消費税上げる気まんまんとかマジキチ

国の為だからｗ

貴方の為だからｗ

最初は絶対あげない！とかのたまってたのにね・・・
最初から判っていたが、所詮脳なしのミンスじゃこんなもんだろう
信じてた(騙された)連中が裏切られて「ねぇ、今どんな気持ち？」
なんだが、わが身も十分な被害を受けてるし笑えねぇｗ

財源は埋蔵金で→ありませんでしたｗ
の流れが秀逸だった

世界で最も高い税金支払ってる現実を知らない情弱が多すぎる

>>5
先進国ではダントツに安い消費税だから上げた方がいいって経団連の人が言ってた気がしますし

戦士の為だからｗ

経団連とか中国大好き集団じゃねぇかｗ

後期高齢者医療に大反対で民主を支持した老害ども、消費税増税で餓死ｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗ


でも自民を支持したお年寄りにまでその皺寄せが行くのは見るに耐えない。
消費税増税なんて年金暮らしは即死するだろうに。

増税前にODA,在日優遇、在日へのナマポ廃止しろ
スジが通らねえんだよ

消費税って家賃やガス電気まで適用される？
されないならその程度で即死しないと思うが。

もう足りない分全部刷れよ

消費税上げて許されるのは社会保障が充実してる前提だよな
税金糞高いけけど医療・教育が生涯無料とかの国あるよな

税金糞高いけど医療・教育も有料ですｗとか糞国家すぎるだろ
埋蔵金なかったとか無駄に使い込んじゃって、
残りカスすらなかったってことなんだろうな

たしか生活必需品にまで消費税フルにかかってるのって
韓国と日本だけだった気がする
そして今回も一律１０％にする気だろうね

もうどうにでもな〜れ

な心境だ

経団連は良くも悪くも企業利益しか見ていないからなー
中身何処にあろうが何処の国の人間雇おうがお構いなし

ってかよく現在国民一人当たりの借金が８００マンくらいあってモウダメ
という奴（主に財務省とその子飼い）と、日本のはそもそも国際経済でいう
借金ですらネーよという奴がいて結局どっちなんだっていう
安心したいから借金ですらネーよという奴の理論を誰かわかりやすく解説してくれ

消費税が高い国でもこんなに固定資産税だとか重量税だとかガソリン税だとかいろんな税かかってないし

とかちスレか

いちょつ

借金あっても別に返さないからないようなもんじゃね
踏み倒すから問題ないんだろｗ
いいから日本円さっさと刷れよｗｗｗｗｗｗｗ師ねｗｗｗｗｗｗ

>>11
生活用品には消費税かけず、その分贅沢品にがっつりかけろって話も出てきてはいるが、
まだ纏まるどころか具体的な話が出てきてない状態。

だから上がったとしたら単純に率が上がるだけだろうから、電気ガス水道にかかる消費税
は上がる。
家賃は居住用であればもともと消費税は非課税だから関係ない。

消費税なんてどんどん上げるべきだろ

>>16
その借金のほとんどは国民が貸してる金でもあるから借金ではないという話も
聞いたことがあるが実際はどうか知らないし知ったところで何も変わらないな

役所側がめんどくさい作業するだけだから
税金一律引き上げだな
イギリスだったかしらんがパンの種類で税金が違うとか今すぐに出来んしな

ところでネットでは良く無職やニートに税金かけろとか市ねとか言われるが、消費税増税
こそがこれにもっとも近いんじゃないの？
全員一律公平にかかるわけだからさ。

パンの種類で税金が違うとかｗビールかよｗ
小麦粉の配分によって第二のパンとかあるのか？ｗ

サイレントアンチだっけか
車を買わない利用しない、自転車で遠くへいこうぜっての
アマゾン利用だ

消費税って滞納額が5割とか7割とかあるって話だから徴収方法変えて
徴収率をもっと引き上げればなんとかなるんじゃないか

専門外だから、経済学とか財政学を専門にやってるやつこれがあってるかどうか頼むｗ

ニート、無職は在日が半分くらいだから、在日ナマポ禁止しろ

日本の借金ってのは国民から借りている
日本に日本の国債買わせてるって事
他の国は他の国に国債買わせて借金している

簡単に言うと子供が親に借金してるのと
銀行に借金してる感じの差か

消費税を上げるのは大賛成。
日本に住んでいる外国人も税金を払うことになるからな。
その代わり、住民税など日本人が支払っている税金は下げるべき。

在日の帰国作業になら税金出すのも惜しくない

在日はいきなり締め付けると犯罪起こしまくって迷惑だから
まずは国外退去処分にするか、徐々に住み辛い環境に持って行くかだなぁ・・・
馬鹿ミンスが住み易い方向に持って行っちゃってるけど

とかち？

>>25
食パンは税金免除だけどあんパンとかは贅沢品だとかわけわからんことしてるのだぜ

経団連が消費税上げるのに賛成なのは理由がある
一時的に消費税分使える金が増えるからだ

>>34
それぐらい細かい方がいいじゃね？ｗ

暖めなおしが必要　ピザとかハンバーガー　　税金あり
そのままで行ける　食パンとかフランスパン　　非課税

これどこだっけ？

過去の消費税導入でも、生活必需品は買わざるを得ないし消費落ち込まんて＾＾
とかって適当な見積りで経済鈍らせたのから何も学習していない

消費税を上げて所得税を減らすと買い控えるだけだから全部増税だってのがアホ官僚の考え
公務員給与引き下げが先だろ

民主＞ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ

役人が民間より給料もらってどうすんだよ

社会の役に立ってない業種は税金上げるべき
パチンコ業界とかMMO運営会社とか

まず無能官僚・議員の減俸が急務

国債なんていくら発行しても問題ないってよく聞くけど
今年の償還費20兆だしどういうこと？

また買ってもらえばいい

たとえ上げてもまた足りないって言い出すのがわかりきってるからなあ

将来的には20%まで上げるつもりだしな

民主＜私の真のちからをみせるときがきたようだな…

ﾄﾞﾝｯ…！

ぐみん＜どこにこんなちからがー

消費税age→福祉にまわす→住民サービスをかなえるためにハコモノを作る→コネ採用→社会福祉協議会にも多額のマネー→終了

埋蔵金は懐に仕舞われました

消費税を上げるなら定年を55に引き下げればいい
消費税は全額年金の支払いに回せ
ハコモノとかいらねぇから

民主党も自民党も賛成なんだからどうしようもないわな

>>35
経団連は法人税を下げてもらいたい。
法人税を下げた分、政府は代わりの財源を探さなければならない。
経団連『法人税の減収分は消費税で補ったらいいんじゃね？』

１０％とか計算しやすくていいんじゃね

とかちスレじゃなかった

平成元年だったかに消費税導入されたけど、それ以前は何でこれなくても問題なかったの？

１０％だと相変わらず割り切れないな

消費税上げる前に政治家の給料50％カットぐらいしてからにしろよ
この前タバコ税めちゃ上げたばかりじゃねーかよ

wiki見たら当初から全体から吸い上げて高齢者とかに回すつもりだったわけか

3%から5%になった時って結局企業努力であんま値段は変わらんかった気がするが
今回はそうはいかないか

しかも低所得者ほど、収入のうち消費に回す金の比率が高くて泣きを見る税とな

>>56
物品税があった
ぜいたく品のみ課税

とりあえず、第3号被保険者に年金払わせろ

公務員に日本は滅ぼされる
公務員の仕事をやらせるなムダ
減らせ

3%→5%ときたら次は7%か8%なのに一気に10%以上にしようとしてるんだな

内税表示を義務化してくれるんなら消費税上げてもいい

店の値段表示を変えるのがめんどくせーんだよ

また消費が冷え込むな

デフレスパイラルが加速するだろうな

法人税下げても給料は1%も上げることができません
だからなあ

貯蓄に税金かけたほうがいいんじゃないの

銀行が終わる

まにふぇすと実行するためだから仕方ないだろｗｗｗｗ

公務員費２割削減せい

ここで上げたら１０年以内に更に倍だな

率引き上げだけでもこんだけ叩かれんのに導入したダイゴのジジイはまじすげぇな

引き上げは賛成だけど嗜好品は高めにしてほしいねえ。
あとアルコールも販売価格1缶200円ぐらいになってちょうどいい。
今安いのだと100円とかじゃん。

金が欲しいならシナチョンの収入源のパチを全て叩き潰して国営化して利益とって
次のネット方面でネットゲー運営がやってる箱ギャンブルやモバゲーを取り締まって管理下において金とれよ。
どっちも違法性のあるギャンブルと言う事にして取り締まれば2年で壊滅まで追い込めるんだから

重税大国日本がさらに消費税アップとかちょっとワロエない

10%とか新築で家建てたらプリウスの新車が買えるかそれ以上の金を国にお布施しなきゃならん
プリウスの新車買ったら高性能最新PC自作できるくらい国にお布施しなきゃならん

マジキチだな…もう高いものなんかかわねーよ
日本には十分すぎるほどすでに物や建物が溢れ返ってるからな
あげるもんならあげてみろよ

日本全体の借金としてみんなで返そう返そうってながれだけどさ
この債権者って具体的に誰よ？
真面目に返そうとすればするほど格差広がっていくんだよ

IMFから消費税15%まで上げろとお達しが来てるからね
将来的には20%超えんじゃね

外国に比べて日本は消費税率すごく低いよ
でも物価が糞高いから
税込価格を見ると外国とは比べらんないくらい高い

借金返す金でタイムマシン作って50年くらい前に戻って国債良くないって教えてこいよ

誰でも利用できる安楽死施設作るなら増税してもいいぜ

法人税は日本人を多く雇ってる会社だけ下げてやればいい

子ども手当と高速無料化とかバラマキやめて、中国に出しまくってるODAもどきを
すっぱりやめるなら消費税あがっても納得するが

更に格差が加速した

子供手当てなんてそもそもいらねんだよ！

>>79
居住用建築物は非課税な・・・？

日本は終わりだな
次は移民流入で治安悪化が待ってるぞ

ガソリンなんか消費税5%とかいうレベルじゃねぇよ
130円の内約55円が税金
税率42%とかマジキチｗｗｗｗ

まずは、国が抱えた人件費問題を解決して欲しいね。
自分のトコの経営状態を、値段に反映するところは遠からずつぶれるんだよね。
自営業の飲食店や喫茶店とか。

日本全体の成長は、今後絶対に望めないから
上流階級が中流以下から搾取して

自分たちだけ良い暮らしをすることにした
もうこれは絶対に変わらないから

資産家以外は生かさず殺さず搾取されろってことだな

民主党はほんとうクズだわ

子供手当て（笑）は子供いねーから関係ねーし、給料から引かれる税金はどんどん上がるし
年金も危ういしどうなってんすか

くそがあ〜
自給自足出来る合成スキルあげておくべきだったぜ

福祉目的っていうけどさ
誰がそれ求めてんの？
現状でも十分満たされてるだろ

そういや去年ぐらいは民主党クソだのクズだの言ったら
必ず自民よりマシとか反論する奴がいたんだけど
さすがに今はもう誰も反論しねーなあ

一律なのがいかんわ
昔の物品税みたいにぜいたく品ほど税率あげるとかやんないと

それよりも相続税・・・・これ全く話に上がらない時点で国会議員みんなクソ
よくにゅーす板で民主が自民がとか色々言ってるけど、相続税の控除縮小は誰も言わんよね

タバコ税とかめっちゃあげればよくねー？

今年から税金が1万あがるんだけど糞過ぎ

鳩山・小沢よりはマシじゃないか・・

子供手当ては子供手当てで普通の１，２人子供がいる家庭に取っては以前の控除なくなってマイナスだわ
税金は足りないわでこの差分どこいってんだよｗ

>>98
福祉事業をやってる事業者

とかちだと思ったのに
ν速でやれ

鳩山：人を信じられないという意味を本当に実感させてくれた
小沢：政治信条が気に入らない
管：小沢を議員辞職にまで追い込んでくれればいい

>>98
北欧のように福祉にきちんと使われるなら
消費税100%でも個人的には構わないと思ってるけど

具体的には医療費、歯科治療費完全無料
退職から死ぬまでの年金
メガネ、コンタクトレンズ、レーシック手術、杖、義手義足
その他生活医療器具購入時の補助金制度など

まぁ残念ながら我々の福祉のために使われることはないと断言できるからなｗｗｗｗ

もう何も考えたくないお…

ちなみに現状の65歳で3割くらいは貯蓄が3000万以上あるんだよな
2000万以上だと4割くらいの人が持ってる
年金支給されてて貯蓄が2000万ってこれで社会保障がどうこうってどうなの？

歯医者ただなら毎日検診に行って、おっぱい押し付けられながら口の中に手入れられるわ

とりあえず後期高齢者を全員死刑にすれば大体解決するんじゃね

75歳以上はガス室送りで

殺す必要は無いから、てんてんばらばら好き勝手住まないで
どっか専用の街作って集まって暮らして欲しいわ

日本に来た北欧の人って日本の医療制度の方がいいっていうよ
なんでかっていうと無料だけど順番待ちが半端じゃない
風邪ひきましたくらいだと、薬局で薬買って家で寝ててくださいって言われる
そして歯医者は予約してから1か月以上待たされるｗ

全部無駄をなくせばなんでも出来る
↓
増税するから理解するまで理解してください

これはすごい。

税収が41兆円。その他が7兆円（一時収入）＝48兆円
歳出が70兆円。赤字国債が21兆円＝92兆円
消費税を増税しても、国全体の税収は増えない。
橋本龍太郎総理大臣が3％から5％へ消費税を2％増税しただけでデフレと呼ばれる不況に陥った。
しかもそのデフレからまだ日本経済は脱出していない。

平成2年度 60.1 兆円
平成9年度 53.9 兆円
平成10年度 49.4 兆円
平成11年度 47.2 兆円
平成12年度 50.7 兆円
平成13年度 47.9 兆円
平成14年度 43.8 兆円
平成15年度 43.3 兆円
平成16年度 45.6 兆円
平成17年度 49.1 兆円
平成18年度 49.1 兆円
平成19年度 51.0 兆円
平成20年度 44.3 兆円
平成21年度 36.9 兆円

多すぎる議員の給与自体が無駄だな

日銀砲で暴れまくってくれないかな

去年の円高の時、円を刷りまくって
借金だけでも消しとけば何とかなったかもしれないんだけどな

議員の給料とか
公務員の給料減らすと
まったく仕事しなくなるから
(´･ω･｀)

給料減らされて働かなくなるような奴は公務員やるなと思う

仕事しないならクビにしろよ

議員や公務員の給料減らすとヤバいぞ、賄賂が通用するようになる
国から一定以上の生活を保障されているから、国の為に働くのであって・・・
無給や奉仕精神だけで国の為に働く奴なんて存在しない

鳩山みたいなパッパラパーなボンボンか、小沢みたいな地位を利用して金集めが目的の汚い大人しか国を動かす機関に存在しなくなる

異動が嫌でごねて、異動前の席で半年間本読んでるだけでなのに給料貰えちゃうのが公務員

またいつもの公務員たたきかｗ
今まで廻ってきたんだからこれでいいだろ。下手にいじらなくていい。
消費税１０％あげてそれでしまい。おっけおっけ
在日と生活保護だけ何とかして欲しいが。

給与1/2、職員1.5倍、試験は簡単にして欲しいな

士＝役人
農工商＝企業
えたひにん＝ニート
テラ退化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に給料あったって賄賂や横領が横行してるんだから関係ないだろ

エタヒニンっていうけど当時はお役所に訴えられる唯一の権利を持っていたっていう
しかも何気に農より暮らしは楽だったっていうｗ

>>124
どんどん首切ればいいんだよ
公務員で首になるようなやつはもうどこも働けない
そうなれば死ぬ気で働くだろ

おいィ？公務員の給料を減らすと

公立の病院
消防署
警察署（或いは交番の減少）

から人が減って無くなる可能性があるんだが、お前らそれでいいのか？

それか身分は保証するが、公務員で犯罪や職務怠慢は死刑な

給料安くてもいいからそこで雇ってくれよｗ

【政治】 江田法相 「民主党マニフェスト…官僚が民主党に情報与えないから『心眼』で作った」「実際に政権担当して障害判ってきた」★２

すげぇ…

>>134
全部資格がいる仕事なので資格取ってから着て下さいね＾＾；；；

>>132
警察は普段人余ってるから緊急時民間委託でいい
消防、医療は歩合に

消防の歩合ってなんだよｗｗｗｗ

消防歩合はやばい気がするぞ

警察、消防はむしろ給与上げればいいだろ

政府「今月お前らのところ火事少なくて出動回数少ないから減給な」

A「うはｗｗｗ火事少ないっていいことじゃんｗｗｗ」
B「まぁ仕事少なくてあんまり働かなくてもいいからいいんじゃねｗｗｗ」
C「ちょっと誰か火点けて来いよｗｗｗｗｗ」

翌日

A「ちょｗｗｗ消防署ｗｗｗ黒コゲｗｗｗｗ」

>>132
医者には初任給調整手当というのがあるから、公務員の給料を減らしても手当を上げるのなら月給は変わらない。
看護師も医療従事手当というのがあるらしい。
賞与（勤勉手当と期末手当）は変わるけどな･･･。
給料を減らして爆死するのは、本庁から派遣されているクサレ事務職。

たぶん消防士や警察官も職業手当があって、そこで事務連中とは差がついてるはず。

市立、国立病院なんてもはやほとんど存在してないよ
それになくてもいいんじゃねぇの？
独立採算でやらせればいいじゃん

自衛隊員を増やして、その都度臨時的に消防や警察の下部組織として人員を派遣する形にしていけばいいんだよ。

消費税は安いけど、
上げたところでよくわからない事に使われるなら上げるなと

つーか、上げるならもっとあげる場所あると思がなぁ

政治家とか年間いくら貰って、いくら使ってるんだと

役所の給与はどうにもならんよ
一気に減らすこともできんので放置しかない

関係者がいる奴は知ってると思うけれど、バブル弾けた後のここ20年の雇用激減してるので
あと10年もたつとすんげえ減っていくから現役世代は放置しててもいい
問題はいまの45歳くらいまでのやつらの共済年金なんだよな・・・

>>142
俺のところは看護師も初任給調整手当てだな。
ちなみに死体取り扱い手当てというのもあってだな…。
消防、警察は危険手当かな。もちろん死体ｒｙ

消防、警察官やってる人で事務方とか他公務員と同じ給与で納得してる奴いないんだぜｗ

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　
　　　　　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）　　
　　　　　　　.i /　⌒　　⌒ 　 ｉ　）　
　　　　　 　　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/　
　　　　　　 　ｌ .::⌒（_人_）⌒:: |　　おまえら、増税
　　　　　　　 ＼　　 ヽ_./　　 /
　　　　　　　　　７　 　　 　　〈
　　　　 　　, -‐ (_) 　　　　 i. |
　　　　　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　 .⊂ノ

　　　（（ (ヽ三/)
　　　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　／　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　(　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 　|　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　おれ、脱税
　　　　　l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　
　　　　　　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
　　　　　　 ＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))
　　.　　　　 　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣　

>>115
健康体の爺婆が病院で歓談してる様を見るに
>風邪ひきましたくらいだと、薬局で薬買って家で寝ててくださいって言われる
この状態が理想的だと思う

ガソリンをなんとかしろ
まーた高くなってきてるじゃねーか
120円から動かすな

灯油安くしてくれ・・・
北海道じゃ死活問題なんだよ・・・・
あ、けど今冬はどこも寒そうだな・・・・

ガソリンの変動は税金と関係ないだろwww

なんだとかちスレじゃないのかよ

需要があるなら高くしてもいけるな

灯油が買えなくて凍死した事例はあるんかな？

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/R/RC3/20091223/20091223060514.jpg

まあ上げてもブーブー文句言うのはほんの一ヶ月程度で
一ヶ月過ぎればみんな怒りを忘れて慣れちゃうってのがバレてるからなｗ
批判されるのはわかりきってるから、問題はどのタイミングで上げるかってだけなんだろうな

消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。　４
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/eco/1217487100/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1217487100/

消費税増税は公務員の厚遇維持のため
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/eco/1273893749/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1273893749/

【発言】消費税率「10%まで引き上げを」　米倉日本経団連会長［10/12/20］
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/bizplus/1292823642/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292823642/

政治移民が湧いてきたな・・・

３０％まで上げておｋ
ニート手当　月１８万ぐらいください

生活が一番！

一番にぶっ壊しにきたな

まぁ色々やるのはいいこった
何十年も首のすげ替えで腐敗の温床作るよりもずっといいわ
つまりとっとと政権変われ

>>165
日本語でオケー

（議員の）生活が第一
僕たちの言う国民は選ばれたエリート議員だけです＾＾

とかちスレかとおもった

これから税金払わない無職老人が増えていくわけで、
その老人達が日本の大半の資産を有してる。

消費税で不労世帯から税金取らないと、格差は更に開くばかりだ。

使った金額に課税する以上、脱税しまくりの個人事業主や風俗のような違法産業な連中からも税収が得られる。

民主党に政権交代して一番失望したものは
民主党に投票した多くの国民だよ

今の日本では民主主義政治が意味を成さないと証明されてしまったからな

消費税上げる前にまず無駄なバラ撒き子供手当てを止めないと支持されない
あれはいつまで続くか分からない上に政権変わったら真っ先に削られる政策
なのであんなので人口増加の効果は全く得られないアホ政策
「支援」にはなるが、あれで子供作ろう、増やそうって効果は全く無いので
「投資」としての効果がまるで無い愚策

なんで「財源は埋蔵金」なんてマニフェストを信用して投票できるのか理解出来ない

定年を元の55に引き下げるべき

日本の借金は国内からの自国通貨たての借金だから大丈夫という声があるがとんでもない
★日本は過去、対内債務でデフォルトしている

■知らない人が多いが、日本は明治維新以降、既に2回、デフォルトしている。

　1回目は、1904年（明治37年）から、1916年（大正5年＝第一次世界大戦中）の借金で。2回目は、1931年（昭和6年＝満州事変勃発）から、1945年（昭和20年＝終戦）までの14年間の借金で。
　過去2回の破産は、戦費確保のため。歴史を紐解けば、日本国債が実質的に紙屑になった例がある。

　太平洋戦争直後に、未払いの軍事費などを支払うために、日銀の引き受けでさらに国債が発行され（※現在、亀井大臣がやれやれ言っている方法）、通貨が大増発され、ハイパーインフレが起こった。
　そのため、国債の実質価値は大幅に低下した。インフレによる、借金の棒引きである。

■国債が紙切れになったのは、まだほんの64年前のこと。

　1946年、預貯金はいったん封鎖され、封鎖預金からの払い戻しは新円で、限度は世帯員1人について100円とされた。

　第二次大戦直後のインフレ進行を阻止するために、昭和21年2月16日の夕刻、政府は突然、「金融緊急措置令」および「日本銀行券預入令」を公布し、5円以上の日本銀行券を、預金あるいは貯金・金銭信託として強制的に金融機関に預入させ、
　「既存の預金とともに封鎖のうえ、生活費や事業費などに限って新銀行券による払出しを認める」という非常措置を実施しました。これが、いわゆる「新円切り替え」と呼ばれているもの。

　また、この時に、総国民の資産調査が行われ、10万円を超える資産に対し25〜90％の高額な財産税がかけられた。さらに、郵便貯金は10年間の払い戻し拒否が実施され、払い戻せるようになったときには、貯金は一律3分の1をカットされた。
　10年間で物価は300倍に上がったので、ほとんどの人たちの貯金は実質的には900分の2しか戻ってこなかったことになる。

子供手当で外国人養って金は無いから増税って何の冗談だよ

定年55だったとはしらなんだ
65だともう十年も増やされてるじゃん
これはヒドイ搾取ですね

っていうか金が回れば税収も増えるだろうに
更にデフレを加速させようとはこれ如何に

定年というか年金支給時期の問題か

10パーだろ？
馬鹿すぎじゃね？
3〜5パーで20年近くやってきたのにいきなりその2倍にするって
で、区役所行ったらバックあります^^みたいな制度だろ？
俺みたいなめんどくさがり屋はかなり損する政策
そう結う奴らから搾取しようって魂胆なんだろうが

とりあえず更なる円高
株価暴落で税収落ち込むだろうなあー
消費税上がったら税金納めたくないから消費しないよ俺ｗ
どうしようもないもんだけにして後は絶対溜め込むは
どーせインフレにする勇気もないだろうし
（デフレターゲットだから現ナマ最強）

>>174
破綻厨ｗｗｗ
戦争でも起これば別だけど
こんだけ経常黒字、紙幣刷りまくってもインフレにならないギャップあるなかで
どうやったら破綻するのか教えてくれｗ
もういくら財務省やらお前が嘘ついてもマーケット見てればすぐ分かるもんなあ
円がこれだけ買われるのは絶対破綻しないって思われてるからだよ
日本が倒れるならEUやら米国が先だわ、米国債だって日本に支えられてるんだからな

財政再建は確かに無視できない課題だが、単純に増税しますね、じゃ話にならない
まずは切るべき物を切った上でやらないと意味がない
しかも国民の経済力が落ち、逼迫している現状で増税は最悪のタイミングだ
なんのために事業仕分けやってたんだよお前らは

>>179
素直に金がないって言えよｗ
いちいち税金気にして生活変えれるかよ。
飯行こうとかどのゲーム買うかって話になっても「税金が〜」と言うのか。

>>180の言う通り、俺らが「税金どこに消してんだよｗｗｗｗ」って金は
実のところ、他国債を買ってやったりODAしたりでかなりの金額消えてる
日本が諸外国に貸し付けたり振舞ったりしてる金額ってとんでもないんだぜ

↑のせいで俺らが苦しくなってるのは事実だけど
吹けば飛ぶような島国が世界で一目置かれてるのもこのお陰って面が実は大きい・・・

経団連は消費税２２％にしろって言ってるんだってな

財政黒字化にはそれしかないって。

死ねばいいのにな

>>183
ODAなんて1兆円も無い
GDP比で考えると主要先進国じゃ低い方

他国債は経団連のためのアメリカ国債買いが圧倒的に多い
法人税減税や消費税増税と同じ

消費税上げたらさらに消費が落ち込むなんて猿でもわかりそうなものだが

消費が落ち込む→企業の為に法人税率下げる→財源が足りなくなる→消費税率上げる


になったりしてなｗ

もう、日本に残るのは貧乏人だけになりそうだな。
金持ちはどんどん日本から逃げてく。

自民党を選んでも民主党を選んでも消費税増税されるのが深刻なんだよな
（谷垣は年季の入った消費税増税論者）
政治を動かすのは庶民の一票じゃなくて大企業の声という事か

労働者階級こそ、人間的扱いの海外に出るべきなんだろうが言語やビザやらで難しそう

増税しないと持たないのは自民も民主も理解してるけど
どっちが先に言い出すかのチキンゲームなんやね

民主(自民もそうでないとは言い切れないが)無駄遣いしまくった上での増税だからなぁ・・・
まずは子供手当と学校無料化とか訳判らない在日優遇政策を止めてからだろう・・・と
少なくとも自民時代には無い無駄遣いではある

俺考えたんだけどさ、物価に合わせて税率も下げるべきじゃね？？

無意味に金ばら撒いて増税とかｗ

>>191
法人税なら増税しないどころか減税しても財源が無いと批判される事はない

氷河期とかいってるけど、ゆとりが楽して儲けたい、無理ならニートな
クソ根性だからだろうねｗ

消費税の増税は公務員の厚遇止めるのと同時にしろっての

ニート手当を出せ〜
仕事してる人からもっと税金絞りとって
国はニートに優しくするべき

1 子供手当ては保育園、幼稚園、小中学校の実費に限定、かつ教育機関に直接振り込み
２　日本人以外への支給は中止。
３　核兵器持ってる国へのODA打ち切り
４　国会議員を衆参併せて100名以下に。
５　国会中に居眠りする馬鹿は即解任。

これをやった上で増税するなら納得してやる。　

意味のわからないばら撒き
衰退する日本経済
増えるだけの税金
全てにおいて一歩遅れる事業
お使いレベルの外交
進む政治腐敗
どうすんのこれ？内閣刷新したので任せてください（どや）とかやってる場合やないで

国会中に居眠りするかヤジるだけの簡単なお仕事です＾＾
それで数千万円もらえるなら人殺してでもしがみつくわな
小沢とか管にしても何人殺したんだか…

>>1
まあ自民党政権時代のツケだよな…

>>202
　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ

昨日今日に始まった破綻じゃないからな
それこそ消費税導入から始まったといいくらい

消費税下げれば日本の問題点の7割は解消する

消費税は俺はいい税金だと思うけどな
より多く金を使う奴からは多く税金を取ることになって非常に平等な制度だ
生活必需品を除外するとかできれば完璧

ただし子供手当てとかアホみたいなバラマキやって、金がねーから増税とか
ふざけてんのかとｗ

とりあえず立ち枯れの老害が消費税消費税喚いてるのを見るとさっさと消えろと思う

エンゲル係数ってものがあるように、貧乏人は生活に必要な物だけでも精一杯なんだよね
10%になると直接家計を直撃するんだな
税金は生活にゆとりある層から取ってくれよ
まぁあいつらにそれやらせると年収1500万円以上の人からは〜ってアホな基準になるんだが
国民のほとんどは300-400万の層だぞ

消費税は誰からでも取れる税だけど
今苦しいのは中間層から下な訳で
その層は増税されると直に生活を圧迫するから消費を抑える訳で
これで税収が増えるなんて思ってるのは庶民感覚がない金持ってる連中だけだよ

そんで政治やらないで金持ってる奴はどんどん海外に出ちゃうから
税収ＵＰどころか国内の景気が悪化するとしか思えんのだけどな

子供を増やさないと、日本は滅びるだけ
子供0は年金も0、もちろん掛け金は払わせる
これくらいやらないと

>>203
800兆円は自民党が作った借金じゃん

国民の半分くらいが消費税上がるのは仕方ないと思ってるらしいよ
テレビで長いとこ洗脳してきたかいがあったな

ナマポって生活保護のことか、、
切るべきだな、国民がいろいろなシステムを監視していかないと
いつまでたっても無駄金を吸い上げるぞ。

貯蓄すればするほど、不利になるシステム構築が必要だ。
昔の日本にも、アメリカにも見えない形であったのだが、

消費したら罰金とるのが消費税
景気がよくなるわけがない

>203
あってるだろｗ

消費税は高級で無駄な物にかけりゃいーんだよ　生活必需品除いてな
海外旅行　高級車　特上カルビ　寿司　高級クラブ　別荘　ホテル
特に議員や官僚が利用するものは重点的にな。

消費税増やすのがマニフェストとか言ってるのを聞いた時は本気でワケが分からなかったわ

オナニー税導入で全て解決

消費税で年金財源に回すとかいってるけど
これ理論が破たんしてる
昔に比べて自営業、ようするに国民年金加入者が減ってる
逆に言えば厚生年金加入者が圧倒的に増えてるってこと
国民年金は破たんするが厚生年金は破たんしない
そして現状の年金加入者を養うだけの体力が厚生年金にはある事が証明済み
年金に消費税を回すってのは建前で年金財源を運用したいってだけだろアホか

>>208
今でもゆとりある層から取ってるだろ・・。
国民のほとんどが３００〜４００なら、そこから取らずにどこから取る。
ニートや無職には自己責任言うのなら、自分の収入が少ないのも自己責任といわないと
筋が通らん。

老人の約半数が貯蓄2000万あるっていう現実

マジかよ、片っ端から老女口説いてくる

だいたいエコとか省エネとか
消費に真っ向から反対するもの奨励しといて
消費税上げますとかおかしいだろ

まずCO2の２５％削減を引っ込めて排出権買うのやめろ
高校無償化から外国人学校を除外しろ
結局国外の子供にまでやってる子供手当てを引っ込めろ

というか政権交代して良かったこと一つもねえ！やべえ！

しょうがないかもしれんが
まずは民主解散させて子供手当て高速道路無料化廃止だろう

資産運用や貯蓄に回せる金額が少なく、収入の大部分を消費に回さなければならない貧乏人ほどきつい税だな

民主糞だが潰しても次がないんだよな
自民とか官僚公務員肥えさせるだけだし
無駄遣いっぷりは何も改善されない

事業仕分けの結果が数字で出てこねえし
公務員給与削減も結局しねえし
つーか前首相が脱税してるし
これでよく増税しますとか言えるよなｗｗｗ

高速無償化撤回してもあまり意味ないと思うぞ
今無料化されてるところは利用者が極端に少ないからこそ、無償化にしたようなもんで
戻しても大して金入ってこない
主要な高速は無料化されてないし

>>227
事業仕分けして解散させたら名前変えて予算増やしたりしてるだけだからな
意味がないだけならまだしもマイナスに働いてるから笑えない

消費税も税金も高速料金も全部上げて貧乏人が苦しむとこ想像出来るんだがそれが治安の悪化や凶悪犯罪の増加に大きく反映して来るのは確定的に明らか
国民一人一人が程よい豊かを得られなければ決して凶悪犯罪は無くならないだろう
国の借金≒900兆円海外貸付≒700兆円国民総資産≒1432兆円
外交ッ振りはいいんだが国が借金をしてまで貸付する必要はあるのか

マジレスすると今の日本の修羅場を奪回出来るのは

『共産党』しかいない

共産党万歳

大日本帝國万歳

天皇陛下万歳

みんなの党しかねぇだろ

それと共産は天皇陛下排除だｗ

そういや日本てマジ強盗少ねえな
報道されてないだけかもしらんが
食い詰めたら犯罪に走らずに自殺しちまってるんだろうな

ふと思い返してみたが物取りの犯行とか
たぶん毎日あるはずなんだがそういうの全部うっちゃって
殺人と芸能と政治批判ばっかりだな、テレビのニュースって

強盗するくらいなら生活保護でFAだろ
そんだけ日本は手厚い

>>220
税金のかけ方が下手なんだよ
３００〜４００の層から効率よく税金取るなら単に税率上げれば良い訳じゃない
そりゃ一時的には増えるだろうが、10年もしないうちに以前と同じか減る事になる
こんなのここ10数年同じ事やってんだからわかるだろ
生活レベルを落とさず税金払うためには、消費を抑える方向に向かう
車なんてまず売れなくなるぜ
そうすりゃ消費税だけじゃなくそれ以外の税収が減る事にだってなる

消費税は一番かけやすい取りやすい分
経済に与える影響が大きいんだから
不況期に簡単に導入するのには適してない

役人のビール税理論を見れば頭が悪いのは一目瞭然だろ

無駄なばらまきの子供手当から廃止しなきゃな
公務員へらすよりよっぽと負担が軽くなる

マスコミは何故情報を精査し印象操作をするのか

情報の優先順位は誰か決定しているのか

何故報道されるニュースと報道されないニュースがあるのか

誰が報道されるニュースに優先順位と規制をかけているのか

子ども手当をなくしその分扶養控除を復活させるには増税しかありません
とか寝ぼけた事いってくるのが見える

K36xEgXm
ID真っ赤にしながら必死になりたがるのは信用出来ないが子供手当て云々や増税より段階的にやるべき事は口酸っぱく囁かれているが議員定員の削減だろう

マジレスすると与謝野は最後の使徒なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
議員定数より一人当たりの歳費を削減した方がいいと思うけどな
予想される衆議院の比例削減で政治が良くなるとはあまり思えない

歳費下げたところで献金おいしいです＾ｑ＾になるだけだろうしなぁ

消費税よりも相続税を上げればいいだろうに。

もし相続税を１００％にしたら、金を貯めこんで放出しない金持ちのボンボンが一斉に金を使い出すだろうな。「どうせ国に１００％取られて子供に遺せないなら、全部使っちゃえ」ってな。

で、高級品が飛ぶように売れて、高級品生産（たいていは1個1個手作りなので、多くの人手が要る）の求人が大幅に増え、失業者もいなくなる。

「金持ちほどケチ」って言うし、奴らはかなり貯めこんでるだろうから効果テキメンだろ。

つまり、相続税を上げれば、税収アップ＋雇用増加＋国際競争力の強い高付加価値産業の育成になるってことだ。



よく「老人が貯めこんでいるんだから、老人から取れよ」って言ってる奴がいるが、（ボンボン以外の）老人の蓄えは今後の備え。それを奪うのは酷だ。金額も普通の収入の人間ならたかが知れてるしな。

本当に貯めこんでいるのは、経団連の幹部みたいな金持ちのボンボンども。無能なクセに、親からの遺産引継ぎで大金ゲット→それを原資にしてさらに大金を得ている連中だ。

贈与税がけっこうザルっぽいからなあ
年間110万以上とか車贈ったら一発だし

民主と同じ理屈ならみんなの党もこえーな。

親のスネも限界な底辺ヒキニートが必死だなｗ

相続税100%なんてもはや社会主義国家だろ。富の再分配なんてのも最低限に抑えるべき。資本主義はそれで成り立ってるんだからさ

消費税上げりゃいいんだよバカ。欧州なんて20%オーバーだろーが。5%とかヌル杉

>>243
相続税のない外国に資産を移動し移住するだけ、
ニュージーランドだったかな？実際にそうしてる人もいる。

また、あまりやりすぎると、これ以上働いて蓄えても意味がいないと、
社会主義国的な労働社会となり、経済が停滞する。

税は上げすぎると外国に人が流れるだけ。
特に法人税や事業税もそう。

入りを多くしようとするよりは、出を減らすほうが現実的。
つまり事務公務員の定数削減と給与削減。

そして法人税や事業税を減税して、その分は既存の従業員の給与を上げるか、新規に雇用するか。
もっともこの給与アップと新規雇用を期待できないのが日本なんだが。

衆議院の給料は1500万
それに1年で1人あたり2000万近い交通費や郵便費の手当が出る。
郵便手当100万で余っても返却する必要なし＾＾

昔の日本みたいに企業が税金で取られるくらいなら
賃金や雇用、業務拡大に回す
赤字になった場合も資金調達しやすいようにする
そういう流れになる仕組みを作ればいい

>>250
法人税と円高のダブルパンチで、日本にいては中韓の準国営企業に立ち向かえない。
トヨタや東芝などの大企業が生産拠点を海外に移す時代だぜ。
日本にいてもジリ貧だからな。
同じ業務拡大するなら、賃金の安い海外へ設備投資した方がいいし。
そして、企業が海外進出すれば、国内の雇用も減る。
流れや仕組みなんて簡単にいうけど、そうそう作れるものじゃない。

【政治】 社会保障を維持し同時に機能を強化するため玄葉国家戦略相、消費税改正法案は2012年３月までに成案　

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295415268/

短期の経済回復ならいい手がある
来年から消費税10％ね！とか言って、庶民を煽ってギリギリの所で
やっぱ半年延ばしますってのを3回くらいやる
駆け込み需要で一時的には回復するだろう

終わった後の反動は怖そうだけどな

消費税増税「賛成の立場ではない」−自見金融相が会見
http://www.worldtimes.co.jp/today/kokunai/110119-3.html

　自見庄三郎金融相兼郵政改革担当相は18日の定例記者会見で、財政再建と持続可能な社会保障、年金制度の整備・改革と称して消費税増税を主張する
与謝野馨前たちあがれ日本共同代表が経済財政担当相に就任したことについて、消費税増税について「論議することは大いに結構」だとしながらも、
「消費税増税には賛成という立場ではない」と語り、消費税増税の早期実施を目指している菅直人民主党執行部を牽制（けんせい）した。

　自見金融相はその理由として第一に、一昨年夏の鳩山由紀夫連立政権発足時の民主、国民新、社民の三党合意で新政権の任期中は消費税を増税しないことを国民に約束したことを指摘。
第二の理由として、政権交代後に税金の無駄遣いを徹底的に改めたかどうか詳細に検討する必要があることを強調した。

　第三に、１９９７年度の消費税増税を柱とする緊縮財政路線で景気が悪化し、山一証券の倒産など金融恐慌が発生した事例を挙げ、
長期デフレ不況の最中に消費税を増税すれば同じような事態をもたらしかねないことを危惧していることを挙げた。
民主党の菅執行部は２０１１年度中に消費税増税を柱とする税制抜本改革への道筋を付けたいとしている。

四年間は消費税上げませんって言ってたんだから
上げるんなら解散総選挙しなさいよ

海江田経産相：消費税増税は「解散後が筋」

海江田万里経済産業相は１８日の閣議後会見で、税と社会保障の一体改革に関連した消費税増税議論について、
「引き上げるのであれば、まず成案を国民に示したうえで（衆議院を）解散し、その後に上げていくというのが筋ではないか」
と述べた。政府は６月にも税と社会保障一体改革案をまとめる方針だが、閣内から消費増税を衆院解散とからめた発言が
早くも出たことは、議論を呼びそうだ。

海江田経産相は、引き上げの時期についても「景気の自律回復、デフレ脱却が大切。それを見ながら消費税の引き上げの
タイミングも見ていかないといけない」と述べた。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110118k0000e010050000c.html

もう増税は避けられないなら
老人にも負担よろしくしてもらうため早期の増税は良い

そしておそらく法案とか通らないから3月には国会は行き詰まる
そこで解散そして民主党の公約として出てくるのが
目的税１０％、TPP
その引き換えに公務員給与2割カット、大規模な農家の個別所得補償
という流れだと思う

「日本が国債のマネタイズをしないのは狂気の沙汰」
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091208/catch_me_if_you_can

日本にとって明白な解決手段は、単に巨額の債務をマネタイズすることだ。
これは一石二鳥どころではなく、一石で雁の群れ全部を殺すようなものだ。
考えてみると、紙幣の印刷には以下の効果がある。

1. 期待インフレ率を高め、実質金利を下げる。
2. 円を弱める。
3. ドル建て資産を保有し、負債が円建ての金融機関のバランスシートを改善する。
4. 日本の純輸出を改善する。
5. 日本が将来返済すべき債務の額を減らす。

>>258
円刷ると必死にドル刷ってるアメリカ様にマジ切れされる

デフレとか円高が悪みたいな言われようだなｗ

そういえば今年から個人向け国債が償還されるから
それが市場に回ればいい景気対策になるな
日本の国債はほとんど国内向けだから
今年は5兆円規模が市場に出回る
あと数年でインフレ方向に向かっていくからその時が増税の時

>>259
気にくわないなら、アメリカはさらに刷ればいいだけ
日本はデフレ脱却するまでやればいいだけ

インフレ誘導→国債価格の低下→金利の上昇
となるから絶対にインフレにしてはいけない
１％の金利上昇で年間1兆2000億円利払いが増える
財政健全化を急いでいるのも格付けが下がると利払いが増えるから
ギリシャも格付けが下がった途端にああなったからな
金利上がると設備投資とかも抑制されるしいいことなし

無駄な事業、年金問題、政治と金、無駄な政治家を処理して上げるならまだ許せるが。
上げるにしても外国みたいに、物によって税率変えれば良いけど

金利が上がるのは債務残高全体ではなく借り換え分のみ
そもそもインフレ率と金利の関係を示したフィッシャー方程式は完全雇用下
（日本では失業率３％前後）でしか成立しない
データを見てもデフレから脱却した国がすぐに金利上昇を伴った例は無い
ギリシアはユーロという固定為替の枠組みに入っていた為に為替水準を保つために破綻危機に陥ったが、
日本は自国通貨を持つ変動為替の国なため、同列には扱えない

http://shavetail.blog99.fc2.com/

本当にヤバいのは増税よりも雇用でしょ
民主党になってから、企業が国外に逃げて、公共事業も無理なペースで潰されて、完全に雇用システムが崩壊したよ
もともと、チョンや中国の不当廉売のせいで正社員雇用はきつくて派遣に移行してた時点でヤバかったんだけど、自民党時代はまだギリギリやりくりしてた
選挙権の無かった若い奴らにはちょっと申し訳ないよね
まあ、民主党に入れたような人間のクズは全部政治家や役人のせいにするから絶対に反省しないだろうけどね
この国、もうダメやでｗ
このままだと、仕事欲しかったら中東あたりに出稼ぎに行かなきゃならんくなるんとちゃう？

インフレ方向に向かうと国債みたいな低金利のものより
不動産や株式なんかの価格が上がるもの、高金利に金が動く
そうなると必要な金が足りなくなるから国債の価格を下げざるを得ない
そうなると実質利払いが増えるだろ

「日本が国債のマネタイズをしないのは狂気の沙汰」
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091208/catch_me_if_you_can

日本にとって明白な解決手段は、単に巨額の債務をマネタイズすることだ。
これは一石二鳥どころではなく、一石で雁の群れ全部を殺すようなものだ。
考えてみると、紙幣の印刷には以下の効果がある。

1. 期待インフレ率を高め、実質金利を下げる。
2. 円を弱める。
3. ドル建て資産を保有し、負債が円建ての金融機関のバランスシートを改善する。
4. 日本の純輸出を改善する。
5. 日本が将来返済すべき債務の額を減らす。

>>266
中国の台頭は止められない。
中国に日本の仕事が奪われてるわけだから、雇用喪失するのは仕方がない。
どの政権がとっても雇用情勢に大きな違いはない。

TPPを「平成の開国」という政権があってだな

インフレを極度に嫌がるのは、今の資産が目減りするからなのかね？

金持ちとしては格差があった方が、下民を楽に扱える

TPPなんて中国が入らないなら日本に全く旨みがない
アメリカの農産物を安く買える代わりに税金で農家を養うという結果になるだけ
下記の動画も少しおかしいところがあるが、日本の国益には全くならないのはそのとおり

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

輸出に頼った経済構造を変えるっていってたのどこの政権だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

枝葉からしっかり改革するならまず公務員採用試験の成績を一般公開すべき

>>273
いまも税金で農家を手厚く保護してんだよな。

大規模専業農家だけを優遇すればよかったのに、
票欲しさに兼業農家まで保護したために、
結果、所得補償クレクレの競争力のない農業になった。
世界との競争に勝てるわけがない。
日本農政の失敗。

日本の農政が失敗したんじゃない
日本のいびつな輸出入が失敗

厚生労働省によりますと、去年１０月に生活保護を受けた世帯は、前の月より９４１３世帯増えて
全国で１４１万７８２０世帯とこれまでで最も多くなりました。これに伴って生活保護を
受けている人の数も、前の月より１万３００８人増えて１９６万４２０８人に上りました。
増えた世帯の内訳は、▽「高齢者」が２２０８世帯、▽「母子家庭」が１０６０世帯、
▽「障害者」が１１２１世帯で、最も多かったのは、▽仕事を失った人を含めた「その他の世帯」で
２６２７世帯となっています。生活保護の受給世帯は、雇用情勢の悪化に伴って急増し、
この１年間で１３万６０００世帯余り、率にして、およそ１１％増加しています。
厚生労働省は「依然として厳しい雇用情勢が続いていることから、今後も失業者の
再就職支援に力を入れるなどして生活保護の受給増加に歯止めをかけたい」と話しています。
*+*+ NHKニュース 2011/01/17[07:22:13] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110117/k10013438441000.html

色々納得いかないところがあるな。
障害者はともかく、高齢者とか完全に自業自得だろ・・・。

消費税って輸出企業にとって還付金で大量に戻ってくるから美味しいんだっけ？

まんまんとかマジエロ

>>266
カタールが金あるらしいぞ

>>23
>>35
実際に運用するとなるとパンの定義から始まるよね
原材料に小麦粉何％以上のものとか、そうなると発泡酒のように素材をちょっと変えて
米粉を５０％使って作ったので法律上はパンではありません→税金分値下げとか

あらゆる分野の商品でこういう事がおこる
なので個別に消費税を設定するのは設定自体にもその後の運用にも凄い労力がかかる

与謝野
「消費税アップなんて蜂に刺されたようなもんですよ」
馬菅　直人
「消費税アップなんて飾りですよ偉い人にはそれがわからんとですよ」

まぁ今の問題が自民党政権時代のツケが回ってきてるだけってのは間違ってないな
ちなみに野党でもツケは作れるんですよ？

どのぐらいデフレで犠牲を払ったか、ざっと計算してみました。
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html
「失われた20年」と「失われた3200兆円」
この20年間、日本を除く先進国は年平均4％程度の名目成長をしてきた。
その間、日本の名目成長率はほぼゼロ。
日本も一定程度の実質成長を達成していたにも関わらず、デフレが見事にこれを相殺してきたのだ。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100318/Beckworth_vs_Washington
ゲストブロガーのワシントンが、債務危機はインフレで脱出できると主張する者すべてを論難している。
彼は、いかなるインフレの恩恵も、高金利と債権者が米国から離れるという問題によって相殺される、と主張する。
私は、世の中のリフレ派が、債務問題すべてをインフレで解決するべき（ないし解決できる）と主張したとは思わない。
単に、実質債務負担を軽減して景気回復を早めることが可能だ、と言っているだけなのだ。
また、インフレを少し高めることの経済効果は、単に実質債務負担を軽減するに留まらない。
インフレ率の上昇が恒久的なものだと受け止められれば、インフレ期待を高め、現在の支出を増やすという効果もある。

橋本龍太郎の謝罪
　「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
　私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」
　（自民党総裁選　2001年４月）

数字で見る「９７年消費税増税」の影響 土佐のまつりごと
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html


デフレ下で増税するのは…

高所得者だってさー　死ぬほど努力して今の地位と年収勝ちとったわけよ
高校大学　下手すりゃ義務教育時代もちゃらんぽらんして遊んでたアホがどうなろうか知るかよボケ

さっさとくたばれ大衆貧乏人が

>>288
高所得者は低所得者から搾取できるから高所得者たりえる
社会が破綻したら高所得者も落ちぶれる
破綻したら一番強いのは食糧作ってるやつら

ついカッとなって書いた　　今は反省している

自民党政権時代のツケだと一生懸命な奴が定期的に沸くのはなんなんだろうな

リアル北斗の拳になれば紙幣とかゴミクズだな

>>288
俺も心情的には同意するが、そこまで追い込まれた人間は犯罪に向かう可能性もあるわけで
平均年収1000万のネ実民や、それ以上を稼ぐ企業役員はその矛先を向けられるのが嫌なんだよね。
だから生かさず殺さず程度の搾取が必要なんだよ。
殺すレベルの搾取ならアホでも出来る。

>>293
刑務所の暮らしがいいなら軽犯罪繰り返して一生刑務所いてくれってことだな。
税金？それぐらいかまわない。
今のややデフレでそれなりの治安が守られてる状態が理想。
消費税も上がったところでそこまで劇的に変わらないよ。
月10万の支出が11万になるだけ。
そもそも月10万使えるならどこか削れる。

>>292の命もモヒカン野党にゴミクズにされんだぜ

金持ちから取れよ

消費税増税は本当に税収を増やすのか？
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100703/1278169815

>>296
金持ち＝公務員

http://www.youtube.com/watch?v=Pj7nFD5k-fY
インフレに対するアレルギーは自分が働いたり。経済活動をすればするほど薄れていく
それらから遠ざかれば遠ざかるほど激しくなっていく

老人から取れる消費税は賛成だわ

手厚い社会保障とかいらねぇよ
世界からみりゃ今でも十分手厚いから
これ以上要求するって単にステーキが食いたい→松坂牛が食べたいってことだろアホか

個人事業主、老人、在日、公務員、ニート、風俗産業、
脱税しまくりのこいつらでも、消費税なら消費した時点で確実に課税できる。

金は使わないで死ねば全く無駄なわけで、
消費税なら確実に課税できる。

年収1500万のやつは、年収150万の人間10人分以上の消費税を払うことになる。

>>302
一般的に収入が多いほど消費が占める割合は下がるはすだが

>>303
高額所得者とワープアで消費税が占める割合は異なるが、
消費税が増えるほど、高額所得者の納税額は飛躍的に増える。

パチンコや風俗、引退老人や在日、生活保護者なんてそもそもほとんど納税してないわけで。


ワープア向けを考えるなら、食料みたいな最低限の生活必需品だけ消費税下げればいいだけ。

世界と比べたら日本は安すぎるだろ

>>303
というか「消費が占める割合」って意味不明。
消費しないならただの働き損。

消費税率だけ世界と比較しても意味がないと思うのです

先進国としては低すぎると思うよ

だから実質的消費税率で考えろｗ

低いから何？
先進国としては低いから取り敢えず上げましょうかって意見なの？

なんでそんな反対なの？
普段は老害や無職は死ねとか言ってるのに。
完全平等な消費税の何が不満なのかわからんｗ

日本は世界で最も重税を課してる国だけど何か？

>>304
消費税は税率が一律なので飛躍的には増えないよ

>>306
消費/収入
一般に収入が低いほど高くなる

>>311
問題は、使われかたでしょ

高い所は、社会福祉が充実していて
多く取られても不満が少ないと聞くし
他の先進国は、生活関連は安いかったり
分けられているよね

日本は、それらを十分に議論されているのが
納税者らにも体感されれば、そんな文句でないと思うよ
ただ、それらの問題よりいつも身内の席取りばかりしてて
それで「お金に困っているから税金上げるね＾＾；」って感じがありありだから
不満も募る

民主政権化で増税されても真っ当な使われ方じゃないと思うしなぁ・・・
無計画の末の行き当たりばったり増税だから同意できないだけ

>>314
税金=行政サービスの値段だからな
隣のレストランが3500円するからうちの牛丼も3500円にします
で納得できる客はよほどのアホ

血も涙もない悪党面してる人が国民の味方とは思えんのだが

いいじゃないですか。
たかが１〜２えんぐらいでしょ。
安心しましょう。

>>314
しかし足りないなら増税するしかないわけでどうしようもない。
そして増税が前提なら消費税が一番納得できる。

収入が減ったら支出を見直すのがスジだろ
公務員給与見直しとクビにしろ

とりあえず子供手当てと
高校無償化やめればいんじゃね？

自分らの人気取りの為の増税だからな
納得できる訳がない

逆だろ
むしろ減税の方向で金を使わせるようにしろと
他の国と違って日本は金を使わないから不景気になるだけなんだから
一番金を使う世代への減税をすべき
高校だけじゃなく大学も半額補助とかすりゃいいよ
それと自動車取得税と重量税もなくせ

借金してる意識もなく、
「金払わないで優雅な暮らし続けてー」とか考えてる馬鹿が多いだけ。

消費税アップを遅らせる程傷口が広がるだけで、
老人は「俺らが死ぬまで増税待って」ってニヤニヤしてるだけ。

今低い税率で喜んでる連中の尻拭いするのは、どう足掻いても俺達の世代なわけで、
少しでも早く消費税あげないとひたすら損するだけ。

公務員と政治家大量リストラとセットなら許す

まったくだな。
国が借金しなきゃやってけない状況で、なんで公務員の給料が上がったり
ボーナスが支給されたりされるのかがおかしい。
警察と消防以外は年収ベースで３割カット。話はそれからだ。

>>324
穴の開いたプールにいくら水を注いでも、無駄になる水が多くなるだけ。
「お金の使い方」を知らない人間が、その財布を握ってるのが現状。
いろいろと数字は出てるけど、内容はただのどんぶり勘定。
浪費家にお金持たせても、なんもいいことありゃしないよ。

ちなみに、「国民」は一銭も借金なんてしてないよ。
「政府」は馬鹿みたいな借金こさえてるけどな。
「国民」＝「政府」ではない。ここは重要よ。
あと、債権者「国民」　債務者「日本政府」だってことも忘れないでね。
公権力の前ではただの屁理屈だけど、ミスリードを許す訳にはイカンしな、一応。

碌な節制もせずにまず上げよってのがね

それっぽく見えた事業仕分けも強制力なくて
名前を変えて復活させてたりするしｗ

本当に必要だと思うなら姑息なことせずに
堂々と継続すればいいのに　結局のところ後ろめたいのだろうねｗ

>>324
俺も優雅な暮らししてーｗｗｗｗｗ

>>327
経営苦しいところは、ある意味借金して税金払っているような
感じのところも多いみたいだけどね

だいたい苦しさに馬鹿らしくなって店を経たんで
シャッターだらけになっているけどね

実際1997年に消費税上げて酷い事になったからなあ
当時は今と違って世界同時不況というわけでもなく
（タイのバーツ暴落はもう少し後で増税時点では無かった）
ただ消費税が増えたというだけで企業がばたばた潰れていった

>>313
「消費/収入」の「消費」から払うべき税金の割合が極端に少ない総(老人、在日、風俗、ヤクザ、生保等）がたくさんいるわけで、
これから更に老人が増えて、今の日本の資産は大半が老人が持ってる。


消費税が上がることで彼らへの課税は飛躍的にあがる

公務員の人件費や、最高に手厚い医療保障のカットが必要なのは当然だが、
それを理由に消費税低くしても、苦しむのは老人や公務員以外の人間。
現実見ろ

>>331
304では高額所得者の納税が飛躍的に増えると言ってたはずだが

現実を見ろｗ

消費税を上げても
息苦しくなる程度なのが、老人や公務員
本当に苦しいのは、こいつらじゃないｗ

話がおおざっぱすぎて、どの案にも突っ込みどころがあるだろ、
やはり国民の平均知識レベルを上げて、庶民レベルで監査していくしかない。

>>335
それはそうと知識レベルをどうやってあげるね？

都合のいいことしか映さないマスゴミ
ゆとり教育を引きずっている教育

政治家の過去の経歴調べ上げて
ゴミの中からマシなの探してそれに託す？

ゆとり教育とはいえ、メディアリテラシー教育の観点から言えばまーだマシだと思うんだ
中年以降の世代にこそ、その辺再教育すべき

無理だけど

早急かつ詳細には無理だと思うけど、興味を持ってもらうこと、理解して考えてもらうことに勤める
ここで論議や煽り合い続けてもらうのも効果的だと思う。
あと、明らかな【嘘】発言が出たときに「それっておかしくね？」って突っ込むことが大事
そうしないと、権力者や利権者に洗脳される。

簡単に話しをすると、消費税っていうのは使うお金にかける税金で、
今の日本の何が問題かって、金持ちが金使わないことが問題で
そのお金を使うことに税金をかける自体、頭が悪い。

では、政府にお金が無いじゃないか、って話になるんだけど、
だから、国債を刷ればいい。国債を刷るとインフレになる。
インフレになると金持ちの金が目減りする。だからお金持ちは
減るのはたまらんとお金を使う。

あ、俺達金持ってないから、インフレになっても痛くも痒くも無いからおｋ

金持ちが金使わないってどうしてそうなるんだ。
金持ちは金使った上で金持ちなんだよ。

>>340
消費/収入の割合（消費性向）が低いという事
年収150万の10人と年収1500万の1人なら前者の方が消費する金額が多くなる傾向がある

誰もまんまんの話をしてなかった；；

>>341
税金だけでいえば後者の方が払うのに、更にそこから取れというのか。
「その年収にいたった苦労」なんて無視なんだな。
日本は十分金持ちから取ってる。

人間存在するための最小コストがある
　食料や家賃光熱費等　これは人間であれば誰でもかかる費用だ、だいたい月６〜8万くらいか？
手取り15万の人なら50％が維持費
年収1000万なら、月額80万程　10%が維持費
高給取りが維持しかしないと課税率が下がる。というか金持ちほど非課税率を高めるので効果が薄くなる。

今まで散々壊してきた所得税のほうが効率よくね？
もっといいのは法人税の適正化(宗教系や外国系)なんだが、競争力や圧力を理由に手が出せない。

年収2000万ある人が1000万使うのと
年収200万の人が100万使うのじゃ意味が違うだろ

おまえらこんなところで理屈語ってないで働け

消費に対して税をかけると当然だが消費が凍る。お徳じゃなくなるから。
結局維持費の分だけしか効果があらわれず、娯楽消費がさらに抑えられ経済はさらに閉塞していく。
これは過去の消費税導入やタバコ税の上昇時からも類推できる
金持ちや頭のいい人は税を払うのを回避して、諸外国を潤わせるんじゃないか、

月の支出が5000円増えるだけでも厳しい世帯なんていくらでもあるのに
十万が一万増えたくらい平気とか現実を知らない被扶養者はなにも知らないから困る。

知ってるか今年の4月から増税なんだぜ？

267 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/01/20(木) 13:59:26 ID:N2YswIrY
【政治】国民健康保険料、１．８倍に…低所得者ほど負担が増える方式に変更-政府
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295497552/

国保もあげる気満々ｗｗｗｗ

国保消費税よりきついだろｗｗｗ

この不景気にじゃんじゃん増税して国保まで上げて
何に使うつもりなんだよｗｗｗｗ

また箱物でもたてるんじゃない？ｗ

民主党、パフォーマンスしかせず、低支持率でも解散せず、有効な経済対策なにも行わず、それでもお得意様の利益は守る！

医者の待遇はすこぶる悪いから改善してあげたいけど、どうせそういう用途じゃないんでしょ？

諸外国と比べて税安すぎるというが高いところは鬼のように社会保障充実してるじゃん
医療・教育が生涯無料とかさ。それなら払う価値もあるし、納得もする。

ただ、この国の増税は、使途不明金が増えるだけだから賛成できないんだよな

織田とかもう止めろよ

本当に必要なところに有効に利用されるなら増税もODAもけっこうなんだけど
>>355　なんだよね。
ODAが本当に必要な層に行き届いているとか信じられないし。

医療教育は有料の方がいいと思うし、日本も相当安いんじゃなかったっけ？

与党の政治家たちは口を開けば増税という。

いい加減増税するって発言するのやめろよ。
その発言自体が景気を抑制して日本を停滞させていること
に気がついてないのか。

真正の馬鹿か日本に対する悪意があるとしか思えん。

たとえ増税して税収が増えたとしても
その分無駄に使われるだけ。

いい加減馬鹿な国民達を騙すのはやめろよ。


増税を支持する国民もいい加減気づけ。
こんな政治家たちにお金を渡して本当に有効に使ってくれると思ってるのか?
どんだけお花畑なんだ。どんだけ騙されれば気がつく?

>>333
日本で一番金持ってるのが、年金暮らしの老人層な。

今まで貢献してきた年金老人ぐらい見逃してやれよｗｗｗ
死んだら税金でごっそり取れるんだし。
一方で年金すら納めれなかった老人に情けかけたりお前らは良く分からんｗ

なんかタバコ増税の間違いを
もっと大きな規模でやろうとしてるようなｗ

>>355
>医療・教育が生涯無料とかさ。それなら払う価値もあるし、納得もする。
こんな借金漬けで豪遊パラダイスはせいぜいあと10年で、
俺達の世代は今の老人の過剰な優遇医療のために大金を貢いで、
俺達が老人になるころには医療なんてボロボロだ。

今は日本は借金漬けの馬鹿親父が豪遊して「他国のサービスはしょぼいｗ」と言ってる状態だからな。
サービスも得られず、親の借金を返すのは、俺達の世代だ。

国保やべぇだろｗ節約一人当たり何万UPだよｗｗしかも節約しようが無いｗｗ

保険料払っても治療費出せない奴も出てくるだろｗｗ

あ、ちなみに保険料って自己破産しても免責下りないんだぜ？ｗ
強制なのにこれはひどいｗｗｗ消費税なんてかわいいもんだｗｗｗ

>>361
今の定年老人なんて「貰う年金＞納めた税金」の勝ち組で、
それを支えるのは「貰う年金＜＜＜＜＜＜納めた税金」の若年層なんだが。

【話題】 元２ちゃんねる管理人、ひろゆき氏 「金持ち」の定義は年収ではなく給与所得が決め手
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295497090/

株式会社には、株主という会社のオーナーがいて、社員は株主の利益を最大化するために雇われて
給料をもらっているので、給与所得の高い人ってのは「お金持ちのために働いている人」だったりします。

でも、本当のお金持ちの人というのは、他人を働かせてお金を得る人々のことで、
他人のために働いて給料をもらうなどしなかったりします。

例えば不動産のオーナーとかだと、不動産収入や賃貸収入というカタチで何もしなくても毎月お金が入ってくるわけです。
んで、元総理大臣である鳩山由紀夫氏の家は、ブリヂストンの創業者一族の血筋だったりするので、
その株主配当で毎年３億４０００万円ぐらいの収入があったりします。

何もしなくても毎年３億円が入ってくるんだったら、他人のために働いて毎年１０００万円をもらったりとかはしないですよね。。。

>>343
そういう意見はある訳だよ。でも、年収丸ごと消費する若者と貯金が可能な「年収の多い人」とでは
負担の痛みが違う。年収差が格差を広げる事もまた事実。物事はバランスが大切で
やはり累進課税制度というものも必要。ただ、今の日本の問題は「年収が多い人」ではなくて
金持って他人使って自分の資産増やしたり、働きもしないのに20年以上国の世話になろうとする団塊。

おいおい、前提がおかしいぞ
日本の税率はトータルすると世界で一番高い部類に入るんだぞ
もっともっと税率高くするってキチガイの所業だから

>>367
まったくだ。

消費増税は、消費者が負担するとは限らず、実質的には生産者(労働者)が負担する事になる場合があり、
所得減や失業などを生じ、間接的にも低所得な生産者(労働者)に負担がかかる場合がある。

資産税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税能力に見合った負担をして貰える。
年１％の資産税をするだけで、年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産税で資産の多くを所有する高齢者から得た税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への資産移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の行き過ぎた累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産税で緩和できる。
資産課税は担税能力を考慮しているし、景気の影響を受けにくく安定的な税収が得られる。
年金や手当など政府支出の恩恵を受けた人が溜め込まず消費に使用してもらう為にも資産税の方が良い。

民主党が消費税増税をうたって
自民党が反対といえば政権確実に取り戻せるのに
自民党が最初に増税と言っちゃってるからどうしようもないよね

wikiの消費税の逆累進性ってのがわかりやすいな

いろいろな方法で税金納めてない奴からも取れる税だからな

自民が与党になったとしても上げるだろうしな

つながり持ってる法人税は上げないだろう
死活問題だというのにどうにもならんのが悔しい

超党派ｗでとか言っちゃうくらいだしな
みんな足並みそろえて同じことしか言わないんなら政治屋なんて10人くらいしかいらない

自民税調が法人税を下げて消費税を引き上げることを正式決定
消費税については夏の参院選マニフェスト（政権公約）に引き続き社会保障の財源として「当面１０％への引き上げ」と明記。
法人税に関しては企業の海外流出防止のため現行の約４０％から２０％台への大幅引き下げを盛り込んだ


ってかこんなのあったのな。ニュースとか見ないから知らんかったわ
研究開発減税や租税特別措置などの政策減税で実質３０％台前半なようだが
他国が下げているのに追随するにしても同時に消費税上げたらデフレが加速するだけろうし
また前のように企業は潤えど、所得は上がらずみたいなことになるだけ

在日が市民税払えば解ｔ・・・いやそうしたら選挙権クレクレが加速するな

WBSの与謝野の話だと上げる気まんまんだな

結局何も良くなってないよな
本当に少子化対策とかする気あるとは思えないわ
やってることが点数稼ぎのしがみつき政治

痛みを伴う改革とな何だったのか

さんざん自民のころ解散しろって喚いてた癖に自分らはいっさいしようとしないからな
漢字の読み間違いくらいでゴタゴタぬかしてたのは何だったのか

管なんか地震があっただけで「今必要なのは政権交代ではないか」とか言ってたぞ

自民が解散総選挙する支持率目安　50%
民主が解散総選挙する支持率目安　10%
なんじゃこりゃｗ

低所得者に言語の壁がなければ海外脱出できるのにﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>370
二大政党制の欠点で、二党が賛成したらどうしようもないんだよな
政党がたくさんあればどこも賛成するというのは考えにくいが
二党しか無ければ両方買収するのもそんなに難しくは無い
アメリカの圧力団体はそんな感じで政治をコントロールしてる

日本は完全な二大政党ではないけど近い状態になりつつある
大丈夫か

もう共産に入れるわ

>>384
国民は増税に反対だから民主を選んだのに
民主も増税となったら
国民の民意は完全に無視される

今さら自民を支持しても
国民は増税に納得したかと勘違いされても困る。

最近、自民と民主の大連立の話も出てきている。
今のところは連立することはないだろうが、
今後は分からない。
日本で一党独裁が誕生する危険は常にある。

日本やばい。

戦後からいままでずっと、一党独裁だったようなもんだろ

税金に寄生するしかない無能だけが国内に残って、高い税金払いながら公務員、ニート、老人のために奉公し、
有能な連中は、外資や大手のグローバル企業で自由に稼ぐ。


馬鹿が無能なまま遊んで過ごした結果だよな、自業自得。

>>386
大連立はそこまで心配しなくてもいいと思う
というか連立を組むまでもないほどやばいと言うべきか

二大政党制の両方が買収される→どっちに投票しても同じ
→政治に無関心になる→ますます一部の人間のやりたい放題に

まじでこうなりそうだから困る

>>387
それを好ましいと思ってるのは自民信者くらいでしょ

もう足りない分全部刷れよ
銀行の数字いじるだけだし手間かからんだろ

だからもうすぐ超インフレがやってくるというのに
なんで分からないんだよ
この国はもう黄昏の皇国なんだよ

こんな姿勢でインフレなんかしばらく来ないだろｗ

インフレ恐怖症は貯金はあるが収入があんまりない老人に多い
所得も増えるし商売もしやすくなるから若い奴は反対しない

医療保険料もまたアップするってよ

今度は何人死ぬのかな

結局法人税の穴埋めに消費税を使うだけで、福祉に使う気がないとかもうね

増税反対は同意だが、
反対派が無駄遣いやめろとか公共事業やめろ国債刷るなとかいってるやつは馬鹿だとおもうわ。
それで日本の経済まわるとおもってんの？

増税は日本国債.の利率が大分あがってからでいいだろ
それまでは国債増刷、紙幣増刷、日銀買取拡大で十分いけるのに、
カビの生えてる古臭い日本経済破綻論者がいまだに暴れまわってるから、こういう増税論を後押ししてしまう

法人税下げて消費税上げるのに賛成派のあれで
そうしなければ企業が海外に逃げるってあったけど
海外工場作れるような大企業は中小企業に比べて法人税をあまり払っていないわけで
ここがどっか行った所で別にどうでも・・・
雇用にしても中小に比べて小数の大企業ではたかが知れてるし

そんなことは関係なく経団連の犬ってだけか

まてまて、自民党は春のマニフェストには消費税引っ込めるって話だぞ。

医療保険は病気になった時の負担をもう少し重くしていいよほんと
ジジババが元気なのに病院通うから金が無駄になくなるんだよ！

>>397
どうせつかうなら有用なことに使えってことだろ

誰も使わない維持費に異様にお金がかかる建物だったり
その建物を造るのに多くの人が、潤うのなら多少マシだが
官製談合があったりなどなど

経済をまわす為という大義名分を利用したいのであれば
用途を堂々と公開すればいい 納得いく用途に使われていれば
大金使われていたって誰も文句いわないよ＾＾

>>400
何言ってるの？

医者にとってジジババは、いい貯金箱
生かさず殺さず薬漬け

>>397
馬鹿丸出し
引きこもってないで市役所にでも行ってみろ
無駄だらけだぞ

ジジババが検診いって薬もらうとハンパじゃねぇ金が国から動いてるわけだが・・・

今更なこと言うな阿呆
もう少し意味を考えろｗ

交通事故で首痛めてしばらく整形外科かよったんだが、ジジババマジぱねぇよｗ
13時に行って3時間待ちｗ　診察はせいぜい1人5分　リハビリ15分　それで3時間て、何人きてんだよ
帰るやつはみんな山のような薬　最後にほとんど全員に一言　「来週また来てくださいね＾＾」　　

1日いくら金動いてんだよ
整形外科だけ通ってるわけも無いし　そら財源もなくなるわ

>>405
意味を考えろｗ
無駄や無能に金を配分することを経済を回すとか言う馬鹿の考える意味なんて分からないです
親が土建か公務員なのかな

無駄なとこに無駄に金を送るとその金は無駄になるって理論が公務員は理解できない
不良債権という言葉がある通り無駄なところに金をつぎ込むと将来的に余計に無駄に金を使うことになる
それが経済を回すというのはおかしい
これはどこかで必ず金が止まる
必要なところに必要な金を回す、これで金は回るようになる

少数だけに金が集まっているから良くない

>>407
どこをどう読んだらそうなるのか・・・・

文句たらたらの文章がマンセーに読めたの？
公務員や土木屋、今の医療制度の不満しか俺は書いてないぞ！

税金を上げたところで一部の豚が肥えるだけ
言うなれば北朝鮮の難民支援と同レベル
豚の餌

減税だよ減税
国が金を分配するなんて無理があるんだよ
国民が選択して金を分配すりゃいいんだ

>>402
はー？
医者の貯金箱さんの医療費9割がどこから出てるか分かって言ってるんです

貯めこみが原因で経済悪化してるのに、溜め込む大企業を減税しても経済効果ないだろ
消費税10パーになんてしたら大恐慌起こる

＜財政＞山崎養世氏の日銀が泥（借金）をかぶればいい
http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20110119/1295441157
　国債市場の規模は株式市場の約３倍です。
暴落すれば、国内のみならず世界の金融・経済がクラッシュしかねない。
「ジャパン・ショック」です。
しかし、日本は大きな氷山が目前に見えていながら、見て見ぬふりをしている。

　この大津波から逃れるには、日銀が３年くらいかけて、全額、無制限で国債を買い取り、
民間のカネを国債に吸い上げる流れを断ち切ることです。
国債が暴落すれば日銀ひとりで損を被るわけですが、その分、お札を新たに刷ればいい。
米国の前例にならえば、インフレも防止できます。
日銀が泥をかぶらねば、日本は救われません。

　成功例はあります。
ＧＤＰ（国内総生産）比で１・４倍もの国債を抱えていた
第２次大戦後の米国で、ＦＲＢ（米連邦準備制度理事会）が５年かけて全量買い取り、
後の「黄金の５０年代、６０年代」につなげました。
金融機関に現金でなく金利連動国債を渡すことでインフレも防止した。
インフレで戦時国債を紙くずにした日本とは大違いでした。

>>410
IDごっちゃになってたお

このタイミングで増税したって
税収なんてそんな増えないだろ。

景気対策ちゃんとやりゃ
勝手に税収増えるっての。

所得税の減税、自動車関係の減税
固定資産税の減税、市県民税の減税

円高とデフレのカップリング
http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20110113/1294912263
固定相場制を中央銀行が選択できることを否定する人はいないだろう。
もちろん、自国通貨を高く維持したいと時には外貨準備を使い、自国通貨を安くしたい時には紙幣を刷れば良い。
一番典型な例は中国である。
固定相場制と独立した金融政策をトリレンマから選択して、自由な資本移動を放棄している。
しかし、熱銭と呼ばれる資本流入を止められない代償としてインフレに直面している。

日本国が仮に１＄＝200円で固定相場制にしたとしよう。
固定相場制は為替操作国認定はされるだろうが、ドルペッグ制が不可能と言う人はいないだろう。
つまり、これはベースマネーを拡大し事実上円を刷っていることになる。
そして、資本移動の自由は担保しよう。当然のごとく、ドルキャリー取引が起こるだろう。
低金利のドルで借りて、円で運用して円のリターンの方が大きければ、固定相場制で為替レートは変わらないのでどんどん資本流入するだろう。
日本で運用しても儲かるかわからないじゃないかという言う人もいるかもしれないが、円安によって輸出は増え、企業が儲かるのである。
そして日本国内はマネーがあふれインフレになるだろう。
つまり、ここで起こっているのことはベースマネーの拡大⇒インフレである。

本来、金融政策というのは単純である。

社会保障を充実させるとかほざいてるけど
最高の社会保障は減税っていう

プエルトリコとかのプレイ中には稀によくやる系の経済施策

このスレを読んでも、何か腑に落ちない人もいるだろう

・なぜ税金を上げても税収が増えないのか

単純な質問だが、結構難しい。例えば消費税。
毎日食う物は食わねばならんから、当然消費税収は伸びる。
だが、その一方で所得税などが下がって、逆に税収が下がる。

なんとなく言われていることは正しいが、実際は少し違う。

消費税とか所得税っていうのは「流れるお金」にかかる税金だ。そこに税金をかけるということは、
水の流れるホースを踏むのと同じで流れが悪くなる。お金は血液と同じで、流れなければ各所で
貧血症状が起こる。日本のデフレというのは貧血と同じ。貧血になった人にさらに貧血になるような治療をすることになる。

貧血で活発な活動が出来なくなった体はさらに活性を失い、体の別の場所で血液が作られるのも
阻害されボロボロになる。結局、血管から血を抜いていた政府は新たに血を作って流さざるを得なくなる。
死んでしまうから。それが日本国債。増えるのは当たり前。今すべき治療は、血を抜く事ではなく、
血を大量に作って体の細胞が血液を自分で作るまで活性化するように逆に流すこと。

日本の中で「お金」がどうやって作られているのか、「信用創造」を調べてみると良い。

>>413
だからわかっとるーちゅうのｗｗｗｗ

ちょっと書き方がわるかったか・・・

いろんなニュースでわかっとると思うが
医療のシステムも破綻している状態

病院が、苦しい台所事情から取りやすい年寄りに頼った結果
年寄りまみれの老人ﾎｰﾑ代わりにもなっている
その9割の我々が出した金がそちらに行っているんだ
それでも病院は、火の車といふ

受け入れ先も無いからもあるが
それらも同時に対処しないと小手先増税したところで
すぐまた立ち行かなくなるよ

議員定数半分給料半分
公務員の給料も2割どころか5割カット

これを実現してから消費税あげさせてください
ってやれば多少は理解されるだろ
でも現実は自分は何も痛めずに負担ばかり強いてくる

議員定数は多すぎるわな。国会も地方も
根回しでの円滑な運営も現状うまく行ってないし

地方議会は知事が出した条例案の99%を素通しするだけの簡単なお仕事

社会保障を充実とか言ってるやつ、頭おかしいだろ。
赤字の最大の原因は年々増える社会保障費で、
これは莫大な借金で実現させてる今の老人のためだけのパラダイス政策。


その借金を返すのは現役世代。
勿論現役世代の社会保障なんて自腹。

毎年15兆円くらい刷って、その代わりに消費税0ってのを5年くらいやってみたらどうだろうか
最高の景気対策になりそうだが

みんなの党はもっと頑張れよ

でもアイツら新自由主義だしなぁ・・・

大きな政府大きな社会保障より
小さな政府普通の社会保障でいいだろ
誰が求めてんだよ大きな社会保障なんて

もう金払わんジジババに決まってんだろｗｗｗｗｗｗ
そしてそいつらが多数派という事実

ジジババ批判したって
いろいろ決めているのがジジババなんだし
期待するだけミリｗ

ジジババ批判じゃなくて、ジジババに媚びるバラマキだってきちんと国民が認識していれば、
そんなアホな政策は通らないんだけどな。

お年寄りが可哀相(だからいっぱいお年寄りに税金バラまくよ！）
派遣可哀相(だから規制して、派遣はみんな無職にするよ！）

結果考えない(知ってるが黙ってる）温情溢れるアホな言葉にお前ら釣られ過ぎ。

なんか「福祉に使う」って言えば
反対出来ないみたいな風潮あるよな。

福祉に使うとかいっておきながら社会福祉協議会とかに金が流れるのが一般的なのにな
ハコモノ行政は続くよいつまでも
生涯学習センターなんてのをバンバン建ててるし

23兆円足りなくなるってよ
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20110121/t10013540591000.html

消費税を9％程度あげないといけなくなるみたいだけど、
もう、キリがいいから消費税15％にしてもらってもいいよ。

>>435
反対したら「人でなし」のレッテルを張られるからだろ
エコとかと一緒で反対する奴はキチガイみたいな状態になってるからなぁ・・・
ホント良い目くらましだよ

エコってなんなんだろうなｗ
情弱って恐ろしいよほんと

福嗣に使う
ええ言葉やで

>>434
お前らというが、ここネ実の住人で
お年寄り可愛そう、あそこ年寄りにバラまくからあそこへ投票しよう＾＾
あそこ派遣規制の法案だしてる　あそこへいれよう＾＾

なんてやつおらんだろ
その意見もわからなくもないが
別な所で言うほうがいいじゃね＾＾；

福祉になんてつかうわけないだろｗｗｗｗｗ
他の補填ｗｗｗｗ

>>435
>なんか「福祉に使う」って言えば
>反対出来ないみたいな風潮あるよな。

ネラーくらいじゃね、そんな風潮。

最低賃金アップとか、高速道路無料とか、国債はいくら刷ってもいいとか、
何も考えてない底辺層には最高の釣り餌だよな。

>>431
まじめな話、普通ってどの程度を言っているんだ？
今の状況は、凄く借金をしていてこの程度なんだぞ？
今の補償は、大きな政府に近い。
今のまま借金なしで保障をしようとすれば、保険は５割〜８割負担。
失業保険なし。
年金７０％カット（するが納める価格は変わらず
ぐらいしなきゃｗ

もしくはお金いっぱい刷るかだけれど
一応、日銀は政府からは独立した機関な上に
バブルで懲りてインフレに対して非常にチキンだからアメリカ以上の
増刷は見込めないだろう。
それとも５００円玉大量に作るかｗこれなら政府でもできるｗ

ぜいたく品だけ上げればいいやん

一瞬スレタイ見てとかちスレかと思った

>>445
そうなったら「自動車は贅沢品ではない！必需品なので減税しますよ！(ﾁﾗｯ」
と特定業種を優遇して集票するわけだ。

「テレビもエアコンも必需品です！インターネット関連は…どうしようかなー(ﾁﾗｯ」

>>443
逆じゃね？

ネラーは
「ジジババにこれ以上金やってどうすんだよ！！」
って反応で

テレビの街頭インタビューとかだとみんな
「福祉とかに使うなら増税もしょうがない」
みたいな事言うじゃん？

自動車の税上げても良いけど
その代わりバス電車などの公共交通機関充実させてほしい
田舎の電車とか酷いぞマジで
バスなんて廃線になってる所多いしw

日替わり消費税にしようぜー

自動車も、フェラーリとかクラウンには高税かけりゃいいでしょ
頭使えよ

>>448
このスレでも沢山居たと思うけど。
保障を手厚く！国債刷れば借金なんてチャラ！最低賃金あげて雇用活性化！

「ネラー」というか「聞こえのいい楽な政策だけ信じる馬鹿」向けか。


結局、2ちゃんは働いてないやつや税金ほとんど払わないでやつが比較的多いから、
結果や原資なんて無視で、とにかく何かを貰える政策を信じるんだよな。
で、その場凌ぎの政策の結果として状況が悪化すれば、
「メシウマｗ」「日本オワタｗ」って皆が自分達のレベルまで落ちるのを期待して喜ぶと。

公務員査定システムの一新でいいんだよ。
査定基準を、「一流企業」にする理由は無い。

企業格差が広がってる昨今、何故借金まみれの負け組み「日本政府所属の公務員」が、勝ち組の民間企業を基準にするのか。
ここが問題なんだろ。
税収に応じた給料査定を行う。
これだけのことだ。
民間でも当然やってることだぞ。
消費税はこの後だ。

>>452
国債うんぬんは、たしかに発言が見受けられたけど
最低賃金上げろ？ってこのスレに書き込みあった？

保障手厚くってとうより払った金額に見合う程度は、
せめてしてくれ・・・的な発言だと俺は読み取ったが？

レス番とか教えてもらえると有難いが

>保障手厚くってとうより払った金額に見合う程度は、
>せめてしてくれ・・・的な発言だと俺は読み取ったが？

これもまた微妙に違うか

”他所の消費税が高い国と同じように消費税をあげようとしているが
それらは、保障が手厚かったりするから同じように上げるのは、お門違い”

みたいな発言が、多かった
と記憶する

>>455
>>355みたいな意見がほとんどじゃないかな
増税しても社会保障にその金が回る保証がないし、行方不明の金が増えるだけ

税金高い国とかだと国が使った金の流れを民間人でも見れるようになってるだろ
まずそこから始めないと増税しても何に使った？ってなるな

>>452
国債をするって事は
借金をすることであって
チャラどころか、借金が増えるだけ。
紙幣をする事は、日銀にしかできないうえに
１、日銀は政府から独立している半官半民の組織（よって政府の言う事を聞く義務はない）
２、直接日銀が国債を買うことは禁止されている。
の２点がある上に
日本の現在流通している貨幣は１００兆にも満たない
（バブル期で２０〜３０兆と言われている。）
ため、国債をいくら刷っても借金が増えるだけだよ。
一方貨幣の流通量を増やすことはインフレ方向への圧力になる
インフレは言うならば、景気の上昇、借金の実質的な減少の効果があり
またデフレは逆といえる。ただし、インフレのコントロールは非常に難しく 一度ハイパーインフレに突入するとそう簡単には止められない。
仮に２０〜３０兆程度ならデメリットもあるものの、インフレ傾向への圧力は プラスになる可能性が高いが
まかり間違って数百兆も刷った日には一万よりもティッシュ１枚の方が価値があるなんて
話にもなりかねない。ここまでくれば借金はないも同然だが貯金もないのと一緒だし
何よりも、円の信用がないので外国から物を輸入することはできなくなるねｗ
だから円を刷るってのと借金を棒引きにできるってのは基本別物として考えた方が良い。

そもそも国債すること自体本来は違法なんだけどな
建設国債に限っては認められてるけど

ここで言われている円を刷る。
すなわち、インフレ側への圧力ってのは
実際に経済学的な話でもよくでる話であって
国が成長するのに適正とされるのは、僅かにインフレって感じなんだよね。
１０２％前後ってところかね。
今日より明日の方がお金の価値が（相対的に）低くなる
とすれば人は物を買うし、逆に高くなるなら今日より明日、明日より明後日と考えてしまう。
周りがお金をいっぱい増やしてる中で放っておけばデフレは進むばかりだし
刷るって行動自体は間違いではないんだよね。
実際、上で書いたが日本もバブル期でさへ２０兆だった流通量を８０兆位まで増やして
インフレをおこそうとしている訳だよ。

増税→いくえ不明

で、その借金で国民が困るの？

そもそも景気ってのは
お金量（の実際の価値）とその使われる速度
で考えられる訳で
たとえるなら蛇口から少しでもいっぱい水を出すにはどうすればいい？
って話な訳。
蛇口を大きくしようってのがお金を刷ろうって話で
勢いよくしようってのが、公共事業が免税、減税、給付金なんかの景気対策になるわけだね。

>>461
国と円はリンクしているから
他国からみて、借金を払う能力が無いとなれば円は大暴落する。
ようするに凄い円安、インフレが起こるってことだね。
結果、貯金はほぼないような状況になるし
外国からの輸入をすることが困難になる。

アメリカの一部みたいに　生活必需品には非税とかにするべきでねえの
なんかあっちの国ではコーヒーまで非税らしいけど
どうかはしらん

で、そういった状況では国自体の機能も著しく低下するから
公共サービスや半公共事業も機能しにくくなる。
水、電気、ガスといったものから
治安にいたるまで影響は多かれ少なかれでてくると思うよ。

地方公務員の給与見直せよ
自治労解体しろよ。公務員が組合作ってるなんて憲法違反だろ

「先ずは公務員の人件費カットが先だ！」っていう「心情」は理解できるが、
「それをやるまで増税はムリ」ってのは自分の首を絞めてるだけ。これから自分が払う借金増やしてるだけ。
「現状維持の時間稼ぎ」そのものが思う壷なわけで。

クーデターを絶対起こすくらいの話じゃないなら、単に自分に言い訳して痛みをごまかしてるだけだ。
「誰かクーデター起こせよ、公務員は糞だなー」って呟きながら現状維持しても、事態は着々と悪化して、
公務員や老人は日々勝ち逃げしていくだけだ。

借金は返さなくてはならず、無駄遣いは減らさねばならない。
それを払うのはこれからの世代で、優先順位は金額の規模が大きなもの。
馬鹿な心情を挟むのは、自分達の首を絞めてるだけだ。
心情に訴えるのが一番効くのは政治家が一番理解してる。

てか、既に公務員の給料ってずいぶん下がってるの知らないの？

東京、大阪、広島、神戸といった大都市しか関係しないみたいだが
国保も低所得に負担増える方式に変わるとか（約1.8倍）なんかもうお先真っ暗すぎる
働いたら負けかなと思ってる

広島って大都市なんか

>>467
これからの世代に先送りできるならどんどんしちゃえばいいじゃない
1000年2000年と送っちゃえばいいじゃない
そのうち景気が良くなることもあるかもしれない
借金のことが話題になるのは景気が悪いからであって
バブル期に借金の話なんかした奴はいない

っていうふうに政治家は思ってるよ

年利１００％で１０００年債発行！


誰が買うかよ！ｗ

世代問わず、自分らがよければいいんだよ。
ことなかれ、場当たり、なあなあで今まできて、もう身体半分壊死しててもな。

>>457
日銀が国債を持つということは銀行から買ったなら銀行へ、
政府から買ったなら政府へと現金が流れることになる
また、日銀の利益は全て政府へ返納されるという関係で政府と日銀は実質一体
商法上、日銀が持つ国債は政府と合併すれば（国会で可決すれば可能）消滅する代物
本来は独立しているとは言えない

直接日銀が国債を買うことは国会で可決すれば可能

先進国で戦争などと関係無く金融政策だけでハイパーインフレになった国は無い
普通は中央銀行が持っている国債を売ればインフレ率は下がる

コントロールについては>>415>>419を参照

っていうか資産もってないし、ハイパーインフレになっても全く困らんわ
っていうかなれ
日本はインフレターゲット4�lくらいにすべきって話もあるらしいが

>>472
アクエリオン聴きながら見てたから
一瞬アリな気がした。

>>471
先送りできるのは担保が借金よりも価値がある期間のみで
それが近づいてるから話題に上がっているんだよ。
借金なしでは維持できないシステムを作ってしまったのに
いまのままだと５年、１０年で担保を借金が越えてしまう。
しかし、借金を返そうとすると国民は票を入れてくれないからねｗ

ハイパーインフレの可能性って日本では限りなく０に等しい訳だが。
インフレに敏感過ぎる日銀がそこまで放っておくとかありえないし、
変動相場制の国では為替安になるから輸出が増え、
それで経常収支がプラスになればインフレ抑制にもなる。
ハイパーインフレモデルとか見ても日本ではありえないと分かるよ。

>>463
円が暴落するんだから輸出は凄い伸びるよ。
ハイパーインフレに行く前に輸出が伸びすぎて円の価値がまた上がってくる。

>>477
近づいてる近づいてるって何年前から言ってるんだよｗ
近づいてるとか言ってる内は全然平気
何年後って数字切られてようやく俎板に載る
しかも切るのは日本人じゃなく外人ね

>>468
国家公務員についてだろ
地方は依然として高止まりのはず。地方によっちゃ低いところもあるが
俺のとこはむっちゃ高い。

>>479
問題は日本は原材料を輸入に頼ってることだと思うんだが

>>478
０に等しいというが
国債をこのままおこなってりゃそうなるでしょ。
確かに日銀はバブルが終わってからはインフレに敏感で
だからこそのこのデフレでもあるわけなんだけれどｗ
あくまで日銀が押さえることができるのは、通貨の供給量であって
仮に国債発行額が預貯金を越えたとして、そこでまっているのは
比較的懸命な行動として
１、借りずに、借金だけ返し、国としての機能は大幅に落とす。
２、倍率ドン！金利を馬鹿みたいにあげてさらに国債発行してかりこめー＾＾
になるわけで、どちらにしても円の信用はがた落ち、大幅な円安、インフレは進む。
これに対して、供給量を減らすこともできないから、日銀では手は無いよ。
（国内でインフレが進む中、供給量を減らすと、金がなく物が買えない状態になるから）
まして、見る限り、２を選んでどんどん酷いことになりそうなのに
（今までの低金利が銀行なら、銀行から信用が無くって借りれないからサラ金→闇金となるみたいなもの）
この状態で身銭を切って日本を助けようなんて国もないだろうしね。
さすがにハイパーインフレは言い過ぎたけれどｗ今と同LVの生活はまず無理でしょ。

>>480
実際の数字として黄色１２００、赤１５００　オワタ２０００
ってところでしょ。今９００．黄色辺りからは、利回りも大分上げないといけないから
借金はさらに加速する。
今のペースでは１２００までは１０年未満。
かといって返済して減らすには持っていけないから
多かれ少なかれ、毎年近づいていくことになるでしょ？

＞今と同LVの生活はまず無理でしょ
これが何にかかっている言葉なのか読み取れない

>>481
平均したら、最近は地方公務員のほうの下がり具合がひどい

【政治】国民健康保険料、１．８倍に…低所得者ほど負担が増える方式に変更-政府★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295532591/

話のレベルが高いし、なんとかついて行ける難易度。良スレ。

>>479
>円が暴落するんだから輸出は凄い伸びるよ。
>ハイパーインフレに行く前に輸出が伸びすぎて円の価値がまた上がってくる。

ハイパーインフレって言葉をリセットボタンか何かと勘違いしてるやつ居るよな。

ハイパーインフレしたら、要するに日本が10年前の中国の農村部みたいになるわけだ。
そりゃ月給1000円とかで働いてくれるなら世界中から仕事が回ってくる。
エアコンや冷蔵庫なんてなしの生活だ。
拾い食いも当たり前の総ホームレス
外資や大企業の社員だけが東京に集まって、上海みたいになるだろう。
中国の学生が小銭握りしめて売春にきたりもするだろう。
「外国人様可愛い娘居るよ2000円でどう？」とかポン引きやるわけだ。

コンビニ店員や介護すらやらないお前らが、そんな生活に耐えられるわけねーだろ。


確かにそれで世界中から単純作業が回ってきて、徐々に外貨が増えて20年後くらいには脱後進国できるだろう。
後に残るのは、今より数倍レベルが下がった世界だ。

>>482
為替が異常に安い中国は原材料どころかそれより高い部品を輸入・加工して儲けている。
そもそもプラザ合意前の円は今の３分の１〜４分の１以下だったが儲けていた。
計算すれば分かるけど、円安になっても円安による原材料高騰以上に
円で計った売値が高騰するから円安の方が儲かる。

>>484
だからさー、10年未満とかそんな数字じゃダメなんよ
子供みたいに、何年何月何日何時何秒に破綻しますよ、って
誰か（外人）に言われないと誰一人危機感はもたないわけ

毎年近づいてくるでしょ？って、近づいてきてもゴールが見えないんじゃ
まだ全然平気。近づいてきても見えねえんだもん。見えるまで対策しねーよ