新ナイズルスレ

これまでのまとめ

ランダム要素が他コンテンツよりとても高い
実力と慣れでどうにか出来る時と出来ない時がある
学学安定

乙
学学縛りはあるが他はある程度融通利くし一回みんなやってみてほしい結構慣れが重要

ふむ

ナイズル面白くなった？

面白くなかった

そっか

うん

じゃまたね

前スレで最後色々アドバイスしてた奴降臨してくれ
学者サポ白だったけどサポ赤じゃなくてサポ白の利点って何だ？

青の席はあるの？

あるよ

青は道中すごいねー
サドンランジが特にやばい イカヘッドの魔法・WS完封とかできるし
20層ごとボスに対してはしらん＾＾

>>9
黒補遺維持しながら状態異常回復ができるのでオーラ・リジェネで回復気にしないなら精霊で殲滅補助ができる。
しかし寝かしが効かない相手にバインドで足止めができなくなり、白グリ時は寝かしがリポしかなくなる。

>>10
1.戦暗○青詩コ：ヘイスト+40% 攻+30% DA率+12% ※スタン漬けに伴いサポ侍も叶う
2.戦暗○召詩コ：ヘイスト+40% 攻+41% DA率+23% エンII ※手数との相性がバツ牛ん
3.○○○○学学：ヘイスト+43% リゲイン+5 エン ※暗黒や忍者と相性が悪いのが難点か

さぁ、好きなのを選べ！

あくまで個人的な見解として述べると、1.か2.の二択でしょう…ｗ

青の最大の利点はスタンでハメ殺せる点、間接的な火力補助(八双など)で引き出せる火力がある
召の利点は純粋な火力補助がTOPだし、なぜか全段に乗るエンIIは扱い方によっては狂気の一言

オーラ+ヘイストは、スペック上だと約49%にも届きかけないヘイスト値+リゲインの強烈火力だけど
実際はCAPに掛かり43%止まり、暗忍にはそれすら適用されず、頼みの綱のリゲインも振りが変わら（ｒｙ

少なくともオーラを使えば！オーラがあれば！なんてのは机上演習が生み出した幻想さ

プラシーボ効果って凄いですね＾＾とも言えるｗ

もうカタログスペックだけで語る吟コ君は帰ってくれないかな
ナイズルやったことないんじゃないの？リゲインの振り数とかいってる時点で

ナイズルでメイジャン帳つかえんのかな？
使えるなら２ｈつかった学者が帳だして時間とめとけば結構もちそうだが

>>15
変わらないでしょう？実際に…化けの皮を剥がされてもファビョっちゃらめぇ；；
「ランプが来れば1発多く撃てるんです＾＾」とか、そんな舐めたリゲイン(笑)の為に
全員の攻撃力やDA率を数十%下げて、下げる張本人の学2匹はトドメに殴りがゴミです？

ご冗談も程々に…ｗ

単純に前衛一人分火力違うじゃん

100層クリアしてるけど、ツールなんて誰ひとり使ってないんだけどなあ
自分がいけないから行ける奴は全員ツーラー。みたいな奴が消えたら構成とかも参考に晒すんだけど

だから召詩コのフル強化受けるために時間割くのがあり得ないって言ってんだろ
何分強化かけ直すために使ってんだよ
何のためにブーツとか使ってんのか分かってる？
お前だけ1時間制限のナイズルやってんのかよ

>>14
サポ赤エンファイアに熱波の陣でかなりエンダメ出るよ。STR+12のオマケ付き。

リゲインはオーラで5、鼓舞で1だから6TP/3secな。

みんな固まって行動するならそりゃそうなんだけどな
実際は散らばって行動するからな
それにオーラが非常に相性いいってだけ

学者時間止めりゃ1人で30分いけるだろうな。
本か非点灯状態のランプで止めれたらだがｗ

時間止め可能なら暗暗暗暗と、青/白や白や詩コあたりでいんじゃね。

学学以外は100無理だと思うよ
詩コルセアとかいけても80くらいじゃないかな

皆書き込みを忘れるほど熱中しているのか、さすが新ナイズルやで

前衛が4人なのも均等に各方面にメンバーを単独派遣出来るからだしな
片側殲滅してから戻って逆側とかありえん
別に詩コを否定してるわけじゃないが、
前4+学学のメリットを否定するのがわからん

80層までの雑魚は弱いのでオーラかかった前衛なら即効処理できる
NMは結構強めなので基本2名以上であたらないと時間ロスが大きい

学者抜きで100行った人いるのか？

俺強化500学者あるけど、ラグナ99もあって自分より弱い前衛のおちんぽペロペロしたくないから
前衛も両手ミシック縛りで頼むわ。

もう白様赤様なんかは完全に席を諦めてるのに
詩人ちゃんはいつまでもしつこいね

サポ赤エンファイアとかなめすぎだろｗｗｗ
詠唱時間がもったいないわｗｗｗ

暗黒と学者は立派になったもんだ

VWの主催が続々とナイズルに流れていくｗ
VWスレも語ること無くなって暗黒の装備オナニー会場に成り果ててるし、
今後はナイズルスレが盛り上がっていくんだろうな

盛り上がる・・・かなぁ？＾＾；

盛り上がるかどうかは難しいなｗ

前衛はぶっちゃけ水準以上なら何でもいい
学者のサポは赤でエンかけてたりサポシしたりしたけど
サポシ立ち回りに問題が出るので、前衛サポシにしてる。
ちょっと一人火力が落ちるけど、とんずら＋レーダで元が取れる感じ
エンはワープ前に待機役の方の学にアビ使わせてから、
ワープ後に範囲スニかけさせるようになって使わなくなった。
わりと早めに前衛が走り出しても範囲が届くのがポイント

ナイズルはルートとかないし毎回やること同じ。
詰めるとこ詰めたら後は運で語ることなんてないな。

ナイズルは元ナイズルと基本仕様に大差ないから語ることがない

上から目線のアドバイスとかいらないんで動画で見せて

よう分からんけど詩コいれてやってみりゃいいじゃん
上手く強化かけることすらできないからさ

範囲スニ()

さっさとオイル買ってこいよ

ID:MhaE++1Lちゃんさぁ…
ナイズルやってから書き込もうよ…

１　４　７　９　１２　１９　２１　２５　２９　３８　４６　５４　６２　６４　６６　７２　７７　８０　８２　８８　９１クリア

20回ワープでクリアできないのかよマジかよ！

>>14
前スレから頑張ってるみたいだけど一回でもオーラでやれば違いが歴然すぎるから
ネガティブキャンペーンは無理だと思うよ
本当に勘違いしてんなら一回やってみ…間違いなく無駄な努力って理解できるから

実装時は学学オーラなんてありえねえ机上論だろみたいなレスばっかりだったのに今や必須

ネガってる奴は逆に本人強化500学者で、周りに強化500達成増えるの嫌ってんじゃね？ｗ

しょうがないだろｗ強化掛け直す時間がもったい無いんだからｗ

オイルケチってるからスニしてるわけじゃないぞ
5人が数秒硬直するかしないかをとってるだけだ

大きな影響あるのっていわれたら、そんなにあるわけじゃないけど
幸いエンかけるほど火力に困ってないのでそうしてる程度

はじめはそう思っていました。

でもね、スニもらうにも待ち時間が発生するんだよ。
だったらオイル使って別の強化もらった方がいいよね。

>>26
前衛を動かさなければ、動かさない程に高火力になるのは解るな？
学学で分隊して"帰り"のロスを軽減するのも一つの手だとは思うぞ？
が、"行き"まで軽減する詩コ相手に↑をドヤ顔で語ってもしゃーないｗ
学学視点ではメリットでも、詩コ視点だとデメリットの穴埋めになるわけ

火力を前衛に乗せ、パウダー履いて突っ走る、それが出来れば
分隊云々なんて通り越して、前衛を殆ど動かさない域にまで行ける

確かに学学は火力そのものの低さもあるけど、最大のネックは↑なんだよね
ナイズルだと数秒歩くだけで、敵1匹を倒せるだけの火力ロスに繫がってしまう

あと学者は、補助の力を舐め過ぎてると思うわ
魔法ヘイストCAP程度の前衛なんざ、詩召コの詩にすら負けかねないし
↑×5揃えたところで、詩召コで強化された前衛×3にすら劣る
仮に補助を多少千切って、無駄に分隊したところで、学学に勝てる余地などありゃせん

３倍ダメだせるんだ？すごいね＾＾
でもメヌカオスなくても暗黒侍のWSで
ナイズルでの戦闘の多くを占める雑魚は一撃でやれちゃうんだけど＾＾；

ナイズルの敵って、雑魚は楽ー丁度だし、特選はせいぜいLv+2程度のlv101クラス
ヘッドだってlv105がいいところ。旧ナイズルがそうだった。
ＶＷで感覚麻痺してるんだろうけど、チーリンはｌｖ115ぐらいあるしイグアリマなんてｌｖ120の敵。
本来これだけのLv差ある敵相手に戦うのはあり得ないが、分厚すぎる支援によってごまかしている。
Lv補正が15も変われば当然必要な支援も変わり、必要な攻撃力も変わる。
赤カレーラスリゾで攻撃足りない敵はほとんどいない。

>>50
分かったｗ分かったから一回行ってこいｗ

釣りにしてはちょっとレベルが・・・ｗ　
ナイズル少しでも遊んだら、強化はオーラで火力充分すぎるのは解るしなあ。
回復ほとんどいらなくなるのも大きいよね。

>>54
モンクはミシあってもお呼びじゃねーんだよ！

>>55
コンカラーあっても戦士が出せません、どうすればいいですか；；

光らせてから出直せ。

詩コで100層行った奴おるかー？

ID:MhaE++1Lはさっさと吟コ召で動画だせよ
楽勝なんだろ？学学で18抜きは普通にできるから、20層は固いはずだよね
自慢のほじょｗの火力で

>49
自分の勘違いかもしれないので再確認してみましたが・・
スニもらっても硬直しません
だからどーしたってレベルの差ですけどね

>>43
遠い昔に試してるわｗ

パウダー無いから釣ろうにも間に合わない、前衛を連れて分隊するのが関の山だし
三股になるとヘイストが切れ出すし、前衛のダメは低いし、学者で削りサポしようにも…なぁ？
白魔禁止と厄介なの来ると詰むし、押しが利かないから100層ボスも侠者が先に切れたり

「そうか、釣れないから分隊とか強化の手間がどうこうとか言ってるのか…ｗ
　それにしてもこの火力は辛い、そうだ、コルセアを入れたらマシになるんじゃ？」

三股の対応も効くようになり、一人でもだいぶ釣れるし、前衛の火力も露骨に上がってくる
コルセア自体も高ヘイストでWF連発はさすがだし、ぶっちゃけ露骨に楽になりましたよねっと

「でもなぜ学者を使わなければいけないのだろうか？詩人にすればもっとガツガツ釣れるよな？
　青や召を使えば火力はもっと伸びるはずだし、別に学者でヘイストを維持しなくて良いんじゃ？」

確かに『無駄な努力』だったよ、多少なりでもオーラオーラの騒ぎに興味を持った俺がバカだった
常識的に考えて２枠で詩×１相当のヘイストの時点で完全に終わってるのになぜ興味を持ったのかｗ

>>60
スニ詠唱の時間待つだろ。
一瞬早いのは認めてやるが、そのチャージ1使ってエン掛け漏れの保険やファランクスにでも回す方がいいって話だろ。

>49
て待ち時間の話ですね。
読み違いすいません。
これはもうワープ直後から全員動き出すので
ぎりぎり間に合えば全員にかかるぐらいのタイミングです。
オーラ以外はわざわざまったりしません。

学者のときはオーラとリジェネと鼓舞とヘイストくらいだろ強化。それを二人で分担するんだから手間とかないはずなんだが？
効果時間も二倍以上な？ホント学学でやったことないだろ。というかナイズルやってないだろｗ
何より、火力はすぐ頭打ちになるんだが。ナイズルだとな。だから最重要のヘイストcapさえできてればいい

>62
特駆とかヘッド、ランプのときにやってるので
そうじゃないときはほかの強化にしてます。
保険でチャージをとっておくってのも良いですね。

>>54
意味不なコテ付けてファビョりに来るとは随分とまぁ…ｗ

オーラで火力が十分なら、より上の火力を持つ青詩コや召詩コに対し何のアドバンテージも無いがな
釣りは遅い(てか機能しないも同然)、移動で火力ロス祭り、リジェネ頼みでヘッド次第では積んでか？

何か一点でも反論出来るなら、動画でも何でも出してやるがな
もう完全に学者総出でファビョり倒しにきてる時点であかんがなｗ

俺が学者の立場だってえ、詩/白に毛の生えた火力強化を計２枠も使ってやりますとか
「擁護しろ」とか言われても、どー考えたってファビョるしか道がねーと思うｗ

エン掛けとけってｗ
陣で天候乗せりゃそこそこ出るし、スライムとかにも困らない。
陣効果でステ+12分だがレゾも伸びるし、足止めないで掛けるからやって損はないぞ。

実際に青詩コや召詩コに優位性なんてないじゃん。

ギャッラルダウルある詩人は認めてやれても、召喚とかマジ無理

実際にやってるやつならわかるが詩人やコルセアなんてありえん。
ぜったい強化かけ漏れるからｗｗｗ

>>64
お前はナイズルをやる云々以前に、他ジョブに多少は手をつけろ
効果時間2倍弱とか、召喚ちゃんの前でドヤ顔で言っても笑われるわｗ

それにいくらナイズルの雑魚でも、頭打ちには4桁近い攻撃力が必要だし
ヘイストCAPだけ抑えてればって、クリ率とかDA率とか頭から抜けてない？

前衛の「ぜ」の時も知らん自惚れ学者が、ヘイストの計算も出来んで暗黒に声かけてくるから

「いいかげんにオナニーなら一人でやれよカス」

ってのを伝えに来てやってるんだぜ？

召喚だけはないわ
どういう流れで召喚なんて単語がでてくんの？ｗ

敵が落とす箱から技能が確実に取れるっつーなら学１でもいいかもしれんが・・・
ワイルドカード成功前提の運頼みが許容できるなら学コがいかもね、詩人は２アビの回復が無い時点でアウト

ID:MhaE++1Lは常時殴れる壁が目の前にあって、それを殴り壊すコンテンツしてんのか？
移動時間が半分近く占めていて殲滅系以外の作戦もがんがんくるわけ
そんななか支援をしっかりした前衛三人は、低支援の五人に勝るて（笑）
おめーは壁殴っとけよ

やけにだだっ広い階層でまばらに点在するランプや特殲が一番の嫌いだな
対処法も特にないし、これだけはツーラーがうらやましくなる

学コで100層行けた

ここまで真正は何言ってもダメな気がしてきた。動画さえだしてくれれば確実に全員信用するから早くお願い

>>66
釣りネタじゃなかったのか、すみません(/ω＼)　では、まじめに。

詩人とコルセアが前衛に強化かけたあと、バラバラに散って、前衛のところに敵もってくるのかな？
詩人は達ララでいいとしても、コはどうやって前衛のところに敵おいていくのかが謎です。
前衛が一緒に移動しつつ、少し先行してコが釣ってなら・・・分隊のが早そうだし。
あと、強化かけなおしの待機時間もあるし、前衛が散らばって各自やらせたほうが早い気がするなあ。

あと、スカイプとかつかってマメに意思疎通しつつ、釣り洩らしなくかなあ。
可能かもしれないけど、そのレベルに至るまでが難しくて、ピーキーな編成に見えますね。
固定でがっつり慣れてれば理論上はいけそうだけど、野良は無理そうよね？(´・ω・｀)
ここで言ってる暗４学２って、野良でもなんとかやれるって意味合いの編成かなと思う。
立ち回りや移動でそこまで息ぴったりじゃなくてもやれるし。

それと作戦目標ヘッドでオーラ前衛で支援なし単独バトルとかしないってｗ　
散らばるところと、固まって動くところは普通に考えてもらえれば・・・。

ネ実で情報工作して席作っても
どうせ層到達できないんだから辞めとけよ、皆に迷惑だぞ

ツーラーたちの宴

100層ぶち抜き動画
まーだー？

>>78
まぁ、詩コがパウダー＆オイル＆とんずらで奥まで走り→インスニを切って折り返す
前衛+青(召)は最寄から目標を駆逐、1〜2部屋を進む頃にはわら〜っと詩コが持ってくる
そこから前衛はひたすら駆逐、詩コは釣り残しを、釣り切ったら補助→一方はゴールへ走ると

こうしないで、前衛が分隊、そのまま問わず奥(またはその付近)まで進んでしまうと
殲滅系の場合は、1〜2部屋より先に歩いた時間(10〜30秒にもなるでしょ？)がロスになる
それこそ、平均20層は欲しいであろうこのナイズルで、殲滅来るたびに↑じゃあやってられんよ
ましてや、前衛を散らすとなれば固定MAPじゃあるまいし、踏破域の被りが耐えないしねぇ

分隊して進行したところで、所詮は"折り返すロス"を軽減出来るに過ぎない
ナイズルの最大の敵が移動時間なのは百も承知だろうし、"行き"も削れるなら当然
学学はただでさえ火力の面で落ちてくるし、せめて移動時間を削るのは努力したら？とな
学者とてとんずらとまではいかずともモノはあるんだし、その辺を一切やらんとか舐め過ぎだわ

>>72
新ナイズル実装発表から、ナイズルスレに延々と居座っている馬鹿。
NGIDにしておくのが一番まともな対応。

「天神使ったイフリートの履行が強い」とかデマこいてたのもこいつじゃないかな。

吟コはもう動画でるまでスルーしようぜ。ｗｆ強いよとかいってるのに釣りとかワケわからん。ヘッドなら前衛３だからどっちにしろそもそも瞬殺だろうに。
学学でやるときは、注意と言うか、まずどちらが待機するかを必ず決めておく。殲滅のとき固まらない。救援を上手く使う。
手順ランプのとき押す前に報告、押してから再度報告とかかな。押してから報告すると稀に被ることがあるから、そうなるとかなりのロスになる

>>83
召喚否定されたくらいでNGIDとは懐の狭い召喚だなｗ
昔の召喚からは想像出来ない位に今の召喚は強いし心配すな
なぜ一発屋の方向ではなく補助が伸びてきたのかは理解しかねるがｗ

召喚の補助って、何か最近増えたっけ？

ディアボロの即死技でヘッドを倒せるFFなんだろう

>>82
まー悪いがお前の言ってる事は旧ナイズルの話か？ってくらい
ここにいる全員が理解不能な話だし熱く語っても絶対に理解されないよ
それくらい斬新な話をしてる
できればマジで動画アップしておくれ
そうすりゃ妄想妄想って馬鹿にされてるのが一転本物の英雄になるし
それができないなら諦めて身内だけでウマーするか妄想に浸っとき

>>86
火力面で増えてるのはエンIIくらいじゃないか？
ただ効果時間延長の計算式が「そんな計算式で大丈夫か？」な上に
詩コのように掛けられる数に上限が無いから、なんかもう色々となんかもうだな
ヘイスト+エンII+メヌV+戦ロールみたいなのがデフォルトのエンピ詩人も真っ青な何かに…ｗ

結局は↑を詩コでサンドイッチするのが火力的にはTOPクラスになるし
スタンが通る環境であれば、召の代わりに青を入れてスタン漬けを前衛に前衛を脳筋化とか

学者が生きてくるのは、主にアライアンスでの詩枠削りなのよねーとマジレス
ただ、アラでやる敵なんて大抵はスケルツォ大地の恩恵がべらぼうになってくるし
結局は、うーん…学者さん要らないんじゃないかな？となり兼ねない状態だけどもねｗ

オーラの利点　リゲイン6　殲滅でも移動があるので開幕WSで雑魚瞬殺

>>89
とりあえず連日頑張ってるところすまんが明日はそろそろ空気読んでその話はストップでよろしく
煽りじゃなく動画楽しみにしてるよ

今日も９１層でとまってしまった、いつになったら俺は１００層にいけるのだろうか。
学者の一人にワープ時にヘイストもらうの前提でだろうと
コンカラー９９戦/侍よりも暗黒のほうが強いんだろうか。いやまあスタンとか足止めとか火力だけじゃないから便利なんだけど。
マイティには足止め魔法と同等のアドバンテージはもうないのかなとか・・・

何層までって報告よりも、何回飛んだかの方が重要だと思うよ

確かにそうか。今回は２０回飛んで脱出した
野良メインでそこそこクリアしてる人とかいないんかね

>>88
別に英雄になりたいわけではないし、理解する人だけ理解すれば良い話でしょう？

もっと噛み砕いて言えば…

必死にやってきたであろう学者のステマをズタボロにするの楽しいです
何も言い返せなくなって必死にファビョってる様には悦楽すら覚えます
そのレスをやめてほしくて仕方ない感あふれるレスにはゾクゾクするね

昔の赤盾の時もそう、結局はみんな見てる、何の矛盾も無いからいずれ蔓延し、元が干される
最近だとほら？イージスやらオハンでまたナイトが調子付いてるんじゃん？あれを叩き潰すのも簡単
レギオンに席があるだろうか？あるわけねぇ！イージスとオハンを２枚重ねても勝てない盾があるんだし

>>94
20回ならそりゃ単純にワープ運だわｗ
続けていればそのうち100層行けるよｗ

>>95
ちゃんと理解させなきゃステマズタボロにできてなくね？

お前中学生だろ。主流になるものはそれだけの理由があるんだよ
流行に逆らってるオレかっこいいは日記にでも書いておけ。妄想いい加減うざい

みんな吟コの支援の能力の高さはしってる、でもナイズルはそれがいる場所じゃないんだよ

お前らなんで召ステマのアホにいつまでも構ってるの？

>>83
ちがうよ。メリポで召は赤と同等、いや赤以上に貢献できるっていってるときからいるよ

>>92
再三言ってる通り、学者を運用しての100層はかなりハードルが高い
それでもやると言うならば、せめてデザートブーツくらいは準備させろ
行き止まりまで突っ切って、帰りに全部もって【ただいま】が殲滅の基本
前衛が奥に行けば行く程に、時間が、DPSが落ちていくのだから解るだろう

それとコルセアを運用するならば暗黒は選択肢に入るものの
原則として獣忍あたりの弱複をサブに持つ二刀流の方が余裕で強い
両手武器の強さは命中不足になりがちな程の格上とかでないと微妙になる
ナイズルほどに雑魚がメインだと、オーバーキルやWSの撃ち控えも目立つしね

漏れたら45秒ハナクソほじるしか出来ない支援ステマ

デザートブーツ()
強化500学者ならみんなヘラゲ持ってんじゃねｗ

>>98
そう思うなら、黙ってNG入れるなり、別の話題でもすれば良いじゃない？
どんだけファビョってみせても、結局は理に適ってることを自覚してるから
「ボクがNGしても周りが流されたらどうしよう；；」だろ？それが楽しいの

ここはナイズルスレだし、戦術を語るのは当然だろう？

学学なんて語り尽くしたし、ボロも出たし、それでも語りたいなら勝手にすれば良いじゃん？
別に止めないし、いちいちこっちの話につっかかってくる理由も無いんじゃないのかなー？とね

大体、物事を論理立てて話せなくなったらそれは白旗だって偉い人が言ってたよ

お前は○○だ、妄想だ、ボクの○○は理由を言えないけど正しい…正にこれが中学生…いや、小学生かｗ

遊ばれてると解ってもなお噛み付かざるを得ない、それが詩コの性能の高さの証明ですよねっていうｗ

緩和後初めて100層行けたのでその時の記録を。

構成：暗暗暗戦学学
ジャンプ16回　平均6.2層
殲滅：6回　特殲：1回　特逐：4回　ヘッド：5回　手順：1回
1・8・13・21・30・33・42・49・55・64・69・76・80・86・89・98・100

いつもは80ちょい超え90行けるかどうかで終わるんだけど、今回はマジで運が良かったわ。
PTメンの同意が得られれば次回から動画撮ってもいいけど。
フリーでロゴ表示が出ないソフトあったら教えて。

17-19層程度飛べるようになれば、あとは運次第で行ける
意外と危ないのがギア注意での残り時間削減

>>103
もし、支援漏れたり消えた場合の対処教えて。
オーラは消えないのも利点です。

>>104
学学って、沢山クリアしてるように言ってる割に、なぜか動画が一つも無いし
キミには是非とも希望の光になってほしいかなーと、別にロゴ出ても良いじゃん
別に100に到達しなくても良いし、どの位飛べるものか、非常に【興味があります】

>>104
乙

>>106
漏れたり消えたら掛けなおせば良いんじゃないでしょうか？ｗ
一つや二つ欠けたところで、オーラよりは全然優秀なわけだし
そもそもに強化漏れとか気にする連中で100目指すのかい？ｗ

あれは漏れるかもしれない、このジョブの装備は弱くしてみようとか
そんなことを言い始める時点で、もうどーしようもないことに気付こう

また明日にでも相手にしてあげるよｗ

これステマサイトが情報引き出すためにやってんだろｗ

マジキチ

人の話を理解できない奴って実際いるけどここまでひどいのもすごいな

>>94
20回も飛べてたらワープ運だよ
諦めずにやってればガンガンクリア出来るようになるぞ

動画無理だけど称号と装備品のSS貼ろうか？学学構成で取ったやつ

いや、学2でクリアは分っているから

ここで欲しいのは召コ詩入りPTでの100層クリア動画のみｗ

そんなしょうもない編成はどうでもいいのでクリアできる面子がぽぴっぶぇ；；

>>114
だよね、一人変なのがギャーギャー喚いてるだけか

>>115
お前が強化500学者かラグナorリベレ暗出来るならすぐだろ。

獣忍とかｗｗ

固定で他に誰も学者できないから強化500学者やってるんだが、100層いけてる人たちは強化なにかけてる？
学者でオーラとリジェネ、白でプロシェルだけして進んでるんだけど、熱波の陣もかけたほうがいいのかな？

14ってネタじゃないのか・・・
オーラの一番の利点って超リジェネじゃないの？
もちろんリゲインもだが。

白でプロシェルってサポじゃなくてメイン白って事？

学はオーラリジェネシェルヘイストだけでいいけど、即ワープできてまだやれる事探してるなら熱波もいいんでないの
ただ学１で白がいる構成で頑張ってるなら、その白をどのジョブでもいいから前衛にしたほうがいいと思う

>>121
学者まともにできるの俺だけなんだ
前衛５学１のほうが、前衛４学白よりいいのか

>>119
オーラヘイストプロシェルに出来ればリジェネ程度じゃないかな
学白なら他にするとしたらアディエン陣くらい？
オーラに比べたら微妙すぎるな
何層狙いなのか分からないけど100狙うなら学コにして2h復活狙うか素直に学上げたほうがよさそ

>>122
正直やるだけ時間の無駄だと思うｗ

>>119
最初にプロシェオーラかけて、道中に令狸ヘイスト配ってる。
強化は基本それだけで、PTが固まった時にまとめてリジェネ。
鼓舞と熱波はボス層くらいでいいと思う。

>>123
まぁこの固定では100は諦めてるのだが、アビ使って魔法かけるのも時間かかるし
学者出してる人はどんな魔法かけてるのかなと。
>>21で鼓舞って出てたけど、鼓舞は令狸執鼠使っても効果時間短いし使わないよね

オーラＰＴで一度いけばオーラ以外の選択はないという事が分かるよ
ヘイストとかリゲインとかより超リジェネが一番のメリットだし

３秒で７２のリジェネが１２分も続くんだよ？
多少の被弾は無視できるし、少し大きく被弾しても暗ならドレインで単独でリカバリも効く
オーラのメリットはリジェネ->リゲイン->ヘイストの順番だよ

あと暗黒が鉄板なのは火力もそうだけど一番は足止めが豊富だから
敵を倒さないで足止めしつつ進めるのは非常に大きい
火力だけじゃないんだよ

ナイズルだと暗黒/戦士の運用が難しいので
結局は戦士のが上になる場面が多い
特にHNM層は暗黒が足手まといでしかない

あんまり無駄とか言わんとこうよ
学2が集まる前に前衛5学1でやってみたけどワープ16できたから
期待値としては学2で今クリア率30~40%程度なんだけど、それに比べたら低くなるとは言え
10回やったら1回いけるかもって気はするよ

>>128
ＨＮＭ層ってなに？装備層ってこと？
新ナイズルやったことあるの？ｗ

新ナイズルは通常層が全てだよ
HNM層なんて比べ物にならない。

余程変な禁止がこない限りＨＮＭ層で敗退とかありえないよね？

>>126
鼓舞忘れてたな
俺は学持ってないけど鼓舞はもらうこともあるよ
熱波はもらったことないな

リジェネを白に頼んで鼓舞or熱波するってのはどうなんだろうか

リジェネを白に頼むのはない、時間延長範囲リジェネ+白グリ特性でメイン白より回復量高いのだから

その白がなんで白で参加してるのか分からないけど、前衛を持っているのなら前衛
無いなら詩人で徹底的に歌かけるのに集中するとか赤黒で殴りに参加しつつ精霊で削るほうがいい

白はジョブ変えた方がいいし、リジェネは学のがいいのはその通りなんだけど
あくまでも学白でやるなら、学リジェネは余裕がある時のみで
火力を少しでも上げる強化を優先するのもありなんじゃないかなと

というかその白の人は他に何のジョブがあるんだろうか

白の人が他ジョブ何持ってるか次第だよね

ただ学1で攻略考えるならオーラは後半に持っていくしかないから前半リジェネのみに頼る事になるから
そこが学1のネックなんだよね
意思疎通できる身内なら白が詩人で歌切れる時間のワープ後掛けなおしをできれば学2に近づけるような気がしてきた
脳内でｗ

ID:MhaE++1L
この人って新ナイズル実装前にも召推しして馬鹿にされてた人？

今日知り合いの固定に欠員でたので呼ばれたんだが
ちゃんとしてるとこはマジで全くレベル違うんだな…
様々なケースでどう動けばいいか細かい説明されたんだがさっぱり理解できなくてワロタ
全然役に立ってなかったのに2連発で100層クリアさせてもらって寄生うまー

アビセアの死闘の…全盛期頃かなぁ
似たような特徴的な文章で一生懸命何か売り込みしてた奴どっかで見たなぁ
猫足sTPモンクで光連携連打がどうのこうのだったか

知ってる知ってる
イフの紅蓮の咆哮くんだっけ？当時から引退済みのエアーちゃんだったなｗ

ID:MhaE++1L の吟召コ戦術は凄いと思うよ。一般人には真似出来ない；；
だから敷居の低い学2でやることにします；；

そもそも回復の手間が省けるのが学者の利点なわけで

>>94
20回飛んでクリアしてないならほんと運悪いだけだ。そのうちいける
クリア出来るときは16-20の間だな。刻まれるとその時点で萎え落ちレベル

ID:MhaE++1Lは自分を誇っていいよ
世の中には学学でクリア報告は沢山あるのに
吟コ召でクリアの報告は君以外見たことがない

火力とか言っちゃってる時点でダメなんだけどな
オーラ最大のメリットは何度も言われてるがリジェネだ

ヒント引き出そうとしてるの見え見えな人に言うのも何だけど
インスニは薬品で済ませってのがもう間違えてる
時間短縮したいならインスニしないでいい
それが出来るのがオーラ戦術な

もう直接ドロップは気にもかけない感じ？
学/シでトレハンサッシュ完備を目指してたのだけど
アビラテに篭らなくてもよくなった？

そもそも100層でノードロップってある？
毎回1〜2出てるし最初からトレハンなんて気にしてないわ

>>141
クリア出来れば実質6個ドロップしたことと同じことだし
トレハン一切気にしなくても1個か2個出るし全く気にしてない

ポルキスタウマスナレス全部位コンプリートage

完全な失敗だなこれ
廃人にはぬるすぎてすぐ揃ってしまうし
一般層は手を出しにくい難易度で誰もやってない

ツーラーにはぬるい
一般時には人一倍苦労しろとか

過去最悪のコンテンツだなｗ
まじめにやるのが馬鹿らしいわ
どうせ末期だしもうツール入れようかな
HP見えない敵とかも多くなりそうだし

>>143
なるほど、ありがとう
もうトレハンは気にしないのね

>>145
WS×6〜7発クラスのHPをモンスターハウスのごとく詰められた鬼畜ナイズル
あの頃に比べたら今のナイズルなんて可愛いものだしそこまでキツくも感じない
でも野良に顔を出すと当時は当然のように出来てたことがまるでダメっダメだもん

レリミシエンピどころかコインすらない一般層がこう言ってみる

何が言いたいのは分からない

>>149
つまり嘆いてるのは一般層ではなく「ピク」だろうってこと
自分で考えてことを勧められる一般層は普通にナイズルしてる

いや周り誰もやってないんだけどそれ普通の人じゃねえだろ

>>151
それは「類は友を呼ぶ」でなくて？
一般層というのは多少困難でも文句を垂れまくりながら
何だかんだでやってしまう層を指すんだと思うよ
ピクはやりたいのは山々だと他人がどうにかしてくれないと出来ないから
文句を垂れる一方で挑戦することすらしない改め出来ない

文句を垂れまくりながらやってしまうのは一般層じゃなくて豚って呼ぶんだよ

暗暗暗暗学学ってのは、ピクなりに考えた結果じゃないの？ｗ

高ヘイストで暗の強さが死んで来ることすら知らんから暗黒、とりあえず暗黒
サポ忍だとそもそも片手の方が（ｒｙがなのに、そんなことすら知るよしもないし
なぜ分担するのかも解ってないから、後衛の偵察すら待たずにとりあえず分かれてみる
こともあろうにレーダーを放棄、くねくね通路もご丁寧に中までじっくりと見ます
釣るという頭がない、分担さえすれば良いと思ってるどーしようもない感じがあるし
挙句の果てにはどんだけオーラに魅せられたのか、ドヤ顔で最初からゴール待機とかね
火力の計算も出来ないから、前衛４とかワロスな構成を組んでくれるし・・・

これでクリアキツイとか言われてもな、その頭を換装するしかねーだろっていうｗ

>>154
よく今日も恥ずかしげもなく書き込み出来たと思う
何で暗黒のサポが忍だと思ってるのかまず突っ込んだらいいのかな

>>155
落ち着けよｗ別に暗や学とダメとか言ってるわけじゃあないし
”今日も”とか言われてもな、昨日の学叩きと勘違いしてるんちゃう？
俺に言わせてみれば、学者でヘイストも回すんですの時点でお断りだがな

暗黒のサポが忍以外って何つけんの？サポシでもやんの？ｗ

エアーナイズラー

脱ピクの為にもやり方は人それぞれで良いと思うよ
でもここ最近の学者ちゃんのファビョり具合は異常よ
そうやって学者だけ褒めてー他は荒らすからーなら
学者スレでも立ててやってれば良いんじゃないかな？

そんなことするから学者はネタとかステマとか言われるんでしょう

こいつやっぱ旧の知識しかないよな

>>156
別人装うならせめて書くスレ変えるなり工夫しなよ
「カンボジア選手が自己記録更新で猫ひろし発狂ｗ」
なんてスレに同じ口調で2日続けて書き込む人が別人とでも？

学「よお召喚、お前の席ねぇから」

ボス層ならともかく学者でヘイストなんてまわさねーよ＾＾；
なんでオーラが良いのかが根本的にわかってねー

暗黒なんて装備25、ラスリゾ25、オーラ30で80%キャップいくし
ラスリゾ切れ中は八双でヘイスト補うのが殆どじゃないの
学者がヘイストかけてるとかないない

節子「なんで学者はすぐ火病ってしまうん？」

とりあえず落ち着けｗｗｗ

青4詩コなんてどう？
これでMPに困ることはないし青魔法連打で。
ボスにはアジュールとか。

それならまだ青６のほうが希望ある

ヘイストはできるだけかけるんじゃないの？
陣よりも優先度高いきがするのだが、令狸で7分半持つし
まぁこれはうちらは前衛が暗固定じゃないからだが

>>84
救援ってなんか利点あんの？

暗はサポ戦だなーギア注意とかで挑発あるとやりやすいし

前衛×4歌コよりは前衛×4青青のが可能性はある気はした
ただシェル5が欲しいジレンマ

そこが暗の優れてる点でもある
他ジョブだとヘイストあってもキャップいかないしな
あまつさえサポ忍とか言い出す奴いるし

>>168
近づくと表示されるから場所がわかりやすくなる
ツールいれてるならいらんだろうけどな

ﾗｸﾞﾅ　ｱﾎﾟ　新破軍　ﾏﾝﾀﾞｳ　学495　学478
の構成で野良で４戦　結果報告
１００層　８８層　８０層　７８層　全員初顔合わせ
途中死人でたりいろいろあったけど野良でも１００十分目指せるね
ﾊﾟｳﾀﾞｰ移動速度ｱｯﾌﾟとかは使う人と使わない人有
１００層のﾄﾞﾛｯﾌﾟは二つでした。
学は１層飛んだ時にｵｰﾗかけ直し　片方ｽﾀｰﾄ待機　こんな感じでした。

野良でそんなのが揃うかよｗ

オーラだとインスニ要らないってのはなんで？

>>174　いや案外普通に揃うと思われる。
募集縛りは前衛ﾚﾘﾐｼｴﾝﾋﾟ95上　学450上の募集だった
今ﾅｲｽﾞﾙしようって人たちこんなのであふれてるよ。
水晶龍とか来る人回りレリミシエンピだらけでしょ？

そんなのが普通とか言っちゃうのがもう糞すぎるな
ナイズルに限ったことじゃないけどもう廃人向けイラネっつうの

まー廃コンテツには変わりないけど
ホアフロ暗４人に学二人で固定組めば多分ユニクロレベルでも
１００いける。７５時代に８層クリアくらいの難易度でﾗﾝﾀﾞﾑ要素有
くらいの難易度に感じたかな

>>177
80層ならこんな廃装備や構成ガチガチにせずともクリア出来るよ
25回やれば100層装備取れるんだし一概に廃人向けとは言えないよね

>>156
未だにレーダーとか頼ってんの？
お前の言うくねくね通路でも壁の近く通れば通路の敵もタゲれるの知らない馬鹿か？

廃人でも学者２人のオーラ前提でやるバランスな時点でまともじゃないわｗｗｗ

>>156暗黒のサポは戦か侍に決まってるだろ。サポ忍とか地雷だろ、バーカｗｗｗ

>>89
>>100
分かったからもう黙ってろ

>>176
レリミシエンピ前衛よりスキル450学者のほうがレアだろうな

サポ忍
で吹いたw

>>165
忍忍青召詩コで回ってるけど青って仮にもスキルAでしょう？

約550ダメ/2秒の通常 ×4〜5ターン = 約2200ダメのWS

さすがに忍/戦とまではいかないけど青/戦の殴りも相当なもの
MPに困らなくても詠唱+硬直のDPSで負けてしまう気がするし
青魔法削りはアビ込みで普段はぶん殴るってのが一番良い感じだ

そして夜間に突入するのがうちらのクオリティ・・・ｗ

>>179
80層25回クリア出来るPTならその25回で100層一発かました方がクリア率高いんだけどな

>>186
その編成で100クリアしてるんだよね？
動画かSSあげてほしい、マジで

>>187
そこが新ナイズル最大の問題点だよな
安定して８０層行けるＰＴなら２５回も行くより１００層狙った方が早い
安定して８０層行けないＰＴならそもそも２５回とか苦行過ぎる
実質８０層が機能してないんだよね

>>189
まあそうだな
それと正直100クリアで100層装備1つ贈呈もやりすぎだと思う
15回クリアしたら行く必要の全くないコンテンツになっちまう

引き換えの回数のバランスが悪いんだよな
本当にセンスが無いと思う

レギオンは１８〜３６人で１つのゴミを取り合いするのに対して
ナイズルは６人でクリアした時点で６個装備確定だからな
ほんと意味不明バランス

暗黒サポ忍age

時々狙ってもない下位層のボスに当たっちゃう事も多いけど
下位層ボスのクリア回数がたまっても何のメリットもないから
防具だけじゃなくてアレキにも引き換え可能にしてほしいな。

でも普通の層より早くクリアできるからいいよな

ID:LZG/cVXPコイツは本物だ！！！ｗ
昨日の学イラネ、コ詩召最高君だろ。
お前このスレ見てる奴全員に分かっちゃうから、恥ずかしいからだまっとけｗ

よく火力前衛募集ってみるけど、じっさいどのジョブ欲しいんだろ主催さんは
暗黒以外だと戦士、侍、モンク、竜くらい？

ボレア以上の暗黒だろ

それ以上の火力を出せるなら別ジョブでもいいけど
そんなジョブはレリミシエンピ持っても存在しないから事実上ゼロだな

ぶっちゃけ学者さえいれば前衛は何でもいい感じはする
暗黒が頭1つ抜けてるのは間違いないが

侍 槍特化スタダ必須 与一あればタイマン最強
モ 入れる価値なし
竜 髭無いならただの劣化侍
戦 ウッコマンはいらね。スタダ レゾ アップどれでもいいけどレリック位は欲しい。完全に劣化暗黒と化す

学者必須、前衛はできれば暗黒、いなければ仕方なく他もということ。
侍なんかは装備揃ってれば暗黒とは違うベクトルで非常に強い。
あとの前衛は劣化暗黒でしかない。
サポ忍とか、利点はレーダーしかないので却下

>>200
お前侍は南無→スタダの連携でNM沈めやすいとか言って侍
推してた奴だろ、弱複数回南無連射運用より槍の方が有用なのかよ？
槍試してくるわ

見た目同じなのがな

たぶんナイズルという世界観を考えて生江が作った装備だからいじれないんだろう
生江14に行ったんだっけか

南無連射も強いと思うよ光でるし
ただ糞強いヘッドプリン引いたり、気にしなくても良いとはいえ与TPすごいしな
雑魚だとスタダでほぼ一撃で落ちるし南無オンリーだとつらくね？

>>28
これだよなｗ
俺506学者だけど自分より弱い前衛の接待とか無理ｗ

>>205
レリック持ちと500＋学が居ても、慣れと工夫が無ければ
１００層行けないのを知らないのかよｗ

>>204
俺は村雲与一革包ドラカでナイズルをどう攻略するのがいいか
迷ってるんだが、通常の雑魚は弱複数回南無連打でもいいの
かな・・と思ってた、硬いNMに対してはショウハとかやってたん
だけど槍も試してみたい

慣れと工夫以上に強い奴に前衛やらすのが当たり前だと思うの
レリック暗いてホアが暗黒だすなんてありえないよね。
さっさと学あげてこい

フレにウルス99いるんだけど
これですらいれる価値なしなんかね？

耐性持ちが多すぎてモはあかんな
まだ忍とかのがいいんじゃないかって思えるレベル
うるす９０（）の体感だけど

モは残念ながら無いと思うよ。
ウルスなんか99だろうが90だろうが誤差

隔短縮キャップがあるから
高支援になればなるほど片手はゴミになるからな。

ある程度の火力あれば前衛はどれでもいけるとは思うけど
モンクは下から数えた方が早いってくらい適性は低いな
パウダーはけないのもかなり痛い

>>204
南無連射は飛攻撃足りなくてダメ伸びないからあんまりオススメできないな。
ナイズルだと南無はダイバーのトスだと割り切るべきだと思う。

ただ与一あるとヘッド一番乗りした時に黙想併用したスタダ→エイペ→南無→スタダでＨＰ５〜８割削れるから便利よな。
刀に持ち替えて南無→花車→照破→回天でもいいが。

戦士も片手斧微妙なのかな

レリエン程度だと、暗＞侍＞戦＞＞竜＞＞モ＞シ忍って感じだな
レリックエンピすらなくてもこの順位
侍押してるけど別にメイン侍でもないし勘違いしないでほしいｗ

>>215
ウコン90振り回してウッコオンリーよりはまし。
ただサポ制限して高支援で二刀流なんてどうなんだよ
そんな事するくらいならサポ侍でレゾスタダアップ撃ってた方が良いって
ウッコが雑魚には微妙+弱体されたからって今更戦士が片手斧振り回すって発想がわからん

>>214
参考になるわー、南無連射を唱えたのは俺で204さんじゃないよ。
1発はショボいけど、殲滅の雑魚に限れば弱複数回の方が速度
的には早いのかなと思ってた。

ヘッドは槍にします、南無トススタダの削りすごいわ。。

戦の二刀流って装備的には獣と大差ないよな
バサ DA分獣より勝ってるだけでペット込みなら獣とかわんなくね？ｗ
どうせサブクラなんだしますます微妙だと思うんだが

暗黒4とかよりシーフ入れないのかトレハン？

>>219
戦士は弱複数回片手斧の方がクラよりいいんじゃ・・
とりあえずウッコはマジでいらないと思う。

>>220
イラネ

学前提の話になるけど
オーラつかう場合、連戦できないよね？
わざわざアビセアいって回復してまた来たりするの？
それとも連戦はしないのが前提？

それくらい頭使えよ・・・

あーモ/戦って火力は悪くないんだがパウダー履けないのかそらあかんわ

あとステマじゃないけど暗の次の２番手は間違いなくスタダ侍だな
戦士は片手斧ルイネなら悪くないよボスのラッシュは戦士で一番叩き出す
ブラビューラやコンカラーは苦労して作った人に申し訳ないがはっきり言ってゴミ

別垢で学育てとけよ

>>222
２時間反省会して連戦に決まってるだろ

>>224
マイティルイネ？サポ侍でレゾかダイバーじゃダメなの？ｗ
石火＞WS2＞明鏡＞WS3＞ウイング＞WS3＞黙想 なんていけるしボスラッシュは侍じゃね？護魔もあるし

攻撃間隔短縮キャップ正確に把握出来てないんだけど、
単純に間隔(秒数)あたりにかかるの？
短剣が一番キャップかかりやすくて、片手斧は二刀流やヘイスト+してもキャップかからない(にくい)感じ？

正確な数値わかるアフィブログとかあったらエロい人教えて！＞＜

いちいちジュノ行くのめんどくせーからオーラ弱体してナイズル緩和してほしいわ

>>228
全ての近接攻撃のキャップは武器間隔x0.2
二刀流の場合(メイン+サブ)x0.2、格闘の場合は(480+武器間隔)x0.2

>>230
めっちゃｻﾝｸｽ
ググってもわからなかったんだよｗ

片手武器スレのは放置しといてｗ

この流れなら言える
ブリッツァは二刀流計数

>>232
ID草生やしすぎ

第二次世界大戦なIDですね

ボーボーだな

前衛は何でもいいと思うぞ
下手な暗黒よりは上手い忍のがマシ
たまにランプ理解してないやつが居るのがマジ困るわ・・
とりあえずナイズル未経験者はレリック99だろうが熟練経験者コイン(笑)のがよっぽどいいｗ

ってか0.2なら単純に合計ヘイスト80%キャップかｗ

>>228で書いたみたいに0.○○秒以内に次の攻撃しちゃらめぇ！ってのがあって、シェイハ忍者やシーフは武器間隔短いから損と思ってたｗ

だからーそういう不確定要素いいだしたらきりねーから、馬鹿かお前

中身うまい人募集＾＾
とでも書いて晒されるか、集まらないかの二択
野良でするなら中身の問題が厳しいのを理解しろ

>>236
戦闘時間計 平均戦闘時間 平均戦闘間隔
__00:27:56 ____00:00:13 ____00:00:18

キャラクタ__ 技名______ __合計 平均 最大/最小 __命中___ __率__
暗/侍_______ 近接物理__ 341352 _264 _456/___0(1293/1366 _94.7%)
忍/戦_______ 近接物理__ 568260 _126 _175/___0(4510/4778 _94.4%)

キャラクタ__ 技名____________ ___合計 平均 最大/最小 __命中___ _命中率
暗/侍_______ レゾルーション__ _531360 2160 3170/_410(_246/_246 _100.0%)
____________ 追加ダメージ____ __52335 __45 __50/__11(1163/_1163_100.0%)
忍/戦_______ 秘___ __________ _427571 1789 2787/_254(_239/_239 _100.0%)
____________ 追加ダメージ____ _182655 __45 __50/__11(4059/_4059_100.0%)

ホアフロ vs コインの図、意外と忍者も捨てたもんじゃないｗ
やっぱり暗黒の強みは攻撃と命中を生かせる格上と、ヘイストの弱い環境だなと思った
逆にナイズル位の敵になったり、ヘイストが充実してくると忍者は伸びるな
この感じだと、戦士あたりも下手すれば両手斧より片手斧の二刀流の線があり得るかも

>>146
某過密鯖だがキチ害人が100層装備15部位コンプして日替わりで変えてどやバザー放置してる。

何十回と失敗して俺も何個かあるけどさすがにもう15個とかツーラーとかしか思えない。
マップ表示。ワイヤーフレーム。壁抜け。移動速度アップ。ワープ。

誰かフォーラムにWindowerはじめcastとかPCユーザーの3割は使ってそうなの取り締まれってスレ立ててくれ。

>>241
お前が立てろよｗ

残念だが今更直接的にプレイヤーが減るようなことするとは思えないな
しかし、まっとうなプレイヤーはどんどん離れていくことになるだろう
残るのはツーラーと信者のみ

>>>222
MMMですぐ回復できるよ。
そりゃ一回ジュノいかないとダメだけど精精5分ぐらいだろう。

ツールってプログラムの事なんかに詳しくないと扱いきれないんじゃないの？
しらないけどきっとそう。
Windowerのwikiみたいなの見た事あるが、全く分らなかったｗ

使わなくても100層行けたからいいんだけど。

忍押しｗｗｗｗ
忍押しｗｗｗｗ
ニンニンｗｗｗｗｗ

誰かツール無し・学者無しで１００層行ける真の猛者は居ないのか！？

れぷw貼ってツールいくない＞＜ とかイミフｗ

>>221
両手斧は言うほど悪くない、てかサポ侍の石火黙想八双がナイズルと相性がいい

と言うのもナイズルは楽とNMが混在してるから、メリポのようなアベレージ火力より
状況に合わせて火力に抑揚があると効果的

このロジックでスタダ侍が殲滅で暗黒を凌駕している

>>240
場所が違うから単純な比較はできないけど敵のレベル帯は同じくらいかな？なので参考程度に
裏砂丘 アイタン戦 丁度マンティーフライトラップーヒポ 食事山串ｗでこんくらい
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦/踊__________ 399544 _198.9[_704/__92] _95.3%[2009/2107] _10.4%[_209/2009]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中__________
戦/踊__________ ルイネーター________ 574040 3437.4[4852/1861] 100.0%[_167/_167]

ナイズルは必要命中高くないし敵の防御力もそれほどじゃない。
だから片手武器でも戦えなくはないが、WS性能差が響いてくるな。
ルイネはレゾ同様ぶっ壊れWSだから、
両手斧使うくらいならサブクラルイネと言われてなかったっけ。

侍はナイズルにむいてると思うけど、
野良で募集すると雑魚敵にカスダメ連発してるのばっかくるから誘うの辞めた

NMあいてにもウッコウッコで一人連携だせてさくさくやれるからわるくないで
アップとかゴミ過ぎて無理
レゾもちょと敵が硬いといっきにダメおちこむなぁ

オーラ前提だからSTPおさえぎみにできるし
両手ジョブのほうが殲滅層でもニンニンｗより早いよ
戦士も片手斧に持ち替えるなんて事はない

サポ忍にしてルイネにするよりサポ侍でここぞのときに石火とか
黙想で畳み掛けれるほうがいいな

俺は片手斧サブクラに持ち替えるけどね
雑魚にウッコなんぞ撃ってられん

ほんとにクリアしてるサポ忍の戦士さんなら何も言わんが
サポ侍のほうが火力は上のはずだがなぁ

>>257
サポ忍のレーダーはまじであなどれない

サポ侍のとき部屋の隅にカメラ回すの凄いダルい…

サポ忍で火力落ちてもレーダーで敵の位置がすぐわかる分で
時間的にはたいした差ないと思う
だから自分にあったやりやすいサポでいい

両手斧はNMやる時ウッコ→アップ→ウッコとか強そうなんだけど、どうなの？

レーダーにとんずらがつくサポシとかどうよ

普段気にしないけど、サルベバフ4層とかレーダー重宝したなｗ

片手斧と両手斧で比較する際、前提条件として、
片手はヘイスト68％、両手は八双込み78％で比較じゃないの？
勝負になるとは思えないんだけど…

>>263
常に敵を殴っているようなコンテンツなら八双両手に勝てる要素はない
でも殲滅エリアなんかでレーダーのおかげで数秒早く殴りかかれたりがあるなら
その積み重ねで逆転出来る要素もあるのがナイズル

何度も言うけどある程度の火力があれば自分のやりやすいのでいい
かと言ってrep出して忍者強いよｗとかほざいてる馬鹿みたいなのはいらない
自分の担当したフロアの敵数によってスコア変わるのに数字で強弱判断しろとかないわ

>>263
サポ忍二刀流＋素破だとヘイスト71％くらいがキャップだし
通常はそこまで差がつかないんじゃね

この前、学者１人以外固定のとこの募集乗っかって１００層クリアした。
戦/踊　シ/踊　暗/侍　踊/忍　学/赤に、自分が学/白。
全員移動速度アップ装備あり。パウダーブーツは使ってない。

リゲインあるからサポ踊り子のが良い気がしてきた。
この方が単独行動でも安全だし、インスニにお金かからない。

>>264
じゃあ強さはどうやって判断するの？体感？

殲滅でうねりのある部屋にいるたこやきとかは
目視確認だけじゃわずらわしく、つい見逃しやすいので、
レーダー馬鹿にできないといえばまあそのとおりである

>>266　戦士の武器スタイルはどうでした？

踊とシ入れて１００っていわれてもなぁ・・・運がよかったね！としかおもえんわ

ウチの鯖野良募集・固定募集が全くないんだよな・・・
どうしたものか、主催しようにもマジ緊張する。

募集がないってことは経験者も少ないってことだ
ダメ出しできるような奴はいない素人ばかりだと考えると気分が楽になる

・・・と俺は自分に言い聞かせて叫んでる

2アカが強化500の学者出来るんだけど
開始オーラ＋ゴール待機＋ワープ直後のリジェネ５撒きオンリーだとして
シャウトで学者来なかったときに出すのはどう思う？2キャラで報酬ずるいは抜きにして2アカ参加は足引っ張ってしまうだろうか？
勿論やること一緒なら中身いたほうがいいにきまってるのはわかってるけど代替要員としては妥協できる？出来ない？

主催とメンバーに聞いておｋでたら試してみればいんじゃね？

60層なんかを狙うような野良ならいいが100狙いなら無理

2垢はランプが来たとき足を引っ張りそう

認証ランプが続けば乙りそうだな

ちょっと上では暗サポ忍叩かれまくってたのに、不思議っすねｗ

暗黒のサポは戦士限定だろう

雑魚はバーサクラスリゾにオーラヘイストリゲインで最強アタッカー
NMにはラスリゾディフェンダーでマッハアタック
階層HNMだと薬品使ってブラポンも含めて放置しておけるお手軽アタッカー

パートナーには戦士のような通常強くて2hアビ最強前衛と
トレハンがあれば良い

でぃふぇんだーｗとか冗談だろ

>>271
学2集められれば今だと暗黒出せる奴は結構いるだろうから
旧ナイズル経験ありで説明不要の人募集すればすぐ集まりそうじゃない

ただ野良で募集するいじょう地雷を引く危険性はぬぐえないがｗ

>>269 たしか戦士は武器持ち替えてる。
ウルスラグナ９０使ってたしラグナロク９９使ってる時もある。
ルイネーターのログ流れたから、なにか片手斧も使ってる。
持ち替えてるのは分かったけど、なぜ持ち替えたか状況まではわからない。
二手に分かれてその後単独が基本だから、強化状況によって付いて行く人は随時変えるし。

暗黒はラグナロクとアポカリプス９９
シーフと踊り子はエンピ９０とＶＷの短剣だったかな。

ウルス使いこなす戦士ってハイスペックだな。

やっぱり戦闘の間が空くナイズルは戦士微妙だわアビの関係もあって
即効性のあるアビが多いエースは相性いいね
戦士はメリポみたいなずっと戦い続けるコンテンツだとバッチリなんだろうけどなあ

>>282はID変わってるだけで>>266と同じ人なん？

野良で募集するとこういうのが紛れるから、この人でもどうにか活用できるスキルないと
主催なんて勤まらないと考えると野良やっぱり怖すぎる…

固定組めないなら諦めるしかないよ
野良は固定を組む為の選抜戦

ウルス戦士age

ウルス前提戦とかどうやって募集したらいいんだ…

そろそろ学者の隔離が必要かと真剣に考える5秒前

学者以外ねぇ…
…３秒くらい考えたけど１日一枚のチケット縛りで学者無しはやりたくないと言う結論に達した

瞬殺構成でも吟の居場所うばいつつあるな
ソウルメヌメヌｗなんかするより暗黒一人足したほうが火力あがるっていう

詩コ推すのは別にいいけど学否定しないで話せよと思う
実際クリア者いるんだから学学が有効なのは確かなんだし

嘘吐きが過ぎるという本音はさておき
学者出禁のナイズルスレを別途立てればおｋ
学者は引き続きここでナイズル談義に花を咲かす

みんな幸せｗ

学学が有効なのは否定しないけど
学学縛りを強いられるのは否定する

どうせ野良じゃできないんだから縛りなんて無いでしょ

>>292
ウルス戦だの、無茶苦茶なサポだの、ヘイストしないだの
そんな冗談を並べながら「クリアしました」とか言われてもな
何かと、スペック知らずから来てる適当な嘘が多過ぎると思うしな

散々嘘を書いて、否定するなってのは都合が良過ぎる
そういうことしたいなら、学者スレにでもこもれば良い

シーフ一番いらない

実際クリア者いるのを嘘とか言われてもなー
そりゃ嘘書いてる奴もいるだろうけどそれを理由に否定はお門違い

ウルスモはともかく学者なしでナイズルやるとか正気とは思えんな

>>299
価値観は人それぞれで良いのでは？

俺は少なくとも2アカで放置されたりとかヘイスト拒否されたりはゴメンだし
学者でなく普通の構成の方が興味あるし互いに干渉しなければ良いだけの話だろう

>>300
学なしの戦暗侍青青吟で15回飛び前後は行けてる
毎層開始で詠唱短縮装備で歌1曲、ナイチントルバの時は2曲
特逐とヘッドは吟がポール待機、殲滅と特殲は吟がマズルカでダッシュ
ヘイストはディフュージョン鯨波x2で維持
合間を見て吟は歌付け足し
まだ慣れてなくてもっと行けるような気はする
ネックは回復が薄い事かな（オーラのリジェネが凄すぎる

500学者なんか適当に石投げりゃぶつかる位そこら中にいるだろ。

申し訳ないがネ実補正はNG

ナイズルにおいて、学＋暗の相性がとてもいいからな。
ヘイスト装備オーララスリゾで、ヘイストキャップするから
学のサポをシや吟にできるのが素晴らしい。

誰がヘイストすんだよ

ストッパー前なんとか学学以外でやってみたいとは思って赤詩、白コ
白詩、学詩とか学コとかやったけど
アタッカーがサポ忍で瞬殺できない分逆に被弾増えて死にそうなったり
只でさえ歌かける暇が少ないのに回復やらタイミング見てのゴール役やらめっさ動いた割りに階数伸びず悶絶する。

オーラ無しPTだと獣が便利そうだったのは印象に残ってるが、
TP0からの2人インプ殴りで前衛4人アムネジアくらって葬式モードになったのも見てるから
ほぼWSから戦闘開始できるのもオーラのメリットだと思う
学なしだと10回くらいやって赤詩で73階が最高記録だわ

>>305
ヘイスト装備25＋オーラ30＋ラスリゾ25でキャップだろ。
別に常時戦闘してるわけじゃないから、ラスリゾの切れ目は八相でいいし
サポ吟のマズルカは結構助かってる

装備ヘイスト25%にこだわる必要が無いしサポ戦でいい

>>306
詩orコを詰めるなら、両方詰めて+召まで行くべき。
前衛もシ忍など片手系が最適性になるし全然違うのよ？

こっちは層の始めに必要に応じて強化を掛ける為に数秒のロスが出る。
でも全員WS2000オーバー、シ忍詩に至っては隔80〜で400〜500ダメと
数秒の対価にしてはなかなか素敵なもの、そういうスタイルもあるわけです。
コツは勿論タウマスコートから交換、あとは夜に突入して忍者の移動速度うｐｗ

どちらが優秀かは言及しないし、トレハンの価値も人様々でしょう。
ただ一つだけ言えるのは、双方のスタイルを混同するのは最大のロスだ。

召って飛ぶ前に召喚しといて着いたら即履行ってできるの？
どうせパウダ使うから止まるしかけれそうではあるが

>>126
もう学でいいよw
強化500も今はそれなりにいるし。学者を使わない理由が、見当たらん。

どこにレスしてんだ俺は。。

>>310
貧乏症だからうちはパウダ使わないけど…

"飛ぶ前に"…というより、出しっ放しだからそのまま履行ぽち＾＾
ダブルアップも無いし、ゴゴゴは動けるから地味にコルセアより早い
主に待つのはトルバ、ナイチンが使えない時の歌という感じになるかな

もうわかったいい

俺はパウダすら使えない奴と話すことはない

>>314
なんでキレてんだよｗ

ああいい忘れた
出しっぱなしできるのな。ありがとう

パウダー何億個買える金があっても手に入らないものに貧乏性だからって理由で・・・

つか、パウダーは使うなら使っても良いと思うぞ？ｗ
うちは着替えの絡みもあるし移動速度+で妥協してるだけよ
最初は使ってたけど慣れてきたし無くてもいける感で自然消滅ｗ

また召喚エアーナイズラー？

>>317
そんなにキツイ？確かにクリア率100%なら勘弁；；って思うけど
体感で恐縮だけど要領を覚えてれば5回に1回くらいは行けないか？

エアー召喚

>>320
いや、５回に１回を２，３回に１回とかにしたくないの？

学者の隔離ナイズルスレを立てざるを得ない感じだろうかｗ

また召喚推しするエアーナイズラーが沸いた

ほらよ


で、でたー！まだ学者入れてナイズルしてる奴ｗｗｗｗｗ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1290967306/

ドメインで気づくしつまらん

>>322
突っ込んで言ってしまうと、キャスト係数と硬直の都合で
とんずらで約8〜9秒を上回る距離を走らないと逆効果になる

奥からゴールまで走っても10秒弱の狭さだしあんまり…ねぇ？
タイミングのミスでゴール待機がいない時は本家とんずらか走者だし
ワープ直後に使うのであれば対象の位置が未測だしマイナスになるリスク
そこに足装備を固定することを考えたら、勿体無い；；という結論になったの

もっとも忍忍シという、うちらの構成から導く一つの答えだし
構成、作戦次第では有効になるケースもあるんじゃないのかな？

>>325
学者はダムにでも浸って頭を冷やしてくるのもありかもしれない

>>327
キャスト3秒で範囲スニ貰う時間待ちで終わるから不便ないよ

ちなみにインビジはしない

暗暗戦侍竜学で学者はゴールで時間止め＋ワープ係り
2回目オーラしたら普通に動けばいいんじゃね？

時間止めれるならな

時間止めワロタｗ

すまん、選択肢でるのは条件達成してからだったな

ヒント：メイジャンの眼鏡

ナイズルの中で6人がメイジャンの眼鏡使ってる絵はシュールすぎるな

>>334
出せないよ

なにがヒントだよｗ
エアー乙

俺の持ってるウルスラグナは「モか」なんだが違うウルスもあるんだな

あほな勘違いしてた。ごめんなさい（；ー；）
両手斧のウルスラグナじゃなくウコンバサラだった。
素で間違えてた。はずかしい〜。

まあわかってはいたよ。

ってまたまちがえた >>339の名前の289はミスで>>282です。
後衛しかしてないから両手斧がウルスラグナだとばかり。

>>338
よく見るとサポも滅茶苦茶だし突っ込みどころが多過ぎるし
推定ウルス強い→戦士は格闘スキルもある→ならばとかじゃね？

これだから学者は・・・ｗ

１レス上も読めないのか

召詩コル推す奴ってゴミクトのにおいがする

>>343
指摘されたウルスだけを取り繕いにきたのか
はたまた都合の悪い学者が装ってるだけなのか

いずれにしても学者のステマっぷりには呆れるよ

学者のステマとかワロスｗ
実際にやれば学２とそれ以外じゃ別ゲーってほど違うって分かる

てかもう相手すんなよ
まじで無駄

新ナイズル、強化500学者の取り合いか。身内にそんなんいねぇぞwww
前衛はホアフロ暗以上でいいなら腐るほどいるだろうしな。
リゲイン1の差は大きいな

>>346
理屈を一切述べずに結果だけを主張する小学生未満の状態…は良いとしても
学２とそれ以外…"それ以外"を熟知してる程にキミは試したのかい？違うでしょう
そういう露骨な「嘘」を吐きながら、他のケースの会話の妨害ばかりを続けるのが学者よ

ステマ以外に一体何と表現すれば良いのかな？
大体そんな嘘もまともに吐けないお頭の戦術に何の価値がある？

学２以外にも、そこそこ１００行けるような構成
の話は悪くないと思うけどな。
今の状況だと縛りきついから、いろいろ模索する
のはいいんじゃないか。
吟コ前４で5回に1回ぐらい１００いけるん？

学学以外でクリアしてるやつ具体的な何か証明をして欲しい

俺っち頭悪いから、じゃあ詩召コが凄い動画か具体的な数値比較、
あ、それか動画はメンバー了承とか大変かもしれないから、本当は学学で取った物だとしてもいいからID付けて100層装備一式着てるSS見せてよ。

>>350
昔ながらの赤詩コでも１０回中３回くらいは１００行くわ
はっきり言ってしまうと学学ってそこから−コ以下だぜー？
要は火力が無さ過ぎるしよーこんな構成でやってるわとしかｗ

相対的に昔の敵より弱い相手に両手武器ってのも何考えてんだよｗだし
学学に両手前衛とかそのＷ自虐だしハードモードにもほどがあるだろうて

うそくせー匂いがするなｗ１００層装備のSSはよ
SS上げてもらえなきゃ赤詩コのステマにしか見えないな

>>350
前4吟コは吟が装備揃ってれば
マチマチヘイストで魔法枠ヘイストほぼキャップでダウルあればさらにメヌとか？
ロールはタクとカオスorファイターで目がよければリゲイン5に火力上乗せか

学2と比較するとヘイストリゲインは同じくらいまで持っていけるとしても
オーラのリジェネとリジェネ5がないな
吟コで回復どこまでできるかって考えるとかなりきつそうじゃね
あと歌ロールかけ直しとロールの出目の問題もあるしな

といって前3にしたら1人分削り減るから致命的だろうな

はっきり言ってメヌマチカオスかかろうが雑魚にかかる時間は変わらない
どうせ殴りかかってWSで死ぬんだから

歌とロール毎回かかるまでまつんですかｗ

学者がスルーされて発狂してる件について

まぁ、両手武器が悪いとは言わないけど暗黒を筆頭に軒並み伸び代が低いからのー
今だと攻+35% DA+10% TA+5%をデフォルトで持ててタウマスを着れる青/戦か
攻+25% DA+10%に留まるものの隔キャップまで行けてタウマスも着れる忍/戦か
さてどっちだろう、意外と獣使いもアリそうな気がするけどさてはて如何なものか

WSがカスのジョブに席はないよ

ここまで動画なし

ここからも動画なし

>>358
オーラ前提なのに片手のカスダメＷＳ打ってもしゃあないべ

学抜きでも、そこそこ行けそうに見えるな。
学入りのアドバンテージには及ばない気はするが、
固定にしろ野良にしろ半固定にしろ、学２組み込むのも
楽じゃないから、ためしに行ってみようかな。

つーか詩コの致命的な問題点は

１．かけ直しの必要性（ましてロール支援は安定しない）
２．回復の問題

この２点でもうダメ
そもそも支援の内容が圧倒的に微妙過ぎ

カオスタクティマチマチヘイストで攻撃４０％＋リゲイン５＋ヘイスト４５％
１１出目でこれだから当然維持なんて不可能だからもっと下がる

対してオーラヘイストはリジェネ72、リゲイン6、ヘイスト45%

攻撃４０％が無くなるがぶっちゃけ丁度の雑魚相手なら肉ラスリゾでほぼキャップだろって言う
ボス相手にはテンポもあるしな

動画上げたいけどおいらっちポール待機の学者なんやけどー？
そんな会話ログしか流れないような動画なんて要らないよね。

詩コ召が有用なのはみんな知ってるから性能云々じゃなくて一番重要なのは、掛け直すタイミングやらそれを待つタイムロスをどうやって削ってるのか、なんだよね。ナイズルじゃオーラだけで殲滅系の敵くらいすぐ倒せちゃうし、散り散りに動く分殲滅役多い方が効率良い。

特逐とかなら雑魚からまれ上等でもオーラリジェネである程度なら問題にならんし。オーラはもらう時間も30分で4回待たないといけないけど、逆に待つ時間はそれだけで良いのが強みだと思う。煽りなしに召詩コの動画、無理ならその構成での動きの流れを詳しく教えてほしい。

>>364
悪いなノビタ、ここでいう動画は
詩コ召専用なんだ

>>358
青、忍とか恥ずかしいな
隣でレゾやスタダが4000〜6000出してるのに、良いとこ2000とかですかｗ
後片手武器のDATAなんて知れてるわけで

何度かやってみた感じ
モ忍シ青詩コ・・・問題外、50層程度
モ暗暗詩コ白・・・どうやっても60層程度で止まる、70層くらいで限界
暗暗戦詩学白・・・オーラなくなってからの火力と回復不足がものすごい、1回だけ80層までいけた
暗暗モ戦学学・・・大抵80層まではいける、100層をめざすと90層あたりが壁

やってて思うのは両手の倍撃の多さ、片手剣、格闘は倍撃が少なすぎる。
オーラとリジェネがかかっていると学者が自由に動き回れるのが強み、詩人ではワープ前or直後にひっぽろはっぽろしないと駄目
作戦目標おわった直後にエンダークのかけなおしがなかなか馬鹿にならない、プリンスライムがトワ鎌あいまってゴリゴリ削れる
モンクをどうにか暗にチェンジできれば100層いけそうかな、って現在鍛え中、あとは運。

お前ら気をつけろよ
ttp://twitpic.com/9ameq8

そもそも吟コでクリアできてんなら学学なんて話題にもならん
吟コ召おしてんの一人のｷﾁｶﾞｲだろ釣られすぎ

>>362
一回行ってみｗ絶望するからｗ
学無しで何回か行った俺が保障するｗ

オーラ状態の前衛4人でもギリなのに学抜くと最低でも
詩コ白の高支援前衛3人 or コ（詩）白の低支援前衛4人になっちまう
火力落とさずって考えるとそれこそ詩コで回復自前ｗサポ戦バーサクなんてのも不可能になってくる
どうにもならんよ…今のナイズルは学（オーラ）にマッチしすぎてる

暗暗暗暗学学
いきつくところ、これになるのか・・・・

>>371
釣られてたところで別に嘘なら、今までのやり方のままやるだけだし、事実ならどんな離れ業使ってるのか興味があるw

ひとつだけ言わせろ

獣はない！ 戦士に遠く及ばない！ バーサクやリストレントってなんだよ！ 糞が！

>>372
とりあえず、新ナイズルまだいってないから、行ってくるよ。
雰囲気的に学２いないと、よっぽど厳しい感じはわかった。
とりあえず野良で、願わくば学二人きてくることを祈って、
シャウトしてくるかな。
まぁ、学２いても即席PTでクリアできるほど甘くなさそうだが、
どんなものか見てくる！

オーラファラ掛けてフェリクリ無双でもいいんじゃね？って気がしなくもない

>>376
今なら失敗前提でも糞主催扱いされないだろうし特攻しておいでｗ
学1枚でもそれはそれでオーラ有りと無しの差を体感できるから良い経験になると思う
ちょーがんがれ！

六人程度の固定用意出来ないならやめろｗ

オーラ前提って一回しか行かないの？
連戦はしないつもりなのか。

うん既にそういって過疎化進んでるんだけどね

コルセア、アビセア、MMM、90分反省会
好きなのを選べばいい

>>382
めんどくさ。水晶龍みたいな事してんのかよw

過疎でいいじゃないかシュッシュなんてしたくないし
勘違いした雑魚が乗り込んでくるのも迷惑だろ
>>380みたいな奴は問題外だろもうｗ
何度その話題がでてループしてんだよ

>>379
固定つくるのは、難しくないと思うが、
100層行ける固定をつくるのは、難しいと思うんだ。
学２いる固定なら、なれればみんな１００行けるほど
ぬるくないでしょ？
動きダメなの入れた後に、「お前いつまでたってもヘタだから
抜けろ」とか言えないしな。

スタダ侍で行ってきたんだが、WSダメすごいね。ショウハ（）笑い　って感じだ。
だた、周りの前衛も常時オーラ状態なので、南無→スタダとか連携する暇が
ねえｗ　1人でNMタイマンってのもほぼ機会がないし・・

侍で弱複数回南無連射どうかと言った者ですが、オーラ状態なら槍でよさ
げですね。

吟コ召推してるのゴミクトだろこれ
別人としてもゴミクト並のアホだわ
ツッコミどころ多すぎ核心に迫ることは言わない証拠出さない

ガチ構成＋身内でやるナイズルは面白い
装備は取得しやすいけど、縛りがひどすぎるとは思うけどｗ

>>385
学は基本スキルのみ、よっぽどのカスでなければこれだけでいい
前衛は知り合いで強い奴さがして、勿論暗黒か侍強いやつな。
不足分は野良で面接（笑）して入れるしかないんじゃね？晒されるのが嫌なら倉庫ですればいい

>>385
野良でも学2なら100行けるぞ
もちろんナイズル理解しててある程度の装備ある前提だが

いくつかポイント挙げるとすれば
テンポお気に入り設定は必ずして前衛は体力使って取り直し
ワープ後行く方角分担しとく
学どっちかはワープ待機か早めに戻る
サポは火力重視でオイルパウダー必須　パウダーブーツなんかもあればいい

一番賢いのは身内で3、4人確保したら野良主催
何度かやってみて装備腕いい人見つけたら声かけてみりゃいい

みなさん、アドバイスありがとう。
がんばって人集めていってくるぜ！

>>359
ヘイスト65%〜の先は、TP100まで10秒を切る世界になってくる
そこでリゲイン掛けてもランプの時でもなければ効果が出て来ない
なので基本カオス×ファイター、ランプの時だけタク振りが理想だな

あとまぁ、キミの致命的な部分として「強化の相乗効果を舐め過ぎ」だ
コ召の強化を追加するだけでも火力は1.7〜8倍まで膨れあがってくるもの
1.7×3に1.0×4で対抗したところで、前衛1匹に相当する大敗になるだけだし
恐らく青青青詩召コなんていうオール後衛したって、前4学2に大差つけるぜ？

そもそもに詩召コの詩ですら、暗の鎌以上の早さで通常計300以上を出すし
TP100まで10秒と掛からんでWSで2000近く出すし…まずこれに勝てるか？

強化ってのはそれ程までに強いんだぜ？

オーラ前提で侍にメリットなんかないだろｗ

だから装備持ってるSS出せばいいのにな
そこまで断言するならコンプくらいしてるんだろうし

詩召コのときって回復どうするの？

WSで2000近くだすしｗｗｗｗｗ

たった2000ｗｗｗｗｗｗ

ゴミクト今コルセアだったな…

この詩コ言いまくってるのは荒らし装った保守だろ？
こういうのがいないとすぐ落ちるからなｗ

>>393
強化の相乗効果の強さはともかくその強化はいつかけるの？全員でまとまって動くならともかく。詩人がエンやら強化こみで通常300、WSを2000雑魚に出せたとしてそれは一部の雑魚に対してだけなんじゃなかろうか。後オーラだけでも10秒に一回はWS撃てるんだ。

>>393
1.6倍ってことはレゾが4000出す敵で秘が6400だすのか、 それはすげぇな

>>398
ああ、そっか
ヤツに強化スキル500の学者なんて無理だからな

この話の聞けなさからして、アビセア初期に猫足闘魂とかイフの履行ガーとか騒いでた机上くんだろ？
もうオススメやってないんだからひっこんでろよｗ意見のすべてが的外れだぞ

頭悪すぎる…ｗ
まじでないわｗｗｗ
詩コ召なんて60で限界だよカス
+2をどや顔で着てろよ

5OaxvL2qはコ詩いれて100層どうやってやるか教えてくれ
100層のボス知ってるよね？
興味あるから道中じゃなくて対ボス戦教えてよ

>>393
ひどすぎｗレリック99ねーの？

参加資格ないジョブのステマしたって失敗するだけだから席作ってもいみねーよ（笑）
そこまで言うなら動画上げてくれよ頼むから。被害者ださないで

詩召コでも狙えるって話にして、何の根拠もない推論繰り広げるんじゃなく
ちゃんとした自分がやったデータでも出せばまだここにいる人も試そうと思ったかもしれんが
きちがい理論+しょうもない煽りのせいで誰もまともに取りあわねえよ

これは我々を煽るための壮大な釣りに思えてきたわｗ

多分今100層のボスぐぐってんな

>>393
WSで2000ｗ
今レベルキャップ99なんですけどｗ

とりあえずコだけは絶対にいらない
召喚はわからん

>>366
白詩コ止まりから言及するに、歌は+1〜2回でロスは計20秒も無いかと。
ロールは歩きながら掛けられるし、履行も同じはず、なので歌がロスの上限かと。
その分だけ火力は凄まじい。白の私でも雑魚に10秒と掛からないし詩コもかなり強い感じ。
その火力以上×6人で殲滅掛けるから、下手すれば敵の殲滅が1分ほどで終わる位だ。
ヘッドもサドン入れて5人でフルボッコで秒殺だし、大体20ワープ〜位・・・参考になれば。

あとは召喚だとエンか？昔クラクラに掛けてもらったことあるけどあれは壊れてるｗ
エンIIMAXスタートの時点でおかしいけど、なんであの威力で全段に乗るんだっていうｗ
確かにあれがあるならもう片手ファンタジー、特に忍者とか相当強いかも？と思っちゃうな。

召ってなにすんの

しかもご丁寧にめてにょが取り上げてんな
糞あふぃぶろぐ死ねよ

詩コ召のマックス強化が強いのはみんな分かってる、疑う余地はない
けどナイズルは30分制限、大半はバラバラに移動してるんだけどどうやって強化維持してんの？
前スレからこの質問には答えないよね

>>411
レゾルーションで２０００なんてダメ出たら軽く舌打ちするレベルだなｗ何発か外してるわｗ

オーラとレゾは遅かれ早かれ弱体必須だなこれｗ
問題は
オーラなくなると100が無理ってところだなｗ

>>393
両手だと普通にＷＳ３ｋ前後
レゾ暗が本気出すと４ｋとか普通に出るんやで？ｗ

もういいから動画はよ
それで成功してたらここの住人馬鹿にできんだろ

>>401
突っ込んではいけないのかもしれないけど
レゾで4000って攻防関数のMAX振り切ってるよｗ

というか学学のステマとか押し売りじゃなくて
それしか現状安定した選択肢が見つからないって話なのにな
他に安定した選択肢があるなら逆に喜ばしいことだろうがと
提示してきた吟コ召の内容説明が滅茶苦茶だから叩かれてるのに気づけよｗ

ラグナ99は普通にそれくらいでるだろ
ラスリゾカレーだけで雑魚はキャップいってんだし
いまだにポルキス無い奴はでねーかもな

ポルキス無い奴は新ナイズル来るな！

>>421
平均じゃきついけど4000なら出るだろ
暗黒乗せて5000こえるんだから

火力火力って騒ぐけど、その火力はなんのためなんだ？って話だよな
「時間短縮」が一番重要なのに、ぽっぴろ待ちで時間ロスとか本末転倒
学学オーラの最大の利点は「前衛のお守が全く必要なくなる」事なんだよね

大体、学だけじゃなく、暗の火力も舐めすぎだろ
肉食ホアフロ暗でも、それなりに着替え用意してる奴ならレゾ一発で雑魚8割は削る
ラスリゾか暗黒のせれば、軒並み一撃で仕留められるぐらい
オーラリジェネで暗黒使いっぱできるしな
詩コ召、どれも全く必要ないよ

リゲインとかヘイストとかそんなのなら他の編成でもいけるんだよ
前衛4の火力を維持したままのリジェネでの回復が全て

学抜き編成は相当工夫しないとダメだな
60層はまあ余裕で80層も行けるけど100層にするのに壁がある感じ
飛ぶ回数で言うと17回以上に乗せるのがキツイ

支援枠3にするとか召（）は論外

昨日そうかなぁと思ってたけど確信したｗ
やっぱりID:5OaxvL2qは前衛が弱すぎるから話が咬み合わないんだわ
前衛が片手ジョブばっかりだから抜刀WS瞬殺できてないな
だからカオスで攻アップとか手数がどうとか前衛が殴ってる間に釣りとかおかしな話になる

マジレスするとDAなしで出せる。
ただし5回とも攻防関数高めのときだけな。

>>428
そーなんだよな
雑魚集めるとか、動かないで戦闘するのが火力上がるとかズレまくってる
ＮＭ以外の雑魚なんて文字通りすれ違いざまに倒せるっつうのに

ホアは無理です

せめて過去に到達してれば50層スタート出来ればな、60でもいい

>>416
旧ナイズルから詩召コの身で触れると、ワープの直後に掛ける。
詩はナイチンで0詠唱だし、召も出しっ放し+広範囲という時代。
たまにコのDU3回目〜を待つのに数秒足を止める位ではないかな。
オーラ1発の方が早い！…そうイメージするのは解るけど実は逆だ。

あとは、
殲滅系：忍忍忍は奥から、詩召コは手前から、それぞれソロで倒す。
ヘッド：スタンが通るならカオス、侠者や愚者を使ってもタコ殴り。
ランプ：手前を詩召コに譲り、忍忍忍は奥を優先する形で捜索する。

ボスは絶対防御があるし、ソウルボイスは早々に使ってしまいワイルドカード。
もし復活したらいやっふー！…だけど、別に復活しなくても半々位では行けるさ。
大体の疑問は解けたんじゃない？もっとも、違うやり方をする人もいるかもだけど。

詩人とコルセアがパウダーで奥の敵を集める
って手法はやめたの？ｗ

殲滅を忍忍忍と吟召コで分けてそれぞれソロで倒すのか
それは斬新過ぎて思いつかなかったわｗ

>>433
早くクリアした動画かSS出せよ
あとなんでIDコロコロ変え始めたの？

机上の空論過ぎワロタw

別に強化500なんて慈悲とって麒麟オグメ数回するだけでいいんだから、そうしろよwww

大体ロールとダブルアップのリキャわかってんのか？
あとロールの効果時間

俺のffだとナイトルのリキャは10分なわけだが

>>439
ヒント：コルセア

だよね
吟入りでやってる人間から言わせて貰うと
アビ中は2曲余裕でも約5分弱の時間外は詠唱短縮がんばって1曲が精々だよ
それ以上はロス感が物凄い
コが3回4回振るの待つなら余裕だけどな

ランダムディールで1回だけナイトル復活できる可能性あるけど、それ以降はどうすんの？
30分潜るのに全然足りない

>>14
＞召の利点は純粋な火力補助がTOPだし、なぜか全段に乗るエンIIは扱い方によっては狂気の一言

この部分がよくわからん
全段に乗るエンIIって何？

>>433
謎は深まるばかりだわ

宗教上の理由により暗学上げれない奴が騒いでんの？

>詩召コは手前から
>手前を詩召コに譲り

詩召コで楽に寄生したい；；ってのがひしひしと伝わって来るんだが
45秒縛りでソロ瞬発力無い召喚とかいらんし、コダブルアップ必須のコもいらん
４０層狙いなら別にその構成でいけるよ。６０は固定じゃないと無理

>>439
オーラよりは足止めを減らせるよ！という話であって、
別に全て詠唱0という話ではないけど…まだ不足してるｗ
ランダムディールより便利な何たらカードがあるでしょう？

>>443
灼熱の咆哮じゃないかな？カテゴリとしてはエンIIだったはず。
本家のエンIIはエンIのダメから始まり、殴るたびに増え最大2倍に、ただし複数回攻撃やサブでは発動しない。
でも灼熱の咆哮はバグなのか最初から最大ダメだし、複数回攻撃やサブでも発動してしまう。
両手武器なら通常ダメ2割ほど増えたかな？だけど、片手武器…果ては複数回となると、とんでもないことになる。

>>447
だから早くクリア時のSSか動画出せって

>>447
かな？って、何他人のふりしてんだよｗコーヒー吹いたわｗ

>>447
>> 灼熱の咆哮じゃないかな？
って、無茶苦茶机上論じゃねーかｗｗｗｗ

>>446
約1時間前に書きたてホヤホヤの戦術を「無理」と言われても、
そういう適当な嘘を書くから、スルーされるようになるんじゃない？としか言えない。
あれはヤダ、これはヤダ、別にキミに強制してるわけではないのだから…ｗ

自分の好きな、自分の考えた、自分の選んだ、戦術を使えば良いでしょう？
それを皆が使ってくれないとヤダヤダというのは、非常にワガママだと思うんだ。
はっきり言っちゃうと、このスレを見てると「もう学者とは関わりたくない…」と思う。

こいつはクリアどころか新ナイズルに入ったことすらないだろ
是非とも延々と妄想で楽しんでほしい

超絶エアーだな
考え付いたのは評価しなくもないが
実際に運用してから書き込め

ちなみに、参考までに学学の戦術というのも聞かせてほしいところ。
適正の前衛、学学の動き、殲滅、ヘッド、ランプ…は変わらなそうね。
その辺りを是非ともご教授していただけると、探究欲が満たされるかな。

>>453
どの辺をエアーと感じたのかな？具体的に言ってもらえれば解説しますよ。

>>ID:1mVtmj8h
その編成で何回挑んで何回飛んで最大何層まで達成したことあるのかな？ｗ

>>454
語りつくされてるしクリア済みのブログも山とある
そんな中でお前の方法が珍しいから興味を持たれてる
だが内容が滅茶苦茶だから叩かれてるの、わかる？
クリア余裕らしいからその動画か最低でもSS出せば信憑性高まるのよ

新ﾅｲｽﾞﾙに学入れる奴はアホ、時代は詩コ召
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1334666116/l50

こいつ昔のナイズルスレにいたハイレベルナイズルｗ提唱してた奴にそっくり

仙人メリポスレでもこういうアホいっぱいいたなｗ
アポ持ってない暗黒を全力で推してくる奴とかｗｗ

>>454
いいから、悪い事は言わんから一回だけ
暗暗暗学学○←お前　で行ってこいｗなんならユニクロにスキル白でもいい
戦術とか考えるのはその後でいいからまず違いを体験してこいｗ

>>456
さて、何回やったっけね…さすがに覚えてないかな。
飛べる回数は運次第な部分もあるけど18〜22位が殆ど。
最大は3層、つまりあのjust no... just no...の悪夢ですな。

>>457
繰り返しで恐縮だけど、どの辺りが滅茶苦茶なんだい？
一応あらゆる戦術を見たいし、ある程度ググってはいるけど、
なかなか戦術まで記載してるケースが無くて、聞いてみてるのね。

>>462
今ストッパー機能あるのはさすがに知ってますよね？
実装後に勿論行ったんですよね？

>>461
固定があるし、全員に装備が回るにはもう少し掛かりそう。
それまでは野良でチケット使うわけにもいかないという事情。

ちなみになぜ学学の戦術に興味を持ってるのかというと…

2アカでも…とか、確かに暗であればヘイストの必要性は薄れるし、
回復は強リジェネ、その気になればアポという選択肢もあるでしょう？
そうなった時に、連環計の残り時間を止めて学を1に出来る可能性がある為。

学2なんて一番メジャーなやり方わからんなんて時点でなｗ
>>349は自分に言ってるのかね

>>464
吟コ召で回復どうすんの？
アニオタの妄想癖君

>>463
実装前も後もやってるさー。
正直、個人的にはあの性能でストッパーは釣り合わないと思う。
かと言って、ストッパーが無いと時に巨大な精神ダメージを受けるのもまた確かだよね。

>>464
連環計の時間止めるっていうけど
今はちゃんとソウルの時間止めてやってるのか？

>>466
最強のMPタンク召喚ちゃんがいるじゃない？

召喚士は分身でもするのかな。

>>464
ナイズルのどこで時間止まると思った？

>>468
これは検証してないから推定だけど、連環計が可能なら恐らくソウルも可能。
ただ出来ても詩人の場合は恩恵が薄いのと、構成の都合上から詩人も結構な火力。
そこを切りたくないし、現在はチケットを安易に割ける環境にないというのもあるの。

つまりどういう原理を考えてるのかと言うと…

言われてる通りゴールランプで止めるのは無理、メイジャンの眼鏡も出せない。
でも私の記憶が確かならば、ログアウト中はアイコン系の効果時間が止まったはず。
落ちても戻れたはずだし、その辺が確かで且つ2アカでもおｋなようなものであるなら、
暗暗暗暗暗学という可能性が見えてくるんじゃないのかなー？と考えてるわけですね。

おいアホがおるでｗｗ

>>472
ログアウト＋ログイン後の行動不可状態で45秒はロスするんだけど
妄想楽しい？

>>474
いや突っ込む所はそこじゃない


2ｈはログアウトで消失する事すらしらないエアーをぶったたくべき

お前の記憶は何一つとして確かじゃない

>>475
すまん、泳がせてみたかったｗｗｗ

召還とか連環時間止めとか
毎度毎度エアーが沸くな

>>470
召喚士は空蝉なんてせんよ…という冗談は置いといて、
ヘッドであれば、1匹を除いて固まるし問題無いでしょう？
殲滅であれば、貼ってある蝉を張り替える必要もなく終わるし、
ガ系の魔法を詠唱されたところで、手数の都合でまず詠唱不能だし、
そもそもに詠唱が終わる前には死んでる…というケースが殆どだ。

且つ忍者というのは火力の相性があるけども上記への保険も意味もある。
万が一死んでくれてもどかーん！で衰弱を回避出来るという利点があるっしょ。
詩コはそこに至る前の対処があるし、そこまで考えてる構成なんですよっと。
そもそもにそこまで離れるケースってあーんまり無いような気もするけどもね。

ナイズルスレを盛り上げるための燃料だろ？ｗ
本気で言ってるならマジやばいｗｗｗ

燃料は天然ものに限るであるな＾＾

>>474
可能性は追求しなければいけない、その結果として今のうちらのナイズルもあるし。
どうやら2hアビは特殊らしいから残念賞だけどｗ

>>482
もういいですｗ
新ナイズル装備凄いですねｗｗｗ

あ、アスカルでしたかそれｗｗｗｗｗｗ

攻略情報引き出したいエアーのブログ主くさいな
それで22回飛べるなら毎回100余裕ですね
別に暗学構成の情報聞かなくてもいいんじゃないかな

>>480
割とガチ、可能性は何だって模索する。
今のところのうちらだと忍忍忍召詩コがベストという結論だけど、
「そろそろシーフを入れる可能性も」という段階だし、
果たしてシーフの火力をどこまで出せるか？というのもまた可能性。
そんなこんなしてるうちに揃ってしまう気もするけどねｗ

もはやギャグだな

クソSheel？思い出すなｗ

>>485
それでクリアしてるならもうそれでいいんじゃないですかねｗ

そろそろシーフをの時点で腹筋が崩壊しそうになったｗ

>>484
22回飛べても毎回100というわけにはいかないよ？
うちらでも成功率は半々に届くか届かないか位しかない
暗暗暗暗学学であれば、ぶっちゃけると「さすがに負けない」
とｗ言えるだけの結果があるし、それ自体にはあまり興味無かった
ただ、その学の動きだよね…それで暗暗暗暗学が可能であれば(無理だけどｗ)
また、さてどっちが上だろうか？というの考えざるを得ないでしょう？

どうせエアーなら
戦４学２のほうがいい、オーラリジェネファラ巻きして後は戦士が
1部屋ごとに分かれてフェルクリ連打で殲滅層を速攻クリアできるから暗黒より早いとか言ってるほうがマシ

こいつ結局現状ベストの戦術聞き出したいだけだろｗ

だまれｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーフを入れるでエアー確定だわｗｗｗｗｗｗ

>>490
半々で勝ててるなら1ヶ月で新ナイズル卒業じゃないですか！
頑張ってください！

というかそれだけ飛べてたら卒業間近だよな？
装備集め終わってもナイズル続けるプロの人かしら＾＾

>>491
念の為に言うと、ナイズルの敵の攻撃って雑魚でもそこそこ痛いからね？
感覚的に裏の敵に近い…とまではいかないけど、フェルクリは厳しいと思うよ。

>>492
現状ベストの戦術は忍忍忍詩召コだろうと思う。
前衛は選択の余地があるかも？と思うけど、後衛は火力的に代価の要素すら見当たらない。
ぱやーっと見ても上回りかねない戦術、構成が見当たらないし。

>>495
固定だから全員分取るまでやるけど>>485にも書いてる通りそう遠くない見込みｗ
ただほら…あれよ、ヴァナには外販という名のボロい稼ぎがあるとかないとか…ｗ

>>496
ですよねー！詩召コが最高ですよね！
残念ながらその編成じゃ自信のない雑魚なんで学学で行きますね＾＾；

結局、記録って意味無いのかな？

普通の開発者ならば、記録を伸ばすにつれてランダムジャンプ階層数も増やしていき、
長く続けた人程100層に行きやすくして、PCの達成感を刺激する作りにすると思うんだけど…。

>>497
何の装束もらったんですか？
装備してるSS見たいです＾＾
http://minus-k.com/nejitsu/upload.html
ここにあげといてください＞＜

>>498
個人的に学学は一人頭の必要火力が跳ね上がるし、
あまりオススメはしないけど、かと言って力を入れてるジョブの差もあれば
好みもあるし、あくまで戦術は個々の好きにするのが一番よ。

装束のＳＳというのは危険だ
実は学者PTでクリアして装備取ってるにもかかわらず
粗悪な釣りレスを連打し、装備ＳＳをうｐして「ほらいったとおりでしょ、忍者構成が最強＾＾」といって
釣られた奴がマジでやって40層で撃沈するというオチがまっている


かもしれない

あまりにも突っ込みどころが多すぎて代価につっこめない！突っ込みにくい！

>>499
そこらへんはきっぱり否定されている
諦めろ

>>500
あまり調子に乗ってもらっても困るよねｗ
タウマスは揃ってるけど特定されて粘着ってのも困るし。
ここ最近の学者様のえらい憎悪っぷりを感じ取れない程に呑気でもない。

それに見合うだけの対価をくれるなら考えるけどもね。
信じる者は救われる…ならぬ、信じる者なら救ってあげる。
でも頑なに拒み、煽る子を救う気は無いし、やらんでしょう？

赤より削り低い言われたと思ったら、ヘイスト８０％暗４より忍３のほうが削り上とかいったり忍者も大変だな

>>505
対価ってなに？学学構成の動き方そんなに教えてほしいの？
問題なく18-22ぶち抜いてるなら必要ないですよｗ

>>506
火力の高い低いは、対象や装備にPT環境に大きく左右されるし一概には言えないもの。
赤と忍がソロと言う話であれば、極端に硬い敵であれば赤が勝るケースもあるでしょうし、
暗の強さの大部分はヘイスト値と攻撃力なのだから、強化が増すにつれ暗は不利になっていく。
根本的に片手武器は雑魚に強く、両手武器は格上に強い…そうでなければ戦士のあの武器種とかｗ

どこかで強いからどこでも強いんだ

そんな考えを起こしてるなら大間違いですｗ

>>507
ギルでも頂けるのかな？

エアーくさいが斬新な発想力には少し感心したわｗ
だが学2もろくにやったことないなら
自分の戦術を試しもしないで無理だと決め付けるなとは言えんな

エアーじゃないってんなら例えばヘッドプリンのそれぞれの特性とか
100ボスの特徴なんかは分かるよな？

>>508
格上に強い両手武器は雑魚にも強いのが今のヴァナなんですよ
知ってましたか？

>>511
関数を見れば一目瞭然なのに、どこまで嘘を吐き続けるのやら…ｗ

二刀流でも、両手武器でもヘイスト極限下だと
攻撃間隔下限にひっかかって
武器そのもののD/間隔しか、差が出ないんじゃなかったっけ？

新ナイズルやりたいけど、少しでも失敗したら吊し上げられて晒されて鯖移転を余儀なくさせられ追い詰められるんでしょ？
ギアでペナルティくらったりしたら一生冒険できなくなるな

>>513
そのとおり。
両手武器が雑魚にも強いのは攻防比キャップが高いこともある。
片手が2.00、両手は2.25くらいまで伸ばせるから約12.5%高い。
これは元々性能が高めの両手武器がさらに片手武器を突き放すということだ。

結局運ゲーか

>>512
攻撃間隔のキャップがある以上
両手前衛に片手が勝てる要素ねーよ

あと過去レス見てたらグランツモンクにまで噛みついてるのなｗ

>>515
あんがと

しかし、折角灼熱の咆哮上げたんだから
召喚スキル500あればエンダメ+50、効果時間5分弱によって
手数系が両手武器よりも圧倒的に有利になる
ってかませばいいのになぁ

どーせ灼熱の詳細なんてすぐには出てこないんだから
多少吹かしてもばれ難いのに

忍者3匹とか臭くてしょうがないな

この馬鹿は詩召コのステマではなく両手武器のネガキャンなんじゃないかと。
片手の方が強いと触れ回って間違った認識を浸透させれば片手武器強化阻止できますね。
ちょうどこの問題も燻ってきたところだし、興味があるなら専用スレでどうぞ。

両手ジョブ強すぎ片手ジョブ強化しろ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1334358593/l50

今日暗暗暗竜学学で２回行ってきた一回目は９２層ぐらいで時間切れ、二回目は１００クリアして２分ほど余った
コ吟でやってる人も具体的な戦果見せてくれ、コ吟で１００層装備してるSS貼るだけでもいいよ

オーラがいいのはリジェネだっつんてんのに
吟コとか旧ナイズルでやれ

>>515
勘違いしてるようだけど攻防比は読んでそのままだし、
ダメージの係数になるのは攻防"関数"だと言っておくｗ
片手武器の分布は攻防比が高くなるに連れ高めに分布し、
逆に両手武器は低めの攻防比でも下方への分布が少ない。

そういう小難しいのは置いといても、二刀流はWS用の高D×通常用の高D/隔を合わせられる点を忘れてるし
忍者や踊りのような常時隔限界なんてのは、暗黒でも通常は不可能だし、その辺の机上演習が杜撰だと思うよｗ

詩コ入りでクリア目指すこと自体は面白いと思うけどね
意味もなく他の構成（学学）を貶めてると子供の自慢話にしか聞こえなくなる
そんなんじゃ誰も真面目に聞いてくれないし何かをしてあげようとは思わないよ

机上演習はもういいですからーｗ

忍より踊の方がナイズルは色々と向いてるよ
アタッカーとしては削りに抑揚のない忍はモと並んで下の方
全層殲滅ならそれで問題ないんだけどね

>>523
両手武器はその攻防関数も高いんだよ。
攻防比2.00までは片手武器と同じだが、
それ以上の部分で攻防関数は最大2.60くらいまで伸びる。
ID変わるしもう出てこないかも試練が一応ソース。

http://www32.atwiki.jp/studiogobli/pages/88.html
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1221573042/347

ちなみに攻防比と言ったのは攻防比から攻防関数が算出されるからだ。
攻防比を上げずして攻防関数の上限が伸びることはないわけで。

喋るごとにエアーっぷりだけでなくて知識の無さも露呈していく件

意地っ張りの池沼を学級裁判にかけてる感じになってきたｗ

オーラへいすと+30以上、装備+25、デスペ+25
攻撃間隔短縮は80％キャップだっけ？

暗黒でも通常不可能かぁマジか大変だな

召喚とかギャグだろ…？
ナイズルで何するの？ｗ

糞アフィブログの餌にされるしもういっそのこと召喚推しで統一しようか

昨日の奴も日付変更でIDが変わった瞬間黙り込んでるのが笑える

召で火力上がるのって4,50だかのエンしかないよね
移動多いナイズルで加護計算に入れるバカいないだろうし

暗暗暗侍学学
学一人は強化450〜470くらい、学2人目は強化500
これで固定組みだして5回ほどしかしてない。
死人さえでなければ80は大抵超えてるが100はまだ。
80は基本的には余裕なのでそのうち100いくだろうと思うが

学一人をワープ待機、もう一人の学をラグナ+侍ペアに行動させている。
もう一組はアポ暗+ラグナ暗
問題はこのペアでアポあるからましかと思えば、リンクに3匹以上いたり(中にはNMも)
侠者用意させてもイカフラン等の魔法で死ぬ事がある。
どうしたらいいのかね？運悪いと言わざるを得ない？
待機させてる学をくっつけるとそれはそれでとくせんとかノルマ数わからないのがな。

新ナイズルだけでも
チケット無しで無制限に挑戦できるようにしてくれないかね。

１日１回とか微妙だわ。
トラサーバー石みたいに無限ストック出来ないし。

ワープの運もあるしなぁ
2とか3が連続すると萎えるぜ

詩コ召クン、絡むと無知っぷりをひけらかしてくれて面白いな

>>534
前衛のどっちかサポシにでもしてレーダーつけさせてリンク減らせば？

落ち着いて行動させろよ、なんのためのスリプルだよ。
一手目にスリプルIIで1匹寝かせば3匹リンクが2匹になるだろ。
あまりに多くて絡まれそうなときは普通に釣って数減らせ、
この辺りは慣れ以前にレベル上げとかで培った基本だろうに。
アビセアに慣れすぎた脳筋は突っ込めば勝てると思ってるから困るｗ

>>532
多分ID:MhaE++1Lと同一人物だろうなｗ

そもそも暗黒が二人もいて死ぬような精霊魔法落とされる方がおかしい
脳筋乙と言わざるを得ない

スタン覚えてない暗黒が多いと聞いた

>>533
あと名前忘れたけど長いウォークライじゃね？



つーか学者ちゃんのエアー合唱が凄まじいけど
学者は召詩コのどれも不要で暗の適正が高いんだろ？
召詩コの強支援に暗だと飽和で片手や低攻が適正なんだろ？

召詩コ忍戦青侍…
――(決別の壁)――
学暗

綺麗ーに済み分けてるしどっちが上だろうが
学暗は学暗のまま何も変わらないんじゃねーの？ｗ
別に一番になったってお前100層装備降ってこねーぞｗ

オーラの効果の
テンポアイテム追加すればいい。

性能は学者の半分ほど。

オーラと重複しない。

揚げ足取りと、ファビョりと、エアーエアー、
干渉もしないのに一体何がそう駆り立てるのかと、
何が？と聞いてもだんまりだし、手に負えないクポー。

学者の性能はともかく、学者をやる人がアウトだと悟った夜…ｗ
小学生みたいにぎゃーぎゃー喚いて、クリア出来たら苦労しないよね。

暗学編成もいいけどツール導入が一番効果あるってのがオワットル

学者2前提で新ナイズル実装したわけじゃないだろうから開発は他の編成を
想定してたんだろうけど、だとすると100層なんてまともにクリアさせる気なかったんだよな

ストッパーも最初は無かったし詩コ召君以上に開発は頭おかしいわ

>>545
こういう幼稚なレスが一番いらね

>>534
オイルパウダーマクロでも作って絡まれないようにするとか、強行突破で数匹に絡まれてキツいようなら寝かせればいいんじゃないの?暗黒なら
特殲イカプリンの魔法はバッシュかスタンでいいじゃん
雑魚とかNMの近くにいるなら遠くから釣ればいいだけだし
ヘッドなら学者一人はついてるから問題ないよね
自分の固定もアポ暗ホアフロ暗と基本待機の学者で組ませてたけど、ケアルなくて死ぬことなんてなかったから運ではないと思うぞ

なかのひとの動きが悪い
おーらりじぇね過信しすぎると死ぬのはよくある

>>548
事実じゃん、戦術を書いて1mmも突っ込めないでファビョり100%でしょう？ｗ
自分の考える学学が一番良い！他は試してもないけど一番良い！こんなの作るなんて、
開発はおかしいだの何だのって、どこの宗教団体ですか？と思わず突っ込みたくなるよｗ

学者を絶対神とあがめる何たら学会でも作るんかい？正直、キチガイ染みてるとしか。

80より上の層で殲滅引いてハイドラおったらさすがに学ついてないほうのペアは死ぬかもしれんｗｗｗ

本日のID:bB92wLUh

俺も今日から忍忍忍詩コ召を推すことにするよ。
これを流行らせてクリア出来ない人が続出すればメシウマじゃないか。
なんで今まで気づかなかったんだろう・・・

>>551
別に学者を崇めてるわけじゃなく
新ナイズルってコンテンツにマッチするのが学者ってだけじゃないの？
詩やコは他コンテンツなら確実に居場所あるし
逆に学者なんかは他コンテンツでは枠は1つあれば十分になる

召喚いれて１００層クリアーできるなら
ぜひ動画で見てみたいものだ

>>551
俺が詩コを試しているかなんて知りようがないしそんなこともいってないのに勝手に決め付けてるだけだよ
最後の行なんてそっくりそのままお前に返すよ

皆からエアーと言われフルボッコ食らったらID変わった後に顔真っ赤でレス
本当に自分に返されてるレスをまともに読んでるのかすら怪しいｗ

めちゃくちゃ強運の持ち主６人がそろえば忍でも召でも
奇跡で１００層突破できる可能性はあるんじゃないか
暗学以外認めない、じゃなく、暗学が１００層クリアを
定期的にこなすにはベストなだけであって
忍構成でも１回は１００いけるいうならそれはそれでいいんじゃないかｗ

凄いなこいつ

>>555
だが決別の壁に阻まれてもなお石を投げ続ける様は宗教と言われてもしゃーないｗ
枠の取り合いになってんならまだ解るがそうでないのにどうしてこうなってんだっていうｗ
今までずーっとネ実のジョブ争い見て来たがこんな意味不な争い見たことねーよｗ

>>559
召詩コ＜俺らを入れると運がよくなる秘密効果がある＾＾

こういうことかなわかりません＞＜

ふざけんなｗｗｗｗｗｗ
ヴリトラいて３フロア先まで睡眠くらって全滅したｗｗｗｗｗｗ

>>561
何で別IDで答えるんだよｗ

>>563
マジか糞ﾜﾛﾀｗ
詩コ召入れてりゃ余裕だったのにどうせ暗学だったんだろ？ｗ

>>558
ぶっちゃけここまであれだと自演を疑わざるを得ねーぞｗ

わかった、もう晒す
召詩コいりｐｔでヴァナ時間下一桁が９のときにワープしてみろ！

別に学いなくても運さえありゃ100クリアできる可能性は
80ストッパーして25回クリア目指すよりは上だと思うからチャレンジするのもありじゃないｗ
チケット無駄に消えてくわけだし

チケットも無限にストック出来るようにしてほしいな

サポ踊ってどうなのかな、主に学なしペアのイレース的な意味で
イナーシャで棒立ち状態が結構な頻度であるんだよな
イカのバイオも嫌な感じだし。聖者尊者1個ずつじゃ足りるわきゃないしなー

あとまあインスニも早いよね薬より

パナケイア使えよｗ

ああそんなもんあったな・・・でもお高いんでしょう？

サポ踊もいいんじゃね？
たぶん最善の構成は忍/踊、忍/踊、忍/踊、詩/踊、コ/踊、召/踊だと思う。

エアーだけど、コルセアはないだろ、、、
ダブルアップにりきゃ19秒とかかかるんですけど・・・

開幕、ファントムロール、ダブルアップ
ぐらいしかできんｗ

10秒

薬品が高いとか言ってる奴がくる場所じゃねーってｗ

5秒だけどまぁダブルアップできて2回だな

コルセアがダイス振ってる間に吟も召も強化掛け終わるぞ
前衛もインスニ完了だ
30分中オーラ4回唱えるのよりも総合的にロスは少ない

ということらしい
毎層やるんかね・・・

パナケイアは買おうとしても在庫がねーよｗｗ

メイン忍サポ忍で参加するのもありといえばありだと思うけど
数こなせばインスニは薬しかありえないって体感ｗできるよ

ジグはあの踊ってるモーションキャンセルできるんだろうか？
キャンセルして即走りに移行できるならまぁあり…

ナイズルって今も野良じゃ１００層は無理ゲー？

>>580
できない。
でもオイル+パウダーよりかは早いな
とはいえジグ直後に別アビ使えるんでそういう意味ではキャンセルできる。
後に使ったアビの硬直だけ適用されて、これは点滅キャンセルできる
一番いいのはオイルのみにして視覚は素で避けてく感じだわな

野良でも普通にクリアしてるよ竜さんとかはいっててもいけた
学者2と強運さえあればいいです。

無理ゲーになるかどうかは色々な理由がある

アイテム欲しいだけのコミュ障が紛れると無理ゲー
両手ジョブなのにWSが糞ダメとか意味不明な奴が紛れると無理ゲー
薬品ケチるゴミが紛れると無理ゲー
運がなければ無理ゲー

一番下以外はクリアしようとするマトモな人ならありえんだろうし、結論は運ゲーだなｗ

>>584
それの全てに当てはまるわｗ
おとなしくアビセアやっとく＾＾；

野良でも無理ゲーじゃないよ
もっと流行って経験積んだ人が多くなればもっと成功率上がると思う

ああ、寄生しようと思ってる奴は論外なｗ

サルベの銀海フルみたいな感じになるといいねえ

特逐と認証とボーナスが交互に来るツールくれ

学学以外の後衛すすめるなら画像でいいからうpしろよ

ほらほら＾＾

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up170602.jpg

>>590
よくやった、対して召吟コ推すやつはSS貼ることすらできない、なぜならエアーだから

前３吟コ召で、いってきたけど、無理すぎた・・・
回復たりない、強化やるタイミング難しいし、火力も
しれてるぞ・・・・
なんか、騙された感じするｗ
可能なら、ほんと動画あげてくれよｗ

>>590
クリア率どんくらい？俺んとこは今のとこ30〜40%程度なんだが低いほうだろうか？

>>592
おいおいボブ
ちゃんと後衛も殴ってるかい？
後衛だけでも暗の50倍の強さなんだぜ？

>>590

大体５割くらいだね、平均１８層はいけてる
一人即席の学がいるからその人は基本ワープ回りだけ行動＋サポ詩マズルカやってもらってる

他の面子でテンプレ通り２箇所に別れて行動、もう一人の学が奥にいる敵をできるだけ釣ってる

とにかく前衛一人一人が１秒でも短くする努力がいるね、極力同じ敵を殴らない、オイルけちる前衛なんてもってのほか

ツーラー死ね

>>595
ヘイスト回しは一人でもやれるだろうから柱待機はサポ詩でマズルカか…
エリア広いとそれだけでクリア率に直結するし移動のほう突き詰めたほうがいいわけね

>>594
ヘイ！マイク
吟も召もコもソロで各個撃破だぜ

先週LSのコが裏メイジャンつれてけっていうから行ったら一人で楽1匹絡ませつつ石像倒してて
それなりに殴りもできるんだなと思った
あんま関係ないな

>>586経験を積む為の機会が無い

石像なんてWFで1発なんじゃないか？ｗ

今日20,19,20,20層抜きで一度も100いけなかった
ワープ運悪すぎだクソが

同類だからあえて言うけどJPって他人貶める事に喜び感じる人が多いよね
はっきり言ってそういう人達すごい気持ち悪いからやめて欲しい
他人がクリアできないのが嬉しいって感じるのはもう相手にする気がおきないから
せめて嘘つくのやめて黙ってて

WFがどんだけ出るかは知らないけど赤の普通の雑魚に1700程度出るサンダーIVで7割くらい削れるな

>>602
20 21 20で一度もいけなかった
死にたい

>>595
運いいな
うちらは平均20層抜きだけどクリア率5割だぜｗ

補正いれとけそこは

詩コ召君はラグ鯖のtailってやつだぞ
ID変えても文体が毎回同じなのが哀れだな

鉄板なのに20層抜きとか夢のまた夢だなぁ・・ランプ４回とか来ると無理ゲー

詩コ召野郎は忍者じゃねぇぞ
俺神無99もってるけど真破軍侍でナイズル潜ってるもん

マンダウ99あるけどアポ95で行ってる。最初のころはシだったんだけどなー

アポとオーラの相性は最高だからな
ほあふろ()がなぜか土ペロしてた時は目を疑ったわ

学者ってシャッターソウル５ふりすれば
殲滅系のときに火力になる？

2垢のシャッター1400くらいしか出ないけどどうだろね
おとなしく釣りと数報告してたほうがいいと思うが

>>610
Wisha乙
破軍はNMだけにしとけ

デスサイズのあんこくから入れてくれと毎日tellがくる

>>613
震天動地＞シャッターソウル＞水５（分解）MB雷５　相手は死ぬ
ただしこっちもMP半分持ってかれるので完全に一発芸
フヴェルゲルミルかタイアハ持ちならMP捻り出せるが

>>615
おでんでシャウトしてたやつかｗ
やっぱ地雷だったのか

わたしは詩コ召を支持するよ！
後続潰しのテンプレにしよう

>>613
水晶両手棍スレで詩人が２０００出してるＳＳは見たが
ぶっちゃけ雑魚一匹倒すのにも一苦労するから素直に釣りだけやってりゃいい

>>608>>615
学者のキチっぷりが遺憾なく発揮されてるな

97Fでケルとアースロ出ておつったわ
まじHNMなんかおくなよ
意味不明な物理吸収プリンとかもいるしよ・・・

>>621からは吟コ召押し野郎の意味不明な理論が伺える

何がここまで駆り立てるのか知らんが晒までやるなら学者はもう鯖スレ行け
検索してみたら片方はとっくにログインしてないくさいし狂気を感じるわｗ

暗暗侍戦学学のあとに暗暗侍詩赤赤やったらハードモードすぎた

>>625
支援が重複してる後衛×２も詰めたら当然だと思うのｗ

>>622
ねたみ種したら物理吸収になるプリンと
ＷＳだか魔法中は物理吸収になるプリンはいたが
常時物理吸収のプリンなんかいたっけ？

学者スレっていうか後衛は学学が安定だよねーって話しだろ。
学者出て行けってのは意味不明だわ。

晒しは知らん。晒した奴に言え

>>613
そんなお遊びをする前に、前衛にヘイストが配りおわってるか
HPは黄色くないか等はしっかりしてるの？
１人善がりでお披露目して、タゲ取ったり前衛に何かあったら
ひんしゅくなのは分ってるんだよね？

某ブログで、プリンに精霊して後衛の役割をおろそかにした事を
反省した事が記事になってたぞ。

>>629
穿って見すぎ。大した火力にならねーからやめとけってだけでいいじゃねーか
こういうこと言うヤツってしっかりやってたとしても納得しないよな
元々気に入らなくて反対なのに外堀からなんとかしようとする

>>628
ここ最近は学者の他後衛に対する攻撃があまりにも酷いし
学者は学者限定で話したいんだろうし分けるべきだとは思う
学者以外の連中にすれば荒らしを含む学者を置く理由も無いし

>>630
外堀？とか独特の例えでちょっと意味不明だけど・・・ｗ
納得しないよなとか決め付けも意味わからんｗ

火力はあるから、火力にならないとは言えない。
いい人ぶってんのか知らんが、本当の事を書いてるし
本人にとって気持ちがいい返答だけが、本人の為になる訳じゃない。

>>631
学者上げてる奴は、ほぼ全てが他後衛も上げてるだろう。何故そこを分けて考えるんだ。
後衛ジョブは学者のみです、なんて人も中にはいるだろうが、自分は見たことないなｗ
コンテンツによって有用なジョブを出すだけだろう。VW連戦なら学者の席はないし。

>>632
お遊びにしかならんからやめとけ、でいいだろ、お遊びって言ってるんだし
ヘイストしてるかどうかなんか関係ねーじゃん
それやってるとヘイストや支援が完璧にはできないはずってなら言えばいいが

火力になるかならんかの問いに、他の仕事おろそかにしてねー？とか
答えになってねーよ
釣りに行ってるほうが効率的だから発揮できる機会ねーぞとかでいいっての

せっかく学者抜きのスレ立ててもらったのに
いまだにこっちにいるのねｗ

>>631　リニューアルされて初のスレ辺りが一番酷かったね、学が皆同じ目で見られたらイヤだわ。


102 ：既にその名前は使われています：2012/02/14(火) 18:13:30.03 ID:TV0zQXJC
学者にもケアル５よこせｗｗ

114 ：既にその名前は使われています：2012/02/14(火) 18:17:15.66 ID:q5MoHeoZ
学学とか昔の赤赤みたいにイライラするからやめれ
後衛の同ジョブ加入は息のあった2人しかちゃんと動かせない
かぶってやめる、やめたら誰も唱えない、とかグダるから
話あっても仕事とったとられたとメリポで赤赤がうだうだいってたの忘れたのか

121 ：既にその名前は使われています：2012/02/14(火) 18:18:48.32 ID:TV0zQXJC
>>114
おまえ白だろｗｗｗｗｗｗｗおめーの席はないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

142 ：既にその名前は使われています：2012/02/14(火) 18:25:37.93 ID:TV0zQXJC
今度から学者様って言えよｗ

>>634
良くわかんないけど他人の事に感情的になりすぎで気持ち悪いし
>>613のどこにも「お遊び」と書いていないｗ

>>637
お遊びって言ったのはお前な。お前がお遊びって思ってるなら
問いに対する答えは、お遊びにしかならん、でいいだろってこと

火力にはなるってもしも認めてるなら、
火力にはなるけど本分の仕事をおそろかにしたり迷惑かけるなよ、とかだろ
それが、ヘイストしてる？タゲとって迷惑かけてない？だけとか答えになってねーだろ
どっちもちゃんとやってたら結局答えはどっちなんだよっていうｗ

>>637
たしかに熱くなりすぎてるけど、お遊びの引用はお前の発言だろｗ

>>634はぬくぬく馴れ合いながら遊びたいタイプなんだろ
60辺りでウロウロさせておけばいい、ほっとけ。

ここで学学勧めてるのが学者だけだと思ってるならよっぽどおめでたい頭してるんだな

FAとっくに出てるからもう語ることがないしネタ適当に言ってるだけでしょ

>お遊びにしかならんからやめとけ、でいいだろ、お遊びって言ってるんだし
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　俺が書いた　　　　　　　　　　　　　　　>>613と勘違い？

かと思ったら、同じ事を２度書いただけだったのねｗ
なんか気色悪いから去っとく/huh

>>641
学者じゃない人が学者を勧める理由があると思ってる頭の方がおめでたいｗ
こういう意味不なレスでぎゃーぎゃー喚いて荒らすから分離の話になるんだろ

学者じゃなくても学者勧めるだろ、オーラの性能知ってれば当たり前
持ちジョブでも詩コ召とかこの仕様のナイズルで出したいと思わねーよ

前衛からしたって学者いて欲しいだろｗ詩コ召とかエアーと言わざるを得ないｗ
なんでわざわざ素でハードモードの所をベリーハードにしたがるんだｗ

>>645
オーラの性能は知ってるが詩人の代用品にしか思えない
思考も嗜好も人それぞれなんだしスレ中に押し付けるなよ
そういうことをやりたいなら学者スレでやれば良いのでは？

ここ最近の学者はウザイの一言に尽きる

ピーアンでも歌うつもりかｗ

いちいちID変えてるのが笑える

学者が学者を薦めてるんじゃなくて、
一番コンテンツにあった最適なジョブとして
複数の人が薦めてるだけ

旧ナイズルの侍や青と同じだよ

>>647
詩人の代用品てマチマチしかみねーの？
リジェネとリゲインは詩人でどうやって補うんだよ
かけなおしするためにワープ直後一瞬立ち止まれとかも無駄

詩学お互いの性能熟知してればナイズルで詩出したいなんて思わない

マーチマーチピーアンピーアンの4曲詩人なら
オーラのヘイストリジェネはそれなりに埋めれるかも
となるとあと１人がリゲイン分を埋めれれば
詩人の代用と言え・・・さすがに、ないわｗ

なんというかキモ過ぎるなこいつｗ
詩コ召で勝手に行っててくれｗ

>>650
例えばVWで水晶龍あたりなら
詩やコは2〜3枠あっても学者は1枠だからね
新ナイズルの仕様に合っている後衛が学学ってだけなのに
親でも殺されたかのような反応延々続けているのはさすがに引く

>>636
ケアル+50に光輪黄昏極光つけるとナイズルだとケアルIVで1000以上回復するぞｗ
これは天候補正ない白のケアルV+50相当。
1PTならヘイト考えなくても済むから回復は学一人だけでもマジ厚いよｗ

コテ付けてくれねーかなｗ
学者が学者推してるんじゃなくてむしろ前衛が学者推しだろｗ
敵探してる間にTP貯まってWSひゃっほい出来るんだぜ？

自画自賛で自ジョブをステマするのと、
他ジョブが居て欲しいと言うのでは全然別物だけどな

まーた始まったし・・・ｗ

発作か何かなの？
他ジョブに難癖つけないと死ぬの？
なんで学者だけこんなにおかしいの固まってるの；；

またアンチ学者のエアーナイズラー？

アビセアで複数ジョブが当たり前になった今のFFで、単一ジョブでやってる奴なんていないだろ。
コンテンツに合ったジョブを出すだけ。新ナイズルで学者以上に有用と主張するなら、動画なりSSなり出せと。

エアーでも多少試す価値ありそうな卓上理論なら良いんだけど、
学者に難癖付けてるだけだからなぁ

>>661
いつも学者があっちこっち噛み付いて喧嘩になってるわけで・・・ｗ
このスレを>>1から見てもぜーんぶ発端は学者の他ジョブへの絡みだぞ

まーた始まったし・・・ｗ

発作か何かなの？
学者に難癖つけないと死ぬの？
なんで詩コ召だけこんなにおかしいの固まってるの；；

他人装ってるみたいだけど文体でバレバレですんで

このスレで学者押しやってる奴が全員学者なら
ヴァナで学者が足りないって嘆く野良主催とか存在しないだろうなぁｗｗｗ

他ジョブに難癖付けてるんじゃなくて他ジョブが学者に難癖つけてるんだろ。
とっとと学者なし編成でのクリア動画、無理ならSSだけでもいいから貼れよ。別に他ジョブで行けるならその方が俺らだってありがたいんだしよ。

>>662
このスレ>>1から見ると
いきなり>>14でお前さんが噛みついただけに見える

>>665
それは新ナイズルが全然流行って無いから仕方ないｗ
人がいても大体前衛枠から埋まってくしｗ

とりあえず学上げろよｗ
箱でも業者放置でもいいから９９にしてwindower入れて寝強化上げすればすぐだしｗ
ついでにフレームモードも使えるようになってウマーだぞｗ

吟コ召くんは逃げたなｗ 毎回おめでたい奴だな。

文体と主張が同じだからID変えても意味がないね
そんな姑息なことはしないで、コテでも付けて堂々と主張しなさい

エレ召喚にV系追加されたからそっちのステマで忙しいんじゃないのw

ギャッラルダウルとそれなりに詩人装備持ってるけど
ナイズルにおいては学の右にでる後衛はないと思うけどなｗどう考えてもｗ
前4バラけてるのに、ペア2組でばらけてたとして歌かけるのとか無理無理ｗ

ギャッラルダウル99の詩人が入れてくれっていっても
丁重に断って学者入れるわ
それが新ナイズルなんだよ…いい加減分かれ

>>652までいくと、逆に吟に恨みをもっていてわざと基地発言してる
みたいにしか見えないw

ごめん、アンカーみすw
>>647だ

ぎゃっらるｗ＜ぼくちゃんの予約してた席がぼんくら学者なんかに・・・ウギギ

ギャッラル作っちゃうような支援好きだったら
普通にナイズル用に学者も上げるだろｗ
なんで煽る馬鹿にはジョブチェンジする発想がないんだ

まぁ詩人に有用な装備ないから別にいいんじゃね？

コンテンツに必要なジョブを上げない、装備揃えない奴がいまだにいるんだな
他のジョブを推すなら結果も一緒じゃねーと意味ねーんだよ

>>678
それが出来てりゃジョブバランスで荒れる事もないんだけどなｗ
それが出来なきゃ余計な口出ししなきゃいいんだけどね

召喚好きなマゾっ気ある奴ならハブられるのは慣れっ子なはずなんだがなぁ

>>681
召喚ダシにした他ジョブな奴の嵐なんだろ

>>678
キンモー

暴れてる学者は相当な前科持ちのようだね
鯖板を潰したり、戦術板でもアク禁済だとか
確かにこれなら確実にアク禁だろうと思ったｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体誰と戦っているんだ
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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
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　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>684
結局コルセアかお前さん

L○mnearとか書かれてるけどビンゴなの？学者さん＾＾

個人名っぽいのあげはじめたけど
何と戦ってるんだこの人

病院必要な人だったか
構って失敗したわ

>>688
ラグ鯖からちーっすｗ

ざーっとスレ読んだけど昔もまるっと同じことしとったわｗ
メリポで侍が誘われるの気に喰わんて、鯖中の侍を晒し始めたりとか
個人叩きスレを2つだか3つ立てて自演で完走させたりする本物のマジキチやｗ
んなことばっかりしとるから、管理人が精神的にきてギブってもうたｗ

んで鯖板ねーからネ実に来て、召喚とかそういうのに反応にして正に発作を起こすｗ
まだネ実でやっとるだけおｋｗ症状が悪化してるときとか宗教板とかに晒しスレ立てるんやでｗ

何年か前に冒頭のキチガイクラスの自演ばれて鯖から干されて行方不明やけど
鯖スレではもう触らぬ神に何とやらｗ名前を出すことすらタブーだと説明しておくわｗ

あれやな、とりあえずご愁傷様です＾＾ｗ

いきなりナイズルスレにあるまじき勢いで学者よいしょ他ジョブ叩きが始まり
ある程度すると一斉にばったり消えて勢いが戻るし何かおかしいとは思ってたｗ
椅子取りでもないのに他ジョブはやるな的な不思議なこと言うのが突然わらわらと

おらおらID変更おせーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイズルスレは元から学者支配じゃないか・・・

学2必須だと縛りのせいでメンバー集めも楽じゃないし
召吟コで本当にいけるなら歓迎されるはずだしな
席守るのに必死なほど学しかない奴なんかどんだけいるんだよ

聞いてる限り無理そうだから叩かれるわけで
いけるってんならそれを証明できないとな

学者なしでもなんとか100いけたがハードモードすぎるｗ

もうちょっとでID変わるから例の人がポップするぞー
釣り準備準備よろーｗｗ

学者叩き一人で切り盛りしてる感バリバリで面白いなｗ

学者の暴れっぷりが盛大にアフィあられてる件について

アフィカス用に召吟コ推していこう

推すまでもなく吟召コサイドのレスしか強調されてない件について
まーただ強いんだの一点張りじゃあアフィカスの釣り餌にならんしなｗ

まとめ
吟：ナイトルで詠唱時間ゼロ。時間外でも2曲掛ける間にコルセアがロールを回せる。
　　ソウルはさっさと使ってしまう事。ソロ装備必須。
召：出しっぱなしで強化可能。ヘイスガと灼熱の咆哮で超絶強化。
　　ボスには絶対防御。ソロ装備必須。
コ：詩人が歌を掛けてる間にDUも余裕で回せる。吟召との強化が合わさり最強。
　　ワイルドカードで2hアビを回復可能。ソロ装備必須。
忍：吟召コの強化で超手数のエンIIが乗りとんでもないことになる。
　　　万が一死んでも微塵で復活。
シ：100層安定して行けるなら火力があるシを入れてトレハンを乗せられる。
　　はぁ？弱い？攻ブースト甘いんじゃねーの？
学：オーラ

ここを鵜呑みにしたかわからんが今日、雑魚に殴りかかる学者とくんだぞｗｗ
ここの布教活動も無駄じゃなさそうであるな＾＾

昨日言われてた忍忍忍詩コ召で試しにやってみたら予想に反して余裕過ぎてﾜﾛﾀｗ
暗暗暗暗学学とか人集めに時間かかり過ぎるしもうｵﾜｺﾝだわ。
今日だけでナイズル装備コンプ出来ちゃったしｗ昨日の人ほんとありがとう。

>>702
吟はわからんでもないが召コのソロ装備って一体どんなんよｗ

>>705
そんなの知るかよｗ吟召コさんに聞けよｗ

召喚入りで１００層余裕ならぜひ動画で見てみたいな
どんな立ち回りをしてるんだろう
流石にエアーはもうお腹いっぱい

片手ジョブ押すならせめてモンクにしろよｗ

殲滅系で忍者は赤と比較されるジョブだろｗ

ここにアモルフ置いておきますね。

>>705
どうせ学者だろうｗ
適当に書いて→突っ込まれて→わかりません、エアー、動画、ファビョる
いつものパターンじゃないか

学叩きして後続潰そうとしてるんだろ、おれさまだけがもってる最強装備でなきゃならないからな

病院行った方がいいんじゃないですかね
医者と話をすれば楽になるよ

召喚はエコーズから出てくんなよ

吟召コでやれるってんなら、行ってきて動画なりSSなりあげてくれってマジでｗ
その編成でもやれるなら煽り抜きにやってみたいと思うし。
学２編成でクリア可能ってのはもう散々証明されてるんだから、それ以外でクリア可能という証明はぜひ欲しいもんだ。

学学以外で100層行った人、
動画はいらないんで100層ボス倒してロットしてるとこのSSお願いしますね。
大事で装備交換した後じゃジョブチェンジでいくらでも誤魔化せられますからｗ

SS撮るだけなら簡単でしょ？

まだ相手にしてんのか、よーやるな

>>711
特定のジョブ以外の話題を荒らしに掛かるのが後続保護で
ジョブの幅を広げようとする話題が後続潰しってのは無理があるだろうｗ
席もちゃんと住み分けてるのになんで渦中の外にここまで喰ってかかるのか分からんな

それこそ病院に行った方が・・・と口走りたくなるｗ

召入りで100クリアしてるがｗ

>>718
他の５人のジョブは？

シコショースレおちちまったからここでやりますねｗｗｗｗｗｗｗ
まだガクガクやってんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
おっくれてるーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>716
もうガクガクで語る事なんてないだろ
もう語られつくしてるよ

>>719
教えないｗ
学はいる

>>709
むそーむねんリキャ短縮してくだしあ；ｗ；

絶対防御がかなり役に立つね

>>722
学者否定しといて学いるのかよｗ
その召還はPTでどんな貢献が出来たのかな？ｗ

>>714
なんつーか学学なり何なり今の編成とそのクリア率に満足してるならそれでええがな
そこに満足が出来ずにもっと上を目指したいなら吟召コに限らず色々試すしかねーんだぜ
ボクが確証を得て安心して挑戦する為に証拠とかピク精神に満ち溢れるにも限度があんだろう

情報をエサに情報を釣る相互釣り堀とも言うべき場で一体何を勘違いしてんだっていうｗ
俺にしろお前にしろ装備が取れなかろうが何だろうが赤の他人は知ったこっちゃねーんだぜ？

ちょっと楽しくなってきた
もっと他のジョブも混ぜてよｗ

黒入れてクリアできたわ
やっぱ精霊つえーｗ

黒は普通に有りだよな
スライムプリン多いし、物理耐性持ちは居ても魔法耐性持ちはいない。

そんな事言ってると
ケルベロス、ハイドラ、キマイラがアップを始めるぞ

ナイトもありだろ、雑魚集めてお針暗夢想
いけるいけるｗ

からくりは？からくりはありなの！？

余裕でありだろ、むしろなんでないと思うんだよ。
物理、魔法両方行けて回復までこなすんだぜ？
かかかかかかでも余裕だっての。

何かガチでからくりｘ６でナイズル行ってる動画が見たくなったわｗｗｗｗ
誰かよろ＾＾

アビリティ使用禁止の状態になりました。

絶対防御って使う場面あるの？

>>736
オーラなかったら使わざるを得ない場面はあるでしょうな
ピンチの時に召喚がいるとは思えないが

>>735
からくりはアビ禁止に加えて白黒赤青魔法呪歌忍術どれを封じられてもマトンは一切魔法唱えなくなると知っておいた方がいい＾＾

まじかよなんだよその謎使用

おっと赤魔法なんてなかったであるな＾＾
ついでに召喚魔法を追加しておいたほうがいい＾＾

なんかポルギス胴がワナくせえんだが人柱の出現と検証よろｗ

罠ってほどでもないが多段には効果薄い

実質レリックws用になるね

ダメアップ抜かしてもグリムと同等程度の性能だしSTR修正のWSなら全部使えると思うけどな
欲いえば命中も欲しかったか

基本的にレゾやスタダで命中95%の場合
仮に初段のみ7%だったとしても
ポルキス胴＋ポルキス手＋コンビの平均ダメを上回る組み合わせはないよ
フラドゼレを使用しても上回るのは無理
ポルキス胴で命中がキャップに若干たりない場合が問題になるだけ

で攻10程度の差でどんだけダメージに差がでるんだよ
まぁ頑張ってくれや

積み重ねどうでもいいなら通常装備のままWS打てばいいと思うよ

パウダーブーツが14万超えてた・・・

特殊合成のポイント2万とか4万ってめんどくさいなｗ

ポルキスは最初に胴交換したけど
汎用性の素晴らしさは頭と脚だな

脚は暗竜だと頭抜けてるし他部位を変更できる大きな可能性もあるな

ナレスは魅力感じるのが少ないな・・・

適当にINTMND魔攻魔命上げときゃ満足するんだろみたいな感じか
実際の所それで良いのは黒だけです…

そういや、オジエ脚のＷＳダメ＋も初段のみじゃないかって疑惑あるけど
そうなるとポルキス胴も初段のみの可能性あるな

ナレスは取りあえず脚にしとくのがオススメ。
アーカIV、ヘカカ、アウ手、ナレ脚だけでケアル50行くようになる。
学者だとそこに光輪黄昏極光でケアル65〜80まで伸びるようになる。

他の部位はコンビ込みで黒のGT装備越えられる。
これは赤も学も使い回せるのでかばんにも優しいよ。

初段じゃなくて最終ダメージに＋じゃないの？

>>755
レリミシのｗｓダメージアップはその通りなんだけど、オジエとかポルキスは検証されてない気がする
ダメアップの検証は、ヘラクレスとかロイエでは見たけど、あれじゃ最終ダメに＋かどうかわからないよね？

戦士でマイティして多段WSで初段だけ+3パーセントした理論値超えるか試せばわかるんじゃねえかな

ロイエは多段

用語辞典だと最終ダメージに３％ってなってるな
ソースはない

サポ不意打ちで攻防キャップして初段で死なない相手にファストブレードで分からんかな
オジエ脚もポルキス胴もないから試せない

やべぇわ、竜さんやべぇわ。
デルフィニウスでＷＳやら魔法やら止める、超止める。　ヘッドのイカが必死こいて強化消そうとするのを嘲笑うような竜さんのジャンプ。
やべぇイカ止まる、超止まる、青い顔真っ赤にしてレプロベーション構えるイカに追撃のスピリットジャンプ。
瀕死になったイカが３度目の正直で構えるレプロベーションにも華麗な足払いが炸裂。　お前のターンねえからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次にヤバイ、火力がヤバイ。
ヘッド戦車で竜さんが「見つけたー」っていうから走者使ってすぐ駆けつけたの。
瀕死、ヘッド戦車超瀕死。　一番乗りで駆けつけた俺唖然。
後で聞いたらダイバー・ソニック・雲蒸の連携で８割方削れたらしいの。　なにその超火力ｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも間に挟んだジャンプのスタンで敵動けない。　サンドバック、竜さんに出くわしたヘッド哀れな戦車超サンドバック。

極めつけに２アビの竜剣。
ようやく１００層ついたのにＷＳ禁止でオワタムードが漂ったけど諦めるのももったいないからとりあえず叩いたの。
鮮血の饗宴の構えで、ハイハイワロスワロス詰んだと思ったとこに竜さんのソウルジャンプ。
続けて来たビルジストームに竜さんのスピリットジャンプ。
ああ、ついに頼みの綱の竜さんのジャンプも尽きてしまったかと俺諦めムード、超諦めムード。
そして再び鮮血の饗宴。
新ナイズルとか作った奴頭おかしいわー、とか考えてたら鮮血の饗宴止まってんの。
え、なんで？　勿論竜さんのジャンプで。　竜剣ってジャンプのリキャも回復するんですねｗｗｗｗｗｗコルセアかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも強い、竜剣使った竜さん通常も超強い。　結局時間切れになったけど俺は竜さんに惚れた。

コピペだよな？つまらん10点

オチは秀逸

時間切れになってるんなら意味ないじゃんシコ沼君

>>751
ナレスは基本黒用だよな
黒あれば頭胴が欲しくなるだろうけど、無いなら脚ぐらいしか良いの無いしな
召喚で手が使えるぐらい？

頭と脚ほしいかなぁ。サブリガそろそろ捨てたい

ナレスの頭よりは水晶龍の頭でいいかな。

赤・学でも普通にナレスは使える装備だと思うぞ

ハイリアン取れりゃいいけど、8戦ほどして出た奴見たことない

ハイアリンだったしにたい

>>755-760
裸でサンギン
脚だけつけてサンギンで3%だった

ポルキス胴着てロイエ使って７％アップだったけど。

多段でどうなるか知りたいのにことごとく単発

ロイエは一応2段だけどそれで7％アップしてるなら全段適用かね

ってロイエ多段なんかー。必中だし変なWSだ

両方つけて10%アップならかなりいいんじゃね

というか100ボスってスタン効くのか？
下のボスですらスタンはいらねぇから試してすらいないが

>>768
前衛メインでやってる奴らは後衛装備軽視しがちだからな
俺は後衛メインでやってるからまずはナレス装備揃えるが、詩人だと何一つ欲しい物ないだろうなー

>>777
効くよ
てか止めないときついよ

>>777
鮮血はスタン必須だな
あれのひるみであほみたいに時間かかるときがある
侍がいれば明鏡ウィングで連打出来るからひるみはそこまで痛くないけど

ナレスは赤学にはいいかもしれないが、白や吟にはちょっとなー・・・
どのジョブでも使えそうなのは脚くらいか？

>>778
後衛こそしっかりしてないと脳筋を支えられないと思うんだが
そういう傾向は強いのが謎だよなｗ

ナレスは全体的に精霊用なのがなー。
黒はGTコンビがあるから牙城は崩せないだろうし、
主に使うことになるのは赤学が精霊用にってところだろうか。
部分的に見れば他の用途に使える部位もあるけど、
前衛と違って役割違うジョブが一まとめだから統一感がなさすぎる。

ナレス脚は白以外には良さそう

ポルキス胴の攻+5%だけど、これ+50も上がってないんだが……
自分で計算したけど上限+35、なのに用語辞典は+35から+50になってるし
持ってる人いたら再検証頼む

俺のポルキスは42上がってるからそれはない

>>777
８０層からはスタン有効になるからガンガン止めていけ

http://wiki.ffo.jp/html/842.html
ここのステータス計算順序を参考にもう1度計算してくれ。

身内に確認取った限りでは5%を若干超えるような感じがしたなぁ。
STR分はちゃんと考慮したけど、55/1024くらい伸びてるのかも。

>>784
胴装備なしのジャスト攻1000の状態で装備してみたら1055になった

>>788
それだと計算あわないんだよなー、ちなみに武器は両手？
STR+16の分まで含めなきゃいけないから計算あわないんだよな。

だいじなことなので。
意図せず同じことを2回言ってしまった。

>>782
赤学のAF3にもINTや魔攻ついてる部位多いから、よほど精霊にこだわりがないと
それほど魅力を感じないんだよね。赤学で精霊する場面もあまりないし。

>>789
両手だよ、食事なし

ググってたらRMTサイトでポルキス外販とか見つけたんだが…
業者って結構凄いのな

ポルキス胴再検証、装備したときの数値からSTR+16で上がってる攻撃力抜いてるか？
トワのSTR15とポルキス胴のSTR+16攻+5%の差が50も離れないから再検証申し出たんだわ

LSの人が戦戦モ侍学学で100クリアしたと言ってた

ところで学/召でのヘイスガてだめなん?

+50に書き換えたのは俺だソウルメヌメヌで検証したから間違いない

上限50増えない状況を具体的に書けば計算くらいはするけど

>>795
スキル無いから1分半しか持たなくね？

>>793
ワープツールとか使いまくりで攻略されるだろうからBANされるかもしれんなｗ

>>795
学のヘイスト7分ぐらい保つからヘイスガにする必要はないかな

>>793
ランプとか壁すり抜けて突っ込んで行きそうだなｗｗｗ
壁すり抜ければ100層はかなり高確率で行けるし外販成り立ちそうｗ

100層をそれなりに安定して踏破してるところは、特殲や殲滅(80層未満)を平均何秒くらいでクリアしてるんですか？

1分半以下

>>782
精霊装備比較

・2012春モデル生江スタイル　
【ナレス頭胴手足・脚SR(GT)】
INT+36(31)　魔攻+38(40) 魔命+21(28) 魔クリ+5
コンサーブMP+5　FC効果アップ 敵対心-10(-5)

・2011定番モデル
【フルGT+2】
INT+25　魔攻+26　魔命+18　魔クリ+5　魔クリダメアップ　相乗効果アップ
精霊+15　詠唱/再詠唱-12　敵対心-16　リフレ2/3sec
コンビネーション倍撃

ヴァナ時計で４０分進まないぐらいでクリアするのか
旧ナイズル５層しかクリアできない俺のLSとは桁が違うな

これ安定してクリアしてるとこはツーラーが絶対いるよ
安定なんかまじで無理
20回に1回つけばいいとこだよ

>>794
もういいのかい？
トワ胴からポルキスに変えた時のSTR、攻撃力、武器スキル、装備、その他支援【ラスリゾ、食事、歌など】書いてくれればいいよ

髭竜のところにポルキス載ってたな

食事は影響しないが強化やアビは上昇上限があがるぽい？

髭のブログ、胴のSTR計算に入れてないみたいで
上昇56とかミスリード誘いそうだなｗ

ガネーシャマスクとかバーサクしても上昇値かわらんけどな
装備ごとに仕様変えてるのか

STR分を入れるなよｗ
具体的な比較方法な
猛火STR7、BL足STR9の合計16で攻撃ブーストがついてない
胴裸の状態で猛火BL足を装備、ソウルメヌメヌにエンダークをかければ攻撃力1000をこえる
この状態でポルキス胴を装備し、猛火とBL足を外すとSTR同値で攻撃力のみの比較ができる
これにラスリゾ併用など何パターンも確認したが50丁度でキャップ
それから勘違いしてる奴が多いが
ダメージアップが初段にしかのらなくても
レゾやスタダ、ショウハといったWSでは命中がキャップしている限り、ダメージ平均はポルキスがトップ
エース胴云々はレリック使用者や竜騎士には無関係な話

りゅーさんのところの数字を参考にしてもやっぱり計算が合わない。
強化枠を別として計算してもだめだし同じにしても合わない。
STRを加える位置をずらしてみても合わない。
唯一バーサク使用時のみ素xバーサクxポルキス+12で一致するが偶然だろうし・・・

>>809
あと検証する時に、ポルキス2部位以上装備してSTRがあわないとかなるから
50キャップの確認をする時は胴以外のポルキスは装備するなよｗ

逆にポルキス胴とエース胴の机上での比較の時に
ポルキス手とのコンビネーションを無視するのも絶対あかん

テストサーバーに仮名称でデータ入れられてた状態のポルキス胴は
攻+5%(cap65)で入ってたんだよな
んなもんいくらでも弄られてそうだがｗ

>>810
%アップの支援なし、食事なし、ポルキス胴なしで1000以上にしてるか？
攻撃力1100で今実際に何回も確認してるけど1150にしかならないぞ
ポルキス胴のSTRは16だからな

>>811
ああ、それだなｗ
髭のブログもSTR+5で攻+4伸びてるとすれば完全に一致する。
バーサク込みの場合も25%x5%じゃなくて25%+5%で一致だ。

>>813
謎は解けたぜ。
ポルキス胴は素の攻撃力のみに5%加算、上限50
強化枠はバーサクやカオスと同じでメヌには乗る。
これでFA

検証サンクス
仕事中だがグッスリ寝れそうだ

水晶頭もおなじ仕様なんかねぇぶっとび装備だなこりゃ

久々にナイズルは熱くなれるな

100行けたけど「安定して」は無理だｗ
「運」が良ければ90後半or100に行けるけど「運」が重要過ぎるｗ

うちの鯖新ナイズル100層を目指す固定募集してた
レリック必須、スカイプでやり取りできる方限定だそうな

そこまでしないと100層いけないもんなのか

暗黒のサポは侍と戦士どっちがいいよ？

サポ侍の利点
星眼心眼で雑魚が多数リンクしても凌げる
ヘッド相手にもかなり有効
八双でラスリゾ切れた時にも高ヘイストを維持できる
黙想・石火による瞬間的な火力もある

サポ戦の利点
DA+10%
バーサクで火力アップ
挑発もちょい便利

サポ侍のが良いと思うんだがサポ戦もかなり多いよな

>>820
事前に「こういう状況になったらこうする」っていうのを決めておけば
わざわざチャットしなくて良いからスカイプなんていらないよ。ランプとかね

>>820
そこまでしなくても100には行けるｗ
結局大事なのは慣れと運だし
そこまでするのはクリア率を限りなく10割に近づけたい固定だけだと思う

>>801
ネ実補正を考慮して、殲滅２分くらい特殲100秒くらいかｗ

特選でも2匹だけとかなら1分切るなｗ
イカだとアイスパうざすぎるｗ

オーラヘイスト状態でウッコ90とホアフロ暗てどんだけ差あるのかわからんが
ウッコ持ちが暗にジョブチェンジするほど違うん？

なんかネガっててホアフロ暗×3になりそうなうちらの固定
わざわざ暗鍛えるより、暗侍とメンバーいるんだからアップヒーバルも打てるようにしてヘッドに核熱トスしたり
特殲NMソロ時にウッコウッコしてもらったほうが全体で+になる気がするんだが

前衛の必須テンポ教えてくれ。
猛者、ダスリレ、聖者、狭者、体力はONにしてある。

ヘッド対策なら尚更トワ鎌のある暗黒だろｗ

>>826
ウッコ戦がアップも覚えずにネガってるってことか？
そいつ外して別の人材入れた方がいいぞ
どうせ暗に変えても自分より上の奴見てネガるのが目に見えてる
暗は2hが弱くてダメ押しができないが戦侍はそれができる
そういうジョブの違いも理解できない奴なんだろ

>>825
スライムNM混じりの殲滅やイカ５体の特殲だと３分位かかってるわｗ
インプなら５体でも２分かからないんだがな・・・
>>827
ダスエリと魔力以外は全部持って行け

プリンと当たって挫折はあるかもしれんな。それもネガってたし
ただそういう敵はもう運ですましてしまえばいいのにと思ってる

先生、ぷりんよりも爆弾キキルンがうざいです

髭竜のとこにも書いてたけど、固定でやるならそれぞれ一番火力出せるジョブにしたほうがいい
なれないジョブ出してもろくなことない

ロイエ多段とか言ってるやつは瀕死の敵に打ってこい

まじめにどんな内容きても９０秒でやれないと100狙うのはきついよ。それこそよほど運がよくないと
手順ランプとかはどうしても時間かかっちゃうしね。ネ実補正じゃなくて本当にハイレベル
最近は18回抜きは安定するようになった。固定だけどツーラーはいないはず。いつまでもツールツールいわないで何度もやってみるといいよ
テンポは聖者・走者・体力・狭斜・猛者・勇者・王者・尊者・ウィング貰ってるかな。侍だからってのもあるけど
何かあれば答えられる範囲なら答えます

俺プリン用に験者もらってトワ鎌でインファナル撃ってるんやけどーｗ
間違えてたらそれ無駄だよって突っ込んでくれｗ

>>834
殲滅、特殲だけでいいので動画上げてください＞＜それか装備のSSをID付でお願いします＞＜

>>820
さすがに異常

動画はとり方とかわからない＞＜装備はまだ二種しかないけどどうやってあげればいいかな？

レリックはいいけどスカイプは無理だわ
ヴァナで10年付き合いのある面子とでもスカイプやろうと思わないのに野良とか無理

俺のポルキス胴バーサクも強化も乗らないんだけど

>>840
ちょっとどういう意味なのか

>>802
メイン黒でもない限り、別にAF3でいいかな、って思える程度の性能なんだよな。
もうちょっと差をつけても良いと思うんだが。

>>834
猛者勇者王者とかは100層の時に全部使う感じ？
あとメンバーに暗黒いると思うけどサポ教えて欲しい

うん、猛者勇者王者は100のときに、狭斜も基本は100で使ってる。あと直接は関係ないけど体力は効果時間が１５分だから
突入を体力つかわなくてもさほど影響の少ない待機学者にやってもらって、最初のフロアで走者体力つかってすぐに取り直し
構成は暗侍シ青学学　シはトワ９９暗はホアフロとトワイライトサイズ　サポは前衛は全部戦士かな

100層じゃなくても20-80層なら薬品使っていけばいいよ

>>844
その構成で行けるの凄いなー
今まで猛者系は取ってなかったけど取った方が良さそうだな
パウダーブーツは使ってるの？
あとランプ手順はどんな風にやってるのか良ければ教えてぽぴぃ；；

テンポ惜しまず使えるやつうらやましい
トークン足らねえｗ

トークンなんて残り時間把握してちゃんと離脱すれば増える一方じゃん。
20層クリアしたときは2100くらいもらえたぞ、毎回それ以上使ってるなら知らんが。

パウダーブーツは二速もってるけど、使ったことはないかな。ランプの時に準備できると思うけど忘れちゃうんだよね・・・
手順はまず基本的なことは当然理解してるとして
ランプのときは全員で探しに行く。このときは待機学者もとことん離れておｋ。で見つけたら必ず種類を報告する。
で、手順の場合は押す前に必ず押しますと予告すること。押すタイミングが一度被ったことがあって、ものすごい時間ロスしたことがあったから。で、予告したら押す。押したら押したと報告
予告が被ったらログが上の方が先に押す。で、ランプの個数が判明したらランプ管理じゃない人はゴールに戻る
極稀に一発でクリアしたら、一番近い人が走者でゴールへ

っと、待機学者ってのは、隣接1-2エリアまでしか移動しない学者のことです。1-2の殲滅終わったらどんなに広くてもゴールに戻ります

うちはこんなかんじでランプ手順やってる

ランプはABCDで全部消えたら
全部１個前にずらす　BCDA
この状態でDだけ点灯　D固定で１個前にずらすCADB

＠は点灯してるのを固定して一定の動き
前にずらしても後ろにずらしてもやり易い方でいいが
動かす方向は一定にするとみな解りやすい

ランプの種類報告って１回調べたら種類わかるんだっけ？
何年もやってないから旧ナイズルで練習必要だわ

仕様一緒だし微調整も必須だから全部ひっくるめた練習を新でやる方がいい

>>849
やっぱり事前に押すって言うようにしないと被る時あるよなー
>>850
このやり方だと支持待ちする時間減らせるから俺もやってるわ
それでもやはり手順は時間かかる

色々参考になったわ、ありがとう

>>849
前衛の火力も当然大事だけど
やっぱり時間短縮は学者の手際のよさが大きく関わる印象はある
イメージしやすい説明だから助かる人多いと思うわｗ

>>841
バーサクしてもカオスしても上昇値かわらん

ポルキス胴ないやつ新ナイズルくんなｗｗｗｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1334767343/

こっちに式とかまとまってるよ

うちはランプでの混乱を避ける為にマクロとルールを作ってあるな

ランプの時は見つけたらまず発見マクロを押してもらう
いきなり押すのは厳禁
発見マクロを流したらゴールランプ待機の学者が順番を指定する
指定されたのを受けて＠で押した事を宣言
他の人に順番指定やらせるとランプ前の雑魚や、戦闘ログが流れて混乱する恐れがあるから
これは絶対にゴールランプ待機の学者がやるべき
見つけて報告せずにいきなり押して＠はかぶった時に絶対混乱おきるからやめとけ

とりあえず隣接（押せる状況）したら発見マクロ
押して＠報告
発見マクロが誰か言ってる時は他も押せる状況でも待機する
5秒程度だけど混乱するよりはまし

今更手順のやり方とか旧からやり直してこいってレベル
その程度の時間短縮なんぞツールのアドバンテージに比べりゃゴミみたいなもん

まだ信じられん
旧ナイズルで10層抜きとかがギリギリだったのに
新ナイズルでは20層抜きが前提とか

しかも4神やケルキマとかが出てくるからな。
ケルキマはHP8万くらいあるしゲーツやフルミ搭載されててきつい。
玄武も糞硬いしインビンくるしなめてるぜ

98だか99で残り6分あっていけるモードだったのに
殲滅で朱雀とキマイラとBuneがいた時は絶望だったわ。

80以上で殲滅を引かない運

開発はここらのHNMから出る箱も、新ナイズルの魅力です
っぽい事も言ってたなｗｗｗ

物理吸収プリンまだ引いた事無いんだけど来ると引いた奴おる？ｗ

>>19 >>970
おこめつぶはお仕事をしても家庭を顧みるタイプなのでご安心ください(///)

>>19 >>971
ニコ生より生卵でも見てください。これはご飯に掛けると直ぐに食べら…(略)

>>19 >>972
たんぽぽを飾ることに深い意味でもあるのですか？怪しい匂いがするのです。

>>20 >>974
おぢさんは反省してないので明日から山に篭り熊を倒す訓練してください(怒)

>>20 >>975
切れてません！切れるのはとあるCβテストの回線だけで十分なのです！(怒)

>>21 >>976
よく解らないの付けておこめをバカにした罪は万たい焼きに値するのですよ？

>>21 >>977
普段のおこめつぶなら戦えたのです！でも…風邪という不具合のせいで…(泣)

試しにトークン稼ぎ目的で同じ編成で旧の方やったら普通に20回飛んだよｗ

なにこの変なコテ

やっぱTailここ見てたのか
召詩コキチガイはこいつだったな

フレからもらったんだけど、う゛ぁなの眼あるとめちゃくちゃ楽になるなｗ

>>867
ご、誤爆したのです！(泣)
>>868
見てるのは鯖スレなのですよこのおバカ！(怒)

おこめいてﾌｲﾀ

現役復帰したのか？
ちたん無くなったけど


あとかるかんどこの鯖？

いつからここは晒しスレになったのか・・・

おこめさんが男だと知ってからファン辞めたな

ここから全レスする新しい修行か。

　　　　　　　　　　　おこめ
州;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j!　｡　　　u　　　j;;;;;;;;//　〃.;　　　　　　　　　　u　　, .,; :,; ,:;, ;:, ;, :, ;:, ;ji!
　ゞﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　u　　　　　　　j!;;;;;//　// .:;　i !　　　　　　　　　　　 ,; :;, :;, :;, :;, :;, :;, :;j!
　ヾミミミヽ;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　ﾉ;;;;;ﾉ　　'′.:　　U　　　　　　　　　　　　,; ;:, :;, ;, ;, :;, :;, :j!
　　　 ヾミﾐ;;;;;;;;彡ゝ､､　ﾉ　`ヽ　,.ｨ彡'　　　　　　　　　....,,,　'´ .:;;;;;;;;;;;;;;;;;彡'　u　　; :;: ;: ;: ;:ﾘ
　　　　　ゝ== =彡'　　`ヽ､　　｀'''''ﾞﾞ´　　｀ヽ　 ,,r'´￣｀ヽ,.　';:;;;;;;;;;;,ィ'´　　｡　　　 ;:; :; :; :; 彡'
　　　　　　　　　　　　　　 `ヾミ三彡'ヽ､　　　 .:;　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 1　　　i　　 ;:; :; ; :; :; :;彡′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入　.:;;　　U　j;;;;;;;;;;;;;;;;;/: : !　　　j!　　　; :;:; ;: ;:彡'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 `ヽ　　　　j!;;;;;;;;;;;;;;/: : :/⌒ヽ八,.　'" ￣｀`ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　,､､､､､,,_．'´　｡　　　ヽ ＿ノヾミ;;彡': : : /　　/　　　　　　　　　',　 i
　　　三ミﾐヽ　,.　-‐　'"´ ヾミﾐヽ　.　｡　　　　　　　`ヾ;:;;;;;;;;:;ヽ_ノ　　/　　　 l l　　　　　 .i　 l
　　　;;;:;:;:;:ﾐﾐj!　　　, '´　　　ji;;;;! j　　,, :.､　　 `ー く,,　 ヽ;;;;;;;;;;ﾘ　　　　　　　U　　　　　　l　 l l
　　　;;;;;;;;;:;:;;j!　　　 　 ﾉ!　　j!;;;! {　　lll　　　　　　　　｀`ヽヽ;;;;;;;ヽ､　　　　　　　　　　　　.:l　 l l !
　　;:;:;;;;;;;;;;;;;/　u　　　し'　　;;;;;;!　',　 ll! :　　i　　　　　　　　　`ｰ＝'　　　　　　　　　　　.:.:l　ﾉﾉﾉ
　;:;:;;;;;;;;;;;;;;/　　　 .;　　｡ 　 ;;;;;;;!　 ヽ l!　:,.　ll　　　　　.　｡　　　　　　｡　　　　　　　　　.:.:.:j
;:;:;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　.:!　　　　 ;;;;;;;',　　　　｡　 u　　　　 　u　　　　　U　　　　　　　　　.:.:.:.:.:j
;:;:;;;;;;;;;;;;;;;!ii!　　　.:.:!　　　　 ヾ;;;ﾐヽ　　u　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U　　　　.:.:.:.:.j
　　　　　　　　　　　おぢさん

>>872
上に出てる名前をahで検索すると学者がどんだけマジキチなのかよく解るｗ

>>871
と、とりあえずはとあるβテストを…(///)

>>873
…あれです！おこめつぶは稲科の植物なので人間の性別なんて無いのです！

>>874
こ、こら！せめておこめスレに戻るのです！ご迷惑をお掛けしてはダメです(泣)

>>875
「ワラタｗ」と言いたいがこれは引くわー・・・
エアーボクサーが実在するとか学者こわすぎる；；

オイルパウダーってそれぞれ何ダースくらい必要？

よっぽどじゃなけりゃ1Dずつで余る

あまりの運の悪さにそろそろ泣くかもしれん。

パウダーは1回1Dありゃ十分だけど
オイルは1Dだと微妙に足りないことあるかも

暗黒で行ってる人に聞きたいのだけど
武器とサポジョブ何にしてる？

敵によって変えてかもだけど、基本形で。

>>876
何やってんだこの電波コテ。さっさと帰れ

>>882
今はラグナあるけど通ってた時は火剣99だった
アモルフ・ヘッドプリンとかでトワ鎌に持ち換え
オーラ・リジェネあっても強めのNMタイマンすると転がるからサポ侍

>>884
大体こんな感じだったな
俺はサポ戦で強めのにはカタス打ってたけど。

>>885
ラグナを作って後悔はしてないけどアポの便利さにも憧れるわ

アポ暗ｘ４学ｘ２が最高編成かね
ボス層用にラグナも持ってると尚良し

暗暗暗暗学学で行ったら2/4で100層行けたｗ
ネ実補正やろーと思ってたけど安定感マジぱない

ジャンプ17回　平均5.8層
殲滅：6　特殲：2　特逐：4　ヘッド：2　同時：1　認証：2　なし：1
1・10・15・20・23・30・35・41・50・57・61・70・76・81・87・91・99・100

ジャンプ19回　平均5.2層
殲滅：7　特殲：1　特逐：5　ヘッド：3　手順：1　同時：1　認証：2
1・8・11・13・22・30・33・35・38・45・47・55・61・68・77・79・87・92・99・100

通ってる人はみんな身内で行ってるの…？
強化装備集めてる時セラエノピクシー人がいっぱいでナイズル盛り上がってくるんだろうなぁって思ってたのに
集め終わってもシャウト１回しかなくて、それに乗ったら3回とも60層程度で終わった＞＜
シャウトまったくなしサチコメも前固定募集してた人いたけど、暗黒募集だけで無理だった＞＜；；；

アポとかｗ

ちゃんとしてるとこは固定で80層連打や、100層到達(運からみ)やってて補充なんてものないｗ
俺みたいにフレ居ないor誘われない奴は終わってるんだよ

(´；ω；｀)

かるかんはバハのかるかんつるぼさんじゃないかね

まぁ強めのNM以外アポいらない
レゾぶんぶんしてさっさと倒したほうが早い

VWの果てし無い連戦の時はみんなで強化500なんてハードル高すぎだよねーｗｗｗって
盛り上がってたから装備集まったら引く手あまただと思ったら野良じゃ機会まったく無かった！！！

(´；ω；｀)

うちの鯖明らかに野良募集増えてまぁその分地雷も増えた気がするけど
最後まで募集してるのは学だな

自分で学出せるなら固定募集すればいいじゃん。俺始めたとき誰が学やるかで揉めた
もう一人学捕まえれればナイズルやりたい廃前衛なんて腐るほどいるからすぐ集まるだろ

実際自分で学出せるなら出したいとこだけど変な前衛こられても困るしな
学は条件絞れば仕事少ないから余程のことじゃない限り地雷はこないけど前衛はレリミシエンピ持ちだろうと変な奴混じってきたら終わる

ほぼラグナあれば事足りる
やばい時にアポ使う

スキル500なくてもいいから学者出してほしいわ
450ありゃ十分だ
学者少なすぎ

オーラだけでもそうそうしなないが範囲リジェネ5ばら撒いてればなおよし。
攻撃きつめのヘッド以外じゃまずしなない

一度参加したナイズルでは前衛は、ラグナ持ちラグナじゃない両手剣持ち竜さんと青だったのですが
もう一人の学者がリーダーで指示してて、初参加の身としてはかなりスムーズだったと思えたのですが
3回とも60層台でした…、青さんが17回ワープできてんのに60とかありえんｗって言ってたので
全部運が悪かったって事なんでしょうかね…？固定組む度胸はゴメンナサイ無いです…。

それは運悪いな

17回ワープ出来てるなら上々だよ
それで60層は運のせいにしてもいい

17回は100目指した方が良いラインではある
ジャンプ平均が5の後半ね
それが普通に平均4切ってくるのがランダムクオリティｗ
動きも装備も突き詰めていって最後に立ちはだかるのは運の壁だよ

ありがとう！リーダーの学者さんはVWからお世話になってた主催の人なので
一度声かけてみたいと思います！最近はフィル主催ばかりしてるらしく、多分チケット余ってると期待して…

>>891
固定組んでるが、レリミシエンピ95以上もちがいなく、100行ける気がしない固定に縛られるのも辛いぞ・・・
先に暗学募集で固定組んじゃえばよかったと最近後悔

固定でカスつかんじゃうともうお手上げだなｗ

レリミシエンピ95よりも、個々人の動きの方が重要だと思うが。90で厳しいが95だと楽なんてことは一切ないし。

９０＞９２＞９４＞９６＞９９ってなんだよ死ねクソ

16-18で100行けてるっていう奴は運よすぎって思うわ・・・
マジでいけてるのか疑いすらするｗ

前衛サポ戦以外でも100層行けたわ
サポシとんずら便利だったｗ

俺も前衛のうち2人サポシでやってる。レーダーないと辛いって声が出てそうなった

武器だけみるといいの持ってても、日本語わかんないやつっていうのはほんといるからな
怖いｗ

装備しょぼくてもいけるとか言われても
良いほうが良いのは間違いないしなぁ

マジレスしてくれた人ごめん

ポルキスタウマウコンプして使い道ありそうではあるけど、精霊ダメと敵対-が両立しないといけない
コンテンツはないからただのゴミ装備のナレス集めてる最中だわ
俺みたいなゴミの釣りでもちゃんとレスしてくれる人いるんだなｗ　ナイズルは後2.3回でフルコンプだから
どうでもよくなるけど、釣れば経験者がまだレスするってだけ分かってなんか笑えたわｗ

もう旧仕様の段階指定にしていいんじゃないかな
廃人ツーラーは新仕様楽しんでもう取り終わってるし
敷居高くていけない人も救済になるし
それでみんな幸せになるんだし

不評だったのは伊藤も把握してるだろしてないなら救いようが無いけど
わざわざつまらなくして課金減らしたいなら余計なお世話だけど

伊藤の考えがクリア層でユーザーを差別するコンテンツなんだから
段階指定とか、まだエアー残ってんの？さっさと死ねば？ってだけなんだよねぇ

20くりあできたら40くりあ、60くりあできたら80くりあで100層クリアは誰でもできるようにしろよ＞＜って？
こういうエアーはフォーラム含めて絶滅して欲しいな、参加したら一等賞が欲しいって騒いでるだけだろ
ゆとりのおっさんすぎて引くわ

>>916
それはそれでかなりのクソドロップになるか本当に装備の性能下がるだろうな。天文盤も当然削除。
新コンテンツ作った方が早そうw

>>918
それでもいいよ
5層でボスやって3割くらいで1個ドロップのが楽しめるわ

廃人ツーラーは現仕様の方が揃うの早いだろうけどね

天文盤自体いるのか？ｗ
80層25回クリアする前に3装束揃ってしまうんじゃね？ｗ
ある程度主要メンツ火力強化500の学身内で固めて、1〜2人野良でアタッカー入れて
運悪くても10回そこらで100クリアできるしさ。

雑魚が3割で一個持っていける様になるぐらいなら今のままで廃人六人一個ずつの方がいいな
まぁ別に廃じゃなくてもクリアできるけど
何度もやってでも手に入れたいやつはそれこそ80層狙い何度もすりゃいいじゃん。

>>919
3割がクソドロップってどんなゆとり脳なの・・・もしくは3割の確率でNQ〜HQの中の1個か。俺なら投げるw

身の丈にあった装備してろってことだ、75時代の風潮に戻りつつありおれは楽しめてる、ナイズル無理；；ならVWやアビセアしとけよ。

5層でボスやってボスやって5％くらいでNQがどれか1個ドロップと大事1個
大事50個で+1に強化、更に100個で+2に強化、更に200個で+3、更に300個で最終とかだな＾＾

そういや75時代もこんな感じだったなぁ
来るコンテンツ来るコンテンツどれもやらないやれない関係ないっていうね
サルベエイン花鳥と
あ、全部伊藤か

そこまで段階でマゾくなるなら今のままでいいわ
ラグナあるし席はある
日誌やってるからチケットは無いけどな

数は言い過ぎたけどNQ〜+3と完成品って段階が存在しちゃってる以上強化って形になるだろうな
ドロップはNQのみ、25回クリアで1部位だけ+1強化くらいの作業度にはしてくると思うよ

そもそも25回ってなんだよ
救済になってないだろ
廃人ツーラー5割で100層クリアいけるんだから80層5回にしろ

この調子だとエインリニュが本当の地獄だぜひゃっはーになりそうで楽しみだ

マジレスするとツール使って5割程度じゃ準廃レベル
全員まともに動ける廃ならツールなしで5割いける

+3以下は全部削除しろ
旧ナイズルと同じで各20層ボス、5層ずつ記録制に戻せ
0から100一気に目指すのが楽しい廃人もいるだろうから0から100行ったら好きなの1個は残しておいてやる

持つべき物は、持つべき人の所へ
廃人と一般人は所持品で一目瞭然である
最近のこの流れ自体は悪くない

社会人になって今はもうプレイできない、一番多い層は既に30代
これは事実
だが…だからといって、そういった層が最強装備を取れないとおかしい
という意見は暴論以外の何者でもない
そういった層は隠居になるべきであり、慎ましく最強装備は諦めるべきである

では何がいけないのか
それは最強装備ではなくても我慢できる程度のユニクロ報酬の欠如
これが全て
昔はアルマダが頂点だった
その下にアダホバ、バークHQ、バークNQとピラミッドのように階級ができていたが
そして決してバークNQの性能も悪い物ではなかったし、ライト層が金策しててにいれたバークは誇れる一品でもあった
ところが最近の報酬はどうだろうか？
例えるならアルマダ、バーク、鋼鉄鎧、ブロンズハーネス
このような極端な性能差しかなく、下位をてにいれても使い道もなく、恥ずかしいとすら感じる性能である
結局のところ報酬の設定が下手すぎるのである

緩和なんかいらなかった
緩和前いけなかった中途半端な奴等がどんどん取得できてるのが現状だしな
平均18層抜き程度でそこそこ100いけるとかぬるくなりすぎだろ
昔のような絶望的なコンテンツ１つくらいほしいわ
今は何でも緩和でぬるゲーすぎてやりごたえが全くない

さぁはやくアフターグロウを目指すんだ

レギオンやってこいよ

レリ99AG全コンプでも目指せヴァ？

>>932-933
クズ共はさっさとレギオンに勤しめよ

エインサルリンバスリニューアルでナイズル装備もほとんど死ぬんだろうな

レギオンもやってはいるがこれも報酬がおかしいと思う
誰もやらないコンテンツなんてやっても楽しくないからね

・ライト〜廃人まで全員がプレイする
・ただし各自に見合った報酬しかてに入らない
・ライトや準廃が最強装備をてにいれるのは絶対に不可能
・しかし各々は各々の報酬に満足でき挙ってプレイする
・活気があるから廃人は最強装備を自慢できる
このような報酬システムの創造が必要不可欠

ライトや準廃でも、長い時間をかければ最強装備を入手できる、
そして準廃がそこそこ入手する頃に次の最強装備を追加する。
手間はかかるけどこの方がいいと思う。今のレリエンピはまさに
これだと思うし。

いい難易度だとおもうしおもしろいとおもうけどねぇ
装備も魅力的ではあるし
ツーラーが得をするのだけはどうにかしてほしいが

絶対バレないからなこれで使うツール

得するからツールを使うのであってツーラーが得しない場面なんてないよ

ナイズルって命中どれくらいあればいい？
モンクとか片手は高層になると命中きついって初めの頃言われてたけど、別に低層と敵の強さは変わらないよね
火両手剣暗黒でカルメカエースでも大丈夫ですか

白虎出た時に絶望する

ホアフロや火剣使いは雷両手剣も持っとけばいい
アグレ使う感覚で持ち替えればいいよ

トワ鎧があるじゃない
アブゾアキュルもあるし

>>944
とくせんキキルン、ヘッドキキルン、ボスマムージャあたりでミスが目立つかもな
特にヘッドキキルンとマムは戦闘も少し長いからトワ胴装備したりで命中調整しとけ
ディアボリクアイあるならそれでも良い

ナイズルはカルメカエースで十分だろうな
雷剣とか持ち替えるくらいならVW用のオジエ竜牙に替えるだけだ
それに体力薬中でもディアボリ使えるからそれでもいい

暗黒で行ってるが基本足は常時パウダーブーツだな