RO IrisGvG評価Wiki関連Lv6

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
・ラグナロクのIris鯖の廃ギルド・同盟について語るスレです。評価関連はこちらで
・短絡的、または中身のない煽り・叩き・擁護はなるべくやめましょう
・答えの出ないリアルの話題やループによって盛り上がりますが節度を守りましょう
・萌え・無意味な叩き擁護・晒しなどはほどほどに
・専用ブラウザ使えばか、人大杉にさせるなっていたっだろ
・BOTチート闇ポタなどの話は本廃スレで
・明文化されたルール以外のモラルの衝突は話すだけ無駄(枝etc)
・癌仕様かバグか判断するのは俺らじゃない。ループ予防
・掲示板では俺TUEEEも程ほどに。現実を見て努力しなさい
・荒らしは各自処理する事
・絶対評価の話題はこっち
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1079095753/

【あぷろだ】http://picopico.dip.jp/ragnarok/
【Iris GvG】http://gvg_iris.at.infoseek.co.jp/
【IrisWiki】http://gvgiris.s53.xrea.com/IrisWiki/
攻城戦NEWSとIrisWikiの人　◆GvG/LUVEgw

【前スレ】RO IrisGvG評価Wiki関連Lv5
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1084209210/
2 ：ヽ（｀Д´）ﾉ：04/06/02 23:09 ID:c/sjkfqr
２ゲト？
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 00:16 ID:a+WluOT+
３げっとー
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 00:35 ID:mvbdHi1L
みんな最後に書き逃げするの好きだよなぁ…
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 00:35 ID:QNueMfBU
前スレ埋まったョ
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 00:38 ID:jIu8z8e3
ﾓﾂ
7 ：1：04/06/03 01:57 ID:iokpM6/+
テンプレ勝手に変えちゃったけど問題あったら戻してください
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 02:23 ID:W871mIKX
----------------ＩＵ自演スレ-----------------------
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 02:30 ID:yS4Ahlyz
Iris最強ギルドはpldっていうんだぜ
あの書き込めるICのことさ

というのはおいといてさ
LQBの大文字で統一しないか？
読みづらい
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 04:39 ID:av7utb6R
IUのままでいいよ
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 06:15 ID:mNvRGx1e
IUの自演というより致死の自演じゃねーか
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 06:57 ID:niOlOTra
どっちでも変わらんさ。
とりあえずランクっぽいの貼っとくぞ。もう、どれが正しいのか分からんくなったがね。訂正あれば理由付きでよろ。
★★★★★ 致死 Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ LMR
★★☆☆☆ 零 SLW SAGA
★☆☆☆☆ EFP
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ FOX世界遺産
☆☆☆☆ 遮っぽこ 焼きそば
☆☆☆ WBK 魍魎
☆☆ 四季 EC
☆ SoA 午後林檎 UK奥田家

新興ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 07:21 ID:niOlOTra
みんな↑にしか興味ないみたいだから、適当に☆１に色々追加しとくぞ。＜IrisWiki
林檎入るなら、Liens、プロ学も同程度だと思うしな。
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 07:29 ID:QNueMfBU
ランク5段階で十分だって
後は圏外とかにして、まとめときゃいいよ
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 07:41 ID:niOlOTra
１０じゃなく５だったのか。それは申し訳ない。
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 07:41 ID:ERMXqToA
>>14
自己厨腐れエリート思考の腐れ致死かIUの中の人は氏ねよ
お前が強いんじゃない、たまたまお前のいる集団が強いだけ
それを勘違いして他を見下すような勘違い蛆虫野郎は
肥溜めにでも頭から突っ込んで氏ね
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 07:50 ID:mNvRGx1e
>>16
そんな事言ってると下位勢力の妬み乙とか言われて終わりだぞ？

>>13
構わないと思う。Liensかプロ学の中の人かは知らんがな
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 07:51 ID:i70G6WBN
>>12
だからなんでLMRがその位置なのかと…
訂正にのみ理由を求めるのか？
LMRは共闘で零落としただけ。
★５を埋めるならこんな感じ

★★★★★ 致死 Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ LMR 零 SLW
★★☆☆☆ SAGA
★☆☆☆☆ EFP
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 07:55 ID:ERMXqToA
>>18
LMRがまだ高すぎる

★★★★★ 致死　Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ 零　SLW
★★☆☆☆ SAGA　LMR
★☆☆☆☆ EFP びびでばびでぶー
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 07:56 ID:mNvRGx1e
なんでレーサーのびびでばびでが★なんだよｗ

相対評価だめｐ('A`)
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 07:56 ID:ERMXqToA
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 07:56 ID:i70G6WBN
NGIDって便利だな。
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 07:58 ID:mNvRGx1e
よくみたらLMRがSLWより↓じゃねえか
LMR叩きか釣りか？
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 07:59 ID:ERMXqToA
>>22
あ、そ
じゃあID変えてくる
('A`)ﾒｼ
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 08:02 ID:N30oimde
今の指揮でLMRはSLWに勝てないだろ
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 08:05 ID:mI6vg7oe
>>23
それは釣りか？
絶対評価が始まる前の段階でSLW＞LMRになってたんだが、、、
直接対決でもSLW＞LMRだったし、、、
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 08:06 ID:i70G6WBN
>>25
零落とした後砦とったのはLMRだけどね。

>>20
どこからBiBiでBaBiでBooが出てきたんだ？と思ってたらNGIDか。
今まででもそうだが、情報の取捨選択をせずに相対評価だめｐは短絡すぎかと。
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 08:08 ID:mNvRGx1e
>>26
WikiでもLMR>SLWだがな
何時の間にそんなもんが出てきたんだ？
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 08:24 ID:E1LAcCUE
とりあえず、目欄で話すのは止めようぜ
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 08:33 ID:sniuo2sb
攻城：LMR>SLW
防衛：LMR<SLW
フェイでの直接対決では
防衛LMR<攻城SLW//攻城LMR<防衛SLW
てなあたりが今までの感じか？
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 08:41 ID:mI6vg7oe
>>28
961 ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ sage 04/05/11 02:42 ID:swWo+vJI
★★★★☆
L'aile qui brille
★★★☆☆
あんまん日和　四同盟 Tisiphone　
★★☆☆☆
該当無し
★☆☆☆☆
SLW　零の領域 SAGA　Elysion　
☆☆☆☆☆
LMR 皇帝狐PA
☆☆☆☆
RevolutionAGE　かつどん
☆☆☆
FOX世界遺産同盟　Mebius_Ring
☆☆
MEG同盟　FRN同盟　WBK同盟
☆
AdeRAGE　真紅龍

Lv4の最後の評価な　　過去ログ見てくれ頼むから。。。

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 09:02 ID:7ywlEtcI
>31
どこまでさかのぼってるんだ？
一度リセットかけただろ
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 09:05 ID:mI6vg7oe
リセットかけたの摘要するのか？ならすまんかった
↑で貼られている内容見る限りリセットは無しと思ったものでな
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 09:34 ID:euYfYHnP
>>12をもとに五段階にすると
上五段取るんじゃなくて1/2に圧縮するんじゃないのか？
★★★★★ 致死 Lqb 四同盟
★★★★☆ LMR 零 SLW SAGA
★★★☆☆ EFP あんまん ゴブカナ FOX世界遺産
★★☆☆☆ 遮っぽこ 焼きそば　WBK 魍魎
★☆☆☆☆ 四季 EC SoA 午後林檎 UK奥田家
こんな感じになると思うし
まぁ実際こんなもんじゃないか？
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 09:42 ID:i70G6WBN
☆勢力は必要ないって…
遮っぽこみたいにフェイを安定して取れる勢力ならいいけどね。
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 09:44 ID:7ywlEtcI
☆勢力は☆勢力で見てて楽しいんだがな
★だけみてても最近ほとんど変わりないからマンネリぎみ
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 09:49 ID:QlrQLYAE
移住で数もへったんだし★だけだとすぐネタが尽きちゃうだろ
最近は絶対評価の話題でスレが埋まってたからそうは感じなかった
かもしれないが
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 09:55 ID:gXts1c2f
IDなんていくらでも変えれるんだよなぁ
複数PC+複数回線持ちも今の時流じゃ少なくないから、複数のIDを固定したまま自演のやり取りも可能だし
書き込み口調・段落や句読点やカナ使いの癖とか自作自演に慣れてくるといくらでも使い分けれるし
ぶっちゃけSLW所属の俺は今まで散々LMRが不利になるように自演してきたし・・・
っとか、ハッタリ書いても本当にSLWの者がLMRを陥れようと必死なだとか思い込んじゃうバカもいるだろし
意味もなく暇潰しに自演する愉快犯もｶﾅｰﾘいるだろし、だから評価なんていくらでも操作できちまうんだな
要するに「嘘を嘘と見抜けない者は（このスレでGvGを）評価する事は難しい」って事なんだろな
まあ、俺はIUの古参だからIU最強でいいよ、ゲフェン砦で永遠に繁栄してｳﾏｳﾏしとくからｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗ

それと釣られてNG指定とか言っちゃってるのって必死だよな
NG指定なんかしてるワケないのになｗｗｗｗｗｗうぇｗっうぇえうぇｗ
そんなのしたら逆に気になってしょうがねーもんなー？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 09:57 ID:i70G6WBN
☆勢力入れるのは構わないが、将棋の段と級で差を付けるように
★☆は継続してほしいな。
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 10:26 ID:QlrQLYAE
>>38
もうすこし文章自体を面白くする努力をしてくれ
>>39
★と☆の使い分けって容量を気にしてやってるのかとおもってたよ
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 11:12 ID:KrS4NZ5S
>>13
liensは評価対象外だっていたっだろ。
いやほんと、マイグレ前は花蝶風月の移住予定者がいたらしいし、
そいつらがいなくなった今は、同系列のGCにも相手にされてない。

有力レーサーは有力レーサーで別評価にしない？
評価範囲が10しかないと、あそこが評価されて俺んとこが評価されてないっ、
ってなるだろうし。
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 11:50 ID:ta/W4dhY
>>41
散々LiensとGCは仲悪いって既出なの忘れてんのかｗ

奥田家とか一回取っただけで★つけれる辺りはアイドルだね･･･ｗ
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 12:32 ID:fp7P3hnD
Iris板より下のやつはランキング除外にすれば
平然としてるギルドも少しは焦るんじゃないかw
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 13:35 ID:IqYYZkKl
>>35
遮っぽこ乙
今回取れてねーじゃん
しかもＩｒｉｓ板とちょっとに落とされてるし・・・
数の風車とどっこいってっとこだ
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 13:36 ID:KrS4NZ5S
そんなことしたら、祭り好きなところがIris板に手を貸すだろｗ
まぁ、Iris板も弱くなってるのにそれに落とされるような同盟は、
レーサーと同じような扱いだがな。
マイグレ前のIris板は、大同盟並の人数が集まることも多かったが。
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 14:04 ID:1a9MS79X
評価の仕方は★とか今検討中の絶対評価より昔の　攻め・防衛・人数別に評価してるころのが良かった希ガス
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 14:12 ID:KrS4NZ5S
http://gvgiris.s59.xrea.com/
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 15:32 ID:nNCWYqXf
マイグレ前からiris板は☆1程度まで落ちてたぞ
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 17:43 ID:HiEb6Lac
奥田家、今の同盟として取ったの2回目くらいだ
奥田家はともかく、同盟に対人っぽいキャラがそこそこいたよ
動きなんかはまだまだレーサーっぽさがあるけどな

焼きそばや魍魎が評価高いけどなんでだ？
確かに質は良さそうな感じだけど、戦果上げてないし、人数えらい少なそうなんだが
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 17:43 ID:kz+zQAwS
>47
これ作ったのは誰か分からないが・・・同盟勢力に修正するべき点が少し
LMR同盟
→4同盟になってるけど実際は３つのギルドの系列ギルドもあって８ギルド（７？）体制かと。

まあこっちはどうでもいいとしても、だ。

RevoAGE
→ホワイトエレメンツじゃなくてElements。紛らわしいが違うギルドだぞ。
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 17:48 ID:HiEb6Lac
★★★★★ 致死 Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ LMR
★★☆☆☆ SLW 零
★☆☆☆☆ EFA SAGA
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ
☆☆☆☆ FOX世界遺産 WBK
☆☆☆ 遮っぽこ
☆☆ 四季 焼きそば 魍魎
☆ SoA 午後林檎 奥田家 EC

俺はこんな感じくらいだと思う
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 17:56 ID:i70G6WBN
だからなぜLMRがその位置なのかと…
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 17:56 ID:j/bHItGe
SoAは夢現の同盟な、SoA自体はギルド実装初期時からある古参ギルドだ。
某ROアンソロ作家が所属してた希ガス
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 18:06 ID:7ywlEtcI
>51
WBK（Kは同盟切れたが）の☆4は高すぎるだろ
名前は風バロンに変更するといいか
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 18:31 ID:W871mIKX
四同盟
コメント Iris最有力の攻専同盟
豊富な経験と、自慢の統率力で
防衛勢力を常に脅威にさせる動きをしていってもらいたい


いつの話しかと。
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 18:54 ID:HiEb6Lac
高すぎというか、☆自体の基準下がってるからあれくらいでいいんじゃない？＜風バロン
狐世界も今はもう以前より力ないと思うし
★クラスと戦う力はまだないだろうけどな
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 19:54 ID:j/bHItGe
Wikiのその他有力同盟がいなくなったわけだが
今の有力レーサーから一つだけ有力同盟に格上げさせるか？

ごきらば同盟かプロ学同盟の二択になりそうだが
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 20:00 ID:WPlc9dGT
どっちも最近砦取ってないから今のままでいいだろ
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 20:00 ID:j/bHItGe
スマン、まだUnknownがいたの忘れてた(；´Д`)
ごきらばかプロ学のどっちか上げようと思ったが両方ともまだまだか？
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 20:05 ID:WPlc9dGT
あ、レーサー→有力同盟にか･･･よく読んでなかった済まん
あれ同じページにあるから別の物と思わなくてな
☆つけるのを考慮するのかと思った

どっちか有力の方に入れるのはOKじゃないかな
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 20:11 ID:KrS4NZ5S
どちらもまだまだ、特に山百合会まほらばはレースのイメージしかないよ。
あの枠を充実させるにはどちらかとかじゃなくて、目に付いた同盟全てを
評価していけばいいと思う。
その他と正規評価との間には、こえられそうでこえられない壁があるし。
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 20:14 ID:Boh+C3zG
おまいらが>>38をスルーしまくってるのにﾒﾁｬﾜﾛﾀｗ
釣り針どころか糸まで見えてるからな、流石に馬鹿でもつれないだろ
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 20:14 ID:j/bHItGe
OK、それじゃどっちか上げようと思うが
このスレの住人的にはどっちが良さげだ？
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 20:30 ID:Boh+C3zG
たしかに今までの１０段階はマンネリしてきたしな
昔あったレーサーランキングを可変して加えてみたらどうだろう

ランク
　Ａ　　プロ学　BBB　Cross_Road　グリム
　Ｂ　　斑鳩　茶処　並1個獲得
　Ｃ　　不死鳥　華漣　 (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
　Ｄ　　？
　Ｅ　　？
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 20:31 ID:KrS4NZ5S
ひとまず、プロ学でいいかな？
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 20:53 ID:j/bHItGe
山百合まほらばはレーサーのイメージあるが結構ぷちレース止めて防衛してる時あるぞ？
見た感じエンペ確保して防衛してるパターンが多い感じがする（結果的に落とされてるが）
俺としてはプロ学より下だとは思えない

こんな事言ってると「中の人乙」とか言われそうだ(´･ω･`)
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 20:53 ID:h5Nv5cQN
どっちも☆1でいいじゃん
詰め込んじゃえ
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 20:58 ID:Boh+C3zG
移住情報のところに残ってる未処理の同盟orレーサー
いっそのこと全部分類するか
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 21:04 ID:ta/W4dhY
プロ学は載る程しっかりGvできてないだろ･･･。
山百合＞プロ学
はあると思うし、プロ学上げるならまだ並とかLiensとか載せられてない勢力入れた方がマシだと思う。
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 21:36 ID:7ywlEtcI
まほらばはなぁ・・・
マイグレ前のイメージだと
リセット防衛よくしてて
逆にレース会場になってた感じだ

ま、とりあえず風バロン＞遮っぽこには納得いかないんだが。
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 21:36 ID:WPlc9dGT
5/16のL2や4/18のL4見た感じだと少しは止めてるのか、山百合
あとどうでもいいが4/18のは同盟落とししすぎだ

まあ普通のレーサーよりはマシじゃね？
☆つける程じゃないが有力同盟の方に移動してもいい希ガス
つっても同じページにあるから変わり映えしないけどな
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 21:49 ID:3ONUkJ3W
Wikiのほうに乗ってるところを全部抑えるとすると
Liens同盟は一切触れられてないね
あとは
Conquest＆Mercy : (元真紅龍)
Guardian-Chevalier : 同盟解散
逆毛珍軍団 : (レーサー)
先生、ＳＰがありません : (レーサー)
九尾の狐 : (レーサー/PK)
斑鳩 : (レーサー)
BiBi?でBaBi?でBoo- : (レーサー)
魍魎 : (レーサー)
Ring Hunters : (レーサー)
蒼天の稲妻 : (レーサー？同盟募集チャット有)
逆毛達の狂想曲(休止中)

この辺も整理しようか
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 22:23 ID:dP+Q0Ofw
遮光は中間テストで今週GVしないんじゃないかと予想してみる。

>70

傭兵あり（白団）＋風バロン＞遮光
傭兵なし風バロン＜遮光
くらいじゃないか？
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 22:29 ID:7ywlEtcI
>73
風バロンはフェイ5で白団こみでFH-Rb系や四季と同Lvの戦いしてたわけだが・・・
正直☆2だと思う
逆に遮っぽこはフェイ2でFOXから防衛してた時のイメージがな
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 23:22 ID:xufEe15i
SSとか見ると
量　風バロン＞遮光
質　風バロン＜遮光　かと。っつか遮光って数少なくないか？
先週遮っぽこは落とされた後フェイ1攻めて完封されてたわけで。
同等くらいだと思う。

白団は正式同盟と知り合いから聞いてみた。
ガセで傭兵でも、常に一緒に戦ってるならもう戦力だろ
･･･白団が戦力っていえるならな（ ´,_ゝ｀）
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 23:34 ID:KrS4NZ5S
遮光なんて、Iris板に落とされるぐらいの駄目ギルドだぞｗ
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/03 23:35 ID:HiEb6Lac
どっちとも戦ったことあるけど、WBKは白団による第1MAP防衛線と本体による防衛線の前衛大目人海戦術
遮光は大魔法集中爆撃による少人数1点集中防衛
タイプが違うと思う
防衛　遮光≧WBK
攻城　WBK＞＞遮光　な感じ
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 00:11 ID:A4NkJzw9
>>75
その褒めてるのか貶してるのか微妙な文構造に何故かうけた漏れ

風車はしらねーけど遮光はちょっと戦況がずれるとガタガタ潰れていく
建て直しが悪いのと脆いキャラが多い（WIZばっかりだった希ガス
質で風車が本当に劣ってるならレーサ30人前後だけで落ちると思うぞ
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 00:16 ID:WzSLugXo
>>78
やっぱり数が少ないとそこら辺は致し方ないのかも？
数いると安定するってのはやっぱあるよね。。
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 00:21 ID:A4NkJzw9
>>79
それはどこでもあるが、遮光に関しては偏りが激しいと思う
だからエンペ部屋に立てこもってるとレーサは全部殺せるし後衛も大体殺せるんだが
VIT前衛・ダンサーが数人いるとフロボック・スクリームとかやられて驚くほどに崩れていく
そういう意味では人数そろえれたら強く可能性大だな

風車と比較できなくてすまんな
あそこ攻めた事ねーし　あそこが防衛できてるのもいつも暇してるからなんじゃね？
この前あんまんに落とされたとき誰も攻めてなかったしな
いつか攻める機会あったら色々比較して書き込むわ
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 00:24 ID:WzSLugXo
先週のフェイ1軽くヲチしたんだけど、第一MAPのWPで防衛してるのくらいしかわからなかったよ。
でも、あれは15〜20人いれば十分撃破出来る次元の防衛線だったと思う。
広いのにあそこでWP防衛ってのが意味わからなかったしね･･･。

本体のまではヲチできんかった･･･_no
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 00:33 ID:HsdHLP/W
防衛線というか、フィルターって感じだな
相手にすると時間勿体無いし（第１MAPだから即復帰するし）、相手にしないと数人に群がってきてそいつらだけ止められる
ある意味厄介だよ
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 00:34 ID:UYF4dLGb
ここでWBKって呼ばれてる勢力の一つだけどこの前徳光さんにはエンペ叩かれる所まで
押されてましたけどね、あの数であの攻めは結構凄いと思いました。
多分エンペまで押されたってのは関係者以外しらないはずです、どこにもでてませんでしたし。
まあうちは徳光さんが防衛してる所に攻め込んだ事はないので防衛に関してはなんとも言えませんが・・・
（人数もどこかで出ていたのと変わりませんでしたね
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 00:36 ID:A4NkJzw9
>>81
本体も似たような人数に毛が生えたぐらいしかいないと思うのは漏れだけか？

>>82
どこでもそれはやるぞ
ただ、あまりにそっちに人数裂きすぎると本体雑魚だし
人数少なすぎると最悪半分以下の人数で潰される
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 00:46 ID:1YoLpTPi
遮光はもう1ギルド増やせば★クラスになるくらいの勢力にはなるだろうな。
ずっと前から人数変わらないからその気はないんだろうけど。
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 00:52 ID:3ocDBONl
遮光は遮光+へっぽこ+PANDA-Zになったと思う
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 00:57 ID:Df3Ps9G4
>>86
その体制でも、40人程度しかいないみたい
人数的に見ると遮光が８割近くを占めてて、それでなんとかやってけてるって感じがした
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/06/04 02:20 ID:L255kmwA
ところでエリュ同盟どうするよ？
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 02:22 ID:WzSLugXo
とりあえずどうなるかまだわからんから保留じゃない？
まだ結論は出せないと思うし、2.3週間は保留にしとくべきだと思う。
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 06:11 ID:aMyiVu5K
>>88
エリュまだいたのか？

ﾚｰｻｰの件は>>13が言ってる通り☆に適当に入れといて、伸びなきゃ消せばいいさ。
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 10:24 ID:s1c3oYeF
とりあえず暫定的に☆入りは
Liens、Unknown、ごきらば　の３つくらいか？
伸びなければまた落とせばいいわけだし
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 11:43 ID:rR6FZL4Z
Elysionは解散だろ
中の人に神薙神無のマクロダンサーで揉めて分裂って聞いた
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 12:19 ID:4JzBHjOk
前から曖昧だったしレーサー→☆の基準つくるのどうだ？
一月に城二回確保で☆入りとか逆に☆から☆1で一回も確保できてない同盟は抹消でいいと思うし
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 13:09 ID:PWcm3Ls0
Unkownとごきらばは☆入り、
Liensは謎が多すぎるから（詳細もないし。）、保留のほうがいいのでは？
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 13:14 ID:3ocDBONl
謎多いといってもそこそこの成果があるから☆いりでいいんじゃ？
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 13:19 ID:PWcm3Ls0
その成果がマイグレーション前じゃないの？
GCは花蝶残留、Liensは花蝶移住が手伝ってたらしいけど？
マイグレ後の情報だけで判断すべきだと思うけど・・・・。
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 13:50 ID:cNdrl7Nv
前スレ途中から見れなくなって放置してたんだが
点数評価なくなって自演し放題になってるのか？
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 13:58 ID:aMyiVu5K
>>97
点数制じゃスレが活発にならないから、住民達には不評なのだよ。
自演しようが結果残さなきゃ意味ﾅｲからいいんじゃない？情報もポロっと出るし。

☆は少しでも伸びそうな団体って感じでもいいんでない？というより、前は入れたきゃ勝手に入れとけじゃなかったっけ？
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 14:18 ID:4JzBHjOk
>>98
たしかカルミア？だっけかな
そんな感じのがｗｉｋｉに書かれたりここで☆入りしようとしたら
自演うぜえええとかたたき出されていたから
勝手に入っていたってのはないと思う

相対評価っていっても☆4.5程度ならともかく☆3以下なんか話すらでないから評価しようないね
したのほうは正直絶対評価でいいと思う
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 14:27 ID:PWcm3Ls0
日曜日の結果を見て判断しようか。
今あせって判断する必要もないよね。
Liens、Unknown、ごきらばの中で砦を取れば☆に格上げ、
取れなければ保留、
ここにない有力同盟が砦（レース会場以外）を取れば、判断枠に格上げとか。

絶対評価は、レーサーにとっては名を上げるチャンスだけど、
評価のできないところがたくさん出ると思うし、俺は反対。
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 14:42 ID:8fiUqaep
絶対評価が絶対な評価でなさらなかったのは
火を見るより明らかでございましたものね
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 15:01 ID:OwHxPiT4
ごきらば最近砦取れたか？
どう考えてもLiens、Unknownよりは質劣ると思うんだが
ここを入れるのはちと反対だな


風車と遮光の評価だが
風車は数が風車＞四季であろうにも関わらずレース化した事もある
防衛につくのが遅い＝それだけの質がないってこと
白団はよく話に出ているが戦力になっているのかどうか

遮光は後衛が多く一点集中が強い
風車は数のみで防衛してるって感じ
だからお互いがお互い攻めてもどちらも落とされることはない

・・・と思ったが遮光にエンペ叩かれたらしいし
上記のことも合わせてやっぱり遮光＞風車だと俺は思う
☆も遮光≧風車にしたほうがよさげ
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 15:09 ID:PWcm3Ls0
遮光は先週、縮小化したIris板に落とされたような。
そういえば、Iris板って今でも自由に参加できるの？
俺昔参加してたクチだから、リアル一段落したらIris板でGVG再出発しようと思うんだけど。
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 15:27 ID:OwHxPiT4
遮光が落とされたのはIRIS板+Liens+GHKにだな

IRIS板は今でも自由に参加できる
ただ規模が縮小したのと昔より中がドロドロしていること
金がなくなったから白ポ配布がなくなったことが問題だな
やりたきゃプロ南行ってどっかのGvGギルド入ったほうがいいぞ
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 15:44 ID:4JzBHjOk
>>100
点数評価全部にするわけじゃないし
レーサーだけに適応するやつがあってもいいとおもうが
レーサー→☆1の評価が曖昧すぎるし

それとは別に今ってどういう風な評価をするものだっけ？
たとえばだけどＩＵと致死があってＩＵは攻☆5防★5　致死攻★3防★4だとしたら
直接対決でＩＵが防衛したらＩＵ勝つけど総合力は致死のほうが上になるよな？
★を適当につけたから上のはきにしないでほしいが、このへん現実どうなっているだ？
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 16:14 ID:IL2Xx63u
>>105
しるかよｗ

攻・守の両面なんて防衛主体・攻専と分かれてる以上、そこまで厳密な評価しようがないだろ
ＩＵが本気で攻めたらこれくらいとか、四同盟が本気で守ったらこんくらいとか推測でしか評価できない

☆の数で評価できるとしたらそのギルドの中の人が主観を隠して自演するしかないべ
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 16:14 ID:PWcm3Ls0
>>104
ありがと。
経費は自費で出せると思うし、俺AGI騎士だから、
固定ギルドに入ってのGVGは敬遠してしまうなあ。

＞直接対決でＩＵが防衛したらＩＵ勝つけど
とは言い切れないのでは？
あくまで★は評価、強さだけじゃなく動きや指揮、安定感とか総合評価したものだし、
不安定な攻でも、3回に１回は落とされるのなら、勝ちとしては判断しにくい。
その評価どおりにIUが攻☆5だとして、致死★4を滅多な事で落とせないなら
数値だけじゃなく実戦で見ても致死が上になるだろうし。
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 16:45 ID:Z3KI+U4t
まあせいぜい自演やら粘着やらで評価しあってください（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
むしろ消していいよ
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 17:02 ID:2LY/vCj7
>>108
ポイント制仕上げ終わったなら評価出してくれよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
自分じゃ何もしねーのに口だけですか。バカじゃねぇの、オメェよぅ！？
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
電話番号何番？茶菓子でも用意しとけよ！寝れねぇ夜でも過ごしとけょ、こ、ボケ！！！
本当に屑だな生きてる価値ないんじゃないの？親に生まれ来てごめんって謝っとけ
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 17:03 ID:WzSLugXo
煽り切れてない108と109は廃スレへお帰り下さい。
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 19:11 ID:76OdAh10
>>109
＞自分じゃ何もしねーのに口だけですか
ｵﾏｴﾓﾅｰ
それ以外の駄文は厨臭過ぎて触る気にすらなんねぇ('A`)

下位クラスの絶対評価には賛成。
絶対評価である程度の数字に達したら☆クラスに参入とかね。
★ギルドの中の人とかは自演できる相対評価がいいみたいだし
そっちの方向で押されるのかな〜、俺は全部絶対でもいいと思うけど
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 19:52 ID:GKewj2ss
下位はそもそも話しに出てこないしな
まぁ、みんな興味がないから仕方ない
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 20:01 ID:3ocDBONl
☆★がギルド数に比べて細かすぎるからもめやすいんだと思った
★1-3と☆1-3にして競合上中下、レーサー上中下でよくね？
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 20:26 ID:2LY/vCj7
>>111
何が言いてぇんだオメー。もしもしぃ？え？お宅さん、誰？
クズですよね、あなたはさなぁ。
テメーみたいな馬鹿になぁ時間使うのもったいねぇんだよ。電話番号何番？
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 20:31 ID:nVJtLqVw
110番だからすぐに、かけろや
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 20:31 ID:3ocDBONl
★★★ Tisi Lqb 四同盟
★★ LMR SLW 零
★ EFA SAGA
☆☆☆ あんまん ゴブカナ FOX世界遺産
☆☆ 遮っぽこ 風バロン 四季 EC 焼きそば 魍魎
☆ SoA 午後林檎 UK奥田家 Lien まほらば 他レーサー

ざっとこんなとこだ
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 20:49 ID:6nf/j0y2
それじゃ圧縮しただけでギルド数変わってないし、駄目だろ
むしろ一つのランクに１ギルドにしたほうが良いんじゃないか？

例

ランク　　　　ギルド　　　　先週からの推移
★★★★★　致死　　　　　　→
★★★★☆　IU →
★★★☆☆　四同盟　　　 →
★★☆☆☆　LMR　　　　　　↑
★☆☆☆☆　SLW ↓
☆☆☆☆☆　零　　　　　 　　↑
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 20:51 ID:6nf/j0y2
ずれたので修正
ランク　　　　ギルド　　　　先週からの推移
★★★★★　致死　　　　　　→
★★★★☆　IU 　　　　　　　→
★★★☆☆　四同盟　　　　 →
★★☆☆☆　LMR　　　　　 　↑
★☆☆☆☆　SLW 　　　　　　↓
☆☆☆☆☆　零　　　　　 　　↑
以下略
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 21:06 ID:lvdnkek5
無駄に縦に長くなるので却下
そもそもレーサーってわざわざ書く必要あるかな？
☆勢力まででいいと思う。
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/04 21:21 ID:3ocDBONl
>117
いやいや、いつもLMRとSLWの微妙な差にこだわってたり
LqbとTisiの差にこだわってたり★5をどうするかで雑談してるからな
あんまり★が細かすぎても問題あるってことだ
それと1ギルド1ランクって順位制とどう違うかわからんぞ

>119
レーサー勢力っていったのはまずかったな
レーサー勢力から一歩ぬきんでた勢力、つまりこれからに期待といったギルドだ
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 01:43 ID:bqLPgRsP
今上位のIU、致死、四同盟について
俺的には強さは横並びだと思ってるがここでの評価となると話は違ってくる

まず四同盟、基本的に上位攻めになるため安定して評価に繋がるような戦績は上がらない
攻め先が限られる中で防衛に転向するか、致死の方に砦獲得を重視するか
この辺によってこの先変わることがあるかも知れない

致死は今のところは上位攻めというより落とせるところを落とし砦獲得を目指す
この先は上位攻めもあるだろうし、それが続くと立場的には四同盟と同じになる
致死や四同盟が砦獲得に動いた場合、今のIrisだと阻止は難しい

IUは今のIrisで上位攻め専を撃退出来る唯一の防衛勢力といって良い
防衛というスタイル+堅固な砦に居を構えることで戦績は極めて安定
仮に陥落しても放棄砦を獲得すれば良いため、評価下降要素は少ない

確実に戦績を上げるところの方が評価は高まるが、それは必ずしも勢力間の優劣ではない
これは冒頭の言い換えでもあり、このスレの共通認識だとは思うがな
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 01:45 ID:bqLPgRsP
何が言いたいかというと、｢評価の瑣末な部分に捉われず楽しんで行こうや｣
評価が作業に感じられるようなら意味ないだろ
評価過程を楽しみ、それを眺めて楽しむ。ついでにおまけ程度に参考になれば良い

俺はそう思う
ちなみに上記のうちのどこかに所属してるが、部外者の視点でこのスレ楽しみにしてる
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 01:58 ID:kWs1Y7AP
>121
思わせぶりなIDだな…裏Lqb（pgr

まぁスルーしてくれｗ
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 02:28 ID:/km0dQl7
(A´･ω･`)っ「ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1079095753/684-

(A´･ω･`)っ「ﾖﾛｼｸ」







A｜・`)彡＝ｻｻｯ!!
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 07:17 ID:Gmbj6MUx
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1086387542265_ex_takara.xls
暇だったからこんなもん作ってみた
砦の宝の期待値を求めるエクセル
物の値段が某新鯖のものなので変更必要
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 08:24 ID:2AXO1RpP
こんな自演だらけな評価スレない方がまし
絶対評価かなくすかどっちかにしる
その分自演なくなるし、廃スレ住民が来るのはわかりきってる事かと

評価する人間が不特定多数なんだから短く纏めるのも良いとおもうんだが。
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 08:40 ID:VNVp8HL1
というか元々ギルド自体を評価することがおかしいんじゃないの？（　´_ゝ`）
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 09:18 ID:r8rn9HM2
だから絶対評価がそんなにいいならあっちでやれっての。
このスレ見ないって選択肢もあるのにガタガタ騒ぐな。
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 09:36 ID:auFWNJ6K
絶対評価マンセー信者は評価員Ａ氏の書き込みを理解できるまで読んでこい
つーか、その絶対評価方式を考え出したＡ氏の意向に叛くお前らはいったいなんなんだ？

お子様加減も大概にしとけ
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 10:32 ID:Se0Aqpxb
>>126
嫌なら来なければいいだけ　いちいち騒ぐな
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 10:42 ID:AYidKyBa
いちいち反応すんなよボケどもが
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 11:57 ID:HCh4qkUg
絶対評価にできない理由でも あるのかねぇ
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 12:28 ID:auFWNJ6K
絶対評価だけではネタの介入がなくなるから面白味がないんだよ
でも相対評価だけではネタ臭くなりすぎてうんざりする時もある

どちらも平行して補完しあった総合評価を各自で判断すればいいだろ
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 12:32 ID:6GLus3xN
IRIS最高
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 15:10 ID:yo23w/Dt
改めて表を見てみると、最早質など存在しなくて
ただ数が多いところが数が少ないところに勝ってるだけのような気がしてきた
ランチェスターの何とかみたいな
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 15:12 ID:yo23w/Dt
ごめん、ランチェスター何とかは適当
大人ぶってみたかっただけなんです
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 15:17 ID:yo23w/Dt
★★★ Tisi Lqb 四同盟 70〜80
★★ LMR SLW 零 60〜70
★ EFA SAGA 50〜60
☆☆☆ あんまん ゴブカナ FOX世界遺産 40〜50
☆☆ 遮っぽこ 風バロン 四季 EC 焼きそば 魍魎 30〜40
☆ SoA 午後林檎 UK奥田家 Lien まほらば 他レーサー 20〜30

防衛側は城効果で人数+10で
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 17:53 ID:TTelqFi0
>>129
おまえこそちゃんと過去ログ読んだのか問い詰めたい。
絶対評価を考え出したのは評価員Ａじゃなくて337だかの人。
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 18:10 ID:bqLPgRsP
>>137
それは…人数なのか？

致死は同盟体制改めたが90〜100(最大110前後)は余裕でいる
｢４ギルド体制｣と聞くと人数規模小さく感じるかも知れないが
致死の場合受け皿となる４ギルドが極力枠をGvメンバーに全て解放するよう努めてる
そのため各ギルドの受け入れ人数は多く、複数砦戦略においてもギルド単位の派兵で一定の戦果が上がる
複数砦攻め＆獲得の面で致死程の戦果を挙げられる同盟は無いと言っていい

四同盟は70〜80、減ったと言われるが過去に90人規模だったことは記憶にない
(100人120人とか適当に言われてた時期もあるが大体60〜80間推移だな)
マイグレで減ったんだとすると多少他から新規に獲得したんだろうな
ASR以外はGvのためだけでなく身内の集まりとしてギルド運営してる関係上、枠を活かし切れてない
つまり休止キャラやGv不参加キャラが枠を占有してるため90〜100人体制は実現困難ということ
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 18:13 ID:bqLPgRsP
Lqbは自前戦力は確かに70〜80人だが実際はGvに多くの手伝いを呼んでいる→80〜90人体制
LMRが攻めた先々週は80↑(ほぼ同数)、四同盟が攻めた先週は90↑(防衛数的有利)
あの砦でこの人数比だと間違いなく余裕防衛になる
ここでの人数情報は大抵疑問視されるが自分の目で確かめたいなら終了後に砦前に行くと良い
Lqbは終了後に砦前で集合SS撮る(ようになった？)
IUの多くはLqbに移り、胡蝶蘭はLqbやMasqueradeに分散、LqbとMasqueradeが防衛の主軸(枠として)
IUと胡蝶蘭はGv時には1PT規模の所属になるが手伝いがこの枠に入ることになっている
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 18:30 ID:J34oeeUy
致死の各ギルドがレベル11前後なら26〜30は入るからなあ
26×4だけでも１００人ぐらいだしほかの４同盟体制のギルドより多いね。
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 18:57 ID:HfbZ4N3y
>>140
4同盟自演乙
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 19:16 ID:mfjyl0EA
>>142
致死以外間違ってるから問題無し
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/05 19:36 ID:iafKUAz5
人数の読みが甘かったか
だけど正確な人数が取れるようになればポイント制よりは納得できるランクになると思うんだがなぁ
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 00:47 ID:kuS5EB75
☆１勢力でも40人前後は最低でもいるだろうしな
20人とかじゃ、余程高質高Pスキルじゃなきゃ、大量に来るレーサーすら止められないだろう
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 05:27 ID:UpSDqXGt
まぁ、あれだ。○○乙とかで無駄にスレ消費するのやめれ。擦り合いで見苦しい。
自演で中の人が情報も出してくれるのは結構だが、擦り合いは何の役にも立たんからな
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 05:54 ID:q34XLK0d
ここは自演スレだからな。仕方ないといえば仕方ない。
事実と異なってる事を指摘すると降臨乙とか言われるしなー。
情報出す人はそれくらい覚悟いるってことだ。。
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 06:36 ID:JINzGWNm
そもそもなんのメリットもない情報出し（内部暴露）する頭の沸いてる香具師がいるのが信じられん
まあ90％以上騙りで妄想ネタを絡めた叩き誘発だろうがな
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 07:17 ID:YfEnHeNk
>>139
現在の致死は言うほど数がないらしい
四ギルド制で、その中の一つ二つのギルドはがらがらだそうだ
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 07:18 ID:YpiwYH77
中の人ですってのはギルド名+HPSPのSSくらい撮ってうｐしなきゃ信じれんな
○○の中の人ですがとかで事実とは違ったこと言って本物の中の人を誘うしな
誘われて出てきたら○○乙ｗ
誘われなかったら何もなかったようにその中の人の嘘が真実に変わるし
嘘か本当かわかったもんじゃない

と言う事から絶対評価の方がスレ伸びないから良いと思う
しないならそういう事が間違いなく起きる、それだけだな
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 07:59 ID:JINzGWNm
なんか朝方になると絶対評価推進派のカキコがポロポロでてくるのは
それはつまり一人で自演がんばっちゃってるのか？ｗ

まあ、評価スレは絶対評価にして、相対評価は廃スレに戻るってのもいいかも知れないけどなぁ
ここだと下手にＩＤでるから凝った自演されると見抜けにくくなってどうもわだかまりができる
廃スレならＩＤ出ない分、ネタとして自演してると割り切って楽しめていいんじゃないか？
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 08:29 ID:jQcxw444
まずは手始めに君が廃スレへどうぞ
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 20:32 ID:NbYHjn6C
sagaの中の人です

最初は致死と板が共同で攻め込んできてたけど、途中で攻め同士で討ち合いw
おかげで、ほぼ全てのメンバーが中に入ることが出来ました
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 21:51 ID:Qf+k+P0k
>>153
情報オツ　そして南無
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 22:02 ID:d+/XrSzK
ということは、ほぼ全員いる状態で落とされたわけか


そしてFOX世界遺産の防衛力はまだまだだな…
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 22:13 ID:ijnwd6Bi
今回★☆変動あるか〜？
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 22:16 ID:keDLvjOp
細かいところであるかもしれないが
大きなところじゃなさそうだ
星なりに勝って星なりに負けてる感じがする
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 22:16 ID:2pUbX/8/
今日のSAGAやAGEの様に半分占領した状態の時間分の点数はどうるすんだゴルァ
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 22:22 ID:xPhOVs2i
LMRはランク落としてもいいんじゃね？
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 22:29 ID:luhpOUHX
今週の致死は何やってたんだ？
プロ3序盤落ちてないしまさかプロごとき防衛してたのか？
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 22:30 ID:uvnuA6Fh
>>158
絶対評価では119分防衛して落ちようが1分で陥落しようがその過程は評価しない
そういった評価は相対でやるもの

それか厳密な時間評価やるなら貴方がそのガイドラインつくって計算してください
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 22:41 ID:+fs5y/PW
>>160
致死はゲフェにいた
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 22:54 ID:lV7YHX+/
ゲフェ１　LMRｖｓSLW　LMRの勝ち
ゲフェ４　SAGAｖｓTisi　Tisiの勝ち

これしかわからん
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 22:55 ID:r+e6vbi9
>>163

どっちも反対だろ　LMRも致死もまけてるぞ・・・
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 22:59 ID:6sUaF8GT
フェイ４
4同盟:皇帝狐PA:零:ｴﾘｭｼｵﾝ
ｴﾘｭのレース勝利
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 23:01 ID:RjLT6VbS
>20:00:00(0:02:33) 魍魎
20:02:33(0:23:09) Elysion
20:25:42(0:03:36) Diablo
20:29:18(0:04:18) Pineapple_Army
20:33:36(0:04:43) 零の領域
20:38:19(0:09:48) Elysion
20:48:07(0:19:10) 零の領域
21:07:17(0:03:11) silver-fox
21:10:28(0:30:46) Elysion
21:41:14(0:05:47) King'sCross of Outlaw
21:47:01(0:07:14) Pineapple_Army
21:54:15(0:05:45) Elysion

>名前だけ見ると豪勢なエンペレースだなｗ

まったくだ
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 23:01 ID:1+yRon4P
完全に絶対評価だけでもないだろ。絶対評価しつつ相対も含めればバランス良くない？
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 23:02 ID:d+/XrSzK
>>164
( ﾟдﾟ)＜
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 23:05 ID:PTGrq8vI
エロシオンは解散じゃなかったのか？
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 23:10 ID:xXoFhgx5
>>169
ここや廃スレの解散情報があてにならんことなど分かりきったことだろ
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 23:17 ID:MrX6PMn1
>>166
すごいレースだな・・・
Elysion30分も防衛してるときあるじゃん
結構がんばってるな
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/06 23:28 ID:2pUbX/8/
>>161
ＯＫありがとう
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 00:09 ID:b9NQWZCG
>>171
その30分の防衛のところに４同盟分隊が来て落ちた
それが無ければそこから守りきれたんじゃなかろうか、という印象を受けた(一旦防衛完成した)

EFAと競り合いつつギリギリで立て直したところに四同盟来てパワーバランスが傾いた感じ
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 00:15 ID:lsLRLmPk
>>164
TisiはSAGAのゲフェ４を攻めて勝利
負けたSAGAはTisi跡地のゲフェ５に転戦して、砦を確保していたアブソに勝利
じゃないのか？
175 ：163：04/06/07 00:24 ID:88a4Y3Xh
ごめん。適当なこといった・・・・。
ゲフェ１
LMRｖｓSLW　はSLWの勝利でLMRはゲフェ３へ転戦し
IRIS板他もろもろを制圧して砦確保

ゲフェ４
SAGAｖｓTisi　はTisiの勝利でSAGAはゲフェ５へ転戦し
アブソを落として砦確保

結局４つともゲフェに収まるという異常事態だ
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 00:25 ID:GXgZyCq/
>>174
それであってると思うがｗ
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 00:30 ID:vbHfFNOg
エリュ＞EFA＝零って感じなのか？
レースだったみたいだし、一概に言えないとは思うが
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 00:31 ID:XYzAXC3W
花蝶風月は☆にしないのか？
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 01:05 ID:uJEgiDua
>>153
中には入れたかもしれんが、防衛ラインまでは2/3も
辿り着けたかどうか･･･
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 01:07 ID:vbHfFNOg
今回Wikiの入れ替え速かったな・・・
私がやろうとしたのだが・・・、やった人お疲れ＋thx
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 01:08 ID:4KpRqViZ
>153,179
第１MAPの最後WPで詰まｔｔ（ｒｙ
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 01:11 ID:sVCdLJ6/
>>175
もろもろというか、ゲフェ3にいたのはIRIS板だけだな

FOX世界同盟ってプロ2もギリギリまで持ってたようだが、
エンペ確保されてただけ？それとも2個狙い？
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 01:16 ID:5faQ071u
ﾌﾟﾛ２は開始３０分の時点でThe puzzle of memoryってところが入口防衛してました
放棄地を確保してただけかと思います。
このパズルなんちゃらってﾊﾞﾆｯｼｬｰｽﾞと同じｴﾝﾌﾞﾚﾑな気がしますが残留組？
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 01:20 ID:1pKZmfDz
ECが何をしたかったのか分からん。
アルデ4を落としながら1を更に攻めてどちらも失ってる。
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 01:23 ID:QzJ+6vcW
パズルはみるきーマスターのボス狩りギルド
GCとかと同じような物と考えれば良いかと
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 01:28 ID:CyYl7vog
アルデバラン<Luina Guild>砦２
20:00:00(0:03:20) 四季 -夏-
20:03:20(1:50:56) 並1個獲得
21:54:16(0:05:44) 小春凪

ごきらばただのレーサーだと思ったがエンペ確保出来る実力持ってるのか・・・・・？
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 01:33 ID:QzJ+6vcW
人数自体はそこそこいると思うし、他のレーサーの数も少なければいけるんじゃない？
防衛線さえ敷いちゃえば、レーサーくらいは追い返せるだろうし
ただ、質とか統率悪そうだから、下位クラスでも同盟規模きたらヤバいと思う
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 01:34 ID:vXXOkvbu
並もレーサーじゃん(´д｀；)
レーサー同士が戦ってるんだから、防衛の方が有利なのは明らかじゃね？
確かごきらばって参加人数結構いたはず･･･。
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 01:50 ID:5faQ071u
ﾌﾟﾛ１の「⊂oиqu∃sт & мeЯcч」　良く読めばconquest＆mercyな訳ね・・・
ここは午後の林檎樹が防衛してるとき防衛ライン以外で攻め側にちょっかいだしていたから同盟外共闘ギルドかと
となるとプロ１は落とされつつも４週連続午後の黄昏同盟が獲得しているわけだ
ある程度期待できる同盟かもしれないですね
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 01:50 ID:FNmdK253
ごきらば防衛薄かったぞ？
そこそこの勢力がきてたら落ちてたな。
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 01:55 ID:PM9QwhEQ
というか、そこの同盟エンペ殴ってる最中に取引要請してくるんだが・・・3連続で
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 01:55 ID:awQ9RizT
そこそこっていうかレーサー数箇所で落ちると思うんだが・・・
ごきらばは明らかに☆入りする実力ないと思うぞ
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 01:58 ID:vXXOkvbu
ごきらばはエンペ部屋WP防衛ばっかりだった記憶があるなぁ。
WP防衛でもかなり薄っぺらいけどね･･･ｗ
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 02:12 ID:5faQ071u
>>191
そこの同盟ってごきらば？午後の黄昏？
偶然だと思いたいが、あまりいい話じゃないのでどちらかはっきりさせておいた方がよいかと思います
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 02:32 ID:fpZEhsHf
191と同じ人・ギルドかはわかりませんが、
数週前に午後の黄昏の中のWIZに何度も出されて不愉快な思い出が＞取引
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 04:37 ID:fPHNY0Ph
で、今週の★評価だしてくれ
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 06:34 ID:a0ivI/Rh
>>196
上げんな馬鹿ちんが
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 06:41 ID:LR+GFMJj
とりあえず１０で。
★★★★★ 致死 Lqb 　
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ SLW
★★☆☆☆ LMR 零
★☆☆☆☆ SAGA あんまん
☆☆☆☆☆ EFA ゴブカナ
☆☆☆☆ WBK
☆☆☆ FOX世界遺産 遮っぽこ
☆☆ 四季 焼きそば 魍魎 Liens 夢現
☆ 午後林檎 奥田家 EC

SLW vs LMRの結果からSLWとLMR入れ替え。宿無しEFA FOX↓　風も上げかな？　☆3↓は判定難しいな・・・
ﾌﾟﾛ１が本当に午後の黄昏系列なら☆２へ Liensも☆２へ。☆1〜３の戦力差が今一分からんから上げ下げしにくいな。
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 07:21 ID:fPHNY0Ph
sage
>>197
すまん
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 07:26 ID:vbHfFNOg
>>199
( ﾟдﾟ)・・・

エリュは解散ではなかったようだから、評価に入れてみてはどうかな？
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 07:44 ID:nDdp4Am3
LMRｗｗっうぇゲフェ取ったのに落ちてるｗｗｗｗｗっうぇ
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 07:54 ID:nbX5kZIM
Linesは1個上げてもいい希ガス
見た感じだと世界狐よりも数は少ないが、質が優ってる
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 08:05 ID:VBGmOpwN
質がいいギルドはアンフロくらいあるはずなんだが。
Linesは凍りすぎ
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 08:12 ID:nbX5kZIM
>>203
それゴスか天使装備だぞ
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 08:17 ID:vXXOkvbu
Liens先週凍ってたの2．3人くらいしかわからなかったけど対策でも取ったのかな？
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 08:46 ID:47CT4Q4D
★★★★★ 致死 Lqb 　
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ SLW
★★☆☆☆ LMR 零
★☆☆☆☆ SAGA あんまん
☆☆☆☆☆Elysion EFA ゴブカナ
☆☆☆☆ 風バロン 　
☆☆☆ FOX世界遺産 遮っぽこ Liens
☆☆ 四季 焼きそば 魍魎 夢現
☆ 午後林檎 奥田家 EC

Ely加えてみたが
あと狐世界＝遮っぽこ＞風バロンだと思うんだけどどう？
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 08:48 ID:nbX5kZIM
>>206
しゃっぽこって30人いない集団だろ・・・
どう考えても風バロンに勝てないんだが？
正直☆☆2で十分な希ガス
少なくともLiensやFOX世界遺産には勝てないだろ
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 08:48 ID:3LKwECSM
何でLiensが急に2段階も上がるんだ？
てか下位の方はギルド加えすぎだろう
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 08:51 ID:sVCdLJ6/
風は…EFAと4同盟に二度落とされたのは下げる要素にしなくていいかもしれんが
押さえたフェイ2ってレースじゃないのか？
上げるほどではないと思われ
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 08:55 ID:EOYzngqw
あんまんが★の実力あるとは思えないが…まぁそのうち下がるだろうからいいか
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 09:03 ID:nbX5kZIM
花蝶は☆☆くらいあると思うが・・
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 09:05 ID:3LKwECSM
★★★★★ 致死 Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ SLW
★★☆☆☆ LMR 零
★☆☆☆☆ あんまん SAGA
☆☆☆☆☆ Elysion ゴブカナ
☆☆☆☆ WBK
☆☆☆ 遮っぽこ FOX世界遺産
☆☆ 四季 魍魎 Liens
☆ SoA 午後林檎 奥田家 焼きそば
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 09:14 ID:nbX5kZIM
あんまんは☆☆☆☆☆で十分だと思うが？
★★★★★ 致死 Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ SLW
★★☆☆☆ LMR 零
★☆☆☆☆ SAGA
☆☆☆☆☆ Elysion ゴブカナ あんまん
☆☆☆☆ WBK
☆☆☆ FOX世界遺産 Liens
☆☆ 四季 魍魎 遮っぽこ
☆ SoA 午後林檎 奥田家 焼きそば

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 09:19 ID:15zItvfA
皇帝狐わすれてないか？
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 09:20 ID:15zItvfA
ＦＯＸ世界と風バロンは同じランクでいいんじゃないか
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 09:24 ID:nbX5kZIM
★★★★★ 致死 Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ SLW
★★☆☆☆ LMR 零
★☆☆☆☆ SAGA Elysion
☆☆☆☆☆ ゴブカナ あんまん
☆☆☆☆ WBK 皇帝狐
☆☆☆ FOX世界遺産 Liens
☆☆ 四季 魍魎 遮っぽこ
☆ SoA 午後林檎 奥田家 焼きそば

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 09:27 ID:EOYzngqw
★★★★★ 致死 Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ SLW
★★☆☆☆ LMR 零
★☆☆☆☆ SAGA Elysion
☆☆☆☆☆ EFA ゴブカナ あんまん
☆☆☆☆ WBK 皇帝狐
☆☆☆ FOX世界遺産 Liens
☆☆ 四季 魍魎 遮っぽこ
☆ SoA 午後林檎 奥田家 焼きそば
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 09:44 ID:rJOdtBNh
奥田家いらないだろ・・・

SoAが2時間防衛してるんだがランクアップはなしか？
まだ早いか？
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 09:44 ID:nbX5kZIM
★★★★★ 致死 Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ SLW
★★☆☆☆ LMR 零
★☆☆☆☆ SAGA Elysion
☆☆☆☆☆ EFA ゴブカナ あんまん
☆☆☆☆ WBK 皇帝狐
☆☆☆ FOX世界遺産 Liens 花蝶
☆☆ 四季 魍魎 遮っぽこ
☆ SoA 午後林檎 焼きそば
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 09:47 ID:3LKwECSM
レーサー相手に防衛してただけの同盟を何故上げる必要があるんだ
つーかLiensがどうして一度に2ランクアップなのか教えてくれ
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 09:50 ID:vXXOkvbu
以前遮光落としたり、今週1時間半フェイの防衛出来たから･･･？
別に上げるのは構わんとは思うんだが、wikiの情報誰か書いてくれ('A`)
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 09:52 ID:WQI3aDmu
花鳥もとりあえず外しておいていい気がする。

前までいた戦力がそのまま残っているということは無いし（他所に流れたりとかで）
プロ4を取って1時間半以上防衛しているが、その前に一度落とされてるという点でも
まだ☆に入れる必要は無く、様子見にしておくべきかなと思う。
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 09:54 ID:jx4rCVxO
それよりもプロ４防衛しただけの課長が☆３スタートとか訳わからん。
☆１でいい。
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 09:54 ID:vXXOkvbu
花鳥を入れるとしても☆1つかな？
流石にプロ4をレーサー抑えた所で花鳥だから☆3つはやりすぎ･･･ｗ
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 09:56 ID:3LKwECSM
遮光は単独攻城じゃなかったし
フェイも暇防衛だったなら上げる必要はまったく無い気がするんだが
どこか上位ランクか同ランクの同盟とやり合って防衛したのか？
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 09:58 ID:vXXOkvbu
攻城戦news見た限りだとUnknownはいたと思うけど、それ＋α程度？
今のUnknownって人数とかどうなん？
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 10:06 ID:rJOdtBNh
☆☆☆☆☆ EFA ゴブカナ あんまん
☆☆☆☆ WBK 皇帝狐
☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆ 四季 魍魎 遮っぽこ Liens
☆ SoA 午後林檎 焼きそば 花蝶

これでいいんじゃねえかな？
Liensは防衛したから☆１つup
さすがに２つは上げられん
花蝶は人数少なかったって話もあるし
レース止めただけだし様子見で☆1からだな
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 10:13 ID:WQI3aDmu
1回目12分で落とされてその次が1時間36分も防衛してる所からして
2回目の時はGC等いたという可能性も考えられないか？
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 10:44 ID:vHFNI9nd
Liensは先週☆に入れるかどうかすら議論があったくらいだと思うんだけど
戦績多少残せてやっと☆1でもいいくらいかと

ＷＢ　遮っぽこ　世界狐と全部戦ったけど
ＷＢＫ＞しゃっぽこ＞世界狐　が体感
ただ風バロンにはそのとき工房なんとかとか名前欲わからない同盟がいた
白黒団は両方いなった

あと　ＥＦＡと皇帝狐どうじにランクにいれているやつは何がしたいのかと小一時間（ｒｙ
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 10:51 ID:jx4rCVxO
EFAってどこかすぐ分からなくなる。
ESPか皇帝PAにしない？
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 11:03 ID:Fiv9FTRK
急に名前変えられたほうが余計混乱する
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 11:54 ID:7hcBD14V
絶対評価速報　６月第一週評価ポイント　暫定結果
１・ゴブカナ同盟　78p
２・SLW同盟　72p
３・Lqb　70p
４・LMR同盟　69p
５・Tisiphone　61p
６・零の領域　55p
７・Elysion　54p
８・SaGa同盟　53p
９・SoA夢現同盟　46p
10・The puzzle of memory　45p
11・Liens同盟　44p
12・§EDEN§　42p
12・あんまん温泉　42p
13・ごきらば同盟　39p
14・四同盟　36p
15・花蝶風月　29p
16・風バロン同盟　28p
17・⊂oиqu∃sт & мeЯcч　24p
18・Unknown_Skill　23p
19・はにわ　16p
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 11:56 ID:Kmg0z9GI
花蝶のとこはＧＣもいたぞ
俺が覗きに行った時は1MAP目で防衛っぽいことしてた
他に攻めの人が全然いなかったし単純に暇防衛だったみたいだが？

というかプロのレース制圧とかこれまでにいろんなギルドがやってるわけだが
それ1回やっただけで評価入りするとかおかしくないか？
ギルドの名前に流されすぎだと思うぞ
Wikiに載らなかったギルドでもプロのレース制圧したギルドくらい他にもいくらでもあるだろ
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 11:57 ID:qCox9mrz
Liensが☆つかなかったのって砦取れてなかったからじゃ？
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 12:04 ID:7hcBD14V
絶対評価に相対評価の☆を付けてみるテスツ
１・ゴブカナ同盟　☆☆☆☆☆78p
２・SLW同盟　★★★☆☆72p
３・Lqb　★★★★★70p
４・LMR同盟　★★☆☆☆69p
５・Tisiphone　★★★★★61p
６・零の領域　★★☆☆☆55p
７・Elysion　★☆☆☆☆54p
８・SaGa同盟　★☆☆☆☆53p
９・SoA夢現同盟　☆46p
10・The puzzle of memory　45p
11・Liens同盟　☆☆☆44p
12・§EDEN§　42p
12・あんまん温泉　☆☆☆☆☆42p
13・ごきらば同盟　39p
14・四同盟　★★★★☆36p
15・花蝶風月　☆☆☆29p
16・風バロン同盟　☆☆☆☆28p
17・⊂oиqu∃sт & мeЯcч　24p
18・Unknown_Skill　23p
19・はにわ　16p

それなりに順当かと
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 12:28 ID:rJOdtBNh
長ったらしい上に1週だけだからなんの役にも立たないランクだな

とりあえず名前を皇帝PAに戻して手直し
正直林檎もいらないと思うので切り

☆☆☆☆☆ ゴブカナ あんまん
☆☆☆☆ WB 皇帝PA
☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆ 四季 魍魎 遮っぽこ Liens
☆ SoA 焼きそば 花蝶
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 12:33 ID:nbX5kZIM
☆☆☆☆☆ ゴブカナ
☆☆☆☆ WB 皇帝PA
☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆ 魍魎 Liens
☆ SoA 花蝶



これから這い上がるの不可能なのを除外してみた
これでいいだろすっきりだ
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 12:43 ID:7hcBD14V
>>ID:nbX5kZIM
＞正直林檎もいらないと思うので切り
＞これから這い上がるの不可能なのを除外してみた

何様？
お前様は全てを自分の判断で決定つける神様か？
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 12:48 ID:rJOdtBNh
>>238
？
もしかして同一人物だとでも思ってるのか？
煽り煽られは廃スレの方でよろしくな

林檎は防衛のところにも出てきてないしレーサーと同じようなもんだろ
だから☆入りするには足りないと思って切ったんだよ

>>237
それはさすがに切りすぎ
遮っぽこまで消えてる理由がわからん
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 12:55 ID:vXXOkvbu
狐世界同盟が☆3つなのが微妙に疑問なんだけど(´д｀；)
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 12:58 ID:rJOdtBNh
と思ったら⊂oиqu∃sт & мeЯcは林檎同盟か
すまんじゃあ林檎も☆1だね

俺はWBが☆4なのが微妙に疑問
☆3でいいと思うんだが俺は見てないから動かせない
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 13:02 ID:nbX5kZIM
☆☆☆☆☆ ゴブカナ
☆☆☆☆ WB 皇帝PA
☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆ 魍魎 Liens
☆ SoA 花蝶　林檎


>>239
いや、もうこれでいいだろ・・
遮光は今週はGｖで見なかったし撤退したんじゃ？
あそこの奴らを他のギルドで見かけたぞ
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 13:05 ID:efMJSZXK
流れを見てるとLienがわいてるのがよくわかる。
そんなに評価してもらいたかったのか？
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 13:20 ID:nbX5kZIM
>>243
根拠の無い決め付けはキモスレ行ってくれ
ここは冷静に評価を決めるスレだ
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 13:21 ID:yTjmd+U+
nbX5kZIMがLiensなのはわかるが
自演評価上げが下手すぎて見てらんない
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 13:27 ID:efMJSZXK
★★★★★ 致死 Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ SLW
★★☆☆☆ LMR 零
★☆☆☆☆ SAGA Elysion
☆☆☆☆☆ EFA ゴブカナ あんまん
☆☆☆☆ WBK 皇帝狐
☆☆☆ FOX世界遺産 Liens 花蝶
☆☆ 四季 魍魎 遮っぽこ
☆ SoA 午後林檎 焼きそば

触られすぎたから表は>>219にリセットするけど、
四季は1下げて☆、Liensも☆のまま、花蝶も☆がいいかと。
それよりWIKIの文法わかってないやしいるだろｗ
一度閉じられてないものがないかチェックしろよ。
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 13:30 ID:efMJSZXK
>>244に触っていいですかー？おかーさーん。
ちゃんとミューズで手を洗うから。

こういうやしがわくと絶対評価のほうが優秀だと思えるなｗ
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 13:30 ID:yTjmd+U+
四季って今回何やってたんだ？
攻城戦NEWS見る限りじゃ焼きそばに勝ってあんまんに負けたようだが
詳細知ってる奴いたら情報くれ
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 13:33 ID:rJOdtBNh
>>246
リセットしすぎ
せめてEFA 皇帝狐 WBKくらいは直してくれよ・・・

四季が1下がるのはなんでだ？
上位ギルドに落とされただけで☆1下がるものだったっけか？
確かに☆3とは思えないけどな

しかしなんでみんな花蝶を☆3にしたがるんだ？
レース止めるだけで☆3になるならごきらばも☆3になっちまうと思うんだが
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 13:40 ID:efMJSZXK
俺NEWSが見られない環境だから続きよろ(ﾉ_・、)
URLを何とかしてください。

花蝶の復権を夢見てるのか、Liensが花蝶も上げたがってるかのどちらかだな。
四季は、そばを落とせるだけの力があって、なぜ転戦できないのかが気になった。
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 13:41 ID:QzJ+6vcW
>>248
そのまんま
ただ、あんまん相手に瞬殺されたわけじゃないし、落とされた後もエンペ叩くまで行けた模様
Crioのサイトに枚数少ないけどSSあるから参考にはなるかと
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 13:42 ID:efMJSZXK
>>251
それなら☆二つで留めた方がよさそうだな。
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 13:47 ID:rJOdtBNh
四季があんまん相手にエンペ叩けたってことはあんまんかなり弱体化してるんかね
これから落ちてきそうだな

四季も焼きそば落としたってことは多少力つけてきてるみたいだがまだ☆3は早そうだな
ここも当分様子見かね
Liensとは同じくらいだと思うんだがなあ
なぜLiensが☆3なのかもわからん
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 13:57 ID:QzJ+6vcW
キモスレの方で本物か騙りかわからないけど
４同盟の人が　WBK>現あんまんって言ってたしねぇ
☆３・４辺りで安定しそうな気がする

四季の一番のネックは人数だろうな
防衛時の四季の奴とあんまんの奴のSS見比べるとあんまんの半分くらいしかいないし
よくあんな人数でGvできると思う・・・
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:03 ID:rJOdtBNh
Crioはいつもあんまんが多く写ってるSSを出すから
出てる人数の1．5倍くらいと考えた方がいいと思うぞ
四季は30〜40くらいはいんじゃねえかな？

今のあんまんってTLLが抜けたから50〜60くらいか？
ああそれでも2倍近くにはなるのか・・・

誰か詳しい人数plz
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:06 ID:QzJ+6vcW
★★★★★ 致死 Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ SLW LMR
★★☆☆☆ 零
★☆☆☆☆ SAGA Elysion
☆☆☆☆☆ EFA ゴブカナ あんまん
☆☆☆☆ WBK
☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆ 四季 魍魎 遮っぽこ SoA
☆ 午後林檎 焼きそば 花蝶GC Liens
圏外 UK 奥田家 EC ごきらば

俺はこんな感じで良いと思う
SLWに負けたもののゲフェ確保できたLMRは現状維持
☆なしから上がったばかりなので、Liensは☆１
花鳥GCも同上
この二つがもし組んだとしたら、上位狙えるかもしれない
下が詰まり杉ってのと、一応EC同盟他抑えて2時間防衛みたいなので上げ
ただこっちは上位に食い込む可能性は少ないと思う
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:22 ID:7hcBD14V
まあ、アレだ
今から３ヶ月後くらいの絶対評価結果で力関係がよくわかるようになるんじゃね？
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:27 ID:vHFNI9nd
>>255
ゲフェン5攻めたときは40〜50ぐらいだったというかどっちかというと４０よりの人数か
マイグレ前のKがいるWBKよりは弱かった
今のWBと比べたらわからない
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:29 ID:vXXOkvbu
★★★★★ 致死 Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ SLW LMR
★★☆☆☆ 零
★☆☆☆☆ SAGA Elysion
☆☆☆☆☆ EFA ゴブカナ あんまん
☆☆☆☆ WBK
☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆ 魍魎 遮っぽこ SoA 花蝶GC Liens
☆ 午後林檎 焼きそば 四季
圏外 UK 奥田家 EC ごきらば

とかじゃ？四季が未だに☆2はちと疑問なんだが
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:33 ID:iHHkFxab
Lqbって絶対落とせないよな　★５　2個あるのはどうかと思うんだが…
頂点は常に1個のが貫禄あっていいよ
致死より絶対にLqbのが強いしな
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:35 ID:vXXOkvbu
守りなら
Lqb＞＞＞致死
攻めなら
致死＞Lpb
だろうから2つになっても仕方ない気もする。
確かに1つの方が鯖の頂点で感じで見た目もいいけどなｗ
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:36 ID:rJOdtBNh
>>259
焼きそば落としてるんだし焼きそばよりは上じゃね？

SoAが1回アルデ防衛しただけで☆2になるのがわからん
目立ったのも行ってないみたいだしまだ☆1だろー
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:38 ID:rJOdtBNh
★★★★★ 致死 Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ SLW LMR
★★☆☆☆ 零
★☆☆☆☆ SAGA Elysion
☆☆☆☆☆ EFA ゴブカナ あんまん
☆☆☆☆ WBK
☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆ 四季 魍魎 遮っぽこ
☆ 午後林檎 焼きそば 花蝶GC Liens SoA
圏外 UK 奥田家 EC ごきらば

これでいいんじゃねえかな？
頂点はどうするんだ？俺も>>261の理由で二つあってもいいと思うんだがどうか
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:39 ID:nWCBTKnH
俺も花蝶やLiens☆１だと思うぞ、今のところは
あとあんまんが四季相手に苦戦？したのなら☆一個ダウンじゃないか？
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:41 ID:rJOdtBNh
Liensは☆2の方がいいかね？意見plz

>>264
あんまんはすでに今週1個下がってる
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:46 ID:vXXOkvbu
板に参加して戦った感想だけど、遮っぽことLiens同じくらいだと思った。
遮っぽこは一度体制少しでも崩れるボコボコ崩れた感じしたけど、崩れなければ堅かった印象あるよ。
Liensは防衛線下げて上げてって感じした。
☆2でもいいんじゃない？
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:50 ID:vXXOkvbu
スマン文章なんかおかしいな･･･ｗ

遮っぽこは一度体制少しでも崩れるボコボコ崩れた感じしたけど、
　　　　　↓
遮っぽこは一度体制少しでも崩れるとボコボコ崩れた感じしたけど、

って脳内変換よろ(´д｀；)
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:53 ID:7hcBD14V
>>260
こんな書き込みがあるから自演まみれって思われるんだよ
＞致死より絶対にLqbのが強いしな
何を根拠にそう決めつけるんだ？
根拠と理由を明確に述べよ
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:54 ID:vXXOkvbu
>>268
っ[放置スキル]
スルーすりゃいいっしょｗ
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:55 ID:KPCaCBHi
並　GC　花鳥　Linesにギルド兼ねてる（戦力共通）が多いため
花鳥の復帰はまだまだ先と思われる
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:57 ID:vXXOkvbu
GCと花鳥は一緒にGvしてるんじゃ？
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:57 ID:rJOdtBNh
>>266
遮っぽこは後衛が多くて一点集中型だから
崩れて後衛のところまで行かれると脆いんだろうな
あと揚げ足ですまんが『大勢』かな

これでどうだろうね

☆☆☆☆☆ EFA ゴブカナ あんまん
☆☆☆☆ WBK
☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆ 四季 魍魎 遮っぽこ Liens
☆ 午後林檎 焼きそば 花蝶GC SoA
圏外 UK 奥田家 EC ごきらば
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:58 ID:rJOdtBNh
>>269
そのアンカー先のも検索すると面白いぞ
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 14:59 ID:Fiv9FTRK
>>272
WBKはKが抜けたからWBだろ
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 15:02 ID:rJOdtBNh
おおすまん
>>236でWBにしたつもりだったんだが何時の間にかまた付いてた
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 15:03 ID:ZyALqoxm
うむ、やはり絶対評価より、相対評価の方が見てて面白い
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 15:07 ID:15zItvfA
ＷＢは白団傭兵から同盟にしたんじゃないのか？
同じとこでライン引いてるのみたが
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 15:12 ID:oZqb1j6y
>>258
元WBKのKって小数だと聞いていたがそんなにかわるのか？

>>277
WBはKを蹴って白団と正式同盟くんだのか？
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 15:16 ID:rJOdtBNh
CrioのSS見ると同じところで防衛しているから
WBの今までの4同盟、青W・赤W・B・K　だったのを
工房が切れた分白団を同盟に入れたのかもしれないな
工房は10人もいなかったと思う

今までざるだざるだ言われていた白団も一緒のところで防衛するようになったから
数で押さえ込めるようになったのかもしれん
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 15:17 ID:15zItvfA
>>279
だな
工房が切れたぶん同盟枠ひとつ空いてるし同盟組んだと思う
ＷＢＳって呼ぶか
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 15:25 ID:sC6bkCQ2
あんまんは途中で転戦してL5の四季のとこに参入
L5は最初焼きそばが防衛、それを四季が攻略
そのあと四季がそこそこ防衛してた
そこにあんまんが参加して焼きそばが撤退
何度目かの突撃で四季を攻略
そしてそのまま防衛
このことから自分のイメージ的にはあんまん＞四季＞焼きそば
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 15:41 ID:efMJSZXK
評価しづらいところはどちらでもいい気がしてきた。
★★★★★ 致死 Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ SLW LMR
★★☆☆☆ 零
★☆☆☆☆ SAGA Elysion
☆☆☆☆☆ EFA ゴブカナ あんまん
☆☆☆☆ WB
☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆ 四季 魍魎 遮っぽこ Liens
☆ 午後林檎 焼きそば 花蝶GC SoA
圏外 UK 奥田家 EC ごきらば

これでFAかな？
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 16:23 ID:xeg4e6Km
LMR高過ぎじゃね？
零と同じ程度だと思うが
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 16:26 ID:iHHkFxab
LMRはSAGAあたりと同じでいいだろう
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 16:42 ID:jKu34q3F
っていうかLMR沸いてる事にしたいだけだろ

★★★★★ 致死 Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ SLW
★★☆☆☆ 零 LMR
★☆☆☆☆ SAGA Elysion
☆☆☆☆☆ EFA ゴブカナ あんまん
☆☆☆☆ WB
☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆ 四季 魍魎 遮っぽこ Liens
☆ 午後林檎 焼きそば 花蝶GC SoA
圏外 UK 奥田家 EC ごきらば
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 16:43 ID:jx4rCVxO
★★★★★ 致死 Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ SLW
★★☆☆☆ LMR 零
★☆☆☆☆ SAGA Elysion
☆☆☆☆☆ 皇帝狐PA ゴブカナ あんまん
☆☆☆☆ WB
☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆ 四季 魍魎 遮っぽこ Liens
☆ 午後林檎 焼きそば 花蝶GC SoA
圏外 UK 奥田家 EC ごきらば

これでどうだ
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 17:15 ID:pxYyNqra
>>285-286
おめ
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 17:17 ID:nbX5kZIM
★★★★★ 致死 Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ SLW
★★☆☆☆ LMR 零
★☆☆☆☆ SAGA Elysion
☆☆☆☆☆ 皇帝狐PA ゴブカナ あんまん
☆☆☆☆ WB
☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆ 四季 Liens
☆ 午後林檎 花蝶GC SoA
圏外 EC ごきらば

だから数多いんだよ
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 17:30 ID:jKu34q3F
こんなスレでｹｺｰﾝするとはな

それはともかく、昨日は属性場＋ブラギ＋大魔法を使っていた勢力がいくつかあったらしいな
sage持ちとしては嬉しい事だ
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 17:38 ID:nbX5kZIM
★★★★★ 致死 Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ SLW
★★☆☆☆ LMR 零
★☆☆☆☆ SAGA Elysion
☆☆☆☆☆ 皇帝狐PA ゴブカナ あんまん
☆☆☆☆ WB
☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆ Liens 　花蝶GC
☆ 午後林檎
圏外 EC ごきらば 四季

四季が☆☆もあるとは思えない・・・あの人数だろ
しかも結果を出してない事が多い
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 17:40 ID:Vfq7yb1g
それ言ったら世界狐も結果を出してないぞ？
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 17:41 ID:2bvWtKsA
NGID：nbX5kZIM
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 17:42 ID:nbX5kZIM
>>291
じゃあ世界狐もランクダウンでいいだろ
なんか6月中に☆☆☆のところと☆☆のところが入れ替わりそうだな
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 17:45 ID:LMKfcDZA
★★★★★ 致死 Lqb
★★★★☆ 四同盟
★★★☆☆ SLW
★★☆☆☆ LMR 零
★☆☆☆☆ SAGA Elysion
圏外 その他

もうこれでいいんじゃないかと思う今日この頃
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 17:48 ID:0y0mvoYt
☆３辺りまででいいんじゃね？
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 17:48 ID:d8bdy2at
LMR自演乙

って言わせたいんだろ
廃ステのノリつまらんって
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 17:50 ID:d8bdy2at
廃ステってなんだよ吊って来る・・・
廃スレみたいなノリは要らないって事な
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 17:52 ID:3dwT12nb
nb○5kZIMって評価スレ常駐かよｗ
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:02 ID:DzZ1kE6o
結果云々含めても四季＞Liensじゃないか？
Liensは板に落されそれを四季が落したということもあるし
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:07 ID:3dwT12nb
Lien対Iris板はSAGAが追加オーダーで来て落とせたらしいが？
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:11 ID:Zr32K27W
さっきから四季を圏外にしたがってるのはどこだ　四季か？
あいつら攻められたがってたからな・・・・
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:12 ID:QzJ+6vcW
SAGAといっても、騎士数名みたいだけどね
まぁ、直接対決してみないことにはわからんでしょ
四季はまだ砦確保率とか、下位勢力攻めで☆ランクでは結果出してる方だとは思うんだがどうなんだ・・・？
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:13 ID:1W/Z/ZAU
★★★★★ 致死 Lqb
圏外 その他

もうシンプルにこれでいこうぜ
304 ：1：04/06/07 18:16 ID:eodoB0pm
相対評価になって賑やかさ取り戻したね
おじさん嬉しいよ
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:17 ID:VBGmOpwN
>>300
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3007/1084859809/25
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3007/1084859809/50

5/23にわずか6分足らずでIris板に落とされ、
翌週は桜花隊まで雇ったのにSAGAが数名来ただけで落とされるってのは言い訳のしようがないかと。
相性もあるから四季＞Liensってのは断定できないけどな
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:17 ID:3dwT12nb
>>302
騎士数名で変わるならLiensまだまだって感じだなぁ。
一度四季とLiensで直接対決があれば大いに評価に入れたいところだｗ
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:18 ID:eodoB0pm
名前残ってた・・・
スレ立てるだけ立てて放置してたのバレバレだ∧||∧
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:24 ID:lqMIvRPW
少し漏れの疑惑に答えてくれ
WB布団って本当に世界遺産より上か？

漏れの記憶では世界遺産の方が強いような気がしたんだが
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:27 ID:3dwT12nb
>>308
風車同盟は最近目立ってフェイヨンを落としている。
一箇所に固執して確保していれば、それだけ頑張りが見られて点数をあげてもいいかと。

世界狐も過去の同盟になってきてるから、WB＞世界狐かな？
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:30 ID:lqMIvRPW
>>309
漏れが↑に書いてあるように感じたのは
WB布団は落としてるつーより、ただ単に攻められてないという感じが強いんだよな
実際に力の程は知らんから聞いてみたんだが
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:31 ID:1W/Z/ZAU
FOX世界はFOX世界で攻め先が微妙すぎるんだよな･･･
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:32 ID:b9NQWZCG
｢相手を落とせない｣という理由で上下関係が決まるかは微妙
防衛側が圧倒的有利な仕様かつIUに至っては砦がゲフェ２だからな

致死がまだIU攻めてないから何とも言えんが仮に致死がIUを落とせなかったからといって
IU＞致死になるのか？確かに他に評価判断材料は無いわけだが…
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:33 ID:3dwT12nb
力の程は、中の人か実際戦ったところに聞かないとわからないなぁ。
あとスマソ、フェイヨン固執と書いたが俺の固定概念だった。
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:36 ID:lqMIvRPW
>>311
過去にどこ攻めてるんだ？

>>313
以前あんまんに攻められた時☆1の差なのにころっと落ちたんだよな（確かな
どっか攻めた所の香具師いねーかなー
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:39 ID:nDdp4Am3
LMRは結果ゲフェ確保してるし保留だろ。無理に下げる必要はないと思うぞ
宿無しとかプロだったら格下げだけどな

漏れはＬＭＲ↑の同盟な
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:41 ID:vXXOkvbu
プロ2のLiens戦は確かSAGAきたの数名だけじゃなかったよ。
オレら＋SAGA10〜20程度で落としてたと思う。
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:41 ID:jx4rCVxO
SLWに完全力負け・Iris板相手に俺TUEEEEEEEEしただけだからな。
LMRを下げるというか、SLWを上に持ってくると相対的に下がる感じ。
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:43 ID:nDdp4Am3
先週のでＳＬＷが↓だったんだし、ＳＬＷ上げれば済むんでない？
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:45 ID:f+0lZslV
世界遺産は人数どのくらいなの？
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:47 ID:1W/Z/ZAU
>>314
最近の攻めで獲得した場所をまとめてみた
どうでもいいが取った翌週に防衛できてない場合が殆どだな
5/23はこの他に遮っぽこ攻めて追い返されてた

5/30　V2　四季の放棄砦
5/23　L1　SoA
5/9 　L5　EFAの放棄砦
4/11　B1　LMRの放棄砦
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:47 ID:jx4rCVxO
というかLMRvsSLWの直接対決は何度かあってその度LMRは負けてたのに
LMRが今まで上の評価だというのがそもそもLMRの自えｎ（ｒｙ
322 ：320：04/06/07 18:49 ID:1W/Z/ZAU
話の流れでFOX世界だと分かると思うが
主語が抜けてて分かりにくいなｽﾏﾝ
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:54 ID:lqMIvRPW
>>319
30〜50ぐらいじゃね？

>>320
ほとんど放棄じゃねえか
ついでにSoAは夢現の同盟だ
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:55 ID:nDdp4Am3
>>321
ＳＬＷより結果残してるからじゃねーの？ＵＡとかＬＭＲしか落としてないぞ？
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:56 ID:jKu34q3F
>>321
マジレスするとマイグレ前のはリセットしたからな
先週のゲフェ１で最終的に確保したから上に来ただけ

今週のは完全にｶﾞﾁ勝負で負けだからな
nDdp4Am3が自演か自演乙って言わせたい奴か知らんがあきらめろ
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 18:57 ID:vHFNI9nd
ＬＭＲとＳＬＷは共闘の攻めが多くていまいち差がわからないんだよな
差があるところだと
ＬＭＲ→ＵＡに勝利　Elysionに勝利
ＳＬＷ→ＳＡＧＡに勝利
どっちかしか勝利してないのはこのぐらいか？
あとは共闘or両方勝利or両方敗北
直接対決考慮してSLW≧LMRくらいじゃないのか
いままでLMRが上だったのは単独でUA落とした功績だろう
UAは四同盟も跳ね返しているからな
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:00 ID:jx4rCVxO
UAっていつの話だよ…
５週宿無しをお忘れですか？
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:01 ID:nDdp4Am3
これじゃ廃スレとかわらんから以後レスしねーわ
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:06 ID:XlhqSdkD
少なくともマイグレ前からずっとVIT前衛とかを募集してたSLWのLWと（SGSは募集してたっけ？）
たまにしか募集しないLMRじゃかなり人数の面で差があるんじゃないかなぁ
去年確かLMRとSLWはルイナ5で戦ってその時はSLWが負けたけど
今回のゲフェ１とフェイ5の直接対決で２回負けてるんだし評価はSLW＞LMRだと思う。
上位勢力ってもIUしかないけど攻めてほしいねぇ
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:06 ID:7hcBD14V
俺も絶対評価だけでいいよ、相対評価はお腹いっぱいでうんざりだ
ごちゃごちゃと語るのは廃スレでしろよ、おめーら
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:08 ID:jx4rCVxO
>>330
ごちゃごちゃ言わずにあっちのスレへ帰りましょう。
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:10 ID:k6qIwKGP
俺はnDdp4Am3と7hcBD14Vで腹いっぱいだ
ポイント制だけのスレ作りたいなら新スレ立てな
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:11 ID:vXXOkvbu
話で熱くなるのはいいが、ちょっと考えてみよう。
マ　イ　グ　レ　前　の　話　し　て　も　無　意　味　で　す　よ　

現状のLMRとSLWだからね(´д｀；)
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:13 ID:vHFNI9nd
マイグレ後なら直接対決やSAGA落としている結果考えて文句なく
SLW＞LMRだろう
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:17 ID:7hcBD14V
一々モデムオンオフしてＩＤ必死に変えるバカどもに付き合いきれっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
ＩＤが変わらずに書き込んでる香具師数人しかいないのに
なんでこんなにスレ速度が早いんだよ？
ほんと無駄な努力好きだよな、そこまで自演して楽しいか？　乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇｗ
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:18 ID:nbX5kZIM
どこをどう考えたら
SLW＞LMRになる？
逆なのが正当な評価だろ
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:21 ID:1hW7YgBX
SLWはゲフェ4のSAGAを落としたんだよな？
LMRの時はゲフェ5じゃなかった？

いや、だからってLMR＞SLWかはわからんが
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:23 ID:jx4rCVxO
>>336
直接対決で明らかに差がついてるのになぜそうなるのか。
釣られてしまいましたか。
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:23 ID:VkE56WFi
WB＞ゴブカナ

byゴブカナの中の人
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:24 ID:lqMIvRPW
>>339
差し支えの無い範囲で詳細ｷﾎﾞﾝ
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:24 ID:3dwT12nb
>>335
お前朝からいるよなｗ
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:25 ID:vXXOkvbu
戦力的に見たらオレは
LMR＞SLW
だとは思うなぁ。。。まぁ、攻め専は評価されにくいから
どっちがどう強いってのはわからんのじゃない？
★付けは戦果に戦況を加味してつければいいと思うしさ
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:25 ID:vHFNI9nd
マイグレ後SLWはSAGAを落としている
LMRは一度もSAGA落とせてない（マイグレ前も）
直接対決はSLWの勝ち
LMRのやったことは共闘でSLWといっしょに零倒したぐらい
LMRの勝っているところがないし
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:27 ID:vXXOkvbu
戦果がそうなってるのであれば、現状の戦績は
SLW＞LMR
でFAかな？
今後逆転する場合もあるだろうし今そんなに熱くなる必要ないんじゃない？
345 ：339：04/06/07 19:28 ID:VkE56WFi
>>340
EFA来るまでWBに攻めてたけど、ゴブカナじゃ落とせないと感じた。
詳細に言えば
WBの防衛＞ゴブカナの攻めって感じだな。
多分ゴブカナwikiの評価より弱い。
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:31 ID:1hW7YgBX
>>345
細かくNEEEEEEEEEEEE!!!!
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:31 ID:mKpHoD3d
316でも言っているがＳＬＷがSAGA落とした時は
SAGA騎士が全部Liens攻めにいってて留守だったからな
LMRは全員そろってるSAGAとしか戦ってない
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:36 ID:lqMIvRPW
>>345
EFAってどこだ・・・

ゴブカナは全体の能力は知らないが個体能力は決して低くない気がしたが
人数いないのか？
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:48 ID:HJrv21j8
SAGAを基準に相対評価出すなら
同じB4で攻め落とした
SLW（20分）＞＞＞致死（1時間半）ってことになるな
350 ：ＩＤチェンジ ◆ZARZUgKGfI ：04/06/07 19:48 ID:7hcBD14V
ID:7hcBD14V ＝俺
ID:nbX5kZIM ＝Liens必死だな
ID:nDdp4Am3 ＝ＬＭＲ必死だな
ID:vXXOkvbu ＝２時〜８時頃まで寝てた客観的な人

それ以外殆どのＩＤが単発で一回のみの書き込みばかり
明らかに数人（一人？）がＩＤ変更して自演かましてる必死な香具師がいる

こんな紛らわしい状況になるならもう廃スレでやれっての
まさか100人以上の別人が評価スレに書き込みしてると思うめでてー香具師はいないだろうな？
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:49 ID:d8bdy2at
|ω・`)SLW＞LMRはLMRのメンバー誰もが認めてるから自演してないですよ
352 ：ＩＤチェンジ ◆ZARZUgKGfI ：04/06/07 19:51 ID:4Qy178kN
ほらよ、ＩＤなんてやろうと思えばいくらでも変えれる
強制ＩＤなんてＩＤ非表示よりも自演紛らわしいだけ
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:52 ID:d8bdy2at
ちなみに、今のLMRは本当に頭が弱いというのも事実。
指揮官じゃなくてメンバーも。
VIT前衛もメモリ・ルシはそこそこいるけどRFは2人かな
逆にWizはRFにしかいない。
バランスも悪いし、統率とかも悪いからGvGへの認識を改めないと加工する限りだと思うな･･･。
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:53 ID:d8bdy2at
加工⇒下降

LMRが弱いという事はメンバー誰もが解ってるからあんま虐めないで下さい(つД`)
ちなみに新Gでとったとき、Lqbがきてエンペ殴られて落とされかけました・・・
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 19:59 ID:7hcBD14V
終了
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:01 ID:1hW7YgBX
LとMにも後衛はそこそこいるのか？
前に、｢Lは前衛主体、Rは後衛主体でMが中間くらい｣
というのを聞いたような聞かなかったような…
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:15 ID:jKu34q3F
落ち着いたみたいだし、そろそろ書き換えるぞ
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:17 ID:vXXOkvbu
よろしく(´ー｀)
359 ：SLWの中の者：04/06/07 20:18 ID:a0ivI/Rh
一応　俺から見たSAGA攻めのときの状況
SAGAは2MAPで封鎖防衛。騎士は普通にいたけど少々人数少なかったかもな？
もしかしたらエンペ部屋とかにしたのかもしれないので　その辺はパス。

で突っ込んですぐに落とせるのは確信出来た。
理由としてはSAGAの配置の仕方がありえなかった。
SAGAの前衛が細い通路を封鎖するように立ち　BDSなどで前衛の足止めをするのではなく
通路の隅に並んだ立ちピアースとメマー連発だったので遠くをクリックしやすく簡単に抜けられた。

一回目の攻めでボコボコ抜けていってあとは没落って感じだったな。
欠陥住宅で最強言われていた頃の強さは全くなかったのでLMRとの比較には使えないと思う。
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:29 ID:vXXOkvbu
情報thx〜。
LMRとSLWの比較は現段階では出来ないってことだ。
あくまでWikiやここは評価だから大手の人も客観的な意見欲しいね(´Д｀；)
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:30 ID:jx4rCVxO
なんで7hcBD14Vってこんなに必死なの？
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:31 ID:mKpHoD3d
>>359
同じように感じたがそのあいてる所にLiensに行ってる騎士が
本来配置されてるんじゃないか？
隙間が全部騎士で埋まってたらあんなに楽に抜けられなかったと思う

まあ、レースに夢中なSAGAがバカでSLWは運が良かった
致死＋IRIS板に1時間30分耐える同盟が
あんなにあっさり落ちるとは思わないだろ？

それとも本当にSLW＞致死だと思ってる？
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:34 ID:d8bdy2at
いやいや、、昨日負けたし明らかにSLWのが上です
ちなみにLMRから見た感想ですが、
SLWの前衛さんは数が多いと感じましたがVIT前衛多いと感じなかったんですが
大魔法陣を避けてスイスイ進んでる感じがしました。

落とされそうになった時の形勢が変わるのは一瞬の出来事で
SLW前衛抜ける⇒総員で抜ける⇒総員で止めたからガラガラ⇒突破って感じでした
非常に賢いなぁと思いました
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:37 ID:vHFNI9nd
>>362
二つつっこみたい
まず致死が攻めたときと配置が違った
致死が攻めたときは第三MAPでゲフェ5と同じような防衛してた
二つ目
iris板は+じゃないな
致死も悪いが完全に同士討ち
逆に居なかったらスタートダッシュが決まって違う結果になっていたと思う
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:37 ID:nbX5kZIM
>>362
そのSAGAの超騎士団に同等以上の戦果を出したLiensの前衛部隊は凄いな・・・
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:37 ID:3dwT12nb
>>362
SAGAがLensに派遣したのはマイグレ直後のことだぞ。
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:38 ID:mKpHoD3d
それじゃSLW＞致死なの？
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:40 ID:jx4rCVxO
mKpHoD3dは致死？なんか意味不明なこと言ってるんだけどスルーでいいか。
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:40 ID:3dwT12nb
>>365
お前まだいたの？
朝から晩まで常駐かよｗｗｗｗｗｗｗ
ご苦労なことです。
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:42 ID:nbX5kZIM
>>369
無駄な煽りはやめてくれないか？キモスレに帰ってくれ
ここは客観的な評価を下すところだ。
俺は事実と検証をもとに評価してる
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:43 ID:3dwT12nb
Liensも孤軍奮闘してる馬鹿を引き取りに来いよ。
372 ：SLWの中の者：04/06/07 20:43 ID:a0ivI/Rh
で追加
以前同じ砦で4同盟が守ってたときも同じ様に2MAP防衛だったが
2MAPにいた人数はSAGAより圧倒的に少なかった。
しかし前衛の足止めがうまくて全く抜けられなかった。

っていうことでSAGAが落ちた理由は前衛の位置取りだと思う。
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:45 ID:jx4rCVxO
>>370
nbX5kZIMのどこが客観的なんだ？
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:46 ID:d8bdy2at
>>372
よければLMR戦の感想もっ
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:46 ID:jKu34q3F
どう見ても自演かそれに見せかけた粘着だよな
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:49 ID:3dwT12nb
Liensと花蝶だけを伸ばそうとするレス
>>202-204
>>207-211
>>213-216
>>219-237
>>242-244
>>288-290

２レスだけ話題転換
>>293
>>336

そして>>365
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:51 ID:3dwT12nb
Liens降臨してもいいからこいつについて何か一言言ってくれｗ
こういうの野放しにしておけるほど終わってたら別だがｗ
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:57 ID:vXXOkvbu
Liensに知り合いいるけど、Liens自体はここの評価とかどうでもいいみたいだよｗ

無駄に持ち上げてもLiensの人喜ばんと思うよ？ｗ
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:57 ID:wengMfcr
つーか喪前ら、どこが強いとかそんな話ししてるみたいだけど。

ミ　ド　ガ　ル　ド　解　放　戦　線　が　最　強　

でFA。
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 20:59 ID:/GHspG5H
>>378
そんなバレバレの自演はもういいから
な、ここで下らんことする位なら狩りのほうがよっぽど有益だぞボウズ
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:00 ID:d8bdy2at
×Liensの自演　○Liens叩き目当ての自演
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:02 ID:vXXOkvbu
>>378
nbX5kZIM に言っただけね(;´д｀)
何でもかんでも自演扱いにされても困るんだけど(´A`)
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:04 ID:d8bdy2at
Liensの知り合いがいるなら知り合いの為にもうやめとけ、、
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:05 ID:3dwT12nb
370 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ 投稿日：04/06/07 20:42 ID:nbX5kZIM
>>369
無駄な煽りはやめてくれないか？キモスレに帰ってくれ
ここは客観的な評価を下すところだ。
俺は事実と検証をもとに評価してる

よーく考えたら中の人が厨房でもこんなに頭の悪いレス返さないよなｗ
どこのスキッド？
385 ：SLWの中の者：04/06/07 21:07 ID:a0ivI/Rh
前回のLMR戦はスタートダッシュしたが失敗したので一旦引いて大勢を整えてた。
なので防衛側も万全の体制で防衛できたとたぶん思う。たぶん。

で守りの主になっていた2MAPだけどLMRはWIZが少なすぎだと思う。攻め専なんだから当然だけど。
変わりに騎士はSLWより多かったと思う。
で　なんつーか火力密度が低いって言うか騎士が抜けてきてもJTが遅れて大魔法出してたり
一人一人に火力を集中できてなかったので意外と長い時間生存可能だった。

零と戦った時はさすが防衛勢力だけあってMS持ち多かったしVIT騎士でも一瞬で蒸発するような状態だった。
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:07 ID:/GHspG5H
顔真っ赤にして怒って、IP変えてまで粘着するお前のスキッド
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:08 ID:/GHspG5H
だから、中の人だったら証拠SS出せっての
388 ：SLWの中の者：04/06/07 21:08 ID:a0ivI/Rh
つづき
でウチが守り始めてからだけど確かに騎士数人には抜けられそうになったが　
WIZの居る場所の一歩手前でアサがうまく足止めしてくれたのでWIZの死に戻りが少なく火力を一定に保ててた。
あとウチはMS持ち多いから相手前衛の処理が早かったのが勝因だと思う。

LMRとSLWの関係だけど蛇とマングースみたいなものだと思う。
はっきり言ってLMRの方が攻めは圧倒的に強い。しかしそれゆえに防衛が甘い。
SLWの防衛＞LMRの攻め(この差はわずか)
SLWの攻め＞LMRの防衛(これもわずか)

攻めだけ見ればLMR＞＞＞SLWだけど　直接対決になると防衛も重要になってくるのでSLWが有利になるんだと思う。
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:10 ID:3dwT12nb
>>386を見てここも終わりだなあと感じたよ。
所詮相対評価なんか無理だったって結論にはさせないでくれよ。
テンプレに釣られたなら吊ってくるけど。
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:12 ID:+Mms1tvd
586 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：04/06/07 21:11 ID:???
WIKIスレ痛い奴が二人に増加
391 ：SLWの中の者：04/06/07 21:13 ID:a0ivI/Rh
あと　LMRの防衛方法で気になったところ
人数を分散させすぎだと思う。LMRは2MAP(ここが主な防衛)　エンペ部屋　入り口(これは死に戻り勢力)
の3つに分断されてた。
ウチは攻めと入り口封鎖の2部隊だったので局地的な人数で圧倒的にLMRが負けてた。
LMRはエンペ部屋に配置しないで入り口の封鎖した方がよかったと思う。
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:15 ID:/GHspG5H
>>SLWの中の者
長文ダラダラだが、何がいいたいのか分からん
まず結論を言ってくれ
393 ：SAGAの中の人：04/06/07 21:18 ID:XfJBlA2l
致死強過ぎ、あんなの無理
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:20 ID:d8bdy2at
>>391
とても参考になりました
有難う
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:21 ID:/GHspG5H
また新しい
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:22 ID:d8bdy2at
ついでにいうとエンペ部屋は2人配置だったんですけどね…。
位置固めして防衛すべきでしたねー。
今回の負けは意味のある負けでした。
またうちの統率等のキレが良くなって交戦するときを楽しみにしてます
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:23 ID:3dwT12nb
変な流れにされる前にまとめると、
LMRは防衛でまともな指揮が取れてなかったのか？
３分断というのは珍しくないと思うけど、主な防衛地点に戻れず追い返されてたなら、
そいつらを呼び戻すために待機場を攻め落とすとか、機転を利かすべき。
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:30 ID:hz9tOT+5
状況説明すると自演乙だのと返って来るのがわかりきってるがために今まで傍観し続けてたが、この流れなら言える予感
>>359
元々SAGAは後衛が多いという印象があるから当然と言えば当然かもしれないが、前衛もちゃんといた
エフェクトつけてるアフォだから大魔法でWP付近はエンブ以外ロクに見えてないが、
WP付近にいるのは全て前衛orプリとみなしてSS上で計算すると32人前衛とプリがいる
尚、合流地点付近にいる後衛と柵の向こうにいる数を数えると31人だ
実際と誤差があるとは思うが細かいトコは追究せんといてくれ
SSの範囲外にいるのも実際いたと思うが人数としては十分だと思う
BDS連打してる騎士は数名配置されていたがこれは全てWPに対して
通路にはHFBSがかなりいてうざかったが、構造上直進できてしまうためVIT前衛はちらほらと抜けかけていたようだ
決定的だったのが大魔法地帯へのLP成功
これにより前へ進める人数が圧倒的に増加、抑えきれずそのままエンペへ流れ込む形に
LPに関してはログが残っていなかった為に記憶が確かなら、だがほかはSSを見てわかる範囲で答えた
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:37 ID:88a4Y3Xh
侍が前衛特化ギルドだろ？
AIRが後衛特化で２つあわせてバランス取れてるってのが俺のイメージだなぁ
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:38 ID:/GHspG5H
じゃあアンドロとグラムは？
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:41 ID:PZH964kr
応援特化
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:44 ID:6G3TLshu
侍よりアンドロやグラムの前衛の方が強いイメージがあるな
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:49 ID:Ad2Ty0Vw
質だけならLMR＞＞＞SLWなんだけどな・・・
指揮官の頭がな・・・
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:50 ID:3dwT12nb
アンドロは主に派兵前衛でまとめられてるから、前衛多いだけでは？
以前、プロのレース会場で見かけたが、騎士が１０人近くアンドロだった。
内部の境界線は長い間同盟組んでるうちに曖昧になっていると思うが。
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:53 ID:d8bdy2at
>>403
正直そうでもないよ。
オーラいるといってもオーラ作った後自分の好きな趣味職をやる人が多い。

指揮官の問題もあるけど、何よりメンバーの問題。
指揮早くしてとか言ってるけど自分が納得しない指揮が来ると動かない人とか多いし。
皆が納得するような指揮官にすべきだと言えば其れまでだけど
メンバーにも問題あるかな。
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 21:54 ID:XlhqSdkD
でも人数はSLW＞LMRだぞ、指揮官はSLW＞＞＞＞LMRだけど
人数はさっきも言ったけどプロでずっと募集出してたSLWの方が多いだろ
407 ：SLWの中の者：04/06/07 22:04 ID:a0ivI/Rh
SLW人数多いって言われるけど　実際そうでもない欠席者も全員含めて3ギルドに収まるくらいの人数だし
当然欠席いるし人数多いって言われるのは誤情報。
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 22:17 ID:N0aYZ1zO
SGSのGLvから考えてもいっこギルド作れるだろ
少数精鋭気取りたくて必死ですねｗｗｗｗｗｗ
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 22:24 ID:6G3TLshu
>>406
いや、Gv時じゃなくて普段の時のイメージね
侍の前衛なんて天使兜騎士しか思い出せないからそう思っただけ
410 ：409：04/06/07 22:25 ID:6G3TLshu
>>404
だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
∧||∧
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 22:26 ID:/GHspG5H
BOTer太一かよ
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 22:27 ID:jKu34q3F
廃スレへ帰れ
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/06/07 22:38 ID:CUFgP66J
SLW、LMR双方そこまで評価出したいなら後10回程度直接対決して
SLWとLMRの相対評価してくださいな。
ｵﾚの意見として攻め専での評価を見ると四同盟≧Tisi>SLW≧LMR>EFAってとこだろう
Tisiも最強、最強とかわめくならLqbあたり落としてからほざいてくれ。
そうすれば誰もが認めるだろうよ。
Lqbも攻めないようなﾁｷﾝである限り四同盟を超えることはできないだろうよ。

こう書くと四同盟の自演乙とかになるんだろうけどな。ｗ
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 22:41 ID:1hW7YgBX
致死最強って言ってるのは叩きにもっていきたい奴だろ
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 22:41 ID:/GHspG5H
だから絶対評価がいいんだよ、馬鹿な小競り合いが無くなるし
お前らが絶対評価面白くないっていうのは順位の操作のしようがないからだろ？
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 22:44 ID:1W/Z/ZAU
その馬鹿な小競り合いがいいんじゃねーか
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 22:44 ID:vHFNI9nd
>>415
単純に面白くないんだろ
最近はスレのノビもいいしな
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 22:46 ID:jx4rCVxO
なんかわざと評価荒らして
「ほら、荒れるだろ？絶対評価のほうがいいのに」ってやってる奴が複数いるな。
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 22:52 ID:0foZ8TPS
相対評価でさんざん小競り合いをさせておいて、最終的に絶対評価で出すという手段をとるべきなんだよ！！！

２週目から誰もいなくなるけどな
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 22:58 ID:lqMIvRPW
絶対評価の欠点ぐらい作った香具師　本当に考えた香具師が一番判ってると思うんだがな
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 23:20 ID:nbX5kZIM
とんだ糞スレになったな
元々、基準を計って評価する気の無い奴が集まったところだからしょうがないか
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 23:22 ID:jx4rCVxO
>>421
いつまで釣れば気が済むんだ？
まず自分から基準を計って評価しましょう。
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 23:55 ID:Cp4TN/Na
みんないちいち反応しすぎ。もっとママーリいこうぜ
てゆかここまで荒れればまた人が減って静かに評価できるかもな

SoAと夢現の同盟は先週終了間際にECにかなり押し込まれてた
廃ｽﾚでﾛｷ防衛の話も出てたが、見たときは崩されてたからｼﾗﾈ
ざっと見、ECが30-40、SoA夢現が30くらい（ｴﾝﾍﾟにいれば別だが）だった
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/07 23:55 ID:3dwT12nb
中の人にこのスレの基準なんかわからないだろｗ
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 00:16 ID:cIV9Kqzh
>>415
そんなに絶対評価がしたいなら他スレでやろうな、な？
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 00:19 ID:vMZ/dvro
>>423
てか、ECの同盟の新撰組だっけな
あそこに最後エンペ叩かれたよ
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 00:34 ID:Bu5GHIjc
何か今週はのっけからペース速いな
去年の秋の日曜〜火曜の廃スレみたいな感じだ

割と好きだけどな、あまりやり過ぎんように注意
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 00:37 ID:neUjkTJq
課長や逆毛がいて、S、A、B評価の頃が一番面白かったな
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 00:41 ID:vMZ/dvro
いや、今は今で戦国時代っぽくて面白いぞ
どこでも天下取れる感じ
IU致死が一歩か二歩リードだが
430 ：WBが気になる人：04/06/08 00:47 ID:T9SNSagr
ちょいとネタ投下、
WB同盟なんだがほとんど攻められてなくてフェイヨン確保してるだけか？
あと、工房で見たんだがRoteLoweという騎士って誰か情報求、変に硬かったがゴスもち？
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 00:47 ID:B0/2NaFx
むしろIU天下じゃないか？
不落城だろ、あれは
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 01:01 ID:PiAHeec+
今は★勢力より☆勢力の方が動きがあって面白い気がス
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 01:03 ID:+k32vQhp
>>432
☆は☆にしか攻め込めないからな
☆同士の戦いも楽しいぞ

☆が★に攻められてどれくらい耐えれるのかとか
作戦と人員配置の差が良く出て参考になる
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 01:16 ID:+TJPLUpx
ＷＢはＬＭＲによく狙われてるイメージがある
今回はゴブカナあんまんＥＦＡ四同盟に攻められてた模様

攻城戦ニュースで確認したが、フェイで落とされてフェイ内で
レースっぽいところを確保してる感じだね
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 01:19 ID:LjcaAp9X
>>423
その半分ぐらいだったと思うが漏れが見てないだけか？

>>434
そういえばそうだな
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 02:21 ID:SgHbGDVD
WBが狙われる理由は
風車とメモリーの因縁にある罠
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 03:22 ID:+k32vQhp
ちょっと上げるか
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 03:37 ID:bt0Jkck1
おまえらいつまでROやってるんだ？おまけに戦争ごっこまでしちゃって。
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 04:40 ID:CLjJZWyN
>>438
やってないのに見に来る方がどうかしている。

SLW出現等々あって他のGvのやり方分かって面白かったが、結局☆評価はどれで決定なんだ？
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 05:26 ID:GGKhcJ1E
>>436
そういう訳でもないかな・・・。
故意で狙ってるわけないよ。転戦先は指揮官の判断だから。
お互い溜まり場行ったり来たりしてるしね
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 06:12 ID:82fS9jEH
風車がLMRによく狙われるっていうのは、風車がある程度強いからじゃないかな？
つまり、いかにLMRでも確実に砦確保するためには、レース会場ではごちゃごちゃで足元すくわれる可能性がある。
その点、風車であればレーサーは軽く追い返すので他の大手の攻めが無い限り暇防衛の場合が多い。
よってガチンコで戦うことができるので、勝負に勝てば砦を確保できる。
そしてLMRとしては風車であれば落とす自信があるってことなんじゃないかな。事実結果がそうなってるし。

今後も風車がLMRの体のいい確保先でとどまるか、転戦してきたLMRを追い返して雪辱を晴らすことができるか。
結構見ものかもしれないね〜。
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 08:54 ID:ZbZ3+qXO
>>441
それって昔の逆毛が強豪攻めて落とせなかったときの渡鳥落とし続けてたのと似てるなｗ
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 09:36 ID:cIV9Kqzh
★★★★★
致死
Lqb
★★★★☆
四同盟
★★★☆☆
SLW
★★☆☆☆
LMR
零
SAGA
★☆☆☆☆
皇帝狐PA
Elysion
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 09:56 ID:lPK9TaAx
>>443
★★★★★
Lqb
致死
★★★★☆
四同盟
★★★☆☆
SLW
★★☆☆☆
SAGA
LMR
零
★☆☆☆☆
皇帝狐PA
Elysion
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 09:58 ID:lPK9TaAx
マイナーチェンジだけど、同じランクで差をつけるなら上下しかないなと。
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 10:06 ID:cIV9Kqzh
跡地をｻｻｯと取って引き篭ってるLpdが致死より↓ってありえん
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 10:25 ID:0asfcfeD
★のランクが同じだから同一ね･･･？
昨日から沸いてる致死の中の人かね
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 10:29 ID:Y+gIeb7R
★★★★★
Lqb
★★★★☆
致死
★★★☆☆
四同盟
SLW
★★☆☆☆
SAGA
LMR
零
★☆☆☆☆
皇帝狐PA
Elysion
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 10:33 ID:lPK9TaAx
四同盟わけもなく下げるなよ。
今回評価が下がるようなことはしていないはずだが？
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 10:41 ID:Vs7ikVwM
>>446
致死は四同盟に対して一度も完全防衛ができていない
ｌｑｂはできている
これだけでｌｑｂ>>>致死
だけど一度ＳＬＷ+ＬＭＲで落城したときにはレースもまともにできないぐらいの攻めのしょぼさを披露したので
攻めは致死>>>>>>ｌｑｂ
ただ現状ｌｑｂは防衛している
この意味わかるよな？
個人的に致死はＳＬＷの上位互換というかんじが
なんでもそつなくこなす
ｌｑｂより防衛しょぼいし四同盟より攻城が優れているとは思えないけど
両方準じるぐらいの力はあるので総合力という点では結構高いと思う
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 10:50 ID:0OAPPL0P
ところで聞きたいんだが評価のリセットはしたのか？
リセットしたのであれば、四同盟の位置はあきらかにおかしくないか？
それとTisiの攻めが強いような感じで受け止められている人がいるようだが
いままでまともに攻めたのって前回のＳＡＧＡだけだろ？
釣られたならすまんね
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 10:52 ID:YVBEmw0G
＞４５０
フェイ４とゲフェ２を同列に考えるな
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 10:55 ID:Vs7ikVwM
>>453
ゲフェ3とゲフェ3は同列じゃないのか？
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 11:01 ID:1TivSVUp
いつから致死が攻め最強になったんだ？
複数砦保有で勘違ってるんだろうけど、上位勢力を複数攻め落としたんじゃなくてレース制覇だぞ。
攻めの力としては四同盟致死LMRSLWほぼ横並びだよ。
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 11:12 ID:YVBEmw0G
＞４５０
フェイ４とゲフェ２を一緒にするなよ、と。
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 11:15 ID:YVBEmw0G
2重スマソ
吊ってくる orz
457 ：零の中の人：04/06/08 11:18 ID:YVBEmw0G
＞攻めの力としては四同盟致死LMRSLWほぼ横並びだよ
体感としては、四同盟＝LMR+SLWって感じだった。
LMRやSLW単体なら、間違いなく四同盟のほうが強い。
458 ：猿の中の人：04/06/08 15:45 ID:KI4+sBFK
しるかよｗ
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 18:12 ID:P98AHdQJ
プロレア広場の→をみてみそ

募）jude-aの結婚相手　ｗ
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 18:45 ID:LjcaAp9X
>>441
実際そこらへんの関係は知らんがゴブカナの香具師が本当なら
ゴブカナの勢力さえ判ればある程度の判別できるんだがな
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 20:23 ID:cfF3NuEW
マジレスすると、最初の攻めの場所に人大杉→移動先にも既に人大杉→さらに移動でフェイ３に落ち着いただけだけどな。
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/08 20:24 ID:cfF3NuEW
すまん、ageちまった
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 02:36 ID:ekIZtYpK
ゲフェ２が優秀なだけだな
あんな雑魚い零にだってまともな防衛できるくらいだし
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 02:46 ID:cIuVKVWG
零は雑魚かもしらんがLqbは防衛っていう点においてゲフェン2以外でも強いだろ。
攻め専にガチンコで一応全部勝ってるし。LMR＋SLW連合で落とされたみたいだが。
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 04:56 ID:ekIZtYpK
ぶっちゃけ致死や昔の逆毛とかがゲフェ２防衛してもＩＵと同じくらいの防衛ができる
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 05:30 ID:Gmavo9po
無理だと思う
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 05:54 ID:QBa4LcQ/
致死がIUと同じくらいの防衛ができるわけない
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 08:57 ID:cIuVKVWG
昔の逆毛はどうかしらんけど、致死はできると思うんだけどなぁ。
人数的に相当脅威だし、4ギルド枠におさまったみたいだし。
結果はだしてると思うんだが、致死はなんで2chとかで相当過少評価なんだろ？
まぁ・・・ギルドイメージ的に相当悪いのはわかる（；´Д｀）
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 09:09 ID:XhiJ+YF5
IU・致死の人も必死なだ

延々とプライドをかけた自演合戦か？
なにが楽しいんだ？
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 09:17 ID:cIuVKVWG
別に自演じゃないけど、これってなんでなんだ？
たいがい聞いても、「自演必死だな」とかそんなんばっかだし・・・
廃スレ常駐してるわけじゃないからまじでわからね。
やっぱりGvだと人数多めだと嫌われる方向にあるとか？
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 09:38 ID:mlbDrcc/
>>470
人数で押し切るような所が嫌われるのは
4同盟結成当時からのお約束だろ
472 ：致死の中の人：04/06/09 10:17 ID:ZNxQZFEc
致死が数多いって言われるがそれは結成当初の話（約160人
フェイ４移って同盟一個切って減少（120人前後
現在は移住、4同盟化で人数は100いるかいないかだぞ？
4同盟、SLWと人数変わらんかもしくはそれ以下だ
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 10:17 ID:n+GJkJcO
評価上げたいなら質くらい上げてから出直せ
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 10:31 ID:mlbDrcc/
今時100人いれば十分多いと思うんだが･･･
SLWは知らんけど4同盟は確実に100いないだろ
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 10:34 ID:cIuVKVWG
100っておいおい・・・十分多いぞw
Lqbや、4同盟とかは80いるかいないかくらいじゃないか？
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 10:54 ID:/aCG8Nj6
>>472
すごい適当なこといっているな
結成当初は１００人もいねぇよ（夢幻がそもそも最初からいない）
最大で１４０人程度だし（ゲフェ3の時）
フェイ4移る前にきった同盟三個だし
暇防衛で参加人数へってフェイ4最後の方ですでに１００人程度
今１００人前後とかいっているあたりがおかしい
マイグレ後第一回の集合ＳＳだと７８人だけど？
しかもその集計致死のＢＢＳでやったから普通ＢＢＳ見ているメンバーなら８０人前後って認識なんだけど？
というわけでお前だれだよといいたい
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 10:56 ID:/aCG8Nj6
ちなみにｌｑｂは８０弱いるけど
四同盟60ぐらいじゃないか？
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 10:59 ID:uRsTAZjQ
SAGAの中の人だけど・・・あれで80人前後か・・・
第１MAPとカプラ復帰地点抑えられたあげくに、大量に攻めてきたから
てっきり100はいるもんだと思ってたわ
配置が上手くて多く見えたのかな・・・
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 11:12 ID:cIuVKVWG
>>477
んなこたぁない。
前前回だかのIU攻めの時の、スタートダッシュ風景からみたが
だいたいLqbと同じくらいいる。4同盟も所詮数なだ。
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 11:33 ID:GC5rw13Y
復帰入口前支援他で10
エンペ突入が50
制圧が20×2
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 11:45 ID:nl8dBYSO
数＋質が伴ってるのが４同盟
数の多さで質の低さをカバーしてるのが致死

でいいんかな？
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 11:57 ID:73Mk7YNG
>>481
四同盟と致死の数はそれほど変わらないと思うんだが･･･
IUはわからん
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 12:59 ID:gum1XBh+
とりあえず、Gvに動員できる数が多いというのも強さの一つではあるかと思う。
結果が出せてるならばそれでいいじゃないかと。
なんだかんだで数が多いところに攻められるのは怖いしな…
と思った★の中の人
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 13:07 ID:pxQKsAEx
質
485 ：SAGAの中の人：04/06/09 13:15 ID:pxQKsAEx
質がどうのって言ってるけど、致死は質低くないぞ？
配置も攻め方もそれなりに出来てるし、個々のキャラLVも高いしまじ厄介。
2chで評価低いのはただ疎まれてるだけだろ。
致死とやりあったこともない、2ch見てるだけのしったかﾏﾝｾｰ俺TUEEEな方はお帰りください。
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 13:23 ID:Y7Roncqu
>>485
で、中の人を自称するならSSだしてよ
そうしないとお前さんも攻められた事のない自称しったかSAGAの偽者になるぞ
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 13:23 ID:2ROBDFCd
4同盟の数が知りたい奴は
4同盟がアジト確保したときGv後アジト前いってみろ大抵集合してるから。
ただ集合めんどくて先に落ちてるのが毎回5人ぐらいはいるからなその辺も考えろ
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 13:43 ID:pxQKsAEx
というか、数なんてもうほとんど横並びじゃね？
さすがにウチと致死だと差はあるけど、Lqbや四同盟やSLWや致死はもう多少の差しかないだろ。
致死がアフォな人数引き連れてたのって昔の話じゃないの？
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 14:15 ID:GJLwXgvX
致死は秀子が言うにはあと200人いるらしい
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 17:21 ID:E41Qg5QN
相対評価は失敗
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 17:30 ID:MGVPgwr2
絶対評価は答えは1つで楽だけどつまんね(`A｀)
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 17:57 ID:X0g5jYg+
>>485
んなアホみたいなベタ誉めしてたら誰から見ても中の人に見えるだろ
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 18:48 ID:y5ukCpAU
だから、致死は質がどうこうじゃなくて指揮官が駄目なんだって
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 19:33 ID:zgjktDpl
んじゃ、どこが指揮のいいギルドなんだよ
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 19:36 ID:nl8dBYSO
IU？攻めは糞みたいだけど防衛はまとまってそう
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 20:03 ID:t4T0ixHr
数が多い→数だけ　　　　と脊椎反射で捉える香具師って意外と多いのかね？
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 20:57 ID:ekIZtYpK
去年のＵｖでは致死とバニが圧倒的に質がよかったわけだが
まぁ　人数多い＝雑魚も多い　強い奴も多い
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 21:13 ID:Gmavo9po
渡鳥
GAEAES=JUDGMENT
夢幻
にっくりクリニック
〜幻界へのロード〜
星たちの眷族
白いおまわりさん

質が良い？冗談はよしてくれ
質いいのはせいぜい渡り夢幻くらいだと思うが・・・
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 21:21 ID:JTG9XJoG
>>498
下から３つまでは名前すら聞いたことが無いギルドだ
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 21:26 ID:/aCG8Nj6
渡鳥だけがぷちPvでみるっていうか一応対人いるって感じだな
その↓三つはコモド前にbossで見た
バニもbossステが多かったからそういう意味では似ているだろう
まぁ装備が軽く違うだろうが
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 22:01 ID:nvPUIXQ9
人数は知らんけど致死って設立してからゲフェフェイ中心にずっと占領してきたんだし
ADでちゃんとPT組んで行けば、VIT前衛、新二次の対人職なんてすぐ上げれるし、
装備はわからんけど、レベルとステの質は高いと思うんだけど、一部はニヨルドまでして狩ってたしね。
まあWikiの致死の所だけ見てもそんなんわからんけどな・・・
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/09 23:04 ID:X0g5jYg+
致死は後衛陣と新二次は劣ってないと思うが
前衛陣がパッとしない印象あるなぁ
503 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/10 01:07 ID:ummZEaLO
各同盟で名前が思い浮かぶ前衛なんかいるか？
オレは致死の者だがうちで目立つのFoxくらいだし
他の同盟だとLMRのKUMAKUMAとASRの伊達くらいしか思い浮かばないんだが・・・
前衛全部パッとしない気がする
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 01:08 ID:yYbsXPCr
それお前らが雑魚過ぎて見えてないだけ
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 01:13 ID:gxuQvz2o
花鳥の前衛陣は華があったな。
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 01:17 ID:4QPJ0SmZ
ここでいう有名、聞いたことがある、華があるなんていわれてるキャラは
大抵ここで名前が挙がったかどうかが基準になってるから意味がない

本当の強さ＝ここでの目立ち度じゃないぞ
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 01:21 ID:gxuQvz2o
すまん、実際に戦って印象に残ったのが花鳥だけだったから。
あいつら気持ち悪いくらい死ななかったなぁ。
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/06/10 01:38 ID:WvPqLJIw
先週プロのレース会場に参加していたんだが
花鳥の騎士団復活し始めてるのな

眠森も復活したのかﾌﾟﾛ式場にいたし(((( ;´д｀)))
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 03:44 ID:cQTNT4Xv
花蝶の自演痛々しいな、ギルドでＰｖ来てたが雑魚集団って感じだぞ
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 03:55 ID:EL5Qaw83
>>509
ドロドロしだすから煽りたいなら廃スレへどぞ
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 06:07 ID:gNqX9NMW
致死：昔は質は低く数だけだったが、今は底上げされて良質になりつつあるようだが、今までのイメージが取れない。
lqb：防衛の最大手だが、硬すぎて攻め専にも相手にされない。攻めはお察し下さい。
LMR,SLW：攻め場所被りすぎ。実力同等の証拠。
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 09:37 ID:H9XfHvJi
致死の中の人だけど、質悪いって言うけど何の質？
ステ？装備？中の人？
ステの事言ってるなら、対人キャラならADとかでそこそこ育成できてるわけで
Lvの底上げも出来てるし、結成当時よりはよくなってきてる。
まぁでも確かに狩りステBOSSステが多いのはある。

装備の事言ってるならゲフェAD結構取れてるし、普通に対人出来る装備揃ってると思う。
ただ、質のいい装備って廃スレで言われてるような基準の装備じゃないよな？
あれを質のいい装備って言うなら廃スレでやってくれって感じだ。
精錬がALL8↑とか8の中に9混ざってるとか、BOSSカードあるとかなんとか･･･
全員が全員ここまで揃ってる同盟なんてあるわけがない。

中の人の事言ってるなら、確かに質悪いかもな･･。
Pv行ってる人なんて極一部だし、毎日のように行くわけでもない。
Pv＝Gv　ではないけれど、対人慣れってのは大きい。
私としては、もっとみんなにPv行ってもらいたいんだけどね･･･。
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 10:26 ID:tjR4gQBX
自ギルドを質いいとアピールしたいようにしか見えないんですが…。
質いいとアピールしたいならこんなとこで自演せず実戦でアピールしろ
下らん
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 10:40 ID:H9XfHvJi
＞５１３
んじゃ質のいいギルドの基準教えてくれ

全員対人ステでALL9↑BOSSカード複数所持、Pv常連で対人慣れしてる。
こんなギルドの事言うとか言わないよな？
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 10:43 ID:tjR4gQBX
>>514
だから質どうこう言う時点でこんなとこで「俺のギルドは質がいいぞ」と言ってる事に問題があると言ってるのだ
質に固執してるのか知らんが本当に痛々しいぞ
516 ：515：04/06/10 10:44 ID:tjR4gQBX
質どうこう言う時点⇒質どうこう言う以前
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 10:51 ID:H9XfHvJi
そもそも、質がいいとは言っていないけど･･･
んー･･･ここで言われてる質がいいとか悪いとかの基準がほんとわからないんだ･･。

改めて呼んでみるとアピールって思われても仕方ない事言ってるのかもしれないけど
ここまで悪い悪いって言われるとむなくそ悪くなるからちょっと書いてみただけです。

まぁ質がいいって言われるように頑張ればいい事か。
スレ汚しすみません。
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 11:16 ID:cQTNT4Xv
>>513
実践でアピールしても、今までの負け犬が「数だけだろ」っとか遠吠えふくから意味な（ｒｙ
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 11:32 ID:tjR4gQBX
元々の習性だからなー
今まで人数が多かったギルドだからそういう風に見られても仕方ないというしか。
そういう宿命
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 11:58 ID:HfMNx+1+
実際質はギルド内でもバラつきがあるからな、同盟内となるとそれはさらに大きくなるだろ
元からの廃ギルドとなると揃ってそうだが今の上位だとＩＵくらいか

どこにでもでもかなりの装備で固めた香具師の数人くらいはいる
装備揃ってない人間が目立つか目立たないかで質が良く見えるか悪く見えるか、ってくらいじゃないか？
致死なんて、仮に半分がアンフロもタラ盾もヒドラ武器も持ってない香具師だったとしてみても
残り半分(40〜50)は装備揃ってることになり下位に比べりゃ十分脅威

もちろんこれは極論だし、装備揃ってるのと装備の質が良いのとはまた違ってくるけどな
装備･ステ･Ｌｖ･中身(戦術理解･貢献意識･回線etc)など質を決める要素は一つじゃないのは知っての通りだし
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 12:04 ID:FMTaZONg
致死は数が多いのは周知の事実
対人してない感があるが質は悪くない、良いって程でも無いが

では何故評価されないのか
それは実力と結果が比例していないから
何より中の人の頭の質が悪すぎる
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 12:06 ID:pWuRoLuy
こうやって質がどうとか自分から騒ぎ出すしな
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 12:18 ID:od8TAK4N
>>512
灰色のギルドメンバーを堂々と入れてる時点で質がいいとは言えないと思うけどな。
潔白証明したんなら別だけど
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 12:34 ID:nBcXeSy4
>>521
結果は結構だしてないか？
攻め専門移行のときにちょいエリュシオン相手にしょぼかったが
慣れたらそこそこ防衛も割りといい感じだし

俺の中でもうGv初期からいた廃ギルドで表舞台にまだたっているのはIUと渡鳥ぐらいだから
そういう意味でも質も評価しているけど

中の人の頭悪いは同意というか一部害虫駆除したほうがいいぞ
大同盟とはいえ中の人の自演がこれほどひどい同盟はそうそうないかと
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 12:51 ID:od8TAK4N
>>524
一部害虫駆除ってなかなか上手い例えだな
いい感じなだけにほんとそう思う
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 12:59 ID:nAulkveO
tu-ka、なんで高評価されようとこうも必死連中が多いんだ？
自己顕示欲ってやつをここでの評価で満たそうとしてるなら哀れだな
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 14:08 ID:3MnMW2Ey
漏れの個人的基準では、質＝士気（モラル）と指揮。
キャラの強さとか装備はそんなに差がないし、ある水準までは時間の問題で上がる。
いくら強くてもユニット同士の相性はひっくり返せないし。

士気：
踏ん張るべきところで踏ん張れるかどうか。士気が低いと、十分押せる戦力があるのに
下がってしまったり、ぐずぐずして相手に建て直す余裕を与えたりする。特に後衛。
まぁすぐ死ぬから仕方ないとは言え、前衛が突っ込んでも後を追わなかったりして、
チャンスを逃すケースが多い。
士気は勝って自信がつくと上がるので、上位ギルドは大抵高いが、人数が減った途端に
モラル崩壊したり、本隊の士気は高いけど同盟は今一だったりすることも。
レーサー上がりはやはり総じて士気が低い。
リーダーやカリスマ性のある人物が先頭に立つことで士気が上がる場合もある。
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 14:10 ID:3MnMW2Ey
指揮：
押せる、引くべきといった判断や、相手が崩れたのを見抜くとかいった状況判断、それに
情報伝達の素早さ正確さかな。指揮のすぐれたギルドは、一糸乱れずとは行かないまでも
突入や退却が素早い。逆に指揮で劣るところは、その場でごちゃごちゃ指示し始めたり、
何故か後衛から突っ込んでいったり、WPで詰まったりする。某同盟に至ってはチャットで
防衛線の移動を指示してた。敵にﾊﾞﾚﾊﾞﾚ…
まぁ、人数が多いと指揮はとりにくくなるので、大手はある程度仕方ないのかも。

あとはメンバーの意欲かねぇ。ギルドのブランドに拘ったり（誇りを持つのは＋になるが）、
ADｳﾏｰとかしか考えてない奴が多いとやっぱだめだ。
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 14:19 ID:3MnMW2Ey
でもって漏れがｦﾁした感触ではこんな感じ。時期がまちまちだが。

致死…士気◎（ただし本隊のみ）　指揮△
四同盟…士気◎（最近は微妙か？）　指揮◎
LMR…士気△　指揮×
零…士気△　指揮△
ゴブカナ…士気○　指揮△
WB…士気×　指揮×
FOX遺産…士気○　指揮○
午後林檎…士気×　指揮×
EC…士気○　指揮△
四季…士気◎　指揮○

書いてないとこは見てないｽﾏｿ
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 14:21 ID:9Sz//mPx
大体同意だな
装備の質とかより中の人の質のほうが重要だ
勝手に動き回って配置につかなかったり、待機っていうのに
先にどんどん進んだりされると収集つかなくなる
IRC使ってないところはないだろうけど、
PTとギルドを指示しやすいようにまとめたりするのも有効だな

ところでうちの同盟ギルドのプリに
WIZとしか組まない（ペアのみ）、AD大好きなやつがいるんだが
こういうのが同盟を腐らせるんだろうな
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 14:35 ID:3MnMW2Ey
あーそうか、指揮にはちゃんと指示に従えるかってのが含まれるな。忘れてた。
場数を踏めばいちいち指示されなくても動けるようになってくるもんなんだが。

まぁ、質はいいに越したことないが、人数の壁を破れるほどじゃない。駄文ｽﾏﾝｶｯﾀ
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 14:36 ID:od8TAK4N
>>530
そういうプリって
いざ別の地域のアジト取ろうと決まったらなんだかんだ理由つけて真っ先に抜けるタイプ
Lv上がりきったら上納するでもなく別キャラを育てさせるタイプ

早いうちに手を打っておいたほうがいいと思うけど
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 14:40 ID:3MnMW2Ey
別に動機はどうあれ意欲さえあればいいんじゃないのー？
漏れはGv自体好きだが、AD行きたいってのも大きなモチベーションになってるぞ
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 14:46 ID:9Sz//mPx
そのプリ意欲もないんだけどね
白やマステラで耐えるよりまっさきに沈むタイプ
まぁ、スレ違いだな、ｽﾏﾝ
535 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/10 14:46 ID:6Ai6d2iY
>>527
だいたい同意。
Gvは大人数の戦闘だから、キャラ性能や装備は一定水準を満たしてれば構わない。
それより重要なのはギルド運営とか戦略とか、目に見えない部分だな。
超精錬ウィズが5人いるだけよりも、普通のウィズ3人＆ブラギ鳥＆献身の方が安定する。
献身クルセを育成するとか、ギルドに足りない職を入れるとか、
そういうことのほうがGvにおいては重要。

みたく目に見えんから評価スレに持ち込みにくい話題だが…
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 14:49 ID:q+Ooxlap
致死の質悪いってのは、人数が多すぎて、個々のGの存在感・知名度が低いから悪く見えるんだろうな。
質が悪かろうが、本当は良かろうが、負け犬必死だな。って思っとけばいいんじゃね？ ＜ >>512等中の人
致死vslqbってあったっけ？やってないならやって欲しいな。少し期待しとくぞ。
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 15:59 ID:4QPJ0SmZ
質ってのは装備、いわゆるアンフロ支給されてるか、とか
趣味装備で来ないで対人装備ちゃんとしてるか、とか
その辺は当然のこととしてプレイヤースキルも含めて言ってるんだろうな
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 16:02 ID:4QPJ0SmZ
すまん、アンフロ支給はネタだったな
アンフロを自前で用意できてるか、だ
うちのギルドここで質いいって言われてるがアイテム支給なんてねぇし
全員自前で揃えてる
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 16:14 ID:NKrr2S0L
今時アンフロなし・対人装備無しでGv取り組んでる所なんて
プロアルデあたりの雑魚勢力くらいだろ。
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 16:35 ID:nBcXeSy4
>>539
何割凍るかによるけど★↑もその人数故凍る人間は多い
ぶっちゃけｌｑｂですら凍る人間はいるし（主要なダンサーとかはまったく凍ってないけど）
LMRとかSLWとかは3割以上凍っている気がする
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 16:36 ID:3MnMW2Ey
それ脱がされたり塩酸かけられてるだけじゃね？
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 16:42 ID:4desNEFy
または、強烈な魔法地帯だからわざとはずしてドケピとかアクア、
はたまた意表ついてゴスリンつけてるやつも結構いる。
上位ギルド、特に4同盟、Lqbレベルになると
別の意図がなく凍るやつはいないっぽい。
そういう細かいところからしっかりしてるのが、やつらの強さの所以かと。
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 17:32 ID:4QPJ0SmZ
最近マシになったが少し前の致死はひどかったぞ
最近戦ってないからわからないが本隊以外はまだ凍りまくるかもな
Elysionなんかもほどよく凍る
lqbはジョークうつだけ無駄だな
ここであんま名前が挙がらない勢力に関してもほどよく凍るのが多いな
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 18:11 ID:iQTWHg30
ぶっちゃけ守る時はアンフロと魔法地帯抜ける時はアクア使ってるから
凍った事で装備がどうとかいえない気がする、脱がしに塩酸も有るし
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 18:27 ID:2Mc09ule
装備・Lv・ステの差がさほど開かない現状では
質の差を生むのは下の二点くらいだな

・メンバーに大事なのはどこまで上を信じて諦めずに動けるか
・上はどこまで細かい状況把握、適切な判断、分かりやすい指示を出せるか

これができないギルドは雰囲気が悪かったり崩壊が早かったり
人数やキャラ能力のわりに弱い所が多い
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 18:55 ID:EI3RBUtf
>>534
喪前も大変なだ
青木氏あたりか？
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 21:44 ID:C2cFOZSo
WikiにあるFlame同盟の｢統率｣について話そうぜ





既出？
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 21:51 ID:C2cFOZSo
_|￣|○ｽﾏﾝｶｯﾀ
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/10 23:37 ID:nBcXeSy4
>>542
つか買いかぶり過ぎだな
四同盟もASR以外は普通に募集したGMもいるし
ｌｑｂも全員が全員対人すごいってわけじゃないから凍るよ
ギルドで配布するところがない限り（そういうところはあまりきかないけど）
先々週ちょっといってすぐ死んだけどｌｑｂの後衛凍ってたしね
凍る人間が1割ぐらいと3割〜5割は全然違うけど
全員が全員ってのは基本的にありえない
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 00:52 ID:pwmiqK/j
そうか？Gv有で募集に応じてきたなら当然アンフロくらい揃えて当然だし、
万一なかったら買うまで貸すくらいしないか？
少なくともうちは全員持ってるし、臨時お手伝い用も何着かキープしてる。
まぁ100人もいたらやる気ないのが混ざるのかね…
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 01:00 ID:1M+7i2gT
アンフロや状態異常弓の貸し出しは普通に行われているのでは？
当ギルドも初期の頃から貸し出しを続けていますし、
ある程度砦を取れる☆*3以上のギルドなら装備投資でもしないと資金が有り余るかと
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 01:15 ID:YUI+AOFU
>>551
資金ってあまりまくるのか？
月3回とっても場所によっては微妙に赤字になるんだがけど・・
三連続防衛できれば大抵黒だけどな
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 01:52 ID:nMZyzW9i
資金有り余るっていいなあ。
砦取れて微赤字、取れないともちろん赤字。商業値が高いと微黒字。
どんどん減ってくよ…攻め専の宿命だな。
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 02:43 ID:JR9rd69A
>>533
それ人数が多すぎるんだわ
攻め専っつっても何も鯖トップクラスに挑み続けなきゃいけないわけじゃないし
少し人数を減らしてLvを下げても同じくらいのLv相手なら攻城は十分楽しいし
ギルド自体をスリムダウンした方がいいんじゃね？
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 02:49 ID:1M+7i2gT
経費を過剰請求してる面子がいるんじゃないか？
うちは約60人で一人100k〜300kだな
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 06:32 ID:h/HGPYz3
零は昔よぅ凍ったが、最近はそうでもなかったな。
けど同盟内のDesartなんたら？　スペル忘れたが、あそこはレーサー並に凍ってたな。
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 09:55 ID:K3kyvvIx
うちは☆クラスだけど、人数少ないせいかずっと黒字だぞ

>>555
うちもBS以外はそんなもんだな
BSでも300〜500ｋ台
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 09:57 ID:K3kyvvIx
BSも余裕のある戦いなら300ｋ使わんな
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/06/11 12:53 ID:C7pNaICM
今時の防衛で、1回のＧｖにメマー代だけで２Ｍ請求する馬鹿いたんだが
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 12:56 ID:JR9rd69A
よっぽどの場合を除いて経費の限界額定めとけ！
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 13:08 ID:FeZcnR6n
うちの場合Wizプリハンタが大体50ｋ〜100ｋくらい、多い奴で200ｋ
騎士BSが普通で300ｋ〜400ｋで多いときは800ｋとかかね
いくら多くても2Mは有り得ないと思うんだけど・・
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 13:24 ID:P+JlN2zg
BSだと2Mありえるって
攻めんとき1M〜2Mくらいらしいよ
メマーだけで1Mとか消費、後はメマー用の青Pと回復用の白Pとかで1M

騎士が多い時800Kくらいと考えるとちょっと使いすぎだとは思うのだが・・・
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 13:35 ID:nMZyzW9i
BSで経費１M↑の人はメマー撃ちすぎ…
経費申告で額の大きい人は次回以降チェックしてるんだが
単体で突っ込んできたVIT騎士やVITプリに粘着メマーしてた。
白ポヒールとかで長時間耐えるもんだからZenyが飛びまくる。
そういうVIT職はWIZとかに任せてHFとかCRとかの仕事してほしいところ。
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 13:37 ID:veWl12aW
こういう話は評価スレの話題じゃないな
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 13:41 ID:YUI+AOFU
>>563
うちのBS1.2Mとか請求してくるけどどうもメマーより青Pがぶ飲みでHFうっているのが原因みたいだ
ｓｐ尽きたら座ってろっていったほうがいいか
メマー自体は100ｋ分もうってないとおもう
一番は白P代っぽいが無駄に耐えているようだ

>>561
wizだけど150ｋ〜200ｋぐらい使っている
白P代だけなんだけどなぁ（緑は面倒なので自腹）
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 13:48 ID:pwmiqK/j
>>565
白ポそんなに積めるか？
せいぜい一度に50個、４回もフル補給するような事態はまずないけどなぁ。
全部使い果たす前に大抵死ぬし。
マステラやアロエ積むとそれなりに費用かさむけどな…
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 13:50 ID:1M+7i2gT
ダンサーで2Mって有り得る話？
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 13:52 ID:y6FhFmsu
いい加減スレ違い消えろクズども
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 13:52 ID:eSshMNnV
Wizなんてマステラがデフォだろ？
着替え用の属性鎧とか積んだら白ポじゃ重量ありすぎだ…
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 14:04 ID:nMZyzW9i
>>565
青ポがぶ飲みするくらいHFしなくてもダンサーに任せればいいんだけどね。
メマーにしろ何にしろ要所要所で使えばそこまで高額にはならないはず。
経費出るからって散財するのは考えてほしいとこだね…

>>567
ダンサーは叫びまくるから青ポ代が結構かさむ。
HP回復はマステラだし経費が高くつくのはしょうがない。
２Mは2時間ずっと厳しい攻め（防衛）ならありうる話だろうけど、通常は１Mくらいで収まる。
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 14:32 ID:YUI+AOFU
>>566
一回で白30緑20で
大体白は毎回使い切って死に戻る
>>570
HFだけじゃなくてレボもだけど
WP封鎖などでダンサーより連打がきくからそこのみは優秀なんだけどね
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 16:56 ID:RUgHn/Tg
-スレ違いの話題終了-
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 17:04 ID:YI47/u9F
これから学校帰りの香具師が出てくると思うが
上のような糞な話題はやめてくれよ
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 20:40 ID:lR7tSTBe
Wikiの同盟詳細とかって更新してるの中の人ばっかなのかな？
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 21:07 ID:oGLHwwcy
詳細のどの部分かわからないけど
自分は結構いろんな同盟更新してるよ

中の人が更新してるなら、もういない人の削除してくれると助かる・・・
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 21:18 ID:YI47/u9F
移住しちまった同盟がどれだけまともだったか今になって実感したんだが
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/11 22:53 ID:xWx5hcnA
>>573
今中間テスト中だから関係ｎ（ｒｙ

ちょっと前でアンフロ云々なんて話出てたけど、大抵風なんかと付け替えだから評価対象にならない、でFAかな。
レーサー以外持ってない奴なんていないだろ。1.4Mとかだし。
防衛Gのくせに後衛が凍りまくるのは困るがな・・・そういうのも込みで砦取得や勝敗に繋がるから。

あと、マイグレ絡みや解散で結構移籍とかしてんのな。
そういったのは晒しになりそうでちょっと違うな、と思うから更新してないんだが。
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/12 00:29 ID:j2+Muk/8
上でスレ違い云々が出ているが
ただ評価していくだけの方が不毛じゃねえ？
それよりは戦術戦略その他も含めて話し合っていくことによって
ギルドのLvが（ほんの少し）上がってひいてはIrisGvGの活性化に（ほんの少し）繋がっていくと思うんだが
スレ名をIrisGvG総合スレに変えようぜ
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/12 00:37 ID:CBwZ2ol0
Gv関連で普通に興味深い内容だからあまり邪険にするのもどうかと思ったが
スレタイ変更までしなくていいだろ、ただの脱線話だし
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/12 00:41 ID:TkP8nZgT
>>578
別スレで散々言われてる事をいちいちこっちに持ってきたら無駄な流れが多くなるぞ
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/12 01:16 ID:4x3f0yWW
無駄な流れっていってもスレの流れそんなに早くないし別にいいんじゃね？
廃スレは糞スレ化してGvの話なんてまともにできてないし
Gvの話なら何でもOKでいい気がする。
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/12 01:31 ID:TkP8nZgT
>>581
それで喪前みたいなのが話し続けて評価のレスが流れていったらそれこそこのスレの存続価値がないだろ
戦闘基準なんざ別スレでしてこい
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/12 03:07 ID:y0xGI5tj
RO Iris廃スレ　412
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1083395731/

評価以外のＧｖＧ話しは↑でやれよ
強制ＩＤで自演も抑えられるし、過疎っててまったりと話しできるぞ？
ルール的にも名指しＯＫだし好きなようにやれるぞ

それでは以後スレ違い話しは終了
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/12 04:13 ID:3cgAWfsQ
まぁ、一応先週の評価も終わったことだし
日曜まで書き込むことないだろ
Gvに関しての話しだし、そこまで邪険にするものでもないと思うが
Gv後から評価終わるまでこんな話だとちと困るがな
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/12 19:33 ID:3BW9W2Dq
age
586 ：初心者：04/06/12 21:38 ID:3BW9W2Dq
教えてください、なんでユピテルサンダーの略がJTなんですか？
587 ：初心者：04/06/12 21:40 ID:3BW9W2Dq
教えてください、なんでユピテルサンダーの略がJTなんですか？
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/12 21:41 ID:5P/+KTvN
ｼﾞｭﾃﾞｱｰｻﾝﾀﾞｰって読むからJT
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/12 23:47 ID:1sXSYxUN
>>586
マジレスするなら、Jupiter Thunderだから。
Jupiterは英語読みなら「ジュピター」と発音するが、ラテン語読みでは「ユピテル」と発音する。
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 01:10 ID:wCR+abmh
いきなり評価情報でｽﾏｿ
ＷＢＫは工房が抜けて白団が正式同盟になった。
既出だったらｽﾏｿ
ってか防衛力と攻城力で評価もめるなら総合力+攻城力+防衛力の相対評価作ったほうが
痒いところに手が届くと思うのは俺だけなのか？
多分作るの大変かもしれないが
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 01:17 ID:nrsOQx4f
絶対評価の点数を踏まえつつ、相対評価が論弁もできるし
評価もできて面白いんじゃないかね
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 02:06 ID:zPBgMHGM
ここ数日の流れを踏まえて、人数・PCの強さ・指揮・士気みたいなレーダーチャートが
あると面白いかもね（さらに攻・防別にして８元か？）
いや単なる思いつきだが。
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 03:23 ID:IXq1sLx9
人数・質・指揮・士気・攻め・防衛の6つでいいんじゃないかな
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 03:27 ID:C+KwR0zN
人数・質・指揮・攻め・防衛（砦評価込み）ってのがいいな
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 05:42 ID:5k++x+01
それめちゃくちゃ大変そうだが、やったやつはちゃんと更新してくれるんかね・・・
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 06:53 ID:fTgww60S
指揮や士気ってものすごく判断・評価しにくいと思うんだが･･･
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 07:02 ID:TUPpUmKJ
指揮は評価するのは無理だと思う
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 10:04 ID:P/jUhbR3
人数　＝　しっかり観察すれば評価可能
質　＝　客観的には凍る・凍らない・気絶しやすい・しにくい程度でしか計れないので内部からの評価報告以外は難しい
指揮　＝　客観的に思惑や作戦を計る事は不可能　内部からの評価報告以外判断不可
士気　＝　判断ムリｗ　内部からの愚痴等から察するしかなし
防衛　＝　現状通り可能

こんなところかと
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 10:06 ID:j1FSQs9o
士気はどこまで諦めずにやれるかじゃね？
城前でもう無理ｗｗなんて奴がいるギルドは士気低い
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 10:42 ID:zPBgMHGM
士気は見てれば分かるぞ
大魔法地帯やWP防衛の手前で、戦力揃ってるのにぐずぐずしてるのは士気が低い証拠だ
攻撃されたら下がってしまう前衛とかな

指揮もある程度は見て分かる
VIT前衛に何人も寄ってたかってたり、すぐに陣形を崩してしまうのは指揮に問題がある
オープンで何度も指示叫んだりしてるのは連絡が行き届いてない証拠だしな

質はまぁ、脱衣ローグとかVITダンサーみたいな決め手がしっかりいること、
あとはVIT前衛やDEXwizみたいな主力オーラの数で大体分かるんじゃね？
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 10:59 ID:fTgww60S
＞VIT前衛に何人も寄ってたかってたり

白団のことか
602 ：AGEの中の人：04/06/13 12:25 ID:OfbbyO+T
DF抜けて大ダメージ
もうダメぽ
603 ：L関係者：04/06/13 13:15 ID:75b3Q5SC
凍るのは最近脱がしローグ多くなったからな
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 13:40 ID:o9ExI4ne
>>602
漏れの所もでかいところ抜けて口だけのギルドが入ってきたぞwWw
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 13:49 ID:eUe93otw
＞漏れの所もでかいところ抜けて口だけのギルドが入ってきたぞwWw

白団のことか
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 13:50 ID:o9ExI4ne
>>605
工房なんてでかくねーじゃん
607 ：AGEの中の人：04/06/13 15:34 ID:OfbbyO+T
>>604
まあお互い頑張ろうｂｂ
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 16:45 ID:o9ExI4ne
>>607
いつか戦おうな
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 18:45 ID:mgDexPy3
暫定最新版上位相対評価
448 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ 投稿日：04/06/08 10:29 ID:Y+gIeb7R
★★★★★
Lqb
★★★★☆
致死
★★★☆☆
四同盟
SLW
★★☆☆☆
SAGA
LMR
零
★☆☆☆☆
皇帝狐PA
Elysion
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 22:02 ID:UrsxGieW
★★★★★
Lqb
★★★★☆
致死
★★★☆☆
四同盟
SLW
★★☆☆☆
SAGA
LMR
零
★☆☆☆☆
皇帝狐PA
Elysion

今日も変動無しです。
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 22:10 ID:RwP6j9Dj
今日はもう実力というか運じゃないか？
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 22:10 ID:TUPpUmKJ
今回ので大体決まったのが
ｌｑｂ　G2ver>>他攻め専門四つが確定したな
個人的にはさらに書くと
ｌｑｂ＞攻め専門四個＞SAGA零＞その他
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 22:15 ID:mgDexPy3
俺Ｉｒｉｓ嫌になってきたよｗ
せめて接続数に応じて鯖強化してくれないとなぁ
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 22:19 ID:IXq1sLx9
なんというか、もうどこもGv飽きてきてる感がひしひしと見えるんだが・・・
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 22:33 ID:e9KT0H1K
AGE同盟設定ミスってたって言ってたぞ
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 22:38 ID:EX0x+Tqz
ここからの変動は中々ないだろうなぁ…
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:05 ID:2ClG+6fw
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

















ＧｖＧお疲れ様でした。
フェイ及びアルデ全落としを狙ったギルドがあったりとそれなりに動いた週でしたね
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:07 ID:9YrXm2Sq
四同盟のフェイ全落としはまあ分かるが
SAGAのアルデ全落としはなんだったんだ？
結局砦取れてないし。
攻め専への転向だろうか？
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:11 ID:uBvSptkJ
ところで致死★4四同盟★3になってるけどここの差はどこから？
ポイント制みたいなものならIU攻め(失敗)続けた四同盟＜他で戦果挙げてきた致死だろうが
相対評価ならIUに追い返された点で違いは無いんじゃなかろうかと思うんだが

まぁ防衛有利+砦を考えるとIU＞致死の部分も微妙なんだけどな…
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:15 ID:2ClG+6fw
>>618
ＳＡＧＡのアルデ落としは見事なものだった
四同盟に劣らないスムース差だったと思うぞ
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:20 ID:ceBwDeCC
今回の事でわかったのは、ゲフェン砦を争ってるような上位連中と
アルデ、フェイを争ってるギルドじゃLvが全然ちがうってことだな。
アルデ、フェイとも全落としされてるし。
ゲフェンとそれ以外ではメジャーリーグとリトルリーグなみの差がある。
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:22 ID:7d4fwQJQ
SAGAは敗戦転戦じゃないのか？
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:23 ID:NcsSTQcN
>621
そりゃ極端だろ
ゲフェ　メジャーリーグ
フェイ　日本のプロ野球の二軍戦
アルデ＆プロ　少年野球

こんなもんか？
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:25 ID:NcsSTQcN
ageちまった・・・
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:27 ID:ceBwDeCC
>>623
すまんすまん。用はそれだけ力の差があるってことを強調したかっただけなだ。
だからゲフェンを相当ポイント高くしない絶対評価は無意味だなと。
しかし、SAGAまで攻め専とは・・・
来週あたり SAGA VS Lqbとかやってほしいなぁ
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:29 ID:hxNmxHuD
おいおいせめてゲフェを日本の1軍フェイを2軍くらいにしておけよ。

というのは評価とは関係ないので、そろそろGvの中身について書こうや。
なんだか今までのGvとは違った展開を見せた感じがするのは自分だけか？
まだ細部まで確認してないからあまり変なことは言えないが。
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:31 ID:TUPpUmKJ
>>625
四同盟はいきなり当時のゲフェンの強豪を相手にしたけど
LMRSLW致死なんかは最初中堅ねらいの下積み時代があったとこと考えると
無理だと思われる
まぁゲフェンとそれ以外っていうのもいいが
フェイとアルデ＆プロもかなり差があるしな
ひとくくりにいえない
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:33 ID:fICmYSZN
ゲフェ メジャーリーグ
フェイ プロ野球
アルデ 高校野球
プロ パワプロ
こうだな
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:36 ID:m3vKTS5n
パワプロ最強じゃねーかよｗ
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:39 ID:d1sLhhsU
むしろ燃えプロで
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:40 ID:fTgww60S
パワプロﾜﾗﾀ
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:45 ID:2ClG+6fw
今日は風同盟がゲフェ進出をした日でしたね
戦力的には他のゲフェ同盟より頭1個低い程度で
フェイに行くには大きすぎる同盟だったという事が証明されたと
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:47 ID:eUe93otw
>>632
攻められてなかっただけじゃないの？
元々ゲフェン4のエンペ部屋は強固だし、50〜60も居ればある程度は守れるぞ
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:48 ID:EX0x+Tqz
弱体した花蝶に完封されてたしなぁ
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:49 ID:75b3Q5SC
まあ、今回で絶対評価のやつの糞感覚直してもらえるといいな
ゲフェ取れるところならアルデ全落とし余裕だということだ
だからフェィ、アルデ、プロを１億週防衛してもゲフェにかなわない得点以外は無視していい
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:49 ID:c2kyfGUC
>>632
SAGAまで攻め専化した今、風車みたいな勢力が
防衛勢力として成長してくれるのは好ましい
がんばってくれ
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/13 23:57 ID:OH8CvWQ/
>>632
中の人おつ
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 00:09 ID:H/N+Wmfv
>>637
いや、風同盟はフェイを安定して防衛できてただろ？
だったらそろそろゲフェ進出をするはずだ
それで今回やってみて戦力的に可能だったので取れたんだろう
来週落ちるかどうかで決まるな
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 00:11 ID:vck9Xt9I
安定っちゅーのは落とされないで防衛を重ねることじゃないの？
2時間防衛できたこと無いじゃんよ
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 00:12 ID:JEFGA/Ic
>>638
落とされて逃げた先がたまたまゲフェでレースだったんじゃねえの？
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 00:13 ID:0muiX3Wc
どこか完封したのか？
LMRとか
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 00:20 ID:Lys3EOPG
＞フェイに行くには大きすぎる同盟
↑なんだこれ？意味わからん

風車は単に、放棄された空き家に入ったらどこも来なかっただけだろ？
中の人なら今週の行動でも詳しく書いてくれ
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 00:22 ID:USj1rj6X
少なくともゲフェ安定防衛できる勢力じゃないのは確かだ
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 00:23 ID:vck9Xt9I
フェイも安定防衛できてないけどな
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 00:28 ID:H/N+Wmfv
★★★★★
Lqb
★★★★☆
致死
★★★☆☆
四同盟
SLW
★★☆☆☆
SAGA
LMR
零
★☆☆☆☆
皇帝狐PA
花蝶GC

こんな感じじゃない？
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 00:29 ID:mA4rdhhw
とりあえず致死のランクダウンは確実だな。
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/06/14 00:30 ID:Z0ZVJJCv
4厨フェイ全落としのラストがGCの４だった訳だが
GCに風車きてたってことは情報知らなかったんだろーな

4厨がﾌｪｲ4取った後は、奪還目指したGC花鳥と
意味不明な風車が競合　→　共に場所移動

放棄した2に戻らず4にきたのは謎
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 00:30 ID:ydhOBCIp
一つ分かった事がある
ID:H/N+Wmfvは帰っていいよ
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 00:40 ID:mA4rdhhw
★★★★★
Lqb
★★★★☆
四同盟
SLW
致死
★★★☆☆
SAGA
LMR
零
★★☆☆☆
皇帝狐PA
★☆☆☆☆
Elysion

こんなんでどうだ。
プロに落ちぶれたElysionを入れるのは微妙かな。
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 00:41 ID:LrVn3LCw
★★★★★
Lqb
★★★★☆

★★★☆☆
致死
四同盟
SLW
★★☆☆☆
SAGA
LMR
零
★☆☆☆☆
皇帝狐PA

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 00:44 ID:USj1rj6X
>>651
落ちぶれたっていうかただの資金確保じゃないかな？
別に落とす要素もないわけだし、次まで保留でもいい気がする
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 00:45 ID:ydhOBCIp
★★★★★
Lqb
★★★★☆
致死
★★★☆☆
四同盟
SLW
★★☆☆☆
SAGA
LMR
零
★☆☆☆☆
皇帝狐PA
Elysion

これでいんじゃなにか？今日は本当に変化ないな…
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 01:00 ID:LrVn3LCw
★同士の激突が少ないんだよな・・・。
Lqbは大体分かったから、SLW・LMRが皇帝狐PA・エリュシオン辺りを
攻めればそこそこ面白そうなんだが。負けるとは思うけど、もし防ぎきったりしたらランク上がるわけだし。
それより上はほとんど変動来ないしな・・・
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 01:02 ID:mA4rdhhw
てか、なんで致死って大した結果出してないのにその位置にいるんだろうな。
昔の１００↑の防衛に関してはすごかったが、今は違うだろ。
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 01:08 ID:LrVn3LCw
ティシって零攻めたことあったかな？
★３が攻め専だからぶつかることないし（ティシと）、変動させようにもな・・・。
後は零・皇帝狐PA・エリュシオンだけじゃないか・・・防衛勢力。
零辺り攻めてティシが負ければいいんだけど。
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 01:25 ID:USj1rj6X
Elysionはマイグレ後はよく分からないな
致死に勝ったのも、PA皇帝狐に勝ったのもマイグレ前のこと
マイグレ後は相当数が減ってるらしいが、☆勢力よりは上だろうから今の微妙な位置にいるな
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 01:49 ID:OzTvnlaj
って言うか今日の重さはなんだったんだ
あちこち転戦したが、SGはおろかMSでさえほとんど出なかったぞ
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 01:49 ID:77RyOyRv
先週ｴﾛｼｵﾝはフェイ3で皇帝狐と零に競り勝ってるんだよな、タイムテーブルを見てもｴﾛｼｵﾝが有利に見える。
ぶっちゃけ２同盟とも昔ほどの力はないんじゃないかと思うんだが
どっちも上位の同盟相手に勝ててないしな
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 01:50 ID:77RyOyRv
あげちまった＿|￣|○
吊って来ます...
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 01:52 ID:PtRNAB2r
>>658
先週のエリュシオンはフェイ4じゃないか？
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 01:54 ID:77RyOyRv
ああ、すまそ
フェイ4だった、もっかい釣って来るわ＿|￣|○
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 02:06 ID:MWrgiKgT
プロ見てきた感想だが、
ElysionのところにはEC同盟(新天鴎同盟 )が攻めていたな。
その後EC同盟(新天鴎同盟 )はプロ３に。プロ３は四季やごきばら同盟いたがエンペ防衛で抑えていたようだった。
最後来たが四季はずっと攻め続けてた模様。他の砦はかなり混んでレースが主だった。
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 02:43 ID:aRpftoIs
今日見てきた感想

フェイ4→４同盟が最後に攻めた所、風車・課長系を追い出したまぁ強いんだが・・
人数が少ないのが気になった・・。まぁ少ししか見れてないからどうかわからん。
案外状態異常に掛かるのが居た。
ゲフェ2→IU対致死
致死側が沈黙になりすぎかと・・LP張れて押した時間も有ったがそのあと撤退。
あの砦は後衛の士気を完全に削ぐ仕様・・。WIZに献身してもスタンはするわでダメポ。
IU側のダンサーは勿論スタンも凍りもしない。
ゲフェ３・４・5
特に何も、空き巣だった・・最後に大手中堅来るまではレーサーが抑えてた
ちなみにゲフェ４にボス数体居た・・。
ゲフェ５は皇帝狐PAが第二の例のWP防衛。火力密度はSAGAの時と同じくらい。
プロ２
エロシオンが抑える。ここの砦は硬いがエロ側の人数が前よりかなり少ない
４同盟致死LMRSLWが来たら落ちるかと。
ルイナ2
奥田家系同盟が最後に譲渡、人数だけはそれなり。桜花隊も確認

適当だけどこれくらいかな
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 02:50 ID:aRpftoIs
最後に私見だけど献身はスタンするWIZとかに掛けるより
騎士とかBSに掛けた方がいいかもな。
プリだってそれだとヒールしやすいかもしれん・・所詮妄想だが
ただ突っ込むだけじゃなくて、人数が多いのだから逆に通路埋めるぐらいゆっくり行かないと無理。
まーLMRが攻めたときよりはいけそうな感じはしたよ。また攻める機会が有ったら頑張れ。
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 02:53 ID:mA4rdhhw
ヲチ乙。こういう情報があるといいな。

>>664
献身を前衛にかけてHPタンクにするのはいいアイディアだと思うんだが
ラグの中じゃ並行して歩くのもきついし現実的じゃないんだよな。
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 03:21 ID:aRpftoIs
さらに追記。

エロの人数は推定だが50〜60ぐらい、なんと言うか火力密度が低い。あっさり第1MAP抜けれたし。
その時は防衛配置じゃなかっただけかもしれんけどな。

フェイ4は風車・GCが４同盟に第２MAP以降制圧されてたのに
何故か風車が第1MAPの橋前で復帰を殺すことをしてた、課長も風車に攻撃してたし・・。
あとその時もあっさり第２MAPまで行けたし・・
人数は６０前後居るしもう少し連絡を密にできるようになればいいかも。

てきとうなんで・・間違えてても許してくれ
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 03:39 ID:FgcmUYxV
プロ２で第二マップいったのってまだPuzzleとムスカが戦ってた時じゃね？
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 05:43 ID:4Na7+Cur
ＳＬＷが防衛したのが意外だったな。てか、ＳＬＷが防衛勢力に転向すれば丁度いい攻め先になりそうだがね。ＬＭＲ・零が負けてるしな
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 07:33 ID:VpC8joU9
フェイ4を4同盟が落として少ししてからヲチしてたが無駄な争いしすぎだと思った。
中に入った橋の手前で課長GCと風車が戦闘してて4同盟はほとんどいない
橋の先の崖でなぜか課長が防衛ラインみたいなの引いてて風車と交戦
第二MAP入る前に殺されて戻ってみたら課長がいなくなってた
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/06/14 09:14 ID:Z0ZVJJCv
>>669
風車乙　4同盟と風車が同時攻め　→花鳥からみれば敵

予想外の余りパーツ出現に萎えて花鳥転戦
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 10:43 ID:ldoKQMnY
>>663
恐らくだが四同盟は落とした後に分隊派遣してたと思われ。
人数少なく感じたのはそのせいじゃないか？
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 10:46 ID:PjF6YE0j
>>671
http://www.geocities.jp/yoiduki_crio/index.html
あんまんに分隊派遣してたらしい
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 13:04 ID:6b8qQsfG
下位の相対評価どうする？
前回はLienが湧いて10段階評価がめちゃくちゃになって
上位5段階相対評価、下位は絶対評価に一任となったんだが、
上位に動きがない以上は下位も評価したいところだ。
我らが奥田家に動きがあったようだし。
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 13:15 ID:NiYsohVg
>上位に動きがない以上は下位も評価したいところだ。
これには同意だけど、情報が少ないから難しいな。
下位内部で明確な上下がわかればいいが、
そうでないなら紹介に留めるくらいでいいんじゃないか？
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 13:26 ID:nueA0DLp
評価だけど>>448の先週のは
致死と四同盟がいきなり下げられていておかしかったとおもうんだけど
先週の流れからだと先週の評価は>>444じゃないか？
んで444を基調にするなら
★★★★★
Lqb
★★★★☆
致死
四同盟
★★★☆☆
SLW
★★☆☆☆
SAGA
LMR
零
★☆☆☆☆
皇帝狐PA
Elysion

こうなるとおもう
同格相手に攻めきれなかった致死がランクダウン
他かわらず
致死が★4だと上位相手に攻め失敗で結局変動無しの★4だけど
そうすると四同盟の位置が微妙におかしいきもするし
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 16:27 ID:ikHahC6B
>>675の評価で四同盟下げるとそれもそれでおかしくなるからなぁ
致死下げて四同盟と同格で致死≧四同盟あたりでいいんじゃないかね。

四同盟下げるとSLWも下げなきゃならんだろうし微妙なとこなんだよ。
Lqbの一人勝ち状態なのは少々癪なんだが、結果が結果なので仕方がない。
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 16:58 ID:SZXB/HzH
>>676

>>675の言ってることは

(>>444を基調にすると)こうなるとおもう
同格相手に攻めきれなかった致死がランクダウン
他かわらず

(>>448を基調にすると)致死が★4だと上位相手に攻め失敗で結局変動無しの★4だけど
そうすると四同盟の位置が微妙におかしいきもするし


つまり致死の★4を同格攻め失敗での★5からの降格と捉えるか、上位攻め失敗での★4据え置きと捉えるか
また先週の四同盟の★3降格及び致死＞四同盟の評価に疑問がある
ということではないのか？
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 17:31 ID:4Na7+Cur
４同盟は攻め専らしいGvを見せてくれたので★４で問題も無いと思うのだが。lqb落とせる強さなら★5になってるだろうしな。
lqb落とし>フェイ全落とし　なんだな。次はlqb落としｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>674
下位、詳細分からないなら結果だけ見てとりあえず判断すればいいかと。
午後の黄昏＞焼きそば　から午後の黄昏を☆２へ。
ｴﾝｸﾛ新撰＞四季　からｴﾝｸﾛ☆２か四季↓か。（新鋭団体は戦力差そんなないので全て☆１扱い）
奥田家はアンドロ跡地をエンベ防衛したのか？中の人ｵｼｴﾃ。目だった守り無さそうなので☆１。
砦取ってない☆２落とすかは微妙なので保留。

☆３↓の結果だけ見ればこんな感じかね？
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 17:58 ID:2zBPUnwM
SAGAの獲得時間内にアルデ１落としてるしアルデ２はエンペ防衛からのエンペ破壊かと。
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 18:00 ID:2zBPUnwM
またａｇｅちまった・・・・
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 18:04 ID:nLwaFLaL
俺が行った時はお嬢様しかいなかったがエンクロは前よりも人数増えてたな
四季は前半確保していることとエンクロの人数が増えてきてこれからが期待できることを含めて
エンクロが☆2でいいんじゃないか
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 18:22 ID:QmpIrPN4
>>678
アルデ２の奥田家同盟だが、わかる範囲で書く
開始当初ごきらばがエンペ防衛していたが、CFとか蒼天といったあとで落とすやつらを中心にエンペルームへ特攻、CFが落としたところで半レース化だが、この段階から奥田家は一貫して入り口封鎖（の割にはかなり素通りさせてたが）
蒼天が落としたあと桜花隊とているずが入り口からエンペ部屋に移動（奥田家は入り口だった。全員かわからんが）、しかしこの後SAGAがさらに乱入、電光石火でアンドロが制した

SAGAが制したんで漏れは諦めてプロに転戦したんだが、それまでの行動を見ると奥田家は最初から封鎖を狙っていたと思う
なんでおそらくSAGAが放棄→奥田家が入り口＆エンペ封鎖だったと思うぞ
あの規模のレースを制するには十分過ぎる人数だったしな、奥田家
数だけ見れば☆２でもいいかもしれんが質が判らん。今後に期待だな

こんなことを言っても無駄だろうが漏れは奥田家の中の人じゃないぞ
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 18:22 ID:55dPMXug
四季は前半確保してしばらくしてから放棄したみたいだな
暇防衛を嫌っての行動なのか何なのか知らんが
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 18:29 ID:nLwaFLaL
アルデ2、最初小春凪が防衛してた時だが四季も混ざってた
エンペまで攻めてたのはCF+蒼天+四季だな
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 18:31 ID:nLwaFLaL
>>683
ノビギルドに落とされただけだったりしたら笑うんだが
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 18:59 ID:OtaWjhxR
四季は放棄っぽい
落ちる前からプロ３に四季がかなりの人数いた
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 19:09 ID:Kf8yfrLf
漏れは今のＬＭＲが大人しいのが気になって仕方ないんだが・・・・・・
単なる防衛練習なのかな
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 19:23 ID:Lys3EOPG
LMRは攻め専をやめて、アルデ4で守りに入るようだな
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 20:31 ID:teA1Z45/
じゃあ風同盟中の人より
最初ＶＳアンマン予定、放棄の為いったん落として転戦
その次忘れたｗ
その後課長と戦ってみようということでフェイ3へ
4同盟に確保され粘るが地力の差がありすぎる為断念
ボスの巣窟のゲフェ4へ＝確保
ってとこだな。
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/06/14 21:04 ID:MWrgiKgT
四季とEC同盟と奥田家同盟が同一で☆２はどうかとは思うが、
今回の奥田家の戦いを見てないからなんともいえないが、
前回結果を見てみると奥田家同盟がアルデ４を防衛してたが
EC同盟に取られているからなぁ。その後、雫によって落とされてるが
・・・。聞いた話では雫が攻めに来た時も奥田家は奪回しようと
攻め続けていたが奪えてないからな。
四季　EC　☆☆
奥田家　　☆
くらいが妥当ではないかと。EC同盟＝四季＞奥田家くらいではないかと
おもうがみんなはどうだろう（四季の中の人ではないぞ）
今回四季が敗れたのは事実だから☆１になるかもしれんが。

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 21:08 ID:Ljt8AYLs
>>685
なんか、わざわざノビギルドに落させたっぽいね、Iris板を落した例のノビサイトにレポがあった
つか、本気で何考えて転戦したんだろうなあ？
暇防衛が嫌なら、そもそもフェイかアルデに行くべきだと思うんだが…
30〜40人いれば、プロで砦確保はかなり暇になるなんて判り切ってるんだし
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 21:33 ID:nLwaFLaL
ちょっと前に四季はエンクロ落としてるんだよな
今回は転戦により時間がなかったのか、人数により力関係が逆転したのか

マイグレ前の話だがV3でエンクロが数週防衛したことがあった
V3だとエンクロってパワーアップするよな
後衛主体なのがあそこの構造に合ってるのかね
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 21:35 ID:nLwaFLaL
奥田家がワンランク↓なのは同意
四季にも落とされてるしな
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 21:36 ID:OtaWjhxR
VR3はエンペ部屋が凶悪杉
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 21:44 ID:1ESzixSa
V3はエンペ部屋だけは極悪だからな

エンペ防衛は旗使えないから長期戦だと不利だが
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 21:52 ID:2zBPUnwM
V3のエンペ部屋は
・WP防衛
・多重崖撃ち可
・狭い通路
・壁越えダンサー（まあ壁越える必要性はまったく無いが）
さあどう攻略する。
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 21:57 ID:2zBPUnwM
すまん・・本日2度目
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/14 22:53 ID:ydhOBCIp
>>696
☆勢力なら攻略に困るだろうが、例えば奥田家とかが制圧中に
★が攻めてきたら一蹴される気がする
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 00:39 ID:yVUKr4J6
V3のエンクロ同盟、９時半くらいには攻めに四季、ごきらば、戦闘民族がいた
その後ごきらば戦闘民族はV1に転戦してごきらばが競り勝った形。
ごきらば、エンクロ、四季、戦闘民族、奥田家は開始直後はL２にいたことを考えると
奥田家はここと決めたら最後まで粘る点で評価でき、エンクロはV3を制圧した点で評価できる
四季は先週焼きそば落としてあんまんといい勝負して期待していたけど、まだまだというところか
ごきらば、戦闘民族はちょっと転戦多すぎ？まあこのレベルの同盟では致し方ないかもしれんが
自分の印象としては奥田家＝エンクロ＞四季＝ごきらば＝戦闘民族って感じかな
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 01:51 ID:a+9oBc3y
奥田家＝エンクロ＞四季はありえない
エンクロと四季が落とし防衛しあってて奥田家はどちらにも負けてるんだぞ？
下手したらごきらばより下になると思うんだけど

エンクロ＝四季＞ごきらば≧奥田家＞戦闘民族

これくらいだろ
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 02:02 ID:lZ33xk1B
C3も熱かったな。
課長CG、致死分隊（？）、SoA夢現が最後まで小競り合いしてた。
最後にunknownまで来てたが、おこぼれ狙いか？
みんなどこが盟主かわからんまま殴り合ってて、みてて楽しかったぞｗ

>>699
ごきらばも戦闘民族も人数少なすぎな気が。20↑くらいじゃね？
四季よりは若干落ちる印象なんだが。
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 02:11 ID:6Ew9dxlb
>>701
GCだヽ(`Д´)ﾉ
あと、致死は来たけど数分で帰った
念のため
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/06/15 02:43 ID:od+Bdy6z
V3追加だが　パズルやDIVINE†FORCE等もいたぞ。
後はレーサが結構いたな。いつごろまで攻めて
いたかは定かではないがEC同盟が砦取った前後にはいた記憶がある。
断念したのか最後着たときはたしかいなかったとおもう。
仮にごきばらや戦闘民族が砦とって守れるかは人数的に厳しいが
奥田同盟は確か４つ同盟あって人数↑なのは確かだとおもう。
669の奥田家＝エンクロ＞四季はどっから奥田が四季の上いったか
わからないが今までの結果からありえないとおもうな。
ごきらば≧奥田家＞戦闘民族 についてはここらはまだ直で戦って
ないからそこまで評価しなくていいんじゃないかな？

☆☆　EC同盟
☆☆or☆　四季
☆or圏外　奥田家　ごきばら　戦闘民族

今回と前回から言えば　EC>奥田　EC>四季＆ごきばら＆戦闘民族
が結果だからこのくらいでいいんじゃないか？
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 02:56 ID:1POCj4vI
Wikiの方に追加したけど、ECに元メビウスのFOSが同盟に加わってたっぽい
人数的には10人前後くらいか？
結構ザルな感じだったけど、FOS+エンペまで戻れない本隊組が第1MAPでWP防衛してた
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 03:00 ID:1POCj4vI
人数的にはEC>>ごきらば>戦闘民族=四季くらい
連投スマン
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 03:07 ID:KrEoJnpf
ぷち中の人だけどEC同盟は60人前後いるヨ
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 03:09 ID:fOFX1t1E
>>306
エロシオンきたのは予想外？
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 03:10 ID:fOFX1t1E
↑ちがった706ね
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 03:18 ID:KrEoJnpf
さすがにエリュシオン強いね
人数はそんなに変わらなかったと思うんだけど
指揮とかココの強さがちがうっぽい
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 03:29 ID:fOFX1t1E
個人的にECには頑張って欲しい。
エロには負けてるが、めげるんじゃないぞ。
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 03:48 ID:1POCj4vI
ECの中の人いるなら質問
四季と何度か戦った感想聞きたいんだけど、どんな感じ？
パッと見、ECどころか奥田家とかにも勝てる戦力には見えないんだけど
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 03:54 ID:KrEoJnpf
ごめん、ぷち中の人だからそんなに詳しくは話せないんです
でも、四季はそんなに強くなかったと思う
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/06/15 04:02 ID:od+Bdy6z
ぷち中の人、FOSについては同盟でFAなのか？
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 04:04 ID:BEV8F3Cp
★★★★★
Lqb 皇帝狐PA SLW
★★★★☆
致死 SAGA
四同盟 Elysion
★★★☆☆
SLW LMR Lqb
★★☆☆☆
SAGA
LMR
零 致死
★☆☆☆☆
皇帝狐PA
Elysion
四同盟 零

評価スレ最終判決出ました！
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 05:00 ID:YBQikbKT
【 場所 】プロンテラ
【 名前 】KUMA
【 容姿 】♂セージ
【ギルド】★LMR★RushFleet
【 時間 】日曜のGvG後
【 罪状 】BOT
【 特徴 】KUMA＝KUMAKUMAs（★MEMORYS★の騎士）
カプラ前でサイトをずっと続けていた
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1087145723515_lmrbot.jpg
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 09:24 ID:Mr1G1DIo
今週どこも落とせてない＆名前すら出てないLiensは圏外逝きでは？
下位の変動大きくしたら中の人も活気が出ると思うが。
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 09:31 ID:b59ZtRJ/
>>712
そんなに強くなかったところに落とされた事があるってこと？
どゆことだそりゃ
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 09:35 ID:p+wklGJN
先週は一応フェイ取ってるし圏外にする必要は無いと思うが･･･
☆1にあまり高望みするなよ
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 10:12 ID:OkfLZO9U
今週のLiensの動き分かる人いたら書いてくれないか
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 10:17 ID:YubpkXr3
>>709
EC同盟よかマシだろうけど所詮エロシオンだけどな
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 11:34 ID:W4/QqAOD
皇帝狐PAって人数どれくらいいるんだ？
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 12:44 ID:Z+wcHI/I
>>719
ASR分隊に攻められて10分持たずに落ちた
その後フェイを転々としてたみたいだがどこも相手にされなかったみたい
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 13:31 ID:Phxfbypj
今回のフェイは大した事ないのに、どこにも相手にされてないとは。
☆一つ残すには程遠いが、前回の評価で保留にすると？
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 13:43 ID:0VabPNgY
>>721
収容しようと思えば35×3位はギルドパワーはある。
でも実際そんなに埋まってなく85〜95人位
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 13:44 ID:0VabPNgY
36×3でした
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 13:54 ID:W4/QqAOD
>>725
100人近くいて何故評価が低いんだろうな
戦果をあげてないからか・・・
潜在的な力は相当あるんだろうなぁ
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 13:58 ID:Phxfbypj
そうっすね。
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 13:58 ID:fzknYafL
メル欄にマジレス希望ってのは少し前に沸いた風車の中の人か
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 14:24 ID:qStWEXpW
皇帝狐ＰＡは指揮に問題があるのかな
数と質はかなり良さそうなんだが
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 14:28 ID:WXgZzHtf
今回狐世界ってどこに行ってましたか？
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 14:39 ID:yVUKr4J6
699ですが、えらく遅いレスですみません
自分の印象として奥田家を上のほうに書いたのは、L2をあきらめずに確保したという一点だけが理由ですｗ
開始直後、人数多すぎで次々と他の同盟が転戦していく中ずっと踏みとどまって
SAGAの全落としに巻き込まれたら普通全落としと気づかずに「こりゃだめだ」と転戦しそうなもんなのに
それでも粘ってエンペ確保
あくまで今週限りの感想なので、過去の戦績をみればたしかに奥田家はそれほど上にはいかないかもですね
レスくださってありがとうございました
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 14:55 ID:Sdy3+ZxG
逆を返すと転戦するタイミングを知らないとも言えるよね
SAGAが全落としじゃなければ、絶対勝ち目のない相手に延々と特攻していた事になる
奥田家のここ数週の戦跡を見る限り、毎回転戦した形跡はないし
転戦ばっかりすれば良いというわけではないけど、転戦のタイミングは覚えておいた方が良いと思う
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 18:13 ID:tLSuc325
待て待て、何時の間に皇帝狐PAがそんな巨大勢力になったんだ
ギルドの人数枠が36×3、つまりギルドLvが高く拡張Lvも高い＝自力がある　ってことで
実際はその枠はスカスカ

皇帝も銀孤も一旦の同盟解除時とマイグレで人数減ったっていたっだろ
その後募集したし、以前よりの増強してた(これもUA解散時人数減ったが)PAが頑張ってるが
それでも70人もいないぞ
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 19:02 ID:pD6ydnCv
>>682
開始当初ごきらばがエンペ防衛していたが、CFとか蒼天といったあとで落とすやつらを中心にエンペルームへ特攻、CFが落としたところで半レース化だが、この段階から奥田家は一貫して入り口封鎖（の割にはかなり素通りさせてたが）
蒼天が落としたあと桜花隊とているずが入り口からエンペ部屋に移動（奥田家は入り口だった。全員かわからんが）、しかしこの後SAGAがさらに乱入、電光石火でアンドロが制した

ってあるけど桜花隊がエンペ部屋に行ったころ外で受け渡しまでSAGA待機ってチャットが出てた。つまり奥田家はSAGAがいなくなることなど知っていたというか手を貸してたわけだ。
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 19:39 ID:5ER5pG9a
桜花隊の差し金なだ
さすが桜花隊、根回しはIRISトップなだ
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 19:43 ID:8W2jwt9O
Wikiのその他のレーサーのとこにあるmezzo forteってどこだよ
アナウンスすら見ないぞ
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 19:48 ID:x3qL5axr
>>736
旧MRのパーツ。今なにやってるかはｼﾗﾈ
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 19:50 ID:8W2jwt9O
んなどこの馬の骨かも知らんギルド入れるぐらいなら九尾でも入れとけ
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 19:54 ID:MMhcNosf
>>738
漏れもそれは思ったｗ
なんだかんだで時々地味に砦確保したり、レースで放送流してるしね。
載せても悪くはないと思う。
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 20:00 ID:8W2jwt9O
mezzo forteなんかが載るぐらいなら
九尾、CF戦闘民族同盟、蒼天同盟、不死鳥
が載ってもいいぐらい
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 20:10 ID:MMhcNosf
もう戦闘民族の同盟は圏外で載ってない？
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 20:11 ID:EXlgu6xn
>>740
焼きそばごときが☆１なんだから、確かにそれぐらいは入ってても良さそう
不死鳥はちょっと無理があるけどな
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 20:12 ID:EXlgu6xn
圏外にさっきまで載ってたけど、消されてる
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 20:13 ID:1sc90hnP
その他レーサーの一番下に追加されてるな
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 20:15 ID:GCdVJibm
よく見てみろ、mezzo forteはごきらば同盟だ。
つーかごきらば何ギルドで同盟組んでるんだよ、劣化致死か？
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 20:26 ID:pgaRJM+l
それだけ多同盟なのに人数は糞みたいに少ないな
２同盟の戦闘民族とどっこいどっこいじゃないか
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 20:38 ID:7fcDR1Gl
蒼天同盟と不死鳥ってどんなギルド構成なん？
これから強くなりそうなのかね
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 20:42 ID:pgaRJM+l
蒼天同盟は
蒼天の翼＋蒼天の稲妻＋？
多分２同盟
不死鳥は('A`)ｼﾗﾈ
心のオアシスだっけか？がいたかも
だれか補完よろ
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/15 21:00 ID:jvR7Ba1k
>>747
両方とも２０〜３０人規模ではある。
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 00:13 ID:FH+Tddh4
>>748
その蒼天同盟はネタか？名前がにてるだけで同盟と勘違いしているとかそういうオチはねーよな？
まあどっちもマイグレ前後はレーサーっぽかったし今は同盟という可能性はあるんだが…
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 01:42 ID:jVz00q9S
CF・戦闘民族の他にもう1ギルドいるっぽい
名前チェックし忘れたよ・・・

しかし、今週は上位が動きなかったせいか、下位の話ばっかりだな
個人的にも防衛勢力が少なくなって動きの少ない上位よりも、動きの多い下位のが見てて面白いし
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 02:19 ID:hmrJHvFy
ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ
そろそろまとめ評価し始めていくか。
とりあえず下位（レーサー）でこれまで名まえ出た勢力をまとめておく
九尾、CF・戦闘民族、蒼天の翼、蒼天の稲妻、不死鳥、心のオアシス

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 08:19 ID:3Uj4riHq
HarmonyGHK同盟が本当なら入りそうだが
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 08:36 ID:gu2vGBSW
ゲフェ地域のポイントを他の地域と変えるのは同意
雑魚同盟だとどう頑張ってもゲフェで城取れないしな

今は下位組織の方が動きとしては面白いな
上位で出てくる情報なんて妬み晒ししかないからな
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 09:21 ID:FboX5ZW5
ハーモニとGHKって正式に同盟組んでるの？
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 10:47 ID:SAZN/fym
心のオアシス
これってGv無しの名目でGM募集してるのに何でGvやってんだ？
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 11:29 ID:GkMbMeq5
>>756
Gv目的じゃないキャラも募集してんじゃね
レースだったらやりたいやつだけでできるし無理に引っ張らなきゃいいだろ
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 11:45 ID:fWABEvpu
>>750
今週のGvで、L2で一緒に行動してたが、同盟じゃないのか？
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 12:12 ID:fZcBAUrz
>>754
だから風車関連の人は帰ってくれ
そんなに風車の評価あげたいのか？(；´Д`)
760 ：750：04/06/16 13:31 ID:FH+Tddh4
>>758
PTが同じとかだと確実だがそこまでみてないか？
どっちにしろ他に名前が挙がっている九尾、CF戦闘民族、不死鳥はすでに砦経験あるし、比べるとワンランク落ちる感が否めんな
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 14:00 ID:jVz00q9S
九尾はGvオマケ程度でしかやってなさそうだから、今より上になることはないと思う
ただ、質自体は悪くはないだろうから、今後どこかと組むことがあれば化ける可能性あり
まず無いが
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 15:51 ID:O3D0/3ch
参考になるか知らんが、マイグレ後のｹﾞﾌｪ以外の落とした回数上位Ｇﾗﾝｷﾝｸﾞ適当に置いときますね。

ﾌﾟﾛ
14 □break_loose□
11 班鳩
10 暗黒団、零-God-
8 Gurdian-Chevalier

ﾌｪｲ
6 Elysion、ASR
5 私立ラグナ学園
4 あんまん温泉、Unknown_Skill_!!、Pineapple_Army

ｱﾙﾃﾞ
12 GRIMPRINCESS
10 Trifoglio
8 Starry Night
6 BiBiでBiBiでBoo-
5 破滅の十字架
4 蒼天の翼
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 15:54 ID:B/frpDV6
レース入ってたら意味ないだろ
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 17:41 ID:31/6WEnn
>>759
評価上がるとあまり攻められないって考えてるんじゃね？
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 18:33 ID:ScdxPMGl
低いほうが攻め専に放置されるから得なのにな。評価上げたがるやつってアフォっぽ・・・

>762
落とした回数じゃなくて獲得した回数の方がよくね？

っと思って集計しようと思ったらほとんど差が無い事に気付いた。やっぱりそれでいいかもしれん
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 19:23 ID:uC12qrIW
そうすると防衛時間とかが無関係になるから、やっぱりアテにはなんないよなぁ
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 20:35 ID:Ol4r7AjX
そもそもエンペ防衛もありえるから防衛時間自体が当てにならない
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 21:46 ID:hmrJHvFy
防衛時間は制圧して最後に落とすケースがあるからあまり当てには
ならんな
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 21:59 ID:5u+KdG35
時間差で結婚しすぎヽ(`Д´)ﾉ
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/16 22:19 ID:pM1If6MS
hmrJHvFy
お前ageすぎ。新参は帰れ。ロムってろ。
771 ：sage：04/06/17 00:45 ID:iI9b/RQB
>>770
ageはそうだが一々喧嘩売るな
新参からの情報は大事だろう。全然活性化してないし
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 00:54 ID:iI9b/RQB
といって自分で上げてしまった　吊ってくる∧||∧

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 00:56 ID:h+kYBOmO
【発言+状況】http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1087386359187_PA.txt
【SS−１】http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1087385768859_PA2.jpg
【SS−２】http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1087387312500_PAPAPA.jpeg
【通報用SS】http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1087388320390_PA6.jpg
-Thite-が違反しているルール
・性的な内容を言うことや表現すること
・特定の人物を差別したり、中傷する（悪く言う）ような内容を言うことや表現すること
・公序良俗に反する内容を言うことや表現すること（社会の決まりごとや一般的に「良いこと・悪いこと・正しいこと・間違っていること」を考えた場合、悪いことや間違っていることにあてはまることを言うことや表現すること）
・その他、望ましくない内容や人に不快感を与えるような内容を言うことや表現すること、またそれらをイメージさせるようなことを行うこと
・相手をおどしたり、相手が困るようなことをしたり、これらにあてはまるような内容を言ったり、表現すること
・犯罪行為を目的としたり、誘発するような行為
これは措置3及び日本国内法に準拠ですね。
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 01:03 ID:borYNCf6
ageてるヤツなんて大抵専用ブラウザ使ってないだろ。大杉にさせるな。
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 02:01 ID:6si+K3Up
既に専用ブラウザ以外じゃ読み書きできないぞ
多分デフォルトメールアドレスがsageになってないと思われ

ま、上位がやることねーってのが今のGvの実情か
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 02:20 ID:dfW1csTg
>>774
街BBSメインだとsageる風習ないからデフォでageにして奴もいる
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 05:12 ID:tGloeou5
個人的妄想
遮光と焼きそばが同盟
騎士BS等前衛職が目立つ焼きそばと大魔法集中砲火の遮っぽこ
雰囲気的に似た感じだし

四季と魍魎が同盟
質はそう悪くないっぽい四季の騎士陣と魍魎のオーラ部隊の攻め専
実際逆毛王子と仲良いみたいなので十分有り得そう

GC花鳥パズル
Gvそっちのけでボス狩り行ｋ
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 05:40 ID:borYNCf6
>>777
妄想は廃スレでやってくれ。板違い。
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 09:28 ID:/awSySJl
あんまんと遮っぽこ組まねえかな
古参同士気が合うんじゃね？
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 09:39 ID:hwECiWh7
>>779
あんまん日和は☆になりました
いま残ってるあんまんはネタギルドです
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 10:12 ID:/awSySJl
★勢力なら組む必要無いがな
TLLの代わりに遮っぽこ取り入れれば上位に返り咲けると思うんだよ
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 10:51 ID:/awSySJl
まぁこれも妄想だなｽﾏｿ
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 11:17 ID:WiNoVVTv
あんまんより遮光に返り咲く気あるかが謎だな

TLLやPoetsの多くがいた時代ならともかく
今のあんまんではお互い知り合いが少ないし
実現するのは難しいんじゃないかと
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 13:11 ID:S3B1/npC
TLLマスターのsyaruの力は大きかったからな
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 14:37 ID:+I7pOE1r
まぁ一応あんまんのマスターだったしな
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 18:06 ID:ONHW/TJ8
漏れんところが遮光に攻められたときは
40くらいの人数だった
後衛中心ってのは同意、後衛が多かったから攻め弱くて抜けてくる前衛も少なかったし
エンペ殴られたけど極VITの奴っぽかったから全然痛く無かったって聞いた
20人くらいの差無くてもあそこは雑魚だな
同数でも遮光の攻めに負けるのは無いだろうなぁ
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 18:33 ID:8dv0rJuC
　
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 18:59 ID:dfW1csTg
>>786
風車は強いんですね
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 19:39 ID:ONHW/TJ8
>>788
一応フェイで勝利したからな結果をみての公平な意見だろ？
ぶっちゃけゲフェンで通用するレベルにはまだ到達してないが・・
まぁこれからの底上げで変わると思う
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 19:47 ID:20LrGQGP
>>789
喪前問題発言してるのに気付かないのか？
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 20:10 ID:ONHW/TJ8
>>790
あー・・・
自分の意見読み返したらちょっと厨だったかもしれんな(；´Д｀)
まぁ嘘言ってないし・・・取りあえずシカトしてくれ
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 20:22 ID:9DKQOXTh
遮っぽこと焼きそばで組んでも★つかなそうだが
あんまんと遮っぽこがくんだら★2〜3はつきそうだな。
お互い鎖国ギルドだからありえないだろうけど。
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 20:28 ID:1/NpPwqZ
>>792
それってあんま相性の良い組み合わせじゃないだろ
あんまんに足りてないのって前衛だろ、TTLが抜けてそのままそっくり前衛いなくなった感じだし
で、遮っぽこに足りてないのも前衛だろ
無人のゲフェン２でも転がってるなら兎も角、完全防衛特化の同盟組んでどうするよ
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 20:37 ID:meMo005p
あんまんか遮っぽこが砦取っている時に同盟を組めば解決だ！
ちゃんと防衛出来ればな…



中間同盟は遮っぽこ日和かなぁ
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 20:42 ID:E1lqLnV/
へっ日光
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 20:44 ID:cmiY8nzN
日っぽ光
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 20:47 ID:E1lqLnV/
>>796
参りました

まあ妄想膨らますのはやめようか。
実際に同盟組んでるのが判明してからがこのスレの管轄。
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 20:56 ID:cmiY8nzN
どうでもいいが>>794のIDがｶｺｲｲ
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/17 21:52 ID:meMo005p
OKｽﾏﾝｶｯﾀ_|￣|○


ちょっとmemoしてくるよ(`･ω･´)ﾉｼ
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 00:04 ID:tQF/wY9L
上位都落ちが多いフェイねらわなきゃ両方余裕で砦取れるだろう
今回みたいに上位が全部落とし狙ってきたら台風の災害と思ってあきらめるのが一番だな
★↑が8個あるからそのうち5個がゲフェとって
残りがフェイ大手攻め専門の放棄や残りのフェイの2枠狙って不安定ながらの上位ADの
ゲフェやフェイ狙うもいいが
アルデやプロで安泰ねらうなら☆2以上つけば十分だな
たまに来るiris板より強ければいいだけし
城があまっている状態でこれ以上大きくなる必要もないだろうな
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 00:08 ID:tQF/wY9L
連続で書くと
フェイとゲフェンのADは金銭効率はもう大差ないな
経験地効率は三人以下ならフェイ四人以上ならゲフェ
そろそろゲフェンブランドも考えものだとおもう

もうひとつ
今週の☆評価ってwikiにある奴でOKなのか？
あれで悪くはないとおもうけど
LMRがいつのまに★3なの？
上位は>>675じゃないのあｋ
と思ったのは書いておこう
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 00:10 ID:AhcgxiAC
先週のＧｖは上位見るとあまり変動無い感じだったけど、下位にとっては影響あるのかもなぁ
ゲフェ以外は上位が全落とししようと思ったら簡単に出来ちゃう＝下位は防衛全く出来ず
特にフェイの方は四同盟とはいえ半分に分けた戦力であっさり落とされたわけで…

上位と下位の実力差が大き過ぎることが攻め専の防衛転向促してたりもするけど
下位の方から見ると砦維持のために同盟強化促進が急務、といった感じだろうか
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 00:15 ID:R5ZLeJEu
大人数だと防衛＞攻めだけど、小人数なら攻め＞防衛、だからじゃないの？
余程弾幕が濃くないとIAキリエ貰ったペコ騎士なんて止まらないから、あっという間にエンペだし
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 00:50 ID:tQF/wY9L
上位だと何故か四同盟VS致死が
攻めたほうが勝つな
他は大体守ったほうが強いんだが
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 03:58 ID:r6LLhVmt
評価等が勝手に上がってたのなら黙って変えればいいじゃなーい
自演してると叩かせたいように見える
俺の心は汚れているのか __|￣|○
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 09:16 ID:cycgRNQp
現在の砦持ちから主要防衛勢力を抜き出すとこの7箇所になる
プロンテラ2　Elysion
ゲフェン2　L'aile qui brille
ゲフェン3　零の領域
ゲフェン4　風車バロン
ゲフェン5　PA皇帝狐
フェイヨン5　あんまん温泉
アルデバラン1　Revolution A.G.E.


それに対して攻め専勢力はこの5つ
四同盟
LMR(防衛？)
SLW
致死
Iris板(次回はプロ攻め)
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 09:17 ID:cycgRNQp
これを踏まえて考えると

Iris板はElysion攻めがほぼ確実
もうL'aile qui brilleを攻めるギルドは無いと思われる
あんまん温泉へは前回分隊派遣に失敗した四同盟
LMRはアルデ4を防衛しつつRevolution A.G.E.へ分隊派遣
余ったゲフェン3＆4＆5へSLWと致死

と簡単に予想できるほど防衛勢力少ないな
新興勢力に期待
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 10:22 ID:zJeu7CSU
>>745
[ごきらば]
山百合＋小春凪＋まほらば＋WhiteBlossom＋マリア様が見ている(だったと思った)＋リリアン
＋mezzo forte(最近追加された？)＋その他ギルド

最低でも7ギルドはいるな。
その他もいたんだけど多すぎて全部チェックできないｙｐ！！！
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 10:23 ID:WG1SWNwc
PA皇帝狐も一応攻め勢力
Lqb・零・SAGAと大手勢力はまだ攻略してないからパッとしてないけどね
あと防衛勢力でも最近のR・AGEとかは砦を防衛しようとはせず、
次の週は別の砦を取りに行っている事が多いね
あとかわいそうだから攻め勢力に四季入れてやれｗ
SAGAが攻め専になるって噂もあるし、IRISは攻め勢力が多過ぎ・・・
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 10:33 ID:WG1SWNwc
力関係的には攻め
四同盟≧Tisi＞SLW≧LMR＞PA皇帝狐＞＞四季≧IRIS板

防衛
Lqb＞零＝SAGA＞Elysion＞あんまん≧R・AGE＞風バロン＞＞他新興勢力

零・SAGA・Elyに続いて台等してくる新興勢力が欲しい所だよね・・・
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 10:41 ID:cycgRNQp
＞防衛
＞Lqb＞零＝SAGA＞Elysion＞あんまん≧R・AGE＞風バロン＞＞他新興勢力

Lqbが固いのは分かるんだがそれ以下の勢力がいまいち分からんな
戦場カメラマンとかいないか？
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 10:54 ID:p5fyiLTx
>>810
なぜTisiがそんなに↑なんだ？
あと、零＝ＳＡＧＡがわからん
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 11:11 ID:in/b0cBA
致死って防衛勢力倒してたっけ？
ここ最近ではSAGAを落としただけだと思うが。
レース含む３砦確保のイメージが残ってるだけっぽい。
その3砦も格下勢力だしな。

零＝SAGAはそんなもんじゃない？
零≧SAGAくらいかもしれないが。
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 11:19 ID:7avneJYw
佐賀と零なら佐賀の方が前衛分強い
致死の攻めはまだ実績不足なだ。
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 12:42 ID:tQF/wY9L
四同盟がｌｑｂに敗れたときに致死が★4なのといっしょだな
実績がないから何故か高い
四同盟　零　SAGAに勝利
致死　SAGAに勝利　零とは未経験
SLW　　零に敗北SAGAに勝利
LMR　マイグレ後これといった大手を単独攻略無し
LMRとSLW共闘で零はノーカウントにしている（旧ｌｑｂやフェイ4致死も共闘だと落ちているし）

零とSAGAは零＞SAGAだと思う
零はゲフェ1でSLW追い返しているしな

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 12:50 ID:DuV5DDCL
>>815
結果だけ見るとその通りなんだが、砦の差があると思う。
零がSLW追い返したのはゲフェ1に対してSAGAはゲフェ4、防衛のし易さでは1のが上かと。
今はどちらも砦が違うため零とSAGAの間にはっきりとした差はないと予想。
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 12:55 ID:tQF/wY9L
ついで致死がマイグレ後戦ったのまとめてみた
★★★★★Lqb
★☆☆☆☆ SAGA Elysion
☆☆☆☆☆ 皇帝狐PA あんまん
☆☆ Liens 　花蝶GC
ｌｑｂ以外には勝利
liensとGC除けば普通にそれなりの防衛勢力と戦ってないか？
あとは風バロン　ゴブカナ　零くらいだが
防衛勢力少なすぎな状況で零除けば主な上位防衛勢力はもう戦い尽くしている気がする
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 13:17 ID:in/b0cBA
>>817
その戦績で★4なのがおかしいって話。
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 13:26 ID:tQF/wY9L
>>818
マイグレ後戦績リセットしたとしたら
四同盟が零倒したのがなくなるだろう（マイグレ直前）
そうすると★4どこで埋めるんだろう？
ｌｑｂは文句なく★5だけど
★2以上★4以下は正直団子状態にしか見えないから
たまたまそうなっているだけじゃないか？

というかマイグレ後に限れば四同盟ってLMRと同じくらいの戦績しか残せて無いような気がする
そうなると★4埋めるには零か致死になるんじゃないか？
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 13:37 ID:nWeZOFV3
はっ。今気づいたがﾘｾｯﾄしたっけ？　得点制絶対評価とかでごちゃごちゃしてて、取り合えずは前の☆の評価でやるぞ。って流れだっけ？

ﾏｲｸﾞﾚ後の戦績だけの☆でも考えてくるか。
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 13:39 ID:tQF/wY9L
微妙に気になったので他の攻め勢力も絡めてまとめてみるか
致死
5/23　エリュシオンに勝利（L4）　EFAに勝利（B3）　Liens（L4)
5/30　あんまんに勝利（B5)　GCに勝利（V3）
6/6　SAGAに勝利（B4）
6/13　ｌｑｂに敗北（B2)
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 13:43 ID:tQF/wY9L
LMR
5/23　ｌｑｂに敗北（B2）　風バロンに勝利（C5)
5/30　SLWと共闘で零に勝利（B1）
6/6　　SLWに敗北（B1)　魍魎＆iris板に勝利（B3)
6/13　とくに何もせずルイナ4確保（L4)
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 13:48 ID:tQF/wY9L
四同盟

5/23　同盟での活動無し　バラバラでレースやるも確保砦無し
5/30　ｌｑｂに敗北（B2）
6/6　ｌｑｂに敗北（B2）　風バロンに勝利（C1)
6/13　フェイ全部落とし　焼きそばに勝利（C1)　GHK＆ハーモニーに勝利（C2)
ゴブカナに勝利（C3）　GCに勝利（C4)　Liensに勝利（C5)
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 13:53 ID:VNOSIYXu
四同盟★1くらいだな
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 13:54 ID:tQF/wY9L
SLW
5/23　零に敗北（B1)　SAGAに勝利（B4)
5/30　LMRと共闘で零に勝利するも宿無し（B1)
6/6　LMRに勝利（B1)
6/13　同盟の間で城譲渡（B1)

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 14:08 ID:cycgRNQp
>>823
最初から最後までかは分からんが6/13は部隊を二つに分けて行動してたな
少なくともC2とC5は半分の戦力で落としてた
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 18:35 ID:StgGPIaS
>823
ゴブカナは放棄してたぞ。最初からアルデ１にいたしな。
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 19:29 ID:AhcgxiAC
まぁ今まで散々出尽くしてるだろ、上位攻め続けるのと同格以下落としてくのだと評価は後者が上になる
ぶっちゃけ四同盟とか致死になるとＩＵ攻めずに他だけ狙った場合零、SAGA、Elysion、あんまんと
２時間で全部落としてもおかしくない
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 19:39 ID:aogTYmJU
上位攻め専と同程度の防衛勢力がないのは辛いな
lqbが不落城化、しかし他はほぼ確実に落とせるって状況だと
攻めも防衛も面白くないだろうし…

LMR、SLWあたりとなら楽しめるだろうから、中堅防衛はまだマシか
攻めはlqb落とす以外に花を咲かせる場所がないなぁ…
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 19:40 ID:tQF/wY9L
出かけてたのに意見があんまりないな

四同盟の項目で6/6のC4と6/13のC2　C3はレースっぽいから削って良かったかもな

まぁ何がいいたいかというと散々致死はレース会場押さえているだけといわれているけど
逆にマイグレ後で考えると致死より攻め専門で戦果挙げているところがみつからないんで
★4致死がおかしかったらどこが★4になるんだ？>>818
マイグレ後の戦績だと
ｌｑｂ（基本不落城）>>致死（ｌｑｂ以外の上位に勝利）＝零（SLWを防衛）＞SLW（SAGAに勝利
>>>LMR（＝四同盟＝SAGA（上位との単独交戦で勝利無し）
になると思う
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 19:46 ID:zPn0ziu6
ぶっちゃけ攻め専門としてもやることなくなってるだろ・・・
強いところも軒並み攻めに回ってるしな
>806くらいしか実際ないわけで、それ以外だと攻め側も守る側も
結果が簡単にわかるしつまらんって。
上位クラスがプロアルデいったらさすがにどうかと思うし。
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 20:19 ID:jmZeV2gg
>>830
戦果だけなら零＞ＳＬＷ＞四同盟はおかしくないか？
零に防衛されたＳＬＷだけどその後に同砦で零を完封。
攻め勢力と防衛勢力の違いはあるだろうがそれを考慮しても少なくとも
零≧ＳＬＷじゃないかな？
あと四同盟は上位は落としては居ないものの３０分フェイ全落としは強烈だろう。
少なくともＳＬＷに３０分でフェイ全落としするほどの力はないと思う
零≧４同盟＝ＳＬＷか零＝４同盟≧ＳＬＷが妥当じゃね？

あと、先週防衛したＳＬＷが今週も防衛に回れば、と言う事も考えれば多少は
この先もおもしろくなるかもしれん
可能性は低そうだけど、ありえない事ではないと思う
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 20:19 ID:9fMSqvSP
>>830
SLWと零は一勝一敗。あそこは砦性能がいいから防衛が圧倒的に有利。
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 20:29 ID:tQF/wY9L
>>832.833
零が攻めたのは知らなかった
絶対評価じゃないけど〜かもっての抜いたある戦果でやってかな
戦力でいったらやっぱり攻め四同盟は華があるな
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 22:34 ID:M0LmMhbH
>>832
B2持ってた零を四同盟が落としたことを考えると
四同盟＞零だと思うが・・・
零が四同盟攻めてくれれば評価がわかるだろうよ。
四同盟＞零≧SLWってとこじゃないかね。
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 22:36 ID:aogTYmJU
マイグレ前の評価は抜きじゃね？
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 22:39 ID:M0LmMhbH
ﾏｲｸﾞﾚ前の評価抜かすと四同盟はSLW、零ともに交戦してないから
零≧SLW＞四同盟って評価になるだろう。
交戦してくれれば評価もできるが交戦してないんじゃ話しにならんね。
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 22:45 ID:AqhtkrPE
そもそもマイグレ前を考慮しないってのが理解できないんだが･･･
残留勢力は全リセの必要がある程戦力変動したか？
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 22:55 ID:StgGPIaS
>838
一部は大きく影響受けたぞ。
例を挙げるとあんまんとかな
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 23:17 ID:AqhtkrPE
それは分かるが、評価全リセの必要がある程のものとは思えない
一部勢力の戦力変動なんてマイグレが無くても起こるしな
マイグレでリセットなんて判断材料を減らして評価しにくくしてるだけだろ
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/18 23:42 ID:AhcgxiAC
まぁ数週の結果で評価しようって状況、多少の困難は当然ある
ただGvは来週も再来週もあるわけだしのんびり見てけばいいだろ
一週限りの評価にそこまでこだわるのも馬鹿らしいしな…

特に直接対決なんて毎週あるわけでもない
四同盟を零が攻める機会なんてほとんどないだろうしな
とはいってもゲフェ２攻め落とされた零が四同盟落とせるとは思えないが――これはリセット後は関係ないか

リセット前から明らかな力関係も存在するし、それがここ見てる人間の大半の頭にあるから混乱するんだろうな
ここでの評価が例えSLW＞零＞四同盟になったとしても、実際の強さの順はまた別になるんで
そこまで噛み付くこともないだろうと俺は思う
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/19 01:22 ID:HQEPAlQI
攻め落とし・防衛の評価は砦性能を考慮しないとだめだな。
対戦相手だけみて判断すると食い違ってくる。
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/19 13:30 ID:/IEZYQGr
下位の話で悪いが
蒼天の翼と蒼天の稲妻本当に同盟みたいだね
ギルドサイトの方に書いてあった
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/19 14:35 ID:Prtgi3/E
>>837
内部乙と言われかねない評価だぞ。
零とSLWは同じ砦で攻守入れ替えて一勝一敗の対等な関係だ。

＞零≧SLW＞四同盟って評価になるだろう。
交戦してくれれば評価もできるが交戦してないんじゃ話しにならんね。

交戦してないのに不等号付いちゃうんだなｗｗｗ言ってる事がメチャクチャですね。
本当に正当に評価するなら零＝SLW　四同盟しらね　これでいいだろ。
あからさまに零を持ち上げすぎですよ。
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/19 14:41 ID:Prtgi3/E
要注意ID　M0LmMhbH　>>835>>837
やたら零を持ち上げたがる。零≧SLWになる根拠が不明。戦跡で言えば零＝SLWは明白
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/19 14:56 ID:/IEZYQGr
自分のイメージだと
攻め　SLW＞＞零
防衛　零≧SLW
致死vs零が見てみたい所
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/19 15:19 ID:amfOR8Zu
致死は既に戦力落ちた同盟しか倒してないからなんともいえないのが現状なんだが
SLW>致死で現状決まりだと思う

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/19 15:29 ID:QdjeZp2v
中堅で戦力落ちてない同盟ってSAGAと零くらいか？
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/19 15:52 ID:N2OU5dEJ
>>843
追加しとく？
まぁそれほどの勢力かは微妙だが
とりあえず戦闘民族と九尾あたりは載せるか
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/19 16:14 ID:KtfNCKvM
稲妻こそ古くから焼きそば防衛の一角として知られてるけど
翼に関してはほぼ無名ギルドだろ
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/19 18:30 ID:rVfA+yJt
マイグレリセット後攻め専に関しては明白な実力の計測ができてないから
いくら戦績がないとはいえ攻め専は不明というしかない
致死も４同盟もLqb以外には負けてないって見方もあるしな・・

wikiの目的がマイグレリセット＋実績のみでいうのなら致死＞LMR＞SLW＞４同盟という見方が妥当だと思う
ただ実力という面で計るとなるとLqb以外に負けてない４同盟はマイグレ前を参考にしない限り★２〜★４と
かなりあやふやになる。

何にしろ俺はマイグレリセット後から今もまだ準備期間とみてるよ
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/19 18:55 ID:HQEPAlQI
直接対決で負けてるのにLMR>SLWになるわけないだろ…
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/19 18:58 ID:rVfA+yJt
>>852
ああ、寝ぼけてた・・
夜勤明けで起きたばっかりだったから・・・申し訳ない
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/19 21:02 ID:/IEZYQGr
確かにLMRvsSLWは印象的だったな
LMRの防衛の部分の弱さが露呈した感じか

>>850
蒼天の翼は確か元夢えぴ同盟だったハズ
実際２つのギルドのサイト見てみればわかるけど質的には大差ない

>>849
九尾は現状の体制続ける限りはいらない
Gvに本腰入れるなら有力にはなり得る
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/19 23:03 ID:OarixVCM
６月第二週時点　累積獲得評価ポイント結果

１・Lqb　70p+75p=145p
２・SLW同盟　72p+62p=134p
３・LMR同盟　69p+55p=124p
４・ゴブカナ同盟　78p+42p=120p
５・零の領域　55p+59p=114p
６・Elysion　54p+45p=99p
７・四同盟　36p+54p=90p
８・あんまん温泉　42p+44p=86p
９・Tisiphone　61p
10・EFA同盟　53p
10・SaGa同盟　53p
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/19 23:05 ID:OarixVCM
11・風バロン同盟　51p
12・SoA夢現同盟　46p
13・The puzzle of memory　45p
14・Liens同盟　44p
15・§EDEN§　42p
15・IRIS板連合　42p
16・私立らぐな学園　41p
17・奥田家同盟　39p
17・ごきらば同盟　39p
18・午後の黄昏　36p
19・新天鴎同盟　32p
20・花蝶風月　29p
20・鶴来屋旅館ν　29p

21・風バロン同盟　28p
21・Harmony　28p
22・小春凪　24p
22・⊂oиqu∃sт & мeЯcч　24p
23・Unknown_Skill　23p
23・Starry Night　23p
24・雫-God-　16p
24・はにわ　16p
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/19 23:37 ID:ECnzfQ3x
致死がやけに低いな。
得点詳細知らんが、元劣化致死のＥｌｙより低いのが笑えるな
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/19 23:42 ID:3XmN1h5R
風バロンが２つあったりごきらば同盟と小春凪が分かれてたりと見かたが不明なのだが・・・・・
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/20 00:23 ID:Nn1Yy+VM
相変わらずゴブカナが上位なんだな。
フェイを評価しすぎだって。
地域ボーナス再調整する必要がある。
って言ってもAのオナニーなのでどうしようもないな。
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/20 00:26 ID:Lb0I1/7M
>>859
絶対評価スレみればわかるが地域バランスいいものがちゃんとあるんのだが
Aのオナニー優先のためにフェイが優遇された評価を使っている
来月以降まともになるらしいからそれまで放置でFAでている
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/06/20 00:54 ID:EGy3AIIp
いまさらだけどLqbの評価が５ってのがおかしい
一度も攻めずに守るだけで評価最高っておかしいと思うんだが
4同盟は攻めて落として守り抜く
致死もほぼ同上
SLW、LMRは取り返されることもしばしば
零も防衛だけって感じがある
やっぱ評価の根本見直すべきなんじゃないか？
攻めも守りも出来る4同盟、致死2強だと思うんだが・・・
地域で評価差つけるのは納得
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/20 01:07 ID:Nn1Yy+VM
SLWは取り返された経験は少ない。
落としたら守りきってる。
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/20 01:12 ID:vdK6A6XF
LMRはよく落ちるイメージあるが
SLWは致死+LMR以外は全部守りきってる気がする
職のバランス的に攻めより防衛の方が向いてそうだしな

Lqbが５なのは妥当だと思うが・・・
落ちなかったら攻める必要もないわけだし
今の砦込みの評価だったら4同盟+致死とかじゃない限りは落ちないんじゃないか？
まぁ落とされたあとの動きはどうなのかはわからんが
落とされて宿無しになれば砦分の評価は加わらんし勝手に下がっていくだろう
今の砦に居るウチは★５で問題ないと思う
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/20 01:59 ID:2bqx+Wqd
>>861
藻前頭だいじょうぶか？全ての攻専から守っているから★５なんだろ
仮に藻前が主張するとおり四同盟と致死を★５にして、一度も攻めて居ないLQBを仮に★３にしようか
致死がLQBを落とした時に「格下落としただけじゃねえか当然だろ」ってことになるが
落とせなかったら「格下落とせなかったから降格」となるわけだ。
そして現状、四同盟も致死もLQBを落とせていないんだが、これ降格させるのか？
漏れはその評価のほうがどうかしていると思うんだがどうよ

>863も書いているが今の評価として考えればいいじゃねえか。それが相対評価だろ
ああ絶対評価の話しならA氏オナニースレでやってくれ

まあ四同盟と致死が強いと思うのは同意だが、現状の評価で不足は無いと思うぞ
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/20 04:41 ID:Gich41xV
★５といっても、あくまでも砦こみだからな
lqb本体が最強という評価ではない

常に砦抜きで評価される攻め専には不利なルールだが…
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/20 05:01 ID:+7Nso0jE
攻め戦には不利なルールっていうか、
Gv事体攻め戦には不利だからなぁ。
防衛側には地形を利用した作戦をとられたりして、難儀するのもあるけど
最大の原因は資金面だな。
相当強くないと攻め専にはなれないからきびしい。
・・・・・・といっても、Iris攻め専ばっかりだが('A`)
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/20 05:13 ID:8YsTabzK
攻め専多いというか
2時間防衛しきる実力がないギルドは
攻めに回るしかないが正解
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/20 05:28 ID:oynDElSR
>>867
それは具体的にどこ？攻め専って言ってるところじゃ四季くらいじゃない？
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/20 05:35 ID:wQW8P4UC
どこもかしこも防衛に飽きてるんだよな
だから攻める
負けても攻める
退屈な防衛をしたくないから
黙々と石のように守り続けるIUなんかはある意味立派だと思うよ
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/20 07:48 ID:2NzlkySQ
そういや四季って資金どうしてんだろな
Gvで見る限りかなり消費してそうなんだが
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/20 08:13 ID:tKtEM1ca
四季なんかは人数少ないし、まだ砦取れてる方だから平気なんじゃない？
狐世界とかどうなんだろうか・・・
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/20 08:34 ID:oEczkNm4
>>861
つ「文句あるなら自分等で落とせばいいだろぅ。」

返答はどうせ、自分等はそんな実力じゃないとかだろうが。自分等で倒せない勢力の評価がオカシイって言うもんじゃないぞ。
Lqbってロクに攻められない→経費もかからない→商業地も高い→ギルド資金ｳﾊｳﾊだろうねぇ。
そろそろ分配してるんかな。
う　ら　や　ま　し　い
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/20 08:49 ID:Xd6MBMMq
毎週攻め専の標的にされてる気がするんだが
最近だけでもTisiや4同盟と連戦してるし
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
>>873
そうだったか。ずっと変動無いから暇防衛かと思ってたよ。