RO IrisGvG評価Wiki関連Lv5
RO IrisGvG評価Wiki関連Lv5
・ラグナロクのIris鯖の廃ギルド・同盟について語るスレです。評価関連はこちらで
・短絡的、または中身のない煽り・叩き・擁護はなるべくやめましょう
・答えの出ないリアルの話題やループによって盛り上がりますが節度を守りましょう
・萌え・無意味な叩き擁護・晒しなどはほどほどに
・専用ブラウザ使えばか、人大杉にさせるなっていたっだろ
・BOTチート闇ポタなどの話は本廃スレで
・明文化されたルール以外のモラルの衝突は話すだけ無駄(枝etc)
・癌仕様かバグか判断するのは俺らじゃない。ループ予防
・掲示板では俺TUEEEも程ほどに。現実を見て努力しなさい
・荒らしは各自処理する事
・しばらくはEirもこちらで。移住完了後に誰かEir用評価スレを立ててかださい
【前スレ】http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1082780594/
【あぷろだ】http://picopico.dip.jp/ragnarok/
【Iris GvG】http://gvg_iris.at.infoseek.co.jp/
【IrisWiki】http://gvgiris.s53.xrea.com/IrisWiki/
攻城戦NEWSとIrisWikiの人 ◆GvG/LUVEgw
・ラグナロクのIris鯖の廃ギルド・同盟について語るスレです。評価関連はこちらで
・短絡的、または中身のない煽り・叩き・擁護はなるべくやめましょう
・答えの出ないリアルの話題やループによって盛り上がりますが節度を守りましょう
・萌え・無意味な叩き擁護・晒しなどはほどほどに
・専用ブラウザ使えばか、人大杉にさせるなっていたっだろ
・BOTチート闇ポタなどの話は本廃スレで
・明文化されたルール以外のモラルの衝突は話すだけ無駄(枝etc)
・癌仕様かバグか判断するのは俺らじゃない。ループ予防
・掲示板では俺TUEEEも程ほどに。現実を見て努力しなさい
・荒らしは各自処理する事
・しばらくはEirもこちらで。移住完了後に誰かEir用評価スレを立ててかださい
【前スレ】http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1082780594/
【あぷろだ】http://picopico.dip.jp/ragnarok/
【Iris GvG】http://gvg_iris.at.infoseek.co.jp/
【IrisWiki】http://gvgiris.s53.xrea.com/IrisWiki/
攻城戦NEWSとIrisWikiの人 ◆GvG/LUVEgw
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2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/11 02:23 ID:UXDuNgqR
ぬるぽ
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/11 02:27 ID:pz7RkCzI
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/11 02:51 ID:TLbVufgK
★★★★☆
L'aile qui brille
★★★☆☆
あんまん日和 四同盟 Tisiphone
★★☆☆☆
該当無し
★☆☆☆☆
SLW 零の領域 SAGA Elysion
☆☆☆☆☆
LMR 皇帝狐PA
☆☆☆☆
RevolutionAGE かつどん
☆☆☆
FOX世界遺産同盟 Mebius_Ring
☆☆
MEG同盟 FRN同盟 WBK同盟
☆
AdeRAGE 真紅龍
L'aile qui brille
★★★☆☆
あんまん日和 四同盟 Tisiphone
★★☆☆☆
該当無し
★☆☆☆☆
SLW 零の領域 SAGA Elysion
☆☆☆☆☆
LMR 皇帝狐PA
☆☆☆☆
RevolutionAGE かつどん
☆☆☆
FOX世界遺産同盟 Mebius_Ring
☆☆
MEG同盟 FRN同盟 WBK同盟
☆
AdeRAGE 真紅龍
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/11 03:41 ID:p1j50UJK
5げと
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/11 06:12 ID:zH4wi6b1
６げと
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/11 07:21 ID:jMAV0VE6
７げとずさー
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/11 10:23 ID:rn6Rwh23
>>1
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | たった一つの命を捨てて
|◎）￣ ￣||￣￣ ) ミ 生まれ変わった不死身の体
彡､＿＿＿||＿／｀＼ 暴れる厨房を叩いて砕く
/ ＿＿ /´> ) クマーンがやらねば誰がやる
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | たった一つの命を捨てて
|◎）￣ ￣||￣￣ ) ミ 生まれ変わった不死身の体
彡､＿＿＿||＿／｀＼ 暴れる厨房を叩いて砕く
/ ＿＿ /´> ) クマーンがやらねば誰がやる
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/11 11:14 ID:Xa/l2n7i
9(σ゜∀゜)σ
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/11 16:14 ID:94GSHqaT
10(σ゜∀゜)σ
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/11 20:54 ID:yPyvwtaN
ちゃんと廃が消えてるーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
>>1乙
>>1乙
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/11 21:24 ID:qfLxVRZk
移住して砦取れてもあの幹部だろ？
二の舞･･･。
うぇｗｗｗｗｗｗっおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
二の舞･･･。
うぇｗｗｗｗｗｗっおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/11 21:27 ID:CdTRzo/z
正直ＬＭＲは強いよ
誰かまともな作戦作れるリーダーさえいれば★2はいくと思う
誰かまともな作戦作れるリーダーさえいれば★2はいくと思う
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/11 21:36 ID:SQMUXJfY
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/11 21:40 ID:Qbz1qkG0
LMRはな！
UA落とした時に真っ白に燃え尽きちまったんだよ！
UA落とした時に真っ白に燃え尽きちまったんだよ！
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/11 21:40 ID:qfLxVRZk
>>8
クマーン萌え
クマーン萌え
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/11 22:23 ID:uhwAi1lu
またｻﾛﾝ落ちてるｳﾞｧｰ
なんでよく落ちるんやろ。
なんでよく落ちるんやろ。
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/11 22:56 ID:U79iOU9L
どうせUA落とした時はUAのメンバーAD行ってたんだろ。
まあどうでもいいが
まあどうでもいいが
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/11 23:31 ID:cKd5p660
IUは今週4同盟＋SLWの合同スタートダッシュ攻めで宿無し決定だろうな
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 00:13 ID:58XSga5W
4同盟は他とせめかぶりしたら相手が引くか見て
引かないようなら転戦だろ、今まで見てると
引かないようなら転戦だろ、今まで見てると
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 00:27 ID:NkjePZjf
四同盟でもSLWでもどっちでもいいから片方はSagaいけよな
いい加減あの欠陥砦陥落させてくれ
いい加減あの欠陥砦陥落させてくれ
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 00:28 ID:K4MMsTFJ
いや放置だろ
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 00:30 ID:n3C9vinu
SAGA城は攻め側がつまらんのだよ(´・ω・`)
攻めを楽しみたいのに、ぜんぜん楽しくない
攻めを楽しみたいのに、ぜんぜん楽しくない
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 00:36 ID:nOJkaRk0
sagaは放置して あそこに隔離でいいだろ。
攻めて晴子の枝枝ナース聞かされたらリアルで凍っちまう。
攻めて晴子の枝枝ナース聞かされたらリアルで凍っちまう。
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 01:29 ID:js4z3ga5
SAGAはスターﾄダッシュかけてAIR以外の同盟を
第二MAPに逃げ込まれる前に鎮圧させ、
第二MAP内のAIRと隔離しておく必要がある
そうしないと、恐らくどこが攻めても落ちないだろう
あと、SAGAは旗復帰を使っているとの噂あり
確かそれをほのめかすSSも上がってたはず
第二MAPに逃げ込まれる前に鎮圧させ、
第二MAP内のAIRと隔離しておく必要がある
そうしないと、恐らくどこが攻めても落ちないだろう
あと、SAGAは旗復帰を使っているとの噂あり
確かそれをほのめかすSSも上がってたはず
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 01:53 ID:OuNHz+TF
あいつらレーサーだったからすごいダッシュ速いんだよな
ラグのなか速く進むコツあるの？
ラグのなか速く進むコツあるの？
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 01:55 ID:nGCGwyYK
落ち着いて一番遠いところを一度だけクリックするしかないだろ。
よく見かける、前行ったり後ろ行ったりふにゃふにゃしてるやつは
ラグで進まないからといってクリック連打してるんだろな・・・あれやったらダメだ
よく見かける、前行ったり後ろ行ったりふにゃふにゃしてるやつは
ラグで進まないからといってクリック連打してるんだろな・・・あれやったらダメだ
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 02:08 ID:NkjePZjf
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 02:15 ID:js4z3ga5
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/1770/040509/040509_3.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/1770/040509/040509_4.jpg
これだな、旗復帰疑惑
上のSS中央付近でスタンしている、矢林檎オペラ♀WIZ（エンブレム見えない）
下のSSの右下に立っている矢林檎オペラ♀WIZ（グラム所属）
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/1770/040509/040509_4.jpg
これだな、旗復帰疑惑
上のSS中央付近でスタンしている、矢林檎オペラ♀WIZ（エンブレム見えない）
下のSSの右下に立っている矢林檎オペラ♀WIZ（グラム所属）
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 02:17 ID:IelJNB8K
まとめて来る場所間違えてるぞ？
廃スレの真似事するならヲチ板でどぞー
廃スレの真似事するならヲチ板でどぞー
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 02:25 ID:M8yfmstq
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 02:25 ID:8P7AsY6C
使い方ちげぇ・・・
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 02:52 ID:jJL5jrBh
>>27
白ぽを先行入力するように、歩く先の指定も先行入力するのがベター
白ぽを先行入力するように、歩く先の指定も先行入力するのがベター
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 04:22 ID:SxM4rV/q
かと言って同じ地点をクリックし続けるのはNG
先行入力で少しずつ遠くをクリック
先行入力で少しずつ遠くをクリック
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 10:41 ID:CsibTQo0
かといってあまり多くの地点をクリックするのもNG
先行入力は2,3点にとどめておかないと時間が進行したときにスムーズに動けない
旗復帰に関しては時間の経過でエンブレムが変わっているキャラがいるか
SSにて比較すればいいかと。
同一キャラが頻繁にエンブレムが変わっていたらあやしい
先行入力は2,3点にとどめておかないと時間が進行したときにスムーズに動けない
旗復帰に関しては時間の経過でエンブレムが変わっているキャラがいるか
SSにて比較すればいいかと。
同一キャラが頻繁にエンブレムが変わっていたらあやしい
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 12:48 ID:mzm9L1qP
ヲチ板のURLｐｌｚ
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 14:53 ID:PkbFSEf7
地味に防衛しているｱﾙﾃﾞ2のLienseternalsってところは情報なし？
団地妻も最近は見ないし、どっか別のバックがいるんだろ･･･？
団地妻も最近は見ないし、どっか別のバックがいるんだろ･･･？
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 15:06 ID:4yr48ott
ｱﾙﾃﾞ２は入口防衛してたなあ。ﾜﾝﾀﾞｰなんとかﾌｪｱﾘｰﾃｲﾙってとこが色違いのエンブレムで、
あと白い羽のエンブレムのギルドも1個。
結構な人数いたから、レーサーでは落とせない。ちゃんとした同盟なら攻めるほどでもない。
だから放置されたのかと。
砦主ギルドは見当たらなかったから、エンペ部屋担当だったのかな？
あと白い羽のエンブレムのギルドも1個。
結構な人数いたから、レーサーでは落とせない。ちゃんとした同盟なら攻めるほどでもない。
だから放置されたのかと。
砦主ギルドは見当たらなかったから、エンペ部屋担当だったのかな？
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 15:15 ID:zoTdi0us
思ったんだけど
旗復帰使うならさ、同盟のWIZ全部それで送り込んだ方が安全だし
わざわざスタートダッシュする意味なくね？(´A`)
他のエンブレム見えてないWIZとプリは全部グラムだとしたら
エンブレムが見えなくなっていただけなきが･･･。
それに入り口のVitが死なない限り「旗前でカウント」ってのは
結構無理じゃね？
誰かＳＡＧＡの死に戻り拠点見つけろよ
旗復帰使うならさ、同盟のWIZ全部それで送り込んだ方が安全だし
わざわざスタートダッシュする意味なくね？(´A`)
他のエンブレム見えてないWIZとプリは全部グラムだとしたら
エンブレムが見えなくなっていただけなきが･･･。
それに入り口のVitが死なない限り「旗前でカウント」ってのは
結構無理じゃね？
誰かＳＡＧＡの死に戻り拠点見つけろよ
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 15:35 ID:NkjePZjf
そういやあいつらどこ拠点にしてんだ？
次週の19時頃カプラ巡りしてみっか・・・
次週の19時頃カプラ巡りしてみっか・・・
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 15:54 ID:bp3jZLWF
地味に防衛といえばアンノウンがフェイ3で防衛成功してるのな
最近目立ってなかった所なのに
最近目立ってなかった所なのに
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/05/12 16:14 ID:1lHdeaE1
雲蔵ってIris板とくっ付いてたな
後プロ3の☆PEGASUS☆ってごきらば同盟っぽいな。
後プロ3の☆PEGASUS☆ってごきらば同盟っぽいな。
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 17:05 ID:glSQqRXe
ごきらば規模凄いな・・・
そんだけ同盟いれば100人規模くらいになるんじゃ？
そんだけ同盟いれば100人規模くらいになるんじゃ？
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 18:05 ID:js4z3ga5
ゴキラバって山百合だろ？
ヲタにウケがいいのかね
AIRといい、ヲタの巣窟だなIrisは・・・
ヲタにウケがいいのかね
AIRといい、ヲタの巣窟だなIrisは・・・
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 18:19 ID:B7LCABHe
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 18:34 ID:8P7AsY6C
>>37
Lienは花鳥、団地妻はそもそもGvギルドじゃない
Lienは花鳥、団地妻はそもそもGvギルドじゃない
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 19:26 ID:glSQqRXe
Lien＝花鳥って言えるくらい花鳥残党在籍してるの？
同盟規模的にはそこそこの人数はいるね
同盟規模的にはそこそこの人数はいるね
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 19:40 ID:8CH72Xty
少なくともオーラ剣士はいた。
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 19:42 ID:8CH72Xty
まぁルイーナ2なんて欠陥砦攻める気も起きないし、
評価する必要もないんじゃﾈｰﾉ?
評価する必要もないんじゃﾈｰﾉ?
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 19:50 ID:n3C9vinu
SAGAと復帰地点かぶったやついるか？
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 22:15 ID:IelJNB8K
ブルーレット奥田家･ているず･らぐな桜花隊･[]Crest-of-a-Wind[]
の4同盟体制だそうな マイグレまでの期間限定同盟かな？
の4同盟体制だそうな マイグレまでの期間限定同盟かな？
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 22:38 ID:Guuo0aKZ
グラムもアンドロも17～18時位から溜まり場から居なくなってるのは
確認したけど･･･。
確認したけど･･･。
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 23:35 ID:JB1PMhF3
まぁなんにしろ、これから4同盟体制のギルドが増えそうで
面白くなりそうだな
面白くなりそうだな
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/12 23:49 ID:58XSga5W
4同盟体制増えると現在の攻め専の4同盟っていいづらくならないか？
今のうち4同盟の名称考えるか
今のうち4同盟の名称考えるか
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 00:07 ID:EE5NzRk6
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 00:09 ID:CBD1a1MY
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 00:11 ID:4vDNiEuy
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 00:21 ID:lz7Slbfo
四同盟って、もともと単体ではイマイチだったけど
同盟組んで強くなったんだよな？
で、特に目立ったギルドもないから四同盟と…じゃなかったっけ?
同盟組んで強くなったんだよな？
で、特に目立ったギルドもないから四同盟と…じゃなかったっけ?
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 00:32 ID:lc4VCtlW
４同盟体制の先駆者だからじゃなかったっけ？
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 00:39 ID:GZ1zxCEG
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 01:43 ID:IvkbTz18
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 01:50 ID:Ol6nSpk2
忘れ去られてそうな所・・・
ファロス灯台か？
ファロス灯台か？
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 02:03 ID:MaNe0eg5
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 02:06 ID:baDFHh4E
ファロスはLqbだな
SAGAは沈没船の島で見たことがある
SAGAは沈没船の島で見たことがある
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 02:28 ID:NkaZVjkF
兄貴村とかは？
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 02:40 ID:MaNe0eg5
ここでRWCについて触らん方がいいんかね？日本代表にはどれもなれそうにないけどな
とりあえず奥田家頑張れ超頑張れ
>>65
たとえ雑魚でも敵がいるところじゃやらんだろさすがに。死に戻りならHP1だ。Lv98デスペナ覚悟か？
もしやってたらある意味最強だが
とりあえず奥田家頑張れ超頑張れ
>>65
たとえ雑魚でも敵がいるところじゃやらんだろさすがに。死に戻りならHP1だ。Lv98デスペナ覚悟か？
もしやってたらある意味最強だが
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 05:04 ID:+FWShHoa
対人スレでも出ていたが、どこも1位狙いじゃないだろ
2位になってアイテムだけ頂く、これが賢いやり方
よって、決勝まで残る強さと決勝でいかに早く負けるかが重要
現地にいかなくてもいいんならもっと参加者が多かったんだろうけどな
2位になってアイテムだけ頂く、これが賢いやり方
よって、決勝まで残る強さと決勝でいかに早く負けるかが重要
現地にいかなくてもいいんならもっと参加者が多かったんだろうけどな
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 18:19 ID:cQwzDct7
是非炭鉱をベースキャンプにして貰いたい！
空プティ･･･(;´Д｀)
空プティ･･･(;´Д｀)
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 18:52 ID:6/29XgA4
>>66
RWCとか大手のギルドどこもエントリーしてないから話題にしてもイマイチじゃないか？
RWCとか大手のギルドどこもエントリーしてないから話題にしてもイマイチじゃないか？
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 20:43 ID:osl75NXQ
個人的には今週に祭り同盟が出る事を期待してるんだがどうだろう。
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 20:58 ID:lz7Slbfo
かつどんvs零以外同盟
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 22:26 ID:B9Pv7OC2
廃スレ落ちてる？
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 22:41 ID:B9Pv7OC2
今廃スレどこで進んでいるのかアドレスかださい
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 22:44 ID:+0tD7PQ1
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 22:47 ID:B9Pv7OC2
>>74
人多杉になってて見れないが・・・；；
人多杉になってて見れないが・・・；；
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 22:54 ID:H8Hl9uXr
人多杉→落ちてないってこと
素直に2chブラウザ使えよ
素直に2chブラウザ使えよ
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/13 23:23 ID:W5NhY98i
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 00:10 ID:xbFEFwkf
ギルド数多い＝人数多い＝強いとは必ずしもならないってことじゃ？
5人しか参戦してないようなギルドが含まれてれば人数規模も思ったほど大きくならないし
そういうギルドが同盟構成してる体制は人数が逆に足かせになって統率も難しい
それにある程度の質の人員が増えてこその人数＝強さ
だと思う
5人しか参戦してないようなギルドが含まれてれば人数規模も思ったほど大きくならないし
そういうギルドが同盟構成してる体制は人数が逆に足かせになって統率も難しい
それにある程度の質の人員が増えてこその人数＝強さ
だと思う
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 00:12 ID:4MVSRzjl
まぁ人数多ければ色々と問題起こりそうだしね。
程の良さってのが重要な訳か。
程の良さってのが重要な訳か。
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 00:34 ID:Wn/rqR2j
>>77
前にごきらば同盟がエンペ前でSS撮影やってたところをクロークでヲチしたが
６，７ギルドくらいいて人数は４０人くらいだったから>>78の言ってる事が正解っぽいな。
それと廃スレでかなり前に出てた記憶があるが山百合会系はGvG自由参加らしい
前にごきらば同盟がエンペ前でSS撮影やってたところをクロークでヲチしたが
６，７ギルドくらいいて人数は４０人くらいだったから>>78の言ってる事が正解っぽいな。
それと廃スレでかなり前に出てた記憶があるが山百合会系はGvG自由参加らしい
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 01:29 ID:Ek9GGbKK
なんだか・・・最近の17歳って馬鹿なんだな
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 01:45 ID:QGtHjkIj
SAGAが2MAPで防衛出来るのは鯖が重い今週までですよ、と
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 01:48 ID:vjIQZbZc
>>82
スタートダッシュも一応入れとけよ
スタートダッシュも一応入れとけよ
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 02:41 ID:6xesK4Y+
SAGAもそこそこの攻め専が攻めれば落ちると思うよ
作戦、指揮次第ではあるが
前回やってそう思った
やっぱあの砦で防衛するのは厳しいわ
作戦、指揮次第ではあるが
前回やってそう思った
やっぱあの砦で防衛するのは厳しいわ
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 03:05 ID:LUqfM3P1
>>84
で、SAGAを攻めれるそこそこの攻め専なんぞもう四同盟しか残ってないワケだが
散々ガイシュツだが、あの砦は最初の３分で勝負が決まる
どこが攻めても、SAGAの第二MAP防衛布陣スタートダッシュを防げなければ勝てないと思われ
最初の10分で陥落しないようなら２時間頑張っても陥落しない魔の重力不落城＝ゲフェン５
で、SAGAを攻めれるそこそこの攻め専なんぞもう四同盟しか残ってないワケだが
散々ガイシュツだが、あの砦は最初の３分で勝負が決まる
どこが攻めても、SAGAの第二MAP防衛布陣スタートダッシュを防げなければ勝てないと思われ
最初の10分で陥落しないようなら２時間頑張っても陥落しない魔の重力不落城＝ゲフェン５
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 03:43 ID:T02cdTSW
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 11:39 ID:jzN9dgST
>>65
新撰組がｱﾆｷ村だぞ
新撰組がｱﾆｷ村だぞ
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 11:43 ID:7H6Vjw2U
思ったんだけどさー
ＳＡＧＡってPvPガイドでセーブしてんじゃね？
たぶん
ＳＡＧＡってPvPガイドでセーブしてんじゃね？
たぶん
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 13:01 ID:WbCw4FT5
SAGAは沈没船前だよ。
アンドロ・グラムがGHAだったころからベースキャンプにしてたはず
アンドロ・グラムがGHAだったころからベースキャンプにしてたはず
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 13:45 ID:LyS/erCF
>>88
カプラ遠すぎ
カプラ遠すぎ
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 13:45 ID:6xesK4Y+
>>85
あれ？
もう四同盟しかないんだっけ
SAGA城はスタートダッシュじゃなくても落とせるような気もするけどなぁ
第2MAPのwizが配置されているところまでに崖があるわけでもないし、崖撃ち不可の壁もない
攻撃側の作戦が悪いだけだと思うが
あれ？
もう四同盟しかないんだっけ
SAGA城はスタートダッシュじゃなくても落とせるような気もするけどなぁ
第2MAPのwizが配置されているところまでに崖があるわけでもないし、崖撃ち不可の壁もない
攻撃側の作戦が悪いだけだと思うが
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 13:55 ID:TP4Dz+jN
廃スレにも書いてあったけどゲフェ5ってWP詰まるんだよな・・いやホント
80VS60でも、第2MAPに一度に入れるのが5人くらいだから各個撃破される・・
重力助けてOTL
80VS60でも、第2MAPに一度に入れるのが5人くらいだから各個撃破される・・
重力助けてOTL
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 14:04 ID:0bbeI8U2
詰まるんだったら詰まるで、攻撃に適したキャラのみ進行させるなりすればいいでそ
ロキやってるわけじゃないんでしょ？ならVITダンサーなら叫び通せるし
どんなに頑張っても大魔法だけじゃVIT前衛は抜けられる
魔法が届く＝斜線通ってるのだからハンター通して
ワープ先でAS数発程度なら十分届かせるスキも有るでしょ
そしてゲフェンの特徴として残影に弱い、後ろから阿修羅やらMBなんかでかき乱せ
即死するだけで何の役にも立たないAGI前衛やら通そうとして
WP詰まらせてるなら自業自得
要職だけ通す事すらままならないなら確かに無理だけどね、流石にそれはないだろう
ロキやってるわけじゃないんでしょ？ならVITダンサーなら叫び通せるし
どんなに頑張っても大魔法だけじゃVIT前衛は抜けられる
魔法が届く＝斜線通ってるのだからハンター通して
ワープ先でAS数発程度なら十分届かせるスキも有るでしょ
そしてゲフェンの特徴として残影に弱い、後ろから阿修羅やらMBなんかでかき乱せ
即死するだけで何の役にも立たないAGI前衛やら通そうとして
WP詰まらせてるなら自業自得
要職だけ通す事すらままならないなら確かに無理だけどね、流石にそれはないだろう
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 14:22 ID:0EKEgsjx
手順としてはこれかな
1.金剛 （盾+様子見 バッシュ・ピアース・DSなど対1スキル盾）
2.VIT騎士 （露払い）
3.VIT雷鳥（踊り多めでスクリーム、ジョークは一人か二人いればOK）
4.VIT騎士 （突破隊）
5.ハンター （Wiz殺し）
つーか、突破するだけならVIT騎士とVITプリ、VITダンサーだけでいい気がする
残りは制圧役だろ
1.金剛 （盾+様子見 バッシュ・ピアース・DSなど対1スキル盾）
2.VIT騎士 （露払い）
3.VIT雷鳥（踊り多めでスクリーム、ジョークは一人か二人いればOK）
4.VIT騎士 （突破隊）
5.ハンター （Wiz殺し）
つーか、突破するだけならVIT騎士とVITプリ、VITダンサーだけでいい気がする
残りは制圧役だろ
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 14:27 ID:nDxHsh83
ラグで白Ｐ無しで６０人の集中砲火を暗転中の10秒間にくらう
その後ローグいるからまず武器無し鎧無しで呪い状態で抜けれるキャラじゃないと無理
その後ローグいるからまず武器無し鎧無しで呪い状態で抜けれるキャラじゃないと無理
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 15:16 ID:15jtmqqD
うまく交通整理できりゃいいけどさ…
レーサーが詰めかけたりして結局詰まるんだよな。
段取りも何もあったもんじゃない。
まぁ、SAGA砦は攻めたことないのでレーサー来るのかどうか分からんが。
レーサーが詰めかけたりして結局詰まるんだよな。
段取りも何もあったもんじゃない。
まぁ、SAGA砦は攻めたことないのでレーサー来るのかどうか分からんが。
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 15:40 ID:Hu4jwKFr
>>93
とりあえずあんたは、ＳＡＧＡ城行って来い。
あそこは入った瞬間にＢＤＳ騎士が4-5人居てＷＰ出現時にこちらが動けるようになったら
ＨＰがかなり削られている。そしてラグ・ＡＳ・大魔法で殆ど動けないままにセーブポイントへ帰還。
この間に回復発動しないままで終わるしな。
とりあえずあんたは、ＳＡＧＡ城行って来い。
あそこは入った瞬間にＢＤＳ騎士が4-5人居てＷＰ出現時にこちらが動けるようになったら
ＨＰがかなり削られている。そしてラグ・ＡＳ・大魔法で殆ど動けないままにセーブポイントへ帰還。
この間に回復発動しないままで終わるしな。
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 15:42 ID:LUqfM3P1
先週のＳＡＧＡ攻めでわかったことを書いておくから参考にしてくれ
まずＷＰワープ先後方に槍騎士が４～５人いてＢＤＳを繰り返している
そしてＷＰワープ先前方に状態異常ＭＢを繰り返しているプリが２人ほどいる
その先にハンタが一人いてスネア地帯（３～４個）を作り、晴子ＷＩＺがそこへＱＭを延々と詠唱している（マクロ？）
このハンタと晴子ＷＩＺには献身が付いてるのでそれなりに高レベルなクルセがいる（ハンタも晴子もオーラだから最低でも89↑
小規模スネアＱＭ地帯の先には脱がしローグが４～５人待機しており、動きのとれない前衛を流れ作業で脱がしていく
（この時点で鎧と武器が解除され、どうにもならぬまま即死のパターンが多かった）
そして中央にＷＩＺが10人ほどいて満遍なく画面全域に各種大魔法を降らせまくっている（ＭＳが多い気がする？
そのＷＩＺ部隊の後方にハンターも10人ほどいて状態異常ＡＳを見境無く乱射している（後方でスネア地帯も形成している
まずＷＰワープ先後方に槍騎士が４～５人いてＢＤＳを繰り返している
そしてＷＰワープ先前方に状態異常ＭＢを繰り返しているプリが２人ほどいる
その先にハンタが一人いてスネア地帯（３～４個）を作り、晴子ＷＩＺがそこへＱＭを延々と詠唱している（マクロ？）
このハンタと晴子ＷＩＺには献身が付いてるのでそれなりに高レベルなクルセがいる（ハンタも晴子もオーラだから最低でも89↑
小規模スネアＱＭ地帯の先には脱がしローグが４～５人待機しており、動きのとれない前衛を流れ作業で脱がしていく
（この時点で鎧と武器が解除され、どうにもならぬまま即死のパターンが多かった）
そして中央にＷＩＺが10人ほどいて満遍なく画面全域に各種大魔法を降らせまくっている（ＭＳが多い気がする？
そのＷＩＺ部隊の後方にハンターも10人ほどいて状態異常ＡＳを見境無く乱射している（後方でスネア地帯も形成している
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 15:43 ID:LUqfM3P1
あとはフリーの騎士・ＢＳ・アサ等がまばらに散らばってこっちの抜けたキャラを各個撃破している
ＳＡＧＡの雷鳥は２本の柱の影に隠れて６人ほど、ブラキ役のバードもいたと思う
その先は・・・・知らんｗ 奥にスネア地帯が広がっていたくらいしか確認できんかった
ＳＡＧＡはＷＩＺとハンターがかなり多い
攻め手はまず高確率で呪いＡＳの洗礼を受けて、機動力を殺される→動けないのでなすがまま攻撃に晒される→死亡コンボ
ニュマもＬＰも展開を試みたが、どうやっても無理だった
ＷＰ詰まりが凶悪すぎる、この一言でどうしても終ってしまう
ＳＡＧＡのゲフェ５城攻め経験したことのない香具師は実感がないからなんとでも言えるだろうが
攻略するにはスタートダッシュで城主以外の防衛勢力を第二ＭＡＰにいかせないくらいしか手立てがないと思われ
長文ｽﾏｿ 健闘を祈る
ＳＡＧＡの雷鳥は２本の柱の影に隠れて６人ほど、ブラキ役のバードもいたと思う
その先は・・・・知らんｗ 奥にスネア地帯が広がっていたくらいしか確認できんかった
ＳＡＧＡはＷＩＺとハンターがかなり多い
攻め手はまず高確率で呪いＡＳの洗礼を受けて、機動力を殺される→動けないのでなすがまま攻撃に晒される→死亡コンボ
ニュマもＬＰも展開を試みたが、どうやっても無理だった
ＷＰ詰まりが凶悪すぎる、この一言でどうしても終ってしまう
ＳＡＧＡのゲフェ５城攻め経験したことのない香具師は実感がないからなんとでも言えるだろうが
攻略するにはスタートダッシュで城主以外の防衛勢力を第二ＭＡＰにいかせないくらいしか手立てがないと思われ
長文ｽﾏｿ 健闘を祈る
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 18:14 ID:doIAmbrO
マイグレでWP詰まり改善されればSAGA落とせる所があるかもしれんが
攻め専がIris残ってるかが問題だけどな
攻め専がIris残ってるかが問題だけどな
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 20:10 ID:z7RX1wDy
WP防衛の崩し方わかってる奴は動けない≠落ちないってわかってるよな
要は指揮官の頭が必要なだけだと思うぞ
WP詰まりは言ったことないからその点はなんとも言えない。
要は指揮官の頭が必要なだけだと思うぞ
WP詰まりは言ったことないからその点はなんとも言えない。
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 21:11 ID:aT+pXgHW
流れをぶった切るようで悪いがこれだけ言わせてくれ。
某所で聞いた致死の評価なだ。
しかしなんだ、致死ももうちょっと考えればよかったかもな。
かなり早い時間に４同盟が粘着してるってわかってただろうから、
その時点で４同盟の本拠地でも叩けば、「４同盟に一泡ふかせる」っつー意味では
正解だったかもしれん。
フェイ４なら攻め慣れてるだろうから最悪宿無しは免れただろうに・・・。
頷いたのは漏れだけか？(;´Д`)
某所で聞いた致死の評価なだ。
しかしなんだ、致死ももうちょっと考えればよかったかもな。
かなり早い時間に４同盟が粘着してるってわかってただろうから、
その時点で４同盟の本拠地でも叩けば、「４同盟に一泡ふかせる」っつー意味では
正解だったかもしれん。
フェイ４なら攻め慣れてるだろうから最悪宿無しは免れただろうに・・・。
頷いたのは漏れだけか？(;´Д`)
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 21:25 ID:okmb9Cn3
宿確保したいならフェイ防衛するし、
四同盟に一泡吹かせたいわけでもなかったからな
手薄なところを狙って宿確保してやったー
って、どこぞの攻め専じゃあるまいし
四同盟に一泡吹かせたいわけでもなかったからな
手薄なところを狙って宿確保してやったー
って、どこぞの攻め専じゃあるまいし
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 21:28 ID:okmb9Cn3
OK、MB9
…何故漏れの騎士がMB9だってばれたんだ！_|￣|○
CN3はなんだろう…
…何故漏れの騎士がMB9だってばれたんだ！_|￣|○
CN3はなんだろう…
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 21:33 ID:LyS/erCF
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 21:33 ID:cji3Ci9W
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 21:46 ID:okmb9Cn3
漏れ在日かYO！ヽ(`Д´)ﾉ
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/14 22:26 ID:z7RX1wDy
前スレにあったと思うが致死の動きずっと4同盟ついてまわってたし
4同盟にいこうとしてもElysionにいる派兵が帰ってきて手薄にはならないと思われ
4同盟にいこうとしてもElysionにいる派兵が帰ってきて手薄にはならないと思われ
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 02:11 ID:P9faAzG4
四同盟はTisiのベースにまで偵察派遣してたらしいからね
情報戦という意味でも四同盟が勝ってたかと
情報戦という意味でも四同盟が勝ってたかと
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 02:49 ID:taDPvIe2
あんなのが情報戦かよ(；´д`)
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 05:06 ID:+zZxR1Qq
ところで廃スレまだ見れないのだがブラウザ何を入れればいいんだ・・・？
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 05:56 ID:VhhVtWxg
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 06:15 ID:+zZxR1Qq
>>112
サンクスとりあえずギコナビいれてみた
サンクスとりあえずギコナビいれてみた
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 07:26 ID:RfRRUQUe
四同盟からして見れば、致死がゲフェ激重で転戦となったらフェイに戻ってくると考えたんだろ
実際何で致死がフェイ４奪還に向かわなかったのか謎に思うくらいだしな
攻めてくるかも知れない相手だけにチェックが厳しかったってことなんじゃ？
実際何で致死がフェイ４奪還に向かわなかったのか謎に思うくらいだしな
攻めてくるかも知れない相手だけにチェックが厳しかったってことなんじゃ？
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 09:04 ID:gzOWCZML
L'aile qui brilleとかSLW同盟とかサッパリ情報出てこないのは気のせい？
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 11:34 ID:qoWpKgol
>115
先週はあまり目立った動きじゃなかったのが原因かと。
IU→不落城となるだろうでFA
SLW→変なのが言い訳（中の人かはしらん）
これだけでまとめられちまうしな。
先週はあまり目立った動きじゃなかったのが原因かと。
IU→不落城となるだろうでFA
SLW→変なのが言い訳（中の人かはしらん）
これだけでまとめられちまうしな。
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 12:18 ID:l8dXXDyl
四同盟は2時間いっぱい戦うのが目的と聞いたことあるし、
別にフェイ4が取りたかったわけじゃなくてTisiと戦うのが目的だったはずだから
Elysionにちょっかいだしに行けばフェイ4に戻ってくると考えたんじゃないかね。
攻め専にとって暇防衛ほどつまらんものはないから、
注意してたというよりむしろ呼び戻そうとしてたんじゃないかと思われ。
途中からIris板が来たからElysionから撤退したんだろうけど。
別にフェイ4が取りたかったわけじゃなくてTisiと戦うのが目的だったはずだから
Elysionにちょっかいだしに行けばフェイ4に戻ってくると考えたんじゃないかね。
攻め専にとって暇防衛ほどつまらんものはないから、
注意してたというよりむしろ呼び戻そうとしてたんじゃないかと思われ。
途中からIris板が来たからElysionから撤退したんだろうけど。
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 13:12 ID:8Hbb1Fzm
SLWに負けたLMRの話題はモッサリだけど
LMRに勝ったSLWはなんの音沙汰もないな。
LMRに勝ったSLWはなんの音沙汰もないな。
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 13:16 ID:qHOccPez
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 13:19 ID:lJlj8gFg
SAGAもしかして移住か？
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 13:25 ID:eO1RQ2v3
つまり四同盟は
「Tisiさん待って！私を置いていかないで＞＜」
ってことか。
「Tisiさん待って！私を置いていかないで＞＜」
ってことか。
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 13:34 ID:QF3BoUAs
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 13:42 ID:taDPvIe2
>>121
四同盟のダンサーが｢私を忘れないで｣を使ってたら完璧だな
四同盟のダンサーが｢私を忘れないで｣を使ってたら完璧だな
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 15:32 ID:Kz6rs/DT
つまらん
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 20:07 ID:CZpGqtrv
マイグレ後のGvGってどうなるんだろうな
案外上位同盟が全部移住したりしてな
案外上位同盟が全部移住したりしてな
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 20:09 ID:NBtQg5CB
いまだに移住情報知らんのか
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 20:39 ID:xwgi5kIX
○○知らんのか と言う香具師は高確率で○○に関して何も知らない
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 20:56 ID:NBtQg5CB
じゃどこの移住情報ほしい？
知ってるとこだったら教えてやる
知ってるとこだったら教えてやる
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 20:57 ID:RONh0DAj
Tisi関連よろしく
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 20:58 ID:Kn2lGvqp
>>128
知ってるとこ全部教えれ
知ってるとこ全部教えれ
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 20:59 ID:NBtQg5CB
あんまり言うと誰だかバレそうなんで1箇所でお願い
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 21:12 ID:taDPvIe2
みんな>>131みたいなこと言うよな
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 21:13 ID:NBtQg5CB
しりてーのかしりたくねーのかﾊｯｷﾘしろよ
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 21:15 ID:taDPvIe2
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 21:16 ID:xwgi5kIX
書く気がない奴に訊くことなんかないよ
思わせぶりの知ったか君はｻﾛﾝに帰んな
思わせぶりの知ったか君はｻﾛﾝに帰んな
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 21:20 ID:NBtQg5CB
頭に来るヤロウだな
マジぶっ殺してやりたいタイプだ
マジぶっ殺してやりたいタイプだ
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 21:29 ID:MTHJmERi
>>98->>99
藻前ＳＡＧＡの中の人間か？やけに詳しすぎ…。
漏れのVit騎士で入り口騎士４・５人は確認した。
でも奥のスネア地帯とか入り口のＭＢプリ２人は確認する余裕
無かったぞ？(;´Д｀)
ＭＢプリ１人は確認したが･･･。
ちなみに入り口抜けた下辺りにVit殺し（？）でＶＤしてたぞ･･･。
藻前ＳＡＧＡの中の人間か？やけに詳しすぎ…。
漏れのVit騎士で入り口騎士４・５人は確認した。
でも奥のスネア地帯とか入り口のＭＢプリ２人は確認する余裕
無かったぞ？(;´Д｀)
ＭＢプリ１人は確認したが･･･。
ちなみに入り口抜けた下辺りにVit殺し（？）でＶＤしてたぞ･･･。
138 ：ID:LUqfM3P1：04/05/15 22:10 ID:nFjmOoje
>>137
メンツもなにもないことを言うが、俺は某同盟の騎士だ（お察ししてくれ
正直、SAGAを攻めまくったが俺らでは勝てない事を痛感したんで
なんとかこの無念を晴らして欲しいんだよ
その為に俺が見てきた全ての情報は晒した
あとを頼む
繰り返すが、スタートダッシュを仕掛けない限り
現仕様のゲフェ５城は陥落できないだろう
城主以外の防衛戦力をなんとしても第一MAPで封殺しろ
それができれば必ず勝てるだろう
情けないが俺達の代わりにSAGAを討ってくれ・・・・
メンツもなにもないことを言うが、俺は某同盟の騎士だ（お察ししてくれ
正直、SAGAを攻めまくったが俺らでは勝てない事を痛感したんで
なんとかこの無念を晴らして欲しいんだよ
その為に俺が見てきた全ての情報は晒した
あとを頼む
繰り返すが、スタートダッシュを仕掛けない限り
現仕様のゲフェ５城は陥落できないだろう
城主以外の防衛戦力をなんとしても第一MAPで封殺しろ
それができれば必ず勝てるだろう
情けないが俺達の代わりにSAGAを討ってくれ・・・・
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 22:21 ID:9MRFcrDE
猿はOD2Fで狩りをしている奴か
奥田家に所属していてRWCに触れて欲しくないやつか
としゆき本人か
分母がいくつかばれたら不味い癌社員のいずれかだな
テンプレ入りなだ
奥田家に所属していてRWCに触れて欲しくないやつか
としゆき本人か
分母がいくつかばれたら不味い癌社員のいずれかだな
テンプレ入りなだ
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 22:26 ID:2nNMe4p6
だから、致死は移住組みは個人単位でしかいないって
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/15 23:56 ID:LX7fg7GE
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 00:03 ID:Ta3AnhQ8
>>142
おれはいいと思うけどな。お前だって万能じゃないだろう
おれはいいと思うけどな。お前だって万能じゃないだろう
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 00:14 ID:xqMevKHP
142的な発言は中堅の攻め専だろうな、SAGA攻めきれない。
138はもう負けたらしいが・・・
どっちにしろ戦ってから142はそういうこというべき
まぁ今回とある攻め専がSAGAいくから楽しみにしておけ
138はもう負けたらしいが・・・
どっちにしろ戦ってから142はそういうこというべき
まぁ今回とある攻め専がSAGAいくから楽しみにしておけ
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 00:30 ID:ruXLwQmt
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 00:40 ID:mcKj05sW
4同盟はギルド単位での移住はしないかと
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 01:43 ID:Zmuu+rrm
藻前ら廃スレってしってますか？
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 01:51 ID:xqMevKHP
自演ばっかで中身のないスレのことか？
なんかｷﾓｲから行きたくないんだが
なんかｷﾓｲから行きたくないんだが
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 01:55 ID:lOlnlmAo
自称中の人降臨とか移住云々はそのキモイスレでやってもらえると凄く助かる
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 02:49 ID:WVomSIXC
目糞鼻糞
俺も含めてどっちもｷﾓｲでいいじゃん
俺も含めてどっちもｷﾓｲでいいじゃん
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 03:30 ID:MVpk0sdK
そのｷﾓｽﾚのリンクにここ貼ってあるからお前らも全員ｷﾓｽﾚ住民だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 04:03 ID:oxcfptzC
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 08:57 ID:xWBusJ2d
廃スレが読めないからってここで暴れんなよ
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 12:08 ID:ftOxtBvJ
I-mode版のほうからなら普通に見れるぞ
もちろんパソコンからな
もちろんパソコンからな
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 17:20 ID:wB5kZyrX
やらないか
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 18:10 ID:Ij4XyARA
猿叩きなら廃スレ行けば？
ここはＧｖの話だろ？
間違ってたらすまそ
ここはＧｖの話だろ？
間違ってたらすまそ
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 18:30 ID:n9RtHpvM
SLWは、まだ￥の事件でなんかなってるから、話題に出るような大きいことできないんじゃないかな？
防衛が今一ＬＭＲと攻め専なのに防衛強いＳＬＷが戦っても、ＳＬＷ取ったらＬＭＲ落とせなく終了とか見えてたし、話題性０だな。
防衛が今一ＬＭＲと攻め専なのに防衛強いＳＬＷが戦っても、ＳＬＷ取ったらＬＭＲ落とせなく終了とか見えてたし、話題性０だな。
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 19:56 ID:xqMevKHP
4同盟がSAGA前にいるな
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 20:26 ID:n9RtHpvM
プロ。４ﾚｰｽ ３ｽｺｯﾁ単体がＧＨＫ雇ってｴﾝﾍﾞ防衛 ２青騎士放棄を１０人満たない人数で謎確保中（当方１次なので見るだけﾃﾞｽﾉﾃﾞ
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 20:57 ID:6Zq4okiE
アルデ１はプロンテラ学園がエンペ防衛してるな
時間寸前で落とすつもりなのかね
時間寸前で落とすつもりなのかね
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 21:25 ID:bc91Vurc
四同盟ｶｯｺｴｴ(´д`*)
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 22:01 ID:oxcfptzC
今回の評価は変動なし？
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 22:07 ID:n9RtHpvM
今回は祭りﾃﾞｽｶﾈ。まともな評価したらｶﾜｲｿｳなﾄｺが多いな。
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 22:08 ID:X04AXuT3
今日で評価リセットでよくね？
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 22:09 ID:Zmuu+rrm
と落とされた同盟は言うだろう
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 22:10 ID:ZS1KWVfv
★↑クラスでまともに戦ったのは4同盟vsSAGAぐらいかな？
あんまんは前回ネタギルド（？）で取ってたようだし
Tisiもフェイ攻めしてたようだし
SLWもネタギルドでフェイ４確保か
あんまんは前回ネタギルド（？）で取ってたようだし
Tisiもフェイ攻めしてたようだし
SLWもネタギルドでフェイ４確保か
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 22:15 ID:oxcfptzC
零：メビウスとRevoAGEを完封。しかし格下なので保留
LMR：マイグレに伴いあんまん分断のため評価不明
SAGA：格上からの攻めのため保留
四同盟：格下攻めのため保留
SLW：宿確保のため保留
皇帝狐PA：宿確保だが★勢力とのぶつかりがないため保留
致死：フェイ砦落とし作戦。攻めたところは全て落とすが宿無し（この場合どうなるの？）
LMRは上げてもいいのかな？
あと致死はどうなるのか…
最後まで砦放棄して攻め続けてたけど
LMR：マイグレに伴いあんまん分断のため評価不明
SAGA：格上からの攻めのため保留
四同盟：格下攻めのため保留
SLW：宿確保のため保留
皇帝狐PA：宿確保だが★勢力とのぶつかりがないため保留
致死：フェイ砦落とし作戦。攻めたところは全て落とすが宿無し（この場合どうなるの？）
LMRは上げてもいいのかな？
あと致死はどうなるのか…
最後まで砦放棄して攻め続けてたけど
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 22:17 ID:RmK5NNbo
皇帝狐PAはElysion攻めてたぞ
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 22:17 ID:lOlnlmAo
皇帝狐PAはEly攻めてたらしい
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 22:20 ID:wB5kZyrX
なんだよあんまんって戦力落ちてたのか・・・・
じゃあLMRは保留でいいな
じゃあLMRは保留でいいな
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 22:20 ID:oxcfptzC
ｹｺｰﾝおめ＆thx
ということは…
皇帝狐PA：Ely攻め失敗するものの最終的に砦確保
…これって保留になるのかな？
ということは…
皇帝狐PA：Ely攻め失敗するものの最終的に砦確保
…これって保留になるのかな？
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 22:21 ID:ZS1KWVfv
というか全リセの方がいい気がしなくもないがな。
リセしない場合、1ヶ月ぐらい評価が変動しまくる希ガス
リセしない場合、1ヶ月ぐらい評価が変動しまくる希ガス
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 22:26 ID:n9RtHpvM
そういえば全リセだったっけ？ まぁ、ﾏｲｸﾞﾚ前の最終評価にでもなるからいいさ。
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 22:29 ID:rYcvh4zw
皇帝狐PAは、不明→アルデ２→アルデ４→アルデ５、の順番の筈
Iris板でアルデ２とアルデ５とで攻め先被って、板の転戦時期に皇帝狐PAが
アルデ４攻めしてたから転戦先から外したし
Iris板でアルデ２とアルデ５とで攻め先被って、板の転戦時期に皇帝狐PAが
アルデ４攻めしてたから転戦先から外したし
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 22:47 ID:/XPZwn1Y
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 22:50 ID:la6pJAkA
TLLは移住予定
あんまん日和は元々TLLがマスターだったので温泉に交代
今回はポエツにメンバーを温泉にいれて
温泉+無双+生茶+無双生茶でした
押されてきたとこに予想外にTLLが来てくれたのですが時は既に遅し。
という感じでした
あんまん日和は元々TLLがマスターだったので温泉に交代
今回はポエツにメンバーを温泉にいれて
温泉+無双+生茶+無双生茶でした
押されてきたとこに予想外にTLLが来てくれたのですが時は既に遅し。
という感じでした
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 22:56 ID:wSo9I5Aq
ゲフェン<Britoniah Guild>砦５ ＡＩＲ → Gladius Dei
四同盟の２ヶ所に分かれてのスタートダッシュで幕を開ける
対するSAGAはハンターの総力を上げ第一MAP全域にアンクル網を完成させる
また砦持ちAIRの後衛の一部を第一MAPの崖上に配置し四同盟の勢いを殺す
第二MAPの入り口にはAIRに移籍させた前衛が開始から待機
同盟ギルド後衛の第二MAP配置完了で四同盟のスタートダッシュは失敗に終わる
四同盟は第二の手前から全軍集合突撃を繰り返すも突破出来ず１時間が経過
四同盟、集合突撃を諦め継続的突入を開始→一部が第二の奥に抜け始める
(抜けた先にはおそらく脱衣ローグやアサが待機してたと思われる)
この頃から前衛によるWP防衛がルーズになり始め抜け易くなる
ここで陥落。第二防衛は結構機能してたように見えたが…抜けた少数前衛でエンペ破壊か
その後は砦MAP→第一MAP、第一→第二MAPの各所でWPが詰まり防衛ライン引けず
SAGA、四同盟ともに相手の進軍を許すレース状態。最終的に四同盟が落として獲得
四同盟の２ヶ所に分かれてのスタートダッシュで幕を開ける
対するSAGAはハンターの総力を上げ第一MAP全域にアンクル網を完成させる
また砦持ちAIRの後衛の一部を第一MAPの崖上に配置し四同盟の勢いを殺す
第二MAPの入り口にはAIRに移籍させた前衛が開始から待機
同盟ギルド後衛の第二MAP配置完了で四同盟のスタートダッシュは失敗に終わる
四同盟は第二の手前から全軍集合突撃を繰り返すも突破出来ず１時間が経過
四同盟、集合突撃を諦め継続的突入を開始→一部が第二の奥に抜け始める
(抜けた先にはおそらく脱衣ローグやアサが待機してたと思われる)
この頃から前衛によるWP防衛がルーズになり始め抜け易くなる
ここで陥落。第二防衛は結構機能してたように見えたが…抜けた少数前衛でエンペ破壊か
その後は砦MAP→第一MAP、第一→第二MAPの各所でWPが詰まり防衛ライン引けず
SAGA、四同盟ともに相手の進軍を許すレース状態。最終的に四同盟が落として獲得
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 22:59 ID:VR/Lggb3
今日は各所で盛り上がってたんだな
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 23:02 ID:8/9EnH9E
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 23:04 ID:ZS1KWVfv
ウチらは負けたが2時間、格上相手に総力戦で戦えたから楽しかった。
結果として負けたが・・・それでもよかったよ。今回は。
結果として負けたが・・・それでもよかったよ。今回は。
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 23:08 ID:4dONk79L
どこが戦力足りないとか人数少ないとかそんなの言い訳に過ぎないだろ
結果と過程で見るんじゃないのか？
人が減っても減らなくても、平等に評価するのがここなんじゃないのか？
スタートダッシュに然り、人数いなかったに然り。
そんな事言っても仕方ないだろ？
評価落とされたくない、上げたくないからの言い訳にしか聞こえない。
人が減って落とされました→それでずっと砦とれなくてもその理由で評価下げないとかありえんだろ。
結果と過程で見るんじゃないのか？
人が減っても減らなくても、平等に評価するのがここなんじゃないのか？
スタートダッシュに然り、人数いなかったに然り。
そんな事言っても仕方ないだろ？
評価落とされたくない、上げたくないからの言い訳にしか聞こえない。
人が減って落とされました→それでずっと砦とれなくてもその理由で評価下げないとかありえんだろ。
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 23:16 ID:LO0M08aH
NORM 22:06:49 袖尾 晴子 : 今までは
NORM 22:06:57 袖尾 晴子 : ＷＰ詰まりに助けられた形でしたが
NORM 22:07:08 袖尾 晴子 : 今回は、それがあだとなりましたヽ（゜∇、゜）ノ
NORM 22:07:20 袖尾 晴子 : 味方がＷＰ詰まりにやられて
NORM 22:07:34 袖尾 晴子 : 超不十分な戦力で第二マップ防衛開始
NORM 22:07:40 袖尾 晴子 : １時間はなんとかがんばったけど
NORM 22:07:51 袖尾 晴子 : それが限界でした
NORM 22:08:09 † セシリア † : スタート時の第2マップあれで完成度どれくらいです？
NORM 22:08:17 袖尾 晴子 : 正直
NORM 22:08:28 袖尾 晴子 : ウィズハンタが半分以下で
NORM 22:08:35 袖尾 晴子 : 人数よりも
NORM 22:08:41 袖尾 晴子 : 実質の戦力としては
NORM 22:08:45 袖尾 晴子 : 半分ほどでしたでしょう
NORM 22:08:57 袖尾 晴子 : ＡＳ、大魔法が
NORM 22:09:03 味紙 : 休みすぎだ
NORM 22:09:05 袖尾 晴子 : 普段の2/5ぐらいしかありませんでした
NORM 22:06:57 袖尾 晴子 : ＷＰ詰まりに助けられた形でしたが
NORM 22:07:08 袖尾 晴子 : 今回は、それがあだとなりましたヽ（゜∇、゜）ノ
NORM 22:07:20 袖尾 晴子 : 味方がＷＰ詰まりにやられて
NORM 22:07:34 袖尾 晴子 : 超不十分な戦力で第二マップ防衛開始
NORM 22:07:40 袖尾 晴子 : １時間はなんとかがんばったけど
NORM 22:07:51 袖尾 晴子 : それが限界でした
NORM 22:08:09 † セシリア † : スタート時の第2マップあれで完成度どれくらいです？
NORM 22:08:17 袖尾 晴子 : 正直
NORM 22:08:28 袖尾 晴子 : ウィズハンタが半分以下で
NORM 22:08:35 袖尾 晴子 : 人数よりも
NORM 22:08:41 袖尾 晴子 : 実質の戦力としては
NORM 22:08:45 袖尾 晴子 : 半分ほどでしたでしょう
NORM 22:08:57 袖尾 晴子 : ＡＳ、大魔法が
NORM 22:09:03 味紙 : 休みすぎだ
NORM 22:09:05 袖尾 晴子 : 普段の2/5ぐらいしかありませんでした
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 23:17 ID:LO0M08aH
NORM 22:09:13 味紙 : ｴﾚﾅ
NORM 22:09:17 Elena=Karan : ん？
NORM 22:09:22 元長 柾木 : 中50 外20ってとこか
NORM 22:09:26 NIJITAKA : 途中からすーーーっと抜けられてたもんな。ｗ
NORM 22:09:35 袖尾 晴子 : とにかくまあ
NORM 22:09:39 袖尾 晴子 : この問題については
NORM 22:09:40 ばななちょこ : ブラギ死ぬほど出なかったので大魔法が不発しまくりぽ
NORM 22:09:53 袖尾 晴子 : マイグレ後は解消されると信じます
NORM 22:10:06 袖尾 晴子 : とにかく、スタート時のＷＰ詰まり
NORM 22:10:11 袖尾 晴子 : これが全ての敗因です
晴子必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NORM 22:09:17 Elena=Karan : ん？
NORM 22:09:22 元長 柾木 : 中50 外20ってとこか
NORM 22:09:26 NIJITAKA : 途中からすーーーっと抜けられてたもんな。ｗ
NORM 22:09:35 袖尾 晴子 : とにかくまあ
NORM 22:09:39 袖尾 晴子 : この問題については
NORM 22:09:40 ばななちょこ : ブラギ死ぬほど出なかったので大魔法が不発しまくりぽ
NORM 22:09:53 袖尾 晴子 : マイグレ後は解消されると信じます
NORM 22:10:06 袖尾 晴子 : とにかく、スタート時のＷＰ詰まり
NORM 22:10:11 袖尾 晴子 : これが全ての敗因です
晴子必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 23:23 ID:mj+FHvHY
182 ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ sage 04/05/16 23:16 ID:LO0M08aH
NORM 22:06:49 袖尾 晴子 : 今までは
NORM 22:06:57 袖尾 晴子 : ＷＰ詰まりに助けられた形でしたが
NORM 22:07:08 袖尾 晴子 : 今回は、それがあだとなりましたヽ（゜∇、゜）ノ
NORM 22:07:20 袖尾 晴子 : 味方がＷＰ詰まりにやられて
NORM 22:07:34 袖尾 晴子 : 超不十分な戦力で第二マップ防衛開始
NORM 22:07:40 袖尾 晴子 : １時間はなんとかがんばったけど
NORM 22:07:51 袖尾 晴子 : それが限界でした
NORM 22:08:09 † セシリア † : スタート時の第2マップあれで完成度どれくらいです？
NORM 22:08:17 袖尾 晴子 : 正直
NORM 22:08:28 袖尾 晴子 : ウィズハンタが半分以下で
NORM 22:08:35 袖尾 晴子 : 人数よりも
NORM 22:08:41 袖尾 晴子 : 実質の戦力としては
NORM 22:08:45 袖尾 晴子 : 半分ほどでしたでしょう
NORM 22:08:57 袖尾 晴子 : ＡＳ、大魔法が
NORM 22:09:03 味紙 : 休みすぎだ
NORM 22:09:05 袖尾 晴子 : 普段の2/5ぐらいしかありませんでした
NORM 22:06:49 袖尾 晴子 : 今までは
NORM 22:06:57 袖尾 晴子 : ＷＰ詰まりに助けられた形でしたが
NORM 22:07:08 袖尾 晴子 : 今回は、それがあだとなりましたヽ（゜∇、゜）ノ
NORM 22:07:20 袖尾 晴子 : 味方がＷＰ詰まりにやられて
NORM 22:07:34 袖尾 晴子 : 超不十分な戦力で第二マップ防衛開始
NORM 22:07:40 袖尾 晴子 : １時間はなんとかがんばったけど
NORM 22:07:51 袖尾 晴子 : それが限界でした
NORM 22:08:09 † セシリア † : スタート時の第2マップあれで完成度どれくらいです？
NORM 22:08:17 袖尾 晴子 : 正直
NORM 22:08:28 袖尾 晴子 : ウィズハンタが半分以下で
NORM 22:08:35 袖尾 晴子 : 人数よりも
NORM 22:08:41 袖尾 晴子 : 実質の戦力としては
NORM 22:08:45 袖尾 晴子 : 半分ほどでしたでしょう
NORM 22:08:57 袖尾 晴子 : ＡＳ、大魔法が
NORM 22:09:03 味紙 : 休みすぎだ
NORM 22:09:05 袖尾 晴子 : 普段の2/5ぐらいしかありませんでした
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 23:24 ID:mj+FHvHY
廃スレに誤爆したスンマソ
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/05/16 23:28 ID:HfFOHCDe
今回は、本当に祭りだった。
マイグレ後は、鯖移住、ギルド移動や合併なども多そうだし
やっぱ評価は全リセットの方が妥当かな？
次回結果でゲフェ確保で★、フェイ確保☆５、アルデ☆４、プロ☆３
その他結果を残したギルド☆１～２くらいでスタートかな？
マイグレ後は、鯖移住、ギルド移動や合併なども多そうだし
やっぱ評価は全リセットの方が妥当かな？
次回結果でゲフェ確保で★、フェイ確保☆５、アルデ☆４、プロ☆３
その他結果を残したギルド☆１～２くらいでスタートかな？
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 23:44 ID:Zmuu+rrm
取り合えずWikiの砦評価でも基にして上から順番に
砦もちで埋めりゃいんじゃね？
どうやったってある程度整理されるまで時間かかるだろうし
砦もちで埋めりゃいんじゃね？
どうやったってある程度整理されるまで時間かかるだろうし
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 23:49 ID:oxcfptzC
あんまんはTLL脱退で新同盟として扱われるのかな
とにかく一度評価から削除か
とにかく一度評価から削除か
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/16 23:51 ID:wSo9I5Aq
マイグレの影響か…上位はIU、四同盟、致死の３強になるのかね
フェイ3ＬＭＲとかぶったためにかなりあっさり落ちるがよくわからにギルドに取られる
次にフェイ2 えびそなと被る入り口が詰まって苦戦するも入れればエンベルーム前まで楽勝。
ただエンベルームのＷＰ防衛がかなり硬かったので苦戦する。少しづつ削って終わり
フェイ5 えびそなとまた被る。途中共同だったけどエンベルーム前でもう勝てそうだったのでえびそな撃破
安定して致死の名前出したかったけどＳＬＷがこの辺で流れ込んできて叩き合いになって夢幻が取る。
次にフェイ2 えびそなと被る入り口が詰まって苦戦するも入れればエンベルーム前まで楽勝。
ただエンベルームのＷＰ防衛がかなり硬かったので苦戦する。少しづつ削って終わり
フェイ5 えびそなとまた被る。途中共同だったけどエンベルーム前でもう勝てそうだったのでえびそな撃破
安定して致死の名前出したかったけどＳＬＷがこの辺で流れ込んできて叩き合いになって夢幻が取る。
フェイ4 九時の時点で確保か落とすか様子見。攻めはまだ不慣れなので世界狐相手は時間がかかると思い砦確保のためにフェイ4へ
またえびそなとＳＬＷがいる。ただ元々防衛長期してたためにスムーズに入り口封鎖しながら攻め込める。
エンベルームで叩きあい。致死でとれたら確保の予定だったけどＧＪがとったために予定通りフェイ全部落としのためにフェイ1へ
フェイ1 あんまんと被るフラギ＆ＭＳにダンサーも少しいてかなり苦戦するものの、残影モンクが一人でぬけてエンベ壊す。（エンベルーム三人だったらしい）
ただタイミングがまったくわからなかったためにほぼ全員中に居てもどされるあとはジリ貧でレース状態でエンベルームにだいぶ切り込まれて最後運わるく終了
最後が微妙だけどマイグレ前のお祭りとしては楽しかった
またえびそなとＳＬＷがいる。ただ元々防衛長期してたためにスムーズに入り口封鎖しながら攻め込める。
エンベルームで叩きあい。致死でとれたら確保の予定だったけどＧＪがとったために予定通りフェイ全部落としのためにフェイ1へ
フェイ1 あんまんと被るフラギ＆ＭＳにダンサーも少しいてかなり苦戦するものの、残影モンクが一人でぬけてエンベ壊す。（エンベルーム三人だったらしい）
ただタイミングがまったくわからなかったためにほぼ全員中に居てもどされるあとはジリ貧でレース状態でエンベルームにだいぶ切り込まれて最後運わるく終了
最後が微妙だけどマイグレ前のお祭りとしては楽しかった
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 00:01 ID:rwtMKuu/
スコッチ天使団がElysionから脱退確定らしい
中の人から聞いたからほぼ確実
というかGv自体撤退らしい
今日のが最後のGvだそうだ
神々の黄昏、Noble☆Angelsも抜けるらしいからElysionは今後実質4同盟体制になると思われ
中の人から聞いたからほぼ確実
というかGv自体撤退らしい
今日のが最後のGvだそうだ
神々の黄昏、Noble☆Angelsも抜けるらしいからElysionは今後実質4同盟体制になると思われ
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 00:08 ID:Cundlw1w
黒桜 神薙 んにぃ Elycion か
これ微妙なとこ同士だな・・・
これ微妙なとこ同士だな・・・
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 00:09 ID:WK6tFU/R
ニュー地味ーズ
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 00:12 ID:Cundlw1w
地味というかエンペレーサー規模の集まりって感じだな
レボAGEみたいな感じか
レボAGEみたいな感じか
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 00:16 ID:iTu18iPt
なんだかんだでElysion内で砦獲得回数数えると
神薙＞スコッチ＞んにぃなんだよな
まぁスコッチはプロ3回防衛しただけだが
スコッチのVITダンサとか献身クルセが今後どうするかが個人的に気になる
やっぱElysionに戻るんだろうか？
神薙＞スコッチ＞んにぃなんだよな
まぁスコッチはプロ3回防衛しただけだが
スコッチのVITダンサとか献身クルセが今後どうするかが個人的に気になる
やっぱElysionに戻るんだろうか？
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 00:22 ID:2/RWSQCU
Noble☆Angelsは移住だな
PT名がIris最後とかそんな感じだったし
PT名がIris最後とかそんな感じだったし
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 00:24 ID:wSy7dOms
Elysionは中間ギルドだから四同盟体制というより
LMR体制じゃね？
カンナ意外は地味だな、んにぃは名前は覚えやすいが黒桜とかよくしらね
人数だけがとりえみたいだったのに、大丈夫かね
LMR体制じゃね？
カンナ意外は地味だな、んにぃは名前は覚えやすいが黒桜とかよくしらね
人数だけがとりえみたいだったのに、大丈夫かね
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 00:29 ID:X5wY+L3D
Elysion
質は神薙
量はんにぃ
指揮官は黒桜
どれも中途半端だな。
質は神薙
量はんにぃ
指揮官は黒桜
どれも中途半端だな。
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 00:31 ID:2/RWSQCU
たしかに微妙になったな
質の悪さを数で補ってた同盟なのに、その数がなくなった
対人ステ揃えてるのは神薙だけだし
んにぃは数はいるが狩りステばっかだ
黒桜に至ってはどんな構成なのかもわからね
まあ、他の勢力も戦力低下するとこ多いし
マイグレ後どうなるか楽しみだ
質の悪さを数で補ってた同盟なのに、その数がなくなった
対人ステ揃えてるのは神薙だけだし
んにぃは数はいるが狩りステばっかだ
黒桜に至ってはどんな構成なのかもわからね
まあ、他の勢力も戦力低下するとこ多いし
マイグレ後どうなるか楽しみだ
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 00:40 ID:pc+ZsL0t
劣化ＬＭＲってとこ？
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 01:10 ID:w/kQSQBD
ねこみみ抜けるレボAGEも大幅戦力ダウンだな。
補強でもするのかね。
補強でもするのかね。
LMRはLとMの結構な数が移住と聞いたな
四同盟もどこかがギルドの半分ぐらい移住だったはず
SLW、SAGA、IU、致死がそのままだな
エリュシオンは↑にあるとおり移住ギルドがいくつかあるから弱体化
あんまんはそっち方面に知り合い居ないが移住か？
皇帝PAは不明PAはギルマスが及び大部分が移住と聞いてたがどうなるんだろうなぁ
四同盟もどこかがギルドの半分ぐらい移住だったはず
SLW、SAGA、IU、致死がそのままだな
エリュシオンは↑にあるとおり移住ギルドがいくつかあるから弱体化
あんまんはそっち方面に知り合い居ないが移住か？
皇帝PAは不明PAはギルマスが及び大部分が移住と聞いてたがどうなるんだろうなぁ
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 01:13 ID:WCSnPuo2
名前消し忘れてた_|￣|○
まぁ別に普通の聞いた話の内容だから大丈夫か
まぁ別に普通の聞いた話の内容だから大丈夫か
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 01:15 ID:AoN9510A
どの同盟もある程度の弱体化はあるだろ
マイグレ後にどのくらい戦力戻せるかが今後の課題になりそうだ
マイグレ後にどのくらい戦力戻せるかが今後の課題になりそうだ
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 01:30 ID:w/kQSQBD
あんまんはTLLが移住のようだ
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 01:46 ID:Q566ybtO
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 01:48 ID:Cundlw1w
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 01:53 ID:TO3DoNbz
マイグレでLMRもあんまんも人少ないんじゃないの？
詳しい事知らんけど、栗男のSS見たらLMRの方がはるかに数多いな
あんまんはエンブレム見てもあんまん温泉と他２ギルドの計３ギルドしかわからん
TLLは各地でレースしてたみたいだが、Poetsは何処行ったんだ？
詳しい事知らんけど、栗男のSS見たらLMRの方がはるかに数多いな
あんまんはエンブレム見てもあんまん温泉と他２ギルドの計３ギルドしかわからん
TLLは各地でレースしてたみたいだが、Poetsは何処行ったんだ？
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 01:58 ID:DLTgh5k2
Wiki更新した者です
既に同盟解消したと思われる、FRN、真紅龍、真RAGEを☆から削除しておきました
他にもかつどんとかGEM、MRing辺りも消えそうですけどね
問題があるようなら戻して置いてください
こうすると大分空きが出て寂しい感じが・・・
今後上げるとしたら、コンスタントに砦を取っている、遮っぽこ、四季、Liens辺りでしょうか
もしくは10段階制廃止か
まぁ、マイグレ後考えればいい事ですね
既に同盟解消したと思われる、FRN、真紅龍、真RAGEを☆から削除しておきました
他にもかつどんとかGEM、MRing辺りも消えそうですけどね
問題があるようなら戻して置いてください
こうすると大分空きが出て寂しい感じが・・・
今後上げるとしたら、コンスタントに砦を取っている、遮っぽこ、四季、Liens辺りでしょうか
もしくは10段階制廃止か
まぁ、マイグレ後考えればいい事ですね
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 02:07 ID:AoN9510A
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 03:07 ID:h1XJzjdR
エリュは人減りまくってレーサー同盟である奥田家同盟くらいまで落ちそうだな・・・
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 03:51 ID:h1XJzjdR
ギルド減りそうだから10段階から5段階の移行も考えた方がいいかもな
じゃないと>>210の言うようなギルドが入ってくることになっちまう
遮っぽこはまあ昔の栄光もあるし人数もそれなりで☆に入るくらいはあると思うが
四季は砦取ってるといってもアルデやプロばかり
レーサー以上はあるかもしれないがGvGギルドには到底及ばないな
つうかLiensってコンスタントに砦取ってたか？
つい最近になってからだと思うんだが
じゃないと>>210の言うようなギルドが入ってくることになっちまう
遮っぽこはまあ昔の栄光もあるし人数もそれなりで☆に入るくらいはあると思うが
四季は砦取ってるといってもアルデやプロばかり
レーサー以上はあるかもしれないがGvGギルドには到底及ばないな
つうかLiensってコンスタントに砦取ってたか？
つい最近になってからだと思うんだが
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 04:47 ID:KQhV9DMX
>213
どこもかしこもマイグレ移住で規模ダウンしてるだろ
今のような状態になるのは厳しい
すかすかのギルドリストよりは
若干力不足でも数揃えたほうがいいだろ
どっちにしろ一度リセットはかける必要があるとは思う
どこもかしこもマイグレ移住で規模ダウンしてるだろ
今のような状態になるのは厳しい
すかすかのギルドリストよりは
若干力不足でも数揃えたほうがいいだろ
どっちにしろ一度リセットはかける必要があるとは思う
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 05:19 ID:uqiFqWYU
移住希望者は今日（月曜）までだから火曜までと思ってる人は注意！
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 05:50 ID:cLoy1JB/
Elyは中間Gで、実質経験値稼ぎ要員数名と、各Gのﾏｽﾀ等主要ｷｬﾗとADに入りたい人ように空けてあったかな。前は。今はｼﾗﾈ
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 07:41 ID:h9SCufIP
Engel Crossと†ЖGRANDIAЖ†は同盟切れてるから消してもＯＫかと
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 10:53 ID:DLTgh5k2
四季は以前見た事あるんですが、人数の割りにギルド全体でのGv意欲が高いのか、個々の質（主に前衛）が思った以上に高く感じました
凍ってる人も少なかったですし
まぁ、上位と比べてしまうと明らかに見劣りしてしまいますし、動きなんかはお粗末な部分が多かったですが
Liensは元花鳥在籍っていうイメージが強いもので・・・
現状、他に上げられそうなのは、えぴそなかUnknownくらいですし
自分はレーサーではないGｖギルドの評価って考えなので、レーサー数ギルドをを抑えられるようなトコは全部上げてしまっても良いと思うんですけどね
他のWikiではそれくらいのレベルでも入ってるみたいですし
これはあくまで一意見ということで
長文スマソ
凍ってる人も少なかったですし
まぁ、上位と比べてしまうと明らかに見劣りしてしまいますし、動きなんかはお粗末な部分が多かったですが
Liensは元花鳥在籍っていうイメージが強いもので・・・
現状、他に上げられそうなのは、えぴそなかUnknownくらいですし
自分はレーサーではないGｖギルドの評価って考えなので、レーサー数ギルドをを抑えられるようなトコは全部上げてしまっても良いと思うんですけどね
他のWikiではそれくらいのレベルでも入ってるみたいですし
これはあくまで一意見ということで
長文スマソ
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 11:07 ID:iTu18iPt
>>218
結果で評価決めるってのでFAみたいだし四季、Liensはまだ評価外じゃないかな？
四季はアルデ、プロのレース会場を最終的に確保とか制圧してはいるが
人数も少なく明らかにレーサーレベル
意欲はあるみたいだがキャラと装備が伴ってないんだと思われ
Liensは元花蝶とか言われるが花蝶もあくまでも過去
Liens自体はまだたいした戦績残してない
それはそうと、☆以下は絶対評価ってのはどうなったのか激しく気になるんだが
結果で評価決めるってのでFAみたいだし四季、Liensはまだ評価外じゃないかな？
四季はアルデ、プロのレース会場を最終的に確保とか制圧してはいるが
人数も少なく明らかにレーサーレベル
意欲はあるみたいだがキャラと装備が伴ってないんだと思われ
Liensは元花蝶とか言われるが花蝶もあくまでも過去
Liens自体はまだたいした戦績残してない
それはそうと、☆以下は絶対評価ってのはどうなったのか激しく気になるんだが
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 11:39 ID:DbDm3/s0
>>218
いまのえぴそな夢現って結果でてないじゃん。その判断出てくる理由がわかんね。あんた中の人？
少なくともUnknown、四季やLiensより↓だろ。抜けたギルドが強いとも思えんが（蒼天のなんとかってかつどんの同盟とWBKの小竜姫だっけ？）残ったのも大差無いんじゃねえの？
>>219
Liensはこれからって感じだな。期待は出来るんじゃね？まだ載せるほどじゃないと言うのは同意だがな
評価リセットするなら、絶対評価にしたいよな。フレイヤだかトールだかが絶対評価でやってたと思うから後で見ておくわ
いまのえぴそな夢現って結果でてないじゃん。その判断出てくる理由がわかんね。あんた中の人？
少なくともUnknown、四季やLiensより↓だろ。抜けたギルドが強いとも思えんが（蒼天のなんとかってかつどんの同盟とWBKの小竜姫だっけ？）残ったのも大差無いんじゃねえの？
>>219
Liensはこれからって感じだな。期待は出来るんじゃね？まだ載せるほどじゃないと言うのは同意だがな
評価リセットするなら、絶対評価にしたいよな。フレイヤだかトールだかが絶対評価でやってたと思うから後で見ておくわ
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 13:10 ID:gG1KQwM0
はいLiens乙。
評価外だから載せてくれる人が現れるまで黙っててねｗ
評価外だから載せてくれる人が現れるまで黙っててねｗ
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 13:11 ID:DLTgh5k2
自分はWikiだと中堅位置になってる所です
でも、実結果だけみると四季とどっこいどっこい位なんですよね・・・
アンフロ持ってない人も多いですし
結局☆↓はイメージだけなんだな、と
えぴそなとかは他にギルドはと考えて出てきただけなんで気にせずに
絶対評価制には賛成です
でも、実結果だけみると四季とどっこいどっこい位なんですよね・・・
アンフロ持ってない人も多いですし
結局☆↓はイメージだけなんだな、と
えぴそなとかは他にギルドはと考えて出てきただけなんで気にせずに
絶対評価制には賛成です
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 13:17 ID:KTatmsvM
>>221
いちいち煽らんでいいと思うぞ(´д｀；)
いちいち煽らんでいいと思うぞ(´д｀；)
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 13:19 ID:Cundlw1w
サロンじゃないんだから・・・。
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 13:20 ID:gG1KQwM0
ｽﾏｿ。
俺も黙っとく。
俺も黙っとく。
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 13:29 ID:gG1KQwM0
俺昼休み終わるから、最後に一言だけｽﾏｿ。
Liensは話題にされるほど強いギルドじゃないと思うんだがな。
ｱﾙﾃﾞ2砦もIRIS板とかに速攻潰されてたし、花蝶がいるだけで強いとは言えない。
防衛がザルだったら、俺はレーサー規模としか評価しない。
何も情報がないのもおかしいけど、同盟がどことかもさっぱりだしなｗ
Liensは話題にされるほど強いギルドじゃないと思うんだがな。
ｱﾙﾃﾞ2砦もIRIS板とかに速攻潰されてたし、花蝶がいるだけで強いとは言えない。
防衛がザルだったら、俺はレーサー規模としか評価しない。
何も情報がないのもおかしいけど、同盟がどことかもさっぱりだしなｗ
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 13:33 ID:KTatmsvM
Liensはまだよくわからんな～。俺は板だったけどだが、ラグナ産業だったかそんなとこがいたかな？
オーラピクがいたから目についた。
オーラピクがいたから目についた。
数だけでなんとか防衛してたうちらはマイグレ後は総崩れな予感。
職やステは言うまでもないが、やる気のある人間というのがごく一部のみ。
一度解散でもして、同盟の再考察でもしたほうがいい気もする。 愚痴でスマン
職やステは言うまでもないが、やる気のある人間というのがごく一部のみ。
一度解散でもして、同盟の再考察でもしたほうがいい気もする。 愚痴でスマン
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 13:55 ID:oKqF3cgU
Liensについてだが
花鳥の元メンバーが一部在籍しているだけで花鳥とはほぼ無関係だぞ？
しかも在籍者なんてボス狩りしてる奴ら位だし・・・
正直なところGvGなんかできるのかな？って感想
なので特に話題にだす必要も無いんじゃないかと思う。
花鳥の元メンバーが一部在籍しているだけで花鳥とはほぼ無関係だぞ？
しかも在籍者なんてボス狩りしてる奴ら位だし・・・
正直なところGvGなんかできるのかな？って感想
なので特に話題にだす必要も無いんじゃないかと思う。
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 14:05 ID:DbDm3/s0
>>226
ごめん漏れ移住組みだ
Liensは板に速攻でか放棄だと思ってたよ、安定しているようで脆い部分もあるのな
>222の言葉を借りればイメージの部分が強かった。とりえず情報thxだ
あとLiensのやつらｽﾏﾝ変な疑いかけちまった
んでEirもIrisを踏襲すると思うんで、絶対評価にするならしたいんだよ
しないならしないでもいい、さっさと決めようぜ（決まってるのか？）
ごめん漏れ移住組みだ
Liensは板に速攻でか放棄だと思ってたよ、安定しているようで脆い部分もあるのな
>222の言葉を借りればイメージの部分が強かった。とりえず情報thxだ
あとLiensのやつらｽﾏﾝ変な疑いかけちまった
んでEirもIrisを踏襲すると思うんで、絶対評価にするならしたいんだよ
しないならしないでもいい、さっさと決めようぜ（決まってるのか？）
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 14:13 ID:KQhV9DMX
★はおそらく
IU・Tisi・四同盟・零・SAGA
の5つになりそう
それに皇帝狐PAが入る感じか？
☆もかなり移住してるはず
IU・Tisi・四同盟・零・SAGA
の5つになりそう
それに皇帝狐PAが入る感じか？
☆もかなり移住してるはず
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 15:04 ID:WCSnPuo2
Liensに直接知り合いは居ないけど花蝶のほうに知り合いがいたので知っている限りでは
現在花蝶でLiensお手伝いしている人はほとんど移住予定者らしい
Gv撤退移住なし→花蝶
Gvやる気有り移住なし→GC
Gvやる気有り移住有り→Liens の手伝い
かな
>>231
LMRも結構残るし零やSAGAよりはSLWのほうが城なし評価はずっとたかいかと
五段階で十分っちゃそうかもね。評価するギルドが数すくないし
現在花蝶でLiensお手伝いしている人はほとんど移住予定者らしい
Gv撤退移住なし→花蝶
Gvやる気有り移住なし→GC
Gvやる気有り移住有り→Liens の手伝い
かな
>>231
LMRも結構残るし零やSAGAよりはSLWのほうが城なし評価はずっとたかいかと
五段階で十分っちゃそうかもね。評価するギルドが数すくないし
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 15:44 ID:KTatmsvM
GCは確かはまっこを筆頭とする花蝶のボス狩り面子の集まりじゃなかった？
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 16:28 ID:+IJ9EapC
管理人さんはEIRのことで忙しいのかなぁ？
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 16:46 ID:cLoy1JB/
>>231 ↑でSLWはほぼ移住なしとかいってなかったっけ？
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 16:47 ID:cZd3uV5X
どう見てもLiensが安定しているようには見えないんだが
遮光の時は他のギルドと一緒だったはずだし
防衛の時はアンノウンと一緒でレーサーしか来なかったかもしれないしな
Iris板に防衛が手薄って言われるくらいだからかなり規模は小さいと思うぞ
花蝶ってブランドにとらわれすぎ
遮光の時は他のギルドと一緒だったはずだし
防衛の時はアンノウンと一緒でレーサーしか来なかったかもしれないしな
Iris板に防衛が手薄って言われるくらいだからかなり規模は小さいと思うぞ
花蝶ってブランドにとらわれすぎ
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 17:19 ID:U200Izko
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 17:37 ID:HrRhatvQ
SARAの同盟詳細
ttp://satomisara.s52.xrea.com/SaraWiki/index.php?Sara%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9
まあ参考になれば。
ttp://satomisara.s52.xrea.com/SaraWiki/index.php?Sara%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9
まあ参考になれば。
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 18:25 ID:Zi9U4ByR
GCにいるのは花蝶の中でも屑扱いされてたやつらだな。
古参はGv撤退かLiensの手伝いが多い。
古参はGv撤退かLiensの手伝いが多い。
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 18:29 ID:LK1iFOtl
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 19:44 ID:M/5ss5Y5
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/17 20:11 ID:QtZWwYTY
本人に聞ける奴はきけばわかるがJはもうGvを花鳥でやる気はほぼないよ
単独じゃできるほどの戦力ももうないしね,同盟3つあれば十分にできるくらいは残ってはいるものの
つぎに崩壊させたらどうなるかは本人もよくわかっている
単独じゃできるほどの戦力ももうないしね,同盟3つあれば十分にできるくらいは残ってはいるものの
つぎに崩壊させたらどうなるかは本人もよくわかっている
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 01:07 ID:0k+hbaRK
プロンテラ<Valkyrie Realms>
砦１らぐな桜花隊 → 四季 -夏- 四季が確保
砦２Mebius_Ring → Liens eternels アルデを追われたLiensが確保
砦３☆PEGASUS☆ → (スコッチ天使団） GHKを雇って古巣帰還
砦４斑鳩 → 雪見月 レース会場
砦５不死鳥のように生き隊 → Le Cirque de Minuit レース会場
ゲフェン<Britoniah Guild>
砦１零の領域 → 零の領域 [1] ｺﾞﾌﾞｶﾅから2MAP防衛
砦２L'aile qui brille → L'aile qui brille [1] 何処にも攻められず
砦３あんまん温泉 → ★LMR★ New Age LMRがあんまんを攻略
砦４かつどん → Guardian-Chevalier 暇防衛＆譲渡
砦５ＡＩＲ → Gladius Dei 4同盟がSAGA2MAP防衛を攻略、その後レースに
砦１らぐな桜花隊 → 四季 -夏- 四季が確保
砦２Mebius_Ring → Liens eternels アルデを追われたLiensが確保
砦３☆PEGASUS☆ → (スコッチ天使団） GHKを雇って古巣帰還
砦４斑鳩 → 雪見月 レース会場
砦５不死鳥のように生き隊 → Le Cirque de Minuit レース会場
ゲフェン<Britoniah Guild>
砦１零の領域 → 零の領域 [1] ｺﾞﾌﾞｶﾅから2MAP防衛
砦２L'aile qui brille → L'aile qui brille [1] 何処にも攻められず
砦３あんまん温泉 → ★LMR★ New Age LMRがあんまんを攻略
砦４かつどん → Guardian-Chevalier 暇防衛＆譲渡
砦５ＡＩＲ → Gladius Dei 4同盟がSAGA2MAP防衛を攻略、その後レースに
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 01:08 ID:0k+hbaRK
フェイヨン<Chung-Rim Guild> ※致死SLWの全落祭り
砦１Ballon D'or → 生茶温泉-無双- ゲフェを追われたあんまんが確保
砦２遮光 → 遮光 致死放棄後を取り戻す
砦３Unknown_Skill_!! → プラチナの系譜 レース会場
砦４Gladius Dei → 極悪サザエさんwithSLW 放棄後を世界狐が守ってたが致死SLWに陥落
砦５S.G.S-Black → Mebius_Ring 放棄後確保のエンゲルに致死SLW最後MRの受難
アルデバラン<Luina Guild>
砦１silver-fox → Rebirth 放棄後をRebirthが確保（譲渡？）
砦２Liens eternels → 魍魎 IRIS板が攻略後放棄
砦３REINCARNATION → 漢 レース会場
砦４Elysion → Elysion [2] 皇帝狐PAが30分だけ攻めてきたらしい、防衛
砦５Wing of Darkness → Pineapple_Army IRIS板を攻略
砦１Ballon D'or → 生茶温泉-無双- ゲフェを追われたあんまんが確保
砦２遮光 → 遮光 致死放棄後を取り戻す
砦３Unknown_Skill_!! → プラチナの系譜 レース会場
砦４Gladius Dei → 極悪サザエさんwithSLW 放棄後を世界狐が守ってたが致死SLWに陥落
砦５S.G.S-Black → Mebius_Ring 放棄後確保のエンゲルに致死SLW最後MRの受難
アルデバラン<Luina Guild>
砦１silver-fox → Rebirth 放棄後をRebirthが確保（譲渡？）
砦２Liens eternels → 魍魎 IRIS板が攻略後放棄
砦３REINCARNATION → 漢 レース会場
砦４Elysion → Elysion [2] 皇帝狐PAが30分だけ攻めてきたらしい、防衛
砦５Wing of Darkness → Pineapple_Army IRIS板を攻略
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 01:36 ID:tmeLMweH
>>244
極悪サザエさんって致死+SLWだったんか？ サザエさんってポタの人かと思ったからSLW単独と思ってたんだが
極悪サザエさんって致死+SLWだったんか？ サザエさんってポタの人かと思ったからSLW単独と思ってたんだが
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 01:42 ID:ZfIPZeUb
致死「と」SLWが全落とし狙いだったってことかと。
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 01:43 ID:tmeLMweH
>>246
あぁ、そういうことかｗ てっきり祭りで、致死とSLWが組んでたのか。へぇ～ って思ってたよｗ
あぁ、そういうことかｗ てっきり祭りで、致死とSLWが組んでたのか。へぇ～ って思ってたよｗ
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 01:45 ID:96A8k+7o
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 02:49 ID:PYk2iIGL
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 02:55 ID:0nV8VHuT
ほとんどのところは今回も金渡してﾊﾞｲﾊﾞｰｲかね
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 03:06 ID:XKC6YOrE
>>248
それ作り話
それ作り話
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 03:08 ID:ZfIPZeUb
SLWと同じカプラ利用してるけど、ポタ役の人がサザエさんってギルドだったからマジ話だとは思うが。
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 06:25 ID:rvLLNG4J
作り話だろうが本当だろうが
宣伝するかのごとく廃スレで書いたから反感受けたのかと
そういうのはアピールするとやらせっぽくなって逆にさめるもんだ
ところでIrisの砦は移住による受け渡しや放棄はなかったのか？
宣伝するかのごとく廃スレで書いたから反感受けたのかと
そういうのはアピールするとやらせっぽくなって逆にさめるもんだ
ところでIrisの砦は移住による受け渡しや放棄はなかったのか？
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 06:55 ID:tZtPo9a2
砦３＜北東：旗３＞ プラチナの系譜
↓
GM 00:39:35 砦 [Chung-Rim Guild 3]を [★猫の手派遣連盟★] ギルドが占領しました
↓
GM 00:39:35 砦 [Chung-Rim Guild 3]を [★猫の手派遣連盟★] ギルドが占領しました
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 07:19 ID:ZqYor03G
Ballon D'or は女アコさんと一緒が作戦全部考えてる
あいつが指揮してるかぎりまず勝てん、正直弱体化したあんまんにあっさり蹴散らされたのみて笑った
補給ライン確立できてないのがダメすぎ、個々の質自体はかなり高いが対人なれはしてない
あいつが指揮してるかぎりまず勝てん、正直弱体化したあんまんにあっさり蹴散らされたのみて笑った
補給ライン確立できてないのがダメすぎ、個々の質自体はかなり高いが対人なれはしてない
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 07:41 ID:ViMXzkPS
>>個々の質自体はかなり高いが対人なれはしてない
すまん、意味が分からん・・・
質がいいというのは、対人慣れをしていると言うことも含むのではないか？
俺の中でのBallon D'orなんて、あー風車と同盟だっけ？
程度なのだが
すまん、意味が分からん・・・
質がいいというのは、対人慣れをしていると言うことも含むのではないか？
俺の中でのBallon D'orなんて、あー風車と同盟だっけ？
程度なのだが
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 08:19 ID:87KvFwRW
アルデバラン<Luina Guild>
砦３REINCARNATION → 漢 レース会場
GM 08:03:06 砦 [Luina Guild 3]を [ひざまくら] ギルドが占領しました
漢は移住か？！
砦３REINCARNATION → 漢 レース会場
GM 08:03:06 砦 [Luina Guild 3]を [ひざまくら] ギルドが占領しました
漢は移住か？！
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 08:21 ID:hYAsV4+5
>>248
終了直後のフェイ4エンペ部屋で移住するポタコギルドの人たちへの感謝みたいなこと叫んでたからきっとその通りだろう
だが、これは評価スレの話としては不適当ぽいからもう一言
8時3分頃：砦 [Luina Guild 3]を [ひざまくら] ギルドが占領しました
突然だったから秒数までは＿|￣|○
終了直後のフェイ4エンペ部屋で移住するポタコギルドの人たちへの感謝みたいなこと叫んでたからきっとその通りだろう
だが、これは評価スレの話としては不適当ぽいからもう一言
8時3分頃：砦 [Luina Guild 3]を [ひざまくら] ギルドが占領しました
突然だったから秒数までは＿|￣|○
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 10:43 ID:/hFMQAQQ
それはそうと今日になってまだ更新されてないのは管理人がいないからか？？
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 10:47 ID:zF+qTGjc
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 10:50 ID:/hFMQAQQ
ああそうだった。。
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 12:00 ID:rvLLNG4J
攻城戦Newsのほうだが
http://members.at.infoseek.co.jp/gvg_iris/
に直したほうがいいだろうな
urlの最初の部分に"_"は禁止されてるので
サーバによっては見れない
http://members.at.infoseek.co.jp/gvg_iris/
に直したほうがいいだろうな
urlの最初の部分に"_"は禁止されてるので
サーバによっては見れない
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 12:51 ID:fWvtza9o
どうでもいいけど、ポタ子がどうとか関係ないだろ
他のところと比較する物臭だとSLW乙としか言い様が無いぞ
自同盟の魅力を宣伝したいならGvGで宣伝しろ
ここは「評価」スレだ
他のところと比較する物臭だとSLW乙としか言い様が無いぞ
自同盟の魅力を宣伝したいならGvGで宣伝しろ
ここは「評価」スレだ
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ ：：04/05/18 14:07 ID:fsG1BRn4
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/18 14:12 ID:rvLLNG4J
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 11:09 ID:XeAHnQx+
SaraWIKIの評価形式をコピペしてみる。そのままつかえるかどうかはわからんが参考にはなるんじゃね？
実際に計算してみないと何ともいえないが、一ヶ月くらいで区切って計算してみる暇人いねぇか？
（ちなみに漏れは切り捨てでいいとおもうんだがな）
得点方式
砦保持基本点「２点」
最終防衛時間のみ適応で、防衛時間５分ごとに「＋１点(最高２４点)」(切上げ)
(例：３分=１点、１４分＝３点、８２分＝１７点、１１９分＝２４点)
完全２時間防衛「＋６点」
アジトごとに補正「ゲフェ、フェイ４*1.2倍」・「フェイ、アルデ*1.0倍」・「プロ*0.8倍」(切捨て)
(ゲフェ、フェイ４は上位同盟に狙われやすい・プロは狙われにくい等を考慮)
実際に計算してみないと何ともいえないが、一ヶ月くらいで区切って計算してみる暇人いねぇか？
（ちなみに漏れは切り捨てでいいとおもうんだがな）
得点方式
砦保持基本点「２点」
最終防衛時間のみ適応で、防衛時間５分ごとに「＋１点(最高２４点)」(切上げ)
(例：３分=１点、１４分＝３点、８２分＝１７点、１１９分＝２４点)
完全２時間防衛「＋６点」
アジトごとに補正「ゲフェ、フェイ４*1.2倍」・「フェイ、アルデ*1.0倍」・「プロ*0.8倍」(切捨て)
(ゲフェ、フェイ４は上位同盟に狙われやすい・プロは狙われにくい等を考慮)
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 12:01 ID:UUvb22Iy
狙われにくいはともかく、暇防衛しているところは基本的に評価低いはずだろ
誰もやらねと思うから昼休みに5/16の結果をSara形式で試算してみた（秒と端数切り捨て）
面倒だから主なところだけだが、見てのとおり防衛勢力に有利に働くな
Lqb：２＋（１２０÷５）＋６＝３２
零：２＋（１２０÷５）＋６＝３２
あんまん：（８８＋５）÷５＋６＝２４
SLW：（７６＋３＋４＋５＋４）÷５＋６＝２４
Tisiphone：（７５＋１０＋２）÷５＋６＝２３
SAGA：（７２＋５＋９＋７＋３＋４）÷５＝２０
LMR：（３１÷５）＋６＝１２
四同盟：（３＋３＋１）＋６＝７
※急いでいたから正確じゃないかもしれん。ケチつけるやつは全部を再計算してうｐしる
漏れの結論は「防衛評価の参考値として使えるのではないか」だ
この計算式をそのまま適用すれば攻専が減る可能性があるから全面賛成はできない
とにかく四同盟の低さが際だっていてしょうがない。攻め側の評価をするための計算式を用意できれば絶対評価に使えると思う
あと攻城戦NEWS@Irisがなくなったらこれ使えんのでそのへんも問題
最後に、Saraの計算式を作ったヤシらに感謝だ
面倒だから主なところだけだが、見てのとおり防衛勢力に有利に働くな
Lqb：２＋（１２０÷５）＋６＝３２
零：２＋（１２０÷５）＋６＝３２
あんまん：（８８＋５）÷５＋６＝２４
SLW：（７６＋３＋４＋５＋４）÷５＋６＝２４
Tisiphone：（７５＋１０＋２）÷５＋６＝２３
SAGA：（７２＋５＋９＋７＋３＋４）÷５＝２０
LMR：（３１÷５）＋６＝１２
四同盟：（３＋３＋１）＋６＝７
※急いでいたから正確じゃないかもしれん。ケチつけるやつは全部を再計算してうｐしる
漏れの結論は「防衛評価の参考値として使えるのではないか」だ
この計算式をそのまま適用すれば攻専が減る可能性があるから全面賛成はできない
とにかく四同盟の低さが際だっていてしょうがない。攻め側の評価をするための計算式を用意できれば絶対評価に使えると思う
あと攻城戦NEWS@Irisがなくなったらこれ使えんのでそのへんも問題
最後に、Saraの計算式を作ったヤシらに感謝だ
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 13:48 ID:zjBCQES7
>>268
ひとつつっこむとここの評価のためにGvやっているギルドなんざないぞ？
俺敵には最高評価が該当無しってのをどうにかしてほしいな
相対評価とうたっているから一番高いのを★5でいいとおもうんだが
実際★以上は基本力の差がないとおもう。
防衛にまわったり攻めに回ったり、欠陥住宅で防衛したり鉄壁の砦で防衛したりで
評価が変わるぐらいでというところかな
次回評価するときは一番上が該当無しにならないようは評価方法がいいな
複数対象があってもいいから
ひとつつっこむとここの評価のためにGvやっているギルドなんざないぞ？
俺敵には最高評価が該当無しってのをどうにかしてほしいな
相対評価とうたっているから一番高いのを★5でいいとおもうんだが
実際★以上は基本力の差がないとおもう。
防衛にまわったり攻めに回ったり、欠陥住宅で防衛したり鉄壁の砦で防衛したりで
評価が変わるぐらいでというところかな
次回評価するときは一番上が該当無しにならないようは評価方法がいいな
複数対象があってもいいから
ごめん、砦倍率忘れてた(ﾃﾍ
あと、致死はパーツがよくわからんので抜けが有ると思うｽﾏﾝ
Lqb：２＋（１２０）×１．２÷５＋６＝３４
零：２＋（１２０）×１．２÷５＋６＝３４
あんまん：（８８）×１．２÷５＋（５）÷５＋６＝２８
SLW：（３＋４＋５）×１．２÷５＋（７６＋４）÷５＋６＝２６
SAGA：（７２＋５＋９＋７＋３＋４）×１．２÷５＝２４
Tisiphone：（７５＋１０＋２）÷５＋６＝２３
LMR：（３１）×１．２÷５＋６＝１３
四同盟：（３＋３＋１）×１．２÷５＋６＝７
このスレでよく言われる「結果がすべて」とは違う見方だな、過程も重要視される
>>269
ギルドとしてはそう通りだと思う
が評価というものがあれば、内部でそれを気にするやつはでるだろ。LMRとかTisiはどうなんだよ
あれらの書き込みは評価を上げ（下げ）たいからじゃないのか？
それで攻専のメンバーが減ったりすれば結果として良くない方向に向かうと危惧しているんだがどうよ。
まあそれまでの同盟だったといえばそれまでだから別にかまわんのだが
最高評価なしをなくして欲しいのは激しく同意だ
あと、致死はパーツがよくわからんので抜けが有ると思うｽﾏﾝ
Lqb：２＋（１２０）×１．２÷５＋６＝３４
零：２＋（１２０）×１．２÷５＋６＝３４
あんまん：（８８）×１．２÷５＋（５）÷５＋６＝２８
SLW：（３＋４＋５）×１．２÷５＋（７６＋４）÷５＋６＝２６
SAGA：（７２＋５＋９＋７＋３＋４）×１．２÷５＝２４
Tisiphone：（７５＋１０＋２）÷５＋６＝２３
LMR：（３１）×１．２÷５＋６＝１３
四同盟：（３＋３＋１）×１．２÷５＋６＝７
このスレでよく言われる「結果がすべて」とは違う見方だな、過程も重要視される
>>269
ギルドとしてはそう通りだと思う
が評価というものがあれば、内部でそれを気にするやつはでるだろ。LMRとかTisiはどうなんだよ
あれらの書き込みは評価を上げ（下げ）たいからじゃないのか？
それで攻専のメンバーが減ったりすれば結果として良くない方向に向かうと危惧しているんだがどうよ。
まあそれまでの同盟だったといえばそれまでだから別にかまわんのだが
最高評価なしをなくして欲しいのは激しく同意だ
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 14:17 ID:A9TwrVqS
攻め専用の評価基準として
砦ごと・防衛勢力ごとにポイントを設けてはどうか？
例えば・・・・（ほんとに例えな、ポイントはあくまで一例）
★★★★☆のＬｑｄ同盟 ★＝４Ｐ ＝36Ｐ
が防衛する
ゲフェン２砦：ゲフェン基本ポイント10Ｐ+砦ポイント（ゲフェン２砦は最高の10Ｐ）＝20Ｐ
を、四同盟が90分以内で攻略した場合、以下のタイムポイント倍率をかけて・・・
30分以内で攻略＝1.2倍
60分以内で攻略＝1.0倍
90分以内で攻略＝0.8倍
120分以内で攻略＝0.6倍
56Ｐ*0.8＝44.8Ｐ（四捨五入）＝45Ｐ獲得
こんな感じなら攻め専の絶対評価もいけるんじゃね？
砦ごと・防衛勢力ごとにポイントを設けてはどうか？
例えば・・・・（ほんとに例えな、ポイントはあくまで一例）
★★★★☆のＬｑｄ同盟 ★＝４Ｐ ＝36Ｐ
が防衛する
ゲフェン２砦：ゲフェン基本ポイント10Ｐ+砦ポイント（ゲフェン２砦は最高の10Ｐ）＝20Ｐ
を、四同盟が90分以内で攻略した場合、以下のタイムポイント倍率をかけて・・・
30分以内で攻略＝1.2倍
60分以内で攻略＝1.0倍
90分以内で攻略＝0.8倍
120分以内で攻略＝0.6倍
56Ｐ*0.8＝44.8Ｐ（四捨五入）＝45Ｐ獲得
こんな感じなら攻め専の絶対評価もいけるんじゃね？
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 14:48 ID:J5ff/ON0
おまいら、攻めギルドは防衛とは別の基準出せよ
防衛ギルド前提みたいな評価だと、別に攻めギルド前提の攻め専用ランキングでも作れ
防衛ギルド前提みたいな評価だと、別に攻めギルド前提の攻め専用ランキングでも作れ
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 14:48 ID:XeAHnQx+
補足。Saraでは２～３ヶ月？程度の「期」で分けて、合計値で同盟の評価にしていたな
あとはレーサーの取得回数でｐｔにしていた。これは数が多過ぎるんで要らないと思うけどな
>>271
重箱かもしれんが気づいた点を書く
攻略＝落城？（何度も入れ代わればｐｔが加算されることになるんだが）
放棄砦の扱い（誰も見ていなければわからないんだが…０ｐｔ？）
複数砦を攻めた場合（単純に合計？）
評価外の砦を攻めた場合（雑魚は０ｐｔとしても、皇帝狐で★２だったのに今週からPAが同盟に加わったから評価ができない、みたいな状況もあるし）
あとはレーサーの取得回数でｐｔにしていた。これは数が多過ぎるんで要らないと思うけどな
>>271
重箱かもしれんが気づいた点を書く
攻略＝落城？（何度も入れ代わればｐｔが加算されることになるんだが）
放棄砦の扱い（誰も見ていなければわからないんだが…０ｐｔ？）
複数砦を攻めた場合（単純に合計？）
評価外の砦を攻めた場合（雑魚は０ｐｔとしても、皇帝狐で★２だったのに今週からPAが同盟に加わったから評価ができない、みたいな状況もあるし）
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 14:51 ID:XeAHnQx+
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 15:04 ID:AYyJYBqw
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 15:56 ID:X0HDGN/3
>>２７１
問題は落とさずに制圧をすることがあるってことだな
実は３０分以内で落としてその後１時間半防衛しているにも関わらず
落として城主になったのは１時間半後で残り３０分だけの時
この場合IRIS速報を見ただけではぱっと見落とすのに
１時間半かかったってことになっちまう
時間倍率はいい案だとは思うんだが
主軸にしてしまうとこういうことがあるのが難点だな
問題は落とさずに制圧をすることがあるってことだな
実は３０分以内で落としてその後１時間半防衛しているにも関わらず
落として城主になったのは１時間半後で残り３０分だけの時
この場合IRIS速報を見ただけではぱっと見落とすのに
１時間半かかったってことになっちまう
時間倍率はいい案だとは思うんだが
主軸にしてしまうとこういうことがあるのが難点だな
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 15:58 ID:zjBCQES7
>>773
皇帝狐PAのうちPAと狐は移住じゃないか？
移住しない組みが組んでいる可能性もあるけどね
あと★2も力ないと思うな。
エリュシオンの人に聞いたところ致死はなんどか奥までいったらしいが
皇帝PAは最初のクランクで完封だったそうな
攻めでだめといわれている致死よりさらに攻めがだめとなると昔の皇帝狐の力も無いと思う
それよりマイグレ後は10段階か？
★5段階オンリーなら全部相対評価でいけそうなきもするけど
皇帝狐PAのうちPAと狐は移住じゃないか？
移住しない組みが組んでいる可能性もあるけどね
あと★2も力ないと思うな。
エリュシオンの人に聞いたところ致死はなんどか奥までいったらしいが
皇帝PAは最初のクランクで完封だったそうな
攻めでだめといわれている致死よりさらに攻めがだめとなると昔の皇帝狐の力も無いと思う
それよりマイグレ後は10段階か？
★5段階オンリーなら全部相対評価でいけそうなきもするけど
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 16:11 ID:A9TwrVqS
>>273>>276
突っ込みｻﾝｸｽｺ
あくまでぽっと出した案だから粗まみれでｽﾏｿ
この案だとレース会場になった場合とかぶっかけ評価ムリだよなｗ
あとご指摘通りエンペルーム制圧→終了間際にエンペ破壊とか第三者的に判断できないし
放棄砦の扱いにしても第三者的な判断が難しい
そもそももっとシンプルな式にしないと
煩雑すぎて評価しきれん余寒
攻略時間無視
防衛同盟の☆の数と砦の☆数に基づいた基準値
５分以内の落城は放棄とみなし攻め評価外・防衛評価に切替（この点、難しい所だな）
全落し等、複数砦落しは累計すべきか？どう扱うのか？
まだまだ、煮詰める必要あるわさ
突っ込みｻﾝｸｽｺ
あくまでぽっと出した案だから粗まみれでｽﾏｿ
この案だとレース会場になった場合とかぶっかけ評価ムリだよなｗ
あとご指摘通りエンペルーム制圧→終了間際にエンペ破壊とか第三者的に判断できないし
放棄砦の扱いにしても第三者的な判断が難しい
そもそももっとシンプルな式にしないと
煩雑すぎて評価しきれん余寒
攻略時間無視
防衛同盟の☆の数と砦の☆数に基づいた基準値
５分以内の落城は放棄とみなし攻め評価外・防衛評価に切替（この点、難しい所だな）
全落し等、複数砦落しは累計すべきか？どう扱うのか？
まだまだ、煮詰める必要あるわさ
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 16:16 ID:uX8oAEoX
>>277
元エリュの中のものだが防衛ライン事態変わっていたから当然だろう
致死の時は30分たったら１マップ目の同盟は攻める予定だった
今回の皇帝狐PAはIris板が来る可能性が高いことを考慮したのかしらんが
１マップ目集中でエンペ部屋にはぜんぜんいなかった
致死のときは攻める寸前だったのでラインがなく１マップ目抜けられたが
皇帝狐PAのときはラインが完璧にできていたからな
攻められた体感皇帝狐PA>>>>>致死電話な
元エリュの中のものだが防衛ライン事態変わっていたから当然だろう
致死の時は30分たったら１マップ目の同盟は攻める予定だった
今回の皇帝狐PAはIris板が来る可能性が高いことを考慮したのかしらんが
１マップ目集中でエンペ部屋にはぜんぜんいなかった
致死のときは攻める寸前だったのでラインがなく１マップ目抜けられたが
皇帝狐PAのときはラインが完璧にできていたからな
攻められた体感皇帝狐PA>>>>>致死電話な
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 16:26 ID:zjBCQES7
>>278
レースに関しては二時間で何回落城したかとか
10～15分以内の城交代に関しては防衛と攻め側の戦いがあったとはカウントしない（レース状態であった）
などかな
あとは防衛勢力で暇防衛ならまだいつかは攻め専門に攻められるからいいのだけど
昔の皇帝狐みたいに攻め専門（強豪な攻め専門に狙われにくい）状態で
自分よりあきらかに格下としか戦わない状態のもの評価もまた難しいね
下位に関してはともかく上位にかんしては放棄の話は大抵でてきているから情報待ちでいいんじゃないかな？
レースに関しては二時間で何回落城したかとか
10～15分以内の城交代に関しては防衛と攻め側の戦いがあったとはカウントしない（レース状態であった）
などかな
あとは防衛勢力で暇防衛ならまだいつかは攻め専門に攻められるからいいのだけど
昔の皇帝狐みたいに攻め専門（強豪な攻め専門に狙われにくい）状態で
自分よりあきらかに格下としか戦わない状態のもの評価もまた難しいね
下位に関してはともかく上位にかんしては放棄の話は大抵でてきているから情報待ちでいいんじゃないかな？
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 17:21 ID:yTQ2wLx7
ポイントで順位がわかるように色々考慮してるけど
もうちょいシンプルでいいと思う
複雑だと直感的にもわかりにくく説得力が落ちるし
ミスも発生しやすい
ポイントは
1.放棄獲得/防衛（維持）/防衛（再奪取）/攻略
2.攻め被り有無/レース有無
3.砦難易度/競争度
ここらへんかと
もうちょいシンプルでいいと思う
複雑だと直感的にもわかりにくく説得力が落ちるし
ミスも発生しやすい
ポイントは
1.放棄獲得/防衛（維持）/防衛（再奪取）/攻略
2.攻め被り有無/レース有無
3.砦難易度/競争度
ここらへんかと
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 17:54 ID:y3YbDYwg
>>270
触っちゃいけないのかもしれんが、
致死やLMRが沸いてる事を前提に考えてるのか？
評価なんて自己満足だろ
しつこく上げるなら放置すればいいし。
評価上げてやら無いと致死やLMRが気にして攻専が減るという言い方にしか聞こえないぞ
～が沸いてるとか、～乙とかはサロン行ってくれ
触っちゃいけないのかもしれんが、
致死やLMRが沸いてる事を前提に考えてるのか？
評価なんて自己満足だろ
しつこく上げるなら放置すればいいし。
評価上げてやら無いと致死やLMRが気にして攻専が減るという言い方にしか聞こえないぞ
～が沸いてるとか、～乙とかはサロン行ってくれ
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 18:32 ID:HODbtLKl
正直ＬＭＲは評価気にしてないんだけどな
末端はどうか知らんが
末端はどうか知らんが
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 18:36 ID:Fo97iGkv
評価を気にしてるのはSLW
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 18:47 ID:XeAHnQx+
>>282
>271氏が攻め評価（のたたき台？）を出してくれているし、こういうのがあれば評価を気にするやつらの気分は補完されると思うんであの部分はスルーしてくれ(´･ω･｀)
…つか、あくまでSara形式で数値を算出したってのが最初なんで、絶対評価、ひいてはこの方法はどうよ？
ってのに突っ込んで欲しいんだが(´･ω･｀)ﾄﾞｳﾅﾉﾖ ﾐﾝﾅ
まあとりあえず今度のGvGに関してはおんなじように数値出してみるつもりなんで意見あればよろってことで
>271氏が攻め評価（のたたき台？）を出してくれているし、こういうのがあれば評価を気にするやつらの気分は補完されると思うんであの部分はスルーしてくれ(´･ω･｀)
…つか、あくまでSara形式で数値を算出したってのが最初なんで、絶対評価、ひいてはこの方法はどうよ？
ってのに突っ込んで欲しいんだが(´･ω･｀)ﾄﾞｳﾅﾉﾖ ﾐﾝﾅ
まあとりあえず今度のGvGに関してはおんなじように数値出してみるつもりなんで意見あればよろってことで
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 19:17 ID:yTQ2wLx7
エンペルーム制圧が普通に行われてるから時間制には反対に一票
砦の評価*砦有無の結果*内容（暇防衛・防衛・攻め・レース）で評価すればいいんじゃね？
砦の評価*砦有無の結果*内容（暇防衛・防衛・攻め・レース）で評価すればいいんじゃね？
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 19:42 ID:y3YbDYwg
攻めが不利になるのは百も承知して攻めしてるんだと思うが。
実際の実力より低く評価される事になるが、それも攻め専の宿命。
要は評価求める防衛やりゃいいじゃん！って話です
それでも攻専やる！って言うなら特例じゃない限り
GvGを盛り上げてくれる団体として応援したいとは思うけどな
結局GvGの強さは数字的な物じゃわかり難いし。
それぞれの観点を整理しながら議論して決めるのがいいと思う。
俺も>>286に賛成だな
実際の実力より低く評価される事になるが、それも攻め専の宿命。
要は評価求める防衛やりゃいいじゃん！って話です
それでも攻専やる！って言うなら特例じゃない限り
GvGを盛り上げてくれる団体として応援したいとは思うけどな
結局GvGの強さは数字的な物じゃわかり難いし。
それぞれの観点を整理しながら議論して決めるのがいいと思う。
俺も>>286に賛成だな
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 20:00 ID:/lKbal2t
亀レスだが
>>269
ここの評価気にしまくってるギルドあるぞ？
まぁElysionだけどな
会議の最中に総指揮官が評価どうのこうのと言い出したり
評価上がるだの下がるだの言ってる
うちのギルド移住で脱退だからこの際ぶっちゃけるが
総指揮官はElysionのLatullaな
そいつが独りよがりの作戦提示して茸、スコッチがそれに反論したり指摘したりする
そんで黒桜の某アサが意味不明なこと言って話ぐちゃぐちゃにした後
Latullaがなんとかなるの一言で話を有耶無耶にして終わり
これを週2日22：00～26：00頃までやってた
最近とかはもう会議とか阿呆らしくてうちのギルドからはほとんど人行ってなかったみたいだが
評価をどうの言い出すのはLatullaと茸の某プリの2人な
零を攻めるとか言った時も評価下がるから○○は攻めたくないみたいなこと言って決まったはず
俺のギルド特定されるだろうけどこの際どうでもいいや
>>269
ここの評価気にしまくってるギルドあるぞ？
まぁElysionだけどな
会議の最中に総指揮官が評価どうのこうのと言い出したり
評価上がるだの下がるだの言ってる
うちのギルド移住で脱退だからこの際ぶっちゃけるが
総指揮官はElysionのLatullaな
そいつが独りよがりの作戦提示して茸、スコッチがそれに反論したり指摘したりする
そんで黒桜の某アサが意味不明なこと言って話ぐちゃぐちゃにした後
Latullaがなんとかなるの一言で話を有耶無耶にして終わり
これを週2日22：00～26：00頃までやってた
最近とかはもう会議とか阿呆らしくてうちのギルドからはほとんど人行ってなかったみたいだが
評価をどうの言い出すのはLatullaと茸の某プリの2人な
零を攻めるとか言った時も評価下がるから○○は攻めたくないみたいなこと言って決まったはず
俺のギルド特定されるだろうけどこの際どうでもいいや
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 20:29 ID:uX8oAEoX
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 20:36 ID:A9TwrVqS
>>288
暴露乙
以後、各自スルーで
とりあえず、マイグレ後のＧｖがどれほど変化があるかだなぁ
それによって今までの常識を覆し欠陥砦が優良砦になるかもしらん（ゲフェ２は安泰だろうがｗ
各砦評価の見直しは必要になるだろうな
あとは10段階にするか５段階にするか、これも微妙
個人的には５段階でいいとは思うけど、そうなると逆に評価しにくい面もでてくるのがネック
色々と悩むな・・・・
暴露乙
以後、各自スルーで
とりあえず、マイグレ後のＧｖがどれほど変化があるかだなぁ
それによって今までの常識を覆し欠陥砦が優良砦になるかもしらん（ゲフェ２は安泰だろうがｗ
各砦評価の見直しは必要になるだろうな
あとは10段階にするか５段階にするか、これも微妙
個人的には５段階でいいとは思うけど、そうなると逆に評価しにくい面もでてくるのがネック
色々と悩むな・・・・
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 22:04 ID:Uqt/K6BZ
攻め専は攻め専で防衛と分けた方が評価はしやすいかもね
攻めは攻略した同盟を、防衛は２時間防ぎ切った攻め専を載せるようにするとか
現状攻め専なとこって
４同盟・LMR・SLW・EFAくらいか？
Tisiは長続きしそうにないし
四季なんかは微妙すぎだしな
☆付かない同盟クラスは落とせてるみたいだから、☆に上げるときの参考にするにはいいかもだが
攻めは攻略した同盟を、防衛は２時間防ぎ切った攻め専を載せるようにするとか
現状攻め専なとこって
４同盟・LMR・SLW・EFAくらいか？
Tisiは長続きしそうにないし
四季なんかは微妙すぎだしな
☆付かない同盟クラスは落とせてるみたいだから、☆に上げるときの参考にするにはいいかもだが
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 22:09 ID:y3YbDYwg
正直、SLWは攻専なのだろうが
昔のLMRみたいな感じがする
攻専名乗ってるけど、防衛したり出戻りしたり、確保目当てな感じだし
流動だと思うんだけど。
昔のLMRみたいな感じがする
攻専名乗ってるけど、防衛したり出戻りしたり、確保目当てな感じだし
流動だと思うんだけど。
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 22:30 ID:6muVcR4N
｢攻めを主体にしてるギルド｣じゃダメなのか
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/19 22:34 ID:XeAHnQx+
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 00:28 ID:Ur2JbyCw
攻専攻専、というんだが、攻専のイメージというと、
攻めてエンペを破壊したらその砦は終り。防衛はしないで
次のターゲットの砦に向かう。
というのが本来の在り方じゃね？
だから、４同盟でもＬＭＲでもＳＬＷでもＥＦＡでも、攻め
落としてからその砦を防衛してるし、なんか違うような気がする。
攻めてエンペを破壊したらその砦は終り。防衛はしないで
次のターゲットの砦に向かう。
というのが本来の在り方じゃね？
だから、４同盟でもＬＭＲでもＳＬＷでもＥＦＡでも、攻め
落としてからその砦を防衛してるし、なんか違うような気がする。
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 00:29 ID:kXR1VDj6
どうでもいいがなんでEFPじゃなくてEFAなんだ？
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 00:58 ID:v7mMlj7V
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 01:01 ID:yadH7WCA
>>295
攻戦だからといって防衛しないのは違うな
ほとんどの攻戦はここの評価を少しは考慮している
４同盟はおもしろそうと思うところ攻めてるようだから本当に少しだろうが
まぁ、ようするに攻戦は攻めるのが楽しくてやってるわけだ
だから雑魚を相手にしても何もおもしろくない
よって砦はきちんと確保して自分の同盟のランクをしっかりみさだめている
攻戦だからといって防衛しないのは違うな
ほとんどの攻戦はここの評価を少しは考慮している
４同盟はおもしろそうと思うところ攻めてるようだから本当に少しだろうが
まぁ、ようするに攻戦は攻めるのが楽しくてやってるわけだ
だから雑魚を相手にしても何もおもしろくない
よって砦はきちんと確保して自分の同盟のランクをしっかりみさだめている
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 01:01 ID:AmfXZ04f
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 01:44 ID:TWSh965I
四同盟の無茶だろ・・・・ってとこ攻めて落とすってイメージが定着してるなな＜攻
何処せめても最終は確保だからなぁ 攻めてるとこも落とせるだろって思うとこだし
確保に走るようなGは攻専とは思わないねぇ
資金難とかは別な
まぁ俺の個人的な意見だからスルーしてくれ
何処せめても最終は確保だからなぁ 攻めてるとこも落とせるだろって思うとこだし
確保に走るようなGは攻専とは思わないねぇ
資金難とかは別な
まぁ俺の個人的な意見だからスルーしてくれ
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 01:45 ID:TWSh965I
2行目からの事はSLWのことな
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 01:46 ID:BP0C4NfT
>>295
298がほとんど言ってくれているが要は自らの力を誇示したいのだよ、そのためには
攻め落とした後に取られたら、自らの力を誇示しても効果はうすいだろ
まぁ、攻めるのが楽しいから攻めるっていうｷﾞﾙﾄﾞもあったがなｗWw
298がほとんど言ってくれているが要は自らの力を誇示したいのだよ、そのためには
攻め落とした後に取られたら、自らの力を誇示しても効果はうすいだろ
まぁ、攻めるのが楽しいから攻めるっていうｷﾞﾙﾄﾞもあったがなｗWw
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 01:51 ID:35zqw4wV
まあ無料で戦争は出来ないわけだし、砦確保が基本にあるのはしょうがないというか
当然というか。
このスレ的にはイメージとか関係ないでしょ、ギルドの評価（感情論）と
強さは別で考えよう。
攻め専の定義は前回の砦を防衛せず他を攻めるって事でどう？
当然というか。
このスレ的にはイメージとか関係ないでしょ、ギルドの評価（感情論）と
強さは別で考えよう。
攻め専の定義は前回の砦を防衛せず他を攻めるって事でどう？
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 02:26 ID:AmfXZ04f
★クラスを攻めれば余裕で5～10Mは飛ぶからな
商業値高ければ1週間で5回分は溜まるが
1だと運悪いとマフラーカード帖出ずに赤字になる可能性だってあるし
商業値高ければ1週間で5回分は溜まるが
1だと運悪いとマフラーカード帖出ずに赤字になる可能性だってあるし
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 02:29 ID:3TQturAa
ここはLMRばっかり沸くな
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 02:33 ID:TWSh965I
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 02:42 ID:KTwXIpgT
俺的には攻め専＝打倒廃防衛ってイメージがある
自分達じゃ落とせないとこを落としたりするから応援したくなるんよ
(あくまで強い攻め専の場合の話だけどな)
その視点だと、落とした砦保有することで、少なくともその週は落とされた防衛側はその砦を追われるわけだ
落城のタイミングとかその後の動き次第で宿無しになるわけだしな
とまーそれはともかくとして
攻め落とした砦キープするのは軍資金の面もあるが、攻め以外の強さの証明にも繋がるんじゃないだろか
四同盟がIU落とした後に逆毛が攻め込んだ時とか(この２つは直接対決もあったが)
この前のSLWvsLMRみたいな攻め専同士のバトルの可能性もあるし
落とすだけならVIT前衛60+必要他職20＝80とかって編成も(極論だし集められたらすごいが)可能
今の主流のスタイルは単に攻めるだけじゃなく、Gvギルドとしての強さが明確に示されるスタイルだと俺は思う
圧倒的に防衛側が有利な状況で、一定以上の相手を落とせるところはそれだけで文句なしで｢強い｣と言えるが
自分達じゃ落とせないとこを落としたりするから応援したくなるんよ
(あくまで強い攻め専の場合の話だけどな)
その視点だと、落とした砦保有することで、少なくともその週は落とされた防衛側はその砦を追われるわけだ
落城のタイミングとかその後の動き次第で宿無しになるわけだしな
とまーそれはともかくとして
攻め落とした砦キープするのは軍資金の面もあるが、攻め以外の強さの証明にも繋がるんじゃないだろか
四同盟がIU落とした後に逆毛が攻め込んだ時とか(この２つは直接対決もあったが)
この前のSLWvsLMRみたいな攻め専同士のバトルの可能性もあるし
落とすだけならVIT前衛60+必要他職20＝80とかって編成も(極論だし集められたらすごいが)可能
今の主流のスタイルは単に攻めるだけじゃなく、Gvギルドとしての強さが明確に示されるスタイルだと俺は思う
圧倒的に防衛側が有利な状況で、一定以上の相手を落とせるところはそれだけで文句なしで｢強い｣と言えるが
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 08:42 ID:FVR7WBNh
廃スレにちょっと前にあったけど致死は今週四同盟に目いっぱいまとめてくるらしいから
結構期待できるんじゃないか＜攻め
まぁ攻めはLMRもSLWも中堅や雑魚ねらいから始まったし
あんまんは最後まで攻めしょぼかったし攻め専に転向したギルドは評価がいまいちなのは当然か
あとEFAってマイグレ後生きているのか？皇帝はそのままとして狐とPAは残っているほうが少ないくらいだと思ってたんだがなぁ
さらに全体評価ちょっとみておもったけど
主な攻め勢力
四同盟 LMR SLW 致死 EFA（狐とPAがのこっていれば）
主な防衛勢力
あんまん（TLL無しver） SAGA IU エリュシオン（同盟-2）
攻め専多すぎ マトモな戦力が残っている防衛大手が IUとSAGAしかないじゃん
エリュシオンにいたっては弱体化する前に四同盟どころかLMRSLWに負けているし
攻めかぶりやらなんやらでまともな評価ができない予感
結構期待できるんじゃないか＜攻め
まぁ攻めはLMRもSLWも中堅や雑魚ねらいから始まったし
あんまんは最後まで攻めしょぼかったし攻め専に転向したギルドは評価がいまいちなのは当然か
あとEFAってマイグレ後生きているのか？皇帝はそのままとして狐とPAは残っているほうが少ないくらいだと思ってたんだがなぁ
さらに全体評価ちょっとみておもったけど
主な攻め勢力
四同盟 LMR SLW 致死 EFA（狐とPAがのこっていれば）
主な防衛勢力
あんまん（TLL無しver） SAGA IU エリュシオン（同盟-2）
攻め専多すぎ マトモな戦力が残っている防衛大手が IUとSAGAしかないじゃん
エリュシオンにいたっては弱体化する前に四同盟どころかLMRSLWに負けているし
攻めかぶりやらなんやらでまともな評価ができない予感
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 09:13 ID:AmfXZ04f
この状況を見ると
やはり3同盟中間1の形態より
4同盟形態の方が守りとしては簡単に強さを発揮できると思うな
ただ、普通はそれぞれのギルドが対等な関係のはずなのに
毎週どこかが城主にならないといけないとなると
零みたいに他の3ギルド下僕型か毎週入れ替えするしかない
後者だと商業値毎週-5だし1週間に+2、2回投資でも+9
それに加え今回みたいに落とされる危険を伴えば
あまりいいものとは感じないな
やはり3同盟中間1の形態より
4同盟形態の方が守りとしては簡単に強さを発揮できると思うな
ただ、普通はそれぞれのギルドが対等な関係のはずなのに
毎週どこかが城主にならないといけないとなると
零みたいに他の3ギルド下僕型か毎週入れ替えするしかない
後者だと商業値毎週-5だし1週間に+2、2回投資でも+9
それに加え今回みたいに落とされる危険を伴えば
あまりいいものとは感じないな
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 10:04 ID:9eOQY3xr
EFA辺りは防衛勢力に回ってくれると面白そうなんだけどね
単純に皇帝狐+PAって考えれば防衛力は相当な物になるだろうし
単純に皇帝狐+PAって考えれば防衛力は相当な物になるだろうし
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 11:19 ID:hhNVG+BA
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 12:02 ID:AI1DccWf
零はどーした
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 12:20 ID:9IPmVqHO
ＳＬＷじゃエロシオンは無理なんじゃないかねぇ
マイグレ後どれだけ減ってるかによるけどな
マイグレ以前のエロには勝てなかったはずだ。
マイグレ後どれだけ減ってるかによるけどな
マイグレ以前のエロには勝てなかったはずだ。
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 12:36 ID:7rrMCUu6
戦ってないのに勝手に脳内で無理とか言い出すなよ。
妄想は廃スレでやってくれ。
妄想は廃スレでやってくれ。
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 15:03 ID:t1PPSY45
>>313
Elysionの人数は半分くらいになってると思われ
マイグレでNoble☆Angels、スコッチ天使団、神々の黄昏の3ギルドが抜けたﾓﾖﾘ
人数にしてもNA、スコッチはそれぞれ20人前後Gvに参加してたから最低40人は減る
神々は少なかったけど10人程度はいたはず
どっちにしてもSLWの戦力減少よりElysionの方が深刻
質の神薙って言うが同盟内で見て質がいいだけどIris全体から見るとたいしたことないし
量の茸って言うがそんなに数がいるわけでもなく
指揮の黒桜って言うが実際指揮してるわけでもない
なんつーか、マイグレ後うちの同盟解散の匂いまで出てるぞ
Elysionの人数は半分くらいになってると思われ
マイグレでNoble☆Angels、スコッチ天使団、神々の黄昏の3ギルドが抜けたﾓﾖﾘ
人数にしてもNA、スコッチはそれぞれ20人前後Gvに参加してたから最低40人は減る
神々は少なかったけど10人程度はいたはず
どっちにしてもSLWの戦力減少よりElysionの方が深刻
質の神薙って言うが同盟内で見て質がいいだけどIris全体から見るとたいしたことないし
量の茸って言うがそんなに数がいるわけでもなく
指揮の黒桜って言うが実際指揮してるわけでもない
なんつーか、マイグレ後うちの同盟解散の匂いまで出てるぞ
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 15:36 ID:EDQtEWn5
攻め専はGvGを楽しみたいだけだろう
楽しむために落としたところはキチンと防衛をする
評価がどうだとか、強さの証明だとかよりは楽しむために防衛してるんだろう
取ってすぐ次に行くんじゃ全然楽しめないだろうからな
楽しむために落としたところはキチンと防衛をする
評価がどうだとか、強さの証明だとかよりは楽しむために防衛してるんだろう
取ってすぐ次に行くんじゃ全然楽しめないだろうからな
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 16:04 ID:XpxUHz+K
攻め専なんて消えてしまえヽ(｀Д´)ﾉ ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 16:11 ID:TuRANBx7
攻め専消えたら暇防衛ばっかりだぞ？ROの終焉に繋がる。
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 16:14 ID:VR183Vsg
ステALL150のGMギルドがたまに攻めてくるとか
評価に関係ないね、ごめんなさい
評価に関係ないね、ごめんなさい
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 17:41 ID:2ain/+nk
攻め側が砦を保持しない方針だと、防衛側がさっさと砦を明け渡して
攻め側が放棄後に砦を奪還･･･なんて事が出来てしまう
Chaosの/breakguildはそのせいで砦を持つようになったみたいだな
攻め側が放棄後に砦を奪還･･･なんて事が出来てしまう
Chaosの/breakguildはそのせいで砦を持つようになったみたいだな
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 18:49 ID:QD1al+OF
とりあえず・・・・
リセットかけるのかかけないのかがさっぱりなんだが、どうするんだ？
リセットかけるのかかけないのかがさっぱりなんだが、どうするんだ？
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 18:56 ID:SyzvdvXw
ところで、eirWikiスレは立てたほうがいいのか？
今すぐじゃないにしろ
今すぐじゃないにしろ
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 19:02 ID:sgybvFCg
ここまで人数やギルドに大きな変動があったんだから
リセットが妥当じゃないか？
最初の週はもう白紙の状態だから取得砦だけでポイントつけて
その後の戦績で上下する感じで
リセットが妥当じゃないか？
最初の週はもう白紙の状態だから取得砦だけでポイントつけて
その後の戦績で上下する感じで
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 19:10 ID:QD1al+OF
んじゃ現在砦獲得してるギルドを☆５（★１）ぐらいがよろしいかな？
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 19:14 ID:9IPmVqHO
現在獲得してるギルドは☆5からでいいな
★以上は、これからの成果次第だ
★以上は、これからの成果次第だ
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 19:25 ID:9eOQY3xr
いいんじゃない？
今週のGvどうなるかまったくわからないしな
今週のGvどうなるかまったくわからないしな
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 21:28 ID:EGBFN3LX
フレイア鯖とか1ギルドで2時間全砦落としできるほど過疎だからな・・
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 22:22 ID:E6EIRP4/
マイグレ前までの実績として
毎回、テンプレ入りさせておいて
次回からは最初からとかはどうだろう
毎回、テンプレ入りさせておいて
次回からは最初からとかはどうだろう
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/20 23:47 ID:FVR7WBNh
一番きになるのは
相対評価か絶対評価か
五段階か十段階か
このへんがきになるな
相対評価か絶対評価か
五段階か十段階か
このへんがきになるな
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 00:05 ID:c2Yb0UVG
絶対評価というか
過去スレに挙がってた状況に応じてpt加減してその蓄積で変動する方法が面白いと思った
どの状況(真っ向勝負、転戦で短時間、同時攻め)でどれだけptが動くか調整必要か、ってやつ
五段階or十段階は、取り合えず五段階スタートで良いんじゃないかと思う
過去スレに挙がってた状況に応じてpt加減してその蓄積で変動する方法が面白いと思った
どの状況(真っ向勝負、転戦で短時間、同時攻め)でどれだけptが動くか調整必要か、ってやつ
五段階or十段階は、取り合えず五段階スタートで良いんじゃないかと思う
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 00:09 ID:FH3JYvfN
Gv参加ギルドがどれくらいかわからんしな
というか、最初は少ないだろうし
というか、最初は少ないだろうし
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 11:48 ID:xSSLDFl9
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/05/21 11:51 ID:DjZ0A4f1
四同盟は今週は休みらしい
各ギルド別行動でマイグレ後の他勢力の調査でもするんだろうか
各ギルド別行動でマイグレ後の他勢力の調査でもするんだろうか
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 12:03 ID:bl12FB5U
ちょいと、評価の方法を考えてみました。
なるべく簡単でかつ、公正な評価になりそうなのを。
細かい実際にやってみるしかないと思いますが、実のところ実験すらしてません。
その辺は時間がないってことでお察しください＜ぁ
できればどなたか御願いします。
以下、長文ｽﾏｿ。
★取り合えず評価は白紙に戻す
★絶対評価（相対評価は文句が出やすいため）に統一
★計算式で得点を出す方式
★毎週得点計算はするが、それは中間発表的なもので、評価自体は一ヶ月単位の総計で行われる。
↑※コレが重要かと※
★評価決定次第、それまでの得点総計はリセットする（結果主義）
★具体的な計算式
■最初の1ヶ月、つまり最初の評価が出るまで
[砦基本点]×[戦況倍率]
■最初の評価決定後
[砦基本点]×（[戦況倍率]＋[同盟評価倍率]）
なるべく簡単でかつ、公正な評価になりそうなのを。
細かい実際にやってみるしかないと思いますが、実のところ実験すらしてません。
その辺は時間がないってことでお察しください＜ぁ
できればどなたか御願いします。
以下、長文ｽﾏｿ。
★取り合えず評価は白紙に戻す
★絶対評価（相対評価は文句が出やすいため）に統一
★計算式で得点を出す方式
★毎週得点計算はするが、それは中間発表的なもので、評価自体は一ヶ月単位の総計で行われる。
↑※コレが重要かと※
★評価決定次第、それまでの得点総計はリセットする（結果主義）
★具体的な計算式
■最初の1ヶ月、つまり最初の評価が出るまで
[砦基本点]×[戦況倍率]
■最初の評価決定後
[砦基本点]×（[戦況倍率]＋[同盟評価倍率]）
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 12:04 ID:bl12FB5U
★各名称の説明
■[砦基本点]
砦の性能による、砦ごとに割り当てられた得点。おそらく、50～100点の間がよいと考えられる。
→これ、すいませんが私では判断できません。皆さんで砦の評価御願いします。これについてのみ、修正を加えても（Gv時の鯖状況とか）いいと思います。
■[戦況倍率]
実際の戦況を見て、得点に乗算するもの。調査員もしくは内部報告が必要となってしまう欠点があるが、これなくして公正な判断は不可能だと思う。
■[同盟評価倍率]
Gv開始時の砦所有ギルドの評価を乗算するもの。つまり、評価が高いギルドが持っている砦を落とすほど、その数字は大きくなる。
※おそらく、この方法は5段階評価の場合にしか使えない。
また、評価が出るまではこれを計算に入れれないため、最初の1ヶ月の計算式には入っていない。
■[砦基本点]
砦の性能による、砦ごとに割り当てられた得点。おそらく、50～100点の間がよいと考えられる。
→これ、すいませんが私では判断できません。皆さんで砦の評価御願いします。これについてのみ、修正を加えても（Gv時の鯖状況とか）いいと思います。
■[戦況倍率]
実際の戦況を見て、得点に乗算するもの。調査員もしくは内部報告が必要となってしまう欠点があるが、これなくして公正な判断は不可能だと思う。
■[同盟評価倍率]
Gv開始時の砦所有ギルドの評価を乗算するもの。つまり、評価が高いギルドが持っている砦を落とすほど、その数字は大きくなる。
※おそらく、この方法は5段階評価の場合にしか使えない。
また、評価が出るまではこれを計算に入れれないため、最初の1ヶ月の計算式には入っていない。
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 12:05 ID:bl12FB5U
以下、私個人で考えた各倍率の例。新たな項目を加えるor修正の判断はお任せします。
■[戦況倍率]
○通常防衛or通常制圧：×1.0
○レース防衛 ：×0.9
→レース防衛とは、レース化したものの、当初の砦主が最終的には同一砦を保有している場合を言うこととする。
○暇防衛or放棄砦制圧：×0.8
○レース制圧 ：×0.7
■[同盟評価倍率]（5段階評価の場合）
☆１つにつき＋0.1つまり、☆0～☆5＝＋0.0～＋0.5
★つまり、[戦況倍率]＋[同盟評価倍率]は 0.7～1.5の間で計算される。
→Gv終了後から次のGv開始前までにギルドブレイク、またはそれに伴う譲渡を行うギルドはここ気にしすぎ、と。＜ぁ
■[戦況倍率]
○通常防衛or通常制圧：×1.0
○レース防衛 ：×0.9
→レース防衛とは、レース化したものの、当初の砦主が最終的には同一砦を保有している場合を言うこととする。
○暇防衛or放棄砦制圧：×0.8
○レース制圧 ：×0.7
■[同盟評価倍率]（5段階評価の場合）
☆１つにつき＋0.1つまり、☆0～☆5＝＋0.0～＋0.5
★つまり、[戦況倍率]＋[同盟評価倍率]は 0.7～1.5の間で計算される。
→Gv終了後から次のGv開始前までにギルドブレイク、またはそれに伴う譲渡を行うギルドはここ気にしすぎ、と。＜ぁ
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 12:05 ID:bl12FB5U
★今後の展開と問題点
○砦基本点が相対評価にならざるを得ない。これは、点数を固定化することによりある程度回避できるが、鯖の状況で防衛有利に傾く砦もあるので（ｹﾞﾌｪ5とか）判断が難しい
○評価が出るまでに時間がかかる
○回数を重ねれば、評価ごとに最低基準（獲得総得点の）を設定できる
以上です。お付き合い有難うございました。
ちなみに、私は某攻め系ギルドの中の人です。攻めだから点数が低いとか、正直そういうのは気にしてはいないのですが、勝手な評価を書かれると、それなりに頑張った苦労を認められず不本意なので、絶対評価の例を考えてみました。
○砦基本点が相対評価にならざるを得ない。これは、点数を固定化することによりある程度回避できるが、鯖の状況で防衛有利に傾く砦もあるので（ｹﾞﾌｪ5とか）判断が難しい
○評価が出るまでに時間がかかる
○回数を重ねれば、評価ごとに最低基準（獲得総得点の）を設定できる
以上です。お付き合い有難うございました。
ちなみに、私は某攻め系ギルドの中の人です。攻めだから点数が低いとか、正直そういうのは気にしてはいないのですが、勝手な評価を書かれると、それなりに頑張った苦労を認められず不本意なので、絶対評価の例を考えてみました。
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 18:58 ID:ZjZey0Rc
結構良く出来てるから、それで良いと思う。
後は、これから、日曜までに砦基本点とか、色々倍率決めるのかな。
何にしても、早く決めないと始まっちゃうよ(;´Д｀)
後は、これから、日曜までに砦基本点とか、色々倍率決めるのかな。
何にしても、早く決めないと始まっちゃうよ(;´Д｀)
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 19:37 ID:SzG8I/m1
これどこのスキッド？
と、昔なら言うのだろうが…
ってか晒しはWatchでやっとけ
と、昔なら言うのだろうが…
ってか晒しはWatchでやっとけ
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 19:42 ID:TquC3KOV
>338
大丈夫、後48時間ある。
>339
これどこの誤爆？
大丈夫、後48時間ある。
>339
これどこの誤爆？
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 20:06 ID:7oRgtp2M
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 20:16 ID:yGABfvkN
よし、砦評価を洗い直すか
砦の情報張るから暇人参加汁
砦の情報張るから暇人参加汁
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 20:21 ID:efRZ8Wa1
砦の点数とかどうしようか。
とりあえず、硬い砦は
プロ2、ゲフェ2、アルデ4
かな？
ダメポな砦は
アルデ3、フェイ2
ラグ次第でゲフェ5は硬くなるか糞になるかわからんからなあ・・・
とりあえず、硬い砦は
プロ2、ゲフェ2、アルデ4
かな？
ダメポな砦は
アルデ3、フェイ2
ラグ次第でゲフェ5は硬くなるか糞になるかわからんからなあ・・・
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 20:26 ID:yGABfvkN
Valkyrie Realms 防衛力 宝箱
Valkyrie Realms 1 ★★★★ ☆☆
Valkyrie Realms 2 ★★★★ ☆☆☆☆☆
Valkyrie Realms 3 ★★★ ☆☆☆
Valkyrie Realms 4 ★★★★ ☆☆
Valkyrie Realms 5 ★★★ ☆☆☆☆☆
Britoniah Guild 防衛力 宝箱
Britoniah Guild 1 ★★★★ ☆☆☆
Britoniah Guild 2 ★★★★★ ☆☆
Britoniah Guild 3 ★★★★ ☆☆☆
Britoniah Guild 4 ★★ ☆☆☆
Britoniah Guild 5 ★ ☆☆☆☆
Valkyrie Realms 1 ★★★★ ☆☆
Valkyrie Realms 2 ★★★★ ☆☆☆☆☆
Valkyrie Realms 3 ★★★ ☆☆☆
Valkyrie Realms 4 ★★★★ ☆☆
Valkyrie Realms 5 ★★★ ☆☆☆☆☆
Britoniah Guild 防衛力 宝箱
Britoniah Guild 1 ★★★★ ☆☆☆
Britoniah Guild 2 ★★★★★ ☆☆
Britoniah Guild 3 ★★★★ ☆☆☆
Britoniah Guild 4 ★★ ☆☆☆
Britoniah Guild 5 ★ ☆☆☆☆
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 20:27 ID:yGABfvkN
Chung-Rim Guild 防衛力 宝箱
Chung-Rim Guild 1 ★★★★ ☆☆
Chung-Rim Guild 2 ★ ☆☆☆
Chung-Rim Guild 3 ★★ ☆☆☆☆☆
Chung-Rim Guild 4 ★★★ ☆☆☆☆☆☆
Chung-Rim Guild 5 ★★★★ ☆
Luina Guild 防衛力 宝箱
Luina Guild 1 ★★★ ☆☆
Luina Guild 2 ★★★ ☆☆
Luina Guild 3 ★ ☆☆☆☆
Luina Guild 4 ★★★★★ ☆☆☆☆☆
Luina Guild 5 ★★★★★ ☆☆☆
全てWiki砦情報からの転載な
まず、ここから見直そう
各暇人、コメよろ
Chung-Rim Guild 1 ★★★★ ☆☆
Chung-Rim Guild 2 ★ ☆☆☆
Chung-Rim Guild 3 ★★ ☆☆☆☆☆
Chung-Rim Guild 4 ★★★ ☆☆☆☆☆☆
Chung-Rim Guild 5 ★★★★ ☆
Luina Guild 防衛力 宝箱
Luina Guild 1 ★★★ ☆☆
Luina Guild 2 ★★★ ☆☆
Luina Guild 3 ★ ☆☆☆☆
Luina Guild 4 ★★★★★ ☆☆☆☆☆
Luina Guild 5 ★★★★★ ☆☆☆
全てWiki砦情報からの転載な
まず、ここから見直そう
各暇人、コメよろ
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 20:29 ID:efRZ8Wa1
プロ4の防衛力の高さの評価は疑問だな。
いくら第三MAPがカプラの後ろとはいえ、道自体も広いしそこまで硬い防衛線は作れないと思う。
いくら第三MAPがカプラの後ろとはいえ、道自体も広いしそこまで硬い防衛線は作れないと思う。
すまそ。日本語おかしいわｗ
いくら第三MAPがカプラの後ろとはいえ→×
いくら第三MAPの防衛線の後ろがカプラとはいえ→○
これでもわかりづらいと思うがよろ(´д｀；)
いくら第三MAPがカプラの後ろとはいえ→×
いくら第三MAPの防衛線の後ろがカプラとはいえ→○
これでもわかりづらいと思うがよろ(´д｀；)
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 20:35 ID:yGABfvkN
とりあえず、こんな基準で進めるか？
人気の高い砦＝高ポイント （ゲフェン砦は全て・宝箱の旨い砦（フェイ２等
人気の低い砦＝低ポイント （プロ砦は全て・宝箱のまずい砦（フェイ５等
地域的人気度は今 ゲフェン＞フェイ＞アルデ＞プロ で、いいのかな？
防衛するのに適した砦＝高ポイント （ゲフェン２等
防衛するのに不向きな砦＝低ポイント （３大欠陥住宅（ゲフェ５は鯖次第だが…
防衛評価では ゲフェ２・アルデ４・アルデ５が３ＴＯＰのままでいいのか？
宝箱評価は フェイ４・フェイ３の２ＴＯＰでいいのか？
人気の高い砦＝高ポイント （ゲフェン砦は全て・宝箱の旨い砦（フェイ２等
人気の低い砦＝低ポイント （プロ砦は全て・宝箱のまずい砦（フェイ５等
地域的人気度は今 ゲフェン＞フェイ＞アルデ＞プロ で、いいのかな？
防衛するのに適した砦＝高ポイント （ゲフェン２等
防衛するのに不向きな砦＝低ポイント （３大欠陥住宅（ゲフェ５は鯖次第だが…
防衛評価では ゲフェ２・アルデ４・アルデ５が３ＴＯＰのままでいいのか？
宝箱評価は フェイ４・フェイ３の２ＴＯＰでいいのか？
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 20:41 ID:AyEAnwLs
アルデ5よりは、プロ2のほうが硬いと思う
プロは全体的に無敵壁からのスクリームが可能なところが多い
アルデは逆にそういった場所が少ないから実際4も5もそこまで硬いのかどうか
まぁ、4はエンペルームがいいから★5だろうけど
プロは全体的に無敵壁からのスクリームが可能なところが多い
アルデは逆にそういった場所が少ないから実際4も5もそこまで硬いのかどうか
まぁ、4はエンペルームがいいから★5だろうけど
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 20:42 ID:yGABfvkN
>>347
プロ４は第三ＭＡＰが秀逸で強固だから評価は高いと思う
ただ、第三ＭＡＰ以外はカスだから、城主ギルド以外の防衛同盟勢力は倒されると第三ＭＡＰ防衛ラインへ復帰は難しいだろうな
それを考慮すると★３つが妥当か？
プロ４は第三ＭＡＰが秀逸で強固だから評価は高いと思う
ただ、第三ＭＡＰ以外はカスだから、城主ギルド以外の防衛同盟勢力は倒されると第三ＭＡＰ防衛ラインへ復帰は難しいだろうな
それを考慮すると★３つが妥当か？
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 20:45 ID:efRZ8Wa1
プロ4に関してはオレも★3つでいいと思う。
高ポイントの砦に関してはプロ2も入れてもいいと思うな。
あの硬さと宝箱の旨さ考えたらADはマズくても平気な感じがする。
高ポイントの砦に関してはプロ2も入れてもいいと思うな。
あの硬さと宝箱の旨さ考えたらADはマズくても平気な感じがする。
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 20:45 ID:AyEAnwLs
★★★★★
B2 L4 L5
★★★★
V1 V2 V4 B1 B2 C1 C5
★★★
V3 V5 C3 L1 L2
★★
B4 C3
★
B5 C2 L3
形式変えてみた。上下どうぞ
B2 L4 L5
★★★★
V1 V2 V4 B1 B2 C1 C5
★★★
V3 V5 C3 L1 L2
★★
B4 C3
★
B5 C2 L3
形式変えてみた。上下どうぞ
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 20:47 ID:yGABfvkN
>>350
いや、アルデ５は第二ＭＡＰが最強すぎるし第一ＭＡＰも強固なんて最高評価でいいと思うぞ？
しかし、プロ２の第一ＭＡＰの強さと第二ＭＡＰでのＷＰ防衛のし易さは硬いと思うのは同意
ちょっと洗濯干してくるｗ
いや、アルデ５は第二ＭＡＰが最強すぎるし第一ＭＡＰも強固なんて最高評価でいいと思うぞ？
しかし、プロ２の第一ＭＡＰの強さと第二ＭＡＰでのＷＰ防衛のし易さは硬いと思うのは同意
ちょっと洗濯干してくるｗ
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 20:50 ID:efRZ8Wa1
★★★★★
B2 L4 L5
★★★★
V1 V2 V4 B1 B2 C1 C5
★★★
V3 V5 C3 L1 L2
↓
★★★★★
B2 L4 L5 V2
★★★★
V1 B1 B2 C1 C5
★★★
V3 V4 V5 C3 L1 L2
かな？
B2 L4 L5
★★★★
V1 V2 V4 B1 B2 C1 C5
★★★
V3 V5 C3 L1 L2
↓
★★★★★
B2 L4 L5 V2
★★★★
V1 B1 B2 C1 C5
★★★
V3 V4 V5 C3 L1 L2
かな？
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 20:52 ID:AyEAnwLs
アルデ5の2マップ目のWPは崖からは攻撃できないんだ
そこで献身された騎士がプロボックとかスクリームされたりしたら
意外ともろいと思うのだが・・・これはちょっとやってみないとわからない・・・
まぁ、1、2、3とエンペとどこで守ってもよしだから人数がいるギルドならいいかもしれん
そこで献身された騎士がプロボックとかスクリームされたりしたら
意外ともろいと思うのだが・・・これはちょっとやってみないとわからない・・・
まぁ、1、2、3とエンペとどこで守ってもよしだから人数がいるギルドならいいかもしれん
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 21:20 ID:yGABfvkN
ざっと、洗ってみた
同意・不同意の意見よろ
ゲフェン３ ★４→★３ 降格
なんであれ広大すぎる第一ＭＡＰは防衛上デメリットでしかない
フェイ１ ★４→★１
いかに第三ＭＡＰが秀逸でも城主復帰地点が第一ＭＡＰなのが終ってる
事実上、第一ＭＡＰでしか防衛できない上に構造的に防衛に適していない、よって欠陥住宅入り
フェイ５ ★４→★３
第一ＭＡＰ以外構造に難あり
プロ１ ★４→★３
第三ＭＡＰ以外構造に難あり
プロ３ ★３→★４
第一ＭＡＰの構造がかなり良い
エンペルームの構造は最高ランクでもある
プロ５ ★３→★２
第一ＭＡＰのクランク以外終ってる
エンペルームは強固だがそこでの防衛は非現実的
同意・不同意の意見よろ
ゲフェン３ ★４→★３ 降格
なんであれ広大すぎる第一ＭＡＰは防衛上デメリットでしかない
フェイ１ ★４→★１
いかに第三ＭＡＰが秀逸でも城主復帰地点が第一ＭＡＰなのが終ってる
事実上、第一ＭＡＰでしか防衛できない上に構造的に防衛に適していない、よって欠陥住宅入り
フェイ５ ★４→★３
第一ＭＡＰ以外構造に難あり
プロ１ ★４→★３
第三ＭＡＰ以外構造に難あり
プロ３ ★３→★４
第一ＭＡＰの構造がかなり良い
エンペルームの構造は最高ランクでもある
プロ５ ★３→★２
第一ＭＡＰのクランク以外終ってる
エンペルームは強固だがそこでの防衛は非現実的
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 21:28 ID:yGABfvkN
★★★★★
V2 B2 L4 L5
★★★★
V3 B1
★★★
V1 V4 B3 C4 C5 L1 L2
★★
V5 B4 C3
★
B5 C1 C2 L3
叩き直すとこんな感じ
★３が肥大しすぎか？
V2 B2 L4 L5
★★★★
V3 B1
★★★
V1 V4 B3 C4 C5 L1 L2
★★
V5 B4 C3
★
B5 C1 C2 L3
叩き直すとこんな感じ
★３が肥大しすぎか？
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 21:37 ID:yGABfvkN
★★★★★
V2 B2 L4 L5
★★★★
V3 B1 L1
★★★
V1 V4 B3 C4 C5 L2
★★
V5 B4 C3
★
B5 C1 C2 L3
アルデ１の第一ＭＡＰのＷＰ防衛の強さを考慮して★４に昇格させて
これでバランスよくなったかな？
砦評価に全体のバランスもへったくれもないかもしれんが
異議・異論よろしく
V2 B2 L4 L5
★★★★
V3 B1 L1
★★★
V1 V4 B3 C4 C5 L2
★★
V5 B4 C3
★
B5 C1 C2 L3
アルデ１の第一ＭＡＰのＷＰ防衛の強さを考慮して★４に昇格させて
これでバランスよくなったかな？
砦評価に全体のバランスもへったくれもないかもしれんが
異議・異論よろしく
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 21:44 ID:yGABfvkN
改定版
Valkyrie Realms 防衛力 宝箱
Valkyrie Realms 1 ★★★ ☆☆
Valkyrie Realms 2 ★★★★★ ☆☆☆☆☆
Valkyrie Realms 3 ★★★★ ☆☆☆
Valkyrie Realms 4 ★★★ ☆☆
Valkyrie Realms 5 ★★ ☆☆☆☆☆
Britoniah Guild 防衛力 宝箱
Britoniah Guild 1 ★★★★ ☆☆☆
Britoniah Guild 2 ★★★★★ ☆☆
Britoniah Guild 3 ★★★ ☆☆☆
Britoniah Guild 4 ★★ ☆☆☆
Britoniah Guild 5 ★ ☆☆☆☆
Valkyrie Realms 防衛力 宝箱
Valkyrie Realms 1 ★★★ ☆☆
Valkyrie Realms 2 ★★★★★ ☆☆☆☆☆
Valkyrie Realms 3 ★★★★ ☆☆☆
Valkyrie Realms 4 ★★★ ☆☆
Valkyrie Realms 5 ★★ ☆☆☆☆☆
Britoniah Guild 防衛力 宝箱
Britoniah Guild 1 ★★★★ ☆☆☆
Britoniah Guild 2 ★★★★★ ☆☆
Britoniah Guild 3 ★★★ ☆☆☆
Britoniah Guild 4 ★★ ☆☆☆
Britoniah Guild 5 ★ ☆☆☆☆
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 21:45 ID:efRZ8Wa1
V3についてなんだが、そんなに第一MAPそんなにいいか？
確かにガーディアンの位置もいいしスクリームもしやすいが、道自体が広いから格上げまでには至らないと思うんだが･･･。
ある程度の数きたらボロボロ抜けると思う。
どう思う？
確かにガーディアンの位置もいいしスクリームもしやすいが、道自体が広いから格上げまでには至らないと思うんだが･･･。
ある程度の数きたらボロボロ抜けると思う。
どう思う？
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 21:46 ID:yGABfvkN
Chung-Rim Guild 防衛力 宝箱
Chung-Rim Guild 1 ★ ☆☆
Chung-Rim Guild 2 ★ ☆☆☆
Chung-Rim Guild 3 ★★ ☆☆☆☆☆
Chung-Rim Guild 4 ★★★ ☆☆☆☆☆☆
Chung-Rim Guild 5 ★★★ ☆
Luina Guild 防衛力 宝箱
Luina Guild 1 ★★★★ ☆☆
Luina Guild 2 ★★★ ☆☆
Luina Guild 3 ★ ☆☆☆☆
Luina Guild 4 ★★★★★ ☆☆☆☆☆
Luina Guild 5 ★★★★★ ☆☆☆
フェイが全体的に防衛評価低く、プロ・アルデが高くなったな
そして、俺しかいない予感・・・ｗ
Chung-Rim Guild 1 ★ ☆☆
Chung-Rim Guild 2 ★ ☆☆☆
Chung-Rim Guild 3 ★★ ☆☆☆☆☆
Chung-Rim Guild 4 ★★★ ☆☆☆☆☆☆
Chung-Rim Guild 5 ★★★ ☆
Luina Guild 防衛力 宝箱
Luina Guild 1 ★★★★ ☆☆
Luina Guild 2 ★★★ ☆☆
Luina Guild 3 ★ ☆☆☆☆
Luina Guild 4 ★★★★★ ☆☆☆☆☆
Luina Guild 5 ★★★★★ ☆☆☆
フェイが全体的に防衛評価低く、プロ・アルデが高くなったな
そして、俺しかいない予感・・・ｗ
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 21:46 ID:efRZ8Wa1
フェイは基本的に構造良い所が少ないしね･･･ｗ
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 21:53 ID:FH3JYvfN
フェイほんとに低いなぁ…
そしてゲフェは全体的に宝箱がまずいな
そしてゲフェは全体的に宝箱がまずいな
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 21:53 ID:yGABfvkN
>>361
Ｖ３は右上角ブロックの構造が秀逸だが、指摘にあるように道幅が広め
純粋に数対数の勝負になる構造だとは思う
が、叫びダンサーを非常に防衛向きな箇所に配置できるのがなにより大きなメリットかと思う
その点を考慮して格上げしてみたがどうか？
具体的に上げれば５崖と２崖に挟まれた箇所な
Ｖ３は右上角ブロックの構造が秀逸だが、指摘にあるように道幅が広め
純粋に数対数の勝負になる構造だとは思う
が、叫びダンサーを非常に防衛向きな箇所に配置できるのがなにより大きなメリットかと思う
その点を考慮して格上げしてみたがどうか？
具体的に上げれば５崖と２崖に挟まれた箇所な
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:13 ID:efRZ8Wa1
ゲフェは宝もおいしいと思うんだが･･･。
プロ3については様子見かな？
第一MAPを活用してくれるところがあればいいんだけどなぁ。。
プロ3については様子見かな？
第一MAPを活用してくれるところがあればいいんだけどなぁ。。
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:13 ID:yGABfvkN
求：評価厨暇人
出：砦評価ポイントの思案
俺しかいねええええええええええええ ＿|￣|○
出：砦評価ポイントの思案
俺しかいねええええええええええええ ＿|￣|○
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:13 ID:0NMeLLMO
フェイ１の防衛力に関して激しく異議有りなのだが。
確かに第一MAPでしか守れないが、安全地帯からのスクリームが可能な上、狭い門により大量に進みにくい。
門の付近に崖撃ちポイントもあるし、第一MAP防衛戦において城主復帰地点が第一MAPなのはむしろ有利。
別に★４のままでいいかと俺は考えるのだが
確かに第一MAPでしか守れないが、安全地帯からのスクリームが可能な上、狭い門により大量に進みにくい。
門の付近に崖撃ちポイントもあるし、第一MAP防衛戦において城主復帰地点が第一MAPなのはむしろ有利。
別に★４のままでいいかと俺は考えるのだが
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:23 ID:efRZ8Wa1
いや、明らかに他のポイントのが優れてる場合は
第一MAPが復帰というのは障害でしかないぞ。
第一MAPが復帰というのは障害でしかないぞ。
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:25 ID:5DmW2Yp6
何言ってるんだ？
崖上ならともかく第一の特にWP直後防衛なんか、
入り口から堂々と入っていった方が敵も攻撃しづらいしいきなり戦力になるし、
旗復帰使うまでもないと思うが。
崖上ならともかく第一の特にWP直後防衛なんか、
入り口から堂々と入っていった方が敵も攻撃しづらいしいきなり戦力になるし、
旗復帰使うまでもないと思うが。
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:25 ID:yGABfvkN
叩き台メモ
防衛評価★１につき基本値10ｐ
宝箱評価☆１につき基本値+5ｐ
地域評価ボーナスとして
ゲフェン +25ｐ
フェイヨン +20ｐ
アルデ +15ｐ
プロンテラ +10ｐ
以上を考慮すると理論上、ゲフェンで防衛評価★５かつ宝箱評価☆５の砦は砦評価値100ｐ
現状の例で挙げれば・・・・
ゲフェン２：防衛50ｐ+宝箱10ｐ+ゲフェン25ｐ＝85ｐ
フェイヨン４：防衛30ｐ+宝箱30ｐ+フェイヨン20ｐ＝80ｐ （ここはイレギュラーで宝箱評価☆６だったのかｗ
アルデ４：防衛50ｐ+宝箱25ｐ+アルデ15ｐ＝90ｐ
ゲフェン５：防衛10ｐ+宝箱20ｐ+ゲフェン25ｐ＝55ｐ
アルデ３：防衛10ｐ+宝箱20ｐ+アルデ15ｐ＝45ｐ
フェイヨン１：防衛10ｐ+宝箱10ｐ+フェイヨン20ｐ＝40
防衛評価★１につき基本値10ｐ
宝箱評価☆１につき基本値+5ｐ
地域評価ボーナスとして
ゲフェン +25ｐ
フェイヨン +20ｐ
アルデ +15ｐ
プロンテラ +10ｐ
以上を考慮すると理論上、ゲフェンで防衛評価★５かつ宝箱評価☆５の砦は砦評価値100ｐ
現状の例で挙げれば・・・・
ゲフェン２：防衛50ｐ+宝箱10ｐ+ゲフェン25ｐ＝85ｐ
フェイヨン４：防衛30ｐ+宝箱30ｐ+フェイヨン20ｐ＝80ｐ （ここはイレギュラーで宝箱評価☆６だったのかｗ
アルデ４：防衛50ｐ+宝箱25ｐ+アルデ15ｐ＝90ｐ
ゲフェン５：防衛10ｐ+宝箱20ｐ+ゲフェン25ｐ＝55ｐ
アルデ３：防衛10ｐ+宝箱20ｐ+アルデ15ｐ＝45ｐ
フェイヨン１：防衛10ｐ+宝箱10ｐ+フェイヨン20ｐ＝40
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:26 ID:0NMeLLMO
別に明らかに他のポイントが優れているからって、
そこで防衛しなければならないという決まりがあるわけでも無いだろ。
後俺はフェイ１第一MAPは良構造（少なくとも決して悪構造では無い）と述べているのだが。
そこで防衛しなければならないという決まりがあるわけでも無いだろ。
後俺はフェイ１第一MAPは良構造（少なくとも決して悪構造では無い）と述べているのだが。
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:27 ID:5DmW2Yp6
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:35 ID:0NMeLLMO
＞第一マップ防衛は奥に行けば行くほど
それを言うならゲフェ２もそうだと思うのだが。
ゲフェ２にタメ張るほど堅いとまでは言わないが、それなりに良構造（少なくとも悪くは無い）と思うよ。
それを言うならゲフェ２もそうだと思うのだが。
ゲフェ２にタメ張るほど堅いとまでは言わないが、それなりに良構造（少なくとも悪くは無い）と思うよ。
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:35 ID:efRZ8Wa1
うむ。373に同意かな。
確かに砦自体の構造はそんなに悪くはないかもしらんが、復帰ポイントによってそれが相殺されてる気がする。
一回防衛線崩されたら、成す術もなく崩れていくぞ。
確かに砦自体の構造はそんなに悪くはないかもしらんが、復帰ポイントによってそれが相殺されてる気がする。
一回防衛線崩されたら、成す術もなく崩れていくぞ。
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:37 ID:efRZ8Wa1
>>374
例え後衛の人が一人倒されても旗復帰で第二MAPから安全に第一MAPいけるってのは大きなポイントだよ･･ｗ
それが出来ないフェイ1と他の砦は大きな差があるってことかな。構造だけが全てではない所の一つだよね。
例え後衛の人が一人倒されても旗復帰で第二MAPから安全に第一MAPいけるってのは大きなポイントだよ･･ｗ
それが出来ないフェイ1と他の砦は大きな差があるってことかな。構造だけが全てではない所の一つだよね。
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:39 ID:0NMeLLMO
とりあえずだ。
流石に星１というのはありえないだろ…
流石に星１というのはありえないだろ…
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:39 ID:yGABfvkN
フェイ１に関してだが・・・・
確かに第一ＭＡＰの構造は悪くはない、むしろ門から崖撃ち可能なクランクになっている箇所が非常に秀逸かと
しかし、そこが陥落すればもはや防衛可能な場所がエンペルームのみになり
しかも城主であっても旗戻りのメリットがまるでない＝死に体になる
旗戻り地点が通常仕様の第二ＭＡＰであればまだ踏ん張れるとは思うが、第一ＭＡＰにある以上デメリットでしかない
（第二ＭＡＰであれば攻め側が復帰地点制圧に数を割かねばならない＝全体を見て競い合える）
このへんを考慮して（実は俺自身、この砦で防衛実体験しているのを踏まえて）★１つまで降格させてみたがどうか？
ifは意味がないが第三ＭＡＰに復帰地点があれば構造上、一気に強固な砦になるだろうな
確かに第一ＭＡＰの構造は悪くはない、むしろ門から崖撃ち可能なクランクになっている箇所が非常に秀逸かと
しかし、そこが陥落すればもはや防衛可能な場所がエンペルームのみになり
しかも城主であっても旗戻りのメリットがまるでない＝死に体になる
旗戻り地点が通常仕様の第二ＭＡＰであればまだ踏ん張れるとは思うが、第一ＭＡＰにある以上デメリットでしかない
（第二ＭＡＰであれば攻め側が復帰地点制圧に数を割かねばならない＝全体を見て競い合える）
このへんを考慮して（実は俺自身、この砦で防衛実体験しているのを踏まえて）★１つまで降格させてみたがどうか？
ifは意味がないが第三ＭＡＰに復帰地点があれば構造上、一気に強固な砦になるだろうな
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:41 ID:GKhTP/B1
L5は優秀では有るがB2・L4の様に60：200を跳ね返すことは絶対に出来ない
数で押されると圧殺される、だからB2・L4に対して決定的な壁があると思うのだが
数で押されると圧殺される、だからB2・L4に対して決定的な壁があると思うのだが
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:43 ID:efRZ8Wa1
まぁ、甘くつけても★2かな？
個人的には★1でも十分な気もするけど･･･ｗ
それと気になった点があるんだが、プロ5の第三MAPなんだけど
WPにロキで防衛したらそこそこいけるんじゃない？スクリームポイントっぽいところもあるんだわ。
狭いしカプラ復帰もその後ろなんだわ。
個人的には★1でも十分な気もするけど･･･ｗ
それと気になった点があるんだが、プロ5の第三MAPなんだけど
WPにロキで防衛したらそこそこいけるんじゃない？スクリームポイントっぽいところもあるんだわ。
狭いしカプラ復帰もその後ろなんだわ。
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:43 ID:+PjrD/XF
必死こいて考えた甲斐がありますた。
今日はもう寝ますが、可能な限りは今後も協力させていただこうと思います。
ただ、ほんと砦の評価は全然分からないんで、皆様頑張ってください～。
関係ないカキコごめんなさい、それでは。
今日はもう寝ますが、可能な限りは今後も協力させていただこうと思います。
ただ、ほんと砦の評価は全然分からないんで、皆様頑張ってください～。
関係ないカキコごめんなさい、それでは。
あれ、ＩＤ変わってる＿|￣|○
334～337です。今後334で書き込むことにｼﾏｽ。
334～337です。今後334で書き込むことにｼﾏｽ。
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:46 ID:yGABfvkN
>>382
乙
意見を取り入れ、見直してみた
★★★★★
V2 B2 L4
★★★★
V3 B1 L1 L5
★★★
V1 V4 B3 C4 C5 L2
★★
V5 B4 C1 C3
★
B5 C2 L3
これでどうだ？
乙
意見を取り入れ、見直してみた
★★★★★
V2 B2 L4
★★★★
V3 B1 L1 L5
★★★
V1 V4 B3 C4 C5 L2
★★
V5 B4 C1 C3
★
B5 C2 L3
これでどうだ？
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:53 ID:yGABfvkN
つーか、宝箱評価見直しが必要じゃないか？
フェイ４が☆６評価なのがイレギュラーだし、☆１評価がフェイ５しかないのは疑問
☆５段階評価で再調整してみるか・・・しかし、出る宝はわかるがその確率を忘れたｗ
フェイ４が☆６評価なのがイレギュラーだし、☆１評価がフェイ５しかないのは疑問
☆５段階評価で再調整してみるか・・・しかし、出る宝はわかるがその確率を忘れたｗ
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 22:58 ID:efRZ8Wa1
確かにそれは言えてるかも。。。
暴落してるのとか色々あるしねぇ。相場も踏まえた上で色々いじりたいね。
暴落してるのとか色々あるしねぇ。相場も踏まえた上で色々いじりたいね。
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 23:17 ID:efRZ8Wa1
共通の宝
ダイヤモンド3カラット(8000) イグドラシルの種(3000) イグドラシルの実(2500)古いカード帖(1000)
Sマフラー(800) Sシューズ(800) Sメイル(800) Sバックラー(800)
ブリトニア１
ヴァルキリーの怒り(80)古木の枝(10000) 組織の団結力(500)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) 草の葉(500)
S角弓(150) マジェスティックゴート(10)
ブリトニア２
天使の羽根(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) ゼニーナイフ(375)
スパナ(150) ロードクロース(10)
ダイヤモンド3カラット(8000) イグドラシルの種(3000) イグドラシルの実(2500)古いカード帖(1000)
Sマフラー(800) Sシューズ(800) Sメイル(800) Sバックラー(800)
ブリトニア１
ヴァルキリーの怒り(80)古木の枝(10000) 組織の団結力(500)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) 草の葉(500)
S角弓(150) マジェスティックゴート(10)
ブリトニア２
天使の羽根(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) ゼニーナイフ(375)
スパナ(150) ロードクロース(10)
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 23:18 ID:efRZ8Wa1
ブリトニア３
猫の足音(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) Sロザリー(300)
スタッフオブソウル(167) ホーリーローブ(10)
ブリトニア４
女人のひげ(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) ガイアソード(250)
オーガトゥース(188) クラウン(12)
ブリトニア５
石の根(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) 古い紫色の箱(250)
刺身包丁(188) ロードサークレット(19)
猫の足音(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) Sロザリー(300)
スタッフオブソウル(167) ホーリーローブ(10)
ブリトニア４
女人のひげ(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) ガイアソード(250)
オーガトゥース(188) クラウン(12)
ブリトニア５
石の根(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) 古い紫色の箱(250)
刺身包丁(188) ロードサークレット(19)
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 23:37 ID:efRZ8Wa1
ルイーナ1
フレイアの宝石(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) ポイズンナイフ(1500)
とんがり帽子(75) 正宗(8)
ルイーナ2
トールのグローブ(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) Sミラーシールド(1000)
Sウォーアクス(75) 太陽神の兜(8)
ルイーナ3
アイアンメイデン(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) Sガード(834)
コルセア(100) ジュエルクラウン(9)
ルイーナ4
未知の歯車(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) クリティカルリング(500)
マジックコート(125) Sイヤリング(9)
ルイーナ5
銀の装飾(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) Sバックラー(500)
Sタイツ(150) Sネックレス(10)
フレイアの宝石(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) ポイズンナイフ(1500)
とんがり帽子(75) 正宗(8)
ルイーナ2
トールのグローブ(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) Sミラーシールド(1000)
Sウォーアクス(75) 太陽神の兜(8)
ルイーナ3
アイアンメイデン(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) Sガード(834)
コルセア(100) ジュエルクラウン(9)
ルイーナ4
未知の歯車(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) クリティカルリング(500)
マジックコート(125) Sイヤリング(9)
ルイーナ5
銀の装飾(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) Sバックラー(500)
Sタイツ(150) Sネックレス(10)
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 23:44 ID:yGABfvkN
あと>>371は攻め側の攻略した評価基準ポイントだな
防衛評価基準は以下の感じか？
100ｐが基本値
防衛評価★１につき基本値-10ｐ（防衛値が高い＝防衛し易い＝その分評価低い
宝箱評価☆１につき基本値+5ｐ（宝箱が旨い＝攻められ易い＝その分評価高い
地域評価ボーナスとして
ゲフェン -10ｐ （人気がある＝攻められ易い＝その分評価が高い
フェイヨン -20ｐ
アルデ -30ｐ
プロンテラ -40ｐ （人気がない＝防衛し易い＝その分評価が低い
以上を考慮すると理論上、ゲフェンで防衛評価★５かつ宝箱評価☆１の砦は砦評価値45ｐ
プロンテラで防衛評価★５かつ宝箱評価☆１の砦は砦評価値15ｐ（理論上の最低値
ゲフェンで防衛評価★１かつ宝箱評価☆５の砦は砦評価値105ｐ（理論上の最高値
プロンテラで防衛評価★１かつ宝箱評価☆５の砦は砦評価値75ｐ
防衛評価基準は以下の感じか？
100ｐが基本値
防衛評価★１につき基本値-10ｐ（防衛値が高い＝防衛し易い＝その分評価低い
宝箱評価☆１につき基本値+5ｐ（宝箱が旨い＝攻められ易い＝その分評価高い
地域評価ボーナスとして
ゲフェン -10ｐ （人気がある＝攻められ易い＝その分評価が高い
フェイヨン -20ｐ
アルデ -30ｐ
プロンテラ -40ｐ （人気がない＝防衛し易い＝その分評価が低い
以上を考慮すると理論上、ゲフェンで防衛評価★５かつ宝箱評価☆１の砦は砦評価値45ｐ
プロンテラで防衛評価★５かつ宝箱評価☆１の砦は砦評価値15ｐ（理論上の最低値
ゲフェンで防衛評価★１かつ宝箱評価☆５の砦は砦評価値105ｐ（理論上の最高値
プロンテラで防衛評価★１かつ宝箱評価☆５の砦は砦評価値75ｐ
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 23:46 ID:yGABfvkN
現状で例を挙げれば・・・・
ゲフェン２：100ｐ-防衛50ｐ+宝箱10ｐ-ゲフェン10ｐ＝50ｐ
フェイヨン４：100ｐ-防衛30ｐ+宝箱30ｐ-フェイヨン20ｐ＝80ｐ
アルデ４：100ｐ-防衛50ｐ+宝箱25ｐ-アルデ30ｐ＝45ｐ
ゲフェン５：100ｐ-防衛10ｐ+宝箱20ｐ-ゲフェン10ｐ＝100ｐ
アルデ３：100ｐ-防衛10ｐ+宝箱20ｐ-アルデ30ｐ＝100ｐ
フェイヨン２：100ｐ-防衛10ｐ+宝箱15ｐ-フェイヨン20ｐ＝85ｐ
これらポイントが防衛時に加算
>>371のポイントは攻略時に加算
加算された月間累計ポイントに応じて絶対評価
この基本指針でどうだ？
ゲフェン２：100ｐ-防衛50ｐ+宝箱10ｐ-ゲフェン10ｐ＝50ｐ
フェイヨン４：100ｐ-防衛30ｐ+宝箱30ｐ-フェイヨン20ｐ＝80ｐ
アルデ４：100ｐ-防衛50ｐ+宝箱25ｐ-アルデ30ｐ＝45ｐ
ゲフェン５：100ｐ-防衛10ｐ+宝箱20ｐ-ゲフェン10ｐ＝100ｐ
アルデ３：100ｐ-防衛10ｐ+宝箱20ｐ-アルデ30ｐ＝100ｐ
フェイヨン２：100ｐ-防衛10ｐ+宝箱15ｐ-フェイヨン20ｐ＝85ｐ
これらポイントが防衛時に加算
>>371のポイントは攻略時に加算
加算された月間累計ポイントに応じて絶対評価
この基本指針でどうだ？
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 23:49 ID:yGABfvkN
計算ミスｗ
×：アルデ３：100ｐ-防衛10ｐ+宝箱20ｐ-アルデ30ｐ＝100ｐ
○：アルデ３：100ｐ-防衛10ｐ+宝箱20ｐ-アルデ30ｐ＝80ｐ
×：アルデ３：100ｐ-防衛10ｐ+宝箱20ｐ-アルデ30ｐ＝100ｐ
○：アルデ３：100ｐ-防衛10ｐ+宝箱20ｐ-アルデ30ｐ＝80ｐ
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 23:50 ID:efRZ8Wa1
チェンリム湖1
魚の魂(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) ぼろマント(1000)
シーフクロース(69) Sリング(20)
チェンリム湖2
鳥の唾(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) Sシールド(1000)
村正(50) 天使の兜(24)
チェンリム湖3
熊の筋(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) Sジュエルヘルム(750)
Sグローブ(46) 妖精の耳(25)
チェンリム湖4
太陽神の象徴(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000)エルニウム(7500) 耳あて(500)
セイフティリング(41) ティアラ(32)
チェンリム湖5
魂の息吹(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) 昔の領主のマント(500)
Sブローチ(38) シルクハット(34)
魚の魂(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) ぼろマント(1000)
シーフクロース(69) Sリング(20)
チェンリム湖2
鳥の唾(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) Sシールド(1000)
村正(50) 天使の兜(24)
チェンリム湖3
熊の筋(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) Sジュエルヘルム(750)
Sグローブ(46) 妖精の耳(25)
チェンリム湖4
太陽神の象徴(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000)エルニウム(7500) 耳あて(500)
セイフティリング(41) ティアラ(32)
チェンリム湖5
魂の息吹(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) 昔の領主のマント(500)
Sブローチ(38) シルクハット(34)
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/21 23:52 ID:efRZ8Wa1
すまん。もっとわかりやすいとこ見つけた･･･w
今までのなしで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今までのなしで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 00:04 ID:4mv08qNl
砦共通
ダイヤモンド3カラット(1/2.5) イグドラシルの種(1/6)
イグドラシルの実(1/8) sマフラー(1/25)
sシューズ(1/25) sメイル(1/25)
sバックラー(1/25) 古いカード帖(1/20)
古木の枝(1/2) オリデオコン(1/4)
エルニウム(1/3) 組織の団結力(1/40)
ダイヤモンド3カラット(1/2.5) イグドラシルの種(1/6)
イグドラシルの実(1/8) sマフラー(1/25)
sシューズ(1/25) sメイル(1/25)
sバックラー(1/25) 古いカード帖(1/20)
古木の枝(1/2) オリデオコン(1/4)
エルニウム(1/3) 組織の団結力(1/40)
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 00:06 ID:E/9kiAQ5
>>393
ＵＲＬを貼って く れ な い か ｗ
ＵＲＬを貼って く れ な い か ｗ
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 00:07 ID:4mv08qNl
Valkyrie Realms 1
雪の結晶(1/250) ガラスの靴(1/46) 花びら(1/80) sプレート(1/555)
Valkyrie Realms 2
嵐の徴兆(1/250) メモライズブック(1/66) sブーツ(1/73) シャープヘッドギア(1/513)
Valkyrie Realms 3
静かな波(1/250) ジュエルソード(1/92) 悪魔のヘアバンド(1/328) ボーンヘルム(1/513)
Valkyrie Realms 4
押し寄せる波(1/250) ポールアックス(1/392) スフィンクス帽(1/392) sヘルム(1/392)
Valkyrie Realms 5
流れる空気(1/250) sマント(1/454) 天使のヘアバンド(1/454) アイアンドライバー(1/513)
雪の結晶(1/250) ガラスの靴(1/46) 花びら(1/80) sプレート(1/555)
Valkyrie Realms 2
嵐の徴兆(1/250) メモライズブック(1/66) sブーツ(1/73) シャープヘッドギア(1/513)
Valkyrie Realms 3
静かな波(1/250) ジュエルソード(1/92) 悪魔のヘアバンド(1/328) ボーンヘルム(1/513)
Valkyrie Realms 4
押し寄せる波(1/250) ポールアックス(1/392) スフィンクス帽(1/392) sヘルム(1/392)
Valkyrie Realms 5
流れる空気(1/250) sマント(1/454) 天使のヘアバンド(1/454) アイアンドライバー(1/513)
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 00:09 ID:4mv08qNl
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 00:41 ID:+4AXRP7Y
宝箱の評価、神器は無視していいかな？
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 00:42 ID:Gynco9TY
太陽神だけは無視出来ない予感
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 00:50 ID:+4AXRP7Y
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 00:51 ID:E/9kiAQ5
>>397
イ㌔
独断と偏見で評価してみた
☆ ｓプレイト以外カス
Valkyrie Realms 1 雪の結晶(1/250) ガラスの靴(1/46) 花びら(1/80) sプレート(1/555)
☆☆☆☆☆ 全体的に良い物ばかり+高確率のメモライズがグット
Valkyrie Realms 2 嵐の徴兆(1/250) メモライズブック(1/66) sブーツ(1/73) シャープヘッドギア(1/513)
☆☆ どれも値崩れしているので確率のわりにイマイチ
Valkyrie Realms 3 静かな波(1/250) ジュエルソード(1/92) 悪魔のヘアバンド(1/328) ボーンヘルム(1/513)
☆☆☆ まずまずの確率でまずまずの物
Valkyrie Realms 4 押し寄せる波(1/250) ポールアックス(1/392) スフィンクス帽(1/392) sヘルム(1/392)
☆☆ 少々確率が悪い
Valkyrie Realms 5 流れる空気(1/250) sマント(1/454) 天使のヘアバンド(1/454) アイアンドライバー(1/513)
イ㌔
独断と偏見で評価してみた
☆ ｓプレイト以外カス
Valkyrie Realms 1 雪の結晶(1/250) ガラスの靴(1/46) 花びら(1/80) sプレート(1/555)
☆☆☆☆☆ 全体的に良い物ばかり+高確率のメモライズがグット
Valkyrie Realms 2 嵐の徴兆(1/250) メモライズブック(1/66) sブーツ(1/73) シャープヘッドギア(1/513)
☆☆ どれも値崩れしているので確率のわりにイマイチ
Valkyrie Realms 3 静かな波(1/250) ジュエルソード(1/92) 悪魔のヘアバンド(1/328) ボーンヘルム(1/513)
☆☆☆ まずまずの確率でまずまずの物
Valkyrie Realms 4 押し寄せる波(1/250) ポールアックス(1/392) スフィンクス帽(1/392) sヘルム(1/392)
☆☆ 少々確率が悪い
Valkyrie Realms 5 流れる空気(1/250) sマント(1/454) 天使のヘアバンド(1/454) アイアンドライバー(1/513)
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 00:53 ID:E/9kiAQ5
☆☆ ボロマント量産
Chung-Rim Guild 1 魚の魂(1/250) ぼろマント(1/20) sシーフクロース(1/286) sリング(1/952)
☆☆☆ ｓシールド量産
Chung-Rim Guild 2 鳥の唾(1/250) sシールド(1/20) 村正(1/392) 天使の兜(1/800)
☆☆☆☆☆ ｓジュエル出杉旨杉
Chung-Rim Guild 3 熊の筋(1/250) sジュエルヘルム(1/27) sグローブ(1/425) 妖精の耳(1/769)
☆☆☆☆☆ ぶっちぎりで最高評価
Chung-Rim Guild 4 太陽神の象徴(1/250) 耳当て(1/40) セイフティリング(1/476) ティアラ(1/606)
☆ かなりマズイ
Chung-Rim Guild 5 魂の息吹(1/250) 昔の領主のマント(1/40) sブローチ(1/513) シルクハット(1/571)
Chung-Rim Guild 1 魚の魂(1/250) ぼろマント(1/20) sシーフクロース(1/286) sリング(1/952)
☆☆☆ ｓシールド量産
Chung-Rim Guild 2 鳥の唾(1/250) sシールド(1/20) 村正(1/392) 天使の兜(1/800)
☆☆☆☆☆ ｓジュエル出杉旨杉
Chung-Rim Guild 3 熊の筋(1/250) sジュエルヘルム(1/27) sグローブ(1/425) 妖精の耳(1/769)
☆☆☆☆☆ ぶっちぎりで最高評価
Chung-Rim Guild 4 太陽神の象徴(1/250) 耳当て(1/40) セイフティリング(1/476) ティアラ(1/606)
☆ かなりマズイ
Chung-Rim Guild 5 魂の息吹(1/250) 昔の領主のマント(1/40) sブローチ(1/513) シルクハット(1/571)
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 00:54 ID:E/9kiAQ5
☆☆ マジェ確率悪杉
Britoniah Guild 1 ヴァルキリーの怒り(1/250) 草の葉(1/40) s角弓(1/132) マジェスティックゴート(1/1818)
☆☆☆ 悪くはない
Britoniah Guild 2 天使の羽毛(1/250) ゼニーナイフ(1/53) スパナ(1/132) ロードクロース(1/1818)
☆☆☆☆ 高確率のスタッフオブソウルがウマイ
Britoniah Guild 3 猫の足音(1/250) sロザリー(1/66) スタッフオブソウル(1/119) ホーリーローブ(1/1818)
☆☆☆ クラウン確率悪杉
Britoniah Guild 4 女人のひげ(1/250) ガイアソード(1/80) オーガトゥース(1/106) クラウン(1/1538)
☆☆☆☆ 紫箱の確率が高めでグット
Britoniah Guild 5 石の根(1/250) 古い紫の箱(1/80) 刺身包丁(1/106) ロードサークレット(1/1000)
Britoniah Guild 1 ヴァルキリーの怒り(1/250) 草の葉(1/40) s角弓(1/132) マジェスティックゴート(1/1818)
☆☆☆ 悪くはない
Britoniah Guild 2 天使の羽毛(1/250) ゼニーナイフ(1/53) スパナ(1/132) ロードクロース(1/1818)
☆☆☆☆ 高確率のスタッフオブソウルがウマイ
Britoniah Guild 3 猫の足音(1/250) sロザリー(1/66) スタッフオブソウル(1/119) ホーリーローブ(1/1818)
☆☆☆ クラウン確率悪杉
Britoniah Guild 4 女人のひげ(1/250) ガイアソード(1/80) オーガトゥース(1/106) クラウン(1/1538)
☆☆☆☆ 紫箱の確率が高めでグット
Britoniah Guild 5 石の根(1/250) 古い紫の箱(1/80) 刺身包丁(1/106) ロードサークレット(1/1000)
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 01:18 ID:Gynco9TY
アルデは？！Σ(ﾟдﾟ；≡；ﾟдﾟ)
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 01:26 ID:E/9kiAQ5
☆ ポイズンナイフ量産しても…
Luina Guild 1 フレイアの宝石(1/250) ポイズンナイフ(1/13) ウィザードハット(1/263) 正宗(1/2222)
☆☆☆☆ ｓミラー量産+大当たりが太陽神
Luina Guild 2 トールのグローブ(1/250) sミラーシールド(1/20) ウォーアックス(1/263) 太陽神の兜(1/2222)
☆☆ ｓガード量産+コルセアも確率高め
Luina Guild 3 アイアンメイデン(1/250) sガード(1/24) コルセア(1/198) ジュエルクラウン(1/2000)
☆☆☆☆ クリティカルリング量産
Luina Guild 4 未知の歯車(1/250) クリティカルリング(1/40) マジックコート(1/159) sイヤリング(1/2000)
☆☆☆ ｓバックラ量産よりもｓタイツがウマイ
Luina Guild 5 銀の装飾(1/250) sバックラー(1/40) sタイツ(1/132) sネックレス(1/1818)
連投規制まじうぜええええええええええええええええええええええええ
３連続以上の書き込み禁止なのね_no
こんな感じでどうだ？
独断と偏見で旧評価は一切気にせずに再評価してみた
おかしな箇所があれば指摘よろ
Luina Guild 1 フレイアの宝石(1/250) ポイズンナイフ(1/13) ウィザードハット(1/263) 正宗(1/2222)
☆☆☆☆ ｓミラー量産+大当たりが太陽神
Luina Guild 2 トールのグローブ(1/250) sミラーシールド(1/20) ウォーアックス(1/263) 太陽神の兜(1/2222)
☆☆ ｓガード量産+コルセアも確率高め
Luina Guild 3 アイアンメイデン(1/250) sガード(1/24) コルセア(1/198) ジュエルクラウン(1/2000)
☆☆☆☆ クリティカルリング量産
Luina Guild 4 未知の歯車(1/250) クリティカルリング(1/40) マジックコート(1/159) sイヤリング(1/2000)
☆☆☆ ｓバックラ量産よりもｓタイツがウマイ
Luina Guild 5 銀の装飾(1/250) sバックラー(1/40) sタイツ(1/132) sネックレス(1/1818)
連投規制まじうぜええええええええええええええええええええええええ
３連続以上の書き込み禁止なのね_no
こんな感じでどうだ？
独断と偏見で旧評価は一切気にせずに再評価してみた
おかしな箇所があれば指摘よろ
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 01:39 ID:4mv08qNl
大体いいんじゃね？評価もそんな感じでいけると思う。
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 01:47 ID:QlMAgD+5
しばらく見てないうちに評価基準が確立されてきてるな
まあがんばってくれ
まあがんばってくれ
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 02:32 ID:E/9kiAQ5
俺一人の予感、再び！！！！
だがしかし、癌ばって再評価して数値化してみたぜ！
Valkyrie Realms 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Valkyrie Realms 1 ★★★ ☆ 35p 45p
Valkyrie Realms 2 ★★★★★ ☆☆☆☆☆ 35p 85p
Valkyrie Realms 3 ★★★★ ☆☆ 30p 60p
Valkyrie Realms 4 ★★★ ☆☆☆ 45p 55p
Valkyrie Realms 5 ★★ ☆☆ 50p 40p
Britoniah Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Britoniah Guild 1 ★★★★ ☆☆ 60p 75p
Britoniah Guild 2 ★★★★★ ☆☆☆ 55p 90p
Britoniah Guild 3 ★★★ ☆☆☆☆ 80p 75p
Britoniah Guild 4 ★★ ☆☆☆ 85p 60p
Britoniah Guild 5 ★ ☆☆☆☆ 100p 55p
だがしかし、癌ばって再評価して数値化してみたぜ！
Valkyrie Realms 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Valkyrie Realms 1 ★★★ ☆ 35p 45p
Valkyrie Realms 2 ★★★★★ ☆☆☆☆☆ 35p 85p
Valkyrie Realms 3 ★★★★ ☆☆ 30p 60p
Valkyrie Realms 4 ★★★ ☆☆☆ 45p 55p
Valkyrie Realms 5 ★★ ☆☆ 50p 40p
Britoniah Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Britoniah Guild 1 ★★★★ ☆☆ 60p 75p
Britoniah Guild 2 ★★★★★ ☆☆☆ 55p 90p
Britoniah Guild 3 ★★★ ☆☆☆☆ 80p 75p
Britoniah Guild 4 ★★ ☆☆☆ 85p 60p
Britoniah Guild 5 ★ ☆☆☆☆ 100p 55p
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 02:34 ID:E/9kiAQ5
Chung-Rim Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Chung-Rim Guild 1 ★★ ☆☆ 70p 50p
Chung-Rim Guild 2 ★ ☆☆☆ 85p 45p
Chung-Rim Guild 3 ★★ ☆☆☆☆☆ 85p 65p
Chung-Rim Guild 4 ★★★ ☆☆☆☆☆ 75p 75p
Chung-Rim Guild 5 ★★★ ☆ 55p 55p
Luina Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Luina Guild 1 ★★★★ ☆ 35p 60p
Luina Guild 2 ★★★ ☆☆☆☆ 60p 65p
Luina Guild 3 ★ ☆☆ 70p 35p
Luina Guild 4 ★★★★★ ☆☆☆☆ 40p 85p
Luina Guild 5 ★★★★ ☆☆☆ 45p 70p
このままじゃ連投規制で投下できなくなっちまうから
誰かつっこみ等頼むうううううううううううううううううううううう。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
Chung-Rim Guild 1 ★★ ☆☆ 70p 50p
Chung-Rim Guild 2 ★ ☆☆☆ 85p 45p
Chung-Rim Guild 3 ★★ ☆☆☆☆☆ 85p 65p
Chung-Rim Guild 4 ★★★ ☆☆☆☆☆ 75p 75p
Chung-Rim Guild 5 ★★★ ☆ 55p 55p
Luina Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Luina Guild 1 ★★★★ ☆ 35p 60p
Luina Guild 2 ★★★ ☆☆☆☆ 60p 65p
Luina Guild 3 ★ ☆☆ 70p 35p
Luina Guild 4 ★★★★★ ☆☆☆☆ 40p 85p
Luina Guild 5 ★★★★ ☆☆☆ 45p 70p
このままじゃ連投規制で投下できなくなっちまうから
誰かつっこみ等頼むうううううううううううううううううううううう。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 02:35 ID:4mv08qNl
ok。がんばれ。
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 02:37 ID:4mv08qNl
と、間違えて書き込みしてしもた･･･ｗ
ちょっとズレてるのが気になるくらいだけど、計算とかはokかな？
こう結果出ると結構バラけてんだなぁ。
ちょっとズレてるのが気になるくらいだけど、計算とかはokかな？
こう結果出ると結構バラけてんだなぁ。
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 02:38 ID:+4AXRP7Y
宝箱の期待値を適当に出して☆にしてみた
C4は圧倒的で、これを☆5にすると下のような感じになった
☆☆☆☆☆
C5
☆☆☆☆
V2 C3 L2 L4
☆☆☆
V5 B2 B3 B5
☆☆
V3 V4 B4 C1 C2 L3 L5
☆
V1 B1 C5 L1
C4は圧倒的で、これを☆5にすると下のような感じになった
☆☆☆☆☆
C5
☆☆☆☆
V2 C3 L2 L4
☆☆☆
V5 B2 B3 B5
☆☆
V3 V4 B4 C1 C2 L3 L5
☆
V1 B1 C5 L1
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 02:39 ID:E/9kiAQ5
防衛値ＴＯＰ５ 攻城値ＴＯＰ５
100p: B5 90p : B2
85p : B4 C2 C3 85p : V2 L4
80p : B3 75p : B1 B3 C4
75p : C4 70p : L5
70p : C1 L3 65p : C3 L2
防衛値ＷＯＲＳＴ５ 攻城値ＷＯＲＳＴ５
30p : V3 35p : L3
35p : V1 V2 L1 40p : V5
40p : L4 45p : V1 C2
45p : V4 L5 50p : C1
50p : V5 55p : V4 B5 C5
この計算式だと、やはりＢ5の防衛値が疑問ではあるな
マイグレによりＷＰの詰まりさえ解消されればこの評価でいいとは思うが
ＷＰ詰まりが健在なら防衛値100pってのはおかしくなる予感
どうなるかは始まってみないとわからんか？
100p: B5 90p : B2
85p : B4 C2 C3 85p : V2 L4
80p : B3 75p : B1 B3 C4
75p : C4 70p : L5
70p : C1 L3 65p : C3 L2
防衛値ＷＯＲＳＴ５ 攻城値ＷＯＲＳＴ５
30p : V3 35p : L3
35p : V1 V2 L1 40p : V5
40p : L4 45p : V1 C2
45p : V4 L5 50p : C1
50p : V5 55p : V4 B5 C5
この計算式だと、やはりＢ5の防衛値が疑問ではあるな
マイグレによりＷＰの詰まりさえ解消されればこの評価でいいとは思うが
ＷＰ詰まりが健在なら防衛値100pってのはおかしくなる予感
どうなるかは始まってみないとわからんか？
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 02:40 ID:+4AXRP7Y
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 02:52 ID:E/9kiAQ5
>>412
間違ってないか？
訂正がなければ、俺の独断と偏見結果は以下になるかと思われ
☆☆☆☆☆
V2 C3 C4
☆☆☆☆
B3 B5 L2 L4
☆☆☆
V4 B2 B4 C2 L5
☆☆
V3 V5 B1 C1 L3
☆
V1 C5 L1
間違ってないか？
訂正がなければ、俺の独断と偏見結果は以下になるかと思われ
☆☆☆☆☆
V2 C3 C4
☆☆☆☆
B3 B5 L2 L4
☆☆☆
V4 B2 B4 C2 L5
☆☆
V3 V5 B1 C1 L3
☆
V1 C5 L1
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 02:54 ID:E/9kiAQ5
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 02:58 ID:+4AXRP7Y
宝はC4が圧倒的過ぎるんだよな
並ぶ砦無しってことで☆5にすると
まぁ、下が詰まるわけで・・・
並ぶ砦無しってことで☆5にすると
まぁ、下が詰まるわけで・・・
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 03:38 ID:E/9kiAQ5
で、一番の問題である勢力評価値はマイグレで数も減ったし５段階評価でいいんじゃないか？
でもってリセットしよう。過去の評価がどうであれ新評価方法として絶対評価を導入するからには勢力評価値は一度初期化しないと話しにならんだろ？
5/23と5/30の２回の結果でとりあえず再評価しないか？
で、勢力評価値だが以下の感じはどうだろうか？
★１～★５の５段階評価
★１につき10p評価
例Ａ
第一週目に★★★の勢力が防衛するL5（攻城値70p）を陥落させ防衛した（勢力値30p+攻城値70p＝100p加算
第二週目にL5を２時間防衛成功させた。攻め込んで来た勢力は★無しであった（防衛値45p加算 累計145p
第三週目に★★の勢力から攻め込まれるもL5を２時間防衛成功させた（勢力値20p+防衛値45p＝65p加算 累計210p
第四週目に★★★★の勢力に攻め込まれL5落城。結果宿無し（取得p無し 月間累計210p
でもってリセットしよう。過去の評価がどうであれ新評価方法として絶対評価を導入するからには勢力評価値は一度初期化しないと話しにならんだろ？
5/23と5/30の２回の結果でとりあえず再評価しないか？
で、勢力評価値だが以下の感じはどうだろうか？
★１～★５の５段階評価
★１につき10p評価
例Ａ
第一週目に★★★の勢力が防衛するL5（攻城値70p）を陥落させ防衛した（勢力値30p+攻城値70p＝100p加算
第二週目にL5を２時間防衛成功させた。攻め込んで来た勢力は★無しであった（防衛値45p加算 累計145p
第三週目に★★の勢力から攻め込まれるもL5を２時間防衛成功させた（勢力値20p+防衛値45p＝65p加算 累計210p
第四週目に★★★★の勢力に攻め込まれL5落城。結果宿無し（取得p無し 月間累計210p
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 03:42 ID:E/9kiAQ5
例Ｂ
第一週目に★★★★の勢力が防衛するC4（攻城値75p）を陥落させ防衛した（勢力値40p+攻城値75p＝115p加算
第二週目にC4放棄。★★の勢力が防衛するC3（攻城値65p）を陥落させ防衛した（勢力値20p+攻城値65p＝85p 累計200p
第三週目にC3放棄。★★★★★の勢力が防衛するB2（攻城値90p）を陥落させ防衛した（勢力値50p+攻城値90p＝140p加算 累計340p
第四週目にB2放棄。★★★の勢力が防衛するB1（攻城値75p）を陥落させ防衛した（勢力値30p+攻城値75p＝105p加算 月間累計445p
例Ｃ
第一週目に★の勢力から攻め込まれるもB5を２時間防衛成功させた（勢力値10p+防衛値100p＝110p加算
第二週目に★★の勢力から攻め込まれるもB5を２時間防衛成功させた（勢力値20p+防衛値100p＝120p加算 累計230p
第三週目に★★★の勢力から攻め込まれるもB5を２時間防衛成功させた（勢力値30p+防衛値100p＝130p加算 累計360p
第四週目に★★★★★の勢力から攻め込まれるもB5を２時間防衛成功させた（勢力値50p+防衛値100p＝150p加算 累計510p
第一週目に★★★★の勢力が防衛するC4（攻城値75p）を陥落させ防衛した（勢力値40p+攻城値75p＝115p加算
第二週目にC4放棄。★★の勢力が防衛するC3（攻城値65p）を陥落させ防衛した（勢力値20p+攻城値65p＝85p 累計200p
第三週目にC3放棄。★★★★★の勢力が防衛するB2（攻城値90p）を陥落させ防衛した（勢力値50p+攻城値90p＝140p加算 累計340p
第四週目にB2放棄。★★★の勢力が防衛するB1（攻城値75p）を陥落させ防衛した（勢力値30p+攻城値75p＝105p加算 月間累計445p
例Ｃ
第一週目に★の勢力から攻め込まれるもB5を２時間防衛成功させた（勢力値10p+防衛値100p＝110p加算
第二週目に★★の勢力から攻め込まれるもB5を２時間防衛成功させた（勢力値20p+防衛値100p＝120p加算 累計230p
第三週目に★★★の勢力から攻め込まれるもB5を２時間防衛成功させた（勢力値30p+防衛値100p＝130p加算 累計360p
第四週目に★★★★★の勢力から攻め込まれるもB5を２時間防衛成功させた（勢力値50p+防衛値100p＝150p加算 累計510p
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 04:04 ID:E/9kiAQ5
実際はこんなに単純には決めれないとは思うが、基本的な評価基準としてこんな感じでどうか？
この絶対評価方式だと攻専も防衛専も公平に評価できないか？
で、算出された月間累積pを元に絶対評価なんだが・・・
その評価基準をどうしたものか・・・
つか、この板書き込み規制激し杉(;´Д｀)
後の突っ込み詰めの部分等色々と頼む、俺はもう限界 乙
この絶対評価方式だと攻専も防衛専も公平に評価できないか？
で、算出された月間累積pを元に絶対評価なんだが・・・
その評価基準をどうしたものか・・・
つか、この板書き込み規制激し杉(;´Д｀)
後の突っ込み詰めの部分等色々と頼む、俺はもう限界 乙
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 04:26 ID:f0+tYPtw
L1なんだが入り口からすぐの階段のところで防衛線張った場合
階段の手前側って魔法届かないんだわ
ぷ。では射線通るってことになってるんだが実際は通らない
つまり階段の手前のところに隠れられてスクリームでもやられると
崖上のWIZがほとんど沈黙しちまうっていう弱点がある
ちとわかりづらくてスマンけど
それを考えるとL1防衛は☆4よりは☆3じゃねえかなと思う
階段の手前側って魔法届かないんだわ
ぷ。では射線通るってことになってるんだが実際は通らない
つまり階段の手前のところに隠れられてスクリームでもやられると
崖上のWIZがほとんど沈黙しちまうっていう弱点がある
ちとわかりづらくてスマンけど
それを考えるとL1防衛は☆4よりは☆3じゃねえかなと思う
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 04:28 ID:B1txMyWX
例を出してみるとわかりやすい。おつ。
例Ａが中堅どころ防衛勢力、例Ｂが攻め専、例Ｃが大手防衛勢力、ってところだな。
ただ>>336を見返すと戦況倍率と同盟評価倍率ってのが出てるが。
＞で、勢力評価値だが以下の感じはどうだろうか？
＞★１～★５の５段階評価
＞★１につき10p評価
ってのは、戦った相手を『同盟評価倍率』としてかけるという>>336の案とは別の案ってことだよな？
そのＡ～Ｃの案だとレースだった場合や放棄城を制圧した場合などがないから、『戦況倍率』が関わってきてないようだが。
とりあえず、『砦基本点』の設定は固まったって感じか。
例Ａが中堅どころ防衛勢力、例Ｂが攻め専、例Ｃが大手防衛勢力、ってところだな。
ただ>>336を見返すと戦況倍率と同盟評価倍率ってのが出てるが。
＞で、勢力評価値だが以下の感じはどうだろうか？
＞★１～★５の５段階評価
＞★１につき10p評価
ってのは、戦った相手を『同盟評価倍率』としてかけるという>>336の案とは別の案ってことだよな？
そのＡ～Ｃの案だとレースだった場合や放棄城を制圧した場合などがないから、『戦況倍率』が関わってきてないようだが。
とりあえず、『砦基本点』の設定は固まったって感じか。
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 04:32 ID:B1txMyWX
訂正
＞とりあえず、『砦基本点』の設定は固まったって感じか。
鯖の状態やまだつめてない部分もあるからある程度固まって「きた」、感じだな。
＞とりあえず、『砦基本点』の設定は固まったって感じか。
鯖の状態やまだつめてない部分もあるからある程度固まって「きた」、感じだな。
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 04:59 ID:B1txMyWX
つっこみいれるだけではなんなんで、>>418-419の例Ａから例Ｃを『戦況倍率』と『同盟評価倍率』を使って計算してみる。
例Ａ
一週目 攻城値70ｐ×（通常制圧1.0+同盟評価倍率0.3）=91Ｐ加算
二週目 防衛値45ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.0）＝45Ｐ加算 累計136Ｐ
三週目 防衛値45ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.2）＝54Ｐ加算 累計190Ｐ
四週目 ポイントなし 累計190Ｐ
例Ｂ
一週目 攻城値75ｐ×（通常制圧1.0+同盟評価倍率0.4）=105Ｐ加算
二週目 攻城値65ｐ×（通常制圧1.0+同盟評価倍率0.2）＝78Ｐ加算 累計183Ｐ
三週目 攻城値90ｐ×（通常制圧1.0+同盟評価倍率0.5）＝135Ｐ加算 累計318Ｐ
四週目 攻城値75ｐ×（通常制圧1.0+同盟評価倍率0.3）＝97.5Ｐ加算 累計415.5Ｐ
例Ａ
一週目 攻城値70ｐ×（通常制圧1.0+同盟評価倍率0.3）=91Ｐ加算
二週目 防衛値45ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.0）＝45Ｐ加算 累計136Ｐ
三週目 防衛値45ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.2）＝54Ｐ加算 累計190Ｐ
四週目 ポイントなし 累計190Ｐ
例Ｂ
一週目 攻城値75ｐ×（通常制圧1.0+同盟評価倍率0.4）=105Ｐ加算
二週目 攻城値65ｐ×（通常制圧1.0+同盟評価倍率0.2）＝78Ｐ加算 累計183Ｐ
三週目 攻城値90ｐ×（通常制圧1.0+同盟評価倍率0.5）＝135Ｐ加算 累計318Ｐ
四週目 攻城値75ｐ×（通常制圧1.0+同盟評価倍率0.3）＝97.5Ｐ加算 累計415.5Ｐ
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 05:00 ID:B1txMyWX
例Ｃ
一週目 防衛値100ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.4）=140Ｐ加算
二週目 防衛値100ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.2）＝120Ｐ加算 累計260Ｐ
三週目 防衛値100ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.5）＝150Ｐ加算 累計410Ｐ
四週目 防衛値100ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.3）＝130Ｐ加算 累計540Ｐ
例ＡとＢは累計ポイントが減ったが例Ｃはあがってるな。
あとレース防衛した場合や暇防衛だった場合の例Ｄ、例Ｅを作って見当してみる必要もあるな。
一週目 防衛値100ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.4）=140Ｐ加算
二週目 防衛値100ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.2）＝120Ｐ加算 累計260Ｐ
三週目 防衛値100ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.5）＝150Ｐ加算 累計410Ｐ
四週目 防衛値100ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.3）＝130Ｐ加算 累計540Ｐ
例ＡとＢは累計ポイントが減ったが例Ｃはあがってるな。
あとレース防衛した場合や暇防衛だった場合の例Ｄ、例Ｅを作って見当してみる必要もあるな。
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 05:19 ID:B1txMyWX
あああああ例Ｃの同盟評価倍率間違えた。例Ｂの同盟評価倍率使ってる。
どうりで累計Ｐあがるわけですよ。。
訂正番 例Ｃ >>resu425は無視でよろ
一週目 防衛値100ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.1）=110Ｐ加算
二週目 防衛値100ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.2）＝120Ｐ加算 累計230Ｐ
三週目 防衛値100ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.3）＝130Ｐ加算 累計360Ｐ
四週目 防衛値100ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.5）＝150Ｐ加算 累計510Ｐ
結果例Ｃは>>419と同じポイントになりますた。まぎらわしいのごめんなさい。
どうりで累計Ｐあがるわけですよ。。
訂正番 例Ｃ >>resu425は無視でよろ
一週目 防衛値100ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.1）=110Ｐ加算
二週目 防衛値100ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.2）＝120Ｐ加算 累計230Ｐ
三週目 防衛値100ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.3）＝130Ｐ加算 累計360Ｐ
四週目 防衛値100ｐ×（通常防衛1.0+同盟評価倍率0.5）＝150Ｐ加算 累計510Ｐ
結果例Ｃは>>419と同じポイントになりますた。まぎらわしいのごめんなさい。
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 06:32 ID:iXs93h/W
>>405
亀レスだけど宝がプロ4＞プロ5なわけがない
そもそも期待値なんて相場×確率なわけで天使HBだけでも
25M×1/454で55K
ポール15M、sヘルム5Mとしても
20M×1/392で51Kとなり
この時点でプロ5のほうが宝が高くなる
美味しい例として
フェイ2のsジュエルは
3M×1/27で111K
フェイ4のSRは
40M×1/476で84K
太陽神は200Mとすると
200M×1/250で800K
アルデ4の栗リングは
6M×1/40で150K
太陽神以外の神器材料の期待値がが10M～20M程度つまり40K～80Kである以上
やはりフェイ4は別格すぎるという感じで
微妙に面白そうだから適当な相場で計算やってもいいけど今は眠いのでこれだけ
亀レスだけど宝がプロ4＞プロ5なわけがない
そもそも期待値なんて相場×確率なわけで天使HBだけでも
25M×1/454で55K
ポール15M、sヘルム5Mとしても
20M×1/392で51Kとなり
この時点でプロ5のほうが宝が高くなる
美味しい例として
フェイ2のsジュエルは
3M×1/27で111K
フェイ4のSRは
40M×1/476で84K
太陽神は200Mとすると
200M×1/250で800K
アルデ4の栗リングは
6M×1/40で150K
太陽神以外の神器材料の期待値がが10M～20M程度つまり40K～80Kである以上
やはりフェイ4は別格すぎるという感じで
微妙に面白そうだから適当な相場で計算やってもいいけど今は眠いのでこれだけ
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 06:53 ID:B1txMyWX
んで、
計算式をどうするかだな。
>>418-419の言うように☆1つを戦力評価値10ｐとして
（砦基本点＋勢力評価値）×戦況倍率
にするか
>>336のように☆１つを同盟評価倍率0.1として
砦基本点×（戦況倍率+同盟評価倍率）
にするか。
戦況倍率を>>336のまま用いるかどうかの詰めもまだしてないな。
砦基本点の詰め。戦況倍率の詰め。計算式をどっちにするか。つっこみ詰め等みんなよろ。
長々とすまそ・・・。つか連続規制厳しいわ・・
計算式をどうするかだな。
>>418-419の言うように☆1つを戦力評価値10ｐとして
（砦基本点＋勢力評価値）×戦況倍率
にするか
>>336のように☆１つを同盟評価倍率0.1として
砦基本点×（戦況倍率+同盟評価倍率）
にするか。
戦況倍率を>>336のまま用いるかどうかの詰めもまだしてないな。
砦基本点の詰め。戦況倍率の詰め。計算式をどっちにするか。つっこみ詰め等みんなよろ。
長々とすまそ・・・。つか連続規制厳しいわ・・
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 06:55 ID:+4AXRP7Y
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 06:56 ID:RGUtqOQx
ポールは10Mもいかないけどな
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 07:09 ID:fripXJ0Q
久しぶりに評価スレ見たらすごい事になってるのな
再評価か、面白いね
草案を作った>>334-337氏と長時間に渡り砦基本値の叩き台を作り上げたID:yGABfvkN=ID:E/9kiAQ5氏
両者ともお疲れ様でした
砦基本値は>>427氏のように数字に強い人が宝箱値の正確な数値化作業を行えば完成するかな？
あと個人的に気になったのは
どれだけマイグレで人（同盟勢力）が減っても砦の数は全部で20個あるよね
20個の砦を競うのに５段階評価で足りるのかな？っと
やはり煩雑になるとは思うけど10段階評価にした方がより正確な絶対評価ができるんじゃないかな
と、個人的な突っ込みを一つ置いて仕事にいてきまつ
>>427 神器材料は10Ｍ～20Ｍもしないと思う
せいぜい５Ｍ～10Ｍ程度かと思われ
再評価か、面白いね
草案を作った>>334-337氏と長時間に渡り砦基本値の叩き台を作り上げたID:yGABfvkN=ID:E/9kiAQ5氏
両者ともお疲れ様でした
砦基本値は>>427氏のように数字に強い人が宝箱値の正確な数値化作業を行えば完成するかな？
あと個人的に気になったのは
どれだけマイグレで人（同盟勢力）が減っても砦の数は全部で20個あるよね
20個の砦を競うのに５段階評価で足りるのかな？っと
やはり煩雑になるとは思うけど10段階評価にした方がより正確な絶対評価ができるんじゃないかな
と、個人的な突っ込みを一つ置いて仕事にいてきまつ
>>427 神器材料は10Ｍ～20Ｍもしないと思う
せいぜい５Ｍ～10Ｍ程度かと思われ
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 08:34 ID:iPpzhR/K
5段階評価に関してだが最初は５段で十分だと思うよ
ギルド単位で移住した勢力も結構いるから
Gv勢力として評価に上がってくる程のところはそれほど多くないと思う
で、ある程度評価を進めていて詰まってきたのなら10段階に増やせばいいかと
ギルド単位で移住した勢力も結構いるから
Gv勢力として評価に上がってくる程のところはそれほど多くないと思う
で、ある程度評価を進めていて詰まってきたのなら10段階に増やせばいいかと
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 09:07 ID:t1azlO9p
昨日の祭りに乗り損ねた；；
宝箱の評価は前のスレでだれかがエクセルで計算してたんだがなぁ
C4が当時の計算で時点のC2？の六倍だったはず
おかしいとはいえイレギュラーにC4いれないとバランスが逆にわるくなるとおもう
宝箱の評価は前のスレでだれかがエクセルで計算してたんだがなぁ
C4が当時の計算で時点のC2？の六倍だったはず
おかしいとはいえイレギュラーにC4いれないとバランスが逆にわるくなるとおもう
＞おかしいとはいえイレギュラーにC4いれないとバランスが逆にわるくなるとおもう
意味不明な分でゴメンナサイ
イレギュラーになるとはいえC4は他と宝箱差をつけないとだめだと思いますね
特に長期防衛になると相当資金に余裕ありそうですし＜あんまんやTis
花蝶や逆毛が資金不足のときにねらった所縁の砦でもあること考えると
それなり以上の評価がついてもいいかと思います
意味不明な分でゴメンナサイ
イレギュラーになるとはいえC4は他と宝箱差をつけないとだめだと思いますね
特に長期防衛になると相当資金に余裕ありそうですし＜あんまんやTis
花蝶や逆毛が資金不足のときにねらった所縁の砦でもあること考えると
それなり以上の評価がついてもいいかと思います
変なことを書いてしまうようで申し訳ないのですが、Gv戦としての評価において、宝箱の価値って関係あるんでしょうか？
宝箱の価値ってのは砦の価値に関係するものであって、攻城や防衛での強さには余り関係ないのではないかと思ってしまいます。
日曜日のGvまで余り時間が無いことを考えると、取り合えず宝箱の評価は無視しても良いのではないのでしょうか？
おそらく、>>384および>>385各氏の発言により、宝箱に関連して書き込んでいるように思うのですが。（別に各氏を攻めているわけではなく
攻めまたは防衛の意欲が関係する、って言う点で考えると宝の影響もあるのかなぁ、とは思います。
でも言いだしっぺは私なんで、あくまで結果主義の立場を貫こうと思ってますので。
宝箱の価値ってのは砦の価値に関係するものであって、攻城や防衛での強さには余り関係ないのではないかと思ってしまいます。
日曜日のGvまで余り時間が無いことを考えると、取り合えず宝箱の評価は無視しても良いのではないのでしょうか？
おそらく、>>384および>>385各氏の発言により、宝箱に関連して書き込んでいるように思うのですが。（別に各氏を攻めているわけではなく
攻めまたは防衛の意欲が関係する、って言う点で考えると宝の影響もあるのかなぁ、とは思います。
でも言いだしっぺは私なんで、あくまで結果主義の立場を貫こうと思ってますので。
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 11:52 ID:+4AXRP7Y
んじゃ、宝はこれでいいんじゃね？
悪くないと思うが
☆☆☆☆☆
C4
☆☆☆☆
V2 C3 L2 L4
☆☆☆
V5 B2 B3 B5
☆☆
V3 V4 B4 C1 C2 L3 L5
☆
V1 B1 C5 L1
悪くないと思うが
☆☆☆☆☆
C4
☆☆☆☆
V2 C3 L2 L4
☆☆☆
V5 B2 B3 B5
☆☆
V3 V4 B4 C1 C2 L3 L5
☆
V1 B1 C5 L1
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 11:53 ID:dnkIz8bJ
まぁ、実際砦持てば分かると思うが、宝が美味いのは商業値が高い砦。
ここで不味いって言われているような砦でも商業値が高ければS装備とかカード帖とかの
全砦共通の宝で普通に儲かる。砦固有のレアは確かに出れば儲かるがそこは運だしな…
まぁ、何が言いたいかって言うと宝の評価するなら商業値考えないとおかしくなるし、商業値
なんて中の人でも無い限り絶対分からないわけだから宝箱の評価の影響をもうちょっと下げ
てもいいんじゃないかなぁ、と。
ここで不味いって言われているような砦でも商業値が高ければS装備とかカード帖とかの
全砦共通の宝で普通に儲かる。砦固有のレアは確かに出れば儲かるがそこは運だしな…
まぁ、何が言いたいかって言うと宝の評価するなら商業値考えないとおかしくなるし、商業値
なんて中の人でも無い限り絶対分からないわけだから宝箱の評価の影響をもうちょっと下げ
てもいいんじゃないかなぁ、と。
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 13:54 ID:t1azlO9p
>>431
軽くつっこみ
メギョンの材料は一個20～30M程度でRMCで実際取引されてました
実際は
メギョン（20～30）
ミョル（15～20）
ほかしらね
で取引されてたっぽいです
宝箱の重要度は難しいですね
攻め専門は商業地高いところだけど
防衛大手は長期防衛目指すので商業地関係なく宝箱の中身が人気の目安になる場合もありますし
防衛しやすいとかADも重要も重要なことですが
防衛で長期目指すなら宝箱は結構ウェイト占めると思います
軽くつっこみ
メギョンの材料は一個20～30M程度でRMCで実際取引されてました
実際は
メギョン（20～30）
ミョル（15～20）
ほかしらね
で取引されてたっぽいです
宝箱の重要度は難しいですね
攻め専門は商業地高いところだけど
防衛大手は長期防衛目指すので商業地関係なく宝箱の中身が人気の目安になる場合もありますし
防衛しやすいとかADも重要も重要なことですが
防衛で長期目指すなら宝箱は結構ウェイト占めると思います
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 15:19 ID:4mv08qNl
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 18:47 ID:n71Pt1z/
商業値１のC4よりも商業値MAXのV1 B1 C5 L1のほうが遥かに儲かる
宝箱の評価は必要ないと思うけどな
だいたい今の攻めだって攻め専は強いｷﾞﾙﾄﾞが守ってるとこ行くし
レーサーは宝箱以前にレース会場しかいけないから
宝箱の評価で攻められやすいとかないしな
宝箱の評価は必要ないと思うけどな
だいたい今の攻めだって攻め専は強いｷﾞﾙﾄﾞが守ってるとこ行くし
レーサーは宝箱以前にレース会場しかいけないから
宝箱の評価で攻められやすいとかないしな
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 19:26 ID:zA8qlR39
砦性能評価の時にちょっと味付けする程度だな＞宝箱
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 19:52 ID:rXOZJSLd
宮神邑守護統姫瑚斎 : いやさ、
宮神邑守護統姫瑚斎 : ←BOTでBANされたことあるからね
宮神邑守護統姫瑚斎 : ROなんて3回引退してるし
宮神邑守護統姫瑚斎 : 引退するときにBOTやった
宮神邑守護統姫瑚斎 : 猫MAPなんてBOT多すぎ
宮神邑守護統姫瑚斎 : ずいぶん前だけど赤芋にいたBOTもオーラでてたよ
宮神邑守護統姫瑚斎 : でもさ、BOTでオーラってどのくらいで出るかみんな知ってるかな？
宮神邑守護統姫瑚斎 : ちなみに2ヶ月以内でオーラでるよ
宮神邑守護統姫瑚斎 : 引退した友達が最後にBOTやってったけど7週間でオーラでてたよ
宮神邑守護統姫瑚斎 : まったくだ（｀･ω･´）
宮神邑守護統姫瑚斎 : 狩場にBOTいると邪魔や（｀･ω･´）
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1085222049234_boter.txt
宮神邑守護統姫瑚斎 : ←BOTでBANされたことあるからね
宮神邑守護統姫瑚斎 : ROなんて3回引退してるし
宮神邑守護統姫瑚斎 : 引退するときにBOTやった
宮神邑守護統姫瑚斎 : 猫MAPなんてBOT多すぎ
宮神邑守護統姫瑚斎 : ずいぶん前だけど赤芋にいたBOTもオーラでてたよ
宮神邑守護統姫瑚斎 : でもさ、BOTでオーラってどのくらいで出るかみんな知ってるかな？
宮神邑守護統姫瑚斎 : ちなみに2ヶ月以内でオーラでるよ
宮神邑守護統姫瑚斎 : 引退した友達が最後にBOTやってったけど7週間でオーラでてたよ
宮神邑守護統姫瑚斎 : まったくだ（｀･ω･´）
宮神邑守護統姫瑚斎 : 狩場にBOTいると邪魔や（｀･ω･´）
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1085222049234_boter.txt
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 20:43 ID:+9p7OMTf
>439
どうも。エクセルで評価出してた人です。
3/20の時点での宝箱評価ならありますが・・・特定されるので個人的にはあまり出したくないです。
あと、私の評価だと宝箱=宝1個しか出ないという考えの元でやってるのでちょっと修正する必要があります（例：宝1個の平均値とか）
ピンポイントな質問なら答えられなくもないので訊きたかったら訊いてください
どうも。エクセルで評価出してた人です。
3/20の時点での宝箱評価ならありますが・・・特定されるので個人的にはあまり出したくないです。
あと、私の評価だと宝箱=宝1個しか出ないという考えの元でやってるのでちょっと修正する必要があります（例：宝1個の平均値とか）
ピンポイントな質問なら答えられなくもないので訊きたかったら訊いてください
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 20:45 ID:+9p7OMTf
ミス・・・
×>439
○>434
×>439
○>434
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/22 23:50 ID:C4+uD+ah
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 04:40 ID:IPUyjrsS
宮神邑守護統姫瑚斎 : いやさ、
宮神邑守護統姫瑚斎 : ←BOTでBANされたことあるからね
宮神邑守護統姫瑚斎 : ROなんて3回引退してるし
宮神邑守護統姫瑚斎 : 引退するときにBOTやった
宮神邑守護統姫瑚斎 : 猫MAPなんてBOT多すぎ
宮神邑守護統姫瑚斎 : ずいぶん前だけど赤芋にいたBOTもオーラでてたよ
宮神邑守護統姫瑚斎 : でもさ、BOTでオーラってどのくらいで出るかみんな知ってるかな？
宮神邑守護統姫瑚斎 : ちなみに2ヶ月以内でオーラでるよ
宮神邑守護統姫瑚斎 : 引退した友達が最後にBOTやってったけど7週間でオーラでてたよ
宮神邑守護統姫瑚斎 : まったくだ（｀･ω･´）
宮神邑守護統姫瑚斎 : 狩場にBOTいると邪魔や（｀･ω･´）
宮神邑守護統姫瑚斎 : ←BOTでBANされたことあるからね
宮神邑守護統姫瑚斎 : ROなんて3回引退してるし
宮神邑守護統姫瑚斎 : 引退するときにBOTやった
宮神邑守護統姫瑚斎 : 猫MAPなんてBOT多すぎ
宮神邑守護統姫瑚斎 : ずいぶん前だけど赤芋にいたBOTもオーラでてたよ
宮神邑守護統姫瑚斎 : でもさ、BOTでオーラってどのくらいで出るかみんな知ってるかな？
宮神邑守護統姫瑚斎 : ちなみに2ヶ月以内でオーラでるよ
宮神邑守護統姫瑚斎 : 引退した友達が最後にBOTやってったけど7週間でオーラでてたよ
宮神邑守護統姫瑚斎 : まったくだ（｀･ω･´）
宮神邑守護統姫瑚斎 : 狩場にBOTいると邪魔や（｀･ω･´）
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 04:56 ID:8zNNYXfB
>>447
廃ｽﾚへお帰り願おう。
廃ｽﾚへお帰り願おう。
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 04:56 ID:Q+Fae3HQ
ここで致死粘着叩きすんなﾎﾞｹ
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 10:50 ID:f1FQVTlQ
1回目が始まる前に評価方法決めないと、後で決めようとしても防衛有利とか色々で
どこそこ同盟乙とかどこそこ沸いてるなｗとかでまともに決められそうにないと思うので、
早く決めて(;´Д｀)
んで、決まったらまとめてテンプレにしてくれると分かりやすくて助かります；；
では、あと9時間程がんばってー(｀･ω･´)ﾉｼ
どこそこ同盟乙とかどこそこ沸いてるなｗとかでまともに決められそうにないと思うので、
早く決めて(;´Д｀)
んで、決まったらまとめてテンプレにしてくれると分かりやすくて助かります；；
では、あと9時間程がんばってー(｀･ω･´)ﾉｼ
誰も訊いてないですがちとまとめてみました
フェイ４ 100
フェイ３ 27.46737657
アルデ２ 25.36302033
ゲフェ５ 24.83301065
アルデ４ 24.31897386
プロ２ 24.13020329
ゲフェ４ 23.62729913
ゲフェ３ 20.78412391
アルデ３ 20.47357212
プロ４ 17.49273959
アルデ１ 16.75943853
ゲフェ２ 16.70503388
ゲフェ１ 16.59970958
プロ５ 16.4482091
フェイ２ 15.31461762
アルデ５ 13.98112294
フェイ１ 12.50290416
プロ１ 12.06089061
プロ３ 11.58838335
フェイ５ 9.648983543
フェイ４を１００％とした時の、その他の砦の割合です。
当然ですが、確率なので若干のズレはあると思います。参考までに。
フェイ４ 100
フェイ３ 27.46737657
アルデ２ 25.36302033
ゲフェ５ 24.83301065
アルデ４ 24.31897386
プロ２ 24.13020329
ゲフェ４ 23.62729913
ゲフェ３ 20.78412391
アルデ３ 20.47357212
プロ４ 17.49273959
アルデ１ 16.75943853
ゲフェ２ 16.70503388
ゲフェ１ 16.59970958
プロ５ 16.4482091
フェイ２ 15.31461762
アルデ５ 13.98112294
フェイ１ 12.50290416
プロ１ 12.06089061
プロ３ 11.58838335
フェイ５ 9.648983543
フェイ４を１００％とした時の、その他の砦の割合です。
当然ですが、確率なので若干のズレはあると思います。参考までに。
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 11:19 ID:l8Kywr8F
見難いですね・・・・修正
100 フェイ４
27.46737657 フェイ３
25.36302033 アルデ２
24.83301065 ゲフェ５
24.31897386 アルデ４
24.13020329 プロ２
23.62729913 ゲフェ４
20.78412391 ゲフェ３
20.47357212 アルデ３
17.49273959 プロ４
16.75943853 アルデ１
16.70503388 ゲフェ２
16.59970958 ゲフェ１
16.4482091 プロ５
15.31461762 フェイ２
13.98112294 アルデ５
12.50290416 フェイ１
12.06089061 プロ１
11.58838335 プロ３
9.648983543 フェイ５
100 フェイ４
27.46737657 フェイ３
25.36302033 アルデ２
24.83301065 ゲフェ５
24.31897386 アルデ４
24.13020329 プロ２
23.62729913 ゲフェ４
20.78412391 ゲフェ３
20.47357212 アルデ３
17.49273959 プロ４
16.75943853 アルデ１
16.70503388 ゲフェ２
16.59970958 ゲフェ１
16.4482091 プロ５
15.31461762 フェイ２
13.98112294 アルデ５
12.50290416 フェイ１
12.06089061 プロ１
11.58838335 プロ３
9.648983543 フェイ５
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 11:35 ID:gAy1ymeo
作業おつかれ
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 11:50 ID:WbXKnc6B
宝箱の評価は地域ボーナスと同じく基本的には戦闘に直接関係ないから
感じとしては 宝箱の評価のMAX＝地域ボーナスのMAX（ゲフェン）あたりが妥当じゃないだろうか？
>>451>>452
の数字でフェイ4除く城の上二桁だけ見てその数字をそのまま（フェイ5は一桁）ポイントとしてつかえないかな？
フェイ4だけ適当に折り合いつける方向で
感じとしては 宝箱の評価のMAX＝地域ボーナスのMAX（ゲフェン）あたりが妥当じゃないだろうか？
>>451>>452
の数字でフェイ4除く城の上二桁だけ見てその数字をそのまま（フェイ5は一桁）ポイントとしてつかえないかな？
フェイ4だけ適当に折り合いつける方向で
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 11:56 ID:7ymHW1lZ
10分の1にして四捨五入とかどうよ
少なすぎになるかな？
少なすぎになるかな？
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 13:02 ID:WbXKnc6B
>>455
少なすぎるとおもう
影響力少なすぎるならフェイ4をMAXと過程して地位評価MAXの25ｐに当てはめる
そうすると全部が1/4で端数四捨五入だと
時点でフェイが7ｐ最低のフェイ5が2Pか
これはさすがに差がありすぎるとおもうので
フェイ4を25固定ほか半分端数切り上げにすればフェイ3が14Pフェイ5が5P
こんなもんかな？
少なすぎるとおもう
影響力少なすぎるならフェイ4をMAXと過程して地位評価MAXの25ｐに当てはめる
そうすると全部が1/4で端数四捨五入だと
時点でフェイが7ｐ最低のフェイ5が2Pか
これはさすがに差がありすぎるとおもうので
フェイ4を25固定ほか半分端数切り上げにすればフェイ3が14Pフェイ5が5P
こんなもんかな？
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 13:20 ID:8FVCrGbO
25p フェイ４
14p フェイ３
13p アルデ２
12p ゲフェ５
12p アルデ４
12p プロ２
12p ゲフェ４
10p ゲフェ３
10p アルデ３
08p プロ４
08p アルデ１
08p ゲフェ２
08p ゲフェ１
08p プロ５
08p フェイ２
07p アルデ５
06p フェイ１
06p プロ１
06p プロ３
05p フェイ５
14p フェイ３
13p アルデ２
12p ゲフェ５
12p アルデ４
12p プロ２
12p ゲフェ４
10p ゲフェ３
10p アルデ３
08p プロ４
08p アルデ１
08p ゲフェ２
08p ゲフェ１
08p プロ５
08p フェイ２
07p アルデ５
06p フェイ１
06p プロ１
06p プロ３
05p フェイ５
改行多すぎと言われた…_|￣|○
>>456の案だと上になるか。
フェイ4とフェイ3がそれでも倍違うわけだが…フェイ4は20でも良いかもしれない
もしくはフェイ4以外を2/3とか
後者だとフェイ3は18pでフェイ5は6pになる
>>456の案だと上になるか。
フェイ4とフェイ3がそれでも倍違うわけだが…フェイ4は20でも良いかもしれない
もしくはフェイ4以外を2/3とか
後者だとフェイ3は18pでフェイ5は6pになる
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 15:44 ID:KiZrnPH+
フェイ4って今商業値35らしいが
35程度しかないなら、1ヶ月に1回大物が出るかでないかじゃないか？
35程度しかないなら、1ヶ月に1回大物が出るかでないかじゃないか？
時間がねええええええええええええ！！！
で、俺はまた出かけないと駄目で今日のGvは残念ながら見れないが、心残りがあるので、急ぎ書き込み
>334からの草案なんだが疑問点が一つ
>■[戦況倍率]
>実際の戦況を見て、得点に乗算するもの。調査員もしくは内部報告が必要となってしまう欠点があるが、これなくして公正な判断は不可能だと思う
この戦況倍率は相対評価になるので絶対評価（結果が全て）に反するかと？
公平な調査員は現実的に難しいし、内部報告等を考慮しだしたらそれこそ今までと同じ評価になりかねない
氏は「これなくして公正な判断は不可能だと思う。」と強く推されているが、俺としては逆に公正な判断を行うのは不可能だと思う
つーか、この板の書き込み制限まじうぜええええええええええええええええええええ
で、俺はまた出かけないと駄目で今日のGvは残念ながら見れないが、心残りがあるので、急ぎ書き込み
>334からの草案なんだが疑問点が一つ
>■[戦況倍率]
>実際の戦況を見て、得点に乗算するもの。調査員もしくは内部報告が必要となってしまう欠点があるが、これなくして公正な判断は不可能だと思う
この戦況倍率は相対評価になるので絶対評価（結果が全て）に反するかと？
公平な調査員は現実的に難しいし、内部報告等を考慮しだしたらそれこそ今までと同じ評価になりかねない
氏は「これなくして公正な判断は不可能だと思う。」と強く推されているが、俺としては逆に公正な判断を行うのは不可能だと思う
つーか、この板の書き込み制限まじうぜええええええええええええええええええええ
個人的に推したいのは純粋かつ絶対な結果主義
暇防衛だろうが攻め被りがあろうが熾烈な戦いを制そうが砦を持つ＝勝利（プラス評価） 持てなかった＝敗北（マイナス評価）
評価ポイントは 砦ポイント（砦の性能）+宝箱ポイント（宝箱の良し悪しは無視できないかと）+地域ポイント
それに加えて勢力の実績ポイント（同盟勢力評価ポイント）をシンプルに計算し結果を出すのが重要かと思う
これにより>>337の問題点は解消できるはず（問題点の大前提が大きく変わってしまうからそりゃ解消される罠ｗ
とりあえず、今月残り２回のGvは同盟勢力の評価ポイント一律ゼロスタート
来月より同盟勢力評価ポイントを加味し、絶対評価化
砦ポイント・宝箱ポイント・地域ポイントの確定は今月中に煮詰めればいいと思う
最後にくどいようだが、単純にしないと不要な思惑が絡んで、公正な評価はできないだろうと俺は思う
戦況（過程）は無視、防衛しきれたのか・攻め落せたのか、この結果を評価する事が絶対評価であると信じる！
暇防衛だろうが攻め被りがあろうが熾烈な戦いを制そうが砦を持つ＝勝利（プラス評価） 持てなかった＝敗北（マイナス評価）
評価ポイントは 砦ポイント（砦の性能）+宝箱ポイント（宝箱の良し悪しは無視できないかと）+地域ポイント
それに加えて勢力の実績ポイント（同盟勢力評価ポイント）をシンプルに計算し結果を出すのが重要かと思う
これにより>>337の問題点は解消できるはず（問題点の大前提が大きく変わってしまうからそりゃ解消される罠ｗ
とりあえず、今月残り２回のGvは同盟勢力の評価ポイント一律ゼロスタート
来月より同盟勢力評価ポイントを加味し、絶対評価化
砦ポイント・宝箱ポイント・地域ポイントの確定は今月中に煮詰めればいいと思う
最後にくどいようだが、単純にしないと不要な思惑が絡んで、公正な評価はできないだろうと俺は思う
戦況（過程）は無視、防衛しきれたのか・攻め落せたのか、この結果を評価する事が絶対評価であると信じる！
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 15:57 ID:j0FLpl61
ﾌｪｲ4なんて先々週に致死がｷﾞﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｸしたし先週は半レースだし
35もあるわけないだろ
35もあるわけないだろ
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 16:11 ID:WbXKnc6B
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 17:54 ID:l8Kywr8F
７５なら
先週10回落とされる→２５
SLWが投資→３５
というなら計算が合うな。
先週10回落とされる→２５
SLWが投資→３５
というなら計算が合うな。
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 18:50 ID:lzuek8No
>>463
差はあると思うよ
砦評価の低い所を10週キープする同盟と砦評価の高い所を５週攻め落とした同盟
ランキングなら前者＞後者だけど、420氏が推す絶対評価なら後者＞前者になるよな
推測や自演が入って、やれ「○○同盟は数が○○人もいるからそれ以下の◆◆同盟より評価が低いなんて有り得ない」
「△△同盟の対人装備やステの質を考えれば、例え結果が芳しくなくても□□同盟よりは上だろ」「誰々がいるから～」
「攻め被りが～」「たまたま数が少なかった」「あの同盟は旗戻りしてるからこの評価おかしい」
「スタートダッシュされればそりゃ落ちる」「砦の性能が良すぎで防衛できて当然なのにこの評価はおかしい」
「砦が欠陥なのを考慮すればもっと評価上がる」「指揮官が変われば～」「自演乙」「必死なだ」
こんなのに左右される評価されてきた今までっておかしいんじゃないかな？
よって漏れも420で力尽きた人氏のシンプルかつ絶対的な累積ポイントの結果による評価に賛成
強い同盟は高い結果を必ず残すだろうし、実力に伴った評価がしっかりできると思われ
差はあると思うよ
砦評価の低い所を10週キープする同盟と砦評価の高い所を５週攻め落とした同盟
ランキングなら前者＞後者だけど、420氏が推す絶対評価なら後者＞前者になるよな
推測や自演が入って、やれ「○○同盟は数が○○人もいるからそれ以下の◆◆同盟より評価が低いなんて有り得ない」
「△△同盟の対人装備やステの質を考えれば、例え結果が芳しくなくても□□同盟よりは上だろ」「誰々がいるから～」
「攻め被りが～」「たまたま数が少なかった」「あの同盟は旗戻りしてるからこの評価おかしい」
「スタートダッシュされればそりゃ落ちる」「砦の性能が良すぎで防衛できて当然なのにこの評価はおかしい」
「砦が欠陥なのを考慮すればもっと評価上がる」「指揮官が変われば～」「自演乙」「必死なだ」
こんなのに左右される評価されてきた今までっておかしいんじゃないかな？
よって漏れも420で力尽きた人氏のシンプルかつ絶対的な累積ポイントの結果による評価に賛成
強い同盟は高い結果を必ず残すだろうし、実力に伴った評価がしっかりできると思われ
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 18:57 ID:l8Kywr8F
まあ強さ=評価にはならないが、自演が出ないだけマシだと思うぞ。
中堅所が一番微妙になるが、そこはしょうがない事だと思う。
中堅所が一番微妙になるが、そこはしょうがない事だと思う。
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 22:19 ID:7ymHW1lZ
評価どうなるんだっけ？
ポイント計算式に当てはめればいいのか？
ポイント計算式に当てはめればいいのか？
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 22:24 ID:WbXKnc6B
評価自体は来週のGvまでにやればいいから
今週はどことたたかったってのは関係無しに確保している砦のみの評価になるのかな？
あとは宝箱ｐと城ｐの調整だけじゃないか？
今週はどことたたかったってのは関係無しに確保している砦のみの評価になるのかな？
あとは宝箱ｐと城ｐの調整だけじゃないか？
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 23:15 ID:iHI1nUus
今回のGVからは、今までのように量集めれば勝てたGVとは変わったな
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 23:34 ID:gAy1ymeo
数も大事だけど質も大事になってきたと思う・・
VIT前衛が止めにくくなった
VIT前衛が止めにくくなった
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 23:37 ID:JTECO6sp
ちょっとスレ違い気味だけど
LP出るし、矢くらいながらも前進めるし、白マステラ飲めるし
あげくのはてにサンクでまくるからサンクロード強いしで
攻めしやすくなった感がある
LP出るし、矢くらいながらも前進めるし、白マステラ飲めるし
あげくのはてにサンクでまくるからサンクロード強いしで
攻めしやすくなった感がある
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 23:39 ID:iHI1nUus
どっちにしろ、GV面白くなってきたな
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/23 23:41 ID:IFx9VRTN
とりあえず各街毎の砦の詳細ヨロ
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 00:20 ID:Pq010phQ
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 01:16 ID:SrATRowU
そうだな。評価方法ハッキリしてから評価始めればいいか
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 02:02 ID:SrATRowU
評価方法なんだが、ポイント制とかだとギリギリで負けたところ、不覚にも落ちたところは対象外になるよね。
レーサーとかも評価されて★ついたりとかはないよな･･･？ｗ
レーサーとかも評価されて★ついたりとかはないよな･･･？ｗ
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 02:34 ID:yYlRMKko
結果が全て。
過程を評価するなんて不可能。
過程を評価するなんて不可能。
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 03:02 ID:TLxF7oxD
不可能なだ
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 03:28 ID:evIR4SGj
せこい真似すれば評価いくらでも上げられるな
ポイント制だとなｗ
ポイント制だとなｗ
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 03:29 ID:SrATRowU
レーサーが★ついたりしたら(；´_ゝ｀)･･･
みたいなことになるんだけど評価方法上仕方ないんかなｗ
みたいなことになるんだけど評価方法上仕方ないんかなｗ
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 03:34 ID:kRae3VpI
過程や状況や事情とか考慮しだすと
公正な評価ってどうやってもムリなだ
匿名掲示板のこのスレで
どこの馬の骨かもわからない者同士がアレコレと討論始めたら
自演や私情・私怨って絶対混じるだろうし…
だからその絶対評価でいいと思われ
砦ポイントだけで評価すれば
簡単に強い・弱いが白黒ハッキリするんじゃないかな
強い同盟が砦ポイント低いまずい砦行く事ないだろうし
自然と力関係が評価されていくと思われ
仕切れる人が砦ポイントとかしっかり決めてくれれば
それに皆従っていくだろ
公正な評価ってどうやってもムリなだ
匿名掲示板のこのスレで
どこの馬の骨かもわからない者同士がアレコレと討論始めたら
自演や私情・私怨って絶対混じるだろうし…
だからその絶対評価でいいと思われ
砦ポイントだけで評価すれば
簡単に強い・弱いが白黒ハッキリするんじゃないかな
強い同盟が砦ポイント低いまずい砦行く事ないだろうし
自然と力関係が評価されていくと思われ
仕切れる人が砦ポイントとかしっかり決めてくれれば
それに皆従っていくだろ
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 03:36 ID:kRae3VpI
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 04:01 ID:evIR4SGj
SLW
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 04:01 ID:evIR4SGj
ＳＬＷとかなら、それやりそうだけどな
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 06:00 ID:Pq010phQ
>>480
レーサーが☆つくってことはまずない。
レースをいろんなところで何週もやって結局毎回最後とるってのは難しすぎ。
逆にそれができるようなら今までスポットライトがあたってなかっただけで、
新たなＧｖ勢力の台頭がわかるんじゃないか？
レーサーが☆つくってことはまずない。
レースをいろんなところで何週もやって結局毎回最後とるってのは難しすぎ。
逆にそれができるようなら今までスポットライトがあたってなかっただけで、
新たなＧｖ勢力の台頭がわかるんじゃないか？
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 07:46 ID:tr+PNVqJ
完全な机上の理論だが不可能じゃないかも。
呪いMB、睡眠MB、スタンMB、沈黙MB係りのプリを一人ずつ配置して
後は頑丈な騎士と他のレーサーを振るい落とすwizで構成する。
レース最終頃に颯爽と現れ役目の配置につく
○＝削り係 △＝エンペ ◎＝wiz ●＝それぞれの状態プリみたいな感じ。
○●○
●△● ◎
○●○
騎士はひたすらエンペたたき。
プリは対岸の仲間プリをタゲり、ひたすらシフトMB。
wizはQM重ねた後SG10かMS10でも。
回復はすべて白ポ。夕べの鯖状況なら余裕で使えたからな。
呪いMB、睡眠MB、スタンMB、沈黙MB係りのプリを一人ずつ配置して
後は頑丈な騎士と他のレーサーを振るい落とすwizで構成する。
レース最終頃に颯爽と現れ役目の配置につく
○＝削り係 △＝エンペ ◎＝wiz ●＝それぞれの状態プリみたいな感じ。
○●○
●△● ◎
○●○
騎士はひたすらエンペたたき。
プリは対岸の仲間プリをタゲり、ひたすらシフトMB。
wizはQM重ねた後SG10かMS10でも。
回復はすべて白ポ。夕べの鯖状況なら余裕で使えたからな。
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 08:19 ID:yYlRMKko
机上の空論以前にスレ違い
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 08:25 ID:A800V+u0
プロンテラ<Valkyrie Realms>
砦１＜南西：旗３＞ † 神々の黄昏 †
砦２＜南東：旗２＞ 四季 -秋-
砦３＜中央：旗１＞ Guardian-Chevalier
砦４＜北西：旗５＞ うなぎっしーくじら
砦５＜北東：旗４＞ Cross_Road
ゲフェン<Britoniah Guild>
砦１＜南 ：旗２＞ Diablo
砦２＜東 ：旗１＞ L'aile qui brille
砦３＜西 ：旗３＞ Tisiphone
砦４＜北 ：旗４＞ LeChatNoir
砦５＜南東：旗５＞ あんまん温泉
砦１＜南西：旗３＞ † 神々の黄昏 †
砦２＜南東：旗２＞ 四季 -秋-
砦３＜中央：旗１＞ Guardian-Chevalier
砦４＜北西：旗５＞ うなぎっしーくじら
砦５＜北東：旗４＞ Cross_Road
ゲフェン<Britoniah Guild>
砦１＜南 ：旗２＞ Diablo
砦２＜東 ：旗１＞ L'aile qui brille
砦３＜西 ：旗３＞ Tisiphone
砦４＜北 ：旗４＞ LeChatNoir
砦５＜南東：旗５＞ あんまん温泉
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 08:25 ID:A800V+u0
フェイヨン<Chung-Rim Guild>
砦１＜北西：旗１＞ Ballon D'or
砦２＜南東：旗２＞ 遮光
砦３＜北東：旗３＞ Elysion
砦４＜南西：旗４＞ Emperor Shield
砦５＜北 ：旗５＞ ★LMR★ New Age
アルデバラン<Luina Guild>
砦１＜南西：旗３＞ 世界遺産擁護連盟
砦２＜北西：旗４＞ Engel Cross
砦３＜南 ：旗２＞ BiBiでBaBiでBoo-
砦４＜北東：旗５＞ Tisiphone
砦５＜南東：旗１＞ reddish moon
砦１＜北西：旗１＞ Ballon D'or
砦２＜南東：旗２＞ 遮光
砦３＜北東：旗３＞ Elysion
砦４＜南西：旗４＞ Emperor Shield
砦５＜北 ：旗５＞ ★LMR★ New Age
アルデバラン<Luina Guild>
砦１＜南西：旗３＞ 世界遺産擁護連盟
砦２＜北西：旗４＞ Engel Cross
砦３＜南 ：旗２＞ BiBiでBaBiでBoo-
砦４＜北東：旗５＞ Tisiphone
砦５＜南東：旗１＞ reddish moon
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 08:53 ID:z9SmP7+D
運が良かった悪かったとか人数が集まった集まらなかったっつーのも実力だと思えば
絶対評価はかなりイイと思うけどね。
レースになると何故か高確率で取っちゃったり、
せこい真似しようが結局取れるんならそれはある種実力だと思う。
WP詰まらしたりしたんなら散々晒されるだけだし、
☆付いても惨めで情けないだけだろ。
という訳で絶対評価に賛成かな。
全面的に賛成できない人でも評価の一つの形としては納得できるんじゃないのかな？
絶対評価はかなりイイと思うけどね。
レースになると何故か高確率で取っちゃったり、
せこい真似しようが結局取れるんならそれはある種実力だと思う。
WP詰まらしたりしたんなら散々晒されるだけだし、
☆付いても惨めで情けないだけだろ。
という訳で絶対評価に賛成かな。
全面的に賛成できない人でも評価の一つの形としては納得できるんじゃないのかな？
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 11:19 ID:bX8fFczL
皇帝狐PA＝EFA だってことを今頃知った・・・
なんでEFPじゃないの？
なんでEFPじゃないの？
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 11:37 ID:bX8fFczL
フェイヨン<Chung-Rim Guild>
砦１＜北西：旗１＞ Ballon D'or レース会場を抑える
砦２＜南東：旗２＞ 遮光 一度落とされるが奪還
砦３＜北東：旗３＞ Elysion 致死に落とされ皇帝狐にPA落とされるも確保
砦４＜南西：旗４＞ Emperor Shield 致死に落とされるもElysionから砦奪う
砦５＜北 ：旗５＞ ★LMR★ New Age Windmuhle落とし確保
アルデバラン<Luina Guild>
砦１＜南西：旗３＞ 世界遺産擁護連盟
砦２＜北西：旗４＞ Engel Cross
砦３＜南 ：旗２＞ BiBiでBaBiでBoo- レース会場
砦４＜北東：旗５＞ Tisiphone エリュ落とし放棄するもBR4制圧後再び攻めて2個目確保
砦５＜南東：旗１＞ reddish moon 皇帝狐PA放棄後制圧確保
砦１＜北西：旗１＞ Ballon D'or レース会場を抑える
砦２＜南東：旗２＞ 遮光 一度落とされるが奪還
砦３＜北東：旗３＞ Elysion 致死に落とされ皇帝狐にPA落とされるも確保
砦４＜南西：旗４＞ Emperor Shield 致死に落とされるもElysionから砦奪う
砦５＜北 ：旗５＞ ★LMR★ New Age Windmuhle落とし確保
アルデバラン<Luina Guild>
砦１＜南西：旗３＞ 世界遺産擁護連盟
砦２＜北西：旗４＞ Engel Cross
砦３＜南 ：旗２＞ BiBiでBaBiでBoo- レース会場
砦４＜北東：旗５＞ Tisiphone エリュ落とし放棄するもBR4制圧後再び攻めて2個目確保
砦５＜南東：旗１＞ reddish moon 皇帝狐PA放棄後制圧確保
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 13:45 ID:1542WsIW
評価参考にどうぞ（決定ではないし、評価Wiki関連ｽﾚへの参考）
★★★★★
L'aile qui brille（現時点で最強？）
★★★★☆
Tisiphone（攻め専（？）および防衛（？）評価でナンバー２）
★★★☆☆
零の領域（ｹﾞﾌｪﾝ２以外でも守れＳＬＷの侵攻阻止）
★★☆☆☆
SLW あんまん日和 四同盟（あんまん・４同盟の勢力低下のため、ＳＬＷと横並び）
★☆☆☆☆
SAGA 皇帝狐PA（陥没したＳＡＧＡ／微妙な皇帝・・しかしフェイ４取り）
☆☆☆☆☆
LMR Elysion（ＬＭＲ・ＥＬｙ砦確保）
間違ってたら・・・ｽﾏｿ（´・ω・｀）
★★★★★
L'aile qui brille（現時点で最強？）
★★★★☆
Tisiphone（攻め専（？）および防衛（？）評価でナンバー２）
★★★☆☆
零の領域（ｹﾞﾌｪﾝ２以外でも守れＳＬＷの侵攻阻止）
★★☆☆☆
SLW あんまん日和 四同盟（あんまん・４同盟の勢力低下のため、ＳＬＷと横並び）
★☆☆☆☆
SAGA 皇帝狐PA（陥没したＳＡＧＡ／微妙な皇帝・・しかしフェイ４取り）
☆☆☆☆☆
LMR Elysion（ＬＭＲ・ＥＬｙ砦確保）
間違ってたら・・・ｽﾏｿ（´・ω・｀）
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 14:16 ID:frdvm+i1
SLWも人数減ってるから弱体化した4同盟とは並ばないと思うぞ。
4同盟は今週なにもしてないし保留でいいでしょ。
4同盟は今週なにもしてないし保留でいいでしょ。
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 14:23 ID:3bM5ZFbV
そっから↓は今回砦取ってた所でFOX世界、WBK、遮光、四季、GC、焼きそばって順番かねぇ
中堅所がほとんど消えて↑と↓との差がかなり広がった感じだな
中堅所がほとんど消えて↑と↓との差がかなり広がった感じだな
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 14:30 ID:2wXSWxJr
遮光は一応三週防衛してるんだがな…
LMRにも攻められてたみたいだし
LMRにも攻められてたみたいだし
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 14:47 ID:3bM5ZFbV
一応、マイグレで評価リセットだからな
FOX世界とかは少ない人数が更に減った感じだから、下位にまで落ちるかもね
評価方法に関しては>>461でいいと思う
ただ、完全な1ギルドのみのレーサーだけは除外して欲しいかな
FOX世界とかは少ない人数が更に減った感じだから、下位にまで落ちるかもね
評価方法に関しては>>461でいいと思う
ただ、完全な1ギルドのみのレーサーだけは除外して欲しいかな
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 15:02 ID:FPGDWl/F
SLWはSGSBlackが同盟から抜けたってほんと？
Wikiからも消えてるし。後継ギルドは有るのか
零の方もマイグレでどうなったか知らんけど
ゲフェ2以外でも防衛出来るんだな
ゲフェ1の場合は第2からエンペまでWP防衛出来るのが強いが・・
Wikiからも消えてるし。後継ギルドは有るのか
零の方もマイグレでどうなったか知らんけど
ゲフェ2以外でも防衛出来るんだな
ゲフェ1の場合は第2からエンペまでWP防衛出来るのが強いが・・
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 15:10 ID:3bM5ZFbV
Phantom Black（微妙に名前違うかも）ってのが新しく加わってる
SGS-Bがマスタ不在だから作り直したギルドだと思う
SGS-Bがマスタ不在だから作り直したギルドだと思う
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 15:47 ID:NWCAZjar
流れ的に結局ﾏｲｸﾞﾚ後は今までの全リセで、絶対評価でいいんだよな？
ちなみに俺は絶対評価に一票だ。
その場合>>493 >>494 >>495は相対評価だからあまり意味がないな。
それで結局ポイントはどうやって出すよ
ちなみに俺は絶対評価に一票だ。
その場合>>493 >>494 >>495は相対評価だからあまり意味がないな。
それで結局ポイントはどうやって出すよ
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 16:00 ID:ZZtkWSDO
零は第二WPでSLW完封
WPにロキ発動及びダンサーの数が半端じゃないために
奥から飛んでくる大魔法とASの餌食となり攻め側に打つ手がほとんどなかった
一方SLWは第一MAPを完全制圧、第二で少しずつ削った相手を全く戻らせない状況に
話に聞いたことを纏めるとこんなトコだった
SLWがゲフェ1に全く来なくなったのが9時20分過ぎあたりだったから、SAGA攻めは30分ちょっとという所か
SAGA攻めの状況はどんな感じだったのかな…
WPにロキ発動及びダンサーの数が半端じゃないために
奥から飛んでくる大魔法とASの餌食となり攻め側に打つ手がほとんどなかった
一方SLWは第一MAPを完全制圧、第二で少しずつ削った相手を全く戻らせない状況に
話に聞いたことを纏めるとこんなトコだった
SLWがゲフェ1に全く来なくなったのが9時20分過ぎあたりだったから、SAGA攻めは30分ちょっとという所か
SAGA攻めの状況はどんな感じだったのかな…
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 16:12 ID:FPGDWl/F
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 16:32 ID:1542WsIW
参考資料改定
★★★★★
L'aile qui brille
★★★★☆
Tisiphone
★★★☆☆
零の領域 四同盟
★★☆☆☆
SLW あんまん
★☆☆☆☆
SAGA 皇帝狐PA
☆☆☆☆☆
LMR Elysion
↑４同盟だけいじった（どうがんんばっても零と同位ぐらいが精一杯）
☆５に世界狐とか遮光は無理
絶対評価は来月からか・・・寂しいの（´・ω・｀）
★★★★★
L'aile qui brille
★★★★☆
Tisiphone
★★★☆☆
零の領域 四同盟
★★☆☆☆
SLW あんまん
★☆☆☆☆
SAGA 皇帝狐PA
☆☆☆☆☆
LMR Elysion
↑４同盟だけいじった（どうがんんばっても零と同位ぐらいが精一杯）
☆５に世界狐とか遮光は無理
絶対評価は来月からか・・・寂しいの（´・ω・｀）
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 16:40 ID:2wXSWxJr
同盟として参戦してない四同盟は今回保留でいいんじゃないのか？
砦も確保してないようだし
砦も確保してないようだし
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 17:09 ID:qH0LNqqG
絶対評価or相対評価じゃなくて↑の戦況ポイントじゃないけど
混ぜるってのはできないのかな？
絶対評価のウェイトが7割ぐらいしめれば
どんなに自演があろうが一月単位では正しい評価されるわけだし
自演とかは多かったけど中の人とかが様子説明してくれるのは良かったし
完全に10割絶対評価だと計算式確立したらこのスレいらなくなるしね
攻城戦ニュースとwikiだけで個人で計算して終わりで終わっちゃうのは寂しいな
混ぜるってのはできないのかな？
絶対評価のウェイトが7割ぐらいしめれば
どんなに自演があろうが一月単位では正しい評価されるわけだし
自演とかは多かったけど中の人とかが様子説明してくれるのは良かったし
完全に10割絶対評価だと計算式確立したらこのスレいらなくなるしね
攻城戦ニュースとwikiだけで個人で計算して終わりで終わっちゃうのは寂しいな
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 17:22 ID:Pq010phQ
とりあえずこれからすることは、だ。
宝箱ポイントを>>452のポイントを元に、>>458のいう後者（ﾌｪｲ4以外を2/3）で再評価する。
攻城値を、>>371を参考に、
砦の防衛評価★1につき+10Ｐ
宝箱評価を上記のように再評価したポイント
地域評価ボーナスを ゲフェン+25Ｐ フェイ+20ｐ アルデ+15ｐ プロ+10ｐ
として全部足して 砦ごとの攻城値を出す。
防衛値を、>>389を参考に、100ｐを基本値として
砦の防衛評価★１につき-10ｐ
宝箱評価は再評価したポイント分マイナス
地域評価ボーナスをゲフェン-10 フェイ-20 アルデ-30 プロ-40
として100Ｐから各ポイントをひいて 砦ごとの防衛値をだす。
砦の防衛評価のまとめは>>383 過去レスを読んで更につっこみがあるなら詰めよう。
宝箱ポイントを>>452のポイントを元に、>>458のいう後者（ﾌｪｲ4以外を2/3）で再評価する。
攻城値を、>>371を参考に、
砦の防衛評価★1につき+10Ｐ
宝箱評価を上記のように再評価したポイント
地域評価ボーナスを ゲフェン+25Ｐ フェイ+20ｐ アルデ+15ｐ プロ+10ｐ
として全部足して 砦ごとの攻城値を出す。
防衛値を、>>389を参考に、100ｐを基本値として
砦の防衛評価★１につき-10ｐ
宝箱評価は再評価したポイント分マイナス
地域評価ボーナスをゲフェン-10 フェイ-20 アルデ-30 プロ-40
として100Ｐから各ポイントをひいて 砦ごとの防衛値をだす。
砦の防衛評価のまとめは>>383 過去レスを読んで更につっこみがあるなら詰めよう。
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 17:28 ID:lfVMvnE6
一度Wikiをまっさらにしないか？
俺まだどこが移住したかわかってないけんど。。
俺まだどこが移住したかわかってないけんど。。
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 17:36 ID:AHt0034H
>507
先週（もとい昨日）は残留組も様子見で遊んでる所多かったから判り難いんだよな・・・
先週（もとい昨日）は残留組も様子見で遊んでる所多かったから判り難いんだよな・・・
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 17:49 ID:Pq010phQ
んで 宝箱ポイントを>>458のいう後者で再評価
フェイ４を25Ｐ固定とし、他を>>452のポイントを2/3した後端数切り上げ。
25ｐ フェイ４
19ｐ フェイ３
17ｐ アルデ２ ゲフェ５ アルデ４ プロ２
16ｐ ゲフェ４
14ｐ ゲフェ３ アルデ３
12ｐ プロ４ アルデ１ ゲフェ２ ゲフェ１
11ｐ プロ５ フェイ２
10ｐ アルデ５
9ｐ フェイ１ プロ１
8ｐ プロ３
7Ｐ フェイ５
フェイ４を25Ｐ固定とし、他を>>452のポイントを2/3した後端数切り上げ。
25ｐ フェイ４
19ｐ フェイ３
17ｐ アルデ２ ゲフェ５ アルデ４ プロ２
16ｐ ゲフェ４
14ｐ ゲフェ３ アルデ３
12ｐ プロ４ アルデ１ ゲフェ２ ゲフェ１
11ｐ プロ５ フェイ２
10ｐ アルデ５
9ｐ フェイ１ プロ１
8ｐ プロ３
7Ｐ フェイ５
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 17:53 ID:ZyzpQagp
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 17:54 ID:Pq010phQ
>>505 絶対評価7割くらいで相対評価混ぜるってのは具体的にどういうことだ？
テストの点数を先生が「こいつはがんばってるから+10点してやって通知表3なのが4になるようにしてやろう」ってことになるぞ？
このスレでいうと
評価ポイントを名無し達が「この同盟は人数少ないetcで今回だけ弱かったから、+10ポイントして☆3が☆４になるようにしようぜ」
ってことになる。
具体的に何かいい方法があるならそれを示してくれれば考えるが。
今のところ絶対評価にするってことに反対がそれほどあるわけじゃないし、
評価計算式ができたとしても、それで果たして正確に評価できるのかどうかわからない。まだまだ改定していく必要はあるだろう。
あとどこの同盟が負けた理由や勝った理由ってのは評価うんぬんに関わらず興味のあるところだからそういう書きこみがなくなってしまうとも限らないべ。
テストの点数を先生が「こいつはがんばってるから+10点してやって通知表3なのが4になるようにしてやろう」ってことになるぞ？
このスレでいうと
評価ポイントを名無し達が「この同盟は人数少ないetcで今回だけ弱かったから、+10ポイントして☆3が☆４になるようにしようぜ」
ってことになる。
具体的に何かいい方法があるならそれを示してくれれば考えるが。
今のところ絶対評価にするってことに反対がそれほどあるわけじゃないし、
評価計算式ができたとしても、それで果たして正確に評価できるのかどうかわからない。まだまだ改定していく必要はあるだろう。
あとどこの同盟が負けた理由や勝った理由ってのは評価うんぬんに関わらず興味のあるところだからそういう書きこみがなくなってしまうとも限らないべ。
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 17:59 ID:frdvm+i1
>>499
一応SGSブラックの作り直しだけど 房が集団リストラされたんで人数が半分くらいになってる。
一応SGSブラックの作り直しだけど 房が集団リストラされたんで人数が半分くらいになってる。
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 18:02 ID:Pq010phQ
あああ、切り上げって書いてあったからまんま切り上げだと思って得点だしてしまったよ。。
まぁたいした違いはないと思うけど。
まぁたいした違いはないと思うけど。
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 18:07 ID:hSbwvQMF
砦ごとに1～5くらいの簡単な点数決め、当分の間はマイグレ前の☆参考にして対戦相手の格を決め、通常時の戦力差を点数に置き換え、
双方の合計値により加点式に評価するなり、☆評価にするなりで評価するのがいいかなと思った。
以前はﾚｰｻｰって旧やきそば（だったかな？）みたいに、いきなりどこか占拠したりしないと☆に入らなかったけど、
加点式なら☆に手が届きそうで届かない上位ﾚｰｻｰにも目が向くし、ﾏｲｸﾞﾚ後だから新興勢力もあるだろうし。
☆は絶対評価（☆は10～30点とか）より、相対評価？(一番上を★5に置き、↑が伸びるにつれ、☆内の点数範囲も伸びる）のがいいかと思う。
けど評価難しいし、内部の人沸いて荒れそうだな。<相対 上位は☆の絶対評価。下位は加点ならいいかね？
長くなってまとまらなくなったから、言いたいことを一言で表すなら、
つ「砦取得数で評価せずにGvの評価と言えるのか？」と。過程は二の次。砦取ってなんぼ。
双方の合計値により加点式に評価するなり、☆評価にするなりで評価するのがいいかなと思った。
以前はﾚｰｻｰって旧やきそば（だったかな？）みたいに、いきなりどこか占拠したりしないと☆に入らなかったけど、
加点式なら☆に手が届きそうで届かない上位ﾚｰｻｰにも目が向くし、ﾏｲｸﾞﾚ後だから新興勢力もあるだろうし。
☆は絶対評価（☆は10～30点とか）より、相対評価？(一番上を★5に置き、↑が伸びるにつれ、☆内の点数範囲も伸びる）のがいいかと思う。
けど評価難しいし、内部の人沸いて荒れそうだな。<相対 上位は☆の絶対評価。下位は加点ならいいかね？
長くなってまとまらなくなったから、言いたいことを一言で表すなら、
つ「砦取得数で評価せずにGvの評価と言えるのか？」と。過程は二の次。砦取ってなんぼ。
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 18:07 ID:yYlRMKko
SLWってこのスレをかなり気にしてるってのはホントだったんだな…
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 18:12 ID:eYEYjniJ
>>505
評価と中の人の解説は切り離して考えようぜ
戦いの様子はここにいる奴なら誰もが興味あるだろうし
それにここでの絶対評価が全てじゃないんだから
評価とは別にギルドの戦力について話したりもできるな
絶対評価になっても、話す事が無くなるとは思えない
評価と中の人の解説は切り離して考えようぜ
戦いの様子はここにいる奴なら誰もが興味あるだろうし
それにここでの絶対評価が全てじゃないんだから
評価とは別にギルドの戦力について話したりもできるな
絶対評価になっても、話す事が無くなるとは思えない
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 18:17 ID:hSbwvQMF
>>484 なんか評価になるとSLWの話が出るが、自分には\の粘着にしか見えないんだよな。
>>494 ﾏｲｸﾞﾚ挟んでGで脱退０なんてﾄｺはそうないかと思うが、>>512書いてるってｺﾄは中の人っぽいな。
中の人が言うなら結構減ってるんだろうが、自分は砦取ってなんぼ（結果重視）だと思うので、
たとえSLWが以前より減ってようが、他のさほど変化の無い（とこがあるか知らんが）上位と差異なく評価するべきだと思うがの。
>>512 元ｷﾞﾙﾒﾝを厨っていうあんたもどうかと思うがね。(中の人なら）
>>494 ﾏｲｸﾞﾚ挟んでGで脱退０なんてﾄｺはそうないかと思うが、>>512書いてるってｺﾄは中の人っぽいな。
中の人が言うなら結構減ってるんだろうが、自分は砦取ってなんぼ（結果重視）だと思うので、
たとえSLWが以前より減ってようが、他のさほど変化の無い（とこがあるか知らんが）上位と差異なく評価するべきだと思うがの。
>>512 元ｷﾞﾙﾒﾝを厨っていうあんたもどうかと思うがね。(中の人なら）
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 18:20 ID:hSbwvQMF
厨→房だったか ＿|￣|○ 書き違い失礼
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 18:22 ID:qH0LNqqG
>>511
↑のほうでもあるけど憶測でありえないとか
～ギルドと～ギルドと比べて（憶測）同じはありえないから保留とか
そういうわけわからないものが通ってたこと事態は異常だと思うけど
～時間鯖落ちてた。複数の攻めが合って足引っ張ってたor協力してた。
とか
細かいところにいくと余裕で防衛してたと実はもう一分もあれば落ちていたってのは完全に＝じゃないと思うしね。
もともと相対評価とかのために戦況の考察を含めて評価してレスが伸びていたから
こっちにうつっただけで戦況とかならむこうのスレとかでも中の人が光臨して適当にやるから（今でもむこうに行っている人も多いし）
計算式が確立されたら各内容が計算とそれの間違え探し程度じゃないのか？
↑のほうでもあるけど憶測でありえないとか
～ギルドと～ギルドと比べて（憶測）同じはありえないから保留とか
そういうわけわからないものが通ってたこと事態は異常だと思うけど
～時間鯖落ちてた。複数の攻めが合って足引っ張ってたor協力してた。
とか
細かいところにいくと余裕で防衛してたと実はもう一分もあれば落ちていたってのは完全に＝じゃないと思うしね。
もともと相対評価とかのために戦況の考察を含めて評価してレスが伸びていたから
こっちにうつっただけで戦況とかならむこうのスレとかでも中の人が光臨して適当にやるから（今でもむこうに行っている人も多いし）
計算式が確立されたら各内容が計算とそれの間違え探し程度じゃないのか？
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 18:25 ID:CNeEV4eG
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 18:27 ID:a7aMXIsF
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 18:28 ID:eYEYjniJ
まあまあ、ここは評価スレなんだからお互い控えようぜ
言ってる事は分かるんだけどな
言ってる事は分かるんだけどな
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 18:46 ID:hSbwvQMF
廃スレ向き話題でしたな。釣りだろうが一様。 まぁ、SLW下げようとする釣りだろうと、本人だろうと結果重視なら評価に響かんがね。
>>520 ”一応”仲間だったわけだ。同盟内の方向性の違いってのもあるかもしれんが、仲間を悪く言うな。言うなら直で言って治そうとしなよ。
>>520 ”一応”仲間だったわけだ。同盟内の方向性の違いってのもあるかもしれんが、仲間を悪く言うな。言うなら直で言って治そうとしなよ。
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 18:46 ID:z9SmP7+D
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 18:49 ID:Pq010phQ
んで>>506のやり方でちと先走りかもしれんが各砦ポイント算出してみる。>>506は防衛値の宝箱評価をマイナスとしているけどそれは間違い。
Valkyrie Realms 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Valkyrie Realms 1 ★★★ 9ｐ 39p 49p
Valkyrie Realms 2 ★★★★★ 17ｐ 27p 77p
Valkyrie Realms 3 ★★★★ 8ｐ 28p 58p
Valkyrie Realms 4 ★★★ 12ｐ 42p 52p
Valkyrie Realms 5 ★★ 11ｐ 51p 41p
Britoniah Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Britoniah Guild 1 ★★★★ 12ｐ 62p 77p
Britoniah Guild 2 ★★★★★ 12ｐ 52p 87p
Britoniah Guild 3 ★★★ 14ｐ 74p 69p
Britoniah Guild 4 ★★ 16ｐ 86p 61p
Britoniah Guild 5 ★ 17ｐ 93p 52p
Valkyrie Realms 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Valkyrie Realms 1 ★★★ 9ｐ 39p 49p
Valkyrie Realms 2 ★★★★★ 17ｐ 27p 77p
Valkyrie Realms 3 ★★★★ 8ｐ 28p 58p
Valkyrie Realms 4 ★★★ 12ｐ 42p 52p
Valkyrie Realms 5 ★★ 11ｐ 51p 41p
Britoniah Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Britoniah Guild 1 ★★★★ 12ｐ 62p 77p
Britoniah Guild 2 ★★★★★ 12ｐ 52p 87p
Britoniah Guild 3 ★★★ 14ｐ 74p 69p
Britoniah Guild 4 ★★ 16ｐ 86p 61p
Britoniah Guild 5 ★ 17ｐ 93p 52p
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 18:52 ID:Pq010phQ
Chung-Rim Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Chung-Rim Guild 1 ★★ 9ｐ 69p 49p
Chung-Rim Guild 2 ★ 11ｐ 81p 41p
Chung-Rim Guild 3 ★★ 19ｐ 79p 59p
Chung-Rim Guild 4 ★★★ 25ｐ 75p 75p
Chung-Rim Guild 5 ★★★ 7ｐ 57p 57p
Luina Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Luina Guild 1 ★★★★ 12ｐ 42p 67p
Luina Guild 2 ★★★ 17ｐ 57p 62p
Luina Guild 3 ★ 14ｐ 74p 39p
Luina Guild 4 ★★★★★ 17ｐ 37p 82p
Luina Guild 5 ★★★★ 10ｐ 40p 65p
計算式
攻城値＝（砦防衛力★の数×10）+（宝箱ポイント>>509）+地域評価ボーナス
防衛値＝100-（砦防衛力★の数×10）+（宝箱ポイント>>509）-地域評価ボーナス
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 19:01 ID:qH0LNqqG
そういえば今週の致死みたいに二つ獲得は普通に両方の合計+でいいのか？
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 19:13 ID:lvLnCqxb
二つ確保するのは難しいから
それなりのボーナス点を加えるべきだな
それなりのボーナス点を加えるべきだな
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 19:27 ID:Pq010phQ
あー、やっぱ四捨五入の方がいいかねぇ。。
そしたら>>509を四捨五入で書きなおしてみる。
>>525-526は>>509を計算の元にしているので無視の方向で。。
とりあえず>>509を四捨五入で改定、>>525-526もそれにともない改定で。その後今回のポイントランキング、でいいかな？
そしたら>>509を四捨五入で書きなおしてみる。
>>525-526は>>509を計算の元にしているので無視の方向で。。
とりあえず>>509を四捨五入で改定、>>525-526もそれにともない改定で。その後今回のポイントランキング、でいいかな？
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 19:34 ID:Pq010phQ
>>519
言ってることはよくわかる。
でも細かいところを考慮すると中の人の情報をあてにしないといけないわけで。
確かにそういう状況の考察は有効だと思うのだが、
・自演、私怨、などが入りこんでくる余地がある。
・中の人が現れない場合、そういう戦況の考察がまったく行われない。
これは、中の人が現れる場合は戦況考察の結果によって評価が微修正されプラスになったりする同盟もあり、
中の人が現れないことによって戦況考察すら行われない同盟があるということ。
今までだって目だったところはとりざたされたりしたが、各20砦すべての戦況を細かく考察してきたわけではない。
2つ目の方が問題だと思うんだが、どうか。
531 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/24 19:47 ID:Uf/1I5pa
420で力尽きた者だが、不肖ながら駄コテを付けさせて頂き、この場を率先して進めさせていただく
敢えて…するまでもないが、俺は私情・私怨は評価に一切挟まないとここに宣言する
で、宝箱評価値だが>>509の算出結果を踏まえ、少々調整を入れ☆５段階評価にしてみた
☆五段階評価にするのは、9ｐとか12ｐとかあまりに細かな数値に細分化する意味が薄い面と
計算を少しでも単純化する為だと思って頂ければ結構です
☆☆☆☆☆
C4
☆☆☆☆
C3 L2 B5 L4 V2
☆☆☆
B4 B3 L3 V4
☆☆
L1 B2 B1 V5 C2
☆
L5 C1 V1 V3 C5
詳細は次のレスにて
敢えて…するまでもないが、俺は私情・私怨は評価に一切挟まないとここに宣言する
で、宝箱評価値だが>>509の算出結果を踏まえ、少々調整を入れ☆５段階評価にしてみた
☆五段階評価にするのは、9ｐとか12ｐとかあまりに細かな数値に細分化する意味が薄い面と
計算を少しでも単純化する為だと思って頂ければ結構です
☆☆☆☆☆
C4
☆☆☆☆
C3 L2 B5 L4 V2
☆☆☆
B4 B3 L3 V4
☆☆
L1 B2 B1 V5 C2
☆
L5 C1 V1 V3 C5
詳細は次のレスにて
532 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/24 19:50 ID:Uf/1I5pa
100 フェイ４ 25p
27.46737657 フェイ３ 20p
25.36302033 アルデ２ 20p
24.83301065 ゲフェ５ 20p
24.31897386 アルデ４ 20p
24.13020329 プロ２ 20p
23.62729913 ゲフェ４ 15p
20.78412391 ゲフェ３ 15p
20.47357212 アルデ３ 15p
17.49273959 プロ４ 15p
16.75943853 アルデ１ 10p
16.70503388 ゲフェ２ 10p
16.59970958 ゲフェ１ 10p
16.4482091 プロ５ 10p
15.31461762 フェイ２ 10p
13.98112294 アルデ５ 05p
12.50290416 フェイ１ 05p
12.06089061 プロ１ 05p
11.58838335 プロ３ 05p
9.648983543 フェイ５ 05p
>>452に基づき>>509を少々調節してみたが、結果的に大差は生じていないハズ
27.46737657 フェイ３ 20p
25.36302033 アルデ２ 20p
24.83301065 ゲフェ５ 20p
24.31897386 アルデ４ 20p
24.13020329 プロ２ 20p
23.62729913 ゲフェ４ 15p
20.78412391 ゲフェ３ 15p
20.47357212 アルデ３ 15p
17.49273959 プロ４ 15p
16.75943853 アルデ１ 10p
16.70503388 ゲフェ２ 10p
16.59970958 ゲフェ１ 10p
16.4482091 プロ５ 10p
15.31461762 フェイ２ 10p
13.98112294 アルデ５ 05p
12.50290416 フェイ１ 05p
12.06089061 プロ１ 05p
11.58838335 プロ３ 05p
9.648983543 フェイ５ 05p
>>452に基づき>>509を少々調節してみたが、結果的に大差は生じていないハズ
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 19:58 ID:Le9xrj4E
あんまんに関してはTLLが移住して相当戦力ダウンしてるから☆5ぐらいでいいと思う
先々週の時点でTLLは抜けてたんだが格下LMRに負けたしな
先々週の時点でTLLは抜けてたんだが格下LMRに負けたしな
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 20:15 ID:ulZf/4UD
そういや、二つUPと二つDOWNとか起こるんだなぁ…
535 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/24 20:19 ID:Uf/1I5pa
改定版
Valkyrie Realms 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Valkyrie Realms 1 ★★★ ☆ 35p 45p
Valkyrie Realms 2 ★★★★★ ☆☆☆☆ 30p 80p
Valkyrie Realms 3 ★★★★ ☆ 25p 55p
Valkyrie Realms 4 ★★★ ☆☆☆ 45p 55p
Valkyrie Realms 5 ★★ ☆☆ 50p 40p
Britoniah Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Britoniah Guild 1 ★★★★ ☆☆ 60p 75p
Britoniah Guild 2 ★★★★★ ☆☆ 50p 85p
Britoniah Guild 3 ★★★ ☆☆☆☆ 80p 75p
Britoniah Guild 4 ★★ ☆☆☆ 85p 60p
Britoniah Guild 5 ★ ☆☆☆☆ 100p 55p
計算式
防衛（評価）値＝100-（砦防衛力★の数×10）+（宝箱ポイント>>509）-地域評価ボーナス
地域評価ボーナス ゲフェン：-10ｐ フェイヨン：-20ｐ アルデ：-30ｐ プロンテラ：-40ｐ
Valkyrie Realms 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Valkyrie Realms 1 ★★★ ☆ 35p 45p
Valkyrie Realms 2 ★★★★★ ☆☆☆☆ 30p 80p
Valkyrie Realms 3 ★★★★ ☆ 25p 55p
Valkyrie Realms 4 ★★★ ☆☆☆ 45p 55p
Valkyrie Realms 5 ★★ ☆☆ 50p 40p
Britoniah Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Britoniah Guild 1 ★★★★ ☆☆ 60p 75p
Britoniah Guild 2 ★★★★★ ☆☆ 50p 85p
Britoniah Guild 3 ★★★ ☆☆☆☆ 80p 75p
Britoniah Guild 4 ★★ ☆☆☆ 85p 60p
Britoniah Guild 5 ★ ☆☆☆☆ 100p 55p
計算式
防衛（評価）値＝100-（砦防衛力★の数×10）+（宝箱ポイント>>509）-地域評価ボーナス
地域評価ボーナス ゲフェン：-10ｐ フェイヨン：-20ｐ アルデ：-30ｐ プロンテラ：-40ｐ
536 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/24 20:21 ID:Uf/1I5pa
Chung-Rim Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Chung-Rim Guild 1 ★★ ☆ 65p 45p
Chung-Rim Guild 2 ★ ☆☆ 80p 40p
Chung-Rim Guild 3 ★★ ☆☆☆☆ 80p 60p
Chung-Rim Guild 4 ★★★ ☆☆☆☆☆ 75p 75p
Chung-Rim Guild 5 ★★★ ☆ 55p 55p
Luina Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Luina Guild 1 ★★★★ ☆☆ 40p 65p
Luina Guild 2 ★★★ ☆☆☆☆ 60p 65p
Luina Guild 3 ★ ☆☆☆ 75p 40p
Luina Guild 4 ★★★★★ ☆☆☆☆ 40p 85p
Luina Guild 5 ★★★★ ☆ 35p 60p
計算式
攻城（評価）値＝（砦防衛力★の数×10）+（宝箱ポイント）+地域評価ボーナス
地域評価ボーナス ゲフェン：+25ｐ フェイヨン：+20ｐ アルデ：+15ｐ プロンテラ：+10ｐ
防衛（評価）値＝100-（砦防衛力★の数×10）+（宝箱ポイント）-地域評価ボーナス
Chung-Rim Guild 1 ★★ ☆ 65p 45p
Chung-Rim Guild 2 ★ ☆☆ 80p 40p
Chung-Rim Guild 3 ★★ ☆☆☆☆ 80p 60p
Chung-Rim Guild 4 ★★★ ☆☆☆☆☆ 75p 75p
Chung-Rim Guild 5 ★★★ ☆ 55p 55p
Luina Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Luina Guild 1 ★★★★ ☆☆ 40p 65p
Luina Guild 2 ★★★ ☆☆☆☆ 60p 65p
Luina Guild 3 ★ ☆☆☆ 75p 40p
Luina Guild 4 ★★★★★ ☆☆☆☆ 40p 85p
Luina Guild 5 ★★★★ ☆ 35p 60p
計算式
攻城（評価）値＝（砦防衛力★の数×10）+（宝箱ポイント）+地域評価ボーナス
地域評価ボーナス ゲフェン：+25ｐ フェイヨン：+20ｐ アルデ：+15ｐ プロンテラ：+10ｐ
防衛（評価）値＝100-（砦防衛力★の数×10）+（宝箱ポイント）-地域評価ボーナス
537 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/24 20:43 ID:Uf/1I5pa
砦の評価ポイントは>>535-534で完成かと自薦する（なぜこんな文字がズレるんだorz
>>535の計算式で（宝箱ポイント>>509）は単純なミス、ｽﾏｿ 正確なのは>>534
で、以下の場合どう評価すべきか
Ａ・一つの勢力が複数の砦を攻め落し、結果一つの砦を確保
Ｂ・一つの勢力が複数の砦を攻め落し、結果複数の砦を確保
Ｃ・一つの勢力が複数の砦を攻め落したが、結果的に一つの砦も確保できず
Ｄ・ある勢力が放棄砦を最初に制圧したが、レースとなり結果的に別の勢力が確保
Ｅ・ある勢力が防衛していたが他勢力に落され、落とした勢力もレースとなり結果的に別の勢力が確保
Ｆ・ある勢力が防衛していたが他勢力に落されるも奪回し、結果的に開始時点と同勢力が確保
上記以外のケースも想定されると思うので他にあればカキコよろ
大前提として「過程を評価しない結果のみを絶対評価」で考えれば答えは簡単だな
>>535の計算式で（宝箱ポイント>>509）は単純なミス、ｽﾏｿ 正確なのは>>534
で、以下の場合どう評価すべきか
Ａ・一つの勢力が複数の砦を攻め落し、結果一つの砦を確保
Ｂ・一つの勢力が複数の砦を攻め落し、結果複数の砦を確保
Ｃ・一つの勢力が複数の砦を攻め落したが、結果的に一つの砦も確保できず
Ｄ・ある勢力が放棄砦を最初に制圧したが、レースとなり結果的に別の勢力が確保
Ｅ・ある勢力が防衛していたが他勢力に落され、落とした勢力もレースとなり結果的に別の勢力が確保
Ｆ・ある勢力が防衛していたが他勢力に落されるも奪回し、結果的に開始時点と同勢力が確保
上記以外のケースも想定されると思うので他にあればカキコよろ
大前提として「過程を評価しない結果のみを絶対評価」で考えれば答えは簡単だな
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 22:06 ID:Pq010phQ
>>537
Ａ→確保した砦の攻城値ポイントだけ与える
Ｂ→所持した砦の攻城値総ポイント、か2つとった場合ボーナスポイントを設ける
Ｃ→ポイントなし
Ｄ→ポイントなし
Ｅ→ポイントなし
Ｆ→一度落とされて攻守が交代したと判断し、攻城値を与える（防衛値ではない）
ていうかちとまってくれ。宝箱のポイント☆1つにして5ｐ刻みにしたら最初の宝箱評価とあまりかわらんじゃないか。
別に☆にこだわらなくても、細かに数字でてんだから5ｐ刻みにしなくたっていいんじゃね？
あとＡ～Ｆの例の意味がよくつかめない。基本的に確保した城だけでみんだろ？
なんでそんなにいろんな例を考える必要があるんだ？
Ａ→確保した砦の攻城値ポイントだけ与える
Ｂ→所持した砦の攻城値総ポイント、か2つとった場合ボーナスポイントを設ける
Ｃ→ポイントなし
Ｄ→ポイントなし
Ｅ→ポイントなし
Ｆ→一度落とされて攻守が交代したと判断し、攻城値を与える（防衛値ではない）
ていうかちとまってくれ。宝箱のポイント☆1つにして5ｐ刻みにしたら最初の宝箱評価とあまりかわらんじゃないか。
別に☆にこだわらなくても、細かに数字でてんだから5ｐ刻みにしなくたっていいんじゃね？
あとＡ～Ｆの例の意味がよくつかめない。基本的に確保した城だけでみんだろ？
なんでそんなにいろんな例を考える必要があるんだ？
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 22:22 ID:sQoKo2hK
単純に結果のみでいいと思うぞ
1-a.キープ
1-b.落ちたが再確保
2-a.攻城成功
2-b.放棄獲得
2-c.レース獲得
3.宿無し
↑のいずれかだろ
最終的に砦持ってれば+、持ってなきゃマイナス
あとはちょっと味付けすればいい
1-a.キープ
1-b.落ちたが再確保
2-a.攻城成功
2-b.放棄獲得
2-c.レース獲得
3.宿無し
↑のいずれかだろ
最終的に砦持ってれば+、持ってなきゃマイナス
あとはちょっと味付けすればいい
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 22:23 ID:Pq010phQ
ああ一個だけ例思いついたわ
Ｇ・同盟勢力内での砦譲渡（開始直後or終了間際）→防衛したとみなして防衛値を与える
Ｇ・同盟勢力内での砦譲渡（開始直後or終了間際）→防衛したとみなして防衛値を与える
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 22:29 ID:Pq010phQ
再確保の場合の例
α勢力が持つゲフェン５をβ勢力が落としたが最終的にα勢力が確保した場合。
α勢力に「攻城値」を与える、でいいよな？
ここは>>535だと防衛値100で攻城値55だが
落とされたが再確保しただけのα勢力に防衛値である100Ｐを与えるのはおかしいだろ？
α勢力が持つゲフェン５をβ勢力が落としたが最終的にα勢力が確保した場合。
α勢力に「攻城値」を与える、でいいよな？
ここは>>535だと防衛値100で攻城値55だが
落とされたが再確保しただけのα勢力に防衛値である100Ｐを与えるのはおかしいだろ？
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 22:37 ID:ulZf/4UD
エンペ防衛ってどうなったっけ？
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 22:41 ID:ulZf/4UD
ごめ、色々勘違い_|￣|○
Bに開始直後落とされたAが、その後すぐ取り返し防衛
っていうのは防衛値になるのか？
Bに開始直後落とされたAが、その後すぐ取り返し防衛
っていうのは防衛値になるのか？
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 23:11 ID:m9fP4WER
ここに投下して意味があるのか知らんけど
別の場所がいいなら誘導お願いします
ある同盟でマクロダンサー見ちゃったんだけど・・・黒扱いで良いのかなぁ・・・・
SSは取ってあります。その同盟は明日にでも出すかなぁ・・・・
ということで・・・
別の場所がいいなら誘導お願いします
ある同盟でマクロダンサー見ちゃったんだけど・・・黒扱いで良いのかなぁ・・・・
SSは取ってあります。その同盟は明日にでも出すかなぁ・・・・
ということで・・・
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/24 23:13 ID:yYlRMKko
廃スレでやれ
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 01:05 ID:zm1mJ3yD
廃スレどこ
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 01:19 ID:Bp8qAxdq
>>493
おいおい4同盟は解散だから外しておけよ
おいおい4同盟は解散だから外しておけよ
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 01:32 ID:wBGVWnfx
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 02:10 ID:ImivWxb0
>>535>>536にあてはめてみた今週のポイント
Point 同盟名
１６０ Tisiphone
８０ 四季
７５ EFA同盟
６５ FOX世界遺産同盟
６５ Engel Cross(同盟不明)
６０ 零の領域
６０ SLW同盟
６０ Elysion
６０ 焼きそば同盟
５５ あんまん温泉
５５ ★LMR★ New Age
５５ Guardian-Chevalier（同盟不明）
５５ うなぎっしーくじら(レーサー)
５０ L'aile qui brille
４５ WBK同盟
４５ † 神々の黄昏 †(レーサー)
４０ 遮光
４０ Cross_Road(レーサー)
４０ BiBiでBaBiでBoo-(レーサー)
Point 同盟名
１６０ Tisiphone
８０ 四季
７５ EFA同盟
６５ FOX世界遺産同盟
６５ Engel Cross(同盟不明)
６０ 零の領域
６０ SLW同盟
６０ Elysion
６０ 焼きそば同盟
５５ あんまん温泉
５５ ★LMR★ New Age
５５ Guardian-Chevalier（同盟不明）
５５ うなぎっしーくじら(レーサー)
５０ L'aile qui brille
４５ WBK同盟
４５ † 神々の黄昏 †(レーサー)
４０ 遮光
４０ Cross_Road(レーサー)
４０ BiBiでBaBiでBoo-(レーサー)
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 02:18 ID:ImivWxb0
と、まぁ、今週一週だけ見ると無理のある評価って感じがします
回数を繰り返す事で評価が定まるかな・・・？
個人的には攻城値の地域ボーナスも
地域評価ボーナス ゲフェン：+40ｐ フェイヨン：+30ｐ アルデ：+20ｐ プロンテラ：+10ｐ でいいと思う
それくらいゲフェン・フェイはAD人気が高く、確保が難しいでしょうし
後は連続防衛ボーナスで 連続防衛数×10p とか
評価が定まって来たら、攻城値に陥落させた同盟の★数によって、勢力ボーナスとか付けると良いかも
回数を繰り返す事で評価が定まるかな・・・？
個人的には攻城値の地域ボーナスも
地域評価ボーナス ゲフェン：+40ｐ フェイヨン：+30ｐ アルデ：+20ｐ プロンテラ：+10ｐ でいいと思う
それくらいゲフェン・フェイはAD人気が高く、確保が難しいでしょうし
後は連続防衛ボーナスで 連続防衛数×10p とか
評価が定まって来たら、攻城値に陥落させた同盟の★数によって、勢力ボーナスとか付けると良いかも
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 02:23 ID:ImivWxb0
すみません>>550の
地域評価ボーナス ゲフェン：+40ｐ フェイヨン：+30ｐ アルデ：+20ｐ プロンテラ：+10ｐ でいいと思う
ってのは脳内削除してください・・・
思いっきり計算間違いしてたよ(;´Д`)
地域評価ボーナス ゲフェン：+40ｐ フェイヨン：+30ｐ アルデ：+20ｐ プロンテラ：+10ｐ でいいと思う
ってのは脳内削除してください・・・
思いっきり計算間違いしてたよ(;´Д`)
552 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/25 02:54 ID:tupTtket
>>525-526と>>535-536の比較
V 宝箱 防衛値 攻城値 宝箱 防衛値 攻城値 差
V1 05p 35p 45p 09p 39p 49p -4p
V2 20p 30p 80p 17p 27p 77p +3p
V3 05p 25p 55p 08p 28p 58p -3p
V4 15p 45p 55p 12p 42p 52p +3p
V5 10p 50p 40p 11p 51p 41p -1p
B 宝箱 防衛値 攻城値 宝箱 防衛値 攻城値 差
B1 10p 60p 75p 12p 62p 77p -2p
B2 10p 50p 85p 12p 52p 87p -2p
B3 20p 80p 75p 14p 74p 69p +6p
B4 15p 85p 60p 16p 86p 61p -1p
B5 20p 100p 55p 17p 97p 52p +3p
V 宝箱 防衛値 攻城値 宝箱 防衛値 攻城値 差
V1 05p 35p 45p 09p 39p 49p -4p
V2 20p 30p 80p 17p 27p 77p +3p
V3 05p 25p 55p 08p 28p 58p -3p
V4 15p 45p 55p 12p 42p 52p +3p
V5 10p 50p 40p 11p 51p 41p -1p
B 宝箱 防衛値 攻城値 宝箱 防衛値 攻城値 差
B1 10p 60p 75p 12p 62p 77p -2p
B2 10p 50p 85p 12p 52p 87p -2p
B3 20p 80p 75p 14p 74p 69p +6p
B4 15p 85p 60p 16p 86p 61p -1p
B5 20p 100p 55p 17p 97p 52p +3p
553 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/25 02:55 ID:tupTtket
C 宝箱 防衛値 攻城値 宝箱 防衛値 攻城値 差
C1 05p 65p 45p 09p 69p 49p -4p
C2 10p 80p 40p 11p 81p 41p -1p
C3 20p 80p 60p 19p 79p 59p +1p
C4 25p 75p 75p 25p 75p 75p ±0p
C5 05p 55p 55p 07p 57p 57p -2p
L 宝箱 防衛値 攻城値 宝箱 防衛値 攻城値 差
L1 10p 40p 65p 12p 42p 67p -2p
L2 20p 60p 65p 17p 57p 62p +3p
L3 15p 75p 40p 14p 74p 39p +1p
L4 20p 40p 85p 17p 37p 82p +3p
L5 05p 35p 60p 10p 40p 65p -5p
☆評価の５段階区切りにこだわっている理由は単純に「わかりやすさ」
不評ならば☆５段階はとっぱらい>>525-526の数値式で良いのだが
そうなると砦評価も★５段階評価ではなく細かく数値化した方がよくないか？
といった意見がでて非常に手間がかかる予感がするｗ
C1 05p 65p 45p 09p 69p 49p -4p
C2 10p 80p 40p 11p 81p 41p -1p
C3 20p 80p 60p 19p 79p 59p +1p
C4 25p 75p 75p 25p 75p 75p ±0p
C5 05p 55p 55p 07p 57p 57p -2p
L 宝箱 防衛値 攻城値 宝箱 防衛値 攻城値 差
L1 10p 40p 65p 12p 42p 67p -2p
L2 20p 60p 65p 17p 57p 62p +3p
L3 15p 75p 40p 14p 74p 39p +1p
L4 20p 40p 85p 17p 37p 82p +3p
L5 05p 35p 60p 10p 40p 65p -5p
☆評価の５段階区切りにこだわっている理由は単純に「わかりやすさ」
不評ならば☆５段階はとっぱらい>>525-526の数値式で良いのだが
そうなると砦評価も★５段階評価ではなく細かく数値化した方がよくないか？
といった意見がでて非常に手間がかかる予感がするｗ
554 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/25 03:13 ID:tupTtket
>>550
計算乙
こうして出して見ると、なかなかどうしてＩＲＩＳ・ＧｖＧも戦国時代の有様になってるのなｗ
とりあえず、月単位のスパンで見直すと実力に見合ったポイントになってくるかと
同盟勢力の評価ポイントは来月から式に入れる予定で進めているよ
指摘にある連続防衛ボーナスは確かに取り入れるべきかも？
過去を振り返れば、連続防衛している勢力はそれだけで攻め込まれる可能性が高まるし
「維持している」という点は充分な評価対象かと俺も思う
>>538
無駄な例題、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ(;´Д｀)人
例をいくら出しても結果評価なら>>539-541の流れ通りになる
>>543のケースだとしたら、過程はなんであれ>>541同様奪回にあたるので攻城値を与えるになる
突っ込みがでるから粗がでて完成していくハズなので、ガンガンみんな指摘＆案のカキコよろ
計算乙
こうして出して見ると、なかなかどうしてＩＲＩＳ・ＧｖＧも戦国時代の有様になってるのなｗ
とりあえず、月単位のスパンで見直すと実力に見合ったポイントになってくるかと
同盟勢力の評価ポイントは来月から式に入れる予定で進めているよ
指摘にある連続防衛ボーナスは確かに取り入れるべきかも？
過去を振り返れば、連続防衛している勢力はそれだけで攻め込まれる可能性が高まるし
「維持している」という点は充分な評価対象かと俺も思う
>>538
無駄な例題、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ(;´Д｀)人
例をいくら出しても結果評価なら>>539-541の流れ通りになる
>>543のケースだとしたら、過程はなんであれ>>541同様奪回にあたるので攻城値を与えるになる
突っ込みがでるから粗がでて完成していくハズなので、ガンガンみんな指摘＆案のカキコよろ
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 03:47 ID:hFcNouM9
宝箱の評価ってそんなにGvGに関係するものかな？
これがいいからって砦取りにくくなるわけでもないし
いっそのことばっさり切ってしまってもいいような気がするがどうか？
これがいいからって砦取りにくくなるわけでもないし
いっそのことばっさり切ってしまってもいいような気がするがどうか？
556 ： ◆DL6FW9hYXQ ：04/05/25 04:23 ID:+OHEnV+j
俺も駄コテつけるかなぁ。昨日ＩＤ：Pq010phQだったもんです。
>>555
確かに宝箱の良し悪しで攻める砦を決めるってことはあまりないな。
どちらかというとゲフェＡＤ、フェイＡＤが使いたいって理由が大きかったり。
あとこの相手なら倒せそう。みたいな感じで攻め入ることも多いな。
地域ボーナス値を増やす方向で見なおして宝箱ポイントを全体的に低くしてみるか？
それだとだいたいのＧｖギルドの思惑に沿った評価になるかもしれない。意見求む。
>>555
確かに宝箱の良し悪しで攻める砦を決めるってことはあまりないな。
どちらかというとゲフェＡＤ、フェイＡＤが使いたいって理由が大きかったり。
あとこの相手なら倒せそう。みたいな感じで攻め入ることも多いな。
地域ボーナス値を増やす方向で見なおして宝箱ポイントを全体的に低くしてみるか？
それだとだいたいのＧｖギルドの思惑に沿った評価になるかもしれない。意見求む。
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 04:29 ID:ImivWxb0
宝箱が美味い→狙われやすい・強い勢力が取るっていう理屈から来てると思うんだけど
確かに特例のC4以外はいらない気がする
同盟勢力の評価ポイントが実装されたら、入れ替える感じにすればいいかも
確かに特例のC4以外はいらない気がする
同盟勢力の評価ポイントが実装されたら、入れ替える感じにすればいいかも
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 07:24 ID:dHjL3D69
ここに書いている人は、多分だが
幹部と呼ばれるような人ではないと思われ
幹部でちゃんと会議で話し合うときは、攻め先の宝箱のおいしさもちゃんと考慮されている
確かに、現状いるギルドとその砦構造が攻めるときの目安にはなっていて
宝箱のおいしさのウェイトは、その下になっているが
これは防衛ギルドの話で、攻め主体のところは知らん
幹部と呼ばれるような人ではないと思われ
幹部でちゃんと会議で話し合うときは、攻め先の宝箱のおいしさもちゃんと考慮されている
確かに、現状いるギルドとその砦構造が攻めるときの目安にはなっていて
宝箱のおいしさのウェイトは、その下になっているが
これは防衛ギルドの話で、攻め主体のところは知らん
559 ： ◆DL6FW9hYXQ ：04/05/25 07:44 ID:+OHEnV+j
一応幹部っぽいところにいる者だが・・・
太陽神が出るところは別として、他のところは宝箱のことなんて会議には出ないな・・・
ていうか空箱の主な収入は共通のｓマフラやなんやらで一番評価低いところでも普通に儲かるので、
長期防衛が可能な勢力、もしくは望める同盟は長い目でみてうまい砦をとろうとするだろうが、
中堅以下はとりあえず砦確保してギルド資産確保しようという思いだと思われ。
攻め専でも4同盟は強いところを落とすことが目的ってことは明白だが、他の攻め専は結局どこでもいいが最後は確保って流れぽいな。
まぁ言いたいことは宝箱のウェイトはかなり低くても問題なさそうってことね
太陽神が出るところは別として、他のところは宝箱のことなんて会議には出ないな・・・
ていうか空箱の主な収入は共通のｓマフラやなんやらで一番評価低いところでも普通に儲かるので、
長期防衛が可能な勢力、もしくは望める同盟は長い目でみてうまい砦をとろうとするだろうが、
中堅以下はとりあえず砦確保してギルド資産確保しようという思いだと思われ。
攻め専でも4同盟は強いところを落とすことが目的ってことは明白だが、他の攻め専は結局どこでもいいが最後は確保って流れぽいな。
まぁ言いたいことは宝箱のウェイトはかなり低くても問題なさそうってことね
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 07:56 ID:454Sgg3s
まあ宝箱の中身を気にするのは防衛同盟だろうな。
攻め専はどこも相手の戦力と砦性能（＋ADのうまさ）で決めてると思う。
攻め専はどこも相手の戦力と砦性能（＋ADのうまさ）で決めてると思う。
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 08:03 ID:xGaayb5F
防衛同盟こそ城の構造を第一に考えると思うんだが・・・
漏れも以前に防衛主体のギルドに所属していたのだが
宝箱の中身には殆ど全く触れることは無かった（とはいっても何が出るかの確認位はしたが）
商業値が上がれば共通宝箱でるアイテムでも十分稼げるし。
漏れも以前に防衛主体のギルドに所属していたのだが
宝箱の中身には殆ど全く触れることは無かった（とはいっても何が出るかの確認位はしたが）
商業値が上がれば共通宝箱でるアイテムでも十分稼げるし。
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 08:09 ID:dHjL3D69
宝箱の話はちゃんとでるのだが・・・
俺のギルドがおかしいのか？
俺のギルドがおかしいのか？
563 ： ◆DL6FW9hYXQ ：04/05/25 08:22 ID:+OHEnV+j
>>562
おかしくはないと思う。俺のところはまだ弱小と言われてもしかたないところなんで、長期防衛してこれこれだそう！ とまでいかないが、
フェイやゲフェを何週か防衛できる力があるなら宝箱のことも視野に入ってくるかもしれない
おかしくはないと思う。俺のところはまだ弱小と言われてもしかたないところなんで、長期防衛してこれこれだそう！ とまでいかないが、
フェイやゲフェを何週か防衛できる力があるなら宝箱のことも視野に入ってくるかもしれない
564 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/25 08:52 ID:tupTtket
おはよう、出勤前に本日のまとめ
１・宝箱評価についてどうするか？
A・宝箱評価は一切無視する
B・宝箱評価はC4のみを特例ボーナスポイントとし他は無視する
C・宝箱評価は>>525-526の細分化数値で行う
D・宝箱評価は>>535-536の☆５段階数値で行う
E・他の案
２・連続防衛ボーナスを取り入れるべきか？
A・取り入れるべき
B・取り入れない
C・他の案
３・マイグレ後のGvを経て砦評価変動の有無（>>535-536の★の数）
A・特に無し
B・一部変動有り（理由を明記）
C・大いに変動有り、全砦の見直しが必要
１・宝箱評価についてどうするか？
A・宝箱評価は一切無視する
B・宝箱評価はC4のみを特例ボーナスポイントとし他は無視する
C・宝箱評価は>>525-526の細分化数値で行う
D・宝箱評価は>>535-536の☆５段階数値で行う
E・他の案
２・連続防衛ボーナスを取り入れるべきか？
A・取り入れるべき
B・取り入れない
C・他の案
３・マイグレ後のGvを経て砦評価変動の有無（>>535-536の★の数）
A・特に無し
B・一部変動有り（理由を明記）
C・大いに変動有り、全砦の見直しが必要
565 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/25 09:04 ID:tupTtket
１
俺の所属している某勢力は宝箱をそれなりに気にしている
宝箱が不味い砦は攻め込む対象から外す事も多々あったのでDの☆５段階評価を推したい
視覚的にわかりやすいのも重要かと
２
取り入れるべき
前述にもあるが、連続して防衛すればする程、攻専から的にされやすくなる
また、砦を長く維持しているという事は同盟勢力にかなり大きなメリットを与える＝強くなる
資金面・人材面共に連続防衛する事によって充実するので、それを評価する意味でボーナスはつけるべきかと
同一砦で連続防衛することに+10p程度のボーナスでよいかと（例：５週連続で+50p、次回も防衛成功なら+60p）
３
残念ながら個人的な都合で前回のGv参加できなかったorz
よって、俺にはマイグレ後のIRIS・Gvがまだわからんｗ
体験者の意見きぼん
俺の所属している某勢力は宝箱をそれなりに気にしている
宝箱が不味い砦は攻め込む対象から外す事も多々あったのでDの☆５段階評価を推したい
視覚的にわかりやすいのも重要かと
２
取り入れるべき
前述にもあるが、連続して防衛すればする程、攻専から的にされやすくなる
また、砦を長く維持しているという事は同盟勢力にかなり大きなメリットを与える＝強くなる
資金面・人材面共に連続防衛する事によって充実するので、それを評価する意味でボーナスはつけるべきかと
同一砦で連続防衛することに+10p程度のボーナスでよいかと（例：５週連続で+50p、次回も防衛成功なら+60p）
３
残念ながら個人的な都合で前回のGv参加できなかったorz
よって、俺にはマイグレ後のIRIS・Gvがまだわからんｗ
体験者の意見きぼん
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 09:06 ID:454Sgg3s
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 09:42 ID:MCnlGDOK
1.その他
特に宝箱がいいところだけポイントつけてもいいんじゃないか？
2.A
これはボーナスポイントつけていいと思う。
3.B
全体的にラグの緩和により、砦構成での防衛力が弱まった感がした。
特に宝箱がいいところだけポイントつけてもいいんじゃないか？
2.A
これはボーナスポイントつけていいと思う。
3.B
全体的にラグの緩和により、砦構成での防衛力が弱まった感がした。
568 ： ◆DL6FW9hYXQ ：04/05/25 09:51 ID:+OHEnV+j
宝箱に関しては評価員Ａのところのように宝箱がまずければ攻略候補からはずすところもあれば、
太陽神のところだけ気にするうちみたいなとこ、
あんまり気にしてないところあるようだな。
個人的には☆５段階評価で25～5ｐだと宝箱ポイントがちと多すぎる気もする。
もう少し抑えて☆ひとつにつき×3ｐか×4ｐにするとか、>>457（1/2四捨五入）のポイントを採用してみるとかどうかな？
確認しておくが>>525-526は>>509（2/3端数切り上げ）のポイントを使った砦ポイントな
太陽神のところだけ気にするうちみたいなとこ、
あんまり気にしてないところあるようだな。
個人的には☆５段階評価で25～5ｐだと宝箱ポイントがちと多すぎる気もする。
もう少し抑えて☆ひとつにつき×3ｐか×4ｐにするとか、>>457（1/2四捨五入）のポイントを採用してみるとかどうかな？
確認しておくが>>525-526は>>509（2/3端数切り上げ）のポイントを使った砦ポイントな
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 10:32 ID:jdT/kxZe
>>564
1.Bに近いD(まぁEか)
一応ポイントは付けて、C4に関しては特別扱い。
☆*2p程度でC4は20pかあるいは30pぐらい付けてもいいんじゃないかと思う。
2位のC3と比べても内容、知名度にそれだけの差があるんじゃなかろうか。
2.A
ただ(特に)攻め専の動向にもよると思う。
3.今一不明・・・
後、これは提案なんだけどレース会場に攻城ポイントが与えられるのは微妙かなと思う。
完全にレースになっちゃえば砦構造なんてほとんど関係ないしね。
と言う訳でレースは一律レースポイントみたいなのを作るのはどうだろう。
ただそれすると大体分かるとはいえレースとレース以外のボーダーが必要になるんだよなorz
1.Bに近いD(まぁEか)
一応ポイントは付けて、C4に関しては特別扱い。
☆*2p程度でC4は20pかあるいは30pぐらい付けてもいいんじゃないかと思う。
2位のC3と比べても内容、知名度にそれだけの差があるんじゃなかろうか。
2.A
ただ(特に)攻め専の動向にもよると思う。
3.今一不明・・・
後、これは提案なんだけどレース会場に攻城ポイントが与えられるのは微妙かなと思う。
完全にレースになっちゃえば砦構造なんてほとんど関係ないしね。
と言う訳でレースは一律レースポイントみたいなのを作るのはどうだろう。
ただそれすると大体分かるとはいえレースとレース以外のボーダーが必要になるんだよなorz
570 ： ◆DL6FW9hYXQ ：04/05/25 11:09 ID:+OHEnV+j
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 11:20 ID:cy4Cv4AP
1.B
C4だけ特別がいいかな
宝箱の話が出るといってもそれをメインに攻めを決めるだけでもないし
宝箱評価を加味するとしてもギリギリの低ポイントでいいと思う
2.A
一週防衛しただけでも狙われることは多いからね
ただマイグレによって攻め戦が少なくなったことで絶対不動の砦が出てきてしまうかもしれない
そうなったらまた考え直しかね
3.
軽くなって魔法不発も少なく以前より快適に歩けた
これによってWP一点集中防衛をしているところはより守りやすく
また逆に前衛の突撃によって道を切り開く攻めがし易くなった
まだ1週目だからなんとも言えないが、このままだと大手と呼ばれるところは不動になり
それよりちょっと下の所は簡単に落とされる状況になりそうな気がした
しかし・・・魔法不発無しはやばいな・・・MDEF装備でガチガチにしても耐えられねえ・・・
C4だけ特別がいいかな
宝箱の話が出るといってもそれをメインに攻めを決めるだけでもないし
宝箱評価を加味するとしてもギリギリの低ポイントでいいと思う
2.A
一週防衛しただけでも狙われることは多いからね
ただマイグレによって攻め戦が少なくなったことで絶対不動の砦が出てきてしまうかもしれない
そうなったらまた考え直しかね
3.
軽くなって魔法不発も少なく以前より快適に歩けた
これによってWP一点集中防衛をしているところはより守りやすく
また逆に前衛の突撃によって道を切り開く攻めがし易くなった
まだ1週目だからなんとも言えないが、このままだと大手と呼ばれるところは不動になり
それよりちょっと下の所は簡単に落とされる状況になりそうな気がした
しかし・・・魔法不発無しはやばいな・・・MDEF装備でガチガチにしても耐えられねえ・・・
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 11:20 ID:cy4Cv4AP
>>569
レースの境目は微妙だからな
例えば今回のMR跡地で風車、FH、四季が取り争ってるわけだがここはレースになるのか？
線引きが人それぞれ違うし微妙に難しいかもしれないなぁ
あんま関係ないが人数が風車＞四季であろうにも拘らず取り合いになってるってことは
やはり3で言った様に攻めがしやすくある程度の人数かある程度の力がない限り
防衛しにくい状況になってる感じなのかもな
レースの境目は微妙だからな
例えば今回のMR跡地で風車、FH、四季が取り争ってるわけだがここはレースになるのか？
線引きが人それぞれ違うし微妙に難しいかもしれないなぁ
あんま関係ないが人数が風車＞四季であろうにも拘らず取り合いになってるってことは
やはり3で言った様に攻めがしやすくある程度の人数かある程度の力がない限り
防衛しにくい状況になってる感じなのかもな
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 11:40 ID:wBGVWnfx
レースに関しては城主交代回数で判断しちゃって良いんじゃないか？
同盟同士でもレースの展開(例えばSAGAｖｓ四同盟)になればプロのレース会場とあまり変わらない
防衛とか砦構造が全く体をなさない状況になるわけだし、その流れで便乗レーサーも何度か取ってた
ただ一定の評価の勢力が防衛していた場合(これは来月以降に導入か)は攻城ポイント検討もありかも
レース化したってことは、そのスタートとして防衛側の防衛ライン突破があったわけだし純然なレースとは少しだけ違う
↑のSAGAｖｓ四同盟の場合、SAGAの防衛ライン崩すのと開始から終わりまでレースの砦とじゃ難易度違うからな…
同盟同士でもレースの展開(例えばSAGAｖｓ四同盟)になればプロのレース会場とあまり変わらない
防衛とか砦構造が全く体をなさない状況になるわけだし、その流れで便乗レーサーも何度か取ってた
ただ一定の評価の勢力が防衛していた場合(これは来月以降に導入か)は攻城ポイント検討もありかも
レース化したってことは、そのスタートとして防衛側の防衛ライン突破があったわけだし純然なレースとは少しだけ違う
↑のSAGAｖｓ四同盟の場合、SAGAの防衛ライン崩すのと開始から終わりまでレースの砦とじゃ難易度違うからな…
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 11:55 ID:syWZyCTE
城主が交代する度にポイントに-1の補正をつけるのはどうだろうか？
これならレースでの獲得ポイントは低くなるだろ
マイナスしすぎるのも問題だから下限20くらい（数字は適当）で
ただ、これだとレーサーしかいない完全レースと、地理的に防衛しづらく
それなりの勢力同士が取り合いになってしまった場合を差別化できないから
一度でも獲得したギルドの数に応じて補正をつけるというのも有りかもしれん
この場合1ギルドごとに-2 ～ -3くらいが妥当か
まあ砦確保の結果だけで評価する、というのでも俺は反対しないけどな
これならレースでの獲得ポイントは低くなるだろ
マイナスしすぎるのも問題だから下限20くらい（数字は適当）で
ただ、これだとレーサーしかいない完全レースと、地理的に防衛しづらく
それなりの勢力同士が取り合いになってしまった場合を差別化できないから
一度でも獲得したギルドの数に応じて補正をつけるというのも有りかもしれん
この場合1ギルドごとに-2 ～ -3くらいが妥当か
まあ砦確保の結果だけで評価する、というのでも俺は反対しないけどな
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 12:10 ID:6flNKgRR
>>564
1. E案でB案を主軸にC案混ぜる感じで
C4は特別なので高ポイントで評価他は全部微妙だけど
プロならメモライズアルデならCRなどは結構人気だし多少影響させるということで、
完全に全部を1/4程度のポイントにする。
そうすると影響力がかなり少ないしC4だけはそれなりに影響力がでる
2 C案
基本はA案だけどそれに付随させて攻めにもなにか与えるべき
そうしないと防衛有利になるから。
たとえば+50ｐされている砦落とすと攻めは倍入るとか？
3.微妙・・・ラグでWPがつまっているところもあり毎回事情がちがうっぽいし、
守る人数によっても守りやすい難いがあるからなんともいいがたい
1. E案でB案を主軸にC案混ぜる感じで
C4は特別なので高ポイントで評価他は全部微妙だけど
プロならメモライズアルデならCRなどは結構人気だし多少影響させるということで、
完全に全部を1/4程度のポイントにする。
そうすると影響力がかなり少ないしC4だけはそれなりに影響力がでる
2 C案
基本はA案だけどそれに付随させて攻めにもなにか与えるべき
そうしないと防衛有利になるから。
たとえば+50ｐされている砦落とすと攻めは倍入るとか？
3.微妙・・・ラグでWPがつまっているところもあり毎回事情がちがうっぽいし、
守る人数によっても守りやすい難いがあるからなんともいいがたい
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 12:12 ID:6flNKgRR
追加で気になったのは
やっぱりこの評価だと★5のギルドが放棄した砦確保したほうが★3の防衛大手倒すよりポイント高いのかな？
やっぱりこの評価だと★5のギルドが放棄した砦確保したほうが★3の防衛大手倒すよりポイント高いのかな？
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 13:37 ID:FxBSGSmG
1. B案。個人的には10pとか、少ないポイントで抑えた方が良いと思う。
流れから敢えて>>457ではポイントの多さには言及しなかったが、
C4V2他少数程度にボーナスを加える位が本来の私の意見です。
2. A案
全体的に基本ポイントが攻城有利であるので、
防衛ボーナスによって、大手防衛が分かりやすくなるか。
攻め専は評価の高いところを落とす事が出来れば自動的に上がっていくのでポイント付加は疑問
ただ、この辺は攻め勢力の状況によって変わってくるので何とも言えない。
3. １週目なので何とも言い難いが全体的に軽くはなっているはず。
だが変更はもう少し状況が分かってからでも良い。
最後にレースに関して。
ここ数十レスの絶対評価って言うのは砦確保力のことだと解釈しているが…
そう言う意味ではレースも評価対象外にはならないはず。
ただ、商業値などは落ちるのでやはり若干のポイント差は付けるべきだと思う。
同様に放棄城ばかり取るギルドが有ったとしてもポイントが高くなってしまうのは仕方がないだろう
流れから敢えて>>457ではポイントの多さには言及しなかったが、
C4V2他少数程度にボーナスを加える位が本来の私の意見です。
2. A案
全体的に基本ポイントが攻城有利であるので、
防衛ボーナスによって、大手防衛が分かりやすくなるか。
攻め専は評価の高いところを落とす事が出来れば自動的に上がっていくのでポイント付加は疑問
ただ、この辺は攻め勢力の状況によって変わってくるので何とも言えない。
3. １週目なので何とも言い難いが全体的に軽くはなっているはず。
だが変更はもう少し状況が分かってからでも良い。
最後にレースに関して。
ここ数十レスの絶対評価って言うのは砦確保力のことだと解釈しているが…
そう言う意味ではレースも評価対象外にはならないはず。
ただ、商業値などは落ちるのでやはり若干のポイント差は付けるべきだと思う。
同様に放棄城ばかり取るギルドが有ったとしてもポイントが高くなってしまうのは仕方がないだろう
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 14:49 ID:qSRAIU0W
1回目だからレースの所が浮いてくるだけで、10回ぐらいやったらさすがに差が出てくると思うが・・・。
>564
１
個人的にはD推し。C4だけが浮いてるっつっても他の所も多少なり影響する気がする。
もっとも・・・大抵は防衛側＆地方で見てるから（例・V2はプロという関係上狙われにくい）地方より影響は少なめでいいかな。と
２
まあこれはAかな。長期防衛する≒商業値が上がる＝狙われやすくなる（例・12/21 プロ４のリリペンvsSLW）だろうし。
3ヶ月ほど防衛してた焼きそば～ズも長期防衛してなかったら狙われなかっただろうしね。
３
これはBorCだろう。でも、あと2ヶ月ぐらいはこのままでもいいかもしれない。>577の人と同意見
>564
１
個人的にはD推し。C4だけが浮いてるっつっても他の所も多少なり影響する気がする。
もっとも・・・大抵は防衛側＆地方で見てるから（例・V2はプロという関係上狙われにくい）地方より影響は少なめでいいかな。と
２
まあこれはAかな。長期防衛する≒商業値が上がる＝狙われやすくなる（例・12/21 プロ４のリリペンvsSLW）だろうし。
3ヶ月ほど防衛してた焼きそば～ズも長期防衛してなかったら狙われなかっただろうしね。
３
これはBorCだろう。でも、あと2ヶ月ぐらいはこのままでもいいかもしれない。>577の人と同意見
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 18:28 ID:RXdA7roz
あんまんのランク落としたはいいがＬＭＲは、そのままなのか？
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 19:01 ID:17mZu78F
評価はリセット掛けたからそのままでいいんじゃね
まずは新評価方法決めないと
まずは新評価方法決めないと
ふと、評価リセットを一定期間ごとにかけるより毎週少しずつ減らすほうがよくないか？
例）今週ノポイント+先週までのポイント*0.8
過去の実績云々も時間がたてば影響が少なくなるというものだがどうだろう？
例）今週ノポイント+先週までのポイント*0.8
過去の実績云々も時間がたてば影響が少なくなるというものだがどうだろう？
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 21:32 ID:qSRAIU0W
>579
よく読め
>評価は5/16終了時点
よく読め
>評価は5/16終了時点
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 21:43 ID:5zUVCrfK
それだとレースを運で制したソロギルドがあれば、
勢力でもないのに長い間評価に載ることになるんじゃ？
勢力でもないのに長い間評価に載ることになるんじゃ？
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 21:56 ID:454Sgg3s
レース会場はポイント下げるんじゃなかった？
レースでもプロとかだと地域ポイントが低いから上位に喰いこんでくることはないかと
レースでもプロとかだと地域ポイントが低いから上位に喰いこんでくることはないかと
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 21:57 ID:qSRAIU0W
まあレース会場は評価さげるっつー意見があったかは微妙だが、運も実力の内って言うからいいんじゃないのか？
毎週レース会場制してたらそれはそれですごいしな
毎週レース会場制してたらそれはそれですごいしな
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 22:30 ID:q9aWtw2e
おまいら、データマイニングは客観的なデータを蓄積してからするもんで、
始めっから恣意的な数値を出すためのメソッド組むのは激しく間違ってるですよ。
絶対評価にしたいなら、どこが強いとか弱いとかいう先入観はいったん捨てれ。
そういうのはデータを見る人間が判断することだ。
始めっから恣意的な数値を出すためのメソッド組むのは激しく間違ってるですよ。
絶対評価にしたいなら、どこが強いとか弱いとかいう先入観はいったん捨てれ。
そういうのはデータを見る人間が判断することだ。
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/25 22:43 ID:uxiVOFGO
レースに関しては気にしなくていいと思うぞ
レースでしかとれないとこは
結局のところ時間平均すれば取ったり取れなかったりで
ポイント的にはそれほど影響はない
レースでしかとれないとこは
結局のところ時間平均すれば取ったり取れなかったりで
ポイント的にはそれほど影響はない
588 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/26 00:00 ID:/rbdtl9C
みなさん、ご意見ありがとう >>564
１に関しては見事に意見がバラついてるが、それぞれを考慮し以下の案はどうだろうか？
C4には特例宝箱ボーナスとし30pのボーナス
>>452に基づいた数値20p以上の８砦（C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3）に一律10p宝箱ボーナス
それ以外の砦には宝箱ボーナスは無し
２の連続防衛ボーナスに関しては
一週防衛する度に+10pの加算 但し、限度を５週とする（+50pが最大値）
連続防衛のボーナスが発生している砦を攻城すればそのボーナスの半分を加算
（例：３週防衛している砦を攻城し確保すればその攻め落とした勢力に攻城値+15p加算）
例（宝箱特例ボーナス式で算出）
C4(防衛値80p)を４週連続防衛した勢力への評価 80p+α(攻め込んだ勢力評価値)+40p＝120p+α
C4(攻城値80p)を連続防衛５週目で攻め落とした勢力への評価 80p+α(防衛勢力の評価値)+25p＝105p+α
１に関しては見事に意見がバラついてるが、それぞれを考慮し以下の案はどうだろうか？
C4には特例宝箱ボーナスとし30pのボーナス
>>452に基づいた数値20p以上の８砦（C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3）に一律10p宝箱ボーナス
それ以外の砦には宝箱ボーナスは無し
２の連続防衛ボーナスに関しては
一週防衛する度に+10pの加算 但し、限度を５週とする（+50pが最大値）
連続防衛のボーナスが発生している砦を攻城すればそのボーナスの半分を加算
（例：３週防衛している砦を攻城し確保すればその攻め落とした勢力に攻城値+15p加算）
例（宝箱特例ボーナス式で算出）
C4(防衛値80p)を４週連続防衛した勢力への評価 80p+α(攻め込んだ勢力評価値)+40p＝120p+α
C4(攻城値80p)を連続防衛５週目で攻め落とした勢力への評価 80p+α(防衛勢力の評価値)+25p＝105p+α
589 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/26 00:04 ID:/rbdtl9C
３に関しては、さすがにまだ変化が計りきれないかｗ
次のGvには俺も参加できると思うのでよく見ておく
取り急ぎ、ここまで
次のGvには俺も参加できると思うのでよく見ておく
取り急ぎ、ここまで
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 01:50 ID:IRxkR3OW
攻城値は純粋に砦性能だけで決めたらいいと思うんだが・・・
なんで攻城に地域評価とか宝箱評価とか入るんだ？
なんで攻城に地域評価とか宝箱評価とか入るんだ？
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 01:58 ID:xpPP09LE
地域はいいとおもうが宝箱はいらんて
しかも1週連続防衛して+10Pなのに宝箱ボーナス30Pとかつけすぎだろう
1/10でもいいくらいだと思うぞ
しかも1週連続防衛して+10Pなのに宝箱ボーナス30Pとかつけすぎだろう
1/10でもいいくらいだと思うぞ
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 02:05 ID:ZQoJo2KZ
連続防衛と宝箱ポイント大きすぎだな。
一週 +5上限5週
宝箱 C4+10 C3,L2,B5,L4,V2,B4,B3,L3 +5
くらいでいい
一週 +5上限5週
宝箱 C4+10 C3,L2,B5,L4,V2,B4,B3,L3 +5
くらいでいい
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 03:21 ID:gGeuFGFn
個人的には防衛ボーナスは+10でも良いと思う
かなり鯖軽くなって、しっかり布陣しかないと防衛が難しくなってる
今週2時間防衛IUと零(1回落ち遮光)くらいだし
かなり鯖軽くなって、しっかり布陣しかないと防衛が難しくなってる
今週2時間防衛IUと零(1回落ち遮光)くらいだし
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 03:48 ID:dezgBMSe
思ったのがアルデバランとプロンテラそんなに差があるだろうか？
プロンテラのほうがレーサーが集まりやすいという特徴があるけど
ゲフェン≧フェイ＞アルデ＝プロぐらいだとおもう
ＡＤのうまさは=ぐらいだしアルデのほうが城が基本防衛に向いているけどその分はまた別で考慮されているのだから
地域ボーナスで差をつける必要は無いと思う
>>593
現状は攻め専門が有利なのはlqbを除けば大手ギルドが攻め専門になっている傾向があるからだとおもいます。
軽くなればその分大魔法ＱＭＦＷ罠合奏がでるので一概に防衛不利とはいえないとおもいます
プロンテラのほうがレーサーが集まりやすいという特徴があるけど
ゲフェン≧フェイ＞アルデ＝プロぐらいだとおもう
ＡＤのうまさは=ぐらいだしアルデのほうが城が基本防衛に向いているけどその分はまた別で考慮されているのだから
地域ボーナスで差をつける必要は無いと思う
>>593
現状は攻め専門が有利なのはlqbを除けば大手ギルドが攻め専門になっている傾向があるからだとおもいます。
軽くなればその分大魔法ＱＭＦＷ罠合奏がでるので一概に防衛不利とはいえないとおもいます
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 05:18 ID:dgdyATMC
>>583 一定のﾎﾟｲﾝﾄまでは評価保留にすればﾓﾝﾀﾞｲﾅｲ。それでも入るソロがあったら、その運も評価してやればいいさ。
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 05:53 ID:ozxblFOa
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 06:22 ID:dgdyATMC
>>596
そんな危機感持たなくても、そんなにソロがﾎﾟｲﾝﾄ稼ぐことはないだろう。
ﾚｰｻｰ等は自分が独自にまとめるつもりだから。（時間・取得数・砦のﾗﾝｸ・会場ﾚｰｻｰﾗﾝｸ等々を総合して判断）
まだﾃﾞｰﾀ集めて検証してる程度でまとまってないから披露はせんが、☆↑を評価しやすいやり方で進めてもらいたいです。
また、まとまってないな＿|￣|○ 簡単に言うなら、
つ「ﾚｰｻｰと上位Gは別で評価すればｲｲじゃないか」と。
ﾚｰｻｰでも、運だけ・ｲﾍﾞﾝﾄとして参加のお遊びGと、上を狙っているGとあるわけだ。選別はお任せを。まとまったらｻｲﾄにして出しますんで。
そんな危機感持たなくても、そんなにソロがﾎﾟｲﾝﾄ稼ぐことはないだろう。
ﾚｰｻｰ等は自分が独自にまとめるつもりだから。（時間・取得数・砦のﾗﾝｸ・会場ﾚｰｻｰﾗﾝｸ等々を総合して判断）
まだﾃﾞｰﾀ集めて検証してる程度でまとまってないから披露はせんが、☆↑を評価しやすいやり方で進めてもらいたいです。
また、まとまってないな＿|￣|○ 簡単に言うなら、
つ「ﾚｰｻｰと上位Gは別で評価すればｲｲじゃないか」と。
ﾚｰｻｰでも、運だけ・ｲﾍﾞﾝﾄとして参加のお遊びGと、上を狙っているGとあるわけだ。選別はお任せを。まとまったらｻｲﾄにして出しますんで。
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 08:23 ID:ZQoJo2KZ
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 08:33 ID:l/PNDtYe
レーサーギルドで最近頭角を現してきた「BiBiでBaBiでBoo-」
知り合いがいるがここはソロギルドであり、なおかつ人数一桁と聞いている
実際今までの戦績みてみるとレース会場とるのが旨い
問題はこれを1勢力としてみるかどうかって部分かな
知り合いがいるがここはソロギルドであり、なおかつ人数一桁と聞いている
実際今までの戦績みてみるとレース会場とるのが旨い
問題はこれを1勢力としてみるかどうかって部分かな
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 09:40 ID:FbiHIepd
ソロギルドって普通一人しかいないギルドのことじゃねーの？
で、そういう特例ばっか入れるんだったら絶対評価なんて意味ないと思うんだがな。
やるなら一切の先入観を入れず数字だけでランク付けるべき。
その上で「ここはレーサー」「ここは運だけ」のようなコメントを入れて行けばいい。
で、そういう特例ばっか入れるんだったら絶対評価なんて意味ないと思うんだがな。
やるなら一切の先入観を入れず数字だけでランク付けるべき。
その上で「ここはレーサー」「ここは運だけ」のようなコメントを入れて行けばいい。
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 13:34 ID:7HAxqVDL
私は軽くなったせいで攻めが少し有利になったと思う
軽いんで騎士の突破力が強化された
確かに大魔法も出るようになったがシロポも使えるし、ノックバック後の対処もしやすい
防衛側は、その騎士や他の攻めを全て倒さなければいけないのに対して
攻め側は、基本的にエンペルームまで突破すればいいことを考えると
まぁこれは以前から変わらないが、騎士の移動速度に大魔法での対処が少しつらくなったと思う
軽いんで騎士の突破力が強化された
確かに大魔法も出るようになったがシロポも使えるし、ノックバック後の対処もしやすい
防衛側は、その騎士や他の攻めを全て倒さなければいけないのに対して
攻め側は、基本的にエンペルームまで突破すればいいことを考えると
まぁこれは以前から変わらないが、騎士の移動速度に大魔法での対処が少しつらくなったと思う
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 13:59 ID:ZQoJo2KZ
白ポ出るっていってもゲフェとかだと重くてでないこと多いよ。
マイグレ前よりはマシになったが。
マイグレ前よりはマシになったが。
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 15:47 ID:35YjY8B6
白ポ出るようにはなったがそれ以上の大魔法でHPが蒸発していくんだが・・・
MDEF装備マステラ連打で即死とかやってられんぐらい発動する
大魔法がほぼ不発することなく発動する事によって
規模が大きいところは防衛有利
そのかわり軽くなって騎士が突破し易くなったことによって
規模が小さいところには攻め有利
になったんじゃないかね
MDEF装備マステラ連打で即死とかやってられんぐらい発動する
大魔法がほぼ不発することなく発動する事によって
規模が大きいところは防衛有利
そのかわり軽くなって騎士が突破し易くなったことによって
規模が小さいところには攻め有利
になったんじゃないかね
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 18:47 ID:r0U9GlC7
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 19:31 ID:8Hi5D2h3
大魔法不発なし ヨーヨー健在
白ﾎﾟ使いながらのスキル連打不可能
VIT騎士のHPが一瞬で蒸発するなかで どうやって攻めろと？
白ﾎﾟ使いながらのスキル連打不可能
VIT騎士のHPが一瞬で蒸発するなかで どうやって攻めろと？
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 19:46 ID:54p59rG+
守りの堅い砦は、より硬く
守りづらい砦は、より守りづらくなったってことかの
守りづらい砦は、より守りづらくなったってことかの
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 21:27 ID:dgdyATMC
>>600
>>599のｿﾛｷﾞﾙﾄﾞってのは同盟組んでないって言いたかったんだろうな。自分は単体って言いますがね。
>>599
結果重視だから単体だろうとﾚｰｻｰ同盟の新興勢力だろうと差異無く評価して、現在まとめ中ですよ。
>>599のｿﾛｷﾞﾙﾄﾞってのは同盟組んでないって言いたかったんだろうな。自分は単体って言いますがね。
>>599
結果重視だから単体だろうとﾚｰｻｰ同盟の新興勢力だろうと差異無く評価して、現在まとめ中ですよ。
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 23:30 ID:UMx6NWTo
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 23:45 ID:dgdyATMC
とりあえず今日のうちに質問を。
プロのGuardian-Chevalierってのはどこかと関係あるんかな？それとも新興？
プロのGuardian-Chevalierってのはどこかと関係あるんかな？それとも新興？
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/26 23:57 ID:cXyG7XjS
＞609
花鳥風月がお手伝いをしているらしい。
花鳥風月がお手伝いをしているらしい。
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/27 00:36 ID:NDpfDsEi
>>609
花蝶などの残党
花蝶などの残党
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/27 00:57 ID:PaX3Yx4y
花蝶風月がGCとLiensに分かれてるんかな。
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/27 01:18 ID:VxCxMCd7
詳しくは知らないんだが
フレイヤの方にも同名ギルドがあって、旧メタモの後継ギルドで鯖TOPランクの同盟
だからIRISの方のGCもメタモ残留組？の流れをある程度は汲んでるんじゃないかな、と
フレイヤの方にも同名ギルドがあって、旧メタモの後継ギルドで鯖TOPランクの同盟
だからIRISの方のGCもメタモ残留組？の流れをある程度は汲んでるんじゃないかな、と
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/27 01:22 ID:PaX3Yx4y
IrisのGCははまっこがマスターのボス狩り面子を集めた＋花蝶の残留組じゃね？
615 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/27 01:43 ID:TTVcWoYr
おつかれ
とりあえず、出ている意見を総合的にまとめ、以下のようにしてみた
突っ込みよろ
防衛評価値計算式
（100p－砦評価値－地域ボーナス）＋宝箱ボーナス＋連続防衛ボーナス＋攻勢力評価値
砦評価値＝★１につき-10p
地域ボーナス＝ゲフェ：-10p フェイ：-20p アルデ：-30p プロ：-40p
宝箱ボーナス＝C4：+10p C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3：+05p
連続防衛ボーナス＝１週防衛成功させる毎に+05p加算（上限+25p）
攻勢力評価値＝攻撃してきた勢力の評価値
（攻め被り等のケースは最後まで攻めていた勢力の評価値のみを式に入れる
攻め込んできた勢力が評価値ゼロの場合や暇防衛は式には入らない）＝問題点、どう判断する？
原則としてGv開始時とGv終了時に同じ勢力であればその勢力に対し防衛評価値を加算
よって、同盟間譲渡は防衛成功とみなすし、途中陥落しても奪回成功すれば防衛成功とみなす
とりあえず、出ている意見を総合的にまとめ、以下のようにしてみた
突っ込みよろ
防衛評価値計算式
（100p－砦評価値－地域ボーナス）＋宝箱ボーナス＋連続防衛ボーナス＋攻勢力評価値
砦評価値＝★１につき-10p
地域ボーナス＝ゲフェ：-10p フェイ：-20p アルデ：-30p プロ：-40p
宝箱ボーナス＝C4：+10p C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3：+05p
連続防衛ボーナス＝１週防衛成功させる毎に+05p加算（上限+25p）
攻勢力評価値＝攻撃してきた勢力の評価値
（攻め被り等のケースは最後まで攻めていた勢力の評価値のみを式に入れる
攻め込んできた勢力が評価値ゼロの場合や暇防衛は式には入らない）＝問題点、どう判断する？
原則としてGv開始時とGv終了時に同じ勢力であればその勢力に対し防衛評価値を加算
よって、同盟間譲渡は防衛成功とみなすし、途中陥落しても奪回成功すれば防衛成功とみなす
616 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/27 01:44 ID:TTVcWoYr
攻城評価値計算式
砦評価値＋地域ボーナス＋宝箱ボーナス＋連続防衛ボーナス＋防衛勢力評価値
砦評価値＝★１につき+10p
地域ボーナス＝ゲフェ：+25p フェイ：+20p アルデ：+15p プロ：+10p
宝箱ボーナス＝C4：+10p C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3：+05p
連続防衛ボーナス＝相手が１週防衛成功させている毎に+05p加算（上限+25p）
防衛勢力評価値＝防衛している勢力の評価値
（問題点、放棄城の場合・レースの場合・ギルドブレイクの場合どうするか、またどう判断するか？）
防衛値ウェイト
砦評価値：50％ 地域ボーナス：40％ 宝箱ボーナス：10％ ＝100％
+連続防衛ボーナス：25％
攻城値ウェイト
砦評価値：50％ 地域ボーナス：25％ 宝箱ボーナス：10％ ＝85％
+連続防衛ボーナス：25％
砦評価値＋地域ボーナス＋宝箱ボーナス＋連続防衛ボーナス＋防衛勢力評価値
砦評価値＝★１につき+10p
地域ボーナス＝ゲフェ：+25p フェイ：+20p アルデ：+15p プロ：+10p
宝箱ボーナス＝C4：+10p C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3：+05p
連続防衛ボーナス＝相手が１週防衛成功させている毎に+05p加算（上限+25p）
防衛勢力評価値＝防衛している勢力の評価値
（問題点、放棄城の場合・レースの場合・ギルドブレイクの場合どうするか、またどう判断するか？）
防衛値ウェイト
砦評価値：50％ 地域ボーナス：40％ 宝箱ボーナス：10％ ＝100％
+連続防衛ボーナス：25％
攻城値ウェイト
砦評価値：50％ 地域ボーナス：25％ 宝箱ボーナス：10％ ＝85％
+連続防衛ボーナス：25％
617 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/27 01:46 ID:TTVcWoYr
防衛評価値の理論値
ゲフェ★１砦の宝箱ボーナス10pの場合＝(100-10-10)+10+α+β＝90+α+β（最大値）
プロ★５砦の宝ボーナス無しの場合＝(100-50-40)+0+α+β＝10+α+β（最小値）
攻城評価値の理論値
ゲフェ★５砦の宝箱ボーナス10pの場合＝50+25+10+α+β＝85+α+β（最大値）
プロ★１砦の宝ボーナス無しの場合＝10+10+0+α+β＝20+α+β（最小値）
現状の防衛評価値
B5 (100-10-10)+5+α+β＝85+α+β（最大値）
V2 (100-50-40)+5+α+β＝15+α+β（最小値）
現状の攻城評価値
B2 50+25+0+α+β＝75+α+β（最大値）
V5 20+10+0+α+β＝30+α+β（最小値）
L3 10+15+5+α+β＝30+α+β（最小値）
※ α＝連続防衛ボーナス β＝勢力評価値
ゲフェ★１砦の宝箱ボーナス10pの場合＝(100-10-10)+10+α+β＝90+α+β（最大値）
プロ★５砦の宝ボーナス無しの場合＝(100-50-40)+0+α+β＝10+α+β（最小値）
攻城評価値の理論値
ゲフェ★５砦の宝箱ボーナス10pの場合＝50+25+10+α+β＝85+α+β（最大値）
プロ★１砦の宝ボーナス無しの場合＝10+10+0+α+β＝20+α+β（最小値）
現状の防衛評価値
B5 (100-10-10)+5+α+β＝85+α+β（最大値）
V2 (100-50-40)+5+α+β＝15+α+β（最小値）
現状の攻城評価値
B2 50+25+0+α+β＝75+α+β（最大値）
V5 20+10+0+α+β＝30+α+β（最小値）
L3 10+15+5+α+β＝30+α+β（最小値）
※ α＝連続防衛ボーナス β＝勢力評価値
改定版
Valkyrie Realms 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Valkyrie Realms 1 ★★★ ☆ 30p 40p
Valkyrie Realms 2 ★★★★★ ☆☆☆☆ 15p 65p
Valkyrie Realms 3 ★★★★ ☆ 20p 50p
Valkyrie Realms 4 ★★★ ☆☆☆ 30p 40p
Valkyrie Realms 5 ★★ ☆☆ 40p 30p
Britoniah Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Britoniah Guild 1 ★★★★ ☆☆ 50p 65p
Britoniah Guild 2 ★★★★★ ☆☆ 40p 75p
Britoniah Guild 3 ★★★ ☆☆☆☆ 65p 60p
Britoniah Guild 4 ★★ ☆☆☆ 70p 50p
Britoniah Guild 5 ★ ☆☆☆☆ 85p 40p
Valkyrie Realms 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Valkyrie Realms 1 ★★★ ☆ 30p 40p
Valkyrie Realms 2 ★★★★★ ☆☆☆☆ 15p 65p
Valkyrie Realms 3 ★★★★ ☆ 20p 50p
Valkyrie Realms 4 ★★★ ☆☆☆ 30p 40p
Valkyrie Realms 5 ★★ ☆☆ 40p 30p
Britoniah Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Britoniah Guild 1 ★★★★ ☆☆ 50p 65p
Britoniah Guild 2 ★★★★★ ☆☆ 40p 75p
Britoniah Guild 3 ★★★ ☆☆☆☆ 65p 60p
Britoniah Guild 4 ★★ ☆☆☆ 70p 50p
Britoniah Guild 5 ★ ☆☆☆☆ 85p 40p
Chung-Rim Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Chung-Rim Guild 1 ★★ ☆ 60p 40p
Chung-Rim Guild 2 ★ ☆☆ 70p 30p
Chung-Rim Guild 3 ★★ ☆☆☆☆ 65p 45p
Chung-Rim Guild 4 ★★★ ☆☆☆☆☆ 60p 60p
Chung-Rim Guild 5 ★★★ ☆ 50p 55p
Luina Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Luina Guild 1 ★★★★ ☆☆ 30p 55p
Luina Guild 2 ★★★ ☆☆☆☆ 45p 45p
Luina Guild 3 ★ ☆☆☆ 60p 30p
Luina Guild 4 ★★★★★ ☆☆☆☆ 25p 70p
Luina Guild 5 ★★★★ ☆ 30p 55p
Chung-Rim Guild 1 ★★ ☆ 60p 40p
Chung-Rim Guild 2 ★ ☆☆ 70p 30p
Chung-Rim Guild 3 ★★ ☆☆☆☆ 65p 45p
Chung-Rim Guild 4 ★★★ ☆☆☆☆☆ 60p 60p
Chung-Rim Guild 5 ★★★ ☆ 50p 55p
Luina Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Luina Guild 1 ★★★★ ☆☆ 30p 55p
Luina Guild 2 ★★★ ☆☆☆☆ 45p 45p
Luina Guild 3 ★ ☆☆☆ 60p 30p
Luina Guild 4 ★★★★★ ☆☆☆☆ 25p 70p
Luina Guild 5 ★★★★ ☆ 30p 55p
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/27 04:44 ID:VxCxMCd7
Point 同盟名
１３０ Tisiphone
８０ 遮光 （連続防衛ボーナス+10）
６５ 四季
６０ EFA同盟
６０ 零の領域 （連続防衛ボーナス+10）
５５ FOX世界遺産同盟
５５ 焼きそば同盟
５０ L'aile qui brille （連続防衛ボーナス+10）
５０ SLW同盟
５０ ★LMR★ New Age
５０ Guardian-Chevalier（同盟不明）
４５ Engel Cross(同盟不明)
４５ Elysion
４０ あんまん温泉
４０ WBK同盟
４０ うなぎっしーくじら(レーサー)
４０ † 神々の黄昏 †(レーサー)
３０ Cross_Road(レーサー)
３０ BiBiでBaBiでBoo-(レーサー)
C5の攻城値55→50です。まだどこか計算ミスしてるかも＿|￣|〇
１３０ Tisiphone
８０ 遮光 （連続防衛ボーナス+10）
６５ 四季
６０ EFA同盟
６０ 零の領域 （連続防衛ボーナス+10）
５５ FOX世界遺産同盟
５５ 焼きそば同盟
５０ L'aile qui brille （連続防衛ボーナス+10）
５０ SLW同盟
５０ ★LMR★ New Age
５０ Guardian-Chevalier（同盟不明）
４５ Engel Cross(同盟不明)
４５ Elysion
４０ あんまん温泉
４０ WBK同盟
４０ うなぎっしーくじら(レーサー)
４０ † 神々の黄昏 †(レーサー)
３０ Cross_Road(レーサー)
３０ BiBiでBaBiでBoo-(レーサー)
C5の攻城値55→50です。まだどこか計算ミスしてるかも＿|￣|〇
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/27 05:11 ID:ypldGl+D
＞615
奪回成功しても1度でも落とされたらボーナスポイントなしのほうがいい気がするけど。
例えば、A同盟が防衛してるところをB同盟が落としたが、B同盟は放棄して次へ。
A同盟は誰も居ないところを奪回し防衛。
これもボーナスになっちまうってことだよな？
B同盟はA同盟を攻略して落としたわけだから1度落とされたらボーナスも初期値からのが
個人的にはいいかなぁと。
奪回成功しても1度でも落とされたらボーナスポイントなしのほうがいい気がするけど。
例えば、A同盟が防衛してるところをB同盟が落としたが、B同盟は放棄して次へ。
A同盟は誰も居ないところを奪回し防衛。
これもボーナスになっちまうってことだよな？
B同盟はA同盟を攻略して落としたわけだから1度落とされたらボーナスも初期値からのが
個人的にはいいかなぁと。
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/27 05:14 ID:6K7nf8nr
618 名前：表にしてみた1/2[sage] 投稿日：04/05/27(木) 04:29 ID:VxCxMCd7
改定版
Valkyrie Realms 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Valkyrie Realms 1 ★★★ ☆ 30p 40p
Valkyrie Realms 2 ★★★★★ ☆☆☆☆ 15p 65p
Valkyrie Realms 3 ★★★★ ☆ 20p 50p
Valkyrie Realms 4 ★★★ ☆☆☆ 30p 40p
Valkyrie Realms 5 ★★ ☆☆ 40p 30p
Britoniah Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Britoniah Guild 1 ★★★★ ☆☆ 50p 65p
Britoniah Guild 2 ★★★★★ ☆☆ 40p 75p
Britoniah Guild 3 ★★★ ☆☆☆☆ 65p 60p
Britoniah Guild 4 ★★ ☆☆☆ 70p 50p
Britoniah Guild 5 ★ ☆☆☆☆ 85p 40p
改定版
Valkyrie Realms 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Valkyrie Realms 1 ★★★ ☆ 30p 40p
Valkyrie Realms 2 ★★★★★ ☆☆☆☆ 15p 65p
Valkyrie Realms 3 ★★★★ ☆ 20p 50p
Valkyrie Realms 4 ★★★ ☆☆☆ 30p 40p
Valkyrie Realms 5 ★★ ☆☆ 40p 30p
Britoniah Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Britoniah Guild 1 ★★★★ ☆☆ 50p 65p
Britoniah Guild 2 ★★★★★ ☆☆ 40p 75p
Britoniah Guild 3 ★★★ ☆☆☆☆ 65p 60p
Britoniah Guild 4 ★★ ☆☆☆ 70p 50p
Britoniah Guild 5 ★ ☆☆☆☆ 85p 40p
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/27 05:23 ID:wiP+pwW9
>>610-614
㌧ｸｽ。ﾌﾟﾛ３確保兼４で防衛時間最多だったから新興かな？とか思ってたよ。まだﾌﾟﾛしかまとまってないな＿|￣|○ 合間にｶﾞﾝｶﾞﾙか。
㌧ｸｽ。ﾌﾟﾛ３確保兼４で防衛時間最多だったから新興かな？とか思ってたよ。まだﾌﾟﾛしかまとまってないな＿|￣|○ 合間にｶﾞﾝｶﾞﾙか。
624 ：ﾚｰｻｰ評価のためｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙ人：04/05/27 07:08 ID:wiP+pwW9
Wikiを3時ごろ更新してくれた人も㌧ｸｽ。かなり鵜呑み参考させてもらってますよ。
疑問点として、reddish moonは焼きそば同盟として取ったのかというﾄｺと、
この作成してるﾚｰｻｰ評価のためともいえるﾃﾞｰﾀは、所詮自己満足の域を出ない物なのかってことですな。＿|￣|○
ｻｲﾄとしてupしたら見る人いるんかな？
疑問点として、reddish moonは焼きそば同盟として取ったのかというﾄｺと、
この作成してるﾚｰｻｰ評価のためともいえるﾃﾞｰﾀは、所詮自己満足の域を出ない物なのかってことですな。＿|￣|○
ｻｲﾄとしてupしたら見る人いるんかな？
625 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/27 08:32 ID:TTVcWoYr
おはよう、今日も元気に仕事にいてきまつ('A`)
>>621
同意
連続防衛ボーナスは一度でも陥落すれば最終的に城主となってもリセットしよう
同盟間譲渡の場合は連続防衛のカウント続行で異議はないね
問題は「どこが攻めている（いた）か」とか暇防衛の判断や確認だなぁ
とりあえず、協力者の報告を信じるしかないのよな（俺は俺の所属同盟で他砦いって確認作業不可ｽﾏｿ
放棄城・ギルドブレイクの判断も協力者の報告が必要
>>621
同意
連続防衛ボーナスは一度でも陥落すれば最終的に城主となってもリセットしよう
同盟間譲渡の場合は連続防衛のカウント続行で異議はないね
問題は「どこが攻めている（いた）か」とか暇防衛の判断や確認だなぁ
とりあえず、協力者の報告を信じるしかないのよな（俺は俺の所属同盟で他砦いって確認作業不可ｽﾏｿ
放棄城・ギルドブレイクの判断も協力者の報告が必要
626 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/27 08:40 ID:TTVcWoYr
レースはどこからがレースとか線引きが問題
あくまで結果主義であれば、レースなんて気にしなくてもいいんだが
「それで公正か？」と問われると疑問ではある
放棄城がレース会場化した場合、例えば・・・
高評価勢力が放棄→レース会場となり**回城主入れ替わり→Ａギルドが最終城主
これを結果主義で考えれば、高評価値の勢力が「防衛」する砦をＡギルドが「攻城」した評価として
Ａギルドに高評価値が加算された攻城値を加算・・・と、なる
それはそれでおかしいのだが、過程を評価する事は難しい・・・
中堅どころで考えればこんなケースも考えられる
100p評価の勢力が放棄→50p評価の勢力が確保→40p評価の勢力が攻め込み最終城主
結果主義でいえば、100p評価の勢力が防衛する砦を40p評価の勢力が攻城した→勢力評価100pボーナスを得る
実質は50p評価勢力が防衛していたのだが、絶対評価だとその「過程」は無視される
「過程を無視した結果主義の絶対評価」をあくまで貫くか
「過程を考慮した相対主義のポイント評価」にするか・・・ムズカシイな
あくまで結果主義であれば、レースなんて気にしなくてもいいんだが
「それで公正か？」と問われると疑問ではある
放棄城がレース会場化した場合、例えば・・・
高評価勢力が放棄→レース会場となり**回城主入れ替わり→Ａギルドが最終城主
これを結果主義で考えれば、高評価値の勢力が「防衛」する砦をＡギルドが「攻城」した評価として
Ａギルドに高評価値が加算された攻城値を加算・・・と、なる
それはそれでおかしいのだが、過程を評価する事は難しい・・・
中堅どころで考えればこんなケースも考えられる
100p評価の勢力が放棄→50p評価の勢力が確保→40p評価の勢力が攻め込み最終城主
結果主義でいえば、100p評価の勢力が防衛する砦を40p評価の勢力が攻城した→勢力評価100pボーナスを得る
実質は50p評価勢力が防衛していたのだが、絶対評価だとその「過程」は無視される
「過程を無視した結果主義の絶対評価」をあくまで貫くか
「過程を考慮した相対主義のポイント評価」にするか・・・ムズカシイな
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/27 10:02 ID:OjcU11i5
† 神々の黄昏 †は今回同盟組んでた。
開始時に遮光攻め。あっさり沈められてたが、午後の林檎樹とAnarchist？と同盟の模様。
Anarchistがプロ防衛してるときも防衛に参加していたようだし、新同盟組かもしれない。
開始時に遮光攻め。あっさり沈められてたが、午後の林檎樹とAnarchist？と同盟の模様。
Anarchistがプロ防衛してるときも防衛に参加していたようだし、新同盟組かもしれない。
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/27 10:40 ID:fGY5Jxu2
>>624
reddish moonと焼きそばは同盟だろうなreddishが獲る前にEFA跡地はどうだろうと思って見に行ったら二つがエンペ部屋で待ち構えててボコられた
前の情報だと蒼天の稲妻が同盟ということになっていたが見なかったな。視界にいなかっただけかエンブレムを消していただけかもしれんが
まあうちみたいなレーサーじゃ落とせないと思って他行ったんであとはしらね
個人的印象では狐世界くらいの人数とそこそこの質があれば落とせるかも？だ。レーサーよりは↑じゃね？て感じ
reddish moonと焼きそばは同盟だろうなreddishが獲る前にEFA跡地はどうだろうと思って見に行ったら二つがエンペ部屋で待ち構えててボコられた
前の情報だと蒼天の稲妻が同盟ということになっていたが見なかったな。視界にいなかっただけかエンブレムを消していただけかもしれんが
まあうちみたいなレーサーじゃ落とせないと思って他行ったんであとはしらね
個人的印象では狐世界くらいの人数とそこそこの質があれば落とせるかも？だ。レーサーよりは↑じゃね？て感じ
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/27 12:15 ID:iy6aYmuv
>>626
少しの間完全に絶対評価と完全に相対評価の表つくるのは？
wikiに反映させるほうが絶対評価よりのほうで
相対評価と比べてどれだけおかしいかを考慮して。
あんまりにもちがうと評価の仕方見直しとか相対もまぜるとかして
まだ実験段階だしね
そういえばwikiみておもったのがフェイ4のエンベルーム
あそこは絶望的に守りにくい
半分の数から防ぐのがやっとぐらいで2/3ぐらいの数に攻められるとつらいぐらいだめぽ
とくに柵ががけうちできないから魔法とかで迎撃しにくい
少しの間完全に絶対評価と完全に相対評価の表つくるのは？
wikiに反映させるほうが絶対評価よりのほうで
相対評価と比べてどれだけおかしいかを考慮して。
あんまりにもちがうと評価の仕方見直しとか相対もまぜるとかして
まだ実験段階だしね
そういえばwikiみておもったのがフェイ4のエンベルーム
あそこは絶望的に守りにくい
半分の数から防ぐのがやっとぐらいで2/3ぐらいの数に攻められるとつらいぐらいだめぽ
とくに柵ががけうちできないから魔法とかで迎撃しにくい
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/27 14:45 ID:wiP+pwW9
>>627
その通りで、3同盟体制でやってるって情報は聞いてましたね。もう1個入れるのか中間かまでは知りませんが。
>>628
㌧ｸｽ。時間加算だけで見るとｴﾝﾍﾞ篭城時に狂うけど、篭城するような所なら台頭表してるわけだし、ﾚｰｻｰに目を向けるためだし、まぁよしと。
ﾚｰｻｰでもｲｲじゃないか。一回でも落として5分以上保ってたら、自分の記憶には残ってますぜ。新興ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
その通りで、3同盟体制でやってるって情報は聞いてましたね。もう1個入れるのか中間かまでは知りませんが。
>>628
㌧ｸｽ。時間加算だけで見るとｴﾝﾍﾞ篭城時に狂うけど、篭城するような所なら台頭表してるわけだし、ﾚｰｻｰに目を向けるためだし、まぁよしと。
ﾚｰｻｰでもｲｲじゃないか。一回でも落として5分以上保ってたら、自分の記憶には残ってますぜ。新興ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/05/27 18:28 ID:NXXlPAVY
☆＆★評価についてはその月の最終週Gvが終わったときに絶対評価での獲得点で決めればいいでしょう。
(随分前に決まってそうな気がしますが）
評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI氏が>>615で言っていた
＞攻め込んできた勢力が評価値ゼロの場合や暇防衛は式には入らない）＝問題点、どう判断する？
・評価値０の場合でも攻め落とした場合は得点をつけて
落とせなかった場合はそのままでいいでしょう。
マイナスPtまで入れてたらそれこそ限が無くなるし面倒になるからね。
・暇防衛の場合は普通に防衛値+連続防衛ボーナス加算でいいでしょう。
暇防衛だったからあげる必要ないとかは絶対評価の場合論外。
防衛Ptが加算されていけばそれだけ攻めGに多く当たることになるでしょうしね。
(随分前に決まってそうな気がしますが）
評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI氏が>>615で言っていた
＞攻め込んできた勢力が評価値ゼロの場合や暇防衛は式には入らない）＝問題点、どう判断する？
・評価値０の場合でも攻め落とした場合は得点をつけて
落とせなかった場合はそのままでいいでしょう。
マイナスPtまで入れてたらそれこそ限が無くなるし面倒になるからね。
・暇防衛の場合は普通に防衛値+連続防衛ボーナス加算でいいでしょう。
暇防衛だったからあげる必要ないとかは絶対評価の場合論外。
防衛Ptが加算されていけばそれだけ攻めGに多く当たることになるでしょうしね。
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/05/27 18:29 ID:NXXlPAVY
連続カキコですがすみません。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
また、同氏が>>626で言っていた
＞「過程を無視した結果主義の絶対評価」をあくまで貫くか
＞「過程を考慮した相対主義のポイント評価」にするか・・・ムズカシイな
だけれども第3の案として
「過程を考慮した結果主義の絶対評価」というものあると思う。
この場合、防衛側が落ちたのかどうかという点を採取すれば相対評価にはならないでしょう。
どう攻めて、どこまで攻め込めてエンペ部屋制圧したとかなんて絶対評価には必要ないわけだしね。
飽くまで一度でも「落ちたのがどうか」という点のみ重視。
詰る所、過程を考慮(>>621氏が言った「連続ﾎﾞｰﾅｽPt」を加算するのかどうかのみの考慮）で
最終的に城を持っていたギルドに(攻めGの場合攻めPt、防衛Gの場合防衛Ptを加算)すればいいだけのことでしょう。
問題点があれば指摘してください。
また、同氏が>>626で言っていた
＞「過程を無視した結果主義の絶対評価」をあくまで貫くか
＞「過程を考慮した相対主義のポイント評価」にするか・・・ムズカシイな
だけれども第3の案として
「過程を考慮した結果主義の絶対評価」というものあると思う。
この場合、防衛側が落ちたのかどうかという点を採取すれば相対評価にはならないでしょう。
どう攻めて、どこまで攻め込めてエンペ部屋制圧したとかなんて絶対評価には必要ないわけだしね。
飽くまで一度でも「落ちたのがどうか」という点のみ重視。
詰る所、過程を考慮(>>621氏が言った「連続ﾎﾞｰﾅｽPt」を加算するのかどうかのみの考慮）で
最終的に城を持っていたギルドに(攻めGの場合攻めPt、防衛Gの場合防衛Ptを加算)すればいいだけのことでしょう。
問題点があれば指摘してください。
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/27 18:57 ID:s0U0VxWk
ポイント計算方法はもう決まったのかな？
あとは結果見てポイント入れるだけ？
あとは結果見てポイント入れるだけ？
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/27 19:09 ID:W+Hjpkc8
>>633
まだっぽ
>>615-617でだいぶ数式は固まってきた感じはするけど、ＦＡはでてないからまだ調整中じゃね？
ウェイトを見る限り各ポイントいい具合になってきてると思うけど
評価員Ａ氏や◆DL6FW9hYXQ氏やレーサーＧ研究員氏（勝手に命名ｗ）をはじめ多くの評価好き名無しさん達
がんばってください！ 物好きな貴方達の無駄に熱い情熱でirisのGvGが活気つくのを祈っていまつ（褒め言葉です^^;
漏れが何か意見挙げると場の混乱を招く危険性と恥ずかしさがあるので応援だけで済ましてすまそ(; >_<)
まだっぽ
>>615-617でだいぶ数式は固まってきた感じはするけど、ＦＡはでてないからまだ調整中じゃね？
ウェイトを見る限り各ポイントいい具合になってきてると思うけど
評価員Ａ氏や◆DL6FW9hYXQ氏やレーサーＧ研究員氏（勝手に命名ｗ）をはじめ多くの評価好き名無しさん達
がんばってください！ 物好きな貴方達の無駄に熱い情熱でirisのGvGが活気つくのを祈っていまつ（褒め言葉です^^;
漏れが何か意見挙げると場の混乱を招く危険性と恥ずかしさがあるので応援だけで済ましてすまそ(; >_<)
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/27 23:11 ID:ieR/MozQ
宝箱評価いらないっていう意見が結構でてるが
評価員たちはこれに対する意見ないのか？
なんで宝箱評価入れるのかとか聞かせて欲しいんだが
評価員たちはこれに対する意見ないのか？
なんで宝箱評価入れるのかとか聞かせて欲しいんだが
636 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/27 23:20 ID:TTVcWoYr
おつかれさん、カキコが少ないという事はそろそろ煮詰まってきた（問題点がなくなってきた）と判断してよろしいのかな？
>>629
相対評価のガイドラインをつくるとかなり複雑になりそうなのがネック
曖昧になりがちで意見が割れ易いのが相対評価だからなぁ
絶対評価のガイドラインが完成してから、それを手本に相対評価版をつくってみるのが一番堅実かもな
>>631
冷静かつ的確なご指摘㌧クス
後述のガイドラインにあたり、大いに参考にさせて頂きました
>>634
激励㌧クス
ただの評価厨が自己満足でｵﾅｰﾇしてるだけなので余り褒めないでやってください(;´Д｀)人
実は・・・早く名無しに戻りたいです
>>635
宝箱評価が必要である意見は既出済みです
>>555以降を参照 簡潔に言えば美味しい宝がでる砦は攻め込まれる確率が他より高くなる可能性がある
また、美味しい宝がでる砦には強豪勢力が防衛する可能性があるので＝攻城評価も高くなる
>>629
相対評価のガイドラインをつくるとかなり複雑になりそうなのがネック
曖昧になりがちで意見が割れ易いのが相対評価だからなぁ
絶対評価のガイドラインが完成してから、それを手本に相対評価版をつくってみるのが一番堅実かもな
>>631
冷静かつ的確なご指摘㌧クス
後述のガイドラインにあたり、大いに参考にさせて頂きました
>>634
激励㌧クス
ただの評価厨が自己満足でｵﾅｰﾇしてるだけなので余り褒めないでやってください(;´Д｀)人
実は・・・早く名無しに戻りたいです
>>635
宝箱評価が必要である意見は既出済みです
>>555以降を参照 簡潔に言えば美味しい宝がでる砦は攻め込まれる確率が他より高くなる可能性がある
また、美味しい宝がでる砦には強豪勢力が防衛する可能性があるので＝攻城評価も高くなる
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/27 23:46 ID:MyYpVaqf
基本的な評価法に｢レース｣｢放棄｣などの特殊パターンを設けていく方法じゃダメ？
ある程度公平で絶対的な値が出せると思うんだけど。
ある程度公平で絶対的な値が出せると思うんだけど。
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 00:04 ID:XDV8PciE
>>635
例えばだが、ここで防衛力が同等とされているC1とC3だが
C3のほうが、明らかに攻められるだろ？
攻められるというか、防衛ギルドが確保するとしたら
C3>C1というわけ、これは宝箱を評価している証拠ではないかな
例えばだが、ここで防衛力が同等とされているC1とC3だが
C3のほうが、明らかに攻められるだろ？
攻められるというか、防衛ギルドが確保するとしたら
C3>C1というわけ、これは宝箱を評価している証拠ではないかな
639 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/28 00:49 ID:ky5wYk/d
マジでこの板の規制、勘弁してくれ _no
文字数・行数・連投制限厳しすぎてやりづれええええええええええええええええヽ(;´Д｀)ﾉ
>>637
特例を用いるのは簡単だが、その「状況・過程・実態」を判断するのが問題かつ難しい
どこからがレースでどこからがレースじゃない、放棄砦であった確証が得難い等
どうしても判断が曖昧になってしまう恐れがある、結局は善意の協力者がGvを監視するしか方法はなさげ
そしてそれは非常に難しい問題である、ってトコで詰まってるんだ…いい案ないかね？
で、それなりの完成が見えてきたのでガイドラインとしてまとめてみた
Ver1.00で正式スタートFAって感じにしたいので、突っ込みあればガンガンよろしく
IRIS GvG勢力評価ガイドライン Ver0.50
大前提
１・私情・私怨・自演は挟まず、過程は考慮しない結果のみを評価する絶対方式
２・勢力への評価ポイントは加算のみ、減算は絶対に行わない（月末リセットは除く）
３・評価ポイントは月間累積を月末リセットし、前月の累積ポイントを当月の勢力評価値とす
文字数・行数・連投制限厳しすぎてやりづれええええええええええええええええヽ(;´Д｀)ﾉ
>>637
特例を用いるのは簡単だが、その「状況・過程・実態」を判断するのが問題かつ難しい
どこからがレースでどこからがレースじゃない、放棄砦であった確証が得難い等
どうしても判断が曖昧になってしまう恐れがある、結局は善意の協力者がGvを監視するしか方法はなさげ
そしてそれは非常に難しい問題である、ってトコで詰まってるんだ…いい案ないかね？
で、それなりの完成が見えてきたのでガイドラインとしてまとめてみた
Ver1.00で正式スタートFAって感じにしたいので、突っ込みあればガンガンよろしく
IRIS GvG勢力評価ガイドライン Ver0.50
大前提
１・私情・私怨・自演は挟まず、過程は考慮しない結果のみを評価する絶対方式
２・勢力への評価ポイントは加算のみ、減算は絶対に行わない（月末リセットは除く）
３・評価ポイントは月間累積を月末リセットし、前月の累積ポイントを当月の勢力評価値とす
640 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/28 00:50 ID:ky5wYk/d
防衛評価値計算式
（100p－砦評価値－地域ボーナス）＋宝箱ボーナス＋連続防衛ボーナス＋攻勢力評価値＝防衛評価値
砦評価値＝★１につき-10p
地域ボーナス＝ゲフェ：-10p フェイ：-20p アルデ：-30p プロ：-40p
宝箱ボーナス＝C4：+10p C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3：+05p
連続防衛ボーナス＝１週防衛成功させる毎に+05p加算（上限+25p）
攻勢力評価値＝攻撃してきた勢力の評価値
（攻め被り等のケースは最後まで攻めていた勢力の評価値のみを式に入れる）
原則としてGv開始時とGv終了時に同じ勢力であればその勢力に対し防衛評価値を加算
よって同盟間譲渡は防衛とみなすし、途中陥落しても奪回成功すれば防衛とみなす
しかし、同盟間譲渡以外の場合、途中一度でも城主が変われば連続防衛ボーナスはリセットされる
防衛値ウェイト
砦評価値：50％ 地域ボーナス：40％ 宝箱ボーナス：10％ ＝100％
+連続防衛ボーナス：25％
（100p－砦評価値－地域ボーナス）＋宝箱ボーナス＋連続防衛ボーナス＋攻勢力評価値＝防衛評価値
砦評価値＝★１につき-10p
地域ボーナス＝ゲフェ：-10p フェイ：-20p アルデ：-30p プロ：-40p
宝箱ボーナス＝C4：+10p C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3：+05p
連続防衛ボーナス＝１週防衛成功させる毎に+05p加算（上限+25p）
攻勢力評価値＝攻撃してきた勢力の評価値
（攻め被り等のケースは最後まで攻めていた勢力の評価値のみを式に入れる）
原則としてGv開始時とGv終了時に同じ勢力であればその勢力に対し防衛評価値を加算
よって同盟間譲渡は防衛とみなすし、途中陥落しても奪回成功すれば防衛とみなす
しかし、同盟間譲渡以外の場合、途中一度でも城主が変われば連続防衛ボーナスはリセットされる
防衛値ウェイト
砦評価値：50％ 地域ボーナス：40％ 宝箱ボーナス：10％ ＝100％
+連続防衛ボーナス：25％
641 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/28 00:51 ID:ky5wYk/d
攻城評価値計算式
砦評価値＋地域ボーナス＋宝箱ボーナス＋連続防衛ボーナス＋防衛勢力評価値＝攻城評価値
砦評価値＝★１につき+10p
地域ボーナス＝ゲフェ：+25p フェイ：+20p アルデ：+15p プロ：+10p
宝箱ボーナス＝C4：+10p C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3：+05p
連続防衛ボーナス＝相手が１週防衛成功させている毎に+05p加算（上限+25p）
防衛勢力評価値＝Gv開始時に砦の城主勢力の評価値
原則としてGv開始時とGv終了時に異なる勢力であれば終了時の勢力に対し攻城評価値を加算
よって放棄城を確保し防衛してもその勢力には防衛評価値ではなく攻城評価値が加算されるし、
途中異なる勢力に攻め落されれば、最終城主の勢力に放棄城の勢力評価値を式に入れた攻城評価値が加算される
同一勢力が時間内に複数の砦を攻城しても、終了時に確保されている砦に対してのみ攻城評価値が加算される
同一勢力が終了時に複数の砦を確保している場合は、それぞれの砦に対しての攻城評価値が合算される
攻城値ウェイト
砦評価値：50％ 地域ボーナス：25％ 宝箱ボーナス：10％ ＝85％
+連続防衛ボーナス：25％
砦評価値＋地域ボーナス＋宝箱ボーナス＋連続防衛ボーナス＋防衛勢力評価値＝攻城評価値
砦評価値＝★１につき+10p
地域ボーナス＝ゲフェ：+25p フェイ：+20p アルデ：+15p プロ：+10p
宝箱ボーナス＝C4：+10p C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3：+05p
連続防衛ボーナス＝相手が１週防衛成功させている毎に+05p加算（上限+25p）
防衛勢力評価値＝Gv開始時に砦の城主勢力の評価値
原則としてGv開始時とGv終了時に異なる勢力であれば終了時の勢力に対し攻城評価値を加算
よって放棄城を確保し防衛してもその勢力には防衛評価値ではなく攻城評価値が加算されるし、
途中異なる勢力に攻め落されれば、最終城主の勢力に放棄城の勢力評価値を式に入れた攻城評価値が加算される
同一勢力が時間内に複数の砦を攻城しても、終了時に確保されている砦に対してのみ攻城評価値が加算される
同一勢力が終了時に複数の砦を確保している場合は、それぞれの砦に対しての攻城評価値が合算される
攻城値ウェイト
砦評価値：50％ 地域ボーナス：25％ 宝箱ボーナス：10％ ＝85％
+連続防衛ボーナス：25％
642 ： ◆DL6FW9hYXQ ：04/05/28 01:01 ID:U5XIzmUY
>よって同盟間譲渡は防衛とみなすし、途中陥落しても奪回成功すれば防衛とみなす
これは譲渡の場合のことを言ってるんだよな？
＞途中陥落しても奪回成功すれば防衛とみなす
これはちと誤解を招く書き方だと思うんだが、どう？
これは譲渡の場合のことを言ってるんだよな？
＞途中陥落しても奪回成功すれば防衛とみなす
これはちと誤解を招く書き方だと思うんだが、どう？
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 01:13 ID:5o3Q3jDh
>>620を見て思ったんだが、なんか妥当なランキングとは思えんな。
直感的に見てだけどね。完全数値化の限界が見えるというか…
直感的に見てだけどね。完全数値化の限界が見えるというか…
644 ： ◆DL6FW9hYXQ ：04/05/28 01:18 ID:U5XIzmUY
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 01:20 ID:wO1C6v6v
そもそも大手攻めの4同盟、LMR、SLWなどは宝箱より相手見て楽しめる場所を選んでる気がする。
防衛大手は逆に攻め専から守りきれるように城構造と地域を重視している。
宝の比重は基本的に少なめでいいと思うな。
防衛大手は逆に攻め専から守りきれるように城構造と地域を重視している。
宝の比重は基本的に少なめでいいと思うな。
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 01:27 ID:k58F7njE
地域ごとの格差をもっと大きくすればマシになると思うが･･･
砦性能による評価のウェイトが大きすぎないか？
この辺もうちょい調整を検討してもいいと思う
具体的な代案はなんか良いのが浮かんだら書くわ
砦性能による評価のウェイトが大きすぎないか？
この辺もうちょい調整を検討してもいいと思う
具体的な代案はなんか良いのが浮かんだら書くわ
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 01:29 ID:4ca8lPe1
＞途中陥落しても奪回成功すれば防衛とみなす
これは落とされてそこがレースになっても最終的にとればいいってことか？
それは防衛とはいえないと思うんだが・・・
これは落とされてそこがレースになっても最終的にとればいいってことか？
それは防衛とはいえないと思うんだが・・・
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 02:22 ID:uciEkLyZ
落とされて放棄でも再度取れば防衛ってことになるのか？
いくらなんでもそれは、おかしいだろ
いくらなんでもそれは、おかしいだろ
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 02:30 ID:5u1tK7AF
ポイント制イラネ('A`)ノ
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 02:31 ID:cHAbbh9d
思うんだが大勢の人数が参加したら 全員が納得できる評価なんて出来ないんだから
各自勝手に自分のHPで評価でもした方がいいんじゃないの？
評価なんてあくまで自己満足でしょ。ここでキッチリ推論する必要はないと思う。
各自勝手に自分のHPで評価でもした方がいいんじゃないの？
評価なんてあくまで自己満足でしょ。ここでキッチリ推論する必要はないと思う。
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 02:33 ID:ye74KRd7
それをいったらこのスレの存在価値がなくなるな
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 02:34 ID:yW8hcSba
まぁ、とりあえず一ヶ月は数値制でやってみる、というので良いんじゃないかな。
1ヶ月もやれば、評価も固まってくるだろうし、本当におかしいのか妥当なのか分かるだろう。
1ヶ月もやれば、評価も固まってくるだろうし、本当におかしいのか妥当なのか分かるだろう。
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 02:37 ID:bZXlsUTI
そこで問題になるのは、何度も挙がってるけど、どこまでがレースでどこまでがレースじゃないっていう線引きなんだよね
前回の遮光とかは、1度だけ落とされてるもののほぼ防衛しきったって状態だしね
上で案が挙がった所では、1度でも落とされた場合は防衛pt貰えて、連続防衛ボーナスリセットってのがある
結果的に見れば、砦の確保には成功してるわけだから俺は良いと思う
毎回レース状態になっても砦確保できる所なんてないだろうしね
前回の遮光とかは、1度だけ落とされてるもののほぼ防衛しきったって状態だしね
上で案が挙がった所では、1度でも落とされた場合は防衛pt貰えて、連続防衛ボーナスリセットってのがある
結果的に見れば、砦の確保には成功してるわけだから俺は良いと思う
毎回レース状態になっても砦確保できる所なんてないだろうしね
654 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/28 02:57 ID:ky5wYk/d
>>642
＞よって同盟間譲渡は防衛とみなすし、途中陥落しても奪回成功すれば防衛とみなす
＞しかし、同盟間譲渡以外の場合、途中一度でも城主が変われば連続防衛ボーナスはリセットされる
最後の行で、説明は問題ないかと思うのだが？
-例-
開始：２週連続A勢力同盟城主→B勢力同盟に陥落→A勢力同盟のC同盟が奪回→終了：C同盟城主
＝A勢力同盟防衛成功（連続防衛ボーナスはリセット）
開始：２週連続A勢力同盟城主→暇防衛→A勢力同盟のC同盟に譲渡→終了：C同盟城主
＝A勢力同盟３週連続防衛成功
-訂正文-
よって同盟間譲渡は防衛とみなし、途中陥落しても終了時に同一勢力が城主であれば防衛とみなす
しかし、同盟間譲渡以外の場合、途中一度でも他勢力に城主が変われば連続防衛ボーナスはリセットされる
これで、どうかな？ この板ダメぽ規制が強すぎて人とのやり取り辛杉
今後はネトヲチ板の廃棄されてるIRIS廃スレを再利用したいが、どうだろう？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1079095753/
＞よって同盟間譲渡は防衛とみなすし、途中陥落しても奪回成功すれば防衛とみなす
＞しかし、同盟間譲渡以外の場合、途中一度でも城主が変われば連続防衛ボーナスはリセットされる
最後の行で、説明は問題ないかと思うのだが？
-例-
開始：２週連続A勢力同盟城主→B勢力同盟に陥落→A勢力同盟のC同盟が奪回→終了：C同盟城主
＝A勢力同盟防衛成功（連続防衛ボーナスはリセット）
開始：２週連続A勢力同盟城主→暇防衛→A勢力同盟のC同盟に譲渡→終了：C同盟城主
＝A勢力同盟３週連続防衛成功
-訂正文-
よって同盟間譲渡は防衛とみなし、途中陥落しても終了時に同一勢力が城主であれば防衛とみなす
しかし、同盟間譲渡以外の場合、途中一度でも他勢力に城主が変われば連続防衛ボーナスはリセットされる
これで、どうかな？ この板ダメぽ規制が強すぎて人とのやり取り辛杉
今後はネトヲチ板の廃棄されてるIRIS廃スレを再利用したいが、どうだろう？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1079095753/
655 ： ◆DL6FW9hYXQ ：04/05/28 03:05 ID:U5XIzmUY
>>654
1回でも他勢力に落とされたら防衛成功とはいえなくないか？
例の最初の方な。それは攻城値を与えたほうがいいと思うんだが
譲渡しなくて最初持ってたギルドがとりかえした場合は攻城値を与えるんでしょ？
譲渡の場合だけ落とされても防衛値を与えるのはおかしい気がする
1回でも他勢力に落とされたら防衛成功とはいえなくないか？
例の最初の方な。それは攻城値を与えたほうがいいと思うんだが
譲渡しなくて最初持ってたギルドがとりかえした場合は攻城値を与えるんでしょ？
譲渡の場合だけ落とされても防衛値を与えるのはおかしい気がする
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 03:15 ID:cHAbbh9d
リセットはどうすんの？
657 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/28 03:15 ID:ky5wYk/d
評価方法について不満が噴出しているようだが、以前から諸々の問題点はある
全員が納得いく評価の仕方などよっぽど大掛かりなコトをしない限りムリ
この進めさせて頂いてる俺ですら、ガイドライン上ではおかしいと思うコトもある
だが、どんなにおかしくともどこかで線は引かなければならない＝そうしなければ進まない
この評価スレに参加している諸氏はそこは理解して頂きたい
不満がでるのは大いに結構、だが、思考を放棄せずその不満に対しての代替案を発表して頂きたい
俺の作っているガイドラインは俺の独断と偏見だけで作られてるわけではない
多くの意見・指摘・助言を得て、ゆっくりと積み重なってカタチになってきているもの
できるだけ多くの者に納得がいく評価ガイドラインをつくりたい
そして、その公正な評価がGvG発展の支えになればと思う
その為にみんなの意見をくれ、色々な案を出してくれ、その案に対して更に突っ込んでいってくれ
それをまとめて納得のいくカタチにしようじゃないか
っと、かっこつけなぷち長文演説をかましてもう寝るっすｗ
みんな、後はよろしく、おやすみ
全員が納得いく評価の仕方などよっぽど大掛かりなコトをしない限りムリ
この進めさせて頂いてる俺ですら、ガイドライン上ではおかしいと思うコトもある
だが、どんなにおかしくともどこかで線は引かなければならない＝そうしなければ進まない
この評価スレに参加している諸氏はそこは理解して頂きたい
不満がでるのは大いに結構、だが、思考を放棄せずその不満に対しての代替案を発表して頂きたい
俺の作っているガイドラインは俺の独断と偏見だけで作られてるわけではない
多くの意見・指摘・助言を得て、ゆっくりと積み重なってカタチになってきているもの
できるだけ多くの者に納得がいく評価ガイドラインをつくりたい
そして、その公正な評価がGvG発展の支えになればと思う
その為にみんなの意見をくれ、色々な案を出してくれ、その案に対して更に突っ込んでいってくれ
それをまとめて納得のいくカタチにしようじゃないか
っと、かっこつけなぷち長文演説をかましてもう寝るっすｗ
みんな、後はよろしく、おやすみ
658 ：ﾚｰｻｰ向き評価案作成してる人：04/05/28 06:20 ID:9bI4anLJ
ﾃﾞｰﾀなんてのは、何千回、何万回と積み重ねることにより、正確さを増していくのだから、今不満あってももう少し辛抱を。
>>656
ﾏｲｸﾞﾚ後ﾘｾｯﾄなら終わったぞ。ﾎﾟｲﾝﾄ制で新案やってみる？という流れで今の状態。
>>657
ﾎﾟｲﾝﾄ制でﾃﾞｰﾀをまとめると、少しの評価点のズレが後々まで響いてくるから、ﾉﾘで評価するには重いと思うがね。
ﾎﾟｲﾝﾄ制は前提条件として絶対的な評価基準が必要だからねぇ。合ってるか間違ってるかも分からないので自分も様子見。
近々ﾚｰｻｰ向きの評価をﾗﾝｷﾝｸﾞ形式？っぽくまとめたｻｲﾄ出すけど、でけたら貼っていいんかの？
>>656
ﾏｲｸﾞﾚ後ﾘｾｯﾄなら終わったぞ。ﾎﾟｲﾝﾄ制で新案やってみる？という流れで今の状態。
>>657
ﾎﾟｲﾝﾄ制でﾃﾞｰﾀをまとめると、少しの評価点のズレが後々まで響いてくるから、ﾉﾘで評価するには重いと思うがね。
ﾎﾟｲﾝﾄ制は前提条件として絶対的な評価基準が必要だからねぇ。合ってるか間違ってるかも分からないので自分も様子見。
近々ﾚｰｻｰ向きの評価をﾗﾝｷﾝｸﾞ形式？っぽくまとめたｻｲﾄ出すけど、でけたら貼っていいんかの？
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 08:50 ID:GYJwENFa
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 09:05 ID:5o3Q3jDh
地域ポイントの重みをゲフェ40フェイ20アルデプロ10くらいにすれば
直感に近づきそうな気がする。
やっぱランキングの順はゲフェ→フェイ→アルデ・プロになる感じが好ましい。
直感に近づきそうな気がする。
やっぱランキングの順はゲフェ→フェイ→アルデ・プロになる感じが好ましい。
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 09:44 ID:+fVVT0zV
保守age
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 11:11 ID:guNv1OqK
今週の希望も含めた予想
○四同盟vsIU
○零vs致死vsSLW
○あんまんvsLMR
○EFA同盟vsSAGA
特に四同盟vsIUは現在考えられる最高のカード。
是非とも実現して欲しいね。
○四同盟vsIU
○零vs致死vsSLW
○あんまんvsLMR
○EFA同盟vsSAGA
特に四同盟vsIUは現在考えられる最高のカード。
是非とも実現して欲しいね。
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 11:34 ID:mD08L/7E
今のポイントじゃ、ゲフェ・フェイでしのぎを削るよりも、プロアルデで戦ってた方が
評価が高くならないか？
時間が経ってポイントが蓄積すればするほどおかしな順位になる気がする
地域ボーナスの占める割合が小さいのと、砦性能の占める割合が大きすぎるのが不味いと思われ
あとC4だけ宝箱が別格なのにボーナスが低すぎるとも思う
砦評価値：★1ごとに 攻城+5 防衛-5
（それに伴い、防衛値計算式の最初の100ｐを75pに減少）
宝箱ボーナス：C4+15
地域ボーナス(防衛)：ゲフェ-5 フェイ-20 アルデ-30 プロ-40
地域ボーナス(攻城)：ゲフェ+40 フェイ+30 アルデ+15 プロ+5
これくらいでどうだろうか
これでも地域ごとの差は意外と大きくないし、地域ごとに異なる砦評価値を
設定する事を考えてもいいかもしれないな
(例えば、プロは3 アルデは4･･･など)
評価が高くならないか？
時間が経ってポイントが蓄積すればするほどおかしな順位になる気がする
地域ボーナスの占める割合が小さいのと、砦性能の占める割合が大きすぎるのが不味いと思われ
あとC4だけ宝箱が別格なのにボーナスが低すぎるとも思う
砦評価値：★1ごとに 攻城+5 防衛-5
（それに伴い、防衛値計算式の最初の100ｐを75pに減少）
宝箱ボーナス：C4+15
地域ボーナス(防衛)：ゲフェ-5 フェイ-20 アルデ-30 プロ-40
地域ボーナス(攻城)：ゲフェ+40 フェイ+30 アルデ+15 プロ+5
これくらいでどうだろうか
これでも地域ごとの差は意外と大きくないし、地域ごとに異なる砦評価値を
設定する事を考えてもいいかもしれないな
(例えば、プロは3 アルデは4･･･など)
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 11:35 ID:mD08L/7E
とりあえず>>663案で計算。間違ってたら申し訳ない
Valkyrie Realms 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Valkyrie Realms 1 ★★★ ☆ 20p 20p
Valkyrie Realms 2 ★★★★★ ☆☆☆☆ 15 35p ※
Valkyrie Realms 3 ★★★★ ☆ 15p 25p
Valkyrie Realms 4 ★★★ ☆☆☆ 25p 25p ※
Valkyrie Realms 5 ★★ ☆☆ 25p 20p
Britoniah Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Britoniah Guild 1 ★★★★ ☆☆ 50p 60p
Britoniah Guild 2 ★★★★★ ☆☆ 45p 65p
Britoniah Guild 3 ★★★ ☆☆☆☆ 60p 60p ※
Britoniah Guild 4 ★★ ☆☆☆ 65p 55p ※
Britoniah Guild 5 ★ ☆☆☆☆ 70p 50p ※
Valkyrie Realms 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Valkyrie Realms 1 ★★★ ☆ 20p 20p
Valkyrie Realms 2 ★★★★★ ☆☆☆☆ 15 35p ※
Valkyrie Realms 3 ★★★★ ☆ 15p 25p
Valkyrie Realms 4 ★★★ ☆☆☆ 25p 25p ※
Valkyrie Realms 5 ★★ ☆☆ 25p 20p
Britoniah Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Britoniah Guild 1 ★★★★ ☆☆ 50p 60p
Britoniah Guild 2 ★★★★★ ☆☆ 45p 65p
Britoniah Guild 3 ★★★ ☆☆☆☆ 60p 60p ※
Britoniah Guild 4 ★★ ☆☆☆ 65p 55p ※
Britoniah Guild 5 ★ ☆☆☆☆ 70p 50p ※
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 11:35 ID:mD08L/7E
Chung-Rim Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Chung-Rim Guild 1 ★★ ☆ 45p 40p
Chung-Rim Guild 2 ★ ☆☆ 50p 35p
Chung-Rim Guild 3 ★★ ☆☆☆☆ 50p 45p ※
Chung-Rim Guild 4 ★★★ ☆☆☆☆☆ 55p 60p ※
Chung-Rim Guild 5 ★★★ ☆ 40p 45p
Luina Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Luina Guild 1 ★★★★ ☆☆ 25p 35p
Luina Guild 2 ★★★ ☆☆☆☆ 35p 35p ※
Luina Guild 3 ★ ☆☆☆ 45p 25p ※
Luina Guild 4 ★★★★★ ☆☆☆☆ 25p 45p ※
Luina Guild 5 ★★★★ ☆ 25p 35p
※･･･宝箱ボーナスのある砦
Chung-Rim Guild 1 ★★ ☆ 45p 40p
Chung-Rim Guild 2 ★ ☆☆ 50p 35p
Chung-Rim Guild 3 ★★ ☆☆☆☆ 50p 45p ※
Chung-Rim Guild 4 ★★★ ☆☆☆☆☆ 55p 60p ※
Chung-Rim Guild 5 ★★★ ☆ 40p 45p
Luina Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Luina Guild 1 ★★★★ ☆☆ 25p 35p
Luina Guild 2 ★★★ ☆☆☆☆ 35p 35p ※
Luina Guild 3 ★ ☆☆☆ 45p 25p ※
Luina Guild 4 ★★★★★ ☆☆☆☆ 25p 45p ※
Luina Guild 5 ★★★★ ☆ 25p 35p
※･･･宝箱ボーナスのある砦
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 11:57 ID:eYgnTMiz
>>663
フェイ25くらいにならないか？
そもそも有力ギルドが大体10個もなく
最後までつぶしあい考えると7以下
大手がゲフェンに全部納まるとしてもフェイに収容されるギルドの数半分ぐらい
のこり半分はしょぼいギルドがとる事になる
大手に狙われるから安定はできないが別段中堅かそれ以下でも十分取れる可能性のあるフェイはすごい微妙
プロ＝アルデは同意現状差をつけているがわけわからないくらいアルデマズイ
早朝に人がいないときに派手にトレインできる利点しかないDだしな
フェイ25くらいにならないか？
そもそも有力ギルドが大体10個もなく
最後までつぶしあい考えると7以下
大手がゲフェンに全部納まるとしてもフェイに収容されるギルドの数半分ぐらい
のこり半分はしょぼいギルドがとる事になる
大手に狙われるから安定はできないが別段中堅かそれ以下でも十分取れる可能性のあるフェイはすごい微妙
プロ＝アルデは同意現状差をつけているがわけわからないくらいアルデマズイ
早朝に人がいないときに派手にトレインできる利点しかないDだしな
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 12:07 ID:ofO7Pjta
>>658
>>656の言ってる｢リセット｣は陥落危機に同盟外の味方ギルドで砦を落として凌ぐ行為のことでは？
これは通常の方法で相手の攻撃を防げないと言うことで｢陥落｣扱いでいいんじゃないかと思う
計算式上この手法でも｢譲渡以外での砦主交代＝陥落｣となるしな
リセット活用で砦を維持した場合は…個人的には｢防衛成功｣とはみなしたくない
さすがにペナルティ課すとかってなるとやり過ぎだろうとは思うが
これじゃダメだな とか ○○はどうすんの？ とか
ネガティブなレスだけとか他人任せなだけのレスはちょっと勘弁だな
>>656の言ってる｢リセット｣は陥落危機に同盟外の味方ギルドで砦を落として凌ぐ行為のことでは？
これは通常の方法で相手の攻撃を防げないと言うことで｢陥落｣扱いでいいんじゃないかと思う
計算式上この手法でも｢譲渡以外での砦主交代＝陥落｣となるしな
リセット活用で砦を維持した場合は…個人的には｢防衛成功｣とはみなしたくない
さすがにペナルティ課すとかってなるとやり過ぎだろうとは思うが
これじゃダメだな とか ○○はどうすんの？ とか
ネガティブなレスだけとか他人任せなだけのレスはちょっと勘弁だな
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 12:17 ID:5o3Q3jDh
>>656みたいに問題点挙げるだけでもいいと思うが…（言い方はもうちょい改善の余地があるが）
どう改善するかは考えられる人が考えれば（・∀・）ｲｲ!
>>667
リセット戦術は確かにウザいが、それは計算ずくでやってる面もあるし
攻め落とした時にすぐにエンペを壊さずリセットを切り札として取っておくのは広くとられている戦術。
最終的に砦確保した勢力を高評価する採点形式だからペナルティとかは×だと思う。
どう改善するかは考えられる人が考えれば（・∀・）ｲｲ!
>>667
リセット戦術は確かにウザいが、それは計算ずくでやってる面もあるし
攻め落とした時にすぐにエンペを壊さずリセットを切り札として取っておくのは広くとられている戦術。
最終的に砦確保した勢力を高評価する採点形式だからペナルティとかは×だと思う。
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 12:19 ID:eYgnTMiz
>>657
評価方法に不満というよりそもそも絶対評価というか結果主義のみってのが不満なんじゃないだろうか？
もともと廃スレでは★のランキングは明らかにギルドの強さ、攻城防衛戦力そしてそれの証として結果が付随するものだった。
wikiみればわかると思うけど結果＝戦跡だと総合の1/4程度の価値しかない
それですべて決めようって試み自体が手段と目的が入れ替わっているね
評価方法に不満というよりそもそもやりたいことが別れてきてしまっているような
強さのランキングが作りたいのか
結果をみてそれを評価してそれをランキング化したいのか
廃スレにあったときは強さよりマイグレーション前は強さと結果の中間のような評価
現在はまだ決定はされて無いけど、評価のランキング化になりそうなのかな
上でもあるけど相対評価のランキングというか総合のランキングは別途でほしいね
無理にルールつくらなくてもいままで通りに適当にやればそれなりになるんじゃないかな＜相対評価
評価方法に不満というよりそもそも絶対評価というか結果主義のみってのが不満なんじゃないだろうか？
もともと廃スレでは★のランキングは明らかにギルドの強さ、攻城防衛戦力そしてそれの証として結果が付随するものだった。
wikiみればわかると思うけど結果＝戦跡だと総合の1/4程度の価値しかない
それですべて決めようって試み自体が手段と目的が入れ替わっているね
評価方法に不満というよりそもそもやりたいことが別れてきてしまっているような
強さのランキングが作りたいのか
結果をみてそれを評価してそれをランキング化したいのか
廃スレにあったときは強さよりマイグレーション前は強さと結果の中間のような評価
現在はまだ決定はされて無いけど、評価のランキング化になりそうなのかな
上でもあるけど相対評価のランキングというか総合のランキングは別途でほしいね
無理にルールつくらなくてもいままで通りに適当にやればそれなりになるんじゃないかな＜相対評価
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 12:22 ID:eYgnTMiz
Д｀)ノ彡☆ばんばん
一回に書き込める量がすくすぎ
あと絶対評価を作るにあたって評価員A氏の独断と偏見は相当入っていると思いますね
意見がでてもほぼ同数なら氏が気に入ったほう。多少多くてもある程度妥協できるように手を加えて評価方法に追加している
ただこんな匿名ＢＢＳで人をひっぱるにはある程度の見切りは必要なのでそれに関してはむしろいいことだとは思いますし
絶対評価の試み自体は面白そうなので意見はだしますけど
方法（手段）とうより根本の目的自体に疑問がある人もいるということで一意見でした
一回に書き込める量がすくすぎ
あと絶対評価を作るにあたって評価員A氏の独断と偏見は相当入っていると思いますね
意見がでてもほぼ同数なら氏が気に入ったほう。多少多くてもある程度妥協できるように手を加えて評価方法に追加している
ただこんな匿名ＢＢＳで人をひっぱるにはある程度の見切りは必要なのでそれに関してはむしろいいことだとは思いますし
絶対評価の試み自体は面白そうなので意見はだしますけど
方法（手段）とうより根本の目的自体に疑問がある人もいるということで一意見でした
>>666
フェイ25って防衛値？攻城値？恐らく攻城値だと思うけど
砦評価のせいでフェイは攻城値が妙に低めになってしまうからこの数値にしてみた
攻城で+25にしてしまうとアルデ並になるが･･･
砦構造が微妙だからとりあえず確保した程度じゃ評価しにくいかもな
とりあえず地域ボーナス(攻城)：フェイ+25 で計算してみた。比較検討よろしく
Chung-Rim Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Chung-Rim Guild 1 ★★ ☆ 45p 35p
Chung-Rim Guild 2 ★ ☆☆ 50p 30p
Chung-Rim Guild 3 ★★ ☆☆☆☆ 50p 40p
Chung-Rim Guild 4 ★★★ ☆☆☆☆☆ 55p 55p
Chung-Rim Guild 5 ★★★ ☆ 40p 40p
あと訂正
Valkyrie Realms 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Valkyrie Realms 5 ★★ ☆☆ 25p 15p
悪い、計算間違えて;y=-(ﾟ∀ﾟ)･∵ﾀｰﾝ
フェイ25って防衛値？攻城値？恐らく攻城値だと思うけど
砦評価のせいでフェイは攻城値が妙に低めになってしまうからこの数値にしてみた
攻城で+25にしてしまうとアルデ並になるが･･･
砦構造が微妙だからとりあえず確保した程度じゃ評価しにくいかもな
とりあえず地域ボーナス(攻城)：フェイ+25 で計算してみた。比較検討よろしく
Chung-Rim Guild 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Chung-Rim Guild 1 ★★ ☆ 45p 35p
Chung-Rim Guild 2 ★ ☆☆ 50p 30p
Chung-Rim Guild 3 ★★ ☆☆☆☆ 50p 40p
Chung-Rim Guild 4 ★★★ ☆☆☆☆☆ 55p 55p
Chung-Rim Guild 5 ★★★ ☆ 40p 40p
あと訂正
Valkyrie Realms 防衛力 宝箱 防衛値 攻城値
Valkyrie Realms 5 ★★ ☆☆ 25p 15p
悪い、計算間違えて;y=-(ﾟ∀ﾟ)･∵ﾀｰﾝ
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 13:32 ID:eYgnTMiz
>>671
足りなかった
攻城の値のつもり
主観だけど
プロ→ＡＤ不味い。レースがおき安いために確保が大変。
重いので攻めが少し大変大手が防衛すれば防衛が少し有利
弱小勢力が集まりやすくレースが多発しやすいのでレースを考慮する必要があり
考慮するなら防衛も攻城もアルデと同等しないなら低め
アルデ→ＡＤ不味い。プロより軽いから攻めやすいけど
基本砦構造が優秀。
フェイ→ＡＤがおいしい。経験地はゲフェンより高いかも。基本軽い
軽さのために攻めが結構ゆうり（ｈｉｔストップあんまりしないし回復発動する）
確保がすごく楽。その代わり都落ち大手が来るために連続防衛は難しい
ゲフェ→ＡＤがおいしい。重いために基本は攻め振りだとけ2以外は砦構造しょぼい
攻めも防衛も文句なく大変
防衛 ゲフェ-5 フェイ-20 アルデ＝プロ -40
攻城 ゲフェ40 フェイ25 アルデ＝プロ10
くらいかな
足りなかった
攻城の値のつもり
主観だけど
プロ→ＡＤ不味い。レースがおき安いために確保が大変。
重いので攻めが少し大変大手が防衛すれば防衛が少し有利
弱小勢力が集まりやすくレースが多発しやすいのでレースを考慮する必要があり
考慮するなら防衛も攻城もアルデと同等しないなら低め
アルデ→ＡＤ不味い。プロより軽いから攻めやすいけど
基本砦構造が優秀。
フェイ→ＡＤがおいしい。経験地はゲフェンより高いかも。基本軽い
軽さのために攻めが結構ゆうり（ｈｉｔストップあんまりしないし回復発動する）
確保がすごく楽。その代わり都落ち大手が来るために連続防衛は難しい
ゲフェ→ＡＤがおいしい。重いために基本は攻め振りだとけ2以外は砦構造しょぼい
攻めも防衛も文句なく大変
防衛 ゲフェ-5 フェイ-20 アルデ＝プロ -40
攻城 ゲフェ40 フェイ25 アルデ＝プロ10
くらいかな
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 13:33 ID:xg/Z9Ivr
同盟への譲渡等は普通に完全防衛とみなしていいと思うけど、
エンペ破壊してリセット防衛は力があるってのにはならないだろうしねぇ。
それと他勢力に落とされた場合はその場合で別にポイント与えて
防衛してたけど、レース化して最後に取り戻せたって場合も別途にポイント与えてもいいんじゃないかな？
エンペ破壊してリセット防衛は力があるってのにはならないだろうしねぇ。
それと他勢力に落とされた場合はその場合で別にポイント与えて
防衛してたけど、レース化して最後に取り戻せたって場合も別途にポイント与えてもいいんじゃないかな？
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 14:31 ID:pK+TMvgU
>>672
ttp://gvgiris.s53.xrea.com/IrisWiki/index.php?%B9%B6%BE%EB%C0%EF%2FProntera
ttp://gvgiris.s53.xrea.com/IrisWiki/index.php?%B9%B6%BE%EB%C0%EF%2FAldebaran
プロとアルデのギルドを比較してみたが、プロはかなりレーサー多いな
五十歩百歩と言えばそれまでだが、多少は質に差があるんだから
俺は少し差をつけた方がいいと思う
地域ボーナス(防衛)：ゲフェ-5 フェイ-20 アルデ-35 プロ-40
地域ボーナス(攻城)：ゲフェ+40 フェイ+25 アルデ+10 プロ+5
その辺を考慮するとこんな感じか？
ttp://gvgiris.s53.xrea.com/IrisWiki/index.php?%B9%B6%BE%EB%C0%EF%2FProntera
ttp://gvgiris.s53.xrea.com/IrisWiki/index.php?%B9%B6%BE%EB%C0%EF%2FAldebaran
プロとアルデのギルドを比較してみたが、プロはかなりレーサー多いな
五十歩百歩と言えばそれまでだが、多少は質に差があるんだから
俺は少し差をつけた方がいいと思う
地域ボーナス(防衛)：ゲフェ-5 フェイ-20 アルデ-35 プロ-40
地域ボーナス(攻城)：ゲフェ+40 フェイ+25 アルデ+10 プロ+5
その辺を考慮するとこんな感じか？
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 18:35 ID:ofO7Pjta
>>668
＞攻め落とした時にすぐにエンペを壊さずリセットを切り札として取っておくのは広くとられている戦術。
これはリセットとは違うと思うのだが
例)
A、B、C、Dの４ギルドでの同盟で、他にAの2ndギルドEがあったとする
攻められ防衛戦抜かれそうになった時に、すかさずEでエンペを破壊する
この時A～Dの一部は予め砦前に集めておけばすぐに再び防衛再開可能
攻め込んだ相手は防衛ラインを越えエンペへ、というところで全員セーブポイントに戻されるわけ
さらにこのラインも危うくなったら、再び同盟内のギルド(A～Dのうちのどれか)で落とすことで
攻め側はまたもセーブポイント、A～D側はまたも防衛開始
こういうのが忌み嫌われてるパターン
リセット＝エンペ破壊による砦主交代行為 ではないな
＞攻め落とした時にすぐにエンペを壊さずリセットを切り札として取っておくのは広くとられている戦術。
これはリセットとは違うと思うのだが
例)
A、B、C、Dの４ギルドでの同盟で、他にAの2ndギルドEがあったとする
攻められ防衛戦抜かれそうになった時に、すかさずEでエンペを破壊する
この時A～Dの一部は予め砦前に集めておけばすぐに再び防衛再開可能
攻め込んだ相手は防衛ラインを越えエンペへ、というところで全員セーブポイントに戻されるわけ
さらにこのラインも危うくなったら、再び同盟内のギルド(A～Dのうちのどれか)で落とすことで
攻め側はまたもセーブポイント、A～D側はまたも防衛開始
こういうのが忌み嫌われてるパターン
リセット＝エンペ破壊による砦主交代行為 ではないな
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/05/28 18:50 ID:/539XCjD
ﾚｰｽ化の定義として
・砦主ｷﾞﾙﾄﾞが10分以内で交替され、尚且つ5ｷﾞﾙﾄﾞ以上この状態が続いた場合にﾚｰｽ化されたと定義する
なんてどうでしょう？
決してそんなに悪い案ではないと思う。
Iris攻城Newsを見る限りﾚｰｽ化された会場は10分以内でほとんどが城主ｷﾞﾙﾄﾞが交替しているしね。
ただ防衛勢力の場合として
・同盟勢力内でこの状態が続いた場合はﾚｰｽ化と見なさない。
っていうのを付加しておいたほうが問題は少ないと思われるが･･･如何か？
まぁ、同盟勢力内でこれ続けてたら「防衛必死ですね（＾＾；」と思って流せばいいでしょ。
・砦主ｷﾞﾙﾄﾞが10分以内で交替され、尚且つ5ｷﾞﾙﾄﾞ以上この状態が続いた場合にﾚｰｽ化されたと定義する
なんてどうでしょう？
決してそんなに悪い案ではないと思う。
Iris攻城Newsを見る限りﾚｰｽ化された会場は10分以内でほとんどが城主ｷﾞﾙﾄﾞが交替しているしね。
ただ防衛勢力の場合として
・同盟勢力内でこの状態が続いた場合はﾚｰｽ化と見なさない。
っていうのを付加しておいたほうが問題は少ないと思われるが･･･如何か？
まぁ、同盟勢力内でこれ続けてたら「防衛必死ですね（＾＾；」と思って流せばいいでしょ。
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 19:13 ID:eYgnTMiz
>>674
一応書いたけど
レーサーが集まりやすいってだけでＡＤは同じだし
思いし確保は大変だけど確保して次の週にもちこめば難易度かわらないから
レースの定義持ち込んでポイント減らすなら差は必要ないと思う
逆に結果のみで考慮するならそのレースのおきやすさから差は必要だと思う
一応書いたけど
レーサーが集まりやすいってだけでＡＤは同じだし
思いし確保は大変だけど確保して次の週にもちこめば難易度かわらないから
レースの定義持ち込んでポイント減らすなら差は必要ないと思う
逆に結果のみで考慮するならそのレースのおきやすさから差は必要だと思う
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 19:18 ID:5o3Q3jDh
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 19:33 ID:PeDop+06
忌み嫌われているのは、そこそこの防衛力があって、他の攻めGがエンペにたどり着く前に
その共犯Gがエンペを壊せる場合、どこにも落とすことができなくなるからだな。
それと、落とし続けることによって商業値が下がり続けるというのもある。
逆に、エンペリウムを壊さずに防衛をするのは、制圧と呼ばれている。
結局は、前者のリセット防衛はシステムの穴をついている行為であって、
それを実力のうちとするのは問題が多い。
その共犯Gがエンペを壊せる場合、どこにも落とすことができなくなるからだな。
それと、落とし続けることによって商業値が下がり続けるというのもある。
逆に、エンペリウムを壊さずに防衛をするのは、制圧と呼ばれている。
結局は、前者のリセット防衛はシステムの穴をついている行為であって、
それを実力のうちとするのは問題が多い。
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 19:35 ID:PeDop+06
それと、繋がりとしては同じ同盟なのに、システム上同盟を組んでいないってだけで
エンペリウムを壊せるということにも引っかかる点があるな。
それを反乱・謀反とでも呼んでくれたら笑えるが。
エンペリウムを壊せるということにも引っかかる点があるな。
それを反乱・謀反とでも呼んでくれたら笑えるが。
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 19:51 ID:EiZmu4nH
パッチ販売の屑を祭り中！乗り遅れるな！
http://nekoko.zive.net/upload2/
http://nekoko.zive.net/upload2/
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 20:02 ID:NZzos6h4
色々と紛糾してるけど、評価員A氏が「もうﾏﾝﾄﾞｸｾ、降りる」なんてことになったら最悪なので、有る程度の妥協はどうしても必要になると思う。
「そもそも評価なんて必要なのか？」と思う人はこのスレにこなくていいんだし、「絶対評価は絶対納得できない」って思う人は廃スレを見ればいいだろうし…。
絶対評価でも複雑すぎる細かな規定を設ければ、その判断がどんどんつけれなくなり公平な評価と思えなくなる…でも、同様に単純な規定でも公平とは思えない評価になるとは思う。
一つ言える事は、A氏のガイドラインが完成しなければ、マイグレ以前と同じ相対評価になってなにも変わらない自作自演と私怨で彩られた曖昧な相対評価になるんじゃないかな？
そもそも評価って単なる「目安」なんだから、結果を基準とした単純な絶対評価でいいと思う。
今はまだレーサーなギルドだけど、どんな状況でも砦を取れたらちゃんとポイントがつく絶対評価は新勢力のモチベーションに繋がって面白くなると思うな。
以上、某レーサーギルド構成員の独り言でした。
「そもそも評価なんて必要なのか？」と思う人はこのスレにこなくていいんだし、「絶対評価は絶対納得できない」って思う人は廃スレを見ればいいだろうし…。
絶対評価でも複雑すぎる細かな規定を設ければ、その判断がどんどんつけれなくなり公平な評価と思えなくなる…でも、同様に単純な規定でも公平とは思えない評価になるとは思う。
一つ言える事は、A氏のガイドラインが完成しなければ、マイグレ以前と同じ相対評価になってなにも変わらない自作自演と私怨で彩られた曖昧な相対評価になるんじゃないかな？
そもそも評価って単なる「目安」なんだから、結果を基準とした単純な絶対評価でいいと思う。
今はまだレーサーなギルドだけど、どんな状況でも砦を取れたらちゃんとポイントがつく絶対評価は新勢力のモチベーションに繋がって面白くなると思うな。
以上、某レーサーギルド構成員の独り言でした。
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 21:09 ID:xg/Z9Ivr
>>682
ポイントをつけるのはいいと思うんだが、防衛してたのと同じポイントつけるのは防衛してた所に失礼な気がする。
運も実力の内だから、何回もレース制してれば上位レーサーとしても載るしねｗ
ポイントついてそれによってギルド活性化にも繋がるのはいいね。
ポイントをつけるのはいいと思うんだが、防衛してたのと同じポイントつけるのは防衛してた所に失礼な気がする。
運も実力の内だから、何回もレース制してれば上位レーサーとしても載るしねｗ
ポイントついてそれによってギルド活性化にも繋がるのはいいね。
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 21:19 ID:5sCpsBHM
>676
レース化した場所に関してはちょいと突っ込み
例１ 5/23フェイ１
問題点・レース化を鎮圧した場合、レース扱いになってしまう。
例２ 5/16ゲフェ５
問題点・同盟勢力の間にレーサー及び明らかな格下勢力が割り込んでもレース扱いになってしまう。
例は無いけど・・・
レーサーがたまたま10分以上防衛してしまった場合
問題点・偶然レーサー及び無名勢力が10分以上防衛（重さなどで）した場合レース扱いにならない。
解決策としては・・・あまりいい案は思いつかないのだが
１、最終獲得ギルドの前に獲得したギルドの防衛時間*3（仮）以上の時間を最終獲得ギルドが防衛した場合、レースとして除外
２、これは・・・思い付かないな・・・。
３、最終獲得ギルドが2回以上10分以上防衛しているならレース扱いとはしない
などはどうだろう
レース化した場所に関してはちょいと突っ込み
例１ 5/23フェイ１
問題点・レース化を鎮圧した場合、レース扱いになってしまう。
例２ 5/16ゲフェ５
問題点・同盟勢力の間にレーサー及び明らかな格下勢力が割り込んでもレース扱いになってしまう。
例は無いけど・・・
レーサーがたまたま10分以上防衛してしまった場合
問題点・偶然レーサー及び無名勢力が10分以上防衛（重さなどで）した場合レース扱いにならない。
解決策としては・・・あまりいい案は思いつかないのだが
１、最終獲得ギルドの前に獲得したギルドの防衛時間*3（仮）以上の時間を最終獲得ギルドが防衛した場合、レースとして除外
２、これは・・・思い付かないな・・・。
３、最終獲得ギルドが2回以上10分以上防衛しているならレース扱いとはしない
などはどうだろう
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 22:35 ID:tsE8jUPi
これらの案だと、毎週プロアルデを確保する方が、圧倒的に高評価になってしまう
宝箱や砦構造ハンデはせいぜい５pt、多くて10ptに。
ゲフェン狙ってくる勢力のほうが、プロやアルデで砦取ってるギルドより↑なんだし。
地域の重みを多くするほうがいいと思う。
２週B攻め+宿無し2週(A) = ４週C防衛(B) = 3週B防衛＋宿無し一周(C)
＞＞ 1週L攻め後3週L防衛(D)
まあまあの勢力がこの程度で収まるくらいで。
攻め勢力以外でレースで確保とかあるから、砦獲得ポイントを追加。
・A＋B勢力でC砦を陥落させたら、AとBに攻城ポイントを半分づつ支給
最終的に砦取得した勢力に砦獲得ポイント。（陥落後の経緯は問わない）
・一度陥落後、砦を再奪還した場合は、防衛ポイントとして半分与えて、
攻城勢力に攻城ポイントを半分というのはどうだろう？
（もちろん、陥落後の経緯は問わない）
宝箱や砦構造ハンデはせいぜい５pt、多くて10ptに。
ゲフェン狙ってくる勢力のほうが、プロやアルデで砦取ってるギルドより↑なんだし。
地域の重みを多くするほうがいいと思う。
２週B攻め+宿無し2週(A) = ４週C防衛(B) = 3週B防衛＋宿無し一周(C)
＞＞ 1週L攻め後3週L防衛(D)
まあまあの勢力がこの程度で収まるくらいで。
攻め勢力以外でレースで確保とかあるから、砦獲得ポイントを追加。
・A＋B勢力でC砦を陥落させたら、AとBに攻城ポイントを半分づつ支給
最終的に砦取得した勢力に砦獲得ポイント。（陥落後の経緯は問わない）
・一度陥落後、砦を再奪還した場合は、防衛ポイントとして半分与えて、
攻城勢力に攻城ポイントを半分というのはどうだろう？
（もちろん、陥落後の経緯は問わない）
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/28 22:35 ID:tsE8jUPi
>686を以下のポイントで計算すると、
砦獲得ポイント ：V5 L10 C15 B20 ：砦を取得したら獲得
地域ポイント(防衛)：V5 L15 C30 B40 ：同盟内で２時間保持できれば獲得
地域ポイント(攻城)：V10 L30 C50 B70 ：砦を陥落させることにより獲得
４週間分（地域、宝箱ポイント抜き）のそれぞれのポイントが
A:180、B:180、C:180、D:115
砦獲得ポイント ：V5 L10 C15 B20 ：砦を取得したら獲得
地域ポイント(防衛)：V5 L15 C30 B40 ：同盟内で２時間保持できれば獲得
地域ポイント(攻城)：V10 L30 C50 B70 ：砦を陥落させることにより獲得
４週間分（地域、宝箱ポイント抜き）のそれぞれのポイントが
A:180、B:180、C:180、D:115
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 00:25 ID:r8RbP248
レースの有無やリセット防衛まで気にしてたら以前の評価と同じだろ
だいぶぐだぐだになってる
もうちょいシンプルにしようよ
だいぶぐだぐだになってる
もうちょいシンプルにしようよ
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 01:08 ID:OtU5O9Sy
自分としては地域ボーナスは評価員Ａ氏の物で良いと思う
現状では大差が出ないものの、連続防衛ボーナス、勢力ボーナスが付けば差が出てくると思うし
勢力ボーナスの比率を大きく取るようにすれば、レースで確保した所と上位防衛砦陥落させた所でポイントの差がでてくる
現状では大差が出ないものの、連続防衛ボーナス、勢力ボーナスが付けば差が出てくると思うし
勢力ボーナスの比率を大きく取るようにすれば、レースで確保した所と上位防衛砦陥落させた所でポイントの差がでてくる
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 01:19 ID:vL+jkSLK
>>689
それだと毎回城主が変わるゲフェと連続防衛容易なプロで逆転してしまう。
大手ほどゲフェ・フェイを目指す現実があるんだからもっと重みをつけないと。
地域ボーナス最重視、続いて砦性能・連続防衛、おまけで宝箱くらいでいいと思う。
それだと毎回城主が変わるゲフェと連続防衛容易なプロで逆転してしまう。
大手ほどゲフェ・フェイを目指す現実があるんだからもっと重みをつけないと。
地域ボーナス最重視、続いて砦性能・連続防衛、おまけで宝箱くらいでいいと思う。
691 ：評価員A ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/29 01:47 ID:mCxFY6ns
>>658 是非、貼ってください
>>663 一番の問題はここでの評価を勢力がそこまで気にするものなのかと？それが疑問
しかし、事実今までの評価では自演臭い評価修正が行われていたんだよなぁ・・・
ここでの評価の為にGvやってる勢力がいるならそれはそれで評価そのものが本末転倒な話し
計算式で有利なポイント稼ぎを意識してするような勢力がないと俺は信じたい
>>667 エンペリセットはその事実が当事者でしかわからない為、客観的に判断できない
よって最終的に防衛勢力が城主となるのであれば防衛成功と認めるしかない（連続防衛との判断は別
客観的に判断つけれないと私情と私怨が評価に入る恐れがあるのが問題なんだよな
>>663 一番の問題はここでの評価を勢力がそこまで気にするものなのかと？それが疑問
しかし、事実今までの評価では自演臭い評価修正が行われていたんだよなぁ・・・
ここでの評価の為にGvやってる勢力がいるならそれはそれで評価そのものが本末転倒な話し
計算式で有利なポイント稼ぎを意識してするような勢力がないと俺は信じたい
>>667 エンペリセットはその事実が当事者でしかわからない為、客観的に判断できない
よって最終的に防衛勢力が城主となるのであれば防衛成功と認めるしかない（連続防衛との判断は別
客観的に判断つけれないと私情と私怨が評価に入る恐れがあるのが問題なんだよな
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 02:28 ID:OtU5O9Sy
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1085764338140_評価員A式4月期評価.txt
4月期の物を例としてポイント化してみました
このままでもゲフェ勢が余裕で上位に入ってきてます
その下に4月期無難に砦を取っていった下位評価されていた勢力
宿無しなどがあったりもした中上位勢力と続いています
これに勢力ボーナスが１回辺り20～50ptくらい付くとすれば、余裕で後者の中上位勢力が前者の下位勢力ポイントを上回る結果となるはずです
結果が出せなかった所は低評価になってますし
自分としては、ゲフェをたまに取れるけど宿無し多い所よりは、プロアルデでだとしても確実に砦を取る所を評価したいですね
4月期の物を例としてポイント化してみました
このままでもゲフェ勢が余裕で上位に入ってきてます
その下に4月期無難に砦を取っていった下位評価されていた勢力
宿無しなどがあったりもした中上位勢力と続いています
これに勢力ボーナスが１回辺り20～50ptくらい付くとすれば、余裕で後者の中上位勢力が前者の下位勢力ポイントを上回る結果となるはずです
結果が出せなかった所は低評価になってますし
自分としては、ゲフェをたまに取れるけど宿無し多い所よりは、プロアルデでだとしても確実に砦を取る所を評価したいですね
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 02:28 ID:OtU5O9Sy
上手く言葉まとめられない ＿|￣|〇
694 ：評価員A ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/29 02:33 ID:mCxFY6ns
>>669 公正な評価ができるならなんでもいい
以前のままの相対評価が公正とは思えないのだが、それは少数意見であろうか？
大多数が以前の評価方式を望むなら、絶対評価は不要だし、俺も名無しに戻れるのだが・・・
そしてご指摘通り、思い返せば俺の独断と偏見は確かに入ってる、ｽﾏﾝｶｯﾀ(;´Д｀)人ｱﾘｶﾞﾄｳ
>>672 地域ボーナスの見直しに参考にさせて頂きます
>>673 途中陥落時の評価ポイント定義とレース定義が必要になるね、少し考えておきます
>>674 レーサーも立派な勢力じゃないか？ 雑多なレーサーは月末のポイント締めで最低評価基準値を設ければ
無駄に★評価されることはないかと。 地域ボーナスは見直すつもりで考えてます
以前のままの相対評価が公正とは思えないのだが、それは少数意見であろうか？
大多数が以前の評価方式を望むなら、絶対評価は不要だし、俺も名無しに戻れるのだが・・・
そしてご指摘通り、思い返せば俺の独断と偏見は確かに入ってる、ｽﾏﾝｶｯﾀ(;´Д｀)人ｱﾘｶﾞﾄｳ
>>672 地域ボーナスの見直しに参考にさせて頂きます
>>673 途中陥落時の評価ポイント定義とレース定義が必要になるね、少し考えておきます
>>674 レーサーも立派な勢力じゃないか？ 雑多なレーサーは月末のポイント締めで最低評価基準値を設ければ
無駄に★評価されることはないかと。 地域ボーナスは見直すつもりで考えてます
695 ：評価員A ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/29 02:35 ID:mCxFY6ns
>>675 それが当事者でしかわからないのが問題、客観的に判断つかないからどうしょうもないんだよな
>>676>>685 レース定義をどう設けるべきかの参考にさせて頂きます
>>682 変化を推し進めようとすれば不満や批判がでるのはわかっているので、今更降りませんよｗ
できるだけ多くの人が納得いく評価方法にしたいと頑張ってみます
>>686 ＞ゲフェン狙ってくる勢力のほうが、プロやアルデで砦取ってるギルドより↑なんだし
これは主観かと。とりあえず地域ボーナスの見直しは考え中ですので参考にさせて頂きます
もうね、この板ダメすぎｗ
投稿→文字数制限エラー→文字数減らして再投稿→反映→続いて投稿→投稿規制エラー→30分おあずけ
ネトヲチ板にスレストしてええええええええええヽ(;´Д｀)ﾉ
>>676>>685 レース定義をどう設けるべきかの参考にさせて頂きます
>>682 変化を推し進めようとすれば不満や批判がでるのはわかっているので、今更降りませんよｗ
できるだけ多くの人が納得いく評価方法にしたいと頑張ってみます
>>686 ＞ゲフェン狙ってくる勢力のほうが、プロやアルデで砦取ってるギルドより↑なんだし
これは主観かと。とりあえず地域ボーナスの見直しは考え中ですので参考にさせて頂きます
もうね、この板ダメすぎｗ
投稿→文字数制限エラー→文字数減らして再投稿→反映→続いて投稿→投稿規制エラー→30分おあずけ
ネトヲチ板にスレストしてええええええええええヽ(;´Д｀)ﾉ
696 ：評価員A ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/29 02:48 ID:mCxFY6ns
>>692
乙！！！
欲を言えば２バイト文字でのうｐは避けて頂きたかったｗ
勢力評価ポイントが加算されていないのは仕方がないが、面白い結果になるな
特に驚いたのがSAGAがぶっちぎり１位ってのが(;´Д｀)ｳﾊｗ
４月期のSAGAは欠陥城ゲフェ２を第二MAPラグ防衛で丸々一月守りきったのが大きいな
マイグレ後WP防衛が可能かどうかはまだ不明だが、ゲフェ２の評価を修正すべきかな？
勢力評価については月末締め、上位10位までを★10段階評価にする案はどうだろう？
☆１つ５p評価で防衛・攻城値に加算するといい具合になるウェイトかなぁ？
こうやって結果を見ると別段レース規定を設ける必要がないような気がしてきた…
乙！！！
欲を言えば２バイト文字でのうｐは避けて頂きたかったｗ
勢力評価ポイントが加算されていないのは仕方がないが、面白い結果になるな
特に驚いたのがSAGAがぶっちぎり１位ってのが(;´Д｀)ｳﾊｗ
４月期のSAGAは欠陥城ゲフェ２を第二MAPラグ防衛で丸々一月守りきったのが大きいな
マイグレ後WP防衛が可能かどうかはまだ不明だが、ゲフェ２の評価を修正すべきかな？
勢力評価については月末締め、上位10位までを★10段階評価にする案はどうだろう？
☆１つ５p評価で防衛・攻城値に加算するといい具合になるウェイトかなぁ？
こうやって結果を見ると別段レース規定を設ける必要がないような気がしてきた…
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 02:52 ID:A8snU5TK
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/05/29 06:03 ID:s4yngv7W
>>692氏のﾃﾞｰﾀから5月のﾏｲｸﾞﾚ前のみの結果見ると四同盟が素敵な数値になりそうだな。
経過と結果を詳しく知るためにIrisWIKI特派員ｷﾞﾙﾄﾞみたいなの作るとより精度が上がりそうやね
経過と結果を詳しく知るためにIrisWIKI特派員ｷﾞﾙﾄﾞみたいなの作るとより精度が上がりそうやね
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 14:22 ID:XOeTXHkl
まあ、ゲフェ5で4同盟以外全勝だったからあたりまえだな
今、攻めに有利になったから今後に期待だな
今、攻めに有利になったから今後に期待だな
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 14:25 ID:vgO3JkU1
ところで今日中になんとかしないとマズくないか。
明日には次のGvが始まるから
前回のを反映させとかないと困ったことになる。
明日には次のGvが始まるから
前回のを反映させとかないと困ったことになる。
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 15:00 ID:A8snU5TK
とりあえず算出されたポイントを元にランキングみたいにする？
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 15:01 ID:oOYbLcb7
今の問題点って、レースの定義とリセット防衛とポイント調整？
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 15:03 ID:z0CQ++vD
レース：1回アナウンス流れるごとに１Pとか？
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 15:21 ID:sKlGnG6P
マイグレ前と同じ方法で良いじゃん
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 15:22 ID:A8snU5TK
ポイントも参考にして今までみたいな感じで評価でもいいとは思うなぁー。
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 15:24 ID:tSMdjPYO
レースは・・・あまりにも微妙な場合を除き、これはレースだろと判ればいいと思うが・・これでも曖昧だな。
１、レース鎮圧
２、同盟勢力同士の落とし合いにレーサーが混じる
（一時的にレースになる）
３、放棄砦をレーサーが獲得してそのまま放置され獲得
こんなもんか？３と２はともかく１はどうするかだな。
１、レース鎮圧
２、同盟勢力同士の落とし合いにレーサーが混じる
（一時的にレースになる）
３、放棄砦をレーサーが獲得してそのまま放置され獲得
こんなもんか？３と２はともかく１はどうするかだな。
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 15:25 ID:A8snU5TK
レース鎮圧はそれは別に評価ポイント定義しておいて
ポイントを鎮圧させたとこに与えればいいんじゃねー？
ポイントを鎮圧させたとこに与えればいいんじゃねー？
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 15:26 ID:FnXuFoHK
>>703
レース時のポイントよりもどういう状態がレースであるか、が問題なんでしょ
放棄も考慮に入れて欲しいが、これも放棄だったかどうかが微妙な気もする
まぁ、Gv終わった後「どこが放棄でどこがレースで」ってことはいつも当然の如く語られてたから
それによって定めちゃって問題ないと思うんだけどね。
完全に公式に当てはめちゃいたい(タイムテーブル見ただけでポイント出せるようにしたい)
っていうならレースや放棄を無視して計算するか定義を作るしかない。
でもそういう柔軟さを少しぐらい残してた方が後々良さそう。
レース時のポイントよりもどういう状態がレースであるか、が問題なんでしょ
放棄も考慮に入れて欲しいが、これも放棄だったかどうかが微妙な気もする
まぁ、Gv終わった後「どこが放棄でどこがレースで」ってことはいつも当然の如く語られてたから
それによって定めちゃって問題ないと思うんだけどね。
完全に公式に当てはめちゃいたい(タイムテーブル見ただけでポイント出せるようにしたい)
っていうならレースや放棄を無視して計算するか定義を作るしかない。
でもそういう柔軟さを少しぐらい残してた方が後々良さそう。
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 15:34 ID:tSMdjPYO
って誰かが少しまとめてるじゃねーか
>685
これをいじるか
>685
これをいじるか
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 15:52 ID:sKlGnG6P
マイグレ前と同じ方法じゃ駄目なの？
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 16:04 ID:tSMdjPYO
駄目
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/29 18:24 ID:rTj5qaHh
レースも他と同条件でいいだろ
レーサーのポイントが高くなる問題は時間経過でそのうち平均化する
レーサーのポイントが高くなる問題は時間経過でそのうち平均化する
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 00:16 ID:NwqQzTyQ
予言しよう
1月後にはマイグレ前と同じ評価方法に戻っているだろう
1月後にはマイグレ前と同じ評価方法に戻っているだろう
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 00:25 ID:va5c1UA2
レースとか放棄とか考慮なしでできるだけシンプルにしてくれ
そりゃ多少ずれがあるけど評価基準がわかれば納得できるだろ
（たとえばゲフェン持ちがプロキープより高くても
「あー、長期防衛か」とすぐ察するだろ）
計算式はシンプルであればシンプルほど優れてる
そりゃ多少ずれがあるけど評価基準がわかれば納得できるだろ
（たとえばゲフェン持ちがプロキープより高くても
「あー、長期防衛か」とすぐ察するだろ）
計算式はシンプルであればシンプルほど優れてる
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 01:28 ID:81a6In8M
やっぱり実況板なんかおかしいな、書き込みが反映されねぇ・・・
とゆーか、落ちてた？
>>700-701
問題なし とりあえず明日も勢力評価値は一律ゼロ計算ってことで進める
今月分の勢力評価は6/6の日曜までに決まればいい
レース定義に関してだが、単純に２時間中６回以上の城主交代が発生すれば「レース」と判断しその場合
各地域や砦の評価を無視し、全砦一律の「レースポイント」を最終城主勢力に加算でどうだろうか？
この場合のレースポイントは25pくらいが妥当か？
とゆーか、落ちてた？
>>700-701
問題なし とりあえず明日も勢力評価値は一律ゼロ計算ってことで進める
今月分の勢力評価は6/6の日曜までに決まればいい
レース定義に関してだが、単純に２時間中６回以上の城主交代が発生すれば「レース」と判断しその場合
各地域や砦の評価を無視し、全砦一律の「レースポイント」を最終城主勢力に加算でどうだろうか？
この場合のレースポイントは25pくらいが妥当か？
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/05/30 02:12 ID:t4pNQF9p
攻専っぽい人だけど、できれば絶対評価と相対評価の２つ作ってほしいな。
絶対評価の場合だとポイント制なので同盟の強さがわからない。（雑魚倒してもおもしろくない）
相対評価は勝ち負けで判断するから順位がはっきりしてわかりやすい。（強敵と雑魚の区別がはっきりしてる）
攻専としては相対評価のほうが攻め先の候補をしぼりやすいわけだ。
ポイントオンリーでいくのならばこのレスとは別に相対評価レスをつくったほうがいいかもな。
絶対評価の場合だとポイント制なので同盟の強さがわからない。（雑魚倒してもおもしろくない）
相対評価は勝ち負けで判断するから順位がはっきりしてわかりやすい。（強敵と雑魚の区別がはっきりしてる）
攻専としては相対評価のほうが攻め先の候補をしぼりやすいわけだ。
ポイントオンリーでいくのならばこのレスとは別に相対評価レスをつくったほうがいいかもな。
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 08:19 ID:24fcueC0
マイグレ前はこのスレ・廃スレで出た情報を元にランキング作成していた。
しかしこれだと私怨自演によって評価が適切ではない。
これが嫌だからポイント制にするって話じゃないの？
レース規定を定めるとかリセット防衛がどうとか、すでに主観入ってない？
やるなら完全結果主義（砦確保が最もポイント高い）でないと意味がない。
個人的にはマイグレ前のほうが好きだった。
中の人頼りで私怨自演があったとしても、レースや暇防衛やらを総合的に判断してたから
それなりに納得＆妥当なランキングだったしね。
ポイント制はそういう痒い所に手が届かないからあんまり参考にならないランキングだよ。
しかしこれだと私怨自演によって評価が適切ではない。
これが嫌だからポイント制にするって話じゃないの？
レース規定を定めるとかリセット防衛がどうとか、すでに主観入ってない？
やるなら完全結果主義（砦確保が最もポイント高い）でないと意味がない。
個人的にはマイグレ前のほうが好きだった。
中の人頼りで私怨自演があったとしても、レースや暇防衛やらを総合的に判断してたから
それなりに納得＆妥当なランキングだったしね。
ポイント制はそういう痒い所に手が届かないからあんまり参考にならないランキングだよ。
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 10:01 ID:r1YwNJP5
というかここの評価気にして相手攻める攻専ってあるのか？
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 11:08 ID:NwqQzTyQ
自ギルドの評価は気にしないが、攻め先を決める時は評価を参考にしていたぞ
正直ポイント制だと不便だ
正直ポイント制だと不便だ
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 11:18 ID:nUL13z5A
うちはかなり雑魚なレーサーギルドだが、前のは全然使えなかったな。
上のほうは正確なのかもしれんが、下のほうが本当に当てにならなかった。
そういう意味ではポイント制にするのは下の方の旧☆Lvだけで良いかもな。
上のほうは正確なのかもしれんが、下のほうが本当に当てにならなかった。
そういう意味ではポイント制にするのは下の方の旧☆Lvだけで良いかもな。
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 14:10 ID:va5c1UA2
前のは上位決め論争みたいなとこがあったからな
同意見だが純粋に結果主義で砦確保が一番ポイントが高くなるでいいかと
レース・リセット・放棄とかはポイントには反映させない
もちろんそういうのがあったってことはギルドの強さのイメージに影響はあるが
同意見だが純粋に結果主義で砦確保が一番ポイントが高くなるでいいかと
レース・リセット・放棄とかはポイントには反映させない
もちろんそういうのがあったってことはギルドの強さのイメージに影響はあるが
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 14:38 ID:N+vMsOzx
>>716
かなり同意
前のは強さのランキングだった
今のはただの戦果のランキングでしかないし
公平性うんぬんの前に評価するものの対象自体が変わっていると思う
とりあえずしばらくは前と同じものと新しい絶対評価両方でやっていけばいいとおもう
かなり同意
前のは強さのランキングだった
今のはただの戦果のランキングでしかないし
公平性うんぬんの前に評価するものの対象自体が変わっていると思う
とりあえずしばらくは前と同じものと新しい絶対評価両方でやっていけばいいとおもう
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 18:30 ID:/cnuQk2U
かけるのか？
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 22:19 ID:Ff+u2NXT
さて…ポイント当てはめるか
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:10 ID:Z4NgJIOF
今日GvG在ったと言うのに全然スレ流れない・・・
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:12 ID:GHLXpGT2
ポイント制は興味ないからな
前の評価と同時進行しようぜ
前の評価と同時進行しようぜ
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:17 ID:rDpp61Wv
致死は最低だなランクさげ
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:24 ID:Ff+u2NXT
釣りはサロンでやってくれ
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:25 ID:6FCAwg3n
計算で結果出るんだから話すこと無いだろ
つまんないことしてくれたよな
つまんないことしてくれたよな
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:28 ID:pwsKFhhj
評価スレ終わったな
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:29 ID:GHLXpGT2
★評価を適当に考えると
零はLMRに落とされて★1へ降格
LMRは零落として★1へ昇格
今日はこれくらいしか変動なし？
SLWって最初防衛してたのかな？20分くらい落ちなかったけど
零はLMRに落とされて★1へ降格
LMRは零落として★1へ昇格
今日はこれくらいしか変動なし？
SLWって最初防衛してたのかな？20分くらい落ちなかったけど
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:35 ID:26HWgT89
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:41 ID:QWslZzLs
書き込み出来るかな？
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:44 ID:PDKG59HY
あんまんかなり弱体化してた。
ゴブカナやらレーサーやらに負けてた、戦ってる分にも前ほどの強さは感じなかった。
ゴブカナやらレーサーやらに負けてた、戦ってる分にも前ほどの強さは感じなかった。
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:47 ID:n67xnDIf
カンナをよく聞いた気がするんだけど
Elysion解散？
攻城戦NEWS見たら黒桜もエンペレース出てたみたいだし
Elysion解散？
攻城戦NEWS見たら黒桜もエンペレース出てたみたいだし
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:48 ID:QWslZzLs
向こうの意見では概ねあんまん＝ゴブカナと見られてるな。
俺はまだあんまん＞ゴブカナだとは思うが・・
俺はまだあんまん＞ゴブカナだとは思うが・・
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:50 ID:QWslZzLs
エリュシは分裂らしいね。短かった・・・
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:51 ID:6FCAwg3n
絶対評価って言い出した人さっさと結果だしてくれ このスレマジで終わる
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:53 ID:vVhPNpE8
上位はこんな感じか
★★★★★ なし
★★★★ Lqb Tisiphone
★★★ 4同盟 LMR
★★ SLW SAGA 零
★ EFA
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ
自分はポイントランキング+上位は今までどおりでいいと思う
下位が前のだといい加減杉
★★★★★ なし
★★★★ Lqb Tisiphone
★★★ 4同盟 LMR
★★ SLW SAGA 零
★ EFA
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ
自分はポイントランキング+上位は今までどおりでいいと思う
下位が前のだといい加減杉
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:54 ID:PDKG59HY
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:54 ID:+0k07Kbm
俺長いことこのスレ見てなかったが★評価は止めたのか？
向こうのは
★★★★★ Lbq
★★★★ てぃしふぉーん
★★★ 4同盟
★★ SLW
★ SAGA 雫 LMR 皇帝狐PA
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ
後色々
こんなことになってたが、こっちには適応しないほうがいいかね。
向こうのは
★★★★★ Lbq
★★★★ てぃしふぉーん
★★★ 4同盟
★★ SLW
★ SAGA 雫 LMR 皇帝狐PA
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ
後色々
こんなことになってたが、こっちには適応しないほうがいいかね。
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:57 ID:+0k07Kbm
個人的にはあんまんとゴブカナ、サシが見たかったな。
ゴブ防衛時は茶処とか混じってたし、あんまん防衛時はらぐな学園とか混じってたからな・・
サシなら見物もしやすかったのに
ゴブ防衛時は茶処とか混じってたし、あんまん防衛時はらぐな学園とか混じってたからな・・
サシなら見物もしやすかったのに
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:58 ID:Ff+u2NXT
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/30 23:59 ID:NwqQzTyQ
今日のゴブカナの同盟構成
RevoAGE ゴブリン★ナイツ ディバイン？ エレメンツ 新アルカナ
これはスーパー化なのか？
RevoAGE ゴブリン★ナイツ ディバイン？ エレメンツ 新アルカナ
これはスーパー化なのか？
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 00:01 ID:+DhSboNI
RevoAGE ゴブリン★ナイツ ディバイン？ ねこみみ連盟 アルカナ SOJ
が前の同盟でねこみみ移住→エレメンツで補強
SOJ→アルカナの移住者を埋めるため、新しく作り直したアルカナに移住だから
エレメンツとねこみみの違いだけだと思われます。
が前の同盟でねこみみ移住→エレメンツで補強
SOJ→アルカナの移住者を埋めるため、新しく作り直したアルカナに移住だから
エレメンツとねこみみの違いだけだと思われます。
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 00:02 ID:oIpSM2ly
620に加算だと評価員A氏の式になるが、それでいいなら計算してくる
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 00:07 ID:wo7e9Ot5
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 00:24 ID:oIpSM2ly
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1085930698781_irisgv0530.txt
リセット、確保、レースとか一切考慮なし
一度陥落して取り返した所は、防衛値で計算、ボーナスはなし
うなぎっしーくじら→kingsメンバで固めたギルドだったみたいなので、四同盟で計算
レーサーと下位同盟の差別化はできてるけど、確保と戦って落とした所の差がないのが痛い所
勢力ボーナス加えないとこんなもんかも
力があっても砦取れてないところは低くて構わないが
リセット、確保、レースとか一切考慮なし
一度陥落して取り返した所は、防衛値で計算、ボーナスはなし
うなぎっしーくじら→kingsメンバで固めたギルドだったみたいなので、四同盟で計算
レーサーと下位同盟の差別化はできてるけど、確保と戦って落とした所の差がないのが痛い所
勢力ボーナス加えないとこんなもんかも
力があっても砦取れてないところは低くて構わないが
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 00:25 ID:+DhSboNI
一応★評価も作っておいたほうがいいのでは。
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 00:28 ID:EDe3yWgo
637 名前：予想屋 投稿日：04/05/30 21:24 ID:???
うお、ゴブカナ、エレメンツ雇ったのかよ・・・流石の俺も予想できなんだ
とか書かれてたからスーパー化だった可能性もあるな
うお、ゴブカナ、エレメンツ雇ったのかよ・・・流石の俺も予想できなんだ
とか書かれてたからスーパー化だった可能性もあるな
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 00:30 ID:+DhSboNI
エレメンツ知り合いおるけど、正式同盟って言ってたよ。
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 01:55 ID:oIpSM2ly
ポイント見て適当にハメてみる
★★★★★ なし
★★★★ Lqb Tisiphone
★★★ 4同盟 LMR
★★ SLW SAGA 零
★ EFA
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ
☆☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆☆ WBK
☆☆ 焼きそば 四季 遮っぽこ
☆ 奥田家 午後林檎
☆４↓は大分基準下がってるがな
以前の☆+1くらいに見てくれ
★★★★★ なし
★★★★ Lqb Tisiphone
★★★ 4同盟 LMR
★★ SLW SAGA 零
★ EFA
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ
☆☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆☆ WBK
☆☆ 焼きそば 四季 遮っぽこ
☆ 奥田家 午後林檎
☆４↓は大分基準下がってるがな
以前の☆+1くらいに見てくれ
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 02:03 ID:aFVdHyfz
たしか先週遮っぽこがFOX世界遺産を余裕で跳ね返していたと思うが
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 02:06 ID:oIpSM2ly
でも、板+Liensで落ちただろう？
ってか、FOX世界遺産確保ばっかで強さわかんね(;´Д`)
ってか、FOX世界遺産確保ばっかで強さわかんね(;´Д`)
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 02:15 ID:kp3wFWD0
LMRはSLWと共闘だったし、この前まで★１・２クラスまで落ちてたんだから
★２でいいだろ。
★２でいいだろ。
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 03:05 ID:90YGbKMF
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 03:46 ID:iXhmZj+t
ところでEngel同盟は？
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 03:46 ID:MssHOOck
自作自演できないからつまらないですね＾＾；
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 05:44 ID:F1H0rr5L
多少情報出ないと面白みないのも確かですな。評価一つに絞る必要ないし、参考として前からの続けてもいいと思う。
だって見やすいもん。
だって見やすいもん。
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 05:47 ID:F1H0rr5L
気づいたら、Eir移住者んトコの同盟詳細が補充されてますな。書いてくれて方。GJ。
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 07:37 ID:9Wf2IACL
それだと何のために新しく考え直したのか意味がなくなる
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 08:08 ID:kp3wFWD0
考えなおした結果いまいちだったんだからしょうがない。
新案にこだわるのもいいが、需要も考えてくれたら助かる。
新案にこだわるのもいいが、需要も考えてくれたら助かる。
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 08:20 ID:Z2g5xL3G
まだ新案2回目だろう
数値化で実際と似てくるにはもっと回数重ねないと無理だ
取りあえず計算式は出来上がったんだから、データが蓄積されるまでは今までの評価でもいいとおもう。
もしくは過去のGvを計算式にハメてデータとするのも一つの手
数値化で実際と似てくるにはもっと回数重ねないと無理だ
取りあえず計算式は出来上がったんだから、データが蓄積されるまでは今までの評価でもいいとおもう。
もしくは過去のGvを計算式にハメてデータとするのも一つの手
764 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/31 09:11 ID:/hRgQ8tO
おはよう 色々と考えたが、以下のガイドラインでどうだろうか？
旧来の相対評価とは別で考えて頂ければ結構
つまりは相対評価を否定はしない、２つの評価方式を同時並行でやればいいし
やってみて混乱するのであれば、絶対評価はネトヲチ板にでも俺の自己満足スレでも立ててひっそりとやるつもりｗ
前回・前々回の再計算等は協力したくださる方よろしく(;´Д｀)人 帰宅してされてなければ俺やるけどｗ
IRIS GvG勢力絶対評価ガイドライン Ver0.90
大前提
１・私情・私怨・自演は挟まず、過程は考慮しない結果のみを評価する絶対方式
２・客観的に判断できない事項については全て無視する（放棄城・レース・エンペ破壊リセット等）
３・勢力への評価ポイントは加算のみ、減算は絶対に行わない（月末のリセットは除く）
４・評価ポイントは月間累積値を月末にリセットし、前月の累積ポイントを当月の勢力評価値とす
５・絶対評価方式はあくまで一つの目安、この評価結果が必ずしも各勢力の実力ではない
旧来の相対評価とは別で考えて頂ければ結構
つまりは相対評価を否定はしない、２つの評価方式を同時並行でやればいいし
やってみて混乱するのであれば、絶対評価はネトヲチ板にでも俺の自己満足スレでも立ててひっそりとやるつもりｗ
前回・前々回の再計算等は協力したくださる方よろしく(;´Д｀)人 帰宅してされてなければ俺やるけどｗ
IRIS GvG勢力絶対評価ガイドライン Ver0.90
大前提
１・私情・私怨・自演は挟まず、過程は考慮しない結果のみを評価する絶対方式
２・客観的に判断できない事項については全て無視する（放棄城・レース・エンペ破壊リセット等）
３・勢力への評価ポイントは加算のみ、減算は絶対に行わない（月末のリセットは除く）
４・評価ポイントは月間累積値を月末にリセットし、前月の累積ポイントを当月の勢力評価値とす
５・絶対評価方式はあくまで一つの目安、この評価結果が必ずしも各勢力の実力ではない
765 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/31 09:18 ID:/hRgQ8tO
防衛評価値計算式
（100p－砦評価値－地域ボーナス）＋宝箱ボーナス＋連続防衛ボーナス＋攻勢力評価値
砦評価値＝★１につき-10p
地域ボーナス＝ゲフェ：±０p フェイ：-10p アルデ：-30p プロ：-40p
宝箱ボーナス＝C4：+10p C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3：+05p
連続防衛ボーナス＝１週防衛成功させる毎に+05p加算（上限+25p）
攻勢力評価値＝攻撃してきた勢力の評価値
（攻め被り等のケースは最後まで攻めていた勢力の評価値のみを式に入れる。不明の場合は前提２に従う）
原則としてGv開始時とGv終了時に同じ勢力であればその勢力に対し防衛評価値を加算
Gv開始時とGv終了時が異なる勢力の場合は、その扱いを全て攻城評価とする
同盟間譲渡は防衛とみなし、途中陥落しても終了時に同一勢力が城主であれば防衛とみなす
しかし、同盟間譲渡以外の場合、途中一度でも他勢力に城主が変われば連続防衛ボーナスはリセットされる
防衛値ウェイト
砦評価値：50％ 地域ボーナス：40％ 宝箱ボーナス：10％ ＝100％
+連続防衛ボーナス：25％
（100p－砦評価値－地域ボーナス）＋宝箱ボーナス＋連続防衛ボーナス＋攻勢力評価値
砦評価値＝★１につき-10p
地域ボーナス＝ゲフェ：±０p フェイ：-10p アルデ：-30p プロ：-40p
宝箱ボーナス＝C4：+10p C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3：+05p
連続防衛ボーナス＝１週防衛成功させる毎に+05p加算（上限+25p）
攻勢力評価値＝攻撃してきた勢力の評価値
（攻め被り等のケースは最後まで攻めていた勢力の評価値のみを式に入れる。不明の場合は前提２に従う）
原則としてGv開始時とGv終了時に同じ勢力であればその勢力に対し防衛評価値を加算
Gv開始時とGv終了時が異なる勢力の場合は、その扱いを全て攻城評価とする
同盟間譲渡は防衛とみなし、途中陥落しても終了時に同一勢力が城主であれば防衛とみなす
しかし、同盟間譲渡以外の場合、途中一度でも他勢力に城主が変われば連続防衛ボーナスはリセットされる
防衛値ウェイト
砦評価値：50％ 地域ボーナス：40％ 宝箱ボーナス：10％ ＝100％
+連続防衛ボーナス：25％
766 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/31 09:24 ID:/hRgQ8tO
攻城評価値計算式
砦評価値＋地域ボーナス＋宝箱ボーナス＋連続防衛ボーナス＋防衛勢力評価値
砦評価値＝★１につき+10p
地域ボーナス＝ゲフェ：+30p フェイ：+20p アルデ：+10p プロ：±０p
宝箱ボーナス＝C4：+10p C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3：+05p
連続防衛ボーナス＝相手が１週防衛成功させている毎に+05p加算（上限+25p）
防衛勢力評価値＝Gv開始時に砦の城主勢力の評価値
原則としてGv開始時とGv終了時に異なる勢力であれば終了時の勢力に対し攻城評価値を加算
よって放棄城を確保し防衛してもその勢力には防衛評価値ではなく攻城評価値が加算されるし、
途中異なる勢力に攻め落されれば、最終城主の勢力に放棄城の勢力評価値を式に入れた攻城評価値が加算される
同一勢力が時間内に複数の砦を攻城しても、終了時に確保されている砦に対してのみ攻城評価値が加算される
同一勢力が終了時に複数の砦を確保している場合は、それぞれの砦に対しての攻城評価値が合算される
攻城値ウェイト
砦評価値：50％ 地域ボーナス：30％ 宝箱ボーナス：10％ ＝90％
+連続防衛ボーナス：25％
砦評価値＋地域ボーナス＋宝箱ボーナス＋連続防衛ボーナス＋防衛勢力評価値
砦評価値＝★１につき+10p
地域ボーナス＝ゲフェ：+30p フェイ：+20p アルデ：+10p プロ：±０p
宝箱ボーナス＝C4：+10p C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3：+05p
連続防衛ボーナス＝相手が１週防衛成功させている毎に+05p加算（上限+25p）
防衛勢力評価値＝Gv開始時に砦の城主勢力の評価値
原則としてGv開始時とGv終了時に異なる勢力であれば終了時の勢力に対し攻城評価値を加算
よって放棄城を確保し防衛してもその勢力には防衛評価値ではなく攻城評価値が加算されるし、
途中異なる勢力に攻め落されれば、最終城主の勢力に放棄城の勢力評価値を式に入れた攻城評価値が加算される
同一勢力が時間内に複数の砦を攻城しても、終了時に確保されている砦に対してのみ攻城評価値が加算される
同一勢力が終了時に複数の砦を確保している場合は、それぞれの砦に対しての攻城評価値が合算される
攻城値ウェイト
砦評価値：50％ 地域ボーナス：30％ 宝箱ボーナス：10％ ＝90％
+連続防衛ボーナス：25％
767 ：評価員Ａ ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/31 09:29 ID:/hRgQ8tO
防衛評価値の理論値
ゲフェ★１砦の宝箱ボーナス10pの場合＝(100-10-0)+10+α+β＝100+α+β（最大値）
プロ★５砦の宝ボーナス無しの場合＝(100-50-40)+0+α+β＝10+α+β（最小値）
攻城評価値の理論値
ゲフェ★５砦の宝箱ボーナス10pの場合＝50+30+10+α+β＝90+α+β（最大値）
プロ★１砦の宝ボーナス無しの場合＝10+0+0+α+β＝10+α+β（最小値）
現状の防衛評価値
B5 (100-10-0)+5+α+β＝95+α+β（最大値）
V2 (100-50-40)+5+α+β＝15+α+β（最小値）
現状の攻城評価値
B2 50+30+0+α+β＝80+α+β（最大値）
V5 20+0+0+α+β＝20+α+β（最小値）
※ α＝連続防衛ボーナス β＝勢力評価値
ゲフェ★１砦の宝箱ボーナス10pの場合＝(100-10-0)+10+α+β＝100+α+β（最大値）
プロ★５砦の宝ボーナス無しの場合＝(100-50-40)+0+α+β＝10+α+β（最小値）
攻城評価値の理論値
ゲフェ★５砦の宝箱ボーナス10pの場合＝50+30+10+α+β＝90+α+β（最大値）
プロ★１砦の宝ボーナス無しの場合＝10+0+0+α+β＝10+α+β（最小値）
現状の防衛評価値
B5 (100-10-0)+5+α+β＝95+α+β（最大値）
V2 (100-50-40)+5+α+β＝15+α+β（最小値）
現状の攻城評価値
B2 50+30+0+α+β＝80+α+β（最大値）
V5 20+0+0+α+β＝20+α+β（最小値）
※ α＝連続防衛ボーナス β＝勢力評価値
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 10:23 ID:IezBtAyG
下位軍の評価のために今回はアルデ見てきた。
アルデ1
世界遺産が落とされてから行ったんだが王宮神士ではなくSword of Artemisが制圧防衛していた。
Sword of Artemisを攻めてるのは世界遺産以外にも複数ギルドいたから共同戦線で世界遺産落としたのかもしれん。
結構数は多かった。20人～30人くらいか。オーラも数人確認。Sword of Artemis赤エンブ青エンブだったかな。
全体の質が落ちたとあるならば台頭してくることもあるか？
アルデ2
20:30～40くらいにいったんだがEngel Crossではなく四季が制圧防衛していた。
Engel Crossが攻めてるところだったので便乗してみたが数はそこそこいた。
30人～35人はいたか。Engel Cross同盟も同じくらいだったが昔よりは衰退してたみたいだ。
アルデ1
世界遺産が落とされてから行ったんだが王宮神士ではなくSword of Artemisが制圧防衛していた。
Sword of Artemisを攻めてるのは世界遺産以外にも複数ギルドいたから共同戦線で世界遺産落としたのかもしれん。
結構数は多かった。20人～30人くらいか。オーラも数人確認。Sword of Artemis赤エンブ青エンブだったかな。
全体の質が落ちたとあるならば台頭してくることもあるか？
アルデ2
20:30～40くらいにいったんだがEngel Crossではなく四季が制圧防衛していた。
Engel Crossが攻めてるところだったので便乗してみたが数はそこそこいた。
30人～35人はいたか。Engel Cross同盟も同じくらいだったが昔よりは衰退してたみたいだ。
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 10:24 ID:IezBtAyG
アルデ3
普通にレース会場。取ったところも人数少なく運だけっぽい。
旗でギルマスを確認したところなんか聞いたことあったような名前だったのでキャッシュを検索してみたら
元一心所属のバードみたいだな。下のがソース。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:cjRgI_Xx2IoJ:lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php%3F%255B%255B%25B9%25E2%25A3%25CC%25A3%25F6%25A5%25D7%25A5%25EC%25A1%25BC%25A5%25E4%25A1%25BC(Iris)%255D%255D+zack+IRIS&hl=ja&lr=lang_ja
アルデ4
20:50～にいったんだがブルーレット奥田家が普通に防衛していた。
他レース格のところが攻めていていまいち同盟関係がわからなかったが、Unknown_Skill_!!も防衛していたかもしれん。
他にも同盟いたようだったがよくわからんかった。すまん。
Unknown_Skill_!!と組んだのなら奥田家のこれからに期待できるかも。
普通にレース会場。取ったところも人数少なく運だけっぽい。
旗でギルマスを確認したところなんか聞いたことあったような名前だったのでキャッシュを検索してみたら
元一心所属のバードみたいだな。下のがソース。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:cjRgI_Xx2IoJ:lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php%3F%255B%255B%25B9%25E2%25A3%25CC%25A3%25F6%25A5%25D7%25A5%25EC%25A1%25BC%25A5%25E4%25A1%25BC(Iris)%255D%255D+zack+IRIS&hl=ja&lr=lang_ja
アルデ4
20:50～にいったんだがブルーレット奥田家が普通に防衛していた。
他レース格のところが攻めていていまいち同盟関係がわからなかったが、Unknown_Skill_!!も防衛していたかもしれん。
他にも同盟いたようだったがよくわからんかった。すまん。
Unknown_Skill_!!と組んだのなら奥田家のこれからに期待できるかも。
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 10:26 ID:IezBtAyG
アルデ5
普通に安定防衛だった模様。特に変わりなし。
後半行ったんだがどうも後半は暇防衛だったみたいだな。
これから期待出来そうなのは全体の戦力低下によって出てきそうなギルド。
そこそこの数のSword of Artemis
安定して取り始めた四季
新同盟に期待のブルーレット奥田家
こんなところか。
普通に安定防衛だった模様。特に変わりなし。
後半行ったんだがどうも後半は暇防衛だったみたいだな。
これから期待出来そうなのは全体の戦力低下によって出てきそうなギルド。
そこそこの数のSword of Artemis
安定して取り始めた四季
新同盟に期待のブルーレット奥田家
こんなところか。
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 10:56 ID:tZkPPhBa
Sword of Artemisは夢現と前回から同盟組んでやってるようだが？
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 11:22 ID:IezBtAyG
そうなのか。すまん道中ほとんど見なかったので攻めだと思ってたのかもしれん。情報thx。
夢現と組んだのなら尚更今後期待できるかもな。
夢現と組んだのなら尚更今後期待できるかもな。
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 12:48 ID:STGtr22q
新案の結果がイマイチってもなぁ…開幕3日の打率みたいなモンだぞ？
ここで打率10割打っててペナント中盤にファーム行きになるバッターもいれば
ここまで15打数0安打でも首位打者獲得するバッターもいる
ここで打率10割打っててペナント中盤にファーム行きになるバッターもいれば
ここまで15打数0安打でも首位打者獲得するバッターもいる
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 12:54 ID:4z9scdzT
まあ、2～3ヶ月後によろしく
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 12:56 ID:4AeK6q8W
もう評価員AはNGnameに入れようぜ
意見言っても聞いてるふりだけでろくに聞きやしねぇ
一人よがりのオナニーでしかない
意見言っても聞いてるふりだけでろくに聞きやしねぇ
一人よがりのオナニーでしかない
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 13:42 ID:NSNN+YkS
>>764
それでFAいいんじゃない？
定義が完成して地域ボーナスが固まったし後は特に問題ないと思われ
どうせ稼動しだしたら嫌でもみんな絶対参考にするからｵﾅｰﾆでも頑張れ、超頑張れ
誰かが引っ張らないとならないのだから、コテつけた貴方が責任もってやってくれ
それでFAいいんじゃない？
定義が完成して地域ボーナスが固まったし後は特に問題ないと思われ
どうせ稼動しだしたら嫌でもみんな絶対参考にするからｵﾅｰﾆでも頑張れ、超頑張れ
誰かが引っ張らないとならないのだから、コテつけた貴方が責任もってやってくれ
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 13:52 ID:i56TKKzw
意見取り入れられてると思うんだが
地域ポイントなんかは誰かが言った奴採用してるしな
レース云々は定義が難しいし仕方ないだろ
レーサーは最下層の方だったし、問題ないと思うし
地域ポイントなんかは誰かが言った奴採用してるしな
レース云々は定義が難しいし仕方ないだろ
レーサーは最下層の方だったし、問題ないと思うし
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 13:54 ID:EDe3yWgo
そんじゃ俺らは相対評価だな
★★★★★ なし
★★★★ Lqb Tisiphone
★★★ 4同盟 LMR
★★ SLW SAGA 零
★ EFA
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ
☆☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆☆ WBK
☆☆ 焼きそば 遮っぽこ
☆ 奥田家 午後林檎 四季 魍魎
★★★★★ なし
★★★★ Lqb Tisiphone
★★★ 4同盟 LMR
★★ SLW SAGA 零
★ EFA
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ
☆☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆☆ WBK
☆☆ 焼きそば 遮っぽこ
☆ 奥田家 午後林檎 四季 魍魎
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 14:03 ID:NSNN+YkS
相対評価ならこうだろ
★★★★★ Tisiphone
★★★★ Lqb
★★★ 4同盟
★★ SLW SAGA 零の領域
★ EFA LMR 皇帝狐PA
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ
☆☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆☆ WBK
☆☆ 焼きそば 遮っぽこ
☆ 奥田家 午後林檎 四季 魍魎
こんな具合に個人個人が好き勝手に評価を上下して決めるってのは今更ながら不条理なだ
★★★★★ Tisiphone
★★★★ Lqb
★★★ 4同盟
★★ SLW SAGA 零の領域
★ EFA LMR 皇帝狐PA
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ
☆☆☆☆ FOX世界遺産
☆☆☆ WBK
☆☆ 焼きそば 遮っぽこ
☆ 奥田家 午後林檎 四季 魍魎
こんな具合に個人個人が好き勝手に評価を上下して決めるってのは今更ながら不条理なだ
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 14:04 ID:kp3wFWD0
>>777
取り入れられてないだろ。
地域ボーナスをゲフェ40 フェイ25 アルデ15 プロ10にするってのはどうなったんだ？
>>778
やっぱこれがしっくりくるな。
これ以上は別のスレか個人HPででもやってくれんかね？
取り入れられてないだろ。
地域ボーナスをゲフェ40 フェイ25 アルデ15 プロ10にするってのはどうなったんだ？
>>778
やっぱこれがしっくりくるな。
これ以上は別のスレか個人HPででもやってくれんかね？
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 14:08 ID:NSNN+YkS
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 14:10 ID:4z9scdzT
皇帝ＰＡはゲフェ４で全然だったらしいな
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 14:10 ID:uwFVuVXv
とりあえず先々週の結果がまだ未処理だぞ
時間が経つとわからなくなるから
早急にそれだけは処理しようぜ
時間が経つとわからなくなるから
早急にそれだけは処理しようぜ
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 14:14 ID:kp3wFWD0
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 14:17 ID:i56TKKzw
☆評価はわかりやすくて好きなんだが
結局、嫌いな所は落とそうとしたり、イメージだけで戦力とかまったく知らない所を評価するってのはどうかと思う
例えば>>779
EFAと皇帝狐PAは同じ同盟を指してる名称
その時点で知らないって事だろ？
結局、嫌いな所は落とそうとしたり、イメージだけで戦力とかまったく知らない所を評価するってのはどうかと思う
例えば>>779
EFAと皇帝狐PAは同じ同盟を指してる名称
その時点で知らないって事だろ？
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 14:27 ID:NSNN+YkS
>>785
スマソ、EFAと皇帝狐PAてイコールだったのか
ロクに知らなくともイメージで同じ評価ってのは笑えるな
こんな風に相対評価は適当で雑だからそれこそ廃スレで毎日やってる延長だろ？
廃スレでの評価をこっちでまとめた評価イコール相対評価なんだから
それを補うような具合で絶対評価はシンプル計算式でいいと思われ
スマソ、EFAと皇帝狐PAてイコールだったのか
ロクに知らなくともイメージで同じ評価ってのは笑えるな
こんな風に相対評価は適当で雑だからそれこそ廃スレで毎日やってる延長だろ？
廃スレでの評価をこっちでまとめた評価イコール相対評価なんだから
それを補うような具合で絶対評価はシンプル計算式でいいと思われ
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 14:30 ID:i56TKKzw
>>780
地域ポイント変わってたから取り入れられたと思ってたよ∧∥∧
ただ、横で言うだけ言ってるだけと、コテ使って他の人の意見取り入れてーとかじゃ違うからねぇ
どうしても>>670が言ってるようになっちゃうと思う
それに絶対的に不満があるなら、自分がコテ使ってみんなが納得する新式考えればいいんじゃない？
地域ポイント変わってたから取り入れられたと思ってたよ∧∥∧
ただ、横で言うだけ言ってるだけと、コテ使って他の人の意見取り入れてーとかじゃ違うからねぇ
どうしても>>670が言ってるようになっちゃうと思う
それに絶対的に不満があるなら、自分がコテ使ってみんなが納得する新式考えればいいんじゃない？
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 14:36 ID:EDe3yWgo
砦保持基本点「５点」
最終防衛時間のみ適応で、防衛時間５分ごとに「＋１点(切上げ)」
(例：３分=１点、１４分＝３点、８２分＝１７点、１１９分＝２４点)
完全２時間防衛「＋６点」
アジトごとに補正「ゲフェ*1.5倍」・「フェイ*1.2倍」・「アルデ*1.0倍」・「プロ*0.5倍」(切捨て)
最終防衛時間のみ適応で、防衛時間５分ごとに「＋１点(切上げ)」
(例：３分=１点、１４分＝３点、８２分＝１７点、１１９分＝２４点)
完全２時間防衛「＋６点」
アジトごとに補正「ゲフェ*1.5倍」・「フェイ*1.2倍」・「アルデ*1.0倍」・「プロ*0.5倍」(切捨て)
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 14:53 ID:RwARhoeA
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 14:57 ID:NSNN+YkS
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 14:59 ID:zQ19PkUe
>>780,787
砦評価値を5にするってのも完全無視されたな
10もあるとと地域ボーナスが相対的に低すぎる
ポイントが地域に依る部分が低すぎると散々言われてるにも関わらずだ
奴には話し合う気なんざ毛頭無いと思われ
所詮まとめ役気取りの糞オナニー野郎って事だ
砦評価値を5にするってのも完全無視されたな
10もあるとと地域ボーナスが相対的に低すぎる
ポイントが地域に依る部分が低すぎると散々言われてるにも関わらずだ
奴には話し合う気なんざ毛頭無いと思われ
所詮まとめ役気取りの糞オナニー野郎って事だ
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 15:00 ID:i56TKKzw
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 15:06 ID:1fG/xC5H
pgrは基本的に使ってる本人が必死なわけだが。
遮っぽこはもうひとつ上かと
どっちかっつーと>752のほうが実力関係に近いと思う
あんまん、ゴブカナ共に微妙勢力になってて☆4と差は無いので
全体的な底上げ+新興勢力を☆1に追加
メビウスリングは解体っぽい
★はだいたい固まってるんで☆だけ
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ FOX世界遺産
☆☆☆☆ WBK 遮っぽこ
☆☆☆ 焼きそば 四季 EC 魍魎
☆☆ UK奥田家 午後林檎
☆ SoA
新興勢力は適当に追加しといて
遮っぽこはもうひとつ上かと
どっちかっつーと>752のほうが実力関係に近いと思う
あんまん、ゴブカナ共に微妙勢力になってて☆4と差は無いので
全体的な底上げ+新興勢力を☆1に追加
メビウスリングは解体っぽい
★はだいたい固まってるんで☆だけ
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ FOX世界遺産
☆☆☆☆ WBK 遮っぽこ
☆☆☆ 焼きそば 四季 EC 魍魎
☆☆ UK奥田家 午後林檎
☆ SoA
新興勢力は適当に追加しといて
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 15:10 ID:NSNN+YkS
>>791
A氏がワンマンなのが問題なんだろ
文句付ける気概があるならお前さんがコテつけて頑張ればどうだい？
評価オナニストじゃないとこんな面倒な事誰もやろうとしないんだから
文句しか付けれない外野は妥協するのも必要じゃないかと思われ
A氏がワンマンなのが問題なんだろ
文句付ける気概があるならお前さんがコテつけて頑張ればどうだい？
評価オナニストじゃないとこんな面倒な事誰もやろうとしないんだから
文句しか付けれない外野は妥協するのも必要じゃないかと思われ
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 15:12 ID:i56TKKzw
地域依存率もあるだろうが、結局最終的にはどこが防衛しているかだろう
例えばB2欲しいと思ってもIU倒せる力なんてないだろう？
いっそ、マイグレ前までの相対評価の奴を☆1個に付き+5ptくらいで導入しちゃってもいいんじゃないかと思う
例えば今週★★★☆☆の四同盟から守りきったIUは+40pt
そうすれば今月の段階から、それなりの勢力と戦った所はその分評価されると思うんだがどうだろう？
例えばB2欲しいと思ってもIU倒せる力なんてないだろう？
いっそ、マイグレ前までの相対評価の奴を☆1個に付き+5ptくらいで導入しちゃってもいいんじゃないかと思う
例えば今週★★★☆☆の四同盟から守りきったIUは+40pt
そうすれば今月の段階から、それなりの勢力と戦った所はその分評価されると思うんだがどうだろう？
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 15:16 ID:4z9scdzT
数減ったからポイント制じゃなくても分りやすくなったからしょうがない
☆5と☆４に恐ろしいほどの高い壁があるけどな
★★★★★ Lqb Tisiphone
★★★★ 4同盟 LMR
★★★ SLW SAGA 零
★★ EFA
★ あんまん ゴブカナ
１個ずつ上げて★と☆に分けるのはどうかな？
★表＝大勢力
☆表＝小勢力
の★と☆の各5段階評価なのはどう？
☆5と☆４に恐ろしいほどの高い壁があるけどな
★★★★★ Lqb Tisiphone
★★★★ 4同盟 LMR
★★★ SLW SAGA 零
★★ EFA
★ あんまん ゴブカナ
１個ずつ上げて★と☆に分けるのはどうかな？
★表＝大勢力
☆表＝小勢力
の★と☆の各5段階評価なのはどう？
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 15:24 ID:IezBtAyG
>>793
昨日四季がEC落としてるからその二つが同等とは思わないが
四季と焼きそばが同等とも思えない
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ
☆☆☆☆ 遮っぽこ FOX世界遺産
☆☆☆ 焼きそば WBK
☆☆ UK奥田家 四季 魍魎
☆ SoA EC 午後林檎
こんなところじゃないかね？
焼きそばとWBKが同等ってのもどうかと思うんだが
下げるとまたそれもおかしいしなあ
昨日四季がEC落としてるからその二つが同等とは思わないが
四季と焼きそばが同等とも思えない
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ
☆☆☆☆ 遮っぽこ FOX世界遺産
☆☆☆ 焼きそば WBK
☆☆ UK奥田家 四季 魍魎
☆ SoA EC 午後林檎
こんなところじゃないかね？
焼きそばとWBKが同等ってのもどうかと思うんだが
下げるとまたそれもおかしいしなあ
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 15:24 ID:i56TKKzw
マイグレ前までの評価をバックアップより回収
★★★★☆L'aile qui brille Tisiphone
★★★☆☆四同盟
★★☆☆☆あんまん温泉
★☆☆☆☆零の領域 SLW同盟 SAGA同盟
☆☆☆☆☆EFA同盟 ★LMR★New age
☆☆☆☆Revolution AGE
☆☆☆FOX世界遺産同盟
☆☆WBK同盟
それじゃ出かけてくるので、使う使わないは任せた ﾉｼ
★★★★☆L'aile qui brille Tisiphone
★★★☆☆四同盟
★★☆☆☆あんまん温泉
★☆☆☆☆零の領域 SLW同盟 SAGA同盟
☆☆☆☆☆EFA同盟 ★LMR★New age
☆☆☆☆Revolution AGE
☆☆☆FOX世界遺産同盟
☆☆WBK同盟
それじゃ出かけてくるので、使う使わないは任せた ﾉｼ
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 15:26 ID:IezBtAyG
全体的に上げればいいのか
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ FOX世界遺産
☆☆☆☆ 遮っぽこ 焼きそば
☆☆☆ WBK 四季 魍魎
☆☆ UK奥田家 EC
☆ SoA 午後林檎
こんな感じでどうだろうか？
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ FOX世界遺産
☆☆☆☆ 遮っぽこ 焼きそば
☆☆☆ WBK 四季 魍魎
☆☆ UK奥田家 EC
☆ SoA 午後林檎
こんな感じでどうだろうか？
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 15:35 ID:IezBtAyG
何度もすまん
四季とWBKが一緒ってのもおかしいな
んで奥田家も新同盟だから様子見の☆1
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ FOX世界遺産
☆☆☆☆ 遮っぽこ 焼きそば
☆☆☆ WBK 魍魎
☆☆ 四季
☆ SoA 午後林檎 UK奥田家 EC
なんかバランス悪くなっちまったが許してくれ
結構妥当な線だと思うんだが意見plz
四季とWBKが一緒ってのもおかしいな
んで奥田家も新同盟だから様子見の☆1
☆☆☆☆☆ あんまん ゴブカナ FOX世界遺産
☆☆☆☆ 遮っぽこ 焼きそば
☆☆☆ WBK 魍魎
☆☆ 四季
☆ SoA 午後林檎 UK奥田家 EC
なんかバランス悪くなっちまったが許してくれ
結構妥当な線だと思うんだが意見plz
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 15:45 ID:4pJ8IQqs
>>799
アルデ３に工房小竜姫がいたんで気になってみたら、Wiki見るとWBと同盟切ったみたいだな風バロンになってる
えぴそな夢現同盟の時に一緒だった蒼天の稲妻だっけ？あれもいたけど、組んでたんかね
まあとれてないからどのみち無視していいと思うがな
アルデ３に工房小竜姫がいたんで気になってみたら、Wiki見るとWBと同盟切ったみたいだな風バロンになってる
えぴそな夢現同盟の時に一緒だった蒼天の稲妻だっけ？あれもいたけど、組んでたんかね
まあとれてないからどのみち無視していいと思うがな
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 15:54 ID:IezBtAyG
>>801
すまねえそうだ。話聞いてたのにすっかり忘れてた。
これからWBKはWBか。…白団入れるか…？
蒼天は確か昔焼きそばと組んでたこともあったんだよな？今は単騎レーサーか。
工房小竜姫と組んだとしても人数少ないしレーサーの領域は出ないんじゃないかな？
UK奥田家はとりあえず2時間近く防衛して実績残したから☆1つけてるけど
レースすら取れてないところは今のところ入れることはないだろうな。
すまねえそうだ。話聞いてたのにすっかり忘れてた。
これからWBKはWBか。…白団入れるか…？
蒼天は確か昔焼きそばと組んでたこともあったんだよな？今は単騎レーサーか。
工房小竜姫と組んだとしても人数少ないしレーサーの領域は出ないんじゃないかな？
UK奥田家はとりあえず2時間近く防衛して実績残したから☆1つけてるけど
レースすら取れてないところは今のところ入れることはないだろうな。
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 16:00 ID:1fG/xC5H
>800
ECを落としすぎな気がする
人数減ったとはいえ☆2はあるだろう
WBKと四季が先週やりあってたが
Newsのログを見るとお互い落とせるが防衛できないという泥沼状態
人数ではあきらかにWBK>四季なはずだから評価するにしても難しいかと
ECを落としすぎな気がする
人数減ったとはいえ☆2はあるだろう
WBKと四季が先週やりあってたが
Newsのログを見るとお互い落とせるが防衛できないという泥沼状態
人数ではあきらかにWBK>四季なはずだから評価するにしても難しいかと
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 16:12 ID:/tSQXYfM
風車は人数だけだな
前衛はAGI職が多く、騎士でさえスタンしている
相変わらず、突破を試みた敵にわらわら群がって手薄になる
後衛は連携が取れておらず、チャットを立てて指示する始末（攻め側にﾊﾞﾚﾊﾞﾚ）
プリはインベやMBに夢中でヒールを忘れている
結果的に防衛したようだが、見るからに素人衆団という感じだった
再編したてとは言え、傭兵の白団を正式に同盟に入れただけだろ？
それなりに場数を踏んでるはずなんだがな
前衛はAGI職が多く、騎士でさえスタンしている
相変わらず、突破を試みた敵にわらわら群がって手薄になる
後衛は連携が取れておらず、チャットを立てて指示する始末（攻め側にﾊﾞﾚﾊﾞﾚ）
プリはインベやMBに夢中でヒールを忘れている
結果的に防衛したようだが、見るからに素人衆団という感じだった
再編したてとは言え、傭兵の白団を正式に同盟に入れただけだろ？
それなりに場数を踏んでるはずなんだがな
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 16:28 ID:lPuXIkmg
んで何故Tisiphoneが★★★☆☆なんだ？(wiki)
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 16:32 ID:IezBtAyG
今回アルデ見てきて（>>768-770参照)俺が行った30分あたりにはもう四季が制圧してエンペ防衛してたんだ。
ECも攻めていたが結局それから落とせなかったみたいだしな。
それ見ちゃってるからどうも四季＞ECってのがあって今回は一緒に並べたくないってのがあったんだが。
確かにまだ1回だけだし早計するのは早いか？
風車は白団がいる意味あるのかと思うがな。
工房小竜姫抜けて多少なりとも人数減ってこれからどうなるかって感じか。
四季より人数多くて落とし落とされってのは確かにいただけないな。
でもまあ今のところはフェイを防衛中だし☆3のままということで。
☆☆☆ WBK 魍魎
☆☆ 四季 EC
☆ SoA 午後林檎 UK奥田家
これが無難かね
ところで魑魅が俺いまいちわからないから☆3のままにしてるんだが
逆毛王子のBSギルド&逆毛残党って以外になんかあるんかね？
今回はEFAを落としたってわけではないだろうし…誰か情報plzzzzz
ECも攻めていたが結局それから落とせなかったみたいだしな。
それ見ちゃってるからどうも四季＞ECってのがあって今回は一緒に並べたくないってのがあったんだが。
確かにまだ1回だけだし早計するのは早いか？
風車は白団がいる意味あるのかと思うがな。
工房小竜姫抜けて多少なりとも人数減ってこれからどうなるかって感じか。
四季より人数多くて落とし落とされってのは確かにいただけないな。
でもまあ今のところはフェイを防衛中だし☆3のままということで。
☆☆☆ WBK 魍魎
☆☆ 四季 EC
☆ SoA 午後林檎 UK奥田家
これが無難かね
ところで魑魅が俺いまいちわからないから☆3のままにしてるんだが
逆毛王子のBSギルド&逆毛残党って以外になんかあるんかね？
今回はEFAを落としたってわけではないだろうし…誰か情報plzzzzz
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 16:35 ID:EDe3yWgo
相対になったとたん活気出てきたな
こうじゃなくちゃ
こうじゃなくちゃ
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 16:38 ID:lPuXIkmg
このまま相対で行くんだったらAの練った草案が悲しく思えるな。
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 16:39 ID:4z9scdzT
だからＡのは１ヶ月後な
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 16:44 ID:IezBtAyG
どうも今までの話は評価スレじゃないような気がしてな。
点数付けはいいと思うんだがそれの話だけで2週も3週もかかっていたら溜まってしまうよ。
今まで口出さないでいたんだが相対も平行ってことだから思いのたけをぶちまけるぜ！
ところで☆4の遮っぽこなんだが、今回IRIS板+αに落とされてるよな。
んでIRIS板自体は☆2のEC同盟と落とし落とされしているわけで、しかもそのIRIS板から奪還も出来ていない。
他のギルドがいたとはいえ☆4でこれはちょっと不甲斐無い感じが。
総合的に見て☆3でもいいような気がするんだがどうだろうか？
点数付けはいいと思うんだがそれの話だけで2週も3週もかかっていたら溜まってしまうよ。
今まで口出さないでいたんだが相対も平行ってことだから思いのたけをぶちまけるぜ！
ところで☆4の遮っぽこなんだが、今回IRIS板+αに落とされてるよな。
んでIRIS板自体は☆2のEC同盟と落とし落とされしているわけで、しかもそのIRIS板から奪還も出来ていない。
他のギルドがいたとはいえ☆4でこれはちょっと不甲斐無い感じが。
総合的に見て☆3でもいいような気がするんだがどうだろうか？
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 16:47 ID:IezBtAyG
別にA氏のやり方を非難しているわけではないからそれだけはよろしくな。
点数制になったらまた違った面白さがあるだろうし応援している。
でも俺馬鹿だから点数の話に入れないからさ、やりやすいやり方でやらしてもらうよ。
点数制になったらまた違った面白さがあるだろうし応援している。
でも俺馬鹿だから点数の話に入れないからさ、やりやすいやり方でやらしてもらうよ。
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 16:49 ID:/tSQXYfM
＋αのαはLiens EternalsとGHKな（IRIS板のSSより）
欠陥住宅フェイ２の奪還は試みず、他へ転戦したようだ
欠陥住宅フェイ２の奪還は試みず、他へ転戦したようだ
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 17:00 ID:+rpz37wM
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 17:12 ID:90YGbKMF
絶対評価は自分のHPでやればいいだろ。
相対評価じゃないと議論の余地ないし このスレの存在意義がない。
相対評価じゃないと議論の余地ないし このスレの存在意義がない。
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 17:29 ID:+rpz37wM
>>814
同意、ぶっちゃけ前の評価方法の方が何かと面白かった。
同意、ぶっちゃけ前の評価方法の方が何かと面白かった。
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 17:29 ID:ZQK7iHON
点数制だと、○○が同盟だよ → あ、そう。結果重視だから関係ないがな。って流れになるからな。
自演したけりゃすればいいさ、廃どもよ。新興同盟に期待する自分にとっては情報出ないと面白くなかったさ。
点数制も評価としては悪くないよ。けど、誰も語らなくなるからスレのためには前のがいいな。
自演したけりゃすればいいさ、廃どもよ。新興同盟に期待する自分にとっては情報出ないと面白くなかったさ。
点数制も評価としては悪くないよ。けど、誰も語らなくなるからスレのためには前のがいいな。
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 17:29 ID:QZ9qBgXu
絶対評価は否定しないし計算方法もいい線いってると思う
現状だとポイントのバランスが無茶苦茶だが調整すれば使い物になるだろ
糞コテAが人の話を聞かないのが問題
現状だとポイントのバランスが無茶苦茶だが調整すれば使い物になるだろ
糞コテAが人の話を聞かないのが問題
絶対評価自体は否定しないが ここであーだこーだ話せなくなってつまらん
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 18:53 ID:evaldhXA
だから相対と絶対を両方平行しつつやっていったらいいだろう。
絶対は計算方法を練りながら週を重ねればしっかりしたものになるかもしれん。
相対は主観が入りまくるけど、これはやはりなじみ深いし
ある同盟が解散や一部中身変更とかがあった場合でも一応素早く評価できるわけで。
絶対は計算方法を練りながら週を重ねればしっかりしたものになるかもしれん。
相対は主観が入りまくるけど、これはやはりなじみ深いし
ある同盟が解散や一部中身変更とかがあった場合でも一応素早く評価できるわけで。
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 19:03 ID:xcLyQRnb
これだけたくさんの人がいるんだから相対と絶対と意見がわかれるのは仕方がないと思う。
そして相対と絶対がまざっててわけわからん。
スレを別々にするってのはどうだ？
お互い相容れるなんて無理なんじゃないかと思った。
そして相対と絶対がまざっててわけわからん。
スレを別々にするってのはどうだ？
お互い相容れるなんて無理なんじゃないかと思った。
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 19:08 ID:QZ9qBgXu
スレまで分ける必要あるか？
俺はWikiの絶対評価のページを別に作るのがいいと思う
俺はWikiの絶対評価のページを別に作るのがいいと思う
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 19:17 ID:STGtr22q
点数制度でも状況の見極めはここで感想出し合うことになるんだけどな
>>810
スタートから一定の効果が表れるのに少し時間がかかるだけで、後は順次更新されてくもとと思うぞ
まぁ何にせよ相対評価っぽいものが復活か、頑張って自演してこうぜ
>>810
スタートから一定の効果が表れるのに少し時間がかかるだけで、後は順次更新されてくもとと思うぞ
まぁ何にせよ相対評価っぽいものが復活か、頑張って自演してこうぜ
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 19:32 ID:NSNN+YkS
絶対評価を推進してるA氏は>>764で書いてるように自己満足オナニーだって認めてるし
場が混乱するのであればネトヲチへ引っ越すと宣言してるからいいじゃん
人の話を聞かないとか文句いってもさ、出されている意見を全部汲んでたらそれこそ無茶苦茶になるだろうし
彼なりに出されている意見を妥協する点は妥協し練り上げて草案を作ったんだと思われ
それでも文句があるならA氏みたくコテつけて主義主張頑張れよ
新しい物事を進めるにはそれを率先できる人が、多少強引にでもそれを押し進めるしかないじゃん
場が混乱するのであればネトヲチへ引っ越すと宣言してるからいいじゃん
人の話を聞かないとか文句いってもさ、出されている意見を全部汲んでたらそれこそ無茶苦茶になるだろうし
彼なりに出されている意見を妥協する点は妥協し練り上げて草案を作ったんだと思われ
それでも文句があるならA氏みたくコテつけて主義主張頑張れよ
新しい物事を進めるにはそれを率先できる人が、多少強引にでもそれを押し進めるしかないじゃん
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 19:53 ID:QZ9qBgXu
あの評価法で最も不評の多かった点が
「ポイントが地域に依存する部分が少なすぎる」事
これのせいで順位はめちゃくちゃだ
これを基準に同盟毎の評価値をつけると更に極端にずれた評価になるだろう
これを改善するため名無し同士で話し合っていた訳だが
改善策を出し合うだけで反対する意見は出ていない
にも関わらず、糞コテAは地域ボーナスを申し訳程度に弄っただけで
もちろんこれでは問題は解決されない
さて、糞コテAは何と「妥協」をしたのかな？
糞コテAの「俺様基準」とだろ
「ポイントが地域に依存する部分が少なすぎる」事
これのせいで順位はめちゃくちゃだ
これを基準に同盟毎の評価値をつけると更に極端にずれた評価になるだろう
これを改善するため名無し同士で話し合っていた訳だが
改善策を出し合うだけで反対する意見は出ていない
にも関わらず、糞コテAは地域ボーナスを申し訳程度に弄っただけで
もちろんこれでは問題は解決されない
さて、糞コテAは何と「妥協」をしたのかな？
糞コテAの「俺様基準」とだろ
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 20:04 ID:4z9scdzT
★ギルドの中の人たちの基準は
ゲフェ、フェイ４以外は妥協
ゲフェ、フェイ４以外は妥協
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 20:38 ID:gjY2nRMq
他人を叩くパワーがあるなら自分で草案だせばいいじゃん
あ、おれ？めんどいからやだ
あ、おれ？めんどいからやだ
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 20:46 ID:NSNN+YkS
>>765 防衛値ウェイト
砦評価値：50％ 地域ボーナス：40％ 宝箱ボーナス：10％ ＝100％
+連続防衛ボーナス：25％
>>766 攻城値ウェイト
砦評価値：50％ 地域ボーナス：30％ 宝箱ボーナス：10％ ＝90％
+連続防衛ボーナス：25％
地域ボーナスはこれ以上ひらく方がおかしいって
ゲフェンとプロの格差が防衛で砦性能★４個分、攻めで★３個分だぞ？
それに普通に考えたら、砦性能＞地域になるって
地域の比率が砦を上回るなんて考える方がおかしいじゃん
これ以上の地域格差がうまれたら新興勢力がアルデ・プロでどれだけ頑張っても評価上で陽の目を見ることないじゃん
>>824がゲフェン・フェイしか住まないIUの中の人にしか見えないのは気のせいか？
砦評価値：50％ 地域ボーナス：40％ 宝箱ボーナス：10％ ＝100％
+連続防衛ボーナス：25％
>>766 攻城値ウェイト
砦評価値：50％ 地域ボーナス：30％ 宝箱ボーナス：10％ ＝90％
+連続防衛ボーナス：25％
地域ボーナスはこれ以上ひらく方がおかしいって
ゲフェンとプロの格差が防衛で砦性能★４個分、攻めで★３個分だぞ？
それに普通に考えたら、砦性能＞地域になるって
地域の比率が砦を上回るなんて考える方がおかしいじゃん
これ以上の地域格差がうまれたら新興勢力がアルデ・プロでどれだけ頑張っても評価上で陽の目を見ることないじゃん
>>824がゲフェン・フェイしか住まないIUの中の人にしか見えないのは気のせいか？
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 20:52 ID:yyomf5e9
Unknownは奥田家と一度も同盟したこと無いぞ
だからUK奥田家という表記は間違っている
だからUK奥田家という表記は間違っている
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 21:00 ID:ZBrDc3il
ポイント制の素案作りは別でやってほしいんだがな
ここに書くのは案をまとめて評価できる状態にしてからが良いと思うのだが
ここは案を考えるスレじゃなくて評価を決めるスレだしな
ここに書くのは案をまとめて評価できる状態にしてからが良いと思うのだが
ここは案を考えるスレじゃなくて評価を決めるスレだしな
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 21:02 ID:BPbAS41p
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 21:18 ID:gjY2nRMq
評価を決めるってよりGvGギルドを肴にして
ヨタ話するスレってのが正しいんだけどな
ヨタ話するスレってのが正しいんだけどな
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 21:23 ID:NSNN+YkS
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 21:38 ID:bzsJe0qS
とりあえずがちがちに守ってる所を落として1時間反撃を抑えて防衛するのと
最後にエンペレースを運で拾うのとが同じ評価なのは納得がいかない
一ヶ月たてば安定するとか書いてるが過程に意味の無いこの絶対評価では
レーサーが攻め専と一緒になり誤差は広がるばかりだろう
正直四季なんてまともな勢力からしてみればレーサーくらいにしか思えないわけで
それがベスト5に入ってしまうような評価は良くないというよりまったく価値が無い
基本的な仕組みは実地見聞をしない(相対評価でない)以上
>>788の案をベースとするべきだとは思う
ただ問題となるのは攻め落としのボーナス係数を付けた場合
放棄城の確保が高評価になりすぎてしまう可能性がある
いずれにせよ防衛勢力を考慮しない攻め評価に意味が無いからなんとも
>>832
こっちのスレは煽り無しで真面目に勢力についての情報を集めるというのが
元の姿勢だったはず。そこには各個人のマナーとかは全然関係無いわけで
実際の所メインなのは評価ではなくGvの様子を他人の情報も合わせて
長期間かけて味わうこと
最後にエンペレースを運で拾うのとが同じ評価なのは納得がいかない
一ヶ月たてば安定するとか書いてるが過程に意味の無いこの絶対評価では
レーサーが攻め専と一緒になり誤差は広がるばかりだろう
正直四季なんてまともな勢力からしてみればレーサーくらいにしか思えないわけで
それがベスト5に入ってしまうような評価は良くないというよりまったく価値が無い
基本的な仕組みは実地見聞をしない(相対評価でない)以上
>>788の案をベースとするべきだとは思う
ただ問題となるのは攻め落としのボーナス係数を付けた場合
放棄城の確保が高評価になりすぎてしまう可能性がある
いずれにせよ防衛勢力を考慮しない攻め評価に意味が無いからなんとも
>>832
こっちのスレは煽り無しで真面目に勢力についての情報を集めるというのが
元の姿勢だったはず。そこには各個人のマナーとかは全然関係無いわけで
実際の所メインなのは評価ではなくGvの様子を他人の情報も合わせて
長期間かけて味わうこと
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 21:40 ID:i56TKKzw
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1086006930171_irisgvgmay.txt
上のランキング
評価員A式Ver0.90+俺が言ってた、マイグレ前☆評価を勢力値に取り入れたもの
勢力値を考慮してみると、まだ試行回数が少ないものの結構まともなランキングになってきてる
下のランキング
５月前半分を考慮してみて、単純な計算で獲得砦数でポイントをプラスしたもの
これは俺がかなり適当な式作って５月前半分も考慮してみたんだが、大分順当だと思うんだがどうだろう？
WBKや遮光が高評価になってるが、堅実にフェイ確保してたしな
砦評価値：30％ 地域ボーナス：30％ 勢力ボーナス：30％ 宝箱ボーナス：10％ ＝100％
くらいが俺は妥当だと思うんだがどうだろう？
上のランキング
評価員A式Ver0.90+俺が言ってた、マイグレ前☆評価を勢力値に取り入れたもの
勢力値を考慮してみると、まだ試行回数が少ないものの結構まともなランキングになってきてる
下のランキング
５月前半分を考慮してみて、単純な計算で獲得砦数でポイントをプラスしたもの
これは俺がかなり適当な式作って５月前半分も考慮してみたんだが、大分順当だと思うんだがどうだろう？
WBKや遮光が高評価になってるが、堅実にフェイ確保してたしな
砦評価値：30％ 地域ボーナス：30％ 勢力ボーナス：30％ 宝箱ボーナス：10％ ＝100％
くらいが俺は妥当だと思うんだがどうだろう？
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 21:42 ID:yqmCMuuw
それを言ったら>>827は頑張ってもアルデかプロしかとれないレーサーギルドの中の人にしか見えないけどな
絶対評価ってのは結果だけ重視なんだろ？４同盟から２時間防衛しようが２時間暇防衛しようが結果は同じ
そんな評価になんの意味があるんだろうな
絶対評価ってのは結果だけ重視なんだろ？４同盟から２時間防衛しようが２時間暇防衛しようが結果は同じ
そんな評価になんの意味があるんだろうな
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 21:45 ID:i56TKKzw
>>833
聞くがその四季と戦ったことはあるの？
戦った事があって、その評価なら問題はない
俺はないからどうとも言えないが
ここは弱い、ここは強い、そんなイメージだけで評価するのはどうかと思うんだが
>>834でランキング計算してみたんだが感想求む
聞くがその四季と戦ったことはあるの？
戦った事があって、その評価なら問題はない
俺はないからどうとも言えないが
ここは弱い、ここは強い、そんなイメージだけで評価するのはどうかと思うんだが
>>834でランキング計算してみたんだが感想求む
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 21:48 ID:STGtr22q
838 ：評価員A ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/31 21:50 ID:9NHipbLN
新着65・・・なんだか結果的に荒らしてしまいましたね(;´Д｀)人ｽﾏﾝｺｯｽ
豆レスはしませんが、一応言い訳置いておきますね(´･ω･`)っ
批判されるのはわかりきっていたことですので素直に受け止めております
一番の問題となっている地域ボーナスのポイントですが、全体の意見を吟味した結果
俺の独断と偏見でズッパリバッサリ決めさせて頂きました
やはり、偏りがあまりにでるのは客観的に見て好ましく無いので、それを考慮し各基準のウェイトを設けました
後、前述にもありますように俺自身も某★勢力でそれなりの発言権を持つホストに就いているので
本当の意味で公正を考えれば、駄コテを付けて評価ガイドラインを考えるような立場ではございません(;´Д｀)
よっぽど名無しで無責任なコトを喚いてる方がラクですｗ
でも、なにを血迷ったかマイグレ以前の個人の思惑が絡みまくる相対評価に急に嫌気がさして
「純粋な結果だけの評価方式」を作ってみようと思い立ち、元々神経質評価ｵﾅｰﾇｽﾄ根性を燃やして
誰も引っ張ってくれる方がいませんでしたので、不肖ながら場を率先させて頂いただけです(;´Д｀)人ｺﾞﾒﾝﾎﾟｰ
豆レスはしませんが、一応言い訳置いておきますね(´･ω･`)っ
批判されるのはわかりきっていたことですので素直に受け止めております
一番の問題となっている地域ボーナスのポイントですが、全体の意見を吟味した結果
俺の独断と偏見でズッパリバッサリ決めさせて頂きました
やはり、偏りがあまりにでるのは客観的に見て好ましく無いので、それを考慮し各基準のウェイトを設けました
後、前述にもありますように俺自身も某★勢力でそれなりの発言権を持つホストに就いているので
本当の意味で公正を考えれば、駄コテを付けて評価ガイドラインを考えるような立場ではございません(;´Д｀)
よっぽど名無しで無責任なコトを喚いてる方がラクですｗ
でも、なにを血迷ったかマイグレ以前の個人の思惑が絡みまくる相対評価に急に嫌気がさして
「純粋な結果だけの評価方式」を作ってみようと思い立ち、元々神経質評価ｵﾅｰﾇｽﾄ根性を燃やして
誰も引っ張ってくれる方がいませんでしたので、不肖ながら場を率先させて頂いただけです(;´Д｀)人ｺﾞﾒﾝﾎﾟｰ
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 21:56 ID:i56TKKzw
上位攻めで砦取れてないのなら評価はできないと思うんだがどうだろう？
一時期LMRが上位攻めで砦取れない事が続いて、評価落としてたし、それと同じ事だと思う
それでも上位落とせばその分ptかなり高めだと思うぞ
B2のlqbが5週連続防衛してるところ落としたとすると
80(攻城値)+45(勢力値)+25(連続防衛阻止)＝１週だけで150pt獲得できる
これと同じだけpt得るには致死みたいに３砦確保とかしないと無理だしな
一時期LMRが上位攻めで砦取れない事が続いて、評価落としてたし、それと同じ事だと思う
それでも上位落とせばその分ptかなり高めだと思うぞ
B2のlqbが5週連続防衛してるところ落としたとすると
80(攻城値)+45(勢力値)+25(連続防衛阻止)＝１週だけで150pt獲得できる
これと同じだけpt得るには致死みたいに３砦確保とかしないと無理だしな
840 ：評価員A ◆IRIS.cZ5NI ：04/05/31 21:59 ID:9NHipbLN
で、相対評価方式と絶対評価方式での共存がこのスレで混乱の原因になってしまっている現状は事実ですので
これまた俺の独断と偏見ですがネトヲチ板の廃棄されているIRIS廃スレを再利用させて頂き
そのスレを仮の絶対評価方法討論スレにしたいと思いマス
RO Iris廃スレ Lv332ひろゆきの策略で移動
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1079095753/
ぶっかけネトゲ実況板のあまりに厳しい規制に耐え切れなくなったってのが本当の気持ちだったりしますヽ(;´Д｀)ﾉ
それではかなり強引ではありますが、本気で絶対評価方式を俺と一緒にｵﾅｰﾇしてくれる方はお引越しお願い致します(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
相対評価方式はそれはそれで面白いコトには変わりはありません、今後もさまざまの情報を交換や暴露ｗしちゃってクダサイｗ
俺自身も名無しで参加致しますし、Gvの参考にさせて頂きます（･∀･）ノ
最後にこのレスをかりまして、多くの方々に不快な思いをさせてしまったコトを深くお詫び申し上げます ｼｮｳｼﾞｷ…m(__)m…ｽﾏﾝｶｯﾀ
これまた俺の独断と偏見ですがネトヲチ板の廃棄されているIRIS廃スレを再利用させて頂き
そのスレを仮の絶対評価方法討論スレにしたいと思いマス
RO Iris廃スレ Lv332ひろゆきの策略で移動
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1079095753/
ぶっかけネトゲ実況板のあまりに厳しい規制に耐え切れなくなったってのが本当の気持ちだったりしますヽ(;´Д｀)ﾉ
それではかなり強引ではありますが、本気で絶対評価方式を俺と一緒にｵﾅｰﾇしてくれる方はお引越しお願い致します(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
相対評価方式はそれはそれで面白いコトには変わりはありません、今後もさまざまの情報を交換や暴露ｗしちゃってクダサイｗ
俺自身も名無しで参加致しますし、Gvの参考にさせて頂きます（･∀･）ノ
最後にこのレスをかりまして、多くの方々に不快な思いをさせてしまったコトを深くお詫び申し上げます ｼｮｳｼﾞｷ…m(__)m…ｽﾏﾝｶｯﾀ
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 22:03 ID:+rpz37wM
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 22:05 ID:QZ9qBgXu
>>827
俺は>>663の差のつけ方でも少しぬるいと思ってるよ
Aのに比べりゃマシだが
あとゲフェンとそれ以外じゃ実際戦力差はかなり大きいだろ
フェイやゲフェンで戦うよりプロアルデで地味に砦取った方が
高評価になるのは公正と言えるのか疑問だ
>>834
風車、遮光もだが四季も高いな･･･
最近フェイ確保の風車と遮光はまだいいかもしれんが
あと致死なんだが、レースやって複数確保した場合に極端な差がつくのも考え物だな
ゲフェ3とゲフェ5取ってるから1位なのは納得できるんだが
俺は>>663の差のつけ方でも少しぬるいと思ってるよ
Aのに比べりゃマシだが
あとゲフェンとそれ以外じゃ実際戦力差はかなり大きいだろ
フェイやゲフェンで戦うよりプロアルデで地味に砦取った方が
高評価になるのは公正と言えるのか疑問だ
>>834
風車、遮光もだが四季も高いな･･･
最近フェイ確保の風車と遮光はまだいいかもしれんが
あと致死なんだが、レースやって複数確保した場合に極端な差がつくのも考え物だな
ゲフェ3とゲフェ5取ってるから1位なのは納得できるんだが
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 22:05 ID:i56TKKzw
いや、使われてないスレ再利用してるだけだと思うぞ
まぁ>>841のスレも廃れてはいるが
まぁ>>841のスレも廃れてはいるが
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 22:31 ID:eafzEgDJ
>>806
魍魎はEFAが放棄したフェイ４を確保して、ずっと防衛してた模様
21:00辺りからLienが攻めてたのは知ってるけど、いつまで攻めていたのかは知らない
一応、魍魎の他に懐かしいRingHuntersがいたのまでは確認した
魍魎はEFAが放棄したフェイ４を確保して、ずっと防衛してた模様
21:00辺りからLienが攻めてたのは知ってるけど、いつまで攻めていたのかは知らない
一応、魍魎の他に懐かしいRingHuntersがいたのまでは確認した
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/05/31 23:04 ID:vh4U7Atz
>>842
複数所持できるギルドなんて致死くらいだろ。
複数所持できるギルドなんて致死くらいだろ。
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 00:12 ID:aY2ypAgh
場所選ばなきゃSLWとかでもいけるんじゃない？
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 01:49 ID:d8vWFrfR
★↑ギルドであれば、時と場合によれば大体複数所持はできると思われ
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 02:05 ID:J1pBCsIO
今回の致死も他の攻め勢力が余所を長時間攻略してたからだしな。
転戦されてたら1個が限度でしょ。でも致死以外だと複数砦は厳しいと思う。
転戦されてたら1個が限度でしょ。でも致死以外だと複数砦は厳しいと思う。
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 03:00 ID:jm/CBvUZ
今週遮光がWBK攻めてたのは既出？
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 03:10 ID:KMBGG1Ea
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 05:36 ID:pY305PUt
複数所持は、人数割ってもそこそこの人員+多少の質があるトコじゃないときついわな。
話に出てるSLWは昔プロ辺りのときに２個持ってたような記憶があるが、気のせいだったかもしれん。
SLWより零のが、ﾀﾞﾝｻｰ等多いからﾚｰｻｰ止めれると思うし向いてるだろうがね。
魍魎って今は知らんが、前当たった時はエンベ防衛を知ってるﾚｰｻｰ程度にしか思わんかったな。単体っぽかったし。
まぁどこのGにもいえることだが、中間G作らずどこかG入れた方が戦力↑だから、新興同盟は残りの一つの枠にﾅﾆが入るか期待。
話に出てるSLWは昔プロ辺りのときに２個持ってたような記憶があるが、気のせいだったかもしれん。
SLWより零のが、ﾀﾞﾝｻｰ等多いからﾚｰｻｰ止めれると思うし向いてるだろうがね。
魍魎って今は知らんが、前当たった時はエンベ防衛を知ってるﾚｰｻｰ程度にしか思わんかったな。単体っぽかったし。
まぁどこのGにもいえることだが、中間G作らずどこかG入れた方が戦力↑だから、新興同盟は残りの一つの枠にﾅﾆが入るか期待。
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 06:18 ID:b5qf6z5p
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 08:22 ID:UMD2z7iO
昨日のやり取り見て思ったが、絶対評価にしようとしても
評価上げたい奴が自分に有利なバランスに持っていきたがるから
自演まみれの相対評価と大して変わらんよな
評価上げたい奴が自分に有利なバランスに持っていきたがるから
自演まみれの相対評価と大して変わらんよな
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 08:58 ID:8hSK+Wmx
今までの発言や>>838で本人がそれを認めてる
それを踏まえた上でポイントバランスに調和を求める姿勢を通した彼はその辺の自演操作に必死な香具師よりは信用おけるかと
結局、評価に対して完全な公平公正を求めればROをやってない香具師が基準を作らないとならないわけで、それはつまり非現実だという事なだ
物を計る物差しは色々種類があっても困る事はない
自演まみれの相対評価と個人の思惑が絡む絶対評価のどちらもを参考にすれば、各同盟の本当のランクが解りやすいかと
それを踏まえた上でポイントバランスに調和を求める姿勢を通した彼はその辺の自演操作に必死な香具師よりは信用おけるかと
結局、評価に対して完全な公平公正を求めればROをやってない香具師が基準を作らないとならないわけで、それはつまり非現実だという事なだ
物を計る物差しは色々種類があっても困る事はない
自演まみれの相対評価と個人の思惑が絡む絶対評価のどちらもを参考にすれば、各同盟の本当のランクが解りやすいかと
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 09:09 ID:UMD2z7iO
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 09:58 ID:8hSK+Wmx
今までの相対評価的に計れば以下の目安であってるか？
★ランク上位
守：ゲフェン地区で長期にわたる連続防衛を成功させている
攻：★クラス同盟に対して通算勝率が高い
★ランク下位
守：ゲフェン地区へ進出しそこでそれなりの防衛実績を残している
攻：ゲフェン地区でそれなりの攻め落し実績がある
☆ランク上位
守：ゲフェン地区以外での長期にわたる連続防衛を成功させている
攻：☆上位～★下位クラス同盟に対して勝率が高い、数・質共にレーサーの規模ではない
☆レンク下位
守も攻も中途半端、実力がついてきたが所詮レーサークラス
レース会場でアナウンスによく名前が挙がる実績は最低限必要
★ランク上位
守：ゲフェン地区で長期にわたる連続防衛を成功させている
攻：★クラス同盟に対して通算勝率が高い
★ランク下位
守：ゲフェン地区へ進出しそこでそれなりの防衛実績を残している
攻：ゲフェン地区でそれなりの攻め落し実績がある
☆ランク上位
守：ゲフェン地区以外での長期にわたる連続防衛を成功させている
攻：☆上位～★下位クラス同盟に対して勝率が高い、数・質共にレーサーの規模ではない
☆レンク下位
守も攻も中途半端、実力がついてきたが所詮レーサークラス
レース会場でアナウンスによく名前が挙がる実績は最低限必要
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 10:08 ID:EUDNix0f
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 10:11 ID:8hSK+Wmx
例の絶対評価になると、☆クラスが実力以上の結果を出す可能性が高まって勘違いしそうな評価になるのが問題か
むしろ勘違いしてくれた方がGvGが活性化されていいような気がしないでもないが・・・確かに>>827みたいな香具師が増長するのも気に入らんな
★ランクの上位になると暇防衛が一番つまらんから、良くも悪くもGvGが活性化して☆ランクが無謀に攻めてくるとかしてくれるとありがたいんだがなぁ＾＾
ま、絶対評価が稼動し始めたら使えるか使えないかはっきりするだろ
むしろ勘違いしてくれた方がGvGが活性化されていいような気がしないでもないが・・・確かに>>827みたいな香具師が増長するのも気に入らんな
★ランクの上位になると暇防衛が一番つまらんから、良くも悪くもGvGが活性化して☆ランクが無謀に攻めてくるとかしてくれるとありがたいんだがなぁ＾＾
ま、絶対評価が稼動し始めたら使えるか使えないかはっきりするだろ
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 10:21 ID:UMD2z7iO
んだからプロアルデが異常な評価にならないよう地域ボーナスの割合を大きくすべきだと思うが
あんだけ抗議されて対案まで出されても聞きやしねー('A`)
あんだけ抗議されて対案まで出されても聞きやしねー('A`)
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 10:41 ID:8hSK+Wmx
まあ、彼なりのバランスを考えた結果なんだろ
良い地区・悪い地区が偏ってる仕様でバランスを求めるのもナンセンスだけどな＾＾；
仕様に合わせれば、絶対評価での地区比率は ゲフェン：60 フェイ：30 アルデ・プロ：10 くらい極端になっちまうし
そうなると事実上アルデ・プロを除いた評価になりそうなだ
☆以下の評価なんて相対でも相手にされないから、絶対の方である程度把握できればいいんじゃないか
良い地区・悪い地区が偏ってる仕様でバランスを求めるのもナンセンスだけどな＾＾；
仕様に合わせれば、絶対評価での地区比率は ゲフェン：60 フェイ：30 アルデ・プロ：10 くらい極端になっちまうし
そうなると事実上アルデ・プロを除いた評価になりそうなだ
☆以下の評価なんて相対でも相手にされないから、絶対の方である程度把握できればいいんじゃないか
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 10:57 ID:7wyJQwUI
みなさん必死ですね＾＾；
ここでいう上位の方々はこんな糞評価スレ見てませんよ＾＾；
ここでいう上位の方々はこんな糞評価スレ見てませんよ＾＾；
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 10:57 ID:IXnV8DSU
絶対評価にするなら、できるだけ恣意的な要素を廃した単純な数値がいいと思う。
防衛時間÷砦の防衛値（５段階くらいでランク付け）とかな。
レースだろうが譲渡だろうが制圧だろうが、一切数値には含めない。
一見して現実的じゃないランキングになるだろうが、
その数値から何かを読みとれるはずだ。
イメージとして強いか弱いかは相対評価に任せりゃいい。
評価員氏は色々と考えてるようだが、仮説に合わせて統計をねじ曲げてるに過ぎず、
結果として何の意味もないデータになっちゃうよ。
防衛時間÷砦の防衛値（５段階くらいでランク付け）とかな。
レースだろうが譲渡だろうが制圧だろうが、一切数値には含めない。
一見して現実的じゃないランキングになるだろうが、
その数値から何かを読みとれるはずだ。
イメージとして強いか弱いかは相対評価に任せりゃいい。
評価員氏は色々と考えてるようだが、仮説に合わせて統計をねじ曲げてるに過ぎず、
結果として何の意味もないデータになっちゃうよ。
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 11:21 ID:LoGscSHI
まあ、ゲフェ、フェイ４以外はポイントなくてもいいんだけどな
アルデ、プロはレーサーポイントしか貯まらなくていい
アルデ、プロはレーサーポイントしか貯まらなくていい
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 11:40 ID:SSFvNl4S
俺には、砦をたくさん取ってポイント稼ごうとしている致死は、
悪く言うと絶対評価をほしいがままにしているとしか思えない。
絶対評価は形式に当てはめた結果の記録として見ないと、
評価を気にするギルドが激しい攻めをせずに、
人数で防衛のできるギルドがポイントを伸ばしてしまう（これは実力だから別にかまわないケド）
頑張るギルドは絶対評価を気にせずに、どんどん強いところに挑戦していって欲しいと思う。
そうすれば致死も、分隊をレース会場に派遣する余裕はなくなるだろうから。
悪く言うと絶対評価をほしいがままにしているとしか思えない。
絶対評価は形式に当てはめた結果の記録として見ないと、
評価を気にするギルドが激しい攻めをせずに、
人数で防衛のできるギルドがポイントを伸ばしてしまう（これは実力だから別にかまわないケド）
頑張るギルドは絶対評価を気にせずに、どんどん強いところに挑戦していって欲しいと思う。
そうすれば致死も、分隊をレース会場に派遣する余裕はなくなるだろうから。
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 11:49 ID:J1pBCsIO
致死は元々複数砦を狙う同盟だったから（人数無駄に多いしね）
このスレの評価狙いっていうのはないと思う。
このスレの評価狙いっていうのはないと思う。
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 11:54 ID:6lZ1Ecpn
評価気にするギルドってそんなに多いか？
というか、攻めギルドは自分の力量を踏まえて
攻めるギルドを決めているわけで…
例えば、四季がIU攻めないのはここの評価を気にしてるわけじゃない
無謀に突っ込んで完封で終了じゃ中の人も面白くないんだよ
強いところに行けば強くなるってわけでもないしね
というか、攻めギルドは自分の力量を踏まえて
攻めるギルドを決めているわけで…
例えば、四季がIU攻めないのはここの評価を気にしてるわけじゃない
無謀に突っ込んで完封で終了じゃ中の人も面白くないんだよ
強いところに行けば強くなるってわけでもないしね
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 12:01 ID:SSFvNl4S
じゃあ致死が攻められていないってのは、致死にかなう同盟がないってこと？
完封でもいい攻めができたら気持ちがよいし、強くなることもある（反省点を次回に生かしたり）
完封されたら面白くないというのは、結果だけを見る絶対評価や、
廃スレの結果考察をその楽しさの中に入れてるからじゃない？
負けたら楽しくないから弱いところを攻めるなら、中堅はギルド解散して
大きな同盟に取り入ってると思うよ。
致死が評価狙いってのは言い過ぎた。スマソ
完封でもいい攻めができたら気持ちがよいし、強くなることもある（反省点を次回に生かしたり）
完封されたら面白くないというのは、結果だけを見る絶対評価や、
廃スレの結果考察をその楽しさの中に入れてるからじゃない？
負けたら楽しくないから弱いところを攻めるなら、中堅はギルド解散して
大きな同盟に取り入ってると思うよ。
致死が評価狙いってのは言い過ぎた。スマソ
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 12:11 ID:8hSK+Wmx
素で考えても、俺にはここの評価を気にして動きをとるギルド幹部の気がしれない
そこまで神経質に評価を気にしなくてもいいとは思うけど
実際、今まで自作自演臭い評価の操作が行われていたのも否定できないしな
つーか、評価アップの為に自演とかまでするような香具師ってまんまガキなだ
評価の為にGvGやってるような同盟は本気で救えねぇ
そこまで神経質に評価を気にしなくてもいいとは思うけど
実際、今まで自作自演臭い評価の操作が行われていたのも否定できないしな
つーか、評価アップの為に自演とかまでするような香具師ってまんまガキなだ
評価の為にGvGやってるような同盟は本気で救えねぇ
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 12:23 ID:AtetLIIb
>>866
下位☆クラスでゲフェ2のIU攻めても何も出来ないだろ
楽しむ以前にさ
また例に使って中の人には済まんが、四季なんてようやく☆2が付こうとしてる程度だぞ
攻めなら多分自分より多少強い相手の方が楽しめると思うが
差がありすぎたらそれどころじゃない
下位☆クラスでゲフェ2のIU攻めても何も出来ないだろ
楽しむ以前にさ
また例に使って中の人には済まんが、四季なんてようやく☆2が付こうとしてる程度だぞ
攻めなら多分自分より多少強い相手の方が楽しめると思うが
差がありすぎたらそれどころじゃない
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 12:24 ID:AtetLIIb
ｳﾞｧｰ
すまん↑のは>>867宛てだ
すまん↑のは>>867宛てだ
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 12:44 ID:SSFvNl4S
何もできないレベルとは戦わない。それは何かのスポーツだって同じで、
差がありすぎると、相手にとっても自分にとってもプラスはない。
技術盗むのはありだけど。
じゃあIUと致死って、他の追随許さないぐらい防衛で強いの？
IRISに攻めギルドとして名を売ってるギルドも数あるケド、
それら全てが歯が立たないというわけでもないだろ？
前回も今回も致死は暇防衛をいいことに人数任せな分散攻めを行ってたようだけど、
人手が減ってる間に居城を奪うとか、そういう選択肢はないのかな。
それなら実力や人数で差があっても少しは縮まると思うんだけど。
傍目に名前の挙がりやすい有力ギルドが砦確保に必死になって、
下克上とか、肝心な部分が欠落してるように思えた。
差がありすぎると、相手にとっても自分にとってもプラスはない。
技術盗むのはありだけど。
じゃあIUと致死って、他の追随許さないぐらい防衛で強いの？
IRISに攻めギルドとして名を売ってるギルドも数あるケド、
それら全てが歯が立たないというわけでもないだろ？
前回も今回も致死は暇防衛をいいことに人数任せな分散攻めを行ってたようだけど、
人手が減ってる間に居城を奪うとか、そういう選択肢はないのかな。
それなら実力や人数で差があっても少しは縮まると思うんだけど。
傍目に名前の挙がりやすい有力ギルドが砦確保に必死になって、
下克上とか、肝心な部分が欠落してるように思えた。
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 13:12 ID:IXnV8DSU
中の人には悪いが、致死と戦っても学ぶものはあまりなかったよ。
一部の強力なPC（VIT極ダンサー、高精錬の前衛）の力と、人数で力押ししているだけ。
学ぶとすればその貪欲さや人数をかき集める政治力だな。
Lqb（IU）は防衛特化とは言え優れた力を持っていると思うが、
ほとんど門前払いで片鱗しか拝ませてくれないのがな…
一部の強力なPC（VIT極ダンサー、高精錬の前衛）の力と、人数で力押ししているだけ。
学ぶとすればその貪欲さや人数をかき集める政治力だな。
Lqb（IU）は防衛特化とは言え優れた力を持っていると思うが、
ほとんど門前払いで片鱗しか拝ませてくれないのがな…
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 13:30 ID:6lZ1Ecpn
>>871
ゲフェ2にいるIUは他の追随を許さないな
ただでさえ防衛力があるのに、ゲフェ2をとったからなぁ…
現状で落とす事は出来ないんじゃないか？
あと、致死は攻め専になったっていたっだろ
指揮官無能だから微妙だけどな
ちなみに、数で押してるのは同意だけど、質が全くダメなわけでもない
元レーサーとはいえ、強化はされているからな
ゲフェ2にいるIUは他の追随を許さないな
ただでさえ防衛力があるのに、ゲフェ2をとったからなぁ…
現状で落とす事は出来ないんじゃないか？
あと、致死は攻め専になったっていたっだろ
指揮官無能だから微妙だけどな
ちなみに、数で押してるのは同意だけど、質が全くダメなわけでもない
元レーサーとはいえ、強化はされているからな
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 13:38 ID:8hSK+Wmx
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 13:38 ID:S67oOGRf
まぁ、今週ｹﾞﾌｪ５攻めてあんまん落としたが
約15分くらいで落ちて、そのあと取り返しにもこなかったしな
致死が行くと諦めて他に転戦するとこが多すぎる・・
ｽｷをつけば容易に落とせるだろうに
約15分くらいで落ちて、そのあと取り返しにもこなかったしな
致死が行くと諦めて他に転戦するとこが多すぎる・・
ｽｷをつけば容易に落とせるだろうに
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 13:41 ID:8hSK+Wmx
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 13:42 ID:7v9+pEx9
今の致死って四つのギルドだけで攻めだろ？
言うほど数が多いか？
言うほど数が多いか？
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 13:43 ID:dlQQ1zjh
>>873が致死に見えるのは俺だけ？
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 13:47 ID:dlQQ1zjh
まぁ煽り口調だけなのも何だな。
>>873や>>875みたいな致死の人が降臨してくれれば色々訊ける。
が、ここはあくまで''評価''スレ
>>873みたいに自分のギルドのフォローをするなら廃スレへ行くべきだな。
>>873や>>875みたいな致死の人が降臨してくれれば色々訊ける。
が、ここはあくまで''評価''スレ
>>873みたいに自分のギルドのフォローをするなら廃スレへ行くべきだな。
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 13:49 ID:ECJ3LvmL
弱体化したあんまんじゃ転戦するしかないだろ
フェイ３であんまん見たが40人もいなかったぞ
フェイ３であんまん見たが40人もいなかったぞ
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 13:54 ID:6lZ1Ecpn
致死は数だけってことにしないといけないんだな(；´д`)
そして駄目な点を突くのはスレ違いじゃないと…
そして駄目な点を突くのはスレ違いじゃないと…
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 13:58 ID:dlQQ1zjh
>>881
客観的に書いてるようで明らかに内部の者のような書き込みだろ
内部の者が自ギルド評価してマトモな評価つけれるハズがないだろ
かなりスレの主旨ずれたな
-----------------------------以下何事も無かったように評価スレ----------------------------------------------
客観的に書いてるようで明らかに内部の者のような書き込みだろ
内部の者が自ギルド評価してマトモな評価つけれるハズがないだろ
かなりスレの主旨ずれたな
-----------------------------以下何事も無かったように評価スレ----------------------------------------------
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 13:58 ID:Dk1laxag
ここは？
http://dvd01.net
http://dvd01.net
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 14:09 ID:6lZ1Ecpn
漏れはいっこも内部の人じゃないんだが…
質が悪いわけじゃないと書いただけで内部扱いか
実際、今回の二砦目以降は単一ギルド並だったし
質が全くだめなら取れないって
別に良いとも言わないけどな
>>883
どこの誤爆だよ！
質が悪いわけじゃないと書いただけで内部扱いか
実際、今回の二砦目以降は単一ギルド並だったし
質が全くだめなら取れないって
別に良いとも言わないけどな
>>883
どこの誤爆だよ！
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 14:24 ID:n4lj0hTG
致死内部の人間じゃないのに2砦目以降が単一ギルド並だってわかるのが凄いな
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 14:44 ID:IXnV8DSU
一言で「質」つっても、キャラの強さ（レベルとステと装備）と、個々のいわゆるＰスキルと、
指揮や構成といった戦術要素とあるよな。
致死は最初のはそこそこ揃いつつあるが、後二つがまだまだだと思った。
まぁ先週は見てないから分からんが。
指揮や構成といった戦術要素とあるよな。
致死は最初のはそこそこ揃いつつあるが、後二つがまだまだだと思った。
まぁ先週は見てないから分からんが。
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 15:28 ID:6lZ1Ecpn
>>885
見に行けばわかるぞ
と言っても今回はたまたまだけどorz
>>886
そこの食い違いか…すまんかった
Pスキルはどうか知らないけど、指揮はほんとだめだよ
というか指揮官無能すぎだろ！と…
そしていい加減帰るわ
- = ≡Σλ |サロン
見に行けばわかるぞ
と言っても今回はたまたまだけどorz
>>886
そこの食い違いか…すまんかった
Pスキルはどうか知らないけど、指揮はほんとだめだよ
というか指揮官無能すぎだろ！と…
そしていい加減帰るわ
- = ≡Σλ |サロン
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 17:29 ID:IGcotr8w
正直、雷鳥多いところとはやりたくない
ラグい上にピヨリまくって、職によっては全く面白くないからね
まず攻めないし、そこが攻めてきたら別の場所に移動してます
と、中堅ギルドの中の人が言っても負け犬の遠吠えかw
ラグい上にピヨリまくって、職によっては全く面白くないからね
まず攻めないし、そこが攻めてきたら別の場所に移動してます
と、中堅ギルドの中の人が言っても負け犬の遠吠えかw
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 17:40 ID:J1pBCsIO
>>888
雷鳥怖がる時点で中堅どころかレーサークラスだと思う…
雷鳥怖がる時点で中堅どころかレーサークラスだと思う…
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 18:11 ID:Jwg33kXU
WIZだと踊が６、７人もいれば常時ピヨってるしかなくなるよ＿|￣|〇
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 18:41 ID:jrymwEUY
今時あんまん落としたくらいで調子乗られてもなぁ
ｖｓＬＭＲの時より減ってるだろ
ｖｓＬＭＲの時より減ってるだろ
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 18:56 ID:PORUQMnp
891はLMRの人？
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 19:10 ID:jrymwEUY
いや、全く関係ないよ知り合いすらいない
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 19:23 ID:K2jBYN3b
ダンサーが2人程度でもブラギに入ってれば余裕で6～7人分の働きするぞ
もっともSPが持たないが
もっともSPが持たないが
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 19:35 ID:zksK/Qmm
おいおい評価スレで話す話題なのか？
それはさておき、俺は絶対評価でのポイント制に期待してる。
正直今までの評価方法だと、自演自演で塗り固められてたし
数値化すればプロ野球のペナントレースみたいで見ていても面白い
絶対評価が糞だとか抜かしてる香具師はお門違い
どの評価がいいかなんて人それぞれなんだから
一つの提案に対して馬鹿みたいに食いついてんじゃねぇよ
気に入らなければ見なけりゃいい、相対評価を見ればいい。
それをあたかもＡ氏が無理矢理押し付けているような言い方をして
餓鬼じゃねえんだから自分本意な考えをいい加減改めろよ
それはさておき、俺は絶対評価でのポイント制に期待してる。
正直今までの評価方法だと、自演自演で塗り固められてたし
数値化すればプロ野球のペナントレースみたいで見ていても面白い
絶対評価が糞だとか抜かしてる香具師はお門違い
どの評価がいいかなんて人それぞれなんだから
一つの提案に対して馬鹿みたいに食いついてんじゃねぇよ
気に入らなければ見なけりゃいい、相対評価を見ればいい。
それをあたかもＡ氏が無理矢理押し付けているような言い方をして
餓鬼じゃねえんだから自分本意な考えをいい加減改めろよ
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 19:38 ID:aY2ypAgh
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 19:42 ID:J1pBCsIO
>>895
スレ違いはお前さんでは？
絶対評価はこちら。
↓
RO Iris廃スレ Lv332ひろゆきの策略で移動
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1079095753/
スレ違いはお前さんでは？
絶対評価はこちら。
↓
RO Iris廃スレ Lv332ひろゆきの策略で移動
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1079095753/
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 20:27 ID:RJEFr/Td
>>895
出来るだけ客観的な相対評価を――てのがこのスレの発足時の空気
もちろん多少の自演も含まれただろうが、俺はそれでも構わないと思ってたよ
ただポイント制での評価も面白いと思った
が、それに対する反応見て萎えたな
結局誰かが主導せん限り動かんし、仮に誰かが動いても批判するだけ
そして今じゃ廃スレ(今の廃スレよりちょっと前の廃スレか)と何ら変わらない流れ
結構下位中心にここ参考してた香具師いたっぽいが今のはとても参考にならん
もう見限っても良い気がするな
出来るだけ客観的な相対評価を――てのがこのスレの発足時の空気
もちろん多少の自演も含まれただろうが、俺はそれでも構わないと思ってたよ
ただポイント制での評価も面白いと思った
が、それに対する反応見て萎えたな
結局誰かが主導せん限り動かんし、仮に誰かが動いても批判するだけ
そして今じゃ廃スレ(今の廃スレよりちょっと前の廃スレか)と何ら変わらない流れ
結構下位中心にここ参考してた香具師いたっぽいが今のはとても参考にならん
もう見限っても良い気がするな
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 20:29 ID:ynqwnJJ6
>>895
必死すぎ
必死すぎ
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 21:14 ID:VpOgWohp
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 21:25 ID:TNfhcM+7
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 21:31 ID:IXnV8DSU
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 21:34 ID:J1pBCsIO
絶対評価がいいっていう香具師はスレ移動してこっちで煽らないでくれ。
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 21:35 ID:K2jBYN3b
ポイント制度は全然固まってなくてここで議論してるのが問題だったから
あっちでまとめてくれればいいかと
ポイント制だと
ゲフェンをたまにとれる＜プロアルデを安定防衛
純粋に結果を見れば安定防衛のほうがいいわけだが
ゲフェンブランドイメージが染み付いてるから
ゲフェン＜プロの状況にいらつくんだろう
どこのギルドの中の人かは知らんが・・・
相対評価は強さや評判、ポイント評価は結果や戦績だと思えばいい
あっちでまとめてくれればいいかと
ポイント制だと
ゲフェンをたまにとれる＜プロアルデを安定防衛
純粋に結果を見れば安定防衛のほうがいいわけだが
ゲフェンブランドイメージが染み付いてるから
ゲフェン＜プロの状況にいらつくんだろう
どこのギルドの中の人かは知らんが・・・
相対評価は強さや評判、ポイント評価は結果や戦績だと思えばいい
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 21:41 ID:8LdhMvA/
＞ ゲフェンをたまにとれる＜プロアルデを安定防衛
こうなってしまうのは絶対評価が悪いんじゃなくて
Aのバランス感覚が狂ってるからだよ
こうなってしまうのは絶対評価が悪いんじゃなくて
Aのバランス感覚が狂ってるからだよ
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 21:53 ID:J1pBCsIO
質が違うものを同じランキングで語ろうとするのが間違いなんだよな。
ゲフェフェイとアルデプロじゃF1とF3000くらい違う。
ゲフェフェイとアルデプロじゃF1とF3000くらい違う。
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 22:07 ID:7o7iwiMY
遮っぽこさんはうちの板+Liensさんで落とした後取り返しには来ないでフェイのどっか攻めてたね
ラストでかち合ったけど数の少なさかうちが落とせたけども。
あと最初に板+Liensさんで攻めた時微妙に落とせそうになかったんですが後方からきた
GHKさんの軍勢のおかげで遮っぽこさんの落とす対象があちらに移ったので
破壊できたかな、1ギルドで守ってたっぽい数だけど結構楽しめましたね。
参考になれば幸い、後は板に貼ってあるSSの通りです
ラストでかち合ったけど数の少なさかうちが落とせたけども。
あと最初に板+Liensさんで攻めた時微妙に落とせそうになかったんですが後方からきた
GHKさんの軍勢のおかげで遮っぽこさんの落とす対象があちらに移ったので
破壊できたかな、1ギルドで守ってたっぽい数だけど結構楽しめましたね。
参考になれば幸い、後は板に貼ってあるSSの通りです
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 22:22 ID:K2jBYN3b
>905
だからゲフェン至上主義はやめよーぜ
相対評価だとゲフェンはちゃんと評価されてるだろ
ポイント評価だと結果重視だから無理にゲフェン狙って宿無しになったらダウンする
だからゲフェン至上主義はやめよーぜ
相対評価だとゲフェンはちゃんと評価されてるだろ
ポイント評価だと結果重視だから無理にゲフェン狙って宿無しになったらダウンする
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 22:24 ID:UcIUPHfJ
私も板側で参加したものですが同じく遮っぽこさんとのＧＶひさしぶりに楽しめました。
前半の板（50）+Liensさん（約30）で攻めた時はこりゃダメかと思いましたが
GHKさん（約20?）の登場でいっきに戦況がかわりましたね。
我々の方が多かったにもかかわらず苦戦したのはキャリアの差なんですかねー
前半の板（50）+Liensさん（約30）で攻めた時はこりゃダメかと思いましたが
GHKさん（約20?）の登場でいっきに戦況がかわりましたね。
我々の方が多かったにもかかわらず苦戦したのはキャリアの差なんですかねー
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 22:26 ID:J1pBCsIO
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 23:06 ID:aY2ypAgh
>>908
プロアルデ防衛してるとことのが上でゲフェ狙ってるところが下ってのは
例えは余り良くないかも知れないがボクシング等の国内チャンピオンと
世界ランカーをくらべて国内チャンピオンの方がすごいって言ってる
ようなものじゃないか？
プロアルデ防衛してるとことのが上でゲフェ狙ってるところが下ってのは
例えは余り良くないかも知れないがボクシング等の国内チャンピオンと
世界ランカーをくらべて国内チャンピオンの方がすごいって言ってる
ようなものじゃないか？
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 23:14 ID:K2jBYN3b
>911
だから戦果と強さは別物だってば
いうなれば
強いと評判だけど給料が出たり出なかったりのゲフェン
評判そこそこで給料が安定なプロアルデ
強さはゲフェンで戦果はプロアルデ
ポイントが上=結果出してるであって強さと直結するわけじゃないってこと
だから戦果と強さは別物だってば
いうなれば
強いと評判だけど給料が出たり出なかったりのゲフェン
評判そこそこで給料が安定なプロアルデ
強さはゲフェンで戦果はプロアルデ
ポイントが上=結果出してるであって強さと直結するわけじゃないってこと
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 23:26 ID:LoGscSHI
プロアルデポイントをいくらためても
ゲフェを超えることがない計算式じゃないとリアリティがない
プロアルデ＝レースゲーム
ゲフェ＝F1
ぐらい違う
ゲフェを超えることがない計算式じゃないとリアリティがない
プロアルデ＝レースゲーム
ゲフェ＝F1
ぐらい違う
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/01 23:59 ID:aY2ypAgh
>>911
戦果＝ギルドの収入てことに疑問を感じなくもないけどそれでいならいいや
戦果＝ギルドの収入てことに疑問を感じなくもないけどそれでいならいいや
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 00:01 ID:WzCNIUVO
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 00:04 ID:KgzLhh5y
たしかにゲフェとプロでは同じGvとは言えないなぁ・・・
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 00:12 ID:YB/XkwVm
絶対評価で結果重視って
なんのために順位をつけるのかがわからないよな・・・
例えばたまにゲフェとれる勢力よりプロばっかり狙ってとる勢力のほうが上になったとして
その順位になんの意味があるんだ
なんのために順位をつけるのかがわからないよな・・・
例えばたまにゲフェとれる勢力よりプロばっかり狙ってとる勢力のほうが上になったとして
その順位になんの意味があるんだ
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 00:20 ID:WzCNIUVO
>>917
自分で否定的なこと書いておいてこんな事いうのもなんだけど
安定防衛→ギルドの収入UP→戦力増強みたいな感じで
今後の台頭に期待ができる勢力の指標みたいなものには
なるかもしれないな
つかレスつけすぎなだ、つってくる・・・
自分で否定的なこと書いておいてこんな事いうのもなんだけど
安定防衛→ギルドの収入UP→戦力増強みたいな感じで
今後の台頭に期待ができる勢力の指標みたいなものには
なるかもしれないな
つかレスつけすぎなだ、つってくる・・・
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 00:32 ID:nFrrrmxL
たまにゲフェ取れたとしても大半が宿無しとかだったら、俺はプロ・アルデで宿無し皆無のが↑でいいと思うけどな
例えギルドとしての戦力があったとしても、攻め先判断・転戦判断・戦場での各個の動き・指揮が悪いって事なんだしね
ゲフェ･フェイある程度まともに取れてるところとプロ･アルデが同列くらいになってるのは流石に疑問だが
例えギルドとしての戦力があったとしても、攻め先判断・転戦判断・戦場での各個の動き・指揮が悪いって事なんだしね
ゲフェ･フェイある程度まともに取れてるところとプロ･アルデが同列くらいになってるのは流石に疑問だが
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 01:00 ID:54qgLJog
奴のバランス間隔が狂ってるのがそもそもの元凶だ
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 01:06 ID:EJLQOGYd
大手の同盟の認識が入ってないよな
どこも「ゲフェフェイ４以外は砦じゃない」だぞ
どこも「ゲフェフェイ４以外は砦じゃない」だぞ
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 01:06 ID:BYcR7wfE
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1079095753/680-681n
＞重要なのは相手勢力値（防衛・攻め）の評価値が先月の上位10位までで加算ポイントがつくなら
＞プロ・アルデメインのＡ同盟の勢力合計値は限りなくゼロに近いと予測できるのに対し
＞ゲフェ・フェイメインのＢ同盟の場合は相手も上位勢力だと予測できるのでプラスポイントが発生すると考えやすい
＞
＞地区のポイント格差はどう頑張ってもプロ・フェイメインでやってる限り
＞ゲフェ・フェイメインの同盟に遠く及ばない、つまりプロ・アルデメインでやってる限り★評価はつかない？
素案の計算だけと、逆立ちしてもプロアルデ勢力はゲフェンフェイ勢力にポイントが敵わない計算がでてるぞ
Ａ氏の絶対評価で問題ないんじゃねーの？
＞重要なのは相手勢力値（防衛・攻め）の評価値が先月の上位10位までで加算ポイントがつくなら
＞プロ・アルデメインのＡ同盟の勢力合計値は限りなくゼロに近いと予測できるのに対し
＞ゲフェ・フェイメインのＢ同盟の場合は相手も上位勢力だと予測できるのでプラスポイントが発生すると考えやすい
＞
＞地区のポイント格差はどう頑張ってもプロ・フェイメインでやってる限り
＞ゲフェ・フェイメインの同盟に遠く及ばない、つまりプロ・アルデメインでやってる限り★評価はつかない？
素案の計算だけと、逆立ちしてもプロアルデ勢力はゲフェンフェイ勢力にポイントが敵わない計算がでてるぞ
Ａ氏の絶対評価で問題ないんじゃねーの？
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 01:24 ID:nFrrrmxL
問題はV2とL4の攻城値なんだよな
砦性能自体が良いせいでポイントが高くなってる
どこか防衛勢力が取ってる所を落とせば十分そのポイントで評価しても良いと思うが、現状のレーサー格の取り合いだと割高な感じが強い
ないだろうけど、lqbがL4とか取ったらB2以上の不落城になると思うし
砦性能自体が良いせいでポイントが高くなってる
どこか防衛勢力が取ってる所を落とせば十分そのポイントで評価しても良いと思うが、現状のレーサー格の取り合いだと割高な感じが強い
ないだろうけど、lqbがL4とか取ったらB2以上の不落城になると思うし
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 03:08 ID:wGr0kD99
とりあえず致死の現状中の人がちょっと書いてみる。
自分は下っ端です。
所謂幹部の人のここの評価気にしている人いないと思う。
人数は80前後。マイグレ前は100人前後だったけど格ギルド2～5人ほど移住して
もともと7ギルドぐらいで構成されてたからちょっとづつでも合計すると大分へった。
その代わり四同盟以内にまとめられたから前より攻めは生き生きしているけど。
現状は攻め専門で攻め被りやレースになったら基本転戦らしいってのと
あとは前は致死以外のギルドで基本的に砦とってはいけないだったけど
最近致死のレベルがあと少しで14レベルになるから他のギルドでとるようになる模様
↑の二つは自分のBBS見た感じそういう動きがある
自分は下っ端です。
所謂幹部の人のここの評価気にしている人いないと思う。
人数は80前後。マイグレ前は100人前後だったけど格ギルド2～5人ほど移住して
もともと7ギルドぐらいで構成されてたからちょっとづつでも合計すると大分へった。
その代わり四同盟以内にまとめられたから前より攻めは生き生きしているけど。
現状は攻め専門で攻め被りやレースになったら基本転戦らしいってのと
あとは前は致死以外のギルドで基本的に砦とってはいけないだったけど
最近致死のレベルがあと少しで14レベルになるから他のギルドでとるようになる模様
↑の二つは自分のBBS見た感じそういう動きがある
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 03:20 ID:wGr0kD99
前回の動き
最初に零、lqb、あんまんどれかが候補だったらしい
基本候補を複数決めて攻めかぶりがないところへ行くみたいだ。
零にはLMRとSLWlqbには四同盟がいたから自然にあんまんへ行くことへ
ゲフェ3とルイナ4は完全放棄
あんまんは15分くらいでエンベ制圧完了この時点であんまんは即座に転戦
あまりに早く終わってしまったので次の攻め先探すも暇そうにしている大手がほとんどなく
中堅っぽいところもほとんど乱戦状態だったので唯一二個目とってひまそうなGC行くことに。
このときゲフェ5完全放棄でGCへ。またすぐ終わる。
最初に零、lqb、あんまんどれかが候補だったらしい
基本候補を複数決めて攻めかぶりがないところへ行くみたいだ。
零にはLMRとSLWlqbには四同盟がいたから自然にあんまんへ行くことへ
ゲフェ3とルイナ4は完全放棄
あんまんは15分くらいでエンベ制圧完了この時点であんまんは即座に転戦
あまりに早く終わってしまったので次の攻め先探すも暇そうにしている大手がほとんどなく
中堅っぽいところもほとんど乱戦状態だったので唯一二個目とってひまそうなGC行くことに。
このときゲフェ5完全放棄でGCへ。またすぐ終わる。
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 03:27 ID:wGr0kD99
いい加減文字数制限きつい
この時点で九時ぐらいになりまともに攻めができるところがなかったので
（SAGAを攻めようという案があったがEFAがいたからだめになった）
まったり城確保にプロ3を放棄してゲフェ3.5にもどる。ゲフェ3にハーモニー5によくわからないギルドがいる。
まず本城にする予定のゲフェ3にtisの本体を派遣。二個目あつかいのゲフェ5ににっくり+α派遣
両方一回落とされるもエンベルーム確保成功。
どっちかにきたらどっちかが援軍だす形で両方きたらゲフェ5放棄のつもりで防衛
最後に暇な人でプロ3のレースに参加。運良く落とす＆エンベルームにいた人が格城落とす
以上かな前々回の文も需要あるなら書くけど最近の動きはこんな感じになっている
この時点で九時ぐらいになりまともに攻めができるところがなかったので
（SAGAを攻めようという案があったがEFAがいたからだめになった）
まったり城確保にプロ3を放棄してゲフェ3.5にもどる。ゲフェ3にハーモニー5によくわからないギルドがいる。
まず本城にする予定のゲフェ3にtisの本体を派遣。二個目あつかいのゲフェ5ににっくり+α派遣
両方一回落とされるもエンベルーム確保成功。
どっちかにきたらどっちかが援軍だす形で両方きたらゲフェ5放棄のつもりで防衛
最後に暇な人でプロ3のレースに参加。運良く落とす＆エンベルームにいた人が格城落とす
以上かな前々回の文も需要あるなら書くけど最近の動きはこんな感じになっている
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 04:38 ID:5pfJlkPM
中の人乙～。
まぁ気にしてるか気にしてないかは本人らにしか解らないと思うけどな。
致死とは一回戦ったことあるけど、常に囲まれてる状態で非常にやり難かった。
故致死とは戦いたくないという意見がどのGでもあるみたいね。
少なくなった致死がどこまで通用するかが今後の見所だなー
まぁ気にしてるか気にしてないかは本人らにしか解らないと思うけどな。
致死とは一回戦ったことあるけど、常に囲まれてる状態で非常にやり難かった。
故致死とは戦いたくないという意見がどのGでもあるみたいね。
少なくなった致死がどこまで通用するかが今後の見所だなー
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 04:44 ID:SGKTEpWK
>>922
向こうでやってくれって。もうポイント云々はどうだっていい。
ポイントの重みをどう設定しようとも、Gvの質が違うんだから
ゲフェ勢力とプロ勢力を同じランキングで並べる事に意味がない。
以前のように★と☆で十分。
>>926
前々回ってフェイ全落としだっけか。レース会場回っただけと違うの？
あんまり羽目外して降臨すると同盟の迷惑になるからそのへんはご注意を。
向こうでやってくれって。もうポイント云々はどうだっていい。
ポイントの重みをどう設定しようとも、Gvの質が違うんだから
ゲフェ勢力とプロ勢力を同じランキングで並べる事に意味がない。
以前のように★と☆で十分。
>>926
前々回ってフェイ全落としだっけか。レース会場回っただけと違うの？
あんまり羽目外して降臨すると同盟の迷惑になるからそのへんはご注意を。
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 04:46 ID:+3SeXx7N
戦いたくないと言うか、あまりに数が多すぎて白けるので来たらスルーというとこが
多いな。その結果、敬遠されまくって今回の三ヶ所取得に繋がったのかも知れん。
多いな。その結果、敬遠されまくって今回の三ヶ所取得に繋がったのかも知れん。
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 05:21 ID:zwHt+HNg
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 05:32 ID:+3SeXx7N
実際多いか少ないかはあんま関係ないよ、そういうイメージで見られてるってこと
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 05:40 ID:5pfJlkPM
うちはマイグレ前に交戦したからな。
もう入り口にいても奥に行ってもリンチ状態だったから
つまらない。という感想の人が多かった
RevAGEに負けたあんまんを落としただけじゃ実力として評価できないのが本音かな
もう入り口にいても奥に行ってもリンチ状態だったから
つまらない。という感想の人が多かった
RevAGEに負けたあんまんを落としただけじゃ実力として評価できないのが本音かな
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 05:45 ID:wGr0kD99
>>827
乙あり
いろいろな同盟みにいったりしているけどどこも減っているから相対的にはまだ人数いるとおもう。
>>828
前々回はElyとEFAと戦ったとき。
三回前の奴はマイグレ前だったからどこも祭りが多いだろうと思って自分たちなりの祭りでフェイ全部落としの予定だった。
レース会場じゃなくて全部防衛していた。
攻め勢力が多くてほとんど共闘攻めみたいな感じだったな
乙あり
いろいろな同盟みにいったりしているけどどこも減っているから相対的にはまだ人数いるとおもう。
>>828
前々回はElyとEFAと戦ったとき。
三回前の奴はマイグレ前だったからどこも祭りが多いだろうと思って自分たちなりの祭りでフェイ全部落としの予定だった。
レース会場じゃなくて全部防衛していた。
攻め勢力が多くてほとんど共闘攻めみたいな感じだったな
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 05:52 ID:wGr0kD99
>>930
ただ戦闘している人が80人ぐらいだけど
キャンプでポタ子+αが4～8人ぐらい常駐している
この辺戦闘に回さないのかと思うけど
>>931
イメージのおかげで後半派兵するのはかなり楽っぽい
防衛のときは大手の転戦を警戒して現地に人送って監視はしている見たいだけど
放棄しても中堅規模の勢力が取りにこなかったから今回城三個も取れたんだと思う。
>>928
二個目のレスになってしまうけど
相対で落ち着いたみたいだし、できる限り情報は出せないかなと思う。
同盟に迷惑かけるのはあれなのでできる限りだけど
ただ戦闘している人が80人ぐらいだけど
キャンプでポタ子+αが4～8人ぐらい常駐している
この辺戦闘に回さないのかと思うけど
>>931
イメージのおかげで後半派兵するのはかなり楽っぽい
防衛のときは大手の転戦を警戒して現地に人送って監視はしている見たいだけど
放棄しても中堅規模の勢力が取りにこなかったから今回城三個も取れたんだと思う。
>>928
二個目のレスになってしまうけど
相対で落ち着いたみたいだし、できる限り情報は出せないかなと思う。
同盟に迷惑かけるのはあれなのでできる限りだけど
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 05:53 ID:zwHt+HNg
>>928
レースではない
>>932
そりゃお前のとこが弱いからだな。フェイ４なんて防衛しやすい砦じゃないし、防衛側が有利でもないから相手と同じ人数もしくはそれより少なくても落とせる砦
つまらない発言ってとこからお前のギルドというのはＩｒｉｓ板だろうなぁ。 ４同盟とＬＭＲは数で勝てなくてもがんばってたし好感ももてる
あんまん程度落としても評価できないってのはわかる気もするが防衛勢力が少なすぎる。まともな防衛勢力はＩＵくらいじゃないか
ＳＡＧＡと零も微妙すぎるし。Ｇｖもうちょっと活性化してほしいな。
レースではない
>>932
そりゃお前のとこが弱いからだな。フェイ４なんて防衛しやすい砦じゃないし、防衛側が有利でもないから相手と同じ人数もしくはそれより少なくても落とせる砦
つまらない発言ってとこからお前のギルドというのはＩｒｉｓ板だろうなぁ。 ４同盟とＬＭＲは数で勝てなくてもがんばってたし好感ももてる
あんまん程度落としても評価できないってのはわかる気もするが防衛勢力が少なすぎる。まともな防衛勢力はＩＵくらいじゃないか
ＳＡＧＡと零も微妙すぎるし。Ｇｖもうちょっと活性化してほしいな。
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 07:00 ID:u21VGNLr
>>935
まぁまぁ、まだマイグレ後２回目なんだ。同盟・ｷﾞﾙﾒﾝの補充とか建て直しの時期なんだから、もうちょい待とうや。
待てないなら自分で防衛G造ればいいさ。そうすればG運営・管理等々の辛さが分かるはずだ。
それはそうと、今までの評価に戻ったからIrisWikiの方も更新していいんだよな？
あれだと☆～☆５が少なすぎるから、悲しくなるのでね。
まぁまぁ、まだマイグレ後２回目なんだ。同盟・ｷﾞﾙﾒﾝの補充とか建て直しの時期なんだから、もうちょい待とうや。
待てないなら自分で防衛G造ればいいさ。そうすればG運営・管理等々の辛さが分かるはずだ。
それはそうと、今までの評価に戻ったからIrisWikiの方も更新していいんだよな？
あれだと☆～☆５が少なすぎるから、悲しくなるのでね。
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 07:40 ID:+3SeXx7N
>>935
いやでも砦に入ったらクリックする場所もないくらいTisのエンブで埋まってると、
もうなんつーか「帰るか…」って気分になるぞ。
LMRはなおさら数だけだろ。PCの質は低く（狩りステが多い）指揮も個々の動きも素人。
弾幕を見て前衛が足すくんでちゃだめだ。
最近格下ばっか狙ってるのも、意欲減退の現れじゃないかね。
四同盟はやはり手慣れてるな。今後も脅威となり続けることに期待したい。
いやでも砦に入ったらクリックする場所もないくらいTisのエンブで埋まってると、
もうなんつーか「帰るか…」って気分になるぞ。
LMRはなおさら数だけだろ。PCの質は低く（狩りステが多い）指揮も個々の動きも素人。
弾幕を見て前衛が足すくんでちゃだめだ。
最近格下ばっか狙ってるのも、意欲減退の現れじゃないかね。
四同盟はやはり手慣れてるな。今後も脅威となり続けることに期待したい。
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 09:59 ID:DJXIgrR7
致死自体は昔のイメージが大きいんだろうなぁ…。 前みたいな数はいないと思うんだが、どうなんだろう
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 10:42 ID:wGr0kD99
>>938
ちなみに前といっても結成当時、夢幻眷属等が参戦フェイに以降でかなり違うだけどね
結成当時は70～90人程度だった。
夢幻等が参戦したときは他にも仮同盟のギルドが有（非お手伝い）12同盟の140人ぐらいで
その後フェイに移って110人の8同盟体制になり
マイグレで人数が減り今ぐらいの人数へ
ちなみに前といっても結成当時、夢幻眷属等が参戦フェイに以降でかなり違うだけどね
結成当時は70～90人程度だった。
夢幻等が参戦したときは他にも仮同盟のギルドが有（非お手伝い）12同盟の140人ぐらいで
その後フェイに移って110人の8同盟体制になり
マイグレで人数が減り今ぐらいの人数へ
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 12:01 ID:soJ9+lDe
今までの相対評価に一票
絶対評価のポイント制にするなら、もう少し簡単にするべき
例えば、砦に10ポイント振ってそれを維持した時間で割ったり、獲得で1ポイントとかさ
地域で差をつけるならゲフェなら12ポイント、プロなら8ポイントって感じで
エンペ室制圧とか考え出したら限が無いけどね
絶対評価のポイント制にするなら、もう少し簡単にするべき
例えば、砦に10ポイント振ってそれを維持した時間で割ったり、獲得で1ポイントとかさ
地域で差をつけるならゲフェなら12ポイント、プロなら8ポイントって感じで
エンペ室制圧とか考え出したら限が無いけどね
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 12:18 ID:6R8cj2cV
いやだから絶対評価の話はスレ違いだから
そろそろ分かってくれ
そろそろ分かってくれ
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 12:51 ID:XFxw72Bs
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 12:51 ID:BYcR7wfE
そんな事言ってると>>941は自治厨＝自治厨ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥと思われますよ、っと
スレタイが「ＧｖＧ評価関連」なんだから当然、評価方法についての討論は成されるべきだろ
Ａ氏が自主的にスレ移動したのはそれはそれ、邪魔も入らず規制のぬるい板の方が草案を練りやすいからな
是非についての意見はここで出せるだけ出しといた方が今後の為にもなるだろ
このスレの評価なんて、所詮廃スレの不要な部分を濾過しただけの情報戦を繰り広げてるだけだし
やたらと笑っちまうような「中の人」が降臨しては、自慢気に手の内明かしては墓穴掘ってるだけじゃねーか
そんな個々の思惑が絡んでる以上なんのデータにもなりやしない、それこそ廃スレでやってろと('A`)ﾉｳﾞｧｰｶ
スレタイが「ＧｖＧ評価関連」なんだから当然、評価方法についての討論は成されるべきだろ
Ａ氏が自主的にスレ移動したのはそれはそれ、邪魔も入らず規制のぬるい板の方が草案を練りやすいからな
是非についての意見はここで出せるだけ出しといた方が今後の為にもなるだろ
このスレの評価なんて、所詮廃スレの不要な部分を濾過しただけの情報戦を繰り広げてるだけだし
やたらと笑っちまうような「中の人」が降臨しては、自慢気に手の内明かしては墓穴掘ってるだけじゃねーか
そんな個々の思惑が絡んでる以上なんのデータにもなりやしない、それこそ廃スレでやってろと('A`)ﾉｳﾞｧｰｶ
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 13:00 ID:SGKTEpWK
また痛い奴が沸いたな。
この前も文章の最後に低脳な煽りつけてた奴いたが同一人物？
この前も文章の最後に低脳な煽りつけてた奴いたが同一人物？
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 13:01 ID:6R8cj2cV
あぼんしとけ
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 13:04 ID:CbCR+6si
評価関連じゃなくて、Gv評価とwiki関連なんだがな
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 13:07 ID:oGPxG+w4
★★★★★
致死
★★★★☆
Lpd
★★★☆☆
LMR
四厨
★★☆☆☆
零
SLW
★☆☆☆☆
佐賀
EFP
もうこれでいいだろ
致死
★★★★☆
Lpd
★★★☆☆
LMR
四厨
★★☆☆☆
零
SLW
★☆☆☆☆
佐賀
EFP
もうこれでいいだろ
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 13:09 ID:5pfJlkPM
>>947
自演乙っていわｒ（ID-1
自演乙っていわｒ（ID-1
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 13:13 ID:SGKTEpWK
★★★★★
なし
★★★★☆
Lpd 致死
★★★☆☆
四同盟
★★☆☆☆
零
LMR
SLW
★☆☆☆☆
SAGA
EFP
致死は強豪を攻め落としたわけでも強豪から守りきったわけでもない。
砦３つ（内ゲフェ２）を考慮してこの位置。
LMRは共闘で落としただけなので保留。
なし
★★★★☆
Lpd 致死
★★★☆☆
四同盟
★★☆☆☆
零
LMR
SLW
★☆☆☆☆
SAGA
EFP
致死は強豪を攻め落としたわけでも強豪から守りきったわけでもない。
砦３つ（内ゲフェ２）を考慮してこの位置。
LMRは共闘で落としただけなので保留。
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 13:26 ID:V0wgsvus
今時分、強豪ってLqd以外どこ？
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 13:26 ID:EJLQOGYd
リセット後の5段階評価なんだから5段使えよ
しかし★しかなくなってスッキリしたな
しかし★しかなくなってスッキリしたな
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 14:11 ID:obD0fq6z
上で、プロとアルデがレースゲームでゲフェンとかがF1ってかかれてるけど
ぶっちゃけまじでそういう風にわけて評価するのもおもしろいかもね。
野球でいうメジャーリーグ、マイナーリーグ。サッカーでいうJ1、J2みたいに。
上位ギルドだとプロ、アルデを取るなんてことは、特に防衛ギルドにとっては屈辱にしか思ってないからなぁ。
それくらいゲフェン、フェイ4あたりはブランドイメージが強いから、
これを無視すると違和感がでて、上のような絶対評価批判になるんだろうな。
自分としては、相対評価だろうが絶対評価どっちでもいいから野球やサッカーみたいにリーグをわけてほしいな。
ぶっちゃけまじでそういう風にわけて評価するのもおもしろいかもね。
野球でいうメジャーリーグ、マイナーリーグ。サッカーでいうJ1、J2みたいに。
上位ギルドだとプロ、アルデを取るなんてことは、特に防衛ギルドにとっては屈辱にしか思ってないからなぁ。
それくらいゲフェン、フェイ4あたりはブランドイメージが強いから、
これを無視すると違和感がでて、上のような絶対評価批判になるんだろうな。
自分としては、相対評価だろうが絶対評価どっちでもいいから野球やサッカーみたいにリーグをわけてほしいな。
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 14:28 ID:oGPxG+w4
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 15:00 ID:SGKTEpWK
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 15:15 ID:ro98PLS2
>954
もっと正確にはWP前は乱戦で無茶苦茶だったのが正解
WP上からASとか大魔法でLMRとSLWの同士討ちを零が誘ってたのな
LMRもSLWも主力は第1MAP入り口は無視して奥に進んでたがなｗ
もっと正確にはWP前は乱戦で無茶苦茶だったのが正解
WP上からASとか大魔法でLMRとSLWの同士討ちを零が誘ってたのな
LMRもSLWも主力は第1MAP入り口は無視して奥に進んでたがなｗ
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 15:20 ID:WzCNIUVO
自演は見てて面白いけど騙りはウザイだけだな
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 15:25 ID:rhiCnds0
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 15:36 ID:WzCNIUVO
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 15:40 ID:DJXIgrR7
戦況わかるようになるのは嬉しいけど 自演はやめて欲しいな…
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 16:05 ID:BYcR7wfE
一昔前の廃スレとなにも変わらないな
こんなやりとりで評価しようとしているのがおこがましい
こんなやりとりで評価しようとしているのがおこがましい
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 16:21 ID:CbCR+6si
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 16:25 ID:9zVDBpZ4
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 16:26 ID:+3SeXx7N
元々客観的な評価なんて有り得んし。
それぞれのギルドのイメージとか、あるいは自演でも内部事情とかが垣間見えて
十分楽しいぞ、これでも。
それぞれのギルドのイメージとか、あるいは自演でも内部事情とかが垣間見えて
十分楽しいぞ、これでも。
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 16:27 ID:e4tWG2bj
だったら内部事情暴露スレに名前かえればいいのに
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 16:37 ID:SGKTEpWK
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 17:11 ID:k5nW9BRz
内部事情暴露してもいいんだけど暴露するほどのネタがないんだよな
だいたいここの評価であってるし
だいたいここの評価であってるし
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/06/02 17:18 ID:JoVtn7IH
★★★★★
Lpd
★★★★☆
致死
★★★☆☆
四同盟
★★☆☆☆
零
LMR
SLW
★☆☆☆☆
SAGA
EFP
5段階になったんだからいい加減★５空けとくのやめようぜ
TISは３つとったが強いところからではないのでふさわしくないとして
仮に★５つけておくとしたら先週4同盟から防衛したLpdでどうだろうか？
いちおギルドの力+砦の力だからこんな感じでいんじゃない？
Lpd
★★★★☆
致死
★★★☆☆
四同盟
★★☆☆☆
零
LMR
SLW
★☆☆☆☆
SAGA
EFP
5段階になったんだからいい加減★５空けとくのやめようぜ
TISは３つとったが強いところからではないのでふさわしくないとして
仮に★５つけておくとしたら先週4同盟から防衛したLpdでどうだろうか？
いちおギルドの力+砦の力だからこんな感じでいんじゃない？
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 17:25 ID:4bMNxsLZ
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 17:29 ID:kKrxSNYp
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：04/06/02 18:15 ID:zwHt+HNg
>>969
説明になってない罠
説明になってない罠
三つ砦を取ったとしてもそれを防衛できるかは別ってことか？