新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」　いいね900over

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1 ：既にその名前は使われています：
バトルの楽しさをあまり感じられない・・・

β前から、沢山のレターやＵＰされた動画（公式）を拝見していましたが、正直、敵と見方がバトルで何をしているのかがよくわかりませんでした。
でも、これは実際プレイすれば分かるものだと思っていました。
プレイしてみて、自分、戦闘を楽しんでいる！！　という実感があまりないです。
「カーソルを合わせて（敵が目の前にいるのに）」「技の絵のアイコンを押す」に一生懸命になり過ぎて　＆
下の技のアイコンのタイムや上の敵のＨＰに目がいって、気づくと戦っている姿をよく見ていなかったり、
見たとしても派手なエフェクトのせいか何をしているのか、何をされたのか、よく分からないのが正直な感想です。　（もちろん慣れもあるのかもしれませんが・・・）
普通に過去のＦＦみたいに、技の絵のアイコンではなく、技の文字を選択とか、
戦闘の情報をもっと分かりやすく伝えて、お互い何をして、どうなって、何が起きたのか、を実感したいです。
もちろん斬新な戦闘システムは毎回感心しますが、面白さと分かりやすさは重要なので！
フィールドはとても綺麗で歩いていて楽しいですし、クエストも沢山あって楽しいです！
戦闘（戦闘システム）が少し残念に思っています。　長文でスミマセン。汗

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up240664.jpg
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/44117

前スレ
新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」　いいね800over
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1371487040/
2 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:32:40.62 ID:Vg9tC5c2
このスレも僕ら二人で頑張ってのばしまーす
http://hissi.org/read.php/ogame/20130618/ZHRRMTRhVm4.html
http://hissi.org/read.php/ogame/20130618/QzBxd21ZUFY.html
3 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:34:09.30 ID:LOjSCBrI
今日中に1000は確実か
4 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:35:34.57 ID:pvqlP9Pw
>
ドヤ顔ではられてもｗｗ
そもそも必死チェッカーって必死なやつが使うツールなんだがｗ
5 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:35:40.71 ID:CYdC538R
1000って何気にすごくね？
まじで改善して欲しいんだけど
6 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:35:57.72 ID:ZA3XOAGo
日本人も外人もつまんねっていってるけど
日本人がつまらない理由と外人がつまらない理由が逆だからどうしようもない
どちらかに媚びればどちらかをすてることになる
7 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:36:37.49 ID:4BK6nOSh
派手なエフェクトのせいで何やってるかわからない
これはつくづく同意だわ

どうせコンフィグいじれっつーんだろうけど。
ライトユーザーの誰がいじるんだよ、そんなん。その前にFF14ｲﾗﾈ、ﾍﾟｯされるのがオチだわ。
それほど軽薄だぞ。今のモバゲ世代は。
8 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:36:48.28 ID:X2PZlgRH
もっと頑張れよ
900程度で修正される訳ねーよ
9 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:37:09.25 ID:p6YYPVTZ
またFF14は死産か・・・
10 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:37:12.95 ID:jLjUKxLm
GCD無くそう(提案
11 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:38:14.25 ID:T+w6WnQn
>>7
それすら弄れないレベルのライトはそもそもこのゲームやらないか
やってもすぐ面倒臭くなって終了だろ・・・
12 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:38:15.45 ID:pvqlP9Pw
2000までいけばインパクト強いで
13 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:38:24.95 ID:RHf+DLjp
NOBISUGI-----
14 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:39:04.40 ID:C0qwmYPV
>>12
2000まで行ったら完全に吉田のいいねと逆転だから考え直すだろ、流石に
15 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:39:43.50 ID:Vg9tC5c2
注目の新人
http://hissi.org/read.php/ogame/20130618/akxqVUt4TG0.html
16 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:40:28.22 ID:p6YYPVTZ
吉田が万が一考えなおしたら発売日延期するよな。で、テストもう一回。
ないなw
17 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:41:36.04 ID:O5IWvj2V
何してるか見ようと目を凝らしても光のエフェクトが激しくてよく見えない…
そうか、俺たちが光の戦士たちだったんだよ！
18 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:41:41.77 ID:V1hlNnuB
もうどうにもならんでしょ
かなりのかずに糞ゲーって事を晒してしまったし、このままGOなら二回死ぬんじゃね？
19 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:41:54.55 ID:Dlv9BAmN
テスター何人いるんだよ？
900じゃ1割もいかないだろ
こんなんじゃクソ運営が動くわけねえ
20 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:42:05.58 ID:UMN+QIf4
金曜までにTERA推しのヘタクソ豚が何百レスつけるか見物だぜｗｗｗ
21 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:42:19.54 ID:C8D68Ypi
来週あたりレス解除された時に一気に荒れはじめてスレ削除されると思うけどな
「異なる意見に対する攻撃的な意見」とか「堂々巡りになっているため」とか削除理由はどうとでも付けれるし
今までもそうやってスレクローズの流れで統制されてきたからな
22 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:42:32.12 ID:ZA3XOAGo
短期間で改修できそうなのは外人案のほう

11にしろとかノンタゲアクションにしろなんてのは年単位の改修期間いるわ
その場合は計算式やコンテンツから何から何まで作り直しになるからね
23 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:42:36.76 ID:jLjUKxLm
一年半くらい前松井とかゴンダイと話し合ってバトルの基礎を詰めてますとかインタビューで言ってたから何件苦情こようとこれから完全な作り直しはないだろうなｗ
24 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:42:41.33 ID:xN1D2i1T
なんかレガシーとか吉田はPS3からくる連中を初心者みたいな扱いしてるけど
DQ10のWiiやWiiUとは違ってPS3ユーザーはコアゲーマー比率が高いうえ
そのコアゲーマー向けのゲームを遊んできたような連中だからな
少なくともここ最近ずっと旧FF14を遊んでたレガシーよりは目の肥えた連中である可能性が高い
そんな連中がこの戦闘にNOを突きつけてるってことは重く受け止めないといけない
25 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:43:29.52 ID:NKqtWI+q
>>7
トレーラーの戦闘シーン見て、派手だが何がなんだかわからんなーと思ったが、
てっきりわざとそんな風にカットカットで見せてるんだと思ってたら実際の戦闘もそんな感じなのね
敵や味方の挙動を視認したりする必要の無い戦闘なのか？ｗ

スペシャルな技が発動した時に派手になるとかじゃなく、常に普通の技がピッカピカなのか・・・
慣れたら見てて飽きるだろうなーそりゃ
うざいとすら感じるんじゃないか？
26 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:43:36.28 ID:4BK6nOSh
>>11
またそうやってライト層を馬鹿にする。

だから嫌いなんだよ。俺レベルぐらい普通っしょ（ﾌﾞﾋ　な、
自分のゲーマーレベルを要求してくるオタゲーマーは。
27 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:43:43.10 ID:LOjSCBrI
>>19
吉田の投稿が1000とかだぞｗ
動くしかないの間違いｗ
28 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:43:58.92 ID:T+w6WnQn
賛否両論これだけある時点でたかが2000のいいねじゃ
FF11みたいな戦闘システムにもTERAみたいなノンタゲアクションにもならないぞ
戦闘が細部が改善されることはあっても根幹は変わらない
29 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:44:42.68 ID:O5IWvj2V
個人的には不満点は結構あるけど発売日延期することはないだろうなー
何にせよ面白くなって成功してほしいね
30 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:44:45.92 ID:jLjUKxLm
>>26
本当新生の癌だよな～
それ言ったら吉田もなんだけどｗ
31 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:44:54.90 ID:p6YYPVTZ
レガシー=信者
PS3組、β3組=コアゲーマーって感じか？w
32 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:45:30.92 ID:CYdC538R
>>19
テスターの総数じゃなくフォーラムで投稿する人数で計算しないと。
1万も見てると思うか？
33 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:45:59.81 ID:T+w6WnQn
>>22
外人は実用的な意見多いけど
日本人のクレーマーはぼくがかんがえたさいきょうのばとるしすてむと
ぼくがやってきたなかでいちばんおきにいりのばとるしすてむを挙げてくるだけだからな
34 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:46:11.29 ID:MiRejl66
>>7
コンフィグ弄れっていうほどおかしな発言はないよな
それは開発側が「俺たちはゲームの適切なエフェクトがわからないからユーザーがなんとかしろ」
って言ってるようなもんだし
小説家が改行場所わかんないとか、漫画家がコマ割れないとか、そういうのと同じレベルじゃん
35 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:46:23.17 ID:ZA3XOAGo
11みたいにしろってやつがコアゲーマーとは思えないけどな
36 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:46:51.00 ID:qaGPluSr
エフェクトでほんとこのゲーム短命なんだろうなってのがよくわかる
このまま拡張でエフェクト派手にしていったら俺のＰＣ窓から自分で飛んでくわ
37 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:49:05.46 ID:0yJcnObX
二年前洋ゲーのゲームシステムそのまま持ってきて儲けようっていう魂胆が一番ムカつくわ
ソーシャルとかリメイクで儲けてばっかで技術力開発力がなくなったんだろうね
マジでスクエニは終わっとんよ
38 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:49:14.74 ID:hY/4JP9Z
974 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/06/18(火) 13:20:56.93 ID:qaGPluSr [7/8]
信者って言われたくないんだったら今の戦闘のどこに
他ＭＭＯと比較しておもしろさがあるのか
３行で説明してほしいｗ


信者、社員は「つまらない」と言われると
「どこがつまらないのか、具体的に他MMOと比較して詳細に答えてみろ」と返す
こうすれば、彼らの脳内に存在する「アンチ」は黙るだろうと考えているから

ところが、予想せず返ってきた回答に対する対処は
1.完全スルー（他ゲーの事が分からない）
2.「吉Pの投稿を見ろ」（最初の対応と同じで、黙ると思っている）
3．「アンチのネガキャン乙」

である

そして逆に「では新生の戦闘はどこが面白いのか？」と問われると誰一人として答えられない
最大の理由はFF14（またはFF11）しかプレイ（開発）してない為に、比較対象がないからである
39 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:49:55.50 ID:sA7hIJLk
根本的な問題として
■eが考える楽しさとユーザーが面白いと思えるものの方向が違うきがする
40 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:50:40.23 ID:0yJcnObX
二年前の洋ゲーのゲームシステムそのまま持ってきて儲けようっていう魂胆が一番ムカつくわ
ソーシャルとかリメイクで儲けてばっかで技術力開発力がなくなったんだろうね
マジでスクエニは終わっとんよ
41 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:51:34.88 ID:T+w6WnQn
>>26
全然馬鹿にしてないし事実言ってるだけだろ、あとライトゲー層とモバゲ世代は別物だっての
モバゲ層って根本的にゲームらしいゲームをやる層じゃなくて(移動中の)暇つぶしの為のゲームだから
こういうゲームに群がってくると思えない

エフェクトが眩しいからやめる層がこんな面倒臭いゲーム続けると思うか？
馬鹿にしてる訳じゃなくて、面倒臭いゲームはやらないだろって言ってるんだ
42 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:53:41.83 ID:7cy+kQ7N
仮に大部分のPS3ユーザーがNOを突きつけたとして
なんでAmazonでまた1位に返り咲いてるの？
43 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:55:13.72 ID:IW+0R64M
エフェクトが眩しいってのが良くわかんねえなあ
普通にモーション見えるんだけど…
それにエフェクトはコンフィグで調整できるようにするって言ってたよね
44 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:55:28.24 ID:C0qwmYPV
吉田のコンセプト軸として、ざっくりと以下があるはずなので

・PvPが出来る
・プレイヤースキルに差をつけられる
・かつ初心者が絶望的にならない差に抑える

ここらへんは絶対条件として改善案考えた方が建設的
45 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:55:45.33 ID:p6YYPVTZ
>>42
そいつらβやってないんじゃないかな？
46 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:55:48.04 ID:hY/4JP9Z
次スレから　>>38テンプレな
スレの流れ一気に止まってワロタわ
47 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:57:09.32 ID:Yh8bx3Zs
>>42
旧FF14も売り上げ本数は凄かっただろ
48 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:57:34.95 ID:EVOeouNd
お、900超えたのか

開発や信者は投稿者が言ってるのは　
つまらない　ではなく　わからない　だということを理解してほしいわ
49 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:57:50.63 ID:O5IWvj2V
>>43
ああ、今回の意味不明なコンフィグとは別にまだ調整できるようにするのね
ちょっと安心した
50 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:57:52.85 ID:IcIAxLMq
解析みると高レベル帯のスキルは結構個別CTが多いんだよな。で、恐らくそれはGCDに縛られない即発動タイプのスキル。
やっぱりそこら辺まで進めてみないとわからんこと多すぎるわ。
51 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:57:54.03 ID:LOjSCBrI
オープンβになったら予約キャンセル続出だろうな
52 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:58:22.93 ID:4BK6nOSh
>>43
わかった。たぶんだと思うんだが、お前ソロしかやってないっしょ？

パーティ組んで、人が集まると何やってるかわからなくなるよ。
ちょっと何やるにもエフェクト出し過ぎと思う。
53 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 13:59:46.93 ID:ZA3XOAGo
>>50
序盤は初心者にわかりやすいようにあえて単調にしてる
って方針があだになってるんだろうな

もう序盤から複雑にしちゃえばいいのに
54 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:00:29.77 ID:C0qwmYPV
俺もタムタラいって雑魚ぼこってたけど何やってるかさっぱりわからんかったな
しまいには他人のキャラを自分のキャラだと思っちゃって、誰殴ってるのかぜんぜんわからんかった
55 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:03:35.61 ID:IW+0R64M
>>49
あー、コンフィグにもうあるのか
調整してまだダメならダメかもなあ

>>52
いや、普通にダンジョン行ってたけど
寝かせたのとか普通にエフェクトで判断ついたしなあ
FATEで一杯人が集まると確かになにやってるか訳わからんけど、
あれってそう言うのも含めて楽しむコンテンツでしょ？
56 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:03:36.13 ID:Hj/rtxWj
単調＝分かりやすい　それがまず間違ってる

俺は今の戦闘はもの凄く分かりにくいと思ってる
その上単調でつまらないと思っている

それがどういう事かと言うと
例えば格闘だと方向指定のスキルがあるけども
必死でその条件を満たしても、成功したかどうかがハッキリ分からない
その効果もショボくて、攻撃力５％増えても序盤のダメージじゃ1変わる程度にしかなってない
とにかく自分が上手くやったことが実感しにくい、わかりにくい

黒の火に寄るのも氷に寄るのも
ただbuffが付いていくだけだから実感がない
その上ダメージも目に見えて変わるわけじゃない、っていう分かりにくさ
57 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:03:50.09 ID:qaGPluSr
>>43
俺ほ自分が放ったＷＳの効果がきいてんのかのかマジでわかんないんだ
１１みたくログ凝視とかアイコン凝視しないといけないもんなん？
もっとさっぱりしたエフェクトで今自分がやった結果がパッとわかるようにしてほしい
58 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:05:00.77 ID:R3swea/k
>>50 GCDの間にそういうスキル挟みながらやると2.5秒も気にならないんだけどな
斧だとブラバスとかフォーサイトとか使いながら戦えば序盤から２．５秒も気にならないんだけど
FATEのボス戦とかは特殊なギミックもなかったし只タコナグリにするときには２．５秒はきになったな
59 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:05:11.87 ID:YyDPSnls
とりあえず今の仕様のままなら私はアケコンとオート連射機能のパッド使うよ
60 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:05:41.39 ID:IcIAxLMq
>>53
Lv15あたりでも十分考える必要もあったけどなー。呪術でメインクエやったら連打じゃ間違いなく勝てなかったし。
ただ、エフェクト眩しすぎとかそういう不満はむっちゃ理解できるわ。
61 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:06:42.19 ID:0gATbPrr
>>56
これテンプレにしていいわ
マジでそういうことやねん
62 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:06:42.91 ID:Hj/rtxWj
P1で唯一、上手くやったという実感を得たのが
斧のスタンさせるスキルで敵のスキル発動を止めたとき

ま、リキャストが長い上に敵が頻繁にスキルを使うから
結局は歩いて避ける事になるのだけどねｗ

後はもうとにかく地味で
脳停止させてA⇒Bのコンボを繰り返すかA⇒B⇒Cのコンボを繰り返すか
その間に効果を実感できないほど微妙なアビリティを使ってbuffつけるか、と言う作業ｗ
63 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:08:08.74 ID:Yh8bx3Zs
単純＝わかりやすい
単調＝つまらない
64 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:08:20.25 ID:zMtQks2Y
簡単なコマンドターン制のバトルだからいいんじゃない
他のMMO みたいな複雑な戦闘にしちゃうとついてこれない人出てくるって
FFやDQや幅広い層がやるんだから誰でも出きるレベルじゃないとダメなんだよ
65 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:10:32.58 ID:jLjUKxLm
FFという大衆的なナンバリングを任せるのに吉田はやっぱり間違いだよな
66 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:11:14.84 ID:Z13902DH
1年前のスクエニカンファレンスの吉田の講義を本人に聞かせてやりたいなｗ
でもノーマルバトル中に～の2スレ目のいいねが3300だから1000行っても弱いかもなｗ
67 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:11:17.70 ID:4BK6nOSh
>>55
＞FATEで一杯人が集まると確かになにやってるか訳わからんけど、
＞あれってそう言うのも含めて楽しむコンテンツでしょ？

まー、そう言われてしまうと返しようがないのだが。
ものは言い様だな
68 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:11:19.17 ID:0gATbPrr
>>64
すぐ上を見ろや
69 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:12:37.05 ID:Hj/rtxWj
フェザーステップなんてあるけども
25％で回避します、なんて言われても微妙にも程があってね
これが「次の物理攻撃を1度だけ100%回避する」っていう効果だったら
敵の大技、範囲技に対してフェザー使って回避、直後にカウンター入れるっていう能動的な使い方が出来るんだけども

10秒ぐらい回避25上がります、って言われてもイマイチ能動的な使い方は出来ないし
その効果を実感する事も出来ないのね

フォーサイトも同じようなもんで
10秒間防御20%上昇って結構でかくはあるんだけど
序盤ソロでその効果を実感できるもんじゃないから、PTでタンクするようになった後に覚えれば良いスキルなんだよ
その代わりにソロでも能動的に使えて効果を実感できるスキルを覚えさせるべき
70 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:12:58.36 ID:BfMpY+RB
派手なエフェクト万歳だけど単調なの何とかしてくれ
71 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:13:28.68 ID:UMN+QIf4
DQ豚と11豚とTERA豚はマジで死んでくれ・・・頼む・・
お前らのせいでさらに改悪されたら俺が死ぬ・・・
72 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:14:11.78 ID:FlnSnVke
>>66
吉田がレスした中で最高値の1900いいねの1.5倍かよｗ
73 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:14:39.73 ID:rOEzmExU
心配せんでもどーせ変わらんだろ。
発売日とっくに決まってるし
74 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:15:21.98 ID:FlnSnVke
>>69
GCDじゃないスキルのリキャストが長すぎなのも単調さを上塗りしてると思う
75 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:16:09.64 ID:LOjSCBrI
>>71
大丈夫だよ
お前にとっての改悪はたぶんほとんどの人に改良だから
76 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:17:44.26 ID:Z13902DH
>>72
β3で一気にフォーラム見る人数増えたんだろｗ
そのスレの1に賛同してるのが80人程度だから1500～2000はいいね集まらないと
吉田＜バトルも好評で嬉しい＾＾
とか言いかねないぞｗ
77 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:18:16.42 ID:p6YYPVTZ
つかDX11用のクライアントはグラフィック素材から作り直すってソースどこにあるん？
78 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:18:24.36 ID:IW+0R64M
>>69
これは確かにそうなんだよなあ
旧はそういう効果だったのになんで変えたのかなあ
79 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:18:28.99 ID:hY/4JP9Z
戦闘そのものが単調

敵との押し引きの概念が無い、>>69が近い内容を述べている
コンボ条件で方向指定があるが、ログが無い不気味さ
コンボが成功したのかどうか確認する為のダメージ表示、効果表示が非常に小さい
PTプレイでもエフェクトの自動制御はされない、FATEに至っては何をやってるのか分からない
80 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:20:26.83 ID:hY/4JP9Z
敵との押し引きの概念が無い＝強スキルを連打してるだけのゲーム
だから単調
81 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:20:28.24 ID:qaGPluSr
やっぱああいうエフェクトが好きな人もいるんだね
もしかしたらそっちのほうが多数なんかな
だったら俺がそっちにあわせるべきなんだろうけどな
82 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:21:34.81 ID:HXYIYt9k
吉田「長文かいて信者に擁護してもらおうｗ」
83 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:23:38.91 ID:TDE3aJ99
>>81
外国人があの派手なエフェクトがFFらしくて好きらしいぞ
84 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:23:52.85 ID:UMN+QIf4
序盤のフェザステ1個でガタガタ抜かしてたらエンドコンテンツで死ぬぞ
近接はみんな複数自己バフ重ね掛けが基本だからセンチネル、フォーサイト、フェザステ、デコイ
ランパート、ホークアイ、ブラッドパス、気合、キンフラ、フェイントを3秒以内に使えないとPT入れてもらえねーから
85 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:24:34.92 ID:FlnSnVke
外人が好きなら修正されないのか
せめてモーションだけで過剰グラフィックオフ設定を付けてくれれば
86 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:25:50.92 ID:I0vFR64A
おまえら、もう少しで1000やぞ
87 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:25:56.35 ID:FlnSnVke
>>84
全部2分3分リキャストあるのに同時押ししてどうすんだよｗ
88 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:25:58.99 ID:qaGPluSr
>>83
なるほどそーゆうことか
じゃあもうコンフィグで対応してくれるの期待するしかないか。
89 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:26:52.04 ID:IW+0R64M
>>81
コンボが成功してるのか分からんとか、そういうのはFBすれば改善されそうだけどね
俺はあんまりこう改善しろ！ってのは思わないけど、確率でMP消費0とか計算に入れづらい要素は糞だと思ってるし…
90 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:26:52.33 ID:Yh8bx3Zs
敵のWSの予備動作って全部発光して棒立ちなんだけどさ
アレのままでいいのか？ｗｗｗ
91 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:27:47.35 ID:WInfYVeZ
>>51
キャンセルじゃないけど様子見に路線変更した
Cβは外れたんだがクエだか何だかでアホみたいに並んでるのを見て嫌な予感しかしなかった
とりあえずオープンβやってから最終判断だな
92 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:27:56.42 ID:nUiijjuj
で、でたー！雑魚戦で甘い息吐くコドラン
かえんの息でお願いします
93 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:28:25.01 ID:1N6bC5zI
方向指定はパーティデビューの時に気づかせたいんじゃね
実感がないってのは確かに改善してほしい
94 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:29:31.49 ID:YyDPSnls
このゲームはクエだけでレベルが上がるから必要な雑魚戦以外はしなくていいと言えばいいんだよなぁ
面倒だからクエの経験値もっと引き上げて戦闘廃止にしちゃえ！！
95 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:30:09.64 ID:1EbOEA2O
>>7
その解決法おかしいわ
斬りつけた感とか金属の打撃感がもっと欲しいのよ
それをうやむやにして誤魔化してるだけじゃん
しかも見辛いときた
96 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:32:09.26 ID:1N6bC5zI
フェザーが100%じゃないのは
確実に避けられたら思考停止でカウンターできるからじゃないの
97 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:32:51.60 ID:JXLtui3S
TPという連打制限メーターがあるのに、2.5秒もうける意味って何？
TP限度があるんだから、押したいときにWS連打でいいでしょ。
連打の速さは有利不利にならなく、TP上限は皆同じなのだから。
押したといときにおしてすぐに攻撃がでる、この気持ちよさがなくて、
2.5秒などの制限ごとに押す制約＆押してからすぐに出ないことが多い、がストレスを生んでいる。
いつでも連打して押して、TPなくなって攻撃できなくてもそいつの責任、だけでいいと思う。
そのほうが気持ちいいし、戦略的にも深くなる。
現実でも10秒も全力でラッシュすれば疲れて動けなくなるから理にかなってるし。
PvPでもそれでいいし、システム的に問題が出るならPvPエリアかアクションだけ2.5秒制限つきにすればいいわけで。
雑魚戦闘も、基本はオートでいい。
TP満タン状態なら、自動であらかじめセットしたWS郡をオートで2.5秒に1回使っていくようになってればいい。
雑魚戦闘のWSぽちぽちには意味はなく、いらない作業なんだから、そこはシステム側で省いてストレスを無くすべき。
鯖負荷も、全員が単位時間当たりにボタン押す総合回数は変わらんでしょ。
ラグを吸収するためと言っても、2.5秒の強制ラグよりはマシなんだし。
2.5秒強制なければ、2.5秒経たなくてもとっさに反応できる。
98 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:33:15.87 ID:JXLtui3S
WS一発で光まくりな効果もやめたほうがいい。
Ptでやると自分の効果が何か分からないぐらい敵の周りがごちゃごちゃピカピカ花火上がってる状態になる。
モーションで魅せてほしい。光とか輝くのは3連携コンボのときぐらいでいいでしょ。
2連携もエフェクトだすぐらいでピカピカ光線でまくりはね。
となりで戦ってる人がいるだけでうザくなってくるレベルになってる。
自分以外のプレイヤーが発している効果音も大きすぎ。そこだけ絞れるボリュームがほしい。

忙しくわずらわしく判断材料が多いだけの戦闘は面白さというのだろうか？
死んでもペナルティ低すぎだしね。お金が減るくらいないとまあ別に死んでも言いし、みたいになってる。
おばさんや中学2年生にやらせて、何が分からないとかどんなストレスがでているかを聞くべき。
大人の社会人でさえ、タンクがどうとかタンクって何？ヘイトメーター？ヘイトって何？なんか覚えることいろいろありすぎ

てわけがわからないままお使いしているようになっているのでは。
99 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:33:39.60 ID:JXLtui3S
戦闘も、注意するべきことが多いだけで、別に工夫する楽しみがあるわけでもない。
アイコンやメーターやHPバーやヘイトバーばかりみていそがしくて画面あまり見れないのは論外。
モーションも見ずにリキャやバーだけ見ていて、キャラどころかダメージ表記さえ見られないことが多い。
ミスしないように画面のいろいろなところに注意して作業をすることを、
やるべきことが多い戦闘や工夫と言ってしまっている。
これでは戦闘は「注意することが多いだけ」で面白くはない。注意するストレスだけ。
「考慮することいっぱいあるじゃん、奥深いじゃん、それはストレスじゃなくて慣れれば楽しくなることだ。
　つまらんとか言ってるのは低レベルだけ。」というのは少数派だと思う。
フォーラムに書き込んで、ヘイトという概念当たり前で、
タンクとかDPSとかGCDとかいう単語も当たり前に分かってやっているような人たち。
一般人には「どういう意味それ？」って所からはじまるわけで。そうなる前に投げてしまうんだよ。
フォーラムの意見聞いていたら、一般人にあった仕様には近づかないよ。
攻略法を考えることが工夫なら、最初に攻略出てしまえばあとは全部作業になってしまうしね。
結局パターン作業が好きなラインこうゲーなんだよ。
100 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:34:07.35 ID:Yh8bx3Zs
>>96
敵のAoEにあわせてフェザーステップで１００％回避してカウンターを狙うとか
思考停止には思えないけどさ
101 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:34:14.32 ID:JXLtui3S
まだMMOを何もやったことがない、オフラインRPGだけはやったことがある中高生やおばちゃんだけ集めて、
１からやらせて何でやらなくなるか聞いたかな？
その層は投げると思うんだ。ヘイトという単語さえ、概念さえ知らない、人たちの感想こそが重要だよ。
ベータ3や4でやる人ってそういう人だよ。
ベータ2まではでてこなかった感想なら、ベータ3や4から入った人が出してる感想だろう。
つまり一般人により近い人の感想。潜在プレイ人口がより多い人たちの感想だよ。

あとベータ2までのフォーラムに書き込んでいる人は一般人はほとんどいないから。
ベータ2までの資格もちはコアな人たちだし、
さらにフォーラムに来て書き込んでまでいる人は相当なコアで、趣味がゲームといっていいレベルの人たちだろう。
ライトなプレイヤーはほとんどいない。
その希望にあわせた仕様をつくりこんでいくと一般人はうけつけなくなるから。
フォーラムに書き込みするような人たちには分かりきった概念で、
こんなのいちいちやらせるなよってくらいじゃないと、
その概念知らない人にはなんだかよくわからないうちに投げるんだよ。
なんかあわないって言って。
MMOプレイヤーにとっては当たり前の概念すら、その人たちにとってはそれはそれで新鮮な概念なんだから。
102 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:34:32.98 ID:LOjSCBrI
>>82
深夜3時くらいに投稿すれば更に効果アップだ！
103 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:34:40.55 ID:JXLtui3S
＞「別に少数派に合わせて今の仕様になったわけじゃなく、
＞開発がリサーチ・検討の上、
＞方向性（http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/8261-?p=185658#post185658）を説明してんじゃん。
＞そこに疑問持つなら、もう何も言わず去るか、細々ずっとFBしてればいいよ。」

それが間違いなんだ。
フォーラムの多数派は、一般世界の少数派なんだよ。
これ間違えるとそうなる。
あくまでフォーラムの多数派でしかなく、フォーラムの中で一番の妥協のしどころに落ち着かせちゃったんでしょ？
それって少数派にあわせることなんだよ。
ベータ2までの、タンクとかDPSとかGCDとかいう単語が当たり前に飛び交っている一般人がまだいないフォーラムに合わせる

ってことなんだから。一般人にそれやらせたら、しばらくして投げると思うんだ。
104 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:35:17.75 ID:Vg9tC5c2
なんじゃこのキチガイｗ
105 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:35:21.36 ID:JXLtui3S
なぜ慣れた人ではなく、そのつど新鮮な一般人にさわらせて開発を進め、最終仕様を決めてから開発していかなかったのか。
「今でしょ」の林先生が失敗する奴の3要素を挙げていた。

１、情報不足
２、慢心
３、思い込み

失敗するやつはたいていこの３つをしていると。

FF14なら
１、ベータ2までの権利を持ってて、フォーラムに書き込みに来るようなコアゲーマーの感想という情報しかなく、肝心の多

数派である一般人の感想という情報がまだない。
２、開発者の俺たちの発想とシステム作りならあんな旧FF14みたいにはならない。俺たちならこうするし、いける。
　　という慢心。
３、ほら、実際フォーラムで受け入れられた。プレイヤー（実際はコアゲーマー）にも好評だ。よし、この仕様でいける！
　　発売日決定だ！
　　（じっさいはベータ3以後からプレイする一般人にはまだ受け入れられるかは分からない状況で、思い込みに過ぎない）

すべてそろってしまっている。
106 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:36:03.35 ID:JXLtui3S
・GCDとTPとMPの3重制限かける意味が分からんｗもっとシンプルにできないのか？
GCDがあるせいでどれも2.5秒間隔になるので、どの攻撃威力も似通ったものになってしまう。
一つ強いのがあればそれしかいらねになるからね。
新生に必要な戦闘は
「シェシェイハ！！シェイハッ！！シェシェイ！！ハァーッシェイィィ！！」
といった、多彩なスキルを駆使する緩急のあるバトルなんだが、
今のFF14は
「シェイハ！シェイハ！シェイハ！シェイハ！シェイハ！シェイハ！」
でどれも似たような強さのWSがいろいろあるだけ。
威力差はTPで差をつけている？ならGCDよけいにいらないじゃん。
TP以外にGCDつけてるのはモンクとかで即死コンボできちゃうから？
できればいいじゃん。そういうジョブなんだし。
もしそこで倒しきれなければヘイト張り付いちゃうとか攻撃力高いジョブは紙装甲で一瞬で沈んじゃうとかリスクあるし、
TP使いきりで疲れてしばらく行動できず、回復もできないんだから。
TP減ってるほど疲れていて防御もできず、クリティカルくらいやすくなるとかリスクつければいいし。
リスクとリターンを自分でマネージメントさせなきゃ。
ボクシングでもラッシュ（いわばGCD無視の攻撃連打）かければ攻撃達磨になれるけど、
TPつかいきる（ラッシュで短期スタミナ使い切る）と、
しばらく何もできなくなって今度はサンドバックになるリスクがあるでしょ。
107 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:36:25.41 ID:IW+0R64M
>>103
フォーラムの多数派が一般の少数派ってことなら、ツマンネの意見にいいねがつけばつくほど、一般の人は面白いと思ってるって事になるんじゃないの？w
108 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:36:27.93 ID:JXLtui3S
GCDなんか無くせばいい。リスクとリターンをマネージメントさせろ。
どれも似たような攻撃威力、ボタン押したと同時に攻撃が出て行かないストレス、
とっさな反応もGCD待ちで常にラグがあるような状態でそれにあわせて反応できない、そんなのよりはいいでしょ。



インスタンスではないミニダンジョンは一個もないんだよね
10年前の初期WoWでさえ、レベル10までは何個もあって
それだけでスリル満点ではまってしまう
一人だと高難易度だけど、回りに他のプレイヤーがいると
自然に協力し合っていいバランスになる
まさにMMORPGの醍醐味だけど、新生にはそれが全くない
109 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:36:48.59 ID:JXLtui3S
反論できないとその相手を基地外認定する奴のほうが基地外だと気がついていない人間が多数だとか100％失敗する流れにな

る。そう、旧FF1４のときがそれだった。
プレイヤー100万中たった800のいいねじゃ少数派？
ちゃうちゃう。まずフォーラムに来ている人はずっと少ない。さらにいいねを押す人はもっと少ない。
吉Pの大本営新情報発表でさえいいねは1000いけばいいほう。たいてい500くらいでしょ。
それと比べればいいね800の数は無視できるものではないと分かる。相対的に見ないと。

なんで一般人が入ってくるベータ3やベータ4やってないのに発売日を決めてしまったのだろう。
発売日決めたら、そこまでに「一般人が」確実に面白いという状態になっていないとダメなのに。
ベータ2までは一般人はほとんどプレイしてない状態なのに、そこでの反応で仕様決めて、これでいけるとGoサイン出すのが

分からない。たなPとおなじ失敗やんそれ。
一般人の反応無視して、つまり一般人にとってのゲーム体験ではなく、
「スクエに側の都合で」発売日を決めてしまってスタートしてアマゾンとかで酷評一色で新規近寄らずに終わったという。
まあれはポイスやら馬鳥やらひどすぎたけど。
あそこまで全否定はなくても、ギリギリ生き延びれるくらい（末期FF11）、になってしまう可能性が十分あるよ。
110 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:37:22.23 ID:rTmCdjSL
エフェクト、モーション好き嫌い以前に、平坦な波のない戦闘のがよっぽど気になってしょうがない
111 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:37:40.48 ID:qaGPluSr
グラ自体がリアル追求指向だからエフェクトとのバランスの落とし所が難しいんだろうね
いろんな嗜好の人がいるからたしかに吉田が最終判断（キリッは理解できる部分もある
でもやっぱ今の戦闘全体とエフェクトのバランスはどうなんかなー
あんまどうせ変わんないんだろうからコンフィグで可変なとこできるだけ増やしてほしいわ
112 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:38:55.29 ID:YyDPSnls
これってわざわざ時間制限設けてるのは鯖の通信関係が影響してると思う。
仮に制限取っ払って連打出来るようにするとモーションが追いつかないのと周りもやり始めたら
かなりクライアント側が重くなって、鯖側も通信頻度が増えるってのもある気が。
FF11も通信関係でうんちゃらよく言うしね。
113 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:39:25.22 ID:1N6bC5zI
>>100
アビリティでそれ欲しいな
114 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:39:27.09 ID:7cy+kQ7N
お前らWoWやったら発狂しそうだなw
115 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:39:39.00 ID:UMN+QIf4
どんだけ長文書いてんだよこいつはｗｗ
書き溜めてんのか？ｗお前の長文全部読んでる奴なんて誰もいねーからｗ
116 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:40:06.41 ID:R3swea/k
GCD無くせ厨ぱねぇな
俺は2.5秒はアレだがGCDは必要派だわ
無いとガルーダスキップみたいなことになるし、WSでタコナグリ→TP回復のタコナグリの繰り返しで
単調になる
†最高難易度クラス紅月下の最短攻略動画みたことある？
117 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:40:33.24 ID:1EbOEA2O
>>111
吉田のなりから派手なエフェクトの共通点が鑑みれるなw
118 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:40:44.12 ID:FD3Lp7hI
お前らβ3からの新参の不満はα、β1で既に腐るほど述べられてきた
そうしたら
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/8261?p=185658#post185658
これだよ
信者は何かあるごとに、吉田のこの発言を免罪符にして、時には武器にして、戦闘ﾂﾏﾝﾈを封殺してきた
119 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:41:35.56 ID:Vg9tC5c2
キチガイ隔離スレでいいなここｗ
120 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:42:20.59 ID:T+w6WnQn
>>91
あれは頭おかしいな、11豚が仕切ってやってたみたいだ

飛ばして連打して無理矢理受けてた奴もいたし先行組はそもそも並ばなかったから良いんだけどさ
ああいう変な文化はやめて欲しいわ、インスタンス自体の問題が解決すりゃいいんだろうけどな
121 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:42:28.38 ID:REqx8w4S
戦闘の早さについていけないんだ・・・かわいそうにもう歳だな
122 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:42:50.73 ID:1N6bC5zI
フェザーと別に確実に一度回避できるアビリティがあるといいとおもいました(小並感)
123 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:42:56.33 ID:HXYIYt9k
吉田が説明したところで・・・そもそも説明する意味がない
ゲームが面白ければそれで帰結するのに

なんで長文書いて「分からそう」するのか
124 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:44:06.02 ID:7cy+kQ7N
>>122
空蝉してろと思うw
125 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:44:08.30 ID:wVP0hy7J
一言余計かと思います
人間褒められれば頑張れますし、貶されると嫌になっていきます。
もう少し煽てて頂けると、我々も喜んで木に登るかなーと。
>>1さん自身も一言余計だなと思いますが、梅雨時につきご容赦を
126 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:44:53.32 ID:Z13902DH
面白さを口で説明しないと理解してもらえないからだろｗ
理解できるのは信者ちゃんだけみたいだがｗ
127 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:45:44.81 ID:1N6bC5zI
>>124
心眼やろ
128 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:46:03.25 ID:J6AnAXFl
吉田も
長文書く暇あったら
現状のバトルシステムで爽快感出すには何をすればいいか考えてればいいのにｗ
モーションやエフェクト変えるだけでもかなり違うと思うんだがｗ
129 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:46:03.75 ID:FWwfFhPE
戦闘は本当につまらないけど発売日が8月に決まってるゲームで今から直すって出来るもんなんかね
画面に情報が多すぎるのか速すぎるのか頭使わなくていいからなのかツマラン原因はわからんｗ
130 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:47:34.04 ID:C0qwmYPV
>>129
画面に情報が多過ぎるからが原因であるなら慣れとしかいえないな
131 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:48:38.87 ID:FD3Lp7hI
つまらない。たぶんこれのせい
感想なんてそんぐらいでいいんだよ。
その後を考えるのは開発の仕事なんだから
132 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:48:49.45 ID:Yh8bx3Zs
αから戦闘がつまらんって言われてきたから
その時期からバトルの修正していれば余裕で間に合ったと思うけどなｗｗｗ
133 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:49:30.41 ID:qaGPluSr
>>117
まあ人格否定してもどうかと思うが俺はああゆういかにも軽そうで
自分大好きな奴がFFのナンバリング作ってること事態スクエ二人材いないんだろうなと思うわｗ
日本のキラータイトル高卒の元ヤンが作ってる時点で正直お察しなんだよなｗ










あーすっきりしたｗ
134 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:49:45.37 ID:UMN+QIf4
GDC以外は直る見込みというか可能性は全くないから諦めろザ子供
135 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:51:02.04 ID:C0qwmYPV
>>132
よくそういうやついるけどαからどころか直近のβ2からも戦闘修正入ってるからな
136 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:52:23.52 ID:TDE3aJ99
そんなに画面に情報多いか？
137 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:54:00.21 ID:/Paedprm
否定意見フォーラムには書いといたけど
とりあえず１クラス５０までやってみてから判断するよ俺は
それで面白いと思わなかったらやめるだけだ
138 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:54:44.17 ID:UMN+QIf4
吉田は人気者だし実績もあるからそりゃ登用されるよ
いくら学歴あっても根暗な11豚みたいなのは登用されんだろ。今って人気者社会らしいからな
吉田体制になったときに11豚のスタッフ全員異界送りにすればこんなことにはならなかった
139 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:56:25.07 ID:FD3Lp7hI
どんだけ１１に劣等感もってんねんｗ
こじつけすぎやろｗ
140 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:56:38.02 ID:7HKppm80
>>133
学歴はほっといてやれよｗ
横浜大の田中と慶応の河豚が高卒元ヤンの吉田よりつまんねー物作ったんだしさ
141 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:56:52.32 ID:LnKmM+QR
全種族、性別で共通モーションなのも音もエフェクトも個性も魅力も無いのは、ゲームデザインの問題なんだろう

俯瞰視点で画面を目一杯引いて上空から捉え、見えるエフェクトを横移動で回避する

こんなゲーム

GCD共通なのも時間辺りのダメージ、回復量が想定し易いだけでしょ、こういうデザイン何だからどうしようもない

その上で、つまらないと思うし、日本人はキャラ愛が最重要なので受けないだろうと確信してる、そんな感じ
142 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:57:22.83 ID:R3swea/k
最高難易度のコンテンツに合わせて全てが調整されてるだろうから
それのデモ流せば多少見方が変わるかもな
新生極イフ動画はよう
143 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:57:42.71 ID:FlnSnVke
>>138
いつまでも重用される河豚の存在感が凄いな
まあある意味人気者だしな奴は
144 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:58:25.24 ID:T+w6WnQn
>>123
その面白いの感じ方が人によって違うし
FF11みたいなコマンド戦闘とかTERAみたいなノンタゲアクションが良いって言ってる層に対しては
アレを言う事で変える予定はありませんので嫌ならやめてください、納得いったならプレイして下さい
と遠まわしに言ってるだけだろうよ、前提としてこのバトルシステムじゃないと楽しめないって層はもうどうしようもないだろ

戦闘の細部自体はαからかなり変わってきてるけどな、そういう意見は取り入れてるわ吉田も

>>133
世界のキラータイトルを高卒所かニートが作ってる現実をどう思うんだろうね
ま、ニートと言ってもちゃんとした技術者だが
145 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:58:40.30 ID:7cy+kQ7N
河豚縁故説まで飛び出してたな
146 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 14:59:51.63 ID:4BK6nOSh
>>136
多い。
ＦＦシリーズはＨＰ・ＭＰバーだけだもの。
そこに、キャラクターのモーションにステータス情報が加わる。
暗闇状態ならグラサン、毒状態なら毒々しい色のﾓﾜｯとした煙、混乱状態ならクルクル回っている、
瀕死状態ならうなだれている、とか。
147 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:01:12.66 ID:qaGPluSr
>>140
いや>>125みたいなこと不特定多数に向かって名前晒して発信するっていうのが
いかにも頑張らないといけないところで頑張れないやつだなと思ったんよｗ
まーもうすっきりしたんで人格・経歴は触れないわｗ
148 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:01:14.59 ID:fYLG+Stv
元ヤンなの？　パチンカスってだけでもいやだなーって思ってるのに・・
149 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:01:17.73 ID:1RsVIsmg
FFのユーザー層でもついてこれるスピードに落としつつアクション性もそこそこの範囲で
上手くやる余地があり、戦略性のあるコンテンツを提供できて
PvPも楽しめるバランスという条件を現状のバトルは満たしている
吉田はそう判断してGOサインを出しているわけで
NOを出してる900人に合わせたバトルを作るとどこかが破綻するから
条件を満たせる範囲での改善はしても根本は曲げず
バトルの面白さに気づける人数を１人でも多く増やすことだと思う
150 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:01:28.31 ID:Yh8bx3Zs
ノムリッシュも高卒だったろｗｗｗ
151 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:02:04.35 ID:C8D68Ypi
αのころから戦闘ツマンネはさんざん言われてきた
吉田はそれを「クレーマー気質の4戦の戯言」としか受け取らなかった←ここが最大の過ち
んでなぜこんなツマンネ仕様になったのかを長文ポストで説く
そしてそれにイイネ!がたくさん付く
それ以降戦闘に対する不満を書くとその吉田の長文ポストに誘導される始末
そして根本的な改善はされないまま現在に至る
152 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:02:26.25 ID:T+w6WnQn
DQでコマンド戦闘こそDQって言うならわかるけど
散々色々試してきたFFで表示がわかり易いコマンド戦闘こそFFって言うのは違うだろ

大体ナンバリングとはいえMMOだという違いすらあるのに
153 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:03:04.24 ID:j2QLY+Yl
マニュアルみないのが悪い！今のままで十分おもしろい
１１に慣れ過ぎじゃないですかね～

↓（そんな信者の声も届かず900over）


スレ主さん！議論が収集つかないので閉鎖しては；；
154 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:03:22.16 ID:C0qwmYPV
>>147
吉田自体エニックスからの外様だし、スクウェアスタッフに気を使わないといけないからな
だいたい今でさえ自社のスタッフべたぼめだろ・・・相当部下の士気上げに気を使ってる
155 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:03:58.91 ID:4l33BB4a
面白けりゃ小卒でもどこ行ってなくても全く構わんよ
人間じゃなくてもいい

とにかく画面に情報多すぎ
エフェクト無駄すぎ
156 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:04:10.29 ID:T+w6WnQn
>>151
フォーラムの建設的な意見は取り入れられてる訳だが
フォーラムのキチガイは俺は11の戦闘がお気に入りだから11仕様にしろ！とか
アクションの方が面白いからアクションゲーに変えろ！とか

マジでキチガイとしか思えない事ばっか言ってるからスルーされるんだろ
157 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:04:49.98 ID:4O9pmTXi
宮本茂だって大した学校出てないしな



金美ﾃﾞｨｽってるわけじゃないよ
158 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:04:58.34 ID:zy0CdOO1
新14は触ってないからどんな感じか分からん
チャット打つ暇もないって、
アトルガンレベル上げ全盛期の頃の赤みたいな感じ？

MoEのPvPはボタンポチポチだけど移動で躱したり偏差撃ちしたりで面白かったなぁ
159 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:06:06.82 ID:O5IWvj2V
幻術やってた感じだと画面に情報多いっていうか
本来キャラやモンスターの動きから直観的に得られるはずの情報が
エフェクトに隠れて見づらいせいで画面の端に散らばったHUDとにらめっこするハメになる
んで余計にキャラのほう見なくなるから更に何やってるかわかんねになるんだと思う
160 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:06:36.44 ID:zMtQks2Y
だらだら長いだけの戦闘より簡単で早いほうがいいじゃないですか～
161 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:07:19.25 ID:FlnSnVke
最高効率を出すにはチャット打つ暇もない

†14や11は最高効率一歩手前を出しながら尚且つチャットできてたからな
新生だとチャットしてると7割ぐらいに落ちる
2.5秒の合間に20～30タイピングできるぐらいのタイピングラキング上位の人なら問題ないだろうけど
162 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:07:42.00 ID:1N6bC5zI
とにかく画面に情報多すぎ←MMOだから
エフェクト無駄すぎ←設定でOFF
もうすこしがんばりましょう
163 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:07:47.88 ID:UMN+QIf4
俺は吉田というよりバトルチームが糞だと思うんだよなぁｗ

吉田＜新生では全て一新します
バトルチーム＜直せませんでした（爆）ｗ

ここで無理に直せって言ってもおそらく技術的にも時間的にも士気的にもどうにもならんから諦めた臭いと睨んでる
164 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:08:12.96 ID:Z13902DH
>>149
結果、つまらない戦闘が生まれたわけですかｗ
そもそもPVPとかいらないんじゃないですかね？
PKも数十人単位の戦争も出来ない世界ですし
PVPって言ってもどうせコロシアムとかFF11のPVPレベルのものでしょう？
165 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:08:23.62 ID:cE/HyQsG
製品版で直るに決まってんだろｗ
166 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:09:11.31 ID:4l33BB4a
>>162
こんなややこしい見せ方してるMMOがどこにあるんだよアホ

おまえががんばれよ
167 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:09:26.18 ID:61K+e/pR
うわー、あほなライト層が暴れてる・・・・
もともとやんねーだろ無料期間でいなくなるわ
168 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:10:13.18 ID:FlnSnVke
†14Cβの頃ってネ実はどういう雰囲気だったの？
それと比較すればある程度今後わかるだろ
当時のログ持ってる奴いる？
169 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:10:34.24 ID:61K+e/pR
これで情報多いとか馬鹿じゃないのｗｗｗ
170 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:10:37.45 ID:1N6bC5zI
画面に情報が散り過ぎて視線移動が多いな
標準の配置は改善するべき
171 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:11:02.94 ID:FD3Lp7hI
WoWみたいなギミック戦やらせたいのか？
β2のハウケタまで経験した感想としては、そんな片鱗は微塵もないｗ　ｴﾝﾄﾞｺﾝﾃﾝﾂ体験してから言え？　
吉田はトトラクの蜘蛛の巣で分断されるギミックを、すごく自信ありげに話す奴やぞ
35のIDでも感想述べるには十分やろｗ
172 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:11:24.17 ID:1N6bC5zI
>>166
アッハイ
173 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:11:44.91 ID:oXl+4hfz
アトルガンメリポで時給やrepを取って楽しんでいた層には楽しめる戦闘。
174 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:11:57.57 ID:C8RiBtsu
うーむ糞暇すぎて、もっとスキル増やして忙しくしろ！アクション性増やせ！と思ったけど
逆に、オフゲＦＦみたいな糞暇なコマンド戦闘にしろ！て人もいるのか。これはどっちかを切り捨てるしかないね
175 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:12:11.80 ID:NKqtWI+q
>>162
そんな迫力ないつまらん戦闘でエフェクト切ったらどーなるんだ？ｗ
さらにつまらさが前面に出た画面になるだけだと思うんだが
176 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:12:23.77 ID:T+w6WnQn
>>166
沢山あるけどな

>>168
別にそれと比較しなくても旧FF14はゲームとして成り立ってないレベルの
マジで酷い超絶クソゲーだからあれは比較対象にならないんだよ
信者ですら諦めていくレベルのクソゲ
177 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:13:01.57 ID:JXLtui3S
常に見ていなければ致命的になりうる情報がたくさんあって、しかも画面全体にばらけている。HUDで固めようにも限界がある。
以下を「すべて」、「常時」気をつけていなければならない。
・自分のHPは大丈夫なのかどうか
・どの人がHPへってるか狙われているのか　　PT人数増えるにつれ多くなる
・ヘイトは誰に行っているのか　誰かが狙われていないか　自分がとりすぎていないか
・自分のGCDはあとどれぐらいなのかいつ次の選択をすればよいのか　　もうボタン連打しかねえ→ならオートでいいやん。
・さらにアイコンで何がどれを表しているか直感的に分からないので、どこに何が入っているのか文字出すまでよく分からないのが普通な状態。
・自分の瞬間発動スキルはあとどれくらいで発動可能になるのか
・魔法などはプログレスバーみながらいつ発動するかタイミング合わせないと、敵に攻撃されると詠唱中段だ　回復もキャンセルされて大ピンチ　ちゃんと発動できたのか
・敵の攻撃にあわせてこちらが発動するスキルを使うには、常に敵の様子を見ていなければいけない　
・敵のデバふはなにがかかっていて何秒で切れそうで何をそろそろまた用意するべきなのか
・味方のばふは何がかかっているのか、何が切れているのか　味方にデバふかけられていないのか
・敵はリンクしてきているのか　敵リストとそれぞれについているヘイトメーターはどうなっているのか
・ダメージはでているのか　敵の周りに表示される数字で確認　これきいてるのかどうか
つづく
178 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:13:25.25 ID:FD3Lp7hI
エフェクトどうにかしろ→オフにしろ
とか思考停止やめろよｗ
オフにしたくなる糞エフェクトって認めてんのか？ｗ
179 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:13:32.48 ID:JXLtui3S
・敵が避けるべき攻撃してくる前兆を出していないか　だしてたらすぐに避けないと大ダメージ　ケアルの用意もしてないとGCDがあるからすぐに発動できない遅れて全滅する
・敵は移動する　自分はそれについていかないと。　敵の移動確認
・敵は向きを変える　　自分は側面や背後にまわれているのかどうか
・自分のTPはきれそうなのか、まだ余裕あるのかどうか　なくなれば行動は不可能だ
・自分のMPはまだあるのかそろそろ切れそうなのかどうか　なくなれば魔法は打てない　回復魔法もできない
・ダンジョンで移動していくなら地図も確認　次はどこへ行くのか　リーダーとはぐれてないのか
・敵がごちゃごた乱戦になるとタゲ指定も難しい　ターゲット速くあわせないと一方的にやられる　いま攻撃するのはこの集団の中のどこにいるモンスターなんだ？
・敵のHPはあとどれくらいなのか　あとすこしなら一気にしとめる　まだなら無理に攻撃せずにヘイトためない　コンボ使わない
・敵はリンクしそうなのか、アクティブが近づいてきていないか　　やばいなら間合いひろげないと

これ「全部」「常時」注意してないといけないからやることが多い。わりにストレスだけで、面白くはない。
180 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:13:42.70 ID:4l33BB4a
>>176
たくさんあげてください
181 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:14:06.43 ID:Yh8bx3Zs
PTや敵視リストを移動させる為にHUDレイアウト変更しようとしたら
ごちゃごちゃしすぎてイミフだったなｗｗｗ
182 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:14:10.05 ID:RX+/oU4s
というか所持金とか鞄の●非表示にできないのかな
他MMOの癖であーいうのインベ開くときとか
ショップ時に確認するし別にいらないんだけど
窮屈に思えてあのスペースいらってくるｗ
なんていうか画面はさっぱりさせたいんだよね
必要な情報だけとりたい。。
チャットもチャットする以外は閉じておきたい派
183 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:14:16.07 ID:1N6bC5zI
エフェクトはただピカーっと光るだけなのは辞めて欲しい
184 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:14:55.94 ID:qaGPluSr
>>171
ギミック戦はシャタスナのプリン戦やってみるといいよ
情報０でやったが初見のときだけは楽しめるんじゃないかな
あのバトルで新生はこういうゲームなんだろうなとは感じれた
185 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:14:58.78 ID:61K+e/pR
みんなが納得できる案はないのです
つまり根本から変えて欲しいと持ってる人は
別ゲーいったほうがいいと思うよ
186 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:15:35.58 ID:T+w6WnQn
>>171
その辺よりカッパーベルとかハラタリ、旧版のエンドコンテンツ想像した方が方向性見えてくるだろ
そもそもレベリングIDは一個一個簡単なギミックや戦闘に慣れていく程度で作ってるって話だし
187 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:15:48.94 ID:RX+/oU4s
>>185
心配しなくても去る人はさると思うよ
旧みたいに
188 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:15:59.67 ID:R3swea/k
エフェクトOFFだと間抜けすぎるから大中小くらいに切り替えは欲しいな

>>168　†CBは人数が少なすぎて外部には余り漏れてなかったな†Oβになって
超絶くそげーすぎてCBメンバーが叩かれてたのには笑ったよ「CBのお前らがFBしなかったからクソゲーになったんだよ」って
189 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:16:11.36 ID:61K+e/pR
うん、はやくいなくなればいいｗ
190 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:16:17.04 ID:/xAnVetU
消費するのがTPなのかMPなのかの違いだけで魔法の意味ってあんまりないよね
191 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:16:36.46 ID:LaSIafWP
>>171
WoWの低レベル帯でカッパーベル並のギミックのあるダンジョンなんてあったか？
lv35までの新生のβとWoWのエンドコンテンツ比較してんの？
192 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:16:54.17 ID:RX+/oU4s
旧は色々とゲーム未満だったもんね
ほんとあり得ないの連発だったし
今時インベに整頓ないとか
193 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:17:33.37 ID:h5m0idVL
>>102
通販番組と同じだな
深夜帯は半分頭が呆けてるからな
194 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:17:43.45 ID:C8RiBtsu
そういえばモンハンが出た当時も友達の何人かは、片手でタバコ吸いながらやれないモンハンは無理
とか言ってたな。ここはＪＯＢごとに赤は糞忙しいけど、モンクはテレビみながらたまにＷＳ撃つだけでいいみたいに差別化したらどうだろう
195 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:18:05.79 ID:JXLtui3S
そういう強がりで旧FF14は失敗したんだよ。
いまはネ実で書かれているだけだけど、アマゾンとか一般人ブログで同じ感想書かれたらどうなるかな
196 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:18:11.99 ID:tZXk/KuQ
ツマンネとまでは行かなくても不思議な戦闘だな、人形劇見てるような
197 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:18:57.82 ID:4l33BB4a
合わない奴は消えろ！は旧を彷彿とさせて素晴らしい

ウルダハが落ちるたびスレ覗いたら散々言われた
198 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:18:59.62 ID:Yh8bx3Zs
ギャザクラやれば漫画もチャットもやりたい放題だ
199 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:19:38.08 ID:zMtQks2Y
現状で情報多いとか難しいとか他のMMO知らないんだろうねｗ
14はライト向け
200 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:20:23.51 ID:/xAnVetU
旧のコンボの方が面白かったんじゃないか
TPや後順位wsのリキャがなんのために存在してたのか謎だけど
201 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:20:25.97 ID:O5IWvj2V
自キャラ中心にピカーって光るのが見づらいから簡易表示にすると攻撃エフェクトまで消えるのよ
何やってるか見たいからエフェクト消してるのに何やったかまで消えちゃうの
202 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:20:34.75 ID:urIyAvVh
○＜合わないやつはやめろ！
●＜じゃあやめる
○＜お布施として金は払え
203 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:21:36.82 ID:6doXBg1H
ツマンネのほかにナビマップやらヘイトリスト糞にもいいねしてきた
なんか意味あるんかこれ
204 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:23:30.57 ID:h5m0idVL
旧鯖：合わないやつはやめろ！→全鯖合計同接10000人以下に(´；ω；｀)
205 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:24:17.19 ID:FWwfFhPE
>>159
自分も幻術なんだがコレだわ、これ
画面の端に散らばった情報を拾っていくのが慣れてないからか見づらく思う
PTメンバー固まってる画面真ん中がカオスすぎるｗコンフィグでなんとかするしかないんだろうが
206 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:24:33.59 ID:C8RiBtsu
＞196
モーションがぎこちなくて操り人形が動いてるみたいに見えるのが全然なおってないよね
207 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:24:45.57 ID:61K+e/pR
>>204　合う会わない以前に、ゲーム未満だぞ、あほかｗｗｗｗ
208 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:25:53.72 ID:FD3Lp7hI
トトラクの蜘蛛の巣の分断ギミック。あれ初見で蜘蛛の巣がはられたと分かるやついんのか？ｗ
どうみても突風が吹き込んだだけにしか見えないんだがｗ
バトルエフェクトもそうだが、こういう糞エフェクト総括してる奴がおるんちゃうのｗ
209 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:26:33.97 ID:RX+/oU4s
14はUIの表示の仕方が下手なんだと思う
正味、HUDモードとか無駄に項目分けしないで
直接ゲーム画面からいじらせるか（通常こっちだよね直感的に）
・・コンフィグ、OP類のタブ分けにすればよかったとにとか思うし
あとHPにしても洋MMOでよくある球体のHPゲージが
減って赤くなるとかバーじゃなく視覚的に見せるとか
何かパッとみてとっつきやすい表示とか
やりようはいくらでもあったと思うな～
210 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:26:59.41 ID:y6M1lbvg
>>140
元ヤンってガチ？
211 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:27:37.25 ID:C8RiBtsu
ああ、これ横滑りのせいか。キャラが姿勢と無関係に横滑りしたりクルクル方向変えるのが全然直ってないじゃん
戦闘システム以前の問題だよ
212 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:28:11.80 ID:1N6bC5zI
>>201
これ
213 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:30:54.80 ID:cwQ6ehLK
チカチカの手抜きエフェクトも、トレーラーも、クエスト、バトルの組み立ても
イケてなさでは共通してるからダサい人の統括本部長がいそう
214 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:31:16.84 ID:1N6bC5zI
HUD配置とエフェクトの段階的調節のフィードバックは重要だろうね
215 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:31:47.47 ID:LOjSCBrI
それが吉田だろ
216 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:31:53.96 ID:WORzPHkq
>>210
吉Pこと賢者ナオまとめ
ガチ廃人です
http://metenyo.com/%E3%80%90ff14%E3%80%91%E5%90%89%E7%94%B0p%E3%81%AE%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%81%A3%E3%81%BD%E3%81%84%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%8C%E7%99%BA%E8%A6%8B%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%80%E3%82%AC/
217 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:39:08.22 ID:pq8yPx4L
単純な戦闘だから、サル見たいに何も考えずにスキルアイコンをクリックしてるだけのやつには楽しめるんじゃないの
218 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:40:25.97 ID:/zUYWbxb
今さら大きく変える事も出来ないだろうし
好みに合わない人はやめればいいんじゃないかな
219 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:41:27.30 ID:cwQ6ehLK
吉田のプロットを"CRYSTAL'S CALL" トレーラのようにするダサイ責任者がどっかにいるんじゃないか
220 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:44:12.71 ID:C0qwmYPV
相変わらず味方キャラがほぼ空気だったけどトレーラーはあんなもんじゃね
味方キャラは空気だったけどな
221 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:44:19.11 ID:LOjSCBrI
ダサい言えばソケンの曲で所々に男の野太いコーラスが入るのがとてもダサい
222 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:44:19.78 ID:XrQUu5O1
>>216
無理だわ、彼に一般人の感覚で自分の作ったゲームを見ることなんてｗ
223 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:44:32.87 ID:fYLG+Stv
文句ってのはここが変われば大きな不満なく
楽しめるって人間がいうものだし。１４がどうでもいい人間は文句いわない
224 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:44:33.64 ID:tTjhaGsL
>>202
数日前別スレにそんな奴いたわw

○＜あんまり楽しくないんだけど…
●＜楽しくなるまで続けろ

○＜つまらんからやめる
●＜やめるくらいなら続ける努力をしろ

○＜買ってまでやりたくない、キャンセルする
●＜お前らに拒否権はない購入するか買うかだ
225 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:45:01.38 ID:FD3Lp7hI
最大のガンはこれがリローンチってことだろう
大失敗やらかしてるから、もう一度オリジナリティ出してリスクを負うより
無難に、既にあるMMOをパクろうとなった。そこでMMOフリークの吉田に白羽の矢が立った
悪いのは吉田でなく、あくまでオリジナルで勝負しようとしなかったお偉方だ

・・・としても面白くない事実は何一つ変わらへんねんけどなｗ
226 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:45:22.23 ID:Vg9tC5c2
空気読んで999で止めろよｗ
227 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:45:38.73 ID:Mc356VB4
この程度の序盤の戦闘で何も分からないとか、たかが3日やっただけでつまらないとか何を言ってるんだと
これでもライトのために間口広げまくってるんだぞ
ま、突っ込みどころはいくらでもあるけど、こんなのはすぐ辞めていくから聞くだけ無駄
吉田はちゃんと分かってるよ
228 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:47:23.64 ID:J4k5NC/a
>>227
>吉田はちゃんと分かってるよ

キモッ！！
229 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:48:00.88 ID:fdNJlRVv
>>226
チキンレースだな＾＾
230 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:49:04.49 ID:FD3Lp7hI
その序盤じゃない部分を、製品版までに触れるのは根性版で50のキャラ持ってやつだけやｗ
それでもつまらないっていう意見が多勢を占めたら、製品版やってから判断しろ、か？ｗ
231 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:50:49.77 ID:eeMNMVJB
どっかのスレでアップされてたアクションリスト見るに
クラスじゃなくてジョブに楽しみが凝縮されすぎなんだよな
呪術でコラプス覚えたら戦闘に変化があった感はあった
ああいうのを全クラスに入れたほうがいいと思う

マップのクソさは以前から散々言われてるな
ヘイトリストは完全に劣化したｗ
232 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:50:51.85 ID:SG6u28dJ
製品版出したら、アマゾンとかの評価で広まるぜ。
製品版出してから治しても遅いんだ。
233 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:50:54.14 ID:bXzkDIvF
吉田がお手本にしたMMO
http://ja.twitch.tv/sinkuro29
234 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:51:25.10 ID:Mc356VB4
いや、今辞めた方が良いと思うよｗ
235 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:51:58.91 ID:TDE3aJ99
万人受けするバトルシステムとかほぼ無理だしな
236 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:52:35.96 ID:cwQ6ehLK
>>111
グラが綺麗になってる分、ファミコン時代よりも表現できる幅が増えて専門性が高くなってるんだろうね
作り手が追いついていないので、ゲームの表現（笑）の域から出られないんだろ
とはいえ、ユーザーの目が肥えてきたからダサさばかりが目立って誤魔化しが効かなくなってるんじゃないか
ファミコンのグラだったら、今のレベルでも十分戦える気がするし
237 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:54:21.74 ID:pvqlP9Pw
結局騒いでるのは11豚とTERA厨だけだったかーｗｗ
238 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:55:27.98 ID:Mc356VB4
それにこいつは、この序盤のライト向けの戦闘でさえ何やってるか分からない、だからつまらないと言っている
しかもたったの3日やってだ
こんなのがカンストまでやれるわけ無かろうが
239 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:55:47.30 ID:tTjhaGsL
>>237
DQキッズもわすれるなよw
240 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:56:19.44 ID:I0vFR64A
＠10で1000！
241 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:56:38.29 ID:LOjSCBrI
いきなり信者ちゃんが自己完結しだしたぞｗ
242 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:57:36.26 ID:dc1cvY+y
ほんとスクエニは馬鹿だからオレがアドバイスしてやる
①GCDを廃止
②幻を優遇
③おっぱい

これをやれ、死ぬ気でやれ。開発を口実に飲みに行ってる場合じゃねぇよ。
出来なきゃ終わると思えｗ
243 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:58:37.27 ID:fYLG+Stv
俺も戦闘だけは不満あるからいいね！してこようかなｗ
244 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:58:52.20 ID:J4k5NC/a
お前らそろそろ学習しろよ、旧14βのときと同じこと言われてるだろ
βでつまらん言われて出来たのが旧14だぞ
それでもお前ら新生やるのか？
245 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:59:23.50 ID:7cy+kQ7N
例えばドラクエでスライムに戦うポチポチして楽しいのかな？
246 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:59:37.87 ID:3q5Iax+m
>>238
この程度で何やってるかわからないとか頭堅すぎだろ
247 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 15:59:41.45 ID:jLjUKxLm
結局大衆向けに調整できなきゃ終わるだけ
248 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:00:28.41 ID:pvqlP9Pw
やるわけねーだろカスが
スレファイ沈静化したら他板いくわ
249 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:00:29.65 ID:x8dND9aZ
>>95
そういう質感大事にするような仕切る人が今エフェクトや効果音の部門でいないんだろなきっと
FF11だと開発初期に坂口博信がいたけど
そういう人がいたら、いやこれはダメっしょ全部作り直しね
みたいなのが往々にしてありそうだけど
そういう人がいないんじゃないかな
250 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:01:17.04 ID:qaGPluSr
>>238
俺のことディスってんの？ｗ
俺旧１４αからやってて開始３週間で鍛冶鯖１番にカンストして
窓からブン投げたがｗ
ゴミゲーやってたレガシー先輩の言ってることは理解できないですごめんｗ
251 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:02:13.40 ID:cwQ6ehLK
>>244
吉田なら直すんじゃね、ダサい担当者を変えればいいだけだしさ
252 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:02:13.88 ID:fYLG+Stv
サービス終了したらオフライン版だしてくれるなら別に今の戦闘でもいいわ
美術音楽素材が勿体無いってのだけ未練がある
253 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:02:33.60 ID:fUlZPtTN
GCDは廃止せずに短くしてくれるだけでいい
あとは戦闘バランス的に個別にCDが必要そうならつけりゃいい
254 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:02:53.10 ID:LK9NN9vI
>>247
大衆向けにしすぎたらMMOやる層からそっぽ向かれるだろ
255 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:03:29.88 ID:WORzPHkq
BAoDは昔の仕様だとまさに30 secの間God modeだったけど、
OFのResist System Changeの時に大幅Nerfで、
捨てたEnc多かったわけで、体感50～80 Damageしか落ちない。
ToAed CasterのDDからすればゴミですよ。14 Pointも使って取るレベルじゃない。
むしろ今もそのSystemのままだけどlvl3まで取って実用レベル、
しかしPOINT考えるとCost高すぎでいらないでしょ・・・
http://naony.jugem.cc/?eid=6

DAoCランク2位の廃人
http://web.archive.org/web/20040827223909/http://guilds.camelotherald.com/realms/classes.php?server=Morgan&class=Enchanter
5分で旧版FF14を投げ出したといってた吉田PのFF14のキャラ
http://lodestone.finalfantasyxiv.com/rc/character/playlog?cicuid=8297038
http://lodestone.finalfantasyxiv.com/rc/character/top?cicuid=8297038
KOF99やディアブロ2等色々なサイトを立ち上げるくらいのゲーマー
http://www.pp.iij4u.or.jp/~naony/kof99/read.html
http://web.archive.org/web/20020806110645/http://www9.big.or.jp/~naony/diablo2/
http://web.archive.org/web/20020926150424/http://www9.big.or.jp/~naony/daoc/index2.html

吉田Pの小説
http://web.archive.org/web/20021102204116/http://www9.big.or.jp/~naony/diablo2/replay/dia2/intoro.html
256 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:04:58.90 ID:tjpdGu7x
直樹が松井を呼び戻し
再度戦闘にテコ入れるようだから
お茶漬けよおまえら。

しかしそろそろこのスレもクローズされそうな雰囲気だな
257 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:06:31.06 ID:LOjSCBrI
>>256
別のスレでも見た気がするけどネタだよな？
258 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:06:32.72 ID:WORzPHkq
吉田PはもしFF11ずっとやってたらどれくらいの廃人度なのだろうか
259 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:07:01.68 ID:cwQ6ehLK
今、吉田に求められてるのは
ゲーマーとしての反射神経じゃなくて
リプレイ小説の表現力の部分
260 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:08:09.06 ID:y6M1lbvg
うわ、ガチでヤンキーじゃねえか
261 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:09:02.49 ID:LK9NN9vI
>>258
とっくにコントローラー投げてるだろ
262 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:09:14.60 ID:WORzPHkq
旧版FF14をレベル4で投げ出した吉Pだから相当酷かった事が伺える
http://lodestone.finalfantasyxiv.com/rc/character/status?cicuid=8297038
263 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:10:03.61 ID:7cy+kQ7N
吉田はFF11なんてやってないんじゃない？
264 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:10:19.84 ID:1BYYxE7x
俺も色々と話題のゲームに釣られて騙されて来た口だが
ロールアウトされやってみて駄目なのを先に見れたから
今回は釣られずにすむと言う視点で直さないなら買わないから別にどうでもよくなったｗ
265 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:12:28.13 ID:x8dND9aZ
>>163
バトルチームは確実にダメだと思うよ
11やってりゃゴンダイとか松井が今までどういったことしてきたのかがよく分かる
松井は一時期ユーザーの意見を聞いてくれるってことで高評価を得ていたけど
ただそれだけでバトルを根本的にどうやって面白くしていくかなんてのを企画する力はまずない
そもそもバトル部門自体が優秀な人材が集まるような場所じゃない気がするんだよな日本とか特に
なんていうかオタクレベルの人達ばかり集まる場所みたいな
266 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:12:50.57 ID:WORzPHkq
フイタｗｗ

とまあ、結構野球は好きなのである。
中学でムカついた三年のキャプテンをボコって辞めるまでは。
http://naony.jugem.cc/?eid=75
267 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:13:18.62 ID:276NRMHf
>>265
松井がコンセプト作ってた葬式版末期のほうがおもしろいんだけど
268 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:13:22.81 ID:qaGPluSr
結局結論としてはこのままっていうのが発売日鑑みて動かない事実だからね
年齢的に最後のＭＭＯになるだろうから４０００円くらいだし自社ビル解体費用
とおもって俺は買うけどね
269 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:13:25.78 ID:RX+/oU4s
>>256
その人って結構MMOやりこんでる人なの？
安心できそう？
270 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:15:09.87 ID:j2QLY+Yl
１４なんだから１と４の戦闘を真似てみればいいんじゃね！
271 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:16:31.95 ID:WORzPHkq
>>269
松井は昔のFFに携わってた人物
FF11では空蝉の術というチート級の物を実装して戦闘をつまらなくした

ダリィなー、もう。
http://naony.jugem.cc/?eid=3

吉Pは普通にフレとかだったら面白そうな人だなｗ
フォーラムもキャラ作ってる訳じゃなくて素なのかｗ
272 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:18:44.61 ID:dJWCU1GY
>>267
14ちゃんのどうしようもない戦闘をそれなりに立て直した
少なくとも他ゲー丸パクリ劣化させただけなのに自信満々な吉Pよりは期待できるんじゃね
273 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:20:52.88 ID:dGPHGYle
松井は敵のギミックを作るのはすごく上手いと思う
だがその一方でジョブ調整能力は全くない
発想はいいが細かい数字調整してバランス取るのが苦手なんだろう
274 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:25:53.44 ID:1N6bC5zI
空蝉のせいで敵に殴られる事を悪としてしまったのがまずかったと思うわ
275 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:27:36.64 ID:I0vFR64A
1000いったあああ！
276 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:27:44.97 ID:WORzPHkq
空蝉のせいで敵の攻撃が畜生になったりした部分もあった
277 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:27:53.48 ID:m2zgEPW7
1000
278 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:29:30.15 ID:MSHNlLs2!
お前らF5連打してないか？ｗ
279 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:30:48.30 ID:y6M1lbvg
よしPが元ヤンはショックだ
傷害や窃盗を若気の至りで済ますような連中は個人的に大嫌いなので・・・
案の定制服盗んだり先輩殴ったりしてるみたいだな
280 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:31:15.00 ID:tjpdGu7x
これさ日本のフォーラムでは1000いった！とかだけど
外人はどうなの？実は外人合わせたら10000人くらいは
戦闘がつまらないとか言ってたりしないの？
または日本人だけがつまらないと騒いでるだけなのか？
281 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:32:42.64 ID:dJWCU1GY
>>280
外人も個別CDにしろとかCD長すぎとかモンクいってるよ
282 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:32:56.36 ID:EVOeouNd
1001きたぁぁぁぁｌ新生14ちゃん改修まったなし！
283 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:34:22.41 ID:dc1cvY+y
>>280
元々、海外のFBなんて反映されてもいないから意見するだけ無駄って流れ
こんな工場作業ゲーム、不満は日本人だけじゃねーよ
284 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:34:56.27 ID:RX+/oU4s
外人のバトルシステムのスレみたいけど
＞Global Cooldown is too long
ってあるから話題にはなってるみたい
285 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:36:23.73 ID:LV7a098v
どうせお前らの言うとおりにバトルシステム変えても
クソゲはクソゲなんだから諦めろ
286 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:38:39.56 ID:memAFEhM
最速ポチ以外でも最大効率になるようにするだけでいいから！さきっちょだけだから！
287 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:38:50.05 ID:qMWW+rZ/
1000超えとる・・・思った以上に早かったな
288 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:39:19.90 ID:WORzPHkq
>>279
ぶっちゃけ吉Pの時代ならこれくらいはまだ何ともないレベルだと思うぜ
289 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:40:27.61 ID:YyDPSnls
コンフィグで直ぐじゃなくていいからオートバトル導入してくれないかなぁ。
290 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:41:05.80 ID:memAFEhM
1000ぴったりの画像はよう
291 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:43:49.64 ID:1BYYxE7x
テイマー枠3つも用意して来たしバトル改修には少し期待してもいいとは思うがな
吉田はDQNでハッタリ上等な奴だけど、一応ゲーマーだから何とかしてくれるに違いないぜｗ
292 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:45:43.82 ID:n01N6Fyc
GCDはレベル上がると2秒らしいからこれで良いと思うよ
ただ、TPが一番の問題なんだが
あんま長期戦やれてる人少ないから問題になってないだけな気がする
TP枯渇した状態の戦闘とかマジつまらん
最初から計算して戦う事もつまらんと思う
詩人必須のバランスはやめて欲しい
293 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:46:45.37 ID:1EbOEA2O
>>279
環境が左右するんだから若気の至りは仕方がない
お前は甘やかされて育ったええとこぼんぼんかよ
294 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:48:20.50 ID:WORzPHkq
吉Pの時代はまだ暴走族とかアホみたいに走ってた時代
もっと酷い奴はわんさかいるだろうｗ
295 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:49:26.15 ID:memAFEhM
ヨシPの黒歴史の話よりβの黒歴史を話せよ！
296 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:49:52.85 ID:y6M1lbvg
じゃあおまえらは女子高生監禁コンクリート事件も仕方ないというわけだな？
297 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:51:17.76 ID:E2jhNeS6
＞普通に過去のＦＦみたいに、技の絵のアイコンではなく、技の文字を選択とか

何が起こったのか分かりやすくっていうのは良いが
これはさすがにねえだろ
ドラクエかよ
298 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:53:40.97 ID:U6QwH3yX
つーか、本当は絶対に1000どころじゃねーよな。
この投稿ってβ3後の投稿だし。

実際は、α～β2までで同じ感想を抱いてて、
その時に同じような意見を投稿したけど
吉田の長文言い訳コメントに呆れてて、
以降のテストに参加してない奴、してても
フォーラムなんて見てない奴なんて
山ほどいると思うよ。
299 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:56:46.02 ID:6W2GePdY
戦闘シーンのみカメラワークがFF１３とか。　

どうせFPSとかTPSじゃないんだし、いいんじゃねーの
300 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 16:58:15.14 ID:1BYYxE7x
吉Pの時代はマガジンにヤンキー漫画が5割掲載だしなｗ
ビキィを見て共感できる時代だしあのくらい普通だったんだぜ
301 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:01:41.07 ID:P+UTjjib
敵の特殊攻撃表示と自分のスキルのリキャストを凝視するゲーム
しまいには敵の特殊攻撃表示を凝視して、ひたすら攻撃ボタン連打になる
連打で忙しい戦闘
ごり押ししないと敵にごり押しされて死ぬ
302 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:01:54.39 ID:dc1cvY+y
吉P＝DQN　で　理解したｗ

吉DQN「俺の戦闘が気に食わないだと？　あ？　いいから買えよコラ？」
パシリ信者「ふぉい。」
303 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:02:17.60 ID:Uoyj4qop
バトルシステムについて、アンケートとったらどうかね？
日本、海外を対象に。
304 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:07:46.73 ID:STUfsOlI
>>303
イジワルですね
305 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:10:56.22 ID:WORzPHkq
吉Pはブログとか見てもRPG昔から作りたかったみたいだな
ただ言えることはこの人はブログ等見ても発言がブレてないから目的とした部分には最終的には辿り着くとは思う
技術的に無理だったとかは仕方がないのかもしれんが
306 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:12:43.12 ID:2JYpMbbT
これが信者ってやつか
307 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:13:14.94 ID:WORzPHkq
色々吉Pはサイトとかブログやってるなｗ色々見てると親近感湧くなｗｗｗ
http://ddg-online.blogspot.jp/
308 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:14:36.20 ID:SgJMh62B
FF14に関するアンケートどっかに作って、
ジェネラルディスカッションあたりに貼りつけたら面白そう
309 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:15:11.36 ID:1EbOEA2O
>>22
外人案詳しく
310 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:17:36.85 ID:VRBsMwOF
まだ伸びてんのかよワロタ
311 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:21:34.09 ID:OmpjhQQ5
文字にしてもスキル名ポチポチするのに必死になるだけだろｗｗ
ドラクエでもやってろ

●＜戦闘もっと分かりやすくしろ
■＜分かりやすくするためにテンポ下げた
●＜アイコンじゃなくて文字にしろよ
■＜そんな貴方にはドラクエ10がおすすめです
●＜・・・
312 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:23:17.66 ID:dJWCU1GY
>>311
決められた間隔でのボタン回しが楽しいと感じてるやつは生きていくのが楽しそうでいいな
313 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:24:46.23 ID:S9ZbWOuw
直さなくてもいいだろ、また爆死してくれた方が面白いし
信者ちゃんも必死に今のままでいい吉Ｐ最高と言ってるしな
314 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:26:57.36 ID:JEKcKBTj
オススメとDQ10の戦闘にしろって言ってるのはほとんどいないと思うんだが…
このスレでみた「単純作業なんだけど忙しい」って言葉が1番当てはまるよね
315 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:26:57.56 ID:lcDmZGzf
>>303
公式アンケートは絶対あかんｗｗｗｗ

戦闘つまらない人ー？＾＾⇒作り直せ(70％)　このままが至高(30％)

ってなるところ、吉田がアンケ取ると

戦闘どうしてほしい？＾＾；⇒FF11(20％)　TERA(10％)　ﾉﾝﾀｹﾞｱｸｼｮﾝ(20％)　DQ10(20％)　このままが至高(40％)
吉田＜じゃあこのままで＾＾
吉田＜EUでは70％(7人中10人)がこのままが至高と答えてますね＾＾

こうなって改修の可能性が消えうせるｗｗｗｗ
あいつの％の使い方なめちゃあかんでｗｗｗｗｗｗ
316 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:27:06.07 ID:xN1D2i1T
これフェーズ3の最後のほうに投稿されたスレなんだな
また次テストしたらフォーラム覗くやつも増えるだろうし
一気にフォーラム史上最多いいねまでいきそうだな
5000くらいいいねつくんじゃない？
317 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:27:26.01 ID:DeC9rC6I
今回のβ3からはじめて楽しい楽しいといってる人がいることは確かにいるんだよな
問題はこのβとオープンβは楽しいけど
そこから正式になって同じことやってIDやるとして
洋ゲーみたいなマクロ作成やツールつかうNM戦がおもしろいと思うのだろうか？
そしてついて行けるか？
318 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:28:10.97 ID:7cy+kQ7N
11みたいな戦闘が望みなのか
TERAみたいなノンターゲティングが望みなのか

主張がよく分からないやつもいるな
319 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:28:12.75 ID:KHWQ5Rv4
第二子が死産したと聞いて飛んできました！
320 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:30:38.19 ID:RWxFaBjK
バーニングブレードとかゴー、ズザッって感じで、なるほどバーニングブレードだって思うんだけど

ＦＦ１４ってどんな技使ってもキラーン、ピカーン、ドゴーンってパターンで派手だけどなんなの？ってのばっかりだわ
321 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:31:59.96 ID:F6inRv0l
>>318

11豚とTERA豚の主張なんてどうでもいいんだよ

外人がフォーラムに書いてる内容をそのまま反映させればかなり良くなる
322 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:32:22.11 ID:dGPHGYle
14の戦闘がDQXより遥かに高度で複雑な戦闘で
それについていけないってんならもっと易しいドラクエやれってのは分かる

でも14の序盤の戦闘って、DQXと同じかそれ以下の単純な戦闘でしょ
それなのに分かりづらいって単に14のUIや導線がクソなだけじゃないの
323 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:32:32.24 ID:lcDmZGzf
>>315
計算間違えたっぴ；；
324 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:32:54.23 ID:SSJ+zMJH
　　あれ？











１４もうおしまいじゃね？ｗｗｗ
325 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:34:33.40 ID:OmpjhQQ5
ドラクエに戦闘がいいとかほんとにやったことあるのかよｗ
エアーも大概にしろよｗ
326 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:34:38.48 ID:RX+/oU4s
さすがに５ｋはないと思うけど。。
吉Pの長文解説で２ｋぐらいでしょ？
５ｋいったら完全にノー叩きつけられるのと同じだよね・・
でもまた新規さん入ってきたら再熱しそう
327 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:35:23.33 ID:bOfS4r7o
14とは別に11-2を作るべきだったのかもしれんね
オートアタックでTPためるスタイルを進化させた感じの
328 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:35:45.67 ID:/Paedprm
外人の好みに合わせて日本人が付いてくるかね？
外人もこの戦闘否定はしてても内容は日本人のと逆だよね
329 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:37:05.86 ID:ebBITAkQ
ベジータ「レガシー先輩の野郎アタマにくるぜ・・・！！なあ カカロット･･･」
悟空「おめぇ、FF14持ってたじゃねえか」
ベジータ「訂正しろカカロットッッッ！！俺様のはFF14『コレクターズ・エディション』だ！」
悟空「お、おう・・・でもよ、おめえもそのレガシー先輩って奴じゃねえのか？」
ベジータ「課金してない」
悟空「えっ」

ベジータ「ネガキャンに夢中で課金忘れてた；；」

悟空「ひゃ～！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
330 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:37:23.01 ID:dJWCU1GY
>>328
洋ゲー大好きの吉Pの好みで日本人に合うか合わないかなんて考えてないよ
331 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:37:30.31 ID:dGPHGYle
>>325
誰もドラクエの戦闘がいいとか言ってないんだが・・・
信者ちゃんフィルターを通すとそう見えてしまうのか
332 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:37:36.01 ID:RX+/oU4s
>>328
でもフォーラムみててもこんな感じ

90 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/06/17(月) 20:13:57.20 ID:eNyEt8da

外人→WoWに比べてスキルが少なすぎる、共通CDで個性なさすぎる、GCD短くしろ
日本人新規→ポチポチバトルつまんね、コンボシステム単調すぎ、なにやってっかわかんね
MMOマニア→スキルに幅がない、個別CDにしてスキル尖らせるべき
モンハン組→GCDとかウザ過ぎ、アクション性高めろや
FF11組→WSに重み持たせろ、バトルでチャットやらせろ、連携システムみたいなの入れろ

信者→吉田の目指すバトルはエンドコンテンツで判断しろ

だいたいこんな感じ
333 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:39:38.08 ID:WWLKdHBx
ID:JXLtui3Sのキレレスもおおよそ同意なんだけど、TPとGCDのところだけは違うなと思うわ

まずTPってのは魔法のMPと同じなの。だから尽きたらスキル撃てなくなるけどそれで全部管理するようなもんじゃない。
それとは別にGCDで最低入力間隔期間が決まってるのは火力インフレ抑える必要があるから仕方ないわけ
それをなくして火力系だけで最終的に何十種類になるであろうスキルを全部入力できるようになったら
全スキル同時出しで瞬間火力がとんでもないことになってゲームどころじゃなくなるわ
対人戦でどっちが先にTPの許す限り全スキル出し切るかの勝負とかウンコにもほどがある
334 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:40:05.68 ID:08i0M2kW
>>31
14やろうとしてる時点で全て馬鹿
335 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:40:11.18 ID:T+w6WnQn
>>322
多分アンチやエアテスターの言う事を真に受けすぎなだけなんだろうが、
DQXよりは余裕でやる事多いし、むしろ現時点では21ID辺りまで進んでりゃ
同じ位進めたWoWよりやる事あるなって位

だから11ユーザーは忙しいって言うし、脳筋かIDやってない奴は連打ゲーって言うし、
MMO慣れしてる奴は外人の様にGCDが長すぎるとかで物足りない(序盤で物足りないのは当たり前だが)
って言う様に意見が散らばってるんだよ
336 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:40:33.90 ID:QAvW6xYb
GCDはサーバー負荷の対策なのかと思ってたが違うのか
337 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:41:45.47 ID:qMWW+rZ/
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　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 戦闘システムはもうどうしようもないんだ
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338 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:43:45.22 ID:SSJ+zMJH
＞信者→吉田の目指すバトルはエンドコンテンツで判断しろ



これ言ってるやつら頭悪すぎw
339 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:44:09.50 ID:zk/jYiQK
オートアタック意味無いんだっけ
340 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:46:30.31 ID:ZXKBKltA
１４豚・・・よしＰの作った戦闘最高
他の人・・・戦闘がつまらんのですけど
１４豚・・・レベル上がると面白くなるよ
他の人・・・レベル上がっても面白くならないんだが
１４豚・・・だったらやめればぁ？ｗ
他の人・・・１４豚じゃ話にならんからフォーラムに書くか
１４豚・・・レベル上がったら面白くなるしよしＰを信じましょう＾＾
他の人・・・１４豚めんどくさいしつまらないにいいね押しとくか
１４豚・・・運営さんこれ趣旨と違うので削除お願いしますｗ
341 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:47:57.60 ID:dJWCU1GY
>>335
決められた間隔でのボタン押しゲーってのを認めろよ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗ
IDやってボタン連打ゲーじゃない！とか俺のやってる14ちゃんと違うみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:48:47.29 ID:afn5SxmB
>>335
納金がボタン連打ゲーって認めちゃってるじゃん、墓穴掘ったね
343 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:50:55.69 ID:zMtQks2Y
心配しなくてもFBは締め切られてる
344 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:51:04.01 ID:F6inRv0l
外人→WoWに比べてスキルが少なすぎる、共通CDで個性なさすぎる、GCD短くしろ ←　同意
日本人新規→ポチポチバトルつまんね、コンボシステム単調すぎ、なにやってっかわかんね ←　同意
MMOマニア→スキルに幅がない、個別CDにしてスキル尖らせるべき ←　同意
モンハン組→GCDとかウザ過ぎ、アクション性高めろや ←アクション性はいらない。やるとしてもAION程度でいい
FF11組→WSに重み持たせろ、バトルでチャットやらせろ、連携システムみたいなの入れろ ←死ね糞豚
345 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:51:20.13 ID:mDkOfGdY
つまんねーというか、戦闘でボタン押す回数多すぎ
346 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:51:38.82 ID:WWLKdHBx
ボタン押しゲーはボタン押しゲーなんだけどGCDなくせっていうのは違うわｗｗｗ
AIONとかやってみればわかるけどGCD関係ないスキルが増えるほどマジで即死ゲーになっていく
チョンゲーの対人なんてワンパンチで即死の棒倒しゲーだろと言われる由縁はそういうとこにある
１秒ぐらいで強力なスキル３つぐらいモーションキャンセルして撃ったら5000ダメージでいきなり死んだとかね
バカかっていうｗやるほうは爽快かもしれませんけどねえｗ
347 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:52:32.19 ID:Hj/rtxWj
>>335
インスタンス、PTにおける　やる事　というのは
戦闘システムそのものとは別の注視だねｗ

PTでのIDやボスのギミックと基本のバトルシステムを混同して考えるのをまず辞めなきゃならん
バトルシステム自体が面白く、そしてギミックも面白いものを目指すべきであって
欠陥のあるバトルシステムをギミックで誤魔化していてもいずれ破綻するからねｗ
348 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:52:53.11 ID:F6inRv0l
>>335

悪いところを指摘すると全部アンチ・エアテスターとか＾＾；
14信者死ねよ
349 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:52:56.97 ID:XVQkXJ9D
お前ら戦闘もできるコミュニケーションツールに文句いいすぎ
アバター操作できるスカイプとかと思えば凄い
だから無料化すべき
350 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:53:33.08 ID:afn5SxmB
何使おうがGCDが2.5秒なのは大問題だろ
大ダメージだけどGCD5秒かかるとかそういうのも用意しないと
このままだとエンドコンテンツでも常に一定のタイミングでルーチンワークでボタン押すだけだぞ
351 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:54:28.47 ID:RX+/oU4s
MOならまだしも所詮はMMOの戦闘なんだし
爽快感、脳汁はあってナンボだと思う
要は自己満足なんだし
352 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:54:38.25 ID:Hj/rtxWj
>>346
GCDとCDの違いは分かっている？
そしてWoWを知ってる？ｗ
353 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:55:00.26 ID:dGPHGYle
>>335
んー、やってるクラスによって感想が違うのかな
自分は幻でプレイした11ユーザーだけど、忙しいとは微塵も思わなかった

どちらかというとUIが直感的に理解しにくいだとか、それらに対する説明不足のほうが目についたんだよね
>>1
354 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:56:33.31 ID:dGPHGYle
途中で書き込んでしまった

>>335
>>1も根本的な戦闘システムへの不満ではなく、システムの分かりづらさへの不満でしょ
だから戦闘システム自体がつまらないと言ってる外人の意見とは似て非なるものだと思う
355 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:56:57.46 ID:nb7IeZN2
だから早く旧14後半の戦闘に戻せってｗｗｗ
11豚は帰れｗｗｗ
356 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:57:26.13 ID:qMWW+rZ/
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357 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:57:51.67 ID:T+w6WnQn
>>342
本来、そういう脳筋に動きを覚えさせる為に、序盤のIDは他のやつがカバーすれば死なない程度の仕掛けしかないし
IDじゃなくてソロなら操作を覚えさせる段階だから、棒立ち連打ゲーで大丈夫な程度に作るのは当たり前だろ

IDでは序盤とはいえ脳筋が棒立ち連打し続けると他の奴の負担がでかくなっていってるんだけど
脳筋過ぎて気付いてないんだよ・・・

>>348
ごめん、全部事実書いてるだけなんだ
14の全てが褒められるなんていってないし、俺は悪い部分と思った部分は今までFBしてきたけど、
11豚とDQ豚とノンタゲ厨が言ってる事には同意出来ない
言ってる事が結局ぼくのかんがえたさいこうのばとるしすてむじゃないからくそってレベルだし
358 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:57:53.12 ID:JEKcKBTj
>>335
指は忙しいけど思考は全く忙しくないのがな
その指が忙しいってのも2.5秒っていう中途半端な時間の入力待ちで連打しちゃう事に起因してるし
359 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:58:27.41 ID:RZjooJh8
DQ10は子供向けだからアレでええんやでw
連携や複雑な要素を排除して相撲みたいな直感的な操作メインにする事で小学生でも遊べるようにしてる
挑発が無いんも戦闘がシステマチックにならんようにて蛆澤が配慮しとんやで

せやから、わしらが物足りんのは当然やし、14の戦闘の比較に出すんは間違うとるとおっちゃん思うな
360 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:58:31.08 ID:z40bSDIh
必殺技感がないよね、普通の技ポチポチしてるだけで
忙しくて2垢操作とかできそうにないなぁ
361 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:59:44.53 ID:F6inRv0l
WoWパクるならGCDもスキルも全部WoWと同じぐらいにしろや吉田
362 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 17:59:46.31 ID:afn5SxmB
>>357
敵の範囲きても走って逃げながらWS打てますが？
エアーすぎるなお前ｗｗｗｗ
363 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:00:14.91 ID:WWLKdHBx
>>352
わかってますけどｗｗｗおっさんこそわかってんの？ｗｗ
俺のレスは普通のコンボスキル→GCD
それ以外の強力スキル→アビリティで割り込み可能
現時点でこうだから出てくる話なんだけどｗｗ
コンボは３スキルで2.5秒×3で7.5秒間の合計ダメージでしかないし、割り込みは2.5秒に1回ぐらいしかできない
これがGCDを撤廃して、モーションをキャンセルできるっていうのは
2秒で10スキル同時に出すこともできるってことになるんだけど？
何言ってるかわかった上で会話しろよ？ん？
364 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:00:26.60 ID:J3Yom+k/
　 　　　 ＜v´ １４豚｀v＞　　　
　 　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　　
　 　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　 　
　 　；.|　⌒ 　 （_0 0_）　ノ（ 　|.；　 　
　 　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　 　
　 　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；　
365 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:00:51.01 ID:nr/oYVTb
低レベルは連打してもTP枯れる前に敵死んじゃうからアレだけど
最終的にはTP枯れるようになるだろうから連打するだけじゃ駄目で今よりはメリハリつくと思うな
スキル揃ってきたら何分かに一回一撃ドーンもできるしね
366 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:00:52.81 ID:Hj/rtxWj
>>357
結局お前は

何故単調だと言われているのか？⇒あいつらが11豚とノンタゲ厨だから！！

と、短絡的に結論を出して
論理的な思考を放棄してしまっているのだよｗ
少し頭を使って考えてみたらどうだ？ｗ
367 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:01:34.09 ID:ZXKBKltA
ファイナルオブファイターズ14って格ゲーやったら
全部攻撃ボタンが弱攻撃だったでござる
368 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:01:44.96 ID:hY/4JP9Z
>>38が全てだったな
誰も新生の戦闘の面白さに言及出来ない
終わってるよ
369 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:02:18.45 ID:afn5SxmB
>>365
だから基本設計クソで序盤がMAX忙しいなんて新規が逃げることにしかなんねーバカシステムだろ
どこの世界に序盤ｼｪｲﾊｼｪｲﾊで後半ブン・・・ブン・・・なゲームがあるんだよバカかよ
370 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:03:17.74 ID:Hj/rtxWj
>>363
一般的にGCDを撤廃しろというのは
一律2.5秒のクールダウンを廃止しろと言っているだけであって
スキル間のディレイを0にしろと言っているワケではないことは
少し考えれば分かる話だｗ

WoWにも1.5秒のグローバルクールダウンがある
スキル間のディレイというのがGCDの本来の意味合いだ

新生14でのGCDというのはそれとは意味合いが違って
複数のスキルに一律に課されるクールダウン、と言う意味になっているｗ
だからそれはスキル間のディレイを意味していないのだよｗ
371 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:03:20.48 ID:memAFEhM
わかった納期的に最速ポチ以外の選択肢でも最大効率になるのは諦めた
だからエフェクトは変えよう、な？
372 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:03:27.50 ID:z40bSDIh
>>365
それまでにゴールしそうだわ・・・旧１４のラストの戦闘のがいいぐらいなんだが
373 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:04:10.68 ID:qMWW+rZ/
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374 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:04:15.89 ID:GzniT5LJ
このスレの総意見がこれかな
http://www.youtube.com/watch?v=N7U3ukEkjt4
375 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:04:21.12 ID:T+w6WnQn
>>358
思考全く忙しくないってのもギミックと自分・敵のスキル増えてくりゃ変わるし
これはWoWクローンの大半じゃ序盤のうちは全部そうだよ
わざと導入は初心者向けに簡単にしてあるだけでな

洋MMO散々やってる奴ならそれ位わかってるだろうに、だからその手の不満には疑問しか覚えない
エフェクトとかSEとか説明不足とかUIが直感的でないとかそういうのは批判はわかるよ、俺も思うし
376 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:06:58.07 ID:afn5SxmB
スキル増えても基本ダメージやメインの技はGCD2.5秒で枠の中に収められてるだろうが
結局ルーチン化して一定のタイミングでボタン回す作業にしかなんねーよ
377 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:07:10.21 ID:zkvK2oLs
>>374
これが楽しいなら１１やってろよ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
378 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:07:11.57 ID:FD3Lp7hI
次は～範囲攻撃～範囲攻撃～
赤線の外側で～お待ちください～

ﾀﾞｧｼｴﾘﾔｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:07:36.03 ID:Hj/rtxWj
>>375
簡単と単調は違う
それが問題を生み出しているのだねｗ

初心者はつまらないものを好むのか？それにはNOと答えておこうｗ
オフラインゲームを想定してみれば良い
初心者の為にプレイ時間にして10時間はA⇒Bのコンボしか出来なくしています！！
それほど押し付けがましい事は無いｗ

10時間もあればデビルメイクライなら中盤まで進んでいて
もう大部分のアクションが開放されているだろう
A⇒Bのコンボしか出来ない期間なんてのは、チュートリアル開始後5分にも満たない
MMOだから10時間つまらなくてもOKとは誰も思わんだろう

そもそも今のスキルでも少し弄るだけで考えて行動出来るようになるし
行動へのリターンを実感して楽しめるようになる
380 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:07:42.49 ID:tLUnm34U
>>374
今見たらスロー再生してんじゃねえかってレベルだなｗｗｗ
381 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:08:22.05 ID:nUiijjuj
パチスロコントローラの出番やな
382 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:09:08.19 ID:WGh+VQ78
フェザーステップやキーンフラーリは常時発動でもいいと思うんだけど
短時間しか効果なくするのは何故だろうな
383 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:09:45.65 ID:F6inRv0l
もうAIONのUIとバトルシステム丸パクリしろよ
384 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:10:10.28 ID:T+w6WnQn
>>376
そのルーチン化してしまうって言ってる奴って絶対WoWやった事無いだろって思うんだが
それこそ絶対そうはならないと言い切れるからどうでも良い部分で
批判するならもっと別の部分に気付いた方がいいんじゃないかとすら思う
385 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:10:13.19 ID:afn5SxmB
>>382
GCD2.5なのに他のアビはリキャ1分とかもすんげーテンポ悪いよな
386 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:10:17.36 ID:hCmovgXx
１１みたいにしろってのは、バカじゃないの？っとは思う。
が、１１の続編みたいに思っている人もいるから、そういう意見も出るんだろうね。
387 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:10:55.48 ID:sn7EzXVF
スキル少ないのは、パッドあるからじゃね
PCみたいにスキルずらっと並べたれて
マウスでクリックすりゃいいだけなら
スキル増やすのもいいだろうが
パッドじゃ相当ツライ
388 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:11:02.89 ID:afn5SxmB
>>384
WoWと比較してるけど足元にも及んでないからｗｗｗｗｗｗｗ
なんでWoWと同じステージに立ててると思ってるの？恥ずかしいからやめとけやｗｗｗｗｗｗｗｗ
389 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:12:57.01 ID:RX+/oU4s
>>370
そーだよね
＞複数のスキルに一律に課されるクールダウン
これだよね
たまにGCDの話題でてても噛み合ってない人いるけど本来の認識ズレてると思う
特に他ゲーから来る人はは最初きょどるんじゃないかな
390 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:13:09.47 ID:memAFEhM
やっぱり最速ポチ以外の選択肢でも最大効率でるようにしる！
391 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:13:15.32 ID:WWLKdHBx
>>370
おっさん、まだ理解できてねーよｗｗ
なんでそれで瞬間火力の話になると思うの？
いいっすかね、GCDはスキル共通だからあるスキルを使ったとき、「それとは別のスキル」もGCD2.5秒たたないと使えないわけじゃん
個別のクールダウンはそのスキルを使った時に、「もう一回そのスキル」を使えるようになるまでの時間で他のスキルの発動に関係ないだろ
想像できないのか？
GCDをなくす、というのはスキル1を使う→0.1秒でスキル2を使う→0.1秒でスキル3を使う・・・
という風にその場で全部のスキルは発動できて、スキルごとのクールダウンは順次消化されるだけになるってことだろ
だからある「瞬間」の最大火力がアホみたいに高くなるの
392 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:13:46.89 ID:T+w6WnQn
>>388
思うわけないでしょ、ただWoWクローンやった事あるよっていってる奴が
ああ絶対やった事無いんだろうなっていう馬鹿みたいなこといってるから馬鹿だなって言ってるだけなんだが

まだオッサンの方が建設的な意見言ってるレベルだぞ、後だしではあるが
393 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:14:25.64 ID:sn7EzXVF
他のMMOみたいにGCD短くしろってのにしろ
スキル増やせってのにしろ
１１みたいにすべきってのと変わらん
394 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:14:28.72 ID:zMtQks2Y
コアゲーマーにしかできないような戦闘じゃ人増えないだろ？
誰でも遊べることが大前提。
MMOでPSとか言いたい人はTERAでもやってればいいよ。
395 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:15:30.49 ID:F6inRv0l
>>394

DQ10でもやってろ池沼
396 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:17:02.84 ID:s9n194RN
簡単で忙しくてテンポ悪いクソゲーなんて誰もやらねーだろｗ
ライトユーザーなめすぎ、3000円ぽっちのゲームなんだから切るときもマッハだわ
397 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:17:05.50 ID:Hj/rtxWj
>>391
あの説明でも理解出来ないのか？ｗ

1つのスキルを使うと、そのあとは1.5秒間他のスキルを使えませんよ
何故なら連打できてしまうから

というのがWoWや他のMMOにある本来のGCDなんだよ

だから新生のGCDをなくしても、一般的な意味合いでのGCDが挟められるだろうから
ノーディレイで1秒間に10個のスキルを使うような事にはならんｗ
398 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:17:24.88 ID:Y098Jo6l
連打コントローラー使ったらどうなるん？
399 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:17:42.42 ID:SSJ+zMJH
>>394

DQ10でもやってろ池沼
400 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:18:03.98 ID:qMWW+rZ/
　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　正式サービスまであと2ヶ月しかないんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 戦闘システムはもうどうしようもないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　僕たちが求めた改善案は見てみぬふりされた、君たちも今のFF14と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|
401 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:18:27.93 ID:5BVbjR4d
>>374
11やった事がないから何やってんのかさっぱりわかんね…とりあえず眠くなった
402 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:18:40.76 ID:Yh8bx3Zs
GCDを改良しろって意見と
FF11の様にコピーしろって意見は
明らかに全然違う
403 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:19:19.84 ID:ztaAWzRK
GCD無いゲームでも0.1秒でスキルぶっぱし放題なんて無いだろ
スキルAを発動→モーションが数秒→スキルBを発動→モーションが数秒
スキルとスキルの感覚が0.1秒でぶっ放せるゲームなんてあるのか
404 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:19:34.79 ID:tLUnm34U
おまえらこのスレの総括を1スレごとにちゃんとフィードバックしてるんだろうな？
405 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:21:48.96 ID:qMWW+rZ/
まだフィードバックできるとおもってるエアテスターがいるのね
406 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:22:09.12 ID:flxTGgSx
>>403
いっぱいあるよ
407 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:22:15.01 ID:6W2GePdY
とりあえずバトルでチャットはいらねーな

そんなクソおっせーテンポのゲームなんてやりたくないｗ
408 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:22:23.84 ID:ztaAWzRK
>>406
そりゃすまんかった
409 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:22:28.49 ID:sn7EzXVF
GCD改良って具体的にどうすんだよ
短くしたらパッド勢の多い新生じゃそれこそバランス悪いし
個別CDにした所で、スキル枠が限られてる中じゃ
結局パターンゲーだろ
410 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:22:59.44 ID:EVOeouNd
旧のときからそうだったけど14て見た目と効果なんかの起こることのそごがあるんだよな
今なんかWSは派手だけど威力もない、コンボしても効果もうすい。だけど派手。
戦闘にもHowToつけて2つ目のWS覚えたときにHowToでコンボ打ってみましょう、とかでもありゃいいけどそれもない
このHowToコンボでがっつり削れればコンボの効果はわかりやすくなるんだけどね
クエだと演出がよくなってるから感じないけど戦闘はダメだね
411 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:23:08.84 ID:F6inRv0l
>>405

販売延期すればいけるだろ(震え声)
412 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:23:18.49 ID:nUiijjuj
11やったことない新世代が
413 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:23:45.27 ID:zlcc0s38
戦闘関連の要望満たせそうなのって旧版後期の戦闘システムでいいじゃねえかと思うわ。
実際楽しかったしなあ。
414 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:23:49.51 ID:pvqlP9Pw
仕事休憩。あれ？伸びないねこのスレ
415 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:24:14.68 ID:I0vFR64A
　 　　　 ＜v´ １４豚｀v＞　　　
　 　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　　
　 　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　 　
　 　；.|　⌒ 　 （_0 0_）　ノ（ 　|.；　 　
　 　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　 　
　 　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；　
416 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:24:59.81 ID:1N6bC5zI
GCDは無くすのはもう無理でしょ
アビリティの効果時間とクールダウン調整はありそう
ウェポンスキルとアビリティの振り分けも変えてくるかもね
417 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:25:28.60 ID:sn7EzXVF
MMOからシステムパクったゼノブレも
パッドに併せてスキル絞ってたろ
PCのシステムをパッドでそのままパクることこそ愚考だろ
418 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:26:37.43 ID:Hj/rtxWj
スキル数が少ないのに
尚更そのスキルの間での差異を実感しにくい
それもマイナスだねｗ
419 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:26:49.61 ID:trxdXybt
だから旧14後期システムに差し替えろっつってんだよ
420 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:27:23.77 ID:hCmovgXx
ＧＣＤは少し短くなる？っぽいのでとりあえず置いておくけど、
スキルの特色を濃くしてほしいかな。
421 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:27:34.97 ID:s9n194RN
>>419
吉Pと信者完全敗北だから意地でもやらないんじゃねｗ
422 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:27:36.27 ID:1N6bC5zI
あとはコンボの爽快感がもっと欲しい
どうしたらいいんかね
423 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:28:04.11 ID:T+w6WnQn
>>413
アレもバトルシステム自体はつまらなかったよ(バトルシステム単体だけを見てる時点でどうかと思うけど)
それでどっちにしても11豚とDQ豚とノンタゲ厨の満足を得られるシステムじゃないでしょ
WoWクローン求めてる層の満足も得られやしない
424 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:28:42.27 ID:sn7EzXVF
一方向に特化させればいいなら簡単だろ
全体を考えるとそうもいかん。妥協的なシステムも出てくる
ある程度層を広く取ったタイトルな上
PCとパッドっていう操作性がまるで違う二つの環境を
同時に考えないといかん新生ならなおさら
425 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:29:02.16 ID:bOfS4r7o
>>419
ファイアPTとかカンベンです＾＾；
426 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:29:03.81 ID:C0qwmYPV
>>421
一応あれも吉田が指揮とって作ったものなんだがな
427 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:29:42.61 ID:dpTfmiHG
GCDマジうんこだわ
428 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:30:06.50 ID:C0qwmYPV
>>425
でも、現在のシステムでも似たようなことできちゃうじゃん
429 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:30:30.08 ID:Hj/rtxWj
PCもパッドも、PvEもPvPも
と考えた結果
どの方向も向いていない歪な物が出来上がったというかねｗ

そんな難しい事をこなせるほど能力のあるチームじゃなかったという事じゃないのか？
吉田はともかくバトル担当なんて11しかMMO知らんような奴らだろう
430 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:30:33.94 ID:JEKcKBTj
GCDなくすとかFF11形式にするとかってのは現実的でないしもっとひどい事になるだろ
エンドコンテンツならって意見が多いから実際テスト期間中にレベル50キャラ使った蛮神バトルでも体験させればいいんでねーの
431 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:30:41.71 ID:T+w6WnQn
>>421
レガシーは一番の吉田信者であり14信者だからそのレスは凄いズレてる
まあ旧14の方がよかったっていう層は確かにいるけど
432 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:30:45.97 ID:trxdXybt
>>425
そんなの削除して実装しろよ
お前の脳味噌くさってんだろ
433 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:30:47.43 ID:rTmCdjSL
GCDやら個別CDやら、そりゃ変えるだけなら簡単だよな

何変えるにしてもど、どう変えるにしてもバランス調整が駄目ならまったく意味ないわけで
時間的にもスキル変える作業が1なら調整は100はかかるだろうし、それが今の開発にできるとも思えない
434 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:31:14.53 ID:WWLKdHBx
>>397
それはGCDを撤廃してるんじゃなくてGCDを短縮するだけだろうがｗｗｗ
しかもWoWのウンコみたいなモーションを見てみろ
その後、そのGCD1.5秒でやってるAIONの対人を見てみろ
「なにが1.5秒にすれば爽快感が増すだよ、即死ゲー乙、死ね」と思うことだろうｗｗ
435 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:32:30.75 ID:Yh8bx3Zs
旧14のコンボってさ
トゥルースラスト 400DM
⇒足払い　範囲300DM
⇒ドゥームスパイク　貫通1000DM

ってコンボ自体のダメージや効果にメリハリがあったよな・・・
新生って何でコンボしても似たようなダメージしか出ないんだろ
436 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:32:36.97 ID:F6inRv0l
>>434

ダメージと体力を調整すればいいだろコノヤロー
437 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:32:40.85 ID:EVOeouNd
コンボの威力あげれば単純にわかりやすいしテンポもあがるよね
今は戦闘で同じコンボ2～3回リキャスト毎に打ち込むテンポでしょ
ただリキャストに追われるだけの忙しさ
>>1の投稿の通りわかりにくい効果しかない
ザコ敵ならコンボ1発で瀕死くらいでいいとおもうけどなぁ
438 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:34:48.10 ID:y3DRAbew
GCDはそんなに不満無いけどなぁ
剣術やってて戦闘面で不満だったのは、雑魚戦だとバフの効果時間短いのとリキャストが長すぎなことだな
基本的に雑魚戦はメリハリが無いから、使いどころもなくリキャストごとに使うだけになる
パーティ戦闘だとリンクしたからランパートとか、追い込みで火力あげて～とかあるのかも知れんけどな
439 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:34:52.77 ID:zMtQks2Y
アンチって馬鹿ばっかりだねｗ
440 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:35:22.23 ID:Hj/rtxWj
>>434
早いから爽快感が増すとか
そういうのではない事が今回分かったんじゃないか？ｗ

早いとか遅いとかじゃないんだよ、結局は
2.5秒という中途半端な時間はストレスを増大させる
これがまず1つだね

で、爽快感が無いってのは
結局はメリハリがないからそうなってる
何をやっても大して変わらない、上手くやったと実感しにくい、エフェクトも一律で全部ピカピカしてる
ゲームの面白さというのは、何か工夫をする、それに対して目に見えた効果がでて
「俺上手いじゃん」って思えること
441 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:35:50.22 ID:8hPzAhw9
FF14は11の続編でもなんでもないから11豚は11の世界観や戦闘が好きだってんなら
松井と逝頭に嘆願して11も新生してもらえよ
もちろんお前らはレガシーや特典でダダこねてるんだから完全ワイプでなｗ
442 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:35:54.20 ID:nb7IeZN2
>>425
ファイアパーティはまーアレなんだが
今動画見てきたけどやっぱ旧１４後半の戦闘の方がモーションやアビの実感というか
重さがあっていいし、エフェクトもいいわ


てか、まじで戦闘戻して下さい；；
443 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:36:28.72 ID:NOtlub1f
リアルで格闘でもしてこいよ＾＾；
何にせよボタンを連打することにかわりないだろｗ
444 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:37:01.54 ID:y3DRAbew
ところでフォーラムの戦闘つまんねスレの1が言ってることってGCDがどうとかじゃないよな

エフェクトで見難いとか、UIの未成熟さとか、わかりやすくしてくれって内容じゃね？
445 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:37:10.99 ID:WWLKdHBx
>>436
無理無理カタツムリだよｗｗｗ
だって想像してみろよ、お前らはそこらへんの雑魚敵はスキル２，３発でブチ転がしたい
ボスは２０分ぐらい戦ってみたい、
けどひりつくようなバランスの戦闘でもちろん死ぬこともある
こういう対人じゃないところの戦闘バランスの要求度があるわけやん
これを実現した時点でダメージバランスってのは決まってしまう
そこに対人をつけるわけだから対人のときだけはそんなことありませんとはいかないよｗｗ
446 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:37:45.03 ID:NOtlub1f
UIが未熟なのか
UI慣れが未熟なのか
恐らく後者だろうｗ
447 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:37:53.65 ID:bOfS4r7o
旧14の後半の仕様はオートアタックでTP溜めるシステムだし11豚も喜ぶと思うの
だから11豚と旧14豚は仲良くして11-2をスクエニにお願いしたらいいと思うの
448 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:37:54.71 ID:1N6bC5zI
>>437
コンボしてもあまり実感がないんだよね
ファインプレーでリミブレゲージが溜まりやすいとかはありそうどけど
もっとわかりやすい楽しさが欲しいところ
449 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:38:06.35 ID:n01N6Fyc
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/45208
外人からは高評価がほとんどな
450 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:39:20.15 ID:C0qwmYPV
>>444
フォーラムの1はコマンド形式にしてくれってことで、つまりドラクエにしてくれってこと
451 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:40:10.82 ID:bOfS4r7o
外人はこのタイプのUIに慣れてるからな
フォーラムのスレ主も慣れてないからつまらないって感じだし
452 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:41:32.51 ID:T+w6WnQn
○○の様にしろっていってる奴って
結局俺好みだからそうしろっていってるだけで建設的でも何でもねえじゃん、馬鹿にしてる信者より馬鹿だよ
そういう点で外人の意見や一部まともな日本人の意見に納得出来る部分あっても、馬鹿がいる所為で濁るんだよ

11豚もDQ豚もノンタゲ厨もレガシーもそういう所が受け入れられないんだと気付いて
もうちょっと建設的な意見出したら賛成意見も増えるだろうし吉田が取り入れる可能性も増えるだろうに
ただの小学生レベルの馬鹿相手する程に暇じゃないだろ開発も
453 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:41:54.16 ID:WWLKdHBx
>>440
何シレっと意見を変えてるんだよｗｗｗ
コンボの演出がウンコだったりモーションやエフェクトが糞ってのは何回も話しただろうがｗｗ
なんで定期的に発作みたいにGCDのせいにしようとするんだよｗｗ
454 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:42:04.86 ID:Yh8bx3Zs
>>445
対人はスキルバランスがPvEと別で用意してるって言ってるからな？
455 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:42:21.07 ID:bDsmlaTs
戦闘も、注意するべきことが多いだけで、別に工夫する楽しみがあるわけでもない。
アイコンやメーターやHPバーやヘイトバーばかりみていそがしくて画面あまり見れないのは論外。
モーションも見ずにリキャやバーだけ見ていて、キャラどころかダメージ表記さえ見ていないことが多い。
ミスしないように画面のいろいろなところに注意して作業をすることを、
やるべきことが多い戦闘や工夫と言ってしまっている。
これでは戦闘は「注意することが多いだけ」で面白くはない。注意するストレスだけ。
「考慮することいっぱいあるじゃん、それはストレスじゃなくて楽しい。
　つまらんとか言ってるのは低レベルだけ」というのは少数派だと思う。
攻略法を考えることが工夫なら、最初に攻略出てしまえばあとは全部作業になってしまうしね。
結局パターン作業が好きなラインこうゲーなんだよ。

面白さの為に複雑にする
↓
複雑にしたから情報量が増える
↓
情報ばかりを見てる戦闘は戦う心地良さがない
ってことかな
456 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:43:09.99 ID:nr/oYVTb
>>438
パーティ戦だと使いどころはっきりしてるから問題ない
敵の密集地やボスが雑魚沸かせたときとかな
457 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:43:26.43 ID:WWLKdHBx
>>454
言ってねーよ
対人用のスキルがありますのでクラス間のバランスは変わりますってだけ
そんなものは珍しくもなんともねー
458 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:43:49.89 ID:y3DRAbew
>>446
両方だと思うよ
新規獲得も重視してる以上もっと洗練する必要がある
459 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:44:03.42 ID:C0qwmYPV
>>455
モンハンはまさに攻略法のトレースが受けているゲームなのでモンハンというソフトの存在がお前のレスの説得力をすべて粉砕しているね
460 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:44:15.15 ID:ziqRB+E0
ノイズが多いのはメジャータイトル故だろ
諦めろ
461 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:44:20.21 ID:Hj/rtxWj
一律のGCDだからスキルの性能を地味にしなきゃならん部分もある

結局2.5秒ごとに打てるわけだから
複雑な条件を満たさせるか、それともショボくするかしなきゃいけない

普通のMMOみたいに
クールダウン60秒だけど強い、みたいなものを凄く作りにくいのねｗ
462 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:44:22.36 ID:sn7EzXVF
上手くやればやるだけ差が付くってのは
それこそ下手な人はいりませんってなって
ファインダーを殺す
この手のゲームじゃ、ある程度にしぼったりぼやけさせんのは常套手段だろ
463 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:44:44.99 ID:NOtlub1f
>>458
パッド操作はこれまでにないほど完成度が高いと思うが
464 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:45:38.68 ID:JEKcKBTj
>>451
レガシーには豚を付けないんですね(ﾆｯｺﾘ
465 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:46:38.48 ID:Yh8bx3Zs
レガシーはゲーム内だと光の戦士になっていたな
466 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:47:44.96 ID:sn7EzXVF
枠が限られてんだから
６０秒に一回打てるスキルで枠を潰すより
通常攻撃的なスキル増やした方が良いって判断は理解できるけどな
特定のタイミングでしか発動しない必殺技は多いが
通常時の手札が限られてるゲームも、それはそれで微妙だろ
467 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:48:34.97 ID:T+w6WnQn
>>451
新規を取り入れたいなら慣れで済ませちゃいけない要素もあるにはあると思う
例えばチュートリアルが不親切とかは思うよ、やっぱ不慣れな層相手にするなら
このチュートリアルとばしてえと思う位ド親切にやる位で丁度良いからな、現にそうしてるゲームは多い

>>464
レガシーは豚っていうより馬鹿にする意味ではレガシー先輩とでも書くべきだったかｗ
468 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:49:35.06 ID:NOtlub1f
60秒に1回うてるスキルてことは
1時間に60回しかボタン押さないんだろ？
眠くなるじゃんｗｗｗ
469 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:49:39.38 ID:C0qwmYPV
吉田さんは雑魚敵は15秒位で倒せるようにというコンセプトに縛られすぎなんじゃね？

その結果長いリキャストの物ではゴミになるからリキャストがほぼ一律2.5秒になる

ただし、ここを変更した場合雑魚敵にかかる時間を長くしなくてはいけない。短くても1分か1.5分は欲しいだろう

そこまですると結局はキャンプ主体のバトルになる
470 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:50:36.32 ID:bDsmlaTs
>>459
MHはここまで情報量で埋め尽くしてはいないし
操作して攻撃することそのものが楽しいというゲーム
相対する敵に対してプレイヤー側が注意するべきことは「現在のモーション」ほぼこれだけで
その現在のモーションを起点に全てのリアクションを考えるから、視線誘導の面でも楽で判りやすく
そのモーションを見切り攻撃をすることが＝クリアという単純性で万人に受けた
14のような同時に複数の情報を見る必要がある微妙な効果の積み重ね戦闘やIDの攻略法とはまるで違う
471 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:50:38.46 ID:NOtlub1f
>>469
15秒コンセントは画期的だとおもう
人間の待ち時間の限界が15秒って論文がでてた。
472 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:51:52.58 ID:lsPdSx8R
戦闘システム改修のお知らせまだーーーー？
このままだと２度目の爆死だぞ
473 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:52:07.54 ID:y3DRAbew
>>463
良いところは良い
悪いところは悪いで認めていかないとな
改善されたらみんな幸せだろ
474 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:52:15.86 ID:C0qwmYPV
いろいろ考えたけど、SEとエフェクトに力を入れるべきだったな

2.5秒という時間がなぜストレスに感じるかってなにかできそうでできない時間が
存在するからなわけでモーション長くするとか待ちの時間に説得力が必要だっ他のカモナ
475 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:52:36.19 ID:trxdXybt
極論の典型的なアホがわいてるな
476 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:53:47.85 ID:PzBN5bGt
お前らの意見をまとめると完全デジタル化された戦闘は最悪ってことで良いんか？
急ピッチで作った作品だからなーw
477 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:54:25.22 ID:C0qwmYPV
>>470
IDとは違うな
ボス戦はほぼほぼ骨組みはモンハンと一緒だけどね
478 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:54:35.74 ID:1N6bC5zI
雑魚は本当に雑魚！ってコンセプトだからな
ちょっと歯ごたえのあるmobを配置してもいいかもね
479 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:54:41.82 ID:NOtlub1f
アナログで格闘でもしてこいよって話だな
入力はボタンしかねぇからｗ
480 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:54:48.92 ID:Yh8bx3Zs
しかし15秒ストーン連打を幾度も繰り返しては頭がおかしくなる
481 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:55:02.77 ID:bn8duu1v
今のシステムを擁護してるやつは変わっても文句言わないだろ
とりあえず単調な戦闘変えてみようや、それで不評ならまた調整すればいい
482 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:55:18.12 ID:NOtlub1f
NINJA道場でも開けばよくね？
483 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:55:37.61 ID:sn7EzXVF
>>474
確かに、呪だと待ってる感覚はなかった
484 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:56:59.54 ID:rTmCdjSL
モンハンまったくジャンル別じゃないの？ｗ
485 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:57:04.51 ID:sn7EzXVF
単調な戦闘変えるって具体的にどうすんだ？
486 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:58:08.06 ID:TsjyoMdK
元11廃人ミゾッテ先生のお言葉

溝口宗太郎@sotaromi8 5分前
同感。まあ "自分が今使っているものが一番” っていう感情は理解できるけれど
RT @onikudw: おおう、、、いまだにFF11の戦闘の方が優れてる！なんて人いるようだ。
こういう人達はもうFF11以外のMMOは出来ないと思う(???)
487 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:58:21.42 ID:deHjKCy/
オートランみたいにオンオフできるようにすればいいんじゃないの
488 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:58:47.19 ID:bn8duu1v
>>485
2倍ダメージだけどGCD2倍かかるとか
その程度でもいいから単調なリズムに変化ほしいわ
489 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:59:29.57 ID:C0qwmYPV
>>484
いわゆる、覚えゲーってやつだから似てるといえば似てる

モンハンのボスはなんパターンか技があってその技を覚えて事前によける
あれはモンスターが動いてから反射でよけるゲームではなくてデータからの予測で次の攻撃を読んで避けるというゲームだから
490 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:59:33.06 ID:nb7IeZN2
>>480
まじでな・・・幻術ソロがエアロ＞ストーン連打しかねえ
ボス戦なるとケアル連打だしせめて１つ２つバフデバフ追加してケアル回復量あげてくれよ
491 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 18:59:40.08 ID:/w4XTASI
>>485　即死攻撃で緊張感持たせるｗ
492 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:00:34.25 ID:T+w6WnQn
>>470
その万人に受けて売れれば正義って考え方ならWoWのクローンという方向性自体は正しいんじゃないの
細かい部分の突っ込み所はおいといてもね
そもそもまだ売上結果すら出てないのだからその理論通用しなくね？
つーかモンハンが売れたのも所詮ガラパゴス日本だけだよな
493 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:00:44.84 ID:G53777pe
吉田が初期はこんなもん育ってからが本番、というのであれば
せめてその片鱗を見せてほしいんだよな
雑魚戦ストーンしかすることない、ボス戦ケアルしかすることない幻術
この先レベル上がって何か覚えてもGCDがある限り、
ストーン連打からその新しく覚えた何か連打に変わるだけで、
組み合わせたり色々織り交ぜたりしててどうこうとか期待できる気がしない
494 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:00:50.58 ID:iqUUBW4T
1000overして焦った関係者がクローズするように誘導してるぞｗ
クローズしたらしたでネ実だけでなく色々なところであることないこと言いふらされそうな気がするんだがｗ
495 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:00:53.12 ID:Yh8bx3Zs
コンボはGDC1秒短縮して発動可能とか
そもそも斧と格闘の攻撃間隔は違うのにGCDのが一律2.5秒なのもおかしい
496 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:01:18.46 ID:WGh+VQ78
>>485
コンボを実装することで同じボタンを押すだけの問題を回避した
497 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:03:33.33 ID:bn8duu1v
>>493
エンドコンテンツになれば違う！とか言うくせにβじゃ触れないんだもんな
498 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:04:04.70 ID:XWPw+co5
戦闘がクソっていう意見にいいねがついてるのも認めるし
ある程度そういう意見がβ３で出るのもわかる。
でもこういう意見見るとめっちゃイラつくんだわ。本当に壁殴りたくなる。

そういう意見言うならやめろ。FF14をプレイするな！吉田がどんなに苦労して作り直したと思ってんだ馬鹿が！
FF11ずっとやってろ！FF14はワールドスタンダードだからこの戦闘でいいんだよ。
ついていけないやつは時代遅れのMMOがお似合いだわとかまぁそういうのじゃなくて俺らがαから言い続けてきた事をフェーズ3になってからドヤ顔で言ってるのがむかつく。
499 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:04:28.59 ID:PzBN5bGt
>>495
あらかじめ仕込まれた不具合だ
初期はこの仕様での効率化を狙ってるだけ
MMOなんてそんなものと思う
500 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:04:33.59 ID:y3DRAbew
戦闘のわかりづらさってたぶんレイアウトの問題だよな

敵HPとキャストバーが画面上にあって、敵が画面の真ん中にいて、ホットバーが画面下にある

全部の情報確認しようとすると視点移動が多くて見逃したり、何が起きてるかわからなくなる
デフォのレイアウトをもっと考えたほうがいい
敵のキャストバーもう1本増やして敵の頭の上にもつけとけば良い
501 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:04:57.91 ID:C0qwmYPV
吉田の考え方からして、ジョブからワンステップ上の戦い方になりそうな気がする

極端におせっかいなんだよな、作り方が
502 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:05:19.64 ID:I0vFR64A
運営関係者かどうかわからんが、スレッドクローズさせようとしてる輩がいるな
503 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:05:22.19 ID:T+w6WnQn
>>493
ボス戦ケアルしかしない幻とかただの地雷やん
今の段階でもせめてケアル、アシストストンラ、雑魚沸きリポーズ位の簡単なことはしてもらわないと困るわ
504 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:07:08.91 ID:C0qwmYPV
>>498
まぁ、落ち着けw
こういう掲示板ではどんなに正論はいててもウンコどもがまともに話聞かず屁理屈で認めようとしないから、
殴りたくなることはあるかもしれないが、信者丸出しすぎるから落ち着けw
505 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:08:39.31 ID:bDsmlaTs
>>492
万人向けってのは日本のあらゆる年代層に受けたって意味で使ったんだよ
FF14だって世界に目を向けてるとは言え、重要なのは国内のユーザーだと思うから

日本の市場が異質であるということは念頭に置いた上で考えないといけない
WoWは世界では受けたが、日本ではこの手のタイプは馴染みがないし
似たようなタイトルが定着しなかったのは、馴染みがないだけではなく、そもそも日本人のプレイヤー層にとっての万人向けではないから
MHにしろとは思わないけど、
・判りやすさ
・１つ１つの操作に対しての大きなリターン
・適当プレイでの協力感
という3つを日本のユーザーが好むというのが近年の流れで明確に感じられる
そこに逆行する戦闘をFF14によって広めよう、慣れさせようというのは並大抵の作りでは無理だと思う
506 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:08:47.53 ID:GewOs0w6
またいつもと同じやり口だな。都合の悪いスレは、どうでもいいようなレスで荒らして「本来意図したスレでは～」とか言って閉じさせようとする
507 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:08:48.53 ID:iqUUBW4T
>>498
まぁ確かにレガシーたちは最初から言ってたみたいだよねｗ
でも吉Ｐの長文で納得してなかったか？
508 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:09:07.77 ID:KHWQ5Rv4
β終了時までに10000めざそうぜ！
509 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:09:34.80 ID:G53777pe
>>503
そりゃ開幕エアロとかできるけど
そういうこといってんじゃなくてだな
わからんやつだな
510 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:09:50.60 ID:XWPw+co5
>>504
俺は純度100%のアンチだよ。
511 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:10:23.27 ID:1N6bC5zI
>>498
相手にしたら駄目なんだぜ
こうしたらもっと良くなる！って意志がそもそもないからね
512 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:10:39.55 ID:bn8duu1v
>>507
レベルあがれば違うとかβ3になれば変わるだろとかで無理やり納得してただけじゃね
結局β3では何も変わらなかったんだけど
513 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:11:17.48 ID:HbPbmF6D
>>449
英語フォーラムか？英語だとチョンとか中華が混ざってそうだがな
ドイツ語とかも見ないとわからん
514 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:11:57.84 ID:iqUUBW4T
>>506
ちょうどフェーズ３が始まった時期ではあるけどＦＦ１１の同接が激減したのは
松井にどうしても聞きたいスレを強制終了させたこともかなり影響してると思う
あれでＦＦ１１終わったなと外から見てて思ったしなぁ
515 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:13:30.15 ID:1N6bC5zI
しつこいが序盤でコンボの楽しさをなんらの形で示したほうがいいと思う
516 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:13:32.77 ID:PzBN5bGt
FF14はゲーム下手には敷居が高すぎるMMOになっちゃうんだろうな
517 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:13:58.72 ID:sn7EzXVF
>>488
その程度なら
手順を踏むがコンボすりゃ倍ダメージってのとそんな変わらん気がするんだが
518 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:14:02.65 ID:XWPw+co5
>>507
納得してる馬鹿はただの信者で、俺達のようなエリートレガシーは
一日１０時間以上プレイして速攻カンストさせたのち、一切反論できないように細部まで検証してFBしてる。
低レベル、高レベル、ID、雑魚、全て調べた上でクソだとαとβ1で何度も忠告した。

吉田はコメントしたけど「改善しません」宣言しただけ。
519 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:14:04.50 ID:iqUUBW4T
>>512
それには俺も驚いたｗ
いちおうｗｓを避けれるようにはなったけどフェーズ２からフェーズ３までの間の一ヶ月半何してたの？
520 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:14:37.98 ID:bDsmlaTs
>>501
そこに面白さが本当にあるなら最初から叩き付けても良い
いきなり低難易度のIDに放り出してガチャガチャやりながら覚えるというのも一つのやり方

後後の展開を見越して、今その瞬間のプレイヤーに対して全力で面白さを伝えようとしてないのが見て取れる
本当にただ只管、吉田渾身のIDにたどり着かせる為の誘導的な意味が強くなって、その過程の味気無さがやばいことになってる
PTでのジョブ戦闘が基本ならそもそもクラスなんて負の遺産でしかないんだがね・・・その辺切り捨てられなかったのも痛い
521 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:14:57.59 ID:HbPbmF6D
>>490
他職からアビ持ってきたらいいじゃない
前衛からWSとか呪からファイアとか
522 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:15:06.63 ID:FD3Lp7hI
とりあえずコンボの時だけこのﾋﾞｶﾋﾞｶｴﾌｪｸﾄ発生でいってみようか
523 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:15:59.45 ID:T+w6WnQn
>>509
雑魚戦ストーン連打でボス戦ケアル連打しかしないって言ってるから
リポーズもクルセードもつかわねーのかよって話だよ
常識的に考えてケアル連打してるだけとか、開幕エアロとかどうでもいいことやってる地雷が生き残れる訳ねーだろ

レベル上がってなくてそのスキル使えませんボスのギミックまだわかりませんって話なら
じゃあとりあえずβ3で出来る範囲最大まではやれよとしか言えない、それから文句言うなら俺もちゃんと意見返せる
そこまでやるのすらかったるいって話なら、まあ同意出来るけどそんなもんだよとしか言えない
524 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:16:09.00 ID:C0qwmYPV
>>519
スキル効果の見直しと、取得レベルの組み換えだろうね

更にそれをしたときの敵とのバランス

つまり、吉田はバトルシステムとしては間違ってないと確信している
525 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:17:35.19 ID:ketE+FjT
>>485
それを考えるのがゲームデザイナーじゃないのか・・・？
どうすれば面白くなるのかなんて見当つかんわぶっちゃけ
ただ「面白くない」のはわかる
526 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:17:57.34 ID:memAFEhM
>>518
もうやすめ・・・
527 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:18:21.84 ID:G53777pe
>>523
だからそういう話してるんじゃなくて
GCDがあるせいで最速で処理したいときも、危急の事態に陥ったときも
2.5秒ごとに最優先のこと一つしか実行できない仕組みのことを言ってるんであって
プレイヤースキルどうこう言い合う気はない
528 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:18:42.41 ID:C0qwmYPV
>>520
FF層を甘く見ているってのもあるかもな

レガシーとか田中理恵が散々泣きついて、この操作は難しすぎるとか、
こんなの誰もできないみたいな発言してるから甘く見られて当然だが
529 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:19:02.56 ID:T+w6WnQn
>>505
ああ、なるほど
確かに挙げた3つの点は日本人に好かれ易いゲームだなと思った

でもデファクトスタンダードが日本人に受けるかどうかは今までまともに日本でサービスしてたものが無かった訳だから
それを見てからでも遅くないんじゃないか？
慣れさせるのが難しいってのはあると思うからその辺の日本人に対しての不親切さは俺も感じてる
530 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:19:12.06 ID:IcIAxLMq
槍、竜なんかはスキルリスト見ていても結構いい具合に強くなっていくのを実感できると思うんだがなあ
Lv50付近だとコンボルートも増えて、個別CTのジャンプ関連が竜には3種類追加される
コンボルートも一つのルートだけを回し続けるより追加効果狙って他のルート使った方が良かったりもする
だから高レベルで判断しろって話なんじゃねーの？
そりゃ低レベルでコンボルート1種類しかない状態でも脳汁出るくらいの戦闘ができるのが理想かもしれんが、カメラ移動で酔っちゃうとか言うような連中にいきなりそんなことさせられんだろ
531 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:19:28.21 ID:OC+aTfvc
要は僕のやってたゲームと違うからツマンネって言ってるだけだな
532 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:19:38.87 ID:iqUUBW4T
>>524
なるほどね
でも俺も文句言ってるけど神ゲーではないけど無難なレベルだとは思ってるんだよね
不満か不満じゃないかと聞かれたら不満だけど、でももう新生ＦＦ１４じゃ博打はできないでしょ？
目の前に博打して壮大に自爆したアドゥリン見たらもう博打やめとかない？　って本気で思うｗ
しかも松井戻って来るんでしょ？　マジでヤバイってｗｗ
533 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:22:17.22 ID:XWPw+co5
グリダニア旧市街　新市街
(黒衣森中央、北、東、南)

リムサロミンサ上層　下層
(ラノシア中央、低地、北、西、東)

ウルダハ　ザル回廊　ナル回廊
(中央ザナラーン、東ザナラーン、西ザーメン、北ザナラーン)

４０エリア中これで19だぞ。宿屋入れて20。

サスタシャ、タムタラ、カッパーベル、？？？、ハウケタ、カッターズクライ等のダンジョンが18

これで38。初期エリアが40かそれ以下だろ？
クエストで無理やりこのエリアのほとんどを回らされて自主的に冒険するところが何も無いのがやばい
轢かれたレールの上を歩くMMOとかいって宣伝したほうがいいわ。
534 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:22:24.28 ID:trxdXybt
結局松井に頼るのか
旧14も松井新生も松井11も松井
松井そろそろスクエニやめそうだな
535 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:23:37.25 ID:bDsmlaTs
TP3000からWS一気に連打してラッシュを掛けるとかそういうの旧14にはあったんだがね

例えば効果時間10秒の自己強化アビにしてもプレイヤー心理としては
「この効果時間中に限界まで沢山の攻撃をしたい」
なのにシステム側は
「2.5秒の間隔を空けてしか攻撃させない」
だから非常に煩わしい

GCDのタイマーを見ながらまだかよまだかよと思いながら連打して爽快感がない
536 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:23:54.76 ID:I0vFR64A
吉田の後任は松井か
537 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:24:29.00 ID:lcDmZGzf
>>525
ぶっちゃけ面白く感じない理由はGCDだけじゃなくて
様々な要素が複雑に絡み合ってるから面白くないんだよなｗ
挙げられた一つの問題点さえ直せば良くなるってもんじゃないから
FBも中々具体性に欠けるｗ
レーズンパンのレーズンにウンコが混じってるかのごとく非常に性質が悪いｗ
538 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:24:46.65 ID:WfIoKNQL
クローズどうこうってのは一回クローズさせた方がいいだろ
1の内容はふわっとしすぎだから突っ込んだ内容で立て直すべき
539 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:24:57.37 ID:w0EqxxMz
つまらんっていうか洋MMOそのまんまだよなぁ

アンチも信者もないわ

二年半であの惨状からここまでよく持ち直したねっていう、
吉田の手腕とスタッフのがんばり以外に話すことがない

ゲーム的には最近のMMOのテンプレそのまんまだから、
丁寧に調整していけば遊べるゲームになるし、
途中で暴走すれば酷いゲームになるだけだわ
540 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:25:00.95 ID:/w4XTASI
クエストクリアでぽんぽんレベル上がるなら戦闘はこのくらいでも問題ないのかもしれない
541 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:26:23.16 ID:AGtWdV/j
>>530
コンボルート増えても根幹のシステムは2.5秒のコンボ回しだから何もかわらんよ
542 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:26:33.62 ID:L8geSC5I
フォーラムのsera_viviって人の信者っぷりがやばい
まずFF14を応援する気があるのか表明しろとかﾜﾛｽ
543 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:26:34.35 ID:J6AnAXFl
wowクローンじゃ日本では戦えないよね
世界世界病みたいなもんだろ
544 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:26:54.71 ID:memAFEhM
>>537
とりあえずエフェクトと重み云々辺りからか…
545 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:27:36.15 ID:GewOs0w6
>>538
最初からそういえばいいだろ。どう考えても「いいね」の数が無視できない数になってきたから焦ってる
546 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:28:06.44 ID:sn7EzXVF
>>525
１１の方好きだから１１みたいにすべき
ってのと変わらんだろ
547 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:29:03.92 ID:OC+aTfvc
>>535
何ジョブか50にしたけどそんな戦闘なかったぞ？
548 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:29:26.13 ID:FD3Lp7hI
言い返せなくなったら、何が何でも最後は11にもっていくんだなｗ
549 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:29:34.73 ID:1N6bC5zI
>>527
アビリティはCD別なんですがそれは
550 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:29:42.07 ID:Q5PPg/d9
エレベーターで1階から10階までいくのに10Fボタンを2.5秒ごとにポチポチ押さないといけない感じだわ
1F→2F→3Fボタンの順で押すと少しだけ到着が早くなる
551 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:30:08.87 ID:I0vFR64A
そろそろ運営が湧いてきて、クローズしますね＾＾ってやってくる頃
552 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:30:20.66 ID:memAFEhM
エフェクトだけなら納期間に合うって！なんとかなるって！変更はよう
553 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:30:33.56 ID:trxdXybt
>>547
オーラムのモルボルやってないとかエアー乙
554 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:31:12.67 ID:iqUUBW4T
>>538
戦闘に不満という内容でイイネが１０００超えてるんだ
これを開発側からクローズして何のコメントもなくこのまま発売日まで強行したら…
アンチに叩くネタを与えるだけだよ
だいたいさ　イイネしか無いのがいけないんだよ
「そうは思わない」があったらタブン半々くらいにはなってるよ
555 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:31:19.50 ID:G53777pe
>>549
そんなことは知ってる
そんなに俺の論点が見えないか？
556 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:31:26.39 ID:LnKmM+QR
ここでバトルシステム大幅に変えても、吉田信者はさすが吉P
って言って着いてきてくれるし、否定派も喜ぶし、Win-Winじゃね？ｗ

支持層は増えるだけなんだから変えたら良いよ
557 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:31:56.05 ID:ZqonQ6Y8
運営がわざと荒れたコメントで自作自演BANして、荒れているので一旦クローズとします
ってのが都合悪いスレを止めるいつもの手口
558 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:32:00.01 ID:T+w6WnQn
>>527
キャストやGCD無しで魔法を即状況に合わせて使えた方が好みだって話でいいのか？
理由としてはMP管理やヘイト管理が発生し易いからって所？ちょっと悪いんだけど理由がわからんから教えて欲しい

どっちにせよ幻ってキャストあるからGCDどうこう言えないし、ヘイト管理もMP管理もいるし、
逆にキャストあるからどの魔法を優先して使うべきか？という選択肢が出てくると思うんだが
だからこそ、あとの方で取れるノーキャストアビも使い所考えさせられるし
装備の選択もGCDを縮めるものにするか、攻撃力をあげるか、クリティカルをあげるか等の選択幅が出てくるし
(装備選択の幅は洋ゲと比べりゃかなり単純で狭いけど
559 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:33:23.02 ID:C0qwmYPV
>>550
どつして喩えが下手くそなのに例えようと思ったのw
560 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:34:12.11 ID:bDsmlaTs
>>539
洋MMOそのままだとダメなんじゃないか
日本で受けてないんだから

ガワだけFFだから大丈夫ってのは、キャラを萌えにしたFPSなら、国内のFPS好きが増えるっていうくらいの安直さだし
FFだからという見た目以外の部分でも洋MMOを受け入れさせるキャッチーさが必要なのに、吉田はそのキャッチーさを否定してるから
世界的な戦闘で世界的なIDで、それは世界で受けた面白さなんだから、IDまで辿り着けば日本のプレイヤーも受け入れてくれるってのが妄信しすぎというかね
561 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:34:19.04 ID:L8geSC5I
FF14を応援する気がない人はこのスレに書き込まないでください
562 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:34:35.18 ID:sn7EzXVF
プレイヤーは自分の好みだけで判断してりゃいい
開発は全体考えて判断する
この差だな
563 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:35:40.21 ID:1N6bC5zI
>>555
2.5秒の間にアビリティを挟めばいいんでないの
有効なアビリティがあるかどうかは別の話だけど
564 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:36:16.78 ID:OC+aTfvc
>>553
エンドコンテンツの話かよｗ
んなもんやってねーよカス
565 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:37:17.03 ID:qysb2CG7
どの層をターゲットにするか だけはユーザーの意見にふられず開発運営が決めることだろ
そこを明言すれば，ユーザーもそれに沿った意見を出してくれる

どこに向ってるかわからないから終わりのない意争いが始まる
566 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:37:21.56 ID:T+w6WnQn
>>560
>洋MMOそのままだとダメなんじゃないか
>日本で受けてないんだから

それは流石に待って欲しい
今まで洋MMOで大作/名作と呼ばれたものがネットが普及しきった後の日本でまともに展開されたのを見た事が無い
英語アレルギーの日本人でも、もし日本サービスがあったらやってみたい、売れていたかもしれないと言われてきた
今度のWoWクローンと呼ばれるFF11が5年10年たってようやくきたからどうなるのか？って段階なんだが
567 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:37:29.40 ID:trxdXybt
>>564
だったら黙ってろゴミ
568 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:38:19.30 ID:T+w6WnQn
FF11じゃねえや、FF14、というか新生
569 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:38:20.00 ID:m30PFAYK
旧14持ち上げてるやつなんなの？
今は序盤の戦闘がつまらないって問題なってるのに･･･
序盤に関して言えば旧14は最初から最後までオススメ以下だっただろｗ
570 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:38:42.28 ID:WfIoKNQL
色々意見出たのをここはどうかとか仕切れって事ね
全部をユーザーに投げっぱなしなら2chでいい
571 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:39:04.76 ID:P+UTjjib
難易度だけならライトユーザーでも出来るお仕事です
ただ、ポチポチ押すのが単調でつまらない
572 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:39:45.08 ID:ZXKBKltA
吉田の顔面レッドロータス状態だろうな
洋ゲーの真似したら国内外の経験者新規テスター全員に否定されたんだから
いかにβ２まで信者のいいなりで作ってたのかがわかる結果だよ
573 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:39:56.03 ID:trxdXybt
>>569
どうせ田中14で止めたんだろお前
14後期はそれなりに良かったよファイアpt以外は
574 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:40:01.11 ID:w0EqxxMz
>>560
FPSは日本じゃ銃がネックだから売れないとして、
正直、そこそこまともな洋MMOのシステムなら、ガワがFFってだけで売れると思う
575 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:40:31.82 ID:OC+aTfvc
>>569
俺はそれが伝えたかったんだが
バカだからわかんなかったみたいｗ
576 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:41:10.73 ID:rDjRlI0V
>>486
ミゾッテFF11時代全然廃人じゃなかったんだけども
あとかなり下手だった
577 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:42:06.38 ID:T+w6WnQn
>>574
むしろFPSは最近コンシューマで普通に売れてきてるだろう
あんだけ銃がアウトだのゲーム的に面白くないだの所詮人殺しゲーだのグロいだの言われてて
いざ真っ当に日本で出て知名度も上がったら普通に売れててビックリしてるぞ
578 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:42:30.95 ID:sn7EzXVF
>>565
序盤や雑魚戦の方向性は明言してたろ

まあPS3の兼ね合いってのは明言出来んだろうが
579 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:42:36.49 ID:GK7zZM9J
PS3組で本当に新しく始めたユーザーが比べるのってTERAとかFF11じゃないよね

むしろダークソウルやドラゴンズドグマとかじゃねーの？

COOPで協力プレイやる感覚程度で「いっぱいの人と遊べる！」つって始めたら続くわけもないと思うなあ

最初の一時間やってダクソとどっちが楽しい？って聞かれたら断然ダクソだわ

むしろ今の14のままじゃ１時間でぶん投げて他のゲーム買いにいっちゃうよ
580 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:42:57.56 ID:0Ll6Q+Sl
そりゃ思考停止してぽちぽちしてたらつまらんよなあ
581 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:43:04.46 ID:y2ziqjsV
本気で10年世界で戦おうとしてるなら今の戦闘システムのままだと確実にだめだろ
582 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:43:36.53 ID:Z2ufo51w
>>580
思考働かせてもポチポチでつまらないよ
583 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:43:48.24 ID:m30PFAYK
>>573
NMパッチ来る前にカンスト
リーブ回しはやってないけど
AAパッチくる前後でカンスト
ファイアPTでもカンストしてる

で序盤戦でどの時期のどういうとこが面白かったの？
584 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:44:10.27 ID:qaGPluSr
>>565
たぶんソーシャルとか無双系の思考停止型ゲーがみんなが求めてるものだと
思ってるんじゃないかなそこタゲな気がする
少なくともその層は吉田のタゲの最大公約数に入ってる
585 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:44:28.75 ID:0Ll6Q+Sl
戦闘システムなんてかえようと思えばかえれるんだから10年ずっとこのままはないだろ
586 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:44:59.29 ID:Hj/rtxWj
導線の経験値を緩めるのと
視覚的にコンボ、方向の成功が実感できるのと
コンボ、方向の効果を体感できるレベルに上げるのと
アビリティのクールダウンを短縮して効果を使用実感のあるものにするのと
あとはコンボ時のGCDを1.5にするぐらいはしたほうが良いな
それから黒、モの属性寄りと型のUIを作って視覚的にする

黒やモもそうだが、戦のラースも
何で何でもかんでもbuffみたいなのだけ付ける形にしてるんだろうか
専用のシステムなのにbuffで済ませてたら手抜き感凄くて没入感沸きにくいだろう
587 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:45:16.54 ID:8c8yyX5W
It's over 900！
588 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:45:20.45 ID:Q5PPg/d9
新生の序盤ていつまでなんだよｗ
まさかLV1～49までか？ｗ
589 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:45:30.96 ID:Z2ufo51w
>>585
β3以前から不評なんだから変えりゃいいのにな
590 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:45:46.44 ID:0Ll6Q+Sl
>>582
働かせてるつもりになってんじゃない？
591 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:46:26.60 ID:1N6bC5zI
>>550
アビリティを使えば中二階に止まれるかもよ
592 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:46:28.35 ID:T+w6WnQn
>>584
それ吉田が狙ってる層とも、このスレで言われてる層とも真逆で、
むしろそんなゲームだったら日本人ウケするんじゃないの？

このゲーム従来のMMORPGのロールをきっちり守って思考して対策して動くっていうゲームで
MOハクスラみたいな装備集めソロの戦闘中思考停止無双ゲーじゃないぞ
593 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:46:31.42 ID:Z2ufo51w
>>590
残念だけどそんな奥深いゲームじゃないよこれ
594 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:47:05.87 ID:raKyQkir
そりゃ変えられるけど、正式オープンの前に変えなきゃ旧14の二の舞になるってことでしょ
595 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:47:14.99 ID:trxdXybt
>>583
AAパッチ後なwお前のやった戦闘はまだライトシュラッシュ時代じゃねぇか
コンボのない時代はくそつまらんかったな
コンボ使えてから楽しくなったぞ
596 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:48:05.52 ID:0Ll6Q+Sl
>>593
自己満ゲーなんだし浅い遊び方しか出来ないんだね、しか言えない
597 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:48:52.32 ID:sn7EzXVF
ボス戦は思考停止じゃ無理なバランスだった気がするが
ドラクエとかオフゲ的な感覚狙ってんじゃねえの
あれも雑魚ポチポチだし、ACTやSLGの方が確実に面白いが
じゃあACTやSLGにすべきって議論になるかどうかとは別
598 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:48:52.81 ID:BbcRe5uK
>>579
COOPはさすがにないわｗ
599 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:48:53.39 ID:C0qwmYPV
>>595
同意するけど序盤ではないよな
こいつらのいう序盤ってレベル10とかそこらのことだぜw
600 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:48:54.89 ID:/os7rasJ
いやならやるなとか言ってる人らは自分らが
新生14に対するネガキャンになってることにいつ気づくのだろうね
601 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:49:01.36 ID:KU9lpYID
もう旧のTP3000というなのスタミナ制でいいよ
602 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:49:02.06 ID:m30PFAYK
>>595
序盤なんてコンボつかえないじゃねーかよ

今はLV20付近までの戦闘が問題になってるんだよ？
603 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:49:18.68 ID:Z2ufo51w
>>596
浅いゲームしか知らないからこのゲームを思考停止してるだけ（ｷﾘﾘ）とか言えちゃうんだろうなお前
604 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:49:34.25 ID:T+w6WnQn
>>588
レベル10で文句言ってる奴がいるから
レベル35までのギルドオーダーとIDやってから発言したらって言ってるだけなんだけど
605 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:49:55.11 ID:G53777pe
>>558
キャストまでなくせなんて言わないよ
魔法職にまでGCDある必要はあったのかと俺は思うよ
エアロみたいなインスタントスペルや、この先あるかどうか知らんがGCDより短い時間で発動できる魔法が出ても
個別CDや特定カテゴリ毎のCDじゃない以上、それらの中の最高効率のものしか出番がなくなるんじゃないのかと
アビは別枠なことは分かってるが、GCDでもにょもにょしてる間に毎度何かを挟めるほど
多彩に用意されるのかもわからんから、片鱗云々と言ったんだよ
606 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:50:17.19 ID:HbPbmF6D
>>595
コンボ来ても雑魚戦はねむかったよ
旧14の戦闘システムは理論上は良いとこ取りのシステムだったが
多分調整難しいんだと思う
607 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:50:39.60 ID:Ym1xLMon
ＩＤのはギミックだろ
今あがってる不満点は戦闘システムだろ
そこ一緒にするなよ
608 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:50:51.44 ID:Hj/rtxWj
IDは面白い、PTは面白いかもしれんが
だから戦闘システムが面白いとはならないし
戦闘システム自体にストレスが無いとは言えないだろう

そこは最終的には複合して評価されるべきだが
現段階で問題のある部分を誤魔化すためにごっちゃにするべきではない
609 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:50:56.98 ID:nb7IeZN2
つうかいつから序盤の戦闘が面白くないスレになったんだよｗ
610 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:51:21.43 ID:HaWxZ6sr
初期のFF14の戦闘が
減らないゲージに通常攻撃をボタン連打で実行

新生が
減らないTPゲージに2.5秒毎に小WS実行。

マクロ無しなら連打。マクロも手打ちｗ

なんなのこれ？何が違うの？
マクロ使えとかダンジョンから面白くなるとかで抑えきれない状態
まず目の前を見てるライトユーザーはやり始めてどう楽しむの？
ニコニコ動画に初期14と新生14の戦闘を同時に比較した動画
上げようと思うんだけど。普通に終わってるでしょコレ。
611 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:52:03.21 ID:0Ll6Q+Sl
>>603
俺はなんも考えないでぽちぽちしてたらそりゃつまらんだろうと言っただけだけど？
新生を思考停止ゲームなんて言った覚えないが
612 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:52:14.64 ID:qaGPluSr
>>592
ギミックあるＩＤにいくとロール意識はたしかに俺もでてきたよ
ただそこまでの造りは俺の言う層を取り込むためにあーゆーエフェクト
やＧＣＤになってんじゃないかな
613 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:52:17.60 ID:xN1D2i1T
FF14ほど浅いゲームなんてないだろ
なんせただ単に成功してるネトゲをパクっただけなんだから
どうしたらユーザーが楽しめるかとかそういう思想は一切ない
パズドラが流行った後その模倣ゲーが山ほどつくられたが
いずれも失敗し消えていったのと同じ
614 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:52:21.97 ID:ZXKBKltA
まとめ
・MMOが世に浸透しなかったのはカプコンのせいである
・日本の技術者が誰も海外の大手MMO会社に修行に行って学んで来なかったのは怠慢である
・日本の客層を取り込むには日本で受け入れられる独自の方法を模索しなければならない
・ゲームを作る前に客と向き合ってどういうMMOなら遊びたくなるか話し合いするべき
615 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:52:39.00 ID:C0qwmYPV
11とか10とは違ってIDゲーなんだからIDが面白けりゃいいだろって気はするけどな

拡張ディスクまでにエリアを倍の80にするって言ってるし
616 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:53:01.44 ID:KU9lpYID
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1371465108/281
おまえらループしすぎ
617 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:53:04.14 ID:1N6bC5zI
>>605
わからないのに最優先のこと一つしか実行できないと断言するのは良くないよ
618 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:53:05.75 ID:trxdXybt
>>602
普通に2コンボくらい出来るわアホ
Tp節約と指定方向WS有ったから楽に倒すのに結構動き回れたわ
新生のポチポチより100倍マシ
レベルも上がりやすかったし、楽しくできたわ
619 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:53:34.04 ID:KU9lpYID
>>610
あ・・・・れ・・・・？
いやねーよｗ
620 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:53:46.63 ID:Ym1xLMon
>>615
逆だろIDがおもしろんだから
戦闘システムなんて変えまくればいいんだよ
621 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:54:05.36 ID:2iKoCxdg
俺は今の戦闘かなりいけてると思うけどね、アクション性を強くしたりプレイヤースキルが求められすぎると
「○○できない奴は地雷」って言われるプレイヤーが増えて、結果的に過疎ってしまうから
単純にプレイヤー人口だけを増やそうと思ったら、思考停止型が最強だと思うよ

プレイ技術が求められるものを楽しみたい時もあるけど、俺はそういう時は格ゲーするよ
622 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:54:16.13 ID:Q5PPg/d9
>>604
じゃあそのLV35までのギルドオーダーIDでどう変わるかID,ギルドオーダー名添えて詳しく説明してくれよ
みんな高LVだとポチポチだけだと無理だのTPが枯渇するだの同じことしかいわねーし
イフまでやった上で批判してる人は何人もみたけどイフとそれ以降はどう違うんだ？
623 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:54:22.12 ID:3Xvs84sU
この1って、お前らが大嫌いな11豚と同じ発想が主だと思うんだけど、よくこんな盛り上がれるよな。

まぁエフェクトもレベルもガチャガチャ見にくい感じはあるから、なにしてるか分かりにくいってのは同感だが。
624 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:54:24.49 ID:Hj/rtxWj
インスタンスダンジョンやボスのギミックは
何度かこなすと飽きてしまう
あれはガムのようなものでね
だからそれだけで支えられていると脆い

基本部分がしっかりしているからこそIDを周回するのに耐えられる
625 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:54:52.45 ID:G53777pe
>>617
だからな
現時点で判断できることを述べて
この先よくなるかわからんから、その片鱗でも見せてほしいっていうのが俺の主張なんだって
なんでそこ無視して揚げ足ばっかとってんだよ
626 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:55:07.91 ID:R4BBvjQB
旧14の戦闘は11のクソな部分を凝縮したような感じだったな
それこそコンテンツに助けてもらわないとどうしようもないレベルのクソだった
627 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:55:32.76 ID:Hj/rtxWj
>>621
今の状態でもエンドコンテンツ、上位コンテンツに行けばプレイヤースキルはもの凄く求められるし
出来ない人間はどんどん選別されていく
もとよりそういう設計だからね

だから今の論点はそういう部分にはない
628 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:55:44.39 ID:C0qwmYPV
>>623
11豚というよりはドラクエ10しかやったことないって明言してる

こいつが支持されるのはそのほかの書き込みは14褒めてるとこかな

ネガティブすぎるやつにはいいねつきにくいかは
629 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:56:08.36 ID:L8geSC5I
なんでもかんでも不満は全部11豚の犯行と決め付ける信者の思考停止
630 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:56:57.24 ID:bDsmlaTs
>>615
MMOの楽しさはPT戦闘
PT戦闘の醍醐味はID
ID以外はIDへの導線

この辺が俺が吉田に納得出来ない所だなぁ
MMOの楽しさは多岐に渡ってて生活系や冒険系のコンテンツだって重要だし、ソロでまったり戦闘するのも心地良い
PT戦闘でもフィールドでの固定狩りによるレベリングは雑談しながらで楽しく、FATEみたいなワイワイガヤガヤも気楽で良い
ID以外にだってMMO的として惹かれるポイントはいくらでもあり、MMOの強みは総合力で客を引き止められることにある

なのに全てがID基準で考えられて非常に窮屈で、ID戦闘以外を否定されてる作りに感じる
ID戦闘がMMOの醍醐味でそれが一番面白いんだから、それ以外はおまけねって

実際15までが序盤であるという設定らしいが、その15までに戦闘以外に興味を持たせる導線はあっただろうか
クエストは全部戦闘かオブジェクトのクリックで、インスタンスバトルもIDでの戦闘の為の訓練だ
何がなんでもIDをやらせたい？それ以外の楽しみは？I
IDが面白ければ他がつまらなくても良いのか？IDが別に好きじゃない人はどうなるのか？そういう連中を救い挙げるフォローは考えられているのか
何もかもID基準に設計するならば、MMOではなくMOで良いだろうと
631 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:57:55.76 ID:dFkXf9IB
>>1の要望をかなえるのなんて簡単だぞ、モーションで硬直するようにする、カメラを一定以上引けなくする、これだけ（カメラは引いてたら何してるかわからなくて当たり前）
モーションの硬直＝GCD（モーション終了したら次のアクションが実行可能）になるからモーションだけ見てればいい、すると戦ってる姿をよく見れるし相対してる敵が何してるかも同時に見れる
GCDで待たされているという感覚も今はこのアクションを実行中だから次の行動が行えないと言う認識になり待たされてる感も激減
更に今はスケート緩和のために短くしているモーションもスケートを気にする必要がなくなるのでエフェクトに頼らずより表現力豊かなモーションのWSを使えるようになる戦ってる感倍増

ただしこうすることの弊害として敵の行動を予測しながらアクションを使わなければいけなくなる
敵が強力な特殊攻撃を仕掛けて来てるのはわかってもモーションで硬直してるから避けられない、こうなる

ようはトレードオフなんだよ、どこかを直せばどこかに弊害が出る
そんなこともわからずにダメな部分だけ見てあれを直せこれを直せ言ってる馬鹿が多すぎ
632 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:59:03.98 ID:iqUUBW4T
>>621
2.5秒に一回行動でき行動しなかった場合は行動を溜めれるのはだめなのか？
例えば５秒行動を溜めて５秒後にファストサベッジと繋げる
これだと少なくても連打する必要がなく８秒も溜めれば３連コンボもできて爽快だと思うんだが…
633 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:59:21.04 ID:SSJ+zMJH
●＜ダンジョンのギミックが飽きっぽい
■＜ノーヒントのパズル扉と即死トラップをランダムで配置しました
634 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:59:44.99 ID:R4BBvjQB
>>630
えっ
ハウジングとかシナリオとかめっちゃ凝ってると思うけど・・・
635 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:59:51.49 ID:WWLKdHBx
スケート緩和のために短くしているモーション

はいダウトー
お帰りください
636 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 19:59:57.67 ID:KU9lpYID
最速ポチ以外にも最善があるだけでいい
637 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:00:12.22 ID:Ym1xLMon
>>632
正直それでいいとおもうよ
アタッカーでTPあまらない状況だと無入力がただのデメリットでしかないのが作業感を加速させてる
638 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:00:24.10 ID:0Ll6Q+Sl
例えば幻術ならロールはヒーラーだけど
エアロばらまいたりクルセでスタンス切り替えながらストーンとケアルで迷ったり
ケアルかメディカどっちが効率良いか使い分けたり、十分楽しめたけど

ヒーラーの仕事は回復だから～とかでタンクだけタゲってケアル連打してちゃ退屈だよな
639 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:00:53.24 ID:Hj/rtxWj
あの窓の無い牢獄のようなハウジングの部屋を見ただけでウンザリしたけどねｗ
640 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:00:56.91 ID:KU9lpYID
>>637
そこだよなー無乳がデメリットなのがいけない
641 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:00:59.22 ID:C0qwmYPV
>>630
吉田がいうパーティーが肝っていうのは生活系をないがしろにしてるわけではないと思うぞ

あくまでバトルの話
さらにいうとソロもないがしろにしていない

ないがしろにするのであれば、バディやFATEなんかいらないからな

あくまで、エンドコンテンツを楽しむのはパーティーですよということを言いたいだけだ、あの文は。
なんでもかんでもソロではすべての要素はできませんよ、と。
642 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:01:22.69 ID:I0vFR64A
>>630
ID中心主義は最近のチョンゲと同じだよな
643 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:01:25.36 ID:3Xvs84sU
>>629
俺はむしろ11豚派だわ。オートアタックとすると自動でロックして、いい感じのカメラ距離と角度で落ち着いて戦闘を見守れる感じ。

まぁ14の印象はβ開始直後の人混みのせいかもしれんが。
644 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:01:45.89 ID:xN1D2i1T
ハウジング要素ならアーキエイジには逆立ちしても勝てんやろな
FF14は結局バトルをウリにするしかない
そもそもFFのナンバリングでハウジングがウリとか悲しすぎる
645 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:02:06.05 ID:WWLKdHBx
メ、メディカっすかぁ？あんなの使う人いるの？ｗ
646 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:03:02.47 ID:iqUUBW4T
>>637
そうだよね
ドラクエでは出来たことなんだが新生だとシステム的に難しいのかな？
647 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:03:41.67 ID:P+UTjjib
戦闘中、強攻撃をしてくる相手だと視線をリキャストに固定出来ないから、視線があちこちに飛んで信じられないほど忙しくなる
他ゲーでは決してありえない忙しさｗ
648 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:03:41.74 ID:T+w6WnQn
>>607
それっぽく言ってるけど戦闘の面白さというのは戦闘単体で決まる訳ではなくて
(もしそれが決まるというならそれはただの好み)
敵がいてギミックがあって初めて戦闘全体の面白さを判断出来るんだろう？それありきのバランスであり調整なんだから

ソロの戦闘を面白くしろって言ってるならそりゃ無理だろ、これロールメインのMMORPGなんだが

>>605
あー、つまり最高効率のものしか使わないから魔法選択が単調になって死にスキルが増えると言いたい訳か
例えばファイガみたいな強い攻撃魔法とケアルガみたいな強い回復魔法ひたすら撃ってりゃいいじゃんみたいな話か
だから連打だと言いたいわけね

ヘイトコントロールとMP管理とコンボ(分岐)とCC等がある時点でそうはならないけれども
片鱗を見せるっていうのは序盤で使うべきスキルがわかり辛いと初心者に優しくないっていうデメリットもあるからなあ
649 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:03:48.50 ID:2iKoCxdg
>>632
それはむしろ、時間までに行動を決定しきれなかったプレイヤーに対する補助機能みたいなものだから、
よりプレイが簡単になっていいと思うよ
650 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:03:59.63 ID:0Ll6Q+Sl
>>645
PTメン３人HP削れてたら使うだろｗ
651 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:04:00.15 ID:/os7rasJ
>>645
俺は割と使ったわ
652 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:04:06.98 ID:3Xvs84sU
>>630
中途半端な生活要素を大々的にアピールされるよりはまし。戦闘系か生活系かは、取捨選択
653 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:04:12.19 ID:bDsmlaTs
>>634
シナリオは良いと思うが、戦闘に紐付くコンテンツとしての役割が大きい
メインクエでIDに生かせるわけだしIDやりたくないけどシナリオだけ見たいという風には作られていない
ハウジングは続報待ちだけど、少なくとも序盤プレイした印象ではID以外に、プレイヤー側として俺はFF14のここを楽しみたい！と感じるものはなかった
654 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:05:00.36 ID:T+w6WnQn
>>620
今の戦闘システム前提だからこそバランスが取れてIDが楽しくなっているんだ
とは思わないのかｗ
バランス取るって難しいんだけどな、そう考えると例えばノンタゲにしない理由ってのは良くわかるよ
655 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:05:17.21 ID:qaGPluSr
>>633も言ってるけどＩＤの為に色々犠牲にしてるって言われても
例えばカッパーのプリンギミックなんて１回やれば２回目からは
ギミックじゃなくて作業だからな
トレードオフっていうのはわかるけど総合的に現状のバランスで
ＩＤをハムスターして満足できんのかって話
656 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:05:41.66 ID:tTjhaGsL
>>647
ＵＩカスタマイズして視線移動少なくすれば？
デフォでそれが出来るゲームなんだから
657 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:06:13.64 ID:C0qwmYPV
流石にシナリオはバトルと紐づいてるからつまらないとか言う奴はは、FFはあわねーよww

嫌ならやめろとは言わないけど明らかにあってないだろwFFでなにやりたいんだよw
658 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:06:31.88 ID:KU9lpYID
行列オンラインでみんなレベル上げられなかったのもあるのかね
659 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:06:38.60 ID:Rfse5wWO
これにいいね頼むわ

【提案】先行入力したアクションをストックして自動で発動する初心者向けのシステム
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/49073
660 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:07:19.78 ID:3Xvs84sU
mmoの醍醐味はトレインでしょ派の俺はidも好きくない。やっぱり同じワールドのプレイヤー同士は姿が見えなきゃおかしい。
661 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:07:40.84 ID:sn7EzXVF
上でもだれかが言ってるが結局コンテンツ次第だろ
662 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:08:13.44 ID:8gnFxJBZ
>>659
それなんてFF13？
663 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:08:22.14 ID:qMWW+rZ/
>>644
ArcheAgeは最新のCryENGINE3使ってるからね
FF14どころか並みのネトゲじゃ太刀打ちできない
664 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:08:27.77 ID:XpLrRp4D
>>659
これ面白いな、いいね押しとくわ
665 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:09:01.06 ID:2iKoCxdg
行動をストックして自動戦闘させるシステムはダメだな

BOTが増えるから
666 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:10:40.58 ID:CaNKGd/T
>>606
レジェンドさん、理論上とかわらわせんなｗｗｗｗ
667 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:10:46.25 ID:R4BBvjQB
>>653
モンスターマウントとかミニオンとかエモーションなんかも凝ってるし
オシャレ装備やエロ装備も充実してる
海も泳げるようになるんでしょ
生活系としては十分じゃね？他にどんなものを望んでるの？
668 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:11:17.58 ID:T+w6WnQn
>>658
ああいう文化は本当に駄目だと思ってる、害悪でしかない
11の文化らしいがそういうクソみたいな文化をMMOで作ってしまうプレイヤー自身が
MMOをつまらなくしてしまっているということに気付いていない、特に11豚の様な層は
謎のマナーという名のルールを押し付けて排他的になるだけのクソ
669 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:11:55.95 ID:2iKoCxdg
戦闘時間が経過する毎に行動可能な回数がストックしていくなら問題はない気がする
670 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:12:15.80 ID:iqUUBW4T
>>659
初心者イラネ　みたいなレスしてたやついたから援護しとくわｗ
671 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:12:20.86 ID:1N6bC5zI
>>659
UI設計者だろこれ！
押しといたぜ
672 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:12:31.15 ID:GB30RpGq
もうすぐ発売だし今からできることって負荷テストくらいじゃないん
おわた
673 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:12:35.35 ID:mpvh0vr7
戦闘に関しては新生前のが楽しかった気がする
ただクソ蔵だったから軽い今のほうがストレスはないけど
674 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:12:40.99 ID:oWiA1fsO
>>665
BOTとか現状でもかなり作りやすいし
このシステムのせいで増えるっていう意味がよくわかんね
675 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:12:45.68 ID:CaNKGd/T
>>659
botと紙一重だから無理だろうけど
業者がいずれもっと便利なツールを開発してくれだろ
676 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:13:09.24 ID:0Ll6Q+Sl
>>659
消化されてないWSがあるうちにタゲってる敵死んだら不発になるんか？
とっさのヒールも使うには割り込み用のコマンドを別に使わないといけなかったりで不便そうだけど
677 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:14:21.71 ID:2iKoCxdg
>>674
ツールを使ってないプレイヤーがBOT化するのが問題であって、作りやすいかどうかは問題じゃないよ
678 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:14:59.30 ID:oWiA1fsO
>>675
このシステムには特にオートマティックな要素が無いんだけど
BOTと紙一重とはいかに？？
679 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:15:34.83 ID:oWiA1fsO
>>677
なぜBOT化？詳しく
680 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:16:14.96 ID:DeC9rC6I
>>656
それはあまり意味がない
視線と言うよりとごに視線を集中するかだから
どうカスタマイズしても視線をそこに集中させる作業ならそこに視線を合わせないといけない

>>659
マクロつくればよくね？
681 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:16:22.83 ID:2iKoCxdg
>>679
別のMMOで、BOTじゃないのに「BOTうぜぇ」って言われた経験ない？
682 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:16:36.99 ID:wohuTDKr
ゆとりシステムなんていらねーよ
683 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:17:07.88 ID:oWiA1fsO
>>681
無いな
とりあえずなんでBOTになるのか教えてくれ
684 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:17:49.10 ID:2iKoCxdg
>>683
そうか、ならお前との会話はここでおわりだ
685 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:19:06.95 ID:oWiA1fsO
>>684
まぁ戦闘擁護してる時点で吉田信者なんだろうけどよｗ
新しいものをただただ否定したいっていう感性直せよ雑魚ｗ
686 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:19:27.74 ID:KU9lpYID
ちょっと！そこは行動予約じゃなくて蓄積ボーナだろｗｗｗｗｗｗ
687 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:20:05.50 ID:2iKoCxdg
蓄積ボーナスはありだな
688 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:20:37.08 ID:R4BBvjQB
BOTうぜぇとか言ってくるキチガイ居たらBL突っ込んで終わりだろｗ
689 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:20:53.31 ID:p6YYPVTZ
>>659
初心者はDQやってろっていうスタンスだから初心者救済は今更やんないんじゃね?w
もうFF14はどうしようもないよw少数の信者だけが残って数年でサービス終了w
690 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:21:21.11 ID:eeMNMVJB
>>659
完全に脳筋にしか役にたたねえシステムだな
タンクとかヒーラーとかどうすんの？ｗ
こんなん使うなら既に仕様にあるガンビットシステムをPLに公開すればいい
691 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:21:28.21 ID:KU9lpYID
たしかに無乳力状態はなくなるけどさｗ
692 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:21:56.15 ID:DeC9rC6I
そうだな
11と違って無理に組む必要はない
必要なのはクランだ
693 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:22:00.46 ID:Rfse5wWO
普段からアクションをストックするんじゃなくて
戦闘中の先行入力をストックする物だからBOTって言わないんじゃないの？
マクロがあるから要らないとか思考停止だわ
694 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:22:15.92 ID:JEKcKBTj
TwitterでFF14 戦闘で検索かけると絶賛してる人はいない
動画だけみて評価してるのは除いてもやっぱりまだ何とかする余地はあると思うよ
695 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:22:57.16 ID:KU9lpYID
無乳に価値を！
696 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:22:57.32 ID:2iKoCxdg
むしろBOT化したプレイヤーをBANしてほしいって話だから、俺はその開発方針を尊重するわ
697 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:23:25.37 ID:Q5PPg/d9
>初心者向きのシステムとか必要でしょうか。
>むしろ序盤から既存のシステムに慣れておかなければ中盤以降苦労しませんか？
>後になっていらなくなるかもしれないシステムを新規で作る労力があるなら、優先すべきことは他にあるのではないでしょうか。
これ新生プレイヤーです、いいね49もついてるっていう
698 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:25:15.39 ID:oWiA1fsO
>>693
なるほど、こいつらそういう勘違いしてるのか
見知らぬやつが作った新システム画像見ただけで発作起こして、
否定スイッチ入っちゃったんだろうなー、吉田が提案してたら絶賛してたんだろうがｗ
699 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:25:25.85 ID:wohuTDKr
まぁ信者は今で満足で、物足りなさを指摘しても
これ以上の進化は無いと断言してくるからなぁ
700 ：首７１号 ◆detyiCRmJOMP ：2013/06/18(火) 20:25:33.45 ID:bPXVYQZ/
序盤からPTガチ仕様にしたら基本は身につくでｗｗｗ
ついてくるかは別
701 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:25:57.96 ID:iqUUBW4T
>>695
無乳はダメだ！　貧乳なら大歓迎
702 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:26:31.75 ID:DeC9rC6I
感想とか序盤の～といったスレをみると寒気がするんだよな・・・・
こうやって遊べばおもしろいですとか
遊び方まで指定されるのかと・・・
703 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:26:48.63 ID:mpvh0vr7
もうβ3だし大幅転換は無理そうだからこのまま発売だろうなぁ
なんか前もこんなことがあった気がするが気のせいか
704 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:27:13.38 ID:P+UTjjib
665 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:09:01.06 ID:2iKoCxdg
行動をストックして自動戦闘させるシステムはダメだな

BOTが増えるから


誰か説明よろしく
705 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:28:05.73 ID:T+w6WnQn
>>699
フォーラムに書いて、良いアイデアだと思ったら即イイネ押してやるよ、現にそうしてきたしな
結局指摘とか言ってるけど代案も無けりゃ俺好みの戦闘に変えてくれっていう極論言ってる奴多いんだもん
そりゃ馬鹿かとしかいえねえって
706 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:28:40.64 ID:bDsmlaTs
>>648
ソロの戦闘がとびきり面白くするなんてのは不可能だろうけど
>>１の記事で言ってるような自分は今戦闘してる！って感覚はないとダメでしょう
それはSEやエフェクト、自分が操作して攻撃したことによる変化の明確さ、コンボや技の判りやすさなども含まれるし

14のIDで付与される楽しさってのは役割性という部分であって、上記のような欠点を誤魔化せるものではない
まず前提として戦ってる感があり、そこにロールの意味が強く出るからブーストされるわけで
ロールを強く意識しすぎるあまりに、前提としての根本的な戦ってる感を削いでしまっては本末転倒で
いくらIDでの役割性が面白かろうがストレスが大きく客は離れる
707 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:28:56.49 ID:wohuTDKr
根性でもそうだったらしいけど、サービス後によくなったみたいだから
それに期待してる
708 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:29:46.59 ID:FD3Lp7hI
一度ミソ付いたゲームやから、もっと肩身狭そうにすりゃええのにｗ
しかもまだ発売してもいないのに、なんでこんな自身まんまんマンなんやｗ
709 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:29:53.42 ID:R4BBvjQB
Twitterで絶賛なんかしたらキチガイに粘着されるなｗ
俺は戦闘はこれでいいわ
このスレ見たらわかるように戦闘システムなんてほぼ好みの問題
答えの出ない不毛な論議を続けて迷走するくらいなら
コンテンツバランスやクラスバランスに力注いで欲しい
710 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:30:05.14 ID:T+w6WnQn
>>706
上でも書いたけど、そういう点に関しては俺も同意だよ
システムっていうよりモーションとかエフェクトとかSEとかそういう戦闘に関係する要素の話はね
711 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:30:47.45 ID:wohuTDKr
>>705
一般人にそんな細かいもの求めるほうが間違いでしょ？
ここがつまらない、じゃあこういうのはどうでしょうっていうのが客商売だよ
712 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:30:59.42 ID:iqUUBW4T
>>704
増えるわけねえだろ
マクロで同じことがすでにできるわ！
713 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:31:40.65 ID:2iKoCxdg
>>704
自分で考えろマヌケが
他にも色々MMOあるんだから今回は諦めろ
714 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:32:33.22 ID:C0qwmYPV
>>708
きもちわりぃな、おまえww
715 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:33:28.81 ID:6fiebchi
ここまで戦闘にひどい評価が多いと、次の吉田のポストが気になる
開き直るのか対策考えるのか
716 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:33:57.78 ID:T+w6WnQn
>>711
客商売っていうけど、商売相手は相手してもクレーマー無視するのは普通だよ
クレーマーに対応して商品自体のコンセプトがズレたり質が落ちたりじゃ本末転倒

ここは良いが、こういう部分が良くない、なら初めから賛否あれど納得はするよ
717 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:34:27.28 ID:k+lOiNHH
>>709
コンテンツ・クラスバランスはだいじょうぶだろ。
コンテンツはTAもないしクラスはみんなおなじだし。
718 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:34:44.11 ID:P+UTjjib
>>704
お前が説明しないから他の人に聞いてみたんだよ？
>>698で答えは出てたけどｗ
719 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:35:08.65 ID:oWiA1fsO
確かにスキルを使う順番はだいたい同じになってくるし
結局マクロのほうが楽になるだろうね
しかし例えば３段コンボスキルを組み込んだマクロを発動して
途中で攻撃ミスって、マクロを中止させたい場合とかって普通にマクロ中断できたっけ？
720 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:36:09.37 ID:C0qwmYPV
>>715
前のポストをまずみてくれって言いそう
721 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:37:21.87 ID:wohuTDKr
>>716
ん？ＦＦ１４全部の中から戦闘が悪いと拾ってるでしょ
誰も全部ダメなんてクレームしてる人いないよね？

現状で満足してる以上ものができて、不満に感じてる人も満足できるものを作るのが
彼等の仕事でしょ。それを信者は否定し過ぎなんだよ
722 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:37:40.82 ID:iqUUBW4T
>>719
できる
723 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:37:41.50 ID:T+w6WnQn
>>719
中止ボタンがあるからいけるよ
でも今のマクロじゃ0.1秒毎の指定出来なくなったし、分岐させたい時に分岐させれなくなるし、
背面や側面取るコンボなら移動のタイミングも掴み辛くなるし、他にも色々理由があってコンボマクロ組むのは愚行じゃね
雑魚狩りならどうでもいいけど
724 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:38:34.38 ID:DeC9rC6I
>>719
その場合また最初からだし別のマクロ押せばよくない？
別派生なら別のマクロ押せば良いし
だからボタンポチポチになるっていわれてるんだよ
725 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:38:51.55 ID:T+w6WnQn
>>721
そんな建設的な意見言える奴は超少数派なんですが
建設的な意見ばっか言える奴だったらフォーラムもここもこんな荒れねえって
726 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:39:13.24 ID:nGphF4BF
自動コンボくらいならアドオンでできるんじゃないの
727 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:40:40.87 ID:iqUUBW4T
>>723
ああ　できなくなったんだ
俺レベル低いからリキャスト間に合わなくなっただけかと思ったわ
728 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:41:45.05 ID:wohuTDKr
>>725
まぁ批判派の一般人がプロ相手にこういう風にしろ！！っていうのは傲慢だと思うよ
それに大してイラつくんだろうけど
729 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:42:50.59 ID:Ym1xLMon
>>728
プロｗ
730 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:43:59.35 ID:iqUUBW4T
>>728
そこは何度も言われてるように料理をつくることは出来ないけど出された料理が不味ければ文句の一つも言いたくなる
どうでも良い店なら文句も言わずに二度と来ないのが大半なんだが、そこはみんなその店のファンだから文句言うんだよ
731 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:45:24.09 ID:/os7rasJ
少なくともこのスレに関しちゃ他人の不満にいちいｔ噛み付くやつがいなければ荒れないだろｗ
732 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:45:53.76 ID:wohuTDKr
>>730
だから、この味付けもっとこうしたらいいのに。なんて造り手に普通言わないでしょ
　お前どこの料理人だよっていう話になるし
733 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:46:02.11 ID:tTjhaGsL
>>726
addonってのは基本的にゲームに対しての入力は出来ない
Botになっちゃうから
734 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:46:31.88 ID:7NFn2RhK
吉田＜低レベルで連打ゲーとバレないように雑魚からの経験値を少なくし、クエ上げでバレないようにしました。
735 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:47:04.97 ID:fqch6kWm
ぽちぽちは100歩譲って我慢できてもあの間抜けな範囲避けとエフェクトでごまかしたモーションはなんとかしてほしい。
736 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:47:13.02 ID:Ym1xLMon
>>732
■＜塩味強くしてみましたどうですか？
●＜しょっぱい
バカ＜素人が味にけちつけんな！！
737 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:47:28.93 ID:6fiebchi
序盤の雑魚の経験値を増やしてつまらん15までをさっさと通過させるか、
敵の体力を減らしてポチポチの回数を減らすか、
どうにか頑張ってスキル数を２倍にするか
その辺しかないだろうな
738 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:48:16.96 ID:R4BBvjQB
>>721
誰もが納得できる物を作るのなんて不可能だろ
俺は1の奴が出してる案が通ったら嫌だなと思ってる
739 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:48:21.22 ID:iqUUBW4T
>>732
言わないよなｗ
たださ　この料理不味いよ？　っていうと文句いうだけじゃなくて美味しくなる方法を提案しろって言うやつが居るんだよ！ｗ
740 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:49:44.68 ID:wohuTDKr
>>736
まともな店でそんなｎありえんし、そんなファーストフードレベルの話持ち出すなよ
安いもん食いにいってんだから、我慢しろっていう
741 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:49:52.06 ID:T+w6WnQn
>>728
鯖の事とか技術者に対して無知が何か言ってるのはともかく、
色々な見方が重要になるゲーム内容に関して何か意見するのは有だと思うし、
戦闘の○で○な部分がつまらない、理由はこうだから。と具体的に言ってくれれば、
少なくとも俺はそいつの見方を理解出来るし、クレーマーじゃなくてちゃんとしたテスターだなって思う

戦闘全部駄目、理由は俺が気に入らないから、改善案はアクションゲーにする事
とかいう意見多いよ、マジで、こういう奴を客として見る必要なんてゼロだよ、テスターですらないね
中華料理店に招待して味の感想を頼んだら、フランス料理にしてくれって言いだす馬鹿だよ
742 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:50:03.90 ID:nGphF4BF
>>733
そうなんか
ポチポチが面倒でしょうがないからなんか自作すっかー
743 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:52:43.30 ID:Ym1xLMon
>>740
なんで人に意見求めてるのに具体的に言うことがおかしいとか言ってるのお前
バカなの？死ぬの？
744 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:56:15.93 ID:2iKoCxdg
連打する奴がマヌケなだけだよ
体内時計を養いたまえ
745 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:57:37.26 ID:wohuTDKr
まあ思い込みだけど、俺たちが思いつく意見なんて向こうからしたら
当たり前のように思いつく案件だと思ってるし、かといってその案が一般から一杯でてきたから
そうすれば面白くなる。とは限らないからね
そういう方向性を決めるのは製作者に一任でいいと思うし、こけたらこけたかなと
746 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 20:58:25.01 ID:O+NIl2O0
テスターなら客にだす前の味見役なんだから
何がどうダメかちゃんと言ってこいよw
747 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:00:05.44 ID:C0qwmYPV
>>659
仕様の内容はともかく画面の見た目的になんだか楽しそうだな
748 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:00:52.01 ID:f5bQhn69
心の中で数える2つの1分間
749 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:01:10.87 ID:lWBii5ED
現状の戦闘でも見せ方悪いのと一部のスタンやカウンターWSなんかを
GCDと切り離してもらえればわりと不満ないーｗ
アビやコンボの効果がいまいち薄いのも気になるけど。

FB書きたいけど週末まで待たないとかー。
ベースとしてはそんなに割りといいと思うけど少数派なんかなｗ
750 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:02:22.27 ID:bDsmlaTs
具体的な改善案なんてプロ＞素人だろうそりゃ
ユーザーがどんなものを望んでるかの参考にするだけで
具体的な改善案を出すのは素人レベルの役目ではない
アクションゲーにしろとかってのは素人だからこその漠然とした伝え方の一手法ってだけ
それをまともに本当にアクションゲーを作れと解釈して憤慨したりするならそれは読み手の能力も低い
751 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:03:28.44 ID:f5bQhn69
>>749
少数派でも楽しみにしていられるのはいいことだと思う
自分も色々言われてるけど早くやりたいしね
752 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:05:39.66 ID:f5bQhn69
>>750
我慢強さに感謝された世代だからそこは大丈夫だと思う
かなり強気な設計だし、なんだかOSIを思い出すな
753 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:06:31.72 ID:T+w6WnQn
>>750
アクションゲーにしろとか11にしろが素人だからこそ伝える手段が無くて漠然に言ってる
とか本当にフォーラムの馬鹿の書き込みを見てそう受け取れるなら逆にスゲーよ

仮に受け取っても何の参考にもなんねえしノイズなのは事実だろ
754 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:10:18.58 ID:oWiA1fsO
これは1100overいくな・・・
この事態にお前らが吉田だったらどうやって収束させる？？
755 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:11:01.49 ID:f5bQhn69
GCD2.5秒の練習しとこうって人はいないのかな
756 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:11:24.00 ID:1BYYxE7x
スレッドをクローズするだけだろｗ
757 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:12:11.99 ID:HbPbmF6D
雑魚戦はマクロ使えで解決だな
週末試してみよう
758 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:13:44.40 ID:f5bQhn69
>>754
根っこ三国戦争でそのために作られた仕様だからもう変えられないよね…
さすがにもう1100切るしかないと思うな
759 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:14:17.60 ID:nGphF4BF
>>754
河豚を身代わりにして時間稼いで
半年後のパッチでバトル全面刷新かな
760 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:15:05.66 ID:T+w6WnQn
ちなみにこのノイズ言ってる奴等が、前のテストからずーっと駄々こねて俺のやってたゲームシステムにしろー
ってクレームを言ってるから馬鹿呼ばわりされんだよ、そんでスレッドクローズされたらまた文句言うんだぜ

αからずっと改善する様に言ってるのに信者ガーって言ってる奴の現実が大体コレだからな
実際は俺の意見が通らない→だから信者多すぎって言ってるだけの馬鹿でしかないんだよ
761 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:15:14.89 ID:P+UTjjib
2.5秒の感覚をマスターせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0.1秒速くても遅くてもダメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
762 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:15:51.28 ID:Ym1xLMon
>>760
お前はバカ丸出しのキチガイすぎて誰にも相手されなくなったな
763 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:16:42.18 ID:RyciJaRV
1082か今日中に1100行きそうだな
764 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:17:15.73 ID:f5bQhn69
>>761
それマスターする廃人に勝てる気がしないｗ
765 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:17:21.38 ID:tTjhaGsL
このまま販売でいいと思うけどな
成功すれば吉田と信者大勝利なんだし失敗したらまたか…で済むんだし
766 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:17:45.50 ID:m2zgEPW7
格闘は一発は弱いけど攻撃間隔が速いから槍より強い

と思ってたけど、スキルのクールタイム一律2.5秒なの？え？
じゃあ格闘って何があるの？
767 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:20:01.61 ID:sn7EzXVF
>>730
このカレーには辛さが足りん！
もっと辛くしろ！
って文句言ってる奴が大杉って話だろ
768 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:20:18.52 ID:WWLKdHBx
田中Pもプロだったのにプロ扱いされないってどういうことなんだろうね
都合良くプロアマ切り替えられるのかね最近の全自動勝利システムはｗ
769 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:20:19.45 ID:3ueleSzM
閲覧97000での1100とか切捨てやろw
770 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:22:33.47 ID:Ym1xLMon
>>769
熱狂的信者がいるのに2500しかつかなかった吉Pとは一体
771 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:22:41.50 ID:bDsmlaTs
具体案以外は意見としての価値が低い
具体案を言えば偉い意見だってのがおかしい
社員ならば具体案が言えなければダメだが、
ユーザー側の意見は否定だけでも価値はある
772 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:23:04.82 ID:ReWuZ4tq
フォーラム見たけど、テンポが速すぎるとか忙しすぎるとか言ってる奴が多いんだな
最近のＭＭＯとしてはゆっくりしてる方だと思うけどなあ
でも日本ではチョンゲを除くとおすすめくらいしかなかったから仕方ないのかねえ
エフェクトが光りすぎて見にくいってのは同意だわｗ
773 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:23:52.54 ID:C0qwmYPV
>>770
お前らが思ってるほど吉田崇拝はねぇよｗ
純粋にゲーム再構築とライブレターとかが評価されてるだけｗ
774 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:23:58.92 ID:fYLG+Stv
序盤のスキル倍にしてコンボの種類増やして、戦術的選択肢つくるだけだろ
序盤さえおもしろけりゃ概ね不満なんかなくなるんだから
あとほんのちょっとがんばるだけじゃん
775 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:24:19.50 ID:tTjhaGsL
>>761
先行入力あるよ
776 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:24:47.02 ID:bOfS4r7o
ドラクエや11から来た奴はテンポが速すぎて理解が追いついておらず楽しめてないだろう
しばらくプレイしてれば慣れてきて問題なくなるんでこのままで行けると思うがな
777 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:24:48.91 ID:dtQ14aVn
カレー食いたいのにウンコ出してくるんだよ
で、文句言ったら
便秘のコロッコロの石みたいなウンコにしたり
ベチョベチョの下痢便で持ってきたり

いいからカレー食わせろよっていう
778 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:24:58.83 ID:Ym1xLMon
>>772
忙しい作業ゲー
779 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:26:31.22 ID:T+w6WnQn
>>766
それエアテスターのデマな
実際は装備でGCDは2秒まで短縮されるし
格闘は更にprocやskill込み込みで41%以上の与ダメボーナスや15%の速度強化(GCD短縮)が付くよ
クリティカル確定とかスタン/沈黙系もある
780 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:27:21.62 ID:sn7EzXVF
>>777
こういう輩も多いしな
781 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:27:40.47 ID:f5bQhn69
>>772
はじめはだれでもテンポ速くて忙しく感じるはず
なれたらテンポ遅くて暇すぎると感じるだろうし
もちろん作るとしたら後者だと思うけどね
782 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:27:58.34 ID:Ym1xLMon
>>779
GCDマックス2秒まで短縮されるのは全ジョブ同じだろ何言ってんだ
783 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:29:00.14 ID:bDsmlaTs
>>772
それは他に把握する情報量が多いからでしょう
単にスキルだけに集中しててスキル操作だけで完結する戦闘であるなら今のテンポは遅いと言える
そこに他の要因が絡んでくるから2.5秒の間に適切な対応が出来ない
これが個別CTのみなら別に3秒掛かっても、5秒掛かってもそこまで焦ることはない
可視化されたリミットってものがないから
可視化されたGCDによって2.5秒という時間に追い詰められてるプレイヤーが多い
784 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:29:20.25 ID:rTmCdjSL
その他MMOもいつも言われてきたパクってるけどパクれてないってやつだよな
785 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:29:52.31 ID:T+w6WnQn
>>782
あのさぁ・・・
俺に噛み付いて相手して貰いたいからって日本語読まないで脊髄反射するのやめてもらえる？
格闘は更にって書いてある時点でわかるだろうに
786 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:31:23.40 ID:oWiA1fsO
>>785
格闘スキルでどうあがいても1.9秒以下になることはないぞ
787 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:32:08.70 ID:Ym1xLMon
>>785
MAX2秒は超えないだろホラふいてんじゃねーぞエアーが
788 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:32:34.87 ID:ZTlxd3m/
低レベルのWSとか少ない状態でテンポ早いって言ってる人もいるのに
低レベルで増やしてもついていけるの？
余計こんがらがるだけじゃね？って思うけども
789 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:33:19.68 ID:P+UTjjib
2.5秒のリキャスト完了時にボタンを押すが最適解
速すぎても遅すぎても無駄
これってそういう戦闘だろ
790 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:33:33.58 ID:F6inRv0l
>>785
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
791 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:33:47.55 ID:iqUUBW4T
>>765
俺もそれで良いと思う
変に松井に弄られる方がよっぽどヤバイ
戦闘は糞とは言わないがつまらない、でもグラは良い
これで良い
この路線で行っても十分戦える
792 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:34:12.05 ID:sn7EzXVF
スキルで行動の選択肢を完結させようとするとスキルも多くなり
結果PS3の操作性と合わん
である以上、コンテンツも含めてそれを作るべきだと思うが
どいつからターゲットするかとか、ヘイトやクラウドコントロールとか
レベル使ったギミックとか
793 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:35:29.92 ID:bDsmlaTs
>>789
だから戦ってるというよりシステムに誘導されて戦わされてる感覚が強くなって
>>1みたいな感想になるんだよ

そこにIDに行けば面白いからどうとか言うのは的外れ
794 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:37:14.47 ID:T+w6WnQn
>>771
ずっと勘違いしてるみたいだけど、そもそも具体的意見どうこうの前に
クレーマーの類の連中を好意的に捉え過ぎなんだよ、こういう奴等は声がデカイだけなんだから

むしろノイズになるというのはこういう声がデカイだけで実は少数派の意見に流されてしまうことすらあるからだ
それをああいうフィードバックの場でやられても見るべき項目を悪戯に増やしてるだけで邪魔なだけなんだよ
本当に見たい意見に辿りつけんわ
795 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:37:42.33 ID:tTjhaGsL
そもそも格闘の一発が弱いって話は何処から来てんのよ？
別に槍にスキルの威力劣ってないけど
796 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:37:57.93 ID:f5bQhn69
コントローラー廃止
797 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:38:05.06 ID:urIyAvVh
2,5秒待たされるのに、2,5秒毎にスキルを使わないといけない仕様だしなぁ
めんどくせぇよ
これが待たされるけど、ぶっちゃけ使わなくても普通にいけるっていうならいいんだけどな
798 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:38:27.16 ID:/os7rasJ
スキルがもっと欲しいって言われるのは
現状用意されてるスキルにスキル毎の個性が弱いせいもあるかな
799 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:38:55.82 ID:0yJVTxBi
戦闘ゼノブレっぽくて面白かったがなぁ
いっそ転倒とか追加してしまえｗ
800 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:39:03.81 ID:lkj7syNC
>>795
基本攻撃力が高いから同じ威力150とかでもモンクよりダメージ高いよ
801 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:39:26.41 ID:lkj7syNC
モンクじゃなくて格闘だった
802 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:40:16.12 ID:T+w6WnQn
また勘違いしてる馬鹿が絡んできてるけど
格闘は普通に他ジョブ+skill%分のGCD短縮恩恵得られるからな

>>795
槍のフルスラストまでのコンボ見てみりゃわかる
803 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:40:59.52 ID:oWiA1fsO
Hot Topicsってどういう仕組みなんだろう
なんでスレッドクローズされた「１１とは違うのだよ１１とは!!」
ってスレがトップにきてんだｗ
804 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:41:05.57 ID:f5bQhn69
>>797
その仕様じゃないとエンドコンテンツが成り立たないからね
自分はそのためなら慣れるほう選ぶけどな
805 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:42:41.41 ID:8hPzAhw9
結局、吉Pを1番崇拝してるのは11豚なのかもしれないな
松井、逝頭じゃどうにもならないから吉Pなら11-2にしてくれるかも
とか淡い期待で戦闘スレも立ててるんだろうなｗ
806 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:42:41.28 ID:QILCSCAa
>>802
ついに妄想に逃げたようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開発が公式に最短2秒って言ってるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤っ恥かいてメンツ保てなくなっちゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
807 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:42:57.97 ID:ztaAWzRK
＞バトルシステム変更による負荷検証

だとよ
808 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:43:11.63 ID:bDsmlaTs
>>794
お前はお前で、俺が気に入らない意見＝クレーマー＝少数派としてるようにしか捉えられないわけだが
ノイズに流されるならそれは開発の無能であって、お前が選択することではない
こういう奴らが俺を邪魔してる！過去も邪魔してた！って喚き出すのは信者が14壊したって言ってるのと同レベルだよ
809 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:43:52.06 ID:P+UTjjib
>>794
１１００人もいれば少数意見じゃないだろ
810 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:44:03.34 ID:F6inRv0l
本日のおもちゃ

T+w6WnQn
811 ：首７１号 ◆detyiCRmJOMP ：2013/06/18(火) 21:44:16.77 ID:bPXVYQZ/
0.5秒とかどうでもいいわ・・・
どうせラグや処理落ちで最速できてるかもわからんし
812 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:44:55.61 ID:trxdXybt
屁理屈吉田がバトルシステム変更とか巨大地震の前触れかw
813 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:45:08.88 ID:f5bQhn69
>>802
裏とってないけど、なぜかその意見すべて正しいと思えるので一表入れとく
814 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:45:47.32 ID:T+w6WnQn
>>808
なんつーか話噛み合わなさ過ぎて笑うしかねえ
挙句の果てに言ってもいない事まで書き出すしどうしようもねえな

>>809
反対意見のいいねは無視っていうのが都合良いよなーｗ
815 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:47:07.15 ID:HaWxZ6sr
実質2.5秒毎になにかしないといけないというのがつらい
何もしなければws並の強化オートアタックを出すでいいじゃん

なにかしなければならない。しかも2.5秒毎
これはしんどい。
マクロで回避というならマクロへの導線が初心者には必要でしょ
816 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:47:33.29 ID:dGPHGYle
次回テストはバトルシステム変更すんのか
まだここから改良する意思があるなら、とりあえずは期待しようかな
817 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:48:40.56 ID:WWLKdHBx
いやそんなわけないだろ・・現時点でβ2と変わってるし・・・
書いてみただけだよ・・
818 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:49:07.99 ID:urIyAvVh
戦闘システムをβ２から変更して、その負荷テストを引き続きやるって意味らしいぞ
ぶっちゃけβ２から何が変わったって事もない感じだったけど
スキルを覚えるレベルが変わったくらいか
819 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:49:28.19 ID:sn7EzXVF
>>798
そうか？
おれは呪しかやってないからわからんが
近接だと違うのか
スキル一覧とかみるとそれなりに個性あったと思うけどな
820 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:50:10.05 ID:Yh8bx3Zs
うは、マジだｗ
バトルシステム変更による負荷検証すんのかよｗｗｗｗｗ
821 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:50:31.35 ID:C8D68Ypi
短期間すぎるしこのバトルシステム変更って嫌な予感がするな
わざと初期FF14の状態みたいな改悪した物出して
今のバトルシステムを正当化させる物だったりしてな
822 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:50:51.01 ID:p6YYPVTZ
バトルシステム変更っつってももう大幅な変更は無理だろ。小手先の付け焼き刃だよ。14ちゃんはもうどうしようもない。
823 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:50:55.31 ID:oWiA1fsO
おー、これは期待
824 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:51:06.62 ID:HXYIYt9k
吉田のアンデンティティが崩壊すれば面白くなる
825 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:51:35.60 ID:bDsmlaTs
>>814
じゃあもう君がフォーラムに建設的な意見を書き込んでそれをここに貼ってくれれば良いよ
ノイズじゃなくてちゃんとした意見を
ここでそれはクレームだ、フォーラムは罠だ、ノイズがある、こういう意見を言う日本人は馬鹿だと警告してるだけのノイズに何の意味があるのか
826 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:51:42.38 ID:WWLKdHBx
呪術やってるやつとか感覚マヒしてて敵のすぐ目の前でファイア連打してても、
「あれ？これって遠距離職じゃなくない？」って思ってなさそう
827 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:51:50.47 ID:Yj6U0Ifa
2.5秒を2.0秒にしましたとかそんなもんだろ
828 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:52:15.65 ID:3FitQ0Jj
バトルシステム変更すんの？
今のままでいいのに…
829 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:52:52.65 ID:0yJVTxBi
下手に変更されて持ってる支持すら失うパターンだけは勘弁してほしいな
830 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:53:14.61 ID:bDsmlaTs
>>819
どれもこれも効果の違いが微量で
システム上では数字上の差別化できても、感覚的には実感出来ないとかそういうこと
831 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:53:30.35 ID:KAyS7NET
って1回目と同じ内容やないかｗｗ
832 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:54:11.84 ID:oWiA1fsO
>>831
本当だなｗ
β２からの変更点のテストって意味だね
833 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:54:37.04 ID:ZTlxd3m/
根本的にしかかえるとか今更せんでしょ
やるんなら告知くらいするだろうし
834 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:54:42.70 ID:iqUUBW4T
>>816
うわああああああああああああ
835 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:55:08.97 ID:rDjRlI0V
これ前回テストからは何の変更点もないってことじゃねーの？
引き続きって意味で
836 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:55:35.38 ID:iqUUBW4T
やめてえええええええええ　神ゲーになっちゃううううううううううう
837 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:55:36.90 ID:sn7EzXVF
>>826
いや遠距離職だったぞ
838 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:55:40.24 ID:P+UTjjib
>>819
自分も呪術師やったけど、MP加減見ながら氷か炎連打だったよ
炎はMP食う割にダメが低いから基本氷連打だった
839 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:55:55.60 ID:f5bQhn69
幻術をレベル２０までに 盲目、麻痺、毒 解除させて下さい
クエの毒は悪いけどカットで…
840 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:55:57.11 ID:tTjhaGsL
まぁ、ＤＰＳとか敵視の獲得量っていう結果から逆説的に調整してくと
数値的にはインパクト出ないわな
調整方法としてはこの上なく正しいけど
841 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:56:32.22 ID:dGPHGYle
>>831-832
マジかよ
このまま何も変更無しで長文言い訳くるなら萎えるなー
842 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:56:50.06 ID:OS4IHfs7
>>805
吉田はFF11に全く触れてないでしょう
なんせ複数回攻撃武器と言われて？？？状態だし

彼の言う属性の問題をFF11はどう解決してるとか
召喚獣にしても設定を施せば本家のそれを使ってもおかしくないとか
装備の性能表記の見易さとか、FF11で解決してる問題をFF14では全く解決が出来てない

戦闘にしても、通常攻撃があって、それでゲージを溜めて放つ必殺技があって
アビリティがあって、魔法があって…みたいなメリハリの付け方もまるで解ってない

ただ衰退中のWoWを追い求めてるだけ
843 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:57:16.85 ID:f5bQhn69
シェルまでほしいとは言わないので、ってやっばり欲しい
844 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:57:27.92 ID:Cotw5Ijk
な
845 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 21:58:39.06 ID:0yJcnObX
マジでこのまま時代遅れの二年前の洋ゲーそのままのパクリバトルシステムで発売すんの？
パクリmmoなんて国産としても最悪だしFFのナンバリングとしても最悪だろ

ボイチャ必須の洋ゲーのバトルシステムが日本でも流行るとも思えないし
846 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:00:34.04 ID:oWiA1fsO
新生「WoWさん、僕はあなたに憧れて今まで頑張ってきました」
WoW「今更？ｗ天下取った俺ですら衰退気味なのにｗお前とかもう絶対無理だろｗ」
847 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:00:57.04 ID:f5bQhn69
日本で流行らなくても我慢
848 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:01:09.76 ID:sn7EzXVF
>>838
いや雑魚戦で同じスキル連打ってのに異論はないよ
ボス戦だとブリザラからのスプリントで離脱とか
スリプルとかサンダーとかの使いどころも用意されてたよ
ダメも氷連打よりトランス使って炎とローテした方がダメ出てた気がするけど
849 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:02:04.36 ID:urIyAvVh
>>846
新生「いやいやいけますってｗ　なんたってこっちは天下のFFですからねｗ　まーあっさりとあなたも抜いてみせますよｗ」
850 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:02:29.81 ID:iqUUBW4T
>>845
パクリなんて気にすんな
戦闘糞でもキャラが可愛ければ文句言いつつも萌豚共はちゃんと育てるよ
つまらんエロゲーをエロ見たさに攻略するのと一緒だ
地道に行こう！
851 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:02:46.44 ID:HXYIYt9k
吉田「正直、TESOの開発チームに行きたいわー」
852 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:03:57.10 ID:xN1D2i1T
FF14が外人からまったく評価されないのは
単にWoWの劣化コピーってのもあるんだろうけど
そもそも外人たちがWoWに飽きてるというのもあるのかも知れないな
853 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:06:15.81 ID:WWLKdHBx
>>852
それであってる。外人フォーラム読んでると「WoWの劣化コピー品はもういらねーんだよｋｓ」って言ってる外人と
FF11みたいなのやらせろっていう外人の二種類しかいない
854 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:06:31.57 ID:p6YYPVTZ
WoWも衰退気味なのか。そりゃ今更劣化コピーやろうとは思わんだろうな。海外でも爆死か••••••
855 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:06:45.05 ID:Yh8bx3Zs
単にWoWより流行ってる別のジャンルのゲームがあるからじゃないの？
856 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:07:30.65 ID:f5bQhn69
WoWとにてるところってある？、DAoCじゃなくて？
857 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:08:06.10 ID:trxdXybt
LoLだったかな海外流行りは
858 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:08:48.82 ID:OS4IHfs7
>>854
WoWはもう3年くらい前から衰退が止まらなくなってるよ
それを今更パクって出したら当然に海外サーバーが空きだらけ
859 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:11:44.23 ID:0yJcnObX
WoWっていうよりRiftのほうが近いな
この頃無料になったからやってみろ
それかようつべかなにかでRift動画みてみ、そのままパクリすぎて泣けてくるよ
スクエニもここまで落ちたか、ってな
860 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:12:20.18 ID:oWiA1fsO
>だから、まずは一つのジョブをレベル３５まで上げよう　!!
>そうすれば、文句を言う人が1/3ぐらいまでには、減るかと思う。

これは人口が淘汰されて今の1/3くらいに減るっていう皮肉なの？ｗ
そうじゃないとしたらこれにいいね！が700もついてるフォーラムの体質は異常だと感じる
861 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:16:05.26 ID:fUlZPtTN
WoWは衰退していてもまだアカウント数がずば抜けて多いからいいが…
862 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:16:09.96 ID:F6inRv0l
>>859

リフトの劣化コピーじゃねえかｗ
863 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:16:18.13 ID:tTzY1UFM
急激に勢いが降下していますが・・・ｗ
864 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:16:51.46 ID:iqUUBW4T
>>860
３５まで糞と認めるならもっとレベル上がりやすくしなきゃダメでしょ
トトラクの後半なんて４週でやっと一個上がったぞｗ
スキル取るために他のクラスも上げるわけで３５になるまでにせっかく来た新規が居なくなっちゃうよｗ
865 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:17:46.17 ID:bDsmlaTs
３５まで上げればエフェクトが判りやすくなるわけでもないし
攻撃が気持ちよく感じられるわけでもないだろう

IDに行こうがレベルが上がろうが変わらないことはある
それを全く関係がない先送りの意見で解決できる見たいに吹聴されたら改善されない
866 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:17:47.56 ID:iqUUBW4T
>>863
みんな仕事終わったフリして巣に戻ってる
867 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:19:45.66 ID:rDjRlI0V
>>863
もう話すことないだろ
ずーーーーーっと同じ話で平行線なんだし
MMOソムリエが沢山わいてやれWoWはーとかTERAはーとか
自分の知識ひけらかしてプロレスしておしまいじゃ疲れるべｗ
868 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:20:10.43 ID:Yh8bx3Zs
Lv35まで様子を見てくれって言われたら、他ゲーから見れば実にあほらしい
869 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:24:44.13 ID:sn7EzXVF
っていうか曲線、傾斜はあるにしろ
３５まで面白くないって事なかったけどな
ネガりたいのかしらんが極端だな
870 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:25:04.62 ID:XWPw+co5
単純にUIがゴミカスすぎる。
FF11のアイテム見てからFF14のアイテム見てみろ。笑えるぞｗ
871 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:26:46.38 ID:J6AnAXFl
戦闘以外はパッドのほうの使いやすさをもっといじればいけそうな感じ
キーボードマウス操作のアイコンとか窓とか流用していてなんとなく視覚的に使いにくい感があるし
その辺もパッドUIはパッド用に変えていけばいいと思う。
あとは戦闘を・・・
872 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:29:25.60 ID:qaGPluSr
ＬＶ２０そこそこの３国ＩＤ＋イフリートでおもしろさの片鱗は確かに感じられる。
でもそれとエフェクトとか基本的な戦闘のおもしろさは別物なんだよ
873 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:30:03.37 ID:vdW3lXlB
どうゆう戦闘なら面白いんだ
874 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:30:53.36 ID:neX+U6TV
まだβなんだし製品版ではきっと良くなってるはず
875 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:31:12.58 ID:HNZVLWyb
>>853
いい悪いは別として、結局外人もff11化望んでるのかｗ
まあ洋ゲと変わらんならわざわざこんな辺鄙な島国のMMOやりにくる必要ないしな。
876 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:31:23.16 ID:tTzY1UFM
ちょっと中断

ローカルルール変更スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1371547650/


ｷ…（-_-）ｷ（_- ）ｷ!（-　）ｷｯ!（　　）ｷﾀ（　 ﾟ）ｷﾀ!（ ﾟ∀）ｷﾀ!!（ﾟ∀ﾟ）ｷﾀ━━!!
いよいよFF14板になるんだって！！！！！！！！！！！！！！！
877 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:31:32.08 ID:WWLKdHBx
戦闘それ自体なら同じ系統でもAIONのほうが普通に面白い
878 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:32:52.98 ID:urIyAvVh
>>859
まじでまんまだな
つーか、向こうはGCDが１秒でスキルも多彩なのに対して
14は2.5秒でスキルはほとんどなしとか
結局プレイヤーが楽しめるものじゃなくて、吉Pが好きなものを
会社都合で改悪して出してるだけなんだな
879 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:32:56.77 ID:LaSIafWP
英語フォーラムでバトルシステムに対するFBは次の２つが多い

GCDをもっと短くしろってのと、もっとアクションを入れてくれっての
GW2のdodgeとかそういうやつだな
どっちか修正されたとしても更に忙しくなるから11豚はご愁傷様

後ジェネラルディスカッションの方じゃローンチを楽しみにしてる意見が大多数
英語分からんと思ってデマ飛ばしてる奴いるから釣られてホルホルしないようにな

後関係ないけど"Why All the Hate Against Legacy Peeps?"ってスレが立ってたな
レガシーパイセンwww
880 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:34:29.04 ID:f5bQhn69
>>859
見てきたよ、確かに似てるところが多々見受けられるね…
でもDAoCも似てる点があると思う

・操作性(100%同じだった）
・8人パーティー制
・三国間戦争、
・つながるコンボ
・コンボ発動条件の向き
等等

そして何よりLv50からが本番
881 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:35:11.79 ID:bDsmlaTs
>>879
11豚だけじゃなくて新規も終わるんだけどな
MMO先進国のプレイヤーと同じようなことが出来る人は少ない
882 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:35:30.69 ID:tTzY1UFM
DAoCなんてレガシーゲー全然興味ない＾＾；
883 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:36:36.58 ID:sn7EzXVF
１１のシステムを持ってきても合わんし
例え良いゲームでもそのゲームのコンセプトが違えば合わん
カレーにショートケーキ入れりゃ良くなる訳でもない
884 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:36:50.30 ID:f5bQhn69
>>873
ドライバー主体、開幕ララバイから始まるスポーツライクPvP
885 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:37:20.87 ID:Yh8bx3Zs
短縮されたGCDがについていけない人って
PSO2やモンハンも出来なそうだな・・・
886 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:38:11.84 ID:BbcRe5uK
で、でたー！MO奴～wwww
887 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:38:28.24 ID:sK0xdB0N
>>859
Riftってこれかな？
一見して即、これ・・・１４ちゃんやん。と思えるほどＵＩの配置や雰囲気似ててワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=vj0jYHvkkiY
888 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:38:31.29 ID:QILCSCAa
>>885
このタイミングでボタン押してくださいっていうゲームの何が面白いの？
音ゲーなのこれ？
889 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:38:54.97 ID:bDsmlaTs
>>885
あれらは全然違う
直感的なアクションは目で見て理解が容易いからむしろ楽
890 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:38:59.81 ID:iqUUBW4T
>>869
吉Ｐに対してのユーザーの期待度が高かっただけで並ゲーで良いなら十分だよ
正直これくらいの方が他のＭＭＯと両立するには丁度良い
新生ＦＦ１４がライト切り捨ての運営をするようならやめるだけだしね
一強神ゲーで廃よりなんてゲームにされる方がたまらんわｗ
891 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:39:07.23 ID:J6AnAXFl
PSO2は簡単だからその枠にははいらないわｗｗｗｗｗ
892 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:40:01.83 ID:f5bQhn69
>>888
タイミング誤ると負けちゃうからね…
893 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:40:06.22 ID:Fg0KYnHV
PvP迄睨んだ仕様になれば嬉しいが
現状　吉Pキャパオーバーでしょ

俺は別に今のままでもそこまでつまらんとは思わんけどね
894 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:41:07.78 ID:sn7EzXVF
もっとGCD短くした所で
現状ですら忙しいって奴もいる
スキル増やしたところで
PCならバランス取れるがPS3とどうやって同時にバランス取るんだよ

ましてやその両方合わさったら、余計深刻化する
895 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:41:22.01 ID:kx3r+YpO
バトル関係のスタッフ終わってるんだろうな
896 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:41:49.15 ID:f5bQhn69
>>893
同感、今のままでも十分楽しい
早くやりたいよ…
897 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:41:57.42 ID:LaSIafWP
>>887
RifrのUIはWoWのモロパクリ
898 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:42:03.65 ID:GaaAwQZA!
自動の通常攻撃のリキャ　＞＞＞　WSのリキャ　の時点で
戦闘システムは成立しない
899 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:42:19.45 ID:LV7a098v
新生前
信者「吉P最高、吉Pなら最高の神ゲになる！！！」
β後
信者「並ゲーで充分、並ゲー最高、やっぱり吉Pだな！！」


ダメだこれ
900 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:43:04.57 ID:WWLKdHBx
お前らがバトルバトル言ってる間はグラフィックチームがまともに動かないことのほうが問題だわ
モーションやエフェクトがバトルにネガティブに作用してテンポの悪さや視認性の悪さを出してるのに
そっちのほうに全く力が入ってこない
さらにキャラクリも壊滅的にウンコと言っていい。選択肢が少ないのにその選択肢がゴミばっかりという状態
エレゼンみたいに犠牲になったのだ・・っていう種族もでてきちゃうし
一番満足度が低いのはバトルじゃねーわ
901 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:43:18.10 ID:qaGPluSr
>>873
いろんな人が散々書いてるし自分も書いたが要は原因と結果の法則がわかりにくい戦闘なんだよ
自分が斧でスタンしてスタンできたかどうかが直感的にわかりにくいとかね
上記を感じたのはＩＤでブレアに壁壊されたくなくてスタンしてたときなんだけど
パッとみてスタンできたってわかればそれはいいゲーム体験になるじゃん
でも実際はブレア子分とか仲間のエフェクトで直感的にはわからんのよね
となるとどうしても戦闘に大味な感じが出てしまうんよね
だから俺は最低限コンフィグでエフェクトとかSE音弄ぶ機能は強化してほしいと思う
902 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:44:03.91 ID:/os7rasJ
外人はエフェクトについてはFBしてないのかなと思ったけど
あいつらアルカプみたいなギトギトゲー好きなんだよな
903 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:44:25.38 ID:BbcRe5uK
>>899
信者ではない程度にFF14面白かったけど大体本当にこんなかんじだよなw

信者テンプレ回答集
●「戦闘がWS連打で単調すぎ」
信者「序盤はしょうがない、どんなMMOもそんなもんだ
（実はFF11と旧14以外知らない）」
●「序盤お使いクエばかりでだるいわ」
信者「これがワールドスタンダードだ。これがつまらないならお前はMMOに合わないって事だ
WOWも序盤はお使いクエだ（もちろんWoWなんてやったことないし）
●「IDに言ったけど、ギミックは多少あっても元があれだからつまんね
信者「はあ？敵が設置型も罠を仕掛けたりとかスゲーだろうがよ。
他のネトゲよか遥かに優れてるだろ（他のネトゲのギミックなんて知らない）」
●これTPゲージとか必要か？ほぼ無尽蔵だから、これがWS連打に繋がってるだろ。
信者「先に進むと消費が増えて考え無しにTPが使えなくなるんだよ。
だから雑魚戦でWS連打でつまらないのは当たり前！」
●最初がつまんなきゃその面白いコンテンツまで人が残らないんじゃない？
信者「はあ？これだからエアーアンチの11豚は！このスレ、
チョンゲー信者と、発狂11豚ばっかりで議論にすらなんねーよ、カスが！
（誰も11の話なんてしてない）」
904 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:45:10.51 ID:Z13902DH
>>893
帝国側にキャラ作れないのにPvPってどうなんだよ・・・ｗ
コロシアムで武道大会でもするのか？ｗ
それともFC毎に特殊訓練()って感じで遊ぶのか？ｗ
面白いのそれ？
905 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:45:23.26 ID:memAFEhM
むにゅうりょくじかん出来ても大丈夫にしろっていってんですよ！ﾎﾟｯﾎﾟｰ
蓄め蓄め疾風迅雷で腰抜かせ
906 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:46:06.42 ID:WWLKdHBx
>>902
いやキレまくってるよモーション関連
スケーティングなんてブチキレ金剛みたいになってたし。日本のフォーラムでもブチキレてるんだけど。
黙殺されてるねグラフィック担当の鈴木君によってｗｗｗ
907 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:46:38.06 ID:LaSIafWP
>>901
スタンなら動き止まるべ、もしくはdebuffアイコン見るか
キャスト止めたいなら詠唱ゲージが止まったか、もしくは
WSしてこなかったかで分かるよね？
908 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:47:10.47 ID:QILCSCAa
>>902
アルカプはサイケファッションで
これは紫パーマの豹柄大阪のおばちゃんくらい違うと思うわｗ
909 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:47:44.42 ID:0yJcnObX
並ゲーってレベルでもないただのパクリだ
違うのはグラだけ個性がまったくないんだよ
910 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:47:57.59 ID:Fg0KYnHV
>>896
十分楽しい　とは言ってないぞ

MMOとしてはまぁそこそこ　と言ったところ

戦闘はオフゲの方が凝ってるから　オフゲから来るとなんじゃこれってなりがち

ただ　現状この戦闘でPvとなると厳しいってのもある

モチっと細かくスキルのダメージ数値のバランス取るだとか

戦闘速度に関しては全職のスキル割り振りにまで関わるからな

基本諦めてるが　予想を越えた事してくるかも知れんという淡い期待もあるにはある
911 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:48:14.68 ID:Yh8bx3Zs
http://www.kotaku.jp/2010/07/koreangamer_fast.html

GCDが短縮されたら、こうなるのか？
912 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:48:16.99 ID:WWLKdHBx
>>907
バカじゃねーの？
アイコンとゲージをそんなに舐めるように見たいの？
わかるよね？じゃねーよカスｗなんのためにこのゲームにはもんすたぁやきゃらくたぁががぞうで表示されてるのか
死ぬほど考えろ
913 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:49:10.70 ID:f5bQhn69
>>901
スタン、スネア、ルート、メズなんかは見た目でわかるエフェクト欲しいね
メズならZz.とか
914 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:50:26.68 ID:bDsmlaTs
戦闘をしてる感覚の気薄さに尽きるね
11の事をログを見て戦闘してるとか茶化されてたりするけど
14も同じようなもんで、数字や情報を見て機械的に操作してる感覚

WSを避けるという要素はあるが、これもモーションを見て避けるのではなく、サークルやゲージを見て避けてる
これに戦略性が加わったかと言われればあるかもしれないが、戦闘行動としての避けの楽しさがあるかと言われればNOだ
むしろ避け方が滑りながらなので滑稽

アイコンを見て、ゲージを見て、格好良いWSとか発動してもそれはきちんと見る暇もなく、
コンボにしたってモーションを見て感覚的に発動させるのではなく、GCDバーを見て撃ってる状態
背面から攻撃するとダメージアップとかいろいろあるが、プレイヤーはそのダメージの上がり幅の楽しみを体験してるのだろうか？
HPバーやダメージ表示すら満足に見れない中で、何を楽しみにして戦闘をしてるのか

ストレスを感じる部分ばかりが存在していて、逆に快楽を感じる部分がない
IDをプレイすれば役割を演じる楽しさや戦略性はあるのだろう
しかし上で挙げたような問題は解決していない
ストレス要素は更に表面化し、難易度の上昇に伴って爆発する
これでは継続的なプレイには繋がらない
915 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:50:27.20 ID:Fg0KYnHV
>>904
んー　フィールドｐｋみたいなのは望んで無理でしょ

実装予定のある範囲でのはなししてるんだ

PTでのｐｖ大会とか

俺は天下一武道会みたいなの望んでるけど

可能性としては十分あるでしょ

さらにランキングだの細かくやってくれれば申し分ないんだけどな
妄想としてはこんくらいいいだろ
916 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:51:08.69 ID:LV7a098v
本音のところでレガシー先輩も吉P信者の方々も新生はめちゃくちゃ面白い、大成功するって
思えなくなってるのがよく分かる
ちょっと前までは新生で大復活って雰囲気だったのが
今じゃ日本だけでも小ヒットして何とか運営出来るレベルでヒットすればいいやと思ってる
917 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:52:26.49 ID:p6YYPVTZ
PvPか。俺はFF14は延命のためアイテム課金になると思ってるけどw
918 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:52:36.91 ID:tLUnm34U
ここにきてバトルシステム変更とかおめーらの力すげーわｗ
919 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:52:55.53 ID:LaSIafWP
>>912
火病？

舐めるように見ないと分からんのかお前ｗ　大変だな
だからスタンなら止まれば発動してるだろって、モニターすら見てないんじゃね
920 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:54:22.26 ID:qaGPluSr
>>907
正直に言うとキャストゲージ見ててうーんたぶん止まったんだろうな・・・
って感じだった。だから１００％わけわかめってこともないんだけど
なんか気持ち悪いんだよね
921 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:54:50.27 ID:Fg0KYnHV
>>904
いい忘れた

なんか育てた果てにｐｔ員だのFC内でだけ
どう？装備すごいでしょ？　ってだけじゃなぁ・・・

何がしかのランキングもなしに廃プレイし続けてる11民が俺には考えられん

14にはそうなって欲しくはないな
922 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:55:06.51 ID:QILCSCAa
>>919
相手動いてないからスタンだと判断しろとかしょうもない演出だわ
ギンギラギンのエフェクトかぶせられてるのに
状態異常が入ったとかそういう情報がエフェクトやモーションでわからないなんてグラフィッカーもないてるわｗ
923 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:56:14.62 ID:rDjRlI0V
>>918
だから変更ねーっつうの
フェーズ2から変わった部分の負荷テストを引き続き行うってだけだっつの
924 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:56:18.45 ID:f5bQhn69
>>910
全部だしちゃうとジョブとの差別化できないからだと思うな
いまプレイしてる部分は田中さんのおき見上げを有効活用してるだけだし

今後のジョブ性能に期待だね、スキル解析済みだからバレバレだけど…
925 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:56:42.11 ID:urIyAvVh
もうこうなったら本当に大爆死して最後に楽しませてほしい
926 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:56:54.95 ID:WWLKdHBx
>>919
バカすぎワロタｗｗｗｗ
ねぇねぇ君のえふえふは例えばマヒしたときにマヒのエフェクトはでない系だったの？
俺のえふえふはSFCのときから状態異常にはきっちり画面効果ついていたんですけど？

スタンだからうごきがとまる（ｷﾘ

はぁあああああああ　当たり前！当たり前！当たり前体操！
927 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 22:57:16.89 ID:LaSIafWP
>>920
エフェクト眩しかったりする弊害はあるのかもね
スタンだとキャスト止める時だから俺も大体キャストゲージ見てだけど
928 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:01:16.25 ID:LaSIafWP
>>922
いやほんと見にくいなら今の時点ではエフェクト切れよ
んでエフェクトうるさいってFBだせば？
929 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:01:26.08 ID:qaGPluSr
>>913も言ってるけどほんとそういうこと。
スリプル入れたら慰め程度にzzzが出てたけど
他のド派手なエフェクトに打ち消されて視認性が無茶苦茶悪いのとかが残念。
930 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:01:48.45 ID:LaSIafWP
>>926
なんかごめんなー発狂させちゃってｗ
931 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:03:27.80 ID:WWLKdHBx
>>930
マジレスすると今お前が画面の前で発狂してるとこだろ
俺はゲージしか見てないからゲージの具合で「あ、こいつ発狂してるな」としかわかんねーけどさぁｗ
932 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:05:22.55 ID:C0qwmYPV
変更あるにしてもないにしても1000超えたし一声開発から欲しいな
前の長文見ろでもなんでもいいから
933 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:05:35.39 ID:LaSIafWP
つーかエフェクトで見づらいんだったらスタンの問題じゃなくて
エフェクトの問題なんじゃね単に

>>931
お前もういいよｗ
934 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:05:48.10 ID:Z9jm+02q
レターライブで言ってたけど、外人の意見を取り入れたうえでのあの派手なエフェクトだから
デフォルトがアレなのは変わらないと思う。
935 ：首７１号 ◆detyiCRmJOMP ：2013/06/18(火) 23:06:22.73 ID:bPXVYQZ/
ログを凝視しないと効果が発動してるかわからないff11は病的だったよｗ
でもff14は出すのが遅過ぎたね
今このｌｖの内容なら無料でたくさんある
むしろ無料じゃないと今のmmoは人来ないまである
936 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:06:29.34 ID:WWLKdHBx
変更はないよ
だってあの文面先週末のテストの内容告知のコピペだもん
937 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:07:04.80 ID:QILCSCAa
>>928
エフェクトだす優先順位がおかしいだろって話でその返しとか頭悪すぎるだろお前

あの存在感がロクにないクソちっさくてカーソルあわせて情報読まなきゃ何を表現してるのかすらわからない
センスの欠片もないアイコンで不足ないとかマジぱねーわ
938 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:07:41.99 ID:bDsmlaTs
旧14の猿なんちゃらってWSとか、ジョブアクション動画のモンクに対してエフェクトで何やってるかわからないって言われたのに学習しないな
939 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:07:58.47 ID:MlKLqZng
今の戦闘システムで面白いとか言ってるアホいるの？
すぐに病院いけよ
940 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:08:01.15 ID:RPrBtmqY
どうせ、いいね吉田を越えても
吉田「・・・・・・このままＧＯ！」だろ
そして二度死ぬ
941 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:08:37.06 ID:C0qwmYPV
猿何ちゃらはﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞおとがして好きだったけどなｗｗｗ
桜花も好きよｗｗ
942 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:09:16.35 ID:WWLKdHBx
>>933
エフェクトでみづらい(ｷﾘｯ　←どうみても見てないやつの典型例ｗ
ほとんどの状態異常やスリップ効果などには一切モンスターに異常ｴﾌｪｸﾄでねーっつのｗｗｗ
珍しくでるものの１つが睡眠効果だけなわけｗｗそれでもその場しのぎで作ったザツなやつなｗｗ
943 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:10:42.00 ID:YCjCR7Vu
次スレ誰か立てて
944 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:10:58.55 ID:HaWxZ6sr
吉P挨拶が2600
35までやらずに文句いうなが850
戦闘ツマンネが1100

そりゃ普通に見てまずいよね。
ちょっと勢いも死んだね。目指せスマッシュヒットって幹事なのかね。
945 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:11:57.30 ID:QILCSCAa
>>944
恐ろしいのはこれで140%の出来とか言ってるところだわ
戦闘で不評意見がくるなんて欠片も思ってなかったんじゃないか
946 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:13:11.30 ID:19uk/E0o
(´・ω・｀)35まで上げる環境を作らない吉田が悪い
947 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:13:45.92 ID:HaWxZ6sr
>>945
思ってなかったんだろうな。
しかも誰も逆らえないと。
御意見無用とかいう格ゲーマーが作ったソフトを思い出すわ。
まあでもβ4に行く前に手をつける決断したのは英断だわ。
948 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:13:57.83 ID:0yJcnObX
>>916
俺はα始める前までは吉P信者だった
でも他の有名洋ゲーには負けたくないとか言っておいて
出したのはその有名洋ゲーの丸パクリ、俺は一気にアンチになった
俺みたいなの多いだろ
949 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:15:09.83 ID:C0qwmYPV
>>948
お前みたいな馬鹿は少ないだろうな
就任当初から自分は天才じゃないからまずは有名どころ丸パクリして、その上に拡張とかでFFのっけてくって話してただろｗ
950 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:16:48.55 ID:0yJcnObX
>>949
ああ、そんなこと言ってたのか・・・
そうやって丸パクリを正当化してたんだ・・・
もっと吉Pのことが嫌いになったわ
951 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:18:02.76 ID:C0qwmYPV
>>950
吉田を嫌いになるのは結構だが、それ以上に己の浅はかさを反省しろ
952 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:18:16.45 ID:/os7rasJ
なんだかんだで吉田はすげーと思ってるよ
これが田中相手なら文句言わずに去ってる
953 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:19:51.74 ID:BXIsIbHF
>>118
β3から参加してるけど、これは凄いな。吉田は故・スティーブ成仏に通じる才能があるね。
読むともうバトルの何がつまらないとかそんな事はどーでもよくなるわ。

全て計算ずくです、間違いありません！キャー吉pステキ！！！みたいな。

書いている事と実装の乖離は、ぢゅぢゅちゅし(笑)を触るだけですぐ分かるレベルだけど。
複雑なのに効率的に動いても大した差は出ない、生きるか死ぬかの瀬戸際をずらせる程度だし。
PvP専用にスキルセットを用意するなら、そもそもソーサラーから移動詠唱と特殊な範囲攻撃を取り上げる意味が無い。
フォーラムで突っ込みたいなぁ。でもそのpostがあった瞬間じゃないと意味ないんだよな、こーいうの。
954 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:20:17.96 ID:J6AnAXFl
パクリ方が下手クソなんだよね
たとえばグGCDはアクティブタイムウェイトとでも名づけといて
プレイヤーの頭の上にゲージでも用意しとけば文句の4割は片付いただろうに・・・
955 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:20:19.00 ID:fYLG+Stv
ブリザード社でさえ新機軸のMMOを出せないでいるんだから
ネトゲのMMOシステムはアイデアで尽くしてるんだろうよ。
だから王道外してオリジナリティ追求したりすると河豚１４みたいになる。
俺はグラと音楽がいい王道MMOつくってくれりゃ文句ないから
面白くぱくれるなら是非もないよ。

全くパクレてないのが現状だが
956 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:20:38.52 ID:HaWxZ6sr
調整前にLV50のキャラでバトルしてみたかったな。
このタイミングでバトル調整するって事は
このままLV50キャラで戦闘させるとさらにマズイっていう
判断もあったのかも
そうなったらもっと炎上したろうに
957 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:21:34.37 ID:OS4IHfs7
>>949
FFなのにFFファンをぶん投げて、洋ゲー調にするってのは成功しないと思うけどね
戦闘に文句を垂れてる人達は、おそらく洋ゲー調の何から何まで気に喰わないはずだよ
ぶっちゃけこれ、FFの名前を冠さなければ一体誰がやるのか？と思ってしまうクオリティ
958 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:21:34.88 ID:LaSIafWP
>>937
優先順位上げたって解決しねーだろ今のWSなんかのエフェクトの中じゃw
だからエフェクトうるさいってFB出せば？って

んで状態異常複数重なったらどうすんの？
もっと派手な演出にすればそれかぶってどの道見づらくなる
レイドで色んなdebuff入りまくりで自分のdebuff管理しなきゃいかん時はどうすんの？

いっそのことmobの頭に吹き出し付けて自分のdebuffだけ大きく表示してくれってFBしてみれば？
959 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:21:37.47 ID:RX+/oU4s
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/8261?p=185658&viewfull=1#post185658

この吉Pのコンセプト、1,5k-1.8kぐらいのいいねついてるけど
今>>1のフィードバックみたら１ｋ超えてるね
何かPからコメントはこないのかな
960 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:22:03.61 ID:ztaAWzRK
前スレだかでTERAは最初いきなりLv20のキャラで遊べるってあったけど
14ちゃんでもそれして欲しいわ
35になったら面白いなら35のキャラ触らせてほしい
961 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:23:40.50 ID:C0qwmYPV
>>960
それ書いたの俺だけど、はっきりいって意味ないよ
まずスキルの有用な使い方やそれを使ってのうまいバトルの仕方を思いつかないから
よくわからんまま、技使って倒してるって感じになる

TERAでもそうだった
962 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:23:40.83 ID:mGV8y4Di
今の戦闘が複雑ってどういう風にやってるんだよ・・・
威力150の基本WS連発してれば勝てるじゃん

効率的にしようとすると～って、自分から複雑な効率ルート選んで
分かりにくいぞ！って・・・頭おかしいんちゃう
963 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:23:47.62 ID:QILCSCAa
>>958
複数状態異常かさなったのをわかるようにすればいいだろ
思考停止のバカは考えることが違うな
964 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:24:04.81 ID:HXYIYt9k
吉田信者だけでも数100人～1000人近くいるんだから、
吉田コメのいいねははっきりいって意味がない
965 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:25:21.60 ID:Q5c3hMkX
>>964
dev trackerしかみないってヤツはいても逆はないだろうしな
下駄履いた状態で俺のほうが高い！でゴリ押しされると困るわ
966 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:25:45.84 ID:C0qwmYPV
ただ1100超えてるし、なんらかのアクションは欲しい所だな
昔の■eを考えたら、これですらぜいたくすぎるけどな・・・
967 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:26:05.16 ID:WWLKdHBx
>>955
マジレスすると田中河豚FF14もパクリゲーだよ
アーマリー/ギルドリーヴは大航海時代オンラインの職業/ギルド受注システムからもってきてるし
わけのわからん生産/採集関連の仕様はMoEの類似品だった
パクリの度合いが日本限定かワールドワイドかの違いでしかねえｗ
968 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:26:29.01 ID:LaSIafWP
>>963
どうやって分かるようにすんの？ｗ
アイコンみてらんねーんだからmobに５も８も状態異常かかったのを
エフェクトで表現すんの？

そうだ、アイコン大きくして下さいってFBすれば？
969 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:27:08.92 ID:rDjRlI0V
>>964
最速で吉田の投稿見てみようと開いたらもういいね10ついてるとかあるから
あいつら文章見ずに吉田が投稿したらいいね押してるもんｗ
970 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:27:19.77 ID:C0qwmYPV
パクリとかで話し始めたらFF11もDQXもぱくりだからな
酒場システムとか魔法学園アヴィリオンのパクリだし
971 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:27:56.37 ID:C0qwmYPV
パクリ談義で言えば、WoWもRiftもパクリだしなぁ・・・
972 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:28:22.84 ID:MG3UWhfj
オススメもFF14もやってること変わらんよ
MMOの戦闘なんてほとんどのタイトルが単調だし

忙しいか忙しくないかだけ
973 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:28:33.49 ID:ZsH7o+3A
>>968
見づらいって言ってるんだからFBしてるに決まってるだろ？
フォーラムみてないのかよ
なんでここで一々噛み付いてんだお前
974 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:28:49.88 ID:HaWxZ6sr
35から面白いって封殺している状態で
週末からは50でやれると思うと見物ではある
吉田は今までの言動考えると戦闘ツマンネにコメントできる事ないでしょ
GCDの調整も動画で軽く触れただけだし
975 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:30:44.28 ID:WWLKdHBx
>>968
マジでできないと思ってるの？え？まじで？ｗ
こんだけの画面面積があるのに？ｗ
976 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:30:44.71 ID:Qj+2PB53
DQ10のバトルなんて連射コン推奨してるのに
人気があるから新生もこれでいいんじゃない？
977 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:31:03.73 ID:rDjRlI0V
>>974
このスレも見てるだろうしコメントするべ吉田の性格上ｗ
978 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:32:53.97 ID:RyciJaRV
(1126)いいね！
979 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:33:05.29 ID:6nOK7biu
いいね！押してる奴が誰かもわかるだろうから
スルーするなら余裕でスルーしてくるだろう
980 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:33:20.87 ID:/os7rasJ
50でできんの？
35キャップじゃないの？
981 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:33:25.05 ID:urIyAvVh
吉田のコメントはないと思う
吉田は自分大好きだから、自分が作った自分が面白いと思うものが否定される現実を認めるわけがない
否定してるのはほんの一部だけだってバッサリやって、ずっとスルーするはず
982 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:33:56.76 ID:GzniT5LJ
この戦闘に合わない人はどんな形になってほしいの？
GCD短くしたらwowになるしGCD撤廃してTP貯めてWS撃つのだとブンブン11になっちゃうんじゃない？
すげえ良い意見あるならフォーラムなりで書いてみたら良いと思うんだけど
良い意見ならあっちも聞いてくれるだろ
983 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:34:21.94 ID:ZsH7o+3A
>>980
エンドコンテンツでは変わるからと散々言っておいて50をテストで触らせないとかすごいことになるな、悪い意味で
984 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:35:22.19 ID:J6AnAXFl
2.5秒毎にスキルが使えるようになったら
ピロン♪って音鳴らすとかやってくださいお願いします吉田様
985 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:35:26.03 ID:LaSIafWP
>>973
QILCSCAaはアイコンじゃなくて演出しろって意見だろ
だから>>968を聞いてみたんだけど何か問題でも？
986 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:35:42.46 ID:4MemzUM7
>>976
新生はレバーかボタン入れっぱなしでスキル発動するからいらないね
987 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:35:52.60 ID:C0qwmYPV
>>981
いままで吉田は否定派に堂々コメしてきたから人気出てるわけだし
そのスタンスは変えないだろう

十中八九前書いた長文をまずみてくれみたいなコメントしたあとに、非難轟轟でβ4にむけて
ラストスパートで調整します野でお待ちください、それがだめでも製品版でも引き続き変更していくよって感じじゃないかな
988 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:36:36.97 ID:HaWxZ6sr
戦闘ツマンネに対して前の吉Pの長々としたコメントで封殺仕切れてないのに
50引継ぎで再炎上
オープンβで再々炎上
発売で…
って考えたら、コメントする前に無言で修正した方が効率いいと思う
989 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:37:07.70 ID:ZsH7o+3A
>>985
お前が考えて思いつかないから開発はしなくていいって言ってるのがチャンチャラおかしいわけ
990 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:37:27.38 ID:k+lOiNHH
>>982
さすがに技・魔法弱すぎだから、コンボ数によってダメージが×倍になればいいよ
単発とコンボのすみわけも使い分けもできる
個人的に問題点はGCDとか関係ない。爽快感なさすぎなんだもの
991 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:37:49.22 ID:WWLKdHBx
>>987
どうかな。あのバトルがつまんねえっていうスレの趣旨ってエフェクトへの不満があると思うんだけど
吉田がこれまで唯一まともにできてないのがそのエフェクトなんだよ
話にならないってずっと言われてるのに直せてない
992 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:37:53.74 ID:4ADzJdIR
あんな長いコメント読まないしなあ普通
3行でまとめろよ
993 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:39:34.10 ID:LaSIafWP
>>989
なんだID変わってたんか、じゃあ

>んで状態異常複数重なったらどうすんの？
>もっと派手な演出にすればそれかぶってどの道見づらくなる
>レイドで色んなdebuff入りまくりで自分のdebuff管理しなきゃいかん時はどうすんの？

お前が考えたブレイクスルーな演出方法を教えてくれな
994 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:40:00.13 ID:6nOK7biu
FF11の序盤の戦闘はつまらないというより
不愉快、苦痛ってレベルだったんだよな
995 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:40:39.72 ID:GzniT5LJ
>>990
なるほどな
確かにTP見つつWSボンボンで間にAA入るだけだもんな
格闘とかの型で変わるみたいなこと書いてあったけど順番通りに押すだけだった
まだ黒触ってないから分かららないんだけどこればっかしは合わないなら別ゲー言ってくださいとしか思えんかも
αからこんなんだし
996 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:41:05.33 ID:C0qwmYPV
>>991
あのスレ主がDQX出身で、エフェクトに重きを置いた発言じゃないから、ズレタ解凍くる恐れはある
997 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:41:11.64 ID:f5bQhn69
>>953
spd buff系もってたのか…
詩人だけだと思ってた
998 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:41:14.87 ID:ZsH7o+3A
>>993
見えづらいから見えるように設計しろって言ってなんで解決策提示しないとだめなの？ｗｗｗｗ
テストプレイヤーは政治家ですか？ｗｗｗｗｗｗ
999 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:41:38.38 ID:WWLKdHBx
新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」　いいね1100over
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1371566477/
1000 ：既にその名前は使われています：2013/06/18(火) 23:42:09.10 ID:C0qwmYPV
>>994
FF11は最初戦士やってたけどまじで苦痛だったな
LV10までやって11一回辞めたし

そう考えるとFF14もLV10までが一つの勝負かもね
1001 ：１００１：
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