WoWに詳しい奴ちょっと来い、なんで人気出たの？3 [転載禁止]©2ch.net

前スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1420070137/l50

http://kultur2.blog.fc2.com/blog-entry-398.html

スレ立ててくれてありがとー！

もう話すことないやん

wowはDPSのバランスとかどんなんなってるんだ？
俺はMO中心でやっていたから近接が接待枠になっているのとか召喚黒のDPS天井が低いのとかがちょっと気に入らないんだが・・・

>>5
WoWと比較して
dpsという数字だけの話ならFF14はバランス取れすぎ。

持ってる補助アビリティのバランスを言うなら取れてなさすぎ。

>>5
今のWoWは遠隔やヒーラーだけにしか行かないギミック多いから近接は楽
ただ近づいて殴る以上、ダメージ受けやすくはあるから気をつけないと駄目だけど
dpsの天井は近接も遠隔も関係ない
というかそこまでバランス取れてなくて、頻繁に調整が入ってる
ちなみにWoWの召喚であるwarlockは今dps低いのに
開発に「エンカウンターの問題だし」と言われてて哀しみを背負ってる

均等されたバランス＝面白さ　ではないからな
バランスが悪い＝良い　ということでもないがね

WoWは弱くて席なくなるとかprogress guildでもない限りあんまないしな
その辺は気楽だわ

いつぞやのWorld1stがDPS全員mageだったの思い出した

なるほど、まあディアブロも強さのバランスはグチャグチャだったしな
どちらかというと独自のバフデバフで席を作る方針なんだろう
教えてくれてありがとう

ちょい前までranged dpsのみ募集とかされてたのがないなったんか

D3とかnerfでしかバランス取れないゴミゲーだったから参考にならんだろ
絶対許されんわ、あんなの

クラスごとに独自のbuff、debuffがあってRaidが
組みづらかったのがEQ。その反省を元に、Buff
を共通化したのがWoWなんだよなぁ

FF14は先祖返りしてんの

>>14
WoWも昔はもっと各クラスユニークな能力持ってたでしょ
どんどん均等化されていって、その路線に批判もあるし
とはいえ特定クラスに依存しすぎるよりかは良いかな

弱体でしかバランス取れないって言葉バカがよく使うよね

14関連で一番まともなスレだけど、「拡張でどうかわるか」という結論でたからな
もう話すことないな

WoWのDPSランキング
http://www.noxxic.com/wow/dps-rankings
ボンクラはアサシンログエくらいか

今こんなにFury 2H強いのか…

Furyはilvl上がると昔から強かった気がするわ
protのgladiatorがえらい出てるのに驚く

開発費かかってるから
よほど拡張パッケ売りつけたいんだろうなぁ

PT参加で自職のメインステ強化バフつくし
詩人がTP・MP回復でちょっと要求されすぎなぐらいでバランスはこんなもんでね

つかTP・MP周りは改善するかリソース回復ロールとして独立させるべき

hybridが無いのに実質的なhybridジョブがあってそれが必須なのはちょっとな

>>19
まぁそれはシミュ上でのはなしだから
実際はFuryそうでもない

ログ集計サイトでランキング表示させたもの
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up1595.jpg
Butcherはシングルターゲットでほぼぼったち
Ko'raghは軽い移動と瞬間的な範囲が必要

Butcherは14では考えられないほどの簡単さで吉田が見たら即ボツにしそう

ドヤ顔でWoWの戦闘難しいとか言ってる奴まだ息してるんかね

FF14なんて最高難易度のクリア者でるまで一週間もかかったしな

ブッチャーはギアチェック用のボスとして用意されてるからそりゃ簡単に作られてるよ
とは言え今いけるインスタンスは拡張初めての物ってのもあって
Heroic位までは今までと比べると簡単につくられてる
Mythicはしらんけど

一括して戦闘簡単だの難しいだの言ってる奴は馬鹿ってはっきりわかんだね

>>26
今の拡張も一ヶ月持たないと聞いたけど

聞いたけど～w

聞いたよ、事実なのをごまかしてるんだよね

paragon,methodあたりは3日か4日ぐらいで全部倒してなかったか？
まぁあそこらへんは本当のプロだから比較対象として出すのはおかしいのかもしれないけど

昔はともかくとして今のWoWヌルゲーなんでしょ
そこは認めてもらわないと

methodの一番隊やってるけど70%くらいはFF14の方が難しいって言ってるな

>>34
お前面白いよ！面白い！クソワロタ！

また妄想おじさん沸いてんのかｗ

バハの制限がロール別だったらレイドFC運営しやすくて良かったかもなぁ

それやると人によっては一週間に10回クリアとかできて簡単にファームされそうだからなー
何かしら既存の仕組みを弄らないとどうしようもないね

各ジョブ毎にgearのインベントリがあってそこから他ジョブに移せない様にするしかないな

アーマリーシステムという癌
別キャラ分の300円払うから、
バハのルート権を2倍にしてほしい

DPSはロール別ではなくジョブ別制限でジョブチェンジしたら制限も解除される
参加ジョブは自由でロットは指定ジョブの装備しかNEEDGREED出来ないシステム
1度でも指定しクリアした場合、もう同キャラで指定済ジョブのアイテムはロット不可の制限をかける

キャラ1週目限定で個別ロット方式も可能
タンクヒーラー装備はロール制限、アクセはステータス制限、Altから考えればこれ位はあって当然

例えばこういった仕様を入れてこないのは技術ガー予算ガー期間ガー辺りだろう
ファームさせずにアーマリーを活かす仕様なんていくらでも思いつくだろうに

だるい…そんな面倒な事するくらいなら報酬3倍トークンマシマシでいいだろ

ほんとな
前スレからしつこく言わせて頂いてるけど、ジョブチェンジがあるのにロックアウトがキャラ単位なのは本当に意味不明

イベントで街上空にドラゴンが来て街燃える
っていうWoWの動画を昔見てワクワクした覚えがあるんだけど誰かわかる人いませんか

探しても見つからない

>>45
これ？
https://www.youtube.com/watch?v=jOPDifzkkEA

>>42
単に必要性がないだけでしょ
時間使える奴の勝ちにしかならないし

>>46
ありがとう、最後のほうの内容は似てるけどプリレンダムービーではなくて実際のゲーム内の動画だったから違うっぽい

カタクリで世界が壊れたって聞くけど、インゲームイベントとしてそれを体験できたのかな

>>47
何もわかってないな、時間使えない奴が遊びやすくもなれば
時間使えない奴と時間使える奴が一緒に遊べる様になる面もある
固定に縛られる状況も緩和される、週に何回も遊ぶ事だって可能になる

勝ち負けだけで見てライト層の事を考えられない様な奴が開発運営だったなら
競技性で勝負でもしない限りそのゲームは初めから終わっている

形骸化しているアーマリーシステムよりWoWに導入されたタイプ別装備共通化のほうがよほど機能している

チャットで日本語使える？

装備もアーマリーにしちゃえばいいやろw
タンクで装備取って、DPSにジョブチェンジしたら装備のステータスがDPSになればよい。

>>46
これみてWoW買ったわすごすぎる。

>>52
使える

2.5トレーラーみてるが一年前となんもかわってねえじゃんなんだこれ…

クリタワの方がボスがでかくてラスボスって感じだよなあ。

そりゃクリタワは2.5で完結だし…

街にドラゴンてこれ？
https://www.youtube.com/watch?v=iPeG-uiMMHI

それかテスト鯖にGMがだしたやつかな
https://www.youtube.com/watch?v=mmjLDDorg9U

>>24
結構な差が出てるんだね
DPSメーターのせいでフォーラム炎上してDPSは横並びになったとか
14フォーラムのDPSメーター要望スレでWoW事情通さんが書いてたけど

結局は中のやつのPSとボスの種類によって差がかなり出るし
それpatchworkタイプっていう棒立ちタイプのボスでのデータじゃないっけ

>60
Butcherってのは理論値だよ。それに対して
1つボスを挙げて見比べてみて何が分かる?

たとえば1つのRaidに10ボスいるのに、1つ
だけ取り上げても恣意的な議論にしかならない。

んで、ボスによってもちろんトップになるdps職は
ばらついている。ほとんどのボスでトップがモンク
になるFF14とは違うってばよ。

その辺は14とはボスの数が全然違うってのも大きいよな

ギミックがあって敵によってはトップになれないようにしたら切れるお子様ばかりだからな
トップになれないならあのジョブの装備とっとけばよかったとか

この辺は気軽にジョブ変えれるアーマリーの弊害かもしれない

>>57
どのボスが大きいっていってるかわからんが
14のボスで、でけぇって感じるボスは今のところいないな。
クリタワの作りは結構好きだな。

>>29
期待に添えられなくてすまんな
2ヶ月たったいまも14の数十倍のアクティブユーザー数いて大盛況だわｗ
とりあえず14信者は黙っとけｗ

>>65
今のところって
2.5トレーラーの感想じゃないの

>>67
ああ...2.5トレーラーのことか
http://www.youtube.com/watch?v=pj3hGDaDZqI
これだよね？見たけど、やべｗでかすぎｗって思うボスいなかったな
しかし、クリタワの作り綺麗でいい感じだな

WoWユーザーは見る動画までわざわざ英語なのかよ

WoW命中なくなったのかよｗ
ただcapまで上げるのが意味ないから命中なくす
こんなの吉田が言い出したらクッソ叩かれるだろうなｗ

わかり辛いステータスなんていらないっていう話は良くわかる
数値がわかり易くダイレクトに全て表示されているゲームの方が面白い

一々ユーザー側で計算してデータとってみたいな時代は終わった
そういう嗜好錯誤の楽しみはデータが全て出た後のアイデアや調整で楽しめるし

>>60
WoD開始直後はモンクがすべてにおいてトップDPSでほどなくして弱体された
今はクラス別で見るとわりとバランスはとれているよ
DPS専用クラスだと一番DPS出るスペックにすればよいだけだしね
Shadow Priestだけは死んでる

WoWの場合ボスによってスペックごとの相性が大きいから一つを見て論じるのは難しい

10年紆余曲折を経て無駄をそぎ落としたゲームと
最初から無駄だと言って中身スカスカになったコピー

Hit関連無くしたのはエンチャントやジェム穴減らしたのと同じ理由で
装備をとってもステータス調整等ですぐに使えない問題とか
ヒーラーとキャスターが同じ装備使いまわせるように等の理由があったりした

>>59
下のだったありがとう
イベントとはいえこういう事できる余地がある世界っていいね

>>73
まぁ、WoWの最初も似たようなもんだったわけでな
10年かけてゴテゴテと積んでいった上でシェイプアップというのが正しい

>>76
そういう過程があるのとないのとは全然違うってこと

先人が失敗したと判断した道をわざわざ通る必要もないんだけどな

WoWも10年前は中身スカスカって話なんだが
14もこれから年数かけて色々積んでって同じように崩すんだよ

先人のブリは開発規模が違うんだよ
それに合わせて調整していった結果が今でしょ
何でも真似してりゃいいってもんじゃねーと思うよ

はいはいWoWすげーすげー

10年かけて積み上げたといってもWoWは拡張毎に結構ガラっと変わったりするから。
命中無くなったのなんて小さな事だよ　

warcraftからの実績からユーザーも鰤を信頼して待てた訳で、同じような手法を取れるほど果たしてスクエニはユーザーから信頼を得れてるかは結構疑問だな

WCの信頼なんて初期の初期で全部ぶっとんだろうｗ
WoWの信頼はEQ2爆死の隙を突いたのに慢心で全部失ってどん底まで落ちてから
お客様に振り返って頂く為に着実に努力し続けた結果に過ぎないよ
WoWのことを何も知らないのにしたり顔で語ってんじゃない

と、アホがしたり顔で語っていますｗ
これがネ実クオリティ

WoWのアクティブアカウント、ロンチから上がり続けてたんだけどな
初期で失った信頼ってどこの話だろ

このスレまだやってたのかよww
もう語り尽くしただろww

アーマリーに関してはジョブ毎でもロール毎でもいいけどキャラよりは制限を緩くしていいと思うんだよなあ
これをいうと時間がある奴がー、っていうけど、結局サブキャラ作って回したら変わらないし
せっかくサブキャラ要らないようなジョブチェンジがシステムとしてあるのにエンドで活かせず結局サブキャラの方が効率良くなるチグハグがなんとも

むしろアーマリーを活かすためにエンドの幾つかのコンテンツは進行に応じてジョブチェンジしていくことが有利～必須なものにするってのも有りだと思うんだがね
そのためには複数ジョブ扱えないプレイヤーが十分遊べるようになっているという前提は当然必要だろうが

>>88
サブキャラの強化はメインキャラの強化につながらないからサブキャラ作って～は違うと思うけど
パーソナルルートにした上で制限緩めるのは良いかもね
グループルートで制限緩めるとさすがに装備そろいすぎな感じはある

ﾄﾝﾍﾞﾘの外人FC入ってんだけど昨日少しこのスレのような話題になった
俺はWoWの事知らんので聞いてただけだが、WoWと比較して色々愚痴ってた外人がいて
WoWはレベルが1-99まであるんだって？
んで14のレベリングはWoWに比べるとかなりつまらないとか言ってたんだけどそうなの？
でもWoWは2日廃プレーすればカンストできるとか言ってた
そんな簡単にカンストできるならレベリングが楽しいも何もねえじゃんって気がするんだが

>>89
サブ作って回すってのは今の14のシステムだと、例えばPTの半分サブ入れてメイン側にアイテム集約できるとかそういう事ね
まあそれもそっちが言ってる通りにドロップが個別じゃないところにもかかるからそこらへんもかなあ

ドＭなレベリングは時代遅れって言うのが吉田の考え
ゲームは短く濃く空いた時間で楽しむものになってきているんだよ

んなこたわかってるが常に人がいてなんぼのネトゲがそんなスタイルでうまくいくわけねえ

2日でカンスト？寝ずにやっても無理

>>90
レベリング中は14よりもサクサクmob死ぬしレベルもホイホイ上がるからじゃね
低レベル帯のクエストからおもしろいのが増えたてのもあるのかも
WoWもCata以前は14みたいな脳死クエストだらけだった

>>90
普通にクエストであげていくと1時間1レベルぐらいだけど
ストーリーや演出が面白いであってレベリングが楽しいわけではない

基本はあそこ行ってこいあれ取ってこいあいつ殺してこいだから
それに拡張以後はバリエーションで設置してある砲台使って殺してこいとか爆撃して殺してこいみたいなミニゲームチックなのも出来た

Cata以降は各エリアごとにメインストーリーみたいなものがあるようになってて
それは現地の部隊と協力とかもあって派手め
とはいえ既に内容知ってるaltのレベル上げとかは糞だるい

>>90
WoWは人が多いから低レベル帯でも
DPSでCF申請しても待っても５～１５分でシャキる
FF14はDPSだとひたすらクエストこなすかくっそ長いシャキ待ちしないと行けないし
ストーリークエストに強制CFもあってクソ

そもそもoffspecもできてそれぞれの必要人数も違うからな

クラスに個性はあるからどのキャラやっても面白い
適当にも出来るが、Procまで極めるのはそこそこ大変
PvEにPvPまであって遊びに幅がありなかなか飽きないな

外人と一緒に遊んでて外国のゲームのことを日本人のスレで聞くとか

>>90
拡張買うと1キャラは90Lvからスタートできる特典が付いたので
そこからやれば100までは2日でいけなくもない
ダンジョン周回は程ほどにマッチングが早い
(FF14で言うとメイン召喚希望の奴が学者でレベル上げするようなスタイルが普通なので)が、
1分でtank healer即抜け解散なんてのは普通にある

早い理由にそもそもdps3人なのを忘れてた
一人くらい初心者いてもどうにかなるの気楽さもデカい

12月にレイドが開放されて攻略されたばかりなのに
来週また新しいレイドダンジョンが開放されるね

WoWって10年前のゲームだろ
システムがよくてコンテンツボリュームがあるのはわかるんだが、10年前の糞グラでしょ
外人どもは今更PS2レベルのグラのゲームをよく遊べるな

拡張出るごとにグラフィックも強化されていってるからなあ
PS3の14よりは綺麗なんじゃね

>>88
エンドなら着替えるのもありってわかるかなあ
ただ逆にそれ以外は無理にしておかないと結局着替えられない奴は(ry
になっちまうんだよなあ

14のグラがいいと思ってるやつおる？ｗ

チョンゲやPSO2よりはいいな

グラは別に
キャラデザインは洋ゲーなどの(モンスター系はいいんだけど)人系が好かんので
14の方が好きかな

デザインはどうしようもないな
見てくれ重視なら洋ゲーはやめとけ

グラだけでしか見れない浅いゲーマーは眼中にないでしょ
鰤もFF14みたいなグラ作ろうと思えば作れる技術も資金もあるだろうし

10年前というけど拡張の度に新技術どんどん投入してきてるしな
DirectX11と64bit対応は2つ前の拡張で既にやってるし
Mac対応は10年前からだし

WoDで絵がバタ臭いのは加速したけどね

>>111
そういう浅いゲーマーが多いのが日本の現状では？

見た目だけ拘ったのとモーションや細かい作りこみにまで拘ってるのだったら俺は後者のが良いけどな

14はガワは良いんだけど細かく見ていくとWoWのが圧倒的に上
それにマップもスッカスカでな
例えるなら14はどこまでも砂漠が続いている様な印象でWoWは少し歩けば違う世界が拡がってる感じ

いちおう言っとくとWoWはクラス、スキル問わず種族でほとんど
モーション共通だから
(近接攻撃、対象有りキャスト、対象なしキャストの3種+αしかない)
あんまり夢は抱かないようにね

WoWエアプ多くて笑う

>>116
思ったよりBRF早かったね
始まったらRaid内のクラス構成変えたりする？

パッチ毎に強いキャラに乗り換える人が多い

でもWoWにはFATEみたいなコンテンツはないんでしょ？
FF14のFATEはかなり良く出来たコンテンツだと思うんだけどね

>>111
>>113
何時の時代のゲームよってくらい酷いグラのDQXが
日本では圧倒的に最人気MMOという事実

同社で住み分け出来てるもん比べても意味ないわ
ドラクエがグラいらんからFFもいらんのや！なんて論調は頭逝ってんのかって言われるレベル

14のFATEが良く出来てるとか脳みそ腐ってんの？

>>69
ちょっと面白かったｗ

FATEなんてない方がいい位のゴミコンテンツやな

FATEとかリーヴとかクエストの変わりの手抜きコンテンツだからな

WoWのモーションはよくできてるぜ。
FF14もモーションキャプチャしていろいろやってるけど、WoWの方がいきいき
しているというか、自然に感じる。
FF14って何かかたいんだよなあ。
特にマウントのモーションは、FF14は酷い。

真面目に聞くから「何か酷い」じゃなくて具体的にどうぞ

洋ゲーは昔からモーションとかいい加減だよ
WoWもね

WoWのモーション良いよ。バニラ始めてプレイした時人間の街
（城みたいなとこ、名前忘れた）にいたでっかい鳥の動きがあまりに
リアルっていうかユーモラスだったので見入ってしまったw
あと弓打つときのナイトエルフの眉毛と口の動きを観察すると
超面白いよ。眉毛動く動くw

14は全種族全く同じモーションだよね

14はじめた時はスキルのスケートとジャンプ着地のスケートが凄い違和感あったな

>>107
わたしですw あれは静止画じゃなくて動いている時の方が良いと思う。
エフェクトが上手いというか。

>>107
あれ、間違えた、、「WoWのグラいいと思ってる奴おる？」って
聞いてるのかとオモタorz
14はミコッテとか風景は良いと思う(^_^;)

興味がある奴には、WoWのスピンオフ対戦カードゲーム
Hearthstoneをオススメしておく
http://www.4gamer.net/games/209/G020915/20140129091/

中学レベルの短文英語が読めれば遊べるし
Blizzardクオリティについて一発で体感できるぞ

それタウント無視してダイレクトにHP削りにくるやつばっかりですぐ辞めたんだけど

Hearthstoneはデジタル特化のTCGモノとしてはかなりの出来だな
よく研究されてると思う

>>135
どんなデッキに当たったのかは知らんがArenaマジオススメ

対戦ゲーで思い出したが14の課金マウントはもうちょっと作りこみしっかりしてほしいな、せっかく出すなら
LoLのLegendary（Ultimate）skinみたいに、グラ、エフェクト、ボイス（マウントだと効果音か）をきっちり作って満足できるようなものにして欲しい

Hearthstoneはランダム要素がからむカードが強いから魅力感じない人は感じないな

>>88
旧であったんだがなぁ
吉田は変にカジュアル意識しちゃうから歪な感じになるんだよな

FATEがゴミとか言ってる奴は完全にRAID脳だな
MMOとしては滅茶苦茶優れたコンテンツだと思うぞ

GW2のダイナミックイベントっていうFATEにかなり似たコンテンツあるんだけど
結構凝ってて報酬もよくて良かったなあ・・・
ただ結局こういうコンテンツは人数制限ないから大人数タコ殴りでボスが沈んじゃうっていうのはどれも一緒か

14もSモブみたいなのじゃなくて軽いストーリー付きFATEで各マップにオーディンみたいなワールドボス的なの増やしてほしいね
単にいきなりフィールドに沸くよりもオーディンの天候とかベヒーモスの前振りみたいに演出って大事だと思う

>>141
中盤になると死屍累々で面白かったな
Dot床発生しまくり、何人かブレフロ3ボスの泡みたいなやつに捕まって助けを求めるとかカオスだったわ

やってたのがだいぶ前なのですげーうろ覚えだけどFATEのパクリ元はRIFTのイベントで
世界の割れ目？から侵略してくる軍勢を協力して撃退する・・・ようなのだったと思う。
たしかほとんどがハイブリッジみたいな連続構成で終盤は首都の出入口付近までもつれてた。
放っといたらどうなるかは知らない。
貢献度でトークン貰えて装備に交換できた・・・と思う。
面白いのはRIFTはWoWみたいな2勢力間PvPな側面があるので
敵対勢力がRIFTイベントに乗じてちょっかいを出してきたりする・・・んだったと思う。
イカン、書いててどんどん曖昧になったｗ

>>142
終盤になるとマップが広すぎて分散して過疎地じゃクリア困難だったけどなw
有名どころ以外は無人ってのは悲しい
凝ってるもったいねえわ
ケンタウロスの連続DEが効率良すぎて出待ちしてる方がいいレベルだったからなあ

FATEは、カンストレベルにフィールドに影響するFATE欲しかったな
レッドベリーとかハイブリッジみたいな奴

>>143
元はWarhammerのパブリッククエストだよ
これは原作のボドゲやTRPGありでストーリー充実してる奴だけに結構凝った展開で原作有名人がボスとして出てきたりで盛り上がったが
一度通った場所には戻らないレベリング中だともったいないなーとも思わんでもない
ちなみにRvRゲーだったので職バランスなどもあって勢力の偏りが進み速攻人減って終わった

WoWだと過疎エリアは積極的に鯖相乗り地域に設定されるからFATEを導入してほしかったな

>>115
モーションは共通だけど、
どの種族でもどのクラスでも遊べるように網羅してるだけであって動きは共通でないよ
種族によって調整されてる

3種+αしかないってのは意味わからん
右手攻撃だけでもさくって刺すやつと、くるっと回転してきりつけるやつの2種類は
ダミー叩いてればよくみるでしょ
後は適当に武器使って攻撃するスキル使うと、違うモーションが見える

WoWはFateは無いけど、フィールドにRaid Bossがいるからな
運が良ければマウントがもらえたりする

WoWって分解とかあんの？

http://kultur2.blog.fc2.com/blog-entry-2447.html
メガサーバー、FF14にも導入してほしいなあ
今は無駄に分散しすぎじゃね

FF14のマウントって違和感ありまくりじゃない？
チョコボはいいんだけど、馬は上下振動ないし、尻尾も筋肉も固そうに見える。
躍動感がない。

>>150
マジックアイテムを分解するスキルがある。
FF14でいうデミマテリアみたいなのが取れるよ。

WoWの分解はEnchantっていうクラフターっぽいスキルでできる
低級マジック～Raidのアイテムを分解して素材を集める
そんでレシピを元にステータス強化やProcを追加できる

FF14のマテリアみたいな大きな当たりはずれはないよ
運が良ければ、分解で上級や複数の素材が取れる
マジでプレイヤーにやさしい作り

てか14の馬ってWoWにあるよね？
丸パクリだろw

WOWも人の少ないエリアは
サーバが自動で統合されるな。

どこでも人がいるようになったね

これのパクりねちなみにWoW側はマウントとは
別にアイテムが付いてきてそのアイテムを使うと
動画の３０秒くらいみたいにパーティメンバーの
マウントの見た目を同じに出来るバフが得られる特典付き
ちなみにWoWのマウントは地上マウントだけで313種類
飛行用マウント165種類海専用マウント5種類あって
マウントを揃える楽しみもある
https://www.youtube.com/watch?v=KAnJ0pNDXlQ

日本のmmoはwow知らないために１０年は遅れたわ
プレイヤーもキャラの見た目だけでゲームを決めるくらい民度低いし

>>151
WoWもこれ導入してるよね
拡張の過密エリアは同じワールドでも違う次元が存在するし
開発も「ギルド同じだと同じ次元に飛ばされるよ」ってコメントしてたし

ノームのマウントはやはりメカノストライダーが至高
ガシャンガシャンという走行音が良いねw

メカのストライダー解説。というか食肉系統さんのサイトまだあったのね＾＾；
www.syokunikukeitou.xxx.ne.jp/past/wow/race_class/gnome.html (xxx=sakura)
「なぜWoWが人気出たか」って質問ならこのサイト読むのが良いかも（謎）

これがWoWのサーバールーム
http://youtu.be/xyPzTywUBsQ?t=26m29s

>>157
趣味嗜好が違うだけで見た目重視はあっちも変わらんぞ
半デーモンの白目ボンキュッボンとかが人気

見た目だけで中身がない国産

blood elf大人気だしな

http://www.statista.com/statistics/276315/distribution-of-world-of-warcraft-characters-by-race/
メリケンのゾンビ好きと牛の地味人気に草生えるでしょ

アウラってのDraeneiに似てね

>>166
WoWの中では、と括れば…まだEQのAerakynのほうが近い気がする
まんまドラゴン+ヒューマンだし
ヒューマンベースなんで、可愛げとか美しさは欠片もないし、しっぽじゃなくて翼だけど
鱗と角付だ

アウラなー
インパクトゼロだよあれ、ただの人だもん
個性皆無

グラに関しては日本メインでやる以上仕方ないと思うがな
UOEQからPSORO何かの時代多数がグラで後者選んだし、それからもチョンゲはグラだけで内容が無いと言われても洋ゲーより人集めてたのは事実

日本は美少年美少女キャラ盛りじゃないと売れない現実があるから仕方がない

日本語じゃないと駄目な奴
絵が駄目な奴
の二重フィルターが発動してるからな

メリケンもシュッとしたイケメン好きなのに、マッチョばっかりなのはなんでだろうなｗ

>>171
日本で今ほどオタクが受け入れられていなかった頃と同じくらいの成熟度
なんだろうと思うよ。日本みたいな成熟のしかともどうかとは思うけど。

最近アンリアルエンジンぽい絵は食傷気味なので
古臭いといえどもWoWの絵面もけっこう面白く思える

アンリアルエンジンつってもギルティみたいなのもあるけどまあ大体同じようなのだよね

テクスチャの問題だからエンジンは関係ないだろ

3.0で飛行マウント来るけど飛べるのは新規マップだけとかない・・・よね？
てかマップがシームレスじゃない上にあの狭い既存マップを飛べるようになってもなぁ

新規マップだけだってはっきり言ってるぞ
既存マップで飛べない理由も説明してたとおもう

>>177
まじ？なに？

いや普通に新規マップだけっしょ
既存マップは全然飛行を想定してない作りだし
そこに手入れるとしたらPS3切ったうえで
イシュガルドの次の拡張レベルの期間いるっしょスクエニじゃ

DQ10のレンダーシアみたいなもんか

WoWってどんなもんなんだろって２０レベルまで無料だからやってみたんだけど、
IDにCFで入ったら全員無言でひたすらゴールまで走る事になってワロタ
敵がすげー弱い上にヒーラーの回復力が尋常じゃないからいくらタンクがMOB引き連れても全く落ちない
これFF14だったらForum大炎上だなあ・・・って思いながらタンクに必死でついていってたわｗ

外人はよく喋るイメージあるけど
あっちの野良系のコンテンツも全然喋らないよな

そもそも野良だと挨拶すらないゲームがほとんど

>>182
良くも悪くも成熟しているというか、ランダムマッチングで一緒になる人はNPCって認識が固まってるイメージを感じたよ

それはもうFF11の頃から無言PT誘い、無言放置、無言抜けで散々分かってた
自分が死んだらすぐファッキンナントカ言い始めるけどなｗ

FF11は意思疎通の問題があったから結構特殊なケースじゃね
外人からしたら、義務教育で英語を習っている国だとはとても思えなかっただろうな

英語で暴言吐かれても大体のJPは意味がわかってるし
そういう情報をNAと仲のいいJPがあっちに伝えるせいであっちのムラハチリストがどんどん充実する

すげー昔のWoWしか知らないけど
WoWのIDってレベル制限無しでソロでも入れるんじゃなかったっけ。
低レベルのIDにカンストキャラ来てアイテムファームのお手伝いとかちょくちょく見かけたような。

10レベルぐらい差があるとほぼ無敵状態なので最新のコンテンツ以外はソロでクリアするのが普通だな

>>181
中盤までは適当にやってもいけるくらいヌルイよ
そのヌルさでライト層を確保出来てると思うけどね

無敵は言い過ぎかな
10差くらいだとソロ強いクラスじゃないと普通に死ぬ
20差あればどのクラスでもクリアできるな

最近のパッチでインフレしすぎた装備のステータス調整したけれど
その影響で90以下のコンテンツはほぼ無敵モードでクリアできるようになってるよ

まだまだコンテンツの少ないFF14で序盤ヌルゲーにさせたら急に敵が強くなって対応できずに罵倒されて引退に追い込まれるよ

>>151
新生当初に鯖費用ケチられてあんな状態だったし(経緯的に仕方ないとはいえ)金出す側を納得させるような何かがない限り無理やなw
ゲームわかってない奴が金握ってると色々厳しいわな

ケチられてっていうかこんなヒットする予定じゃなかったんだろ
旧14が大コケしてるんだから新生して大ヒットしますなんて甘い読みできるわけ無いし売れたのが誤算としか
そのせいで色々問題出来て言われてるんじゃねーのかなっと

そこから後の追加の量自体はやれてる方なんじゃないのかね、内容のセンスとかは別としても

レベルシンクっていいシステムだと思うんだけど、選択制にすべきだよな。
WoWだとIDに制限かからないから、新規の人とは遊べないんだよね。

最近のMMOの満足度調査でわかった９のこと
http://kultur2.blog.fc2.com/blog-entry-2663.html

これが全てって訳ではないがやっぱりジャップのMMOに対しての認識が10年遅れてるだけだな
日本語だけで一切生活に困らない弊害の一つだと思うわｗ

>196
FF14のクラスバランスが優れているが57%で草
召喚とか完全に死んでるじゃねーかwww

今の召喚程度で死んでると言えるバランスなら幸せな世界だよ

誇張しすぎだと思うけども
４層基準で言わせて貰えば黒が召還に着替えるより
モンクが竜に着替えるほうが困る程度の差だよ
１４のクラスバランスで一番どうかなと思うのは詩人の必須度だな

ギミック的に向いてないってのを除けば詩人以外もうなんでもよかろうってぐらいにはなっちゃってるよな

こんなにヒットするとは思わなかった→CF4時間待ち

これもWoWが辿ってきた道になっちゃうけど、PureDPSでもなければ（De）bufferでも無いhybridってのは評価され難いんだよね
昔はWoWもDPSはそこそこだけど仲間に色々なメリットが有りますよってクラスがあったんだけど、みんなDPSの数字に目が行って扱いが不遇になっていった
で、DPSを揃えてbuff、debuffを各クラスに散らばらせた現在の形になった
MMOにおいては、仮にPureDPSクラス3buffクラス1とhybridクラス4で同じくらいDPSが出たとしても後者は殆ど選択されないんだよね

SHD＜ハイブリッド不遇問題をWoW起源にし発祥を主張するのはやめて頂きたい
PAL＜まったくだ

>>203
君らは器用貧乏の代名詞だな…

ハイブリッドクラスはSHDみたいな雑魚か
オススメの赤みたいに超絶クラスになるか両極端なんだよな

14はバランスは普通に文句つけようがないくらい良いだろ
てかジャップのMMOの認識が遅れてるのは事実だが
別に世界的なMMOが日本人にあってると思わんし遅れて全然良いと思う
とにかく毛頭が大好きなFPSは日本人には合わないことがここ15年で証明されたしな
あいつらとは価値観が違いすぎるんだよ
日本は日本なりの発展してるんじゃねえかな
そこに無理やり洋ゲーっぽい14をねじ込んできたから
異物を食べてしまったかのように日本人プレーヤーがアレルギー反応起こしてんだよ

まぁ、作る側がクラスに個性付けようとすると色んな方向に特化させるんだけど
hybridクラスってのはsurvivability、所謂生存能力に優れたクラスになる事が多い
このsurvivabilityってのはことraidになると全く必要の無い能力なんだわ

>>207
WoWのrogueはpureDPSでsurvivabilityに優れていて
raidでもそれは活かされるぞ

いやそれはspec制によって人並みの実力を保障してもらってるからでしょ
hybridで保証されてもらってる場合混ざってる要素分が上位互換になってしまうけど
混ざってる分を考慮してバランスとると本来望まれる部分で劣化になる

だから振り方次第でhybrid（）が生まれてしまうtalenttreeをぶっ壊してspecにした

>>209
survivabilityの部分に突っ込んでるんだけど

>>206
そこで下朝鮮人みたいに喚き散らしてるからうぜえって話だ

SHD＜ハイブリットはサバイバビリティが高いらしいが俺は死んだふりしかできない
PAL＜まったくだ

そういえばあのゲーム、ピュアタンクがメレーばりに削るトンデモゲーだったな･････

召喚はラムウ戦でサバイバビリティ発揮してみたらタンクがいらなくなって
光の速さで修正されたもよう

FFのバランスがいいとか言ってるのはmonkだけじゃね？

モが単体10範囲5、竜が単体8範囲8で単体のエンカウントしかないから単体で劣る竜は不要
hybridじゃなくても起こる話だからな

今はハブられるの1､2クラス程度だからバランスよく見えてるが
次の拡張でタンクとヒーラーが一個ずつ入るしかなり荒れるだろうな

>>207
DPSがもつDefskill意味ないとかどこの次元から来た人なんだお前は

14のバランスが良い（というか悪くなるほどの自由を与えてもらってない）のは当たってるよ

早期攻略での差程度で、結局14は装備揃えりゃクリアできる程度のバランスの悪さ
他ゲーのバランスが悪いはその名の通り装備をしっかりしても「参加不可」のレベルで悪い
他と比較してる人はそういうものを知ってるから14は比較的マシという判断をしているだけ

ただ、14の調整が素晴らしいかというと俺は最初に書いたように、バランスのために各ジョブが力のあるスキルを与えてもらってないだけという判断になるけどな
（このギミックにこのジョブのぶっ壊れスキルあてて越えて、ここはこのジョブに、なんてやり方はできないゲーム、精々インビン程度しかない）

WoWエアプ多すぎて面白いなこのスレ

仮にそんな壊れスキルがあったとしたらアーマリーがある以上攻略グループは完全にフィットする構成を出すわけだ
んでどうなるかというと簡単すぎてすぐに消化されるかそれありきでなお難しいとなるわけだ

まぁ、こんな馬鹿げたことをやるような奴はいないわな
もちろんレア堀ゲーみたいなゲームデザイン次第ではありではある
あると効率がいいけどなくても余裕でクリアできるからわざわざ探す手間をかける必要もないみたいにな

エアプってか長く続いたゲームだからやってた時期によって知識のズレがあったりするんだよな
別ゲーレベルでどんどん変わってきたゲームだし

14は出来る事が少ないが故に優劣がはっきりしてしまうんだよね

壊れスキルがあってもそれ前提で調整すれば済む話だけど
壊れスキルを持たないクラスが死ぬことになってテコ入れしないといけないし
それを繰り返すとどんどんインフレして収拾つかなくなっていく
そういうのを見て「じゃあ壊れスキル自体がなければいいんじゃね」って考えたのがFF14
でもそういうのって古参MMO運営なら大抵一回はやってるし
それは面白さと全く結びつかないことも割と知られてるわけで

知られているというかそんな壊れスキルのあるMMOが生き延びてるのみたことない

14のスキルのしょぼさと比べたらWoWなんて壊れスキルだらけだけどな

>>223
バランスを取る＝面白さ、なのかって話
山も谷も潰して平地にしてバランスとれました、のどこが面白いのって事

14のFLの調整なんて顕著だったな、クルセ有りだとバランス壊れるんでクルセ使えなくしました
このやることをまるまる一つ潰してバランスとった、けどプレイヤーのやれることは減りました、っていう典型

クルセnerfとか当然のことだろあんなの
削除されて面白くないのはヒーラーだけ
DPSはヒーラーが倒しやすくなって喜んでるよ

そもそもWoWをやってないと
なぜFF14のバランスが悪いか
理解できないんじゃない

DPSを横並びにしたところで、DPS以外での横並びが徹底されていないなら結局は同じ
だから14はショボいスキルばかりなのに必須職が存在するという中途半端な事になってる

>>227
やれることを減らしてバランスをとっても面白さにはならない、ってことは都合が悪いからスルーなのかな？
当然だろ、なんて反論にもなってないんだけど

ID:eVy1nObc
ID:QgLY8NmJ

この二人はこのスレに定期的に出てくるWoWの内容は具体的に言えないのに、叩く材料にWoWを持ちだしてくる奴等だなあ
定期的に出てくるんだよなあこういうの

割を食ってるプレイヤーの面白さが回復するならトントンだからね

山あり谷ありがいいなら谷担当でずっと不遇で過ごしてこいよってことになる
そんな谷のまま耐える奴なんていないから山にいくかやめるかして
結局谷が使われなくなった分やること減ったなで終わり

>>230
WoWと同じようにいらないスキルは普通に削除でいいよ
もう一度言うが、クルセを面白いと思ってたのは一部のヒーラーだけで他のロールからしたらつまらん要素でしかなかった

FF11やってたら14のバランスとかとれすぎててビビるレベルだけどなー
踊なんてCF申請出来ないレベルだし
一番評判よかったアビセアもエース三種とか超絶ボンクラだったし

11は豚ゲーだからしゃあない
調整しようにもブチギレて発狂する奴ばっかだったからな
いまだにネ実にも弱体調整ガーとか言ってる頭おかしい奴いるだろ

>>225
インフレさせてバランス取ってるってことでしょ

>>226
谷の奴が楽しんでるのか？って話
山の奴は確実に楽しんでるだろうけどな、他の奴ら煽りながら
それなら平地のが良くも悪くも公平だわな
なるたけ平地にした14ちゃんですらユーザー間で山谷作ってるけどな

>>231
クラスバランスを取ることが面白さに繋がるわけではない、っていう失敗のお手本がFF14で
それを知らないんだからFF14の内容も具体的に知らない奴なんだと思う

失敗のお手本とかいうほどじゃないと思うが
流石に変なベクトル入りすぎじゃね

WoWは大昔のPvではアンデッドと牛以外うんこだったりした訳だけど
牙生やした俺の青いトロルは糞つまらなかったよ？

靴履いてないからだよ

何の努力もなしに優位に立てるのに強い奴使わないのが悪い
サンドバッグ役として楽しませるために死ににこいや

前スレかなんかでWoWのタンクがこういうスキルもってて差別化されてるみたいに詳しく書いてくれていた人がいたけど

WoWのレイドボスってバランスのためにそういうの無効にしてきたりするの？
14だとスタン沈黙なんかのCCは基本無効、ホルム引き寄せも無効、インビンも技によっては無効でタンクがコントロールしてる感が無くて
ヘイトとって誘導してるだけといった感が大きいんだけど

>>242
CCはボスは基本的に無効
沈黙的なのはinterruptって言って相手の詠唱中に使って詠唱止められるのがあるけど
これはスキル単位で有効無効が決まってるから、有効なスキルを持ってるボスもいる
そういうのは大抵interruptしないと酷い目に遭う
インビンみたいなのも無効なスキルもあるよ

WoWのハードモードはめっちゃクソゲーだからな

3つのグループに分かれて、それぞれのグループが
2秒詠唱を交互にインタラプトできないとWipeとか
マジ地獄やったわ

それは君のPSと難易度に見合ってないコンテンツを遊んでただけだろ
上手いやつはああいうのを楽しんでるんだ

雑魚は14やっとけよ

インタラプトは面白い要素なんだがな
侵攻編以降減ったよな

>>242
沈黙させる、寝かせるとかは基本通じないけど
別でインタラプトていう概念があって、詠唱を止めるという作業は必要。

FF14でいう高圧電流を止める、みたいなのは
あっちだとスリプルでもブルータルでもブラントアローでもアクアオーラでも止められるような感じ。

近接は2-3個、遠隔だと1個必ず持ってる。

>>242
クラスの特徴を無視するボスってのはいなかったと思う
バランス的な話で言えばボスごとに相性がいいタンクがあるくらい

例えば、常に一定量で痛い攻撃してくるたゆには盾ブロックでダメージ軽減できるタンクが安定するし
瞬間的に致命的なダメージ与えてくるボスには短時間完全回避出来たり、死亡をキャンセルできるタンクが向いてたりって感じ

WoWはRaid全体に作用するアビリティがあるからな
共闘感がある

14だと沈黙が近いかね
効果時間1秒で時間半減もない

ただ14だと使えるクラスが限られてるから重要にされても困るが
沈黙と一部のスタンをインタラプトで統合して全職で使えるようにしてくれんもんか

前の拡張だと頻繁に使ってくるスキルがabsorb無視のボスがいて
DKどうすりゃ良いのってなったことはあったな

WoWのFF14で言う黒魔道士みたいなピュアキャスターDPSですら
2分に1回パーティメンバー（自分含む）にヒールの回復を受ける量を6秒間10%上げるスキル持ってて
レイド全体が大ダメージ受ける時に使ってヒールしやすくしたり出来る
もちろんマバリアのような個人CDも豊富

>>250
マントラみたいなのもっとあっていいよな

サイクル長い高圧電流ですら文句言ってたり出来ないって言ってるFF14プレイヤーに
244が言ってるようなボスは厳しいだろうな。Nefarian's Endの事かな、それ。

WoWのバフやデバフを色んなクラスに与えたようにFF14も何か調整してほしい

WoWっぽくするならまず双竜ヴィントハルオは削除だな

邂逅の頃は今以上にいろんな奴がやってたからなあw
流石に今真成やってる奴にゃただの作業だろ

高圧電流で文句が出たのは
一部のジョブしか沈黙ができないせいで
排除されるジョブがでたことのほうがでかい

ruptに加えて自分に爆発するdebuff付いたらdebuff消える3sec前くらいにマグマに飛び込んで
周り巻き込まないとこまで離れてdebuff消えたら戻って来る必要もあったな

沈黙できないから排除されてたわけじゃないでしょ
モンクはギミックと相性悪かった、戦士は性能が低かった
竜騎士はこの両方だったからハブられてただけよ

何故かGCD+型縛りかかってるモンクの方がGCD外沈黙できる詩人よりやり易いからやれみたいな謎の風潮あったしなあ
参加に必死だったからモンクでやったけどさw
今となっては懐かしい

アディショナルで双竜とか叱咤とか配ればいいのに。
一体何のためのアディショナルなんですかねぇ……

クラスだとアディショナルいろいろ選択する楽しみあるのに
ジョブになるとむしろ減りまくるというがかなりクソ

そりゃボンクラカスがアホみたいなアディとって役目果たさなくなるからだろ

そもそもアホみたいなアディがあることが問題なんだけど

いやヒーラーにとって有効でもDPSやタンクにとってはゴミなんてのはどうしようもないだろ
クラスは別ロールのスキルもアディで選択できてしまうってのが利点でもあり難点でもあるからな

全職レベル上げ強要されるだけだろ

パンダ超かっけええええｗ

https://www.youtube.com/watch?v=wvYXoyxLv64

パンダって不評だったんじゃなかったっけ？

>>266
そういう極端なのは縛ればいい

パンダが不評だったというかリッチ王がストーリー的にもコンテンツ的にもピークで、そっから徐々に熱が冷めていった感じ
パンダ自体は初期のデイリー地獄を除けば過去の拡張と比べてもそこまで悪くは無いよ

14のメインストーリーのつまらなさはほんとやばい
最初の頃は休止してもメインクエの続きが少しは気になるから一時的にやってみるかって思ったけど
もうあかん戻ってくる気になれん

なんか4方からスライムが近づいてきて、決まった色を倒して～
って感じのボスで詰んでそれからやってないな

こいつかな？
https://www.youtube.com/watch?v=cDHiI0mwmc8

FF14ってどんなに装備が良くなっても過去のインスタンスやレイドにソロで行けないのが
ｋｓだよなWoWならこのボスが落とす装備をミラプリ用にソロで狩りに行けるのに

将来的にソロで入れるようにって話はしてたな

そもそもミラプリに素材が必要とかアホくさい
しかもなんかアイテムレベルでグレード分かれてるし

>>274
こいつこいつｗｗ

>>275
やるとはとても思えんがな
今までその関連の改良なんにもしてねえじゃん

WoWは14みたいにジョブチェンジとかできないからね。
10レベル差があればソロでもいけるけど、10レベル下の装備を拾ってもあまり役に立たない。
14でサブジョブ用の装備をメインジョブのソロで取れるようになったらシステムの根幹からおかしくなっちゃう。

>279
こいつほんとテンパ

そもそもWoWにはアカウントバウンドってシステムがあって
強力な育成用装備があるからサブキャラ用の装備をソロで取りに行くって事すらほとんどしないぞ

主に過去のコンテンツを遊びに行く理由が
アチーブ埋めやミラプリ、FF14で言う極蛮神が稀に落とすマウントを一人でファームしたり出来る

>>281
そもそもこのゲームサブキャラにアイテム受け渡しすらできないからな
アーマリーもサブキャラもどっちも中途半端な感じ

>>282
まだ過去じゃねえからってだけだろ
WoWってのは新しい拡張のダンジョンが数ヶ月にゃソロで入れるようになるのか？
それとも元々ソロ仕様なのか？
まあ14ちゃんに関しては拡張までが長いだけかもしれんが一応2.xの範囲内だからな
その間にゾンビの如く使いまわしたりするし3.0までは無いだろうな

12月に開放されたレイドがもう攻略されたから
数週間もしたら次のレイドが開放されるくらいにはコンテンツ追加速度速いよ
まぁFF14みたいなコンテンツ追加の遅さじゃ無理か

邂逅編とか侵攻偏とかもう過去のコンテンツな感覚な俺はおかしいんだろうな

過去のコンテンツって感覚は俺もわかるけどそんなバケモンみたいな速度で追加されるゲームみたいにほいほいソロ化してたらそれこそやる事がなくなんべw

WoWってそんなに頻繁に大量のコンテンツ追加されてんの？

そもそものシステムが違う、コンテンツの使いまわしが上手い、
追加速度や量も違う、初めから各層に用意されている数が違うから住み分けされる

追加速度や量をFF14に例えてくれ

三倍のバハが3つくる

>>288
レイドに関することはすさまじく早い。が、IDは拡張時に10個くらい解放されて以降は原則追加がない

その分チャレンジモードがあるけどね

バハ来ても嬉しくない層が9割締めてんのに
3倍のバハ来て何かなるの？

それは難易度が一種しかなくライトプレイヤーがクリア出来ないからでしょ
WoWはそこらへんの難易度分けが全然違う

>>294
バハをクリタワ難易度よりさらに楽なくらいに落とした&CF対応&大人数のバージョンが
ちょい遅れで追加されるよ。
ドロップ判定は個人で各ボス週１回。

>>292
IDとかマジいらねーよなぁ
毎回糞つまらんもの三つも作ってなんなんだあれは

過去のコンテンツは大幅に緩和され、人数揃えなくてもソロで遊べる様になっていく
シナリオ追いながら過去のクリア出来なかったコンテンツを楽しむ奴も多くライト層やソロ層でも楽しめる
むしろこの層が一番多い

1人で腕試しみたいなコンテンツがある、5人でいけるTAみたいなのがある
バハにあたるものには4段階の難易度がある
FFで言うならクリタワ、人数可変バハイージー、人数可変バハノーマル、人数固定バハ零式
細かく言えば制限やロットも違うが割愛、文化もレイド=固定必須となっている

戦闘の大体の事はAddon頼り、ボスのスキル来るまでのカウントも自分のスキル管理も
自分のスキル回しもAddon任せで良い、睨めっこゲーにならないのでライト層でも楽しめる
ただ最難易度のレイドで流石にこれが通用する訳ではなくて他にもやる事が出てくるが
最新レイドを遊ぶ層の中でも大体の層はイージー～ノーマルで満足して住み分けが出来てる

いまだ拡張出てないff14に過去のコンテンツは存在してないからな
IL低くて使われないコンテンツはあるがそれはWoWでも変わらんし

イシュガルド来ても改善されないなら文句言ってもいいと思う

テンパ沸いたな

>>278
ゴールドソーサーは予定外のコンテンツでユーザーの声に応えたもの

吉田はギャリソンのフォロワーとミッションをパクろう

>302
FF14にはリテイナーベンチャーがあるだろ！

>>284
入れるか入れないかというなら、WoWはそもそもインスタンスにソロで入れる
もちろんクリアできるかとは別だけど
ちなみに過去に、同拡張内のコンテンツでもILが上がったらソロクリアしてる人はいた

前拡張の最終ボスも暗黒騎士がソロでクリアしてるね
https://www.youtube.com/watch?v=gceK-Q8p8Yk

FF14の低レベルでの難易度が高いのは消化速度を遅らせるため
10年前からやってて開発規模もでかいWoWと始まったばかりで開発規模の小さいFF14とじゃコンテンツ量の差がものすごくあり
WoWとFF14のコンテンツ消化速度を比較するのは馬鹿らしい
だからなんだそりゃそうだで終わるそれ以上の議論の余地はない

クソゲーはクソゲーのまま
無能な株主と河豚が居る限り

スクエニにゲームシステム改革し続けられるとは思えないからな

あんこくのソロつよさは異常

WoWが多人数でやってたコンテンツをソロで出来る様になるのはどうして？
・古くなったコンテンツを大幅に緩和するから？
・アップデートで装備がめちゃくちゃ強くなるから？

Arcaneってなんかだいぶ変わった？
missileとかrune of powerとか

>>310
装備が強くなるから
あとは運営がギミックをソロ/少ない人数でもできるように調整してくれるから

>>312
サンクス
両方ということか
チョンゲーだとソロで出きるモード～エキスパートモードまで色々と設置してくれるんだが
WoWでもそこまではやらないんだね
とにかく14は過去のコンテンツに何もしなすぎだろw

どのチョンゲか具体的にどうぞ

ここはふわっとした情報で１４ちゃんをこき下ろすスレなんで
チョンゲーの話はほかでやってくれませんかねえ？

今までFF14は色んな改良してたと思うけどな、ユーザーの要望受けてマウントに玉実装したし。
ソロIDは優先順位としては低いんじゃね。少なくとも新IDで導入されることはないだろ。
つーか一人でゲームすることに重点置くなら、オフゲの方が良くね？どう考えてもオフゲの方が一人で遊びやすいだろ。

>>312
そんな調整されたっけ？
単純に強さの問題でしかないような
ソロ無理なところは今でもあるし

WoWの方が先行していてかつ開発速度が速いから
FF14は一生かかっても追いつけず、煽られる宿命よ

Uldamanなんかは一人クリックすれば進めるようになったね
まあこれはいちいち「クリックしろ」言わなくてもいいようにだと思うけど

BWLなんかは放置だから基本強さの問題だね

14もけっこう開発パワーあるけどさ
無駄なものにコストかけすぎだよな
コンテンツの腐るスピードが異常だわ

>>314
http://livedoor.blogimg.jp/hideji009/imgs/f/0/f034dfe2.jpg

>>316
そんな話じゃねえよ
とっくに型落ちした古いコンテンツをどうするかって問題だ
緩和の一つのあり方として少人数でできるようにするってのはありだろ

>>322
その意見なら賛同だよ。どのIDも一人用で回れるようにすんのかと勘違いしたわ。
3.0パッチで50までのIDは一人で行けるようにした方がいいと思うけどねー。現状はまだ早い気がするけど。そこら辺は人の感覚の差なんじゃないかね。

拡張きてからの「型落ち」だろうから
大幅な緩和が入るのはそのときじゃないのかな
クリタワの雑魚カットや8人制、IDのソロ突入とか
PLLでいろいろ考えはあるって言ってたろ

3.0で2.xコンテンツのソロ解放は賛成だけどWoWってソロの場合回復とかどうしてんだ？
調整してるから何とかなるとかそんな感じ？

WoWみたいにマウントが取れるわけじゃないのに
FF14のIDに一人で行って何するん???

ただ拡張のジョブがレベル1からなら
ローIDはレベリングで使うだろうから緩和しねーんじゃないかなｗ
Lv50のあの大量にあるIDをどうするのかのほうが問題な気が

>>325
ビルドによって異なってくるけど、どのクラスにも回復スキルが備わっているからそれで何とかする

>>325
敵のレベルに応じてアーマーいくつだと50％軽減とかになってるので
今のコンテンツだと40％軽減だけど過去コンテンツだと99％軽減とかそういう次元に突入する
あとHPも昔は1万ぐらいだったけど今は30万とかあるからじりじり減るけどその前に殺せる感じ

ガチの格下相手だと係数がかかって一撃で20万ダメージとかでて瞬殺する
ただ自己回復持ってる職はソロ有利ってのはあって自己回復ないクラスは直前ぐらいのコンテンツだと大分きつい

ソロで行けようが行けまいがレベリングには使うんだから関係なくね

>>325
自前の回復スキル防御スキルで何とかする
その回復防御にもクラス差があるから、だいたい最初に突破するのは
自己回復力が高いタンククラスだけど

強烈な補正と自前の回復スキルって感じか
直近のIDだと若干優劣があるって感じなのねえ、なるほど
というかHP30万ってすげーなw

>>313
何で急にチョンゲの話が出てきてWoWはそこまでやらないという事になってるのかわからんが
レイド難易度なら4段階あるし過去コンテンツソロでクリア出来る様になるってだけで
それとは別で他にソロチャレンジモードはあるしTAもあるけどな

FF14のパッチ速度は日本としては凄いんじゃない？
普通によくできましたと太鼓判押せると思うんだけれど
日本の会社ってゴーサイン出す所から難関なんだし

日本としてはというか
世界的に見てもすごいほうじゃね

どうみても頑張ってるほうだと思うけど
食べきる速度も尋常じゃなくなっちゃってるから
可愛そうだねえ

>>334
量はそこそこでも追加されるコンテンツは数時間で終わってあとは無理矢理周回させるだけだからね…

ＷＯＷのパラディンってハイブリッド職でタンクもできるけど器用貧乏で
タンクはウォーリアのが向いてるって昔聞いたんだけどそれ間違いだったのか？

○○の方が向いてるってのはボス毎に特性も違うから一概には言いきれないね
タンククラスだけで５クラスもあるから。だけど今拡張で５クラス中一番イラネってなってるクラスがドルイドのクマタンク。

もちろんこれはプログレス（攻略度）重視した評価だから普通にノーマルレイドやるならそんなにかわらんよ

偶数パッチは良いんだけど奇数パッチはちょっと内容薄いね

数でいえば偶数パッチやる事ねーな人の方が多いような気がするけどね

偶数はIL上がるのに？それはねーわ

>338
初期とは違ってハイブリッドだから弱いとかとっくの昔に無くなった

大部分のバハやらない層からしたらトークン防具揃えるだけやん
クリタワやモブハンがあってILも上げられる奇数パッチの方がFCメンはよっぽど楽しそうにしとるよ

まぁバハがつまらなくてモブハンが楽しい層とは分かりあえない
ケアルガ連打するだけなんだもんあれ

>>343
なるほど
ＭＭＯでハイブリッド職って大概役に立たないイメージあるが
ＷＯＷもハイブリッド職ほとんどなくなったのね

>>345
皆と連携してモブ探したりするのが面白いんだろうが

え？ハイブリッド職ありまくりだけど？
パラディンならタンクも出来るしヒーラーも出来るしメレーDPSも出来るし
ドルイドならタンク、ヒーラー、メレーDPS、キャスターDPS
モンクならタンク、ヒーラー、メレーDPSできるよ

>>348
あ、そうなのね
14のパラディンもそういう方向できるならいいのに
14だと完全にピュアタンクとして設計されてるから
そういうのはいいなって思う

タレントの頃はそんな事もあったがスペック制に変えてからはロールが固定されるようになったからな
ハイブリッド職は複数ロールを選べるぐらいの存在に変わった

FF14の召喚/学者は1つのジョブをレベル上げるだけで両方使えるじゃん？
WoWは全クラスそんな感じっつーか、1クラスにつき3つジョブがあるみたいなもん

ジョブがあるというと華やかだけどホント召喚と学者の違いぐらいしかないから期待するとあれだけどな
多少のコアスキルのマイナーチェンジが付くとはいえ

例えば剣術士だとブロック必要ない代わりにCD型になったシールドスワイプとか
ヘイト倍率ない代わりに威力300になったハルオとかジョブで追加されるスキルで戦うようになる
期待しすぎるとしょぼって感じになるぞ

エアプ乙

352にはちょっと分かりにくいが、WoWは、各クラスで3つのスペックが選べる。
プリーストだと、白のような回復をするスペック、学者のようにダメージカット主体のスペック、
DPSスペックと3つ選べる。

後は15レベル置きに使い勝手の違うスキルを3種類の中から1個選べるようになる。
これは、消耗アイテムを使っていつでも変更できるから使い勝手悪かったらさくっと変更可能。

これと比べると、FF14のアーマリー（笑）とか何なのって感じ

コアアビリティとか見るとあんまり変わってないけどね
ローテに使うスキルなんてそんなに多いわけではないから二個も変われば大分変わったように感じるが

まぁ、この辺はクラスにもよるか
DK・PalでタンクとDPSやってるとほとんど変わらん印象だが

ピュアDPSクラスはスペック変わるとスキルもまるっと変わってたりするからな
同じロールだとそれぐらい変えないと別ロールほどの体験にならないからだろうけど

個人的にはＰＬＤでもＤＰＳできるとかに魅力感じるんだが
14のナイトやりたいけどタンク以外のナイトもやってみたいとかあると思うんだよね
まあジョブチェンジしろって言われてたらそこまでなんだが

だからFFのアーマリーはSpec代わりって事だろ
実際中途半端にビルド組まれるより、黒派生の魔人とか陰陽師とか追加してくれたほうがFFらしくて良いし
アーマリーシステム自体はFFとシナジーあるんだけど、それをレイドに全く生かせず結局WOWと同じAlt推奨にしちゃったのが間違い

レベル上げの作業が必要だからspec代わりではねえな

FF11やROが流行ったせいで日本のネトゲは10年遅れてる

一周遅れてガラパゴスのオリジナルが出来るならまだ魅力あるんだけどねえ

あとWOWと書くかWoWと書くかでその人の経験が大体分かる（謎）

別に間違いではないだろ
追いつけなくなって萎える人が多いから週制限で進みを対等にしてるんだから

10年前に隔離されてから何の進歩もしてない化石はそういうのが不満らしいけど
10年前にこういう決断がされていて未だにそれに変わる動きがないってのが全てなんだよね

まあ新生が良いと思う人はずっと遊んでれば良いのではと。誰も新生がダメなんて
一言も言ってないし、好みの問題で。

>>363
WOWと句読点はフィルターとしては優秀だよな

>>362
それを目指してたのか何も考えてなかったのかってのが根性版なんだろw

週制限批判はただの言いがかりだろ
10年前のMMOだって普通に制限あったわ

つーか11にすらあったしな
どの層が言ってるのかマジで謎

韓国は週2回リセットやったりしてたから韓国仕様にしてって要望出せばいい

週制限批判の裏にはもっとやりたい気持ちがあるということだから
批判というより欲求だろう
これがなくなったらどうでもいいと思われてる証拠ww

1ジョブで物足りない人は同じキャラで別クラス育てる一方で、
カンスト後は週制限で1キャラ分しか楽しめないのが問題なんだろうね。

ffはWoWと比べてもRaid以外の要素は相当よくできているとは思うよ。
RaidについてもMythicではギミックの追加要素あるけど、それ以外の3つは想定ilv、interrupt、CDアサインの要求が温くなったくらいだし。
それでもサーバーファースト以上狙う極々一部の層以外はやり切れないレベルのボス数あるのはFFにマネするのが難しい要素だとは思うけど

英語圏の奴らでFF14ばっかやってる奴いるけどWoWより楽しいってことなんかな

Raidはあり得ない位簡単な最低難易度だけクリアして満足しちゃう層は
FFの方がハウジングなりクラフターなりで楽しめる要素大きいとは思う

週制限に文句言ってる奴は週制限自体に文句がある訳じゃなくてかみ合ってない仕様にだと思うけど

ID3つ追加してもエキスパに全部ぶち込む事で台無しにしたりで
コンテンツが決して十分とは言えない状況で各種制限をかけてやる事、やりたい事を制限していく状況

アーマリーシステムがあるにも関わらず、キャラに対して制限をかける仕様を活かせてないデザイン
同垢で8キャラまで作れるというのでAlt作っても業者対策でリテイナー別々に加え
AccountBoundではなくCharacterBound状態になっている事などなど
他にもまだまだあるが制限自体がどうこうよりその周りの仕様に問題があるから不満が出てるのだと

>>374
FFブランドが好きな奴とかグラフィックこういう方が好きって奴は海外にもいる

最新レイドはステータス毎の突入制限でNEEDのみ可能、強化素材廃止でいいと思うんだけどなぁ
クリタワのアイテム制限も結局周回モチベの維持が難しいのと、攻略途中で取得した場合の途中抜け問題が中国で露骨に問題化してるし

>>377
そんな簡単なもんじゃねえよ
NEEDしかできなくしたらそれこそアーマリーの意味が無くなる
アーマリーと週制限をかみ合わせようと思ったらかなり複雑な仕組み作らないといけない

俺が言ってる事は最近のWoWを良く知ってる奴程不満に思うんじゃないかな
逆に初期に近い方のWoWで満足してた奴はWoWクローンでも楽しめた層が多そう

もっと言えばユーザーからしてみればまだ何年目とか開発目線で擁護する必要も考慮する必要もない
仕様自体の面白い面白くない合ってる合ってないで意見割れる奴は海外にもゴマンといるけど
開発目線で擁護するっていうのは日本のユーザー独特で、これは生産性が無さ過ぎてダメな文化の一つ

プレイするかどうかもただ面白いか面白くないかという事に尽きるわけだし

>>378
どこで複雑になるの？
VIT装備欲しかったらタンクでレイド行ってねってなるだけじゃん

ていうか3.0でトークン制になるから、トークン装備をアクセ含めてジョブ縛りにしちゃえばジョブ毎のフラグでいいのか
EndがAltでしか複数回遊べないのはギアチェンジシステムの無駄使いとしか言いようがないでしょ

そんなふわふわした内容じゃなくて具体的に語れよ

WoWだってマウントとかペットとかalt用育成装備みたいな本筋と関係ないもの以外はほとんどキャラクターごとだろ
Repで取得するレシピとかもマジで糞過ぎたからなくなったしな

14も同垢でメールぐらいはさせろよとは思うけど（一応FCバンクで輸送は出来るがめんどい）
マウントとミニオンもアカウントでいいじゃんってのもな

あ、トークン毎だとジョブ別にトークン用意する必要あるのか
やっぱSTR/DEX/VIT/INT/MNDごとのフラグでNEEDのみが一番ギアチェンジシステムに合ってる気がするわ

>>380
タンクで参加してDPSの装備とれるのがアーマリーの利点だろうが

タンクで貰うもん貰ったらDPSになって戻ってくるわけだからあっという間にタンクが枯渇して終わりそうだけどな

制限と業者対策のせいでAltも半端、アーマリーも半端なのがな
ここ擁護しようがなくてアーマリーが褒められる仕様になるのは
他ゲーで言うサブキャラに近い運用が出来る様になって初めて評価されるものだと思うけど

>>383
>>368みたいに言ってる割にどう見ても14以外やった事ない奴の発想だろ、それｗ
個別ロットも指定品ロットもあるのに

WoWのおかわりコインシステムとか素晴らしいよね
8人で2個の戦利品をロット勝負で取り合うのとは完全に別枠で
8人完全個人にアイテムがゲット出来るチャンスが有るってだけで
繊維全然取れてない俺とかからするとすっごい惹かれる

>>383
だからその弊害で今週一突入しか出来ない仕様になっちゃってる訳じゃん
最先端レイドなんか突入ロールの装備だけ取れれば十分でしょ
上手くない別ロールの装備欲しいなんてそれこそ緩和後にやれって話

と言うよりWoWで周1制限が成り立ってるのは
レベル上げが簡単で殆どの人が2キャラ以上持ってて
このキャラは昨日行っちゃったから今日はこっちで行くとか
気軽に出来るから成り立ってるわけでFF14みたいなサブキャラ育成するのが
すっごいめんどくさいゲームだと正直微妙に思う

>>386
1/8突破できない奴が個別ロットの低確率を突破できるのか？ってのはあるけどなｗｗ
野良専なんかは個別がいいだろうけどなートラブルもないし

>>387
お前の不満はわかるがお前の言うとおりにしたらアーマリーの利点がなくなるだろつってんのｗ
アーマリーを活かしつつ週制限をかけるのはやろうと思えばできるが、かなり複雑な仕様になる

レベル上げ簡単つーけど100にするのにそれなりに頑張っても100時間近くかかるんだが
ほんとにやってんのか？

60ドルで90レベルまでのブーストを売り出したってのも合わせて考えてみろよ
これで少なくみても80時間は浮くんだから社会人なら間違いなく買う方を選ぶ

実際やってるしFF14よりは簡単だよ
90から100は1日ガチでやればすぐだし
WoWのデータサイトとか調べてから発言しろよ
殆どの奴が複数キャラ持ってるし

>>391
1キャラ目ならともかく2キャラ目以降はEXPブースト装備やまもりになるからそんなかかんねーよ
インスタンス一回いくだけでLv2とか3上がるし

前も言ったけどジョブ毎じゃなくてロール毎に週制限あればだいたい解決するんだよ

アーマリーをサブキャラの様に活かす案なんてそれこそ週のクリアフラグ自体を
それぞれのジョブに持たせれば良いだけだろ？

そしてロット権はNEEDオンリーの1ステ指定式、クリアフラグがたったら
参加したジョブの参加権と指定したステのロット権を失う、これでファームも出来ない

それでいてロット方式は複数あって一部制限かけつつ選択式にすれば良いだけの話
ユーザーの遊び方にあわせてロットさせてやるべき

>>395
その場合希望が居なかったフリー品のあつかいはどうなんの？

もう週制限取っ払っちゃたら

そしてロットや制限周りを改善する事の優先順位は決して低くないと思う
現状パーティ募集掲示板で指定品グリパーティなんてものが沢山あるが
余計なトラブルも減るし本来システムで出来て当然でシステムに頼るべき部分だろう

>>396
お流れ、そういう事を起こしたくないなら俺の書いた通りロット方式をユーザーに選択させりゃいいだけ
個別ロット方式や今までのルールも選択出来る様にしておく

ただしキャラクターにその週のクリアフラグが1度たった場合、
2週目からはグリが出来なくなり、既に取得したステータスのロット権も失うなど制限のかけ方はある

今のお流れ品なんてシステム側でドロップリストから除外すればいいだけだろ
今の仕様だと>>383みたいなのがいて出さざるを得ないけど、フラグ分ければ戦利品自体を絞れて外れ自体を無くせる

意味わからん
タンクでDPSの装備取れるのとアーマーリーと何の関係があるの
昔からそんなことはどのMMOでもやってたろ

このお代わりコインが当たる確率だけれど
パッチで新Raid開放されていくと過去Raidは
上げてくれたりするので親切なんだわ

>>393
hairloomとか持ってりゃそうかもしれんけど
全身揃えるのに相当な時間つぎ込んでるやろ
新参の俺は勢力Repをexlatedの時点でうんざりきてるわｗ

てか昔のインスタンスとか今でも人集まるの？　それとも誰かにPLさせてもらう感じ？

レベルの話ししてたのになんでrepが出てくるんだよこえぇな

ボッチ奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

heirloomも金で買える部位いくつかあれば十分だし、1キャラカンストまでやったらすぐ買える値段

過去のインスタンスって表現がもうエアプ丸出しだが、そもそもレベル帯でキュー入れられるインスタンスが分かれてるのはすげー昔からだし、低レベルはやや待ち時間長めなのも昔から

あーギルドでも買えるんか
やっぱレベリングするならはいっとかな駄目ね

クエスト堪能して一人目ブーストして二人目ときたが三人目はギルドに入ってからにしておこう
14の腰掛気分だからあんまりギルドでがっつりって気もなかったのよね

誰か情弱な俺にAltって何を指してるか教えてくれよ。

まず服を脱いでキーボードを30秒ぐらいみつめます

今でも時間帯よければ初期ダンジョンDPSで10分くらいでシャキるくらいに人がいるな
はっきりいって異常
あっちはシャキーンじゃなくてデデデーンだが

wowは右alt長押しで別キャラに変更できる

ギルドなんて外人からガンガン勧誘くるんだからランク高いとこから誘われたらとりあえず入って
適当にrep上げて装備買ってよし逃げすればいい

>>410
ありがとう！このスレで何回もAlt機能出てくるけどそんな重要なの？リテイナーの倉庫がメインとサブで共通になる感じ？

alternative characterの略称
ネトゲ用語　サブキャラとかの意味

altはただのalternativeの略な、メインでないサブ～～を向こうじゃaltって言うだけな
altを用意するのが仕様上当たり前になってる所を
14はアーマリーがあるせいで半端になってる上にaltを作っても半端だって話な

14は何もかもが軽く扱われるのでキャラを育たてたという実感がわかない
愛着が持てない

デデデーンのAAください

>>415
WoWはもっと軽いぞw パッチごとにメインキャラ変えるまである

WoWやDiabloなんかは基本1キャラ1クラスだから、他のクラスで遊びたい時は別のキャラ作ってねっていう文化
FF14は11のギアチェンジを継承したので、本来であればこのAlt文化をメインキャラで出来るようにするべきなんだけど、一番大事なエンドレイドでギアチェンジ全否定しちゃってる

14はアーマリーと週制限の仕様が噛み合ってないから半端になってるんで
アーマリー自体は悪くないと思う。個人的にはaltより余程好きだ。
何だ、パクるならちゃんとパクれ

まあ単純に1キャラでバハ何回もやらせたくないんだろ
ジョブごとだったらタンクヒラなんて職変えて2回ファームできるし

鰤ゲーに限らず１１と１４以外は１キャラ１クラスだと思う

>>419
WoWのspecのようにエンカウンターに合わせてジョブ変えるという認識でアーマリーシステムが広がればいいけど
ナ戦竜モ黒召詩忍白学で切り替えろと言われても
名前が違いすぎて心理的に変えづらいよな

職変えてファームされたから、だからどうなの？って思うんだけどな
プレイヤーは変わらない以上、ある瞬間に使える状態で存在しているrareの数は増えんのだから

>>420
だからギアチェンジシステムを採用するならそのファーム要素をシステム側でブロックして、メインキャラだけで完結できる様にするべきなんだよ
ここはWoWには無い独自色でキャラへの自己投影度が高まるっていうメリットあんのに、結局WoWと同じAlt推奨じゃ何の意味もないだろ

このスレの内容みたいなのがフォーラムで議論されてたらいいんだけどな・・・

>>420
参加権はジョブ毎でもロット権をステ毎にすりゃいいだけなんだよ
その時点でその言い訳は苦しいんだって

フォーラム民のMMOはFF11とRO等だろうから話がまったく噛み合わないだろうな
それはそうと素直に信じちゃった412ちゃんかわいい

■は11時代からネ実も見てる言うてるし、建設的な議論する分にはここでも問題ないでそ
あそこテンパがすぐ沸くからめんどくせぇわ
こっちはこっちで金玉わくけど

良いシュートだ

日本人はまじで議論ができない奴が多いからフォーラムはだめだ
議論なのに「～～すればいいのでは？」とかアドバイスしてくる奴が多いのはなんなんだ？w
意見を交わす気がないんだよあいつら

ああすればいい、こうすればいいって簡単に言っちゃってるけど
Loot分配システムに関してはWoWですら四苦八苦してきた課題の一つだからそんな簡単な問題じゃねえぞ

>>431
そんなところまでユーザーが考えてやる必要自体が無い

考えなくなった結果がテンパや金玉だけどね

>>431
>>432
ここらへんはユーザーとのフィードバックをちゃんと見てるから

>>431
議論をするうえで一番大事なのはとにかく意見を出すこと
一番ダメなのはテンパがよくやってる公式になりきって否定するだけの回答
アイデアとその理由をユーザー側がひたすら書いて、公式が最終的な判断するってのが本来のフォーラムの有り方だよ

>>435
ほんとそれブリザードはそれがあるから成り立ってる

アンチちゃんのほうもbokuが考えた最強のFF()垂れ流してるだけやしｗ
日本人が議論できてないだけだって

WoWで週一制限が成り立ってるのはサブ育てやすいからではない
最低でも一度に6体のボスがリリースされることと
それがlfr、normal、heroic、mythicが個別の週一制限になってるから

その理屈だと、WoD前は成り立ってなかったのかっていう

>>438
難易度がいくつもあるのもあるけど
実際にギルドとかのプログレス見てると
2グループとか当たり前のようにやってるよ

確かに今のバハは4ボスとか手抜きにも程があるね

スクエニもWoWぱくって、コンテンツゲーにしたのはいいけど、
作ってる方も、コンテンツタイプのゲームに慣れてないって感じがする。
>>420の様に開発も考えているんだと思う。
実際の所、>>423だから問題ないはずなんだけどな。
キャラではなく、その人のアカウント単位で考えれば一緒だ。

>>435
14のフォーラムにいいね！しかなくて悪いね！が無い以上賛成出来ない意見には書き込むしかないじゃん
クソ仕様を運営がトチ狂って実装してから文句言うのと出された時点で否定するのじゃあぜんぜん違うと思うぞ

タンク資源の食い潰しとかもあるんじゃね
別ジョブのDPSで2回参加したらタンクを二人潰すようなもんだし

ロールごとに分けるのならばDPSのロット権がつぶれたらタンクとヒーラーをやるしかないからこの問題は改善されるが
チンパンがやるわきゃねーよな
こうなるとタンクヒラやった奴がDPSやろうとしても誰もいないという悲しみを背負う羽目になるし
DPSで参加させる代わりに次はタンクやれとか変なトラブルの元になりそう

ジョブ単位だとジョブが増えれば増えるほどメインステが重複するから倍速でファームが進むし
ステ単位だとタンクとヒラが即効消える問題は解決しない

コアプレーヤーばかりしかいない偏ったフォーラムのいいねなんて全然正しくないけどな
前に「やはり投票機能が必要では？」みたいなスレがあったが、
それが正しく機能するには投票する母集団が平等に投票しているということが条件だ
現状フォーラムではコアプレーヤーばかりが書き込んでいるので成立しない

まぁ、コアでも1意見であることに変わりはないし
どちらの立場にせよカウンターで1発入れたら放置しておけばいい

連投や後出ししたら勝ちってわけでもないんだから
金玉だテンパだいう奴もいるがそんな場外戦術に付き合う理由もないし

だからロール毎に週制限ならDPSの数減らせて機能すると思うんよ

>>440
コアなレイドギルドは特定のクラスをレイドで使いたいので
サブ用のレイドを回したりもするけど、週１４時間以上やってるとこ
一番レイドやってる層はサブキャラのレイドを回さずに、レイドを楽しんでる

フォーラムで改善意見を頭ごなしに否定してきた連中の罪はでかい
何で開発気取りなんだろうな連中

僕の考えた最強のFF（）を改善意見とは言って欲しくない

私はそうは思いません、現状維持デー
●さんの意見を採用するとバランスガー
開発に負担がかかるカラー
こんなんばっかり

FFのフォーラムの流れは良くないな
ある仕様、コンテンツに対して賛否両論ついて議論するのは良いんだけど
開発の視点に立って発言する必要は無いんだよ
それは開発がやることだから

14のフォーラムはdevが全然コメント返さないのが問題
開発側の意思が見えてこないからユーザーが勝手に代弁するしかねえだろ

もうフォーラム１年近く覗いてないので良く知らないけど、ぶっちゃけ開発
や運営のサクラが自己防衛するための書き込みしてるのでああいう流れに
なってるんでは？と前から想像してるけど・・なのでハナから意味ない場所だと
思ってたり。

WoWのフォーラムでは中身のあるレスが大量につくの？

WoWのフォーラムあんま読んでないので知らないけど、海外ブログとか
まあみんな議論好きなので読んでるだけでも面白いけどね
新生のフォーラムはどうも上から目線？というか、読んでてげんなりする
事が多いので読まなくなってしまった

俺がライト層だ、俺が簡単に装備とれないとFF14終わるぞ
これが１４のフォーラム戦士

新生のフォーラムは感情論とビーフ回帰と俺を優遇しろばっかりで見る価値はないと思う

>442
お前まともな議論したことないの？
アイデア出しの段階で他人の意見否定するだけの批評家とかご退出願うレベルだぞ
意見を否定するなら普通は自分は○○ではなく△△がいいみたいにアイデアをつけて出さないと絶対ダメ
普通に考えて、自分の考えたアイデアが頭ごなしに否定されたらムカつくのは分かるだろ？
「いいね！を押さない」が立派な反対として成り立ってるんだからスルーすればいいだけなんだよ

>>449
基本フォーラムなんて僕の考えた最強のえふえふでいいんだよ
クソみたいな意見はどんどん下に流れるからほっとけばいいだけ
14のフォーラムは運営気取りのテンパがクソスレ上げるのが問題

公式じゃないけどMMO-Championと言う大手情報サイトのフォーラム
http://www.mmo-champion.com/forum.php

こっちは公式のフォーラムをMMO-Championが分かりやすくまとめたフォーラム
青文字のタイトルが公式による書き込み
http://blue.mmo-champion.com/

>>459
ほっといた結果がネ実の金玉民だろ

>>461
君は基本なんでも否定だな
あんな声なき声のアンチはほっとけば良いけどフォーラムに書き込んでまで要望だしてる連中を同じユーザーが上から目線で意見にダメ出すのははっきり言ってそんなクソ連中以下だからな

フォーラムで否定するのが糞ってのはいいんだけど
否定するような奴らはレギュラー化して大体糞扱いされてるし
ちゃんと見てる人は見てるよ

でも結局考慮に値しないレベルだから構ってくれるのはテンパだけで一般や開発からはガン無視ガチ放置
こんな場末で金玉民同士で否定されたネタをループさせて傷舐めあうしかないってのが現実じゃない

さすがにここに居る奴らでもWoWのフォーラムまで見てる上級者おらんやろｗ

ちなみに俺はBA訳してたサイトくらいしか見てなかったわ
あと14フォーラムで吉田最大の功績はビーフガン無視したことやろ

フォーラムなんて僕の考えた最強のふぁいふぁん発表会でいいのだけども
是非は開発が考えればいいわけですし

>>465
ビーフ徹底無視だけは俺も吉田はよくやったとおもう。

>>464
単にお前が英語できないだけだろｗ

まぁ言ってることは分かる程度しかできんな
理解できて書き込んで議論できるくらいの英語力ないと見る意味ないやん

勘違いしてほしくないのは
WoWは基本的に超Raid至上主義なゲームであって
横の広がりなんてものは一切ないし、すべての要素がRaidに到達するようにレールが敷かれてるので
基本的にRaidが嫌いなら遊ぶ余地とかgearを更新する余地がほとんどないんだよね
このへんはFFのほうが有情な部分
FF14に絶望して始めたJPプレイヤーでも2ヶ月ぐらいやったら休止してそのままフェードアウトしていくのが大半だかんねｗ

11ビーフはマジで11が至高のネトゲだと思ってるからな

14のバハが嫌でWoWに行くような情報弱者のことはどうでもいいわｗ

ぶっちゃけWoWの方が温い部分が多いし、優しい
殆どのコンテンツにクリタワみたいなチンパン向け難易度が用意されてるから

>>473
でも装備はそれ相応なんだよね
そこが我慢できない奴すごく多い

WoWはハウジングとかどうなってるの？

14の週制限トークン型装備みたいなのはあるの？

チンパン向けIDクリアしても強い武器手に入るの？最強はともかく準最強はどうなの？

>>476
トークン無い時もある
>>477
FF14に例えると今だと最もチンパン向けの難易度だとIL110
そこそこチンパン向けでIL120
準最強が真成4層でIL135 最強が真成零式4層IL160

こんな感じ

ちなみに最チンパン向け難易度は今の闇の世界ぐらいのDPSチェック具合（つまりゆるゆる）で
さらにギミックが超簡単になってるぐらいの難易度
半分動かなくてもまともなgearつけてる奴10人いれば勝てる

チンパンはチンパン向けのilvlしか取れねぇに決まってんだろ！
WoW先輩舐めんなよ！オラッ!!

ハウジングは無い。代わりにギャリソンってのがる
領地に建物を建ててギャザクラの材料を自動で集めたり、
NPCを集めてリテイナーベンチャーみたいのができる

WoWってクソゲーなのになんであんなに人多いんだろうな

>478
そんなIL差つけて普通のIDで困ったりしないの
14みたくはなってないか

装備を集めるモチベにはなるんじゃないか
部位によっては古い装備の方が強いとか意味がわからんバランスよりは毎週装備集めるために通いたくなるな

14ちゃんが悪いところだけ抽出したりするから
WoWのメッキが剥がれ落ちてしまったとか酷すぎる；；

WOWを参考にCF作ったみたいだけど
WOWくらい人口居ないと成り立たないシステムなんじゃねこれ？

>>485
それに加えWoWはタンク１ヒーラー１ＤＰＳ３人だから
ＤＰＳでもシャキ待ちそんなに待たない

14、というか日本人の程度の低さが今回のコメテオの詠唱時間の不具合でよく分かるから一回読んでみるといいよ
日本人はβテストだの謝罪だのクッッッソくだらねーことばっかりで盛り上がってるけど、外人は即アイデア出ししてる
日本人が議論出来ないって馬鹿にされるのもしょうがないわ

>>482
普通に困るけど別にカスみたいなIDでどうなろうとしっちゃこっちゃないし

WoWおじさんっぽいな
ぶっちゃけエアプなんだろ？

FF11は2chに毒された低能のたまり場になって終わったからな
14もそう

2ちゃんねる以外のコミュニティが増えたのはネトゲには僥幸だろうな

まぁ、ぶっちゃけチンパン難易度でストーリー見れればそれで終わりっちゃ終わりだからな
高難易度RaidしてーっつーRaid野郎以外はあっさり終わった気分になって次の拡張までやめちゃうという難点もある

11の場合はキモイ連中が寒いネタを繰り返し投下して自分たちが11の文化を創ったと思ってる辺りがどうしようもない

その寒いネタが空気レベルで浸透しちゃっててどう思った？

14は出来ないことはしない
全て開発の想定内に収めようと必死だな

>>494
その結果が現状のオワコン11

さすがにこんだけ時間たてばオワコンになるだろ
もっとだいぶ前に終わってたと思うがな

おっさんたちのネタなんて知らん奴からみればキモいわな
ただそのネタが浸透してたのは事実だよ

>>490
ネ実しかなかったんだからしょうがない
POLは社交場として失敗したしな

POLは発想はよかったのに大失敗だったな
あの後だからなSNSが流行りだしたのは
実にもったいない

気持ち悪いネタが浸透してたｗ
一般人のユーザー減らしただけだろ

なんで14chanとwowの話しをするスレで
11の話しをできるのでしょうか
これがアスペってやつですか

11批判スレじゃないんで＾＾；
そもそも11とは方向性が違うんだから比較対象にならないとは思うけどな

とはいっても11と14chanを比較したがるオッサンばかりなんだよな
パッチの度に装備更新するのがメンドクセー、苦労して取った装備なんだから数年は使わせろだのと
やかましい奴のために実装されたのがゾディアックウェポンだしな

どっちが良いとか悪いとか言う話じゃないが
議論のできない日本人、コミュニケーションを取らなすぎな日本人、ギスギス
これらは全てつながっている
ゲーム内容やらフォーラムの形式やらを欧米式にするというのは
議論やコミュのレベルが欧米と同等であることが前提の上で初めて上手く機能するんだろう

>>475
ハウジングは無い
ギャリソンていう砦みたいなものは建てられるというか勝手に建つ
砦内の小屋の種類は自分で決めれる
そこに
クエストやフィールドで出会ったNPCが住んだりする

14chanて書くと4chanに見えてしまう；

garrisonは面白いけど、ハウジングと言われてイメージするレイアウトやデコレートはないね

●なぜFF14はギスギスするのか？
「ゲームがそうできているから」という意見をよく見るが、別に外人PTだとそんなギスって無いし、日本人だからこそギスギスしやすいというのは確実にある。
背景にあるのは異様に会話を取らない国民性。
リアルの社会では自分の意見をいうより黙って言われたことだけやることが求められる。
ゲーム内でも同じで、できるだけ何も言わず黙々とやることが求められる。
クリタワで2回全滅してもだーれも何にも言わん。
黙々とやることが平常なので、誰かが何かを指摘しようものなら完全に異物扱い。
アレルギー反応を起こす。それがギスギスである。

世界のネトゲでこんなコミュを取らないのは日本人くらいのもんだろう。
俺は14では外人のPTでバハ練習いってるが、会話数は日本人の10倍とかいうレベルである。
51人以上在籍するFCの数は日本を代表するチョコボ鯖で75個、欧米代表のPhoenixで241個、Excaliburで170個。
これほど異様にコミュニケーションを取ろうとしない国民性で、コミュニケーションを必要とするレイドゲームがうまく成り立つはずがなかった。
それでも平均的に高いPSを維持してるから安易に批判もできんのだが。
(いやそれは日本人の権威主義・平均主義ゆえに下が弾かれて淘汰された結果なのかも)

で、14はまともなハウジングあるん？

頑張ってLサイズ買っても家具200個しか置けないせいで
スカスカで寒々しい僕のおうちの話する？

14のハウジングやギャザクラはかなりましなんじゃないか？
むしろあれがあるからなんとかここまでやれてるというか

＞クリタワで2回全滅してもだーれも何にも言わん。

新生やってないので現状知らんのだけど、これは寂しいなw

コミュニティを作らないとろくなコミュニケーションがとれない人種だから
CFで野良が楽にできちゃうのは諸刃の剣だった
CFのPTMをNPCと思えとか、まさに日本的思考
もっとコミュニティを作りたくなる、コミュニティが楽しいものであると思わす要素をバンバン取り入れるべきなんだよ
個人ハウジングとかユーザーの要望取り入れたつもりなんだろうけど、結果的に寿命縮めるだけだよホント
コミュニティ作らないと回らない様なゲームじゃないとWoWクローンを日本人がギスギスなく遊ぶなんて未来永劫無理

>>505
ほうNPCが住むんだ面白いな

WoWだってイージーコンテンツなら無言が当たり前だから
LFRしかやらないライト層だとほとんど会話してないと思う

そのイージーコンテンツっていうのも、Heroicもなかった昔はDFでも皆良く
しゃべってたんだよね・・（覚えている限り）。それが楽しみでWoW
やってたんだけど、なんか近年の方()はあんましゃべる人が少なくなってしまって。
自分タンクしながらいろいろしゃべってたけど外人に「元気さん」とか言われたよorz

いや具体的にはなんて言われたか忘れたけどw
その時は「なんで皆タンクやりたがらないの？」って話で盛り上がってた
気がする

heroicないってどういうことだ

世界的にプレイヤーのソロ志向が進んでるみたいだからな
ソロで出来ないものがある→それはズルい！ソロにも開放しろ！　って思考のソロ専も結構根強いみたいだし

>>518
heroicってTBCからじゃなかったっけ

>>519
それも10年前から言われてたな
そこでソロをがっつり支援したWoWが覇権とった理由のひとつだし

>>520
DFいつからあると思ってるんだ

>Heroic
いやあんまり細かく覚えてないけど、DF入った当時から数年年くらい？は
結構皆良くしゃべってたなーと。何年かたってから向こうのおばちゃん()と
「皆あまり喋らなくなったよねえ・・」みたいな意見で意気投合して
吹いたのでw

そういえばTBCぐらいの頃はただのmeetingstoneだっけ

基本絆強制ゲーで、どうしてもソロでやりたいなら糞面倒系のマゾい内容の
クリアでようやく、くらいでいいと思うんだがな。
その方が日本人にもあってる。

>>524
幅を持たせるのは悪いことじゃないしいいと思う（ただ開発速度が下がるのはNG）
が、不公平だ！って声が聞こえてきそうなのが現状で嫌なところだよな

>>519
WoWの設計ポリシー10か条の一つに「ソロプレーヤーを大事にしないと
いけない」ってのあった気がする。最近の状況は知らんけど・・

ギルドはギルドで良かったけど、野良で色んな人と遊ぶのも良いんだよね。
２人で多人数推奨の場所挑戦するのも面白いし。

WoWの十戒のことなら自虐的なものだから

>>525
ZWを不公平と言ってるのはいないと思うので
並列である分には気にしないんじゃないかな

＞WoWの十戒
そうそう、それ。そういうのが新生には欠けてるんではと。

十戒は長年の運営してきた結果のナレッジだからなぁ

WoWの十戒と言うよりBlizzard現CEOのMichael Morhaime氏の十戒は見つかったんだが
WoWの十戒ってどこで見れるん？

http://www.4gamer.net/games/006/G000612/20070906049/

WoWのほうが格差酷いっての知らない奴多いよな
難易度選択できるからってカスはカスのままなんだよ

市場のニーズを無視し
ブランドに甘え
何のアイデアも無く
人材を確保せず
MMOの開発で満足し
金儲けのみを追求し
ろくにテストしなかったゲーム

それがDiablo3である

違う、テストはしたんだ
それを2倍にしただけなんだ

まぁ8年前の記事だから今はどうなのか知らない

dia3はプロのバランサーがプロの責任をかけて調節したんだぞw

D3の方針転換の早さは流石だったよ
スクエニには絶対に真似できないだろうな

確か河豚みたいな無能を何の躊躇もなく首切ったんだよね
そこらへんブリザードは凄いと思う

新生したこと自体が海外で評価されてんのに絶対できないとか何言ってんだよｗ

新生したことが評価されただけで
新生した内容が評価されたわけじゃないんだなぁこれが

ID:7DHebXvf　こいつテンパすぎて笑う

定食パッチを一年以上もごり押ししてるのは流石に呆れるわ
新生という名のメッキはとっくに剥がれ落ちてるんだよ

3.0でどれくらい変化があるかだなぁ
１週間に１回のガチャ
ドＭのギャザクラ
やることも展開もワンパターンなPvP
これらかそのままだったら未来は無いからそのときは別ゲーに移住やな

14を見限る時がスクエニを見限る時だなー
10年遅れてる国産のMMOは所詮その程度だったわけだ

このスレにはマイナスドライバーchanがいるな

>>543
少なくとも1週間に1回のガチャは絶対変わらんぞ

>>526
WoWというか、海外でお客様として想定してるソロプレイヤーって
「時間がないからギルドに入れない、入る機会がない」って人であって
「好き好んでソロをする」奴なんて最初からメイン顧客として勘定してない
そいつらの欲求はソシャゲでも満たせるし完璧なお一人様を優遇するようなMMOってもうないよ
昔は確かにあったけど金にならんのが分かってMMOは絆重視に先祖帰りしてる

かといって定食以外に何があればいいのかってのも難しい

3ヶ月持たせる
次のパッチに蓄積はほとんど引き継がれない（ILの上昇）かすぐ追いつく（クリタワ）
ビーフが好きそうな面倒なコンテンツはNGであくまで気軽に楽しめること

PvPぐらいしかない気もするが固定が幅利かせてる現状ではありえんし

出荷に近い用語でcarryってよく使われるけど日本語の出荷のように侮蔑的な意味はあまりないよな？
うちのFCはcarry teamを定期的に作って新人を育てたりしてるし利用者も多い

日本はああいう侮蔑的な用語がはびこる風習もよくないんだよな
モブ版のピクミンとかさ
新人や休止してた人はどうしても出荷にならざるをえないじゃん
出荷なんて言われるような環境でプレーしたいと思うかよ？

>>548
はっきり言うけどWoWすらコンテンツを徒党を組んで遊ばないプレイヤーは
1ヶ月でできるコンテンツ食い散らかして終わりだよ
拡張入ったら3ヶ月は持つけど普通のカウントアップパッチだとマジで
1ヶ月持たない奴は結構いる

WoWが一番長持ちしてプレイできる連中は
1月中旬ぐらいに4層突破してたり今現在固定で4層練習中みたいな
準廃から一歩遅れたプレイヤー
こいつらは進捗的にfarmしてる間に次のパッチがくるから無限に遊んでいられる

>>549
なんで出荷出荷叩かれるかっていうと
野良、つまりpugでやろうとするから言われるんだよ
身内で完結するなら誰も文句言わないよ
身内で出荷してpugに放出したりpugで出荷してもらおうとするからキレられる
WoWの場合pugで完全寄生なんて精々Normalまでだろ

carryと出荷は全く別だよ
carryはパーティ面全員がその人の力量を考慮して了解を得てクリアさせてあげる行為
出荷はパーティ面の足を引っ張って結果的にクリアさせてもらう行為

14はモブハンで全身砂油で固めてたやつは海外で相当馬鹿にされてたイメージ

出荷も前者の意味で使われるよ
いずれにせよ侮蔑的な意味合いが強すぎんだよ
問題は単語どうこうじゃなくて後発組に対して侮蔑的に考える奴が多すぎるってこと

この前とある生主見てたら極ガルほぼ初見でCF行って1回死んだがクリアしたら
「出荷やん」とかコメで言われてたが
いやだからなんだよ・・・って
練習PT募集しても誰も来ないしどうしようもねえじゃん
それいちいちばかにする必要性がどこにあんの？

>>553
sandboxって言われてたよ
砂場で遊んでる奴ってディスられてた

それ馬鹿にしてたのってほんとに一部の連中だろ
むしろ海外鯖のほうが色んな人いるから許容性あったよ
どうでもいいみたいな
日本のほうが平均してよっぽど変な目で見られる

むしろ海外のやつらはcarryしてくれ！って積極的な人が多い別に恥じる事ではない

>>557
だからやってることはほぼ同じなのに侮辱的に扱われるのが日本、そうじゃないのが外国(もちろんある程度は馬鹿にされるが)
日本にはcarryに該当する精神的文化がない

無駄にプライドが高い奴多いからな
日本人全員がそういう訳じゃないと思うけど

ちらっとしかやってないけどWoWって10人レイドと25人レイドで報酬同じじゃないっけ？
グループもサーバー超えて組めるから休止してる人が居てもギルド同士で合同したり人数合わせして融通が利いたような
FFはキッチリ8人同じ鯖で揃えないといけないんで野良と関わるのをバカにされても人数合わせが厳し過ぎるよ

あと、mythic以外はflexだっけ？で人数に合わせて難易度が変化した記憶が
FFは難易度よりも頭数合わせにとにかく融通が利かないのが辛い
そのせいでコミュニティの横の繋がりも全然出来ないしさ

>>561
MythicHeroicNormalLFRって4種類あって下の2種類のNormalLFRは人数可変
ただNormalは野良だとかなりキツい難易度だし
報酬もそんな良くはないぞ

難易度的にはNormalは真成1層のギミック簡単にしてDPSチェックをゆるくしたぐらい
だからぶっちゃけクリタワみたいなもん

>>561
それは人数集めを同じ権限しか持ってない誰かに任せてる（押し付けてる）からだと思うけどな

実際攻略ギルドのマスターとして人数集めするようなリーダーがいなけりゃWoWでもぐだぐだよ
んでそういう仕切りをやってくれる人間がいればFF14でもあんま変わらない

ギルド運営（リクルート＆マネジメント）をやる気ないFCとかLSばっかなのが問題なんだよな
これは完全にプレイヤーの問題なので吉田攻めるのは酷というもの

>>565
EQNを寝て待て

>>562-563
いやheroicもflexあったでしょ？って思って調べたら時期によって名称とか難易度分けが違うぽいな

>>564
その辺の役って絶対にやりたがる奴が居るから、なんとかなってたけどね
FFはそういう調整ができないから仕切り役やりたがる奴がどんどん離れて行ってピクミンしか残ってない印象
言い訳ばっかして運営側がシステムを用意せずにユーザーの質が低いとかバカにするのはどうかと思う

やだ誤爆しちゃった恥ずかしい

>>567
そういう調整って別に運営側からツール用意して貰わなくても勝手にやって然るべきだろ
本格的に調整するならWoWだって余裕で外部ツール使うし

ユーザーの質が低いかどうかはともかく単純にゲームの遊び方間違えてる奴がすっごい多いよ14
何故かBis追い求めてる奴がクソ多かったりとか

>>569
いやだからサーバー違ったらグループ組めないしflexも無いのにどうやって勝手にやるの？
ギルド全員で一々1800円払ってサーバー移動して下さいってこと？

>>571
ん？もしかしてflexでのサーバーマッチングで快適にゲーム遊べてると思ってる？
現状LFRはともかくNormalのflexのオートマッチングなんてゴミカスばっかりで
クリア率糞ってんぞ
それにサーバー違ったらって普通ギルド組むなら同じ鯖に集まるだろ

なんでオートマッチングの話になるんだよｗ外部ツールとか関係無い事言いだしたり本当にやった事あるんか？ｗ

>>573
お互いの調整って言葉の意図してる部分が違ってる気がする

WoWの難易度分けの分かりやすい表がこんな感じ。
上から下に難易度が難しくなって行く。
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up3067.jpg

あーそういうことか、何となく理解できたけど
それでもやっぱFFは半端な人数のコミュニティに対して厳しすぎるっていう印象は変わらんけどなぁ

>>576
半端な人数っつっても普通8manのRaid本腰すえてやるなら10人か12人ぐらい集めてやるのが当たり前だと思うんだけど
これを半端な人数だって言うのはどうかと思う

FFは9人以上はありえないな
ロットの問題があるし

>>578
いやWoWも割と普通にロットの問題あるけど
仮にMysticやるなら20人定員に対して+25%ぐらいの定員の余裕（つまり25人）を持たせて
Raid回すのがポピュラーなやり方で定員ギリギリなんてしないよ

すまん、半端＝少ない　じゃなくて　半端＝8人キッチリではない　って意味で使ってた

今週は～さん野良でやってね～
なんて無理でしょ
一回しか行けないのに

>>580
むしろRaid回すなら8人より多いほうがいいよねって感じなんだけどそのへんはどう思う？
>>581
だから>>570で遊び方間違えてる奴多いよねって言ってる訳で
WoW、とのその亜種コピーであるWoWクローンってRaidクリアするゲームであって装備集めるゲームじゃないのよ

例えばリアル知り合い10人のコミュニティが合ったとして、レイドの予定時刻に全員集まってしまいました
さあどうしましょう？っていう問題が起きるのがFF

>>583
何故予定時刻が来るまでに参加する8人を決めないのか分からないし
行けなかった事によって何の不都合が起こるか理解できんのだけど

>何故予定時刻が来るまでに参加する8人を決めないのか分からないし
↑はまぁ分かるとしても

>行けなかった事によって何の不都合が起こるか理解できんのだけど
↑は流石に酷いだろう…

だから装備とアイテムの問題が！
装備集めないなら毎週やる意味ないじゃん！！

>>585
普通コミュニティ内でRaid回すなら週スパンで日時と人員決めて遊ぶもんだろ
装備が取れない事、取る機会が減るって事を言ってるなら割とマジでやるゲーム間違えてると思うんだけど

>>586
Raidと装備に対する価値観が違いすぎるから何言っても平行線だと思う
装備なんて全身詩学だろうとクリアできる水準のDPSとHP確保してれば
後はもう趣味でしょ
逆にこの手のRaidゲーでそこまで固執するのが理解できん

仕方ないよ
取るもん取ったら他のジョブの装備もよこさないと抜けるとかそういう次元だもの
自分のコレクションの充実が目的であってクリアが目的じゃないんだよ

装備の為じゃない、仲の良い知人と一緒にクリアしたいからこそ、10人居て2人ハブられるのが問題でしょうと
俺がやってたWoWとは違うみたいだからもう良いわｗ
なんでWoWにあってFFには無い便利システムだけをそこまで否定するのか理解できんｗ
そのくせ、都合が悪い時は「WoWでは当たり前」っていうダブスタかますしｗ

>>590
それは当然例えば25人の仲のいい知人同士でギルド組んでて
定員20人のRaidですって言われて5人ハブられるのも問題だって言ってる訳よね？
でも実際のWoWのゲーム内だとRaidの定員（現仕様だと25人かな）より遥かに多い人数抱えて
ちゃんとRaid回してるギルドがゴロッゴロ存在する訳だ

この話題はpart1で語られたものだから今さら言われてもな・・・
過去スレ読んでくれ

ID:rvKM8A4rってエアプでしょ？
今のnoramlやっているならwod入れているだろうしワウやっている画像みしてみ？

まぁ、大規模ギルド内の仲良し連中が固定組んで周回やったせいでギルド崩壊とか昔のWoWでもあるある話なんで
ある意味通った道ではあるんだよな

それを教訓にピクミンどもを押さえ込めたか、そういう仕様だからとギルド崩壊させて自己利益追求するか
この辺の文化の積み重ねはこれからといったところではあるんじゃないかね
14はようやく築き始めたばかりなんだから

>>594
バハとかアレクサンダーがどうとかっての関係なく野良は今後どんどん規模を縮小していく気はするね
FCの機能強化を3.0では謡ってるわけだし

>>590
そもそもその意見、可変で対応できる人数内なら通じるけど、可変人数の最大以上の時にはどうすんの？
10～30人まで対応してます、装備のためじゃない仲の良い知人が32人居ます、この時にはWoWだろうと無理じゃん

結局その時には誰かが涙を飲むんでしょ？

構成次第だろうけどローテ外れるのって数週間に一度なんじゃないの
ファーム後期なら装備揃ってるとこは出ないとかいう調整もあるし
残った人で野良やろうってのもピクミンオンリーじゃなきゃ別に問題ないんじゃね

WoWは20人だから20人ピッタリなんてやったら予定合わせるの無理でしょ
8人くらいなら予定合わせられる
この差

留守番で涙飲む文化がないんだよ
epやdkpは参加してる人と同じだけつくしslainすればguild全体が評価される
gear欲しいだけなら業者に頼んだ方が楽でいいよ

>>596
30人以上とかならgroup分けてもいいじゃね
一部足りないロールがあったら野良で補充してもいいし
可変仕様の難易度なら鯖越えで募集かけれるしな

そこはいっても仕方ないだろ
チームでの攻略してるんじゃなくてアイテム欲しい奴が一時的に集まってるだけなんだから
前者の意識が浸透しない限り、俺のアイテム入手機会を奪ったって気持ちは変わらん

>>599
専門用語だらけでなに言ってるか全くわからん

dkpってのはドラゴンキルポイントつーポイントでドロップを買うシステム
参加したら何ポイント、不参加だったら何ポイントでドロップ拾ったら何ポイントマイナスとかそんな感じで扱う

NEEDやロット勝ちで俺だけお得＾＾みたいな事を許さない
今のFF14の固定みたいなやり方で問題が起こりまくったからローカルルールで対処しようって考えな

今使ってるところがあるかは知らんが昔は結構普通に使ってた

8manだとepgpもdkpも運用し難いと言うか出来ないんだよな
そもそもcarryが出来ん
もっと参加人数増やしてくれよ
野良なんか死滅しても構わないから
せめて16manにしてくれ

8manってなんだよ
8人って言え雑魚

装備の分配の時に使われるのがEP/GPやDKPってポイント
このポイントはレイドに参加or呼ばれたらいつでも参加できるように待機でもらえる(遅刻すると半分しかポイントが貰えない等のルールも)
1つのドロップ品に対して複数の人がneedを示した場合ポイントが高い人がもらえる

ジャップが強欲すぎるだけだってpart1から結論出てたろ

>>606
ちと違うけどオススメの空LSのポイント制みたいなもんか。
ところでそのDKPとかってシステム面でのサポートはあるの？

ギルドマスターないし権限持ちがギルメンにポイントを付与して、それをメンバーが見れるってのが
ゲーム内でできるかどうか。

まぁ、そろそろ耐えられなくなるんじゃないか？
WoWプレイヤーは通った道だけどアイテム欲だけでraidに参加し続けるのは正直キツイ
難易度が高くなればなる程ね
しかも野良とくればもう無理だろw
勝てない、アイテムが手に入らない時間がどんどん増えるんだから

そこらへんはAddOnで管理できるよ
EPGP LootmasterってAddOn使ってるギルド多い

>>608
計算は全部addonでやるよ

>>608
DKPについては支援のAddonがあったからそれ使ってたな

そういや14のaddonはいつくる予定なのさ

>>510
これだよなー

14やってた頃はLサイズ購入のために頑張ってFCにお金入れたけど、置ける家具少なすぎてスッカスカ。
ブリザードだったら目玉のコンテンツをそんな状態でリリースしないよな。
その違いが一番大きいわ

>>614
あいつらめちゃ適当に気分でリリースするぞ
そんでパッチで直す

Addonは開発中（実装するとは言っていない

たしか、3.0では無理だけど、3.1か3.0.xで出すとか言ってた気がする

>>616
それ初心者の館じゃね？
addonに関しては名言ないはず

吉田が言ってたけどアドオン、スクエニ初の取り組みらしいな。

addonだけど最初はたぶんめっちゃ荒れるよ
WoWも導入してから暫くはチートツール紛いというかマジモンのチートツールがガンガン導入されてたもの

>617
せやったか
すまんな

アドオン導入されてもdkpしてまで入れ替え制で攻略ってのは
FF14の文化に定着しないと思うけどな。

どれがそうなる理由なのか明確にはわからんけどさ。
俺が理由をあげるとしたら、
FCメンバーだけでクリアすることによるメリットがないことや、
他のFCとの攻略速度などFC間の競争意識を煽る仕組みがないことだと思う。

>>598
以前は10manでやってたけど、10人でも毎回同じにはならなかったよ
それは14の固定はメンバーの都合優先で予定組むからじゃないの
WoWのraidは、予定優先でそれに対して集まったメンバーで行く感じだよね
これは14のエンドコンテンツが少なすぎるせいもあると思う置けど

>>621
そもそもWoWの攻略トップ層はDKP使ってないよ
カジュアルギルドが使ってるイメージ

>>621
一番の理由は強欲ピクミンが多いからだと思う
この辺りはアーマリーでより多く貰うことにメリットがあるからってのも絡んでくると思うけど

てかFCじゃなくて融通の利くLSでいいだろ
吉田が最初期にLSで攻略、FCは仲良しで考えてるみたいな話もしてたし

日本人は所謂アイテム房が多い
Raid全体や先の攻略のことなんか考えずにとりあえずほしいって奴が多すぎる

A「攻略を考えて優先しましょう」
B「仕方ない」
↓
A「取れるアイテムなくなったので別ロールのアイテムください、駄目なら抜けます」
B「こうなると思ってた」
↓
C「攻略を考えて優先しましょう」
B「許さない」

そのへんはギアチェンジを上手く生かしてレイドを複数回突入できるようにすれば解決すると思うんだけどね
14自体11ベースだからキャラへの没入感がWoWより全然あるせいで、Alt文化が生まれそうもないし

>>626
Aみたいなカスが紛れないようにRaidギルドだと約束事は決めてるわな
それでも紛れるから、そういう時は除名するしかない

アイテム取ったらコミュニティ抜ける奴は今の14の環境だと排除出来ないよ
野良や8人固定が薄く広がってる状態でコミュニティの横のつながりが殆ど無いからな
本当にやばい奴の情報しか共有されない
WoWの日本人コミュニティは所謂村社会だからアイテム房は淘汰されるけど

>>627
それにしたらアイテムの集まりがより早くなって
取るもんなくなったのでやめますに変わるだけだろ

>>623
最速で勝つことが目的のトップ層がそんな非効率なことするわけないわなあ
誰に装備を渡したらより効率が上がるか、効果があがるかがキモだろうしな
チームが強くなることが重要なんだろうな

システム云々の前にここの人らがアイテムに執着しすぎなのが怖いわ

複数回突入するためには複数人のタンクが必要なわけで
固定内のジョブチェンジで回すとなればタンク出すことになる奴もいるわけで
もちろんそんな奴がいれば「タンク出せるんだｗじゃあメイン交代しようw俺もDPSしたいｗｗｗｗｗ」って俺なら言う

ジョブごとに別々の固定作るとなれば同じ問題が続くだけだし

マジレスすると現行バハはCF非対応だから寄生上等な奴はあっという間に周知されてハブられる
結果、延々募集して何時間待ちみたいな状態に陥る
あと固定層でやってるようなとこだと「タンクは責任重いがタンク個人の責任はあまりない」ってのをみんな知ってるし
その分楽な役割扱いされてるからやる奴は多い
野良募集だと全責任タンクのせいっていう考え持ってる奴がクッソ多い(特にdps)からタンクが野良に寄り付かない
どこぞの固定に専業タンクで拾われた方が精神的にも役割的にもプレイ的にも楽だから
dpsが自分のdpsしか見ないで攻略に協力せずタンクを殺しヒーラーにも負担かけておいて全責任タンクヒーラーに被せるってのはFF14に限った話でもないが

>>630
もちろん過剰なファームが出来ない様、装備が完全にジョブ別になったりGREED不可になったりはする必要があるよ

>>633
サブなんてのは基本最低限のプレイヤースキルがあればいいっていうもんだから、タンク出来るから変わってやなんて変わった所で戦力落ちるだけ
あくまでレギュラーから外れたサブメンのフォローが可能な体制を作る事が大事なんだよ
お手伝いシステムなんてそもそもこの辺ちゃんとしてればいらない仕組みなわけで

>>635
フォローとかいったところでメインは周回分終わってるわけだから
絶対に別人のタンクが必要でそいつがタンク出せてクリアできるならお前でいいだろってなるわけだろ
んでタンク出せない・クリアできないなら複数回突入なんて絵に描いた餅

>>633
最初に決めたジョブ以外で、メインを交代したいDPSしたいｗｗｗ

とか言い出したらその時点で性格地雷でキックじゃないの

外人でもアイテム取り抜けする奴は普通にいるけど
今使われてるようなDKPの派生システムはその点について大なり小なり対策されている

結局幹部()が得するような仕様のイメージしかなかったけど何か変わったんか？
まぁDKP使うようなギルド入ってなかったが
少なくともEQ時代は戦闘参加の多い幹部様が得してたぞ

長くやってて大人数ならだいたいepgpじゃないかい

アクティブが高い奴が得するのは問題ないだろ
公平じゃないか
ギルド内での地位が高いからとか、待機にポイントが付かないとかなら不公平だが

運営に協力してるかどうかで評価されるのならば当たり前だとも思うけど
古参ピクミンがコネで優遇だとだるいわな

まともなギルドならちゃんと公平にアイテム分け与えるし
そんなのFF14でもWoWでも一緒だろ

あーいや当然アクティブ率とかじゃなくて古参がコネで入るからって話な
もう全然覚えてないがちゃんと運営部分で働いてたし揉めた訳じゃないからどうでもいいんだがな

まったり系ギルドならギアなんて適当に回せば良いだろうけど
レイド攻略を目的としたギルドならアクティブの高いメンバーにギアを回して
攻略速度を上げた方が良いに決まってる特にWoWなんてゲームは
武器やトリンケットでDPSが目に見えて上がるからね入るギルド間違ったのでは

legendary weaponのfarmとか絶対無理だな

>>644
それシステムの問題とちゃうでｗ

>>647
それな

>>644
システムと関係ない事例でシステム批判しようとしてたのかすごいな

せめてアドオンでWoW並にポイントシステムを自動化出来れば試してみるって人はいるんだろうけど
手動とかありえん

FF14でDKPシステム導入するのは微妙

ピクミンが集まってDKPとか言っても意味ないしな
ああいうのはマネージャーがいて成り立つもんだから

マネージャーが導入するぞって言わないと始まらないが
それぐらい気合はいってる奴ならとっくにやってる

マネジメントできる人材がいないし
そのできる人材も結局装備ほしいさんだからだめだめ

韓国版のFF14は、GDKPが文化で根付いているからFF14でも
できる用にするみたいな吉pのインタビューを見たなあ。
3.0でいい加減マスタールートも実装して欲しいわ。

>>649
俺がいつシステムを批判したんだ？

>>653
こういう屑ピク思考の吉田のせいで14は終わったんだな

FF11でも裏世界とか普通にポイント管理してたけど
日本人には無理って根拠は何処から来るんだろう

>>657
今更またあれをやれと言うのか

>>658
当時は手動でやってたけど14ではアドオンで管理できる様に
すれば良いじゃないの

ここの連中が言う様にシステムでなく完全にユーザーの気質のせいだったら
欧米ユーザーに見捨てられ無かったと思うんだが
ファンフェスは大盛況だったみたいだけど海外鯖の真成クリア数は悲惨だったろ

じゃあお前は何を根拠に真成クリア数を盛況かどうかの基準に選んだんだ？

もともと40人でRaidやってたWoW
8人が基本のFF14じゃ、育つメンタリティーが違うわな

FF14のFCだって少人数がめちゃ多いからな

>>662
結局そこだと思うなだよな
日本人14プレイヤーの気質に問題があるなら
それは14のシステムに合わせて適応したりマトモな人が逃げて行った結果

14でエンドコンテンツを多人数で回しにくいのは、
実際問題野良でもできちゃうから、っていうのが大きいと思う。

WOWで最高難易度のレイドをやろうと思ったらそういうギルドに入るか、
自分でそういうギルドを立ち上げるかだけど、実際、一部の鯖を除けば、
最高難易度をまともに攻略できるギルドなんて各鯖両手の指で数えられるくらいの数しかない。

装備でもめて離脱、なんてことになったら、一瞬でその鯖のほかのギルドにも
話が回っちゃうこともあるわけで、もう金払って鯖移動するしかない。

そして、ちゃんと回ってるレイドギルドだと、よほど人が少ないのでなければ、
入ったばかりの新人はファームにはつれてってもらえても、あんまりトライのレイドはできない。
というか、野良のレベルが低いのもあって、まともなレイドギルドだと紹介とかでしか入れてくれない場合すらある。

だから、よほど致命的な問題が無い限りは、同じギルドで続けるほうが得で、
そうすると、そのうち愛着もわいてくる。
単純に割れる先が少ないから成り立ってる、みたいな面もあると思う。

14でエンドコンテンツを多人数で回しにくいのは、
難関レイドの人数が8人だからじゃねぇのかね。

大人数コンテンツのクリタワがCF可能だし低難易度だしで、
自力で24人集める意味がなかった。
もうこうなったら、入れ替え制で発生するデメリットを受け入れてまで
入れ替え制を維持する理由ってのがないよ。
固定PT8人以外の人は攻略するうえで本当にどうでもいい。
そういう意識に誰もがなる。

どう見てもアイテム執着心が強すぎるからだろ

>>657
裏も結局は当時のシステムだと野良は壊滅的だったから、ギルド(裏LSに入らざるを得ない)ってのがあるからなぁ

>>665
10man guildも普通にあったわけだが

トップ不在の仲のいい野良状態の固定で入れ替え制は無理があると思うけどね

入れ替え制はギルドとして攻略をするための手法であって
リーダーやるの面倒だから現状でいいという連中には通らない
ここまではあんまり問題じゃないんだよ
長期的には無理があっても短期的には十分だし

でもここでコミュニティがないのは人数のせいとかいうから変なことになってる
コミュニティがないのはピクミンなだめすかして攻略リーダーやりたい奴がいないだけなのに

単純にコンテンツ少ないせいだと思うけれどね
1レイドダンジョンにボスが10とか15いるWoWだと
どうしても週に3～4日はレイドすることになったりして
普通の人は毎週休みなく参加するのが不可能になるから自分が休んでもレイド回るようになってると有り難く感じる

でも実際問題アイテム問題で崩壊しまくってるわけで
短期でしか通用しない手法の限界は見えてきてると思うぞ

WoWと14のレイドを両方やりこんだ人からは、たいていそのレイドボス数が少なすぎて
1日休んだことによるロスが大き過ぎるから14で入れ替え制は定着しないって意見があがるね
拡張が来ても半年に4ボスのままなのかな

>>672
年単位で見たら追加されてるボス数って大差ないんだけど小出しだから最新は少なくなっちゃうな

>>673
大差ありまくりだろwwww

拡張では難易度もわかれることだし、正直クリタワ無くして
その分アレキのボスの数増やして欲しい。

>>674
RaidでみるとそうだけどIDボスも考えるとあんま変わらんと思う
これはRaidだけやらせるWoWとのコンセプトの違いによるものだろうけど

>>676
レイドボスが少なすぎるってレスにレイドだけで見なくてどうするんだ？
まあ、IDやら含んでも1年で50くらい
WoWは1レイド8ボスで計算してレイドだけで64、これにフィールドボスとかだな

アイテムレベルゲーだと一つ前のパッチボスなんて余程のことがない限り行かなくなるから
3ヶ月に一度4ボス追加されるのと半年に一度8ボス追加されるのでは
数は一緒でもプレイヤーが出来ることが全然違うのよね

数は多くてもwowは棒立ちで倒せるのばっかりだし

>>678
そもそもraidのguildや固定運営の話だから
raid以外のボスの数に何の意味があるのか、だな
固定で予定組んでID攻略でも行くのかよw

>>679
棒立ちで勝てるボスの具体的な例をお願いします

>>678
どっちが正しいかっと言うと難しいところだけどな
消化スピードは過剰と言ってもいいレベルだから4個だろうが8個だろうが一瞬で終わることに変わりはないし

ずっと話題ループしてるしもうこのスレいらんな

まぁ、結局は拡張次第って結論だからな

wowは落ち目だし今更参考にするようなものはないよ

年単位で見たらボス数に大差ないってWoWのボス数調べてから書いてんの？ｗ

勝手に結論出されても

そらもう10年以上経ってるゲームだもの
比較するなら14より11よりなくらいの古いゲーム
むしろいまだに君臨してる状態がパないわ

それだけ世界のユーザーの心を掴んでるって事だなFF14とは大違い

>>681
アーキモンデ

このボスが棒立ちとかエアプ乙
http://www.wowwiki.com/Archimonde_%28tactics%29
https://www.youtube.com/watch?v=Zkw8qbEV9LM

棒立ちは難易度によるだろ
LFRとかだと立って殴ってりゃ倒せるゴミカスとかいて解説動画すら作られない奴いるし

>>672
あと、１日休んだ事に対する直接的な進捗というか装備への影響はWoWのがデカいよ

FFで話すこと無くなってくると定期的にwowスレ立つよな
FFにパッチくるとすぐ落ちる

>>694
それスレが単発だからってだけだろ
このスレパッチ来ようが勢いは安定してる方だ

14は昨年夏頃にやった無料期間の時に少しだけやってみたけど、
WoWは～の募集やら売り買いでログが流れっぱなしなのに対して
14は全くと言っていいほど街中での会話が無くて、たまーにemoteが流れるだけで末期臭が凄かったな
ちなみにgaruda鯖

日本人というか11から受け継いだ悪い所なんだよな
オープンチャットはマナー違反で身内で会話してろみたいな謎文化がある
そういう面でいうとLSも本当に必要の無いゴミシステムだと思う、他ゲーが実装しない理由が良くわかる

それは都市共通チャットがないというのが大きい

>>698
もっと全体で使えるチャットや吹き出しは欲しいけど現状見るにあっても大差無い気もするぞ
それでいて無駄に人が分散しているから益々内に篭る

14でanal spamとかやったら怒られるってレベルじゃねぇと思うな

チャット出来ないのは2chのせい

街中でオープンチャットが無いのはお前らのせいだろうがｗ
2chの晒し文化がある限りどうしようもない

14に関しては11からの流れもあるだろうな
後はsayの範囲にもよるな
画面内に収まる範囲程度にしか届かやいネトゲとかだとsayで話してたしなあ

>>702
今のチョンゲがどうかは知らないけどFFより晒し文化が酷かったチョンゲですら
オープンチャットで会話したり荒らすの普通だったぞ、国内でもFFだけだと思うが

ギアは攻略繰り返せばneed/greedである以上必ず行き渡るんだよね
どんなゲームでも言えるがガツガツすると飽きも早いから注意な

>>701 >>702
その辺興味あるな。やっぱり新生（というか日本のMMO??)は
オープンチャット少ない感じ？

>>700
GMからBAN警告くらうらしいぞ

いくつか興味あるポイントがあって
＊FF11からの慣習を引きずってるのか
＊公共の場でしゃべってはいけない、みたいな風習のせいなのか
＊新生のシステム（チャットまわり）の問題なのか
とか。

WoWも都市部だとログ延々と流れてた記憶あるけど、
はログが寂しかったので。もうちょっと賑やかだと良いんだけどね。

✕ はログが寂しかったので
○ 新生はログが寂しかったので

なぜか単語抜けた

WoWでもsayはあんま聞かないけどなあ

sayは到達距離めっちゃ短いからあんま聞かなくね？

個人的には、都市部で見られるしょーーーもない口喧嘩とか罵り合いが
非常に面白かったw

全プレイヤーが同時に会話できる全体チャットみたいなのあっても
「ウェーイwwwwwワロスwwww」みたいな連中が占拠するイメージがあるからネ実世代には入りづらそう

いやなんか外国の連中やら、めっちゃ「論理的」に口喧嘩しようとするんよね。
でも端から聞いてると何それ；みたいな感じで(^_^;)みたいになるので
受けるというか＾＾；（自分がやってるのではなくて、外人同士の喧嘩の話）

全プレーヤー同時とかだと草で埋まるんかなあ。。街限定で良いんだけど。

3国で半日放置してオレンジ文字の何だかの募集が数件あったのみだぜ
こんなに活気がないMMOは初めてだったよ

ちなみにこの事をFF14スレで言ったら、何で自分から声かけようとしないの？とか言われたなｗ
ただ放置していただけなのに

>>711
それはchattrollというエリート職人の仕事じゃないのか？

tellもLS会話もFC会話もParty会話も、
近くに居たらsayで聞こえる。
みたいな仕様あったら世界観的に面白そうなんだが無理かｗ

以前はPT募集といえばモードゥナでシャウトだったけどそれもPT募集板で激減したね
基本的にオープンなチャットが流れるのはモードゥナくらいかも
チャットの量に関してはやってる人の気質の差かなぁ・・・
洋MMOやるとほんどどうでもいいことフリーダムにシャウトしてるし
一回FEZやったら罵詈雑言ばっかり飛び交っててここは本当に日本か！？って気分になったし

そういう奴らの会話、自分語りはじめる奴、勝手にラジオやりだす奴なんかがいるのが
今までのMMOだったから14は閉鎖的過ぎて衝撃受けた奴多そうだな

chattrollなんてものがあるのか・・どうなんだろね？
なんつーか最後は「お前はnoob」というセリフに行き着くのが
面白かったけどｗ

必要がなけりゃ喋らないって感じかなあ
誰かが必要そうな情報(ここに指定モンスターがいる)とかパッチ直後の情報交換とかであれば使われてたりするな
あとは村気質だから基本LSFCのみ

>>697
信onの初期も11から流れてきた奴らが周囲会話(白チャの事ね)は迷惑と触れ回ってて
鬱陶しがられてたしね

チャットに関しては人種地域関係なくFFだけの問題だわ11と14のみ

1から3スレまで全部読んだけど今まで無かったタイプのWoWスレで面白かったよ
今までネ実に建ってたWoWスレだと「11(14)糞過ぎWoW最高だからやれよ」ってスレしかなかったのに
「14はWoWをよく真似てんのになぜ受け入れられないんだ」って視点で話してんのな
たまに出てくるそんなにWoWが凄いならWoWやれよって奴は中身読んでないな

>>697
WoWや一部のゲームで実装されてるIRC型のチャットシステムの方が遙かに優れてるからなあ

PSO2でもすげえ文句言われてた気がするな（白チャ

>>724
そんな流れになってたか？14が受け入れられない理由って
"今の"WoWを真似れてないからだと思うし別にWoWが受け入れられてない訳ですらないし

14はWoW良く真似てるって初期のWoWはそりゃ良く真似ちゃいるけどそれだけだぞ
Addon、細かいシステムの違い、ストーリー、世界観、文化で結構な違いがあるし
コンテンツの追加の仕方、パッチ毎の調整の大胆さ、サポートの姿勢も違うかな
そして今のWoWには全く追いついていない

去年の10月に追いついたよ

個人的には「ライト・カジュアル・ド素人がだらだら続けて遊べる気軽さ」が
あるのが一番の肝かなあ・・WoWの人数の土台を支えてるのはその部分だと
思ってるので。

やっぱMMOは廃人オンリーの世界じゃ持たないよw

うーん、つってもEVEみたいなのもあるしそんなこともないか；

>>729
人口数だけで言うなら全ジャンルその流れではあるだろ
EQよりWoWがウケて、DotaよりLoLがウケて、ギャザよりHSがウケてっていうので共通してるのは
全部ライト層を重要視してて無理な宣伝とか無理にやらせようみたいなシステムが少ない事

>>731
まーそれ突き詰めた先がぶっちゃけソシャゲみたいなもんだしねえ・・
個人的には、WoWはシンプルになりすぎていまいち興味失った所も
あったので、どの辺でバランス取るかとか開発と運営のポリシー次第
なんだろうけど、どの道実装する体力がないとあまり選択肢がないって
のもありそう

WoWで一番困るのは、本スレがホモに蹂躙されてるところだな
それ以外は良い

WoWのトレードチャットanal連呼しすぎてワロタ
https://www.youtube.com/watch?v=6ccnAjZMabs

どうでもいいが、ネ実が出来て以来、WoWのついた関連スレが一番長続きしてるな
いままではFF大好き信者の妨害で動画実況なんかやってもすぐに終わってたがｗ
やっぱFF14新生のせいか

以前というかサービス開始2年ほど？はWoW本スレにホモなんて一人も居なくて、
そのかわりプリーストまんせーの荒らし一人とそれに対抗する荒らしの不愉快な仲間たちが
スレの９９．９％を占拠していたんだけど、ホモが占拠しちゃって今に至ってるな

なぜホモに占領されたのかはさっぱりわからん　たぶんその前の荒らしがホモ好きだったんだと思う

>>734
売りたいのか買いたいのか分からんw あとたまにマジレスが入るのが良いな(^_^;)
（無視リスト増やせ、みたいな）

WoWでホモというとヒューマン男じゃあ・・というお約束はおいといて
おっと誰か来たようだ

続きの動画も濃かった。lf Ranged dps pref rogueて・・
https://www.youtube.com/watch?v=5SVh_F-rxfA
やっぱこういうなんつーかダメダメな感じなのがWoWっぽい気がする（褒め言葉）

なんだよ、ホモスレかよ！

WoWのホモはファッションだからケツ撫でて指入れるだけで逃げていく

それもいいかも

ブリザード系のスレで一番狂ってるのはPC版Diablo3スレ

WoWのはマジでホモギルデ何個もあるからな？
日本人一番多い鯖もホモ鯖だし

ねーよ

ホモ襲来でこのスレも終わりか
色々ためになったよ

メンテ前のAnal連呼は笑える
スキル名と組み合わさったの面白いんよな

日本人ってなんか無駄嫌いが多くて
一人先に野良で効率よくgear集めて肝心の
guildraidではgear更新ないので来ないとか
よくあるんだよな

異様ほど完璧主義者だよな
バハクリアしてるならどこいっても旨いみたいな思い込みも半端ない
外人だと普通にたいしてうまくないやつもたくさんいるけど

日本人全員がって括りつけるのは良くないぞ

FF14の途中抜けに対する厳しさはなんなんｗｗｗ
補充しろっていうｗ

だから完璧主義者なんだよ

WoWのCF（ID）はタンクやヒーラーも
自分の欲しい装備を落とすボス倒したら無言抜けとか当たり前だからな
人が多いおかげでタンクやヒーラーも１分待たず自動的に補充されるし
ラスボス直前で補充された奴はクリアボーナスの詩学が貰えるおかげで逆にラッキーとさえ感じる

そもそもFF14はデフォで途中参加にチェックがついてないからな
マジでクソですわ……

>>754
そういや途中参加したクリタワが何ボスまで終わってるか分からなくなる修正にﾜﾛﾀ
LFRと同じ過ちをして、同じ修正してんのw

age

>>754
途中抜けする奴もあんまりいないからか、途中参加になる事も稀だがね

少数派が排除されるのが世の常

おっ、途中参加しゃきったか、
で突入したら居るの自分だけ。

外人の配信見てるとしょっちゅう途中抜けしてるぞ

外人は昔から途中抜けなんて当たり前にあったからな
オススメ時代もぽこじゃが人が変わってく外人PTと、3,4時間みっちり完全固定の日本人PTで二極化してたし
奉仕精神というか、同調圧力というか、まぁ正直面倒くさいわ

外人に比べりゃよし君なんて可愛いもんだよな

外人のやり方に慣れた方が良い
途中抜け途中参加当たり前でギルドでやるにしてもかわりが利く様にやってるからな、上手く回る
日本人のやり方は代わりが許されなかったり抜ける事が罪の様に言われすぎで重い

実社会と一緒で面白いけどな、日本人は正社員こそ正義で外人は適材適所を期間でやっていく感じ

クエとかは途中抜けとか全然OKだけど、IDとかは途中で抜けるやついると
やっぱ文句言ってるぞ。

いわねーよエアプ消えろ

>>763
＞実社会と一緒で面白いけどな、日本人は正社員こそ正義で外人は適材適所を期間でやっていく感じ

ここ面白いな。言われてみればなるほどという感じ。

WoW日本ギルドで必死こいて焦ってるやつはあまり居ない
稀に五月蝿いの来たりするけど、そういう奴は短気だから
行動を抑制されるとすぐギルド抜けたり、移ったりする
移った先でもRaidメンバーはすでに補欠含めいるので
結局待てずにに野良行くし、毎回出れないので辞める
変なやつ来ても自分で勝手に淘汰するんで比較的穏やか

別に誰が悪いわけでもないけどな
ギルドの進捗が遅いから自分に合うギルドに移ろうってのは自然な流れ
WoWのjpコミュニティは比較的進捗がまったりな所が多い
日本人でもprogressに楽しみたいって人はEUNAのギルドに行くし実際相当数居るよ

Garrisonで使われてるローディング無しのインスタンス移動を14はパクるべき
まぁメモリガーで無理なんだろうけど

>>769
garrisonって言うかlich king時代からphase分けあったでしょ

FF14は早くPS3切って欲しいわ

WoWの日本人ギルドって、留学して日本人コミュニティ作ってる様なもんやろ
普通にWoW楽しみたい奴は大抵外人にバンバカ混じってるよ

オージーやアジア系なら分かるけど
北米陣とは時差でプレイ時間なんてあわんぞ

プレイ時間とプレイスタイルが合うかどうかが全てだぞ
それで良い所あるなら別段国籍は気にしないってだけで

>>770
Phase分けは5年前からあったけどあれはインスタンスは同じ
Garrisonはフィールドからローディング無しで切り替わるけどその時ダンジョン区分の別インスタンスに移動している

混じるっつってもRaidなんかは時間合わんから大抵無理やわな

raidやるならreal捨てるだろ
時間合わないなんて言い訳にならない
まぁ日本に居る時点でping的に論外だが

俺ping130くらいでraidやってたよ
怠惰な大学生活のおかげで時間もあったけどそうじゃない人のほうが多いだろうな

日本人のRaid GuildのGLが海外在住で日本時間に合わせてRaidしてるって聞いたときはすげぇなって思った

大体日本からのプレイだと130ms～160msが普通だな
それにFF14と段違いでネットコードが良いから
レイテンシーなんてほぼ関係ないくらい快適にプレイ出来てたよ

>>780
Ctrl ZのXurgeさんの事かな？あの人の居たギルドは
日本国内に留まらず全世界に通用するほどのレイド攻略速度だったな
http://www.wowprogress.com/guild/us/blackrock/Ctrl+Z/rating.tier15_10

全世界で58位
USで10位
サーバーではもちろんの事1位

安価ミス。
>>781
>>779

有名なんで勘違いしてた人多いけど、xurgeさんは1メンバであってGLは日本にいた日本人

age

といっても、10人での話しだからなー。
トップギルドは25人レイドで競ってたんだし。

これが嫉妬かぁ

oh!shit...

アレキサンダーでレイド環境変わりそうだけど、どうなるだろうね

望むと望まざるに拘らずraidの運営はキツくなる
特に最上級難易度に挑戦する野良と8人固定な
挑戦する人数が減り続けるからな
コンテンツが縦に伸びるってのはそういう事
だが、正直WoWでやってる様なraidギルド形態で運営してた奴はほくそ笑んでると思うぞ
俺もそうだが、常に野良は壊滅しろと思ってるからな

WoWみたいにハードモード何それ次のアップデートが来たら起こしてねってなるだけだと思うぜ

最初の最初、邂逅攻略はじめの頃はLSから時間合う人募って行く感じだったが
どうしても時間的に合わない人が行けなくて、結局8人ずつ複数チーム制になっちゃったな
そしてチームの結束みたいなものが出来てお手伝い実装前は人員の移動とかできない感じになった

3.0は仕様もわからんしLv６０になってレイドできるようになるタイミングの個人ズレも出るだろうからどうなるやら

>>791
一番やっちゃいけないパティーンだな
編成はある程度上から押し付けないと仲良くなって8人で出ていくからなw
固定組ませるための出合い系LS状態になって壊滅した所いくつもあるよ

ノーマルモードとハードモード実装後にハードモードチャレンジしようぜ派と
ノーマルだけでいいよ派が微妙に対立し合う構造まで読めた

なんでそこまで固定でやらせようとするんだろ？
WoWみたいに流動性高いならわかるが
日本人みたくほんとにガチガチの固定だと
プレーヤー間コミュニケーションとは逆の閉鎖的な状況を生むだけだと思うんだが

俺はリーダーじゃなくて平メンだからなんも言えないんだよな
Alt文化がない＆一度クリアした層には戻れない以上
こうなるのは必然だったと思う
お手伝い導入はほんと助かった

固定でやりたがってるのはプレイヤーの問題だろ
人集めや管理を誰もやろうとしない上に自分のこと優先ってやってりゃこうなる

WoWだって無責任なリーダーと我侭ピクミンしかいないならそういうやりかたしかできんわ

WoWも全部が全部レイドチームやきっちりしたリーダーがやってるわけじゃないんだけど
身内で閉じこもってやってる所は14と同じ理由で長い時間をかけて淘汰されたから今の状況に見えてるだけって背景もある
少なくとも新規が圧倒的に少ない日本人WoWギルドはそう

文化とか日本人の気質とか言われてもね。
FF14の仕様でギルド内の入れ替えでやるのって負担大きすぎでしょ。
殆ど帰属意識もないし、別に必要もないし。
メリット無いと変わらないよ。

そこらへんの中の人の問題は、ゲームとあまり関係ないから勘違いするなよ

気質とかは関係ないよ
野良と固定が死ねば必然的にギルドraidになる
ギルドじゃないとraid出来ないよ？って圧力があるから編成も活動時間もロットルールも飲ませられるんだから
14は人数要件的に緩いから野良や8人固定が猛威を奮ったけどもうそろそろ終わりかな
野良が死ねば固定も死ぬよ

FF14の固定は野良とほとんど変わらんだろ
せいぜいが小学生の仲良し班行動レベル

でも外人の固定より明らかにPS的な質は高い

PS（笑）

固定だけじゃないけど野良の質なんか日本人半端無く高い
間違いなく世界トップ

WoWを野良でやったけど、別に日本がトップなんてちっとも思えなかったなあ
アメリカは子供もやってるからそれが気になるだけの話で
日本人もガキがWoWやれば同じでしょ　まあ、実際は日本のガキはWoWプレイ不可能なわけでｗ

どっちかつーと海外だとRaidギルドいってるような連中が野良でくすぶってるだけだと思うわ
受け皿がないからコミュ障だけど腕はあるみたいな連中は野良に行くしかない

上だけをすくい取れば質が高いように見えるけど中間ぐらいで見ると大して変わらん

結果として海外だとうまい奴はギルドいっちゃうから野良は壊滅的

日本だとうまい奴がくすぶってるからメンバー運がいいと通っちゃうんだけど
それゆえにメンバー運ゲーとか馬鹿みたいなこと言い出すアホが大量に発生してしまうという