新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」　いいね300over

1 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:08:52.78 ID:9DzUegVm

そんなこと言われても発売まで時間が・・・・；；
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up240409.jpg

2 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:12:50.69 ID:VRc3IEl9

うわああああああああああ

3 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:14:48.92 ID:sXRTh0kn

せっかく新生でマップや世界観はよくなったのに
戦闘つまらなかったらだったらだめだろ

発売延期するべき

4 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:16:51.14 ID:fhr5U38Z

>>3
マップよくなったって他のゲームじゃこれが普通だよｗｗｗ
世界観よくなったってクソな世界を壊して誤魔化した悲劇性を感じてるだけ？
新生から始めた奴はオフゲの延長くらいにしか思ってないよ
しかしネトゲでこの戦闘はないわ
不評だったボタン連打から何も改善されてねえし馬鹿かと

5 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:18:26.20 ID:pbE7wM6f

ついに晒されたかｗ

うん、この戦闘はちょっときつい
戦闘がつまんない(シンプル)のは仕様と割り切ってDQXみたいに戦闘に色々な意味を持たせたほうがいい

6 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:19:34.61 ID:vL2Ru553

αん時から俺がいうとるやろ！

7 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:20:06.11 ID:nKZO0btL

グローバルスタンダードがどうたらこうたら
他MMOの劣化コピーで満足した結果がこれ

8 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:20:13.88 ID:T2GVgLyo

F.A.T.Eみたいな乱戦になるとほんとタゲりにくいよな
ポイント稼ぎたいなら適当に範囲攻撃ぶっぱなすしかない

9 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:24:03.71 ID:VRc3IEl9

よしPは神だから2ヶ月でなんとかするさ
神ならできるよね？

10 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:26:11.14 ID:x9Ygz7i9

ドラクエシリーズより意味の無い戦闘だよねｗ

11 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:26:19.11 ID:Str/La0M

戦闘だけは旧のが良かったわ
これは改悪

12 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:26:23.52 ID:ZJnIw0yh

まあぶっちゃけソロは眠くなったわｗ
PTでも他人と別個でWS連打するだけだし慣れたら眠くなりそう

13 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:26:37.82 ID:HYImSQSg

俺的改善案

TPは消費じゃなく溜まるシステム
オートアタック速度をFF11より早く（短剣は百烈並、両手武器は1秒感覚くらい）
WSでTP全消費
プレイヤー間で連携（FF11と同じ）

14 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:27:52.74 ID:T2GVgLyo

オートアタックはマジでおまけすぎる

15 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:28:46.90 ID:Dpr4QHVe

タゲりにくいっつうか、光りまくってて
対象が見えんかった終了間際一時間に少しやっただけなんで
見逃しただけかもしれんがコンフィグにエフェクト切るのあったけ

16 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:29:39.54 ID:NdB5eSBv

>>1のララフェルが言ってる内容そのもの。
毒消しチュートリアルクエも、仮面マントの「その毒で苦しめ」的なセリフが無かったら
なんでダメ喰らってるのか気づけなかったわ。

17 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:30:34.05 ID:avv7n+Su

ゼノブレイドの劣化としか思えなかった

18 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:34:19.16 ID:vIj6qDCu

いいねがどんどん増えていくw

19 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:34:21.56 ID:6y0E9RQI

・CTが重要なスキルゲーだからスキルアイコンを見ながら戦闘をする
・WSを避ける要素や方向性コンボの存在でキャラも見る
・ロールを意識したPT戦闘なのでPTリストやヘイトリストも見る
・頻繁なタゲ操作が要求されるのでターゲットサークルも見る

目線移動や把握しなきゃいけないこと多くて大変だよなぁ
例えば完全なアクションゲーなら自キャラだけを見てればいいから実際は楽で
今日本でライトユーザー増えてアクション系が受けてるのはそういう分かりやすさもあると思う

20 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:35:16.18 ID:vL2Ru553

エフェクト派手にしてんのは乱戦だったりカメラ引いても誰が何を使用したか分かりやすいからって言ってたけど
こんな赤青黄の光線が出るだけのクソなんてどれも同じやんけw

21 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:37:46.32 ID:vL2Ru553

普通はここまで不満出てれば、プロデューサーがディレクターに釘を刺すところだが、14ちゃんは両者同一やからなw

22 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:40:20.76 ID:pbE7wM6f

吉田が「俺のクリエイターのしての感性を信じる！」ってスタンスでα、β1&2と放置してたのがバトル
これだけ受け入れられてなくてもまだ我を通すのか

23 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:42:36.61 ID:nUdzFoZc

戦闘中にチャットできないに対する信者の反応がマクロで喋れでワロタｗ
アホだろｗｗ

24 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:43:47.51 ID:EQz3FZSj

エフェクトが悪い意味で派手
センス無さすぎるわ

25 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:43:53.62 ID:PoCEPqWA

要望
フィールドの敵を倒すことでレベル上げをするというユーザーの選択肢を用意してほしい。

答え
対応予定なし
新生FFXIVはコンテンツをプレイすることで、レベルが上がっていくという基礎コンセプトを元に設計されているため、
フィールドのモンスターをキャンプしてレベルを上げる、という方法を採用していません。ご了承ください。

これが今流行りのMMORPGね！

26 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:44:58.82 ID:t1ublGqJ

フィールドのモンスターは移動を阻害するためだけにいるってこと？

27 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:45:07.60 ID:x9Ygz7i9

ぽちってくるからアドレスｐｌｚ

28 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:45:23.25 ID:6y0E9RQI

吉田は海外ゲー視点、廃人視点すぎてね
廃人ゲーマーとしての経験、感覚やゲーマーとしての高い資質が既に万人に備わってるものとして進めてる
吉田の感覚と似てる一部の人にとっては諸々の障害をスルー出来て面白い戦闘だけど
そうではない過半数の人にとっては、まず障害が邪魔をして面白さに行き着かない

29 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:47:34.84 ID:pbE7wM6f

>>25
レベルは上がらなくていいからもっと他の要素付けたほうがいいのに

30 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:49:10.84 ID:T2GVgLyo

そうそう、吉田の頑張りは凄いけどちょっと廃人視点すぎるのが不安要素だな
毎日ログインしない奴とかは最初から客だと思ってないんだろう
結局廃人しか残らないゲームいなったら根性版と同じ最後を迎える事になる

31 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:49:23.30 ID:vIj6qDCu

このまま発売強行ですね、わかります

32 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:49:27.47 ID:pbE7wM6f

>>27
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/44117

33 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:50:06.76 ID:jVlCm/w3

ボタン押しまくってるのに戦ってる感が皆無
手動でオートアタックしてるみたい
忙しい工場の流れ作業

34 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:50:08.54 ID:7I9PjukI

戦闘中にチャットでくっちゃべる必要のあるnoobはいらないです^^;

35 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:50:54.03 ID:YgbJazki

どうせシカトして強行発売でしょ？
時間ありませんし

36 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:51:07.31 ID:GSu1SzzC

根性版のほうが戦闘システムはいいよな

37 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:51:38.89 ID:x9Ygz7i9

>>32
さんきゅ

38 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:52:29.03 ID:4yQ6873p

乱戦時のカーソル合わせどうにかならんかな

39 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:52:53.89 ID:vL2Ru553

14こっちがPT組んでる時だけリンクする
しかも種族関係なく近くにいる敵すべて
この生物としての気味の悪さどうにかせえや

40 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:54:03.11 ID:kBo3PNL6

なんでも擁護してたら旧14ちゃんみたいになるのに狂信者が一番のアンチだな

41 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:55:43.49 ID:VHOMSCyc

洋ゲーっていうか日本に出回ってる一般的なMMOって大体こうだろ
mob狩るのはクエストクリアするためだけキャンプしてレベリングやレア堀なんて一部
CTごとにスキル連打するのもごく普通のMMO
画面がごちゃごちゃして把握しづらいのには同意するが

42 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:56:05.03 ID:slvGGexI

前世はテスターの意見無視して強行した結果がアレだったし
流石に今回はなんとかするんじゃねーの

43 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:57:33.63 ID:MnVW+ZOX

1回失敗してるからレガシー先輩しか残らなかったら1年で終わりだろうし
どう転んでも楽しくなりそうですねｗ

44 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:57:44.40 ID:Mp/8HSCf

今更戦闘システム変更したら、発売が数ヶ月伸びそうだな

45 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:59:01.29 ID:F9HXwugX

最後に社交事例みたいに楽しいです！いれてるのな
踏み絵みたいだな

46 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 07:59:49.63 ID:x9Ygz7i9

今発売延期はムリだから大規模Verupで修正かな

47 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:02:45.77 ID:TB0M+qf7

>>45
それ入れないと誹謗中傷扱いで削除されちゃうもの
もっと直接的にいわないとダメだと思うんだけどそうするのも同様にアウトだし

というかベータまできて大幅改造とか無理だろ・・・
アルファ時点でなぜもっとなんとかしなかった

48 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:04:29.48 ID:RKr/lUUD

ログ凝視ゲーからエフェクト凝視ゲーに変わっただけ　こっちの方が目に悪い

49 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:04:31.68 ID:60sxmbaG

もう手遅れ
ここから改善したとしても大幅な変更は不可能

50 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:06:41.15 ID:jVlCm/w3

パッチでどうにかなるってのはあるけど今の時代最初こけたら終わりだと思うんだよね

51 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:07:41.61 ID:T2GVgLyo

銭湯システムを今から完全に作り直すのはもう無理っしょ
でも地盤固まってないところにいろいろ継ぎ足すとまた滅茶苦茶になる

52 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:08:46.53 ID:pbE7wM6f

>>50
14の場合過去があるから知ってる人から見れば尚更そうだわな

53 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:12:27.90 ID:iT5secfd

なんだもう化けの皮がはがれたのか？
ざまあみろ
詐欺師ども旧版の金返せ

54 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:14:43.89 ID:DOM38VUt

序盤の対雑魚戦が面白いMMOなんてないだろ
操作に慣れるためだけにあるようなもんだし
対ボス戦は普通に面白かったのでこのままでいい、あとはPvP次第

55 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:16:30.84 ID:6y0E9RQI

>>41
スキルゲーはスキルゲーなんだけどフォーラムでも触れられてるように、共通CTの存在とコストが軽すぎる攻撃スキルの存在が忙しくて単調なテンポを生んでると思う
常に何かしらを押してないと負けな感じで、溜めや我慢してとっておく楽しみが薄いというか
例えば旧14初期の弓だとアビ全部を使った攻撃で同レベルの雑魚を一撃で倒したり
TP３０００の状態にした後の、次の雑魚はWSの連続発動で手早く倒すことが出来たりと、メリハリ的なものは感じられた
新生ではこのテンポが常に同じに思える
疾風迅雷Ⅲやアストラルファイア３ストックだとまた変わるのかねぇ

56 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:17:42.35 ID:e7neBww+

そういや確かに戦闘中アイコンしか見て無かったな
対ボスやる頃にはモーションとか眺めてても余裕になるん？

57 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:19:40.36 ID:x9Ygz7i9

チャットログのウィンドが左下すみっこで小さいから
あのレイアウトだとコミニケーションとりにくい

58 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:20:19.03 ID:VRc3IEl9

>>57
それはさすがに変えられるだろ
PS3版は知らないけど

59 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:20:22.37 ID:yhCkf5Nj

>>54
移民乙！
オススメは序盤からタゲ回し、連携、MB、不意打ちの位置取り、MP管理のスクワット等で面白かったよ。

60 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:21:57.18 ID:EdtZJzXV

まだIDにすらいってないんだろうなあ

61 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:21:58.34 ID:ifrQVCw+

正直、戦闘システムはFF１１で良かったんじゃないかね
スキル連打とか退化だろ

62 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:22:29.55 ID:iT5secfd

アイコンを選択するシステムを止めるべき。
変な効果音もいらない
やっぱり旧版を引きずって全然楽しくない。
走る前にこけたな
１４は無かったことにしたほうがいい
オフゲに戻れ

63 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:23:07.27 ID:VRc3IEl9

吉田が大好きなPVPにはあのシステムが一番だったって浅はかな理由だろどうせｗ

64 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:24:01.42 ID:DOM38VUt

11とか化石だろ、簡便しろよ
大体戦闘モデルが根本的に違うんだよ、序盤から1匹の敵に１分もかけてるのなんて１１ぐらいだろ

65 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:24:27.18 ID:gGQAuGRW

エフェクトの設定できるのにそれすらしてないやつが投稿してるのはなんなの？
キッズなの？死ぬの？

66 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:25:08.73 ID:jrG3sywM

もう仕様変更段階は過ぎてるし、軽微な調整・バグ取りしかできないだろなｗ

67 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:27:31.74 ID:x9Ygz7i9

つまりベータの初期段階に参加した能無し共がしっかりフォーラムで主張しなかったのがいかん

68 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:28:08.94 ID:ED/CCL1s

くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:28:32.04 ID:UNp1bxyX

結局11豚なんだよな
このフォーラムの続き見てると11デハーのオンパレード

70 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:28:42.72 ID:Tl1r6JFJ

11の戦闘なんかレベル1でもレベル99でも変わらずWSボタンポチるだけやん。
頭使う要素０。

71 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:29:20.49 ID:ED/CCL1s

ハッキリ言って
11のクソみたいな戦闘のほうが新生より面白いよ

72 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:30:26.04 ID:vIj6qDCu

>>67
だって初期テストの・・・ほら、層が、ね。

73 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:30:26.66 ID:hwUH5hVq

複数回攻撃を行える武器の実装は予定していますか？

74 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:31:20.91 ID:CXgXUa1m

まだＩＤにすら行ってない11豚が最初の先入観だけで語ってんだろうなあ

75 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:31:26.84 ID:6y0E9RQI

>>56
出来る人はすぐに出来るし、無理な人はずっと無理という要素だと思う
実際レガシー組でエンドコンテンツ最後までやってた層とかは出来るんだと思われるし
そういう人たちにとってはこの戦闘でも十分なんだろうけど
吉田はこれをみんなできると思ってそうなのが怖い

しかもこれはプレイヤー毎に自分に合ったデバイスの選択とか画面配置の入念なカスタムも前提に置かれてて
推奨PC買ってきてデフォの設定でそのままサクっとプレイしたいなんてユーザーにはもちろん向いてない
カスタム出来るようにしておいたのだから、各自でしっかりやって当然というスタンス
それ自体は世界視点では当たり前かもしれないが、日本の今のネトゲユーザーはそういった作りに馴染みがない人が多い
海外勢を優先するならこのままでも良いのかもしれないけど、正直どうなんかなぁあっちにはもっと良いMMOもあるだろうし

76 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:32:29.74 ID:a+a5GuCU

レベル1と99だとボタン押す回数が全く違うだろエアーかｗ

14ではレベルいくつでもポチポチだからそう言われてるんだろ

77 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:32:41.74 ID:yhCkf5Nj

>>64
序盤の戦闘が面白かったMMOとしてオススメを上げただけだがw

14を11の様な戦闘にする必要はない。
だからと言って貴方みたいにつまらなくて
当たり前とも思わないだけかな

78 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:32:57.95 ID:UNp1bxyX

エアーアンチでなければフォーラムの続き見てきてごらん

11デハーとかワイワイチャットが出来ませんとか、そんなのばっかだぞ

79 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:33:31.04 ID:0yP9KuSJ

先輩のせいやない
信じる心が強すぎたんや

80 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:34:11.35 ID:v6+R6Z4j

スクワットが楽しいとか;^^時間あるニートだけだろ

81 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:34:39.56 ID:Tl1r6JFJ

ポークはWSで大ダメ出せて爽快感(笑)ある戦闘が好きなんだよ
位置取りとかコンボとか考えてたら頭が爆発しちゃう可愛そうな子ばっかりなんだからあまり苛めるなよ。

82 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:35:09.01 ID:4avBG1Tb

今はいいけどoβの客寄せパンダまでには改善しないと、
あいつらマジで1～2時間でアンインストールするよ

83 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:35:23.26 ID:x9Ygz7i9

11はプロマシアまでは解りやすい戦闘でよかった
それ以降は戦闘の複雑化とランプ手順のようなクソでダメになった
１４はその失敗を踏襲せんでほしい

84 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:36:17.27 ID:UNp1bxyX

>>77
お前が言ってる11の序盤とつまらないと言われてる14の序盤が違うからな

ウィン民ならマンドラとか蜂とかしばいてる戦闘がつまらんと言われてるから、タゲ回しとかMBなんて話に出せない段階

85 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:36:36.61 ID:GYcWHQr1

オススメの序盤の戦闘が面白い・・・？

初期オススメはMMO黎明期特有の感動があったのは確かだけど
今更あの冗長な戦闘を繰り返すのはしんどいだろ

86 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:37:33.75 ID:ED/CCL1s

>>85
確かに、ちょっとしんどいかもな
けど新生はそれ以上にしんどい

87 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:38:12.64 ID:hsKbA6HP

フォーラム眺めてると単調って意見より忙し過ぎって意見の方が多いな
β3→オープン→ロンチと進んでいって、平均レベルが上がって
難し過ぎるって意見が多数を占めるだろう
それでもPは難易度下げないだろうけど

88 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:38:37.19 ID:60sxmbaG

戦闘時間はかかるが大人数PTでジョブの役割分担による細かい操作で戦う
↑
こういう戦闘なら１１でもう完成されてる

１１との戦闘を差別化したいなら
わざわざパーティーバトルやら想定せんでいいんじゃねーのかな

もっと爽快感のみ求めた単純アクションの方が新しく感じるし
ヒットしたと思うぜ

だが
時すでに時間切れ

89 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:39:02.01 ID:yhCkf5Nj

>>80
一部分だけ抜き出して文句言うよなよwww

90 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:39:30.06 ID:wgyHQzZn

戦闘ってこんなもんじゃね？
敵がサクサク倒せるから、
討伐数達成しても倒し続けてしまうくらい楽しいんだがｗ

91 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:40:20.25 ID:AwcE3sie

なんか必殺技を重ねるとダメボーナスとか魔法レジカットとかできるシステムを導入したらいい

92 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:41:18.00 ID:hsKbA6HP

>>86
序盤が長すぎるよな
メイン&ギルドクエ+サブクエちょろっとやってロールの説明や練習
して
すぐPT位の方が良いかなと思う

93 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:41:45.78 ID:bDX2Pkf/

イレブンビーフはもう歳食ってて新しいこと初められない体になってんだから諦めろよ・・・

94 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:41:51.05 ID:PoCEPqWA

これで最低IDが面白ければマシ
しかし現実は厳しい

95 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:42:07.57 ID:Tl1r6JFJ

豚ども！複数回武器は楽しいか！

96 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:42:09.32 ID:4avBG1Tb

>>90
日本ではこれでいいんだが世界は同じこと何十回やってるわけで、
みんなWoW超えのために意見を出してるのだよ

97 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:42:17.38 ID:OXOmi1O8

>>75
アクション性の高いゲームが出来るやつは
戦闘中にモーション、向き、敵味方のHP、ヘイト、スキルアイコンその他全部認識できてるんだろうな
俺はヘタクソだからスキルアイコン見るだけで精一杯だわ
敵のスキルが赤い円で表示されてヌルすぎるって奴もいるが、あれでも咄嗟にはよけられないし
弓で直接攻撃受けないように適当に走り回りながらスキル連打してると
それこそ自分と敵の位置すらわからん

98 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:42:20.57 ID:GYcWHQr1

>>87
最初にシェイハ勢に押されてGCD短縮しちゃったのがまずかったな

99 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:42:23.45 ID:VRc3IEl9

いくら擁護してもいいね300も付いちゃってるレベルで擁護してる側はマイノリティだと自覚したほうがいい

あと新規、特にライト層には「序盤の戦闘はつまらなくて当たり前」なんて理論は通用しない
つまらなかったら積んで別のゲームするだけ

100 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:42:48.23 ID:hwUH5hVq

どうせ大幅な変更とかさすがにもう無理だろうな
今の戦闘をどう調整すればもっと良くなるか考えた方が賢明

101 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:42:57.84 ID:yhCkf5Nj

相撲の変わりに従来のヘイトシステムのDQ10って感じだな・・・
それか白木氏の戦闘かな

102 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:43:59.45 ID:5SXECUvP

11豚と在チョンは必死だなあ

103 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:45:30.23 ID:pbE7wM6f

11豚だの在日だの言っててゲームが良くなれば苦労しないな
信者こそ決死の覚悟でフォーラムで暴れて戦闘修正を訴えるべきなのに

104 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:46:04.26 ID:CXgXUa1m

まーた始まった
WoWの威を借る豚
やったことねーくせに

105 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:46:23.66 ID:GYcWHQr1

>>99
序盤の戦闘がつまらないって言うか
最初は技や魔法が少なくてやれる事が少ないのは
MMOに限らずオフゲだってそんなもんじゃね

106 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:46:38.70 ID:ZBA2x60n

俺は同じフィールドに篭ってレベル上げする方がマシだ
お使いクエはマジで苦行でしかない
どんな工夫したってＭＭＯのレベル上げなんてどうせ作業なんだから
特定の狩場に篭ってレベル上げした方が作業効率がいい
どっちにしろ苦行なんだが苦行は単純な方がマシなんだよ
苦行の狩りもたまにレアドロップがあるだけでもかなり改善される

戦闘はやはり全体的に遅くもっさりしているね
もっとサクサク狩れて技もテンポよく連続で出せないと作業としてキツイ

107 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:47:04.73 ID:UNp1bxyX

バトルの根幹は変更しませんという旨書いてあるから、もっとスキルをピーキーな調整にして欲しいとかそっち方面の意見の方が
通りやすいんじゃね？流石に11と同じにしてくださいとかバトル中にチャットができませんとか、300人の11豚には失笑しかわかない

そのくせGCDを廃止して欲しいとか具体的な奴にはいいね、そんなにつかねぇし

108 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:47:13.58 ID:4avBG1Tb

信者＝チョンゲ業者だよ
手放しで吉田を誉めて改善させない作戦なのさ

109 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:48:01.95 ID:hsKbA6HP

>>97
信じられないかもしれないけど、遅くてもレベル40位から
スキル回してダメージ出しながら、歌の管理して、敵の全体攻撃避ける
最低でもこれが「出来ないとダメ」になるよ

110 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:48:01.96 ID:OXOmi1O8

GCDって何よ
最大公約数？

111 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:49:52.55 ID:x9Ygz7i9

クエストは洋ゲーとか他の日本ゲーをぱくってずいぶん解りやすくなってていいね
１１の苦痛に満ちたお使いより遥かにマシだよ

112 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:50:44.34 ID:4avBG1Tb

>>106
お使いクエストと雑魚狩りの両方でレベル上げできるのがグローバルスタンダードだけど、
オリジナリティを優先したから諦めろ

113 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:51:13.36 ID:HcdYXcGv

フォーラム登録IDは30万以上あるから、賛同者は0.1パーセント未満ってことですね
はい論破

114 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:52:21.08 ID:6y0E9RQI

>>99

いいね！が付いてる理由は戦闘がつまらないというよりも、「自分はこの戦闘形式には適応できない」ってのが大きいと思うけどなぁ

面白くするには複雑さが伴う
複雑にしたからには視覚化される情報量や選択項目が増える
けれどその膨大なデータの読み取りに掛かる時間と、ボタンを押すタイミングの速さに多くの人は付いて来れてない
結果、データの読み取りを放棄してとにかくボタンを押さなきゃ！って人が増えるから自分が今何の目的で何をしてるのかが把握出来ず
想定されてる楽しさが上手く伝わってない

115 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:52:40.47 ID:UNp1bxyX

ちなみに、いいねついてるやつには1800とかついてるから300とか少ないっちゃ少ない

116 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:53:15.39 ID:x9Ygz7i9

拡散すれば今日中に１０００は行くっしょ

117 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:53:24.37 ID:bzb89fkI

もうクリスタルタワーやバハムートのバトル調整してるだろうから変えられないだろうな
俺は将来的にスキルスピードが批判されると思う
結局のところあれってキーボード押す回数が増えるということ
それなら最初から一定か共通リキャスト自体不要

118 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:53:42.74 ID:GYcWHQr1

イフ前のメインクエはちょっと移動多くてだるかったが
それ以外はまだ理にかなった移動距離にとどめてると思ったな

あれ以下にしろといったらその場でムービー見るだけになるわｗ

119 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:53:45.29 ID:CXgXUa1m

お使い嫌なやつはリーブがあるだろ
くっそつまんねえ豚の遺産だが

120 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:53:46.75 ID:PoCEPqWA

ID:DOM38VUt
ID:EdtZJzXV
ID:UNp1bxyX
ID:Tl1r6JFJ
ID:CXgXUa1m
ID:bDX2Pkf/
ID:5SXECUvP

こいつらの特徴は他所をつまらない・クソと言うだけで14の面白さを具体的に語ることは殆ど無い

121 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:53:53.12 ID:tOYDn70x

β３からのＰＳ３組で、１１辞めて三年半経った奴の感想だけど。

幻２０まで上げて三国ＩＤ？巡って終わった。戦闘は楽しかったよ、タゲしにくかっただけでログ凝視しなくていいしね。

フィジカルポイントが何かわからなかったがｗ

122 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:54:05.04 ID:60sxmbaG

もう既に熟考されてて
この１４ちゃんみたいな戦闘システムはどういじくってもクソにしかならんよ
本当に良くしたいなら１１と同じ仕様に変更するべきだな
それだけ１１の半コマンドのオートアタック戦闘は完成されてるということ

１４ちゃんは土台で完全に失敗してるからもう無理

123 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:54:17.04 ID:UNp1bxyX

>>116
1000まで行ったら流石にやばいと思うねw行かなかったら11豚乙といい続けるわw

124 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:55:19.90 ID:Z+fH+K3i

オープンしたらメッキがどんどん剥がれてきててワロタｗ

125 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:55:44.90 ID:8EIU7vfF

>>107
旧版で戦闘中にチャットができない！
って言ってＡＡ導入してもらってるのに何で退化してんの？ｗ
同じ連打ゲーなら初期14の方がよっぽどいい戦闘だったわｗ

126 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:57:02.01 ID:GYcWHQr1

あとこのバトルスピードだから出来る事も多いと思うぞ
カッパーベルのマイトリング大量に沸いてくるとことか熱かったし

127 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:57:03.10 ID:UNp1bxyX

>>120
14の雑魚戦闘の面白さはサクサク感
この一点

ただ、トータルで見た時に11の戦闘はコンテンツに拡張性がない

128 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:57:21.45 ID:IADR5e1W

わかりやすい楽しさがないと新規はついてこないよ
形を何度変えてもFFのバトルにはわかりやすい楽しさがあった
コンシュマーで出すなら尚更そこを追求しないと

129 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:58:39.16 ID:UNp1bxyX

>>125
旧版でなぜAAが実装されたかというとチャットよりも絶対にやる行動を手動でやらされていたから

130 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 08:59:40.25 ID:p7C39jdM

211 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2013/06/16(日) 22:08:28.10 ID:K75xY+uu
確かに、そうだと思いました。世界観やグラフィックは申し分ないし楽しいです。
私も、なぜ過去のFFみたいに戦闘画面にきりかわるタイプにしなかったとかと思います。

こんなのばっかだしなあ
オフゲみたいののぞんでるんだろうな
たぶんオススメと同じにしてもすごい批判されるよ

131 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:00:22.93 ID:8EIU7vfF

>>129
新生と何が違うんだよｗｗｗ

132 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:01:46.87 ID:GYcWHQr1

チャットする余裕が無いのはきついな
VC必須の方向になっちゃうのも嫌だし

133 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:01:48.06 ID:Ym9vkXwU

>>106
これで遅くもっさりってどんだけ早く出したいんだよお前

134 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:01:55.77 ID:UNp1bxyX

>>131
全然違う
文面にすりゃ同じような感じになるがその実中身が違う

135 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:02:08.19 ID:MnVW+ZOX

FF12ディスってんのか許されないな

136 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:02:24.76 ID:7I9PjukI

あったかい11の戦闘がいいって言ってる奴は
メリポ襲来以前の戦闘の思い出を美化してるだけなんだよ
もうあんな戦闘どこにも残ってないし諦めてMMOから手引いたほうがいい

137 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:02:35.51 ID:6y0E9RQI

GCDは結局一定間隔で何かのボタン押してなきゃどんどん不利になる戦闘バランスということだから
スキルスピードも上がり続けるしチャットとかしてる暇はない

138 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:03:28.91 ID:60sxmbaG

それとUIはいいとしても
文字による情報量が画面に多すぎてクソすぎだぞｗ
WOWもそうらしいがな

ある程度は消せるんだろうが
画面が文字だらけで回りどころか近場も見えにくい

おまけに無駄にピカピカするエフェクト
視覚で感じ取って能動的に動くようなアクションなんぞ無理ｗ

今時クソすぎな戦闘ｗ

139 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:03:32.06 ID:ED/CCL1s

仮に11みたいな戦闘にしてても、それはそれで反対意見でまくって
11と同じ仕様なのに新タイトルとして発売する意味あるの？ってなってたと思う
MMO人気No.1のWoWがこういう戦闘仕様なんだからやっぱこの形が無難なんじゃないかね
これが日本人に合わないのか、どうなのかってのは新生の売り上げによって
初めて分かってくるんじゃないの

140 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:04:04.86 ID:Ym9vkXwU

洋ゲー化してるって事は
JRPGは否定されたって事か

141 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:04:55.43 ID:Mad0JPP8

戦闘は、まだ全部のクラスやってるわけじゃないからなんとも言えないが、呪は単調と思う
途中で辞めちゃったけど旧の時はまだ色々やれたような気がするが、、、

考えるというのが無いって感じ。ただブリザド連打だけ。
アビを駆使して～ってのがない。また敵も弱点がないしブリザド連打が一番効率良い。
なので魔法覚えてもなにも感動がない。モチベも続かない

まだ幻のほうがおもしろさがあった。

142 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:05:04.04 ID:x9Ygz7i9

12のガンビットみたいなの付けてくれればいいなｗ

143 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:05:40.89 ID:IADR5e1W

DQの相撲みたいに革新的でわかりやすい何かを0から作り出せれば望みあったんだけどな～
吉田はいいとこどりはできても無から有を生み出すことはできなかったか

144 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:05:42.57 ID:wnMG7/cg

まあいくらこういう意見が上がってももう根本は変わらないと思うよ
残念だけど文句言ってる奴は自分には合わなかったんだと思って我慢するか辞めるかした方がいいんじゃね？
フォーラムがフィードバックじゃなくて、俺の理想のゲームにしろ！みたいな意見ばっかで萎えるわー

145 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:05:46.06 ID:8EIU7vfF

>>134
戦闘システムだけなら、通常攻撃の間隔をATB見ながら手動で追い込みかけれたり
ｗｓのメリハリと爽快感ある分旧初期の方がよっぽどましだわｗ

146 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:06:18.65 ID:CXgXUa1m

戦闘が単調言ってる奴はＩＤいってみろ
やることたくさんあって楽しいから

147 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:06:28.60 ID:GYcWHQr1

>>140
そんな事言ったらオススメだって元はEQから来てるんだから
洋ゲーになっちゃうぞｗ

148 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:07:06.84 ID:UNp1bxyX

>>145
いいねが1000超えたら、何らかの措置は取るでしょ

149 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:07:27.19 ID:MnVW+ZOX

すぐポチポチしなかったら数回分連続で行動できるとかだけでも違うのにな

150 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:09:22.09 ID:GXS40jnZ

モーションもエフェクトも最悪だけど
絶望的なのはSE、効果音だと思う

151 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:09:31.80 ID:IADR5e1W

>>149
そういうのあるだけでちょっと違うよね
FFのATBらしくもあるし

152 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:10:39.54 ID:hsKbA6HP

やる事単調って意見はレベルが上がれば解消されるんだから
初期の導線と低レベルソロの上がり易さを調整すれば良い
問題は、β3一週目の時点で忙し過ぎって意見が多いことだと思うわ
多分、大半の人は忙し過ぎから難し過ぎるに変わるぞこれ

かと言って難易度下げられるのは勘弁だけど

153 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:11:05.55 ID:4avBG1Tb

>>138
WoW同様にUIはユーザー側でカスタマイズできる予定らしい

154 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:12:12.25 ID:wnMG7/cg

>>151
どこがだよw
ATBだったら行動しなかったらずっと溜まったままで丸損じゃねーかw
むしろ今の方が感覚はATBに近い

155 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:12:22.99 ID:MnVW+ZOX

>>150
それらが合わさってひどいことになってんなｗ

モーションなんて種族の個性出すなら種族別必須だろうに何考えてるんだが

156 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:13:57.50 ID:fiBaUBg/

いつかおもしろくなるから今我慢しろってのは
ゲームデザインの欠陥だろ　我慢することで序盤がつまらない問題は回避した
とか田中でもいわねーよ

157 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:14:14.86 ID:4avBG1Tb

使用間隔を倍にしてダメージ倍にするだけでいいんじゃねーの
河豚いるから1.5倍に留まりそうだけど

158 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:16:04.44 ID:MnVW+ZOX

ただスピード上げただけで雑魚1匹倒す間に攻撃する回数ってオススメと大差ねーんじゃね

159 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:17:41.48 ID:UNp1bxyX

>>158
え？

160 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:17:50.42 ID:60sxmbaG

オススメの格下の敵相手に無双して経験値が入るようにした方がマシなんじゃね

161 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:17:54.32 ID:GYcWHQr1

全然ちげーよｗ

162 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:18:21.02 ID:20DI4Tuo

パッドで、乱戦時に目の前の敵にカーソル合わそうと思ったら、カーソルが高確率で遥か遠くの相手に真っ先にいくの見てセンスねぇなって思った

163 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:18:36.47 ID:wnMG7/cg

>>156
大体これ言うんだよな、レベル上がったら楽しくなる、に対しての反論
RPGで最初から最後までずっと面白い戦闘なんかあるならフィードバックしてくれよ
ゲームに慣れながら徐々にやれる事が増えていき、戦闘の幅が広がって結果楽しくなる
RPGとして至極真っ当じゃないか？

164 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:20:31.04 ID:nrc9S24m

β2まで何やってたのって感じだな
マンセーしてた狂信者レガシーのせいだなこれ
また旧14βの悲劇が繰り返されるとか終わってるじゃん

165 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:20:40.45 ID:60sxmbaG

>>163
RPGの部類に入れるならゼルダとワンダ

166 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:20:50.92 ID:CXgXUa1m

>>156
だんだん面白くなっていくゲームデザインが欠陥？

167 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:21:05.66 ID:GYcWHQr1

>>163
最初から全部の技と魔法習得させろって言ってるようなもんだよなｗ

168 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:21:16.59 ID:PoCEPqWA

>>163
普通なら慣れていく過程は面白い所だから・・・

169 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:22:29.31 ID:deJ6Mhy8

MMOの戦闘でこれ以上どうやって面白くしていけばいいんだ？
他のプレイヤーNPC化か？

170 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:22:39.56 ID:GYcWHQr1

>>165
今度は「成長要素が無い」って叩かれると思うぞｗ

171 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:22:52.10 ID:6y0E9RQI

>>152

情報量や戦局変化の把握と、2.5秒毎の適切な技の使用を並行して同時に出来る人が少ない
情報を見る→攻撃をラッシュする→ゲージの回復タイムに情報を見る→攻撃をラッシュするってパターンの方が
周りの状況を把握する時間と技を選択する時間が別々に取れて万人向けになるんだが

172 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:23:11.33 ID:sDamMDUj

情報がわかりにくいってだけでツマランとは言ってないじゃん・・・アフィブログの種スレか

173 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:23:18.52 ID:nrc9S24m

このままなら最初から最後までつまらんだろこれ
発売まで日にちないしどうすんのっていう

174 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:23:48.86 ID:ED/CCL1s

>>167
だからGW2は最初から全部の技、魔法使えるけどね

175 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:24:10.44 ID:fiBaUBg/

序盤のファストやサベッジみたいな技を10レベルまでにあと１つ覚えさせて
ABB　ABC　ACB　ACC　か、Aを起点に素早くコマンド入力すると
付随効果がでるといいきがするんだが。
操作感はブレイズアンドブレイドの魔法みたいなねｗ
ダメージ大幅アップ、行動キャンセル(スタン)、防御ダウン、攻撃力ダウン
これくらい選択肢があれば、雑魚にはダメージアップ、いたいWSにはスタン
集団戦闘では防御ダウン、タゲとってるときは攻撃ダウン　で
戦術的選択肢がふえると思うけど。

176 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:24:13.50 ID:60sxmbaG

戦闘なんてもっと単純で爽快感と達成感があればいい

変に複雑にすればするほどリアリティから離れてクソになる

177 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:25:11.05 ID:yfilzwDt

>>163
ドラクエは戦闘そのもんは単純でもオフラインパートのおかげで初期から色々なモンスターと戦えてPTバトルもできたし面白かったよ
戦闘が単純ならそれを感じさせないように作るのがクリエイターとしてのウデの見せどころ
15でダンジョン攻略だっけ？
遅すぎるんだよ
NPCと共闘でいいからもっと早くから一本道ダンジョンプレイさせるとか色々あるだろ

178 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:26:01.70 ID:UNp1bxyX

>>177
オンラインパートになったらレベル1からじゃないですか、やだー

179 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:26:52.15 ID:VRc3IEl9

>>172
楽しさを感じられないって言ってるけど、それはツマランのと同義だろｗ

180 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:28:16.61 ID:uRSHxQd+

信者がマンセーしてるから修正されずに発売爆死コース一直線だろ
人類は愚かな黒歴史をまた繰り返すのだ！

181 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:28:38.01 ID:fiBaUBg/

序盤からすこしづつ成長するっていうけどさ、wowの場合
序盤の２０まですぐあがって、そのレベルまでに覚えるスキルで
クラスコンセプトになる根幹、よーするにそのクラスで何が出来るかは
大体そろうんだよ。後半は変化球的なスキル覚えたり、基本スキルのパワーアップ
だったりで。
50カンストまで行かないと何が出来るかよくわからないデザインなんて
欠陥だと思うわ。糞だと思うわ。

182 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:29:39.44 ID:CXgXUa1m

>>177
なんでドラクエ出したのかしらんけどあれこそ思考停止のポチポチ連打ゲーじゃねえかｗ
ピンモー狩りが流行ってた頃に狂気を感じて辞めたわｗ

183 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:29:45.94 ID:wnMG7/cg

>>177
遅すぎるって、1日2日で到達できるレベルだぞ
それこそオンラインなのに早いくらいじゃねーの？
操作もろくにおぼつかない状態でレベルだけ上がってもしょうがねーだろ

184 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:30:13.93 ID:VRc3IEl9

>>177
その15まで上げるのに結構かかるのがまたね・・・

185 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:30:48.24 ID:hsKbA6HP

>>174
それPvPモードだけじゃなかったか？

186 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:32:26.67 ID:RC8Z5dB1

>>177
レベル10からやれるGOがそれだから次やってみなよ
一番最初にCF使うコンテンツになる予定

187 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:32:33.29 ID:ICY4eYmz

ドラクエ10の戦闘が楽しいとか正気か？
あれほど単調で眠くなるもんはなかったが。

188 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:34:00.66 ID:EkPBV+Mx

仕事が辛い→慣れろ、辛くない物もあるだろ。
こんな流れか

189 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:34:31.38 ID:jrG3sywM

本来、面白いから継続できるんだけどなｗ

190 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:34:40.59 ID:ED/CCL1s

>>185
そうだよ
レベル１でもPvP限定でその職の全貌を体感して
PvPじゃない普通のワールドで、それを目指してレベリングに励む
俺はこれかなり良いシステムだと思った
PvPしか興味なくて、普通のワールドではレベル１のまんまみたいなやつも
いっぱい居るしね

191 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:35:00.02 ID:hsKbA6HP

>>171
個人的には今のWoW系の戦闘の方が上手く回ってる時の脳汁感が素晴らしいので
変えてほしくないんだわ
導線をもっとロールの説明に特化して進めて欲しいと思う
脱落者が沢山出るのは望ましくないから

192 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:35:25.02 ID:UNp1bxyX

アンチの内訳は11信者、PSO2信者、ドラクエ10信者、チョンゲ信者だからね

多分この>>1は純粋に楽しくないと感じたんだと思うけど、それに賛同する半分くらいは上記のいずれかだろう

193 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:36:56.79 ID:jisfCuJo

アンチの内訳は10代～20代、もしくは30代か40代言ってるようなもんだなｗ

194 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:36:59.77 ID:7WAK/Qcp

ずっと言われてる事なのに頑なに押し通してるのが何とも言えないよな
一番時間が掛かるから当初から変えろ変えろって言ってるのに

195 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:37:47.34 ID:yfilzwDt

>>178
そこで一通り体験して慣れてるのは大きい
4か5まであっという間でそこから最初のダンジョン行く用事ができるし、それがストーリーにも絡んでるしな

196 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:38:12.70 ID:hsKbA6HP

>>186
ギルドオーダーって受けなくても進められるよね？
必須にしても良いわ

>>190
ほほー
そう言うモチベの上げ方なんだ
それは素晴らしいね

197 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:39:55.91 ID:60sxmbaG

アンチがどうこういう問題じゃねーんだがなｗ

選択肢としてはこのまま出して盛大にコケる様を見て笑っててもいい

198 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:40:25.66 ID:GYcWHQr1

>>196
ギルドオーダーはいいチュートリアルになってると思うけど
インスタンスダンジョンと違って何度もやるものじゃないから
必須にするにはコンテンツファインダーあっても厳しい気がするんだよな

199 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:41:51.05 ID:Waeu0Sxp

今回から参加した新規は勘違いしないで欲しい。
β1からバトルシステムに対するフィードバックは大量に出てる。それこそ１万件以上な。
でもヨシダが直さないと断言した。デブトラで解説してたけど、
要するにあれは何故こうなっているのかを説明しているだけで直す気はないって表明だからな。
ユーザーは思想を理解した上でバトルクソすぎって批判してるのに、思想を理解してくださいってコメントしか出さないから平行線。

200 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:42:00.89 ID:IMm3HCLd

現状じゃギルドオーダーとか初心者は放置するだけだよな

201 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:42:38.75 ID:6y0E9RQI

フォーラムで同意されてる意見の多くが、そもそも面白さに辿り着くまでの壁を乗り換えられてないというものだろう
それはIDプレイしたかどうかだけじゃなくて、戦闘のテンポや操作要求度に自分がマッチしてるかどうかの問題
合う人には面白く、合わない人にはつまらない
面白いという人も結構いるんだから、面白くないわけじゃないんだよ実際

合う人だけでやっていけるのかってのが問題
精鋭であるレガシー組とかは大丈夫だろうが新規は何割が付いてこれるのか？っと

202 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:43:18.47 ID:Waeu0Sxp

いや面白くないから

203 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:44:06.48 ID:fpWDnYnq

わざわざ無料でテストに参加してやるほどの忠誠心をもちながら
どうして「アンチ」を自称できるのか、そこが俺にはわかんない
どっからどう見ても凶信者だろ？並大抵のスクエニ愛じゃマゾ豚ご奉仕なんて無理だよ
アンチの主張はどういうこっちゃねん(；＾ω＾)

204 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:44:10.49 ID:hwUH5hVq

好みの問題だから

205 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:44:54.58 ID:hsKbA6HP

ono:サスタシャ行きます。現在斧斧幻@盾一人募集

これにロールの説明が不足してる全てが現れてる
ギルドオーダー必須だよ

206 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:45:09.51 ID:fpWDnYnq

テストで重要なのはバグであってさ
面白いかどうかなんてどうでもええやろ？
テスター(笑)は客を気取るのやめようよ

207 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:45:41.95 ID:UNp1bxyX

>>195
それは戦闘が面白いんじゃなくて流れがいいだけでは？俺もドラクエの流れはオンラインの最初のボスまでは綺麗だと思ったよ

特にオフライン導入することでログインオンライン回避も頭いいと思った
レベル引き継がなかったのは少しイラッとしたが

208 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:46:01.59 ID:jrG3sywM

戦闘システムは好みがあるしな、GDCやら個別スキルタイマー制は
モーションキャンセル導入して戦略性持たせても良いと思うんだけど、この方式で
つっぱしてるし、ここは吉田の賭けだろ

209 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:46:17.48 ID:8klClX1Q

まぁこれが今の流行りっちゅーか主流っちゅーかグローバルスタンダードっちゅーやつなんだろ？
つまらんなら戦闘やらなければいいだけだしどうでもいい
戦闘しなくてもプレイ続けていけるゲームであればだけど

210 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:46:51.09 ID:VRc3IEl9

>>187
DQは戦闘に付随する各要素が多彩
新生は討伐手帳埋めくらいしかない
戦闘そのもの見てもどっちも雑魚戦はシンプルだけどタイマーガン見でポチるより自分の実行したコマンドの結果がはっきりわかるDQのほうが良い
会心で倒した時敵が吹っ飛ぶモーションをつけて爽快感上げたり、そういうのも重要
あと新生にもDQにも言えるけど単調かそうでないかは敵による
雑魚でも強めのは考えたり装備は工夫する要素が出てくる

211 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:46:51.14 ID:60sxmbaG

おかしいな

この状況３年前にも・・・うっ頭が

212 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:47:07.37 ID:GYcWHQr1

個人的にはパッド操作での一発ターゲットの調整と
エフェクト控えめにしてくれれば十分だな

ダンジョンでの戦闘ギミックや乱戦の立ち回りが楽しい

213 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:47:26.71 ID:A7OIeegN

旧からプレイしてる奴ならわかると思うが、どんなに改善しろと言われても
一貫して「吉田はプレイ出来てるので問題ないです」だぜ
やりたいやつは今のままで歯を食いしばって遊ぶしかないんだよ

214 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:47:37.91 ID:PoCEPqWA

第一IDが面白ければβの長い期間プレイされて引き続きフォーラムフルボッコなんてありえない
IDいけば、IDやれば、は某ERAのエンドコンテンツやれば、3つ目の街までいけば、にかなり似てる

215 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:47:44.57 ID:8eQde7Ha

PS3版は戦闘の操作方法もだるい
いちいちR2押して、ボタン選んで技選ぶ

操作方法をトグルやミックスに変えると
一回R2おせば、おしっぱ状態になるけど
戦闘終了後解除されるわけじゃないので
再度R2押して自分で解除しないといけない
デジョンなんかするときもL2おして使った後
L2また押して解除しないといけない
この2度押しが結構忘れる

ターゲット関連もしにくいし、戦闘中なぜか敵キャラから
自分にタゲがうつって、技指定できなくなったりするし

操作方法に問題あると思った

216 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:47:46.39 ID:6y0E9RQI

吉田は戦闘厨だから戦闘にしか力入れてこないし
戦闘が合わないなら引退しかないんだ
だから戦闘の敷居が高くなってることを危険視してる

217 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:48:45.34 ID:deJ6Mhy8

>>215
何か選んだら自動で解除が欲しい

218 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:48:58.39 ID:J0UVNHul

レベルあがって操作に慣れたら普通に面白い気がする。
ただ吉田が廃思考過ぎて新規やライトユーザーがついて行けてない気もする。

そして何より、11の戦闘が面白いとか言ってる馬鹿が多すぎて萎える。

219 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:49:16.11 ID:UNp1bxyX

>>210
ドラクエの会心の一撃のSEの気持ちよさはガチ

しかし、ドラクエの雑魚戦闘に付随する要素ってなに？

220 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:49:57.27 ID:fiBaUBg/

好みの問題なら、せめて満足度を数値化してほしいけどな

今回のテスト体験者で、今のバトルに満足してるのが7割超えてたら、
俺向きのゲームじゃないんだと諦めるよ

221 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:50:30.16 ID:RC8Z5dB1

ギルドオーダー全然気付かなくてシャウトでようやく知ったからもう少しアッピルしてほしいとは思う

222 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:51:05.91 ID:jrG3sywM

ターゲットシステムは改善してほしいな
GW2のセルフターゲットシステム入れてほしいわ

223 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:52:05.86 ID:60sxmbaG

>>218
１１の戦闘は完成されてる

14はそれ以下のクソ

まだ理解できねーのかようんこ食い

224 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:53:29.92 ID:lLibiiDM

まぁ現状のバトルが面白いという意見が大半を占めていたら、
俺も安心して辞められるんだがな

225 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:54:00.58 ID:UNp1bxyX

11の戦闘といえば
獣はソロしてろとか黒魔はペット狩してろとか、あれで完成してるのか、とんでもねぇな

226 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:54:13.54 ID:fpWDnYnq

完成された結果が特定ジョブ以外イラネオンラインやろ？
11信者は河豚思想まんまで笑えるわ

227 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:54:59.60 ID:4ycsfdVi

>>114
修行僧みたいなログ読みゲーは勘弁だわ．
スキル連打の方がマシ．

で，フォーラムを読む限りだと

他MMOプレイヤー　　　　　　　　　　：序盤単調
MMO初心者（FF11プレイヤー含む）　　：忙しくて大変（チャットしたい等）

こんな感じじゃね？
戦闘中のチャットしたいなんて
チャットソフトとなってるMMORPG（雰囲気ゲー）を多く遊んできた日本人ならではの意見かもしれん．

序盤単調っていってるプレイヤーも
例えばDPSならMaxDPSたたき出すために戦闘開幕直後にDOT系スキル使ったり
食事でクラスにあったステータスブースト試したり，スキルの説明よく読んで立ち位置調整したり
敵のWSを最小動作で回避する練習してみたり･･･そういうことやった上での話なんだろうか

228 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:55:01.97 ID:VRc3IEl9

>>219
レベル上げパッシブ取りが基本として、依頼書クエ、メタル系、レア箱のサプライズ、図鑑埋め、100討、日替わり討伐クエスト、転生狙い、アクセ狙い
新生のフィールドモンスターはレベリングに使えないことが確定してるのにこういう要素にも絡まないから倒す意味がほとんどない置物状態なのがまずい

229 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:55:25.61 ID:GYcWHQr1

生首はモロ過ぎてさすがに大丈夫かと心配になるが
海賊のアジトに監禁されてる性奴隷とか世界観として黒い面があるのはええなｗ

230 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:55:38.52 ID:60sxmbaG

>>225
おまえとんでもなく過去からレスしてんだなｗ

231 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:55:52.43 ID:GYcWHQr1

>>229
誤爆したわｗ

232 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:56:26.24 ID:nKZO0btL

オープンβで真のMMO童貞が殺到した時どういう反応を示すかだなw
そいつらがMMOはこんなもんなのかと騙せれば大成功
枯れかけとは言えFFネームバリューでMMO黒字ラインは釣れるだろうから
それで細々と続ければ当面は安泰

そいつらからもツマンネー言われたらマジでヤバイw
間違いなく■が潰れるw

233 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:56:37.33 ID:A7OIeegN

目の前のクソから目を逸らして別のクソの話題を始めるのが14信者の悪い癖

234 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:56:50.78 ID:8eQde7Ha

>>219
ドラクエは雑魚100～200かるとメダル貰えるのと
依頼書落とすようになったことじゃね？

この依頼書は中々いい。
緊急クエストのようなもんで、
報酬いいもん貰えたりもする

依頼書を使うとPT4人ともうけれ、報酬も貰えるんで
ソロや野良でレベル上げして依頼書でたら、解散後
フレ誘って依頼書やったりして遊ぶ

依頼書は出品もできるのでレアな依頼書は出品しちゃってもいい

235 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:57:06.71 ID:60sxmbaG

>>226
つまんねー戦闘よりジョブ縛りの方がマシだな

今は縛りさえほとんどねーけど

236 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:57:20.75 ID:GYcWHQr1

とりあえず11はスタン士の負担なんとかしてくれ
いっそ魔法削除でもいいくらいきついわ

237 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:58:14.27 ID:SllosYfV

ダンジョンのボスあたりはわざと棒立ちのままだと勝てないように設計してあるから戦闘画面みてないといけないんだけどなｗ
具体的には魔法サークル避けたり毒避けたり増援殴ったり
でもそこまでいくのに半日はかかるからな

238 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:58:37.16 ID:yhCkf5Nj

>>149
それなんていうDQXだよ！w

239 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:58:43.21 ID:1QFwL+1s

FATEなんか殴りのエフェクトで何が何だかさっぱりだったよ

240 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 09:59:58.89 ID:UNp1bxyX

>>228
それさ、最初はほとんどなかったよな

241 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:00:35.85 ID:QCT1A1Kh

>>224
実際にプレイして自分で確かめた方がいいぞ
１１とは戦闘の方向性が違うのもあって新規が違和感感じてセントウガーいってるだけ

>>223
あれで完成されてるとかウケるｗ　もう１１からでてこなくていーよｗ

242 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:00:36.23 ID:ic4iYz/q

でもドラクエ10は雑魚狩りしないとLV上がらんからなぁ
14の雑魚狩りはあとアチーブメントと素材集めくらいか　宝の地図みたいなのはやるっていってたが
蛮族拠点は何かあるかも知れんが

243 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:00:42.87 ID:dOzHAlhf

つまんねっていうなら１４やんなよｗｗ　11にずっと引きこもっててくれたほうがこっちも嬉しいからwin-winだろ

244 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:00:43.77 ID:yfilzwDt

自分の入力した結果がしっかり画面上で確認できるって当たり前のことだけどゲームとして凄く大事だよな

245 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:01:07.86 ID:00VdYPAz

なんでそこまで戦闘中にチャットしたいのか理解に苦しむわｗ

246 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:01:19.74 ID:GYcWHQr1

>>228
さすがにそういうのはバトルシステムと分けて語る部分じゃないのｗ

247 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:02:06.95 ID:OmYWuFQx

確かに戦闘は単調だけど、糞忙しくなるくらいなら今のままでいいかな
ただ混雑してる時もうちょいPCもNPCもタゲりやすくして欲しい
野良FATEでHP減ってる人回復しようとしても全然タゲれないし
敵もやっとタゲれた時にはすでに倒されてて攻撃出来ない

248 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:02:18.38 ID:GYcWHQr1

>>245
緊急時にチャットで指示出来るぐらいの余裕は無いと
VC必須になっちゃうから

249 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:02:49.83 ID:7WAK/Qcp

まぁ何度も
戦闘つまんねー→嫌ならやるな
でβは常に最後あたりは過疎ったんだよなｗ

250 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:02:52.96 ID:dOzHAlhf

事前に話し合って置けばいいでしょ　そのくらいもできないの？

251 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:03:19.41 ID:60sxmbaG

>>241
あれで不満なんて超ウケるｗ
ウンコ食いすぎだろ

宗教板で吠えてろよｗ

252 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:03:45.63 ID:4ycsfdVi

フォーラムじゃあまり話題になってないけど
複数クラスを育てるから，序盤を何度も（ほぼ強制的に）繰り返させられるってのは
苦痛と言えば苦痛かもしれないな．

特に3国分の低レベルクエストが枯渇した後･･･4クラス目以降が大変そう
ギルドオーダーでカバーできるのかなぁ

253 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:03:55.86 ID:J0UVNHul

>>223
10年かけてFF11式を完成させたの間違いだろ。
フォーラム見ると「11はTP貯めてWS撃ったり、それで連携したりして戦略性があった。14はボタン押すだけの単調作業。WS連打すぎ」というが、

WS関連　＞　そもそもあれはWSっていうよりスキルでゲーム性の違い
連携関連　＞　してたのは最初だけで、やることはTP貯まったら報告して撃つだけの繰り返し作業。今は強WS連打するだけ。
単調　＞　11の初期戦闘とかオートアタックで殴るのただ見てるだけでボタンすら押さない

254 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:04:41.02 ID:EDLyGVRB

戦闘面白いよな。

キッズのプレイとか見てると、
コンボも補助スキルも使わないでひたすら1スキル連打してるだけで敵を倒してるから、
そのやり方じゃ、そりゃつまんねーわ・・・と思う。

モンハンの片手剣で移動せず、ひたすら初撃の縦切りしかやってないようなイメージ。

もっと敵の範囲を避けたり、スタンで止めたり、攻撃力UPスキル使ってコンボ決めたり、
避けられないWSに防御スキル合わせるとか、こんな序盤でもやること山ほどあるだろうが・・・。

255 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:05:12.21 ID:8eQde7Ha

>>237
ドラクエもそうだなー
ボス戦はボスの挙動みて技よけたり
タゲられてる人に攻撃いかせないよう
重装備を揃えた人が相撲でボス押して、壁になったり
ボス戦ならではの面白さってあるよね

14もボス戦は楽しくなると予想してるけど
ボス戦をドラクエみたいに気軽に何度もできるのか
このへんしらないから、少し心配なのと

やはりPS3版の操作がしにくいので、
操作のストレスのせいでボス戦たのしめないんじゃないか
FATEみたいに重くて敵が表示されず消えたりするんじゃないかと
心配してる

PS3版だとFATEやるすぐ人が集まり、重くなり
周りのPCや、敵キャラが表示されず消え、タゲれなくなったりする

こういうとこ改善するきあるのかな

256 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:05:12.61 ID:ic4iYz/q

ボス戦とかに関しては敵が常に波状攻撃しかけてくるわけじゃないから指示くらいは出来るぞ
極イフとかで盾やっててもできるし

257 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:05:15.71 ID:fpWDnYnq

>>232
そういう連中はバトルのバランスなんて気にしないから大丈夫
チョコボとか飛空挺に乗れて、モーグリにイラっとできれば大勝利確定ｗ

258 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:05:20.42 ID:ZhreIMan

洋ゲーﾁｮﾝｹﾞ全般に言えるけど
スキルアイコン押してリキャ待ってまた押すあのスタイルは正直前からつまらんとおもっとった

259 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:05:42.37 ID:UNp1bxyX

>>251
11の戦闘は面白かったけど完成してるとは思わないな

260 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:05:45.58 ID:6y0E9RQI

>>232
フォーラムやスレを見た感じだと

・面白いと言ってる層
レガシー　洋ゲ好きの一部（洋ゲっぽいから好き）
・つまらないと言ってる層
最近までFF11プレイしてた人　洋ゲ好きの一部（洋ゲの劣化だからまだダメ）

まではわかるがこの人達は数的にはそんな多くないだろうし

問題はPS3版の新規、新生で入ってくる一般層に、ノンレガ復帰組の感想よなぁ
結局日本ではこっちの数の方が多いだろうし

261 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:05:48.50 ID:4ycsfdVi

>>248
VC必須でいいよ．
何が問題なの？今どき戦闘中にカチャカチャチャットとかあり得ないわ．

http://www.youtube.com/watch?v=g-84fiHdcp0

↑こういう戦闘って，"戦闘中にチャット"できるレベルのゲームで実現出来ると思う？

俺は戦闘中チャットより上記URLみたいなPvPとか"戦闘"がしたい

262 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:06:14.98 ID:y3tyZNtD

他人に回復しづらいよなー
ターゲットフィルターいじってみたりしたけど
なんの変化もなかった

263 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:06:34.83 ID:y4RYnrCI

>>252
20まで上げた感じだと低レベルクエは各国2職分あげられるくらいクエあると思う
2職目以降は討伐手帳の経験値アップとかあればいいんだけどな

264 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:07:38.79 ID:hsKbA6HP

>>254
そういう奴たくさん見たけどそれって開発の責任じゃね？
って思うんだけどな
チュートリアルが甘いから開発側がここが面白いってのをうまく説明
できてない状態

265 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:07:42.77 ID:w7PmLdla

原因

レガシー先輩　＝　味おんち

腐った牛丼（失敗した旧１４）をウマイウマイって最後まで食ってた人たちに
任せておくから、まぁこうなるわな

266 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:07:55.04 ID:60sxmbaG

>>252
的外れの箇条書きで失笑ｗ

それらが当時評価され現在に至ってるわけだが

異論があるなら１４このまま出してみろよ

267 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:08:17.04 ID:yfilzwDt

>>261
PCでさえスカイプしながらやってるのそこまで多くないのに
MMO経験浅いPS3ユーザーにいきなりVC必須とか言ったら裸足で逃げ出すよ

268 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:08:24.37 ID:60sxmbaG

>>252な

269 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:08:31.59 ID:EDLyGVRB

>>262
マクロ作ればいいじゃん

270 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:09:08.25 ID:ETl0JS85

この数字はようはＭＭＯ初めての奴が棒立ちにショックを覚えたてオチじゃ

271 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:09:11.17 ID:60sxmbaG

>>252じゃねえ
>>253な

272 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:09:27.93 ID:6y0E9RQI

>>254
ていうとそのキッズは
「じゃあMHやってきます」と返すのが今

273 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:09:46.51 ID:Waeu0Sxp

今まで遊んだネトゲのバトルで一番面白かったのはドラゴンネストだな。FF11も好きだけど。
どういうバトルが面白いのかを考えるとFF14が何故クソなのか見えてくると思うよ。
まずドラゴンネストだが、このゲームは基本無料+アイテム課金でバランスもクソもないので
全体的に見るとクソゲーなんだが、基本のバトルシステムが物凄くよく出来ていて評価が高い。

ドラネスのいいところ
1.グローバルクールダウンが無い。スキルは全て個別リキャスト。
2.スキルに明確な強弱がある。長いスキルは120秒リキャスト。
3.クラスに明確な個性がある。モーションもまったく違うし、技の見た目もまったく違う。
4.敵が動く(重要)

次にFF11のいいところ
1.モーションが全種族で個性がある。オートアタックだけでも何種類もモーションがある。
2.TPを溜めてウェポンスキルを打つというフラストレーション→開放という流れが出来ていて戦闘にメリハリがある。
3.エフェクトが見やすく、効果音が素晴らしい。

こんなところだろう。並べてみるとよく分かるが、新生のバトルでクソ扱いされてる場所は正に俺が挙げた面白い部分の反対だったりする。
エフェクトが見難い、モーションが全種族共通、GCDでスキルの多くが共通リキャストにされている、新しいスキルを覚えても差が誤差程度しかない
クラスでやることが一緒、タンクっていっても剣は最初にフラッシュするだけ、斧は最初にオーバーパワーするだけ。
敵は棒立ち、戦闘にメリハリがなくずっとシェイシェイシェイ連打。

274 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:09:58.00 ID:GYcWHQr1

>>264
明らかにhow toやチュートリアル読み飛ばしてるような層も多いから
どうにもならない部分もあるんだよなｗ

275 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:10:08.10 ID:y3tyZNtD

マクロしなくても出来るようじゃないと

276 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:10:58.73 ID:so6mqOe9

お前らフォーラムでやれよw

277 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:11:03.75 ID:LSCiy8Cw

>>267
FPS勢はかなり積極的に通話ツール使ってるぞ
それでもVCのほうはやっぱり子供ばっかりだけど

278 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:11:06.31 ID:CXgXUa1m

15までのチュートリアルお使いクエストがメインコンテンツと思ってるキッズ多すぎだろｗ
ID行けよｗ

279 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:11:12.93 ID:4ycsfdVi

>>267
今のコンシューマゲーマーにとっての初めてのMMORPGっていうのは
そういう面を含めてだと思うんだけどな．

実際若手はLINEとか使いまくっててVCに抵抗ある奴なんておっさんおばさん以上だけだろ

ちなみにPCゲーマーならskypeよりmumbleお勧めだぞ

>>269

タンクのターゲットを攻撃したいときって
タンクをタゲって
/assist <t>
↑のマクロでいいの？

280 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:11:32.86 ID:zDQMngUO

他ゲーのスレで
こんなクソゲーやるならＦＦ１４やるわｗって
迷惑かけまくるなよ、糞信者め

281 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:11:45.39 ID:w7PmLdla

282 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:11:56.58 ID:fiBaUBg/

高レベルに仕切られたり起こられたりするのは50歩譲って我慢できるが
明らかに声変わりしてない子供に舌打ちされたり、お菓子食ってる音させてたり
あれこれ説教されたりするのは、すまん！おじさんいやでござる！！
VC御無用の助

283 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:11:59.89 ID:OXOmi1O8

>>261
じゃあそのゲームをやってろよ
戦闘シーンをちらっと10秒も見ただけで目が痛くなったわ
今の14も情報が多すぎて全然わけわからん
スキルアイコンとずーっとにらめっこで、戦ってる敵と自分の姿すらろくに見れん

284 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:12:06.86 ID:UNp1bxyX

>>276
フォーラムには書き込めない人ばかりなのですまない

285 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:12:13.68 ID:88qqt9G/

11と同じゲームをやりたいわけじゃない、こんなの当たり前

その上で、糞ゲーって言ってんだよ、魅力が何もないゲーム
ドラクエ10のがまだ個性的

286 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:13:13.69 ID:60sxmbaG

あのアイコンの秒針笑ったわｗ

287 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:13:39.05 ID:6y0E9RQI

FPSならVC使ったこともあるが、MMOでVCはロールプレイが壊れるから何か違うな
ルガおっさんはの声は渋い感じで脳内で想像してたのに、実際の声はガリでひょろい感じだと嫌だし

288 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:13:48.93 ID:EDLyGVRB

>>264
開発は強制するのは嫌って何度言ってるぞ。
チュートリアル多すぎると「やらされてる感」が出てきて、読まずに飛ばされる率が格段に上がる。

普通はそういうチュートリアルが無いような状況になったら、自分で色々試してみて考えるものなんだけどな・・・。
今のキッズは思考停止して一つのことしか繰り返さなくなるから困る。

289 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:14:30.25 ID:UNp1bxyX

結局11型の戦闘やりたいんじゃないの？おまえら

コマンドウィンドウが出てきてその技を選ぶと技が発動、テンポがのろい戦闘なのでゆっくり行動を見られ漫画も読める

そういう戦闘がよいのであろう？

290 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:14:41.67 ID:LSCiy8Cw

いっそ初代バイオかオーバーブラッドの如きギミックだらけにしてやれ

291 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:15:06.05 ID:OXOmi1O8

>>288
マクロとは何かのチュートリアルもなしに
マクロ使えばいいじゃんとか言っちゃう奴が出るのはいいのかね

292 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:15:17.93 ID:2L7jFyKi

>>284
なんで書き込めないの？
あっ・・・(察し)

293 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:15:44.52 ID:4ycsfdVi

>>273

ちゃんと考えてるんだな･･･これ公式にポストしてこいよマジでｗ
開発には，絶対歓迎されるぞ．

>ドラネスのいいところ
>1.グローバルクールダウンが無い。スキルは全て個別リキャスト。
>2.スキルに明確な強弱がある。長いスキルは120秒リキャスト。
>3.クラスに明確な個性がある。モーションもまったく違うし、技の見た目もまったく違う。
→確かに，1minCDとかのスキルをつくって戦闘にメリハリを入れても良いと思った．
→これは同意できる．

4.敵が動く(重要)
→ボスクラスであればFF14でもあるね．雑魚を動かすのは初心者には厳しいかも．
→初心者殺しの"雑魚"がいても楽しいかもしれんが．デスゾーン的で

294 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:15:57.19 ID:uRSHxQd+

いや　もうこの年で１１の戦闘はついていけんわい

295 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:16:14.41 ID:60sxmbaG

>>289
11の戦闘は評価するが同じのはやりたくねえ

だが今の１４の戦闘なら１１の方が遥かにマシ

296 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:16:43.74 ID:dOzHAlhf

なんつーか、そんなアイコンじっとみとかんといかんほど頭悪いのか。全体的に画面見てれば普通に押せるし、慣れたら後は感覚でおしていけるんだが・・・

297 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:17:50.38 ID:LSCiy8Cw

>>293
上２つは旧版には存在したんだがな

298 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:18:09.63 ID:fiBaUBg/

俺の理想の戦闘システムはMoEなんで・・・

299 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:18:20.89 ID:2L7jFyKi

>>296
そーそー、後は感覚でっつーかどこにどのアイコン入れているか覚えているから
それポチってりゃーいいんだよな
でもほら、11って高齢化すすんでいるから

300 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:18:54.32 ID:8eQde7Ha

タムタラだっけIDっての
やたら幻術士募集のシャウトしてるのみたから
人集め必須ゲーなんだなぁと
そこはちょっとがっかりしてる

301 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:19:38.65 ID:zWY0ypso

レガシーなんてバカなんだから吉田も無視してりゃよかったのに

302 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:19:40.61 ID:6y0E9RQI

>>291
マクロとかネトゲーマーなんだから知ってて当たり前だろって感じでしょう

FF14という固有のタイトル独自の部分には説明や導線を引くけど
ネトゲそのものの基本的な部分に関しては補足がなく、知ってて当たり前のものとして扱われてるから、初心者にとっての初めてのネトゲ！には向いてないな

303 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:19:46.67 ID:y4RYnrCI

>>296
今は余裕だけどカンストして
他ジョブのやつも入れないとダメな状況になった時が心配だなー
絶対SC2列じゃ足りなくなるだろうし

304 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:19:46.96 ID:deJ6Mhy8

>>300
IDは結構HP削られるしねえ雑魚でも

305 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:19:51.17 ID:4ycsfdVi

>>273

>次にFF11のいいところ
>1.モーションが全種族で個性がある。オートアタックだけでも何種類もモーションがある。
→これは純粋にFF14でもかんばって欲しいところだね．
→こうい細かい種族ごとの個性ってふとした瞬間にすげぇ活きてくるんだよな．（ゲームに引き込むって目的で）

>2.TPを溜めてウェポンスキルを打つというフラストレーション→開放という流れが出来ていて戦闘にメリハリがある。
>3.エフェクトが見やすく、効果音が素晴らしい。
→スキルに明確な強弱や個性がないことと関連していると思うけど，ここは本当に頑張って欲しい．
→まぁ強力なスキル入れるとバランス調整が･･･ってことなんだろうけど．
→いまはとにかく慎重に慎重に下地を作ってるって感じがするな．

そのうちPRTサーバとかできるんじゃね

306 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:19:51.31 ID:EDLyGVRB

>>279
マクロそれでいいと思うぞ？

敵殴りながらメインタンクだけを回復したいなら、

敵をタゲりながら、
/ac ケアル <tt>
が俺はオススメだけど。

307 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:20:35.73 ID:2L7jFyKi

現座、幻術士しかヒーラーがいないからやな
そのうち、はじゅちゅしちゃんとかヒーラーの枠を増やすらしいから、今後に期待や
でもタムタラとかは、幻術おらんくても呪術士だけでも行けるらしいでｗ

308 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:20:40.33 ID:GYcWHQr1

>>300
幻不足はβ2まで森ばっかやらされて他国選ぶ奴が多かったんじゃねｗ
次々回からコンテンツファインダーが入るから人集めは楽になるはず

309 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:20:42.00 ID:60sxmbaG

秒針アイコンを感覚でポチるようになるまでやりたくもねえｗ

基本的につまらねえんだよ
意味をはき違えるなよ

310 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:20:43.02 ID:q3Uosuuq

ボスのギミックやWS避けなんかは面白いと思うけど
肝心のスキルローテとかコンボの効果を狙う為の地味なDPSの積み重ね作業がつまらないんだよな

これさコンボのprocシステム面白いと思ってる奴いるのか？
こんなシステム辞めてシンプルにスキル自体に特徴出して個性出して
個別CDとか設計した方がいいんじゃないかと・・・

とにかくスキルを使っても効果が地味なのは致命的すぎるわ

311 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:21:22.04 ID:OXOmi1O8

>>302
俺がやってたゲームだと
「マクロ」って自動レベル上げしてる違反者のことでしかないんだが

312 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:21:33.23 ID:4ycsfdVi

>>283
普通にやってれば慣れる．

でも残念だけどおまいには無理なのかもしれんね．

313 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:22:01.41 ID:MVjgWF7S

キッズはやらねぇだろこんなゲーム

314 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:22:10.10 ID:6D6KYA3r

あ～あ
どうすんの？
もう２ヶ月しかないよ
吉田のクビ飛ぶの？

315 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:22:12.37 ID:P5OFRbik

戦闘中にチャットのろのろ出来るゲームなんてつまらんよ
とかいいつつオススメの戦闘はチャットしながらでもおもしろかった
でもなぁ　１４でオススメみたいなノロノロ戦闘やりたいかと言われたら別
今のスピード感がたまらなくいい
いっそのこと、ノンタゲにしたほうがいいんじゃね？

316 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:22:22.90 ID:LSCiy8Cw

ネットやってて解らないことがあったらまず
「FF14 マクロ」
で検索かけるだろ
それが出来ない人間はネトゲどころかネットすら満足にできない気がするが

317 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:22:33.79 ID:00VdYPAz

レガシーのせいになっててワロタｗ
俺らなんも言ってないけど

318 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:22:45.41 ID:+b24mjad

戦闘は旧版に戻せ

319 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:23:07.34 ID:UNp1bxyX

クールダウンをゼロにしたらいいんじゃね？

320 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:23:18.20 ID:2L7jFyKi

>>315
そんなこと言ったら、11の老害どもとキッズたちが「タゲできない；；　ダメあたえられない；；」
って騒ぎ出すぞ

321 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:23:44.60 ID:4ycsfdVi

>>310
今回は格闘Lv20まで上げたけど
側面攻撃とか背面攻撃ってのは良いと思った．

ただ，Critの数字とかがあんま目立たないし
ダンジョンの道とかが狭いせいで
視点をモンス固定にすると，自分の立ち位置がわかりにくくなったりするんだよな

322 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:24:34.10 ID:6jFqRPka

戦闘がつまらないとか氷山の一角かもしれない
PS3版のロード時間、これヤバイだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=DPs5-2ETTtc&feature=player_detailpage#t=180s

323 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:24:37.07 ID:4ycsfdVi

>>306
thx

324 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:25:01.26 ID:EDLyGVRB

>>291
マニュアルとマクロの項目見れば、あんなん知らなくてもわかるだろ・・・

感情表現とかも使う時、思いっきりスラッシュコマンド下に出てるし、
仕組みぐらい自然に頭に入ってくると思うけどな

325 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:25:05.54 ID:60sxmbaG

うんこ食い信者はこんな有様でも

＞老ガイガーキッズガー言ってて笑うｗ

うんこまた食うのかよｗ

326 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:26:07.80 ID:6D6KYA3r

３００って結構な人数だぞ
FF好きでしかも当選したヤツのみで数字だろ
一般に公開したらもう絶望的な数字になるな

327 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:26:22.87 ID:MnVW+ZOX

もう自称MMO上級者だけがやればいいんじゃないかなこの糞ゲー

328 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:27:15.84 ID:8klClX1Q

それでいいと思う

329 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:27:28.06 ID:iqlEsOqg

日本でVC推奨なんてしたら野良お断りの身内縛りで超閉塞的なMMOになるだけなんじゃないの
例え身内でも強欲な奴の手伝いとかする事になった時にVCとか耐えられねぇｗ
FPSですらガキの雑言垂れ流しで目茶苦茶なのに

330 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:27:42.13 ID:00VdYPAz

もしかしてここでオナってる11豚は
「11みたいな糞戦闘今更やれるかよｗ」ってレスにもいいね300越えしてるの知らないの？

331 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:28:02.09 ID:dOzHAlhf

>>309　何度か戦闘してコンボしてりゃすぐ慣れて、後はその間に何するかって程度すらできないとか老化しすぎなんだな可愛そうに
14の戦闘がおもしろくないっていうならもう合わないだけだろ。やめれるねよかったね

332 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:28:22.26 ID:6D6KYA3r

ここのステマ業者もアンチのID追っかけてないで
ちゃんと批判意見も聞いておけばこうはならなかったのに

なぁモルボル　　ここ見てるんだろ？

333 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:29:17.43 ID:LSCiy8Cw

>>329
黙ってミュートにしとけよ・・・一体どのFPSだよ

334 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:29:41.20 ID:60sxmbaG

>>330
しらねーけど

そう思うならこのまま１４出せば？

またやりたくはない
だが
今の１４の戦闘よりははるかにマシだということだ
何回も聞くなよ

335 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:29:44.78 ID:P5OFRbik

反対デモはあっても賛成デモは無い

336 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:29:54.25 ID:2L7jFyKi

11の戦闘が楽しいなら、終わりが見えている11でもやってればいいんじゃないかな？

337 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:30:04.82 ID:QCT1A1Kh

>>251
まーたすぐウンコとかホント１１豚はこれだからｗ
まー面白いのは人それぞれだから間違っても１４にはこないでねｗｗｗ

338 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:30:28.08 ID:VRc3IEl9

>>322
これまじ？ネガキャン動画じゃなく？
30秒近くかかってるやん(；´・ω・｀)

339 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:30:51.60 ID:CxPXbZ9G

失敗しても11豚が～とか言い続けるつもりだろうか
老害が～、キッズが～、豚が～って言いながら沈んでいったら目も当てられんわ
まぁ成功すれば何も問題ないんだけどね。前回と同じ失敗だけはしないでほしいね

340 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:31:00.91 ID:Mad0JPP8

戦闘ツマンネ派も数種類いる
・11が至高！としてそれ以外みとめない派
・11がすべてとは思ってないが、つまらない派
・他MMOもプレーしてるが、つまらない派

逆に保護派も14が至高！ってのもいるからかみ合わない

341 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:31:02.52 ID:60sxmbaG

>>331
なんでつまらねえ戦闘に慣れないといけねーんだよｗ
バカかおまえｗ

黙っていつまでもうんこ食っとけｗ

342 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:31:28.08 ID:UNp1bxyX

>>322
ロードなげえええwww
そして連打しすぎワロタwww

343 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:31:35.03 ID:EDLyGVRB

戦闘つまらないって言ってる奴は、一体なにと比較して言ってるのか？
それを聞きたいんだが。

344 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:31:38.92 ID:qNo2EQ3F

焦って発売日決めちゃってさ
同じ事また繰り返すのかね

345 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:31:59.79 ID:1Qr2n98b

レガシー先輩「キッズガー」

レガシー先輩「１１豚ガー」

レガシー先輩「ミンスガー」

レガシー先輩「ジミンガー」

346 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:32:00.75 ID:4ycsfdVi

>>329
超エンドコンテンツを，wipeなしで効率よく攻略する　とか
実装さればかりのコンテンツを攻略方法を考えながら攻略する　とか
PvPのハイレベル同士の戦闘　とか

そういった場面で，VC推奨（実質必須）にはなってくるだろうけど
それらのコンテンツと，層を分けて
普段ソロで遊んでる人とか，野良で気軽に遊べるレベルのコンテンツも用意すればいいだけの話．

MMOみたいなゲームの場合，プレイヤー側がなにもしなくても，全部のコンテンツを余さずしゃぶりつくせるとは思わない方が良い。

347 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:32:06.10 ID:P5OFRbik

後半になったらPT中にチャットできないと困るバトルとか出てくるってこと？

348 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:32:28.79 ID:ZhreIMan

>>336
11年前のゲームと争ってる時点で・・・

349 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:32:38.01 ID:60sxmbaG

>>337
俺以外にも大多数が行かないから安心しろｗ

350 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:32:53.98 ID:00VdYPAz

>>334
頑張って戦闘中にチャットしろよｗ

351 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:33:40.36 ID:2L7jFyKi

>>348
争いかけているのは11のほうじゃないの？わかんないけど

352 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:33:49.51 ID:00VdYPAz

>>343
ファーラム読めばわかるけど偉大なるFF11だよ

353 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:33:56.88 ID:7FpuRmMr!

面白い言ってるのも多数居るし賛否両論ある状態まで持ってこれたのはデカいな

354 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:33:57.84 ID:P5OFRbik

案外人間の適応力ってすごくて
この忙しい戦闘中にもチャット出来る余裕ができてくると思うぞ慣れたらｗ

355 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:34:15.10 ID:60sxmbaG

>>360
がんばって戦闘中に秒針アイコンチラ見ボタン連打しとけｗ

356 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:34:15.49 ID:EDLyGVRB

>>322
本当になんだんだろうな、この意味不明連打ｗ
こんな戦闘してる奴が、つまらねーって言ってるんだぜ？ｗ
頭痛くなるわ。

357 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:34:47.39 ID:Ho9LyTWD

新生失敗の原因は、人材が流れすぎた事だろうな

358 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:34:52.85 ID:GYcWHQr1

>>348
争ってねーだろｗ
11の戦闘がしたいなら11でいいんじゃねってだけだｗ

359 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:35:22.03 ID:6y0E9RQI

慣れるってのと適応出来た人以外が消えるってのは違うからな・・・

360 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:35:53.57 ID:00VdYPAz

がんばります

361 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:36:18.27 ID:AEzA5wbZ

>>354
2.5秒に一回はポチらないといけない時点で、慣れてもかなり無理がありそうだなぁ。

362 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:36:34.40 ID:SkNPuijn

いいこと書いてるじゃんｗ

＞ここまでのスレを見るとみんな似たようで実は
簡単すぎるでしょ、と、難易度高くて＆忙しすぎる等の
意見が入り混じっているのがよくわかる。

つまり人によって求めてる難易度が上にしろ下にしろこれじゃないと
言っているわけだが、つまり全員が納得する難易度は作れないと
いうことがこのスレで判明している。

まさにこの通りｗ

363 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:36:59.85 ID:2L7jFyKi

面白くないという意見も、面白いという意見もどっちもあって
面白い派はこういうのあるよ！って書き込んで、面白くない派は
どこら辺が駄目でござる・だからこうしたほうがいいのではって書き込んでいるな
ヒステリックなクレーマーはスルーされてるけど

364 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:37:06.53 ID:uzyEJq8o

>>55
まさにこれ
メリハリがあったわ

365 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:37:11.26 ID:60sxmbaG

連打マウスでも作って放置してればいいけどな

本末転倒だがｗ

366 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:37:29.25 ID:4ycsfdVi

>>362
それには，「いいね！」しといたｗ

367 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:37:31.69 ID:2pDeAok/

せっかくLS実装されたのに町中で募集が全然無くて泣いたw
情報少ないんだから寄り合いで情報出し合いながらプレイして欲しい

戦闘ツマンネとか言う人らは様々な仕様をまだ理解出来ないと思うから気軽に人に聞ける初心者用LSが早く発足して普及して欲しい

368 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:38:08.42 ID:GYcWHQr1

>>354
チャット出来る気持ちの余裕は出来てもDPSは落ちるからなｗ

369 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:38:32.99 ID:P5OFRbik

戦闘中にチャットできなくて困ることもなかったし
戦闘ソッコーでおわるから合間合間で会話できたしチャットに関して不満なかったけどな
後半になってきたら戦術とかで会話必要になるかも知れんが
そのレベルまで１４やってるならもう適応しててチャット出来ると思う

何も問題ないように感じる

370 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:38:46.44 ID:2L7jFyKi

>>367
前に自分がやってたグラナド・エスパダというMOには、初心者が強制的に
入らされるギルドがあったな～
そういうのあればいいね

371 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:38:51.59 ID:7n+6wL1O

リードバトルプランナー松井君
こいつもう首にしたら!?
11もこいついってからボロボロみたいだし

372 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:39:00.88 ID:A5bsjfMy

こりゃ新社長の英断にかけるしかないな

Aコース　吉Pのクビ切って発売延期にするのか？

Bコース　強引に発売して和田と同じ道を歩むのか？

新社長さん　どっち？

373 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:39:21.22 ID:grnrcHhT

>>97
Lv15IDの時点で、剣術でそれやってたな…
すごく疲れたわ。

374 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:39:23.34 ID:fiBaUBg/

俺、亜人新種族すっげー楽しみにしてんだから
過疎られたりポシャられたりしたくないんやけどーｗ
戦闘以外はそれほど不満ないから余計惜しいと思っちゃうわ

375 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:39:48.09 ID:/t5u6B6N

ttp://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/44117-バトルの楽しさをあまり感じられない・・・

いいねがついに400へ・・・ｗ

376 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:39:56.61 ID:UNp1bxyX

>>372
発売延期はともかく吉田の首きる意味はないだろ

377 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:39:57.86 ID:faOLQlwS

正式サービス開始っていつから？

378 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:40:12.87 ID:4ycsfdVi

つーか，
>322　この動画みてるとさ．

動画が解禁になって，そこそこ動ける奴がスキルのローテとかの動画UPしはじめたら
戦闘が単調って意見はほぼほぼ無くなるんじゃないかと思うわｗ

そこそこ動けてる上で単調って言ってる人も中にはいるんだろうけど．
それこそスキル個性とかの問題で

379 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:40:18.60 ID:P5OFRbik

>>361
チャットうつのに必要な時間って1回７秒くらいかな？
WS連打ゲーがゆえに、2回か3回WSうたんかったくらいで大して違いでんやろーｗｗって感覚でチャットできそうｗ

380 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:40:22.51 ID:UNp1bxyX

はやく1000超えろよ

381 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:40:26.75 ID:EDLyGVRB

>>361
いや、俺、β2で糞忙しい剣術やってたけど意外といけるよ。
むしろスキルを間を開けて使って行かないとTP枯渇するから、調整に丁度いい。

382 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:41:09.01 ID:QCT1A1Kh

>>349
安心したわーｗ　で、なんで来ないようなゲームの事でうんこうんこいってるのー？ｗ

383 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:41:51.97 ID:aXbZTGZZ

>>314
飛ぶだろw
外人メインに狙ってんのにすくねーからな
挙げ句の果てにはシャウトでつまんねーって言い合ってるし

まぁ戦闘もそうだけどPTに絡むまでが長すぎて新参は間違い無くダレるわ
15までひたすらお使いでつまらんしな。。。
15までにもっと引き込む何かが無いとそこまで持たないだろってのが正直な感想
IDまで他人との交流皆無だしなーSAY何てないし

384 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:42:27.34 ID:00VdYPAz

>>374
大半は11豚が暴れてるだけだから大丈夫
まあ仕様理解しないうちにやめる奴も出てくると思うが
そんな奴はどのみち長くプレイしないからな

385 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:42:42.53 ID:GYcWHQr1

>>378
14に限らずMMOの戦闘って動画見てても伝わりにくいと思うぞ

386 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:43:15.82 ID:k2x25sRK

>>377
吉田「ク、クリスマスあたりからです・・・ごめんなさい」

387 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:43:42.41 ID:q3Uosuuq

>>273
これフォーラムにポストしてみれば？

388 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:43:48.93 ID:ED/CCL1s

>>322
え、これで3000円もすんの？
たかっ

389 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:45:40.74 ID:EDLyGVRB

>>383
交流が無いって、LSなり作って配ればいいんじゃないですかねぇ・・・
なんで全部他人任せなの？

390 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:45:48.97 ID:60sxmbaG

>>382
11専用板でうんこ食い族が違法占拠してるから

391 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:45:51.76 ID:SFD+bAAz

>>384
さすがレガシー先輩
スクエニも吉Pさえも「失敗した」って言ってるゲームを最後までやった
脳に障害のあるひとたち

392 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:45:53.15 ID:AEzA5wbZ

>>381
俺もβ2では剣でハウケタまでやったけど、TPが枯渇する場面なんかあったか？回復アビも保険であるのに。
チャットは敵一掃して次の敵までの間くらいだったな。
戦闘中に細かい指示は無理だと思うわ。幻術に逃げないでーって言う程度。

393 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:46:59.71 ID:2L7jFyKi

>>390
久しぶりに使う
移民かよｗ

394 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:47:14.03 ID:60sxmbaG

３年前とまったく同じ展開で安心したｗ

こりゃまたコケるぞｗ

ウンコ食い信者のせいでなｗ

395 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:47:26.33 ID:F5Luz/Ey

>>340
これFAでいいよ

396 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:48:27.90 ID:MVjgWF7S

ビーターやレガシーがそのつまらなさを加速させる…！

397 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:48:28.75 ID:60sxmbaG

>>393
久しぶりに使う
糞食移民は失せろｗ

398 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:48:59.55 ID:2L7jFyKi

>>397
ネトゲ実況の意味しらねーのかよ・・・

399 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:49:52.17 ID:60sxmbaG

>>398
やけにしつこいなクソ食いｗ

400 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:50:02.88 ID:p7C39jdM

11しかやってない奴には忙しく感じるし、海外MMOやっていれば物足りなさも感じる

401 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:50:03.68 ID:ZhreIMan

>>351
お前が11ガーって何回も言ってるわけだが
頭おかしいんじゃないですか？

402 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:50:12.45 ID:MnVW+ZOX

いちおう10でギルドオーダーなるPT戦チュートリアルあって
やってみるとお手軽だし報酬いいしチュートリアルとしても悪くないんだが
いかんせん10の段階でやる流れにならんな

403 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:50:25.61 ID:faOLQlwS

8月末ぐらいに製品版発売じゃなかったっけ？
まだ様子見のほうがいいよなー。
旧１４ちゃんで慌てんぼうが酷い目あってるの直でみてるから見極めが難しいｗ

404 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:50:54.62 ID:P5OFRbik

発売日まで冬眠したい

405 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:51:00.58 ID:pv7W38SH

吉Pの頑張りは確認できるんだけど、元が元だからやっぱりダメだった

もう一度ウルダハもリムサもグリも全部跡形もなく破壊して
本当にいちからゲーム作ってほしいです

406 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:51:38.74 ID:AEzA5wbZ

>>405
バハムートさん過労死するっちゅうねん

407 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:51:55.66 ID:jVlCm/w3

どっちにしろもうスケジュールは詰まってるからなぁ
この展開には覚えがあるぞ

408 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:52:00.73 ID:GYcWHQr1

>>403
他人の評価待ちで様子見するぐらいなら
Oβ触って自分で判断する方がいいんじゃね

409 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:52:16.49 ID:aXbZTGZZ

>>389
はい？君エアー？
新規がLSも糞も導線なんてないが？
ギルドオーダーのチュートリアルもそうだが
もっとやりこんでから発言しろよカス

410 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:52:34.63 ID:+b24mjad

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up240439.jpg
英語フォーラムでも戦闘のとこが一番投稿数多いな
こっちはフルアクションにしろクリゲーやだみたいな感じ？だがｗ
どうすんだ

411 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:52:48.86 ID:SyUWXQE4

>>400
これだな、戦闘ツマンネでレスしてる人の多数は新規に参加してる人だから
もう少し慣れてIDも回ってみてほしいわ、ただでさえMMOは操作複雑だから
そりゃ２，３日じゃさっぱり分からんのも仕方ない

エフェクト激しくて目が疲れるとか何が起きてるかわからないってのは確かにそうだけどｗ

412 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:52:52.78 ID:60sxmbaG

もう手遅れｗ

413 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:53:00.35 ID:2L7jFyKi

>>401
11の戦闘ガーって言っている奴に返しただけですが大丈夫ですか

414 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:53:19.10 ID:LSCiy8Cw

いっそTPS戦闘にするかセガのあれみたいに

415 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:53:54.69 ID:60sxmbaG

>>410
やはり外人もそうかｗ

416 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:53:57.25 ID:2L7jFyKi

ID真っ赤にしている子、どんだけ14ちゃん好きなのよ

417 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:54:10.58 ID:F5Luz/Ey

11しかやってない奴には忙しく感じる＝×
前衛ピクミンしかやってない奴には忙しく感じる＝○

じゃなくて？

418 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:54:37.15 ID:aXbZTGZZ

>>411
そこまでに脱落するやつだらけなんだけどな
つまんなさすぎて

419 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:55:10.01 ID:iqlEsOqg

今年中に形だけでも14発売しないとPS4でFF15発売出来ないからなｗ
いつまでも14で足止め喰らってたらどんどん泥沼にハマっていっちゃう

420 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:55:41.41 ID:60sxmbaG

グラが良くなってジャンプもあるのに
半コマンドのボタン連打とかｗ

そりゃ外人にも違和感パネェだろｗ

421 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:56:01.85 ID:faOLQlwS

>>408
いや、だって前みたくワーッと盛り上がっていきなり閑散となるのが怖いじゃんｗ
しかもPS3でやってるから、色々不満も多くやっぱりPCで高解像度でプレイしたいとかなるとパーツ買い換えとかあるし…

422 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:56:11.62 ID:P5OFRbik

思ってる以上にオススメプレイヤーが多いというのがわかったな
確かにあのゲーム何年もやってたら１４の戦闘はめちゃ早く感じたわ
特に俺は斧やってたからまるで無双ゲーやってる気分だったｗ

てか１４のいいところはAoEがふつーに使えるところだわｗ

423 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:56:31.43 ID:00VdYPAz

http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/45424-
外人にもβ３は好評だってよ

424 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:56:38.99 ID:MVjgWF7S

10年付き合う戦闘やしな

425 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:57:18.22 ID:fiBaUBg/

これで月額課金だからねえ。一度抜けた奴はドンだけシステム変わろうと
戻って来ないからな。面白くなったかどうか「試す」ために金出さないっていう。
だからこそファーストコンタクトを月額ゲーは大事にしてほしい

426 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:57:29.99 ID:ED/CCL1s

吉田って過去にボンバーマンとかも携わってたんだな
またとんでもない爆弾作っちゃったね

427 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:57:32.75 ID:/t5u6B6N

>>411
・最初が無意味につまらないが1000時間遊んだらめちゃくちゃおもしろい
・最初の100時間が超面白い、残りの900時間はそこそこ

ネトゲで大事なのは後者
つかみが一番大事、最初につまらないと思われたら1000時間後にいくら面白くても手遅れ

428 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:58:22.78 ID:VBrEBQkw

10年溜まった澱が見られて楽しいなこのスレは

429 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:58:33.68 ID:ED/CCL1s

>>423
もうユーザーが慰めてるようにしか見えんｗ

430 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:58:40.76 ID:6jFqRPka

>>423
いいね５しかない・・・・
戦闘への不満は80以上あるのに・・・

431 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:58:49.29 ID:SyUWXQE4

>>418
新参と一口にいっても他MMOやってた人間と、MMO経験がほとんどない奴の2種類あるからな

MMO経験が殆ど無い奴からすれば急にPT求められる方がとまどうし
経験あるなら序盤から誘って組んでいけばいいだけだろう

432 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:58:52.80 ID:joehPTBn

ここはアンチのたまり場としても

外人鯖がスカスカなのがいたいな
擁護のしようがない　外人は見切り早いしハッキリしてるからな
まだ期待してるアンチちゃんのほうがスクエニにとっては良いお客さま

433 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:58:56.24 ID:00VdYPAz

>>427
お前レベル15にするのに1000時間かけんのかよｗ

434 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:59:34.70 ID:VRc3IEl9

>>426
スクエニぶっ壊すほどの火力じゃないといいんだがな…

435 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:59:49.53 ID:MnVW+ZOX

>>425
つまり課金してない人でも
16時から18時までは無料でプレイできるあれを導入すればいいわけだな！

436 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 10:59:54.19 ID:00VdYPAz

>>430
お前バカだろｗ

437 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:01:11.91 ID:Waeu0Sxp

コンボが癌だよな。
これのせいでスキルローテが固定される。

438 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:01:42.55 ID:88qqt9G/

2.5秒に適応できないわけないじゃん、アクションゲーやれなくなるしｗ
0.5とかでも良いよ、アクションゲー化するならね～

無駄に無意味にポチポチをしなければ成らない事に問題があるんでしょ

現状の強いられるポチポチにゲーム性は全く無いし
チャットする暇は有るのに無くされてる悪い所どりの糞ゲー

439 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:01:50.69 ID:AEzA5wbZ

15,15って念仏みたいに唱える人いるけど、IDもやる事さほど変わらない気がしたんだが。

440 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:01:58.99 ID:SyUWXQE4

>>427
２，３日とはいったが、β3初回の二日間の意味だ分かりにくくてすまん
実プレイ時間は10時間もないやつがほとんどだろ

441 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:02:07.88 ID:UNp1bxyX

モンハンもクソゲーじゃね？って意見に数十時間やってからおもしろさが出てくるって返しがあったな

442 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:02:49.11 ID:q3Uosuuq

PTバトルになっても連打戦闘は基本変わらんぞ？
ボスのギミックを避けつつ自分のスキル連打するだけ

考える余地()は地味なproc維持とTP管理

443 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:03:16.07 ID:Waeu0Sxp

>>439
道中は雑魚戦とまったく変わらないし、ボスのギミックもたいしたことないからな

444 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:03:29.94 ID:00VdYPAz

>>442
どのボス？

445 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:03:33.52 ID:GYcWHQr1

>>421
読み込みや画質はそれなりのPC組めば間違いなく改善するんだし
他の部分を見ればいいだろｗ
ただPS3は操作面でマウス使えなかったり不便な部分があるから
PC版で検討するなら多少しょぼくてもPCでやるのがいいかもな

盛り上がりに関しては間違いなくOβが最高潮だから
とりあえず自分で触って購入段階で少し様子見してみたら

446 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:04:11.29 ID:RC8Z5dB1

ここ見て面白がって押す奴いっぱいいるだろうし１０００なんて簡単に越えるだろ
晒されてる時点で数字にもう意味無い気がするわ
晒される以前に３００以上押してるってとこはちゃんと見てあげてほしいけど

447 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:04:39.95 ID:GYcWHQr1

>>435
どこのお金ちょうだいタイムだよｗ

448 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:04:49.95 ID:6y0E9RQI

ID行けば面白いはTERAを思い出すな
それ縛りや難易度で引き上げてるってことだから
基本システムから受ける面白さとはまた違う気もするが

449 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:04:52.85 ID:h8N5JZQI

WoWのソロでの戦闘より全然面白いけどな
つか、ソロでモンスターと戦うのって基本ツマランもんだろ
パーティー戦だとこれくらい忙しい方が楽しい

450 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:05:05.36 ID:7WAK/Qcp

戦闘に好意的な奴は面白がっておさんだろ
言いわけすぎる

451 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:05:46.39 ID:UNp1bxyX

TERAみたいにコマンド登録性にしたら良かったんじゃね

○○□でなんか技出るとか

452 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:05:48.17 ID:P5OFRbik

とにかくチャットログ凝視ゲーじゃない限りなんでもいいわｗ

453 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:06:08.69 ID:jrG3sywM

しかしフェーズ進むたびに再燃するな、この問題ｗ

454 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:06:13.63 ID:bWyqVPD/

晒されても押す奴はやっぱり多少なり不満持ってる奴がほとんどだと思うよ。

455 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:06:36.81 ID:00VdYPAz

http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/45208-
外人もりあがってねーわ、つれーわｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっエアーのたまり場だから真に受けちゃうかｗ

456 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:06:43.61 ID:UNp1bxyX

>>446
面白がって1000超えるのであればそれはそれで問題だよ

満足してるやつは面白がってもおさないし

457 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:06:58.67 ID:P5OFRbik

>>450
好意的なやつはどこにいいねしてんの？

458 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:07:17.40 ID:MnVW+ZOX

>>448
んまあそれ以前に信者ちゃんの決まり文句やな
現状をつまらんといえばこれから面白くなるっていう

459 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:07:49.74 ID:MnVW+ZOX

>>457
11とかつまんねーんだけどみたいなのは300くらい入ってたｗ

460 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:08:07.67 ID:60sxmbaG

１４ちゃんはもう既にチェックメイト

461 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:08:43.44 ID:qgiguEKK

逆に言えば戦闘以外の出来は良いんだがなー
もう手直しするのは不可能なんだろうか

462 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:09:06.83 ID:Z9ON1Ej5

この話題になると必ず「序盤だから糞」「後半は面白くなる」って言われるけど
新生の後半部分触った奴誰かいるの？全部信者の妄想？

463 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:09:57.87 ID:UNp1bxyX

>>462
大半は根性版からの想像だろうね

464 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:10:26.67 ID:b5HOrE49

11の呪縛に縛られてる人が多いようですが、私は今さら11のバトルシステムには耐えられないと思います。

これもイイネが300超えてるやないかｗ

465 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:10:37.06 ID:00VdYPAz

>>462
吉田が言ってるからじゃねえの？
俺は15越えたら十分面白くなると思おうけど

466 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:10:38.93 ID:3WC27rBM

今どきのDSでモンハンキッズたちは
リオレウスが降りてくるときに影みながら丁度頭がくる位置にしゃがんで風圧さけて
頭破壊してから股ぐらくぐって尻尾切断とかあたり前にできるしな

そりゃあんな角破壊も尻尾切断もないようなアクションゲームもどきでは
「戦闘ツマンネ」ってなるわな
どんくさいレガシー先輩は楽しくても

467 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:10:52.59 ID:EDLyGVRB

>>392
細かい指示はさすがに無理だわ。
戦闘中のチャットって簡単な指示出しレベルのものだと思ってたし。

TP枯渇は無駄な部分もあったかもしれないが、
ID系道中とかに、気合とか使っても底をつきかけたことがあったな。
後はFATEボスで長引くときとかね。

468 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:11:29.83 ID:wgetYc9G

だから戦闘が単調言ってる奴はIDいったのかよと

469 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:11:36.13 ID:SkNPuijn

アクションゲーと比べる奴ってなんなのｗｗ

470 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:11:50.46 ID:AEzA5wbZ

>>462
同じような疑問をゲーム内で言ったら
旧の蛮神が面白かったから面白くなる！って言う14経験者と
でもシステム自体こんなに変わっちゃってるからアテになんないよっていう経験者で喧嘩してたよ。

471 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:12:14.32 ID:Mad0JPP8

じゃあ例えば呪術師はIDではどういう動きになるの？

472 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:12:18.88 ID:UNp1bxyX

14の戦闘やってると、聖剣伝説やってる感じがするわ、あるいはPSU

473 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:13:00.65 ID:ED/CCL1s

>>455
やばくねーかコレ・・・
どうすんだよもう

474 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:13:22.40 ID:aXbZTGZZ

>>432
まぁ日本人の一部しか盛り上がって無いって事だろうよ
NAとEU鯖は過疎過疎でJP鯖に多少紛れ込んでる外人だけだったしなー
40時間ぐらい別鯖別クラスで8キャラぐらい17辺りまでやったけどこんな感じ

475 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:13:30.96 ID:3DxkV4b9

というか今時アクションゲーじゃないってなんなの？

476 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:13:46.69 ID:2U007RwF

フェイトとか何やってるか分からん
とりあえずタゲってボタン連打してるだけ・・

ほんとこんなんじゃすぐ飽きそうだ

477 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:13:47.76 ID:azyNsh99!

>>461
ストーリーの話とその演出のテンポとUIの表示とその操作とグラのフォカス処理と戦闘とFATEと回線の安定性以外は出来が良かったくらいだね

478 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:14:07.56 ID:P5OFRbik

>>473

479 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:14:20.96 ID:fiBaUBg/

>>461
ねｗ　β中戦闘つまんないからずーーーっとマップあるいて風景や小物のSS
とりまくってたわ。アクティブじゃない敵の八面図とったり
橋の下もぐって構造みたり、動く扉の蝶番が国によって違ったり、落とし扉の
構造や錘チェックしたり、ディテールの拘りを見て周るだけで面白い

480 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:14:51.24 ID:00VdYPAz

クライアントダウンロードのページ

JP、閲覧数: 144,271
NA、閲覧数: 278,979

アンチちゃんの言うとおり外人盛り上がってねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

481 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:15:42.18 ID:FedupdhJ

幻術23までやったが、IDも結局のとこ戦闘でやることはそう変わらんね
カッパーベルの道中はちょっと楽しかったが

ソロの戦闘はつまらんけど、やったことのある過去のどのMMOもソロなんてつまらんかったから
別に特別くそな要素とも思わんなｗMMOでのソロってそういうもんじゃないのかという気がする
MMOの醍醐味は他人と協力して遊ぶみたいなもんだと思ってるからな

そういう意味ではイフは面白かったよ
野良でやったが、1回目は当然のように全滅したが2回目はどうにかなったしｗ
よける　回復　攻撃で忙しかったが達成したときはおーって思えたわ

482 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:16:18.20 ID:SyUWXQE4

>>455
JPフォーラムの感想スレと同じ数あるけど盛り上がってないのか？

483 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:16:40.44 ID:VWSBT920

ほうほうと思ってフォーラム見てみたらどうでもいいようなレスにでもいいねが1000近くついてたりして300じゃすくねえなと思いました

484 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:16:51.61 ID:00VdYPAz

ジェネラルディスカッション（雑談）のスレ数

JP、全799件
NA、全12197件

外人盛り上がってなさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

485 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:17:26.39 ID:SyUWXQE4

ああ、嫌味かｗ
英語苦手すぎてちゃんと読んでたら気づかなかったｗ

486 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:17:39.71 ID:EDLyGVRB

>>466
だからなんでアクションゲームと比べてるんだよカス
せめてキッズが楽しんでるコマンド式RPGとかと比較しろよ。

487 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:18:03.00 ID:6y0E9RQI

MHは直感的で判りやすいから
リターンの判りやすい流れはすぐに定着して、考える前に体が動くようになる
ネトゲやオン要素のあるゲーム＝MHに慣れたユーザーからすれば14は判り辛くて複雑に感じるのだろう
じゃあ日本では14タイプの戦闘に慣れたユーザーってのはどこにどれだけいるかっていうと・・・

488 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:18:20.83 ID:AEzA5wbZ

戦闘以外は結構良かったと思う。
クエストにいくつかは凝ったモノもあるといいなくらいか。
あとPS3の読む込み遅いのはガチ。横のHDDのPCと比べても遅すぎて笑ってしまった。

489 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:18:58.79 ID:q//LjTYd

FF13みたいな戦闘にすればいいよ。動き回っていれば攻撃間隔も気にならないし、雑魚敵へのルーチンワークはオートの設定でいい。
FF12のシステムでFF13の感じにする。
強敵とかだけマニュアル操作で、あとは適当に周りとあわせてやるリッチな戦闘、これだよMMOは。

490 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:19:09.50 ID:00VdYPAz

>>473
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:19:16.76 ID:wgetYc9G

カッパー、ハラタリ、イフリート
やったのかよ？
どれも序盤のコンテンツだが面白いぞ

492 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:19:29.39 ID:ED/CCL1s

>>480
NAでこんなにプレイした人が居るのに
面白いって意見にいいね！押してる人が300人しかいないのか
物言わぬ多数派はどっちに転ぶかねｗ

493 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:19:42.35 ID:nUcu7VvQ

いやー盛り上がってねーわー
こりゃ大失敗かもしれねーわー
NAでも不人気すぎるわー

494 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:19:48.29 ID:pX869AVP

俺は普段オンゲー全然しないからつまらんけど
オンゲーしまっくてるヤツにはこれが面白いんだと思ってたが違ったのか

495 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:19:48.93 ID:RhAnF0Cq

14ちゃんって新生がまたこけたら転生でもすんの？

496 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:20:13.34 ID:1fadryGk

>>473
ソースも確認せずに自分が有利なように改変レス
まるでニシくんだな

497 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:20:44.89 ID:00VdYPAz

これが中学生英語も読めないひとのレスです
http://hissi.org/read.php/ogame/20130617/RUQvQ0NMMXM.html

498 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:21:13.21 ID:6y0E9RQI

コンテンツが面白い
と
戦闘が面白い

は似てるようで焦点が別だと思うけどな
このフォーラムで言われてるのは戦闘に関してじゃないか

499 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:21:14.76 ID:P5OFRbik

eigo ha muzukasiine ^^

500 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:21:18.48 ID:q//LjTYd

忙しくわずらわしく判断材料が多いだけの戦闘は面白さというのだろうか？
死んでもペナルティ低すぎだしね。お金が減るくらいないとまあ別に死んでも言いし、みたいになってる。

501 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:21:18.58 ID:AEzA5wbZ

>>496
ゲハに御帰り

502 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:21:26.81 ID:+b24mjad

まあ今から戦闘変更は無理だろう
これで行ってどうなるか

503 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:22:26.70 ID:P5OFRbik

>>500
いいんじゃね？それで
何回も挑戦する気になるじゃん

504 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:23:00.76 ID:azyNsh99!

>>476
他のゲームのワールドイベントなら、対立した両陣形のNPCが即座でイベントを演出して戦闘発生、
結果によって次なるイベントが発生して話を勝手に進まれるし、味方NPCが負けたら拠点が占領されることもある

それと比べてFATE(笑)はただ敵味方沸かして殴りあって終了

505 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:23:09.61 ID:EDLyGVRB

>>500
じゃあ何が面白いんだ？
ソーシャルゲームみたいのが好きな層？

506 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:23:24.45 ID:SkNPuijn

まぁもう好きな奴は好き、ダメな奴はダメでいんじゃねｗっておもうけどねｗ
あとは結果が出るのみでしょうよ

って言っちゃうと話が始まらないんですね

>>71 ：既にその名前は使われています[]：2013/06/17(月) 08:29:20.49 ID:ED/CCL1s
ハッキリ言って
11のクソみたいな戦闘のほうが新生より面白いよ

この一言で11豚ってバレバレですよｗｗｗｗｗｗ
って言っておけばいいのかな？

507 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:24:01.59 ID:P5OFRbik

FATEは経験値以外にも報酬ほしいなー
強装備とかじゃなくていいからさー

508 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:24:52.31 ID:GYcWHQr1

>>498
とは言えバトルコンテンツの立ち回り抜きで
MMOのバトルシステムを全て語る事は出来ないんじゃないか

509 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:25:05.40 ID:EDLyGVRB

>>504
http://youtu.be/Vjltzp0oeO4

510 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:25:16.80 ID:wgetYc9G

>>498
バトルコンテンツとシナリオコンテンツ
戦闘つまんないってのは後者だろ？
だからバトルコンテンツはやったのかって聞いてんだよ

511 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:25:54.77 ID:EDLyGVRB

>>507
軍票手に入って、それで装備と交換できるけどそれじゃダメ？

512 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:26:31.02 ID:6jFqRPka

>>496
どこから紛れ込んでくるの？こーいうのは

513 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:26:37.89 ID:3DxkV4b9

他のMMOばっかりやっててFF11やってないから知らないんだけどさ
チャットがーチャットがーって言っててびっくりした

FF14の戦闘でFFのネトゲってこんなだるいのかと思ったけど、チャットが出来るほどFF11って戦闘更にぬるかったの？

514 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:26:51.09 ID:P5OFRbik

>>511
あ、そうなんだスマン
そこまでいってなかったわ、来週いけたらいいな

515 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:27:44.00 ID:ED/CCL1s

本当ちょうど面白くないよな
ちょ～～ど、絶妙に面白くない、作るのが逆に難しいくらい
ちょうどつまらんとこ突いてきたって感じ
これがFFってタイトルじゃなかったら誰もやらんだろ
どうやって作ったんだ、凄いわｗ

516 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:28:03.40 ID:KtZ5h6w1

11豚ってあの棒立ち戦闘を10年も続けてきてその間何も思わなかったのかな。
「あれ？もしかしてこれつまんなくね？」とか。

517 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:28:05.21 ID:zY5cyKF6

今はクソだけどこれから面白くなるから
これって14ちゃん3年間の歩みそのものだな
歯をくいしばって言い続けてくださいw

518 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:28:49.12 ID:FedupdhJ

>>514
すきに呼び出せるチョコボにも軍票交換が必要だから
それも報酬といえば報酬かもなｗ

519 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:29:14.34 ID:SyUWXQE4

>>513
チャットしてないと暇
無言PTでは漫画読むか別のゲームしながらやるもんだった

520 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:30:15.67 ID:AEzA5wbZ

>>519
さてはモンクだな、貴様！

521 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:30:23.75 ID:P5OFRbik

１１って今考えたらマジで呪縛だったよ
今も面白かったと思ってるけど、やめなかった主な原因がフレとかLSメンとか人間関係
逆にダルくなったり萎えたりしたのも人間関係
ほんとにチャットゲーだったと思うわオススメって

522 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:30:40.96 ID:0yzj301P

和田「失敗したら何度でも作りなおせばいい！

　　　　大事なのは株価と株主さまだ！

　　　　　　ゲーマー氏ね！」

523 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:30:51.82 ID:AkeQHEgH

つまんねー

524 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:31:16.36 ID:00VdYPAz

ID:ED/CCL1sこいつID変えずによく平気でレスしてるよなｗ

525 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:31:42.95 ID:4TB2miWs

MMOで先頭が面白いやつなんてあんの？
参考に見てみたいんだけど

526 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:32:03.37 ID:wgetYc9G

ちゃんとしたバトルコンテンツをやってもないのにつまんねー言ってる奴ばっかだな
役割分担のロールゲーなんだからパーティ組んでレイド攻略しないとそりゃつまらんだろ

527 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:32:41.71 ID:uRSHxQd+

おれも昔11で監獄PTで骨狩ってたころは戦闘中でもオナニーしたりしたな
あ、根落ちしてましたって言えば大抵許してくれた

528 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:33:09.01 ID:AEzA5wbZ

>>526
このスレにもIDやったけど基本かわんねーって意見があるのは無視かい？

529 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:33:51.13 ID:00VdYPAz

>>525
戦闘中にチャットできて飽きないオススメのゲームがあるんだが･･･

530 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:33:52.95 ID:2pDeAok/

戦闘に関してはアタッカーはマクロにある程度自動戦闘組み込めばチャットする余裕が結構出てくる
/ac ○○
/wait 3
/ac○○
…
以下略をマクロで作るとターゲット移すのだけ/as使えば、戦闘中チャット出来る余裕が出来そう

531 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:34:12.20 ID:ED/CCL1s

思い出補正でも面白くなる気配なしだぞ
このままじゃｗ

532 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:34:22.43 ID:GYcWHQr1

オススメは戦闘中よりかばんの空きと装備ステにらめっこしながら
マクロ組んでる時が一番面白いなｗ

533 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:34:29.17 ID:MnVW+ZOX

基本かわんねーし他のゲームと大差ねーしこんなん周回しなきゃいけないかと思うとな

534 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:34:43.49 ID:wgetYc9G

>>528
お前はどうなんだ？やってないんだろ？
カッパーの戦闘の流れ言えるか？

535 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:35:13.86 ID:00VdYPAz

>>528
マジで言ってるならプレイしないでいいじゃねえの？
MMOなんて誰も彼も楽しめるゲームじゃないでよ

536 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:35:40.48 ID:P5OFRbik

>>531
http://www.amazon.co.jp/dp/4838505973

537 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:35:56.48 ID:EDLyGVRB

11は11で良かったけど。
根本的に14とは設計思想が違うから、変な文化を持ち込まないで欲しいよな。

11でやってたことがその思想の違いで、14では敢えて削除したってことをもっと理解したほうがいい。
モーションや戦闘システムに関してもね。

538 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:36:04.92 ID:boOHR7In

>>525
あるわけ無い

539 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:36:38.13 ID:4TB2miWs

MMOの戦闘なんてこんなもんって感じじゃね？
つまらねーとは思わんが、面白いとも思わないっていう

面白い戦闘がやりたいならそもそもMMOを選ぶこと自体が間違ってる

540 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:36:52.34 ID:P5OFRbik

デメリットないのに横殴り反対派はちょっとよくわからん

541 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:37:16.44 ID:AEzA5wbZ

>>534
ボム沸かせてスライム巻き込むってやつだろ。
たまに壁から出てきたりね。
そういうギミックの問題じゃなくて基本の戦闘の話なんだが。

542 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:37:32.32 ID:MnVW+ZOX

まだ仕様がよくわかってねーだけだろうな

543 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:37:39.17 ID:+b24mjad

今のでもいいけど通常攻撃に意味を持たせて欲しいかな無理かな

544 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:37:45.81 ID:KtZ5h6w1

11豚の面白いところはあの棒立ち戦闘で個人の腕の差が出ると思ってるんだよなｗ
何も考えずにWSマクロ押すだけのただの作業なのにｗ

545 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:38:02.85 ID:FedupdhJ

まあ、つまんねー言ってるのも仕方ないと思うけどな
俺は先行気味だからイフまでスムーズにいけたが（切り株の前で1時間くらいｼｭｯｼｭしたが）
ほとんどサスタシャとかで詰まってたんだろ？ｗシュッシュオンラインで

経験する前に期間終わったらそりゃつまらんという気しかしないだろｗ

546 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:39:22.27 ID:fpWDnYnq

アンチの勢いが収束しててﾜﾛﾀｗ
結局のところ万人が納得できるバトルバランスなんて無理なんだから
「気に入った奴だけやれよ」
「アンチちゃんはチョンゲでもやってろｗ」
という当たり前の結論で鎮火する不具合

547 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:39:41.86 ID:aUNHlEkE

吉田は序盤は戦闘は簡単にするって言ってたじゃんｗ
FF13も序盤は○連打で勝てたけど、後半はロール駆使しないとほぼ勝てないのと一緒じゃない

548 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:39:42.62 ID:00VdYPAz

カッパーベルやって面白さ全く感じないならほんと引退だよな
発売前にわかってよかったじゃん

549 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:40:32.19 ID:4TB2miWs

つまらねーって言ってる奴らもMMOで面白い戦闘ってビジョンが見えてないんじゃ最初から話にならないわな

550 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:40:32.65 ID:6y0E9RQI

>>510
俺の場合はやった上で"コンテンツは面白い"と感じた
ただキャラを動かしたり、スキルを使い攻撃する行為、コンボを繋げる事それ自体には面白みがない
MMOだから～アクションじゃないんだから～と言われるが、ならばスキルゲーである本作ではその分野に無理に手を広げるべきではなかったと思う
新生の戦闘は無駄に細かく分割して、ちょっとしたアクション感を出そうと、それ自体ではつまらない操作を無理矢理やらせてる感覚がすごい
この辺は単純で明確なリターンが得られた11や他のMMOに対して攻撃する楽しさの面で劣る部分がある

551 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:41:13.86 ID:mnark9Gq

時々英語でノーブって言ってくる奴がムカつく

552 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:41:24.14 ID:AEzA5wbZ

>>548
もうちょっと直してくれねーかな、他の部分は悪くないんだけどなぁ。とは思ってるんだけどね。
まぁ、とりあえず予約はキャンセルした。

553 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:41:37.67 ID:SkNPuijn

ギルドウォーズ2だっけあれはたしかに面白そうだった
やったことないけどね
でもありゃMMOとは言わない作りだしなぁｗ

大体国産のMMOでFFってだけで満足する層もいるわけですよｗ
そしてこのグラまできたら結構満足なわけですよｗｗ

554 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:42:10.16 ID:6jFqRPka

>>549
新規とる気ないんだな～吉田も先輩も～
なんで新生なんてしたのよｗ

555 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:42:11.82 ID:00VdYPAz

>>552
レガシーじゃねえの？
レガ垢5万で売れるってよ

556 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:42:46.96 ID:hyssgvG9

まあ俺も手放しに面白いとは言えんが
ハクスラ系は忙しすぎてチャットもうてねーから
久々のこれくらいのマッタリ感はMMOしてていいと思う

ケアル撃ちながら詠唱中とリキャスト中に
チャット打ち込んでる時すげぇ懐かしくなった

557 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:42:58.11 ID:GKWiu/fK

レガシー脳

βではおもしろくなる
↓
製品版ではおもしろくなる
↓
次パッチでおもしろくなる
↓
新生ではおもしろくなる
↓
αでおもしろくなる
↓
β２でおもしろくなる
↓
β３でおもしろくなる
↓
もっと高レベルでおもしろくなる

洗脳って知ってる？ｗ

558 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:43:05.30 ID:MnVW+ZOX

>>549
面白い戦闘思いつけるなら作る側に回って金取れるがなｗ

559 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:43:11.77 ID:VRc3IEl9

おいおいアンチちゃん現実逃避しはじめたぞ
ロード30秒どうすんだｗ
オープンβで色々バレるぞ？ｗ

560 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:43:34.67 ID:6y0E9RQI

>>539
このゲームが戦闘特化であるってことが関係してるだろう
これが生産や冒険コンテンツも充実してますよってことならば
まぁ戦闘が合わなくてもいいよね、他の遊び方でプレイするよってなるわけで
戦闘特化ゲーなら戦闘へのハードルは上がって然るべき

561 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:43:46.18 ID:00VdYPAz

>>557
もう面白いって言ってるんだがｗ
レス読んでる？

562 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:43:52.65 ID:wgetYc9G

>>541
戦闘の楽しさはアクションゲーでもない限り
ギミックだったり敵の行動への対処だったり戦略考えたりそういう部分がほぼすべてだと思うが
要はコマンド選択の方式がつまらないってことか？そんなの完全に好みの世界だわ

563 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:44:13.51 ID:qgiguEKK

このスレ微妙に噛み合ってないね

11豚から言わせれば「戦闘のテンポ早すぎでチャットとか見れねー」って事が不満で
14レガシー様は「11の戦闘こそが棒立ちでかったるい」って反論してるんだが
それ以外のMMOヲタからすれば「14の戦闘自体が駆け引き薄くて単調すぎ」って批判なんだが

564 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:44:32.83 ID:EDLyGVRB

>>551
ノーブ（笑）

565 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:45:09.55 ID:SkNPuijn

>>557
今更？ｗ
ていうかﾚｶﾞｼｰ先輩ずるいっすわーｗｽﾚまで立ってんのに？ｗ
趣味も宗教も紙一重だろうｗ

566 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:45:42.33 ID:wnA20kby

しかしネ実も勢いあるの新生スレばっかりだなｗ

567 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:45:54.48 ID:3DxkV4b9

>>525
自分がやった中じゃドラゴンネスト、マビノギ辺りかな

568 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:45:57.54 ID:AEzA5wbZ

>>562
いや、まずアビリティやWSにクセもリスクもリターンもないのがちょっとって感じ。
その割にボタンは押し続けないといけないから忙しいなぁと。
別にアクション要素は薄くてもいい。

569 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:45:58.26 ID:uRSHxQd+

レガシーは万能ではない！
旧14が生み出した人類の悲しい変種かもしれんのだ！

570 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:46:00.40 ID:00VdYPAz

>>563
そいつらには序盤のソロで駆け引き必要なMMOいつも聞いてるんだが？

571 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:46:05.95 ID:ED/CCL1s

マジレスすると新生で面白いって感じてるやつは
洋MMOやったら失禁するくらいハマると思う

572 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:46:46.40 ID:GYcWHQr1

>>566
11年目な上にアドゥリンショックがあったから仕方ないやろ・・・

573 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:46:51.60 ID:d1kIKBgl

いや、これくらい単純な戦闘じゃないとキッズやobachanがついてこれないじゃない
FFDQに過度な難しさは不要

574 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:47:02.89 ID:qgiguEKK

とりあえずスキルのリキャストタイムが同一のクリックゲーなんて初めて見たわ
これにプレイヤースキル()とか言っちゃうレガシー様って何なのｗ

575 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:47:37.10 ID:00VdYPAz

>>570みたいなこと聞くと>>567みたいなチョンゲしか返ってこないｗ

576 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:47:38.16 ID:fpWDnYnq

>>563
MMOｦﾀの言うことを真に受けてもマトモな作品は作れない
格闘ゲームはｦﾀに媚び続けて終焉を迎えたんだぜ
玄人さんはそこらへんを踏まえて自重してくれ＾＾；

577 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:47:44.28 ID:FOimtlVg

もうちょい親切な誘導があってもいいかた、とは思う

格闘の型とかフライテキストとアイコンが出るだけだから、もうちょっとUIうまいことやって
1、2、3と繰り返すってわかるようにしたらいいんじゃないかね

黒のアストラルとアンブレルもそう
ジョブ毎にシステム違うんだからUIも違って当たり前だと思うんだよね

578 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:48:02.80 ID:uRSHxQd+

ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁやめろっつってんだよ

579 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:48:39.74 ID:6y0E9RQI

体感出来ないレベルで効果の上がるアビとか多いよね
もちろんそれらは積み重ねによって最終的な効率が変わるようなPTでのID前提のバランスで控えめなのだろうが
発動して見て楽しい技がLBくらいという

580 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:48:49.04 ID:fpWDnYnq

>>571
グラがFFっぽかったら楽しめるけど
有象無象の糞グラだろ？
どうでもいいわ・・・

581 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:48:54.61 ID:00VdYPAz

>>571
中学生英語もわからないのに洋MMOやってるのかよｗｗｗｗｗｗ

582 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:49:02.18 ID:bL2tm9Gu

>>571
レガシー先輩　l私は英語が話せませんl
レガシー先輩　lなので１４ちゃん続けるよl

583 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:49:03.27 ID:FedupdhJ

洋物は申し訳ないがグラが・・・ｗ
Warcraft3はやってるからWoWは興味あったんだけどね
ああいうごてごてのキャラでMMOはちょっと長いことやるのはつらいなあと思ってしまったｗ

584 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:49:05.63 ID:+N8GfV1W

DQ10よりはマシな気がする

585 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:49:06.18 ID:GYcWHQr1

>>575
チョンゲひとくくりで批判するのは
エアーで批判してる奴と大差ないんじゃね

586 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:49:17.97 ID:EDLyGVRB

>>563
「14の戦闘自体が駆け引き薄くて単調すぎ」
って意見の比較対象が、何のゲームのどのレベル帯の話なのかさっぱりなんだって。
時々まったく比較対象にならないゲームを例えで出してくる奴もいるし。

587 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:49:25.90 ID:3DxkV4b9

>>575
チョンゲ＝クリゲーとでも思ってるの？(´・ω・`)
日本のならMoEとかモンハンフロンティアかな

588 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:49:40.28 ID:azyNsh99!

>>539
雑魚ソロなら
・長押しやオートアタックして連続攻撃シェイハシェイシェイハ
→見てても爽快だが疲労感ある

・長い間隔でゆっくり攻撃、ほぼターン制
→つまらないが疲労感あんまりない

・１４のCD４秒のスキル連発を前提にした戦闘
→爽快感ないしつまらないの上に疲労感が半端ない

589 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:50:09.41 ID:EkPBV+Mx

アンチと信者が喧嘩してるだけで主に14で盛り上がってるわけじゃないのがな…

590 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:50:39.16 ID:nc13pIsA

何かのインタビューで「アクションゲーにしちゃうとその時点でついてこれなくなってしまう層がいるからしたくない」
的な事を言っていたはず。
けど、吉田はアクションゲーム好きなんだろうなと思える。

その結果が現状の戦闘システムなんだろうな。
だから１１に慣れている人からすれば「忙しい」
他のMMOに慣れている人は「だるい、棒立ちつまらない」ってなるんじゃないか？

591 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:50:42.64 ID:ED/CCL1s

>>576
この意見は間違ってないな
結局吉田もMMOｦﾀだし、FFってタイトルに助けられただけで
新生はここまで批判食らってる時点で作品としてはマトモじゃない
やっぱ田中みたいなミーハーが作るほうが面白いもん作れるんだろうな

592 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:51:14.23 ID:2GfcoDaG

>>576
吉田自体MMOオタじゃねぇの？
ちょいちょい自分好みの仕様ごり押ししてんなと感じる部分あるじゃん

593 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:52:00.60 ID:Mad0JPP8

取っつきが簡単なのは賛成だが
単純すぎると思う。奥が浅い感じ。敵に弱点もないんだよね？

594 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:52:04.75 ID:5ypmfnGj

>>571
ハイランダーなおれにはあのグラも割と好きだが
女キャラのグラだけはあり得ない

595 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:52:09.12 ID:fiBaUBg/

だからMoEの戦闘はMMOでは面白いって言ってるじゃん俺は。
盾や敵の攻撃を反射する技やらで、ちゃんと操作すれば格上にも
勝てる。タイミングだけで緩急成立してるし敵からスタンとって
防御ダウン捨て身のイッパツとかコンボの組み合わせもいろいろある

596 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:52:26.10 ID:+N8GfV1W

FF11みたいに連携ってないの？

597 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:52:51.12 ID:00VdYPAz

>>589
尼ラン1位
ツイッタートレンドワード
4亀注目度1位

盛り上がってないな

598 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:53:02.76 ID:L5HlhNVh

吉田はさ、11をクソゲーだと思ってんだよ
だからあんなゲームをおもすれーっつってやってたおすすめ民のことは感性のおかしな奴って思ってんの
11みたくしろ！とかさ11やってた奴からの否定的な意見が出れば出るほど吉田的には成功なんだよ
むしろ、11やってた奴が14おもすれーって言い出したら「あれ、これちょっとまずくね？」って思い始めるレベル

599 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:53:02.87 ID:2PZHNS9L

つまらないのは今アクションが低レベルのしかつかえないから連打するしかないからでしょ
レベルあがってきたらアクション選択要素が増えるしソロ狩りと、PTでIDやレイド戦闘するのでは
面白さが格段違ってくるから

600 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:54:01.32 ID:6y0E9RQI

>>590
ぶっちゃけアクションゲーよりも敷居高くなっちゃってると思うよ現状
アクション＋スキルゲーのTERAや純アクションのMHなんかより14のIDの方がやってて疲れるもの

601 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:54:22.30 ID:00VdYPAz

>>598
間違いなくそう思ってるよな
いつもやんわり11ディスってるｗ

602 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:54:31.44 ID:6jFqRPka

>>597
尼ランもツィッターも最初だけじゃねーかｗ
海外の3桁台の順位見て現実に戻れないの？ｗ
頭幸せすぎやばいって煽りぬきに

603 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:55:00.77 ID:2GfcoDaG

>>599
そう思うのは勝手だけどソースなくね？

604 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:55:07.86 ID:7WAK/Qcp

忙しいのが問題なんじゃない
中攻撃を一々ボタン押して出さなきゃいけないのがだるいんだよ
しかも連発は微妙に出来なくてｗ
それ別にオート攻撃でよくね？　って思うわけ

605 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:55:16.02 ID:nc13pIsA

>>596
リミットブレイクっていうシステムになっちゃってる。
自分は正直こっちの方がつまらなく感じさせる原因だと思ってる。

606 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:55:19.78 ID:+N8GfV1W

忙しい戦闘はEQ2で懲りた

607 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:55:34.82 ID:Waeu0Sxp

>>599
それずっと言われてるけど35でも一緒だったよ。

608 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:55:42.52 ID:VRc3IEl9

>>598
結果出すのはどっちなんだろうな～
どっちが正しいかもうすぐ証明されるな＾＾

609 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:55:56.58 ID:AEzA5wbZ

>>579
そうなのよ。だったらグローバルクールダウンじゃなくて個別でいいから
ハイリスクハイリターンの技増やして、使いどころを考えさせて欲しい。

まあジョブとかになったらアビリティの方でそういうのが増えてくれたりしたらやるかもしんない。
現時点では不毛だがやらないといけない作業って感じがすごい。

610 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:56:21.22 ID:00VdYPAz

>>602
尼ランもツイッターも見れないの？
ガラケーでも尼ランは見れそうだが

611 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:56:26.10 ID:SyUWXQE4

リミットブレイクはうまく使えば戦局変わるほどの威力

612 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:56:27.15 ID:KtZ5h6w1

やっぱ11みたいに複数回武器がないと面白くないよね

613 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:57:02.50 ID:uRSHxQd+

もう１１の話はいいよ

614 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:57:17.60 ID:+N8GfV1W

DQ10みたいな通常攻撃まで選択式な超単調戦闘でも客掴んでるんだから大丈夫だろ

615 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:57:48.26 ID:2GfcoDaG

>>605
それってPTで共用のTPゲージ貯めて誰か一人がTP消費してWS使う見たいな感じでしょ？
旧のレジメンみたいに自分のリミットゲージ個々にあって、リミット連携参加する奴は制限時間内に乗っかる感じがよかったな

616 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:57:53.49 ID:P5OFRbik

家族ゲーム待ちきれないのおおおお

617 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:57:53.43 ID:EDLyGVRB

>>595
MoEとか序盤の戦闘がひたすらネズミとか蛇とか殴ってるだけじゃなかったっけ？
それが糞つまらなくて止めたんだが・・・
あとグラが超ポリゴンチックだったような・・・。

618 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:58:08.95 ID:P5OFRbik

ミスった、誤爆

619 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:58:16.91 ID:nc13pIsA

>>600
そうなのか、自分も空き時間にTERAやってたけど
正直TERAは疲れるわ。一発即死ゲーは雰囲気悪くなるし、鯖のラグが酷くてさらに疲れちゃった。
。
シャンドラ一式揃えて辞めちゃったけど、疲労感はTERA>>>>>FF14だった。

620 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:58:32.09 ID:6jFqRPka

>>610
海外の3桁台の順位見て現実に戻って

何度でも言うよ～

海外の3桁台の順位見て現実に戻って

相手にされてないんだよ
本当に相手にされてない、世界で

621 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:59:06.35 ID:MnVW+ZOX

>>614
DQ10は勝手にAIが敵倒してくれるのがいいんだよｗ

622 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:59:10.23 ID:59S+xcca

ID未経験で次のテスト期間中にカッパーベルってのやってみたいが
どこ行けばいいん？
ちなみに斧戦なんだけどいける？

623 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:59:13.98 ID:q//LjTYd

おばさんや中学2年生にやらせて、何が分からないとかどんなストレスがでているかを聞くべき。
大人の社会人でさえ、タンクがどうとかタンクって何？ヘイトメーター？ヘイトって何？なんか覚えることいろいろありすぎてわけがわからないままお使いしているようになっているのでは。

戦闘も、注意するべきことが多いだけで、別に工夫する楽しみがあるわけでもない。ミスしないように注意して作業をするのが工夫と言ってしまっている。
これでは戦闘は注意しているだけで面白くはない。

624 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:59:16.03 ID:SyUWXQE4

USAアマラン、PC版13位だったかな

625 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 11:59:40.38 ID:00VdYPAz

>>620
いつもCEの順位を無視するわけ教えて？

626 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:00:19.04 ID:AEzA5wbZ

>>615
おお、旧はそんな感じだったのか。そっちは協力してる感があって面白そうだな。
新のリミットブレイクがそんな感じかと思ってたら、代表者がポチるだけのシステムでガッカリ。

627 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:00:21.60 ID:GYcWHQr1

>>620
わざわざ一番順位の低いPS3通常版の周辺機器も含めたランキング抜き出す奴が現実を語るなよｗ

628 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:00:50.85 ID:nc13pIsA

>>615
そう、みんなで貯めてーってやつ。
日本人だけかもしれないけど、みんな使わないんだよね。
だからWS連携みたいな爽快感がない気がする。

629 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:00:52.69 ID:p7C39jdM

オートアタックが好きならオートアタックずっとしてりゃあいいんでね？w

630 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:00:56.97 ID:00VdYPAz

レジメンは糞以外の何者でもなかったよｗ

631 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:01:31.27 ID:VRc3IEl9

ワールドクラスで戦うって今聞くと何寝言言ってるんだレベルだよな

632 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:01:47.88 ID:+pCA4sR4

この戦闘ならAIONのほうが面白いわｗ

633 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:02:01.44 ID:eP43H2vY

>>590
現状がまさに「その時点でついてこれない」レベルのアクションゲーだと思う
旧１４は戦闘が嫌なら生産採集できたけど
新生はとにかくなにをするにも戦闘戦闘なのがいかんわ

634 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:02:33.74 ID:b5HOrE49

自分はトトラクまでクリアしてるがダンジョン一個も行ってない奴がツマンネーとか言ってるのかねぇ
せめてストーリー実装分までは終わらせてこいよ

635 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:02:42.33 ID:nc13pIsA

>>626
＞代表者がポチるだけのシステムでガッカリ。
って思ってる人が多いと思う。自分も同意見だは。

636 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:02:47.66 ID:6jFqRPka

>>627
いや、別にいいけどさ
PCゲーだけでも30位とかだよ
ワールドクラスで戦うんでしょ？
スタートラインに立とう(提案

637 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:02:50.19 ID:XQdIS7aM

WoWでもこんなもんだしMMOに多くを求めすぎじゃね。

638 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:03:13.27 ID:NYASeEbt

┏━━━━━━━━┓
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639 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:03:24.11 ID:2GfcoDaG

>>626
旧のレジメン連携は共闘感悪くはなかったよ、効果が複雑だったし硬直うざかったけどね

レジメン起点のアビを誰かが構えるとPTメンにレジメン参加の選択肢が出て制限時間カウント開始
制限時間が来るまで参加希望した人待機中ｗ　発動効果は参加したPTメンが選んだアビの種類でボーナスがつく

こんな感じだった

640 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:03:36.01 ID:d1kIKBgl

だからね、誰でもできるようにしないとだし
パッドでも遊べるレベルでないとだめなんだから仕方ないだろ

641 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:04:06.40 ID:eD4GFurJ

呪術のアストラとアンブレはちゃんとクラスクエストでご丁寧に説明してくれるけど聞いてないやつ多いのかな

642 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:04:36.99 ID:EkPBV+Mx

>>597
スレの話しだぞw

643 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:04:37.65 ID:00VdYPAz

新生落とすために旧を持ち上げてる奴は流石に頭おかしいわ

644 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:05:03.69 ID:uRSHxQd+

ﾎﾟﾁﾎﾟﾁがめんどくせーからやめろっつてんだよおおおおおお

645 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:05:19.25 ID:GYcWHQr1

「バトルレジメンはリミットブレイクになりました」ってのはちょっと納得いかないなｗ
全然別物じゃないかっていうｗ

646 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:05:31.19 ID:EDLyGVRB

FF11の連携システムは、さすがに今の時代にやるには古臭すぎると思うぞ。
つーかFF11でも後期は連携とかイラネとかいう風潮になってなかったか？
最初だけだよ、あれが爽快だと思うのは。

647 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:05:56.21 ID:00VdYPAz

>>642
？？
βスレ凄い流れ速いじゃん？？？

648 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:06:04.24 ID:XQdIS7aM

マクロでポチポチ自動化できるよ。

649 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:06:14.88 ID:8klClX1Q

>>633
えっ・・・マジで・・・？

650 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:07:00.68 ID:GYcWHQr1

>>646
連携せずにWS単体で撃った方がダメージ効率いいからな
それなりに効果があるものならここまで廃れる事は無かったはず

651 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:07:05.94 ID:SyUWXQE4

いいだろ、バトルレジメンは何のために存在してるかわからなかったし
戦闘時間が短いから連携待ってたら余計時間かかるだけなんだよな

652 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:07:40.35 ID:p7C39jdM

>>646
ただ画面みてるだけの戦闘だもの連携のようなものがあれば楽しく思えただろうよ
ただそれはヤンキーが猫に優しくしてたいい人みたいなそういうレベル

653 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:07:46.42 ID:D0nNXYpP

実際戦闘を大幅に変えて、今つまんねーと思ってる奴が面白いと思うものになったとする
だけど、今の戦闘おもしれーって思ってる奴が次はつまんねーっていう、どうにもならんよｗ

654 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:07:55.15 ID:6jFqRPka

信者ちゃんがスレで勝利宣言してる間にもどんどん増えていく>>1のいいね・・・
大多数の意見に耳を傾けず絶対こっちのほうがいいと言って聞かない吉田と信者ちゃん

確実に向かってるね、2回目の崩壊に

655 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:08:28.97 ID:nc13pIsA

>>646
古臭いかあ。WS連携でなんかPTで戦ってる感があって好きだったんだけどなあ。
メリポ時代から単発主流になったんだっけ？
75時代で辞めちゃったから曖昧だけど。

656 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:08:44.00 ID:2GfcoDaG

>>653
信者だからどんな戦闘でもOKって層が相当数今の戦闘擁護してると思うよｗ

657 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:09:44.10 ID:R3RS+715

150万人のうち300人くらいはつまらんと思う奴だってそりゃつおるやろ

658 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:09:49.16 ID:VRc3IEl9

セカンドインパクト
あの時と同じ十字架が見える

659 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:11:04.08 ID:XQdIS7aM

パズドラみたいにパズル合わせの要素いれればいいのか？

660 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:11:08.08 ID:fiBaUBg/

>>653
どんなシステムにしたって文句は出るんだよｗ
だから最大公約数の幸福を優先すりゃいい
それはアンケートすりゃ数値化されるんだから公式がアンケートしてみてほしい

661 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:11:54.43 ID:kQ2A0/ta

0.02%のユーザーが戦闘がつまらんといって消えていくわけだな

662 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:12:37.86 ID:AEzA5wbZ

ちゅうか、この部分は今の戦闘が面白いだろ！って意見があんま見当たらないのが旧βを彷彿とさせる。

663 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:12:39.27 ID:okG4Vf7T

>>1はちょろっとやっての感想だろ
新生は導線しっかりしてるよ、徐々に複雑なことがやれるようになっておもしろくなる

664 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:13:17.85 ID:q9r3cXli

近年のMMOとしては及第点あげられるごく普通の出来だと思うけどな
もうちょっとプレイヤー自体が動いたり、敵を動かせる
ダッシュとか引き寄せみたいなスキルがあると楽しいかな

665 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:13:28.95 ID:/4CC7itN

11とアンケするなら別にして11は11、14は14でいいじゃん同じ会社なんだから

666 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:13:29.36 ID:2GfcoDaG

>>660
吉田頑固だから聞き入れないきがするけどな…

チュートリアルのヘルプをHowToなんて誰得単語に置き換えてたりするの絶対吉田の影響だろ
ガキだって客になるのに糞つまらないとこでユーザー突き放すような真似する意図わからんし

667 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:13:29.59 ID:SyUWXQE4

>>660
具体的なアンケートを取っても
Aを要望したけど思ってたのと違うってなるからな、あまり意味ないんじゃね

668 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:13:50.42 ID:b5HOrE49

>>662
ダンジョンやイフは面白かったぞ？

669 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:14:20.84 ID:SkNPuijn

>>654
良かったねｗゆびくわで見ときなよｗ
おっとアドなんとかで木こりしながらでしたっけｗ

670 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:14:42.42 ID:p7C39jdM

面白いっていう人がいるんだからそれでいいんじゃねーの？w
スレの勢い的にもツイッターやニコ動みてもアンチの方が少ないもの
実際のところどうなのかは発売してからじゃねーとわからねーのはお互い様だろ？

671 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:14:45.31 ID:00VdYPAz

>>662
ちゃんとスレ読めカス

672 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:14:59.72 ID:UNp1bxyX

そういえばテスター150万なんだっけ？
クローズドなのにとんでもねぇな・・・ガチでGW2クラスじゃん
オープンβでも残ってればだが

673 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:15:00.57 ID:Z9ON1Ej5

β2でLv35までβ3は15IDとイフまでやってみたよ
どのコンテンツも初見の新鮮さだけで、2周目からは楽しさも何も無かった
15ID面白い言ってる人は、すすんで周回したくなる面白さだった？

674 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:15:01.76 ID:6jFqRPka

>>661
全員がフォーム見てる前提で全員がいいねできることを知ってる前提？気を確かに持て

>>663
そこまで新規やライトが放り投げないで続けるといいな

675 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:15:02.01 ID:azyNsh99!

ランク50になったから面白くなるみたいだなｗ

676 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:15:04.24 ID:1vDzv+Ob

新生の戦闘がツマンネって言ってる人は、11の戦闘が好み派と、
ドラゴンズドグマみたいな戦闘が好みって派に分かれてるイメージなの？

677 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:15:19.34 ID:AEzA5wbZ

>>668
じゃなくて戦闘でGCDな事や、それが2.5秒な事や、各WSやアビについてね。

678 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:15:22.99 ID:fpWDnYnq

いいねがどんだけ数多くても
悪いねを押せないようなシステムじゃ参考にならんわな
まだAmazonレビューのがマシ

679 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:15:24.11 ID:/E/zDXrx

アクションゲームじゃないしこんなもんじゃねーの？

680 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:16:03.21 ID:SyUWXQE4

知らねボタン復活させてくれ

681 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:16:32.47 ID:azyNsh99!

ゼノブレイドが好み派です

682 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:17:01.88 ID:D4mH0GPN

何にせよツマンネと感じた奴がそれなりに居るってのは間違いないだろう
改善したほうがいいんじゃね、どうすればいいのかは知らんが

683 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:17:11.39 ID:8EIU7vfF

モーション、キャラメイク、戦闘システム、コンテンツ…
全てにおいてＰＳ３が足かせになっててこれ以上弄れないんだろ？
今からでもＰＳ３版のみオフラインＲＰＧとして出せば全部解決するんじゃね？
発売日は1年延びるかもだけど

684 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:18:18.30 ID:00VdYPAz

>>673
葬式民なのにそこまでやったのか偉いね

685 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:19:05.37 ID:azyNsh99!

>>683
PS4＜よんだ？

686 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:19:27.85 ID:5aHyVXgn

WoWに比べりゃだいぶマシだが、MMO自体がオワコンだから仕方がない

687 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:19:37.44 ID:++9xfYe8

>>676
バカなんじゃね？おまえら

いろんなゲーム経験したひとから「ツマラナイ」って言われてるのは
「単純に１４戦闘がつまらない」そのままじゃん

そのあげ足とって経験したゲーム叩いてるのが１４信者の知○障害どもじゃん

688 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:19:48.17 ID:6jFqRPka

>>669
残念だったな
つまらなすぎて指噛み切りそうになった側だ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up240455.jpg

689 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:19:56.13 ID:FdtdZMSe

(´・ω・｀)とあるスレのまともな書き込みには2500近くいいね付いてますけどね

戦闘そのままでも400人全員新生辞めるとは思えないし
その400人くらい捨てて良いんじゃねｗ

690 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:20:04.43 ID:kYhA0H2a

つまんないのはアクションじゃないしいいんだけどさ、それ＋無駄に忙しいのがアカン

691 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:20:29.02 ID:UNp1bxyX

>>687
フォーラム見てくれば理由がわかるよｗ
お前が見られるか知らねぇけど

692 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:20:30.76 ID:p7C39jdM

>>673
アンチって面白いよなー
アンチするためにプレイする
それって結局プレイヤーになってるの気づいてる？
飽きたら辞めるなんて別に普通のことだぞw

693 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:20:39.13 ID:2GfcoDaG

>>676
2.5秒1ポチを永久に繰り返す戦闘がクソだと思ってる
2.5秒に1度が早い時と感じる時も遅いと感じる時もある
しかもポチポチ繰り返して発動する攻撃アクションの効果が薄くて旧14初期の殴り手動を彷彿とさせる
旧14はそれ＋WSがあったけど新生だとWSがポチポチそのものでそれ以上がなくツマラン

ってのがレベル関係なくつまんねって思う理由だけど楽しいと思う人は具体的にどう楽しいの？
IDのギミックとかはおいといて戦闘の基礎部分

694 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:21:17.06 ID:kQ2A0/ta

PS3のせいでエンドコンテンツ糞になってたら辞めるわ（割とマジで）
そして今度こそネトゲから消えよう　永遠に

695 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:21:36.92 ID:6sXZkxlD

MMOを独りでやってもそりゃツマンネーだろう

696 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:21:44.71 ID:sDamMDUj

やっぱり大人数になるとイエスノーアザー投票システムがいるな
フォーラムに書き込まれるのは基本否定的なフィードバック目的だし
面白いと思ってる層の方が多かったら何の意味もねえよ
ドラクエ広場からパクってくれ

697 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:22:10.78 ID:00VdYPAz

>>688
お前いつもランチャー画面上げてるけどなんか意味あるの？
流石にアンチもエアーのほうが少ないだろ

698 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:22:10.62 ID:hTZLm3Ta

>>682改善でどうにかなるレベルじゃないからな
戦闘バランスの根幹にあたる部分が古臭いシステムをちょっとアレンジしただけのものだから

ただツマランのは確かだが致命的に糞ってわけじゃないから
ある程度は目をつぶれるやつだけ残ればいいんじゃねーの

699 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:22:28.20 ID:D0nNXYpP

俺は面白いと思うんだけどねー、今はまだごちゃごちゃ感が拭えないけど慣れたら楽しくなるだろうし
ただ今はポチポチしてるとログ見逃すんだよね、あと戦闘中にチャットしにくい

700 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:22:35.17 ID:SkNPuijn

>>688
いやだからもうやらなくていいから、ね？ｗ
死んでいくMMOの心配しなくていいだろ？ｗ
爆死してる様子ながめとけばいいじゃんｗ

701 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:22:40.96 ID:+vbMOgnr

ここ見てるとレガシーの人ですら、新生で神ゲになって大成功するとは思ってなかったみたいだね
まあ、糞→よくある普通ぐらいのMMOになるだろうと
どうやってハードル下げていったのか知らんが吉Pは上手いねぇ

702 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:23:13.35 ID:b5HOrE49

2.5秒毎にスキル使ってたらTP無くなるだろ

703 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:23:43.54 ID:uRSHxQd+

http://wiki.ffo.jp/html/15192.html

信者さんが崇めてる人だよ！

704 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:23:51.47 ID:00VdYPAz

FPSもぽちぽちだよなｗ

705 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:24:06.01 ID:VRc3IEl9

>>700
お前恥ずかしいな
11豚認定してテスターの証拠あげられたらファビョるとか
ID変えていいよもうｗ

706 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:24:07.19 ID:faOLQlwS

PS3は売り逃げでその内切り捨てだろう
コンシューマーユーザーは徐々にPS4にシフトしていくから問題ない。
こんな、感じじゃないかと。

707 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:25:06.64 ID:SyUWXQE4

>>688
ゲームが根本からつまらないと思ったならそれでいいじゃん
無理にやる必要ないよ、格ゲー好きでもあの格ゲーは嫌いとかあんだから

708 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:25:18.49 ID:q9r3cXli

>>706
PS3を買って損はさせないって言ってるから
PS3版持ってたらPS4版のDL版クラ無料配布とかそういう神対策を期待

709 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:25:19.16 ID:EDLyGVRB

>>683
FFという世界的なタイトルなだけに、様々な環境に対応していかないといけないって縛りがある。
PS3だけじゃなくて、いまだにCore2 Duoとか使ってる国のPCにも対応しなきゃいけないし、
その上でこのクオリティのMMO出せるってのは冷静に考えるとすごいことだと思うぞ。

710 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:25:22.48 ID:gsoi9Shf

今のレベルでグダるならやめたほうが良い。
自分の感性にあうゲームをプレイしてくれ。

MMOでは要求を満たせるゲームはなさそうだが。

711 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:25:33.43 ID:p7C39jdM

別に2.5秒毎に打たなくてもいいんじゃよ？w
楽しみ方開拓しようやw糞ゲーは糞ゲーなりに楽しんだガキの頃の気持ちはその髪の毛のようにどっかなくなっちゃったか？w

712 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:26:35.32 ID:Pr+T7wHn

吉田はパッチを細かく分けることでレガシーの洗脳に成功した

2
2.1
2.11
2.11a

みたいな

新生の製品版でもやってくるだろう　そしてレガシーはバカだから騙されてることに気づかないんだろう

713 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:26:46.70 ID:00VdYPAz

ネガる為に一生懸命β募集要項書いてるアンチちゃんかわゆすｗ

714 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:27:04.18 ID:d1kIKBgl

>>706
切り捨てられたらその方がいいけど実際は無理だろうなぁｗ

715 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:27:12.45 ID:SkNPuijn

>>705
11のがﾏｼとか言う台詞が出てくる時点でお察しだろうｗｗ
だれも14やってくださいよ！なんて言ってねぇんだよｗ

716 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:27:44.99 ID:Z9ON1Ej5

後半面白くなるって言われて、後半目指して頑張ったら叩かれるの？

別にアンチしてるわけじゃないけど、まぁそう思われても仕方ないね
想像以上に宗派の壁が厚いことは重々理解しているつもりだよ

717 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:28:16.41 ID:D1ond3lY

エフェクトだけは改良してほしいわ
目潰しにもほどがある。光すぎて何してるかわからないしｗ
しょうがないから他人のエフェクトOFFにしてる

718 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:28:54.77 ID:+vbMOgnr

良く言えば凡ゲー程度しか作るセンスがない開発+吉Pなのに
これだけ信者がつくってのはゲームと関係ないところで評価されてるってことだよなぁ
それってどうなのかなぁ
今後スクエニは口が上手い、信者を騙せる人ばっかりが上に上がって、プロデューサー、ディレクターやって
本当に面白いゲーム作れる人は隅に追いやられそうだね
レガシー先輩達は開発の人柄とか、吉P本人が好き嫌いじゃなくて、ゲームの中身だけみて評価しようよ
前運営が酷かったから、そういった開発姿勢だけで良い点数あげたくなるのは分かるけど
大多数の人は運営がどうのこうのより、まずゲームが面白いかどうかだからな

719 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:29:05.58 ID:00VdYPAz

>>716
お前の糞レス読み返してみろカス

720 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:29:10.01 ID:F5Luz/Ey

>>693
なるほど。11のポチポチとは違ってタクティカルさが無いってことね
しかもせっかく旧14で進化していった良さまで捨てて独自路線をいったと・・・？

721 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:29:12.99 ID:SyUWXQE4

新生テスターと11豚は矛盾しないだろ
だからフォーラムでも11ガーってなってんだから

722 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:29:57.01 ID:t9pHTyPo

何も変えないよ。対策も何もしない。
戦闘つまらないが一定数発生するのは全て開発側の想定内

723 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:30:05.67 ID:EDLyGVRB

>>693
それって最短で2.5秒ってだけじゃん。
押さないって選択肢はお前の中では、無いの？

724 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:30:51.80 ID:9uoo5KZJ

>>1って、ようはFF12みたいなオフライン系FFの戦闘みたいにしてくれって事か
この通りにすると今度は一回の戦闘にかかる時間が増えるから、MMOだと現実的じゃないな
どうせ>>1の言うとおりに作り直すと「改悪反対！これじゃもっさりし過ぎです！β3の戦闘に戻して下さい！！」イイね 300
とかなるのがオチだ

725 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:31:02.08 ID:D0nNXYpP

>>718
そういうの含め自分が思う神ゲーやりゃいいじゃん
例え盲目的にやってる信者でもそいつは神ゲーだと思ってやってんだからさ
俺も今は持ち上げてるけどもう無理だなって思ったらやめるし

726 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:31:08.51 ID:kQ2A0/ta

全スキルにCT発生する仕様を無くすように誰かフォーラムでネガってくれねーかなぁ
これ以外にもボタン1回押しただけじゃ反応しない糞レスポンスもあるけどこれはまぁ妥協できる。
CTだけはどうも引っかかる

727 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:31:09.96 ID:FdtdZMSe

(´・ω・｀)戦闘の基礎部分だけで面白いゲームってどんな奇跡だよ
ドラクエでたたかう選ぶだけで面白いの？
マリオでクリボー踏んでるだけで面白いの？

728 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:32:07.33 ID:vFeyrUJD

>>712
多少のパッチで更新感を保たせるのも商売では必要だろうな
UIを直す直すって言いながら6年間直さない詐欺してるのもあるし

729 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:32:20.59 ID:SFXFpL39

無能作品第２弾

730 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:32:30.31 ID:SkNPuijn

>>718
評価なぁ
まぁﾚｶﾞｼｰ先輩達が何言っても儲儲言われるだけじゃん
だからもう発売待ったら？としか言いようがないよね
君も含め世間様が判断してくれるっしょ？
個人的に現状レベル上げはしんどいな、くらいしか思ってないからねぇ

731 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:32:55.88 ID:EdtZJzXV

>>699
戦闘中にログみる必要あるか？
どうせチャットなんてできないし

732 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:33:11.45 ID:3/umLJdc

>>16
ハイン＜バリアチェンジ
カイナッツォ＜つなみ
ユミール＜1まんボルト

伝統

733 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:33:38.64 ID:Y5wcGyDS

スキル連打連打のせいで
１個１個のスキルが弱く感じる
そしてオートアタックもカス
派手な割になｗ

734 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:33:40.31 ID:EDLyGVRB

>>717
俺はエフェクトが派手で爽快感があるから、これでいいわ。
個人的にはようやくエフェクトをここまで進化させてくれたって感じ。
FF11や旧FF14のエフェクトとかしょぼすぎて、すごく萎えたからな。

その上で調整が各自できるんだから、もう十分だろ。

735 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:33:43.24 ID:D1ond3lY

格闘は結構面白いよ
ソロでも横、背後から攻撃したり、スキルCTも短くなるし、鼻くそほじれないよｗ

でもヒーラ少ないから、おまえら幻術士やれよな

736 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:34:27.17 ID:+AF/N3Cr

11みたいにしろ
アクションにしろ

この二つが真逆すぎて折衷にしようとした結果がこれだろｗ

737 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:35:00.92 ID:D0nNXYpP

>>731
言葉足りなかった、ＩＤみたく忙しいｐｔでの会話が気づけずに次に進んでることが多かったのよ
それで無視してる形になってたからなー、まあこれも慣れなんだろうけど・・・

738 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:35:28.46 ID:kQ2A0/ta

はまじ、全スキルにCT発生する仕様を無くすように誰かフォーラムでネガってくれねーかなぁ

はまじ・・・はまじ
はまじ

739 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:35:40.62 ID:p7C39jdM

俺はまだβ3で格闘15までしかやってないのだけれど、連打ってのがよくわからんわ
リチャージ時にも無意味に押してるってこと？w
それってどのゲームでもやってるだろw

740 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:35:46.86 ID:VRc3IEl9

>>727
ドラクエもマリオも自分の入力した結果や敵がどんな行動してるかしっかり確認できるよね？
>>1のララが言いたいことって自分が何をしてるのか、敵が何をしてるのかさえ確認できないってことなんすよ

ゲームの基本スよ、先輩ｗ

741 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:36:10.42 ID:Waeu0Sxp

新生のバトルって
スキルの威力で見ると必殺技が存在してないのと一緒だから
オートアタックしか存在しないバトルシステムでそのオートアタックを手動で強要されてる感じだな。
通常攻撃しかない格闘ゲームだわ。

742 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:36:34.25 ID:gRJ0aA47

つまらないと感じる理由
今までに2.5秒毎に技を使うゲームがあったか？
洋MMO経験ないゲーマーはその経験が無いんだよ
だから攻撃したくても出来ない＋攻撃しないといけない2.5秒が永遠と続くのは苦痛になるわけ

743 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:36:43.52 ID:fUz8RstL

酷かもしれんが、バトルに関しては開発がこういう考えで実装したっていうものが見えてこない
今のPならFBが機能するんだから、初見は糞システムでもちゃんと開発して欲しかったな
惜しいゲームだ
単調なMMOでイベントやバトルを否定されるのは致命的だぞ

744 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:36:49.78 ID:fpWDnYnq

これで商品版をプレイするアンチが減ってwinwinだよなｗ
まさかこんだけゴネてて買う馬鹿がいるとは思えないし
14のアンチちゃんはネ実3にでも移動よろしくな＾＾
いまさら11やるとも思えないしｗｗ

745 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:36:58.17 ID:+AF/N3Cr

>>737
パッドでダイレクトチャットにしてれば移動しながらチャットできるでしょ
キーボードだとエンターしたあとwasdしようとするとwwwwwwってなって移動できない

746 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:37:16.07 ID:2GfcoDaG

>>723
ポチポチサボって戦闘した事ある？
俺はあるけど恐ろしく弱いし話にならんよ、FF11でWSと魔法封印しろってのと同じだぞそれ
2.5秒1アクション前提に作られてるからそれを繰り返さないと想定以下になる

で、通常攻撃と見間違う程地味な火力のアビ以外攻撃手段が基本ないから事実上必殺技が存在しない
これがまじでつれぇ

747 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:37:18.21 ID:UNp1bxyX

マジレスするけど、旧14終盤の戦闘はかなり面白かった
ただ、今現在アンチしてるウンコはこれも叩いた

普通に死ね

748 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:37:21.30 ID:2pDeAok/

ポチポチが嫌ならマクロでルーティンのボタン発動するように組み込めば良いのに
WSとか使う順番大体決まってくるし盾、ヒーラー以外は結構暇もて余すからマクロ研究はオススメ

749 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:37:28.82 ID:3/umLJdc

苦痛の先に快感が待っているぞ
頑張れ

750 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:37:35.23 ID:HhTB568R

>>736
×アクションにしろ
○操作してる実感をくれ

今のスキル連打をなくして雑魚はオートのみで狩れる様にして
もっとスキル（ＷＳ）の価値を引き上げるべきだわ

751 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:37:35.32 ID:vlhPlmcU

MMOでこれはなぁ
ｵﾌｹﾞみたいに出したら終わりならまだわかるが
11と違いこれから人増やさなきゃ残さなきゃいけないってわかってるんだろうか

752 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:38:06.44 ID:F5Luz/Ey

幻術士はやっぱケアルオンラインなの？ｗ

753 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:38:34.86 ID:3/umLJdc

>>752
もぐらたたきオンライン

754 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:38:57.06 ID:fiBaUBg/

アンチとファンってのは対象に執着心がある意味では同類だよ。
よーするにアンチは自身の抱える不満さえ取り除かれれば
ファンとかわらないのだから。
本当にファンに対する反対の人間ってのはすでにつまらないと結論だして
関連スレすら見る興味失せてる人たち

755 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:39:11.45 ID:+AF/N3Cr

>>750
それ11みたいにしろっていってるだけだろ
wowやriftやそこらのチョンゲのプレイ動画みてみろよ
オートアタックあるけど新生以上に連打だろ

756 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:39:29.66 ID:UNp1bxyX

>>741
オートアタックなんてなくてもいいところ11厨に免じて慈悲で残してやったにすぎん要素だから
11脳はいい加減卒業しろｗオートアタックｗｗとかやってるのなんていまどき11位じゃねぇのか

757 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:39:48.39 ID:Bn2/gsv+

>>3
戦闘のどこがつまらないのか
もう少し詳しく書けよw

758 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:39:51.16 ID:i9rPSktz

http://wiki.ffo.jp/html/15192.html

これ読んでみ
コイツが新生のバトルシステム作ってる

759 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:40:09.11 ID:sDamMDUj

ぶっちゃけオートアタック必要ないよなlこれ
半端に11プレイヤーの意見を酌んだせいで
もっと11になるかもって変に期待されてんじゃないだろうか
ゴネゴネ4戦輸入が始まるぞ～＾＾

760 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:40:12.72 ID:i3IV0xaV

発売延期はしなくてもいいけど戦闘がアレなのはBAで解消してほしいなぁ
エフェクトも簡易設定あるけどコレジャナイ感がありまくり

761 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:40:14.48 ID:gRJ0aA47

>>748
それシステムの否定じゃん

762 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:40:16.80 ID:SyUWXQE4

単発アンチが多すぎ

763 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:40:27.91 ID:EDLyGVRB

>>740
機械じゃなく、人間なんだから頭使おうぜ。
入力した結果、画面の何処に変化があったぐらい少し考えれば誰にだって理解できるだろ。
思考停止すんなよキッズ。

764 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:40:31.24 ID:MnVW+ZOX

オートアタックいれたんだからGCDとスキルの威力は調整できんじゃね
2.5秒でカスダメはないわー

765 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:40:31.77 ID:uRSHxQd+

オートアタックのないMMOなんて探すの難しいだろ

766 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:40:39.26 ID:iieS+mWS

オートアタック云々言ってる人たちは生涯11に引きこもってればいいと思う。

767 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:40:46.55 ID:EvhDeMEP

FF11老人が気に食わないから叩いてるだけの様に見える
他を気にせずに死ぬまでFF11やってりゃ人畜無害なのに
とんでもない老害だな

768 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:40:47.67 ID:Y5wcGyDS

バトルレジメンとかは糞だったけど
連携みたいな要素は取り入れてもいいと思うけどな
ダメージがあがるだけではなく
一部ステの上昇やデバフ効果の上昇なんかバトルの優位になる方向のものを出せればだけど

769 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:40:59.54 ID:FOmMoV/o

羊MMOに似せてつくったところで外人鯖スッカスカだったじゃないですか(怒)
外人に媚売ったら見向きもされずに日本人にも見捨てられる結果になったりしないのか

770 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:41:06.05 ID:3/umLJdc

>>762
ゲーム内容に批評が入るようになったから十分見込みあるね
なにせちょっと前まで、作ってない！がデフォだったからｗ

771 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:41:24.84 ID:SFXFpL39

ま、高給社員を全部解雇したわだが悪い
BDFFのとこ以外もうやばいだろここ
あれもブラウザゲーでやっちゃったけど

772 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:42:24.13 ID:3/umLJdc

>>769
ゲームシステムが違えば層も違う
件の内容が好きな人は11というオススメのゲームがあるし、
こちらはこちらで食い合わないようになってるから問題ないね

773 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:42:26.55 ID:6jFqRPka

「わかりやすさ」を蔑ろにするゲームは絶対コケる

吉田は師匠と呼んでる堀井の元で何を学んだんだろうな・・・

774 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:42:27.17 ID:YNbJMLEH

吉田どうのこうのよりも、■の技術力の問題だな
UIとか見ても、有能な人材はあまり残っていないみたいだし
吉田自身でさえ契約社員らしいし
クソ管理職で人材が大量流出して無能でプライドだけ高い社員が残る状態だと
どうしようもない

775 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:42:45.40 ID:7n5B/R0e

つまらないと感じるならやらなければいいだけ。無駄な時間も金も使わなくて良かったじゃないか

776 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:42:49.04 ID:okG4Vf7T

>>674
やめる奴はやめる奴だろ
低レベルのバトルが面白いゲームなどない

777 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:42:53.74 ID:EdtZJzXV

まとめ

11みたいな戦闘にしてくれ

778 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:43:24.52 ID:uRSHxQd+

いや、11は勘弁

779 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:43:27.27 ID:D0nNXYpP

>>745
結局そういうコマンドが理解しきれてないんだよなー、時間が解決すると思うけどさ
次のテスト始まったら色々といじってみるつもり

780 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:43:30.88 ID:Bn2/gsv+

>>765
定期的なダメージソース似過ぎない
そういう位置付け
それ以上でもそれ以下でもないW
何に期待してるんだか？

781 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:43:52.84 ID:Ib8S7pmX

吉田「面白くないの？ｗｗｗｗｗ俺は面白いよｗｗｗｗｗ」

これで完結されてるから無理
つまらないなら諦めるしかない、長期間、フィードバックしても無理だったから

782 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:43:56.69 ID:kQ2A0/ta

FF11に携わったスタッフ全てを14から消し去らないとあかんな

783 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:44:29.92 ID:6jFqRPka

>>777
もっとコケる
FFなんだから無から有を生み出せ
全く新しいバトルシステムで驚かせろ

ハードル高いけどこれくらいがFFがFFであるための使命

784 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:44:34.08 ID:i9rPSktz

逆に言えばスキルも定期的なダメージソースに過ぎないんだよねｗ
特に序盤は本当に同じコンボを死ぬまで繰り返すだけだし

それが特につまらんと言われているわけだ

785 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:45:06.15 ID:CQl5V8Fo

遊び倒すならシステムは簡単な方がいいだろう
自分で楽しみ型を見つけられないゆとりか

786 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:45:16.07 ID:XjAe8Db3

>>776
人それぞれだけどAIONは低レベルからでも面白かったぞ。
最初からスキルそこそこ持ってて、レベルアップで使えるスキルが増えていくのはやっぱり楽しい。

787 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:45:23.65 ID:fiBaUBg/

俺も１１みたいなバトルは勘弁ｗ　１１は飽きて辞めてるから
いまさら１１らしさなんて１４に求めてないっていう。
だから11のPC種族や敵がﾜﾗﾜﾗ出てくるの、正直食傷気味なんだよね
新種族はよ

788 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:45:29.94 ID:SyUWXQE4

>>783
旧14みたいなやつか、あれには驚かされたわ

789 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:45:50.47 ID:gRJ0aA47

田中の初期旧14戦闘の方が受け入れられただろうね
あれはアクションゲーのスタミナだし(もちろん粗だらけだったが
MMO触ったこと無い層にウケないとPS3で囲めなくて終わるのわかってんのかね

790 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:45:52.69 ID:sDamMDUj

雑魚戦闘は連打だけでいいって堀井の精神を吉田は忠実に守ってるだろ

791 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:46:12.42 ID:iieS+mWS

>>783
そんなあなたにはＬＲがおすすめ

792 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:46:45.06 ID:5ypmfnGj

>>786
問題は韓国産ってことだな
それだけでイメージが悪い

793 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:46:50.52 ID:EdtZJzXV

＜ポチポチやめろ
＜じゃあオススメみたいな戦闘になるね
＜やめろ

どうしたいのｗ

794 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:46:58.73 ID:qLTVy75K

>>768
連携繋いでリミットブレイク発動でもいいなぁ
まぁキッズとかには難しいかもだから今の溜まったら打てます仕様なんだろうけど
ただリャキャ見てポチポチやってるから今のコンボ見たく発動可能なら黄色い点線の枠がでるでもいいな

795 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:47:26.82 ID:Waeu0Sxp

ドラクエ崇めてるやついるけど、ドラクエとか海外のRPGから見るとゴミだぞ。
キッズ向きとしてはよくできてるが。

796 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:47:33.09 ID:Bn2/gsv+

>>782
まだそんなこと言ってるのかよ(笑)
旧14と比較にならないほど進化してるは

797 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:47:57.84 ID:SDvimT1+

改善しなくてもいいから、旧14版に戻して欲しい
あのままでよかったのに

798 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:48:09.53 ID:2GfcoDaG

結局どこが面白いか具体的に書いてる奴いねぇなｗｗ
ぽちぽちするの苦痛じゃないですけど？レベルの意見しかないじゃないか

FF11と同じような戦闘は勘弁だけどせめて洋ゲーと一緒の戦闘にしろよ
攻撃アクションが2.5秒クールタイム共通ってどこで流行ったのｗ

799 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:48:12.10 ID:i9rPSktz

>>793
要はそういう発想になる事自体
キミが11しかものを知らないという事じゃないか？ｗ

短絡的で稚拙な思考だ

800 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:48:43.09 ID:VRc3IEl9

>>783
保守的なドラクエでさえ相撲という革新的なシステムを生み出してそれが強敵戦では大事な戦術として定着してるからな
同じスクエニなんだしFFにできないことはないと思う
このバトルは吉田が主導して実装させたって言うし結局吉田のクリエイターとしての資質がなかったってことになるんだろうが

801 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:49:05.09 ID:3/umLJdc

いくら言うても、MMO初心者向けに作ってあるし
MMOソムリエの意見はあんまあり難く無いってのは良くわかるわな

802 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:49:08.78 ID:CQl5V8Fo

戦闘が目的じゃないからどうでもいいな
システム楽しみたいならオフゲやってろ

803 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:49:21.62 ID:Bn2/gsv+

>>797
具体的な例なし(笑)
嘘だからだろう？
参加してもいないくせによくいうぜ

804 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:49:22.64 ID:D0nNXYpP

てか、つまんねがプッシュされすぎて新生やってない奴もつまんねって先入観持ってるから困るわ
プレイしてつまんねって思うのはいいんだけどな

805 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:49:29.17 ID:azyNsh99!

>>777
今の時代に新しいMMO出すなら11やEQの戦闘はありえない、マジでｗ

806 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:49:35.30 ID:Mad0JPP8

クラスによってかなり差があると思う。
剣術は色々やれそうだが呪はブリザド連打だ。

前回β２での幻は、回復メインだしソロだとこんなもんだろって思ったが
呪はPTでも、どう面白くなるんだ？って感じだった。見せ場はスリプルくらいしか思い浮かばない

807 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:49:39.54 ID:UNp1bxyX

DQXの戦闘スレも面白かったな

信者＜DQXの戦闘面白すぎ
俺＜どこが面白いの？
信者＜DVDが見られる

808 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:50:23.63 ID:5Itj+oNs

神さま

１４ちゃんをお救いください

もう発売日決まっていて後にひけないんです１４ちゃんは

809 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:50:23.89 ID:gRJ0aA47

>短絡的で稚拙な思考だ
吉田「呼んだ？ｗ」

810 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:50:48.54 ID:5y64u+Tw

これ以上操作忙しくするとLv20以上のパーティーコンテンツではPSで優劣付いてゲームにならなくなるぞ
俺は幻だが初見弱イフぐらいが心地いいと感じた。
つまり序盤ソロじゃ暇だが中盤くれば心地いいのだよ

811 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:50:58.38 ID:UNp1bxyX

>>806
楽しさでジョブ選ぶのも一つなんじゃね？

812 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:51:35.98 ID:3/umLJdc

他ゲの操作方法を矯正する役目もあるから、序盤は仕方ないべ

813 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:51:55.89 ID:CQl5V8Fo

結局、一緒に遊んでくれる人もいなくて、ルールの中での自己表現も自分で見つけられない幼稚園児が叩いているようにしか見えない

サッカーは手が使えないから詰まらないって言ってるレベルやんか

814 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:51:59.72 ID:i9rPSktz

>>801
MMO初心者はつまらない単純作業を楽しむのか？

寧ろオフラインゲーム、アクションゲームに慣れた人間が多く
そういう人間は単調な戦闘を忌み嫌う

MMOを知っている人間こそ
その先にあるPTやレイドを想定する事で、その単調さに妥協できる
と俺は思っているのだがねｗ

815 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:52:29.46 ID:q//LjTYd

TPという連打制限メーターがあるのに、2.5秒もうける意味って何？
メーター限度があるんだから、押したいときにWS連打でよくない？
メーター全開のときにセットしてあるパターンに切り替えでいいでしょう。

816 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:52:42.21 ID:Bn2/gsv+

>>804
熱気が半端じゃなかったよな
仲間と遊ぶとヤバいくらい

817 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:52:43.82 ID:jQCEgshk

格ゲーみたいなコマンドにしたいなら、コントローラーの○×△□みたいに
入力系を簡素化しないとだめだよ。テンキーでアイコン選択できないの？
あと、先行入力受付させて、技が出せるタイミングで自動で出るようにしたら？

818 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:52:47.68 ID:6jFqRPka

>>788
あれは明らかに才能ない奴が作ってたからな、岡田とか言ったか
FF12でも13でもそこらへんのバトルに携わってる奴ならできるだろ
何だかんだでオフラインFFのバトルは毎作一定の評価はされてるし

819 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:53:09.44 ID:iieS+mWS

>>806
呪でブリザド連打ってレベル２に達する前にやめたってこと？
ちょっと見切り付けるの早すぎでしょ。

820 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:53:11.51 ID:5y64u+Tw

>>786 AIONは間違いなく神ゲー異論は無い。
前から言ってるようにAIONのシステムを丸パクリすればそれだけでいいのにな

821 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:53:20.30 ID:3/umLJdc

うん、俺の嫁も楽しんでたよ
他ゲーやってる人はすんなり入れないって人が多いけどさ
現実にはそんなもん

822 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:53:39.86 ID:FWAb1bWC

てか洋MMOは、これにツールっぽいので自動でポチポチしてくれたり、
マクロぽちぽちを山ほど作れるから問題ないだけ。

現状きつい

823 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:53:46.62 ID:HcdYXcGv

>>774
吉田スクエニの役員なんですけどねｗｗｗ

824 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:54:00.05 ID:EdtZJzXV

>>799
例えば？ｗ

825 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:54:11.94 ID:/t5u6B6N

もうすぐ500超えるな
どうすんだよこれ・・・

826 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:54:15.22 ID:Mad0JPP8

>>811
せめて敵によって魔法を打ち分けたりくらいはしたかった
すべての敵がブリザドでおｋとか、どうなんだろう？

827 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:54:22.53 ID:i9rPSktz

>>810
操作がヒマというよりは
あまりにも考える事が少なすぎる
考えられるような戦闘が出来るようになるまで時間がかかりすぎる
というのが問題か

パーティコンテンツの話だが
こんな下らないお使いを延々とやらせるぐらいならば
PTでの動きを学習できる導線を作って、それだけを延々やらせてPTに放り込むべきで
そこにお使いマラソンは一切必要ない

お使いマラソンだけで育った人間がいきなりPTに放り込まれて何が出来るのか、という事だねｗ

828 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:54:46.77 ID:UNp1bxyX

>>825
1000超えてからだな、話はそれからだ

829 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:55:01.58 ID:fiBaUBg/

>>813
正確に言えばサッカーっていうゲームがすでにあるのに
ルール省いて味気ない似非サッカーゲ作ってるって話では

830 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:55:03.45 ID:KWesgdQg

この戦闘楽しく無い奴は向いてないから辞めればいいでFA

831 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:55:06.10 ID:TDHb7uAe

グローバルスタンダードMMOの楽しさって
長期間やるタイプのゲームだから１ｖｓ１の戦闘は超単純するのは常識で
TERAみたいなノンタゲは今の技術じゃMMOには合わないと証明されてる。

じゃぁMMOの攻略で何が楽しいのかっていうのは、
結構でてるけどDPSやTank、Healerのスキルプライオリティーによる個人技と
チームによる役割でのストラテジー的ボス戦。
そこにアクション要素いれると、ストラテジー部分と役割がなくなってクソと化す。

結局14もスキル周りの設計と、コンテンツの戦術要素がどれだけ作りこむか、
理不尽に感じさせずに高難度にするのか、
そして無理ゲーなボスの前で戦術やスキルのプライオリティーをかえることで
クリアへの道がちゃんと開けているバランスになっているかってこと。

海外は大作はこの辺ちゃんとやっている。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17194432
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17238995
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17828208

832 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:55:10.30 ID:tnks2ga5

スレ主に激しく同意します。
ログを見なくても戦闘できるようにと言っていたが、
ログは見ないがホットバーをずっと見て戦闘してる。

この意見もそうだけど他MMOだとちゃんとキャラみて戦えるんだよね
１４だとコレジャナイ感・・あとポケモンフラッシュ並にピカピカしてる＞スキル

833 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:55:37.91 ID:2GfcoDaG

>>810
暇ではないだろ
大した事やってないのに無駄に忙しく感じるぞ

まだβなのに出された物吟味する事もなく、これがFF14だ、吉田に間違いはない！
レベルの考えのカスは黙って吉田の投稿にイイネする作業してろよ

834 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:55:44.43 ID:UNp1bxyX

>>826
敵によってのうちわけではなく状況によっての打ち分けが必要になるのが11以外のMMOな

835 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:55:58.99 ID:Uvyo72TD

>>815
連打の早い人や、ＰＣ性能高い人が有利になるからだよ。

更に言えば基本が2.5秒なだけで、装備や食事により変動する。
スキルスピードとかそういう項目がある。

あと、ザコと散発的に戦うだけならＴＰは枯渇しない。
枯渇するのはボス戦。ボス戦の戦闘中のＴＰ回復速度は大分遅くなるし、
ここでどうＴＰを運用するかは考えないとダメ。

836 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:56:08.46 ID:tU+EUqh9

ポチポチいってるやつは、とりあえずレベルあげれば？
最初は消費TPも少ないし連打出来るけど、
斧とかやってると、とてもじゃないけど適当に連打してたらTP枯渇するぜ。
TP管理が難しいジョブほど難易度高いと感じたな。

逆にモンクはアタッカーだけあって、TP豊富だし、消費TPも少ないよな

837 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:56:23.03 ID:b5HOrE49

>>815
連打できたら前衛強すぎ後衛弱すぎになるだろ
それくらいわかれよ

838 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:56:27.07 ID:+AF/N3Cr

ホットバーをずっとみてるってｗｗｗｗｗｗ
2.5秒くらい体感で把握できないの？ｗ
それとも自分で設定したスキル配置覚えてないの？

839 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:56:41.13 ID:BjON8GSH

よりによってゲーム音痴のレガシー先輩の意見聞きまくったのが失敗だよ

840 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:56:46.20 ID:3/umLJdc

>>831
やっと話の分かる奴がきたか

841 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:57:02.44 ID:HhTB568R

１１脳っていうけど11より14の方が戦闘面白いっていう奴は過半数いるの？

842 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:57:19.06 ID:Mad0JPP8

>>834
状況ってどんな状況？
俺がそのへん理解してないだけかもしれん

843 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:57:32.19 ID:5y64u+Tw

今はじめて>>1の画像みたけど
戦闘つまんねっていうより
SFC時代のコマンド形式に戻せって事じゃんｗそんなんありえねーだろ時代錯誤もいいとこだわ。
これを直訳して戦闘つまんねっていってる奴アスペなの？？

844 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:57:40.70 ID:zY5cyKF6

オートアタックを廃止しても、現状の戦闘ツマンネ状態は解消されんだろうし
むしろ劣化アクションゲーになるだけw

845 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:57:41.92 ID:3/umLJdc

少なくとも俺は11から越してきてずっとやってっけどおもろいよ＾＾

846 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:57:42.36 ID:azyNsh99!

>>832
　　↑
　　↑
　　↑
40ダメージ

10ダメージ
　　↓
　　↓
　　↓

PS3のこれを見てワロタ

847 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:58:00.12 ID:UNp1bxyX

>>842
レベルいくつまでやったの？

848 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:58:47.50 ID:UNp1bxyX

>>843
それをやってるのがDQXとかFF11だからね

849 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:58:49.66 ID:+AF/N3Cr

>>842
ファイアはうてばうつほど威力あがるけどMP消費もふえる
ブリザドは威力あがらないけどMPが一気に回復する
これらを状況しだいで使いわけないとだめ

850 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:58:56.94 ID:iieS+mWS

序盤たたかう連打でレベル50になっても数回しか特技つかえないドラクエしかやったことないから、
β3の戦闘は序盤含めて神ゲーだわ。

851 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:58:59.99 ID:D1ond3lY

で、面白い戦闘って何なのよ？
よくTERAがアクション制あって面白いって言うけど、睡魔に襲われまくったよ
新生β2から参加してるけど、眠くなったことない
なぜかはわからん

852 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:59:11.78 ID:fwft8zUG

蓋を開けてみると、まさかドラクエ10の方が楽しかったとはｗ

853 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:59:30.15 ID:Bn2/gsv+

>>830
完全に同意w
批判してるやつは
仲間と遊んでないんじゃないか？

854 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 12:59:38.43 ID:3/umLJdc

アクション化するとFleeとAttackしかすること無くなるしなｗ

855 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:00:01.96 ID:5y64u+Tw

>>848
少なくとも14では必要ないな
こんなシステムやるなら即辞め確定だわ

856 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:00:11.47 ID:fqJus6ip

>>841
そもそも11の戦闘自体が面白く無いからそれと比べても

857 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:00:26.20 ID:NMS48I3E

アイコン辞めて文字にしろとか
戦闘をもっと分かりやすく（もっとゆっくり）しろ
とかまんま11豚目線でクソワロタw

だがエフェクト派手すぎて敵キャラすら見えないとか
たしかに戦闘状況が分かりにくいな
と思ってしまった自分もいるのである

858 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:00:36.53 ID:IAbXhBGi

新生の新生来るか？

859 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:00:38.52 ID:w073NPBn

このまま発売したら色々ヤバそうだな
2011.10.14あの感動を返してくれ！
新生ヤバイ！
とかなりそう

860 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:00:46.46 ID:sDamMDUj

ホットバー凝視はないな　視界には入ってるから明るくなれば分かるでしょ

861 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:00:52.99 ID:SLfD6GIK

ホットバーは凝視しなくていいよ。
むしろ位置どりで自分のWSの効果上がったり、敵のWSとか回避出来るから、ちゃんとキャラ見ないと。

862 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:01:05.44 ID:2GfcoDaG

>>849
そんなもん使い分けって呼べる代物じゃないだろｗｗ

MPある？yes→ファイア連打しろ
　　　　no →ブリザドで回復しろ

たったこれだけで使い分けってどういうことよ

863 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:01:12.77 ID:kQ2A0/ta

DQ豚と11豚のせいで14が完全に腐りそうで怖い

864 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:01:17.52 ID:+AF/N3Cr

あと範囲攻撃とスリプルの使いわけもあったな

HP高い敵ならスリプルで眠らせて一匹に集中する
HP低い敵が多数なら範囲魔法で一気に倒す

865 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:01:23.98 ID:mfQy8M9i

レガシーちゃんもβ２後半は来てなかったじゃん
全鯖スカスカで

飽きたんだろ？

また無理して１４ちゃん擁護？　β３もしょーじき飽きてきてるんだろ？ｗ

866 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:01:43.60 ID:FOmMoV/o

開発に都合悪いフォーラムのスレを自ら荒らして、荒れているのでクローズしますね＾＾の流れ分かる

867 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:02:31.93 ID:D1ond3lY

>>837
後衛の一発の火力あげればいいだろ
あと敵のHPも

868 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:02:35.24 ID:Mad0JPP8

>>847
レベル１７までだった。
１５クエとデーモンのはクリアした。

>>849
それは知らなかった。
ファイア連打してたら、消費MPがすごい増えてたからなんだろ？っては思ってた

ちなみにサンダーはどんな利点あるんだろ？

869 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:02:37.82 ID:UNp1bxyX

なんつーか脳みそが、比較対象ベースになっちゃってるから違和感覚えてるやつが大半だろ

870 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:02:37.86 ID:+AF/N3Cr

>>862
イフリートだからウォータ系だけずっと連打なんてなったら
それこそ連打ゲーになるだろ

14の呪術はウォータ使えないけど弱点にたとえる都合でね

871 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:02:57.31 ID:3/umLJdc

ロールごとに見てるとこちゃうしな
ヒーラーはだいたい前方とPTメンバーリスト見てる
タンクはだいたい前方と敵情報見てる
アタッカーはだいたい前方と敵情報のデバフ部分見てる

872 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:03:16.12 ID:i9rPSktz

>>824
操作は2.5秒ごとにスキルを使い、敵の攻撃を避けてと忙しいのに
単調でつまらない
それは何故なのか？
特に序盤は考えてスキルを使う事が殆どないからだね
そして考えて行動した結果に対するリターン、報酬を感じにくい設計

873 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:03:36.41 ID:KtZ5h6w1

11豚は10年間もあの棒立ちログ凝視作業を戦闘だと思ってずっと続けてきたんだからなｗ
もう糞以外旨いと感じないスカトロマニアになっちゃってるんだよｗ

874 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:03:39.01 ID:UNp1bxyX

>>868
いやいや、それすら知らなかったら面白みも糞もないだろｗｗ

875 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:03:52.49 ID:i9rPSktz

例えば拳だとABCのコンボを永久に使い続ける
たまにフェザーを混ぜるが、あまり目に見えた効果はないし、ここぞという時に使うものでもない
クールダウンも長いから3分に1回使うだけに過ぎない
DoTを与えるのが1つと、stunを与えるのが1つあるが
DoTを与えるのは別段考えて使うようなものでもなく、とりあえず付けとけば良いというレベルのもの
stunは敵の行動をインタラプトする為に使うから唯一考えて使用するスキルだが
敵は技を頻繁に使ってくるのに対してstun技のクールは長いので、毎回は止められない
だから結局は動いて避ける事になるｗ

それからABCのスキルには方向指定があるが、方向指定がきっちりキマったのかが分かりづらい
だからちゃんと動いてしっかり決めるっていう爽快感が薄いし、そもそもとしてBの背面効果なんて酷いもんで
クリティカル率５％なんて実感できるような効果でもない

考えてスキルを使い分ける（基本行動の選択肢を早い段階から用意、その効果を明確に）
そして行動に対するリターンをしっかりプレイヤー側が認識できる
それが重要な部分だろうねｗ

876 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:04:07.09 ID:Bn2/gsv+

>>832
慣れてないだけじゃないかw
キャラクター見ながら遊べるだろ
詠唱ゲージも％で出るんだしw

877 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:05:14.55 ID:6sXZkxlD

>>862
チェーンがあるんだからもう少し考えろよ
あとパーティだとそれにスリプルが入るんだぞ

878 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:05:31.96 ID:fwft8zUG

まだ発売もしてないのに戦闘ツマンネって言われてる時点で糞ゲ

殆どの時間が戦闘なのに

879 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:05:34.86 ID:Ihpx49s5

ゼノギアスみたいに組み合わせで技が出るようにしてほしいわ

880 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:05:40.84 ID:q//LjTYd

アイコンやメーターやHPヘイトバーばかりみていそがしくてが面あまり見れないのは論外だぜ

881 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:06:03.18 ID:b5HOrE49

>>867
それをやるとPVPで複数の黒が一気に魔法当ててサイキョー
前衛イラネーになるんですよ

882 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:06:36.37 ID:2GfcoDaG

>>870
弱点ゲーにしろってわけじゃない、状況で使い分け大いに結構
だけど選択肢が少なすぎ（50まで上げたとしても

純火力、連鎖火力、足止め、MP回復、ヘイト下げる、スリップ付き火力、範囲火力
この程度しかないじゃん、各要素の中の選択肢も1,2個だし
コマンド式でこれだけ選択肢少ないゲーム他にそうないよ

883 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:06:39.25 ID:YNbJMLEH

2.5秒は長すぎだろう。精々2秒が限界
結局GCDまでの間に何度もエラー音を聞かされて
それだけで無意識のうちにどんどんストレス溜まっていく

884 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:06:42.07 ID:SLfD6GIK

確かにBuffが%だから、序盤は誤差なんよね。かといって固定値だとそのうち死にスキルになるし、難しい。

885 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:07:18.18 ID:XQdIS7aM

嫌なら辞めろ

886 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:07:31.95 ID:UNp1bxyX

>>883
そういうストレスは感じる人は感じるかもな

887 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:08:17.37 ID:HhTB568R

ミッションで結構強いボスがいて、プレイングスキル低い奴はここでふるいにかけられる（ｷﾘｯ
とまでいう奴がいて、実際に俺もそこでやられたんだけど。
二回目は薬品もってマラソンしながらポチポチすれば楽勝だったっていうｗｗ

11の方がプレイングよっぽど要求されてる。
スタンもそうだし、相手のＴＰやＷＳ避けるのもそうだし。
14のなんて猿でも避けれる。
あんなのを避けれてﾄﾞﾔｧして上から目線の奴いるしさｗ

888 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:08:20.36 ID:UNp1bxyX

嫌でもやれよ

889 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:08:50.53 ID:iieS+mWS

弓の戦闘は面白かったけどなー
毒を切らさないようにクリ率アップ付きの攻撃技使って基本技連打
基本技使うとたまに特定の技がクリ100％になるからそれ使う
近づかれたれたらバインドさせて距離とって仕切り直し
敵のＨＰが20％切ったら高威力のトドメ技で〆
序盤でこんだけできれば十分ですわ

890 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:08:54.58 ID:d1kIKBgl

やってることは11もDQも14も大差ないよ

891 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:09:01.64 ID:i9rPSktz

>>877
やっぱり火連打、MP切れたら氷連打

っていう基本はいいんだけども
それだけじゃあまりにもシンプルすぎるから
そこに雷でも混ぜてもっとテクニカルにしていかないとやっぱり単調だろうねｗ

それに火連打したときのダメージ上昇が緩やかだから
やってて気持ち良いってのが無いんだろう、地味すぎて

あとインターフェースも稚拙なもので
黒のときだけ専用のバーを出して、目に見えて
ゲージが炎のほうに寄っていく、氷のほうに寄っていくとか
MAXまで溜まったらゲージが炎のように燃えたりとか

そういう視覚的演出で専用のシステムを見せていかないと地味っていうのもある
クラスごとに専用のUIを用意するなんてのは最近のMMOじゃ珍しくないわけだしね
それを言うとモンクの型もきっちり専用のUI作って分かりやすくしていくべきだと思うがｗ

892 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:09:04.59 ID:Sg2qj0fN

PVP考慮したから、こんな出来になったんじゃないかね。

893 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:09:11.89 ID:fiBaUBg/

>>881
移動しながら撃てないからバインドされない限り大丈夫じゃね？
相手が出来るってことはこっちもできるんだし

894 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:10:17.65 ID:q//LjTYd

>>837
なんで？

895 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:11:08.96 ID:Mad0JPP8

>>874
だから面白くないっていってたｗ聞いても無視されるしな
でもそれしってる人、かなり少ないと思うがどうか

896 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:11:24.97 ID:P/zkrFy1

11がレベル15で求められるスキルなんてカニにオートアタック実行するだけだろ…
他ゲーのエンドコンテンツと14の最序盤の戦闘比べる奴大杉

897 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:11:28.35 ID:sDamMDUj

>>887
すたんｗ
あんなログ読みかるた作業がゲーム性とか言ってるから馬鹿にされんだよ

898 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:11:28.73 ID:EDLyGVRB

>>892
PvPは、別スキル覚えると何度言ったら

899 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:11:36.34 ID:i9rPSktz

あとコンボつなげるスキル使ったら、次にコンボになるスキルのアイコンが点灯するとか
そういう心使いというか気配りも欠落してる

今どのスキルがコンボ繋げるのかな？ってのが視覚的に分かりづらいから
俺コンボ決めてる！って実感が薄いのもある

900 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:11:51.79 ID:HhTB568R

>>889
あーまさにこれｗｗ
それっぽく書いてるけどやってることは本当に単調だからｗ
そもそもボスはぐるぐる回ってるだけでダメ殆どくらわんし。
似たような技ばかりで「クリティカルくらえー」って程のダメもでない

901 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:12:15.47 ID:iieS+mWS

>>883
ＷＳとＷＳの間にアビリティ挟んでく仕様だから、
使えるアビリティが増えてくれば忙しくなると思うぞ
最初からそんなに忙しい戦闘強制とかならクソゲーだったと思うけど

902 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:12:47.50 ID:2GfcoDaG

>>895
流石にそれは知ろうぜｗ
メニューのアクションリスト見れば各アクションの効果詳細見れるぞ

ファイアか、じゃあダメージ出す魔法なんだろうな
って勝手に解釈して思考停止しちゃうのはちとひどい

903 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:12:51.87 ID:b5HOrE49

>>899
点灯してるだろ

904 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:13:23.47 ID:q//LjTYd

>>835
連打の速さは関係ない。上限皆同じなのだから。
押したといときにおしてすぐに攻撃できる、このきもちよさがなくて2.5秒などの制限ごとに押す制約がストレスを生む。
いつでも連打して押して、TPなくなればそいつの責任、だけでいいと思う。そのほうが気持ち言いし、戦略的にも深くなる。
雑魚戦闘も基本はオートでいい。TP満タン状態なら、自動でWSオートで使うようになってればいい。
そのぽちぽちに意味はなく、いらない作業なんだから、システムで省くべき。
　

905 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:13:49.58 ID:i9rPSktz

アビリティの効果自体が地味だし
そもそもクールダウンが無茶苦茶長いから

そこまでアビリティをはさんでいくっていうプレイフィールでもないわけね

たまーに微妙な効果のbuffが乗るっていうオマケ程度で
適切に使えば劇的な効果が得られるっていう代物ではないのもつまらない部分

906 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:13:51.62 ID:c50mNB2f

あと少しで1000です
レガシーのみんな頑張って埋めよう！こんなスレ！

次スレよろｗ

907 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:14:33.24 ID:oBw7TunF

こんな糞みたいなゲームを歯をくいしばってやるよりゼノシリーズに期待しようぜ
オートアタック戦闘で11の完成形みたいな感じで戦闘以外にもオフラインゲームなのに11や14なんかよりも凄かった
次でる奴がオンライン要素ありそうだからFFが好きだった奴はこっちやった方がいい

908 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:14:33.39 ID:Bn2/gsv+

んじゃ、つまる戦闘って何だよ？
aionとかいう先頭について詳しく教えろ

909 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:14:44.08 ID:SLfD6GIK

>>887
その簡単なクエを難しいと感じるプレイヤーが相当数いるんだよ。

910 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:15:09.73 ID:6jFqRPka

今いいね481だから次スレは500overにフライングしても大丈夫だろう

911 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:15:16.37 ID:6sXZkxlD

ネガキャン業者がいるみたいっすね

912 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:15:23.73 ID:iieS+mWS

>>899
お前は網膜がやられて黄色を認識できなのか？

913 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:16:06.37 ID:Qu23s0p7

でたーｗコンボでアイコン点滅しない奴ｗ

914 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:16:07.48 ID:b5HOrE49

>>904
それだとサーバーの処理能力超えてしまうんじゃね？
そもそもGCDは通信ラグを誤魔化すためにある程度は必須だし

915 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:16:18.88 ID:D0nNXYpP

>>907
あれでたらハードごと買おうかなって気持ちにはなったわ

916 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:16:21.42 ID:2pDeAok/

ホットバー凝視なんかしてたら敵との距離が分からなくなって、発動キャンセルされてしまうわw
ホットバーの位置とかHUDの調整してないとかマクロ使ってないから戦闘が難しくなるんだよな
色々自分が使いやすいようにカスタマイズ出来ると戦闘も楽しめる余裕が出てくるのに、それを知らない人が多いから批判する人が出てくる
吉田もその辺の解説の動画をアップしないから初心者が戸惑ってるの分かってないかも知れん
新生は正直MMO初心者には難しい設計

917 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:16:27.71 ID:VRc3IEl9

>>907
あれやらずに死ねないレベルに超楽しみだわ
だが2014年だし今から気にしすぎたら頭おかしくなって死にそう

918 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:16:27.72 ID:i9rPSktz

>>903
オレンジでピカッピカッと光るぐらい分かりやすくって事ね

NEXT COMBO!!!!
みたいなのが画面に表示されて
次に繋がるスキルのアイコンがポップして並んで
それをクリックやショートカットキーでもコンボ繋がる、みたいなのでもいいし

919 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:16:40.80 ID:Bn2/gsv+

>>907
ありもしない架空の存在にすがるなょ
どうせ次も文句しか言わんだろW

920 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:17:37.56 ID:UNp1bxyX

ゼノやるためにU購入したけど、正直あれ今期待できるほどの情報出てないだろw

921 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:17:54.09 ID:HhGKiHed

新生スタート時、バトルプランナー：松井の発表有ってから、結局殆ど仕事しないまま、11に行ったんでない？
彼の言ってた「上手くやる余地」って、新生の戦闘には感じられん。

松井をバトルプランナーに戻してください。ワリとマジで早急に。

922 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:18:34.47 ID:fiBaUBg/

これ流行るのかワカンネーw
いい部分もあるしメインコンテンツの戦闘が単調だしFFだし
なんかこれほど予想するのが難しいタイトルはないなｗ
戦闘はほんのちょっと手加えるだけで全然違ってくると思うんだけどなあ

923 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:18:45.77 ID:Mad0JPP8

呪の１５クエは難しかったな
理不尽な難しさ。王冠のデーモンは、こうすれば次はいけるはず！って思えたけど。

924 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:19:10.67 ID:b5HOrE49

しかしまあβ1のときと全く同じだな
このスレで文句言ってる奴の言い分はβ1で出尽くしてる

925 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:19:26.50 ID:iieS+mWS

バフスキルのリキャストと効果時間と効果が糞なのは認める

926 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:19:28.19 ID:2GfcoDaG

>>914
必須ってなんだよｗ
どこに主要アクション2.5秒一律の制限設けないとダメなゲームがあるんだよ
必須なんだとしたら吉田以下スクエニの技術力がクソすぎるんじゃないか

927 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:19:43.03 ID:Qu23s0p7

>>918
あれでも見えやすくなったんだぜ
そういうのはFBすりゃいくらでも直してもらえる
こんなとこでネガってないでフォーラム行って来い

928 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:20:01.77 ID:HhTB568R

勘違いしてもらったら困るんだが、戦闘に文句たれてる奴でも買う奴は一杯
いるぞ。
改善して欲しいという要望であって＝クソゲ認定してるわけじゃない。
勿論してる奴もいるだろうけど。
文句いわない奴は今の出来が最高と思ってるのかな？
最高じゃないなら何かしらの案はあるだろ？

929 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:20:06.20 ID:6jFqRPka

>>921
吉田が主導して戦闘作るよりはいいものができると思うよ
11で経験してきた反省点を生かして成長した完全松井ディレクションのバトルを見て見たかったのはある
まあ松井じゃないとどうしてもダメってわけでもないけど

930 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:20:09.31 ID:oBw7TunF

前作がすげーよかったからの期待だと言うのはわかるがこれ以外に戦闘もよく11より楽しいものなんかなくね？

931 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:20:12.63 ID:UNp1bxyX

旧14の戦闘はゼノブレイドにかなり近かったな

932 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:20:19.96 ID:Bn2/gsv+

>>921
もう少し詳しく
話が見えないw

933 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:20:30.58 ID:6sXZkxlD

>>918
だれが見てもすぐにわかる位には光ってたぞ

934 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:20:43.66 ID:ZhreIMan

言い分出尽くしてて、いまだに言われてるって・・・

935 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:21:11.97 ID:b5HOrE49

>>926
一律ではないぞ
足払いとかミザリーエンドはGCD無いだろ

まあお前はそれらのスキルを触ってなさそうだがｗ

936 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:21:13.54 ID:q//LjTYd

>>914
全員が単位時間当たりに押す総合回数は変わらんでしょ。
ラグも2.5秒の強制ラグよりはマシだし。

937 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:21:26.74 ID:cxDioJS8

>>579
これなんだよな
体感できないアビやコンボはつまんないわ

938 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:21:36.91 ID:fUz8RstL

GCDが元凶だよ
各スキルにCT（リキャスト）あるのにGCD入れる意味がない

■＜硬直なくしたドヤァ
○＜GCDでプレイヤーが毎ターン2.5秒硬直してる
■＜WoWデハー　RIFTデハー

WoWもRiftも知るか
何が世界基準だリソース割いた海外鯖の惨状見ろ
JPないがしろにしてよく言うわ
まずユーザーが圧倒的に多いJP固めてから海外だろうに

939 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:22:14.78 ID:gJ2J4VUc

がんばれ～FF14を葬り去るまであと少しだ！

940 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:22:30.92 ID:2GfcoDaG

でも今の5秒に1度コンボ出来る状況で派手な演出はくっそうざいぞｗ

コンボが必殺技と呼べる程度の頻度と火力になれば演出強化は賛成だが

941 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:22:47.27 ID:iieS+mWS

ＭＭＯだからではなく、ドラクエやＦＦの新作だから買う。
他のＭＭＯがどんなにシステムや戦闘が神がかっても、一般人は買わないわな。
だからＦＦ１４の競合はチョンゲーとかじゃなくて、割と本気でゼノ

942 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:22:47.46 ID:sDamMDUj

>>938
お前の理論だとJPはパンクしてたから国内アピールは問題ないということになるが・・・

943 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:22:54.47 ID:Bn2/gsv+

>>928
俺は今の形が完成形だと思うよ？
細かい追加要素はあるだろうけどな
大筋はフェーズ3で安定だと思うわ

944 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:23:28.38 ID:6sXZkxlD

>>926
最近のMMOはだと普通だけどな

945 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:24:16.22 ID:b5HOrE49

そもそもGCDってオフゲのＦＦで言うところのアクティブタイムバーだろ
非常にＦＦらしいと思うんだがな

946 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:24:27.03 ID:HhTB568R

>>940
威力あげて時間も倍にすりゃいいさ

947 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:24:34.73 ID:Tf4uaYEY

聞けばβ登録30万で
戦闘つまらないと言ってるのはわずかに300人のようじゃないかｗ
せめて3万人は反対しろよｗ

948 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:24:36.86 ID:i9rPSktz

>>938
WoWやRiftでのGCDってのは
ただスキルを連打出来ないようにするためのディレイでしかないからね
1.5秒程度しかないし

2.5秒ってのは決して長くはないし、そして短くも無いっていう最悪の時間かもしれない
すぐには打てないし、かといって2.5秒経ったらすぐ打たないと次に打てるまでまた待たなきゃいけないから焦る
完全にその時間に縛られちゃうわけね

949 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:24:42.01 ID:2GfcoDaG

>>944
例えば？
台湾のガチャゲーですらスキルに鯖の都合考慮した変な制限入ってるの見ないけど

950 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:25:16.29 ID:fUz8RstL

>>942
そのパンクしたJPで批判がパンクしてるから問題あるんだろ？
フォーラムをよく読もうぜ

951 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:25:21.15 ID:JLnRm7zR

いいね！が５００超えそう

952 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:26:10.28 ID:i9rPSktz

>>940
今だと何でも馬鹿みたいにピカピカさせてるが
例えば背面攻撃成功したときとか、条件満たした時だけ派手に光る

とかで良いと思うのね
或いはコンボの3段目だけ派手にするとか

じゃないと全部同じようなビカビカだから
メリハリが無くて全部が陳腐化してる

953 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:26:25.16 ID:Mad0JPP8

旧と比べて、きちんと製品化されてるのと
とりあえずクエやってれば先に進めるので、普通に売れると思う

ただレベル上げた先に、こういう動きが可能になる！強くなる！というのが見えにくい感じがする？
ジョブでまた変わってくるかもしれんが

954 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:26:32.01 ID:+AF/N3Cr

2.5秒は中途半端な長さではあるよね
待たされてるわりに連打っていうの？

1～1.5秒なら少なくともまたされてる感じはしない

955 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:26:44.81 ID:iieS+mWS

>>946
1時間に1回しか使えない代わりに威力上げればいいのになｗｗ

956 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:27:30.06 ID:3/umLJdc

>>945
それを見て思い出したわ
多分、彼らは「アクティブ」では無く「ウェイト」が欲しいんだなｗｗｗ

957 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:27:35.70 ID:MnVW+ZOX

TPあるんだから微妙な時間のGCDいらんよな

958 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:27:37.82 ID:SLfD6GIK

>>945
その発想はなかった

959 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:27:52.50 ID:Bn2/gsv+

>>947
一部の格闘家が騒いでるだけなんだよなw
aion連呼するくせぐたいれいがないw

960 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:28:00.11 ID:3DxkV4b9

モノとしてはちゃんと出来てるよね
それはやってて凄く思った
戦闘はもうちょっと工夫すれば多少面白くなると思う

961 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:28:00.78 ID:ARngz3g4

フェーズ３は１５０万IDってニュースに書いてあったよ（権利があるだけで実際プレイしてるのが１５０万かは知らないが）
どんなことにも常に２０％の反対意見があるとは言うしそれで５００なら異常な少なさと言える

962 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:28:10.13 ID:6jFqRPka

次
新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」　いいね500over
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1371443235/

963 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:28:26.21 ID:sDamMDUj

>>950
たった300な

964 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:29:25.37 ID:2bl7qZOh

>>1のフォーラム記事見るとあれだな
何も考えずにスタイリッシュアクションでも求めてるんだろうな

965 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:29:27.18 ID:33e3BpPh

>>956
お前天才か？？？

MMOでは無理やろーｗｗｗｗｗｗｗ

966 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:29:30.55 ID:cY0Ckkxu

アクションやってろよ屑ｗ

967 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:29:36.73 ID:2GfcoDaG

>>954
長いし短いね
雑魚戦じゃ連打だる…
IDじゃ次はよ

効果が1 1.5 2.0倍程度でもいいからクールタイム1.5秒に変更で三周分まで蓄積してくれる
とかなら俺の上記不満はある程度解決する

968 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:29:58.36 ID:b5HOrE49

今でさえ11豚がテンポ速すぎる；；って言ってるのに1.5秒は無理やろｗ
2.5秒は吉田の11豚に対する配慮だと思うｗ

969 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:30:34.88 ID:q//LjTYd

光とか光線とかの効果はうざったいので、なるべくモーションで違いを見せてほしいね。
効果つけても皆が攻撃してるから、敵のまわりで常時ぴかぴか効果が出てるだけになる。

970 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:30:35.53 ID:+N8GfV1W

いやあんまりウェイトタイム短いとまじしんどいぞ

971 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:30:58.91 ID:fUz8RstL

>>952
旧14のコンボの方がずっと分かりやすかった
UIの視覚デザインが間違ってると思う
今のデザインだと、例えばアイコンに軽く火が付くアニメでも光で覆うアニメでもいいんだけどな
分かりやすさが圧倒的に足りないと感じた
そのお陰で洋ゲー臭がきつい

972 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:31:10.39 ID:zDxlAx6R

眠くなるからしゃーない

973 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:31:23.53 ID:sk+YOwHC

範囲攻撃羨ましいわ・・・全体回復とかパーティのみなんだぜ？

974 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:31:43.28 ID:uRSHxQd+

ほとんどのいいねは100以下だろ　多いので2500ほどだ
そのなかで500はけっこうな数字じゃねえの　まだ伸びてるんだし

975 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:31:44.85 ID:JLnRm7zR

エフェクトはほんと酷いよな
花火大会ですわｗ

976 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:32:10.65 ID:BVwN/pcK

アクション中にもオートアタックが進行するから
β2に比べて格段に「待ち状態」って感じは無くなったのが良いね
あとスペルの詠唱時にGCD始まるのはマジよかった

977 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:32:50.89 ID:cxDioJS8

>>952
コンボの3段目だけ光る方がいいな
現状だとマジで他のプレイヤーがどのコンボ決めたのとかわからんし

978 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:33:00.40 ID:D0nNXYpP

てかはよβ再開したいわ、斧ぶんぶんしたいっす

979 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:33:04.41 ID:2GfcoDaG

>>975
アクション動画のモンクが特にひどかった
エフェクトデカ過ぎで動き見えないしｗ
一人であのエフェクト混雑でなのに連打可能とかどうなっちゃうの

980 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:33:15.31 ID:i9rPSktz

初心者初心者行ってる割に
視覚的に分かりやすくする、って姿勢が無いんだよね

まぁそこまで手が回らないほど忙しいんだろうが

981 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:33:25.35 ID:Tf4uaYEY

外人もβ2で戦闘FBを5000件も報告してるんだし
もっと声を大きくしてほしいね
それとも外人は今回のβで満足したのかな？

982 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:33:26.05 ID:fUz8RstL

>>963
エアプは黙ってろ
いいねがもう500届くが、フォーラムから500いいねが付くレス抽出してこいよ
吉Pの投下くらいしかねーよ

983 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:35:04.31 ID:d1kIKBgl

いいねの数なんてそれほどアテにならないとも思う
いい意味でも悪い意味でもね。

984 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:36:10.73 ID:i9rPSktz

英語のフォーラム見ても
現状の戦闘に不満を持ってる人間が多いのは確かだねｗ

985 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:36:49.40 ID:PepQGQB6

>>981
追従する日本人と違って少しでも意見が違うと思うと自分でスレ立てるからね
外人は概ね良好な反応

986 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:37:09.11 ID:krSQP1Dt

バトルに関しては外人が散々ケチつけてたような気がしたが

987 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:38:05.50 ID:Jy5DHz5E

市場が小さい日本ユーザーの意見は興味ないんだよ

988 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:38:54.99 ID:ZOM838uo

よかったなｗ■は外人の言うことしか聞かないｗ

989 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:38:59.44 ID:D0nNXYpP

外人が面白いって絶賛したら俺らはほいほいプレイするんか

990 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:40:39.61 ID:i9rPSktz

どうだろうねｗ
P2でも散々外人が「GCD辞めて普通にCDで作れ」
って言ってたにも関わらずP3で出てきたものがこれだからｗ

991 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:40:40.10 ID:Qu23s0p7

クラスで戦闘の楽しさ全く違うんだよな
β1の時弓で始めたら何このクソゲーって思ってたけど
我慢して次剣上げたらめっちゃ楽しかった
今回は斧でやってるけどパーティ楽しいぜ

992 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:41:07.15 ID:YNbJMLEH

フォーラムでの不満の声には
「ＧＣＤが長い」と「テンポ早すぎる」の両極端あるんだよね

結局、これは従来のCS機ＦＦのメニュー式戦闘から、
MMOグローバルスタンダードの戦闘への
過渡期的な戦闘システムということで・・・はい

993 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:41:18.69 ID:fUz8RstL

FATEの花火もうざいんだよ
多人数参加コンテンツは歓迎だが、FATEはレベリングに使うのにうざ過ぎる
その対応がエフェクトオフにしろ？やってられん

994 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:41:33.35 ID:6sXZkxlD

>>949
例えばっていわれても5年前位のMMOにはもう入ってたしなあ

995 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:42:54.75 ID:YNbJMLEH

日本はMMO後進国だし
仕方ないかな

996 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:42:56.99 ID:mWR8EpqA

>>803

旧14・・・11のようなTP貯めてWS打つタイプだが、11よりWSの回転が早く、TPなしでもコンボで打てたりと爽快感があった
新生・・・TP消費型だとWSのありがたみがなくなった。旧14のつもりで始めたから、当初WSが通常攻撃だと思ったくらいだった。
あとはWS撃ちながら動けるのはどうかと思う。

土曜日に参加して感じたのはこれくらいだ。これでいいか？

997 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:43:35.61 ID:i9rPSktz

>>992
中途半端なんだよね
逆に2.5秒っていうのがテンポの速さ、急かしを生んでるとも言えるから

998 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:43:42.40 ID:Qu23s0p7

GCD云々は慣れの問題だと思う
GCD無い他ゲーの経験あると先入観で最初はイラつくかもね

999 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:44:21.76 ID:dJ2X2Zqx

11の戦闘の良さはオートアッタックの遅さにあったと思う。

グラビデマラソンや、75キャップ時代の麒麟瞬殺等
神赤の動画やらを見てると分かるが、オートアッタックの遅さ故に
戦術の要素が大きくでてくる。決して暇ではない。

ソロも決してつまらなくない。（ジョブによっては）
PTプレイだと完璧な動きをしようと、あのテンポでも忙しすぎてよそ見が
出来ないLV

あれがいまのFF14みたいなテンポだとソロだといいけど、多数プレイでは
ただごちゃごちゃするだけの戦闘になる。

でも、もう一度あれをやりたいとは思わない。

1000 ：既にその名前は使われています：2013/06/17(月) 13:44:32.95 ID:i9rPSktz

>>998
というかこういう形のGCDがあるゲームは存在しない

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