新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」 いいね1199
1 ：既にその名前は使われています：
バトルの楽しさをあまり感じられない・・・
β前から、沢山のレターやＵＰされた動画（公式）を拝見していましたが、正直、敵と見方がバトルで何をしているのかがよくわかりませんでした。
でも、これは実際プレイすれば分かるものだと思っていました。
プレイしてみて、自分、戦闘を楽しんでいる！！ という実感があまりないです。
「カーソルを合わせて（敵が目の前にいるのに）」「技の絵のアイコンを押す」に一生懸命になり過ぎて ＆
下の技のアイコンのタイムや上の敵のＨＰに目がいって、気づくと戦っている姿をよく見ていなかったり、
見たとしても派手なエフェクトのせいか何をしているのか、何をされたのか、よく分からないのが正直な感想です。 （もちろん慣れもあるのかもしれませんが・・・）
普通に過去のＦＦみたいに、技の絵のアイコンではなく、技の文字を選択とか、
戦闘の情報をもっと分かりやすく伝えて、お互い何をして、どうなって、何が起きたのか、を実感したいです。
もちろん斬新な戦闘システムは毎回感心しますが、面白さと分かりやすさは重要なので！
フィールドはとても綺麗で歩いていて楽しいですし、クエストも沢山あって楽しいです！
戦闘（戦闘システム）が少し残念に思っています。 長文でスミマセン。汗
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up240664.jpg
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/44117
前スレ
新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」 いいね1100over
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1371566477/
β前から、沢山のレターやＵＰされた動画（公式）を拝見していましたが、正直、敵と見方がバトルで何をしているのかがよくわかりませんでした。
でも、これは実際プレイすれば分かるものだと思っていました。
プレイしてみて、自分、戦闘を楽しんでいる！！ という実感があまりないです。
「カーソルを合わせて（敵が目の前にいるのに）」「技の絵のアイコンを押す」に一生懸命になり過ぎて ＆
下の技のアイコンのタイムや上の敵のＨＰに目がいって、気づくと戦っている姿をよく見ていなかったり、
見たとしても派手なエフェクトのせいか何をしているのか、何をされたのか、よく分からないのが正直な感想です。 （もちろん慣れもあるのかもしれませんが・・・）
普通に過去のＦＦみたいに、技の絵のアイコンではなく、技の文字を選択とか、
戦闘の情報をもっと分かりやすく伝えて、お互い何をして、どうなって、何が起きたのか、を実感したいです。
もちろん斬新な戦闘システムは毎回感心しますが、面白さと分かりやすさは重要なので！
フィールドはとても綺麗で歩いていて楽しいですし、クエストも沢山あって楽しいです！
戦闘（戦闘システム）が少し残念に思っています。 長文でスミマセン。汗
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up240664.jpg
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/44117
前スレ
新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」 いいね1100over
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1371566477/
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2 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:19:32.62 ID:5NZI0bfB
あと1待って1200overにすればよかったのにｗ
3 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:20:17.69 ID:WCxRVWDi
じゃあ俺が1200番目のいいねしてきてやろう
4 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:20:44.08 ID:d49/CtCl
997 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:15:20.59 ID:B2OBkp3y
>>986
はぁ
でも俺β2もLV35までやったけど基本変わらないと思うんですけどー
そういうゲームとしての設計の問題も問題であることに違いはないんですけどー
あとハウケタだろ？うっせよハラタリハラタリ。ハラヘリかっつの
こんな簡単に連れるエアーがいるんだな
>>986
はぁ
でも俺β2もLV35までやったけど基本変わらないと思うんですけどー
そういうゲームとしての設計の問題も問題であることに違いはないんですけどー
あとハウケタだろ？うっせよハラタリハラタリ。ハラヘリかっつの
こんな簡単に連れるエアーがいるんだな
5 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:21:21.63 ID:CLGpAccN
今までで1198スレも消費してきたみたいになってんじゃねえか
6 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:21:40.09 ID:lEHlOiNS
7 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:22:15.17 ID:WCxRVWDi
してきたぞ
8 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:22:42.02 ID:9SoDLFe/
事実がネガキャンになってしまうゲーム
それが新生FF14
それが新生FF14
9 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:22:53.70 ID:B2OBkp3y
10 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:23:10.03 ID:HtKk9Pzx
画像が800だからネガキャンになってないぞｗ
11 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:23:19.94 ID:6mJgf7Hk
以下発狂信者ちゃんの11叩き
12 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:25:17.63 ID:lpeLKBnI
>>9
ロロロロロシアンルーレットみたいだなw
ロロロロロシアンルーレットみたいだなw
13 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:25:50.41 ID:+H3osxiR
>>4
ハラタリしらない奴ｗｗｗｗｗ
ハラタリしらない奴ｗｗｗｗｗ
14 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:26:33.74 ID:lEHlOiNS
悪いけどここ11と14の対立煽りスレだから
どっちかの陣営について叩き合ってね
どっちかの陣営について叩き合ってね
15 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:27:15.51 ID:B2OBkp3y
えっハウケタ御用邸(LV30)までいってから判断しろって意味じゃなかったの？
ハラタリってLVいくつ？
ハラタリってLVいくつ？
16 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:27:50.81 ID:1uX0dq59
まだやんの？
17 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:28:25.04 ID:fV3UpcVH
14の成功には期待してる
けど戦闘は今のままだとダメなのは明らかだろｗ
けど戦闘は今のままだとダメなのは明らかだろｗ
18 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:28:47.35 ID:5NZI0bfB
最初はタムタラ行って判断しろがいつの間にかハウケタになって、カンストになったら判断しろになっていたでござるの巻
19 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:29:14.75 ID:ZjR7LGN0
>>17
どうだめなのか詳しく
どうだめなのか詳しく
20 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:29:31.48 ID:XLtDLpv4
>>14
お前ん中ではな
お前ん中ではな
21 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:29:36.12 ID:CLGpAccN
つかもう外人からはフィードバックも貰えないほど
見限られてるんだな
全然海外フォーラムが盛り上がってない
見限られてるんだな
全然海外フォーラムが盛り上がってない
22 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:29:58.23 ID:lEHlOiNS
>>15
20だよ
20だよ
23 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:30:33.69 ID:9SoDLFe/
24 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:30:59.35 ID:CLGpAccN
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/47698
ひとつ盛り上がってるスレがあるなっと思ったら
コレも戦闘クソっていうスレかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで笑止
ひとつ盛り上がってるスレがあるなっと思ったら
コレも戦闘クソっていうスレかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで笑止
25 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:32:04.03 ID:bwLxhpjZ
もう飽きたぞｗｗどうやったって全員満足するものは出来上がらないだろうがよｗ
信者ちゃんはこれでいいって言ってんだし
アンチちゃんもこれで発売して爆死したらいいって思っとけばいいじゃんｗ
信者ちゃんはこれでいいって言ってんだし
アンチちゃんもこれで発売して爆死したらいいって思っとけばいいじゃんｗ
26 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:32:08.64 ID:TA2mBe9w
恋人、夫婦同士でのFF14ってスレが一番上にきてるけど
謎だな
謎だな
27 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:33:04.31 ID:CLGpAccN
>>24
しかも、これに対する反論が
あなたは2時間以上プレイした？？レベル１０まで上げた？？
ってｗｗ海を越えてもバカは居るんだなー
ネイティブにWoWがあるのにこのクソゲやるとか日本の信者より頭逝かれてると思う
しかも、これに対する反論が
あなたは2時間以上プレイした？？レベル１０まで上げた？？
ってｗｗ海を越えてもバカは居るんだなー
ネイティブにWoWがあるのにこのクソゲやるとか日本の信者より頭逝かれてると思う
28 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:33:08.36 ID:d49/CtCl
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/47698-Battle-System-Incredibly-Weak
ちなみに外人のバトルシステム突込みスレは否定側劣勢のようで
まあ外人は日本人以上にフィードバック散らすからなんとも言えないが
ちなみに外人のバトルシステム突込みスレは否定側劣勢のようで
まあ外人は日本人以上にフィードバック散らすからなんとも言えないが
29 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:33:10.75 ID:yZW89uMP
吉田がポストしたからなんじゃないか
30 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:33:20.35 ID:6mJgf7Hk
31 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:33:27.99 ID:1uX0dq59
32 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:33:45.84 ID:5NZI0bfB
>>26
フォーラムへの書き込みとか時間あたりのいいね押しとかで変動するんじゃね？
フォーラムへの書き込みとか時間あたりのいいね押しとかで変動するんじゃね？
33 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:33:54.77 ID:d49/CtCl
34 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:34:34.46 ID:B2OBkp3y
信者はどんなものがでてきてもOKだから指標にすらならんね
他ゲー(FF11以外のここ数年のMMO)と比較する判断基準をもってない層だし
他ゲー(FF11以外のここ数年のMMO)と比較する判断基準をもってない層だし
35 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:35:12.84 ID:yZW89uMP
36 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:35:48.99 ID:+cuZKnSJ
ナチュラルに１１除外するとかおまえ１４信者だろｗ
37 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:36:06.36 ID:1uX0dq59
>>24
次のレスのレベル上げてからいえのほうがいいねいっぱい付いてるが？
次のレスのレベル上げてからいえのほうがいいねいっぱい付いてるが？
38 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:36:30.85 ID:d49/CtCl
39 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:37:28.77 ID:5NZI0bfB
割とマジでここ数年でノンタゲ以外で序盤から戦闘優秀なMMOあった？GW2？
40 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:37:55.83 ID:CLGpAccN
41 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:38:01.32 ID:juIqHlrm
WoW(全盛期1300万)みたいにしろ
11(全盛期50万)みたいにしろ
どちらが正しい意見なのか
11(全盛期50万)みたいにしろ
どちらが正しい意見なのか
42 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:38:11.28 ID:TA2mBe9w
レベル上げないといっちゃいけない理由もよくわからん
43 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:38:20.45 ID:9SoDLFe/
いきなり優秀ってことになっちゃった
44 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:38:54.24 ID:fV3UpcVH
45 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:38:54.88 ID:mg166hxH
豚さんはずっと豚小屋でオナニーしてればいいと思うんだ
46 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:40:11.67 ID:+cuZKnSJ
だよな やっぱり戦闘中にチャットできないとつまらないよね
47 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:40:16.23 ID:d49/CtCl
>>42
メリケンは日本人と比べてWoWクローンはもう腹いっぱい食べてるから
ある意味で序盤のセオリーというか「こういうものだよね」っていうのが分かってる人が圧倒的多数なんよ
だから「とりあえずコンテンツ回せや」って意見が罷り通る
んで吉田が切り取ろうとしてるプレイヤーもそういう元Rift元WoWプレイヤーなの
ぶっちゃけβ３に関して言えば批判は戦闘よりも吉田の語った釣りコンセプトのほうが圧倒的に大きな論争になってる
メリケンは日本人と比べてWoWクローンはもう腹いっぱい食べてるから
ある意味で序盤のセオリーというか「こういうものだよね」っていうのが分かってる人が圧倒的多数なんよ
だから「とりあえずコンテンツ回せや」って意見が罷り通る
んで吉田が切り取ろうとしてるプレイヤーもそういう元Rift元WoWプレイヤーなの
ぶっちゃけβ３に関して言えば批判は戦闘よりも吉田の語った釣りコンセプトのほうが圧倒的に大きな論争になってる
48 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:40:31.79 ID:1uX0dq59
49 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:40:39.56 ID:LGL+oKEF
50 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:40:48.56 ID:5NZI0bfB
51 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:41:24.64 ID:y+Yhbl1X
11豚も便所の落書きで暴れてるだけならまだしも
新生βフォーラムや自分達の巣のフォーラムでまで暴れて
脳に蛆がわいてるとしか思えないなw
新生βフォーラムや自分達の巣のフォーラムでまで暴れて
脳に蛆がわいてるとしか思えないなw
52 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:41:39.02 ID:tNGTuRRp
グローバルスタンダードと言えば聞こえはいいけど
やってることはチョンゲと一緒で丸パクリなんだよね
国産でしかもFFのナンバリングなのにこんなんで本当にいいのか？
信者はそこらへんどう思ってるんだろう
やってることはチョンゲと一緒で丸パクリなんだよね
国産でしかもFFのナンバリングなのにこんなんで本当にいいのか？
信者はそこらへんどう思ってるんだろう
53 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:42:04.29 ID:LGL+oKEF
>>40
GW2のなにがそんなにいいわけ？序盤でおもしろいの？
GW2のなにがそんなにいいわけ？序盤でおもしろいの？
54 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:42:15.66 ID:mg166hxH
>>41
豚さんに言わせるとWoWはもう飽きられててこれからは11みたいな戦闘が主流になるらしいよ
豚さんに言わせるとWoWはもう飽きられててこれからは11みたいな戦闘が主流になるらしいよ
55 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:42:23.18 ID:1uX0dq59
>>35
コピペ君がFB多いから不評ってキチガイじみたこと連呼してたの信じたの？
コピペ君がFB多いから不評ってキチガイじみたこと連呼してたの信じたの？
56 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:42:32.52 ID:BXuy9eXo
〇＜これがおれの考えた最高のバトルシステム、こうしたほうが絶対面白い
□＜そうすると今度はこっちに弊害が出るんだけどそれはどうするの？
〇＜何でそんなことまでおれが考えないといけないんだよ、そこは開発がどうにかしろよｗ
□＜・・・
こんなんばっか
□＜そうすると今度はこっちに弊害が出るんだけどそれはどうするの？
〇＜何でそんなことまでおれが考えないといけないんだよ、そこは開発がどうにかしろよｗ
□＜・・・
こんなんばっか
57 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:42:40.49 ID:+cuZKnSJ
信者は１１の戦闘の秀逸さを認めなよ
アドゥリンが面白いのは万人が認めるところなんだしさ。
アドゥリンが面白いのは万人が認めるところなんだしさ。
58 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:42:55.82 ID:1uX0dq59
>>52
そのチョンゲ教えて？
そのチョンゲ教えて？
59 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:43:08.45 ID:65icl0eV
レガシー先輩「基本的にメリケンの反応はそこまで悪くないんだよねβ３」
現実
フォーラム: Battle System
Global Cooldown is too long
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/39897-Global-Cooldown-is-too-long
Combat is boring and there is no room to improve due to lack of depth.
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/47916-Combat-is-boring-and-there-is-no-room-to-improve-due-to-lack-of-depth.
A More Action Combat System
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/40067-A-More-Action-Combat-System
Conjurer combat is very boring
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/42185-Conjurer-combat-is-very-boring
No sense of danger at al
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/42902-No-sense-of-danger-at-al
現実
フォーラム: Battle System
Global Cooldown is too long
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/39897-Global-Cooldown-is-too-long
Combat is boring and there is no room to improve due to lack of depth.
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/47916-Combat-is-boring-and-there-is-no-room-to-improve-due-to-lack-of-depth.
A More Action Combat System
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/40067-A-More-Action-Combat-System
Conjurer combat is very boring
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/42185-Conjurer-combat-is-very-boring
No sense of danger at al
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/42902-No-sense-of-danger-at-al
60 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:43:34.18 ID:9SoDLFe/
>>52
パクって面白ければいいけど1000もダメ出しされんだから救いようないわなｗ
パクって面白ければいいけど1000もダメ出しされんだから救いようないわなｗ
61 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:43:56.00 ID:5NZI0bfB
62 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:44:04.46 ID:CLGpAccN
>>53
おもしろいよ、やればわかるで〜
あ、でも新生をクソだと感じるようになったのはGW2のせいだから
プレイしたことを後悔してる面もある
新生の悪い部分しか見えなくなってしまって純粋に楽しめなくなったわ
おもしろいよ、やればわかるで〜
あ、でも新生をクソだと感じるようになったのはGW2のせいだから
プレイしたことを後悔してる面もある
新生の悪い部分しか見えなくなってしまって純粋に楽しめなくなったわ
63 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:44:09.96 ID:d49/CtCl
64 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:45:05.07 ID:LGL+oKEF
>>52
チョンゲの丸パクリっていってるやつは、どの部分が丸パクリ？
ぶっちゃけGCD1秒、個別CDあり、スキル数も多種多様とほんと丸パクリしてくれてたらこんなに不満は出てなかったと思うよ。
GCDを糞長くして、個別CDなくして最大効率のスキルだけ連打できるようにしる独自仕様いれたことが一番の問題だと思ってる。
チョンゲの丸パクリっていってるやつは、どの部分が丸パクリ？
ぶっちゃけGCD1秒、個別CDあり、スキル数も多種多様とほんと丸パクリしてくれてたらこんなに不満は出てなかったと思うよ。
GCDを糞長くして、個別CDなくして最大効率のスキルだけ連打できるようにしる独自仕様いれたことが一番の問題だと思ってる。
65 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:46:00.38 ID:5NZI0bfB
GW2もGW信者にはクソって言われてるし結局どこも前作の豚からの批判があるんだよな
66 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:46:02.37 ID:+cuZKnSJ
はぁ？１４批判と思わせて遠まわしに１1批判してんじゃねえよ１４信者ども。
67 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:46:12.59 ID:6mJgf7Hk
68 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:46:29.53 ID:tNGTuRRp
>>58
AION
AION
69 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:46:29.78 ID:d49/CtCl
70 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:46:33.41 ID:CLGpAccN
>>65
確かにｗ
確かにｗ
71 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:47:09.91 ID:1uX0dq59
チョンゲって言うやつほど具体的なことは言えないんだよなｗ
72 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:47:18.26 ID:65icl0eV
73 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:47:34.39 ID:mg166hxH
シー！ダメだよ豚さんは英語読めないんだから！
74 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:48:10.34 ID:TA2mBe9w
てかフォーラムに書き込んでる時点で14に移る気なんだろうし
もう11豚卒業してね？
もう11豚卒業してね？
75 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:49:02.23 ID:+cuZKnSJ
１やったことあるけどあれのどこがギルドウォーズなんだろうね？
ステルスがクソ。戦闘中でもガンガン使える。
戦闘中に何度でも消えるので相手にするのが面倒なだけ。
自分が使えば楽しいけど、相手にするほうはうんざり。
ステルスがクソ。戦闘中でもガンガン使える。
戦闘中に何度でも消えるので相手にするのが面倒なだけ。
自分が使えば楽しいけど、相手にするほうはうんざり。
76 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:49:08.40 ID:1uX0dq59
>>68
個別リキャでHP回復も遅いしデスペナもあるんだがどこが似てるの？
個別リキャでHP回復も遅いしデスペナもあるんだがどこが似てるの？
77 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:49:52.71 ID:fV3UpcVH
今のままだとMMOは末期なんだから、主婦や中高生あたりが押し寄せて来るようなゲームにしなきゃダメだろ
ニートの意見だけじゃそれは無理だわ
なんのためにPS3までレベル下げてるのか考えないとな
○○までレベル上げたら〜とかじゃニートしか残らんのよ
ニートの意見だけじゃそれは無理だわ
なんのためにPS3までレベル下げてるのか考えないとな
○○までレベル上げたら〜とかじゃニートしか残らんのよ
78 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:49:59.13 ID:CLGpAccN
ほんとちょうどつまんねえ戦闘だよなー
っちょうど！！っちょうどつまらん・・・
FFっていうミートS、パワーSの最強バットを持っておいてよ
なんで空振り三振してんだよｗｗ
センス無さスギだろここのアホプロデューサー
っちょうど！！っちょうどつまらん・・・
FFっていうミートS、パワーSの最強バットを持っておいてよ
なんで空振り三振してんだよｗｗ
センス無さスギだろここのアホプロデューサー
79 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:50:23.49 ID:5NZI0bfB
>>75
急に11から離れてﾜﾛﾀ
急に11から離れてﾜﾛﾀ
80 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:51:44.47 ID:d49/CtCl
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/39897-Global-Cooldown-is-too-long
例えばこのスレの後半Lvupと装備でGCD2秒なるでって話なっとるぞ
例えばこのスレの後半Lvupと装備でGCD2秒なるでって話なっとるぞ
81 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:52:16.44 ID:9SoDLFe/
82 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:52:31.62 ID:d49/CtCl
スキル一覧見て「最大効率のスキルだけ使えばいい」って思える神経がすげーわ…
83 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:52:34.84 ID:LGL+oKEF
>>69
そのprocが微妙だから連打になってるわけよ。雑魚戦のはなしね。
最初は、コンボもしたし、背面攻撃もしたりしてたんだけど。もっと効果をでかくしてくれたらいいんだけどね。
雑魚が死ぬまでに積み重ねたダメージ分がスキル一発分にも満たないから誤差になる→連打でいいや。
DOTいれても、DOTダメ＞スキル一発分になるまで時間がかかるしその前に死ぬから雑魚では使わない。
デバフもあんまりダメもらうことないから使わない。結果的にもう連打でいいやってなってくる。
そのprocが微妙だから連打になってるわけよ。雑魚戦のはなしね。
最初は、コンボもしたし、背面攻撃もしたりしてたんだけど。もっと効果をでかくしてくれたらいいんだけどね。
雑魚が死ぬまでに積み重ねたダメージ分がスキル一発分にも満たないから誤差になる→連打でいいや。
DOTいれても、DOTダメ＞スキル一発分になるまで時間がかかるしその前に死ぬから雑魚では使わない。
デバフもあんまりダメもらうことないから使わない。結果的にもう連打でいいやってなってくる。
84 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:52:40.75 ID:+cuZKnSJ
全くだ吉田にはセンスが無い
伊藤さんぐらいセンスあれば１１年経っても何万人も現在進行形で課金してもらえるのにな。
伊藤さんぐらいセンスあれば１１年経っても何万人も現在進行形で課金してもらえるのにな。
85 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:53:18.78 ID:d49/CtCl
>>83
雑魚戦とか適当でいいじゃん…
雑魚戦とか適当でいいじゃん…
86 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:53:48.75 ID:65icl0eV
>>78
まさにそれなんだよな
GCDはclick spamさせるには微妙に遅いし、よく考えさせるには微妙に早い
連打ゲーならモーションが遅いし、よく考えさせるならモーションが軽すぎる
ちょうど中途半端でどっちにもなれてない
まさにそれなんだよな
GCDはclick spamさせるには微妙に遅いし、よく考えさせるには微妙に早い
連打ゲーならモーションが遅いし、よく考えさせるならモーションが軽すぎる
ちょうど中途半端でどっちにもなれてない
87 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:54:04.51 ID:CLGpAccN
身長20メーター、手を添えるだけでサッカーゴールを丸々覆うことのできる
FFという名の最強キーパーが、中指と薬指の間を通されてゴール決められたって感じだよな
もうこの無能Pに何作らせても無理
FFで失敗してんだもんｗこれ以上のタイトルはもう無いけどどうすんの？ｗ
FFという名の最強キーパーが、中指と薬指の間を通されてゴール決められたって感じだよな
もうこの無能Pに何作らせても無理
FFで失敗してんだもんｗこれ以上のタイトルはもう無いけどどうすんの？ｗ
88 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:54:18.52 ID:+cuZKnSJ
ＧＷ２はTERAやSpellbornに似たゲーム。
Spellbornほど、打撃感もなく、環境音の印象もないが。
Spellbornほど、打撃感もなく、環境音の印象もないが。
89 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:54:39.02 ID:LGL+oKEF
>>85
適当でいいなら、もうクエで雑魚いっぴきでクリアとかにしてくれよもうめんどくせ〜。
というか雑魚戦事態いらんわ。
あんな眠たくなる雑魚戦はじめてで、IDにたどり着くまでなんど辞めようと思ったか。
適当でいいなら、もうクエで雑魚いっぴきでクリアとかにしてくれよもうめんどくせ〜。
というか雑魚戦事態いらんわ。
あんな眠たくなる雑魚戦はじめてで、IDにたどり着くまでなんど辞めようと思ったか。
90 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:55:45.13 ID:1uX0dq59
あららチョンゲパクリ君だまちゃったｗ
91 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:55:54.07 ID:6mJgf7Hk
吉田はプロデューサーは良くてもディレクターまでさせたらダメって今回のβではっきりわかったわｗ
92 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:56:04.36 ID:d49/CtCl
>>89
恵まれたゲームしてんだなあお前
恵まれたゲームしてんだなあお前
93 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:56:44.81 ID:yTGysfYG
1199ワロタｗ
94 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:57:03.45 ID:+cuZKnSJ
まぁここまでの結論で１４はクソだということで一致したので
みんなでアドゥリンやろうぜ
みんなでアドゥリンやろうぜ
95 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:57:48.30 ID:LGL+oKEF
めんどくせ〜からまとめて倒そうと思っても、序盤から範囲スキルまったくもってないからできないし、雑魚戦は作業ですから簡単に終わらせるっていうわりに時間かかってしゃ〜ない。
序盤から斧なのに範囲できないとか、槍なのに貫通できないとかなんなのって感じ。
近接ジョブなんて武器の特色まったくなくて、形違う武器もって形の違うWS２〜３個連打してるだけじゃん。
序盤から斧なのに範囲できないとか、槍なのに貫通できないとかなんなのって感じ。
近接ジョブなんて武器の特色まったくなくて、形違う武器もって形の違うWS２〜３個連打してるだけじゃん。
96 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:58:07.27 ID:yTGysfYG
>>94
断る
断る
97 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:58:18.08 ID:65icl0eV
98 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:58:34.50 ID:d49/CtCl
斧が序盤に範囲できない・・・？
99 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:58:48.47 ID:fV3UpcVH
100 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:58:58.24 ID:CLGpAccN
おい、またアホ信者がフォーラムに新スレッド立てたぞ！その名も
スレッド：バトル全般の感想【ポジティブ系専用】
もうこいつら死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレッド：バトル全般の感想【ポジティブ系専用】
もうこいつら死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
101 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:59:10.05 ID:bwLxhpjZ
こんな糞ゲーやってられっかよ！！
俺は11に戻るぜ！！あったかいグラとチャットの出来る戦闘が待ってるわ！！
せいぜいシコッテで抜いてろよｗｗｗ俺はミスラhimechanで抜いてくるわｗｗｗ
俺は11に戻るぜ！！あったかいグラとチャットの出来る戦闘が待ってるわ！！
せいぜいシコッテで抜いてろよｗｗｗ俺はミスラhimechanで抜いてくるわｗｗｗ
102 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:59:18.08 ID:1uX0dq59
>>97
うん、そんことはどうでもいいからAIONのどこを14がぱくったの？
うん、そんことはどうでもいいからAIONのどこを14がぱくったの？
103 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:59:40.05 ID:d49/CtCl
104 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 10:59:47.54 ID:5NZI0bfB
>>88
スペルボーンは独特で面白かったな
11飽きてた時に数あるチョンゲを渡り歩きやっぱ11かなと思った時に、
唯一長くやってみようかなと思ったゲームだったわ
開発の技術力のなさで、開発続行不可で終了したけど
スペルボーンは独特で面白かったな
11飽きてた時に数あるチョンゲを渡り歩きやっぱ11かなと思った時に、
唯一長くやってみようかなと思ったゲームだったわ
開発の技術力のなさで、開発続行不可で終了したけど
105 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:00:32.42 ID:d49/CtCl
AIONはやってみれば分かるけどシステム的にはWoWというよりはリネIIなんよね・・・
UIとかは間違いなくWoWなんだが
UIとかは間違いなくWoWなんだが
106 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:00:46.48 ID:+cuZKnSJ
１１のあったかいグラ最高だよな
１４のマネキングラ見てると、１１のあったかいグラが恋しくなってくる不思議
これじゃあ１４は成功しねえな
１４のマネキングラ見てると、１１のあったかいグラが恋しくなってくる不思議
これじゃあ１４は成功しねえな
107 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:01:38.34 ID:1uX0dq59
豚ちゃんの安息の地が決まったようだな
スペルボーンに皆急げ！！
スペルボーンに皆急げ！！
108 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:01:47.92 ID:tNGTuRRp
109 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:01:59.32 ID:5NZI0bfB
>>100
単にネガキャンに対抗するためのスレではなくまともに論議する気があるなら意味のあるスレだけど多分そうはならないな
単にネガキャンに対抗するためのスレではなくまともに論議する気があるなら意味のあるスレだけど多分そうはならないな
110 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:02:20.21 ID:fV3UpcVH
111 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:03:28.60 ID:lEHlOiNS
1の奴はDQキッズで展開が速すぎて何が起きてるか分からないからつまらないと
要はドラクエや11みたいなスローテンポな戦闘にしてくれって言ってるんだけど
なんでこのスレはWoWの話しばっかしてんの？
要はドラクエや11みたいなスローテンポな戦闘にしてくれって言ってるんだけど
なんでこのスレはWoWの話しばっかしてんの？
112 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:04:09.66 ID:1uX0dq59
>>108
スペルボーンが面白いらしいぞ
スペルボーンが面白いらしいぞ
113 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:04:20.97 ID:TA2mBe9w
もう宗教戦争の域に入ったな
さっさと開発からコメント出せばいいのに
さっさと開発からコメント出せばいいのに
114 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:05:04.49 ID:d49/CtCl
>>110
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/8261?p=185658&viewfull=1#post185658
当然吉田もMMORPGのヘビーゲーマーですので、終盤からエンドコンテンツにかけては、
コアゲームファンが唸っていただくようなコンテンツ（旧FFXIVを思い出してください）、また、
それ以上に歯ごたえのあるものも用意しています。
その点は逆に旧FFXIVの終盤を思い出して、ご安心頂ければと思います。
ですので、超ざっくり言えば、新生FFXIVのゲームデザイン比重は
「長期安定プレイとわかりやすさ ＞＞＞ キャッチーさ」になっています。
（かなりざっくり論ですので、その点はご容赦ください）
こんなこといっとる
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/8261?p=185658&viewfull=1#post185658
当然吉田もMMORPGのヘビーゲーマーですので、終盤からエンドコンテンツにかけては、
コアゲームファンが唸っていただくようなコンテンツ（旧FFXIVを思い出してください）、また、
それ以上に歯ごたえのあるものも用意しています。
その点は逆に旧FFXIVの終盤を思い出して、ご安心頂ければと思います。
ですので、超ざっくり言えば、新生FFXIVのゲームデザイン比重は
「長期安定プレイとわかりやすさ ＞＞＞ キャッチーさ」になっています。
（かなりざっくり論ですので、その点はご容赦ください）
こんなこといっとる
115 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:05:51.07 ID:1uX0dq59
116 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:06:58.61 ID:HLctxavO
117 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:07:44.60 ID:+cuZKnSJ
教祖吉田は信者を切り捨てて
11のようなアクション性とハラハラするスリルと
戦闘中にチャットできるようにしろ
11のようなアクション性とハラハラするスリルと
戦闘中にチャットできるようにしろ
118 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:09:04.32 ID:LGL+oKEF
>>115
勘違いしてほしくないな、叩いてるじゃなくて改善を願ってるだ。
この戦闘のままじゃ爆死するのは目に見えてるから改善してほしい。
αなんてJPよりＮＡのほうがフィードバック多かったのに、いまや1/10位になってんだぜ？
欠点に目をつぶって未完成のまま世に出して爆死させようとしてる信者のほうがよっぽどアンチにみえる。
勘違いしてほしくないな、叩いてるじゃなくて改善を願ってるだ。
この戦闘のままじゃ爆死するのは目に見えてるから改善してほしい。
αなんてJPよりＮＡのほうがフィードバック多かったのに、いまや1/10位になってんだぜ？
欠点に目をつぶって未完成のまま世に出して爆死させようとしてる信者のほうがよっぽどアンチにみえる。
119 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:09:12.81 ID:5NZI0bfB
120 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:09:23.12 ID:TA2mBe9w
ID:+cuZKnSJは装うならもうちょい上手くやったほうがいいと思うよ
121 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:09:30.65 ID:9SoDLFe/
>>116
まあ雑談カテゴリだったから信者ちゃんの馴れ合いスレにしかならないだろｗ
まあ雑談カテゴリだったから信者ちゃんの馴れ合いスレにしかならないだろｗ
122 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:10:01.27 ID:fV3UpcVH
>>114
11やったこと無いけど、その終盤のコンテンツは最高なんだろうな？ｗ
11やったこと無いけど、その終盤のコンテンツは最高なんだろうな？ｗ
123 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:10:23.24 ID:d49/CtCl
■いろいろリサーチもしています■
タイトルは控えますが、基本的に吉田は、グローバル運営されている大規模MMORPGの
プレイヤーの「リテンション（継続率/継続性）」をかなりしつこく追っています。
確かに公表されるセルイン（出荷数）やセルスルー（売れた本数）に目が行きがちですが、
大切なのは結局のところ継続率（Free to Playの場合また微妙に違いますが）なのが
MMORPGの難しいところです。この辺りの「結果」も常に見ての判断だと思って頂けると幸いです。
もちろん、吉田自身がプレイヤーですので、遊んでみて、もしくはそのタイトルのコアプレイヤーへの
聞き取りも含めて、というか、それがもっとも大きいですね。
よくよく読み返すと大衆・万人受け目指す気更々ないんだな
タイトルは控えますが、基本的に吉田は、グローバル運営されている大規模MMORPGの
プレイヤーの「リテンション（継続率/継続性）」をかなりしつこく追っています。
確かに公表されるセルイン（出荷数）やセルスルー（売れた本数）に目が行きがちですが、
大切なのは結局のところ継続率（Free to Playの場合また微妙に違いますが）なのが
MMORPGの難しいところです。この辺りの「結果」も常に見ての判断だと思って頂けると幸いです。
もちろん、吉田自身がプレイヤーですので、遊んでみて、もしくはそのタイトルのコアプレイヤーへの
聞き取りも含めて、というか、それがもっとも大きいですね。
よくよく読み返すと大衆・万人受け目指す気更々ないんだな
124 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:10:51.09 ID:+cuZKnSJ
もう１４に未来はないだろ
ここにいる連中はもう興味すらない
え？１４って発売するのってぐらいｗ
ここにいる連中はもう興味すらない
え？１４って発売するのってぐらいｗ
125 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:11:10.75 ID:d49/CtCl
126 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:11:37.68 ID:CLGpAccN
127 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:12:59.75 ID:fV3UpcVH
なんでPS3にクオリティ合わせたんだよ？
下町に高級店作ってわざわざ金持ちに足運んでもらうのか？？
下町に高級店作ってわざわざ金持ちに足運んでもらうのか？？
128 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:13:13.40 ID:LGL+oKEF
129 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:13:22.01 ID:ITjtCqWp
ファイナルファンタジーXIV: 信心エオルゼア
130 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:13:26.12 ID:v7dh/xs0
１５歳以上推奨なんだから、キッズ向けに修正してもつまらんだろ
131 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:13:48.38 ID:+cuZKnSJ
１４ベータテスター激減！ざまぁｗ
これはもう１１と１４の開発陣の差だな
まぁ伊藤さんと教祖吉田じゃそもそも実績も素質も違いすぎるけどｗ
これはもう１１と１４の開発陣の差だな
まぁ伊藤さんと教祖吉田じゃそもそも実績も素質も違いすぎるけどｗ
132 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:14:03.09 ID:d49/CtCl
133 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:14:29.90 ID:C1NGC0JE
根性版はリピーターであるコアすら逃げ出したから
吉田はコアさえ引き留めれば後はどうでもいいと思われ
吉田はコアさえ引き留めれば後はどうでもいいと思われ
134 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:15:13.14 ID:CLGpAccN
135 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:15:26.41 ID:fV3UpcVH
136 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:15:34.99 ID:LGL+oKEF
>>132
語りつくしたと判断するか、見限ったと判断するかだな。
語りつくしたと判断するか、見限ったと判断するかだな。
137 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:15:59.97 ID:aYKs+L8z
FFのブランド回復が目的なのにキャッチーさ取っ払ってどうするんだｗ
廃だけ取り込んでも黒字転換も望めなくなって
最初から末期FF11状態になっちまうぞ…
廃だけ取り込んでも黒字転換も望めなくなって
最初から末期FF11状態になっちまうぞ…
138 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:16:11.87 ID:+cuZKnSJ
それで信者のより所は馬鳥との戦闘らしいからなｗ
おわたｗおわたｗ
おわたｗおわたｗ
139 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:16:45.04 ID:CLGpAccN
140 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:16:56.09 ID:5NZI0bfB
ざっくりいうと、序盤よりも終盤の方がプレイ時間長くなるし、序盤は最低限のコストで許してくれって書き込みでしょ
俺は理解できるから本当に終盤面白いならそれでもいいけどね
俺は理解できるから本当に終盤面白いならそれでもいいけどね
141 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:16:56.81 ID:+cuZKnSJ
１１は末期じゃねえよ１４信者。現実から目を背けるなよ
闘わなきゃ現実と・・・
闘わなきゃ現実と・・・
142 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:17:05.23 ID:y9m5lpw/
143 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:17:31.05 ID:y+Yhbl1X
11豚の得意な言葉だな
14には興味ない！14には行かない！
と言いつつβフォーラムに11のようにしろと書き込んだり
豚の巣窟の11フォーラムにも14βやっているんだけど
みたいな書き込みしてるしw
14には興味ない！14には行かない！
と言いつつβフォーラムに11のようにしろと書き込んだり
豚の巣窟の11フォーラムにも14βやっているんだけど
みたいな書き込みしてるしw
144 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:17:45.76 ID:LGL+oKEF
WOWってどうなん？あれもキャッチーさを取り払ってるわけ？？それで世界一とかなるんやろか。
一応WOW目指して世界一目指すっていったのに、人選んで廃人ゲーにするって方向転換したんかな？
一応WOW目指して世界一目指すっていったのに、人選んで廃人ゲーにするって方向転換したんかな？
145 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:17:54.93 ID:q4ZOqa6R
ぶっちゃけレベル上げない事には話にならんのは大前提だろ。
オススメだって一番最初はグスタのミミズにオートアタック仕掛けて、周りグルグル回って回避行動（）しかしてなかっただろｗ
オススメだって一番最初はグスタのミミズにオートアタック仕掛けて、周りグルグル回って回避行動（）しかしてなかっただろｗ
146 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:18:23.03 ID:d49/CtCl
147 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:18:43.13 ID:yTGysfYG
根性版というゴミをだらだら5年かけてつくってそっからさらに3年だもんなあ
148 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:19:19.70 ID:+cuZKnSJ
ＭＭＯは衰退してねーよｗ
遠まわしに１１批判してるおまえは１４信者だろ
１１がうらやましいから１１を批判しても１４は面白くならねーよ
もういいや、１４信者は宗教板へＧＯ！
遠まわしに１１批判してるおまえは１４信者だろ
１１がうらやましいから１１を批判しても１４は面白くならねーよ
もういいや、１４信者は宗教板へＧＯ！
149 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:20:13.38 ID:d49/CtCl
150 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:20:30.13 ID:CToXYNYy
>>145
昔と今は状況が違ってさぁ…
PS３でもそれなりに序盤から遊べるレベルのゲームが多い訳
その中にぽーんと新生ぶっこんで、PS3ユーザーが満足してくれるかどうかってトコ
地味・単調じゃキツイ、責めて序盤から13以上位のモノでないとね
ま、でも普通にネトゲやってるようなヌルゲーマーの女の子は新生面白いって言ってたよ
PSO2やDQX並み位には最初盛り上がるんじゃない？
昔と今は状況が違ってさぁ…
PS３でもそれなりに序盤から遊べるレベルのゲームが多い訳
その中にぽーんと新生ぶっこんで、PS3ユーザーが満足してくれるかどうかってトコ
地味・単調じゃキツイ、責めて序盤から13以上位のモノでないとね
ま、でも普通にネトゲやってるようなヌルゲーマーの女の子は新生面白いって言ってたよ
PSO2やDQX並み位には最初盛り上がるんじゃない？
151 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:20:37.37 ID:2dQX3vic
肥溜めに半分浸かりながら半死体の11を必死にアピールする11豚
152 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:21:09.28 ID:LGL+oKEF
153 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:21:51.51 ID:8q+QAwlJ
おまえら早すぎ
スレがいいね！超えちゃうだろｗｗｗｗｗｗ
スレがいいね！超えちゃうだろｗｗｗｗｗｗ
154 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:22:04.70 ID:ZjR7LGN0
11うらやましい奴なんているの^^;
155 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:22:38.20 ID:5NZI0bfB
>>148
清々しいな
清々しいな
156 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:23:11.44 ID:9SoDLFe/
いつもの伊藤崇拝キャラやってる奴にマジレスとか移民かよ
157 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:23:29.21 ID:LGL+oKEF
>>150
MMO未経験の女子は、新生でも面白く感じるかもね。
根性版のときに、もうチャットしながら戦えるなんて、なんて素晴らしいの〜〜って感動しててびっくりした。
でも一緒にTERAやってるつれは、新生の戦闘に絶句してたけどな。
MMO未経験の女子は、新生でも面白く感じるかもね。
根性版のときに、もうチャットしながら戦えるなんて、なんて素晴らしいの〜〜って感動しててびっくりした。
でも一緒にTERAやってるつれは、新生の戦闘に絶句してたけどな。
158 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:24:39.46 ID:MKW9Qw4l
俺ファンタジーとか結構詳しいよ
FFシリーズとか全部やってるし(14以外)
FFシリーズとか全部やってるし(14以外)
159 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:25:28.10 ID:65icl0eV
>>102
コンボシステムを劣化パクリしてるね
コンボシステムを劣化パクリしてるね
160 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:27:35.32 ID:LGL+oKEF
>>159
パクルならちゃんとパクってほしいわ。
２．５秒おきに技だして、なにがコンボなのかと。
http://www.4gamer.net/games/030/G003061/20090625049/
パクルならちゃんとパクってほしいわ。
２．５秒おきに技だして、なにがコンボなのかと。
http://www.4gamer.net/games/030/G003061/20090625049/
161 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:27:38.00 ID:d49/CtCl
>>152
英語っつーネイティブな言語じゃない事を鑑みても導線が結構適当
スキルは個別CTで管理されてるけど低レベルのうちはやっぱりどうしても
見てるだけって場面がかなりある
んでlv10なったらタレントっていう好きに選べるスキルが取れるんだけど
これもちょっと前の大型アップデートですっごい簡略化されてスキルの数もがくんと減った
流れとしては新生のクエストレベリングとほとんどいっしょかな
英語っつーネイティブな言語じゃない事を鑑みても導線が結構適当
スキルは個別CTで管理されてるけど低レベルのうちはやっぱりどうしても
見てるだけって場面がかなりある
んでlv10なったらタレントっていう好きに選べるスキルが取れるんだけど
これもちょっと前の大型アップデートですっごい簡略化されてスキルの数もがくんと減った
流れとしては新生のクエストレベリングとほとんどいっしょかな
162 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:31:17.14 ID:y+Yhbl1X
なんで11豚って自分達で最高の神ゲーの11がまだまだ現役なのに
oβならまだしもわざわざ応募してまでcβでネガネガしてるの？
本当に基地外なの？
oβならまだしもわざわざ応募してまでcβでネガネガしてるの？
本当に基地外なの？
163 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:31:45.58 ID:d49/CtCl
後メリケンはnewbie地区で見るようなのは大抵newbie大好きなんで
すっごい軽い気持ちでPLしてくれるって文化が
クソ度合いに拍車かけてると思う
めっちゃ助かるんだけどねつまんねー序盤スキップできるし
すっごい軽い気持ちでPLしてくれるって文化が
クソ度合いに拍車かけてると思う
めっちゃ助かるんだけどねつまんねー序盤スキップできるし
164 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:33:45.38 ID:lEHlOiNS
1の奴は戦闘の展開が速すぎてついていけないから
オススメやドラクエみたいなスローテンポなコマンドバトル方式を望んでるんだけど
そうなったら戦闘面白くなるの？
オススメやドラクエみたいなスローテンポなコマンドバトル方式を望んでるんだけど
そうなったら戦闘面白くなるの？
165 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:33:53.74 ID:kXRyEZIq
「戦闘ツマンネー」って言ってるのはMMO何本も遊んでいる廃人だろ？
MMO童貞やMMO処女が「面白い」と感じるなら、それで充分じゃないかな
MMO童貞やMMO処女が「面白い」と感じるなら、それで充分じゃないかな
166 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:34:41.33 ID:6mJgf7Hk
>>164
お前が面白くなるかは知らないけど間違いなく人は増えるだろうね
お前が面白くなるかは知らないけど間違いなく人は増えるだろうね
167 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:34:50.68 ID:LGL+oKEF
>>161
新生も導線は結構適当だよね。
次にどこにいけって指示がなくて、クエ一通りやってどこいけばわからずマップみたら遠くにクエが発生してたり街にクエが発生してたりとか。
ただ、AIONとかTERAとか、ず〜〜っと一本道で次どこいけどこいけって丁寧すぎるほど細かく指示されるのが面白いかっていうと別の話だけどね。
スキルは個別CDあるのか。まだマシな気がするけどね。
スキルの数がぐんと減ってどれくらいの数になったの？
新生じゃ、2〜3種を連打になるでしょ。それより糞ってことはどういう状況なの？
新生も導線は結構適当だよね。
次にどこにいけって指示がなくて、クエ一通りやってどこいけばわからずマップみたら遠くにクエが発生してたり街にクエが発生してたりとか。
ただ、AIONとかTERAとか、ず〜〜っと一本道で次どこいけどこいけって丁寧すぎるほど細かく指示されるのが面白いかっていうと別の話だけどね。
スキルは個別CDあるのか。まだマシな気がするけどね。
スキルの数がぐんと減ってどれくらいの数になったの？
新生じゃ、2〜3種を連打になるでしょ。それより糞ってことはどういう状況なの？
168 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:35:10.54 ID:v7dh/xs0
FFだぞ、どのタイトル見たって何一つ同じものなんてないぞ、FF11とはそもそも別ゲーなんだから仕様を批判してもしょうがないだろ、現状を見て、FBして上手く修正してもらったほうがおもしろいだろ。いままでもユーザ意見いっぱい聴いてくれてるし
169 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:35:51.55 ID:8q+QAwlJ
スレのネタもルーチン化してきたな
170 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:36:10.74 ID:5NZI0bfB
MMO難民だけど、14の序盤戦闘は数あるMMOの中でも面白いね
だいたいのやつは、14の戦闘を冗長に引き伸ばしたみたいな感じだから
だいたいのやつは、14の戦闘を冗長に引き伸ばしたみたいな感じだから
171 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:37:34.03 ID:LGL+oKEF
>>165
言い方悪いけど、他のMMO知らないから騙せてるだけって事にもなる。
他のMMOの存在を知ったりして、新生糞って思うようになるのが怖いよね。
最近じゃオンライン戦闘もオフゲでも増えてきたし、騙せる人もかなり減ってきてる気がするよ。
言い方悪いけど、他のMMO知らないから騙せてるだけって事にもなる。
他のMMOの存在を知ったりして、新生糞って思うようになるのが怖いよね。
最近じゃオンライン戦闘もオフゲでも増えてきたし、騙せる人もかなり減ってきてる気がするよ。
172 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:38:20.01 ID:d49/CtCl
>>167
いやいやいや
新生の導線は数あるWoWクローンの中でも完璧に近いよ
レベル20までの導線はWoW遥かに超えて凄まじい完成度
ちゃんとロールの立ち回りとかNPC使って教えてくれるMMOってないよ
いやいやいや
新生の導線は数あるWoWクローンの中でも完璧に近いよ
レベル20までの導線はWoW遥かに超えて凄まじい完成度
ちゃんとロールの立ち回りとかNPC使って教えてくれるMMOってないよ
173 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:39:05.89 ID:8q+QAwlJ
2.5より早くしてなおかつ蓄積ボーナスも入れれば無入力タイムができても問題無いだろ！
174 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:39:56.70 ID:lEHlOiNS
11のような戦闘になったら人が増える！
11豚やべーな
11豚やべーな
175 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:40:44.31 ID:LGL+oKEF
>>172
あ〜それはギルドクエがあるからだな。これはFFしか見たことないね。
弓はαしかやってないんだけどさ、敵の足を射抜いて足止めして戦えとか、一定の距離を保って戦えっていわれるのに足止めスキルなかったんだぜ？
まぁ足止めなんかしなくても、硬直ないから低Lvでトレント倒せたりしたけどね。
今はあるの？
あ〜それはギルドクエがあるからだな。これはFFしか見たことないね。
弓はαしかやってないんだけどさ、敵の足を射抜いて足止めして戦えとか、一定の距離を保って戦えっていわれるのに足止めスキルなかったんだぜ？
まぁ足止めなんかしなくても、硬直ないから低Lvでトレント倒せたりしたけどね。
今はあるの？
176 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:41:05.19 ID:+cuZKnSJ
俺、１４信者だけど１１とか他の韓国産ゲームのほうが面白くて圧倒されたわ
これは信者辞めるしかなさそう；；
これは信者辞めるしかなさそう；；
177 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:42:26.33 ID:d49/CtCl
178 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:42:33.49 ID:5NZI0bfB
新生の戦闘が単体としてみた時に面白いとは言わないけど、相対的に見たら相当面白い
多分、MMOと比較してるやつは比較対象のMMOのピーク時と無意識に比較してると思うよ
序盤ハンターの俺からしたら、こんなサクサクしてる戦闘がほかにないから良いわ
多分、MMOと比較してるやつは比較対象のMMOのピーク時と無意識に比較してると思うよ
序盤ハンターの俺からしたら、こんなサクサクしてる戦闘がほかにないから良いわ
179 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:43:09.89 ID:C0zGPsIj
日本→GCDはやすぎて忙しい
海外→GCD遅すぎもっと早く
この認識が間違い。
正確には、
日本→いろいろ注意すること多いのにGCDメーターにあわせていかないといけないので楽しくない
海外→GCDがおそいのでもっと早く攻撃したい
ようするに、日本人は律儀でまじめなので正解の動きを出さないといけないとおもう人種だし、
海外、というかほぼアメリカ人だけど、は、俺の意思でどんどんコマンド入力させろって言ってるだけ。
本質的にはGCDの速さ、遅さの問題ではなく、
注意するべきことの多さとGCDによる遅延ストレスが発生していることの問題なんだよ。
海外→GCD遅すぎもっと早く
この認識が間違い。
正確には、
日本→いろいろ注意すること多いのにGCDメーターにあわせていかないといけないので楽しくない
海外→GCDがおそいのでもっと早く攻撃したい
ようするに、日本人は律儀でまじめなので正解の動きを出さないといけないとおもう人種だし、
海外、というかほぼアメリカ人だけど、は、俺の意思でどんどんコマンド入力させろって言ってるだけ。
本質的にはGCDの速さ、遅さの問題ではなく、
注意するべきことの多さとGCDによる遅延ストレスが発生していることの問題なんだよ。
180 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:43:32.72 ID:65icl0eV
MMO童貞：わけがわならない。つまらない
信者(レガシー)：サイコー！
MMO経験者：他と比較してつまらない
こういう状況に見えるんだけどｗ
信者(レガシー)：サイコー！
MMO経験者：他と比較してつまらない
こういう状況に見えるんだけどｗ
181 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:43:49.16 ID:a6aKWsVC
>>165
まったく同感
今のバトルマニアが満足するようなネトゲは序盤は賑わっても終盤には廃しか残らないから思った以上にはやく過疎るんだよな
そっち方面のプレイヤーも満足するコンテンツもちゃんと用意するって発言あるんだからそれを待てばよいと思うんだが
まったく同感
今のバトルマニアが満足するようなネトゲは序盤は賑わっても終盤には廃しか残らないから思った以上にはやく過疎るんだよな
そっち方面のプレイヤーも満足するコンテンツもちゃんと用意するって発言あるんだからそれを待てばよいと思うんだが
182 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:43:50.97 ID:yTGysfYG
外人はヒャッホイ大好きだもんなｗ
183 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:44:01.62 ID:+cuZKnSJ
つまらないとかどうでもいい。チャットさせろ
184 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:45:22.77 ID:MKW9Qw4l
185 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:48:55.02 ID:ZjR7LGN0
186 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:48:59.94 ID:5NZI0bfB
ただ、14は好かれ悪かれ新しい技を覚えた時の快感はないね
他ゲーだと新技覚えると新技連打ゲーと化すけど、14はトータルバランスで組んであるから覚えた技が特別に強くないんだよね
全体的なバランスは恐らくMMO屈指の作品になる気がするけど
他のMMOだと新技使ったら突然1.5倍のダメージ出せたりするけど、そういうバランスブレーカーがないのが地味に感じる要因だな
他ゲーだと新技覚えると新技連打ゲーと化すけど、14はトータルバランスで組んであるから覚えた技が特別に強くないんだよね
全体的なバランスは恐らくMMO屈指の作品になる気がするけど
他のMMOだと新技使ったら突然1.5倍のダメージ出せたりするけど、そういうバランスブレーカーがないのが地味に感じる要因だな
187 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:50:37.41 ID:XNggM3BM
マクロで無限攻撃パターン作れるようにしたら、後は戦闘開始に一回ポチるだけでチャットできるし周りも見れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれ天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれ天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
188 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:51:39.37 ID:LGL+oKEF
>>177
なるほどね。CCをクエに絡めて教えるのは良いことだ。
>>179
いやいや、実はJPもNAもいってることは同じなんだよ。
GCDが長すぎる、もっとすばやくコンボ打たせろって意見がめちゃくちゃ多くて、
同じスキルばっかり連打する、ＷＳスパムスキルフェスティバルって馬鹿にされてる。
最効率のスキルだけ打てる仕様、色んなスキルを使っても効果は微妙、位置取りも効果は微妙、被ダメもきにする必要が無いときたら、何も考えずに同じスキルを連打することになる。
実際、GCDがはるかに短いAIONやTERAのほうが、個別CDでスキルに制限がかかるから連打もできないし、ボタンを押してる回数ははるかに少ないんだよね。
JPが生真面目な性格ってところはほんとそう思うけど。
なるほどね。CCをクエに絡めて教えるのは良いことだ。
>>179
いやいや、実はJPもNAもいってることは同じなんだよ。
GCDが長すぎる、もっとすばやくコンボ打たせろって意見がめちゃくちゃ多くて、
同じスキルばっかり連打する、ＷＳスパムスキルフェスティバルって馬鹿にされてる。
最効率のスキルだけ打てる仕様、色んなスキルを使っても効果は微妙、位置取りも効果は微妙、被ダメもきにする必要が無いときたら、何も考えずに同じスキルを連打することになる。
実際、GCDがはるかに短いAIONやTERAのほうが、個別CDでスキルに制限がかかるから連打もできないし、ボタンを押してる回数ははるかに少ないんだよね。
JPが生真面目な性格ってところはほんとそう思うけど。
189 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:52:48.72 ID:aYKs+L8z
なんかやたらと１１や他のMMOと比べたがってるが
他のMMOと比べて面白いかどうかじゃなくて
FF14の場合、単純にFF14がゲームとして面白いかどうかが大事だろう
一番重要な顧客のPS3層であるライトや初MMOの人達は、他のMMOと比べない。
MMO廃人は今やってるMMOに飽きない限りはこっちこないし、
一番気にしてるのはMMO難民だと思うが、似たような無料ゲーやMMOが沢山ある中
前科もある１４じゃ簡単には釣れん
他のMMOと比べて面白いかどうかじゃなくて
FF14の場合、単純にFF14がゲームとして面白いかどうかが大事だろう
一番重要な顧客のPS3層であるライトや初MMOの人達は、他のMMOと比べない。
MMO廃人は今やってるMMOに飽きない限りはこっちこないし、
一番気にしてるのはMMO難民だと思うが、似たような無料ゲーやMMOが沢山ある中
前科もある１４じゃ簡単には釣れん
190 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:52:49.75 ID:d49/CtCl
>>188
つっても同じスキルばっか連打なんてカッパーベル卒業あたりで既にやらんかったけどなあ…
つっても同じスキルばっか連打なんてカッパーベル卒業あたりで既にやらんかったけどなあ…
191 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:53:31.34 ID:hM8zhwob
>>188
WoWなんかはGCDが明けるごとにスキル撃ってたりするけどね
WoWなんかはGCDが明けるごとにスキル撃ってたりするけどね
192 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:55:19.69 ID:5NZI0bfB
193 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:56:16.07 ID:pf4nVTkc
これ
63 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/06/19(水) 11:54:18.40 ID:4URaxqfp
新生14は
日本人が和菓子を求めていたのに
スクエニはすごい着色料をつかったグロテスクなケーキを出してきた感じ
63 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/06/19(水) 11:54:18.40 ID:4URaxqfp
新生14は
日本人が和菓子を求めていたのに
スクエニはすごい着色料をつかったグロテスクなケーキを出してきた感じ
194 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:56:51.39 ID:O89X2CbY
FFだからと14に手を出したMMO素人の意見が大半だとおもうぞ
現時点でFFシリーズ最低のバトルシステムだからクレーム出して貰えてる
元々FFはバトルシステムも売りの一つのRPGだしな
レガシーなんてウンコ出しても喜ぶ層の意見や先見なんて誰も聞く耳持たないしな
現時点でFFシリーズ最低のバトルシステムだからクレーム出して貰えてる
元々FFはバトルシステムも売りの一つのRPGだしな
レガシーなんてウンコ出しても喜ぶ層の意見や先見なんて誰も聞く耳持たないしな
195 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:57:37.93 ID:LGL+oKEF
>>190
雑魚戦とID戦はまた事情が異なるよね。
雑魚戦はあまりTPが尽きない。IDやフェイトのボス戦だとＴＰがどうしても枯渇してくる。
んで無駄に待機してる時間が長くなる。
そうなると、DPSをあげるために少しでもダメージを増やそうって考えが生まれてここでprocを意識したり、位置取りを意識したりしてくる。敵が自分をタゲってるときは、死なないようにスキルを打つにはどうすればいいかとかもね。
戦術を駆使する要素がうまれてくるわけさ。
ここでさらに通常攻撃やら何か特殊なことでＴＰを回復する手段が実装されると、プレイヤースキルの差が如実に現われてきて俺つえ〜〜ができるわけだな。
雑魚戦とID戦はまた事情が異なるよね。
雑魚戦はあまりTPが尽きない。IDやフェイトのボス戦だとＴＰがどうしても枯渇してくる。
んで無駄に待機してる時間が長くなる。
そうなると、DPSをあげるために少しでもダメージを増やそうって考えが生まれてここでprocを意識したり、位置取りを意識したりしてくる。敵が自分をタゲってるときは、死なないようにスキルを打つにはどうすればいいかとかもね。
戦術を駆使する要素がうまれてくるわけさ。
ここでさらに通常攻撃やら何か特殊なことでＴＰを回復する手段が実装されると、プレイヤースキルの差が如実に現われてきて俺つえ〜〜ができるわけだな。
196 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:58:19.84 ID:tNGTuRRp
197 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:59:40.14 ID:Fk3DPyaQ
位置取りの効果微妙でも狙うやつは狙う
被ダメ気にする必要ないってのは嘘、DPSがボスの攻撃くらえば瀕死
被ダメ気にする必要ないってのは嘘、DPSがボスの攻撃くらえば瀕死
198 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 11:59:51.12 ID:d49/CtCl
199 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:00:26.66 ID:d49/CtCl
>>197
カッパーベルの時点でモンクがボスの範囲WS食らったら即死するしなー
カッパーベルの時点でモンクがボスの範囲WS食らったら即死するしなー
200 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:01:26.25 ID:LGL+oKEF
>>191
それは他のMMOでも同じだよ。
基本はGCDあけるごとにスキルを打つ。でも色々スキル連発してればCDだらけになったり、MPが尽きる。そうすると待機時間が発生するし、通常でMp回復しなければならなくなる。
強スキルを主軸に、その強スキルのCD中に、弱いスキルをうったりデバフしたりをやらざるを得ない。
強スキルのキャストが長かったらそれだけボコられる時間やキャンセルされる時間も長いから、その強スキルを出すために敵を足止めしたり鈍足にしたりとスキルを組み立てる戦術が生まれる。
それは他のMMOでも同じだよ。
基本はGCDあけるごとにスキルを打つ。でも色々スキル連発してればCDだらけになったり、MPが尽きる。そうすると待機時間が発生するし、通常でMp回復しなければならなくなる。
強スキルを主軸に、その強スキルのCD中に、弱いスキルをうったりデバフしたりをやらざるを得ない。
強スキルのキャストが長かったらそれだけボコられる時間やキャンセルされる時間も長いから、その強スキルを出すために敵を足止めしたり鈍足にしたりとスキルを組み立てる戦術が生まれる。
201 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:01:51.43 ID:y+Yhbl1X
>>186
同意
戦闘だけに注視すれば
グローバルスタンダードとしては可もなく不可もなくで普通
まだまだレベルキャップもかかってるしcβだからわからないがね
MMORPGとして戦闘以外のギャザクラやストーリー導線で
どれだけ世界観や生活感が引き出せるかで面白くなるか
短命で終わってしまうかもしれないな
同意
戦闘だけに注視すれば
グローバルスタンダードとしては可もなく不可もなくで普通
まだまだレベルキャップもかかってるしcβだからわからないがね
MMORPGとして戦闘以外のギャザクラやストーリー導線で
どれだけ世界観や生活感が引き出せるかで面白くなるか
短命で終わってしまうかもしれないな
202 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:02:10.95 ID:5NZI0bfB
オンラインゲームをやる層って言うのはよ、底辺なんだよね
リアルで不甲斐ない連中ね
何故底辺になったかっていうと、当然勉強しないから、何故勉強しないかというと結果がすぐ出ないから
つまり忍耐力というか、そういうものがないせっかち君たちなのね
そんなやつらが数時間結果のでない14をやってどう思うかってリアルと一緒かつまんねぇ、無双がしてぇんだ、俺はって思うわけ
その点で序盤の成長のなさというのは致命的なのよね
リアルで不甲斐ない連中ね
何故底辺になったかっていうと、当然勉強しないから、何故勉強しないかというと結果がすぐ出ないから
つまり忍耐力というか、そういうものがないせっかち君たちなのね
そんなやつらが数時間結果のでない14をやってどう思うかってリアルと一緒かつまんねぇ、無双がしてぇんだ、俺はって思うわけ
その点で序盤の成長のなさというのは致命的なのよね
203 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:04:26.39 ID:Fk3DPyaQ
>>186
死にスキルつくったらつくったでまた批判されるオチっしょ
死にスキルつくったらつくったでまた批判されるオチっしょ
204 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:04:52.56 ID:4X6FpoVC
β3 ＜ 戦闘がつまらない！
レ失 ＜ 吉田pのこの発言を見て！
β４ ＜ 戦闘がつまらない！！
レ失 ＜ 吉田pのこの発言を見て！
oβ ＜ 戦闘がつまらない！！！
レ失 ＜ 吉田pのこの発言を見て！
新生 ＜ 戦闘がつまらない！！！！
ここでどうするのだろうね。
ゲーム中で吉田語録でも延々シャウトし続けるか？
それともパッケージに吉田語録を小冊子にして添付するか？
吉田の言葉はフィーラムと信者コミュニティの限られた範囲でしか意味を成さないぞｗ
レ失 ＜ 吉田pのこの発言を見て！
β４ ＜ 戦闘がつまらない！！
レ失 ＜ 吉田pのこの発言を見て！
oβ ＜ 戦闘がつまらない！！！
レ失 ＜ 吉田pのこの発言を見て！
新生 ＜ 戦闘がつまらない！！！！
ここでどうするのだろうね。
ゲーム中で吉田語録でも延々シャウトし続けるか？
それともパッケージに吉田語録を小冊子にして添付するか？
吉田の言葉はフィーラムと信者コミュニティの限られた範囲でしか意味を成さないぞｗ
205 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:04:56.27 ID:LGL+oKEF
>>198
インスタンス入場待ちゲーってどんなの？
IDがどれくらい実装されるかだよね。ＩＤとＩＤのつなぎはやっぱりクエだろうし、雑魚と戦ってる時間が本当に長くなるんじゃない？
現状フェイトも雑魚ばっかりだし、手帳も雑魚ばっかりだし、クエも無駄に雑魚多いしね。
ほんとにＩＤにいくまでが凄く長かった。
まぁ理想は、雑魚にも上手くやる余地があって、ボスにはさらに上手くやる余地がある戦闘。
インスタンス入場待ちゲーってどんなの？
IDがどれくらい実装されるかだよね。ＩＤとＩＤのつなぎはやっぱりクエだろうし、雑魚と戦ってる時間が本当に長くなるんじゃない？
現状フェイトも雑魚ばっかりだし、手帳も雑魚ばっかりだし、クエも無駄に雑魚多いしね。
ほんとにＩＤにいくまでが凄く長かった。
まぁ理想は、雑魚にも上手くやる余地があって、ボスにはさらに上手くやる余地がある戦闘。
206 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:06:16.79 ID:C1NGC0JE
剣や後衛は色々やれることがあって面白そうだけど斧や格闘や槍も
高レベルになったらただコンボ撃つ以外にやることが増えるといいな
高レベルになったらただコンボ撃つ以外にやることが増えるといいな
207 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:06:18.67 ID:d49/CtCl
208 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:06:31.63 ID:CLGpAccN
〜吉田が1人でも多くの顧客を獲得するには〜
戦闘クソと言ってる人間1200人、11とは違うのだよなどと的外れな供述をするアホども1100人
ちなみに後者の1100人の人間はどんな仕様がきても吉田が作ったのなら喜んでプレイする無能である。
戦闘クソと言ってる人間の内訳を
GCDが遅いという400人、11みたいな戦闘がいいという400人、GCDが早くて忙しいという400人の計1200人から構成されると仮定する。
ここで吉田が、GCDを早くするor遅くする、or11みたいな戦闘のいずれかにすることで最低でも1500人の顧客を獲得することができる。
1200人の要望を同時に汲み取ることは不可能である。故に現時点で最低でも800人の顧客はもう現状で逃がしたも同然である。
ここで吉田が何もせず、また屁理屈こねてクソ仕様を貫くなら1200人の顧客を逃がすことになる。
戦闘クソと言ってる人間1200人、11とは違うのだよなどと的外れな供述をするアホども1100人
ちなみに後者の1100人の人間はどんな仕様がきても吉田が作ったのなら喜んでプレイする無能である。
戦闘クソと言ってる人間の内訳を
GCDが遅いという400人、11みたいな戦闘がいいという400人、GCDが早くて忙しいという400人の計1200人から構成されると仮定する。
ここで吉田が、GCDを早くするor遅くする、or11みたいな戦闘のいずれかにすることで最低でも1500人の顧客を獲得することができる。
1200人の要望を同時に汲み取ることは不可能である。故に現時点で最低でも800人の顧客はもう現状で逃がしたも同然である。
ここで吉田が何もせず、また屁理屈こねてクソ仕様を貫くなら1200人の顧客を逃がすことになる。
209 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:07:11.23 ID:d49/CtCl
210 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:07:54.30 ID:5NZI0bfB
211 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:08:13.50 ID:LGL+oKEF
212 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:08:52.52 ID:aYKs+L8z
213 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:08:57.01 ID:UyKVk/G9
新規にどれだけ受け入れられるんだろ？
信者は、どんなになっても歯を食い縛るだけだろうし
信者は、どんなになっても歯を食い縛るだけだろうし
214 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:10:15.69 ID:5NZI0bfB
>>212
底辺には雑草むしりとか、部屋の掃除屋とかやらせると上手くいくと思うんだけどどう思う？
底辺には雑草むしりとか、部屋の掃除屋とかやらせると上手くいくと思うんだけどどう思う？
215 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:10:25.02 ID:d49/CtCl
>>211
いやWoWはダンジョンいったことなくてもitemlvさえ適正ならQ入れれるから
前はその場にいかないとファインダー登録できなかったんだけど
いつかのパッチで現地にいかなくてもQ入れれるようになった
だからある程度のレベルいったら町から出ずに適正レベルのDにひたすらQ入れて攻略したら勝手に育つ
いやWoWはダンジョンいったことなくてもitemlvさえ適正ならQ入れれるから
前はその場にいかないとファインダー登録できなかったんだけど
いつかのパッチで現地にいかなくてもQ入れれるようになった
だからある程度のレベルいったら町から出ずに適正レベルのDにひたすらQ入れて攻略したら勝手に育つ
216 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:11:48.79 ID:d49/CtCl
ああ、なんか勘違いさせたかもしれないな
少なくともＦＦ１４みたいにレベリングダンジョンが３とか５レベル刻みである場合は
町から出なくてもレベル上げれるよねって話ね
少なくともＦＦ１４みたいにレベリングダンジョンが３とか５レベル刻みである場合は
町から出なくてもレベル上げれるよねって話ね
217 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:12:05.63 ID:VjN2RRJF
まあ、このゲームの成長速度でLｖ15になっても敵に張り付かれながらストーンやら弓連打とか、
MMO経験者からすると15年くらい前のゲームだろ
動いたらキャストできないから、我慢比べするしかないんだもの
付けられる他のクラススキルに限れば劇的に変りそうな面白そうなものもないし、外人が奥が浅
いって評価してるのは、ビルドも狭そうってのが含まれてんじゃないかな
MMO経験者からすると15年くらい前のゲームだろ
動いたらキャストできないから、我慢比べするしかないんだもの
付けられる他のクラススキルに限れば劇的に変りそうな面白そうなものもないし、外人が奥が浅
いって評価してるのは、ビルドも狭そうってのが含まれてんじゃないかな
218 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:13:03.85 ID:C1NGC0JE
219 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:13:25.23 ID:LGL+oKEF
>>215
そのitemLv外のときに何をするの〜って話。
どのLvでもどこかしらのIDのitemlvに属してるっていうのなら、WOW素晴らしいといわざるを得ないな。
あとTERAやってて思ったんだけど、あれアクションだからＩＤって結構つかれるんよね。
新生のＩＤやったあとも結構ぐったりした。
気楽にやりたいときって、のんびりソロってること結構多いのよ。
だからソロを完全否定してはいけないってのが俺の持論。
そのitemLv外のときに何をするの〜って話。
どのLvでもどこかしらのIDのitemlvに属してるっていうのなら、WOW素晴らしいといわざるを得ないな。
あとTERAやってて思ったんだけど、あれアクションだからＩＤって結構つかれるんよね。
新生のＩＤやったあとも結構ぐったりした。
気楽にやりたいときって、のんびりソロってること結構多いのよ。
だからソロを完全否定してはいけないってのが俺の持論。
220 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:13:44.87 ID:sdAHMM+9
散々世界一のWoWでは〜とか言ってたのに、似たようなゲームになると
具体案はないけどとにかくつまらないとかなんとかで文句ばっかり言ってる
結局ただのアンチだっていうね
具体案はないけどとにかくつまらないとかなんとかで文句ばっかり言ってる
結局ただのアンチだっていうね
221 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:14:17.20 ID:d49/CtCl
>>217
自由なビルドっていうのはこのゲームの場合はアーマリーに全部含まれてるんだよね
いろんなロールが１キャラでできますよ
でもその代わりそのジョブの幅は狭いですよみたいな感じ
そのビルドの幅が狭いってのは的外れだわ
そもそもコンセプトが違うから
自由なビルドっていうのはこのゲームの場合はアーマリーに全部含まれてるんだよね
いろんなロールが１キャラでできますよ
でもその代わりそのジョブの幅は狭いですよみたいな感じ
そのビルドの幅が狭いってのは的外れだわ
そもそもコンセプトが違うから
222 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:15:48.56 ID:d49/CtCl
>>218
FF14だとラースゲージっていって
ディフェンダーって戦士のスキル使うと
特定のスキルを使った時にラースポイントがたまっていく
そんでラースポイントが５になったら特殊スキルが４種類ぐらいの中から発動できて
戦士はどのタイミングでそれを使うかを考えつつタンクとして戦う
みたいなコンセプトだね、スキルを見る限りは
FF14だとラースゲージっていって
ディフェンダーって戦士のスキル使うと
特定のスキルを使った時にラースポイントがたまっていく
そんでラースポイントが５になったら特殊スキルが４種類ぐらいの中から発動できて
戦士はどのタイミングでそれを使うかを考えつつタンクとして戦う
みたいなコンセプトだね、スキルを見る限りは
223 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:16:17.90 ID:MKW9Qw4l
>>186
WoWとかレベル10までに覚えたスキルが主力なのが普通だし、そこはあんまり関係ないんじゃね
WoWとかレベル10までに覚えたスキルが主力なのが普通だし、そこはあんまり関係ないんじゃね
224 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:16:22.02 ID:kQuCKI3Z
今のシステムってさPvPも視野に入れてるからGCDが長いだのアビの効果が微妙だのになってんでしょ？
某チョンゲみたいにPvPとPvEでGCDや効果を分ければちょっとはマシになるんじゃないかな
尤もそんなことが出来る体力と技術があるのかどうかはしらねーけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
某チョンゲみたいにPvPとPvEでGCDや効果を分ければちょっとはマシになるんじゃないかな
尤もそんなことが出来る体力と技術があるのかどうかはしらねーけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
225 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:16:32.08 ID:5NZI0bfB
>>222
そういう文面見る感じだとすごくおもしろそうなんだが
そういう文面見る感じだとすごくおもしろそうなんだが
226 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:16:54.48 ID:LGL+oKEF
>>221
でもその代わりそのジョブの幅は狭いですよって吉Ｐがいってたの？？
それダメでしょう。
まったく違う戦い方や動きができるから別職を育てる楽しみがあるのに、それ横並びにしたら複数職やる人少なくなるよ。
結果的に延命できなくなるきがする。
でもその代わりそのジョブの幅は狭いですよって吉Ｐがいってたの？？
それダメでしょう。
まったく違う戦い方や動きができるから別職を育てる楽しみがあるのに、それ横並びにしたら複数職やる人少なくなるよ。
結果的に延命できなくなるきがする。
227 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:17:13.00 ID:C0zGPsIj
解決策はGCDをなくして自分の好きなタイミングで技出せるようにする。（TPいっきに使うラッシュのリスクは息切れ（TP切
れ）で行動不可能、息切れするにつれ防御発動率も定価やクリティカルくらいやすいなど。）
GCDという概念に縛られ、それありきではじまるからダメ。
なるべくメーター監視（今はHP、PTメンバーのHP、PTの中でのヘイト割合、複数モンスターからのヘイト、GCD、TP、MP、プ
ログレスバーと多すぎ！）を少しでも緩和させるために、TP満タンのときはオートで先行入力WSをつかっていけばいい。入力
スピードは最短2.5秒で自分で調整して設定可能。こうすればポチポチを排除でき、GCDとTPへの注力を排除でき、雑魚戦とい
う90％の時間でストレスが減る。この状態でもまだ多いくらいだけど。なぜならすべての管理項目が散らばっていて、目にい
っしょいれることが難しいから。実際は上記項目いがいにもモンスターのWSやら向きやらリンク可能性やらモンスターHpやら
、味方のばふでばふやら、敵たちのそれぞれのばふでばふやら、それはもう大変な項目があるのだから。
あとWSごとに個別のCDつければというのもダメ。個別に見なきゃいけなくなる分、
大変さは変わらないどころか増える可能性もある。
やはり作業部分だけをシステムで排除（オート）、
行動（TP)管理と行動過密のコントロール権をプレイヤーに渡す、
の2つが日本とアメリカ両方の人に受け入れられるには必要になってくる。
れ）で行動不可能、息切れするにつれ防御発動率も定価やクリティカルくらいやすいなど。）
GCDという概念に縛られ、それありきではじまるからダメ。
なるべくメーター監視（今はHP、PTメンバーのHP、PTの中でのヘイト割合、複数モンスターからのヘイト、GCD、TP、MP、プ
ログレスバーと多すぎ！）を少しでも緩和させるために、TP満タンのときはオートで先行入力WSをつかっていけばいい。入力
スピードは最短2.5秒で自分で調整して設定可能。こうすればポチポチを排除でき、GCDとTPへの注力を排除でき、雑魚戦とい
う90％の時間でストレスが減る。この状態でもまだ多いくらいだけど。なぜならすべての管理項目が散らばっていて、目にい
っしょいれることが難しいから。実際は上記項目いがいにもモンスターのWSやら向きやらリンク可能性やらモンスターHpやら
、味方のばふでばふやら、敵たちのそれぞれのばふでばふやら、それはもう大変な項目があるのだから。
あとWSごとに個別のCDつければというのもダメ。個別に見なきゃいけなくなる分、
大変さは変わらないどころか増える可能性もある。
やはり作業部分だけをシステムで排除（オート）、
行動（TP)管理と行動過密のコントロール権をプレイヤーに渡す、
の2つが日本とアメリカ両方の人に受け入れられるには必要になってくる。
228 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:18:26.29 ID:VQJiAoRe
>>188
GCDごとに使えるスキルばっかりでもスキルローテーション毎に使うようにしないと全体のDPSがでないような
スキル構成だったら個別CDがあろうがなかろうが、GCDがいくら短かろうが同じスキル連打とかならないような気がする
GCDごとに使えるスキルばっかりでもスキルローテーション毎に使うようにしないと全体のDPSがでないような
スキル構成だったら個別CDがあろうがなかろうが、GCDがいくら短かろうが同じスキル連打とかならないような気がする
229 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:18:52.06 ID:UQNDLj/+
長い
230 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:19:03.06 ID:eNMLWEc/
PS3で出す以上キッズは許容しないとな
FFオフゲもガキが結構な数買ってるわけで
FFオフゲもガキが結構な数買ってるわけで
231 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:19:23.68 ID:5a30Da+i
みんなレス長くてキモいw
232 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:19:47.57 ID:C1NGC0JE
>>222
なるほど、結構戦士は奥が深そうだな
なるほど、結構戦士は奥が深そうだな
233 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:20:00.09 ID:d49/CtCl
>>226
いやだから、WoWとかだと例えばパラディンだったら
回復型パラディンと防御型パラディンに分かれるみたいなのがタレントの取り方で個性を表現できるのね
んでFF14はその回復型と防御型を別々のジョブにしちゃおうって感じのシステムなんよ
だから１つ１つのジョブのビルドの幅は狭くなると言ってるんよ
いやだから、WoWとかだと例えばパラディンだったら
回復型パラディンと防御型パラディンに分かれるみたいなのがタレントの取り方で個性を表現できるのね
んでFF14はその回復型と防御型を別々のジョブにしちゃおうって感じのシステムなんよ
だから１つ１つのジョブのビルドの幅は狭くなると言ってるんよ
234 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:21:08.03 ID:O89X2CbY
そんだけ14は必死なんだよ
もうみんな見限った所なのに
もうみんな見限った所なのに
235 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:21:13.21 ID:MKW9Qw4l
>>219
普通に各自のitem level帯で遊べるよ。人口規模が違うしな
普通に各自のitem level帯で遊べるよ。人口規模が違うしな
236 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:21:18.29 ID:5NZI0bfB
>>231
これ遊びじゃねぇから
これ遊びじゃねぇから
237 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:21:22.34 ID:8q+QAwlJ
あそびじゃねーんだよ
238 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:21:25.00 ID:5a30Da+i
幅が狭いというんじゃなくて特化と言え
239 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:24:13.54 ID:d49/CtCl
WoWならタレント・Riftならsoulでキャラの個性をつけていくのを
新生はジョブストーンのアーマリーでの個性付けをするってだけで本質的には一緒
ただFF14のほうが日本人には合ってるかなと俺は思う
新生はジョブストーンのアーマリーでの個性付けをするってだけで本質的には一緒
ただFF14のほうが日本人には合ってるかなと俺は思う
240 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:24:59.48 ID:VjN2RRJF
>>221
自由にロール変えられるのはRIFTにもあるが、それはビルドの幅じゃなく足りない戦力を役割変更してやりくりするだけだよ
同じ戦士なら皆定番のどのスキル持ってきて、皆クローンみたいなのが一番だめなゲームだと思う
特に最近は一つのクラスで数種類の武器を持てて、ステータスやスキルの組み合わせで戦い方が変るゲームもあるし
自由にロール変えられるのはRIFTにもあるが、それはビルドの幅じゃなく足りない戦力を役割変更してやりくりするだけだよ
同じ戦士なら皆定番のどのスキル持ってきて、皆クローンみたいなのが一番だめなゲームだと思う
特に最近は一つのクラスで数種類の武器を持てて、ステータスやスキルの組み合わせで戦い方が変るゲームもあるし
241 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:25:16.01 ID:CLGpAccN
ぃよ！
MMO界のスギちゃん！
MMO界のスギちゃん！
242 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:25:16.79 ID:QcsEoKvj
243 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:25:17.58 ID:fHx2ATus
戦闘システムとかはおいといて
あのピカピカエフェクト擁護してるやつだけは
FF14に失敗して欲しいやつのなりすましにしか見えん
あのピカピカエフェクト擁護してるやつだけは
FF14に失敗して欲しいやつのなりすましにしか見えん
244 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:26:25.68 ID:ekrW5T74
新ロドスト良いな〜
245 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:26:47.78 ID:dk6b4fMO
246 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:26:52.70 ID:C1NGC0JE
ピカピカエフェクト嫌なら全員簡略化すればいいのに
247 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:26:53.30 ID:7KCPW0PP
なんというか疲れるよね これを延々に続けるんでしょ？高レベルだとポチポチ余計するんだろうし
海外向けの仕様だよなこれは日本人向けじゃない、ゲームで疲れたくないわ
ボスとかだと完璧な動きとか求められるんだろうな、廃ぐらいしかまともに遊べそうにない
海外向けの仕様だよなこれは日本人向けじゃない、ゲームで疲れたくないわ
ボスとかだと完璧な動きとか求められるんだろうな、廃ぐらいしかまともに遊べそうにない
248 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:27:06.85 ID:LGL+oKEF
>>227
う〜〜〜ん。先行入力に関しては俺は否定的なんだよね。
もちろん今の仕様だと先行入力あるとそのぶん考える時間が増えるって点は同意なんだけど、
先行入力した→敵の攻撃がくる→防御系スキルや回復を使いたいor範囲外に退避したい→先行入力で動けない
根性版では、いつコマンドを受け付けたかわからなかったからボタン連打してていつのまにか先行入力状態になってた。
とまぁこういう経緯で根性版では先行入力がなくなって、ON/OFFができるようになった。
先行入力キャンセルとかもきっちりいれてくれれば問題ないかもだけど、根性版でもつかってなかったし、新生でも使うことは無いかもしれない。
もちろんON/OFFつけられるんなら実装するのは何の問題もない。
う〜〜〜ん。先行入力に関しては俺は否定的なんだよね。
もちろん今の仕様だと先行入力あるとそのぶん考える時間が増えるって点は同意なんだけど、
先行入力した→敵の攻撃がくる→防御系スキルや回復を使いたいor範囲外に退避したい→先行入力で動けない
根性版では、いつコマンドを受け付けたかわからなかったからボタン連打してていつのまにか先行入力状態になってた。
とまぁこういう経緯で根性版では先行入力がなくなって、ON/OFFができるようになった。
先行入力キャンセルとかもきっちりいれてくれれば問題ないかもだけど、根性版でもつかってなかったし、新生でも使うことは無いかもしれない。
もちろんON/OFFつけられるんなら実装するのは何の問題もない。
249 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:27:49.48 ID:d3bjMxu1
面白くないってまわりが言いすぎて、そうなのかと思いながらやってっからつまんねーんだ
序盤でここまでできるMMOはそうないわ
11で同じレベルなんてオートアタックぼーっと見ながらTP貯まったらWS撃つだけだろ
無双がしたいなら無双かモンハンやれば？ MMOってそういうゲームじゃねーから
ただ、アクション覚える楽しみが少ないってのは同意する
覚えるアクションのリスト見てもこれ覚えたいっていうモチベに繋がるのがない
やれることが増えたらいつの間にか強くなってた、みたいなバランスで作られてるせいか
序盤でここまでできるMMOはそうないわ
11で同じレベルなんてオートアタックぼーっと見ながらTP貯まったらWS撃つだけだろ
無双がしたいなら無双かモンハンやれば？ MMOってそういうゲームじゃねーから
ただ、アクション覚える楽しみが少ないってのは同意する
覚えるアクションのリスト見てもこれ覚えたいっていうモチベに繋がるのがない
やれることが増えたらいつの間にか強くなってた、みたいなバランスで作られてるせいか
250 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:28:27.82 ID:d49/CtCl
ボスで完璧な動きが求められないMMOってなんかあったっけ
レベリングダンジョンのボスぐらいなら完璧な動きしなくても叩きのめせるだろうし
レベリングダンジョンのボスぐらいなら完璧な動きしなくても叩きのめせるだろうし
251 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:28:30.99 ID:aYKs+L8z
252 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:29:33.07 ID:d49/CtCl
>>240
それならもうFF14はID:VjN2RRJFの観点だと一番ダメなゲームだと思う
それならもうFF14はID:VjN2RRJFの観点だと一番ダメなゲームだと思う
253 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:29:33.04 ID:LGL+oKEF
254 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:30:04.30 ID:fHx2ATus
255 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:30:20.05 ID:rHhk+DTw
>>222
確かに考える要素あって楽しそうだけど、TPが保つのか心配
確かに考える要素あって楽しそうだけど、TPが保つのか心配
256 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:30:21.66 ID:5a30Da+i
257 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:31:12.22 ID:d49/CtCl
258 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:31:34.08 ID:tNGTuRRp
高レベルはヘビー向けでライト層ぶったぎったシステムなのに
低レベルではライト向けすぎてヘビーが飽きる
中途半端なんだよこのゲーム、どっちかに特化しろよ
低レベルではライト向けすぎてヘビーが飽きる
中途半端なんだよこのゲーム、どっちかに特化しろよ
259 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:31:45.63 ID:CLGpAccN
260 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:32:40.30 ID:5NZI0bfB
261 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:32:40.23 ID:65icl0eV
262 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:33:54.60 ID:dmV733fQ
マクロって何行かけるんだっけ？
263 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:34:34.53 ID:d49/CtCl
264 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:34:39.10 ID:LqUcBIlN
序盤の導線が優れてても別クラスを1から上げる時のあの不足感をどうにかしないと
結局つまらん戦闘がさらにつまらんことになる
結局つまらん戦闘がさらにつまらんことになる
265 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:35:34.23 ID:setO2/aS
つまんねえと思ってやってるというより、
FFナンバリングの最新作として見てるだろう
そこでつまんねーとなると、新生はFFクオリティに届いてねーんだ
FFナンバリングの最新作として見てるだろう
そこでつまんねーとなると、新生はFFクオリティに届いてねーんだ
266 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:36:44.61 ID:d49/CtCl
267 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:37:06.72 ID:VjN2RRJF
戦闘じゃないがMobの死体を自分で漁れないのが萎えるな
自動でバッグに入ってるのが仮想現実モノみたいで気に入らない
伝統なのかPS3の処理の問題なのかわからんが、新生はマップ上の変化が乏しいのかもしれない
戦闘のエフェクトは派手だけど、良い意味での戦場のゴチャゴチャ感がないっていうか
自動でバッグに入ってるのが仮想現実モノみたいで気に入らない
伝統なのかPS3の処理の問題なのかわからんが、新生はマップ上の変化が乏しいのかもしれない
戦闘のエフェクトは派手だけど、良い意味での戦場のゴチャゴチャ感がないっていうか
268 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:37:27.23 ID:F5enzADT
もうみんなでアドゥリン開拓しようぜ
伊藤は神だな、松井のクズは返すよ
伊藤は神だな、松井のクズは返すよ
269 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:38:09.79 ID:d49/CtCl
ああ、訂正
25までじゃない、36までつまらないだ
シルバーコイン使えば36から速度ユニ使えるしそこからやっと面白くなる
そこまではマジゴミゲーだわAION
25までじゃない、36までつまらないだ
シルバーコイン使えば36から速度ユニ使えるしそこからやっと面白くなる
そこまではマジゴミゲーだわAION
270 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:38:57.92 ID:y+Yhbl1X
271 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:39:13.55 ID:Fk3DPyaQ
いちいち落ちてるアイテム拾う手間がほんと嫌いだから戦利品の仕様はこのままでいい
272 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:39:58.61 ID:d49/CtCl
戦利品いちいち死体から漁るとかめんどくさすぎるわ
273 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:40:08.33 ID:UyKVk/G9
吉田教の人か…
274 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:40:31.07 ID:TA2mBe9w
本当に気持ちが悪い
275 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:40:32.37 ID:cZagy2jA
死体ルーティングしたいやつはチョンゲーやってればいいじゃんｗ
あんなクソめんどくせーことやりたくねーよボケ
あんなクソめんどくせーことやりたくねーよボケ
276 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:41:17.06 ID:LGL+oKEF
>>233
ごめんビルドの幅を勘違いしてたっぽいな。
育て方の幅が少なくて、誰でも同じキャラになるってことかな？
まぁTERAとかにしても火力枠は基本ダメージを稼ぐという点では同じで大差が無いわけども。
そのダメージを稼ぎ方がちょっと変わってる。
斧だったら雑魚含めた範囲攻撃にすぐれてるし、後方からクリティカル重視でダメージを出す。
ソーサラーだと純粋にDPSを追求する。
大剣だとダメージは少し少ないんだけど、敵を転倒させたりスタンをすることで周りのDPSを補助し総合的にダメージを増やす。
まぁそんなかんじで、火力にも役割分担は明確にほしいよね。
根性版の格闘が魔法に強いとかは面白かったと思う。
あと各自にitemLevel帯で遊べるってことは、IDが小刻みに用意されてるか、Lv差があってもＩＤに入れるってことなんだけどどっち？
Ｌｖ差があるときはＬｖシンクとかあるの？
TERAはLvシンクもないし、Lv差あるとアイテムドロップが少なくなってフレとすぐ遊べなくなるのが糞だった。
ごめんビルドの幅を勘違いしてたっぽいな。
育て方の幅が少なくて、誰でも同じキャラになるってことかな？
まぁTERAとかにしても火力枠は基本ダメージを稼ぐという点では同じで大差が無いわけども。
そのダメージを稼ぎ方がちょっと変わってる。
斧だったら雑魚含めた範囲攻撃にすぐれてるし、後方からクリティカル重視でダメージを出す。
ソーサラーだと純粋にDPSを追求する。
大剣だとダメージは少し少ないんだけど、敵を転倒させたりスタンをすることで周りのDPSを補助し総合的にダメージを増やす。
まぁそんなかんじで、火力にも役割分担は明確にほしいよね。
根性版の格闘が魔法に強いとかは面白かったと思う。
あと各自にitemLevel帯で遊べるってことは、IDが小刻みに用意されてるか、Lv差があってもＩＤに入れるってことなんだけどどっち？
Ｌｖ差があるときはＬｖシンクとかあるの？
TERAはLvシンクもないし、Lv差あるとアイテムドロップが少なくなってフレとすぐ遊べなくなるのが糞だった。
277 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:41:39.53 ID:LqUcBIlN
>>266
討伐手帳がクエスト並にEXPくれるならいいが・・・
討伐手帳がクエスト並にEXPくれるならいいが・・・
278 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:41:46.47 ID:FtVkKlMa
レガシーが戻ってくればおk！
新規はおまけ、ぼーなすみたいな感じだろうし
新規に意見なんて求めてないかと
新規に発言権はない
新規はおまけ、ぼーなすみたいな感じだろうし
新規に意見なんて求めてないかと
新規に発言権はない
279 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:41:58.54 ID:ClVKkqSZ
死体ルートは本気でめんどくさいんで勘弁
280 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:42:41.64 ID:MKW9Qw4l
>>248
動けないってのはともかく、緊急使用できなきゃいけない防御系スキル等についてはオフGCDにすりゃいい
動けないってのはともかく、緊急使用できなきゃいけない防御系スキル等についてはオフGCDにすりゃいい
281 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:42:45.10 ID:d49/CtCl
282 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:43:52.20 ID:vwXPW0/b
導線って必要？
11と同じく無いほうがどっぷり世界に浸れるでしょうに
11と同じく無いほうがどっぷり世界に浸れるでしょうに
283 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:44:11.09 ID:LGL+oKEF
284 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:45:28.51 ID:d3bjMxu1
285 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:45:41.45 ID:5NZI0bfB
>>282
俺はない方が好きだけど、正直FF11がFTでも伸び悩んだのは導線がなかったせい
俺はない方が好きだけど、正直FF11がFTでも伸び悩んだのは導線がなかったせい
286 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:46:06.92 ID:FtVkKlMa
てかこのスレエアー多くね？
せめて実際にやってから言えよ糞アンチが
せめて実際にやってから言えよ糞アンチが
287 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:46:58.77 ID:LGL+oKEF
>>281
役割分担ができてるってのは新生のほう？
そういえば、新生はLvシンク実装するから、いつでもどこかしらのＩＤにはいけるようになるんかな。
そうなれば、たしかに雑魚戦の苦労は軽減されるかもしんないね。
役割分担ができてるってのは新生のほう？
そういえば、新生はLvシンク実装するから、いつでもどこかしらのＩＤにはいけるようになるんかな。
そうなれば、たしかに雑魚戦の苦労は軽減されるかもしんないね。
288 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:47:07.62 ID:fLuSLc2t
ＩＤ赤いやつのレスの数がこえーな
特にスレ内の６分の１のレスが ID:d49/CtClって・・・こいつ狂人かよｗ
特にスレ内の６分の１のレスが ID:d49/CtClって・・・こいつ狂人かよｗ
289 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:47:48.08 ID:MKW9Qw4l
290 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:49:01.27 ID:FtVkKlMa
外人フォーラムじゃ
まぁ合格点、これから伸びるゲームって評価なのに
ほんとアンチの捏造は酷い
まぁ合格点、これから伸びるゲームって評価なのに
ほんとアンチの捏造は酷い
291 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:49:04.95 ID:65icl0eV
292 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:49:52.82 ID:VjN2RRJF
死体ルートが面倒って奴は決定を右Wクリックとかでやってないよな
バインドでFとかEにしとけば近くで押しながら歩くとか、そんな程度だぞ
アホみたい敵が沸くFATEとかは、クリア後にでかい宝箱でも出てまとめて報酬貰うでもいいし、
どうも拾う時のワクワク感がないんだよな
まあ新生は雑魚ドロップに期待するような感じじゃないけど
バインドでFとかEにしとけば近くで押しながら歩くとか、そんな程度だぞ
アホみたい敵が沸くFATEとかは、クリア後にでかい宝箱でも出てまとめて報酬貰うでもいいし、
どうも拾う時のワクワク感がないんだよな
まあ新生は雑魚ドロップに期待するような感じじゃないけど
293 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:50:19.45 ID:CLGpAccN
>>282
そういう魅せ方はそれなりに土台の固まってるゲームじゃないと成し得ない芸当
新生みたいな仕様ブッレブレなゲームはシナリオで魅せていくしかない
「今のところグラの綺麗なクリゲーです」
コレに対する吉田の返答が
「そう思われないように、ストーリーや導線を工夫する」
だからな
http://livedoor.blogimg.jp/l2mb/imgs/1/a/1a88984c-s.jpg
そういう魅せ方はそれなりに土台の固まってるゲームじゃないと成し得ない芸当
新生みたいな仕様ブッレブレなゲームはシナリオで魅せていくしかない
「今のところグラの綺麗なクリゲーです」
コレに対する吉田の返答が
「そう思われないように、ストーリーや導線を工夫する」
だからな
http://livedoor.blogimg.jp/l2mb/imgs/1/a/1a88984c-s.jpg
294 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:50:58.20 ID:UyKVk/G9
>>291
二時間は寝たっぽいｗ
二時間は寝たっぽいｗ
295 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:51:17.82 ID:TlGtAlxV
AION連呼するからやってみたけど糞つまんないってLVじゃねぇぞ
悪趣味なグラに面白くもないストーリーと文字だけのクエなど
糞っていうより下痢虫レベルだわ
悪趣味なグラに面白くもないストーリーと文字だけのクエなど
糞っていうより下痢虫レベルだわ
296 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:51:50.79 ID:8q+QAwlJ
気を使ってください
297 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:52:24.17 ID:VjN2RRJF
298 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:53:14.79 ID:65icl0eV
>>295
なんでバトルシステムの参考にっていう話なのにグラとストーリーの話したの？（ﾌﾟｽｺｗｗｗ
なんでバトルシステムの参考にっていう話なのにグラとストーリーの話したの？（ﾌﾟｽｺｗｗｗ
299 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:53:44.87 ID:TG74J3uo
>>288
ID:d49/CtClは、前スレの朝５時あたりから延々レスしまくってる病人
ID:d49/CtClは、前スレの朝５時あたりから延々レスしまくってる病人
300 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:53:59.96 ID:FtVkKlMa
そもそもレガシーだけのテストでよかった気がする
パッケ買うような気合い入ったアンチなんてそうそういないだろうし
テスターはβ2同様パッケ購入者と レガシーだけでよかった
パッケ買うような気合い入ったアンチなんてそうそういないだろうし
テスターはβ2同様パッケ購入者と レガシーだけでよかった
301 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:55:18.59 ID:LGL+oKEF
そういや、WOWやGW2のターゲットって敵やNPCを自分でクリックしないといけないの？
TERAやPSO2みたいに近付いたらオートでタゲってアクションボタンで話せるとかあるの？
新生のターゲットがほんと苦痛で仕方が無い。
TERAやPSO2みたいに近付いたらオートでタゲってアクションボタンで話せるとかあるの？
新生のターゲットがほんと苦痛で仕方が無い。
302 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:56:18.62 ID:ClVKkqSZ
>>300
テスターの間口はひろげてもよかったが、フォーラム使えるのはα〜β2までやってきた人だけにするべきだった
テスターの間口はひろげてもよかったが、フォーラム使えるのはα〜β2までやってきた人だけにするべきだった
303 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:57:25.79 ID:d49/CtCl
>>297
放り出すと何やっていいかわからん言うのがもう最近は大勢だ
放り出すと何やっていいかわからん言うのがもう最近は大勢だ
304 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 12:59:05.85 ID:LGL+oKEF
まぁWOWタイプの親切クエでなれちゃった今、さすがにFF11にはもどれんわ。
当時はそれが普通だから面白かったけどね。
当時はそれが普通だから面白かったけどね。
305 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:00:31.26 ID:5NZI0bfB
FF11は、友人を計9人誘ったんだが、最初の導線無いので6人消えていった
残った3人はアビセアまで末永く戦ってくれた
残った3人はアビセアまで末永く戦ってくれた
306 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:01:16.87 ID:VjN2RRJF
>>301
混みあってるとかNPCが沢山いて狙ったところに行かない時以外は、ターゲットはTABキーが普通
ただターゲットしなくても、近くで決定キー押せばアクセスできる
新生は正面の範囲が狭いのか融通が利かなくて、凄くタゲしずらいな
混みあってるとかNPCが沢山いて狙ったところに行かない時以外は、ターゲットはTABキーが普通
ただターゲットしなくても、近くで決定キー押せばアクセスできる
新生は正面の範囲が狭いのか融通が利かなくて、凄くタゲしずらいな
307 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:01:53.00 ID:gIjhEv7i BE:1001281695-PLT(12001)
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|:::｣.ｨ ┴――┴‐- L::::::::|
|´ : | , -‐ ､ ‐- ､| ｀T ト､ ありゃー
l: : : |{ じ じ }: : :V::::::} 新生１４ちゃんも死んじゃったのか・・・
〃!: : | ｰ ｰ | i: : }_／
/ |:i ; | u ' jｲ : ﾊ
l:ﾄ､:ﾄ . ^TTIﾄ .ｲ/: /: :ヽ
｜ ヾ ｨ＞ｲｌ川´}∨∠ｪｰ ´
_.． ﾍ ヽ 川||/ ハｰ- ._
, ｨ''´ } ﾝrtく { /ヽ
/ ｌ 、＼ ｛_／ |ｏ| ＼_} / ,
{、 l >--＼ |o| ､ ,′ 、
ﾊ_｝ ／ _二ヽ ＼ Ll V/ ヽ
{ / -- ､ﾝ‐ヘ {i ＿＿}
に７ ‐ｧ-一'’_¨二＼二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ﾉ
/／ /ヽ､＜´ ﾐ=三ゝ=ミ ｀＞ﾉ ノ ｀ヽ |
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308 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:02:26.44 ID:CLGpAccN
誰のための新生なんだ？
旧14を楽しみにして買ったのに裏切られて離れていった人のためだよな？
少なくとも喜んでウンコ食ってた無能信者のためじゃないだろ？
フォーラムで11プレイヤーを目の敵にしてるやつらは
十中八九†14から続けてた無能信者共だと思うぜ？？
じゃどうするべきか分かるよな？
離れてた人がテストしに戻ってきて、クソつまらんって言ってるんだよ
11とは違うとか言い続ける思考停止の連中と、戦闘つまらないとフィードバックした人達
どっちを大事にするべきか、どうするべきか分かるよな？
旧14を楽しみにして買ったのに裏切られて離れていった人のためだよな？
少なくとも喜んでウンコ食ってた無能信者のためじゃないだろ？
フォーラムで11プレイヤーを目の敵にしてるやつらは
十中八九†14から続けてた無能信者共だと思うぜ？？
じゃどうするべきか分かるよな？
離れてた人がテストしに戻ってきて、クソつまらんって言ってるんだよ
11とは違うとか言い続ける思考停止の連中と、戦闘つまらないとフィードバックした人達
どっちを大事にするべきか、どうするべきか分かるよな？
309 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:03:13.82 ID:ymYfSFPk
さすがにツマンネが1000超えるようなら終わりだな
ジャンプで言うと打ち切りコース
ジャンプで言うと打ち切りコース
310 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:03:21.12 ID:VQJiAoRe
311 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:03:31.85 ID:xDId+o+z
レガシーと11豚は死ねよ
312 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:04:50.47 ID:MKW9Qw4l
ドラクエ10も大して売れなかったしなぁ・・・
カジュアル志向で人集めるほうが大変な気がするよ
カジュアル志向で人集めるほうが大変な気がするよ
313 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:04:59.63 ID:LGL+oKEF
314 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:05:03.21 ID:y9m5lpw/
>>149
それ、お前が英語読めないからだろｗ
それ、お前が英語読めないからだろｗ
315 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:06:00.40 ID:N8NPDNHx
正直チョンゲもってきてグダグダ言ってる奴はチョンゲから離れないままのほうが幸せだと思うぞ
出来はよいが、大半のゲームがわざとユーザー同士で対立させるように設計されてる節があるからな
あの手のゲームやり続けたら気づかないうちに汚染されるのは間違いない
出来はよいが、大半のゲームがわざとユーザー同士で対立させるように設計されてる節があるからな
あの手のゲームやり続けたら気づかないうちに汚染されるのは間違いない
316 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:06:24.39 ID:C0zGPsIj
先行でもオートでもいいんだけど、
作業部分、つまりGCDにあわせて押すという微小な苦痛を伴う作業、から開放されるシステムを作れといってるんだ。
ただでさえ注意するべき項目が多い＆散らばっているのだから。
格闘ゲームの失敗をするなと。
より奥深く、判断材料が多く、細密化した、ゲーム的楽しみが増えていった格闘ゲームは、
そうなるにつれ一般人は消えていった。
作業部分、つまりGCDにあわせて押すという微小な苦痛を伴う作業、から開放されるシステムを作れといってるんだ。
ただでさえ注意するべき項目が多い＆散らばっているのだから。
格闘ゲームの失敗をするなと。
より奥深く、判断材料が多く、細密化した、ゲーム的楽しみが増えていった格闘ゲームは、
そうなるにつれ一般人は消えていった。
317 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:07:04.30 ID:YSaR/hCf
GCDがあってWSひたすら撃てる仕様でも途中からは最高効率だそうとすると強アクション連打じゃダメだからなー
proc重ねたり、デバフ入れたり、コンボルートも1つ回してるだけじゃDPS出せん
β2までの槍あたりがわかりやすかったが、背面コンボで突耐性ダウンがあったからそれは常に入れておく
それに加えてバフ重ねまくって3連コンボとかなかなかいいダメージも出たんだけどな
ただ、β3は全体的に計算いじったっぽいのが不満だわ。DoT関連が死んでる
proc重ねたり、デバフ入れたり、コンボルートも1つ回してるだけじゃDPS出せん
β2までの槍あたりがわかりやすかったが、背面コンボで突耐性ダウンがあったからそれは常に入れておく
それに加えてバフ重ねまくって3連コンボとかなかなかいいダメージも出たんだけどな
ただ、β3は全体的に計算いじったっぽいのが不満だわ。DoT関連が死んでる
318 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:08:28.51 ID:VjN2RRJF
319 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:09:27.78 ID:LGL+oKEF
>>310
AIONはどっちか忘れたけど、TERAとかPSO2はオートターゲットなんよ。
だから混雑時でもNPCに近付いたら一番近いNPCの下にサークルができて、決定ボタンを押せば話すことができた。
新生は、いちいちマウス使わないといけなくてめちゃくちゃ面倒だった(しかも右クリ)。しかし、決定ボタンで一番近くのNPCとしっかり話せるようになればまぁ問題ないな。
この決定ボタンってキーボードでEとかFとかに割り当てられるんかな。
AIONはどっちか忘れたけど、TERAとかPSO2はオートターゲットなんよ。
だから混雑時でもNPCに近付いたら一番近いNPCの下にサークルができて、決定ボタンを押せば話すことができた。
新生は、いちいちマウス使わないといけなくてめちゃくちゃ面倒だった(しかも右クリ)。しかし、決定ボタンで一番近くのNPCとしっかり話せるようになればまぁ問題ないな。
この決定ボタンってキーボードでEとかFとかに割り当てられるんかな。
320 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:12:14.65 ID:/L9qqLJ4
321 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:13:35.07 ID:VjN2RRJF
>>319
キーバインドのシステムの決定って項目をFにしてたが、NPCなんかは近くでＦ押すだけで反応するよ
ただ2回押さないといけなかったり、アイテム渡すのに右クリからとか、正直その辺はこなれて無い感じ
でも変えてない奴に比べたらアクセスは倍くらい早いよ
キーバインドのシステムの決定って項目をFにしてたが、NPCなんかは近くでＦ押すだけで反応するよ
ただ2回押さないといけなかったり、アイテム渡すのに右クリからとか、正直その辺はこなれて無い感じ
でも変えてない奴に比べたらアクセスは倍くらい早いよ
322 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:13:44.14 ID:LGL+oKEF
>>320
次のテストでいじってみるか。これできればだいぶ煩わしさから開放されるな。
次のテストでいじってみるか。これできればだいぶ煩わしさから開放されるな。
323 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:13:49.05 ID:yTI0Oy0t
ニコニコとかチョンゲーとか食わず嫌いせずに一度これを見てくれ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11505429
面白いバトル論争になったときにほぼ確実に上がるドラゴンネストの戦闘動画。
1.グローバルクールダウンが無い個別クールダンのスキルシステム
2.吉田が否定してた技硬直の重要性。動画中でも相手の攻撃に合わせて硬直は長いが威力の高い大技を打ち込んだりしてる。
3.遠距離職という役割をしっかりと反映させた立ち回り(新生は近距離棒立ちで弓うってるだけだろ？)
4.UIとサウンド、エフェクトによる攻撃の爽快感
このあたりを見てくれたら今のFF14がどれだけクソか分かると思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11505429
面白いバトル論争になったときにほぼ確実に上がるドラゴンネストの戦闘動画。
1.グローバルクールダウンが無い個別クールダンのスキルシステム
2.吉田が否定してた技硬直の重要性。動画中でも相手の攻撃に合わせて硬直は長いが威力の高い大技を打ち込んだりしてる。
3.遠距離職という役割をしっかりと反映させた立ち回り(新生は近距離棒立ちで弓うってるだけだろ？)
4.UIとサウンド、エフェクトによる攻撃の爽快感
このあたりを見てくれたら今のFF14がどれだけクソか分かると思う。
324 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:13:52.52 ID:Fk3DPyaQ
ここは初心者スレかよ
325 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:14:49.41 ID:jZ56WyDW
コンフィグ画面を見ることもしないのが、アレができないとかここが不便とか言ってたりするのかね。まさかね。
326 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:15:20.10 ID:LGL+oKEF
327 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:15:29.96 ID:SzrQ21HD
おれっちのレガキャラいないんやけど(´；ω；`)
328 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:17:07.66 ID:LGL+oKEF
わり〜ね、キーバインドの設定とかいちいち全部はみてなかったんだわ。
逆に言うとだな、いちいちカスタマイズしないと操作が不便ってのは初心者にはきついってことなんだぜ？
だからどこかのゲームサイトで、キーバインドがコンテンツとか書かれるわけさ。
逆に言うとだな、いちいちカスタマイズしないと操作が不便ってのは初心者にはきついってことなんだぜ？
だからどこかのゲームサイトで、キーバインドがコンテンツとか書かれるわけさ。
329 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:18:48.86 ID:SzrQ21HD
すまん誤爆
330 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:19:09.63 ID:d49/CtCl
ドラネスってＭＯじゃねーか
331 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:20:03.73 ID:gi8PrUAE
>>323
MMOですらないじゃんｗ馬鹿なの？ｗ
MMOですらないじゃんｗ馬鹿なの？ｗ
332 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:20:41.88 ID:1uX0dq59
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l: : : |{ じ じ }: : :V::::::} 11豚ちゃんまた死んじゃったのか・・・
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333 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:20:51.76 ID:ZjR7LGN0
MOとMMOの違いもわからないなんて…
334 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:21:34.33 ID:yTI0Oy0t
335 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:22:29.00 ID:VjN2RRJF
MOとMMOの差は特に無いんじゃないか
若干アクション要素は減るにしろ基本は変らん
若干アクション要素は減るにしろ基本は変らん
336 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:22:56.20 ID:LGL+oKEF
MOかMMOかはおいておいて、間違ったことは言ってないな。
アクションが良いかどうかは別として、もはやMO並みのことがMMOで実現できる時代なのだから、MOじゃね〜かは逃げ文句に過ぎんぞ。
アクションが良いかどうかは別として、もはやMO並みのことがMMOで実現できる時代なのだから、MOじゃね〜かは逃げ文句に過ぎんぞ。
337 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:23:33.70 ID:VQJiAoRe
ターゲットした相手の表示の見やすさも結構大事だったからそこら辺を自分の見やすい位置にもってきたりとか
アドオンできるようになったら表示そのものをカスタマイズするとすればぐっとやりやすくなるかも
アドオンできるようになったら表示そのものをカスタマイズするとすればぐっとやりやすくなるかも
338 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:23:39.16 ID:YSaR/hCf
>>323
出先だから動画は見てないけど、説明だけ読むと旧14のバトルと大差なさそうだなw
出先だから動画は見てないけど、説明だけ読むと旧14のバトルと大差なさそうだなw
339 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:23:51.51 ID:QcsEoKvj
MMOとMOの違いはアクション性じゃないぞ
まぁMOにして同時に描画されるキャラクター数をより限定的にするのはアクション性を維持するのが目的の場合がほとんどだけどな
まぁMOにして同時に描画されるキャラクター数をより限定的にするのはアクション性を維持するのが目的の場合がほとんどだけどな
340 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:24:46.23 ID:yTI0Oy0t
多分つまらない戦闘のMMOを擁護するときにMMOだからっていうごまかし理論を使う奴が多いせいだとおもうんだけど単語の意味考えれば直ぐ分かる。
最近のMMOのコンテンツはほぼインスタンス化されててMOとまったく違いがない。
フィールドでもサーバーの量がまさに桁違いに用意されてるから同期という点でもMOとかわらないんだよ。
最近のMMOのコンテンツはほぼインスタンス化されててMOとまったく違いがない。
フィールドでもサーバーの量がまさに桁違いに用意されてるから同期という点でもMOとかわらないんだよ。
341 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:26:21.84 ID:gi8PrUAE
じゃあFATEどうすんの？ｗ馬鹿なの？ｗ
342 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:26:49.33 ID:LGL+oKEF
闇王のＢＧＭとはなかなかやるなｗ
343 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:26:53.84 ID:Fk3DPyaQ
いやそもそもドラネスはノンタゲアクションだろ、バランス無視した無双ゲーなんて望んでないんだけど
344 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:27:38.92 ID:TG74J3uo
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l: : : |{ じ じ }: : :V::::::} 新生１４ちゃんも死んじゃったのか・・・
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345 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:28:00.96 ID:oBhHZtDu
単位時間当たりの最大通信量が決定的に違うだろ
346 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:28:16.20 ID:1uX0dq59
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347 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:28:39.26 ID:yTI0Oy0t
>>341
意味が分からないのだが俺の説明を理解しているのか！？
意味が分からないのだが俺の説明を理解しているのか！？
348 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:29:32.34 ID:j7NOJh7a
>>323
これ面白そうだけど、14をこれにするのは今更無理だろう。
これ面白そうだけど、14をこれにするのは今更無理だろう。
349 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:30:34.63 ID:ClVKkqSZ
アクションがいい奴はアクションMOずっとやってろボケ
350 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:30:35.86 ID:5NZI0bfB
ドラネスをMMOでは無理
351 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:31:07.88 ID:VjN2RRJF
しかしGW2は完全にMMOで100人で戦ったりできるが、ほとんどアクションと変らんのだよな
特殊な条件下で処理が追いつかない時もたまにあるが、MOだからは通用しないだろ
特殊な条件下で処理が追いつかない時もたまにあるが、MOだからは通用しないだろ
352 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:32:38.95 ID:+cuZKnSJ
ドラゴンネスト、要注意！！
ドラゴンネスト、ひどかった
ドラゴンネスト、重課金、職バランスは崩壊し改善の見込み無し
ドラゴンネスト、騙されちゃダメ
検索したら出るわ出るわ
ドラゴンネスト、ひどかった
ドラゴンネスト、重課金、職バランスは崩壊し改善の見込み無し
ドラゴンネスト、騙されちゃダメ
検索したら出るわ出るわ
353 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:32:48.67 ID:VQJiAoRe
MMOとMOの戦闘って結構違うような気がするんだけど・・・
なんかLoLみたいなやつとFPSが違うみないな感じ？ｗｗ
なんかLoLみたいなやつとFPSが違うみないな感じ？ｗｗ
354 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:33:15.28 ID:yTI0Oy0t
>>348
これにしろっていってるわけじゃないんだ。これを読んでくれ。
1.グローバルクールダウンが無い個別クールダンのスキルシステム
2.吉田が否定してた技硬直の重要性。動画中でも相手の攻撃に合わせて硬直は長いが威力の高い大技を打ち込んだりしてる。
3.遠距離職という役割をしっかりと反映させた立ち回り(新生は近距離棒立ちで弓うってるだけだろ？)
4.UIとサウンド、エフェクトによる攻撃の爽快感
FF14にはこれが決定的にかけているんだ。
1はスキルの差が出なくなり、オートアタックやスキルの違いがわからなくなってる事をさしてる。
そのせいで戦闘が単調になり、ライン工のように同じスキルコンボを繰り返しているのが問題だ。
2はモーションやスケートにもからんでくる。技の重さが感じられない軽い戦闘とずっといわれてたが、そのことだ。
3はそのままの意味
4もピカピカエフェクトや軽い打撃音、なにしてるかわからないUI等のことだ
これにしろっていってるわけじゃないんだ。これを読んでくれ。
1.グローバルクールダウンが無い個別クールダンのスキルシステム
2.吉田が否定してた技硬直の重要性。動画中でも相手の攻撃に合わせて硬直は長いが威力の高い大技を打ち込んだりしてる。
3.遠距離職という役割をしっかりと反映させた立ち回り(新生は近距離棒立ちで弓うってるだけだろ？)
4.UIとサウンド、エフェクトによる攻撃の爽快感
FF14にはこれが決定的にかけているんだ。
1はスキルの差が出なくなり、オートアタックやスキルの違いがわからなくなってる事をさしてる。
そのせいで戦闘が単調になり、ライン工のように同じスキルコンボを繰り返しているのが問題だ。
2はモーションやスケートにもからんでくる。技の重さが感じられない軽い戦闘とずっといわれてたが、そのことだ。
3はそのままの意味
4もピカピカエフェクトや軽い打撃音、なにしてるかわからないUI等のことだ
355 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:33:41.33 ID:LGL+oKEF
まぁちょろっとしか動画みてないけど、もはやTERAの中型戦とほとんど同じでやれること変わらんな。
ジャンプ中にも攻撃できるかぐらいの差しかわからん。
まぁでもTERAもそうだけど、アクション要素強すぎて当たらなければどうということは無い仕様はいきすぎると即死ゲーに繋がるからあかんと思うわ。
とはいえアクションなしだと棒立ち棒立ち言われて笑われるしな。このへんのさじ加減は難しそうだな。
ジャンプ中にも攻撃できるかぐらいの差しかわからん。
まぁでもTERAもそうだけど、アクション要素強すぎて当たらなければどうということは無い仕様はいきすぎると即死ゲーに繋がるからあかんと思うわ。
とはいえアクションなしだと棒立ち棒立ち言われて笑われるしな。このへんのさじ加減は難しそうだな。
356 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:33:45.06 ID:kl65KwXh
吉田の長文発言ってα段階でレガシーからツマンネ連呼したから作ったんだよな？
一時的には信者が吉田の長文を引用しまくって強制的に意見を封じ込めた
しかしβもフェーズ3になると新規登録者のツマンネって投稿と意見が増えた
やはり他MMO経験者、FF11移民、新規参入者にとって新生の戦闘はつまんねーが結論なんじゃないか？
一時的には信者が吉田の長文を引用しまくって強制的に意見を封じ込めた
しかしβもフェーズ3になると新規登録者のツマンネって投稿と意見が増えた
やはり他MMO経験者、FF11移民、新規参入者にとって新生の戦闘はつまんねーが結論なんじゃないか？
357 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:33:47.27 ID:pQAfwaY6
>>336
最新のMO並のことは今のMMOには出来ない。
昔のMO並のことは今のMMOにも出来てる。
つか、システム無視して感覚論で話すならもうちょっと具体的に例を出して欲しいな。
何が出来ていないのが不満なの？
最新のMO並のことは今のMMOには出来ない。
昔のMO並のことは今のMMOにも出来てる。
つか、システム無視して感覚論で話すならもうちょっと具体的に例を出して欲しいな。
何が出来ていないのが不満なの？
358 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:34:04.76 ID:5NZI0bfB
>>351
GW2とドラネス比較すればわかるがいろいろと全然違う
GW2とドラネス比較すればわかるがいろいろと全然違う
359 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:34:15.80 ID:gi8PrUAE
まあ、ドラネスとか言ってる時点でネトゲ初心者かチョンだろｗ
360 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:35:01.55 ID:+cuZKnSJ
ドラゴンネスト、イエロードラゴンネスト…ゲームデザイン的に面白くない
ドラゴンネスト、やめとこう
ドラゴンネスト、高評価をつけてるのは社員だと思う
ドラゴンネスト、アクションが単調になりがち
ドラゴンネスト、やめとこう
ドラゴンネスト、高評価をつけてるのは社員だと思う
ドラゴンネスト、アクションが単調になりがち
361 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:35:55.66 ID:5NZI0bfB
>>354
ある程度はわかる
ある程度はわかる
362 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:36:02.56 ID:LGL+oKEF
363 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:36:23.16 ID:2Z2hO491
>>356
忙しすぎる、単調すぎるが入り混じって意味わからんことになってるから俺はもう考えるのをやめた
忙しすぎる、単調すぎるが入り混じって意味わからんことになってるから俺はもう考えるのをやめた
364 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:37:57.95 ID:LGL+oKEF
365 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:38:49.22 ID:yTI0Oy0t
ちなみにドラゴンネストは途中で開発が中国に変更されたので初期以外の評判は無視しろ
366 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:39:24.60 ID:5NZI0bfB
>>362
全然できてねぇｗｗ
全然できてねぇｗｗ
367 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:40:08.97 ID:LGL+oKEF
368 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:40:22.89 ID:E3NyFYwr
戦闘さえクリアすれば神ゲあるで
頑張れ開発
頑張れ開発
369 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:42:28.36 ID:yTI0Oy0t
でだ、俺が言いたいのは良いバトルシステムつんでるゲームとFF14のバトルシステムを
比較すればどこが悪いのかは明白だ、って事なんだよ。
FF14の今のバトルを面白いっていってる奴は本当に他のゲームと比べた事があるのかって事をといたい。といつめたい。
そしてもし比べた事があって、その上で面白いと本当に思ったならそれを教えて欲しい。
今の信者は「オモシロイオモシロイ」「11豚」とか繰り返してるだけで中身がまったくない。
比較すればどこが悪いのかは明白だ、って事なんだよ。
FF14の今のバトルを面白いっていってる奴は本当に他のゲームと比べた事があるのかって事をといたい。といつめたい。
そしてもし比べた事があって、その上で面白いと本当に思ったならそれを教えて欲しい。
今の信者は「オモシロイオモシロイ」「11豚」とか繰り返してるだけで中身がまったくない。
370 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:43:19.31 ID:DG2fyNgP
FF11の戦闘を崇拝してる奴ってFF11やったことないだろｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=93wvyL7WzKA
http://www.youtube.com/watch?v=93wvyL7WzKA
371 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:45:39.70 ID:eNMLWEc/
ギャルゲーとしては評価高いからな
戦闘も頑張って欲しいね
戦闘も頑張って欲しいね
372 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:46:17.52 ID:4URaxqfp
まあ、吉田も田中時代とたいして変わらんってことだ
レガシーの意見を聞いてると見せかけて、自分のほうに誘導してるだけだしな。
結局自分の方向に強引に向かってるだけ
レガシーの意見を聞いてると見せかけて、自分のほうに誘導してるだけだしな。
結局自分の方向に強引に向かってるだけ
373 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:46:39.14 ID:bxUkTmNk
>>354
俺もさ棒立ち戦闘（）って笑ってた部類のタイプだからあまり強くはいえないんだけどさ
たぶん354が求める戦闘システムにしたら、序盤はよしとしても終盤付いていけない人の方が圧倒的に多いと思う
選別されるっていうか、ＰＳ高めのやつしか残らないつーか下手なりに頑張る奴もいるだろうがそういうのは極少数
でそういう高めな奴に限って性格もおかしい奴多くてこの辺の関係でも脱落者が増えると思うんだよな
数年で終わらせるつもりならそれでもいいが数十年続ける設計で考えるなら、今の戦闘システムは納得できなくね
俺もさ棒立ち戦闘（）って笑ってた部類のタイプだからあまり強くはいえないんだけどさ
たぶん354が求める戦闘システムにしたら、序盤はよしとしても終盤付いていけない人の方が圧倒的に多いと思う
選別されるっていうか、ＰＳ高めのやつしか残らないつーか下手なりに頑張る奴もいるだろうがそういうのは極少数
でそういう高めな奴に限って性格もおかしい奴多くてこの辺の関係でも脱落者が増えると思うんだよな
数年で終わらせるつもりならそれでもいいが数十年続ける設計で考えるなら、今の戦闘システムは納得できなくね
374 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:47:14.04 ID:5NZI0bfB
>>367
具体的にて言われると難しいけど、全体的にたりてないとしか
具体的にて言われると難しいけど、全体的にたりてないとしか
375 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:47:24.39 ID:bRaSSl8V
とりあえず
TW、MoE、AION、MHF、TERA
とエンドコンテンツでガッツリ遊んでたが
現状では面白いと感じてる
ただ、今は祭り的な雰囲気とかもあるし
製品版がスタートして数ヶ月遊んだ時に
変わらず面白いと言ってるかどうかはわかんねーなー
TW、MoE、AION、MHF、TERA
とエンドコンテンツでガッツリ遊んでたが
現状では面白いと感じてる
ただ、今は祭り的な雰囲気とかもあるし
製品版がスタートして数ヶ月遊んだ時に
変わらず面白いと言ってるかどうかはわかんねーなー
376 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:48:12.63 ID:VQJiAoRe
MMOってほんと動画（やったことないと）だとなにやってるかわかりずらいというか、伝わりずらいというか
MOは、ぱっとみおもしろそうって見えて実際少しやってもおもしろいけどすぐ飽きるというか奥が深くないんだよな
MOは、ぱっとみおもしろそうって見えて実際少しやってもおもしろいけどすぐ飽きるというか奥が深くないんだよな
377 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:49:28.72 ID:MLMUkHea
378 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:49:38.40 ID:NlYOiVac
意見聞き過ぎてもクソゲーになるからなw
379 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:50:48.44 ID:DG2fyNgP
モンハン好きな奴がドラクエの戦闘をモンハンにしろって真顔で言ってるようなもんだからなｗｗｗｗｗ
380 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:51:41.43 ID:yTI0Oy0t
>>373
いやその心配は無い。この中でPSが関係するのは1と2だけだ。
そして今の14の戦闘は忙しいくて単調(操作要求量が多い)
つまり改善して難しくなる可能性は低い。
2は確かに難しくなるかもしれない。でも相手の行動を見て頭で考えるほうが楽しいだろう？
硬直で被弾するっていうのは何の考えもなしにスキル連打してるから起こるわけだ。
別に操作要求量があがって難易度が上昇するわけではない。
いやその心配は無い。この中でPSが関係するのは1と2だけだ。
そして今の14の戦闘は忙しいくて単調(操作要求量が多い)
つまり改善して難しくなる可能性は低い。
2は確かに難しくなるかもしれない。でも相手の行動を見て頭で考えるほうが楽しいだろう？
硬直で被弾するっていうのは何の考えもなしにスキル連打してるから起こるわけだ。
別に操作要求量があがって難易度が上昇するわけではない。
381 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:51:51.17 ID:oDCEEuPA
β3で初めて14に触れたが確かに戦闘は面白くなかった
やっとＩＤ行けるレベルになったからこれから評価も変わってくるかもしれん
やっとＩＤ行けるレベルになったからこれから評価も変わってくるかもしれん
382 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:53:27.63 ID:oDCEEuPA
吉田は対人戦厨ぽいが
14やる層で対人戦したい奴なんて少数派だろ
そういうの求めてない感じ
14やる層で対人戦したい奴なんて少数派だろ
そういうの求めてない感じ
383 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:53:53.20 ID:LGL+oKEF
>>374
そっか、まぁ俺も素人だからなんとなく同じことできるじゃんとしか思ってなかったしな。
その足りてない部分が解決すれば新生に限らずMMOももっと面白くなるかもしれないから単純に知りたい。
あとは>>357が詳しそうだから教えてくれるだろう。
>>376
そうそう、それある。なんなんだろうね、あの飽きる原因。
やっぱ装備集めゲーってのが一番の問題なんかなぁ。MMOだけどTERAも装備一式揃えたら急に飽きちゃった感じ。
新生はハウジングとかもあるし、装備やお金をためた先があるから飽きることなく続けばいいけど。なんともいえん。
そっか、まぁ俺も素人だからなんとなく同じことできるじゃんとしか思ってなかったしな。
その足りてない部分が解決すれば新生に限らずMMOももっと面白くなるかもしれないから単純に知りたい。
あとは>>357が詳しそうだから教えてくれるだろう。
>>376
そうそう、それある。なんなんだろうね、あの飽きる原因。
やっぱ装備集めゲーってのが一番の問題なんかなぁ。MMOだけどTERAも装備一式揃えたら急に飽きちゃった感じ。
新生はハウジングとかもあるし、装備やお金をためた先があるから飽きることなく続けばいいけど。なんともいえん。
384 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:54:12.42 ID:yTI0Oy0t
さらにいうと新生14はRPGだ。アクションゲームじゃない。
ということはつまり装備で難易度が変わる。ある時期にクリアできないとしても
装備を整えれば難易度が下がってクリアできるようになるわけだ。
実際にWoW等ではエンドコンテンツはクリアできない人間の方が多いが、時間がたって装備が整えられればクリアできるようになっている。
ということはつまり装備で難易度が変わる。ある時期にクリアできないとしても
装備を整えれば難易度が下がってクリアできるようになるわけだ。
実際にWoW等ではエンドコンテンツはクリアできない人間の方が多いが、時間がたって装備が整えられればクリアできるようになっている。
385 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:54:45.40 ID:NlYOiVac
対人は海外展開を想定に入れるなら不可欠でしょ
386 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:55:45.97 ID:MLMUkHea
俺はDAoCはやったことないから間違ってるかもしれんが
説明記事を読む限りじゃあんなものMMORPGじゃなく
少人数でPKとIDやるだけのMOに過ぎん
まったく面白そうな気がしない
吉田の視点があんなゲームを基準にしている限り
FF14のバトルが面白くなるわけがないし
生活系MMOをやりたがってたギャザクラ連中が暴れるのも無理ねーわ
説明記事を読む限りじゃあんなものMMORPGじゃなく
少人数でPKとIDやるだけのMOに過ぎん
まったく面白そうな気がしない
吉田の視点があんなゲームを基準にしている限り
FF14のバトルが面白くなるわけがないし
生活系MMOをやりたがってたギャザクラ連中が暴れるのも無理ねーわ
387 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:56:05.43 ID:gi8PrUAE
もうジャンル関係ないんなら、俺だって戦闘をダクソ風にしてくれって言いたいわ
ストラテジーのほうが好みの奴もいるだろうし、
ドラネスとかいうＴＰＳアクションゲー持ち出してきて何言ってんだこいつ状態ですわ
ストラテジーのほうが好みの奴もいるだろうし、
ドラネスとかいうＴＰＳアクションゲー持ち出してきて何言ってんだこいつ状態ですわ
388 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:56:32.91 ID:kn8/tyDi
作り直そう！
389 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:56:39.34 ID:4URaxqfp
ダクソはいやです
390 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:57:48.07 ID:/L/8RBLj
個別CDいれてWSに硬直いれたら旧14の戦闘になるじゃねーか
391 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:58:37.67 ID:8KAMVn39
リズムゲームを老人用にぬるくぬるくしたような戦闘だよね
作り直した結果こんなのが出てくるとはなぁ
作り直した結果こんなのが出てくるとはなぁ
392 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:59:01.23 ID:5NZI0bfB
>>383
ちなみに同じことができないからつまらないとかそういう意味では言ってないので悪しからず
ちなみに同じことができないからつまらないとかそういう意味では言ってないので悪しからず
393 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:59:01.53 ID:eNMLWEc/
FFの戦闘で難しいだのPSだの言ってたら他MMOなんて無理
394 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:59:01.86 ID:C0zGPsIj
GCDありきでかんがえないほうがいい。
GCDあると他のいろいろな問題、バランスとか鯖通信とか、を解決できるからまずそこから入ってしまう。
だがGCDは本質的には制限でしかなく、妥協の産物だったものだ。
そこからはじめるといろいろ可能性や気持ちよさを削ってしかはじまらない。
実際のこうどうにGCDなんていう意思決定阻害要因なんてないのだからストレスの元になるのは当然だ。
あとは注意項目過多＆画面散らばり過ぎ問題だが、
ヘイトメーターを敵個別に儲けるとかではなく、いっそ無くして元に戻して感覚でつかんでいればいいことにするか、
モンスターからヘイト量にあわせてプレイヤーキャラに放物線が延びていて、ヘイト量で色を変えるか線の太さをかえるとか濃淡で分かるとかして、
モンスター見ながらできるだけそうさできるようにする配慮がない。
ダメージ表記をログから分離してモンスター周りに表示させたのも、
キャラやモンスターのグラフィックやモーション見て操作できるようにという配慮からだ。
それと同じ配慮が他の項目でかけている。
ダメージだけログからモンス周りに持ってきても、
ヘイトメーターやらGCDメーターやら、アイコンやら、いろいろ見るものが増えて結局監視ゲーになってしまってグラ見れなくなっている。
GCDあると他のいろいろな問題、バランスとか鯖通信とか、を解決できるからまずそこから入ってしまう。
だがGCDは本質的には制限でしかなく、妥協の産物だったものだ。
そこからはじめるといろいろ可能性や気持ちよさを削ってしかはじまらない。
実際のこうどうにGCDなんていう意思決定阻害要因なんてないのだからストレスの元になるのは当然だ。
あとは注意項目過多＆画面散らばり過ぎ問題だが、
ヘイトメーターを敵個別に儲けるとかではなく、いっそ無くして元に戻して感覚でつかんでいればいいことにするか、
モンスターからヘイト量にあわせてプレイヤーキャラに放物線が延びていて、ヘイト量で色を変えるか線の太さをかえるとか濃淡で分かるとかして、
モンスター見ながらできるだけそうさできるようにする配慮がない。
ダメージ表記をログから分離してモンスター周りに表示させたのも、
キャラやモンスターのグラフィックやモーション見て操作できるようにという配慮からだ。
それと同じ配慮が他の項目でかけている。
ダメージだけログからモンス周りに持ってきても、
ヘイトメーターやらGCDメーターやら、アイコンやら、いろいろ見るものが増えて結局監視ゲーになってしまってグラ見れなくなっている。
395 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 13:59:22.93 ID:yTI0Oy0t
俺から質問したいんだが
このバトルシステムが面白いといった人間は何人もいたが、具体的にどこが面白いのか言った人間は居たのか？
もし居たのなら何を挙げたのか教えてくれ。
俺は具体的にどこがダメなのか挙げた。次はFF14のバトルを肯定している人間が面白いと思う部分を挙げる番だ。
このバトルシステムが面白いといった人間は何人もいたが、具体的にどこが面白いのか言った人間は居たのか？
もし居たのなら何を挙げたのか教えてくれ。
俺は具体的にどこがダメなのか挙げた。次はFF14のバトルを肯定している人間が面白いと思う部分を挙げる番だ。
396 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:00:45.19 ID:C0zGPsIj
＞TERAは装備と腕がある程度あったら58IDを60ソロで突破できたりして
＞なかなか面白かったぞ
＞最初はできねーよ！って思ったけど慣れたら色々コツがわかってきてなー
＞スキルどうしの関係が14ちゃんより複雑に絡み合ってたなぁ
＞だからスキル回しのルート作成にﾌﾟﾚｲﾔｰ個人の好みとか考えが反映される
＞しんなまもノンタゲにしガードや回避を任意にできるようにしたらいいのに
そういうゲーム性自体での楽しみをするにはそのゲームのゲーム性に詳しくならないとできない。
そういう楽しみが生まれることは否定しない。
しかし詳しくなるにはある程度時間が必要。それまでに普通は離れる。
格闘ゲームと一緒。格闘ゲームはそうなっていって、衰退した。
一般人をひきつけるには、ゲーム性習得で楽しんでもらうという吉PMMO廃人思考ではなく、
普遍的に感じる楽しみ（細かい状態に注意を払うより、そんなもの関係なく、
こちらの攻撃がうまくはまればえられるカタルシス（コンボによる大ダメージとかの成功体験）や、
役割分担ではなく共同作業によるきょうとう感、などでの楽しさ）でひきつけなければいけない。
＞なかなか面白かったぞ
＞最初はできねーよ！って思ったけど慣れたら色々コツがわかってきてなー
＞スキルどうしの関係が14ちゃんより複雑に絡み合ってたなぁ
＞だからスキル回しのルート作成にﾌﾟﾚｲﾔｰ個人の好みとか考えが反映される
＞しんなまもノンタゲにしガードや回避を任意にできるようにしたらいいのに
そういうゲーム性自体での楽しみをするにはそのゲームのゲーム性に詳しくならないとできない。
そういう楽しみが生まれることは否定しない。
しかし詳しくなるにはある程度時間が必要。それまでに普通は離れる。
格闘ゲームと一緒。格闘ゲームはそうなっていって、衰退した。
一般人をひきつけるには、ゲーム性習得で楽しんでもらうという吉PMMO廃人思考ではなく、
普遍的に感じる楽しみ（細かい状態に注意を払うより、そんなもの関係なく、
こちらの攻撃がうまくはまればえられるカタルシス（コンボによる大ダメージとかの成功体験）や、
役割分担ではなく共同作業によるきょうとう感、などでの楽しさ）でひきつけなければいけない。
397 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:01:22.53 ID:C0zGPsIj
10レベルまでに面白さを感じないと大体離脱するよ。
35から面白くなるというなら、今の10レベルまでの時間でその状態に持ってこなきゃいけない。
しかし10レベルまでの密度に35までのものを入れると、つめこみすぎで、
今度は逆に覚えることが多すぎてわけがわからない、難しい、となる。
結局現在のデザインのままやるとツンでるってこと。
「（俺たちコア層がつくりあげてきた妥協点が）肌に合わなければやめればいいだけ」→翻訳すると、「俺（コア）が楽しん
でるゲームにけちつけて俺を萎えさせないでくれ。さっさとどこかいってくれ。」→旧FF14の流れ。
「さまざまに散っている情報に注意を配って、考えた攻略法をミスしないように遂行する」
これがゲームとしての面白さとして考えてデザインしてしまっている。
吉Pが廃人としてやってきたゲームの楽しみ方ね。 ゲーム性に精通していてゲーム的な楽しみ方をするコア層。
でも、一般人はそうじゃない。
細かい状態に注意を払うより、そんなもの関係なく、
こちらの攻撃がうまくはまればえられるカタルシス（コンボによる大ダメージとかの成功体験）や、
役割分担ではなく共同作業によるきょうとう感、などで楽しさを感じるものなんだ一般人というのは。
それはゲーム的な楽しみ方ではなく、普遍的な楽しみ方だ。
ゲーム的な楽しみ方など、ゲームに熟知するようになるまで感じられないのだから当然だ。
マニア化してゲーム的楽しみ方をひろげていくことで、逆に衰退していった格闘ゲームと同じこと。
35から面白くなるというなら、今の10レベルまでの時間でその状態に持ってこなきゃいけない。
しかし10レベルまでの密度に35までのものを入れると、つめこみすぎで、
今度は逆に覚えることが多すぎてわけがわからない、難しい、となる。
結局現在のデザインのままやるとツンでるってこと。
「（俺たちコア層がつくりあげてきた妥協点が）肌に合わなければやめればいいだけ」→翻訳すると、「俺（コア）が楽しん
でるゲームにけちつけて俺を萎えさせないでくれ。さっさとどこかいってくれ。」→旧FF14の流れ。
「さまざまに散っている情報に注意を配って、考えた攻略法をミスしないように遂行する」
これがゲームとしての面白さとして考えてデザインしてしまっている。
吉Pが廃人としてやってきたゲームの楽しみ方ね。 ゲーム性に精通していてゲーム的な楽しみ方をするコア層。
でも、一般人はそうじゃない。
細かい状態に注意を払うより、そんなもの関係なく、
こちらの攻撃がうまくはまればえられるカタルシス（コンボによる大ダメージとかの成功体験）や、
役割分担ではなく共同作業によるきょうとう感、などで楽しさを感じるものなんだ一般人というのは。
それはゲーム的な楽しみ方ではなく、普遍的な楽しみ方だ。
ゲーム的な楽しみ方など、ゲームに熟知するようになるまで感じられないのだから当然だ。
マニア化してゲーム的楽しみ方をひろげていくことで、逆に衰退していった格闘ゲームと同じこと。
398 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:01:38.48 ID:NlYOiVac
ノンターゲティングはバランス取りが不可能に近いしな
399 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:01:44.39 ID:kl65KwXh
新生もアクション重視しすぎるとTERAみたいな爆死する可能性が高い
単調でつまらないからアクション、の思考だと間違いなく失敗するだろうな
FFみたいなタイトルでMMOとMOの境界線上のニッチな部分を攻めなくても良い
単調でつまらないからアクション、の思考だと間違いなく失敗するだろうな
FFみたいなタイトルでMMOとMOの境界線上のニッチな部分を攻めなくても良い
400 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:02:39.54 ID:C0zGPsIj
戦闘をしてる感覚の気薄さに尽きるね
11の事をログを見て戦闘してるとか茶化されてたりするけど
14も同じようなもんで、数字や情報を見て機械的に操作してる感覚
WSを避けるという要素はあるが、これもモーションを見て避けるのではなく、サークルやゲージを見て避けてる
これに戦略性が加わったかと言われればあるかもしれないが、戦闘行動としての避けの楽しさがあるかと言われればNOだ
むしろ避け方が滑りながらなので滑稽
アイコンを見て、ゲージを見て、格好良いWSとか発動してもそれはきちんと見る暇もなく、
コンボにしたってモーションを見て感覚的に発動させるのではなく、GCDバーを見て撃ってる状態
背面から攻撃するとダメージアップとかいろいろあるが、プレイヤーはそのダメージの上がり幅の楽しみを体験してるのだろ
うか？
HPバーやダメージ表示すら満足に見れない中で、何を楽しみにして戦闘をしてるのか
ストレスを感じる部分ばかりが存在していて、逆に快楽を感じる部分がない
IDをプレイすれば役割を演じる楽しさや戦略性はあるのだろう
しかし上で挙げたような問題は解決していない
ストレス要素は更に表面化し、難易度の上昇に伴って爆発する
これでは継続的なプレイには繋がらない
11の事をログを見て戦闘してるとか茶化されてたりするけど
14も同じようなもんで、数字や情報を見て機械的に操作してる感覚
WSを避けるという要素はあるが、これもモーションを見て避けるのではなく、サークルやゲージを見て避けてる
これに戦略性が加わったかと言われればあるかもしれないが、戦闘行動としての避けの楽しさがあるかと言われればNOだ
むしろ避け方が滑りながらなので滑稽
アイコンを見て、ゲージを見て、格好良いWSとか発動してもそれはきちんと見る暇もなく、
コンボにしたってモーションを見て感覚的に発動させるのではなく、GCDバーを見て撃ってる状態
背面から攻撃するとダメージアップとかいろいろあるが、プレイヤーはそのダメージの上がり幅の楽しみを体験してるのだろ
うか？
HPバーやダメージ表示すら満足に見れない中で、何を楽しみにして戦闘をしてるのか
ストレスを感じる部分ばかりが存在していて、逆に快楽を感じる部分がない
IDをプレイすれば役割を演じる楽しさや戦略性はあるのだろう
しかし上で挙げたような問題は解決していない
ストレス要素は更に表面化し、難易度の上昇に伴って爆発する
これでは継続的なプレイには繋がらない
401 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:03:38.82 ID:/SOfQ2aI
面白さって直感的なもんだからなー
WoWやTERA、ドラネスを楽しんでた連中がすべて14の戦闘が退屈かというとNO
改善の余地はもちろんあるけれど、こうしたほうが面白いってのはただの押しつけなんだよねー
WoWやTERA、ドラネスを楽しんでた連中がすべて14の戦闘が退屈かというとNO
改善の余地はもちろんあるけれど、こうしたほうが面白いってのはただの押しつけなんだよねー
402 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:03:40.29 ID:2Z2hO491
>>395
俺はストレスを感じない戦闘は評価できた、特にソロで連戦する場合
ただやってることは皆もよく言う単調、でもサクサク進めるからやれる
ｐｔ戦闘は2回しかやってないがソロじゃ使わない技も効果的に使えて役割がはっきりして楽しめた
それ本当に面白いの？といわれても俺は面白いと感じたからそれ以上言うことはない
俺はストレスを感じない戦闘は評価できた、特にソロで連戦する場合
ただやってることは皆もよく言う単調、でもサクサク進めるからやれる
ｐｔ戦闘は2回しかやってないがソロじゃ使わない技も効果的に使えて役割がはっきりして楽しめた
それ本当に面白いの？といわれても俺は面白いと感じたからそれ以上言うことはない
403 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:05:12.91 ID:8KAMVn39
11の戦闘は楽だけどつまんない、14の戦闘はめんどいしつまんない
アクションにしたいならMOにすればよかったのに
FFの狩りゲーなら売れるの確実だろ！
アクションにしたいならMOにすればよかったのに
FFの狩りゲーなら売れるの確実だろ！
404 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:05:27.93 ID:kl65KwXh
問題は単調から脱皮して単純な面白さをどこまで追及出来るかにかかってる
素材は良いんだからUIや視覚効果、今言われてるGCDの短縮といった細かい所でもっと詰めて欲しい
素材は良いんだからUIや視覚効果、今言われてるGCDの短縮といった細かい所でもっと詰めて欲しい
405 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:05:51.13 ID:C0zGPsIj
こうしたほうが面白いというのはおしつけっていうのは極論
全か無かで判断するやつは議論の作法がない。
全か無かで判断するやつは議論の作法がない。
406 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:06:47.48 ID:C0zGPsIj
ジャンプとか立ち止まるとか重量装備のモーションとかは瞬時に動いて質量がないのは、
気持よさやレスポンス優先にしてるとかいっているが、
その重量感も考慮したうえで駆け引きや、違和感のない動きの気持ちよさが生まれるんじゃないの？
気持よさやレスポンス優先にしてるとかいっているが、
その重量感も考慮したうえで駆け引きや、違和感のない動きの気持ちよさが生まれるんじゃないの？
407 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:07:52.87 ID:LGL+oKEF
>>373
まさにTERAだな。
>>380
そのアクションをどれくらいいれるかってさじ加減が難しいんだと思う。
TERAの場合、戦闘中に足が凄く遅くなるし、敵の発動が速い技や範囲が広い技は回避やガードスキルを使って逃げないといけない。
スキルにはスキル毎に硬直時間があり、また回避やガードはどのスキル中でもモーションキャンセルしてできるわけじゃないから、敵の攻撃をよくみてどのスキルを放つかを考慮する戦術要素も加わる。
プレイヤースキルが高い人は、まったく敵の攻撃をくらわなくなってきたため、簡単にクリアしてほしくない開発は即死技や強制的に攻撃をくらわなければいけない仕組みをいれてきた。
その結果、新生に比べてアクション・戦術要素は凄く高いんだけど、アクション苦手な人はどんどん振り落とされてきた。
新生は、ターゲット式だけど敵の射程内まで近付かないといけないし、範囲攻撃は逃げないといけないという少しアクション要素もはいってる。
しかし新生だと硬直がないから、スキルはなったあとすぐ逃げれば普通ににげられるし、硬直を考慮する必要がないから考える事も減って難易度は低い。
だからアクション苦手な人でも敷居が低いからやれる。
どこに落としどころを見つけるかだな。
まさにTERAだな。
>>380
そのアクションをどれくらいいれるかってさじ加減が難しいんだと思う。
TERAの場合、戦闘中に足が凄く遅くなるし、敵の発動が速い技や範囲が広い技は回避やガードスキルを使って逃げないといけない。
スキルにはスキル毎に硬直時間があり、また回避やガードはどのスキル中でもモーションキャンセルしてできるわけじゃないから、敵の攻撃をよくみてどのスキルを放つかを考慮する戦術要素も加わる。
プレイヤースキルが高い人は、まったく敵の攻撃をくらわなくなってきたため、簡単にクリアしてほしくない開発は即死技や強制的に攻撃をくらわなければいけない仕組みをいれてきた。
その結果、新生に比べてアクション・戦術要素は凄く高いんだけど、アクション苦手な人はどんどん振り落とされてきた。
新生は、ターゲット式だけど敵の射程内まで近付かないといけないし、範囲攻撃は逃げないといけないという少しアクション要素もはいってる。
しかし新生だと硬直がないから、スキルはなったあとすぐ逃げれば普通ににげられるし、硬直を考慮する必要がないから考える事も減って難易度は低い。
だからアクション苦手な人でも敷居が低いからやれる。
どこに落としどころを見つけるかだな。
408 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:09:34.45 ID:WzWLSKkj
面白く無いのは戦ってる感じが希薄だから
希薄に感じるのはエフェクトやSEの出来が悪いから
個人的な感想
希薄に感じるのはエフェクトやSEの出来が悪いから
個人的な感想
409 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:09:58.46 ID:Fk3DPyaQ
RPGがやりたいって言ってんのにアクションゲームにしろとか
ナポリタンうまいうまい食ってんのに刺激がたりないからタバスコかけろって言ってるようなもんだろ
それを押しつけと言わないでなんていうんだよ
ナポリタンうまいうまい食ってんのに刺激がたりないからタバスコかけろって言ってるようなもんだろ
それを押しつけと言わないでなんていうんだよ
410 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:10:04.47 ID:YSaR/hCf
>>395
俺は面白いというよりは高レベル帯での可能性を感じる
β2終了までに全クラス35まで上げたんだが、微妙だなーと思ったのは弓だけだったな
具体的にどういうところに可能性を感じたかってのは、コンテンツ次第としか言いようがないんだけどね
ただ、コンテンツを楽しむための土台としては問題ないバトルシステムじゃないかなーって思った
雑魚をソロで殴ってる状況で判断する人とPT戦でのバトルで判断する人との間で差があるのはそういうことなんじゃないのかね
俺は面白いというよりは高レベル帯での可能性を感じる
β2終了までに全クラス35まで上げたんだが、微妙だなーと思ったのは弓だけだったな
具体的にどういうところに可能性を感じたかってのは、コンテンツ次第としか言いようがないんだけどね
ただ、コンテンツを楽しむための土台としては問題ないバトルシステムじゃないかなーって思った
雑魚をソロで殴ってる状況で判断する人とPT戦でのバトルで判断する人との間で差があるのはそういうことなんじゃないのかね
411 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:10:07.22 ID:yTI0Oy0t
>>402
言いたい事はわかった。しかしそれは本当今のままのバトルでいいといえる根拠になると思うか？
ストレスを感じない戦闘を評価しない人間は居ないだろう。そんなものは無いほうが言いに決まっている。
じゃぁストレスを感じないのは何故かと考えてみよう。それって実は雑魚のHPが低い事とレスポンスが原因なんじゃないのか？
ソロじゃ使わない技が使えたというが、それは今の単調なスキルを連打する戦闘を改善するともっと戦略的に色々なスキルを使えるようになるんじゃないのか？
少なくても今は単一コンボを繰り返すだけになっているんだぞ。
例えばコンボ2に割り当てられた技を単発で使う機会は今はない。それは使わない技が増えてるといえるんじゃないのか？
言いたい事はわかった。しかしそれは本当今のままのバトルでいいといえる根拠になると思うか？
ストレスを感じない戦闘を評価しない人間は居ないだろう。そんなものは無いほうが言いに決まっている。
じゃぁストレスを感じないのは何故かと考えてみよう。それって実は雑魚のHPが低い事とレスポンスが原因なんじゃないのか？
ソロじゃ使わない技が使えたというが、それは今の単調なスキルを連打する戦闘を改善するともっと戦略的に色々なスキルを使えるようになるんじゃないのか？
少なくても今は単一コンボを繰り返すだけになっているんだぞ。
例えばコンボ2に割り当てられた技を単発で使う機会は今はない。それは使わない技が増えてるといえるんじゃないのか？
412 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:10:50.33 ID:C0zGPsIj
バランス ってのがそもそも全キャラが全キャラに対してバランスが取れていないとダメとかいう思い込みがあると思う。
そんな必要はまったくない。
AはBにはやや優位だが、絶対勝てないほどじゃない、そしてCにはやや劣勢。Dにはまったくはがたたないが、Eには圧倒的に強い。
そんなのもよいバランスだ。
AはBにもCにもDにもEにも互いにごぶのたたかいができる、
そんなのは糞バランスだ。バランスではなくただの平準化だ。
そんな必要はまったくない。
AはBにはやや優位だが、絶対勝てないほどじゃない、そしてCにはやや劣勢。Dにはまったくはがたたないが、Eには圧倒的に強い。
そんなのもよいバランスだ。
AはBにもCにもDにもEにも互いにごぶのたたかいができる、
そんなのは糞バランスだ。バランスではなくただの平準化だ。
413 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:11:26.68 ID:qajOREia
吉田的に考えるとモーションとか派手なエフェクトとかどうでもいいんだよな
廃人志向の人からしたらどうでもよくて、新しい技は数回みたらエフェクトoffにするものｗ
だから派手にしとけば地味すぎっていう文句はでないし、派手すぎって言う人にはoffにしろって言うんじゃねえかな
問題はそんなんじゃなくて爽快感がなさすぎ。PTでリミットブレイクする前に辞めちゃう人でてくるぞ
廃人志向の人からしたらどうでもよくて、新しい技は数回みたらエフェクトoffにするものｗ
だから派手にしとけば地味すぎっていう文句はでないし、派手すぎって言う人にはoffにしろって言うんじゃねえかな
問題はそんなんじゃなくて爽快感がなさすぎ。PTでリミットブレイクする前に辞めちゃう人でてくるぞ
414 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:12:12.94 ID:/SOfQ2aI
俺の不満はSEエフェクトくらいで今のままエンドコンテンツやってみたいと思っているから
わけわからん議論に参加するつもりはないよ
独り言でした
わけわからん議論に参加するつもりはないよ
独り言でした
415 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:12:22.48 ID:NlYOiVac
MMOでアクションはないわ
疲れるしTERAが爆死したことからもその過ちは明らかだろ
疲れるしTERAが爆死したことからもその過ちは明らかだろ
416 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:13:29.74 ID:bRaSSl8V
ってもまだβだしなぁ
状態異常・デバフや範囲攻撃、ランタゲとかFFってないのか？
その辺の在る無しでタンク・ヒーラーのやりがいは変わってくると思うが
状態異常・デバフや範囲攻撃、ランタゲとかFFってないのか？
その辺の在る無しでタンク・ヒーラーのやりがいは変わってくると思うが
417 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:13:40.64 ID:jaRtWc6z
下手な奴が振り落とされるのに何の問題がある
俺らＦＦ１１でへたくそプレイヤーを淘汰してきただろ
俺らＦＦ１１でへたくそプレイヤーを淘汰してきただろ
418 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:13:41.15 ID:LGL+oKEF
>>415
じゃぁどこまでアクションを無くせばいいの？
じゃぁどこまでアクションを無くせばいいの？
419 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:13:42.92 ID:QcsEoKvj
GCDの問題点
プレイヤーが使用したタイミングでスキルを使用することができない
コンボの問題点
コンボ発動が前提となるスキルを使用する事のみのため、使用するスキル順序に事実上自由がない
というのが再三に渡って色んな奴が指摘してるんだが、
これに対してGCDとコンボがゲームをこんな風に面白くしていると具体的反論をした奴は一人もいない。
そこに問題を感じなかったとシステムを理解しないまま問題ないという奴はうじゃうじゃいるけどな。
プレイヤーが使用したタイミングでスキルを使用することができない
コンボの問題点
コンボ発動が前提となるスキルを使用する事のみのため、使用するスキル順序に事実上自由がない
というのが再三に渡って色んな奴が指摘してるんだが、
これに対してGCDとコンボがゲームをこんな風に面白くしていると具体的反論をした奴は一人もいない。
そこに問題を感じなかったとシステムを理解しないまま問題ないという奴はうじゃうじゃいるけどな。
420 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:14:09.74 ID:C0zGPsIj
「俺は〜」という個人の感想などはどうでもいい。そいつが少数派なのかもしれん。
多数派がどうおもかで議論していない奴が多い。
お前がどう感じようと関係ない。多数派がどう感じえるかで議論しないといけない。
多数派がどうおもかで議論していない奴が多い。
お前がどう感じようと関係ない。多数派がどう感じえるかで議論しないといけない。
421 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:15:14.51 ID:kl65KwXh
それより、巴術、学者、召喚と新ジョブ含め3職の追加
これをユーザーテスト抜きで発売決定したのが問題
旧版で11同様にあったのが同クラス、同ジョブの大量投入によるリューサン枠無しの問題
スキル調整どうするんだ？
テスト無しに発売するのは旧14の二の舞だから絶対叩かれる
これをユーザーテスト抜きで発売決定したのが問題
旧版で11同様にあったのが同クラス、同ジョブの大量投入によるリューサン枠無しの問題
スキル調整どうするんだ？
テスト無しに発売するのは旧14の二の舞だから絶対叩かれる
422 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:15:26.20 ID:Fk3DPyaQ
>>416
状態異常もデバフや範囲攻撃もランタゲもLv20手前ですでにあるよ
状態異常もデバフや範囲攻撃もランタゲもLv20手前ですでにあるよ
423 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:15:50.76 ID:C0zGPsIj
ここは戦闘問題スレ
424 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:15:55.31 ID:XZICV+5j
弱点、耐性属性無しが思ってた以上につまらない
425 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:16:32.48 ID:yTI0Oy0t
>>410
可能性というなら今度のテストで全ての職のスキルを確認してみるんだ。
今の戦闘がLv50まで続く可能性が高い事が分かるだろう。
そして君の場合は具体的にどこが面白いのか分からんが、別にこれでもいいという立場なわけだ。
ならばそれは改善を否定する立場には無いと思うのだが？より面白くなるならそっちのほうがいいということだろう？
コンテンツ開発に遅れが出るのが嫌だとかそういうのはあるとおもうけれどね。
可能性というなら今度のテストで全ての職のスキルを確認してみるんだ。
今の戦闘がLv50まで続く可能性が高い事が分かるだろう。
そして君の場合は具体的にどこが面白いのか分からんが、別にこれでもいいという立場なわけだ。
ならばそれは改善を否定する立場には無いと思うのだが？より面白くなるならそっちのほうがいいということだろう？
コンテンツ開発に遅れが出るのが嫌だとかそういうのはあるとおもうけれどね。
426 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:17:17.92 ID:fHx2ATus
てっきり画面が見づらくて何が起こってるかわからないスレだと思ってました
427 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:18:25.44 ID:C1NGC0JE
巴は本で殴るらしいがソーサラーなのに本のWSなんて実装するんか？
428 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:18:45.09 ID:VjN2RRJF
TERAは単にコンテンツ不足だろう
ひたすら敵殴るしかないんだから、どんなゲームも飽きられるよ
ただあまりにアクション要素が強いとプレイヤーの適正が出やすいから、どの程度にするか
少なくとも棒立ちオンラインから大なり小なりアクション要素のあるハイブリッドが増えてる
たとえばタゲらなくても剣を振ったり歩きながらスキル発動できれば、それだけで相当なアクション要素が加わる
ひたすら敵殴るしかないんだから、どんなゲームも飽きられるよ
ただあまりにアクション要素が強いとプレイヤーの適正が出やすいから、どの程度にするか
少なくとも棒立ちオンラインから大なり小なりアクション要素のあるハイブリッドが増えてる
たとえばタゲらなくても剣を振ったり歩きながらスキル発動できれば、それだけで相当なアクション要素が加わる
429 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:19:00.14 ID:C0zGPsIj
3日で判断するな→ベータは3日ずつしかない。ベータ3の3日の4回合計でも12日しかない。
ベータで判断するな→12日経過したらあとは始まってしまう。はじまれば、ベータ終わった後に文句言うなというだけ。
レベル35までとりあえずやれ→ライトは5時間で見限るかどうかを決める。35までやらない。
ベータで判断するな→12日経過したらあとは始まってしまう。はじまれば、ベータ終わった後に文句言うなというだけ。
レベル35までとりあえずやれ→ライトは5時間で見限るかどうかを決める。35までやらない。
430 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:19:18.21 ID:2Z2hO491
>>411
ストレスないのは死ぬ危険性が０に近いからだと思う、でも俺は雑魚戦にメリハリは望んでない
確かにコンボは１＞２＞１＞２の繰り返しで単調、コンボは序盤から２つ３つは欲しいとは思う
でも俺が考えるのは序盤はチュートリアルってことだよ、流石にレベル20以上もこのままなら辛いけどね
ストレスないのは死ぬ危険性が０に近いからだと思う、でも俺は雑魚戦にメリハリは望んでない
確かにコンボは１＞２＞１＞２の繰り返しで単調、コンボは序盤から２つ３つは欲しいとは思う
でも俺が考えるのは序盤はチュートリアルってことだよ、流石にレベル20以上もこのままなら辛いけどね
431 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:19:35.54 ID:C0zGPsIj
>>426
それも戦闘問題だが？
それも戦闘問題だが？
432 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:20:09.15 ID:Fk3DPyaQ
>>419
バッシュかWSか、ケアルかストーンか、バフ切れそうだけど他のコンボルートいくか
この取捨選択が面白いんだろ
コンボの自由度はスキルリストみりゃレベルあがるにつれ開放されてく面白さがあんだろ
ずっとABCの繰り返しなわけじゃない
バッシュかWSか、ケアルかストーンか、バフ切れそうだけど他のコンボルートいくか
この取捨選択が面白いんだろ
コンボの自由度はスキルリストみりゃレベルあがるにつれ開放されてく面白さがあんだろ
ずっとABCの繰り返しなわけじゃない
433 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:20:49.29 ID:C0zGPsIj
「さまざまに散っている情報に注意を配って、考えた攻略法をミスしないように遂行して戦闘効率も上げていく」
これがゲームとしての面白さとして考えてデザインしてしまっている。
吉Pが廃人としてやってきたゲームの楽しみ方ね。 ゲーム性に精通していてゲーム的な楽しみ方をするコア層。
でも、一般人はそうじゃない。
細かい状態に注意を払うより、そんなもの関係なく、
こちらの攻撃がうまくはまればえられるカタルシス（コンボによる大ダメージとかの成功体験）や、
役割分担ではなく共同作業によるきょうとう感、などで楽しさを感じるものなんだ一般人というのは。
それはゲーム的な楽しみ方ではなく、普遍的な楽しみ方だ。
ゲーム的な楽しみ方など、ゲームに熟知するようになるまで感じられないのだから当然だ。
マニア化してゲーム的楽しみ方をひろげていくことで、逆に衰退していった格闘ゲームと同じこと。
これがゲームとしての面白さとして考えてデザインしてしまっている。
吉Pが廃人としてやってきたゲームの楽しみ方ね。 ゲーム性に精通していてゲーム的な楽しみ方をするコア層。
でも、一般人はそうじゃない。
細かい状態に注意を払うより、そんなもの関係なく、
こちらの攻撃がうまくはまればえられるカタルシス（コンボによる大ダメージとかの成功体験）や、
役割分担ではなく共同作業によるきょうとう感、などで楽しさを感じるものなんだ一般人というのは。
それはゲーム的な楽しみ方ではなく、普遍的な楽しみ方だ。
ゲーム的な楽しみ方など、ゲームに熟知するようになるまで感じられないのだから当然だ。
マニア化してゲーム的楽しみ方をひろげていくことで、逆に衰退していった格闘ゲームと同じこと。
434 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:21:51.40 ID:jaRtWc6z
ＲＰＧにアクション要素もとめるなっていつの時代から時間が止まってるの？ｗ
435 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:22:41.10 ID:jaRtWc6z
でた、困ると謎の一般人が登場する
436 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:22:59.56 ID:LGL+oKEF
>>428
戦闘中ターゲットしないといけないのが本当に煩わしいんだよね。
FATEとかＩＤとかタブでやってんだけど、思ったところにいかなくてイラっとする。
オートでターゲットしてスキルはなってくれたらいいなとは思う。
ただ問題は、意図してないターゲットに勝手にターゲットされた場合だな。
近接なら射程外の敵には攻撃できないからいいけど、射程が長い弓とか勝手に攻撃して寝かせてる敵起こすとかありそうだな。
戦闘中ターゲットしないといけないのが本当に煩わしいんだよね。
FATEとかＩＤとかタブでやってんだけど、思ったところにいかなくてイラっとする。
オートでターゲットしてスキルはなってくれたらいいなとは思う。
ただ問題は、意図してないターゲットに勝手にターゲットされた場合だな。
近接なら射程外の敵には攻撃できないからいいけど、射程が長い弓とか勝手に攻撃して寝かせてる敵起こすとかありそうだな。
437 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:23:16.35 ID:VQJiAoRe
成功したMMOはやっぱりエンドコンテンツのraidって言われてるの多いよね
っていうことは決して廃人だけがやるコンテンツではなくライト層でも皆やってるってことだけど
自分がやってたMMOでは実際廃人じゃない人も一杯やってた
じゃ14のraidがおもしろいとして、ライトがカンストまで１〜2ヶ月としたらそのモチベーションを保つのは
なんだろう？
こういう層をストレスを感じさせずモチベーション持たせながら上手くカンストまで導くのが大事なのかな
っていうことは決して廃人だけがやるコンテンツではなくライト層でも皆やってるってことだけど
自分がやってたMMOでは実際廃人じゃない人も一杯やってた
じゃ14のraidがおもしろいとして、ライトがカンストまで１〜2ヶ月としたらそのモチベーションを保つのは
なんだろう？
こういう層をストレスを感じさせずモチベーション持たせながら上手くカンストまで導くのが大事なのかな
438 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:23:49.08 ID:C0zGPsIj
反論できないとその相手を基地外認定する奴のほうが基地外だと気がついていない人間が多数だと
100％失敗する流れになる。そう、旧FF1４のときがそれだった。
プレイヤー100万中たった800のいいねじゃ少数派？
ちゃうちゃう。まずフォーラムに来ている人はずっと少ない。さらにいいねを押す人はもっと少ない。
吉Pの大本営新情報発表でさえいいねは1000いけばいいほう。たいてい500くらいでしょ。
それと比べればいいね800の数は無視できるものではないと分かる。相対的に見ないと。
なんで一般人が入ってくるベータ3やベータ4やってないのに発売日を決めてしまったのだろう。
発売日決めたら、そこまでに「一般人が」確実に面白いという状態になっていないとダメなのに。
ベータ2までは一般人はほとんどプレイしてない状態なのに、そこでの反応で仕様決めて、これでいけるとGoサイン出すのが
分からない。たなPとおなじ失敗やんそれ。
一般人の反応無視して、つまり一般人にとってのゲーム体験ではなく、
「スクエに側の都合で」発売日を決めてしまってスタートしてアマゾンとかで酷評一色で新規近寄らずに終わったという。
まあれはポイスやら馬鳥やらひどすぎたけど。
あそこまで全否定はなくても、ギリギリ生き延びれるくらい（末期FF11）、になってしまう可能性が十分あるよ。
100％失敗する流れになる。そう、旧FF1４のときがそれだった。
プレイヤー100万中たった800のいいねじゃ少数派？
ちゃうちゃう。まずフォーラムに来ている人はずっと少ない。さらにいいねを押す人はもっと少ない。
吉Pの大本営新情報発表でさえいいねは1000いけばいいほう。たいてい500くらいでしょ。
それと比べればいいね800の数は無視できるものではないと分かる。相対的に見ないと。
なんで一般人が入ってくるベータ3やベータ4やってないのに発売日を決めてしまったのだろう。
発売日決めたら、そこまでに「一般人が」確実に面白いという状態になっていないとダメなのに。
ベータ2までは一般人はほとんどプレイしてない状態なのに、そこでの反応で仕様決めて、これでいけるとGoサイン出すのが
分からない。たなPとおなじ失敗やんそれ。
一般人の反応無視して、つまり一般人にとってのゲーム体験ではなく、
「スクエに側の都合で」発売日を決めてしまってスタートしてアマゾンとかで酷評一色で新規近寄らずに終わったという。
まあれはポイスやら馬鳥やらひどすぎたけど。
あそこまで全否定はなくても、ギリギリ生き延びれるくらい（末期FF11）、になってしまう可能性が十分あるよ。
439 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:24:07.78 ID:C0zGPsIj
まだMMOを何もやったことがない、オフラインRPGだけはやったことがある中高生やおばちゃんだけ集めて、
１からやらせて何でやらなくなるか聞いたかな？
その層は投げると思うんだ。ヘイトという単語さえ、概念さえ知らない、人たちの感想こそが重要だよ。
ベータ3や4でやる人ってそういう人だよ。
ベータ2まではでてこなかった感想なら、ベータ3や4から入った人が出してる感想だろう。
つまり一般人により近い人の感想。潜在プレイ人口がより多い人たちの感想だよ。
あとベータ2までのフォーラムに書き込んでいる人は一般人はほとんどいないから。
ベータ2までの資格もちはコアな人たちだし、
さらにフォーラムに来て書き込んでまでいる人は相当なコアで、趣味がゲームといっていいレベルの人たちだろう。
ライトなプレイヤーはほとんどいない。
その希望にあわせた仕様をつくりこんでいくと一般人はうけつけなくなるから。
フォーラムに書き込みするような人たちには分かりきった概念で、
こんなのいちいちやらせるなよってくらいじゃないと、
その概念知らない人にはなんだかよくわからないうちに投げるんだよ。
なんかあわないって言って。
MMOプレイヤーにとっては当たり前の概念すら、その人たちにとってはそれはそれで新鮮な概念なんだから。
１からやらせて何でやらなくなるか聞いたかな？
その層は投げると思うんだ。ヘイトという単語さえ、概念さえ知らない、人たちの感想こそが重要だよ。
ベータ3や4でやる人ってそういう人だよ。
ベータ2まではでてこなかった感想なら、ベータ3や4から入った人が出してる感想だろう。
つまり一般人により近い人の感想。潜在プレイ人口がより多い人たちの感想だよ。
あとベータ2までのフォーラムに書き込んでいる人は一般人はほとんどいないから。
ベータ2までの資格もちはコアな人たちだし、
さらにフォーラムに来て書き込んでまでいる人は相当なコアで、趣味がゲームといっていいレベルの人たちだろう。
ライトなプレイヤーはほとんどいない。
その希望にあわせた仕様をつくりこんでいくと一般人はうけつけなくなるから。
フォーラムに書き込みするような人たちには分かりきった概念で、
こんなのいちいちやらせるなよってくらいじゃないと、
その概念知らない人にはなんだかよくわからないうちに投げるんだよ。
なんかあわないって言って。
MMOプレイヤーにとっては当たり前の概念すら、その人たちにとってはそれはそれで新鮮な概念なんだから。
440 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:24:29.72 ID:C0zGPsIj
＞「別に少数派に合わせて今の仕様になったわけじゃなく、
＞開発がリサーチ・検討の上、
＞方向性（http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/8261-?p=185658#post185658）を説明してんじゃん。
＞そこに疑問持つなら、もう何も言わず去るか、細々ずっとFBしてればいいよ。」
それが間違いなんだ。
フォーラムの多数派は、一般世界の少数派なんだよ。
これ間違えるとそうなる。
あくまでフォーラムの多数派でしかなく、フォーラムの中で一番の妥協のしどころに落ち着かせちゃったんでしょ？
それって少数派にあわせることなんだよ。
ベータ2までの、タンクとかDPSとかGCDとかいう単語が当たり前に飛び交っている一般人がまだいないフォーラムに合わせる
ってことなんだから。一般人にそれやらせたら、しばらくして投げると思うんだ。
＞開発がリサーチ・検討の上、
＞方向性（http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/8261-?p=185658#post185658）を説明してんじゃん。
＞そこに疑問持つなら、もう何も言わず去るか、細々ずっとFBしてればいいよ。」
それが間違いなんだ。
フォーラムの多数派は、一般世界の少数派なんだよ。
これ間違えるとそうなる。
あくまでフォーラムの多数派でしかなく、フォーラムの中で一番の妥協のしどころに落ち着かせちゃったんでしょ？
それって少数派にあわせることなんだよ。
ベータ2までの、タンクとかDPSとかGCDとかいう単語が当たり前に飛び交っている一般人がまだいないフォーラムに合わせる
ってことなんだから。一般人にそれやらせたら、しばらくして投げると思うんだ。
441 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:24:33.09 ID:YSaR/hCf
>>425
スキルの使用感は実際に今週末にならんとわからんけど、一応解析で効果とかは見てるよ
どう面白いかってのは主観だからな
俺は別につまらんって言ってる人に対しておかしいとは思わんし
ただ、どの場面の戦闘をつまらんと言ってるのかにズレがあるわけじゃん
戦闘つまらんって人の多くはソロでの雑魚戦が単調だと語るし、それは同意できる部分も多い
けど、PT戦だと単調とは思えなかったしやれることも低レベルの割にはかなりある
だから、高レベル帯での可能性を感じたってわけだ
スキルの使用感は実際に今週末にならんとわからんけど、一応解析で効果とかは見てるよ
どう面白いかってのは主観だからな
俺は別につまらんって言ってる人に対しておかしいとは思わんし
ただ、どの場面の戦闘をつまらんと言ってるのかにズレがあるわけじゃん
戦闘つまらんって人の多くはソロでの雑魚戦が単調だと語るし、それは同意できる部分も多い
けど、PT戦だと単調とは思えなかったしやれることも低レベルの割にはかなりある
だから、高レベル帯での可能性を感じたってわけだ
442 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:26:11.36 ID:jaRtWc6z
なんでネトゲのネも知らない人間が新生に手出すとか思ってんだ、この電波
443 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:26:35.42 ID:MKW9Qw4l
取り敢えずDPSメーター実装はよ
444 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:26:45.80 ID:C0zGPsIj
信者に逃げ口上はすでに論破されている。
445 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:27:01.14 ID:Fk3DPyaQ
フォーラムの多数派は、一般世界の少数派
なんて根拠のないことさらっというなよ
なんて根拠のないことさらっというなよ
446 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:27:21.49 ID:fHx2ATus
論破されちゃダメだろ
447 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:27:33.27 ID:LGL+oKEF
PS3ででるんだし、低価格だしそりゃそういう人もいるだろう。
448 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:27:35.24 ID:WQq+KPIi
>>441
キミみたいにコンテンツで誤魔化せるから
バトルそのものはゴミでいい、みたいな認識の人間が多いけども
俺はバトルそのものを改良した上でコンテンツがあればもっと楽しめるだろう、と考えている
そしてそれは改良可能だとも考えているｗ
キミみたいにコンテンツで誤魔化せるから
バトルそのものはゴミでいい、みたいな認識の人間が多いけども
俺はバトルそのものを改良した上でコンテンツがあればもっと楽しめるだろう、と考えている
そしてそれは改良可能だとも考えているｗ
449 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:27:38.56 ID:C0zGPsIj
忙しくわずらわしく判断材料が多いだけの戦闘は面白さというのだろうか？
死んでもペナルティ低すぎだしね。お金が減るくらいないとまあ別に死んでも言いし、みたいになってる。
おばさんや中学2年生にやらせて、何が分からないとかどんなストレスがでているかを聞くべき。
大人の社会人でさえ、タンクがどうとかタンクって何？ヘイトメーター？ヘイトって何？なんか覚えることいろいろありすぎ
てわけがわからないままお使いしているようになっているのでは。
10レベルまでに面白さを感じないと大体離脱するよ。
35から面白くなるというなら、今の10レベルまでの時間でその状態に持ってこなきゃいけない。
しかし10レベルまでの密度に35までのものを入れると、つめこみすぎで、
今度は逆に覚えることが多すぎてわけがわからない、難しい、となる。
結局現在のデザインのままやるとツンでるってこと。
「（俺たちコア層がつくりあげてきた妥協点が）肌に合わなければやめればいいだけ」→翻訳すると、「俺（コア）が楽しん
でるゲームにけちつけて俺を萎えさせないでくれ。さっさとどこかいってくれ。」→旧FF14の流れ。
死んでもペナルティ低すぎだしね。お金が減るくらいないとまあ別に死んでも言いし、みたいになってる。
おばさんや中学2年生にやらせて、何が分からないとかどんなストレスがでているかを聞くべき。
大人の社会人でさえ、タンクがどうとかタンクって何？ヘイトメーター？ヘイトって何？なんか覚えることいろいろありすぎ
てわけがわからないままお使いしているようになっているのでは。
10レベルまでに面白さを感じないと大体離脱するよ。
35から面白くなるというなら、今の10レベルまでの時間でその状態に持ってこなきゃいけない。
しかし10レベルまでの密度に35までのものを入れると、つめこみすぎで、
今度は逆に覚えることが多すぎてわけがわからない、難しい、となる。
結局現在のデザインのままやるとツンでるってこと。
「（俺たちコア層がつくりあげてきた妥協点が）肌に合わなければやめればいいだけ」→翻訳すると、「俺（コア）が楽しん
でるゲームにけちつけて俺を萎えさせないでくれ。さっさとどこかいってくれ。」→旧FF14の流れ。
450 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:28:15.39 ID:jZ56WyDW
一般人の代表者なら、ますますFBしに行かないとな。
スクエニに就職もありやで。
スクエニに就職もありやで。
451 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:28:35.52 ID:C0zGPsIj
信者の逃げ口上はすでに論破されている。
452 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:28:47.05 ID:2Z2hO491
真の一般人は製品版からしかいなさそうだけどなー
453 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:29:43.02 ID:C0zGPsIj
コアから一般の中間で十分
いっぱんはさらに問題が大きくなるだけ
いっぱんはさらに問題が大きくなるだけ
454 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:29:50.24 ID:bxUkTmNk
>>380
まぁ難しくならずに多くの人が戦闘を楽しめるようになるっていうなら380がフォーラム立ててくれたら全力で支援する
ちなみに俺は１４のバトルシステムが面白いとは一言も言ってないが、つまらないとも思わなかった理由としてなら。
遊んだ職は呪術師レベル９から距離をとった戦闘を意識しなきゃならなくなったところ
ブリザドを唱えて敵を鈍足にし、そのまま距離をとりつつトランス（移動しながら使える）アストラルファイアモードに変更してファイア
ｗｓを撃ってきたから横に移動したりそのまま下がって回避しようとしたら食らったから敵の真後ろに移動したら完全にかわせるようになり
安全に倒せるようになった事。敵が複数きたりピンチの時はスリプルなどで眠らせて対処とかそういう基本的な部分で安心できたからだな
まぁ難しくならずに多くの人が戦闘を楽しめるようになるっていうなら380がフォーラム立ててくれたら全力で支援する
ちなみに俺は１４のバトルシステムが面白いとは一言も言ってないが、つまらないとも思わなかった理由としてなら。
遊んだ職は呪術師レベル９から距離をとった戦闘を意識しなきゃならなくなったところ
ブリザドを唱えて敵を鈍足にし、そのまま距離をとりつつトランス（移動しながら使える）アストラルファイアモードに変更してファイア
ｗｓを撃ってきたから横に移動したりそのまま下がって回避しようとしたら食らったから敵の真後ろに移動したら完全にかわせるようになり
安全に倒せるようになった事。敵が複数きたりピンチの時はスリプルなどで眠らせて対処とかそういう基本的な部分で安心できたからだな
455 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:30:04.18 ID:y+Yhbl1X
現実問題、GCDの撤廃や戦闘システムの見直しなんて
時間的にもコスト的にも無理だってのは想像出来ると思うのだが
取り敢えずGCDの調整とコンボの方向指定調整位しか無理じゃないかな
この二つの微妙なさじ加減で全然変わってくると思うんだけどね
エフェクトはコンフィグでもう少し段階的に煽れるようにして欲しいが
時間的にもコスト的にも無理だってのは想像出来ると思うのだが
取り敢えずGCDの調整とコンボの方向指定調整位しか無理じゃないかな
この二つの微妙なさじ加減で全然変わってくると思うんだけどね
エフェクトはコンフィグでもう少し段階的に煽れるようにして欲しいが
456 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:30:19.02 ID:kn8/tyDi
ドラクエ板の14スレ引き取ってくれない？
あいつら邪魔やわ
あいつら邪魔やわ
457 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:30:21.85 ID:QcsEoKvj
>>432 それはいつだ？
少なくともβで開放されていたレベルキャップまでで選択肢はまったく増えなかったが、
何故お前だけ選択肢が増えた状態の感想をいえるんだ？
そして
>バッシュかWSか、ケアルかストーンか、バフ切れそうだけど他のコンボルートいくか
この選択を決定付けるタイミングをGCDが邪魔しかしない点については何故触れないんだ？
少なくともβで開放されていたレベルキャップまでで選択肢はまったく増えなかったが、
何故お前だけ選択肢が増えた状態の感想をいえるんだ？
そして
>バッシュかWSか、ケアルかストーンか、バフ切れそうだけど他のコンボルートいくか
この選択を決定付けるタイミングをGCDが邪魔しかしない点については何故触れないんだ？
458 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:30:55.53 ID:WQq+KPIi
ＰＴでの行動、つまりはヘイト管理や周りを見る事ってのが増えてきて
それをやっている間は一時的にバトルシステムの不備から目をそらせるのだが
問題が解決したわけではない
そもそもとして、コンテンツ、ギミックというのは飽きるものであり
それこそギミックなんか2回3回やるだけで作業と化す
そうなってしまえば後に残るのは基本的な戦闘システムだ
高レベル帯になったとしてクエスト、ソロが一切なくなるわけでもなければ
ＦＡＴＥにしてもソロ戦闘のようなものであって
「ＰＴ、ギミックで誤魔化せるから基本が微妙なままでもいい」という価値観には賛同しかねるｗ
それをやっている間は一時的にバトルシステムの不備から目をそらせるのだが
問題が解決したわけではない
そもそもとして、コンテンツ、ギミックというのは飽きるものであり
それこそギミックなんか2回3回やるだけで作業と化す
そうなってしまえば後に残るのは基本的な戦闘システムだ
高レベル帯になったとしてクエスト、ソロが一切なくなるわけでもなければ
ＦＡＴＥにしてもソロ戦闘のようなものであって
「ＰＴ、ギミックで誤魔化せるから基本が微妙なままでもいい」という価値観には賛同しかねるｗ
459 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:31:14.82 ID:NlYOiVac
FF11みたいに
旧FF14の後期みたいに
TERAみたいなノンターゲティング型
GCD無くして瞬間最大ダメージ型
GCDを今より短くして個別CD併用
あとどんな主張がある？
旧FF14の後期みたいに
TERAみたいなノンターゲティング型
GCD無くして瞬間最大ダメージ型
GCDを今より短くして個別CD併用
あとどんな主張がある？
460 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:33:15.37 ID:C0zGPsIj
TPという連打制限メーターがあるのに、2.5秒もうける意味って何？
TP限度があるんだから、押したいときにWS連打でいいでしょ。
連打の速さは有利不利にならなく、TP上限は皆同じなのだから。
押したといときにおしてすぐに攻撃がでる、この気持ちよさがなくて、
2.5秒などの制限ごとに押す制約＆押してからすぐに出ないことが多い、がストレスを生んでいる。
いつでも連打して押して、TPなくなって攻撃できなくてもそいつの責任、だけでいいと思う。
そのほうが気持ちいいし、戦略的にも深くなる。
現実でも10秒も全力でラッシュすれば疲れて動けなくなるから理にかなってるし。
PvPでもそれでいいし、システム的に問題が出るならPvPエリアかアクションだけ2.5秒制限つきにすればいいわけで。
雑魚戦闘も、基本はオートでいい。
TP満タン状態なら、自動であらかじめセットしたWS郡をオートで2.5秒に1回使っていくようになってればいい。
雑魚戦闘のWSぽちぽちには意味はなく、いらない作業なんだから、そこはシステム側で省いてストレスを無くすべき。
鯖負荷も、全員が単位時間当たりにボタン押す総合回数は変わらんでしょ。
ラグを吸収するためと言っても、2.5秒の強制ラグよりはマシなんだし。
2.5秒強制なければ、2.5秒経たなくてもとっさに反応できる。
TP限度があるんだから、押したいときにWS連打でいいでしょ。
連打の速さは有利不利にならなく、TP上限は皆同じなのだから。
押したといときにおしてすぐに攻撃がでる、この気持ちよさがなくて、
2.5秒などの制限ごとに押す制約＆押してからすぐに出ないことが多い、がストレスを生んでいる。
いつでも連打して押して、TPなくなって攻撃できなくてもそいつの責任、だけでいいと思う。
そのほうが気持ちいいし、戦略的にも深くなる。
現実でも10秒も全力でラッシュすれば疲れて動けなくなるから理にかなってるし。
PvPでもそれでいいし、システム的に問題が出るならPvPエリアかアクションだけ2.5秒制限つきにすればいいわけで。
雑魚戦闘も、基本はオートでいい。
TP満タン状態なら、自動であらかじめセットしたWS郡をオートで2.5秒に1回使っていくようになってればいい。
雑魚戦闘のWSぽちぽちには意味はなく、いらない作業なんだから、そこはシステム側で省いてストレスを無くすべき。
鯖負荷も、全員が単位時間当たりにボタン押す総合回数は変わらんでしょ。
ラグを吸収するためと言っても、2.5秒の強制ラグよりはマシなんだし。
2.5秒強制なければ、2.5秒経たなくてもとっさに反応できる。
461 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:33:36.60 ID:C0zGPsIj
GCDとTPとMPの3重制限かける意味が分からんｗもっとシンプルにできないのか？
GCDがあるせいでどれも2.5秒間隔になるので、どの攻撃威力も似通ったものになってしまう。
一つ強いのがあればそれしかいらねになるからね。
新生に必要な戦闘は 「シェシェイハ！！シェイハッ！！シェシェイ！！ハァーッシェイィィ！！」
といった、多彩なスキルを駆使する緩急のあるバトルなんだが、
今のFF14は「シェイハ！シェイハ！シェイハ！シェイハ！シェイハ！シェイハ！」
でどれも似たような強さのWSがいろいろあるだけ。
威力差はTPで差をつけている？ならGCDよけいにいらないじゃん。
TP以外にGCDつけてるのはモンクとかで即死コンボできちゃうから？できればいいじゃん。そういうジョブなんだし。
もしそこで倒しきれなければヘイト張り付いちゃうとか攻撃力高いジョブは紙装甲で一瞬で沈んじゃうとかリスクあるし、
TP使いきりで疲れてしばらく行動できず、回復もできないんだから。
TP減ってるほど疲れていて防御もできず、クリティカルくらいやすくなるとかリスクつければいいし。
リスクとリターンを自分でマネージメントさせなきゃ。
ボクシングでもラッシュ（いわばGCD無視の攻撃連打）かければ攻撃達磨になれるけど、
TPつかいきる（ラッシュで短期スタミナ使い切る）と、
しばらく何もできなくなって今度はサンドバックになるリスクがあるでしょ。
GCDなんか無くせばいい。リスクとリターンをマネージメントさせろ。
どれも似たような攻撃威力、ボタン押したと同時に攻撃が出て行かないストレス、
とっさな反応もGCD待ちで常にラグがあるような状態でそれにあわせて反応できない、そんなのよりはいいでしょ。
GCDがあるせいでどれも2.5秒間隔になるので、どの攻撃威力も似通ったものになってしまう。
一つ強いのがあればそれしかいらねになるからね。
新生に必要な戦闘は 「シェシェイハ！！シェイハッ！！シェシェイ！！ハァーッシェイィィ！！」
といった、多彩なスキルを駆使する緩急のあるバトルなんだが、
今のFF14は「シェイハ！シェイハ！シェイハ！シェイハ！シェイハ！シェイハ！」
でどれも似たような強さのWSがいろいろあるだけ。
威力差はTPで差をつけている？ならGCDよけいにいらないじゃん。
TP以外にGCDつけてるのはモンクとかで即死コンボできちゃうから？できればいいじゃん。そういうジョブなんだし。
もしそこで倒しきれなければヘイト張り付いちゃうとか攻撃力高いジョブは紙装甲で一瞬で沈んじゃうとかリスクあるし、
TP使いきりで疲れてしばらく行動できず、回復もできないんだから。
TP減ってるほど疲れていて防御もできず、クリティカルくらいやすくなるとかリスクつければいいし。
リスクとリターンを自分でマネージメントさせなきゃ。
ボクシングでもラッシュ（いわばGCD無視の攻撃連打）かければ攻撃達磨になれるけど、
TPつかいきる（ラッシュで短期スタミナ使い切る）と、
しばらく何もできなくなって今度はサンドバックになるリスクがあるでしょ。
GCDなんか無くせばいい。リスクとリターンをマネージメントさせろ。
どれも似たような攻撃威力、ボタン押したと同時に攻撃が出て行かないストレス、
とっさな反応もGCD待ちで常にラグがあるような状態でそれにあわせて反応できない、そんなのよりはいいでしょ。
462 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:34:00.55 ID:C0zGPsIj
GCDなくして斧なら連打しても遅いが一発は威力アル、
格闘なら連打高速パンチできるが一発は弱い、
どちらもTPつきるまで連打可能だが、
TPという短期スタミナがつきれば何もできない＆防御も回復する体力もないのでクリティカルも受けやすいし、
回避行動も出にくくなるとかでリスクをつければいいし、 そのほうが自然。
モーションもそのほうが自然になる。
鯖とのラグのためとかも詭弁。GCDがあると、全員に強制的に2.5秒のラグつけてるようなもので本末転倒。
鯖とのラグはその人の環境の問題だし、どんなオンライン対戦ゲームだってそうなっている。
答えの出し方が間違ってる。
格闘なら連打高速パンチできるが一発は弱い、
どちらもTPつきるまで連打可能だが、
TPという短期スタミナがつきれば何もできない＆防御も回復する体力もないのでクリティカルも受けやすいし、
回避行動も出にくくなるとかでリスクをつければいいし、 そのほうが自然。
モーションもそのほうが自然になる。
鯖とのラグのためとかも詭弁。GCDがあると、全員に強制的に2.5秒のラグつけてるようなもので本末転倒。
鯖とのラグはその人の環境の問題だし、どんなオンライン対戦ゲームだってそうなっている。
答えの出し方が間違ってる。
463 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:34:10.30 ID:jaRtWc6z
長い
3行でまとめろ、低脳
3行でまとめろ、低脳
464 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:34:20.53 ID:C0zGPsIj
GCD無くして、TP使い切るまでなら連続攻撃可能だけど、
TP減る（短期スタミナ減る）につれてそれだけリスクも出るようにすればいいだけ。
連続攻撃ラッシュも連打すれば可能で、モーションつながるスピードで可能だけど、
フラフラでクリティカルくらいやすくなるとか、ダメージ1.3倍になるとか。
TP減った分行動にも制限出るのは当然だし、制限出る分、毎回連打しようとは思わない。
ラッシュタイミング考えて連打するようになる。
で、TP全開になると自動であらかじめ設定した（もしくは先行入力した）攻撃を自動でしていくようにすれば、
メーター凝視からもある程度開放されて、すべてが解決する。
モーションの連続性も連打しても武器ごとに攻撃スピードと威力かえればいいだけだし、
鯖ラグも2.5秒強制ラグよりボタン押して瞬時に思った攻撃が出て行く気持ちよさのほうが優先するべきことだし、
メーター見て攻撃見ていたられないダメージ見ていられないなんてことも減る。
TP減る（短期スタミナ減る）につれてそれだけリスクも出るようにすればいいだけ。
連続攻撃ラッシュも連打すれば可能で、モーションつながるスピードで可能だけど、
フラフラでクリティカルくらいやすくなるとか、ダメージ1.3倍になるとか。
TP減った分行動にも制限出るのは当然だし、制限出る分、毎回連打しようとは思わない。
ラッシュタイミング考えて連打するようになる。
で、TP全開になると自動であらかじめ設定した（もしくは先行入力した）攻撃を自動でしていくようにすれば、
メーター凝視からもある程度開放されて、すべてが解決する。
モーションの連続性も連打しても武器ごとに攻撃スピードと威力かえればいいだけだし、
鯖ラグも2.5秒強制ラグよりボタン押して瞬時に思った攻撃が出て行く気持ちよさのほうが優先するべきことだし、
メーター見て攻撃見ていたられないダメージ見ていられないなんてことも減る。
465 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:34:30.12 ID:Fk3DPyaQ
>>457
まずβでやった職とレベル言ってみ
あと制限があるからこそ面白いって言ってんだよ俺は
ドラクエで例えればチートつかってベホマ無限に使える状況での戦闘は面白いのか？
MPって制約があるなかで何回ベホイミ唱えられるか考えるのが面白いんだろ
無制限にスキル使えて？リキャストも１秒で？そんなん無双ゲーとかわらんだろ
まずβでやった職とレベル言ってみ
あと制限があるからこそ面白いって言ってんだよ俺は
ドラクエで例えればチートつかってベホマ無限に使える状況での戦闘は面白いのか？
MPって制約があるなかで何回ベホイミ唱えられるか考えるのが面白いんだろ
無制限にスキル使えて？リキャストも１秒で？そんなん無双ゲーとかわらんだろ
466 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:34:39.55 ID:C0zGPsIj
常に見ていなければ致命的になりうる情報がたくさんあって、しかも画面全体にばらけている。
HUDで固めようにも限界がある。
以下を「すべて」、「常時」気をつけていなければならない。
・自分のHPは大丈夫なのかどうか
・どの人がHPへってるか狙われているのか PT人数増えるにつれ多くなる
・ヘイトは誰に行っているのか 誰かが狙われていないか 自分がとりすぎていないか
・自分のGCDはあとどれぐらいなのかいつ次の選択をすればよいのか もうボタン連打しかねえ→ならオートでいいやん。
・さらにアイコンで何がどれを表しているか直感的に分からないので、どこに何が入っているのか文字出すまでよく分からな
いのが普通な状態。
・自分の瞬間発動スキルはあとどれくらいで発動可能になるのか
・魔法などはプログレスバーみながらいつ発動するかタイミング合わせないと、敵に攻撃されると詠唱中段だ 回復もキャン
セルされて大ピンチ ちゃんと発動できたのか
・敵の攻撃にあわせてこちらが発動するスキルを使うには、常に敵の様子を見ていなければいけない
・敵のデバふはなにがかかっていて何秒で切れそうで何をそろそろまた用意するべきなのか
・味方のばふは何がかかっているのか、何が切れているのか 味方にデバふかけられていないのか
・敵はリンクしてきているのか 敵リストとそれぞれについているヘイトメーターはどうなっているのか
・ダメージはでているのか 敵の周りに表示される数字で確認 これきいてるのかどうか
つづく
HUDで固めようにも限界がある。
以下を「すべて」、「常時」気をつけていなければならない。
・自分のHPは大丈夫なのかどうか
・どの人がHPへってるか狙われているのか PT人数増えるにつれ多くなる
・ヘイトは誰に行っているのか 誰かが狙われていないか 自分がとりすぎていないか
・自分のGCDはあとどれぐらいなのかいつ次の選択をすればよいのか もうボタン連打しかねえ→ならオートでいいやん。
・さらにアイコンで何がどれを表しているか直感的に分からないので、どこに何が入っているのか文字出すまでよく分からな
いのが普通な状態。
・自分の瞬間発動スキルはあとどれくらいで発動可能になるのか
・魔法などはプログレスバーみながらいつ発動するかタイミング合わせないと、敵に攻撃されると詠唱中段だ 回復もキャン
セルされて大ピンチ ちゃんと発動できたのか
・敵の攻撃にあわせてこちらが発動するスキルを使うには、常に敵の様子を見ていなければいけない
・敵のデバふはなにがかかっていて何秒で切れそうで何をそろそろまた用意するべきなのか
・味方のばふは何がかかっているのか、何が切れているのか 味方にデバふかけられていないのか
・敵はリンクしてきているのか 敵リストとそれぞれについているヘイトメーターはどうなっているのか
・ダメージはでているのか 敵の周りに表示される数字で確認 これきいてるのかどうか
つづく
467 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:35:03.94 ID:C0zGPsIj
・敵が避けるべき攻撃してくる前兆を出していないか だしてたらすぐに避けないと大ダメージ ケアルの用意もしてないと
GCDがあるからすぐに発動できない遅れて全滅する
・敵は移動する 自分はそれについていかないと。 敵の移動確認
・敵は向きを変える 自分は側面や背後にまわれているのかどうか
・自分のTPはきれそうなのか、まだ余裕あるのかどうか なくなれば行動は不可能だ
・自分のMPはまだあるのかそろそろ切れそうなのかどうか なくなれば魔法は打てない 回復魔法もできない
・ダンジョンで移動していくなら地図も確認 次はどこへ行くのか リーダーとはぐれてないのか
・敵がごちゃごた乱戦になるとタゲ指定も難しい ターゲット速くあわせないと一方的にやられる いま攻撃するのはこの集
団の中のどこにいるモンスターなんだ？
・敵のHPはあとどれくらいなのか あとすこしなら一気にしとめる まだなら無理に攻撃せずにヘイトためない コンボ使わ
ない
・敵はリンクしそうなのか、アクティブが近づいてきていないか やばいなら間合いひろげないと
これ「全部」「常時」注意してないといけないからやることが多い。わりにストレスだけで、面白くはない。
GCDがあるからすぐに発動できない遅れて全滅する
・敵は移動する 自分はそれについていかないと。 敵の移動確認
・敵は向きを変える 自分は側面や背後にまわれているのかどうか
・自分のTPはきれそうなのか、まだ余裕あるのかどうか なくなれば行動は不可能だ
・自分のMPはまだあるのかそろそろ切れそうなのかどうか なくなれば魔法は打てない 回復魔法もできない
・ダンジョンで移動していくなら地図も確認 次はどこへ行くのか リーダーとはぐれてないのか
・敵がごちゃごた乱戦になるとタゲ指定も難しい ターゲット速くあわせないと一方的にやられる いま攻撃するのはこの集
団の中のどこにいるモンスターなんだ？
・敵のHPはあとどれくらいなのか あとすこしなら一気にしとめる まだなら無理に攻撃せずにヘイトためない コンボ使わ
ない
・敵はリンクしそうなのか、アクティブが近づいてきていないか やばいなら間合いひろげないと
これ「全部」「常時」注意してないといけないからやることが多い。わりにストレスだけで、面白くはない。
468 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:35:21.89 ID:C0zGPsIj
日本→GCDはやすぎて忙しいストレスたまる！
海外→GCD遅すぎもっと早くしろ！
この認識が間違い。
正確には、
日本→いろいろ注意すること多いのにGCDメーターにあわせていかないといけないのでストレスたまる！
海外→GCDがあって遅延を感じるので、もっと俺の意思どおりバシバシ攻撃したい！
ようするに、
日本人は律儀でまじめなのでなるべく最適解の動きを出さないといけないとおもう人種だから、
必死にメーターや他のことに気を配ってストレスを受けている。（まじめ、非効率排除で洗練重視）
海外（というかほぼアメリカ人だけど）は、
俺の意思どおりにもっとどんどんコマンド入力させろって言ってるだけ。
アメリカ人は「自分の意識どおり」ってところが重要視するからね。（自由意志、自己主張重視）
つまり、これは本質的にはGCDの速さや遅さの問題ではなく、
注意するべきことの多さからくるストレス（日本側への問題点）と、
GCDによる遅延によるストレス（アメリカ側への問題点）が同時発生していることの問題なんだよ。
海外→GCD遅すぎもっと早くしろ！
この認識が間違い。
正確には、
日本→いろいろ注意すること多いのにGCDメーターにあわせていかないといけないのでストレスたまる！
海外→GCDがあって遅延を感じるので、もっと俺の意思どおりバシバシ攻撃したい！
ようするに、
日本人は律儀でまじめなのでなるべく最適解の動きを出さないといけないとおもう人種だから、
必死にメーターや他のことに気を配ってストレスを受けている。（まじめ、非効率排除で洗練重視）
海外（というかほぼアメリカ人だけど）は、
俺の意思どおりにもっとどんどんコマンド入力させろって言ってるだけ。
アメリカ人は「自分の意識どおり」ってところが重要視するからね。（自由意志、自己主張重視）
つまり、これは本質的にはGCDの速さや遅さの問題ではなく、
注意するべきことの多さからくるストレス（日本側への問題点）と、
GCDによる遅延によるストレス（アメリカ側への問題点）が同時発生していることの問題なんだよ。
469 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:36:22.45 ID:kl65KwXh
製品版から入った層に専門用語並べまくっても敷居上げるだけだぞ
レイドのロット仕様やクラフトについても現状は明らかにコアゲーマー向け
吉田の作りたいものは素晴らしいとは思う。こういうゲームをまさに俺はやりたかったから
ただし一般層に受け入れられるかと聞かれると分が悪い
レイドのロット仕様やクラフトについても現状は明らかにコアゲーマー向け
吉田の作りたいものは素晴らしいとは思う。こういうゲームをまさに俺はやりたかったから
ただし一般層に受け入れられるかと聞かれると分が悪い
470 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:36:36.23 ID:KXW2zW6+
解決策はGCDをなくして自分の好きなタイミングで技出せるようにする。（TPいっきに使うラッシュのリスクは息切れ（TP切
れ）で行動不可能、息切れするにつれ防御発動率も定価やクリティカルくらいやすいなど。）
GCDという概念に縛られ、それありきではじまるからダメ。
なるべくメーター監視（今はHP、PTメンバーのHP、PTの中でのヘイト割合、複数モンスターからのヘイト、GCD、TP、MP、プ
ログレスバーと多すぎ！）を少しでも緩和させるために、TP満タンのときはオートで先行入力WSをつかっていけばいい。入力
スピードは最短2.5秒で自分で調整して設定可能。こうすればポチポチを排除でき、GCDとTPへの注力を排除でき、雑魚戦とい
う90％の時間でストレスが減る。この状態でもまだ多いくらいだけど。なぜならすべての管理項目が画面のいたるところに散
らばっていて、目にいっしょいれることが難しいから。HUDで過密にしても限界でている。
実際は上記項目いがいにもモンスターのWSやら向きやらリンク可能性やらモンスターHpやら、味方のばふでばふやら、敵たち
のそれぞれのばふでばふやら、それはもう大変な項目があるのだから。
あとWSごとに個別のCDつければというのもダメ。個別に見なきゃいけなくなる分、大変さは変わらないどころか増える可能性もある。
やはり作業部分だけをシステムで排除（オート）し、行動ラグなしの即時性での気持ちよさと、行動過密のコントロール権をプレイヤーに渡すためにGCD排除の2つが日本とアメリカ両方の人に受け入れられるには必要になってくる。
GCD完全に無くすのが嫌なら、せめて感じないレベルに落とす。つまり1モーション終了速度後すぐに出る程度の速さ。WOWは1秒だからGCDありでも外人の自由意志を傷つけなかった。
ボタンぽちして発動までのラグは短いほど気持ちがいいのだし、ストレスがない。長いほど操作感がなくなり、ストレスもでる。
れ）で行動不可能、息切れするにつれ防御発動率も定価やクリティカルくらいやすいなど。）
GCDという概念に縛られ、それありきではじまるからダメ。
なるべくメーター監視（今はHP、PTメンバーのHP、PTの中でのヘイト割合、複数モンスターからのヘイト、GCD、TP、MP、プ
ログレスバーと多すぎ！）を少しでも緩和させるために、TP満タンのときはオートで先行入力WSをつかっていけばいい。入力
スピードは最短2.5秒で自分で調整して設定可能。こうすればポチポチを排除でき、GCDとTPへの注力を排除でき、雑魚戦とい
う90％の時間でストレスが減る。この状態でもまだ多いくらいだけど。なぜならすべての管理項目が画面のいたるところに散
らばっていて、目にいっしょいれることが難しいから。HUDで過密にしても限界でている。
実際は上記項目いがいにもモンスターのWSやら向きやらリンク可能性やらモンスターHpやら、味方のばふでばふやら、敵たち
のそれぞれのばふでばふやら、それはもう大変な項目があるのだから。
あとWSごとに個別のCDつければというのもダメ。個別に見なきゃいけなくなる分、大変さは変わらないどころか増える可能性もある。
やはり作業部分だけをシステムで排除（オート）し、行動ラグなしの即時性での気持ちよさと、行動過密のコントロール権をプレイヤーに渡すためにGCD排除の2つが日本とアメリカ両方の人に受け入れられるには必要になってくる。
GCD完全に無くすのが嫌なら、せめて感じないレベルに落とす。つまり1モーション終了速度後すぐに出る程度の速さ。WOWは1秒だからGCDありでも外人の自由意志を傷つけなかった。
ボタンぽちして発動までのラグは短いほど気持ちがいいのだし、ストレスがない。長いほど操作感がなくなり、ストレスもでる。
471 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:36:43.50 ID:iD3qMaKE
現時点じゃIDいけた人のほうが少ないだろうし、戦闘つまらないという意見が多く出るのは仕方ない
472 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:37:04.29 ID:Scrflee2
>>395
ここをこうした方が戦闘のシステムとしてはいいんじゃないか？と思う所はある
でも、そういう風に変更したからエンドコンテンツが面白くなるのか？となるとわからない
ゲームの専門家でも何でもないからな
俺は旧14でのエンドコンテンツを楽しいと感じた
そのエンドコンテンツを作った人間が、この戦闘システムならもっと面白いエンドコンテンツを作れます
と言うのなら、これでいいと考えてる
ここをこうした方が戦闘のシステムとしてはいいんじゃないか？と思う所はある
でも、そういう風に変更したからエンドコンテンツが面白くなるのか？となるとわからない
ゲームの専門家でも何でもないからな
俺は旧14でのエンドコンテンツを楽しいと感じた
そのエンドコンテンツを作った人間が、この戦闘システムならもっと面白いエンドコンテンツを作れます
と言うのなら、これでいいと考えてる
473 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:37:10.28 ID:KXW2zW6+
先行入力でもオートでもいいんだけど、
作業部分、つまりGCDにあわせて押すという微小な苦痛を伴う作業、から開放されるシステムを作れといってるんだ。
ただでさえ注意するべき項目が多い＆散らばっているのだから。
格闘ゲームの失敗をするなと。
より奥深く、判断材料が多く、細密化した、ゲーム的楽しみが増えていった格闘ゲームは、
そうなるにつれ一般人は消えていった。
作業部分、つまりGCDにあわせて押すという微小な苦痛を伴う作業、から開放されるシステムを作れといってるんだ。
ただでさえ注意するべき項目が多い＆散らばっているのだから。
格闘ゲームの失敗をするなと。
より奥深く、判断材料が多く、細密化した、ゲーム的楽しみが増えていった格闘ゲームは、
そうなるにつれ一般人は消えていった。
474 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:37:18.59 ID:8q+QAwlJ
話がなげーよ
475 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:37:25.18 ID:yTI0Oy0t
>>441
なるほど、効果はしっていたのか。俺が変わらないって言った理由は
その高レベルスキルと初期スキルの差が少ないからだった。差が少ないという事は今のバトルが劇的には変わらないという推論。
PT戦が単調とは思えなかった理由は恐らくだが
剣術ならヘイトの概念が出るのでソロではやる必要の無いタンクとしての行動
ケアルやプロテスなどの他人への干渉
スリプルなどの戦闘補助行為
雑魚戦ではスタンなどの妨害の必要性が無いが、強敵だと必要性が出る
このあたりか。
俺が挙げたff14のクソ要素と照らし合わせると
モーションやエフェクトがもっとよくなれば当然もっと良いバトルになる
技硬直が設定されて何でも感でも避けられなくなるようになれば回復や補助の必要性があがり、連帯感が出る
等、より良くなると思わないか？
仮に俺のいう修正を行ったところで、君の挙げた面白さがが損なわれる可能性は皆無だろう。
別に取捨選択しなければいけないような事じゃないんだよ、今のバトルの批判っていうのは。見当違いの修正を望んでいる奴がいることもみとめるが。
ここを修正すれば全体的にもっとよくなるのに何故やらないんだ、という事で批判されているんだよ。
なるほど、効果はしっていたのか。俺が変わらないって言った理由は
その高レベルスキルと初期スキルの差が少ないからだった。差が少ないという事は今のバトルが劇的には変わらないという推論。
PT戦が単調とは思えなかった理由は恐らくだが
剣術ならヘイトの概念が出るのでソロではやる必要の無いタンクとしての行動
ケアルやプロテスなどの他人への干渉
スリプルなどの戦闘補助行為
雑魚戦ではスタンなどの妨害の必要性が無いが、強敵だと必要性が出る
このあたりか。
俺が挙げたff14のクソ要素と照らし合わせると
モーションやエフェクトがもっとよくなれば当然もっと良いバトルになる
技硬直が設定されて何でも感でも避けられなくなるようになれば回復や補助の必要性があがり、連帯感が出る
等、より良くなると思わないか？
仮に俺のいう修正を行ったところで、君の挙げた面白さがが損なわれる可能性は皆無だろう。
別に取捨選択しなければいけないような事じゃないんだよ、今のバトルの批判っていうのは。見当違いの修正を望んでいる奴がいることもみとめるが。
ここを修正すれば全体的にもっとよくなるのに何故やらないんだ、という事で批判されているんだよ。
476 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:37:59.32 ID:jaRtWc6z
お前ら幻の一般人におびえすぎｗｗｗ
477 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:38:41.05 ID:KXW2zW6+
何度も言ってるが、お前が面白かどうかなどどうでもいい。
「さまざまに散っている情報に注意を配って、考えた攻略法をミスしないように遂行して戦闘効率も上げていく」
これがゲームとしての面白さとして考えてデザインしてしまっている。
吉Pが廃人としてやってきたゲームの楽しみ方ね。 ゲーム性に精通していてゲーム的な楽しみ方をするコア層。
でも、一般人はそうじゃない。
細かい状態に注意を払うより、そんなもの関係なく、
こちらの攻撃がうまくはまればえられるカタルシス（コンボによる大ダメージとかの成功体験）や、
役割分担ではなく共同作業によるきょうとう感、などで楽しさを感じるものなんだ一般人というのは。
それはゲーム的な楽しみ方ではなく、普遍的な楽しみ方だ。
ゲーム的な楽しみ方など、ゲームに熟知するようになるまで感じられないのだから当然だ。
マニア化してゲーム的楽しみ方をひろげていくことで、逆に衰退していった格闘ゲームと同じこと。
「さまざまに散っている情報に注意を配って、考えた攻略法をミスしないように遂行して戦闘効率も上げていく」
これがゲームとしての面白さとして考えてデザインしてしまっている。
吉Pが廃人としてやってきたゲームの楽しみ方ね。 ゲーム性に精通していてゲーム的な楽しみ方をするコア層。
でも、一般人はそうじゃない。
細かい状態に注意を払うより、そんなもの関係なく、
こちらの攻撃がうまくはまればえられるカタルシス（コンボによる大ダメージとかの成功体験）や、
役割分担ではなく共同作業によるきょうとう感、などで楽しさを感じるものなんだ一般人というのは。
それはゲーム的な楽しみ方ではなく、普遍的な楽しみ方だ。
ゲーム的な楽しみ方など、ゲームに熟知するようになるまで感じられないのだから当然だ。
マニア化してゲーム的楽しみ方をひろげていくことで、逆に衰退していった格闘ゲームと同じこと。
478 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:38:57.50 ID:KXW2zW6+
そういうゲーム性自体での楽しみをするにはそのゲームのゲーム性に詳しくならないとできない。
そういう楽しみが生まれることは否定しない。
しかし詳しくなるにはある程度時間が必要。それまでに普通は離れる。
格闘ゲームと一緒。格闘ゲームはそうなっていって、衰退した。
一般人をひきつけるには、ゲーム性習得で楽しんでもらうという吉PMMO廃人思考ではなく、
普遍的に感じる楽しみ（細かい状態に注意を払うより、そんなもの関係なく、
こちらの攻撃がうまくはまればえられるカタルシス（コンボによる大ダメージとかの成功体験）や、
役割分担ではなく共同作業によるきょうとう感、などでの楽しさ）でひきつけなければいけない。
そういう楽しみが生まれることは否定しない。
しかし詳しくなるにはある程度時間が必要。それまでに普通は離れる。
格闘ゲームと一緒。格闘ゲームはそうなっていって、衰退した。
一般人をひきつけるには、ゲーム性習得で楽しんでもらうという吉PMMO廃人思考ではなく、
普遍的に感じる楽しみ（細かい状態に注意を払うより、そんなもの関係なく、
こちらの攻撃がうまくはまればえられるカタルシス（コンボによる大ダメージとかの成功体験）や、
役割分担ではなく共同作業によるきょうとう感、などでの楽しさ）でひきつけなければいけない。
479 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:39:12.51 ID:bxUkTmNk
>>396
まさに俺が言いたい事がこれ その格闘ゲームの流れと今のネトゲが同じ気がしてな
コンボやらキャンセルやらどんどん難しくなっていった結果、マニア層しか残ってない
ちっとも難しくねーよって言う奴はやり過ぎて自分の感覚がマヒしてることに気づいてほしい
まさに俺が言いたい事がこれ その格闘ゲームの流れと今のネトゲが同じ気がしてな
コンボやらキャンセルやらどんどん難しくなっていった結果、マニア層しか残ってない
ちっとも難しくねーよって言う奴はやり過ぎて自分の感覚がマヒしてることに気づいてほしい
480 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:39:21.81 ID:JiKQp57z
いいね数誇ってるようだけど
横殴りスレの３５００はスルー？
横殴りスレの３５００はスルー？
481 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:40:06.31 ID:/L9qqLJ4
硬直だけはストレスしか感じないから勘弁してくれ
482 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:40:06.87 ID:8q+QAwlJ
おまえらループしすぎっていってるだろ
新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」 いいね600over
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1371465108/281
281 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/06/17(月) 21:10:13.18 ID:D1G4hYmX
>>226
仕方ねーから読んでやった．
（おまいが書いてる問題点）
・2.5秒1ポチを永久に繰り返す戦闘がクソだと思ってる
・コマンド式でこれだけ選択肢少ないゲーム他にそうないよ
・今の5秒に1度コンボ出来る状況で派手な演出はくっそうざい
（おまいが出した対案）
・効果が1 1.5 2.0倍程度でもいいからクールタイム1.5秒に変更で三周分まで蓄積してくれる
新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」 いいね600over
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1371465108/281
281 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/06/17(月) 21:10:13.18 ID:D1G4hYmX
>>226
仕方ねーから読んでやった．
（おまいが書いてる問題点）
・2.5秒1ポチを永久に繰り返す戦闘がクソだと思ってる
・コマンド式でこれだけ選択肢少ないゲーム他にそうないよ
・今の5秒に1度コンボ出来る状況で派手な演出はくっそうざい
（おまいが出した対案）
・効果が1 1.5 2.0倍程度でもいいからクールタイム1.5秒に変更で三周分まで蓄積してくれる
483 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:40:42.44 ID:sdAHMM+9
484 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:41:10.00 ID:KXW2zW6+
吉PはPCゲームでクランつくってホームページもつくって、日本2位とかになっていたバリバリの超絶廃人ゲーマーだった。
その楽しみ方はコアの要望はきけるが、ライトの楽しみ方を知らない。ライトがどうゲームに入ってくるのかがもはや分からないのでは。
その楽しみ方はコアの要望はきけるが、ライトの楽しみ方を知らない。ライトがどうゲームに入ってくるのかがもはや分からないのでは。
485 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:41:10.09 ID:kl65KwXh
486 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:43:10.74 ID:WQq+KPIi
誰が何か気に入らない事を言うと
それに対するバッシングレスに対して懲罰的意味合いで”いいね！”を付ける
この行為は非常に日本人らしく遠まわしで陰湿だと感じられるｗ
そしてそういう行為によるいいねが一番伸びる辺りが
日本人の歪さ、歪みを何よりも表している
それに対するバッシングレスに対して懲罰的意味合いで”いいね！”を付ける
この行為は非常に日本人らしく遠まわしで陰湿だと感じられるｗ
そしてそういう行為によるいいねが一番伸びる辺りが
日本人の歪さ、歪みを何よりも表している
487 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:43:41.72 ID:LGL+oKEF
488 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:45:18.95 ID:Fk3DPyaQ
>>486
日本人の陰湿さでのびたいいねがたった1200なんだね
日本人の陰湿さでのびたいいねがたった1200なんだね
489 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:45:19.03 ID:ZtIhzZMU
これだけ話題になると少なからず面白半分でいいね押しちゃう人いるよね。
490 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:46:18.65 ID:iD3qMaKE
一般人にわかりやすく面白さをアピールするならアクション要素だよねとは思う
新生FF14が一般人を取り込もとうしてるかは別として
新生FF14が一般人を取り込もとうしてるかは別として
491 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:46:30.42 ID:YSaR/hCf
>>475
硬直は物凄いストレスなんだわ
旧14がまさに硬直と個別CT主体の戦闘だったけど、ストレスだらけ
個別CTは管理の楽しさも勿論あったけど、それは高レベルのスキルには新生でも残ってるものはあるしな
新生の場合だと個別CTはアビリティに多くて、むしろそのアビリティの方が重要だったりする
だから不満がある人はアビリティの効果やCTについてもっとハッキリさせろ、短くしろってFBした方がいいよ
アビリティはGCDに左右されないわけだし
硬直は物凄いストレスなんだわ
旧14がまさに硬直と個別CT主体の戦闘だったけど、ストレスだらけ
個別CTは管理の楽しさも勿論あったけど、それは高レベルのスキルには新生でも残ってるものはあるしな
新生の場合だと個別CTはアビリティに多くて、むしろそのアビリティの方が重要だったりする
だから不満がある人はアビリティの効果やCTについてもっとハッキリさせろ、短くしろってFBした方がいいよ
アビリティはGCDに左右されないわけだし
492 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:46:58.83 ID:WQq+KPIi
493 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:47:09.86 ID:Fk3DPyaQ
14にはローリングもスーパーアーマースキルもないんすよ
それ実装したら完全にアクションになるから
それがないのに硬直とか喜ばれるわけないじゃん
それ実装したら完全にアクションになるから
それがないのに硬直とか喜ばれるわけないじゃん
494 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:47:17.26 ID:ZjR7LGN0
>>489
チョンゲ工作員やアンチも混じってるだろうしな
チョンゲ工作員やアンチも混じってるだろうしな
495 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:47:48.30 ID:qajOREia
陰湿というか、モーションエフェクト戦闘の文句とかαのころからずーっと言われてるだろ
放置＋長文言い訳で誤魔化してただけで、一般人が大勢入ってきたβ3でまた問題化してきたってだけ。
放置＋長文言い訳で誤魔化してただけで、一般人が大勢入ってきたβ3でまた問題化してきたってだけ。
496 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:48:38.21 ID:KXW2zW6+
MMOなんて人がいなければゲーム寿命は一気に縮む。
コアゲーマーはそのゲームから離れにくいが、そこまでになる絶対数が少ない。
ライトはすぐに離れるが、絶対数が圧倒的に多い。まずはライトに魅力持ってもらわないとダメ。
プレイ5時間以内に魅力を持ってもらわないとダメなんだ。
ライトはクリアまでに50時間かかるRPGを1ヶ月で終える。
しかし、最近はプレイ5時間でつまらないと、そのソフトを売りに行く。
まだ高く買い取ってもらえる時点で売って他のゲームやったほうがいいから。
システムが分かりやすくて、内容も成長速度もはるかにつまってるオフラインゲームでもそれだ。
無料携帯ゲームを触りだしてかったこと忘れちゃう人もいる。最初に面白くないとダメなんだ。
コアゲーマーはそのゲームから離れにくいが、そこまでになる絶対数が少ない。
ライトはすぐに離れるが、絶対数が圧倒的に多い。まずはライトに魅力持ってもらわないとダメ。
プレイ5時間以内に魅力を持ってもらわないとダメなんだ。
ライトはクリアまでに50時間かかるRPGを1ヶ月で終える。
しかし、最近はプレイ5時間でつまらないと、そのソフトを売りに行く。
まだ高く買い取ってもらえる時点で売って他のゲームやったほうがいいから。
システムが分かりやすくて、内容も成長速度もはるかにつまってるオフラインゲームでもそれだ。
無料携帯ゲームを触りだしてかったこと忘れちゃう人もいる。最初に面白くないとダメなんだ。
497 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:48:44.87 ID:jaRtWc6z
不満言ってる奴はライトプレイヤーと言うことにしないと都合が悪いもんな
498 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:49:30.91 ID:yTI0Oy0t
俺が硬直はあったほうがいいと主張する根拠だが
・硬直を無くしたせいでスケートが目立つ
・どの技を出しても硬直が無いので威力の高い技(効果的なコンボ)しか使わない。
それに伴ってスキルの硬直の短さでスキルの特色を出す事が出来ない。
・技が誰でも避けれるようになってしまう。避けれないようにするには発動から着弾までを短くするしかない→シビア化
硬直するようにすれば何%かは硬直中に直撃してダメージを受けるので発動が長いから無意味になるような技が減る
ざっとおもいついたのはこんたところか
・硬直を無くしたせいでスケートが目立つ
・どの技を出しても硬直が無いので威力の高い技(効果的なコンボ)しか使わない。
それに伴ってスキルの硬直の短さでスキルの特色を出す事が出来ない。
・技が誰でも避けれるようになってしまう。避けれないようにするには発動から着弾までを短くするしかない→シビア化
硬直するようにすれば何%かは硬直中に直撃してダメージを受けるので発動が長いから無意味になるような技が減る
ざっとおもいついたのはこんたところか
499 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:49:45.33 ID:MKW9Qw4l
>>487
ないよ
基本的にモーションはシンプルで短い
視点近めでプレイしてりゃ見えるけれど、基本は視点を目一杯引いてマップ全体から情報拾うことのが大事だし、そもそもモーションなんか2~3回見りゃ飽きるし
まぁその分忙しいんだけどさ
ないよ
基本的にモーションはシンプルで短い
視点近めでプレイしてりゃ見えるけれど、基本は視点を目一杯引いてマップ全体から情報拾うことのが大事だし、そもそもモーションなんか2~3回見りゃ飽きるし
まぁその分忙しいんだけどさ
500 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:50:30.36 ID:WQq+KPIi
吉田の長文は意図的に違う側面の問題を混同させて
読み手の意識を別の方向に誘導させて納得させようとしたりとか
小ざかしいテクニックがふんだんに使われている
だから何となくでしか考えてない人間は
何となく丸め込まれて納得したつもりになってしまう
そういうテクニックはアンケートでも使われていて
あえてズレた選択肢を提示する事で、自分の思う方向にアンケート結果を誘導したりとかね
読み手の意識を別の方向に誘導させて納得させようとしたりとか
小ざかしいテクニックがふんだんに使われている
だから何となくでしか考えてない人間は
何となく丸め込まれて納得したつもりになってしまう
そういうテクニックはアンケートでも使われていて
あえてズレた選択肢を提示する事で、自分の思う方向にアンケート結果を誘導したりとかね
501 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:51:14.64 ID:y+Yhbl1X
GCD2.5秒に体感的に慣れていけばそんなに凝視する事もないと思うが
視覚的な情報の凝視で戦闘しようと意識しすぎて
戦闘本来の直感的な部分を楽しめていない人が多いのかな
きっちりとGCDに拘る人と連打してる人の二極化し過ぎw
視覚的な情報の凝視で戦闘しようと意識しすぎて
戦闘本来の直感的な部分を楽しめていない人が多いのかな
きっちりとGCDに拘る人と連打してる人の二極化し過ぎw
502 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:52:28.83 ID:LGL+oKEF
>>491
硬直は戦術の幅は広がるが、ストレスになるってのはわかるな。
根性版のイフ戦なんか、エラプ避けたいのに硬直で逃げられないとかよくあった。
まぁそれ込みの戦い方を考えたわけだけど。たしかにあそこで振り落とされた人も結構多かったね。
TERAの場合は、硬直はするけどキャンセルして回避やガードできるスキルもあるから硬直ありきで全く問題ないと思った。
しかし、新生は回避もガードもないから硬直なんていれたら、大攻撃とか避けにくくてストレスにしかならんかもしれんね。
かといって、アクション要素とか言っておいて、スキル発動する一瞬だけ敵に近付いて、すぐスケートしながら後ろに逃げることで敵の範囲避けられますっていうのもなんか味気ないよね。
硬直は戦術の幅は広がるが、ストレスになるってのはわかるな。
根性版のイフ戦なんか、エラプ避けたいのに硬直で逃げられないとかよくあった。
まぁそれ込みの戦い方を考えたわけだけど。たしかにあそこで振り落とされた人も結構多かったね。
TERAの場合は、硬直はするけどキャンセルして回避やガードできるスキルもあるから硬直ありきで全く問題ないと思った。
しかし、新生は回避もガードもないから硬直なんていれたら、大攻撃とか避けにくくてストレスにしかならんかもしれんね。
かといって、アクション要素とか言っておいて、スキル発動する一瞬だけ敵に近付いて、すぐスケートしながら後ろに逃げることで敵の範囲避けられますっていうのもなんか味気ないよね。
503 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:52:41.59 ID:hSOSlWuF
>>489
俺の知り合いの一人がそれだな、フレのフレだが
β3からの参加で、最初こそは絶賛してたけどすぐ飽きてインしなくなる
後日スカイプでこの話してて、面白半分で「いいね」しまくってる言ってたわ
そんな奴他にも多いんだろうな
俺の知り合いの一人がそれだな、フレのフレだが
β3からの参加で、最初こそは絶賛してたけどすぐ飽きてインしなくなる
後日スカイプでこの話してて、面白半分で「いいね」しまくってる言ってたわ
そんな奴他にも多いんだろうな
504 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:52:43.03 ID:gzdVVmMq
ほんと、自分や敵が何してるかわからないね
そこ直すだけで自分は満足すると思う
そこ直すだけで自分は満足すると思う
505 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:53:13.74 ID:jaRtWc6z
視覚が要らないならログやアイコンが無い状態でプレイして見やがれ
506 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:53:18.83 ID:2Z2hO491
>>1のは超初心者用に個別チュートリアルクエでも作って2，5秒毎にイチイチ押さなくてもいいですよって教えるべき
効率重視は楽しいが、それはついてこれない奴をはじき出すだけだからな
効率重視は楽しいが、それはついてこれない奴をはじき出すだけだからな
507 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:53:18.91 ID:rUA02I/l
なんか雑談すれにEU、NA書き込みみるんだけど
何かあったの？懸念点とか聞いてきてるけど
何かあったの？懸念点とか聞いてきてるけど
508 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:53:26.23 ID:MLMUkHea
509 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:54:02.67 ID:WQq+KPIi
そもそも2.5ってのが中途半端な時間だというのも大きいね
早くも無いし遅くも無い
テンポの良さとテンポの悪さの悪い部分だけが出てるような
一般的なＣＤメインのゲームのＧＣＤは1.5とかなんだけど
1.5なら1呼吸で次に行ける
けど2.5になると、パッパッとやるには遅すぎる
かと言って2.5秒ごとにすぐ打たなきゃＤＰＳが落ちるわけだから
遅いんだけど焦る、っていう状況が産まれてしまう
早くも無いし遅くも無い
テンポの良さとテンポの悪さの悪い部分だけが出てるような
一般的なＣＤメインのゲームのＧＣＤは1.5とかなんだけど
1.5なら1呼吸で次に行ける
けど2.5になると、パッパッとやるには遅すぎる
かと言って2.5秒ごとにすぐ打たなきゃＤＰＳが落ちるわけだから
遅いんだけど焦る、っていう状況が産まれてしまう
510 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:55:15.36 ID:gRCdUcw4
>>491
硬直一部にはあってもいいと思わね？一部な
消費コストでかいアクション、CD長いアクション、硬直のあるアクション
これら全てデメリットだからそのリターンも当然あるわけで
ボスの動くよく見てタイミング伺って叩き込む硬直付きアクション欲しいんだが…
硬直一部にはあってもいいと思わね？一部な
消費コストでかいアクション、CD長いアクション、硬直のあるアクション
これら全てデメリットだからそのリターンも当然あるわけで
ボスの動くよく見てタイミング伺って叩き込む硬直付きアクション欲しいんだが…
511 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:55:49.03 ID:/L9qqLJ4
シビアで回避が難しいから被弾してしまうのと、
硬直のせいで被弾してしまうのとでは後者の方がストレス大きいんじゃないか
硬直のせいで被弾してしまうのとでは後者の方がストレス大きいんじゃないか
512 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:56:17.01 ID:2Z2hO491
>>510
コンボ最終段階の大ダメージ与えるものなら硬直あってもいいと思うわ
コンボ最終段階の大ダメージ与えるものなら硬直あってもいいと思うわ
513 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:57:06.36 ID:setO2/aS
β２の時も一部にバトルは絶賛されていた
だが一週間たったら半分きえ、もう一周間でさらに半分消え
最後の週ではIDすら人が集まらなかった
だが一週間たったら半分きえ、もう一周間でさらに半分消え
最後の週ではIDすら人が集まらなかった
514 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:57:12.56 ID:sdAHMM+9
515 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:57:48.15 ID:LGL+oKEF
>>510
俺もあっていいと思うよ。
キャスト長いけどめちゃくちゃ強いスキルをどう打ち込むかとか考えるのも面白いよね。
敵が転倒したときにすかさずいれるとか、敵をバインドにしていれるとか組み立てるのも楽しい。
俺もあっていいと思うよ。
キャスト長いけどめちゃくちゃ強いスキルをどう打ち込むかとか考えるのも面白いよね。
敵が転倒したときにすかさずいれるとか、敵をバインドにしていれるとか組み立てるのも楽しい。
516 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:58:41.36 ID:gRCdUcw4
517 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:59:09.48 ID:KXW2zW6+
たとえば新生FF14をスマホで、PCと同じクオリティのまま、ただでできると仮定する。
そしてその横にパズドラがあるとする。
FF14はパズドラより圧倒的に綺麗で、奥が深く、成長要素もたくさんあり、世界が広い。
でもね、5時間ずつ体験させてみて、そのあとどちらのゲームのプレイヤーが多くなるかといえば、
一般人はパズドラをやりだすんだよ。圧倒的にクオリティが上でコストかけてつくったFF14ではなく。
だってパズドラのほうが一般人の楽しみに合致しているから！その1点だけの理由で。
そういうものなんだ。
そしてその横にパズドラがあるとする。
FF14はパズドラより圧倒的に綺麗で、奥が深く、成長要素もたくさんあり、世界が広い。
でもね、5時間ずつ体験させてみて、そのあとどちらのゲームのプレイヤーが多くなるかといえば、
一般人はパズドラをやりだすんだよ。圧倒的にクオリティが上でコストかけてつくったFF14ではなく。
だってパズドラのほうが一般人の楽しみに合致しているから！その1点だけの理由で。
そういうものなんだ。
518 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:59:12.82 ID:iD3qMaKE
>>510
そういうメリハリは欲しいね
そういうメリハリは欲しいね
519 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 14:59:44.19 ID:jaRtWc6z
ドラゴンズドグマの退魔剣聖斬みたいなスキルか
520 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:00:26.00 ID:yTI0Oy0t
吉田の投稿を全て追っているわけじゃないから知らないのだが
グローバルクールダウンを実装した理由はいってたけど
それがクールタイム制より優れている理由を説明したコメントってあったの？
俺の吉田のイメージだとグローバルクールダウンのメリットだけ語って、
クールタイム制に比べてどこが優れているのかは一切触れていないような気がする
ちゃんと比較してたなら吉田にはスマンがｗ
グローバルクールダウンを実装した理由はいってたけど
それがクールタイム制より優れている理由を説明したコメントってあったの？
俺の吉田のイメージだとグローバルクールダウンのメリットだけ語って、
クールタイム制に比べてどこが優れているのかは一切触れていないような気がする
ちゃんと比較してたなら吉田にはスマンがｗ
521 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:01:50.39 ID:KXW2zW6+
>>498
硬直ではなくモーションの重さで調節しろ。技が避けられるならそれはそのキャラの特性のひとつだ。どれもおなじ速度で出るのがバランスではなく平等化に過ぎない。
いかに近づいて遅いモーションの大打撃（すばやい攻撃の番場鋳物威力）をくらわせるかだろ。
スケートはそうさせているほうが問題。っていうかそこは気にするほどのものじゃない。
硬直ではなくモーションの重さで調節しろ。技が避けられるならそれはそのキャラの特性のひとつだ。どれもおなじ速度で出るのがバランスではなく平等化に過ぎない。
いかに近づいて遅いモーションの大打撃（すばやい攻撃の番場鋳物威力）をくらわせるかだろ。
スケートはそうさせているほうが問題。っていうかそこは気にするほどのものじゃない。
522 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:04:53.90 ID:/L9qqLJ4
523 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:06:07.44 ID:LGL+oKEF
524 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:06:44.71 ID:Fk3DPyaQ
>>520
GCDじゃなくてCT制だとなにが良いの？
最効率のスキルだけ使用する状況がなくなる、以外で
そもそも14は同じスキルだけ撃つ状況ほとんどなくなってくし
むしろWSは同じタイマーで管理してくれた方が個別CTの管理楽になって俺は嬉しいんだけど
GCDじゃなくてCT制だとなにが良いの？
最効率のスキルだけ使用する状況がなくなる、以外で
そもそも14は同じスキルだけ撃つ状況ほとんどなくなってくし
むしろWSは同じタイマーで管理してくれた方が個別CTの管理楽になって俺は嬉しいんだけど
525 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:06:45.19 ID:rluW/rU9
戦闘システム自体が全否定されてるのに
なんでIDいけば面白くなるなんて理論になるんだ
ID内限定でアクション要素の強い戦闘になるんだな？
なんでIDいけば面白くなるなんて理論になるんだ
ID内限定でアクション要素の強い戦闘になるんだな？
526 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:07:13.33 ID:yTI0Oy0t
>>521
よく意味が分からんが、重さで調整しろってどういう意味だ？
よく意味が分からんが、重さで調整しろってどういう意味だ？
527 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:08:27.68 ID:MKW9Qw4l
GCD無くすって一度にスキル同時にいくつでも使えるってこと？よくわからん
528 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:08:48.30 ID:gi8PrUAE
とりあえず、まず視認性を上げることだな。エフェクトとかダメージ表示とか。
そして状況に応じて有効なスキルをもっと増やすべき。（後半増えると予想してるが・・・）
そうすりゃ、最低限つまらんてことにはならんだろ。
硬直とかでスキル選択考えるより、状況判断で有用なスキル選択ってほうがいいんじゃないか
そして状況に応じて有効なスキルをもっと増やすべき。（後半増えると予想してるが・・・）
そうすりゃ、最低限つまらんてことにはならんだろ。
硬直とかでスキル選択考えるより、状況判断で有用なスキル選択ってほうがいいんじゃないか
529 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:08:52.88 ID:lqniZGwK
前に吉田がオリジナリティを求めるなみたいな事を開発に言ったと見た気がするんだが
グローバルクールダウンという結構なオリジナリティなものを取り入れたのは何でだろう
それとも俺が知らないだけで他ゲーでも結構取り入れられてるんだろうか
グローバルクールダウンという結構なオリジナリティなものを取り入れたのは何でだろう
それとも俺が知らないだけで他ゲーでも結構取り入れられてるんだろうか
530 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:09:00.66 ID:KXW2zW6+
全部CT制は見るアイコンが多くなって下手するとGCTよりストレス出るのでおれは賛成しない。
531 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:10:04.89 ID:LGL+oKEF
>>524
個別CDにすると、スキルに大小重みをつけられる。
CD長いけどめちゃくちゃ強いスキル。
CD長いけど有効なデバフスキル。
CD短いけど、弱いスキルといったぐあいにね。
GCDでCDが同じだと、強さの偏ったスキルを作りにくい。
個別CDにすると、スキルに大小重みをつけられる。
CD長いけどめちゃくちゃ強いスキル。
CD長いけど有効なデバフスキル。
CD短いけど、弱いスキルといったぐあいにね。
GCDでCDが同じだと、強さの偏ったスキルを作りにくい。
532 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:10:14.61 ID:gRCdUcw4
>>514
そうだったか、次のテストでもっとよく見てみる
なんせ１発しかリミブレ経験してないんだよね（しかも他人発
>>522
でもだとすると敵の範囲攻撃は全員100％避けれるの前提になるけどそれでいいのかな？
硬直ない、サークルで範囲見える状況で避けたって結果にどれだけの意味見いだせる？
回避したらGJ!じゃなくて被弾したら、は？？って思われるだけなんだぜ
下手こくと被弾する、次は失敗しない為の工夫をするってのは欲しいかな…
そうだったか、次のテストでもっとよく見てみる
なんせ１発しかリミブレ経験してないんだよね（しかも他人発
>>522
でもだとすると敵の範囲攻撃は全員100％避けれるの前提になるけどそれでいいのかな？
硬直ない、サークルで範囲見える状況で避けたって結果にどれだけの意味見いだせる？
回避したらGJ!じゃなくて被弾したら、は？？って思われるだけなんだぜ
下手こくと被弾する、次は失敗しない為の工夫をするってのは欲しいかな…
533 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:10:33.74 ID:Fk3DPyaQ
534 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:10:37.61 ID:MLMUkHea
>>520
比較検討した結果理由があって今のバトルを採用してるんじゃねーの
吉田にはDAoCっていうゲームががっちり染みついていて
それ以外のシステムは問題外なんだろ
結論がまずあって、理由は後付けだから吉田の投稿なんて追ったってしょうがねーよ
いっとくが俺はGCDに関しては吉田派だけどな
WoWの1.5秒に比べて2.5秒は長すぎるが、DAoCのGCDは長かったんでね？ｗ
比較検討した結果理由があって今のバトルを採用してるんじゃねーの
吉田にはDAoCっていうゲームががっちり染みついていて
それ以外のシステムは問題外なんだろ
結論がまずあって、理由は後付けだから吉田の投稿なんて追ったってしょうがねーよ
いっとくが俺はGCDに関しては吉田派だけどな
WoWの1.5秒に比べて2.5秒は長すぎるが、DAoCのGCDは長かったんでね？ｗ
535 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:11:13.36 ID:yTI0Oy0t
>>524
何故重要な
>最効率のスキルだけ使用する状況がなくなる
を場外するんだ？
色々なスキルを考えて利用できるようになるのが最大のメリットだろう。
>そもそも14は同じスキルだけ撃つ状況ほとんどなくなってくし
これはただの希望的観測で、実際にβ3のキャップでも同じスキル連打してるんだが。
根拠があるなら教えてくれ。
何故重要な
>最効率のスキルだけ使用する状況がなくなる
を場外するんだ？
色々なスキルを考えて利用できるようになるのが最大のメリットだろう。
>そもそも14は同じスキルだけ撃つ状況ほとんどなくなってくし
これはただの希望的観測で、実際にβ3のキャップでも同じスキル連打してるんだが。
根拠があるなら教えてくれ。
536 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:11:57.35 ID:KXW2zW6+
>>526
斧をレイピアをあつかうような速度でふるのではなく、両手で重量感じながら、どっかんどっかんと振り回す感じだ。モーションが重い。時間当たりの攻撃回数は当然少ない。しかし一発が重い。
レイピアなら斧が3回ふる間に10回ふれるが、１ふりの威力は斧1回の5分の1ぐらいしかない。攻撃が早いので斧よりあてやすいぶん相当1発の威力は低い。
三国無双で言うなら、周ゆと許チョのプレイ感覚の違いだ。
斧をレイピアをあつかうような速度でふるのではなく、両手で重量感じながら、どっかんどっかんと振り回す感じだ。モーションが重い。時間当たりの攻撃回数は当然少ない。しかし一発が重い。
レイピアなら斧が3回ふる間に10回ふれるが、１ふりの威力は斧1回の5分の1ぐらいしかない。攻撃が早いので斧よりあてやすいぶん相当1発の威力は低い。
三国無双で言うなら、周ゆと許チョのプレイ感覚の違いだ。
537 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:12:20.82 ID:sdAHMM+9
>>525
その全否定って、俺には合わない、ってただその一言で表せるんだよね
明確に、何故ダメなのかじゃあどうすればいいのかってのは示されてない
誰かにとって面白い物は誰かにとってつまらないってのは当然のことだ
その全否定って、俺には合わない、ってただその一言で表せるんだよね
明確に、何故ダメなのかじゃあどうすればいいのかってのは示されてない
誰かにとって面白い物は誰かにとってつまらないってのは当然のことだ
538 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:12:45.94 ID:JiKQp57z
>>525
そもそも#1の文面のどこに全否定要素があったのか詳しく
そもそも#1の文面のどこに全否定要素があったのか詳しく
539 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:13:06.57 ID:lqniZGwK
WoWもグローバルクールダウンなんだ
だったらオリジナルでもないんやなー
だったらオリジナルでもないんやなー
540 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:13:16.51 ID:WQq+KPIi
その通りで、要はメリハリを付けにくいのがＧＣＤの欠点だろうねｗ
どの技も同じタイミングで出せるもんだから
ダメージ100で麻痺だせる
ダメージ100で眠らせる
後ろから攻撃するとダメージ110になる
コンボ繋げるとダメージ110になる
みたいな微小な差異しか出せなくなっているのは現状を見れば分かるはず
連発できない代わりに強力なスキル、というのが作りにくい
だから自分がスキルを上手く使ったという実感を得にくい分かりにくい戦闘になっている
コンボってのは苦肉の策だろうね
2.5秒ごとに打てるものを、2段目だと5秒ごと、3段目だと7.5秒ごとにしか打てないという
擬似的なクールダウンを与えてる
どの技も同じタイミングで出せるもんだから
ダメージ100で麻痺だせる
ダメージ100で眠らせる
後ろから攻撃するとダメージ110になる
コンボ繋げるとダメージ110になる
みたいな微小な差異しか出せなくなっているのは現状を見れば分かるはず
連発できない代わりに強力なスキル、というのが作りにくい
だから自分がスキルを上手く使ったという実感を得にくい分かりにくい戦闘になっている
コンボってのは苦肉の策だろうね
2.5秒ごとに打てるものを、2段目だと5秒ごと、3段目だと7.5秒ごとにしか打てないという
擬似的なクールダウンを与えてる
541 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:13:27.09 ID:yTI0Oy0t
>>533
役割を担ってコンテンツをクリアするのは改善されたバトルシステムでも出来る
役割を担ってコンテンツをクリアするのは改善されたバトルシステムでも出来る
542 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:13:44.36 ID:gRCdUcw4
543 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:13:46.95 ID:KXW2zW6+
全否定されてはいない。
明確にどこが悪く、どうすればいいのかが提示されている。
明確にどこが悪く、どうすればいいのかが提示されている。
544 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:14:39.93 ID:Fk3DPyaQ
545 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:14:56.23 ID:VQJiAoRe
一般人っていう線引はどこなんだ？興味もつ最底辺がモンハンやってるけどシステム難しいと思ってる人とか
オフゲRPG好きな人でMMO始めての層くらいなのかな
そういう層は本当に割合人数多いのか？継続してやる割合多いのか？疑問なんだよね
オフゲRPG好きな人でMMO始めての層くらいなのかな
そういう層は本当に割合人数多いのか？継続してやる割合多いのか？疑問なんだよね
546 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:15:28.63 ID:JqmECCmt
もうすぐ1234
547 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:15:50.72 ID:/L9qqLJ4
548 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:15:59.02 ID:LGL+oKEF
>>540
そうだからさ、個別CDを無くすってのが誰の指示かわかんないけど、
開発は、個別CDを無くすことのめちゃくちゃでかいデメリットを越えてプレイヤーにいろいろなスキルを使わせるようにしないといけないわけだ。
コンボにせよ、procにせよ、ほんとこんな無茶ぶりによく頑張ってるとおもうよ。まぁ結果は連打ゲーなんだけどさ。
そうだからさ、個別CDを無くすってのが誰の指示かわかんないけど、
開発は、個別CDを無くすことのめちゃくちゃでかいデメリットを越えてプレイヤーにいろいろなスキルを使わせるようにしないといけないわけだ。
コンボにせよ、procにせよ、ほんとこんな無茶ぶりによく頑張ってるとおもうよ。まぁ結果は連打ゲーなんだけどさ。
549 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:16:17.44 ID:TlGtAlxV
MMOマイスターどもは感覚が狂ってるんだよな
アクションバトルにしろだのGCD0にしろだの
分かりやすく言ってやれば
オナニー右手じゃ物足りないわコンニャク使ってみるか・・・オナホ最強だな
なんだが一般人は
普通に恋愛して結婚人生はsexが全てじゃないよね
この違いが分かれよド低脳童貞どもが！
アクションバトルにしろだのGCD0にしろだの
分かりやすく言ってやれば
オナニー右手じゃ物足りないわコンニャク使ってみるか・・・オナホ最強だな
なんだが一般人は
普通に恋愛して結婚人生はsexが全てじゃないよね
この違いが分かれよド低脳童貞どもが！
550 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:16:37.10 ID:KXW2zW6+
線引きなどない。なんで線が引けるのか。
人数はコア層より圧倒的に多いというだけ。継続性はむしろ低いといってるだろ。
人数はコア層より圧倒的に多いというだけ。継続性はむしろ低いといってるだろ。
551 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:17:16.40 ID:JqmECCmt
『新生FF14』の戦闘が酷すぎる・・・連打ゲーに属性なしwwwwwww
ttp://trivianews.doorblog.jp/archives/29500489.html
ttp://trivianews.doorblog.jp/archives/29500489.html
552 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:17:27.42 ID:rUA02I/l
553 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:18:08.10 ID:MKW9Qw4l
GCDとCT制が両立しないような言い方がよくわからんのだが・・・WoWとかなんなんだよそれだと
というかGCDは最低限必要な硬直のようなもので、これを無くしたらゲームにならないと思うんだが
というかGCDは最低限必要な硬直のようなもので、これを無くしたらゲームにならないと思うんだが
554 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:18:20.90 ID:yTI0Oy0t
>>536
解読できないわけじゃないがイマイチ要領を得ないな。
>斧をレイピアをあつかうような速度でふるのではなく、両手で重量感じながら、どっかんどっかんと振り回す感じだ
これはつまり今のバトルのようなモーションに重さが感じられないスケート戦闘を改善して武器ごとに特色を出し
さらに2.5秒の全武器共通のGCDは撤廃し、重い武器には相応のクールダウンを課すクールダウン制を採用しろということだな？
それは俺の主張とどう意見だが、ここで問題になっているのは硬直についてだ。
その話と硬直については何の相関もない。むしろその状況にした上で硬直はいらないというなら
斧の一振りする間、スケートしながら敵の周りでランニングが出来る。
解読できないわけじゃないがイマイチ要領を得ないな。
>斧をレイピアをあつかうような速度でふるのではなく、両手で重量感じながら、どっかんどっかんと振り回す感じだ
これはつまり今のバトルのようなモーションに重さが感じられないスケート戦闘を改善して武器ごとに特色を出し
さらに2.5秒の全武器共通のGCDは撤廃し、重い武器には相応のクールダウンを課すクールダウン制を採用しろということだな？
それは俺の主張とどう意見だが、ここで問題になっているのは硬直についてだ。
その話と硬直については何の相関もない。むしろその状況にした上で硬直はいらないというなら
斧の一振りする間、スケートしながら敵の周りでランニングが出来る。
555 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:18:55.28 ID:gi8PrUAE
556 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:19:00.91 ID:WQq+KPIi
しかし苦肉の策のコンボや方向指定、アビリティ
或いは黒の火や氷に偏る、或いはモンクの型
これらの調整があまりにも地味すぎて
コンボをキメた、方向をキメた、適切にアビリティを使った
という実感を得にくくなっている
ここらへんは数値にせよ演出にせよ
もっとハッキリとプレイヤーが実感できるようにならないと面白さに繋がらない
スキルの数を減らすだとかどうだとかより
自分の行動に対するリターンの明白さこそが分かりやすさだと俺は思っているｗ
或いは黒の火や氷に偏る、或いはモンクの型
これらの調整があまりにも地味すぎて
コンボをキメた、方向をキメた、適切にアビリティを使った
という実感を得にくくなっている
ここらへんは数値にせよ演出にせよ
もっとハッキリとプレイヤーが実感できるようにならないと面白さに繋がらない
スキルの数を減らすだとかどうだとかより
自分の行動に対するリターンの明白さこそが分かりやすさだと俺は思っているｗ
557 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:19:57.72 ID:KXW2zW6+
>>554
硬直は必要ない。モーションの重さで違いはあっていい、そしてスケートは別問題。
硬直は必要ない。モーションの重さで違いはあっていい、そしてスケートは別問題。
558 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:21:22.09 ID:/L9qqLJ4
クールタイムってどの層が使ってる単語なの
559 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:21:35.55 ID:yTI0Oy0t
560 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:21:54.64 ID:MKW9Qw4l
知らね。普通にCDでいいと思うんだけどね
561 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:22:23.31 ID:O89X2CbY
もう大半の奴はネ実で長文とかウザいし
調整しないならやらないだけ
今日の夜までにレスポンスこなきゃもう切るだけの話
調整しないならやらないだけ
今日の夜までにレスポンスこなきゃもう切るだけの話
562 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:22:57.04 ID:rUA02I/l
563 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:23:31.83 ID:yTI0Oy0t
>>557
発言する前に考える癖をつけるんだな。硬直がないからスケートしているのだ。
相互関係のある事を別問題に出来るわけがないだろう。
モーションの重さで違いが無いはあってもいいというが、それが無いゲームなんて２０年前のゲームだぞ
発言する前に考える癖をつけるんだな。硬直がないからスケートしているのだ。
相互関係のある事を別問題に出来るわけがないだろう。
モーションの重さで違いが無いはあってもいいというが、それが無いゲームなんて２０年前のゲームだぞ
564 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:23:41.04 ID:KXW2zW6+
っていうかさ、斧みたいなものふるときって足踏ん張ってるから、動けないと思うよ。それが普通でしょ。スケートなんてできなくて当然何だよ。
でもめっちゃ威力高い。一撃くらえば致命傷レベル。普通死んじゃうでしょ。日本刀とかもアニメじゃないならそんなに移動できないよ。
殺陣だって、切ってうごいて切って動いてるよ。動きながら切ってるのはファンタジーだよｗ（まあこれFFだけどｗ）
移動しながら振り回せる武器は当たってもいたくないんだよ。悪くて数cmの深させ切れるくらいで、即死はしない。威力は弱いんだよ。
でもめっちゃ威力高い。一撃くらえば致命傷レベル。普通死んじゃうでしょ。日本刀とかもアニメじゃないならそんなに移動できないよ。
殺陣だって、切ってうごいて切って動いてるよ。動きながら切ってるのはファンタジーだよｗ（まあこれFFだけどｗ）
移動しながら振り回せる武器は当たってもいたくないんだよ。悪くて数cmの深させ切れるくらいで、即死はしない。威力は弱いんだよ。
565 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:24:26.53 ID:dk6b4fMO
>>553
GCDはレイテンシの違いの緩衝もあるしな
GCDはレイテンシの違いの緩衝もあるしな
566 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:24:30.23 ID:VQJiAoRe
線引といかくくりがないなら、いくらシステムを限界までをライト向けにしたところでマリカー層が
とうていできるとは思わないんだけどｗ
とうていできるとは思わないんだけどｗ
567 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:25:12.10 ID:TlGtAlxV
GCDにしようが個別CDにしようが
結局はwikiだのテンプレだのできて順押しになるんだろ
すげぇMMOマイスター（笑）の討論は不毛だわw
結局はwikiだのテンプレだのできて順押しになるんだろ
すげぇMMOマイスター（笑）の討論は不毛だわw
568 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:25:50.18 ID:gRCdUcw4
どうでもいいけどスチールサイクロンも硬直ないのかな
あれ飛び上がってる時移動したら竜巻旋風脚になりそうだがｗ
あれ飛び上がってる時移動したら竜巻旋風脚になりそうだがｗ
569 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:25:50.77 ID:KXW2zW6+
まりカー層はえんどまでやらないだけでプレイはできる
その引付すらないのが問題
小学生だってFFくらいできるのに
その引付すらないのが問題
小学生だってFFくらいできるのに
570 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:25:55.01 ID:MKW9Qw4l
>>559
各スキルに必要ならCDを設定するって話でGCDを撤廃するって話じゃなよね、そりゃそうか
各スキルに必要ならCDを設定するって話でGCDを撤廃するって話じゃなよね、そりゃそうか
571 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:25:59.22 ID:icxza7AM
GCDはもっと短くていい、各WSのリキャでバランスとれよ
572 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:26:54.59 ID:/L9qqLJ4
>>562
通りで聞き覚えないわけだ
通りで聞き覚えないわけだ
573 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:27:20.06 ID:rUA02I/l
574 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:27:41.60 ID:yTI0Oy0t
>>570
後半なんか文章がつながってなかった、そういうことだな。
後半なんか文章がつながってなかった、そういうことだな。
575 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:28:05.89 ID:O89X2CbY
今の14をタイトル変えて出したら
誰がプレイするんだよレベルだしな
誰がプレイするんだよレベルだしな
576 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:28:30.51 ID:rUA02I/l
577 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:28:37.62 ID:y+Yhbl1X
１１とは違うのだよ１１とは!!のスレがもの凄い勢いで追い上げて1160
11豚頑張れよｗ
11豚頑張れよｗ
578 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:29:05.74 ID:KXW2zW6+
他ゲー信者がー、FF11信者が言ってるだけ→
その根拠ないのだからようするにそう思い込みたいだけ。そう思いこむことで逃げてるだけ。
そもそもFF14ベータの段階で、FF11しかやったことがない人が多いのは当然ではある。
さらに、他ゲー持ち出すまでもなく、FF14単体での批判をしているわけで、
全員が他ゲーを持ち出して批判していない。
むしろ他ゲー持ち出している奴はフォーラムでは少数派。
純粋に、ストレスがある、そこ改善してほしいほしいといってるだけ。
その意見が11みたいにしてくれって聞こえるなら頭が末期としか言いようがない
その根拠ないのだからようするにそう思い込みたいだけ。そう思いこむことで逃げてるだけ。
そもそもFF14ベータの段階で、FF11しかやったことがない人が多いのは当然ではある。
さらに、他ゲー持ち出すまでもなく、FF14単体での批判をしているわけで、
全員が他ゲーを持ち出して批判していない。
むしろ他ゲー持ち出している奴はフォーラムでは少数派。
純粋に、ストレスがある、そこ改善してほしいほしいといってるだけ。
その意見が11みたいにしてくれって聞こえるなら頭が末期としか言いようがない
579 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:29:16.05 ID:LGL+oKEF
>>544
そう、コンボ３段目以降くらいしか思いつかない。他になにかおもいつく？
背後にまわるぐらいならすぐできるし、コンボ２段目ならデメリットなさすぎるし。
んじゃ何がある、コンボ３段目以降に強い威力と強いデバフをもたせようってなる。
よしPは、わかりやすさを大事にしてるのに、コンボ３段目の時だけ威力が増大しますとか複雑すぎるでしょう？
作れないとはいってないんよ、つくりにくいってだけ。
そして現状頑張ってきめたprocの効果が微妙ときたもんだ。そりゃ連打にもなる。
あとGCDの議論で勘違いしてるひといるけど。
GCDを完全に無くせって意見は誰もいってないからね？
他のMMOと同じように0.5〜１秒くらいにしてコンボならコンボらしく連続でスキルだせるようにして、個別にCDもたせようって話ね。
スキル後のスキル再使用までの時間を０にすると、スキルのモーションキャンセルして連続で打ったりすることができるようになるからダメ。
たとえばAIKAのモーションキャンセルの通常攻撃連打とかね。
そう、コンボ３段目以降くらいしか思いつかない。他になにかおもいつく？
背後にまわるぐらいならすぐできるし、コンボ２段目ならデメリットなさすぎるし。
んじゃ何がある、コンボ３段目以降に強い威力と強いデバフをもたせようってなる。
よしPは、わかりやすさを大事にしてるのに、コンボ３段目の時だけ威力が増大しますとか複雑すぎるでしょう？
作れないとはいってないんよ、つくりにくいってだけ。
そして現状頑張ってきめたprocの効果が微妙ときたもんだ。そりゃ連打にもなる。
あとGCDの議論で勘違いしてるひといるけど。
GCDを完全に無くせって意見は誰もいってないからね？
他のMMOと同じように0.5〜１秒くらいにしてコンボならコンボらしく連続でスキルだせるようにして、個別にCDもたせようって話ね。
スキル後のスキル再使用までの時間を０にすると、スキルのモーションキャンセルして連続で打ったりすることができるようになるからダメ。
たとえばAIKAのモーションキャンセルの通常攻撃連打とかね。
580 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:30:03.67 ID:gRCdUcw4
581 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:30:33.94 ID:KXW2zW6+
おれはGCD完全撤廃でいいと思ってるよ。ただしオートつけるならそこにGCDみたいな野設定しないとTPヘリまくって機能しないけど。
582 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:30:38.80 ID:fHx2ATus
>>1の内容と剥離しすぎだよなここ
583 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:30:44.47 ID:yTI0Oy0t
>>578
お前はバトル否定派だったのか。何で同じ否定派の俺に食いついてきたんだよｗ
お前はバトル否定派だったのか。何で同じ否定派の俺に食いついてきたんだよｗ
584 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:31:39.96 ID:CFwkWKrt
GCDが2.5なのはPS3で入ってるMMO未経験者含むライト層を意識してなんじゃないの？
585 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:32:00.74 ID:KXW2zW6+
鯖のレイテンし問題も、他ゲーでもそれは個人の環境の問題であって、
一律2.5秒みんなおくれるのでレイテンし吸収しますよってのは本末転倒だと思う。
一律2.5秒みんなおくれるのでレイテンし吸収しますよってのは本末転倒だと思う。
586 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:32:03.04 ID:MKW9Qw4l
>>580
気を使える人が多いってことだな、いいことだ
気を使える人が多いってことだな、いいことだ
587 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:33:01.23 ID:8q+QAwlJ
>>586
ワラタ
ワラタ
588 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:33:02.41 ID:KXW2zW6+
>>583
俺は別にお前にくいついていねえよ。どうかと思うレスに主張をしているだけ。
俺は別にお前にくいついていねえよ。どうかと思うレスに主張をしているだけ。
589 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:33:37.81 ID:icxza7AM
2秒以上レイテンシが発生する環境なんてあるのか
590 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:33:45.17 ID:JiKQp57z
591 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:33:55.79 ID:gRCdUcw4
>>586
その感覚があるのが信者なんだよね
吉田も頑張ってるんだから、他と比べたらこれくらいでいいんだ
となぜか自分で妥協点見つけて、妥協しない人を叩く作業に移る
妥協点見つけるのは吉田含む開発チームなんだから俺らは思った事FBすりゃそれでいいんだよ
その感覚があるのが信者なんだよね
吉田も頑張ってるんだから、他と比べたらこれくらいでいいんだ
となぜか自分で妥協点見つけて、妥協しない人を叩く作業に移る
妥協点見つけるのは吉田含む開発チームなんだから俺らは思った事FBすりゃそれでいいんだよ
592 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:34:16.82 ID:yTI0Oy0t
>>579
>あとGCDの議論で勘違いしてるひといるけど。
>GCDを完全に無くせって意見は誰もいってないからね？
>他のMMOと同じように0.5〜１秒くらいにしてコンボならコンボらしく連続でスキルだせるようにして、個別にCDもたせようって話ね。
これ注意しないとダメだよな。俺もめんどくさいから省略してるけど、ある程度分かってる人間がGCD撤廃っていう単語だけ見ると
勘違いして「GCD撤廃とか馬鹿か師ね」といってバトル信者側に回りかねない
>あとGCDの議論で勘違いしてるひといるけど。
>GCDを完全に無くせって意見は誰もいってないからね？
>他のMMOと同じように0.5〜１秒くらいにしてコンボならコンボらしく連続でスキルだせるようにして、個別にCDもたせようって話ね。
これ注意しないとダメだよな。俺もめんどくさいから省略してるけど、ある程度分かってる人間がGCD撤廃っていう単語だけ見ると
勘違いして「GCD撤廃とか馬鹿か師ね」といってバトル信者側に回りかねない
593 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:34:44.36 ID:yTGysfYG
>>572
どうりでなｗ濁点忘れるとかギャグかよｗ
どうりでなｗ濁点忘れるとかギャグかよｗ
594 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:34:49.29 ID:KXW2zW6+
ここは戦闘問題スレ
>>1の主張はたんにおかずに過ぎない
>>1の主張はたんにおかずに過ぎない
595 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:35:02.09 ID:WQq+KPIi
戦士にはもっと苦しい擬似クールダウンがある
例えばボーラアクスというＷＳはコンボ3段目だが
これを打つとラースというbuffが付く
で、そのラースを5個溜めるとスチールサイクロンか原初の魂を打てる
つまりは7.5秒のコンボ3段目*5+2.5で35秒のクールダウンを擬似的に作ってるｗ
あとはウォークライというＣＤの長いアビリティでラースを一気に5個スタックさせられるがね
こういうのは本当に分かりにくくて
単純にクールダウン35秒だけど強い！の方が初心者にとっても絶対に分かりやすい
無理やり個別クールダウンを際限しようとしすぎて難解になってるという本末転倒さ
例えばボーラアクスというＷＳはコンボ3段目だが
これを打つとラースというbuffが付く
で、そのラースを5個溜めるとスチールサイクロンか原初の魂を打てる
つまりは7.5秒のコンボ3段目*5+2.5で35秒のクールダウンを擬似的に作ってるｗ
あとはウォークライというＣＤの長いアビリティでラースを一気に5個スタックさせられるがね
こういうのは本当に分かりにくくて
単純にクールダウン35秒だけど強い！の方が初心者にとっても絶対に分かりやすい
無理やり個別クールダウンを際限しようとしすぎて難解になってるという本末転倒さ
596 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:35:47.07 ID:KXW2zW6+
妄想や願望を前提しだしたらそいつは議論から外れたほうがいい
597 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:37:39.64 ID:VQJiAoRe
ＧＣＤみんな1秒くらいだし今まで疑問すら持ったことなかったけどなぜどれも1秒なのかわかったよ
598 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:39:04.38 ID:icxza7AM
599 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:39:32.54 ID:2Z2hO491
まずはシステムよりシャキンシャキン重量感のないＳＥと謎エフェクトを見直してくれたらいいんだがな
600 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:39:40.43 ID:yTI0Oy0t
601 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:40:22.75 ID:LGL+oKEF
根性版だと鯖が日本にあって、海外からつなげてる人は物理的に距離があってレスポンスが悪かった。
だから、スキル発動までの時間を意図的に設けざるをえないのかと思ってた。たんにラグだったのかもしんないけど。
でも新生では各地にエリアサーバーも設置されたし、よしPも他のエリアサーバーだと遅いというデメリットもあると公言してるし2.5秒にする意味ってほんと思いつかない。
>>595
なんか凄いね。これを考えた開発はある意味尊敬するｗ
個別CDあれば本当に簡単なのにｗ
だから、スキル発動までの時間を意図的に設けざるをえないのかと思ってた。たんにラグだったのかもしんないけど。
でも新生では各地にエリアサーバーも設置されたし、よしPも他のエリアサーバーだと遅いというデメリットもあると公言してるし2.5秒にする意味ってほんと思いつかない。
>>595
なんか凄いね。これを考えた開発はある意味尊敬するｗ
個別CDあれば本当に簡単なのにｗ
602 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:40:52.01 ID:MKW9Qw4l
>>595
分からなくもないけれど、そのへんでバリエーション作らないと単調になりすぎるだろ
きちんとbuffを5スタックさせてリソースを消費仕切るってのも技術の一つなわけで
勿論やるのが当然という類の基本にしかならんのだろうけれど
分からなくもないけれど、そのへんでバリエーション作らないと単調になりすぎるだろ
きちんとbuffを5スタックさせてリソースを消費仕切るってのも技術の一つなわけで
勿論やるのが当然という類の基本にしかならんのだろうけれど
603 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:40:53.60 ID:zayxFVXU
おまえら１１ １１ってうるさいよｗ
なんで2013年のゲームを語るときに11年も前に出たレトロゲームと比較しないといけないんだよｗｗｗ
なんで2013年のゲームを語るときに11年も前に出たレトロゲームと比較しないといけないんだよｗｗｗ
604 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:41:08.69 ID:Fk3DPyaQ
605 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:41:46.55 ID:LGL+oKEF
>>603
お前、スレ読んでないだろｗ１１の話なんて誰もしてないぞｗ
お前、スレ読んでないだろｗ１１の話なんて誰もしてないぞｗ
606 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:42:32.87 ID:5NZI0bfB
個別CDはあるけどな
607 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:42:44.23 ID:yTGysfYG
>>605
この手の単発はお仕事で書きこんでる人やで
この手の単発はお仕事で書きこんでる人やで
608 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:43:50.45 ID:WQq+KPIi
だから個別ＣＤでは簡単で分かりやすい事を再現するのに
凄く回りくどくて難解で分かりにくい事をやらなきゃいけない
それがこのＧＣＤ主体のシステムなんだよね
とにかく全てが苦肉の策みたいな
それが初心者のためにやってる事だとは俺は思えんのよｗ
凄く回りくどくて難解で分かりにくい事をやらなきゃいけない
それがこのＧＣＤ主体のシステムなんだよね
とにかく全てが苦肉の策みたいな
それが初心者のためにやってる事だとは俺は思えんのよｗ
609 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:44:13.48 ID:LGL+oKEF
>>604
だからMMO初心者お断りの廃人向け仕様なんなんだなって話さ。
そういう必殺技的なものはあっていいと思うし、面白いとは思うよ俺も。
ただ、なんでもかんでもコンボにいれないとスキルの差が作れないのは問題だろうって話。
だからMMO初心者お断りの廃人向け仕様なんなんだなって話さ。
そういう必殺技的なものはあっていいと思うし、面白いとは思うよ俺も。
ただ、なんでもかんでもコンボにいれないとスキルの差が作れないのは問題だろうって話。
610 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:44:44.83 ID:eEzfZ93P
吉田は「雑魚戦闘はメインコンテンツじゃない」といいながら
・クエストのほとんどは雑魚戦闘が占める
・クエストでは足らない経験値を稼ぐ手段も討伐手帳という名の雑魚戦闘
・肝心のFATでもやっぱり雑魚が大量
プレイ時間のほとんどを雑魚戦闘に使うんだよ
せめて雑魚戦闘でも楽しめるなら許せるのに
戦闘FBへの返答が「メインじゃないから」
・クエストのほとんどは雑魚戦闘が占める
・クエストでは足らない経験値を稼ぐ手段も討伐手帳という名の雑魚戦闘
・肝心のFATでもやっぱり雑魚が大量
プレイ時間のほとんどを雑魚戦闘に使うんだよ
せめて雑魚戦闘でも楽しめるなら許せるのに
戦闘FBへの返答が「メインじゃないから」
611 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:44:47.72 ID:gi8PrUAE
612 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:45:19.79 ID:5NZI0bfB
上記のはFF11でたとえるなら踊り子や学者みたいなもんだろう
正直、普通にリキャストで回せるよりもぐっと戦略性は増すよ
正直、普通にリキャストで回せるよりもぐっと戦略性は増すよ
613 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:45:38.08 ID:QcsEoKvj
>>602 プレイヤーの選択肢を増やす為のバリエーションは特に問題ではないわな
ただコンボがその時点で最大効率を出せるスキル順序以外の選択肢をなくしているという問題を指摘すると、
吉Pは分かりやすいシステムを目指してるから(震え声）みたいな意見で反論した気になるのがいるだがｗ
ただコンボがその時点で最大効率を出せるスキル順序以外の選択肢をなくしているという問題を指摘すると、
吉Pは分かりやすいシステムを目指してるから(震え声）みたいな意見で反論した気になるのがいるだがｗ
614 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:45:54.72 ID:MKW9Qw4l
wowでRogueとかMnkやらせただけで泣き出しそうだな
615 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:46:03.56 ID:q4ZOqa6R
コンボ無かったらDPS一番高いのが選ばれるだけじゃん。
616 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:47:14.33 ID:WQq+KPIi
要はスチサイを連発されたら困る
どうやって連発されないようにしよう？
という発想が最初にあるわけだよねｗ
それは通常のＭＭＯのようなＣＤ主体のシステムだと
ＣＤを長くする、で解決するのだが
このシステムではそうは行かない
そこで頭を抱えて考えるわけだ、どうやって擬似的にクールダウンを付けるか
どうやって連発されないようにしよう？
という発想が最初にあるわけだよねｗ
それは通常のＭＭＯのようなＣＤ主体のシステムだと
ＣＤを長くする、で解決するのだが
このシステムではそうは行かない
そこで頭を抱えて考えるわけだ、どうやって擬似的にクールダウンを付けるか
617 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:47:49.61 ID:LGL+oKEF
>>615
だから他のほとんどのMMOのように素直に個別にCDつけたらいかがですかって話。
だから他のほとんどのMMOのように素直に個別にCDつけたらいかがですかって話。
618 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:48:09.03 ID:Fk3DPyaQ
619 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:48:38.28 ID:Bx7TiD1O
イイネ押したいんだけどこのスレってタイトルの1にイイネすりゃいいんか？
ワイも不満やし
ワイも不満やし
620 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:49:03.60 ID:5NZI0bfB
叩こう叩こうとしてるから本来叩く必要のない部分まで叩いちゃうんだよな
ポチポチで最強技だけ押すのが単調と言ってる割にチャージはわかりにくいからリキャにしたほうがいいとか
言ってる事がむちゃくちゃだろ
ポチポチで最強技だけ押すのが単調と言ってる割にチャージはわかりにくいからリキャにしたほうがいいとか
言ってる事がむちゃくちゃだろ
621 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:49:06.79 ID:TlGtAlxV
622 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:50:17.89 ID:eEzfZ93P
FATじゃねえよFATEだよ俺
太ってどうするよ
太ってどうするよ
623 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:50:18.49 ID:MKW9Qw4l
DPSが少し抜けてるクラスがあったとしても、エンドコンテンツならドロップの問題があるしなぁ
同じクラスばっかりしかいないグループだとドロップの無駄が大きくなるし、ドロップを上手く配分してギルドパフォーマンス上げるならある程度クラスを分散して募集するものだよ
同じクラスばっかりしかいないグループだとドロップの無駄が大きくなるし、ドロップを上手く配分してギルドパフォーマンス上げるならある程度クラスを分散して募集するものだよ
624 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:50:39.07 ID:WQq+KPIi
ポイント溜めて打つ、と言っても
それが斧術士専用のシステムで
殴ったりコンボを溜めていくとラースが溜まって、それを使って色々出来ます
という基本の設計思想ではなくて
殆どスチサイ、原初の２つにＣＤを付ける為だけに存在してるのが凄くいびつな部分だよねｗ
それが斧術士専用のシステムで
殴ったりコンボを溜めていくとラースが溜まって、それを使って色々出来ます
という基本の設計思想ではなくて
殆どスチサイ、原初の２つにＣＤを付ける為だけに存在してるのが凄くいびつな部分だよねｗ
625 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:50:39.85 ID:dw7v7S+8
wowでＧＣＤ使ってるから文これが世界のスタンダード!
文句いうやつは11以外やったことのない11豚といってたやつがいるけど14のＧＣＤはパクリきれずににwow以下の出来なんだろ?w
wowみたいに計算されて完成されたシステムのフリすんなよw
文句いうやつは11以外やったことのない11豚といってたやつがいるけど14のＧＣＤはパクリきれずににwow以下の出来なんだろ?w
wowみたいに計算されて完成されたシステムのフリすんなよw
626 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:51:43.22 ID:eEzfZ93P
627 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:52:49.29 ID:sxIgVf+e
ラース自体にも一応効果あるやろ？
628 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:53:01.07 ID:0f5k723D
戦闘は致命的に面白くない。豪華な食材を使ってまずり料理を作る飯マズ嫁並の
センスのなさ。
WOWやRIFTのパクリといいながら、両者の面白い部分がごっそり抜け落ちている。
どこをどう真似たら、あんなゴミみたいなシステムができるのかふしぎ。
センスのなさ。
WOWやRIFTのパクリといいながら、両者の面白い部分がごっそり抜け落ちている。
どこをどう真似たら、あんなゴミみたいなシステムができるのかふしぎ。
629 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:53:27.52 ID:sdAHMM+9
>>626
そういう意味だと、大技的な位置としてポイント貯めて撃たせるってのは理に叶ってるよな
そういう意味だと、大技的な位置としてポイント貯めて撃たせるってのは理に叶ってるよな
630 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:53:31.27 ID:Fk3DPyaQ
ポーラアクスだけでラースが溜まるわけじゃないし、ラース自体にもバフ効果ついてる
CDを付ける為だけにとか言ってるけど見方の問題だろそんな、こじつけだわ
CDを付ける為だけにとか言ってるけど見方の問題だろそんな、こじつけだわ
631 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:53:32.48 ID:5NZI0bfB
エアーおっさんの癖に結構調べてきてる・・・
632 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:54:52.15 ID:yTI0Oy0t
疑問なのはこのフェーズ3までの間に何していたんだ？というところなんだが、誰か分かる？
このスレの内容って実はもうαのときから出てるんだよな。
で吉田はフェーズ3で大幅に変わるので是非触ってみてくださいっていってた。
？？？チンカンプンチンなんだが
このスレの内容って実はもうαのときから出てるんだよな。
で吉田はフェーズ3で大幅に変わるので是非触ってみてくださいっていってた。
？？？チンカンプンチンなんだが
633 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:55:01.91 ID:0f5k723D
もうマスターアップまで一ヶ月だから、根本的な改修は望み薄。
根性版ほどじゃないが、今回も爆死決定。一年後には無料課金ゲームに
なってるだろうな。
根性版ほどじゃないが、今回も爆死決定。一年後には無料課金ゲームに
なってるだろうな。
634 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:55:07.68 ID:WQq+KPIi
そういう風に溜めて専用のリソースにしてスキルを打つ
っていうのは普通にあるんだよね
ＭＭＯにしてもＭＯにしても
diablo3も職ごとにリソースが違うし、溜め方も違う
リソースって分かるかな？ＴＰ，ＭＰみたいなのねｗ
例えばバーサーカーだと、殴ったり殴られたりするとゲージが溜まる
それを消費してスキルを使っていく
しかしこのゲームみたいに、1つ2つのスキルに擬似クールを付けるためだけに
取ってつけたようにそういうのをつけてるのはあまり見た事がないｗ
っていうのは普通にあるんだよね
ＭＭＯにしてもＭＯにしても
diablo3も職ごとにリソースが違うし、溜め方も違う
リソースって分かるかな？ＴＰ，ＭＰみたいなのねｗ
例えばバーサーカーだと、殴ったり殴られたりするとゲージが溜まる
それを消費してスキルを使っていく
しかしこのゲームみたいに、1つ2つのスキルに擬似クールを付けるためだけに
取ってつけたようにそういうのをつけてるのはあまり見た事がないｗ
635 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:55:43.42 ID:QcsEoKvj
>>616 恐らく違う
スキルによっては再使用可能になるまで結構なクールダウンがある
なら違うスキルを連発されたくないのかといえばどのスキルにもキャストタイムもしくはアクションタイムがある
ダメージは発動直後だがdebuffはモーション終了後みたいなのもある
観察すればするほどあえてGCDを導入している理由は不明確になっていく妙なシステムだ
スキルによっては再使用可能になるまで結構なクールダウンがある
なら違うスキルを連発されたくないのかといえばどのスキルにもキャストタイムもしくはアクションタイムがある
ダメージは発動直後だがdebuffはモーション終了後みたいなのもある
観察すればするほどあえてGCDを導入している理由は不明確になっていく妙なシステムだ
636 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:56:07.84 ID:FptaGa11
>>595
全然違うんだが…
ラースが貯まる条件はディフェンダー中に特定の行動をとること
特定の行動は沢山ある
ラースが5つ貯まるとディフェンダーの攻撃力ダウンを無視して
強力なWSが撃てる
CDとは何も関係ない
全然違うんだが…
ラースが貯まる条件はディフェンダー中に特定の行動をとること
特定の行動は沢山ある
ラースが5つ貯まるとディフェンダーの攻撃力ダウンを無視して
強力なWSが撃てる
CDとは何も関係ない
637 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:57:20.08 ID:2Z2hO491
とりあえずプレイしてみないとわかんねーんだよなぁ、まだ低レベルだし
638 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:58:22.49 ID:5NZI0bfB
エアーおっさんにぐぐる時間を与えてやってください
639 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:58:33.07 ID:WQq+KPIi
640 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:58:44.03 ID:yTI0Oy0t
αやβで言いたい事あったのにフェーズ３で変わりますから！という吉田の一言で何もいえなくなった。
だって変わるっていうんだもん。やはり吉田のレトリックは上手いわ。
だって変わるっていうんだもん。やはり吉田のレトリックは上手いわ。
641 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 15:59:46.91 ID:MKW9Qw4l
戦闘中のDPSの出し方の選択肢なんて少なくていいんだよ
限界DPSを出すなんてのは頭の隅でほとんど無意識にやることで、戦闘のギミックへの対応で一杯一杯なんだから
近接クラスに近づかないようにしつつ、遠距離クラス間で３タルタルの距離を保ち、足元に半径５タルタル程の毒沼がきたら急いで離れ、
追いつかれたら即死のお邪魔モンスターから逃げ回りつつ、ボスが自分に突進しようとしてるなら、他のメンバーの邪魔にならないところに誘導し、
大量の雑魚敵を相手にしながらも同時に8分間の間にボスのHPを70％前後までは削りきり、必要に応じて味方にポイゾナとかパラナとか飛ばし、敵の痛い魔法の2秒キャストにスタンを入れ
とかやってる時にそんなに自由なDPSスタイルなんてやってられません
限界DPSを出すなんてのは頭の隅でほとんど無意識にやることで、戦闘のギミックへの対応で一杯一杯なんだから
近接クラスに近づかないようにしつつ、遠距離クラス間で３タルタルの距離を保ち、足元に半径５タルタル程の毒沼がきたら急いで離れ、
追いつかれたら即死のお邪魔モンスターから逃げ回りつつ、ボスが自分に突進しようとしてるなら、他のメンバーの邪魔にならないところに誘導し、
大量の雑魚敵を相手にしながらも同時に8分間の間にボスのHPを70％前後までは削りきり、必要に応じて味方にポイゾナとかパラナとか飛ばし、敵の痛い魔法の2秒キャストにスタンを入れ
とかやってる時にそんなに自由なDPSスタイルなんてやってられません
642 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:00:00.58 ID:eEzfZ93P
てかさ
フェーズ２の槍30がマックスで、やりこんでない側だからわからんのだけど
最初から撃てる強めな技はあるんけ？
なければ「最初に大技を使わせたくない」って思想が根本にあると思うんだ
フェーズ２の槍30がマックスで、やりこんでない側だからわからんのだけど
最初から撃てる強めな技はあるんけ？
なければ「最初に大技を使わせたくない」って思想が根本にあると思うんだ
643 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:00:49.78 ID:gi8PrUAE
>>639
昔から格ゲーの超必殺技とかでゲージ溜めしないと発動できないとか普通にあるやんｗ
昔から格ゲーの超必殺技とかでゲージ溜めしないと発動できないとか普通にあるやんｗ
644 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:00:55.83 ID:Fk3DPyaQ
645 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:01:14.06 ID:rUA02I/l
646 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:01:39.90 ID:eEzfZ93P
>>644
それでゲームにならないと思っちゃうお前の頭がどうかしてるわ
それでゲームにならないと思っちゃうお前の頭がどうかしてるわ
647 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:02:01.84 ID:FptaGa11
>>639
いや、間違った認識のもとに知識披露会が行われているから
違うよと言っただけだわ
ポーラも3段目限定じゃないしな
ラース自体のprocも省いてるし
間違った情報を元に、歪なCD論を展開するのは止めたらどうかな
いや、間違った認識のもとに知識披露会が行われているから
違うよと言っただけだわ
ポーラも3段目限定じゃないしな
ラース自体のprocも省いてるし
間違った情報を元に、歪なCD論を展開するのは止めたらどうかな
648 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:02:59.97 ID:5NZI0bfB
やめて・・・エアーおっさんのライフポイントが・・・
しかしエアーおっさんはいつまでたっても動画評論家グーグル評論家で安心するわｗ
しかしエアーおっさんはいつまでたっても動画評論家グーグル評論家で安心するわｗ
649 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:03:13.06 ID:d3bjMxu1
初心者にはわかりづらいっていうけど、ラース使えるの戦士だろ？
ジョブ取るとこまでやってるやつは初心者じゃねーだろ
まだ実際に使ってみたわけじゃないのに解析情報だけでこれだけネガティブな反応するのもすごい
ジョブ取るとこまでやってるやつは初心者じゃねーだろ
まだ実際に使ってみたわけじゃないのに解析情報だけでこれだけネガティブな反応するのもすごい
650 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:03:19.17 ID:VQJiAoRe
GCD2.5自体にストレスが大きくあるのかWoWでGCD2.5秒縛りでやってみたんだけどストレスあるっていえば
あるな。けどよくわからんｗ
カカシなぐりでDPS半分になりそうと思ったけど、すぐ違うスキルパターン思いついてそんなDPS下がんないな
ここらへんのスキルの多様性も大事なのかな？
あるな。けどよくわからんｗ
カカシなぐりでDPS半分になりそうと思ったけど、すぐ違うスキルパターン思いついてそんなDPS下がんないな
ここらへんのスキルの多様性も大事なのかな？
651 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:03:50.16 ID:Fk3DPyaQ
>>646
別にラース溜めることが14のすべてだなんて一言も言ってねーよ
別にラース溜めることが14のすべてだなんて一言も言ってねーよ
652 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:05:42.84 ID:BXuy9eXo
ID:LGL+oKEFはいいかげん自分がどんだけ的外れな発言をしてるかに気づいてくれないかな
新生という蕎麦(WoW系のMMO)が何故まずいのか、どうしたら美味しくなるのかって話をしてるときにうどん(TERA等のアクション寄りMMO)好きのお前がうどんの方が美味い、うどんにしようって言ってるようなもん
うどんが好きなら蕎麦をうどんにしようとせずに初めからうどん食えよ、おれらは蕎麦が好きだから蕎麦としてどう美味くするかを考えてんだ
新生という蕎麦(WoW系のMMO)が何故まずいのか、どうしたら美味しくなるのかって話をしてるときにうどん(TERA等のアクション寄りMMO)好きのお前がうどんの方が美味い、うどんにしようって言ってるようなもん
うどんが好きなら蕎麦をうどんにしようとせずに初めからうどん食えよ、おれらは蕎麦が好きだから蕎麦としてどう美味くするかを考えてんだ
653 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:06:34.25 ID:WQq+KPIi
>>647
コンボ条件：スカルサンダー
ディフェンダー時コンボボーナス：自身に「ラース」を付与する
ラース自体のprocはクリティカル+2%という取ってつけたようなものｗ
余談だが、俺が設定するとしたらラース1枚で攻撃力+10%だなｗ
それぐらいじゃないと怒りが溜まって攻撃力がどんどん上がっていく、ってのを実感できないし
5枚で攻撃+50%の状態を維持するか、それとも瞬間火力や範囲攻撃としてそれと引き換えに技を打つか
という駆け引きが生まれるからねｗ
コンボ条件：スカルサンダー
ディフェンダー時コンボボーナス：自身に「ラース」を付与する
ラース自体のprocはクリティカル+2%という取ってつけたようなものｗ
余談だが、俺が設定するとしたらラース1枚で攻撃力+10%だなｗ
それぐらいじゃないと怒りが溜まって攻撃力がどんどん上がっていく、ってのを実感できないし
5枚で攻撃+50%の状態を維持するか、それとも瞬間火力や範囲攻撃としてそれと引き換えに技を打つか
という駆け引きが生まれるからねｗ
654 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:08:03.36 ID:LGL+oKEF
655 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:08:18.95 ID:5NZI0bfB
おっさんがつくるMMOはバランス崩壊してつまらなそうだよな・・・
656 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:10:06.23 ID:WQq+KPIi
どれだけバランスが整えられていようが
プレイヤーが行動に対するリターンを実感できなければ意味が無いと思っているからねｗ
プレイヤーが行動に対するリターンを実感できなければ意味が無いと思っているからねｗ
657 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:10:39.18 ID:d3bjMxu1
658 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:11:11.27 ID:WQq+KPIi
面白さのためのバランスなのに
バランスの為に面白さを犠牲にするようでは本末転倒だｗ
それが机上の空論で作られたゲームだと言うのだｗ
バランスの為に面白さを犠牲にするようでは本末転倒だｗ
それが机上の空論で作られたゲームだと言うのだｗ
659 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:11:37.14 ID:qwca4mMr
ストーン4発で倒せる敵にエアロを織り交ぜると
エアロ1発ストーン4発で敵が倒れるバトルバランスが至高なのか？
エアロ1発ストーン4発で敵が倒れるバトルバランスが至高なのか？
660 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:11:40.77 ID:FptaGa11
661 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:11:45.39 ID:5NZI0bfB
662 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:12:14.36 ID:Fk3DPyaQ
間違ってるって指摘したやつにアンカつけてレスする内容かよそれ、しかも情報たりてないし
663 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:12:22.92 ID:WQq+KPIi
664 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:12:27.75 ID:LGL+oKEF
>>652
あとそうそう、俺はAIONのシステムでもかまわんよ。
アクション系をどうしろとかそんなことはいってない、
他のWOWコピーの量産型MMOで普通に採用されているGCD0.5秒〜1秒、個別CDありの仕様にしてくれっていってるだけよ〜。
あとそうそう、俺はAIONのシステムでもかまわんよ。
アクション系をどうしろとかそんなことはいってない、
他のWOWコピーの量産型MMOで普通に採用されているGCD0.5秒〜1秒、個別CDありの仕様にしてくれっていってるだけよ〜。
665 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:12:41.49 ID:gi8PrUAE
レベル上げればスキルの追加効果も上昇するというのに・・・
その辺のこと考えてなさそうだな
その辺のこと考えてなさそうだな
666 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:13:17.72 ID:d1bYSz9I
667 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:13:30.64 ID:QcsEoKvj
>>639 それもおかしい
GCDはスキル及び道具の使用にまで全て共通に働く
強力なスキルを発動するまでに必要な時間を作りたいという目的の為に、
他の弱いスキルの発動や即時行動を阻害する必要性が説明できない
信者の中には考える時間がどうとか言ってたのもいたがプレイヤーに思考時間を与える目的なら、
GCD中はMOBも行動しない事が前提になるはずだがMOBの行動とも当然だが関連性はない
GCDはスキル及び道具の使用にまで全て共通に働く
強力なスキルを発動するまでに必要な時間を作りたいという目的の為に、
他の弱いスキルの発動や即時行動を阻害する必要性が説明できない
信者の中には考える時間がどうとか言ってたのもいたがプレイヤーに思考時間を与える目的なら、
GCD中はMOBも行動しない事が前提になるはずだがMOBの行動とも当然だが関連性はない
668 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:14:00.11 ID:Fk3DPyaQ
>>663
ディフェンダーは予ダメ35%下がるんだよ・・・おっさんぐぐっとけよ・・・
ディフェンダーは予ダメ35%下がるんだよ・・・おっさんぐぐっとけよ・・・
669 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:14:16.49 ID:MKW9Qw4l
5％ドロップのアイテムが50匹くらい倒しても出ない；
670 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:15:59.47 ID:WQq+KPIi
671 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:16:39.25 ID:qwca4mMr
吉田PってGCDの激しいボタン連打によって敵の行動パターンを
思考する余裕が無くなるって思ってるからこんな意味不明なシステムにしたんだろ
思考する余裕が無くなるって思ってるからこんな意味不明なシステムにしたんだろ
672 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:16:45.91 ID:eEzfZ93P
>>651
俺もラースの話なんかしてねえｗ
俺もラースの話なんかしてねえｗ
673 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:18:29.85 ID:Fk3DPyaQ
674 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:18:34.94 ID:d1bYSz9I
675 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:19:32.38 ID:WQq+KPIi
>>674
それを言うなら現状のクリティカル+2%もそういう方向性だろ？ｗ
それを言うなら現状のクリティカル+2%もそういう方向性だろ？ｗ
676 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:19:53.57 ID:LGL+oKEF
677 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:20:18.37 ID:qwca4mMr
今時はtanky dpsとか普通にあるけど・・・
678 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:20:28.68 ID:LGL+oKEF
書き方悪いな、ミザリーはαからあったか。
679 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:20:29.92 ID:UQNDLj/+
>>671
意味分かってるじゃん
意味分かってるじゃん
680 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:22:01.78 ID:MKW9Qw4l
>>671
2.5秒じゃ半端な気がする
2.5秒じゃ半端な気がする
681 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:22:26.38 ID:LGL+oKEF
αのころからGCD一律CDってのは問題になってて、外人も結構フィードバックしてたんよ。
WSスパムフェスティバルってのは外人が考えた言葉なのよ。
WSスパムフェスティバルってのは外人が考えた言葉なのよ。
682 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:23:16.83 ID:2OhvP/DX
下方修正オンライン
683 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:23:57.75 ID:gRCdUcw4
そういえばプロテスターに聞きたいんだがFF14のWSってステや攻撃力補正あるの？
目視出来る火力スペックだと威力の部分しかみえんが、これが全てなのか知りたい
目視出来る火力スペックだと威力の部分しかみえんが、これが全てなのか知りたい
684 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:24:17.76 ID:Fk3DPyaQ
685 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:24:34.19 ID:QcsEoKvj
>>671 意味不明
GCDによって激しい連打を行い敵の思考パターンをみる余裕がないのならGCDを撤廃するのが筋ということになるが？
またGCDがあることで連打しなくなるのかといえばそんな事はなく、むしろ次の発動までいちいちSCとにらめっこなんてしてられんから発動するまで連打するだろう
連打を防ぐなら連打すると現行のスキルがキャンセルされるとか、連打が先行入力として貯まるとかそういう連打することが不利益につながるシステムが必要になる
GCDによって激しい連打を行い敵の思考パターンをみる余裕がないのならGCDを撤廃するのが筋ということになるが？
またGCDがあることで連打しなくなるのかといえばそんな事はなく、むしろ次の発動までいちいちSCとにらめっこなんてしてられんから発動するまで連打するだろう
連打を防ぐなら連打すると現行のスキルがキャンセルされるとか、連打が先行入力として貯まるとかそういう連打することが不利益につながるシステムが必要になる
686 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:25:45.25 ID:WQq+KPIi
このラースってのも専用のＵＩ作ったほうが良いな
俺が作るとしたら 顔 かなｗ
ディフェンダーを使うと、画面に顔のＵＩが出てくる
バーバリアン風のオッサンがフンゥ！というような顔をしている
ラースが溜まるにつれ、そのオッサンの顔が怒りに満ちてきて
5まで溜まると顔を真っ赤にして荒れ狂う
そういう専用ＵＩがあるらこそ
自分が特別なシステムを今使っているんだと実感できるわけだ
buffで済ませるのは手抜きと言わざるを得ない
俺が作るとしたら 顔 かなｗ
ディフェンダーを使うと、画面に顔のＵＩが出てくる
バーバリアン風のオッサンがフンゥ！というような顔をしている
ラースが溜まるにつれ、そのオッサンの顔が怒りに満ちてきて
5まで溜まると顔を真っ赤にして荒れ狂う
そういう専用ＵＩがあるらこそ
自分が特別なシステムを今使っているんだと実感できるわけだ
buffで済ませるのは手抜きと言わざるを得ない
687 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:26:32.93 ID:yTI0Oy0t
俺達が求める修正要望は超単純だ。
1.スキルエフェクト
2.ヒットサウンド
3.スキルモーション(修正する気無し)
4.種族共通モーション(修正する気無し)
5.硬直撤廃で冒険者がスケート選手化(修正する気無し)
6.攻撃スキルの多くがGCDが2.5秒で共通化されている(修正する気無し)
7.同じスキル、同じコンボ以外選択の余地が無い単調バトル
これくらい出来るでしょ？
1.スキルエフェクト
2.ヒットサウンド
3.スキルモーション(修正する気無し)
4.種族共通モーション(修正する気無し)
5.硬直撤廃で冒険者がスケート選手化(修正する気無し)
6.攻撃スキルの多くがGCDが2.5秒で共通化されている(修正する気無し)
7.同じスキル、同じコンボ以外選択の余地が無い単調バトル
これくらい出来るでしょ？
688 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:26:43.58 ID:Fk3DPyaQ
おっさんそういうのはフォーラムに書いてきたら？いいね1200もらえるかもよ
689 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:26:49.97 ID:LGL+oKEF
>>684
なんかかみ合ってないな。基本WSはGCDで個別CDなしだろ？
んで弓だと敵が死ぬ最後の最後でうてるミザリーだけが個別CD。
αのころからprocは微妙で>>83に書いたとおり、ヘヴィ連打だった。
なんかかみ合ってないな。基本WSはGCDで個別CDなしだろ？
んで弓だと敵が死ぬ最後の最後でうてるミザリーだけが個別CD。
αのころからprocは微妙で>>83に書いたとおり、ヘヴィ連打だった。
690 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:26:53.96 ID:vmW3LFc6
>>671
これは裏目ってる気がするわ
これは裏目ってる気がするわ
691 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:27:38.40 ID:7KCPW0PP
擁護してるのは何が素晴らしいか書けよ
普通の意見言ってる奴にも噛み付いてアホだろ
普通の意見言ってる奴にも噛み付いてアホだろ
692 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:28:47.39 ID:QcsEoKvj
そして>>671に同意してる信者どもはボタンを指でおしてると敵を観察したり考えたりできなくなるのかｗ
ゲームで時間を潰す前に人間に進化することを考えた方がいいレベルだな
ゲームで時間を潰す前に人間に進化することを考えた方がいいレベルだな
693 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:29:32.96 ID:5NZI0bfB
とりあえずエフェクトとSE、これだけ、まず何とかしてほしいわ
694 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:29:38.05 ID:2Z2hO491
>>687
これでフォーラムで立てたらいいねは押すよ
これでフォーラムで立てたらいいねは押すよ
695 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:30:10.35 ID:gRCdUcw4
696 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:30:57.50 ID:VQJiAoRe
15秒の間に奏でるメロディ
GCD2.5=演歌
GCD1.0=ロック
GCD2.5=演歌
GCD1.0=ロック
697 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:32:08.22 ID:eEzfZ93P
>>680
別に2.5でもなんでもいいんだけど
序盤のクエストで延々と雑魚戦をやらされるのに
１戦闘あたり4〜6 x 2.5秒も使うのがだるい
>>685
たとえば詠唱みたくさ
強力だが個別CDが長く、かつ使うと発動まで5秒くらい硬直してしまうとか
あるいは動くとCDだけついて肝心の発動はキャンセルされるとか
そういうのを作ってくれりゃいいんだよね
そうすりゃ、CD毎に使うんじゃなくて、範囲が来ない使っても安全な時とか
あるいはダメージ食らってでもラッシュしたい時に使うわけよね
盾と幻、呪をやると近接火力よりマシってなるのは
少なくともCD毎ではない任意のタイミングを選ぶ意味があるからだと思うの
格闘とかマジ2.5秒毎に始まって終わるだけ
別に2.5でもなんでもいいんだけど
序盤のクエストで延々と雑魚戦をやらされるのに
１戦闘あたり4〜6 x 2.5秒も使うのがだるい
>>685
たとえば詠唱みたくさ
強力だが個別CDが長く、かつ使うと発動まで5秒くらい硬直してしまうとか
あるいは動くとCDだけついて肝心の発動はキャンセルされるとか
そういうのを作ってくれりゃいいんだよね
そうすりゃ、CD毎に使うんじゃなくて、範囲が来ない使っても安全な時とか
あるいはダメージ食らってでもラッシュしたい時に使うわけよね
盾と幻、呪をやると近接火力よりマシってなるのは
少なくともCD毎ではない任意のタイミングを選ぶ意味があるからだと思うの
格闘とかマジ2.5秒毎に始まって終わるだけ
698 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:32:22.17 ID:WQq+KPIi
>>695
自キャラなんかビカビカの海に飲み込まれてロクに見えないのだから
ＵＩで視覚化しなきゃならん
例えば呪術だとゲージを1本用意して、真ん中がニュートラル、左が氷、右が炎
で、属性が寄っていくとそのゲージが氷、炎のエフェクトを伴ってどちらかに伸びていく
これなら一目で分かる
自キャラなんかビカビカの海に飲み込まれてロクに見えないのだから
ＵＩで視覚化しなきゃならん
例えば呪術だとゲージを1本用意して、真ん中がニュートラル、左が氷、右が炎
で、属性が寄っていくとそのゲージが氷、炎のエフェクトを伴ってどちらかに伸びていく
これなら一目で分かる
699 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:34:08.49 ID:gi8PrUAE
700 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:35:03.75 ID:gRCdUcw4
>>698
言ってる事はわかるんだけど、UI見る必要がありすぎってのがこのスレの>>1だよね
わかりやすい形で可視化するってのは当然必要なんだけどUI見ててキャラ見れないって反発出そうな気がしないでもない
俺はその仕様すごくいいと思うけどね
言ってる事はわかるんだけど、UI見る必要がありすぎってのがこのスレの>>1だよね
わかりやすい形で可視化するってのは当然必要なんだけどUI見ててキャラ見れないって反発出そうな気がしないでもない
俺はその仕様すごくいいと思うけどね
701 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:36:01.25 ID:eEzfZ93P
702 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:37:10.33 ID:gi8PrUAE
703 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:37:31.48 ID:ovpEdDkA
rep見てにやにやするのが好きな人は
積み重ねでじわりじわりと差が開くGCDで統一されたルール好きだと思うよ
積み重ねでじわりじわりと差が開くGCDで統一されたルール好きだと思うよ
704 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:38:56.41 ID:yTI0Oy0t
メモリガーを信じているピュアな人がいるとは
705 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:39:55.64 ID:gi8PrUAE
706 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:41:11.72 ID:MKW9Qw4l
>>705
倉庫の容量を増やすのは技術的に無理なんです・・・
倉庫の容量を増やすのは技術的に無理なんです・・・
707 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:41:54.50 ID:LGL+oKEF
>>703
逆じゃね？
procだけの差だったらそれこそじわりじわりとしか差が開かんでしょう。
根性版もそうだし、TERAもそうなんだけどTPやMPつかいまくってスキルいれまくっても通常やらスキルで回復できる。
プレイヤースキルの差が如実にあらわれてくる。
根性版の蛮神戦とかrepみてニヤニヤしてたわ、特にモグ戦での弓とか。
逆じゃね？
procだけの差だったらそれこそじわりじわりとしか差が開かんでしょう。
根性版もそうだし、TERAもそうなんだけどTPやMPつかいまくってスキルいれまくっても通常やらスキルで回復できる。
プレイヤースキルの差が如実にあらわれてくる。
根性版の蛮神戦とかrepみてニヤニヤしてたわ、特にモグ戦での弓とか。
708 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:42:40.95 ID:JiKQp57z
意見割れてる時点でどんだけ語っても意味ないよな
俺のほうがすごい、いやいや俺のほうがって言ってるだけだし
開発的にこういう流れは間違いなくスルー対象
とりあえず微妙なアビ効果と追加効果と
戦闘中の視認性向上してほしいわ、もっと画面見せろよ
俺のほうがすごい、いやいや俺のほうがって言ってるだけだし
開発的にこういう流れは間違いなくスルー対象
とりあえず微妙なアビ効果と追加効果と
戦闘中の視認性向上してほしいわ、もっと画面見せろよ
709 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:43:09.09 ID:igwjip7O
710 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:44:43.11 ID:ovpEdDkA
711 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:44:51.26 ID:eEzfZ93P
>>702
むっちゃレス番みまちがえたわｗｗｗしんでくるｗｗｗｗｗ
むっちゃレス番みまちがえたわｗｗｗしんでくるｗｗｗｗｗ
712 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:45:51.55 ID:gRCdUcw4
今全クラスのアクションリスト熟読してたけど弓だけ極端に楽しそうだなｗ
個別CDのダメージアビいっぱいあるし弓に限ってはメリハリありそうだ
弓含む複数クラスで遊んだ人、他と比べて弓楽しかった？
ただ、どうして全クラス通して１つも個別CDでかつTP/MP消費アクションがないのかよくわからん
個別CDのダメージアビいっぱいあるし弓に限ってはメリハリありそうだ
弓含む複数クラスで遊んだ人、他と比べて弓楽しかった？
ただ、どうして全クラス通して１つも個別CDでかつTP/MP消費アクションがないのかよくわからん
713 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:46:10.81 ID:yTI0Oy0t
714 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:47:41.34 ID:yTI0Oy0t
715 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:49:49.55 ID:LGL+oKEF
>>710
呪術は序盤からブリザドでCCが可能。
さらに後衛で防御が弱いから被ダメも考慮しないといけない。
魔法詠唱硬直もある。
一番面白かったのは呪術かな。序盤しかやってないけど。
前衛は、序盤にCCスキルが無い。弓や槍などのリーチをスキル的に活かせない。
防御力が高いからほとんどダメージを食らわないから被ダメを考慮する必要があまりない。
WS硬直が無い。そしてprocも微妙で連打が加速してる感じ。
呪術は序盤からブリザドでCCが可能。
さらに後衛で防御が弱いから被ダメも考慮しないといけない。
魔法詠唱硬直もある。
一番面白かったのは呪術かな。序盤しかやってないけど。
前衛は、序盤にCCスキルが無い。弓や槍などのリーチをスキル的に活かせない。
防御力が高いからほとんどダメージを食らわないから被ダメを考慮する必要があまりない。
WS硬直が無い。そしてprocも微妙で連打が加速してる感じ。
716 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:49:56.69 ID:sdAHMM+9
>>712
なんでって、元々個別CD＋TP or MPって言う二重縛りを解消するためにGCDになったからだよ
なんでって、元々個別CD＋TP or MPって言う二重縛りを解消するためにGCDになったからだよ
717 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:52:16.88 ID:JiKQp57z
>>713
おまいの要望が既に割れているわけだがｗ
おまいの要望が既に割れているわけだがｗ
718 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:52:19.31 ID:gRCdUcw4
>>716
いやジョブには個別CD+MP消費アクションあるっぽいけどね（データ上は
だから、なんでクラスにはないんだろうと言った
なぜ二重縛り解消するためにGCDになったのにジョブにはそれがあるのか説明出来る？
いやジョブには個別CD+MP消費アクションあるっぽいけどね（データ上は
だから、なんでクラスにはないんだろうと言った
なぜ二重縛り解消するためにGCDになったのにジョブにはそれがあるのか説明出来る？
719 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:53:16.54 ID:QcsEoKvj
>>465 見落としてた
フェイズ２は弓、槍をLV35まで上げて3つあったIDを全て周回プレイしている
フェイズ３では斧をLV18、剣を16まで上げて初期IDをそれぞれ１周ずつだ
俺はな最初につまらんぞと本スレで言ったら後半のIDまで行けば面白くなるつーから、
1周で飽きたIDに繰り返しPT募集で入ってレベリングまでして試した上で意見だしてんだよ
そのスキル連発に対する制限がGCDである必要性のなさは既に書いたから割愛する
>>712 弓も基本は槍と変わらんかったな
同じ順序でスキルつかって敵のHPが十分さがったら必殺ぽいスキルを入れるだけで特にメリハリはない
ただ長射程のおかげでFATEの乱戦時でもその場で届く範囲の敵にダメージいられるから楽は楽だった
フェイズ２は弓、槍をLV35まで上げて3つあったIDを全て周回プレイしている
フェイズ３では斧をLV18、剣を16まで上げて初期IDをそれぞれ１周ずつだ
俺はな最初につまらんぞと本スレで言ったら後半のIDまで行けば面白くなるつーから、
1周で飽きたIDに繰り返しPT募集で入ってレベリングまでして試した上で意見だしてんだよ
そのスキル連発に対する制限がGCDである必要性のなさは既に書いたから割愛する
>>712 弓も基本は槍と変わらんかったな
同じ順序でスキルつかって敵のHPが十分さがったら必殺ぽいスキルを入れるだけで特にメリハリはない
ただ長射程のおかげでFATEの乱戦時でもその場で届く範囲の敵にダメージいられるから楽は楽だった
720 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:53:31.79 ID:LGL+oKEF
>>712
序盤から初期エリアに強いモンスがいるんだけど、かなり格下のころに倒せたのが唯一弓。
硬直ないからある一定の距離をたもって範囲外にでないようにぐるぐる回りながら必死の思いで倒したときの達成感が半端なかった。
鈍足スキルとか足止めスキルとか覚えたらＮＭソロとか余裕なんじゃなかろうかね。まぁそれがよいかどうかはおいといて。
序盤から初期エリアに強いモンスがいるんだけど、かなり格下のころに倒せたのが唯一弓。
硬直ないからある一定の距離をたもって範囲外にでないようにぐるぐる回りながら必死の思いで倒したときの達成感が半端なかった。
鈍足スキルとか足止めスキルとか覚えたらＮＭソロとか余裕なんじゃなかろうかね。まぁそれがよいかどうかはおいといて。
721 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:54:17.57 ID:/L9qqLJ4
弓はレベル36のパッシブ覚えてからが本番なのかな
722 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:54:47.56 ID:gi8PrUAE
>>713
散々テスター間で議論されて、開発が無理だと言ったのにも関わらず
>4.種族共通モーション(修正する気無し)
>これくらい出来るでしょ？
と言っちゃうお前は馬鹿なの？
自分の意見を否定する者＝ＦＦ信者なの？被害妄想なの？
散々テスター間で議論されて、開発が無理だと言ったのにも関わらず
>4.種族共通モーション(修正する気無し)
>これくらい出来るでしょ？
と言っちゃうお前は馬鹿なの？
自分の意見を否定する者＝ＦＦ信者なの？被害妄想なの？
723 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:55:57.22 ID:LGL+oKEF
新生もTERAの中型とか、根性版のドドレ、牛ソロとかそういう楽しみがほしいなぁ。
724 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:56:12.76 ID:aCTMf+yj
PS3のメモリガー問題は
分岐処理挟んでPS3だけ共通モーション、PCは種族別にすれば行ける
田中の「コピペマップを直すとマップデータが数TBになってしまう」と同じ
素人しか騙せない適当理由だ
体の良い理由として「PS3ガー」が使われただけだろう。
それで納得してくれる人が多いからなｗ
分岐処理挟んでPS3だけ共通モーション、PCは種族別にすれば行ける
田中の「コピペマップを直すとマップデータが数TBになってしまう」と同じ
素人しか騙せない適当理由だ
体の良い理由として「PS3ガー」が使われただけだろう。
それで納得してくれる人が多いからなｗ
725 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:56:23.06 ID:JiKQp57z
>割れてるように見せかけてるだけで割れてない。
そこはこの一文見て察してあげるべき
そこはこの一文見て察してあげるべき
726 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:57:11.37 ID:ovpEdDkA
727 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:57:12.26 ID:sdAHMM+9
728 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:58:56.59 ID:igwjip7O
729 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:59:14.50 ID:gRCdUcw4
>>719>>720
サンクス
一応他よりはまだメリハリありそうだな、HP下がったら撃つトドメの一撃がある時点で一応は
まあ乱れ打ちはゴミカスっぽくて残念だ、シュシュシュシュっと全部一度に即時発動してくれんと気持ちよくないねｗ
サンクス
一応他よりはまだメリハリありそうだな、HP下がったら撃つトドメの一撃がある時点で一応は
まあ乱れ打ちはゴミカスっぽくて残念だ、シュシュシュシュっと全部一度に即時発動してくれんと気持ちよくないねｗ
730 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:59:16.45 ID:5NZI0bfB
>>724
モーションに関しては実装コストの問題って言ってた気がする
性別×種族×部族のモーションを用意するとジョブ追加にかなりの時間を要してしまうが
開発としてはジョブ追加を急ぎたいっていうのを理由に挙げてたかな
モーションに関しては実装コストの問題って言ってた気がする
性別×種族×部族のモーションを用意するとジョブ追加にかなりの時間を要してしまうが
開発としてはジョブ追加を急ぎたいっていうのを理由に挙げてたかな
731 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 16:59:40.22 ID:aNym77hY
モーションとメモリの関係って、まわりのPCまで含めての話しだと思うけどな
自キャラとPTはフルモーションでもっと色々と、
他は簡易モーションとかでも無理なのかね？そんな珍しいことこじゃないはず
自キャラとPTはフルモーションでもっと色々と、
他は簡易モーションとかでも無理なのかね？そんな珍しいことこじゃないはず
732 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 17:06:14.63 ID:aCTMf+yj
733 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 17:09:03.67 ID:hemljZ84
>>726
それうまみがなさすぎだろｗ
それうまみがなさすぎだろｗ
734 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 17:19:18.03 ID:Fk3DPyaQ
735 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 17:23:09.61 ID:zayxFVXU
>>605
603までのレス読んでたら１１って何度も出てきてるんだよ。読み返して
603までのレス読んでたら１１って何度も出てきてるんだよ。読み返して
736 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 17:23:12.12 ID:LKW3FWz2
737 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 17:23:23.76 ID:Fk3DPyaQ
>>734
二行目デバフね、ベノムとかウィンドバイト
二行目デバフね、ベノムとかウィンドバイト
738 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 17:28:19.02 ID:u3WG5dO7
>>59
デマッター以上の印象操作だなｗ
FBなんだからスレ立つのは当たり前として、それぞれのスレでスレタイに同意する意見は
最初と最後の数ページみてる限りじゃ半分もいかないぞ。大体が建設的に議論してる。
過去にもあったけど英語フォーラム過疎ってるとか、外人皆呆れてるとか捏造して紹介して
英語出来ないアンチが喜ぶってなんだそれ喜劇か
デマッター以上の印象操作だなｗ
FBなんだからスレ立つのは当たり前として、それぞれのスレでスレタイに同意する意見は
最初と最後の数ページみてる限りじゃ半分もいかないぞ。大体が建設的に議論してる。
過去にもあったけど英語フォーラム過疎ってるとか、外人皆呆れてるとか捏造して紹介して
英語出来ないアンチが喜ぶってなんだそれ喜劇か
739 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 17:31:04.22 ID:fHx2ATus
11で抽出しても11バカにしたレスしか出てこないな
740 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 17:44:20.97 ID:cMN/HKTk
槍しかしてないけど、足払いしたのにこけないのはどうよとは思う。
741 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:03:36.59 ID:LKW3FWz2
敵の食らいモーションも安っぽいね
サンドバック殴ってるみたい
サンドバック殴ってるみたい
742 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:06:24.73 ID:qepPqHjp
合わない人はいるんだろうけど
モーションとかはPSO2くらいわかりやすくしてほしかったな
食らってのけぞりとか前準備モーションとか
モーションとかはPSO2くらいわかりやすくしてほしかったな
食らってのけぞりとか前準備モーションとか
743 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:10:20.11 ID:2PNAAdc4
バトルシステムも結局ps3のメモリ問題で今の形になったんかなぁ
旧14全時期もラグと戦いながらのバトルシステムでいまいちだったし･･･
そう考えたら開発は制限あるなかでよくやってる方なんかな？
今のままだと積みゲーになる人多そうなんだけどな
旧14全時期もラグと戦いながらのバトルシステムでいまいちだったし･･･
そう考えたら開発は制限あるなかでよくやってる方なんかな？
今のままだと積みゲーになる人多そうなんだけどな
744 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:11:10.86 ID:LKW3FWz2
タイマー共有とか開発のセンスないだけだろ
745 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:14:40.08 ID:5NZI0bfB
>>739
別に11はどうでもいいけど、探し方足りないのでは？
57 既にその名前は使われています 2013/06/19(水) 10:42:40.49 ID:+cuZKnSJ
信者は１１の戦闘の秀逸さを認めなよ
アドゥリンが面白いのは万人が認めるところなんだしさ。
101 既にその名前は使われています 2013/06/19(水) 10:59:10.05 ID:bwLxhpjZ
こんな糞ゲーやってられっかよ！！
俺は11に戻るぜ！！あったかいグラとチャットの出来る戦闘が待ってるわ！！
せいぜいシコッテで抜いてろよｗｗｗ俺はミスラhimechanで抜いてくるわｗｗｗ
282 既にその名前は使われています 2013/06/19(水) 12:43:52.20 ID:vwXPW0/b
導線って必要？
11と同じく無いほうがどっぷり世界に浸れるでしょうに
別に11はどうでもいいけど、探し方足りないのでは？
57 既にその名前は使われています 2013/06/19(水) 10:42:40.49 ID:+cuZKnSJ
信者は１１の戦闘の秀逸さを認めなよ
アドゥリンが面白いのは万人が認めるところなんだしさ。
101 既にその名前は使われています 2013/06/19(水) 10:59:10.05 ID:bwLxhpjZ
こんな糞ゲーやってられっかよ！！
俺は11に戻るぜ！！あったかいグラとチャットの出来る戦闘が待ってるわ！！
せいぜいシコッテで抜いてろよｗｗｗ俺はミスラhimechanで抜いてくるわｗｗｗ
282 既にその名前は使われています 2013/06/19(水) 12:43:52.20 ID:vwXPW0/b
導線って必要？
11と同じく無いほうがどっぷり世界に浸れるでしょうに
746 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:15:19.81 ID:LKW3FWz2
>>745
フォーラムの話だろｗ
フォーラムの話だろｗ
747 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:16:45.40 ID:mviX0vUh
>>745
そのレス含めて言ってるんじゃねーの(適当
そのレス含めて言ってるんじゃねーの(適当
748 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:17:01.57 ID:5NZI0bfB
749 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:21:49.53 ID:tLBqUD06
まだ続いてたのかこれｗ
とりあえず存在価値の無さ過ぎる、通常攻撃をなんとかしないと戦闘が締まらない
ビシバシ戦ってる姿を眺めつつ、ｵﾗ！っとスキルを撃つのが気持ちいいんだがな
αのＬｉｖｅでスキルぶっぱできますよーっていうのみてる時から違和感あったんだよな
とりあえず存在価値の無さ過ぎる、通常攻撃をなんとかしないと戦闘が締まらない
ビシバシ戦ってる姿を眺めつつ、ｵﾗ！っとスキルを撃つのが気持ちいいんだがな
αのＬｉｖｅでスキルぶっぱできますよーっていうのみてる時から違和感あったんだよな
750 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:24:17.93 ID:wk3JBZJ/
つまらんって言うやつは結局は誰かを叩いたりしたいだけなんだよなぁ
だから言ってる事に具体性もなにもない
だから言ってる事に具体性もなにもない
751 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:24:56.09 ID:LKW3FWz2
>>750
何も具体性のないレスをしないでもらえますか？
何も具体性のないレスをしないでもらえますか？
752 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:25:51.63 ID:OZKuwDxv
>>745
一番下はともかく、上２つは明らかに11豚騙った煽りじゃねーかｗ
一番下はともかく、上２つは明らかに11豚騙った煽りじゃねーかｗ
753 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:27:04.32 ID:5NZI0bfB
>>752
俺も薄々そう思いながらとりあえずコピペしといたw
俺も薄々そう思いながらとりあえずコピペしといたw
754 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:27:53.58 ID:QIunjLCM
755 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:29:27.75 ID:/yLxX5Ih
こいつレベルいくつだったの？
756 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:29:53.59 ID:Bx7TiD1O
で、でたー！今時タンクはタンクしか出来ないと思ってるやつー！
洋ゲー三ヶ月は触って来い
いやーしかし新生はパクった割にはヒドイ出来だな
どうせなら全部いいところパクれよ
なんで改悪してんだ、そりゃ外人からもLMAOだわw
洋ゲー三ヶ月は触って来い
いやーしかし新生はパクった割にはヒドイ出来だな
どうせなら全部いいところパクれよ
なんで改悪してんだ、そりゃ外人からもLMAOだわw
757 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:31:14.40 ID:8NKMeqsw
プレイ人口の最大勢力が北米になるかもっていうのは間違ってないなｗ
758 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:32:14.75 ID:vwyGIwz1
最近立てたスレの傾向を見ると、一般人装ったりちょっとずつ手口が変わってきてるｗ
759 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:32:59.34 ID:eNMLWEc/
グローバル展開できるタイトルだからな
世界同接100万は固いよ
世界同接100万は固いよ
760 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:34:39.02 ID:jpkYLGZi
TP技のありがたみというか、ほんとTP技が通常攻撃化してるな。爽快感あるのは
最初だけで、あとは作業感感ない。てか爽快感あるのは旧してきた人だけなんじゃね？
発売日遅れそうが、TPMAXからじゃなくて、時間リゲインにしてみてはと思う。
最初だけで、あとは作業感感ない。てか爽快感あるのは旧してきた人だけなんじゃね？
発売日遅れそうが、TPMAXからじゃなくて、時間リゲインにしてみてはと思う。
761 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:35:08.39 ID:yZW89uMP
>>730
αのポストだとハッキリと「PS3のメモリ制約の問題で」って書いてたんだよ
それをレターLIVEデ実装コストの問題に言い変えたのはSCEに対する配慮だと思う
FF11やDQ10や他MMOでできてることを実装コストの問題っつーのは無理がある
αのポストだとハッキリと「PS3のメモリ制約の問題で」って書いてたんだよ
それをレターLIVEデ実装コストの問題に言い変えたのはSCEに対する配慮だと思う
FF11やDQ10や他MMOでできてることを実装コストの問題っつーのは無理がある
762 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:35:21.89 ID:8NKMeqsw
11やってた層には絶不評だしなｗ
まぁ日本だし仕方ないわ
まぁ日本だし仕方ないわ
763 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:39:04.34 ID:tLBqUD06
やっぱＰＳ３が足引っ張ってるよな
これさえなければこんな論争も無かったかもしれない
これさえなければこんな論争も無かったかもしれない
764 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:40:20.45 ID:cgwsfh+K
PS3のメモリガーといえば多めに見てもらえると思ってるだけだろ
大技のリミットブレイクすら共通技で共通武器の超手抜きゲーみせられてメモリ制約なんて信じるやついねーだろ
大技のリミットブレイクすら共通技で共通武器の超手抜きゲーみせられてメモリ制約なんて信じるやついねーだろ
765 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:40:32.79 ID:mviX0vUh
論点すり替えようとしてる輩がおるな
766 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:41:19.22 ID:rBcp7QSH
吉Ｐは自分の遊んだ経験からネトゲを分析して再構築してるんだろうけど
単純化する部分と複雑化する部分がチグハグになっちゃってる気がする
PS3のメモリ量とか制約ありきで作ってるし色々と大変なんだろうけど
だからこそ積極的な方向性の転換をやってもらいたかったな
いっそのことバトルをシンボルエンカウント式にして
インスタンスでアクションゲーやらせたほうが良かったんじゃねって思う
単純化する部分と複雑化する部分がチグハグになっちゃってる気がする
PS3のメモリ量とか制約ありきで作ってるし色々と大変なんだろうけど
だからこそ積極的な方向性の転換をやってもらいたかったな
いっそのことバトルをシンボルエンカウント式にして
インスタンスでアクションゲーやらせたほうが良かったんじゃねって思う
767 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:42:30.02 ID:dmV733fQ
768 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:42:32.19 ID:TA2mBe9w
吉田の馬鹿はどうでもいいスレにはコメントするんだな
769 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:42:56.73 ID:g9ovrTXv
>>760
β2の話だが。
ハウタケまでやったけど、TPは連戦してるとその内足りなくなってくるよ、まぁそれでも稀だったが。
もう少しレベル上がったらカツカツになってくるんじゃねーの？
もうちょっと威力とTP消費量上げれば、リキャ毎にぽちぽちってよりは頻度落とせると思うんだけどなぁ。
β2の話だが。
ハウタケまでやったけど、TPは連戦してるとその内足りなくなってくるよ、まぁそれでも稀だったが。
もう少しレベル上がったらカツカツになってくるんじゃねーの？
もうちょっと威力とTP消費量上げれば、リキャ毎にぽちぽちってよりは頻度落とせると思うんだけどなぁ。
770 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:44:38.32 ID:g9ovrTXv
今はまだそうでもないのかもしれんが、今後PS3が本格的に足引っ張り出したら
PS3切ってPS4に以降って事は考えてるんだろうか。
PS3切ってPS4に以降って事は考えてるんだろうか。
771 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:44:43.67 ID:cgwsfh+K
772 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:44:44.09 ID:TlGtAlxV
CDがGCDになってスキル押すキーの種類が増えたところで劇的に面白くなるとは思えないね
ビガ！ビガ！エフェクトがきつ過ぎて敵すら見えない現状はどうにかして欲しいけどさ
ビガ！ビガ！エフェクトがきつ過ぎて敵すら見えない現状はどうにかして欲しいけどさ
773 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:45:57.80 ID:ighnaLJF
>>734 ＧＣＤはスキルや道具といったＧＣＤが発生する行動を行わないこと以外では管理できないんだが、
お前のいうＧＣＤの管理とはいったいどういうものなんだ？
たとえばお前が例に出した弓のRootスキルだが、他の攻撃スキルの使用直後にMOBのタゲが別PCに移動した場合、
GCDが明けた時点でMOBはタゲが移ったPCに移動を終えていて間に合わない、お前はこれをコントロールできるのか？
クールタイムの長さならMOBの挙動に対してある程度の長期予測で使用タイミングを計るというコントロールができる
キャストタイムの長さなら詠唱キャンセルによってコントロールできる
だがGCDはPLが降した一瞬の判断を最大2.5秒間何もさせない事で無意味なモノにする制限なんだということを理解してないのか。
お前のいうＧＣＤの管理とはいったいどういうものなんだ？
たとえばお前が例に出した弓のRootスキルだが、他の攻撃スキルの使用直後にMOBのタゲが別PCに移動した場合、
GCDが明けた時点でMOBはタゲが移ったPCに移動を終えていて間に合わない、お前はこれをコントロールできるのか？
クールタイムの長さならMOBの挙動に対してある程度の長期予測で使用タイミングを計るというコントロールができる
キャストタイムの長さなら詠唱キャンセルによってコントロールできる
だがGCDはPLが降した一瞬の判断を最大2.5秒間何もさせない事で無意味なモノにする制限なんだということを理解してないのか。
774 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:46:01.87 ID:sQyg8nGE
海外じゃ殆どが糞げーって意見なんだけどどうするの吉田？
775 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:47:55.61 ID:qepPqHjp
実際のところ今回のβ３での外人の評価は？
776 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:52:35.93 ID:4to52WPT
２度目の大爆死おめでとうございます
777 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:54:12.60 ID:8NKMeqsw
>>775
概ね良好
概ね良好
778 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:55:31.40 ID:qepPqHjp
779 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:55:38.25 ID:tLBqUD06
Ｅ３のイフ戦でもみんなスケートしてたし、今日評価得るっていうほうが難しいだろ
780 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:57:25.84 ID:5NZI0bfB
>>778
言っても信じないなら自分でフォーラム見ればいいじゃねぇかww
言っても信じないなら自分でフォーラム見ればいいじゃねぇかww
781 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:59:01.44 ID:dmV733fQ
戦闘システムだけで売り上げ変わるわけでもないしな
まあそこそこ売れるやろ
まあそこそこ売れるやろ
782 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:59:12.43 ID:RwyhEm87
フォーラムでフィードバックみたらキレてる外人たくさんいるのに
「それでもおおむね良好」っていうんだから全自動良好なんだろうとしか思えない
「それでもおおむね良好」っていうんだから全自動良好なんだろうとしか思えない
783 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 18:59:39.44 ID:g9ovrTXv
フォーラムは総じてこれからやろうって奴らの集まりだしなぁ
先が無いと思ったら意見すら書き込まないだろうし、フォーラム外部との比較で考慮しないと話にならんのではないか
先が無いと思ったら意見すら書き込まないだろうし、フォーラム外部との比較で考慮しないと話にならんのではないか
784 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:01:02.55 ID:8NKMeqsw
785 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:01:53.93 ID:2NiV5VY7
１１とは違うのだよ１１とは!!
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/48469-
はーつらいはーもう1190いいねになってて明日には追い越しそうでつらいわー
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/48469-
はーつらいはーもう1190いいねになってて明日には追い越しそうでつらいわー
786 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:02:25.52 ID:cgwsfh+K
787 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:03:21.03 ID:RwyhEm87
788 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:03:34.99 ID:0uAgxBi/
新生で35以上の戦闘やったことないのにそれに良いねつけるやつって何なのｗ
期待ageってやつ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
期待ageってやつ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
789 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:03:42.84 ID:qepPqHjp
790 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:05:03.49 ID:5NZI0bfB
>>789
お前の中では神か糞かなのか？
お前の中では神か糞かなのか？
791 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:05:36.66 ID:g9ovrTXv
792 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:05:44.02 ID:iD3qMaKE
amazonレヴューの届いてないけど星5つ的な
793 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:06:28.94 ID:aYKs+L8z
黙って外人には好評ってソース出すだけでいいんじゃないの？
別に翻訳しろって言ってるわけじゃないんだから
別に翻訳しろって言ってるわけじゃないんだから
794 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:06:38.28 ID:Fk3DPyaQ
795 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:07:59.49 ID:5NZI0bfB
外人に良好なレスきぼんぬ
796 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:09:53.69 ID:sdAHMM+9
批判は一個のスレどころかレスを根拠にめちゃくちゃな論法で繰り広げられてるのに
好評な根拠はえらい具体的に細かく求められるんだなw
好評な根拠はえらい具体的に細かく求められるんだなw
797 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:10:12.58 ID:QqGQvegY
そろそろ嫌ならやめろ教団が出てくる頃か
798 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:10:20.95 ID:0uAgxBi/
799 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:12:03.96 ID:8NKMeqsw
>>787
適当にジェネラルディスカッション覗いてこいよｗ
週末が待ちきれないって言ってる奴もいるし湧いた11豚外人に11とは違うんですって言ってる奴もいる
ただ、いいねの数は圧倒的にポジティブなスレに多い
だから概ね良好であってるんだよ
適当にジェネラルディスカッション覗いてこいよｗ
週末が待ちきれないって言ってる奴もいるし湧いた11豚外人に11とは違うんですって言ってる奴もいる
ただ、いいねの数は圧倒的にポジティブなスレに多い
だから概ね良好であってるんだよ
800 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:13:16.13 ID:Fk3DPyaQ
801 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:15:16.37 ID:uX6QfCYd
Battle System Incredibly Weak このスレだな
見てみると面白いよｗ
どこも一緒だなってね
見てみると面白いよｗ
どこも一緒だなってね
802 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:16:41.47 ID:RwyhEm87
>>799
はいでた、逃げの姿勢
戦闘ツマンネのスレで良好といっておきながらいざとなると見て来いよ
もうとっくに見たよ。戦闘で外人のビーフが11にしろ！っていってるのに反論していいねつけてるスレしかねーんだけど。
どうした？早くだしてくれよ。戦闘のスレをさぁ
はいでた、逃げの姿勢
戦闘ツマンネのスレで良好といっておきながらいざとなると見て来いよ
もうとっくに見たよ。戦闘で外人のビーフが11にしろ！っていってるのに反論していいねつけてるスレしかねーんだけど。
どうした？早くだしてくれよ。戦闘のスレをさぁ
803 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:17:36.66 ID:0uAgxBi/
>>800
リキャ短くなるだろｗ行動不能時間減るだろ
モンクだと個別CDのクリ率アップアビ使用直後即連撃とか現状やれるわけで
もしすべてが独立したCDなら連撃正拳崩拳を即座につなげられてストレスうまれないよ
リキャ短くなるだろｗ行動不能時間減るだろ
モンクだと個別CDのクリ率アップアビ使用直後即連撃とか現状やれるわけで
もしすべてが独立したCDなら連撃正拳崩拳を即座につなげられてストレスうまれないよ
804 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:18:08.39 ID:5NZI0bfB
どうした？早くだしてくれよ。戦闘のスレをさぁ！！！
805 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:18:55.30 ID:5NZI0bfB
アニメのキャラみたいでかっけーな
>どうした？早くだしてくれよ。戦闘のスレをさぁ
>どうした？早くだしてくれよ。戦闘のスレをさぁ
806 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:19:45.21 ID:ClVKkqSZ
アンチなんでそんなに必死なの？ｗ
807 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:20:30.15 ID:MKW9Qw4l
GCDを無くせって言い方はおかしいんだよ
もしそうしたら全てのインスタントスキルを同時に叩き込めるって話になる
GCDを最小限に短くしろってならわかる
緊急性が高いとかバランスに影響しないものならGCD無くていいけどさ。防御系のスキルとか。
もしそうしたら全てのインスタントスキルを同時に叩き込めるって話になる
GCDを最小限に短くしろってならわかる
緊急性が高いとかバランスに影響しないものならGCD無くていいけどさ。防御系のスキルとか。
808 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:20:52.03 ID:5NZI0bfB
どうした？早く見せてくれよ。お前のの本気をさぁ！！！
809 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:21:10.73 ID:0uAgxBi/
810 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:22:41.27 ID:hM8zhwob
>>807
ふと思い出したけど、WoWでGCD中に即死攻撃来て防御スキル間に合わなくて死んだことあったな
ちゃんとタイマー見ておけって話だけど
ヒーラーだとGCDの間にタンクが死ぬってことは割とあったなあ
ふと思い出したけど、WoWでGCD中に即死攻撃来て防御スキル間に合わなくて死んだことあったな
ちゃんとタイマー見ておけって話だけど
ヒーラーだとGCDの間にタンクが死ぬってことは割とあったなあ
811 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:23:34.20 ID:sQyg8nGE
だからAIONのUIとバトルシステム丸パクリしろっつてんだろ！！！！！！
812 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:23:37.95 ID:8NKMeqsw
必死すぎワロタｗ
アンチするのも良いけど現実受け入れろよｗ
事実を受け入れられなくなったらもはや末期ｗ
アンチするのも良いけど現実受け入れろよｗ
事実を受け入れられなくなったらもはや末期ｗ
813 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:24:02.44 ID:ighnaLJF
>>794 お前がやってるFF14には個別CTがないのかよｗ
buff、debuff系スキルにはGCDと個別CTの双方があるんだが？
俺の言ってることの意味が分からないのはお前がゲームを理解できてないからだ、
だからGCDに何の疑問も抱くことがないんだろうよ。
buff、debuff系スキルにはGCDと個別CTの双方があるんだが？
俺の言ってることの意味が分からないのはお前がゲームを理解できてないからだ、
だからGCDに何の疑問も抱くことがないんだろうよ。
814 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:24:33.86 ID:Fk3DPyaQ
>>803
素直にGCD短くして欲しいって言えよ
素直にGCD短くして欲しいって言えよ
815 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:25:43.64 ID:0uAgxBi/
816 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:28:15.37 ID:RwyhEm87
817 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:28:21.10 ID:TG74J3uo
>>813
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗ
818 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:32:29.26 ID:uX6QfCYd
個別でスキル効果上げてTP消費量増やしたらそれはそれで楽しそうだな
819 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:33:26.76 ID:dmV733fQ
是非今週末はGCDを1.5秒〜2秒に短縮してくれないかな
まあただ短縮するだけだと難易度下がるけど、ストレスチェックに重点おいて試してみてほしい
まあただ短縮するだけだと難易度下がるけど、ストレスチェックに重点おいて試してみてほしい
820 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:33:59.68 ID:sQyg8nGE
AIOのバトルシステムパクれ！！！！！！！！！！！
821 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:35:27.38 ID:gRCdUcw4
>>818
それだと棒立ち時間増えるからCDその他で調整するしかないと思ってる
それだと棒立ち時間増えるからCDその他で調整するしかないと思ってる
822 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:36:45.07 ID:MLl5gJLR
個々で好き嫌いはあるだろうから、いろんな意見が出るのは当然だけど。
批判をアンチって一蹴しちゃう奴は今β中だってこと分かってんのか？
批判をアンチって一蹴しちゃう奴は今β中だってこと分かってんのか？
823 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:37:46.83 ID:iOyUZdFZ
824 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:38:10.40 ID:TlGtAlxV
ってかオマエラもう一度>>1読んでからレスしろよ
派手なエフェクトやスキル連打で何してるかワカンネって書いててソコにイイネが押されてる訳で
GCDやめて個別CDにしたところで>>1のイイネの賛同は得られないぞ
まぁ個別CDでスキル派生増やした方が可能性が増えて面白そうではあるが
派手なエフェクトやスキル連打で何してるかワカンネって書いててソコにイイネが押されてる訳で
GCDやめて個別CDにしたところで>>1のイイネの賛同は得られないぞ
まぁ個別CDでスキル派生増やした方が可能性が増えて面白そうではあるが
825 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:42:24.26 ID:ighnaLJF
ゲームとしての面白みを加えない意味不明な戦闘システム、
直感的に操作できるようまとまってないUI、
無駄にピカピカ光るだけで邪魔になるエフェクト、
オフゲーFFから続く無駄に糞ながいムービー、
ディスプレイ上に馬鹿みたいにならんだ情報データ
今時ここまでプレイアビリティの低いゲームを好き好んで長々と続ける一般プレイヤーがどんだけいるんだよｗ
このまま正式に入るなら開始当初だけ盛況であとは信者だけが残る†14とまったく同じ状況を再現するだけだな。
あとなんか英語圏プレイヤーには概ね好評とか寝ぼけた事言ってるやつがいるが評価そのものがかなり少ない。
英語圏プレイヤーは満足していれば褒めない日本人とは違って、評価しない＝期待していないって事もわかってないのか。
直感的に操作できるようまとまってないUI、
無駄にピカピカ光るだけで邪魔になるエフェクト、
オフゲーFFから続く無駄に糞ながいムービー、
ディスプレイ上に馬鹿みたいにならんだ情報データ
今時ここまでプレイアビリティの低いゲームを好き好んで長々と続ける一般プレイヤーがどんだけいるんだよｗ
このまま正式に入るなら開始当初だけ盛況であとは信者だけが残る†14とまったく同じ状況を再現するだけだな。
あとなんか英語圏プレイヤーには概ね好評とか寝ぼけた事言ってるやつがいるが評価そのものがかなり少ない。
英語圏プレイヤーは満足していれば褒めない日本人とは違って、評価しない＝期待していないって事もわかってないのか。
826 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:46:36.61 ID:sdAHMM+9
え？英語圏のプレイヤーは不満一杯だって言ってなかった？
827 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:47:15.28 ID:SrJnIMQU
ここにきてようやく世論が俺がしつこく言い続けてるグラフィック面(エフェクト)の改善に向き始めたか
GCDがとか以前にGCD短くしてもあんなエフェクトじゃプレイフィールがよくなるわけがない
吉田が開発に鞭打って演出関係をオーバホールするまで叩くべきだ
GCDがとか以前にGCD短くしてもあんなエフェクトじゃプレイフィールがよくなるわけがない
吉田が開発に鞭打って演出関係をオーバホールするまで叩くべきだ
828 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:48:36.81 ID:5NZI0bfB
吉田ああああ
エフェクト何とかしよ
エフェクト何とかしよ
829 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:50:52.67 ID:rluW/rU9
そもそも英語圏のプレイヤーなんていない
欧州は言わずもがな北米でもすでに爆死確定してて実質日本のみ展開のゲームになった
欧州は言わずもがな北米でもすでに爆死確定してて実質日本のみ展開のゲームになった
830 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:52:29.91 ID:uBQrfY6i
>>829
こりゃそのうち海外サーバーを取っ払って、外人も一緒くたのサーバーに統合されちゃうなｗ
こりゃそのうち海外サーバーを取っ払って、外人も一緒くたのサーバーに統合されちゃうなｗ
831 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:52:33.90 ID:wk3JBZJ/
832 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:53:56.63 ID:SrJnIMQU
833 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:55:18.77 ID:kZQzwnIe
個別CDの†後期仕様でいいじゃん
なんでGCDにすんのよ・・・
どーりでエアロで即釣りしてストーンしようとしてもできないわけだ
なんでGCDにすんのよ・・・
どーりでエアロで即釣りしてストーンしようとしてもできないわけだ
834 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:55:25.03 ID:QqGQvegY
だからもうこのままで予定繰り上げてすぐ販売しろよ
そうすりゃ不毛な論争せずに白黒はっきりするじゃん
そうすりゃ不毛な論争せずに白黒はっきりするじゃん
835 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:56:12.40 ID:+U85L30I
836 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:57:09.49 ID:TlGtAlxV
>>833
え！？旧14は個別CDだったの？
え！？旧14は個別CDだったの？
837 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 19:58:42.16 ID:usTF4EdV
>>835
くっそｗｗｗ明らかに狙ってるのに笑ってもうたｗｗｗ
くっそｗｗｗ明らかに狙ってるのに笑ってもうたｗｗｗ
838 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:04:26.86 ID:u3WG5dO7
β3初週後General Discussionで伸びてるのは
"Phase 3 test 1 is over ... SO.. What did you think? "
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/45208-Phase-3-test-1-is-over-...-SO..-What-did-you-think
"I would get FFXIV if it was B2P!"
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/47280-I-would-get-FFXIV-if-it-was-B2P%21
"Battle System Incredibly Weak"
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/47698-Battle-System-Incredibly-Weak
ぐらいか、他にSSアップするスレとかも伸びてるけど割愛
英語分かんないけど海外の評判知りたい奴はテキスト翻訳でもして読め
"Phase 3 test 1 is over ... SO.. What did you think? "
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/45208-Phase-3-test-1-is-over-...-SO..-What-did-you-think
"I would get FFXIV if it was B2P!"
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/47280-I-would-get-FFXIV-if-it-was-B2P%21
"Battle System Incredibly Weak"
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/47698-Battle-System-Incredibly-Weak
ぐらいか、他にSSアップするスレとかも伸びてるけど割愛
英語分かんないけど海外の評判知りたい奴はテキスト翻訳でもして読め
839 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:04:32.76 ID:ighnaLJF
>>826 少なくとも俺は言った覚えはないな。
そもそもそこまで丁寧に海外フォーラムなんて読まんから、不評と好評のどちらが多いかなんぞ判断できん。
ざっと流して活発ではないのが分かる程度だ。
フェイズ3でJP鯖はキャラクター作成に制限がかかり挙句落ちたが海外鯖は何の問題もなかった事も良い裏づけだろう。
そもそもお前はその海外には不評という意見を信じてたのか？
異論を挟めると思った時だけ都合よく他人の別意見を持ち出すな、鬱陶しい。
FF信者はゲームセンスもなければ人としての人格すら捻くれててどうしようもないな。
そもそもそこまで丁寧に海外フォーラムなんて読まんから、不評と好評のどちらが多いかなんぞ判断できん。
ざっと流して活発ではないのが分かる程度だ。
フェイズ3でJP鯖はキャラクター作成に制限がかかり挙句落ちたが海外鯖は何の問題もなかった事も良い裏づけだろう。
そもそもお前はその海外には不評という意見を信じてたのか？
異論を挟めると思った時だけ都合よく他人の別意見を持ち出すな、鬱陶しい。
FF信者はゲームセンスもなければ人としての人格すら捻くれててどうしようもないな。
840 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:05:51.35 ID:j7NOJh7a
このテストって、改善する期間もないし、鯖の負荷テストとかだけでしょ。
841 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:06:11.55 ID:VjN2RRJF
842 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:07:27.12 ID:+U85L30I
パーラー吉田ｗｗｗｗｗｗｗ
843 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:07:51.25 ID:sQyg8nGE
844 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:09:06.38 ID:XLtDLpv4
いいねの上昇が停滞してきたな
845 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:11:31.65 ID:oF6HJ7P6
旧14の方が戦闘システムはとっつきやすくて面白かったよなー。あれで処理が軽ければ問題なかった。
新生はもう、いまさら何やっても手遅れだよ。爆死して最後にネタになるしかない。
新生はもう、いまさら何やっても手遅れだよ。爆死して最後にネタになるしかない。
846 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:11:47.20 ID:j7NOJh7a
>>843
デスマでも無理でしょ。
デスマでも無理でしょ。
847 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:12:27.76 ID:av06Zjrs
1つカウンタ回してきたぽよ
848 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:13:36.79 ID:HLctxavO
849 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:18:45.64 ID:sb2aH081
全然流れ読まずに書き込むけど
このまま発売したら１４は２回死ぬ事になるの？
このまま発売したら１４は２回死ぬ事になるの？
850 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:19:09.54 ID:tLBqUD06
テスターがさらに増えたら否応無くいいね増えるだろ
851 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:22:55.93 ID:naHvpDwh
んで、ヨッシーからこの投稿に回答きたの？
このままこなそうなんだがww
このままこなそうなんだがww
852 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:23:04.83 ID:yTl0Ze4d
バトルシステムの閲覧者多い順
英語フォーラム
１位 より多くのアクションシステムを
２位 GCD長すぎ
３位 タンクとしての剣術士VS斧術士
４位 格闘士は退屈だ。格闘士の奥深さを不足してるから改善できる余地が無い
日本フォーラム
１位 ノーマルバトル中に他のプレイヤーが乱入って・・・どうなの？
２位 バトルの楽しさがあまり感じられない
３位 横殴り（１位と同じｗ）
４位 敵対リストの敵視表示について
５位 今回呪術士をやってみて・・・
英語フォーラム
１位 より多くのアクションシステムを
２位 GCD長すぎ
３位 タンクとしての剣術士VS斧術士
４位 格闘士は退屈だ。格闘士の奥深さを不足してるから改善できる余地が無い
日本フォーラム
１位 ノーマルバトル中に他のプレイヤーが乱入って・・・どうなの？
２位 バトルの楽しさがあまり感じられない
３位 横殴り（１位と同じｗ）
４位 敵対リストの敵視表示について
５位 今回呪術士をやってみて・・・
853 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:23:59.94 ID:+U85L30I
吉田がバトルﾂﾏﾝﾈに顔出したの見たことないな
あの長文の投稿したぐらいかｗ
ｴﾌｪｸﾄに関しては、ずっと黙りっぱなしだしな
あの長文の投稿したぐらいかｗ
ｴﾌｪｸﾄに関しては、ずっと黙りっぱなしだしな
854 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:24:20.57 ID:B7RkO0+K
WOWWOWと海外産やってるやつ何いってんの？
日本人はまずグラ良いが大前提、次点で戦闘・ストーリー&音楽
海外産MMOの素晴らしさ解いてドヤ顔するのはいいけど、やってもいないユーザー
からしたらへ〜〜で終わるの分かれよｗ
日本人はまずグラ良いが大前提、次点で戦闘・ストーリー&音楽
海外産MMOの素晴らしさ解いてドヤ顔するのはいいけど、やってもいないユーザー
からしたらへ〜〜で終わるの分かれよｗ
855 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:25:05.93 ID:eEzfZ93P
856 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:28:41.14 ID:SrJnIMQU
857 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:29:35.07 ID:R8aSyRHI
戦闘がつまらないから最近流行りのアクション要素の強いMMOやってきた
疲れるけど時代はこっちだわ
疲れるけど時代はこっちだわ
858 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:29:42.41 ID:tLBqUD06
低Ｌｖのうちは種類の少ないスキルぽちぽちばっかで
強くなると豊富になって面白くなるってんなら、そこはまだいいんだけどな
まぁやっぱ初期段階からスキル便りの戦闘が間違いなんだよなぁ
スキル使用の制限があるほうがやっぱメリハリできていいわ
強くなると豊富になって面白くなるってんなら、そこはまだいいんだけどな
まぁやっぱ初期段階からスキル便りの戦闘が間違いなんだよなぁ
スキル使用の制限があるほうがやっぱメリハリできていいわ
859 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:30:32.83 ID:q4p3N6Jz
>>852
英語フォーラムの４番目に良いね押してくるわ
英語フォーラムの４番目に良いね押してくるわ
860 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:32:57.37 ID:yTI0Oy0t
FF11とは違うってスレみたけどこんな馬鹿みたいなコメントしてるやつに１２００も入るとか
信者がどれほどアホなのかよくわかるなｗ
まるで具体的な事を何も言わずに国をぼろぼろにしたミンスのようだ
信者がどれほどアホなのかよくわかるなｗ
まるで具体的な事を何も言わずに国をぼろぼろにしたミンスのようだ
861 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:33:36.53 ID:gRCdUcw4
862 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:33:37.33 ID:FiOy0Aec
戦闘以外はすばらしいの一言だからな
48時間のテスト期間ほとんどやるくらいはまれた
これでバトルが良くなったらまじで抜け出せなくなりそうｗ
48時間のテスト期間ほとんどやるくらいはまれた
これでバトルが良くなったらまじで抜け出せなくなりそうｗ
863 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:33:49.63 ID:gi8PrUAE
864 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:34:06.08 ID:jpkYLGZi
655 見ようとしたらブロックされるんだけど？
865 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:36:07.80 ID:hsQCQ89/
戦闘も呪術師目線でいえば何も不満無いけどなぁ
前衛のコンボとかがダメなん？
前衛のコンボとかがダメなん？
866 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:36:14.57 ID:iGhBMBpF
>>860
つまり馬鹿なユーザーはまた騙されるってことだな。
つまり馬鹿なユーザーはまた騙されるってことだな。
867 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:37:11.33 ID:q4p3N6Jz
>>865
ただの作業
ただの作業
868 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:38:12.05 ID:eEzfZ93P
>>865
マジ糞
マジ糞
869 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:39:54.54 ID:B7RkO0+K
もっとマシが意見だせよ、自分がやったJOB良かった所と悪かった所位いえ
呪術:ファイアブリザドの切り替え・スリプルDoT使い分けでそれなりに楽しめた
幻術:ストーン連打でつまらない、せめてケアルの共有はハズしてくれ
呪術:ファイアブリザドの切り替え・スリプルDoT使い分けでそれなりに楽しめた
幻術:ストーン連打でつまらない、せめてケアルの共有はハズしてくれ
870 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:40:57.81 ID:YfdG4eu4
871 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:42:12.51 ID:sQyg8nGE
>>870
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
＿＿＿_
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／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
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872 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:42:13.82 ID:tLBqUD06
まぁ確かに戦闘だるくで３０分もしたら放置してたっけな
873 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:42:50.58 ID:hsQCQ89/
そういうことなら、
呪術：トランスしつつ単体・範囲攻撃、Dot、回復、スリプルを撃ち分けられる
あたりでかなり楽しかったよ
呪術：トランスしつつ単体・範囲攻撃、Dot、回復、スリプルを撃ち分けられる
あたりでかなり楽しかったよ
874 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:46:53.14 ID:6TwIDv3i
スケートはRvRを見越してだろ
875 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:50:26.97 ID:dqKUPxj6
こいつら朝っぱらから書き込みしまくりだな
このスレはニートだらけなのかｗ
このスレはニートだらけなのかｗ
876 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:50:41.22 ID:q4p3N6Jz
あーこのウンコGCDシステム呪術だと確かに影響薄そうだな
魔法連打しまくるとMP問題とヘイト問題あるから自分で縛りつけないとだめだし
それで吉Pはwiz系大好きだから「（俺の好きなジョブのバランスで）140%の出来」とか言ってたのか
それで結果的に前衛（アタッカー）が作業ゲーのウンコゲーになって俺の使わねージョブだから知らねｗｗｗってバランスになってるのか
魔法連打しまくるとMP問題とヘイト問題あるから自分で縛りつけないとだめだし
それで吉Pはwiz系大好きだから「（俺の好きなジョブのバランスで）140%の出来」とか言ってたのか
それで結果的に前衛（アタッカー）が作業ゲーのウンコゲーになって俺の使わねージョブだから知らねｗｗｗってバランスになってるのか
877 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:52:56.59 ID:KXW2zW6+
GCD無くしていいと思うよ。
インスタントスキルにもTP消費つけて、一気にかけられる数も制限できる。
インスタントスキルにもTP消費つけて、一気にかけられる数も制限できる。
878 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:53:18.13 ID:hsQCQ89/
>>876
なるほど、妙に納得した
なるほど、妙に納得した
879 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:53:57.18 ID:KXW2zW6+
CDはずっと監視するアイコンが増えるので反対。
880 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:55:59.51 ID:gRCdUcw4
881 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:56:13.57 ID:juIqHlrm
呪術はファイアブリザドだけでなく
HP低い敵のリンクは範囲魔法で処理
HP高い敵のリンクは眠らせて一匹ずつ処理
みたいなのもあるよ
前衛はどの敵でも同じパターン連打だから単調かもね
HP低い敵のリンクは範囲魔法で処理
HP高い敵のリンクは眠らせて一匹ずつ処理
みたいなのもあるよ
前衛はどの敵でも同じパターン連打だから単調かもね
882 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:57:07.89 ID:KXW2zW6+
>>855
花火大会で敵が見えない
花火大会で敵が見えない
883 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:58:32.91 ID:wk3JBZJ/
戦闘面に不満なんてなかったけどなぁ
文句言いたいだけの頭おかしいやつらがなんとかして面白くないって事にしようとしてるとしか思えない
文句言いたいだけの頭おかしいやつらがなんとかして面白くないって事にしようとしてるとしか思えない
884 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 20:59:36.66 ID:5NZI0bfB
885 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:00:08.03 ID:q4p3N6Jz
ID:wk3JBZJ/
くっせーｗ
くっせーｗ
886 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:00:13.26 ID:setO2/aS
前衛なんて踏み台昇降みたいにおなじ事くりかえしだよ
887 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:00:45.01 ID:eEzfZ93P
>>883
お前ゲームの話してねえじゃん
お前ゲームの話してねえじゃん
888 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:00:51.71 ID:dqKUPxj6
チョンゲ運営がステマ業者雇って嫌がらせしてるか
自分たちの優位性が保てなくなる恐れのあるFF11廃人の保身行為かもな
自分たちの優位性が保てなくなる恐れのあるFF11廃人の保身行為かもな
889 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:01:23.83 ID:juIqHlrm
890 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:02:17.48 ID:5NZI0bfB
エフェクトの光が全体を包みすぎなんじゃね？
891 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:02:21.35 ID:KXW2zW6+
妄想や願望を前提しだしたらそいつは議論から外れたほうがいい
892 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:03:02.18 ID:tNGTuRRp
信者も馬鹿だよなあ
不満なかったなら黙ってればいいのに、スレの勢いを上げてるだけｗｗｗ
不満なかったなら黙ってればいいのに、スレの勢いを上げてるだけｗｗｗ
893 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:03:05.86 ID:KXW2zW6+
なぜ慣れた人ではなく、そのつど新鮮な一般人にさわらせて開発を進め、最終仕様を決めてから開発していかなかったのか。
「今でしょ」の林先生が失敗する奴の3要素を挙げていた。
１、情報不足
２、慢心
３、思い込み
失敗するやつはたいていこの３つをしていると。
FF14なら
１、ベータ2までの権利を持ってて、フォーラムに書き込みに来るようなコアゲーマーの感想という情報しかなく、肝心の多
数派である一般人の感想という情報がまだない。
２、開発者の俺たちの発想とシステム作りならあんな旧FF14みたいにはならない。俺たちならこうするし、いける。
という慢心。
３、ほら、実際フォーラムで受け入れられた。プレイヤー（実際はコアゲーマー）にも好評だ。よし、この仕様でいける！
発売日決定だ！
（じっさいはベータ3以後からプレイする一般人にはまだ受け入れられるかは分からない状況で、思い込みに過ぎない）
すべてそろってしまっている。
「今でしょ」の林先生が失敗する奴の3要素を挙げていた。
１、情報不足
２、慢心
３、思い込み
失敗するやつはたいていこの３つをしていると。
FF14なら
１、ベータ2までの権利を持ってて、フォーラムに書き込みに来るようなコアゲーマーの感想という情報しかなく、肝心の多
数派である一般人の感想という情報がまだない。
２、開発者の俺たちの発想とシステム作りならあんな旧FF14みたいにはならない。俺たちならこうするし、いける。
という慢心。
３、ほら、実際フォーラムで受け入れられた。プレイヤー（実際はコアゲーマー）にも好評だ。よし、この仕様でいける！
発売日決定だ！
（じっさいはベータ3以後からプレイする一般人にはまだ受け入れられるかは分からない状況で、思い込みに過ぎない）
すべてそろってしまっている。
894 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:03:12.52 ID:eEzfZ93P
895 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:03:47.75 ID:tLBqUD06
この戦闘で不満いだけないって幸せでいいよな
基本的にマゾ属性ないと無理でしょｗ
基本的にマゾ属性ないと無理でしょｗ
896 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:05:28.32 ID:wk3JBZJ/
>>887
ただ文句や暴言吐きたいだけのやつらとどうやって話をするのかくわしく
ただ文句や暴言吐きたいだけのやつらとどうやって話をするのかくわしく
897 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:05:29.29 ID:NfYZCs5U
取り敢えず吉Pの考える理想の戦闘がプレイできるレベルを教えて欲しいわ
信者の言うID行けば面白いと言われる15か
フォーラムの基地外の言う35か
それともカンストしてからか
信者の言うID行けば面白いと言われる15か
フォーラムの基地外の言う35か
それともカンストしてからか
898 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:05:42.20 ID:5KFA9ES4
>>852
これだけ見ると日本フォーラム意見が随分曖昧だな
これだけ見ると日本フォーラム意見が随分曖昧だな
899 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:05:54.92 ID:5NZI0bfB
なんだかんだいって、基本的には悪くないとは思うけどね
弓やってたけど一歩も動かず敵殺してもりもりレベルアップして気持ちよかったわ
弓やってたけど一歩も動かず敵殺してもりもりレベルアップして気持ちよかったわ
900 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:06:50.08 ID:QIunjLCM
もういいじゃんこのままで
楽しんでる奴も多いし成功するんでしょ
楽しんでる奴も多いし成功するんでしょ
901 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:07:27.46 ID:eEzfZ93P
>>896
格闘の楽しさをカンスト目線で語ってくれんかね
格闘の楽しさをカンスト目線で語ってくれんかね
902 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:09:12.00 ID:z72bev7p
このままいくのをよしとした場合
β4、正式でもう一回再燃すると思うぞ。
今も消化できてない上に、50がTP消費多い位でポチポチのままかもしれんし
実際の戦闘システムの良し悪しより
悪い話題をどう封殺するかを優先しないと
β4、正式でもう一回再燃すると思うぞ。
今も消化できてない上に、50がTP消費多い位でポチポチのままかもしれんし
実際の戦闘システムの良し悪しより
悪い話題をどう封殺するかを優先しないと
903 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:09:30.44 ID:sQyg8nGE
904 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:10:22.44 ID:5NZI0bfB
俺、思い出したけど11も旧14もチョンゲも全部連打してたわ
技出すときは
技出すときは
905 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:14:24.41 ID:wk3JBZJ/
>>903
このスレ見て文句も暴言も全然ないっていうならそっちの方が頭がおかしいと思うが？ｗ
このスレ見て文句も暴言も全然ないっていうならそっちの方が頭がおかしいと思うが？ｗ
906 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:18:15.53 ID:tLBqUD06
ＣＴ終わったらボタン押す。ＣＴ終わったらボタン押す
これのエンドレスでストレス溜まらないほうが可笑しい
これのエンドレスでストレス溜まらないほうが可笑しい
907 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:19:01.33 ID:eEzfZ93P
>>905
格闘の楽しさはよ！
格闘の楽しさはよ！
908 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:19:55.42 ID:tLBqUD06
お刺身にたんぽぽ添える作業に耐えれる人向けだよなこれ
909 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:20:15.66 ID:q4p3N6Jz
910 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:21:07.64 ID:iD3qMaKE
せめて5NZI0bfBみたいに何が楽しいかくらいは語って行けよ
911 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:22:20.33 ID:tLBqUD06
いちいち問題ない部分を上げる意味が分からない
912 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:22:48.73 ID:SrJnIMQU
具体性のないレスの例
750 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/06/19(水) 18:24:17.93 ID:wk3JBZJ/ [1/5]
つまらんって言うやつは結局は誰かを叩いたりしたいだけなんだよなぁ
だから言ってる事に具体性もなにもない
831 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/06/19(水) 19:52:33.90 ID:wk3JBZJ/ [2/5]
>>822
批判してるやつらがあからさまにアンチだから仕方ない
多少不満が残る部分があったとしてもつまらないとは到底言えない良い出来だしな
883 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/06/19(水) 20:58:32.91 ID:wk3JBZJ/ [3/5]
戦闘面に不満なんてなかったけどなぁ
文句言いたいだけの頭おかしいやつらがなんとかして面白くないって事にしようとしてるとしか思えない
896 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/06/19(水) 21:05:28.32 ID:wk3JBZJ/ [4/5]
>>887
ただ文句や暴言吐きたいだけのやつらとどうやって話をするのかくわしく
905 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/06/19(水) 21:14:24.41 ID:wk3JBZJ/ [5/5]
>>903
このスレ見て文句も暴言も全然ないっていうならそっちの方が頭がおかしいと思うが？ｗ
750 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/06/19(水) 18:24:17.93 ID:wk3JBZJ/ [1/5]
つまらんって言うやつは結局は誰かを叩いたりしたいだけなんだよなぁ
だから言ってる事に具体性もなにもない
831 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/06/19(水) 19:52:33.90 ID:wk3JBZJ/ [2/5]
>>822
批判してるやつらがあからさまにアンチだから仕方ない
多少不満が残る部分があったとしてもつまらないとは到底言えない良い出来だしな
883 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/06/19(水) 20:58:32.91 ID:wk3JBZJ/ [3/5]
戦闘面に不満なんてなかったけどなぁ
文句言いたいだけの頭おかしいやつらがなんとかして面白くないって事にしようとしてるとしか思えない
896 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/06/19(水) 21:05:28.32 ID:wk3JBZJ/ [4/5]
>>887
ただ文句や暴言吐きたいだけのやつらとどうやって話をするのかくわしく
905 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/06/19(水) 21:14:24.41 ID:wk3JBZJ/ [5/5]
>>903
このスレ見て文句も暴言も全然ないっていうならそっちの方が頭がおかしいと思うが？ｗ
913 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:22:48.70 ID:y+Yhbl1X
１１とは違うのだよ１１とは!! 1217
914 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:23:06.54 ID:sQyg8nGE
915 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:23:15.65 ID:QIunjLCM
916 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:23:51.89 ID:B7RkO0+K
でもアレじゃね？
今の使用全然問題ないって言ってるやつってMMO経験すくないやつだろ？
これからそんなのがどんどん流れてくるんだから色々言っても
ポチゲー言っても少数派になるんじゃないの？ｗ
今の使用全然問題ないって言ってるやつってMMO経験すくないやつだろ？
これからそんなのがどんどん流れてくるんだから色々言っても
ポチゲー言っても少数派になるんじゃないの？ｗ
917 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:24:33.98 ID:J7dNzLQU
つか
スプリルがフルに入って３０秒とかハーフレジで１５秒とか
そこまでいちいち表示されるゆとり仕様はどうなのよ
敵の範囲技もわざわざ赤い範囲円表示されるしさぁ
ゴブが大量に襲ってくるFATEとか円と円の隙間を縫って移動とかでワケワカメだし
まじこのままいくのかよ
あぁコブランが爆発しても頭のトゲふっとばないのは直してくれよ
スプリルがフルに入って３０秒とかハーフレジで１５秒とか
そこまでいちいち表示されるゆとり仕様はどうなのよ
敵の範囲技もわざわざ赤い範囲円表示されるしさぁ
ゴブが大量に襲ってくるFATEとか円と円の隙間を縫って移動とかでワケワカメだし
まじこのままいくのかよ
あぁコブランが爆発しても頭のトゲふっとばないのは直してくれよ
918 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:25:27.14 ID:gRCdUcw4
>>917
コブランがハゲになるのおもしろかったよなｗ
コブランがハゲになるのおもしろかったよなｗ
919 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:25:36.95 ID:tLBqUD06
最近の子は攻略本がないとゲームできないとかなんとか
920 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:26:06.95 ID:UWVqwPbW
とうとう嘘をコピペ連投し出した真性アンチ
こいつぁやべぇ・・・まじで新生成功しそうだな
こいつぁやべぇ・・・まじで新生成功しそうだな
921 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:26:57.05 ID:SrJnIMQU
>>915
それだって言い訳にはならん
αから半年、β1から三ヶ月、β2から一ヶ月あったわけで、自分の都合でフェーズ3の反応もみずに８月末に発売決めたのに
「もう時間がないから」はないでしょ。そうならないようにせめてフェーズ3の後にしたら？っていわれたのを
吉田が長文で黙らせたんだぞ？
それだって言い訳にはならん
αから半年、β1から三ヶ月、β2から一ヶ月あったわけで、自分の都合でフェーズ3の反応もみずに８月末に発売決めたのに
「もう時間がないから」はないでしょ。そうならないようにせめてフェーズ3の後にしたら？っていわれたのを
吉田が長文で黙らせたんだぞ？
922 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:27:31.32 ID:vwXPW0/b
なんで11の開発経験を活かした実装をしないのか謎。
11の良さを全然反映出来てない。
11の良さを全然反映出来てない。
923 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:28:20.77 ID:z72bev7p
今の戦闘の楽しい所、良い所
本気で戦う必要がない
雑魚戦闘でイチイチ避けたり逃げたりしなくていい
長期安定プレイしやすいわかりやすさ
何も出来ずに待っている時間は短い
ただし考えるための時間は確保されている
最初から手札が多くて何をすれば良いのか分からないようにはなってない
LVＵＰで徐々に業が増えていく楽しみがある
状況に応じて使用する技を切り替えていける
AAで常にある程度自動で攻撃してくれる
本気で戦う必要がない
雑魚戦闘でイチイチ避けたり逃げたりしなくていい
長期安定プレイしやすいわかりやすさ
何も出来ずに待っている時間は短い
ただし考えるための時間は確保されている
最初から手札が多くて何をすれば良いのか分からないようにはなってない
LVＵＰで徐々に業が増えていく楽しみがある
状況に応じて使用する技を切り替えていける
AAで常にある程度自動で攻撃してくれる
924 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:28:48.16 ID:tLBqUD06
ＦＦってなぜか前作のバトルシステム引き継ぎたがらないよなｗ
アレなんでだろうね
アレなんでだろうね
925 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:30:07.33 ID:QqGQvegY
新しいことに挑戦してたからでしょ
14のは他所から持ってきたやつだけど
14のは他所から持ってきたやつだけど
926 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:35:09.57 ID:eEzfZ93P
927 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:37:33.58 ID:QIunjLCM
928 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:42:17.78 ID:eEzfZ93P
>>927
おモルボルdisってんの？
おモルボルdisってんの？
929 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:43:37.75 ID:QIunjLCM
930 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:43:56.81 ID:+Q3K6+v+
勢い・・・落ちてますね＾＾；
931 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:47:05.18 ID:3mFUJ9mz
初期のＦＦは技術はあるけど挑戦のためにやらないってのがわかるけど、
今の■は人材流出+技術がないせいで同じレベルのものすら作れなくなってる感じなんだよな
１１→１４は特にシステム刷新云々以前にノウハウが失われてるようにしか見えない
今の■は人材流出+技術がないせいで同じレベルのものすら作れなくなってる感じなんだよな
１１→１４は特にシステム刷新云々以前にノウハウが失われてるようにしか見えない
932 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:49:39.89 ID:uX6QfCYd
24まで格闘上げてみたけど、これって吉Pが言うようにカンスト間近だとTP枯渇するの？
壊神衝が増えたところで絡めるか絡めないかの違いだけの気がする。
ID行っても常に1000ベースでコンボのルーチンワークときどきフェザーステップら。
一撃性もTP管理も無く同じ作業の繰り返し、スキルの効果も希薄で淡々と削ってる感じ。
GCD個別化して効果消費TP増やしてくれたら考える余地増えるのになと。
壊神衝が増えたところで絡めるか絡めないかの違いだけの気がする。
ID行っても常に1000ベースでコンボのルーチンワークときどきフェザーステップら。
一撃性もTP管理も無く同じ作業の繰り返し、スキルの効果も希薄で淡々と削ってる感じ。
GCD個別化して効果消費TP増やしてくれたら考える余地増えるのになと。
933 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:51:42.22 ID:z72bev7p
今の戦闘の楽しい所、良い所
本気で戦う必要がない→2.5秒毎にボタン押すのを強制されるしんどい
雑魚戦闘でイチイチ避けたり逃げたりしなくていい→嘘
長期安定プレイしやすいわかりやすさ→最初つまらなかったら意味なし
何も出来ずに待っている時間は短い→2.5秒は受け入れられてない
ただし考えるための時間は確保されている→上に同じ
最初から手札が多くて何をすれば良いのか分からないようにはなってない
→１２３・１２３が楽しい分けないだろ
LVＵＰで徐々に業が増えていく楽しみがある→そこまで持たない
状況に応じて使用する技を切り替えていける→上に同じ
AAで常にある程度自動で攻撃してくれる →空気
本気で戦う必要がない→2.5秒毎にボタン押すのを強制されるしんどい
雑魚戦闘でイチイチ避けたり逃げたりしなくていい→嘘
長期安定プレイしやすいわかりやすさ→最初つまらなかったら意味なし
何も出来ずに待っている時間は短い→2.5秒は受け入れられてない
ただし考えるための時間は確保されている→上に同じ
最初から手札が多くて何をすれば良いのか分からないようにはなってない
→１２３・１２３が楽しい分けないだろ
LVＵＰで徐々に業が増えていく楽しみがある→そこまで持たない
状況に応じて使用する技を切り替えていける→上に同じ
AAで常にある程度自動で攻撃してくれる →空気
934 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:51:49.06 ID:SrJnIMQU
>>931
開発ソフトウェア自体が変わってるから昔の人が役に立つのかっていうと微妙だけどな
ただモノを作るのには一定のセンスがいるやん、特にグラフィック関連と音楽関連は。
それが確保できてねーと思うわ。音楽はソケンがアレンジ色々やってるけどSEがちょっとあかんし
グラフィックはほんとに技術的進歩で解像度あがっただけで作ってる人のセンスは終わってるのが・・
開発ソフトウェア自体が変わってるから昔の人が役に立つのかっていうと微妙だけどな
ただモノを作るのには一定のセンスがいるやん、特にグラフィック関連と音楽関連は。
それが確保できてねーと思うわ。音楽はソケンがアレンジ色々やってるけどSEがちょっとあかんし
グラフィックはほんとに技術的進歩で解像度あがっただけで作ってる人のセンスは終わってるのが・・
935 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:52:27.59 ID:GciuOjrH
936 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:53:01.74 ID:yTI0Oy0t
馬鹿みたいなスレの方はクローズされとるなｗ
937 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:53:53.60 ID:GciuOjrH
938 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:54:25.84 ID:rUA02I/l
１１ってかなり昔だよね現存してるけど
自分が他MMO本格的にやりだしたのって2004年だから
その前まで１１やってたけど今は2013年で
＞今の■は人材流出+技術がないせいで同じレベルのものすら作れなくなってる感じなんだよな
だったら悲惨だね・・期待もできない・・
自分が他MMO本格的にやりだしたのって2004年だから
その前まで１１やってたけど今は2013年で
＞今の■は人材流出+技術がないせいで同じレベルのものすら作れなくなってる感じなんだよな
だったら悲惨だね・・期待もできない・・
939 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:56:18.94 ID:yTI0Oy0t
ＡＡにはダメージのベースになる以外の意味はありませんって吉田がいってたけど
ダメージのベースになってるのはサルのように繰り返すスキル1→スキル2のコンボだよなｗ
ダメージのベースになってるのはサルのように繰り返すスキル1→スキル2のコンボだよなｗ
940 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:57:40.61 ID:SrJnIMQU
941 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:59:18.28 ID:juIqHlrm
DQXってやったことないんだけどAAあるの？
今は11よりあっちのほうが人気あるよね
今は11よりあっちのほうが人気あるよね
942 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 21:59:42.64 ID:yTI0Oy0t
オートアタックモーション１種類っていうのはありないよなぁ。
2013年発売なら武器一つにつきオートアタック１０種類は無いとショボイ。
2013年発売なら武器一つにつきオートアタック１０種類は無いとショボイ。
943 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:00:57.42 ID:bH1NdqTT
>>937
１４やってるやつってどうしても１１のせいにしたいのな
１４やってるやつってどうしても１１のせいにしたいのな
944 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:01:14.34 ID:rluW/rU9
このゲームは基本FF11とかWoWとかRiftとか
色々他のゲームをパクッてつなぎ合わせただけのコピーゲームだから
そこに何かしらの設計思想とかは存在してない
オートアタックもとりあえずFF11にあったから入れてるってだけで
オートアタックがあるとバトルが面白くなるとかそういう思想はない
しかし日本で任天堂の次くらいの規模のソフトメーカーの全社をあげてつくったゲームが
ただのパクリゲーなんて悲しくなるよな
日本の衰退っぷりがこんなでも実感されるなんて
色々他のゲームをパクッてつなぎ合わせただけのコピーゲームだから
そこに何かしらの設計思想とかは存在してない
オートアタックもとりあえずFF11にあったから入れてるってだけで
オートアタックがあるとバトルが面白くなるとかそういう思想はない
しかし日本で任天堂の次くらいの規模のソフトメーカーの全社をあげてつくったゲームが
ただのパクリゲーなんて悲しくなるよな
日本の衰退っぷりがこんなでも実感されるなんて
945 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:03:23.09 ID:tNGTuRRp
日本っていうかスクエニはまじでヤバイ
FFのナンバリングでさえパクリ
もしもしゲーも他社のパクリ
リメイクで自社の黄金時代のパクリ
開発力なんてもうないんだろうなあ
FFのナンバリングでさえパクリ
もしもしゲーも他社のパクリ
リメイクで自社の黄金時代のパクリ
開発力なんてもうないんだろうなあ
946 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:08:37.83 ID:I2OPS4VY
FF11がほぼ純粋なEQクローンだったことを忘れたやつが多いようだな
947 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:09:04.82 ID:rluW/rU9
バトルがつまらないのも
他のゲームのシステムをそのままパクってきただけで
そのシステムが何故受けたのかとか
他のシステムとの兼ね合いとか一切無視されてるから
だからこんなつまらないバトルになってしまうんだよな
流行ってるからパクる！それだけ
他のゲームのシステムをそのままパクってきただけで
そのシステムが何故受けたのかとか
他のシステムとの兼ね合いとか一切無視されてるから
だからこんなつまらないバトルになってしまうんだよな
流行ってるからパクる！それだけ
948 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:09:25.92 ID:wecVsKhU
別にWSが連打できてもいいと思うんだけど、
それはWSを連打するとTPが枯渇して
何もできなくなるっていうリスクあってのものだと思うんだ。
現状WS連打することに何のリスクもなく、
コンボ連打が手動オートアタックと化しているので
クソ忙しいにも関わらず戦闘は退屈という結果になってる。
それはWSを連打するとTPが枯渇して
何もできなくなるっていうリスクあってのものだと思うんだ。
現状WS連打することに何のリスクもなく、
コンボ連打が手動オートアタックと化しているので
クソ忙しいにも関わらず戦闘は退屈という結果になってる。
949 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:10:59.58 ID:tLBqUD06
スクエニのやばさはＥ３ででてきた１５のプレゼンのあの人見れば分かる
明らかに表に出す人材じゃないのに、出す人がいないんだろうな
明らかに表に出す人材じゃないのに、出す人がいないんだろうな
950 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:12:24.68 ID:tLBqUD06
ＴＰは最初から満タンです！最初からぶっぱできます！ってのが
そもそも大きな間違いだったのだ
そもそも大きな間違いだったのだ
951 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:14:57.09 ID:5NZI0bfB
952 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:15:40.51 ID:qajOREia
>>934
FF11の初期エリアの雰囲気とクエストの組み合わせがよかったからなあ
山登って肉焼いて、近くにユーザーいたら待ち時間でチャットしたりとか。
ラテの崖下とかジャグナのキノコとかｗ
そういう仕掛け＋クエストを組み合わせるからマップ作りなおすのかとおもったらマップ狭いし見所もないし・・・
FF11の初期エリアの雰囲気とクエストの組み合わせがよかったからなあ
山登って肉焼いて、近くにユーザーいたら待ち時間でチャットしたりとか。
ラテの崖下とかジャグナのキノコとかｗ
そういう仕掛け＋クエストを組み合わせるからマップ作りなおすのかとおもったらマップ狭いし見所もないし・・・
953 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:18:28.85 ID:QIunjLCM
954 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:20:04.39 ID:5NZI0bfB
オブジェクトにしかけはありそうなきもしないでもないけどな
パシュハウ沼のやつとかみたいなのとか、とりあえず、グリダニアでどっかに蛙が出てくるとこはあった
パシュハウ沼のやつとかみたいなのとか、とりあえず、グリダニアでどっかに蛙が出てくるとこはあった
955 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:20:16.50 ID:ighnaLJF
>>815 GCDを廃止した代わりにCTを導入すると仮定してそのCTを1分に設定する必要はないのに、なぜ現状1分設定を他にも同じ設定にする前提なのか。
お前は今あるものをそのまま受け入れるしかできない馬鹿丸出しだな。
>>817 お前がな。
お前は今あるものをそのまま受け入れるしかできない馬鹿丸出しだな。
>>817 お前がな。
956 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:20:16.77 ID:kceEDYO8!
FF14のバトルのパクリ元のゲームたちって
もう数年前が全盛期のゲームで今は衰退しちゃってるんでしょ？
そのゲームのシステム丸パクリで何年も続く、続けていけるゲームになるのかなあ？
もう今更遅いけどやっぱり数年先まで見据えた新しいシステムに挑戦すべきだったのかもね
もう数年前が全盛期のゲームで今は衰退しちゃってるんでしょ？
そのゲームのシステム丸パクリで何年も続く、続けていけるゲームになるのかなあ？
もう今更遅いけどやっぱり数年先まで見据えた新しいシステムに挑戦すべきだったのかもね
957 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:20:42.83 ID:tNGTuRRp
>>947
ただパクっただけだから日本人向けにまったくなってないんだよね
絶対後半ボイスチャット必須になってライト勢とかやめちゃうと思うよ
ライト勢はそこまで続けるかも疑問だけど
２年間バトル担当って何やってたんだろうね本当に
パクリじゃないかもしれないリミットブレイクもないほうがいいぐらいのレベルだし・・・
ただパクっただけだから日本人向けにまったくなってないんだよね
絶対後半ボイスチャット必須になってライト勢とかやめちゃうと思うよ
ライト勢はそこまで続けるかも疑問だけど
２年間バトル担当って何やってたんだろうね本当に
パクリじゃないかもしれないリミットブレイクもないほうがいいぐらいのレベルだし・・・
958 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:21:43.28 ID:5NZI0bfB
959 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:21:57.33 ID:sq7Gx6ni
960 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:22:39.70 ID:18sWK4JW
どんなジョブでもアイコンポチるだけの戦闘はもう飽きた。
ベースはそのままでもいいからFF6みたいにジョブよって戦闘方法変えるだけでも
楽しくなると思う。
ベースはそのままでもいいからFF6みたいにジョブよって戦闘方法変えるだけでも
楽しくなると思う。
961 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:22:50.99 ID:ighnaLJF
本当にただの丸パクリだったならここまで糞システムじゃないだろうよ
問題はもとあったシステムがどう機能してるかを理解しないまま中途半端にパクったことだ
そしてその問題点を理解できない低脳な信者どもを優先的にテスターに置いたことだ
アホ同士がｐｒｐｒ舐めあいしててまともなものができるわけがない
問題はもとあったシステムがどう機能してるかを理解しないまま中途半端にパクったことだ
そしてその問題点を理解できない低脳な信者どもを優先的にテスターに置いたことだ
アホ同士がｐｒｐｒ舐めあいしててまともなものができるわけがない
962 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:23:15.41 ID:qepPqHjp
AAなくなっても良いけどね
ここまでシェイハしてするんなら
ただ、後半TP枯渇するようならそれこそ根性の最初みたいになるんじゃない？
ここまでシェイハしてするんなら
ただ、後半TP枯渇するようならそれこそ根性の最初みたいになるんじゃない？
963 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:23:35.20 ID:UiXYkaud
ボイチャはケンカになった時取り返しがつかない
964 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:26:55.03 ID:SrJnIMQU
965 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:26:57.24 ID:u3WG5dO7
コアゲーマーのGCD長いってのとMMO初心者のGCD短すぎて忙しいって意見
両方を納得させる解決法をよろしく
両方を納得させる解決法をよろしく
966 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:27:52.71 ID:5Az4DEK4
エンドコンテンツみて判断しろというくせに
50のバトルもマンセー意見しか言わないレガ先輩にしかテストさせる気もないし、泥舟でしょこれ
50のバトルもマンセー意見しか言わないレガ先輩にしかテストさせる気もないし、泥舟でしょこれ
967 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:27:57.35 ID:gRCdUcw4
>>965
それもうでてるよ、案としては
それもうでてるよ、案としては
968 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:28:49.09 ID:TA2mBe9w
序盤が楽しくなければ新規が居着く数は減るのに
レベル上げてから評価しろだとID行かずに何がわかるだの
現状どのクラスも序盤やってることほぼ同じ
弓どころか魔法つかうクラスすらスキル連打してれば敵が倒れてたで同じ
レベル上げてから評価しろだとID行かずに何がわかるだの
現状どのクラスも序盤やってることほぼ同じ
弓どころか魔法つかうクラスすらスキル連打してれば敵が倒れてたで同じ
969 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:29:21.70 ID:+Q3K6+v+
どうしてβテストスレは大盛り上がりなのに、こっちは盛り下がってるの？
970 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:30:06.66 ID:59A0EprM
隔離スレだからです
971 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:30:07.42 ID:vwXPW0/b
とりあえず11のβにすら追い付いてない感はなんとかしたほうがいい
972 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:30:44.81 ID:5Az4DEK4
973 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:30:51.06 ID:Scrflee2
Lvと装備でGCD短縮されるから、コアゲーマーの不満はいずれ解消されるとは思うけど
初心者に対して今以上にGCD長くすると、いずれ短くなるとは言ってもそこまでがきっついなぁ
初心者に対して今以上にGCD長くすると、いずれ短くなるとは言ってもそこまでがきっついなぁ
974 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:31:15.42 ID:naHvpDwh
このシステム、αから変わってないと思うんだけど
なんで今まで放置なん？
なんで今まで放置なん？
975 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:31:54.23 ID:gRCdUcw4
>>965
でてるよ、だけじゃあれだしもってきた
新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」 いいね600over
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1371465108/281
281 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/06/17(月) 21:10:13.18 ID:D1G4hYmX
>>226
仕方ねーから読んでやった．
（おまいが書いてる問題点）
・2.5秒1ポチを永久に繰り返す戦闘がクソだと思ってる
・コマンド式でこれだけ選択肢少ないゲーム他にそうないよ
・今の5秒に1度コンボ出来る状況で派手な演出はくっそうざい
（おまいが出した対案）
・効果が1 1.5 2.0倍程度でもいいからクールタイム1.5秒に変更で三周分まで蓄積してくれる
でてるよ、だけじゃあれだしもってきた
新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」 いいね600over
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1371465108/281
281 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/06/17(月) 21:10:13.18 ID:D1G4hYmX
>>226
仕方ねーから読んでやった．
（おまいが書いてる問題点）
・2.5秒1ポチを永久に繰り返す戦闘がクソだと思ってる
・コマンド式でこれだけ選択肢少ないゲーム他にそうないよ
・今の5秒に1度コンボ出来る状況で派手な演出はくっそうざい
（おまいが出した対案）
・効果が1 1.5 2.0倍程度でもいいからクールタイム1.5秒に変更で三周分まで蓄積してくれる
976 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:31:55.27 ID:SrJnIMQU
977 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:32:06.60 ID:5Az4DEK4
978 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:32:07.72 ID:tNGTuRRp
979 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:32:26.61 ID:u3WG5dO7
>>972
GCDたまった時間ってどういう意味？
GCDたまった時間ってどういう意味？
980 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:33:01.28 ID:hM8zhwob
GCDに対して個別のスキルのCDをクールタイムって言うのは何なの？
流行ってるの？
流行ってるの？
981 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:33:04.52 ID:CLGpAccN
給料泥棒吉田はさっさと退任してくれー
ガチでセンスねーから
ガチでセンスねーから
982 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:35:45.29 ID:gRCdUcw4
983 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:36:05.28 ID:5EgJNRhL
このまま出したきゃ出せばいいんじゃね
２回目の新生やるハメになると思うけど
２回目の新生やるハメになると思うけど
984 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:37:34.57 ID:18sWK4JW
敵に攻撃当ててTP貯めるヤツとかタイミング押しで大ダメージとか沢山あるゲージを少しずつ使うヤツとかそれ回復出来るジョブとか。少し変えるだけでもいいじゃん。
985 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:38:29.17 ID:tLBqUD06
新生ってバクマンにでてきたあの作家思い出して仕方ないわ
986 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:39:00.21 ID:uX6QfCYd
共通で消費増えるぶん効果高まるアクション入れて欲しいわ
スイッチスタンスな形でもいいし、一時的なモノでも
そうすればTP管理ら多少思考も生まれると思うのだけど
スイッチスタンスな形でもいいし、一時的なモノでも
そうすればTP管理ら多少思考も生まれると思うのだけど
987 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:39:15.86 ID:u3WG5dO7
988 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:41:13.97 ID:gRCdUcw4
989 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:45:20.70 ID:u3WG5dO7
990 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:45:52.95 ID:5hBvhGaz
１３００いいねげっと
991 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:46:33.31 ID:d49/CtCl
ていうかスキルそんな少ないか？
Lv30の時点で17個
Lv50で26個なんだけどこれ割と普通の数だろ？
Lv30の時点で17個
Lv50で26個なんだけどこれ割と普通の数だろ？
992 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:48:21.34 ID:2+eHBqBZ
で、そのうち使える奴絞ったらどれくらいに何の？
993 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:49:32.53 ID:gRCdUcw4
>>989
くるくるくるとCDゲージが三周回るのが容易に脳内で再生出来たけどわかりにくいかね
FF11も基本TP100%即打ち×3の方が300%一発よりも強いからそんなもんだと思うが
即打ちとタメ打ちが等価ならコンボ〆アクションだけ4.5秒待ちして3倍がデフォになっちゃう
くるくるくるとCDゲージが三周回るのが容易に脳内で再生出来たけどわかりにくいかね
FF11も基本TP100%即打ち×3の方が300%一発よりも強いからそんなもんだと思うが
即打ちとタメ打ちが等価ならコンボ〆アクションだけ4.5秒待ちして3倍がデフォになっちゃう
994 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:49:47.74 ID:d49/CtCl
>>992
proc重ねるゲームだから漏れなく全部使うぞ
proc重ねるゲームだから漏れなく全部使うぞ
995 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:49:56.46 ID:z0fSNN5s
「たたかう」と「メラ」しか使えない勇者でスライムとタイマンしてる段階での話しなんだよ
996 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:50:47.00 ID:5NZI0bfB
997 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:53:22.90 ID:WDn27TkI
1301ｳﾏｰ
998 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:53:27.20 ID:2+eHBqBZ
（；^ω^）
999 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:53:40.18 ID:z72bev7p
PCならすぐに誰かがマクロ集作るだろうから、
それをHPからコピペして終わりだよ
多くても少なくてもマクロ使い分けて終わり
それをHPからコピペして終わりだよ
多くても少なくてもマクロ使い分けて終わり
1000 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 22:57:16.89 ID:2NiV5VY7
はー1230いっちゃったはーそろそろ追いつくはー
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/48469-
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/48469-
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===
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／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
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