【MHF】なぜFはコケ、P2は成功したのか【MHP2】

で、ここでMHFを必死に批判してる連中は
P2Gを買うのけ？買わんのけ？
何だかんだ言って、結局買っちゃうんだろ？ｗ
だから、お前等はゴミクズ以下の豚型貯金箱って言われるんだよ
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>>951
あのな俺は３００００減ったってとこに粘着しても不毛な言い争いになる
って事言ってるんだ。
わからんのか？

どうも、ID:bUtOV+4lですよー。
一晩寝て読み返してみたら>>883-886が何故矛盾していると言われたかわかったのでまとめてみる。
１・どんなによく出来たゲームでもずっとやってれば飽きる。飽きればやめる。これはしょうがない。
２・サービス開始当初・そして現在に至るまで、ＭＨＦは「飽きたからやめる」ではなく
　　「不満だからやめる」人数が相当数いる出来であることも事実である。
３・でも運営の努力次第で飽きるのを遅らせること、不満点が我慢できなくてやめる人数を減らすことはできる。
４・Ｆの運営は他のネトゲに比べればがんばっているほうだが、Ｆは他のネトゲより規模が大きい分
　　運営に求められる要求も高くなって当然。「他よりマシ」が免罪符になるとは思っていない。
５・そして俺は現状のＦには不満だらけ、満足はしていない。
６・１〜５を踏まえた上で「ならどうすれば減少数を抑えることができるか？」を考えるなら、
　　最終的には「不満点がないネトゲ」を目指せばよい（不可能だが、目指す姿勢と努力はなければならない）。

７・「不満点がないネトゲ」を実現するためにユーザー側が具体的にできることといえば、
　　今いるプレイヤーの不満点を検証・対策し、一つ一つ潰すことである。
俺は上記のようなスタンスであることは>>743からずっと繰り返し表し続けてきたつもりだったし、
俺の文章の対象は「長文でも全部読んで論旨を酌んでくれる人」だったので他の人にも伝わってるつもりだったが、
「流れを読み飛ばし>>883-886だけ読んで俺の主張を批判する人」が俺の予想以上の数だった、ってことかな。
たしかに自分でも２〜６すっとばして１→７だけ見せられれば「矛盾してる」だの「破綻してる」だの言いたくなるわ。
俺の意見を部分的に肯定してくれる人でも３〜５についてはスタンスが違う人も結構多いみたいだし、それも原因かもな。

>>921
＞〜同一では無いが、重複する要素が全く無い訳でも無い。
言いたいことはわからんでもないが、これじゃ俺の意見と同じじゃね？
俺との意見の違いは「重複しない要素」を重視するかしないか、だけじゃないか？

＞既存ユーザーをいかに繋ぎとめるかだけを考えているような、運営とbUtOV+4lはおかしいのではと思うだけだよ。
ここは穿ちすぎ。上記に挙げた３〜５が理解できてない。
俺が>>745-748で挙げた不満点は、「既存ユーザーをいかに繋ぎとめるか」なんて狭い範囲じゃなくて、
「初心者がＭＨＦに失望する要素をいかに減らせるか？」も含んでる。ってか俺的にはこっちがメイン。
「初心者がＭＨＦに失望する要素」が減れば、「ＭＨＦをやめる初心者」も減るだろ？ってのが論旨なんだが、ここもダメかい？

>>922
＞不満がどの層から出たものかを分析することは非常に重要だと思うが。
＞そこをおろそかにしてしまうと、修正が的外れになってしまう恐れが一層増すのでは？
俺はそうは思ってなかったが、そういう考えもあったのか、邪魔してすまなかった、
次からは気をつけるようにする、って譲歩は>>918で見せたつもりなんだけどな。

>>953
> あのな俺は３００００減ったってとこに粘着しても不毛な言い争いになる
> って事言ってるんだ。
> わからんのか？

いやお前はよく分からん理屈を展開して見せただけだろ。
ごまかすなよ・・・

ってか俺は一回も自分の考えを強制したつもりはないし、むしろ細心の注意を払って
「自分の考えを強制するつもりはない」って繰り返し姿勢を示してきたつもりなんだが、それでもダメなの？
＞というか>915の１〜４は全然「>>887の分析を通って」いないじゃん。あまりにいい加減で悪意を感じるよ？
俺も>>915-916の１〜６を書くのに「俺の既レスと>>887のどこを抽出すればわかりやすく適当になるか」は苦心したし、
俺としては>>915の３〜４で>>887の�@を拾ったつもりなんだ。
そっちに俺の意図したように伝わらなかったなら俺の力不足としか言いようがないが、悪意云々は被害妄想だからやめてくれ。

>>924
＞勢いのあるスレを利用したい。というのはわかるけどね
ここは別にどうでもいい。>>743以前はお互いを理解しようとしない連中同士が意味のない「成功/失敗論」を続けてただけだし。
実際俺の主観だが、>>769-771以降「成功/失敗論」が落ち着いてからは失速した（というか落ち着いた）ように見えるし。
むしろ
＞このスレはＰ２との比較、ってのがスレタイになってる
を重視した。このスレタイは多少はネガティブだが、Ｐ２との比較で意味のある部分、すなわち
「ＭＨシリーズ最大のヒット作であるＰ２はdosからどう改変して評価の高いゲームバランスを得て、ヒット作と成りえたかを分析して
『dosの改悪』と評価されるＦのバランスを見直すことはできないか？」というスレであると解釈して覗いてみたんだが、
実際は意味のない水掛け論ばかりで建設的な議論がされてなかったから>>743-749及び>>769-771で

「こういう理由で成功/失敗論は水掛け論にしかならないし意味がない」と述べて軌道修正を試みたわけだが、
どうやら最初から俺の解釈したようなスレじゃなかった、でＦＡのようだな。正直すまんかった。

>>921>>924
上記の理由により、そちらの示したスレの存在は知っていたが、俺が求めていたのは
「Ｐ２のゲームバランスとの比較を通して、Ｐ２プレイヤーがＦの問題点を議論するスレ」だったのでそっちには行かなかった
（>>743時点ではＰ２と比較して問題点とその改善案を挙げていたので、暇なら読み返してくれ）。
どうやら俺の解釈はコンセンサスが得られなかったようなので俺は退散するが、
俺は常に他の意見の存在を認めるように譲歩し続けてきたし、>>895-896のようなちゃんと読んでなくて脊髄反射で書いてるのが丸分かりの煽りレスでも、
レスの内容に拾うべき部分があるなら可能な限り誠実に対応してきたつもりだ。
なのに、そっちは「俺と違う考えなら他所いけ」って姿勢はどうかと思うよ？

「自分と考え方が違うからといって安易に他者を否定するな」なんて聖徳太子の時代から言われてることだ。
議論するなら当然の考え方だと思うが、２ｃｈじゃ俺の考え方のほうが浮いてるのかもしれんがね。

>>931
上記の理由で俺は新スレいらないし、建っても行かない。

>>932
＞長文連投してる奴も文章まとめる気もないようだし
一応可能な限り推敲してまとめてるつもりではあるんだが、そっちにそう思われてるなら成果はないのかもしれないな。
まぁ、>>769-771で「成功/失敗論」は意味がない、ってコンセンサスは得られたようだし、その成果くらいは認めてくれよ。
＞自分は絶対正しいけどどう思う？ってのがスタートラインっぽいから議論にもなってない
ちょっちニュアンスが違うな。「俺はこう思うんだけど、肯定できる人だけでいいからこの方向で議論しないか？」だ。

>>947
＞〜・・・何が言いたいのか分からん。
・「すでに去ってしまった人間が去ってしまった理由」が「既に解決されている理由」だったことが判明したとして、
　　それはすでに解決されているので新規ユーザーの獲得には繋がらない。
・「現状のユーザーが抱える不満点」を解決することはゲームの完成度を繋げることになるので、新規ユーザーの獲得に繋がる。
後者の場合、純粋に「開始時のユーザー-30,000人」で新規ユーザーが０ならば意味が無いが
「-50,000人+20,000人」ならば+20,000人の新規ユーザーの獲得に繋がるので意味がある。
ついでに上記の理由で「nPro問題やブルスク問題の時の対応が悪かった」などの意見が出ても建設的ではないと考える。

>>951
悪いが俺は>>950じゃないので人違いだ。>>950へのレスで俺のレス（>>886）を混同するのはやめてくれ。

じゃ、
・俺の意見は少数意見だったということ
・２ｃｈでも議論スレなら長文で議論もできるという考えは甘すぎたということ
・俺が自分の考えを強制しないことは別に他者に考えを強制されないことにはつながらないこと
これらのことがわかったのでまたＲＯＭに戻るとするよ。まだこんな長文書いてる時点で理解が足りないのかもしれないが。

次スレ立てる香具師がいるなら、俺のような勘違いをする香具師がでないよう、「Ｐ２」という単語は抜くことを提案しておく。

>>957
＞いやお前はよく分からん理屈を展開して見せただけだろ。
＞ごまかすなよ・・・
運営が悪くて３００００万減ったって理屈が通るなら
運営がよくて３００００万しか減らなかったって理屈も通る

これの何がよくわからないんだ？
頭弱い子ちゃん？

>>963
ROMってたわりに２ｃｈの事理解出来てないのは確かだわ。

>>965
まったくだな。

コピペする段階で拾い逃しがあったので一応貼っておく。
>>933
＞bUtOV+4lは２ｃｈの性質も理解出来てないからな。
結局はそういうことなんだろな。不特定多数が閲覧する２ｃｈじゃ長文による議論なんて出来っこないと思い知ったよ。
＞大人ぶってるガキって印象だ。
そう見えるなら実際そうなんだろうな。

というわけで「俺が世間知らずの２ｃｈ初心者」ってのは自覚したからもういいや。

>>964
＞いやお前はよく分からん「解釈」を展開して見せただけだろ。
こう訂正しとくな。

>>962
> 悪いが俺は>>950じゃないので人違いだ。>>950へのレスで俺のレス（>>886）を混同するのはやめてくれ。

最初から別人ととらえて「説明」ではなく「解釈」と書いてる。混同してない。
あえて別人と強調してくれなくていい。

nProが糞！
MHFはこれに尽きる。

>>967
ああ、流れを最初から追ったら俺が勘違いしてたのがわかった。
俺の及び知らないところで展開されてる話に俺のレスが引用されてたから
よく読まずに俺へのレスかと思っちゃったよ。
そうか、２ｃｈで>>895-896みたいなのがいるのはこういうすれ違いがあるからか。
ＲＯＭしてたときは気づかなかった。勉強になったよ。勘違いしてすまんかった。

>>967
結局はよくわからないんだ・・・
訂正いらなくね？

いやいや。
>>951では「理屈」が成立することについては俺は同意しているからね。>>957は間違い。
>>886がどうして>>950みたいな「解釈」につながるんだ？って書いたんで。要訂正。

ちなみに>>886の解釈については「本人」が>>962で書いているね。
いいタイミングで出てきてくれて良かった。

Ｆの運営解散したの？

おっと。微妙な点だからちょい書き直し。
> ちなみに>>886の解釈については「本人」が>>962で「説明」しているね。

ID:gmdrUZlvって2chのせいで議論できないみたいな言い方ばかりしてるけど
お前自身に問題があるだけだと思うぞ、単に

■ｽﾚﾀｲ
【MHF】同時接続者数減少の原因と対策を考えるｽﾚ【5ヶ月で-30,000】
■ソース
・4Gamer.net
ttp://www.4gamer.net/news/history/2007.08/20070815220823detail.html
＞MHFでは8月15日現在，3サーバーが稼動しており，
＞（中略）
＞同時接続者数は，全体で約5万5000人を突破しているようだ。

・「各ネトゲの同時接続人数を調べるスレ」
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1151420978/297
＞●MHF 2008/01/05(土)
＞22:36-39…25397

現時点で参照しうる可能な限り適切と思われるソースを挙げています。
「9月に数えてみたら60000人ほどいた」「2chがソース（笑」等を主張する方は独自のソースの提示を。
※無料アカウントでも、各サーバーにキャラクタを作り人口を確認することが可能。

■前ｽﾚ
【MHF】なぜFはコケ、P2は成功したのか【MHP2】
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1199340194/l50
※「コケた」「コケてない」で紛糾したため、本ｽﾚではｽﾚﾀｲを変更。
■参考ｽﾚ
【MHF】人口調査スレ Part 3
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1197744807/l50
■スレのお約束等
・「MHFが成功したか／失敗したか」は、水掛け論になるのでNG
・煽りはスルー

>>974に同意。
gmdrUZlvが教師だったら生徒は寝てるか別のことしてるかって感じだろうな。

恐らく文章を簡潔に書くよりも冗長に書くのが好きなようだから、
ライトノベル作家志望か、あるいは既に現職と予想。

>>946 のスレが立ってるけど、新スレはそれ使うのかな？

個人的には正直P2Gには全く興味無いので
【MHF】なぜFはコケ、P2は成功したのか２【MHP2】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1200202937/
は、煽りスレとして隔離用にすれば良いのではと思うけどね。

次スレ
【同時接続者数】MHFの問題点を考察するｽﾚ【減少】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1200225260/

>>981

スレ立てお疲れ〜！^^

次スレでは、止めていった新規層の要因分析から入るのがいいのかな…。
『ネトゲの常識』について行けなかった、っていう言葉も、結構いろいろ含んでるしね。

>>981
ｽﾚ立て乙。30,000という数字見るだけでﾋﾟｷﾋﾟｷ来る人がいるみたいだから、抜いたのは正解かもね。

なんか長文の人が出てきてからものすごく疲れて、議論する気が起きないわ。次ｽﾚには出没しない
ことを期待。

埋めついで。長文の人に最後のﾚｽ。
>>954-955
たとえ50,000人が49,999人に減ったとしても、その1人がやめた原因を充分考えるのが真摯な運営姿勢というものだろ。
それ無しに「今いるプレイヤーの不満点を検証・対策」ができるのか？

>>959-961
「俺と違う考えなら他所いけ」じゃない。「ｽﾚ違いだから他所へ行け」と言われてるのが分からなかったのか？
お前さんがやってたのは、ボクシング会場に来て「俺は柔道がやりたい。肯定できる人だけやろう」と言うのと同じなんだよ。

>>まぁ、>>769-771で「成功/失敗論」は意味がない、ってコンセンサスは得られたようだし、その成果くらいは認めてくれよ。
それが自分だけの「成果」と思ってるのか？おこがましい。お前さんの態度を一言で言うと「尊大」だ。

>>上記の理由で俺は新スレいらないし、建っても行かない。

この約束を守ってくれることを切に希望する。

次ｽﾚ２つも立ったのかｗ

議論好きそうだからなあ。とぼけて戻ってくる気がするよ

梅

梅梅

IDがDQ5ｗ

梅

梅

みんなはどっち行くんだろうな。俺は>>981に行く。

梅

埋めるの？

支援埋め

梅

梅

あ、下手に埋めると長文の人が新ｽﾚに来ちゃう気が・・・（；´Д｀）

うめうめ

梅

1000ならMHFにナルガクルガ登場

ume

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。