WoWに詳しい奴ちょっと来い、なんで人気出たの？2 [転載禁止]©2ch.net

前スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1419779158/l50

WOWの導入クエスト参考

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20392185
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25150703

もう語る事ないでしょ

TOEICスコア980ない奴はWOWプレイお断り
ventでネイティブと英会話くらいは最低できないと、邪魔でしかないからな〜

あっ、ソロ専の日本人はどうぞお気軽に＾＾

別に英会話ネイティヴばりにしろとはいわないけど読み書きぐらいできてくれよ
最新の流行ビルドに沿って正しくDPS出してくれ
そのために情報収集するのが「えいごよめないから；；」とか
言い訳としては下の下よ？(´・ω・｀)いい加減にして？

WoWなんてもうオワコンだろ
早く黒い砂漠きてくれー

>>4
TOEIC300台でもfuckとcoolが言えればネイティブと普通に遊べるという定番ネタを全力否定すんなし

90年代後半くらいのほうが皆おおらかでよかったな
オープンで、ベントリオを共用されることも当然なかったし
いろんな国のひとが思い思いのへぼい英語で頑張ってコミュニケーションとってたからな
今はしょーもない。ｵﾜｯﾄﾙ

多分その程度の英語力のアジアンが攻撃役のことDPSと呼んだり
Tankのことタンカーって覚えてたりしたんだろうなと思う

正直そんなに英語できなくても出来るからな
外人さんと話すのが怖いだけなんだろ？

煽られたり批判されたときにうまく弁解したり反撃したりできないのは
ものすごいストレスだよ

だからさその時に正確な英語でしゃべろうとか無駄なこと考えるんでしょ？

おかしい文法・単語だとますます馬鹿にされるだろ…
そもそも外人だとバレたくないし

日本人思考だな、WoWプレイしてる奴なんて英語が母国語じゃない奴大量だよ
意味さえ伝われば言葉遣いなんかよりどっちの言い分が正しいかで見られる

それ以前の話にならない奴はキッズだから向こうでもそっと通報するだけの対象
まともに相手しすぎなんだよ、半分笑いながら冗談まじりに煽り返すくらいのノリで丁度良い

馬鹿にされると思い込んでるだけ
堂々とジャパニーズといえばいい
コンプレックスあるのか？ｗ

>>9
否定できないできにくい

ゲームを腐らすのはプレイヤーだってはっきりわかんだね

Wowが固定前提のRaidゲーである事はわかったけど

社畜国家の日本で固定前提が糞だわ
それなりに攻略進んでそうなとこに入ろうとしても毎日練習とかできねーから入れねー

仕方なく野良でいっても何時間も待たされるし

もうスマホからPT募集登録して別ゲーするんで集まったら目覚ましで叩き起こしてくれるアプリ開発しろw

TOEIC600程度じゃ全然歯が立たないよ？＾＾；

時間のない社畜のためにレイドギルドがあるんだが

>>14-15
洋ゲーやってる人はやっぱりなんというか勇気があるな
WoWとかLoLに興味あるけど俺みたいな理由でやってないっていう日本人いっぱいいると思うｗ

>>18
向こうも向こうで色々な事が重なって集まり悪かったりする、日本人より時間にだらしないし
日本は労働時間長いくせに良くここまで集まって出来てるなって所多いと思った

でも向こうは合理的な判断して無駄を省いていく固定が日本よりは多めなのと
Alt(サブキャラ)を必ずといっても良い程作って同じコミュニティでも
もっと目的や時間に合わせて遊ぶ層を細かくわける所が多め

Altを間違いなく減らすアーマリーシステムの存在はレイドをよりダメにさせている
そういうものだと既にわかってる所にそれを入れるなら良いが日本にそんな文化はないからな

Altｷｰ

ＷＯＷもＩＬ更新のタイミングでそれまでの装備＆コンテンツがゴミ化してんの？

>>21
その人達をすくい上げる所がFF14の目指す所でしょう

毎日練習する日本人Raidギルドなんてほとんどないと思うな
そもそも練習なんてやらねーんじゃないの？
ネットの情報を元に死にながら徐々に進んでく感じ

ステーキ屋と中国くらいしか目指してないよ

ゴミ化するけど装備のためにRaidいくわけじゃないからな
装備はより高い難易度を攻略するためにツール

WoWはAltの存在デカイよなー

オレは初期にやってたけどまだテキストチャット中心で助かった
途中でventが当たり前になってリスニング無理ですと諦めました
今はどうなってるのかわからんけどねー

>>21
俺みたいなのが勇気がある訳じゃなくて悪い意味で真面目で損してる奴が多い
自分が馬鹿にされない様にお行儀良く空気嫁で育てられてハミでれば排除される様な文化だしな
完璧であろうとしすぎるし度が過ぎると他にもそれを強制する様になる
こんなんだから他人を気にしすぎて発信を恐れている人も多い様に見える

向こうの奴はそれが間違っていても俺が中心で他は馬鹿って思考の奴が多い
他者や年上に敬意を払おうみたいな相手を初めから上に見てしまう様な思考もない
だからそういった細かい事とか馬鹿にされるとか気にするだけ損

>>24
弱体化しようが使えてしまう装備だとか前パッチのものが通用してしまうという事があった経緯で
14よりもっとハッキリとその差はある、付け加えてILリセット自体は悪い仕様じゃないと言っておく

14も現状から2歩3歩踏み込んで作りこめば回りだすものがガワパクっただけで止まっている感じ
そういう細かい仕様の違いの積み重ねってゲームでは大事だから出来てなければクソゲになるよね

>>18
毎日出る必要はない
固定でも枠の2割増しまで人員確保するのが普通でローテーションするし

もっと何年も前から、まともなWoWクローンが日本でサービスされていれば装備リセットにも
慣れていたんだろうけどなあ。
日本は、一度苦労して取ったアイテムはずっと使えるって言う時代が長すぎた。

まともなWoWクローンってやったことない

俺はWoWちょっとしかやったことしかなかったけど、この動画見ると色々と進化してるんだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20357445
1個前の拡張みたいだけど、たまに飛行しながらRaidしてる

>>19
それは嘘だ！いったいどういう動機でそんな嘘をついてるんだと、洋物MMOで英語を鍛えてTOEIC600点以上取った俺が言わせてもらう

自分がゲームで出会ったアメリカ人達は皆、いつもすごい上機嫌で公正で実に気のいい人達だった
…日本人コミュニティーの生真面目さや思いやり深さも決して悪くはないが

WoWの装備ってけっきょくレイドで先に進むための道具だからな
装備がリセットされたところで次のレイドがまた楽しければそれでいい

これとかすごいよ。2つ前の拡張だけど
http://www.Nicovideo.jp/watch/sm14975096

これの7分30秒からとか
https://www.youtube.com/watch?v=hGeY1Hxv-u8

動きまくるボスは方向指定がある時点で無理だと思うんだよね
このゲームに方向指定いるの？あとWOWでの近接の立ち位置詳しく教えてほしいな

方向指定がどういう意味か捉え切れてないけど
大抵の攻撃は前方120度くらいにしか当たらないので、キャラはボスに向いておく必要がある
ボスとの距離感はボスによって違う
ボスをターゲットすると赤い円が地面にでてその範囲内ならあたる
ギミックへの対応は近接よりも遠距離の方が多い
けどボスの移動にあわせて近接は動かないといけないから難しさは似たようなもの

FFみたいに、側面から殴らないとバフ切れるとかそう言う方向指定は無い。
1個前の拡張までは、背後、側面、前面で必要な命中が違ったが、
今回の拡張から命中のステータスが廃止されたからどっから殴ってもよい。

考えてみればFFのボスがちっこいのは、これが原因なのかなｗ
>>39 くらいでかいボス出して欲しいよなあ。

wowのジョブ格差ってどんな感じ？固定入れないジョブとか存在する？

最新レイドゾーンでのDPSジョブ格差
ttps://www.warcraftlogs.com/statistics/6#difficulty=4
ボスや難易度かえると変わってくるので適当にいじってみて

レイドお断りされるジョブは無い
そのジョブばっかりとか、近接ばっかりとかになると難易度あがるし
ドロップも重なるしでお断りされることもある
20人レイドなら同じジョブは4人までとか
5人IDのタイムアタックで記録目指すならお断りはある

グラディエーターさがったなー。
拡張出たばかりの頃はつよかったのに。

Mageのバランスが今めちゃいい。

英語きにしてるやついるけど

言いたいこと言えないってなったら勉強するから必然的に語学力伸びる。

WoW始める前　　　　　：toeic　350前後とか
WoWプレイ後（1-2年）：toeic　800越え

ただ話したり書いたりするのは苦手。
今でも特殊な変化する単語の過去形を書き間違えて笑われたりするけど
まぁ勉強のしがいがある。

ネトゲで英会話は基本的に学力的な英語能力には結びつかないよ
特にTOEICなんて英検が落ち目になったから名前変えてついでにヒアリング重視にしただけのものだし
単語暗記と文法ばっかり重視して実用性を無視してるのは相変わらず変わってないんだから

学力的な英語能力ならtoeflやろうね。
ネトゲはスラングも多いから、ビジネス英語で文章書くのにはあまり役に立たない。
ただRaidの作戦会議とか聴き専でVC参加して理解できるようになってくると
会議とかで相手が言っていることはだいたい理解できるようになる。

俺英語一切わからないけど、
単語で会話し続けてもう4年たつ。
アドオン便りだわ。

うーん、そうでもないんじゃ。クエスト文を英語で読むの結構大変だったし。
古語英語（？）っぽい変なのもあったり、内容がかなり分かりにくい
のもあったりして、速く読もうとすると大変だったので。
あと、ダンジョンやってる時に外人とがちゃがちゃってタイプで
急いで話さないと行けないのはそれなりに大変だった（当時ボイチャなし）。
やろうと思えば勉強にも使えるんではと。

今はクエスト文日本語化出来る？らしいので良いねえ。。

レイドでの行動とかもすべてばれたら
ファイファンボーイ発狂するで。
https://www.warcraftlogs.com/reports/XBzD6hRkP2Yay9gN

>>14
まさにこれで、ちょっとくらい壊れてる英語でもたいして問題ないんではと。

get a picture?って聞かれて
what? whats picture?って返したのは良い思い出だわ･･･。

>>39
この2つ目の動画、楽しそうだな

get the だった･･･ふぅ。

WoWはJOB格差はないように見えて割とある
例えばMoPのRaidは全体的にRanged優遇(14でいう黒召詩）だったから
ガチ連中はメインmeleeでもAltのRanged引っ張ってきてそいつメインに据えて攻略してたりしてた

英語に関してはぶっちゃけアメリカ在住の奴でも英語全然できないやつごまんといて
ちゃんと英語教育受けてるのに単語クソ適当だったり文法めちゃくちゃ（これは速度優先でわざと崩してる場合もある、スラング的というか）
所謂TOEICみたいな「きれいな英語」ばっかりってわけじゃないから
全部を理解するのはちゃんと英語できても難しいよ

強い弱いクラスってのは確かにでてくるけど
弱いクラスをネタにされてつつも好きだからあえて使うのも全然あるよ
だからといって来るなとは言われないし、Alt作っとけば別に問題ないからな

というかFFも正直2.0の戦士以外特に来るなって言われるほど酷くなかったけどなあ
トークン装備乏しい実装初期に突っ込むならクラス選択はWoWでも当然あるし

そうか？
邂逅2層竜くるな
侵攻2層黒くるな
とかは定番だと思うけど

>>59
それって、攻略方法をこれって決めてやってるからじゃない？
邂逅2層は近接2でも問題なくクリアできた。
ロット回しでDPSが落ちるけどな。

侵攻2層のルノー固定は、開発がどういう攻略法を想定していたか
分からんけど、特定の場所でルノーを固定するって言う攻略法が
想定外だったかもしれないぞ？
連携取りにくい野良に向いた攻略法ではあると思うけど。

>>6
お前みたいにチョンゲ名連呼する奴めっきり減ったな

>>60
近接2でも問題ないとかいう問題じゃないんだわ
属性あると○○は来るなとなるからイフにファイア効くようにしたとドヤ顔で言い訳しておきながら
邂逅2層は属性耐性つくわけで
沈黙やバラード持ちの詩の席はあっても突属性の竜はお断りだったんだな

このゲームは売りのアーマリーの仕様的に結局alt持ち有利なのは他のゲームと変わらないんだよな
頑なに１キャラを貫いてRaidだけやってやることねー言ってるのとRaidやりつつalt育成するのじゃ全く違うからなー

>>51
やべぇなこれ、完全に誰でも見られるACTログじゃん

侵攻２層のルノーは開発の想定は零式でのやり方なんだろうなとは感じる

アーマリーは良いとこもあるけど、メイン以外のレベル上げがきつい。
クエでレベル上げる設計なのにクエが出来ないから、FATEが主体になっちゃうのがなあ。
討伐手帳なんて微々たるものだし、IDはDPSだとローレベルのIDはシャキらなすぎ。

WoWはオープンだからな。ギルドのRaid進捗状況もすぐわかる
DPSトップの奴のスキル内訳見てスキル回しの参考にする
WoDでかなり簡略化されたから最近はそうでもないかもしれんけど

圧倒的物量差

>>59
野良の話だろ？
固定なら邂逅2は詩人とナイトがしっかりしてれば他は何でもよかったし（ロット回しの関係で近接1が楽だが）、侵攻2層はロット問題が解決してるなら黒召でいってもDPS足りないとかはなかった

>>63
アーマリーと上手く絡めるにはどうしたらよかったんだろうな
そこにいったジョブの装備しか手に入れる事が出来ない仕様になるかわりに
制限はジョブ毎になる様なものだったならアーマリーは良い仕様になりえたかもしれない

ジョブチェンジシステム活かすにはもう少し装備揃えるの簡単にしないと無理
準廃クラスがバハで２，３ジョブは今日は俺○○で行くよとか言えるようにならないと
このシステムあんまり意味ない

マジでアーマリーはこのゲームの癌
ジョブ毎にロックかけりゃー良いのによ

アーマリーは今オマケ程度だからな
DPSメインとしてはタンクでCF使えて助かってるから無くなったら困るんだが、活かされてないなとは思う

14と同じPaladinでもタレント次第でDPSできたりできるのはいいなあ
14のパラディンは盾しかできないけど

3.シリーズの新ジョブからクラス無くなるし
アーマリーもどこかで手が入るんじゃないかな

そういやWOWのロット関係ってどうなってんの？
14と一緒でタンク、ヒラ、キャス、近接がランダムででてくるみたいな感じではないの？

WOWはドロップテーブルの中からランダムで、合計個数はレイドの人数に比例して増える
主なルート方式はneed/greed/pass方式とmaterlooter方式と個別loot方式
needgreedの場合、自分のRole(TankやHeal)に応じたものしかNeedできない
Needで手に入れた装備はトレード不可になる
ただし、プレイするRoleと、ルートで時のRoleは選べる
Tankでレイドに参加するけど、ルートはHealerで、など
個別loot方式はもっとシンプルで、他人に左右されない
各自で個別抽選される自分だけのルートで
運がよければドロップテーブルの中から、自分の選んだRoleの装備が貰える
基本的に、野良はIDもレイドも個別ルート、身内はneed/greedかmasterloot
この説明でわかる？

そのロットルールは個人ごと？ｇｒｐごと？

タレント次第でDPSもっていうけど
ロール毎に使うgear違ったりするし(特にWar)正直FFでジョブチェンジすんのとあんま変わらんぞ

えっ？wowのこと？
WoDの仕様で？

>>78
個別ルートと書かれてるのが個人ごと

>>78
いまはpersonalっと個別ルートが主流。MoPまではEPGPでLoot管理してたとこが多いんじゃないかな。
ちなみに、Lootで揉めたってことはいままで一度もない

>>39
Paragonいいね。WoDのHMでもWorld1stだったよ

そもそもGuildRaidなんて装備は手段で目的はクリアだからねえ
このへんは開発ガーというよりプレイヤーが慣れないといけない部分と思う

>>84
本当そうだよね。みんなにいいGearが渡ればRaid全体が楽になるって考えがWoWのRaidだよね。

仕様が強欲奴を作った部分もあるから何とも言えないな
もっと完全に真似していたらここまで個人のアイテムにこだわる奴ばかりにはならなかったろうに

1キャラで全ジョブやれるくせに、レイドドロップは少ないというのがやらしい。

強欲強欲言われるのはそもそもレイドのボリュームなさすぎなのと、システムがそうなってるからというのもあるんだろうけど。

FFには所謂アイテム房が多いだけじゃないの？
WoWにもたまにいるけど大体は駆逐される

なんで日本のMMOは転職ありきでゲーム作る風潮あんの？

固定つってもアイテムガーで抜ける程度のWoWで言えば野良のメンタリティだし
文化の違いというかまだ慣れてないというか

WoWだとそういうもんで通じる事がFF14で初めて触る人にはカルチャーショックなんだよね

組織に入って徐々に信頼を築いていかないとアイテムを取得できない文化
最初からある程度の信頼を持ってくれるが失う時は一瞬で全部失い下手すると鯖超えても垢変えても執念で追われ村八分にする文化

その差だろ

>>85
まじこれ。
例えばDPSにギアが渡るとダメージ量が増えて、雑魚処理だったり戦闘が早く終わる
早く終わる分、被ダメが減るから結果的にヒーラーにも余裕が生まれてタンクも落ちない
どのロールに優先的に回すかは状況によって変わるからな

>>92
DPSに優先的に回すと後半もらえなくなるからもうやらないとか別の寄越せと言い出す実績があるから
固定っつっても攻略ギルドに所属してるわけじゃなくて縛りのある野良の関係でしかないからそういうの通じない

>>93
縛りのある野良の関係
正にこれだわ。FF14のバハ固定に感じていた違和感

>>93
そういう奴は絶対いるからRaidギルド入るときの約束事で決めてたな
きちんとしてるとこ入ればそういうのはない
その分色々制約は出てくるだろうけどね

WoWってもはや副業みたいだな・・
お手軽に楽しめるゲームってノリじゃないわ

FF11やFF14より遥かにお手軽に遊べるだろ

気軽にやるなら野良レイドとかPvPやっとけばいい
WoDではかなりカジュアル化が進んで、Garrisonてのが楽しいらしい

装備も欲しいけどRaidは適当な感じで参加したいってのは無理じゃね

ICCまでやってたけどもっと色んな演出が欲しいな、14も…
真成クリアしてるけど淡々とし過ぎだわ

ICCの飛行船バトルは熱かったなぁ

Garrisonまじやばい
早くここだけスマホからできるようにならないかな

>>89
言われてみると確かにコレおかしいよな

ってかガリソンでもフォロアーにレイド活かして
レイド装備とれるし、
クラフトでもレイド装備ランクまでアップグレードできる。

この拡張からステータスにランダム要素と特殊ステータスがつくようになって
コア層は自分に合うものを見つけるようになった。


今回の拡張はかなりできがいい。

>>102
日本だとオンラインゲームにアバター付きのソーシャルメディア要素を求める傾向が強いです
だから自分のキャラクターに愛着が持ちやすいように
1つのキャラで何役もこなすようなシステムが好まれます

>>89
FF14はアーマリーシステムで転職ありきにしてるが、
WoWを真似てるから一回ストーリーで各地回ると
クエもほぼ消化してしまうのが問題だな
ダンジョン巡りとFATEしかやることがなくなる
日雇いは装備貰えるが、付近のFATEやってたほうがマシだったりするし

WoW→14ときた俺が11出身者とかに逆に聞きたいんだけど
よく言われる「取った装備がすぐゴミになる　長く使いたい」ってのは飽きが来ないの？
特に人と競うこともなく年単位の時間かけて同じ装備を使い続けるって楽しいもんなの？

5年かけて取った装備を3年使うとかFF11では普通のことだから

11→WoWときて最近14始めたけど白でも普通にソロできるのはいいね
ただ「なんで採掘ジョブ別にするの」とは思った
採掘や生産だけでも生きていける方向性を模索してたのかもしれないが

>>108
>採掘や生産だけでも生きていける方向性
14はもともとそういう方向性で、最初から独立してた
新体制になった時に比率を下げられ、新生にしたときにつぶしたけど

>>106
もともとEQやってた俺は
その辺り初期のころから開発の怠慢だと思ってたよ
ひたすら何をやるにもしんどかった
日跨ぎのジョブクエとかアホかと
ひたすらブランド力の影響でやってた感じかな

ただAltもAltでざけんな糞って思ってる連中も相当いるから（俺もそんな好きじゃない）
ＦＦのアーマリーはこれはこれで相当需要あるんだよ

>>106
ゲーム性の違いなのですけどFF11は基本的に戦闘中に着替えまくる超着替えゲーです
大半の高レベル装備には特殊プロパティが付いています
ざっくり表現すると敵から攻撃されたらダメージカット装備に何箇所か着替え
火属性の攻撃魔法ならそれ用に何箇所が着替えて
攻撃が終わったらまた別の着替えみたいなゲーム性です

何年も同じ装備を使っているというよりは
戦闘シチュエーションや装備の組み合わせによって過去の装備にも出番が出てくる感じです
今は違うのですけどね

古い装備でも組み合わせ次第で使わせろってのは本当にアホだよね
Raidでかっぱぐにしても生産してオークションで売買するにしても
古い装備を使えるようにしておく意味が一切ない
経済活動とプレイヤーのプレイ動機の邪魔にしかならん
オススメのレリック緩和以降に実装された数多のカス武器とかほんまもったいないわ

>>112
踏み込んで言うと
その敵やスキル使う際に装備をチェンジするっていう行動自体を否定して生まれたのが
アイテムレベルやら戦闘中装備変更不可とかだから
着替えはジョブチェンジ搭載してるゲームにとっては害悪にしかならんのに
よく7年8年放置してたよな本当

>>106
質問の答えになっていなくて失礼しました
FF11の場合は長く使い道があったというだけで長く使っていたい理由にはなっていません
個人的にはですが「取った装備を長く使っていたい」はただの愛着か
とった苦労を取り替えそうとする貧乏根性だと思います

>>59
黒が足止めしにくいってだけで出来ないわけではない
攻略当初は詩人が引っ張ってバインドでやったりしてたし
そう言う風潮を作るのはプレイヤー側であってギミックが無理ということはない

↑のはそもそも2層に竜くるななんて聞いたことないな
近接が1枠募集が多かったのはたしかだけどね

Warも愛して

ゲーム内で言うやつはいなかったけど
装備被り回避同情一枠だったのは間違いない

TankはPalばっかでなーWarだったんだけど周り誰もやってなかったわ

2.1なるまでDPSもダントツでカスな上に紙装甲な竜が排除されなかったとかないわ
全層お断りがデフォでしたやん

少なくとも今の14にジョブ縛り必須のコンテンツなど存在しない
強いて言うならInterrupt必須の一部のコンテンツでは詩人が必須だったくらいで
基本的に必要DPSを満たしていればどうとでもなるというのは、先日の竜強化前の竜3構成による真成4層クリアが証明してる

つーかたぶん今のWoWにFF14のjpuserぶちこんでも
勝手にジョブ差別し始めると思うよ

11は着替えで1ジョブ装備100個以上使うこともあるからBAごとに簡単に死ぬと困るｗ

>>123
おそらくWLKがソロジョブと言われて嫌われるだろうな

3人に勝てるわけないだろ！！

このスレ眺めてると

WoWプレイヤー→レイドを攻略することが目的で、装備はそのためにある

ここの部分が日本人の旧来のMMOプレイヤー(装備のためにやる、苦労した装備はゴミになってはいけない)
に受け入れられてないのが問題なんかな？と思うわ

良く14劣化パクリだから云々言われてるけど、仮に内容やボリュームがWoWのままだとしても上記のところの差で批判的な意見が出そうに見えるが

プレイヤーの質なんて変わらんしトラブルの量も変わらんよ
ただ１４のほうがうすっぺらいだけで

>>127
装備取得に別に苦労する意味なくね？ってのが前提としてあるから
旧来のMMOがいい意味でも悪い意味でも跋扈してる日本だと受け入れられづらいってのはあると思うよ
ＺＷなんかはなんというか吉田の良心に近いと思う

>>128
装備に関する意識に関しては確実にこっちと向こうだと差があるよ

あと日本人プレイヤーは
ドロップに関してはひたすらハムればなんとかなる問題だからあんまり文句を言わないけど
それ以前にボスが倒せないってのに激しく拒否反応があるのが装備より大きいと思うよ

基本的に日本でサービスしてるMMOって最強ボス除けば大体誰でも倒せるものがほとんどだし
（そのぶんドロップ率でブレーキングしてる）
最強ボスってのはそもそも意識の外にある廃人のものって感じだけど
FF14に限らずWoWクローンはボスにたどり着くはるか前段階で
倒せるかどうかわからないの状態になるから強烈にストレス受けるんじゃねーかな

仲間意識のない集団でやるからなおさら

>>127
コンテンツ消費型のMMOだからコンテンツを楽しむのがメインで
アイテムはスパイスでしかないからね。

>130
そのあたりもFCなりLSなりの運営がある程度長く続きすりゃ融通なんて勝手にするようになってくもんじゃね？
ユーザーの差っていうよりはコミュニティの成熟度の差
後はアーマリーシステムとかいうAlt潰しも原因の一つだと考えてるが

バハとか高難易度コンテンツの新装備を餌にしてるからな
紙ペラだのPVだのでアピールしまくるし

なんとなくWoWやってた人達の意見は分かった、
高難度Raid行かなかった人達はFFと同じようにID3種と極蛮神1種程度のコンテンツで満足してたんかね

>>136
その認識の時点でWoWについてわかってないけどな
パクったのガワだけだから量や細かい仕様で重要な部分はパクれてなくて
そのせいでかみ合わなくなって14みたいになってる、文化どうこうもはっきり言ってそこが出来てたらの話

あとWoWはコンテンツで満足とか以前に野良で活動しようと思う事自体が異常視される
14程野良が成立しない、それもシステムと文化の違いによって生み出されたものだと思うけどね

>>136
毎日長時間やれるわけじゃないからデイリーやって募集みて行きたいのあったらいって
なかったらCFで侵攻ちょっとやって終わる
アプデ直後でもなければまあ毎日INしてるわけじゃないし
オフゲーやったりしてる時もあるからのんびりだよ

ああWoWではってことか
WoWでは基本野良はあんまなくてギルドメンバーとかで誘って行く感じになってたな
日本人同士集まったギルドだったのもあるけど

>>134
なるのかなあ
上のほうにあった縛りのある野良の集まりとう表現が的確過ぎて泣けてくる

>>137
上で散々言われてる文化の違い→日本人には合ってない
って事なら何で北米で盛り上がってないの？と思ったからさ
やっぱりコンテンツ量なんかもダンチなのね、それなら現状のバハ以外やる事ないって言われてるのも分かる

FF11にもポイント制LS（参加率でロット優遇）というものがあったんだが、
途中で辞めてしまったのでどういう経緯でなくなったのか分からん

>>141
そもそも向こうにはWoWがあるからな
似たような物ならそっちをやるでしょ

アーマリーというか1キャラで全クラス出来る利点ってあんのかね
1クラス極めるなら14ですら別キャラ作ったほうが早いのに
しかも分解は完全にサブキャラあったほうが有利とかバカじゃねえの

>>141
つってもMoPの頃は野良奴に限って言えばFFのがやることあるんじゃねぐらいやることなかったけどな
今拡張のFlex拡充でレイド参加できる機会増えたけど今度はチンパン問題が噴出してきてどうしよかねってとこ
もともとGuildでやってたとこは今回は諸手を挙げて歓迎してるけどね

>>142
目当ての物が1ヶ月に1個もドロップせんから全員ポイント貯めまくってたわ
そして勝った奴は年単位で無償労働、負けた奴も次は1年後とかそういうレベル

>>144
アーマリーシステムはレガシーの負の遺産やろ
引き継げる様にしたから残さざるを得なかった

ただ１キャラ複数ロール出来るという意味ではそう言う機能はあったほうがいい
いまのアーマリーシステムでいいわけではないがな

1キャラマルチロールはTPS・FPSなんかでも採用され始めてるしもう少ししたら「できないのは古い設計」と言われるようになる
スタンダードガーとか言うならそれこそもっと人口の多いLoLだってチャンピオン選択っていうロール選択があるわけで

上でも言われてるけどAltも別に万能じゃねえし
めんどくささはめちゃあるからこれが最善ってわけじゃないよ
どっちかっていうと俺は今のFFのアーマリーのが好き

>>141
上で出てるのはあくまで日本人プレイヤーを仮にWoWにぶちこんでも
今のコミュニティの成熟度と認識では似た様な問題が起きるかもしれないってだけの話で
それ以上でも以下でもない、WoWがどうこうの話からは少しそれてる

ストーリーも世界観も作りこみも雰囲気もあってWoW始めた奴はすぐにそれを気に入ると思う
その辺はネ実で絶賛されてるドラクエより全然良い出来だと思う、14は非常にその点ペラいけどね
そういうライトに対する掴みもWoWの人気の秘訣だ

そしてWoWじゃロット仕様も複数あるしAltがあって当たり前だし野良は成立しない方が当たり前で
14はまんまWoWをパクったかの様にいわれているけどシステムも文化も細かい違いは沢山あるって事

今は野良は成立するけど消し飛ぶという段階までステップアップしてんよ

ことハイエンドコンテンツに関しての野良は、14の開発は意図的に消し飛ばそうとしてると思うけどね
24人レイドのHardがもし来たら完全に野良は消し飛ぶしな
日本人にとってWoWクローンは初めてだし、2〜3年は野良やら8人固定やらごった煮状態が続くと思うけど、最終的にはギルドレイド的な形に着地すると思うよ

良く言われるやる事無いについてはWoWだってやる事無い時期なんてあった、俺もその度休止した
もっと言えば野良が酷すぎたので14で言う所の固定に入らなきゃWoWはやる事が一気に減った
PvPやらなきゃやる事が無いと言う奴だっていた

そうは言っても14よりは全然住み分け出来る様にコンテンツが作られていたけどね
Raidやってる奴からすると住み分けどうこうも外の話なんでどうでもよかったりするんだけど
ゲーム全体としてみると話が違ってくるだろうしな

それでも次パッチや拡張でまたやろうと決めた上で休止してた位に良い体験をさせてくれた事が
WoWと14の違いかな、付け加えて鰤は仕様思いっきり変えてくるし新仕様やコンテンツも
どんどん入れてくる企業だから定食14とは違ってそういう点での期待があって戻る部分もある

>>152
最初からRaidGuildの体裁整えてたとこが大勝利よね運営的には

なんか論調がどんどんマイナスドライバーになってきてるな

WoWも最新の難易度それなりコンテンツは２つしかなかったよ！

対人戦ゲームにおいては複数ロールは流行るのかもしれないけど、MMORPGでってのは微妙
個性を持ったキャラがたくさん集まって
得意不得意を補いつつ遊ぶってのがMMORPGの楽しさのひとつにあるわけで

WoWの場合は総合的にDPSが低いクラスでも ボスのエンカウンターによって
DPSが高くなったり 効果的なスキルを持ってたりするから、拒絶されたりもしない
そのクラス選んでついてないね といいつつ バランス調整を待つ

6か月間席がなかった人は二度と戻らない
6か月と1日目に最強になったって二度と戻らない人にはまるで意味がない

ということを鰤が理解するのはいつになるんだろうか

>>152
それが正しい形だと思うけど今の横の幅の狭さや出来上がっていない縦の層がある現状で
無理矢理それをやろうとしてるから不評になってると思うんだけどね

>>149
アーマリーのメリットを活かす様な作りになってないとマイナスだと思う
アーマリーでチェンジ出来ても制限も一緒だし、出来る事も拡がらない、むしろAltより制限されてしまう
それに合わせてロット仕様も変えないと今のだけじゃ不親切だし

>>155
1人そっち方向に熱弁してるのがいるからそう感じるだけじゃね

野良でレイド行ってもチンパンはすぐキックされるし、こりゃダメだって思った人は
すぐ抜けるから最初のボスで解散とかざらだからなあ。
だからカジュアル層はLFR（FFでいうCF・イージーモード）で妥協して満足してる人も多いと思う。

WoWもこうなる前は、レイドをもっとやって貰う為にウィークリーにレイドボス倒すクエがあったり、
募集掲示板見たいのでレイド参加者募集出来るようにしたりとか試行錯誤はしてた。

FFは段階を踏まずにいきなり今の仕様だからユーザーも混乱するんだろうなあ。

各種フラグを垢単位ではなくキャラ単位にしてある以上、クラスで縛るのは馬鹿の極み
それでも1キャラ1クラス制限を課すゲームは大体エンドコンテンツがコンテンツ攻略ギルド加入が前提になってる
なんでかって言うとクラス変更させないことで組織内の役割を固定化させ「無理やりしがらみを作る」ことで解約を防ぎたいから

オススメでもNALSとかでプレイヤーではなくリーダーが個人の垢を管理してたりしたのはそういう垢解約させない文化にどっぷり染まってたから
もっともこれはジョブチェンジの浸透に伴って薄れていったけれどｗ

>>159
いやWoW俺も今もやってっけどさー
所謂言ってる奴が想定してるオススメのような「横の幅」ってほぼないじゃん今ですら
その横の幅が出るのはGuild入ってからだし

>>157
席が無い人用というよりは必須クラスが足りないって場合用が強い
FFに置き換えるとあるFCが8人ピッタリだが盾が1人しかいないとかね
もちろんAlt育てるという選択もあるが

>>161
WoWとか海外MMO遊んでた人らだとまあ当たり前って感じの仕様にはなってるきがする
11から移住した人とか初めてMMOやりますとかだとなんやこれってなるんだろうな

段階踏めばーって言うけど
先人の失敗を再び経験する理由もまたないから
FFはこれでいいと思うのよね

ユーザーにも体験させてきたという過程ありきで結果仕様を練ってきたから
理解が得られる様になり文化が出来上がった所と違って
その文化がまだ出来ていない所に仕様は不親切気味で答えにだけ無理矢理誘導してる様なのはちょっと

>>166
そんなことできるのはそうやってきたゲームだけであって
結果が分かりきってる事をわざわざやるのは本当にコストの無駄にしかならん

>>162
WoWは、実績 乗り物 おもちゃなど収集やオマケ系のは基本アカウント単位で管理される

>>168
そういうことじゃない

WoWのレイドはギルド加入で楽しむことが前提
レイドの面白さってのは、大人数チームで協力してレイドボスに挑み、epic winを勝ち取るところにある
そういう遊び方は野良では無理で、オーガナイズされたチーム, ギルドが必要

けどギルドに入ってレイドをしたり、ギルドを運営するのが敷居が高いのは事実
なので最低難易度の野良で遊べるレイドを用意してお試しできるようにした
レイドも10-30人の可変にして運営しやすいように間口を広げた
ボスのアビリティや各ロールの最低限の注意事項もゲーム内でチェックできるようにしたから
外部サイトをみなくても遊べるよ

だから、レイドで遊んでね

ってのが 鰤のコメント要約
超レイドおし

>>170
ほんとそうなってるね。

今だとギルド加入した場合のメリットってどんなもんがあるんだろ。
しばらくやってないけど色々追加されてるのかなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

聞けば聞くほどやっぱ日本でWoW型の流行る余地はないなと感じる

>>172
どの辺を聞いてそう思うわけ？

このすれアルアルファみたいな名前のアフィが転載してた
アフィってすごいね

14はまずLSが癌だと思うんだよな
良い面もあるけど、レイドゲーの14だとコミュが分散し過ぎてしまう

それと8〜12くらいまでの可変にして欲しいわ

１４と基本的な部分は変わらないんだね
目指してるゲームがこれなら本当にもうどうしようもないな

いくらシステムも仕様も量も質も違うって言っても
WoWがダメだから14もダメになったんだって事にしたいおじがわいてくる不思議
そうしないと都合の悪い奴がいるんだろうか

>>175
コミュニティは分散と集合を繰り返して目的が洗練されて行くからなぁ
14はまだその過程の真っ只中にあるんだと思うよ

ＷｏＷがダメって言ってるんじゃないんだよ
ＷｏＷを楽しめる人ってバトルコンテンツ攻略を楽しめる人だけでしょ
そこは１４も同じなんだよ
日本で流行るにはたくさんの人、価値観を受け止められる
ゲームでないとダメだと思う

でもね…いくらWoWが優れたゲームだといっても
俺はNightelfじゃシコルン出来ない…11でミスラ、14でミコッテを一切の迷いなく選択した俺も
洋MMOだと迷わず♂Taurenとか♂Dwarfとかそういうイロモノ♂を選ぶ

今やライバルはスマホゲーだからね

>>179
>ＷｏＷを楽しめる人ってバトルコンテンツ攻略を楽しめる人だけ
全くそんな事ないけど
もしかしてレイドを楽しむには固定に入る事が前提といわれているのを
WoW自体を楽しむにはレイドを楽しまなきゃいけないとか思ってんの？

WoW→ゲームやってる感じがする
FF14→うんこ食わされてる感じがする

もうね殆どのやつにとってはバトル以前の問題なんだわ
エンドコンテンツがーとか必死にそっちの話持って行こうとするやつやクローンだから駄目なだけで出来はいいとかアホが言ってるけどさ

出来が糞

今真成のPTが集まりにくくて、待機LS見たいのができてるみたいだけど
それをもうちょっとちゃんと運用してFC単位でやるのがレイドギルドだから
もう少したったらレイドやりたい奴はFCでって事になるかなあ。

ずっとしたり顔で
あー分かんねーよなーWoWを実際に触れてない奴にはなー分かんねーよなー

って言ってる奴がいる

>>182
違うのか？
ここ読んでる限りだとバトルコンテンツしかない印象を受けたんだけど
他コンテンツやストーリーだったり生活系コンテンツも充実してんの？

>>180
Draeneiのおっぱいと、腰から尻にかけてのラインでおっきしないの？

根本的に考えが違うんだろうがやった事や見た事すらないのに聞きかじっただけの話で
批判批評しようとする奴が異常な精神の持ち主だという事を初めに自覚していただきたい
聞きかじった話だけで俺は全てを知ったぜと知ったか批評する事がステータスになってる奴がいて草生える

参考にしてじゃあ始めてみようとかやめとくかで留まるまでが普通な
やろうと思えばすぐにでも始められるのに

>>184
まぁ、今の待機LSとレイドFCにはまだ相当開きがあると思うけどなw
待機LSの直接の進化形がFCレイドでは無いと思うわ
1つの革命が必要

まず上下関係を作る
ここが日本人には難しいところなんだろう
上を決めないと集団の意思決定が出来ないから

日本人（特にFF11、DQ10）を好んでやってる層はギルドでRaid攻略を楽しむという思考ではなく
Raidや作業を乗り越えた先にあるGearをどれだけ集めてドヤ顔するかだからな
求めてるものが違いすぎるしどうにもならんな

コンテンツ攻略や装備集めに興味がないやつもいるからな
ストーリーやサブクエをじっくり楽しんでるやつ　合成、生産ばっかりやってるやつ
いろんな楽しみ方をしてるやつが共存出来るものでないとダメだわ
まあそうなると１１みたいな古臭いタイプになっちゃうんだけど

>>186
WoWの出発点はEQ系列が漏らしていたライト層を出来るだけ取り込みつつ
上は時間より腕に自信ある奴に遊んでもらいたいって所から始まって大ヒットした

他コンテンツもストーリーも普通にある、当たり前だけどWoWを一番遊んでる層はライトで
そうでなきゃ1000万も集まらない、廃人からはライト向けになりすぎたという批判が飛ぶくらい
そもそもWoW自体WCから受け継がれるその世界観と雰囲気に作りこみで
ウケた所だって大きいんだけどな、日本で言うFFDQより全然その辺の強さはある

とりあえず良くわからない思い込みしてる奴は1回ニコニコ辺りで
普通のストーリー進めてる動画でも見てきたらどうだ
こんな所で文章読んでるよりよっぽどWoWと14の違いについて理解出来るよ

そのやったことない人達が質問にきて経験者が答えるスレなのにニコニコ動画行ってこいってのが意味わからん

>187
うーん…なんていうか
ウルトラの母って体のラインエロくねって言われても
お、おう…って感じじゃん…？

フリートライアルあるんだからやればいいのに
Lv20まででも違いは分かるよ

>>194
レイドだけじゃないよって言ってる奴が前スレにもこのスレにもいるのに
無視してレイドしかないんだ！って言い出す奴にそれ以上なんていえばいいのかわからないんだけど

聞いて理解出来てないんだなと解釈して究極的には動画見るか実際やってこいよとしか

>>192
鰤＜MMOで成功したい！

これが出発点だろｗ
コンセプトなんかも初期は軸がなくてブレブレだった
販売戦略と商業的手法で大きく売ろうとしたけど全てにおいてダメだったから初期はFF11にすら勝てなかった
爆死爆死言われて本気でやり直すことにして徹底的に客の意見を聞いて取り入れるようになってから大ヒットしたんだよ
ちなみに同じ道をdia3も歩んでたりする

あとこういう場所では廃人視点で語られて特に一番上、大型、華のあるコンテンツの話になりがちだから
どんなゲームもそれしかないかの様な話になりやすい

ライト視点とか横の幅の話が聞きたいって思ってるならそれこそ自分でやるか
そういう視点でプレイしてくれたレビューを見たり動画を見た方がはやい

>>198
わかり辛かったけど成功する為にまず何をしたかって意味でな
別に失敗も含めた出発点まで説明したかった訳じゃないから

ちなみにdiablo3を同じ道というのはちょっと違うと思う

でも正直なとこ日本人プレイヤーって強いgear拾ってなんぼみたいなとこあるから
そういう意味だとRaidしかやることないってのはあってるよ

>>200
それ上で繰り返した流れだけど向こうにも元々あった文化だからな

PvPでも今のノーマルレイド以上のiLv装備取れるしギャリソンでも拾えるし
生産で作ってもいいし金貯めて買ってもいい。Raidしかやる事無いなんてまったく無いぞ
PvPだってアリーナとかRGBとか少人数から大人数まで幅あってeSportsとして楽しんでる人いるしね

WoWの長所はなんとなく想像できるんでここがクソって短所が知りたいわ

野良だとプレイヤーがクズばっかり

ID:MZjGQGbXは長々と語ってるが身の有る話を全くしてくれてない件
他の人の話聞きたいからちょっと黙ってて

PvPgearとかIL高くてもPvEgearと比較するとなあ・・・

WOWにハウジングがないな。
あのオブジェクト量ならハウジングすればすげーのんできるんだろうけど
人の多さがネックになってる感じだな。

サーバが大変っていう。
まぁWoWの場合個人よりギルドハウスのほうが良いかなって思うけど。

基本的には、WOWのエンドコンテンツはレイド、PVPしかない。
例えば、ドラクエみたいに、職人をきわめて最強の武器を作るんだ、とかいう遊び方はできない。

レイドで強い装備は強いボスを倒すことで手に入り、PVPで強い装備はPVPで勝ち続けることで手にはいる。
いわゆるギャザクラを駆使すると、色々レイドで役立つアイテムを作ったりすることはできるけど、極端な話、敷居は低い。（ある程度誰でもできる。）
金を凄いためても、（例外はあるが）二級品の装備しか買えない。レアなマウントやペットは買えるが。
（この辺は最新の拡張で改良されてる？）

>>179が言いたいのは、例えば、クラフターを極めようとした場合、最高難易度のレイドをクリアするぐらいのやり込み具合があって、
実際に極めたら最高難易度レイドをクリアした人達並に賞賛や報酬を得られるようなMMOってことだよね。

そういった意味では、前述したとおり、WOWはどうしてもバトルにフォーカスした内容にはなっている。
むしろその辺のコンテンツはFF14のがまだ幅がある。

幅がある
それはないな

今のPvPgearは、PvPゾーンに行くとILが上がるってだけだから
PvEでも十分使えるよ。PvEだと640、PvPだと670って感じ。
ILの力で無理くりHP削ってバランス取ってる感じだなw

Hit capを気にする必要もなくなったしな

>>210
あれ、今660のCPギアいくつか装備してるけど、インスタンスとかに入ると640にさがるん？ｗ
PvPのキャラで一度もダンジョンとかやっていないから気が付かなかった

試してみたけどiLv変わらんやん
相変わらずテキトーなこと言う奴多いな

ああ、ごめん　ステータススケールされているのかも
俺がテキトーだった

IL640だの670だの、FF14でそこまで無意味な装備強化してくの考えるときついな

装備強化はしゃーないっしょ
RPGだし

そのうちHPが数万とかDPS数千とかいくんやでw

>>39の下足しかみえないんだけど、これ本当に面白いの？

和ゲーでもなんかの巨大生物の前足と後ろ足破壊したら次は覚えとけよ的な捨て台詞はいてボスが逃亡するのとかあったじゃない
まあそのボスが実装されたときは本家フォーラム炎上したけどな
「俺達はドゥラグンと戦いたいんだ！前足と戦いたいんじゃない！(ﾄﾞﾝ」
とかいわれてた
しかも難易度激高で実装当時最高難易度攻略できたFCは世界で8つしかなかったのも炎上具合に拍車をかけた

英語の用語使うな！日本語で頼むぜ

>>192 >>199
完全に同意。自分ライトだけどカンストもせず色んなキャラ作って６年
くらい（？）遊びました。個人的には、日本人のWoWプレーヤーってマニア
というかコア層が多いせいなのか、そっち方面の話ばっかりに偏る気がする。

ただWoWからRaidとPvPとったら何残る？って言われても結構答えずらい感じではある
今拡張で相当マシにゃなったが生産方面に関しては14のが１００倍マシなぐらいだし

>>221
何して遊んでたの？

>>223
ゲームに決まってんだろｗ　キチガイ信者

WoWの生産もそんなに悪く無いと思うけど
FF14のはもっと面白いんだ。面倒くさいのでなければ是非パクってほしい

日本のWoW勢って「世界最大のネトゲをやってるから俺は偉いんだ！」って奴しかいないだろｗ
んで日本でさっぱり売れないからこうして宣伝スレ立てるけど結局見下し貶ししかできないからいつも逆効果
どんだけ自作自演しようと無駄無駄

2chで宣伝なんかしなくても2chで知名度が極端に低くてもLoLがなんで日本国内で割と人気の出てるのかちゃんと考えるべきやでｗ

今は生産にDPS上がったり硬くなったり回復上がったりとかそういう実質的かつ直接的なメリットなくなったから
やらんでもよくなったのがむしろいいな
以前はなにそれとどれそれを習得してないでレイドくるやつは地雷！みたいな風潮が日本だけじゃなくて向こうでもあったから
拡張出るたびに好きでもない生産あげるのしんどかったわ

WoWとかやってるのは好きだから英語でもやってるみたいな自分で選択できるコア層だろ

周りがやってるからと流されて14やって自分の好みじゃないから文句言うなんてださい事はしない
つまんないならやめて別の探す

伐採スキルを上げると斧の攻撃力があがってこそ真のMMORPG

１４は　邂逅編（VIT禁断）　侵攻編（クラフト装備いらね）　真成（VIT禁断）
ときたからこれもローテさせるのかなーとか思ったり

>>223
自分の場合遊んでた時期が2005-2011あたり（？）なので今は色々違うんだろう
けど、クエスト追ったりフィールドで出会った人といっしょに
行動したりダンジョンいったりするだけでも十分面白かったけどなあ。
ダンジョンもクラスとかビルドでいくらでも戦いかた変わるので、
プレイしながらその場で色々教えてもらったり（説明したがりな
外人たまにいるので）。んで基本下手くそなので最初DPSで後ろ付いていく
だけだけど、パターン分かってきたらタンクやったり
ヒーラーやってみたり。上手く出来ないのでブーイング来るけどw

時間が合わないので、ほとんど外人と野良でプレイしてたけど、思い出に残ってる
こと一杯あるし、別にバトル上手くなくても適当な感じで遊べるのが良いんじゃ
ないかなあ。（ちなみに予習なんか面倒でしたことないし＾＾；
<-- なのでハイエンドは無理）。あと生産は性に合わないので一切やってないw
金稼ぐためにダンジョンで皮を剥いでいた程度かも。

ただDF入ってからフィールドの役割が減ってしまって寂しい気がするので、
マッチングとフィールドをもうちょっと上手いこと融合（？）出来る
方法がもっとあれば良いのにねえ。最新のWoWとか他のMMOだとあるのかも
しれんけど。

GW2でダイナミックイベントで人がわらわら湧いてくるのもあったけど、
あれはあれでなんか違う気がするので＾＾；

WoWの全てはマイナーグリフに詰まってる

RaidとPVP以外のコンテンツで一番やりがいがるのは、5人IDチャレンジモードかな？
装備レベルが均一化され、クリアまでのタイムを競うID
どのmobをスキップするかなど下調べをした上で上手なプレイヤーを5人集めないと最高評価ゴールドは難しい
編成によってはレイドよりも難しい 例えゴールドを取れても、継続して最速タイムを狙う人も
最新拡張のIDの数は7個

ttps://www.youtube.com/watch?v=tDdkNUDIIZQ

チャレモは野良のギスギス加速具合が半端無くて挫けそうになるｗ
10〜40人レイドよりも如実に1人1人の人間性能が顕れてしまって14なんか目じゃない
コンテンツになってる(悪い意味で)
まあこれも気心の知れたFCメンでいけよってことなんだろうけどね

>>226
いや、日本人増えて欲しくないんだがw日本語化も絶対してほしくないし...
英語がバカ避けになって助かってるとみんな思ってるよw

いや英語なんてできない人多かったよｗ

絵がUOより個性的だから日本にはださなかった

チャレ系はPSOの時代でも熱かったからそのうち14にも入れてきそうだな、WoWにもあるならなおさら

ざっとみたけど人数可変のIDやらレイドってシステムがあるのとないのじゃだいぶ違いそうだな
キッチリ○人集めるってのは本当に面倒だからなあ

日本でさっぱり売れないっつか
もともとWoWって日本でサービスしてないだろｗ

WoWの初期エリアは結構広大だよな
あまりやりこんだことがない人間からすると、ちょっと冒険してみたくなる
BloodElfの都市は綺麗だったが、Undeadの方に顔出したら、雰囲気ががらっと変わったな
中々面白い世界観だ

英語ガーとなげいてる奴は正確な英語使わないとだめだと思ってるんだろう？
変なプライドからアホだと思われたくないと思ってたり、
あるいは単に外国人と話すのが怖いだけじゃないの？
まぁそういう貧相な考えの奴が来ないからか変な奴も少ないよ

英語とかずっと1とか2のクソアホ野郎でもwow適当な英語でそこそこやれてたぜ
相手も理解しようと頑張ってくれるからありがたかったな

>>236
確かに日本語化されると地名とかイメージが変わるので微妙かもねえ。。

あとバカ避けっていうけど外人も変なのが多かったw
日本っぽい名前の女キャラ使ってた時、外人が延々とウィスパー
してきて、「大阪に彼女がいるんだが最近連絡くれない、どう思うか」
とか聞かれて色々相談されたのでて話聞いてやったりw（こっちはプレイしながら
なので適当に相槌打ってるだけ）３０分くらい話聞いてた気がする・・

チャレモは14が旧の頃にカッターオーラムTAとして実装されたじゃないか
吉田はしれっとパクって入れたけど日本のライトユーザーから猛反発を受けて
「新生ではタイムアタックモードは入れません」って言ってなかったっけ？

人数可変レイドはほんとうに便利だな
８人きっちり毎回合わせるのがしんどすぎる

遅れてきた人が居ても途中から参加できるし
ボス単位のロックアウトだから何度でも倒せるのもお助けしやすくてよい
吉田は言い訳ばかり考えてないでさっさとこれを実装するべきだ

フレックスってロール問わないの？
うちのFCの比率　TANK1　DPS4　HEAL1　くらいなんだがｗｗｗ

結局楽に最高装備を取らせろってのが根幹にあるからな

楽じゃなくていいよ
楽しければね

>>243
外人対日本人だとそれでいいんだが、外人対日本人+日本人のシチュエーションになると途端に正しくないと恥ずかしくなるようで、
FF11とか絶対カタコトなら外人と話せる奴はたくさんいたはずだが、ptだとしっかり使える奴以外喋らないんだよなw
日本人同士の方がこだわってると思う
2chなんてしょっちゅうその英語はおかしいだなんだやってるし、100%完璧でも足りないぐらいチェックされてるよな

しかも喋れないもん同士が言い合ってるってのが滑稽だよね
文法だけ受験英語で勉強してどうのこうのいってるんでしょ

>>245
これまじ？
調整が温くてもそれなりにやりがいを感じられるTAは
自称コンテンツ消費型には必須じゃないのかしら

日本人はたがいの足を引っ張るのが
クソ民族だからな

>>252
最初はいれないって言ってた、ただ後の方には皆さんがなれてきたので実装を考えてるとかも言ってた

最初のワンダッシュ時代に、TA動画上げるの流行ったな
一時的にだけど

文法なんて分からなくて良いから取り敢えず単語並べれば通じるんだけどな

装備ってそんなに欲しいか？
邂逅の頃は少しはそういう気持ちあったがもう装備は使い捨てになるって分かったからクリアさえ出来ればどうでもいいって人が多いんじゃないか？

WoWに日本人来るなとか言ってる時点で日本人だなーって感じだな
14で下手糞は来るなと言ってるのと変わらんし

WoWのレイドとPVP以外のエンドコンテンツその2 brawler's guild

1人でボスやれるかな？モード 1人用コンテンツ拡充として前回の拡張で追加
参加登録するとミニボスが1体出てくるのでスキルに対応しつつ倒す
最初は簡単でだんだん難しくなっていく ボス数は忘れた
プレイヤースキルがない人は装備が良くなるまでクリアできない
ttps://www.youtube.com/watch?v=e-OMuzDOatY
ttps://www.youtube.com/watch?v=stDw8-eZeK4

>>259
上のシューティングっぷりがすげえな

super hexagonじゃねーかこれ

このブロウラーズギルドも間接的にギスる原因になってるな
前回までは単なる自己満用コンテンツだったのに今回の拡張から突然間接的にレイドの助けになる報酬があるってんで
普通のプレイヤーも一部クラスビルドのやつらは半必須になってるんだが個々人のプレイヤースキルの差がですぎちゃって
クリアできないやつが惨めな思いから逆ギレとか妬み嫉みに発展してる

>>259
完全にスーパーヘキサゴン

楽しそうだがこれは必須にすべきではないな

つーか避けゲーをシューティングって言うのおかしくね？
弾幕ならまだしも、STGってもともとそういうもんじゃないだろ
まだアクションゲーのほうが正しいと思うわ

>>262
レイドの助けになる報酬ってなに？
630のRingだけだと思ってた

WoWで必須なアイテムあるとか何を言っているんだ一体

WoWのレイド基本ゆるいからな
チンパンジーしかいないからクリタワレベルの大人数お遊戯会ばかりだよ
あれが人数可変になった程度のしょうもないのが多い

だから自称WoWあがりの奴に国内に来た14やTERAやらaionやらせると馬脚現す奴多かったよ
真タイタンすら泣きが入る程度

戦車で戦うレイドは大味だったけどおもろかったな
ハードモードはそれなりにやりごたえが有ったし

>>265
ここでのシューティングってのは元々バカが14を煽るために使い始めた言葉だから

社畜大国日本で固定前提のmmoは流行らない。

8人きっちりで固定にするからだろw
一人休んだら仕事回らないってブラック企業そのもやで。

それはさておき、FF14はもっと装備を増やすべきだな。
グラなんて使い回しでいいから、ステータス違いのものをもっとぽこじゃが追加して
雑魚がレアドロップするようにすれば良いのに。
WoWはそんな感じのシステム入っているから、ぽろっといい装備出ると嬉しかったりする。

過去レイドにソロトライするのも結構面白いな
パンダで復帰してリッチキング時代にクリアできなくて途中でやめたICCにソロでいったら意外といいバランスで面白かったな

ウォーロックの火馬がまだダンジョンのボス倒すクエストでしかもられなかったころ
ソロで行ったが地獄だった　かろうじてクリアしたけど、そのすぐ後に簡単に貰えるように
修正されてワロタｗ

>>275
超懐かしいなｗ最初期じゃねーか
world of roguecraftは良く出来たmovieだった。

FF14でもああいうパンチの効いた動画が出てくればいいんだが

daily地獄wow
1日1回しか実行できないことやるために毎日ログインすることをシステムに強制される
1回忘れるともうどうでもよくなってそのままインすることなく止めてしまうことから、何らかの催眠状態にあると推測される

ギスギス感がハンパないwow
ratedBGで負けると犯人探しが始まり、叩きつけるように罵る馬鹿毛唐
日本人特有のネチネチだが一応論理的であろうとする責めとは一味違う頭悪い罵倒

PvP地獄wow
カジュアルプレイヤーでもせめて対等な装備でPvPしたいものだが、そうなると避けては通れないconquest point集め
ratedBGやarenaで神経にダメージを負わずに集めようとすると、randomBGかashranという糞戦場に出勤する必要がある
randomBGはギスギス感はないものの、日本のコアタイムではBotやafkが２〜３割は存在する
それに耐えつつなんとか勝ったとしても、もらえるpointはweekly capの1/34
いつも勝てるとは限らないので、勝率50%としても60回の参戦が必要
1試合15分としても15時間
糞戦場ashranでは敵bossを倒したりするとまとまったpointを得られるものの、糞バグで入らないことも多数阿鼻叫喚
やってて全然楽しくないashran
死んだ目で目標をセンターに入れてスイッチ目標をセンターに入れてスイッチ目標をセンターに入れてスイッチ
bossを倒す直前になって誰かが叫ぶ「サイドイベント始まるから来い」
瓦解する味方軍勢
そもそもashranは参加人数に制限があるのにサイドイベントなんてblizzは頭おかしい

blizzはHotSとOverwatchあくしろよ

WoWのレイドとPVP以外のエンドコンテンツその3 proving ground

1人チャレンジモード。NPC4人+自分で、waveで出てくる敵を倒す
tank/heal/dpsそれぞれで挑めるので、プレイヤースキルチェックにもなる
最高評価ゴールドを取れれば、レイドプレイヤーとしては必要十分かな？
あとはエンドレスモードで、何waveまで倒せたかを競う
なおここでシルバー評価を取らないとHeroic5人IDには入れない

当時の世界1位
ttps://www.youtube.com/watch?v=P4nNU5OtQwg

wowを最近始めて見たけど面白いね
日本語化アドオンでなんとかやっていけてるけど内容はおぼろげｗ
クエスト中心に進めてるけど、LAKE EVERSTILLのところはなんとなく
わかって、途中のジープ？でヒャッハーするところで笑ったｗ
後、狼男のところでえ？お前人間じゃなかったの？とかあって純粋にクエスト楽しめるね
なんかこういうクエストが１４にはないような気がするんだよなぁ
ダンジョンも行ってるが略語の英語でよくわからん
なんかラスボス戦終わったと思ったら、なんか出てaccept押したらどっか行って連戦するし、なんかニードがどうとか自キャラが言われてるし、
enrageがどうとか、もういいやって進んでたらダンジョンからエリア移動されてて、でもｐｔがそのままでなんかよくわからず途中でleave押して逃げました・・・意味不明です・・・
ダンジョンが日本語なのはいいですね１４はやっぱり

>>281
序盤のクエストは、いろんなタイミングで作り直したりしてるから、結構クオリティが高い。
あと狼とか、ゴブリンとか拡張で追加された種族ではじめると、後から追加されただけあってテンポもいいし、
内容もあきさせないようになっていると思う。

WoWはダンジョン終わった後解散する前に再度ダンジョンファインダーを登録できる。
特に野良DPSなんかは、一回解散すると結構待つんで、比較的スムーズにいったランのあとは結構な頻度で
ダンジョンファインダーを入れるからそれだと思う。
Enrageはボスやキャラクターの状態を表す言葉で、いろいろあるんだけどおおよそぶち切れ状態みたいな意味。
一定条件を満たすとボスの攻撃力が上がることであったり、レイドとかだと大体のボスは一定時間でEnrageして問答無用で全滅、みたいなギミックがある。
終始無言の外人も多いからチャットでわからなくても適当にlolとか言ってれば大体大丈夫。

DPSはシャキるのに時間がかかるから1回終わった後にもっかいやる？
みたいな感じでキューを入れることが多いね。
嫌ならそのままリーブすればOKよ。

>>282
>>283
なるほどぉ
ダンジョンも頑張って行ってみるかなぁ

でも１４もサブのクエスト周り改善できると思うんだけどなぁ配達とか
GMか運営がクエストの途中にその役になりきってロールプレイとかで参加みたいな感じで
むずかしいだろうけどね

>>284
>GMか運営がクエストの途中にその役になりきってロールプレイとかで参加みたいな感じで
>むずかしいだろうけどね
これよく言われるけど人件費で大赤字だよね

WoWもDPS過多なんだな

タンクの負担がでかいのも一緒だよ

WoWは鯖を跨いでのgroup作成機能やAddonが出てから
野良で色々と遊びやすくなったのがいいな。
人が足りない時に野良から補充なんてのも簡単に出来るし
PvPなんかも、VC無しや気軽に楽しもうぜ的なyolo募集が沢山あるんで気楽に遊べるのがいい。

>>280
これええな
是非14にも実装して欲しい
ソロでできるスコアアタック的なものは必要だ

>>289
これは面白かったけどこれを14でやるとライトからのバッシングが酷いんだよな
「なんで一定評価を出さないとチャレンジすら出来ないのか、誰でも入れるようにするべき」
「フレンドと一緒にHeroicに行きたいのにフレンドがクリアできなくて行けない、もっと緩和しろ」
これ系の事をフォーラムで喚き散らす未来しか見えないｗ

結局14のいいところって日本語で出来るってだけじゃね？
別にWoWより優れているってことでもないけど

>>290
>なおここでシルバー評価を取らないとHeroic5人IDには入れない
これは基本動作が出来るかどうかのレベルだから・・・
大抵の人は一発でクリアできちゃうよ

>>291
そりゃあな、WoWにあって14に無い良いものって沢山あるのに何故か実装されてない
WoWの様に仕様を3つくらい入れて実装したらプラスの評価がされるだろう
っていうものを14は1つしか実装してなくて微妙な評価になってる感じ

慎重じゃなくて開発が追いついてないんだと思うわ

>>292
クリアできるかどうかじゃないんだよ、そういう制限を無くせってのがかなりいるのが14なんだよ

しかもそういう奴らってやりもしないで文句だけ言うからな

>>294
むしろシルバー取れない奴はダンジョン来るなと言いたくなる位なんだけどな
簡単なチュートリアルみたいもんだ。
こんなので制限でもないのは遊んでりゃ分かりそうなモンだけどな

同じシルバーでもクラスによって難易度違うんだよなあ

DPSシルバー：ボタン2,3個連打し続けるだけの簡単なお仕事 別にDPS出てなくてもてきとーに終えられる
ヒーラーシルバー：すぐ死ぬ豆腐タンクや詠唱中断全然できないクソシーフや設置ダメージに棒立ちの脳死詩人のお守りをするつらいお仕事
タンクシルバー：全然ヒールしてくれないhimechanヒーラーで四方八方から高速突貫してくる敵を1匹残らずかき集めて素晴らしいスキル回しをしないと即ゲームオーバーのスペランカー的お仕事

明らかにタンクのシルバーだけ難易度おかしい
ちなみにゴールド、エンドレスと難易度が上がっていくと突如一流レイド並みの機械のような正確さがDPSに求められるのもおかしい
難易度ぎっこんばったんしすぎやろ

地雷弾きみたいなものか

WoWのIDは1単位が5人でタンク＋ヒーラー＋メレーレンジ問わずDPS3が基本構成だから
某14と違ってタンクやヒーラーの人口に対する需要が低くて様付けされたりはしない
しかもDPSがタンクの真似事をすることもできるからタンクは余計に価値が薄い
それでBGではぶっちゃけお荷物だしproving ground評価も>>298だからやる気がどんどん削られていく

今はレイドファインダーだとDPSでも３分でくるし

更に高難易度Raidやろうとするとギルドに入らなきゃいけなくて、勿論そこには装備整った先任のtankが居るからながーい下積みをしなきゃいけない
と言うかトライ期間中だとそもそも全くない出番が無い

WoWは面白いよギア集めにも色々な方法があるのでRaidに拘らなくても良いし
見た目変えられるので過去のRaidに行ってお気に入りのグラフィック装備を集めたり
アチーブメントを集めたり、おもちゃを集めたり、マウントを集めたり
クエスト全制覇ねらったり（ってもう出来ないものもあるが）
オススメはでダンジョンやRAIDのアチーブを集める事かな
過去ダンジョンだと一人でも出来るし、アチーブ条件が色々と面白いんだよ。

>>302
良くそんな事で不満出ないな
新規にレイドギルド作る連中いないの？
組織が閉塞すぎでは

不満でまくりだよ
Tankなんて常にキレてる

>>304
・鰤は客の意見をよく聞く
・人口比ではDPS大部分を占める
・クラスチェンジ不可なのでキャラメイクして1から育てないといけない

あとはわかるな

俺海外ゲーのレイドでタンクが貧乏くじ引くのうんざりしてたんだよな
14はそういうの少なくするように設計されててさすが後発と思ったわ

>>304
仕方ないのよ
レイドの人数が20人だろうが30人だろうがtankは多くても3枚位しか要らないし
装備が重要なロールだからtankが変わっただけで勝てなくなるとか往々にしてあるのよ
基本的に先任が引退や休止しないと出番が回って来ない事が多い
ガチレイドギルドの話だよ？


http://ja.eq2.wikia.com/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%82%92%E3%82%84%E3%82%8D%E3%81%86%E3%81%9C%EF%BC%81

これ、新規でレイドギルド作る人が必ずと言っていいほど読むページなんだが、読めば読むほど大変なのが分かって貰えるかと思うよ
とは言っても、自分でMTやりたいからレイドギルド作るってのはギルドを作る動機の中ではかなり上位に来るとは思うけど

唯一の救いはピュアタンク、ピュアヒーラークラスがいない事
タンクやヒーラーができるクラスは必ずDPSのspecも持ってるので14のジョブチェンジと一緒で逃げ道は一応ある

>>308
まだこんなスマホもない時代の旧式なやり方してんのかよw
このEQ2やってたからよく知ってるわ

このやり方は現代に合わないって
元はEQ時代からのもっと大人数なレイドやるときのやり方だよ
10人や8人でレイドは想定されてないはず

シルバータンクの難易度がおかしいと言うのは
どれだけヒーラーやDPSへの依存してたかの証明

被ダメージ軽減、mobキャッチ、インタラプトを
回せば難しいものではない

TankはMop時から高Dpsと高Hpsにかまけて
Trashの被ダメに細かい対応してなかった癖が付いてる
これはhighmaulでやってるTrashRunでも分かる

>>310
WoWでも基本は変わらんよw
1番上の難易度20人固定だもん

レイドファインダーは必要なタンクの人数が圧倒的に少ないからDPSでもすぐだけど、
通常のダンジョンはDPSだと30分待ちやで。

シャキ待ちは時差もあるから何とも言えんがな
こっちのゴールデンタイムはむこうじゃ早朝やで

ダンジョンだと重宝されるけど、レイドだと10-30人の間で基本常に2人しか必要ないので
レイドタンクを経験できる人が限られるって問題意識はどこもあるとは思う
それこそ既存ギルドなら、既存メンバのタンクがいないと今までレイド出来てないわけで新規メンバがタンクをやる出番はほぼない
あとタンクの最重要ステータスは装備や腕なんかじゃなく出席率なので、これも新規メンバだと未知すぎて任せにくい

ファイファンも順番きたら「デデデーン！」みたいな勇ましい音するん？

>>316
シャキーン！

この時期に装備がどうのこうのより
どこの馬の骨ともわからんやつをTankにするガチレイドギルドなどないわ

>>298
ワロタw
自分タンク下手だからタンクだとシルバー取れないかも＾＾；

スレみてると拡張で追加された〜って言葉が結構でてくるけど
14も3.0でどこまで新要素増やせるかがやっぱり重要なのかな
まだ全然情報ないけど全く新しいコンテンツはあるのだろうか

>>320
WoWは毎拡張ごとにアホみたいに既存機能を作り替えたり、新機能を入れまくる
もちろんそんなことするから毎回賛否両論出まくるんだけど
ここまで長い歴史のあるゲームになるととにかく変化させ続けないと既存ユーザが飽きて離れちゃうからと開発が説明してる

キャラビルド要素に関してだけでも、簡単なものから徐々に複雑化していって結局イラネになって今はほとんど無いに等しい

ブリザードが上手くいったのをパクろうと思ったら>>321くらいやってく覚悟と
客の言葉徹底的に聞いてチャレンジしていく事が必要

粘り強く続けていくだけでは廃れてしまうよ、流石に

スキルツリー形式をdiablo2で好評だったから導入したけど
拡張続けると問題点だらけだったからクラスシステム根本から作り変えたからなぁ
拡張一つで別ゲームかってくらい作り直してるから長く続けてる人にも新鮮に楽しめる

同じタイトル掲げて短寿命な別ゲー遊んでるようなもんかね？
引き継ぎ要素有りで

FF14の新生に関してはWoWのカタクリズムを意識だか参考だかしたって
吉田がインタビューで言ってたな

>>325
それに似ているね。
ただしパッチ自体は短寿命とはいえ
新キャラを作れば今までのコンテンツ全て違う感覚で
一からレベル上げしていけるのが楽しいね

まぁ確かに追加ディスクでただ街やIDやジョブが追加されるだけじゃいかんわな
14だったら既存ジョブのスキル見直しもこのタイミングで入れてほしいし、IDにCFで行くときも入ってからロール変えるくらいの柔軟性がほしい
それにまだまだ腐ってるシステムはあるだろうからテコ入れしないといかんわ

リニューアルの入った60までのゾーンとほとんど手が入ってない60-70のゾーンではプレイアビリティ全然違うからな

導入時はそういうもんだったからあんな糞ゴミカスゾーンでも飛行なしでプレイしてたと思うと
便利さを知ると戻れないってことを思い知らされる

飛べないからこそ面白かったってところもあるんだけどな

ねーわｗ
あそこの移動だらけの糞っぷりは古典MMOがいかに糞だったか、なぜ潰れたのかの証みたいなもんだと思ってる

みんな飛べたら、街侵攻がすごくつまらなくなるんだけど

WoWはやったことないけど、FF14も特定のギルドオーダークリアしないとID行けないくらいのことはしてもええと思うで。

現状の新大陸は飛行禁止にされてるけど結構好評みたいだよ
MMOchampionで飛行禁止を楽しんでるかどうかの投票やって
70％ぐらいが楽しんでる方にvoteしてた

>>333
特定のギルドオーダークリアしてないとメインストーリー進めなかった過去があるぞ

ギルドオーダー、討伐手帳、ソロギルドリーヴ、レベル15以降の雑魚敵

この辺拡張で経験値見直してくれんかね
そういやWoWもフィールドレベリングは機能してないんかな

14は待ち時間をなくす、待ち時間でも別のことができる施策がやっぱり足りてないな

FATE待ちとかは論外だけど見てた感じじゃ人数可変IDやらロール複数登録やら、あとはソロ系でできるダンジョンとかか
それ以外も今はバディだしたら解除されたり作成してたら開始時間ギリギリだとか色々やりにくい
昔の沸き待ち当たり前みたいな時代じゃないんだから、今のプレイヤーからすると待ち時間はゲームできてないだけのストレスタイム

FF14はハイエンドの戦闘がさ、運営の考えたギミックどおりに動かないと全滅するってのが糞すぎる
WoWだけじゃなく、ほとんどのまともなMMORPGはDPSの値とヒールの値、防御などで計算して
それでどんなスキルや魔法使ってもよくって上手にDPSを出して、上手にヒールしてればボスを倒せるように
設計している
もちろんギミックはあるけれど、FF14のように全ギミックをクリアしないといけないなんてガチガチじゃないよ
FF14はきわめてつまらん戦闘

>>309
WOWで一番タンク適してる職って
パラディンじゃないの？

>>339
WoWのタンクといえば戦士　でも状況やボスによってはパラディン、シャーマンがタンクも可能
OTならハンターやウォーロックのペットでも

>>334
いや糞といってるのは実装当時である8年ぐらい前の内容を未だに維持してるoutlandのことでな
飛行禁止でもきっちり作ってある最近のゾーンが糞といってるわけではないよ

最初からoutlandのことを>>329で言ってたとすると、内容がいろいろと矛盾するんだがｗ

outlandは「最初から」飛行前提で作られてるからね

>>340
じゃあ14でいうならＭＴ戦士でＳＴパラディンってことか
14のナイトってwowのパラディンモデルのくせにあんま似てないのね

1つ言えるのは開発がそういうユーザーの意見をちゃんと認識してそれに対してどうするか考えて作ってるって事
飛べたら飛べたで便利すぎるし飛べなきゃ飛べないで不便っていうジレンマのなかで出した答えがWoDだ
そういうプロセスがちゃんとあるからこそどんどんいいゲームになっていく
14開発はそういう問題から目を背けてそれありきで終わらせることが多すぎる

旧14のときのナイトはwowのパラディンぽかったんだよな
ホリーサカーとかベールとかでまあ拡張で復活しそうだけど

>>340
おまえ何言ってんの

クラシック時代で止まってるんだよ

もし新しいシステム知ってるのなら、解説すりゃいいだけなのに、「お前なにほざいてんだ？」といってしまう馬鹿ｗ

>>338
そうなのか？
偏重なのは14独特なのか？

>>346
いまのWOWのパラディンの立ち位置とか教えてくれよ
14でも深刻なタンク不足だし

>>349
そいつシャーマンがタンク出来るとか言ってることから分かる通り全く適当な話しかしてないよ
WoWのRaidでも1ミスで全滅するボスとかは普通にいる
ただ、全部のスキルがそうって訳ではないけどね

どうせならWoWの1〜2年目くらいまでで語って欲しいな
10年の積み重ねをこんなにすげーんだぞそれに比べて14はほんと糞みたいに書かれても
そりゃそうだろうよって感じだし

一応旧もあるわけだしどちらかと言えば3-4年目との比較が妥当な気がする
旧からユーザーの意見は色々貰ってるんだしな

旧後期を活かすような意見は全部無視されたからそれは無い

レイドの運営の仕方をよく比べてるが
20人以上必要なwowと8人の14だと状況も変わるし
14の8人スタイルだとレイドＦＣで入れ替え制より固定化が続いていくと思うんだけどな
野良がどーなるかは正直わからん

>>351
割とWoWは14よりギミックゲーじゃない、即死ギミックは14だけでWoWはそうじゃないそこをパクれてない14はくそ
って意見有るんだけど知ったかぶりってことなんかね？

LFR（CF）対応しているレイドは即死無いんじゃないかなあ。イージーモードなんで。
ノーマルとかだと、キャスト止めなきゃ壊滅的な全体ダメージするボスとか、キャスト中に
裏世界みたいな所に行って待避しないと即死ダメージ受けるってボスは普通にいた。

>>356
14で言うと真蛮神くらいしかやってないんだろ

>>356
基本的に最高難易度のレイドはミスったらワイプなギミックは多いと思うよ。
そもそも装備が弱いうちは１人でも死ぬとDPSたんなくて全滅したりする。
ただ、大体１レイドにボスが１０体程度用意されてるんで、ある程度幅はある。
（ギミックさえこなせば何とかなる奴もいるし、単純に装備揃ってからきてね＾＾みたいなのもいる）
難しいレイドボスは、特に装備が揃ってないうちは些細なミスでワイプすることはざらだと思う。

なるほどな、14でも真までなら確かにそんな感じだしなあ、タコくらいか

>>359
それ聞いてると内容似てる気がするし、14との違いは物量だなって思わされるな
後ちょくちょく出てくる人数可変みたいなのは便利そうだな

俺が見てた動画じゃギミック処理失敗してワイプとかDPS足りなくてワイプとかしょっちゅうあったから14以上に厳しいんじゃねーの？

>>356
ランダムターゲット追いかけて頭に触れたメンバー即死させる恐竜がいたり
http://youtu.be/vvA7Ea1e9Ps

紫の輪に最低1人入ってないと全体に即死級のダメージ入るスキルと
3回AoEした後同じ場所に即死する攻撃重ねてくる奴が居た
http://youtu.be/K2PO2ZBybqI

後者は専用の場所メモ用Addonが作られたりした

今の最新の拡張だとLFR、Normal、Heroic、Mythicの４つの難易度に分かれていて、
LFRはクリタワみたいな感じ（一人か、もしくはパーティ組んでCFみたいなのに登録する）で、
Normal、Heroicが10人〜30人までで人数構成を自由に変えれるらしい。
最高難易度のMythicは20人固定のみ。

FF14も作っているうちにこなれてくればもうちょい物量増やせると思うけど、
今はイージーはクリタワ、ハードはバハって感じでわかれてるからある意味WOWより大変そう。
俺としてはレイド1種類でもいいから、ボス増やして難易度選択できるほうがいいと思うわ。

やっぱ難易度は必要だなぁ
真極ｗとかいうアホ設定じゃなくて

シャーマンやハンターペットがタンクって、お前何年前からタイムスリップしてきたんだよｗｗｗウソいくないｗｗ
今のタンク状況な

パラディン：EUでは「パラディンにあらずんばタンクにあらず」ともいわれるほどガチ。盾ありで発動率高、各種軽減スキル満載、
他人を守るスキルが多い、自己ヒール能力も高い、極めつけは1回死んでも大丈夫なこと
やりようによっては2回死んだはずなのに大丈夫、さらには食らったら絶対死ぬ系統の攻撃を「無敵」を使って素受けできたり
食らったら後で絶対死ぬタイプのデバフを食らっても後出し解除可能というチート性能
DPSも雑魚が多いと他タンクと遜色ない

デスナイト：いわゆる暗黒。盾はなく両手持ち武器でバカスカ食らうがその威力で敵を殴ってHPを吸い返すことでタンクする
故に生き残ろうとする≒DPSが上がるという特殊な性能でタンクの中ではDPSは随一。生半可な雑魚DPSよりも圧倒的に強い
パラディンほどではないが制限付きで1回死んだはずなのに大丈夫かもしれない的なスキルがある
また病気を半オートでバラ撒き続けるため雑魚群のキャッチが大得意。物理に若干弱いが魔法に圧倒的に強いという特色もある

ウォーリア：いわゆる戦士。盾ありだが発動率は前述のパラディンに1歩及ばず。だがスキルで盾受け100%を短いスパンで任意発動できるため
全体的な軽減率は高い。各種攻撃に出血がついたりしてるのでDPSもなかなか高い
こいつが輝くのは移動が多いボス戦闘。長距離ジャンプ、突進、高速離脱など移動関連のスキルが最も充実しているタンク
玄人の手にかかるとビュンビュン飛び回ってヤバい設置攻撃や範囲攻撃、他タンクが一生懸命走って逃げても食らってしまうようなものも全部躱す。かっこいい
欠点は魔法に弱いこと。そしてパラディンとは違って1回でも死んだらおしまいであるということ。保険なし

モンク：モンクさん。こっちではタンク。盾なしだが酔拳のように飲んで酔うと回避がクッソあがったりある程度食らってもダメージを先送りにして
HPが急に減ることがないなど非常にユニークな性能
先送りにしたダメージも別種の酒を飲んで解消することができたりと実質的なダメージ軽減はトップクラス
回し蹴りや酒樽投げつけで範囲キャッチもなかなか得意、前転コロコロで移動もなかなか、魔法攻撃に対しては90%軽減の奥義があったりと
後発タンクだけあってスキがない。酒樽投げつけ→浴びた奴らに火吹きで着火などでDPSも実は高い
欠点は鉄板でなく皮鎧がベースなので酒スキルが回っていない時にボスの強攻撃が直撃したりあまりに多くの雑魚を抱え過ぎたりするとするとほぼ即死してしまうこと
また戦士のように保険がなく1回も死ねない

ドルイド：ベースは魔法職だが動物変身で熊に化けることでタンク化する。イロモノっぽいが鰤公認の専任タンク
盾なし(熊なので)武器なし(熊なので)マッパ(熊なので)と一見タンクなのか疑問に思われるが全タンク中最高のHPや
ドルイド由来の自然治癒系統の能力で圧倒的なタフさがあり、ガンガン食らってもなんとか平気という造り
各種ひっかきや叩きつけに出血効果があったり、自然魔法を限定的に使ったりすることでDPSは実は高め
動物だからなのか相手の攻撃をサッと躱すのもなかなかに得意
欠点は武器がなく熊手なのでリーチが短いこと、そして魔法に弱いこと、移動が鈍重であること、そしてやっぱり保険がなく1回でも死ぬとおしまいであること
現在熊はタンクの中では最も不遇とされていて連日本家フォーラムでは強化しろと叫ばれている
=番外=
シャーマン：7,8年前はいうようにタンクできた。今は断じて違うし無理。素直にDPSやヒールしましょ
ウォーロック(獣さん)：ペット関係のビルドに修正が入ってタンク並みに硬く…なりそうでならない微妙な性能に今は落ち着いている
各種生存能力がいまいち感が漂いMT運用は絶望的。OTできるかというとうーん？っぽい感じ。強いんだから素直にDPSやった方が貢献できるのは確か
ハンター(狩人)：ペットは拡張を追うごとに硬くなる傾向にあるがとてもじゃないがタンクは無理。MTは不可能、OTも数秒耐えたら消滅するだろうし無理。強いんだから素直にDPSやった方が(以下同文)

一応14も次からはレイドがノーマルとハードにわかれるらしいけど足りないよなー
また4層構成だろうし最低でも倍あったらなと思う
あと欲をいえばクリタワ系の大人数レイドのハードもほしいところ

結局WoWプレイヤーから見てFF14はなんで世界中で失敗したのさ
同じようなものなんだろ

物量じゃね？これだけは吉田も公式で発言してるし素人目から見ても大差

っていうかあっちには本家WOWがあるからコピーの１４やるならそっちってなるんじゃなかろうか・・

たんに物量が問題なら二年三年つづいて成熟すればワンチャンあるってことか

Warやった後Palやると便利過ぎて悲しくなる

>>371
それ吉田がそのまんまなことを言ってたけど
あんなつまらない定食積み重ねていっても無駄だと思う

そもそも失敗してないってのがこのスレの見解だよ

>>368
FFが失敗してるかどうかわからんが、特に英語圏の人間からしたら、
WOWっぽいMMOはほかにたくさんあるわけで、すごいFFに思い入れが無ければ、
無理にFFをやる理由も無いと思う。
というかFFに限らず、SW、TESO、RIFT全部死んだっていう印象。

物量もあるがRaidがあまり楽しくないかも。14のはRaidってより、Gearが揃ってない時のHeroic Dungeonみたいな感じがした。

さすがに拡張からまた一年半定食繰り返すほどバカでは無いと思うけど…

WoWがあるのにWoWより内容が少ないMMOを選ぶやつは少ない
FFに限らず、WoWクローンが出たらWoWと比較され「内容薄い」で終了

課金者ＦＦ11とＤＱ10とＦＦ14全部合わせて100万だから
十分成功してるとは思うんだけどな
恐らく低くても14だけで30万以上は課金者いるだろうし

14がもつWoWとの一番の違いは家庭用機対応だった
PC層には多少物足りなくても、家庭用機で遊んでる奴らを満足させるべきだった
PC優遇に舵を切った時点で、死屍累々のWoWクローン爆死コースが確定した

あと忘れちゃいけないがWoWはWarcraftシリーズであることな
DQやFFオンラインなんだから少なくとも欧米だと無双だよ

>>378
ぶっちゃけそうなるよな...WoWはRaidとPvP以外にやり込み要素ありすぎる。何年かかっても終わる気しない。

MMOは三年で一旦最大化するっていうしある程度長い目で見る必要はあるとしてもMMOは北米とらないとダメっていう本人のセリフからすると現時点では成功はしてないと思うが

失敗したって言ってる奴は期待値が世界一のMMOだろうからな
世界一のMMOになるために14は何がダメなのか

1.WoWのパクリを止める→散々既出
2.FFを止める→FFなんて貧相なタイトルじゃ無理ゲー
3.定額制を止める→古い

もう設計段階から無理なんだよ

そこはPだから「てっぺん目指します」って言うしかないと思うよ
多分WoWに勝てるなんて思ってない
それが失敗だと思うならそうなんだろうな

FFなんてJRPGのシッコッテMMOなのに、WoWと勝負できるなんて誰も思ってないだろ

WoWがあるからFFしない？　もともとFFは海外のアニオタ向けのニッチだろ

「ライバルはWoWです」とかに釣られて14買っちゃったバカ多すぎ
「グロスタ仕様」「採算度外視」とか宣伝文句に釣られすぎなんだよ

自分のバカさを「裏切られた」とかいいつつ次も■のゲーム買っちゃうんだから
ほんとどうしょもない

まぁ、近々のNAのアクティブ見ても流石に失敗では無いと思うよ…

アフィ臭い流れになってきました
良スレだったが終わったな

最初から妥協してるプロデューサーなんかいたら逆に見てみたいわ。
俺的には国産で世界視野にいれてがんばってるんだから応援はしてるけどな。
アクティブユーザーがWoWの1/20位の50万人達成すれば、割と成功といえるんじゃないか？

おれは客観的に書いてたつもりだが14の話しを出すと>>386みたいなのが必ず沸くな
すまんね

3年4年とサブスクリプションモデル維持出来たならスクエニ的には大成功と言っても良いんじゃないかな
それだけサブスクリプション維持は難しい
現状NAEUでサブスクリプションモデル維持出来てるのはWoWとEVEくらいでは？
EVEの月額はちょっと特殊だから含めていいのか迷うが

Oβ皆触ってみて！→オマケつきパッケ販売→すぐWoWに戻られる→月額無料
WoWクローンのテンプレ

和製WoWのニーズはあったんだよ少なくとも日本では
北米欧州では知らんけど
このへんは据置ゲーム機でプレイできるMMORPGってのが売りになるのかな

WoWの中華BOTちょっとは減ったんかなあ

>>365
>>366
すげぇな、わかりやすくまとまってる。
14プレイヤーはこれ読んでおいたほうがいいと思ったわ。

14も拡張で暗黒騎士がtankで追加されるが、
wowのデスナイトぱくるんだろうなー。

WoWレイドで秀逸だと思うのは、一定期間でちゃんとボス攻略させてくれることだと思う
今のギルド状態では難しいボスでも
毎週ファームしていくことで、相対的に難易度が緩やかに下がっていくんだよね

ボス戦練習していくと、大抵ここが難しいってとこが1つか2つ出てきて
そこを乗り越えるためにあーだこーだ調整したり練習したりするんだけど
１週か２週か既存ボスをファームして装備揃えると5%前後全体DPSが上がる
DPS叩き出すタイミングを調整すると45秒間だけは前週よりは15%くらいDPSが上がったりするのね
そうすると、上手く作戦たてれば一番難しいとこに対応できるようになって
ぎりぎりボスが倒せるようになったりする

運営がボスを弱調整して倒せるようになったんじゃない
自分たちが装備ファームして獲得した強さで、次のボスを倒せるようになったっていう事実はやっぱ大きい
でもって、装備上昇による比較的緩やかな難易度変更が
苦労してボスを倒す、ギリギリで初キルをするっていう体験を毎回味あわせてくれるってのも大事

そのかわり、itemlvの影響を受けやすいから、どうしてもそのレイドゾーンの「旬」が発生してしまうんだけど
旬の間に遊ぶことさえできれば、レイド好きの多くの人はそのレイドゾーンは満喫できる
同時に開放するボス数みても、その辺を意識してると思うんだ

あとは公開テストサーバーの存在だな。
カツカツ過ぎて検討すら難しいんだろうけど。
開発のノウハウに差がありすぎ。

FFは十分成功してる部類に入るよ安心しろ
後はまったり遊べるサブコンテンツさえ充実させればいい
Wowに負けるのは当たり前なんで、グラで勝負してるんなら
取り敢えずは見た目だけのレア装備品やらをどんどん入れればいい
3000種類くらいいれれば、集めたりするのにいい暇つぶしになる

確かにコンシューマでやれる、ってのはFF14の強みではあるよな、そこまで活かせてないのが残念だが

FF14は前身のFF11が異常すぎたんだ。
コンシューマであれだけのMMOを作るなんて常軌を逸してる。

14ちゃん版DKって戦士だと思ってた

>>365
同じ戦士とパラディンでもできることに差がありすぎるな

>>365
面白い。自力で復活できるのはヒロイックでいいな
イロモノタンクも面白そうだ

ダメージの先送りってイマイチ想像できないんだが
今食らった1万ダメを何秒後かに先送りしてもあんま意味なくね
それとも今食らった1万ダメをDoT扱いにして分割とかいう感じかね

>>405
そう、たとえば1万ダメージもらったら8000は普通に食らって、2000はDoT的に分割されるイメージ
特定ステータスの向上やCDスキルの使用でこのDoTに回る割合は増減する

これでスパイクダメージが減るのでヒーラーがヒールしやすくなるし、タンクのリソースを消費してこのDoTを消すことも出来る
よくこんな色々タンクのバリエーションを考えたもんだと思う

モンクは最初ボス釣った直後とかタゲ挑発スイッチした直後とか酒が切れてる状態だとまれによく即死することがあるのが大変そう
最初に戦士にタゲ取らせて酒回ったらスイッチで開始とかスイッチ時間になる直前ぐらいから雑魚叩いて酒回すとか工夫が必要な模様
あとその先送りした分は言うようにDoTとして分割されてマイルドに食らう
同じくリソースつぎ込んで酒を飲むことで先送り分をなかったことにもできる

>>399
WoWみたいに肩以外は肌にテクスチャ張るようなのでよければいけるんじゃね

モンクってやったことないけど酒飲むのか；

WoWのモンクは酔拳なのね
14ちゃんの本番は3.0だろ
ここで既存ジョブやバトルにそれなりのテコ入れがないと今後も期待できないから解散
入れてきたら拡張ごとにはそういう変化が期待できるしダラダラ続ける理由にはなる

１４のレイドはギミック的にはWoWと大差ないけど楽しくないの多いよな
WoWでも難しいだけで糞つまらないボスとか
ギミック大変だけどやってみるとすごい楽しいのいるし
何百体とボス作り続けてるノウハウの差は大きい

普通にraidだけならMOとかもっとアクション性高いのやるっていう
WoWにしかない魅力がいっぱいあるからやるんだよ
重厚な世界観を軸にユーザーの意見を取り入れて試行錯誤し楽しい未来に向かうゲーム

方やなんでも開発の都合で世界観蔑ろにして開発とユーザーが団結して他ゲーdisで保身しか考えてないゲーム

後者のユーザーはほんとよくやっているなあですね

10年試行錯誤した末に出来上がったWoW
過程を無視してガワだけパクッたクローン
差は歴然

WoWの歴史や積み上げてきたものは肯定するのにコレからである14を叩いて期待しないってのはどういう思考回路なんだろう

期待したくても面倒くさい　それありき　僕は惹かれない　だものなぁ

なんか急にスレの雰囲気変わったな

>>415
それありきは過去が証明してるんだから仕方ないだろ
それでも、尚、ってんならそこについて熱く語れよ
後者は知らん、河豚は消えろ

14叩きがはじまったからっていちいち反応する奴もくせーわ

FFはraidmaxが8人でしたっけ？そりゃミスも許されないかもね
Wowはフレキシブル10〜30対応してるので人数が多くなれば
その分ミスも多くなるが反面で失敗補填もし易いんで今は良いバランス
Mop時の10manは構成ガチガチな部分もあったのですが
(DPSが必須でPriest-DiscやレンジDPS多めが必須に近かった）
今はかなりその部分にゆとりが出来て楽しいRAIDになっているよ

14は変われる素地が無い
期待できる奴は相当のアホ

WoWやった事ない奴にWoWが抱えてきた問題を説明するのなんて不可能なんだから
コストの無駄だろうがなんだろうがユーザー納得させるために一度やるべきなんだよね
それができなきゃ一生WoWには追いつけない

>>412
それあるな
俺がWoW始めたのもwarcraft3が面白くてストーリーが気になったからだし

>>414
鰤ゲーやってるユーザーは作り変えてでも良いゲーム作ってやるって鰤の姿勢に期待してる所もある
クソゲーと言われまくった時、鰤ファンはいつもの鰤、飽きたら休止して次パッチで
また変わるんだろうから復帰するって言ってたくらいには信頼ある
結果の良し悪しおいといて鰤は多数派の客の要望にゲーム内で答えだしてくる

14は期待して欲しいなら検討、クローズ、定食の連続をどうにかするのが先
何か面白い事やってくれそうだなって思わせないと、意外と今より先の期待感で続けてる奴って多いから

>>402
最初はそういうコンセプトだったよ、戦士buffパッチでなかったことにされたけどな
WoWと比べるとジョブ間の差が全然なくて本当にどれやっても同じって感じなんだよなあ
てかFF14のスキルっておとなしい地味スキルが多すぎて、もう少しぶっとんだスキル増やしてほしい
WoWは、こんなスキルあったらバランス崩れるだろってスキルを各クラスがもってて、その上でバランス取れてると思う
ギミック完全無視できるスキルとかいっぱいあるしなあ

あといい加減WoWで好評なのにあえてそれを14に盛り込んでこない理由がわからないからな
後追いでパクリ宣言までしててそれだとじゃあ何が出来るんだって話になってくる

>>424
それを14で要望するとそれありきが炸裂する

でも考えてみるとGCDが長いのであればその分思考に余裕が出来るだろうし
Proc時のスキル回しや、動きに余裕が出来てミスが少なくなるのではないかな

>>424も言ってるけど14のジョブと戦闘は
キャベツ食った後に若干種類の違うキャベツ食わされてまたキャベツ食わされる感じ

WoWだと焼肉食った後にウンコ食わされたと思ったら寿司食えるくらいの感じ

忍者の印なんかは新しくて面白いと思ったな
ラグさえなければ

>>418
そういう反応も同じっていうw

>>423
鰤はそもそも延期延期からの延期とかザラなんだしファンがそういう耐性持ちじゃねえか
そのうち良くなる、そのうち出るなんつーのは耐性持ちだからたどり着ける境地でもある
その分時間が取れるからこそ期待に応えられたんだろ
Dia3はアレだったけど
14ちゃんに関してはお前らの変化の求める速度が速すぎるんだよ
物量増やすための定食パッチに多くを求めすぎ
このスピードで物が増えてるだけ実は恵めれてるのに次々言いすぎてんだよ
大きな変化をするには圧倒的に時間が足りてねえわけ
だが逆に拡張である3.0でそこまで手が入らなかったら終わりってのは上でも言ってる
そこまでは待ってやってもいいだろって話

じっくり待って5年後に追いついてたらいいですねｗ
その頃には旧世代ゲームになってるだろうけど

5年で追いついたら万々歳やないか
WoWが10年＋5年かけた進化をそれ以下で成し遂げるんだろ？
素晴らしいやないか

>>430
発表から発売までの延期に関してはそうだけど、発売してからの手の入れ方や早さは段違い
鰤はHSみたいなの除けば元々発売段階では時間かけた癖にクソゲー提供してくる傾向の会社だぞ

D3だって良いか悪いかはおいといて延期延期の末に発売してから短期間で味変わりまくった
10年間何をやっていたんだ無能糞ブリザードと野次られつつもな
まだ試してないビルドがあるんじゃないの？〜ビルド見つけたわ〜それ強すぎnerfとか
舐めた流れもあったが言った張本人飛ばされたし味も変わっていった

延期延期ってD3だけだろ
D2が化け物すぎたからしょうがなかったと思うよあれは

せやな
頑張ってしがみついててくれ

14はとりあえず毎回3個トークンID増やすのやめろよ、あれ誰が考えてんだ
リソースの無駄の極みだろ

>>436
WoWスレなんだからWoWだとこうだってレスをくれ

じゃあ何増やすんだよ
間持たせるためにデイリー周回できて素人でも出来る何かつったらIDぐらいしかないだろう

トークンIDとかカジュアルレイドのクリタワとか蛮神とか無駄の極みがおおすぎてな

夜はWoWプレイヤーからまともな意見でて良スレなのに、
昼間は14プレイヤーが沸いてわけわからんこといいだして糞スレになる。
なぜだろう...

>>439
で君はWoWの話一切してないけどやってるの？

>>438
トークンIDなんて5個くらいありゃいいんだよ
毎回3ついれる余裕があったらレイドのボス9匹増やして難易度分けた方がいいだろって話

>>441
やってるよ14もやってるからWoDはまだそんなに進んでなくてまだレベル93だがね
Shadowmoon ValleyのクエストランおわってGorgrond入ったとこ

>>443
なら14叩いてるだけじゃなくてWoWなこうって発言の一つでもしてみて

>>444
俺が>>439でWoWとの違いを批判してることが分かんないお前こそやった事あるのかと問いたい

ともかくWoWのRaid動画みるだけでだいたい分かるんじゃないかな
ニコのゆっくり動画から見るとイイ。Progress競ってるような所の動画は
全く面白みの欠片もないから見なくていい。
カバーしていく所すらなく、ミスがないので只の作業プレイになってる

>>445
おれは教えて君側だからやったことないよ
だから無駄とだけ言われてもただのアンチにしか見えないわけで

>>447
>>442

>>448
おまえの意見みたいに言ってるけどそれWoWの話だったのか
理解した

14のTankは肉壁しか出来ないのがつまらんよな、アーマリーシステムの弊害すぎる

>>442
そうすると装備の揃いが良くなるからILを数段階刻んで増やさないとやることなくなるのが早くなるだけなんだけど

ノーマルしかないバハでそんな事やったら一ヶ月で楽な場所で取れる装備揃ってやることないってなるだけよ
WoWは4つの難易度でやる事4倍だからね、同じ事やるならちゃんとその仕組みも入れないと

最低でも130イージー、135ノーマル、140高難易度ぐらいに刻む
勿論低ILギアでスキップできないように装備差もかなりつけることになるだろう

ナイトと戦士でほとんど差が無いのもな

14のDPS系は結構気に入ってるけど、タンクはマジつまらん

まぁ、14のtankはすこぶる簡単だからなぁ
raidでtankやるなんて奴は自尊心の塊なんだからメチャクチャ難しくして気持ちを満たしてやれば良いのに

＞＞最低でも130イージー、135ノーマル、140高難易度ぐらいに刻む
＞＞勿論低ILギアでスキップできないように装備差もかなりつけることになるだろう

これはこれで実は弊害があって、ilvl低い所には強い人が来なくなり
ギア相対的にどのレベルも同じ難度になるんだよね。
イージーにはイージーな人達だけが取り残されているという現象ね。

ナイトと戦士はtankとmeleeくらい違うだろ

>>365-366によるとWoWはタンクにも色々な特色があってスゲー面白そうだものな〜
こーいうの上手くパクって欲しかったわ

>>454
それでいいような気もするんだけどなあ
一応難易度は分かれてるとはいえ最先端のコンテンツなんだし
今よりは不満も減るはずだと思いたいけど無理か
今文句言ってる奴らってただのクレクレ君だもんなあ

WoWのタンクは14に比べて枠が少なくて責任が重いから糞だよ