消費税を上げたら衰退中の日本経済は瀕死に陥る
1 ：既にその名前は使われています：
消費税を増税する
↓
デフレがますます加速
↓
税収は増えるどころか逆に大きく減る
↓
経済が崩壊し、生活保護支給者も急増
↓
税収も減り、所得も減り、支出は増えて、誰得状態
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デフレがますます加速
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税収は増えるどころか逆に大きく減る
↓
経済が崩壊し、生活保護支給者も急増
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税収も減り、所得も減り、支出は増えて、誰得状態
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2 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:33:01.04 ID:2FrjRWEM
民主党は日本滅ぼす気まんまんですし
3 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:33:38.64 ID:P+pP0mef
いつから瀕死じゃないと思っていた？
4 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:34:14.22 ID:xj+PZVni
これほど完璧に理想を貫く政党も珍しい
5 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:35:05.35 ID:YFBBpGEy
年収カード発行して、金もってる人から５０％、生活保護から２５％
低取得者から０％とかできないかなー
低取得者から０％とかできないかなー
6 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:36:03.26 ID:e+Luyy3B
消費税を上げて、海外支援にン兆円、公務員の人事改革は先延ばし
後２年で日本をつぶさないといけないから大変だね
後２年で日本をつぶさないといけないから大変だね
7 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:36:41.46 ID:xzY05dxz
もういっそ言い訳できないところまでやらせて革命でも起きればいい
8 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:37:18.29 ID:xj+PZVni
やつらだから自作自演の革命をやりかねん
9 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:37:38.22 ID:x1TPfUZn
こんな日本にしたジジババから金もぎ取れよ
断るなら処分
断るなら処分
10 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:39:35.19 ID:c0wW9gVx
やりたい放題やられても、国民が国会議員を辞めさせる仕組みがないっていう
何なんだよ、このクソルールｗ
何なんだよ、このクソルールｗ
11 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:39:42.20 ID:pVLTS75h
・国債増発は税金
国債増発はインフレを招きます。インフレとは手持ちの金融資産が目減りすることを意味します。
つまり、国債増発＝インフレ＝資産課税。
国債が増えるか、消費税で返すかという議論が良くありますが、嘘です。
両方税金なんです。消費税とは、お金を使う貧乏人からとる税金で、国債増発とは
お金を貯め込んでる金持ちからとる税金なんです。
さて、あなたはどっちですか？
国債増発はインフレを招きます。インフレとは手持ちの金融資産が目減りすることを意味します。
つまり、国債増発＝インフレ＝資産課税。
国債が増えるか、消費税で返すかという議論が良くありますが、嘘です。
両方税金なんです。消費税とは、お金を使う貧乏人からとる税金で、国債増発とは
お金を貯め込んでる金持ちからとる税金なんです。
さて、あなたはどっちですか？
12 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:41:00.95 ID:YFBBpGEy
>>10
辞めさせらる事が出来たら政治屋も真面目になりそうだなｗ
辞めさせらる事が出来たら政治屋も真面目になりそうだなｗ
13 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:41:44.07 ID:tJHAtxg4
貧乏人の妬みスレ
14 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:43:00.42 ID:x1TPfUZn
公務員最強すぎるな
15 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:43:41.52 ID:Wrk/JtEO
o(*｀ω´)oｼﾞｰ
16 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:43:52.71 ID:KmOscAj2
消費税増税は、法人税・所得税などの税収減少を招く。
・増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減や失業の形で負担する場合がある。
・消費税増税で高値仕入の店が安値仕入の店より不利になる。
・消費税で国内産が輸入品より不利になる。
・増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減や失業の形で負担する場合がある。
・消費税増税で高値仕入の店が安値仕入の店より不利になる。
・消費税で国内産が輸入品より不利になる。
17 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:45:27.43 ID:pVLTS75h
日本中の大半が貧乏になってしまった今、貧乏人の妬みでは済まない状態の不景気になったことを理解しましょう。
不景気とは、本来可能な生産力を稼働できず、人々の需要を満たせず、無意味に不幸になっている状態のことです。
不景気とは、本来可能な生産力を稼働できず、人々の需要を満たせず、無意味に不幸になっている状態のことです。
18 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:46:06.93 ID:s0aa1YvQ
むしろ、一部の超セレブ以外は確実にマイナスの影響を受ける話だからな。
日本そのものが衰退したら官僚クラスの収入でも意味がないわな。
資産価値が通貨含めて失墜するっつーことだから。
日本そのものが衰退したら官僚クラスの収入でも意味がないわな。
資産価値が通貨含めて失墜するっつーことだから。
19 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:47:14.53 ID:wIMw4VId
>>9
円刷ればいいんだよ
タンス預金が紙くず化する程にな
物価安定させりゃいいだけの話だ
現在米国のドル安の理由をぐぐれば解るかと思われる
まぁそういう時に限ってオレに宝くじが当たりそうなもんだがな
円刷ればいいんだよ
タンス預金が紙くず化する程にな
物価安定させりゃいいだけの話だ
現在米国のドル安の理由をぐぐれば解るかと思われる
まぁそういう時に限ってオレに宝くじが当たりそうなもんだがな
20 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:48:07.85 ID:/ZTNMzin
韓国クセーものに対する抗議、日本オワタに向かわせる政治
効率良くデモするなら民主党へだな。というか暴動レベルになっても
おかしくねーっつー。
効率良くデモするなら民主党へだな。というか暴動レベルになっても
おかしくねーっつー。
21 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:48:42.62 ID:QQlrBR3x
金持ってる奴からしたら、何で金持ってる俺らが貧乏人の尻拭いしないといけないの？勝手に死ねよｗって話だしな
やるわけないんだよ
やるわけないんだよ
22 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:49:59.93 ID:pVLTS75h
日本は民主主義国家なので、貧乏人が大半になったら金持ちが何と言おうと、政治を動かせます
23 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:50:00.53 ID:tJHAtxg4
24 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:51:54.48 ID:s0aa1YvQ
25 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:52:24.96 ID:YWYFUzPp
>>5
それやると金持ちみんなシンガポールやアメリカに逃げ出してシナチョンが大量に雪崩れ込んでくるだけだろ
それやると金持ちみんなシンガポールやアメリカに逃げ出してシナチョンが大量に雪崩れ込んでくるだけだろ
26 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:52:56.64 ID:wIMw4VId
27 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:53:06.97 ID:hXit8I1u
ぜいたく品の税金が上がるならまだ分かるんだけど消費税って一律で上がるから
最低限生活に必要な経費にもそのまま増税分の負荷がかかる
エンゲル係数ってものがあるように、人間が生活して行く上で最低限必要なものはある
ここも直撃するのが消費税の問題点
最低限生活に必要な経費にもそのまま増税分の負荷がかかる
エンゲル係数ってものがあるように、人間が生活して行く上で最低限必要なものはある
ここも直撃するのが消費税の問題点
28 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:53:19.53 ID:pVLTS75h
29 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:53:46.44 ID:wIMw4VId
>>24
極端なやつだな・・・物価安定させればいいだろ
極端なやつだな・・・物価安定させればいいだろ
30 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:54:54.93 ID:ff2VLdcB
野豚が自分に酔ってるから余計に性質が悪い
31 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:55:09.60 ID:eFUP1itn
20年かけて上げた5パーをいきなり３倍に引き上げるとか狂気の沙汰
最近日本をいい国とか思ってる奴いんの？
最近日本をいい国とか思ってる奴いんの？
32 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:55:50.11 ID:s0aa1YvQ
>>29
タンス預金が紙屑になるほどの、という極端な条件をだした人に文句を言ってくれ。
タンス預金が紙屑になるほどの、という極端な条件をだした人に文句を言ってくれ。
33 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:56:10.25 ID:PmI+X6+L
竹下内閣→消費税導入で景気ガタ落ち
橋本内閣→消費税5%に引き上げで景気ガタ落ち
野田内閣→消費税10%に引き上げで日本死亡
つーか、昔は消費税上げるって言ったらマスコミがものすごい噛み付いてたのに…
橋本内閣→消費税5%に引き上げで景気ガタ落ち
野田内閣→消費税10%に引き上げで日本死亡
つーか、昔は消費税上げるって言ったらマスコミがものすごい噛み付いてたのに…
34 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:56:24.27 ID:tJHAtxg4
35 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:56:36.74 ID:pVLTS75h
36 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:56:47.15 ID:wIMw4VId
37 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:57:22.57 ID:+kLM4BDA
民主議員何人か死ぬかもしれんな
38 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:57:26.98 ID:/ZTNMzin
39 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:58:21.50 ID:uHuFzqZ5
管理統治するという点では日本人は著しく無能というか私欲に勝てない民族なんだなぁと思いました
欲に負けて生かさず殺さずをできずに殺してしまうまで絞り取ってしまう感じ
欲に負けて生かさず殺さずをできずに殺してしまうまで絞り取ってしまう感じ
40 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:58:27.81 ID:yVqU8fmU
と言うか現時点で3500億以上ある滞納分をちゃんと取り立てる仕組み作ってから上げろよな
事業者だけ支払いを受けた消費税を運用（バクチ）する権利があるなんておかしいだろ？
事業者だけ支払いを受けた消費税を運用（バクチ）する権利があるなんておかしいだろ？
41 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:59:05.48 ID:pVLTS75h
>>34
それをコントロールするのが政府の仕事で、最初からそれを放棄するのは自らを無能と言っているにすぎません。
景気はデフレになればデフレの方に転がり、インフレになればインフレの方に加速度的に転がります。
あの新自由主義かぶれのアメリカですら、バブルが崩壊したら国債増発しまくってるんです。
現実を見ましょう。
それをコントロールするのが政府の仕事で、最初からそれを放棄するのは自らを無能と言っているにすぎません。
景気はデフレになればデフレの方に転がり、インフレになればインフレの方に加速度的に転がります。
あの新自由主義かぶれのアメリカですら、バブルが崩壊したら国債増発しまくってるんです。
現実を見ましょう。
42 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 22:59:50.95 ID:wIMw4VId
>>39
ただの老害だろな
ただの老害だろな
43 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:00:06.55 ID:SlXYGilZ
消費税上げたら瀕死に陥る
でも消費税上げなきゃ死亡確定
どっちを選ぶ？
でも消費税上げなきゃ死亡確定
どっちを選ぶ？
44 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:00:24.27 ID:av0BFoDe
それでも餓死する奴は皆無だから
まだまだ余力はある
まだまだ余力はある
45 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:01:13.70 ID:wljTe4lW
増税とか言う前に公務員は、国も地方も総人件費・総人員ともに２割以上削減しろ！
46 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:01:16.35 ID:wIMw4VId
餓死する前に首釣る民族だしな
47 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:01:28.53 ID:hXit8I1u
回収出来ないODAとか止めたら消費税分くらい回収出来るよ
48 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:02:31.51 ID:tJHAtxg4
49 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:03:45.13 ID:uHuFzqZ5
消費税上げなきゃ滅ぶほどの窮地ならまず予算の大半を占める誰かさん達の人件費を見直すべきではｗ
国の死が避けられないならそこを弄ってほしいですねｗ
国の死が避けられないならそこを弄ってほしいですねｗ
50 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:03:49.78 ID:c0wW9gVx
51 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:04:29.23 ID:HWrOuXXk
パチと宗教に課税するだけで消費税分なんて余裕で捻出できるよ
52 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:04:48.38 ID:qAD+L1fT
>>50
消費税あげたら民主党解散だってことだろ
消費税あげたら民主党解散だってことだろ
53 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:09:00.74 ID:Jeeih5C8
公務員の2割どーたらってのやれば消費税上げなくてもいいんじゃねーの
54 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:11:02.08 ID:pVLTS75h
>>48
何か勘違いをしているようですが、今はデフレ不景気です。
狂乱バブルを悪い状態と思っておられるようですが、今の状態はそれと同等に悪い状態です。
改善するつもりがないなら、議論に参加する意味ないですよ？
何か勘違いをしているようですが、今はデフレ不景気です。
狂乱バブルを悪い状態と思っておられるようですが、今の状態はそれと同等に悪い状態です。
改善するつもりがないなら、議論に参加する意味ないですよ？
55 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:12:10.67 ID:/ZTNMzin
>>53
公務員のルールを公務員が決めてる時点でｵﾜﾀ
公務員のルールを公務員が決めてる時点でｵﾜﾀ
56 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:15:06.22 ID:SlXYGilZ
>>55
ルールは国会で決めてんじゃ？
ルールは国会で決めてんじゃ？
57 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:21:20.61 ID:gNXCxWva
58 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:22:23.34 ID:hXit8I1u
震災後にレンポーがコンビニwに調査に行った時に襟立てて着ていた作業着、
三越に発注したもので一式3万ほどするんだぜ
それを大量に注文してそれだけで1000万くらいかかっている
そんな馬鹿共が社会保障に回す金がない！増税！って言っているんだからな
三越に発注したもので一式3万ほどするんだぜ
それを大量に注文してそれだけで1000万くらいかかっている
そんな馬鹿共が社会保障に回す金がない！増税！って言っているんだからな
59 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:24:29.89 ID:pVLTS75h
>>57
バブルの時に土地転がして、働かずに贅沢している連中がいる状態と、
貯金の金利だけでデフレで安く物を買って働かずに贅沢している連中がいる状態が
同じであることを理解していない人達が結構いるのです。
バブルの時に土地転がして、働かずに贅沢している連中がいる状態と、
貯金の金利だけでデフレで安く物を買って働かずに贅沢している連中がいる状態が
同じであることを理解していない人達が結構いるのです。
60 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:25:16.84 ID:VkrBDcGz
増税するけど生活用品系は除くってのはできないのかな？
意味無い？
意味無い？
61 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:25:23.39 ID:kcNm5mTG
消費税もだけど
TPPやめてくれ
年金支給年齢引き上げやめてくれ
外国人参政権やめてくれ
TPPやめてくれ
年金支給年齢引き上げやめてくれ
外国人参政権やめてくれ
62 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:25:41.09 ID:oSpYpVqF
解散いつすんの？
63 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:26:22.52 ID:pVLTS75h
>>60
その昔、物品税というものがあったのです。
その昔、物品税というものがあったのです。
64 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:27:41.11 ID:BgDGoMB0
消費税なんて将来の景気の前借だからな
65 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:28:24.73 ID:tJHAtxg4
66 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:29:44.91 ID:BgDGoMB0
その貯金もゴミになるかも知れんのにな
67 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:30:54.07 ID:pVLTS75h
>>65
今の状態が悪いのに、コントロールできないからと何もしないというのなら、議論する意味がないと言っているんですよ。
明らかにバブルなら金融引き締めをする、明らかに不景気なら国債を増発する。
そのことすら出来ないというなら、移民することをお勧めします。
最適な状態は、その努力の中にあるのですから。
今の状態が悪いのに、コントロールできないからと何もしないというのなら、議論する意味がないと言っているんですよ。
明らかにバブルなら金融引き締めをする、明らかに不景気なら国債を増発する。
そのことすら出来ないというなら、移民することをお勧めします。
最適な状態は、その努力の中にあるのですから。
68 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:33:34.28 ID:iznIrQ3J
金がない、とか言ってるくせに他国(韓国)に5兆円も貢いで
自国民に増税課する政党なんて、世界広しと言えど、民主党しかいないだろうなあ。
自国民に増税課する政党なんて、世界広しと言えど、民主党しかいないだろうなあ。
69 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:34:13.48 ID:tJHAtxg4
政府はいらんことすんなってのが正直なところ
いままで余計なことばっかしてきたせいで無駄が肥大化してえらいことになってるわけだし
いままで余計なことばっかしてきたせいで無駄が肥大化してえらいことになってるわけだし
70 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:34:18.88 ID:DhRffnEa
消費税は何10%でも上げても構わないけど、所得税や固定資産税とか他の税金一気に廃止しろ。
そして課税対象の税率は別個に設けて、（分類は難しいが）贅沢品には高く食料品は低く抑えるべき、
分類不能なサービスには基本の税率設けておいてそれを適用で良い。
道州制が適用されるなら、海外のように地方消費税が設けられる仕組み作りも必要。
後、流通の末端でのみ消費税を設ける事。
消費してないのに流通するだけで課税されて一体何十に課税されてるか分からん。
こんな課税の仕方日本だけだろ。
そして課税対象の税率は別個に設けて、（分類は難しいが）贅沢品には高く食料品は低く抑えるべき、
分類不能なサービスには基本の税率設けておいてそれを適用で良い。
道州制が適用されるなら、海外のように地方消費税が設けられる仕組み作りも必要。
後、流通の末端でのみ消費税を設ける事。
消費してないのに流通するだけで課税されて一体何十に課税されてるか分からん。
こんな課税の仕方日本だけだろ。
71 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:36:09.82 ID:BgDGoMB0
たしかに日銀が動いて物価を安定させれば景気回復するだろうが
ID:tJHAtxg4のいう通り幻想だろうな
つまり、もう諦めろ
ID:tJHAtxg4のいう通り幻想だろうな
つまり、もう諦めろ
72 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:38:28.72 ID:pVLTS75h
諦めるのも自由ですが、諦めないのも自由なのです。
日本国民辞める気なら諦めてもよさそうですが。
日本国民辞める気なら諦めてもよさそうですが。
73 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:39:55.15 ID:aR/r2o5e
復興税とか言いつつ、
ばらまきとか公務員の給料アップのためなんだろうし
ばからしすぎる
民主党員は、全員死んだ方が良い
ばらまきとか公務員の給料アップのためなんだろうし
ばからしすぎる
民主党員は、全員死んだ方が良い
74 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:39:55.03 ID:tJHAtxg4
そうそう政府になんか期待するんじゃなくて自助努力しなされ
75 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:41:21.84 ID:BgDGoMB0
>>74
その意気だ、がんばれ
その意気だ、がんばれ
76 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:41:45.83 ID:pVLTS75h
>>74
政府は我々の一部です。国の概念が分からないのは鳩山だけで十分なのです。
政府は我々の一部です。国の概念が分からないのは鳩山だけで十分なのです。
77 ：ゼットん ◆8989ZETL9Q ：2012/01/06(金) 23:42:47.68 ID:bUEA3rmB
日本の内需に期待出来る時期が今でしょ。
その2年後位に増税置いておいて足引っ張る材料置いておくでしょ。
そうすると、駆け込み需要が生まれて特需が生まれる。景気が上向く。(需要の先食い)
政治が認められたらそれで良いし、政権が交代したら増税反対って叫べば良いのです。
とても理にかなっていると思うけどな。あくまで内需だけで考えた話だけど。
その2年後位に増税置いておいて足引っ張る材料置いておくでしょ。
そうすると、駆け込み需要が生まれて特需が生まれる。景気が上向く。(需要の先食い)
政治が認められたらそれで良いし、政権が交代したら増税反対って叫べば良いのです。
とても理にかなっていると思うけどな。あくまで内需だけで考えた話だけど。
78 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:43:21.58 ID:YVAEblgF
>>58
俺そっち系の下請けやってた事あるけどマジ金額設定破格だからな
適当だけど普通1万でできる仕事なら国の仕事であれば5万とかする
天下り先A社2万→天下り先社1万→下請け2万
こんなん。マジ美味しくてボロい商売だよ
ちなみに技術レベルはたいてい最底辺ｗ下請けは接待やお偉いさんとの関係が一番重要
社長は90％以上会社に来ないで接待周ってた
ほんとに凄い世界だと思ったよ
俺そっち系の下請けやってた事あるけどマジ金額設定破格だからな
適当だけど普通1万でできる仕事なら国の仕事であれば5万とかする
天下り先A社2万→天下り先社1万→下請け2万
こんなん。マジ美味しくてボロい商売だよ
ちなみに技術レベルはたいてい最底辺ｗ下請けは接待やお偉いさんとの関係が一番重要
社長は90％以上会社に来ないで接待周ってた
ほんとに凄い世界だと思ったよ
79 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:43:35.68 ID:BgDGoMB0
また出てきた・・・この人どこからくるの?
80 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:43:52.36 ID:reWAyXmd
震災復興の今こそ赤字国債発行して
公共事業するべきじゃねーの？
公共事業するべきじゃねーの？
81 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:45:29.15 ID:4QwmD20f
82 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:45:34.25 ID:SlKO+KPa
元々こういう政党なんだから日本国民の総意なんだろ
83 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:45:41.09 ID:BgDGoMB0
84 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:47:02.90 ID:HdEcG7hh
民主が政権取ってるうちは景気なんか上向く訳無い
さっさと解散してくれ
さっさと解散してくれ
85 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:48:25.40 ID:tJHAtxg4
しっかりした国防と教育を掲げて争う政党が何もないもんな
できもしない景気対策と社会保障が争点とか
できもしない景気対策と社会保障が争点とか
86 ：ゼットん ◆8989ZETL9Q ：2012/01/06(金) 23:53:25.29 ID:bUEA3rmB
上で書いたのは国内企業の地盤があってこその事なので、
円高放置のまま消費税増税導入には大きな疑問が残るけどね。
製造業が瀕死の状況で需要の先食いなんてあり得ない。
大半は先食いよりも先延ばしを選択するだろうし、そうなったら更に低迷するだろうね。
円高放置のまま消費税増税導入には大きな疑問が残るけどね。
製造業が瀕死の状況で需要の先食いなんてあり得ない。
大半は先食いよりも先延ばしを選択するだろうし、そうなったら更に低迷するだろうね。
87 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:56:51.83 ID:hXit8I1u
一番の癌がこの「先行きの不透明感」なんだよね
増税する、ったらまずこれが出て社会不安になるから
それが景気に直接影響を及ぼす
ワザとやってんじゃね？ってタイミングでやってくるからな
増税する、ったらまずこれが出て社会不安になるから
それが景気に直接影響を及ぼす
ワザとやってんじゃね？ってタイミングでやってくるからな
88 ：既にその名前は使われています：2012/01/06(金) 23:59:02.24 ID:KmOscAj2
>>43
資産税をすればよい。
年1％資産税で年十数兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。
資産税でマイナス金利にすれば、消費が増えてデフレ対策にもなるし、歳出の効果が高まって財政が改善しやすくなる。
資産税をすればよい。
年1％資産税で年十数兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。
資産税でマイナス金利にすれば、消費が増えてデフレ対策にもなるし、歳出の効果が高まって財政が改善しやすくなる。
89 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 00:05:31.64 ID:fMMtBuI/
消費税チマチマ上げるならいっそ一気に20%にしたらいいんだよ
どうせ10%にして何年か立ったたら足りないとか言い出すんだろｗ
どうせ10%にして何年か立ったたら足りないとか言い出すんだろｗ
90 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 00:16:36.57 ID:3YQ+/x6c
91 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 00:20:46.46 ID:4B9t9qiA
流動の資産税はねー
把握が難しいんだよー
把握が難しいんだよー
92 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 00:28:40.10 ID:aRqqiE8u
だから、国債刷ってインフレで資産課税かければいいんです。
93 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 00:31:50.18 ID:NUufBUC3
>>90
居住する場所は税負担だけで決めるわけでなく、
治安・政情・人的繋がり・保有資産・インフラ・地位・名声・言語・法律・慣習・文化・気候などから総合的に決めるものだから、
年数％資産税をしても海外移住する資産家は殆ど増えない。
居住する場所は税負担だけで決めるわけでなく、
治安・政情・人的繋がり・保有資産・インフラ・地位・名声・言語・法律・慣習・文化・気候などから総合的に決めるものだから、
年数％資産税をしても海外移住する資産家は殆ど増えない。
94 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 00:34:01.16 ID:g45iGNm6
>>92
別の国民が大喜びしそうだな
別の国民が大喜びしそうだな
95 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 00:34:20.10 ID:NUufBUC3
96 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 00:36:08.65 ID:aRqqiE8u
>>94
何故世界で国債刷りまくりの通貨安競争が起こっているのか考えましょう。
何故世界で国債刷りまくりの通貨安競争が起こっているのか考えましょう。
97 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 00:59:13.25 ID:ruUM3auE
消費税を納めるために
消費を我慢しなければいけない状態
消費を我慢しなければいけない状態
98 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 01:13:52.68 ID:NUufBUC3
誰かの消費は別の誰かの所得になっているから、消費税が原因で誰かが消費を減らせば別の誰かの所得も減ってしまう。
消費税増税は駄目です。
消費税増税は駄目です。
99 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 01:15:15.02 ID:zS4MDkre
景気対策として5年間限定で消費税を０にし、円相場を注視しながら毎年10〜20兆円ほど円を刷る
消費税が０になれば
消費税のかかっていた経費が安くなるので、歳出も削減できる（例えば100億円で作れた道路が95億円で作れるようになる）
物価が5%安くなるので、それにあわせて公務員給与や生活保護、年金を一律５％削減、病院の自己負担額も5%アップ
景気が上がり所得税税収が増える
円を刷ったことにより円安になり、輸出企業が儲かる
消費税が０になれば
消費税のかかっていた経費が安くなるので、歳出も削減できる（例えば100億円で作れた道路が95億円で作れるようになる）
物価が5%安くなるので、それにあわせて公務員給与や生活保護、年金を一律５％削減、病院の自己負担額も5%アップ
景気が上がり所得税税収が増える
円を刷ったことにより円安になり、輸出企業が儲かる
100 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 01:18:17.15 ID:Yzu4IXT1
101 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 01:20:09.86 ID:geh+5y/R
年収別消費税実施すればいい
102 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 03:01:03.65 ID:wta7nbQb
そろそろ橋下は社会的に○されそうだな
103 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 03:03:20.23 ID:sRhrfbQx
経済の問題は日銀どうにかしないとっていうとこで終わる
そして日銀は日銀法によって身分は守られてるのでどうにも出来ない
つまり議論する余地もなく詰んでる
そして日銀は日銀法によって身分は守られてるのでどうにも出来ない
つまり議論する余地もなく詰んでる
104 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 03:05:06.67 ID:mQ+hfehc
シムシティでやってみればわかる。
一気に崩壊するぞ！
一気に崩壊するぞ！
105 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 03:15:57.40 ID:Wr0MPD3y
消費税は不公平な税金と言われてるからな
そんなとこ増税するより政治家から絞り取れよと
そんなとこ増税するより政治家から絞り取れよと
106 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 03:20:37.89 ID:Vn7Oy+6V
ソニー＜売上が悪いから全VITA商品を5％値上げする
107 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 03:36:37.97 ID:/RZCDrz9
上げてもいいけど、段階的に、は止めろ。頼むから。
108 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 04:24:32.37 ID:N1mXZqY/
段階的にやらないと、引き上げ後の経済が死ぬ
エコポイントやエコカー減税見ればわかるだろ
エコポイントやエコカー減税見ればわかるだろ
109 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 04:26:48.56 ID:N1mXZqY/
>>89
ほんとは17%くらいまで上げないと、赤字国債無くせないらしいな
ほんとは17%くらいまで上げないと、赤字国債無くせないらしいな
110 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 12:33:13.07 ID:XkRMgmf7
>>109
増税で財政赤字削減は、国民からの徴税増＞歳出増です。
消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から集めていたお金を国民から集めるのでデフレ要因になるので駄目です。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字削減なら資産税がよい。
増税で財政赤字削減は、国民からの徴税増＞歳出増です。
消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から集めていたお金を国民から集めるのでデフレ要因になるので駄目です。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字削減なら資産税がよい。
111 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 14:44:46.47 ID:km5bgTwV
【消費税増税】 古賀茂明氏 「増税すればギリシャになる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325815637/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325815637/
112 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 14:53:18.21 ID:IC3xRZLZ
ゴミ資本をぶっ壊すつもりだもんｗ
113 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:02:12.41 ID:cNPRhcdk
借金をどうにかしないと日本が破綻する
・・・・みたいなこと言いながら増税したら増税した分、
使う気まんまんなのが、これまた萎える
(｀・ω・´)<ネバネバネバネバ
↑この映像見たとき、冗談は顔だけにしろよと思った
増税だけには、超強気のやる気まんまん
ほんとガマは、市ねよ
・・・・みたいなこと言いながら増税したら増税した分、
使う気まんまんなのが、これまた萎える
(｀・ω・´)<ネバネバネバネバ
↑この映像見たとき、冗談は顔だけにしろよと思った
増税だけには、超強気のやる気まんまん
ほんとガマは、市ねよ
114 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:02:39.91 ID:IC3xRZLZ
競争社会が負を生み出してるのは紛れも無い事実
しかも内部での競争によって足の引っ張り合いと潰しあい
優秀な人材も会社のために力を使うわけでもなく他人を蹴落とすことに費やす始末
資本社会は終わり
しかも内部での競争によって足の引っ張り合いと潰しあい
優秀な人材も会社のために力を使うわけでもなく他人を蹴落とすことに費やす始末
資本社会は終わり
115 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:03:56.04 ID:bS/4p0lP
埋蔵金(笑)
116 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:04:45.29 ID:Yzu4IXT1
他でそれ言ったら他方から反論安価ついたわ
117 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:07:51.42 ID:4FUSR/RJ
いわゆる埋蔵金は政権交代ついでに自民党が回収して持ち去ったという
結構有力な説があるらしいが？
結構有力な説があるらしいが？
118 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:08:44.86 ID:aRqqiE8u
どうやったら今借金で困ってる自民党が政権間際に埋蔵金を何兆円も持ち出せるのか教えてくれ。
119 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:08:59.86 ID:bS/4p0lP
それならミンスが嬉々として発表するだろｗ
120 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:15:57.02 ID:N1mXZqY/
>>117
それは埋蔵金じゃなくて機密費じゃないのか？
それは埋蔵金じゃなくて機密費じゃないのか？
121 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:17:15.99 ID:Yzu4IXT1
埋蔵金ってマスコミ税とかNHK税とかの事じゃねーの？
122 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:20:05.24 ID:UQ4hL8mO
持ち去るって
埋蔵金は金の延べ棒か札束で保管してるのかよｗ
埋蔵金は金の延べ棒か札束で保管してるのかよｗ
123 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:22:02.83 ID:+uC8IbnY
埋蔵金って通称でいってるだけでただの積み立て金だろ
124 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:22:29.07 ID:IC3xRZLZ
増税とかどうでもいいですけど民が住みやすい国にしなければ国民はついていきませんぞ
国策をすればするほど民が住み難いものとなるなら非難されても仕方ないよね
何もするなと言われるぐらい酷い数十年の国策
国策をすればするほど民が住み難いものとなるなら非難されても仕方ないよね
何もするなと言われるぐらい酷い数十年の国策
125 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:23:36.04 ID:0kh3/wOX
そいや、民主政権になってから特別会計って言葉を聞かなくなった
特別会計と言えば埋蔵金の代名詞、みたいな勢いだったけど
特別会計と言えば埋蔵金の代名詞、みたいな勢いだったけど
126 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:24:36.73 ID:7EFOQFFf
一番大切なのは経済成長っていうけど
成長できんの？ｗ
成長できんの？ｗ
127 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:26:00.94 ID:Yzu4IXT1
経済成長と消費（購買）意欲減退は真逆もんだろ
バカジャネーノ？
バカジャネーノ？
128 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:28:33.99 ID:aRqqiE8u
129 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:30:22.78 ID:IC3xRZLZ
130 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:30:36.21 ID:7EFOQFFf
失われた十年とかなんとか言われてきたし
日本の成長率って先進国でもどんどん下がってるんでしょ？
簡単に成長できるならはよ成長してやｗ
日本の成長率って先進国でもどんどん下がってるんでしょ？
簡単に成長できるならはよ成長してやｗ
131 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:31:03.12 ID:v2NEG8m6
>>108
例えば1長期的10年20年で消費税を上げようと考えて段階的には判る
でも、野田は2014年に8%、2015年に10%と言っている
任期中に押しとおしたいから
それって資料・精度を刷新するだけでマイナス効果が高いだろ
大体今年だけでうん兆円赤字を増やした民主党は死ねよ
早く円すれってんだ
例えば1長期的10年20年で消費税を上げようと考えて段階的には判る
でも、野田は2014年に8%、2015年に10%と言っている
任期中に押しとおしたいから
それって資料・精度を刷新するだけでマイナス効果が高いだろ
大体今年だけでうん兆円赤字を増やした民主党は死ねよ
早く円すれってんだ
132 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:32:58.06 ID:Yzu4IXT1
4年間ポッポでよかったのにな
利欲丸出しの策にやられて消えちゃったけどな
この国に軍隊ありゃ確実にクーデターされてるだろな
利欲丸出しの策にやられて消えちゃったけどな
この国に軍隊ありゃ確実にクーデターされてるだろな
133 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:33:25.17 ID:UQ4hL8mO
技術の流出、新興国の台頭
その上にユーロもドルも腐ってアホみたいな円高が続いて
国際競争力が落ちまくってるのに経済成長なんか出来るわけが無い
増税したら当然購買意欲は落ちるが、たとえ減税したところで
現状では購買意欲など沸かずに貯蓄に回されるだけで
国の借金が加速するだけ
要するに日本は詰んでる状態、破綻が３年後か５年後か１０年後かってだけの話
その上にユーロもドルも腐ってアホみたいな円高が続いて
国際競争力が落ちまくってるのに経済成長なんか出来るわけが無い
増税したら当然購買意欲は落ちるが、たとえ減税したところで
現状では購買意欲など沸かずに貯蓄に回されるだけで
国の借金が加速するだけ
要するに日本は詰んでる状態、破綻が３年後か５年後か１０年後かってだけの話
134 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:35:24.60 ID:TzAqHPjW
外国みたいに生活必需品には少ない税率、ぜいたく品には高い税率ってやりゃいいんだけどね
今更かえられないんだろうねえ
今更かえられないんだろうねえ
135 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:37:59.72 ID:ZNA7Re69
消費を止めるのは限界があるから、消費税上げてもいずれ慣れちゃうんだよね
3％から5％に上がる時も大騒ぎだったけど慣れた
3％から5％に上がる時も大騒ぎだったけど慣れた
136 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:40:40.45 ID:7EFOQFFf
＞貧富の格差を是正して、休止している生産施設をフル稼働して、
＞庶民の需要を満たせば
これができないから簡単じゃないってことかｗ
＞庶民の需要を満たせば
これができないから簡単じゃないってことかｗ
137 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:42:51.97 ID:IC3xRZLZ
税金徴収を細かく分けすぎてめんどくさい感があるからダメなんだよ
１つにまとめると逆に高すぎる感を与えてしまうから分けたんだろうけど
今のはさすがに分けすぎてダメ
１つにまとめると逆に高すぎる感を与えてしまうから分けたんだろうけど
今のはさすがに分けすぎてダメ
138 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:52:46.81 ID:cW8WJLez
10%なんてまだ通過点で2025には30％になってるよ
なぜそこまで上がるのか？ 原因は税収減ー＞増税のスパイラル
はっきり言って最初の3％を許した時点で終わってたわけ。
日本人はいちど許すとエスカレートする。
原発一号機を許したらどんどん増やす。正しい使い方や限度を知らないから
処理しきれないほど増やし爆発するまで酷使する。
消費税も同じ。
なぜそこまで上がるのか？ 原因は税収減ー＞増税のスパイラル
はっきり言って最初の3％を許した時点で終わってたわけ。
日本人はいちど許すとエスカレートする。
原発一号機を許したらどんどん増やす。正しい使い方や限度を知らないから
処理しきれないほど増やし爆発するまで酷使する。
消費税も同じ。
139 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:55:37.25 ID:IC3xRZLZ
何でもそうだけど複雑にしたら良いって物じゃない
シンプルなのに深く考え込まれてるものがいい
わかり難くしかも浅はかな考えなんて同意を得られるはずが無い
シンプルなのに深く考え込まれてるものがいい
わかり難くしかも浅はかな考えなんて同意を得られるはずが無い
140 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 15:55:55.51 ID:0kh3/wOX
>>135
消費を止めるのにも限界があるから、消費税を上げすぎると
低所得の者から順に逃げ場無しで限界突破していく事になるね
つか国が、何処まで絞ると貧乏人は死ぬのか？みたいなチキンレース
やってるように見えて、マジ笑えない
消費を止めるのにも限界があるから、消費税を上げすぎると
低所得の者から順に逃げ場無しで限界突破していく事になるね
つか国が、何処まで絞ると貧乏人は死ぬのか？みたいなチキンレース
やってるように見えて、マジ笑えない
141 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:03:29.11 ID:v2NEG8m6
>>138
悪いが人口が逆三角形の少子高齢化社会においては
消費税・相続税を上げるのは経済学のセオリーなんだ
消費税を上げる事自体はある程度はしょうが無い
問題は”上げるべき”タイミングと”かける品”なんだ
消費が冷え込んでいる今早急にかけるべきでも無いし
消費税は老人だけでなくエンゲル係数の高い(低所得者)への影響もでかいから
食糧・衣服系の生活雑多は５％据え置き、それ以外は１０％とかなら別に良い
悪いが人口が逆三角形の少子高齢化社会においては
消費税・相続税を上げるのは経済学のセオリーなんだ
消費税を上げる事自体はある程度はしょうが無い
問題は”上げるべき”タイミングと”かける品”なんだ
消費が冷え込んでいる今早急にかけるべきでも無いし
消費税は老人だけでなくエンゲル係数の高い(低所得者)への影響もでかいから
食糧・衣服系の生活雑多は５％据え置き、それ以外は１０％とかなら別に良い
142 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:06:46.32 ID:cW8WJLez
消費税を増やすとそのままダイレクトに企業の売り上げが減るので
経済は確実に縮小する。
簡単なモデルとしてはこうだ
0％時代 100円で10円のものを10個買えた 企業売り上げは最大10個
5％時代 100円で10円ものは9個だけ買える。税金のため同じ資金を持っていても9個しか買えない
企業売り上げは最大9個で10％売り上げがダウンする
このモデルでは消費税を1％でもあげれば企業が10％の売り上げダウンを招くことをあらわしている。
モデルはさまざまな物が想定できるが基本的には以下にまとめられる。
利益率をぎりぎりでやってる所ほどダメージが大きい。
あらゆる分野で即座に売り上げが数割ダウンする事が起きるので倒産が増加する。
そして日本国民は高い製品を避けるようになるのでますます安い海外製の需要が高まる。
まさに日本の産業を破壊するために消費税を上げる。
経済は確実に縮小する。
簡単なモデルとしてはこうだ
0％時代 100円で10円のものを10個買えた 企業売り上げは最大10個
5％時代 100円で10円ものは9個だけ買える。税金のため同じ資金を持っていても9個しか買えない
企業売り上げは最大9個で10％売り上げがダウンする
このモデルでは消費税を1％でもあげれば企業が10％の売り上げダウンを招くことをあらわしている。
モデルはさまざまな物が想定できるが基本的には以下にまとめられる。
利益率をぎりぎりでやってる所ほどダメージが大きい。
あらゆる分野で即座に売り上げが数割ダウンする事が起きるので倒産が増加する。
そして日本国民は高い製品を避けるようになるのでますます安い海外製の需要が高まる。
まさに日本の産業を破壊するために消費税を上げる。
143 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:07:40.96 ID:cW8WJLez
>>141
そんな事いってるのは具体的に何派ですか？
そんな事いってるのは具体的に何派ですか？
144 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:08:31.27 ID:7EFOQFFf
消費税を上げるタイミングはいつやってくるの？
145 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:09:50.04 ID:IC3xRZLZ
つーかね
御国の頭の良い人ってのはさ
馬鹿な国民でも住めるようにしてあげられるんだよ
本当に頭の良い人ならね
御国の頭の良い人ってのはさ
馬鹿な国民でも住めるようにしてあげられるんだよ
本当に頭の良い人ならね
146 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:11:01.32 ID:ByYyVQnv
全年齢で、医療費負担を原則3割にすりゃいいのよ
147 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:11:17.39 ID:v2NEG8m6
>>145
馬鹿な国民が選んだ結果が今の民主党政権なんだろｗ
馬鹿な国民が選んだ結果が今の民主党政権なんだろｗ
148 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:12:02.29 ID:eAZQV0x7
>>147
国民が選んだのはポッポだろ？
国民が選んだのはポッポだろ？
149 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:15:12.40 ID:cW8WJLez
＞食糧・衣服系の生活雑多は５％据え置き、それ以外は１０％とかなら別に良い
これもまったく逆。
すでに食料や衣料なんてのは安さを求めてほぼ海外依存。
海外でどれだけ物や金や人を動かそうと日本国内でかかるのはほぼ商品の最終販売時だけ。
消費税で一番ダメージ大きいのは国内でいろいろやり取りして高い物を作ってる産業。
まさに食料や衣料以外の分野。
高度で高価な資材、人材、商品等を国内で動かせば動かすほど税金が何重にもかかり高コスト体質に。
そのような純日本製は高すぎる事になって売れなくなる。
これもまったく逆。
すでに食料や衣料なんてのは安さを求めてほぼ海外依存。
海外でどれだけ物や金や人を動かそうと日本国内でかかるのはほぼ商品の最終販売時だけ。
消費税で一番ダメージ大きいのは国内でいろいろやり取りして高い物を作ってる産業。
まさに食料や衣料以外の分野。
高度で高価な資材、人材、商品等を国内で動かせば動かすほど税金が何重にもかかり高コスト体質に。
そのような純日本製は高すぎる事になって売れなくなる。
150 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:15:54.71 ID:7EFOQFFf
経済学者がわいてきたか
151 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:15:59.00 ID:nvqwywo3
そういえば今の総理とか
代表選やるまで全く知らんかったな
代表選やるまで全く知らんかったな
152 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:18:25.26 ID:cW8WJLez
今の総理は有名なんだけどね 財務省の言いなりとして
153 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:20:09.41 ID:v2NEG8m6
>>148
党代表が＝で内閣総理大臣になる訳ではないし
2007年に参議員で第一党になったのは小沢の戦略(金）だろ
その後献金騒ぎで鳩山を据え付けたが戦略室長は小沢のままだし
小沢が総理になっていたらもっと悪くなりどうだがｗ
党代表が＝で内閣総理大臣になる訳ではないし
2007年に参議員で第一党になったのは小沢の戦略(金）だろ
その後献金騒ぎで鳩山を据え付けたが戦略室長は小沢のままだし
小沢が総理になっていたらもっと悪くなりどうだがｗ
154 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:21:25.86 ID:v2NEG8m6
155 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:21:58.94 ID:eAZQV0x7
>>153
菅さんこんなところまで御足労乙でありますｗ
菅さんこんなところまで御足労乙でありますｗ
156 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:25:29.16 ID:aRqqiE8u
経済成長の意味を漠然と使い過ぎてる。GDPを増やすという意味なら日本の場合簡単に成長する。
まず、名目経済成長率と実質経済成長率の概念をしっかりとらえろ。
名目というのは円換算の単なる数字上のお金のこと。これはインフレ起こしたら簡単にどの国でも上がる。
実質と言うのは、ドル換算で出てくる。世界と比較してって話なので、インフレ起こして通貨安起こしたら上がらない。
日本の場合、デフレ、需要不足、供給過剰。つまり、需要を底上げしてしまえばフル稼働していない
供給システムが稼働してGDPが押しあがる。消費したくても出来ない庶民に仕事と給与を与えれば、
簡単に日本の休止している生産が活動しだし、GDPが増える＝成長する。
これは国内の話だが、実質経済成長率というのは対ドルで計算しているから、ドルが安くなると
勝手に経済成長してしまう。とどのつまりは、単なる指標の一つで、それが上がったからどうだとかこうだとか、
そういうものではない。大切なのは、究極の目的である日本人の幸福が増えるかどうか。
まず、名目経済成長率と実質経済成長率の概念をしっかりとらえろ。
名目というのは円換算の単なる数字上のお金のこと。これはインフレ起こしたら簡単にどの国でも上がる。
実質と言うのは、ドル換算で出てくる。世界と比較してって話なので、インフレ起こして通貨安起こしたら上がらない。
日本の場合、デフレ、需要不足、供給過剰。つまり、需要を底上げしてしまえばフル稼働していない
供給システムが稼働してGDPが押しあがる。消費したくても出来ない庶民に仕事と給与を与えれば、
簡単に日本の休止している生産が活動しだし、GDPが増える＝成長する。
これは国内の話だが、実質経済成長率というのは対ドルで計算しているから、ドルが安くなると
勝手に経済成長してしまう。とどのつまりは、単なる指標の一つで、それが上がったからどうだとかこうだとか、
そういうものではない。大切なのは、究極の目的である日本人の幸福が増えるかどうか。
157 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:27:43.75 ID:0kh3/wOX
>>147
俺自身は民主に入れてないけど、選挙で民主が勝った以上
国民にも選んだ側の責任があると言われるとチト苦しいな
でもそれって、選挙の時に言ってた事と現状の行動が一致してる場合に限ると思うんだよなぁ
選挙前と後で言う事・やる事が全く変わった場合、選んだ側の責任ってどうなんだろうかと
政策云々以前の問題で、口八丁の詐欺師だと見抜けなかった事が罪なのか
俺自身は民主に入れてないけど、選挙で民主が勝った以上
国民にも選んだ側の責任があると言われるとチト苦しいな
でもそれって、選挙の時に言ってた事と現状の行動が一致してる場合に限ると思うんだよなぁ
選挙前と後で言う事・やる事が全く変わった場合、選んだ側の責任ってどうなんだろうかと
政策云々以前の問題で、口八丁の詐欺師だと見抜けなかった事が罪なのか
158 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:29:09.58 ID:aRqqiE8u
159 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:29:13.37 ID:83H0yWwq
戦後の焼け野原ならともかく、今はもう一通り揃ってる状態で需要なんか伸びるわけがない
160 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:30:11.58 ID:B62ebxck
有給休暇消化の義務化と法人税値下げ、ペナルティーやらで課税やらでもまた変わるハズなんだがな
161 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:30:18.08 ID:aRqqiE8u
162 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:31:44.95 ID:cW8WJLez
>>154
考える頭あります？
海外で100工程 日本で3工程
日本で103工程の純日本製
AパーツからBパーツを作りBパーツからCパーツを作る
Bの工場はAパーツを買いBを作りC工場に売る。
これら1工程に10％ずつ課税してみなさい
日本製なんて存在は消えます
これが既におきてるのが食料と衣料。
ハイテクなど要らず海外の技術でも作れるから工程のほとんどを海外に移転済み。
今からおきることは日本で品質の高い高度な製品を作っていたところも工程の
海外移転を急速に進めていく。それはノウハウや技術を売ってでも行う。
10％以上は企業努力の限界を超える世界への突入だろう。
考える頭あります？
海外で100工程 日本で3工程
日本で103工程の純日本製
AパーツからBパーツを作りBパーツからCパーツを作る
Bの工場はAパーツを買いBを作りC工場に売る。
これら1工程に10％ずつ課税してみなさい
日本製なんて存在は消えます
これが既におきてるのが食料と衣料。
ハイテクなど要らず海外の技術でも作れるから工程のほとんどを海外に移転済み。
今からおきることは日本で品質の高い高度な製品を作っていたところも工程の
海外移転を急速に進めていく。それはノウハウや技術を売ってでも行う。
10％以上は企業努力の限界を超える世界への突入だろう。
163 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:31:49.52 ID:7EFOQFFf
＞消費したくても出来ない庶民に仕事と給与を与えれば、
だからそれが無理なんだろ？ｗ
だからそれが無理なんだろ？ｗ
164 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:32:24.16 ID:okjiwhr+
そんな簡単に需要が回復しないから
日本経済が瀕死なんだがｗ
日本経済が瀕死なんだがｗ
165 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:32:26.50 ID:aRqqiE8u
>>163
日本は民主主義国家なんだが、君は投票権がないのかね。
日本は民主主義国家なんだが、君は投票権がないのかね。
166 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:34:56.67 ID:aRqqiE8u
>>164
正しい解決方法を知ってか知らずか、実行せずに放置しているからこうなっているだけだが。
・労働者の社会保障費半減
・年金を2割減、最低年金保障、物価スライド
・消費税撤廃
・公共事業予算3倍、地震対策実施
・足りない予算は国債増発、日銀買い取り
これだけで十分。
正しい解決方法を知ってか知らずか、実行せずに放置しているからこうなっているだけだが。
・労働者の社会保障費半減
・年金を2割減、最低年金保障、物価スライド
・消費税撤廃
・公共事業予算3倍、地震対策実施
・足りない予算は国債増発、日銀買い取り
これだけで十分。
167 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:36:58.15 ID:83H0yWwq
>>166
そういうの言ってるの政治家でも山ほどいるけど全然実現してないじゃん
そういうの言ってるの政治家でも山ほどいるけど全然実現してないじゃん
168 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:37:35.66 ID:v2NEG8m6
>>156
結局国の家計の話なんだ
国自体が持っているお金が出ていかなければ国全体で衰退する事が無い
国内で借金しようが、国内でデフレ・インフレしようが中のトータルした金額は変わらないから
死ぬようなことは無い
で、他の国は衰退しているから他の国からお金を欲しい＝輸出を増やそうと考えている訳で
自国の負債を軽減する為の貨幣発行と自国の通貨安は臨むべき所で発行をしている訳
これが今のアメリカの政策(中国の固定安もそうだけど）
今日本は十分すぎるほど貨幣の価値だけ上げられてしまい
輸出が出来ない状態であり、対外の輸入製品に対抗出来ない状態だから
円を安くしなきゃならんから円を刷れって話だろ
このままだと輸入で円が出て行き、工場は海外移転で国内の生産力が下がるっていう話だ
結局国の家計の話なんだ
国自体が持っているお金が出ていかなければ国全体で衰退する事が無い
国内で借金しようが、国内でデフレ・インフレしようが中のトータルした金額は変わらないから
死ぬようなことは無い
で、他の国は衰退しているから他の国からお金を欲しい＝輸出を増やそうと考えている訳で
自国の負債を軽減する為の貨幣発行と自国の通貨安は臨むべき所で発行をしている訳
これが今のアメリカの政策(中国の固定安もそうだけど）
今日本は十分すぎるほど貨幣の価値だけ上げられてしまい
輸出が出来ない状態であり、対外の輸入製品に対抗出来ない状態だから
円を安くしなきゃならんから円を刷れって話だろ
このままだと輸入で円が出て行き、工場は海外移転で国内の生産力が下がるっていう話だ
169 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:38:28.03 ID:aRqqiE8u
170 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:39:00.59 ID:CTco0mQX
産業がない国は滅びるから
意地でも工場を繋ぎ止めなければ軍事大国化しかない
意地でも工場を繋ぎ止めなければ軍事大国化しかない
171 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:39:06.87 ID:0kh3/wOX
>>158
確かに民主ヤベェって散々言われてたのにアレだし、擁護の余地は無いか…
確かに民主ヤベェって散々言われてたのにアレだし、擁護の余地は無いか…
172 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:40:32.31 ID:AsxOwiF4
なにより政治家ちゃんに実行力がないのがやばい
あ、悪い実行力はノーカン
あ、悪い実行力はノーカン
173 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:40:32.34 ID:83H0yWwq
>>169
結局簡単じゃないってことだね
結局簡単じゃないってことだね
174 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:41:09.52 ID:cW8WJLez
内需拡大が重要なのにあらゆる産業の工程の海外移転を進めて内需殺すのが消費税
175 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:41:13.43 ID:b7ku6ZTE
人民の国会議員による国会議員のための政治
176 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:42:01.05 ID:aRqqiE8u
177 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:42:28.55 ID:CTco0mQX
札刷りは民主がごり押しした日銀総裁が拒否ってるという笑い話
178 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:42:31.00 ID:v2NEG8m6
内需を殺すのはTPPだろ
海外で安くても関税をかければ国内では問題無い
関税を知らない馬鹿はどうでもいいが
海外で安くても関税をかければ国内では問題無い
関税を知らない馬鹿はどうでもいいが
179 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:42:47.66 ID:X7g+LJJ4
そもそも、国家の行く末よりも自分達の権力の方に固執している時点で論外。
政策どうこう以前の問題。
政策どうこう以前の問題。
180 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:44:20.79 ID:S33E7aYn
俺は民主党なんて投票してないからな
騙された馬鹿のせいでいい迷惑だ
騙された馬鹿のせいでいい迷惑だ
181 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:44:56.33 ID:83H0yWwq
182 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:46:18.76 ID:Qwe+/nP2
次の選挙で民主が５議席くらいだったら消費税も下がるだろうよｗ
183 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:46:25.83 ID:aRqqiE8u
184 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:48:17.69 ID:X7g+LJJ4
それで当選したとしても政治改革の活動する前に次の選挙で当選する事に
固執してしまって簡単に他の政治家と同じレベルまで落ちるｗ
固執してしまって簡単に他の政治家と同じレベルまで落ちるｗ
185 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:48:39.44 ID:83H0yWwq
お、おうがんばってな
186 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:53:33.38 ID:FLHhN3nA
少子化放置したせいでオワコン臭半端無いからな
今更熱くもなれねえ
今更熱くもなれねえ
187 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:53:48.32 ID:cW8WJLez
>>178
理屈を見ればわかるだろうがTPPなんて無関係。
どんな制度だろうが最終的には
純日本製の値段
海外製の値段
これの競争
純日本製がなぜ高価なのか？
まず人件費が挙げられるが消費税も大きな要因だ。
複雑で高価なパーツを使い完成まで工程の長い物ほど不利になる。
100工程で毎工程10％も税金かかっていたら完成するころにはとんでもない税負担だ。
理屈を見ればわかるだろうがTPPなんて無関係。
どんな制度だろうが最終的には
純日本製の値段
海外製の値段
これの競争
純日本製がなぜ高価なのか？
まず人件費が挙げられるが消費税も大きな要因だ。
複雑で高価なパーツを使い完成まで工程の長い物ほど不利になる。
100工程で毎工程10％も税金かかっていたら完成するころにはとんでもない税負担だ。
188 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:54:00.18 ID:fJqw2u3a
なんか民主党政権からデフレが始まったみたいな事を言ってる奴がいるな
2000年からずっとデフレ状態なんだが、馬鹿なの？
2000年からずっとデフレ状態なんだが、馬鹿なの？
189 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:54:04.73 ID:cNPRhcdk
でもまー、マスゴミが偏った報道ばかりしてるし
なかなか正確な情報を見聞きするっと難しいよな
2ちゃんなんかで、貼られたものを見比べつつ
自分で判断したほうがＴＶの報道よりいくらかマシって
困った状況だな
なかなか正確な情報を見聞きするっと難しいよな
2ちゃんなんかで、貼られたものを見比べつつ
自分で判断したほうがＴＶの報道よりいくらかマシって
困った状況だな
190 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:55:40.55 ID:J6o9spe8
191 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:57:02.69 ID:CTco0mQX
内需の崩壊っつーか街の崩壊だ
鉱山の閉山で廃墟となった街が良い例
街の崩壊が各地で起これば国の崩壊へ繋がるが
そこまで悪化するかはわからない
工場だとか産業が消える
↓
下請け、関連企業の仕事が減少。あるいはなくなる
↓
それらで働く人の収入も消える。仕事を求めて引っ越す
↓
学校の生徒数が減る。周辺の飲食店や商店の売上が落ちる。撤退する。
>>187
購入時の消費税は売却時のものと相殺できるが、それでも大幅なマイナスになるものなのか？
鉱山の閉山で廃墟となった街が良い例
街の崩壊が各地で起これば国の崩壊へ繋がるが
そこまで悪化するかはわからない
工場だとか産業が消える
↓
下請け、関連企業の仕事が減少。あるいはなくなる
↓
それらで働く人の収入も消える。仕事を求めて引っ越す
↓
学校の生徒数が減る。周辺の飲食店や商店の売上が落ちる。撤退する。
>>187
購入時の消費税は売却時のものと相殺できるが、それでも大幅なマイナスになるものなのか？
192 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:57:10.48 ID:aRqqiE8u
>>188
日本の悲劇は小渕恵三が死んだところから始まっている。
日本の悲劇は小渕恵三が死んだところから始まっている。
193 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:57:20.08 ID:ItXUMz/F
194 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:57:39.44 ID:ZNA7Re69
ドイツみたいに小分けしたいけど金かかるしなぁ
195 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:58:37.89 ID:cNPRhcdk
でも、国産っていいつつ裏みたらメイドインチャイナｗだったり
メイドインジャパン記載自体滅多に見なくなったなぁ・・・
メイドインジャパン記載自体滅多に見なくなったなぁ・・・
196 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:58:57.04 ID:ZNA7Re69
日本で消費税が嫌われるのは、助け合いの精神が薄いからだろうな
つまりケチってこと
自分だけがとられると錯覚するところ
つまりケチってこと
自分だけがとられると錯覚するところ
197 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:59:21.77 ID:h7+MZt5q
198 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 16:59:53.78 ID:v2NEG8m6
>>187
いや訳が判らん
お前の中の関税ってなによｗ
海外で100円で売られている物と日本で1000円で売られている物があったとして
関税が1000円つけば国は1000円の利益だし
国内市場に出るのは1100円の海外製品と1000円の日本製品だよ
安い品には高い関税がついてるもんだ
いや訳が判らん
お前の中の関税ってなによｗ
海外で100円で売られている物と日本で1000円で売られている物があったとして
関税が1000円つけば国は1000円の利益だし
国内市場に出るのは1100円の海外製品と1000円の日本製品だよ
安い品には高い関税がついてるもんだ
199 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:02:53.20 ID:aRqqiE8u
>>196
資本主義経済というのは、お金持ちにお金が集中する傾向がある。
それはどうしようもない。だが、お金がお金持ちに集中すれば、庶民のお金が減って行って
需要不足、不景気に陥る。
消費税も取った金が庶民に回るなら何の問題もない。だが、やっていることは
社会保障の美名のもと、金持ちの老人に金を渡す行為だ。そして、派遣労働法で
若者は搾取されまくる。一体誰が消費税に賛成できるのかと。間違いなく払ってる連中がとられるのが消費税。
消費税は貯め込んだ金にはかけられない。
資本主義経済というのは、お金持ちにお金が集中する傾向がある。
それはどうしようもない。だが、お金がお金持ちに集中すれば、庶民のお金が減って行って
需要不足、不景気に陥る。
消費税も取った金が庶民に回るなら何の問題もない。だが、やっていることは
社会保障の美名のもと、金持ちの老人に金を渡す行為だ。そして、派遣労働法で
若者は搾取されまくる。一体誰が消費税に賛成できるのかと。間違いなく払ってる連中がとられるのが消費税。
消費税は貯め込んだ金にはかけられない。
200 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:03:50.80 ID:cW8WJLez
TPPなんてのは次の段階の話。
98工程まで海外で完成した物を輸入し残り2工程だけ国内でやれば安くできるっていうね。
ではこれを高い関税を課して実質的に海外パーツ輸入禁止したら
98工程が日本で行われるようになる、復活するなんてことがおきると思うかね。
無いでしょ。
なぜなら世界で売れる競争力のある商品を作るという最大の目的を
そんなことでは達成できないから。
その目的を得るには日本で無駄な税負担がかかる工程数をかけない事が最重要で
企業のほうから日本を出て行くしかない。
そう大きい企業ほどメインの商売相手は日本じゃない。
日本で作ってるのは最後の意地みたいなもんでいよいよとなればそんな意地は吹っ飛ぶ。
大企業の生産工程の海外移転ってのは既に半分はおきてる
高い消費税率はその動きをさらに後押しし完全な産業空洞化をもたらしていくだろう。
98工程まで海外で完成した物を輸入し残り2工程だけ国内でやれば安くできるっていうね。
ではこれを高い関税を課して実質的に海外パーツ輸入禁止したら
98工程が日本で行われるようになる、復活するなんてことがおきると思うかね。
無いでしょ。
なぜなら世界で売れる競争力のある商品を作るという最大の目的を
そんなことでは達成できないから。
その目的を得るには日本で無駄な税負担がかかる工程数をかけない事が最重要で
企業のほうから日本を出て行くしかない。
そう大きい企業ほどメインの商売相手は日本じゃない。
日本で作ってるのは最後の意地みたいなもんでいよいよとなればそんな意地は吹っ飛ぶ。
大企業の生産工程の海外移転ってのは既に半分はおきてる
高い消費税率はその動きをさらに後押しし完全な産業空洞化をもたらしていくだろう。
201 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:07:54.26 ID:cW8WJLez
>>190
最終消費財ってなにをもって最終消費財って認定するの？
たとえばネジの工場はネジが商品でそれを販売している。
その工場にとってはネジは商品であり最終の形だ。
ところが別の工場からしたらそれはまだまだ基礎パーツの一つでしかない。
別の形になって違うパーツになって販売される。
最終消費財なんて区別はできないんだよ。だからこれらすべてに消費税をかけてるんだよ。
最終消費財ってなにをもって最終消費財って認定するの？
たとえばネジの工場はネジが商品でそれを販売している。
その工場にとってはネジは商品であり最終の形だ。
ところが別の工場からしたらそれはまだまだ基礎パーツの一つでしかない。
別の形になって違うパーツになって販売される。
最終消費財なんて区別はできないんだよ。だからこれらすべてに消費税をかけてるんだよ。
202 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:09:34.37 ID:CTco0mQX
それでも消費税を上げないと年金が破綻するジレンマ
贅沢な暮らしをする為に給与の高い仕事に転職するのと
給与に見合った出費に抑えるのはどちらが楽で確実か明白なのに
人件費を削りきれなかった
贅沢な暮らしをする為に給与の高い仕事に転職するのと
給与に見合った出費に抑えるのはどちらが楽で確実か明白なのに
人件費を削りきれなかった
203 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:11:57.64 ID:aRqqiE8u
横レスですまん。コピペ。
消費一般に対する税が多段階で課税せねばならないというわけではないが、ＥＵ型の付加価値税と同じく、
日本で構想された一般消費税も多段階課税方式を採用しており、前段階から仕入れた中間財の価値は控除して
各段階で生じた付加価値のみを課税標準とし、税が幾重にも累積的に増大していくという取引高税の欠点は除かれている。
消費一般に対する税が多段階で課税せねばならないというわけではないが、ＥＵ型の付加価値税と同じく、
日本で構想された一般消費税も多段階課税方式を採用しており、前段階から仕入れた中間財の価値は控除して
各段階で生じた付加価値のみを課税標準とし、税が幾重にも累積的に増大していくという取引高税の欠点は除かれている。
204 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:12:17.19 ID:v2NEG8m6
>>200
電子部品の中枢やエンジン計器にはどこの国も関税かけているだろうが
主要部品を輸入する→関税は国の税金
日本産と言う事にする→消費税
だから車とかどこも同じ値段になってるだろ？
それに98工程が日本で行われると言うのは日本の内需や工業力が上がるってことだ
それを否定する理由が見たらん
海外に丸投げしたものは関税で規制されるんだしよ
電子部品の中枢やエンジン計器にはどこの国も関税かけているだろうが
主要部品を輸入する→関税は国の税金
日本産と言う事にする→消費税
だから車とかどこも同じ値段になってるだろ？
それに98工程が日本で行われると言うのは日本の内需や工業力が上がるってことだ
それを否定する理由が見たらん
海外に丸投げしたものは関税で規制されるんだしよ
205 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:16:26.14 ID:fJqw2u3a
日本の経済が破綻してる背景には1990年代から始まってる少子化も原因の１つ
206 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:19:36.14 ID:aRqqiE8u
207 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:20:06.33 ID:cW8WJLez
>>191
どの工程でもマイナスになる。
パーツが高度な部品に昇華して行き付加価値を増せば増すほど
販売価格が上昇するわけだから相殺額が必ず足りなくなる
ねじ屋は鉄くず購入してるんだろうがネジになった時の販売額の消費税は
鉄くず買ったときの消費税より遥かに高い。
つまり相殺できず企業からはそのぶん資金が出て行く。
この現象はどの工程でもおきる
どの工程でもマイナスになる。
パーツが高度な部品に昇華して行き付加価値を増せば増すほど
販売価格が上昇するわけだから相殺額が必ず足りなくなる
ねじ屋は鉄くず購入してるんだろうがネジになった時の販売額の消費税は
鉄くず買ったときの消費税より遥かに高い。
つまり相殺できず企業からはそのぶん資金が出て行く。
この現象はどの工程でもおきる
208 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:21:46.33 ID:qMDai3k1
明治政府が必死に取り返した関税自主権を違う名目で返上しようと言うバカが国のトップだもんな
幸之助さんの弟子は何を学んでいたのだ？
幸之助さんの弟子は何を学んでいたのだ？
209 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:22:29.18 ID:CTco0mQX
少子化は見合いの消滅と女性の自立による晩婚化が原因
210 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:23:37.81 ID:v2NEG8m6
>>206
日本の生産性は上がってないぞ
どこの国でも当たり前だが働ける人員が減るってのは最大のダメージなんだ
これが判ってない奴は経済なんて語る権利もねーよ
上がって見えるのは円高により対ドルに直した時に経済が大きく膨れているだけで
国内でみりゃ減っている
日本の生産性は上がってないぞ
どこの国でも当たり前だが働ける人員が減るってのは最大のダメージなんだ
これが判ってない奴は経済なんて語る権利もねーよ
上がって見えるのは円高により対ドルに直した時に経済が大きく膨れているだけで
国内でみりゃ減っている
211 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:23:46.40 ID:km5bgTwV
【野党】 自民党、消費税率引き上げ、社会保障政策、憲法改正など次期衆院選へ政権公約急ぐ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325817066/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325817066/
212 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:24:15.43 ID:83H0yWwq
>>206
その経済成長してる国ってのは日本の生活水準からはほど遠いだろ
その経済成長してる国ってのは日本の生活水準からはほど遠いだろ
213 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:27:02.19 ID:cW8WJLez
>>204
＞それに98工程が日本で行われると言うのは日本の内需や工業力が上がるってことだ
＞それを否定する理由が見たらん
だから98工程が日本に復活することはないよ。
98工程を日本に戻して40インチの液晶TVが30万円になりました。
誰が買うの？
企業が決心するのは全工程の海外移転 40インチ7万円で作れる体制
今はパネルだけ輸入とかして組み立てなんかはかろうじて国内でやってる所もあるが
工程に10％消費税とかさらに輸入パネルに高い関税じゃ
日本で作ることを完全にあきらめるだろうね。
かろうじて残ってた国内の工程も完全に海外流出する流れにある。
君が期待してる様な高い関税で日本に工程が戻ることは無いよ。
それでできる商品は競争力が無いのが明らかだからね。
＞それに98工程が日本で行われると言うのは日本の内需や工業力が上がるってことだ
＞それを否定する理由が見たらん
だから98工程が日本に復活することはないよ。
98工程を日本に戻して40インチの液晶TVが30万円になりました。
誰が買うの？
企業が決心するのは全工程の海外移転 40インチ7万円で作れる体制
今はパネルだけ輸入とかして組み立てなんかはかろうじて国内でやってる所もあるが
工程に10％消費税とかさらに輸入パネルに高い関税じゃ
日本で作ることを完全にあきらめるだろうね。
かろうじて残ってた国内の工程も完全に海外流出する流れにある。
君が期待してる様な高い関税で日本に工程が戻ることは無いよ。
それでできる商品は競争力が無いのが明らかだからね。
214 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:27:31.00 ID:uQGAT+/8
消費税上げてもTPPで景気が上向く。知らないけど絶対そう
って相変わらずのお花畑脳なんだろうな。
だから消費税ごときで不退転の決意とか言っちゃうんだよ。
って相変わらずのお花畑脳なんだろうな。
だから消費税ごときで不退転の決意とか言っちゃうんだよ。
215 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:28:11.89 ID:IC3xRZLZ
この国おかしいんだよ
働いたら生活保護出ないっておかしいだろ
働いてても生活苦になる仕事はいっぱいあるし
それでも必要な歯車なんだから出してやれよ
昔の3Kは高給だったのに今では無職のがマシだからな
働いたら生活保護出ないっておかしいだろ
働いてても生活苦になる仕事はいっぱいあるし
それでも必要な歯車なんだから出してやれよ
昔の3Kは高給だったのに今では無職のがマシだからな
216 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:31:27.90 ID:CTco0mQX
結局、社会を維持するには身分制度か奴隷制が必要で
どちらも廃止したから
これで関税がなくなれば国は企業にとってただの入れ物になってしまう
民主主義とは見せかけだけで本質は財閥主義
>>215
申請できて条件を満たせば出る
どちらも廃止したから
これで関税がなくなれば国は企業にとってただの入れ物になってしまう
民主主義とは見せかけだけで本質は財閥主義
>>215
申請できて条件を満たせば出る
217 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:34:33.40 ID:aRqqiE8u
>>210
労働生産性＝生産量（付加価値）÷労働量（従業員数）
産業別労働生産性推移
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h14/image/E2015002.gif
人が減っても労働生産性が上がっているのでGDPが下がる要素になりません。
>>212
日本だけ特別に見えますか？
http://deztec.jp/x/05/08/etc/img-c.png
労働生産性＝生産量（付加価値）÷労働量（従業員数）
産業別労働生産性推移
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h14/image/E2015002.gif
人が減っても労働生産性が上がっているのでGDPが下がる要素になりません。
>>212
日本だけ特別に見えますか？
http://deztec.jp/x/05/08/etc/img-c.png
218 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:36:13.74 ID:xKhCoUU3
今はまだ政治活動をするよりも、国民の知識レベルを上げるほうが効果的。
馬鹿にパソコン与えても重い箱でしかない。
馬鹿にパソコン与えても重い箱でしかない。
219 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:37:29.61 ID:5T1MPWwz
NHKの討論番組でも言ってたが民主主義の限界、の話だな。
年金は破綻が見えてるのに制度の切り替えを誰一人実行しようとしないのが
実に日本人らしい。少子化も「やばいやばい」と言うばかりで出産や育児の
金銭的圧迫を苦慮して若い世代が家庭も子供も欲さないのは致命的だよね。
こんなに詰んでるのに円が強いのが更に最悪だと思うわ
年金は破綻が見えてるのに制度の切り替えを誰一人実行しようとしないのが
実に日本人らしい。少子化も「やばいやばい」と言うばかりで出産や育児の
金銭的圧迫を苦慮して若い世代が家庭も子供も欲さないのは致命的だよね。
こんなに詰んでるのに円が強いのが更に最悪だと思うわ
220 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:38:13.18 ID:v2NEG8m6
>>213
そのケースだと３0万のテレビが出来たとして
どこのテレビも30万ならそれを買うしかないし
海外製でも30万以上になるからどっちでも一緒となる
が、別に俺は消費税は高齢者が多い政治モデルとして定石ではあるが
円高解消する為に円をまず刷れってのが主張で
増税も民主が無駄に消費した数兆円を減額してからだぞ
そのケースだと３0万のテレビが出来たとして
どこのテレビも30万ならそれを買うしかないし
海外製でも30万以上になるからどっちでも一緒となる
が、別に俺は消費税は高齢者が多い政治モデルとして定石ではあるが
円高解消する為に円をまず刷れってのが主張で
増税も民主が無駄に消費した数兆円を減額してからだぞ
221 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:40:21.86 ID:IC3xRZLZ
そもそもたいしたことない仕事やってる奴が高給とりすぎ
しかも全然必要じゃないような仕事ばかり
そんな所に有能が集まるんだから人材の無駄
必要な職種に高給取らせて優秀な人材を集めないとな
しかも全然必要じゃないような仕事ばかり
そんな所に有能が集まるんだから人材の無駄
必要な職種に高給取らせて優秀な人材を集めないとな
222 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:42:05.32 ID:cW8WJLez
>>216
国のためなんてのは歪んだ思考
北朝鮮は国のためで成立してる国の代表例
経済、企業のために国が存在する こっちのほうがまだ人は幸せだって事だ
国のためがまかり通れば君なんかも即座に農場送りだろうね しかも無報酬で。
北朝鮮みたいな社会を維持することに価値は無い。
国のためなんてのは歪んだ思考
北朝鮮は国のためで成立してる国の代表例
経済、企業のために国が存在する こっちのほうがまだ人は幸せだって事だ
国のためがまかり通れば君なんかも即座に農場送りだろうね しかも無報酬で。
北朝鮮みたいな社会を維持することに価値は無い。
223 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:45:18.52 ID:83H0yWwq
>>217
出生率だけ見せられてもコメントの仕様がないんだが
出生率だけ見せられてもコメントの仕様がないんだが
224 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:45:22.59 ID:cW8WJLez
>>220
海外製は30万にはならない。
人件費が安いし税負担も無い。かならず日本製より安い。
そして性能も大差ない。
それ買うしかないって売れなくなるだけなんだが。
客が必ず買うのが前提ですか。金無いのにどうやって買うのか。
車がどこでも1000万のしか売ってなければそれ買うしかない。買うの？
そうじゃないよね。車がオワコンになるだけ。
海外製は30万にはならない。
人件費が安いし税負担も無い。かならず日本製より安い。
そして性能も大差ない。
それ買うしかないって売れなくなるだけなんだが。
客が必ず買うのが前提ですか。金無いのにどうやって買うのか。
車がどこでも1000万のしか売ってなければそれ買うしかない。買うの？
そうじゃないよね。車がオワコンになるだけ。
225 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:47:22.44 ID:aRqqiE8u
>>223
出生率が２切ってるってことは、人口が減るってことは分かる？
出生率が２切ってるってことは、人口が減るってことは分かる？
226 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:47:29.60 ID:IC3xRZLZ
227 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:49:05.55 ID:FEkCVL4z
もう選挙しろよ・・・・
こんなの誰も望んでないだろ
こんなの誰も望んでないだろ
228 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:49:09.08 ID:IC3xRZLZ
今ある現実そして当たり前の生活は架空のものだぞ
みんな借金して無理して見せてるに過ぎない
同意を得ず勝手に借金させられてなｗ
みんな借金して無理して見せてるに過ぎない
同意を得ず勝手に借金させられてなｗ
229 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:50:27.55 ID:83H0yWwq
>>225
俺が指摘したのはその部分じゃないでしょ
俺が指摘したのはその部分じゃないでしょ
230 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:51:31.21 ID:aRqqiE8u
231 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:51:33.20 ID:IC3xRZLZ
そして国から任された企業が大企業になれただけ
なにが才能があるだよｗ
企業努力だよｗ
わらかせてくれるｗ
なにが才能があるだよｗ
企業努力だよｗ
わらかせてくれるｗ
232 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:53:04.01 ID:83H0yWwq
>>230
いやいやそれらの国は日本と比較してびっくりするぐらい経済成長してるか？
いやいやそれらの国は日本と比較してびっくりするぐらい経済成長してるか？
233 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:54:48.65 ID:aRqqiE8u
234 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:55:33.92 ID:8l/YkyCN
６０歳公務員の平均時給って知ってる？７０００円だぞ
税金なんて足る訳ないじゃん
235 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:56:05.57 ID:cW8WJLez
>>226
ソ連や北朝鮮方式にすれば崩壊しないとでも？
違うでしょ 不幸な人間が多く不幸な時間が長い上に結局は崩壊
むしろ崩壊が早いよね
なぜならそっちのほうが経済が遥かに早く弱るから
あらゆる人間の幸せを犠牲にした割には報われない脆弱でより劣った体制なわけ
ソ連や北朝鮮方式にすれば崩壊しないとでも？
違うでしょ 不幸な人間が多く不幸な時間が長い上に結局は崩壊
むしろ崩壊が早いよね
なぜならそっちのほうが経済が遥かに早く弱るから
あらゆる人間の幸せを犠牲にした割には報われない脆弱でより劣った体制なわけ
236 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:57:18.52 ID:FEkCVL4z
もうずっと円高やばいのになんで円すらないのかね
日銀がガンなんじゃないか？
日銀がガンなんじゃないか？
237 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:57:54.48 ID:fJqw2u3a
>>233
購買人口減ったら経済に影響するという考えがないのかお前は
購買人口減ったら経済に影響するという考えがないのかお前は
238 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:58:33.93 ID:aRqqiE8u
>>237
一人当たりの購買を増やせばいいという考えがないのかお前は。
一人当たりの購買を増やせばいいという考えがないのかお前は。
239 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:59:51.72 ID:IC3xRZLZ
240 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 17:59:58.67 ID:v2NEG8m6
241 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:00:57.57 ID:r1sONDzQ
戦争すれば良いんだよ
そしたら景気なんてあっという間に回復する
そしたら景気なんてあっという間に回復する
242 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:01:00.28 ID:aRqqiE8u
243 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:01:14.33 ID:fJqw2u3a
>>238
馬鹿丸出しすぎてワロタ
馬鹿丸出しすぎてワロタ
244 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:01:56.43 ID:83H0yWwq
夢見がちな人だねぇ少しは現実見たほうがいいよ
245 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:02:04.40 ID:aRqqiE8u
>>243
反論になってないね。困るとレッテルを貼るのは無能のすることだよ。
反論になってないね。困るとレッテルを貼るのは無能のすることだよ。
246 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:02:17.46 ID:IC3xRZLZ
大企業が回収した金も民間に戻ってくるのが少なすぎる
民間→国
民間→大企業→国
こんなのじゃ民間が潰れないわけ無いよな
しかも大企業の孫受けなんて糞安い仕事だろ
金は回さなきゃダメだとか公言してるのは大企業のくせになｗ
民間→国
民間→大企業→国
こんなのじゃ民間が潰れないわけ無いよな
しかも大企業の孫受けなんて糞安い仕事だろ
金は回さなきゃダメだとか公言してるのは大企業のくせになｗ
247 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:02:31.85 ID:aRqqiE8u
>>244
上に同じ。
上に同じ。
248 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:02:47.27 ID:cW8WJLez
249 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:03:28.99 ID:J6o9spe8
250 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:03:30.83 ID:gfu0yhhn
251 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:03:43.93 ID:v2NEG8m6
252 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:04:11.32 ID:IC3xRZLZ
しかも金持ちが金使うとしても大企業の商品だから民間はどんどん金が無くなる
金が回らない仕組み作った国が悪い
金が回らない仕組み作った国が悪い
253 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:05:01.08 ID:aRqqiE8u
254 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:05:03.50 ID:cW8WJLez
255 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:06:00.75 ID:IC3xRZLZ
大企業ぶっ潰して中小企業増やさないとまじで日本終わるな
256 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:07:05.56 ID:83H0yWwq
この>>166ってのが夢見がちなんだがｗ本気で実現できると思ってるの？
やればこうなる！とかじゃなくて
やればこうなる！とかじゃなくて
257 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:08:06.02 ID:eFCWpCgM
消費税上げるぞー＾＾
↓
駆け込み需要で売上げアップ！
↓
やっぱ反対多いんでやめます＾＾；
↓
やっぱ消費税上げるぞー＾＾
↓
略）
↓
やっぱやめます＾＾；
↓
↓
駆け込み需要で売上げアップ！
↓
やっぱ反対多いんでやめます＾＾；
↓
やっぱ消費税上げるぞー＾＾
↓
略）
↓
やっぱやめます＾＾；
↓
258 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:08:27.80 ID:aRqqiE8u
259 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:10:00.36 ID:83H0yWwq
>>258
民主党のマニュフェスト以上にお花畑なことに気づけよ
民主党のマニュフェスト以上にお花畑なことに気づけよ
260 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:10:09.64 ID:IC3xRZLZ
何してもどちらにせよ今のままじゃ潰れるのは時間の問題ｗ
金が一方通行なんだものｗ
経済悪化する下方修正しか加えないしなｗ
金が一方通行なんだものｗ
経済悪化する下方修正しか加えないしなｗ
261 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:10:29.67 ID:aRqqiE8u
>>259
具体的にどこが現実的でないのかどうぞ。
具体的にどこが現実的でないのかどうぞ。
262 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:10:38.19 ID:v2NEG8m6
>>253
俺は年金は労働者に還付して年金制度自体を撤廃するべきだと思う
最低年金は既に最低なんだし
そうすれば年金補てんの消費税なんぞ気にする事もなく撤廃出来る
労働者の社会保障費を半減したらセーフネット資金を打ち出せなくて
中小企業が一気に倒産しそうだな
耐震はいらん
耐震は一時的な需要は膨れるがそれで今後利益が出てくる訳ではない
まだ科学技術予算につぎ込んで７割年慮化出来る藻とかに力入れた方がいいんじゃねーかね
日本の海産物とかかなりアウトだし
俺は年金は労働者に還付して年金制度自体を撤廃するべきだと思う
最低年金は既に最低なんだし
そうすれば年金補てんの消費税なんぞ気にする事もなく撤廃出来る
労働者の社会保障費を半減したらセーフネット資金を打ち出せなくて
中小企業が一気に倒産しそうだな
耐震はいらん
耐震は一時的な需要は膨れるがそれで今後利益が出てくる訳ではない
まだ科学技術予算につぎ込んで７割年慮化出来る藻とかに力入れた方がいいんじゃねーかね
日本の海産物とかかなりアウトだし
263 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:11:46.73 ID:IC3xRZLZ
税収だけ確保するなら
大企業を国営にしちゃえば良い感じに税収上がるだろうな
大企業を国営にしちゃえば良い感じに税収上がるだろうな
264 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:12:33.62 ID:83H0yWwq
>>261
労働者の社会保障費半減とか一個目の時点でできるわけないだろ・・・
労働者の社会保障費半減とか一個目の時点でできるわけないだろ・・・
265 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:12:56.90 ID:cW8WJLez
消費税は10％で終わりじゃない
とりあえず2030年までに25％から30％まで行く
なぜかというと税収を期待してのことだから税収が減ったら率を上げてくる
そして日本人には限度が無いため必ずあげる
そうすると企業は売り上げが減って利益も減るためろくに活動できなくなる
で、最後にはお国のために奉仕で働きすべて差し出せ、配給だと言い出す
所詮日本も本質は北朝鮮の血だよ 特亜の血が流れてる
文明開化くらいは中国でも韓国でもできたこと
日本はちょっと100年ばかし早くちょっとだけ先輩なだけ
思考の行き着く先はやっぱ欧米とは違う
とりあえず2030年までに25％から30％まで行く
なぜかというと税収を期待してのことだから税収が減ったら率を上げてくる
そして日本人には限度が無いため必ずあげる
そうすると企業は売り上げが減って利益も減るためろくに活動できなくなる
で、最後にはお国のために奉仕で働きすべて差し出せ、配給だと言い出す
所詮日本も本質は北朝鮮の血だよ 特亜の血が流れてる
文明開化くらいは中国でも韓国でもできたこと
日本はちょっと100年ばかし早くちょっとだけ先輩なだけ
思考の行き着く先はやっぱ欧米とは違う
266 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:12:58.01 ID:ad3fTuAX
267 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:14:01.15 ID:eFCWpCgM
事業主の負担が増えるから無理とか言ってたけど
生活必需品は撤廃するか5%据え置きにしてほしいな
生活必需品は撤廃するか5%据え置きにしてほしいな
268 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:14:11.65 ID:IC3xRZLZ
消費者税upで資本潰して
大企業が傾いたら国営にして
そのまま社会主義にでもするつもりかな？ｗ
そこまで生き延びれた人達は幸せかもなｗ
大企業が傾いたら国営にして
そのまま社会主義にでもするつもりかな？ｗ
そこまで生き延びれた人達は幸せかもなｗ
269 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:14:53.75 ID:v2NEG8m6
結局>>166の案って円高は解消されないから円がどんどん海外に流れて行くんだよね
消費税撤廃で日本に企業が戻ってくる？
100円=1＄が75円=1＄になってそこに5%緩和されて何の意味があるんだろう
消費税で税収が減り社会保障費を半減してるのに
年金をどう維持するか・・・現在の年金を知らないんだろうな
60歳定年で70歳支給だけでもいかれているのに
支給金額は10万円を切ろうとしている
まずは生保やめようぜがなんで出てこないんだろｗ
消費税撤廃で日本に企業が戻ってくる？
100円=1＄が75円=1＄になってそこに5%緩和されて何の意味があるんだろう
消費税で税収が減り社会保障費を半減してるのに
年金をどう維持するか・・・現在の年金を知らないんだろうな
60歳定年で70歳支給だけでもいかれているのに
支給金額は10万円を切ろうとしている
まずは生保やめようぜがなんで出てこないんだろｗ
270 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:15:16.76 ID:aRqqiE8u
>>262
セーフティーネット資金っていうのは社会保険料からとっていいものなのか？
源泉徴収になってる社会保険、年金のことを言ってるんだが。
日本はたまたまこの100年地震が少ない時代だっただけで、今から完全に地震期に入る。
もう遅いぐらいなんだが、今からでもやっておく価値はある。
地震で救える命があるなら、それは日本人の幸福に直結する。
科学技術予算に突っ込むのはありだと思う。
セーフティーネット資金っていうのは社会保険料からとっていいものなのか？
源泉徴収になってる社会保険、年金のことを言ってるんだが。
日本はたまたまこの100年地震が少ない時代だっただけで、今から完全に地震期に入る。
もう遅いぐらいなんだが、今からでもやっておく価値はある。
地震で救える命があるなら、それは日本人の幸福に直結する。
科学技術予算に突っ込むのはありだと思う。
271 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:17:29.51 ID:aRqqiE8u
>>264
高い年金貰ってる奴、いくらもらってるか知ってる？
普通に不労所得を20万とかもらってるんだぜ？
それが日本で最も人口帯の多い団塊が貰ってるんだ。
最低保証年金オーバーの奴から2割削減でも相当効く。
足りなければ国債刷ればいい。問題ない。
高い年金貰ってる奴、いくらもらってるか知ってる？
普通に不労所得を20万とかもらってるんだぜ？
それが日本で最も人口帯の多い団塊が貰ってるんだ。
最低保証年金オーバーの奴から2割削減でも相当効く。
足りなければ国債刷ればいい。問題ない。
272 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:17:40.13 ID:wLS4l6SS
273 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:18:46.53 ID:aRqqiE8u
274 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:22:41.84 ID:83H0yWwq
通貨安でインフレしたらハッピーとか思ってる時点でなぁ
お隣の韓国とかそれでどうなってんのよ
お隣の韓国とかそれでどうなってんのよ
275 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:23:52.75 ID:v2NEG8m6
過剰なインフレやスタグフレったらＮＧだが
現状デフレが進んでいるんだからインフレは歓迎すべきだろ
アンチインフレはどうしたいんだｗ？
現状デフレが進んでいるんだからインフレは歓迎すべきだろ
アンチインフレはどうしたいんだｗ？
276 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:25:59.06 ID:aRqqiE8u
>>274
日本と韓国は全然違う。独自産業がなく、内需も極端に小さい。
したがって、国内の賃金を抑えまくって、通貨安にして外需に頼るしかない。
現在の日本の問題は過剰な円高。そうそう簡単に円安に振れる訳でもない。
日本と韓国は全然違う。独自産業がなく、内需も極端に小さい。
したがって、国内の賃金を抑えまくって、通貨安にして外需に頼るしかない。
現在の日本の問題は過剰な円高。そうそう簡単に円安に振れる訳でもない。
277 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:26:03.26 ID:83H0yWwq
韓国だってそんなもん歓迎するわけないんだから、うまくコントロールしようとするっての
ところがどっこいそんなうまく操作できるわけがないっていう
ところがどっこいそんなうまく操作できるわけがないっていう
278 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:27:31.79 ID:wLS4l6SS
279 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:28:03.76 ID:CTco0mQX
>>222
企業のための国というものはタックスヘイブンとか
人件費が安い国とかそういうものか
社員と設備を使い捨てにして国を周るラヴォス化しなけりゃいいがｗ
>>266
途上国が発展したら最後は資源の取り合いで戦争だろう
企業のための国というものはタックスヘイブンとか
人件費が安い国とかそういうものか
社員と設備を使い捨てにして国を周るラヴォス化しなけりゃいいがｗ
>>266
途上国が発展したら最後は資源の取り合いで戦争だろう
280 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:28:21.47 ID:cW8WJLez
人々が有用に使えるものをいち早く発見したり開発した者が利益を得て
さらに次の投資を繰り返し社会の発展を促す。
社会主義はそれが欠けているため何も生まれず人は停滞したまま不便な生活を続けることを強いられ
不幸せになる。
利益を得るー＞新たな投資が行われる。
今、このサイクルにある新たな投資が世界中で止まってる。
投資が途絶えた状況
これにみんなあせっている訳だがそれでも社会主義よりは遥かにマシなわけだ。
なぜなら社会主義は最初から投資など存在しない状況
起きる事は公共事業しかなくそれは資本主義の民間投資が途絶えた最悪期から
スタートしてるのと同じ
さらに次の投資を繰り返し社会の発展を促す。
社会主義はそれが欠けているため何も生まれず人は停滞したまま不便な生活を続けることを強いられ
不幸せになる。
利益を得るー＞新たな投資が行われる。
今、このサイクルにある新たな投資が世界中で止まってる。
投資が途絶えた状況
これにみんなあせっている訳だがそれでも社会主義よりは遥かにマシなわけだ。
なぜなら社会主義は最初から投資など存在しない状況
起きる事は公共事業しかなくそれは資本主義の民間投資が途絶えた最悪期から
スタートしてるのと同じ
281 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:28:31.09 ID:aRqqiE8u
282 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:29:02.25 ID:BlpO4uz7
もう消費税上げるくらいしないとどうしようもないだろ
けど、議員定数は倍の160くらいは削れよくそが
けど、議員定数は倍の160くらいは削れよくそが
283 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:29:17.80 ID:GkrzVIwP
女は選挙を男コンテストと勘違いして金持ちの男に投票してしまうからと
天下り官僚が資本家に札束で顔をたたかれてニヤニヤしている
離婚件数
消費税upと同時に離婚増加
↓
http://www1.mhlw.go.jp/toukei/rikon_8/repo1.html平成元(1989)年から再び上昇に転じ、婚姻率の停滞とは対照的に、《平成10(1998)年》では1.94(24万3000件)となり、明治32(1899)年以降最高となった。http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2780.html
※1988と1997に消費税あがる
口だけ松下幸之助の野田､や岡田克也官僚には次の仕事をさせてから
増税について言わせろ
ゴンドラ転落、2人心肺停止＝橋建設の作業中―富山・射水10/12/03
時事通信?12月3日(金)16時51分配信
3日午後2時ごろ、富山県射水市堀岡新明神で、建設中の新湊大橋の作業用ゴンドラが強風にあおられ地上に転落した。30代と50代の男性作業員が乗っていたが、いずれも心肺停止状態で病院に搬送された。
県警射水署によると、2人を乗せたゴンドラは新湊大橋東側の橋梁（きょうりょう）で、約40メートルの高さから転落した。
富山地方気象台によると、午後1時57分に富山市内で、瞬間最大風速30．4メートルを観測するなど現場周辺では強い風が吹いていた。
天下り官僚が資本家に札束で顔をたたかれてニヤニヤしている
離婚件数
消費税upと同時に離婚増加
↓
http://www1.mhlw.go.jp/toukei/rikon_8/repo1.html平成元(1989)年から再び上昇に転じ、婚姻率の停滞とは対照的に、《平成10(1998)年》では1.94(24万3000件)となり、明治32(1899)年以降最高となった。http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2780.html
※1988と1997に消費税あがる
口だけ松下幸之助の野田､や岡田克也官僚には次の仕事をさせてから
増税について言わせろ
ゴンドラ転落、2人心肺停止＝橋建設の作業中―富山・射水10/12/03
時事通信?12月3日(金)16時51分配信
3日午後2時ごろ、富山県射水市堀岡新明神で、建設中の新湊大橋の作業用ゴンドラが強風にあおられ地上に転落した。30代と50代の男性作業員が乗っていたが、いずれも心肺停止状態で病院に搬送された。
県警射水署によると、2人を乗せたゴンドラは新湊大橋東側の橋梁（きょうりょう）で、約40メートルの高さから転落した。
富山地方気象台によると、午後1時57分に富山市内で、瞬間最大風速30．4メートルを観測するなど現場周辺では強い風が吹いていた。
284 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:30:08.86 ID:IC3xRZLZ
国民にどんどん借金負わせといて
その分を一部の人間だけが儲けてる仕組みにしてこれが独裁じゃないだと？
社会主義の独裁より酷いと思うんだが
社会主義は税収は高いけど借金を無理矢理負わせないぞ
その分を一部の人間だけが儲けてる仕組みにしてこれが独裁じゃないだと？
社会主義の独裁より酷いと思うんだが
社会主義は税収は高いけど借金を無理矢理負わせないぞ
285 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:30:55.67 ID:GkrzVIwP
日銀こそ人殺し
※国会議員の数を増やした方
が良い､ルクセンブルクやノルウェーのように人口あたりの議員数が多い国の方が１人当たりGDPが高い､消費税が滞納額が多いのは代表なくして課税無しの原則に反しているからだ､
ﾗｰﾒﾝ屋いって金払っているのにﾗｰﾒﾝが別の人のところへいってそれに口出すなといわれたら誰も金払いたくなくなる
自民党VS民主党のｹﾝｶやってるばあいじゃない､給料０でも議員やるというのはいっぱいいる､国会議員の数を増やすべき､
民主主義VS資本主義の戦い､
この少子化は資本主義陣営がやっている
※国会議員の数を増やした方
が良い､ルクセンブルクやノルウェーのように人口あたりの議員数が多い国の方が１人当たりGDPが高い､消費税が滞納額が多いのは代表なくして課税無しの原則に反しているからだ､
ﾗｰﾒﾝ屋いって金払っているのにﾗｰﾒﾝが別の人のところへいってそれに口出すなといわれたら誰も金払いたくなくなる
自民党VS民主党のｹﾝｶやってるばあいじゃない､給料０でも議員やるというのはいっぱいいる､国会議員の数を増やすべき､
民主主義VS資本主義の戦い､
この少子化は資本主義陣営がやっている
286 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:31:13.03 ID:aRqqiE8u
>>278
まず、現在のデフレ不景気が過剰なインフレバブルと同等に悪い状態であることを認識しよう。
その悪い状態から脱しようと努力をしない次点で、無為無能。それを許容する国民も阿Q。
適切な状態はデフレとバブルの間にあって、それは調整しようとする努力の中にある。
まず、現在のデフレ不景気が過剰なインフレバブルと同等に悪い状態であることを認識しよう。
その悪い状態から脱しようと努力をしない次点で、無為無能。それを許容する国民も阿Q。
適切な状態はデフレとバブルの間にあって、それは調整しようとする努力の中にある。
287 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:31:48.55 ID:JJalfrrC
政府のせい
役人のせい
ううん
全部自分達のせい
役人のせい
ううん
全部自分達のせい
288 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:31:49.80 ID:GkrzVIwP
資本主義陣営が
国民を奴隷労働化するには国民の選挙権を奪えばよい
↓
しかし選挙権をなくす法律が国会はとおらない
↓
資本主義陣営は
天下り官僚をひきいれて少子化政策とる(消費税あげる､男女同一賃金法､円高､住宅価格上げる)ささいなことでｾｸﾊﾗと大げさにﾏｽｺﾐがさわぐ
DESなど環境ﾎﾙﾓﾝの食品チェックしない､
放射能原発.消費税上げる､肝炎ＨＩＶウィルス入り血液製剤を売ったバクスタ一社を逮捕しないでｺﾝﾄﾞｰﾑの宣伝ばかりで治療薬開発しない
､電通･博報堂を利用したﾏｽｺﾐ洗脳
TPP参加､年功序列型賃金廃止､
売春婦化教育､男子に家庭科を教える.
男男間格差社会､.有料公衆便所失業させる児童ﾎﾟﾙﾉを禁止)
をとらせ移民政策とらせる
289 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:32:33.14 ID:CTco0mQX
注意深く見守るだけならニートでもできるって話だな
290 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:32:36.51 ID:v2NEG8m6
>>227
韓国と日本は許容できるバンド幅が違う＆内需が低い国だからだろ
バンド幅が狭いのに輸出を増やしたいニダと言って自らウォン安政策を推し進め
その利益を内需増進に伸ばさなかったから海外にお金が流れていき
スワップ等返却でさらにお金が出て言っているって状態だ
コントロール出来ないのは国の借金のほとんどが海外だからだし
日本はバンド幅があるので136円→75円の今でもなんとか生きてこれているし
内需も高いから資金がそこまでは海外に流れていない
日本の借金は国債に由来する事が多く
海外の借金も海外の国際を売らないでくれって前提での交換塩ずけ財だから返却しなくていい
って代物だ
韓国と日本は許容できるバンド幅が違う＆内需が低い国だからだろ
バンド幅が狭いのに輸出を増やしたいニダと言って自らウォン安政策を推し進め
その利益を内需増進に伸ばさなかったから海外にお金が流れていき
スワップ等返却でさらにお金が出て言っているって状態だ
コントロール出来ないのは国の借金のほとんどが海外だからだし
日本はバンド幅があるので136円→75円の今でもなんとか生きてこれているし
内需も高いから資金がそこまでは海外に流れていない
日本の借金は国債に由来する事が多く
海外の借金も海外の国際を売らないでくれって前提での交換塩ずけ財だから返却しなくていい
って代物だ
291 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:32:48.81 ID:JJalfrrC
そうだ！ポアしちゃおう！
292 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:33:06.19 ID:GkrzVIwP
↓
日本の人口が半分の6000万人に移民が６０００万人になれば国民の選挙権
が半分なくなり資本主義陣営が民主主義陣営に勝ち国民の奴隷、違法労働が可能になる
このため子供を多く産める
若い女を好むことは犯罪という洗脳情報操作が行われています､
293 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:33:38.50 ID:qMDai3k1
294 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:34:00.45 ID:wLS4l6SS
295 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:34:08.62 ID:GkrzVIwP
消費税は消費力をさげてしまいGNPをさげてしまいます
GNPは消費力と生産力をどちらもあげないとあがらない､
消費税上げるとGNPを下げ所得税と法人税を下げ､むしろ財政を悪化させることは過去2回の消費税上げで証明されている､
むしろ円高にしている日銀総裁を逮捕して国民選挙で日銀総裁をえらぶようにしないといけない､
GNPは消費力と生産力をどちらもあげないとあがらない､
消費税上げるとGNPを下げ所得税と法人税を下げ､むしろ財政を悪化させることは過去2回の消費税上げで証明されている､
むしろ円高にしている日銀総裁を逮捕して国民選挙で日銀総裁をえらぶようにしないといけない､
296 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:35:15.43 ID:eFCWpCgM
滅茶苦茶な円高を解消するのに必要分円を発行、ってやらないのはなんで？
297 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:35:27.18 ID:B3eJ1M2j
今まで日本は消費税上げたらいけるってので上手く騙してきた。
ホントに上げたら効果無いのバレちゃうｗｗｗ
ホントに上げたら効果無いのバレちゃうｗｗｗ
298 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:35:31.39 ID:GkrzVIwP
離婚件数
消費税upと同時に離婚増加
↓
http://www1.mhlw.go.jp/toukei/rikon_8/repo1.html
昭和40年代に入ってからは、前述の30年代の婚姻率の上昇の影響を受けて急激な上昇に転じ、47(1972)年には1.02(10万8000件)となり、さらに、「第2次婚姻ブーム」の影響も受けて、58(1983)年の1.51(17万9000件)まで上昇を続けた。
その後、一時低下傾向を示し昭和63(1988)年まで低下を続けたが、平成元(1989)年から再び上昇に転じ、婚姻率の停滞とは対照的に、《平成10(1998)年》では1.94(24万3000件)となり、明治32(1899)年以降最高となった。
※1988と1997に消費税あがる
299 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:36:04.53 ID:CTco0mQX
300 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:36:05.57 ID:4FUSR/RJ
日本の消費税率は低すぎるのが問題。
20％〜50％くらいが本来の適性税率かと。
20％〜50％くらいが本来の適性税率かと。
301 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:36:18.94 ID:aRqqiE8u
>>294
それはそれ、人それぞれ分というものがあるから、政治家に求められる技能すべてが俺にあるとも思えない。
ここで議論することで、多少でもみんなが自分の頭で考えることをして、ノンポリがかっこいいなどという
下種なテレビの洗脳から脱することができるなら、多少でも日本が良くなると思っている。
それはそれ、人それぞれ分というものがあるから、政治家に求められる技能すべてが俺にあるとも思えない。
ここで議論することで、多少でもみんなが自分の頭で考えることをして、ノンポリがかっこいいなどという
下種なテレビの洗脳から脱することができるなら、多少でも日本が良くなると思っている。
302 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:36:26.61 ID:F7hV07LT
つーか財源がなくて赤字になるって言うのなら赤字にならないようにすりゃいいんだよ
サービスが低下しようがなんだろうが関係ない
どうせ無駄遣いしているだけなんだから
サービスが低下しようがなんだろうが関係ない
どうせ無駄遣いしているだけなんだから
303 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:37:27.00 ID:GkrzVIwP
)国会議員定数について
国会議員（国民の選挙で選ばれる公務員）をふやすべき！
2007年12月25日松岡農林水産大臣、首つり自殺.
↓
2008年9
事故米不正転売事件
事故米不正転売事件（じこまいふせいてんばいじけん）とは、2008年9月に発覚した、 不正転売発覚の経緯
農林水産省は、2008年8月28日に、農薬のメタミドホスとアセタミプリドが残留している米や、発癌性のあるカビからできた毒のアフラトキシンB1（肝臓ガンの原因になる）を含んだ米であるいわゆる事故米穀
《農水省と三笠側の説明を多くの報道ではそのまま流しているが、主要接着剤メーカーが取材に応じ「自社でも他社でも米を原料にしているなどありえない」といったコメントをしており農水省と三笠の間で、実際のところいかなる申合せで売買されたのか解明が待たれる。》
国会議員（国民の選挙で選ばれる公務員）をふやすべき！
2007年12月25日松岡農林水産大臣、首つり自殺.
↓
2008年9
事故米不正転売事件
事故米不正転売事件（じこまいふせいてんばいじけん）とは、2008年9月に発覚した、 不正転売発覚の経緯
農林水産省は、2008年8月28日に、農薬のメタミドホスとアセタミプリドが残留している米や、発癌性のあるカビからできた毒のアフラトキシンB1（肝臓ガンの原因になる）を含んだ米であるいわゆる事故米穀
《農水省と三笠側の説明を多くの報道ではそのまま流しているが、主要接着剤メーカーが取材に応じ「自社でも他社でも米を原料にしているなどありえない」といったコメントをしており農水省と三笠の間で、実際のところいかなる申合せで売買されたのか解明が待たれる。》
304 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:37:38.30 ID:eAZQV0x7
なんでもかんでも数字に惑わされすぎだよな
305 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:38:26.88 ID:GkrzVIwP
円高について
円高はアメリカが日銀に圧力をかけておこなっており日本の借金をふみたおそうとしている.でつまり米国債は日本は9000億ドルもっている､
ということは9000億ドルを日本はｱﾒﾘｶにかしている､
これが1$=100円の為替のとき90兆円日本は金をアメリカに貸していることになる､しかし円高
で1$=50円になると45兆円になり
45兆円も日本は借金をふみたおされる
結論)日銀総裁を国民選挙で選ぶべきで
消えた年金5000万件はどこにいったかもわからないで年金基金を米国債にまわしてるわで消費税上げるなどとんでもない
円高はアメリカが日銀に圧力をかけておこなっており日本の借金をふみたおそうとしている.でつまり米国債は日本は9000億ドルもっている､
ということは9000億ドルを日本はｱﾒﾘｶにかしている､
これが1$=100円の為替のとき90兆円日本は金をアメリカに貸していることになる､しかし円高
で1$=50円になると45兆円になり
45兆円も日本は借金をふみたおされる
結論)日銀総裁を国民選挙で選ぶべきで
消えた年金5000万件はどこにいったかもわからないで年金基金を米国債にまわしてるわで消費税上げるなどとんでもない
306 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:38:31.75 ID:v2NEG8m6
307 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:38:43.50 ID:IC3xRZLZ
オウムとか優秀な人材が集まってたみたいだけど
当時に国がこんなデタラメの仕組みをやってるの知ってたらオウムは評価違ってたかもなｗ
当時に国がこんなデタラメの仕組みをやってるの知ってたらオウムは評価違ってたかもなｗ
308 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:39:54.55 ID:eAZQV0x7
それはない
309 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:40:09.65 ID:v2NEG8m6
>>307
無関係な人間にテロしている時点で評価は変らないだろ
無関係な人間にテロしている時点で評価は変らないだろ
310 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:41:49.62 ID:B3eJ1M2j
でたーーーーー！国会答弁中空中に浮いてる総理ｗｗｗｗｗ
311 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:42:03.61 ID:cW8WJLez
312 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:42:52.04 ID:IC3xRZLZ
オウムですら変えられなかったんだから何やっても変わらんのだろうなｗ
どのみちこのデタラメ資本主義は続かないし崩壊するから時間が経つのを待つしかないのだろう
その時は資本家は罪人として捕まるんだろうなｗ
どのみちこのデタラメ資本主義は続かないし崩壊するから時間が経つのを待つしかないのだろう
その時は資本家は罪人として捕まるんだろうなｗ
313 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:43:42.81 ID:IC3xRZLZ
無差別かどうかはわからんぜ
報道なんて偏向報道してるしなｗ
もしかしたら官僚あたり狙ってたかもな
報道なんて偏向報道してるしなｗ
もしかしたら官僚あたり狙ってたかもな
314 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:44:43.11 ID:B3eJ1M2j
資本主義はどっかで債務リセット出来ないと存在しない金が増えてくだけだよね。
戦争起きるのが手っ取り早いんだろうけど。
戦争起きるのが手っ取り早いんだろうけど。
315 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:45:10.09 ID:eAZQV0x7
この国、部分的に社会主義なんだけどな
316 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:45:15.13 ID:IC3xRZLZ
つーか無差別をやって犯罪を犯して捕まる理由が見当たらないんだよなｗ
金はたんまりあったみたいだしわざわざ犯罪侵すのか？ｗ
しかも信者は優秀な人多かったのにさｗ
金はたんまりあったみたいだしわざわざ犯罪侵すのか？ｗ
しかも信者は優秀な人多かったのにさｗ
317 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:45:41.82 ID:GkrzVIwP
☆消費税upと同時に自殺者激増
↓
自殺者数推移
（しかし1988年(昭和63年)竹下内閣時に、消費税法が成立、→失業率ｕｐ）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/2.html 日本の失業率は高度成長期以降、1990年代前半までは
、２％台という極めて低い水準を維持しており、欧米諸国が１０％前後と高い失業率であっ
たのとは対照的な姿を示して
おり、1980年代の世界的な
日本礼賛ブームの１要因とな
っていた。（しかし1988年(昭和63年)竹下内閣時に、消
費税
法が成立、→失業率ｕｐ）
消費税こそﾎﾟｱ殺人税
318 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:46:05.96 ID:cW8WJLez
319 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:47:58.83 ID:v2NEG8m6
ID:IC3xRZLZはオウム乙としか言いようが無い
優秀じゃなかったから馬鹿な宗教にはまって馬鹿な犯罪に手を染めたんだろう
>>315
日本は最も成功した社会主義国って言う人も居るね
元々社会主義の色濃い国だし
優秀じゃなかったから馬鹿な宗教にはまって馬鹿な犯罪に手を染めたんだろう
>>315
日本は最も成功した社会主義国って言う人も居るね
元々社会主義の色濃い国だし
320 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:50:06.92 ID:cW8WJLez
>>315
そう日本の社会主義部分はまさに公務員や天下り公益法人のとこね
そこが癌になってる
日本はほんとは物作りは得意で競争力あるんだけど公務員雇う金を
たっぷり徴収されて投資似まわせる金が減り再投資できなくなってる。
それの解決策は社会主義部分の縮小 公務員の整理と減税なんだが
公務員も天下りも絶対削減しない。増税で対処するとか言ってる。
本当に癌細胞から日本の物作り細胞は壊されてる。
そう日本の社会主義部分はまさに公務員や天下り公益法人のとこね
そこが癌になってる
日本はほんとは物作りは得意で競争力あるんだけど公務員雇う金を
たっぷり徴収されて投資似まわせる金が減り再投資できなくなってる。
それの解決策は社会主義部分の縮小 公務員の整理と減税なんだが
公務員も天下りも絶対削減しない。増税で対処するとか言ってる。
本当に癌細胞から日本の物作り細胞は壊されてる。
321 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:50:21.90 ID:IC3xRZLZ
一番得したのは社会主義貫いてきた国だろうな・・・
資本主義で潰れた国の発展開発技術を安く手に入れられたのだから・・・
資本主義で潰れた国の発展開発技術を安く手に入れられたのだから・・・
322 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:51:05.17 ID:eAZQV0x7
怠け者視点における、怠けものの老後が安泰なところぐらいだろ
成功とは・・・ニホンゴムズカシイネ
成功とは・・・ニホンゴムズカシイネ
323 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:53:14.68 ID:GkrzVIwP
324 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:54:28.93 ID:IC3xRZLZ
325 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:56:03.09 ID:M906durE
>>321
>2011年現在では、アジア（中華人民共和国、ベトナム、ラオス、北朝鮮）と中米（キューバ）では一党独裁制の社会主義国が残っているが、
>それらの国々でも北朝鮮を除けば、ある程度開発独裁的な体制である社会主義市場経済を採用している。
北朝鮮＜やはり我らは間違っていなかったか
>2011年現在では、アジア（中華人民共和国、ベトナム、ラオス、北朝鮮）と中米（キューバ）では一党独裁制の社会主義国が残っているが、
>それらの国々でも北朝鮮を除けば、ある程度開発独裁的な体制である社会主義市場経済を採用している。
北朝鮮＜やはり我らは間違っていなかったか
326 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:58:18.98 ID:cW8WJLez
>>321
きみって割れ厨、というか中華的な考えが強いよね。なんで？
作る所、コピー元の技術が完全に無くなったらどうするの？
次回作が作れずそこ倒産したあとどうするの？
所詮社会主義なんて資本主義に寄生してるだけ。
寄生虫のような存在であって自分の力じゃない
だから寄生する所が無くなったらアウト 公務員のようにね
きみって割れ厨、というか中華的な考えが強いよね。なんで？
作る所、コピー元の技術が完全に無くなったらどうするの？
次回作が作れずそこ倒産したあとどうするの？
所詮社会主義なんて資本主義に寄生してるだけ。
寄生虫のような存在であって自分の力じゃない
だから寄生する所が無くなったらアウト 公務員のようにね
327 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 18:58:23.28 ID:IC3xRZLZ
328 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:00:52.42 ID:GkrzVIwP
北朝鮮の問題は秘密選挙､通信の秘密という民主主義の基本を守らないところで､ﾔｸｻﾞが議員になって税金をくいものにしようと「俺に投票しないと
殺すぞ｣とおどしても秘密選挙､通信の秘密があればやくざを落選させる
脅されて投票したのを無効にするにはｻﾎﾞﾀｰｼﾞｭ
↓
生産落ちて
人民餓死
殺すぞ｣とおどしても秘密選挙､通信の秘密があればやくざを落選させる
脅されて投票したのを無効にするにはｻﾎﾞﾀｰｼﾞｭ
↓
生産落ちて
人民餓死
329 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:02:28.31 ID:GkrzVIwP
児童ポルノ禁止法が悪法なのは通信のひみつを破壊する
330 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:02:39.37 ID:83H0yWwq
>>321
そうだったとして一番得した社会主義国ってとこに憧れるか？
そうだったとして一番得した社会主義国ってとこに憧れるか？
331 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:02:41.72 ID:IC3xRZLZ
>>326
あのね〜
昔の賢人と呼ばれる人は多くの間違いや過ちを見直して
間違いや過ちを犯さないような仕組みを作ってきたのわかるよね？
何も考えず新しいものをとにかく取り入れまくった日本がこうなってしまったのも結果として出てるわけ
他の国はそれを細かく検証検討して改善して使えるなら使うし使えないと判断したら却下できるわけ
過去も見ず先も見ずとにかく資本発展すればおｋみたいな馬鹿が成功するわけないだろｗ
あのね〜
昔の賢人と呼ばれる人は多くの間違いや過ちを見直して
間違いや過ちを犯さないような仕組みを作ってきたのわかるよね？
何も考えず新しいものをとにかく取り入れまくった日本がこうなってしまったのも結果として出てるわけ
他の国はそれを細かく検証検討して改善して使えるなら使うし使えないと判断したら却下できるわけ
過去も見ず先も見ずとにかく資本発展すればおｋみたいな馬鹿が成功するわけないだろｗ
332 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:08:31.88 ID:LSd1OB/1
野田総理 TPP
でツベってみようぜｗ
でツベってみようぜｗ
333 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:10:25.37 ID:cW8WJLez
>>331
だからさ コピーして得だなんて言ってる奴なんだよ君は
それだけでもう高が知れてるわけ 君の価値観やそれを裏づけする知識ね
コピー業者なんて寄生虫なだけ
それで成功って言うことは君の成功概念とは生産性皆無の寄生虫だって事
だからさ コピーして得だなんて言ってる奴なんだよ君は
それだけでもう高が知れてるわけ 君の価値観やそれを裏づけする知識ね
コピー業者なんて寄生虫なだけ
それで成功って言うことは君の成功概念とは生産性皆無の寄生虫だって事
334 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:13:34.94 ID:IC3xRZLZ
時代が変われど文明が発展しようと人間は変わらないどころか劣化している
人間の扱い方なんてとっくの昔に完成されてるのに
人の悪意に漬け込んで人を操ったぐらいで得意毛に自慢してる奴を見ると(笑)って思うｗ
人間の扱い方なんてとっくの昔に完成されてるのに
人の悪意に漬け込んで人を操ったぐらいで得意毛に自慢してる奴を見ると(笑)って思うｗ
335 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:21:00.11 ID:IC3xRZLZ
なぜ過去の賢人は仏教を広めたのか？
なぜ外国は宗教が当たり前なのか？
それすらわからないってことはないよなｗ
なぜ日本人はこれほど優秀な人材が居てこうも団結力がないのかｗ
絆とか言ってるがなぜこうも弱い絆なのかｗ
なぜ外国は宗教が当たり前なのか？
それすらわからないってことはないよなｗ
なぜ日本人はこれほど優秀な人材が居てこうも団結力がないのかｗ
絆とか言ってるがなぜこうも弱い絆なのかｗ
336 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:22:57.71 ID:cW8WJLez
コピーして成功なんだとか言う人って寄生虫視点に立つ己も寄生虫みたいな人物像なんだろうけど
寄生虫って強力な母体がいないと成立しないわけだよ。
コピーすればいいんだ
そうしてみながみなコピーするぞと待ち構えてる状況はなんの発展も生産性も無い。
世界中がそんな寄生虫のような社会主義国家だらけになったら本当におぞましい世界が
到来するだろうね。
寄生虫って強力な母体がいないと成立しないわけだよ。
コピーすればいいんだ
そうしてみながみなコピーするぞと待ち構えてる状況はなんの発展も生産性も無い。
世界中がそんな寄生虫のような社会主義国家だらけになったら本当におぞましい世界が
到来するだろうね。
337 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:25:14.37 ID:IC3xRZLZ
コピーどうこうより
それを利用した場合の弊害を知る必要がある
特に新しいものについてはな
何かが変わるとバランスも変わる
それは経済も同じ事
環境も変わるし
時には気候すら変わる
すべてを御してこそ国の賢人
それを利用した場合の弊害を知る必要がある
特に新しいものについてはな
何かが変わるとバランスも変わる
それは経済も同じ事
環境も変わるし
時には気候すら変わる
すべてを御してこそ国の賢人
338 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:26:41.32 ID:J6o9spe8
339 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:26:44.59 ID:IC3xRZLZ
そして必要な措置や対策や法律も同時に作れるしな
未然に防げるかどうか
後から措置するかは全然違うだろ
未然に防げるかどうか
後から措置するかは全然違うだろ
340 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:27:16.71 ID:IC3xRZLZ
341 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:27:21.67 ID:GkrzVIwP
寄生地主について
寄生地主や資本家にねらわれないように中国は貧乏なふりしているだけ
寄生地主にこどもをくいころされ寄生資本家にこどもをくいころされる日本人の方が貧しい
寄生地主について
北朝鮮(出生率
1.8
中華人民共和国
1.7
日本(与謝野馨｢日本の人口は6000万でよい｣東電擁護原子炉､法務省
1.27
結論(不労所得は労働所得者の子供をくいころしてしまう､
不労所得には課税
寄生地主や資本家にねらわれないように中国は貧乏なふりしているだけ
寄生地主にこどもをくいころされ寄生資本家にこどもをくいころされる日本人の方が貧しい
寄生地主について
北朝鮮(出生率
1.8
中華人民共和国
1.7
日本(与謝野馨｢日本の人口は6000万でよい｣東電擁護原子炉､法務省
1.27
結論(不労所得は労働所得者の子供をくいころしてしまう､
不労所得には課税
342 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:28:59.25 ID:eFCWpCgM
大抵世の中先にやったもん勝ちだから、常に後手に回る戦略って開発のリスク以上に危険だと思うけどな
日本がその辺の管理が下手すぎるから中国様はだいぶウマーしてるようだけどさ
日本がその辺の管理が下手すぎるから中国様はだいぶウマーしてるようだけどさ
343 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:29:59.29 ID:IC3xRZLZ
自動車も100年以上経ってからやっと完成されたようなもの
それまでに多くの環境やエネルギーを無駄にしたわけだ
何かを新しく開発されても現実的に使えるようにするまでに時間はかかる
ゲーム機も同じ
それまでに多くの環境やエネルギーを無駄にしたわけだ
何かを新しく開発されても現実的に使えるようにするまでに時間はかかる
ゲーム機も同じ
344 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:33:06.42 ID:dQ57Zx0N
なんか変なのが沸いてるのぉ
345 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:33:25.28 ID:eAZQV0x7
かなり逸れているな
346 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:33:57.69 ID:MdBAuJaA
ミンスは日本からすれば売国奴集団
特アからすればよくやっている集団
マニフェスト(笑)に書いてある事はやらず
書いていないことだけは進んでやる
詐欺集団それが(特ア)国民第一民主党
特アからすればよくやっている集団
マニフェスト(笑)に書いてある事はやらず
書いていないことだけは進んでやる
詐欺集団それが(特ア)国民第一民主党
347 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:34:09.61 ID:IC3xRZLZ
GHPに日本人はモルモットにされてたんだろうなｗ
348 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:37:32.06 ID:IC3xRZLZ
実験台にされてて参考にするはずの日本人は予想以上に我慢強いから
参考にならずにアメリカも一緒に落ちぶれてしまったんだろうｗ
最近の若者は我慢弱いから言い実験台にされてそうｗ
参考にならずにアメリカも一緒に落ちぶれてしまったんだろうｗ
最近の若者は我慢弱いから言い実験台にされてそうｗ
349 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:40:39.25 ID:IC3xRZLZ
無宗教は固定概念なくすぐに洗脳できるからマスコミに都合がいいｗ
350 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:41:04.49 ID:IC3xRZLZ
俺はネ実教だがなｗ
351 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:44:41.74 ID:cW8WJLez
賢人が力を発揮するには社会主義では駄目
15世紀頃には既にエネルギー危機が叫ばれていた。
当時の主燃料は木材 つまり森を切り倒しそれを燃やす
これは二酸化炭素を発生させると同時にその吸収源をも減らしていく方法で温暖化観点からは最悪であった。
当時温暖化という概念は無かったが欧州では森林が消える事が確実視され
需要が供給を上回ってしまう危機に立たされていた。
今でも何も新しい方法が開発されずこの方法が主流だったらどうなっていただろうか。
エネルギーの革命は石炭であった これは二酸化炭素は出すが森は切り倒さなくていい
その次にきたのが石油だ これは二酸化炭素排出が石炭より格段に少ない上に利用できる範囲が大きい
そして今ではわずかな熱エネルギーを回転運動にしたり太陽光発電など枯渇しない再生可能エネルギーの研究が盛んだ。
これらの力の源は何なのだろうか？それはまごう事なき新しい事をいち早く確立すれば儲かるという
経済活動の力だ。コピーしてやるなんて連中だらけだったらそんな発展は無い
未だに森を切り倒し森林がなくなる方法をとり続け最後には戦争で奪い合い
人類は発展していなかったろう。下手すれば滅んでいた。
15世紀頃には既にエネルギー危機が叫ばれていた。
当時の主燃料は木材 つまり森を切り倒しそれを燃やす
これは二酸化炭素を発生させると同時にその吸収源をも減らしていく方法で温暖化観点からは最悪であった。
当時温暖化という概念は無かったが欧州では森林が消える事が確実視され
需要が供給を上回ってしまう危機に立たされていた。
今でも何も新しい方法が開発されずこの方法が主流だったらどうなっていただろうか。
エネルギーの革命は石炭であった これは二酸化炭素は出すが森は切り倒さなくていい
その次にきたのが石油だ これは二酸化炭素排出が石炭より格段に少ない上に利用できる範囲が大きい
そして今ではわずかな熱エネルギーを回転運動にしたり太陽光発電など枯渇しない再生可能エネルギーの研究が盛んだ。
これらの力の源は何なのだろうか？それはまごう事なき新しい事をいち早く確立すれば儲かるという
経済活動の力だ。コピーしてやるなんて連中だらけだったらそんな発展は無い
未だに森を切り倒し森林がなくなる方法をとり続け最後には戦争で奪い合い
人類は発展していなかったろう。下手すれば滅んでいた。
352 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 19:46:01.60 ID:eAZQV0x7
ネ実民ってさ
１、自分の生活が一番大事
２、趣味にはお金かける
３、ここでいう事を実践してもいいけど自己責任でね
こんな感じだな
１、自分の生活が一番大事
２、趣味にはお金かける
３、ここでいう事を実践してもいいけど自己責任でね
こんな感じだな
353 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:00:39.71 ID:y14Hgo3M
>>352
そんなのほぼ全ての人間に当てはまるはｗ
そんなのほぼ全ての人間に当てはまるはｗ
354 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:01:08.79 ID:cW8WJLez
>>343
そうとても時間がかかる
石油にしても燃えるならなんでもいいくらいの扱いだったろう。
その他の利用方法などまったく確立していない。
しかし100年でここまで使い方が発明される。
これは1％イノベーションというような力だ。
イノベーションは突然ドカンと起きるのではない。
ちょっとづつ、1％1％を地道に積み重ねた変化の蓄積だ。
その1％のイノベーションを毎年起こすのにどれだけの投資資金が必要なのか。
1％で大変なのに軽々しく税金5％アップとかどれだけ愚者の発想なのかわかろう。
それを根こそぐ社会主義発想は人類の曲がり角、衰退である
そうとても時間がかかる
石油にしても燃えるならなんでもいいくらいの扱いだったろう。
その他の利用方法などまったく確立していない。
しかし100年でここまで使い方が発明される。
これは1％イノベーションというような力だ。
イノベーションは突然ドカンと起きるのではない。
ちょっとづつ、1％1％を地道に積み重ねた変化の蓄積だ。
その1％のイノベーションを毎年起こすのにどれだけの投資資金が必要なのか。
1％で大変なのに軽々しく税金5％アップとかどれだけ愚者の発想なのかわかろう。
それを根こそぐ社会主義発想は人類の曲がり角、衰退である
355 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:01:45.19 ID:IC3xRZLZ
人間には絶対はないからな
人を統率するプロの軍隊でさえ逃げ出していく奴いるんだぞ
人を統率するプロの軍隊でさえ逃げ出していく奴いるんだぞ
356 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:02:23.56 ID:eAZQV0x7
>>353
洗脳種にはそれがないんだよ
洗脳種にはそれがないんだよ
357 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:03:54.73 ID:6qfIe21V
358 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:04:21.65 ID:IC3xRZLZ
>>354
国は民のもので住みやすい国が理想だがな
奴隷国には資本主義で苦労してもらう必要があるんだろ
アメリカでさえ元奴隷だったのだろうと予想
今ではそれが日本なったけどなｗ
鬼ごっこの鬼を押し付けられた感じかぁｗ
国は民のもので住みやすい国が理想だがな
奴隷国には資本主義で苦労してもらう必要があるんだろ
アメリカでさえ元奴隷だったのだろうと予想
今ではそれが日本なったけどなｗ
鬼ごっこの鬼を押し付けられた感じかぁｗ
359 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:05:17.87 ID:CrXUTSQQ
誰かに擦り付けるまで延々と鬼を続ける羽目になるわけだな
360 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:06:39.69 ID:IC3xRZLZ
倒幕も第二次世界大戦も海外からの策略にかかったんだろうなｗ
自滅していくようにｗ
自滅していくようにｗ
361 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:06:55.34 ID:oZio0JYc
消費税上げるより歳出どうにかしないと詰むだろ
362 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:07:12.51 ID:cW8WJLez
人類のイノベージョンを根こそぐのがコピーといった寄生虫発想であり
そんな人が流れやすいのが社会主義思想かもしれない
現状の生活様式が続くというような発想だ。もはや発想には森林消費しかなく
イノベーションを誘発する投資を否定し現状の管理に邁進する。
その結果進歩が無い。そして適応できなくなって崩壊する。
イノベーションを否定しているため周りがそれによって発展していくと
遅れ、というより変化の無さが際立つ。
そんな人が流れやすいのが社会主義思想かもしれない
現状の生活様式が続くというような発想だ。もはや発想には森林消費しかなく
イノベーションを誘発する投資を否定し現状の管理に邁進する。
その結果進歩が無い。そして適応できなくなって崩壊する。
イノベーションを否定しているため周りがそれによって発展していくと
遅れ、というより変化の無さが際立つ。
363 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:12:36.17 ID:eFCWpCgM
社会主義って、鉄のカーテンと強制労働、インテリ層粛清に文化歴史の破壊とかやりたい放題やってきたお陰で
≒悪みたいなイメージ付いてるから、今更日本で流行らそうとしたって無理だろ…
≒悪みたいなイメージ付いてるから、今更日本で流行らそうとしたって無理だろ…
364 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:15:08.02 ID:83H0yWwq
365 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:22:22.99 ID:qMDai3k1
日本が取り入れた社会主義的な部分で一番評価されてるのが
国民医療の皆保険制度だろうな
これが無かったら医療費理由の自己破産があちこちで横行して
医療費が払えなくなった入院患者が外に捨てられる事になる
国民医療の皆保険制度だろうな
これが無かったら医療費理由の自己破産があちこちで横行して
医療費が払えなくなった入院患者が外に捨てられる事になる
366 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:28:45.69 ID:cW8WJLez
今震災失業12万人ってTVでやってたけど日本の社会主義の体質、縮図をみた思いだったな
岩手県からの相談1000件で受理したのが1件だって。
なんとか機構とか言ってたけどそこに平均自給7000円の公務員が何人勤めてるんだろうね。
日本人が社会主義したら結局こういう体制であってそれは民間よりひどいもんだよ確実に
ほんと北朝鮮化まっしぐら。
で、結局は民間が救うことになるしかない訳だが
その民間をさらに絞ろうとしてるからな。増税で
ほとんど何も仕事してない何とか機構職員に高給払うため
岩手県からの相談1000件で受理したのが1件だって。
なんとか機構とか言ってたけどそこに平均自給7000円の公務員が何人勤めてるんだろうね。
日本人が社会主義したら結局こういう体制であってそれは民間よりひどいもんだよ確実に
ほんと北朝鮮化まっしぐら。
で、結局は民間が救うことになるしかない訳だが
その民間をさらに絞ろうとしてるからな。増税で
ほとんど何も仕事してない何とか機構職員に高給払うため
367 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:29:45.29 ID:IC3xRZLZ
>>364
だからさ国が1位でも国民が住みにくい生活じゃ意味がないわけよｗ
世界1に釣られて実験台にされてるだけｗ
貧乏国とか言われてる国でも日本人の一般家庭より楽な生活してると思うよｗ
ゲームも普通にあるみたいだしなｗ
だからさ国が1位でも国民が住みにくい生活じゃ意味がないわけよｗ
世界1に釣られて実験台にされてるだけｗ
貧乏国とか言われてる国でも日本人の一般家庭より楽な生活してると思うよｗ
ゲームも普通にあるみたいだしなｗ
368 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:31:21.84 ID:IC3xRZLZ
スイス破綻早く決めたのも国民を守るためだしな
日本が破綻しないのは国民にまだ背負わせる気だからだぞ
勘違いしないように
日本が破綻しないのは国民にまだ背負わせる気だからだぞ
勘違いしないように
369 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:32:50.23 ID:cW8WJLez
ま 何とか機構職員にしてみれば社会主義最高！なんだろうな
北朝鮮もそういう階級のマンセーは本心から出てる物だろう
資本主義になって能力に応じて働き能力に応じて金貰うなんて嫌過ぎるもんな
何もしないでも威張っていられるのだから
北朝鮮もそういう階級のマンセーは本心から出てる物だろう
資本主義になって能力に応じて働き能力に応じて金貰うなんて嫌過ぎるもんな
何もしないでも威張っていられるのだから
370 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:33:17.14 ID:IC3xRZLZ
ギリシャだったｗ
371 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:34:41.32 ID:IC3xRZLZ
韓国も早々と破綻宣言して官僚捕まってただろ
国民のためにな
国民のためにな
372 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:34:53.85 ID:MAzQ/2wI
技術が進歩しても国が豊かになっても生活が楽にならなかったら何にもならんな
仕事行って風呂入ってFFして飯食って家買って飯食ってローン返済して これで人生終わる人が大半
仕事行って風呂入ってFFして飯食って家買って飯食ってローン返済して これで人生終わる人が大半
373 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:36:31.58 ID:B62ebxck
ギリシアは国民性が笑えるレベルだから手のだしようが無いんじゃないか
374 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:42:49.82 ID:aeK8jTTa
今日本に一番必要なのは安楽死施設だな
375 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:46:17.00 ID:IC3xRZLZ
一度でも制度つくってそこへ経済が生まれると取り消せなくなるって事
アメリカの銃社会もそれで生活してる人が出来てしまってるから辞めるに辞められないのが現状
アメリカの銃社会もそれで生活してる人が出来てしまってるから辞めるに辞められないのが現状
376 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:46:34.77 ID:p+RXFqMR
官僚、政治家がレリミシエンピ持ちで、今まで謀略を繰り返し苦労してきたのに
何もしない国民になぜ配慮しなきゃいけないんだ
ってとこだな
高学歴で高い所にいる奴は違うね
何もしない国民になぜ配慮しなきゃいけないんだ
ってとこだな
高学歴で高い所にいる奴は違うね
377 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:47:47.72 ID:bS/4p0lP
FF11で言うところの強欲主催が言う、嫌なら主催すればｗってのがまかり通ってる状態だなｗ
378 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:49:31.07 ID:eFCWpCgM
国会議員の定数減らすと、変な宗教や外国人がバックについてる議員が強くなっちゃう
みたいな話よく聞くけど実際どうなの？
みたいな話よく聞くけど実際どうなの？
379 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 20:52:43.53 ID:p+RXFqMR
そもそも一般人が議員になるとか無理だもんなあ
今はもう議員同士で談合みたいな状況しっょ？
今はもう議員同士で談合みたいな状況しっょ？
380 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 21:00:11.62 ID:CTco0mQX
なんかしら後援組織があるな
宗教、カルト、外国人、旧華族、士族、大企業、組合、医療、農業・・・
国益よりも業界への利益誘導が主な活動になってる人もいるだろ
宗教、カルト、外国人、旧華族、士族、大企業、組合、医療、農業・・・
国益よりも業界への利益誘導が主な活動になってる人もいるだろ
381 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 21:01:03.84 ID:cW8WJLez
>>378
議員は増やしたほうがいい
あなたの言うとおり。議員が少なくなると変な法律が通りやすくなる。
議員は国民が選ぶ国民の力。これを減らすと官僚役人の力のほうが強くなり
変な団体をバックに持つ人間の国会内の一票の力が大きくなる。
考えればすぐわかること。
議員を減らせなんてマスコミに騙されないように。
減らさなきゃいけないのは投票で選ぶことができない官僚や役人のほう。
議員の力を削いだら民主主義ではなく完全な逆、官僚主義に最短。
議員は増やしたほうがいい
あなたの言うとおり。議員が少なくなると変な法律が通りやすくなる。
議員は国民が選ぶ国民の力。これを減らすと官僚役人の力のほうが強くなり
変な団体をバックに持つ人間の国会内の一票の力が大きくなる。
考えればすぐわかること。
議員を減らせなんてマスコミに騙されないように。
減らさなきゃいけないのは投票で選ぶことができない官僚や役人のほう。
議員の力を削いだら民主主義ではなく完全な逆、官僚主義に最短。
382 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 21:08:04.35 ID:cW8WJLez
議員定数が少ないと競争が熾烈になり選挙資金が大量に必要になる。
そうするとどうしても変な団体と利益で繋がらなければいけない。
定数が少なくなればなるほどこの傾向は強くなる。
もし10倍ならば受かる人が格段に増えなんの利益団体とも繋がっていない人も出てくる。
まあ10倍は国会に入りきらないけどね
これを減らすってのは独裁に近づくって事
そうするとどうしても変な団体と利益で繋がらなければいけない。
定数が少なくなればなるほどこの傾向は強くなる。
もし10倍ならば受かる人が格段に増えなんの利益団体とも繋がっていない人も出てくる。
まあ10倍は国会に入りきらないけどね
これを減らすってのは独裁に近づくって事
383 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 21:09:57.01 ID:N1JRYtuQ
日本はとっくに独裁社会主義国家ですし
384 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 21:12:18.02 ID:gwPlqfSW
まあ自民にとっちゃあ嘘つき民主に消費税あげてもらったが、泥かぶってくれる意味で都合がいいな
将来的ジミンガー対策に、形式的には応じない姿勢だけれども
将来的ジミンガー対策に、形式的には応じない姿勢だけれども
385 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 22:53:44.39 ID:aTXhlB8k
人口減少
個人収入激減
企業利益減少
デフレルート
税収が増える見込みなんてないのに
税収を維持しようと無理をして
挙句が増税
数字しか見て無いんだろうねぇ
経営者も政治家も
個人収入激減
企業利益減少
デフレルート
税収が増える見込みなんてないのに
税収を維持しようと無理をして
挙句が増税
数字しか見て無いんだろうねぇ
経営者も政治家も
386 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 23:03:57.44 ID:qMDai3k1
387 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 23:23:18.22 ID:Dl8aIoGy
嫌なら日本から出てけば？
388 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 23:27:52.53 ID:cW8WJLez
それ外国籍の在日に言う台詞な
日本人は日本から出て行けない
日本人は日本から出て行けない
389 ：既にその名前は使われています：2012/01/07(土) 23:30:13.97 ID:J6o9spe8
390 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 00:31:02.08 ID:9EbJn494
日本は資源がなくとも、地政学的に露中という二大国への
牽制という意味で非常に重要な位置にある島だよ
仮にここがソ連に占領されて共産国になってたら
朝鮮戦争は全く違う展開になってたろうし
アジアの勢力図はかなり違ってたはず
牽制という意味で非常に重要な位置にある島だよ
仮にここがソ連に占領されて共産国になってたら
朝鮮戦争は全く違う展開になってたろうし
アジアの勢力図はかなり違ってたはず
391 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 00:53:45.51 ID:8LamiZFR
財源足りなくて回んないから増税って構図なんだろ？
どうせ増税定着させるまで景気下降するだろうし
定着してもまた財源足りなくなって税率引き上げるってパターンに陥るだろ？
２０％以上まで引き上げればどうにかなる的な思考の上での段階措置なんだろうし
だったら増税そのもので賄う事考えるよりは、増税期間と減税期間を設ける事で
減税時の購買意欲促進で薄利多売を狙う方が効率的というか現実的じゃね？
どうせ増税定着させるまで景気下降するだろうし
定着してもまた財源足りなくなって税率引き上げるってパターンに陥るだろ？
２０％以上まで引き上げればどうにかなる的な思考の上での段階措置なんだろうし
だったら増税そのもので賄う事考えるよりは、増税期間と減税期間を設ける事で
減税時の購買意欲促進で薄利多売を狙う方が効率的というか現実的じゃね？
392 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 01:15:08.00 ID:4hMYxxye
>>389
その昔、日本が投資しまくって、いきなり先進国級のインフラが整備された半島が日本の隣にあってな。
その北の方から日本人がいなくなって数十年で飢餓にあえぐ国になったさ。
日本は環境が良さそうに見えるが、全くそんなことはない。
大量の地震、毎年来る台風、そこいらで起こる土砂崩れ、この国は全く住みよい国ではない。
この土地は日本人の力でなんとか住める国になってるに過ぎない。
例えば、もし日本から日本人が消滅して、代わりに朝鮮人が住みついたら、
同じように数十年で飢餓にあえぐ国になる。
その昔、日本が投資しまくって、いきなり先進国級のインフラが整備された半島が日本の隣にあってな。
その北の方から日本人がいなくなって数十年で飢餓にあえぐ国になったさ。
日本は環境が良さそうに見えるが、全くそんなことはない。
大量の地震、毎年来る台風、そこいらで起こる土砂崩れ、この国は全く住みよい国ではない。
この土地は日本人の力でなんとか住める国になってるに過ぎない。
例えば、もし日本から日本人が消滅して、代わりに朝鮮人が住みついたら、
同じように数十年で飢餓にあえぐ国になる。
393 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 07:39:37.00 ID:W/wPHUkf
>>378
少数野党から淘汰されていくな
少数野党から淘汰されていくな
394 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 07:41:16.38 ID:W/wPHUkf
>>384
谷垣は口先だけのパフォーマンスだろ
谷垣は口先だけのパフォーマンスだろ
395 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 07:47:06.03 ID:kAY7pJzA
こんな日本だから租税に苦しみ、江戸時代から一揆多発、
明治になったって治安悪化。
官僚側だって、派閥の醜い争いで命がけ。御用聞きの商いも首かけて右往左往。
大陸の官僚統治下と変わらんて。
明治になったって治安悪化。
官僚側だって、派閥の醜い争いで命がけ。御用聞きの商いも首かけて右往左往。
大陸の官僚統治下と変わらんて。
396 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 07:55:16.75 ID:mp9HE+0o
景気連動型にするのはダメなん？
法律かなんかで年齢で給与決まるみたいな決まりあるから、それを改定すればいけそうだけど
法律かなんかで年齢で給与決まるみたいな決まりあるから、それを改定すればいけそうだけど
397 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 08:16:06.64 ID:Un+zp2DG
基準となる景気判断をどこに置くのか
判断する機関はどこになるのか
職能給制度が給与抑制のためだけに存在するような国でそれを行ったら何十年間給与据え置きされるか分からん
判断する機関はどこになるのか
職能給制度が給与抑制のためだけに存在するような国でそれを行ったら何十年間給与据え置きされるか分からん
398 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 08:56:54.78 ID:+58PtHjM
日本の人口は１億人は
必要で米ソの冷戦に資本主義陣営が勝てたのは日本の人口が１億2000万人いたからだ
冷戦当時
米２億5000万人ｿ連3億5000万人
ここで日本１億2000万人がソ連邦についていたら社会主義が勝っていた
アメリカは沖縄を日本にかえしたがソ連邦は北方領土をかえさない
そこで
日本1億2000万人+米2億5000万人Vsｿ連3億5000万人
で日米が勝った
ところが人口へるとこの理屈がとおせなくなり円高による借金棒引き
年金はたん
消費税up､財政はたん
必要で米ソの冷戦に資本主義陣営が勝てたのは日本の人口が１億2000万人いたからだ
冷戦当時
米２億5000万人ｿ連3億5000万人
ここで日本１億2000万人がソ連邦についていたら社会主義が勝っていた
アメリカは沖縄を日本にかえしたがソ連邦は北方領土をかえさない
そこで
日本1億2000万人+米2億5000万人Vsｿ連3億5000万人
で日米が勝った
ところが人口へるとこの理屈がとおせなくなり円高による借金棒引き
年金はたん
消費税up､財政はたん
399 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 09:02:24.97 ID:5NeH6dy5
公務員は間接的に人殺ししてることになるよな
さっさと給与削減すれば貧困で死ぬ人も減るだろうに
公務員は人殺しだわ
さっさと給与削減すれば貧困で死ぬ人も減るだろうに
公務員は人殺しだわ
400 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 11:34:49.08 ID:7AcZEc3a
日本に弱者は不要だから、どんどん淘汰されて良いと思うが
401 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 11:36:06.30 ID:xRF6HxrV
ならお前が安楽死施設を作ってくれ
402 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 11:40:53.85 ID:U5xSs/+4
そんな金掛かる物作らなくても生活保護無くした方が早い
403 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 11:46:49.00 ID:h1OXEmlC
日本社会主義経済の崩壊・・・
先の読めんかった奴らは哀れじゃなぁ
先の読めんかった奴らは哀れじゃなぁ
404 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 11:57:53.31 ID:dU4FPok6
消費税が悪税なのは生活保護者が
消費税上げると同じに増加していることからも明白
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2950.html
これをわからせるため消費税上げることに賛成の選挙区だけあげるべき
消費税上げると同じに増加していることからも明白
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2950.html
これをわからせるため消費税上げることに賛成の選挙区だけあげるべき
405 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 12:00:46.61 ID:n2TCErEc
賛成のところだけでやってみろとか言っても
反対のところでもなしくずしに上げてくるだろうなぁ
やつらのやり口的に
反対のところでもなしくずしに上げてくるだろうなぁ
やつらのやり口的に
406 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 12:05:54.89 ID:I/aivWYk
ベーシックインカムはよ
407 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 12:06:06.66 ID:U5xSs/+4
そもそも民主は議論すらしないはずだったんだがな
反対のつもりでも気づいたら賛成に回ってたって事になるし
賛成のみするとか別に構わんが、その辺はどう調整するつもりなんだ？ｗ
反対のつもりでも気づいたら賛成に回ってたって事になるし
賛成のみするとか別に構わんが、その辺はどう調整するつもりなんだ？ｗ
408 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 12:07:55.67 ID:+EL1b9Wa
オナニー税と非処女税で解決
409 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 12:15:14.06 ID:0yKIaL80
自分の生活が苦しいのは自分以外の何かのせい
楽な考え方だよなぁ〜
楽な考え方だよなぁ〜
410 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 12:31:07.97 ID:n2TCErEc
文盲にもほどがあるな
誰か、自身の生活が苦しいと嘆いているカキコミあるか？
誰か、自身の生活が苦しいと嘆いているカキコミあるか？
411 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 12:50:20.80 ID:euY1T29w
平均年収1000万のネ実だから、あまり切迫感はないよな
412 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 12:54:24.06 ID:+Afh6NPB
いいじゃない
消費税を上げた区だけ消費税で
消費税を上げた区だけ年金をある程度保障で
消費税を上げた区だけ消費税で
消費税を上げた区だけ年金をある程度保障で
413 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 12:55:25.16 ID:2mbgQDUL
日本を亡きものにするという点では過去最高の政党
414 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 13:02:24.53 ID:/EWIOFW8
生活には慣れが生じるから
他者からみると耐え難く苦しい状況でも
本人はそれほど苦痛に感じてない場合も多々ある
が、その状態を普通と定義して政治を推し進めると
とんでもない国が出来上がるんじゃね？
他者からみると耐え難く苦しい状況でも
本人はそれほど苦痛に感じてない場合も多々ある
が、その状態を普通と定義して政治を推し進めると
とんでもない国が出来上がるんじゃね？
415 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 13:06:31.43 ID:cjVnbY+q
景気が悪くなると治安が悪くなるケースがほとんどだからな。
他人事ではない。
他人事ではない。
416 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 14:56:25.87 ID:g7U48SAV
衰弱中でもHP・MPは韓国の倍以上あった
417 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 16:18:21.69 ID:4hMYxxye
>>416
それ、呪い食らってるのに白が気づかずに放置してるだけ。
それ、呪い食らってるのに白が気づかずに放置してるだけ。
418 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 17:12:48.12 ID:ts3HMHLW
例年のごとく芸能人は正月海外（ハワイ）で金落としてるみたいだが、
内需の為に国内旅行に切り替えてもらえんだろうか！ 特に福島方面へ！
追い掛け回されてゆっくりできんか。
内需の為に国内旅行に切り替えてもらえんだろうか！ 特に福島方面へ！
追い掛け回されてゆっくりできんか。
419 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 17:56:55.89 ID:8LamiZFR
ぶっちゃけハワイの何がいいのか詳しく
420 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 18:01:41.40 ID:7MfvtCdz
421 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 18:02:47.81 ID:8LamiZFR
風俗みたいなもんか
422 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 18:25:45.35 ID:8LamiZFR
福島に公式ギャンブル場とか今世紀最大の風俗街とか作れば少なからず人来るんじゃね
423 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 18:40:29.63 ID:Ee5/7Yzu
424 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 18:41:45.73 ID:vrlrHRIk
数兆円規模だし、パチンコ税とたばこ税導入すりゃいいだろ
タバコとか1箱1500円で良いよｗ
タバコとか1箱1500円で良いよｗ
425 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 18:42:04.97 ID:n2TCErEc
426 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 18:48:40.09 ID:shKPnrSU
427 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 18:56:41.39 ID:U5xSs/+4
政府紙幣発行してデフレ対策にするなんてのもあるにはあるだろうが・・・
428 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 19:13:27.06 ID:Ee5/7Yzu
429 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 19:17:53.00 ID:pXUiO3nG
誰も当選しないという結果が存在しない以上、
投票しないという行為は下策の極みだわな。
投票しないという行為は下策の極みだわな。
430 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 19:21:34.79 ID:TNi7OS4M
ハンターハンターみたいに、一定の得票率満たさないと選挙無効なんてやったら
ほとんど当選しないだろうなｗ
ほとんど当選しないだろうなｗ
431 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 19:23:18.72 ID:16lnR4CS
>>1
消費税増税ではマニフェスト上の問題もある。
ここは全日本国民老若男女の差別なく平等に
国民一人一人の存在に課税する理想的な税である
「国民税」の導入が適切であろう。
生活保護者などへの控除に関する処理問題に対しては
控除は一切行わず、逆に生活保護の支給時にこの税額を
上乗せして差し引く形を取れば、控除に関する煩雑な手続きを
発生させる事もなく問題を解決できる。
課税額はまずは国民一人当たり年20万円程度に抑えて
始めれば、生活上の問題もほぼ大丈夫だ。
消費税増税ではマニフェスト上の問題もある。
ここは全日本国民老若男女の差別なく平等に
国民一人一人の存在に課税する理想的な税である
「国民税」の導入が適切であろう。
生活保護者などへの控除に関する処理問題に対しては
控除は一切行わず、逆に生活保護の支給時にこの税額を
上乗せして差し引く形を取れば、控除に関する煩雑な手続きを
発生させる事もなく問題を解決できる。
課税額はまずは国民一人当たり年20万円程度に抑えて
始めれば、生活上の問題もほぼ大丈夫だ。
432 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 19:24:14.83 ID:qJOLS8au
今の国会は無視して、新しい政治システムをこっちで勝手に作れればいいんだけどな
国会議員があれこれ言ってきても、こっちで完全に現場を押さえてしまえばどうとでもなる
問題はどういうシステムにするかだ
国会議員があれこれ言ってきても、こっちで完全に現場を押さえてしまえばどうとでもなる
問題はどういうシステムにするかだ
433 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 19:24:40.72 ID:Dy3I0gxv
野田は総理になって速攻で融資の話だけは決めてきた
南チョンに8兆円
ASEANで2兆円
ばらまきすぎだろ、しかも国外とかアホじゃねーか？
増税する前に出費減らせよ
税と社会保障の一体改革じゃなくて
対外出費と社会保障の一体改革に何故しないのか
南チョンに8兆円
ASEANで2兆円
ばらまきすぎだろ、しかも国外とかアホじゃねーか？
増税する前に出費減らせよ
税と社会保障の一体改革じゃなくて
対外出費と社会保障の一体改革に何故しないのか
434 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 20:04:05.61 ID:IZXHT8DF
>>431
確かにこれはあくまでも日本の問題だし日本人が平等な課税が理想だから良い課税方法っぽいね。
確かにこれはあくまでも日本の問題だし日本人が平等な課税が理想だから良い課税方法っぽいね。
435 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 20:43:11.43 ID:jxyNMcZw
変な税金考えるんじゃねーよ
年齢はいつからかけるつもりだよ
年齢はいつからかけるつもりだよ
436 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 20:48:51.34 ID:U5xSs/+4
課税がどーこーじゃなく433じゃないけど使い方の問題だからな
仮にどんだけ税収が増えようがどーにもならん気はする
仮にどんだけ税収が増えようがどーにもならん気はする
437 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 20:55:57.30 ID:oTHmcIGS
438 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 21:11:07.35 ID:ZCwrLa/f
439 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 21:23:02.31 ID:ZCwrLa/f
>>431
過去イギリスで全頭税と言う税金が導入されそうになって暴動が起こったことがあってだな・・・
過去イギリスで全頭税と言う税金が導入されそうになって暴動が起こったことがあってだな・・・
440 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 22:17:40.12 ID:ZCwrLa/f
>>439
人頭税だった・・・
人頭税だった・・・
441 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 23:19:04.33 ID:Ih24MVku
嫌なら日本から出てけばいいのにｗ
無能は搾取されて当然だろ
無能は搾取されて当然だろ
442 ：既にその名前は使われています：2012/01/08(日) 23:27:59.26 ID:9EbJn494
ネトウヨは、大好きな自民党政権が
どれだけチョンやシナにばら撒いて来たか
少しは調べてこいよｗ
どれだけチョンやシナにばら撒いて来たか
少しは調べてこいよｗ
443 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 00:10:46.87 ID:1VIvGN+J
そーだそーだ！それ調べて絶望したら民主に入れるんだぞ！
444 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 00:13:44.67 ID:5e0M1oIZ
>>442
だからって民主に入れる理由にはならんだろ
だからって民主に入れる理由にはならんだろ
445 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 00:24:51.90 ID:k050/be5
努力しなくても贅沢出来たバブル期が異常だっただけ
本来自然界は弱肉強食なんだから、無能は淘汰されるべきなんだよね
本来自然界は弱肉強食なんだから、無能は淘汰されるべきなんだよね
446 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 00:42:30.36 ID:k7YvsUEf
>>445
勘違いしてるみたいだが、みんながみんな裕福だった時代じゃないから。
勘違いしてるみたいだが、みんながみんな裕福だった時代じゃないから。
447 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 01:18:45.11 ID:fKQ/xbWN
所得税増やすよりはましだろうけど
税収増やそうと躍起になっても支出がでかすぎてどうにもならんね。
税収増やそうと躍起になっても支出がでかすぎてどうにもならんね。
448 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 01:19:05.93 ID:TbDj2pjM
っていうか
財政がやばいって騒いでるわりに公務員にボーナスが出るってのがおかしいだろ
普通の会社だったらボーナスなんてカットされてるぜ
税上げる前にせめてそういうのやってからにしろっての
財政がやばいって騒いでるわりに公務員にボーナスが出るってのがおかしいだろ
普通の会社だったらボーナスなんてカットされてるぜ
税上げる前にせめてそういうのやってからにしろっての
449 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 01:44:05.54 ID:Df21P9y9
富裕税を先に導入しろよ
450 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 01:48:51.05 ID:y4qqSsyb
公務員の給与カットします！→紛糾→先送り
議員定数削減します！→紛糾→先送り
だしなぁ
国民に負担をお願いする前に率先して汗水を流す、とか言ってたけど
与党も野党も口先ばっかでやる気ねーし、本当にどうしようも無い
議員報酬の１割２割カットくらいで誤魔化すんじゃねーぞと
議員定数削減します！→紛糾→先送り
だしなぁ
国民に負担をお願いする前に率先して汗水を流す、とか言ってたけど
与党も野党も口先ばっかでやる気ねーし、本当にどうしようも無い
議員報酬の１割２割カットくらいで誤魔化すんじゃねーぞと
451 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 01:56:28.29 ID:UHpuE+Ef
不景気というより、経済の世界均一化が起こりつつある。
つまり、アフリカや南米・アジア地域が先進国に近づき、先進国がアフリカやアジアに近づいている。
つまり、アフリカや南米・アジア地域が先進国に近づき、先進国がアフリカやアジアに近づいている。
452 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 02:03:56.66 ID:mpIkHrCR
453 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 02:04:42.78 ID:J7ncDcce
公務員が税金や自分達の給料を取り決められるようにしてるのは
ニワトリ小屋をキツネに番させてるのと同じ
ニワトリ小屋をキツネに番させてるのと同じ
454 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 03:02:47.43 ID:PuPkbWN1
嫌なら公務員になればいいじゃんｗ
それすら出来ない無能は淘汰されて当たり前だよ
それすら出来ない無能は淘汰されて当たり前だよ
455 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 03:06:12.50 ID:Df21P9y9
公務員になればってのは的外れ云々って散々言われてるじゃないですか
456 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 03:10:10.27 ID:y4qqSsyb
ＦＦのジョブチェンジじゃなくてリアルの話だぞ
なればいいじゃんｗじゃねーよｗ
なればいいじゃんｗじゃねーよｗ
457 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 03:12:20.05 ID:5nYDN7/T
そのあたりが日本人の限界ってこと
今は米国に安全保障委ねてるけどもし自前で防衛しなければいけなかったら
膨大な軍事費負担もあるわけでとても負担できずとっくに日本は終わってた。
米国が好きにしてくださいって態度なら既に中国に占領されてたろう。
今は米国に安全保障委ねてるけどもし自前で防衛しなければいけなかったら
膨大な軍事費負担もあるわけでとても負担できずとっくに日本は終わってた。
米国が好きにしてくださいって態度なら既に中国に占領されてたろう。
458 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 10:48:14.01 ID:GyLBG2gI
ギアスとおなじ
内部破壊の道と
外部破壊の道がある。
綺麗なのは内部破壊
容易なのは外部破壊
内部破壊の道と
外部破壊の道がある。
綺麗なのは内部破壊
容易なのは外部破壊
459 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 12:58:24.89 ID:W/EKtQnR
あまり深く考えてないけど疑問に思うことを
ハイパワードマネーを適度に上げるか準備金預金比率下げれば景気は良くなるんじゃないの？
なんで日銀はお金を刷らないの？インフレが怖いから？
あとなんで公務員叩かれてるの？公務員減ったら困るのは国民じゃないの？
政治家よりよっぽど公務員のほうが優秀な人多いと思うんだけど
ハイパワードマネーを適度に上げるか準備金預金比率下げれば景気は良くなるんじゃないの？
なんで日銀はお金を刷らないの？インフレが怖いから？
あとなんで公務員叩かれてるの？公務員減ったら困るのは国民じゃないの？
政治家よりよっぽど公務員のほうが優秀な人多いと思うんだけど
460 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 13:07:24.71 ID:wua2eKoE
民間が厳しいから公務員もそれに合わせろとか
ただ足引っ張ってるだけだよなそれｗｗ
自分が苦しいからおまえも苦しめ、楽するのは許さんとか
ほんとアホの発想。そうやってどんどん足の引っ張り合いで
状況は悪化するだけなのがわからんのか。
普通は自分の待遇を改善しようとするのに、アホどもは
自分の待遇は正当だと洗脳され、あげく自分より待遇いいやつを
自分たちの世界に引きづり込むことばかり考えてる始末だからなあｗ
ただ足引っ張ってるだけだよなそれｗｗ
自分が苦しいからおまえも苦しめ、楽するのは許さんとか
ほんとアホの発想。そうやってどんどん足の引っ張り合いで
状況は悪化するだけなのがわからんのか。
普通は自分の待遇を改善しようとするのに、アホどもは
自分の待遇は正当だと洗脳され、あげく自分より待遇いいやつを
自分たちの世界に引きづり込むことばかり考えてる始末だからなあｗ
461 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 13:21:19.96 ID:y0gKkh4b
一例はたくさんの公務員（主にキャリア？）のOBとかを養うために天下り団体を作る
その天下り団体を養うためにコストがバカでかくなる
またその団体が有利になるような法制度になる
天下りを断ると嫌がらせのような行政指導が入り仕事にならない
自由な経済活動が阻害される
その天下り団体を養うためにコストがバカでかくなる
またその団体が有利になるような法制度になる
天下りを断ると嫌がらせのような行政指導が入り仕事にならない
自由な経済活動が阻害される
462 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 14:46:20.31 ID:NKh73TMB
>>459
公務員の人件費だけで税収の8割食ってることについてはどう思うの？
ここ三割カットするだけで、ほぼ解決なんだけど。
あと一緒くたに公務員でくくるけど、国家公務員を叩いてる人ってあんまいないよ。
主に叩かれているのは地方公務員でここ減っても困らんよ。多すぎるんだから。
公務員の人件費だけで税収の8割食ってることについてはどう思うの？
ここ三割カットするだけで、ほぼ解決なんだけど。
あと一緒くたに公務員でくくるけど、国家公務員を叩いてる人ってあんまいないよ。
主に叩かれているのは地方公務員でここ減っても困らんよ。多すぎるんだから。
463 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 15:00:32.68 ID:rclXl/Uh
464 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 15:04:28.11 ID:4UdPEJRj
465 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 15:07:34.83 ID:drXUlRge
流れのない淀んだ水は腐るしな
466 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 15:11:59.38 ID:C+3vZZvX
国がこれだけ借金漬けで破綻が時間の問題なのに
公務員だけ待遇を良いままにしろとか脳が膿んでるのかと
9時17時とか楽して給料貰える勝ち組とか
いつも自慢してるじゃねぇか
公務員だけ待遇を良いままにしろとか脳が膿んでるのかと
9時17時とか楽して給料貰える勝ち組とか
いつも自慢してるじゃねぇか
467 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 15:31:53.00 ID:tq3yDLKE
低所得者にはお金進呈すんだろｗ
生活保護受けて、お金もろて
医療費ただで処方された薬を横流しして
パチンコいってる奴が勝ち組
民間で真面目に働いて諸々税金引かれた薄給で
病気になれば自己負担で
10%の消費税取られるってｗ誰も働かなくなるだろ
税収増とか思ってる奴らの気がしれん
生活保護受けて、お金もろて
医療費ただで処方された薬を横流しして
パチンコいってる奴が勝ち組
民間で真面目に働いて諸々税金引かれた薄給で
病気になれば自己負担で
10%の消費税取られるってｗ誰も働かなくなるだろ
税収増とか思ってる奴らの気がしれん
468 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 17:29:42.75 ID:3ECfH3jz
刷りまくってジンバブエ並のハイパーインフレ起こさせて一回円崩壊させた方が良いと思う
469 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 17:32:21.87 ID:Qcl8MgDL
野田が財務官僚の言いなりらしが、財務官僚はこれでいいと思ってるの？
470 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 17:35:42.62 ID:W/EKtQnR
>>462
知り合いが国家公務員で身を粉にして働いてるのをみてるから「なんだかなぁ」と思ってたんだ
やっぱり地方公務員のほうが叩かれてたのか
>>463の言うことは分かるんだけど、その先どうなるの？景気は良くなるの？
業績悪化してるのなら業績を良くする財政政策を打つのが先だと思うんだけど考えが甘いのかな
あと気になるのが内閣は何で増税しようとしてるの？
最近マクロをかじり始めた世間知らずな大学院生だから大目に見て欲しいんだけど
どう考えても可処分所得を減らして国民所得を減らすだけのような気がするんだ
知り合いが国家公務員で身を粉にして働いてるのをみてるから「なんだかなぁ」と思ってたんだ
やっぱり地方公務員のほうが叩かれてたのか
>>463の言うことは分かるんだけど、その先どうなるの？景気は良くなるの？
業績悪化してるのなら業績を良くする財政政策を打つのが先だと思うんだけど考えが甘いのかな
あと気になるのが内閣は何で増税しようとしてるの？
最近マクロをかじり始めた世間知らずな大学院生だから大目に見て欲しいんだけど
どう考えても可処分所得を減らして国民所得を減らすだけのような気がするんだ
471 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 17:36:36.24 ID:NrbLOHgq
おそらく財務省の狙いは、日本の人口減少。
地震も人工的に行われたかは不明だが、増税で自殺させて人口減らす作戦だと思うよ。
地震も人工的に行われたかは不明だが、増税で自殺させて人口減らす作戦だと思うよ。
472 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 17:38:38.93 ID:Ia6CDtQw
またニートが大好きな借金踏み倒しパラダイス理論か。
どんだけ現実見えないのかと。
どんだけ現実見えないのかと。
473 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 17:43:00.52 ID:5pSMiJ6P
じゃ安楽死施設でいいじゃんｗ
国民の大半が望んでるしさっさと設立したら？
国民の大半が望んでるしさっさと設立したら？
474 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 18:18:01.55 ID:gNPxzrMt
>>431の国民税は良いアイデアだと思ったわｗ
確かにこれなら例外が一切ないんだから節税と言う名の脱税はほぼ無理だｗ
確かにこれなら例外が一切ないんだから節税と言う名の脱税はほぼ無理だｗ
475 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 18:22:56.57 ID:rc2Ls0Yb
>>469
影響力と金さえ手に入ればどうでもいい。財務省ですｗ
地方公務員は頭数キープで給料sageでいいだろ。
上のように3割減ってもまだ民間より高いし、福利厚生も良い。
ぶつくさ文句言っても離れんわ。
影響力と金さえ手に入ればどうでもいい。財務省ですｗ
地方公務員は頭数キープで給料sageでいいだろ。
上のように3割減ってもまだ民間より高いし、福利厚生も良い。
ぶつくさ文句言っても離れんわ。
476 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 19:55:38.17 ID:rclXl/Uh
>>470
公務員の給料を下げろって話については妥当だと思うってだけで、それだけで
日本が良くなるとは考えてないよ
消費が冷え込んでる、不景気ど真ん中の今の時期に消費税上げようなんて
頭オカシイと思うし、他国が通貨をドンドン刷ってるのに頑なに円の量増やさず
結果、過剰な円高で貧乏くじ引かされてる状態なのも納得いってない
素人意見だけど、上で指揮してる連中が景気を良くしようとしてるとは
とても思えない状況ってのが、俺の意見
公務員の給料を下げろって話については妥当だと思うってだけで、それだけで
日本が良くなるとは考えてないよ
消費が冷え込んでる、不景気ど真ん中の今の時期に消費税上げようなんて
頭オカシイと思うし、他国が通貨をドンドン刷ってるのに頑なに円の量増やさず
結果、過剰な円高で貧乏くじ引かされてる状態なのも納得いってない
素人意見だけど、上で指揮してる連中が景気を良くしようとしてるとは
とても思えない状況ってのが、俺の意見
477 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 20:18:55.62 ID:voZejdDw
上の連中は景気が良いんだからそりゃそうだ
478 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 20:44:40.56 ID:33+teHdk
今の時代に限らず
いつの時代でも上の人間というか、組織はろくでもないばかりするのが通例
ひと昔前が良かったのは、貧乏くじを後進国に押し付けていたからであって
人類全体で幸せだったわけじゃない
いつの時代でも上の人間というか、組織はろくでもないばかりするのが通例
ひと昔前が良かったのは、貧乏くじを後進国に押し付けていたからであって
人類全体で幸せだったわけじゃない
479 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 20:56:12.19 ID:VrfN9uYI
>>442は自民党の中の人が全員同じ考えをしていると思っている人
自民党の中には民主みたいな奴が半分ぐらいいるぞ
自民党の中には民主みたいな奴が半分ぐらいいるぞ
480 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 20:56:56.38 ID:WdrUMTLn
河野とか加藤とかな
481 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 21:37:15.20 ID:nY6bce7X
２０年続く不況・震災・電力不足・超円高・世界同時不況
これにさらなる一撃を加える
マゾプレイだな
最悪のタイミングだな
これにさらなる一撃を加える
マゾプレイだな
最悪のタイミングだな
482 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 21:50:19.95 ID:u8MFjKiP
>>476
>消費が冷え込んでる、不景気ど真ん中の今の時期に消費税上げようなんて
>頭オカシイと思うし、他国が通貨をドンドン刷ってるのに頑なに円の量増やさず
>結果、過剰な円高で貧乏くじ引かされてる状態なのも納得いってない
正しいとは思うがアメリカより先に円を刷ってなかったのがそもそもの間違い
要は国のバカどもの行動が遅すぎたんだよ
>消費が冷え込んでる、不景気ど真ん中の今の時期に消費税上げようなんて
>頭オカシイと思うし、他国が通貨をドンドン刷ってるのに頑なに円の量増やさず
>結果、過剰な円高で貧乏くじ引かされてる状態なのも納得いってない
正しいとは思うがアメリカより先に円を刷ってなかったのがそもそもの間違い
要は国のバカどもの行動が遅すぎたんだよ
483 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 22:31:56.04 ID:UTudw3/n
嫌なら日本から出てけば？
484 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 22:41:15.44 ID:hxuEb/7+
家が嫌だからって家出する少女見て賢いと思うか？
485 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 22:44:01.48 ID:fAl7rG4O
日本の蓄えは相当なもんだし後50年ぐらいは大丈夫だろう
と思ってるんだが甘いのかな？
と思ってるんだが甘いのかな？
486 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 22:47:43.66 ID:mUCYveAw
個人的には、札を刷らないのは外圧によるものだと思ってる。
常識の範囲内のインフレで目減りする資産とかたかが知れてるし、
嫌なら外貨や金等に替えればいい。
札刷れば円も安くなるわけで、他の先進国が軒並み金融不安な状況下での
唯一の逃避先の、輸出先として都合が悪くなるよね、外国的に。
常識の範囲内のインフレで目減りする資産とかたかが知れてるし、
嫌なら外貨や金等に替えればいい。
札刷れば円も安くなるわけで、他の先進国が軒並み金融不安な状況下での
唯一の逃避先の、輸出先として都合が悪くなるよね、外国的に。
487 ：既にその名前は使われています：2012/01/09(月) 22:58:06.40 ID:GyLBG2gI
民主党が中国に売国しようとしたら
アメちゃんに恫喝されたからな、
いま欧州もやばいし、世界規模で日本(円)を利用してくるよな、、
アメちゃんに恫喝されたからな、
いま欧州もやばいし、世界規模で日本(円)を利用してくるよな、、
488 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 03:06:26.20 ID:32llW/zW
もう円高進む前に米国債思い切って売っちゃいなよ
489 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 03:18:46.84 ID:WTKgAjRG
嫌なら出て行け
余った土地もっとうまく活用する
余った土地もっとうまく活用する
490 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 03:19:09.16 ID:bHqG7WDY
金持ちからいっぱい税金むしりとってくれよ
491 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 04:06:16.37 ID:9Dg/RgUP
穴のあいたバケツに水いれてる状態で、穴ふさぐんじゃなくて入れる水の量増やすとか気が狂っとる
社会保障費と公務員の人件費なんとか抑えるようにせんと消費税なんか50%にしても全く解決せんぞ
社会保障費と公務員の人件費なんとか抑えるようにせんと消費税なんか50%にしても全く解決せんぞ
492 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 09:45:26.98 ID:gEtJL4IO
一握りの金持ちから増税しても税収なんてあがらんわ
まさにガス抜き
増え続けるアホな貧困層からケツの毛むしりとって
働かなきゃ死ぬって状況にすんだよ
なんだよ生活保護って、年金より多くもらえるとか
毎月払うのばからしいわ
しかも、国籍も関係なくもらえるし
なんでチョンやらチュンに金払うために税金はらわなきゃ
なんねーんだよ
まさにガス抜き
増え続けるアホな貧困層からケツの毛むしりとって
働かなきゃ死ぬって状況にすんだよ
なんだよ生活保護って、年金より多くもらえるとか
毎月払うのばからしいわ
しかも、国籍も関係なくもらえるし
なんでチョンやらチュンに金払うために税金はらわなきゃ
なんねーんだよ
493 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 09:48:08.07 ID:R5H0T+4r
>>492
どっちもやるんだよ、バカだなあ
どっちもやるんだよ、バカだなあ
494 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 10:11:17.27 ID:oToS2diN
たまに公務員給与削減２割は震災前の話で
震災後の増税が取り沙汰される現況においては
３割４割カットしろとほざく変人がいるが
日本人にも人の事を考えない自己中心的な人間が増えてきたよな
公務員の給与は下げるべきではない、質の低下は国家の基盤を危うくする
震災後の増税が取り沙汰される現況においては
３割４割カットしろとほざく変人がいるが
日本人にも人の事を考えない自己中心的な人間が増えてきたよな
公務員の給与は下げるべきではない、質の低下は国家の基盤を危うくする
495 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 10:18:45.48 ID:9mb/DCzn
士気が低下すると影響が出る
警察(現場)とか消防とか自衛隊は別に給料下げなくてもいいだろ
危険度とか有事への補償も含んでいるんだし
警察(中央)とか事務系の公務員の給料を
年功序列による年齢に対して年齢x0.05
・・・24歳で1.2割
・・・60歳で3割カット
退職金の3割カット
これでいいだろ
警察(現場)とか消防とか自衛隊は別に給料下げなくてもいいだろ
危険度とか有事への補償も含んでいるんだし
警察(中央)とか事務系の公務員の給料を
年功序列による年齢に対して年齢x0.05
・・・24歳で1.2割
・・・60歳で3割カット
退職金の3割カット
これでいいだろ
496 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 10:54:21.59 ID:qtHT11xv
自己中心的な公務員の詭弁を採用して保護し続けても何も良くならなかったわけですが
497 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 11:08:08.84 ID:JaPBjjc0
カットしろと言ってるのはこういうのではないでしょうか
78 既にその名前は使われています 2012/01/08(日) 21:59:36.38 ID:a73xb2xK
誰でも出来る仕事で年収1000万
ttp://niceboat.org/10/s/10ko229398.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko229399.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko229400.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko229401.jpg
78 既にその名前は使われています 2012/01/08(日) 21:59:36.38 ID:a73xb2xK
誰でも出来る仕事で年収1000万
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ttp://niceboat.org/10/s/10ko229399.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko229400.jpg
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498 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 11:10:29.75 ID:Chl/JeBU
消費税とか１０％でも問題ないな
１０００円で１０円だろ？大したことないよ
１０００円で１０円だろ？大したことないよ
499 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 11:12:10.11 ID:GFiZCpLG
小学校からやり直してこいｗｗｗ
500 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 11:15:10.35 ID:woBUG3HL
国のために身を粉に出来ぬ公務員なぞ要らぬ
501 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 11:18:44.43 ID:R5H0T+4r
現在の公務員より給料が減っても公務員になりたいヤツなんて山ほどいるからなｗ
502 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 11:20:40.22 ID:oToS2diN
言ったそばから変人が現れたな
人生のプランが崩される様な事は許されない
安定を前提に入った人達なのだから
何らかの法案が通り、施行された翌年の採用者から適応されるのが筋
それを前提としているのだからそこからがスタートでいいと思う
人生のプランが崩される様な事は許されない
安定を前提に入った人達なのだから
何らかの法案が通り、施行された翌年の採用者から適応されるのが筋
それを前提としているのだからそこからがスタートでいいと思う
503 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 11:20:47.18 ID:qLKbZVr+
無能な人間には死を
504 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 11:22:40.26 ID:R5H0T+4r
>>502
お前東電の時も同じ事書いてたよなｗ
お前東電の時も同じ事書いてたよなｗ
505 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 11:28:49.63 ID:oToS2diN
506 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 11:30:33.80 ID:oToS2diN
507 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 11:41:09.08 ID:9mb/DCzn
公務員だって国って企業に雇われている様なもんだから
国が経営難だったら給料下がるのが当り前だろうて
国が経営難だったら給料下がるのが当り前だろうて
508 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 11:48:41.34 ID:oToS2diN
だから何でそれが当たり前なんだって＾＾；
国が経営難というが、民間がもっと努力しなければならないという話に集約されるんだよな
国が経営難というが、民間がもっと努力しなければならないという話に集約されるんだよな
509 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 11:49:54.82 ID:woBUG3HL
これがでかすぎる釣り針か
510 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 11:51:42.70 ID:/56c/+P2
>>507
旨い例えですね。公務員どもは政治家操って年金改革、社会保障改革を怠り、
不要な公務員や利権を保持しつつ（社保庁を存続させている）、今度は公務員の待遇をそのままに税金で
社会保障をやろうとしてる。まずは、この腐った公務員どもを何とかしない限り、日本国民は浮かばれない。
第2次世界大戦も、国民は良いように利用された。
小さな政府を目指すと、それはそれで日本の果実を奪われる危険がある。
では、どうしたら日本国民が主権を維持しながら、どこかの奴隷になることなく
平和に暮らせるか。
それは、インターネットが発達した今、直接民主主義に移行するしかない。
旨い例えですね。公務員どもは政治家操って年金改革、社会保障改革を怠り、
不要な公務員や利権を保持しつつ（社保庁を存続させている）、今度は公務員の待遇をそのままに税金で
社会保障をやろうとしてる。まずは、この腐った公務員どもを何とかしない限り、日本国民は浮かばれない。
第2次世界大戦も、国民は良いように利用された。
小さな政府を目指すと、それはそれで日本の果実を奪われる危険がある。
では、どうしたら日本国民が主権を維持しながら、どこかの奴隷になることなく
平和に暮らせるか。
それは、インターネットが発達した今、直接民主主義に移行するしかない。
511 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 11:52:12.20 ID:uRbkGguk
●野田佳彦（政権交代前、2009年7月14日国会演説）
「私どもの調査によって、ことしの五月に、平成十九年度のお金の使い方で
わかったことがあります。二万五千人の国家公務員ＯＢが四千五百の法人に天下りをし、
その四千五百法人に十二兆一千億円の血税が流れていることがわかりました。
これだけの税金に、一言で言えば、シロアリが群がっている構図があるんです。
そのシロアリを退治して、働きアリの政治を実現しなければならないのです。
残念ながら、自民党・公明党政権には、この意欲が全くないと言わざるを得ないわけであります。
天下りをなくし、わたりをなくしていくという国民の声にまったく応えない麻生政権は、不信任に値します。」
512 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 11:53:09.21 ID:GFiZCpLG
ギリシャになりたいのか？この公務員さんはｗｗｗｗ
まぁ、ある一定の生活の保障してやらんと賄賂が横行しそうだから一定水準は保証してやらんとはな・・・と思うけど
まぁ、ある一定の生活の保障してやらんと賄賂が横行しそうだから一定水準は保証してやらんとはな・・・と思うけど
513 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 11:53:42.00 ID:uRbkGguk
●野田佳彦（政権交代後、首相就任後）
ク ク ｜| プ //
. ス ク ス | | │ //
／ ス | | ッ //
／ //
_, r '" ⌒ヽ-、
／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
{ / ／ ＼ ｌ ）
レ゛ ＞ ＜ !/
| ー' 'ー ヽ
. | :::::⌒（__人_）⌒::｀、 天下りは温存ｗｗｗ
{ ｀ Y⌒ l__ } わたりも温存ｗｗｗ
. ゝ_ 人＿ ヽ_ノ 消費税だけ大増税ｗｗｗｗｗ
514 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 11:59:19.25 ID:oToS2diN
国をまわす資金を稼ぐのが民間の仕事
国をまわすのが公職の仕事
金を稼げないのは民間の努力不足でしかない
他に責任擦り付けられれば楽だろうがねぇ
国をまわすのが公職の仕事
金を稼げないのは民間の努力不足でしかない
他に責任擦り付けられれば楽だろうがねぇ
515 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 12:01:47.49 ID:/56c/+P2
516 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 12:55:17.62 ID:TNoiUjqX
517 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 13:10:08.47 ID:irAv2oSj
今の制度を存続させれば
景気がドンだけ悪くなろうが（むしろ悪くなって物価上がらないほうが）
これまでの貯えで死ぬまで逃げ切れるという世代が
政界財界マスコミと押さえきってるから
もはやお前らのような負け組世代にひっくり返す術はない
景気がドンだけ悪くなろうが（むしろ悪くなって物価上がらないほうが）
これまでの貯えで死ぬまで逃げ切れるという世代が
政界財界マスコミと押さえきってるから
もはやお前らのような負け組世代にひっくり返す術はない
518 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 13:19:35.33 ID:R5H0T+4r
グリーンピアｗ
かんぽの宿ｗ
かんぽの宿ｗ
519 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 13:21:19.52 ID:lhu+wNjz
がんばってる公務員はこんなところに来ないから、ニートの言いたい放題だなｗ
520 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 13:22:45.08 ID:R5H0T+4r
別に頑張ってる公務員に何か言う気は無いからなｗ
無能な公務員に対してだけだよ、言いたい事あるのはｗ
無能な公務員に対してだけだよ、言いたい事あるのはｗ
521 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 13:34:11.40 ID:Ae8/3xEu
民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している
野田内閣は過半数が帰化人
明治日本は全て日本人だから必要な手段を取れた
野田内閣は過半数が帰化人
明治日本は全て日本人だから必要な手段を取れた
522 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 15:36:32.04 ID:/56c/+P2
公務員は言い訳しかできない無能の集まり
だからアメも安心してるだろうけど
しかし、国益（内需も含めて）も守れないのなら
そもそも日本という国家はいらない
日本国民がただの奴隷になるかどうか、見物させてもらおう
その前にアメが復活してくれればいいんだがな
その間に日本がどうなるかだ
いずれにせよ、消費税の増税はメリットがない
もっと日本を利用したいのなら、景気回復させる政策をとるべきだよ
だからアメも安心してるだろうけど
しかし、国益（内需も含めて）も守れないのなら
そもそも日本という国家はいらない
日本国民がただの奴隷になるかどうか、見物させてもらおう
その前にアメが復活してくれればいいんだがな
その間に日本がどうなるかだ
いずれにせよ、消費税の増税はメリットがない
もっと日本を利用したいのなら、景気回復させる政策をとるべきだよ
523 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 15:45:50.23 ID:4XwEYs96
嫌なら出て行けって言う人いるけどさ
うん出て行くよね
国民は国籍に縛られて出て行けないけど企業は国籍に縛られず出て行ける。
嫌なので出て行くよ マジで
うん出て行くよね
国民は国籍に縛られて出て行けないけど企業は国籍に縛られず出て行ける。
嫌なので出て行くよ マジで
524 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 15:49:14.86 ID:4XwEYs96
ほとんどの公務員給与は戦艦大和に投資してるようなもん
非効率の塊に大金投じてる
結果は派手な撃沈しかないよ ギリシャと同じ運命
非効率の塊に大金投じてる
結果は派手な撃沈しかないよ ギリシャと同じ運命
525 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 15:53:54.27 ID:QP9uLIsQ
ｶﾀｽﾄﾛﾌｨじゃっ！
526 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 16:17:28.10 ID:M74qPg1C
国を出て行く服がない
527 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 16:40:42.83 ID:GFiZCpLG
民間にだけ負担背負わせて「あ〜つらい、あ〜つらい」って言うだけ、なんも変えようともしない
テレビや新聞で「もう無理っす！増税しないと無理っす！」と言うだけ、自分達は人員削減も給与カットも何もなし
国を存続させる物を自分達も一緒に背負うのではなく一般人にだけ背負わせる・・・
国や公務員の奴隷になれって言われたら、それは嫌だから一般人は抵抗するよな？
そう言う事を強要するのであれば、革命とか国の有り方を根幹から変えるような事も覚悟して言うんだろうな？
テレビや新聞で「もう無理っす！増税しないと無理っす！」と言うだけ、自分達は人員削減も給与カットも何もなし
国を存続させる物を自分達も一緒に背負うのではなく一般人にだけ背負わせる・・・
国や公務員の奴隷になれって言われたら、それは嫌だから一般人は抵抗するよな？
そう言う事を強要するのであれば、革命とか国の有り方を根幹から変えるような事も覚悟して言うんだろうな？
528 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 16:43:36.70 ID:+HW3Nr+r
税収４０兆−利払い２２兆＝現金１８兆
国税の公からの補助金＋公から給料をもらってる人の年収総額９３兆円。９３０００００００００００００円だぞ
消費税１０％にしても１０兆しか税収増えないじゃん
この数式見て安心出来る人って居る？
国税の公からの補助金＋公から給料をもらってる人の年収総額９３兆円。９３０００００００００００００円だぞ
消費税１０％にしても１０兆しか税収増えないじゃん
この数式見て安心出来る人って居る？
529 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 17:22:42.39 ID:pZQKHIt1
【話題】 “脱藩官僚” 古賀茂明が断言 「改革なき消費税アップで、2012年は日本のギリシャ化が進む」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326151274/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326151274/
530 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 17:29:13.29 ID:/56c/+P2
これ以上、消費税を上げたら景気が落ち込み過ぎる。
よって、累進課税を強化して、お金持ちにも少し痛みを伴ってもらうのが吉。
それに不満のあるお金持ちは国外に逃げればいいだけのこと。
一般人は簡単に国外へは出られない。
よって、累進課税を強化して、お金持ちにも少し痛みを伴ってもらうのが吉。
それに不満のあるお金持ちは国外に逃げればいいだけのこと。
一般人は簡単に国外へは出られない。
531 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 17:33:25.39 ID:aytDrItL
>>530
累進課税の強化には賛成だが、結局今までのデフレで金を貯め込んできた金持ちには効果がないので、
結局国債増発、インフレで資産課税をとるしかないんだ。そのぐらい日本ではすでに貧富の格差が拡大している。
インフレで逃げてきた金に消費税で網をかけるためにも、消費税の「議論」だけはやっておく必要がある。
累進課税の強化には賛成だが、結局今までのデフレで金を貯め込んできた金持ちには効果がないので、
結局国債増発、インフレで資産課税をとるしかないんだ。そのぐらい日本ではすでに貧富の格差が拡大している。
インフレで逃げてきた金に消費税で網をかけるためにも、消費税の「議論」だけはやっておく必要がある。
532 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 18:13:52.63 ID:R5H0T+4r
>>523
こういう企業はこの間のタイみたいに水没してもらいたいｗ
こういう企業はこの間のタイみたいに水没してもらいたいｗ
533 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 18:35:12.52 ID:jm+WVer+
日本の税率だけ高けりゃ
アマゾンみたいに日本に税金納めずにアメリカで収める企業増えそうだな
アマゾンみたいに日本に税金納めずにアメリカで収める企業増えそうだな
534 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 20:16:42.78 ID:+arLmY+K
>>532
国が出て行けと言うから出て行ったら沈めと言うのか、酷いなｗ
国が出て行けと言うから出て行ったら沈めと言うのか、酷いなｗ
535 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 20:40:11.54 ID:pI7iDIKA
家出って思考が中学生レベルやん、、、
人間は権限があれば誰でも、自分に有利に動くんだから、そうさせないようにすればいい。
人間は権限があれば誰でも、自分に有利に動くんだから、そうさせないようにすればいい。
536 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 22:58:21.27 ID:Y6er2tfy
嫌なら日本から出てけばいいだけなのに
文句垂れ流しながらも留まる辺りがニートっぽくてワロチｗ
文句垂れ流しながらも留まる辺りがニートっぽくてワロチｗ
537 ：既にその名前は使われています：2012/01/10(火) 23:02:26.32 ID:L2N72gAL
さっさと上げちまえばいいんだよ
3ヶ月もたてばみんな慣れる
3ヶ月もたてばみんな慣れる
538 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 01:03:37.16 ID:6uvlRGQH
外国での損失のカバーも国に頼むからなぁｗ
539 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 01:22:27.02 ID:TMa0e0CR
今やる馬鹿がどこにいる？
541 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 11:17:57.28 ID:RjQLC5LN
ま、景気良くても「好景気に水を差すのか」って形で反対するんだけどね。
542 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 11:21:07.06 ID:ydvo3Ppc
消費を促進する案と一緒にやらなきゃ3%→5%の二の舞
543 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 11:57:30.19 ID:ecz2NHtE
先進国(経済2位の中国と自称先進国の韓国)へのODAと
在日韓国人への生活保護及び鬱等心身への生活保護の検査強化
また、一般生活保護も現金支給はやめればだいぶ減るはずなんだけどな
在日韓国人への生活保護及び鬱等心身への生活保護の検査強化
また、一般生活保護も現金支給はやめればだいぶ減るはずなんだけどな
544 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 13:49:49.89 ID:/AjFDkzP
【話題】 “脱藩官僚” 古賀茂明が断言 「改革なき消費税アップで、2012年は日本のギリシャ化が進む」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326151274/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326151274/
545 ：首７１号 ◆detyiCRmJOMP ：2012/01/11(水) 13:56:09.64 ID:AukAwYxa
そもそも金がないから物を変えないのに税率上げるとかまじきち
546 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 14:34:33.49 ID:RS6XIgZB
金が無いのは無能な奴だけ
優秀な人は金持ちですから
優秀な人は金持ちですから
547 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 14:35:40.04 ID:GIwUTDY7
優秀な人が金持ちなんてウソだよ
金集めがうまいやつだけ金持ってるんだ
金集めがうまい事をのみもって優秀と呼ぶなら間違ってはいないが
金集めがうまいやつだけ金持ってるんだ
金集めがうまい事をのみもって優秀と呼ぶなら間違ってはいないが
548 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 14:38:37.62 ID:W1NnML/r
だんなが、せっせこ年金を払ったおかげで旦那が死んだ後
「さて、今度はどこに海外旅行しよう？ 旅行行ってもつかいきれない＾＾」って
専業だったばーさんもまれによくみるな
「さて、今度はどこに海外旅行しよう？ 旅行行ってもつかいきれない＾＾」って
専業だったばーさんもまれによくみるな
549 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 14:41:14.54 ID:7XWVegk6
公務員の給与２割カットまだー？
日本の公務員って何割カットしたらデモ起こすようになるだろうな
日本の公務員って何割カットしたらデモ起こすようになるだろうな
550 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 14:44:57.91 ID:GIwUTDY7
公務員は自分が暴れることはないよ
組合通じていろんな組織が公務員のデモの肩代わりしてくれてるから
組合通じていろんな組織が公務員のデモの肩代わりしてくれてるから
551 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 18:18:03.06 ID:JaTsiiLa
消費税上げてもいいけど、議員定数を2/3位にしろよ
むしろ半分でもいいわ
人数多すぎるから意見もまとまらないんだろ
むしろ半分でもいいわ
人数多すぎるから意見もまとまらないんだろ
552 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 18:21:41.42 ID:nv5TxgIj
553 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 18:31:20.12 ID:nv5TxgIj
>>551
議員減らしたら消費税100％も通るよ
減らせば減らすほど独裁に近づくんだから。
減らす必要があるのは公務員であって議員じゃないんだよ
議員は票を取らなければいけない実力社会だから報酬だって妥当なものなのさ。
公務員はほぼ何もしないで退職するまで年収1000万とかもらい続けてさらに
退職金までもらう。競争も何も無しのぬるーい世界で。
考えればわかる事だけどマスコミが議員減らせって民間市民による維新をさせないためね
3人いたら2人だけに金渡せば操作できるけど
10人になったら6人に金渡さないといけない。操作できなくなる。
減らせば操作できる。
議員減らしたら消費税100％も通るよ
減らせば減らすほど独裁に近づくんだから。
減らす必要があるのは公務員であって議員じゃないんだよ
議員は票を取らなければいけない実力社会だから報酬だって妥当なものなのさ。
公務員はほぼ何もしないで退職するまで年収1000万とかもらい続けてさらに
退職金までもらう。競争も何も無しのぬるーい世界で。
考えればわかる事だけどマスコミが議員減らせって民間市民による維新をさせないためね
3人いたら2人だけに金渡せば操作できるけど
10人になったら6人に金渡さないといけない。操作できなくなる。
減らせば操作できる。
554 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 18:46:08.61 ID:nv5TxgIj
議員の数を減らす
給与も下げる
これをやったら議員をより低い金額で簡単に買収できるようになり
それを仕掛けなきゃいけない人数も少なく済む。
つまり政治を金で操作しようとする側に都合がいい。
そうでしょ？
マスコミに流されるんじゃなく自分で考える事をはじめような。
給与も下げる
これをやったら議員をより低い金額で簡単に買収できるようになり
それを仕掛けなきゃいけない人数も少なく済む。
つまり政治を金で操作しようとする側に都合がいい。
そうでしょ？
マスコミに流されるんじゃなく自分で考える事をはじめような。
555 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 18:47:16.69 ID:9zGu8Nye
円高対策を何とかしないと
製造業は海外に拠点移してドル建てでやらないとどうにもならなくなってきてる
技術も流出するし
国内の雇用もこれからどんどん減ってくんじゃないの
製造業は海外に拠点移してドル建てでやらないとどうにもならなくなってきてる
技術も流出するし
国内の雇用もこれからどんどん減ってくんじゃないの
556 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 18:50:01.63 ID:ecz2NHtE
>>553
議員定数を減らして選挙して
民主党が第一党になれるってんならそうだろうけど
流石に次選挙あったら民主党がってのは無いし
だからこそ民主党は解散したがらないんでしょ
かといって、自民がなった所で消費税については上がるだろうけど
馬鹿みたいに急速に上げないだろうから取り合えず自民になって欲しいが
議員定数を減らして選挙して
民主党が第一党になれるってんならそうだろうけど
流石に次選挙あったら民主党がってのは無いし
だからこそ民主党は解散したがらないんでしょ
かといって、自民がなった所で消費税については上がるだろうけど
馬鹿みたいに急速に上げないだろうから取り合えず自民になって欲しいが
557 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 21:06:09.08 ID:CHmSZFYe
っつーかなんで増税する必要が最初からないんだけれどな。
増税したほうが官僚、政治家の力が増えるからしたいだけであってね。
後、アメポチも増税したがる。
増税したほうが官僚、政治家の力が増えるからしたいだけであってね。
後、アメポチも増税したがる。
558 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 21:47:23.79 ID:7UE/Szlu
コンクリから人へ
のスローガンで
子供手当てやら、円高空洞化で職をうしなった馬鹿な派遣に
生活保護やら金ばらまいたあげく、結局コンクリートもやる！
ってなって
独法やら、公的機関の合理化するどころか
郵便局にいったっては赤字の垂れ流しを推奨
民放各局にＣＭ料つぎ込んで、東京電力とおなじ口封じ方法をとり
官僚上がりの社長が先期出した巨額の赤字、いずれ新たな税金投入
がきまるでしょう
結局脱コンクリの象徴のヤンバもやるぜ！と
金が足りるわけもねぇ
のスローガンで
子供手当てやら、円高空洞化で職をうしなった馬鹿な派遣に
生活保護やら金ばらまいたあげく、結局コンクリートもやる！
ってなって
独法やら、公的機関の合理化するどころか
郵便局にいったっては赤字の垂れ流しを推奨
民放各局にＣＭ料つぎ込んで、東京電力とおなじ口封じ方法をとり
官僚上がりの社長が先期出した巨額の赤字、いずれ新たな税金投入
がきまるでしょう
結局脱コンクリの象徴のヤンバもやるぜ！と
金が足りるわけもねぇ
559 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 21:54:23.72 ID:TiELsKTP
560 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 22:43:38.82 ID:+xARL1l0
>>532
確かに。俺も関東は一度沈没した方が良いと思う。
確かに。俺も関東は一度沈没した方が良いと思う。
561 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 23:23:01.58 ID:KqKqmznQ
>>556
一部の発言力のある議員買収すればその政党の他の議員も全部従うから実はそうでもない
一部の発言力のある議員買収すればその政党の他の議員も全部従うから実はそうでもない
562 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 23:26:22.22 ID:CHmSZFYe
563 ：既にその名前は使われています：2012/01/11(水) 23:28:20.72 ID:KqKqmznQ
アンカー間違えたｗｗｗ 556さんすいまえん；；
564 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 01:15:38.49 ID:Iqgigslf
>>559
それは「スペック上」はだね。
でも日本は金も資材も無いからろくなメンテができなかった
だから実際の性能はひどかった
高度な技術で作られてるものほど、F1カーとか航空機とか
メンテし続けての「性能維持」が大変なんだよ
ゼロ戦も1000馬力とか言ってるけど実際は500馬力でやっとだったろう
擦り減った駆動系 粘度を失ったオイル 伸びきったゴム 錆びたボディ
それじゃラボで10000で回るエンジンも現場じゃ5000で限界
スペックじゃなくメンテと補給の方が大事
残念ながら日本にその力は無かった
それは「スペック上」はだね。
でも日本は金も資材も無いからろくなメンテができなかった
だから実際の性能はひどかった
高度な技術で作られてるものほど、F1カーとか航空機とか
メンテし続けての「性能維持」が大変なんだよ
ゼロ戦も1000馬力とか言ってるけど実際は500馬力でやっとだったろう
擦り減った駆動系 粘度を失ったオイル 伸びきったゴム 錆びたボディ
それじゃラボで10000で回るエンジンも現場じゃ5000で限界
スペックじゃなくメンテと補給の方が大事
残念ながら日本にその力は無かった
565 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 03:07:58.12 ID:dDqV3r33
軍上層部専用高級海上ホテルのメンテは優先的、念入りにされてたと思うが。
566 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 03:56:12.73 ID:g5YwyZCp
買収があるから給金下げられないとか騙されてるだけ
給料少ないことに納得できない奴は議員にならなきゃいいんだし
少ないから買収されるって奴は逮捕でしょ 犯罪なんだし
コンビニバイトが時給が安いからレジの金を盗んでいいんだと言ったら納得するか?
影響がでかいだけで理屈は変わらないでしょ
給料少ないことに納得できない奴は議員にならなきゃいいんだし
少ないから買収されるって奴は逮捕でしょ 犯罪なんだし
コンビニバイトが時給が安いからレジの金を盗んでいいんだと言ったら納得するか?
影響がでかいだけで理屈は変わらないでしょ
567 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 04:25:48.51 ID:Iqgigslf
そもそも買収とは言わない。
直接の金銭の受け渡しは政治献金や活動資金という名目だし
それ以上に見えない金銭圧力がある
たとえば東京芸能界ではk-pop馬鹿にすると飛ばされるとかね。
そういう圧力で地方外国人参政権成立すると地方の市議会はたちまち
外国人に占拠されるだろうね。
パチンコ経済の関係者がこぞって票入れるので。
これには広告やCM入れてもらってる地方のTV局や新聞社も逆らえない。
これらバックがある議員は給与なんてどうでもいい。
しかし資金を持たない議員は何も活動できないのでいないのと同じ。
議員給与を削って得するのはやはりバックのある議員。
数を減らす
議員給与を減らす
これすべて一般市民が選出した一般代表者を葬るため
直接の金銭の受け渡しは政治献金や活動資金という名目だし
それ以上に見えない金銭圧力がある
たとえば東京芸能界ではk-pop馬鹿にすると飛ばされるとかね。
そういう圧力で地方外国人参政権成立すると地方の市議会はたちまち
外国人に占拠されるだろうね。
パチンコ経済の関係者がこぞって票入れるので。
これには広告やCM入れてもらってる地方のTV局や新聞社も逆らえない。
これらバックがある議員は給与なんてどうでもいい。
しかし資金を持たない議員は何も活動できないのでいないのと同じ。
議員給与を削って得するのはやはりバックのある議員。
数を減らす
議員給与を減らす
これすべて一般市民が選出した一般代表者を葬るため
568 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 04:37:39.47 ID:Iqgigslf
定数減らすー＞特定団体の人間が議席数を占拠しやすくなる
議員給与を減らすー＞バックのある議員だけがさまざまな活動できる
すごく単純な事。
こんな事がわからないんだから日本人の政治意識の限界がある。
議員が悪い 議員へらせ 議員の給与はいらない。
完全にこういう論調のマスコミに流されてる人間が多い
そりゃマスコミは金出さない一般市民の味方はしない
自然とスポンサーの味方をするし逆らえない
それは一般市民にとっては不利益。
議員数とその給与は一般市民の代表者には最後の防壁だよ
議員給与を減らすー＞バックのある議員だけがさまざまな活動できる
すごく単純な事。
こんな事がわからないんだから日本人の政治意識の限界がある。
議員が悪い 議員へらせ 議員の給与はいらない。
完全にこういう論調のマスコミに流されてる人間が多い
そりゃマスコミは金出さない一般市民の味方はしない
自然とスポンサーの味方をするし逆らえない
それは一般市民にとっては不利益。
議員数とその給与は一般市民の代表者には最後の防壁だよ
569 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 08:09:22.80 ID:lQceUvEk
>>567
それなりの立場の人間が、最大の取引先をネットでネガキャンしたら事務所に切られて当然だろ
それなりの立場の人間が、最大の取引先をネットでネガキャンしたら事務所に切られて当然だろ
570 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 08:19:35.70 ID:d4ryiAeI
日本経済が振るわない理由を上げてみる。
1.日本人の語学力なさすぎ。
製品開発で海外から情報を取ってくるスピートが遅くて、
国際競争力ゼロ。
2.大学生の就活長過ぎ。
学生が勉強する時間がないので大卒の能力が低い。
企業が時間掛けて慎重に採用しているように見えても、
応募者はどんぐりの背比べだから結局くじ引きで決めてるのと同じ。
3.マスコミあほすぎ。
これも2が原因かもしれんが、
やつらは公式発表を聞きに行って感想文を書いているだけで何も生産していない。
自分で調査・研究をしない。
4. 政治家に適正がない。
政治家として出世する能力と政治家として仕事をこなす能力の相関が低い。
1.日本人の語学力なさすぎ。
製品開発で海外から情報を取ってくるスピートが遅くて、
国際競争力ゼロ。
2.大学生の就活長過ぎ。
学生が勉強する時間がないので大卒の能力が低い。
企業が時間掛けて慎重に採用しているように見えても、
応募者はどんぐりの背比べだから結局くじ引きで決めてるのと同じ。
3.マスコミあほすぎ。
これも2が原因かもしれんが、
やつらは公式発表を聞きに行って感想文を書いているだけで何も生産していない。
自分で調査・研究をしない。
4. 政治家に適正がない。
政治家として出世する能力と政治家として仕事をこなす能力の相関が低い。
571 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 08:20:43.90 ID:hU+4t309
小沢の証人喚問をやらない限り、消費税法案を審議入りするな！
572 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 08:41:47.57 ID:3DbW73vj
>>568
アメリカの議員定数がいくらか調べて来い
アメリカの議員定数がいくらか調べて来い
573 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 08:47:24.44 ID:9/nMTB/T
>>570
・１
お前は日本が毎年いくら経常黒字を積み上げているのか知っててそんな間抜けな発言をしているのか？
とりあえず、「外貨を稼ぐ」という意味、「自国のGDPを上げるために外需をぶんどる」ことの意味を考えろ。
今からそんなグロバカ発現してると赤っ恥かくぞ。
・１
お前は日本が毎年いくら経常黒字を積み上げているのか知っててそんな間抜けな発言をしているのか？
とりあえず、「外貨を稼ぐ」という意味、「自国のGDPを上げるために外需をぶんどる」ことの意味を考えろ。
今からそんなグロバカ発現してると赤っ恥かくぞ。
574 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 08:54:37.74 ID:/zucXQr7
民主が中国人、韓国人と思えばどんな政策にも不思議は無い
575 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 08:56:17.38 ID:Xc3lF+Er
ついに貿易赤字きたか
576 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 08:58:20.80 ID:9/nMTB/T
>>575
円安にして輸出ドライブかけさせてくださいよ。
円安にして輸出ドライブかけさせてくださいよ。
577 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 09:26:35.39 ID:gvudnSR9
>>570
就活は長すぎだねー
数社やってあまりに大変なのがわかったんで、途中で就活やめて卒論に集中して、卒業後に起業したったw
まわりにそんな人はいなかったけどなw
リーマンショック直後と、大震災直後に少しだけ後悔したよww
就活は長すぎだねー
数社やってあまりに大変なのがわかったんで、途中で就活やめて卒論に集中して、卒業後に起業したったw
まわりにそんな人はいなかったけどなw
リーマンショック直後と、大震災直後に少しだけ後悔したよww
578 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 09:50:49.63 ID:ENf/ZhWd
公務員は削る必要も下げる必要もないだろ
彼らは日本の為に薄給でよく働いてくれている
彼らは日本の為に薄給でよく働いてくれている
579 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 10:07:31.44 ID:bh1NppBK
円安になったほうが外国に人や技術が流れるんじゃないの？
あと日本の貿易に占める家電や車のような完成品は微々たるもんだ
それよりも工業用ロボットだとか鉄鋼のような素材が大きい
ロボットや素材は買わないと仕事にならないから円高はほとんど関係ない
アメリカや韓国や中国がデスサイズ造ってる横で日本はダークインゴット造ってる
あと日本の貿易に占める家電や車のような完成品は微々たるもんだ
それよりも工業用ロボットだとか鉄鋼のような素材が大きい
ロボットや素材は買わないと仕事にならないから円高はほとんど関係ない
アメリカや韓国や中国がデスサイズ造ってる横で日本はダークインゴット造ってる
580 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 10:17:31.10 ID:kD+af8fC
橋下を総理にするしかないな
581 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 10:25:54.53 ID:g5YwyZCp
あんまし日本は実際は大丈夫だ話を本気にしすぎないほうがいいと思うけどな
工作機械は種苗ビジネスみたいな金のなる木じゃないだろう
あとは〜の中の部品は日本製とかね
オススメだってインゴだけ作る奴よかそれを使って最高装備のHQを独占して作る奴のが儲かる
あと通貨高だろうが数を絞れば海外の技術者に高額の報酬を出すことは可能だから
為替の高低は大した影響ないだろう
会社は円安になれば買われちゃうけどね 日本は何でも外国に売るからｗ
工作機械は種苗ビジネスみたいな金のなる木じゃないだろう
あとは〜の中の部品は日本製とかね
オススメだってインゴだけ作る奴よかそれを使って最高装備のHQを独占して作る奴のが儲かる
あと通貨高だろうが数を絞れば海外の技術者に高額の報酬を出すことは可能だから
為替の高低は大した影響ないだろう
会社は円安になれば買われちゃうけどね 日本は何でも外国に売るからｗ
582 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 11:30:41.33 ID:ENf/ZhWd
円高で多少国内産業がガタついたところで国単体の競争力は増えてる
この程度の円高でクビ切られるような社員は程度が低いだけの話
クビ切られた同士切磋琢磨して資格の取得でスキルアップすればいいのにな
国も個人も一緒だ。円高の内に資源の獲得に動けばいいだけの話
この程度の円高でクビ切られるような社員は程度が低いだけの話
クビ切られた同士切磋琢磨して資格の取得でスキルアップすればいいのにな
国も個人も一緒だ。円高の内に資源の獲得に動けばいいだけの話
583 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 11:35:15.70 ID:PqgW1jTL
ＴＰＰ賛成＾＾
584 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 11:40:53.29 ID:pTY2pNpQ
>>564
大和が100%の戦闘でもダメだろ
日本海軍が強かったのは小戦力で敵の先端に集中して砲火し
離脱するＴ字戦術と敵の射程よりも長い長距離砲門にある
これにより戦力差を拮抗させこちらが被害を受けう事無く相手を沈没させた
が、第二次世界大戦後半は航空爆撃主体になり
大艦巨砲主義は既に廃れていたからな
米の航空機も耐久性、速度共に改善されゼロ戦も追いつけない位になってた
ゼロ戦は資材が無いから木製コックを使って耐久性を削り
その変わり軽量、旋回性を上げてぎりぎり対抗していたが優秀なパイロットを人間爆弾にしすぎたし
大和が100%の戦闘でもダメだろ
日本海軍が強かったのは小戦力で敵の先端に集中して砲火し
離脱するＴ字戦術と敵の射程よりも長い長距離砲門にある
これにより戦力差を拮抗させこちらが被害を受けう事無く相手を沈没させた
が、第二次世界大戦後半は航空爆撃主体になり
大艦巨砲主義は既に廃れていたからな
米の航空機も耐久性、速度共に改善されゼロ戦も追いつけない位になってた
ゼロ戦は資材が無いから木製コックを使って耐久性を削り
その変わり軽量、旋回性を上げてぎりぎり対抗していたが優秀なパイロットを人間爆弾にしすぎたし
585 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 11:48:27.04 ID:iTH77g5L
そんな話をするスレじゃないから
ヲタはほんと空気読めないし常識ないな
ヲタはほんと空気読めないし常識ないな
586 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 11:51:27.68 ID:E8IXfZ4O
円安・円高で「多少」とか言ってるやつ、自分の会社の利益率みてみろよ
平均的には数%〜10%、いわゆる優良企業で20%前後と言われてる
1ドル100円の時に比べて、今が1ドル75円としたら、この差額の25円で上記の利益など軽く吹っ飛ぶ
通貨価値の長期的変動に対応できないのはダメな会社だが、ここ数年は短期での変動が激し過ぎる
平均的には数%〜10%、いわゆる優良企業で20%前後と言われてる
1ドル100円の時に比べて、今が1ドル75円としたら、この差額の25円で上記の利益など軽く吹っ飛ぶ
通貨価値の長期的変動に対応できないのはダメな会社だが、ここ数年は短期での変動が激し過ぎる
587 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 11:53:32.89 ID:NbxLfiL1
588 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 11:55:00.28 ID:VqxBNe9M
任天堂って
頑なに為替ヘッジしないんだよね
今までそのせいで損失とんでもない事になってる
経営陣頭膿んでるんだろうな
頑なに為替ヘッジしないんだよね
今までそのせいで損失とんでもない事になってる
経営陣頭膿んでるんだろうな
589 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 11:55:28.98 ID:bh1NppBK
問題なのは円高じゃなくて 急激な円高（円安も）なんだよな
590 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 11:55:59.18 ID:DGnXuJ04
それで円安にいったら油価格高騰＋食料品高騰するんだよな。
591 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 11:58:28.98 ID:0CFWbVTs
592 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 12:01:23.30 ID:ENf/ZhWd
というか零戦は機体性能で他を圧倒してたんだがね。
耐久性重視の米国機、旋回・機動力重視の日本機
まぁそもそもはこれほどの機動力差を念頭に入れてなかったから
米国機も耐久性重視だったわけだが、後ろを取られたら終了だっただけに
対応も早かった。機体回収後の研究で米国機二機以上での各個撃破を至上命令としたからな。
横への機動力はあれど機体自体は脆いので上下の機動力は低かったみたいだな
上空からの降下射撃→降下先から上空のエンドレス。と言う話をスターチャンネルで見た
耐久性重視の米国機、旋回・機動力重視の日本機
まぁそもそもはこれほどの機動力差を念頭に入れてなかったから
米国機も耐久性重視だったわけだが、後ろを取られたら終了だっただけに
対応も早かった。機体回収後の研究で米国機二機以上での各個撃破を至上命令としたからな。
横への機動力はあれど機体自体は脆いので上下の機動力は低かったみたいだな
上空からの降下射撃→降下先から上空のエンドレス。と言う話をスターチャンネルで見た
593 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 13:12:52.40 ID:YicwSEn1
優秀な人間は2chで吠えてないで稼ぎまくってますからね、
結局お前らは負け犬の遠吠えでしかない
結局お前らは負け犬の遠吠えでしかない
594 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 13:17:37.36 ID:PHEZs0ws
>>412
爺になってから俺もその区に引っ越すわｗ
爺になってから俺もその区に引っ越すわｗ
595 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 13:24:09.44 ID:KfcFrZ+8
>>593
自己紹介乙
自己紹介乙
596 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 13:49:34.42 ID:9/nMTB/T
>>578
デフレ不景気になってから産業空洞化だの海外への進出だのという話が出てきたのだから、
簡単な話で、逆になればいい。
デフレは通貨価値が上昇する現象。インフレは通貨価値が下落する現象。
日本の完成品割合が低いのはその通りだが、円安になれば素材だって安くなるので
当然売れる。
だが、この話で大切なことは、日本人が外貨を獲得する意味についてだ。
日本は毎年膨大な経常黒字を積み重ねている。外貨というのは、外国から物を買うために
得るものであって、それは「円」ではない。買う物もないのに外国から通貨を収奪し、
外国の需要を奪っているのが経常黒字国の実態だ。それには当然、日本人の労働力がつぎ込まれている。
過剰な経常黒字は一体誰の得になっているんだ？それでもなお日本人は外貨を獲得する必要があるのか？
バランスを失しては誰も幸せになれない。
デフレ不景気になってから産業空洞化だの海外への進出だのという話が出てきたのだから、
簡単な話で、逆になればいい。
デフレは通貨価値が上昇する現象。インフレは通貨価値が下落する現象。
日本の完成品割合が低いのはその通りだが、円安になれば素材だって安くなるので
当然売れる。
だが、この話で大切なことは、日本人が外貨を獲得する意味についてだ。
日本は毎年膨大な経常黒字を積み重ねている。外貨というのは、外国から物を買うために
得るものであって、それは「円」ではない。買う物もないのに外国から通貨を収奪し、
外国の需要を奪っているのが経常黒字国の実態だ。それには当然、日本人の労働力がつぎ込まれている。
過剰な経常黒字は一体誰の得になっているんだ？それでもなお日本人は外貨を獲得する必要があるのか？
バランスを失しては誰も幸せになれない。
597 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 14:55:24.75 ID:vGlxDuA0
正直このまま日本終了に進んでいった時の国民の反応やら対応に興味がある
けど、やっぱりただ単にそのまま死んでいくだけなのかね
けど、やっぱりただ単にそのまま死んでいくだけなのかね
598 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 15:03:40.11 ID:9/nMTB/T
>>597
日本が終了する訳ではないよ。対外的には日本は世界最大の債権国、金貸しだ。
対外的には儲けまくってるということは、これは日本国内の問題の話だ。
日本国内の問題は貧富の格差の問題。富める者が金を貯め込み、貧しい者が貧困を極めていくと、
最後に革命が起こる。
日本の場合、老人に金が流れ込んでいくから、現在の老人が死ぬとリセットになる。
つまりあと2〜30年後には必ず日本は復活するのだが、2〜30年もあると、1世代が軽く死ねる。
それでも放置するんですか？って話。今の世代の役目は、次の子供たちのために
団塊に死刑宣告をすること。俺達の世代はもう遅い。だが、これを次の世代に持ち越すことは許されない。
日本が終了する訳ではないよ。対外的には日本は世界最大の債権国、金貸しだ。
対外的には儲けまくってるということは、これは日本国内の問題の話だ。
日本国内の問題は貧富の格差の問題。富める者が金を貯め込み、貧しい者が貧困を極めていくと、
最後に革命が起こる。
日本の場合、老人に金が流れ込んでいくから、現在の老人が死ぬとリセットになる。
つまりあと2〜30年後には必ず日本は復活するのだが、2〜30年もあると、1世代が軽く死ねる。
それでも放置するんですか？って話。今の世代の役目は、次の子供たちのために
団塊に死刑宣告をすること。俺達の世代はもう遅い。だが、これを次の世代に持ち越すことは許されない。
599 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 15:04:39.88 ID:P3HY0mtD
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≧δ ｀∋§≧δ ｀∋§ 遊びに来たよー！
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■ここはアフィブログ転載用に作られたスレです。■
レスしないでください。
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600 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 15:05:46.37 ID:iTH77g5L
団塊に死刑宣告ねぇ
そんなことしようとしたら反撃食って余計に痛い目を見るだろうな
次の世代を生贄にしても自分たちが団塊ほどではなくても
何とか逃げ切れるように画策するべき
そんなことしようとしたら反撃食って余計に痛い目を見るだろうな
次の世代を生贄にしても自分たちが団塊ほどではなくても
何とか逃げ切れるように画策するべき
601 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 15:09:30.97 ID:9/nMTB/T
>>600
それをやると、本当に日本が衰退するんだが、それは団塊に言える狂気だ。
経済というのはナショナリティと直結している。日本人が生きる意味についてだ。
自分達の子孫を殺して、自分達が生き残る、それに日本人として価値があるかどうか。
日本人としての民族性がなくなるというなら、それは確かに日本の衰退そのものだ。
日本が消滅するとすれば、日本人全体が団塊化してしまうということ。
それをやると、本当に日本が衰退するんだが、それは団塊に言える狂気だ。
経済というのはナショナリティと直結している。日本人が生きる意味についてだ。
自分達の子孫を殺して、自分達が生き残る、それに日本人として価値があるかどうか。
日本人としての民族性がなくなるというなら、それは確かに日本の衰退そのものだ。
日本が消滅するとすれば、日本人全体が団塊化してしまうということ。
602 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 15:13:02.02 ID:iTH77g5L
ナショナリティも経済もどうでもいいな
俺が死ぬまで食えりゃそれでいい
100年後に日本がなくなろうがそのときは俺は死んでるだろうしどうだっていい
20年後になくなるってんならそれだけは誰を犠牲にしても阻止しようと思うけど
俺が死ぬまで食えりゃそれでいい
100年後に日本がなくなろうがそのときは俺は死んでるだろうしどうだっていい
20年後になくなるってんならそれだけは誰を犠牲にしても阻止しようと思うけど
603 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 15:13:56.61 ID:KfcFrZ+8
誰をってとこがミソだなｗ
604 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 15:14:18.17 ID:IjBVB9AY
お前が食えるかどうかより、経済のほうが１０億倍大事ｗ
605 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 15:17:34.58 ID:P3HY0mtD
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606 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 15:17:56.52 ID:P3HY0mtD
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607 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 15:20:00.21 ID:9/nMTB/T
608 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 15:30:09.78 ID:P3HY0mtD
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609 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 16:03:44.82 ID:0K06YEQM
>>597
朝鮮人！
朝鮮人！
610 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 16:07:06.28 ID:P3HY0mtD
611 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 16:23:12.72 ID:0Z8Ofv8G
団体に死刑宣告したら、将来自分たちも同じ目にあうのがオチだろな
なんか昔、老人部隊を作って戦地に行かせるという話を聞いたは
そういや昔に姥捨て山っつーのがあってな、働けなくなった年寄りを捨てたんだとよ
現代でこれに逆戻りはしないだろうが、先なんざ誰にもわかんねー
なんか昔、老人部隊を作って戦地に行かせるという話を聞いたは
そういや昔に姥捨て山っつーのがあってな、働けなくなった年寄りを捨てたんだとよ
現代でこれに逆戻りはしないだろうが、先なんざ誰にもわかんねー
612 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 17:26:19.20 ID:34Hytf6O
姥捨て山ってガチなん？ずっと「日本はこんな鬼畜国なんですぅ」っていうブサヨの作り話と思ってた
613 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 17:28:55.36 ID:2DOfedDg
昔はどこの国でもあった
子供老人の口減らしなんざ珍しくもないわ
子供老人の口減らしなんざ珍しくもないわ
614 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 19:12:45.85 ID:9/nMTB/T
>>611
お前、今いくら生活費使ってる？
ネット代、食費、雑費、人間が生きるだけなら8万もあればおつりがくる。
今の老人何やってんだ？自分でデフレを起こして平均金融資産1400万を太らせ続け、
さらに年金まで貰って、自分は非金融資産の持家に住んでる。
今の老人が異常なだけ。俺達にその死刑宣告の状態を持ち越してもらっても全く困らない。
何しろ今の生活と変わらないんだから。
お前、今いくら生活費使ってる？
ネット代、食費、雑費、人間が生きるだけなら8万もあればおつりがくる。
今の老人何やってんだ？自分でデフレを起こして平均金融資産1400万を太らせ続け、
さらに年金まで貰って、自分は非金融資産の持家に住んでる。
今の老人が異常なだけ。俺達にその死刑宣告の状態を持ち越してもらっても全く困らない。
何しろ今の生活と変わらないんだから。
615 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 19:22:01.28 ID:k3AXGz1h
>>614
すべての老人がそうだと思ってそうだな、もう少し現実見たら？
すべての老人がそうだと思ってそうだな、もう少し現実見たら？
616 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 19:26:18.03 ID:9/nMTB/T
>>615
全ての老人がなんて俺は言ってない。マクロ、平均の話をしている。
そもそも俺の親父が貧乏だｗ
インフレにして資産課税とるにしても、年金の最低支給額はインフレ変動にすべきだろう。
でないと、本当に老人が死んでしまう。だが、不動産等の非金融資産を覗いた金融資産のみで
「平均」1400万持ってるのは現実だし、日本の金融資産の7割近くを60歳以上の老人が持っていて、
20代の金融資産割合は０％、それがマクロ経済からみた現実だ。
全ての老人がなんて俺は言ってない。マクロ、平均の話をしている。
そもそも俺の親父が貧乏だｗ
インフレにして資産課税とるにしても、年金の最低支給額はインフレ変動にすべきだろう。
でないと、本当に老人が死んでしまう。だが、不動産等の非金融資産を覗いた金融資産のみで
「平均」1400万持ってるのは現実だし、日本の金融資産の7割近くを60歳以上の老人が持っていて、
20代の金融資産割合は０％、それがマクロ経済からみた現実だ。
617 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 19:37:24.94 ID:pTY2pNpQ
618 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 19:41:56.72 ID:+4E0uOkK
そんなにお金もってるんなら若者に車買え買えとか言わずに
自分が買えばいいじゃないですか
自分が買えばいいじゃないですか
619 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 19:42:50.74 ID:pTY2pNpQ
乗ったら乗ったで老人運転危険だ言うくせにｗ
620 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 19:46:57.59 ID:9/nMTB/T
>>617
当然労働で得た金だ。だが、使わない金は害悪を生む。
その金は微々たる金利がつく。今はデフレだ。0金利だって、実質その金は増え続けてる。
老人達が不労所得で贅沢三昧やってる原因の一つ。
さらに最悪なのが、その金融資産を増やすのを、若者から年金だの保険だの絞り上げて
消費を停滞させ、デフレにもっていってやってる。
老人がやっているのは、若者が幸せになる生産力を持っているのに、俺の金を増やすために
それを使うなという命令。
当然労働で得た金だ。だが、使わない金は害悪を生む。
その金は微々たる金利がつく。今はデフレだ。0金利だって、実質その金は増え続けてる。
老人達が不労所得で贅沢三昧やってる原因の一つ。
さらに最悪なのが、その金融資産を増やすのを、若者から年金だの保険だの絞り上げて
消費を停滞させ、デフレにもっていってやってる。
老人がやっているのは、若者が幸せになる生産力を持っているのに、俺の金を増やすために
それを使うなという命令。
621 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 19:58:36.21 ID:Jg6/hhc4
>>616
年金や生活保護はむしろ増やしてもいいんだよね。何しろほぼ全てが消費に回るから。
カード化するなりで蓄財不可にしたり、使用先の実態をチェックする等はすべきと思うけど。
財源はまぁ皆さんの言うとおり日銀引き受け、政府紙幣だとかにするしかなかろうけど
そもそもはゼロ金利以下にできなくて困ってるんだから、お金刷って擬似的にマイナス金利にするしかないんじゃない？
年金や生活保護はむしろ増やしてもいいんだよね。何しろほぼ全てが消費に回るから。
カード化するなりで蓄財不可にしたり、使用先の実態をチェックする等はすべきと思うけど。
財源はまぁ皆さんの言うとおり日銀引き受け、政府紙幣だとかにするしかなかろうけど
そもそもはゼロ金利以下にできなくて困ってるんだから、お金刷って擬似的にマイナス金利にするしかないんじゃない？
622 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 19:58:54.79 ID:pTY2pNpQ
>>620
若者から年金だの保険だのを絞り上げてるのは
破たんすると判っていてそれを継続している政府の責任だろ？
それに生産力を持っているならそれをアピールして資金を集めればよい
集めるあっぴる力ねーのに何ほざいてるんだ？
若者から年金だの保険だのを絞り上げてるのは
破たんすると判っていてそれを継続している政府の責任だろ？
それに生産力を持っているならそれをアピールして資金を集めればよい
集めるあっぴる力ねーのに何ほざいてるんだ？
623 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 20:04:49.11 ID:9/nMTB/T
>>621
BIに近い考え方だが、それも解決策の一つだと思う。
>>622
そう、政府の責任。テレビに騙されて、ノンポリがかっこいいとか、政治は誰がやっても同じだとか、
そういう勘違いをしていた若者の責任だ。
生産力があることと、市中に流れるお金を枯渇させられることは別だ。
フローを止められたらどうしようもない。マクロ経済について多少でも勉強汁。
BIに近い考え方だが、それも解決策の一つだと思う。
>>622
そう、政府の責任。テレビに騙されて、ノンポリがかっこいいとか、政治は誰がやっても同じだとか、
そういう勘違いをしていた若者の責任だ。
生産力があることと、市中に流れるお金を枯渇させられることは別だ。
フローを止められたらどうしようもない。マクロ経済について多少でも勉強汁。
624 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 20:11:01.46 ID:Jg6/hhc4
そもそもこれだけ円が強いのに購買力がないとか意味わからん。
詳しい人理由をおしえてください
詳しい人理由をおしえてください
625 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 20:12:35.36 ID:pAh6POTq
626 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 20:12:38.67 ID:9/nMTB/T
627 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 20:14:30.28 ID:9/nMTB/T
>>625
昔、公務員ってのは馬鹿がなる薄給の職業だった。だが、「常識の範囲内」のデフレが20年続いて、
奴らの給料が「常識の範囲内」で下がらなかった結果、今どうなった？
それが同じように老人に起こっていることは理解できんか？
昔、公務員ってのは馬鹿がなる薄給の職業だった。だが、「常識の範囲内」のデフレが20年続いて、
奴らの給料が「常識の範囲内」で下がらなかった結果、今どうなった？
それが同じように老人に起こっていることは理解できんか？
628 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 20:19:42.30 ID:pAh6POTq
>>627
公務員の給与の件と老人の話は、関係ありそうで、全く関係ない話だな。
公務員の給与の件と老人の話は、関係ありそうで、全く関係ない話だな。
629 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 20:20:26.12 ID:9/nMTB/T
>>628
生活保護費、年金はデフレで下がらなかったことは分かるか？
生活保護費、年金はデフレで下がらなかったことは分かるか？
630 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 20:21:52.55 ID:9/nMTB/T
631 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 20:23:00.26 ID:pAh6POTq
やっぱり、関係ないな。
問題の種類が違う。
問題の種類が違う。
632 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 20:25:20.44 ID:9/nMTB/T
>>631
だから、経済が縮小するときに、均一に縮小せず、局所的に維持される部分が発生することが
デフレの問題なんだと言ってるんだが、それが分からんか？
どこが縮小しないか。公務員給与、年金、保険、生活保護、個人の金融資産、そういうのをもってる奴が
勝ち逃げになる世界がデフレなの。
だから、経済が縮小するときに、均一に縮小せず、局所的に維持される部分が発生することが
デフレの問題なんだと言ってるんだが、それが分からんか？
どこが縮小しないか。公務員給与、年金、保険、生活保護、個人の金融資産、そういうのをもってる奴が
勝ち逃げになる世界がデフレなの。
633 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 20:25:55.92 ID:Jg6/hhc4
>>628
老人そのものが害悪なんじゃなくて、死蔵されたお金が害悪なんじゃない？
で、日本のお金のほとんどを（一部の）老人が持っているっていってるんじゃないかな
結局のところ消費をどうしたいのかなんだよね。消費税って言うくらいだから
消費に制限をかける税でしょう？政府として消費をさせたくないのか？野田さんは？
老人そのものが害悪なんじゃなくて、死蔵されたお金が害悪なんじゃない？
で、日本のお金のほとんどを（一部の）老人が持っているっていってるんじゃないかな
結局のところ消費をどうしたいのかなんだよね。消費税って言うくらいだから
消費に制限をかける税でしょう？政府として消費をさせたくないのか？野田さんは？
634 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 20:36:40.20 ID:uh47NdIz
635 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 20:40:11.07 ID:6EsTFNcL
財務省では増税を実現した人が出世できる。
予算を各省庁に分配するという強大な権力を持つ財務省にとって、
財源の拡大はその権力拡大につながる。
予算を各省庁に分配するという強大な権力を持つ財務省にとって、
財源の拡大はその権力拡大につながる。
636 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 20:41:23.62 ID:enDeJXPw
財源が不足することはない
ダムはもう作らない
基地は県外
国民の生活が第一
ダムはもう作らない
基地は県外
国民の生活が第一
637 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 20:47:32.23 ID:Jg6/hhc4
・・・つまり、局所的に勝ち逃げになる人が政治をしてるからデフレになってるのか！
638 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 20:49:53.57 ID:7ili8obi
>>632
だから、今程度のデフレで喜べるほどの資産をもったヤツがどれだけいるの？って話よw
だから、今程度のデフレで喜べるほどの資産をもったヤツがどれだけいるの？って話よw
639 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 21:28:04.24 ID:Z21MUCYU
公務員の問題だって、明らかに職務に対して釣り合わない過剰な高給である一部の職種と
天下りと渡りによって膨大な退職金を得ているシステムが主な論点だしな。
国家公務員が高給取りのポジであるのは昔からで、バブル期でさえ、東大出で民間に流れるやつはクズって風潮だったくらいだし。
天下りと渡りによって膨大な退職金を得ているシステムが主な論点だしな。
国家公務員が高給取りのポジであるのは昔からで、バブル期でさえ、東大出で民間に流れるやつはクズって風潮だったくらいだし。
640 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 23:16:19.22 ID:3DbW73vj
橋本が消費税を5％に引き上げた時に経済復活の目が殆ど吹っ飛んだよな
今回野田がやろうとしてることは明らかにおかしい
震災とかで疲弊しきってる状態であの時より更に状態が悪いのに増税って・・・
今回野田がやろうとしてることは明らかにおかしい
震災とかで疲弊しきってる状態であの時より更に状態が悪いのに増税って・・・
641 ：既にその名前は使われています：2012/01/12(木) 23:22:32.47 ID:0+Gd2VWM
あいつらにとっては日本を滅ぼすチャンスなんだろう
642 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 01:31:05.08 ID:uuagaghY
ま、デフレで価格下がった分ぐらいは消費税で取り返されてもいいんじゃね?
643 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 01:46:27.46 ID:XLS0/gMF
>>642
で、デフレで下がった（上がりにくくなった）給料はあがるん？
で、デフレで下がった（上がりにくくなった）給料はあがるん？
644 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 01:56:45.02 ID:LPP3xb6t
>>637
公務員、団塊の世代、生保チョン、そこから金貰ってるマスゴミ。
全部グルなのを分からない人達のことを情弱という。
>>638
何回も言うように、世代別金融資産割合で7割近くは60代以上が持ってる。
どれだけいるのと言われれば、周りにいる老人ほぼ全て。だって、平均だもの。
公務員、団塊の世代、生保チョン、そこから金貰ってるマスゴミ。
全部グルなのを分からない人達のことを情弱という。
>>638
何回も言うように、世代別金融資産割合で7割近くは60代以上が持ってる。
どれだけいるのと言われれば、周りにいる老人ほぼ全て。だって、平均だもの。
645 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 02:48:21.61 ID:qb2MJ6HJ
>>644
しかし団塊をぶっ殺したとして、そのお金が実体経済にまわるもんなの？
団塊の消費分がなくなって大混乱になって終わるだけじゃない？
そもそもミクロの動きを最適化したら全体はデフレ化していくもんだと思うんだよね
信用創造っていうインフレ要因は破綻気味だから、もう刷るしかないんじゃないだろうか？
子供手当てやら地域振興券やらの財源にあてて、消費意欲の高い層にお金が回るようにしつつね
結局は強い資本の元にお金は集まってしまうんだし。
しかし団塊をぶっ殺したとして、そのお金が実体経済にまわるもんなの？
団塊の消費分がなくなって大混乱になって終わるだけじゃない？
そもそもミクロの動きを最適化したら全体はデフレ化していくもんだと思うんだよね
信用創造っていうインフレ要因は破綻気味だから、もう刷るしかないんじゃないだろうか？
子供手当てやら地域振興券やらの財源にあてて、消費意欲の高い層にお金が回るようにしつつね
結局は強い資本の元にお金は集まってしまうんだし。
646 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 03:26:56.94 ID:uuagaghY
>>642
円高を機に海外に個人資金が流れるよりは税金で取って国内企業を潤おしたほうがいい。
それで景気が上向けば給料も上がるでしょ。景気が上向けば,,,,上向けば,,,,.。
国債発行の抑制とかに回されると微妙だが。
円高を機に海外に個人資金が流れるよりは税金で取って国内企業を潤おしたほうがいい。
それで景気が上向けば給料も上がるでしょ。景気が上向けば,,,,上向けば,,,,.。
国債発行の抑制とかに回されると微妙だが。
647 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 04:19:31.26 ID:I1vn3V7B
まぁ国や環境に責任転嫁してる奴は無能でFA出てるからな
648 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 05:11:54.15 ID:60D4q8OY
>>570
どれもその通りだと思うが、3のマスコミはどの国もどうしようもない
1は海外に行くと実感するね
日本人の外国アレルギーは相当のビジネスチャンスを逃してしまっている
>>573
日本の貿易収支はかなりマズイ状況なんだが
日本の国際競争力は様々な意味で年々低下している
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20111202/224801/?rt=nocnt
どれもその通りだと思うが、3のマスコミはどの国もどうしようもない
1は海外に行くと実感するね
日本人の外国アレルギーは相当のビジネスチャンスを逃してしまっている
>>573
日本の貿易収支はかなりマズイ状況なんだが
日本の国際競争力は様々な意味で年々低下している
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20111202/224801/?rt=nocnt
649 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 05:16:59.08 ID:RbV4Ne/Y
>>591
民営化のせいじゃなくて、中の人の問題だろJK
民営化のせいじゃなくて、中の人の問題だろJK
650 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 05:21:11.41 ID:3OvAnGx7
>>648 日本の経営者の多くはグローバル化が何かを理解してないし、
日本にあって遅ればせながらも技術を磨くと、海外の引き合いがハンパ無いことに気づいてない。
自分たちがどれだけ貴重な特技を持っているのか、全くといっていいほど。
国も同じだから、国内産業をあまり重要視しておらず「なんかほっといても生きてる」程度にしかかんじてない。
TPPでアジアの成長力を取り込むと言ってる民主党はさらに酷く、
そんなもので成長力が取り込めてるなら、とうに取り込んでる。
アジアに生産拠点を持ってるor移した会社がどれだけあると思ってるのか。
TPPの参加は国内を守る術をまるで持たずに、ただ衰退させるだけだっていうことが理解できてない。
日本国内の需要は下がっているが、他国に比べてものすごく高額であることは、
TPP関連の記事にもあるようにGDP比90%以上であることからも明白。
内需を増やす努力をしないことは、そのまま国力を衰退させることにあるんだよ。
海外からの観光客も普通に潤沢な日本において、今一番の敵は政府なんだよ。
日本にあって遅ればせながらも技術を磨くと、海外の引き合いがハンパ無いことに気づいてない。
自分たちがどれだけ貴重な特技を持っているのか、全くといっていいほど。
国も同じだから、国内産業をあまり重要視しておらず「なんかほっといても生きてる」程度にしかかんじてない。
TPPでアジアの成長力を取り込むと言ってる民主党はさらに酷く、
そんなもので成長力が取り込めてるなら、とうに取り込んでる。
アジアに生産拠点を持ってるor移した会社がどれだけあると思ってるのか。
TPPの参加は国内を守る術をまるで持たずに、ただ衰退させるだけだっていうことが理解できてない。
日本国内の需要は下がっているが、他国に比べてものすごく高額であることは、
TPP関連の記事にもあるようにGDP比90%以上であることからも明白。
内需を増やす努力をしないことは、そのまま国力を衰退させることにあるんだよ。
海外からの観光客も普通に潤沢な日本において、今一番の敵は政府なんだよ。
651 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 05:25:06.68 ID:60D4q8OY
>>640
あの時と現代では消費マインドもかなり変わっているがな
当時は消費税そのものの抵抗も残っていたし、増税なんて口にしようものならそれこそ政治家生命絶たれるような時代だ
今は良くも悪くも国民も消費税に慣れ、政権交代しても財政改革がすすまず、増税やむなしのムードがある
あの時と現代では消費マインドもかなり変わっているがな
当時は消費税そのものの抵抗も残っていたし、増税なんて口にしようものならそれこそ政治家生命絶たれるような時代だ
今は良くも悪くも国民も消費税に慣れ、政権交代しても財政改革がすすまず、増税やむなしのムードがある
652 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 05:29:55.02 ID:3OvAnGx7
そんな内需を冷え込ませるような消費税引き上げは、一時的な駆け込みを呼び込んだ後、
今よりも冷え込ませてしまう原因になる。
冷え込むから税収も落ち、結婚を考えるための不安材料になり、子供が増えず、
将来ずっと右肩下がりという状況が続く礎になってしまうだろう。
若者が結婚するにあたり、もっともの弊害は経済力だ。
仕事が永久に続くという見通しもなく、定年後の収入もみえない中、
結婚し、住宅をローン組んで購入し、子供を育てようとどうして考えるのか。
子供を育てるための金がない(つづかない)からさ。
子供手当みたいなばらまきをしても、生活費に充てられるだけで肝心の子供は増えない。
なぜなら、自分たちが生きていけないからさ。
難しい問題ではあるんだが、あまり議論の焦点にあげられないのは、
彼らがそれを本気で考えていないからに他ならない。
そして国民が目先の欲で投票先を選ぶことも原因にある。
どちらにせよ、将来を考える政治家と、将来を見据える選択ができる国民がいないと
正しい政治は生まれないってことの象徴でもあるね。
今よりも冷え込ませてしまう原因になる。
冷え込むから税収も落ち、結婚を考えるための不安材料になり、子供が増えず、
将来ずっと右肩下がりという状況が続く礎になってしまうだろう。
若者が結婚するにあたり、もっともの弊害は経済力だ。
仕事が永久に続くという見通しもなく、定年後の収入もみえない中、
結婚し、住宅をローン組んで購入し、子供を育てようとどうして考えるのか。
子供を育てるための金がない(つづかない)からさ。
子供手当みたいなばらまきをしても、生活費に充てられるだけで肝心の子供は増えない。
なぜなら、自分たちが生きていけないからさ。
難しい問題ではあるんだが、あまり議論の焦点にあげられないのは、
彼らがそれを本気で考えていないからに他ならない。
そして国民が目先の欲で投票先を選ぶことも原因にある。
どちらにせよ、将来を考える政治家と、将来を見据える選択ができる国民がいないと
正しい政治は生まれないってことの象徴でもあるね。
653 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 05:38:04.00 ID:3OvAnGx7
仕事が将来にわたってつづかない原因を作っているのは国。
国内に仕事がないのは、企業に問題があり、企業にそういう選択をさせる原因は国が作っている。
決して国際競争力云々が全てじゃぁないんだよ。
海外諸国は日本の市場がバリアフリーになることを一番望んでいる。
これは日本の市場が高い水準にあるため。
国際競争力云々を言ったところで、海外が欲しいのは日本の市場だから、
日本国内から海外へ輸出することを考えなくても、実際はそれほど問題にはならない。
イイモノは売れるし、悪いものは淘汰されるのが国際社会だが、日本は前者にあるからさ。
米国？米国なんてものは農産物のいくつかを輸入してやれば、大喜びさ。
国内農業は、それ以外を生産すれば良いだけだよ。
国内に仕事がないのは、企業に問題があり、企業にそういう選択をさせる原因は国が作っている。
決して国際競争力云々が全てじゃぁないんだよ。
海外諸国は日本の市場がバリアフリーになることを一番望んでいる。
これは日本の市場が高い水準にあるため。
国際競争力云々を言ったところで、海外が欲しいのは日本の市場だから、
日本国内から海外へ輸出することを考えなくても、実際はそれほど問題にはならない。
イイモノは売れるし、悪いものは淘汰されるのが国際社会だが、日本は前者にあるからさ。
米国？米国なんてものは農産物のいくつかを輸入してやれば、大喜びさ。
国内農業は、それ以外を生産すれば良いだけだよ。
654 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 05:38:16.41 ID:60D4q8OY
>>650
日本は技術はあっても、海外事情に疎いためニーズに合わないことが多いんだよな
例えば工業規格が欧米と合わないが故に、製品が採用されなかったり実際にある
原発事故でもどっかの国の非常用発電機が使えないとかもあったしな
昨日池上彰の番組でユダヤ教徒向けの照明のオン・オフスイッチのついた冷蔵庫が出ていたがサムソン製だった
そういう例を見ても、技術以前に、こういう現地ニーズへの対応のスピードは韓国の方が上だったりする、残念ながら
日本は技術はあっても、海外事情に疎いためニーズに合わないことが多いんだよな
例えば工業規格が欧米と合わないが故に、製品が採用されなかったり実際にある
原発事故でもどっかの国の非常用発電機が使えないとかもあったしな
昨日池上彰の番組でユダヤ教徒向けの照明のオン・オフスイッチのついた冷蔵庫が出ていたがサムソン製だった
そういう例を見ても、技術以前に、こういう現地ニーズへの対応のスピードは韓国の方が上だったりする、残念ながら
655 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 05:43:53.27 ID:3OvAnGx7
それは現地ニーズの把握の話。現地ニーズをどう捕らえればよいかを学ばないことが問題なんだよ。
売ればわかるのか？違うだろう？売らなくてもニーズってのは分かるものさ。
例えばライバル企業に先に売らせてしまうのも手なんだよ。
ニーズを把握する人員を現地で雇うとか、直接国内から語学に長けた者を送るとかでもいい。
後発で入っても勝利したメーカーなんて、国内でもいくらでも見るし、
海外でもいくらでもあるさ。そういう部分に目を向けないから日本は負けるんだよ。
売ればわかるのか？違うだろう？売らなくてもニーズってのは分かるものさ。
例えばライバル企業に先に売らせてしまうのも手なんだよ。
ニーズを把握する人員を現地で雇うとか、直接国内から語学に長けた者を送るとかでもいい。
後発で入っても勝利したメーカーなんて、国内でもいくらでも見るし、
海外でもいくらでもあるさ。そういう部分に目を向けないから日本は負けるんだよ。
656 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 05:47:31.86 ID:60D4q8OY
>>652
その通りだと思うが、経済と少子化はコロンブスの卵でもあるからね
もっと少子化対策しないと経済は良くならないとも言える
フランスのようにもっと大胆な少子化対策が必要なのではないかな
たとえば結婚してなくでも嫡出子を認めるとか、20歳以上は原則避妊不可とかね
個人的には政府自治体が公的出会い系サイト作ればいいと思う
現代版お見合い制度の推進ということね
その通りだと思うが、経済と少子化はコロンブスの卵でもあるからね
もっと少子化対策しないと経済は良くならないとも言える
フランスのようにもっと大胆な少子化対策が必要なのではないかな
たとえば結婚してなくでも嫡出子を認めるとか、20歳以上は原則避妊不可とかね
個人的には政府自治体が公的出会い系サイト作ればいいと思う
現代版お見合い制度の推進ということね
657 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 05:48:33.14 ID:3OvAnGx7
海外の日本に対してもっている欲望を逆手に取って、国策で対応すれば、
グローバルなんてのは日本国内に居てもどうとでもなるものなんだよ。
でも実際そうしないから、国内産業ってのは海外に出て行くしかなくなるのさ。
でも海外の安さってのは、ホント今だけの話で、そのうち世界中でコストが問題になる。
そのときどうやって生き残るかを今の内から準備しないといけない。
グローバルなんてのは日本国内に居てもどうとでもなるものなんだよ。
でも実際そうしないから、国内産業ってのは海外に出て行くしかなくなるのさ。
でも海外の安さってのは、ホント今だけの話で、そのうち世界中でコストが問題になる。
そのときどうやって生き残るかを今の内から準備しないといけない。
658 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 05:52:38.50 ID:60D4q8OY
>>655
だけどビジネスにはスピードが大事だからね
他社に市場奪われてからでは遅い
例えば英語に堪能で普段から海外メディアから情報得ている中小の社長がどの程度ある？
インターネットの英語サイト巡回してるだけで、ビジネスチャンスはいくらでも見つかるはずなのに
だけどビジネスにはスピードが大事だからね
他社に市場奪われてからでは遅い
例えば英語に堪能で普段から海外メディアから情報得ている中小の社長がどの程度ある？
インターネットの英語サイト巡回してるだけで、ビジネスチャンスはいくらでも見つかるはずなのに
659 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 05:55:48.23 ID:3OvAnGx7
>656 少子化を進めれば、国内人口はもっと減っていき、将来的に国民不在になる。
今の内需にしたって将来は無くなってしまうだろう。
今国内人口は緩やかに減少傾向にある。増えないからさ。
対外政策・内需政策が全くうまくできてない今の国の影響で、国内企業も海外に逃げていく。
教育がグローバル化に対応できてないから、国内は失業者が増え、海外拠点を増やしても人員は見込めず、
海外人員の採用が進み、気がつくと日産やソニーみたいにトップが外国人に入れ替わる。
こうなると国内からの企業の脱出は速いものさ。
今は過渡期にあるからまだいくらか残っているけど、もうしばらくすると本当にいなくなるよ。
今の内需にしたって将来は無くなってしまうだろう。
今国内人口は緩やかに減少傾向にある。増えないからさ。
対外政策・内需政策が全くうまくできてない今の国の影響で、国内企業も海外に逃げていく。
教育がグローバル化に対応できてないから、国内は失業者が増え、海外拠点を増やしても人員は見込めず、
海外人員の採用が進み、気がつくと日産やソニーみたいにトップが外国人に入れ替わる。
こうなると国内からの企業の脱出は速いものさ。
今は過渡期にあるからまだいくらか残っているけど、もうしばらくすると本当にいなくなるよ。
660 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 06:00:27.08 ID:3OvAnGx7
>>658 そこが亡霊みたいにつきまとってるのさ。
本当にスピードが大事なのかって考えたことあるかい？
海外の国を相手取ったビジネスは、設備投資が主だからスピードは大事だとおもうが、
対民間を相手取ったビジネスは、それほどスピードは大事じゃぁないんだぜ。
さっきニーズの話が持ち上がったが、先に出したところで、市場を後からかっさらうことは可能なんだよ。
国内のこれまでの市場の話題をみていれば、そういうことが何度も起こっていることに気づかないか？
原発がまだ信用を保っていたとき、海外の国々から原発の仕事を大量に受けていただろ？
新幹線の神話は今も崩れず、高速鉄道技術は海外から引き合いが多いだろう？
設置工事も日本国内企業が請けていたりするんだぜ？
本当に大事なものが何かを経営者は見落としすぎるし、国はさらに酷いんだよ。
本当にスピードが大事なのかって考えたことあるかい？
海外の国を相手取ったビジネスは、設備投資が主だからスピードは大事だとおもうが、
対民間を相手取ったビジネスは、それほどスピードは大事じゃぁないんだぜ。
さっきニーズの話が持ち上がったが、先に出したところで、市場を後からかっさらうことは可能なんだよ。
国内のこれまでの市場の話題をみていれば、そういうことが何度も起こっていることに気づかないか？
原発がまだ信用を保っていたとき、海外の国々から原発の仕事を大量に受けていただろ？
新幹線の神話は今も崩れず、高速鉄道技術は海外から引き合いが多いだろう？
設置工事も日本国内企業が請けていたりするんだぜ？
本当に大事なものが何かを経営者は見落としすぎるし、国はさらに酷いんだよ。
661 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 06:04:16.95 ID:XLS0/gMF
別に人口が減るのも企業が逃げるのそれ自体は問題ないんだけれど
その速度が問題なんだよね。
今の１/１０の速度で人口が減っていくならば大きな問題は起こらない。
例え長い時間をかけて人口が半分になろうが、そのまた半分になろうがね。
仕事が半分になっても、仕事を求める人が半分になれば大きな問題はないから。
国力という面では多少問題は出てくるが、個人の収入という意味では大差ない。
北欧で日本の十分の一以下の人口の国で収入が大差ない国何か見ればわかるけれどね。
むしろ土地は安くなったり、１人頭の生活スペースが広く取れる等メリットもある。
ただ、変化が急だと色々と歪が生じる。
年金や介護問題なんかわかりやすいよね。
その速度が問題なんだよね。
今の１/１０の速度で人口が減っていくならば大きな問題は起こらない。
例え長い時間をかけて人口が半分になろうが、そのまた半分になろうがね。
仕事が半分になっても、仕事を求める人が半分になれば大きな問題はないから。
国力という面では多少問題は出てくるが、個人の収入という意味では大差ない。
北欧で日本の十分の一以下の人口の国で収入が大差ない国何か見ればわかるけれどね。
むしろ土地は安くなったり、１人頭の生活スペースが広く取れる等メリットもある。
ただ、変化が急だと色々と歪が生じる。
年金や介護問題なんかわかりやすいよね。
662 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 06:05:20.51 ID:3OvAnGx7
日本は資源がないから、海外から資源を入れるしかない。これは事実だ。
だがこれが成り立つには、内需が高いレベルにないといけない。
これは海外からビジネスを日本国内でやりたいと思わせないといけないからさ。
海外は日本の市場が欲しくてたまらないんだよ。
日本はそのことをもっとよく見なければいけない。
そして海外においては、ただ進出するだけが解決策ではないことを考えないといけない。
国内にいてもグローバルはグローバルだ。
国内にいるからグローバルじゃないなんてことはない。
海外から日本に入ることが、グローバルじゃないというのかい？
だがこれが成り立つには、内需が高いレベルにないといけない。
これは海外からビジネスを日本国内でやりたいと思わせないといけないからさ。
海外は日本の市場が欲しくてたまらないんだよ。
日本はそのことをもっとよく見なければいけない。
そして海外においては、ただ進出するだけが解決策ではないことを考えないといけない。
国内にいてもグローバルはグローバルだ。
国内にいるからグローバルじゃないなんてことはない。
海外から日本に入ることが、グローバルじゃないというのかい？
663 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 06:09:07.61 ID:3OvAnGx7
>>661 それは将来に火種を残してしまうよ。
人口があるレベルまで減れば、内需は完全に他国から置き去りにされてしまい、
国策を高いレベルで維持することも不可能になってくる。
人口が半分になっていれば、仕事は半分でいいというけど、
そのときその半分を満たすだけの仕事があるかというと、無いのさ。
第一次産業で暮らしていくだけなら、たぶんその理屈は通るかもしれない。
しかしそのときそこは日本であるんだろうか。
人口があるレベルまで減れば、内需は完全に他国から置き去りにされてしまい、
国策を高いレベルで維持することも不可能になってくる。
人口が半分になっていれば、仕事は半分でいいというけど、
そのときその半分を満たすだけの仕事があるかというと、無いのさ。
第一次産業で暮らしていくだけなら、たぶんその理屈は通るかもしれない。
しかしそのときそこは日本であるんだろうか。
664 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 06:11:37.20 ID:60D4q8OY
>>660
基本的にスピードは大事だと思うよ
例に出された新幹線の技術だって、昨日今日出てきた技術ではなく、世界に先駆けて日本がリードし磨き上げてきたから評価されてるんでしょ
とくにコンテンツ産業はそうで、IT化が進んだことで多くのコンテンツがコピー可能になってしまった今、最も重要なのはスピードだと思う
もちろん後進に挽回のチャンスがないとは言わないけど、一度決まったことをひっくり返すのはなかなか難しいよ
基本的にスピードは大事だと思うよ
例に出された新幹線の技術だって、昨日今日出てきた技術ではなく、世界に先駆けて日本がリードし磨き上げてきたから評価されてるんでしょ
とくにコンテンツ産業はそうで、IT化が進んだことで多くのコンテンツがコピー可能になってしまった今、最も重要なのはスピードだと思う
もちろん後進に挽回のチャンスがないとは言わないけど、一度決まったことをひっくり返すのはなかなか難しいよ
665 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 06:12:43.92 ID:KQkGWgK4
労働人口ではなく
年金世代が減るとしたら…？
年金世代が減るとしたら…？
666 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 06:16:46.30 ID:3OvAnGx7
>>664
ちがうね。それだけならフランスのアレでもよかっただろうさ。
日本の品質が今のレベルにあるのはスピードじゃないんだよ。
日本人の持っている意識の高さが今のレベルにしたんだよ。
今のグローバルにあこがれただけの奴じゃ、もうこの技術習得・継承は無理だろうけどね。
今ニッチ技術は非常に需要があるのに、後継者に成りたい人がいなさすぎるのが現実なんだよ。
職人魂持ってる日本人はもう希少種族レベルだね。
ちがうね。それだけならフランスのアレでもよかっただろうさ。
日本の品質が今のレベルにあるのはスピードじゃないんだよ。
日本人の持っている意識の高さが今のレベルにしたんだよ。
今のグローバルにあこがれただけの奴じゃ、もうこの技術習得・継承は無理だろうけどね。
今ニッチ技術は非常に需要があるのに、後継者に成りたい人がいなさすぎるのが現実なんだよ。
職人魂持ってる日本人はもう希少種族レベルだね。
667 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 06:17:38.59 ID:3OvAnGx7
じゃ、仕事だからおわり。
668 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 06:21:37.18 ID:60D4q8OY
>>662
たしかにその通りだね
でも外国企業からの視点としても、以前日本進出には様々な意味でハードルが高い
法整備もそうだし、文化的ハードルもかなり問題
向こうの視点からすれば、開かれていない（ように感じる）市場に参入するのはしんどいっしょ
たしかにその通りだね
でも外国企業からの視点としても、以前日本進出には様々な意味でハードルが高い
法整備もそうだし、文化的ハードルもかなり問題
向こうの視点からすれば、開かれていない（ように感じる）市場に参入するのはしんどいっしょ
669 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 06:30:48.00 ID:60D4q8OY
>>666
そりゃ今は各国の鉄道技術があるんだから当たり前やん
だが一度決まったらされたらもう他社が入ることはほぼ出来ないわけですよ
一番乗りする事が大事なんだから、やっぱりスピード命に違いない
もっと別の言い方をすれば、30年前に強く売り込んでりゃ日本の新幹線はもっと売れたに違いない
そりゃ今は各国の鉄道技術があるんだから当たり前やん
だが一度決まったらされたらもう他社が入ることはほぼ出来ないわけですよ
一番乗りする事が大事なんだから、やっぱりスピード命に違いない
もっと別の言い方をすれば、30年前に強く売り込んでりゃ日本の新幹線はもっと売れたに違いない
670 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 07:58:13.51 ID:6ZW1nDBz
>>666
需要があるなら、後継者不足に陥るわけ無いだろ。
現状で、職人技が必要な分野が極小な上に、
職人技が必要な製品は大量生産ができないから、そもそも大きな商売になり難い。
というか、大量生産が必要ならば、機械化するのが常識だろ？
需要があるなら、後継者不足に陥るわけ無いだろ。
現状で、職人技が必要な分野が極小な上に、
職人技が必要な製品は大量生産ができないから、そもそも大きな商売になり難い。
というか、大量生産が必要ならば、機械化するのが常識だろ？
671 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 08:50:25.66 ID:Z5YlQ3C7
日米関係からくる円高は原因だろうが
材料輸入してl国内で製造、国内、海外で消費なら問題なかった
しかしメイドインシナコリのやっすい製品輸入しまくってるせいで
国内でまわってた金は中国韓国にぬけていき
国内の製造が減少、それら労働から回る金も減って、不景気なってんだろ。
米国は製品を輸出してっからいいが、韓国、中国は輸入と同等がそれ以上の
製品を輸出してるか？問題はここな。
日本の不景気の対になってるのが中国で起こってるバブルなわけだ。
民主党が自分達の利権得ようとやりたがってる中国韓国への売国なんか
やられたらもっと不味なるな。
材料輸入してl国内で製造、国内、海外で消費なら問題なかった
しかしメイドインシナコリのやっすい製品輸入しまくってるせいで
国内でまわってた金は中国韓国にぬけていき
国内の製造が減少、それら労働から回る金も減って、不景気なってんだろ。
米国は製品を輸出してっからいいが、韓国、中国は輸入と同等がそれ以上の
製品を輸出してるか？問題はここな。
日本の不景気の対になってるのが中国で起こってるバブルなわけだ。
民主党が自分達の利権得ようとやりたがってる中国韓国への売国なんか
やられたらもっと不味なるな。
672 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 09:06:25.73 ID:zzWTJ/tv
職人技の製品をシステムに組み込んじゃうと
その職人が死ぬとシステムも死んじゃうからなぁ
その職人が死ぬとシステムも死んじゃうからなぁ
673 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 10:39:00.36 ID:wdo84GIN
とりあえずデフレ脱却するまで日銀に長期国債買い切りオペさせてから
増税しないとデメリットしか無いよ
増税しないとデメリットしか無いよ
674 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 10:47:21.31 ID:LPP3xb6t
>>645
団塊の消費がなくなってとか、実際に殺す訳ではないから減ることはない。
奴らは年金貰って、さらに現金持っててもさほど使わないから、持たせること自体無意味。
奴らは年金分とデフレの預貯金増加分を使って贅沢し、使い切るならまだしも、さらに預貯金の元本を太らせてる。
老人最大の問題は年金と保険だ。奴らが金を持っている分には、勝手にしろと言うだけ。
試しに、現役世代の年金と保険の負担を半減させて、社会保障目的だのという寝言をいう消費税を撤廃してみればいい。
日本の景気は一気に回復する。
ミクロの最適化は全体の収縮を生む。その通り。本来、その収縮＝資本主義の貧富の格差の拡大を補うために
税制、財政で庶民に金が一定度循環するようにする仕組みが必要。神の手に任していたら資本主義は破綻する。
デフレでインフレ方向に転換しないなら、政府が刷って転換させるしかない。
>>648
日本の貿易収支が赤くなるのはデフレ円高が原因。海外に企業が逃げるのだから、当然輸出が減る。
だが、その代わりに海外からの資本収支が増え経常黒字になる。どうせ黒字になるとはいえ、
日本の技術と雇用を守る観点から言えば、インフレ円安政策をとるべき。
貿易収支がまずいとか言うのははっきり言って短期的にどうでもいい。日本国内に存在する生産力、
つまり日本の国力そのものが問題。
団塊の消費がなくなってとか、実際に殺す訳ではないから減ることはない。
奴らは年金貰って、さらに現金持っててもさほど使わないから、持たせること自体無意味。
奴らは年金分とデフレの預貯金増加分を使って贅沢し、使い切るならまだしも、さらに預貯金の元本を太らせてる。
老人最大の問題は年金と保険だ。奴らが金を持っている分には、勝手にしろと言うだけ。
試しに、現役世代の年金と保険の負担を半減させて、社会保障目的だのという寝言をいう消費税を撤廃してみればいい。
日本の景気は一気に回復する。
ミクロの最適化は全体の収縮を生む。その通り。本来、その収縮＝資本主義の貧富の格差の拡大を補うために
税制、財政で庶民に金が一定度循環するようにする仕組みが必要。神の手に任していたら資本主義は破綻する。
デフレでインフレ方向に転換しないなら、政府が刷って転換させるしかない。
>>648
日本の貿易収支が赤くなるのはデフレ円高が原因。海外に企業が逃げるのだから、当然輸出が減る。
だが、その代わりに海外からの資本収支が増え経常黒字になる。どうせ黒字になるとはいえ、
日本の技術と雇用を守る観点から言えば、インフレ円安政策をとるべき。
貿易収支がまずいとか言うのははっきり言って短期的にどうでもいい。日本国内に存在する生産力、
つまり日本の国力そのものが問題。
675 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 11:30:45.11 ID:+IBDCo2T
676 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 13:24:26.47 ID:qb2MJ6HJ
>>665
現状、労働力（供給力）があふれてるんだから年金をカットしたからっていいことないんじゃない？
そもそも将来的な収入が目減りすることを予想しているから貯蓄に走るんだし。庶民レベルではね。
お金を使わせたいなら貯金がなくても老後の生活が保障されるって事は必須でしょ。
セーフティネットを破壊したら内需は縮小してしまうよ。
同時にインフレ政策やら資産税やらも必要だろうし。りゅうどうせいのわなｗとか言ってる場合じゃない。
お金を持ち続けることが損になる状況にならないと、だれも物を買おうとは思わない。
>>674
刷れ刷れとは一応言ってみるけど、銀行のやってたことって100万円を1000万円にして
次の年には1200万円になってた。とかそういうレベルじゃない？いったいどれだけ刷ればいいんだろうｗ
現状、労働力（供給力）があふれてるんだから年金をカットしたからっていいことないんじゃない？
そもそも将来的な収入が目減りすることを予想しているから貯蓄に走るんだし。庶民レベルではね。
お金を使わせたいなら貯金がなくても老後の生活が保障されるって事は必須でしょ。
セーフティネットを破壊したら内需は縮小してしまうよ。
同時にインフレ政策やら資産税やらも必要だろうし。りゅうどうせいのわなｗとか言ってる場合じゃない。
お金を持ち続けることが損になる状況にならないと、だれも物を買おうとは思わない。
>>674
刷れ刷れとは一応言ってみるけど、銀行のやってたことって100万円を1000万円にして
次の年には1200万円になってた。とかそういうレベルじゃない？いったいどれだけ刷ればいいんだろうｗ
677 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 15:05:14.94 ID:w4W4JMfj
今って逆バブルな気がするんだけど。
バブルの時は物（土地）の価格が本来の価値以上に上がりすぎてしまった状態。
これがはじけて、それを担保にしてた企業が全滅、共倒れで銀行も全滅
今は現金の価値が上がりすぎてしまった状態。このたまっている現金という
エネルギーがあるタイミングで途端に消費に（不動産や株？）回る可能性がある
んじゃないかな？現金バブル崩壊みたいな。それが政府や日銀が恐れる止められない
インフレってやつなんだろうけど。1ドル＝50円台に突入したくらいで一気に破裂
しそうな気がする。
バブルの時は物（土地）の価格が本来の価値以上に上がりすぎてしまった状態。
これがはじけて、それを担保にしてた企業が全滅、共倒れで銀行も全滅
今は現金の価値が上がりすぎてしまった状態。このたまっている現金という
エネルギーがあるタイミングで途端に消費に（不動産や株？）回る可能性がある
んじゃないかな？現金バブル崩壊みたいな。それが政府や日銀が恐れる止められない
インフレってやつなんだろうけど。1ドル＝50円台に突入したくらいで一気に破裂
しそうな気がする。
678 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 16:02:19.16 ID:7hI2bH1Z
日本人はどこまで落ちたら目覚めるんだろうね
支那やアメリカの完全植民地になっても大人しくしてそう
支那やアメリカの完全植民地になっても大人しくしてそう
679 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 16:10:16.81 ID:TpCX5Qyb
シナはまだしもアメリカの植民地
と言うか日本州になったほうが幸せではないかと思う時もある
今の政治を見ていたら
と言うか日本州になったほうが幸せではないかと思う時もある
今の政治を見ていたら
680 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 16:17:27.68 ID:FwpCU8Bg
実質、無政府状態で詐欺師が政治家になってやりたい放題してるからなぁ
681 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 16:24:59.24 ID:U/id7bqJ
>>678
中国バブルが弾けて、中国人同士で奪い合い殺し合いが始まったらかなー
中国バブルが弾けて、中国人同士で奪い合い殺し合いが始まったらかなー
682 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 16:25:31.92 ID:LPP3xb6t
>>676
上部、それは俺達の中では通じる論理だけど、老人に手厚い年金を入れようとする老人の詭弁になっているので
あまり言わない方がいい。老人達は自分が「老後」に突入しているにもかかわらず、財を減少させること無く増やし続けてる。
それは、同様に次に老人になる世代が悪用する可能性があるので、やるにしても「世代間互助」から「世代内互助」の
方針転換を図ってからでないといけない。
下部、一応試算があって、毎年50兆円の国債増発を４〜５年やると、さすがの日本もインフレになると言われてる。
逆に言うと、そのぐらいのデフレギャップ、潜在的生産性が日本にあるということ。恐ろしい国だよ。
>>677
そう、実は俺もその危険性をとても感じている。要はアメリカで起こってるコモディティバブルと同じことが
日本で爆発的に発生する可能性。日本は老人達や企業が金を貯め込んで蓄財しているんだけど、
いつか老人は死ぬ。今の老人は次の世代に金を残す気はさらさら無い。なので、死ぬ間際、あと15年後ぐらいか、
そのぐらいになって一気に消費を始める。日本はデフレだけど、実はマネーサプライは増え続けていて、
お金の総量は増えてるのに、デフレ（キャッシュフローがなくて老人に政府からの所得移転がされ続けている）の状態。
その貯め込まれたお金が一気に市場に流れ込むと、とてつもないバブル、インフレが発生する。
上で説明したけど、日本の余剰生産性は200兆円程度。老人が持ってる資産は1000兆円近い。
これが一気に市場に流れ込んでくると、結構怖いことになる。なので、これの予防線のために消費税の議論だけは必要なんだよ。
上部、それは俺達の中では通じる論理だけど、老人に手厚い年金を入れようとする老人の詭弁になっているので
あまり言わない方がいい。老人達は自分が「老後」に突入しているにもかかわらず、財を減少させること無く増やし続けてる。
それは、同様に次に老人になる世代が悪用する可能性があるので、やるにしても「世代間互助」から「世代内互助」の
方針転換を図ってからでないといけない。
下部、一応試算があって、毎年50兆円の国債増発を４〜５年やると、さすがの日本もインフレになると言われてる。
逆に言うと、そのぐらいのデフレギャップ、潜在的生産性が日本にあるということ。恐ろしい国だよ。
>>677
そう、実は俺もその危険性をとても感じている。要はアメリカで起こってるコモディティバブルと同じことが
日本で爆発的に発生する可能性。日本は老人達や企業が金を貯め込んで蓄財しているんだけど、
いつか老人は死ぬ。今の老人は次の世代に金を残す気はさらさら無い。なので、死ぬ間際、あと15年後ぐらいか、
そのぐらいになって一気に消費を始める。日本はデフレだけど、実はマネーサプライは増え続けていて、
お金の総量は増えてるのに、デフレ（キャッシュフローがなくて老人に政府からの所得移転がされ続けている）の状態。
その貯め込まれたお金が一気に市場に流れ込むと、とてつもないバブル、インフレが発生する。
上で説明したけど、日本の余剰生産性は200兆円程度。老人が持ってる資産は1000兆円近い。
これが一気に市場に流れ込んでくると、結構怖いことになる。なので、これの予防線のために消費税の議論だけは必要なんだよ。
683 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 16:30:48.88 ID:w4W4JMfj
消費税引き上げる駆け込み需要のなかでひょっとしたら
この爆発が起きるかもしないよね。
マネーサプライは十分だから爆発の可能性はあるよ。こんな
ような情報をマスコミ各社が話し始めれば一気に崩壊の方向に誘導
できるんじゃないかって思ってる。
この爆発が起きるかもしないよね。
マネーサプライは十分だから爆発の可能性はあるよ。こんな
ような情報をマスコミ各社が話し始めれば一気に崩壊の方向に誘導
できるんじゃないかって思ってる。
684 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 16:37:48.61 ID:+8noUwr7
685 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 16:38:38.78 ID:LPP3xb6t
>>683
デフレの中の消費税引き上げはデフレの加速策なので、これは弓を引き絞る効果しかないよ。
早めに弓を放つなら、国債増発のインフレ政策をとるしかない。
最後の最後にどうしようもない状態で爆発させるより、今のうちに爆発させて、
消費税で抑え込むのがいい。
消費税の話が今の状態で行われることと、老人が抱えているインフレ爆弾に対するものだということの
議論が別に明確にされていないことがマスゴミの問題だと思う。奴らがこの話をしないのは、
この議論をすると老人が沢山金を抱え込んでいる実態を国民に周知してしまうからだ。
デフレの中の消費税引き上げはデフレの加速策なので、これは弓を引き絞る効果しかないよ。
早めに弓を放つなら、国債増発のインフレ政策をとるしかない。
最後の最後にどうしようもない状態で爆発させるより、今のうちに爆発させて、
消費税で抑え込むのがいい。
消費税の話が今の状態で行われることと、老人が抱えているインフレ爆弾に対するものだということの
議論が別に明確にされていないことがマスゴミの問題だと思う。奴らがこの話をしないのは、
この議論をすると老人が沢山金を抱え込んでいる実態を国民に周知してしまうからだ。
686 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 16:42:57.26 ID:7puT6Ooe
もともと自分らがたべられない米をせっせと農耕してたしな
それを変えたのはいつだろう、マッカーサーが富裕層から領地没収したあたりか？
それを変えたのはいつだろう、マッカーサーが富裕層から領地没収したあたりか？
687 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 16:59:30.96 ID:rwqZIBlX
老人が資産を抱え込んでいる！と老人を悪者しようとしているヤツは
自分に都合の良い数字だけを見て、都合のよい理屈を捏ねるよね。
故意にやってるのか、単にアホなのかわからんけど、資産とマネーを同義であるかのように語るのはどうにかならんかね。
だから、論理的にはそんなに間違っていないのに、説得力の無い意見になるんだよ。
老人が悪という前提が間違ってる。
自分に都合の良い数字だけを見て、都合のよい理屈を捏ねるよね。
故意にやってるのか、単にアホなのかわからんけど、資産とマネーを同義であるかのように語るのはどうにかならんかね。
だから、論理的にはそんなに間違っていないのに、説得力の無い意見になるんだよ。
老人が悪という前提が間違ってる。
688 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 17:08:56.38 ID:tswLd9Uz
老人の持っている資産は1000兆近い(ｷﾘ
っていうけど、その内訳に言及したレスって見ないな、確かに。
っていうけど、その内訳に言及したレスって見ないな、確かに。
689 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 17:12:50.38 ID:LPP3xb6t
>>687
俺が言ってるのは「金融資産」ね。不動産等の非金融資産は抜いてるよ。
冷静に考えなよ。信用創造機能からいって、政府が国債を発行すればするほどお金は増える。
実際マネーサプライは増え続けてる。
なのに、なんでデフレになってるのか考えたことある？
フローを年金掛け金や社会保障費、消費税で抜いて、老人に所得移転し続けてるからでしょ。
誰かが肥え太り続けていないと説明できない現象なんだよ。それを論理的に説明すると
世代間対立を煽るだとか訳の分かんない事を言われる。冗談じゃないよ。
馬鹿にするのもいい加減にしろ。どこのマスゴミの手先だよ。
俺が言ってるのは「金融資産」ね。不動産等の非金融資産は抜いてるよ。
冷静に考えなよ。信用創造機能からいって、政府が国債を発行すればするほどお金は増える。
実際マネーサプライは増え続けてる。
なのに、なんでデフレになってるのか考えたことある？
フローを年金掛け金や社会保障費、消費税で抜いて、老人に所得移転し続けてるからでしょ。
誰かが肥え太り続けていないと説明できない現象なんだよ。それを論理的に説明すると
世代間対立を煽るだとか訳の分かんない事を言われる。冗談じゃないよ。
馬鹿にするのもいい加減にしろ。どこのマスゴミの手先だよ。
690 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 17:19:31.94 ID:qb2MJ6HJ
>>682
日本がインフレになる姿が想像できないんだよねぇ
供給が間に合わなくなるほどの需要って言うのがピンとこない。お金の使い方知ってるのか？日本人は
個人的には老人は死ぬまでお金を抱えていくような気がする
この手の思考実験をするたびに思うんだけど、税を収入と捉えるのがもう時代遅れなのかもしれないね。
実質は経済のコントロール装置に過ぎない気がしてる
日本がインフレになる姿が想像できないんだよねぇ
供給が間に合わなくなるほどの需要って言うのがピンとこない。お金の使い方知ってるのか？日本人は
個人的には老人は死ぬまでお金を抱えていくような気がする
この手の思考実験をするたびに思うんだけど、税を収入と捉えるのがもう時代遅れなのかもしれないね。
実質は経済のコントロール装置に過ぎない気がしてる
691 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 17:20:21.09 ID:tswLd9Uz
金融資産というなら尚更、しっくりこないなw
いくら人数が多いとはいえ、単純に一人頭で割るといくらになんの？
いくら人数が多いとはいえ、単純に一人頭で割るといくらになんの？
692 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 17:22:34.39 ID:TpCX5Qyb
老人が金をいくら溜めこもうが構わん
20〜30年すれば死ぬんだし死んだお金は相続により若者の手に入る
相続税もあるので溜めこむほど政府に金が良く
溜めこんでいるそれが問題じゃねーだろ？
20〜30年すれば死ぬんだし死んだお金は相続により若者の手に入る
相続税もあるので溜めこむほど政府に金が良く
溜めこんでいるそれが問題じゃねーだろ？
693 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 17:24:38.81 ID:LPP3xb6t
>>690
80年代の狂乱バブル状態だよ。子供まで株式投資入門とかやってた。
金の使い方を知らないっていうのは正しくて、外車や洋酒、住もしないマンション、
無意味なものを沢山作って消費し続ける屑社会だよ。
経済の意味は経世済民。人がよりよく人のために働いて、よりよく幸せになること。
本当は数字なんてどうでもいいんだよ。最近は目的と手段が訳分からなくなってる。
80年代の狂乱バブル状態だよ。子供まで株式投資入門とかやってた。
金の使い方を知らないっていうのは正しくて、外車や洋酒、住もしないマンション、
無意味なものを沢山作って消費し続ける屑社会だよ。
経済の意味は経世済民。人がよりよく人のために働いて、よりよく幸せになること。
本当は数字なんてどうでもいいんだよ。最近は目的と手段が訳分からなくなってる。
694 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 17:28:23.07 ID:LPP3xb6t
>>691
これが実態。
http://www.stat.go.jp/data/topics/img/183-2.gif
1世帯あたり「金融資産のみ」で「平均」が1400万。
こいつらが毎月20万近い年金を貰ってる。そして、こんな連中が
日本の4分の1を占めてる。
これが実態。
http://www.stat.go.jp/data/topics/img/183-2.gif
1世帯あたり「金融資産のみ」で「平均」が1400万。
こいつらが毎月20万近い年金を貰ってる。そして、こんな連中が
日本の4分の1を占めてる。
695 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 17:28:32.86 ID:XrMbYppl
65歳以上の人口は2400万くらいか？
一人辺り4000万位だね。
俺の両親、祖父母そんなに金持ってるの？w
聞いてねーよwwwwwww
一人辺り4000万位だね。
俺の両親、祖父母そんなに金持ってるの？w
聞いてねーよwwwwwww
696 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 17:30:44.41 ID:/8w31AgP
697 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 17:31:21.68 ID:LPP3xb6t
698 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 17:31:34.24 ID:U/id7bqJ
年金格差つーもんだろ
うちのかーちゃんは、二ヶ月で１０万程度しか貰っていないけど
かーちゃんの友達は、一ヶ月で30万超えで貰ってたりする
「行きたい海外だいたい行っちゃって 今度どこいこうかしら」だって
うちのかーちゃんは、二ヶ月で１０万程度しか貰っていないけど
かーちゃんの友達は、一ヶ月で30万超えで貰ってたりする
「行きたい海外だいたい行っちゃって 今度どこいこうかしら」だって
699 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 17:31:55.11 ID:rFZ1bcgN
なんかバブル時代の子供だった世代が日本の政界にいっぱいいて、
日本のためではなく自分の私腹を肥やすための政策にしかみえないよな。
震災あって他の国から600億以上もらってるのに、他の国のODAやるとか言い出したりさ。
結局震災募金の600億、どうなったんだろうね。
赤十字が取り仕切るとおもったら、なんか政府が関与するみたいな記事もちらっとみたし。
大阪の橋下みたいな政治家増えて欲しい。
日本のためではなく自分の私腹を肥やすための政策にしかみえないよな。
震災あって他の国から600億以上もらってるのに、他の国のODAやるとか言い出したりさ。
結局震災募金の600億、どうなったんだろうね。
赤十字が取り仕切るとおもったら、なんか政府が関与するみたいな記事もちらっとみたし。
大阪の橋下みたいな政治家増えて欲しい。
700 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 17:37:58.93 ID:LPP3xb6t
今から出かけるが、反論したい奴は「自分に都合のいいデータ」を提示してくれ。
いくらでも後で議論するから。
いくらでも後で議論するから。
701 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 17:39:35.01 ID:56/UeDbi
702 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 17:41:13.44 ID:Z5YlQ3C7
年金の構造が親から集めた金を親に払うならともかく、現状は
親に払う金を子から集めて
子に払う金を孫から集めて・・・
って人口増加、インフレ前提のねずみ講そのもの。
そりゃどこかで破綻して当然。そのつけが消費税増税。
年金をねずみ講にしちまったのは自民だが、
社会が衆愚ばらまきで票を伸ばし自民の単独過半数を維持できなくなり
同じく衆愚ばらまきの公明と手を結ぶ状況になり、公明の要望を受け入れ
ざるえなかったのがこの状況を作り出してる。
で、この原因の社会ってのは、名前をかえてて現在は民主と名乗ってるのな。
親に払う金を子から集めて
子に払う金を孫から集めて・・・
って人口増加、インフレ前提のねずみ講そのもの。
そりゃどこかで破綻して当然。そのつけが消費税増税。
年金をねずみ講にしちまったのは自民だが、
社会が衆愚ばらまきで票を伸ばし自民の単独過半数を維持できなくなり
同じく衆愚ばらまきの公明と手を結ぶ状況になり、公明の要望を受け入れ
ざるえなかったのがこの状況を作り出してる。
で、この原因の社会ってのは、名前をかえてて現在は民主と名乗ってるのな。
703 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 17:45:00.58 ID:Chw1QumW
704 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 17:54:34.35 ID:rFZ1bcgN
705 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 17:58:58.51 ID:56/UeDbi
第4条の成年未満は子供でいいよ
むしろバブル崩壊がいつだったか。知らない
むしろバブル崩壊がいつだったか。知らない
706 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 18:13:14.50 ID:5N7wenxK
707 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 18:16:48.42 ID:7puT6Ooe
お前ら立候補すれば？
FXで儲けて年収1000万なんだろ？
で、政治家になったら豹変するんだな
FXで儲けて年収1000万なんだろ？
で、政治家になったら豹変するんだな
708 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 18:24:10.09 ID:XLS0/gMF
>>690
バブルが弾けるまでずっとインフレだったと思うが。
というか日本に限らず、基本的に社会制度はインフレを基準に回る。
ドイツや日本みたいな輸出大幅黒字国を抜かしてね。
インフレってのはいうなれば借金の棒引きだから。
そして国で一番借金をするのは国自体なんだよね。
国は借金とインフレを起こすことで仕事をつくり、資産を再分配するシステムでもある。
借金自体はインフレによって賄われる。
２０年、３０年で借金が半額になるなら延々借金して雇用を想像できるわけだし
インフレが起これば金廻りが良くなるわけだ。
バブルが弾けるまでずっとインフレだったと思うが。
というか日本に限らず、基本的に社会制度はインフレを基準に回る。
ドイツや日本みたいな輸出大幅黒字国を抜かしてね。
インフレってのはいうなれば借金の棒引きだから。
そして国で一番借金をするのは国自体なんだよね。
国は借金とインフレを起こすことで仕事をつくり、資産を再分配するシステムでもある。
借金自体はインフレによって賄われる。
２０年、３０年で借金が半額になるなら延々借金して雇用を想像できるわけだし
インフレが起これば金廻りが良くなるわけだ。
709 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 18:31:36.69 ID:XLS0/gMF
そもそも基本的に、輸出が黒字の国は（通貨高になり輸出が減るので）次第に黒字が減り
輸出が赤字な国は（通過安になり輸出が伸びるので）次第に赤字が減る。
これにより輸出入と労働力のバランスが取れるわけで
（資源もないのに）輸出黒字をキープしようってのがある意味歪みを生むわけで。
老人が金を使わないのが悪いという話があるが、日本というのは世界的な経済で見れば
金を溜め込んで使わない老人そのものだよ。
そもそも輸出入というのは、赤字でなければ本来問題はそう無いわけで
どちらかというと大幅黒字でなければ回らない日本のシステムがおかしい部分があり
また、どこかが大幅な黒字をだし続けるなら、その分赤字を出す国があり破綻するのは当然である。
輸出が赤字な国は（通過安になり輸出が伸びるので）次第に赤字が減る。
これにより輸出入と労働力のバランスが取れるわけで
（資源もないのに）輸出黒字をキープしようってのがある意味歪みを生むわけで。
老人が金を使わないのが悪いという話があるが、日本というのは世界的な経済で見れば
金を溜め込んで使わない老人そのものだよ。
そもそも輸出入というのは、赤字でなければ本来問題はそう無いわけで
どちらかというと大幅黒字でなければ回らない日本のシステムがおかしい部分があり
また、どこかが大幅な黒字をだし続けるなら、その分赤字を出す国があり破綻するのは当然である。
710 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 18:38:17.50 ID:Yk0tvsr0
そう考えると、札を刷らずにデフレ、円高維持の姿勢は、外圧によるものと考えるのがしっくり来るな。
711 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 18:47:49.12 ID:UU8z4Be0
とりあえず政治家は自分等の給料減らせ
話はそれからだ
話はそれからだ
712 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 19:25:17.01 ID:d0Ac5t3Y
そういえばシンガポールの官僚は
給料がGDPと連動してるから景気良くなるような施策をばりばりやりまくるらしい
日本もそうすればいいんじゃね
給料がGDPと連動してるから景気良くなるような施策をばりばりやりまくるらしい
日本もそうすればいいんじゃね
713 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 19:28:15.70 ID:+3WLDZNl
日本でやったらGDPx3の給料スタートになるなｗ
714 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 19:42:33.94 ID:LPP3xb6t
>>703
データの取り方で変わるが、老人の「世帯主」がいる場合だ。
同居の割合があるので、データ上老人の純粋な資産よりは多目に出ている。
個人名義の年齢別の金融資産割合はいつものこれ。
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090130-09.gif
どうしても個人単位の平均がみたければ、これを人口で割ればいい。
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090130-11.gif
データの取り方で変わるが、老人の「世帯主」がいる場合だ。
同居の割合があるので、データ上老人の純粋な資産よりは多目に出ている。
個人名義の年齢別の金融資産割合はいつものこれ。
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090130-09.gif
どうしても個人単位の平均がみたければ、これを人口で割ればいい。
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090130-11.gif
715 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 19:42:39.35 ID:XLS0/gMF
>>713
GDPは国民総生産な訳だがその３倍・・・ｺﾞｸﾘｯ
GDPは国民総生産な訳だがその３倍・・・ｺﾞｸﾘｯ
716 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 22:23:09.09 ID:iBhScWeD
>>714
実に当たり前の分布にしか見えないんだが。
実に当たり前の分布にしか見えないんだが。
717 ：既にその名前は使われています：2012/01/13(金) 22:33:29.85 ID:iBhScWeD
老人を悪者する根拠が薄すぎるわ。
まだ、>>710の考え方の方が納得できる。
まだ、>>710の考え方の方が納得できる。
718 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 00:31:48.56 ID:2NbgWE+U
>>717
そんな陰謀系の話はだいだい存在しない。
現在はマネサプライが非常に多いにもかかわらず
超デフレ。なぜかっていうと異常なまでに国民が金使わないから。
支出に関するチキンレースになってる。もし、金を刷るとか宣言
したらこのマネーが一気に消費に流れ込む。バブルを越える
インフレになる可能性があるから下手なことできない。
そのために消費税アップでこのポジジョンを維持する方向に
なっている。でもデフレだからホントは愚策。かなり打つ手なし
状態。まぁでもいつか破裂する。
そんな陰謀系の話はだいだい存在しない。
現在はマネサプライが非常に多いにもかかわらず
超デフレ。なぜかっていうと異常なまでに国民が金使わないから。
支出に関するチキンレースになってる。もし、金を刷るとか宣言
したらこのマネーが一気に消費に流れ込む。バブルを越える
インフレになる可能性があるから下手なことできない。
そのために消費税アップでこのポジジョンを維持する方向に
なっている。でもデフレだからホントは愚策。かなり打つ手なし
状態。まぁでもいつか破裂する。
719 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 01:28:47.06 ID:LpdMCzQM
720 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 01:36:07.50 ID:2NbgWE+U
＞バブルの時期から今まで現金の総量は３倍位に増えているんだよ。
同じこといってるってことがわからんようなやつが
違うとかいうなよｗ
同じこといってるってことがわからんようなやつが
違うとかいうなよｗ
721 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 01:54:30.84 ID:gKLNRLUz
>>693 >>708
ごめん、悪性インフレとかハイパーインフレのつもりで書いてた。
そのマネーサプライが高齢者層で滞ってることを指摘してるんじゃない？
グラフを見たらこつこつ貯金してきた結果にもみえるけどｗ
鶏卵論になるけど国民がお金使えないのはデフレだからでしょ
708を逆に考えれば、デフレだと借金できないんだよね。借金そのものの価値が上がってしまうから
そもそも利子っていう極悪インフレ制度で成り立ってる世の中で必要以上にインフレを警戒してどうするのよ
刷れ刷れ言ってる人はマネーが消費に流れてきたとしても供給力が勝るって考えてるはず。
もしくは生活に本当に必要な部分までは及ばないと。大体そういうときに課税して沈静化させればいいんだしね。
普通に考えて、デフレで消費マインド最悪の状態のときに消費に課税とか正気の沙汰じゃなくない？
ごめん、悪性インフレとかハイパーインフレのつもりで書いてた。
そのマネーサプライが高齢者層で滞ってることを指摘してるんじゃない？
グラフを見たらこつこつ貯金してきた結果にもみえるけどｗ
鶏卵論になるけど国民がお金使えないのはデフレだからでしょ
708を逆に考えれば、デフレだと借金できないんだよね。借金そのものの価値が上がってしまうから
そもそも利子っていう極悪インフレ制度で成り立ってる世の中で必要以上にインフレを警戒してどうするのよ
刷れ刷れ言ってる人はマネーが消費に流れてきたとしても供給力が勝るって考えてるはず。
もしくは生活に本当に必要な部分までは及ばないと。大体そういうときに課税して沈静化させればいいんだしね。
普通に考えて、デフレで消費マインド最悪の状態のときに消費に課税とか正気の沙汰じゃなくない？
722 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 03:37:29.95 ID:NL2DUsuF
>>716
何回でも説明してやるよ。
20代の金融資産割合は「０％」だ。その昔、今の老人が若者であったころは
普通に１０％程度はあった。だから、車も買えたし、結婚も出来た。
想像力の無い君のような人は「０％だからって、働いて金を貯めればいいじゃないの。
努力が足りないんじゃない？」とか思う訳だよ。だが、「０％」ってのは恐ろしい数字だ。
月に30万稼いで30万使うと預貯金０だ。20万稼いで20万使っても０。10万稼いで10万使っても０。
それ以下でも０。つまり、今の若者が本来貯蓄が可能な水準からどのぐらい凹まされているか
分からない数字だということだ。今の若者はそれぐらい老人に搾り取られている。
昨今、女が40代の男と結婚したがるって話がある。理由は明快。
40代の金融資産割合が１０％あるからだ。その程度あって初めて結婚が可能になる。
少子化対策とか寝ぼけたことを言う前に、20代からまともな給料を与えなければ
はっきりいってどうしようもない。
何回でも説明してやるよ。
20代の金融資産割合は「０％」だ。その昔、今の老人が若者であったころは
普通に１０％程度はあった。だから、車も買えたし、結婚も出来た。
想像力の無い君のような人は「０％だからって、働いて金を貯めればいいじゃないの。
努力が足りないんじゃない？」とか思う訳だよ。だが、「０％」ってのは恐ろしい数字だ。
月に30万稼いで30万使うと預貯金０だ。20万稼いで20万使っても０。10万稼いで10万使っても０。
それ以下でも０。つまり、今の若者が本来貯蓄が可能な水準からどのぐらい凹まされているか
分からない数字だということだ。今の若者はそれぐらい老人に搾り取られている。
昨今、女が40代の男と結婚したがるって話がある。理由は明快。
40代の金融資産割合が１０％あるからだ。その程度あって初めて結婚が可能になる。
少子化対策とか寝ぼけたことを言う前に、20代からまともな給料を与えなければ
はっきりいってどうしようもない。
723 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 03:47:32.88 ID:NL2DUsuF
>>721
老人のお金が大量に市場に流れてきた場合の最悪のシナリオを考えてみる。
そもそも老人はそんな金を使わない。使わないけど、使わずに死ぬのはもったいないので、
適当に使いだす。これが第一段階。すると、フローが増えてインフレ傾向になる。
景気が向上して、さらにインフレが進む。ここで老人が気づく。自分が消費することによって、
自分の残りの金が目減りすることに。老い先短い老人が何故か残りの金の心配をして
その金を一気に投資に回す。株と土地のバブルが形成。さらに、投資会社が
アメリカのまねをしてその金をコモディティの先物に投入。世界中でコモディティバブルが加速。
世界中の物価が上昇して、世界が混乱。
なって欲しくはないけど、無いとも言い切れない。これは、日本の搾取構造がグローバル化によって
世界に波及した場合のシナリオ。
老人のお金が大量に市場に流れてきた場合の最悪のシナリオを考えてみる。
そもそも老人はそんな金を使わない。使わないけど、使わずに死ぬのはもったいないので、
適当に使いだす。これが第一段階。すると、フローが増えてインフレ傾向になる。
景気が向上して、さらにインフレが進む。ここで老人が気づく。自分が消費することによって、
自分の残りの金が目減りすることに。老い先短い老人が何故か残りの金の心配をして
その金を一気に投資に回す。株と土地のバブルが形成。さらに、投資会社が
アメリカのまねをしてその金をコモディティの先物に投入。世界中でコモディティバブルが加速。
世界中の物価が上昇して、世界が混乱。
なって欲しくはないけど、無いとも言い切れない。これは、日本の搾取構造がグローバル化によって
世界に波及した場合のシナリオ。
724 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 04:19:50.88 ID:gKLNRLUz
ＷＤちゃんも若者は給料が安くていい^^ってほめてたしｗ
せめて終身雇用等で将来的な収入増が約束されてればよかったのにね
まぁそもそも働き口すらないのが今の若者か
給料っていう投資を怠っているんだからリターンがないのは当然というお話
せめて終身雇用等で将来的な収入増が約束されてればよかったのにね
まぁそもそも働き口すらないのが今の若者か
給料っていう投資を怠っているんだからリターンがないのは当然というお話
725 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 04:26:52.73 ID:TBGEZwu8
完全な棄民政策
ここまでくるとテロでも起きてくんねーかなと
マジで思うわ
ここまでくるとテロでも起きてくんねーかなと
マジで思うわ
726 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 04:34:44.22 ID:LpdMCzQM
727 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 04:40:33.18 ID:gKLNRLUz
>>723
コモディティバブルだけは本当に理解不能。いったい何を考えているんでしょう
ウィルスが宿主を殺して結果自分も死ぬようなイメージ
ただ、コモディティというだけあって希少性であったり蓄財性であったりは薄いし
長期的なバブルを形成するようなことはないと思うんだよね。投資ではなく投機でしかない
短期的なバブルでもクリティカルに影響する品目が多いのがあれなんだけども
通貨バスケット制でも考えるしかないんかなあ
コモディティバブルだけは本当に理解不能。いったい何を考えているんでしょう
ウィルスが宿主を殺して結果自分も死ぬようなイメージ
ただ、コモディティというだけあって希少性であったり蓄財性であったりは薄いし
長期的なバブルを形成するようなことはないと思うんだよね。投資ではなく投機でしかない
短期的なバブルでもクリティカルに影響する品目が多いのがあれなんだけども
通貨バスケット制でも考えるしかないんかなあ
728 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 04:46:53.55 ID:gKLNRLUz
729 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 04:57:28.05 ID:NL2DUsuF
>>727
アメリカが軍事力を背景にドルを基軸通貨にしている以上、アメリカで刷ったドルは
世界から税金を取る凶器になりうる。
日本が弱いとか思っている人も多いだろうが、日本円だって凶器だ。
海外に出れば1万円で人を殺す人は死ぬほど沢山いる。
そして、その日本円が一気に海外に流れ出れば、世界の物価を破壊することなど実は容易なんだよ。
事の始まりだったヨーロッパのバブルは超低金利の日本円の円キャリートレードで発生したものだ。
アメリカドルみたいな税金ではないけど、世界の経済バランスを短期的に崩すぐらい
日本円の力をもってすれば訳ない。
資本主義はもう人の顔が見れないところに来ている。何が欲しい、何のためにお金を貯めるなんてことは
もう目的にならず、お金のためにお金を貯めること、お金を増やすことが目的になっている。
そのためなら、人が飢えようが死のうが関係ない。それは、団塊の世代の思想に通じるものがある。
他者を思いやる気持ちだ。お互いが支え合って、良い社会を作ろうという気持ちだ。
「今の日本は俺達が作った」「子供の世話にはならない」、そんな言葉に端的に表れてる。だから、俺は老人を叩く。
アメリカが軍事力を背景にドルを基軸通貨にしている以上、アメリカで刷ったドルは
世界から税金を取る凶器になりうる。
日本が弱いとか思っている人も多いだろうが、日本円だって凶器だ。
海外に出れば1万円で人を殺す人は死ぬほど沢山いる。
そして、その日本円が一気に海外に流れ出れば、世界の物価を破壊することなど実は容易なんだよ。
事の始まりだったヨーロッパのバブルは超低金利の日本円の円キャリートレードで発生したものだ。
アメリカドルみたいな税金ではないけど、世界の経済バランスを短期的に崩すぐらい
日本円の力をもってすれば訳ない。
資本主義はもう人の顔が見れないところに来ている。何が欲しい、何のためにお金を貯めるなんてことは
もう目的にならず、お金のためにお金を貯めること、お金を増やすことが目的になっている。
そのためなら、人が飢えようが死のうが関係ない。それは、団塊の世代の思想に通じるものがある。
他者を思いやる気持ちだ。お互いが支え合って、良い社会を作ろうという気持ちだ。
「今の日本は俺達が作った」「子供の世話にはならない」、そんな言葉に端的に表れてる。だから、俺は老人を叩く。
730 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 06:31:48.79 ID:LpdMCzQM
だからその考え方をするなら延々金を貯めて使わない老人は
延々黒字を出して通貨高になってもまだ黒字を出し続ける日本そのものなわけだが。
その趣旨で老人を叩くというのは、黒字を出し続けている日本は悪と言ってるようなもの。
延々黒字を出して通貨高になってもまだ黒字を出し続ける日本そのものなわけだが。
その趣旨で老人を叩くというのは、黒字を出し続けている日本は悪と言ってるようなもの。
731 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 06:32:33.26 ID:LpdMCzQM
ま、今年は流石に赤字になったがなw
732 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 09:27:32.96 ID:KTyu7Tia
>>722
君の理屈の最大の欠点は、時代背景を考慮してないことだよ。
今の老人が若い頃の世代の老人の多くは戦争で資産が吹っ飛んでるじゃねーか。
若者の資産割合が高めに出て当たり前だ。
ついでにいうと、その時代は一家に一台が目標で、若者で車が買えるヤツはレアだった。
なぜ、その数字になったのかということを色眼鏡抜きで考えないと、間抜けな評論家と変わらんぞ。
君の理屈の最大の欠点は、時代背景を考慮してないことだよ。
今の老人が若い頃の世代の老人の多くは戦争で資産が吹っ飛んでるじゃねーか。
若者の資産割合が高めに出て当たり前だ。
ついでにいうと、その時代は一家に一台が目標で、若者で車が買えるヤツはレアだった。
なぜ、その数字になったのかということを色眼鏡抜きで考えないと、間抜けな評論家と変わらんぞ。
733 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 10:51:07.75 ID:SK/Eli0B
今の老人が若い頃は社会に出る年齢も若かったしな。
高卒、中卒当たり前で。
高卒、中卒当たり前で。
734 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 11:15:34.53 ID:OvBKLUuZ
低所得者には後日還付方式しても消費しないだけだろ
カウンセラーやってる知人が
２，３０代で金が無く生きてけない、結婚できないという
相談ばかりとボヤいてた
相談しても何にもならん
社会を変えないとな
カウンセラーやってる知人が
２，３０代で金が無く生きてけない、結婚できないという
相談ばかりとボヤいてた
相談しても何にもならん
社会を変えないとな
735 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 12:11:48.12 ID:GQw86fNe
生産力のないｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞにはさっさとしんでもらって年金削除にかぎるんだがな
見方をかえればまぁ なんともいえないところだよなｗ
見方をかえればまぁ なんともいえないところだよなｗ
736 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 12:36:12.77 ID:NL2DUsuF
>>732
アホか。金融資産「割合」だぞ？日本全体で金融資産が減少していたというなら、
全体が同時に減少しているんだから、割合に変化があるかボケ。
奴らがやったことは、学生運動に物を言わせて高度成長期に人材が欲しい企業、当時の老人を脅し、
自分の人件費を高く出させたということだ。
別になんてことはない。「同一労働同一賃金」をやってた時代だってこと。
当時の老人達は戦中世代だ。倫理観が高く、若者を重用してくれたんだよ。
今の老人はなんだ？椅子にふんぞり返って時給1万か？どこに労働の平等があるんだ？
本旨とあんま関係ないのでどうでもいい話だが、今の若者は車1台買う「気」すらない。
アホか。金融資産「割合」だぞ？日本全体で金融資産が減少していたというなら、
全体が同時に減少しているんだから、割合に変化があるかボケ。
奴らがやったことは、学生運動に物を言わせて高度成長期に人材が欲しい企業、当時の老人を脅し、
自分の人件費を高く出させたということだ。
別になんてことはない。「同一労働同一賃金」をやってた時代だってこと。
当時の老人達は戦中世代だ。倫理観が高く、若者を重用してくれたんだよ。
今の老人はなんだ？椅子にふんぞり返って時給1万か？どこに労働の平等があるんだ？
本旨とあんま関係ないのでどうでもいい話だが、今の若者は車1台買う「気」すらない。
737 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 12:51:24.17 ID:o/f68EsP
あの糞国に渡した5兆円は誰の金だよ？
利子つけて返してもらって、さらに今まで払った援助金を取り戻してから
消費税あげるあげないの話になんだろ
利子つけて返してもらって、さらに今まで払った援助金を取り戻してから
消費税あげるあげないの話になんだろ
738 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 12:52:53.21 ID:NL2DUsuF
なんか経済を理解していない人がいるみたいなんで、お金が生まれる仕組み置いときますね。
俺が1万円持っている。1万円を銀行に預ける。銀行が何かを担保に1万円を誰かに貸す。
世間に存在する1万円が2万円になる。
日銀が金を刷る。
この世にお金が発生するのは主にこの二つ。現在日本に存在する物理的お金は80兆円分しか存在しない。
残りの1000兆だとかいうお金は銀行に存在する数字上のお金。
高度成長期＝インフレ＝お金の発生
若者の金融資産割合が多いということは、新たに発生したお金がきちんと若者に流れていたということ。
今はデフレで既存のお金を持ってる連中のお金をさらに増やし、若者から搾り取っている状態。
俺が1万円持っている。1万円を銀行に預ける。銀行が何かを担保に1万円を誰かに貸す。
世間に存在する1万円が2万円になる。
日銀が金を刷る。
この世にお金が発生するのは主にこの二つ。現在日本に存在する物理的お金は80兆円分しか存在しない。
残りの1000兆だとかいうお金は銀行に存在する数字上のお金。
高度成長期＝インフレ＝お金の発生
若者の金融資産割合が多いということは、新たに発生したお金がきちんと若者に流れていたということ。
今はデフレで既存のお金を持ってる連中のお金をさらに増やし、若者から搾り取っている状態。
739 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 12:57:00.23 ID:asmb2Nf9
>>736
>>732は、どうみても割合で話をしてるだろ。
頭冷やせよ。一度思い込んだら方向修正出来ないタイプだろ？
ちなみに、若者の車に対する購買意欲の低下は、ステータスアイテムが携帯等に移ったことが大きな要因の１つだな。
それらの通信費に毎月払っている料金は、かつての車のローンだったわけだ。
>>732は、どうみても割合で話をしてるだろ。
頭冷やせよ。一度思い込んだら方向修正出来ないタイプだろ？
ちなみに、若者の車に対する購買意欲の低下は、ステータスアイテムが携帯等に移ったことが大きな要因の１つだな。
それらの通信費に毎月払っている料金は、かつての車のローンだったわけだ。
740 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 12:58:20.46 ID:NL2DUsuF
>>737
まだ通貨スワップは実行されていないから、ただの約束の段階。
だが、半島は弱小国家なので、大国日本の「約束」だけでも通貨防衛に多大な影響を与える。
実際に通貨スワップが実行された場合、円、ドルの両方の貸し出しだったと思う。
ドルは外貨準備から、円なら政府か日銀の積立金から出すんだったと思う。
なんか貸し出すと、円安にもっていって日本が有利とかいうバカがいるが、
韓国はその金で通貨防衛をするので、ウォン買いドル売りをする。
当然、ドルが売られるので、ドル安圧力になって、日本が不利というバカな政策。
まだ通貨スワップは実行されていないから、ただの約束の段階。
だが、半島は弱小国家なので、大国日本の「約束」だけでも通貨防衛に多大な影響を与える。
実際に通貨スワップが実行された場合、円、ドルの両方の貸し出しだったと思う。
ドルは外貨準備から、円なら政府か日銀の積立金から出すんだったと思う。
なんか貸し出すと、円安にもっていって日本が有利とかいうバカがいるが、
韓国はその金で通貨防衛をするので、ウォン買いドル売りをする。
当然、ドルが売られるので、ドル安圧力になって、日本が不利というバカな政策。
741 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 13:00:29.07 ID:NL2DUsuF
>>739
割合で理解しているならそれで結構だが、>>738の話を理解して、
結局新たに生まれてきたお金をきちんと若者に分配してくれた戦中世代の老人をリスペクトしたらどうだい？
給与も割合であることを理解してね。
割合で理解しているならそれで結構だが、>>738の話を理解して、
結局新たに生まれてきたお金をきちんと若者に分配してくれた戦中世代の老人をリスペクトしたらどうだい？
給与も割合であることを理解してね。
742 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 13:08:44.31 ID:vh+Qx7p5
743 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 13:10:31.05 ID:NL2DUsuF
多少関連のある脱線話。
いまたかじんのマネーっていう番組？を見てた。辞め官僚が出てきて国交省叩いてた。
ねずみ男が無駄な公共事業をやって利権利権って叫んでた。
公共事業の意味は実は2面ある。一つはその物自体の意味。社会インフラだ。
もう一つは富の再分配。資本主義にある資本家に富が集中することを防ぐ意味だ。
確かに、某ミンスの小沢と金丸が日本の金を無駄な公共事業に突っ込んだことは事実。
だが、今の老人ってその公共事業にありついてウマウマしてたんじゃないの？
公共事業が無駄であることと、今の老人がウマウマしていたことは別なんじゃないの？
無駄でない公共事業やればいいだけじゃないの？
散々、その公共事業で富の再分配を受け、いい生活をしていたことを棚に上げて、
今更その公共事業本体が無駄であったことを理由に、公共事業全体を悪者に仕立て上げ、
若者への富の再分配機能そのものを否定し、貯め込んだ富をさらに増やす。
なんなんだ、あのねずみ男は。何様なんだ、今の老人は。
いまたかじんのマネーっていう番組？を見てた。辞め官僚が出てきて国交省叩いてた。
ねずみ男が無駄な公共事業をやって利権利権って叫んでた。
公共事業の意味は実は2面ある。一つはその物自体の意味。社会インフラだ。
もう一つは富の再分配。資本主義にある資本家に富が集中することを防ぐ意味だ。
確かに、某ミンスの小沢と金丸が日本の金を無駄な公共事業に突っ込んだことは事実。
だが、今の老人ってその公共事業にありついてウマウマしてたんじゃないの？
公共事業が無駄であることと、今の老人がウマウマしていたことは別なんじゃないの？
無駄でない公共事業やればいいだけじゃないの？
散々、その公共事業で富の再分配を受け、いい生活をしていたことを棚に上げて、
今更その公共事業本体が無駄であったことを理由に、公共事業全体を悪者に仕立て上げ、
若者への富の再分配機能そのものを否定し、貯め込んだ富をさらに増やす。
なんなんだ、あのねずみ男は。何様なんだ、今の老人は。
744 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 13:16:57.83 ID:NL2DUsuF
>>742
お前、そこまで説明してるのに理解できんなら、首突っ込んできても多分理解出来んと思うぞ。
いいか。まず第一段階。日本が焼け野原だ。だが、お金は日本に存在している。
それは割合で減少するから、全体の割合も同じな。
第二段階。インフレ政策。世間に大量にお金が新たに発生する。お金は給与として平等に
若者に分配された。インフレで既存の金融資産は相対的に消滅。平等な給与を受けた若者は
自身の世代間金融資産割合を増やした。
さて、今と比較だ。
第一段階。すでに老人が大量の金融資産「割合」を保持している。
第二段階。政府が大量の国債を発行。新たなお金を発生させる。だが、そのお金は
社会保障の名の元に老人に流入。さらに、若者から大量の年金保険料、社会保険料を抜く。
老人はさらに世代間金融資産割合を増やした。
理解できた？
お前、そこまで説明してるのに理解できんなら、首突っ込んできても多分理解出来んと思うぞ。
いいか。まず第一段階。日本が焼け野原だ。だが、お金は日本に存在している。
それは割合で減少するから、全体の割合も同じな。
第二段階。インフレ政策。世間に大量にお金が新たに発生する。お金は給与として平等に
若者に分配された。インフレで既存の金融資産は相対的に消滅。平等な給与を受けた若者は
自身の世代間金融資産割合を増やした。
さて、今と比較だ。
第一段階。すでに老人が大量の金融資産「割合」を保持している。
第二段階。政府が大量の国債を発行。新たなお金を発生させる。だが、そのお金は
社会保障の名の元に老人に流入。さらに、若者から大量の年金保険料、社会保険料を抜く。
老人はさらに世代間金融資産割合を増やした。
理解できた？
745 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 13:18:42.62 ID:ZBwYd92N
50代で子育てが終わり、子供に使っていた金が貯蓄に回り
退職金が入る60代で更に膨らむってのは、別におかしなことじゃないな。
それを、溜め込んでいると表現することに違和感を感じるわ。
>>714のグラフをみると、もっとそう感じる。
数の多い70代以降の資産割合が減ってるじゃん。
退職金が入る60代で更に膨らむってのは、別におかしなことじゃないな。
それを、溜め込んでいると表現することに違和感を感じるわ。
>>714のグラフをみると、もっとそう感じる。
数の多い70代以降の資産割合が減ってるじゃん。
746 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 13:25:35.54 ID:NL2DUsuF
747 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 13:27:19.31 ID:f9+bqDu4
国にお金ないし、年金払えないよぉ
→そうだ給付年齢68歳に引き上げてしまえ！
→年金で生活できなくなるから、定年を引き上げ、雇用延長義務付けようぜ。
→新規雇用が減り、完全失業率がさらに上がりました！
老人ばかり金がたまっていく仕様だよなぁ
→そうだ給付年齢68歳に引き上げてしまえ！
→年金で生活できなくなるから、定年を引き上げ、雇用延長義務付けようぜ。
→新規雇用が減り、完全失業率がさらに上がりました！
老人ばかり金がたまっていく仕様だよなぁ
748 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 13:30:45.49 ID:7d3ygw5b
過去、日本はインフレ政策で金融資産を消滅させたらしいぞ。
どこの日本なんだろうな。
今の老人が若い頃は車を買いまくってた国らしい。
心当たりのある人は情報を頼む。
どこの日本なんだろうな。
今の老人が若い頃は車を買いまくってた国らしい。
心当たりのある人は情報を頼む。
749 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 13:34:08.22 ID:NL2DUsuF
>>748
お前が100万持ってたとする。年１０％のインフレが発生しました。
お前の買える物って100万円分の物から90万円分の物に減ったの分からん？
既存の金融資産がインフレで消滅するのが理解できん？
ヴァナで例えないと分からんか？
お前が100万持ってたとする。年１０％のインフレが発生しました。
お前の買える物って100万円分の物から90万円分の物に減ったの分からん？
既存の金融資産がインフレで消滅するのが理解できん？
ヴァナで例えないと分からんか？
750 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 13:37:52.81 ID:7d3ygw5b
個人的にはデフレの要因も、企業が顧客の要望に頑張って答えちゃったのが大きいと思うね。
特にものについては、価格を下げる方法が国内の雇用を奪うことに直結しちゃったのが運のツキ。
雇用が縮小して、家計が苦しくなったところが増え、更に安さへの要求が高まると。
まさにスパイラル。
特にものについては、価格を下げる方法が国内の雇用を奪うことに直結しちゃったのが運のツキ。
雇用が縮小して、家計が苦しくなったところが増え、更に安さへの要求が高まると。
まさにスパイラル。
751 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 13:42:55.40 ID:f9+bqDu4
752 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 13:43:55.54 ID:NL2DUsuF
俺に文句つけるなら、どんどんつけてもらっても構わないんだが、
単発で文句つけられても議論が深まらない。やるなら継続的に殴りかかれ。
論破とかどうでもいいんだよ。議論の過程を見せることで、みんなが自分の頭で考え
何が正しいか自分で判断するようにもっていくことが大事なんだ。
単発で文句つけられても議論が深まらない。やるなら継続的に殴りかかれ。
論破とかどうでもいいんだよ。議論の過程を見せることで、みんなが自分の頭で考え
何が正しいか自分で判断するようにもっていくことが大事なんだ。
753 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 13:45:42.21 ID:7d3ygw5b
>>749
消滅ではなく、縮小と書かないと誤解を招くと思うぞ
あの書き方では、金融資産が全て消し飛んだかのように見える。
あと、インフラ自体は否定してないよ。
若者のためにやった的なところがひっかかったんだよ。
あの時代の状況でインフラにならない方がおかしいわけで。
消滅ではなく、縮小と書かないと誤解を招くと思うぞ
あの書き方では、金融資産が全て消し飛んだかのように見える。
あと、インフラ自体は否定してないよ。
若者のためにやった的なところがひっかかったんだよ。
あの時代の状況でインフラにならない方がおかしいわけで。
754 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 13:47:11.14 ID:q2EJzkFb
どうにかならないんですか
755 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 13:52:00.59 ID:NL2DUsuF
>>753
使い方に問題があるなら訂正しよう。「縮小」でいい。
だが、実際当時のインフレ率は高くてほぼ消滅したから、消滅って言葉を使ってしまった。
戦後焼け野原になって戦費で日本が傾くほどの負債をおった総額が数百万だったと記憶している。
インフレは金融資産も負債も縮小させる。
当時のインフラ整備が若者のためかどうかは、政策的にやった人の意図が読めないから
その結果からしか判断できないけど、少なくとも若者によい給与がわたっていたことは事実だ。
今の若者は社会保険、年金、派遣労働、ありとあらゆる方法で給与を削減されてる。
使い方に問題があるなら訂正しよう。「縮小」でいい。
だが、実際当時のインフレ率は高くてほぼ消滅したから、消滅って言葉を使ってしまった。
戦後焼け野原になって戦費で日本が傾くほどの負債をおった総額が数百万だったと記憶している。
インフレは金融資産も負債も縮小させる。
当時のインフラ整備が若者のためかどうかは、政策的にやった人の意図が読めないから
その結果からしか判断できないけど、少なくとも若者によい給与がわたっていたことは事実だ。
今の若者は社会保険、年金、派遣労働、ありとあらゆる方法で給与を削減されてる。
756 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 13:52:37.25 ID:JDBd6Pd7
757 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 13:59:07.81 ID:f9+bqDu4
過度のインフレをさせたら、ますます格差が広がるだけじゃね？
金持ちほど多額の借金もできるわけで、
土地や貴金属、株を買い漁ってボロ儲けできるだろうなぁ
金持ちほど多額の借金もできるわけで、
土地や貴金属、株を買い漁ってボロ儲けできるだろうなぁ
758 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 14:02:43.33 ID:NL2DUsuF
>>757
過度のインフレは良い事は無い。適度なインフレに調整することが政府の仕事であって、
今のデフレ放置は政府の体をなしていない。
そして、インフレにすればみんなが幸せになる訳でもない。インフレとは物価上昇のことだ。
アメリカが起こしたコモディティバブル（石油とか小麦とかのバブル）は世界の物価を上昇させたが、
幸せになったのはアメリカの金持ちだけだ。
大切なことは、インフレを起こす新たに発生したお金がきちんと庶民に渡る事だ。
労働するものにきちんと渡り、不労所得を増やさない事だ。
過度のインフレは良い事は無い。適度なインフレに調整することが政府の仕事であって、
今のデフレ放置は政府の体をなしていない。
そして、インフレにすればみんなが幸せになる訳でもない。インフレとは物価上昇のことだ。
アメリカが起こしたコモディティバブル（石油とか小麦とかのバブル）は世界の物価を上昇させたが、
幸せになったのはアメリカの金持ちだけだ。
大切なことは、インフレを起こす新たに発生したお金がきちんと庶民に渡る事だ。
労働するものにきちんと渡り、不労所得を増やさない事だ。
759 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 14:10:36.65 ID:nNy8Oco3
過度なインフレになったら増税すればいい(家計向け
金利をあげればいい(企業向け
または公共事業を減らせばいい(政府向け
政府が簡単に対策できる
幸か不幸か、日本政府にはそのノウハウがたっぷりあるw
金利をあげればいい(企業向け
または公共事業を減らせばいい(政府向け
政府が簡単に対策できる
幸か不幸か、日本政府にはそのノウハウがたっぷりあるw
760 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 14:23:26.64 ID:NL2DUsuF
おい、若者に朗報だ！
【社会】国民年金保険料が40円値下げになります
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326518245/
ふ ざ け る な よ
【社会】国民年金保険料が40円値下げになります
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326518245/
ふ ざ け る な よ
761 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 14:30:30.14 ID:nNy8Oco3
ちなみに今は
家計 増税(消費税抜きにしても毎年少しずつあがってる
企業 ゼロ金利なのでもう対策しようがない
政府 公共事業＝悪 の図式のせいで増やせない というか今は少なすぎw
インフレにするなら公共事業増やすのと、特別減税やるのがいい
そしたら企業も投資をするようになる
んで企業が儲かるなら、消費も増えるってことだから税収もあがる
金がぐるぐるする度に実質増税となる消費税は、政府にとっては反発がないのに増税できるんだからおいしいよねw
一時的に財政は悪化するだろうが、あとからよくなる
そんなことはないと思ってるなら、なぜ金融危機のあとは戦争(政府の大幅な支出、ただし侵略・植民地化に成功しないと資産が増えない)で経済がよくなるのか考えたらいいw
家計 増税(消費税抜きにしても毎年少しずつあがってる
企業 ゼロ金利なのでもう対策しようがない
政府 公共事業＝悪 の図式のせいで増やせない というか今は少なすぎw
インフレにするなら公共事業増やすのと、特別減税やるのがいい
そしたら企業も投資をするようになる
んで企業が儲かるなら、消費も増えるってことだから税収もあがる
金がぐるぐるする度に実質増税となる消費税は、政府にとっては反発がないのに増税できるんだからおいしいよねw
一時的に財政は悪化するだろうが、あとからよくなる
そんなことはないと思ってるなら、なぜ金融危機のあとは戦争(政府の大幅な支出、ただし侵略・植民地化に成功しないと資産が増えない)で経済がよくなるのか考えたらいいw
762 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 14:30:32.80 ID:f9+bqDu4
763 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 14:34:11.47 ID:JDBd6Pd7
子供手当てより酷いな・・・やっぱ・・・また騙されんの？
764 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 14:43:30.62 ID:f9+bqDu4
消費税を上げたいなら、
議員を減らしたり、公務員の給料を下げた上で行うべき。
自分たちは痛みを伴わずに、上げようなんて調子が良すぎでしょ。
情けないのは自民党。
構造改革を民主党に約束させて、支持率を上げてみろってんだ。
議員を減らしたり、公務員の給料を下げた上で行うべき。
自分たちは痛みを伴わずに、上げようなんて調子が良すぎでしょ。
情けないのは自民党。
構造改革を民主党に約束させて、支持率を上げてみろってんだ。
765 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 14:43:32.89 ID:nNy8Oco3
インフレになったら国債買う人が減るでしょうな
なぜって投資した方が儲かるんだからw
なぜって投資した方が儲かるんだからw
766 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 16:06:47.10 ID:OMwbp85E
あれだ、老人にばかり金が回って貯蓄されちゃうなら
高齢ニートになってその親にたかればいいんだなｗ
高齢ニートになってその親にたかればいいんだなｗ
767 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 16:31:43.90 ID:gKLNRLUz
国は公共事業（富の再分配）を行う事業体とも言えるんだよ
公務員の雇用も子供手当ても公共事業も年金もその意味では何も問題ない
ケインズの言うところでは穴掘って埋めるだけで経済はまわるんだから
穴掘って埋めるより役に立つことした方がいいじゃない？
国が機能してないって>>755とかが怒ってるのは、この再分配が偏り過ぎだっていってるんでしょう
>>762
すっごく極端なことをいうね。
一年で1000倍インフレするヴァナにお前が住んでたとしよう。
最初の時点でレリック作るのに一億ギル必要、お前の金策では一日10万ギルで精一杯でした。
埒が明かないので1億ギル借りてレリックを作りました。
1年後、お前はいつもどおりの金策をして一日で1億ギル稼いでお金を返してるんだよ。
利子100%つけたろかアハハとかいってるかもしれないｗ
意味が分からないでしょう。俺も書いてて意味が分からない
つまり持続的にインフレしている社会では借金返すのが凄く楽なんだよね。当然国債も
プラザ合意とかえぐくて面白いからちょい調べてみるといいよ
公務員の雇用も子供手当ても公共事業も年金もその意味では何も問題ない
ケインズの言うところでは穴掘って埋めるだけで経済はまわるんだから
穴掘って埋めるより役に立つことした方がいいじゃない？
国が機能してないって>>755とかが怒ってるのは、この再分配が偏り過ぎだっていってるんでしょう
>>762
すっごく極端なことをいうね。
一年で1000倍インフレするヴァナにお前が住んでたとしよう。
最初の時点でレリック作るのに一億ギル必要、お前の金策では一日10万ギルで精一杯でした。
埒が明かないので1億ギル借りてレリックを作りました。
1年後、お前はいつもどおりの金策をして一日で1億ギル稼いでお金を返してるんだよ。
利子100%つけたろかアハハとかいってるかもしれないｗ
意味が分からないでしょう。俺も書いてて意味が分からない
つまり持続的にインフレしている社会では借金返すのが凄く楽なんだよね。当然国債も
プラザ合意とかえぐくて面白いからちょい調べてみるといいよ
768 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 17:26:59.93 ID:LpdMCzQM
まぁ過度なインフレというのはいうなればリセットボタンだからね。
過度なインフレが起これば金持ちも貧乏人もリセットされて
リスタートってわけさ。
ただ、土地だの物は価値を持っているわけだから全てがリセットされるわけじゃない。
後、食品始め生活必需品の価値が跳ね上がるね。
過度なインフレが起これば金持ちも貧乏人もリセットされて
リスタートってわけさ。
ただ、土地だの物は価値を持っているわけだから全てがリセットされるわけじゃない。
後、食品始め生活必需品の価値が跳ね上がるね。
769 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 17:28:04.28 ID:LpdMCzQM
770 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 18:11:30.78 ID:DQ6lZlhm
消費税を導入している国ってその他の税金はどうなっているのかね？
日本って消費税以外の税金廃止しないでまんま増税でしょ
税金は増える一方で減らないでしょ何かなー手感じだよ
日本って消費税以外の税金廃止しないでまんま増税でしょ
税金は増える一方で減らないでしょ何かなー手感じだよ
771 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 18:23:43.75 ID:MLeAP/IM
他所は、消費税が高いのは福祉などが充実しているからってよく言われるよね
今回の増税は、社会保障制度支える為の安定財源というが
社会保障には増税分の僅か１％しか現状では、使う予定無いそうだｗ
そんな焼け石に水を増税の理由にするなんてチャンチャラ可笑しい
勿論、そんなことは説明してないしね
外国は、これからも充実した福祉を維持できるとは思えないけど
それよか劣る、今の日本の潰れかけの福祉で他所と同じくらいになりそうな消費税
野田のガマガエル顔に膝蹴りくれてやりたいね
今回の増税は、社会保障制度支える為の安定財源というが
社会保障には増税分の僅か１％しか現状では、使う予定無いそうだｗ
そんな焼け石に水を増税の理由にするなんてチャンチャラ可笑しい
勿論、そんなことは説明してないしね
外国は、これからも充実した福祉を維持できるとは思えないけど
それよか劣る、今の日本の潰れかけの福祉で他所と同じくらいになりそうな消費税
野田のガマガエル顔に膝蹴りくれてやりたいね
772 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 18:30:11.18 ID:nNy8Oco3
>>769
消費税をあげる話は別よん
んー、企業で会計担当でもしてないと話がわかりにくいか
消費税って5%だけど、これはお金がAさんからBさんに移動する度にかかってくる
支払うのは企業
1万円がA→Bの間に5%とられる 500円
1万円がA→B→Cの間では、それぞれ5%とられるから約1000円ってわけね
つまり、お金がぐるぐる回れば増税しなくても自動的に税収が増える、つまり実質には増税したも同然だねって言いたかったのよ
こう考えると消費税ってすげーな…w
消費税をあげる話は別よん
んー、企業で会計担当でもしてないと話がわかりにくいか
消費税って5%だけど、これはお金がAさんからBさんに移動する度にかかってくる
支払うのは企業
1万円がA→Bの間に5%とられる 500円
1万円がA→B→Cの間では、それぞれ5%とられるから約1000円ってわけね
つまり、お金がぐるぐる回れば増税しなくても自動的に税収が増える、つまり実質には増税したも同然だねって言いたかったのよ
こう考えると消費税ってすげーな…w
773 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 18:42:16.29 ID:sTwu8n5J
日本の消費税率は低すぎる。これが日本低迷の真の原因。
ちなみに本来の適正な税率は20〜30％あたりです。
ちなみに本来の適正な税率は20〜30％あたりです。
774 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 18:43:50.01 ID:LpdMCzQM
775 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 18:45:49.10 ID:MLeAP/IM
まー高いなら高いで、その高い消費税は別なことに消費されて
今の生活が豊かになることないだろうな
今の生活が豊かになることないだろうな
776 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 18:48:14.58 ID:mhOdfO5u
海外の消費税は高い、消費税単独の課税率だけ見れば確かにその通りだけど
日本は海外より税の種類が豊富で、二重課税問題もあり総合的な税負担は日本の方が高い
日本は海外より税の種類が豊富で、二重課税問題もあり総合的な税負担は日本の方が高い
777 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 18:52:09.49 ID:QUoG9uHJ
今は上がほぼ腐ってるから、
現状待遇を維持したまま、問題に対処するための【増税】だよ
上がまじめに仕事を出来る環境を作ることが必要。
現状待遇を維持したまま、問題に対処するための【増税】だよ
上がまじめに仕事を出来る環境を作ることが必要。
778 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 18:52:30.27 ID:NL2DUsuF
>>773
／ ⌒ヽ
／ ＼
,.-‐''⌒ヽ ,.=､ ヽー､
,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ） | j
/ ﾐ彡三ﾍ｀=´ | ｜
/ ﾐ彡三∧ j ./
ﾄ ｬ''" ミ彡三∧. /／
」i _;''＿, ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
ﾘ ´￣ ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
ヽ- '´/ｿ'川||
ヽ一 「彡'川ll.|||
T ＿ ／ ´ ｊ||.川||
｀￣了､ i! 川.川|
_｣. ＼ | j| 川|ﾄ､
_／￣ ＼ ＼ '_／./川 ｀
￣ ｀ ￣ ´
ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
（ルーマニア．１９３５〜５４）
／ ⌒ヽ
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」i _;''＿, ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
ﾘ ´￣ ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
ヽ- '´/ｿ'川||
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｀￣了､ i! 川.川|
_｣. ＼ | j| 川|ﾄ､
_／￣ ＼ ＼ '_／./川 ｀
￣ ｀ ￣ ´
ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
（ルーマニア．１９３５〜５４）
779 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 19:08:27.10 ID:hKHundOp
780 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 19:09:55.64 ID:7pLivxfX
消費税スレの皆様
現在、下記スレッドにてネトゲ実況板のデフォルト名無しを変更するかどうかを決める議論を行っています
【自治スレ】ネトゲ実況板デフォルト名無し変更議論
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1326445844/
興味のある方は議論にご参加ください
名無しを変更することでどのような効果が見込まれるのか
今回の名無し変更議論を開始するに至った経緯
等に不明な点がある場合は、下記スレッドにて質問して頂くことも可能です
【自衛】アフィブログ侵略問題対策本部2【ネ実】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1326476809/
現在、下記スレッドにてネトゲ実況板のデフォルト名無しを変更するかどうかを決める議論を行っています
【自治スレ】ネトゲ実況板デフォルト名無し変更議論
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1326445844/
興味のある方は議論にご参加ください
名無しを変更することでどのような効果が見込まれるのか
今回の名無し変更議論を開始するに至った経緯
等に不明な点がある場合は、下記スレッドにて質問して頂くことも可能です
【自衛】アフィブログ侵略問題対策本部2【ネ実】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1326476809/
781 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 19:37:10.05 ID:f9+bqDu4
>>767
だから、その1億ギルは誰が貸すの？
貧乏人は相手にされないよね？
で、金持ちほど多額の借金ができる。
国債は低金利で0.9ぽっちしかつかない。
ちょっとでもインフレするような通貨だったら、買い手つかんぞ。
別のとこに投資した方がまし。
だから、その1億ギルは誰が貸すの？
貧乏人は相手にされないよね？
で、金持ちほど多額の借金ができる。
国債は低金利で0.9ぽっちしかつかない。
ちょっとでもインフレするような通貨だったら、買い手つかんぞ。
別のとこに投資した方がまし。
782 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 21:40:07.95 ID:HzG9Zaw2
海外の消費税が10％っていっても高級品の消費税が重いとかだから
日本で換算すると、日本の５％が海外の２０％の水準なのよね。
これで日本の消費税が10％になったら諸外国の40%の水準になる。
輸出企業は輸出戻り税で消費税増税で逆にものすごい収益アップだろうから
いいだろうけど一般人の格差はおおきくなるだろうなぁ。
日本で換算すると、日本の５％が海外の２０％の水準なのよね。
これで日本の消費税が10％になったら諸外国の40%の水準になる。
輸出企業は輸出戻り税で消費税増税で逆にものすごい収益アップだろうから
いいだろうけど一般人の格差はおおきくなるだろうなぁ。
783 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 21:44:22.21 ID:HzG9Zaw2
日本の消費税と同じようにやってるところって他の国ないんじゃないの。
GDPを下げる税精度。世界の経済学者が首をかしげる謎な行為。
GDPを下げる税精度。世界の経済学者が首をかしげる謎な行為。
784 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 22:02:39.75 ID:HzG9Zaw2
消費税を導入したときも、税収は上がるどころか結果的には５０兆くらい下がった。
また消費税をあげたら同じことがおこるというのは大方の経済学者の
同じ見解なのに、消費税を上げようとしてる。
消費税を上げると儲かる人がいるから。もしくは天下り先の確保のため。
輸出戻り税に関してはテレビでも新聞でもとりあげない。取り上げた人は
首になるから。
なんかこういう話を聞いてきたんだが難しくてわからんかった。
なんで消費税上げるのに儲かる人がいるのかとか、消費税と輸出戻り税の
関連がさっぱりわからん。税金ってむずかしいな。
まぁ国のお偉いさんが考えてやるんだからいいんだろうけど。
また消費税をあげたら同じことがおこるというのは大方の経済学者の
同じ見解なのに、消費税を上げようとしてる。
消費税を上げると儲かる人がいるから。もしくは天下り先の確保のため。
輸出戻り税に関してはテレビでも新聞でもとりあげない。取り上げた人は
首になるから。
なんかこういう話を聞いてきたんだが難しくてわからんかった。
なんで消費税上げるのに儲かる人がいるのかとか、消費税と輸出戻り税の
関連がさっぱりわからん。税金ってむずかしいな。
まぁ国のお偉いさんが考えてやるんだからいいんだろうけど。
785 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 22:09:19.00 ID:HzG9Zaw2
786 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 23:00:31.97 ID:3U+tKkDH
輸出戻り税ってのは、簡単に言えば国内で作って国外で売った場合に発生する、
仮受消費税＜仮払消費税って状態の時の消費税還付の事。
消費税ってのは負担する人と申告納付する人が違う間接税で、申告納付は事業主
や法人が行っている。
そして国内で行われる消費活動にかけられる税なんで、国外で消費されるものに
関しては消費税はかけられない。
実際の申告納付の際には、受け取った消費税（仮受消費税）から支払った消費税
（仮払消費税）を差し引いた残りを納付する訳だが、国外売上には仮受消費税が
乗らないので、仮受消費税より仮払消費税のが多くなる。
んで仮受−仮払がマイナスとなった場合、税金は納付じゃなく還付されるんよ。
ただしあくまでも還付なので、払った額以上には戻ってこない。
仮受消費税＜仮払消費税って状態の時の消費税還付の事。
消費税ってのは負担する人と申告納付する人が違う間接税で、申告納付は事業主
や法人が行っている。
そして国内で行われる消費活動にかけられる税なんで、国外で消費されるものに
関しては消費税はかけられない。
実際の申告納付の際には、受け取った消費税（仮受消費税）から支払った消費税
（仮払消費税）を差し引いた残りを納付する訳だが、国外売上には仮受消費税が
乗らないので、仮受消費税より仮払消費税のが多くなる。
んで仮受−仮払がマイナスとなった場合、税金は納付じゃなく還付されるんよ。
ただしあくまでも還付なので、払った額以上には戻ってこない。
787 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 23:03:50.41 ID:mhOdfO5u
何かを買うとその商品に消費税がかかる
消費税は間接税だから負担者が直接納めるのではなく 購入者→販売者→国（日本国） という流れ
企業は仕入れに掛かった消費税（負担）と売り上げに上乗せした消費税（購入者からの一時預かり金）の差額を国に支払うわけ（仕入れに掛かった消費税の方が多ければ国から還付される
で輸出業者の場合、海外へ販売する商品については消費税（日本国が定める消費税）が免税になる （輸出された国の税制が適用されるため
このため仕入れに掛かった消費税の方が売り上げに掛かる消費税を上回る可能性が高い輸出業者ウマウマなケースが多くなる
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%A2%BD%D0%CC%E1%A4%B7%C0%C7
消費税は間接税だから負担者が直接納めるのではなく 購入者→販売者→国（日本国） という流れ
企業は仕入れに掛かった消費税（負担）と売り上げに上乗せした消費税（購入者からの一時預かり金）の差額を国に支払うわけ（仕入れに掛かった消費税の方が多ければ国から還付される
で輸出業者の場合、海外へ販売する商品については消費税（日本国が定める消費税）が免税になる （輸出された国の税制が適用されるため
このため仕入れに掛かった消費税の方が売り上げに掛かる消費税を上回る可能性が高い輸出業者ウマウマなケースが多くなる
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%A2%BD%D0%CC%E1%A4%B7%C0%C7
788 ：既にその名前は使われています：2012/01/14(土) 23:40:28.22 ID:NbXoH+Tr
まずは 75歳以上は国保からはずす
年金は最低年金額は底上げする 支給は65から
保有資産に応じて支給を減らす 支給に上限を付ける
年金は純金融資産じゃなくて国内産の生活品＆サービスに使えるクーポン(期間制限あり)にする
とりあえずこれ位して欲しいな
年金は最低年金額は底上げする 支給は65から
保有資産に応じて支給を減らす 支給に上限を付ける
年金は純金融資産じゃなくて国内産の生活品＆サービスに使えるクーポン(期間制限あり)にする
とりあえずこれ位して欲しいな
789 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 00:05:20.54 ID:ZdNLrXA1
海外支援を廃止
戦争保障を廃止
部族保障を廃止
同和のための、役所等の優遇採用等廃止
公務員給与は、一般会社員の平均よりも３割減が妥当
戦争保障を廃止
部族保障を廃止
同和のための、役所等の優遇採用等廃止
公務員給与は、一般会社員の平均よりも３割減が妥当
790 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 00:09:58.15 ID:qnH4LIuX
消費税は、裕福な人からも貧乏な人からも一律同じ税金が取れるからいいんだそうだ…
でもなんだか納得がいかないのは何故だろう
でもなんだか納得がいかないのは何故だろう
791 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 00:18:14.80 ID:7mPlXTZF
還付金の話か
792 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 01:00:58.95 ID:rt0GnXdC
輸出戻し税でぐぐったらすぐこれがでたな。
http://www.h4.dion.ne.jp/~ikenn/204.html
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/431.html
本とか嘘かわからんけど、なんか消費税と輸出戻し税ってすごい
関連深いようなきがするけど、テレビじゃ誰もいわないんだよなぁ。
世界一受けたい授業でやってくれないもんかな。
http://www.h4.dion.ne.jp/~ikenn/204.html
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/431.html
本とか嘘かわからんけど、なんか消費税と輸出戻し税ってすごい
関連深いようなきがするけど、テレビじゃ誰もいわないんだよなぁ。
世界一受けたい授業でやってくれないもんかな。
793 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 01:09:06.31 ID:WVRdOcTi
>>790
それはね。国の存在意義の１つとして
金持ちから金を集めて貧乏人に回す。
ようするに再分配ってシステムが求められるからだよ。
ただ、これはなまぽとかじゃなくて仕事としてね。
ようするに>>790は国の存在意義を否定するシステムということ。
それはね。国の存在意義の１つとして
金持ちから金を集めて貧乏人に回す。
ようするに再分配ってシステムが求められるからだよ。
ただ、これはなまぽとかじゃなくて仕事としてね。
ようするに>>790は国の存在意義を否定するシステムということ。
794 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 01:14:17.49 ID:k/eMjs9N
795 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 01:22:46.15 ID:b0Hh3WHi
人体維持のコストを考えろ。
一般的な成人なら貧乏でも金持ちでも年100万位はかかるだろ
消費税は貧乏人から多く税を取るモデルだ、ばーか。
一般的な成人なら貧乏でも金持ちでも年100万位はかかるだろ
消費税は貧乏人から多く税を取るモデルだ、ばーか。
796 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 01:25:45.13 ID:7mPlXTZF
今更ｗ
797 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 02:53:15.92 ID:OhSfWdxb
もう一つ、消費税増税の際に無視できないのは、価格転嫁しにくい点
ランチ800円だったのに、増税5%分を値段に反映できるか？ってこと
たぶん、ほとんどはできないだろう
ということは、またその分のしわ寄せがくるのだけど、おそらく人件費を減らすしかないだろうね
あとは、例えば税込10万で頼むよーなんて仕事があったとして、中小零細なんかはまた利益圧縮されるのは確実
ランチ800円だったのに、増税5%分を値段に反映できるか？ってこと
たぶん、ほとんどはできないだろう
ということは、またその分のしわ寄せがくるのだけど、おそらく人件費を減らすしかないだろうね
あとは、例えば税込10万で頼むよーなんて仕事があったとして、中小零細なんかはまた利益圧縮されるのは確実
798 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 02:58:47.37 ID:bGYeeQsp
>>772
消費税をとると当然ながらお金がぐるぐる回らなくなる。本末転倒
お金を回す政策もしないと意味がないけど、お金を回す政策って財政出動だからやっぱり本末転倒
問題は誰からお金を取るかであって、消費税は金のない人から死んで行くという話
ついでにGDPも下がるから、そのうちお金を持ってる人も倒れていくんじゃない？
消費税をとると当然ながらお金がぐるぐる回らなくなる。本末転倒
お金を回す政策もしないと意味がないけど、お金を回す政策って財政出動だからやっぱり本末転倒
問題は誰からお金を取るかであって、消費税は金のない人から死んで行くという話
ついでにGDPも下がるから、そのうちお金を持ってる人も倒れていくんじゃない？
799 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 08:46:03.72 ID:2+7YOsHG
だけどさ
野田総理、最近の友愛のぽっぽやスッカラ管とくらべても
俺は、それらよりひどい糞だと思ってもし、それらより嫌いで
ネバねばねばの映像がでるたび画面に膝蹴りくれたくなるけど
こういう政治系のスレみても野田個人を叩くコメって意外に少ないね？
どうせ官僚とかのマペットと思って叩く気にもならない？
野田総理、最近の友愛のぽっぽやスッカラ管とくらべても
俺は、それらよりひどい糞だと思ってもし、それらより嫌いで
ネバねばねばの映像がでるたび画面に膝蹴りくれたくなるけど
こういう政治系のスレみても野田個人を叩くコメって意外に少ないね？
どうせ官僚とかのマペットと思って叩く気にもならない？
800 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 09:11:38.08 ID:SDw33+U0
敗者復活の社会保障は必要だけど老人や障害者などの社会保障は老老介護みたいな場＋αでいいだろ いい加減もたないぞ
入りたくない人は資産を持ったり子や支援してくれる人持ったり仲間内で集まればいい
収穫したり収入ないのに暮らしてけるのが不可思議なこと
年金は国に責任があるがそれを選んだのも今年金をもらってる世代という一面は時間でやり過ごされれば俺たちの問題にすりかわってく
入りたくない人は資産を持ったり子や支援してくれる人持ったり仲間内で集まればいい
収穫したり収入ないのに暮らしてけるのが不可思議なこと
年金は国に責任があるがそれを選んだのも今年金をもらってる世代という一面は時間でやり過ごされれば俺たちの問題にすりかわってく
801 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 09:25:01.93 ID:CsD3SLwQ
>>786-787
すげぇ勉強になったｗ
なるほどねぇ・・だから輸出企業は賛成なのか。
逆に輸入に頼りすぎてる企業は徹底的に安く仕入れないと不利になるわけか。
円安になったら目も当てられないな。
まさに内需崩壊か。
すげぇ勉強になったｗ
なるほどねぇ・・だから輸出企業は賛成なのか。
逆に輸入に頼りすぎてる企業は徹底的に安く仕入れないと不利になるわけか。
円安になったら目も当てられないな。
まさに内需崩壊か。
802 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 09:48:31.76 ID:V8k1lJOC
>>797
大手チェーン大勝利！まさに外道だなｗｗ
大手チェーン大勝利！まさに外道だなｗｗ
803 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 09:53:01.81 ID:k/eMjs9N
>>797
ドラッグストアやスーパーとかポイントで何とか誤魔化してるのが効かなくなるんだっけか？
ドラッグストアやスーパーとかポイントで何とか誤魔化してるのが効かなくなるんだっけか？
804 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 09:54:24.68 ID:v7W0bO0x
ヨーロッパは消費税２，３０パーセントと言われるが
日本は食品でもなんでも物価が高い上に２，３０パーセント上乗せ
したら消費が落ち込んでデフレスパイラル
家も持ち家でローン組んで買わなきゃならん
非正規雇用者はローンも組めないぞ
天災で自宅が壊れたら２重ローンだ
社会住宅なんぞ無いし奨学金も学生ローンだ
ヨーロッパなんか国内旅行も週末フリー切符などお手頃だが
日本では近場に家族で旅行しても数万かかる
消費税掛けたら、ますます落ち込むね
右肩上がりのお父さんの給料で衣食住社会保障を賄えた時代は終わった
国も社会保障と福祉を企業と日本の家族主義に頼って
高齢者福祉ぐらいしか取り組んでこなかったから
明らかに現役世代への対策が無さ過ぎる
だから若い人も選挙行けよ
日本は食品でもなんでも物価が高い上に２，３０パーセント上乗せ
したら消費が落ち込んでデフレスパイラル
家も持ち家でローン組んで買わなきゃならん
非正規雇用者はローンも組めないぞ
天災で自宅が壊れたら２重ローンだ
社会住宅なんぞ無いし奨学金も学生ローンだ
ヨーロッパなんか国内旅行も週末フリー切符などお手頃だが
日本では近場に家族で旅行しても数万かかる
消費税掛けたら、ますます落ち込むね
右肩上がりのお父さんの給料で衣食住社会保障を賄えた時代は終わった
国も社会保障と福祉を企業と日本の家族主義に頼って
高齢者福祉ぐらいしか取り組んでこなかったから
明らかに現役世代への対策が無さ過ぎる
だから若い人も選挙行けよ
805 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 09:56:17.37 ID:v7W0bO0x
ヨーロッパは消費税２，３０パーセントと言われるが
日本は食品でもなんでも物価が高い上に２，３０パーセント上乗せ
したら消費が落ち込んでデフレスパイラル
家も持ち家でローン組んで買わなきゃならん
非正規雇用者はローンも組めないぞ
天災で自宅が壊れたら２重ローンだ
社会住宅なんぞ無いし奨学金も学生ローンだ
ヨーロッパなんか国内旅行も週末フリー切符などお手頃だが
日本では近場に家族で旅行しても数万かかる
消費税掛けたら、ますます落ち込むね
右肩上がりのお父さんの給料で衣食住社会保障を賄えた時代は終わった
国も社会保障と福祉を企業と日本の家族主義に頼って
高齢者福祉ぐらいしか取り組んでこなかったから
明らかに現役世代への対策が無さ過ぎる
だから若い人も選挙行けよ
日本は食品でもなんでも物価が高い上に２，３０パーセント上乗せ
したら消費が落ち込んでデフレスパイラル
家も持ち家でローン組んで買わなきゃならん
非正規雇用者はローンも組めないぞ
天災で自宅が壊れたら２重ローンだ
社会住宅なんぞ無いし奨学金も学生ローンだ
ヨーロッパなんか国内旅行も週末フリー切符などお手頃だが
日本では近場に家族で旅行しても数万かかる
消費税掛けたら、ますます落ち込むね
右肩上がりのお父さんの給料で衣食住社会保障を賄えた時代は終わった
国も社会保障と福祉を企業と日本の家族主義に頼って
高齢者福祉ぐらいしか取り組んでこなかったから
明らかに現役世代への対策が無さ過ぎる
だから若い人も選挙行けよ
806 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 10:03:55.36 ID:2+7YOsHG
大切なことなので？
807 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 12:57:17.01 ID:CsD3SLwQ
あまりにも酷すぎるのでコピペ貼っときますねｗ
マニフェスト破りの総理野田佳彦こそ民主党から除名しろよ、議員野田佳彦も怒ってるぞ()
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo
マニフェスト破りの総理野田佳彦こそ民主党から除名しろよ、議員野田佳彦も怒ってるぞ()
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo
808 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 13:00:10.81 ID:2+7YOsHG
テレ朝で、橋本が出ていたけどアンチの教授がフルボッコでワロタｗ
ちゃんと否定の意見がでたら、ちゃんと自身の口で答えてくれるのがいいね
国民に向けて説明無しで突き進む野田とはえらい違いだ
ちゃんと否定の意見がでたら、ちゃんと自身の口で答えてくれるのがいいね
国民に向けて説明無しで突き進む野田とはえらい違いだ
809 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 13:08:14.28 ID:n+faNWNl
>>781
それは嘘。国債が利子のほとんどつかない低金利でも売れるってことは、
それだけ「大人気」ってこと。あんた、なぜ大人気なのか考えたことある？
俺達は金持ってないが、世の中には沢山金持ってる奴がいる。
そう言う奴が銀行に金を預ける。銀行はそれに利子をつけて返す。
だから、何かで運用して増やさないと銀行が潰れる。
だが、今はデフレ不景気だ。借り手がいない。本当は民間に貸し出した方が利率はいいんだが、
その相手がいないから、このままだと逆ザヤが発生して銀行が赤字になる。
仕方なく銀行が争うように国債を買うことになる。
ちなみに、バブル崩壊、デフレに突入したドイツでは、「マイナス金利」国債が出現したそうだよ。
さて、あんたの言う国債の買い手がつかない状態ってのを考えてみようか。
今銀行が国債必死で買ってるのは、借り手がいないからだ。
逆を言えば、銀行が国債を買わなくなるってのは、景気が良くなって銀行から借りて商売する人が出てくるってことだ。
…そういうのを「好景気」って言うんじゃないのか？ｗあんた何を目指してると思ってんだ？ｗ
それは嘘。国債が利子のほとんどつかない低金利でも売れるってことは、
それだけ「大人気」ってこと。あんた、なぜ大人気なのか考えたことある？
俺達は金持ってないが、世の中には沢山金持ってる奴がいる。
そう言う奴が銀行に金を預ける。銀行はそれに利子をつけて返す。
だから、何かで運用して増やさないと銀行が潰れる。
だが、今はデフレ不景気だ。借り手がいない。本当は民間に貸し出した方が利率はいいんだが、
その相手がいないから、このままだと逆ザヤが発生して銀行が赤字になる。
仕方なく銀行が争うように国債を買うことになる。
ちなみに、バブル崩壊、デフレに突入したドイツでは、「マイナス金利」国債が出現したそうだよ。
さて、あんたの言う国債の買い手がつかない状態ってのを考えてみようか。
今銀行が国債必死で買ってるのは、借り手がいないからだ。
逆を言えば、銀行が国債を買わなくなるってのは、景気が良くなって銀行から借りて商売する人が出てくるってことだ。
…そういうのを「好景気」って言うんじゃないのか？ｗあんた何を目指してると思ってんだ？ｗ
810 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 13:33:13.65 ID:n+faNWNl
あ、最初の問題点の結論書くの忘れてた。
結局、我々の目指しているのは、銀行が国債を買う必要もない、借り手のいる世界、
つまり好景気の世界。好景気の世界ではGDPが増え、税収が増加する。
税収が増加すると、新規国債の発行が不要になるので、銀行が国債を買う必要もない。
短期的に国債が未達になるなら、日銀が引き取ればいい。
それだけ。結局、資本主義の世界というのは、誰かが借金をして金を回すって世界だから、
政府が国債を発行して金を回すか、そうでなければ民間が金を借りて回すかの差でしかない。
どちらかの比率が高くなると、どちらかの比率が下がる。それを好景気だとか不景気と呼んでいる。
結局、我々の目指しているのは、銀行が国債を買う必要もない、借り手のいる世界、
つまり好景気の世界。好景気の世界ではGDPが増え、税収が増加する。
税収が増加すると、新規国債の発行が不要になるので、銀行が国債を買う必要もない。
短期的に国債が未達になるなら、日銀が引き取ればいい。
それだけ。結局、資本主義の世界というのは、誰かが借金をして金を回すって世界だから、
政府が国債を発行して金を回すか、そうでなければ民間が金を借りて回すかの差でしかない。
どちらかの比率が高くなると、どちらかの比率が下がる。それを好景気だとか不景気と呼んでいる。
811 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 13:37:18.29 ID:BRIkLWrL
学問としての景気と、庶民が日常で口にする景気は
大概別もんだから、その辺でひ議論が噛み合わないのはよくあること。
大概別もんだから、その辺でひ議論が噛み合わないのはよくあること。
812 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 13:43:46.98 ID:n+faNWNl
>>811
マクロな経済とミクロな経済は微妙に違うのは仕方ない。
時間的にもマクロ経済での政策はミクロな経済に波及するのは時間がかかる。
ただ、20年もデフレを放置するマクロ経済政策をとっているので、日本全国津々浦々までデフレ不景気なのには違いない。
マクロな経済とミクロな経済は微妙に違うのは仕方ない。
時間的にもマクロ経済での政策はミクロな経済に波及するのは時間がかかる。
ただ、20年もデフレを放置するマクロ経済政策をとっているので、日本全国津々浦々までデフレ不景気なのには違いない。
813 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 14:09:53.97 ID:5BDUhaG/
そもそも経済学なんて糞の役にもたたんよ。
数十年のデータを計測して統計を取って、それと辻褄の合うモデルを作るってのが経済学だから。
んで、何かしらの経済学のモデルを作ったとしても、重要な数値はほとんど定数で与えられるんだよ。
定数は定数だから、政府が何をしようとしても無駄というのが結論。
数十年のデータを計測して統計を取って、それと辻褄の合うモデルを作るってのが経済学だから。
んで、何かしらの経済学のモデルを作ったとしても、重要な数値はほとんど定数で与えられるんだよ。
定数は定数だから、政府が何をしようとしても無駄というのが結論。
814 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 14:26:04.03 ID:n+faNWNl
>>813
何の役にも立たないとは言わないが、ニュートンの力学で世界の全てを記述するのは無理ってことだ。
ニュートン力学で世の中の多くのことは説明できるが、できないこともある。
今でも経済学で不整合なことが現実で起こってるから、みんなが修正している最中。
なんでもかんでも今の経済学で、ってのがおかしい。
特にひどいのが経済学の中にあって、私利私欲や主義主張の実現のために、旧来の経済学と全然整合性のない
トンデモ理論を持ってくる奴がいて、いろいろカオスになってる。
増税で景気回復とか、普通ないだろｗ
何の役にも立たないとは言わないが、ニュートンの力学で世界の全てを記述するのは無理ってことだ。
ニュートン力学で世の中の多くのことは説明できるが、できないこともある。
今でも経済学で不整合なことが現実で起こってるから、みんなが修正している最中。
なんでもかんでも今の経済学で、ってのがおかしい。
特にひどいのが経済学の中にあって、私利私欲や主義主張の実現のために、旧来の経済学と全然整合性のない
トンデモ理論を持ってくる奴がいて、いろいろカオスになってる。
増税で景気回復とか、普通ないだろｗ
815 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 14:54:17.90 ID:2+7YOsHG
>>813
橋本に教授さん「実際に行動できない、卓上理論の人」って感じに鼻で笑われていたねｗ
橋本に教授さん「実際に行動できない、卓上理論の人」って感じに鼻で笑われていたねｗ
816 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 19:57:08.02 ID:VeBKB/D1
物が売れないという事は、物があまり作られなくて環境にいいんじゃないだろうか
後進国と言われた国も発展してきている現代に
世界中で景気がよくなって安定すると、人間が住む環境への影響は計り知れない
景気が良くなればよくなるほど、環境への不可は大きくなるばかりなんじゃないかな
５０年１００年２００年後、人の住む環境はどうなっているんだろう
後進国と言われた国も発展してきている現代に
世界中で景気がよくなって安定すると、人間が住む環境への影響は計り知れない
景気が良くなればよくなるほど、環境への不可は大きくなるばかりなんじゃないかな
５０年１００年２００年後、人の住む環境はどうなっているんだろう
817 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 19:59:22.90 ID:x/xIKdqK
あっという間に世界の人口70億だからなｗ
818 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 20:05:14.75 ID:sEwPEm8s
819 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 20:09:04.72 ID:k/eMjs9N
中国人なら環境がどうなろうが何処でも生き延びられるんじゃない？
820 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 20:14:27.90 ID:KRn+Ytr2
消費税値上げなんて簡単に言う前、その前にやるべきことが沢山あるでしょ。
民間だったら商品値上げする前に身を切るようなリストラ策を断行。断行してその上で収支均衡しない場合に初めてお客様に値上げをお願いする。
我々の血税のうち公務員の年金上乗せに支出されている年間２兆円超の支出共済年金の厚生年金との一元化はまず当たり前で直ぐやること。
その他給与は２割でも官民格差はあるが、まあ已む無しだろうが、幾らなんでも退職金は貰いすぎ。
また、意味のない天下り・渡りの温床である独立行政法人は民間売却で金を造る。そのようなことをまず法案通してからの議論ですよ。財務省に洗脳された野田さん。
民間だったら商品値上げする前に身を切るようなリストラ策を断行。断行してその上で収支均衡しない場合に初めてお客様に値上げをお願いする。
我々の血税のうち公務員の年金上乗せに支出されている年間２兆円超の支出共済年金の厚生年金との一元化はまず当たり前で直ぐやること。
その他給与は２割でも官民格差はあるが、まあ已む無しだろうが、幾らなんでも退職金は貰いすぎ。
また、意味のない天下り・渡りの温床である独立行政法人は民間売却で金を造る。そのようなことをまず法案通してからの議論ですよ。財務省に洗脳された野田さん。
821 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 20:16:29.74 ID:mNDJdYCh
景気がよくなろうと悪くなろうと人間が今の生活水準で地球に住む以上環境に影響与えてる。
822 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 20:28:11.70 ID:2S7aOXVe
商品の値段は上げられないから結局は人件費下げられて給料が安くなり、
国民所得が減って支出も減り売り上げも減りとかエンドレスループ＾＾；；；
国民所得が減って支出も減り売り上げも減りとかエンドレスループ＾＾；；；
823 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 20:52:54.17 ID:+fPJtFe7
共済年金の負担が大きくなって大赤字加速を避けるため厚生年金に寄生しようとしているのが現状
共済年金の給付率バッサリ切り捨てするのが先だな
共済年金の給付率バッサリ切り捨てするのが先だな
824 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 21:27:00.86 ID:D1EyU+NA
要はこういうこったろ？
政府「法人税上げたいんだけど？」
経済団体「本社外国に移すぞゴルアァ！！」
政府「じゃあ消費税は？」
経済団体「それやったらええで！負担は公平にな！ワハハハハハ」
政府「法人税上げたいんだけど？」
経済団体「本社外国に移すぞゴルアァ！！」
政府「じゃあ消費税は？」
経済団体「それやったらええで！負担は公平にな！ワハハハハハ」
825 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 21:33:33.50 ID:k/eMjs9N
>>824
悪意を持って書けばそんなもんだろうが
中小零細なんかは冗談抜きで耐えられんだろうからな
税制の前にデフレと円高対策を少しでも考えて欲しいもんだ
消費税に浮かれてマスコミ・政府共に震災の件も含め忘れてねーか？
悪意を持って書けばそんなもんだろうが
中小零細なんかは冗談抜きで耐えられんだろうからな
税制の前にデフレと円高対策を少しでも考えて欲しいもんだ
消費税に浮かれてマスコミ・政府共に震災の件も含め忘れてねーか？
826 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 22:08:27.30 ID:bGYeeQsp
>>781
日本では日銀を通して銀行が貸していた。
インフレ環境って需要＞供給の状態とも言える。つまり経済が成長できる環境なんだよ。
レリック振ったらインフレ率よりも大きく稼げるようになると見込んでの投資。
なんというか要はデフレスパイラルとまったく逆のモデルを考えるってこと。
現実問題として無限の需要がないから、最終的に破綻するんだけど。
というわけで、われわれは何とかして需要を増やしたいわけでありまして、
どうやったらみんながお金を使うのか考えているんですね。はず、多分。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120115-00000001-pseven-bus_all
こういうのは正に需要減効果しか持たない記事だけど、自己防衛や倫理観としては正しいんだよね。
正しいことをやると不景気になるのが残念ながら現在の経済でありまして。
財政再建ってすごく正しいんだけど、結果として不景気になってしまうという。
日本では日銀を通して銀行が貸していた。
インフレ環境って需要＞供給の状態とも言える。つまり経済が成長できる環境なんだよ。
レリック振ったらインフレ率よりも大きく稼げるようになると見込んでの投資。
なんというか要はデフレスパイラルとまったく逆のモデルを考えるってこと。
現実問題として無限の需要がないから、最終的に破綻するんだけど。
というわけで、われわれは何とかして需要を増やしたいわけでありまして、
どうやったらみんながお金を使うのか考えているんですね。はず、多分。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120115-00000001-pseven-bus_all
こういうのは正に需要減効果しか持たない記事だけど、自己防衛や倫理観としては正しいんだよね。
正しいことをやると不景気になるのが残念ながら現在の経済でありまして。
財政再建ってすごく正しいんだけど、結果として不景気になってしまうという。
827 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 22:24:55.78 ID:Wf2CUk9e
>>826
戦後は世界各国高度経済成長してきた。
多額の借金しても、経済成長とともに税収が増えるからすぐ返せるという時代があった。
いまや先進国はゼロ成長、多額の国債の返済に苦しめられ、税収大幅減による緊縮財政を強いられる。
実感できるような好景気はもう来ない。
今までと同じ政策は通用しない。
戦後は世界各国高度経済成長してきた。
多額の借金しても、経済成長とともに税収が増えるからすぐ返せるという時代があった。
いまや先進国はゼロ成長、多額の国債の返済に苦しめられ、税収大幅減による緊縮財政を強いられる。
実感できるような好景気はもう来ない。
今までと同じ政策は通用しない。
828 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 22:27:53.31 ID:UIhlc4HB
少子化。最近女性が大学・公務員・大手企業受ける人も多いね。男の採用枠を狭まる。
その割に男には依然給料を稼ぎ家族を養うことが求められる。結果給料のいい男の数が減。
ﾌﾘｰﾀ、派遣では男は結婚不可。女も給料稼ぐ男が減り結婚難。結局優良企業の女は高給な男と結婚。
大手・公務員共働で2家族分の給料を独占。優良企業の女は専業主夫になる男と結婚するか寿退しないとだめだ
その割に男には依然給料を稼ぎ家族を養うことが求められる。結果給料のいい男の数が減。
ﾌﾘｰﾀ、派遣では男は結婚不可。女も給料稼ぐ男が減り結婚難。結局優良企業の女は高給な男と結婚。
大手・公務員共働で2家族分の給料を独占。優良企業の女は専業主夫になる男と結婚するか寿退しないとだめだ
829 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 22:35:24.13 ID:x/xIKdqK
外人も、日本で一旗あげてやろうって意気込みで来るやつも多いからなあ。
それに混じってというかそれより遥かに多く、日本に寄生してやろうってやつも多いけど。
のほほんとしてたらホントに日本人学生とか仕事無くなっちゃうぞｗ
それに混じってというかそれより遥かに多く、日本に寄生してやろうってやつも多いけど。
のほほんとしてたらホントに日本人学生とか仕事無くなっちゃうぞｗ
830 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 22:40:55.83 ID:bGYeeQsp
>>828
政府紙幣なり日銀引き受けなりをやれって声は、つまり無茶してみろって言ってるんじゃない？
調整インフレは真面目に考えると中共も真っ青の統制経済になっちゃうから
人類には無理と言われたら無理だと思うけど、努力してみるくらいはいいじゃない
じり貧のスピードを遅くするくらいはできるかもしれない
政府紙幣なり日銀引き受けなりをやれって声は、つまり無茶してみろって言ってるんじゃない？
調整インフレは真面目に考えると中共も真っ青の統制経済になっちゃうから
人類には無理と言われたら無理だと思うけど、努力してみるくらいはいいじゃない
じり貧のスピードを遅くするくらいはできるかもしれない
831 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 22:44:00.67 ID:D1EyU+NA
>>829
そのうちドイツやフランスみたいに大規模な移民排斥運動みたいなのが起こるかもな
そのうちドイツやフランスみたいに大規模な移民排斥運動みたいなのが起こるかもな
832 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 22:44:59.13 ID:bGYeeQsp
このスレの趣旨にのっとって言うと、消費税をあげるとジリ貧どころか倒産じゃないでしょうか
833 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 23:16:04.70 ID:Wf2CUk9e
イタリアなんて日本に比べて国債依存度が全然少ない。
でも、なぜ突然やばいといわれ始めたのか？
それはイタリア国債の人気が下がって、金利が上がったから。
借金の額が大きいだけに、1パーセントあがっただけで、すぐ危険水域に突入してしまう。
意図的にインフレかけるところに自分のお金を預けないよね。
預けてるうちにどんどん価値下がるわけだから。
結果的に国債が人気なくなり、国債の利息をあげないと買い手がつかなくなる。
国債の人気を見極めつつ、インフレさせるなんて神にしかできない。
でも、なぜ突然やばいといわれ始めたのか？
それはイタリア国債の人気が下がって、金利が上がったから。
借金の額が大きいだけに、1パーセントあがっただけで、すぐ危険水域に突入してしまう。
意図的にインフレかけるところに自分のお金を預けないよね。
預けてるうちにどんどん価値下がるわけだから。
結果的に国債が人気なくなり、国債の利息をあげないと買い手がつかなくなる。
国債の人気を見極めつつ、インフレさせるなんて神にしかできない。
834 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 23:21:04.75 ID:CsD3SLwQ
日本もドイツを見習って
マイナス金利国債発行すればいいんじゃないかな？
そしたら赤字国債の利子ぐらいにはなるでしょ
マイナス金利国債発行すればいいんじゃないかな？
そしたら赤字国債の利子ぐらいにはなるでしょ
835 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 23:22:43.32 ID:FAO92Rsq
836 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 23:23:53.98 ID:k/eMjs9N
>>834
こないだの復興国債をそれにして実験してみたら面白いのかも？とか思ったり
こないだの復興国債をそれにして実験してみたら面白いのかも？とか思ったり
837 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 23:25:25.19 ID:xr6d96i/
国歌斉唱で歌わない・国旗掲揚で起立しないのが超クールだぜ
なんて報道されてる日本でマイナス国債売れるはずないだろｗ
情報後進国なんだから中国に食われてれば良いんだよｗ
なんて報道されてる日本でマイナス国債売れるはずないだろｗ
情報後進国なんだから中国に食われてれば良いんだよｗ
838 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 23:46:05.61 ID:CsD3SLwQ
839 ：既にその名前は使われています：2012/01/15(日) 23:59:43.66 ID:Wf2CUk9e
840 ：既にその名前は使われています：2012/01/16(月) 00:08:11.21 ID:MVesH7s5
841 ：既にその名前は使われています：2012/01/16(月) 00:12:01.66 ID:OXd1xGiO
>>833
日銀＞銀行＞企業＞個人のお金の流れを政府＞個人にしてみようって話だよ
何も全部って訳じゃなく調整しながらね。
そもそも利子の付く国債を売らないんだから買い手が必要ない
担保はとにかく余りまくった生産力。
ただし結果としてジャパンマネーが席巻してしまう土壌があるから対策が必要
日銀＞銀行＞企業＞個人のお金の流れを政府＞個人にしてみようって話だよ
何も全部って訳じゃなく調整しながらね。
そもそも利子の付く国債を売らないんだから買い手が必要ない
担保はとにかく余りまくった生産力。
ただし結果としてジャパンマネーが席巻してしまう土壌があるから対策が必要
842 ：既にその名前は使われています：2012/01/16(月) 00:34:05.62 ID:ryuel8HP
843 ：既にその名前は使われています：2012/01/16(月) 00:37:31.32 ID:7CNeoyRN
>>834
リーマン後にマイナス利子国債っていう妙案はあった
国債買うとお金が減るという何とも奇妙なものだったが、実は表に出せないワケありのタンス預金がかなりあるので、そいつで国債買ってもらおうという案
欠点はあげればきりがないが、しかし経済対策の財源にはなる
この話は麻生政権下の時に聞いたが、その後どうなったかは知らない
リーマン後にマイナス利子国債っていう妙案はあった
国債買うとお金が減るという何とも奇妙なものだったが、実は表に出せないワケありのタンス預金がかなりあるので、そいつで国債買ってもらおうという案
欠点はあげればきりがないが、しかし経済対策の財源にはなる
この話は麻生政権下の時に聞いたが、その後どうなったかは知らない
844 ：既にその名前は使われています：2012/01/16(月) 01:37:38.97 ID:OXd1xGiO
麻生政権は経済対策に関しては大分いいと思える政権だったなぁ
一年でつぶれなきゃいけないようなことって何かしたっけか
一年でつぶれなきゃいけないようなことって何かしたっけか
845 ：既にその名前は使われています：2012/01/16(月) 01:40:49.93 ID:awbuscSv
漢字検定のステマ
846 ：既にその名前は使われています：2012/01/16(月) 01:50:29.49 ID:OXd1xGiO
あれステマだったのかよ。今の今まで騙されてたわ
847 ：既にその名前は使われています：2012/01/16(月) 02:29:49.23 ID:tmBWSb8m
>>827
意味が分からない。今戦後じゃないよね。少なくとも戦後より条件がいいよね。
なんで高度成長が出来ないって言い張れるの？高度成長って、単なるインフレだよね？
単に今インフレを嫌がる奴らがいるって話だよね？
>>833
イタリアと日本を一緒にすな。イタリアは「外人」から「外貨建て」の国債を借りてるんだ。
日本は「自国民」から「円建て」の国債を借りてんの。
国が国債のデフォルトをする条件は「外人」から「外貨」を借りること。
>>839
自分の言ってることが矛盾していることになぜ気づかない。
銀行にお金を預けなくなって、土地を買うよね。お金って消えるの？
そうやって土地を買ったお金は売った人が他で使うよね。
経済が循環すると、税収が増えるよね。国債発行の必要性なくなるよね。
さらに過剰なインフレになったら、税金上げればいいよね。
ついでに言うと、日本に存在する紙幣貨幣の合計は80兆円分しか存在しない。
あとは全部銀行に架空に存在する数字。もしそれを引き出すっていうなら日銀が刷って貸し出せばいい。
空前の好景気でものすごい税収になるだろうけどなｗ
意味が分からない。今戦後じゃないよね。少なくとも戦後より条件がいいよね。
なんで高度成長が出来ないって言い張れるの？高度成長って、単なるインフレだよね？
単に今インフレを嫌がる奴らがいるって話だよね？
>>833
イタリアと日本を一緒にすな。イタリアは「外人」から「外貨建て」の国債を借りてるんだ。
日本は「自国民」から「円建て」の国債を借りてんの。
国が国債のデフォルトをする条件は「外人」から「外貨」を借りること。
>>839
自分の言ってることが矛盾していることになぜ気づかない。
銀行にお金を預けなくなって、土地を買うよね。お金って消えるの？
そうやって土地を買ったお金は売った人が他で使うよね。
経済が循環すると、税収が増えるよね。国債発行の必要性なくなるよね。
さらに過剰なインフレになったら、税金上げればいいよね。
ついでに言うと、日本に存在する紙幣貨幣の合計は80兆円分しか存在しない。
あとは全部銀行に架空に存在する数字。もしそれを引き出すっていうなら日銀が刷って貸し出せばいい。
空前の好景気でものすごい税収になるだろうけどなｗ
848 ：pleaseアフィlink：2012/01/16(月) 02:31:23.11 ID:2cV0mnNQ
おばあさんですら
消費税増税はやめてと訴えるくらいです
消費税増税はやめてと訴えるくらいです
849 ：転載は死ね：2012/01/16(月) 02:33:57.99 ID:ih1Vv/xC
金持ちだけ消費税あげろ
850 ：既にその名前は使われています：2012/01/16(月) 02:38:09.06 ID:FZtXdfmU
消費税だけじゃなく資産税等も上げて逆進と累進のバランス取ってんジャニーの
851 ：既にその名前は使われています：
>>849
お金持ちっていうのは、お金を使わず持っているから、お金持ちって言うのです。
国債を沢山すると、インフレになって、持ってるお金が目減りします。
でも、目減りするのはお金なので、お金持ちの持ってるお金が目減りします。
働いている人の給料はインフレで一緒に上がります。損をするのはお金持ちだけです。
国債増発によるインフレは疑似的な資産課税、つまり使わず持っているお金にかかる税金です。
逆に消費税というのは、使うお金にかかる税金です。
お金を使うところに税金をかける、使わないお金に税金をかける、どっちがみんな使いたがりますか？
どっちが好景気になりますか？
お金持ちっていうのは、お金を使わず持っているから、お金持ちって言うのです。
国債を沢山すると、インフレになって、持ってるお金が目減りします。
でも、目減りするのはお金なので、お金持ちの持ってるお金が目減りします。
働いている人の給料はインフレで一緒に上がります。損をするのはお金持ちだけです。
国債増発によるインフレは疑似的な資産課税、つまり使わず持っているお金にかかる税金です。
逆に消費税というのは、使うお金にかかる税金です。
お金を使うところに税金をかける、使わないお金に税金をかける、どっちがみんな使いたがりますか？
どっちが好景気になりますか？