうだけど
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 06:09:54 ID:VNhFy9RH
>>243
また開発者気取りの人ですか？ｗｗ
バランス調節をするか、モンハンでは少数派のクリックゲー好きから稼ぐか。
さて運営はどっちを選ぶかね。
一部から搾り取るようなゲームになったら、
ネットカフェとの連携とかも意味をなさなくなるね。
月額課金ってのは一度離れると本当に戻ってこないよ。
そこがアイテム課金との絶対的に違うとこ。
また開発者気取りの人ですか？ｗｗ
バランス調節をするか、モンハンでは少数派のクリックゲー好きから稼ぐか。
さて運営はどっちを選ぶかね。
一部から搾り取るようなゲームになったら、
ネットカフェとの連携とかも意味をなさなくなるね。
月額課金ってのは一度離れると本当に戻ってこないよ。
そこがアイテム課金との絶対的に違うとこ。
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 06:30:46 ID:2f3pgb0R
バランス調整を望んでる奴が大半なら要望対応状況にでるだろ
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 06:39:54 ID:HTTcW3ae
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 06:52:19 ID:HTTcW3ae
>>247
どんなネトゲもそうだけど、要望対応状況みたいな告知には荒れそうな情報は
乗らないのが基本。
今回出る古龍武器にはじかれ無効効果がついているが、これは双剣にはまったく
意味が無いし、他の武器はかなりうれしい効果。古龍変種が怯みにくいってのも双４頭ハメを
出来なくするための処置と考えてもいい。
つまり運営もバランスのことを考えている。これからこういう小さい改良を続けていくと思う。
どんなネトゲもそうだけど、要望対応状況みたいな告知には荒れそうな情報は
乗らないのが基本。
今回出る古龍武器にはじかれ無効効果がついているが、これは双剣にはまったく
意味が無いし、他の武器はかなりうれしい効果。古龍変種が怯みにくいってのも双４頭ハメを
出来なくするための処置と考えてもいい。
つまり運営もバランスのことを考えている。これからこういう小さい改良を続けていくと思う。
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 06:55:59 ID:nQP+gL/t
>>238
全くだ。そしてタチの悪いことに末期になるとそいつらは弱体化すべきとか言い出しちゃうんだもんな
>>246
本当に少数派ならこんなに強いだけ理由でアクラでの指定部屋こんなに多くないと思うんだが
求人は双剣ばっかりなんだろ？
双剣ばっかだと嘆きながら「少数派だ！」って凄いね。
脅されて双剣使ってる（つもり）なのは被害妄想で追い詰められる馬鹿だけ
全くだ。そしてタチの悪いことに末期になるとそいつらは弱体化すべきとか言い出しちゃうんだもんな
>>246
本当に少数派ならこんなに強いだけ理由でアクラでの指定部屋こんなに多くないと思うんだが
求人は双剣ばっかりなんだろ？
双剣ばっかだと嘆きながら「少数派だ！」って凄いね。
脅されて双剣使ってる（つもり）なのは被害妄想で追い詰められる馬鹿だけ
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 06:56:47 ID:It4rpERv
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 06:59:43 ID:xNyA6ZK+
>>249
こじつけと妄想大好きだね。
こじつけと妄想大好きだね。
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 07:45:58 ID:Txlj2cSA
>>252
はじかれ無効武器の双剣に対するメリットを詳しく教えて
古龍変種がまったく怯まない場合、防御も回避も無く乱舞の硬直時間が長い
双剣がどうなるか？
しかも足は他の変種と同じように硬いだろうし、双のみではまず怯まない。
一回乱舞するたびにカウンター食らって回復飲んでる姿が目に浮かぶね
想像できなければ今の大剣３人が一撃離脱戦法を取っているｐｔに
双剣が一人いることを思い浮かべればいい。
ね、いっつも轢かれてるでしょ？
怯ませれない双剣なんて・・・・ねぇ
変種の肉質もそうだが、運営も運営なりに双と他の武器のバランスを
考えてるよ。
はじかれ無効武器の双剣に対するメリットを詳しく教えて
古龍変種がまったく怯まない場合、防御も回避も無く乱舞の硬直時間が長い
双剣がどうなるか？
しかも足は他の変種と同じように硬いだろうし、双のみではまず怯まない。
一回乱舞するたびにカウンター食らって回復飲んでる姿が目に浮かぶね
想像できなければ今の大剣３人が一撃離脱戦法を取っているｐｔに
双剣が一人いることを思い浮かべればいい。
ね、いっつも轢かれてるでしょ？
怯ませれない双剣なんて・・・・ねぇ
変種の肉質もそうだが、運営も運営なりに双と他の武器のバランスを
考えてるよ。
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 07:51:53 ID:It4rpERv
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 08:13:45 ID:2f3pgb0R
古龍の足を切っている地雷がいるスレはここですか？
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 08:14:06 ID:hqiT3fmm
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 08:28:50 ID:ticFhezw
>>247
大半がなくしてほしくないと思っていたであろう友情スキルは消えたわけだが
大半がなくしてほしくないと思っていたであろう友情スキルは消えたわけだが
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 08:44:25 ID:qXA2+Lhh
>>257
大半がなくしてほしいと思ってました
大半がなくしてほしいと思ってました
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 08:56:46 ID:Qpev/yV5
友情廃止は賛成意見もそれなりに多かった。
友情はあって困る事なかったが、あって当然と思いこんだ奴が
求人区＝効率区宣言して非友情装備の奴に過剰反応して追い出
しに掛ってたのが正直ウザかったから俺も基本的に賛成派。
友情はあって困る事なかったが、あって当然と思いこんだ奴が
求人区＝効率区宣言して非友情装備の奴に過剰反応して追い出
しに掛ってたのが正直ウザかったから俺も基本的に賛成派。
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 09:03:09 ID:pDW8TMFf
弓もおかしいな矢が無いのに撃てるのが＾＾
矢制限してくだしあ
矢制限してくだしあ
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 09:32:17 ID:slGTRMlE
全部の武器強化しちまえばいいよ。
弱体されるよりよっぽどユーザーのうけはいいだろ。
んで強化されたらまた最強武器ができるわけだ。それ以外は地雷。
仮に弱体されても同じ。
双剣の代わりの最強武器以外担いだら地雷。
弱体されるよりよっぽどユーザーのうけはいいだろ。
んで強化されたらまた最強武器ができるわけだ。それ以外は地雷。
仮に弱体されても同じ。
双剣の代わりの最強武器以外担いだら地雷。
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 09:55:26 ID:nzP2BeeB
>>261
まぁ全武器強化っていう気持ちはわからなくもないけど、
限られた時間で達成感を求めて遊んでいるライトユーザーのことも運営は考えなきゃならんしなぁ。
まぁともかくクック先生始めて倒したときの達成感思い出すんだ。
まぁ全武器強化っていう気持ちはわからなくもないけど、
限られた時間で達成感を求めて遊んでいるライトユーザーのことも運営は考えなきゃならんしなぁ。
まぁともかくクック先生始めて倒したときの達成感思い出すんだ。
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 12:04:07 ID:fri+quze
双剣がテクニカル仕様になるのは俺個人としてはアリなんだけど、
その場合は初心者やまったり下手っぴへの救済もまた必要になりそう。
下手な人のことを地雷と言って徹底排除したい人とは分かり合えないと思うけど。
その場合は初心者やまったり下手っぴへの救済もまた必要になりそう。
下手な人のことを地雷と言って徹底排除したい人とは分かり合えないと思うけど。
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 13:23:14 ID:aCm2anKI
弱体化ではなく武器指定クエスト以外では同種の武器を持ち込めない仕様にすればおk
演習の場合は4種のセットを先着順で奪い合い
演習の場合は4種のセットを先着順で奪い合い
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 13:31:10 ID:UeYTaR8v
そもそもアクションゲーで初心者救済って必要なのか？
別に初心者向けの武器はあってもいいと思うが、
使いやすいけど極めるレベルになるとちょっと他の武器を担ぎたくなるって性能が妥当ではないだろうか
使いやすくて性能も抜群ってのはただの厨性能だよ
それにコンセプト上は初心者救済武器にあたるのは片手のはずだぜ
>>259
双剣弱体は賛成意見もそれなりに多かった
双剣はあって困ることはなかったが、あって当然と思い込んだ奴らが
求人区＝効率区宣言して双剣以外の装備の奴に過剰反応して追い出しに掛かってたのが
正直ウザかったから俺も基本的に賛成派。
つまり双剣の弱体はありうるな
別に初心者向けの武器はあってもいいと思うが、
使いやすいけど極めるレベルになるとちょっと他の武器を担ぎたくなるって性能が妥当ではないだろうか
使いやすくて性能も抜群ってのはただの厨性能だよ
それにコンセプト上は初心者救済武器にあたるのは片手のはずだぜ
>>259
双剣弱体は賛成意見もそれなりに多かった
双剣はあって困ることはなかったが、あって当然と思い込んだ奴らが
求人区＝効率区宣言して双剣以外の装備の奴に過剰反応して追い出しに掛かってたのが
正直ウザかったから俺も基本的に賛成派。
つまり双剣の弱体はありうるな
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 13:39:41 ID:fri+quze
>>265
楽しみ方はそれぞれだからね、下手な人でもやりたいクエや欲しい装備はあるだろうさ。
現状そうゆう人が持つのが双剣(太刀も？)だと思うから、
単純な弱体や難易度うｐを施したら、既存の下手プレイヤーにはあんまりだろう。
もし仕様を変更するなら、開発にはその辺を考慮してあげてもらいたいところ。
腕の無い外科医はそれだけで罪かもしれんが、腕の無いプレイヤーは無実だお。
楽しみ方はそれぞれだからね、下手な人でもやりたいクエや欲しい装備はあるだろうさ。
現状そうゆう人が持つのが双剣(太刀も？)だと思うから、
単純な弱体や難易度うｐを施したら、既存の下手プレイヤーにはあんまりだろう。
もし仕様を変更するなら、開発にはその辺を考慮してあげてもらいたいところ。
腕の無い外科医はそれだけで罪かもしれんが、腕の無いプレイヤーは無実だお。
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 14:41:19 ID:ISAmD688
>>263
初心者に必要なのは、救済武器（武器種）じゃない。
学ぶ場と、調べようとする向上心だよ。
てか、段々と、その武器に慣れて少しづつ上手くなってくのも
アクションゲームの楽しみの一つだろ。
その過程を飛ばして、もっと防具作りたいって、疑問に感じるよ。
そもそも、自分の好きな武器を「初心者用」って言われてみ？
正直、気分悪くならないか？
初心者に必要なのは、救済武器（武器種）じゃない。
学ぶ場と、調べようとする向上心だよ。
てか、段々と、その武器に慣れて少しづつ上手くなってくのも
アクションゲームの楽しみの一つだろ。
その過程を飛ばして、もっと防具作りたいって、疑問に感じるよ。
そもそも、自分の好きな武器を「初心者用」って言われてみ？
正直、気分悪くならないか？
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 14:42:16 ID:E5K5dc+1
>>266みたいな言い方してる限り（互いに）バランスとか以前にギスギスオンラインは無くならないとおもうぞ
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 14:54:31 ID:VNhFy9RH
初心者救済は片手剣の仕事。
ただ、使い所を間違えると削りで即死するガードや、
アイテム硬直後に即ダイブできない危険な抜刀アイテムや、
攻撃するだけでズンズン前進して安全地帯に留まれないことや、
常に動き回り続けないとアーマーなくて転ばされることや、
他の武器に比べてコンボが暴発するほど入力受け付けがシビアなこととか、
どう考えても片手剣が初心者向けの武器じゃないってことすらも実装前に運営が気づかなかっただけ。
ただ、使い所を間違えると削りで即死するガードや、
アイテム硬直後に即ダイブできない危険な抜刀アイテムや、
攻撃するだけでズンズン前進して安全地帯に留まれないことや、
常に動き回り続けないとアーマーなくて転ばされることや、
他の武器に比べてコンボが暴発するほど入力受け付けがシビアなこととか、
どう考えても片手剣が初心者向けの武器じゃないってことすらも実装前に運営が気づかなかっただけ。
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 14:56:06 ID:VNhFy9RH
そもそも、初心者救済を双剣にやらせるなら、双剣の攻撃力は下げなきゃいけない。
初心者救済と言うが、苦労せずアイテムが手に入るゲームはチート使うのと一緒、すぐ飽きる。
初心者救済武器は、使いやすい代わりに簡単には火力が出ない仕様であるべき。
仮にHR100以降がどう変更されようと、下位や上位のモンスだっていつまでも狩り続けなきゃならないんだ。
その度に双剣に別の世界を見せつけられてたら、ただでさえゲームクリアが近いってのに、やる気なんて失せるに決まってるだろ。
初心者救済って言うけど、双剣を使う気がない初心者を速攻で叩き潰してるってことがわからんの？
双剣強制されてニコニコしてる奴が大半なんじゃないんだよ、そういう奴以外が辞めてるだけだ。
初心者救済と言うが、苦労せずアイテムが手に入るゲームはチート使うのと一緒、すぐ飽きる。
初心者救済武器は、使いやすい代わりに簡単には火力が出ない仕様であるべき。
仮にHR100以降がどう変更されようと、下位や上位のモンスだっていつまでも狩り続けなきゃならないんだ。
その度に双剣に別の世界を見せつけられてたら、ただでさえゲームクリアが近いってのに、やる気なんて失せるに決まってるだろ。
初心者救済って言うけど、双剣を使う気がない初心者を速攻で叩き潰してるってことがわからんの？
双剣強制されてニコニコしてる奴が大半なんじゃないんだよ、そういう奴以外が辞めてるだけだ。
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:04:49 ID:kFIl2nCC
>>266
今勘違いしたにわかが一番多いのは某動画見てからはじめたラン…いや、なんでもない
>>270
強制されてると思ってるのはお前らだけだろ。
俺双剣使わないけど（指定部屋以外）強制なんかされたこと無いぞ
今勘違いしたにわかが一番多いのは某動画見てからはじめたラン…いや、なんでもない
>>270
強制されてると思ってるのはお前らだけだろ。
俺双剣使わないけど（指定部屋以外）強制なんかされたこと無いぞ
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:05:15 ID:oz0TusXf
>>269-270
全部お前の価値観が基準だな。
全部お前の価値観が基準だな。
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:10:18 ID:bdMjSId6
最近の言い争いみてりゃ分かるだろ。
武器の強さを強さと勘違いしたキチガイ双剣になんか言われたぐらいで傷ついた
ガラスのハートの持ち主が怒りの矛先全部の双剣に向けて喚いてるだけ。
いくら取り繕っても私怨見え見えじゃん
武器の強さを強さと勘違いしたキチガイ双剣になんか言われたぐらいで傷ついた
ガラスのハートの持ち主が怒りの矛先全部の双剣に向けて喚いてるだけ。
いくら取り繕っても私怨見え見えじゃん
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:13:41 ID:VNhFy9RH
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:14:00 ID:UeYTaR8v
>>269
初心者向け＝万能無敵とは違う
ガードできない攻撃をガードしたらダメなのはバカでもわかる
アイテムの使用にはもともとリスクが伴うもの、納刀の遅い武器連中にそれ言ってみろ、ボコられるぞ
攻撃して前進するのはどんな武器でも程度の差はあれ同じ、前進しないのはその武器の長所
片手にアーマーがないとかジャンプ斬り始動の基礎からやり直せ
確かに攻撃が速いから攻撃つなぐのがちょっと難しいのが難点だとは思うけどな・・・
初心者向け＝万能無敵とは違う
ガードできない攻撃をガードしたらダメなのはバカでもわかる
アイテムの使用にはもともとリスクが伴うもの、納刀の遅い武器連中にそれ言ってみろ、ボコられるぞ
攻撃して前進するのはどんな武器でも程度の差はあれ同じ、前進しないのはその武器の長所
片手にアーマーがないとかジャンプ斬り始動の基礎からやり直せ
確かに攻撃が速いから攻撃つなぐのがちょっと難しいのが難点だとは思うけどな・・・
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:17:07 ID:VNhFy9RH
MHFは苦行です？
アホの双剣に何を言われようと
地蔵のように我慢し続けて、罵倒され続けてくださいね？
お前みたいなクズどものケツは運営が拭くんであって、
金払ってる俺らのやることじゃねーよ本人さん？
だだこねるなら俺らじゃなくて、
「ボクのための弱体要望しないお地蔵さん」
を用意しない運営に言え。
それでNPC相手に勝手にツエーしてろよ。他の金払ってる人間を巻き込むな。
アホの双剣に何を言われようと
地蔵のように我慢し続けて、罵倒され続けてくださいね？
お前みたいなクズどものケツは運営が拭くんであって、
金払ってる俺らのやることじゃねーよ本人さん？
だだこねるなら俺らじゃなくて、
「ボクのための弱体要望しないお地蔵さん」
を用意しない運営に言え。
それでNPC相手に勝手にツエーしてろよ。他の金払ってる人間を巻き込むな。
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:19:59 ID:bdMjSId6
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:24:00 ID:a4WqrMun
>>275
単純に攻撃キャンセルガード（キャンセル前転みたいに）できれば今の火力でも攻撃範囲から離れないし
使い勝手も格段に上がるしいいと思う。今の片手ってかなり回避受付短いんだよね。
太刀位の回避受付あれば「機動性・使いやすさ」が際立つけど、強化ならキャンセルガードがいい気がする
なんか片手ぽいし
>>276
い、いや、お前のために皆ゲームしてないし…
単純に攻撃キャンセルガード（キャンセル前転みたいに）できれば今の火力でも攻撃範囲から離れないし
使い勝手も格段に上がるしいいと思う。今の片手ってかなり回避受付短いんだよね。
太刀位の回避受付あれば「機動性・使いやすさ」が際立つけど、強化ならキャンセルガードがいい気がする
なんか片手ぽいし
>>276
い、いや、お前のために皆ゲームしてないし…
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:24:39 ID:UeYTaR8v
まーた始まった
双剣が強いと思うなら強い理由を書け
そうでもない、弱体は必要ないというならその理由を淡々と書いていけばいいんだよ
当然反論もあるだろうけどな
プロゲーマーとか客とかキチガイ双剣とかどうでもいいんだ、そんなのはこっちへ書き込めカス共
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1213653750/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1214554093/
双剣が強いと思うなら強い理由を書け
そうでもない、弱体は必要ないというならその理由を淡々と書いていけばいいんだよ
当然反論もあるだろうけどな
プロゲーマーとか客とかキチガイ双剣とかどうでもいいんだ、そんなのはこっちへ書き込めカス共
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1213653750/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1214554093/
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:25:00 ID:fri+quze
わけわかんねーｗ
もうシラネｗｗｗ
もうシラネｗｗｗ
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:26:07 ID:VNhFy9RH
>>275
>>初心者向け＝万能無敵とは違う
そうだよな、いらないゴミ機能削って万能無敵な双剣さまは初心者救済武器とは違うよな。
>>アイテムの使用にはもともとリスクが伴うもの
なに当たり前のこと言ってるの？
もしかして双剣様はアイテム使用もノーリスクじゃないと納得しない？
>>納刀の遅い武器連中にそれ言ってみろ、ボコられるぞ
そうだよな、納刀速い双剣さま以外はお怒りになるよなｗ
でも「ボコられる」とかって表現、リアル中学生？
>>攻撃して前進するのはどんな武器でも程度の差はあれ同じ
あらそうですかｗｗｗ
>>片手にアーマーがないとかジャンプ斬り始動の基礎からやり直せ
じゃあ標準的な二足歩行の大型モンス相手に動き回らずにジャンプ切りする方法を教えてくれ。
もしかしてジャンプ斬りのアーマーごとき知らないとか勘違いしちゃった？自分のレベルでものを考えないでよね。
>>初心者向け＝万能無敵とは違う
そうだよな、いらないゴミ機能削って万能無敵な双剣さまは初心者救済武器とは違うよな。
>>アイテムの使用にはもともとリスクが伴うもの
なに当たり前のこと言ってるの？
もしかして双剣様はアイテム使用もノーリスクじゃないと納得しない？
>>納刀の遅い武器連中にそれ言ってみろ、ボコられるぞ
そうだよな、納刀速い双剣さま以外はお怒りになるよなｗ
でも「ボコられる」とかって表現、リアル中学生？
>>攻撃して前進するのはどんな武器でも程度の差はあれ同じ
あらそうですかｗｗｗ
>>片手にアーマーがないとかジャンプ斬り始動の基礎からやり直せ
じゃあ標準的な二足歩行の大型モンス相手に動き回らずにジャンプ切りする方法を教えてくれ。
もしかしてジャンプ斬りのアーマーごとき知らないとか勘違いしちゃった？自分のレベルでものを考えないでよね。
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:29:21 ID:fri+quze
痛いのが混じってるから酷い流れになるわけか。
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:31:28 ID:UeYTaR8v
>>278
攻撃キャンセルガード可能はなかなかいいかも知れんなぁ。
でも流石に優秀すぎる気がしないでもないけど、今の火力難見てるとそれくらいの方がちょうどいいのか・・・
>>281
お前>>269で自分が書いた内容もう一度確認してくれ頼む
攻撃キャンセルガード可能はなかなかいいかも知れんなぁ。
でも流石に優秀すぎる気がしないでもないけど、今の火力難見てるとそれくらいの方がちょうどいいのか・・・
>>281
お前>>269で自分が書いた内容もう一度確認してくれ頼む
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:31:44 ID:VNhFy9RH
そもそも初心者救済なんてのは、
HR10以下でしか使えないとかそういうシステムじゃないとだめだ。
それを永遠に使い続けられる双剣で救済？
あほ言ってんじゃねーよ。
そんなのシステムとして成立しないことそもそも考えろよ。
別にあるんだよ初心者救済措置なんてもんは。
HR10以下でしか使えないとかそういうシステムじゃないとだめだ。
それを永遠に使い続けられる双剣で救済？
あほ言ってんじゃねーよ。
そんなのシステムとして成立しないことそもそも考えろよ。
別にあるんだよ初心者救済措置なんてもんは。
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:31:47 ID:E56Imvss
どう見てもID:VNhFy9RH＝ID:7YC9xwAlは乱舞厨側のネガキャン工作員だろ
きたないさすが乱舞厨きたない
きたないさすが乱舞厨きたない
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:38:14 ID:NhO3HTq7
初心者救済武器なら火力よりも生存能力高めるべき
オンゲなんだし極一部のクエ以外はＰＴ組んでいけるんだから初心者武器に直接的な火力を求める理由はないわけだ
片手を初心者武器とするなら片手装備するだけで早食いやP2Gの罠師が発動するようにするとか
オンゲなんだし極一部のクエ以外はＰＴ組んでいけるんだから初心者武器に直接的な火力を求める理由はないわけだ
片手を初心者武器とするなら片手装備するだけで早食いやP2Gの罠師が発動するようにするとか
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:47:12 ID:VNhFy9RH
運営が片手にアイテム使用をつけたのは、
片手を最初に握る初心者にも使いやすくなるし
いいアイデアだ、と思ったんだろうな。
だがそれが、実際には危険な抜刀アイテム癖をつけさせるが、
逆に性能が悪いもののガードができてしまうせいで、それが決定的なミスだと気づきにくく、
結果としては状況の見極めをより難しくさせるという逆効果でしかない。
片手が動き回りやすいことも利点と考えているかもしれないが、
実際の所、動かずに攻撃できれば簡単に安全地帯を確保できるのに対し、
自分とモンスの両方が動くことを考慮しなくてはならないため必要とされる情報量も格段に増える。
ただ初めから片手が玄人武器だというならまだしも、
これをちょっとでも初心者のために作ったつもりでいるなんていう
開発の馬鹿らしさが信じられん。
片手を最初に握る初心者にも使いやすくなるし
いいアイデアだ、と思ったんだろうな。
だがそれが、実際には危険な抜刀アイテム癖をつけさせるが、
逆に性能が悪いもののガードができてしまうせいで、それが決定的なミスだと気づきにくく、
結果としては状況の見極めをより難しくさせるという逆効果でしかない。
片手が動き回りやすいことも利点と考えているかもしれないが、
実際の所、動かずに攻撃できれば簡単に安全地帯を確保できるのに対し、
自分とモンスの両方が動くことを考慮しなくてはならないため必要とされる情報量も格段に増える。
ただ初めから片手が玄人武器だというならまだしも、
これをちょっとでも初心者のために作ったつもりでいるなんていう
開発の馬鹿らしさが信じられん。
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:49:53 ID:VNhFy9RH
ガードも抜刀アイテムも『一見したところ初心者にとって役に立つ要素』だ。
だがそれらのアンバランスが最終的に生み出した結果を見ればどうだ。
結果として、どちらも無い方がより早く正しいプレイスタイルにたどり着ける。
つまり武器としては良点ではなく、悪点でしかない。
だが、初心者はそれに気づかない。
しかも、開発もそれを修正すらしないとは。
だがそれらのアンバランスが最終的に生み出した結果を見ればどうだ。
結果として、どちらも無い方がより早く正しいプレイスタイルにたどり着ける。
つまり武器としては良点ではなく、悪点でしかない。
だが、初心者はそれに気づかない。
しかも、開発もそれを修正すらしないとは。
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:53:26 ID:XQ1BPSv8
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 15:59:55 ID:VNhFy9RH
>>286
>>初心者救済武器なら火力よりも生存能力高めるべき
運営はそのつもりで片手剣の仕様を考えたんだよな。
片手の攻撃力が現在の低いままで、もっとガード性能が高かったり
立ち止まったまま攻撃できるならそれもわかる。
でも今のままじゃ抜刀アイテムと低級ガードのゴールデンコンビがみごとなまでの罠仕様だ。
>>初心者救済武器なら火力よりも生存能力高めるべき
運営はそのつもりで片手剣の仕様を考えたんだよな。
片手の攻撃力が現在の低いままで、もっとガード性能が高かったり
立ち止まったまま攻撃できるならそれもわかる。
でも今のままじゃ抜刀アイテムと低級ガードのゴールデンコンビがみごとなまでの罠仕様だ。
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 16:03:02 ID:UeYTaR8v
>>287
>危険な抜刀アイテム癖をつけさせるが、逆に性能が悪いもののガードができてしまう
逆に言えば、変な状況でアイテムを使っても大丈夫だからアイテムを使える隙が増える
これは被弾がどうしても多くなってしまう初心者には嬉しい仕様じゃないかね。
他の武器に乗り換えた時に片手ではここで使えたが他の武器ではそうはいかんぞってだけじゃないか？
そんな癖をつけてしまうとか言い出したら初心者向け武器って何だ？って話になってしまう
また、のろのろとしか動けないより素早く移動できるのは確実に長所といえる。
その場でガードしてやり過ごすか、回避するかの2択を取れるのが長所以外の何者だというのか？
別に武器ごとの対処の差はあるとしても、自分と敵は動くし情報量に差はないと思うが。
それに正しいプレイスタイルってのも武器や人によってまちまち。
>危険な抜刀アイテム癖をつけさせるが、逆に性能が悪いもののガードができてしまう
逆に言えば、変な状況でアイテムを使っても大丈夫だからアイテムを使える隙が増える
これは被弾がどうしても多くなってしまう初心者には嬉しい仕様じゃないかね。
他の武器に乗り換えた時に片手ではここで使えたが他の武器ではそうはいかんぞってだけじゃないか？
そんな癖をつけてしまうとか言い出したら初心者向け武器って何だ？って話になってしまう
また、のろのろとしか動けないより素早く移動できるのは確実に長所といえる。
その場でガードしてやり過ごすか、回避するかの2択を取れるのが長所以外の何者だというのか？
別に武器ごとの対処の差はあるとしても、自分と敵は動くし情報量に差はないと思うが。
それに正しいプレイスタイルってのも武器や人によってまちまち。
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 16:05:44 ID:VNhFy9RH
そして、本来なら初心者に必要な要素は全てが双剣に集約されている。
にも関わらずそこのところを勘違いしたままだから、火力が低くなるのは双剣ではなく片手剣。
なにを勘違いしてるんだか、火力を下げなきゃいけないのは双剣なのに。
でもそれは両手に武器というコンセプト的に言って間違ってるわけだ。
だから火力じゃなくて使い勝手の部分が治されなければいけないのに、
片手が初心者用武器としてまったく機能しないせいで、
双剣を最強アホ武器のままに据え置くための言い訳に、初心者救済という言葉が使われる。
にも関わらずそこのところを勘違いしたままだから、火力が低くなるのは双剣ではなく片手剣。
なにを勘違いしてるんだか、火力を下げなきゃいけないのは双剣なのに。
でもそれは両手に武器というコンセプト的に言って間違ってるわけだ。
だから火力じゃなくて使い勝手の部分が治されなければいけないのに、
片手が初心者用武器としてまったく機能しないせいで、
双剣を最強アホ武器のままに据え置くための言い訳に、初心者救済という言葉が使われる。
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 16:19:39 ID:3RT+NKQ8
VNhFy9RHは今日も絶好調だな。
独り言ならブログで良いから長文やめろウザい
独り言ならブログで良いから長文やめろウザい
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 16:21:49 ID:VNhFy9RH
>>291
>>初心者向け武器って何だ？って話になってしまう
基本職、と考えればいいだろう。
そこで身につけるのは、その後にどこに派生してもいいPSなわけだ。
例えば双剣に慣れた奴がその後にどの武器を使ったって、
今あるPSにさらに何かを追加するだけなわけだ。
たとえばガードの仕方、
たとえば太刀などの側転硬直に合わせた余裕の持ち方。
たとえば味方に殴られないような位置取り。
たとえば味方を吹き飛ばさないような攻撃位置。
たとえば抜刀中にアイテムを使用しても安全なタイミングの測り方。
基本に何かを追加することで、さらに上級なプレイができる。
それにより、ちょっとだけ火力が上がる。
>>初心者向け武器って何だ？って話になってしまう
基本職、と考えればいいだろう。
そこで身につけるのは、その後にどこに派生してもいいPSなわけだ。
例えば双剣に慣れた奴がその後にどの武器を使ったって、
今あるPSにさらに何かを追加するだけなわけだ。
たとえばガードの仕方、
たとえば太刀などの側転硬直に合わせた余裕の持ち方。
たとえば味方に殴られないような位置取り。
たとえば味方を吹き飛ばさないような攻撃位置。
たとえば抜刀中にアイテムを使用しても安全なタイミングの測り方。
基本に何かを追加することで、さらに上級なプレイができる。
それにより、ちょっとだけ火力が上がる。
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 16:24:05 ID:VNhFy9RH
そのため、複数のことを同時に考えられない初心者でも、
初心者向け武器を使えば考えるべきことが少なくて済むため、
上級者とそれほどまでに大きなダメージ効率の違いがなくなる。
これが本来の初心者向け（救済と言うのは違うが）の武器。
でも片手の仕様は、その後にどこかに派生するPSではなく、そこで行き止まりのPS。
他に移行するためには一度そのPSを忘れて、戻らなきゃならない。
だから片手剣は初心者向け武器として機能しない。
機能しないため、「初心者は救済されてない」という謎理論で双剣が擁護される。
初心者向け武器を使えば考えるべきことが少なくて済むため、
上級者とそれほどまでに大きなダメージ効率の違いがなくなる。
これが本来の初心者向け（救済と言うのは違うが）の武器。
でも片手の仕様は、その後にどこかに派生するPSではなく、そこで行き止まりのPS。
他に移行するためには一度そのPSを忘れて、戻らなきゃならない。
だから片手剣は初心者向け武器として機能しない。
機能しないため、「初心者は救済されてない」という謎理論で双剣が擁護される。
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 16:40:35 ID:ISAmD688
個人的には、救済武器なんてモノの存在意義に疑問を感じるし、
剣士系武器それぞれに派生する、基本武器なんて存在も同じく疑問。
んでそこに、片手を位置づげるのも同じくな。
簡潔に言うと、救済は武器種で行われるべきじゃない。
てか、片手を初心者（救済）武器の位置に置くってのも個人的には気に食わん。
アレだよ、最初に剣士系8種類の武器を選択して、最初の所持武器選べるようにすりゃいいのに・・。
剣士系武器それぞれに派生する、基本武器なんて存在も同じく疑問。
んでそこに、片手を位置づげるのも同じくな。
簡潔に言うと、救済は武器種で行われるべきじゃない。
てか、片手を初心者（救済）武器の位置に置くってのも個人的には気に食わん。
アレだよ、最初に剣士系8種類の武器を選択して、最初の所持武器選べるようにすりゃいいのに・・。
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 16:56:03 ID:VNhFy9RH
●MHFでの問題がなぜ発生するかについて
少ないことを考える（低火力）→多くのことを考える（高火力）
という一般的などのゲームにもある常識がまずある。
本来ならユーザーはなにも考えずにプレイして、
それで成果があがればゲームを消化してしまう。
つまりゲームに飽きて終りが来るわけだ。
でもそれではまずいので、何かを考えることでより早く成果を上げられるようにし、
同じシステムの中でも加速度、成長感をユーザーに持たせる必要がある。
そのために、ユーザーが習熟するまでの時間を稼ぎつつそれを楽しませるための要素、上級職を配する。
という流れのはずなのが、MHFでは、
多くのことを考える（低火力）→少ないことを考える（高火力）
となってしまっている。
もちろん考える要素が少ない、つまり『プレイの選択肢が少ない』のは双剣のことだ。
それにより、『考えることを減らすことで効率が上がる』、という
まるで瞑想している僧侶のような謎のゲームが誕生してしまうわけだ。
少ないことを考える（低火力）→多くのことを考える（高火力）
という一般的などのゲームにもある常識がまずある。
本来ならユーザーはなにも考えずにプレイして、
それで成果があがればゲームを消化してしまう。
つまりゲームに飽きて終りが来るわけだ。
でもそれではまずいので、何かを考えることでより早く成果を上げられるようにし、
同じシステムの中でも加速度、成長感をユーザーに持たせる必要がある。
そのために、ユーザーが習熟するまでの時間を稼ぎつつそれを楽しませるための要素、上級職を配する。
という流れのはずなのが、MHFでは、
多くのことを考える（低火力）→少ないことを考える（高火力）
となってしまっている。
もちろん考える要素が少ない、つまり『プレイの選択肢が少ない』のは双剣のことだ。
それにより、『考えることを減らすことで効率が上がる』、という
まるで瞑想している僧侶のような謎のゲームが誕生してしまうわけだ。
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 16:57:21 ID:VNhFy9RH
そうなってしまうと、いかにして上級職に習熟すること、つまり自分自身の
スキルアップすることを楽しみとするプレイヤーには受け入れられなくなる。
だから、諸悪の根源である双剣を扱いが難しい武器にして、
『上級職として、攻略のためのステージとする』ような要望が出る。
しかし、だれもが習熟を目的としてゲームをやっているわけではない。
『他人との関わり』のためだけにゲームをやっている人間などがその代表格だろう。
そういう形でゲームをするということは、自分の意見を掲示板に書き込むことや、
運営にメールで送ることもゲームを楽しむ要素として含まれてくる。
そのため、そういう人間が好む武器についての意見は、
習熟を目指す人間たちの声よりも多いかのように聞こえる。
スキルアップすることを楽しみとするプレイヤーには受け入れられなくなる。
だから、諸悪の根源である双剣を扱いが難しい武器にして、
『上級職として、攻略のためのステージとする』ような要望が出る。
しかし、だれもが習熟を目的としてゲームをやっているわけではない。
『他人との関わり』のためだけにゲームをやっている人間などがその代表格だろう。
そういう形でゲームをするということは、自分の意見を掲示板に書き込むことや、
運営にメールで送ることもゲームを楽しむ要素として含まれてくる。
そのため、そういう人間が好む武器についての意見は、
習熟を目指す人間たちの声よりも多いかのように聞こえる。
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 16:58:26 ID:VNhFy9RH
だが、声が大きいからといって、その声を聞き入れることによりゲームを単純化してしまうと、
習熟を目指す人間がそのゲームに興味を示さなくなる。
そうなると、他人との関わりを楽しむ人間も自然といなくなる。
なぜなら、習熟を目指す人間は自分が大好きだが、他人との関わりを楽しむ奴は自分には興味がないからだ。
こうして、誰にとっても必要性がなくなる、コミュニティは終りを迎える。
だが逆に、習熟を目指す人間がそのゲームに夢中な間は、
その姿を見て、他人との関わりを楽しむ奴も自然と集まってくる。
あとはその自然と集まってきた奴が、習熟を好む連中とあまりに差が開かないように
配慮することでコミュニティを保つことができる。
そういったことを非論理的に理解している人間は双剣が救済用の武器だと言う。
だがその配慮は、両手に武器を持った高火力、という双剣の仕事ではない。
習熟を目指す人間がそのゲームに興味を示さなくなる。
そうなると、他人との関わりを楽しむ人間も自然といなくなる。
なぜなら、習熟を目指す人間は自分が大好きだが、他人との関わりを楽しむ奴は自分には興味がないからだ。
こうして、誰にとっても必要性がなくなる、コミュニティは終りを迎える。
だが逆に、習熟を目指す人間がそのゲームに夢中な間は、
その姿を見て、他人との関わりを楽しむ奴も自然と集まってくる。
あとはその自然と集まってきた奴が、習熟を好む連中とあまりに差が開かないように
配慮することでコミュニティを保つことができる。
そういったことを非論理的に理解している人間は双剣が救済用の武器だと言う。
だがその配慮は、両手に武器を持った高火力、という双剣の仕事ではない。
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 17:01:03 ID:UeYTaR8v
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 17:12:35 ID:fri+quze
>>296
それらのことを判断して決め付けるのも、お前の仕事では無いな。
それらのことを判断して決め付けるのも、お前の仕事では無いな。
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 18:43:52 ID:+oBiMMRU
アクション要素絡みで弱体を求める意見ってのが
一番わけわからん。
ひとつ、本当に使わなきゃいいだけだからな。
いくらでも勝手に制限付けて難しくしてくれればいいさ。
双剣より閃光や罠禁止のほうが遥かに厳しいしな。
もうひとつ。 ハメは論外としても、現状でも双剣乱舞がぬるげーで
他の武器なら立派なアクションって・・・どこがだ？
ソロならわかるんだが、多人数でターゲットが分散する以上
どんな武器使ってもぬるげーだぞ。
股下で出来るだけ食らわないように乱舞繰り返すのと
他の武器がそんなに違うのか？
そんな些細な差で満足なのか？
一番わけわからん。
ひとつ、本当に使わなきゃいいだけだからな。
いくらでも勝手に制限付けて難しくしてくれればいいさ。
双剣より閃光や罠禁止のほうが遥かに厳しいしな。
もうひとつ。 ハメは論外としても、現状でも双剣乱舞がぬるげーで
他の武器なら立派なアクションって・・・どこがだ？
ソロならわかるんだが、多人数でターゲットが分散する以上
どんな武器使ってもぬるげーだぞ。
股下で出来るだけ食らわないように乱舞繰り返すのと
他の武器がそんなに違うのか？
そんな些細な差で満足なのか？
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 18:47:47 ID:0nRhdCAc
あんまり過剰な弱体化は反発を生むだけだから、運営にも無理だろjk
とりあえず、強走薬廃止
理由：一部の武器使用者しか使っていないため。
次に笛の演奏機能の強化
現在、笛使用者は一部の武器の人とのみｐｔを組むことが多い。
そのためにスタミナ無効効果を切れ味低下無効効果に変更。
これですべての近接武器から大歓迎。
さらに遠距離職の場合は飛距離＆クリ距離増加効果に変更。
これで笛は双の強走代わりから、一人いれば戦況がガラっと変わる、
キーマンに大変身ｗ
以上、妄想でしたｗ
とりあえず、強走薬廃止
理由：一部の武器使用者しか使っていないため。
次に笛の演奏機能の強化
現在、笛使用者は一部の武器の人とのみｐｔを組むことが多い。
そのためにスタミナ無効効果を切れ味低下無効効果に変更。
これですべての近接武器から大歓迎。
さらに遠距離職の場合は飛距離＆クリ距離増加効果に変更。
これで笛は双の強走代わりから、一人いれば戦況がガラっと変わる、
キーマンに大変身ｗ
以上、妄想でしたｗ
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 20:57:20 ID:kOE9ByUi
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 21:04:43 ID:+oBiMMRU
>>304
>ソロならわかるんだが、多人数でターゲットが分散する以上
>どんな武器使ってもぬるげーだぞ。
ハメは除くぞ？ 双剣で何も考えずに弱点集中攻撃できるなら
他の武器でもほとんど変わらない労力で狩猟できるだろってはなしだ。
>ソロならわかるんだが、多人数でターゲットが分散する以上
>どんな武器使ってもぬるげーだぞ。
ハメは除くぞ？ 双剣で何も考えずに弱点集中攻撃できるなら
他の武器でもほとんど変わらない労力で狩猟できるだろってはなしだ。
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 21:13:53 ID:4coG30qm
>>303
ハムハンマー始まったな
ハムハンマー始まったな
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 21:15:48 ID:ZvM1gK+z
>>302
>>一番わけわからん。
それは何の理由にもならない。
わけわからんというのが理由になると思ってるなら、
わけわからんから金くれとか、
わけわからんから東大入れろとか主張してこい。
その厚かましさでいくらでもやってみろ。ネットではなく現実で。
誰もわけわからんけど弱体しろなんて言ってる馬鹿はいない。
でも、わけわからんけど弱体するなと言う馬鹿はいる。
わけわからんことは何の理由にもならない。
わからんなら考えろ。
「考えてません、でもなんとなく発言はします、自分でもなに言ってるかわかりません」
それ自分で言ってて恥ずかしくないのか？
自分で考えろ。
わけわからんけど弱体するなと言う馬鹿はいる。
でも、わけわからんけど弱体しろなんて言ってる馬鹿は一人もいない。
>>一番わけわからん。
それは何の理由にもならない。
わけわからんというのが理由になると思ってるなら、
わけわからんから金くれとか、
わけわからんから東大入れろとか主張してこい。
その厚かましさでいくらでもやってみろ。ネットではなく現実で。
誰もわけわからんけど弱体しろなんて言ってる馬鹿はいない。
でも、わけわからんけど弱体するなと言う馬鹿はいる。
わけわからんことは何の理由にもならない。
わからんなら考えろ。
「考えてません、でもなんとなく発言はします、自分でもなに言ってるかわかりません」
それ自分で言ってて恥ずかしくないのか？
自分で考えろ。
わけわからんけど弱体するなと言う馬鹿はいる。
でも、わけわからんけど弱体しろなんて言ってる馬鹿は一人もいない。
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 21:25:03 ID:MFc3E1Z9
そもそも双剣はMHの世界観にあわないんだよ
あんな小さい剣でチマチマ切りまくったってモンスターにダメージを与えられるわけねーだろ
挙句の果てに皆で重なって味方ごと切りまくる
弱体化なんかいらん削除しろこの糞武器を
あんな小さい剣でチマチマ切りまくったってモンスターにダメージを与えられるわけねーだろ
挙句の果てに皆で重なって味方ごと切りまくる
弱体化なんかいらん削除しろこの糞武器を
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 21:44:46 ID:+oBiMMRU
ぼくのかんがえたしゅうせいあん はどうでもよい。
なぜ弱体要望に至るかに興味あるんだよな。
街ヤマツカミを筆頭に現状の双剣が作業げーだというのはわかる。
（ハメは別枠として考えたいけどな）
だが、どう考えても他の武器使っても作業だろ？
あげくもっと簡単な作業がなくなったところで、今あるものが
変わるわけじゃない。
だからアクションを楽しみたいから双剣弱体に繋がる思考回路が
理解できないんだよ。
他ゲーでいえばな・・ ＦＦ１１のモンクは作業だが
シーフは協力必須のチームプレイとか言ってるようなもんだ。
何百時間も同じようなモンスターと戦うんだから
どっちも対して変わらん。
なぜ弱体要望に至るかに興味あるんだよな。
街ヤマツカミを筆頭に現状の双剣が作業げーだというのはわかる。
（ハメは別枠として考えたいけどな）
だが、どう考えても他の武器使っても作業だろ？
あげくもっと簡単な作業がなくなったところで、今あるものが
変わるわけじゃない。
だからアクションを楽しみたいから双剣弱体に繋がる思考回路が
理解できないんだよ。
他ゲーでいえばな・・ ＦＦ１１のモンクは作業だが
シーフは協力必須のチームプレイとか言ってるようなもんだ。
何百時間も同じようなモンスターと戦うんだから
どっちも対して変わらん。
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 22:17:37 ID:3RT+NKQ8
ハンマー厨と双剣厨ってどちらも性格悪いよね
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2008/08/26(火) 05:08:19 ID:VNhFy9RH
むしろ無垢な初心者には太刀こそが多い。
○鮮人が太刀を叩き続けてるけどスルーしとけ。
基本的には双剣を叩くべき。
むしろ無垢な初心者には太刀こそが多い。
○鮮人が太刀を叩き続けてるけどスルーしとけ。
基本的には双剣を叩くべき。
バランスじゃなく私怨じゃねえかｗそうは思わないか？>>307よ
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2008/08/26(火) 05:08:19 ID:VNhFy9RH
むしろ無垢な初心者には太刀こそが多い。
○鮮人が太刀を叩き続けてるけどスルーしとけ。
基本的には双剣を叩くべき。
むしろ無垢な初心者には太刀こそが多い。
○鮮人が太刀を叩き続けてるけどスルーしとけ。
基本的には双剣を叩くべき。
バランスじゃなく私怨じゃねえかｗそうは思わないか？>>307よ
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 22:18:49 ID:O7EbFqp4
>>309
双剣じゃない＝地雷
という発想に至ってしまうからだろうな。定点火力の高さはは群を抜く
作業としても、ルーチンワークを根底として
「麻痺弾を今何発撃って、ハンマーが殴るまで怯ませないように一呼吸、殴ったら即撃って」とか
「今溜め３で殴ったらスタンするから、その間に縦３がギリギリ入る、その後尻尾切れる算段だから罠仕込んで」とか
他武器はやる事多いのに引き換え、双剣は
「接敵したら敵が死ぬまで右スティック↓に入れろ」と思われている節がある。双剣使いからも、それ以外からも。
作業にしても充実する作業と充実しない作業があり、
双剣作業が嫌いな人が求人で「双剣じゃないんですか＾＾；移動しますね」という事になるとやるせない。
なので、双剣択一の状況を打破するべく、双剣弱体化希望！なのだろう。
俺の推論。
双剣じゃない＝地雷
という発想に至ってしまうからだろうな。定点火力の高さはは群を抜く
作業としても、ルーチンワークを根底として
「麻痺弾を今何発撃って、ハンマーが殴るまで怯ませないように一呼吸、殴ったら即撃って」とか
「今溜め３で殴ったらスタンするから、その間に縦３がギリギリ入る、その後尻尾切れる算段だから罠仕込んで」とか
他武器はやる事多いのに引き換え、双剣は
「接敵したら敵が死ぬまで右スティック↓に入れろ」と思われている節がある。双剣使いからも、それ以外からも。
作業にしても充実する作業と充実しない作業があり、
双剣作業が嫌いな人が求人で「双剣じゃないんですか＾＾；移動しますね」という事になるとやるせない。
なので、双剣択一の状況を打破するべく、双剣弱体化希望！なのだろう。
俺の推論。
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 22:19:11 ID:Tou02Y4H
>>309
FF11は分からん。
俺も弱体要望派だけど、俺の場合はまぁ私怨に近いわな。
リアフレ２人とMHF始めたんだけど、そのうちの一人（MH初めて）がメイン武器
を大剣→双剣に変えた事でそいつのMHF内の人格が壊れたｗ
今まで装備の組み合わせがどーこーとか武器談義してたのが、双剣以外は
地雷とか言い出しなのな。
それが段々とエスカレートしていって仲間内のクエ内でも背中はぶった切る、
キリンでボウガン担いでも平気で散弾連射する。
決め台詞は「だってこの方がつえ～～」
当然自然と他の仲間とも疎遠になって古龍弱体化を機に引退してった。
その痛々しい経験＋古龍全盛時代に部屋主からOK貰って待機してたら３人目の
双剣が勝手に仕切り始めて４人目の太刀を追い出し、俺にも双剣無いんですかぁ
ってやって来た。
未だにその時の双剣に対する嫌悪感は拭えてないな。
そういった双剣使いが居なくなれば今の仕様でも全然構わない。
俺が双剣を使用しなければ良いだけの話だからな。
FF11は分からん。
俺も弱体要望派だけど、俺の場合はまぁ私怨に近いわな。
リアフレ２人とMHF始めたんだけど、そのうちの一人（MH初めて）がメイン武器
を大剣→双剣に変えた事でそいつのMHF内の人格が壊れたｗ
今まで装備の組み合わせがどーこーとか武器談義してたのが、双剣以外は
地雷とか言い出しなのな。
それが段々とエスカレートしていって仲間内のクエ内でも背中はぶった切る、
キリンでボウガン担いでも平気で散弾連射する。
決め台詞は「だってこの方がつえ～～」
当然自然と他の仲間とも疎遠になって古龍弱体化を機に引退してった。
その痛々しい経験＋古龍全盛時代に部屋主からOK貰って待機してたら３人目の
双剣が勝手に仕切り始めて４人目の太刀を追い出し、俺にも双剣無いんですかぁ
ってやって来た。
未だにその時の双剣に対する嫌悪感は拭えてないな。
そういった双剣使いが居なくなれば今の仕様でも全然構わない。
俺が双剣を使用しなければ良いだけの話だからな。
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 22:23:55 ID:0nRhdCAc
双剣はただでさえ恵まれているのに、ほぼ双剣専用と言っていい強走薬や
双剣のためにあると言っていい笛のスタミナ無効効果なんてのがあるからねー
ただ一言で片付けるならば「双剣だけずるい」
双剣のためにあると言っていい笛のスタミナ無効効果なんてのがあるからねー
ただ一言で片付けるならば「双剣だけずるい」
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 22:24:12 ID:O7EbFqp4
「双剣択一の状況を打破する必要がある」という事は
変種の糞肉質を見ると運営にも認識されている事だと思う
99以下のクエの、全部が全部双剣が最適解というわけじゃないのも確かだが。
変種の糞肉質を見ると運営にも認識されている事だと思う
99以下のクエの、全部が全部双剣が最適解というわけじゃないのも確かだが。
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 22:24:25 ID:3RT+NKQ8
>>311
＞双剣じゃない＝地雷
＞という発想に至ってしまうからだろうな。定点火力の高さはは群を抜く
そんな風に思ってる奴なんていないのに勝手に弱体厨が「ボクいぢめられた！」って思い込んじゃってるだけじゃん。
＞双剣じゃない＝地雷
＞という発想に至ってしまうからだろうな。定点火力の高さはは群を抜く
そんな風に思ってる奴なんていないのに勝手に弱体厨が「ボクいぢめられた！」って思い込んじゃってるだけじゃん。
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 22:36:04 ID:0NAP620d
ID変えてまで工作したいならせめて癖ぐらい直せよVNhFy9RH
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 23:14:49 ID:KgWbSSre
双剣あるから揉めるんでしょ？ｗ
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 23:17:52 ID:wXWuciVP
そういうことになる
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 23:23:56 ID:KgWbSSre
まぁ、いまの運営に双剣弱体を希望しても無理じゃね？
何ヶ月もかけて考えたモンスが双剣乱舞＾ｑ＾ですぐ飽きられて
「新モンスは楽しいですか？＾＾」とアンケートを集める頃には飽きられて、の繰り返し
運営と双剣房って馬鹿しかいないんだなｗ
何ヶ月もかけて考えたモンスが双剣乱舞＾ｑ＾ですぐ飽きられて
「新モンスは楽しいですか？＾＾」とアンケートを集める頃には飽きられて、の繰り返し
運営と双剣房って馬鹿しかいないんだなｗ
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 23:29:14 ID:2f3pgb0R
お前たちはいったい誰と戦っているんだ
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 23:54:45 ID:fri+quze
ここで議論ぽいことやってる弱体すいしんは(笑)もはんたいは(笑)も
お互い噛み合ってないんですがｗ暴投の応酬ｗｗｗ
誰が何と戦うスレなのよ。
お互い噛み合ってないんですがｗ暴投の応酬ｗｗｗ
誰が何と戦うスレなのよ。
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 00:03:14 ID:0NAP620d
どうみてもキチガイが一人で踊ってるだけじゃん
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 01:15:42 ID:C14HMJ/y
ここ見てると自分のやってるMHFは別のゲームかと思ってしまうなｗ
見えない何かと戦ってる奴らが多すぎだし要領を得ない話ばかり
別のスレ立てていつまでも議論してろよカス共
見えない何かと戦ってる奴らが多すぎだし要領を得ない話ばかり
別のスレ立てていつまでも議論してろよカス共
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 01:52:23 ID:JIw63T6f
現実のMHFとかけ離れた、俺らの知らない何かについて語ってるのがいる。
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 02:46:08 ID:6AX1IaQ7
ここで長々語ってる奴見ると何かどうでもよくなってくるな
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 06:19:53 ID:6Wul0R/d
鬼人薬の武器倍率増加を２５
鬼人薬Ｇの武器倍率増加を５０
硬化薬の防御力増加を２５
硬化薬Ｇの防御力増加を５０にそれぞれ変更する
で、強走薬の効果を含めてこの３種類は併用不可にする。
つまり鬼人薬を使っていて次に強走薬を使えば鬼人薬の効果は消える。
笛もスタミナ減少無効効果を使うと、３種類の薬の効果が消える。
双は強走を使ってＴＵＥＥをし、他の武器は鬼人薬を使ってＴＵＥＥをする。
これで平等。
>>324
ここは要望スレだからね。いろいろ要望を出し合って、
読んだ人が気にいったのがあればそれを運営に出してもらう。
なかには現実ばなれした改善要望もあるけどｗそういうのはスルーしてくれ
鬼人薬Ｇの武器倍率増加を５０
硬化薬の防御力増加を２５
硬化薬Ｇの防御力増加を５０にそれぞれ変更する
で、強走薬の効果を含めてこの３種類は併用不可にする。
つまり鬼人薬を使っていて次に強走薬を使えば鬼人薬の効果は消える。
笛もスタミナ減少無効効果を使うと、３種類の薬の効果が消える。
双は強走を使ってＴＵＥＥをし、他の武器は鬼人薬を使ってＴＵＥＥをする。
これで平等。
>>324
ここは要望スレだからね。いろいろ要望を出し合って、
読んだ人が気にいったのがあればそれを運営に出してもらう。
なかには現実ばなれした改善要望もあるけどｗそういうのはスルーしてくれ
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 06:27:35 ID:aZTjfn8D
その発想はなかったな
ランナーだけで回せる奴は強走切って鬼人薬使うって選択もできるしな
ただそうするとハンマーが強すぎる気がする
しかしどう考えても硬化薬が使われないように思うのは俺だけか
そこにプラスで効果中に常時SAっての追加してランスガンスハンマー方面からの需要を・・・
いやそれでも使われないな
ランナーだけで回せる奴は強走切って鬼人薬使うって選択もできるしな
ただそうするとハンマーが強すぎる気がする
しかしどう考えても硬化薬が使われないように思うのは俺だけか
そこにプラスで効果中に常時SAっての追加してランスガンスハンマー方面からの需要を・・・
いやそれでも使われないな
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 08:58:24 ID:7FeMkuad
SA薬を導入して、皆カッチカチのカオスにしてしまえばいいさ＾＾
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 09:05:32 ID:w886INtl
火事場中は恩恵ありそうだけどな。
しかし、その発想はなかった。普通にいい案だと思うぜ。
今２つとも空気で強走だけ抜きん出てる気がするし。
しかし、その発想はなかった。普通にいい案だと思うぜ。
今２つとも空気で強走だけ抜きん出てる気がするし。
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 09:07:03 ID:C14HMJ/y
>>326
笛の効果は当然別枠扱いだよな？でも問題がひとつ
攻撃大と強走吹いたらどれも吹くたびに効果は上書きになるんじゃね？
ぶっちゃけ強走なんて吹かない方が楽だし笛の選択も広がるんだが
その倍率だとそもそも笛イラネ、なんて話になりそうだ
おまけに【MHF】鬼人薬G飲んだのに強走吹く笛は地雷
なんてスレが立つｗ
笛の効果は当然別枠扱いだよな？でも問題がひとつ
攻撃大と強走吹いたらどれも吹くたびに効果は上書きになるんじゃね？
ぶっちゃけ強走なんて吹かない方が楽だし笛の選択も広がるんだが
その倍率だとそもそも笛イラネ、なんて話になりそうだ
おまけに【MHF】鬼人薬G飲んだのに強走吹く笛は地雷
なんてスレが立つｗ
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 10:14:53 ID:5kaSPHKP
>>326
いくらなんでも考えが浅すぎる。
そもそも双剣に強壮必須なんて言ってるのはPSを競うのが怖い自称プロハンタだけで、
なくたってランナーがあればほとんど変わらない性能はだせる。
むしろ強壮無効が双剣弱体になるなんて騒いでるのは、
強壮を強制されなければ、もっと楽に双剣だけでプレイできるってことを期待してる奴だけ。
強壮なんかいじってもなんの問題解決にもならない。むしろ双剣厨を増やすだけ。
君が開発なら、実装後に何千人のユーザーから名指しでこいつ馬鹿だと言われる。
仮にそれが、実装前に誰からも納得された案だったとしてもだ。
いくらなんでも考えが浅すぎる。
そもそも双剣に強壮必須なんて言ってるのはPSを競うのが怖い自称プロハンタだけで、
なくたってランナーがあればほとんど変わらない性能はだせる。
むしろ強壮無効が双剣弱体になるなんて騒いでるのは、
強壮を強制されなければ、もっと楽に双剣だけでプレイできるってことを期待してる奴だけ。
強壮なんかいじってもなんの問題解決にもならない。むしろ双剣厨を増やすだけ。
君が開発なら、実装後に何千人のユーザーから名指しでこいつ馬鹿だと言われる。
仮にそれが、実装前に誰からも納得された案だったとしてもだ。
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 10:26:04 ID:5kaSPHKP
ゲームというものはユーザーに『適切な障害』を与え、それを乗り越えさせることで達成感を与える。
だがしかし、『障害を与える＝ユーザーの反発を受ける』ことだ。
適切な障害を与えるなら、刹那的な考えしか持たないユーザーには反発されるが、
後々のことを考えた上で、自分のゲームの楽しみ方のスタイルを理解している
ような人間だけが賛成するアイデアでないと、正しいとは言えない。
実際のところどっちのレベルの人間がユーザーに多いかを考えれば、
正しい案はやる前や直後には罵倒され、その後は速やかに忘れ去られる。
スキルシャッフルや一角双の弱体みたいに。
意味のない案は、やる前に納得されても、時間が経つに連れ
結局意味がなかったことが誰にも認識され、延々と後まで尾を引く。
ゲームってのは障害をクリアすることでようやく喜びを感じるものだ。
障害を与えた時点で考えの浅い人間が納得するなら、
それは逆にどこが間違ってるんだろうと警戒すべきだ。
この件に関しては、非常に簡単にその理由が窺える。
だがしかし、『障害を与える＝ユーザーの反発を受ける』ことだ。
適切な障害を与えるなら、刹那的な考えしか持たないユーザーには反発されるが、
後々のことを考えた上で、自分のゲームの楽しみ方のスタイルを理解している
ような人間だけが賛成するアイデアでないと、正しいとは言えない。
実際のところどっちのレベルの人間がユーザーに多いかを考えれば、
正しい案はやる前や直後には罵倒され、その後は速やかに忘れ去られる。
スキルシャッフルや一角双の弱体みたいに。
意味のない案は、やる前に納得されても、時間が経つに連れ
結局意味がなかったことが誰にも認識され、延々と後まで尾を引く。
ゲームってのは障害をクリアすることでようやく喜びを感じるものだ。
障害を与えた時点で考えの浅い人間が納得するなら、
それは逆にどこが間違ってるんだろうと警戒すべきだ。
この件に関しては、非常に簡単にその理由が窺える。
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 11:42:22 ID:4/X5xm4l
>>331
＞強壮なんかいじってもなんの問題解決にもならない。むしろ双剣厨を増やすだけ
流石にこれはない。スタミナ系効果発動中は鬼人、硬化薬は無効にすればいいじゃない。
弱体は反対だが、壷つけてるだけで常時鬼人化は手軽だとおもうぞ。
P2Gなんてここぞってときにしかつかわなかったし。
攻撃スキルを削ってランナーつけたりもした。
そうなると抜刀集中つけた大剣のほうが火力は上だし選択肢も他に出てくる。
ということで抜刀集中も追加してくれ。
＞強壮なんかいじってもなんの問題解決にもならない。むしろ双剣厨を増やすだけ
流石にこれはない。スタミナ系効果発動中は鬼人、硬化薬は無効にすればいいじゃない。
弱体は反対だが、壷つけてるだけで常時鬼人化は手軽だとおもうぞ。
P2Gなんてここぞってときにしかつかわなかったし。
攻撃スキルを削ってランナーつけたりもした。
そうなると抜刀集中つけた大剣のほうが火力は上だし選択肢も他に出てくる。
ということで抜刀集中も追加してくれ。
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 12:34:11 ID:ZGuz88vn
今日のキチガイIDは5kaSPHKPか。どうせ今日もIDコロコロ変えて自演するんだろうけど
弱体化意見が軒並みこいつの自演に見られるのは双剣より迷惑だしせめてトリ付けてほしい。
弱体化意見が軒並みこいつの自演に見られるのは双剣より迷惑だしせめてトリ付けてほしい。
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 12:55:11 ID:5kaSPHKP
節操なしに双剣振ってりゃ俺最強だなんて仕様にすがりついてる自分が少数派の迷惑プレイヤーだってことにまだ気づかないんだ。
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 12:57:45 ID:/P8TJN01
そうだよね。君の意見は全部正しいよね。
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 12:58:21 ID:tqY9DZBL
弱体化言ってるやつは皆自演(ｷﾘｯ
とか考えないと自我が保てないんだよきっと
とか考えないと自我が保てないんだよきっと
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 13:02:25 ID:5kaSPHKP
>>333
>>流石にこれはない。スタミナ系効果発動中は鬼人、硬化薬は無効にすればいいじゃない。
恐らくあなたが求めている通りの結果は出ない。
取り得る選択肢は増えるが、そのどれをユーザーが選択したパターンを見ても、
・効果がない。
・より悪化する。
この二択になる。
>>流石にこれはない。スタミナ系効果発動中は鬼人、硬化薬は無効にすればいいじゃない。
恐らくあなたが求めている通りの結果は出ない。
取り得る選択肢は増えるが、そのどれをユーザーが選択したパターンを見ても、
・効果がない。
・より悪化する。
この二択になる。
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 13:09:02 ID:Vf+6oz6e
ID変えてるのバレてないって思ってるの本人だけだろwwww
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 13:12:44 ID:5kaSPHKP
駄目だとわかったらもっといい方法を考えればいいだけ。
ボクの出したアイデアは全てが採用されるべき、なんて考えてるガキを相手にしても時間の無駄。
１００出したアイデアの９９は息の根を止められる。
そうでないといいゲームなんて完成しない。
ボクの出したアイデアは全てが採用されるべき、なんて考えてるガキを相手にしても時間の無駄。
１００出したアイデアの９９は息の根を止められる。
そうでないといいゲームなんて完成しない。
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 13:16:18 ID:A38WBwrc
>>340
＞駄目だとわかったらもっといい方法を考えればいいだけ。
＞ボクの出したアイデアは全てが採用されるべき、なんて考えてるガキを相手にしても時間の無駄。
それはお前が言われるべきことであってお前が他人様に言うことじゃねえだろｗ
なんでそんなに評論家様なんだお前
＞駄目だとわかったらもっといい方法を考えればいいだけ。
＞ボクの出したアイデアは全てが採用されるべき、なんて考えてるガキを相手にしても時間の無駄。
それはお前が言われるべきことであってお前が他人様に言うことじゃねえだろｗ
なんでそんなに評論家様なんだお前
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 13:20:08 ID:2Md3filJ
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 13:23:21 ID:Vf+6oz6e
>>340
お前の意見がその99の方って自分で疑えないならその台詞は口先だけだ
お前の意見がその99の方って自分で疑えないならその台詞は口先だけだ
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 13:23:33 ID:5kaSPHKP
論理性のない人間『のみ』が反対するということは、ゲームとして正しいということだ。
なぜなら、「その問題をクリアするために必死になってくれているから」だ。
だから、論理性のない子供を必死にさせる『クリアするための要素』は談義の場ではなく、
ゲーム内にこそ置いておくべきだ。
だが子供は、談義の席でその問題をクリアしようとしてしまう。
そしてクリアした後、ゲームにしろと叫ぶ。
だからそもそもがゲームにならない。
なぜなら、「その問題をクリアするために必死になってくれているから」だ。
だから、論理性のない子供を必死にさせる『クリアするための要素』は談義の場ではなく、
ゲーム内にこそ置いておくべきだ。
だが子供は、談義の席でその問題をクリアしようとしてしまう。
そしてクリアした後、ゲームにしろと叫ぶ。
だからそもそもがゲームにならない。
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 13:27:21 ID:7Y8HC72D
>>ID:5kaSPHKP
一番論理性のない事を言っている人間が何を言ってるんだか・・。
論理ごっこしたいのなら、
まず自分の論理（と思っているもの）の土台となる物を見直すことから始めてくれ。
一番論理性のない事を言っている人間が何を言ってるんだか・・。
論理ごっこしたいのなら、
まず自分の論理（と思っているもの）の土台となる物を見直すことから始めてくれ。
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 13:29:21 ID:wutDCLUR
5kaSPHKPのKICHIGAIぶりは凄い
そこらじゅうのスレに独り言書き込んで何やってるの？ｗ
そこらじゅうのスレに独り言書き込んで何やってるの？ｗ
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 13:32:16 ID:lv0FW7FG
5kaSPHKP
VNhFy9RH
7YC9xwAl
でスレ内検索すりゃ同一人物かどうかわかるし、こいつの理論はまず自分が守るべきものだってすぐ分かる。
VNhFy9RH
7YC9xwAl
でスレ内検索すりゃ同一人物かどうかわかるし、こいつの理論はまず自分が守るべきものだってすぐ分かる。
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 13:33:03 ID:5kaSPHKP
「もっと攻撃力が欲しい！」と声高に叫ぶユーザーがいるなら、『それ』を与えては駄目だ。
ゲーム内で時間をかけることで『それ』を取得できるようにすべき。
逆に「攻撃力なんかいらない」と言っているなら、
そのための要素をゲーム内に配置しても意味はない。
二番目にやってはいなけいのは「どうやっても『それ』が手に入らない状況を作る」ことだ。
一番やってはいけないのは、「初めから『それ』を持っている状況を与えること」だ。
一般ユーザーが『それ』を奪われることに反発すればするほど、
ゲーム内で『それ』が手に入る手法を構築すれば、人は夢中になる。
ゲーム内で時間をかけることで『それ』を取得できるようにすべき。
逆に「攻撃力なんかいらない」と言っているなら、
そのための要素をゲーム内に配置しても意味はない。
二番目にやってはいなけいのは「どうやっても『それ』が手に入らない状況を作る」ことだ。
一番やってはいけないのは、「初めから『それ』を持っている状況を与えること」だ。
一般ユーザーが『それ』を奪われることに反発すればするほど、
ゲーム内で『それ』が手に入る手法を構築すれば、人は夢中になる。
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 13:35:06 ID:Vf+6oz6e
もうお前がゲームつくれば億万長者じゃね？
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 13:39:17 ID:lv0FW7FG
ああ、もうそれでいいよ。
神理論を持つ5kaSPHKPが自分でゲーム作って自分で運営すればきっと神ゲームと崇められてネトゲ史上に残るゲームになる。
俺も双剣弱体化させたい方なんだけど5kaSPHKPのせいでまともな流れになってないじゃん。>>326みたいなの可哀想すぎる
神理論を持つ5kaSPHKPが自分でゲーム作って自分で運営すればきっと神ゲームと崇められてネトゲ史上に残るゲームになる。
俺も双剣弱体化させたい方なんだけど5kaSPHKPのせいでまともな流れになってないじゃん。>>326みたいなの可哀想すぎる
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 13:43:22 ID:lv0FW7FG
一応俺の案ね
吹き飛ばしとか付与したってどうせギスギスの種が一つ増えるだけ。
なら新武器との攻撃倍率で差をつけていけば使い勝手もストレス溜まらずにいいんじゃない？
他種の武器の倍率より双剣の新武器は倍率低め。実質見た目だけ変えるとかスロとかそっちで。
これなら今はめたい、効率よく集めたいって人にもマイナスにはならないし。
吹き飛ばしとか付与したってどうせギスギスの種が一つ増えるだけ。
なら新武器との攻撃倍率で差をつけていけば使い勝手もストレス溜まらずにいいんじゃない？
他種の武器の倍率より双剣の新武器は倍率低め。実質見た目だけ変えるとかスロとかそっちで。
これなら今はめたい、効率よく集めたいって人にもマイナスにはならないし。
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 13:53:31 ID:5kaSPHKP
たとえば正論を押しつけるレスに非難が集中するなら、
『正論を押しつける圧制者を退治する』ゲームを作れば、
その連中に対して潜在的な受けがいいということが確認できる。
決して、初めから『それ』が存在しないゲームを作ってはだめだ。
だから、「ユーザーの意見を率直に受け止めると確実に駄作になる」。
ユーザーが飢えた肉食魚のように食いついてくる要素を確認し、
情報として確保しておくことは非常に有用で面白いことだ。
『正論を押しつける圧制者を退治する』ゲームを作れば、
その連中に対して潜在的な受けがいいということが確認できる。
決して、初めから『それ』が存在しないゲームを作ってはだめだ。
だから、「ユーザーの意見を率直に受け止めると確実に駄作になる」。
ユーザーが飢えた肉食魚のように食いついてくる要素を確認し、
情報として確保しておくことは非常に有用で面白いことだ。
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 13:56:08 ID:7Y8HC72D
確かに、>>326がかわいそうだな。
ある種、良い発想の意見出してくれたのにな。
少し言うこと言っとくか・・。
＞そもそも双剣に強壮必須なんて言ってるのはPSを競うのが怖い自称プロハンタだけで、
＞なくたってランナーがあればほとんど変わらない性能はだせる。
強壮があれば、実質無制限、
無ければ、
ランナーがあったとしても、スタミナ消費で制限あり、
スタミナを回復させる為には、鬼人化解除の必要あり、
乱舞使用する為には、鬼人化する必要あり。
これらの手間、隙を考えて、その上「ほとんど変わらない性能がだせる」と主張するには、
5kaSPHKPの説明が足り無すぎる。
ある種、良い発想の意見出してくれたのにな。
少し言うこと言っとくか・・。
＞そもそも双剣に強壮必須なんて言ってるのはPSを競うのが怖い自称プロハンタだけで、
＞なくたってランナーがあればほとんど変わらない性能はだせる。
強壮があれば、実質無制限、
無ければ、
ランナーがあったとしても、スタミナ消費で制限あり、
スタミナを回復させる為には、鬼人化解除の必要あり、
乱舞使用する為には、鬼人化する必要あり。
これらの手間、隙を考えて、その上「ほとんど変わらない性能がだせる」と主張するには、
5kaSPHKPの説明が足り無すぎる。
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:01:53 ID:wutDCLUR
結論を先に簡潔に書け
議論がしたいなら人に読んでもらえる文章にしろよ
議論がしたいなら人に読んでもらえる文章にしろよ
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:02:45 ID:7Y8HC72D
＞むしろ強壮無効が双剣弱体になるなんて騒いでるのは、
＞強壮を強制されなければ、もっと楽に双剣だけでプレイできるってことを期待してる奴だけ。
＞強壮なんかいじってもなんの問題解決にもならない。むしろ双剣厨を増やすだけ。
＞君が開発なら、実装後に何千人のユーザーから名指しでこいつ馬鹿だと言われる。
＞仮にそれが、実装前に誰からも納得された案だったとしてもだ。
>>338 全般
全体的に結論に至るまでの、経緯がごっそり抜け落ちている。
考えさせられる文も無い訳では無い（ほんの一部分だがな）が
結局、自己満足のポエムで止まってしまってる。
＞強壮を強制されなければ、もっと楽に双剣だけでプレイできるってことを期待してる奴だけ。
＞強壮なんかいじってもなんの問題解決にもならない。むしろ双剣厨を増やすだけ。
＞君が開発なら、実装後に何千人のユーザーから名指しでこいつ馬鹿だと言われる。
＞仮にそれが、実装前に誰からも納得された案だったとしてもだ。
>>338 全般
全体的に結論に至るまでの、経緯がごっそり抜け落ちている。
考えさせられる文も無い訳では無い（ほんの一部分だがな）が
結局、自己満足のポエムで止まってしまってる。
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:05:31 ID:5kaSPHKP
>>351
>>なら新武器との攻撃倍率で差をつけていけば
残念ながら運営はこれ以上攻撃力の高い武器を出さないと豪語してる。
それにHR100以下では全く変化がないということになり、
そうなれば100以下で双剣以外は地雷だと言って育つ人間が減らず、
なんら問題解決とはならない
>>吹き飛ばしとか付与したってどうせギスギスの種が一つ増えるだけ。
ギスギスの要因が増えるのはもちろんよくないが、
剣士の中で双剣だけがそれを回避できる状況は、
やはり双剣強制の下地として、最も大きな要因として君臨している。
>>なら新武器との攻撃倍率で差をつけていけば
残念ながら運営はこれ以上攻撃力の高い武器を出さないと豪語してる。
それにHR100以下では全く変化がないということになり、
そうなれば100以下で双剣以外は地雷だと言って育つ人間が減らず、
なんら問題解決とはならない
>>吹き飛ばしとか付与したってどうせギスギスの種が一つ増えるだけ。
ギスギスの要因が増えるのはもちろんよくないが、
剣士の中で双剣だけがそれを回避できる状況は、
やはり双剣強制の下地として、最も大きな要因として君臨している。
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:09:49 ID:lv0FW7FG
>>5kaSPHKP
他人の意見が読めないならブログでもお絵かきちょうにでも書いておけ
他人の意見が読めないならブログでもお絵かきちょうにでも書いておけ
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:11:47 ID:5kaSPHKP
>>355
>>全体的に結論に至るまでの、経緯がごっそり抜け落ちている。
書いて欲しければこっちはいくらでも詳しく書きたいが、
一つの要素の中に常に+と-が混在している状況を理解しない
脳が足りない奴がここには多すぎる。
君らが、その脳の足りない意見をしっかり見極めて
面倒くさがらずに通じない日本語を根気よく書き続けるなら
最初から深く深くと潜っていくこともありだろうけど、
それが成功する見込みはあまりにも薄い。
だから、どこか一部を挙げての具体的な指摘があり、
それがこのスレで一度書かれたこと以外なら返答している。
でも同じことを延々と何度も何度も、
しかも明らかに同じ奴がしているのでそういうのはスルーしてる。
疑問があればいくらでも論理的に叩いた方がいい。
ほこりと共に有益な情報が生まれるかもしれない。
>>全体的に結論に至るまでの、経緯がごっそり抜け落ちている。
書いて欲しければこっちはいくらでも詳しく書きたいが、
一つの要素の中に常に+と-が混在している状況を理解しない
脳が足りない奴がここには多すぎる。
君らが、その脳の足りない意見をしっかり見極めて
面倒くさがらずに通じない日本語を根気よく書き続けるなら
最初から深く深くと潜っていくこともありだろうけど、
それが成功する見込みはあまりにも薄い。
だから、どこか一部を挙げての具体的な指摘があり、
それがこのスレで一度書かれたこと以外なら返答している。
でも同じことを延々と何度も何度も、
しかも明らかに同じ奴がしているのでそういうのはスルーしてる。
疑問があればいくらでも論理的に叩いた方がいい。
ほこりと共に有益な情報が生まれるかもしれない。
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:14:39 ID:Vf+6oz6e
他人の意見にケチつけても自分の意見の正当化にはならない
出来たものの弱点欠点を並べ批判するだけで良いものができるなら企業は何も苦労しない
基地外君はまずここらを理解してから書き込むようにしようぜ。弱体化賛成側からもフルボッコでまたID変えちゃう前にさ
出来たものの弱点欠点を並べ批判するだけで良いものができるなら企業は何も苦労しない
基地外君はまずここらを理解してから書き込むようにしようぜ。弱体化賛成側からもフルボッコでまたID変えちゃう前にさ
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:17:19 ID:lv0FW7FG
>>356
じゃあお前の結論はなんなんだよ？
お前の言い分ってのは「皆が当たり前に知ってる事」を「いかにもボク賢いんです！」っていう風に書いてるに過ぎないの。
凄い簡単に言ってやると「口先だけ」なのね。
で、お前の完璧ないけんを言ってくれよ。代替案の無い批判なんざ幼稚園児でもできるぞ
じゃあお前の結論はなんなんだよ？
お前の言い分ってのは「皆が当たり前に知ってる事」を「いかにもボク賢いんです！」っていう風に書いてるに過ぎないの。
凄い簡単に言ってやると「口先だけ」なのね。
で、お前の完璧ないけんを言ってくれよ。代替案の無い批判なんざ幼稚園児でもできるぞ
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:19:57 ID:wutDCLUR
>>5kaSPHKP
ちゃんと社会に出て他人とコミュニケーションとれるようになってから書いて
ちゃんと社会に出て他人とコミュニケーションとれるようになってから書いて
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:22:31 ID:5kaSPHKP
>>353
>>その上「ほとんど変わらない性能がだせる」と主張するには、
まずはっきりと言う。
双剣を使っている感覚としての『強い方（強壮）』、と『弱い方（ランナー）』があったとして、
弱い武器を使っている側から見れば、その両方ともがあまりに強すぎる。
逆に、強壮薬が使えなくなるだけで大幅な弱体になると言うならその根拠が欲しい。
確かにひるみハメをしようと思ったら大きな差があるかもしれないが、そんなレベルの話じゃない。
他の武器では手の届かない神の世界で弱体しましたと言われても侮辱されているとしか考えられない。
それらを含めてプラスの要素があったとしても、サブで双剣を使う際に、
わざわざ強壮を作っておく必要がなければ、誰しもより簡単にその中に参加することができる。
これにより帳消しかそれ以下になるだろうという予測だ。
>>その上「ほとんど変わらない性能がだせる」と主張するには、
まずはっきりと言う。
双剣を使っている感覚としての『強い方（強壮）』、と『弱い方（ランナー）』があったとして、
弱い武器を使っている側から見れば、その両方ともがあまりに強すぎる。
逆に、強壮薬が使えなくなるだけで大幅な弱体になると言うならその根拠が欲しい。
確かにひるみハメをしようと思ったら大きな差があるかもしれないが、そんなレベルの話じゃない。
他の武器では手の届かない神の世界で弱体しましたと言われても侮辱されているとしか考えられない。
それらを含めてプラスの要素があったとしても、サブで双剣を使う際に、
わざわざ強壮を作っておく必要がなければ、誰しもより簡単にその中に参加することができる。
これにより帳消しかそれ以下になるだろうという予測だ。
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:25:58 ID:5kaSPHKP
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:29:19 ID:Graf6pYk
さすがに双剣でランナーと強走が同じってのはねえよｗｗｗｗｗ
装備縛り死神や8本ソロ挑戦してみりゃよくわかると思うぜ
ランナーと強走のDPSの差は酷い
装備縛り死神や8本ソロ挑戦してみりゃよくわかると思うぜ
ランナーと強走のDPSの差は酷い
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:32:12 ID:Vf+6oz6e
マジでブログでも立てりゃ良いじゃん
独り言と自演しかできないならさ
独り言と自演しかできないならさ
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:32:37 ID:5kaSPHKP
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:35:18 ID:lv0FW7FG
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:36:08 ID:Graf6pYk
ランナーでなら、他がオモチャっつーほど差は無いと思うんだが…
ランスだって8本ソロ動画上がってる世の中だぜ
ランスだって8本ソロ動画上がってる世の中だぜ
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:38:26 ID:wutDCLUR
とんだポエマーだな。
中２病なのは確定的に明らか。
中２病なのは確定的に明らか。
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:39:47 ID:Vf+6oz6e
ヘタクソすぎて乱舞しかできない双剣よりDPS出せなくて愚痴ってるだけか
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:41:18 ID:5kaSPHKP
>>364
もっと具体的になぜそうなるのか明記されているといいね。
鬼人化解除のタイミングとかが上手ければ気にならないってこともある。
ただ『強い！』『弱い！』だの言うなら小学生でもできる。
双剣の強さの理由は延々語り尽くされたからそっちをどうぞ。
もっと具体的になぜそうなるのか明記されているといいね。
鬼人化解除のタイミングとかが上手ければ気にならないってこともある。
ただ『強い！』『弱い！』だの言うなら小学生でもできる。
双剣の強さの理由は延々語り尽くされたからそっちをどうぞ。
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:41:54 ID:7Y8HC72D
>> 5kaSPHKP
なるほどね。大体理解した。
文面からすると、弱体賛成派寄り見ていいのかな？
>>364
この場合はランナーと他武器のＤＰＳを見る必要があるんじゃないかな？
ただ、単純に強壮とランナーの差は有る。
前にあげた 3つ（>>353）及び
それに伴う機会損失は大きい、
よって、「ほとんど変わらない性能とは言えない」と私は考えるけどね。
後、私の論点が少しズレてたぽいがね。
そちらのに合わせるなら、強壮の仕様変更案は複数同時に行われるモノの1個って考え方はなし？
なるほどね。大体理解した。
文面からすると、弱体賛成派寄り見ていいのかな？
>>364
この場合はランナーと他武器のＤＰＳを見る必要があるんじゃないかな？
ただ、単純に強壮とランナーの差は有る。
前にあげた 3つ（>>353）及び
それに伴う機会損失は大きい、
よって、「ほとんど変わらない性能とは言えない」と私は考えるけどね。
後、私の論点が少しズレてたぽいがね。
そちらのに合わせるなら、強壮の仕様変更案は複数同時に行われるモノの1個って考え方はなし？
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:46:30 ID:lv0FW7FG
>>371
逃げんなよ
逃げんなよ
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:47:22 ID:4/X5xm4l
>>371
＞弱い武器を使っている側から見れば、その両方ともがあまりに強すぎる。
＞ただ『強い！』『弱い！』だの言うなら小学生でもできる。
お前大概にしろよｗ
＞鬼人化解除のタイミングとかが上手ければ気にならないってこともある。
気になるとかそうじゃないとか。解除された時点でダメさがるんだってのに。
同じ人間がやってること前提として。
それにランナーなんかつけたら既存攻撃スキルセットのどれか外さないといけないんだぜ
＞弱い武器を使っている側から見れば、その両方ともがあまりに強すぎる。
＞ただ『強い！』『弱い！』だの言うなら小学生でもできる。
お前大概にしろよｗ
＞鬼人化解除のタイミングとかが上手ければ気にならないってこともある。
気になるとかそうじゃないとか。解除された時点でダメさがるんだってのに。
同じ人間がやってること前提として。
それにランナーなんかつけたら既存攻撃スキルセットのどれか外さないといけないんだぜ
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:54:54 ID:Vf+6oz6e
>>374
無駄だって 間違った前提でここまで独り言言っちゃう奴がその間違いを認めるわけ無いだろ
無駄だって 間違った前提でここまで独り言言っちゃう奴がその間違いを認めるわけ無いだろ
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:57:34 ID:lv0FW7FG
同じバランスの調整ならその「弱い武器」とやらを修正してもらった方が良いと思うんだけどな
なんか全部の武器調整するのと一つ修正するのって逃げ口上あるけど、それだったら
「ユーザーが住み分けしてその手間を新モンスにつぎ込む」方が多数のユーザーの支持受けると思うけど。
だから、弱体化案としては武器の性能（仕様システムに触れない数字）でやったほうがいいって言ってんだけどな
なんか全部の武器調整するのと一つ修正するのって逃げ口上あるけど、それだったら
「ユーザーが住み分けしてその手間を新モンスにつぎ込む」方が多数のユーザーの支持受けると思うけど。
だから、弱体化案としては武器の性能（仕様システムに触れない数字）でやったほうがいいって言ってんだけどな
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 14:59:31 ID:5kaSPHKP
>>372
>>ただ、単純に強壮とランナーの差は有る。
確かに差はあるとは思う。
だが実際のところ、そういったスタミナ消費の違いよりも、
スタミナ消費がどの程度であるかを限定した状態で、それに合わせて
PSを磨くことで十分に回復できるレベルだと考えている。
つまり、強壮を飲んでいるつもりで走ったり回避している場面では
ランナーでは効率は当然落ちる。だがあらかじめランナーであることを
前提に立ち回りを身につけているなら、そこまで大きな差は出ないと考える。
でもそれよりも大きな点として、曲がった部分の根本を直すという目的が達成されないことがある。
どうすれば、随時調節可能な数値データだけで
バランスを支配し続けることができる、筋の通った弱体案になるか。
双剣は一度弱体されてる。
なぜその一度で問題は解決しなかったのか。
強壮では同じ結果にしかならないと考える。
>>ただ、単純に強壮とランナーの差は有る。
確かに差はあるとは思う。
だが実際のところ、そういったスタミナ消費の違いよりも、
スタミナ消費がどの程度であるかを限定した状態で、それに合わせて
PSを磨くことで十分に回復できるレベルだと考えている。
つまり、強壮を飲んでいるつもりで走ったり回避している場面では
ランナーでは効率は当然落ちる。だがあらかじめランナーであることを
前提に立ち回りを身につけているなら、そこまで大きな差は出ないと考える。
でもそれよりも大きな点として、曲がった部分の根本を直すという目的が達成されないことがある。
どうすれば、随時調節可能な数値データだけで
バランスを支配し続けることができる、筋の通った弱体案になるか。
双剣は一度弱体されてる。
なぜその一度で問題は解決しなかったのか。
強壮では同じ結果にしかならないと考える。
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 15:06:16 ID:Graf6pYk
dosベースなのに、P2の双剣モーション値強化だけ即導入しちゃったのが間違いだったんだろうなー
どうせP2要素入れるなら、太刀のゲージ補正とかそのへんも一緒に入れないとバランス崩れるだろうに
>>372
あー確かに、さらにソロの話だとそもそもの武器種話からズレそうだわすまねー
俺個人のプレイ感覚としては、ランナー双剣だとハンマーやランスとそんなにDPS変わらないイメージ
どうせP2要素入れるなら、太刀のゲージ補正とかそのへんも一緒に入れないとバランス崩れるだろうに
>>372
あー確かに、さらにソロの話だとそもそもの武器種話からズレそうだわすまねー
俺個人のプレイ感覚としては、ランナー双剣だとハンマーやランスとそんなにDPS変わらないイメージ
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 15:09:40 ID:lv0FW7FG
>>378
太刀は意外と今は優秀。攻撃倍率良いのがそろってきてて、モーション値は改善されてる。
回避直後の硬直が相変わらずだけど、回避受付の長さは一級品だし。
鬼人入った時にせめて移動速度上がってほしかったな
太刀は意外と今は優秀。攻撃倍率良いのがそろってきてて、モーション値は改善されてる。
回避直後の硬直が相変わらずだけど、回避受付の長さは一級品だし。
鬼人入った時にせめて移動速度上がってほしかったな
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 15:16:25 ID:5kaSPHKP
>>376
>>だから、弱体化案としては武器の性能（仕様システムに触れない数字）でやったほうがいいって言ってんだけどな
数値での調節は今後もずっと必要になる。
もちろん攻撃力と倍率が別々に存在するのはそれが理由だ。
倍率があるおかげで、どの武器も+10、これが通用する。
でも双剣のシステムは、そういった近接武器の共通を飛び越して大きな成果を上げてしまえる。
他の武器が300+300+300+300=1200になるところ、同じ計算が通用しなくなってる。
そうなると安全なはずの数値調整においてもミスが増える。
まさに一角双の事件なんてそれが元で生まれた事故だ。
事故を起こす原因を放置したままで「修正しました」だなんて気味が悪い。
そんな付け焼き刃で修正しましたなんて言われるのは、
はっきり仕事してないとわかるだけになおさら気分が悪い。
そりゃできない理由もわかるけど。
やってもらわにゃこっちはゲームにならん。
>>だから、弱体化案としては武器の性能（仕様システムに触れない数字）でやったほうがいいって言ってんだけどな
数値での調節は今後もずっと必要になる。
もちろん攻撃力と倍率が別々に存在するのはそれが理由だ。
倍率があるおかげで、どの武器も+10、これが通用する。
でも双剣のシステムは、そういった近接武器の共通を飛び越して大きな成果を上げてしまえる。
他の武器が300+300+300+300=1200になるところ、同じ計算が通用しなくなってる。
そうなると安全なはずの数値調整においてもミスが増える。
まさに一角双の事件なんてそれが元で生まれた事故だ。
事故を起こす原因を放置したままで「修正しました」だなんて気味が悪い。
そんな付け焼き刃で修正しましたなんて言われるのは、
はっきり仕事してないとわかるだけになおさら気分が悪い。
そりゃできない理由もわかるけど。
やってもらわにゃこっちはゲームにならん。
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 15:21:46 ID:/P8TJN01
そろそろコテつけないか！？
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 15:35:19 ID:lv0FW7FG
>>380
だからさ、じゃあお前の言う完璧な誰もが納得する修正案とやらを言ってみろよ
だからさ、じゃあお前の言う完璧な誰もが納得する修正案とやらを言ってみろよ
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 15:49:13 ID:16mYkgPX
本日の5kaSPHKP
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080827/NWthU1BIS1A.html
先日までに何故かにたような口調のID:VNhFy9RH
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080826/Vk5oRnk5Ukg.html
同ID :ID:7YC9xwAl
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080825/N1lDOXh3QWw.html
他スレでは随分バランスじゃなく双剣がお嫌いな方ですね。
あ、この人たちが同一人物かどうかはわかりませんよ？（）
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080827/NWthU1BIS1A.html
先日までに何故かにたような口調のID:VNhFy9RH
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080826/Vk5oRnk5Ukg.html
同ID :ID:7YC9xwAl
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080825/N1lDOXh3QWw.html
他スレでは随分バランスじゃなく双剣がお嫌いな方ですね。
あ、この人たちが同一人物かどうかはわかりませんよ？（）
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 16:16:52 ID:5kaSPHKP
修正案は今までに何度も書き込まれて議論されている。けどせっかくだからもう一度書こうか。
不可
・強壮弱体
可
・強壮、鬼人薬系の重複不可と効果調節
良
・鬼人化中も攻撃中以外はSA削除+なぎ払いに片手と同様のSA追加
・乱舞の最後に吹き飛ばし
・乱舞中に前進
優
・乱舞終了で鬼人化の解除
『乱舞終了で鬼人化の解除』、は自分の出した案ではないが、
自分の出したどの案よりも優れていたためこれをおす。
『乱舞終了で鬼人化の解除』+『乱舞中に前進』
が自分の考える現時点での理想。
考察はご自由にどうぞ。
より問題の本質を貫く優れた意見は大好きだ。優れていればね。
なぜ？という点が抜いてあるから、またニワトリは出てくるだろうけど、
ずば抜けて頭の悪いレスは引き続きスルーさせて頂くのでお気軽に。
不可
・強壮弱体
可
・強壮、鬼人薬系の重複不可と効果調節
良
・鬼人化中も攻撃中以外はSA削除+なぎ払いに片手と同様のSA追加
・乱舞の最後に吹き飛ばし
・乱舞中に前進
優
・乱舞終了で鬼人化の解除
『乱舞終了で鬼人化の解除』、は自分の出した案ではないが、
自分の出したどの案よりも優れていたためこれをおす。
『乱舞終了で鬼人化の解除』+『乱舞中に前進』
が自分の考える現時点での理想。
考察はご自由にどうぞ。
より問題の本質を貫く優れた意見は大好きだ。優れていればね。
なぜ？という点が抜いてあるから、またニワトリは出てくるだろうけど、
ずば抜けて頭の悪いレスは引き続きスルーさせて頂くのでお気軽に。
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 16:23:57 ID:5kaSPHKP
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 16:45:50 ID:Vf+6oz6e
それお前が出した意見じゃなくて他人のだろ
せめて自分の意見に昇華ぐらいさせろよ
せめて自分の意見に昇華ぐらいさせろよ
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:00:13 ID:JIw63T6f
別にコイツにレスする必要無くね？
放っておけばカプコンに高待遇でスカウトされて神ゲーを作ってくれるよ。
放っておけばカプコンに高待遇でスカウトされて神ゲーを作ってくれるよ。
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:06:28 ID:5kaSPHKP
>>386
お前は自分のより優れた案があったら
わざわざ無駄にそれをいじって自分の名札を書き込まないと気が済まないのか？
そんなくだらない自己顕示欲で、せっかくの良案に灰を入れるからお前みたいなクズは大嫌いなんだ。
どうせ皆、その手合いの人間なはずだ！ って妄想してたんだろ？
これだから、ろくな苦労もせずに欲しがるばかりで最強武器に群がる、
人様とプレイするゲームの本質を理解してない奴は。
スルーしますと言った結果がこれ。
お前は自分のより優れた案があったら
わざわざ無駄にそれをいじって自分の名札を書き込まないと気が済まないのか？
そんなくだらない自己顕示欲で、せっかくの良案に灰を入れるからお前みたいなクズは大嫌いなんだ。
どうせ皆、その手合いの人間なはずだ！ って妄想してたんだろ？
これだから、ろくな苦労もせずに欲しがるばかりで最強武器に群がる、
人様とプレイするゲームの本質を理解してない奴は。
スルーしますと言った結果がこれ。
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:11:58 ID:5kaSPHKP
自分の名前を書き込みたいがために、その案の大事な首をへし折る。
『大事な場所に自分の名前を書き込めば、名前が目立つだろうという理由で！』
大事な場所をいじくった時点でその案はゴミになってしまう。なんて馬鹿馬鹿しい。
修正後のバランスなんてどうでもいいから『自分』『自分』『自分が考えました＾＾』
吐き気がする。
『大事な場所に自分の名前を書き込めば、名前が目立つだろうという理由で！』
大事な場所をいじくった時点でその案はゴミになってしまう。なんて馬鹿馬鹿しい。
修正後のバランスなんてどうでもいいから『自分』『自分』『自分が考えました＾＾』
吐き気がする。
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:13:24 ID:6DkfiXG3
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:15:22 ID:6DkfiXG3
ぶっちゃけ、何でも良いから叩けりゃいいのよ、マジに双剣談義とか
吐き気がする。
吐き気がする。
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:20:20 ID:5kaSPHKP
>>390
PSを持たず、乱舞のみを連発する状態ならそうかもしれない。
でもそれを辞めさせて、通常攻撃を基本とし、
太刀の鬼人斬りと同様のポジションに乱舞を据えるのだ目的だ。
だから、乱舞のみを連打する場合お荷物になるのは正解だ。
>>マジレスすると乱舞の最後に吹き飛ばしだけでいいと思う
自分もこれだけでも許容範囲内ではあると思う。課金するには値する。
でもそれだけじゃ乱舞連打には変わらない。
それだと自分で双剣を練習しようという気にはならないという点でそれは良にした。
PSを持たず、乱舞のみを連発する状態ならそうかもしれない。
でもそれを辞めさせて、通常攻撃を基本とし、
太刀の鬼人斬りと同様のポジションに乱舞を据えるのだ目的だ。
だから、乱舞のみを連打する場合お荷物になるのは正解だ。
>>マジレスすると乱舞の最後に吹き飛ばしだけでいいと思う
自分もこれだけでも許容範囲内ではあると思う。課金するには値する。
でもそれだけじゃ乱舞連打には変わらない。
それだと自分で双剣を練習しようという気にはならないという点でそれは良にした。
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:22:49 ID:5kaSPHKP
>>391
ではどうぞ叩き続けてください。
ではどうぞ叩き続けてください。
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:23:23 ID:tqY9DZBL
頼むからお前はもう書き込むな
弱体化賛成派自体がおかしいみたいになるじゃないか
弱体化賛成派自体がおかしいみたいになるじゃないか
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:26:48 ID:16mYkgPX
ここまでくるとID:5kaSPHKPが弱体に反対な連中の工作員にしか見えない件
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:27:34 ID:5kaSPHKP
双剣は現状でも鬼人化中なら高い攻撃力、他とは比類ないアーマーがある。
それなのに、乱舞が神すぎるせいで、攻撃キャンセル回避キャンセルの切り上げ、なんかは見向きもされない。
他の武器でそんな攻撃があれば火力を出すため誰もが使うのに、
今の双剣は、乱舞の前に申し訳程度に縦入れて、「私PSありますから＾＾」だ。
そもそも乱舞『のみ』で主力として活躍しようってのがおかしい。
通常攻撃のPSをちゃんと磨けば今のままでも高い効果は上がるのに。
それなのに、乱舞が神すぎるせいで、攻撃キャンセル回避キャンセルの切り上げ、なんかは見向きもされない。
他の武器でそんな攻撃があれば火力を出すため誰もが使うのに、
今の双剣は、乱舞の前に申し訳程度に縦入れて、「私PSありますから＾＾」だ。
そもそも乱舞『のみ』で主力として活躍しようってのがおかしい。
通常攻撃のPSをちゃんと磨けば今のままでも高い効果は上がるのに。
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:29:31 ID:5kaSPHKP
双剣は乱舞だけで活躍できるか？
という疑問は、
大剣は溜め３だけで活躍できるか？
というのに等しい。
その答えはNoでよい。
という疑問は、
大剣は溜め３だけで活躍できるか？
というのに等しい。
その答えはNoでよい。
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:32:01 ID:Vf+6oz6e
ま～た独り言はじまっちゃったよ
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:33:02 ID:6DkfiXG3
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:38:06 ID:7F/Q5+B0
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:40:52 ID:5kaSPHKP
>>399
通常攻撃には属性弱体が入ってない。
基本的なモーション値は片手より優れているし、鬼人化中なら攻撃力は上がる。
手数も片手より多い。
それにやっぱり最後の〆には乱舞がある。
一番大きいのはそれらの張りつきプレイにSAがつくこと。
よって片手と同じまでにはならないと自分は思う。
まあでもそんなプレイしてる奴は今まで一度たりとも見たことないっていうか。
今だったらそこまでやってたら移動されるしな。
結論を言うならば、
今の双剣と比べれば弱いかもしれないが、
他の武器と比べればそれが弱いとは思えない。
通常攻撃には属性弱体が入ってない。
基本的なモーション値は片手より優れているし、鬼人化中なら攻撃力は上がる。
手数も片手より多い。
それにやっぱり最後の〆には乱舞がある。
一番大きいのはそれらの張りつきプレイにSAがつくこと。
よって片手と同じまでにはならないと自分は思う。
まあでもそんなプレイしてる奴は今まで一度たりとも見たことないっていうか。
今だったらそこまでやってたら移動されるしな。
結論を言うならば、
今の双剣と比べれば弱いかもしれないが、
他の武器と比べればそれが弱いとは思えない。
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:49:30 ID:6DkfiXG3
>>401
状態異常も望めない現状の通常コンボ主軸に使うぐらいなら太刀担いだほうがマシって事に気づいた方が
状態異常も望めない現状の通常コンボ主軸に使うぐらいなら太刀担いだほうがマシって事に気づいた方が
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:49:34 ID:5kaSPHKP
だが確かに、通常攻撃による火力を下げる問題点として、
鬼人化中に斬り払いが使えないのはあるな。
これは普通に直して欲しいけど、ボタン追加は難しいだろうな。
今までほどイージーでないのは確かだし、それを求められても否定する他ない。
その点での反発があることは運営にも覚悟してもらわなきゃならない。
むしろ誰もが簡単に今まで通りの火力が出せるというなら、これは廃案だ。
鬼人化中に斬り払いが使えないのはあるな。
これは普通に直して欲しいけど、ボタン追加は難しいだろうな。
今までほどイージーでないのは確かだし、それを求められても否定する他ない。
その点での反発があることは運営にも覚悟してもらわなきゃならない。
むしろ誰もが簡単に今まで通りの火力が出せるというなら、これは廃案だ。
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:50:41 ID:5kaSPHKP
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:52:39 ID:6DkfiXG3
>>404
じゃあ通常主軸双剣で太刀に勝てる相手って？
じゃあ通常主軸双剣で太刀に勝てる相手って？
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:54:00 ID:wutDCLUR
とりあえず5kaSPHKPは職に就いて無いか
水曜は休みだってことが判った。
水曜は休みだってことが判った。
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 17:59:16 ID:16mYkgPX
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:00:07 ID:5kaSPHKP
>>405
足以外が地面に近い体型で、
属性が通りやすいモンスターが双剣の得意な相手となるだろうな。
クシャ、ナズチ、テオ、アカム・・・は明らかに有利だろうな。
そしてひとつだけ言うと。
答えは互いに使い手のPSによる。
PSなくても「太刀使う奴は地雷」なんて言いながら双剣振るえる方が異常。
だからこそ問題になってる。
その問題を修正しようって言ってるのに
「引き続き太刀を馬鹿にしたいです＾＾」
と言われても否定する他ありません。太刀も使ってください。
足以外が地面に近い体型で、
属性が通りやすいモンスターが双剣の得意な相手となるだろうな。
クシャ、ナズチ、テオ、アカム・・・は明らかに有利だろうな。
そしてひとつだけ言うと。
答えは互いに使い手のPSによる。
PSなくても「太刀使う奴は地雷」なんて言いながら双剣振るえる方が異常。
だからこそ問題になってる。
その問題を修正しようって言ってるのに
「引き続き太刀を馬鹿にしたいです＾＾」
と言われても否定する他ありません。太刀も使ってください。
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:05:55 ID:6DkfiXG3
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:09:01 ID:5kaSPHKP
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:12:29 ID:7F/Q5+B0
自分の意見が全て正しいと思うようなガキはみんなスルーしようぜ！
梅
梅
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:13:04 ID:6DkfiXG3
ガードできない手数出すアタッカー型
どこが似てねぇんだ
どこが似てねぇんだ
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:13:48 ID:5kaSPHKP
ちなみに、これらの変更と同時に乱舞の属性を元に戻すとかいう案はよく出ている。
変種などの足元がガチガチの肉質も戻せるなら戻していいと思うが、
現状、片手がそこでがんばってるので無理にその必要はないと自分は思う。
何にしても、太刀を使うのが嫌、だなんてプレイヤーがいる限り問題は解決しない。
そういったプレイヤーが全員、「それはやめてください」と言う変更でないと意味がない。
変種などの足元がガチガチの肉質も戻せるなら戻していいと思うが、
現状、片手がそこでがんばってるので無理にその必要はないと自分は思う。
何にしても、太刀を使うのが嫌、だなんてプレイヤーがいる限り問題は解決しない。
そういったプレイヤーが全員、「それはやめてください」と言う変更でないと意味がない。
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:14:40 ID:5kaSPHKP
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:17:49 ID:5kaSPHKP
さて、正論はもうないかな？
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:19:54 ID:7F/Q5+B0
正論 笑
梅
梅
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:22:04 ID:RDNgxu2G
ヽ(`･Д･)ﾉ ｵﾗﾆｹﾞﾝｷｦﾜｹﾃｸﾚ
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:24:17 ID:6DkfiXG3
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:24:54 ID:wutDCLUR
さて、独り言はもう終わりかな？
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:25:37 ID:16mYkgPX
もうやめとけ。地金でてきてるしこれ以上追い詰めたらリアル犯罪に走りそうだ
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:26:25 ID:5kaSPHKP
(`･Д･)つ【以下の評価はいかがですか？ 落とし物ネコ】
正論は特にないみたいだね。
じゃあまた来るよ。
それまでにさらに問題解決に近づく名案が出てるといいけど。
正論は特にないみたいだね。
じゃあまた来るよ。
それまでにさらに問題解決に近づく名案が出てるといいけど。
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:27:08 ID:6DkfiXG3
もう帰るのかよつまんねー
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:28:12 ID:gmHZbiR5
5kaSPHKPよとりあえず、落ち着けｗ
弱体化叫んでるんだから、双側から批判や煽り受けるのは当然。
カレーにスルーすべし。
あと、ここはカプの会議室じゃないから。
実用レベルでの修正案なんて議論しても無意味。
修正案なんてネタレベルで十分。
このスレの目的は双剣オンライン化している今のＭＨＦに疑問を
持っている人に改善要望を出してもらうことのみ。
暴走すると逆効果だぞｗ
弱体化叫んでるんだから、双側から批判や煽り受けるのは当然。
カレーにスルーすべし。
あと、ここはカプの会議室じゃないから。
実用レベルでの修正案なんて議論しても無意味。
修正案なんてネタレベルで十分。
このスレの目的は双剣オンライン化している今のＭＨＦに疑問を
持っている人に改善要望を出してもらうことのみ。
暴走すると逆効果だぞｗ
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:29:38 ID:Vf+6oz6e
x帰る
○IDを変える
○IDを変える
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:31:04 ID:5kaSPHKP
>>418
ん？
互いに排他的であるかどうか。
片手剣の不遇は弱いだけじゃない、片手を持っていくぐらいなら双剣、
ってのがほぼ全てのモンスで成立してしまうことだ。
殴れる部位が異なる太刀においてそれは片手ほど成立しない。
ん？
互いに排他的であるかどうか。
片手剣の不遇は弱いだけじゃない、片手を持っていくぐらいなら双剣、
ってのがほぼ全てのモンスで成立してしまうことだ。
殴れる部位が異なる太刀においてそれは片手ほど成立しない。
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:39:56 ID:w7ujXJ+T
抽出 ID:5kaSPHKP (34回)
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:43:48 ID:6DkfiXG3
>>425
具体的にって言ったのに抽象的な答えが返ってくるとは思わなかった
具体的にって言ったのに抽象的な答えが返ってくるとは思わなかった
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:45:05 ID:5kaSPHKP
>>423
おや、友好的なレスすると一緒に叩かれちゃうよ。
>>実用レベルでの修正案なんて議論しても無意味。
それなんだけどね、自分は自分の考えが正しいかどうかを自分の回路内で証明したいだけなのさ。
ごもっとも、双剣を使用している側からは反対意見が出るだろう。
最後だけスルーせずに相手をしたのは、そうやって衝突が起きるのが
正しい終わり方だという印象付けが必要だったからさ。
どうやったって、その他の武器を見下してるタイプの双剣連中とは
衝突しない限りいい方向への修正はない。
これが俺じゃなくて、運営になったとしても結果は同じこと。
だから、叩かれるがやり通す、そして終り。それでいいのさ。
ただ運営がその心意気で修正を行えるかどうかのみ。
>>修正案なんてネタレベルで十分。
でもやっぱり、修正された双剣を自分でも使ってみる姿を想像してみたいのさ。
あれもできる、これもできる。今の俺の持ち武器に比べれば夢のようだ。
今ではちゃんと乱舞しないと部屋移動されるから無理だけど。
おや、友好的なレスすると一緒に叩かれちゃうよ。
>>実用レベルでの修正案なんて議論しても無意味。
それなんだけどね、自分は自分の考えが正しいかどうかを自分の回路内で証明したいだけなのさ。
ごもっとも、双剣を使用している側からは反対意見が出るだろう。
最後だけスルーせずに相手をしたのは、そうやって衝突が起きるのが
正しい終わり方だという印象付けが必要だったからさ。
どうやったって、その他の武器を見下してるタイプの双剣連中とは
衝突しない限りいい方向への修正はない。
これが俺じゃなくて、運営になったとしても結果は同じこと。
だから、叩かれるがやり通す、そして終り。それでいいのさ。
ただ運営がその心意気で修正を行えるかどうかのみ。
>>修正案なんてネタレベルで十分。
でもやっぱり、修正された双剣を自分でも使ってみる姿を想像してみたいのさ。
あれもできる、これもできる。今の俺の持ち武器に比べれば夢のようだ。
今ではちゃんと乱舞しないと部屋移動されるから無理だけど。
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:48:27 ID:6DkfiXG3
>>428
要するにオナニーですね
要するにオナニーですね
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:48:51 ID:5kaSPHKP
修正する段階では、奴らは叩いてくる、それでもやる。
そうでなくては最終的に誰もが満足するゲームへの修正などない。
あんなに反対してた奴が、その修正により今はこうも見事に飼い馴らされている。
それを見て後でニヤニヤすればいいのさ。
MHFではそれが現実にならなくても、そうなる道筋に確信が持てれば俺としてはそれで十分だ。
では、今度こそそういうわけで。
そうでなくては最終的に誰もが満足するゲームへの修正などない。
あんなに反対してた奴が、その修正により今はこうも見事に飼い馴らされている。
それを見て後でニヤニヤすればいいのさ。
MHFではそれが現実にならなくても、そうなる道筋に確信が持てれば俺としてはそれで十分だ。
では、今度こそそういうわけで。
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:51:28 ID:6DkfiXG3
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 18:57:04 ID:wutDCLUR
ネトゲは生もの
最終的な修正なんてねーよ
最終的な修正なんてねーよ
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 19:04:09 ID:sH/oYBQX
双剣オンラインなんかより今のスキル縛りオンラインのほうが余程ギスギスだと思うのは俺だけ？
双剣使わないけど「双剣ないですか？＾＾；」とか都市伝説だと思ってるからどこが双剣オンラインなのか分からないんだけど。
もしかして、ハメ指定に双剣以外でハメ指定できるようにしろって事？
双剣使わないけど「双剣ないですか？＾＾；」とか都市伝説だと思ってるからどこが双剣オンラインなのか分からないんだけど。
もしかして、ハメ指定に双剣以外でハメ指定できるようにしろって事？
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 19:28:31 ID:w7ujXJ+T
剛力弱体くるー？
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 19:39:31 ID:7850JggR
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 19:47:06 ID:KHRMCHMq
>>317,319で答え出てるじゃんｗ
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 19:49:34 ID:sH/oYBQX
>>436
再登場早いッスよｗ
再登場早いッスよｗ
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 19:50:41 ID:HBBujlIc
>>374のレスにあったけど「ランナー」のスキルを入れると既存攻撃スキルセットを
どれか外さなきゃいけないのはモンハン的には正解なんじゃないか。
いまのユニクロ装備よりも武器、プレイスキルごとにスキルをチョイスしてるほうが
正しい形のような気がするが。
どれか外さなきゃいけないのはモンハン的には正解なんじゃないか。
いまのユニクロ装備よりも武器、プレイスキルごとにスキルをチョイスしてるほうが
正しい形のような気がするが。
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 19:56:58 ID:gmHZbiR5
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 19:57:55 ID:tYLNzIkq
また変なの沸いたのか
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 20:07:04 ID:gmHZbiR5
どっかの誰かさんのせいで弱体化支持は変人扱いされるのは困った
ことだね
自分の使っている武器よりあらゆる面で優れている武器があれば、
もっとバランスを考慮してくれと愚痴を言ったり運営に意見するのは
いたって普通のことだと思うんだけどね。
ことだね
自分の使っている武器よりあらゆる面で優れている武器があれば、
もっとバランスを考慮してくれと愚痴を言ったり運営に意見するのは
いたって普通のことだと思うんだけどね。
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 20:18:16 ID:28WIJjSP
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 20:32:24 ID:sH/oYBQX
笛の事も忘れないでいてあげてください
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 20:41:35 ID:CfaCy40t
>>433
ネ実で言われるほど多くはないが双剣強要は確実に存在するぞ
部屋名も見ずに特攻して来て｢天地ないんですか＾＾；｣みたいな地雷が殆どだけど
中には｢なんでハメ部屋じゃないんですか？｣とか｢ここしかなかったんですよ｣みたいなものいる
>>442
まあ片手の救済は確実に必要だな
運営も特典武器で片手押してるみたいだしマズイってのは自覚してるのかも
ネ実で言われるほど多くはないが双剣強要は確実に存在するぞ
部屋名も見ずに特攻して来て｢天地ないんですか＾＾；｣みたいな地雷が殆どだけど
中には｢なんでハメ部屋じゃないんですか？｣とか｢ここしかなかったんですよ｣みたいなものいる
>>442
まあ片手の救済は確実に必要だな
運営も特典武器で片手押してるみたいだしマズイってのは自覚してるのかも
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 20:47:48 ID:aZTjfn8D
双剣が強いってのは罠とか閃光玉がどんどん使っていけるようになったから
単純なDPS以外のステータスの重要性が薄くなったってのに集約されると思ったんだけど違うかなー
あと怯みがすぐ起きるとか、乱舞で弱点に4人張り付くことが可能とかいろいろ他にも要因はあるけどね
どっちかって言うと双剣自体の調整より、アイテムの類がほとんど全部双剣に有利なように働いてるのを
少しでも緩和できればいいんじゃないかと思うんだけど、その点で>>326は面白い案だと思った。
3.5で実装されるHR100～の古龍は怯みにくい性質を持ってるとか言ってたしどうなるかなー
単純なDPS以外のステータスの重要性が薄くなったってのに集約されると思ったんだけど違うかなー
あと怯みがすぐ起きるとか、乱舞で弱点に4人張り付くことが可能とかいろいろ他にも要因はあるけどね
どっちかって言うと双剣自体の調整より、アイテムの類がほとんど全部双剣に有利なように働いてるのを
少しでも緩和できればいいんじゃないかと思うんだけど、その点で>>326は面白い案だと思った。
3.5で実装されるHR100～の古龍は怯みにくい性質を持ってるとか言ってたしどうなるかなー
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 21:00:19 ID:28WIJjSP
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 21:02:18 ID:sH/oYBQX
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 21:05:10 ID:hx5nfdrR
双剣はランナースキルあればいいとか言ってた奴消えたのかｗｗｗ
絶対にこいつはスタミナ切れたら回復するまでモンスターのまわり
うろうろしてる奴だろｗｗｗ
絶対にこいつはスタミナ切れたら回復するまでモンスターのまわり
うろうろしてる奴だろｗｗｗ
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 21:05:52 ID:aZTjfn8D
笛は攻撃大の存在があるからなぁ、迂闊に他の武器と同じ戦闘力にはできないんじゃなかろうか
まぁそれでもせいぜい一家に一台的なポジションだし問題ないとも思うけれど。
まぁそれでもせいぜい一家に一台的なポジションだし問題ないとも思うけれど。
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 21:05:52 ID:w7ujXJ+T
閃光玉はどの武器種にも有効だろう
ガンならただの的になる
ガンならただの的になる
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 21:06:13 ID:sH/oYBQX
>>444
そらいるのかも知れないけどそんなのスタンプ厨とか凶悪な太刀厨とか並じゃない。
ガンスの砲撃厨、大剣の切り上げ厨だってそう。いたとしても俺が求人でやってる限りそんなの
「オンゲーだし」で終わり。全員がそうならなんで俺言われた事ねえの？ってレベル
そんな奴基準に弱体化叫んでるなら弱体化してそういう厨が他武器流れる方がウザいわ。
ただでさえランスに変なにわか増えてイメージ落ちてるのに
そらいるのかも知れないけどそんなのスタンプ厨とか凶悪な太刀厨とか並じゃない。
ガンスの砲撃厨、大剣の切り上げ厨だってそう。いたとしても俺が求人でやってる限りそんなの
「オンゲーだし」で終わり。全員がそうならなんで俺言われた事ねえの？ってレベル
そんな奴基準に弱体化叫んでるなら弱体化してそういう厨が他武器流れる方がウザいわ。
ただでさえランスに変なにわか増えてイメージ落ちてるのに
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 21:07:24 ID:28WIJjSP
>>447
今でそれなりに丁度いいのに第二の双剣作らんでもいいだろ。
４人限定ではあるが、これ以上笛入りＰＴの火力上げると
まじで双剣いなくても笛必須になるぞ？
演奏効果があるんだから自身の攻撃が低く設定されてても
おかしくはないだろ。
今でそれなりに丁度いいのに第二の双剣作らんでもいいだろ。
４人限定ではあるが、これ以上笛入りＰＴの火力上げると
まじで双剣いなくても笛必須になるぞ？
演奏効果があるんだから自身の攻撃が低く設定されてても
おかしくはないだろ。
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 21:09:19 ID:+8l4zBAf
よーしオラの双剣修正案を出してみるぞ
双剣の通常モードが死に要素になってんのが最大の問題なんだから
攻撃力を通常モード＞鬼人化モードにすれば良いわけだ。
通常モード：片手同様の切れ味付加 乱舞付加 乱舞の属性修正を１００に戻す
鬼人化モード：乱舞最終段にSA破壊付加 回避はゴロン→ステップに変更
これなら弱体化でもないし、本来のテクニカルな要素も復活するんじゃね？
双剣の通常モードが死に要素になってんのが最大の問題なんだから
攻撃力を通常モード＞鬼人化モードにすれば良いわけだ。
通常モード：片手同様の切れ味付加 乱舞付加 乱舞の属性修正を１００に戻す
鬼人化モード：乱舞最終段にSA破壊付加 回避はゴロン→ステップに変更
これなら弱体化でもないし、本来のテクニカルな要素も復活するんじゃね？
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 21:10:35 ID:HBBujlIc
まあ、一番バランスを取ってほしいと願ってるのは双剣使いの人達だからなあ。
昔から乱舞厨と双剣使いを区別してくれって言ってるし。
昔から乱舞厨と双剣使いを区別してくれって言ってるし。
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 21:11:24 ID:aZTjfn8D
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 21:21:35 ID:sH/oYBQX
>>452
い、いや双剣そこまで使えないから確実とは言えないかもだがその理屈変だろ。
その理屈だと太刀とかもそうなっちゃう。横振りの火力を壊れたものにしろってんじゃなくもう少しあげても良いだろ、程度なのに。
ソロだとスタンプあるからそうでもないけどPTで攻撃大や演奏加味してもやっぱキツいよ。
だから双剣の補助、みたいな雰囲気もあるし。
い、いや双剣そこまで使えないから確実とは言えないかもだがその理屈変だろ。
その理屈だと太刀とかもそうなっちゃう。横振りの火力を壊れたものにしろってんじゃなくもう少しあげても良いだろ、程度なのに。
ソロだとスタンプあるからそうでもないけどPTで攻撃大や演奏加味してもやっぱキツいよ。
だから双剣の補助、みたいな雰囲気もあるし。
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 21:29:54 ID:6DkfiXG3
>>447
太刀の気刃3段目とか抜刀切りとか片手盾コンとかハンマー縦２段目とか
太刀の気刃3段目とか抜刀切りとか片手盾コンとかハンマー縦２段目とか
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 21:50:58 ID:sH/oYBQX
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 22:27:15 ID:6DkfiXG3
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 22:33:30 ID:aZTjfn8D
しかも他武器との食い合わせもいいしな
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 22:37:41 ID:6DkfiXG3
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 22:41:31 ID:sH/oYBQX
>>461
(´･ω･｀)縦縦よりも実は全然遅いんだよぅ！縦縦ですら危なくて突き切り上げになるでしょ。
動きが多い（大きい）から遅く見えないだけで実はかなり遅いんだ。
>>459
スタン値は例え低かろうとハンマとの区分けもあるし文句は無いからせめてねえ
(´･ω･｀)縦縦よりも実は全然遅いんだよぅ！縦縦ですら危なくて突き切り上げになるでしょ。
動きが多い（大きい）から遅く見えないだけで実はかなり遅いんだ。
>>459
スタン値は例え低かろうとハンマとの区分けもあるし文句は無いからせめてねえ
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 22:46:09 ID:6DkfiXG3
>>462
＿＿ ＿＿＿＿
|＼ ＼
〈 ..＼＿＿＿＿＿＿''ヽ
.〉 .〉 Ｕ ''ヽ
.〈 .〈 Ｕ .|
／￣￣￣￣￣￣￣￣| 〉 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| そうか |〈 U |. |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿| 〉 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
〉 〈 Ｕ |
＼ 〉 Ｕ |
＼|＿＿＿＿＿＿,,,ノ
＿＿ ＿＿＿＿
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| そうか |〈 U |. |
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464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 22:46:55 ID:HNtnOwmD
>>459
閃光とか罠のときはともかく、横の範囲が広いから安定して当てるのがめんどい。
他箇所に吸われるしな。踏み込むことも可能な溜め１より効率悪いよ、現実には
高さがあるのは良いところだけど実際猟団で武器縛りやっても笛と片手は1段落ちるのが俺の経験上かな。
ま、スレチすまん
閃光とか罠のときはともかく、横の範囲が広いから安定して当てるのがめんどい。
他箇所に吸われるしな。踏み込むことも可能な溜め１より効率悪いよ、現実には
高さがあるのは良いところだけど実際猟団で武器縛りやっても笛と片手は1段落ちるのが俺の経験上かな。
ま、スレチすまん
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 22:49:05 ID:6DkfiXG3
>>464
この閃光罠ゲーで何を言ってるんだ？
この閃光罠ゲーで何を言ってるんだ？
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 22:54:48 ID:Op3fdMRk
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/27(水) 23:02:09 ID:Op3fdMRk
じゃあガンスも太刀みたいに攻撃すればするほどゲージが溜まって龍激砲を打ちたい。
砲撃もゲージ微妙消費。龍激のゲージで段階的な溜め可能とか。
砲撃もゲージ微妙消費。龍激のゲージで段階的な溜め可能とか。
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 00:35:38 ID:5pXFjEW2
じゃあライトボウガンには速射あるんだから、ヘビーボウガンにはロックバスターみたいな溜め攻撃追加しろ！
ハンマーはホームラン攻撃に、地雷だけ一番遠いエリアまで吹き飛ぶよう修正しろ！
ハンマーはホームラン攻撃に、地雷だけ一番遠いエリアまで吹き飛ぶよう修正しろ！
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 02:15:18 ID:2vRLIkx4
今のこの双剣最強ゲーが嫌いなやつは課金止めて運営に意思表示してみたら？
無理に続けてストレス貯めたら馬鹿らしいでしょ
無理に続けてストレス貯めたら馬鹿らしいでしょ
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 06:25:17 ID:6NTFgLYg
>>469
運営も客じゃ無くなった人の意見なんて聞かないでしょ。
むしろ言うこと聞いてくれたら、パッケージ買おうかな～くらいがまだ無難かと。
乱舞の属性値ダメの減少に始まって、変種系の双剣対策肉質、それに今度の
新古龍など、ちょっとづつは変わってきてるから、気長に要望を出し続けるしかないね。
運営も客じゃ無くなった人の意見なんて聞かないでしょ。
むしろ言うこと聞いてくれたら、パッケージ買おうかな～くらいがまだ無難かと。
乱舞の属性値ダメの減少に始まって、変種系の双剣対策肉質、それに今度の
新古龍など、ちょっとづつは変わってきてるから、気長に要望を出し続けるしかないね。
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 07:28:23 ID:SzMMqHxY
馬鹿野郎
双剣のオートマチックモードのおかげで地雷でも火力は据え置きなんだぞ
そんなのが弱体化の煽り喰らって一張羅()笑持ち込み始めたらどうなる
第二次移動オンライン始動じゃないか
双剣のオートマチックモードのおかげで地雷でも火力は据え置きなんだぞ
そんなのが弱体化の煽り喰らって一張羅()笑持ち込み始めたらどうなる
第二次移動オンライン始動じゃないか
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 08:50:21 ID:D1bg3+5a
>>470
その調整のおかげで初心者救済の片手が使えない武器になってしまっているんですが。
その調整のおかげで初心者救済の片手が使えない武器になってしまっているんですが。
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 10:56:45 ID:z+ZatwQG
次の3.5UPに称号システムって有るだろ
24時間以内に○回以上乱舞すると称号が【乱舞厨】になる
しかも回数で段階的に変わっていく 乱舞好き→乱舞厨→ランブマン
条件を満たすたび所得し自動的に変更される
所得から24時間たたないと別の称号に変更できない
これでどうよ？
24時間以内に○回以上乱舞すると称号が【乱舞厨】になる
しかも回数で段階的に変わっていく 乱舞好き→乱舞厨→ランブマン
条件を満たすたび所得し自動的に変更される
所得から24時間たたないと別の称号に変更できない
これでどうよ？
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 10:58:30 ID:phvWAW0Z
別に痛くも痒くもないんじゃない？
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 11:57:15 ID:NJAQ41mg
逆襲モスってなんだ？
だ、だれかー！だれかきてくれー！
だ、だれかー！だれかきてくれー！
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 12:38:27 ID:KNLYnGoI
片手はなぁ・・
ガードに大した価値がない現状で、オフゲーならありがちな
防御は高いが属性に弱いってモンスター不在だからな。
中の人の変更による腕の差抜きで、他の武器→片手に変えて
討伐時間早くなるって例はほとんどないんじゃないか？
求人限定になるが・・・
身内でわいわいやってるときはしらん。
ガードに大した価値がない現状で、オフゲーならありがちな
防御は高いが属性に弱いってモンスター不在だからな。
中の人の変更による腕の差抜きで、他の武器→片手に変えて
討伐時間早くなるって例はほとんどないんじゃないか？
求人限定になるが・・・
身内でわいわいやってるときはしらん。
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 12:57:14 ID:PIS2GAZo
まともな意見がいくらあっても>>473とか5kaSPHKP とかみたいなのがいるから第三者からみたら賛同できないってのにいい加減気づけば良いのにな
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 13:30:55 ID:KNLYnGoI
修正案の妥当性以前の弱体要望の妥当性が
賛同得られてないからどうしようもないな。
私怨じゃ同情はしても賛同はむずかしいからな。
げーむばらんす、が好きな奴も麻痺ガン無視して
あえて双剣叩いてる時点で
ろくに考えてないのは明白だしな。
賛同得られてないからどうしようもないな。
私怨じゃ同情はしても賛同はむずかしいからな。
げーむばらんす、が好きな奴も麻痺ガン無視して
あえて双剣叩いてる時点で
ろくに考えてないのは明白だしな。
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 13:40:25 ID:PIS2GAZo
吹き飛ばし追加⇒それで吹き飛ばされたらファビョるんじゃない？
スタミナ系なんちゃら⇒ランナーついてない奴は･･･双剣しばりよりスキル縛りスか
開発の動きやすさは他武器強化より一個の弱体⇒なら住み分けて新モンス作らせろよ
全武器いっぺんにやる必要ないじゃん
罠閃光漬けでなんちゃら⇒ハメ指定部屋行かなきゃ良いじゃん
現状のスキル防具縛りの方が酷いじゃん。双剣以外で行って追い出されるとかまずないだろ
ゲームバランスってのがどう見てもうそ臭い。真面目にバランス考えてる奴何人いるんだ？
スタミナ系なんちゃら⇒ランナーついてない奴は･･･双剣しばりよりスキル縛りスか
開発の動きやすさは他武器強化より一個の弱体⇒なら住み分けて新モンス作らせろよ
全武器いっぺんにやる必要ないじゃん
罠閃光漬けでなんちゃら⇒ハメ指定部屋行かなきゃ良いじゃん
現状のスキル防具縛りの方が酷いじゃん。双剣以外で行って追い出されるとかまずないだろ
ゲームバランスってのがどう見てもうそ臭い。真面目にバランス考えてる奴何人いるんだ？
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 13:55:25 ID:dYL0TN7l
基地外様来ちゃうから賛成反対派が噛み合った会話してもすぐ壊されるだろ
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 13:57:59 ID:XSAAq72c
俺個人的には武器のバランス取りやってるヒマがあったら新モンスターの１つや２つ作れと思うんだが
別に双剣が強かろうがガンが強かろうが俺は俺の好きな武器使うだけだしな
でも一つ言わせてもらうと弱体反対派の方からの双剣の性能的な面での反対意見がほぼ皆無じゃないか
住み分けとか、双剣指定部屋に行かなければいいとかってのは、それちょっと違うんじゃね
んでまともな弱体反対の意見がないからなぜか片手と双剣のお話になってるし
このスレは早くも終了ですね
>>480
スキル縛りの方が酷いから双剣は別に修正の必要はないとはならないと思うぜ
>>479
そういや双剣ボウガン弱体化要望スレなのにボウガンの話がさっぱり出てこないなｗ
でも俺としてはボウガン弱体よりミラ系の修正にして欲しいね、何だよあの近接お断り
ラオも大概だけどあいつだけは好きな装備で行こうとすら思えねえよ
別に双剣が強かろうがガンが強かろうが俺は俺の好きな武器使うだけだしな
でも一つ言わせてもらうと弱体反対派の方からの双剣の性能的な面での反対意見がほぼ皆無じゃないか
住み分けとか、双剣指定部屋に行かなければいいとかってのは、それちょっと違うんじゃね
んでまともな弱体反対の意見がないからなぜか片手と双剣のお話になってるし
このスレは早くも終了ですね
>>480
スキル縛りの方が酷いから双剣は別に修正の必要はないとはならないと思うぜ
>>479
そういや双剣ボウガン弱体化要望スレなのにボウガンの話がさっぱり出てこないなｗ
でも俺としてはボウガン弱体よりミラ系の修正にして欲しいね、何だよあの近接お断り
ラオも大概だけどあいつだけは好きな装備で行こうとすら思えねえよ
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 14:05:49 ID:PIS2GAZo
>>480
いや、そうでなくて弱体化側がよく言う「修正のしやすさ～」と一緒に考えてみてくれ
どっちを先に修正すべきかもし考えるならスキル縛りの現状の方が先だろう。
もし考えなくて良いなら他武器を少しづつ修正する方が全然良い。
双剣が弱くなったから嫌々使われる武器と強くなったから喜んで使う、どっちがいいよ。
双剣の性能は良いんじゃない？だから性能面で弱いって意見はでないだろうし。
性能面がどうだこうだだから反対なんて誰も思ってないって事だろう。他にやることとか住み分けで十分、程度だとはおもっていても。
今でも住み分けできてるんだから（双剣じゃないと云々はさすがに被害妄想だと思う）住み分けした上で他武器の強化修正、及び新モンス。これで良いんじゃないかね
いや、そうでなくて弱体化側がよく言う「修正のしやすさ～」と一緒に考えてみてくれ
どっちを先に修正すべきかもし考えるならスキル縛りの現状の方が先だろう。
もし考えなくて良いなら他武器を少しづつ修正する方が全然良い。
双剣が弱くなったから嫌々使われる武器と強くなったから喜んで使う、どっちがいいよ。
双剣の性能は良いんじゃない？だから性能面で弱いって意見はでないだろうし。
性能面がどうだこうだだから反対なんて誰も思ってないって事だろう。他にやることとか住み分けで十分、程度だとはおもっていても。
今でも住み分けできてるんだから（双剣じゃないと云々はさすがに被害妄想だと思う）住み分けした上で他武器の強化修正、及び新モンス。これで良いんじゃないかね
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 14:06:02 ID:piFus47T
たしかにスキル縛りの方が酷いな
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 14:31:31 ID:9jEFzDLi
片手は抜刀状態でスタミナ使って走れるようにして、緊急回避できるようにすればいい訳だ。
そうすりゃアイテム使っても大丈夫だろ。後は武器スロが大目とかその辺か。
そうすりゃアイテム使っても大丈夫だろ。後は武器スロが大目とかその辺か。
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 14:37:10 ID:PIS2GAZo
>>485
攻撃＞回避のタイミングで攻撃＞ガードができるようにする
属性値をもっと上げる。それこそ1000ｵｰﾊﾞｰでも
攻撃中の回避受付をもっと長く
アイテム使用強化型、広域型のデフォ能力持ち片手の実装
アイテム使用の隙を他の武器の半分に（ガッツポーズ1/3とか）
片手のみアイテムポーチの増量。スタック限界の上昇（罠３とか回復薬20とか）
ここらが俺が今まで他スレ込みで見てきて片手ぽい個性もあって良さそうな案
攻撃＞回避のタイミングで攻撃＞ガードができるようにする
属性値をもっと上げる。それこそ1000ｵｰﾊﾞｰでも
攻撃中の回避受付をもっと長く
アイテム使用強化型、広域型のデフォ能力持ち片手の実装
アイテム使用の隙を他の武器の半分に（ガッツポーズ1/3とか）
片手のみアイテムポーチの増量。スタック限界の上昇（罠３とか回復薬20とか）
ここらが俺が今まで他スレ込みで見てきて片手ぽい個性もあって良さそうな案
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 14:48:10 ID:XSAAq72c
>>483
俺もお前さんと同じような意見ではあるけど、スキル縛りの話は一応スレチなんだぜ
しかし他武器を強化修正したところで、双剣4で怯みハメができたり麻痺罠乱舞で速攻討伐ができる以上
そっちが選ばれると思うんだけどな。他人を気にする必要もなく弱点乱舞してればいいから気が楽だからね。
ハメより他の武器で普通に狩った方が速くなるって状況にならなければ効果は見込めないと思う。
まぁそんな気が楽になるような狩りをしないといけなくした素材要求数とかが最大の元凶だとも思うけどね
んでその怯みハメが楽で速い討伐方法なんだから
求人＝効率重視の場所という考えを持ってる人間にしてみればそういう考えに至ってもおかしくはないよ
実際に双剣指定部屋やら好きな装備部屋で双３笛１やら双４の部屋があるのを考えると
ただの被害妄想、そんなことを考えてる奴の方が異常と一蹴するほうが暴論であるとも思えるなぁ。
まぁ、双剣じゃないと求人区には行けないから双剣を弱体しろって直接なるのも暴論だけどね
俺もお前さんと同じような意見ではあるけど、スキル縛りの話は一応スレチなんだぜ
しかし他武器を強化修正したところで、双剣4で怯みハメができたり麻痺罠乱舞で速攻討伐ができる以上
そっちが選ばれると思うんだけどな。他人を気にする必要もなく弱点乱舞してればいいから気が楽だからね。
ハメより他の武器で普通に狩った方が速くなるって状況にならなければ効果は見込めないと思う。
まぁそんな気が楽になるような狩りをしないといけなくした素材要求数とかが最大の元凶だとも思うけどね
んでその怯みハメが楽で速い討伐方法なんだから
求人＝効率重視の場所という考えを持ってる人間にしてみればそういう考えに至ってもおかしくはないよ
実際に双剣指定部屋やら好きな装備部屋で双３笛１やら双４の部屋があるのを考えると
ただの被害妄想、そんなことを考えてる奴の方が異常と一蹴するほうが暴論であるとも思えるなぁ。
まぁ、双剣じゃないと求人区には行けないから双剣を弱体しろって直接なるのも暴論だけどね
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 14:48:31 ID:2nVlWnIJ
双剣は強いと思うよ。ゴリ押しでハメもしくはにハメに近い形にもっていけるのは双剣くらいだろう
ただ、双剣の強さをさらに加速させてるのが麻痺・罠・閃光の存在なんだよな
他の武器だと麻痺中弱点にコンボ入れようとしても動くしハンマやランスはＳＡ無いからこかさないようにする位置取りなんかも必要になるが、双剣同士は重なって弱点に張りついて超火力だからねぇ
肉質で対処するにも変アカムくらい極端なのになるだろし、１００古龍はひるみにくいって言っても麻痺ガン一人入れば解決しそうだしな
じゃあ双剣の火力落とすかってと「盾を捨てて～」のコンセプトに反するし、乱舞に吹き飛ばしつけたカオスなりすぎそうだし・・・
一番しっくりくるのは乱舞で鬼人化解除かな。これなら通常コンボも重要になって立ち回りにも幅がでるし、思考停止乱舞ってわけにもいかなくなる
ボウガンはとりあえず高台ハメやキリンハメみたいなのを完全になくすことと、毒麻痺の肉質無視も改善する。それくらいかな
ただ、双剣の強さをさらに加速させてるのが麻痺・罠・閃光の存在なんだよな
他の武器だと麻痺中弱点にコンボ入れようとしても動くしハンマやランスはＳＡ無いからこかさないようにする位置取りなんかも必要になるが、双剣同士は重なって弱点に張りついて超火力だからねぇ
肉質で対処するにも変アカムくらい極端なのになるだろし、１００古龍はひるみにくいって言っても麻痺ガン一人入れば解決しそうだしな
じゃあ双剣の火力落とすかってと「盾を捨てて～」のコンセプトに反するし、乱舞に吹き飛ばしつけたカオスなりすぎそうだし・・・
一番しっくりくるのは乱舞で鬼人化解除かな。これなら通常コンボも重要になって立ち回りにも幅がでるし、思考停止乱舞ってわけにもいかなくなる
ボウガンはとりあえず高台ハメやキリンハメみたいなのを完全になくすことと、毒麻痺の肉質無視も改善する。それくらいかな
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 15:10:19 ID:PIS2GAZo
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 15:23:19 ID:Rq9rfZFm
ガンは毒麻痺弾を通常弾と同じ仕様にするだけで大分改善されるな
3.0で射程も落ちたからこっちはそのうちやりそう
あと拡散2の調合のしやすさか。拡散2と鉄鋼1あたりを交換とか？
ガンを修正するならミラ系も修正してもらわないと辛そうだけどなｗ
3.0で射程も落ちたからこっちはそのうちやりそう
あと拡散2の調合のしやすさか。拡散2と鉄鋼1あたりを交換とか？
ガンを修正するならミラ系も修正してもらわないと辛そうだけどなｗ
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 16:06:57 ID:D1bg3+5a
自称反対派の意見って求人のみしか問題にしてないからなあ。
双剣の問題点はそれこそGの頃からの無調整の結果だし。
双剣の問題点はそれこそGの頃からの無調整の結果だし。
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 16:25:08 ID:XSAAq72c
>>489
ユーザーは意味のない選択はしないよ。然るべき理由があるから選択されるんだよ。
その理由を推察しないと良い方向への調整はできっこない
双剣の強さがハメ・罠等で拡大してるんだから
ハメ・罠の方をなんとかするってのも悪い手ではないと思うけどなぁ
ユーザーは意味のない選択はしないよ。然るべき理由があるから選択されるんだよ。
その理由を推察しないと良い方向への調整はできっこない
双剣の強さがハメ・罠等で拡大してるんだから
ハメ・罠の方をなんとかするってのも悪い手ではないと思うけどなぁ
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 17:00:48 ID:Rq9rfZFm
>>491
反対派に多いのが
・ハメることの何が悪い？
・自分は双剣を強制したことなんてない
・双剣を弱体化したところで他の武器が最強になるだけで何も変わらない
・別に双剣は最強なんかじゃない
・住み分ければいいだけ
・他の武器でもハメは成立する・地雷は何持っても地雷
あたりで賛成派と論点が微妙にズレてたりするんだよな･･･
PSがなくても簡単なアイテム使用でほぼフルパフォーマンスが発揮できるとか
ほとんどのモンスターは双剣だけで簡単に討伐できるとか
100以下のモンスターに対する優位性とか
実際に双剣を強制された意見とか
この辺無視して反対してるんだよね
反対派に多いのが
・ハメることの何が悪い？
・自分は双剣を強制したことなんてない
・双剣を弱体化したところで他の武器が最強になるだけで何も変わらない
・別に双剣は最強なんかじゃない
・住み分ければいいだけ
・他の武器でもハメは成立する・地雷は何持っても地雷
あたりで賛成派と論点が微妙にズレてたりするんだよな･･･
PSがなくても簡単なアイテム使用でほぼフルパフォーマンスが発揮できるとか
ほとんどのモンスターは双剣だけで簡単に討伐できるとか
100以下のモンスターに対する優位性とか
実際に双剣を強制された意見とか
この辺無視して反対してるんだよね
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 17:22:07 ID:6n3H8QYG
>>493
それは例の被害妄想が激しい人がだな…
これが賛成派の総意だとばかりに極論を言い続け
挙げ句スレ中をかき回し続けた、
だから反対意見として多く出てただけ
好きな部屋なのに双剣を指定されたって話も
そんな経験が無い人から見れば移動すれば？となる
噛み合わないのは論点じゃなくて立ち位置の違いでしょ？
それは例の被害妄想が激しい人がだな…
これが賛成派の総意だとばかりに極論を言い続け
挙げ句スレ中をかき回し続けた、
だから反対意見として多く出てただけ
好きな部屋なのに双剣を指定されたって話も
そんな経験が無い人から見れば移動すれば？となる
噛み合わないのは論点じゃなくて立ち位置の違いでしょ？
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 17:30:00 ID:KNLYnGoI
>>493
>PSがなくても簡単なアイテム使用でほぼフルパフォーマンスが発揮できるとか
地雷乙
>ほとんどのモンスターは双剣だけで簡単に討伐できるとか
どの武器でも簡単だ。ガンナー優位のモンスター除くだけでも
ほとんどってほどじゃない。
それに双剣＋αのほうがより簡単だ。
>100以下のモンスターに対する優位性とか
だからなにってレベルだな。優位な敵が双剣が多いのは認める。
>実際に双剣を強制された意見とか
部屋を移動しろ。双剣もってないとか言い訳でもしろ。
部屋主に確認してもよい。
少しはコミュニケーションとったほうがいいぞ。
>PSがなくても簡単なアイテム使用でほぼフルパフォーマンスが発揮できるとか
地雷乙
>ほとんどのモンスターは双剣だけで簡単に討伐できるとか
どの武器でも簡単だ。ガンナー優位のモンスター除くだけでも
ほとんどってほどじゃない。
それに双剣＋αのほうがより簡単だ。
>100以下のモンスターに対する優位性とか
だからなにってレベルだな。優位な敵が双剣が多いのは認める。
>実際に双剣を強制された意見とか
部屋を移動しろ。双剣もってないとか言い訳でもしろ。
部屋主に確認してもよい。
少しはコミュニケーションとったほうがいいぞ。
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 17:32:09 ID:6n3H8QYG
とりあえず修正案についての話が出てる内は
あまり内容に触れて欲しくないんだぜ？
また議論中心のループが始まるだけで不毛だし
例の人に暴れて欲しくない
あまり内容に触れて欲しくないんだぜ？
また議論中心のループが始まるだけで不毛だし
例の人に暴れて欲しくない
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 17:40:17 ID:bfWwrsj6
乱舞中はSA無しってだけでだいぶ変わりそうなもんだけど
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 17:50:40 ID:6n3H8QYG
SA無いと、実質乱舞封印すのと同等だからなぁ
確かに変わるのは間違いないけど
PTじゃ共存できなさすぎじゃない？
鬼人化中のモーション値を上げてコンボ1セットで
現行乱舞の5～7割程度のダメが出せないなら
確実に死に武器になるね
確かに変わるのは間違いないけど
PTじゃ共存できなさすぎじゃない？
鬼人化中のモーション値を上げてコンボ1セットで
現行乱舞の5～7割程度のダメが出せないなら
確実に死に武器になるね
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 17:54:15 ID:M3Fsh/oZ
というか最効率でガリガリ回さないと集めきれない素材難度にこそ問題あるんじゃないか？
どの武器が強いから～って奴は〇〇禁止部屋立てたりしてるか？
誰も入って来ないならそりゃ賛同者が居ないだけだろ
需要がある以上強さに文句言うのはスジ違い
変種で随分双剣対策されたし(片手は可哀想だが)ガンは元々そういうモンだ
どの武器が強いから～って奴は〇〇禁止部屋立てたりしてるか？
誰も入って来ないならそりゃ賛同者が居ないだけだろ
需要がある以上強さに文句言うのはスジ違い
変種で随分双剣対策されたし(片手は可哀想だが)ガンは元々そういうモンだ
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 17:55:09 ID:bfWwrsj6
乱舞にSA無しってだけでPTで共存できないってのはよくわからんです
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 17:57:21 ID:M3Fsh/oZ
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:00:42 ID:XSAAq72c
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:04:16 ID:bfWwrsj6
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:06:51 ID:M3Fsh/oZ
本気で言ってるなら驚きだがランスガンスは単発でもモーション値高いが乱舞とか最後当てなきゃゴミもいいとこだぞ
乱舞厨の語源は乱舞しきれない状況でも乱舞しかしない厨
だったハズだが
乱舞厨の語源は乱舞しきれない状況でも乱舞しかしない厨
だったハズだが
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:11:21 ID:bfWwrsj6
最後まで当てればいいじゃない
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:13:53 ID:M3Fsh/oZ
…何？分裂症か何かなの君？
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:15:54 ID:D1bg3+5a
つか、普通に双剣使いさんは他の武器と共存できるのに
SAが無いと乱舞が封印されるとかわけ分からんです。
SAが無いと乱舞が封印されるとかわけ分からんです。
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:19:30 ID:bfWwrsj6
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:24:43 ID:M3Fsh/oZ
>>506
当てられないよ？んな事もわからんの？
バカなの？それともＳＡの意味知らないで使ってるの？
射程短くて２秒ほど動けない乱舞でＳＡ無しで乱舞全段可能とかその自信もてるお前が逆に不思議で仕方がない
当てられないよ？んな事もわからんの？
バカなの？それともＳＡの意味知らないで使ってるの？
射程短くて２秒ほど動けない乱舞でＳＡ無しで乱舞全段可能とかその自信もてるお前が逆に不思議で仕方がない
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:25:41 ID:M3Fsh/oZ
>>508
安価みすったよ畜生めｏｒｚ
安価みすったよ畜生めｏｒｚ
511 ：PCから493：2008/08/28(木) 18:26:35 ID:NuKphEeE
>>495
>地雷乙
他の武器はモンスターとかＰＴとのかね合いで多少なりともＰＳが必要になってくるだろ？
それがなんで地雷？
>どの武器でも簡単だ。ガンナー優位のモンスター除くだけでも
プロハンター様（）笑はすごいですね
>ほとんどってほどじゃない。
>それに双剣＋αのほうがより簡単だ。
結局双剣がはいるわけですが
それに+αってほぼ笛かガンだし
>だからなにってレベルだな。優位な敵が双剣が多いのは認める。
これは完全にこっちの言葉足らずだったな
たまにあがる｢追加武器の倍率を低めに設定すればいい｣って意見に対する反対意見ね
>部屋を移動しろ。双剣もってないとか言い訳でもしろ。
>部屋主に確認してもよい。
>少しはコミュニケーションとったほうがいいぞ。
自分が立てた部屋でも移動せにゃならんの？
何故コミュをとってないと言い切れる？普通にとってますが
基本的には移動してもらうなりなんなりして対応するがそんなヤツが後を絶たないから言ってるんだよ
>地雷乙
他の武器はモンスターとかＰＴとのかね合いで多少なりともＰＳが必要になってくるだろ？
それがなんで地雷？
>どの武器でも簡単だ。ガンナー優位のモンスター除くだけでも
プロハンター様（）笑はすごいですね
>ほとんどってほどじゃない。
>それに双剣＋αのほうがより簡単だ。
結局双剣がはいるわけですが
それに+αってほぼ笛かガンだし
>だからなにってレベルだな。優位な敵が双剣が多いのは認める。
これは完全にこっちの言葉足らずだったな
たまにあがる｢追加武器の倍率を低めに設定すればいい｣って意見に対する反対意見ね
>部屋を移動しろ。双剣もってないとか言い訳でもしろ。
>部屋主に確認してもよい。
>少しはコミュニケーションとったほうがいいぞ。
自分が立てた部屋でも移動せにゃならんの？
何故コミュをとってないと言い切れる？普通にとってますが
基本的には移動してもらうなりなんなりして対応するがそんなヤツが後を絶たないから言ってるんだよ
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:31:08 ID:PIS2GAZo
俺そんなやつまず見たことないんだが・・・なんか双剣はこうだっていうソースの体験になんでこんな温度差あるんだ？
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:32:47 ID:bfWwrsj6
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:33:43 ID:9jE7uscM
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:34:32 ID:XSAAq72c
>>504
双剣 斬コンボ初段25、乱舞開始35、乱舞中8x8 乱舞終了40
ランス 上突き28、28、30 中突き23、23、30
ガンス ガード突き24、24、24 中突き21、21、28
斬りコンボ初段と乱舞開始で50既にあるし
途中で転ばされて最後がなかったとしてもランスに大きく後れを取るとは思えないんだが
双剣 斬コンボ初段25、乱舞開始35、乱舞中8x8 乱舞終了40
ランス 上突き28、28、30 中突き23、23、30
ガンス ガード突き24、24、24 中突き21、21、28
斬りコンボ初段と乱舞開始で50既にあるし
途中で転ばされて最後がなかったとしてもランスに大きく後れを取るとは思えないんだが
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:41:40 ID:M6BLJkDT
住み分け出来てないのが問題なんじゃないの？
指定部屋でもないのに「双剣ないんですか？」って言う奴に当たったら
「変な奴に当たっちゃったな」と思って移動すればいいじゃない。
ハメじゃなきゃ倒せないモンスターなんて居ないんだし、
効率求めるなら双剣使ってハメて、好きな武器で倒したいならそういう趣旨の部屋を立てればよし。
なんか揚げ足の取り合いになってる気がする。
もっともそういうスレだとは思うんだけどさｗ
指定部屋でもないのに「双剣ないんですか？」って言う奴に当たったら
「変な奴に当たっちゃったな」と思って移動すればいいじゃない。
ハメじゃなきゃ倒せないモンスターなんて居ないんだし、
効率求めるなら双剣使ってハメて、好きな武器で倒したいならそういう趣旨の部屋を立てればよし。
なんか揚げ足の取り合いになってる気がする。
もっともそういうスレだとは思うんだけどさｗ
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:42:04 ID:Rq9rfZFm
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:42:46 ID:PIS2GAZo
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:48:30 ID:9jE7uscM
>>518
一回二回でもそう言う事が有ると誇張して言うからじゃないかな
その1～2回目に会うか会わないかは運だと思うよ
もちろんこの限りではないし個人差もあるだろうけど
ただ、連続でそう言う目に遭う人もたまーに居る
一回二回でもそう言う事が有ると誇張して言うからじゃないかな
その1～2回目に会うか会わないかは運だと思うよ
もちろんこの限りではないし個人差もあるだろうけど
ただ、連続でそう言う目に遭う人もたまーに居る
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:51:37 ID:PIS2GAZo
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:57:28 ID:knScFUez
>>515
乱舞 28・5・5・5・5・5・5・5・5・33
ttp://gamelab.blog94.fc2.com/blog-entry-436.html
このサイトにこうあるんだけど、実際の乱舞のモーション値ってどっちが
正しいの？
このサイトの情報が真なら、まあ許せるかな。
でも、>>515 が真なら強すぎだ
乱舞 28・5・5・5・5・5・5・5・5・33
ttp://gamelab.blog94.fc2.com/blog-entry-436.html
このサイトにこうあるんだけど、実際の乱舞のモーション値ってどっちが
正しいの？
このサイトの情報が真なら、まあ許せるかな。
でも、>>515 が真なら強すぎだ
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 18:59:38 ID:D1bg3+5a
わかりやすく区別するために弱体化と言う言葉を使うけど、案としては
ソロだとむしろ強化になる案もあるんだから弱体化とも違うと思うが。
ソロだとむしろ強化になる案もあるんだから弱体化とも違うと思うが。
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:00:58 ID:M3Fsh/oZ
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:02:28 ID:9jE7uscM
freeではこっちになってるけど>>515
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:05:56 ID:M6BLJkDT
シーズン2.5のマスターズガイド（武器編）にはこう書いてある
これで間違いないでしょ
乱舞開始 33
乱舞中 8×8
乱舞終了 40
これで間違いないでしょ
乱舞開始 33
乱舞中 8×8
乱舞終了 40
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:10:57 ID:XSAAq72c
>>523
糞地雷呼ばわりするのはいいけど、俺の値のソースはFreedomのダメージシミュなんだぜ
どっちが正解にせよフルヒットさせなくても乱舞は十分にダメージを取れるってだけなのに何言ってるんだか
放置とか言っちゃって逃げないで下さいよ＾＾
>>520
でもハメができたり要求素材数のクソさ加減の為に
そういうキチガイが生まれるとも考えられるけどなぁ。
糞地雷呼ばわりするのはいいけど、俺の値のソースはFreedomのダメージシミュなんだぜ
どっちが正解にせよフルヒットさせなくても乱舞は十分にダメージを取れるってだけなのに何言ってるんだか
放置とか言っちゃって逃げないで下さいよ＾＾
>>520
でもハメができたり要求素材数のクソさ加減の為に
そういうキチガイが生まれるとも考えられるけどなぁ。
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:11:05 ID:/eqrW3Qk
俺の考えたチラシの裏。
１．白か青ゲージのみ乱舞が全段発動、緑以下は例の中途半端乱舞になる。
乱舞時の属性低下は元に戻す。
２．鬼人モード発動後、乱舞回数を重ねる度に乱舞モーション値が減少する。
元に戻すには鬼人化解除による。
鬼人化と解除のアニメーションを現行より少し長くする。
１．白か青ゲージのみ乱舞が全段発動、緑以下は例の中途半端乱舞になる。
乱舞時の属性低下は元に戻す。
２．鬼人モード発動後、乱舞回数を重ねる度に乱舞モーション値が減少する。
元に戻すには鬼人化解除による。
鬼人化と解除のアニメーションを現行より少し長くする。
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:13:16 ID:PIS2GAZo
>>526
そこまでいくと言いがかりだよ（´・ω・｀）
そこまでいくと言いがかりだよ（´・ω・｀）
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:13:59 ID:knScFUez
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:17:54 ID:XSAAq72c
>>528
まぁ言いがかりになるかな(´･ω･`)
でも双剣ハメって他者のDPSにも左右されてくるハメ方だし、他の人間のせいだって思う奴もいるだろう。
そして双剣ハメなんて方法をユーザーがするように仕向ける仕様にも問題があるって話なんだ
数の多い少ないじゃなくて、可能性があるから考える余地はあると思うんだよね
まぁ言いがかりになるかな(´･ω･`)
でも双剣ハメって他者のDPSにも左右されてくるハメ方だし、他の人間のせいだって思う奴もいるだろう。
そして双剣ハメなんて方法をユーザーがするように仕向ける仕様にも問題があるって話なんだ
数の多い少ないじゃなくて、可能性があるから考える余地はあると思うんだよね
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:18:18 ID:3mAPlHmu
なんらかの修正は必要な流れになってきたな
まあ笛もらった双剣が３人重なって
ずっと乱舞するような状況が異常だったって事だ
モンスターと一緒に冒険するのがモンハンなのに
モンスターをリンチにしてチンカス扱いしてるのが双剣
今日乱舞しない初心者双剣がいたけど
こけたりしてかわいかった、だけどチャンスには鬼人化
やはり必殺技は連発できないようにするべきだなと思った
まあ笛もらった双剣が３人重なって
ずっと乱舞するような状況が異常だったって事だ
モンスターと一緒に冒険するのがモンハンなのに
モンスターをリンチにしてチンカス扱いしてるのが双剣
今日乱舞しない初心者双剣がいたけど
こけたりしてかわいかった、だけどチャンスには鬼人化
やはり必殺技は連発できないようにするべきだなと思った
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:19:38 ID:bfWwrsj6
太刀みたいな鬼人化ﾒｰﾀｰ式にできりゃあそれがいいんだろうけど
技術的な問題（）笑 があるからななんともかんとも
技術的な問題（）笑 があるからななんともかんとも
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:20:28 ID:9jE7uscM
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:25:31 ID:knScFUez
大剣のため３とダメはほぼ同じなわけだから、
同じ時間ほど硬直があればいいんじゃない？
大剣
ため時間→攻撃
双剣
乱舞→硬直時間
これで同じですな
同じ時間ほど硬直があればいいんじゃない？
大剣
ため時間→攻撃
双剣
乱舞→硬直時間
これで同じですな
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:26:55 ID:PIS2GAZo
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:32:26 ID:XSAAq72c
答えは簡単
ここが双剣ボウガン弱体化要望スレだからだよ
ここが双剣ボウガン弱体化要望スレだからだよ
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:32:56 ID:bfWwrsj6
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:39:26 ID:dYL0TN7l
一般人
じゃあ大剣の溜めをはやくしてあげたいよね。威力もっと上げるべきだよね
基地外
弱体化しなきゃね!
じゃあ大剣の溜めをはやくしてあげたいよね。威力もっと上げるべきだよね
基地外
弱体化しなきゃね!
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:47:39 ID:9jE7uscM
>>535
ああ、違うそう言う事じゃなくて言われた他の人って事な
ああ、違うそう言う事じゃなくて言われた他の人って事な
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:49:05 ID:6n3H8QYG
>>508
SA無しで乱舞ってソロならともかく
4人PTじゃ乱舞を出しても速攻潰されて終わりじゃね？
SAがないこける行動はPTじゃ自重するでしょ
他武器の行動を制限するし邪魔になるだけだから封印するよ
極端だけど、ランスが腹の下に潜って弱点ついてる
そこに周りから太刀に切られまくる状況で三段突けるかい？
麻痺とか閃光は関係ないね、PT全体の行動を考えたらの話
SA無しで乱舞ってソロならともかく
4人PTじゃ乱舞を出しても速攻潰されて終わりじゃね？
SAがないこける行動はPTじゃ自重するでしょ
他武器の行動を制限するし邪魔になるだけだから封印するよ
極端だけど、ランスが腹の下に潜って弱点ついてる
そこに周りから太刀に切られまくる状況で三段突けるかい？
麻痺とか閃光は関係ないね、PT全体の行動を考えたらの話
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:51:06 ID:XSAAq72c
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:53:05 ID:knScFUez
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:53:57 ID:dYL0TN7l
ミスリード誘うようにしか改変できないなら自分の文章で書けよ
例え話にする必要どこにあるんだよ
例え話にする必要どこにあるんだよ
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:56:05 ID:PIS2GAZo
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:56:54 ID:6n3H8QYG
ふと思ったけど乱舞にSAが無いとして
4人で重なって縦1→乱舞
全員こけて乱舞キャンセル
復帰して縦1→乱舞
これが普通に乱舞するよりDPS高かったら笑えるｗ
4人で重なって縦1→乱舞
全員こけて乱舞キャンセル
復帰して縦1→乱舞
これが普通に乱舞するよりDPS高かったら笑えるｗ
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:58:14 ID:bfWwrsj6
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 19:59:10 ID:XSAAq72c
>>540
その状況じゃランスは活動できないだろうな・・・
でも双剣はそういう状況でもずっと乱舞できないといけないと決められたわけじゃない。
また太刀がより腹を狙いやすいランスに気を使って頭や翼を狙ってるなら腹を突くことも可能
それこそランスが比較的高いDPSを持つことへの代償に
味方に活かしてもらわないと実力をフルに発揮できないってことで、面白い仕様だと思うし
双剣はランスより高いDPSを持つんだから他に代償があってもいいはずじゃないか？
その状況じゃランスは活動できないだろうな・・・
でも双剣はそういう状況でもずっと乱舞できないといけないと決められたわけじゃない。
また太刀がより腹を狙いやすいランスに気を使って頭や翼を狙ってるなら腹を突くことも可能
それこそランスが比較的高いDPSを持つことへの代償に
味方に活かしてもらわないと実力をフルに発揮できないってことで、面白い仕様だと思うし
双剣はランスより高いDPSを持つんだから他に代償があってもいいはずじゃないか？
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:00:34 ID:6n3H8QYG
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:00:55 ID:D1bg3+5a
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:01:02 ID:XSAAq72c
>>545
転んで復帰してる間に乱舞入ると思うから流石にそれはないだろう・・・
転んで復帰してる間に乱舞入ると思うから流石にそれはないだろう・・・
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:02:33 ID:dYL0TN7l
今でもハメ以外で乱舞しかできないようなやつは雑魚だしDPSも大してないのに何でお前等ってそんな乱舞厨持ち上げちゃうの?w
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:04:41 ID:KNLYnGoI
どうも他の近接武器使ってるやつから見ると
お手軽最強武器に見えて仕方ないらしいな。
笛か麻痺ガンやってみろってまじで。
双剣いらねって局面も多いことに普通に気づくから。
お手軽最強武器に見えて仕方ないらしいな。
笛か麻痺ガンやってみろってまじで。
双剣いらねって局面も多いことに普通に気づくから。
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:08:42 ID:bfWwrsj6
え、お手軽さいきょう武器じゃないんですかッ！？
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:09:27 ID:knScFUez
>>548
双剣に踏み込む技はありますよね？
ハンマはリーチも無いし、踏み込みも無いしなのにＳＡ不完全だし。
対照的ですね。
それを考えると、ずっとＳＡってのは恵まれすぎですよね。
おまけに乱舞は大剣のため３と同じ威力。それを大剣の２倍の間隔で
撃てる
双剣について考えれば考えるほど、優遇されっぷりに驚愕。
双剣に踏み込む技はありますよね？
ハンマはリーチも無いし、踏み込みも無いしなのにＳＡ不完全だし。
対照的ですね。
それを考えると、ずっとＳＡってのは恵まれすぎですよね。
おまけに乱舞は大剣のため３と同じ威力。それを大剣の２倍の間隔で
撃てる
双剣について考えれば考えるほど、優遇されっぷりに驚愕。
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:13:07 ID:dYL0TN7l
踏み込みを鬼時に単発でだせりゃいいけどな
安心しろよ。お前等が嘆くほど差なんざねえよ。嘆いてるというか大袈裟にわめいてるだけぽいけど
安心しろよ。お前等が嘆くほど差なんざねえよ。嘆いてるというか大袈裟にわめいてるだけぽいけど
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:14:24 ID:6n3H8QYG
>>546
さっきから何が言いたいんだよｗ
考えて行動すれば、弱点狙える状況でこける乱舞は封印じゃね？
もう乱舞全段ヒットとかどうでもいいから
>>547
うん、ランスと比較してだけどまずリーチの差があるわけで
双ならとりあえず頭、足、腹以外に居場所は無いし
ランスのように離れた位置での攻撃(乱舞)は無理
乱舞したけりゃ他武器に譲って安全な場所でやれって話になるけど
ヒプみたいな小さい的ならSA無いのに乱舞する奴がアホって事
さっきから何が言いたいんだよｗ
考えて行動すれば、弱点狙える状況でこける乱舞は封印じゃね？
もう乱舞全段ヒットとかどうでもいいから
>>547
うん、ランスと比較してだけどまずリーチの差があるわけで
双ならとりあえず頭、足、腹以外に居場所は無いし
ランスのように離れた位置での攻撃(乱舞)は無理
乱舞したけりゃ他武器に譲って安全な場所でやれって話になるけど
ヒプみたいな小さい的ならSA無いのに乱舞する奴がアホって事
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:15:54 ID:bfWwrsj6
どんだけ乱舞したいんすか
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:16:19 ID:XSAAq72c
>>551
P2Gのデータですまんが、ニコニコにDPS調査があるからよ・・・
レイア頭に対するDPSの順位
双剣乱舞 9.74
大剣溜め3→薙ぎ 8.41・・・抜刀術(抜刀攻撃が必ずクリティカル)込みのためFではもっと下がる
ランス上段３段 7.58
ハンマー縦 6.66
太刀気刃フルコン 6.16
ガンス(ガ突き3段+砲)x3 5.98
笛攻撃大1.3倍で叩付 5.16
片手通常フルコン 4.92
これのどこがDPSも大してないのか説明をお願いしたい
P2Gのデータですまんが、ニコニコにDPS調査があるからよ・・・
レイア頭に対するDPSの順位
双剣乱舞 9.74
大剣溜め3→薙ぎ 8.41・・・抜刀術(抜刀攻撃が必ずクリティカル)込みのためFではもっと下がる
ランス上段３段 7.58
ハンマー縦 6.66
太刀気刃フルコン 6.16
ガンス(ガ突き3段+砲)x3 5.98
笛攻撃大1.3倍で叩付 5.16
片手通常フルコン 4.92
これのどこがDPSも大してないのか説明をお願いしたい
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:16:32 ID:dYL0TN7l
乱舞の威力がなんちゃらから始まってるのに何で全段がどうでもよくなるんだろうな
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:17:46 ID:PIS2GAZo
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:18:49 ID:M3Fsh/oZ
双剣の踏み込みとか…
｢ある｣と｢使い物になる｣を混同しないで欲しいんだが
｢ある｣と｢使い物になる｣を混同しないで欲しいんだが
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:19:05 ID:PIS2GAZo
あ、読み間違えた（´・ω・｀）大剣とか。
でもどっちにしたって縦３と３突きで比べたらランスのＤＰＳも異常だよね
でもどっちにしたって縦３と３突きで比べたらランスのＤＰＳも異常だよね
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:19:12 ID:9jE7uscM
>>544
違う違う、どこにでも居る双剣ｷﾁｶﾞｲの話ですぜ、あなたの体験談の事じゃないっすよ
違う違う、どこにでも居る双剣ｷﾁｶﾞｲの話ですぜ、あなたの体験談の事じゃないっすよ
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:19:35 ID:bfWwrsj6
ﾇﾇさんは常時乱舞できないと我慢できないものなの？
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:21:25 ID:6n3H8QYG
いい加減双剣は↓だけ押せばいいって所から離れないと話が進まなくね？
いいからソロでティガやってこいって、大剣、ランスガンスよりだるいから
って話になるとソロは関係ないPTだと閃光罠で乱舞できるのが問題だっ
いや、それは他武器でもできんだろ！というループ
困ったもんだ(´・ω・｀)
いいからソロでティガやってこいって、大剣、ランスガンスよりだるいから
って話になるとソロは関係ないPTだと閃光罠で乱舞できるのが問題だっ
いや、それは他武器でもできんだろ！というループ
困ったもんだ(´・ω・｀)
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:24:47 ID:PIS2GAZo
>>563
い、いや>>520に対してのレスが>>533になった理由がぜんぜんわからないんだけど。
それこそなんで双剣に結びつけるの？ってなっちゃうよ
あくまで>>520で言いたいのはそれまでの流れの
「双剣を強要されるの？俺はされたことないよ。一部のキチガイが言っただけなら別に双剣じゃなくてもそういうキチガイはいるよ」
って事。それを即弱体化に結び付けてもそういうキチガイはいなくならないでしょ？って事じゃない
い、いや>>520に対してのレスが>>533になった理由がぜんぜんわからないんだけど。
それこそなんで双剣に結びつけるの？ってなっちゃうよ
あくまで>>520で言いたいのはそれまでの流れの
「双剣を強要されるの？俺はされたことないよ。一部のキチガイが言っただけなら別に双剣じゃなくてもそういうキチガイはいるよ」
って事。それを即弱体化に結び付けてもそういうキチガイはいなくならないでしょ？って事じゃない
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:26:40 ID:6n3H8QYG
>>559
煽ってくるだけで全然話が進まないんだもの
乱舞の話を振っといて乱舞厨がどうこうなんて結論じゃ意味がわからんって
ちなみに乱舞全段ヒット前提で考えるなら
他武器に干渉しない位置でやるか他メンバーに気を使わせるしかないよ
煽ってくるだけで全然話が進まないんだもの
乱舞の話を振っといて乱舞厨がどうこうなんて結論じゃ意味がわからんって
ちなみに乱舞全段ヒット前提で考えるなら
他武器に干渉しない位置でやるか他メンバーに気を使わせるしかないよ
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:28:31 ID:PIS2GAZo
後あくまで個人的な意見として
スレの流れ見てる限り、弱体化叫ぶより他武器の強化で話するほうがぜんぜん空気がいいよ。
反対派がどうこう、じゃなく賛成派からも弱体化云々だと変な意見出るじゃない。
個人的にも、たとえば普通のクエで他武器＞双剣に一人変わったところで討伐タイムに差があるとは思えない
（むしろ被弾の多い乱舞厨なら討伐伸びてると思う。）
ハメやカカシ化にたいしてならそっちをどうにかすべきだと思うよ。その上で他武器の強化すればいいと思う。
開発の難しさとか現実性を考えるならそれよりも新ＭＡＰと新モンスを作ってほしい。
スレの流れ見てる限り、弱体化叫ぶより他武器の強化で話するほうがぜんぜん空気がいいよ。
反対派がどうこう、じゃなく賛成派からも弱体化云々だと変な意見出るじゃない。
個人的にも、たとえば普通のクエで他武器＞双剣に一人変わったところで討伐タイムに差があるとは思えない
（むしろ被弾の多い乱舞厨なら討伐伸びてると思う。）
ハメやカカシ化にたいしてならそっちをどうにかすべきだと思うよ。その上で他武器の強化すればいいと思う。
開発の難しさとか現実性を考えるならそれよりも新ＭＡＰと新モンスを作ってほしい。
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:28:39 ID:knScFUez
>>565
ｐｔの罠閃光とかより弱点に重なり乱舞が問題だと思いますよ。
他で重なれるのは太刀・大剣くらい？これもコンボが途切れれば重なれないし。
双剣も鬼人か切れればＳＡなくなるんだけど、それがあの薬や笛でず～っとＳＡ
ですから。
ｐｔの罠閃光とかより弱点に重なり乱舞が問題だと思いますよ。
他で重なれるのは太刀・大剣くらい？これもコンボが途切れれば重なれないし。
双剣も鬼人か切れればＳＡなくなるんだけど、それがあの薬や笛でず～っとＳＡ
ですから。
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:29:55 ID:PIS2GAZo
もうひとつ。
弱体化したとしても（´・ω・｀）乱舞厨とか地雷は消えないしＰＳあがらないよ。
あがる人は今乱舞厨もしてないと思うし（双剣を使う、使わないにかかわらず）
弱体化したとしても（´・ω・｀）乱舞厨とか地雷は消えないしＰＳあがらないよ。
あがる人は今乱舞厨もしてないと思うし（双剣を使う、使わないにかかわらず）
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:30:18 ID:bfWwrsj6
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:31:21 ID:XSAAq72c
>>556
実際ランスと双剣やってみれば分かると思うけど、劇的なリーチの差はないぞ
実際双剣が攻撃できないところでランスで攻撃できるとこってのはそんなにない
リーチ長武器は持ってないから分からないけど
リーチを長所として持ってこれるのは大剣太刀、あと頑張ってガンス、あとハンマーに比べた笛くらいだよ
>>562
これ双剣乱舞でDPS出してるけど実際上に一回入れて斬ってから乱舞する方がDPS高くなるから
実際はもうちょっと乱舞のDPSは高くなるね
ランスは俺が上で言ってるように味方に活かしてもらえないと全く力を発揮できない武器だから
現行の仕様ならむしろ双剣よりDPS高くてもいいんじゃないかと思ってる。
>>565
ティガはかなり特異なケースだと思うなあ
あそこまで暴れまくる奴は他にいねえ、あとナスとかヴォルさんも若干しんどいかな
あと他武器でもできるけど乱舞って大きな隙を晒すリスクを背負う代わりに多大なDPSを得てるのに
怯みハメや罠閃光のおかげでそのリスクを軽減または０にできるのがおかしいって話じゃないのかなぁ
実際ランスと双剣やってみれば分かると思うけど、劇的なリーチの差はないぞ
実際双剣が攻撃できないところでランスで攻撃できるとこってのはそんなにない
リーチ長武器は持ってないから分からないけど
リーチを長所として持ってこれるのは大剣太刀、あと頑張ってガンス、あとハンマーに比べた笛くらいだよ
>>562
これ双剣乱舞でDPS出してるけど実際上に一回入れて斬ってから乱舞する方がDPS高くなるから
実際はもうちょっと乱舞のDPSは高くなるね
ランスは俺が上で言ってるように味方に活かしてもらえないと全く力を発揮できない武器だから
現行の仕様ならむしろ双剣よりDPS高くてもいいんじゃないかと思ってる。
>>565
ティガはかなり特異なケースだと思うなあ
あそこまで暴れまくる奴は他にいねえ、あとナスとかヴォルさんも若干しんどいかな
あと他武器でもできるけど乱舞って大きな隙を晒すリスクを背負う代わりに多大なDPSを得てるのに
怯みハメや罠閃光のおかげでそのリスクを軽減または０にできるのがおかしいって話じゃないのかなぁ
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:32:19 ID:KNLYnGoI
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:33:32 ID:dYL0TN7l
>>571
だから安心しろって。そんな奴よりはお前のPS高いランスだか太刀だかガンスだかの方がDPSあるからさ、そんなに自分を卑下すんなよ
だから安心しろって。そんな奴よりはお前のPS高いランスだか太刀だかガンスだかの方がDPSあるからさ、そんなに自分を卑下すんなよ
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:34:16 ID:9jE7uscM
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:35:30 ID:bfWwrsj6
だいぶ問題点が見えてきましたね
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:36:51 ID:PIS2GAZo
>>575
（´・ω・｀）それは強引すぎるよ。
弱体化すれば言えるのも間違い、今でもいえるよ。効率部屋でもないのにどうこう言われる筋合いはないって
いう必要自体もないとは思うけど。そういうやつは弱体化したら結局他の武器にいってまた他にどうこう言うだけ。
自分の武器にそんなの流れ込んできてほしくないなぁ
（´・ω・｀）それは強引すぎるよ。
弱体化すれば言えるのも間違い、今でもいえるよ。効率部屋でもないのにどうこう言われる筋合いはないって
いう必要自体もないとは思うけど。そういうやつは弱体化したら結局他の武器にいってまた他にどうこう言うだけ。
自分の武器にそんなの流れ込んできてほしくないなぁ
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:39:15 ID:9jE7uscM
>>577
もういいよ・・・君が本物に遭った事が無いのは良くわかった
もういいよ・・・君が本物に遭った事が無いのは良くわかった
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:40:00 ID:dYL0TN7l
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:40:45 ID:KNLYnGoI
私怨のふと新しい予想が・・・。
なぁ ここで弱体叫んでるガンナーでもなく
当然双剣以外の武器握ってるひとたち。
おまえらの求人での狩猟時間ってだいたいどのくらいだ？
もしかして、1戦やっただけで誰かは抜ける。（特に高ＨＲ）
２，３回もやれば解散になるとか繰り返してたりするか？
それを自分が双剣もってない結果だとか
恐ろしいこと考えてたりしないか？ だいじょぶか？
なぁ ここで弱体叫んでるガンナーでもなく
当然双剣以外の武器握ってるひとたち。
おまえらの求人での狩猟時間ってだいたいどのくらいだ？
もしかして、1戦やっただけで誰かは抜ける。（特に高ＨＲ）
２，３回もやれば解散になるとか繰り返してたりするか？
それを自分が双剣もってない結果だとか
恐ろしいこと考えてたりしないか？ だいじょぶか？
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:40:45 ID:6n3H8QYG
>>571
いやいや、ちょっと待ってくれよｗ
乱舞にSA無くせ
これあなたの案じゃないの？
だからSAが無いと立ち回りはどうなるかって話を始めたら
その答えがそんなに乱舞したいの？乱舞厨乙
ってそれはないだろうｗ
↓しか押せない乱舞厨が多いのは何故か？
下手だから、強いから
いやいや、ちょっと待ってくれよｗ
乱舞にSA無くせ
これあなたの案じゃないの？
だからSAが無いと立ち回りはどうなるかって話を始めたら
その答えがそんなに乱舞したいの？乱舞厨乙
ってそれはないだろうｗ
↓しか押せない乱舞厨が多いのは何故か？
下手だから、強いから
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:41:51 ID:PIS2GAZo
>>578
そんな本物相手にして「だから双剣は」って結び付けてるから賛同もらえないんじゃないか。。。なんで分かってくれないんだろうか
ウチがあったのも十分本物だと思うけど、そいつ相手にしたからって武器使いがどうのこうのっていうのはおかしいと思ってるよ
そんな本物相手にして「だから双剣は」って結び付けてるから賛同もらえないんじゃないか。。。なんで分かってくれないんだろうか
ウチがあったのも十分本物だと思うけど、そいつ相手にしたからって武器使いがどうのこうのっていうのはおかしいと思ってるよ
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:43:50 ID:bfWwrsj6
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:44:37 ID:D1bg3+5a
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:44:54 ID:9jE7uscM
>>582
いや、弱化しねーかなとは思ってるけど賛同してもらおうなんて思ってないんだが・・・
いや、弱化しねーかなとは思ってるけど賛同してもらおうなんて思ってないんだが・・・
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:47:13 ID:dYL0TN7l
ここの奴らが集まってさ、自分の使ってる武器を双剣より強くしてくださいって要望送る方がより多い数ね要望いくだろ
本当に双剣弱体化したら幸せ。みんなでワイワイとか思ってんのか？今でも普通に出来るのに
本当に双剣弱体化したら幸せ。みんなでワイワイとか思ってんのか？今でも普通に出来るのに
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:47:59 ID:XSAAq72c
>>579
やらなければ良いってのは答えにならないとずっと上から既出の筈です
やらなければ良いってのは答えにならないとずっと上から既出の筈です
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:48:16 ID:PIS2GAZo
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:49:17 ID:6n3H8QYG
>>572
攻撃しにくいのとできないのとじゃ雲泥の差だけどね、ガードも無いし
実際に双剣使ってソロやってればさ、ここで言われてるほどには
他武器と決定的な差はないってのはわかるはずなんだ
ただ怯みハメ辺りを挙げて双剣強すぎって話になると…ね
攻撃しにくいのとできないのとじゃ雲泥の差だけどね、ガードも無いし
実際に双剣使ってソロやってればさ、ここで言われてるほどには
他武器と決定的な差はないってのはわかるはずなんだ
ただ怯みハメ辺りを挙げて双剣強すぎって話になると…ね
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:49:43 ID:dYL0TN7l
>>587
答えになってない理由が滅茶苦茶なのはでてるが
答えになってない理由が滅茶苦茶なのはでてるが
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:49:50 ID:D1bg3+5a
>>586
本当にクリゲーになるんですね、分かります。
本当にクリゲーになるんですね、分かります。
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:49:54 ID:9jE7uscM
>>588
一応双剣弱体化要望スレだからとしか言いようが無いわ
一応双剣弱体化要望スレだからとしか言いようが無いわ
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:51:37 ID:bfWwrsj6
もう鬼人中はﾀﾞﾒ3倍とかでいいです
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:53:02 ID:PIS2GAZo
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:54:12 ID:6n3H8QYG
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:54:23 ID:dYL0TN7l
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:56:58 ID:9jE7uscM
>>594
私怨だよ、悪いのかい？
うぜーからいっそ弱体化しちまえって事だよ
細かい理由とか俺にとったらどうでも良いのよ
もし本気でクソゲーになるから双剣弱化してほしいと思うなら2ｃｈなんかでやらないでとっくにメール送ってるわｗｗ
私怨だよ、悪いのかい？
うぜーからいっそ弱体化しちまえって事だよ
細かい理由とか俺にとったらどうでも良いのよ
もし本気でクソゲーになるから双剣弱化してほしいと思うなら2ｃｈなんかでやらないでとっくにメール送ってるわｗｗ
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:58:59 ID:XSAAq72c
>>589
ソロとPTじゃ大分話が変わってくるからね・・・
どっちを基準にすべきかって言ったら敵がPT基準に強さ設定されてるところ見る限りPTだと思うよ。
だからみんなPTの話をしてる。怯みハメもPTでできるから双剣の問題点として挙げるのには問題あるまい？
もちろんだからといってソロ時に乙ってていいかと言われるとそれは違うけどね。
その辺は乱舞以外の通常コンボの使いやすさとか性能で上方修正欲しいとは思う。
ソロとPTじゃ大分話が変わってくるからね・・・
どっちを基準にすべきかって言ったら敵がPT基準に強さ設定されてるところ見る限りPTだと思うよ。
だからみんなPTの話をしてる。怯みハメもPTでできるから双剣の問題点として挙げるのには問題あるまい？
もちろんだからといってソロ時に乙ってていいかと言われるとそれは違うけどね。
その辺は乱舞以外の通常コンボの使いやすさとか性能で上方修正欲しいとは思う。
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 20:59:48 ID:D1bg3+5a
>>589
乱舞の属性を100%に戻して、乱舞の最初と最後にふっとばしにすれば問題ないね。
ソロだと強化、PTだと定点集中ができなくて他武器と差が縮まり、とばっちりで
死に武器の片手も生き返る肉質調整ができるし。
乱舞の属性を100%に戻して、乱舞の最初と最後にふっとばしにすれば問題ないね。
ソロだと強化、PTだと定点集中ができなくて他武器と差が縮まり、とばっちりで
死に武器の片手も生き返る肉質調整ができるし。
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:02:10 ID:Zk5rqMDd
弱体化厨お得意のの無限ループ
１・双剣は強すぎる！バランスがおかしいから修正しろ！
2・乱舞がおかしいんだ！乱舞厨が他武器より強い！
（別に強くないという批判が出る）
3・ハメたら強いじゃないか！DPS酷すぎるじゃないか！
（ハメなきゃいい。部屋いっぱいある等など）
4・そんなのは弱体化しなくていい理由になってない！
（何で困るの？）
5・1に戻る
１・双剣は強すぎる！バランスがおかしいから修正しろ！
2・乱舞がおかしいんだ！乱舞厨が他武器より強い！
（別に強くないという批判が出る）
3・ハメたら強いじゃないか！DPS酷すぎるじゃないか！
（ハメなきゃいい。部屋いっぱいある等など）
4・そんなのは弱体化しなくていい理由になってない！
（何で困るの？）
5・1に戻る
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:02:36 ID:bfWwrsj6
>>595
乱舞でSA無いだけで死に武器になるってあなた言ってますよね
乱舞でSA無いだけで死に武器になるってあなた言ってますよね
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:07:26 ID:6n3H8QYG
>>598
まあPTでの、それも特定状況に限ったハメ基準で強い強いと
大げさに騒ぐ奴がファビョるからソロの話をしたんだけどね
実際ソロでやれる程度に双剣を使ってれば、ハメ以外で
↓だけ押せばいい敵なんてヤマツくらいしかないってわかるよね？
実際乱舞が消えようが通常技のモーション値を上げてくれればいいよ
ただ修正案の中でも他メンバーに迷惑をかけるような修正は改悪だし
特に気に入らないのは乱舞に吹き飛ばしとか頭悪すぎ
薬3種の併用不可、これはいい案だと思う
まあPTでの、それも特定状況に限ったハメ基準で強い強いと
大げさに騒ぐ奴がファビョるからソロの話をしたんだけどね
実際ソロでやれる程度に双剣を使ってれば、ハメ以外で
↓だけ押せばいい敵なんてヤマツくらいしかないってわかるよね？
実際乱舞が消えようが通常技のモーション値を上げてくれればいいよ
ただ修正案の中でも他メンバーに迷惑をかけるような修正は改悪だし
特に気に入らないのは乱舞に吹き飛ばしとか頭悪すぎ
薬3種の併用不可、これはいい案だと思う
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:09:02 ID:Zk5rqMDd
弱体厨の嘘
1.部屋が双剣だらけで強要もされる
・>>44-45を見る限り、双剣指定の部屋が多いのはアクラだけ。
指定をしたいのは「効率」を欲してる結果使ってるので双剣が弱体化されたってハメたい奴はハメる。
むしろ時間短縮のためにもっと酷いスキル縛りをするかもしれない
・むしろ現状多いのはハメでの双剣使用。ならハメとかの方のバランスを考えるべきなのになぜか弱体化すればよくなると思ってる。
部屋で指定された、暴言吐かれたの嘘
・嘘ではない、が世の中にはキチガイはいくらでもいる。強い武器には最強厨という輩がいるのも事実。
だが、弱体化したってそいつらが消えてなくなるわけでもないし双剣以外にも頭占有して「こかさないでください＾＾；」
や後ろから切りかかる太刀、スタンプハンマー等等厨はいくらでもいる。
これと弱体化を結びつける理由はただのこじつけでしかない
1.部屋が双剣だらけで強要もされる
・>>44-45を見る限り、双剣指定の部屋が多いのはアクラだけ。
指定をしたいのは「効率」を欲してる結果使ってるので双剣が弱体化されたってハメたい奴はハメる。
むしろ時間短縮のためにもっと酷いスキル縛りをするかもしれない
・むしろ現状多いのはハメでの双剣使用。ならハメとかの方のバランスを考えるべきなのになぜか弱体化すればよくなると思ってる。
部屋で指定された、暴言吐かれたの嘘
・嘘ではない、が世の中にはキチガイはいくらでもいる。強い武器には最強厨という輩がいるのも事実。
だが、弱体化したってそいつらが消えてなくなるわけでもないし双剣以外にも頭占有して「こかさないでください＾＾；」
や後ろから切りかかる太刀、スタンプハンマー等等厨はいくらでもいる。
これと弱体化を結びつける理由はただのこじつけでしかない
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:14:33 ID:D1bg3+5a
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:15:24 ID:Zk5rqMDd
3.乱舞だけでOK、の嘘
乱舞は3秒。クエ中に敵の目の前で3秒突っ立っててみよう。大抵吹っ飛ばされる筈だ。
乱舞厨はそれにすら気づかずに乱舞をして俺TUEE気分だが実際には対したDPSは稼げてない。
別に強いから乱舞をしてるんじゃなく「強そうな感じだから」乱舞をしてるに過ぎない。
カカシ相手の話にループしたい場合は1をどうぞ
逆に言えば、乱舞しかしない奴がDPSでどうこう言ってるならハッキリいってやるべき。
4.開発の手間の嘘
開発のしやすさ、修正のしやすさを理由にあげる人がいる。
そいつらは開発でもないのに修正しやすいほうが良い！と言ってるが、全部いっぺんにやる必要は無い。
そもそも開発の手間を考えるなら新しいモンスターを作るほうが大多数の支持を得られるだろう。
ユーザー間は住み分けることで開発の負担がへるのならこの意見を言う人にとってはそのほうが良いに決まってる
乱舞は3秒。クエ中に敵の目の前で3秒突っ立っててみよう。大抵吹っ飛ばされる筈だ。
乱舞厨はそれにすら気づかずに乱舞をして俺TUEE気分だが実際には対したDPSは稼げてない。
別に強いから乱舞をしてるんじゃなく「強そうな感じだから」乱舞をしてるに過ぎない。
カカシ相手の話にループしたい場合は1をどうぞ
逆に言えば、乱舞しかしない奴がDPSでどうこう言ってるならハッキリいってやるべき。
4.開発の手間の嘘
開発のしやすさ、修正のしやすさを理由にあげる人がいる。
そいつらは開発でもないのに修正しやすいほうが良い！と言ってるが、全部いっぺんにやる必要は無い。
そもそも開発の手間を考えるなら新しいモンスターを作るほうが大多数の支持を得られるだろう。
ユーザー間は住み分けることで開発の負担がへるのならこの意見を言う人にとってはそのほうが良いに決まってる
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:17:09 ID:Zk5rqMDd
>>599
乱舞厨にふっばされまくって下さいね＾＾
乱舞厨にふっばされまくって下さいね＾＾
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:18:04 ID:6n3H8QYG
>>601
だからさ、俺の言うのは
乱舞だけをSA無しに修正するなら死に武器になるって言ってるの
それならモーション値も調整してくれなきゃって条件があるの
コンボ1セットで乱舞1発分は無くていいよって話でね
別に通常技は今のままでも問題ない
気に入らないとならスルーしなよ、
そういうスレだから文句は言わないよ
だからさ、俺の言うのは
乱舞だけをSA無しに修正するなら死に武器になるって言ってるの
それならモーション値も調整してくれなきゃって条件があるの
コンボ1セットで乱舞1発分は無くていいよって話でね
別に通常技は今のままでも問題ない
気に入らないとならスルーしなよ、
そういうスレだから文句は言わないよ
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:18:54 ID:Zk5rqMDd
こんなに乱舞のみでDPS稼げてると思ってる奴ら多いのにはビックリしたけどな。
本心じゃ思ってないけどそういうことにして叩きたいんじゃないか？って思うぐらい昔の話だと思ってたが乱舞オンリーで、とかいうのは
本心じゃ思ってないけどそういうことにして叩きたいんじゃないか？って思うぐらい昔の話だと思ってたが乱舞オンリーで、とかいうのは
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:22:02 ID:Wwr7uU04
双剣の鬼人化を太刀の鬼人ゲージと似た様な仕様にすればいいんじゃね？
鬼人化中に通常攻撃当てればゲージ増えて、乱舞ではゲージ増えないみたいな。
それならスタミナと無縁になるから強走Ｇでの乱舞厨できなくなるし。
鬼人化中に通常攻撃当てればゲージ増えて、乱舞ではゲージ増えないみたいな。
それならスタミナと無縁になるから強走Ｇでの乱舞厨できなくなるし。
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:25:09 ID:Zk5rqMDd
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:25:58 ID:XSAAq72c
とりあえず下らない煽り仕込むんじゃねえ
>>607
横槍失礼
乱舞がSA消失しても死に武器にはならないと思うよ。それならランスはとうの昔に死に武器になってる。
・・・使用者少ないのを死に武器って言うなら既に死に武器になってるような気もするけど・・・
>>607
横槍失礼
乱舞がSA消失しても死に武器にはならないと思うよ。それならランスはとうの昔に死に武器になってる。
・・・使用者少ないのを死に武器って言うなら既に死に武器になってるような気もするけど・・・
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:26:03 ID:6n3H8QYG
>>599
自分だけは飛ばされないハイパーアーマーさんですか？
誰が使うかわからない武器にそんな危険な効果いらないだろｗ
使うのは自分だけじゃないんですよ＾＾
竜激と同じでモーション見たら逃げればいいだけだけどね
他の人に迷惑がかかるなら普通なら適当に使うのは自重する
これが全ての人間に通用すると思わない方がいいよ
自分だけは飛ばされないハイパーアーマーさんですか？
誰が使うかわからない武器にそんな危険な効果いらないだろｗ
使うのは自分だけじゃないんですよ＾＾
竜激と同じでモーション見たら逃げればいいだけだけどね
他の人に迷惑がかかるなら普通なら適当に使うのは自重する
これが全ての人間に通用すると思わない方がいいよ
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:28:02 ID:XSAAq72c
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:36:21 ID:XSAAq72c
>>612
それはまた違うだろ、吹き飛ばしは何らかの長所を持つ攻撃に対するデメリット。
デメリットとしてつけられるわけだから他人に迷惑になるのは当然な話。
他人のことを考えない奴が使うから実装するべきではないというのは反対の理由として違うと思う。
大剣の切り上げにしてもその場で動かず攻撃できることに対するデメリットになってるし
ハンマーは高威力攻撃や気絶付加に対するデメリットになってると考えられる
>>609
それもいい案だと思うんだけど、同じような武器作ってもねえ。
どうせなら何か違うギミックを持つ装備の方が使ってる方も新鮮味があっていいと思うんだけどな。
それはまた違うだろ、吹き飛ばしは何らかの長所を持つ攻撃に対するデメリット。
デメリットとしてつけられるわけだから他人に迷惑になるのは当然な話。
他人のことを考えない奴が使うから実装するべきではないというのは反対の理由として違うと思う。
大剣の切り上げにしてもその場で動かず攻撃できることに対するデメリットになってるし
ハンマーは高威力攻撃や気絶付加に対するデメリットになってると考えられる
>>609
それもいい案だと思うんだけど、同じような武器作ってもねえ。
どうせなら何か違うギミックを持つ装備の方が使ってる方も新鮮味があっていいと思うんだけどな。
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:36:40 ID:6n3H8QYG
>>611
とりあえず誰でも使える最強武器()にはならないね
俺はむしろ歓迎ｗ
でもね、ランスの例も出したけど今までより立ち位置を気にしないといけない
大剣使うとして、足元でこける双剣がいたら
モーションを見ながら細心の注意をして攻撃しないといけない
まあお決まりの乱舞は空気嫁的な流れ→面倒→以降PTじゃ使わない
こんなんなるよ死に武器だよって話
鬼人中の通常技でそこそこ戦えるならいいけどね
ランスは立ち位置をステップ移動できるだけマシじゃないかな？
とりあえず誰でも使える最強武器()にはならないね
俺はむしろ歓迎ｗ
でもね、ランスの例も出したけど今までより立ち位置を気にしないといけない
大剣使うとして、足元でこける双剣がいたら
モーションを見ながら細心の注意をして攻撃しないといけない
まあお決まりの乱舞は空気嫁的な流れ→面倒→以降PTじゃ使わない
こんなんなるよ死に武器だよって話
鬼人中の通常技でそこそこ戦えるならいいけどね
ランスは立ち位置をステップ移動できるだけマシじゃないかな？
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:37:48 ID:Zk5rqMDd
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:39:04 ID:Zk5rqMDd
要はお前らアレか
「ボクの ぴーえすが 認められないのは ゆるせない！」か
PS自慢したいならFPS行くか格闘ゲやるほうが良いと思うけどな
「ボクの ぴーえすが 認められないのは ゆるせない！」か
PS自慢したいならFPS行くか格闘ゲやるほうが良いと思うけどな
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:45:21 ID:XSAAq72c
>>615
味方の邪魔をしないようにできるだけ攻撃のダメージが通りやすいところを斬れるかってのが
PT戦の醍醐味の1つだと思うんだけど、どうだろう。
双剣が転ぶ武器になったんだとすれば、
背後から切りかかるなんてのはハンマーと太刀でよく言われてたことに過ぎない。
大剣が後ろにいるなら少し遠慮して次にダメージの通る部位を狙えばいいし
例えば翼に攻撃がよく通るなら双剣は大剣が翼を切り易いように立ち回れば良い
それはランスガンスやってる人間の中ではしばしば考えられてきたことだし双剣使いにできないはずはない
確かにランスは攻撃をステップでキャンセルしながら続けられるのは利点と言えるけど
その分乱舞に比べるとダメージは落ちてしまうからね。
それの交換だとすれば悪い話ではないと思う。
味方の邪魔をしないようにできるだけ攻撃のダメージが通りやすいところを斬れるかってのが
PT戦の醍醐味の1つだと思うんだけど、どうだろう。
双剣が転ぶ武器になったんだとすれば、
背後から切りかかるなんてのはハンマーと太刀でよく言われてたことに過ぎない。
大剣が後ろにいるなら少し遠慮して次にダメージの通る部位を狙えばいいし
例えば翼に攻撃がよく通るなら双剣は大剣が翼を切り易いように立ち回れば良い
それはランスガンスやってる人間の中ではしばしば考えられてきたことだし双剣使いにできないはずはない
確かにランスは攻撃をステップでキャンセルしながら続けられるのは利点と言えるけど
その分乱舞に比べるとダメージは落ちてしまうからね。
それの交換だとすれば悪い話ではないと思う。
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:49:23 ID:Zk5rqMDd
>>618
現状のネ実ですら見方同士のラグを理解してない奴とか乱舞だけでも～って言ってる状況・
よく分からんけど太刀は地雷的な意見すら飛び交うギスギスオンラインなのにそれを皆で理解はかなり難しいと思う。
今でも盾コンは盾でふっとばすって思ってる奴もいるし
ランスと邪魔しあわない条件ならDPS大差ない気がするけどなー俺。
ガードで攻撃位置からあまり移動しなくていいランスと離れなきゃ行けない双剣。
そら股下安置ならいいけどさ
現状のネ実ですら見方同士のラグを理解してない奴とか乱舞だけでも～って言ってる状況・
よく分からんけど太刀は地雷的な意見すら飛び交うギスギスオンラインなのにそれを皆で理解はかなり難しいと思う。
今でも盾コンは盾でふっとばすって思ってる奴もいるし
ランスと邪魔しあわない条件ならDPS大差ない気がするけどなー俺。
ガードで攻撃位置からあまり移動しなくていいランスと離れなきゃ行けない双剣。
そら股下安置ならいいけどさ
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 21:50:32 ID:6n3H8QYG
>>614
ハメの話は双3か4の特定状況だよね？常に起きるわけじゃないし、また後で
>デメリットが必要
わかるけど、何故それをわざわざ他の人に迷惑をかける行動に？
ハンマーはそもそも基本的に位置が決まってるし、ため1で共存は可能だから略
大剣は溜め3が乱舞に相当すると思うんだけど
基本的に溜め時間以外のデメリットは無いよね？
個人単位で干渉しあわない双剣単体の威力修正や
薬の効果が重複しないという案は駄目なの？
ハメの話は双3か4の特定状況だよね？常に起きるわけじゃないし、また後で
>デメリットが必要
わかるけど、何故それをわざわざ他の人に迷惑をかける行動に？
ハンマーはそもそも基本的に位置が決まってるし、ため1で共存は可能だから略
大剣は溜め3が乱舞に相当すると思うんだけど
基本的に溜め時間以外のデメリットは無いよね？
個人単位で干渉しあわない双剣単体の威力修正や
薬の効果が重複しないという案は駄目なの？
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 22:02:30 ID:XSAAq72c
>>619
言い方は非常に悪いと思うけど、ヘタクソを基準に調整しても仕方ない。
やっぱり上を目指す奴に適した仕様であるべきだし、それでこそゲームだと思う。
あぁ、確かにランスはガードで攻撃をやり過ごせるって点もあったな。失念してた
>>620
デメリットなんだから人に迷惑をかけるものでなくてはならない、と読み取れたならすまなかった。
もちろん別に迷惑をかけるものでなくてもいいと思う。双剣にゲージつけるとか乱舞で鬼人終了もそれだしな。
言い方は非常に悪いと思うけど、ヘタクソを基準に調整しても仕方ない。
やっぱり上を目指す奴に適した仕様であるべきだし、それでこそゲームだと思う。
あぁ、確かにランスはガードで攻撃をやり過ごせるって点もあったな。失念してた
>>620
デメリットなんだから人に迷惑をかけるものでなくてはならない、と読み取れたならすまなかった。
もちろん別に迷惑をかけるものでなくてもいいと思う。双剣にゲージつけるとか乱舞で鬼人終了もそれだしな。
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 22:03:11 ID:XFdofthG
そもそも、乱舞は１０回も斬りつけてるのに、操作が↓のみなのが納得いかん
ちゃんと一撃一撃入力が必要なようにしれ
ちゃんと一撃一撃入力が必要なようにしれ
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 22:03:52 ID:05g/F5L3
約３周目のどうでもいい議論再発
こんな所で相手説き伏せても何の意味も無いから
ドンドルマへ帰れそして仲良く双剣ふりふりして来い
こんな所で相手説き伏せても何の意味も無いから
ドンドルマへ帰れそして仲良く双剣ふりふりして来い
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 22:04:23 ID:piFus47T
双剣のハメを問題視してる人
高台ハメ閃光ガンハメもなくせと言ってるんですか？
高台ハメ閃光ガンハメもなくせと言ってるんですか？
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 22:13:12 ID:6TrYk8A8
ヴォルハメなくなって足元乱舞も無い、次元顔ハメも無し。
PS自慢の為にそんな面倒な狩りばっかになるのは勘弁
>>621
それはお前の理屈。世の中には楽に素材を集めたいだけの奴もいる
そしてどっちが正しいかとかは無い。だから住み分けろ、って話なのに
弱体化しなくていい理由になってないといかいうチャチャがはいるからわけわかなんなくなる。
互いにやりたい方向でいいだろ。最速タイムがどの武器だったら納得するんだ？って事になってしまう
勿論お前みたいに向上心もってゲームするのも一つのプレイだし良い事じゃねえの？
PS自慢の為にそんな面倒な狩りばっかになるのは勘弁
>>621
それはお前の理屈。世の中には楽に素材を集めたいだけの奴もいる
そしてどっちが正しいかとかは無い。だから住み分けろ、って話なのに
弱体化しなくていい理由になってないといかいうチャチャがはいるからわけわかなんなくなる。
互いにやりたい方向でいいだろ。最速タイムがどの武器だったら納得するんだ？って事になってしまう
勿論お前みたいに向上心もってゲームするのも一つのプレイだし良い事じゃねえの？
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 22:13:28 ID:XSAAq72c
個人的にはハメなんてものはなくなった方がいいな。
しかしそれなくせって言ったらＭＡＰを全部平らにして閃光消さないといけなくなるから
実際は厳しいだろうな
しかしそれなくせって言ったらＭＡＰを全部平らにして閃光消さないといけなくなるから
実際は厳しいだろうな
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 22:18:47 ID:gywk1gpt
双剣のハメだけなくなるか？
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 22:19:44 ID:6TrYk8A8
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 22:27:25 ID:6n3H8QYG
ハメについてはなぁ…一応は怯み値いじって若干のハメ修正もあるようだし
今は素材がすぐ欲しい人の逃げ道として残しておけばいいじゃない
ハメなんてやるかやらないかは個人の選択でいいし
双剣を強要するのも極わずかの勘違いしたプロハンターでしょ？
好きな武器部屋なら堂々と好きな武器を担げばいいじゃない
弱体化を望むのは、双剣スタンダードが嫌だからなんでしょ？
自分のメイン武器で俺ツエーしたい双剣強要が嫌だから
じゃないの？
今は素材がすぐ欲しい人の逃げ道として残しておけばいいじゃない
ハメなんてやるかやらないかは個人の選択でいいし
双剣を強要するのも極わずかの勘違いしたプロハンターでしょ？
好きな武器部屋なら堂々と好きな武器を担げばいいじゃない
弱体化を望むのは、双剣スタンダードが嫌だからなんでしょ？
自分のメイン武器で俺ツエーしたい双剣強要が嫌だから
じゃないの？
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 22:28:48 ID:XSAAq72c
>>625
楽に素材が集めたいがためにハメをするってなら
現行のクソみたいな素材要求数と汎用素材の方を修正して欲しいなと上で言った
素材だけ欲しいって奴も、アクションゲームを楽しみたい奴も納得できるゲームにするのが一番だろ？
運営がやるかどうかは別にしてだけど。
その点で住み分ければ解決、とか双剣を使わなければ良いというのはズレてると思うんだけどな。
素材集めがしんどくなるから双剣弱体反対って言うくらいなら、クソマゾ素材を何とかしろと叫ぶのが先だろう
楽に素材が集めたいがためにハメをするってなら
現行のクソみたいな素材要求数と汎用素材の方を修正して欲しいなと上で言った
素材だけ欲しいって奴も、アクションゲームを楽しみたい奴も納得できるゲームにするのが一番だろ？
運営がやるかどうかは別にしてだけど。
その点で住み分ければ解決、とか双剣を使わなければ良いというのはズレてると思うんだけどな。
素材集めがしんどくなるから双剣弱体反対って言うくらいなら、クソマゾ素材を何とかしろと叫ぶのが先だろう
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 22:34:57 ID:6TrYk8A8
＞素材だけ欲しいって奴も、アクションゲームを楽しみたい奴も納得できるゲームにするのが一番だろ？
＞運営がやるかどうかは別にしてだけど。
と
＞その点で住み分ければ解決、とか双剣を使わなければ良いというのはズレてると思うんだけどな。
＞素材集めがしんどくなるから双剣弱体反対って言うくらいなら、クソマゾ素材を何とかしろと叫ぶのが先だろう
がつがなってないのが俺には不思議だし、むしろそれで双剣弱体化したからお前が（というかユーザーが）満足するっておもってるのが理解できない。
それは多分お前が俺に思ってる違和感と一緒。
別に双剣使うなとも言ってないじゃん。後、双剣がスタンダードのスタンダードって何？
散々出てるじゃん。乱舞厨は他武器よりDPSはｳﾝｺ。ハメ部屋指定部屋以外では双剣以外で追い出される事なんか無い。
双剣にだって腕は関係するし腕の必要云々で語ることもそもそも間違い。
（●●●は◎◎より玄人仕様とか言い出す馬鹿増えるだけだろそれ）
＞運営がやるかどうかは別にしてだけど。
と
＞その点で住み分ければ解決、とか双剣を使わなければ良いというのはズレてると思うんだけどな。
＞素材集めがしんどくなるから双剣弱体反対って言うくらいなら、クソマゾ素材を何とかしろと叫ぶのが先だろう
がつがなってないのが俺には不思議だし、むしろそれで双剣弱体化したからお前が（というかユーザーが）満足するっておもってるのが理解できない。
それは多分お前が俺に思ってる違和感と一緒。
別に双剣使うなとも言ってないじゃん。後、双剣がスタンダードのスタンダードって何？
散々出てるじゃん。乱舞厨は他武器よりDPSはｳﾝｺ。ハメ部屋指定部屋以外では双剣以外で追い出される事なんか無い。
双剣にだって腕は関係するし腕の必要云々で語ることもそもそも間違い。
（●●●は◎◎より玄人仕様とか言い出す馬鹿増えるだけだろそれ）
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 22:37:19 ID:6n3H8QYG
>>630
ちょっと変だよ？
素材の要求がマゾいならそっちを先に改善って、
それはハメをどうこう言う理由にはならないよ
何より早く(楽に)素材が欲しい人＝ハメ利用
アクションとして～＝好きな武器や一部の武器指定(ランス限定など)
これでも住み分けにならない、ズレてると言うならただの嫌双剣
好きな武器部屋に双剣が来るのは嫌だし
双剣使うなら鯖わけて双剣だけ使ってろとでも？
ちょっと変だよ？
素材の要求がマゾいならそっちを先に改善って、
それはハメをどうこう言う理由にはならないよ
何より早く(楽に)素材が欲しい人＝ハメ利用
アクションとして～＝好きな武器や一部の武器指定(ランス限定など)
これでも住み分けにならない、ズレてると言うならただの嫌双剣
好きな武器部屋に双剣が来るのは嫌だし
双剣使うなら鯖わけて双剣だけ使ってろとでも？
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 22:40:16 ID:6TrYk8A8
てか、好きな装備部屋でそんなに双剣と他の武器の時間差ってある？
一人二人双剣がランスになって10針が15針になることも経験ないし
別に大抵4人なら5～10針で回るのばっかじゃん。
一人二人双剣がランスになって10針が15針になることも経験ないし
別に大抵4人なら5～10針で回るのばっかじゃん。
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 22:44:31 ID:gywk1gpt
弱体厨が住み分けできない馬鹿でないことを祈る
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 22:47:09 ID:6TrYk8A8
もっと言うと住み分けした上で、他武器修正じゃ不満なのか？って事だろ
現状のままでいい、双剣が最強であるべき、なんて誰も言ってないし思ってもいない。
そこ勘違いしてそうだな。
現状のままでいい、双剣が最強であるべき、なんて誰も言ってないし思ってもいない。
そこ勘違いしてそうだな。
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 23:15:00 ID:XSAAq72c
>>631
つながってないってのが良く分からないんだけど
行間があいてるのは読みやすくするためだからあまり気にせんでくれ
他のユーザーが満足できるかどうかは俺にはわからないけど、
少なくとも自由区・入門区の空気で素材集めしたい奴もアクションゲームしたい奴も遊べれば最高だと思う
素材集めの効率狩りのために仕方なく○○を作る・・・なんてのは最悪だ。
んで、武器バランスを改善して必要素材数を修正すればそれに近づけると思う
まぁそんなの夢物語だとは思うけどな
>>632
それは住み分けになってるとは思うよ。
確かにちゃんと住み分けられてて現状プレイして楽しめるならそれでいいんだろう。
けど双剣の使用率が高いのはやっぱり楽でDPSも出せる、汎用性も高いという理由なんだろう
だからここで話をさせてもらってるんだけれど
つながってないってのが良く分からないんだけど
行間があいてるのは読みやすくするためだからあまり気にせんでくれ
他のユーザーが満足できるかどうかは俺にはわからないけど、
少なくとも自由区・入門区の空気で素材集めしたい奴もアクションゲームしたい奴も遊べれば最高だと思う
素材集めの効率狩りのために仕方なく○○を作る・・・なんてのは最悪だ。
んで、武器バランスを改善して必要素材数を修正すればそれに近づけると思う
まぁそんなの夢物語だとは思うけどな
>>632
それは住み分けになってるとは思うよ。
確かにちゃんと住み分けられてて現状プレイして楽しめるならそれでいいんだろう。
けど双剣の使用率が高いのはやっぱり楽でDPSも出せる、汎用性も高いという理由なんだろう
だからここで話をさせてもらってるんだけれど
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 23:20:52 ID:XSAAq72c
>>633
大体そんなもんだと思う。
>>635
別に他武器強化でも俺は一向に構わないんだけど
ここが弱体要望スレだから双剣についての話をさせてもらってる
さっきのに入り損ねたからここに
求人(武器指定のも入ってるみたいだけど)では30%強、自由区でも20％超の人間が
双剣を持ってるってのが実際らしいんだよ
全員双剣が一番好きで双剣を使ってるんだってなら何も言えないけどこの割合ではとてもそうは思えない。
双剣が強い、あるいは何らかの利点があるから使うんじゃないの？
住み分けとは言うけど自由区までこんな割合になってるのはどうなんだろう。
大体そんなもんだと思う。
>>635
別に他武器強化でも俺は一向に構わないんだけど
ここが弱体要望スレだから双剣についての話をさせてもらってる
さっきのに入り損ねたからここに
求人(武器指定のも入ってるみたいだけど)では30%強、自由区でも20％超の人間が
双剣を持ってるってのが実際らしいんだよ
全員双剣が一番好きで双剣を使ってるんだってなら何も言えないけどこの割合ではとてもそうは思えない。
双剣が強い、あるいは何らかの利点があるから使うんじゃないの？
住み分けとは言うけど自由区までこんな割合になってるのはどうなんだろう。
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 23:23:02 ID:6TrYk8A8
>>636
＞少なくとも自由区・入門区の空気で素材集めしたい奴もアクションゲームしたい奴も遊べれば最高だと思う
＞素材集めの効率狩りのために仕方なく○○を作る・・・なんてのは最悪だ。
ここの素材集めしたいから「仕方なく」～～を作るが双剣だから嫌なんだろ？（いや、悪い意味じゃなく）
だからそこで弱体化すればどうなるか。単に他の武器を「仕方なく」作るんじゃね？
麻痺ガン、ヴォルでいうハンマ、キリンの穴ハメ、卵ハメ・・・それとも双剣だけ仕方なく作ってるのか？
で、楽でDPS出せるってそれの何が悪いんだってｗ別に弱体化しなくたって住み分けと今後の他武器修正でいいじゃんｗ
開発の手間云々以外でよろしく。開発の手間云々なら「だったら新モンスに力注げ」のループだから。
＞少なくとも自由区・入門区の空気で素材集めしたい奴もアクションゲームしたい奴も遊べれば最高だと思う
＞素材集めの効率狩りのために仕方なく○○を作る・・・なんてのは最悪だ。
ここの素材集めしたいから「仕方なく」～～を作るが双剣だから嫌なんだろ？（いや、悪い意味じゃなく）
だからそこで弱体化すればどうなるか。単に他の武器を「仕方なく」作るんじゃね？
麻痺ガン、ヴォルでいうハンマ、キリンの穴ハメ、卵ハメ・・・それとも双剣だけ仕方なく作ってるのか？
で、楽でDPS出せるってそれの何が悪いんだってｗ別に弱体化しなくたって住み分けと今後の他武器修正でいいじゃんｗ
開発の手間云々以外でよろしく。開発の手間云々なら「だったら新モンスに力注げ」のループだから。
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 23:26:39 ID:6TrYk8A8
そら双剣がハメで強いからだろう。それ＝バランスがおかしいから弱体化すべき。
を本当にユーザーが望んでるの？って事だろ。
なんか「嫌々双剣を使ってる」って言いたいんだろうけどもっと正しく言ってやると
「双剣を望んでるわけじゃない」⇒「が、効率落ちるぐらいなら双剣でいいや」
じゃないの？今「仕方なく双剣を握ってる人たちとやら」は
だから弱体化につなげるのは無理がある、って言ってるわけ。
弱体化なんかより他武器の強化修正のほうがみんな喜ぶんじゃない？
を本当にユーザーが望んでるの？って事だろ。
なんか「嫌々双剣を使ってる」って言いたいんだろうけどもっと正しく言ってやると
「双剣を望んでるわけじゃない」⇒「が、効率落ちるぐらいなら双剣でいいや」
じゃないの？今「仕方なく双剣を握ってる人たちとやら」は
だから弱体化につなげるのは無理がある、って言ってるわけ。
弱体化なんかより他武器の強化修正のほうがみんな喜ぶんじゃない？
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 23:30:05 ID:dYL0TN7l
凶悪犯罪者の犯罪の90%はパンを食べて24時間以内に起きている
ヤマツにばなな作る奴もいただろうし以前のラオに双剣作った奴も多いだろうよ
ヤマツにばなな作る奴もいただろうし以前のラオに双剣作った奴も多いだろうよ
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 23:37:06 ID:dYL0TN7l
ああ、それと、このゲームできちんと使われてる双剣とは比較にならないほどにPSが必要な超玄人武器って何?
玄人向けとか勘違い君多いけどクセの違いだけな気がするけど
玄人向けとか勘違い君多いけどクセの違いだけな気がするけど
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 23:50:58 ID:KNLYnGoI
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 23:54:15 ID:XSAAq72c
>>638
素材集めしたいから作る装備がほとんど双剣だから変だ
>楽でDPS出せるってそれの何が悪いんだ
敵に最適な装備をして、うまい操作した方が強い方がゲームとして面白いと思うから。
逆に問うと楽にDPSを汎用的に出せる武器があってもいいってのはなぜ？
他武器強化の方がそりゃ心象はいいだろうけど、だからといって弱体でいけない理由はないと思うけどな。
素材集めしたいから作る装備がほとんど双剣だから変だ
>楽でDPS出せるってそれの何が悪いんだ
敵に最適な装備をして、うまい操作した方が強い方がゲームとして面白いと思うから。
逆に問うと楽にDPSを汎用的に出せる武器があってもいいってのはなぜ？
他武器強化の方がそりゃ心象はいいだろうけど、だからといって弱体でいけない理由はないと思うけどな。
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/28(木) 23:57:51 ID:6TrYk8A8
>>643
で、また住み分けにループするんだろ？なんでループするの？
汎用じゃなくて極端にいいのは4人でハメたときって何回言われてるんだよ
後は↑にあわせて↓
弱体でいけない理由
現状の効率が損なわれるのは嫌がる奴がいないというのか？
素材集めたい奴の効率落としてでも弱体化必要なの？
で、また住み分けにループするんだろ？なんでループするの？
汎用じゃなくて極端にいいのは4人でハメたときって何回言われてるんだよ
後は↑にあわせて↓
弱体でいけない理由
現状の効率が損なわれるのは嫌がる奴がいないというのか？
素材集めたい奴の効率落としてでも弱体化必要なの？
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 00:00:09 ID:dYL0TN7l
>>633はなんで強化修正でもいいと言いながらそんな弱体に拘ってるんだろうwwww
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 00:01:58 ID:XSAAq72c
スレタイがスレタイだからだろ・・・
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 00:02:43 ID:1fxkGMMn
思考停止乙
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 00:13:52 ID:aFFe1IBe
またこいつか
抽出 ID:XSAAq72c (26回)
抽出 ID:XSAAq72c (26回)
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 00:15:23 ID:5BPSzUy6
火力が無くＳＡも無いせいで居場所が無いランス使いの愚痴にしか見えないんだがこのスレ
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 00:23:10 ID:+3eMeL+o
>>648
真性のあのお方とは違うだろ。あのお方は人をデフォルトで苛立たせる何かをお持ちだ
真性のあのお方とは違うだろ。あのお方は人をデフォルトで苛立たせる何かをお持ちだ
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 00:32:14 ID:xQdFX1PC
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 00:33:51 ID:+3eMeL+o
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 00:38:47 ID:1fxkGMMn
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 00:40:52 ID:5BPSzUy6
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 00:48:20 ID:xQdFX1PC
何時ランスと比較されてんの？
妄想酷くない？
妄想酷くない？
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 00:48:50 ID:YGRjc0ci
>>655
上の方
上の方
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 00:50:55 ID:xQdFX1PC
えらい曖昧だな。
探して来いよ
探して来いよ
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 00:52:18 ID:5BPSzUy6
なんだこいつｗ
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 00:52:45 ID:xQdFX1PC
双剣とランスは干渉しやすくはあるけど、どの辺りが比較対象になるの？。
双剣が弱体化しようがしまいが干渉度は変わりないだろ
双剣が弱体化しようがしまいが干渉度は変わりないだろ
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 00:53:08 ID:XkPMl0qs
比較にﾗﾝｽ出してるのは弱体反対派じゃん
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 00:58:58 ID:xQdFX1PC
上の方覗いてみたけどランスの話題なんぞ見当たらないんだが？
弱体派要求する理由の大半は他武器とのバランスが取れていない
のと大抵の敵にハメが可能でゲームのバランスそのものを崩してる
って感じなんだけど。
弱体派要求する理由の大半は他武器とのバランスが取れていない
のと大抵の敵にハメが可能でゲームのバランスそのものを崩してる
って感じなんだけど。
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 01:03:46 ID:+3eMeL+o
バランスが取れてないって曖昧な言葉で便利ですよね。
大抵の敵にハメ可能っておおげさ過ぎ。
双剣が火力いいのは間違いない。でも火力良いのが崩してるなら片手以外全部弱体化すべきじゃないか？ｗ
散々出てるでしょ。>>603>>605とか
大抵の敵にハメ可能っておおげさ過ぎ。
双剣が火力いいのは間違いない。でも火力良いのが崩してるなら片手以外全部弱体化すべきじゃないか？ｗ
散々出てるでしょ。>>603>>605とか
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 01:06:45 ID:1fxkGMMn
俺が気に入らない=バランス取れてない
バランスが悪いなら他武器強化.手間まで考えてあげるなら新モンスターと段階的な強化
足引っ張る修正にはしる根暗に何言っても無駄だろ
バランスが悪いなら他武器強化.手間まで考えてあげるなら新モンスターと段階的な強化
足引っ張る修正にはしる根暗に何言っても無駄だろ
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 01:08:48 ID:xQdFX1PC
ちょっと待った。
俺が聞きたいのはここの弱体派賛成派がランサーだという根拠なんだけど。
ＭＨＦはクラス固定じゃないんだから、別に使いたければ使う。使いたくなければ
使わないだけの問題だろ。後は住み分けを考えれば良いだけの話じゃないの？
俺が聞きたいのはここの弱体派賛成派がランサーだという根拠なんだけど。
ＭＨＦはクラス固定じゃないんだから、別に使いたければ使う。使いたくなければ
使わないだけの問題だろ。後は住み分けを考えれば良いだけの話じゃないの？
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 01:10:46 ID:+3eMeL+o
ハメがどうたらったまにでるけど、以前からやってる奴なら雪山キリンの高台にどーんと乗った岩で非難轟々だったの知ってるよね。
で、高台ハメは無くなったけど結局幽閉ハメを使う人間が出てきた。
卵ハメとか、双剣なくてもできるハメもあるよね。
弱体化したりハメを無くす事がなんで皆喜ぶ調整になるのか不思議でしょうがないんだけど
>>664
ランサーどうこうってのは一人なんだから安価つけないと訳分からなくなるぞ？
で、高台ハメは無くなったけど結局幽閉ハメを使う人間が出てきた。
卵ハメとか、双剣なくてもできるハメもあるよね。
弱体化したりハメを無くす事がなんで皆喜ぶ調整になるのか不思議でしょうがないんだけど
>>664
ランサーどうこうってのは一人なんだから安価つけないと訳分からなくなるぞ？
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 01:11:57 ID:aFFe1IBe
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 01:13:16 ID:xQdFX1PC
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 01:14:41 ID:1fxkGMMn
ハメが良くないから全部なくせなんてのは時間の有り余ったニートが効率のかわりに押し付けてるだけだろ
根っこは効率厨と変わらん。俺のやり方がスタンダードじゃないとゆるせない！
根っこは効率厨と変わらん。俺のやり方がスタンダードじゃないとゆるせない！
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 01:20:25 ID:XkPMl0qs
君らは何で双剣使ってるの？
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 01:22:11 ID:b0igwHvI
俺は一番好きな武器が双剣だから
敵が何してても乱舞乱舞乱舞な奴見ると悲しくなるが・・・
敵が何してても乱舞乱舞乱舞な奴見ると悲しくなるが・・・
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 01:27:49 ID:5BPSzUy6
>>664
比較対象がランス～って言ったのは俺が悪かったすまん
確かに否定派が言ったことだな
だがＳＡ解除、更にＳＡ無くてもいけるとかＳＡ無い武器使いしかんなバカな発想は出ないし
ＳＡ無くなったらテクニカルになるとかまんまランス思考なんだがその辺はどうなんだ？
火力がありすぎるなんて無い奴の僻みでしかないしな
ハンマーやガンと双剣は仲がいいし
片手はもっと他に言うことあるんじゃね？だしな
大剣太刀使いは変種で用途広がったんだしハメの役に立たないのは双剣の武器性能のせいじゃない
双剣を振るいながら後悔の念に打ちひしがれてる賢者ばかりだってならもう何も言わないがｗ
何かと比較してるからこんな糞スレが立つんだろ？違うのか？
比較対象がランス～って言ったのは俺が悪かったすまん
確かに否定派が言ったことだな
だがＳＡ解除、更にＳＡ無くてもいけるとかＳＡ無い武器使いしかんなバカな発想は出ないし
ＳＡ無くなったらテクニカルになるとかまんまランス思考なんだがその辺はどうなんだ？
火力がありすぎるなんて無い奴の僻みでしかないしな
ハンマーやガンと双剣は仲がいいし
片手はもっと他に言うことあるんじゃね？だしな
大剣太刀使いは変種で用途広がったんだしハメの役に立たないのは双剣の武器性能のせいじゃない
双剣を振るいながら後悔の念に打ちひしがれてる賢者ばかりだってならもう何も言わないがｗ
何かと比較してるからこんな糞スレが立つんだろ？違うのか？
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 01:29:35 ID:+3eMeL+o
>>669
なんで君は●●（君が使ってる武器を入れてね！）を使ってるの？
意味のある質問に見える？あえて言うなら刻んでいきながら乱舞当たるタイミング見つけるのが好きだから。
ギリギリが好きだから。そういう意味で太刀の回避受付をいっぱいいっぱい使うのも好きだしハンマで縦３を当てるタイミング見つけるのも大好きだし大剣で溜め3当てるタイミング見つけるのも大好き
なんで君は●●（君が使ってる武器を入れてね！）を使ってるの？
意味のある質問に見える？あえて言うなら刻んでいきながら乱舞当たるタイミング見つけるのが好きだから。
ギリギリが好きだから。そういう意味で太刀の回避受付をいっぱいいっぱい使うのも好きだしハンマで縦３を当てるタイミング見つけるのも大好きだし大剣で溜め3当てるタイミング見つけるのも大好き
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 01:31:33 ID:Qaavbbxh
>>669
俺は滅多に使わないなぁー求人でも心置きなく好きな武器担いでる
ここの連中のいうことが本当なら俺双剣様から疎まれてるのかなーおおこわいこわい
双剣使うのはヤマツくらいかなぁ、だからバエナと天地しか持ってねえや^o^
俺は滅多に使わないなぁー求人でも心置きなく好きな武器担いでる
ここの連中のいうことが本当なら俺双剣様から疎まれてるのかなーおおこわいこわい
双剣使うのはヤマツくらいかなぁ、だからバエナと天地しか持ってねえや^o^
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 01:38:36 ID:XkPMl0qs
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 01:40:37 ID:+3eMeL+o
>>674
いや害してないよ。大丈夫ヽ( ´▽`)ノＭＨＦやる奴はナカーマ
いや害してないよ。大丈夫ヽ( ´▽`)ノＭＨＦやる奴はナカーマ
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 01:43:10 ID:xQdFX1PC
>>671
ランサーの俺が双剣弱体化を要求するなら乱舞の横範囲を狭めてくれぐらい。
要は共存しやすい修正をしてくれって事ね。
後ランサーがランスは他の武器に比べてテクニカルだと吹聴して回ってるのは
アンチランスの方。
嘘だと思うならランススレを見て他武器との干渉に対する愚痴や他武器への
不満を挙げてくる奴がどれくらい居るか自分で確かめればいいと思う。
ランサーの俺が双剣弱体化を要求するなら乱舞の横範囲を狭めてくれぐらい。
要は共存しやすい修正をしてくれって事ね。
後ランサーがランスは他の武器に比べてテクニカルだと吹聴して回ってるのは
アンチランスの方。
嘘だと思うならランススレを見て他武器との干渉に対する愚痴や他武器への
不満を挙げてくる奴がどれくらい居るか自分で確かめればいいと思う。
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 01:45:59 ID:YGRjc0ci
普通にやってりゃ乱舞以上に効率の良い攻撃は無いけどな
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 02:46:27 ID:PbO5l26Q
双剣の火力高杉、弱体化しろっていうけど
双剣はガードが無いので火力を高くしています
ガードの必要性をあげて双剣が乱舞しにくくなるようにしますね。
なにこの大味の攻撃判定。回避不可能攻撃とかクソすぎる
それじゃ、回避できるようにしますね。
っていう流れがあったから、今の双剣の優位性があるんだと思う。
双剣の火力の高さは妥当
問題はプレイヤースキルが高すぎて乱舞しまくれる点と
ガード必須攻撃を認めない流れなんじゃないかと。
双剣はガードが無いので火力を高くしています
ガードの必要性をあげて双剣が乱舞しにくくなるようにしますね。
なにこの大味の攻撃判定。回避不可能攻撃とかクソすぎる
それじゃ、回避できるようにしますね。
っていう流れがあったから、今の双剣の優位性があるんだと思う。
双剣の火力の高さは妥当
問題はプレイヤースキルが高すぎて乱舞しまくれる点と
ガード必須攻撃を認めない流れなんじゃないかと。
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 03:25:22 ID:aUb28HuP
常時SA、移動速度上昇、乱舞超モーション
どこが妥当だ
これを他武器に当てはめるとMHは本当にクリゲー化するな
MHFがサービス続けていれらるのも他武器の存在のおかげだ
まともなプレイヤーは他武器用の素材や防具素材集めのためにモンスターを狩り、
そして苦労して作った装備で楽しくモンスターを狩る
双剣厨どもはそれを肝に銘じて今日も乱舞しとけ
あ、街ヤマツでは俺も双剣に感謝してますよ＾＾
別にランスでも3分クッキングできるけどなｗ
どこが妥当だ
これを他武器に当てはめるとMHは本当にクリゲー化するな
MHFがサービス続けていれらるのも他武器の存在のおかげだ
まともなプレイヤーは他武器用の素材や防具素材集めのためにモンスターを狩り、
そして苦労して作った装備で楽しくモンスターを狩る
双剣厨どもはそれを肝に銘じて今日も乱舞しとけ
あ、街ヤマツでは俺も双剣に感謝してますよ＾＾
別にランスでも3分クッキングできるけどなｗ
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 03:44:34 ID:OoS+hfSG
国分「ＩＤ変えてまで煽ってみたけど誰も釣れなかったときどう思った？」
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 04:47:53 ID:lrT6DWoe
正直今更双剣弱くしても人離れが激しくなりそうな気がするけどな。弱体化するにはもう遅すぎたような気もする。みんな慣れちゃってるわけだし。
無理に双剣の仕様変えるより双剣の武器自体を弱めにするのはどうだろ？それで攻撃力や属性値でバランスを取るのが一番かと。
ＳＡ解除とか強走効果減てかあるけどそれだと荒れそうだし武器で調整したほうが簡単な気がする。
無理に双剣の仕様変えるより双剣の武器自体を弱めにするのはどうだろ？それで攻撃力や属性値でバランスを取るのが一番かと。
ＳＡ解除とか強走効果減てかあるけどそれだと荒れそうだし武器で調整したほうが簡単な気がする。
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 05:29:38 ID:pr2ogQo7
>>679
その理屈は勘弁してくれ、話がループどころか荒れるだけ
修正案も流れるからやめてくれ
強いのが嫌なら使うなって答えしか出ない
常にSA
接近手段として使う攻撃は鬼人中は出しにくい
ソロじゃない限り味方も攻撃している敵も動いてる
SA無しで敵の懐にどうやって近寄るんだ
ガードできる武器とはリスクが違いすぎる
移動速度アップ
これもSAと同じ
まず先に武器のリーチを考えろ
踏み込み攻撃が使いにくいのと合わせて
↓押すだけで高火力
これは何度も説明されてる通り
ハメ以外じゃ実際強くない
1発辺りの攻撃力比較だけでDPSを語るのはナンセンス
その理屈は勘弁してくれ、話がループどころか荒れるだけ
修正案も流れるからやめてくれ
強いのが嫌なら使うなって答えしか出ない
常にSA
接近手段として使う攻撃は鬼人中は出しにくい
ソロじゃない限り味方も攻撃している敵も動いてる
SA無しで敵の懐にどうやって近寄るんだ
ガードできる武器とはリスクが違いすぎる
移動速度アップ
これもSAと同じ
まず先に武器のリーチを考えろ
踏み込み攻撃が使いにくいのと合わせて
↓押すだけで高火力
これは何度も説明されてる通り
ハメ以外じゃ実際強くない
1発辺りの攻撃力比較だけでDPSを語るのはナンセンス
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 05:53:23 ID:krEe616o
俺が繋げない時に限って、よく伸びるスレだな、畜生めｗ
まず、私怨での弱体化論は論外。
建前でも「バランスが悪い」って言っとけ。
最強厨は何処にでもいるんだからさ・・。
俺は現状現実的に、双剣自体の弱体化は疑問だな。
弱体化はしないと言っちゃった手前、双剣に大きなテコ入れは出来ないと思う。
まず、私怨での弱体化論は論外。
建前でも「バランスが悪い」って言っとけ。
最強厨は何処にでもいるんだからさ・・。
俺は現状現実的に、双剣自体の弱体化は疑問だな。
弱体化はしないと言っちゃった手前、双剣に大きなテコ入れは出来ないと思う。
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 06:22:57 ID:TX8vB+5N
双の防御削ればいいんじゃね？
常時防御力半減
攻撃特化で回避や防御にマイナスが無いのが大きいと思う
常時防御力半減
攻撃特化で回避や防御にマイナスが無いのが大きいと思う
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 06:43:25 ID:4Rgf9Nh9
双以外のモーション値の向上がてっと早いような気がする。
双が乱舞を連発している時と同じ程度のＤＰＳを他の武器にも出させれば
いい。
双が乱舞を連発している時と同じ程度のＤＰＳを他の武器にも出させれば
いい。
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 07:32:34 ID:krEe616o
>>684 個人的には >>326の薬の効果をちょい弄って
鬼人薬Ｇの武器倍率○○増加
硬化薬Ｇの防御力○○増加、属性耐性○○増加
強壮薬Ｇの効果時、防御力ダウンのデメリットステータス永続
で、併用不可ってのは、どうだろう。（○○は上昇数値、適切な数値に自信なかったから・・）
双剣からしたら
防御低下のリスクはあるが、現状の使い方をほぼ維持できる、強壮系
慣れない方、安全第一、死ななきゃクエ失敗しない、強化系
スタミナ管理、戦況判断が問われるが、腕によっては現状より攻撃強化、鬼人系
って感じで、双剣からしてみても抵抗が少なめ？
乱舞厨房にうんざりしてる人からは、指示得られやすいかも？
鬼人薬Ｇの武器倍率○○増加
硬化薬Ｇの防御力○○増加、属性耐性○○増加
強壮薬Ｇの効果時、防御力ダウンのデメリットステータス永続
で、併用不可ってのは、どうだろう。（○○は上昇数値、適切な数値に自信なかったから・・）
双剣からしたら
防御低下のリスクはあるが、現状の使い方をほぼ維持できる、強壮系
慣れない方、安全第一、死ななきゃクエ失敗しない、強化系
スタミナ管理、戦況判断が問われるが、腕によっては現状より攻撃強化、鬼人系
って感じで、双剣からしてみても抵抗が少なめ？
乱舞厨房にうんざりしてる人からは、指示得られやすいかも？
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 08:14:39 ID:r1vR0UEw
ここで和解だなんて、部屋で出会った双剣厨に、
他武器を馬鹿にしてはいけませんと説教するようなもんだ。
そんなの無駄。スルーした方がいい。
自分サイキョーじゃないと我慢できない小学生の意見なんて聞く必要はない。
双剣は弱体しないとMHFのゲームとしての実用性を大きく損ねる。
とっとと課金やめて運営に意思表示すればいい。
次の課金終了で一旦MHFを辞める。そしてアンケートの最後にでも双剣弱体したら再度課金すると書けばいい。
もうレス読んでればわかる。
反対派は議論がしたいんじゃなくて、
邪魔できれば何でもいいと思ってるだけ。
賛成派は行動あるのみ。課金停止して、自分が正しいと思う弱体方法で運営に要望を送るのみ。
↓画面中央に出るアンケートのバナーから（最後に自由意見を書く場所がある）。
↓コピペでもクリックでもどちらからでもどうぞ。
http://members.mh-frontier.jp/
アンケートの期限が9/1の午前中までだから急げ。行動あるのみ。
他武器を馬鹿にしてはいけませんと説教するようなもんだ。
そんなの無駄。スルーした方がいい。
自分サイキョーじゃないと我慢できない小学生の意見なんて聞く必要はない。
双剣は弱体しないとMHFのゲームとしての実用性を大きく損ねる。
とっとと課金やめて運営に意思表示すればいい。
次の課金終了で一旦MHFを辞める。そしてアンケートの最後にでも双剣弱体したら再度課金すると書けばいい。
もうレス読んでればわかる。
反対派は議論がしたいんじゃなくて、
邪魔できれば何でもいいと思ってるだけ。
賛成派は行動あるのみ。課金停止して、自分が正しいと思う弱体方法で運営に要望を送るのみ。
↓画面中央に出るアンケートのバナーから（最後に自由意見を書く場所がある）。
↓コピペでもクリックでもどちらからでもどうぞ。
http://members.mh-frontier.jp/
アンケートの期限が9/1の午前中までだから急げ。行動あるのみ。
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 08:21:17 ID:r1vR0UEw
まだ課金が継続してる奴は、次に切れたとき課金を見送りますと書けばいい。
とにかく急げ、試しにアンケートページまで飛んでみるんだ、ちと項目が多いがな。
ここでサイキョー厨のタゲそらし食らって時間を取られるのは、
実際のゲーム中に双剣厨に狩りを間接的に妨害されるのと同じ。
そんな馬鹿なことに時間を使う必要はない。
意見すべき相手は運営。乱舞厨ではない。
乱舞厨は放置。
運営に要望しよう。課金停止という条件付きで。
課金はしろ、っていう社員のレスも無視。
金を払っている客として当然の要望だ、しっかり言っていい。
とにかく急げ、試しにアンケートページまで飛んでみるんだ、ちと項目が多いがな。
ここでサイキョー厨のタゲそらし食らって時間を取られるのは、
実際のゲーム中に双剣厨に狩りを間接的に妨害されるのと同じ。
そんな馬鹿なことに時間を使う必要はない。
意見すべき相手は運営。乱舞厨ではない。
乱舞厨は放置。
運営に要望しよう。課金停止という条件付きで。
課金はしろ、っていう社員のレスも無視。
金を払っている客として当然の要望だ、しっかり言っていい。
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 08:54:38 ID:MrV9CDeA
双剣に不満ある人は自分の好きな武器を頑張って練習して他人に胸張って
俺はこの武器が一番上手く扱える
っていえるくらいになれば問題なしでは？
俺はこの武器が一番上手く扱える
っていえるくらいになれば問題なしでは？
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 09:00:50 ID:pZma2cVh
双剣弱体化すれば個人の好きな武器を持ち込みやすくなるという話だけど
俺は好きな武器振るう楽しさより短時間で敵を叩き潰す爽快感のほうが上なので
次の効率武器に流れると思う。本当にごめんなさい
俺は好きな武器振るう楽しさより短時間で敵を叩き潰す爽快感のほうが上なので
次の効率武器に流れると思う。本当にごめんなさい
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 09:08:16 ID:LB1+UwSY
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 09:39:45 ID:bRfqbQcR
>>690
抜刀集中アーティですね。わかります。
抜刀集中アーティですね。わかります。
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 10:38:32 ID:5BPSzUy6
>>691
>あって当然
開き直った言い方するぞ？
あって当然だよ
というか双剣は初めからその仕様なんだからそれを当然と言わないで何と言うんだよ
あと否定派の反論完全無視でネガと否定だけばらまくの止めような
そちらの意見に真面目に答えてる奴が可哀想だわ
>あって当然
開き直った言い方するぞ？
あって当然だよ
というか双剣は初めからその仕様なんだからそれを当然と言わないで何と言うんだよ
あと否定派の反論完全無視でネガと否定だけばらまくの止めような
そちらの意見に真面目に答えてる奴が可哀想だわ
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 10:39:30 ID:nGIqu1Jv
他武器でも必要とされる程度の回避だけしてりゃたとえソロでも攻撃はスティック↓だけで十分過ぎる火力出るけどなぁ
僅か3秒程度で合計モーション値137とかこれだけ撃ってりゃ十分だろ
僅か3秒程度で合計モーション値137とかこれだけ撃ってりゃ十分だろ
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 10:43:37 ID:5BPSzUy6
だからさぁ
お前は誰と闘ってるんだと
泥人形でも殴ってるのか？
総火力だけ見て下だけでおｋとかどこの乱舞厨だよ
お前は誰と闘ってるんだと
泥人形でも殴ってるのか？
総火力だけ見て下だけでおｋとかどこの乱舞厨だよ
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 11:01:21 ID:nGIqu1Jv
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 11:21:56 ID:nxAZWet9
なんという乱舞厨
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 11:54:38 ID:TX8vB+5N
スキルの高級耳栓をなくして耳栓までにすれば
ガードできる武器も生きるし
へビィもシールド使うようになったりするかも
ランス・ガンスも増えて楽しくなると思う
笛は聴覚保護旋律が持ち上げられる
太刀は知らん
ガードできる武器も生きるし
へビィもシールド使うようになったりするかも
ランス・ガンスも増えて楽しくなると思う
笛は聴覚保護旋律が持ち上げられる
太刀は知らん
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 11:55:14 ID:LB1+UwSY
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 12:11:39 ID:OoS+hfSG
本当におかしい、ダメだ、なら誰も双剣つかってないよ
効率下げてまで弱体化に拘る必要がどこにあるの？って話だろ
効率が悪ってなら今の指定部屋立ててる奴全員に文句言って回れば？
効率下げてまで弱体化に拘る必要がどこにあるの？って話だろ
効率が悪ってなら今の指定部屋立ててる奴全員に文句言って回れば？
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 12:37:10 ID:krEe616o
>>698
ガン系が一気にツラクなるな、
だが、スレ的にはなんとジャストな修正案。
現実的じゃないとは思うけどね。
>>699
＞そのもともとの仕様からしておかしくね？
俺はおかしくないと思うよ。
てか、そこまで言っちゃうと「双剣なんて無きゃ良い」まで言えちゃうじゃないかな？
それは、使ってる人にとって、酷い失礼な話じゃね。
「双剣を廃止し、パイルバンカー」って話とかもアリなくちかい？
ガン系が一気にツラクなるな、
だが、スレ的にはなんとジャストな修正案。
現実的じゃないとは思うけどね。
>>699
＞そのもともとの仕様からしておかしくね？
俺はおかしくないと思うよ。
てか、そこまで言っちゃうと「双剣なんて無きゃ良い」まで言えちゃうじゃないかな？
それは、使ってる人にとって、酷い失礼な話じゃね。
「双剣を廃止し、パイルバンカー」って話とかもアリなくちかい？
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 13:02:18 ID:5BPSzUy6
そゆことだな
そもそも双剣は一度修正されてる
更に言えば昔は｢双剣で無ければ勝てない敵｣もいた訳だ
今は倒せない敵なんざ居ない
これで更に修正とかもう無くなればいいって案に近い
マイノリティな武器使ってるならマイノリティなりに意地を見せろよ
主力武器僻んで弱体化してくださいとかカッコ悪くて仕方がない
もうここまで来たら俺双剣使いだけど賛成派＾＾とか下らん嘘は付かないでいいよ
言うこと何から何までありえんわ
そもそも双剣は一度修正されてる
更に言えば昔は｢双剣で無ければ勝てない敵｣もいた訳だ
今は倒せない敵なんざ居ない
これで更に修正とかもう無くなればいいって案に近い
マイノリティな武器使ってるならマイノリティなりに意地を見せろよ
主力武器僻んで弱体化してくださいとかカッコ悪くて仕方がない
もうここまで来たら俺双剣使いだけど賛成派＾＾とか下らん嘘は付かないでいいよ
言うこと何から何までありえんわ
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 13:07:51 ID:5BPSzUy6
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 13:20:04 ID:pr2ogQo7
またループしてんじゃねーか！
修正案に対する議論討論なら前向きだからまだいいよ
だがな、元からある仕様を根本から否定すれば
それを肯定する側だって黙ってないだろ？
おかしいから修正
そうでもないから修正いらない
乱舞厨乙地雷乙
嫌なら使うな住み分けろ
延々ループするだけの議論と罵り合いで埋まるからやめろっつてんの
修正案に対する議論討論なら前向きだからまだいいよ
だがな、元からある仕様を根本から否定すれば
それを肯定する側だって黙ってないだろ？
おかしいから修正
そうでもないから修正いらない
乱舞厨乙地雷乙
嫌なら使うな住み分けろ
延々ループするだけの議論と罵り合いで埋まるからやめろっつてんの
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 13:28:09 ID:pr2ogQo7
見ろ！最後噛んで俺の顔真っ赤じゃねーか、
この恥ずかしさをどうしてくれるんだよ
この恥ずかしさをどうしてくれるんだよ
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 13:29:29 ID:OoS+hfSG
同じ妄想なら強化修正なら皆喜ぶ力こぶなのに弱体すれば皆幸せとか勘違いしてるからこうなる
同じ弱体、根本否定ならスキル縛りの方だろ。みんな没個性のテンプレシルアカばっかじゃねえか
同じ弱体、根本否定ならスキル縛りの方だろ。みんな没個性のテンプレシルアカばっかじゃねえか
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 13:44:30 ID:2eOnIhoH
上にもあったけどモーション時間延長でいいじゃん
1.5倍くらい長ければDPSもそんなでもなさそうだし
1.5倍くらい長ければDPSもそんなでもなさそうだし
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 13:54:37 ID:pr2ogQo7
武器、特に属性付きSP武器の倍率or属性値を調整
乱舞のモーション値を下げるか属性カット率を上げる
モンスの怯み値を調整する
変種の肉質変更は無理でも属性の通りを良くする
あちらを立てればこちらが立たずってやつで
全部同時にやれとは言わないから
これらを徐々に調整してくれればいいのに
関係ないが募集文は15～18文字は欲しい
乱舞のモーション値を下げるか属性カット率を上げる
モンスの怯み値を調整する
変種の肉質変更は無理でも属性の通りを良くする
あちらを立てればこちらが立たずってやつで
全部同時にやれとは言わないから
これらを徐々に調整してくれればいいのに
関係ないが募集文は15～18文字は欲しい
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 14:11:43 ID:bRfqbQcR
>>708
何度もいわれてると思うけど
単純に数字を下げたら単に弱くなるだけの話じゃないの。
薬品の案があったけど、うまく使うとかなり強いというバランスにするべき。
安易に攻撃力下げるとか、またはそれに直結するやり方はよくないと思う。
たとえば強走中であろうと、乱舞すると一定スタミナ減少、0になると解除。
乱舞だけじゃなくて通常を混ぜつつうまくやるとか(案としてはいまいちだけど)
何度もいわれてると思うけど
単純に数字を下げたら単に弱くなるだけの話じゃないの。
薬品の案があったけど、うまく使うとかなり強いというバランスにするべき。
安易に攻撃力下げるとか、またはそれに直結するやり方はよくないと思う。
たとえば強走中であろうと、乱舞すると一定スタミナ減少、0になると解除。
乱舞だけじゃなくて通常を混ぜつつうまくやるとか(案としてはいまいちだけど)
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 15:15:32 ID:OTz3k3aT
武器の調整のバランスは2ndGを見習えばよくね？なかなか良いバランスだと思うが。
双剣の通常攻撃（切り払い）からのSAがあっての、鬼人化したら一律70%だったり。
他の武器の強さに関してもバランスが良いと思うんだが。
双剣の通常攻撃（切り払い）からのSAがあっての、鬼人化したら一律70%だったり。
他の武器の強さに関してもバランスが良いと思うんだが。
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 15:35:45 ID:ebyCIs4E
というか、強走にデメリットつければいいんじゃないの？
ドーピングみたいなもんなんだから、効果きれたらスタミナ25になって息切れとか。
その後また強走飲めばいいんだしさ。
ドーピングみたいなもんなんだから、効果きれたらスタミナ25になって息切れとか。
その後また強走飲めばいいんだしさ。
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 16:04:34 ID:pr2ogQo7
>>709
何度も言われてるって？
何故下がると決めつけるの？
武器のモーション値と属性値を調整する
その上で乱舞の調整って書いてあるでしょうが、
調整と言えばマイナス方向しかないとでも？
文は下手だが、これでも一応全部繋がってんだから
弱くしたいだけの適当な弱体案と一緒にしないで欲しいな
何度も言われてるって？
何故下がると決めつけるの？
武器のモーション値と属性値を調整する
その上で乱舞の調整って書いてあるでしょうが、
調整と言えばマイナス方向しかないとでも？
文は下手だが、これでも一応全部繋がってんだから
弱くしたいだけの適当な弱体案と一緒にしないで欲しいな
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 16:07:25 ID:LB1+UwSY
乱舞の調整orSAの見直し
これだけで双剣の価値がなくなるとか言ってる人は自分で乱舞しかできない乱舞厨だと自白してるようなもんじゃないか？
これだけで双剣の価値がなくなるとか言ってる人は自分で乱舞しかできない乱舞厨だと自白してるようなもんじゃないか？
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 16:08:02 ID:pr2ogQo7
モーションじゃないや、倍率ね
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 16:16:33 ID:1r1dr9uS
>>713
ここで双剣の乱舞がどうこうって言ってるのは乱舞厨以下の火力しか未だにだせないへたれなんですねｗ
ここで双剣の乱舞がどうこうって言ってるのは乱舞厨以下の火力しか未だにだせないへたれなんですねｗ
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 16:35:31 ID:MNGp5BJl
>>711
そうすると閃光時のダメージが50%にしたりシビレ罠時のダメージを
30%にしてくるのが運営クオリティ、
弱体より堅実な戦法>特攻スタイルになるように調整すればいい。
簡単にやるなら回復、回復Gの所持数を1ずつにして敵の体力も再調整
大体サブタンク20個でやれるアクションなんてゴリ押しに走るに決まっている。
そうすると閃光時のダメージが50%にしたりシビレ罠時のダメージを
30%にしてくるのが運営クオリティ、
弱体より堅実な戦法>特攻スタイルになるように調整すればいい。
簡単にやるなら回復、回復Gの所持数を1ずつにして敵の体力も再調整
大体サブタンク20個でやれるアクションなんてゴリ押しに走るに決まっている。
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 16:35:47 ID:pr2ogQo7
つまらん煽りやめれ
これがぼくのかんがえたじゃくたいあん
乱舞に吹き飛ばし
乱舞でスタミナ0
鬼人中のSA無し
鬼人中のスタミナ減少
強走を廃止
双剣だけ弱くすればいい
どれも正気の沙汰とは思えないんだが
単純に双剣を使いにくくしたいだけなのか？
これがぼくのかんがえたじゃくたいあん
乱舞に吹き飛ばし
乱舞でスタミナ0
鬼人中のSA無し
鬼人中のスタミナ減少
強走を廃止
双剣だけ弱くすればいい
どれも正気の沙汰とは思えないんだが
単純に双剣を使いにくくしたいだけなのか？
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 16:42:28 ID:pr2ogQo7
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 16:52:58 ID:LB1+UwSY
吹き飛ばしとかで使いぬくくなるのは分かるが強走の廃止や鬼人中のスタミナ消費で使いぬくくなる･･･？
スタミナ消費はそれこそ双剣のもともとの特性じゃないか･･･
以下ぼくのかんがえたしゅうせいあん
SAを攻撃中と鬼人化中の数秒に
乱舞の使用で鬼人解除
乱舞以外のモーション値を底上げ、乱舞は属性100％に
乱舞の弾かれ無効廃止、全てのモーションに片手と同じ切れ味補正
切れ味ゲージを今より長く修正
変種の足元カッチカチを修正
スタミナ消費はそれこそ双剣のもともとの特性じゃないか･･･
以下ぼくのかんがえたしゅうせいあん
SAを攻撃中と鬼人化中の数秒に
乱舞の使用で鬼人解除
乱舞以外のモーション値を底上げ、乱舞は属性100％に
乱舞の弾かれ無効廃止、全てのモーションに片手と同じ切れ味補正
切れ味ゲージを今より長く修正
変種の足元カッチカチを修正
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 17:08:42 ID:pr2ogQo7
しゅうせいあんなら別にいいんだよ
じゃくたいあんってとこにツッコミたかっただけｗ
スタミナうんぬんは使う人によるから一概には言えないよ
それと強走そのものを廃止したらハンマーはまだマシだけど
弓辺りはランナーが無いとかなり厳しい、無理ゲではないけど
他のメンバーに迷惑をかける、他職種の足を引っ張る
これは改悪だから駄目じゃね？賛同より反発のが多いはず
じゃくたいあんってとこにツッコミたかっただけｗ
スタミナうんぬんは使う人によるから一概には言えないよ
それと強走そのものを廃止したらハンマーはまだマシだけど
弓辺りはランナーが無いとかなり厳しい、無理ゲではないけど
他のメンバーに迷惑をかける、他職種の足を引っ張る
これは改悪だから駄目じゃね？賛同より反発のが多いはず
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 17:09:31 ID:Y5tgGakA
抜刀スキル持ってきて大剣ゲーにしようぜ！
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 17:11:00 ID:krEe616o
ぉ、修正案の流れですか、いいですねぇ～、個人的には。
・>>686 （>>326）の薬の修正で、相対的に双剣の火力を落とす（双剣強壮薬選択時）
・閃光玉時に棒立ちのモンスの一部を、急に突進するなどし、暴れるＡＩに修正をする。
・武器の倍率、属性値見直しにより、武器全体での下限の底上げ
・モーション値の見直しにより、武器全体での下限の底上げ
・モンスの全体防御率の見直し、
以下超非現実的レベルの妄想
・ガード可で、茶茄子の大ブレスのように超広範囲攻撃してくるモンス実装、
ダメージ小+毒で超範囲とか、これで余り活躍の少なかった盾や、不遇だったヘビーのシールドも！？
そろそろ、盾必須のモンスとかも作って頂いても良い気がするんですよねぇ・・。
・>>686 （>>326）の薬の修正で、相対的に双剣の火力を落とす（双剣強壮薬選択時）
・閃光玉時に棒立ちのモンスの一部を、急に突進するなどし、暴れるＡＩに修正をする。
・武器の倍率、属性値見直しにより、武器全体での下限の底上げ
・モーション値の見直しにより、武器全体での下限の底上げ
・モンスの全体防御率の見直し、
以下超非現実的レベルの妄想
・ガード可で、茶茄子の大ブレスのように超広範囲攻撃してくるモンス実装、
ダメージ小+毒で超範囲とか、これで余り活躍の少なかった盾や、不遇だったヘビーのシールドも！？
そろそろ、盾必須のモンスとかも作って頂いても良い気がするんですよねぇ・・。
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 17:12:20 ID:pr2ogQo7
大剣使って最強厨って噂されると恥ずかしいし…
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 17:13:13 ID:krEe616o
個人的には、今の双剣の強さは環境によりなりえたモノだと思ってますので、
主な修正は武器それぞれより、環境に大して行うのが妥当かなっ？っと思ってます。
主な修正は武器それぞれより、環境に大して行うのが妥当かなっ？っと思ってます。
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 17:16:33 ID:GrIVmjyD
乱舞のモーションはもっと長くしたほうがいいな モーション値据え置きで
死ぬのは乱舞厨だけだって話だし、双剣使いとやらは喜ぶだろ
死ぬのは乱舞厨だけだって話だし、双剣使いとやらは喜ぶだろ
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 17:26:40 ID:1r1dr9uS
消費税を１５％にしますね＾＾
貧乏人じゃないから払えますよね＾＾
だから消費税は１５％にしていいですよね＾＾
それぐらいの無茶振りだよな
貧乏人じゃないから払えますよね＾＾
だから消費税は１５％にしていいですよね＾＾
それぐらいの無茶振りだよな
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 17:30:24 ID:xOzLbp7P
一番簡単なのは強壮Gの効果時間短縮じゃね。
マカ壺補給が５分だっけ？ なら３分ぐらいで
たいした効果は無いだろうけど、ランナーとか再評価されるかもしれんし。
マカ壺補給が５分だっけ？ なら３分ぐらいで
たいした効果は無いだろうけど、ランナーとか再評価されるかもしれんし。
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 17:31:42 ID:MNGp5BJl
ランナーですか＾＾；
アイテム使用強化ないんですか＾＾；
になる予感
アイテム使用強化ないんですか＾＾；
になる予感
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 17:33:18 ID:pr2ogQo7
双剣を取りまく環境を先にって考えはアリだと思う
ただ、何を中心に直していくかが難しいだろうけど
ハメ対策なのか武器対策なのか
変種みたいな糞肉質の敵は片手を殺しただけ
ハメ防止のためだけの岩を置いたりどけてみたり
こんな調整のみだと辛いね
ただ、何を中心に直していくかが難しいだろうけど
ハメ対策なのか武器対策なのか
変種みたいな糞肉質の敵は片手を殺しただけ
ハメ防止のためだけの岩を置いたりどけてみたり
こんな調整のみだと辛いね
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 17:35:12 ID:xOzLbp7P
３分でそこまでなるかなぁ？
まぁそこら辺は双剣同士で解決してくれｗ
でも双剣推奨装備のバリエーションは増えるのは面白くないかな
まぁそこら辺は双剣同士で解決してくれｗ
でも双剣推奨装備のバリエーションは増えるのは面白くないかな
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 17:39:51 ID:LB1+UwSY
>>727
今までならマカを10分にするだけでもよかったけど･･･
祭やらネカフェやらで運営が強走押してるような感じなんだよな
笛含め強走関係修正したらかなり変わってくるね
あと弾かれ無効旋律をＰＴ有効に･･･
今までならマカを10分にするだけでもよかったけど･･･
祭やらネカフェやらで運営が強走押してるような感じなんだよな
笛含め強走関係修正したらかなり変わってくるね
あと弾かれ無効旋律をＰＴ有効に･･･
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 17:56:27 ID:miZuqPg0
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 17:56:42 ID:5BPSzUy6
抜刀、溜め短縮、砲撃王
この三つを実装するだけで他武器双剣にかなり追いつける筈なんだがな
全武器使う人間だからこっちのがトキメクわぁ
まあスレ違いだねごめん
この三つを実装するだけで他武器双剣にかなり追いつける筈なんだがな
全武器使う人間だからこっちのがトキメクわぁ
まあスレ違いだねごめん
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 18:03:41 ID:krEe616o
そういえば、変種で、状態異常が極端に短い時期があったりもしたんだっけ？
考えようにっては、あれも双剣対策だったのかもね。ホントに極端すぎたけど、
ハメは、どうなんだろね。
なんて言うか、2種類あるきがする。
キリン穴ハメは完全に現状の仕様の隙を付いたものだけど、
ヴォルハメは個人的には最適化結果、行き着くところまで行ってハメになったって言うか・・。
前者は防止策も立てられるけど、後者型のハメは対応も難しそう。
>>733
罠師もよろしく！
考えようにっては、あれも双剣対策だったのかもね。ホントに極端すぎたけど、
ハメは、どうなんだろね。
なんて言うか、2種類あるきがする。
キリン穴ハメは完全に現状の仕様の隙を付いたものだけど、
ヴォルハメは個人的には最適化結果、行き着くところまで行ってハメになったって言うか・・。
前者は防止策も立てられるけど、後者型のハメは対応も難しそう。
>>733
罠師もよろしく！
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 18:13:58 ID:PbO5l26Q
弱体賛成派の言ってる問題は
双剣を弱体化しても解決しない
ぶっちゃけ、双剣が無くなったとしても、
最強厨の言動はかわりゃしねーよ
ちょうど双剣が他の武器と同じぐらいの使用頻度になるように調整なんてのは
このスレに出てる修正案の度合いがバラバラなのをみてもわかるとおり無理。
弱体化で改善はしない。これは間違いないよ
双剣を弱体化しても解決しない
ぶっちゃけ、双剣が無くなったとしても、
最強厨の言動はかわりゃしねーよ
ちょうど双剣が他の武器と同じぐらいの使用頻度になるように調整なんてのは
このスレに出てる修正案の度合いがバラバラなのをみてもわかるとおり無理。
弱体化で改善はしない。これは間違いないよ
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 18:15:59 ID:pr2ogQo7
>>732
ネガティブキャンペーンはほどほどに
状況は些細ながらも変わってきてる
今後だって多少なりとも変わるかも知れない
課金をやめてしまったらどうやってその変化を判断するの？
有象無象なネ実のネタ？公式ページ？
やめるのもいい、どうぞご勝手にだが
煽り混じりの捨て台詞はいただけない
諦めたら終わりだって安西先生も言ってたぞ
ネガティブキャンペーンはほどほどに
状況は些細ながらも変わってきてる
今後だって多少なりとも変わるかも知れない
課金をやめてしまったらどうやってその変化を判断するの？
有象無象なネ実のネタ？公式ページ？
やめるのもいい、どうぞご勝手にだが
煽り混じりの捨て台詞はいただけない
諦めたら終わりだって安西先生も言ってたぞ
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 18:21:21 ID:PbO5l26Q
ハメに関しては
ハメをするのが嫌だ → ハメ部屋は完全に回避可能
ハメができるのが嫌だ → それで双剣弱体化とか焦点ずれすぎてんよ
双剣弱体化とハメには関連性が殆ど無い。
数多くあるハメの１要因でしかない
しかも、ハメ自体賛否両論
ハメに関してはスルー徹底
双剣の弱体化とは関係なし
ハメをするのが嫌だ → ハメ部屋は完全に回避可能
ハメができるのが嫌だ → それで双剣弱体化とか焦点ずれすぎてんよ
双剣弱体化とハメには関連性が殆ど無い。
数多くあるハメの１要因でしかない
しかも、ハメ自体賛否両論
ハメに関してはスルー徹底
双剣の弱体化とは関係なし
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 18:25:00 ID:7RmpJjS+
最近のMHFって変種の酷い肉質に代表されるように、
なんとか双剣を弱体せずに調整しようとして泥沼にはまっているとしか思えない。
俺は双剣も使うし、嫌いというわけでもないんだけれども、
今の方向でMHFが調整されていくくらいなら、双剣弱体のほうが遙かにマシだな。
鬼人化中は強走効果が切れる程度でいいんじゃなかろうか。
そもそもスタミナを対価とするシステムなんだから。
なんとか双剣を弱体せずに調整しようとして泥沼にはまっているとしか思えない。
俺は双剣も使うし、嫌いというわけでもないんだけれども、
今の方向でMHFが調整されていくくらいなら、双剣弱体のほうが遙かにマシだな。
鬼人化中は強走効果が切れる程度でいいんじゃなかろうか。
そもそもスタミナを対価とするシステムなんだから。
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 18:25:34 ID:lGCyLChl
とりあえず、アンケート答えてきた。
課金止めるとは書かなかったけど、パッケージは買わないぞとは書いたよｗ
課金止めるとは書かなかったけど、パッケージは買わないぞとは書いたよｗ
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 18:26:08 ID:ebyCIs4E
結局住み分けオンライン。
もういっそ、全部調整しろよバカプコム。いたちごっこじゃ終わりが見えないや。
もういっそ、全部調整しろよバカプコム。いたちごっこじゃ終わりが見えないや。
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 18:29:11 ID:pr2ogQo7
>>737
それは主に頭ハメの事だと思うんだ
狩りの最適化の経過で生まれたハメだし
それについて否定する気もないが
好きな武器部屋でまで戦法を強要されるのが
当人逹にとって重要な問題らしいよ
そう考えるとあながち無関係ってわけでもない
俺は強要された事も無いしした事もないがね
それは主に頭ハメの事だと思うんだ
狩りの最適化の経過で生まれたハメだし
それについて否定する気もないが
好きな武器部屋でまで戦法を強要されるのが
当人逹にとって重要な問題らしいよ
そう考えるとあながち無関係ってわけでもない
俺は強要された事も無いしした事もないがね
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 18:33:28 ID:5BPSzUy6
>>738
ｏｉ
みす
おい
弓ガンオンラインの惨劇を忘れたとは言わせないぞ
結局のところ最効率を目指しちゃう体質なのがいけないんだと思うよ？
愚痴スレ見ればわかるが効率部屋に入ってきた地雷への愚痴の多いこと
最強と最効率が存在する限りこのスレは平行線のままだぜ？
立ち回りや射程が違う限り全ての武器が平等なんてありえないんだから
ｏｉ
みす
おい
弓ガンオンラインの惨劇を忘れたとは言わせないぞ
結局のところ最効率を目指しちゃう体質なのがいけないんだと思うよ？
愚痴スレ見ればわかるが効率部屋に入ってきた地雷への愚痴の多いこと
最強と最効率が存在する限りこのスレは平行線のままだぜ？
立ち回りや射程が違う限り全ての武器が平等なんてありえないんだから
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 18:34:41 ID:pr2ogQo7
>>738
ユーザーに対して、基本的に弱体のみの修正はしないと
宣言しちゃってるから引っ込みつかないんだと思う
剛力と同じ様に単純に下方修正しようとすれば
ユーザーから避難の嵐で対応に困るからじゃない？
ユーザーに対して、基本的に弱体のみの修正はしないと
宣言しちゃってるから引っ込みつかないんだと思う
剛力と同じ様に単純に下方修正しようとすれば
ユーザーから避難の嵐で対応に困るからじゃない？
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 18:37:35 ID:xOzLbp7P
剛力は何を弱体化するのか書いていなかった運営が悪い。
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 19:55:30 ID:lGCyLChl
切断系武器で必殺技がある３種の武器のダメ比較をやってみた。
対象はアクラ尾尻 爪護符有り・攻撃大・見切り３（平均）・ゲージ白
双剣：ブブブ 乱舞全ヒット：１０６
太刀：３千大千：気刃１２３合計：１３５
大剣：カイデン：タメ３：１３０
乱舞を必殺技と捉えるなら、３種の中で最低なんだよね。
でも、双にとって乱舞は通常攻撃。必殺技を連発できるなんてやっぱおかしいよ。
対象はアクラ尾尻 爪護符有り・攻撃大・見切り３（平均）・ゲージ白
双剣：ブブブ 乱舞全ヒット：１０６
太刀：３千大千：気刃１２３合計：１３５
大剣：カイデン：タメ３：１３０
乱舞を必殺技と捉えるなら、３種の中で最低なんだよね。
でも、双にとって乱舞は通常攻撃。必殺技を連発できるなんてやっぱおかしいよ。
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 20:25:09 ID:r1vR0UEw
意見すべき相手は運営。乱舞厨ではない。
乱舞厨のタゲそらしを相手にしても時間の無駄。
乱舞厨は放置。
双剣は弱体しないとMHFのゲームとしての実用性を大きく損ねている。
運営に要望しよう。課金停止という条件付きで。
「待て、気持ちはわかるが課金はしろ」っていう社員のレスも無視。
乱舞厨の暴走にNoを突きつけられず、他の客に被害をかけてくる社員に金を払う必要はない。
アンケートの最後に、
『次の課金終了で一旦MHFを辞め、双剣弱体したら再度課金する』と書けばいい。
MHFの更新はいつでも公式ページでもここでもチェックできる。
行動あるのみ。課金停止して、自分が正しいと思う弱体方法で運営に要望を送るのみ。
とにかく急げ、試しにアンケートページまで飛んでみるんだ、ちと項目が多いがな。
↓画面中央に出るアンケートのバナーから（最後に自由意見を書く場所がある）。
↓コピペでもクリックでもどちらからでもどうぞ。
http://members.mh-frontier.jp/
アンケートの期限が9/1の午前中までだから急げ。行動あるのみ。
乱舞厨のタゲそらしを相手にしても時間の無駄。
乱舞厨は放置。
双剣は弱体しないとMHFのゲームとしての実用性を大きく損ねている。
運営に要望しよう。課金停止という条件付きで。
「待て、気持ちはわかるが課金はしろ」っていう社員のレスも無視。
乱舞厨の暴走にNoを突きつけられず、他の客に被害をかけてくる社員に金を払う必要はない。
アンケートの最後に、
『次の課金終了で一旦MHFを辞め、双剣弱体したら再度課金する』と書けばいい。
MHFの更新はいつでも公式ページでもここでもチェックできる。
行動あるのみ。課金停止して、自分が正しいと思う弱体方法で運営に要望を送るのみ。
とにかく急げ、試しにアンケートページまで飛んでみるんだ、ちと項目が多いがな。
↓画面中央に出るアンケートのバナーから（最後に自由意見を書く場所がある）。
↓コピペでもクリックでもどちらからでもどうぞ。
http://members.mh-frontier.jp/
アンケートの期限が9/1の午前中までだから急げ。行動あるのみ。
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 20:25:35 ID:pr2ogQo7
そんなにループさせたいんですかそうですか
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 20:27:19 ID:1r1dr9uS
>>743
本当に弱体の希望が多いのなら非難轟々なんて事は無いと思うんだが。
本当に弱体の希望が多いのなら非難轟々なんて事は無いと思うんだが。
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 20:29:43 ID:x2J3PKks
>>747
本物のあのお方だろうから触るな危険
本物のあのお方だろうから触るな危険
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 20:30:41 ID:PQl2sbo4
二つほど修正案を考えてみた
まず閃光玉の効果を闘技会仕様(使用者以外気絶）にすることで、閃光からの弱点乱舞フルボッコを安易に出来なくする
上の方でも触れられてたけど、こっちは環境面の話
これは全ての武器に影響するけど、そもそも双剣の仕様以上に閃光漬けのせいで
バランスが崩れることが多いような気がしてならない。ヒプなんて閃光漬け乱舞部屋のほうが主流だろうし
もう一つは乱舞の仕様の話で、1発目と9発目のモーション値の入れ替え
とりあえず乱舞しときゃおｋみたいなプレイヤーをよく見かけるけど
全ヒットするタイミングをみはからって出さないとダメージ稼げない仕様に
そうすれば大剣タメ３、竜激砲みたいな運用になって乱舞厨も減るんじゃなかろうか
まず閃光玉の効果を闘技会仕様(使用者以外気絶）にすることで、閃光からの弱点乱舞フルボッコを安易に出来なくする
上の方でも触れられてたけど、こっちは環境面の話
これは全ての武器に影響するけど、そもそも双剣の仕様以上に閃光漬けのせいで
バランスが崩れることが多いような気がしてならない。ヒプなんて閃光漬け乱舞部屋のほうが主流だろうし
もう一つは乱舞の仕様の話で、1発目と9発目のモーション値の入れ替え
とりあえず乱舞しときゃおｋみたいなプレイヤーをよく見かけるけど
全ヒットするタイミングをみはからって出さないとダメージ稼げない仕様に
そうすれば大剣タメ３、竜激砲みたいな運用になって乱舞厨も減るんじゃなかろうか
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 20:36:03 ID:lGCyLChl
ここは要望スレ
結論が出てるとか、議論がループするとかは関係ないよ
双剣が他より恵まれていることは事実なんだから、それに不満を持っている
人達に運営に要望を送ってもらうだけ。
要望の中身までは詮索しない、自由に送ればいいさ。
>>746
課金については個人の自由だと思う。俺はするし続けた方がいいと思うよ。
客じゃなくなった人の意見なんて誰も聞かないと思うから。
でも俺は社員では無いよｗ
結論が出てるとか、議論がループするとかは関係ないよ
双剣が他より恵まれていることは事実なんだから、それに不満を持っている
人達に運営に要望を送ってもらうだけ。
要望の中身までは詮索しない、自由に送ればいいさ。
>>746
課金については個人の自由だと思う。俺はするし続けた方がいいと思うよ。
客じゃなくなった人の意見なんて誰も聞かないと思うから。
でも俺は社員では無いよｗ
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 20:41:19 ID:9znhddwg
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 20:50:16 ID:x2J3PKks
双剣が恵まれてるから俺らの武器も強化してください
じゃなく
双剣が恵まれてるから弱体化してください
性格出るよな.....
じゃなく
双剣が恵まれてるから弱体化してください
性格出るよな.....
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 21:08:08 ID:55vNXqul
じゃあ強化の方向で考えてみよう
他の武器でも制限を取っ払って強力な攻撃を連発できるようなアイテムを作ればいい
大剣なら抜刀斬りが自動的にため３になる
太刀なら気刃ゲージ減らない
ガンスなら冷却なしで竜撃砲が撃てるとか
そのアイテムは狂走と同じぐらい手に入りやすい
他の武器でも制限を取っ払って強力な攻撃を連発できるようなアイテムを作ればいい
大剣なら抜刀斬りが自動的にため３になる
太刀なら気刃ゲージ減らない
ガンスなら冷却なしで竜撃砲が撃てるとか
そのアイテムは狂走と同じぐらい手に入りやすい
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 21:10:57 ID:WIJZVO4U
火花ちらすなら途中で乱舞止まるシステムにするべき。溶接してる奴が多すぎる
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 21:28:12 ID:x2J3PKks
>>754
お前がひがみ100％なのはよく分かった。
つか普通に新武器で攻撃倍率差をつけりゃ良いだろ。
その上でそれぞれ個性伸ばす方向で良いじゃん。双剣は殆ど弄らなくてもある意味完成だし
片手は攻撃キャンセルガードができるポイントを増やすことで初心者にも更に使いやすく
さらに攻撃位置から剥がれないことで結果DPSも向上、とかみたいな。
（切りながら盾でガードする片手ぽいしさ）
お前がひがみ100％なのはよく分かった。
つか普通に新武器で攻撃倍率差をつけりゃ良いだろ。
その上でそれぞれ個性伸ばす方向で良いじゃん。双剣は殆ど弄らなくてもある意味完成だし
片手は攻撃キャンセルガードができるポイントを増やすことで初心者にも更に使いやすく
さらに攻撃位置から剥がれないことで結果DPSも向上、とかみたいな。
（切りながら盾でガードする片手ぽいしさ）
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 21:30:43 ID:x2J3PKks
×増やす○作る、だな
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 23:46:27 ID:PbO5l26Q
つーか、ガードがないとやってられないようにすれば
双剣一気に終了するぜ
双剣一気に終了するぜ
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 23:54:55 ID:5BPSzUy6
あったまわりぃなおめぇ
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/29(金) 23:57:16 ID:aYb/FFsW
>>750
閃光玉何も考えずに投げる奴は地雷と
ぴよりからレバガチャ即復帰しない奴は地雷が新しく加わるわけですね、わかります
>>722の案が俺はいいな
環境いじって相対的に火力落とすっての
まぁMOBのAI今更調整しなおすだけの根性はなさそうだがな・・。
閃光玉何も考えずに投げる奴は地雷と
ぴよりからレバガチャ即復帰しない奴は地雷が新しく加わるわけですね、わかります
>>722の案が俺はいいな
環境いじって相対的に火力落とすっての
まぁMOBのAI今更調整しなおすだけの根性はなさそうだがな・・。
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 00:04:06 ID:l1nzl8+m
弱体厨はどうも他ゲーの工作員な気がする
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 00:05:06 ID:PbO5l26Q
弱体厨が必死すぎる件
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 00:05:13 ID:5BPSzUy6
ナスも最初は双剣殺し、ランスガンスハジマタｗ
とか言われてたんだがな
慣れだ慣れ
成長するんだよ人は
一部の亜種を除いてな
とか言われてたんだがな
慣れだ慣れ
成長するんだよ人は
一部の亜種を除いてな
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 00:09:11 ID:vqHxQTTD
正直運営も双剣に対して、双剣の強さに考えを持ってる。
他武器と比べ能力押さえ気味なSP、明らかに少ない状態異常値
双剣にとって、あまりメリットの少ない新要素（弾かれ無効、新ゲージ）
双剣の攻撃範囲がなんか硬めな変種、
双剣（斬属性）では部位一個破壊することすら難しいアクラ
恐らく暫くは現状の双剣を純粋に超える双剣は出ないだろうな
極短や長め、リーチ武器などでお茶を濁すんじゃないか？
そして、その間に他武器で強い武器出して穴埋めとかだろう
他武器と比べ能力押さえ気味なSP、明らかに少ない状態異常値
双剣にとって、あまりメリットの少ない新要素（弾かれ無効、新ゲージ）
双剣の攻撃範囲がなんか硬めな変種、
双剣（斬属性）では部位一個破壊することすら難しいアクラ
恐らく暫くは現状の双剣を純粋に超える双剣は出ないだろうな
極短や長め、リーチ武器などでお茶を濁すんじゃないか？
そして、その間に他武器で強い武器出して穴埋めとかだろう
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 00:13:48 ID:HfX7vMoP
３、５でプギャーされて涙目になる>>764が見えた
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 00:28:21 ID:/rbJV0aT
変種で死んだのは片手、アクラの尻尾切部屋は笛１双３部屋ばかり。
裏目裏目だなｗ
延命の観点から双以外も握って欲しいと運営も思ってるだろうけど、対策立てれば立てるほど
他の武器が涙目になっていくんじゃないかねｗ
裏目裏目だなｗ
延命の観点から双以外も握って欲しいと運営も思ってるだろうけど、対策立てれば立てるほど
他の武器が涙目になっていくんじゃないかねｗ
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 00:55:44 ID:C8YZlyGR
お前ら、アカム変種で双剣ダメになったらどうなった？
単に拡散ハメになっただけ。
そんなにバランスとか言うなら現状の
攻撃大・見切り３ない奴は地雷？いえ匠もないと地雷ですよ高速砥石もですよｗｗ
のほうが問題あると思わないわけ？双剣なんかよりあっちの方が余程高圧的で強制だろ
単に拡散ハメになっただけ。
そんなにバランスとか言うなら現状の
攻撃大・見切り３ない奴は地雷？いえ匠もないと地雷ですよ高速砥石もですよｗｗ
のほうが問題あると思わないわけ？双剣なんかよりあっちの方が余程高圧的で強制だろ
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 01:00:13 ID:o4zFWCmJ
双剣嫌いの人は、MHFもうやめてるから、
時事的なことは知らないのかもしれない。
時事的なことは知らないのかもしれない。
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 01:37:10 ID:lWL+u0rr
>>767
それも乱舞厨が生んだ歪み。
防御系のスキルが攻撃系のスキルに比べて価値が無さ過ぎるだけ。
DPSを双剣中心にした時、防御系スキルを付けた奴が地雷扱いになってる。
だいたい、求人で本気装備(笑)以外を排除してるのは別スレ立てて議論すべき。
それも乱舞厨が生んだ歪み。
防御系のスキルが攻撃系のスキルに比べて価値が無さ過ぎるだけ。
DPSを双剣中心にした時、防御系スキルを付けた奴が地雷扱いになってる。
だいたい、求人で本気装備(笑)以外を排除してるのは別スレ立てて議論すべき。
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 01:38:23 ID:C8YZlyGR
>>769
こじつけもいいとこだろｗｗｗｗ
こじつけもいいとこだろｗｗｗｗ
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 01:53:28 ID:lRQCn+SX
運営が修正しないのも双剣が原因
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 03:43:59 ID:is4oKcHZ
今更だが・・・まさかパート化してるとは
とりあえずさ、ここは弱体要望スレなんだから
弱体要望書いてる奴を叩きたいだけの連中は
双剣弱体化厨を叩くスレでも作ってそこでやれ、な？
ゲーム内での住み分けが云々って叫ぶなら、2chでの住み分けも守ってもらわないとね？
>>770
こじつけじゃねえだろ、防御+60と攻撃大ならお前どっち取るよ？
耐性+と見切りなら？抱擁と切れ味レベルなら？
防御系スキルにいまひとつ旨みがないのは事実だと思うぜ
そもそも攻撃はやらないと勝てないけど防御は食らわなければどうということは（ｒｙだしな。
とりあえずさ、ここは弱体要望スレなんだから
弱体要望書いてる奴を叩きたいだけの連中は
双剣弱体化厨を叩くスレでも作ってそこでやれ、な？
ゲーム内での住み分けが云々って叫ぶなら、2chでの住み分けも守ってもらわないとね？
>>770
こじつけじゃねえだろ、防御+60と攻撃大ならお前どっち取るよ？
耐性+と見切りなら？抱擁と切れ味レベルなら？
防御系スキルにいまひとつ旨みがないのは事実だと思うぜ
そもそも攻撃はやらないと勝てないけど防御は食らわなければどうということは（ｒｙだしな。
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 05:16:43 ID:l1nzl8+m
好みの問題だろう
お前はネ実脳すぎるな
お前はネ実脳すぎるな
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 05:26:31 ID:5Pl7PFZQ
防御100+60と防御500+60では同じ+60でも全く効果が違う
前者は神かも知れんが後者はカス
攻撃は倍率がいくらであろうが+20は+20の効果を持つ
前者は神かも知れんが後者はカス
攻撃は倍率がいくらであろうが+20は+20の効果を持つ
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 05:27:21 ID:t/Vr22X4
>>761みたいな被害妄想でおかしな事言う暇があるなら、強化によるバランス取りスレでも立てて弱体厨叩けばいいんじゃね
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 06:55:22 ID:l1nzl8+m
分断工作してる他ゲー工作員にしかみえんな
パート１が半年かけてやっと１０００だというのにパート２は６日でもう８００だ
パート１が半年かけてやっと１０００だというのにパート２は６日でもう８００だ
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 07:59:55 ID:rL3dvgbo
>>776
パート１の方も、後半一気に伸びたよ。
俺の予想だけど、これの影響は狩人祭りに一因があると思う。
入魂でもしようかと求人覗けば笛１双３部屋ばっかりｗ
全体チャットでの募集でも瞬殺アクラ部屋双３笛１募集とかばっかし。
じゃあ好きな装備部屋建てろって話は正論だけどね、問題はそこじゃない。
そういう部屋がいっぱい出来るのは、双が他より優れているってことを
みんな認識してるからだろ？
他武器をメインに使っている者にとっては、気持ちの良いものでは無いよね？
だから、双を弱体化か他の武器全部を強化しろって言ってる。
パート１の方も、後半一気に伸びたよ。
俺の予想だけど、これの影響は狩人祭りに一因があると思う。
入魂でもしようかと求人覗けば笛１双３部屋ばっかりｗ
全体チャットでの募集でも瞬殺アクラ部屋双３笛１募集とかばっかし。
じゃあ好きな装備部屋建てろって話は正論だけどね、問題はそこじゃない。
そういう部屋がいっぱい出来るのは、双が他より優れているってことを
みんな認識してるからだろ？
他武器をメインに使っている者にとっては、気持ちの良いものでは無いよね？
だから、双を弱体化か他の武器全部を強化しろって言ってる。
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 08:19:05 ID:t/Vr22X4
>>776
本気で頭おかしいんじゃないか？
本気で頭おかしいんじゃないか？
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 09:36:54 ID:e7Al5WbP
なんていうかさ、双剣弱体ってのはどうかとおもうんよ。
好きな装備＝ガチ檄運＋双剣部屋になってて火力的にそれ以下を使うと移動されやすくなる昨今
部屋名を好きな装備じゃなくてもっと考えればいんじゃないかな？かな？
まったり○○（モンスター名）、いろんな装備でとかね。私が部屋立てするときは必ずこんな感じの部屋名にしてる。なんだかんだで効率的な意味で叩かれてる大剣とか太刀、ガンス、片手だったりで集まってきて楽しく遊べてるけどなぁ。
時々効率プレイがしたいんかな？って人が来るけどすぐ抜けてく。
弱体弱体騒ぐよりまず楽しく遊ぼうとしていればいいんじゃね？
劣等感丸出しで弱体弱体じゃだだこねてる子供と変わらんよ
好きな装備＝ガチ檄運＋双剣部屋になってて火力的にそれ以下を使うと移動されやすくなる昨今
部屋名を好きな装備じゃなくてもっと考えればいんじゃないかな？かな？
まったり○○（モンスター名）、いろんな装備でとかね。私が部屋立てするときは必ずこんな感じの部屋名にしてる。なんだかんだで効率的な意味で叩かれてる大剣とか太刀、ガンス、片手だったりで集まってきて楽しく遊べてるけどなぁ。
時々効率プレイがしたいんかな？って人が来るけどすぐ抜けてく。
弱体弱体騒ぐよりまず楽しく遊ぼうとしていればいいんじゃね？
劣等感丸出しで弱体弱体じゃだだこねてる子供と変わらんよ
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 09:43:38 ID:HSSESUM6
楽しみ方は人それぞれだからそういうのはチラ裏にお願いしますと言われるだけだぜ
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 09:47:42 ID:iD5S0qhb
意見すべき相手は運営。乱舞厨ではない。
乱舞厨のタゲそらしを相手にしても時間の無駄。
乱舞厨は放置。
双剣は弱体しないとMHFのゲームとしての実用性を大きく損ねている。
運営に要望しよう。課金停止という条件付きで。
「待て、気持ちはわかるが課金はしろ」っていう社員のレスも無視。
乱舞厨の暴走にNoを突きつけられず、他の客に被害をかけてくる社員に金を払う必要はない。
アンケートの最後に、
『次の課金終了で一旦MHFを辞め、双剣弱体したら再度課金する』と書けばいい。
MHFの更新はいつでも公式ページでもここでもチェックできる。
行動あるのみ。課金停止して、自分が正しいと思う弱体方法で運営に要望を送るのみ。
とにかく急げ、試しにアンケートページまで飛んでみるんだ、ちと項目が多いがな。
↓画面中央に出るアンケートのバナーから（最後に自由意見を書く場所がある）。
↓コピペでもクリックでもどちらからでもどうぞ。
http://members.mh-frontier.jp/
アンケートの期限が9/1の午前中までだから急げ。行動あるのみ。
乱舞厨のタゲそらしを相手にしても時間の無駄。
乱舞厨は放置。
双剣は弱体しないとMHFのゲームとしての実用性を大きく損ねている。
運営に要望しよう。課金停止という条件付きで。
「待て、気持ちはわかるが課金はしろ」っていう社員のレスも無視。
乱舞厨の暴走にNoを突きつけられず、他の客に被害をかけてくる社員に金を払う必要はない。
アンケートの最後に、
『次の課金終了で一旦MHFを辞め、双剣弱体したら再度課金する』と書けばいい。
MHFの更新はいつでも公式ページでもここでもチェックできる。
行動あるのみ。課金停止して、自分が正しいと思う弱体方法で運営に要望を送るのみ。
とにかく急げ、試しにアンケートページまで飛んでみるんだ、ちと項目が多いがな。
↓画面中央に出るアンケートのバナーから（最後に自由意見を書く場所がある）。
↓コピペでもクリックでもどちらからでもどうぞ。
http://members.mh-frontier.jp/
アンケートの期限が9/1の午前中までだから急げ。行動あるのみ。
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 09:48:03 ID:38i5u35j
双剣がPTで優遇されるのは強いのもそうなんだが合わせやすいのが大きいと思うよ
近づく→乱舞しかしない人のほうがどう動くかわかる分初見でも合わせやすい。
トリッキーに動く人だと何戦かしないとなかなかあわせにくいんだな。
移動と入れ替わりという要素が常に付きまとう野良ならこの要素は大きいと思う。
近づく→乱舞しかしない人のほうがどう動くかわかる分初見でも合わせやすい。
トリッキーに動く人だと何戦かしないとなかなかあわせにくいんだな。
移動と入れ替わりという要素が常に付きまとう野良ならこの要素は大きいと思う。
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 09:52:31 ID:l1nzl8+m
な、単発だろ？
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 09:52:37 ID:4cFYA3ES
アクラ瞬殺部屋にＨＲ５１の双剣は入れて、ＨＲ３００越えの無属性ＳＰ７の
他武器は入れない現状はどう考えてもおかしくね？
他武器は入れない現状はどう考えてもおかしくね？
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 09:53:02 ID:HSSESUM6
双剣って、下手糞が使うには向いてる武器だよなー
カスでもそれなりのダメージ出せてしまうし、ハメればカスでも双剣使いとやらとの差が縮まっちまうし。
他の武器使わせたら双剣使うより悲惨な事になるのは確実だから、隔離武器としてはアリなんじゃねーかとは思うね。
カスでもそれなりのダメージ出せてしまうし、ハメればカスでも双剣使いとやらとの差が縮まっちまうし。
他の武器使わせたら双剣使うより悲惨な事になるのは確実だから、隔離武器としてはアリなんじゃねーかとは思うね。
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 09:59:11 ID:lWL+u0rr
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:00:42 ID:yHrXVa1F
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:02:46 ID:lWL+u0rr
>>785
それも自分が双剣使って鬼人化してSA状態が条件だろ。
それも自分が双剣使って鬼人化してSA状態が条件だろ。
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:08:33 ID:iD5S0qhb
移動中にSAとか火力バランス以前の問題だ。
片手は張りつきプレイするだけでアーマー消えるっていうのに。
片手強化なんて言ってもどうせクズ運営はやんねーよ。
できるとしても倍率高い武器つくって厨武器にするだけ。
双剣はこれだけMHFを荒らしたんだから、これから一年は今の片手剣の立場でいい。
もちろんHR1から。
片手は張りつきプレイするだけでアーマー消えるっていうのに。
片手強化なんて言ってもどうせクズ運営はやんねーよ。
できるとしても倍率高い武器つくって厨武器にするだけ。
双剣はこれだけMHFを荒らしたんだから、これから一年は今の片手剣の立場でいい。
もちろんHR1から。
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:13:02 ID:yHrXVa1F
移動中にSAあろうがメリットなんかないぞ
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:17:10 ID:HfX7vMoP
アクラを例に出すのはナンセンスだろ
あれは双剣以外はゴミになる運営のミスなんだから
んで効率非効率論だが
何かを使えばほぼ無抵抗なら無抵抗狙わない方がおかしい
現に大多数がこれを指示してるから今の現実が有るわけだからな
楽しみたい～って奴もいるかもしれんがそりゃ少数派のエゴだわ
それこそ非効率部屋から出てくるなとしか言えない
ネトゲである以上時間による制限がある中でいかに要領よくゲームをするか
最終的にはそれが全てなんだよ
素材集めて武具作る楽しみを否定するようなもんだぞ非効率論は
賛成派だって地雷が入ってきて討伐時間が伸びたり失敗したりすりゃ少しは嫌な気分になるだろ？
地雷だって楽しくてモンハンしてるんだから全然おｋ＾＾って聖人君子ばかりなら何も言うことは無いが
あれは双剣以外はゴミになる運営のミスなんだから
んで効率非効率論だが
何かを使えばほぼ無抵抗なら無抵抗狙わない方がおかしい
現に大多数がこれを指示してるから今の現実が有るわけだからな
楽しみたい～って奴もいるかもしれんがそりゃ少数派のエゴだわ
それこそ非効率部屋から出てくるなとしか言えない
ネトゲである以上時間による制限がある中でいかに要領よくゲームをするか
最終的にはそれが全てなんだよ
素材集めて武具作る楽しみを否定するようなもんだぞ非効率論は
賛成派だって地雷が入ってきて討伐時間が伸びたり失敗したりすりゃ少しは嫌な気分になるだろ？
地雷だって楽しくてモンハンしてるんだから全然おｋ＾＾って聖人君子ばかりなら何も言うことは無いが
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:18:53 ID:iD5S0qhb
>>790
そりゃ攻撃しても一切前に進まない壊れ性能の双剣様にとっては関係ないだろうな。
じゃあ双剣も片手剣もランスも攻撃中にだけSAつくようにして、
移動中になくなるように要望送れ。
他の武器なら世界が変わる変更を、
意味がないと言い切れるようなアホ武器を放置してりゃ
課金してもらえないのは当然。
↓画面中央に出るアンケートのバナーから（最後に自由意見を書く場所がある）。
↓コピペでもクリックでもどちらからでもどうぞ。
http://members.mh-frontier.jp/
アンケートの期限が9/1の午前中までだから急げ。行動あるのみ。
そりゃ攻撃しても一切前に進まない壊れ性能の双剣様にとっては関係ないだろうな。
じゃあ双剣も片手剣もランスも攻撃中にだけSAつくようにして、
移動中になくなるように要望送れ。
他の武器なら世界が変わる変更を、
意味がないと言い切れるようなアホ武器を放置してりゃ
課金してもらえないのは当然。
↓画面中央に出るアンケートのバナーから（最後に自由意見を書く場所がある）。
↓コピペでもクリックでもどちらからでもどうぞ。
http://members.mh-frontier.jp/
アンケートの期限が9/1の午前中までだから急げ。行動あるのみ。
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:19:22 ID:lWL+u0rr
>>791
その話題はこのスレでなく地雷スレでやってください。
その話題はこのスレでなく地雷スレでやってください。
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:21:00 ID:HfX7vMoP
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:22:14 ID:iD5S0qhb
>>791
そんなの、誰にも迷惑かけてないからチートしていいですよね？って言ってるようなもんだ。
そんなにアクションしたくないならルーセンハートとかいうのでもやってろ。
これだからチート武器に慣れた奴は。
そんなの、誰にも迷惑かけてないからチートしていいですよね？って言ってるようなもんだ。
そんなにアクションしたくないならルーセンハートとかいうのでもやってろ。
これだからチート武器に慣れた奴は。
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:23:38 ID:iD5S0qhb
意見すべき相手は運営。乱舞厨ではない。
乱舞厨のタゲそらしを相手にしても時間の無駄。
乱舞厨は放置。
もはやMHFはアクションゲームとしてのプレイが否定される所まで来ている。
運営に要望しよう。課金停止という条件付きで。
「待て、気持ちはわかるが課金はしろ」っていう社員のレスも無視。
乱舞厨の暴走にNoを突きつけられず、他の客に被害をかけてくる社員に金を払う必要はない。
アンケートの最後に、
『次の課金終了で一旦MHFを辞め、双剣弱体したら再度課金する』と書けばいい。
MHFの更新はいつでも公式ページでもここでもチェックできる。
行動あるのみ。課金停止して、自分が正しいと思う弱体方法で運営に要望を送るのみ。
とにかく急げ、試しにアンケートページまで飛んでみるんだ、ちと項目が多いがな。
↓画面中央に出るアンケートのバナーから（最後に自由意見を書く場所がある）。
↓コピペでもクリックでもどちらからでもどうぞ。
http://members.mh-frontier.jp/
アンケートの期限が9/1の午前中までだから急げ。行動あるのみ。
乱舞厨のタゲそらしを相手にしても時間の無駄。
乱舞厨は放置。
もはやMHFはアクションゲームとしてのプレイが否定される所まで来ている。
運営に要望しよう。課金停止という条件付きで。
「待て、気持ちはわかるが課金はしろ」っていう社員のレスも無視。
乱舞厨の暴走にNoを突きつけられず、他の客に被害をかけてくる社員に金を払う必要はない。
アンケートの最後に、
『次の課金終了で一旦MHFを辞め、双剣弱体したら再度課金する』と書けばいい。
MHFの更新はいつでも公式ページでもここでもチェックできる。
行動あるのみ。課金停止して、自分が正しいと思う弱体方法で運営に要望を送るのみ。
とにかく急げ、試しにアンケートページまで飛んでみるんだ、ちと項目が多いがな。
↓画面中央に出るアンケートのバナーから（最後に自由意見を書く場所がある）。
↓コピペでもクリックでもどちらからでもどうぞ。
http://members.mh-frontier.jp/
アンケートの期限が9/1の午前中までだから急げ。行動あるのみ。
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:24:30 ID:HfX7vMoP
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:27:58 ID:lWL+u0rr
>>797
>賛成派だって地雷が入ってきて討伐時間が伸びたり失敗したりすりゃ少しは嫌な気分になるだろ？
>地雷だって楽しくてモンハンしてるんだから全然おｋ＾＾って聖人君子ばかりなら何も言うことは無いが
地雷は地雷、バランスはバランス。ごっちゃにするな。
>賛成派だって地雷が入ってきて討伐時間が伸びたり失敗したりすりゃ少しは嫌な気分になるだろ？
>地雷だって楽しくてモンハンしてるんだから全然おｋ＾＾って聖人君子ばかりなら何も言うことは無いが
地雷は地雷、バランスはバランス。ごっちゃにするな。
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:28:19 ID:yHrXVa1F
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:29:40 ID:HfX7vMoP
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:35:29 ID:HfX7vMoP
>>798
ごっちゃにしてるのはどっちなんだか
効率ハメ部屋が嫌なんだろ？
お手軽効率が嫌なんだろ？
言い方変えても効率論じゃないか
他が効率良くなればそちらが主流になるのは弓ガンオンラインで証明されてるはずだが？
バランスが悪いってのは突出した効率を持つ物を言うんだろ
ならそれを否定するならお前はどうなんだ、と聞いているんだ
ごっちゃにしてるのはどっちなんだか
効率ハメ部屋が嫌なんだろ？
お手軽効率が嫌なんだろ？
言い方変えても効率論じゃないか
他が効率良くなればそちらが主流になるのは弓ガンオンラインで証明されてるはずだが？
バランスが悪いってのは突出した効率を持つ物を言うんだろ
ならそれを否定するならお前はどうなんだ、と聞いているんだ
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:40:36 ID:lWL+u0rr
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:41:37 ID:iD5S0qhb
【俺はソロでチートしてるから棲み分けできてて誰にも迷惑かけてない】
所詮これが乱舞厨の頭の中身。
所詮これが乱舞厨の頭の中身。
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:44:02 ID:iD5S0qhb
乱舞厨なんて相手にするだけ無駄。
コンビニで万引きした厨房が、やりました、なんて言わない。
俺はやってない誰もやってないと騒ぎ続けるだけ。
乱舞厨は放置。
運営に要望しよう。
ゴキブリを放置するラーメン屋に行く必要はない。
コンビニで万引きした厨房が、やりました、なんて言わない。
俺はやってない誰もやってないと騒ぎ続けるだけ。
乱舞厨は放置。
運営に要望しよう。
ゴキブリを放置するラーメン屋に行く必要はない。
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 10:59:38 ID:OKm0wvl8
双剣が竜激砲とほぼ同じダメージの乱舞必殺技を連発できるのも異常だが
３人、もしくは４人集まった時、その異常性が特に高くなる
まったく相手との立ち位置を気にせず、狂ったように乱舞しかしない
仲間と体が重なってもまったく気にしない、ハンマーならありえない事だ
あながち乱舞に吹き飛ばし効果をつけるってのも
論外な的外れというわけでは無い気がする
双剣をハンマー的な立場に持っていこうってわけだ
３人、もしくは４人集まった時、その異常性が特に高くなる
まったく相手との立ち位置を気にせず、狂ったように乱舞しかしない
仲間と体が重なってもまったく気にしない、ハンマーならありえない事だ
あながち乱舞に吹き飛ばし効果をつけるってのも
論外な的外れというわけでは無い気がする
双剣をハンマー的な立場に持っていこうってわけだ
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 11:09:02 ID:FbKr7lzH
双剣に吹き飛ばしはどうかと思うけどな
リーチの短さから基本は足元に潜る＝中心にいるんだから他の武器(双剣が複数いれば張り付いていない双剣も)がモンスターに近寄れなくなる
かと言って張り付かない双剣なんて糞もいいところだから実質双剣は持つだけで地雷になる
って乱舞しかできないやつが言い出すぞ
リーチの短さから基本は足元に潜る＝中心にいるんだから他の武器(双剣が複数いれば張り付いていない双剣も)がモンスターに近寄れなくなる
かと言って張り付かない双剣なんて糞もいいところだから実質双剣は持つだけで地雷になる
って乱舞しかできないやつが言い出すぞ
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 11:17:58 ID:lWL+u0rr
>>806
吹き飛ばしがついたら地雷はランスか大剣に移るから双剣使いは喜ぶからなあ。
吹き飛ばしがついたら地雷はランスか大剣に移るから双剣使いは喜ぶからなあ。
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 11:23:06 ID:OKm0wvl8
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 11:23:59 ID:yHrXVa1F
双剣が龍激砲とほぼ同じダメージなわけがない
斬90の部位でも切っているのか
斬90の部位でも切っているのか
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 11:39:11 ID:nwYEHrnq
乱舞終わりにふっとばしは前々から言われてるけど良案だよね。
片手で盾コンからふっとばし消すのもいいと思う。いろいろ考えるとやっぱり片手不遇だなぁ。
片手で盾コンからふっとばし消すのもいいと思う。いろいろ考えるとやっぱり片手不遇だなぁ。
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 11:43:07 ID:lWL+u0rr
>>810
片手は回転斬りと盾コンの入力を逆にすればいいだけだと思う。
片手は回転斬りと盾コンの入力を逆にすればいいだけだと思う。
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 11:47:54 ID:OKm0wvl8
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 11:52:55 ID:lWL+u0rr
>>812
ＦｒｅｅＤｏｍのダメージシミュレータでやってみな。
ＦｒｅｅＤｏｍのダメージシミュレータでやってみな。
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 12:18:19 ID:lWL+u0rr
>>812
もう一度、ＦｒｅｅＤｏｍのダメージシミュレータでスキル全部足して計算し直したら、
238になりました。さらに旋律入れれば274、薬も入れれば304までなりました。
竜撃砲は砲術師のスキルしか影響されないようですね。
もう一度、ＦｒｅｅＤｏｍのダメージシミュレータでスキル全部足して計算し直したら、
238になりました。さらに旋律入れれば274、薬も入れれば304までなりました。
竜撃砲は砲術師のスキルしか影響されないようですね。
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 12:22:17 ID:OKm0wvl8
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 12:35:47 ID:MmSeloHJ
鯖分けようぜ。
両者は分かり合えないよ。
両者は分かり合えないよ。
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 12:45:57 ID:C8YZlyGR
だったら龍激の威力を上げてほしい、と言うべきなのに弱体ｗｗｗ
だから陰湿、根暗って言われるんだろ
だから陰湿、根暗って言われるんだろ
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 12:48:55 ID:C8YZlyGR
>>816
分け合う必要なんか無いだろ。弱体厨はここでグチグチいってるだけ。
バランスを取ることをユーザーは求めてても効率を落とすことは求めてない
むしろ住み分けてOKな状況なのに弱体して効率厨を他に流す必要がどこにあるのか分からない
単にひがみ、って言われるのはここだろ。
分け合う必要なんか無いだろ。弱体厨はここでグチグチいってるだけ。
バランスを取ることをユーザーは求めてても効率を落とすことは求めてない
むしろ住み分けてOKな状況なのに弱体して効率厨を他に流す必要がどこにあるのか分からない
単にひがみ、って言われるのはここだろ。
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 12:51:38 ID:lWL+u0rr
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 12:53:37 ID:77gXkJ5F
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 13:09:55 ID:C8YZlyGR
>>819
頭二つとかおおげさ過ぎ。それは乱舞厨よりもDPS出せないようなカスだけだろ。
で、他全部上げると開発の手間って？ｗそんな開発の手間考えるぐらいなら新モンス、新MAPだろ
ガンスのDPSだって微妙に悪いぞ？ランスのDPSはきっとここでPSいらないと嘆くようなプロハンターならPTでも高いから弱体か？
ハメ以外で2人ランスや太刀が双剣になってタイム半分になるのか？
（って言うとハメ⇒住み分けループだから話進まないんだよな）
片手が落ちてるのは同意。後笛も横振り早くしてやれ
頭二つとかおおげさ過ぎ。それは乱舞厨よりもDPS出せないようなカスだけだろ。
で、他全部上げると開発の手間って？ｗそんな開発の手間考えるぐらいなら新モンス、新MAPだろ
ガンスのDPSだって微妙に悪いぞ？ランスのDPSはきっとここでPSいらないと嘆くようなプロハンターならPTでも高いから弱体か？
ハメ以外で2人ランスや太刀が双剣になってタイム半分になるのか？
（って言うとハメ⇒住み分けループだから話進まないんだよな）
片手が落ちてるのは同意。後笛も横振り早くしてやれ
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 13:16:00 ID:lRQCn+SX
みんな片手ぐらいに弱体化すればこいつら喜ぶんじゃね
それから過去キリンテオに戻して他のもウンコ体力、閃光罠を無くす
ヤリガイノアルゲームダナー
それから過去キリンテオに戻して他のもウンコ体力、閃光罠を無くす
ヤリガイノアルゲームダナー
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 13:17:20 ID:lWL+u0rr
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 13:23:48 ID:HfX7vMoP
随分俺ボロクソに言われてるがお前ら結局効率の差の話しかしてないの気付いてないの？
閃光廃止
罠廃止
威力と射程を全て同じにして
攻撃を平等に連打で出せるようにする
これがおまえ等の望むバランスなんじゃないの？
クリックゲー行ったら？
閃光廃止
罠廃止
威力と射程を全て同じにして
攻撃を平等に連打で出せるようにする
これがおまえ等の望むバランスなんじゃないの？
クリックゲー行ったら？
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 13:24:00 ID:OKm0wvl8
>>817
この問題は竜激砲だけの問題じゃないんだよ？
全ての武器と双剣とのバランス関係だ
乱舞が現状であまりにも強すぎるという所は同意してもらえたと思うが
全部に手を入れるより、双剣に手を入れたほうが今のバランスを保てるだろ
いじりまわした上にクソバランスにされちゃたまらん
カプとしても双剣を変える方が労力がいらんだろ、やりやすい
>>819に禿げしく同意
この問題は竜激砲だけの問題じゃないんだよ？
全ての武器と双剣とのバランス関係だ
乱舞が現状であまりにも強すぎるという所は同意してもらえたと思うが
全部に手を入れるより、双剣に手を入れたほうが今のバランスを保てるだろ
いじりまわした上にクソバランスにされちゃたまらん
カプとしても双剣を変える方が労力がいらんだろ、やりやすい
>>819に禿げしく同意
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 13:24:39 ID:C8YZlyGR
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 13:27:29 ID:C8YZlyGR
>>825
バランスとるならハメ部屋に双剣突っ込んでその「バランス取る手間」とやらで新モンス
この方がユーザーが望んでると思う。
てか、効率部屋これだけたっててよく弱体化のみでバランスとか言えるよなｗ
バランス悪いから双剣選ばれてるんじゃなくて「効率いいから」指定部屋で選ばれてる
じゃあ「何で効率目指すの？」ってとこには行かないのが不思議だ
バランスとるならハメ部屋に双剣突っ込んでその「バランス取る手間」とやらで新モンス
この方がユーザーが望んでると思う。
てか、効率部屋これだけたっててよく弱体化のみでバランスとか言えるよなｗ
バランス悪いから双剣選ばれてるんじゃなくて「効率いいから」指定部屋で選ばれてる
じゃあ「何で効率目指すの？」ってとこには行かないのが不思議だ
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 13:38:59 ID:HfX7vMoP
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 13:44:51 ID:uSGnK8Ve
>>558見てるとランスも十分高いよな。ガードあって3連ステップあってこれだろ
3連続けてれば龍激なんか余裕で抜くだろ。3連ステップガンスに上げるべきだなこりゃ
太刀のフルコンなんかより縦3の方が使いやすいのに威力があってスタンするとかバランスおかしいな。
縦3の威力落とすべきだな。
笛は演奏あるんだから片手より火力あるとか普通じゃないよな。バランス取るべきだな
一律に見たいだけで全然一律じゃないからどんどん弱体化して行くべきだな
双剣は乱舞でダメージ当たらないようにするべきだな。ハメできないように落とし穴なくすべきだな。
落とし穴+麻痺+スタンは凶悪だからな。
3連続けてれば龍激なんか余裕で抜くだろ。3連ステップガンスに上げるべきだなこりゃ
太刀のフルコンなんかより縦3の方が使いやすいのに威力があってスタンするとかバランスおかしいな。
縦3の威力落とすべきだな。
笛は演奏あるんだから片手より火力あるとか普通じゃないよな。バランス取るべきだな
一律に見たいだけで全然一律じゃないからどんどん弱体化して行くべきだな
双剣は乱舞でダメージ当たらないようにするべきだな。ハメできないように落とし穴なくすべきだな。
落とし穴+麻痺+スタンは凶悪だからな。
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 13:45:41 ID:kPSujDIl
効率厨・・・っていうと聞こえが悪いな。
他人に強制はしないが効率求めるのが好きなやつが
ここには多そうだから聞きたい。
乱舞だけってほんとにつよい？
乱舞だけしてればいいモンスターってそんなにいないよな？
ほんとに動かずダメ貰わずに乱舞だけ出来てるならそいつはむしろ上手くないか？
ハメは別に考えてくれよ。
他人に強制はしないが効率求めるのが好きなやつが
ここには多そうだから聞きたい。
乱舞だけってほんとにつよい？
乱舞だけしてればいいモンスターってそんなにいないよな？
ほんとに動かずダメ貰わずに乱舞だけ出来てるならそいつはむしろ上手くないか？
ハメは別に考えてくれよ。
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 13:50:10 ID:yDkksBlW
新モンスを作る手間と武器ひとつの仕様を変更する手間を一緒にしては駄目
昔からいたモンスはもちろん、
比較的新しいモンスである茄子やアクラも双剣オンラインといっても過言でない
新モンスを追加したところで同じ現象が起こる可能性が高いから
順序で言えば双剣の調整が先のほうがいい。
昔からいたモンスはもちろん、
比較的新しいモンスである茄子やアクラも双剣オンラインといっても過言でない
新モンスを追加したところで同じ現象が起こる可能性が高いから
順序で言えば双剣の調整が先のほうがいい。
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 13:53:56 ID:HfX7vMoP
>>830
ログのぼくのかんがえたしゅうせい案他見ればわかると思うが
賛成派は双剣使ったことすら無い奴が半数以上だ
シミュ回しも弱点オンリーとかおそまつ極まりない
初心者と玄人武器使い様の巣なんだよここ
ログのぼくのかんがえたしゅうせい案他見ればわかると思うが
賛成派は双剣使ったことすら無い奴が半数以上だ
シミュ回しも弱点オンリーとかおそまつ極まりない
初心者と玄人武器使い様の巣なんだよここ
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 13:56:37 ID:ZjJPla3W
>>831
それ変じゃないか？アクラも茄子も双剣以外でも普通にプレイ可能だぞ。
上のほうの見たってアクラはともかく茄子はハメ指定全然無いし。
双剣オンラインだから新モンスどうこうっておかしい。
双剣オンラインじゃなく「効率オンライン」だから双剣選ばれてる。
それを双剣のせいにしたいのは分かるけど無理
それ変じゃないか？アクラも茄子も双剣以外でも普通にプレイ可能だぞ。
上のほうの見たってアクラはともかく茄子はハメ指定全然無いし。
双剣オンラインだから新モンスどうこうっておかしい。
双剣オンラインじゃなく「効率オンライン」だから双剣選ばれてる。
それを双剣のせいにしたいのは分かるけど無理
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 13:58:36 ID:OKm0wvl8
>>827
効率目指すのは別にかまわんだろ
ただし現状じゃ他の武器で効率とか火事場以外どれも同じだろ
効率部屋は双剣だけが突出して強いから出てくる弊害
ハンマー4人で効率、大剣4人で効率、どうぞどうぞ
これらが効率かどうかはともかくｗｗｗ
「効率を目指すのは悪くない」
ただし、「竜激砲連発の双剣は強すぎる」
効率目指すのは別にかまわんだろ
ただし現状じゃ他の武器で効率とか火事場以外どれも同じだろ
効率部屋は双剣だけが突出して強いから出てくる弊害
ハンマー4人で効率、大剣4人で効率、どうぞどうぞ
これらが効率かどうかはともかくｗｗｗ
「効率を目指すのは悪くない」
ただし、「竜激砲連発の双剣は強すぎる」
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 13:58:36 ID:kPSujDIl
効率より楽しく
とか頭弱いやつが腐るほどいるが
どう考えても
効率よく楽しく
だからな
とか頭弱いやつが腐るほどいるが
どう考えても
効率よく楽しく
だからな
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:00:34 ID:ZjJPla3W
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:00:49 ID:nwYEHrnq
>>830
全員乱舞はやっぱり早いね。弱点ねらえない敵でも足肉質が異常に固くない限り
あとPSで差があまりでないから野良でも安定して早いよね。
乱舞ばかりのフレとババ変種いったら吹っ飛びまくり回復薬飲みまくり、それでも別の武器担ぐより早かった。
私は乱舞オンリーな立ち回りは怖くてできないから参考にならないと思うけど
全員乱舞はやっぱり早いね。弱点ねらえない敵でも足肉質が異常に固くない限り
あとPSで差があまりでないから野良でも安定して早いよね。
乱舞ばかりのフレとババ変種いったら吹っ飛びまくり回復薬飲みまくり、それでも別の武器担ぐより早かった。
私は乱舞オンリーな立ち回りは怖くてできないから参考にならないと思うけど
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:02:08 ID:ZjJPla3W
>>837
全員じゃなかったら？
全員じゃなかったら？
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:04:34 ID:nwYEHrnq
>>838
早い、下のはペア狩りの話
早い、下のはペア狩りの話
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:04:39 ID:kPSujDIl
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:06:48 ID:ZjJPla3W
比較する方のスキルが・・・って話じゃないのか。
いくらなんでもババ変種あいてに飛ばされて他武器より強いとか無いと思うけどなぁ
いくらなんでもババ変種あいてに飛ばされて他武器より強いとか無いと思うけどなぁ
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:09:42 ID:HfX7vMoP
賛成派の主張
双剣は強すぎる乱舞は最強
効率は問題じゃない、取りたいのはバランスだ
効率厨じゃないがＰＳ低い奴に効率を下げられるのは我慢出来ない
真の双剣使いは乱舞にＳＡ無くても全段ＨＩＴ余裕、寧ろ全段当てなくてもダメージは最強
なんつーか…
なぁ？ｗ
複数人が書いてるから当然と言えば当然だが…
なぁ？ｗ
双剣は強すぎる乱舞は最強
効率は問題じゃない、取りたいのはバランスだ
効率厨じゃないがＰＳ低い奴に効率を下げられるのは我慢出来ない
真の双剣使いは乱舞にＳＡ無くても全段ＨＩＴ余裕、寧ろ全段当てなくてもダメージは最強
なんつーか…
なぁ？ｗ
複数人が書いてるから当然と言えば当然だが…
なぁ？ｗ
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:16:32 ID:l7E6llNc
よーし！未来から来たパパがお前らに弱体化した後のMHFをおしえちゃうぞー
弱体化内容はここでの意見がまとめられて「競走無し、乱舞でふっとばし」になったんだ
・乱舞でふっとばす奴続出。スタミナ切れて食らってあぼんする奴続出
まあお前らの嫌いな乱舞厨だから仕方ないよね！地雷はどうなっても地雷だ！
そこから「双剣は地雷」ってなったんだ！よかったね！
でも、求人が変わったんだ。お手軽に素材入らないからね。
「麻痺ガンないんですか＾＾；」「罠持ってこない奴は地雷」ってなって、「攻撃スキルコンプ+罠」指定とかが出てきた。
立ち回り分からない奴は地雷扱いされて求人に来なくなったしね。
そりゃしょうがないよね、素材集まるの遅くなれば他人がモタついたらイライラしちゃうもんね！
ギザミ時代に5針になったら抜けるって人いたもんね。しょうがない。
今のトレンドはアクラに拡散祭りか赤ほしいならハンマ+太刀or大剣指定かな。
二種類になったから弱体化して大正解！
弱体化内容はここでの意見がまとめられて「競走無し、乱舞でふっとばし」になったんだ
・乱舞でふっとばす奴続出。スタミナ切れて食らってあぼんする奴続出
まあお前らの嫌いな乱舞厨だから仕方ないよね！地雷はどうなっても地雷だ！
そこから「双剣は地雷」ってなったんだ！よかったね！
でも、求人が変わったんだ。お手軽に素材入らないからね。
「麻痺ガンないんですか＾＾；」「罠持ってこない奴は地雷」ってなって、「攻撃スキルコンプ+罠」指定とかが出てきた。
立ち回り分からない奴は地雷扱いされて求人に来なくなったしね。
そりゃしょうがないよね、素材集まるの遅くなれば他人がモタついたらイライラしちゃうもんね！
ギザミ時代に5針になったら抜けるって人いたもんね。しょうがない。
今のトレンドはアクラに拡散祭りか赤ほしいならハンマ+太刀or大剣指定かな。
二種類になったから弱体化して大正解！
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:16:51 ID:OKm0wvl8
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:19:32 ID:l7E6llNc
効率悪くなったらいきなり他の武器自由に担ぎ出してワイワイより
次の縛りや指定に行く、と考える方が普通だろう。
何より、そういう乱舞厨や効率厨が他に漏れるのを、ここで弱体弱体騒いでる奴は理解してるんだろうかね
次の縛りや指定に行く、と考える方が普通だろう。
何より、そういう乱舞厨や効率厨が他に漏れるのを、ここで弱体弱体騒いでる奴は理解してるんだろうかね
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:20:50 ID:l7E6llNc
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:22:48 ID:yDkksBlW
>833
指定、効率部屋ができること自体に文句を言っているわけではなく、
双剣が頭ひとつ抜けていることに文句を言っている。
>双剣は強すぎる乱舞は最強
で、どうするのかが論点だよね
>効率は問題じゃない、取りたいのはバランスだ
違う、効率部屋ができるのは仕方ないとは言われてるだろうけど
両極端な意見を抜き出さないほうがいい。
>効率厨じゃないがＰＳ低い奴に効率を下げられるのは我慢出来ない
3乙当たり前な状況に合えばいい気はしないだろうけど、
というかそんな意見が多数だった？
>真の双剣使いは乱舞にＳＡ無くても全段ＨＩＴ余裕、寧ろ全段当てなくてもダメージは最強
高火力や定点攻撃と引き換えにそれに見合うリスクを負わせる
ひとつの意見としては良いと思う。
>なんつーか…
>なぁ？ｗ
何です？
指定、効率部屋ができること自体に文句を言っているわけではなく、
双剣が頭ひとつ抜けていることに文句を言っている。
>双剣は強すぎる乱舞は最強
で、どうするのかが論点だよね
>効率は問題じゃない、取りたいのはバランスだ
違う、効率部屋ができるのは仕方ないとは言われてるだろうけど
両極端な意見を抜き出さないほうがいい。
>効率厨じゃないがＰＳ低い奴に効率を下げられるのは我慢出来ない
3乙当たり前な状況に合えばいい気はしないだろうけど、
というかそんな意見が多数だった？
>真の双剣使いは乱舞にＳＡ無くても全段ＨＩＴ余裕、寧ろ全段当てなくてもダメージは最強
高火力や定点攻撃と引き換えにそれに見合うリスクを負わせる
ひとつの意見としては良いと思う。
>なんつーか…
>なぁ？ｗ
何です？
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:23:27 ID:lH0rR0k3
一人双剣かつぐと双剣部屋になるのが残念な現状
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:24:17 ID:HfX7vMoP
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:24:43 ID:l7E6llNc
>>848
…行き過ぎた被害妄想は病気です。
…行き過ぎた被害妄想は病気です。
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:25:52 ID:l7E6llNc
ああ、お前ら弱体化が思ってる「弱体化したら求人はこうなる！」って教えて？
いきなり他武器みんな担いでワイワイになっちゃうとか思ってるのかな？
いきなり他武器みんな担いでワイワイになっちゃうとか思ってるのかな？
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:29:12 ID:OKm0wvl8
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:30:58 ID:HfX7vMoP
太刀大勝利だろ常識的に考えて
んで太刀弱体化要望スレ
次は大剣大勝利で大剣弱体化ｒｙ
んで太刀弱体化要望スレ
次は大剣大勝利で大剣弱体化ｒｙ
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:31:04 ID:lRQCn+SX
今無理やり使わされてる的な台詞言ってる奴は次の指定に合わせてまた愚痴るだけだろうな
転校したら虐めがなくなると思ってるオタクと変わらん
転校したら虐めがなくなると思ってるオタクと変わらん
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:31:47 ID:l7E6llNc
>>852
お前が一番効率厨じゃんｗｗｗｗベスト＝最高効率なの？
お前が一番効率厨じゃんｗｗｗｗベスト＝最高効率なの？
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:36:52 ID:kPSujDIl
>>852
すまん・・ ベストを尽くすこと自体が楽しい派なんだが。
双剣もってかないモンスターかなりいるぞ・・・
ミラはともかくとして。さすがに全部にもってたりはしないよな？
ちなみに、ハンマー、大剣、双剣、笛、各種ガンナーのどれかだ。
他は1本も持ってない武器すらある。
こっちのほうが問題じゃないか？
すまん・・ ベストを尽くすこと自体が楽しい派なんだが。
双剣もってかないモンスターかなりいるぞ・・・
ミラはともかくとして。さすがに全部にもってたりはしないよな？
ちなみに、ハンマー、大剣、双剣、笛、各種ガンナーのどれかだ。
他は1本も持ってない武器すらある。
こっちのほうが問題じゃないか？
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:45:29 ID:lH0rR0k3
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:47:17 ID:HfX7vMoP
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:47:57 ID:lRQCn+SX
>>857
お前は他人が武器代える度にそんな妄想してるのか
お前は他人が武器代える度にそんな妄想してるのか
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:53:12 ID:MmSeloHJ
双剣がダントツに強いのは周知の事実。
他の武器メインの人が不満を持つのは当然
ガンガン要望出すべし
他の武器メインの人が不満を持つのは当然
ガンガン要望出すべし
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:55:13 ID:lH0rR0k3
双剣×1 他武器×3が
・次のクエ
双剣×2 他武器×2
・その次
双剣×3 他武器×1
・その次
双剣×3＜早く双剣か笛にしろよ 他武器＜＾＾；
みたいな空気になりませんか？＾＾；
・次のクエ
双剣×2 他武器×2
・その次
双剣×3 他武器×1
・その次
双剣×3＜早く双剣か笛にしろよ 他武器＜＾＾；
みたいな空気になりませんか？＾＾；
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:58:19 ID:l7E6llNc
>>861
悪いがなったことがない
悪いがなったことがない
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:58:30 ID:kPSujDIl
双剣の弱体要望出されること自体は一向に構わないのだが。
なんでも双剣、乱舞だけしてればいいと考える
地雷半歩手前みたいなやつはなんとかしてほしいな。
勝手な妄想で双剣持たされてれば邪魔にはそうそうならんが
他の武器だとしゃれにならん。
なんでも双剣、乱舞だけしてればいいと考える
地雷半歩手前みたいなやつはなんとかしてほしいな。
勝手な妄想で双剣持たされてれば邪魔にはそうそうならんが
他の武器だとしゃれにならん。
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 16:16:18 ID:is4oKcHZ
>>862
このスレでも同じだよね＾＾
求人
好きな装備部屋で他武器が適当にクエやってる
↓
効率双剣様が入ってきてぐだぐだ
このスレ
双剣弱体化要望スレで嫌双剣やバランス厨がだべってる
↓
君等のようなのが入ってきて結果ぐだぐだ
「住み分け」してくださいね？ここは嫌双剣やバランス厨のためのスレですよ？
双剣を弱体化する理由なんて怯みハメができるってくらいで既に十分なんですから、
そこを追求したってムダですよ？
このスレでも同じだよね＾＾
求人
好きな装備部屋で他武器が適当にクエやってる
↓
効率双剣様が入ってきてぐだぐだ
このスレ
双剣弱体化要望スレで嫌双剣やバランス厨がだべってる
↓
君等のようなのが入ってきて結果ぐだぐだ
「住み分け」してくださいね？ここは嫌双剣やバランス厨のためのスレですよ？
双剣を弱体化する理由なんて怯みハメができるってくらいで既に十分なんですから、
そこを追求したってムダですよ？
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 16:26:27 ID:77gXkJ5F
わお
真実を見た
やっぱダメやん双剣
真実を見た
やっぱダメやん双剣
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 16:45:16 ID:l7E6llNc
>>864
必死に釣り針垂らして誰にも相手にされないときどう思った？
必死に釣り針垂らして誰にも相手にされないときどう思った？
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 16:52:12 ID:yHrXVa1F
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 16:58:05 ID:o4zFWCmJ
弓ガンオンラインを知らんけど
双剣が弱体化しても、他の効率がいい武器に流れるだけって話は
十分に納得できる
SAがどうこうの強壮がどうこうのっていってるけど、
それで本当に均等なダメージ効率になるかっていうとならない
誰かさんが送り続けてる要望ってやつがとんでもないバランスブレーカー
双剣が弱体化しても、他の効率がいい武器に流れるだけって話は
十分に納得できる
SAがどうこうの強壮がどうこうのっていってるけど、
それで本当に均等なダメージ効率になるかっていうとならない
誰かさんが送り続けてる要望ってやつがとんでもないバランスブレーカー
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 17:01:07 ID:FbKr7lzH
Ａには片手Ｂには大剣Ｃにはガンみたいにモンスターごとに有利な武器が出てくれればいいんだが･･･
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 17:04:30 ID:l1nzl8+m
変種肉質変更前は弾に以上に弱かった
近接は空気嫁な雰囲気
近接は空気嫁な雰囲気
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 17:12:10 ID:o4zFWCmJ
ガードのないハンマー、双剣がダメージの点で優れてるってのは納得できる
スタンができるハンマーよりも双剣のほうが優れてるってのも納得できる
乱舞厨っていうけど、
ダメージを食らわずに乱舞ができるってなら
それが最大のダメージを叩き出すものであって当然
片手はガードをしつつアイテムを使わないとやってられない＆属性が効きまくる敵
大剣は溜める時間はあるものの、攻撃チャンスが１瞬＆ガードがあると楽な的
太刀は、太刀で狙いやすいところに弱点がある敵
ハンマーは肉質とスタン（ｒｙ
つーか、あからさまにモンスターごとに有利な武器を作らなければ
双剣オンラインは終わらないけど
モンスターごとに有利な武器を作ったら
モンスターごとに有利な武器オンラインが始まるぜ？
１人が有利武器に変えたら変えないといけない
って被害妄想の激しいここのスレの住人が嘆くのは目に見えてる
スタンができるハンマーよりも双剣のほうが優れてるってのも納得できる
乱舞厨っていうけど、
ダメージを食らわずに乱舞ができるってなら
それが最大のダメージを叩き出すものであって当然
片手はガードをしつつアイテムを使わないとやってられない＆属性が効きまくる敵
大剣は溜める時間はあるものの、攻撃チャンスが１瞬＆ガードがあると楽な的
太刀は、太刀で狙いやすいところに弱点がある敵
ハンマーは肉質とスタン（ｒｙ
つーか、あからさまにモンスターごとに有利な武器を作らなければ
双剣オンラインは終わらないけど
モンスターごとに有利な武器を作ったら
モンスターごとに有利な武器オンラインが始まるぜ？
１人が有利武器に変えたら変えないといけない
って被害妄想の激しいここのスレの住人が嘆くのは目に見えてる
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 17:16:08 ID:77gXkJ5F
>モンスターごとに有利な武器を作ったら
>モンスターごとに有利な武器オンラインが始まるぜ？
それでいいだろ
つかそれが望む姿だわ
なんでもかんでも双剣４人とかアホかと
>モンスターごとに有利な武器オンラインが始まるぜ？
それでいいだろ
つかそれが望む姿だわ
なんでもかんでも双剣４人とかアホかと
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 17:21:26 ID:o4zFWCmJ
この敵にはこの武器っていう話も、やりすぎると
ギザミにハンマー以外とか何考えてるの？
ってみたいになって好きな装備が使えなくなるだけ
今ぐらいが丁度いいわ
何でもかんでも武器指定とかアホかと
ギザミにハンマー以外とか何考えてるの？
ってみたいになって好きな装備が使えなくなるだけ
今ぐらいが丁度いいわ
何でもかんでも武器指定とかアホかと
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 17:31:37 ID:l7E6llNc
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 17:36:30 ID:FbKr7lzH
できることなら、大剣が有利なモンスターでも大剣一択じゃなくて大剣2＋ランス＋ハンマみたいな
最高率を出したければモンスターごとにＰＴ編成と各自がそれなりの立ち回りを必要とされる環境が欲しいな
そういう意味じゃアクラは結構いい感じだと思う
あくまでも最高率を出したければ、程度の難易度で
最高率を出したければモンスターごとにＰＴ編成と各自がそれなりの立ち回りを必要とされる環境が欲しいな
そういう意味じゃアクラは結構いい感じだと思う
あくまでも最高率を出したければ、程度の難易度で
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 17:39:19 ID:o6ccFYaS
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 17:41:19 ID:N8dXbFZg
好きな武器部屋に双剣が～いつの間にか効率部屋いくない
何故いくないのか、理由を誰か教えてくれないか？
ぶっちゃけ求人で好きな武器部屋を立てる時って
自分は特に武器指定もないし入力するのも面倒
適当に人数だけ集めて素材が欲しい時じゃね？
いつの間にか狩り方が効率化してても
それについて文句を言う奴は少ない
というか嫌なら抜けるだろうし
自分で募集文を入力できるのになんで「好きな武器」なの？
何故いくないのか、理由を誰か教えてくれないか？
ぶっちゃけ求人で好きな武器部屋を立てる時って
自分は特に武器指定もないし入力するのも面倒
適当に人数だけ集めて素材が欲しい時じゃね？
いつの間にか狩り方が効率化してても
それについて文句を言う奴は少ない
というか嫌なら抜けるだろうし
自分で募集文を入力できるのになんで「好きな武器」なの？
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 17:43:49 ID:HfX7vMoP
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 17:46:25 ID:HfX7vMoP
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 18:05:07 ID:FbKr7lzH
>>878
あくまでも最高率を目指すならって程度で
尻尾切れないなら大剣を太刀を変えても問題なく倒せるし時間も対して変わらないとかそんな感じ
ランスは･･･何をするんだろうか？適当に入れたから何も考えなかったわｗ
あくまでも最高率を目指すならって程度で
尻尾切れないなら大剣を太刀を変えても問題なく倒せるし時間も対して変わらないとかそんな感じ
ランスは･･･何をするんだろうか？適当に入れたから何も考えなかったわｗ
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 18:05:17 ID:N8dXbFZg
>>878-879
俺ならそこでランスはないわｗｗ
こけるから好きな武器部屋に双剣×ってあれかい？
自分もこかされない双剣にするしかないって事かね？
わかるようなわからないような
PS求めるならむしろそこは回避でよけまくるべきじゃね？
DPSが下がろうが問題ない、効率部屋じゃないし
これは地雷思考かｗ
俺ならそこでランスはないわｗｗ
こけるから好きな武器部屋に双剣×ってあれかい？
自分もこかされない双剣にするしかないって事かね？
わかるようなわからないような
PS求めるならむしろそこは回避でよけまくるべきじゃね？
DPSが下がろうが問題ない、効率部屋じゃないし
これは地雷思考かｗ
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 18:09:05 ID:N8dXbFZg
これは本当に極端な話で的外れかも知れんけど
ティガ「近接ガチ」乱舞厨なんて絶対来ない
ミラ「効率度外視で近接祭り」
これにボウガン担いでクエ参加する馬鹿はry
トトス「てつざんこーぬるり回避」
ランスで待ってればいつの間にかランス部屋にならん？
双剣が嫌なら「双×ハメ禁止」
これでいい気もするんだが
過去に核心をついた意見でも出てれば納得できるんだがなぁ
ティガ「近接ガチ」乱舞厨なんて絶対来ない
ミラ「効率度外視で近接祭り」
これにボウガン担いでクエ参加する馬鹿はry
トトス「てつざんこーぬるり回避」
ランスで待ってればいつの間にかランス部屋にならん？
双剣が嫌なら「双×ハメ禁止」
これでいい気もするんだが
過去に核心をついた意見でも出てれば納得できるんだがなぁ
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 18:10:02 ID:l7E6llNc
どうせ味方同士のラグも理解できないまま
「後ろから斬られるんです＞＜」なんだろ
「後ろから斬られるんです＞＜」なんだろ
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 18:14:55 ID:N8dXbFZg
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 18:21:52 ID:FbKr7lzH
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 18:27:17 ID:HfX7vMoP
あれここレス乞食スレじゃないのか？ｗ
どこまで都合いいんだよおまえ等は
さっきからマジな質問にはほとんど答えてないしな
どこまで都合いいんだよおまえ等は
さっきからマジな質問にはほとんど答えてないしな
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 18:41:00 ID:N8dXbFZg
>>885
>>865は読んだ、双剣持った効率厨にかき回された
これが核心なの？
楽しくやってるのを邪魔するなって事が根本なのかねぇ？
>>877で聞いてるのは、好きな武器部屋に双剣が来る
いつの間にか部屋が効率部屋になる、だから駄目
この「駄目」な理由を知りたいんだ
核心をついたと言われてもなんか微妙に納得できないｗ
効率度外視＝好きな武器
好きな武器部屋＝効率×
これが前提、求人区での認識って事で
スレの話が進んでたなら一応納得はできるが…そうなの？
>>865は読んだ、双剣持った効率厨にかき回された
これが核心なの？
楽しくやってるのを邪魔するなって事が根本なのかねぇ？
>>877で聞いてるのは、好きな武器部屋に双剣が来る
いつの間にか部屋が効率部屋になる、だから駄目
この「駄目」な理由を知りたいんだ
核心をついたと言われてもなんか微妙に納得できないｗ
効率度外視＝好きな武器
好きな武器部屋＝効率×
これが前提、求人区での認識って事で
スレの話が進んでたなら一応納得はできるが…そうなの？
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 18:42:06 ID:N8dXbFZg
>>864だったな、すまん
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 18:49:40 ID:/rbJV0aT
>>887
それは好きな装備部屋には色んな嗜好の奴が一番集まりやすいからじゃないの？
少なくとも俺は効率を求めるなら好きな装備部屋以外でやって欲しいと思う。
双剣が好きな装備部屋でも効率を求めるのに何が悪いと開き直るなら弱体賛成派
の主張に正当性が出てくるんだけど。
もしここの賛成派が住み分けを完全無視宣言するなら俺も弱体要望だずぞ。
それは好きな装備部屋には色んな嗜好の奴が一番集まりやすいからじゃないの？
少なくとも俺は効率を求めるなら好きな装備部屋以外でやって欲しいと思う。
双剣が好きな装備部屋でも効率を求めるのに何が悪いと開き直るなら弱体賛成派
の主張に正当性が出てくるんだけど。
もしここの賛成派が住み分けを完全無視宣言するなら俺も弱体要望だずぞ。
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 18:54:36 ID:/rbJV0aT
>>877の
ぶっちゃけ求人で好きな武器部屋を立てる時って
自分は特に武器指定もないし入力するのも面倒
適当に人数だけ集めて素材が欲しい時じゃね？
いつの間にか狩り方が効率化してても
それについて文句を言う奴は少ない
「というか嫌なら抜けるだろうし 」
どういう意図でこんな事いってんのかもう少し詳しく説明してくんないかな。
双剣が別の武器種を追い出してますよ宣言してる様にしか思えないんだけど。
ぶっちゃけ求人で好きな武器部屋を立てる時って
自分は特に武器指定もないし入力するのも面倒
適当に人数だけ集めて素材が欲しい時じゃね？
いつの間にか狩り方が効率化してても
それについて文句を言う奴は少ない
「というか嫌なら抜けるだろうし 」
どういう意図でこんな事いってんのかもう少し詳しく説明してくんないかな。
双剣が別の武器種を追い出してますよ宣言してる様にしか思えないんだけど。
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 18:58:27 ID:l7E6llNc
>>889
意味がわからねえよｗ
好きな装備部屋で双剣使っちゃいけないの？
効率や武器を他人に押し付けなきゃそれでいいんじゃねえの？
そこで勝手に被害妄想で「変えなきゃ⇒強制されました！」ってバカが喚いてるだけだろ強制なんか、って話だろ
好きな装備部屋の話と効率求めるから指定部屋で双剣が使われるのとごっちゃにすんなよ
意味がわからねえよｗ
好きな装備部屋で双剣使っちゃいけないの？
効率や武器を他人に押し付けなきゃそれでいいんじゃねえの？
そこで勝手に被害妄想で「変えなきゃ⇒強制されました！」ってバカが喚いてるだけだろ強制なんか、って話だろ
好きな装備部屋の話と効率求めるから指定部屋で双剣が使われるのとごっちゃにすんなよ
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 19:08:23 ID:77gXkJ5F
好きな装備部屋 に住まう双剣についてこんな例
ターゲット：アクラ・ヴァシム
募集文：「好きな装備で尻尾切り」
大剣かついで入っていったら「大剣ですか？＾＾；」ともう
ここはネ実２かと勘違いするような事をホザク双剣様
双剣かついだヤツらって所構わず効率おしつけるんだもんよ
ターゲット：アクラ・ヴァシム
募集文：「好きな装備で尻尾切り」
大剣かついで入っていったら「大剣ですか？＾＾；」ともう
ここはネ実２かと勘違いするような事をホザク双剣様
双剣かついだヤツらって所構わず効率おしつけるんだもんよ
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 19:15:16 ID:N8dXbFZg
>>890
双剣が他の武器を追い出す？どこを読んでなぜそんな話に？
俺の疑問
双剣が来ると好きな武器部屋が効率部屋になるから駄目
効率的に狩るのがなんで駄目なの？って事
んで好きな武器部屋を立てる理由は>>877じゃないの？って事ね
そんなの楽しくないとかそういう理由があるのはわかるけど
楽しくやりたければ募集文が入力できるのになんで
「好きな武器」部屋なの？って疑問もあるし
俺なら空気とか言われても好きな武器を使うし
メンバーや効率的なのが嫌になったら即抜けるし
なんでそこまで否定するのか意味がわからないんだよね
双剣が他の武器を追い出す？どこを読んでなぜそんな話に？
俺の疑問
双剣が来ると好きな武器部屋が効率部屋になるから駄目
効率的に狩るのがなんで駄目なの？って事
んで好きな武器部屋を立てる理由は>>877じゃないの？って事ね
そんなの楽しくないとかそういう理由があるのはわかるけど
楽しくやりたければ募集文が入力できるのになんで
「好きな武器」部屋なの？って疑問もあるし
俺なら空気とか言われても好きな武器を使うし
メンバーや効率的なのが嫌になったら即抜けるし
なんでそこまで否定するのか意味がわからないんだよね
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 19:19:54 ID:kPSujDIl
>>892
指定部屋が最も多く、双剣有利の顕著なアクラにしちまったか。
おまえさんが入ったなりそう言われたなら、つまり他は
全員双剣ってことにしたいんだろうが。
そこまではっきり言うやつは残念ながらアクラだと指定部屋
作るし入るんだよ。
つまり 作り話乙。
もっとうまく設定つくれよな。
指定部屋が最も多く、双剣有利の顕著なアクラにしちまったか。
おまえさんが入ったなりそう言われたなら、つまり他は
全員双剣ってことにしたいんだろうが。
そこまではっきり言うやつは残念ながらアクラだと指定部屋
作るし入るんだよ。
つまり 作り話乙。
もっとうまく設定つくれよな。
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 19:20:16 ID:/rbJV0aT
悪い。悪い。
ちょっと過剰反応してたみたいだ
確かに好きな装備部屋に双剣が入る事は悪い事じゃないな。
ちょっと過剰反応してたみたいだ
確かに好きな装備部屋に双剣が入る事は悪い事じゃないな。
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 19:22:42 ID:GbcTApEd
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 19:23:23 ID:N8dXbFZg
あーなんか荒れ気味だから言っとくけど
俺は弱体化しろするなって話はあまり触れたくないし
スレ違いかも知れんがそっち方面と関連づけないでね
そもそも俺
このスレは「好きな武器部屋」の認識がおかしくね？
って思ったから質問してみたんだ
最初から○○派なんてのに興味はないんで一応言っておくよ
俺は弱体化しろするなって話はあまり触れたくないし
スレ違いかも知れんがそっち方面と関連づけないでね
そもそも俺
このスレは「好きな武器部屋」の認識がおかしくね？
って思ったから質問してみたんだ
最初から○○派なんてのに興味はないんで一応言っておくよ
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 19:29:59 ID:l7E6llNc
>>897
俺もその口だし双剣も使うけど他の武器も使う。
で、双剣使ってるときに他人の武器がなんであれ全く気にしない。
双剣以外使ってて双剣にしろ空気なんて感じたことが無い。
逆に好きな装備部屋なのに他人の武器にどうこう言うならﾃﾞﾃｹ！って思うなぁ。
>>791
だからって毎回30分かけてヴォルをやりたいと思う奴の方が少ないから指定部屋というものがある
そして指定部屋と好きな装備部屋、今では文章が打てる。
単に弱体化すればそういう効率厨が他にあふれる。
本当に弱体化しただけで「過程を楽しむゲーム」になるなら今でも過程を楽しんでる奴は楽しめてる
自分が楽しめない理由を他に押し付けちゃダメだ
俺もその口だし双剣も使うけど他の武器も使う。
で、双剣使ってるときに他人の武器がなんであれ全く気にしない。
双剣以外使ってて双剣にしろ空気なんて感じたことが無い。
逆に好きな装備部屋なのに他人の武器にどうこう言うならﾃﾞﾃｹ！って思うなぁ。
>>791
だからって毎回30分かけてヴォルをやりたいと思う奴の方が少ないから指定部屋というものがある
そして指定部屋と好きな装備部屋、今では文章が打てる。
単に弱体化すればそういう効率厨が他にあふれる。
本当に弱体化しただけで「過程を楽しむゲーム」になるなら今でも過程を楽しんでる奴は楽しめてる
自分が楽しめない理由を他に押し付けちゃダメだ
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 19:33:42 ID:HfX7vMoP
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 19:37:30 ID:eafyFHx0
弱体化希望の奴らに聞きたいんだけど、
1.弱体化したら今効率部屋作ってる奴らはどうなるの？
2.その結果は効率部屋立ててる奴らが望んでるの？
1.弱体化したら今効率部屋作ってる奴らはどうなるの？
2.その結果は効率部屋立ててる奴らが望んでるの？
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 19:40:36 ID:eafyFHx0
3.効率部屋自体が悪だと思ってるの？
4.嫌々効率部屋を立ててる、効率部屋に行ってるほうが多いと思う（ｙ/ｎ）
4.嫌々効率部屋を立ててる、効率部屋に行ってるほうが多いと思う（ｙ/ｎ）
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 19:41:24 ID:77gXkJ5F
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 20:01:09 ID:d/N3/DEW
双剣二人三人ならいい。
だが双剣二人になった瞬間麻痺ガンに変えるテメーは許さん。
自分が双剣使ってても許さん。
結局残った一人が「双剣のほうがいいですか？」なんて聞いてきて、好きで双剣使ってるのになぜか後ろめたい気持ちになる。
まぁそうなったら「好きな武器でおk」と言って他武器に持ちかえるが。
だが双剣二人になった瞬間麻痺ガンに変えるテメーは許さん。
自分が双剣使ってても許さん。
結局残った一人が「双剣のほうがいいですか？」なんて聞いてきて、好きで双剣使ってるのになぜか後ろめたい気持ちになる。
まぁそうなったら「好きな武器でおk」と言って他武器に持ちかえるが。
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 20:03:43 ID:eafyFHx0
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 20:04:26 ID:nS9PmkVF
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 14:45:29 ID:lH0rR0k3
>>850
一人双剣にするとオセロみたいに双剣部屋になるじゃんｗ
好きな装備部屋が双剣部屋化するでしょ？ｗ
うまいなｗ 確かにそんな感じだ。
弱い武器でも工夫して効率出すのが面白いのに、
双剣を弱体しないとまともにゲームプレイできなくなってきた。
>>850
一人双剣にするとオセロみたいに双剣部屋になるじゃんｗ
好きな装備部屋が双剣部屋化するでしょ？ｗ
うまいなｗ 確かにそんな感じだ。
弱い武器でも工夫して効率出すのが面白いのに、
双剣を弱体しないとまともにゲームプレイできなくなってきた。
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 20:07:37 ID:nS9PmkVF
もはやMHFは、効率ハラスメントにより双剣以外の武器が正常にプレイできない所まで来ている。
だが、まだ時間はある。
意見すべき相手は運営。乱舞厨ではない。
乱舞厨のタゲそらしを相手にしても時間の無駄。
乱舞厨は放置。
運営に要望しよう。課金停止という条件付きで。
乱舞厨の暴走にNoを突きつけられず、他の客に被害をかけてくる社員に金を払う必要はない。
アンケートの最後に、
『次の課金終了で一旦MHFを辞め、双剣弱体したら再度課金する』と書けばいい。
MHFの更新はいつでも公式ページでもここでもチェックできる。
行動あるのみ。課金停止して、自分が正しいと思う弱体方法で運営に要望を送るのみ。
とにかく急げ、試しにアンケートページまで飛んでみるんだ、ちと項目が多いがな。
↓画面中央に出るアンケートのバナーから（最後に自由意見を書く場所がある）。
↓コピペでもクリックでもどちらからでもどうぞ。
http://members.mh-frontier.jp/
アンケートの期限が9/1の午前中までだから急げ。行動あるのみ。
だが、まだ時間はある。
意見すべき相手は運営。乱舞厨ではない。
乱舞厨のタゲそらしを相手にしても時間の無駄。
乱舞厨は放置。
運営に要望しよう。課金停止という条件付きで。
乱舞厨の暴走にNoを突きつけられず、他の客に被害をかけてくる社員に金を払う必要はない。
アンケートの最後に、
『次の課金終了で一旦MHFを辞め、双剣弱体したら再度課金する』と書けばいい。
MHFの更新はいつでも公式ページでもここでもチェックできる。
行動あるのみ。課金停止して、自分が正しいと思う弱体方法で運営に要望を送るのみ。
とにかく急げ、試しにアンケートページまで飛んでみるんだ、ちと項目が多いがな。
↓画面中央に出るアンケートのバナーから（最後に自由意見を書く場所がある）。
↓コピペでもクリックでもどちらからでもどうぞ。
http://members.mh-frontier.jp/
アンケートの期限が9/1の午前中までだから急げ。行動あるのみ。
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 20:09:22 ID:HfX7vMoP
というか賛成派は本当にネ実民なのか疑いたくなるなｗ
好きな装備部屋の事だって愚痴スレ辺りで愚痴ったら
好きな装備部屋で気にする方が悪い
言い出した部屋主が悪い
だから好きな装備部屋には行くなとｒｙ
と一蹴されそうなアホな話題だぞそれｗ
そしてそれが何故弱体化に繋がるのか意味不明
いっそ僕が嫌だからです＞＜とでも言えばいいのに
理由がいちいち香ばしいんだよｗ
好きな装備部屋の事だって愚痴スレ辺りで愚痴ったら
好きな装備部屋で気にする方が悪い
言い出した部屋主が悪い
だから好きな装備部屋には行くなとｒｙ
と一蹴されそうなアホな話題だぞそれｗ
そしてそれが何故弱体化に繋がるのか意味不明
いっそ僕が嫌だからです＞＜とでも言えばいいのに
理由がいちいち香ばしいんだよｗ
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 20:20:01 ID:nS9PmkVF
>>892
ひどいなまったく。
そんな奴らが議論なんてまともにできるわけない。
早く運営に要望を出そう。
そんな奴らと話し合いないて通用しない。
ガンジーじゃないんだから、そんな馬鹿は無視して運営に要望を。
ひどいなまったく。
そんな奴らが議論なんてまともにできるわけない。
早く運営に要望を出そう。
そんな奴らと話し合いないて通用しない。
ガンジーじゃないんだから、そんな馬鹿は無視して運営に要望を。
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 21:33:55 ID:MmSeloHJ
このスレも明日か明後日には終わるから、３に向けてテンプレつくらね？
現状に不満がある人達に要望を出して貰えるような。
文才ある奴頼んだ
現状に不満がある人達に要望を出して貰えるような。
文才ある奴頼んだ
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 21:54:56 ID:is4oKcHZ
とりあえずこのスレと前スレで出た案纏められる奴いたら纏めてくれ
住み分け(笑)のできないクズ共が沸いてるお陰で煽り叩きだらけで読む気もしねーから
どんな案が出てるのか分からねー
あとスレチな連中の煽り叩きはNG入れてスルーしろってくらいか
一応言っておくが反論を無視して馴れ合えって言ってるんじゃないぞ？
然るべき反論にはきちんと対処すべき
住み分け(笑)のできないクズ共が沸いてるお陰で煽り叩きだらけで読む気もしねーから
どんな案が出てるのか分からねー
あとスレチな連中の煽り叩きはNG入れてスルーしろってくらいか
一応言っておくが反論を無視して馴れ合えって言ってるんじゃないぞ？
然るべき反論にはきちんと対処すべき
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 22:48:15 ID:o4zFWCmJ
弱体化したい理由が
被害妄想
被害妄想
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/30(土) 23:25:35 ID:KaoHwRfC
たかがゲームなんだしさ「弱体化しろ!!」ってそこまで必死になりたくないわ。
気にいらないなら他のゲームやればいいじゃん。
気にいらないなら他のゲームやればいいじゃん。
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 00:12:20 ID:ZREmLIoB
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 00:55:48 ID:Y0mVUKzS
どちらも癖のある武器だから太刀か大剣に流れるんじゃね？
ギスギスの原因は変種の糞素材であって作業化したい奴とそうでない奴が
うまく住み分け出来ないで対立気味になってる為だろうけどな。
ギスギスの原因は変種の糞素材であって作業化したい奴とそうでない奴が
うまく住み分け出来ないで対立気味になってる為だろうけどな。
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 01:42:16 ID:8z04xjFU
なんで好きな武器部屋で双剣が来ると他の近接を追い出したいのか理由が分からんのか？
そいつは双剣使いでなく乱舞厨で他の近接転ばしまくって地雷扱いされたくないから
他の人にも双剣使わしたいの。
何度も言うけど乱舞厨で一番困ってるのは双剣使いなんだよ。
位置取りが調整できない奴は双剣使うなって言うかモンハンするな。
そいつは双剣使いでなく乱舞厨で他の近接転ばしまくって地雷扱いされたくないから
他の人にも双剣使わしたいの。
何度も言うけど乱舞厨で一番困ってるのは双剣使いなんだよ。
位置取りが調整できない奴は双剣使うなって言うかモンハンするな。
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 01:53:39 ID:nQvdFF1W
＞なんで好きな武器部屋で双剣が来ると他の近接を追い出したいのか理由が分からんのか？
そもそもそんな奴見ること自体珍しいのにしたり顔で語られてもな…
そもそもそんな奴見ること自体珍しいのにしたり顔で語られてもな…
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 02:05:36 ID:ZwWUe3f3
＞そいつは双剣使いでなく乱舞厨で他の近接転ばしまくって地雷扱いされたくないから
他の人にも双剣使わしたいの。
突っ込むところはここか
他の人にも双剣使わしたいの。
突っ込むところはここか
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 03:18:12 ID:mifW/PNO
好きな装備部屋に来る双剣さまは、気に入らないことがあると一瞬で素材が集まってくれるんだよなｗ
双剣一人なのに、テオの粉塵爆破に突っ込んで爆死する奴とかよーｗ
乱舞削除でいいじゃん
上手い人は乱舞なくても十分火力出せて立ち回れるだろうし、地雷も乱舞硬直がないんだから、そうそう死ぬことはないだろ？
街ヤマツはランス突進でおｋだし、エスピも他武器の上手いのがそろえば顔ハメ並に早く終わる
え、双剣以外持ってない？お前本当にMHしてるの？
双剣一人なのに、テオの粉塵爆破に突っ込んで爆死する奴とかよーｗ
乱舞削除でいいじゃん
上手い人は乱舞なくても十分火力出せて立ち回れるだろうし、地雷も乱舞硬直がないんだから、そうそう死ぬことはないだろ？
街ヤマツはランス突進でおｋだし、エスピも他武器の上手いのがそろえば顔ハメ並に早く終わる
え、双剣以外持ってない？お前本当にMHしてるの？
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 05:34:59 ID:jc95IFWC
なんていうか通常状態を強くして乱舞を弱くするか制限かけてほしい
狂想ないと弱いのがなんとも…
ランナー装備にくみこむのもな～
狂想ないと弱いのがなんとも…
ランナー装備にくみこむのもな～
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 10:18:54 ID:FwtsQrtW
高級耳栓と耳栓の効果を
耳をふさぐ時間短縮にすれば全部解決する
双剣の鬼人化も解けるし
ガードを使える武器も生きてくる
スキル一つでモンスターの必殺技を無効化に出来るのが
明らかに異常だろ
耳をふさぐ時間短縮にすれば全部解決する
双剣の鬼人化も解けるし
ガードを使える武器も生きてくる
スキル一つでモンスターの必殺技を無効化に出来るのが
明らかに異常だろ
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 10:24:52 ID:KA5UsYY+
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 11:48:55 ID:Y0mVUKzS
920の案はマジでいいかもしれない。
全員平等だし。
全員平等だし。
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 12:15:38 ID:xEJYe3yl
双剣はソロで行ったら他の武器と大して時間変わらない（もちろん相性にもよるが）と思う
だから、パーティ戦で双剣が不利になるように弱体化したほうがいいと思うんだけど
散々言われてるけど、俺は乱舞の最後に吹き飛ばしつけるに一票だな
だから、パーティ戦で双剣が不利になるように弱体化したほうがいいと思うんだけど
散々言われてるけど、俺は乱舞の最後に吹き飛ばしつけるに一票だな
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 12:18:54 ID:nQvdFF1W
>>923
で、吹き飛ばされてブチ切れるんですねｗ
ラグ知らずに後ろから突っ込んで（るように互いが見えてて）ギスギスオンラインですね。
いがみ合いの可能性まで増やして弱体化させたい奴の気が知れない。
位置取り？PS？
地雷が弱体化したからってうまくなるわけねえだろ。今でもスタンプ厨龍激厨拡散厨いるじゃねえか。
で、吹き飛ばされてブチ切れるんですねｗ
ラグ知らずに後ろから突っ込んで（るように互いが見えてて）ギスギスオンラインですね。
いがみ合いの可能性まで増やして弱体化させたい奴の気が知れない。
位置取り？PS？
地雷が弱体化したからってうまくなるわけねえだろ。今でもスタンプ厨龍激厨拡散厨いるじゃねえか。
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 12:29:33 ID:xEJYe3yl
>>924
乱舞で吹っ飛ぶようになったら、地雷もむやみに乱舞することはなくなるんじゃないかと思ったんだけど、甘いかな
ちなみに俺はメイン武器双剣のつもりだから、別に弱体化したって嬉しくはない。乱舞厨が減るのは嬉しいけど
乱舞で吹っ飛ぶようになったら、地雷もむやみに乱舞することはなくなるんじゃないかと思ったんだけど、甘いかな
ちなみに俺はメイン武器双剣のつもりだから、別に弱体化したって嬉しくはない。乱舞厨が減るのは嬉しいけど
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 12:31:59 ID:zYf4A376
今でも味方同士のラグを理解できないまま
「後ろから切られた」とか言う奴が大半なのに吹き飛ばしなんかつけたら前の切り下がりあるから太刀は云々より酷いと思うが
「後ろから切られた」とか言う奴が大半なのに吹き飛ばしなんかつけたら前の切り下がりあるから太刀は云々より酷いと思うが
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 12:56:02 ID:8z04xjFU
だから必殺技になるんだろ。
大剣は溜めが長い、ガンス、太刀は連発できない、ハンマー、ランスは
吹き飛ばす。
むしろ、双剣がDPSと比べてありえないほどリスクがない。
大剣は溜めが長い、ガンス、太刀は連発できない、ハンマー、ランスは
吹き飛ばす。
むしろ、双剣がDPSと比べてありえないほどリスクがない。
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 12:58:21 ID:zYf4A376
>>927
それで吹っ飛ばされてもお前はファビョらないんだな？って事なんだが。
それで吹っ飛ばされてもお前はファビョらないんだな？って事なんだが。
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 13:04:10 ID:8z04xjFU
むしろなんでファビョるんだ？
それだったら吹っ飛ばされるよりも攻撃を邪魔される行動すべてが
否定されるべきじゃないのか？
それだったら吹っ飛ばされるよりも攻撃を邪魔される行動すべてが
否定されるべきじゃないのか？
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 13:23:01 ID:+11CNHgX
乱舞に吹き飛ばしつけたらファビョるんだろって
それ武器の問題と地雷の問題を一緒くたにしてるだけじゃね
それ武器の問題と地雷の問題を一緒くたにしてるだけじゃね
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 13:27:03 ID:Y0mVUKzS
吹っ飛ばされてファビョってんのは乱舞厨の方っぽいな。
今の求人区って「後ろから切られた」という奴が大半な程ギスギスしてるかね？
その光景見た事が無いんだけど。
今の求人区って「後ろから切られた」という奴が大半な程ギスギスしてるかね？
その光景見た事が無いんだけど。
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 13:32:04 ID:zYf4A376
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 13:35:13 ID:Va6tC/PM
バッカお前ぶっ飛ばすようにした方が堂々と叩けるからいいに決まってんだろうが!
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 13:37:16 ID:8z04xjFU
>>932
その言い方だと、乱舞厨は他の近接武器と組んで狩りをしても問題がないように聞こえるが？
その言い方だと、乱舞厨は他の近接武器と組んで狩りをしても問題がないように聞こえるが？
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 13:37:58 ID:Y0mVUKzS
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 13:42:20 ID:zYf4A376
>>934>>935
いちいち種をさらに増やす必要もないだろ？って話なんだが・・・なんで地雷の定義とか斜めにいくんだ？
今は精々こける程度（吹っ飛んでないからいいだろ、では無く）吹っ飛ばされていい気分する奴なんかいないだろ。
弱体化の為に一々ギスギスの種増やす理由ってなんだ？ｗ
いちいち種をさらに増やす必要もないだろ？って話なんだが・・・なんで地雷の定義とか斜めにいくんだ？
今は精々こける程度（吹っ飛んでないからいいだろ、では無く）吹っ飛ばされていい気分する奴なんかいないだろ。
弱体化の為に一々ギスギスの種増やす理由ってなんだ？ｗ
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 13:44:28 ID:zYf4A376
後、今効率部屋にいる奴が溢れる事に弱体化側ってなんも触れてないよな。
弱体化の為に今効率部屋、素材欲しい奴は我慢しろ、って事なのか？
だったら他の武器を強化少しづつでもしたほうがいいだろ
弱体化の為に今効率部屋、素材欲しい奴は我慢しろ、って事なのか？
だったら他の武器を強化少しづつでもしたほうがいいだろ
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 13:46:53 ID:Y0mVUKzS
乱舞の最後に吹き飛ばしが付いたても今までの運用と同じ様に無造作に出して
いったら、まぁトラブルは出るか。
でも賛成派がおかしいと考えるのはその部分じゃないかなぁ？
乱舞を通常技として考えるか必殺技で考えるかで答えが変わってくるのかな。
後は乱舞に制限が掛かった時双剣が戦えなくなる程弱体化するかどうかなんかね
いったら、まぁトラブルは出るか。
でも賛成派がおかしいと考えるのはその部分じゃないかなぁ？
乱舞を通常技として考えるか必殺技で考えるかで答えが変わってくるのかな。
後は乱舞に制限が掛かった時双剣が戦えなくなる程弱体化するかどうかなんかね
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 13:51:58 ID:zYf4A376
>>938
別に弱体化絶対反対、ってわけでもないぞ？
でも、今本当にする必要がある、あるいはそれを多数のユーザーが求めてるのか？ッて部分だろ
現状、双剣に限らず指定部屋、ってのは多い。素材を集める事を重視するユーザーがそれなりにいる。
代替もなしに弱体化しか言わないなら「俺がおかしいと思うからおまえら指定やめろ。効率は悪だ」
って言ってるのと変わらない（勿論暴論だぞ？ｗ）
別に制限のある必殺技にしろ威力抑えた通常にしろ、バランスと現状の効率、どっちをユーザーが本当に求めてるのか？って事だろう。
それこそ、現状のスキル縛り、テンプレ縛りの方がおれにはおかしく見えるけどな
別に弱体化絶対反対、ってわけでもないぞ？
でも、今本当にする必要がある、あるいはそれを多数のユーザーが求めてるのか？ッて部分だろ
現状、双剣に限らず指定部屋、ってのは多い。素材を集める事を重視するユーザーがそれなりにいる。
代替もなしに弱体化しか言わないなら「俺がおかしいと思うからおまえら指定やめろ。効率は悪だ」
って言ってるのと変わらない（勿論暴論だぞ？ｗ）
別に制限のある必殺技にしろ威力抑えた通常にしろ、バランスと現状の効率、どっちをユーザーが本当に求めてるのか？って事だろう。
それこそ、現状のスキル縛り、テンプレ縛りの方がおれにはおかしく見えるけどな
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 13:52:41 ID:8z04xjFU
zYf4A376はやっぱり乱舞厨だったか。
精々こける程度って考え自体が間違ってるから吹っ飛ばしなどで調整しろって要望なんだけどね。
今、双剣が調整されたとしてそこまで劇的に効率が落ちるモンスってなに？
精々こける程度って考え自体が間違ってるから吹っ飛ばしなどで調整しろって要望なんだけどね。
今、双剣が調整されたとしてそこまで劇的に効率が落ちるモンスってなに？
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 13:52:44 ID:vAnQ7paM
>>923みたいに、飛ばされてぶちきれるんだろ？
って言ってるアホどもなんなの？
お前はハンマー使う時、周りを飛ばさないように気をつけないのか？
双剣も吹き飛ばしつければやみくもに乱舞しないだろ？
意味わからないのか？アホが
って言ってるアホどもなんなの？
お前はハンマー使う時、周りを飛ばさないように気をつけないのか？
双剣も吹き飛ばしつければやみくもに乱舞しないだろ？
意味わからないのか？アホが
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 13:54:48 ID:vAnQ7paM
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 13:59:44 ID:zYf4A376
>>940
効率落ちないなら別にバランス悪くないだろw
なんで（）までつけて説明してるのにそこ抜いて直結すんだよｗ
会話しようぜ会話
>>941
今でもスタンプ厨もいるしガンスで龍激でとばす奴もいる。
一々嫌がる要素をつけて事故でぶつかっても一部の奴らは「これだから乱舞は」って言う馬鹿もいるわけだ
トラブルの要素をふやしてまで弱体化させたいのか？って話なのになんでそこがわからないのかね
効率落ちないなら別にバランス悪くないだろw
なんで（）までつけて説明してるのにそこ抜いて直結すんだよｗ
会話しようぜ会話
>>941
今でもスタンプ厨もいるしガンスで龍激でとばす奴もいる。
一々嫌がる要素をつけて事故でぶつかっても一部の奴らは「これだから乱舞は」って言う馬鹿もいるわけだ
トラブルの要素をふやしてまで弱体化させたいのか？って話なのになんでそこがわからないのかね
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:03:50 ID:+11CNHgX
>>939
ユーザーが求めてるか否かはバランス調整には関係ないと思う
俺も他武器強化でも構わないと思うし、スキル縛りの方が酷いと思うけど、
でも双剣で怯みハメが成立するとかってのは他武器強化じゃ解決しないと思うよ？
ユーザーが求めてるか否かはバランス調整には関係ないと思う
俺も他武器強化でも構わないと思うし、スキル縛りの方が酷いと思うけど、
でも双剣で怯みハメが成立するとかってのは他武器強化じゃ解決しないと思うよ？
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:05:30 ID:Va6tC/PM
もういい加減黙っておけよ
双剣は地雷武器になって今までを反芻すべきってのが総意。
嫌なら弱体化しない正当な理由もってこいよ乱舞厨
双剣は地雷武器になって今までを反芻すべきってのが総意。
嫌なら弱体化しない正当な理由もってこいよ乱舞厨
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:06:40 ID:Y0mVUKzS
まぁ乱舞制限した場合他の部分での強化は確かに必要かね。
こんな感じでどう？
ぼくのかんがえたしゅうせいあん
・乱舞の最後に吹き飛ばし効果付加
・状態異常値を１０倍程度上げる。ただし乱舞時は状態異常効果は発生せず。
本来なら抜刀切りに片手同様のSA付加もありなんだろうけど、今は常に強壮G
使用が前提になっちゃってるからねぇ
こんな感じでどう？
ぼくのかんがえたしゅうせいあん
・乱舞の最後に吹き飛ばし効果付加
・状態異常値を１０倍程度上げる。ただし乱舞時は状態異常効果は発生せず。
本来なら抜刀切りに片手同様のSA付加もありなんだろうけど、今は常に強壮G
使用が前提になっちゃってるからねぇ
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:07:22 ID:zYf4A376
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:10:01 ID:8z04xjFU
>>943
だって調整されても劇的に効率が落ちる分けじゃないからな。
だって調整されても劇的に効率が落ちる分けじゃないからな。
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:10:10 ID:USnN3PFg
賛成派の話の基準がいちいち地雷なのが気に入らないんだが
んなこと言い出したら存在自体が地雷なランサー(笑)とＫＡＴＡＴＥは削除でいいよな？
んなこと言い出したら存在自体が地雷なランサー(笑)とＫＡＴＡＴＥは削除でいいよな？
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:10:11 ID:ZwWUe3f3
ＭＨＦの双剣人口的に劇的な弱体はまずないだろうな
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:11:03 ID:zYf4A376
>>948
双剣修正しても劇的に変わらないのに双剣はバランスブレイカーとか凄い理屈だなｗ
双剣修正しても劇的に変わらないのに双剣はバランスブレイカーとか凄い理屈だなｗ
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:13:18 ID:USnN3PFg
賛成派は日本人か？ｗ
日本語残念すぎて笑うんだがｗ
日本語残念すぎて笑うんだがｗ
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:14:03 ID:zYf4A376
>>950
双剣の人口、というか効率を求めてるユーザーの人口、だと思う。
このスレで賛成派の奴はミラスレ系や愚痴スレ、激運スレを見て回った方がいいんじゃないか。
効率高いのが偉い、とは言わない。でも効率が悪くなるのは好まない（許せない、までいくと病気）
奴らが多いのに「弱体化すべき」
じゃあ聞くが「双剣が弱体化されたらMHFはどうよくなるの？」
双剣の人口、というか効率を求めてるユーザーの人口、だと思う。
このスレで賛成派の奴はミラスレ系や愚痴スレ、激運スレを見て回った方がいいんじゃないか。
効率高いのが偉い、とは言わない。でも効率が悪くなるのは好まない（許せない、までいくと病気）
奴らが多いのに「弱体化すべき」
じゃあ聞くが「双剣が弱体化されたらMHFはどうよくなるの？」
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:14:20 ID:Y0mVUKzS
>>949
要望出せば？ ｗ
要望出せば？ ｗ
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:14:33 ID:+11CNHgX
>>947
例えばの話だが、乱舞が必ず敵が即死する性能だったとしよう
お前さんの言うところの多数派のユーザーが素材集めをしたい人間なら
弱体化に賛成意見など出ないと思うけど、これはそのままにしていてもいいバランスと言えるのだろうか？
>>949
乱舞に吹き飛ばされる人間が出てきて余計ギスギスになるという反対意見から出てきた話題なんですがね？
例えばの話だが、乱舞が必ず敵が即死する性能だったとしよう
お前さんの言うところの多数派のユーザーが素材集めをしたい人間なら
弱体化に賛成意見など出ないと思うけど、これはそのままにしていてもいいバランスと言えるのだろうか？
>>949
乱舞に吹き飛ばされる人間が出てきて余計ギスギスになるという反対意見から出てきた話題なんですがね？
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:14:45 ID:8z04xjFU
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:16:38 ID:zYf4A376
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:18:02 ID:zYf4A376
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:18:44 ID:USnN3PFg
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:19:13 ID:Y0mVUKzS
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:19:52 ID:8z04xjFU
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:22:20 ID:zYf4A376
>>960
お前に聞いてない。悪いけどお前と8z04xjFUは違うだろう
てのは、賛成派の理屈でも8z04xjFUのは俺の中でズレてるのよ。
バランスブレイカーで火力が頭一つ抜けてるから修正が必要、だから弱体化、ってので俺は弱体化のみでMHFは悪くなるだけだろ
って話、でも8z04xjFUは効率変わらない、って言ってるからな
お前に聞いてない。悪いけどお前と8z04xjFUは違うだろう
てのは、賛成派の理屈でも8z04xjFUのは俺の中でズレてるのよ。
バランスブレイカーで火力が頭一つ抜けてるから修正が必要、だから弱体化、ってので俺は弱体化のみでMHFは悪くなるだけだろ
って話、でも8z04xjFUは効率変わらない、って言ってるからな
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:24:05 ID:zYf4A376
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:25:23 ID:zYf4A376
で、お前ら何回も出てる質問に答えろよ
「弱体化しただけで本当にMHFはよくなるの？どうよくなるの？」
「別の問題がおきないと思ってるの？ユーザーが望んでるの？」
「弱体化しただけで本当にMHFはよくなるの？どうよくなるの？」
「別の問題がおきないと思ってるの？ユーザーが望んでるの？」
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:26:42 ID:8z04xjFU
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:27:51 ID:Va6tC/PM
だから黙れよ
乱舞厨のおかげで全ユーザーが迷惑してる
だから弱体させて反芻させないと一生わからねえよ
乱舞厨のおかげで全ユーザーが迷惑してる
だから弱体させて反芻させないと一生わからねえよ
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:29:09 ID:zYf4A376
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:30:51 ID:zYf4A376
>>966
そんなにお前は俺にもしゃもしゃして欲しいのか？
そんなにお前は俺にもしゃもしゃして欲しいのか？
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:31:27 ID:USnN3PFg
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:32:31 ID:8z04xjFU
zYf4A376はマジでアホの子なんだな。
乱舞のリスクとリターンが釣り合ってないから調整しろってことなのに
なんでも効率に結び付けるなんて。
前スレから、今のスレでも散々出てる話題なのに。
乱舞のリスクとリターンが釣り合ってないから調整しろってことなのに
なんでも効率に結び付けるなんて。
前スレから、今のスレでも散々出てる話題なのに。
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:33:30 ID:zYf4A376
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:34:29 ID:+11CNHgX
>>964
そもそもどんなMHFがいいのかが人によって異なるから、全ユーザー共通の答えなんか出ないだろ
少なくともここで弱体要望書いてる奴は、それが採用されれば良くなると思ってるんだろう
双剣がどんな形であれ弱体されれば少なくとも今の双剣オンラインはなくなるんじゃね？
短絡的思考と言われればそれまでだが
別の問題が起きるかもしれないからやらないってのでは何も変わらないとも言えるけどな
じゃぁ逆にどういう問題が起きると思う？
ユーザーが望んでいるかいないかが関係ないのは上で書いた
ある武器が強いなら下方修正する、弱いなら上方修正するのがバランス調整ってもんだ
そもそもどんなMHFがいいのかが人によって異なるから、全ユーザー共通の答えなんか出ないだろ
少なくともここで弱体要望書いてる奴は、それが採用されれば良くなると思ってるんだろう
双剣がどんな形であれ弱体されれば少なくとも今の双剣オンラインはなくなるんじゃね？
短絡的思考と言われればそれまでだが
別の問題が起きるかもしれないからやらないってのでは何も変わらないとも言えるけどな
じゃぁ逆にどういう問題が起きると思う？
ユーザーが望んでいるかいないかが関係ないのは上で書いた
ある武器が強いなら下方修正する、弱いなら上方修正するのがバランス調整ってもんだ
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:35:54 ID:8z04xjFU
結局は乱舞厨のzYf4A376に構った俺が馬鹿だったようだな
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:37:25 ID:USnN3PFg
>>970
効率は関係無いっていつもおまえ等必死に言うけどそれって効率って事なんじゃないの？
リスクのある武器って他に何があるの？
というか賛成派はそろそろ意見統一しようや
バラバラすぎだろいい加減
私怨まみれだし
効率は関係無いっていつもおまえ等必死に言うけどそれって効率って事なんじゃないの？
リスクのある武器って他に何があるの？
というか賛成派はそろそろ意見統一しようや
バラバラすぎだろいい加減
私怨まみれだし
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:39:36 ID:8z04xjFU
>>974
吹き飛ばしがリスクにならないと思うならなぜ反対するの？
吹き飛ばしがリスクにならないと思うならなぜ反対するの？
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:40:50 ID:zYf4A376
>>972
スレにもいっぱい乗ってるが、俺が起こるであろう予想ね。
・効率厨が半端に溢れて住み分けが難しくなる。
・次は更にスキルとかのギスギスが増える
俺が一番恐れてるのは「今の効率基準で他人の動きに苛立つ奴が出ること」
ギスギスになる原因そこだと思うからな。
ギザミオンラインの時代にやれ武器がアレじゃないだ針動いただ酷かったろ
だから「弱体化のみ」なら悪くなるといっている
後は「地雷が吹っ飛ばす」⇒「乱舞PTでする奴は地雷」の流れ
事故で当たってるのかどうなのかなんてわからないことも多そうだしな
（太刀の評価で不当に嫌な思いした奴も多いだろう）
それに見合う「いいこと」があると思えないんだよな
スレにもいっぱい乗ってるが、俺が起こるであろう予想ね。
・効率厨が半端に溢れて住み分けが難しくなる。
・次は更にスキルとかのギスギスが増える
俺が一番恐れてるのは「今の効率基準で他人の動きに苛立つ奴が出ること」
ギスギスになる原因そこだと思うからな。
ギザミオンラインの時代にやれ武器がアレじゃないだ針動いただ酷かったろ
だから「弱体化のみ」なら悪くなるといっている
後は「地雷が吹っ飛ばす」⇒「乱舞PTでする奴は地雷」の流れ
事故で当たってるのかどうなのかなんてわからないことも多そうだしな
（太刀の評価で不当に嫌な思いした奴も多いだろう）
それに見合う「いいこと」があると思えないんだよな
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:44:50 ID:zYf4A376
>>973
だからさー、バランスが悪いんでしょ？
なのに効率変わらないんでしょ？
どこがバランス悪いの？弱体化が必要なバランスなのに弱体化しても効率変わらないんでしょ？
バランス悪いから、のバランスがお前だけわからねえよ。リスクとリターン？リターンが大きいなら効率差で出るだろ？
どうバランスが悪いんだよ
だからさー、バランスが悪いんでしょ？
なのに効率変わらないんでしょ？
どこがバランス悪いの？弱体化が必要なバランスなのに弱体化しても効率変わらないんでしょ？
バランス悪いから、のバランスがお前だけわからねえよ。リスクとリターン？リターンが大きいなら効率差で出るだろ？
どうバランスが悪いんだよ
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:45:33 ID:USnN3PFg
>>976
何を言っているんだお前は
吹き飛ばしなんて地雷のする事、ネ実じゃ遥か昔にＦＡ出てるはずだが？
そもそも射程のある武器の吹き飛ばしと射程の無い武器の吹き飛ばしを一緒にすんな
射程が極めて短い双剣に吹き飛ばしがあったらどうなるか位わかるだろ
とりあえずリスクを伴う程の吹き飛ばしのある武器を教えてくれ
何を言っているんだお前は
吹き飛ばしなんて地雷のする事、ネ実じゃ遥か昔にＦＡ出てるはずだが？
そもそも射程のある武器の吹き飛ばしと射程の無い武器の吹き飛ばしを一緒にすんな
射程が極めて短い双剣に吹き飛ばしがあったらどうなるか位わかるだろ
とりあえずリスクを伴う程の吹き飛ばしのある武器を教えてくれ
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:48:14 ID:zYf4A376
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:50:23 ID:Va6tC/PM
お前等がいくら吠えても弱体化の流れは変わらない
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 14:57:15 ID:USnN3PFg
>>980
お前が出てくると失笑の嵐でスレが止まるからでてくんなｗ
お前が出てくると失笑の嵐でスレが止まるからでてくんなｗ
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 15:04:16 ID:mifW/PNO
だから乱舞削除でいいだろ
本当の双剣使いは乱舞の代わりの切り払いで無限コンボしやすくなり、地雷は空気になる
これで何の問題もないじゃん
本当の双剣使いは乱舞の代わりの切り払いで無限コンボしやすくなり、地雷は空気になる
これで何の問題もないじゃん
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 15:07:02 ID:+11CNHgX
>>976
今一つ双剣弱体後にそうなるビジョンが浮かばないんだが・・・
それに武器がアレじゃないだ針が動いたってのはどうなっても変わらないと思うけどな
たとえば素材要求数が少なく変更されても効率厨は数が減るとしても絶対に０にはならないしなぁ
まぁ乱舞に吹き飛ばしの話は置いておこう、別にそれが唯一の弱体案って訳じゃないし
弱体化しないとダメって訳でもない
それに見合う「いいこと」じゃなくて、俺の目からすると今が「悪い」状況なんだよね
それをせめて「普通」の状況に戻したい
ちょっと前に自由区と求人区で300人ずつ持ってる武器を調べたところ
求人で双剣36％(2位がライトの11％)、自由区ですら双剣23％(2位が大剣の15％)だったんだよね
これが全員双剣ラブで使ってるとも考え辛いし、双剣が強いから選ばれてるんだろう
殊に求人での偏りは異常と言える域だと思うんだけどなぁ
今一つ双剣弱体後にそうなるビジョンが浮かばないんだが・・・
それに武器がアレじゃないだ針が動いたってのはどうなっても変わらないと思うけどな
たとえば素材要求数が少なく変更されても効率厨は数が減るとしても絶対に０にはならないしなぁ
まぁ乱舞に吹き飛ばしの話は置いておこう、別にそれが唯一の弱体案って訳じゃないし
弱体化しないとダメって訳でもない
それに見合う「いいこと」じゃなくて、俺の目からすると今が「悪い」状況なんだよね
それをせめて「普通」の状況に戻したい
ちょっと前に自由区と求人区で300人ずつ持ってる武器を調べたところ
求人で双剣36％(2位がライトの11％)、自由区ですら双剣23％(2位が大剣の15％)だったんだよね
これが全員双剣ラブで使ってるとも考え辛いし、双剣が強いから選ばれてるんだろう
殊に求人での偏りは異常と言える域だと思うんだけどなぁ
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 15:07:07 ID:Va6tC/PM
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 15:09:09 ID:+11CNHgX
あぁ、考えづらいってのは公式の運営レポートにあった狩猟大会の双剣の割合が
そんなに高い値じゃなかったからそう思ったって話ね
そんなに高い値じゃなかったからそう思ったって話ね
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 15:13:16 ID:mifW/PNO
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 15:22:58 ID:rovQz5wk
乱舞にリスクがつけば使い所は限られるし、結果的に弱体化する
ごもっともな意見だが、意見を出したからには反論くらい覚悟しとけよ
これについて反論されたなら理解できるまで説明すりゃいいんだよ
ぼくのかんがえたじゃくたいあん理解できない奴は乱舞厨乙
反論されるとファビョりまくり、質問はスルー
なんつーか君らみたいなのは弱体強硬派とでも言えばいいのか？
弱体化って名目じゃ同じ分類なんだろうが民度が全然違うんだな
ごもっともな意見だが、意見を出したからには反論くらい覚悟しとけよ
これについて反論されたなら理解できるまで説明すりゃいいんだよ
ぼくのかんがえたじゃくたいあん理解できない奴は乱舞厨乙
反論されるとファビョりまくり、質問はスルー
なんつーか君らみたいなのは弱体強硬派とでも言えばいいのか？
弱体化って名目じゃ同じ分類なんだろうが民度が全然違うんだな
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 15:27:51 ID:KA5UsYY+
強走なしのソロなんて今の状態じゃ双剣はよほどじゃないと厳しいものがあるからな
韋駄天で双剣が少ないってのはそれだけ双剣使い(≠乱舞厨)が少ないってことじゃないのか
普段の双剣所持人数と韋駄天での双剣所持人数の差が開くほど好きじゃないのに双剣を担ぐやつや乱舞厨が多いってことになる
当然スキルの影響を受けにくくソロで強い武器で韋駄天するやつもいるだろうから一概には言えんが
韋駄天で双剣が少ないってのはそれだけ双剣使い(≠乱舞厨)が少ないってことじゃないのか
普段の双剣所持人数と韋駄天での双剣所持人数の差が開くほど好きじゃないのに双剣を担ぐやつや乱舞厨が多いってことになる
当然スキルの影響を受けにくくソロで強い武器で韋駄天するやつもいるだろうから一概には言えんが
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 15:28:03 ID:Vu7L15U5
乱舞は笛のスタミナ減少無効や狂走G等も効果なしなら解決じゃね？
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 15:28:16 ID:+11CNHgX
それしきで双剣捨てるならやっぱり双剣ラブじゃないよな
所詮双剣ラブな人間なんか8～13％しかいないということか
所詮双剣ラブな人間なんか8～13％しかいないということか
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 15:30:31 ID:yi6oQvsQ
吹き飛ばしは迷惑でしかない訳ではない
例えば、大型モンスの目の前でランゴや大雷光虫などに麻痺させられた時、
太刀、双剣以外の近接武器なら吹き飛ばしやカチ上げで救出することが出来る
乱舞最後に吹き飛ばしが付加されれば、双剣も麻痺した味方を救えるようになる
太刀の気刃3最終段にも吹き飛ばしが付加されれば（ｒｙ
ただし、これだけだと双剣、太刀が戦い難くなってしまうから、以下の案も導入して欲しい
・双剣の切り払いにSA追加、乱舞最終段のモーション値強化
・太刀の気刃ゲージを今よりもたまりやすくする、気刃3最終段のモーション値強化
例えば、大型モンスの目の前でランゴや大雷光虫などに麻痺させられた時、
太刀、双剣以外の近接武器なら吹き飛ばしやカチ上げで救出することが出来る
乱舞最後に吹き飛ばしが付加されれば、双剣も麻痺した味方を救えるようになる
太刀の気刃3最終段にも吹き飛ばしが付加されれば（ｒｙ
ただし、これだけだと双剣、太刀が戦い難くなってしまうから、以下の案も導入して欲しい
・双剣の切り払いにSA追加、乱舞最終段のモーション値強化
・太刀の気刃ゲージを今よりもたまりやすくする、気刃3最終段のモーション値強化
あと低ランクの双剣は弱いってのも大きいか？
まあ周りの条件もいっしょだから双剣スキーや双剣に自信のあるやつが少ないんだろう
まあ周りの条件もいっしょだから双剣スキーや双剣に自信のあるやつが少ないんだろう
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 15:43:02 ID:+11CNHgX
>>991
あと鬼人化の効果を純粋に攻撃力UP＆乱舞使用可能になるってだけにして
鬼人化中にも直に切り払い出せるようになるといいんだけどな
乱舞のモーション値自体は33+8x8+40と今で十分に強力だからいらないと思う
太刀は攻撃倍率上がってきてる今日、ゲージたまっても武器倍率10上昇っていう渋い効果だからなぁ
気刃が使える状況になるとしてもここを割合上昇にするとかしてもいいかも知れない
あと鬼人化の効果を純粋に攻撃力UP＆乱舞使用可能になるってだけにして
鬼人化中にも直に切り払い出せるようになるといいんだけどな
乱舞のモーション値自体は33+8x8+40と今で十分に強力だからいらないと思う
太刀は攻撃倍率上がってきてる今日、ゲージたまっても武器倍率10上昇っていう渋い効果だからなぁ
気刃が使える状況になるとしてもここを割合上昇にするとかしてもいいかも知れない
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 15:47:14 ID:6vDqBtHw
強いって言ったり弱体化しても効率変わらないって言ったり大変だな。
なんかここ見てるともう弱体化決まっててこのスレで弱体化内容が決まるみたいな雰囲気でﾜﾛﾀ
なんかここ見てるともう弱体化決まっててこのスレで弱体化内容が決まるみたいな雰囲気でﾜﾛﾀ
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 15:49:33 ID:KA5UsYY+
乱舞をレバー下からレバー押し込みに変えたら鬼人中でも切り払いできるな
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 17:29:31 ID:dJVRM+Mz
乱舞を複雑なコマンドにすりゃいいだろｗ
めんどくさくて担ぐやつ少なくなるｗ
めんどくさくて担ぐやつ少なくなるｗ
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:21:30 ID:hK2FGuju
次スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1220174388/l50
ボウガンはスナイプ修正により弱体が終了したので（Part1が建ってから）
スレタイから外しました。引き続き乱舞弱体談義をどうぞ。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1220174388/l50
ボウガンはスナイプ修正により弱体が終了したので（Part1が建ってから）
スレタイから外しました。引き続き乱舞弱体談義をどうぞ。
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:45:07 ID:rovQz5wk
>>997
課金してないキムチがスレ立てんなよ…なにあの弱体厨マンセーな内容
課金してないキムチがスレ立てんなよ…なにあの弱体厨マンセーな内容
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 19:06:45 ID:hK2FGuju
埋め
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 19:07:57 ID:hK2FGuju
>>998
文句があるなら、自分で【弱体に反対するスレ】立ててください
文句があるなら、自分で【弱体に反対するスレ】立ててください
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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