新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」　いいね1600over

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1 ：既にその名前は使われています：
バトルの楽しさをあまり感じられない・・・

β前から、沢山のレターやＵＰされた動画（公式）を拝見していましたが、正直、敵と見方がバトルで何をしているのかがよくわかりませんでした。
でも、これは実際プレイすれば分かるものだと思っていました。
プレイしてみて、自分、戦闘を楽しんでいる！！　という実感があまりないです。
「カーソルを合わせて（敵が目の前にいるのに）」「技の絵のアイコンを押す」に一生懸命になり過ぎて　＆
下の技のアイコンのタイムや上の敵のＨＰに目がいって、気づくと戦っている姿をよく見ていなかったり、
見たとしても派手なエフェクトのせいか何をしているのか、何をされたのか、よく分からないのが正直な感想です。　（もちろん慣れもあるのかもしれませんが・・・）
普通に過去のＦＦみたいに、技の絵のアイコンではなく、技の文字を選択とか、
戦闘の情報をもっと分かりやすく伝えて、お互い何をして、どうなって、何が起きたのか、を実感したいです。
もちろん斬新な戦闘システムは毎回感心しますが、面白さと分かりやすさは重要なので！
フィールドはとても綺麗で歩いていて楽しいですし、クエストも沢山あって楽しいです！
戦闘（戦闘システム）が少し残念に思っています。　長文でスミマセン。汗

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up241519.jpg
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/44117

前スレ
新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」　いいね1500over
http://http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1371989881/
2 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:07:36.39 ID:CrQvjsKx
糞スレ立てんな能無し
3 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:12:11.45 ID:L7IuemAZ
もういい加減諦めろよｗ
今のクソ戦闘から直す気ないんだからｗ
4 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:21:00.41 ID:dZHgybev
「MMO初心者向け」なぜ新生FF１４のバトルシステムが今の形になったのかを分析してみました
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/60142-「MMO初心者向け」なぜ新生FF１４のバトルシステムが今の形になったのかを分析してみました
5 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:22:17.96 ID:dZHgybev
クロスホットバーは使いづらいので作りなおすべきである
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/46162-クロスホットバーは使いづらいので作りなおすべきである

↑これもりあがっていたのに急にストップされた？
6 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:23:57.05 ID:uX7lL/WV
日本人の気質に合うかわからない某有名洋ゲーを日本人向けにしないで
そのままパクった感じだよね
7 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:24:25.23 ID:5AlvrdMz
>>2
ふえぇ・・・
8 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:24:43.01 ID:M8cXmo3X
旧ＦＦ１４がひどすぎたので、そこからならどんな変更も改善になった→
これがしばらく続いたので旧ＦＦ１４にしがみついていたプレイヤーは吉田Ｐはすげえと思ってしまった→
「よしＰのいうこときいてりゃよくなるんだからだまってろ」→
よしＰ「好評でうれしい」「発売日も決まりました」「すでに140％の出来です！」→
旧ＦＦ１４見限ってすぐやめた人たちがはじめてベータ３で入ってくる→
ベータ３人「たしかにコピペフィールドと最低ＵＩなどは変わった。しかし戦闘ストレスあるな・・・。効果音やバトルエフェク

トもひどい。ストーリーやキャラが薄い。今まで何やってきたんだ？」→
よしＰ沈黙、信者火消し→
吉Ｐ11000字の長文http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/51470でだまらせようとする→
すぐに論破される→
吉Pまたもや沈黙←いまここ
9 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:25:09.87 ID:M8cXmo3X
・うざいということは効いているということ。
・「合わなきゃやめればいい。君のようなプレイヤーは吉Ｐはいらないってこと。」
→翻訳すると、「俺（コア）が楽しんでるゲームにけちつけて俺を萎えさせないでくれ。さっさとどこかいってくれ。
　これ以上反論できない事実ばら撒かれるのがこわいんだ。お前が消えてくれるだけでいい。」→旧FF14の流れ。
・もう変わらないから何言っても無駄。→上記と同じ理由。さらに周知できることに意味がある。
・フォーラムで言えよここで言っても誰も読まない→都合の悪いものは消すかストップ。
さらに誰でも見られる2ｃｈなどでいったほうが影響が出る。
だからこそ信者はやめさせたがるし、無視できないからこそ、そう言っているのだろう。
・ネトゲ未経験者なめすぎ→不正解。ネトゲ経験者を侮っているのではなく、
　ネトゲ未経験者の嗜好には現在のシステムでは惹きつけにくいといっている。
・面白いからレスしてるだけ→つまりベータ期間中に2ｃｈ見てるということはＦＦ１４やってるより、ここでムキになって火消し

するほうが楽しいわけだ。
・>>1でさえ楽しんでる。→>>1は名前出して書き込んでいるので大きくなってびびってるだけ。>>1の文章内容自体は引き続き意味

を成して継続している。
10 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:26:39.77 ID:M8cXmo3X
TPという連打制限メーターがあるのに、2.5秒もうける意味って何？
TP限度があるんだから、押したいときにWS連打でいいでしょ。
連打の速さは有利不利にならなく、TP上限は皆同じなのだから。
押したといときにおしてすぐに攻撃がでる、この気持ちよさがなくて、
2.5秒などの制限ごとに押す制約＆押してからすぐに出ないことが多い、がストレスを生んでいる。
いつでも連打して押して、TPなくなって攻撃できなくてもそいつの責任、だけでいいと思う。
そのほうが気持ちいいし、戦略的にも深くなる。
現実でも10秒も全力でラッシュすれば疲れて動けなくなるから理にかなってるし。
PvPでもそれでいいし、システム的に問題が出るならPvPエリアかアクションだけ2.5秒制限つきにすればいいわけで。
雑魚戦闘も、基本はオートでいい。
TP満タン状態なら、自動であらかじめセットしたWS郡をオートで2.5秒に1回使っていくようになってればいい。
雑魚戦闘のWSぽちぽちには意味はなく、いらない作業なんだから、そこはシステム側で省いてストレスを無くすべき。
鯖負荷も、全員が単位時間当たりにボタン押す総合回数は変わらんでしょ。
ラグを吸収するためと言っても、2.5秒の強制ラグよりはマシなんだし。
2.5秒強制なければ、2.5秒経たなくてもとっさに反応できる。
11 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:27:17.75 ID:2ZBw1DeR
新生FF14フォーラムで「戦闘つまんない」連呼してるガラパゴスジャップ達に外国人達がついにキレて
日本人向けにWoW型MMOのバトルシステムについての解説と
新生FF14のバトルシステムがWoWよりシンプルで洗練されたものか解説しだしたね(´・ω・｀)


なぜジャップは外人の足をひっぱるのか(´・ω・｀)
12 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:27:26.51 ID:M8cXmo3X
GCDとTPとMPの3重制限かける意味が分からんｗもっとシンプルにできないのか？
GCDがあるせいでどれも2.5秒間隔になるので、どの攻撃威力も似通ったものになってしまう。
一つ強いのがあればそれしかいらねになるからね。
新生に必要な戦闘は 「シェシェイハ！！シェイハッ！！シェシェイ！！ハァーッシェイィィ！！」
といった、多彩なスキルを駆使する緩急のあるバトルなんだが、
今のFF14は「シェイハ！シェイハ！シェイハ！シェイハ！シェイハ！シェイハ！」
でどれも似たような強さのWSがいろいろあるだけ。
威力差はTPで差をつけている？ならGCDよけいにいらないじゃん。
TP以外にGCDつけてるのはモンクとかで即死コンボできちゃうから？できればいいじゃん。そういうジョブなんだし。
もしそこで倒しきれなければヘイト張り付いちゃうとか攻撃力高いジョブは紙装甲で一瞬で沈んじゃうとかリスクあるし、
TP使いきりで疲れてしばらく行動できず、回復もできないんだから。
TP減ってるほど疲れていて防御もできず、クリティカルくらいやすくなるとかリスクつければいいし。
リスクとリターンを自分でマネージメントさせなきゃ。
ボクシングでもラッシュ（いわばGCD無視の攻撃連打）かければ攻撃達磨になれるけど、
TPつかいきる（ラッシュで短期スタミナ使い切る）と、
しばらく何もできなくなって今度はサンドバックになるリスクがあるでしょ。

GCDなんか無くせばいい。リスクとリターンをマネージメントさせろ。
どれも似たような攻撃威力、ボタン押したと同時に攻撃が出て行かないストレス、
とっさな反応もGCD待ちで常にラグがあるような状態でそれにあわせて反応できない、そんなのよりはいいでしょ。
13 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:27:51.70 ID:M8cXmo3X
GCDなくして斧なら連打しても遅いが一発は威力アル、
格闘なら連打高速パンチできるが一発は弱い、
どちらもTPつきるまで連打可能だが、
TPという短期スタミナがつきれば何もできない＆防御も回復する体力もないのでクリティカルも受けやすいし、
回避行動も出にくくなるとかでリスクをつければいいし、 そのほうが自然。
モーションもそのほうが自然になる。
鯖とのラグのためとかも詭弁。GCDがあると、全員に強制的に2.5秒のラグつけてるようなもので本末転倒。
鯖とのラグはその人の環境の問題だし、どんなオンライン対戦ゲームだってそうなっている。
答えの出し方が間違ってる。
14 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:29:20.52 ID:M8cXmo3X
あとオートアタックもたんに一定ダメージという意味しかないといってるとおり、形骸化しているので、
ＧＣＤ無くすと同時にオートアタックもなくして、
ＴＰ満タンのときだけＧＣＤみたいな間隔で先行入力やあらかじめ設定したＷＳをオートで打つようにすればいいんだよ。
それがオートがわり。
オートアタックとＧＣＤの無駄なところを省いて統一するわけね。
TP全開になると自動であらかじめ設定した（もしくは先行入力した）攻撃を自動でしていくようにすれば、
メーター凝視からもある程度開放されて、すべてが解決する。
モーションの連続性も連打しても武器ごとに攻撃スピードと威力かえればいいだけだし、
鯖ラグも2.5秒強制ラグよりボタン押して瞬時に思った攻撃が出て行く気持ちよさのほうが優先するべきことだし、
メーター見て攻撃見ていたられないダメージ見ていられないなんてことも減る。
15 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:29:48.57 ID:M8cXmo3X
WS一発で光まくりな効果もやめたほうがいい。
Ptでやると自分の効果が何か分からないぐらい敵の周りがごちゃごちゃピカピカ花火上がってる状態になる。
モーションで魅せてほしい。光とか輝くのは3連携コンボのときぐらいでいいでしょ。
2連携もエフェクトだすぐらいでピカピカ光線でまくりはね。
となりで戦ってる人がいるだけでうザくなってくるレベルになってる。
自分以外のプレイヤーが発している効果音も大きすぎ。そこだけ絞れるボリュームがほしい。

忙しくわずらわしく判断材料が多いだけの戦闘は面白さというのだろうか？
死んでもペナルティ低すぎだしね。お金が減るくらいないとまあ別に死んでも言いし、みたいになってる。
おばさんや中学2年生にやらせて、何が分からないとかどんなストレスがでているかを聞くべき。
大人の社会人でさえ、タンクがどうとかタンクって何？ヘイトメーター？ヘイトって何？なんか覚えることいろいろありすぎてわ

けがわからないままお使いしているようになっているのでは。

10レベルまでに面白さを感じないと大体離脱するよ。
35から面白くなるというなら、今の10レベルまでの時間でその状態に持ってこなきゃいけない。
しかし10レベルまでの密度に35までのものを入れると、つめこみすぎで、
今度は逆に覚えることが多すぎてわけがわからない、難しい、となる。
結局現在のデザインのままやるとツンでるってこと。
16 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:30:09.60 ID:M8cXmo3X
「（俺たちコア層がつくりあげてきた妥協点が）肌に合わなければやめればいいだけ」→翻訳すると、「俺（コア）が楽しんでる

ゲームにけちつけて俺を萎えさせないでくれ。さっさとどこかいってくれ。」→旧FF14の流れ。

「さまざまに散っている情報に注意を配って、考えた攻略法をミスしないように遂行して戦闘効率も上げていく」
これがゲームとしての面白さとして考えてデザインしてしまっている。
吉Pが廃人としてやってきたゲームの楽しみ方ね。 ゲーム性に精通していてゲーム的な楽しみ方をするコア層。
でも、一般人はそうじゃない。
細かい状態に注意を払うより、そんなもの関係なく、
こちらの攻撃がうまくはまればえられるカタルシス（コンボによる大ダメージとかの成功体験）や、
役割分担ではなく共同作業によるきょうとう感、などで楽しさを感じるものなんだ一般人というのは。
それはゲーム的な楽しみ方ではなく、普遍的な楽しみ方だ。
ゲーム的な楽しみ方など、ゲームに熟知するようになるまで感じられないのだから当然だ。
マニア化してゲーム的楽しみ方をひろげていくことで、逆に衰退していった格闘ゲームと同じこと。
17 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:30:44.74 ID:CrQvjsKx
>>7
悪い悪い
長文連投の基地外隔離に必要なスレだったな
18 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:30:46.79 ID:M8cXmo3X
>>11

それ>>4で否定されてる。
19 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:31:17.69 ID:M8cXmo3X
>>17

妄想や願望を前提しだしたらそいつは議論から外れたほうがいい
20 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:31:58.90 ID:M8cXmo3X
戦闘中の休みは初心者が疲れないためとか。連続で入力可能だと疲れるんだと。
でも実際は2.5秒間隔で押すこと強制のほうが逆に疲れる要素になっているというｗ
行動発動タイミングの決定権ぐらいプレイヤーに無いと気持ちよくないよね。
ＦＦ１３はいくつもの攻撃を先行入力可能だし、途中でキャンセルもできるし、
全入力しなくても途中でたまったぶんだけ発動して自分で行動タイミング決定できる。
そのうえモーションで魅せているので、攻撃中何もしなくても見ていて楽しめるようになっている。
でもＦＦ１４は先行入力できないし、自分で行動発動タイミングがなくて、
2.5秒ごとに発動権を得ていくみたいになっているし、モーションが単発で早く終われば棒立ちする。
全然ストレスと快楽が違う。ＦＦ１３のほうが戦闘の奥は深くないのに、ＦＦ１３の戦闘のほうが一般人には受けると思う。
21 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:32:19.12 ID:M8cXmo3X
たとえば新生FF14をスマホで、PCと同じクオリティのまま、無料でできると仮定する。
そしてその横にパズドラがあるとする。
FF14はパズドラより圧倒的に綺麗で、奥が深く、成長要素もたくさんあり、世界も広い。
でもね、5時間ずつ体験させてみて、そのあとどちらのゲームのプレイヤーが多くなるかといえば、
一般人はパズドラをやりだすんだよ。圧倒的にクオリティが上でコストかけてつくったFF14ではなく。
だってパズドラのほうが一般人の楽しみに合致しているから！その1点だけの理由で。
そういうものなんだ。
22 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:33:04.38 ID:M8cXmo3X
＞TERAは装備と腕がある程度あったら58IDを60ソロで突破できたりして なかなか面白かったぞ
＞最初はできねーよ！って思ったけど慣れたら色々コツがわかってきてなー スキルどうしの関係が14ちゃんより複雑に絡み合ってたなぁ
＞だからスキル回しのルート作成にﾌﾟﾚｲﾔｰ個人の好みとか考えが反映される
＞しんなまもノンタゲにしガードや回避を任意にできるようにしたらいいのに

そういうゲーム性自体での楽しみをするにはそのゲームのゲーム性に詳しくならないとできない。
そういう楽しみが生まれることは否定しない。コアゲーマーはそこに楽しみを見出すのは自然だ。
しかし詳しくなるにはある程度時間が必要。それまでに普通の人は離れる。 格闘ゲームと一緒。格闘ゲームはそうなっていって、衰退した。
一般人をひきつけるには、ゲーム性習得で楽しんでもらうという吉PMMO廃人思考ではなく、 普遍的に感じる楽しみ（細かい状態に注意を払うより、そんなもの関係なく、
こちらの攻撃がうまくはまればえられるカタルシス（コンボによる大ダメージとかの成功体験）や、 役割分担ではなく共同作業によるきょうとう感、などでの楽しさ）でひきつけなければいけない。
MMOなんて人がいなければゲーム寿命は一気に縮む。コアゲーマーはそのゲームから離れにくいが、そこまでになる絶対数が少ない。
ライトはすぐに離れるが、絶対数が圧倒的に多い。まずはライトに魅力持ってもらわないとダメ。
プレイ5時間以内に魅力を持ってもらわないとダメなんだ。ライトはクリアまでに50時間かかるRPGを1ヶ月で終える。
しかし、最近はプレイ5時間でつまらないと、そのソフトを売りに行く。まだ高く買い取ってもらえる時点で売って他のゲームやったほうがいいから。
システムが分かりやすくて、内容も成長速度もはるかにつまってるオフラインゲームでもそれだ。
無料携帯ゲームを触りだしてかったこと忘れちゃう人もいる。最初に面白くないとダメなんだ
23 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:33:28.57 ID:KjU9gbaQ
>>19
分かってるならさっさと外れろよ
24 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:33:43.56 ID:M8cXmo3X
戦闘も、注意するべきことが多いだけで、別に工夫する楽しみがあるわけでもない。
アイコンやメーターやHPバーやヘイトバーばかりみていそがしくて画面あまり見れないのは論外。
モーションも見ずにリキャやバーだけ見ていて、キャラどころかダメージ表記さえ見られないことが多い。
ミスしないように画面のいろいろなところに注意して作業をすることを、
やるべきことが多い戦闘や工夫と言ってしまっている。
これでは戦闘は「注意することが多いだけ」で面白くはない。注意するストレスだけ。
「考慮することいっぱいあるじゃん、奥深いじゃん、それはストレスじゃなくて慣れれば楽しくなることだ。
　つまらんとか言ってるのは低レベルだけ。」というのは少数派だと思う。
フォーラムに書き込んで、ヘイトという概念当たり前で、
タンクとかDPSとかGCDとかいう単語も当たり前に分かってやっているような人たち。
一般人には「どういう意味それ？」って所からはじまるわけで。そうなる前に投げてしまうんだよ。
フォーラムの意見聞いていたら、一般人にあった仕様には近づかないよ。
攻略法を考えることが工夫なら、最初に攻略出てしまえばあとは全部作業になってしまうしね。
結局パターン作業が好きなラインこうゲーなんだよ。
25 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:34:16.63 ID:2ZBw1DeR
>>18
は？
>>11が>>4の事だろ、頭湧いてんのか糞ジャップ
26 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:34:27.28 ID:M8cXmo3X
>>23
願望が前提に該当。>>23
中身への反論なし。
27 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:34:59.28 ID:M8cXmo3X
>>25
その中読んでこいってこと。
28 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:36:45.93 ID:M8cXmo3X
常に見ていなければ致命的になりうる情報がたくさんあって、しかも画面全体にばらけている。
HUDで固めようにも限界がある。
以下を「すべて」、「常時」気をつけていなければならない。

・自分のHPは大丈夫なのかどうか
・どの人がHPへってるか狙われているのか　　PT人数増えるにつれ多くなる
・ヘイトは誰に行っているのか　誰かが狙われていないか　自分がとりすぎていないか
・自分のGCDはあとどれぐらいなのかいつ次の選択をすればよいのか　　もうボタン連打しかねえ→ならオートでいいやん。
・さらにアイコンで何がどれを表しているか直感的に分からないので、どこに何が入っているのか文字出すまでよく分からないの

が普通な状態。
・自分の瞬間発動スキルはあとどれくらいで発動可能になるのか
・魔法などはプログレスバーみながらいつ発動するかタイミング合わせないと、敵に攻撃されると詠唱中段だ　回復もキャンセル

されて大ピンチ　ちゃんと発動できたのか
・敵の攻撃にあわせてこちらが発動するスキルを使うには、常に敵の様子を見ていなければいけない　
・敵のデバふはなにがかかっていて何秒で切れそうで何をそろそろまた用意するべきなのか
・味方のばふは何がかかっているのか、何が切れているのか　味方にデバふかけられていないのか
・敵はリンクしてきているのか　敵リストとそれぞれについているヘイトメーターはどうなっているのか
つづく
29 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:37:50.95 ID:RBXuBRpz
まだやんのｗ　中身葬式スレと変わらんだろもうｗ
30 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:38:25.21 ID:M8cXmo3X
・ダメージはでているのか　敵の周りに表示される数字で確認　これきいてるのかどうか でもダメージ見ている暇がない・・・
・敵が避けるべき攻撃してくる前兆を出していないか　だしてたらすぐに避けないと大ダメージ　ケアルの用意もしてないとGCDが

あるからすぐに発動できない遅れて全滅する
・敵は移動する　自分はそれについていかないと。　敵の移動確認
・敵は向きを変える　　自分は側面や背後にまわれているのかどうか
・自分のTPはきれそうなのか、まだ余裕あるのかどうか　なくなれば行動は不可能だ
・自分のMPはまだあるのかそろそろ切れそうなのかどうか　なくなれば魔法は打てない　回復魔法もできない
・ダンジョンで移動していくなら地図も確認　次はどこへ行くのか　リーダーとはぐれてないのか
・敵がごちゃごた乱戦になるとタゲ指定も難しい　ターゲット速くあわせないと一方的にやられる　いま攻撃するのはこの集団の

中のどこにいるモンスターなんだ？
・敵のHPはあとどれくらいなのか　あとすこしなら一気にしとめる　まだなら無理に攻撃せずにヘイトためない　コンボ使わない
・敵はリンクしそうなのか、アクティブが近づいてきていないか　　やばいなら間合いひろげないと
・どの敵から攻撃すればいいかの判断

これ「全部」「常時」注意してないといけないからやることが多い。わりにストレスだけで単調で、面白くはない。
31 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:38:54.77 ID:M8cXmo3X
まだMMOを何もやったことがない、オフラインRPGだけはやったことがある中高生やおばちゃんだけ集めて、
１からやらせて何でやらなくなるか聞いたかな？
その層は投げると思うんだ。ヘイトという単語さえ、概念さえ知らない、人たちの感想こそが重要だよ。
ベータ3や4でやる人ってそういう人だよ。
ベータ2まではでてこなかった感想なら、ベータ3や4から入った人が出してる感想だろう。
つまり一般人により近い人の感想。潜在プレイ人口がより多い人たちの感想だよ。

あとベータ2までのフォーラムに書き込んでいる人は一般人はほとんどいないから。
ベータ2までの資格もちはコアな人たちだし、
さらにフォーラムに来て書き込んでまでいる人は相当なコアで、趣味がゲームといっていいレベルの人たちだろう。
ライトなプレイヤーはほとんどいない。
その希望にあわせた仕様をつくりこんでいくと一般人はうけつけなくなるから。
フォーラムに書き込みするような人たちには分かりきった概念で、
こんなのいちいちやらせるなよってくらいじゃないと、
その概念知らない人にはなんだかよくわからないうちに投げるんだよ。
なんかあわないって言って。
MMOプレイヤーにとっては当たり前の概念すら、その人たちにとってはそれはそれで新鮮な概念なんだから。
32 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:38:55.54 ID:AZk9NL5K
吉田の長文いいねは6000超えたなｗ
33 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:39:11.13 ID:M8cXmo3X
＞「別に少数派に合わせて今の仕様になったわけじゃなく、
＞開発がリサーチ・検討の上、
＞方向性（http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/8261-?p=185658#post185658）を説明してんじゃん。
＞そこに疑問持つなら、もう何も言わず去るか、細々ずっとFBしてればいいよ。」

それが間違いなんだ。
フォーラムの多数派は、一般世界の少数派なんだよ。
これ間違えるとそうなる。
あくまでフォーラムの多数派でしかなく、フォーラムの中で一番の妥協のしどころに落ち着かせちゃったんでしょ？
それって少数派にあわせることなんだよ。
ベータ2までの、タンクとかDPSとかGCDとかいう単語が当たり前に飛び交っている一般人がまだいないフォーラムに合わせるってこ

となんだから。一般人にそれやらせたら、しばらくして投げると思うんだ。
34 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:39:48.81 ID:M8cXmo3X
3日で判断するな→ベータは3日ずつしかない。ベータ3の3日の4回合計でも12日しかない。
ベータで判断するな→プレイ可能時間12日経過したらあとは始まってしまう。
　　　　　　　　　　はじまれば、「ベータ終わった後に文句言うな」というだけ。
レベル35までとりあえずやれ→ライトは5時間で見限るかどうかを決める。35までやらない。

反論できないとその相手を基地外認定する奴のほうが基地外だと気がついていない人間が多数だと
100％失敗する流れになる。そう、旧FF1４のときがそれだった。

プレイヤー100万中たった1500のいいねじゃ少数派？
ちゃうちゃう。まずフォーラムに来ている人はずっと少ない。さらにいいねを押す人はもっと少ない。
吉Pの大本営新情報発表でさえいいねは1000いけばいいほう。たいてい500くらいでしょ。
それと比べればいいね1500の数は無視できるものではないと分かる。相対的に見ないと。
35 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:41:01.97 ID:nWSOxhJP
>>33
ゲームにまったく興味ないそうまで取り込むような夢は見ていないと思うぞ。
極論に飛びすぎ。あと一般のゲーマーの技量を舐めすぎ
36 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:42:10.53 ID:GWXntF/e
吉田＜うるせぇ！今更作り直したらどれだけコストがかかると思ってんだ！いいから今の状態で頭おかしくなるほど楽しめ！
37 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:42:26.80 ID:M8cXmo3X
なぜ慣れた人ではなく、そのつど新鮮な一般人にさわらせて開発を進め、最終仕様を決めてから開発していかなかったのか。
「今でしょ」の林先生が失敗する奴の3要素を挙げていた。

１、情報不足
２、慢心
３、思い込み

失敗するやつはたいていこの３つをしていると。

FF14なら
１、ベータ2までの権利を持ってて、フォーラムに書き込みに来るようなコアゲーマーの感想という情報しかなく、肝心の多数派である一般人の感想

という情報がまだない。
２、開発者の俺たちの発想とシステム作りならあんな旧FF14みたいにはならない。俺たちならこうするし、いける。
　　という慢心。
３、ほら、実際フォーラムで受け入れられた。プレイヤー（実際はコアゲーマー）にも好評だ。よし、この仕様でいける！
　　発売日決定だ！
　　（じっさいはベータ3以後からプレイする一般人にはまだ受け入れられるかは分からない状況で、思い込みに過ぎない）

すべてそろってしまっている。
38 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:43:02.49 ID:M8cXmo3X
>>35それもすでに論破されてる。
39 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:43:20.03 ID:M8cXmo3X
なんで一般人が入ってくるベータ3やベータ4やってないのに発売日を決めてしまったのだろう。
発売日決めたら、そこまでに「一般人が」確実に面白いという状態になっていないとダメなのに。
ベータ2までは一般人はほとんどプレイしてない状態なのに、そこでの反応で仕様決めて、これでいけるとGoサイン出すのが分からない。たなPとお

なじ失敗やんそれ。
一般人の反応無視して、つまり一般人にとってのゲーム体験ではなく、
「スクエに側の都合で」発売日を決めてしまってスタートしてアマゾンとかで酷評一色で新規近寄らずに終わったという。
まあれはポイスやら馬鳥やらひどすぎたけど。
あそこまで全否定はなくても、ギリギリ生き延びれるくらい（末期FF11）、になってしまう可能性が十分あるよ。
40 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:43:36.44 ID:M8cXmo3X
戦闘をしてる感覚の気薄さに尽きるね
11の事をログを見て戦闘してるとか茶化されてたりするけど
14も同じようなもんで、数字や情報を見て機械的に操作してる感覚

WSを避けるという要素はあるが、これもモーションを見て避けるのではなく、サークルやゲージを見て避けてる
これに戦略性が加わったかと言われればあるかもしれないが、戦闘行動としての避けの楽しさがあるかと言われればNOだ
むしろ避け方が滑りながらなので滑稽

アイコンを見て、ゲージを見て、格好良いWSとか発動してもそれはきちんと見る暇もなく、
コンボにしたってモーションを見て感覚的に発動させるのではなく、GCDバーを見て撃ってる状態
背面から攻撃するとダメージアップとかいろいろあるが、プレイヤーはそのダメージの上がり幅の楽しみを体験してるのだろうか？
HPバーやダメージ表示すら満足に見れない中で、何を楽しみにして戦闘をしてるのか

ストレスを感じる部分ばかりが存在していて、逆に快楽を感じる部分がない
IDをプレイすれば役割を演じる楽しさや戦略性はあるのだろう
しかし上で挙げたような問題は解決していない
ストレス要素は更に表面化し、難易度の上昇に伴って爆発する
これでは継続的なプレイには繋がらない
41 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:43:52.97 ID:M8cXmo3X
日本→GCDはやすぎて忙しいストレスたまる！
海外→GCD遅すぎもっと早くしろ！

この認識が間違い。

正確には、
日本→いろいろ注意すること多いのにGCDメーターにあわせていかないといけないのでストレスたまる！
海外→GCDがあって遅延を感じるので、もっと俺の意思どおりバシバシ攻撃したい！

ようするに、
日本人は律儀でまじめなのでなるべく最適解の動きを出さないといけないとおもう人種だから、
必死にメーターや他のことに気を配ってストレスを受けている。（まじめ、非効率排除で洗練重視）
海外（というかほぼアメリカ人だけど）は、
俺の意思どおりにもっとどんどんコマンド入力させろって言ってるだけ。
アメリカ人は「自分の意識どおり」ってところが重要視するからね。（自由意志、自己主張重視）

つまり、これは本質的にはGCDの速さや遅さの問題ではなく、
注意するべきことの多さからくるストレス（日本側への問題点）と、
GCDによる遅延によるストレス（アメリカ側への問題点）が同時発生していることの問題なんだよ。
42 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:44:30.92 ID:FdjJ0Pg2
>>9-40
MMO経験者が戦闘をこねくり回すほど、一般人はついてこないんだと、
何度言ったらわかるんだよwwwwwwwww

たしかに現状はつまらない。おまえのようにすれば良くなる。
けれども、それはあくまでもMMO経験者が語る「最高のMMO」でしかないわけ。
そしてそれは、一般人にとっては「よくわからないゲーム」なわけ。

吉Pはあの声明で、一般人のほうを取ったの。
おまえらイレヴン豚は切り捨てられたの。悲しいけどこれが事実。
だから11にこもって「俺のMMO」を堪能していてくれ。
43 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:44:38.11 ID:M8cXmo3X
解決策はGCDをなくして自分の好きなタイミングで技出せるようにする。（TPいっきに使うラッシュのリスクは息切れ（TP切れ）で行動不可能、息切

れするにつれ防御発動率も定価やクリティカルくらいやすいなど。）
GCDという概念に縛られ、それありきではじまるからダメ。
なるべくメーター監視（今はHP、PTメンバーのHP、PTの中でのヘイト割合、複数モンスターからのヘイト、GCD、TP、MP、プ
ログレスバーと多すぎ！）を少しでも緩和させるために、TP満タンのときはオートで先行入力WSをつかっていけばいい。入力
スピードは最短2.5秒で自分で調整して設定可能。こうすればポチポチを排除でき、GCDとTPへの注力を排除でき、雑魚戦とい
う90％の時間でストレスが減る。この状態でもまだ多いくらいだけど。なぜならすべての管理項目が画面のいたるところに散
らばっていて、目にいっしょいれることが難しいから。HUDで過密にしても限界でている。
実際は上記項目いがいにもモンスターのWSやら向きやらリンク可能性やらモンスターHpやら、味方のばふでばふやら、敵たち
のそれぞれのばふでばふやら、それはもう大変な項目があるのだから。
あとWSごとに個別の時間つければというのもダメ。個別に見なきゃいけなくなる分、
大変さは変わらないどころか増える可能性もある。やはり作業部分だけをシステムで排除（オート）し、
行動ラグなしの即時性での気持ちよさと、行動過密のコントロール権をプレイヤーに渡すために
GCD排除、の2つが日本とアメリカ両方の人に受け入れられるには必要になってくる。
GCD完全に無くすのが嫌なら、せめて感じないレベルに落とす。
つまり1モーション終了速度後すぐに出る程度の速さ。WOWは1秒だからGCDありでも外人の自由意志を傷つけなかった。
ボタンぽちして発動までのラグは短いほど気持ちがいいのだし、ストレスがない。長いほど操作感がなくなり、ストレスもでる。
44 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:45:10.06 ID:M8cXmo3X
>>42
MMO初心者がノーを突きつけている。
45 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:45:26.44 ID:M8cXmo3X
先行入力でもオートでもいいんだけど、
作業部分、つまりGCDにあわせて押すという微小な苦痛を伴う作業、から開放されるシステムを作れといってるんだ。
ただでさえ注意するべき項目が多い＆散らばっているのだから。
格闘ゲームの失敗をするなと。
より奥深く、判断材料が多く、細密化した、ゲーム的楽しみが増えていった格闘ゲームは、
そうなるにつれ一般人は消えていった。
46 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:45:39.85 ID:HRqZzxwQ
慣れろ無理なら辞めろが結論でいいんじゃないの？
面白いと思ってる人もいるわけだし改善する時間も金もないだろうし
βがつまらない人はもう新生楽しむの諦めた方がすっきりすると思うんだけど
47 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:45:42.40 ID:M8cXmo3X
ごちゃごちゃすると敵のタゲあわせにくくなるよね。<mo>でさえ敵動くし重なるし。
それを解消するには、ＰＴのヘイトリストにのったすべての敵には自動で番号でもふって、
一発でたげできるようにすれば？
PTの<2>とか<4>みたいなマクロタゲあるけど、敵用に<①> とか<②>とかつくるわけ。
新しいモンスターがヘイトリストに載ってくるたびに①→⑩まで順番に番号がふられるわけ。
そうすればタゲをあわせる無駄なストレスがなくなって、一発でタゲしたい敵にたげ指定できるでしょ。
タゲ操作をあわせる楽しさってのもあるかもしれないけど、ほとんどはストレスのほうが勝るからね。
マーキング操作も、単に作業的忙しさだし。
48 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:46:15.46 ID:M8cXmo3X
>>46
その結論もすでに取り込んだ反論がすでに上記に出ている
49 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:46:31.42 ID:M8cXmo3X
例：
ききるんなんとか-2体
と
ぺいすと２体がからんできたとき、
からんで来た順番に、

敵リスト
①→ききるんなんとかー
②→ペイすと-1
③→ぺいすと-2
④→ききるんなんとかー-2

のように敵がからんでくるたびに、マル数字が敵リストと一緒に自動でつく。
敵が倒されれば若い番号があいていればそれが次の番号となる。
たとえば②のぺいすと-1が倒された状態で、新たにききるんなんとか-3がからんできたら、
今度はそいつに②がふられる。ぺいすと-1が倒された瞬間にききるんなんとか-3に②が再度ふられると、
誤爆攻撃が出やすくなるので、 一定期間、倒されてから8秒くらいか、経過してから、
②割り振られるシステムにしておく。倒されてから８秒以内にからんだ敵には⑤など新しい番号という具合に。
こうして<②>のように指定したマクロをつくってキーボードにほうりこんでおけば、一発で好きな敵にたげ指定ができる。
Ａ～Ｚとかだとボタン多く使うので無駄なので、①～⑩あたりがいいだろうね。
50 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:46:33.44 ID:FHZKQ/2T
もう必要ないよ
正直吉田長文でだいたいの人は見限った
残るのは信者だけだ。
51 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:46:35.81 ID:PBNYQWZu
今のゲームビジネスで考えれば
スマホやタブレットで暇つぶしして満足する人こそ一般人でしょ
ディスクリートGPUのあるPC買ってMMOやったらコテコテのゲーマーだと思う
52 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:47:08.04 ID:M8cXmo3X
あのさ、エンドコンテンツ初期にみせるのってキャッチにはあまりならないと思うよ。
何が面白いのかは操作や内容が分からないと分からないわけで、
単純にでかい敵とど派手な攻撃がすごいと思うくらいで。
いフリーとの動画とかＹｏｕｔｕｂｅでいくらでも見れるわけだし、動画流すだけならそれ見ればいいだけだし別にねぇ。
格闘ゲームだって、エンドコンテンツ的ゲーム熟知によるすごい戦いみせても、
一般人はビジュアル的に楽しんでるだけで、
そこで行われている駆け引きとか判断とかは当然まだ何も理解できないのだから、
ゲーム部分の楽しさは感じられてないてないでしょ？
一般人をひきつけるのはそういう廃人思考のゲーム性でのひきつけはできないんだよ。

インスタンスではないミニダンジョンは一個もないんだよね
10年前の初期WoWでさえ、レベル10までは何個もあって
それだけでスリル満点ではまってしまう
一人だと高難易度だけど、回りに他のプレイヤーがいると
自然に協力し合っていいバランスになる
まさにMMORPGの醍醐味だけど、新生にはそれが全くない
53 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:48:01.77 ID:M8cXmo3X
>>50
もしそうなら君もそのレスする必要がないはずｗ
54 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:48:45.31 ID:M8cXmo3X
>>51

ヒント
PS3
55 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:48:56.43 ID:nWSOxhJP
>>52
>10年前の初期WoWでさえ、レベル10までは何個もあって
>それだけでスリル満点ではまってしまう

wowやったことないだろ？
orgのダンジョンでスリル満点とか･･･ないよ
56 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:49:09.05 ID:M8cXmo3X
すでに完全論破は終了している。
57 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:49:22.90 ID:wVOEmTXy
とりあえず長いからID:M8cXmo3X以外の誰か3行にまとめて
58 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:49:47.87 ID:M8cXmo3X
>>57
お
わ
た
59 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:50:21.44 ID:XFCFpOQL
ん
で
60 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:50:48.92 ID:f5FAVKe8
ﾏｼﾞでなげぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
61 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:51:31.24 ID:FdjJ0Pg2
>>49
数字が出てくる時点でお手上げだろうに。
だいたい、長々と説明しないとできない戦闘なんてダメなんだよ。
いまはそういう時代じゃない。いいかげん目を覚ませ。
62 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:55:05.14 ID:M8cXmo3X
>>61
言うあいて間違ってる。
63 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:56:41.44 ID:CnrWoqlY
その長文前も見たけどコピペか？
大体一般人って言葉都合よすぎるから下手糞って表現した方がいいな
64 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:59:06.43 ID:KjU9gbaQ
アンチも信者も一般人もライトもコアも関係なしにこのキチガイに共感とか賛同出来る感性を持った人間がいない時点でお察し


論にすらなってない文字の羅列で「僕ちゃんの考えた～」シリーズ見せられても……(^^ゞｵﾂｶﾚ
65 ：既にその名前は使われています：2013/06/25(火) 23:59:47.09 ID:GWXntF/e
そういや、IDってインスタントダンジョンていうくらいだから
ダンジョンの構造とかギミックが毎回変わるんだと思ってたけど
カッパーとかタムタラの15レベルIDに何度行っても何も変わらんかったんだが
運が悪かっただけ？
それとも15のIDは変わらなくて、25～変わるようになるん？
66 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:00:09.72 ID:M8cXmo3X
>>64

>>19
67 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:01:20.55 ID:M8cXmo3X
すでに完全論破は終了している。
68 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:01:56.86 ID:4HjfcyUE
>>65
ずっと同じで2回目からは完全な作業ゲーだよ
69 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:03:47.40 ID:mnABqoVO
なんか痛い子を見守るスレになっちゃったな
70 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:03:52.66 ID:KIw6VrDz
>>65
お前は多分インスタントダンジョンの意味を間違えてる
71 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:03:56.08 ID:bN/gExfJ
>>68
またまたご冗談を
吉田があれだけ自信満々にメインコンテンツに据えてるんだから
そんなわけはなかろうハッハッハ
72 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:05:46.14 ID:bN/gExfJ
>>70
ぐぐった
ハズい
ついでに14への希望が完全に消えてなくなった
73 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:06:16.62 ID:Y4+Pzjus
>>2
ｗｗｗｗｗｗ
74 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:09:37.96 ID:1IoRyVaD
まぁ、格ゲは衰退してないんだけどな
スパ4鉄拳キャリバー等世界で200万本位は売り上げるタイトルが複数あるし
衰退したのはアーケードだ
理由はレーティングが機能しないから
レーティングってのはRPGで言ったら導線の事だ
75 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:14:01.02 ID:mWpmAhpi
>>1
単純に３Dのこの手のMMOになれてないだけだな
とりあえず、正面見れず慣れないチンパンはコントローラで遊んだ方がいいだろ
それでもダメならDQでも行くべき
76 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:15:46.11 ID:bN/gExfJ
ていうかマジでなんで吉田はあんなに自信あるの？
77 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:16:41.71 ID:Re/mWwTk
んなもん知るかい
78 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:18:11.99 ID:mWpmAhpi
愚問だな
いい商品でも悪い商品でも自信を持って売らないと誰も買わないだろ
あいつがプロデューサーなんだし、そりゃ面白いと思って作ってんじゃ無いの
合わなきゃやらなきゃ良いだけ、俺はやるけどな
79 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:19:13.95 ID:ZEA9xc3c
ゲージが多すぎる
こんなに多くする意味が分からん
80 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:20:14.98 ID:tZq372jB
日本はすぐにゲームは子供のものとか子供向けと言いたがるけど
MMORPGなんてものは大人向けであるべきで
本来ガキが手を出してはいけない分野。実際諸外国では
MMORPGは年齢制限あるものが多い。

日本はゲームは子供のものという前提のもと、ここが野放しになっていて
子供向けとはいえないような内容のものまで子供向けということになっていて
逆に大人が満足できるような世界観や設定が不十分だよね。
この辺は日本のゲームが衰退した理由にもなっていると思う。

１４は子供向けであることを辞めて、16歳以上か、または18歳以上に
年齢制限する代わりに、ちゃんと大人が楽しめるダークな要素を入れて欲しい。
仲間と一緒に悪を倒すとか、もう勘弁して。
81 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:23:18.86 ID:mWpmAhpi
>>80
なんだそのテンプレｗｗｗ
＞仲間と一緒に悪を倒すとか、もう勘弁して。
どこのMMOでも基本この設定はあるだろ
それとも、リアル糖質ぼっちくんかい？
82 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:25:50.77 ID:kyA0F3qc
>>80
TES：ONLINEに希望を抱くしかないで
83 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:27:09.36 ID:mnABqoVO
さっきフォーラム見てきたけど、
「僕はバトル以外は本当に好きなんだけど、４才の甥が何の問題なく新生遊んでて止めることに決めた」
みたいなポストがあって笑ったｗ

海外の奴からすると簡単で退屈だって意味なんだろうけど
同じゲームを忙しすぎる疲れるって言ってる奴らとの差は海よりも深いで～
84 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:30:38.27 ID:mcQ7pkZ5
>>74
全部全世界的に販売本数ダダ落ちやないですか
キャリバー５は全機種で70万とかですよね？
85 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:31:40.55 ID:mWpmAhpi
新生はR15指定だから
ガキは遊べないよ（）
86 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 00:40:36.88 ID:1IoRyVaD
>>84
累計で140位行ってる
過去キャラのリストラが酷くてかなり不評だったが
87 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 01:11:29.46 ID:mUOadHxU
早く皆川はパッドユーザにごめんなさいしろよ
PS3ユーザなんてもっと悲惨で切り替えないとアクションが隠れてて見えないハンデを背負ってこれからずっとやらなきゃいけない
88 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 01:17:35.16 ID:np8Js2Jp
>>83
簡単で退屈で忙しく単調で疲れる
それが１４の戦闘
89 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 01:24:15.19 ID:ESGfbwgL
このままだとパッドのせいでスキル増やせないし
難しいエンドコンテンツはパッドのハンデでクリア出来なさそうだもんな
結局WOWクローンはパッドで出来るほど甘くはないんだよ
90 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 01:27:08.17 ID:lb3P9pME
R15な大人のゲーム（）
91 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 01:29:55.56 ID:mnABqoVO
>>88
大変だな
92 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 01:30:05.33 ID:B5WYsSop
>>89
だから、単体スキルをむやみに増やすんじゃなくて、
コンボという形でバリエーションを増やしてるんだろ

それを理解した上での批判ならまだ分かるが、これは単にバカ晒してるだけだな
93 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 01:31:40.54 ID:mUOadHxU
WoWが売れたのはバトルシステムが優れてたのが理由じゃないのに
どうしてPS3やパッドと相性悪いシステムぱくっちゃったんだろうな
PS3なんかXHBのアクション16から24にするのにもメモリがとかいってるのに・・・
アドオン無しでWoWやれっていってるようなもんだろ
吉田がふるさと症候群だったとしか言いようがない
94 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 01:33:19.59 ID:On2Nm6DO
そもそもダークにしたら
それこそダークが苦手な一般人がいなくなるだろｗ
ダークソウルとか出来がいいのにブームにならない
ソウルサクリファイスとか出来がいいのにブームにならない
ダークにすることで犠牲になるリスクのほうがでかすぎる。
95 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 01:33:49.42 ID:T3nK7n7s
属性もないバトルとか手抜き以外の何物でもないだろ。
なにが長くやっても疲れにくいようにだ。
客バカにしてんのか？
96 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 01:35:32.07 ID:lb3P9pME
でも黒いFFも見てみたい気もする
まぁナンバリングでは無理だからやるとしたら別シリーズだな
97 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 01:35:47.32 ID:tZq372jB
>>95
属性は防御に生きるっていってるのに、なんでなかったことになってるんだ？
98 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 01:36:53.05 ID:l9XIpl4r
CFみたいな即席で人を集める過疎対策的なものでハズレと呼ばれる人を作らないために
速攻で過疎るような底の浅い無属性、特攻なしのウンコバトル作るとか天才すぎるわ
99 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 01:38:17.92 ID:8zWds4Lr
>>97
信者さんやっほ＾＾
敵に何の弱点も設定されてないのに自キャラの耐性（）だけでバトルに奥行き出るといいですね＾＾
100 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 01:38:40.33 ID:B5WYsSop
>>96
FF2とか黒くないか？
101 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 01:38:49.76 ID:f7ZK/K64
>>84
売れるゲームと出来のいいゲームは違うからな
特に日本市場だと女性取り込めるかどうかがでかすぎ
102 ：101：2013/06/26(水) 01:40:02.95 ID:f7ZK/K64
アンカ間違えたｗ
>>94だ
売れることと出来のよさの両立って難しそうだな
103 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 01:44:39.38 ID:FFePNlvz
demo skyrim mitaina game ha heikinanndayonaa
hushigi
104 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 01:47:26.02 ID:mUOadHxU
属性無しはまぁいいとしてメリハリがないんだよ
なにもかものっぺりしすぎ、ジョブ差作らないようにしてるようだけどそんなん絶対無理
盾の戦士ナイトですらそのうちどっちのが優れてるか争って結局はコンテンツ毎に住み分けるに決まってる
マテリアもすでに付いてるステータスは伸ばせない旧14以下のビチグソ
AFから特殊ステ外してアイテムレベルだけののっぺり仕様、特化をとにかくにつぶす
パッドとPS3を犠牲にしてぱくったWoWの戦闘も中途半端でアクションの種類がしょぼい
コンボも単なる条件付きWS。そりゃだれだって条件付きで打つよ。のっぺりしてるだけじゃなくWSの打つ順番まで決められてる
ほんと無駄に忙しいとしか言いようがない
105 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 01:52:21.80 ID:mUOadHxU
やっぱ属性あったほうがいいな
旧14で黒つよすぎだったけど属性のおかげで住み分け出来てた
あれで属性なきゃ黒しか出番なかったわ
今回も黒つええし多分エンドコンテンツはそうなるんだろう、■にまともな調整ができるはずがない
106 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 02:16:32.34 ID:tZq372jB
属性なんか別に要らない。勝ち組属性ができてその装備とかが高くなるだけで
意味ないから。
107 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 02:45:12.88 ID:o9ibN+Xj
2.5秒に1回何も考えずに押してるだけの内はつまらないという印象しかないが、
そこにポーション使うだの何だの一手複雑になると急に対応できなくなる奴が増える
もうこの時はつまらないとかじゃなく、難しすぎるって印象になってる
常にボタンを定期押しさせることにより、追加の単純動作の難易度を上げている
これが雑魚戦でもあれば、つまらないじゃなく難しすぎると言われてたろうな
108 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 02:50:31.09 ID:gx8ocZrW
MMOで差を無くすのってクソゲーの大一歩だと思うんだけど
アップデート毎に最強キャラを変えていくのがMMOの醍醐味
109 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 03:06:22.09 ID:F92skpbk
そういやポーション含むアイテムも共通で1分に1個とかだったな
ドン引き
110 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 03:06:28.13 ID:Bshzbwax
結局実感できないと面白さに繋がらないわけだからね
今のは本当にプレイヤーが効果を実感できないように出来ないように作られている
ありとあらゆるものがチリも積もれば山となる、みたいな微妙な効果で
それこそごく一部のマニアしか楽しめないような
開発側の計算上は全ての要素を加味すれば完璧にバランスが取れているのだろうが
地味な効果を積み重ねていくだけの戦闘というのは単調さとつまらなさに繋がっている

元MMO廃人がユーザーを支配したいからのゲームマスター目線で作ったゲームってのがよく判る
111 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 03:11:36.43 ID:Oaq92JB6
WoWがいくら外人に受けたからって日本人に受け入れられるかは全然別の話なんだよなあ
一部のコアなMMOゲーマーはともかく
日本人と欧米人の好みは全く違う事が多いし、吉Pはその辺考えてるのかな
112 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 03:42:46.25 ID:29I4Fx+q
ここの長文見て思ったのは、ドラクエ１０は１４ちゃんと真逆で一般向けに作られてるなってよく分かる
113 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 03:55:25.84 ID:W/jCQVQS
おいおい
一人で40レスとかマジか
114 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 03:56:53.81 ID:SiPPEhg5
属性はいらん。属性ないと戦術戦略性がない、って奴はもう一度よく考えろ
弱点をつける時なんて別に考える余地なんかないだろ
弱点をつけない時に初めて、どうしようかと考えるもんだ
この「どうしようかと考える」部分が戦術戦略性であって、それは現時点ですら既にある
115 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 03:58:01.36 ID:W/jCQVQS
そらDQXと新生14は層が全然違うからな
116 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 04:06:42.69 ID:SiPPEhg5
>>110
塵積もについては11の方が遥かに酷かったじゃん
14のアビは攻撃力20%上昇だとかだし、類似アビの重ね掛けも出来て
時々追加攻撃が可能、みたいなアビもあるから遥かに体感出来るけどな
117 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 04:06:48.56 ID:F92skpbk
吉田の言葉や思想100％正しいと信じ、
その理由なり理論なりを後から付けていくのは大変だろうなあ
118 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 04:13:04.87 ID:tBI6QNXV
ここも同じ奴しか来なくなったなー
119 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 04:14:50.68 ID:SiPPEhg5
>>117
正義とは法のことである、ってな
吉田が作ったゲームなら本人なりの法に基づいて作り上げられてんだろ
なら14ではその言葉や思想こそが正義であってるよ、内容の評価はまた別だがな
120 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 04:17:04.63 ID:F92skpbk
だから最初から吉田のゲームなんだから吉田が正しい！ってそう言えばいいのにｗ
121 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 04:42:36.35 ID:Bshzbwax
>>116
誰も１１の話してないが乱れ撃ちで言えば効果時間は1分ある
旧14の次のショットを複数回攻撃にする乱れ撃ちは、フルアビと併用して雑魚を１回で倒せた
それぞれにクールタイムがあるから即同じダメージは出せないが、そこには雑魚と戦う中でもメリハリや攻撃を放つことの爽快さがあった
新生の乱れ撃ちは効果時間も10秒で、WS連発してるとAA自体がモーション上でキャンセルされて効果が実感出来ない
カンストキャラでLv10下の相手にフルアビで最も強い攻撃をしても一撃で倒せない
122 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 04:48:41.36 ID:h+8xoQQZ
11ちゃんでも最初に覚えるコンボとか通常攻撃の3倍くらいのダメージでてたしね
これの連撃は2倍もでないし側面ダメージボーナスの崩拳クリティカルでようやく2倍程度
脳筋ジョブやってる人間でこんなカッスい上昇率で喜べる人間はそうそうおらんわ
123 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 04:58:49.02 ID:SiPPEhg5
>>121
撃てば終わりのアビで効果時間１分ってもな、違ったか？
旧14の詩人は色々サポートしながらタゲ取らないように削るのが醍醐味だったし
雑魚乱獲するなら戦士だったしフルアビで雑魚１体即死とか超どうでもいいや
雑魚相手にオレツエーすんのが爽快感だとか面白さだとか言われてもちょっとな
124 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 05:01:38.91 ID:F92skpbk
もう何が爽快感になるのかわかんねーな
ほんと大変そう
125 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 05:05:51.25 ID:IBne4KKo
戦闘そんなにつまんないかね？たしかにソロだろうがダンジョンだろうがフェイトだろうが
連打して使いにくいコントローラーにイライラするんだけどそんなにつまんないかな
126 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 05:07:24.28 ID:SiPPEhg5
>>122
脳筋だけどＷＳ連打の方がフルボッコしてる感あるけどな
しこしこＡＡでＴＰ貯めて威力大のＷＳを撃つ…カタルシスなんだろうが
そのＴＰ貯める作業がストレスだったわ、どんだけレベル上げて装備揃えても
とりあえず殴るとこから始めなきゃダメなのかよってな
127 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 05:11:16.15 ID:mWpmAhpi
11豚は吉田が長文で言ってた「燃え尽き症候群」と「ふるさと比較症候群」だなｗｗｗ
一般から見れば、気持ち悪いわまがままカマッテちゃん


特にMMORPGの場合、最初に出会ったMMORPGにのめり込んだ経験が強ければ強いほど、
「燃え尽き症候群」にかかりやすいと思います。吉田のMMO廃人仲間にも結構多いです。
もう二度とあんなにのめりこめない、一生分の情熱を使ってしまった、という話。
なので序盤がダルい、何をしてもダルい、続かない。でももう一回火をつけてほしいんだよ！とも。

もう1点、燃え尽き症候群とは別に「ふるさと比較症候群」もあります。MMORPG特有ですが。
新作MMORPGが出て、βテスト～無料期間までは一部流行するものの、結局のところみな
元いたMMORPGへ戻っていく現象。最近ではWorld of Warcraftによく見られます。
WoWの場合「WoWのアップデートスケールはやっぱり凄かった」「WoWでできることが、このゲームではできない」などなど。
長期間同じゲームにハマれば、当然比較も出ますし、人間はこういう場合、特に保守的にもなります。
128 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 05:12:05.63 ID:F92skpbk
>>125
正直つまんない面白いは個人の感想だからねえ
楽しいと思ってるならそれでいいんじゃない
129 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 05:14:51.36 ID:mnABqoVO
>>125
退屈って思う洋ゲーマーも居るだろうし
こんなんじゃなくてノンタゲにしろって思うチョンゲーマーも居るだろうし
忙し過ぎて目が回るって思うMMO初心者も居るだろうし
11みたいにしろって思うセンス０の今のMMOにとって害悪以外の何物でもないキチガイ11豚も居るだろうし

こんなとこで聞いて何か意味あんの
130 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 05:17:07.14 ID:SiPPEhg5
>>124
だって雑魚は雑魚だろ？範囲攻撃で一気に何匹も倒すとか馬鹿馬鹿しくて笑えはするけど
まじめな話、なにか達成感あるか？強い相手に類を見ない大ダメージ出すとかならまだしも雑魚相手だろ？
131 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 05:17:23.55 ID:j1p8WemR
一般的なキー操作もってくるなら
一般的な戦闘ももってくるべきだな
ＩＤやらなんやらコンテンツ一杯用意しました！でも中身コピペの模造品だらけでスッカスカでした
132 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 05:19:50.67 ID:mWpmAhpi
ここはエアーアンチ業者と自称MMOソムリエの隔離所になってます
133 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 05:36:16.65 ID:FkUUThym
ふるさと症候群が作ったゲームなのに
プレイヤにそれを説教するとかすごいな吉田
134 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 05:44:10.42 ID:j1p8WemR
吉田は天狗になりすぎた
135 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 06:05:06.12 ID:QyobDHGy
吉田は正しい
136 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 06:22:15.59 ID:X1fU4CP7
このゲームダメな未来しか見えないｗｗｗ
137 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 06:27:29.48 ID:fiQajBWT
じゅうよんにゅーすで解析情報でてたね
http://lalafell.xxxblog.jp/archives/25375771.html
138 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 06:33:58.13 ID:1eLZdQ6S
>>136
バトルを楽しみたい層にはな。
もともとFFに期待してるのはバトルではないし
そのバトルも作業感があっても最低限のレベルには達しているので
旧14とちがい大失敗することはない。
139 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 06:36:44.87 ID:j1p8WemR
このゲームはバトル重要視されてないし！って言う人多いけど
吉田はエンドコンテンツのクリスタルタワーやらそっち推してるのに意味わからん
140 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 06:38:45.77 ID:0RT3g0Rx
バトルうんぬんよりも、客に向かって
「嫌ならやめろ。つまらないとか眉間に皺よせて書いてんじゃねえよ」
とか言ってしまうプロデューサーがすごい。
141 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 07:10:26.05 ID:Bshzbwax
>>123
だからなんでコンテンツにおける達成感と操作してて直感的なリターンを混同してるんだ
いくらコンテンツでのギミックや、PTでの連携を考えた所で、直感的な攻撃の楽しさは何一つフォロー出来てない

＞雑魚相手にオレツエーすんのが爽快感だとか面白さだとか言われてもちょっとな
ちょっとなじゃなくて
こんなの当たり前だろ
レベルを上げて、格下相手に強さの実感ってのはさ
そこには崇高さも貴賎もなく体感の問題
142 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 07:12:59.46 ID:ysApD4nA
教祖と同じでDPSがーとかいってショボダメ積み重ねていくゴミゲーが好きなんだろｗ
で、どのジョブも似たりよったりのウンコバランス
143 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 07:15:20.62 ID:0RT3g0Rx
ふるさとだの燃え尽きだのってのは、結局吉田の自己紹介なんだよ。
FFをDAoCにするな。それだけだ。
144 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 07:56:28.05 ID:lCiLGK37
>>139
バトルも重要視されてるであって、バトルだけが重要視されてる訳ではないと言われてるんでしょ
まず、そこを理解しないと話にならないのではないかな
それこそ、この違いは色々とMMO触れてればわかるだろうけど、バトルだけを重要視する人が異様に多いな

全体のバランスやコンテンツに行った時のバランス、面白さを考えた時に
バトルシステムは現在のものになっている(と吉田は主張している)
それが好みかそうでないか、実際にバランスが取れるのかどうか、面白いのかどうかは別としてね
145 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 08:03:35.32 ID:1IoRyVaD
11プレイヤーでも本気で脳筋やってた様な奴はWoWクローン合うと思うけどな
rep嫌がってた様なのは間違いなく合わないけど
146 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 08:45:55.19 ID:a5GBLCA+
吉田のあの俺様長文と嫌ならよそ行け思考をβ参加してない
まだ買う前の人間にも掲示した上で購入決めてもらった方がいいんじゃねーかな
147 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 08:49:32.41 ID:RQV2Uuh2
散々ケチつけて文句言って、何で君まだ居るの？
148 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 08:52:59.63 ID:Y4sb3mz9
皆川のパッド旧版仕様追加するって約束守ってくれればそれだけでええ、
戦闘糞でも許す、
149 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 08:59:01.77 ID:LOVv/U8l
どこぞの県議みたいに金は払ってないのに文句だけは一人前で
俺は上客だサービスが悪いとネットで「俺が正しいよね」と
騒いで…結末はって感じだろうな
150 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 09:12:07.46 ID:Tb1zFD6k
>>127
これ吉田の文かｗワロタ
ユーザーの心情がよくわかってるじゃねーかｗ

この一部？の文面は根本部分がFF14には当てはまらず
FF14ちゃんはFF11と似た世界観や種族からなる熟知され飽きられた設定からのスタートでもある
FF11と比べられるのは当然であり
それらの症候群ｗさえをも引き入れるほどのゲームを作ることが吉田の使命でもあり当然な職務

まあ全部読んでみたいな
151 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 09:32:07.99 ID:Bshzbwax
>>144
理解っていうか、βをプレイした上でバトル以外への導線の薄さを感じたけどな
IDにたどり着かせるまでは凄く気を使ってるのに、それ以外がおざなり
装備を作り着る楽しみを味合わせるクエがなく、リテイナーの開放は遅く、染色なんてのも気付かないまま終わる人が多い

「俺はバトルが不満でも、これで楽しむからFF14続けるよ」って言えるような作りではない
バトルにばかり不満が集中するのだって、バトル以外に不満を持っていないからではなく
もはやバトル以外は存在してないかの如く扱われてるから、そこに視点が向いていないからなだけだ

後から追加されますとかそんなんじゃ、序盤の退屈なバトルで退屈さ感じた人が脱落するのは変わらないから
"バトルも"というなら並行して魅力を伝えなければ話にならない
152 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 09:32:44.25 ID:Tb1zFD6k
正直吉田ってFF14の改修引き受けた時点でアホだと思ってた
汚名返上が目的であるこの仕事はあまりにも成功率が低すぎ、
達成するビジョンも能力も無い奴が引き受けても確実に失敗する最悪の仕事でもある

これを引き受けた吉田は正直頭が良い人物とは到底思えなかった

この発言をユーザーにしちゃうということは続きの文面がどうであれ
俺の予測は間違いではなかった

吉田、コイツは駄目だ
153 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 09:34:24.58 ID:nJVjY8pp
>>150
中身がないからやめとけ
ユーザ理解してるように見えるだけにたちが悪い
154 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 10:13:10.17 ID:/jSskQxP
>>149
あの人は金払う俺は偉い、神様思考だろ
どっちかてとレガシー先輩じゃん
155 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 10:20:48.09 ID:mWpmAhpi
>>150
ここまではっきりとタネ明しできるプロデューサーもすごいな
それだけMMOを理解しているユーザーが増えてるってことだろうが（自称MMOソムリエみたいのもいるけど
ある意味、もうチョンゲの様な誤魔化しを重ねるシステムではユーザーは騙せないってことだな
吉田の話は結構的を射ているとおもう
156 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 10:50:13.26 ID:wJboLweq
>>127
つまり、レガシーは「燃え尽き症候群」と「ふるさと比較症候群」だな
根性のころがよかったとか
またベターのゲームでいやならでていけとか
末期のゲーム状態
157 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 10:57:23.64 ID:qUrmQVLl!
>>150
ただのネトウヨみたい文句言ってたプレイヤーの心理を勝手に決めつけ、
１万字以上長い赤字連発の糞レスで俺が悪くないを主張しただけなのに、
どこがプレイヤーの心情わかってると言うんだｗ
158 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 11:05:14.13 ID:gaFgupCl
自分は吉田の書いた文章に共感できてる！
だから自分はセンスの良いプレイヤーだ！
だから自分はゲームを理解しているプレイヤーだ！

というちょっと名前が売れてる奴を理解してると自分までレベルが高い人間だと錯覚する馬鹿がよく陥る現象だろｗ
吉田の文章ではなく直に触れるゲームの中身がありきたりだと批判する側にとっては何の意味もない感想文だ。
159 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 11:08:49.61 ID:xuAeWGte
>>150
プレイヤーを病人扱いしているんだが、なんで絶賛してるんだろｗｗｗ
160 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 11:15:43.72 ID:gaFgupCl
なんたら症候群とか名づけて新しいゲームに対する批判を的外れなもののように見せかけてるが、
実際には過去に体験したものより新鮮で衝撃的で印象的で快適で楽しいゲームを作れず、
既知のゲームのコピー品から脱却できてない事への言い訳としか読み取れないしな。
161 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 11:18:35.46 ID:Tb1zFD6k
まあなんだ
人の心情を理解しようとして
それを文字や言葉で他人に伝えるのは簡単じゃない

吉田の上の一部の発言は確かに同じような境遇の俺にも理解できるよ
吉田はこの例えを出してるがFF14の出来とは関係ないけどなｗ

もちろんこの発言は吉田の保身でありまさに　よし逃げｗ

だがおまえらも吉田の何もかも否定するスタンスじゃ道理は通らんよ
共感も得られないただのバカにしかみえんな
162 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 11:18:57.98 ID:mWpmAhpi
>>150
全文↓

>>158
吉田の長文いいねが6000越えてるぞｗ

http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/51470
いいね(6176)
163 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 11:19:47.14 ID:iPVThW9c
周りのMMO経験は１１ちゃんのみ層からは
クエストで導線作ってて外部サイト見なくても問題なく進められてIDも楽しいってβは好評なんだけど
レベルキャップ付近～後で個性出してかないと
ファイナルファンタジー新生二番煎じWoWパクリチョンゲーエディションで終わっちゃうよね
そこんとこが大丈夫なのかどうかって事だよね

>155
ありがたい長文読んだ感じ何やってるかよくわかんねー前のあの人達よりは
ちゃんとMMOを理解して研究してる感はあるからそのあたりは評価してます！
長生きするためにはそっからのプラスアルファーをこれからちゃんと出していけるかにかかってんじゃないかなぁ
164 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 11:27:45.51 ID:Tb1zFD6k
>>162
それみてーんだがログインでねーんだよね
165 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 11:35:33.12 ID:gaFgupCl
>>161　>>152がまさに具体性のない吉田の全否定に読めるがたまたまIDが被った別人なのかね？
166 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 11:39:43.38 ID:Tb1zFD6k
>>165
吉田本人の思考と
実際作り上げるゲームの否定は別物だよ

吉田はアホです

だが人の発言の全て否定できるわけがない
同じ人だしな

あれが吉田全否定に思えちゃうおまえもその程度
167 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 11:44:20.38 ID:gaFgupCl
>これを引き受けた吉田は正直頭が良い人物とは到底思えなかった

この一文だけでも十分ゲームを作り上げる以前の吉田を否定してるんだが。
ま、お前が自分のスタンスに一貫性すら持たせられないのはどうでもいいが、
そんな奴が偉そうに他人に何をか教えてる気分に浸るのは滑稽極まりないなｗ
168 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 11:48:03.95 ID:mWpmAhpi
>>164
気になるならスクエニの垢くらい用意しろよ
曲がりなりにも14ちゃんスレなんだし
とりあえずβ4になったら、いつまでもエアーは辛いだろうからプレイしてみたら？
169 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 11:48:57.79 ID:mnABqoVO
>>160
>既知のゲームのコピー品から脱却できてない事への言い訳
MMOに関して言えば世界中のクリエイターがそれ出来なくて足掻いてるのに
スクエニに、吉田にそこまで期待してた方がどうかしてるんじゃないか？

コピー品から脱却て意味じゃGW2がいい線行ってはいたが、
過疎化の流れは止まらないし、結局はWoWの"ふるさと症候群"には
勝てなかったしな。それ以外で中ヒットしたMMOは全部WoWクローンだろ
170 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 11:50:48.71 ID:xe5QZK3a
>>167
家庭環境が悪かったそうだからあまりきつくもいえんが
ふまじめで最終学歴高卒なんてやつの頭がいいはずなかろうがｗ
言動見てるとズル賢さはなかなかのもんだが
ただしリーダーシップとる能力と頭の良さは関係ないわな
成功失敗はともかく、吉田だからこそ出来た部分も大きいと思うぞ
171 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 11:51:13.72 ID:Tb1zFD6k
>>167
めんどくせえやつだな
おまえと無駄な話してくねーんだが

その一部抜粋して読み取るのやめたらどうだ？
おまえは一行づつしか理解できないのかね？
172 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 12:16:53.33 ID:gaFgupCl
好きに吠えてていいが自分自身の発言さえ吟味できない奴には興味ないんだ、悪いな。

吉田の長文の話に戻そう。
FF14のシステムは結局クラス/レベル制とHATE制を下敷きにしたEQ派生ゲームのクローンに過ぎない。
別にクローンは悪くないが問題はクローンである以上オリジナル側で不満とされてた部分は改善されてないと当然オリジナルより評価は低くなる。
吉田はこれを保守的な思考からくるふるさと比較症候群と呼んでいる。
単純に新しいというだけで批判する奴もいるにはいるだろうが、それと比較評価の内容が正しいかどうかは別の問題なのにだ。

もしネトゲプレイヤーがふるさと症候群とやらで正しい評価を下す事ができないというのなら、
未だにUOとEQが世界最大のプレイヤー人口を抱えてるはずだ。
173 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 12:17:58.09 ID:ysApD4nA
コピーしたのにふるさと症候群とか寝言すぎるわ
斬新なシステム考えたけど使い勝手が悪いとか言われるならともかくさ
174 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 12:20:59.05 ID:gaFgupCl
>>173　まったく同意だ。
過去に例の無い新しいシステムをつくって似てもいない過去ゲームと比較されたなら、
ふるさと症候群と呼んで揶揄するのも納得できるんだがな。
175 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 12:21:19.92 ID:Tb1zFD6k
>>172
おまえほどアホなブーメラン見た事ないわ

まず自分の駄文上手くまとめろよｗ
176 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 12:24:30.84 ID:mmNivHx3
>>10
まず、GCDはゲームスピードを制限するために作られている。また、吉田自身がのちのち装備によって短縮されることを明言してる。という前提で。
>TPという連打制限メーターがあるのに、2.5秒もうける意味って何？
スキル連打による雑魚即死回避のため。
>TP限度があるんだから、押したいときにWS連打でいいでしょ。
通常の雑魚はそれ以下の強さのため1戦毎に戦うクエストなどのバランスが取れないので不可。
>連打の速さは有利不利にならなく、TP上限は皆同じなのだから。
お前の言うGCDなしの場合、連打で有利不利が出るので矛盾してる。
>押したといときにおしてすぐに攻撃がでる、この気持ちよさがなくて、2.5秒などの制限ごとに押す制約＆押してからすぐに出ないことが多い、がストレスを生んでいる。
押してすぐでないのはラグで、0.3秒程度の先行入力可能なのでこれは無意味。
>いつでも連打して押して、TPなくなって攻撃できなくてもそいつの責任、だけでいいと思う。
前述の通り。
>そのほうが気持ちいいし、戦略的にも深くなる。現実でも10秒も全力でラッシュすれば疲れて動けなくなるから理にかなってるし。
仮想の戦闘の話に現実で理論武装は意味がない。

>雑魚戦闘も、(略ストレスを無くすべき
お前の言う戦闘の定義が無いので意味不明&同じ戦闘なのに状況によって矛盾あり過ぎ。ハイ論破。
177 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 12:28:05.05 ID:Tb1zFD6k
こいつ改行君とかいうクソテに似てるなｗ
178 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 12:29:49.95 ID:E+1szYcg
ふるさと～関連の叩きは完全にお前らの思い込みだから頭冷やして読み直せよ
冷静に叩け
179 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 12:40:17.45 ID:Tb1zFD6k
>>176
さっと読んだ感想
おまえは>>１０以下のアホｗ
180 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 12:41:35.12 ID:mnABqoVO
>>172
"ふるさと比較症候群"はオリジナルとクローンの間にだけ発生するものではない
現にFF11プレイヤーが新生に対してもっと11のようにしろと叫んでたり
チョンゲのノンタゲにしろという意見は沢山出ている。

よってクローンがオリジナルより劣っているという批判だけを"ふるさと比較症候群"とは呼べないし
クソゲーから来た人種だって"ふるさと比較症候群"発症してるしなー

クローンがオリジナルより劣っている場合の批判は至極真っ当なものだが、
吉田がそれのみを"ふるさと"比較症候群"と定義してるというのは明らかな嘘であり
悪質な印象操作である　はい終わり
181 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 12:47:36.27 ID:gaFgupCl
11はEQクローン、14はWoWもしくはDAoCクローンだが、WoWやDAoCもPvEシステム自体はクラス/レベルとmobのHateコントロールを主体としたEQからの派生クローンだ。
182 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 12:48:51.07 ID:HFXSJ6eL
なんとか症候群に共感してる奴ワロタw
単純に前にやってたゲームと比べられてるだけだろw
そして不便だと感じた所にダメだしされてるだけ
183 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 12:56:41.98 ID:mnABqoVO
>>181
>別にクローンは悪くないが問題はクローンである以上オリジナル側で不満とされてた部分は改善されてないと当然オリジナルより評価は低くなる。
>吉田はこれを保守的な思考からくるふるさと比較症候群と呼んでいる。

これはオリジナルとクローンを比較しての批判を"ふるさと比較症候群"と明らかに限定して定義してるよな、
クローンとクローンの話は意図的にか知らんが外してるよな、
自分自身の発言さえ吟味できない奴には…なんだっけ？
184 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 12:58:44.92 ID:Tb1zFD6k
別のゲームと比べないで
１４は１４として別物として考えてプレイしてほしい

したがっておまえらが元居たゲームの仕様を強要するな

吉田の真意はこういう事だろうｗ

だがこれは不可能だなｗ
185 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:01:16.13 ID:2KYrzijV
そもそも他ゲーのパクリだからなこのゲーム
186 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:02:11.28 ID:dpUHLtEq
ふるさと症候群って言いつつもwowやdaocの話なんてフォーラムにない
ほぼ11を特定してると思われる
187 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:02:32.81 ID:Tb1zFD6k
このふるさと症候群を肯定したいなら
フォーラム自体の存在を否定することにもなる

あとアホに合わせてると
おまえらの論点もずれてくるぞｗ
188 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:03:02.75 ID:mnABqoVO
>>186
まぁフォーラムの現状見りゃそうだよなw
189 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:13:04.47 ID:SiPPEhg5
不便と感じたり要望があるものをFBすんのは間違ってないわ、テストなんだし
「○○が使いにくい。例えば××ってゲームだとこういうシステムがあってすごく便利だった。○○をもっと使いやすいものに改善して欲しい」
これなら分かるし不可能だとしても何故出来ないか、何故よくないか理論的に説明出来るだろうが
「○○がつまらない。例えば××ってゲームならこういうシステムになってたので面白かった。○○じゃFF14はクソゲー、××みたいにしろ」
これただの懐古じゃん。クローンであってコピーじゃないんだし何から何まで一緒なわけがない、つまり別のゲームでだよ
ドラクエが２になってパーティ制になり、１と違うから面白くないって言ってるレベルだよ。訳が分からん
ふるさと症候群っつーのはその手の比較する内容とか部分自体がズレてるアホの総称だろｗ
190 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:13:43.85 ID:f7ZK/K64
じゃあなんでふるさとを思い起こすようなモンスあんなにいっぱいいるんだよｗ
191 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:15:11.93 ID:LLf8UKNk
11みたいなクソゲーを真似してもなあ…
192 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:20:24.90 ID:L/8LhNYZ
ふるさと豚VSレガシィ先輩
193 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:22:14.16 ID:KIw6VrDz
>>190
FFだからだろ
194 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:22:44.19 ID:E+1szYcg
「ふるさと比較症候群」という言葉だけ取り上げて
勝手に被害妄想に取り付かれてるだけじゃん
吉田は上記の言葉をWoWについて語ってんのに
195 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:24:38.66 ID:tZq372jB
>>114
それだったら、一時的に弱点を付与するという形にすればいいかもしれない。
信Onの僧にそういうスキルがあるんだけど、
自分が死霊にたいして大ダメージを与えられる技を持っているんだけど
相手が死霊ではないときに、相手を一時的に死霊にしてしまうという業。
196 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:24:41.87 ID:f7ZK/K64
>>193
FFってモンスデザイン基本的に一新するのが伝統じゃねーの？
FF12でマンドラ使いたいって話の時に田中に挨拶しにいったくらい
そのへんは厳格なはずだけど
197 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:26:52.00 ID:tZq372jB
11を10年も遊び続けてるような豚は、いまさら11以外のどんなゲームに対しても
11基準でいい、悪いを判断するだろうから無視するのがいいな。

11なんてもう通用しないシステムだし、それにあわせろと文句を言われると迷惑。
198 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:31:30.97 ID:HFXSJ6eL
DQXのバザー検索等が使いやすいから14のPC間の取引(競売・リテーナー)同じ様にして！
コレは吉P的にはふるさと症候群なんかな？
199 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:40:44.17 ID:KIw6VrDz
>>196
過去のモンスター見ればわかると思うけど
そりゃ多少の変更はあるが殆ど同じ見た目のモンスも割といるぞ？

それ以前に変えないといけないと言う決まりがあってやってることじゃないって事だろ
200 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:43:16.63 ID:f7ZK/K64
>>199
これだけの数のモンスが見た目丸々一緒って
過去にあったか？
201 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:50:17.53 ID:422pUlX4
オススメプレイヤーだが客観的にこのボス動画見て
こんなゲームやってる奴に14のバトルはーとか言われたくないと思ったｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18360116
202 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:50:46.61 ID:E+1szYcg
>>198
だから良いもの悪いものすべて含めて全部そうなんだよ
MMOにおいて「ユーザーが使い慣れてるもの、馴染んでいるもの」
その中で「遊びやすいと考えられるもの」を
選んで採用して行くのが14の作り方
当然オリジナリティはないし（そこは吉田も認めてる）
もちろん作ってるのは人間だから取捨選択判断が間違ってることも当然ありうる
203 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:56:38.19 ID:HFXSJ6eL
>>202
それならふるさと症候群なんて言ってちゃダメだと思うけどなぁ
204 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:57:17.36 ID:Mb0CHv/b
なんだかんだで今の新生FF14の仕様でいいと思うんだけど
スキル後の硬直と移動のラグをなんとか・・・できないかな？
「ここでスキル撃ってええんかぁええのんかぁぁ」
みたいなギリギリの葛藤って面白いと思うんだけどなぁ
205 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 14:06:30.13 ID:tZq372jB
https://www.youtube.com/watch?v=HIbdMMXv23s

チョンゲだと嫌がる人もいるだろうけど
ブレードアンドソウルくらいのエフェクトがちょうどいいと思うんだよねえ。
洋ゲーは地味だから。

ブレソのボス戦で面白いのは、こうやってパーティプレイする時には
敵が実はインスタンスになっていて、ダメージを共有してるけど、別の敵と戦ってるとこ。
だから、投げ飛ばし系の技を使った時にもちゃんと表示される。
時々半透明になる敵が見えるのは、誰かが敵を投げ飛ばしたり、スタンさせたりしてるのが
見えてる。この仕組みのせいで敵があんまりカクカクしないんだよね。
206 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 14:18:53.71 ID:JQ3XDsnW
>>205
そういう仕様だったのか
敵の動きを共有できてない感覚が俺はあんまり好きじゃないんだけど
その仕様によるメリットって敵がカクカクしないことだけなん？
207 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 14:21:56.78 ID:nJVjY8pp
>>162
ふるさとに勝てないと認めたやつが
6000人以上もいるとはな
208 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 14:23:52.82 ID:tZq372jB
>>206
ブレソは、敵を羽交い絞めにしたり、敵の周りをぐるぐる回ってダメージを入れたり
するような、接触技が多いから、そういう技をちゃんと表示させるためには
こうするしかなかったんだと思う。

物理エンジンを使って、どんな体系の敵でも接触技を出せるのが
このゲームの売りになってるから。
209 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 14:26:32.69 ID:JQ3XDsnW
6000人は素直に凄いわー
ま、俺も去年の今頃は吉田の投稿ってだけでいいね押してたけどｗ
210 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 14:39:05.88 ID:ZksUQZrg
UIが悪いのはなんとかしないとマジクソゲ
皆川が死にそうなのが気になるけど
211 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 14:40:12.95 ID:tZq372jB
>>210
せめてログからパーティー勧誘できるとか、対話できるようになって欲しいね。
いまは不便だ。
212 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 14:41:42.11 ID:JQ3XDsnW
>>211
もうそれ実装されてたと思う
213 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 14:47:13.34 ID:EOZp2jNm
吉P長文への論破も張っておくか。（）内が論破。

ようは「新生FFXIVの"エオルゼア"という世界に住めるかどうか、なじめるかどうか」がとても大切です。
「思っていた以上に簡単で、思っていた以上にすごそうだ！」で十分なのではないかと。
「自分もこの世界で暮らしていけそうだ」と思って貰うことの方が、はるかに重要です。
（うんそりゃそうだね。理想だね。でも現実はどうなのって話。）


アクション型はピーキーで、短期課金型むきでやるつもりはない。
（アクション性を求めているのではなく、戦闘にレベル15以下でも感じる気持ちよさを求めているわけ。）
214 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 14:47:42.28 ID:EOZp2jNm
・アクション型にしないので以下のやり取りで戦闘工夫をすることにした。
移動回避
攻撃位置（方向）
順番実行スキルの組み合わせ
ＴＰＭＰコストからの最高効率攻撃方法をとっていくこと
ジャンプ関与なし

（そこに工夫余地があることは分かる。だがその前にgcdタイミング強制がストレス。
さらに上記に上げられていることは「敵や状況やシステムから最適選択を迫られているだけ」ではなかろうか？
そのような「ストレス状況下の中で、最適な解を最速で得ていく」という楽しみ方は、mmo廃人嗜好に偏っている。
だから一般人に受けにくいのだ。
最適な解を最速で得られるほどのシステム理解が進んでいないかぎり、それは得られないのだから。
mmoになれていない普通の人々は、最初はその快楽は得られない。
「いや、最初はそれがいらないようになっているから大丈夫」ではなく、
最初はその快楽が生まれえないのに、それ以外の快楽が用意されていない。そこが問題だといっている。
具体的には、こちらからの能動的なアクションで得られる快感に欠けている。
そのゲームになれていない人は、
ゲームに精通していなくてもゲームに触っているだけで得られる快楽からまずは入るしかないのだから。
吉ｐのように最初からｍｍｏだからやるって人は、そういう快楽ではなく、最初から上記のMMO廃人嗜好でゲームを始める。
しかし、ファイナルファンタジーだからではじめる人はそんなことはまずない。）
215 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 14:48:04.53 ID:EOZp2jNm
・さぶくえは連打ＯＫ程度に、わざとメインと差別的にしてめりはりをつけた。
（サブクエを適当にしてメインをたたせてるってこと？
　それだからメインクエがサブクエに埋もれているかんじがするんだ。サブを下げるのではなくメインシナリオをもっと独立的に扱ってくれ。メインシナリオが「サブクエの中に一緒に紛れ込んでいる特別な連続クエ」程度になってしまっている。）


・レベル15までの序盤はある意味、ワーワーしているうちに、駆け抜けてしまったわー、が理想です。
（そりゃ理想でしょう。では現実はどうなのって話。）

・Lv10にはギルドオーダーという「パーティプレイの基礎を学ぶコンテンツ」が用意されており、
ダンジョンよりも難易度の低いコンテンツで、気軽にパーティプレイのトレーニングが可能です（導線は調整予定です）。
レベル15からの2つのダンジョンは、初めて顔を合わせるプレイヤーで構成されたパーティでも、
全滅の憂き目にあうことなく、ワイワイやっていたらクリアできたー！という難易度に。
3つ目ではちょっとギミックが発生、その後のシナリオによる蛮神との戦いでは、
「巨大なボスバトルでは、倒すまでに明確な攻略方法がある」というのを知っていただきます。
ステップバイステップで、MMORPGの基礎を楽しめるよう、導線設計にはこだわっています。
（導線設計はあまり問題視されていないのでは？問題だといっているのは、開始まもなく、それこそ最初の5時間で、
前記にあげたような戦闘中の快楽や楽しみがあるのかってこと。順番にシステムに慣れていく導線はそろってても、
それらがないとMMOだから遊ぶのではなくファイナルファンタジーだから遊ぶ人は続けていってくれないよ、と。）
216 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 14:48:35.32 ID:EOZp2jNm
・クエストやシナリオのテキストを読み、他のクラスに浮気をせず、まっすぐプレイを続けて約60～80時間
レベル50になって本格的に「エオルゼアに住む」ことが始まるのは、むしろエンディングの後です。
（それがあかんのや。FFで「クリア後の世界から本番だよ」ではね。ＦＦ13も11章からが本番だ、それまで進めろなんていっても投げる人多数いたぜ。
FF13もライトゲーマーには戦闘が難しいといわれていて、脱落した人がいた。FF14はあれより難しいのでは？あれよりそうなるまで時間がかかるのでは？）

・議論の対象になるGCDの長さは考える余地、高レベルで装備が整うと2.5秒のGCDもさらに短くなり、
エンドではその暇も無くなるくらい手数が増えますので、廃止することは考えていません。
（GCDが考える余地？余地を与えるならあらかじめ入力できるようにすればいいだけだし、高レベルでは短くなってなくなるというなら、
考える余地もなくなるってことかいな？矛盾してないかい。本当は、ようするにpvPを含めた戦闘デザインをするに際して、
GCDで強制制約を与えることからはじめないとバランス取れないってことでしょ？）
217 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 14:48:54.97 ID:EOZp2jNm
・採用された、採用されなかった、俺はこう思う、こうあるべきだ！だけでなく、
もう少し肩の力を抜いて、対話を楽しんで頂きたいなと切に願います。
書き込む前に、眉間に皺が寄っていないか、どうかもう一度ご確認を。
スクエニはこれまで、割と閉鎖的な会社だったので「ここで一発物申す！」という方も、中にはいらっしゃると思います。
もちろん真摯に受け止めさせて頂きますが、まずは楽しむことを前提にお願いいたします。
（一方的にスレッド停止したりするのに？そうやって意見を書き込んでいるだけなのになぜかそれに対して必ず否定をする人が現れるのに？「僕はこう思う」さえやめてくれってのはねぇ。
意見や個人の感想をいってるだけなのに、その人たちを否定から入る人にこそ、そう言うべきことなのでは。
他人の意見を攻撃と捉えず、もう少し肩の力を抜いて、対話を楽しんで頂きたいなと切に願います。
書き込む前に、眉間に皺が寄っていないか、どうかもう一度ご確認を。）


・世界そのものを楽しんで貰えるよう、特に序盤のバトルは要素のうちのひとつと割り切っています。
（ではゲーム開始直後にバトル以外にあるという「世界そのものを楽しんでもらえる」要素とは具体的に何？
　町のお使い？何かするにもそれが必要ですよね。風景を見ること？レベル上げないと（戦闘しないと）見れる範囲は限定されますよね。
クエストで戦う以外でもfateやIDやギルドオーダーもバトルですし。結局バトルしかないってことでは？）
218 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 14:49:21.92 ID:EOZp2jNm
テンプレ長文とあわせて、すでに完全論破終了してる。
　
219 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 14:52:12.17 ID:tZq372jB
>>212
ベータ３で実装されてる？　あんまり遊べてないんだよね。
220 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 15:01:28.66 ID:KIw6VrDz
折角の長文なのに凄い噛み合わなさだなｗｗｗ
221 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 15:11:45.67 ID:AT5Za4zi
>>219
実装されてる
222 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 15:16:43.89 ID:tZq372jB
>>221
そうか。じゃああとはでかすぎてウザイチップの改良と
目的リストの表示非表示の簡素化を頼むかな
223 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 15:23:31.84 ID:Tb1zFD6k
ID:EOZp2jNm

おまえの凄い情熱はわかるが論破という言葉を簡単に使うなよｗ
あと論破になってねーよｗ

それともう少し目の前の細かい事より物事の先をみたらどうだｗ

はっきり言うと１４ちゃんはもう手遅れ

ボタン押すタイミングを少々変えればーとかそんな問題じゃないぞｗ
224 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 15:33:59.89 ID:Y9GYTLcU
>>213
それは論破とはいわんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗただの感想だｗｗｗｗ
225 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 15:38:46.74 ID:SiPPEhg5
>>219
ログから直にPT誘ったりtellしたり出来るようになってるがな
そういうのはちゃんと確認してから言わないと、エアーアンチで済まされるぞ
226 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 15:44:52.00 ID:Mb0CHv/b
ID:EOZp2jNm

論破論破って・・・
それ全部お前の感想文じゃんか・・・
227 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 15:48:23.58 ID:Tb1zFD6k
気になる一文

＞アクション型はピーキーで、短期課金型むきでやるつもりはない。

これ吉田の発言か？
だとしたらこの時点で無能だよ

何をもってピーキーなのかさっぱりわからん
製作するのが難しくピーキー？
客が飽きるのがピーキー？

つまりは面白く作れない、作るのが面倒な言い訳だな

さらに短期課金型とはこれいかに？
これの説明ねーのかよｗ
228 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 15:50:59.80 ID:JQ3XDsnW
もう吉田自身、俺何言ってんだ状態なんだから
そっとしてあげようぜ
229 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 15:55:09.31 ID:SiPPEhg5
>>224
つーかこいつのは論破でも何でもないし、そもそも欠陥だらけの論だから簡単に返せるじゃん

例えばLv15以下開始から5時間で快感を感じる戦闘とか有り得ないわけ。何故か？
そんな低レベル＆ゲーム初期でハイレベルな応酬や大ダメージスキルがガンガン出てくるようじゃ
キャップ付近で簡単にパワーデフレを引き起こすか、それを嫌って中レベル帯から頭打ちになるかのどちらかで
短期運営でならアクション性の高いゲームとして上のどちらかでも収益が見込めるかもしれないが
それはやらないよと否定してる以上"まともな選択肢として"成立しないってこと

こいつのはどこまでいっても１プレイヤーの感想であって製作管理運営という視点すらないし
そもそもが、まともな論に対してただの感想で論破っていうのがどだい無理すぎて笑える
230 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 15:58:15.79 ID:zo0FqLPY
と、思ったらまだ水曜かよｗｗｗ
はやく金曜になれくそｗｗｗ
231 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:04:40.98 ID:wJboLweq
11からは種族
その他のナンバリングからもあれだけパクっておいて懐かしさ症候群はあるまい・・・
オリジナルで勝負すればよかったんだよ
すくなくとも14以外はそうしてるだろ
232 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:04:46.94 ID:lCiLGK37
>>227
その理由も全部説明してるんだからログインして見ろよｗ
>>164みたいなエアー丸出しで知った気になってツラツラ長文書いてるとかID:EOZp2jNmとレベル変わらねえぞ

流石に恥ずかしくないのかなと思うけどな
まともなアンチからすりゃこういう人を馬鹿にしたいだけで論も何もない奴が一番邪魔に感じるもんだ
元信者の裏返しが多かったりするからな
233 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:06:40.71 ID:T3nK7n7s
>>229
1プレイヤーとしての意見でいいじゃん。
制作管理運営の考慮なんて新規プレイヤーにいちいち求めてどうするの？
234 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:08:54.40 ID:Y9GYTLcU
>>227
回避行動により敵の攻撃を避けるという要素のせいで
ダメージ計算に不安定要素が生まれるのでコンテンツデザインをしにくい

これを解決するためには回避不可の攻撃を追加したり
即死ギミックを追加してむりやりロールの役割を出すしかなくなる

結果アクション要素を殺す大雑把なバトルになりがち
ドラネスとかTERAとかは全部そうやな。
235 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:10:42.20 ID:Tb1zFD6k
>>232
悪いが理解できねーな

この発言が出るということは
多人数パーティーや個人のプレイヤースキルについての言い訳がなされてる予測がでくる

おまえこんなんに筋の通った言い訳できると思ってるの？

単にバランランス取れない、作るのが面倒なだけ

これに納得できちゃってるようだが
恥ずかしいのはおまえだよｗ
236 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:14:24.69 ID:Y9GYTLcU
>>235
タンク、ヒーラー、アタッカー、デバッファー、バッファーというロールがありつつ
回避によって攻撃を無効化できる場合バランスをとるには
その回避を無効にすることでしか成立できないよ
だって上手ければダメージを食らわないんだから。

もしくは名前だけのロールにしてGW2のように誰でもなんでもできるして
PTプレイを完全にすててソロが4人あつまっただけのPTにすることだな
237 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:20:37.50 ID:Tb1zFD6k
>>236
つまりパーティープレイ時だな
あのな
アクションつってもいろいろあるがここで具体的に話すつもりはないが

戦闘なんて簡単なアクションでいい

UIのごちゃごちゃした画面を無駄にピカピカさせ視認性も悪く
おまけに意味不明な近接攻撃はアイコンポチポチ

弓や遠隔はタゲってポチ
魔法等しくタゲってポチ

こんなもんスーパーファミコンでやっとけｗ

無駄にグラだけ綺麗にしてやるような戦闘じゃねーよ
238 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:20:52.07 ID:YNrWZxCW
>>253にブロント臭を感じるのは俺だけかな？
239 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:24:08.23 ID:HFXSJ6eL
>>253に期待
240 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:26:04.44 ID:Y9GYTLcU
>>237
その具体的な部分が最重要なんだけど。
要点を話さずに抽象的な話だけされても
だれも理解できないわな
241 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:33:13.44 ID:ESGfbwgL
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/search.php?searchid=4513698
＞本当にいい加減にしてくださいと言いたいレベルになってますね。これじゃ旧FFXIVのβに起こした過ちを繰り返すだけじゃないですか？我々プレイヤーに聞いてください、よしP

外人も吉田に怒ってるやついるんだな
242 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:36:21.58 ID:JQ3XDsnW
>>241
見れない
243 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:38:37.52 ID:Y9GYTLcU
>>241
NAフォーラムもJPフォーラムもまったく同じ荒れ方してるからな
244 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:41:15.39 ID:Tb1zFD6k
>>240
具体的な説明必要か？
単におまえの思い描く爽快感がありLVで拡張要素もある
かつジョブ個別に個性のある誰でも操作できる　簡単なアクション
もちろんそれに合わせた敵の挙動も含める

これ以上具体的な長文書くつもりはねーよ

だがそれが作れないから１４ちゃんは批判だらけ
245 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:47:05.33 ID:KIw6VrDz
フォーラムと全く同じ流れになっててわろたｗ
246 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:49:03.32 ID:Y9GYTLcU
　　／⌒ヽ
　 ∩ ＾ω＾）　な　ん　だ
　 |　　 ⊂ﾉ
　｜　　 _⊃
　 し ⌒

　　／⌒ヽ
　（＾ω＾ ∩　あ　ほ　か
　 t⊃　　｜
　⊂_ 　　｜
　　　⌒ J

　　 　 ／⌒ヽ
　　　( 　　　　)　　おっおっおっ
　　 ／　　、 つ
　 （_(__ ⌒)ﾉ
　　 ∪ (ノ
247 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:52:33.35 ID:Tb1zFD6k
アホな質問してくるからわかってたが
やっぱりAA張って豚走かよｗ

このドアホが
248 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:55:51.16 ID:Y9GYTLcU
>>247
核心から逃げるなら説明するのがもったいないわ
249 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:56:19.34 ID:Y9GYTLcU
「一番異常なのはつまらないと感じた作品にいつまでもしがみつている連中ですね。
その手合いはネットに多いでしょう。、僕はあれが不思議で仕方ないんです。
作品の評価をするのは自由ですし、評価が人それぞれなのは当然ですが
自分にとってつまらない作品であるのならば、そんなものはさっさと忘れて、他に楽しいことを
見つけるなりやるなりするでしょう。それが普通の感覚ですよ。
そういうことが出来ない連中が、ネットでいつまでも憂さ晴らししている。
非常に非建設的な話で、言うならば『時間と人生の無駄』ですよ。 」
250 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:57:15.49 ID:YNrWZxCW
御互いあほという所で合意は得たようだな
仲良き事は美しき哉
251 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:57:16.79 ID:Tb1zFD6k
>>248
おまえがドアホだという確信ならもうできてるぞｗ
252 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 16:58:54.23 ID:Tb1zFD6k
>>249
宗教板で吠えとけコピペドアホ
253 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:01:14.97 ID:mnABqoVO
読まずに批判()してるアホとそのアホに構うアホ、手ぇ出す前にNG入れろよｗ
254 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:03:10.26 ID:Y9GYTLcU
>>253
いや最初はまともな話ができる人かなと思ったけど
ただの無知なアンチだったわｗもうNGつっこんだよｗ
255 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:05:53.61 ID:Tb1zFD6k
>>253
ここに張れよ

張れもしねーおまえのアホレスはいらねーよｗ
256 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:07:09.71 ID:ZksUQZrg
英語フォーラムでも大体同じ不満ばっかやな
WSのルーチンワークだとか
257 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:08:45.77 ID:Tb1zFD6k
>>254
おまえには最初からまともに相手しない方がいいアホだと思ってたよｗ
最初からNGいれとけドアホｗ
258 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:08:49.67 ID:mUOadHxU
コンボが単なる条件付アクションのせいでルートきまってるからな
259 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:10:38.57 ID:KIw6VrDz
β3のレベルも装備もIDもたいして出揃ってない状態
つまり妄想の世界でここまで熱く語れるとか素敵だねｗｗｗ
260 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:12:47.08 ID:29I4Fx+q
>>259
新規か？
レガシー先輩舐めるなよw
レベルも装備も揃ってるわ
261 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:19:15.30 ID:fhUt3dTp
>>229
15以下でもリーヴオーダーだっけ？ やれば十分やろうとしてることの面白さは伝わると思うよ。
262 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:22:08.07 ID:YNrWZxCW
FF11の時は後衛ばっかりスキル連打で忙しくて不平等だって流れだったと思うんだけど
やっぱ単純に楽な方がいいって事なのかな
263 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:24:09.64 ID:Y9GYTLcU
スキルのルーチンワークもだが
戦闘そのものもルーチンなのが作業感に拍車をかけている
１．フラッシュorオーバーパワーする
２．タンクが殴ったやつを集中攻撃で沈める
３．次へ
基本的にこの繰り返ししかない。
スリプルで寝かせとかできるけど敵が弱いからなくても問題はない。
視線を切って釣ると1匹ずつ釣れて楽になるとか
この敵はスルーできるとかほとんどない
目に見える雑魚をひたすら釣って同じ方法で殲滅していくだけ。
264 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:25:24.89 ID:Tb1zFD6k
11のような戦闘はさすがにもういいだろ
面白かったがな

つかここにきて今更あんなジョブの役割細かくした集団戦闘やりたいか？

まずそこだろ
265 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:29:12.26 ID:AlpSLAO0
いろいろネガキャンスレ立てすぎて
葬式スレが過疎りまくってるのが笑えるｗ
アンチちゃんもっと必死にならないと！
「一部の必死な奴がごねてるだけ」みたいに見えちゃうよ！！！
266 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:29:37.30 ID:Y9GYTLcU
>>262
現状は楽だけどメリハリがない、やりがいがない、PTでの協力要素が感じられない
そのくせ操作手順だけやたら多くて面倒って感じ
267 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:30:48.39 ID:YNrWZxCW
11の戦闘は良かったよね。流石にあきたからもういいけど。
でも11みたいな戦闘ができるコンテンツもあっていいんじゃないかなとは思う
268 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:31:50.19 ID:cZcikIEX
11が面白かったのはとてとて連携の時代だけだがな～
ゆっくりした戦闘だからこそ成り立ってた
メリポ型の全力ダメージレースはいまいち
269 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:32:18.49 ID:W3qiDPiS
どういうバフ・デバフがかかってるのかが非常にわかりにくい
グラフィックスを見てわかるようにできていないので
PT一覧見たり敵のバーみたりで視点の移動が激しくて
アクション性低いのにものすごく疲れる
270 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:33:09.72 ID:nWxg2l+9
慣れたら全部作業だろう、そこに楽しさを見出す奴も多いが
271 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:34:08.61 ID:RbLsqtl4
>>265
必死なのはお前だろｗｗ
272 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:34:17.12 ID:Tb1zFD6k
１８人集めるのに数時間とか
これらを数十分という戦闘時間かけてドロップも悪く何度も何度もやるようなのは
コンテンツとして死んでる

パーティーバトルを想定してあのクソ戦闘ならつまりはこういうエンドコンテンツが実装されるということだが

それをコンテンツにすること自体が古くダルい
そんなのは１１で嫌というほど経験した

それをおまえらまたやりたいのか？
273 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:37:01.46 ID:YNrWZxCW
>>266
FF11の時の黒なんかPTと関係ないところで作業してる感がすごかったぞ
使う魔法だって弱点属性の魔法、そのレベルで最大ダメージのでる魔法、ケアルだけだし
それを考えると大分いいよ
274 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:37:10.63 ID:3mBI3OG7
14の戦闘のつまんなさが問題なのであって
誰も11のコンテンツの話してないです
275 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:39:00.12 ID:/USUJDnc
ネタマクロを仕込んでるのが普通な時代の11は確かに面白かった
14にももうちょい遊びがほしい
276 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:39:53.37 ID:Tb1zFD6k
同じこと書かすなよ

パーティバトルを想定してあのクソ戦闘ということは

１１のフルアラHNMのようなコンテンツを想定してるということ

それに既に飽きている
277 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:40:18.05 ID:f7ZK/K64
>>273
黒は黒PTorHNM戦で黒複数が活躍出来てた時はそういう疎外感はなかったな
普通のPTに黒1でいる時はまさにそれ
278 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:41:15.70 ID:Y9GYTLcU
>>270
慣れさせる方法の問題だな
クエストの敵を1匹ずつ倒した初心者が初ダンジョンに入ってみれば
いきなり2、3体の集団で盾に向かってくる敵をみることになるが
戦ってみればなんかいつもどおりのWSうってるだけで敵がしんでるんだぜ

しかも画面は複数の敵と初めてのPTが入り乱れてごちゃごちゃ、エフェクトぴかぴか
自分がどれだけダメージだせてるかもなんか見にくい、ターゲットは複数の中から
一回一回選びなおさないといけない。でも敵は弱いから思考停止コンボでいい。

個人的には最悪の見せ方だとおもうけどな
279 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:43:11.10 ID:wMObNl3g
14の戦闘がつまらないって言ってる奴はGCD意外に何がつまらないって言ってるのかよくわからんのだが。

そしてGCDは短縮されることがわかってる以上そこに文句垂れるのは自分の好みじゃないって言ってるだけだろ。
280 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:44:16.74 ID:3mBI3OG7
>>279
低レベルから連打連打連打
281 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:44:35.78 ID:RbLsqtl4
信者共が盛りまくって布教したのが悪い
282 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:45:12.32 ID:2KYrzijV
エフェクト
クソみたいなUI
ポチポチ連打
共闘感のなさ
IDの構成

全部クソ
283 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:46:00.17 ID:Y9GYTLcU
>>281
バトルデザイン以外は完璧
BGMもストーリーも世界観もグラフィックセンスもパーフェクト

だからこそこれだけバトルが残念がられている
284 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:47:29.92 ID:Tb1zFD6k
ここのアホは何が楽しくて戦闘したいのか

仲間とどんな風に戦うのか
ソロでどんな風に戦うのが楽しいのか書かない低能揃い

１４の戦闘はクソだがもう手直ししても無駄

そもそも今更マゾいフルアラHNMなんぞしたくない
285 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:47:30.73 ID:RbLsqtl4
バトルデザイン以外は完璧　（ｷﾘｯ
BGMもストーリーも世界観もグラフィックセンスもパーフェクト　（ﾄﾞﾔｯ




ｗ
286 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:47:32.26 ID:YNrWZxCW
>>280
他のMMOだって似たようなもんじゃね？
287 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:47:59.66 ID:3mBI3OG7
>>283
誰かこれの翻訳頼む
288 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:48:18.70 ID:mUOadHxU
バトルに文句言ってるのってほとんどパッドユーザだろ？
早く吉田はパッド対応失敗したって認めろよ
289 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:48:43.18 ID:Y9GYTLcU
>>285
実際そういう評価が多いと思いますけど。
これFFなんで。
290 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:49:21.30 ID:xe5QZK3a
>>287
訳：おれはグローバルスタンダードについていけない吉田信者です
291 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:49:44.22 ID:RbLsqtl4
これFFなんで














ｗ
292 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:49:45.71 ID:Tb1zFD6k
完璧に飽きられたデザインであってるｗ
293 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:49:53.10 ID:f7ZK/K64
>>289
ただのパンツゲーって評価よく目にするけどｗ
294 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:50:17.00 ID:xe5QZK3a
>>289
おまえだけだよｗ
バトルシステムはいまいちだが、FF14全体の中ではバトルが一番マシ
295 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:50:47.71 ID:2KYrzijV
グラフィックはヌメっとしててクソだろ
装備の色変えとか相当ひどいぞ
昔のゲームかと思うくらい
296 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:51:15.96 ID:3mBI3OG7
世界観･･･あまりのクソゲーだったために世界を崩壊させたことにしてやり直し
ストーリー･･･根性版の続編なので新規には意味不明過ぎる
グラフィックセンス･･･11からほぼそのまま引っ張ってきて萌豚対応にしただけ
297 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 17:55:29.68 ID:Tb1zFD6k
どう考えても詰んでるな１４ちゃん

１１がサービス終了した５年後くらいに懐古的に今の１４をだせば少しは生きたかもしれんが

戦闘どうこうじゃなく
全体的につまんねーんだよな
298 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:04:14.22 ID:Y9GYTLcU
>>287
完美的設計以外戰役
故事也BGM也是一種圖形對世界的看法也非常有意義

這就是為什麼戰鬥不幸的是，只有當
299 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:06:54.27 ID:Y9GYTLcU
エアーアンチのすくつだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真面目にレスした俺がドアホやったわｗ
さーせんっしたｗ
300 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:07:36.09 ID:RbLsqtl4
二言目にはエアーアンチ


楽な仕事よのお
301 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:08:28.39 ID:Y6ZHiorN
今週末のテストで追加新規来るわけだし面白いのかつまらないのか新規の意見でるだろｗ
302 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:10:29.82 ID:3mBI3OG7
>>301
そんな新規の意見もエアーアンチガー、11豚ガーと決め付けるのが信者の仕事です
303 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:14:05.43 ID:Tb1zFD6k
新規でもこの戦闘はクソと判断する

所詮オンゲなんて人とコミュ取れて初めて楽しいものであって
基本オフゲしかしたことないような新規がソロで始めるとどう考えてもクソゲー

オフゲの方が遥かに面白いからな
304 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:16:22.19 ID:8Q8PTPJm
だよなライトニングリターンズやってる方がマシだな
305 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:17:08.26 ID:nJVjY8pp
>>303
ソロの要望が多い中でいつまでも旧世代MMOみたいな
コミュ取れて初めて面白いってのは今更流行らんよ
ゲーム自体も面白くないと。
つまらないゲームなど既にたくさんあるのだから
306 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:17:09.27 ID:AlpSLAO0
14がつまらんというアンチに質問するたびに逃げる魔法の言葉
「ならどのMMOが面白いの？やるから教えてｗ」
307 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:17:47.46 ID:Tb1zFD6k
在庫ニングリターンズの方が若干マジで面白いかもなｗｗ
308 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:20:27.95 ID:3mBI3OG7
14がつまらんって話なのになんで別のゲームの話に摩り替るんだろうね
309 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:20:51.26 ID:AlpSLAO0
・スクエニアンチをこじらせたオジサマ
・洋ゲーにかぶれちゃった中二病
・11に人生ささげちゃって引き返せない豚ちゃん

必死に14のテストに参加してまでネガキャンしてる馬鹿はどれなんだろう？
>>307ちゃんなんかはスクエニアンチがこじれてるっぽいけどｗ
SFCのFF6とかもクソゲーとか思ってるんだろうかね
310 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:22:05.39 ID:AlpSLAO0
>>308
つまらないっていうのは、比較対象があって始めて成り立つんじゃね？
面白いゲームがあるからこそつまらないゲームっていうのが成立する、
太陽がなけりゃ影はできないのと同じことだと思うよ

で、何が面白いの？今一番旬なMMOはなんやねんｗ
311 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:24:46.40 ID:f7ZK/K64
>>310
その意見だとMMO初めて触る人間は
つまらないって言っちゃいけないことになるね
312 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:25:41.44 ID:pKYlVtIX
アホやｗ
面白いつまらないは感性の話であって比較対象なんかなくても判断できるだろｗ
313 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:25:46.62 ID:3mBI3OG7
比較対象がなんでネトゲ限定なんだろう
314 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:25:51.00 ID:8Q8PTPJm
またシャドーボクシングかよ
315 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:29:17.40 ID:Tb1zFD6k
>>309
どれも外れだｗ低能ちゃん
あたりまえだが面白いゲームなら賞賛する
そんな認定しても１４は面白くならん

クソゲーを叩く奴をアンチとするなら

クソゲーを見限って消えた人はおまえらなんて呼称すんの？
316 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:31:02.43 ID:AlpSLAO0
>>311
比較対象もないのに、どうやって「つまらない」という結論に至ったのか詳しくたのむわ
11と比べたら14は糞←コレは分かる
11しかやったことないけど11は糞←？？？
オフゲと比較してもしゃーないわけだぜ

>>312
感性って過去の経験から成り立つもんだろ
わさび食ったことない外人に「わさびってすげぇ辛いよな＾＾；」って言ったって分かるわけないじゃん
317 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:32:51.08 ID:AlpSLAO0
>>315
ならどんなゲームを面白いと賞賛するの？
あなたの「この夏イチオシのMMO」を教えてくださいタル＾＾

クソゲーと思って消えた人は常識人だよ？
必死こいて2chで叩くような奴はアンチ、つまり異常者というレッテルを進呈しますｗｗ
318 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:32:54.31 ID:Tb1zFD6k
>>316
おいアホ
おまえ何の話しとん？ｗまた脳がクラッシュか
319 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:34:41.55 ID:AlpSLAO0
http://hissi.org/read.php/ogame/20130626/VGIxekZENms.html

この人の人生がクラッシュしてる悪寒ｗｗ
14がうまく行くと困るの？
320 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:35:42.37 ID:YNrWZxCW
初めてのMMOの感想なんて皆同じようなもんだろ
世界が広いとか人が動いてるとか戦闘がだるいとか
チャットの用語がわからんとか
321 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:35:54.73 ID:AlpSLAO0
264 ：既にその名前は使われています[]：2013/06/26(水) 17:25:24.89 ID:Tb1zFD6k
11のような戦闘はさすがにもういいだろ
面白かったがな


(　＾ω＾)・・・

(；＾ω＾)14はいいから、好きなだけメナポやってろよｗ
322 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:35:54.78 ID:f7ZK/K64
>>316
MMOなんてただの娯楽の一つ
比較対象なんて無限にあるんだよ
「11しかやったことないけど、MMOなんて時間の無駄なだけだわ」
↑この一文で他のMMO未経験でも成り立つ
これがわからないなら君アスペだと思う
323 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:36:12.06 ID:Tb1zFD6k
>>317
常識人にクソと判断されたゲームを続ける奴はなんて呼称するんだ？ｗ

オススメMMOはありません
今後出る面白そうなMMOがあるなならそれに期待だな
324 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:37:01.60 ID:Tb1zFD6k
必死チェッカーｗｗ

アホかコイツ
325 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:37:36.80 ID:AlpSLAO0
>>322
つまりMMOというもの自体が糞だとおっしゃる？
ならなんでネ実なんて見てんだろうなぁ・・・
他の面白い娯楽の板に帰れば良いのに、わざわざ居座ってアンチとか謎すぎやでホンマ
326 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:38:08.59 ID:nJVjY8pp
>>316
オフゲーと比較してもいいんだよ
システムが違うだけでゲームだって本質は変わらない
327 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:38:19.19 ID:3mBI3OG7
葬式スレのほうでも早く反論してきなよ
イジられてるよ？
328 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:39:30.39 ID:AlpSLAO0
>>323
そりゃ信者だろ
クソゲーの愛好者ってのはそういうもんだぜ
君はFF11の戦闘面白かったって言ってるじゃん？ｗ
だったらあなたのオススメはFF11のアドゥリンってことでいいよな？
なんでオススメMMOないとかウソつくのさ
329 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:39:35.72 ID:2KYrzijV
ボタン押しっぱでスキル出せるようにするとかじゃ駄目なの？
最速で出すためにポチポチポチポチ連打とかマジ面倒くせえわ

>>325
お前アホだろ
330 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:39:45.33 ID:pKYlVtIX
>>316
＞感性って過去の経験から成り立つもんだろ
＞わさび食ったことない外人に「わさびってすげぇ辛いよな＾＾；」って言ったって分かるわけないじゃん

過去の経験も要素だが対外的な要素と個人性で構築されるのが感性だ。
比較対象などなくても判断はできるし、お前の例えは的外れ。
初めて経験するアトラクションが面白いかつまらないか、判断するのは経験が浅い子供にだってできる。
トンデモシッタカ詭弁で反論する前にもっと頭使えよなｗ
331 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:39:53.98 ID:f7ZK/K64
>>325
逃げる時の魔法の言葉云々言ってたけど
逃げ入ってない？ｗ
332 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:43:52.23 ID:AlpSLAO0
>>330
初めて経験するアトラクションが面白いかどうか、赤ちゃんに判断できんの？
なんで経験値がある子供を前提にすんだよｗ
ネトゲ童貞の話してんだから、そのたとえなら赤ん坊をもってこいよ＾＾；
333 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:44:35.30 ID:Tb1zFD6k
>>328
よくわかってるな信者ちゃんｗ
自己紹介ごくろう

１１なら今は衰弱してつまらんけど

さっきも言ったがおまえアホのくせに他人の認定やめとけ
嘘ってなんだよｗ

おまえの頭おかしいの自覚しろよｗ
334 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:44:43.24 ID:wJboLweq
>>316
MMOがこれだけいっぱい時代に寄せ集めコピーのMMOの１４
食ったことないどころかどかでやったことのあるようなゲームの劣化版でしかないと感じる人のほうが多いだろう
335 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:46:50.64 ID:Tb1zFD6k
例えも的外れもいいとこだな
ID:AlpSLAO0コイツｗ

邪魔だからロムっとけアホが
336 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:47:02.17 ID:pKYlVtIX
>>332
お前は赤ん坊に個性が構築されてるとでも思うのか？
赤ん坊一人でアトラクションに乗れるとでも思ってるの？
詭弁のガイドラインそのままだなお前ｗ
面白いつまらないは判断は子どもだってできるという話なのになんで赤ん坊が出てくるの？ｗ
337 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:55:32.63 ID:Tb1zFD6k
つまらない物を叩く奴はアンチと言いたいアホ信者ちゃんはさ

マジ宗教板行け

そこまで叩きに行くやつをアンチ認定しとけよ
信者同士になるがなｗ
338 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 18:56:44.84 ID:f7ZK/K64
>>332
どんどん極論始める人って
議論から逃げる典型だよね
339 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:00:38.81 ID:YNrWZxCW
そもそも例えが悪いときも多いけどな
340 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:01:40.30 ID:EOZp2jNm
すでに論破は完了している。感想と言ってる奴が感想にしかなっていない。
341 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:02:59.31 ID:wJmC4vLV
頼むから14の話題なのに11の話持ってくるのやめてくれよｗ
未だに11がライバルなのかと悲しくなるじゃないか
WoWとかRIFTとかアーキエイジとかと比較で話してくれ
11年前のゲームと争ってるってしょんぼりしちゃう
342 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:03:01.70 ID:EOZp2jNm
>>229
いくらでもある。大ダメージなんて必要すらない。割合やメリハリでも十分。
343 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:05:08.69 ID:Tb1zFD6k
論破君も行数減らしてくれて助かるｗ

>>341
それはここでは無理だろ
別の板でやったらどうだ？
344 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:07:06.71 ID:YNrWZxCW
WoWだって開始から10年位だろ
FFシリーズで同じMMOの11と比較するのは自然だと思うけどな
345 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:07:27.55 ID:EOZp2jNm
論破完了していてあとはスレ上げるだけでOKな状態
346 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:10:50.28 ID:Tb1zFD6k
論破君は対信者用決戦兵器として上げ続けてくれ
君ならできる
347 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:13:54.39 ID:nJVjY8pp
>>341
11年前のゲームに似すぎてるから仕方ない
完全新作にすればよかったのにな
348 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:16:56.76 ID:LOVv/U8l
βフォーラムのスレはまだ11豚が頑張ってるんだな
吉田に間接的にでも里に帰れとまで言われているようなものなのに
死期を悟った蟲が死に際になんとか卵を産み付けたくて仕方ないようだｗ
349 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:17:43.63 ID:YNrWZxCW
似てるか？
俺は別ゲーだと思うけどな
350 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:19:30.61 ID:Tb1zFD6k
>>348
またクソ信者が沸きやがった
論破すんぞウジムシ
351 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:20:37.05 ID:GSncgW35
11の卵を産み付けたのは世界設定の連中だろ
352 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:27:28.51 ID:/USUJDnc
>>349
見た目はそっくりじゃん
353 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:30:27.26 ID:Tb1zFD6k
14信者ちゃんはしんなまコケたらどうすんの？
354 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:37:22.94 ID:YNrWZxCW
どうもしないだろ
お前はなんかすんの？
355 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:38:29.49 ID:Tb1zFD6k
バカ丸出しで書き込む信者はいるんだが

アンチを納得させるほどのレスをした奴は唯の一人もいない

信者＝社員かその身内としか思えんほどの無茶な擁護ばかり

どういうことなんだろうな
356 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:42:04.81 ID:Tb1zFD6k
>>354
わかってるはずだが
俺は信者じゃねえよ

なぜ俺に聞き返す？
357 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 19:44:42.06 ID:Tb1zFD6k
信者は２種類

ガチキチのアホ
社員かその身内

これでいいな
358 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 20:09:08.67 ID:ZksUQZrg
棒立ちで殴りあうところは11に似てるな
359 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 20:10:48.78 ID:/USUJDnc
>>353
信者じゃないけど別ゲーに行くだけだ
むしろ吉田信者がどうなるかが気になる
360 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 20:14:13.42 ID:xIFihwDn
吉Pの話聞いてると
レベルの低いうちは単調な作業かもしれないがレベルが上がってくるといい感じになりますよ
みたいな口ぶりだけどこのままだと
レベルが低いうちは「単調で指が疲れる作業を強要される」だったのが
レベルが高くなったら「複雑で指と頭が疲れる作業を強要される」になるだけな気がするんだが

2.5秒毎に打てるようにするのは構わないけど
2.5秒毎に打たなきゃいけないみたいなシステムはあかんやろ
常に2.5秒毎に何かしてたらTPカツカツになるようにすれば
メリハリがついてやらされてる感が軽減されるのになんでそうゆう方向に持って行かないんだろ
361 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 20:16:00.02 ID:YkfQxiAU
また今日も気持ち悪い量のレスしてる奴がいるな
通常運行で何より

そいつの今日の主張は何だ？ｗｗｗ
362 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 20:16:24.52 ID:LOVv/U8l
和田が会長になったし吉Pはますます力量発揮で
ますます新生に開発費がなだれ込むなｗ

http://www.jp.square-enix.com/company/ja/officer/
363 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 20:21:18.02 ID:dB1XcD5n
＞2013（平成25）年 6月 株式会社スクウェア・エニックス　取締役会長（現任）

ふむ
364 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 20:31:30.43 ID:mUOadHxU
TPMPがじゃぶじゃぶすぎんだよ
どこに考える余地があるんだ、効率よくボタン押すだけだろ
365 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 20:33:09.14 ID:0RT3g0Rx
14が成功したらPCパーツ需要がいっきにあがるから、
PCショップ関係者もいるだろうな。
366 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 20:33:50.26 ID:0q0QYVqg
コピペ連投のキチガイアンチ、とうとうIPを焼かれ絶望の状況へ

294 ：ホルモン焼き ★：2013/06/25(火) 17:51:41.00 ID:???0
>>293
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1372143854/695
ホルモン焼き ★(ogame ID:SUpNle9Z) 110.134.146.6 (110-134-146-6.rev.home.ne.jp)

http://hissi.org/read.php/ogame/20130625/U1VwTmxlOVo.html
367 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 20:36:46.75 ID:wJmC4vLV
旧14の頃と違ってクソグラの新生は大したスペックいらんしそれはないだろう
368 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 20:44:03.48 ID:mnABqoVO
いやーArcheAgeつまらんかった
RiftやTeraみたいに過疎ってF2Pになった先のないゲームじゃなくて
おまえらのオススメ教えてくれよ
369 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 20:45:47.23 ID:KtL6Q34l
また現れたかオススメくん
370 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 20:47:12.83 ID:0RT3g0Rx
>>368
Haven and Hearth
371 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 20:53:36.20 ID:mnABqoVO
>>370
流石に古臭すぎないかこれｗ
372 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 20:59:21.57 ID:8PIw7Vt1
Skyrim online
373 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 21:01:11.33 ID:Tb1zFD6k
>>366
それアンチちゃう
おまえの仲間やｗ
374 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 21:01:14.35 ID:mnABqoVO
>>372
取り敢えず触る予定だが年末だろー
375 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 21:02:48.38 ID:wJboLweq
1700こえたな・・・
376 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 21:03:34.13 ID:8PIw7Vt1
>>374
TESOじゃねーど？Skyrim Onlineよ
実はやった事が無くてな、ちょっと試してきてくれよ
俺？今はModの構成変えたくなくてな
377 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 21:03:47.49 ID:okdpW692
さっさとAAやれ　そうすればいかにFF14がクソがわかるから
比べてみればいい
378 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 21:16:49.87 ID:mnABqoVO
>>376
あぁあの他のプレイヤーが裸で硬直してたやつか、冗談だろｗ

>>377
lvいくつまで上げれば分かるか教えろ、そのlvまでやるわ
最序盤は新生と同じWoWクローンお使いゲーだしむしろチョンゲ臭きついし
2013のゲームとは思えん、堪えるの大変だわ
379 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 21:19:10.00 ID:29I4Fx+q
そう言えば今回テスター追加するんだってな
どんだけ客逃げられてんだ？
380 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 21:19:57.43 ID:0RT3g0Rx
向いてないからやめたほうがいい
381 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 21:29:54.46 ID:EYeabxVV
>>379
β２から毎週参加してるけど
毎回１回目は人いっぱい
２回目は「なんか人減ったなぁ・・・」
３回目は「あれ、こんなスカスカだったっけ」
って思う
382 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 21:31:55.10 ID:SVMg8n0N
そういやβはログイン率公表したっけ
αン時は6割超えてるって自慢してたけど
383 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 21:31:56.61 ID:xjpubzO8
新規：
　新規を取り込むにはゲームのつくりがいろいろとおかしい

開発：
　発売日迫ってて割けるリソースが無い！嫌なら止めろ！

古参：
　新規うるせぇ！嫌ならやめろ！

今、こんな感じになってて、ローンチ前に終末期を迎えてる状態。
フォーラムオンラインで楽しめるなら今からでも応募して参加するといいかも。
ゲーム自体はどこかで見た凡作だ。多くは期待するな。
384 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 21:35:20.05 ID:mWpmAhpi
>>379
エアーだからわからんだろうが、1週目2週目と滅茶苦茶人居て超軽かったよ
根性版やってた奴は吉田が言ってた、グラフィックの基礎のエンジンから作り替えたって意味がよく分る
385 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 21:37:06.16 ID:wJmC4vLV
>>384
単にグラをしょぼくして軽くしただけ
386 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 21:38:14.97 ID:0RT3g0Rx
他PCの同期とれてなさすぎ
387 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 21:45:23.49 ID:mnABqoVO
その新生よりもっとグラのしょぼいAAの立場がないだろ
388 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 21:52:01.42 ID:G3VVEfON
なんだ新生だめだったのか
まじかよ　Divisionしかやりたいのねーじゃねーか
かー　つれーわ　かー
389 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:02:44.73 ID:mUOadHxU
PS3版は確実に死亡ですわ
WoWの戦闘をPS3に落とすとか無謀っていうか無茶って言うかアホって言うか
皆川は世界に恥を晒したね
390 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:04:59.71 ID:WwPYxFFv
>>383
本当の意味でのネットゲーム初心者は，まずドラクエ10が良いと思う．

ちょっと複雑なのをやりたくなったらFF14（ドラクエ10も複雑なところあるけどな！）
そういう棲み分けでよくね？
391 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:07:41.96 ID:mWpmAhpi
>>385
別にしょぼくなってないよ、お前がエアーか低スペ仕様なだけだろｗ
間違いなく今あるMMORPGでは最高品質のグラ
旧のコピペマップも一掃されて、見応えのある景色になったし
14ちゃんがキャラグラに力入れてるのも評価できるね
かといって幅広いスペックで遊べる、Core2Duoでも設定次第では遊べるのには驚いたな
392 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:08:48.46 ID:0RT3g0Rx
なんだそのジャパネットタカタ口調は
393 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:13:54.15 ID:aaRU9faT
マップ（背景グラ）、BGMが劇的に改善された結果、
バトルSEやバトルシステムという欠点が目立ってしまった印象があるな

根性版時代はミコ♀ララ♀のキャラグラ以外全部糞だったから
埋もれてしまっていた
394 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:14:02.20 ID:G3VVEfON
新生ジャパネットか
395 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:14:41.82 ID:mWpmAhpi
>>389
PS3も読み込みが遅いだけで、PCから見ても普通の動きしてるよ
読み込み遅いのは低スぺPCも変わらんがな
一緒にβ遊んでる奴に言われて初めて気づくレベル
HDD：SATA2.0以降でAHCIドライバー入ってたら、読み込みも十分に速い
396 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:17:15.51 ID:1smIKIlj
まぁ信者ちゃんの行動が全てを台無しにしてるんだけどね
397 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:24:49.78 ID:mWpmAhpi
>>393
バトルシステムは当然好みはあるが、今後リキャストタイムの2.5秒も後半は装備などで減らせるみたいだし
そうなりゃ序盤とは間違いなく別ゲーだろうな
序盤はあくまでも慣れるための2.5秒ってこと、慣れればマクロも組んで忙しくやってるだろうね
連打ゲーとか言っちゃうのは今でさえヌーブか棒立ち君、エアーアンチ
戦闘システムも50になって色々試してからだな、むしろこれからが楽しみなところ
398 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:26:19.65 ID:Jh5yssWg
14はコンテンツを遊ばせるゲームだろ
アクションゲームで言えば、格ゲーと横スクロールアクションくらい違う

スーパーマリオでクリボーやノコノコとのバトルが
単調だって言うのと大差ねえ
399 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:28:38.24 ID:0RT3g0Rx
スーパーマリオで言うと、延々と無限1upしてるようなもんか
400 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:28:54.27 ID:1IoRyVaD
根幹仕様は絶対に変わらんのに、変わるのを夢見てんだか
もう諦めてんだか知らんがこのスレでグダグダやるしかないんだから
そっとしといてやれ
可哀想だろ
401 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:31:22.13 ID:mWpmAhpi
具体的にレス出来ないのは、たとえプレイしててもエアーと同じ
感心するところ、ダメ出しするところは具体的にね
402 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:32:30.15 ID:GhrY9zI4
以上広報担当でした
403 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:34:22.56 ID:tZq372jB
>>397
序盤がだるいとそれだけで離脱者が増えるから、せめてレベル10くらいからは
もっと戦闘が面白くないとだめだろうと思う。
現状初めてパーティーを組む15までひたすら同じことの繰り返しだし。

これが14の戦闘システムといえるような特色がないとね。
リミットブレイクは１１のパクリだし、１１ばっかりぱくってるのをみると
このゲームって元１１豚以外ご遠慮くださいって感じなのかなって思わずにはいられない
404 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:34:25.97 ID:mWpmAhpi
ここはエアーアンチ業者と自称MMOソムリエ、ふるさ豚比較症候群の隔離所になっております
405 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:36:46.57 ID:GhrY9zI4
でも気になって見ちゃう広報担当でした
406 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:36:53.96 ID:0RT3g0Rx
旧はあっさりしててよかった。
ほっといてもNPCが勝手にクラゲやっつけてくれたし。
407 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:37:00.70 ID:AlpSLAO0
>>403
特色があるかないかじゃなくて
面白いかどうかが重要だろ？
二番煎じだろうがパクりだろうが面白けりゃそれでええやんｗ
408 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:38:24.28 ID:f7ZK/K64
>>407
まだいんのお前？
409 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:39:01.02 ID:GhrY9zI4
ほとぼりが冷めるまで待っていたんでしょう
410 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:40:48.31 ID:tZq372jB
>>407
特色がないと、余計だるいだろ。
11でしか遊んだことがないやつ以外は、いろんなMMOを渡り歩いてる人が
多いだろうから、なんか14らしい特色がバトルにないと「あ、そう」で終わってしまう。

もうMMORPGが日本でサービスしだしてから10年以上経過してるわけだし
いまさら新規よりも、移住者のほうが圧倒的に多いだろうから
その移住者が満足できるような特色がないと
411 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:41:03.85 ID:mWpmAhpi
>>403
11のパクリとかWoWのパクリとかリフｔのパクリとか色々忙しいな
個人的には何を模範しても良いモノになればいいけどな

怠い気持ちは察するけど、結局そういうMMOプロには何をやらせても序盤は怠い怠いって言う
かといってノンタゲアクションゲーやらせても最初はいいが長続きしない

レベル10からはメインクエと並行にリーブとかFATEで稼げば問題ない、15なんてあっという間
単純にまだまだシステムに慣れきってないだけだよ
412 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:41:29.91 ID:zo0FqLPY
パクリでオーケーｗ
おもしろければいいんだよ
413 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:42:41.62 ID:ZrDl6S28
>>411
模倣
414 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:42:46.43 ID:AlpSLAO0
>>410
FFの名前ついてるんだし
MMO玄人はハナからターゲットじゃないんじゃね？
TERAでもAAでもやってりゃいいじゃんｗ
14につまんねーって文句たれながら
貴重なテスター枠つかってんじゃねぇよｗいらねえならよこせっての
415 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:43:07.37 ID:3ZNOylYb
>>280
連打がつまらんとか言ってるけどどうなって欲しいんだ？

論破君案の連打なくしてWS自動にしたところで戦闘開始して自動でスキルがTPなくなるまで発動するだけで余計暇になるだけだろうと思うが。

WoWとかも結局スキル回しでしかないし、連打しながらでも敵のWSを避けるとかはあるが。
TERAみたいにターゲッティングは流石にないけど、ゲームがその層を相手にしてないし。
避けなくても初心者が死んでこまるダメージになってないだけで。

カッパーベルとかもボムのダメージが即死から瀕死程度になってるところを見るに初心者向けに相当優しくする方針なだけだと思うんだが、好意的に見すぎ？

論破君とかもメリハリ無いとかいってるのもその辺なだけな気がするんだよな。

TP関連もFATEの大型クラスやIDのボスやれば枯渇するよ。
序盤にそういう戦闘をおいてないだけだと思うが。
416 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:43:39.51 ID:EYeabxVV
パクっても面白けりゃ文句はないが
改悪してつまらなくしてりゃー文句言われんのは当然だよな
スマホが人気だからってスマホそっくりだけど
機能スカスカの商品出してる中国とやってる事が変わらん
417 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:44:12.33 ID:f7ZK/K64
>>414
え、まさかテスターじゃないの？
418 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:44:23.76 ID:GhrY9zI4
よこせって誰に？
419 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:44:50.14 ID:mWpmAhpi
>>413
模範にする　か　模倣する　だね（
わざわざありがとう
420 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:45:25.83 ID:GhrY9zI4
(
421 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:45:38.25 ID:0RT3g0Rx
バトルなくせばいいんじゃね？
そっちのほうが面白そう。
422 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:46:33.20 ID:GhrY9zI4
問題解決だなやったぜ！
423 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:47:49.06 ID:tZq372jB
>>411
AIONもWoWコピーだけど、序盤本当に完コピだったのでめちゃくちゃ面白かったよ。
FFもWoWパクるなら半端にパクってないで、すべてをトレースするくらいの
根性があってもいいと思うわ。

今はまだまだ導線がうまく言ってない感じ。ここが下手だとものすごい
お使い感が出てしまうからな。
424 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:48:03.20 ID:mWpmAhpi
これだけ書き込んでもβレジコくださいに追いつけないｗｗ
業者は半分あきらめてるの？
425 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:49:42.20 ID:zo0FqLPY
>>423
そのWoWのおもしろさって具体的にどういうの？
ちょっと文字で詳しく
426 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:49:56.45 ID:tZq372jB
>>414
日本のMMOユーザーはずっとWoWみたいな国産ゲームで遊びたいと
思っていて、１４はその期待の星だったんだよね。過去形だけど。
でも今はかなりいい線まで持ってきてると思うから、もうちょっとだけがんばって欲しい。
427 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:51:05.42 ID:GhrY9zI4
頻出ワード：　具体的に

もうテンプレ入りだね！
428 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:51:21.66 ID:AlpSLAO0
>>424
他MMOの信者はさすがに14ネガキャンに飽きたんじゃね？
βレジコぽっぴどぅ
429 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:52:16.74 ID:mWpmAhpi
>>423
丸パクリはそれこそ徹底的に叩かれるだろ
AIONはβすらやってないからわからん、やる前からオワコン聞いてたから

初見が理解しやすい導線引きをもっと細かいところでってのは同意
430 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:53:15.99 ID:tZq372jB
>>425
一言で言うと、休む暇を与えない感じ。完璧な接待プレーとでもいうんだろうか。
序盤エリアの中だけで１つの起承転結があって、物語を進める楽しさが大きい。
20巻くらい出てる長編小説の第1巻みたいに、楽しさが凝縮されてる感じ。
分かるかな。
431 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:53:31.07 ID:0RT3g0Rx
WoWみたいな国産ゲームじゃなくて、遊びたいのはUOみたいな国産ゲームだな。
田中コンセプトはよかった。
432 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:53:48.76 ID:3ZNOylYb
ギルドオーダーを導線に組み込まないまでも、かなり強力に誘引して欲しいな。
それだけでつまんないって言ってる奴の評価が相当変わりそうだけど。
433 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:53:49.82 ID:GFpteoZX
幼稚園（0-15）
↓
小学校（タムタラ）
↓
中学校（トトラク）
↓
高校（ハウケタ）
↓
？

エスカレーターすなあ冒険者（）
434 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:54:29.11 ID:zo0FqLPY
>>430
完全に共感するのは難しいが、
長文の熱意から相当なインパクトだということはわかるな。
435 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:54:49.25 ID:tZq372jB
>>429
AION50まで無料なんだから、初期エリアのレベル12までやってみればいいんだよ。
1日で終わるから。
それかレベル20まで無料なんだからWowやってみてもいいし
RiftだってWarhammerだってTERAだって無料なんだから序盤遊べるし。

結構どのゲームも序盤はすげー力入れてるのが分かるよ。
436 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:55:34.02 ID:GhrY9zI4
進学校式冒険の舞台でエリート養成型RPGですよ
何のエリートかって？外野のあなたが知る必要はありませんね
437 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:57:10.60 ID:mWpmAhpi
>>435
もうチョンゲはやらないかな
438 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 22:59:02.20 ID:25tKaEMK
独自のMMORPG論をフォーラム限定で振るうぷろぢゅーさーも、
掴みが悪ければアウトって事までは学習できなかったんだな。不幸な事だ。
439 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:00:36.04 ID:GhrY9zI4
勘違いちゃんいっぱい生んじゃったもんね後には引けないよ
440 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:01:33.89 ID:pKYlVtIX
>>428
テスターでもない盲信糞野郎が実際やって具体的に悪いところを指摘してるプレイヤーに噛み付いても意味ないから消えろｗ
441 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:02:35.57 ID:mWpmAhpi
>>440
まぁアンチにこそエアーは多いけどなｗ
442 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:03:49.69 ID:0RT3g0Rx
14はやる価値すらなくなっていくのが残念
443 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:04:02.00 ID:GhrY9zI4
エアー大好きなくせに
444 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:04:52.49 ID:AlpSLAO0
>>440
アンチが消えてくれないとあかんやろｗ
やりたい人が参加できないとかありえなくね？
お前らやりたくないんだろうし、さっさと14辞めてくれよｗｗ
445 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:06:18.91 ID:GhrY9zI4
今のタイミングでやれてない奴は信心が足りてないから
もっと祈れ
446 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:06:45.75 ID:mWpmAhpi
エアー大好きだな
チョンゲみたいに広告されまくってるのは本当気持ち悪い
ある意味このスレ程度は健全だな
447 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:06:55.23 ID:pKYlVtIX
>>444
ファンでもアンチでもちゃんとテスターやって正当な意見を述べてる。
お前みたいな盲信クズにやらせる道理なんざねーよ
448 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:06:59.61 ID:f7ZK/K64
>>444
そもそもテスター受かってないとか
こんなに14に熱心なのにアホすぎだろ
CE980円の時に買っとけよ
449 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:07:19.36 ID:np8Js2Jp
>>441
そりゃ信者にエアーはいないだろうな
450 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:08:13.34 ID:AlpSLAO0
>>447
お前みたいなクズはさっさと11に戻れや
な？
頼むから14の椅子譲ってくれ；；
451 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:09:21.25 ID:GhrY9zI4
信者ちゃんの啓蒙活動がERAリーダーっぽく見えるんだよね
ちょっとお行儀良くしてないと教祖様に叱られちゃうよ
452 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:10:25.14 ID:pKYlVtIX
>>450
信心が足らないんだからそのまま醜態さらして消えろカス
453 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:11:45.59 ID:GhrY9zI4
>>450
β権も持っていないに啓蒙活動に参加とか許せないな冒涜者はさっさとシネ
454 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:12:00.33 ID:AlpSLAO0
>>452
オープンβできるようになったらアンチスレなんて見んわｗ
頼むからお前らは二度と14にかかわるなよ？
アンチなんだろ？だったらスルーしてくれ、たのむ！
455 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:12:09.34 ID:SH9yTTmU
今の開幕ＴＰ1000からスタートじゃなくて、
従来のＴＰ0スタート増減制にしたら、問題の５割は片付く気がするんだけど。
456 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:12:25.59 ID:lCiLGK37
>>435
MMO慣れしてたら逆に序盤なんてああこんなもんかというか、どれも似た様なもんだなって印象にならん？
WoWはこのこんなもんかっていう印象からの広がりがあって、使い所がしっかり用意されているスキル、
スキルの単純な単体効果よりもシナジーによって感じさせられるGrpの重要性や良さがあって面白かったけどな

良く100%回避とかもっとわかり易いスキルにって言われるけど、ソロゲーならそれで良いんだろうけど、
ソロじゃないという事を押し出すのであればもっとGrpで何倍にも膨れ上がるシナジーがあると面白い
457 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:12:51.49 ID:h0gjRELt
WoWがやりたいならWoWやってればいい




･･･アレ？
458 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:13:01.02 ID:T3nK7n7s
最初からレベル50で戦闘やらせりゃいいだろ。
テストなんだからそのくらいやれるだろ。
459 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:13:22.07 ID:f7ZK/K64
>>454
PS3()笑
とかでテストしそうこいつ
460 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:13:59.13 ID:GhrY9zI4
ID:AlpSLAO0が哀れすぎてかける言葉も無い・・・
461 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:16:25.57 ID:tZq372jB
>>458
いきなり全部の機能がつかえたら、使いこなせないだろうから
たぶん面白くないと思う
462 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:21:48.85 ID:np8Js2Jp
スクエニ株を買ってお布施すると信仰心が上がるらしいぞ
株を買わないレガシーは偽レガシー
463 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:24:12.26 ID:oS9zKe67
信者がテラテラうっせーから30GBもある蔵落として始めてみたが面白いじゃねーか
464 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:24:15.36 ID:GhrY9zI4
そいつはやべーな
465 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:37:06.35 ID:Vj0moVgw
テラは戦闘は面白い
RPGとしちゃクソだけど
466 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:40:10.63 ID:GhrY9zI4
だが伏せておけよ。武力派に見つかったら始末されてしまう・・・
467 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 23:42:31.05 ID:SZ+3d7C3
14ちゃんの戦闘もせめてテラぐらい面白かったらよかったな
アイオン以下ってヤバ過ぎるよ
468 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 00:01:47.19 ID:XsmRC/KJ
>>463
何時間やったか知らんが、20Lv到達する頃には飽きない？

延々とお使いであれ倒してこい、拾ってこい、連れてこいだし。
469 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 00:06:31.66 ID:bo56ud9g
戦闘よりチマチマしたクエの洪水にゲンナリする
WoW以降こんなMMOばかりだけど14は特にお使い感がヒドイ
470 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 00:07:38.42 ID:LOVv/U8l
βフォーラムとかで11豚が11が～とか騒いでるから
フリートライアルでやってみたが今までβやらお試しやらで
やったMMO MOの中で最低だったな…あれのどこが面白いの？
471 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 00:11:47.64 ID:yPOimabF
信者さん　乙
472 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 00:13:43.54 ID:Zy8ksPZl
新生きたから基本無料のチョンゲもお遊びでさえやる価値無くなったし、
モンハンもいつの間にかガチャ課金ゲー化してるし、
11に至っては過去の遺物
473 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 00:14:33.97 ID:HiIiSLY6
んなこといったらこれから発売されようとしてる新生14だって
あれのどこが面白いの？って言われてるんだけど
そして何故14の一部のユーザーはこんなに攻撃的なんだろう
他のゲームとの比較だってFBの一環なのに
本当のゴミだと旧14の初期みたいに比較すらされないで忘れ去られるんだぜ
474 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 00:23:40.35 ID:Zy8ksPZl
>>473
β本スレ見る限りやってるやつは楽しそうだぜ
エアーは知らんけどな
475 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 00:30:51.89 ID:4SznMjhZ
まだ信者が張り付いてるのかなんなのか
もう語ることもないというのに
476 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 00:44:35.04 ID:7LiVcq82
>>470
１１豚さんたちは過去の幻想に取り付かれているんだよ。
俺もやったけど、1時間で卒業できるね。

あの分かりにくいUIも、不親切極まりないレベルデザインも
いまとなっては単なるクソゲー要素
477 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 01:11:59.49 ID:yPOimabF
ここのスレタイ読めない人がいっぱいだな・・・
478 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 01:20:55.68 ID:1GJCgdQ6
>>403
序盤あっての中盤以降なのに高Lvで楽しくなるとかいわれても困るよねえ
プレイのためにしょっぱなから金払ってるんだから単調ゲーに飽きが来ないうちに何かほしい
479 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 01:25:25.25 ID:ihhwOE3e
つまらんなら辞めろでＦＡでてんのに、まだグダグダ言いよるやつがおるんか
ArcheAgeでもやってこいよ、ＦＦの出来がいかに良いか再認識できるから
480 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 01:30:03.30 ID:yPOimabF
つまらんの理解しててこのスレにくるのかよｗ
481 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 01:32:23.01 ID:nbtiZ6mB
GW2が一番シンプルでおもろいよね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18692707
482 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 01:50:24.61 ID:mms2/vKl
そろそろ魔法の言葉行ってみようか
六四天安門事件
483 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 01:52:17.63 ID:c5S8XvGJ
>>482
おいそんな言葉吐くとFF14擁護の信者が居なくなっちゃうぞｗ
馬鳥の本国から指令受けて擁護してるのにｗ
484 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 02:00:35.11 ID:ONme2obK
>>481
それ見て思い出したがGW2のレベリング、
１キャラ目はWvWの牛追い祭りで上げたから楽だったけど
２キャラ目からは結構な苦行だったな
485 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 02:18:21.32 ID:o9URTXC0
>>484
そうか？3キャラカンストさせたが、やり方が全然違うから別ゲーみたいだった。
行く先々で行き当たりのダイナミッククエやってりゃ直ぐカンスト。

昨日実装された新IDはイライラMAXだけどな、即死ゲー過ぎる
新生で即死フィールドに強制引き寄せギミックとかあったらフォーラム炎上だな…
486 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 02:29:46.86 ID:6eAxyhrq
しかしまだβ３で調整中の上にマスクされた項目も多い中、よくぞこんだけネガれるもんだな「戦闘」だけでｗ
αからテストしてると一番心配しなくていいと思うんだがな戦闘システムなんて
それよりCFとパッドUIだろ、PS3前提の新生なのにパッドUIどうにもならなかったら…てのが一番洒落にならんわ
487 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 02:39:11.81 ID:qizaLVq3
あのバッドなUIがどうにかなる事は無いから安心していい。
16個しかボタンにアクションを割り当てられないのに、同時に16個以上の
アクションを配置しなきゃいけないって時点で詰んでいるから。

解決策は同時に配置して使わなければいけないアクションを16個未満に削減する事だが、
今からじゃーどうにもならないだろう。詰みだ。諦めよう。
488 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 02:42:10.76 ID:OaK3MOfw
すべてのボタンを好き勝手設定できるコンフィグつけてくれりゃ今のパッドUIでもなんとかできそう
489 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 02:44:31.93 ID:zR/d0lJu
吉田はPS3で他ゲームやってないんじゃねーか？
未だにxボタンでジャンプとキャンセルできないとか考えられん。
フィードバックされても直ってないし、FBされる前にやっとけよ。
490 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 02:46:36.84 ID:d6FGxJxy
>>489
あり得るかもしれんｗ
ブログでPS3批判してたしｗ
491 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 02:49:54.48 ID:yPOimabF
PS3のパッドには吉田も満足です
とかいってどや顔でライブのときつかってなかったけ？
492 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 02:51:27.02 ID:7LiVcq82
ゲームパッドでMMORPGやろうとするようなキチガイなんぞ最初から無視で
良かったんだよ
493 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 02:56:05.24 ID:yPOimabF
ＰS3でだしますっ
β権つけます

いやーこれがここまで影響がでるとは
田中って坂口を超えるこまったちゃんだなｗ
494 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 03:08:33.57 ID:Zy8ksPZl
しかしどこもパッケージ予約売り切れ
PS3版がちょこっと残ってるくらいか
495 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 03:30:05.32 ID:IaDAlxEm
欧州人と日本人
廃人とライトユーザー
PCとPS3
この板挟みで何もかもが中途半端になってるのが14ちゃん
496 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 03:42:53.05 ID:lEEwRwHH
パッド云々言われてるけど旧14ちゃんはパッドでもそれなりにできてたんだわ
パッド使いは基本まったりやりたい人種なのにキーボマウスより操作難しいとかダメだろ
ファミコンからずっとコンシューマやってるのにパッドのカスタマイズがコンテンツとか言われてどうすんだよｗ
497 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 04:19:26.24 ID:gCVRAvQv
まだやってたのか
どんだけつまんないんだよ
498 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 06:47:05.34 ID:2K27H1o7
つうか、プロデューサー自身がつまらないなら辞めろとあんだけ豪語するなら、
トライヤルを用意するのは当たり前なんだし、旧版買った人にはもう一度謝罪して返金すべきだろう。
新生の予約後のことなんだから、予約取り消しにもちゃんと対応するべき。

「ごめんなさい。おもしろくなったからやってください」
ってメールでβに誘ったのをもう忘れたのか？
499 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 06:57:48.03 ID:96GIbU28
14ってブランド回復の為に新生したんじゃないの？
どうしてこんなつまらなければ辞めればいいみたいな事を言ってるの？
500 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 07:15:03.79 ID:IF2RkQih
吉田はプライベートで散々MMOをやり続けた上に仕事でもやってて本当に燃え尽きてるんだと思う
でもこれからわざわざFF14をやろうって人達は燃え尽きてない人が殆どだろ
だって燃え尽きてないからやるんだろうし成功させるつもりなら新規だってかなりいる筈
ここらへんに感覚のズレがある
そしてサクサク感を求めるのは吉田のプレイヤーとしての感覚
しかし開発者としてはある程度長引かせないといけない使命がある
この二つの矛盾は一見サクサクしているようでストレスがたまるつまらない戦闘システムに帰結する事になるだろう
501 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 07:19:35.01 ID:2K27H1o7
MMOプレイヤーだったら、薄めたカルピスのようなボス周回なんて作らんよ。
でも作っちゃった。妥協の産物でしかない。
それか廃人すぎてそれが当たり前のものだと思っちゃったのか。
502 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 07:33:03.25 ID:HrZ79QgO
吉田がエンドコンテンツ好きの廃人で
レベリングを全否定してるのを聞いて
あー通りでつまらないわけなんだなと納得した
503 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 07:54:44.97 ID:IaDAlxEm
どうせID以外はつまらないんだから、早くIDに来いやって急かされてるような作り
吉田の最終的に到達する廃人基準において面白いと思えるもの以外を面白くしようとする努力が感じられない
吉田に完全同調出来る人間以外はお断り
504 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 08:19:06.02 ID:7baTYN3l
β3では～に期待していたが、やはり期待外れだった
これで見切りを付けた方がいいな
505 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 08:22:07.14 ID:OkO8o0IH
俺ならもっと面白くゲームを作れるって管巻いてるネトゲプレイヤーに実際に作らせたら新生14が出来たって感じ
506 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 08:30:39.55 ID:2oNx+G1r
AAも完全に死亡だな
息してない
507 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 08:31:11.35 ID:NbAO8fZK
オタクにそのジャンルのものを作らせるな、という話に新たな一例が加わった
508 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 10:55:44.43 ID:yPOimabF
βでFBする段階なのに吉田症候群の人たちが意見をいうなというんだからなあ
509 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 11:10:58.69 ID:s1qs7r4Z
正式の日程が発表された以上、β３はシステムのブラッシュアップが目的であってここから大きな変更はありえねーんだよ。
優良テスター気取りの癖にそのβフェイズが何を目的としてるかも汲み取れないのかよ。
510 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 11:11:49.38 ID:1w7wqfAR
すでに論破が終了しているのであげるだけでOKなスレ
511 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 11:23:31.46 ID:N/8nnDBK
βフォーラムで47歳の11豚おっさんが痛いなw
もういい加減にネトゲを引退した方が
良いって11豚は…
512 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 11:23:55.78 ID:uD+bBgYF
>>509
全員とは言わないが、恐らく中には分かってて書き込んでる奴がいるはず。
信者ちゃんがムキムキしながら取り上げるキチガイ発言の中にも、嫌味レベルの書き込みが散見される。
まだ取り上げられない小物の俺も間に合わないのを承知でダメな所を突き倒してるから。
513 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 11:38:58.93 ID:2oNx+G1r
ある意味ブレない開発な訳で今の仕様で満足してる人は
安心してるしな
514 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 11:50:20.50 ID:s1qs7r4Z
現状で満足なやつは他の仕様でも満足だろうけどなｗ
†の失敗を挽回する為に作ったのならそのフォーカスは†を酷評した層や興味を持たなかった層だろうに。

ま、これだけ金かけてまた失敗でしたとは口が裂けても言うわけにはいかないんで、
広げた風呂敷がスカスカでも順調です好評ですで押し通してサービスは継続されるだろうから、
不評意見をいちいち気にしてわざわざ本スレからこっちに出張してくんなｗ
515 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 11:50:36.20 ID:mNx7FTGe
>>481
糞ゲーをすすめるな
底の浅いキャラ育成につまらんダンジョン
ポイントファームをするRvRに嫌気がさしてやめたわ
516 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 11:55:05.63 ID:hmUvS+0n
14もせめてGW2ぐらいの戦闘だったら文句無いんだけどな
517 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 12:03:29.34 ID:Oh3sPhOZ
このスレそこそこまともな戦闘システム駄目だし意見あったのに、アホなアンチちゃんが自らただのアンチスレにしちゃったよね・・・・
518 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 12:08:38.19 ID:QbxFb1Rl
せやな
まともなダメ出し出来る奴は見切りも早ければ納得も早いが、
マジキチアンチは何かを叩く行為に執着するからな
519 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 12:21:37.13 ID:7mf2Td4f
新生の戦闘システムが改善されるとアンチとしては困るし
こういう流れになったのはアンチからしたら成功だろう
520 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 12:27:03.09 ID:dyKtVslB
つまりフォーラムで信者のフリをしているのがアンチという事だな
なんという事だ
吉田の周りをアンチががっちり囲ってしまっているではないか
521 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 12:30:35.32 ID:v4VJN1D0
リミットブレイクが11のパクリとか初めて聞いたぞｗ
なんでも起源訴えるチョンレベルｗｗｗｗ
522 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 12:57:53.71 ID:A6EvOioR
もう言いたい事言って人がいなくなったなここも
523 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 13:00:11.26 ID:vyPmsWRY
さすがに14のネガキャンに疲れたんじゃね？
今頃はTERAスレで傷のなめあいでもしてんだろｗ
524 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 13:00:13.19 ID:R4bhtifB
吉田がアホやから野球ができへん
525 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 13:07:36.43 ID:AwQA02qT
・アンチが騒いでいる
　注目を集めているか炎上中
・信者がアンチの封殺に死にもの狂い
　炎上中か悪評の1つが致命傷になりかねない危機的状況
・アンチが騒がない
　注目もされなくなった終末期

なぁに、新葬14ちゃんにはPS4版って再新生リローンチの機会があるさ。
二度あることはサンドリアなんて言葉があったりなかったりするけど大丈夫。
次に出てくる河本の傀儡なら吉田よりうまく取り繕えるさ！
526 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 13:11:29.28 ID:vyPmsWRY
>>525
悔しいの？
14スレの勢いがちっとも減らなくて悔しいの？
アンチスレだけ鎮火しちゃってて泣きたいの？
527 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 13:17:10.73 ID:N/8nnDBK
まあ万人が満足出来るものなんか存在しないから
アンチからの違う視点での的確な意見や指摘は必要だな
だが11豚だけは百害あって一利なしで無用の存在だわ
528 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 13:24:44.70 ID:OtNCMZfZ
http://www.youtube.com/watch?v=5Ig2faynlcs

こっちがアクションを起こすと敵がそれに伴ったリアクションを取る
こういうインタラクティブ性がゲームの楽しさであり
モーションパターンをいかに労力をかけずに用意できるかが開発センス
FF14はそれをしょっぱなから諦めて動くのはこっち側だけだから味気ない
529 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 13:30:00.09 ID:uFzbTkzq
>>526
最初にｲｷｵｲｶﾞｰみたいに切り出したのはアンチ側だとは思うんだけど、
逆転してから鬼の首を取ったように騒ぎ始めるのは、数字で劣性だった時にした悔しい思いの裏返しだよ。

βと無料期間が終わればアンチスレに人が戻ってくるけど。
それまで束の間の勝利に酔っているのも悪くないと思うよ！ドンマイ信者たん！
530 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 13:30:03.73 ID:s1qs7r4Z
>>522　５，６スレ前に具体的指摘も出尽くして戦闘ツマンネ層としては議論も終了したしな。
信者とアンチ以外にとってここはもう暇つぶしの雑談スレだ。
531 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 13:57:43.60 ID:JFRdhAl2
昨日アーキエイジやってみたけどさ
吉田ってやっぱうそつきなんだなーって思い知った
なんかMMOの性質上1.5秒以上の応答時間を確保する必要があるから
WoWもGCDを1.5秒以下にすることはできないとかほざいてたよな？？
アーキエイジのクールダウン0.5秒未満で終わるんだが
死ねよマジでこのクソホラ吹きが
532 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 14:12:31.05 ID:c2U8rgGU
×１４ちゃんに勢いがある
○１１の人気が激減した
533 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 14:15:19.06 ID:XhC2g+o9
GCDが2秒～2.5秒なのはPS3版のせい
スキルが少ないのもPS3版のせい
吹き出しがないのもPS3版のせい
グラが中途半端なのもPS3版のせい
パッド勢を優先してるのもPS3版のせい

結局劣化WOWクローンになるのはPS3版のせいなんだよな・・・
まあ、単にスクエニが開発力がないだけかもしれんがね
534 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 14:24:12.57 ID:El/0vGDi
モンクはせめてこれくらいは動けよ
http://www.youtube.com/watch?v=4gSSUAZST_E
535 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 14:26:11.73 ID:JFRdhAl2
あーなんかアーキエイジやる度にイラついてくるわ
当たり前に表現されてる物理演算
当たり前に出る吹き出し
当たり前に足動かしながら攻撃モーションしてくれる
当たり前にボイスで説明してくれる
最近のMMOじゃこれが普通だわな・・・
PS3がネックだから？？？まあそれでPS3をそこそこのクオリティで出せたなら
文句言わねえわ、あんなのクソ以下の産物じゃねえかマジで馬鹿だろクソがイラつくわークソ吉田
536 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 14:32:52.93 ID:c2U8rgGU
１４ちゃんみたいな凡糞じゃなくて

もっと革新的なゲームやりてえな
はーまじはー
537 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 14:44:13.89 ID:7LiVcq82
>>534
ブレードアンドソウルの良くできてるところは、こんなにアクションゲームっぽいのに
スキルぽちぽちバトルなところなんだよね。
スキルを押すタイミングが命だけど、モンハンほどのプレーヤースキルは求められない
だれでも遊べるし、長時間やっても疲れない。

スクエニにB&S作れるくらいの技術力があればな～
538 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 14:45:50.12 ID:7LiVcq82
>>535
吉田がどれだけ革新的なのつくりたくても、技術力がないからどうにもならん。
オフゲでやっとFF15程度のアクションなんだぞ？
そもそもスクエニはアクションゲー作れないからRPG作ってたわけだしさ～
もとからアクション好きはそんなに社内にもいないんじゃね？
539 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 15:03:41.38 ID:s1qs7r4Z
システムの革新性と技術力はあんま関係ない。
技術力があれば選択の幅は広くなるだろうが重要なのはアイデアなんだよ。
UO,EQの発想を引き継ぐ限りこの先たいしたMMOはでてこない気がするな。
540 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 15:15:27.93 ID:yPOimabF
１４はそのものの問題より
宗教になってちゃってて吉田の言葉は絶対だっていう人がいることが問題だろうな
541 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 15:16:59.35 ID:2oNx+G1r
んで、AAは面白いのでしょうか
542 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 15:29:39.83 ID:ONme2obK
AAのスレは面白かったぞ、阿鼻叫喚で
543 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 15:47:22.65 ID:7LiVcq82
>>539
でもアイデアってのは実現可能性がないと絵に描いた餅なわけだし
やはり表裏一体、どっちもないとだめってもんだろう
544 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 16:41:44.43 ID:yPOimabF
まさに餅を餅のまま発売したのが根性
実現すらしなかった
545 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 18:20:42.23 ID:LDZAiO4i
>>544
発売したものは餅じゃねぇｗｗ
546 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 18:31:34.84 ID:/DVkerwA
>>531
wowがGCDを1.5秒に設定してるのはインスタントスキル
の連発をできない様にする為とか１マクロでローテーション
を組めないようにする為だったと記憶してるけど、違ったらごめん
あと特定のステータスを積んだら短くなる
547 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 18:53:54.61 ID:A8nS4ND3
外人には好評！
とか言ってたのは何だったんだろう
548 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 19:18:27.15 ID:6eAxyhrq
>>534
アンチがよく言う爽快感とか楽しい戦闘とかってこういうやつなの？
549 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 19:22:12.00 ID:7baTYN3l
>>547
吉田がインタビューで言ってただけだからなあ
1人でも「ファイナルファンタジー最高～」って言う人が居れば好評って言いそうだがw
550 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 19:53:08.09 ID:V45Elafp
>>531
技術系の話については吉田の言ってることはいつもメチャクチャだぞ
そのたびに嘘を指摘する人は出てくるんだが
信者はアホが多いのでどっちが正しいか判断できず
「吉田が間違ってるわけがない。指摘した奴がアホ」と発狂ｗ
信者のほうが声が大きいので、いつもうやむやにされてしまっている
551 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 19:55:05.05 ID:bTBxA3do
>>528
b&s期待してたんだが、本国じゃ苦戦してるらしいな・・・
552 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 19:56:54.01 ID:bTBxA3do
>>535
よくインストールして動かせたな。
553 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 19:59:18.29 ID:z/8S9Syw
勢いがあったのに失敗したMMOがある件
勢いがあることしか誇ることが出来ないかわいそうな１４信者たん
554 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 20:08:39.17 ID:2K27H1o7
FNOがものすごい勢いで新生してた
555 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 22:25:54.23 ID:YEhEFzY1
結局のところお前らはどうして欲しいんだ？
戦闘システムをガラッと変えれぱ満足なのか？
枠にはまったことを議論したって意味ないんじゃね？
糞を丁寧にこねくりまわしてるのはお前らのほうだろ。
556 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 22:30:37.19 ID:dyKtVslB
>>555
いやいや、そんな事はないでゲスよ
吉田様がお造りになられるものはどのようなものであっても至高だと
心の底から思っているでゲスよ
吉田様が成功間違いなしと思った時点で結果はすでに決定してるでゲスしね
そんな事より一緒に明日のβに備えるでゲスよ
こんな所に居たら人間駄目になるでゲス
557 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 22:54:29.93 ID:7LiVcq82
>>551
B&Sが苦戦しているというよりもLoLが大人気過ぎると言うほうが正しいかな。
B&SもMMORPGの中じゃトップランクに人気ある。
558 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 23:28:42.95 ID:7DQbYHvQ
フォーラムに日本語出来る外人が新生戦闘システム講座書いてたは
いいね1000越えてるけど
559 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 23:57:04.04 ID:kkX1XJ99
>>528 見たけどアクションとリアクションの関連性がわからんｗ
560 ：既にその名前は使われています：2013/06/27(木) 23:57:20.40 ID:i7g8uIBH
オッサンはもう先が短いし、オタクは回転が速い
こいつらをメインのターゲットにしたら、
多様化した現代で今後10年続くゲームにするのは厳しい

ネ実民からしたら物足りな過ぎるくらいがベスト
初パーティ組んでボタンポチポチするだけでも、
こいつ動き悪いな…なんて思われない
そういうMMOを求めていたんだ！って若年層が対象だよ

ネ実で100%絶賛されてたらむしろ単純になるよう調整してたと思う
MMO熟練者がある程度批判する単純さを目指しているんだろうよ
吉田がもしこのスレ見てたら、よし、予定通り！って思ってると思うな
実際β2からβ3も更に簡単な方向に調整してるわけだし

14は残念ながら俺たちを対象としたゲームではなかったということだ
561 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 00:11:41.07 ID:Tt4GoVXG
今FFなんておっさんとオタクしかやってないのが現実だろ
思い出補正が無ければ最近のFFなんてクソゲーもいいとこだし・・・

これからモンハン新作とポケモン新作が来るから若年層全員とられるんじゃねえの？
562 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 00:53:45.19 ID:QG23vTU4
おれオッサンだけど今のＦＦとかドラグーンとか見るとかなりひくｗ
モンハンとかポケモンのほうが素直に楽しめる。
563 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 00:54:57.77 ID:SC5rA39S
>>561
そもそもソシャゲに取られてるんじゃないのかね
同じMMOにしても基本無料のカワイイが売りな台湾ゲーに若年層すげぇ多い、ギルド半数が未成年とかざら

重いストーリーと良いグラのMMOに月額払って～ってのはオタとオッサンメインだと思うわ
564 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 02:13:09.80 ID:I89LwQc2
月額って遊んでるときは良いんだけど
つまらなくなるとログインしてないのになんで課金してるんだ？ってなるからな
基本無料はまともなところなら無料でもまったく問題ないし
565 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 02:22:14.41 ID://bkp40x
wowとか知ってると14の方向性がよく見えるなー
洋ゲMMOしらない豚がFFしゅごいとチャットで言ってるのを生暖かく見守る毎日だよ

英語わかんなくてもwowやってた一部のやつらはやっぱりマズイものはマズイと感じてるようだ
566 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 02:34:42.65 ID:I89LwQc2
ヨーロッパ系も結局は北米と同じで他のゲームあるから消えるのははやかったよね？
根性の時とか
567 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 03:09:04.37 ID:ZkEHJDGW
http://www.mmorpg.com/gamelist.cfm/game/446/feature/7532/First-Impressions.html/page/1
MMORPG.comのファーストインプレッション

大体好評 "スクエニは作り直しに成功した、リリースのタイミングも良い、TESOは来年初頭でWildstarは未定、
対抗馬になりえるのは時期的にAAぐらい。グラ素晴らしい、FATE単位でのレベルシンクいいね、
ひとつのキャラで全クラス上げられるのいいね、インベントリ多いから装備の問題もない等々

懸念はP2Pを選んだこと、F2P全盛のUSでは成功は難しいんじゃないか、
新車の匂いが薄れた頃に人々はFF14ARRを遊ぶだろうか？
そう願っているよ、FATEの他でもARRはとても一般的で馴染みやすい
オープンβ始まったらレビュー書くよ"

あちこちすっ飛ばしてるけどそんな感じ。最大の問題は月額に関しての模様
コメントが異様に伸びてるけど殆どはP2P、F2Pの是非で揉めてる
F2Pに嫌気さしてて月額賛成て意見優勢
568 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 03:13:27.07 ID:MW2BLp4k
はーwow面白いわ～ｗ
宗教上の理由で14とかいうゴミしか遊べないチンカス池沼信者が可哀想ｗｗ
私は続けるよだっけ？ｗｗｗ
569 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 03:15:16.89 ID:1PLgYBVT
F2PっつーかP2Wに嫌気さしてんだろうな

>>565
wowやってたけど日本で(しかも日本サービス所か国産で)wowクローン出来るって点はやっぱいい
コミュニティ全体通して自分の国の言語メインで使えるのはでかい
wow程のものは期待していないけどtitan出るまで時間あるし他に目ぼしいmmoも無いからな
570 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 03:15:56.80 ID:dcTQXWxt
クラス・ジョブ毎にリソース面で特徴付けができないなら
いっそのことMPなくして全部TPにすりゃいいのに
と思う俺はWarhammerふるさと症候群
571 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 03:17:13.54 ID:ZkEHJDGW
WoWオープンβからやってたから流石に飽きた
572 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 03:18:10.81 ID:YJMa3gDb
こういうスレになると異様に洋MMOプレイヤーが多いのは
一般人がほとんどいないからなのか
573 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 03:21:08.74 ID:ZkEHJDGW
>>572
時間帯じゃね？
574 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 03:21:27.15 ID:RvxAGp1d
ほー、EQNEXTは8月にお披露目か
575 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 03:24:29.17 ID:jL/7HTHj
TESOやEQNあるし海外て戦うのは無理だろうな
タイミング悪過ぎだろ
欧州はレガシー3人ぐらいしかいなかったんだっけ？
576 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 03:27:16.56 ID:RvxAGp1d
EVE Online評価たけーなｗやった事無いから何がいいのか知らんがｗ
577 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 05:56:56.40 ID:g+hzVUxc
普通のゲーマーなら、つまらないものは見限ってとっとと別のゲームにいくからな
他ゲ厨がふるさと症候群であるならば、14信者はFFしかすがるものがないFF症候群と言える
578 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 06:00:35.02 ID:8bECNmDO
>>577
お前は何にすがってここにいるんだw
579 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 06:05:09.25 ID:MawitliP
新生否定してるやつもどうせ新生やるとか本気で思ってるのだろうか
マジで俺はやらんけど、信者の突飛な反論が面白いからちょくちょく煽ってるだけ
まぁだんだん怖くなってくるけどな、洗脳って怖いなーって
580 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 06:08:42.59 ID:xll6lRmL
>>579
いじわるですね
気を使ってください
581 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 06:17:46.71 ID:cXzG05Os
ぶっちゃけ吉田になって、”やりたいゲーム”からかけ離れてきた。
582 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 06:19:15.06 ID:xll6lRmL
吉田の作る俺が好きなゲームってだけで
ユーザーを楽しませるゲームってのを考えてるワケではなさそうなのがな
583 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 06:26:00.79 ID:8bECNmDO
>>579
里に帰れ！でFA でてるじゃんw
なんで誘われてるとか思っちゃうわけ？
嫌われてると思わないの？
584 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 06:43:37.85 ID:CpfZdcDg
でもこれ自称ネトゲ廃人吉田がプレイしても面白いと思わないんじゃないの
585 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 07:13:47.85 ID:hkbPXb4b
根本的にクソな点が多すぎてフィードバックする気にもならんレベル
そもそもβ2まで信者だけでやってた時点でこうなることは見えてたけど
オープンになったらもっと阿鼻叫喚になるわ
586 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 07:22:05.38 ID:jtwdkOh/
>>585
β2までも戦闘が糞すぎると散々フィードバックされてたよ
吉田の言い訳長文と狂信者のファびょりっぷりに呆れて
発言する奴がどんどんいなくなってるだけ。
んでβ3で新規が入ってまた同じことを言われてる。

つーかαからずっとこれを繰り返してるわけで
587 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 07:42:53.79 ID:Tt4GoVXG
序盤だけ我慢しろって言う信者一杯いるけどさ
このゲーム違うクラスのスキルも覚えないとといけないから
何回も序盤をやらないといけない
そう考えると今の状態は本当に屑だよ
588 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 09:20:41.09 ID:+3vgQZEL
>>576
EVEやって分かるのは欧米人って案外平和主義だなって事だ
ロシア人はヤバイ
言葉が通じない奴は皆殺し
589 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 10:16:02.94 ID:Lt/U8biT
洋モノネトゲやった時の各国人の俺のイメージ
米　構ってちゃん
独　外国の俺ら
仏　超自由
露　ヒャッハー
伊　みたことない
590 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 10:17:00.44 ID:AYutDFpP
伊は直結厨
591 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 10:26:31.86 ID:wPZfhlFB
>>589
ドイツ人もクエ待ちで行列しそうだな
PTプレイも効率厨多そう
592 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 17:33:17.74 ID:W6WiCzu5
1600は凄いな
前回のβ参加したが確かにつまらんかった
PT自体ダンジョンでしか組まないのに各々が勝手に戦ってるだけでPT気分皆無
ボタン連打でチャットもできんしソロ推奨ゲーなら許すレベル
593 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 17:41:21.01 ID:MM6OCPdd
クエストも戦闘も内容薄いから、これずっとやって楽しいか？と考えた時に覚めたな。
594 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 17:53:47.77 ID:4m9de2MK
4日βやっただけでこのゲームずっとこの繰り返しなんだろうなってのが見えちゃうな
595 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 17:57:33.93 ID:15186NPh
残る人口はすげー絞られるな、とは思う
596 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 18:09:50.98 ID:v4lMROfH
信者どもにとっては、新規は完全に敵で蔑む存在なのがウケるｗ
597 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 18:12:33.30 ID:I89LwQc2
メール来て今日からのひともいるんだろう
どういう評価になるかなあ
598 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 18:13:34.18 ID:5hj2fsqh
つまらんのは戦闘だけじゃないんだけどなｗ
599 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 18:18:00.55 ID:15186NPh
>>597
6割は確実につまらん・・・だとおもw
600 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 19:22:28.54 ID:4m9de2MK
定点狩りは時代遅れ→定点フェイト待ちｗ
601 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 19:22:58.03 ID:Tt4GoVXG
過疎ってるかどうか１８時５分にログインしたら
マンドラゴラ普通に一発で入れるというなｗｗ
未だにログイン制限も起きてないし、マジで過疎ってんなこりゃｗｗｗｗ
602 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 20:53:31.38 ID:7Ew8PM4i
FATEって旧からほとんど進化してなくてタコ殴りかよww
やる気なさすぎでしょう
603 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 22:45:49.95 ID:pb9fa+3f
12 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:35:07.85 ID:EsVaMKzy
お前らどんだけ吉Pが愛されてるか知らない情弱かよ
世界最強のゲームクリエイターって公式フォーラムでは常識だから

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up237877.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up238228.jpg
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http://minus-k.com/nejitsu/loader/up238233.jpg
http://i.imgur.com/m9o46uk.jpg
604 ：既にその名前は使われています：2013/06/28(金) 23:45:56.31 ID:g+IMuy5p
>>598
しかし戦闘しかウリがないんだが…「メインはバトル」と断言したのに、β2までの
週末オープンだけで既に廃周回ゲー臭しかしない。

リーヴ回しがFATE回し・ID回しに姿を変えただけで、本質が変わってないのが…
それを必死にWoWクローンを装ったり、ダイナミックイベを装ったりして隠してる。
でもプレーすれば誰でも分かる、「同じ事を何十回もやるゲーだな」くらい。

まぁそれでいい、むしろプレイヤースキルより時間投入した「努力」が報われる
内容の方がいいという層が信者になっていくんだろう。
「上手くやる余地」はどこへやら。
605 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 00:24:03.85 ID:rveAxral
β当選したんで実際やってみたらマジつまんなかったｗ
606 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 00:35:54.83 ID:GakUgMMU
ありえないぐらいつまらないよな
最古旧FF14のバトルシステムと何が違うんだよこれ
新生したんじゃなかったの？？？？？？？
序盤で投げたわ
607 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 00:45:04.87 ID:9ATHqYoQ
コンボのGCDぐらいはよ無くしてくれよ～糞吉田ぁあああ
別にコンボ発動時の点線とかご丁寧に表示しなくてもいいから・・
ふつうコンボっていったら１→２→３みたいな順で押せば発動が早くなりますよ～的な感じだろ
プレイヤーの行動に意味を持たせてくれ
あんまり俺をイラつかせるな無能が
608 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 01:07:58.53 ID:0xR/a/ji
何とか新生面白いと自分に思い込ませてやってるけど何だろ
すげーやりにくい？って感じ
609 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 01:34:02.63 ID:gE0mTLc9
じゃ、つまんねーじゃんそれ
610 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 01:34:59.73 ID:GakUgMMU
バトルシステム担当とUI担当以外のスタッフが不便でならないわ
完全にバトルシステムとUIが足を引っ張ってる
611 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 01:43:13.88 ID:wfRdWalv
パッドがなあ
もうすこしマクロテキストとかで補助できるようにしてやれよ・・
612 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 01:45:06.97 ID:2xyzCiVg
レベルあげればやれること増える！
しかしやれることが増えれば面白くなるかというとそうでも無かった！
613 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 01:47:12.34 ID:RubIvylV
レガシー先輩達はあの糞を乗り越えてきただけあって大絶賛じゃないですかｗ
614 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 01:49:54.46 ID:xW3wPA/C
レイド系IDが長い、スキル使用時の爽快感が0、連打で疲れる、白は11以上に奴隷
ボスは状態異常連打か、雑魚沸くだけ、レガシーなら耐えられるだろうけど新規は一月持たなさそう
615 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 01:56:11.13 ID:mJvsQ3zj
メインクエスト？すらめんどくさくてあまり読まずにポチポチ連打してる。ほとんどお使いレベルだから。
俺何やってんだろとわれにかえるとやばいｗ
しかしグラだけは綺麗なので、風景見終わったらやめそう。
616 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 01:57:22.70 ID:0xR/a/ji
グラは確かに良い
リムサ周辺で釣りしてたい
617 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 01:58:57.83 ID:3qIG3ed/
メインクエストもほんとどうでもいいからな
他所から来た冒険者という設定で、まだ国や世界にまだ愛着もってないのに、
この国と世界は帝国に滅ぼされそう！ピンチ！
とか言われても、ふーんじゃあ滅べば？としか言い様がない
618 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 02:01:06.97 ID:UBsQYxHu
このゲームの戦闘、ほんとに何やってるのかわかんね
619 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 02:02:21.59 ID:XHOEuYM8
それはちょっと思ったね
吉田P的にはLV15までである程度認められた、立身出世の道がみえてきたと言いたいんだろうけど
そこまで信任されるようなこと本当に何もしてないからな
どんだけ人材不足やねんていう
620 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 02:03:17.81 ID:Hf4RTs27
一通りやったけどIDだろうがFATEだろうが本当に戦闘がつまらないな
とくにアタッカーとヒーラーが作業以外のなにものでもない

アタッカーはヘイトにらめっこでポチポチボタン押すだけならまだしも
背面取りとかの要素が無駄に入れられてるせいで
面倒くせーだけで余計につまらない

ヒーラーにいたっては本当になにもない
鬱々とした気持ちで本当に効果あるのか分からないレベルの魔法と一緒にケアルをひたすらポチポチするしかない
戦闘がつまらないっていうけどヒーラーは戦闘なんて大層なことをしてる気分にすらなれない
これはひどい
621 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 02:06:51.42 ID:0xR/a/ji
幻術はケアル以外の行動取ったことないわ
弱体魔法が無いからなこれ
622 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 02:08:10.92 ID:XHOEuYM8
一応エアロはスリップダメ入るぞ
インスタントスキルになったから挟むぐらいはしてる
623 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 02:09:35.55 ID:wfRdWalv
寝かしてるほうにうってくれちゃってな・・・
624 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 02:13:25.26 ID:H+cdJkvz
結局釣りはどうなるんだ？
625 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 02:38:57.56 ID:mJvsQ3zj
「MMO初心者向け」なぜ新生FF１４のバトルシステムが今の形になったのかを分析してみました
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/60142-「MMO初心者向け」なぜ新生FF１４のバトルシステムが今の形になったのかを分析してみました
626 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 02:49:40.76 ID:c0CS+reD
>>621
弱体はあるんだけど殆ど意味無いからな
ついでに強化も
クリゲーなのにｂuff、debuffが機能してないとか頭おかしい
627 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 02:50:40.47 ID:Hf4RTs27
今のままじゃ絶対まずいよなこれ
ヒーラーは特にゲームとして遊べる域に達してねえ
628 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 02:54:37.75 ID:dJuThFly
新生の戦闘は飽きがはやいかもなー
バカでも考えずに直感的にプレイ出来て単調過ぎるというかなんというか

あと、DQや11のときと比べてコミュニケーション出来ない奴多いな
助け合ったりしたときに、お礼の仕草や行動なにもなしとかザラ
中の人なんていなくて、NPC相手にしてるみたいな感覚
とにかく急いで走り回ってる人ばっかり
629 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 03:05:06.66 ID:tYZXibZI
>最近のMMORPGはアクション寄りにシフトしつつあるのが実状ですが、吉田個人としては、
>月額課金型の長期運用を目指すMMORPGにとって、逆効果かなと思っている要素のひとつです。
>（MMORPGの1ユーザー当たりのライフサイクルを短くする場合は別です。むしろ正解）
>（中略）アクション性を出すと、確かにエキサイトではある反面、バランス面でとてもピーキーになりがちで、
>一般的なプレイヤーの場合、何百時間とそのバトルを毎日繰り返すのが、非常に難しくなってしまいます。
>また、バトルコンテンツもバランス面から量産し難くなり、結果的にコンテンツボリュームにも影響を与えます。

アクション要素はF2Pゲーム向け、という意見はわかるんだけど
だからといってアクション要素がなく、中だるみしたゲームデザインで遊んでもらえんの？と疑問。
考えてみれば、ネトゲにアクション性が持ち込まれたのもF2Pゲームを作るためじゃなくて
単純に既存のネトゲよりアクションのあるネトゲのほうが面白かったから。
ライフサイクルを心配するよりも、まず面白さを追求すべきで
諸々の事情からアクションを除外するなら、代わりになる別の何かでバトルを面白くしないと、息の長いクソゲーができてしまう
630 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 03:21:02.63 ID:QBJqc9Ut
家庭用ゲームがほとんどアクション系のソフトに占領されてる今、この戦闘は逆に面倒で飽きられやすいかもなw
631 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 03:23:26.52 ID:/eW73Eyi
>>629
こいつの言ってる事はいつも机上の空論なんだよな
大層な事は言うがなに一つ利益を産んでいないし結果もついて来ない
ついてくるのは口のうまさに乗せられた信者だけ
今度はメノウみたいに目が覚めない教祖が生まれるといいな
632 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 03:29:18.28 ID:11xezQUI
>>629
MMORPGのアクション要素は必ずしも成功してないからなあ。
MOならありだけど、MMORPGは戦闘に比重を置きすぎるよりも
遊び要素を増やして、いろいろやれるってことのほうが重要視されてるように思う。

１４の戦闘で不満に感じるのは、GCDがちょっと長すぎるのが１つ。
距離や方向の概念があんまりうまく生かされてないこと。
DoTとかスタンとかが追加効果ばかりなので、結局殴るスキルばっかになって
バラエティ感にかけること。
斧にタウントとか、呪にスネアとかデバフとか、もっと補助スキルが早くに欲しい。
633 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 04:01:40.67 ID:q4zh7ibg
やっぱりパッドでやる内容になってねーよな。無理がある。
クラス、ジョブごとに違うスキルを8x8に配置して暗記して指つりそうな
操作で選択しなきゃならんし、戦闘以外のUIはもっと酷い。
旧14はキーボード＋マウスが酷すぎたけど今度は逆だ。

改良したらどうなるもんじゃなくて、根本的にゲームデザインが
パッドに適合できない感じ。
634 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 04:12:50.33 ID:b89O4Bbo
吉田がもう無理って泣き出したらどうする？
635 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 04:22:01.19 ID:lyo3wqLW
ガンガン窓が開くウィンドウズの仕様に合わせて作っちゃってるからな

「窓はセレクトボタンで順送りフォーカスできるから、
それで強引になんとかしてよね」

新生14のパッド操作はこの一言に尽きるわ

パッドとマウスで切り替えが出来る、ってもUIそのものが変わらなきゃ
絶対にまともなパッド操作は無理だろうな、とβ2の最後から
言ってたけど、これも信者ちゃんの

「まだボタンコンフィグが来てないからしょうがない、来れば
すばらしい操作性になる。11豚のアンチ乙」

みたいな、発狂レスの嵐でおざなりになったんだよなー
636 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 05:17:04.18 ID:ecBXRNLe
パッドめっちゃ使いやすいと思うけど？
配置覚えたからバー見ずに操作出来るようになったぞ
637 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 07:24:35.23 ID:GakUgMMU
レベル上がってスキル増え始めたら
キーボードに比べてパッドがマジでハンデになってくるぞ
このバトルスピードd切り替えながら戦闘とかかなりきつい
結局FF11とかDQ10みたいな戦闘じゃないとパッドは無理だと思う
638 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 07:30:10.35 ID:nq+acNmW
>>534
カクカクモーションすぎる・・
639 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 08:40:18.98 ID:QBJqc9Ut
パッドはレベル１０くらいまでなら使いやすいが、そこから先はキツイわ
640 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 09:11:47.56 ID:WUZtNm/7
アクション要素とオート要素の中間を狙ってるんだが、中途半端でどっちの良さも消えてる感じ
641 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 09:33:57.80 ID:tEYuvEtE
>>629
この思想には概ね同意なんだけど、吉田が実際に作ってるバトルには
全然共感できない
俺としては今でも面倒くさいくらいアクションしてるんだけどなー
こういうアクションもどき作るくらいなら潔くオートアタック主体にしろよ
642 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 09:55:49.49 ID:H+cdJkvz
吉田は長文書きなぐるけど、一言で言えば、
「俺ら馬鹿だからこれで勘弁してよ」
に集約されるんだよな。
643 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 10:08:50.76 ID:XOutAA64
ラグの少ない初期14の戦闘って感じになったよね。
つまりはたなPの方向性は間違ってなかった！！
644 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 10:10:04.11 ID:XOutAA64
ランダム取得のクラスEXPは別の話ね
645 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 10:12:38.77 ID:H+cdJkvz
>一般的なプレイヤーの場合、何百時間とそのバトルを毎日繰り返すのが、非常に難しくなってしまいます。

そもそもこの考え方がおかしいんじゃないのか？
バトルしかすることねえだろ


>また、バトルコンテンツもバランス面から量産し難くなり、結果的にコンテンツボリュームにも影響を与えます。

誰も量産コンテンツなんて望んでいない。
量産コンテンツで”ボリューム”なんて言ってるから、糞の塊ができあがるんだよ。
646 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 11:18:14.75 ID:Hf4RTs27
β参加するたびにどんどん飽きがくる
647 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 11:27:57.31 ID:b9FeiFlf
苦痛以外のナニモノでも無いんだが、15を目指してる
ここまでつまらないゲームも珍しいね、続けるのが辛い

そして、こんな出来で賞賛する奴は狂信者か社員としか思えない
648 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 11:30:27.26 ID:ClDxesiv
>>647
プレイしてるお前は凶信者ちゃうんか？ｗ
649 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 11:31:23.56 ID:cLBMbcfu
意味不
650 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 11:47:04.80 ID:XHOEuYM8
βをさわりだけプレイしただけで凶信者などといいだすやつがいた
651 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 11:59:11.92 ID:ClDxesiv
わざわざクソエニにテスターさせてくださいお願いしますメールするような奴は
どう考えても信者やろ・・・？
勝手にユーザーがDLしてお試しできるオフゲの体験版とちゃうねんで
652 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 12:00:23.18 ID:xf9gWwaR
βをさわりだけプレイして、疑問に思ったことをフォーラムで検索するなり書き込んだりすれば、
どんだけ狂っているか判るわなｗ
653 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 12:15:03.01 ID:EIo7A0SP
これぶっちゃけDQ10よりグラしょぼくない？
654 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 12:18:53.35 ID:7o+kr/xE
ＩＤが想像以上に糞コンテンツで笑ったわｗ
ギミックなんてほとんどねーし長いだけｗ
モンハンでなんでみんなボス直行するのか考えた方がいい
655 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 12:19:18.88 ID:QBJqc9Ut
ドラクエってレベルが2～3上がるとスライムとか一撃で倒せるんだけど14ちゃんはレベル10になっても初期の敵一撃で倒せないのが理不尽w
656 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 12:20:20.32 ID:mJvsQ3zj
>>628
考えてみろよ。
エモートをバーに登録でもしないとだすまでに手順が多く、やってられない。チャットは戦闘中は無理だし。
むしろかまわないでくれおれいいわないとこちらが嫌な気分になる、みたいになってる。
657 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 12:20:22.92 ID:H+cdJkvz
ギミックは登山の話をしていた吉田さんらしくない。
シームレスをなくす言い訳だったってのがバレた。
658 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 12:48:03.01 ID:VqDNnyb2
新規にとって掴みは大事だろちょろっとやって公式に書くのは置いといて
序盤の戦闘から敵硬くて技も2～3個だし単調でつまらんなと思ってしまうのは事実
じゃあレベルが上がれば劇的に戦闘が面白くなるかというと答えはノーだ
どのネトゲもこの作業をフレとだべりながらやるから耐えれてるんだ
659 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 12:50:53.32 ID:v3zzGr05
勢い184!?
660 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 12:52:58.73 ID:qCzZ3j/a
なんで2013年にもなってこんな時代遅れのチョンゲもどき出しちゃったんだろうなｗｗｗ
661 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 12:54:42.20 ID:ClDxesiv
>>660
なら2013年イチオシのMMO教えてくれないか？
いろんな板に宣伝してきてやるぜｗ
662 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 12:55:30.19 ID:v3zzGr05
おう、教えてくれ
663 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 12:56:17.35 ID:TfdgS2WE
チョンゲもどきに失礼だな
664 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 12:57:10.39 ID:Ms0ahlWS
今後流行ってく戦闘システムはやっぱアクションだよ
名付けてグラフィカル・アクション・フラグメント・システム
略してGAFS-ガフス-ね
どんなシステムかって？
まだ名前しか決めてない
665 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 12:57:28.97 ID:7o+kr/xE
>>660
ほんとは2010年に出すつもりだったらしいぜｗ
666 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 12:59:52.72 ID:H+cdJkvz
2010年の時点では和製UOかと思えるほどのコンセプトだったんだけどな
667 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 13:04:12.62 ID:q4zh7ibg
旧14は別にコンセプトは間違ってなかったと思うんだけど。
実装が全て間違ってたけど。
新生は理想の14じゃなくて単に吉田好みのよくあるMMOを継ぎ接ぎしただけになってるよな。
668 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 13:05:06.80 ID:cS+33Y/5
>>655
14はレベル補正がまったく無いみたいだからな
俺ツエー感は出し難いだろう
PvP好きはレベル補正が死ぬ程嫌いなやつ多いからPもそうなんだろ
669 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 13:09:29.05 ID:qCzZ3j/a
>>661
EverQuest NextとTESOだろｗ
670 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 13:10:46.46 ID:v3zzGr05
チョンゲは壊滅的状態だしなｗ
671 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 13:14:26.05 ID:H+cdJkvz
たまにいるよね。
ゲームの名前出させて、チョンゲでもチョンゲじゃなくてもファビョる奴。
672 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 13:17:33.93 ID:ClDxesiv
>>669
それらのJPアカウントどんぐらいいんの？
673 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 13:17:51.71 ID:7o+kr/xE
TESはすごい面白いけど戦闘は雑すぎるからTESOはあんまり期待してないわｗ
674 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 13:19:28.06 ID:v3zzGr05
じゃあやっぱり現時点ではFF14ちゃんしか選択肢が・・・

あっDQ10もありましたね＾＾；
675 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 13:23:04.45 ID:AJn8Xcn6
人いるかは本スレ覗けばわかりそうだけど
676 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 13:23:16.10 ID:ClDxesiv
せやろ？「消去法」で考えると14しか残らないんだよね、残念だけど
アドゥリンさえなければ11やってやっても良かったんだけどｗ
さすがに無理ゲー
677 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 13:23:51.59 ID:f7BE+CNY
雑っつうか戦闘に関しては学生レベルだわあれは
オブジェクトカチョンカチョン安っぽい効果音鳴らせてぶつけてるだけだし

アクションに対するオブジェクトのリアクションがゴミレベルｗ

まぁ世界観と音楽シナリオMODでファンがついてきてるから、そういった層以外狙って無いのかもな
678 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 13:24:11.13 ID:H+cdJkvz
消去法で考えると、”やらない”が正解。
679 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 13:24:45.07 ID:v3zzGr05
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
アホだ
680 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 13:40:46.61 ID:jKibLNMn
結局FFだからやってるって感じ、
両手剣とクラウドコス実装はよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
681 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 13:42:11.02 ID:HWWF8G66
１４やるくらいならWoWやるわ
682 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 13:51:32.90 ID:EIo7A0SP
>>666
その名残のアーマリーが残ってて糞ウザいな
あれ最低のシステムだと思うんだがPS3テスターからは不満出てないのかね
683 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 13:54:52.07 ID:ClDxesiv
>>678
んじゃ何をして暇つぶししたらいいの？
オフのスクエニゲー？
684 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 14:13:20.53 ID:Ms0ahlWS
装備変えてもキャラが消えなくなっただけまし
685 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 14:17:45.96 ID:GakUgMMU
ドラクエ10のほうが面白いぞ、いまPC版βやってるからやってみ
ドラクエが嫌ならジャンルは違うけどもうちょっとしたら
新しい逆転裁判やらモンハンやらポケモンやらCODやらBFが出る

少なくとも、こんな糞ゲーやる必要ないよ
686 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 14:18:29.79 ID:H+cdJkvz
逆転裁判と新生ファンタジーライフがかぶるから困る
687 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 14:19:06.69 ID:v3zzGr05
ガデタラ、は聞き飽きた
688 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 14:36:38.25 ID:GakUgMMU
というかなんで消去法してまでゲームやりたいん？
それがわからない
689 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 14:43:06.81 ID:ClDxesiv
>>685
逆転裁判もモンハンも普通にやるけど・・・
それじゃ飽きたりないんだよな

>>688
外暑いし
秋になったら釣りにでも出かけるよ
690 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 14:48:24.80 ID:GakUgMMU
別に外出ろとは言ってない、彼女とイチャイチャするとかあるだろ
彼女いないならネット回ってるだけでも面白いもんだ
消去法使ってまで糞ゲーやる意味なんてないって
691 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 14:54:12.00 ID:9ATHqYoQ
消去法でもドラクエ10はないわ
692 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 15:13:16.57 ID:hDApn2xh
このゲームでの呪術師って一体何をする役割のジョブなの？
敵に属性弱点なし、デカイ一撃の魔法なし、弱体なし
スリプルで寝かせと劣化ケアルだけ
１１風に言うなら弱体の無い赤
693 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 15:30:02.91 ID:ClDxesiv
>>690
そういうのいいからさ、君が神ゲーと思う奴を教えてよｗ
レトロゲーは却下
694 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 15:36:11.66 ID:hDApn2xh
リアル人生
695 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 15:37:36.69 ID:2t8cqWBs
>>658
新生はダベれないし、PT押しなのにPT遅すぎだろって思った
長いチュートリアル後にポイッとID出されるみたいな　そのあと流れるようにいかない
ずっと3国が中心だから進んでる感じも少ないしなー　

DQは僧侶じゃないとソロきついし、10弱でボス出てもう組んだ方がいいって悟るからなー
そのあと流れで一緒に雑魚狩りしながら次の拠点、そこを拠点にレベリング、移動して駅のある町で横にひろがって拠点になる
こっちの流れが11の序盤の短縮版って感じ
696 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 15:54:50.80 ID:2t8cqWBs
>>629
そもそもターゲティングって疑似コマンドバトルに寄せた方が良いものだと思うんだけど
吉田はしょっぱなから大規模戦、高回転、思考少な目、入力忙しい、チャット出来ない
とターゲティングに合わない、アクション寄りのコンセプト設計してるんだよね

なんでターゲティング使ったんだろうかと
ターゲティング使うならドラクエ10みたいな疑似隔離で、FF13みたいなバトルにすりゃよかったのに
グローバル意識しちゃってできないんだろうなぁ
現に信長とか独自のコマンドだけど10年もってて、DQも11も実績が出てるわけで
697 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 16:22:05.33 ID:YJc1ujHx
FF11とDQXは製品版、新生はβテストやった感じだと、
FF11＞＞新生＞＞異次元の壁＞＞DQX
って感じだな
DQXはひど過ぎるｗ
DQXが面白いって感じる人は、年寄りか精神年齢が中学以下でしょｗｗｗ
ライト向けとか言うけど、ライトじゃなくて馬鹿な人向けって感じだわｗ
698 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 16:27:02.23 ID:2t8cqWBs
>>697
DQ10買う前に判断しとけよｗ
客層馬鹿にする前にそこまで合わないのを買わされてるっていう
まぁ年寄り向けっつうかガラパゴスはガラパゴスで良いと思う人だろうな
699 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 17:50:22.22 ID:wfRdWalv
maon がいろんな人間にかたっぱしからかみついてるなｗ
700 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 17:56:19.96 ID:cw04hVZs
結局レガシーの引継ぎある所為で大胆な変更が出来なくなったんだよね？
701 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 19:22:59.45 ID:uEg1V9HL
これが信者の鏡だから信心が足らん雑魚信者はよーく見習うように

ID:ClDxesiv
http://hissi.org/read.php/ogame/20130629/Q2xEeGVzaXY.html
702 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 19:27:31.63 ID:qgMNFxIs
>>701
こいつ
「クソクソいいながら金落としてたら、スタッフがまじめにゲーム作るわけないじゃん・・・
「なんだ、この程度の仕事で満足してもらえるんだｗ」 」

って自分で言ってるけどさｗ
信者さんにも同じこといえるって理解してるのかな～？

クソをクソと言わず煮え湯飲み込んでマンセーするより
クソクソ言ってるだけ１１豚のがマシに見える
703 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 20:40:20.04 ID:IReTiwhO
クエストも敵数匹倒せとか～と話してこいばっかでつまらね
704 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 20:51:12.91 ID:2oryZ0Xk
12 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:35:07.85 ID:EsVaMKzy
お前らどんだけ吉Pが愛されてるか知らない情弱かよ
世界最強のゲームクリエイターって公式フォーラムでは常識だから

http://i.imgur.com/m9o46uk.jpg
14信者の正体
705 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 20:52:36.40 ID:hDApn2xh
クエストの話もマスクされてるんじゃないの？
製品版になったらバーンとリニューアルされるとかｗ
706 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 21:08:17.00 ID:t/ZT7Wws
>>705
旧FF14もそうやって期待したんだけど、
何らβと変わらなかったよ
707 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 21:09:28.48 ID:qgMNFxIs
そもそも廃人の作るゲームとかウンコになるに決まってんじゃん

田中みたいなのは論外としても、
ヒゲみたいにちゃんとＦＦたるものは何かって言うのとゲームを作る能力がある奴が作らないと・・
708 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 22:12:48.23 ID:kO6tmDK+
ディレクターもう1人付けたほうが良かったんじゃねもう遅いけど
廃人の限界を感じる
709 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 22:38:10.20 ID:JOEZ4bUX
廃人の作るゲームってのはつまり
雑魚が廃人にまぐれ勝ち出来ないゲームだからね
雑魚の方が圧倒的に多いからそりゃ不評になりますわ
710 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 23:13:16.12 ID:2t8cqWBs
吉田の言うライトだとかネトゲ童貞、ヘビーゲーマーって
掲示板で良くあるような個人の主観なんだよな　プロデューサーであそこまで決めつけてしまうってのが
実際どういう層がいるのか経験あるクリエイターじゃないから当然でもあるが

ライト一般は手取り足取り幼稚園児並じゃないと分からないと思ってる
MMOはPTがすべて　やりにくる人は戦闘がすべてと思ってる
廃人が全員自分と同じスタイルだと思ってる
実際はもっと細分化できない程にスタイルが多いのにな
レベリングなんていらねと満足する奴がいると同時にレベリングおもんないって奴がいるし
一番中途半端な形で残しちゃってるよ　中途半端だから文句言われるんだよ
未練たらしくフィールドモブ、討伐手帳、バディ、FATEを客への撒き得としてつかっとるからや
711 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 23:56:19.25 ID:hDApn2xh
IDで幻術と盾募集のシャウトよく見かけるけど、これって１１と同じでジョブ差別酷くない？
712 ：既にその名前は使われています：2013/06/29(土) 23:59:52.62 ID:qCzZ3j/a
ほんとにツマンネｗ
713 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 00:01:37.42 ID:wfRdWalv
呪と幻やるとわかるけどソロレベルあげつまんねーよ
714 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 00:15:05.61 ID:KxBsFKAt
FATEで幻術士、ただストーン連発してればいいだけだし
つまんね
715 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 00:19:08.65 ID:2aYjMUG+
全職面白くないよ
信者が言うには３５レベルから面白くなるんだってね
716 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 00:19:30.56 ID:irNY0G08
>>711
まあぶっちゃけると今実装されてる全IDは脳筋PTだけでもクリア出来る盾も幻もいらん
立ち回り知らない雑魚とか初見PTは昔ながらの構成しか知らないんだろうなｗ要は立ち回り次第だ
717 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 00:26:49.26 ID:5Z1FDTNE
>>715
どんどん上がってくなぁw
カンストからが本番とか11の悪いとこまで継承しないでいいのに。
718 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 00:33:55.45 ID:w6E7cdDN
>>709
FPSみたいなアクション要素があれば、工夫次第で廃人にも勝てるけどね

装備とレベルで強さが決まるクリゲーだと一生廃人には勝てないな
719 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 00:37:47.35 ID:2aYjMUG+
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/48469
＞お客様、お客様!!
＞まだ、前菜前の水を飲んだだけで、当店のフルコースに
＞クレームを付けるのは、およしになって頂けますか　？
＞だから、まずは一つのジョブをレベル３５まで上げよう　!!
＞そうすれば、文句を言う人が1/3ぐらいまでには、減るかと思う。

まあ殆どの人知ってそうだけど３５レベルから面白くなるって信者が言ってるソースね
いいねが１２５０ついてるからかなりの信者が思ってることだと思う
720 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 00:42:51.89 ID:VHVLP4Iy
信者と一般人とじゃまずはじめの認識から違うからね。

一般人は旧版がコケて、再スタートって認識だけど、
信者視点だと旧版はなかったことになってて、新生がスタートだと思ってるからね。
話がまずかみ合わないと思うよ
721 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 01:05:53.40 ID:hlZkMpsx
>>711
盾がいないと幻が殴られる
幻がないと回復できない

それがあればあとは削るだけ
722 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 01:13:54.80 ID:dmtueQ7m
>>719
別に間違ったことは行ってないレベル35まで上げる前に三分の一はリタイアするからな。
723 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 01:20:04.93 ID:36zu71TJ
実際には35まで一生IDぐるぐる回ってるだけで飽きる現実
724 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 01:23:36.11 ID:zhKV5tNh
つーか最初はダンジョンコンテンツが始まれば面白くなる、とか
βスレで言われて、タムタラが詰まんなくて、そしたら次から面白い、とか
延々と繰り返してるよ

β2の時点では最終的に「レベルが上がりきってからのデザインだから
LV50になってやっと面白くなるんだよ」とか言われたわ。

なんでβ2の時点でLV50で面白くなるって分かるんだと
本気で？？？？？だったが。

～～～からは面白い、とかαから毎回繰り返してるんだよな。
後、テストが更新されて新規テスターが入る度に
「これ戦闘つまらないよね」も繰り返してる。

んでも吉田が言い訳しかしないから、テスターも
呆れていなくってくのの繰り返しと言う。・・
725 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 01:28:30.22 ID:hlZkMpsx
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/44117

これってながなが書いてるけどどのネトゲでもこれくらい普通だよな・・・
726 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 02:41:46.19 ID:+l4e/uVQ
lv35まで上げないと面白さがわからんて
どんだけ暇人を想定したゲームなのかと問い詰めたい
727 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 02:44:14.07 ID:GSNe3oZD
信者の理想
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up243483.jpg

過酷な現実
http://gs.inside-games.jp/news/417/41719.html
728 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 02:46:21.53 ID:36zu71TJ
>>727
きんもーっ☆
729 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 02:50:22.80 ID:N5OBTtM0
最近洋ゲーはファンタジーじゃないMMORPGが増えてきてるね。
その路線ではWoWに勝てないってことで、別路線を模索してるのかな？
730 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 02:52:02.55 ID:x0Ep+FSs
例えばリアルな日本を舞台にしたMMOとかなら楽しそうだし可能性ありそう
731 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 02:53:29.31 ID:N5OBTtM0
>>730
今のこのグラフィックスのクオリティで、ブレイドクロニクルみたいなのを作って欲しいわ。
ブレクロもいろいろ問題あるけど、戦闘はまあまあ良くできてた。
732 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 02:54:22.62 ID:/eoGDsOZ
もうさぁ戦闘はSkyrimみたいなのでいいんじゃない
733 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 02:55:50.54 ID:N5OBTtM0
国産で言うと、ウィザードリィオンラインも戦闘はすごく良くできたし
MoEの戦闘も楽しかった。
吉Pは洋ゲーマーだから、あんまりこのあたりは触ってないかもしれないけど
国産だって低予算ながらいろいろと工夫して面白いの作ってるから
ぜひ参考にして欲しいな
734 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 02:59:28.18 ID:qlxhtDpV
動物の森みたいなんでええで
735 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 03:05:35.03 ID:PXarlzcv
カンストから本番っていう評価のゲームってカンストから戦闘が面白くなるって意味じゃないんだよなぁ
オワナルオワンタジー14　オワ生オワルゼアっすわ
736 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 03:39:46.00 ID:m2/3bRk7
>>727
きもすぎだろこれｗｗｗ頭逝っちゃってんなｗ
737 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 05:45:29.22 ID:8H0Z6iwJ
一応いいねに入れたけど、もうDQしかやってないわ・・
DQのPCβ始まってから起動すらしてねぇ
738 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 05:52:31.86 ID:QyEij3Kr
スマホ手にはいって噂のソシャゲやってみた時の絶望に似てた
739 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 11:07:18.18 ID:PY4Zm4Gz
>>727
信者きんもーっ☆なのはたしかだがE3についてはお前は日本語も読めないのか？ってレベルだな
740 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 11:19:58.56 ID:U0aDuv9w
>>720
旧版がコケて、すみませんして作り直して、今度は面白くしたから来てくださいと言われたのに
嫌ならやめろって言い出して意味不明な現状
741 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 11:20:59.98 ID:PY4Zm4Gz
>>740
嫌ならやめろｗ
何しがみついてんのｗｗｗｗｗｗ
742 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 11:29:10.88 ID:dz5yHDdF
FF14はブランド力を取り戻す為に新生したのに酷い発言だよな
743 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 11:30:06.08 ID:U0aDuv9w
しがみつくもなにもテストでしょ？
テスト時点でのここがつまらないって意見に嫌ならやめろっておかしくね？
何のために新生したいんだ
744 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 11:36:20.80 ID:pxkoMLUN
つまんないって人はさっさと止めてもらったほうがいいよ
やりたい奴はいっぱいいて、メールこねーって愚痴ってる奴がいる現状
アンチこいてる奴は文句いってないでアカウント譲ってやれよｗ
745 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 11:43:24.72 ID:PY4Zm4Gz
>>743
え？「今度は面白くしたから来てくださいと言われたのに」って、
損合う絵から目線のくせにちゃんとテストだって自覚あったんだ。安心したよ
746 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 11:48:36.32 ID:9U+a+MrI
>>739
どこかおかしいとこあるか？
14ちゃんはプレイアブル出展だったぞ
747 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 11:50:48.36 ID:PE9at4Iw
>>743
テスターだから先がないと思ったら見切れるんじゃね？
パッケ買ってロンチしてからじゃ返金くんになるぞｗ
748 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 11:56:45.68 ID:fvooZSGB
712 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2013/06/30(日) 06:36:02.93 (p)ID:IfLwCnMg(2)
海外じゃWoWやRIFTがあるのに新規要素0でパクリマシタっていう作品をわざわざやってくれと思っているところが基地外
ＡＡやＴＥＲＡみたいに理想と現実がちがくて、出てきたものが結果糞であろうが
WoWとはここが違いますって言えるものを触ってみたいと外人は思っているよ
日本のしょんべん臭いシナリオが大好きなんて海外の日本オタクみたいなマイノリティーしかいないしシナリオの独自性だけで売るのは無理
ミコッテがKAWAII()とかいってくれるのもマイノリティー
やるわけないのに何を期待していたんだろうか・・・・・・まるで海外でAKBが人気でるとCoolJAPAN()とか本気で思っている基地外といっしょ
実際CoolJAPANで税金つかって海外で意味のない宣伝しているからたちがわるい
749 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 11:59:25.77 ID:pxkoMLUN
パッケ買ったならクソゲにイラつくのも分かるけど
無料ゲーのテスターでいちいち文句言ってしがみつくのが理解しかねるんだよな・・・
ネトゲ依存的な病気なのかしら
750 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 12:01:47.83 ID:iWlKLcoU
>>749
レガシーちゃんはすでにパッケージ買わされとるやん。
751 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 12:03:31.76 ID:AMYMOfyf
昔からＦＦなんてもんやってる外人は日本ヲタしか居ない
752 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 12:03:45.11 ID:eKWvC7B9
とりあえず、新生はやらないけど結果だけ気になるんだよな
753 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 12:05:20.20 ID:pxkoMLUN
>>750
レガシーが買ったゲームはもうサービス終わってるだろ？
新生14のパッケはまだ誰も買ってないんだけど・・・
どこで売ってんの？フラゲしたいから詳しくたのむわ
754 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 12:06:02.02 ID:2aYjMUG+
海外鯖数からして、吉Pは海外重視でやってるつもりだろうが
MMO大国のアメリカ人がこんなパクリ丸出しの新しい要素なしのMMOやるわけないんだよなあ
残るのはどうしても日本人と一緒にゲームやりたいって奴だけだろ
実際、もう海外鯖殆ど過疎ってるって話だしな
755 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 12:08:21.06 ID:2aYjMUG+
>>753
旧FF14のパッケ持ってりゃ新生無料でインストール出来る
756 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 12:10:59.66 ID:N5OBTtM0
>>744
テスト中なんだからマンセー意見じゃなくて
積極的な批判こそ宝だろ。
アカウントなら信者にもらうべき
757 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 12:15:16.53 ID:MQU4SMRH
このクソゲー早くオープンβで沢山の人に触って貰いたい
MMO初めてのプレイヤーにウケるとか言う狂った幻想が崩れる様が見たい

こんな面白い娯楽がタダで楽しめるのはFF14くらいだよ
早く来てくれー
758 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 12:27:07.64 ID:2aYjMUG+
>>756
いまでもWOWを越えた世界最高のMMOです！って
フォーラムで信者が書いてるのを見て大爆笑したわ
本当に信者は癌、皮肉だったのかもしれんがな
759 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 12:28:07.51 ID:SDVB0wQp
これ売れると思ってるやつの顔が見てみたいってのは確かにある
すげえアホ面してそう
760 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 13:10:46.31 ID:pxkoMLUN
>>755
あくまでファンサービスであって、ゲームとしては違うもんじゃん？

>>756
なんでプレイしたい奴が
つまらんつまらんと文句たれる奴に譲らないといけないの？ｗ
アンチって本当にアホだね
761 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 13:12:17.53 ID:Pz/awYbD
君の一連の書き込みに狂気を感じる
762 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 13:24:16.32 ID:bSEmQVkN
SSで見ると綺麗だと思うんだけど
自分で動かすと生気がなくて不気味というか気持ち悪いのはずっとやってたら慣れるんかね
763 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 17:04:56.81 ID:QXIsqIwW
>>753
FF14ver2.0だぜw
なに言ってんだかw
764 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 17:36:07.65 ID:zC0VHtO1
>>754
パクり丸出しでもいいが、操作性最悪だわ相変わらず同じ事の反復だわで、
オープンβでクソ再来の烙印を押されて終わると思う。

むしろWoWやってるNAプレーヤーから見たら、「どこがWoW風なの？」って感じだよ。
地図が丸いです（しかし見づら過ぎ）くらいしか類似点ない…
765 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 18:07:39.14 ID:16gnOzCB
結局外人向け＋一部のコアなマニア向けMMOって評価で落ち着きそうだな
サービス５年くらいで終了か？
766 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 18:32:43.64 ID:N5OBTtM0
戦闘がつまんないというよりも、スキルの調整不足だなって感じがするな。
あと、クエストがあまりにも単調で報告が多すぎるのが問題かな～。
767 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 18:47:29.36 ID:PXarlzcv
WoWというより出来の悪いWarhammer Onlineをさらに出来を悪くした感じだった
あ、Warhammer作ったの吉田の好きなDAoC作った会社と同じ所だったわ…
768 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 19:08:42.66 ID:65eqWWNo
>>765
いや、外人はない。日本人以上にない。ジャパン狂いのotakuくらいだと思う。
769 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 19:11:59.26 ID:2aYjMUG+
うまくなってくると楽しい
慣れれば楽しい
レベルが上がれば楽しい
パーティ組めば楽しい
エンドコンテンツは楽しい
MMOの戦闘はこんなもん

信者の書き込みですら擁護しきれてない書き込みばっか
今２０１３年、スクエニはまったく進化出来てない
770 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 19:15:12.43 ID:A7/PRPzo
元々は地面に頭擦り付けて遊んで下さい買って下さいって状況だったのにさ
信者に担がれて何を勘違いしたのか嫌なら遊ぶなって上から目線になってるんだよな
771 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 19:41:33.60 ID:eKWvC7B9
>>770
βの出来は140％なんてトンデモ発言がプロデューサーから出るくらいだものなw
772 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 19:46:36.39 ID:QyEij3Kr
やっぱり戦闘ツマンネ
oβ組にボッコにされる未来が見える
773 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 19:49:34.36 ID:jd079//D
NMがどうこうって騒ぐから賞金首いれたんじゃねーの
774 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 19:52:12.10 ID:N5OBTtM0
>>773
フィールドの中ボスはけっこうどのゲームにでもいるでしょ。
まれに中程度のレアを落とす腕試しの相手として親しまれてる。
いいもの落とすと張り付くやつがいて、沸くと同時に倒されるから
あまり存在を知られてなかったりしてなｗ
775 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 19:54:02.45 ID:jd079//D
まあ書くスレ間違えたんですけどね
776 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 20:19:25.09 ID:hlZkMpsx
1800こえちゃった・・・
777 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 20:21:04.25 ID:2aYjMUG+
いいねが１８００超えたな
778 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 20:24:13.14 ID:YlGv9mIo
グラはDQ10と互角程度だな
ただ内容は大きく劣ってる
779 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 20:26:15.95 ID:JPQlC1J/
バカ信者が35までやれば変わる
水飲んだだけでケチつけるなとかいってたけど何も変わりませんでした

あ、格闘です
780 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 20:31:59.20 ID:4GiCyz7c
戦闘がオートアタック追加した頃に戻れば良いのになぁ
Lvいくつになってもアイコンを凝視しながら連打でつまらないし
エフェクトやポップアップの都合もあり何してるのかわかりにくいしね
781 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 20:57:03.77 ID:6egqbkIk
>>714
ストーンはスキルがださい
炎とか氷のかっこいいスキルにすべき
782 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 21:13:25.12 ID:yn8ldEAH
今のコンボ型の戦闘システムって
モンクが単調だって言われてそれを何とかしようと考えた結果なんだろうけど
モンクのために他が犠牲になっててしかもモンクだからって特別面白くなったわけでもない誰得システムじゃね
序盤を我慢すればってのもさ
序盤つまんないシステムはまず後半もつまらんよね
面白いものは最初から面白さとその可能性を感じるし
ってゆうか後半になるとつまんないシステムの上に
意味不明の組み合わせを暗記する労力が増えるだけなんだから面白くなるとは到底思えないよ
783 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 21:52:23.39 ID:PE9at4Iw
吉Pの11豚は里に帰れ！スレは6764まで伸びてるなｗ
784 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 22:05:00.98 ID:QXIsqIwW
パッドの操作性と戦闘は旧14の方がわかりやすかったかもね。
785 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 22:09:04.38 ID:2aYjMUG+
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/62814
このスレ面白いな、信者の糞さがよくわかる
786 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 22:12:40.72 ID:hlZkMpsx
>>783
あれは別件のことも大量に書いてあるから比べちゃだめでしょ
症候群以外で良かったことがあればいいねをつけている人もいるだろう
比べるなら戦闘システム変更反対のスレじゃね？
787 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 22:26:05.64 ID:/68XUWTG
>>782
パクリ元の本格コンボゲーのAIONやれば「本当のコンボとはどういうものか」がわかると思うよ
ようするに劣化パクリで存在の価値すら失われているという
788 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 22:29:52.40 ID:oda8XHVK
日本人はドラゴンボールキチガイだからなあｗ
モンクを捨てるわけにはいかんのだよｗ
789 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 22:42:16.62 ID:zC0VHtO1
>>784
少なくとも弓は、根性版の方がまだ「矢を射ってた」感じがあったな。
豆投げとかは擁護できんけど、新生は操作が忙しい割に手応えが無い。

マニュアル車の操作が求められるのに、走りがAT軽トラみたいなゲーム
790 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 22:51:15.29 ID:U0aDuv9w
今まで弓だったけどバッファー欲しいからジョブは詩人にしますとか
ボコスカ殴りまくる格闘だけどチマチマしたDOTダメを維持させるとか

そのクラスを遊びたい人の特性を無視して、開発側のバランス押し付けてる感じがすごい
まずプレイして楽しいというのが先に来るべきなのに、将来的な完成予想図しか見てないからLv35まで～とかアホな擁護が飛び出す羽目になる
791 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 23:03:08.03 ID:MQU4SMRH
狂信者と開発側で異常な空間を作り出してる自覚がまるで無いのが凄い

ツマラナイというのは詳細な言語化が出来てないだけで、個人の意見

それに対して、どんなにオブラートを包もうが、勝手に個人をレッテル貼りし、
相手に意見を押し付ける発言は、完全な個人攻撃、人格攻撃

それを信者も吉Pも喜んでやっていて、当然削除されない
削除されるのは、開発を否定する意見だけ

そりゃ、当然ながら、民意は濃縮されていくよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
792 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 23:04:15.96 ID:hlZkMpsx
>>785
信者の言葉遣いが本当に怖いな・・・
なんであそこまで攻撃的なの？
793 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 23:15:05.24 ID:U0aDuv9w
他クラスのスキル取得してること前提にエンドコンテンツは進むから、取らないと行けない場合も出てくるだろうに
あげたくないならあげなければ良いとか論点ズレすぎだよなぁ
レガシーはそりゃフルカンストしてたりして、実感が湧かない不満かもしれないが
新規とのズレが広がるばかり
794 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 23:16:03.94 ID:YlGv9mIo
>>792
一般層なくして14は成り立たないって事を全然わかってないよな
795 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 23:20:41.57 ID:xc7ltxbu
β2槍でつまらんかったからβ3で斧にしたら面白かった

範囲攻撃や遠隔ヘイト、火力アップやスタンなど選択肢が常に豊富
しかも盾だから固いしPTも先導して思い通りに動ける
IDでスライム自爆で倒す時とか、アタッカー二人は見学してた

組んだ他クラス見てても格槍弓幻呪はポチポチゲーだな
盾の後追っかけて単調な攻撃だけor回復だけだったらそりゃつまらんだろう
敵の攻撃とケアルを一身に受け、全ての敵に自由に攻撃する斧が勇者過ぎて、
何だか他メンバーにすまないような気分すらしたわ
796 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 23:33:40.07 ID:s0pSjCbK
戦闘つまらんの意味がわかんね
RPGはロールと装備が戦えばそれでいい
正直範囲避けるのに後ろに下がるのもあほらしいから無くして欲しい
アクションは一切必要ない
797 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 23:40:04.64 ID:N5OBTtM0
すくなくとも、あのクソゲーを2年間も遊びつけたやつらのいうこと
聞きながらゲーム造ったら、もれなくくそゲーになるのは間違いない
798 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 23:40:22.65 ID:QXIsqIwW
その基準だと今の戦闘はツマンネにならない？
799 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 23:43:18.75 ID:QXIsqIwW
>>797
そりゃ素人の自分に都合の良い様な意見ばかり聞いて作ったらダメだろうよw
800 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 23:47:00.95 ID:65eqWWNo
>>799
素人の自分に都合がいい意見は大いに結構だと思うけどね。
各人が自分に都合のいい意見を出すのがフィードバックだろう。取捨選択は開発のお仕事。
問題は、どれが都合がいいかもわからないけど、とりあえず吉ピーが言ってるから～
文句あるやつはやめろ～11豚が～。って、誰も得しない事言ってる子じゃないかと。
801 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 23:49:02.28 ID:7TbJSw/p
12 ：既にその名前は使われています：2013/06/26(水) 13:35:07.85 ID:EsVaMKzy
お前らどんだけ吉Pが愛されてるか知らない情弱かよ
世界最強のゲームクリエイターって公式フォーラムでは常識だから

http://i.imgur.com/m9o46uk.jpg
14信者の正体
802 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 23:51:12.26 ID:QXIsqIwW
>>800
良く読め。
都合の良い事ばかり聞いて作ったらと書いてあるだろ。
意見するのが悪いとか全く書いてないぞ。
803 ：既にその名前は使われています：2013/06/30(日) 23:57:15.91 ID:65eqWWNo
>>802
いや、取捨選択といっても別に素人の自分に都合のいい意見ばかり聞いてもいいだろうと思って。
都合もよくない意見がヤバイんじゃないかと思うわけよ。
804 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 00:00:59.32 ID:QXIsqIwW
それでまとめれる開発なら確かに問題ないですな
805 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 00:34:41.03 ID:P+YU+/hF
>>804
それが出来たら、そもそもフォーラムもこんな雰囲気じゃないもんなw
806 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 00:55:52.82 ID:J3Fq4cHG
信者がよく嫌ならやめろってフォーラムで書いてるけど
なんで運営側は放置してるんだろう？
普通のフォーラムだったら削除対象だよね普通
807 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 01:04:55.27 ID:7mlknDy2
ミゾッテが
>しょっちゅうふぉーらむに出る「戦闘中にチャットさせろ」っての
>ほんとどんだけチャットしたいの？町中じゃ喋らないくせに。
>ボイスチャットも否定するのに。
>戦闘中のチャットだけは異常にやりたがるのはどうしてなの？
ってのリツイートしてるけど
町中と戦闘中のコミニュケーションって比べられるもんじゃなくね？
このリツイートのもとになってる奴、このスレにいそうだわ
808 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 01:05:08.64 ID:J7nX8D6b
バカ「ファイナルファンタジーさいこーーーう！！！」
809 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 01:14:43.74 ID:RTpGCxjR
>>806
運営(吉P)もそう言ってるから
810 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 01:23:46.00 ID:odBIVnb7
>>809
経営層と確約でもできたんじゃね？

吉田「このスケジュールですと一部客層を取り逃がしますがいいのですか？」
経営「これ以上の延滞は許されないから容認する」

みたいな。
実際逃す魚はとてつもなく大きいんだけど…

DQ10の伸び代がなくなってPC版出すように、PS3分の伸び代をP自ら嫌なら止めろで
脱落させていくアホな状態
811 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 01:37:52.03 ID:Gd+dgXRH
>>727

１０年後、ＦＦ１４を始めているかもしてない甥っ子に、
おばちゃんね、このゲームが生まれ変わる劇的な瞬間に立ち会ってたんだよ？
あの頃はよしＰもまだ髪が茶色で　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ねえ・・・
と自慢して尊敬の眼差しを受ける｜　１４なんかやってねーよ　｜そんな予感がしています！
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<
812 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 01:39:02.59 ID:/vN8YKVE
>>789
すげえしっくりきたわその表現。
813 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 01:46:52.18 ID:30i8sLvy
β3はまだ少数しか来てないからレガシー先輩が優勢だけど、
圧倒的大人数が押し寄せるオープンβはどうするのかねえ
814 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 02:05:33.16 ID:eJBKqmNL
俺らみたいなのは批判しててもまだ熱心さがあるから良いけど、オープンβで来る人なんて執着心が薄いから
嫌なら辞めろと言われる前に、嫌だから辞めていくよ
815 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 02:44:42.58 ID:HvOD9UAR
全ジョブカンストと1ジョブしか上げてない奴のステ差とスキル差あるんだから
サブ上げ嫌なら上げるなはアホな意見だわｗ
816 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 03:00:00.70 ID:lBS0i1ak
スクエニ内で、DQ10と明確に客層を住み分けようとしてるのかも知れん。
ちょっと考え甘いと思うけどなぁ・・・。
817 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 03:13:01.41 ID:W3DYzTAz
>>816
いや、どう考えても客層違うだろ。
グラフィックス重視の人は、グラがしょぼいゲームには手を出さないからな。
818 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 03:16:53.37 ID:QlZGrJ7w
客層住み分けと言いつつも実はあんまり変わらない
年齢層での偏りはあるかもしれないがコア層はどっちも変わらない
819 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 03:17:01.87 ID:9VVORODi
普通に疑問なんだけど
根性版で通常攻撃が手動とかいう意味不明な仕様が不評でオートアタック導入したんだよな？

何でまた手動で通常攻撃するようになったんだ？開発がアホすぎて俺の頭では理解できないんだが・・・
通常攻撃ってスキルのことだぞ、念のため。
820 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 03:21:11.09 ID:lBS0i1ak
>>817
分け方をコア層／ライト層にしてるんじゃないかと。
MMOエリート（英語できない人限定）をFF14が引き受けて、そこから脱落した層をDQ10が拾う。

でも、指摘どおり色々と嗜好が違うよな。期待通り流れるとは思えない。
821 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 03:31:31.75 ID:W3DYzTAz
>>820
一見ライトに見えるゲームにもかならず廃人プレイするコアゲーマーがいるから
必ずしもグラフィックスのクオリティがライトとコアを分けるわけじゃないしね。

本当に単純に絵の好みでしかない。
ドラクエのライバルになるとしたら、例えばこのプロジェクトＮＴみたいな
グラのゲーム
https://www.youtube.com/watch?v=xE3IjN8N5CI

FFのライバルになるのは、ＴＥＲＡとかＡＩＯＮとかＧＷ２とかだね。
822 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 03:35:20.88 ID:PGd++FDN
>>819
マジでそう思う
これならまだ旧版の殴ってＴＰ貯めて、
貯まり次第撃ち込むもよし、貯めに貯めてからＷＳ連射するもよし

って感じのがメリハリあってよかったわ
823 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 04:01:51.99 ID:hEgvOvVz
>>819 >>822
手動で攻撃してるのはスキルとか魔法でオートアタックも存在してる
カスダメしか出ないから存在が空気なだけ
824 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 04:06:40.63 ID:lBS0i1ak
>>823
空気なら無いのと同じ。
威力的にも、スキルが手動通常攻撃と同じ位置になっちゃってる。
だからこそ「つまらない」とか「爽快感が無い」って感想になる。
825 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 04:09:38.85 ID:q+sdqAzE
クリタワ武器装備すると与だめ2倍になって
バハムーとの入り口にHP10万の門番いて
1分で削らないと全滅とかそういう風にインフレさせていくと思うけどなぁ
826 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 04:21:10.92 ID:9VVORODi
>>823
猿でも知ってるよ
827 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 04:24:18.40 ID:9VVORODi
>>821
こんな安っぽいチョンゲーですら食事モーションと種族別モーションがあるのに新生ちゃんは(お察し
828 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 05:05:34.84 ID:W3DYzTAz
https://www.youtube.com/watch?v=lyyCXqCOq6w

こういう高速移動がＰＳ３がいる限り絶対に実現できないってのは非常に残念。
バトルも重要だけど、移動の自由度ってめちゃくちゃゲーム体験を
左右するよね
829 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 05:08:00.58 ID:Xevh2jf3
いやこれそういうゲームじゃねえから
830 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 05:09:46.19 ID:lBS0i1ak
じゃあどういうゲームなんですか！
と言われると「売り」の部分が言いづらいのがFF14。
831 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 05:13:02.71 ID:W3DYzTAz
>>829
高速移動ってのは、べつに走らなくてもさ、チョコボに乗って飛んでもいいし
あの竹みたいなので飛んでもいいし
魔道アーマーでボトムズみたく移動してもいいわけじゃん。
スピードを出して移動できる、空を飛べる、水中を泳げるみたいな
ただひらべったいコリジョンの上を歩いてるだけじゃ飽きるから
勢いテレポを多用することになってフィールドの意味がなくなる。

移動の楽しみって、フィールドを共有するＭＭＯＲＰＧではすごく重要だよ
832 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 05:41:45.86 ID:t7fEJfNJ
MMOの移動の自由度はどんどん高くなってるけど逆に凋落してるよな
833 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 05:57:05.38 ID:69ZfI1fl
>>830
>「売り」の部分が言いづらいのがFF14。

いわゆる新しいことに挑戦してる部分が普通それになるんだけど、
１４ちゃんは既存の色んなシステムやネタを寄せ集めてるだけだから・・・
強いてあげるならＦＦのナンバリングですってことと（いまさらだけど）
グラが好みが合う人にはいいんじゃないですかね～くらいじゃないの
834 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 06:18:22.61 ID:q8xmySXG
DQのあのペラいグラは鳥山絵の再現が出来てるってだけで
ニコ生とかで流行りのMMDレベルだから全然金かかってなさそうだ
14はグラのレベルの割に軽いからすげーわ
走りも軽快だが戦闘の設計が全てをぶち壊してるけど
835 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 06:25:05.47 ID:LuPC61Ga
真似をするのにも技術がいるのだから、他ゲーのいい部分を
寄せ集めることに成功してるならそれは、面白いとは何か、
何がつまらなくするのかを分析できたから再構築できたという意味であり、
俺は高評価するけどね。

河豚１４を見てみろよ。真似しようにも面白さの本質を分析できないでいたから
無駄なパラメータが馬鹿みたいにあったのを。複雑だが浅いという。
まさしく迷走。
836 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 07:57:20.43 ID:hIBql6wa
>>834
両方やってるがDQXのが金がかかってるかもだぞ
敵も味方もあれだけ多彩なモーションや鞘付きの武器・マントもあるしな。
837 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 08:00:46.46 ID:q8xmySXG
日本語読めるか？
838 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 08:02:36.81 ID:kzmw5ioj
14ちゃんはモーションデザインしてるやつにセンスがなさすぎてヤバイ
839 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 08:14:37.70 ID:hIBql6wa
>>837
伝わる様に書いてくれw
840 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 08:15:09.37 ID:T/VX/uV+
>>810
それはないｗ
人の好みは千差万別で好みに合わない人が出るのは当たり前ｗ
完璧超人を目指して自滅する中高生じゃないんだからさｗ
841 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 08:17:17.11 ID:QlZGrJ7w
仕事させてもらえず引っ込めさせられるとかブラジルさんえぐいなｗ
842 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 08:17:32.59 ID:QlZGrJ7w
ごばくｗ
843 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 08:19:42.68 ID:Gw9hFMZy
ドラクエは攻撃モーションやエモが種族性別ごとに全部違ってそういうところにコストかかってるな。
ララフェルでもルガディンでも全部一緒のFF14とは大違い。
844 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 08:20:53.52 ID:9VVORODi
837 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 08:00:46.46 ID:q8xmySXG
日本語読めるか？


馬鹿ほどこの言葉使うよね
845 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 08:26:33.59 ID:DWCLewEB
>>836
細部のデザイン的にかかる時間でいったら
14の鞘なしの剣1つ作るのに、DQで鞘つきの武器2つ3つ作れるんじゃね
鞘マントあるっつってもグラ貫通無視で良いし、グラ反映装備数でいったら14のがまだ多いんじゃ

モーションだけで見ればもしかすると14より金かかってるかもね　ただセンスの差とも思えるけど
重みが感じられる感じられないは、感じられる方がセンスあるだけで、金かければ出来るわけでもないｗ
846 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 08:28:26.52 ID:q8xmySXG
だからさｗｗパッと見MMDレベルのペラグラだからんなもんに金かかるのかっつー話してんだよ
あんなペラいグラの少ないボーンのモーションなんか俺でも作ろうと思えば作れるわ
FF14の製作コストと比較できるのかしらんけどよｗ
847 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 08:30:50.79 ID:kzmw5ioj
13のエンジン使いまわしてるからキャラグラは特別金かかってるワケでもないだろ
848 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 08:31:03.37 ID:T/VX/uV+
俺ドラゴンボールキチガイじゃないから
ぶっちゃけどうでもいいって感じDQはｗ
でもスクエニだからプレイするならいいんじゃないですかねｗ
849 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 08:36:44.13 ID:DWCLewEB
新生は声優まで追加投入やっちゃったからなー
ギャラ以外にも当然費用と手間、時間がかかるわけで…
中途半端にだらだら失敗しそうなのが濃厚なのに、継続して金かけないといけなくするって痛くね
お金ないので声優使うのやめましたとはいかんからなｗ

戦闘もID頼み杉だからハイペースで追加せんといかんし、金かかる設計したなぁ
850 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 08:41:51.61 ID:hIBql6wa
>>845
確かにコストと言う面ではマントはあまり関係なかったかも。
そこは訂正しますね。

モーションはセンスとか言う前に種族・性別別に用意されてるDQと全共通(性別差はあったけ？)の14って比較ね。
851 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 08:43:35.64 ID:hIBql6wa
あ、感情表現は14も種族別だったからそこは訂正。
852 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 09:14:31.78 ID:69ZfI1fl
>>835
もちろんそれが出来て面白くなってれば、みんな評価すると思うけど現状ではなぁ・・・
上っ面だけ真似て１４ちゃん用として実装できてない感じをうけるんだよな
他ゲーのいい部分もそのゲームの他の部分と組み合わさってこそのシステムだから
その辺ちゃんと分析してやってるのか正直疑問に感じるんだよね
853 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 09:30:51.43 ID:ABjaudHY
ここにきてまた加速的にいいねが伸びててワロタ
つまらないって言って離れていく人間は毎回違って
それを擁護する人間はいつも同じ
854 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 09:58:41.39 ID:kzmw5ioj
今のシステム面白いと感じる人間はどう変えてもつまらないなんて評価下すことはないだろうから
さっさと変えるべきなんだよ、そんな奇特な人間がいるのをエクスキューズにこのままゴリ押すなよ
855 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 10:05:42.22 ID:uoDluxF5
今のシステムを面白いと思ってるやつなんていねーよ？
いるのは、つまらないと思ってる奴と
吉田の言うことだからこれでいいんだと自分を誤魔化しているやつだけ
856 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 10:05:57.29 ID:NW9TWbZ6
実装IDは全部周ったが面白いのは最初の1回だけだな。
グリダニアの森林MAPの3箇所はβ2でも周ったからLV22からが退屈すぎてIDの中で何度寝そうになったかわからん。
857 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 10:34:56.56 ID:mHcDIY7i
>>849
つーか序盤全然しゃべらなくね？声つける意味ないと思ったわ。
どうせ後半もそんなに喋らないだろうし中途半端にも程があるわ。
858 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 10:35:44.79 ID:nozpfgDv
お前ら、良くも悪くも熱いよなｗ
859 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 10:43:45.10 ID:ARBw5jfs
βだしな
だめなところはだめっていうのがβのテスターとしての仕事だろ
860 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 10:48:12.20 ID:7XLMvQsN
>>858
アドゥリン後の11見てると「終わったゲーム」ってこうなんだなって思うわｗ
14はアンチが元気だから、なんだかんだでうまく行くんじゃないかな？
アンチ意見がいっぱいだからクソゲ！なんて思ってる馬鹿がいるのが笑えるわ
そしたら巨人なんて一番の不人気球団やろｗ
861 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 10:48:41.65 ID:uoDluxF5
田中が「モーションキャプチャを使って自然なモーションを作ってます」と自慢してた
ゲーム・アニメの製作でモーションキャプチャをそのまま使うのは恥という意識がなかったので
これはまずいと思ったがやはりまずかった
キャプチャシーンの様子も公開されていたがスタントマンが自力で飛び跳ねてるだけ
ワイヤーアクションを使っていなかった
しかもコストをかけていたのは、全部イベントシーンのNPC専用モーションｗ
これではプレイヤーキャラのまともなモーションなど出来るわけがない
862 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 10:48:58.35 ID:u8B8pCKB
結局旧14と同じ展開になりそうだな
あれもβテスターが色々不満口にしたのを、無視して発売したら見事に爆死した
863 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 10:50:34.73 ID:P+YU+/hF
>>860
旧の時もそんな事言ってる人一杯いたよー
864 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 10:50:38.35 ID:ABjaudHY
ってか吉田もさすがにわざとだろ
ここまでのクソゲーは意図しないと作れないよ
865 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 10:52:53.47 ID:7XLMvQsN
旧はPCだけのニッチゲーだろ？TERAとかAAとかと同じ
一部のクソ信者が持ち上げるだけのマイナーゲーを引き合いに出して
コンシューマのFFと比較したってしゃーないやん・・・
アンチって頭わいてるのかな？まぁ夏はナマモノの腐敗が進むけどさ、なんぼなんでもまだ7月になったばっかだぜ
866 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 11:05:23.33 ID:uoDluxF5
吉田の作りたかったものがクソゲーだったというだけじゃね？
WoWは３ヶ月ほど試しただけでやめたと言ってたから
世界的に人気のあるMMORPGの面白さは吉田にはわからなかったんだろ
吉田が必死になってたのはDAoCというPKゲームだが
DAoCは一般のMMORPGとはまったく違い、少人数アクション風味対人ゲー
プレイヤー数もオススメ()の半分もいない不人気ゲームだった
作るべくしてクソゲーを作ったとしか言いようがないな
867 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 11:07:36.19 ID:T/VX/uV+
>>866
偏見だなあｗ
吉田氏がDAoCの経験者だった、というだけのことで
DAoCしか知らないわけじゃないだろうｗ
どんだけステレオタイプなんだｗ
868 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 11:19:08.50 ID:GTB81pAb
14のPなのにすくなくとも11の事はまったく知らなかったからなぁ
WoWも3ヶ月だけではどこに人気があるのか理解出来てないだろうし
他のMMOの事もどこまで理解してるのか怪しい
まぁ理解してたらこんなゲーム出来てないわな
869 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 11:20:23.49 ID:uoDluxF5
>>867
ディアブロから始めたらしいぜ
MMOじゃなくてMOだよなｗ
あとFPSは大好きで今でもやってるとも言ってたな（２年前の話）
DAoCはファンフィクションを書いてしまうぐらいののめり込みようで
まる6年間どっぷりやってたそうだ。吉田にとってのふるさと症候群だなｗ
対して正統MMORPGのEQやWoWはかじった程度だとよ
870 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 11:30:03.48 ID:eJBKqmNL
吉田は自分の興味ある部分とそうでない部分で凄く差がある
IDとPvPに興味津々だけどそれ以外は上っ面を真似しただけ
FATEとか特にそう
IDまでたどり着かせる為のレベリング装置としてしか見てない
871 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 11:35:50.72 ID:P+YU+/hF
>>865
PCだけって条件で1000万人超えたMMOもあるんだけどねw
そもそも旧より新生のPS3版のクライアントが売れると本気で思ってるのか？
それともオフラインのFFとでも比べるの？
ゲーム機しかわかんないのにそんな語られてもなぁ。
872 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 11:43:37.01 ID:yR5nzr1C
oβから始める人達にFF14の戦闘は面白い、と胸を張って言えますか？
873 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 11:48:44.24 ID:eJBKqmNL
LV35になってから本当の戦闘をお見せしますよ
874 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 12:11:45.99 ID:J3Fq4cHG
信者にグラフィック以外の新生のうりはなんですか？って聞いてみたんだけど

1 そのグラフィックが大事なんだよ
2 11豚は11に帰ってね
3 アンチは消えてね
4 嫌ならやらないで
5 エンドコンテンツが面白い

これのどれかしか言わない
うりを聞いただけでそれ以外なんにも喋ってないのに
875 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 12:23:01.62 ID:NW9TWbZ6
>>873　実体はスキルが増えた以外何も変わらんのに何故かその手の発言よくみるよな
876 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 12:27:21.11 ID:YkrDbA5a
>>874
国産でまともなMMOだってことだからウリはないんだよ
逆に言っちゃうとまともだから批判は飽きた以外受け付けられないんだ
作りはすべて名作MMOのパクリだからね、単につまらんと言っちゃうと池沼扱いだよ
877 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 12:33:03.17 ID:7XLMvQsN
>>874
・日本語でプレイできる
・スクエニのファンと一緒に遊べる
それだけで俺的には100点なんだけどね
この条件を満たせるネトゲが、もはや死んだ11か、お子様盛りだくさんのDQ10しかない、なら14を選ぶわという結論ｗ
878 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 12:43:43.99 ID:eJBKqmNL
ブランドや国産補正に頼りきってるだけじゃ未来はない
879 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 12:51:03.58 ID:s0oOEyrZ
MAXtpは1000で平時は100にしてはどうか？
880 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 12:57:14.69 ID:i/4yaRR+
信者でもアンチでもないのだけど他に興味ある国産MMORPGがないから
βに応募してβ2からやってるけど可もなく不可もなくって感じかな
所詮ゲームだし多分惰性でロンチでも課金すると思うんだけどね
フォーラムスレ見るとFBしてる方が具体的な意見が少ない
それでいて面白くないから自分に合わせて欲しいみたいな主張で
βだから映画の宣伝や芸能人のPVみたいなものだし合わないと感じたら
観なければ良いし買わなければ良いだけだと思うのだけど
881 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 13:04:11.92 ID:P+YU+/hF
>>880
それだけ達観できてるなら、ここにもいちいち書き込まなくてよくなるまであと一歩だ。
882 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 13:06:59.22 ID:NW9TWbZ6
>>877が自覚ある信者
>>880が自覚ない信者
883 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 13:50:57.74 ID:t7fEJfNJ
まあここでどんな活動してもチョンゲーは流行らないけどね
884 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 13:58:03.50 ID:J3Fq4cHG
>>876と>>877と>>880みたいな奴がいるから
日本のゲーム会社はどんどん腐って行くんだろうな
マジ頭がいたい
885 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 14:30:52.38 ID:YkrDbA5a
>>884
11がEQの丸パクリなの忘れたの？
忘れたんだろうなあ
886 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 14:35:41.57 ID:NW9TWbZ6
ゲームの良し悪しは製作者のセンスで8割方決まる
JRPGなんてもう何年も前から日本とkawaii大好きな海外萌豚以外には評価低い
日本のゲーム業界がどんどん腐っていく最大要因はセンスが良いゲームクリエイター不足と
冒険ができない保守体質企業が多いせいだ。
887 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 14:36:33.76 ID:KwI1Mf5p
β3組だけどα～β2組はちゃんと要望出したの？って感じだ
β3でこんだけ悪評目立つってことはまともに優劣判断できない信者しか
やってなかったんじゃないかと勘ぐってしまう　まあ否定的な意見は黙殺されたのかもしれんが
このまま調整も修正もないまま8月上旬？のオープンβに人たくさん来るだろうが
その時このスレ以外も否定的な意見も飛び交う中　信者は新参乙ｶｴﾚや>>874みたいなこと言って
追い出すんだろうなそうやって殻に閉じこもってればいいよ
888 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 14:38:28.07 ID:XdR7xPpF
直近で誰もチョンゲの話ししてないのに急にチョンゲがーってわめきだす信者
もう末期だなコレ
889 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 14:39:34.23 ID:XdR7xPpF
>>887
要望はかなりでてたけどβ３で変わるから黙ってろっていう意見が多く封殺されてきた
そしていざβ３でこの有様
890 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 14:44:14.39 ID:YkrDbA5a
>>889
また空想をぺらぺらと
誰がいつそんな事言ったかフォーラムのURL貼らないと信用できないな
891 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 14:47:31.95 ID:P+YU+/hF
>>890
本スレではよく見たやり取りだったな。
それでβ2からの参加者だった俺はまだ多少期待してた覚えがある。
892 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 14:49:01.96 ID:NW9TWbZ6
このスレタイと同じフォーラムでも見てみればいいんじゃね
具体案あっても大抵はｲｲﾈが着かないで埋もれていくがな
その癖同様のスレは建てるなとか言われててアホみたいに検索しなきゃならんから
そもそもどうでもいい感想FB以外を受け入れる姿勢がほとんどないのが公式フォーラムだが
893 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 14:52:22.51 ID:a3b5ecXh
β3で変わるって言われてたのは普通に実装予定の部分だったり
不便な要素諸々が修正予定だよってのが大半で
β3でFF11とかモンハンとかTERAみたいなゲームに生まれ変わります！とか
バトルも根本から生まれ変わります！って意味ではないだろｗ

要望はかなり出てた！β3で変わるらしい！っていうのは
具体的にはどういう要望でどれ位の数の要望が出てたの？
894 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 14:53:41.79 ID:a3b5ecXh
>>892
まず具体案かどうかよりも
それが現実的なのかどうかの判断の方がう需要だからどういう具体案があったのか張ってほしいわ
895 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 14:57:27.82 ID:NW9TWbZ6
知りたければお前が自分で検索してみつけろ
FBでの既出意見を見つけるのはそれを見たい奴が自分で探す前提だろｗ
896 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 14:57:31.85 ID:a3b5ecXh
う需要ってなんだ
重要な
897 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 15:01:18.49 ID:mZ0w4fSf
>>890
一個ずつ見てこうか？何が要望されてきたのか
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/forums/178
898 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 15:04:51.20 ID:a3b5ecXh
>>895
だから主観で漠然と具体案ガーとか言われてもわからんからその具体案とやらを張ってくれって意味なんだが

俺も不満ある部分あるからコンセプトに沿って現実的で具体的で良いと思えたものにはイイネ押してるけど
具体的にあげてても言ってる事は現実的に実現不可能な意見とか主観丸出しの意見って多いだろ
β2以前から黙殺されてるとか言う人ってそんなだから相手にされてない人が多いってだけの印象しかない
899 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 15:13:01.56 ID:YkrDbA5a
まあ今からβ参加した人には意見の機会すら与えられなくて残念だったな
俺はαぐらいにフォーラムで一通り自分の意見議論されたから満足してる
900 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 15:19:41.52 ID:zqKvrr5Q
>>890
戦闘がつまらない、って意見なんざαから出まくってたよ
んでβ2の最後に吉田が長文言い訳投稿をして
みんな見限った。
信者のふぁびょりっぷりが凄すぎたのも原因だろうけどな

αからテスターをどんどん増やしてるのに鯖がパンクしないのは
同じようにどんどん見限って、もうフォーラムすら見ない奴が
どんどん量産されてるからだよ

つーかこの「戦闘つまんね」→「信者のふぁびょり」の流れなんて
αからやってる人間からしたら4回目ですし
901 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 15:20:47.17 ID:NW9TWbZ6
戦闘とかで検索すりゃいいだろ。
アホみたいな数がhitするけどなｗ
だいたいFBじゃお話にならねーからこのスレが立って5,6スレ前にお前が欲しがる具体案は出尽くした。
そもそもその要望の実現性なんてのは吉田が判断するところであってテスターがするもんじゃねーよｗ
902 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 15:23:12.50 ID:mZ0w4fSf
例えばβ2のフィードバックでエフェクトが眩しすぎる、派手すぎる、何が起こっているかわからないという
趣旨のフィードバックは200件以上挙がっている。いいねの数はそれぞれ50～500ついている
この時点でフィードバックとしては成立しているので具体的な案を出せというのは踏み込みすぎだが
具体的な解決として発光のさせ方や動きを見直す提案が数十件なされている。

スキルの効果の差別化や死にスキルをなくす提案は50件以上挙がっている
エフェクトやモーションの差別化、効果自体の見直し、コンボの構成の変更などアプローチの違う
改善案が複数出ている

スキルモーションの改善提案や、入力可能タイミングと速度の同期に関するフィードバック
範囲攻撃とエフェクトの判定の同期の改善提案
ターゲットの挙動や選択のしにくいさ
他にも読めば読むほど必要な提案はすべてもう既出であって何百といいねがついている
何も出ていないわけがない。出ているのに無視されているとしかいいようがない
903 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 15:27:58.53 ID:a3b5ecXh
>>900
万人から受け入れられるっていうのはそれこそ無理だろ
俺もそうだが大なり小なり何かしらの不満が皆あってそれは持ちながらもやるもんじゃ

>>901
だからヒットとかじゃなくてお前が良いと思った具体案っていうのは結局どういう話なのよ？って聞いてるのであってな
判断するのは吉田だけど他のやつから見てもそいつの意見が明らかにおかしいとか賛成出来ないって思われたら
そもそも良いねなんてつかねーのは当たり前だろ？

ちなみに5-6スレ前に出た具体案程度なら納得出来た話もあったから別にそこは否定せんわ
もっとアクションに近くしろみたいなのは全て論外として
904 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 15:28:29.97 ID:P+YU+/hF
探せば見つかるだろうに、ここに具体案はれってうるさいあたりβ権持ってないんじゃね？
905 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 15:30:23.53 ID:iyxO1XPN
このスレも寂れてきたわね
しがみついてるのも少なくなってきたなぁ
確固たる自分の理想のmmo観を語れるんだから、お好きな所に帰れば良いのに
906 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 15:30:36.18 ID:mZ0w4fSf
なんでこのスレで「お前が良いと思った具体案っていうのは結局どういう話なのよ？」ってきいてレスが帰ってこないかわかってるの？
・本人乙
・お前の意見が糞なのがわかった
これ言うための誘導しか今までなかったからだよ
907 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 15:33:53.92 ID:a3b5ecXh
>>902
そういうの無視されてるっていうか普通に参考にされて徐々に改善していってないか？
順々に回答あったり改善されたりはしてきてると思うんだが
システム根本から変えましょうみたいな馬鹿げた話は完全スルーされてるけど

>>904
フォーラムのアドレス普通に張ってくれりゃ良いよ

>>906
少なくとも>>902であげた意見は現実的だと思うし同意出来るのも多いぞ？
908 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 15:39:16.99 ID:mZ0w4fSf
>>907
細かく言えば例えばスキル個別のエフェクトや効果などでβ2→β3で改善された部分もわずかにある
ただしそれもきわめて限定的であって全体で実感できるものには決してなっていない
100点あって20点だったのが23点になっても改善とは言わないからな
909 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 15:43:54.70 ID:ARBw5jfs
1900超えそうなんだけど・・・・
910 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 15:45:47.62 ID:uoDluxF5
>>887
αはゲームシステムや面白さへのフィードバックはいらんと言われてたし
それでも作り直すべきところを指摘するとすぐ削除されて
「ぐずぐず言うとβをプレイさせないし、レガシー権も剥奪する」と脅迫メールが届いた
それでみんな黙ってしまった感じだったな
αとしては驚くほど完成度が高くて普通に遊べたということもあるしな

β1はαとうってかわって不評で（αでのフィードバックがほとんど何も修正されてなかった）
かなり厳しい指摘も増えてきたが、この頃から信者による意見封殺が増え
吉田と信者の蜜月癒着も目立ってきた
β2はそれまでの要望もフィードバックもほとんど修正されず、β3ﾃﾞﾊｰが始まったｗ
フォーラムを見れば分かるが大量のバグ報告とフィードバックが廃棄され過去ログにされたｗ
このへんで信者以外は見切りをつけて新生の大成功を諦めた
フィードバックなんてやるだけ無駄だと悟ったんだな
ゲーム以前の汚物だった根性版よりましなら辛抱しようと言うことだ
どうせプレイするのだから文句ばっかりいってストレスためても仕方ないからな
911 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 15:49:28.65 ID:a3b5ecXh
>>908
なるほど、そういう意味でならそれは良くわかるわ
このまま音沙汰無く対応もされなかったらどうかと思うが、他にも優先して開発、修正する項目も多いだろうし
個人的には現時点ではその辺りは様子見だな

戦闘よりもUIでの不満点多すぎてそっちに意識いってしまってるのもある
912 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 15:49:59.46 ID:MzTfseCL
信者にいわれんでも課金が始まったらみんなふるさとに帰るから心配するな
913 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 16:15:25.60 ID:pcirGRTT
ドラクエ１０始めてみたけど、面白いな。
安心のドラクエシステムってのもあるんあろうけど、ポチポチピカピカの14ちゃんに
比べても各段に楽しいぞ、これｗ
やっぱり、導入部分で面白いと感じさせる事は重要だし、きちんとできるんだねぇ。
14ちゃんみたいに「ID行くようになったら」とか「35になったら」とかは、言い訳でしか
無いって判ったわｗ
914 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 16:17:58.11 ID:zjJpbpjR
オフのヨシゲルイベントムービー　FFなみだったぞｗ
915 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 16:19:25.97 ID:ZWnM/j3F
>>909
5000はいかなきゃ
916 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 16:27:33.35 ID:YkrDbA5a
DQ10もかなりのお使いでダンジョン言った気もするが、ノーカンな不思議
917 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 16:29:23.52 ID:HF1efm3l
政治の世界にたとえると、
「おれは日本の政治を変えるんだ」って意気揚々に政界入りした若者が、
気がつけば同じ穴のムジナになっている

β2→β3を見ると、吉田もそうなりつつある気がしてきた
出来が悪くて、頑固で改良を拒んでも、仲間は追い詰められないって感じ
918 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 16:36:01.72 ID:d2ngiIrZ
パッケ安いから、つまんねーでも3000円だしいいかって言って辞めていく連中が凄く多いと思うんだよね
そういう層からFBが得られないのは痛いよなぁ
919 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 16:50:12.75 ID:J3Fq4cHG
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/44117/page98
＞ＷＯＷと同じように作ることにより
＞満足する外国人１３００万人
＞ＶＳ
＞自分的に上すぎる下すぎると反対する日本人２００万人
＞どちらが成功するかは運営的にわかっているから吉ＰもＷＯＷをＭＭＯＲＰＧの現絶対王者
＞と発言しています。
＞
＞まあＧＣＤをこれより早くするか遅くするかはＦＦ１４らしさ的に開発次第でしょうけども、
＞私個人的には早くして欲しいなあと思っています。

こんな信者本当に存在したんだな～
920 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 16:56:05.14 ID:yjBYJ2Em
DQ10はわかりやすさが異常だからな
わかりにくいものは最初の時点でおもしろくないけど、わかりやすければ最初の壁は簡単に越えられる
921 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 16:58:01.27 ID:ABjaudHY
わかりやすいけど不便＝DQ10
わかりにくいけど便利=FF11
わかりにくいし不便=新生
922 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 16:59:57.33 ID:pYYJIzZO
>>919
それ今の開発に不満もってるタイプじゃないの？
923 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 17:03:03.51 ID:yjBYJ2Em
>>921
FF11よりはDQXのほうが便利だよ
不便なところはチャット面くらい
924 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 17:04:29.29 ID:KwI1Mf5p
αからやってる人も要望送ったり公式に書いてたりしてたのね疑ってすまんかった
権利剥奪メールは笑ってしまったけど
925 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 17:04:37.69 ID:7XLMvQsN
いちいち他と比較するのはイタい信者のやることだと思ってたけど
14の場合はむしろアンチが他との比較して隣の芝自慢ばっかしてて萎える印象ｗ
こりゃアンチ涙目だわ・・・
926 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 17:09:06.03 ID:T/VX/uV+
>>913
だってスクエニ製だもん
ユーザーを裏切るわけないじゃないｗ
927 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 18:01:57.71 ID:eJBKqmNL
>>925
システム的に他と比較されないようなオリジナルな要素がないから
そして個々のシステム全てで既存のタイトルに劣ってるから
928 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 18:03:43.91 ID:T/VX/uV+
WoWを引き合いに出した次点で
ビッグマウスを批判されるのは目に見えていた（笑）
唯一の失敗がそれｗ
929 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 18:18:02.68 ID:QDkuK5CV
単に足りないのはスクエニのデザイン能力ではなく、要求仕様を実装する人材が居ないんじゃないの？

今後、何年経とうとも新生が面白くならないだろうね。
930 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 18:39:26.28 ID:ABjaudHY
信者「ホルルル・・ホルルル・・・・戦闘がつまらないだと！？・・ホルルル・・・
　　　いいね！1800！！？！？やばいなこれは・・・これに対する否定のレスはどれだ？！
　　　どれだ！？どれだ！？どれだ！？無いぞ！？どれだ！？ん！！
　　　"11の呪縛に縛られてる人が多いようですが、私は今さら11のバトルシステムには耐えられないと思います。"
　　　これか！？ これか！？これか！？これだな！？これっぽいよな！？よし！！！！
　　　いいね！いいね！いいね！いいね！いいね！いいね！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１」
931 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 20:21:50.32 ID:T/VX/uV+
>>929
どんだけ絶望的観測だよｗ
まるでそうであって欲しいかのような含みを感じる。
どこの業者だｗ
932 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 20:27:15.11 ID:mZ0w4fSf
>>931
無操作時にキャラが棒立ちだから自然なモーションをするようにしてほしいという要望に対し、
表情のエモーションがでできるようになったのでお楽しみくださいと答える開発なのに？
933 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 20:29:13.30 ID:ARBw5jfs
>>925
そもそもスクエニがwowがライバルといって作ったわけで・・・
他のゲームと比較する以外どうしようもないんだが
934 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 20:50:56.18 ID:0tfN3Xvv
dia3の開発者にサイン貰ってはしゃぐ程度の雑魚だからなキチPはｗ
開発者の方もミーハーなおっさんやなーと思いながらサインしてあげたんだろうけど
935 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 21:28:07.20 ID:hXtsu/2o
14のスキルながめて戦闘の操作イメージしてみてもつまらんのだよなー
洋MMOにまったく届いてない
936 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 21:35:25.29 ID:G6CCXSgJ
>>934
そう言えば、その時の記事見て信者が吉田引き抜かれないか心配してて笑ったな
937 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 22:28:13.03 ID:ARBw5jfs
画像だけは良いんだよな・・・ほんとに
938 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 22:29:01.30 ID:2doQCwVp
静止画だけ良くっても・・・
939 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 22:29:24.44 ID:g1whCSJ1
心が冷めすぎじゃないのか？
どんなに最高級の食材を揃えた料理でも
肝心の客が満腹なら食えるもんじゃないんだぜｗ
少しクールダウンして腹を空かせるべきだろうｗ
940 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 22:31:03.41 ID:a3b5ecXh
>>935
それはわかるな
想像し辛いというか単純過ぎるスキルも多くて想像しようがないというのもあるし
シナジーが考えられてないと思ってしまう部分は少なからずあるわ
941 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 22:31:31.12 ID:2doQCwVp
人間の体は満腹状態でも美味しそうな物を見ると胃が空きを作るんだぜw
942 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 22:39:44.72 ID:ARBw5jfs
数値とかゲージとか見にくいんだよな・・・
943 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 22:41:25.55 ID:P6cPsjZW
心が冷めてる云々どっかで見たなと思ったらオナニーしたくないスレで見かけたのかw
944 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 23:17:07.09 ID:nLRVv0iQ
フェイト等の多人数フルボッコ戦で見づらいのは仕様じゃね？
11のカンパニエは、イナゴザルとか隅っこで一人ナイトとかいたろ
それであえて見づらくして、多人数戦は祭りにしてんじゃないかな
そういうフリーな場でまでこいつ動き悪いとかせこいとか、
そういうのを無くすためにエフェクトでマスクしたわけだ
945 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 23:22:24.64 ID:aKlVbFDy
>>568
wowはエンドコンテンツまで到達すると途端にセオリークラフト化するからきつくね？
946 ：既にその名前は使われています：2013/07/01(月) 23:55:50.13 ID:HF1efm3l
>>945
セオリークラフトはMMO開発者の設計の原点だよ
その点では、新生でのセオリークラフトはまるで出来ていない
だからクラスバランスが異常だし、FATEでの効率差が雲泥になる
二つのソーサラークラスはかたやMP無尽蔵、かたや3分間でMP全切れ
救いようがないぐらいの崩壊ぶり
947 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 00:20:34.16 ID:cfMIYVMb
FF14大盛況でアンチ顔面ブラビューラｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NWfhrvAZUi8#t=219s
948 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 01:09:38.65 ID:c5SZAQWG
PS3組だけどなにがおもしろいかわからなかった
キャラメイクも自由度少ないし
とくに戦闘が面倒くさかったコンシューマーゲーマーはついてこれないだろこれ
949 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 01:11:35.01 ID:tQ0m88K7
>>947
日本のゲーム
ジャンル：変態

ってｗｗｗｗｗｗｗ　やっぱそういうポジションなんだなすでに。
950 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 01:17:33.46 ID:tX/ffw6G
>>948
ターゲットのめんどさ
オートアタックの空気感
手ごたえのないスキルアクション

HUDが糞すぎて敵と自分のHPを比べるのすら困難
敵が技を使ってきたかよくわからない
経験値その他報酬の獲得がわかりにくい

最初に戦闘して感じた印象かなあ
とにかく何してるか、何されたか、何を手に入れたかわからない

レベル１５あたりになるとPTプレイでちょっとは楽しくなる　かも
951 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 01:23:46.39 ID:tQTsMK5+
何していいのかわからない人を選ぶ感じは仕方ないな
日本人の大多数はこんな本格的なMMOしたこと無いだろうし
なれないわからない理解できないもんはつまらんよね
952 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 01:24:22.49 ID:tQ0m88K7
>>950
ＭＭＯＲＰＧの戦闘って、単純ではあるんだけど
なれないといけない要素は多いから、そういう部分での戸惑いもあるんじゃない？
まあ、そもそもWoW系のMMORPGをゲームパッドでやろうとしてることが
愚かとしか。
953 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 01:25:02.96 ID:tX/ffw6G
こんなの世界中のだれがやっても理解できねーよ
954 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 01:27:56.46 ID:r8MtHDu6
やることの内容はAIONとかTERAとほとんど変わらないのに、
UIの出し方一つ、表示一つでここまでわかりにくくなると言うのがわかった
955 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 01:29:48.00 ID:8nGDzUnW
初めてPT組んだ時は新鮮で面白かったけど
PTプレイも特別面白いわけじゃないから徐々に飽きてくるんだよなあ
イフみたいなボス戦のみならいいが、ID周回は作業すぎて無理だわ・・・
956 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 01:33:35.63 ID:qbwjb9Ab
本格的なMMO…？
もう、一般に大人気は諦めてそういう路線で神ゲーって事にするのか。
957 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 01:34:08.78 ID:tQTsMK5+
>>954
あっちのがスッキリして簡単だからなw
FF14はあのへんよりずっとマニア向け
戦闘まわりは思った以上にきつかったろ
958 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 01:37:35.88 ID:tQ0m88K7
>>957
１４の戦闘をみてると、オリジナルの戦闘をまとめあげたＴＥＲＡスタッフや
WoWをわりとそのままコピーする技術力のあるＮＣがすごいなと思うね。
まあ、ネトゲでは韓国の方が一日の長があるからな。
でも１４はいかにも日本らしいゲームだから、国産を待ち望んでいた人たちからは
歓迎されると思うわ。お値段も月額はお手ごろ価格だし。
959 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 01:50:49.65 ID:tQTsMK5+
>>958
まあ日本は日本で良いとこあるよ
あいつらにパッドUIは文化的にまともなもの作れないしな
そのへん保管した14は偉い
960 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 01:53:54.77 ID:tQ0m88K7
>>959
ゲームパッドはなあ。
いまはいいけど、これからエンドコンテンツや対人が主流になってくると
果てしない泥沼の場外乱闘が始まるよね、絶対
961 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 01:57:05.14 ID:e3gPM0mM
>>951
どこが本格的なの？
よくある粗雑な作りの糞ゲーそのものじゃん
riftの表面だけなぞりました感丸出しだよね
唯一の売りだった戦闘も糞であることが確定したからもうどうしようもないよ
962 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 02:00:27.80 ID:tQTsMK5+
>>960
それは自分達の物差しでパッド勢見下しているだけだろう
頭が硬い奴だなw
前例がないのにわかるわけがない

俺もキーボード派だか、理解しがたいがパッド勢はあのUI使いやすいらしいぞ
963 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 02:02:25.26 ID:tQ0m88K7
>>961
リフトにはあんまり似てない気がするけどなあ。
いろんなゲームの要素を咀嚼して14の中に落とし込んでるだけだよ。
あそこはGW2ここはAION、こっちはＸＩ、そしてWoWと。
でもそうやってできるゲームってのはオリジナルなんだよ。

なんかもう最近は１つでも近い要素があればぱくりぱくり言う人いるけど
本来パクリゲーって、似てない要素を探すことの方が難しいくらいのコピーゲーの
ことだと思うんだよね。
要素をパクることまで糾弾してたら、オリジナルなものなんて生み出せなくなる。
毎回車輪の再発明になるからね。
964 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 02:04:59.06 ID:tQ0m88K7
>>962
だから、両者の泥沼の言い合いがあるだろうと。
どっちも譲れないだろうしさ。

俺も長いことノブオンはゲームパッドで遊んでたけど
確かに移動はゲームパッドのほうが楽チン。
でもＭＭＯの場合、それ以外はやはりキーボードだなあと思う。

ターゲットに関しては、システム次第だな。マウスでも混雑してると
クリックできないし、Tabでも明後日にタゲがとんでくことあるし
965 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 02:08:19.98 ID:tQTsMK5+
>>963
かなり印象違うよなあ
そこはやっぱり引き出しの差なんじゃないの
やってるゲームが多い俺も色んなWoW派生ゲー研究してると感じる
単にRiftのパクリwは少し言葉が足りないだろう
966 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 02:09:29.32 ID:aEx/nckW
>>954
マクロの<mo>なんかが実質ノンタゲ的な操作性だし
14の戦闘こそノンタゲのほうが向いてるんじゃないのかねぇ
タゲ関連がまるで直感的ではない上に多VS多だから頻繁に切り替える必要あって、ここでパッドとキーボードとの差が露骨に出てる
967 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 02:22:30.27 ID:YQ6joWPm
Riftに似てないって本気で言ってるのか
14β出来ないから試しにRiftやってるけどびっくりする程そのまんまじゃないか
968 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 02:28:32.50 ID:tQTsMK5+
>>967
似てるのは確かだが似てないとは言ってないよ、誰も
色んなゲームを混ぜてるなという感じ
○○に似てると感じるのはその人の経験次第じゃないの
AIONじゃん、Riftじゃん、WoWじゃんは良く聞く
969 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 02:32:10.02 ID:hq7p9Cux
>>963
高いレベルでうまくまとめたゲームはパクリなんて言われないよ
デッドスペースを例に挙げるとバイオ4にHL2、MP、フィアーと色んなシューターの要素をぶち込んでるけど誰もパクリなんて言ってない
14ちゃんは単なる粗悪なコピーってだけ
970 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 02:55:40.66 ID:qbwjb9Ab
結局つまんないのが原因だしな。
971 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 03:22:42.85 ID:tQ0m88K7
>>969
そりゃあ、よりこなれて完成度の高いゲームからもらってくるわけだから
その要素単体でみたら、どれもすごくこなれているものなわけで
そういったものが、こなれていないものの中では浮いてしまうんだろうな。

つまりは完成度が低いってこと。こればっかりは時間の制約があるから
しかたないかなというところでもあるんだけどね。
あと、開発にしても運営にしても、まだはっきりいって初心者みたいなもんじゃん？
スクエニは過去にWoWタイプのMMORPG作ったことないんだから。

開発もファンもみんな初心者なんだから、仲良くやればいいとおもうよ。
気に入らない場合は、どうせベテランゲーマーは古巣に帰るし。
972 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 05:57:26.89 ID:0uYY1umI
戦闘ツマンネもそうなんだけどさ、変に3D酔いしたり、オートランが異様にやり辛かったり
なんか、ゲームシステムの基礎がしっかりできてない印象だな。
普通に移動するだけでちょっとしたストレスが蓄積する。大きく時間を取らないとならない
MMOで、これは致命的な致命傷だと思うんだけどなぁ・・
973 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 06:02:05.07 ID:sVfLYzpk
致命的な致命傷
974 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 06:53:58.22 ID:/6jvTFAt
オートランなんてウザいだけだろ。
さっさとハクスラの操作性も可能にして、
マップクリックでオート移動しろよ。
975 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 06:57:40.13 ID:vWZhbgcQ
３DMMOならオートランあったほうが楽だろ
11でもマップクリックで動いたがめんどくさ過ぎてコントローラとオートランが最強すぎたわ
976 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 07:01:34.32 ID:/6jvTFAt
めんどくさいの意味がわからん。
そんなひどかったのか？
977 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 07:58:32.89 ID:g11wM3dQ
11は知らんが高低差がある地形に自動移動を導入すると道なりに移動できる妙な遠まわり移動になるな
チョコボポーターが良い例だ
MAPクリックの自動移動とまではいわんがポーターを都市中心のスター型ではなくリング型にして欲しくはある
978 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 09:52:09.13 ID:3To+XHsI
ま、なんだかんだ新生は世界レベルでしょ
979 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 09:55:03.60 ID:N5Izm8hx
吉田の口先と信者の妄想は世界レベルだな
980 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 10:07:41.24 ID:3To+XHsI
アンチはいつ現実直視すんの？ｗ
100万応募突破したこと知ってて批判してんのかな？ｗ
981 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 10:08:34.06 ID:Ex0qtKKH
土曜の同接2000程度だったんだけど
その100万人はどこいったの？
982 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 10:20:53.00 ID:/wHnqdgK
応募が100万当選メールが70万だっけ？ｗ
983 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 10:21:44.42 ID:tEq/TQhq
業者がアカウント売買用に大量に応募してるだけなのとは知らずにかわいそうに

http://trade.netgame-rmt.jp/read.xpl/ffxiv/ffxiv_acc/
http://trade.netgame-rmt.jp/read.xpl/other/beta/
984 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 10:27:02.18 ID:zi0BdwpJ
業者も売れるから応募してるんだろ？
見た感じけっけう売れてるし・・・
買った奴は問題だが金払ってもプレイしたい奴だしある意味ユーザーに換算できるんじゃないか？ｗ
985 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 10:29:02.06 ID:Ex0qtKKH
信者はβ拳買うやつが何万人もいるとか妄想してんの？
986 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 10:35:36.25 ID:rz12tAFo
テスト権ごときが売れるってのが凄いよなｗ
アンチ補正でどう見えるのかしらんけど
987 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 10:38:44.30 ID:n7r3CSBB
この世の中にはわけわからんもんに何万も出すやつもいるからな
ソシャゲーで15日無双プレイ権15万とかも売れるんだし

そういう奇特なβ権を買う人間がいる＝売れるという思考回路をする信者は相当おめでたいな
988 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 10:41:01.51 ID:XubAaLd4
逆にβテスト権がRMTで売れるくらい人気あるんですよって信者かもなw
989 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 10:46:00.34 ID:rz12tAFo
スカスカの追加ディスク出しても売れる11とか凄いと思うだろ？
アイマスとかの鬼課金もぱないと思うｗ
やっぱ訓練された豚を囲い込めるゲームは強い
多少のアンチが何を言おうが、ゴマとヲタクは搾れるだけ搾り取ればいいわけだからな
990 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 10:49:36.10 ID:DNLB6djY
http://www.inside-games.jp/article/2013/07/01/68047.html

＞事業の拡大と共にこれまでゲームに親しんでこなかった新たな参加者をゲーマーとしてではなく
＞「ゲスト」として迎え入れ、ゲームを進めさせることを優先して難易度を下げていった結果
＞「WoWをベースにしたゲームは意味のない作業を行うつまらない行為になってしまった」と述べています。

１４ちゃん・・・
991 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 10:52:59.30 ID:g11wM3dQ
一度ゲーム内資産がある程度蓄積されるとそこから動かない層ができあがるからな
その層でゲーム運営が成り立つだけの数を確保できていれば長く運営し続けられる
992 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 11:31:58.29 ID:FSkeKYcv
>>990
WoWの開発者がこれを言ったら誰も反論できんわな
2年半ほど前から大量の金と人材を消費して打倒WoWの旗印の名の下クローンを作り続けてる馬鹿がどこかにいるらしいが
993 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 11:33:10.64 ID:3To+XHsI
吉田イジめるのやめろ
994 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 11:38:56.76 ID:/wHnqdgK
誰もいじめてないよ当然受けるべき批判だ
995 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 11:41:23.03 ID:9FJ95nD+
WoWの「作業」はまだバリエーションがたくさんあって楽しめるが、
新生の作業は数パターンしかないから、雲泥の差があるぜ
996 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 11:43:58.09 ID:/wHnqdgK
ID周回にしても同じ目標しかないのが単調だよな
ボス撃破以外にも目標あっていいんちゃうん
997 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 11:56:04.76 ID:bRr5Bgeb
ばっかおめー14ちゃんは違うよ
簡単なはずのインスタンスバトルが未調整未検証クリア困難な状況で突然牙をむいてくるし
「意味のない作業を行うつまらない行為」だってそこから途切れちゃうんだぜ
世界のヨシダは違うよ！ヨシダならなんとかしてくれる！というかすでにやらかしている！
998 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 11:57:52.08 ID:DNLB6djY
>>992
＞打倒WoWの旗印の名の下クローンを作り続けてる馬鹿
ここが一番むかつくよな
FFのネームバリュー使ってWOWクローン作れば売れるんじゃね？って安易な考え
日本のゲーマーを舐めてるとしか言いようが無いだろｗｗ

そろそろ１９００行くし、誰かスレ立ててくれないか、俺立てれなくて困ってる
999 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:00:04.98 ID:3To+XHsI
埋め
こんなネガティブな次スレとか要らん
1000 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:03:47.58 ID:3To+XHsI
埋め埋め
1001 ：１００１：
　 === Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===

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