【ﾀﾞﾒｰｼﾞ】ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰG 双剣ｽﾚ超絶六門【上等】

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 02:14:24 ID:VbQW6nQ5

◆双剣の掟
　・いつも「にこにこ」、煽り荒しは前転回避！
　・一般常識よりも、ワンランク上の行動を！
　・sage進行で

◆情報サイト
　データ関連　ttp://ww36.tiki.ne.jp/~n14t20/mhg
　ダメージ関連　ttp://mhtt.biz/
　解析サイト　ttp://mmpotato.hp.infoseek.co.jp/codes/MHG/

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 02:14:55 ID:VbQW6nQ5

◆前スレ
　【新人】ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰG 双剣ｽﾚ超絶五門【歓迎】
　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1113582443/

◆MH本スレ
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1118844437/

◆他武器スレ
　【片手剣】　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1118073177/
　【ハンマー】　 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117433179/
　【ランス】　　 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1116045222/
　【ボウガン】　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1118239803/
　【大剣】　　　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1118671224/

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 06:44:17 ID:TIfInnCY

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　こういうｽﾚが沢山立ってた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のネ実2なんだよな今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　ネ実2を知らないから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 07:31:07 ID:2XGT5BO3

>・一般常識よりも、ワンランク上の行動を！

こうゆうこと言い出すからおもしろくないんだよなぁ

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 10:10:37 ID:OLip9sJZ

ネ実はたまにageないと落ちてしまうけど
ネ実2はそんなことないの？
ただせさえ過疎ってる双剣スレは即死しないの？

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 12:14:28 ID:zgBfql8j

>>4
おもしろい＝常識ないやつ　じゃないと思うよ。

おもしろい発言や行動をするやつは常識あるやつがほとんどだと思うよ。
俺が経験した楽しいメンバーはそんな感じだった。

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:31:39 ID:FDioTvxc

片手に次いでこっちも過疎化微進行しとるがな！！！！！

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:44:20 ID:IXES3C6u

過疎化って言うか、、、純粋に立てた場所が悪いんだと思うぞ

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 16:43:15 ID:uR1MxZft

こんなとこにたてんなやー
と申しております

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 22:18:29 ID:nA0TCfrQ

本スレのテンプレから来れなくなると過疎化が進むようだな

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 23:38:28 ID:MPJ2CyZk

>>1乙
過疎ってる間はage進行でいくか

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/18(土) 02:19:51 ID:eP+2iPdd

MH2出るまで持つんだろうか

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/18(土) 02:23:50 ID:eoepkiYx

質問なんすが
双魚で仲間が、ガンナ１、ランサ×２　orランサ×３などの時
双剣では、どんな立ち回りすればいいですか？　

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/18(土) 04:05:41 ID:TvDHTkT0

オレのやり方だが、タックルはなるべく避けるため
常にガノの体の左側に立つようにしている。
ガノが方向転換してる間は様子を見て、タックルしようとしてきたら離れるように回避
タックル以外の攻撃を出そうとしたら足に乱舞２回かまして、再び左側へ
この戦い方だと、特にメンバーのこと気にする必要もないと思う。
ちなみに武器は激龍がｵｽｽﾒ

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/18(土) 15:13:26 ID:M6huJ6TS

モーション無しでいきなり来るのは尻尾回転だけだから
尻尾の当たらない左足付近で様子見すれば対応できるよ
強壮薬飲んで常に奇人化しておけば味方の誤爆も恐くない
ただしハンマー使いと一緒になったときは
事前に立ち位置を相談した方がいいかも
ハンマーには頭狙ってもらうとか

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/18(土) 18:09:26 ID:eP+2iPdd

>>13
マジレスすると、見ているだけでも即効終わるという悲しい現実orz

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/19(日) 13:39:31 ID:npfGNhIW

翼が欲しくて上位グラビをソロってるんだが
補助アイテム無しだとセーバーで25分かかるゴミ野郎な俺
突進の出始めやガス無しのビーム中に腹に乱舞狙ってるんだが
突進の出始めには回転斬りのほうがいいのかなあ

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/19(日) 15:41:21 ID:v1umLRv+

手早く倒したいならあれこれ考える前に穴を使え。

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/19(日) 17:22:40 ID:buCQ+rDE

その翼を何にﾂｶｳのかきになる漏れ片手剣士

耳栓つけて閃光＞らんぶらんぶ
穴ハメ＞らんぶらんぶ　　　　補助アイテムなしにこだわらずにいっぱい使おうぜ(ﾟ∀ﾟ)

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/19(日) 18:18:58 ID:gkU17rIS

敢えて一番無さそうなグラビドSレジストと予想

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/19(日) 19:02:13 ID:YZ4RrmMP

上位グラビなら
調合書1～5 穴と穴素材砥石
だけで5分で終わるお

匠天地使ってますがね

22 ：17：2005/06/19(日) 19:35:12 ID:swvotV0d

アドバイスありがとう、やっぱり相手の動きを封じてナンボですねえ
メテオバスターに拡散を実装させるべく頑張ります

…20さん正解

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/20(月) 02:57:55 ID:B4E9tCKo

MH2では片手と双剣が強化されるんだろうか？
少し火力が上がると嬉しいのだが

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/20(月) 06:16:26 ID:IXP1I6u1

片手剣は強化されそうな気がします。
双剣はなんか微妙な気がする。

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/20(月) 09:50:05 ID:lQUBncFs

双剣はゲージちょいアップとか、モーション硬直をちょっと減らすとか、地味に強化されるだけで超嬉しいんだけど

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/20(月) 14:27:03 ID:Iq3QlAZK

確かに。
それだけでも、かなりうれしいな。

27 ：田中：2005/06/20(月) 14:57:02 ID:Bfq+Vsy/

納刀モーションの硬直を少し減らしてみた
これだけで十分だろ？ｗｗｗｗｗｗ

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/20(月) 15:18:07 ID:gkXv3gx4

双剣は十分だと思うが
片手はまぁなんて言うか・・・ごめんなさい

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/20(月) 17:19:04 ID:Rd34Vsto

麻痺や毒の双肩があればｻﾎﾟとして役立ちそう

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/20(月) 17:20:48 ID:sELByr0y

麻痺双剣なんてあったらもう…ガバスどころじゃないな

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/20(月) 17:31:40 ID:gkXv3gx4

麻痺や毒くらいは近接では片手の得意分野にして欲しい
ランスとかはダークくらいでいいと思うのよね
双剣に麻痺属性付けるならだいぶ低くしないとなぁ・・・

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/20(月) 18:35:28 ID:Db1nIc8M

仮に、麻痺属性100の双剣でもかなり強いと思う。だから、麻痺、毒はミリ

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/21(火) 10:09:47 ID:2fXONibb

攻撃力やたら低くて、毒双剣なら良いかもよ
常に毒攻め。逆に毒以外ではダメージ取れるとは思えない、位の勢いで

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/21(火) 14:25:20 ID:5KNkp0fU

>>33
ステキだ

でも麻痺は要らないと思う。

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/21(火) 15:24:17 ID:2fXONibb

麻痺は要らないよね
強すぎる

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/21(火) 15:41:06 ID:TF5Mpk3M

双剣自体要らないよね
邪魔すぎる

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/22(水) 02:41:55 ID:R19IDuiw

やっと双肩スレ見つけたよ、何でこんなところに立ってんだ。
過疎化して当然だろ

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/22(水) 02:46:00 ID:R19IDuiw

ageちまった、スマソ

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/22(水) 08:03:07 ID:uLhccvZ1

>>37
普通にスレ名キーワード：モンスターハンター
で関連スレは大体見つけられるのだが・・・

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/22(水) 19:45:18 ID:o+Rsz7oC

普通サロンかネ実にあると思うだろ。
なのにここは突然ネ実2に移ってるもんだから板内検索じゃ見つからん。

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/23(木) 00:26:39 ID:AGL455jC

新参者がネ実で双剣スレを探す→みつからない
→まあいっか，乱舞してりゃいいや→過疎化
って事もあるかも

スレ立てから一週間たとうとしてる今
まだ50にも行ってないし

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/23(木) 01:40:47 ID:kltppJAC

双剣スレの過疎化について熱く語ろうか

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/23(木) 02:24:51 ID:bNNXG91F

場所・・・以上age

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/23(木) 10:41:09 ID:stxCObMG

なんで双剣スレはこんな所に立ってるんだ？
ﾈ実1からこっちに移したのはなんか意味でもあるんだろうか

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/23(木) 22:14:44 ID:G75bF8Eb

片手剣派の陰謀だったんだよ！

46 ：ハイガノススパイク：2005/06/23(木) 22:31:36 ID:k9bXoXJ/

バレたかｗｗｗまぁもう遅いけどなｗｗｗｗｗｗ

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/23(木) 23:12:13 ID:STbMSnDE

おいおい、片手と双剣は仲間だろ？ｗ

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/24(金) 00:53:43 ID:0sZvYzLP

一緒にクエすると相性最悪だけどな、双剣と片手

49 ：黒滅龍槍：2005/06/24(金) 01:44:21 ID:bRBRulg0

みんな仲良くしようよ(＾∀＾)v

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/24(金) 02:02:12 ID:E9qvApfG

こんな過疎地にもバカは来るんだな

51 ：伝説の双刃：2005/06/24(金) 02:11:06 ID:6W4Klb04

>>49
あい、お互い　頑張りましょ～＾＾

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/24(金) 09:54:45 ID:Yrg7ry6H

お前ら良かったじゃないか
今日からイベラオ
とりあえずの出番はあるじゃまいか！

にわか増えて邪魔臭いだろうがなー

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/24(金) 12:18:22 ID:y143CsXT

しかし槍のが強い罠。
普段おくめつ背負っててラオの時だけ
強走飲んで乱舞してる奴は何がしたいのか・・・

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/24(金) 12:24:09 ID:6W4Klb04

今日からの灰ラオイベ、双雷剣と極しか持ってないんだけど、どっちで行くべき？

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/24(金) 12:54:55 ID:Yrg7ry6H

普段まともに双剣使えないから、こういう時だけ

乱舞つえーーーー！

ってやりたいだけじゃねか？
そんな俺はガンナー(´・ω・｀)

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/24(金) 13:13:41 ID:QOgzTTfw

武器くらい好きに使えよ。
槍でも何でもね

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/24(金) 13:51:51 ID:LEwav+8L

ちょwwwwwおまwwwwwwww
ネ実２かよ！双剣スレだけ無くなったかとｵﾓﾀﾖ

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/24(金) 17:29:33 ID:bdiOjc88

つ【大戦術】で１発でわかると思うが
青ゲージの双雷剣より
黄色ゲージの極のが強い

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/24(金) 20:36:58 ID:/avgKlUh

Ｇになって双肩を愛してやまない俺が携帯で来ましたよ。過疎ってんじゃねー！！
装備晒しよろ＾＾↓

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/24(金) 21:04:00 ID:ZRR4QUHj

♂
獲物：ブロスブロス改
頭：スカルSフェイス
胴：レウスSメイル
腕：モノブロスSアーム
腰：ボーンSフォールド
足：ゲリョスSグリーヴ

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/24(金) 22:12:13 ID:e3YfB73X

>>1
前スレにリンク貼ってる訳だから
埋めて消えるまでにどれだけの人が見ていないのか良く分かってしまった罠

それでもわざわざ探して来るんだからちょっと嬉しい罠

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/24(金) 23:36:49 ID:RIiryYzu

♂
頭：ランポGフェイク
胴；クロオビメイル
腕；モノブロスSアーム
腰；イーオスSフォールド
足：ガレオスUグリーヴ

超絶一門

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/25(土) 08:21:03 ID:4S9B4Jfz

♂
頭：ボーンS
胴；リオソウル
腕；ディアS
腰；フルS
足：ガレオスS

見た目がいいとは思ってない、でも今では双剣使用時の8割はこの装備

あとボーン頭は髪が強調されてる所が好きだ

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/25(土) 09:41:02 ID:jNwggKqG

スキルはなんなのよ？

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/25(土) 10:06:34 ID:Bh9BZbIu

♂
頭:スカルS
胴:フルフルU
腕:ハンターU
腰:フルフルU
足:レウスS
斬れ味＋1と回復速度＋1、ゲキリュウやブロブロ改のときはこれ
アメコミ好きにはたまらないよスカルS

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/25(土) 11:34:06 ID:3epITH6V

一瞬オサレスレと間違えたかと思ったYO!!

漏れが双剣使うときは普通に耳栓だなぁ
無論ディアとフルは高級にするけど
匠は双剣に限らず最近は使ってない

頭：ガレオスU
胴：フルフルＧ（レジスト）
腕：レイアＳ
腰：ガレオスＵ
足：フルフルＳ

安易だが気に入ってる

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/25(土) 13:20:22 ID:LNzFWpSR

頭:ガノスS
胴:ガノスG
腕:ガノスS
腰:忍帯(地)
足:ガノスS
腹減り無効が最近のお気に入り
色黒女キャラなので見た目はヤバサ大爆発

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/25(土) 14:44:58 ID:sWXQy5ez

.　　　　　┌━┐　　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　　 └╋┘
　　　　　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/26(日) 05:56:01 ID:9Klz/EmL

2ちゃんのMHGｽﾚで言われてる事がMHGの常識だと思ってる人がいるので何とかしてください

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/26(日) 06:00:32 ID:xUTI/pan

例えば？

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/26(日) 12:07:51 ID:ay/+ianI

ってか、イベラオに紅蓮とかゲイボルグでくるな、乱舞の邪魔だよ

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/26(日) 12:10:45 ID:763GRsEB

募集もちゃんとしないと絶一門で来られたりするからな
岩山双剣って募集しないと駄目だわ。頭のおかしいのが多すぎ

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/26(日) 13:16:07 ID:2j4Kg/ow

他の武器だと何が問題なわけ？
討伐出来ないとかあるの？

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/26(日) 13:59:04 ID:JSmN075R

マトモな乱舞双剣が二人いればなんとかなる。
あと、鬼人化してしまえば大剣が切り上げでもしないかぎり大丈夫。
普通にやってれば他の武器が邪魔だとか思うことは無い。

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/26(日) 14:57:42 ID:763GRsEB

いればなｗ

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/26(日) 14:59:25 ID:QFK/q5Q6

二人で超絶もって常時貴人乱舞を腹にやってれば爆弾いらずなきガス

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/26(日) 16:00:13 ID:bFuMqG/i

こことか見てるとなんか心配になってきた。

いざオンをやった時
持ってる武器がショボ杉で…

使用武器
ゲキリュウノツノガイ(´･ω･`)

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/26(日) 16:06:15 ID:sJ33UtV3

俺も同じく

持ってる武器がショボ杉で…

使用武器
天地(´･ω･`)

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/26(日) 17:55:16 ID:RPA2SwBk

70以降がネタなのかマジレスなのかわからなくなってきた

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/26(日) 18:49:36 ID:Kl120+Vr

こことか見てるとなんか心配になってきた。

いざオンをやった時
持ってる武器がショボ杉で…

使用武器
黒滅龍槍(^^;

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/26(日) 18:52:16 ID:BigPui52

>>70
マジメな意味でのネタは枯渇し
不真面目な意味でのネタが溢れ返る

末期と言う事だ

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/27(月) 09:29:49 ID:E5blEld+

ものすんごい今更なんだけど>6がなんで
おもしろい＝常識ないやつ
って解釈したのかわからん

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/27(月) 16:59:20 ID:OHFRrm/k

今更な感もあるがガンナースレみたいに基本的な立ち回りを
書いておいたほうがいい気がする
結構自分の周りにも双剣使うと乱舞→反撃食らうで
今イチよく分からないという人が多い
槍がデフォ、みたいなふいんきで触れる機会がなかなか無いそうな
自分はチャンス時のみ奇人化タイプなのだが上手い人は
普段から奇人化多めとのことなので、詳しく知りたいところ

双剣シティ、立てたいねえ…

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/27(月) 17:09:40 ID:tmIZbu9F

>>83
基本的な立ち回りって最初の方では書かれていたけど、
かなり叩かれてコピペされないようになった。
自演が多い時だったから叩いていた中の人は少ないかもしれないけどね。

シティは前の立て主でさえなければ需要多いと思うけど。

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/27(月) 19:27:53 ID:Ai0W5iq9

超絶さえ作れば天地とかセーバー作るまで十分戦える?

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/27(月) 20:12:36 ID:NENBAs76

超絶はラオおくりゅう用かなあ
虫斬りとかのがいいかもな

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/27(月) 23:36:56 ID:6WDAiNIl

ディアにも使えるよ

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/28(火) 00:28:05 ID:QIR6vAl4

MH2まで過疎続きそうだな～
新武器の追加でさらに各武器の人口割れて
今以上に過疎ったらどうしようね・・

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/28(火) 00:57:56 ID:YTUPOgFc

スレは系統で纏めれば今と大差ない気もするけどな

とりあえず、次スレ（何時行くのかは検討もつかないけど）は、
実況に戻してみたら？
他のは大抵アソコなんだし

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/28(火) 01:10:59 ID:IgU93MiZ

なにかネタがあれば武器スレも盛り上がるんだけどな
無印では過疎化しても片手やハンマーの４本動画がうｐされて盛り上がったもんだけど、
Gではソロスレ以外でそんな話題でないしな
そういや、今日はハンマースレがガンナーの話題で盛り上がってた
双剣スレでもガンナーの話題してみるかね

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/28(火) 02:12:06 ID:74IVM48R

双剣初心者のために色々てほどきプリーズ

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/28(火) 02:53:56 ID:Z6WHd5Om

乱舞するときは最低でも最初の1撃目か最後の1撃が当たるようにする

でもこんな辺境のスレに来るようなやつなら解析くらい見てるだろうから
今更こんな事言ってもしょうがないか

あ～双剣て解析で出てるデータ以上に調べることってないな～
他武器に比べると種類もないしな～

マイナス思考に陥った俺になにか救いの言葉を↓↓

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/28(火) 03:03:29 ID:74IVM48R

そ、それが手ほどきか・・・

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/28(火) 10:39:53 ID:cvHhlW1Y

まず自分のレベルを書けよ。
出来ることと出来ないこと、何が壁になってるかとかさ。

まぁ、できるだけ張り付く時間を長くするってことかな。
片手やランスのような堅牢な防御性能があるわけでもなく、
ハンマーや大剣のように一撃離脱ができるわけでもない。
張り付いていなければダメージを稼げない武器なのに、
防御性能は近接中ほぼ最低なわけだ。技のスキもでかい。

なので、動きを最小限にとどめてかわす訓練を。
大雑把なヒット＆アウェイでなく軸をちょっとずらす。距離を離すな。

×回避のあと切り上げに繋げられるなら繋いで少しでもダメージを稼ぐ。
直前にスティック左右で向きの微調整ができるぞ。

あとは乱舞。ぶっちゃけ双剣の強さはどれだけ乱舞を当てられるか。
敵の攻撃をしっかり覚えて、乱舞を叩き込めるポイントを逃すな。
怒りによる速度の違いも身体で覚える。

こんな感じ。
レウスあたりがいい練習台になる。

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/28(火) 15:39:20 ID:74IVM48R

>>92
> 乱舞するときは最低でも最初の1撃目か最後の1撃が当たるようにする

これ外すほうが難しくね？と思ってね

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/28(火) 15:59:50 ID:NQxpaP0M

>>95
ラオ戦だとたまーにあるな・・・
あいつ腹ブニブニしすぎなんだよヽ(｀Д´)ノ

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/28(火) 21:10:20 ID:74IVM48R

ないないｗ

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/29(水) 12:53:24 ID:E8zpB7/9

ラオ顔に狂走鬼人で効率よくダメ与えるには、乱舞>乱舞が一番いいのですか?

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/29(水) 13:48:45 ID:YAD4MqzB

効率求めるなら腹で鬼人狂走乱舞がいいな。

ソロでﾊｰﾄﾞラオの撃破。イベ岩山撃退も余裕でいける。

100 ：99：2005/06/29(水) 13:49:35 ID:YAD4MqzB

武器は超乙です…

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/29(水) 13:58:53 ID:iK85Rbdp

>>100
超滅一門でも問題無く撃退できる
ただ、ソロでやるのかどうなのかさっぱり解らないが、ソロでやるなら腹一択だと思うぞ
乱舞しながらビール腹に押し戻してもらいつつ、次の乱舞すれば十分

刃が砕け散るほど乱舞しまくってこい

102 ：101：2005/06/29(水) 13:59:34 ID:iK85Rbdp

悪い、、、超滅一門だと大剣だな
超絶一門の間違いだ

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/29(水) 14:03:33 ID:YAD4MqzB

ﾔﾊﾞｲ…俺すごい勘違いしてるかも。

超乙って超絶のことと思ってたんだが、超滅のことだったのかorz

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/29(水) 14:46:52 ID:EeXc8f2c

大剣スレでは超滅、双剣スレでは超絶

じゃないのか

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/29(水) 17:29:39 ID:E8zpB7/9

エリア終わり際、ラオの尻尾から逃げれないす。
ガードないからなぁ

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/29(水) 17:46:19 ID:1q3ag3xr

乙がZみ見えるから超絶なんだろ

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/29(水) 17:48:05 ID:1q3ag3xr

連投スマソ
>>106
×み見える
○に見える

>>105
ガードないのなんて関係ない。ちゃんと見てれば尻尾なんてかすりもしない。

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/29(水) 19:21:15 ID:TfYqFetg

>>105
一回端まで振りきった後、逆方向に戻ってったら
壁沿いに走ればいい

って、なんか前にも書いたなどっかに

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/29(水) 20:13:24 ID:yw14S768

ラオ、おくりゅうの時だけちょっとだけ活性化するこのスレに涙

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/30(木) 21:14:10 ID:Qef96XgM

そして明日からは沈静化か…

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/01(金) 09:16:06 ID:TQbdFgPS

>>110
おくりゅうに備えて狂走エキス集めですよ

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/01(金) 10:59:57 ID:QvTooGih

耳栓スキル(の見た目)にも飽きたので新しいスキルを模索中なのだが
気絶無効が意外に有効かもと思った俺豪鬼(まあ保険くらいの意味合いですが)
モノデビルS頭腕にゲネ(ラン)ポスS腰に…って
耳栓装備より酷い見た目になっちまったよorz

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/01(金) 13:41:02 ID:MM3kyL1e

胴ﾊﾝﾀｰ系ならﾏｼなんじゃないか？

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/01(金) 18:02:18 ID:D4zORrjS

モノS頭がある限り何着てもダサそうだ

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/01(金) 18:28:15 ID:9nVJYKiF

火属性最高峰の双剣は何ざます？

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/01(金) 18:53:47 ID:AGa0DCRg

>>115
ゲキリュウ以外に考えられないザマス
ってか調べればすぐ分かるザマス！ザマスザマス！！

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/01(金) 18:57:34 ID:jnAnX2Db

>>112
防御は下がるがリオソウルG頭胴ならマシかと
ランポスS腰との相性も悪くないので自分も只今愛用中ですよ
レア7防具は気絶マイナスのが多くて合わせられないですねえ、、

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/02(土) 05:35:04 ID:qlbxE4HC

PTプレイでの双剣の立ち回りってやっぱ乱舞を叩き込むことですよね？
それ以外の攻撃ってメンバーの邪魔になるからしないほうが良い？

双剣本格的に使い始めようと思ってるんだけどなかなか楽しいな。
今、虫双剣使っててこれを双剣のメインにしようかとおもってるんだけど、
全然問題ないよね？

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/02(土) 06:32:06 ID:7Y/8efhL

>>118
場所被ってる武器があるなら乱舞は自粛。
鬼人化して通常叩きこめばいい。
それ以外の攻撃はメンバーの邪魔にはあんまりならんが
乱舞がとにかく邪魔。
ハンマー片手がいるなら自粛しる。

ランス大剣がいるなら他の場所やってもらえ。

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/02(土) 09:49:18 ID:EIEXlarG

>>119
お互いに気を使うものだから一概に言っちゃいかんだろ。
巻き込まない位置で乱舞使ってればいいんじゃね？

遠慮しすぎな双剣使いか、他武器使用者のカキコに見える。

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/02(土) 10:48:12 ID:7Y/8efhL

>>120
巻き込まなければそれでいいけど。
でも巻き込まない位置で乱舞使うより通常攻撃してた方が
ダメージ高くなったりするからなあ…
特にグラディア相手なんかだと乱舞使うチャンスなんてほとんどないから。

あと、乱舞人に当てないで「うはｗｗｗ俺ウマスｗｗｗｗ」って思ってるかもしれないけど
実際は乱舞ばっかり使う勇者様には極力近寄らないようにしようと離れられてるだけと言うのが真実

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/02(土) 11:58:35 ID:EIEXlarG

>>121
初PTは乱舞使わずに立ち位置を観察するのが普通でしょ？
それで巻き込まない位置を探す。
野良やってると当たり前の行為。

ディアは乱舞使える。グラは双剣自体・・・。

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/02(土) 12:02:52 ID:7Y/8efhL

>>122
初じゃ使わない？え？それお前だけじゃね？
一回しかやらない場合とかどうするんだよ

＞グラは双剣自体
双剣スレなら双剣否定するような事いうのｲｸﾅｲ。

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/02(土) 12:06:41 ID:PCO5drjz

うざいよね。双剣で来られると

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/02(土) 12:59:49 ID:EIEXlarG

>>123
いい加減からむな。
初PTで巻き込まない位置わかれば使えばいいだろ。
片手剣スレでもグラ届かないって普通に話してるぞ。
苦手な相手がいるのを無視していたらどうにもならん。

レスいらないから。
アンカー付けずに批判するなり絡むなり、独り言を心ゆくまで書いていてくれ。

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/02(土) 13:03:22 ID:7Y/8efhL

そうだね。ただ乱舞にこだわる必要はないと思うぞ。

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/02(土) 13:13:18 ID:7Y/8efhL

>>126
あと俺の言ってるのは
双剣がダメだからで終わる（つまり他を使う）んじゃなくて、
双剣が苦手でもなんとかして方法を考えてやり遂げるのが
双剣スレの方向性として正しいものじゃねえの？ってこと。

あと絡まれたくなかったら書きこむな。
ここはお前の日記帳じゃない。

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/02(土) 14:01:32 ID:TAI80E6L

双剣でのｸﾞﾗでの仕事は…俺的には、あくまでも俺的に。尻尾斬りとブレス、ガスの時に翼に乱舞だと思ってる。
みんなで考えようぜ！！双剣士の同志よ！！

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/02(土) 14:17:32 ID:uN/AmOiM

乱舞だけにこだわってしまうと
双剣の利点が逆に損なわれる、という一面はあると思いますね
パーティーなら機動力の高さと乱舞の攻撃範囲のいい意味での狭さを
両方生かせるよう立ち回れるようになるのが自分の目標ですねえ

グラビは面倒なので落とし穴と閃光で乱舞入れ放題のエセ双剣使いでした

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/02(土) 15:53:43 ID:Y3gLRPOL

腹の壊れたグラにセーバー乱舞がなぜか気持ちいい

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/02(土) 18:30:35 ID:J1ow863+

だから双剣は来るなってｗ

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/02(土) 20:12:04 ID:XlX+0V3s

>>131
なんで？

もしかして、あなたはヘタレな人とはプレイできないヘタレな人ですか？
本当にうまい人は相手の動きにあわせられるし、そんなことは言わない。

うまい人があなたに合わせているだけかもね。
だからヘタレな人とはできないと・・・・。

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/02(土) 20:16:08 ID:Hy4Q3ML2

邪魔なだけじゃねｗ

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/02(土) 22:19:40 ID:5vy6MAA0

グラは穴に落として乱舞で腹を砕く。
後はランスに任せて尻尾でも斬ろうZE!!

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/03(日) 02:14:33 ID:871qvYhH

まあグラビなら槍でも双剣でもソロで余裕でしょ
邪魔というなら横でどれほどの腕か見てやればいい
白菜で15分切れなかったら武器頼みの下手糞

136 ：118：2005/07/03(日) 02:46:50 ID:E88NfX44

いろいろレスありがとう。
う～ん、今まで双剣は乱舞してればいいって思ってたけど違うのね。
漏れは野良でやってるんだが双剣使いは乱舞しかしてなくて通常攻撃してるとこなんかは
滅多にみなかったんで。
つか双剣使い自体ほっとんど見ませんがね～・・・。

でも乱舞にこだわる必要はないが、チャンスがあったら積極的に狙いにいけってことですよね？
乱舞至上主義から脱却しますた。

これからしばらくは双剣メインで野良るんで藻前ら会ったらよろしく。ノシ

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/03(日) 16:03:11 ID:1jO8l/wX

ｸﾛｵﾋﾞ胴頭完成記念ﾊﾟﾋﾟｺ
これで切れ味ｹﾞｰｼﾞが短い
ｶﾞﾉｶｯﾄﾗｽやﾘｭｳﾉﾂｶﾞｲが実用的になる～

まだ素材は無くて
武器はｻｲｸﾛﾝなわけですが…orz

早く素材揃えてぇぇ

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/04(月) 11:31:38 ID:mIIg/4Zu

毎回デフォで強走薬を携帯、攻撃は乱舞のみの私が来ましたよ。
夫婦を例に出すと、弱点を狙うランサーがいれば股下乱舞。
適当突つきのランサーなら自分が弱点に張り付いて乱舞。
片手・ハンマーがいたら股下譲って自分は弱点攻撃。
ランサーと片手・ハンマーの混合組は武器を変えるくらい困る。

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/04(月) 13:38:33 ID:KH1Fl7qm

>>136
乱舞脱却してもまた乱舞に戻ってくるよ。
乱舞脱却は中期の症状だな

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/04(月) 14:52:22 ID:mIIg/4Zu

>>139
同意。
一時期乱舞封印して試しにソロで単Gレイア行ってたりしてた。
強烈に火力不足で実はPTに貢献してないんだと痛感する。
PTに貢献したいならランス持てよ、という話は無しという前提ね。個人的にデフォで強走薬持たない双剣は通常1しか打たないガンナーくらい意味ないと思う。
あくまで個人的な考えなんで荒れたらすまね。

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/04(月) 15:55:32 ID:VJ6y89pF

常時強走を要求されるのはなんか嫌。
それに、ラオとか以外だとそこまで鬼人タイムが伸びてる気もしないんだよね。
結局ズサー追っかけるのに剣しまうしさ。切り払いからコンボに繋げたほうが
よっぽど良いときもある気がするし。

敵の動きをコントロールしやすいソロならそうかもしれないけど、
PTでそれを強要するのは麻痺拡散強要みたいでイヤン。

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/04(月) 16:36:32 ID:KH1Fl7qm

>>141
それすら中期の症状だと思う。
肉を焼くがごとく強走補充ｗ
でももったいなくていまいち積極的に使えない俺ガイル。
ズサーも走って追いかけるし、そこから抜刀コンボ隙見て
鬼人化通常コンボ→乱舞。
乱舞メインだからって通常コンボを使わない訳じゃないよ。
回避・追いかけ・鬼人化メリットを満遍なく享受して、付け加えて
攻撃選択肢としての乱舞。

>>140
その境地まで到達してると尊敬するな。
まぁ、常に持ってはいるんだけどね。
強走ないと色々と不安でｗ

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/04(月) 16:52:05 ID:mIIg/4Zu

>>142
考えはそんなに貴方と変わらないよ。
倉庫には強走薬25、生焼け肉を50を常にキープしてるんだけど一日のプレイ時間が2、3時間なら使い続けても切れることは無いにょ。ちなみに良いPTに当たれば夫婦なら1、2個余って地味に嬉しい。

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/04(月) 17:11:38 ID:HZHvhoKf

乱舞狙える局面で乱舞使わないのは勿体無いと思う。

ただ乱舞より通常の方が強いような状況、例えばハンマー片手が二人以上いる時とか
ランサーが股下しかいかない場合、そういう時に乱舞を狙って他の人の効率を落とすのはどうかと思う。

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/04(月) 18:40:11 ID:pRqss3F/

なんか双剣ｽﾚっぽくなってきた感じがする！
みんなそれぞれ考え方違って参考になるよ！

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/04(月) 19:51:04 ID:bAM1AGgj

>>144
>乱舞狙える局面で乱舞使わないのは勿体無いと思う
激しく同意なんだが

乱舞が使えない状況（例えば乱舞で３秒間硬直してしまうのがまずい時）
だと非鬼人化の方が強い時もある思う
鬼人化時だと通常１，２で離脱になるときでも
非鬼人化だと抜刀切りから通常１、２そして回転攻撃して離脱
という感じで非鬼人化だとアドリブでコンボ入れやすい

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/04(月) 20:07:38 ID:HSSnJeXS

>>146
アドリブでコンボ叩きこんだあとに一撃離脱と乱舞による張りつきで一気ににダメージを与えられるというのが
二つとも出来るのが双剣の醍醐味だよな～。他のどの武器でも真似出来ない長所だと思われ。
ハンマーも出来ない事はないけどどうしても張りつきとなると攻撃の濃密さに劣る希ガス。

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/04(月) 20:48:01 ID:J66ZRPiG

>>147
ハンマーの場合、乱舞に相当する攻撃は通常三連かな？
確かに硬直時間長いし、2発目が弾かれることもあるし…
わざわざダメージ計算したことないけど鬼人化乱舞には劣るかもしれんね。

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/04(月) 21:10:45 ID:KH1Fl7qm

>>146
抜刀から回転離脱まで入るときは、通常→2回転が入るから鬼人でいいよ。
抜刀の価値と攻撃力と簡便性は否定しないけどね。
鬼人抜刀が弾かれ後にしかないことと、コンボが先行入力優先な所が・・・。

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/05(火) 02:32:18 ID:fx0Hp/H3

双剣って強いな。と思った今日この頃。
三人で金銀いってきたんだが。俺は鬼鉄丸、相方は呪恨。野良の双剣士はキリンだったんだが。20分くらいで楽しく狩りできたよ！
影響で速攻キリンつくりますた！！

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/05(火) 02:59:44 ID:+6GsTkVF

馴染みのフレとプレイするときはいつダウンするとか
怯むとかがもう大体見当つくから強壮無くてもいいんだが…
野良ではやっぱりあったほうがいいかな、と
乱舞チャンス時にスタミナ切れはストレス溜まるしね

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/05(火) 03:38:20 ID:AA2u7HOg

スライサー使うときはドーピングして常時鬼人化してるな、俺
やはり攻撃力アップの恩恵は大きいよ

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/05(火) 15:48:43 ID:VpkWxJ/f

やっと双剣ｽﾚらしくなってきてｲｲﾖｲｲﾖｰ
自分は強双薬（Ｇも）使わず↑↑回転ｺﾝﾎﾞを主にして、チャンスあれば弱点乱舞を使う、にわかには模範みたいな双剣士ですが。。。
これはﾀﾞﾒ的に見てあまり貢献してないんでしょうか？最近固定ﾌﾚとしかやってないんで野良ｺﾜｽ。。。orz

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/05(火) 18:41:49 ID:jqFS0bMz

>>153
強走薬(G含)を持たずにソロでG級砂漠レイアに行くことをオススメする。
ソロとPTは多少勝手が違うけれども、時間と与ダメを判断する材料になるよ。
PTに貢献しているかしてないかはその結果を自分で判断すれば良いと思う。

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/05(火) 19:49:28 ID:mhTNQFAN

小さな隙を攻撃するなら鬼人↑↑より通常アドリブコンボは強いとは思う
でもすぐに乱舞に移行できる状態でないと双剣はここぞというときに
大ダメージを与えられないと思う

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/05(火) 19:54:47 ID:CRfCm2iX

鬼人化モーションに隙があることも考えれば、
やはり鬼人化しっぱなしの為に強走は欲しいですね
まあ無くても問題ない飛竜もいますよ…バサとか

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/05(火) 20:45:43 ID:VLf+mJKu

そんなに貢献できてるか不安ならいったんソロってみることをお勧めする

PT時ランサー、片手と一緒なら双剣が邪魔なのでなはく双方にとってマイナスだから鬼人化控えめ
その他と一緒の時はどんどん鬼人化すればいいと思う
常時狂走もちはガンナーの麻痺弾もちと同一化されると嫌なんであまりお勧めしたくない

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/05(火) 20:46:51 ID:uFaT1Dya

やべ～、みんな２行以上のレスばっかだ
なにやら熱いスレになってきたぞ

鬼人化してるとき回避後の切り上げから回転攻撃出すと
１回転になることについて
そこから回避行動せずに↑↑すれば通常時の
アドリブコンボ並のダメ出ると思う

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/05(火) 22:31:24 ID:7w2c+kuE

> なにやら熱いスレになってきたぞ
ロウソクは燃え尽きる寸前に最も激しく燃え上がるという…

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/06(水) 08:29:24 ID:xWYS4FQ7

双剣で夫婦の翼攻撃するなら立ち位置はどの辺がいいかな？どうもいまいち位置がわからんのだが…

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/06(水) 09:01:21 ID:SC/j8oFo

足のすぐ近くで回転切りとか・・・＜殆ど翼に当たると思う
遠巻きに翼って案外狙いにくいのよね
上手な人はばしばし当てるんだろうけど

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/06(水) 15:51:31 ID:kVq2tEjF

夫婦の右足の前に立って左を向いて↑↑がいいと思う
これだとブレス、耳栓有時の咆哮のときでも翼に当てやすい

俺は金銀ソロでこの位置が一番ダメ与えられた
ノーモーション突進避けられないから安定はしないけど

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/06(水) 16:52:03 ID:xWYS4FQ7

>>160、>>161
レスサンクス
なるほど。確かに右側だと、噛み付きのときにも翼がさがるからいいね。
ノーモーションの突進は至近距離できたら高確立でかわせないから諦めぽ。
やっぱ切れ味より耳栓のがいいんかなぁ…
装備つくるか

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/06(水) 18:00:31 ID:xCyO8pkJ

砂漠レイアソロって何分ぐらいで倒せばにわかじゃないの？
天地でやってみたんだけど、桜でて３０分もかかってしまいました。

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/06(水) 18:23:34 ID:CzHA1mT1

>>164
何分でも良い、相手逃げまくればその分時間かかったり水差し名人（ｹﾞネ子）乱入したりするからな
要は自分がソロプレイしていて何回攻撃のタイミングミスったとか、何回チャンス逃したとか記録汁
そうすれば自ずと道は見えてくる

なれてきたらＰＴで狩って、他の人に自分がドンなもんか聞いてみれ。仲の良いフレに厳しく判定してもらえ

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/06(水) 18:29:26 ID:o7x4xztj

>>164
ソロでクリアできるクエだとPTでは気分的に余裕があるでしょ
実際そういうメンバーだけだとまず失敗しないしクリアも早いからね

気をつけないといけないのはチャット死w

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/06(水) 19:16:57 ID:xCyO8pkJ

>>165
時間ばかりに気をとられてました、乱舞回数とか記録しながら
もっかい行ってきてみたいと思います。
判定してもらいたいですが、フレに双剣使い(遊び程度も)が微塵もいません(｀･ω･´)

>>166
確かに余裕あると思いますが
おく滅顔ハメで飛竜動かねーYO!
みたいなＰＴばかりで、余裕が感じられません…

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/06(水) 19:20:02 ID:xCyO8pkJ

ageてしまった…orz
裸で黒龍ウロウロしてきます。

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 02:55:49 ID:lAbr1h2l

>>164
レイア30分はかかりすぎだよ。

>>165
偉そうに言ってるが話にならん。
信じてしまった>>164が可哀想だ。

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 03:13:37 ID:9dfEwxMj

双剣はなんつっても種類少なすぎだよな。
まあ、Gから追加され、なおかつ片手の派生だからしょうがないのかな・・・。

２では片手からの派生をやめて独立してほしいね。
しかし、双剣ってたしかユーザーからの要望が一番多かった武器だから追加されたのに、
現状では使っている人は一番少ないのかもね。

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 03:13:48 ID:Zv09Lbkq

流石芸無名人だ！批判しか書かなくても何とも無いぜ！

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 03:34:41 ID:e+4mo8eI

やれやれ、またゲーム名人の登場ですか？
たまには名人自身が動画うpしてくださいよ
咆哮100%前転回避できる自称神もトンズラこいてたが
言うだけならラクなもんだよ、ホントｗ

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 07:44:45 ID:h0txdlZi

レイア30分は漏れもかかりすぎてると思うけど。
そんなに叩かれる程のことか？

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 07:53:18 ID:qj6GWpDi

>>172
自称ゲーム名人は放置の方向で。
閃光・強走なしならレイア30分は上手い。
強走薬5個持って平均20～30分というところでしょう。

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 08:09:27 ID:h0txdlZi

>>174
同じ事を感じてるのに放置かよ。
しかもゲーム名人にされてるしorz
強走使って20分ちょっとでそんなに叩かれるとは思わなかった。

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 08:26:16 ID:wkxrP7JV

尻尾きらないで顔中心にいけば競争使って20ちょっとなわけで・・

弱点狙おうぜ！

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 09:07:32 ID:zOMGHzTk

>>175
内容同じでも書き方によって、受け手の印象が違うから仕方ないよ
書き方を変えてみてはどうだろう

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 09:54:42 ID:qj6GWpDi

>>175 >>176
荒れるのは不本意なのでまったり行こうか。言っていることは同じなのでわかる。実際にソロってるみたいだからわかると思うが、強走薬ありの弱点狙いで20分ちょいは一般でいえば上手。ただしあくまでTA的感覚の視点からみれば普通。
で、話の流れから言うとPTでどれだけ貢献してたり、技術的なレベルを確認するためにソロやってみれば？という流れだったので評価は「普通」を基準にすべきじゃないかと思ってレイア30分は問題ないと発言した次第。

あくまでソロ(TA)視点でいうなら
強走あり20分切り…達人
強走なし20分切り…割と神

ランク分けみたいで嫌だが個人的経験からするとこんな感じ。

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 13:45:31 ID:h0txdlZi

>>177
漏れは>>173 >>175なわけだが、書いた端から>>174にスルーされてる（と感じた）訳だ。
しかもタイム的に同じレベルの話なのに。
話し方もなにも無いだろ。
>>169が実際にこなせる時間で話してるのに
咆哮抜けのゲーム名人と同じ扱いされてるからフォローしただけなのにな。
お前ら>>178にもゲーム名人って言ってやれよ。

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 14:15:21 ID:u8EfWUow

荒れてるね。
単純にソロの時間だけかかれても腕の判断には全く使えないと思うけど。

まず閃光、落とし穴、強走等の補助アイテムの有無。
双剣とこれらのアイテムの相性はかなりいいから相当時間に差が出る。

次に飛竜の個体差。
レイアでいうと顔にも腹にも届かんとかのサイズだと相当時間かかる。

ちなみに私の場合G級砂漠レイア（桜）＠天地でいうと
補助アイテムフル使用の標準サイズだと１０分くらいで終わったりするが
アイテム無しで金冠サイズだと４０分くらいかかったこともある。

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 14:20:13 ID:PqIdwPBH

なぁなぁ。ﾚｲｱｿﾛ30分て武器にもよるよね？ｷﾞﾙﾄﾞﾅｲﾄｾｰﾊﾞｰで35～40分くらいかかっちまう俺はやはりヘタレか…
ちくしょー。天地担いで試してくる！

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 16:13:04 ID:qj6GWpDi

>>179
私名人じゃないからあまりカッカしないで。強走ありでも20分切ったことないよ。
普通の双剣使い。いやヘタレかも？

>>180
強走薬有り無しのみのでの話っす。他の補助なし。
個体差は明確にしてなかったので申し訳ないがケースは顔に乱舞が届く標準サイズ。おおよそのソロ討伐時間がPT時の参考にならないってことはないでしょうよ…。
ソロじゃG級無理って人もいるんだし。

>>181
普通に上手いかと。自分の例は天地使用時ね。ちなみにあくまで個人的経験による例なんであまり気にしないほうが良いかと。

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 16:34:01 ID:38TmQi/1

>>179
その煽り口調に問題があるとなぜ気付かない。
内容は関係ないんだよ。

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 16:47:00 ID:NNzDaG9A

>>183
その書き込みは内容にも問題がありますよ。
他人に言うなら自分でも少しは考えて書いてみたらどうでしょうか？
普通の事を言った人が叩かれてそれをフォローした人も叩かれる。
モノのタイムの話の時は言い方悪い人とか関係なく話が進んでいたのに。
せっかく何となく盛り上がってきたのに。

取りあえず、最初にゲーム名人とか言い出した人はにわかでFA？

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 17:03:01 ID:evIqEAFx

そう結論を急ぐ出ない、若者よ。

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 17:51:25 ID:+OBEdZ+v

砂漠レイアで腕試しの話が出たのでにわかの私もやってみたよ。
ただし、まだ上位なのがタマニキズ。
食いしん坊セットで顔中心に攻めて35分程度でありますた。

…武器も飛龍のレベルも違うから参考にもならね

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 18:12:07 ID:HwqaZvk4

すげえ・・・馬鹿ばかりｗ

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 19:20:35 ID:GQe9d4OL

パーティー内で役に立ってるか、という話から
タイムアタック話に脱線してないか？
ソロでレイア20分の勇者様より
ソロでレイア30分でも味方を攻撃に巻き込まず
どの立ち位置でも反撃されずに攻めれる人のほうがいいんじゃね？
フォローにもすぐ回れるのが双剣のいいところなんだし
いいフレ作って経験積むのが一番だと思うがな

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 19:24:05 ID:/v1FabrM

双剣スレでこういう話になるといつも
「レイアを何分で倒せるか」が基準になるんだよね
それが不思議

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/07(木) 19:26:09 ID:bovTVP/3

レイアは片手とか双剣だと割りと与しやすいからねぇ。
バサルもそうなんだけどバサルだとバカにされそう。

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/08(金) 03:53:58 ID:Thir1AOM

つーか、双剣でキリンソロした人の話が聞きたい。
漏れはしたことはないが。

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/08(金) 08:09:15 ID:GTH+mOkH

>>191
動画見れば立ち回りなんかはわかると思うぞ
双キリン動画はないが上位沼の動画ならマイスタで流れてる

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/08(金) 08:11:55 ID:Z+66zm0V

URLきぼｎ

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/08(金) 08:32:54 ID:GTH+mOkH

モンスターハンターMHG　動画スレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1119970920/l50

テンプレをちゃんと読めば簡単に落とせるようになるからくだらん質問はするなよ

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/08(金) 09:28:10 ID:F8cSJsvq

Gキリンを双剣ｿﾛか…
考えただけで絶望的な悪寒。

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/09(土) 13:19:15 ID:k2mOqVzQ

色違いで弱点属性が変わる飛竜がどっちが出るか分からない時に武器どうしてます？

3色夫婦、＞天地
白＆赤フルフル＞ゲキリュウ　　　　　　　　
白＆黒グラ＞セーバー

自分はこうしてるんすが、どうなんだろう。　金銀がくると泣きそうになる；

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/09(土) 14:55:21 ID:/vr3sV0S

天地は受注したら分かるじゃん

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/09(土) 14:55:44 ID:/vr3sV0S

天地を装備するってことｋね
すまそ

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/09(土) 16:17:18 ID:vEwubuE+

片手剣、双剣・・・・・・・・・・・弱し！

個人の腕がモロに反映されそうな武器だな！！

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/09(土) 20:22:53 ID:VdueHhfy

夫婦は３色になってからは双雷剣１拓になったな
金銀には相性いいし赤や蒼きてもそう辛い相手じゃないだろう

という言い訳で双雷剣好きな俺が言ってみる

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/10(日) 02:16:44 ID:wFfH2ufT

天地でも泣くほど不利ではないと思うが…
金銀で楽するかそれ以外で楽するかだから天地かキリン、好みでいいんじゃない？
俺はスライサーで行ったりもするよ

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/10(日) 22:10:41 ID:43Ra2pr6

というか、なんで腕の話になると毎回ソロになるんだ？
ソロにはソロの戦い方、PTにはPTの戦い方があるだろ。
PTじゃ毎回好き放題やっていい訳ではないし、
他のプレイヤーがいる事で飛竜の対応の仕方もソロとはまるで違う。

どれだけソロの腕が良くても協調性がなければPTではただの勇者な訳で。
ソロで補助アイテム未使用何分ならにわかじゃない～ってのはまるで無意味。

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/10(日) 22:45:19 ID:kUm1MwtP

ぬるぽ

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 00:40:18 ID:OMUg6CRb

与ダメがすべてだから。

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 02:35:35 ID:Ug88Njuj

ソロ上手い=腕がいいとは俺も思わないけど
PT戦の上手下手ってのは評価しにくいから
腕の話しだとソロの話しになるのは当然だと思う

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 02:51:04 ID:dDd9LAZm

「にわか」の定義がわからない

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 03:59:21 ID:uQF4UIYR

ソロでだめならPTでもだめだろ。迷惑かけるだけじゃんｗ
・・・ん？PTだとうまやつっているのか？

まっ本当にソロがうまいやつは、PTでもうまく立ち回れるやつ多いんじゃない？

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 05:01:19 ID:ydorWpgP

すまん、ブロスブロス改の意味がわからん。
誰か教えてくれ。

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 06:51:09 ID:rWOgKuNw

－支援中心・支援のみを除く－
ソロがとても巧い人でもPTの立ち回りが巧くない場合がある。
PTで邪魔にならないけど与ダメの極端に低い人はいる。
PTがとても巧くてソロがまるで駄目な人はいない。

アイテム未使用で何分というのは、アイテムを使えばそれ以上の
タイムが出る余地があるという意味がある。
腕の話になるとソロの話になる理由は。
PTでG2匹クエやった場合に単体討伐がソロで30分の2人が各個撃破で
キャンプ在住寄生厨1人が30分クリアの場合と、普通に3人で
30分クリアの場合とで腕の巧い下手の判断ができないから。
この例をソロで並べれば
20分台ソリスト＞普通にクリア＞寄生厨
と如実にタイムが表れるから、PTでの比較よりも明確な評価ができるという意味がある。
普通にクリアする3人の技術を正確に比べている訳じゃない。
タイムの比較は、達人ソリストレベルでは無いレベルで、より与ダメを追求する余地があるかどうかの目安。

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 08:26:23 ID:dUlwKw0r

パーティーで誰が一番のダメージ源になるかは成り行き次第だと思うが
全員で弱点攻撃できるわけじゃないしね
弱点狙いにこだわりすぎて邪魔になるのは問題だし
弱点狙えるのに攻撃に行かないのも問題だし
ソロで上手い＝パーティーでも上手いかどうかは
その人の勇者度による気がする

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 08:33:58 ID:NhwpJPhQ

討伐時間になると盛り上がるねぇ。参加w
PTへの貢献=与ダメとした場合の私的単純計算(PTのポジションやサポートなどは一切考慮なしでの、まずは単純な考え方)。
4PTで天地の怒りを8分で討伐したとする。
ということはレイアに割り当てる討伐時間は4分(レウスは飛び回るので割愛)。
4人で攻撃して4分なのでソロると4分×4で16分で倒せてPT1人分の働き(与ダメ)をしたと言える。
16分という時間は普通にプレイするうえではまず厳しい。
つまり双剣は火力が低いってこと。
まぁこの時間計算はランスと並べて見ているからアレなんだけどね…。
夫婦に4PTで16分かかるなら16÷2×4=32分で気持ちはだいぶ楽になるが慣れたPTなら16分はかかんないわけで。
よってそのため強走薬は常時使用としているわけよ、少しでも貢献できるようにと。
究極的にいえばPTに貢献するしないは関係なく、まったく攻撃せず見てるだけのときでも強走薬は飲め！
それが出来ない双剣使いはニワカ。
…と思うくらいシビアに自分を見ている。そもそもランス様と張り合っているオレが頭悪いくせぇorz

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 10:35:03 ID:Ug88Njuj

>>211
なにが言いたいかよくわからん
簡潔に教えて欲しいんだが

起きたばっかで頭回らない俺が悪いのかもしれんが

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 10:44:38 ID:YJsP/yCm

ランスと比べてどうこうって話はそれだけで拒絶反応起こるな。
特別なモノ使わなくても大剣や槌と並んでいられるならそれでいいや。

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 13:38:51 ID:d0zsqoPQ

ランスにコンプレックス抱きすぎ

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 13:53:32 ID:YJsP/yCm

コンプレックスじゃないよ。
いや、ランスは特別だと思ってあきらめてるからこそ、
未だにランスと他の武器を比べてどうこう言ってる奴が嫌なだけ。

ランスはぶっちぎり最強。それはそれでいいじゃない。
他の武器も全部強い。ただ、ランスに敵わないだけ。

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 14:33:16 ID:dDd9LAZm

>>215
|･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 15:53:52 ID:nB3m9pE8

>>211
少し良いか？
馴れたPTだと単位時間当たりの与ダメが　ソロの時の与えダメ × 人数　よりも上がる気がするんだが
例えば怯んだ時とか鬼の様にダメが入るだろ
だから単純に×４するんじゃなくて、それにまた×αするべきじゃないのかと思った
余計なお世話失礼

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 16:57:35 ID:+BhwozFq

というかゲームなんだから雰囲気壊さず楽しめればいいのに

討伐時間だとか効率だとかグダグダ他人に言う人は
ランスもってレイアのケツの穴でも掘ってなさい

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 17:02:38 ID:MMuaKgEi

>>217
逆じゃないか？
ソロだったら弱点を攻撃できるが、
パーティ組んだら全員が弱点を攻撃できる訳じゃない

ランスならレイアの頭は全員で突けるが、双肩では無理だしな

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 17:38:05 ID:bQmhwuKp

>>219
はっきり言うとパーティーの編成次第。
顕著なのがボウガン、片手。
ボウガンはお互いの攻撃が被っても問題無い＆タゲ分散＆怯み多発により
人数が増えれば増えるほど単純に火力がアップする。
片手の場合はお互いの攻撃が被ると尻餅＆攻撃出来る個所が限られることで
人数が増えても単純に＊人数分の火力アップにはならない。

>>211のような考え方で動いていると自己満足の勇者プレイになりかねない。
パーティー編成、各人の位置取りを考慮して攻撃なりサポートできるのが
本当にパーティー戦が上手い人だと思うよ。

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 19:07:07 ID:NhwpJPhQ

>>217
確かに。怯む回数はあくまで単純な割算だがソロだと1/4になるから時間的な目安はもう少し緩めても良いね。
>>220
与ダメのみの観点から見た、何の考慮もしない非常に単純な割り出し方とあらかじめ書いてあるんだが。
「じゃあそんなの無意味」と効率主義だの勇者だの言って非難するのは構わないんだが、その価値観を押し付けられても。
PTへの貢献度の1つの材料に「与ダメ」があるわけでしょ。あくまで材料の1つだが。
「与ダメ」という観点から双剣という武器を見るとスペックは良いとはいえず、常時強走飲んでやっと他武器と並ぶわけよ。
毎回強走作って常時使用するがそんなに面倒臭いならアナタはそれで良いんじゃないですか？そうしなくても充分PTに貢献していると自信がおありなのでしょうね。
私？私は毎クエごとに強走と閃光を5つ消費してますよ。自信家ではないんで。

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 19:14:36 ID:msDHXqqN

>>221
　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

どこから強走薬の話が出てきたんだろ

223 ：211：2005/07/11(月) 19:16:51 ID:NhwpJPhQ

言い過ぎた。
与ダメだけに捕われると勇者プレイになりかねないのは同意。
強調したいのはあくまで判断材料の1つ。
みんな仲良くね～。

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 19:23:06 ID:YJsP/yCm

>>221
>自信家でないんで

ここは明らかにダウト。

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 19:39:00 ID:2RUE+Ldy

Ｇ級レウスを食いしん坊セットで倒す

226 ：211：2005/07/11(月) 19:53:20 ID:HEQHx1lG

>>224
まじまじ。与ダメに関しては自信ないわ。
ただでさえ自信ないのに、PTメンバーに邪魔にならない
状況の乱舞チャーンスでスタミナ切れ起こしていたら自分
の準備不足に自己嫌悪。

>>225
すまん無理。

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 21:27:45 ID:7i01z1nY

お前ら仲良く鬼人化して
飛竜の１部位を４人全員密着して乱舞してみろ
見方にも攻撃当たって属性エフェクト出まくりでおもすれー

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 21:42:50 ID:A63TfUTm

強走はあるに越したことはないだろうけどむしろ閃光のが大事だと思うが。
ランスに追いつきたいならやはり乱舞何回決められるかがポイントだろうから、
動き止めることが大事だろうしな。
まあ最近双剣メインでやってるにわかな意見どす。

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 21:55:06 ID:2NJaN1xw

晒しスレでスライサーがネタ武器扱い受けてる件について

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 21:56:05 ID:2cJsGp1a

片手(黒龍剣)と槌と双剣(俺)の編成でレウスにて
その時に片手が居ない方の足に↑↑←か乱舞。ダウン時に槌が頭に居なかったら頭に乱舞してたんだがそれで良かったかね…。
罠を連発する時は競走Ｇを使いますた。

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 22:15:24 ID:7i01z1nY

>>230
立ち回りのことを聞きたいのだろうが
それだけの報告じゃだれも善し悪しの判断なんてできないよ

まあ細かい詳細だしても評価には個人差ありありだと思うが

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 22:32:43 ID:2cJsGp1a

そうでつか('A`)
主に足を攻撃する武器面子での皆様の立ち回りを聞きたかったんだが（´・ω・｀）ｽﾏﾝｶｯﾀ

233 ：211：2005/07/11(月) 22:34:22 ID:HEQHx1lG

>>232
求めている答えにならんが、ハンマー・片手が
いたら自分は泣く泣く武器変える。

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/11(月) 22:35:22 ID:gvqZkYjV

腕前をはかるのに、ソロでの討伐時間をよく使うけど
それは決して単純な指標ではないよ。

達成できるということは、
・ターゲットの行動パターンを知っている
・弱点を知っている
・効率的に弱点を狙う方法を知っている
という、知識面も重視した指標になる。

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/12(火) 02:03:51 ID:6jPXfcaL

>>211
もう数字コテはいいよ。

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/12(火) 02:28:12 ID:txsNLw2T

普通の意見言うのにわざわざコテつける辺りが自信家っぽい

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/12(火) 07:07:08 ID:21SvsYcu

狂走と閃光は双剣必須なの？
ｼﾝﾄﾞｲﾖ

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/12(火) 08:15:08 ID:0LG0WmjX

俺はラオ以外では強走も閃光も使ってない
その条件でもレイアソロで25分前後で倒せるからそれなりに貢献してるとは思う

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/12(火) 09:41:32 ID:8jTzP8sT

他の近接は閃光は最低完備してるけどね
使うかどうかはまた別問題だけど、所持だけはしているのが割りと普通

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/12(火) 13:05:17 ID:kxRLUuRA

>>238
ラオに閃光が効くような文章に見える。

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/12(火) 13:34:22 ID:BPuFXhL4

>>239
それは武器によってじゃなくて中の人次第だろう

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/12(火) 14:26:55 ID:OUK79jZN

>>238
飛龍の体力だって個体差があるんだから
○○を何分でってのもアテにならんよ

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/12(火) 15:09:20 ID:+TBMzur8

>>242
だいたい何分だろ？
んなこと言い出したら何を目安にするんだよ
飛竜の行動パターンも一定じゃないしな

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/12(火) 15:59:11 ID:vRA+iGBZ

閃光使ったとしても飛竜がグルグル唸り続ける場合もありゃ
延々と尻尾回し続けることもあるしな。
結局運の要素が強すぎて参考にならんことこの上ない。

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/12(火) 15:59:52 ID:vRA+iGBZ

ageてごめんね。

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/12(火) 17:10:04 ID:W0JlWbIU

バサルたんをｹﾞｷﾘｭｳﾉﾂｶﾞｲでいじめるの気持ちいいな。
火ｴﾌｪｸﾄが１番好きだ。

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/12(火) 18:05:14 ID:j1hfZBmT

俺は雷ｴﾌｪｸﾄが好きだ
麻痺ｴﾌｪｸﾄも好きだ
弾かれｴﾌｪｸﾄも好きだ
つまりﾊﾞﾁﾊﾞﾁしてるのが好きだ
でもﾌﾙﾌﾙの放電は嫌いだ

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/12(火) 18:30:16 ID:eOoeVDZD

やっと効率の話から脱却

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/12(火) 19:03:53 ID:HP5KyI5o

俺も火エフェクト好きだぞ
あの爆発音がｴｸｽﾀｼｰ

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/12(火) 19:17:05 ID:a5rMe2W/

残間等をはじめて使ったとき鳥肌がたったよ
かっこよすぎて痺れた

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/12(火) 20:26:28 ID:+V8o9jMV

ガノカットラス改で水芸するやつはいないのか

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/12(火) 21:43:41 ID:rMr+vmIS

４人全員が別属性でお互いを乱舞すると変な汁でてきた

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/13(水) 03:45:36 ID:VNrhJwH2

>>252
それかなりやばいよな・・・
マンネリ化したラオも4属性双剣で行くと結構おもしろかった

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/13(水) 03:46:42 ID:4gKX+6NF

確かに火エフェクトはかこいい！
とｹﾞｷﾘｭｳもってない俺がいってみる……orz

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/13(水) 04:04:38 ID:HFv8kdhM

強走常備な人って鬼人モードをメインに戦うって事なのかな。
鬼化するのはダウンとか麻痺とかのチャンス時くらいの
片手剣的立ち回りする人って弱いのかな？

俺は後者なんだけど主流が前者なら今までアレだったなぁと思って。
まぁ常備じゃない奴は戦力外って烙印押されたら武器変えるけどね。
食事だけでも、よくやるクエで夫婦10分以内、金銀15分以内ってのは
ザラだったから強走使ったとしても大して変わらんだろって思って意識しなかった。

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/13(水) 05:28:42 ID:fqXMZ+jX

>>244までをよく読めばいいとおもうよ。

257 ：255：2005/07/13(水) 06:11:45 ID:HFv8kdhM

ていうか親戚の片手と比較してどうなんだろうと思って聞いた。
極端に言えば鬼人ならなければ片手未満か、
強走使わないなら片手使ったほうがいいのかとかね。

実際鬼のお陰で片手以下の攻撃力ってのは無いと思うが、鬼抜きにしても、
俺的には攻撃だけなら片手と互角位の働きが出来ると思ってるけど。
片手が弱いってのもあるがﾅｰ

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/13(水) 08:10:17 ID:xoEsOa9E

>>255
蒸し返さなくてもよいだろう。
攻撃力不足=強走薬
攻撃力普通=いらね
の2択で自分で判断すれば良い話。
迷って聞くより、自分で判断出来るようにもっとクエ逝って経験と技術を積んでくりゃいい。

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/13(水) 08:33:07 ID:DKdGLmu8

>>257
本気で片手以下かもって思っているの？
乱舞がある限り、それはないだろ？

っていうか質問しなきゃ分からないこととか？
夫婦10分以内でするやつの質問か？

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/13(水) 11:11:06 ID:hPUjhtis

まあ立ち回り次第としか言いようがないですね
ずっと張り付いていられるなら鬼人化しっぱなしでいたいし
落とし穴連発時もスタミナ切れは避けたいですからね

ネ実2に出来たこのスレも認知されたようですし双剣シティ作りませんか？
今光蟲が底を付いてるので自分が立てるとなると
明日の夜くらいになってしまいますがそれでもよければ…
双剣話とクエで盛り上がりたいなあと

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/13(水) 12:59:07 ID:6CGNAFoS

乱舞を使えば双剣はハンマーに匹敵する高火力を出せる
使わなきゃガードの出来ない片手剣

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/13(水) 15:09:26 ID:iJ6aCyOi

>>261
確かに。
でも、その乱舞の使い方（立ち回り）が難しいんだよね。
メンバーに嫌われず、高ダメ与えるのは職人芸だよな。

でも「そんなの気にしない。楽しくいこう」ってやつもいるだろうし、
これもまた難しい問題だ。しくしくしく・・・。

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/13(水) 17:27:11 ID:+MOyn9yp

双剣マジでガードほしいよな。ガード性能最低でもいぃから・・・
はりつきもある程度可能になるし立ち回りもかなり楽になると思う
さらに乱舞の途中でもガードできたりしたら最高にｳﾏｰ(ﾟдﾟ)なんだがな
2に期待するか

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/13(水) 17:34:43 ID:6CGNAFoS

とりあえず現状なら
もう少し乱舞の威力を上げるかもしくは通常の威力を上昇させる
そしてランスさまの火力を片手剣以上大剣未満にすれば相対的に使える武器になるに違いない

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/13(水) 17:45:38 ID:SlteSrVT

ストライクフリーダムガンダムってきっと263みたいなやつが
考えてできたMSなんだろうなとふと思った

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/13(水) 18:17:52 ID:5HAKNJp2

この流れを打破すべく質問させてもらい枡。
ピュアクリスタルがなかなか集まらんのだが
なんかいい方法ってないかな？
やっぱ地道にゲリョマラしかない？

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/13(水) 18:18:32 ID:e+bvFYtn

>>266
黒龍

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/13(水) 18:49:01 ID:DKdGLmu8

>>265
コアすぎてわかんね～～
もしかてみんな分かるのかい？

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/13(水) 18:56:33 ID:6CGNAFoS

>>268
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒　⌒

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/13(水) 21:53:06 ID:6CGNAFoS

ここだけ来てないのは実況2だからか

来てよかったな

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/14(木) 01:56:15 ID:sN5X5lHC

>>1
GJ

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/14(木) 02:33:32 ID:/zddDxYj

>>260
双剣スレはシティは開かない伝統なんだ
何故って、そりゃ脳内名人ばかりだからさ

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/14(木) 04:20:48 ID:ktMCFbkc

>>260
つか、立てたければ自分で立ててみるのがいいんじゃない？
漏れは双剣４人よか全員違う武器の方が大好きなので双剣以外の武器もオッケなら行くかも。
もちろん、効率抜きでね。
野良でやってると双剣ハンマ片手麻痺無しガンナと組めなくてｻﾑｽｨﾝｸﾞｴﾙｽ。

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/14(木) 07:44:12 ID:QWysWC6w

>>273
ちょｗｗｗｗおまっｗｗｗ

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/14(木) 09:47:35 ID:L45XusKs

>>273
募集スレにでも池

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/14(木) 10:54:53 ID:zTjFJsaG

>>273
斜め読み秋田

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/14(木) 13:41:45 ID:AfWvSZ5P

要するに双剣好きで腕も立つ人は絶滅ということか
皆メインは槍なんだろうな

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/14(木) 15:51:42 ID:rNl347FC

なんでこんなに人気ないのかを徹底討論

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/14(木) 16:13:23 ID:CNzSMZev

>>278
メイン双剣とか自己紹介欄に書いてるくせに
「メインは双剣ですか。双剣でクエいきませんか？」
と聞くと
「ランスのほうが討伐速度速いんでランスで行きます＾＾」
とかぬかす自称双剣メインが多いから

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/14(木) 16:20:05 ID:CNzSMZev

って漏れは何を書いているんだ？
人気が無い理由になってないし

まあ、あれだ
ランスや大剣と違ってダメージを稼ぐのに
腕とセンスが要求されるからとカッコ良く言ってみるテスト

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/14(木) 23:15:26 ID:aP7l05zv

最近の双剣使いは乱舞しかしないような希ガス。
本物の双剣使いは滅んだ？

そんな俺は↑↑→が基本としていますが、これであってんのかな。

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/14(木) 23:34:08 ID:zTjFJsaG

>>281
本物も突き詰めれば乱舞にしか辿り着けないのが双剣

なぜなら通常攻撃は片手のほうがガードも出来て有利だから

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/14(木) 23:47:55 ID:QWysWC6w

>>282
通常攻撃が片手有利ってことはないと思うが
片手使ってる玄人くらいの人ならガードするより回避優先だろうし

双剣が最終的に乱舞にたどり着くのは同意
相手によるが

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/15(金) 00:02:31 ID:aP7l05zv

本物も突き詰めれば乱舞にしか辿り着けないのが双剣

そういうもんなのか・・。双剣。
今まで俺は乱舞は相手のスキがあるとき（こける、麻痺、穴、ブレス）しか使わなかったんだ。
やっぱり、積極的に乱舞狙っていくしかないんだな。
勉強になった、ありがとう。

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/15(金) 00:07:27 ID:s6kEiSpi

>>284
いかに敵の攻撃に当たらず乱舞を使うか
いかに効果的に乱舞を使うか
いかに味方を巻き込まず乱舞を使うか

最終的にはこうなると思われ
通常メインだと確かに片手は回避メインだが
どうしても避けられない攻撃にはガードが出来て安定性が生まれるが
双剣だとそうもいかないわけで。
鬼人化通常でも片手の突進力が無いので一瞬のスピードで深く切りこんで離脱が出来ない。
攻撃面はほぼ互角だからガードが無いという双剣が劣るのは仕方の無いこと。

だからといって乱舞無しでハンマーのパワーに勝てるわけでもない。
しかし、属性武器で乱舞を効果的に使えれば恐ろしい威力を発揮できるのも双剣。
乱舞を使わないのは、実にもったいない。

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/15(金) 00:18:10 ID:3ddqLy27

双剣４人で夫婦行ってきたよ。
全員狂走飲んで乱舞乱舞乱舞。
これすげー楽しかったんだがｗ

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/15(金) 01:25:08 ID:ZfBH7S/S

双魚とグラビが双剣で行けない（役に立てない）へたれです；

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/15(金) 03:19:44 ID:1bAgOeVy

ん？双剣の基本は肉を切らせて骨を断つだろ？

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/15(金) 16:02:01 ID:qWgu9jlH

>>288
そうなんだけど、最終的には

回避しつつ高ダメをを与える

になるような気がする。

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/15(金) 16:59:30 ID:fXeAnD7q

双剣最高って自己紹介に書いてあったので、一緒に双剣でいきましょうって言ったら、
G級で双剣は無謀とか言われて(´・ω・｀)

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/15(金) 19:50:45 ID:pJ/4XtRc

>>290
…G級で双剣無謀って。
全然そんなことないでしょガンガレ！っていってやってくれ！

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/15(金) 22:37:52 ID:G58FYUvo

G級でもPT組んでりゃ普通に狩れるよね？
で、野良でやってて双剣持ち出したら嫌がられそう、ていう飛龍はなんですかね？

にわかの漏れはガノ、ディア、あたりだと思うんですが。
もちろん単品で。

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/15(金) 23:02:54 ID:x0eeKICd

さっき天地かついででGハート様いったら足踏み以外ノーダメで倒してしまいましたよ
サマソを寸前で回避とか突進が当たらないギリギリの位置で乱舞とか脳汁でまくり

>>292
双剣でしんどいのはグラとガノあたりかなぁ…
あと個人的に夫婦とかバサあたりはかなり楽にやれる気がする

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/16(土) 00:47:22 ID:rXYoe6E5

防御使えないから双剣以外だとむしろ弱体化する俺。
なんかLRって押しづらくて。

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/16(土) 10:10:29 ID:XU1hxDYK

ｶﾞﾉとﾌﾙが嫌がられそう。ディアは天地がかなり効くから嫌がられたことないな。高級耳栓か耳栓つけてれば基本的にどの飛龍もそんなにこわくはないよね。ｶﾞﾉは恐いけど…

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/16(土) 18:23:41 ID:IOkh3Zzx

>>292
超効率求めるならともかく、普通に狩る分には余裕
双剣は弱く見られがちだけどそんなことはない
槍、片手以外はどれもいいバランスだと思うし
気兼ねなく持ち出してくださいな

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/16(土) 20:08:27 ID:VwqTn4+N

最近ハンマーから双剣に転職したんですが
フルフルとバトる時皆さんどこに行ってます？
あと乱舞するタイミングは３WAY電気球の時で良いのかな？

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/16(土) 20:46:30 ID:IOkh3Zzx

>>297
俺の立ち回りは…
基本的にはフルフルの真後ろで尻（腹判定の辺り）に張り付いてる
頭は他のPTがいってる場合が多いから大体はこれでおｋ
乱舞はフルフル飛び掛り時に誰よりも早く追いついて尻にする
あとは転倒時に首に乱舞してる
3WAY時にも結構するかな…この場合は尻辺りに

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 00:01:13 ID:4S8R8/UT

レス㌧クス
なるほど尻のあたりか。
どうもハンマーの癖で頭に行きがちに
なってたよ。ちょッくらオフで練習してきます

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 01:23:20 ID:7e6uiNfG

この間効率考えない(みんな好きな武器持ってる)人たちと組んだときの出来事
強走もってかずにチャンス時だけ乱舞であとは通常攻撃してたわけよ。
クエスト終了後漏れに指定チャットが
「強走足りなかったらあげますよ＾＾」
「いえ、使ってないんで大丈夫です」
「え、でもずっと乱舞してませんか？」
「気のせいっす」
・・・どうやら双剣はなにしてても乱舞だと思われているようだ

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 02:14:39 ID:xApfz0Rg

大剣使って頭に追加切り上げしてるときにいきなり突っ込んできて
不可抗力で一度ふっ飛ばしただけでもデンプシャー呼ばわりされるのと一緒さね

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 10:09:00 ID:pgvtMd6V

最近Ｇ始めた者です
ようやくガノカットラス改が作れたので愛用してるのですが
これって上級でもやっていけるのでしょうか
クロオビ装備だとゲージは問題なくなるんですが防御が不安で…

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 12:11:12 ID:5S/pZldf

にわかの俺が言うのもなんだけど
ソウル装備で砥石高速と耳栓のがいいかも？

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 12:23:03 ID:L3ZHczJp

ガノ改は切れ味上げないと使えるような代物じゃないからな～

上級でクロオビってのもちょっと無理あるしな。
グラGとか最低限の匠装備で防御力いくつまでいくかは知らないけど。
防御も体力も必要だと思う。

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 12:46:00 ID:pgvtMd6V

上級でガノカットラス改はやっぱり微妙なんですかね
オフのグラビで砥石山ほど必要だったので匠装備を必死に作ったんですが
ガノ改でグラビに行くこと自体がアレなのかな、、、
Ｇクラスまで行って天地なんかを作るまでは
ディアやグラビは他の武器にしたほうがいいのでしょうかね、、、

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 12:54:43 ID:L3ZHczJp

双剣はディア、トトスがたぶんきついから変えたほうがいいかもね。

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 14:10:43 ID:+byhSFhr

>>304
上級って上位のこと？
防御力なら100前後でどうとでもなるし、見た目を捨てればドラゴンなしでも最大で
防御力150前後まで上げられる。もちろんマイナススキルなし。

>>305
上位には、水属性双剣のギルドナイトサーベルがある。
引継ぎデータなら双龍剣を作ってもいい。
ディアには属性よりも攻撃力重視で。

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 14:41:57 ID:vAmlrsNR

トトスきつい？
ディアもそんなにきつい？
アイテム使わなくても攻撃チャンスが多いから気にならないんだけど。

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 16:34:34 ID:nDVyFvI4

放水で腹が下がってくるからトトスはある程度なんとかなるけど
ディアは少々きつめかな…潜りとか足踏みが苦手

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 17:06:05 ID:pgvtMd6V

Ｇから始めたのでディアやグラビに有効な双剣が作れなくて、、
オフでならサイクロンでラオ以外は問題ないんですが
(ガノは夫婦は時間かかりますが)
オンでとなると攻撃力が淋しいかと思って
アンドレと較べるのは間違いとは分かっていてもちょっと…

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 17:08:29 ID:xApfz0Rg

何でリュウノツガイは話題に出ないんだ…
強いじゃんリュウノツガイ

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 17:30:12 ID:vAmlrsNR

>>309
トトスは水ブレス中は右首乱舞の方が空いてない？
ディアの足踏みは確かにやらしい。でもそんなにきついと言うほどでも無いような。

>>311
同時期に大安定で苦手な敵がいなく、特にスキルを必要としない
サイクロンがあるからでは？
上位に行けばインセクトオーダー改があるし。

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 18:26:38 ID:dkHUVp5N

上位はブロスブロス改に
クロオビ胴＋グラビ腰＋ガレオス足の匠スキルが、
お手軽で、いい感じですよ～。
ギルドセイバーのために、今の内に運搬クエを手伝いまくるとっけ～。

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 18:31:34 ID:dkHUVp5N

うわぁ～日本語できてねぇ～オレ　orz

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 20:56:25 ID:xApfz0Rg

流れをぶった切って悪いが
おまいらはどんな装備でいってるよ？
俺は一応高速砥石なんだが、それ意外のスキルをがんばってもつけられん。
あきらめて高防御力の装備にしたほうがいいのか
それともなんかお得なスキルがあるのだろうか

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 22:04:30 ID:3KCyXxyX

斬れ味と回復速度
捨て身で乱舞するから、回復速度がいいんよね～

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 22:16:44 ID:vAmlrsNR

・匠
・高耳砥石
・耳砥石
これは今までのスレでの基本。
防御力は１５０程度が多い傾向にある。（即死が無くなる）

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 22:38:06 ID:xApfz0Rg

なるほど。トンクス

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 22:58:42 ID:B1IAMXgK

なあ藻米ら、ゲロの時どうしてる？
今は仕方ないから大剣使ってるんだが…
白ゲージなしね

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/17(日) 23:31:34 ID:L3ZHczJp

尻に張付いてる

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/18(月) 00:00:50 ID:Gd9zskdY

なるほど尻ね
練習してみるわ

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/18(月) 03:57:19 ID:fwjIZpcL

>>308
>>312
上手いんだな。
つか、むしろおまいさんの苦手な飛竜を教えて欲しい。
もしくは一般的に双剣使いに苦手とされていると思われる飛竜はなんだとおもわれますか？
どっちかっていうと前者に答えてほしい。

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/18(月) 04:44:42 ID:LJzB1l2t

今日、野良で双剣一筋って人にあったのよ。（上位ね）

なんとその人、下位のフルランゴ装備、スキルなんて運搬。そそ、防具は真っ白。
グラとか一対とか行くんだけど「大丈夫か、この人」って思ってたのね。

でも、でも、その人死なないの。
しかも、しかも、全然邪魔にならないし、尻尾切る切る。

あんまり感心してちょっと離れたところから動きを観察したんだけど、
もう、頭があがりません。

回避テクニック、PTでの立ち回り、高ダメージ、完璧でした。

324 ：308、312：2005/07/18(月) 06:59:07 ID:7XtP01kR

>>322
Gグラ。
あと回数が圧倒的に少ないせいか黒龍。
黒龍はもの凄いチキンプレイになるからダメ。

けっして上手ではないけど一応最初オフでツインダガーを
作って以来HR30までずっと双剣使ってる。使ってる期間が長いだけ。
最近ほとんど繋いでないけどorz

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/18(月) 08:14:36 ID:F1ioJJ6K

グラビは落とし穴持ち込めばなんとかなるとはいえ
やっぱり辛い部類には入るかな

クソ硬いG級アプケロスが個人的にはイヤだったりするが

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/18(月) 10:01:55 ID:7XtP01kR

>>325
持ち込みを考えない相性のつもりで書いた。
落としてもやっぱり辛いけど。

アプケロス嫌なのは禿同。
休日の仕事も嫌だ（チラシの裏

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/18(月) 12:45:28 ID:nbpUnn9i

イベキリン必死に連戦したが結局雷角が揃わず
機械鋸を作れなかった俺様の登場ですよ
たてがみ90枚、雷角1本って、、
悔しさ余って全て売り払った、後悔など無い

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/18(月) 12:48:06 ID:8Av334NL

ドンだけ運悪いんだよ…
しかも蒼角じゃなくて雷角１なのか…
雷角とか報酬でもちらほら出るというのに

ｲ㌔

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/18(月) 15:47:39 ID:LJzB1l2t

>>327
それは変だな？
俺は6匹倒して雷角3、皮2だったぞ。
たてがみは40個くらいだったような気がする。

330 ：327：2005/07/18(月) 17:03:57 ID:IbhUCZO1

一緒に行ったフレは正式機械鋸余裕で作ってたので
単純に運が無かったと諦めてる
確定報酬ならどれほど良かったことか

まあ趣味武器だしいいか、、

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/18(月) 20:01:33 ID:9o+kNLrG

ソロ専の俺にはフルフルの電撃袋のほうが辛い。というかﾏﾝﾄﾞｸｾ…

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/19(火) 00:59:11 ID:NXDfrWvA

正式機械鋸って趣味武器か？

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/19(火) 01:10:56 ID:JZNK+cke

どちらかと言えば双雷剣の方がｓｙ

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/19(火) 03:50:19 ID:e6ByHlpT

いや、普通に双雷剣のほうが使えるだろ…
今日機械鋸作ったけど、音がいい！くらい

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/19(火) 13:53:03 ID:8nT1kG9k

雷属性自体がちょっとね…
ドスガレや金レイアくらいしか出番無いからねえ
トト様はゲキリュウでいいし

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/19(火) 14:19:07 ID:qMRdhN3Q

でも金ﾚｲｱに有効なのは実際にいいとおもうのは俺だけか？
普通ﾚｲｱやﾚｳｽにも雷属性は効かないわけじゃないし、キリンは割りと使い易い気がする。まぁ確かに攻撃力は低いがなー

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/19(火) 17:05:11 ID:O7Eggk7+

銀ﾚｳｽにも金ﾚｲｱと同じだけ雷属性効くぉ

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/19(火) 20:02:58 ID:e6ByHlpT

上位でインセクトオーダー改作ろうと思ったらカンタ刃羽剥ぎ取り２％って…

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/19(火) 21:25:39 ID:8nT1kG9k

虫の足音が夢でも聞こえてくるくらい頑張れ
まあクロオビメイル作ってブロブロ改に切味＋付けるほうが楽だが
上質な角は交換ですぐ手に入るし

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/19(火) 21:48:53 ID:eMI5aYU3

俺は一度廃人プレーしたことがあるんだが
ゲームやめてもランポスの鳴き声が頭の中を響いていたぞ
イヤホンつけて同じ音楽を長時間聞いたときと同じ現象だった
それはともかく…
刃羽はG級で集める方がいいと思う
上位で集めるのは精神的にきつすぎる

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/20(水) 03:45:25 ID:sHlSjS3F

俺
ゲ
イ

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/20(水) 06:55:16 ID:K1bcPb6Z

>>339
オーダー改使おうと思う人とブロブロ改使う人じゃ指向性が違うっしょ。

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/20(水) 19:44:49 ID:7REZbOc6

おいおまいら　上級者は金レイアとか
前にしても足切りまくれるのか?
ゲームもオフは訓練所終わったし・・・なんか上級者が
インセクトオーダーとか使って斬りまくってる姿がうらやましい。マジで。

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/21(木) 00:03:30 ID:6Cmm0hv4

金サイズの金レイアを相手に時間切れ起こしましたよ。
武器は双雷剣キリンで耳栓つけてた。
翼にまったく手が届かん。ただひたすら股下で乱舞してたけど絶望感しかなかった。
こんな時はどうしたらいい？

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/21(木) 00:06:24 ID:XuObddqg

>>343
メンバーに足行くヤツいないっぽかったら普通に足切りまくるよ
回転尻尾以外たいして怖くないしな
タイミングよく乱舞してればサマソにも普通に対応できる

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/21(木) 02:27:06 ID:SFKOLusJ

金ﾚｲｱそこまで強かったか？金ﾚｲｱ単品なら30分くらいでなんとか倒せるはずだが…まぁ確かに金サイズだと翼は噛み付き時くらいしかまともにとどかないが…

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/21(木) 04:11:41 ID:L6Zvi4wU

とりあえず落とし穴を3個分持ち込めばなんとかなると思うが

今ソロで黒ディアにスライサーで挑戦中…ちょっと絶望してる

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/21(木) 08:16:04 ID:SFKOLusJ

>>347
音爆と閃光、調合素材もてるだけもってやったことあるけど35～40分を時計はさしてた……まぁ俺はへたれだが。
持ち込みなしだとかなり激戦になるだろぅな。ガンガレ！俺は応援してるぜ

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/22(金) 15:19:35 ID:lJy22AQ8

一昨日始めたばかりのﾒｶﾞ初心者なのですが、
骨ｸｸﾘからでも派生はできますか？

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/22(金) 15:38:25 ID:5RiQAp6c

テンプレサイト見てから聞いてるんだろうな？

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/23(土) 02:24:37 ID:mtqJv57x

双剣でトトス狩る場合ってどこ狙います？
今日ランス１、大剣１、へビィ１のPTで行って
漏れが頭やったんですが、今一仕事した感が・・・
やっぱ足がベストなんでしょうか？

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/23(土) 02:38:33 ID:sbmZ7iXf

>>349　双肩の道を歩んでくれて　ありがとう。

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/23(土) 02:45:04 ID:CHL6SwXk

本スレにまた乱舞しかしない下手糞～発言があるな。
つか、やっぱ双剣メインでなくこのスレもみてない奴らってそういう認識なんだろうな。

PT戦では別に乱舞だけでいいとおもうんだがな～。
ほかの攻撃でちょろちょろされると目障りって人もいるだろうし。

話かわって大剣と双剣乱舞って相性いいよな？
大剣使いと組むと気兼ねなく乱舞できて楽しい。

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/23(土) 02:56:39 ID:CHL6SwXk

愚痴スレにもあるな。
まあ、こっちはちと池沼さんみたいだが。

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/23(土) 04:18:03 ID:soywNBSP

>>353
大剣は何とでも合うからな

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/23(土) 04:21:56 ID:gh6hW+MQ

>>355
槍と大剣は相性わるいんじゃない？

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/23(土) 05:43:47 ID:2b0fwOBZ

>>356
狙う場所を分担すれば別に相性は悪くない

問題は大剣使いとランス使いに
そこまでの状況判断能力を持った人が少ないこと

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/23(土) 06:21:46 ID:xVdQ6ON0

双剣は序盤～中盤の武器が切れ味とかの点でイマイチなんだよな
もう少し早くに優秀な武器があれば経験つめる人も多かったろうに

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/23(土) 06:33:06 ID:DG/7jp0c

今日は三人双剣で双魚いってきたが、楽しかったな。ｹﾞｷﾘｭｳがなくてキリンだったのが少しもうしわけないけど…
トト様には足しかほとんどあてられないけど、ブレス時に顔とかくらいか？
今日ほどｹﾞｷﾘｭｳマジつえーとおもったことはない。

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/24(日) 00:35:43 ID:/gdtd3Z9

最近業物スキルを使いだしてみた
まあネタスキルと言われればそれまでといった感じだが
バサグラや蒼桜にはそれなりには使えるかなあ
防御高い防具はみんな紅玉が要るのがかなりアレだが…

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/24(日) 01:01:43 ID:Llre4C7h

>>351
トト様は足以外行ったこと無いなぁ。
でもワリと属性効くから結構トトスに双剣ってイケるよな。
トロイから通常と怒りでメイン鬼人モードとメイン片手モード
使い分ければ攻撃大して当たらないし。

攻撃力高い敵にガード出来ない武器で行くなよという
周りの視線を浴びつつしっかり働き生き残るのが快感。
双魚でも10分チョイ討伐なら別に文句言われないしね。

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/24(日) 14:01:11 ID:vmt0WXA9

最初の頃はここも「乱舞＝にわか」って意見が多かったのに
最近は違うみたいだな

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/24(日) 15:07:03 ID:Od6Fi+/5

>>362
変わらないだろ。
初期→乱舞厨→乱舞封印→通常＋乱舞なのは最初の方から言われていた。

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/24(日) 18:08:45 ID:/gdtd3Z9

反撃をうけずにどれだけ乱舞を決めれるかがキモだからね
割り切って乱舞連発する状況もあるけど
(パーティーで細かく位置取りする余裕がないときとか)
周りの妨げにならず、チャンスには大ダメージを狙うとなると
やっぱり乱舞の比重が高くなるかなあ

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/24(日) 19:25:05 ID:eupMT5AG

トト様は前衛がいるとタックルの回数が多くなるから
ねらうとしたら足で、タイミングよくタックル抜けしてるな～。

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/24(日) 23:56:35 ID:MTaoEcrC

トト様のタックルはいつもタックルと逆側に回避してる。足の間からﾀｲﾐﾝｸﾞよく回避すればかなり高確立でかわせるし。でもあたると死ぬほどくらうんだよなぁ。やっぱこえぇ

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/25(月) 00:38:19 ID:sMh9PDSM

タックルの前に武器しまって無敵ダイブはだめか？
最近モンハンやってないからためせない

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/25(月) 02:25:33 ID:j0za2Wif

トト様はランスガード無し討伐動画を見るとタックルの避けるタイミング分かって面白いな
コンボをタックル来る直前に終われるように調節して前転で避けると脳汁が

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/26(火) 21:14:08 ID:Kn5kDP17

過疎ってまんな

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/26(火) 22:14:56 ID:Oy642Vbo

そろそろ鬼人化するよ？

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/26(火) 23:02:32 ID:Oy642Vbo

　　　　（　）　今だ！ｽﾀﾐﾅ鬼人化！
　　　　丿＼

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/26(火) 23:04:55 ID:Oy642Vbo

ずれた　orz

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/26(火) 23:06:42 ID:HqOZmys3

　　　　（　）　俺だって！ｽﾀﾐﾅ鬼人化！
　　　　丿＼

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/26(火) 23:14:06 ID:qMTREYCG

　　　　_n
　　　（　l　　　　
　　　＼＼　
　　　　　ヽ___￣￣　）　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　　/ 　　/

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/26(火) 23:14:32 ID:qMTREYCG

流石にこれは無理があったか

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/27(水) 00:29:46 ID:A4bkltnx

　　　　（　）　ｽﾞﾚﾃﾓｷﾆｼﾅｲ！ｽﾀﾐﾅ鬼人化！
　　　　丿＼

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/27(水) 11:47:13 ID:4oQVSyh6

　　　（　）　manesite!ｽﾀﾐﾅ鬼人化！
　　　丿＼

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/28(木) 00:17:39 ID:ubWva/Rh

　　　（　）　一日一回!ｽﾀﾐﾅ鬼人化！
　　　丿＼

†　　　　 †
ヽ(`Д´)ﾉ　生まれて初めてメイド喫茶行っちまった！ｽﾀﾐﾅ鬼人化！
　　（　）　　案外普通の喫茶店で安心した！ｽﾀﾐﾅ鬼人化！
　　丿＼

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/28(木) 00:41:41 ID:VJd8ttde

　　　　（　）　あんまり鬼人化ばかりすると体力があっという間になくなるぞよ。
　　　　丿＼　すぐ回復するけどさ。

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/28(木) 04:39:00 ID:ZqkkNfzY

ようやくスライサーで黒ディア討伐に成功したよ…
結局閃光、音爆無しは諦めたよorz
ホント足が硬くて参った、でも達成感もひとしお
黒グラビも腹爆破すればスライサーでイケるのかな…

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/28(木) 09:17:58 ID:BaoE2C+s

>>380
ちょっと調べてきた

条件は、力の護符・爪　切れ味は全て緑
腹2段階割り後の腹に乱舞フルHITで

ム属性
インセクトスライサー　　246
ブロスブロス改　　　　　　232

水属性
ガノカットラス改　　　　　　331
ギルドナイトセーバー　　389

龍属性
超絶一門　　　　　　　　　　283
天地　　　　　　　　　　　　　327

他武器との比較は後半で

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/28(木) 09:36:56 ID:BaoE2C+s

ム属性って何だよ orz
無属性な

水
龍
無
　
の順で

大剣

蒼剣ガノトトス　斬り下ろし143
超滅一門　　　　斬り下ろし104
ジークムントＧ　斬り下ろし114

ランス　　　　　　

ホワイトディザスター　上突き83
黒滅龍槍　　　　　　　　上突き81
ブラックテンペスト　　　上突き69

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/28(木) 09:37:46 ID:BaoE2C+s

片手

オデッセイブレイド　　　回転斬り82
真・黒龍剣　　　　　　　　回転斬り69
呪魂　　　　　　　　　　　　回転斬り59

ハンマー

ウォーバッシュ　　　　　溜め1　119
グレートタイタン　　　　溜め1　　109
ダークバニッシャー　　溜め1　　127

ボウガン(クリティカル+ラオ皇に合わせ貫通3)

繚乱の対弩　　　　　　　貫通3フル108
ディスティハーダ　　　　貫通3フル132
老山龍砲・皇　　　　　　　貫通3フル156

3レス消費+計算間違ってたらｽﾏｿ

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/28(木) 15:47:21 ID:ZqkkNfzY

うお、調査乙であります
スライサーでも1匹なら不可能ではなさそうですね
というか…サイズ次第とはいえもしかして
ガノカットラス改でも十分倒せるのか!?

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/28(木) 19:33:35 ID:sWPiRBy6

まあどうでもいいが貫通3なんて誰も使わないぞ。反動デカイし全段当たらないし。
ラオ使いぐらいだな。
普通は貫通1か2

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/28(木) 20:13:30 ID:YhYR7Gjy

>>385
全部読んだか？

ボウガン(クリティカル+ラオ皇に合わせ貫通3)
貫通追加しない限り、ラオ砲では貫通1･2は撃てんよ

ああ釣りですか

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/29(金) 00:08:31 ID:r5nMOafp

でも普通使わないLV3貫通のラオ皇合わせより
１か２で他に皇を合わせ、
皇には貫通追加の方がデータとしては価値がある気もする。

ハンマーの項みると
最大威力攻撃に絞って書いてるわけでは無さそうだし

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/29(金) 00:19:36 ID:TRmF5UtH

明日からは双剣スレ盛り上がるかな？

389 ：381：2005/07/29(金) 01:37:58 ID:LehR25IY

>>387
これで良いか？

条件は前回と同じ(猫飯はHP+50･攻撃力大UPとする)

無属性 (乱舞以外は通常時とする)
インセクトスライサー　　乱舞フルＨＩＴ246　回転斬り56　抜刀斬り44　
ブロスブロス改　　　　　　　　　　　　　232 　　　　　　54　　　　　　　42

水属性
ガノカットラス改　　　　　　　　　　　　　331 　　　　　　90　　　　　　　64　
ギルドナイトセーバー　　　　　　　　　　389 　　　　　104　　　　　　　74

龍属性
超絶一門　　　　　　　　　　　　　　　　　283 　　　　　77　　　　　　　　55　
天地　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　327　　　　　　82　　　　　　　61　

大剣

蒼剣ガノトトス　斬り下ろし143　斬り上げ139　薙ぎ払い121
超滅一門　　　　斬り下ろし104 　　　　　　101　　　　　　84
ジークムントＧ　斬り下ろし114 　　　　　　109　　　　　　85

390 ：381：2005/07/29(金) 01:41:52 ID:LehR25IY

ランス　　　　　　

ホワイトディザスター　上突き83 　突き71　　突進フィニッシュ110
黒滅龍槍　　　　　　　　上突き81 　　　68　　　　　　　　　　　　111　　　
ブラックテンペスト　　　上突き69　　　　56　　　　　　　　　　　　99

片手

オデッセイブレイド　　　回転斬り82 　抜刀斬り70　　斬り上げ+斬り下ろし120
真・黒龍剣　　　　　　　回転斬り69 　　　　　　　54　　　　　　　86　　　　　　　　　　　
呪魂　　　　　　　　　　　回転斬り59 　　　　　　　44　　　　　　　64　
　

391 ：381：2005/07/29(金) 01:42:50 ID:LehR25IY

ハンマー(訂正・前回の溜め1の部分は縦1に脳内変換よろ)　　　　　　　

グレートタイタン　　　　縦1　　109　　　溜め2　169　　ホームランのみ　211
ダークバニッシャー　　縦1　　127　　　　　　　　202　　　　　　　　　　　　233
ウォーバッシュ　　　　　縦1　　119　　　　　　　183　　　　　　　　　　　　229

ボウガン(クリティカル+ラオ皇に貫通1･2追加スキル添付)

繚乱の対弩　　　　　　　貫通2フル92　　貫通1フル78　　水冷弾フル 66　　　通常2　31
ディスティハーダ　　　　貫通2フル112 　　　　　　　96　　　　　　　　　　78　　　　　　　38
老山龍砲・皇　　　　　　貫通2フル132　　　　　　　111　　　　　　　　93 　　　　　　　45

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/29(金) 12:41:59 ID:YPZdsHPV

まあ実際に貫通3なんてのは、ラオ皇でもめったに使わないからな。
本当に実用化できるというならラオ相手ぐらいだな。
つまり、ラオ皇に貫通追加をつけないのは具の骨頂で無駄であり
よって>>391はGJということだ。

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/29(金) 12:46:54 ID:YPZdsHPV

具…orz

愚な

ラオ皇で貫通追加つけないでブレイブ募集乗ってくる

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/29(金) 17:48:31 ID:IJ9PEmrR

なにこのスキル指定厨

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/29(金) 20:14:31 ID:TRmF5UtH

バルカン双剣ソロ無理でしたorz
強走十個持ち込んだ天地なのに(ﾉд`)
わかってます　スキル不足ですね…

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/29(金) 20:32:42 ID:XtP+lNTZ

バルカンは超絶でソロクリアの動画があったハズ
この三日間でフレが黒滅作って辞めていきそうな予感
まったり楽しめるフレを新しく作らないとなあ…

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/29(金) 21:09:06 ID:TRmF5UtH

その動画どこにあるんですか？？
是非見たいです…
今週中に打倒バルカン！

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/29(金) 21:22:02 ID:1AD26W3o

>>397
つ【モンスターハンターMHG　動画スレ3】

リンクは貼らないがネトゲ板を探せば見つかる
くれぐれも動画スレでくだらない質問をしないようにな
設定等はテンプレに全て載ってる
テンプレ見ても動画ﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞできないなら諦めれ

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/29(金) 23:37:39 ID:TiEOV9JU

>>396
その３日ってどこからきてるの？土、日って事？

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/29(金) 23:42:54 ID:TRmF5UtH

>>398
動画見れました。本当ありがとうございましたm(__)m
かなり参考になりました

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/29(金) 23:51:00 ID:ii9UQPLk

>>399
そう、皆社会人なんで週末に作って卒業、という感じみたい
もっと色んな武器でまったり楽しめばいいのに、とも思うが
まあ未だにモンハンやってる俺のほうが少数派だよなあ

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/30(土) 10:17:41 ID:nyBmrGdK

双剣四人でミラバル討伐成功
はいずりが猫パンチに変わったお陰で逆に楽だねこれは
まあ研ぎ中にメテオ食らって危うく死にかけたが…

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/30(土) 13:54:44 ID:HwCJ3VCp

>>402
おいおい！楽しそうな事やってるジャマイカ！
俺もそれで募集してこよう

404 ：395：2005/07/30(土) 14:52:26 ID:bUOsOwLm

バルカンソロ討伐記念カキコ♪
天地を超絶にしただけでここまで違うとは…

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/30(土) 14:55:17 ID:sjDLrmMD

>>401
双雷剣キリンで、双剣コンプできるから９月の頭までいまつ。

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/30(土) 19:19:35 ID:aVeICXnm

>>405
同じく
でも今雷神剣キリン店に売ってセーブしちゃえば・・・って俺の中で考えがループしてる。

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/30(土) 20:10:37 ID:HwCJ3VCp

>>403だが
メンバー集まらずｿﾛ狩り記念パピコ、達成感はあるが淋しいな。
404
同志よ！乙
俺は一人淋しくチャットしつつ狩ったよ…フレがいないって淋しいぜ

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/30(土) 21:14:49 ID:n+fAdYo1

>>407
俺　と　や　ら　な　い　か

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/30(土) 23:38:06 ID:qZnskyPy

寂しがりやの集うスレ
MH2が出ればまた帰ってくるじゃろ

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/30(土) 23:55:34 ID:DBIZY7s8

>>391
ってか、こういった数値を見るたびに思うが
ボウガンｘ４の総火力は馬鹿にならんな
（当然使い手がボウガン戦闘を熟知した者たちで構成された場合だが）

ここは一つ双剣シティで乱舞ｘ４の爆発力……夢か

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/31(日) 00:02:52 ID:Iz/8k1ig

ボウガンは1人が突進で狙われても、他の3人は攻撃を続けられるからね。
時間あたりの平均ダメージは凄まじいよ。

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/31(日) 00:10:17 ID:i55AwmiS

>>410
その夢を現実にしたくなったら呼んでくれ

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/31(日) 02:51:12 ID:SxOpdmrN

フレに双剣好きが四人もいる俺はもしかして恵まれてたのか
もう槍なんて金銀竜以外に使ってないよ…鋸か双雷があればなあ

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/31(日) 22:57:27 ID:5eapYSQK

紅龍　スキル付けるとしたら

匠、切れ味、高級耳栓、研ぎ師の4候補だとおもうんすが（高級耳栓+研ぎ師は防御力低すぎて自分は無理）
どれがいいのかなあー（武器は封龍剣【超絶一門】の場合）

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/07/31(日) 23:25:20 ID:uvEpjwRz

匠でクリアしますた
砥石は旋回したときに、右足の少し後ろで研いでたらけっこう安全

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/01(月) 00:09:26 ID:V/ghB2dC

いろいろ試して自分に合った装備が一番だと思うけど、
高級耳栓+研ぎ師は意外に死なないよ。
高級耳栓の安定さと研ぎのスキの少なさで
慣れればかなり楽よん。

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/01(月) 23:28:41 ID:V7zwB1vS

乱入しなくなったのでイメージ湧かんのだが
巷では未だに双剣持ち出すとｲﾔｰﾝな態度されるの？

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/01(月) 23:49:17 ID:gsru4p3A

>417
のんびり部屋ならそうでもなかったぞ。
凄腕部屋に入ったらｲﾔｰﾝな態度されたけどな。

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/02(火) 03:51:19 ID:A5XFFmvh

紅龍ソロ討伐成功しました
スキルは業物
砥ぎの回数が結構減るのでいい感じ
というか、超絶ならスキル無くても余裕かも…

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/03(水) 10:12:24 ID:kuox+nOa

左足の前後付近でひたすら乱舞するの？
私は経たれなので、ちょっと参考に聞きたい

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/03(水) 13:29:53 ID:vuMpcahV

右足の後ろが一番安全
左足はメテオ発動時に攻撃判定が出るので
密着してもダメージを受けることがある
左足側にいる時は少しだけ離れてメテオ発動と同時に
紅龍に向かって転がれば安全
回復や砥ぎも紅龍が向きを変える時に右足後ろに張り付いてやれば
ダメージを受ける心配はないよ
慣れれば着地時に頭に乱舞決めて眼破壊も出来るようになる
右足側なら向き変え時に回りこみつつ乱舞二回、左足側なら
安全を確保しつつ乱舞一回、これで時間内に倒せる
無理に狙ってメテオや猫パンチを食らわないのが大事
長文スミマセン

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/03(水) 13:41:38 ID:vtcQDyiY

以前右足後ろで乱舞してたら、
咆哮→怯み中に方向転換→つま先引っ掛けられてﾀﾞﾒｰｼﾞ→ねこぱんち
で150から即死したわけですが

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/03(水) 15:06:55 ID:9uy87Z2u

火山弾は位置がズレて落ちてくることがあるから
右足後ろ密着だとたまに食らうしな

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/03(水) 15:48:37 ID:vuMpcahV

高級耳栓でしか行ってなかったからなあ
あとメテオ発動時は少し前に歩くのであんまり早く乱舞すると
紅龍とちょっと距離が離れてメテオ直撃、となるような
まあ運試しと思えば(無責任)

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/03(水) 19:34:26 ID:vuMpcahV

連カキゴメン、改めて紅龍ソロ行ってみたよ
やはり左足側よりは右足側のほうが安全だと思う
後方メテオも左足側→右足側と落ちてくるから対応しやすいし
高級耳栓無しだとやはりハマる場合があったので
高級耳栓が自分的には安定かな
まあ紅龍ソロは翼壊せないからあんまり行くメリットも無いか…

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/03(水) 19:44:18 ID:cA1uJV5h

紅龍ソロ＜黒4本ソロ　な難易度という現実

糞ﾊﾞﾗﾝｻｰ田中ﾁﾈ

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/03(水) 22:45:54 ID:21Xdcum+

>>426
それは双剣の場合だろ

槍　紅龍ソロ＞黒4本ソロ

槌　紅龍ソロ＝黒4本ソロ　

大　紅龍ソロ＝黒4本ソロ　

銃　紅龍ソロ＜黒4本ソロ

片＜紅龍ソロ黒4本ソロ（´･ω･`）

428 ：427：2005/08/03(水) 22:49:30 ID:21Xdcum+

言い忘れた

田中（ｒｙ

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/04(木) 01:08:16 ID:Wv2cUW3w

双肩で紅龍ソロを平均何分くらいでクリアできます？
漏れは４５分も掛かったﾍﾀﾚソリストでした・・・(´･ω･`)

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/04(木) 07:44:46 ID:pewfUhLJ

>>429
慣れれば自然と早くなる。漏れは30分ちょっと過ぎ。たまに２死リタorz

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/05(金) 09:16:31 ID:ogJeLTHD

>>429
ソロで出来るだけ立派じゃない？

逆にソロ（討伐）で出来ない人が多くて、それが普通じゃない？

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/05(金) 18:23:27 ID:wc4kDiDF

現地へ急行せよ！祭りのはじまりです！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1123225002/l50

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/07(日) 19:19:28 ID:U5DUk35R

>>430-431
レスｱﾘｶﾞ㌧
回復も切れてクーラーも切れて
挙句キレアジを持ってくるのを忘れて
もう体力ゲージも暑さで５割も持ってかれて

もう死んだらリタろう・・・orz

なんて状態で勝ったんでほんと感動しますた(´；ω；`)
これを機にもう少し双肩を使い込んでみますねﾉｼ

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/07(日) 23:18:25 ID:fwRwnYDW

つ【にが虫】
つ【氷結晶】

砂漠・火山ソロでクーラー足りないなら必須
漏れも30～35分だが、どうにも乱舞中に蹴り食らう事が。

まぁイベは終わっちまったけどﾅｰ

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/08(月) 00:30:51 ID:LIcZ8MeO

そうか・・・やっぱりにが虫と氷結晶は必須だったか・・・
今にして思えば爆弾持って行っていればよかった
そんなことも思ってたしてまつ(´･ω･`)

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/08(月) 00:32:28 ID:LIcZ8MeO

>そんなことも思ってたしてまつ(´･ω･`)
文までミスってしまったよorz
＞そんなことも思ってしまいましたよ
でこっそり変換しておいてくだされ・・・orz

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/09(火) 19:20:08 ID:mRS+SATI

超絶一門で蒼桜ソロ成功記念ｶｷｺ
HR30になってから始めたんだが面白いね双剣
こんなことなら天地も作っておくんだったな

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/09(火) 21:58:27 ID:IIgOb8yY

超絶があれば天地なんてすぐ作れるよ。
とりあえず黒龍狩って極まで作っておいたら。

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/09(火) 22:39:45 ID:rdGLUQCW

双剣最近やりだしたんだが、レウスやソウルの戦い方がいまいちわからん！誰かアドバイス頼む

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/10(水) 07:53:15 ID:KOPGcISz

ガンガレ！超ガンガレ！

技術面は誰かよろ

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/10(水) 10:11:54 ID:16FkMTiP

>>437
すぐ岩山龍あるからその時作るといいよ

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/10(水) 10:40:27 ID:kb44ugM2

>>439
俺はどの飛竜に対してもだけど、1撃与えて回避して様子を見る、ということをしている。
で、2撃、3撃と増やしていき隙を覚えるようにしている。

が、俺は乱舞メイン（ソロ）。股下で乱舞することが多いな。
なんか時間的高ダメを与えるのは、そこしかないような・・・・。
回転してくれるとめちゃ気持ちいいｗ

後は足をねらって、転んだら尻尾、頭ねらいとか。

みんなはどうしているの？

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/10(水) 12:02:01 ID:/PX/WzdW

レウスは尻尾斬り後のホバリング着地時にバックジャンプを考えて
レウスの左前に空振り開始の乱舞入れたりとか。
ソロだと閃光使って顔乱舞とか。
股下はバックジャンプ食らいすぎるとストレスになるからそんなに入らないかな。

レウス戦はストレス溜まるので苦手です。

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/10(水) 12:47:23 ID:mZihMVES

二人ともありがとう！できればパーティープレイでやってる人の意見も聞きたいです

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/10(水) 15:26:32 ID:kb44ugM2

>>444
PTかぁ。むずかしいなぁ。

基本は↑↑、↑↑→などでちまちまやるんだけどなぁ。
転んだら尻尾、頭乱舞。

槍が尻尾、頭攻撃していたら足下行くし、足下いれば頭いくなぁ。
大剣がいたら鬼人化多用してやっぱり↑↑かなぁ。
ハンマーがいると足下譲ることがほとんどかな？（お互い譲り合ったりしたときもあるみたいｗ）

とにかくメンバーのいないとこを狙うように心がけている。
でも「おぉ。誰もいないな」っておもって乱舞してもラグで巻き込んじゃうことがほとんどだし。

PT戦はメンバーの使用武器、その人の戦略で大きくかわるんじゃないかな？

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/10(水) 21:25:06 ID:mZihMVES

おお～。そっかなるほど！ほんとありがとう。しばらくそれで研究してみるね！

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/10(水) 21:35:52 ID:IQoclSIK

>>444
上手く説明しにくいけど…双剣の利点は小回りが効くことと
乱舞が弾かれない上に攻撃範囲が狭い(ハンマーや大剣に比べて)
だと思うので、味方がどこを狙っているかを把握しつつ
空いてるところに抜刀からのコンボや乱舞を狙う、がいいと思う
相手の怒り中は無理に乱舞狙うと痛い反撃を貰うので注意
慣れればBJブレス後のレウスに鬼人回転斬りをフルヒットさせたり
その場に応じていろんな攻撃を使い分けれるようになる
…と思うんだ

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/10(水) 22:37:07 ID:KOPGcISz

乱舞は以外と範囲広いぞ

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/11(木) 16:40:39 ID:SywdkeLN

なぎ払いや溜め3スタンプよりは狭いんじゃないか？
相手フッ飛ばさないしな

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/12(金) 14:43:33 ID:Xmqc3t+q

昨日やっと、ｶﾞﾚU頭、足。ﾘｵｿｳﾙｾｯﾄつくった！
高級耳栓+研石使用高速化。最高だな！まじｵﾇﾇﾒ
ここのｽﾚ住人サンクス

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/13(土) 21:54:51 ID:grvSwIkC

オシャレ重視の漏れにはスキルなんて縁遠い存在ですorz

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/14(日) 11:41:27 ID:4LKleXKd

>>451
おしゃれ重視のスキル付をめざす、俺。

ミラバル前の切れ味は、モノブロス胴に合わせる腰装備でなやんだ。
結局、レウスS胴にしたけど。

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/14(日) 15:46:21 ID:qyQP2crP

お洒落(？)な気絶無効装備を作ったが
攻撃に2回耐えられないので気絶前に死ぬと発覚
ゲリョスにでも使うか、、

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/15(月) 03:41:41 ID:iAxHPddM

>>453
だよなぁ。
なんとか見られて、使えるスキルっていったら切れ味くらいか？
他にないものかねぇ？

高級耳栓もそこそこかっこよければねぇ・・・。

455 ：ガイコ：2005/08/15(月) 03:49:41 ID:WJg1LORp

ん～～～切れ味＋１と回復速度ぐらいかな・・・

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/15(月) 13:19:56 ID:nnn7saJt

>>453
ゲリョスの閃光は前転回避で抜けられちゃうから微妙
タイミングもかなり緩めだからスキル発動させる価値はないっぽ

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/15(月) 14:15:38 ID:S6aWmPYP

最近気付いたんですが
『ガバス双剣(睡眠320)でハメる』
というのを、ずっと睡眠⇒睡眠⇒睡眠…
でやるものなのかと思っていたんですが

実際は、落とし穴⇒睡眠⇒穴時間リセット
⇒睡眠⇒穴時間リセット⇒睡眠…

と延々と落とし穴から出さない技なんだと気付きました。
先日、ガバス双剣の人と一緒になり
ディアに音爆弾から１分ぐらい
ハメててテンション上がりましたｗ

ダメージも考えて
ガバス双剣３と天地１ぐらいだと
落とし穴から⇒そのまま終了

脳汁たれながしの予感がします。

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/15(月) 14:58:42 ID:VD6rj++M

人によるだろうけど個人的にガバスハメは嫌いだ！！
落とし穴リセットもあんまり好きじゃない、否定してるわけじゃないから
気を悪くしたらごめんね。

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/15(月) 16:03:09 ID:iAxHPddM

>>457
それのガノトトスバージョンなら動画でみたことあります。
なんか見ている方はつまんなかったけど、やっている方はどうなんだろうね？

ガバス3人でクックには行ったことあるけど、たまに遊ぶにはいいかなぁって思った。
クックが屈伸運動（寝て起きての繰り返し）しているみたいで笑った。

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/15(月) 23:59:25 ID:nnn7saJt

>>457
それかなり昔に本スレで検証されてたよ
ランサー一人混ぜてガバスのエフェクトが安定すれば一方的にハメ殺せる
楽しいかは別だが

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/16(火) 11:22:39 ID:ccFbE3Wd

おしゃれかどうかは微妙だが
リオハートS胴にフルフルU腕、腰、足(腰はリオハートSでも可)
これで回復アイテム強化と回復速度＋1が付いたかな
頭はマイナス付かなければ何でもいいし砥石も弱化しない
「いのちをだいじに」のときはこれにしてるなあ

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/16(火) 13:18:19 ID:kNDnQhuN

ソロでやってみて初めて理解した
双剣で高ダメージ出すの難しいな…

ソロなら、壁に誘導して鬼人コンボとか
チャンスに弱点乱舞とかでなんとかやってけるんだが
PTだと何すればいいんだかよく分からなくなってきましたよ

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/16(火) 14:58:39 ID:xh1p4w+n

>>462
前から言っているんだけどね。
デフォで強走薬使用してはじめて大剣・ハンマーと同程度の火力。キツイ言い方すれば強走薬使わない奴は寄生と言われても仕方ない。
ま、このスレじゃ叩かれちまうがね。

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/16(火) 15:38:22 ID:aOZRUB8E

スタミナは常時150(満タン)でいたいから
25減ったら強走薬飲んでるな、俺は
忙しいクエ中にもたもた肉を食べるよりは
ウィダーインゼリーでサクッとスタミナチャージしたいし

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/16(火) 15:57:42 ID:44hm/hZp

強走薬に依存するとクセになるので避けたいところ
効率重視のPTではランス使えば波風立たんしね

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/16(火) 16:30:58 ID:2mlybnml

効率だの寄生だの言うわけじゃないが
愛剣の能力を最大限生かすために強走飲むのはいいことじゃないのか？
バサあたりは飲んでも飲まなくてもあんまり変わらないけどね

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/16(火) 17:01:47 ID:/XxtxUc4

レウスとレイアの時閃光使った後、ﾗﾝｻｰ三人が、顔と両足確保しててﾐｰはいったいどこを狙えばいいんじゃい？強走薬飲んでるのに意味ﾅｲじゃんかYOヽ(`Д´)ノ

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/16(火) 17:34:46 ID:zqM8zfxh

>>466
いいことだと思うよ。

問題は>>463がひとこと多い点。
>キツイ言い方すれば強走薬使わない奴は寄生と言われても仕方ない。
この余計な１文があるから叩かれるということを前から彼は全く理解していない。

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/16(火) 19:25:40 ID:h8n5lGyN

>>467
槍の後ろから乱舞かませば邪魔だと気付くZE!!

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/17(水) 23:49:43 ID:2VxF0Tab

俺、普段ランサーだけど
二人以上で黒ディア行くときは、
高級耳栓つけて、天地背負ってる。
強走薬使えば、大剣やハンマーどころか・・・

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/18(木) 01:36:00 ID:PInZYI1d

そりゃ大剣とハンマ使えてないだけじゃないかと予想。

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/18(木) 02:40:25 ID:qphmkCG6

切り上げ、スタンプなしで高級耳栓つけて黒ディア行くときはどうよ？

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/18(木) 03:01:45 ID:Jh9+SzbN

まずディア相手にスタンプなんてやらないと思われます

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/18(木) 04:39:01 ID:9dGobBot

ディアに大剣といえば
全身ギルドS装備で黒ディア相手に10分で3落ちした勇者がいたなあ
どこかのチームの隊長さんだったが今もギルド装備で頑張ってるのだろうか

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/18(木) 12:59:35 ID:xig2owOe

ぶっちゃけ、隊長とか名乗るやつは、腕はかなりへたくそなやつが多いヨね
大剣なんて一撃離脱武器はダメなんて大した食らうはずないのにねえ。

476 ：大剣スレ住民：2005/08/18(木) 13:14:55 ID:weCSP5PF

大剣なんて一撃離脱武器

喧嘩売ってますか？

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/18(木) 13:15:48 ID:5bOQUj1R

大剣も結構使うけど、一撃離脱戦法には同意するぞ

それはそうと、隊長は腕が良いわけじゃないのさ
部下に戦わせれば良い、中間（？）管理職だし

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/18(木) 13:41:42 ID:VmBJkmy0

大剣以前にギルド装備が問題なんじゃないか？
流石に10分で3落ちは勇者様だが、通常状態でも3分の1近くもっていかれるし（加護不発、爪護符有）
腕も大した事ないなら、その防御でうまくやっていけるとも思えないし

まあ腕がないなら、素直に防御上げて来いと思ったが

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/18(木) 14:21:41 ID:xig2owOe

いや、それぞれの武器にはそれぞれの戦い方があるわけで・・
けんか売ってるわけじゃないよ。ココは双剣スレだしナー

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/18(木) 18:26:52 ID:V3ycEoNU

だんだん双剣になれてきたぞ
それよりみんな高級耳せん普段どういう装備にしてる？
一応
頭ガレオスＵ
胴リオソウル
腕フルフルＳ
腰ガレオスＵ
足フルフルＳ
なら見つかったんだけどこれ以外に
防御高い高級耳せんある？

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/18(木) 20:11:17 ID:Jh9+SzbN

>>480
それが一番じゃないか？俺は貧乏性だから腰ソウルだけど

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/18(木) 20:21:05 ID:weCSP5PF

ディアブロSアーム

483 ：４８１：2005/08/18(木) 20:35:23 ID:weCSP5PF

まあ、２しか防御あがらないわけだが。でも前後で火＋６になるので良いと思ったわけだが。
たしかに防御力あげたぞｙｐ
だから質問。大戦術論にあったと思ったんだが、見つからなかった。
高級耳栓必要な飛竜ってなんでしたっけ？

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/18(木) 21:38:58 ID:weCSP5PF

自己解決しちまった・・・・

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/18(木) 22:37:24 ID:/r4dHIJ6

耳栓のかわりに小タルで硬直を強制解除って戦法もあるんだっけ？
常人の反応速度じゃ厳しい気もするが試してみれば？

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/19(金) 04:27:45 ID:GPYt/7Yp

武器持ってたら意味ないじゃん

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/19(金) 14:52:08 ID:/fBjp0Xq

前にフルフル2匹で試したことがある
納刀中にモーションが見えたのですかさず設置するも
放電直前のもう一匹の目の前に落下、そのまま電気ショックの餌食に
おとなしく高級耳栓か防御高くするかどちらかにするべし

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/19(金) 17:23:04 ID:tvFdrGqX

納刀状態だったら映画ダイブが安定だしなぁ

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/19(金) 17:29:51 ID:7i07zxbn

釣れますか？

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/19(金) 19:04:34 ID:hv3csV5T

フルとディアの咆哮をダイヴで回避できる超ﾃｸ使いがいるのはここですか？

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/19(金) 21:38:50 ID:Uiq23YWf

それ以前にﾌﾙ相手でﾀﾞｲﾌﾞできるﾈ申がいるのはここですか？

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/20(土) 03:03:01 ID:90hdIW3c

超ﾃｸ使いのﾈ申がいると聞いて飛んできました。ﾀﾞｲﾌﾞ回避で。

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/20(土) 05:06:38 ID:gwOO8oWD

私、できますよ。
タイミングよくやればできます。
ほぼ100パーセントで回避できます。

なんちって！

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/21(日) 02:42:51 ID:EEoC5p9q

>>488
知ったかするとたたかれるよ(^^;
咆哮(大)をジャンプ回避ってｗ

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/21(日) 02:56:19 ID:5ld7DRa5

立ち上がった瞬間に耳ふさいで結局硬直時間延びるだけだな

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/21(日) 17:20:44 ID:gP9mJAjm

双剣スレらしい流れですね

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/21(日) 17:57:42 ID:Wp4eYP3s

もはや隔離スレですから、ここは

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/21(日) 22:34:52 ID:Y9gIOqpr

むぅ・・・
上位になって青レウスが倒せない・・・
青レウスに対して、攻撃の機会っていつなんだ？
いつも時間切れで終わってしまう

とりあえず今は、
ホバリングから降りる時　：　頭に鬼人化切り下ろし（1発）or尻尾に2～3発
ブレス　：　頭に乱舞
くらいしか攻撃の機会が見つからないorz

ちなみに装備は
インセクトオーダー改
ブラックGピアス
リオソウルメイル
クロオビアーム
リオソウルコイル
ガレオスGグリーブ
です。
ソウル装備はオフで作りました。

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/21(日) 23:12:50 ID:Mbtnt5/G

>>498
その前に装備を整えることをオススメする
あと基本中の基本かも知れんが
閃光玉や落とし穴使っているのかね？

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/21(日) 23:35:03 ID:x+2RgFHU

>>497
上位でｲﾝｾｸﾄ改つくったのか！？おまい強者だな！
俺はブレスの時は尻尾に乱舞してるが…斬れたら足に。とにかく倒して翼に乱舞をあてたい。
ホバーリングは状況によるが少し早めに乱舞を出して顔にあてて地面に降り立つ瞬間には自由になるくらい。か、翼の真ん中くらいの一で乱舞してる。まぁヘタレな俺の立ち回りだから参考にはならんがな

501 ：489：2005/08/21(日) 23:38:42 ID:Y9gIOqpr

装備はこれじゃだめ？
インセクトオーダー改は現状作れる双剣のなかで
一番よさげだったんだけど・・・
防具も、耳栓＋高速研ぎで悪くないと思って
これにしたんだけど。

閃光玉は使っているけど、最終的には閃光、落とし穴は
使用しないで倒せるようになりたいので、
攻撃を食らわない立ち回りを教えて欲しいのです。

閃光、落とし穴、強壮つかわないと駄目なほど、双剣って駄目なの？

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/21(日) 23:52:57 ID:Mbtnt5/G

>>501
武器の方は問題ないけど
防具の方はその装備だと
上位ソウルだと
防御力が心許無いと思ってね

＞閃光、落とし穴、強壮つかわないと駄目なほど、双剣って駄目なの？
ダメではないが閃光が有るか無いかで時間が相当違うからね

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/22(月) 00:58:08 ID:VfwrvDVQ

>>498
つ食事効果【大】　秘薬　護符　爪
同じ防具+ドラゴンブレイカーならさすがにソロでもいけた。
がんばれ。

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/22(月) 04:26:07 ID:bdAIAMUx

>>503
ちょｗｗおまｗｗｗここ何スレ？ｗｗソーケンでいけよソーケン！

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/22(月) 11:37:40 ID:/U0Vuwnz

蒼レウスは尻尾切断後はホバリング着地時に顔に乱舞してる。
着地即突進は頻度が低いし必要経費と割りきる方向で。

後閃光、落とし穴、強走が無いと駄目なわけでは無いが
上記のアイテムが双剣と相性がよいのは事実。

個人的に双剣と言う武器は
罠を使用するかある程度のリスクを許容しないとまとまったダメを取るのが難しいと思う。

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/22(月) 15:03:13 ID:IWAvDSqd

>>505
うまく、まとまりましたねぇ。
同意見です。。

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/22(月) 17:29:26 ID:aOOSwOyI

リオソウルは飛び回るのがとにかく面倒だからね
閃光使わないと武器がなんであれ時間がかかってしまう

ところで皆着地には乱舞(の後半)を合わせてるのね
自分は奇人回転フルヒットを狙ってるのだが
あまり有効ではないのかなあ、、

508 ：489：2005/08/22(月) 19:28:17 ID:d7z0LZz+

むう、閃光5つ、強壮2つもってチャレンジしたけど時間切れ。

ホバリングの降り際に乱舞の最後を当てるようにしたり、
閃光中頭に乱舞したり（回転するときは股下で乱舞）
したけど、閃光がなくなると攻撃機会が激減。

誰か、インセクト改で上位ソウルを倒す動画を流してくれる
神は出現しないかなぁ。

閃光なくなってからの立ち回りを参考にしたいです。

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/22(月) 19:45:16 ID:PyZLm5vk

>>508
いまからオーダー改作り始めてできる頃には解決していそうだから無理。
技術どうのの前に防具変えたり他でも努力したの？
高耳のみにして防御あげるとか。
今まででた戦法で十二分に倒せる訳だから、２～３０回くらいは時間切れまで戦ってから悩もう。

ちなみに漏れは防御120弱の斬れ味装備でやっていたと思う。

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/22(月) 19:59:25 ID:NXMgq3QS

>>508
どうせすぐ解決するだろうが…

つ【光蟲10】
つ【狂走薬G5+素材】
つ【落とし穴+素材】
せめて出来る限りのことはしてから書き込みしなさい。

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/22(月) 21:18:44 ID:oPfSA79w

>>504
ゴメソ。
防御力は足りていなくはないって言いたかっただけなんだ。

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/22(月) 21:31:33 ID:bdAIAMUx

>>511
そうか・・・お前の気持ちをわかってやれなくてゴメンな。

>>508
双剣でソウルやってみるわ。双剣でソウル討伐したこと無いにわかなんだけど。

513 ：489：2005/08/23(火) 00:28:48 ID:20jBXDnE

なんか、俺のせいで雰囲気悪くなったみたいで、申し訳ない。

実は、倒すだけが目的なら今でも十分に倒せます。
一応オフ1対を閃光x5、ガノ改＋レウス防具でクリアしてました。

501でちょっと触れているけど、最終的に今の武器で
支給品＋砥石＋肉くらいで倒せるようになりたくて、
ダメージ受けない攻撃の機会が知りたかったんです。

言葉足らずですみませんでした。

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/23(火) 02:24:00 ID:OAaNZFhE

安全に、となるとブレス時や着地時くらいかな
あとは突進を避けた後レウスが倒れこんでる時くらいか
顔を狙えないときは腹を狙うようにすれば多少は時間短縮になるよ
(上位なら金サイズの出る心配も無いし)
あと、怒り時はあまり無理に乱舞を狙わないほうがいいかも
ダメ回復に時間を取られると結局時間の無駄だからね
匠付きブロスブロス改で出来たから多分オーダー改でもいけると思う

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/23(火) 09:53:39 ID:SjtzVRPF

オフ一対と上位レウスが同じ強さだと思ってる辺りとか、
489の脳の性能が低いのを突っ込まれてるのを雰囲気悪くなったとしか感じないところ。
言葉と頭が足りなさすぎるところ。
装備にこだわったりソロにこだわったりする癖に他人の情報に依存しまくりなところ。

構って貰えるだけで奇蹟だ

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/23(火) 11:23:43 ID:f+d67s9x

ただ若いだけだろ

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/23(火) 11:33:20 ID:T54R4dJH

>>513
現在時間切れな状況で
「オーダー改」＋「薄めの防具」で「H級蒼レウス」を
「補助アイテム無し」で「支給品＋肉＋砥石」のみで「安全」に倒したい。

いきなり高望みしすぎじゃないか？
だいたい立ち回り参考にするだけならオーダー改限定での動画がなぜ必要なんだ？

後、私は紅玉目当てにG級蒼桜をソロで連戦してたことがあるけど
補助アイテム無しの時の攻撃は基本的に反撃貰うときは貰う。
貰うダメージ、その頻度から攻撃を入れるかどうかの判断をしていた。
通常攻撃しない場面でも次の攻撃で飛龍が怯むから攻撃するという場面もある。
こんなもん自分で繰り返しやってみないと分からないと思う。

ちなみに私の現在の結論は>>505

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/23(火) 12:09:16 ID:OAaNZFhE

このスレの住人も肉質データなんかは他人の解析で知ったんじゃないのか？
515は自分で解析したのかもしれんがな

まあレウス相手にアイテム使わないのはただの時間の無駄
そんなことに時間かけてる暇があるならアンドレでも作りな
ソロでGレウスも余裕だから

519 ：489：2005/08/23(火) 12:24:48 ID:20jBXDnE

つまり、上位である現状、耳栓捨てて
防御力を上げるだけ上げて、ガチンコ勝負
するしかないわけですね。

MHの頃みたいに、すべての武器で防具なしでも
立ち回りがよければ倒せるものだと思っていましたが、
Gではそうもいかないことがわかりました。

ながながとお付き合いいただきありがとうございます。

520 ：515：2005/08/23(火) 12:39:47 ID:cCO38eyW

>>518
一応マジレス
提供された情報でこなす≠他人に聞き続ける情報

>>519
お前はみんなに貰ったレスを読み返せ。
現状＋立ち回りでも何とかなるがってい前提でのレスもいくつか付いてる。
（ただし防具無しは無理）
耳栓捨てろとか防御あげるだけあげろなんて誰も言ってない。
やることは
・最高の条件（装備＋アイテム等）で時間以内に倒せる様になる
・条件を理想に近付けつつ、時間を短縮する
・理想の条件で倒して以降納得行くまでこなす
こんな感じ。
少なくともレス貰ってから何戦も戦った感じがしない以上、知識だけ無駄に増やしても無理。

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/23(火) 14:15:08 ID:T54R4dJH

>>519
とりあえずその短絡思考と極端な依存願望を直してから
再度貰ったレスをひととおり読みなおしてください。

だいたいMH時の裸討伐のようにって…
無印ディア＠裸音閃光無しハンマーレベルの運がらみでいいなら
双剣で裸蒼レウス討伐も可能でしょうよ。

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/23(火) 15:00:42 ID:OAaNZFhE

カンニングするかしつこく同級生に聞くかの違いってことだな

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/23(火) 15:03:33 ID:cCO38eyW

>>522
”参考書を読むか同級生に聞くか”の違いだな。
カンニングに合わせたいなら”カンニングするかテスト中に同級生に聞くか”の違い。
下手な例えはしない方が吉。

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/23(火) 18:05:19 ID:ntHWi2Ap

最近の流れに便乗して双剣で蒼レウ行ってきた。
インセクトオーダー使ったんだが
足引きずって残り時間10分、ダメそうだと思ってリタした。
双剣難しいな、レイアあたりで練習してみるかな。

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/23(火) 18:17:06 ID:OAaNZFhE

その参考書がチートだもんな

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/23(火) 18:34:36 ID:nQ23eGub

>>525
今までの話に解析の情報が必要な話が合ったか？

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/23(火) 20:48:56 ID:MePoYH9q

黒４本は裸討伐達成されてたと思う

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/24(水) 00:02:11 ID:3d4nLf2A

遠からず489は他人に麻痺ガンor槍を強制する匠ランサーになるな

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/24(水) 02:30:35 ID:bSzFAzch

>>524
インセクトオーダー「改」じゃなくて？
ただのインセクトオーダーではかなりのマゾプレイかと

しかしスレ伸びてると思ったらこんなところまで荒らしが来てるとは
片手スレのようにまったりとは行かないものか…

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/24(水) 07:02:44 ID:nom0OJMm

>>529
最後の２行ｲﾗﾈ

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/24(水) 09:54:46 ID:GIDpVmxh

まてまて。
大戦術論にも立ち回りまで書いてないし、
いままでごり押しできたけど、初めて壁にぶつかったんだろ。
耳栓つけなきゃ防御力～は
上位ではソウルしか耳栓がつかないからじゃないか？

と、かなり好意的に解釈して見るテスツ。
まあ実際489に必要なのは、ソウルになんべん転がされても
めげない心だろうな。

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/24(水) 10:04:53 ID:CoAEbYB2

>>530
つまりこのスレはまったり拒否の荒らし推奨と
さすがシティも開けない双剣スレですね

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/24(水) 10:43:06 ID:tcIzResL

今見たら、>>489の装備って悪魔の気まぐれ付きかよ。
自動マーキング・砥石すてて防御あげるだけでまともに戦えると思うのだが。
（耳栓＋砥石でももっと上がる気がする）
まさか見た目重視とか言い出すのか？
>>531さらに好意的な解釈タノム。

>>532
ヒント：一言余計
と書いて>>532の文章自体が（ｒｙ

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/24(水) 11:59:39 ID:ae01SagA

>>533
シムラきまぐれは戦闘に害はない

私もGクエで同じ装備してるから、防御力は問題たいよ
補助を限界まで持ち込んで倒せるようになってから
補助無し試せ池沼

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/24(水) 12:14:38 ID:XpgE7oBu

このスレ見てブロスブロス改作った俺が来ましたよ。
野良でＨ沼夫婦に参加してきたんだが、ランサー二人に
「お前邪魔！」
と言われた…

誰か俺を慰めてくれ…orz

536 ：530：2005/08/24(水) 12:35:12 ID:M/2/JPwM

>>532
片手スレに荒らしを呼ぶようなレスはいらないっていう意味
少しは察してくれ

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/24(水) 12:43:47 ID:tcIzResL

>>534
スマン。加護と勘違いしていた。

>>535
むしろブロスブロス改の打撃音に慰めて貰え

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/24(水) 13:05:04 ID:BaSyJzad

>>533
よーし、パパ頑張っって好意的に解釈しちゃうぞ！

倒すだけなら倒せると言っているから、
補助持ち込みいっぱいで討伐から
次の、持ち込み減らしての段階なんだろう。
そこで自分の立ち回りのだめさ加減に気づいたわけだ。

・・・って無理。
ここからどう好意的にとればいいか分からん。
好意的解釈って難しいなぁ。

しかし、>>498のだめさ加減は立ちまわりじゃなくて
その心構えなんだろうな。きっと。
１回目の書き込みでやめときゃよかったのに。

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/24(水) 13:31:33 ID:tcIzResL

>>538
倒すだけならって言っている根拠がオフの一対な訳だが・・・。
色々優しさをありがとう。オマイのおかげで後味がいいよｗ

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/24(水) 17:49:19 ID:rDg1czpA

>>538
やったねパパ、明日はホームランだね！

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/24(水) 19:01:03 ID:NOA1zUGR

>>535　その双剣はマムコの中に入れると気持ちいいぞぅ。
自分で慰めなさい！

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/24(水) 20:57:46 ID:T0FXDUmJ

そんなものありません

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/25(木) 16:01:32 ID:zsI1NbGb

ならアナルに入れれば？

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/25(木) 17:09:43 ID:lFr/iQP3

両刀使いのスレはここですか？

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/25(木) 17:33:27 ID:3CsOKh4d

>>544
上手いこと言いやがって！

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/25(木) 19:52:26 ID:hiC/cvs0

そんな両刀使いのみんなで
双剣シティやらないか？

ﾀﾞﾒとか強走とか気にしないで
ﾏﾀｰﾘしませんか…

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/25(木) 21:06:26 ID:jdD6zMm8

>>546
いいね。双県

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/26(金) 15:21:01 ID:K1eaH3wU

ではルーキー聖域Aの1ｰ1に誰でも来いで立てときますね(^o^;

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/26(金) 15:48:28 ID:IrWuRYj5

マジでシティたててみようかな？

予告
　明日（土曜日）、21時頃たててみます。

今日は無理・・・。

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/26(金) 16:06:46 ID:PFbngfmn

>>549
にわかなんだけど双剣シティ建ったら行ってもいいかな。
上手い双剣使いを見てみたいんだ・・・。

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/26(金) 20:11:06 ID:m7mXSbE/

双剣シティ建てようと思っているんですが…
以前はどこの町に作っていたんでしょうか？

スレ見直しても見つからないので..orz

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/26(金) 20:12:40 ID:+SHu2ie6

他のシティと同じように
ボールド待合所じゃなかった？

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/26(金) 20:57:01 ID:i1JxmPJN

たてれば幾夜

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/26(金) 21:42:52 ID:xXlrNVkw

前にあった時はナスティかチアフルだったかも
まあどこでもいいんじゃないかな、過疎鯖なら
時間さえ合えばいつでも行くぜブラザー

555 ：５５１：2005/08/26(金) 23:28:15 ID:JTLIT9Df

イベで作りかけの双雷剣キリン（雷尾あと１）を完成させて
シティを作ろうと思ってましたが・・・
４戦やって出ないのは仕様ですか..orz

今夜はあきらめて、明日の549さんにお任せします。

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/27(土) 03:15:29 ID:16SYQxlb

15％×16回
4戦して1個も出なくたって別におかしくないだろ

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/27(土) 17:15:33 ID:VlsVo4hK

10戦して一戦目の１剥ぎ目以降出てませんが何か？

…何か？

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/27(土) 17:17:26 ID:UMjkFHML

>>557
別に何にも？

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/27(土) 17:50:23 ID:uu8LwFYZ

そこで二戦して雷尾6個でた俺が登場

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/27(土) 17:54:06 ID:DqRBPQtJ

age

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/27(土) 19:12:33 ID:rhp9+svf

ガンガレ！！ところでシティマダー？

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/27(土) 19:19:32 ID:CD8bt7aX

>558
こんな返しをする人は嫌いです

>559
こんな返しをする人には抱かれても良い

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/27(土) 19:33:21 ID:7/kgSpO+

ここで双雷剣キリンに目もくれず機械鋸作りに夢中な俺がリングイン
何がいいってあの見た目！♂ゲリョスキャップにピッタリ！
匠無し、爪護符ありなら双雷剣とそれほど威力も変わらないしな

で、シティはどうなるの？

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/27(土) 20:25:08 ID:Qmc1WyWI

今から双剣シティを開いてみます。

　　ボールド　ミナガルデ待合所C　２ページ目、一番上　仲間と遊んでます。
　　　気軽においで下さい。

　会話が少なくても気にしない方
　HRランク気にしない方
　どんなことをされても「お～け～お～け～＾＾」って言える方
　シティに4人いても5人目として気軽に入れる方
　おやじギャグでも笑える方
　ガノカットラス改って方
　１クエしかやる時間がない方
　ガバスが倉庫に眠っている方
　足引きズリまでいって3死した方
　・・・などなど

とにかく楽しい気持ちでいれる方、お待ちしてます＾＾

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/27(土) 21:27:18 ID:VlsVo4hK

行きたいけど双剣もってない漏れの新キャラあうち

キリン終わって双雷剣作ってから行きたいぜ

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/27(土) 21:57:01 ID:7/kgSpO+

行きたいけど今仕事が終わったところ
土曜に残業って…また次回行くよ、HR18のヒヨッコだけど

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/27(土) 22:46:18 ID:77Yvv/sL

開いているのかわからない。
せめて状況を知りたかった

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/27(土) 22:46:55 ID:CD8bt7aX

>564さん
短い時間でしたがありがとうごさいました

まだシティには４人居られますので
今からでもいかがでしょう～

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/28(日) 00:21:16 ID:NGanwfRv

双剣シティお世話になりました＾＾
また開催してください。お疲れ様でした。

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/28(日) 00:55:18 ID:YwDthSjv

シティ、閉めました。
ありがとうでした。
来てくれた人はトータルで７人くらいです。

感想
まったりとした空気の中、クエだけは「バシュバシュ」なりっばなしのような感じ。
また、通常のPTと違い、乱舞が心おきなくうてるのがとても気持ちよく感じました。
これは想像以上に楽しかったです。
「双剣の楽しさはここにある」って思うくらいです。

また、機会がありましたらシティ開きますね＾＾

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/28(日) 02:40:02 ID:7gBcjHW8

お疲れさん

次ある時までに双剣揃えとくぜ

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/28(日) 15:59:02 ID:Gq+C4ptD

うぉぉ行きたかったぜ～九月になってからじゃないとできない俺ガイル

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/29(月) 13:56:27 ID:LvlXmz8t

過疎りすぎ・・・。

全然スレ進んでネージャン・・・orz

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/29(月) 15:42:51 ID:LvlXmz8t

Gでは弱くて使い物にならないのを分かってて敢えて言うが、

片手使ったことないヤシは一回だまされたと思って青クックで練習してみてくれ。
戦い方の幅が広がって楽しさがUPする事うけあいですぞ。

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/29(月) 17:05:44 ID:DddoBaTP

>>574
誤爆か？

576 ：574：2005/08/29(月) 17:21:48 ID:LvlXmz8t

>>575

言葉足らんかった。スマソ

片手使ったことない双肩使いは使ってみてくれ。
双肩での戦い方の幅が広がって楽しくなると言う事だ。

このスレみてると、
兎も角ダメ覚悟で奇人乱舞叩き込むべしみたいなヤシが多い気がしたもので。

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/29(月) 17:58:06 ID:hNgJPf/E

双剣初めて使ったけど、すぐに刃こぼれするな。

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/29(月) 18:29:10 ID:JmIse2yr

>>576
なんか猛烈に勘違いしてるみたいだ。
誤解させるような文を以前に書いたかもしれないので弁明しておく。

当たり前だがダメージ覚悟でなんでもかんでも乱舞してたら回復いくつあっても足りない。
そのときの状況で攻撃したとしてダメ貰う頻度と与ダメを天秤にかけて
攻撃を叩きこまないとまとまったダメージを取るのが難しい。
※罠使用時はまた別の話
ほぼ確実に安全な状況でしか攻撃しないなら乱舞チャンスは極小になってしまうし
安全な通常コンボ（鬼人コンボ込みでも）ばかりでは
ガード無し、見てからコンボを中断できない性能の為に劣化片手になってしまう。

いろんな武器を使うのは別の意味でいいと思うが片手とは根本的に別物だと思う。
後、確かに火力は低いがGで片手は使い物にならないなんてことはない。

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/29(月) 18:44:36 ID:hmgvDVZl

>>576
> 兎も角ダメ覚悟で奇人乱舞叩き込むべしみたいなヤシが多い気がしたもので

時間かかっていいなら、それなりに立ち回るけどね。

例えば、PTでレウスに行くと5分とか10分で終わること多いじゃん。

そうすると、なんか「おれダメージ与えてないなぁ」って思っちゃう訳よ。
で、ダメ覚悟でがんばちゃうのよ・・・。

みんなはどうしているの？
俺は「ダメージ受けずに高ダメ与えている」っていう「めちゃうまいやつ」ではないですよ。

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/29(月) 20:07:24 ID:TByiTPf7

>576の言ってるのは、
片手の戦い方は、少ない隙に敵の懐に突っ込んで素早く回避ってのが基本戦法だから
双剣でも、そのような戦い方をすると、（つまり大きい隙に乱舞＋少ない隙は普通モードで攻撃離脱）
とする事で、攻撃の幅や機会が広がるって意味だろ。

双剣を練習する上で、片手をするのはいい練習になると思う。

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/29(月) 20:53:03 ID:LvlXmz8t

>>578
片手使い物にならないというのは表現が行き過ぎたスマソ
強化ツリーや仕様的に”片手の火力強化版＝双肩”
のイメージがあったりしてそういう言い方になってしまった。
補足しておくと、漏れは無印の時は片手を使っていて、
Gで使ってみたら売りの属性攻撃が弱化されていて
”双肩使えってことか”とショックを受けた経緯あり。
まあ、もともと双肩つかうつもりだったが。

>>580
フォロー㌧クス。

漏れ的に双肩の一番の魅力は、
ハンマー的な立ち回りも片手的な立ち回りもできる攻撃の幅の広さ。

このスレの住人は、自ら片手的な立ち回りを捨ててしまっているように感じる。
漏れは基本的に罠も競走も一切使わないが、今まで邪魔者あつかいされた事は一度もない。
（火山キリンでクエ前に「双肩でやるの？」と言われた事はあったが。。。）

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/29(月) 20:53:22 ID:LvlXmz8t

効率のみを求めるのであれば、　匠＋剣聖＋爪＋護符＋食事＋競走
以外は皆厨と言う事になってしまう。
そんなへたれな上に心の狭い槍使いの顔色を伺う必要はないと思うし、
実際そんなこと思ってる槍使いはほとんどいないと思うよ。
必要以上に気にしすぎなのではないだろうか？

ちなみに漏れはやりも使うしもともとは槍使いだ。
そもそも槍で双肩と一緒にやるときは、
足は双肩に任せて別のとこ狙ったほうが総ダメも高いから全然邪魔と思わないし、
こけさせてくれるだけでも突進の機会が増えてありがたいぞ。

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/29(月) 21:44:44 ID:7RFvwGFt

ごめんね俺君の言ってることわかんね

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/29(月) 22:37:32 ID:cXq8TgVs

>>582
ランスの方がダメージ出せるから弱点は任せて足でも斬ってろ
転倒したら邪魔なお前を吹っ飛ばしつつ突進するから

ってことだな

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/29(月) 23:07:38 ID:FJeWfZ0A

＞今まで邪魔者あつかいされた事は一度もない。

強走も飲まない池沼は構わず放置しようぜという暗黙の了解
触れるとファビョるから誰も何も言わないんだよ
リアルでもダメ人間に対してはわざわざ忠告などせず放置するだろ？

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/29(月) 23:10:05 ID:FJeWfZ0A

あとGキリンに強走も飲まない双剣がどれほどの貢献をしたんだ？
参考までに是非立ち回りを聞かせてほしいね

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 00:50:45 ID:KxVr4bKv

>>580
その戦い方が普通だろ。
そのほかにどうやって戦っているんだ？

>>585
だよね～。
おれも、ヘタレな大剣やガンナー見ても一切何も言わない。

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 01:06:52 ID:h7wSlXo4

ゲーム名人>>581様によるGキリンの立ち回り講座ﾏﾀﾞｰ？

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 01:23:24 ID:/KApEiuY

>>587
強走飲んで乱舞しかしないやつが多いってことじゃないの？
こっちの攻撃の邪魔だし飛竜に吹っ飛ばされまくってすぐ死ぬし迷惑なだけなんだよな･･･

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 01:26:38 ID:NhGhDjLI

>>589
587は嫌味を言ってるんだよ（＾－＾*）
理解してあげてね。

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 01:42:13 ID:KxVr4bKv

>>589
ほんとかよ？
そんなやつ見たことないけどな。

そんなにいっぱいいる？

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 01:57:33 ID:dg8inw3u

しかし目指す頂は
『攻撃をかわしつつ、高ダメージ』なわけで。

私は、回避重視で
ギリギリまで叩込んで出来る事なら
攻撃をかわしたい。

しかし現実は低ダメになっている俺ガイル
逃げたい心と立ち向かう心の攻めぎあいですよ

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 02:08:17 ID:/KApEiuY

>>591
俺が会った中では半分以上そんな感じだったけどな
突進とか尻尾とかアホのように

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 03:19:18 ID:kClMlr/f

なんかこのスレで「強走飲まない池沼」を連呼してる奴がいるが
昔シティにおくめつで入ってきた奴じゃないか？
先日のシティにも皆がクエ中にペイルカイザーで入ってきて
すぐ出て行って別の町でおくめつ使ってたよな

それはさておき、そんなに与ダメ気にするなら槍使えばいいじゃん
双剣見て渋い顔する効率厨はこっちが強走使っても使わなくても
槍使えよ、としか思ってないよ
色んな武器で遊びたいならゲームを楽しむ余裕のあるフレ作るしかないな

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 03:33:25 ID:VR2XdhPl

>>586

装備は天地＋匠
食事は手元に古があれば　ビショップの攻撃大　
　　　　　　　　　　　　なければキングの肉＋ワイン

最初セーバーでやってたのでそれでもいけると思う。
ゲキリュウなら当然余裕でしょう。

スタートしたら　クーラと、肉か古を使ってスタミナ満タン

攻撃は基本的にサンダー中と立ち止まっている時。
後は自分の横を通り過ぎるときに乱舞をかすらせる。

サンダーで体の周りに出すパターンの時は自分がわに落ちた直後に切る。
攻撃は基本的に、すべて乱舞を、当たるぎりぎりの位置から。
進入角度は斜め後ろで、立ち位置によっては無理に頭を切らずにけつを切る。
けつを切った場合、高確率で自分を中心にキリンが方向転換するので
自分もむき変えて乱舞。大概２回続いて計３回乱舞できる。

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 03:54:52 ID:VR2XdhPl

鬼人化はキリンが近づいた時。離れたら解除。
まあ、その辺はケースバイケース。

ちなみに競走のんでタイマンはったら、
けつに乱舞してたら延々キリンが方向転換してハメれる。

大概上記の３回乱舞でちょうどスタミナが切れるので、
また近づいてくるまで奇人化せずにスタミナ回復。

この繰り返し。

後俺は”基本的に”競走を飲まないのであって、
ラオや紅龍ではそれぞれ１個づつ使うしケースバイケース。

それと個人的に双肩の火力は、突き詰めると全武器中最強と思う。
無印の片手の様に。まあ漏れが強い槍もってないだけなのかもだが。
ちなみに漏れのもってる最強のやりは　激槍グラビモス

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 04:44:48 ID:kh+V4X4O

>>それと個人的に双肩の火力は、突き詰めると全武器中最強と思う

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 04:48:27 ID:srGMW/+u

漏れもｇ夫婦ソロとかでも狂走無くてもいけるし
狂走なしでも全然オッケーだと思うけど
ようは手数だせばいいってことでしょ？
双剣の手数＝乱舞だと思ってる香具師が多すぎると思う
片手のように立ち回ってここぞって時に乱舞でいいんじゃねーの？

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 06:17:00 ID:23TXVWW2

>>582
>>効率のみを求めるのであれば、　匠＋剣聖＋爪＋護符＋食事＋競走
以外は皆厨と言う事になってしまう。
敵にもよりますが双剣に匠最強ってにわかの方？ｗ

>>漏れはやりも使うしもともとは槍使いだ。
こけさせてくれるだけでも突進の機会が増えてありがたいぞ。
自称槍使いが転倒時の攻撃選択は突撃ですかｗ

>>それと個人的に双肩の火力は、突き詰めると全武器中最強と思う
言い過ぎ…本当に双剣使いですか？
>>漏れのもってる最強のやりは　激槍グラビモス
どの双剣よりも火力高い槍ですよ…

貴方が双剣、槍使いとしてもﾓﾝｽﾀｰﾉﾌﾝレベルなのはわかりました＾＾；
とりあえずID:VR2XdhPl半年ROMれ598もな

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 06:39:48 ID:23TXVWW2

カスなID:VR2XdhPl半年ROMついでにここ見とけ
つ大戦術論

あと偉そうな自称名人的解説乙^^ゝ
その立ち回りだと確実に競走使用時と比べて乱舞入れれる回数減りますね＾＾；；；
586ｻﾝの質問の答えとして非常にお粗末ですね

>>今まで邪魔者あつかいされた事は一度もない。
>>リアルでもダメ人間に対してはわざわざ忠告などせず放置するだろ？
ID:VR2XdhPさん貴方は放置されてるでけですからね
役に立っている、俺つえぇぇ等思わないでくださいね

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 08:11:12 ID:JOCq1R2S

クエスト：夏厨を討伐せよ
成功条件：>599の討伐

依頼内容：夏になって厨が大発生した。
　　　　　　　>599を倒してくれ。

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 08:17:20 ID:gAI6E4yx

>>599 お前はどこかへ消えてくれ。　

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 09:07:35 ID:kh+V4X4O

このスレいい雰囲気だな

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 09:18:33 ID:hqVWg18S

>>601
599の言ってることは、ほぼ間違ってないよ。

601のが厨(叩かれてる本人？)な気がする

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 09:23:15 ID:ocZV+je2

片手ｽﾚにこれ貼ったのはここの住人ですか？w

243 名前：ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 2005/08/30(火) 09:00:13 ID:???
特に>>232
中下ﾚﾍﾞﾙの双剣使いの解説乙・・
あまりいい加減なこと書かないでください
双剣の完成形は乱舞メインです。(詳細は双剣ｽﾚ)で片手とは根本的に違うたちまわりです
それなのに片手やハンマと近いとか・・
双剣ｽﾚに来るにわかを養成するようなことは止めてください迷惑です。

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 09:29:14 ID:hqVWg18S

そもそも599に叩かれた574が双剣について、まったくわかってないような。
片手の立ち回りを言いだしたり

601に釣られたっぽorz

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 10:17:49 ID:VR2XdhPl

>>599

ちなみに漏れは実際に剣聖は持っていない。
が、匠は特に双肩にとってはありがたいスキルではないだろうか？
それと個人的な考えから、耳栓や風圧無効等の、
戦術に影響するスキルは使っていないのでうかばなかった。
無いと戦えなくなってしまうので。
競走を使わないのはその意味もある。
が、使ってるヤシへたれ過ぎw　などとは思っていない念の為。

突進の”機会”が増えるといっただけで100%突進するとは誰も言っていない。
それに槍使いを名乗るほどの腕も槍の種類もないと思っている。
無印の時に途中使ってた時があったって話。

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 10:19:43 ID:VR2XdhPl

>>600
別に名人とも　俺つえぇぇとも思ってませんよ。
それと大戦術論に双肩いまだにないですよね・・・。

ばれん太さんはガン使いみたいですし、誰かwiki作ってくれませんかね？
そしたら双肩人口もっと増えるような気がするんですが。

ちなみに”俺は別の戦術でガンガン叩き込んでるぜ”って人いませんかね？
参考にさせてもらいたいし、次スレからテンプレにまとめれば
他武器版みたいな感じでよいと思うのですが。。。

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 11:14:59 ID:KxVr4bKv

>>608
なんかさぁ。
間違っていないところもあるけどさぁ、言い方がいまいちなんだよね。
気にさわる言い方だし。

しかも間違っているとこもあるし。
特に槍については「あんたまったくダメだね」
槍を語る必要なし。

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 12:01:08 ID:E0vRh6P2

>>608
別の戦術か…
ごめんね、乱舞が主ダメージだから、ごめんね。
双剣なのに頭に乱舞してごめんね。ランス様に譲らなくてごめんね。
双剣に剣聖なんてネタとしか思ってなくてごめんね。
強走＆耳栓無＆鬼人化時にカウンター咆哮もらったら超ピンチとか思っててごめんね。
ラオ、紅龍戦で強走１個なんてやってられないから強走Ｇ山程使ってごめんね。

うむ、貴方とは全く分かり合えないようだ。

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 12:17:33 ID:AVFehiTL

まさかクックやバサにまで強走使うのか？
しかしなんつーか、シティ行かなくて良かったわ
偉そうなのばかりですね

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 12:22:40 ID:UsK8ZSh3

>>608
自称名人が間違った・偏った知識撒き散らしてんじゃねーよ。
双剣の戦い方は片手の延長戦上だとか
双剣は全武器中最高の火力だとか
槍で転倒時に突進とか
…死ね

相手の動きを止めるか、常時鬼人化するかして初めて高ダメージを出せる双剣において
攻撃する機会を増やすスキルより匠心眼が強いと思っていたり
強走は全く必要ないというような口振りだったり

双剣、上手くはないようだな
しかもそれで最高火力とか言っちゃってるし…
他武器の知識もほぼ皆無のようだから、位置取りとかでも迷惑かけていそうだな

お前みたいなのが名人気取ってると双剣の評価が落ちて人工も減るだろうよ
人工増やしたいなら、もう人と関わるな
山奥で霞でも喰って長生きしてろ

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 12:57:05 ID:fshyLA30

強走飲まない奴は池沼だの寄生だのここの双剣使いは何様ですか？
強走飲まずとも空いた所に通常コンボ叩き込んで
ここぞで乱舞でも全く問題ない。強走薬にしたって
毎回ゴクゴク飲んでられるほど集められる暇人ばかりじゃないから
第一、乱舞ばかりしてる奴には自覚は無いと思うが
はたから見て乱舞はかなり邪魔だからね？
思ってる以上に範囲は広い上に後方にも判定があるから
ぶっちゃけ大剣デンプシーと同レベルの邪魔
ソロや双剣同士ならひたすら乱舞叩き込むのが最良だろうけどね
>>611
俺もそう思う。ランサーがどうこうと馬鹿にしてるが
ここの住民はそれ以上に偉そうでウザイ奴が多く見える
片手と双剣は好きだけどここのシティは行きたくもないな

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 13:12:17 ID:VR2XdhPl

>>610
>>612
いやたぶん漏れも同じ考え。

でもさあ、全開でやる時も4:1位の割合で奇人コンボ（乱舞じゃなくてね）
も使うでしょ？
その為にはやっぱり片手で練習するのが結構良いじゃないかという事。
それに漏れが一番言いたかったのは、
競走使わなくてもそれなりに強いから気にスンナってのと、
”競走や罠使用時のやや作業的な攻撃じゃ無いとへたれ過ぎてオンやるな
PTの迷惑だ”
的なこの板の空気を何とかしたかったの。
今からやろうとしてるヤシがここ見てさあ、
色々やれる幅を自ら捨てたり使うのあきらめたりしたらカワイソーじゃん。
火力がこのゲームの全てではないと思うのよね。

ネタバレするとさあ、結局のところランスが一番安定して火力たたきだせると思うよ。
あと突進はダッシュがわりに使ってる。攻撃の為でなくね。
ただ、激槍使う時は毒狙いでやる時もあるけどね。

でもさあ、実際瞬間火力は最大なわけだからさ、
突き詰めたら最強何じゃないかなーとマジで思ってる。

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 13:23:41 ID:KxVr4bKv

>>613
あのさぁ。
「強走必ず飲んだ方がいいよ」って言っている訳じゃないのよ。
時相応に「それぞれのテクニックに応じた、状況等」で飲めばいいのよ。

ただ、一般的にラオやミラバルで強走1個は少なすぎるね。
「「「「一般的に」」」」だよ。

もちろん、あんたは1個でことたりるだろうって思っているわけだから

・めちゃくちゃうまいか
・勇者様におもわれてるか

のどっちかだろうね。
で、あんたの発言（槍等）から「たいしたことないなぁ」って思う訳よ。

さらに「双剣使いは片手剣で練習した方がいいよ」みたいな
他のみんなを見下した言い方が気に入らないんだよ。

「俺様みたいにうまくなれ」って言いたいのか？

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 13:27:32 ID:VR2XdhPl

槍板ならともかく、
”双肩板”で”競走飲んで初めてPTの役に立つ”
とか
”それでもやっぱり槍最強だから乱舞で迷惑かけんなよ”
とか
自ら双肩の活性化に歯止めをかける様なこと言うんじゃなくてさ、
みんなでその瞬間最大火力を突き詰める戦術考えたり、
集まって検証してみたり、
その結果をwikiにUPしてみたりして、
もっと建設的な方向に利用するのがこの板の本来の姿なんじゃないかな？

他の板みてて思ったんだが、
なんかこの板はその点で他の板に比べて後ろ向きな方向にすすんでる気がするのですよ。

それと>>609
>>610
>>612
の反応からしてもそのとうりなのかもしれないね。
漏れも気をつけるけど、そのへんは皆さん生暖かい目で見守ってやって下さい。

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 13:32:14 ID:VR2XdhPl

>>615

誤爆ですよ。IDみてください。

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 13:46:05 ID:E0vRh6P2

やっぱり壮絶に勘違いしているっぽい。

・強走とか罠無いと雑魚とか言ってる人なんて極１部。
※双剣との相性が非常にいいので～がクリアできないとかの助言にはよく出てくるが
　　これは普通の反応だろう。
・槍の邪魔スンナなんてネタ書込みにしかすぎないし他の武器スレでも見る。
・建設的な話を嫌ってる人なんてのもほとんどいないし、後ろ向きでもない。

だいたい片手が使い物にならないと思ってる時点で効率重視かと思えば
双剣で効率重視してるワケでもなく槍のにわか発言爆発させたり
片手スレに乱舞双剣は間違ってるから片手使いは双剣使ってみろとか書込んだり
正直ワケ分からない。

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 13:47:14 ID:VR2XdhPl

それとみんな最初は”にわか”なんだからさ、
毛嫌いせずに暖かく見守ってやろうよ。

双肩人口増えるかもしれないしさ。

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 14:05:52 ID:UsK8ZSh3

黙れにわか

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 14:09:16 ID:VR2XdhPl

>>618
この板の雰囲気からして住人がそう思っていそうだからそう書いた。

”そんな、ただでさえ槍より弱い双肩よりも火力低い武器使ってられるか”発言の防止の為。

片手スレの件は本来このスレには関係ないしここの住人にたいしてのものではない、
あくまで”片手版”の住人に双肩使ってみてほしくて書き込んだんだ。

片手板の住人に”乱舞最高だよ”と言うのと”片手使いが扱ってこその武器だな”
と言うのとどっちが使う気になってもらえると思う？

それと住人は建設的な板と思っているかもしれないが、
流れ者の漏れや
>>611
>>613
にはそう見えたのですよ。

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 14:09:40 ID:VR2XdhPl

実際
>>611　や
>>613
は漏れの書き込み見てこの板見に来てくれたのかも知れないのに。
上記の発言をされる結果になっているし。

”にわか育成させんなヴォケ”と
他スレ汚してるし・・・。

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 14:11:16 ID:kClMlr/f

強走どれくらい使うかは飛竜次第、パーティー次第だと思う
ラオやミラバルにはずっとはりついていられるから強走G必須かと
レイアなんかは組むパーティーによってはずっと走り回ってて
これなら先回りしてレイアがこっち来たところで奇人化で十分、てことも
落とし穴使うなら強走飲んで乱舞を当て続けないともったいない

個人的意見だけど普段は強走(G)常備しておいて状況次第で飲む
ラオやミラバルや強走G飲んでエンジン全開、てことで
キリンは攻撃チャンスがかなり限られてるうえに動きも速いので
即乱舞出せるよう強走G飲んで奇人化しっぱなしかな、俺は

にわかにも分かるように書いたつもりだが駄目だろうか

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 14:21:22 ID:fJbjfEQF

別にいいじゃねえか無理に人数増やさなくても
使いたい奴が使えばいい

ただ、理論というのは客観的合理性を前提に話をするわけで
ダメージは乱舞＞＞＞＞＞鬼人コンボ
隙は鬼人コンボ＜乱舞（鬼人はキャンセル回避出来るだけ隙が少ない）
というのが事実だろ
で、ここからが俺の理論

俺ははっきり言って強走飲まないとPT貢献はほぼ絶望的かと思われる
まず、片手剣のように防御力を盾にハイリスクな局面で切りこむことが出来ない
すなわち、双剣は片手剣より攻撃回数が少なくなってしまう。
これは片手剣以下の攻撃力になってしまうと同義

それを挽回するためには二つの方法がある
1.攻撃をされないところを見極める眼力を高める、タイミングを見極める
2.強走薬を飲んで乱舞を常に打てるようにすることで少ないチャンスを火力で補う

もちろん乱舞は叩きこめないが、コンボが叩きこめるタイミングもあるだろうが
それは、立ちまわりを突き詰めることで乱舞を叩きこむタイミングにすることもできる
つまり、攻撃されないタイミングで乱舞を叩きこむというのが至上かと思われる

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 14:34:30 ID:fJbjfEQF

もちろん具体的なダメージもでないし、
まともな人ならば、誰も役立たずと叩きはしないだろう。
自己満足で終わるならば、別にどう立ちまわっても、マイナスにならなければ問題はない

しかし、コンボメインで立ちまわると、間違いなく片手剣を使っているときより低いのダメージになるのは明らかだ
すなわち、双剣のポテンシャルを生かしきれてない、と言っても過言ではない

次に、PT戦の時に乱舞が邪魔になる場合がある
乱舞の方が攻撃範囲が横・縦方向に広いというのが事実だ
しかし、これを逆用すれば、コンボメインより多くの部位を狙えるというメリットになる
邪魔になりにくい所で攻撃すればいいのだ。
もちろんこれは上で述べられている大剣のデンプシーでも同じ事だ

総合すると、ダメージを受けない、味方に邪魔にならない立ち回りということを前提に
乱舞を叩きこむことを念頭におき
乱舞を叩きこめない所でのみ、通常を使うことが、
最もダメージを引き出すことが出来るという結論に至る。

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 14:34:37 ID:y22gpWd7

＞片手スレの件は本来このスレには関係ないしここの住人にたいしてのものではない、
＞あくまで”片手版”の住人に双肩使ってみてほしくて書き込んだんだ。
いや、片手県の人達だって普通に双肩使ってると思うし、
君よりも双肩を使いこなしてると思う。

てか、君のランスの使い方を聞いてる限り、双肩のウンチクをどれだけ垂れられようとも
漏れの耳には届かないそんな俺ランス使い

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 14:35:21 ID:VR2XdhPl

ところで競走常備するのって結構たいへんだと思うんですけど、
みなさんどんなかんじで集めてます？

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 14:40:58 ID:E0vRh6P2

>>622
逆にここで片手すすめられて片手スレに行けば
貴方が書いた既存の双剣使いをこき下ろした発言を目にするワケですが。
そりゃ怒る人も出てくるよ。
スレ汚しの原因は間違いなく貴方。

もう１度言うが強走の話も極１部が無いと駄目って言ってるだけで
他の人は状況に応じて使うとか、あると火力が段違いといってるだけ。
偉そうとかいっちゃってる人はスレまともに読んでないと思うし
それで結論だす人にやさしく説明する必要性も無い。

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 14:48:34 ID:y22gpWd7

>>627
ゲリョイベ、ファンゴイベで稼いでます
緊急時には角竜の牙持ってジジに迫ります

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 15:00:48 ID:kClMlr/f

通常のクエなら普通の強走薬でも十分
増強剤はオフで素材は簡単に集まるし、面倒なら調合屋で買えばいい
生焼け肉もすぐ手に入るし常備は楽かと
ラオや一部のイベクエ、2匹系クエには強走G持って行くけど
ゲリョイベ連戦で強走エキスはすぐ貯まる

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 15:17:44 ID:UsK8ZSh3

｢片手剣はGでは弱くて使い物にならない｣

これが、この自称名人サマのお言葉なわけですよ。
つまりこの自称名人サマは片手剣をその程度しか扱えないくせに、片手を極めた気でいる。と。
これは同様に、双剣もその程度しか扱えないと自白しているようなもの。

また、相手の動きを縛らず、戦略に影響するスキルを付けず、強走を飲まない双剣の与ダメは決して高くない。
これは、動きを極力縛った相手に乱舞をできる限り叩き込んではじめて
ランス＞双剣≧ハンマー　ほどのダメ効率に達することから明らか。
強走や罠を使用しないのであれば、そのダメ効率は
大剣＞双剣≧｢Gでは弱くて使い物にならない片手｣　ということになるのではないか？

もちろん、効率を重視されて当然な募集などの場でなければ、ダメ効率なんて低くても構わない。
が、｢片手剣はGでは弱くて使い物にならない｣というのであれば
この自称名人サマの扱う双剣は｢Gでは弱くて使い物にならない｣。

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 15:24:01 ID:fJbjfEQF

多分いっぱい斬ってるからいっぱいダメージ与えてると
思いこんでるんじゃね？

実際はもっさりしてて踏み込み距離も長いから片手に比べて全段入れにくいんだがね

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 16:26:07 ID:fshyLA30

>>632
片手も双剣もそもそもフルコンボ出し切るなんて馬鹿な真似はしない

ま、それはともかくこのスレの総意としては
「強走はできるなら飲んだ方がいい、強走使わないと
カスだのと言ってるのは一部だからスルー」って訳ね？

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 17:20:44 ID:VR2XdhPl

>>629
>>630

㌧クス

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 18:12:16 ID:E0vRh6P2

結局VR2XdhPlは都合が悪くなって逃げたワケか。

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 18:45:23 ID:23TXVWW2

>>ID:VR2XdhPl
>>その為にはやっぱり片手で練習するのが結構良いじゃないかという事。
双剣と片手の立ち回りまったく違うと何度言えばわかるの？
もっさりしてて踏み込み距離も長いから片手に比べて入れにくい
(632氏のﾚｽ改変引用

>>ネタバレするとさあ、結局のところランスが一番安定して火力たたきだせると思うよ
>>実際瞬間火力は最大、突き詰めたら最強
今すぐ大戦術論行けよｶｽ馬鹿

>> ”にわか育成させんなヴォケ”と他スレ汚してるし・・・。
貴方の双剣・片手ｽﾚでの見当違いの解説ｳﾝﾁｸはスレ汚しですよ。

大戦術論を勧めたののは立ち回りについて知ってもらうことでなく、
貴方の知識がカイムだから知識を付けた上で、話してもらおうと思ったからです。
競走の使用についても、このｽﾚでも使うほうがよいだけであって、必須等の結論
は出ていないと…。

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 18:51:36 ID:VR2XdhPl

別に逃げた気はありませんよ。
なんか下手に書き込むとまた誤解されそうだし・・・。

”自分を名人と思ってない””片手は使い物にならないとは思っていない”
と言っているのに自称名人扱いされてるし・・・。

とりあえず>>633みたいだし。

言われてじっくり見返した結果確かに漏れが勘違いしている部分も大いにあって
正直スマンカッタ　と思っている。

また荒れるの覚悟でぶっちゃけると
双肩使いの
競走＝無印の厨刀使いと同義
耳栓＝無印の風圧大無効と同義
と、使いもせずかってに思い込んでたのね。
わざわざゲームバランス壊して作業化させてどうするの？？って。

でも>>624の「無理に人数集めなくても」発言にもうなづけるし、
食わず嫌いじゃなくてとりあえず実際自分で競走双肩やってみてから
考えようとオモタ訳。
それに漏れが薦めるまでもなくここの住人もコンボつかってるみたいやしね。

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 18:57:34 ID:VR2XdhPl

個人的には、今回の一件である意味このスレ盛り上がった様なきもするから、
この勢いで活性化してくれるとうれしいなーと思ったりもしている。

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 19:04:02 ID:4o0ol2FD

荒れただけだ

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 19:08:04 ID:23TXVWW2

追記
611-613氏
ここのｽﾚ住民競争を強要したり等していません。
ここの住人は、双剣をより良く使える工夫をしているだけです
偉そうになどとは…

そこに過去に議論されて間違ってると結論が出た〔少し言い過ぎですが〕立ち回り
ID:VR2XdhPlが色々な意味で間違った知識、考えによって書き込みされているので
指摘しているのです。

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 19:14:36 ID:aRogk7Vs

>>637
お前がどういった考えで書き込んでいようと、大半には「自称名人」に見えてるんだよ馬鹿。

＞(片手は)Gでは弱くて使い物にならないのを分かってて敢えて言う←突っ込まれて訂正したがｗｗｗｗｗ

＞片手使ったことない双肩使いは使ってみてくれ。/双肩での戦い方の幅が広がって楽しくなると言う事だ。
＞このスレの住人は、自ら片手的な立ち回りを捨ててしまっているように感じる。
＞漏れは基本的に罠も競走も一切使わないが、今まで邪魔者あつかいされた事は一度もない。
＞効率のみを求めるのであれば、　匠＋剣聖＋爪＋護符＋食事＋競走/以外は皆厨と言う事になってしまう。
＞それと個人的に双肩の火力は、突き詰めると全武器中最強と思う/無印の片手の様に。まあ漏れが強い槍もってないだけなのかもだが。
＞(コンボの練習は)片手で練習するのが結構良いじゃないかという事。
＞(双剣は)実際瞬間火力は最大なわけだからさ、/突き詰めたら最強何じゃないかなーとマジで思ってる。
＞それとみんな最初は”にわか”なんだからさ、/毛嫌いせずに暖かく見守ってやろうよ。

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 19:26:56 ID:VR2XdhPl

>>640

過去に立ち回りが議論されてたのなら、
他板みたいにテンプレつけてくれるとありがたいと思う。

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 19:27:11 ID:8WNZCHc2

>>641
長い引用すんな。
ただ読みにくくなっただけだ。

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 19:28:45 ID:iVZAY4dI

双肩の練習するのに片手を勧めるってバカとしか言いようがないよな。
片手と双肩が違う武器として認識したほうが良いって分かってない。
双肩の練習したかったら双肩使って戦えばいいだろうが。

ホントアホかと。

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 19:39:35 ID:23TXVWW2

>>642
過去スレ見ろよ…
このスレ最初から読むだけでもおおまかなことはわかりますし。

だから半年ROMれと最初にいいました。貴方ROMられましたか？？
ここに限らず書き込む際は大戦術論、解析等見られてからにしたほうが
いいと思います。
間違った知識で、偏見な書き込みは叩かれますよ。

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 19:54:56 ID:VR2XdhPl

>>645
今までノートンの設定がうまくできず、
とにかく何かカキコしたくて本能の赴くままに書いてしまったんだ・・・。

今は反省している。

それと大戦術論と解析は言われるまでも無く愛読しているが、
どの変が間違った知識なのかワカラナイス・・・orz

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 20:08:54 ID:dg8inw3u

流れの途中にあったが
ｼﾃｨを否定するような発言はやめてくれ
強走やﾀﾞﾒ効率や名人などに拘ってる感じは微塵もない

みんな双剣が大好きだ
それだけで集まって狩りをやるｼﾃｨがあってもいいじゃないか。

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 20:26:22 ID:UsK8ZSh3

>>646
わからなくていい
そのままの君でいいから死んでね

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 20:43:09 ID:UuHxeEO6

はいここで一旦ＣＭー

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 20:49:53 ID:h7wSlXo4

ID:VR2XdhPlに提案
捨てIDでいいからアナタのプレイ見せてくれませんか？
別に晒したりはしませんよ、純粋に見てみたいだけ
どれほど素晴らしい立ち回りをするのか拝見させていただきたい

百聞は一見にしかず

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 21:00:57 ID:hqVWg18S

>>646
どこが間違いかは、ﾚｽ読み返せば頭弱い人じやなければ分かる。
朝も書きましたけで、646は言ってることがおかしすぎます。

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 21:32:51 ID:DIhdhKQ0

よーし、ここでパパがまたまた好意的に解釈しちゃうぞ！

前々から気になっていたから、これを機に
鬼人乱舞と鬼人コンボのダメージを比べてみよう！
相手は影の薄いドスガレオス。
背中の肉質は切りに対して100だ！
（ここからMHGツール使用しての計算）
獲物は”物理属性万歳！”インセクトスライサー

乱舞すべて叩き込むと
　緑切れ味/鬼人乱舞
　78(0)14(0)14(0)14(0)14(0)14(0)92(0)=240
おー、なんだかよくわからないがすごいぞ！

（次へ続く）

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 21:33:20 ID:DIhdhKQ0

パパの続きだぞ。

次は、実用上からの問題で、
鬼人斬り下ろし→鬼人回し斬り1→鬼人回転斬りだ！
　緑切れ味/鬼人斬り下ろし
　50(0)=50
　緑切れ味/鬼人回し斬り1
　28(0)22(0)=50
　緑切れ味/鬼人回転斬り
　36(0)28(0)22(0)36(0)28(0)22(0)=172
の計272

・・・あれ？？
「属性無し」だと、どっちも変わらないのか？
どっちにしても鬼人薬は有用ってことだけどね。

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 21:51:10 ID:fJbjfEQF

>>653
>>633

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 22:01:49 ID:kClMlr/f

>>653
回転斬りはある意味乱舞より邪魔だしそこまでコンボ入れたら
下手すれば乱舞よりスキがでかいじゃあないか
脱線ついでに、砥石のコストパフォーマンスを考えると
乱舞より奇人回転のほうが高かったりするな
訓練所の双剣で砥石取らずに行こう、とかアホなこと考えない限り
何の意味も無いことなんだけどな

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 22:05:58 ID:8WNZCHc2

乱舞は弾かれ無視があるからいい。
強走薬（パパ間違ってるよｗ）は絶対的に有用。
だけど無くても戦いようはいくらでも有る。
良い位置で↑↑乱舞なんて決まると脳汁でる。
瞬間ダメは他武器に劣るが、PT次第で瞬間ダメはもの凄いことになる。（ex：4人とも強走双剣乱舞）
攻撃を最優先したときの防御・回避力は蛇癌にも劣る。
被ダメ重視と与ダメ重視のバランスはその人のプレイスタイルだったり、
防御力だったりに影響される。もちろん敵によっても変わる。
有効なスキルは耳栓系・砥石・回復系・匠。

これ漏れの考えなんだけど、どう？
意見聴きたい。

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 22:27:47 ID:DIhdhKQ0

うわ、鬼人薬じゃねーorz
コンボで回転斬りまで入れたのは通常回転斬りのイメージだった。
申し訳ない。

しかし、↑↑でこれだけダメージあるとは正直思わなかったよ。
落とし穴後とか、一方的に乱舞入れられる時は、
↑↑乱舞がいいって、今知った俺は駄目駄目じゃん・・・

よーし、パパこれからも精進するぞ！

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/30(火) 22:58:40 ID:vm9htVoi

みんな死んでしまえばいいと思う

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 00:51:18 ID:qyej77pT

俺もそうおもった

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 00:55:17 ID:ck7ScGAp

それでは、言い出しっぺからどうぞ。

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 00:55:17 ID:OgIEebK1

常時競走で乱舞メインのシトって納刀ダッシュは使わないんでしょうか？

やってみようかと思ったんですが、その辺がチト分からなかったもので。

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 00:56:42 ID:yJ78c13a

俺は鬼人化したうえで回転して足元に潜って
↑↑↑回転斬りすることが多いんだが、これはどうなのだろう？

回転からのコンボだと回転斬りって一段で使い易いんだよね
ダメージのほどが気になるけど…

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 01:08:23 ID:gSHI55FG

双雷剣キリンって雷属性武器の中ではどれくらいの強さなんですか？

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 01:22:24 ID:WH8w0bfJ

鬼神化して↑↑↑回転斬りのフルコンボ入れるくらいなら
↑↑乱舞を入れてから相手の出方うかがうほうが安全かもよ

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 02:11:11 ID:vLH84OXN

いい質問だな663。まぁ双剣の雷属性のなかってことだから４番目だな

666 ：VR2XdhPl：2005/08/31(水) 02:58:38 ID:OgIEebK1

>>650
今組んでるPT解散したら漏れと一緒にクエやります？

667 ：599：2005/08/31(水) 03:37:34 ID:2KkgQ9x/

いい加減に消えろにわか名人
ｽﾚ汚ししてることに気付け馬鹿。ROMっていて貰えませんか？

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 03:47:19 ID:OgIEebK1

そうですか・・・。常時奇人の戦い方見てみたかったんですけど残念です。

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 08:12:42 ID:MHXf6eZf

>>常時奇人の戦い方見てみたかった
最近の厨は過去スレ見ることや、ここのﾚｽも読めないのか…
誰も常時奇人等とは言ってない

お前久々の真性厨やね。ROMることを覚えろよ…
真性のID:VR2XdhPl過去スレ見てレスしたのか？

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 09:41:30 ID:Yl4+ItrV

>>668
可哀想になんだか叩かれとるね。
ま、オマイさんがちと空気読めないのは事実だが、それ以上にここの住人は心のせまいカスばっか。
自分は常時鬼人(常時強走)派だが機会があれば一緒にやるかい？
こちらとしては強走使わない戦いを観てみたいよ。
正直毎回強走作るのしんどくて、戦い方ひとつでやめれるもんならやめたいし。金銀でもいってみよ～。

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 10:15:17 ID:OgIEebK1

>>670
ありがとうございます。

いつが良いでしょうか？私は今すぐでも良いですよ！

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 10:21:23 ID:yJ78c13a

常時鬼人って…
自分に都合のいいようにしか解釈しないのな

強走状態でも、納刀すべき場面では納刀する

強走なしと比較して、スタミナ切れ・温存・回復のための解除が不要だから
明らかに強走あり＞強走なし
常時強走だろうと、戦い方が根本的から変わるはずはない

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 11:05:58 ID:WH8w0bfJ

＞それ以上にここの住人は心のせまいカスばっか。

腐ったミカンの話を知っているか？
平たく言うとバカが一人でもマジると周囲にも伝染するんだよ
このタコ助が来る前はマッタリとしたいい流れだったよこのスレ
バカを調子づかせるなよ

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 11:15:24 ID:Yl4+ItrV

>>671
今日の夜ならいけます。

>>673
良い雰囲気って…。シティのあとはレスなくて過疎ってたやん。
バカになるのは他人のせい？
うらやましい性格してんな。

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 12:02:46 ID:5xh/nfVr

それにしてもちょっと叩きすぎだよな。
そこまで目の色変えて、多数で滅多打ちにせんでも良かろうに

死んでね。消えろ。人と関わるな。ﾓﾝｽﾀｰﾉﾌﾝレベル。腐ったミカンとかざっと見ただけでも色々出てるね

どうだろう？叩かれるべき理由があったとしても、ちょっとおかしいよねこのスレ。
少なくとも上のような発言する人が混じる可能性のあるシティには絶対行きたくないと思った。

むしろどんなに煽られても、決して汚い言葉を使わなかったVR2XdhPlと一緒にクエした方が
百倍楽しめるとも思った。

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 12:04:46 ID:UoNySZy1

>>674
一日二日で過疎って言っちゃうあなたの脳みその方がある意味目出度い。
どうでもいいけど常時鬼人化は強走常備の中では最低の部類だよ。
ちゃんと納刀しようね。

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 12:26:29 ID:b7HJDbW+

何が脳みそだよ…

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 12:35:31 ID:ow6pAahV

>>675
あなたは２ｃｈをわかっていませんねぇ。
そんなところですよ。２ｃｈって。

発言する人すべて（１００パーセント）がいい人ばかりだと思っているの？
ちがいますよ。いい人もいれば悪い人もいる。これ、「当然です」

それに２ｃｈとMHの発言を比べるのはどうかと・・・・。
まるで、私生活まで「こんな発言している」みたいにとれますよ。

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 12:35:51 ID:UoNySZy1

>>675
世の中には慇懃無礼という言葉もあるよ。
言葉遣いだけで判断してはいけない。

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 13:06:30 ID:OgIEebK1

>>674
では674さんのご都合のいい時に街立ててここにカキコして下さい。

できれば立てれそうな時間分かった時点で一度教えていただけるとありがたいです。

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 13:14:11 ID:aDJHCYto

>>678
>あなたは２ｃｈをわかっていませんねぇ。
>そんなところですよ。２ｃｈって。

もはやこれは2ch初心者の常套句。
常連気取り乙。

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 13:17:42 ID:yJ78c13a

汚い言葉を遣ってない、と言っても｢人を下に見た言動｣が多いわけで
反感を買って当然だと思うけどなー

まず、このスレの人間は常時鬼人化で乱舞だけしてると決めつけてかかって
片手剣的な立ち回りを捨ててるとか、片手も使えば上手くなれるよ、とか

いくら丁寧な言葉遣いであっても、こいつとクエしても面白くはないだろ
｢Gで片手剣は使い物にならないからランス使った方がいいですよ＾＾｣
｢ガンナーは拡散以外では攻撃の役に立てないから、麻痺と回復だけで十分ですよ＾＾｣
みたいなもの

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 13:28:35 ID:Yl4+ItrV

>>675
だよね。少数でもアナタみたいな人がいることはちょっと安心。
ここは2chだからといえばすべてが許される免罪符だせば楽だろうねぇ。
まぁいいさ。ここでは嫌われているバカを、私というバカが引き取りますよ。

>>680
了解しました。
ちなみに私の考え・動きは>>672を強めたもの(強走使わないのは手抜きと言われてもしょうがない派)だから、納刀も普通にしますので勘違いなきよう。

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 13:46:03 ID:UoNySZy1

>>683
あぁ、いつもの人ですよね。
結構意見が合う記憶が有るので、件の方の慇懃無礼さに
不愉快な事にならないようにお祈りしてます。
なんか2ch番長のような気もしてきたけど。

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 14:16:24 ID:ow6pAahV

>>681
常連じゃないよ。
っていうか、常連って言っていないし。

ん？何が言いたいの？
わけわからん。

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 14:56:38 ID:WH8w0bfJ

誰か調合あたりにリンクでも張ったのか？
におうぞｗ

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 16:29:38 ID:OgIEebK1

>>682

>｢ガンナーは拡散以外では攻撃の役に立てないから、麻痺と回復だけで十分ですよ＾＾｣
むしろ「双肩は競走飲まないと攻撃の役に立てないから、乱舞でもしとけ」
と同義では？

あとぶっちゃけると、毒や麻痺片手以外は、使えないというか
使うくらいなら双肩のほうが手数叩き込めるしそもそも片手でもほとんど防御使わないし、
片手使うくらいなら双肩使った方がいいという考えがあったのは確か。
ガードしたら硬直して手数減るしね。

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 16:51:51 ID:kzAHZJxm

今北産業

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 17:16:59 ID:OgIEebK1

>>612

突進使いこなすと戦略の幅広がるよ。

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 17:25:55 ID:Yl4+ItrV

>>687 >>689
あのね…。君と私はこのスレでは嫌われているっていうのはわかる？
最低限の空気を読む能力は付けてくれ。わかる？つまりあまり余計な発言をしないでおくれ、ということ。
20:00くらいにはログインできるので頼むからそれまでおとなしくしてくれ。

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 17:47:44 ID:yJ78c13a

＞｢双肩は競走飲まないと攻撃の役に立てないから､乱舞でもしとけ｣と同義では?
それはつまり…
｢私が『乱舞しかしない双剣スレの方々は片手剣の立ち回りを知れ』と主張したことは
　『双肩は競走飲まないと攻撃の役に立てないから､乱舞でもしとけ』という主張と同義だ｣
ということ？だよね？

あと｢双剣が飛竜を転ばせてくれれば突進の機会が増えるからイイ｣ってレスしてたけど
これは明らかに、転倒時は突進一択ということであって
使いこなし云々なんて言える余地のない馬鹿の行動だろ

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 17:56:57 ID:yJ78c13a

補足

＞こけさせてくれるだけでも突進の機会が増えてありがたい
これね。
転倒すれば突進できるからありがたい、つまり転倒＝突進の機会ってことでしょ

指摘されて必死に訂正したようだがなｗｗｗｗｗｗ
無知を指摘されたら素直に謝っとけ＾＾；；；；

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 17:59:52 ID:OgIEebK1

>>691
｢ガンナーは拡散以外では攻撃の役に立てないから、麻痺と回復だけで十分ですよ＾＾｣
という言い分が
『双肩は競走飲まないと攻撃の役に立てないから､乱舞でもしとけ』
という主張と同義じゃないでしょうか？

という事です。

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 19:38:29 ID:rOQAgFgF

家に着きました。ID変わるけど元ID:Yl4+ItrVです。

ID:OgIEebK1様。
グリード待合所1-1「一人で遊んでいます」で街を作成しましたので
いらしてください。多少なりともスレの住人に迷惑をかけたので多少のレポート
はさせていただきます。ID:OgIEebK1さんもレポートはご自由に。私が変な奴なら
晒して叩いても構いません。何かお互いプラスになることがあれば幸いです。
他のかたも興味がありましたらおいでくださいましー。基本は楽しくなので。

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 19:39:22 ID:rOQAgFgF

ごめんなさい、グリード待合所Bの１－１です。

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 20:00:54 ID:4G7efKpf

うお、まさか本当に建てるとは。

もう遅いかも知れんが↑に参加する意思のない者は自分達が嫌われてると知りながらも
自分晒しまがいのことをやった>>694氏。OgIEebK1氏に対して敬意を示し、ヲチまがいのことをしに
行かないよう俺からのお願いだ。

このスレの住人にせめて俺の願いを聞き入れるだけの良心があることを祈る。

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 20:10:48 ID:MHXf6eZf

>689 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ [sage] 投稿日： 2005/08/31(水) 17:16:59 ID:OgIEebK1
>>612
突進使いこなすと戦略の幅広がるよ。

転倒時に突進ね^^;;www

>>690
貴方ここの住人なんでしょ??
住人は誰も貴方を嫌ってませんよ

ID:OgIEebK1もう過去ｽﾚ見られましたか?
過去ｽﾚも見ない池沼について690どう思う?

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 21:52:41 ID:UoNySZy1

このままシティに持っていきたい。

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 21:54:41 ID:DQmRNUjT

火属性だからスルーしてたゲキリュウだが使える場面多いじゃん！作らねば！

双剣は使う武器や戦術が多様な所が楽しいなぁ

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 22:27:17 ID:gYRwej19

なんか荒れてるな。
いつもにこにこじゃないのか？前転回避しよーぜ？
せっかくシティーひらいてくれたり雰囲気よかったのに…

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 23:12:29 ID:OgIEebK1

>>697
見ようとしたんですがみれません・・・。

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 23:13:36 ID:OgIEebK1

>>697

なんどもみようとしたのですが見れません・・・。

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 23:14:32 ID:OgIEebK1

>>697

何度もみようとしたのですが見れません・・・。

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 23:14:53 ID:W9UWYrmO

ふたたびみんな死ねばいいと思う

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 23:20:49 ID:OgIEebK1

連投すいません・・・orz

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/08/31(水) 23:21:53 ID:ow6pAahV

うりゃ！
前転回避！！

707 ：レポート１：2005/09/01(木) 00:00:26 ID:96NdcOyX

◆レポート（長いです）◆

シティ（のつもりはなかったんですが）は無事終了致しました。
20時ころID:OgIEebK1がいらっしゃいました。問題である「双剣の火力について」、
及びそれを理解したうえで「双剣にとって強走は必須」かを考えるうえで私は黒4本を
別れて２回（砂漠と岩地交代）やりましょうと提案。しかしID:OgIEebK1さんはディアに
慣れていないとのこと。では、ということで試しにキリン双剣2人で天地に行って参りました。
そこで都合よく金銀出現。私はレウスに素材込みで閃光１５発（外したのは２発）を使いきり
ましたがそれでも死なず。

708 ：レポート２：2005/09/01(木) 00:01:22 ID:96NdcOyX

レウスを倒したころには２０分をとうに過ぎておりました。
というわけで閃光なしで残りのレイアに挑んだわけですが残り時間５分前で３死。
彼が３死したのは私的に問題にはしておりません。それよりも４５分かかって失敗という
事実を踏まえて、「（私のぶんのみですが）閃光素材持ち込みして、これだけかかります。
強走使わないと双剣は強火力弱いですよね？」との問いには納得したのかどうかなので
すが彼の答えは曖昧でした。ただ、「討伐時間が長い」ということには賛同してくれたので
後は彼に任せます。私がみているかぎりでは、彼は回避を重視し、隙あらば１～２撃入れ
るの繰り返し、乱舞をたまにするスタイルでした。

709 ：レポート３（ラスト）：2005/09/01(木) 00:02:07 ID:96NdcOyX

とにもかくにも、ディアが不慣れとか練習中であるならばスレであまり偉そうな発言するのは
控えてくださいと強く言っておきましたが、話せば素直だったので嫌悪感はありません。
また、シティにMr.バベル氏がいらっしゃってくれました。3人で数回楽しくクエに行って終了しました。

>>697
彼に「過去スレをみるにはお金かかりますか？」と聞かれました。
そんなに私も詳しくはないので「DAT落ちしてHTML化していないものは通常は見れません。
現行のスレを最初から読むことも過去スレを少しは読んだことにはなりますよ。」とは言っておきました。

>>Mr.バベル氏
わざわざ来てくれてありがとうございます。ソロシティーへのご招待ありがとうございます。
是非とも参加したいとおもいます。

※これ読んでID:OgIEebK1を叩くとかはやめておくれ。まぢでお願いします。
　どうしても嫌なら各個人でスルーしてください。

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 00:21:23 ID:YJ4IjmHH

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 00:32:17 ID:lfNkrDy1

んー…回避優先で1～2撃をちょこちょこ、たまに乱舞
というとやはり、かなりの火力不足だと思う。俺はね…

攻撃時間の長い双剣では、ギリギリまで攻撃して見てから離脱という
彼の言うところの｢片手的な立ち回り｣はあまり宜しくないね
多少のリスクはあっても重い攻撃を入れていかないとソロだと特にキツい

強走も罠も使わない、それも結構だと思うけど
使うと飛躍的にダメ効率を上げられる、それも双剣の特性だしね

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 00:45:31 ID:l2J9//7S

最後に3人でランスに言ってみて双肩の火力の無さに気づきました。

これからも敵拘束なしで回避重視でノーダメージ目指すのを基本としつつも
乱舞を一回でも多く決めれる様に精進したいと思います。
それと生焼けは常に倉庫にストックしておくことにします。

96NdcOyXさん
バベルさん

本当にありがとうございました。

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 00:52:50 ID:l2J9//7S

>>711

無印の影響で相当手抜いても余裕なバランスかとGを誤解していました。
基本的に私はオサレ派で、双肩の立ち回りも”スタイル”を一番にしています。
それに防御も高くは無いですし。

回避スタイルは回避スタイルで極めつつも、
動画スレの立ち回りも使い分けれるように精進したいと思います。

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 00:55:07 ID:WNgeyffH

Mrバベル来たのか…
違うとこでも有意義だったな

もし俺がいたら飛竜そっちのけでバベル氏の動きみてたかもしれん

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 00:58:41 ID:l2J9//7S

ちなみにスレ違いですが、
データ的にも双肩の方が火力出せそうなのに、
コンボオンリーだと片手よりも火力がさがるのってどうしてなのでしょうか？？

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 01:03:10 ID:D6HoWPGC

ソロでやってみれば、各武器の火力は分かりそうだよね。

ちなみに俺の場合（モノブロス）
双剣、キリン　10分くらい（強走なし）
槍、ホワイト　5分前後
ガン、ディスティ　5分前後

※アイテムなし、各武器でモノブロスは10匹以上は倒しているよ。ハート狙いで

個人的な意見ですぞ。

つまり、双剣は火力が少ないと思う。
ただし、乱舞は、なんか違う。

仮に動かない敵がいたとして5分間攻撃しっぱなしにすれば、
一番ダメージを与えられる武器は双剣だと思う。
（強走飲んで乱舞）

つまり、強走飲んで攻撃チャンスを最大限に生かせば良くなる？
でも微妙か？まっ飲まないよりは飲んだ方がいいよね？
つっこみよろしく！

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 01:23:45 ID:uONUWfkf

ちなみに超遅レスだが

>>693
＞｢ガンナーは拡散以外では攻撃の役に立てないから、麻痺と回復だけで十分ですよ＾＾｣
＞『双肩は競走飲まないと攻撃の役に立てないから､乱舞でもしとけ』

これを同列に扱うなど無知も甚だしいな
ちょっと銃を知ってる人に言わせれば愚の骨頂

まず貫通の威力を全く理解していない
銃の特徴は、肉質による弱点が顕著だということ
そのため、雑魚には複数発当ててもなかなか死なないが
飛龍相手には近接武器に勝るとも劣らないダメージを叩き出せる。
貫通をCT距離で、なるべく弱点に、より多く当てるように
上手く駆使して攻撃回数を増やせばランス並の攻撃力を叩き出すことが可能
黒4の討伐速度1位はボウガン×4であることも忘れるな
ボウガンは使い手が増えるほど効率を増す武器だ
更に説明すると、麻痺弾と毒弾は肉質・距離無視の固定ダメージを持っているため
スナイピングをするには最適な弾であり、さらに肉質が硬いグラビやバサルにも絶大な効果を持つ
また、これらは毒にも弱いので更にダメージが上乗せされる。

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 01:28:27 ID:lfNkrDy1

俺の場合のモノブロス
オデッセイブレイド:6分～8分
機械鋸(強走なし):12分～
ディザスター:4分～6分

なんだろうな、片手だと
ジャンプ斬り、斬り上げ、斬り下ろし、斬り払い、回転斬り
この基本的な5コンボのどこでも回避に移れるんだが、双剣はそうもいかないよね

抜刀攻撃は踏み込みすぎるし鬼人状態だと使えない
従って、次の斬り上げも使える機会が少ない
回転は隙が大きく、鬼人状態だとさらに扱いが難しくなる
そのせいでコンボの基本が↑↑ループ中心になるからダメ出しづらいのかなー

強走なしだと頻繁にスタミナ回復のための離脱が必要だったり
スタミナ切れで乱舞のチャンス逃したりってことが度々起こるし
俺程度の腕だとまさに｢劣化片手｣と思うことがよくある

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 01:28:31 ID:uONUWfkf

さらに、通常弾を使っても十分に強い
フルフルなどの弱点が一箇所しかない相手に関しては
装弾数の少ない貫通弾より、通常弾を弱点に連発するほうが強力な場合も存在する
まあそれはダメージ計算をして、どこを、どの弾で狙うのが効率的かというのを考える必要がある。

とりあえず言えることは
強走を使わず、通常メインだと確実にダメージが片手以下になってしまう双剣と
運用、またPT構成次第でランスをも凌ぐ攻撃力を叩き出すボウガンを同列に扱うなど
愚の骨頂。
無知浅学から来る根拠が無い荒唐無稽な事は論理として組み入れないでほしい

と、本職ガンナーだけど双剣も使うよ派の戯言でした

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 01:29:56 ID:uONUWfkf

ウホッ、間に一つ入ってしまった…
>>717→>>719
（アンカー参照で読んでくれ）

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 01:33:25 ID:uONUWfkf

あああと双剣を双肩とミスってるのはスタイルなのか？
それともこのスレの伝統？

かなり以前からこのスレ見てるがそんな書き方始めてみたんだけど

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 02:22:56 ID:VsrY1Ud3

>>721
あれだ、初めてを始めてと書いちゃうようなもんだ、見逃してやれ

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 02:28:41 ID:l2J9//7S

712>>変換したらそうなってまあいっかて感じですW

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 02:32:04 ID:6mddLdGx

体力１５０の状態で相手がレイアとします。

2ｹﾞﾄｽﾞｻｰを追いかけて
切り払い⇒切り上げを決めて、ｷｬﾝｾﾙ鬼人化
　　　　　　　　↓１※

Ａ．するとゆっくり旋回ﾓｰｼｮﾝが見えた
　　尻尾回転ﾓｰｼｮﾝが見えた

Ｂ．素早い旋回が見えた、ｽﾞｻｰかｻﾏｿかわからない

Ａ’．ゆっくり旋回：鬼人乱舞　尻尾：お尻へ素早く移動して乱舞
　　⇒次の行動を突進限定にさせない為、正面なら軸をずらして様子見⇒　↓１※に戻る（尻尾はややつらい）

Ｂ’．鬼人連続切り１．２止め⇒回避行動
　　　　　　　　↓
2ｹﾞﾄｽﾞｻｰ後の行動
Ｃ．納刀⇒ダッシュ追いかけ　コンボを決めるor様子見　⇒　↓１※に戻る
Ｄ．その場で待ち、再び2getｽﾞｻｰで向かって来ると思い、納刀してｹﾞｰｼﾞ回復して待つ
　⇒ｽﾞｻｰを鬼人化で待ち構え、乱舞　or　切り払い→切り上げ→回転切り　⇒　↓１※に戻る

ｻﾏｿ後の行動
Ｅ．鬼人化維持で、乱舞後半当てor回転切り　⇒　正面なら軸をずらして↓１※に戻る

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 02:37:59 ID:6mddLdGx

どの行動でループするかわかりませんが、Ｄの行動を取らない限り、スタミナゲージが辛くなってきます。
Ｄの行動をとっても、火玉を打ってきたり　ＰＴなら、誰かが攻撃－怯み　⇒待ちぼうけ　となるかもしれません

そう考えると、やはり狂走薬を飲んでおくと
追っかけても、鬼人維持のその場待ちでも、スタミナを気にする事が無いので
攻撃チャンスが増える／ダメージ効率が良い　と思われます。

金銀の報告を見る限り、狂走がないとかなりきつい現実もあるわけで
『狂走薬使わなくても、普通の立ち回りでかなりの火力が出せる』というのは否
『”ダメージを稼ぐなら”鬼人化でのコンボor鬼人乱舞をいかに数多く決めるか　が鍵となる』

という２つの事を理解してれば良いんじゃないでしょうか。

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 02:39:00 ID:6mddLdGx

基本的な所で、見当違いな事を発言してしまっては　荒れる原因となるのは明らかですし…

だから、狂走準備しない人は云々・・・
討伐時間を考えないでまったり・・・
狂走無しでいかにダメを稼ぐか・・・と思う人も居ていい。

双剣は　単純かつ　奥深く　色んな楽しみ方が出来る　　　だから私は、この武器が大好きです。
週末のｼﾃｨ開催で楽しく双剣使いが集まれる事を祈ってます。

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 02:39:14 ID:PZuTXmgE

双肩ってさ、常人モードのテクニックも重要だけど、
蜘蛛の巣をかき分けたり、虫網を黙々と振る作業から戦いが始まってると思う。
飛竜の動きを封じてから奇人モードで大ダメージを与える。やはりこれが真骨頂。
アイテムをフルに駆使することは決して恥じゃないよ。

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 03:03:23 ID:VsrY1Ud3

まあ金銀は弱点に攻撃当てるのも大変だからねえ
正式機械鋸で行ったけどアイテム使って銀レウスに30分かかったよ
匠無し、護符爪ありなら双雷剣とそんなには変わらないと思うんだが、、
腕を磨かないとな、、、

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 03:28:57 ID:08LWiEG9

717
黒４本最速はガンだって？
それは動画があがってるだけのことだろ
上手いランス４人がやればもっと早いぞ
そもそもここはガンナースレじゃねぇんだ
んな事書き込むならおまいが黒４本ガンナ－ソロクリア動画うｐしろよ

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 03:43:13 ID:D6HoWPGC

>>729
いや、ガン4人が一番早いと思うよ。
実際、15分くらいで討伐したし。

おれがやったから間違いない。

ランスは早くても20分切るくらいだったね。

まっ俺がやった範囲ではね。

ちなみにソロガンナは4本無理だよ。
弾たりね～～

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 04:03:58 ID:uONUWfkf

>>729
>>730が言う通り
＞ボウガンは使い手が増えるほど効率を増す武器だ
というところを見逃しているな

逆を言えばボウガンというのは人数が減れば減るほど
効率が減退するという諸刃の剣
ソロだとランスの足元にも及ばんよ

それに、俺は無知から来るボウガンへの認識の誤りと
双剣の単なる威力減退とを同一視して欲しくない。
そしてそれを伝えるためにはボウガンの知識が不可欠だったがため
記述しただけ。
根拠も理論もない結論など何の意味ももたないからな

後アンカーぐらい正しくうちたまえ

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 05:12:54 ID:nDnGb/AP

ガンの話はどうでもいい。

733 ：　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2005/09/01(木) 06:46:02 ID:/0PZ53NG

　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 07:51:18 ID:lfNkrDy1

729が思考停止勇者なことはよく分かった

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 09:54:04 ID:HpQ/8V9z

さんざん言ったうえ擁護してもらってるのに直後に言い訳がましい・・・。
ID:OgIEebK1はコテ付けてくれないかな？
目障りだからNGに入れたい。

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 11:37:01 ID:96NdcOyX

>>727
まさにそれ。同意。ちょっとその言い方に感動しました。
スレがやや過疎ってたりあまりにも不毛な争い・罵詈雑言が
続いているときにキツイこと言ってまた顔出しますわー。

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 13:18:16 ID:l2J9//7S

今まで補助や競走を一切つかっていなかったにわかですが、
アイテム使ってみようと思います。

で、倉庫とか手持ちアイテムとか一杯で困っているんですが、
みなさんはどうしていらっしゃいますか？？

当方おくりゅうは出ているが金銀はまだで作りたい装備はまだ山ほどある状態です。
ガンもやります。

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 13:27:36 ID:WNgeyffH

補助を使わないのはにわかと言うより怠慢だがな

まあ、夫婦素材のレアじゃないの売れば？
あんなん玉取ってから集めてもいいよ

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 14:06:19 ID:l2J9//7S

>>738
㌧クス

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 14:22:19 ID:N2Fik0VN

>>737
ソロで簡単に集められるもの、人気クエの素材は売ってるかな。

後、火力に疑問を感じるなら２匹系クエをソロって見ればだいたい分かるんじゃね？
蒼桜辺りは並の片手剣使いならソロ可能なわけだし（補助あり）
煽るワケじゃないが某氏の１、２撃で離脱では討伐出来ない気ｶﾞｽ

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 17:55:11 ID:l2J9//7S

質問ばかりですいません。

皆さん光虫はどうやって集めていらっしゃいますでしょうか？

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 18:08:14 ID:l2J9//7S

>>717
>>718
>>724
遅レスですがありがとうございます。

勉強になります。

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 18:11:05 ID:l2J9//7S

>>714
補足ですが、効率良く集める方法が知りたいです。
他の必要な素材も併せてお教えいただけるとなお嬉しいです。

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 18:40:06 ID:WNgeyffH

そろそろ質問スレいけよ
ｵｼｴﾃｸｿになってんぞお前

素材の集め方くらい自分で考えろって思うけどなぁ
虫がほしけりゃ虫集めｼﾞｬﾝｸﾞﾙｸｯｸでもいけば？
あと虫あみ携帯して討伐後の1分で近ければ獲るとかしてりゃ堪るだろ

って言うかオフでドスラン通えバカ！

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 18:44:41 ID:96NdcOyX

>>ID:OgIEebK1=ID:l2J9//7S

光蟲はG級ジャングルで虫取り。
さらに効率あげるなら採集＋２つけて素材玉持ちこんで調合。
もしくはオフのドスランポス。

質問ばかりではなく実践もしなよ。
質問スレではないし。さすがの私も世話っつうか、擁護できんよ？
あとこれ以上何か書きこむならコテつけて。名前に何か入力しなさい。

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 18:48:35 ID:l2J9//7S

>>744
>>745
そうですね質問してすぐ自分でもそう思いました。

スレ汚しすいません。

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 19:35:54 ID:HpQ/8V9z

質問ばかりでオサレ・スタイル重視で防御低い、実践せずにオシエテ君・・・。
先日居たレイア倒せない君に見えてきた。同一人物？

748 ：にわか達人：2005/09/01(木) 21:25:28 ID:l2J9//7S

>>735

コテ名はこれにします各自NG登録お願いします。

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 21:35:44 ID:uONUWfkf

>>748
まあ…いちゃもんつけていた俺もなんだが
そこまで自虐的になることもないと思うよ…？

750 ：にわか達人：2005/09/01(木) 21:56:23 ID:l2J9//7S

MH板きたばかりで２ちゃん自体もあまり詳しくないのですが、
MHG質問スレにはどう行ったらいいのでしょうか？

いろいろやってみたのですが辿りつけません・・・orz

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 21:57:39 ID:uONUWfkf

>>750
モンスターハンターMHG質問スレPart.36
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1125292218/

752 ：にわか達人：2005/09/01(木) 22:00:48 ID:l2J9//7S

>>751
ありがとうございます。

753 ：にわか達人：2005/09/01(木) 23:50:46 ID:l2J9//7S

冗談抜きで双肩スレまとめサイト作りませんか？

今後また漏れみたいな勘違い野郎が漂流した時に
そこに誘導すれば、いちいちレス返さなくて便利と思う。

で、双肩使いに有効と思われる装備の組み合わせがあると嬉しいス。

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 23:55:46 ID:l2J9//7S

て、言うか情報くれれば漏れがサイト作ります。

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/01(木) 23:55:55 ID:/Gw7TlLG

>>753
お前が作れ。

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 01:58:45 ID:J/5tuKCR

>>753
お前並に頭が逝かれてて自意識過剰で
間違いを指摘されても言い訳して
でも実際にはへたれ以下のカスなんて

たぶん二度と現われないと思うよ

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 02:22:54 ID:sM3jwzEi

>>754
暇見てとりあえずうｐするので、
あった方がいい内容あったらレスお願いします。

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 02:25:55 ID:sM3jwzEi

タイトルは「双剣スレまとめ」でいいですかね？

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 04:34:01 ID:BJNICEZj

ていうかまとめるほどそんなにそんな情報無いだろ
銃ほど覚えなきゃいけないことがあるわけじゃないしな

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 09:15:46 ID:J/5tuKCR

＞にわか達人
レスは極力一つに纏めろ無駄遣いするな

まとめサイトと言っても、モーションごとの攻撃倍率とかしか知識的なことはないんじゃね？
それとも双剣でダメ稼ぐには強走・罠推奨とか書くのか？
それだと無礼ブランドを中心に｢強走・罠使わない双剣はカス｣って認識が強まりそうだしな

そもそも、何を纏めたいんだよ

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 09:40:33 ID:zFmwthgr

＞にわか達人
スミマセンけど、コテ決めたら常時付けてください。
漏れのまとめサイト引き継いでくれるならスペース提供しますけど、
>>760サソの言う通り最悪の結果を招くと思うのでやめた方が良いとは思います。
あなたのようにスタイルで楽しみたい人は特に楽しめなくなりますよ。

762 ：にわか達人：2005/09/02(金) 09:51:21 ID:sM3jwzEi

>>760

まず>>624の、双剣における立ち回りについての基礎理論定義を記載。

次に>>714の様な、各竜ごとの立ち回りフローチャトを全竜種
（補助なし・補助各種使用時の動き、補助コンボ）記載。
更にはスキルの有無による動きの違いも補足記載。
（ちなみにこれは本当に参考になりました。おかげでダメ効率が飛躍的にUPしました。）

またその際の参考防具を記載
（スキル・防御力を基本としつつもより重複して使用する防具を利用した、経験に基づく実践的な物）

今の所考えているのはこんなところですね。

そう考えるとタイトルは「双剣戦術論」みたいな方が良いのかもしれません。

763 ：にわか達人：2005/09/02(金) 09:56:28 ID:sM3jwzEi

>>762

誤爆・・・orz
>>714でなく>>724ですた・・・。

764 ：質問スレ住人=761：2005/09/02(金) 10:00:07 ID:zFmwthgr

微妙なコテ付けるの忘れてましたorz
なじみが無いと思いますけど、質問スレまとめサイトの人です。

>>762
そういうのはみんな自分で試行錯誤してるんですよ。
武器防具も機能と見た目・こだわりを組み合わせて個々人が納得行くように。
もちろん技術と照らしあわせて通用する基準で。
それこそ無礼部で○○使わないんですか？とか○○を装備しないんですか？って
事になってきますし。
生粋の双剣使いとして、双剣使いでもない人から嫌な制約を受けそうな事はやめて欲しいです。

ちなみに双剣スレで話題になったおくりゅうに対する竜属性武器の比較とか
うちに置かせてもらってますけど、見たこと有ります？

765 ：にわか達人：2005/09/02(金) 10:28:10 ID:sM3jwzEi

>>764
確かにそうかもしれませんね。
見る人が見れば>>624と>>724見れば基本は押さえられるでしょうし、
双剣スレに来た人にその機会を提供するぐらいで調度良いのかもしれません。
画像スレもありますしね。

それと質問スレまとめの中のシトとして言っておきます。

いつもお世話になっております。
お疲れ様ですありがとうございます。
特にキリンサンダーと紅龍メテオは非常に参考になりました。

それとおくりゅうの件については軽く見ていたのですが、
思い込みで「ダメメッカニズムby大戦術論」での数値が天地のほうが上だったきがしていたのもあり
流していました。

今見返してみてちゃんと認識できましたありがとうございます。

今度ソロで実践してみます。
・・・と言ってもさすがに　５段階で撃破＞４段階で撃破　程の劇的な変化はないでしょうかね。

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 10:49:20 ID:kUYI9iPu

>>にわか

サイトつくってくれて大いに結構だけどここにリンク貼らないでね。
貴方が現在どう思われているかくらい認識できるでしょうし、出来ないならなおさら問題です。
ところで、なんで質問スレ知ったばかりの貴方がまとめサイトの中の人なんですか？
なんで知ったばかりなのに「いつもお世話に」なんですか？

後、真面目な話ソロで夫婦か蒼桜辺りに行って自分の腕を認識してね。

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 10:56:34 ID:B/61Oi4i

>>766
>　サイトつくってくれて大いに結構だけどここにリンク貼らないでね。

何様のつもりですかね？
勇者様？

双剣ってまとめサイトが出来たくらいで、おかしくなるの？
へんなの？
自意識過剰じゃない？

768 ：質問スレ住人：2005/09/02(金) 11:05:13 ID:zFmwthgr

>>767
双剣がおかしくなるのではなくて、ブレイバとかの
自分の基準押しつけ厨（なんじゃ？ｗ）が「○○使ってくださいね・○○装備してくださいね」、
「双剣なら強走飲んでくださいね・双剣ならこう立ち回ってくださいね」
等々言い出しちゃう元を作ってしまうと言う事でわたしは言ってるつもりです。

>>766
漏れに対してのレスで「あなたが”質問スレまとめサイトの中の人”としての前提として以下の事を言っておく」
と言うことなのではないでしょうか？

なんだか漏れが名乗ったせいで事をややこしくしてスミマセン。
名無しに戻りますので。

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 11:25:11 ID:J/5tuKCR

各飛竜別立ち回りとか、推奨する装備とか…まとめとしてそういう記述がされていると
｢それがすべて｣という認識が広まりそうだし
なにより、それは各自が経験から体得すべきものじゃない？

｢双剣スレの総意｣みたいに存在しては欲しくないなぁ
まとめサイト作っても、此処とは関係ないものとした方がいいはず

モーションごとの攻撃倍率とか、縛りにならない程度の心得はテンプレにあってもいいかも知れないけど

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 11:29:48 ID:kUYI9iPu

>>767

普通の人が作るんなら全然構わないんだけどね。
散々荒しまくって全く反省していない＆人の話を理解できないにわか氏が作っても荒れるだけだろ。
>>574からのレスを読んでもまともなサイトが出来ると思うのか？
だいたいコテ付けた理由からして目障りだからコテつけろという住人からの指摘でしょうが。

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 18:14:03 ID:TAADV2Bo

俺は強走は鬼人化後の回避行動のこと考えて飲んでるけど・・・
双肩初心者だったころモノ相手に乱舞しまくってたら

鬼人化→モノ吼える→スタミナ減る→突進→足元で捕まりそのままあぼん

これを経験してから飲めるときは強走を飲むようにしてます。

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 19:05:09 ID:sM3jwzEi

>>771
確かにそうなんですけど、攻撃の際軸をずらす事によって

鬼人化→モノ吼える→スタミナ減る→モノ方向転換→突進→自分抜刀したまま走り（ダッシュではない）
でなんとか回避できます。

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 19:07:13 ID:YLE6368k

スライサー作ったけど、無属性ってなんだかものたりない・・・ゲキリュウ最高！

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 19:31:05 ID:kUYI9iPu

>>772
またコテ外して適当なこと言うなよ。
飛龍の状態（怒り）、大きさによってはどうあがいても回避不能になる場面はある。
にわか発言もいい加減にして欲しいし、いちいちコテ外さないで欲しい。

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 19:35:26 ID:TAADV2Bo

>>772
オフの場合、
オンと違ってホーミング性能がいいので
普通に走るだけじゃほぼ捕まりますよ

それに突進では無くに尻尾なんて喰らうものなら
それこそハメられると思いますが？

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 19:39:43 ID:NB/cV00R

もうこいつ晒してもいいんじゃないの？
わざわざ街までたてて話してくれた人の善意を自分から踏みにじってるよ

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 19:59:26 ID:J/5tuKCR

>>772
軸さえズラせば絶対安全、くらうのは対応が悪いから

みたいな言い方だな

778 ：にわか達人：2005/09/02(金) 20:24:38 ID:sM3jwzEi

>>777
そんなことないんですけど・・・。
実際俺がやる時も２死にしたりしますし。

ただ、はじめから「絶対無理」って決め付けるのもどうかって
いいたかったんだけなんですが・・・。

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 20:26:44 ID:tq5l3N0O

みんなの意見をまとめると

ディアの咆哮⇒突進は
軸をずらせば
ディアが回転して標的合わせの時間が稼げて
"回避可能な事もある"からｶﾞﾝｶﾞﾚ

って事でいいじゃないですか
もぅ…敏感に反応しすぎですよ

初心者が見たら泣きそうになるような
厳しいスレの流れはやめませんか…orz

780 ：にわか達人：2005/09/02(金) 20:29:58 ID:sM3jwzEi

正直、最初の漏れの発言があまりにも酷いものだったため、
なにを言っても棘がある様に受け取られてしまうのではないかと思うんですが・・・。

そう思ってコテはずしたんですけど・・・。

とにかく、最初の暴言は本当に反省しています申し訳ありませんでしたm（＿＿）m

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 20:31:45 ID:TAADV2Bo

>>778
篭手付けるなら鳥付けれ

782 ：にわか達人：2005/09/02(金) 20:42:30 ID:sM3jwzEi

>>781
すいません具体的なやり方はどうすればいいのでしょうか？
「名前の後に適当な文字列」って聞いたことあるような気がしますが、
それだと漏れ以外でも打ちこめるようなきがするのですが？？

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 20:44:21 ID:C80AD+Qb

違うだろうが。
謝った知識による決めつけ発言と
人の話を全く理解しない池沼っぷりが主な原因だろ。
そして未だにそれは何も変わってない。
本当に理解能力が欠如してるな。

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 20:44:49 ID:C80AD+Qb

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 20:47:09 ID:TAADV2Bo

>>782
今すぐ回線斬れ
そして半年ＲＯＭれ

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 21:41:13 ID:yON8hYqH

にわか達人はもう書き込まないほうが委員で内科医？

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 21:45:40 ID:zFmwthgr

>>782
偽物が出そうだから教えておきます。
名前の後に＃（半角）でいれてその後適当な文字列を入れてください。
あと>>780はご自身の状況を理解できてないように感じます。
コテ付ける原因がここの住人のNGワード登録だった以上、コテ外すと
あなたの書き込みを見たくない人が嫌な思いをすると思うので付け続けた方が良いと思いますよ。

あと、これは個人的な勝手な言い分ですけど。
あなたの書き込み内容についてフォローの書き込みしたのですが、
それについて一切触れられないのは少しきついです。

788 ：にわか達人 ◆2TRoRbPAPI ：2005/09/02(金) 22:31:05 ID:Zny/+hiQ

>>787
まったくもっておっしゃられるとおりだったので敢えて触れませんでした。
すいませんでした。

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 23:08:19 ID:zFmwthgr

ボールド5-7でエキス集めるためにGゲリョします。
手伝ってくれる人は双剣で来て下さい。

790 ：にわか達人 ◆2TRoRbPAPI ：2005/09/02(金) 23:39:20 ID:Zny/+hiQ

今現行スレじっくり読み返したんですが、漏れが双剣住人にどういう風に思われているのか分かった気がします。

ただ、漏れの伝え方が悪くて伝えたいことがきちんと伝わっていないと思います。

例えばサイトの件に関しては漏れがここに訪れる直前に来ていたような人に指針になったり、
その都度最速の立ち回りが出てきたときに紹介して
へえ上手くやれば少なくともこういうことが可能なんだねっていう励みにしてもらいたいと思ったからなんです。
ファミ通とかでやりこみ投稿とか紹介しているのりです。

でもそもそもこのゲームはその立ち回りとか装備の組み合わせとか考えている時間も楽しいのであって、
やっぱりその楽しみを奪ってしまう可能性のある様なものは作らない方がいいのかな？と思いました。

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 23:42:52 ID:zFmwthgr

>>790
起きているのでしたら遊びに来ませんか？＜エキス集め
明日も早いので短い間すけど。
当面のエキス集めるだけなので1匹を２～３戦すれば十分ですので。

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 23:48:33 ID:zFmwthgr

ボールド待合５－７で1人で遊んでますにいます。
先に書いたの全然足りませんでしたorz

793 ：にわか達人 ◆2TRoRbPAPI ：2005/09/02(金) 23:52:13 ID:Zny/+hiQ

>>792
待合A～Dのどれでしょうか？

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/02(金) 23:56:28 ID:zFmwthgr

Aですね。合流

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 00:35:05 ID:KLqAvdpO

にわかのここまで書き込める神経はすごいな、ある意味賞賛に値するｗ
藻前さんはメイン武器はなんなの？
片手スレに書いてたから片手か？
どこか引き取ってもらえないかのぅ。

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 00:39:18 ID:+4QEyr3g

ランスじゃねえの？

多分思い込みが激しい部類の型なのかと
悪く言えば妄想癖と視野が狭い人

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 01:10:31 ID:SwzVJzZ7

ゲリョお手伝いお疲れ様でした。
若そうな普通の人でした。
漏れが勇者様していたのですけどそれ以上に転がっていました。
盾のない立ち回りになれてない感じでした。。
オンで一緒になればスレみたいな感じではないので見守ってもいいかなと思いました。

本人がスレでの対応等気にしているようだったので、少しぬるく対応てほしいと
個人的に思います。コテ外すのはどうかと思いますけど。

出しゃばりはまた潜ります

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 01:19:19 ID:+4QEyr3g

まあ自信満々で的外れな自分理論を展開しなければな…

とりあえず無知の知というものを知るべきだと思う

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 01:28:41 ID:/5mCcptD

>>778
はぁ？771は
｢咆哮→スタミナ0からのハメで殺される｣という"経験をしてから"強走を飲むようになった
と言ってるだけだろうが

どこに｢絶対無理｣なんて書いてあるのよ？

その、自分の間違いを指摘されるとすぐ言い訳する態度がうぜー
申し訳ないとか思うなら態度で示してみせろよ
スレ住人の大半に嫌われていると自覚しているくせに、なお本人と分かる書き込みをするならな

800 ：707：2005/09/03(土) 01:40:26 ID:b0L0iXhe

>>797
やっぱそうでしょ。実際に会うと普通に素直で憎めない。
晒されるとかヲチされるとか関係なく街に来てくれるし。
嫌いな人は徹底的に嫌うかもしれないが、そこをなんとか不思議ちゃんと思えば。
会って話したりクエ行ったりするのもひとつの解決方法かもしれませんよ。

>>にわか達人氏
あ。でもコテ外したりはしないようにお願いしますね。

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 01:44:29 ID:+4QEyr3g

>>797と>>800の書きこみは
ある意味哀愁を感じさせる

擁護しておいてコテは外すなってなんかｶﾜｲｿｽ
心の中では見下してるのかしら

とりあえず俺は事実無根な事さえ言わなけりゃ、つまり正しければ何も文句は無い

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 07:42:58 ID:HujCQiGf

なんかよくわかんね(´･ω･`)
最近双剣初めた超初心者でこのスレを見に来たんだが、なんか言い合いしてて何がなんだかわかんねよ。
ってことで、ベストを尽くすにはどうすればいいですか？
強走は使った方がいいってことはわかりました。

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 07:56:32 ID:qG2f2JuL

>>802
> ベストを尽くすにはどうすればいいですか？

むずかしいなぁ。
数行の言葉で伝えるのって。
具体的にどの辺でうまくいかないのか教えてもらえれば答えやすいけど。

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 10:44:54 ID:YneEzVhz

最近双剣始めたんだがメチャメチャ楽しい、
素材集めなんか二の次でアクションを楽しんでる自分がいる…

槍や大剣の上手な人と組むと双剣ってソロの３倍以上のダメージが出せるね。
まぁ槍厨房や大剣勇者と組んじまうとダメージ与えるのもしんどいのだが…

805 ：にわか達人 ◆2TRoRbPAPI ：2005/09/03(土) 11:26:06 ID:nrYMF0R6

>>804
そうですよね。個人的にはガンとの相性が一番いいような気がします。
先日ガン１双剣３で蒼桜2分ぐらいで終わってました。

このスレ来る前まではソロって言えばオフぐらいしかやった事無かったのですが、
最近やるようになって気づきました。

そう考えると、パフォーマンスを最大限引き出す為の立ち回りが、
PT構成や補助あるなしによって大幅に変わってくるのがこの武器の最大の特徴かなという気がします。

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 11:28:40 ID:8ASfvazf

シティ、マダー？

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 11:54:39 ID:HujCQiGf

えってですねぇ。
何もかもがうまくいかないんですよ(´･ω･`)
レウスの顔に乱舞だけし続けてるんですけど、乱舞中に攻撃喰らってばかりで何にもできない。
攻撃のタイミング難しすぎorz

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 11:59:35 ID:/5mCcptD

>>805
いいから771に謝れカス

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 12:03:04 ID:SwzVJzZ7

>>807
”顔に乱舞だけ”これが間違ってる。
釣りじゃないですよね？

810 ：にわか達人 ◆2TRoRbPAPI ：2005/09/03(土) 12:07:39 ID:nrYMF0R6

>>771
>>808
適当な事言ってすいませんでした。

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 12:18:34 ID:bSb0liVt

>>790
＞でもそもそもこのゲームはその立ち回りとか装備の組み合わせとか考えている時間も楽しいのであって、
＞やっぱりその楽しみを奪ってしまう可能性のある様なものは作らない方がいいのかな？と思いました。

じゃあなんでこのスレ来てんのよ？
好ましくないと思うのなら君が去ればよいのではないかね？
それすら我々に押し付ける気か？

812 ：にわか達人 ◆2TRoRbPAPI ：2005/09/03(土) 12:28:37 ID:nrYMF0R6

>>811
いやむしろ漏れは知りたいと言うか参考にしたいんだけど、

あれだけ否定されたからには何か理由があるんだなと思って、
バカなりに必死に考えた結果あの時点ではそういう答えにたどり着いたんです。

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 12:32:17 ID:7EgK96O0

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　|┃　≡　　/　　●　　　● |　　＜話は聞かせてもらったクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人＼ガラッ

にわかはとりあえずＲＯＭれよ。カキコすんな。オマエの存在自体荒れるもとだから。

にわかウザイならヌルーしろよ。煽るだけの奴はどっか行けよ、「謝れカス」とか何？オマエもＲＯＭってろ。

そしてもう話題変えないか？楽しいかオマエら？ゲームでカッカすんな。

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 12:34:21 ID:SwzVJzZ7

>>813
せっかくコテが付いてるんだからNG登録すればいいと思うのですけど。

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 12:35:08 ID:foUqj1jf

にわかって自分が補助使うのには
躊躇するのにガンの麻痺とか認めるんだな

＞個人的にはガンとの相性が一番いいような気がします

＞パフォーマンスを最大限引き出す為の立ち回りが、
　PT構成や補助あるなしによって大幅に変わってくる

↑見る限り、俺はそういう風にしか見えない

816 ：にわか達人 ◆2TRoRbPAPI ：2005/09/03(土) 12:42:15 ID:lm3Ey0Qr

>>815
今回の一連の流れの中で考え方が変わったんです。
今はアイテムフル活用しています。

それとガンは仮に麻痺なしでも、ブレスを誘発させる確立が上がるので相性がいいような気がします。

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 12:52:58 ID:foUqj1jf

>>816
それはどの武器でも言えることなのだがな・・・
あと「気がします」って書き方も改めた方がいいと思うぞ
自分の経験じゃないとも取れるからな

818 ：にわか達人 ◆2TRoRbPAPI ：2005/09/03(土) 13:00:12 ID:lm3Ey0Qr

>>817
前までそうしていたら「決め付け発言している」と言われたのでそうしました。

どういう風に発言したら良いのでしょうか？

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 13:03:21 ID:foUqj1jf

>>818
何度何度も狩って絶対に確信がある、
てとこまで持っていってから発言すればいいじゃないのか？
経験がものを言うゲームだし

少なくともこのスレの先人達はそうやってきているはずだ

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 13:06:38 ID:bzzKGdmk

>>819
お前もくどくどやるならコテ付けろ。
今日に限って絡んでるならIDで消すけど。

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 13:13:36 ID:foUqj1jf

>>820
なら俺はＲＯＭることにするわ
あとは好きにしてくれ

822 ：にわか達人 ◆2TRoRbPAPI ：2005/09/03(土) 13:15:50 ID:lm3Ey0Qr

>>819
確信が無いからこそ発言して、間違っている部分があったら指摘して欲しいです。

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 13:45:29 ID:yfDsjvEw

間違いか…
とりあえず蒼桜２分ってのは間違いだろうな。

これはなにも煽ってるワケじゃなくて
どうしてこういう指摘を受けるのかを
真面目に考えるべきだ。
分からないならこれ以上書き込まないで
ロムってたほうがいい。

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 13:52:41 ID:/5mCcptD

蒼桜2分は双剣云々ではなく升の仕業

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 14:14:49 ID:HaVICfMP

暇なので強走なし武器天地で蒼桜いってきたけど失敗・・・
レイア20分ちょいで倒していけそうな気はしたんだけどレウスが飛びまくるorz
まぁ残り5分で足引きずりまでいってたからあと何回かやったら倒せるかも

てかレイアは強走なくても楽だな
ブレス中とかサマソ後に顔に乱舞でガンガン怯ませられるし

826 ：599：2005/09/03(土) 14:16:14 ID:FzyDL4uQ

ID:OgIEebK1　にわか達人 ◆2TRoRbPAPI
こいつ擁護するやつもいい加減うざい
一連の流れからこいつが池沼だとそろそろ気づいてもいいのでは?

>>707とりあえずシティ乙。
ﾚﾎﾟ読んで書くの控えてたけどこいつはお前の言ったことも理解してないでしょ?
707以後にわかのﾚｽ見て707お前どう思うの?
ﾚﾎﾟでにわか達人が中の下ということも理解できました
>>会って話したりクエ行ったりするのもひとつの解決方法かもしれませんよ。
まだにわか達人の偏見ﾚｽをこのｽﾚで展開させるつもりなの?
そのつもりなら貴方とにわかでVIPにでもｽﾚ立ててください

>>ID:OgIEebK1　にわか達人 ◆2TRoRbPAPI
何回も言いますが消えてROMっててもらえませんか

827 ：にわか達人 ◆2TRoRbPAPI ：2005/09/03(土) 14:16:28 ID:lm3Ey0Qr

>>824
確実に覚えているのは、レウス倒した時点で針が少しも動いていませんでした。
衝撃的だったので覚えています。

飛んだら100%閃光　飛ばせないように事前に使っていたのかも？？
閃光後は顔と足に分かれて乱舞して、こけたら尻尾と顔に。
ある程度顔の破壊が進んだら、通常状態でも顔に3人で乱舞しまくっていたら
怯みまくりでほぼハメ状態でした。
その時ガンがどういう動きをしていたのかは分かりません。

漏れ以外の3人は知り合いっぽく連携慣れしている感じでした。
街のメンバーと2組に分かれてタイムアタックしていましたし。
そういう感じからすると彼らは升していない様に個人的には思います。
（升してタイムアタックってなんか変・・・。）

とりあえず確実に覚えているのはここまでなんですけど、
前回の発言は抜きにしてこれって升の仕業なんでしょうか？

もしそうなら参考になりませんし知識から削除したいので。

828 ：まぁまぁ：2005/09/03(土) 14:25:03 ID:+ptPNBQk

>>825
俺も暇だから行ってきた。
肉無し競争無しに防御１５５のスキル切れ味のみで
３５分だったわｗｗｗｗｗ

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 14:26:36 ID:s4F94j4L

>>826

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 14:37:14 ID:qG2f2JuL

>>827
ガンナーと相性がいいのは間違いないだろう。
2分も間違いないだろう。

ただ、それはPTのなかに攻撃倍率をいじって（不正改造）いるやつが
いたんだろうな。

おれもそんなやつにあった。

黒4本が７分で終わったw

なんか、つまんなくなるんだよねぇ。そんなやつとやると・・・・。
まっ、そんなやつもいるということを頭の隅にいれとくといいぞ！

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 15:09:00 ID:qy9/0WIk

ﾈ実の専門ｽﾚいけ

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 15:37:37 ID:yfDsjvEw

夫婦に対する閃光の有効時間は30秒。
蒼桜2分なら移動時間も考えると
閃光3個使用が限度だろう。
閃光3個しか使ってなかったか？

チートだと疑う前に自分の脳味噌を疑ったほうがいいな。

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 15:59:12 ID:Kxu014TI

お前らにわか達人に釣られすぎだぞ。
スルーしようぜ。

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 16:58:01 ID:7EgK96O0

以後、にわかとそのとりまき(スルーできないカスども)はコチラへドゾー
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125727088/l100

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 16:59:41 ID:+4QEyr3g

あ～…遂にやっちゃったか糞スレ…

そんなことやったって消えるわけがないのに

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 17:04:57 ID:s4F94j4L

>>834
にわか以下だなお前は。

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 17:08:45 ID:7EgK96O0

誤解を受けてるっぽいので言っておく。
スレ立てたのは俺じゃない。

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 17:17:00 ID:s4F94j4L

>>837
言い訳かｗ
貼ったのはお前だから同罪だ。

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 17:32:28 ID:7EgK96O0

同罪なわけねえだろ・・・
クソスレだと思うなら飛ばなきゃ良いだろ。
にわかとの議論だってにわか煽ってるだけなﾔｼがほとんど。クソスレで十分

大体
お前さんは>836でスレ立て主＝俺だと思った意見を訂正したくないだけだろが

まあとりあえずこれ以上にわか論争はヤメレってことだ。決着ついてるしなー。

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 17:42:15 ID:s4F94j4L

>>839

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 17:45:08 ID:7EgK96O0

ああ、あとまたつっかかってきそうだからもうＲＯＭってます。お騒がせしました。

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 17:58:33 ID:RGjRXfXZ

自治厨の見本のようなやつだな

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 17:58:59 ID:K9HTFlPx

ＲＯＭするなら貼るな、と言いたいが

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 18:34:39 ID:bSb0liVt

今よりはるか昔・・・
人々は、煽り、煽られ、もっと単純に生きていた時代があった

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 19:57:44 ID:qG2f2JuL

しかし、活気があるなぁ。ある意味で

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 19:58:52 ID:AfaqzpyM

にわかと擁護するｱﾌｫのせいだけどな・・・

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 20:40:21 ID:3BdTDGVU

シティ開催キボンヌ

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 20:56:05 ID:8ASfvazf

キボーン

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 21:26:58 ID:t+g2/kQL

>>846
擁護というかお前みたいな粘着に飽き飽きしてるだけだと思うがな。
誰もにわかを正しいとは言ってないし。

>>847-848
言い出しっぺの法則

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 22:52:50 ID:3BdTDGVU

シティ立ててみました。

ボールド待合B1-1みんなと遊んでいます　です。

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/03(土) 23:03:27 ID:3BdTDGVU

>>850
ご飯食べに離籍します。
街は立てたままですので。

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/04(日) 01:38:14 ID:biKDz6No

シティ解散しました。
参加者の皆様お疲れ様でした。

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/04(日) 15:37:59 ID:8ltWmaYh

何人集まったの？

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/04(日) 16:04:51 ID:biKDz6No

>>853
全部で3人でした。
立てる時間が遅すぎたかな？と思っています。

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/04(日) 19:54:18 ID:TpbGpACX

ネトゲ実況２板自治新党その１
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1091978816/615-

ﾈ実2板の看板をかえようって話がでとります。
こんなのが良いってのがあったら描いてみてくれ
宣伝目的で企業名がでているもの　誹謗、中傷、晒し
政治的なやつ（選挙のアレ）とかは原則禁止

板名がちゃんと見えるものであることと、板とはかけ離れたネタはやめてね('A`)ﾉ

グレーゾーンではあるがゲームのタイトル、
キャラクターは現看板のように隠れていればOKっぽい
ttp://img.2ch.net/img/ogame2_a.jpg

参考までに他の板の看板はこんなかんじだ
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/7365/kanban.html

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/04(日) 20:59:50 ID:jMNjtCtO

属性四色双剣で四本ぎりぎり討伐程度の腕なんですが、
シティ参加はいいのでしょうか？

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 00:29:19 ID:OkxWhAkI

双剣もってればだれでもOK

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 04:48:48 ID:WBmMkjmX

双剣ｽﾚが元にもどってうれしなっと記念ﾏｷｺヾ(〃^∇^)ノ

心の中で834GJと叫んでしまった私orz
それとｼﾃｨお疲れ様です。

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 10:23:18 ID:46vxpjv6

自画自賛乙ｗ

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 10:27:17 ID:8ZMeu615

>>859
そうだよな。

>>858
自画自賛乙

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 12:01:56 ID:tJuUPpum

双剣シティって煽り合いばかりやってそうなイメージ
または指定チャットで影口乱れ飛び

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 15:21:21 ID:9l1fnBnp

そういや以前｢ランスはガード突きだけで戦うのが一番効率いい｣とか逝ってるやつがいたけど
にわか達人もその手の勘違いだったな

オフくらいでしかソロはしてないって…
それで十分な火力出してると思い込んでた時点で狂ってる

片手スレでも
俺、片手使いだから双剣も上手いんだぜ！
ハンマーでの経験が活きてたから俺は上手いのか！
みたいな書き込みして、実際にはアイテムは他人任せのうえ
自己の安全が第一のチキンプレイ…

氏ねとか言われるのも仕方ないクオリティ

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 15:42:46 ID:z6p/XGtL

もう、いいじゃないか。

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 15:52:23 ID:XY0YmFcj

>>862
続きをしたければ>>834行けボケ。

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 16:43:37 ID:46vxpjv6

ここにきて>834が生きてきましたｗ

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 21:22:42 ID:sGTkrjYs

VIPVIPばっかりでなにがぉきてるのかゎかんなぃょ☆

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 22:13:34 ID:ju4h3UbY

なんで、宮本武蔵が二刀流にしたかオマエラ知ってるか？
バカボンドとか吉川栄治の武蔵読んだりしたことある人は知っていると思うが、
武蔵は真の強さを求めるあまり、対複数で戦うことが多かった。
それにより、一刀で戦うよりも、片方の手でもう一本の刀を持てば
即座に、利き腕じゃないほうで剣を振れると見出したのが二刀流なんだよな。
吉川一門との戦いでは敵大将の子供を奇襲で討ち取ったあとに、追っ手を一人で迎撃し、
気づいたら、いつの間にか両の手に刀を持っていたのよ。
だから二刀流ってのは、一対一では絶対に使わないのよ。
事実として、タイマンの果し合いでは二刀流で戦ったことはない。両の手で刀を振ったほうが、重心的にもバランスいいしね。
つまり、俺が言いたいのは・・・・・・・・・

2では真空駒斬りでランポスの群れ中に突撃希望・・・・・スレ違いスマソ・・

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 22:21:42 ID:46vxpjv6

エラ　まで読んだ

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 22:27:39 ID:EE8cQBBq

スレ違い　だけ読んだ

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 22:32:18 ID:sGTkrjYs

剣道でもニ刀流は不遇

まで読んだ

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 22:42:00 ID:8ZMeu615

>>870
お前の文章は剣道やっていた俺にも読めた。

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 22:51:49 ID:46vxpjv6

>871
意味わからん

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 22:59:08 ID:EE8cQBBq

>>872
つまり

おれとおまいの文章は読んでもらえなかったってことだ

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 23:08:10 ID:F7RWWfXZ

>>870
受けると同時に打ち込めて有利な気がス

と言ってみるテスツ　ちなみに漏れ剣道素人。

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/05(月) 23:12:28 ID:sGTkrjYs

>>874
リーチが短いんだよ
小太刀ニ刀流だからな
あと使い手が少ないという面もある

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/06(火) 01:08:25 ID:F2rouJr0

竹刀ならともかく日本刀で二刀流は役に立たないそうだよ
片手では一太刀で致命傷を負わせるような重い斬りが出来ないそうな
護身、というか威嚇用では

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/06(火) 06:54:11 ID:PnL5TaQg

そこは武蔵。ほかの人とは違う

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/06(火) 07:48:21 ID:iS4ciNU7

きっと、武蔵は鬼人化できたんだよ。

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/06(火) 12:15:26 ID:ASqutmlj

武蔵は鬼人化しなくても、もともと鬼人なんだよ

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/06(火) 13:42:17 ID:qU3LuCLn

対ガノトトスはどう立ち回ってますか皆の衆？
基本的に片手剣と同じような感じで動いてますがいざという時にガードが出来ない為に
どうしても片手より早めに離脱するからワンチャンスの攻撃時間が短くなってしまいもす
乱舞はブレスや回転攻撃の際にガノとの間合いによってかますかどうかってところです
被ダメを抑えていい感じに立ち回れてるようで討伐時間がえらくかかってます
前転でのタックルすかしが安定すれば攻撃時間を増やせるのですがリスクもでかいので
このままじゃ食らう！って時にしかやりませんですハイ

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/06(火) 16:33:46 ID:TdHdiOSV

トトスって密林の7でも釣れる？
あそこでつれた試しがない自称釣り名人な漏れに助言頼む

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/06(火) 16:52:58 ID:4MdMBb8o

質問スレ住人の癖でついｗ

>>881
７の水辺、中心より右にカエルが使えるところが有ります。
トトスに気がつかれて無ければ釣り上げ可能。
この手の質問は質問スレで聞くと良いかもです。

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/06(火) 19:36:56 ID:TdHdiOSV

>>882
手間かけてスマン
エリア内の釣りポイントはわかるんだが、
あそこで釣り糸垂らしても必ず気付かれるんだよねぇ
今夜こそつってやるぜ

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/06(火) 22:25:02 ID:MDbecACd

二天一流は二刀流に有らず！！
小次郎の素揚げ食べたいなぁ(´･ω･`)

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/06(火) 23:09:33 ID:He7xDfqH

剣道って聞くと無印初期の本スレを思い出すな

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/07(水) 02:18:37 ID:XGvvRZsp

久しぶりにオンやったよ

槍三人と一緒だから立ち回り困ったorz

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/07(水) 09:46:29 ID:R4onqt9s

おまいらどんな装備で狩りにいってるんだね？

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/07(水) 10:35:12 ID:7VQ2o1QV

>>887
高耳砥石か耳栓砥石か斬れ味のどれか。
防御１５０前後

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/08(木) 16:43:27 ID:+WFbcuJi

切れ味＋回復速度+1　が多いな。

回復速度+1 は付けないときより回復薬が節約できてうれしい。
2匹物ときは助かっているよ。

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/08(木) 16:46:00 ID:ZZ5Dxsc+

業物つけたいんだけど…使える??
ドラSあたりでつけたいなぁ～

まぁ紅玉全然でないけどねっﾀﾊｰ(ﾉT∀T)ﾉ

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/08(木) 17:06:54 ID:+WFbcuJi

いや。あんまり使えないんじゃなかったか？
はじかれのときだけ効果を発揮するんじゃなかったけ？

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/08(木) 17:57:17 ID:xLGD+BRI

業物は弾かれとガードのみに効果有り。
ガードが無い双剣は弾かれのみ。

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/08(木) 20:04:48 ID:ZZ5Dxsc+

ﾚｽ㌧ｸｽ!
そうか～使えないのか。残念…

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/08(木) 21:36:08 ID:DzzVNSXh

黒龍で砥石節約したいときにどうぞ

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/08(木) 23:26:17 ID:Xv24TMe1

単グラ戦で色がわからないときは何持っててます？
黒グラを楽にするためにセーバーかなぁ

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/09(金) 00:48:03 ID:6BaP6MP2

>>895
漏れはセーバー。個人的にセーバーが好きという側面もあるが、
白にも水効くしね。

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/09(金) 10:15:20 ID:1lZccH4m

漏れもセーバー

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/09(金) 10:48:56 ID:ANiJryCh

黒グラセーバーに業物おすすめ

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/10(土) 03:09:26 ID:DhIS6NKY

セーバーで黒ｸﾞﾗ何分くらいかかるんだ？
俺は35～40分かかるへたれだけどさ…
補助なし双璧は俺には無理だわ

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/10(土) 09:41:29 ID:aGz67vas

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/10(土) 16:21:01 ID:TFqUxoyy

黒グラビは溶岩の中で延々ビーム撃ってたりすることがあるからな
俺は割り切って落とし穴も閃光も使ってる
スキルが耳栓＋調合成功率5％に固定されつつある今日この頃

902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:52:17 ID:bhM9a6xU

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/12(月) 01:09:04 ID:6cUtBOaW

MHPとMH2では双剣も片手から独立するかな？
専用のアイコンが欲しいよorz

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/12(月) 01:42:32 ID:cPNZW7AS

>>903
禿同

街入るときに見分けつかん。

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/12(月) 01:50:33 ID:urtPccDF

というか、倉庫ではちゃんと双剣アイコンあるのに
なんでエリアや街では片手アイコンにするのかわからん

あくまで片手の延長上だと言いたいのか、単に手抜きかだろうけど

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/12(月) 08:26:53 ID:9LHcZQWd

にわかまだーｗｗwwっうぇｗっうぇ
　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
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　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/12(月) 18:03:20 ID:o4r9Bwbg

乱舞攻撃と通常攻撃ってどっちがダメージが高いの？

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/12(月) 19:21:51 ID:3S1fLzXF

ﾛｸﾞを読みなさい
読みなさいったら読みなさい。

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/13(火) 11:32:57 ID:sPK2kCTA

真の双剣使いなら、次のゲリョスイベで狂走エキスを1000個集めてみろ！
と、言ってみる俺倉庫がﾔﾊﾞｽ(´・ω・｀)

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/14(水) 01:48:13 ID:SzlVFXqG

大半のクエストは強走薬で足りる気もする
おくりゅうソロも普通ので間に合うから、強走Gを使うのはラオとか2匹クエくらいだなぁ
エキスがあまってるならGを使うに越したことはないけどさ

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/14(水) 16:33:46 ID:xTYDxnIx

黒グラの流れって言うか、最近フル攻略に着手しはじめた漏れの質問

電撃で色確定してない時は何もっていきます？
ゲキリュウかセーバーでちっと悩むのですが。

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/14(水) 16:38:24 ID:+9BjNF/a

>>911
高耳セーバー

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/14(水) 18:54:05 ID:nrazGvK4

スライサーでも可、かな
しっかり頭狙わないといかんが

914 ：VIPPER：2005/09/15(木) 06:05:37 ID:MsMJVi9h

>>911
迷わず高耳天地

その２種ならｹﾞｰｼﾞ悪くて悩むけどｹﾞｷﾘｭｳかな。

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/15(木) 12:12:53 ID:JY2N0zOr

俺もｹﾞｷﾘｭｳだな。
白のが出る確立高いし。
まぁ、ただ単にｹﾞｷﾘｭｳが好きってのもあるがなー

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/15(木) 15:23:04 ID:ARgmkFRc

ゲキリュウはカッチョエーからな

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/15(木) 15:46:47 ID:/u1SyGXf

その2種なら悩むね～。ｹﾞｷﾂｶﾞｲなら赤でも攻撃力でカバーできるし、いいかもね。その2種だけじゃなくてもいいなら、天地かな。

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/15(木) 15:49:10 ID:l/YWXbJZ

天地の万能っぷりは無印の紅蓮をおもわせる・・・・

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/15(木) 16:00:38 ID:ARgmkFRc

ゲキリュウ　　攻撃最高、火属性キク敵あんまいない。

天地　　攻撃高い、竜属性効く敵は多数いる。　ゲージが長い。

920 ：VIPPER：2005/09/15(木) 16:49:58 ID:MsMJVi9h

ですよねー・・
ｹﾞｷﾘｭｳにも天地並のゲージがあればなぁ；

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/15(木) 18:57:49 ID:X1Q6tA8B

なんだ、フルにスライサーは俺一人か…まあ当たり前か
しかしあれだけ毒剣振り回して作ったスライサーなんだから
ちょっとでいいから毒属性が付いても良かったと思うんだ

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/15(木) 19:23:13 ID:ARgmkFRc

毒属性つけても50ぐらいだな。

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/15(木) 19:40:30 ID:pAg4YkvD

毒はいいからデフォで青、匠で白があればな･･･
使いやすいし弱くはないんだけど今ひとつ物足りない

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/16(金) 03:20:38 ID:qsUqXQLz

きちんと弱点を狙えればスライサーもなかなか強いけどね
実際には飛竜のサイズやパーティーでの位置取りの関係もあってなかなか…
でもそんなスライサーと双雷の陰に隠れてる機械鋸が大好きです

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/16(金) 05:41:01 ID:T1Smcloo

弱点っていうよりむしろ足を斬って転倒狙いの方がスライサーは活きると思う
足は大抵属性防御高いから素の攻撃力がモノをいうし、
逆に弱点は属性にも弱い場合が多いから他より見劣りするしね

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/16(金) 08:28:47 ID:w6mgPxMV

言えてますな

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/16(金) 10:19:20 ID:0aUF1Ua3

>>925
無属性武器は弱点でなく足狙えってことでしょ？その理屈はおかしくない？

弱点を属性双剣にたいして弱点を狙わないｽﾗｲｻｰでは、
与ダメの差は話にならないのではないでしょうか？

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/16(金) 10:24:52 ID:0aUF1Ua3

　｢いやそのりくつはおかしい」
　　　　　 ,. -──- ､
　　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　「無属性武器は、弱点より足のほうが生きるよ！」
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

暇なのでつい…ｽﾙｰしてねorz

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/16(金) 10:31:07 ID:jnYgRO6D

MH2で双剣生き残り確定。
側転追加、側転後の派生も追加。
新武器らしいものがムービーに有った。

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/16(金) 11:46:54 ID:ZMdiG/dl

>>927
パーティープレイ時の役割分担の選択肢の一つ、てことでは

超絶とセーバー作ったらお蔵入り、てことが多いけどスライサーはいい武器だよ
実用に耐える能力と癒しの音を併せ持つ貴重な武器

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/16(金) 15:44:58 ID:w6mgPxMV

超絶とセーバーでなｎ(ry

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/16(金) 15:55:19 ID:sTpEh3yO

なぜ追加要素がない…orz

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/16(金) 16:24:50 ID:Xqy/EPpn

鬼人化からの派生が増えてたりするかも。

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/16(金) 19:25:14 ID:6XXfnF3j

双剣なくなったら俺は何を使えばいいのか…
生き残ってくれてよかったよ…。乱舞中の回避あったらまじ双剣最高なんだが。

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/16(金) 21:04:57 ID:T1Smcloo

追加要素がないのはGの時点で他よりやれる事が多いからだろ
大剣の無印→Gのように相対的に弱体化する可能性は高いが･･･
乱舞中の回避はやりすぎだが乱舞後に派生回避ぐらいは欲しいかも

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/17(土) 05:13:47 ID:379v6+5g

なんか久しぶりにオンいったら新イベ入ってて驚いた。内容は…カプコンからプレイヤーへの挑戦状？w

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/17(土) 05:21:17 ID:fMvB+PnS

色々な意味でな･･･

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/18(日) 09:40:19 ID:9q3DdeGI

TGSで双剣使っているやつ、あんまりいないってことでMH2でも双剣一筋でやるぜ!!!
(ファーストキャラね)

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/18(日) 10:01:09 ID:ZqVQd2eh

コンボ中にキャンセル回避できるみたいじゃん
誰かTGS行った人、乱舞中もキャンセル回避できるか報告よろしく！ｗ

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/18(日) 12:56:37 ID:1FVbCATK

コンボ中の派生回避なんざ今でもできるだろ
乱舞途中で回避は便利すぎるんでなくていいよ

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/18(日) 15:24:57 ID:kmmnEBos

乱舞フィニッシュにキャンセルかかればいいかな
ハンマーはタメ3キャンセル回避が出来るわけだし
まあそうなると本当に強走必須だが

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/18(日) 15:47:03 ID:S3qVvsi0

鬼化を容易にできるように、ゲージ減少速度ちと減らせばいい

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/18(日) 18:14:23 ID:1FVbCATK

ゲージ減るの速すぎるんだよな
乱舞や回転斬り中は消耗が緩やかになるとかしてくれんと
とてもじゃないが強走なしじゃスタミナもたない

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/18(日) 20:43:25 ID:V4rKk621

時間で減るんじゃなくて技を出すと一定量減る、てのが良かったな
太刀にそんな技があったけど
でもそれだと風圧無効とかがカットされそうだな
まあショーで見る限りは何も変わってなさげだったよ

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/20(火) 08:02:57 ID:xdwGAGbP

>>930
その解釈でもおかしい。
双剣x4ならそんな役割分担にする必要もないし
混合PTでも同じことが言えると…

925=926？は属性信者に１票。

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/20(火) 09:05:36 ID:6fBUe0E5

>>945
>>925の言ってる事をレウス相手にスライサーと超絶で例えてみると、
頭は属性に弱いから超絶の方が有利だけど
足は属性が通らないからスライサーの方が有利って事でしょ？
だから無属性は足を攻撃する時に活きるってのは一理ある

つーかなんで双剣x4の話なの？どこが混合PTでも同じなの？

むしろ>>927の方が属性信者な発言してると思うんだけど違う？

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/20(火) 10:02:16 ID:kBqraaPS

無属性なら足を狙うってのはおかしいと思うが
足を狙うなら無属性(というか基本攻撃力の高いもの)で、ということなら分かる

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/20(火) 10:21:00 ID:2s2DTo08

片手なんか武器持ったままアイテム使えるようになってんのになぁ

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/20(火) 10:33:10 ID:sqYwHD8x

>>948
マジレスすると、ダメージ低減弱ひるみの受け流しの導入が検討されている。

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/20(火) 11:30:07 ID:6fBUe0E5

>>948
片手はなぁ･･･Gではあんまりだったし
片手らしい特権なんでいいと思うよ
双剣も何らかの調整はほしかったけど
>>949
社員乙
といいたいがまずどうやって受け流すのか、これがわからない
R1は鬼人化で埋まってるし･･･R3？

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/20(火) 11:49:45 ID:xS2w0BDD

>>946
その理論ならｽﾗｲｻｰも頭に行けばいいのでわ？
できる限りダメ稼げる部位行くのが基本でしょ。
それに属性ダメなんてたかがしれてるのに、無属性が足行くべきとも取れる発言をすれば
属性厨と言われてもおかしくないと。

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/20(火) 14:19:47 ID:lwqmHqK3

まぁそう喧嘩するな。どうせお前ら弓か太刀使うんだろ

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/20(火) 14:48:02 ID:6fBUe0E5

使っちゃうな
太刀は微妙っぽいが弓は結構惹かれる

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/20(火) 15:01:35 ID:HdojjaZl

何使っても極端な与ダメ差が出なければうれしいんだが
片手は…アイテム士だよなこれ…

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/20(火) 15:06:02 ID:6fBUe0E5

Ｇの金サイズグラだの足に属性効かなさ杉だのが
２でマシになればまぁやれなくはないかなと思っている

Ｇのバランスをしっかり見直して２で頑張ってほしいな

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/20(火) 15:48:53 ID:2s2DTo08

クシャルダオラの足に弾かれてたな
またですかそうですか

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/20(火) 16:45:43 ID:6fBUe0E5

>>956
(;:.@益@)なんだと
大剣やハンマーすら怯む風圧とか
製品版までには調整してくれないとホントもうﾇﾙﾎﾟ

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/20(火) 23:40:57 ID:r9qKR7Ck

ここに書いたせいで怒られましたorz

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 00:45:16 ID:fo55OezW

TGS直後なのに双剣スレだけお葬式ムード
やっぱり新ネタ欲しかったよなぁ
火属性の赤い双剣が増えてたが微妙か

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 01:15:39 ID:kU7eNbXD

そりゃ太刀の登場で出番がなくなりそうなのに
何の変更もなかったらお通夜ムードだろ･･･

なにかないかな、今更リーチ延長も不自然だし
乱舞を手動入力にして小刻みに出せるようにするか？
鬼人化中はアクションスピードがやや上昇とか･･･

何とかしないと無印のムロフシ＆ガン、Gの片手、2の双剣という
最弱武器達の軌跡として残ってしまうぞ

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 04:09:58 ID:crT7vt4N

>>960
最弱武器の軌跡か……だがそれもいい。
無印の龍属性武器、Gのランス、２の双剣
みたいな軌跡になるのはもっと嫌だ

個人的には、スタミナ消費と切れ味の衰えを緩和して貰えたら嬉しい限りだな。

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 07:13:46 ID:kWAiBA3y

925.946
からは、に○か達人の臭いがするｗｗ

にわか達人は片手ｽﾚに帰ってくださいね^^;;;

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 07:59:28 ID:V5aPTUL7

そろそろ次ｽﾚの季節じゃm（ry

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 08:06:12 ID:BnngM47x

>960
たしかにアクションスピードうｐはいいよね。それが双剣って感じがする

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 11:44:31 ID:kU7eNbXD

>>961
切れ味はもう少しゲージをまともにしてほしいけどそれ以外はいいかな
スタミナ消費はできれば緩和してほしいけど咆哮時に鬼人自動解除はしてほしい
強走無しで鬼人化中にカウンター咆哮もらうとほとんどスタミナ尽きちゃうし
>>962
927&945さんこんにちは＾＾わざわざ必死にご苦労様です＾＾

さて、次スレは>>970ぐらい？

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 11:54:43 ID:fo55OezW

手動入力の乱舞だと鬼神状態でコンボするのとあんま変わらんよな
だから攻撃面で強化するよりもバク転とか側転とかトリッキーな回避動作をつけてほしいな
どんなモーションからでも回避にいけちゃうような身軽さね

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 12:15:32 ID:kU7eNbXD

飛竜の怒りで速度UPみたいに双剣も鬼人化で高速化して爆発力上昇っていう方が
イメージにも合うし攻撃の隙低減、移動や回避も高速化で避けも期待できると思う

双剣で問題なのは回避主体のくせに鬼人化状態での攻撃がモッサリしてる事だし、
鬼人化したらもっと押せ押せでガンガン攻撃叩き込めるようにしてほしいな

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 12:28:23 ID:WSGiP5k0

要望はいいんだけどさ。
現在の鬼人化乱舞はスタミナ、隙というリスクとひきかえに爆発力を得ているわけだよな。
高速化、弾かれない、どこからでも回避とか隙というリスクだけ削除する方向にいくと…

もうわかるよな？
お前らの最も望まない結末が待ってると思うよ。

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 12:45:07 ID:kU7eNbXD

スタミナという犠牲を払うだけで十分リスクだと思う、強走無しでならね。
今の乱舞で爆発力どうこう言われても微妙だな。威力はそれなりにあるけど
スタミナ浪費しまくり、ハンマーもびっくりな無防備には釣り合っていない。

ただ強走薬の存在がある限り、リスクを削ってリターンだけを求めるとアレなのはわかる。
よし、それなら双剣も切れ味の下に鬼人化ゲージを(ry

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 13:05:51 ID:ocEL5k7c

キャラの高速化は同期の都合上不可能だろうけど
足の肉質と全く前方にリーチがない点だけは何とかしてほしいな
ドスランに正面から切りかかって２発目が空ぶったときにはもうね、ぬるp

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 13:24:32 ID:jHSX/gVG

>>970
キャラの同期はそんなに正確に取れてないから高速化も問題ない。
ただ、今のままだと問題は多い。

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 14:31:16 ID:qFFCmdwn

高速化じゃなくてヒットストップを無くすのはどうだろう。

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 14:54:44 ID:oU1gSIXy

ヒットストップはなくしたほうがいいな。
なくした変わりに、弱点攻撃するとエフェクトの色が変わるとか修正してほしい。
ヒットストップのせいで、竜の顔面乱舞で激しく隙が大きくなる使用は勘弁。
自分だけ、スローモーションだしな。

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 15:24:07 ID:kU7eNbXD

大剣とかならそれっぽくていいんだけどね。
乱舞でいちいち止められるとさすがにちょっと。
あのエフェクトとﾌﾞｯｼｬ！って音だけで十分。

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 15:30:33 ID:Lj3SO/VZ

次スレ立ってないみたいだから、俺が立ててきても構わんかな？

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 15:38:50 ID:oU1gSIXy

立ててくれるなら、よろしくおねがいします。⊃( ・ω・)⊃

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 15:40:21 ID:Lj3SO/VZ

じゃ行ってくる。
スレタイ候補求む

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 15:46:09 ID:Lj3SO/VZ

連投すまん。
他武器スレのあるネ実１に立てた方が良いかな？

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 15:46:49 ID:oU1gSIXy

<>モンスターハンターＧ双剣スレpart7<>

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 15:47:35 ID:oU1gSIXy

立てやすいほうでいいんじゃね？そこら辺は立て主に任せるよ

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 15:50:51 ID:Lj3SO/VZ

それじゃ、ネ実１で行ってみる。スレタイも他に合わせてみるわ

982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 16:01:08 ID:Lj3SO/VZ

すまんダメだったorz
スレタイ　【モンスターハンター】双剣スレ超絶七門

◆双剣の掟
　・いつも「にこにこ」、煽り荒しは前転回避！
　・一般常識よりも、ワンランク上の行動を！
　・sage進行で

◆情報サイト
　データ関連　ttp://www.geocities.jp/mhg_data/
　ダメージ関連　ttp://mhtt.biz/
　解析サイト　ttp://mmpotato.hp.infoseek.co.jp/codes/MHG/

次スレは970あたり

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 16:05:28 ID:jHSX/gVG

建ててみる

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 16:09:23 ID:Lj3SO/VZ

頼んだ。テンプレ（チェック済）

◆前スレ
　【ﾀﾞﾒｰｼﾞ】ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰG 双剣ｽﾚ超絶六門【上等】
　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1118855664/l50

◆MH本スレ
　モンスターハンター総合　Quest303
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1127284766/l50

◆質問スレ
　モンスターハンターMHG質問スレPart.36
　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1125292218/l50

◆他武器スレ
　片手剣　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1124274354/l50
　ハンマー　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125043277/l50
　ランス　　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124371083/l50
　ボウガン　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126363563/l50
　大剣　　　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125832700/l50

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 16:09:59 ID:47Pb5cuy

ゴメン。
ﾈ実が㍉で２に立てちゃった

【高耳砥石】ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰＧ双剣ｽﾚ超絶七門【強走G】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1127286565/

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 16:15:05 ID:Lj3SO/VZ

ｻﾝｸｽ　さて仕事に戻ろうorz

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 20:32:44 ID:XKu1Y/i2

>965
耳栓つけろにわか

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/21(水) 23:51:13 ID:kU7eNbXD

効率厨さんこんにちは＾＾

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/22(木) 02:09:53 ID:r1uQoeZ5

さぁ、みんなで埋めようじゃないか

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/22(木) 02:55:08 ID:PiciDt/O

スレ立て９９０でも間に合いそうなペースだな　埋め

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/22(木) 11:03:35 ID:RKHepz52

おまえらのお気に入りの双剣は？埋め
匠ブロブロと超絶

992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/22(木) 11:40:17 ID:zlgN2EWl

デザインはセーバー・スライサー
音は鋸・スライサー
よく使うのは天地・スライサー

つまりスライサーが好きってことだったんだよ！！！

993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/22(木) 15:06:21 ID:oXL9QUpd

やっぱトマホークだな。
２では緑ゲージが是非欲しい

994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/22(木) 15:31:24 ID:RKHepz52

匠ですら緑ゲージ付かないとかまさにお手上げだもんな･･･
ﾄﾞｽではサイクロンとかの上位版も是非

995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/22(木) 16:56:14 ID:qyrqpN4t

ガノカットラス改が好きなんだが出番無し…
２ではハイガノカットラスとかが欲しいところ

996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/22(木) 17:17:52 ID:r1uQoeZ5

ｹﾞｷﾘｭｳだな。
つかいどころが少ないのが痛い梅

997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/22(木) 17:43:38 ID:nr7pW42S

ﾂｲﾝﾀﾞ(ry
宇目

998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/22(木) 18:20:40 ID:ETsHFcDA

きたよ

999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/22(木) 18:21:13 ID:ETsHFcDA

>>1000は成就

1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/09/22(木) 18:21:37 ID:ETsHFcDA

来年受験受かりますように！(パンッパンッ)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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