本格的にシーフの息の根止められた件

http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/5990/detail.html

・バウンティショット (狩人Lv87 使用間隔:5分)
標的の戦利品を見つける確率アップ。

どうしろってんだよ・・・

シフのアビも酷いもんだｗｗ

うぼああああああああああああ

何故シーフは一人で使えるアビが少ないのか

狩/シにトレハン要員取られて本格的に死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このゴミジョブどうすればいいの？

と言うか戦士以外ひどいなこれｗ

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

トレ２も食われるのかｗｗｗｗｗｗ

あーあ、何が松井神だよ
あれだろ？

「こんな げーむに まじになっちゃって どうするの」 完

ってクソゲに伝統的なアレだろ？

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　り

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゃ

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　あ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

トレハン2開放でおしまいかと思ってたけど
完全上位が出るとはなｗ
ざまぁｗ

あれ、トレハン3は？

ナイト、暗黒、侍はちゃんと考えてこのアビ実装することにしたの？
35ぐらいで実装されるアビじゃないの？

新アビもソロだと使えないっていう

どうすんだよこれ・・・

トレハン２がサポ不可じゃなかったら何に転職すんな

>>14
メリポで峰打ちという名のリキャが長いウェポンバッシュ覚えさせるくらいだからなぁ

オズの件は忘れないよｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗ

ナ暗侍は　○○サークルIIをかっこよく名付けてみましたってだけだなｗ

緑ゴキブリめ、今度こそ死滅しろや

トレハン2は保護なんじゃないの

これがオズトロヤ城の呪いか

神　白赤戦

優遇　忍モ詩黒獣召

普通　ナ青コ竜狩学

くそ　か

ボンクラーズ　暗シ

あれ？シーフ今死んだよね？

トレハンアップくるのか不明ｗ

>>21
保護されるアビは陽忍とか事前に使えませんって告知あったよな

暗黒さんのタクティカルパリーで強化も相変わらず芸が細かいなあ
受け流しスキルEなのにあんな特性追加されちゃって
どうしろってことなんだかわからないなあｗ

>>25
トレハンは１と２で別アビ扱いだから
３来るなら今日告知あったはず

>>26
直前に保護されたヘイスガの例も無くはない

暗黒もさすがにむごくね？ｗ

アルケインクレスト (暗黒騎士Lv87 使用間隔:10分 効果時間:3分)
魔法生物の命中率、回避率、魔法命中率、魔法回避率、ストアTPをダウン。

暗黒騎士 Lv88 タクティカルパリー 攻撃を受け流した際、TPにボーナスを得る。


ファイアIII　暗Lv88

暗黒はtwitterで散々暴れた報い

でもタクティカルパリーはギャグでしょ。
侍についてたらなるほどって思うけどなんで暗？ｗ

赤にケアル５なしかよ・・・覇者でも劣化白様か

シｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
FF11自体が死んでるよｗｗｗｗ

そもそも、このままオッサンオバサンになってまで続けるもんじゃないだろこれ？

あんこくｗとスシーフｗなんてどうでもいいわｗｗ

http://hissi.org/read.php/ogame/20101201/dUIyM1hNVVg.html

きっとレアアイテムには効果ないよ

>>35
オッサンオバサンばっかのネ実で何言ってんだ

>>35
>>37
359 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/01(水) 20:46:06 ID:uB23XMUX
赤ケアル上位追加なしか

俺の冒険はここまでだ！
課金やめたｗ

踊り子いいじゃないか、そして召喚もなかなか

ブリザド4とかもらっといてネガネガとか赤だけかな最悪はｗ

学者にブリストアクアベールきてるｗｗｗ
だよな、ないと折角のサポ学が使いにくいもの。今更だけど田中と豚が今はいないんだなぁっておもってしまうな

黒のサポは学者になるのか
黒的には複雑な行動なんてしたくねえｗ

狩/シ＜もうスシーフの席ねーがら

まぁ予想どおりだろ・・
空蝉アビセアペットゲーにした奴に期待なんかしてねーよ

ロクに始まってもなかったシーフが完全に終わったでござる

ねぇねぇ、トレハン2サポで奪われたけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、これからお前の席ないけどどんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　しーふｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

生存能力では踊りに負け不意だま使いとしては青に負け、そして唯一残されたトレハンでも狩人に負けるのか…

シーフの扱いにはマジでワロタｗ
効果が実感出来ないトレハン４より、狩/シ誘いますねｗｗｗｗｗ

戦モ黒コ踊以外涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ召喚は足速くなって喜んでるかもしれんが

「WE LOVE THIEF! ただ今『続けるよ！キャンペーン』実施中です。
一日一回、LS内やPT内で『私はシーフを続けるよ』と言いましょう！
それを聞いた方は『私も続けるよ』と返してください！少しだけ不安な空気が
和らぐかもしれません。その絆を大切に！7日まで続けますよ〜！」

まあ「狩人さん遠隔はしないでくださいね」って言われそうだけど

松井語録
「（ボンクラのみなさん、特にシーフ）12月をお待ちください。担当と調整を続けています。」
「与ＴＰ関係が弱さの原因かなと考えています」
「松井はシーフらしさに夢をみすぎなのかもしれません」

そして導き出された解答↓

・バウンティショット (狩人Lv87 使用間隔:5分)
標的の戦利品を見つける確率アップ。

シーフあげてて狩もあるおれ素直に喜べないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シ「おい」
狩「ん？あれ？なんで俺？ｗ」
シ「」

今ざっと全ジョブサーチかけたけど前衛の中ではシーフがぶっちぎりの131人
忍戦モが100人ぐらいでエースが35人前後だった
狩人はたった16人ｗ

シーフ弱体しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
それってサポ上げしてる人が多いんじゃね？
トレハン２食えるようになるし

しかもタルじゃないとジャンプしてくれないエモだったらｗｗｗ

・コンスピレーター (シーフLv87 使用間隔:5分 効果時間:1分)

前衛「肉食って削りするから先にコンスピ頼むわ」
シ「Ａさんにコンスピ〜＾＾」
ござる「こっちにもサムスピ頼むでござるよ」
シ「リキャ5分ですごめんなさい＾＾；」
前衛「んじゃいくかー、ってあれ？効果きれてね？」
シ「効果時間1分なんです；；」
前衛「あー、そうなんだ。とりあえず殴らないでね（つっかえねえコイツ）」
ござる「サムスピ、コラボ頼むでござる。いざ！」

開発は二刀流の事なんかもう忘れてるんだろうな…

どうせメインのみで完結するくらいの二刀流係数が来てもサポ忍一択なのは変わらないだろうけどな…

もうシーフはだめなのかな・・・

あくまでも見つける確立であって、
ドロップする確立ではない

狩人が見つけて、
シーフが手に入れる
二人そろって成立するのだ

踊り子「シーフ？ｗ」

獣使い「いらねーよなバディｗ」

ユリィ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

狩人「狩人続けるよｗ」

>>64
狩/シならどちらも1人でカバーできる訳だなｗ

>>66
別の予測としては・・・

シーフは全体の敵にトレハンの効果
狩人はアビを使用した敵単体に対するトレハンの効果

重ね掛けが不要な場合は、
シーフのトレハン２かトレハン２＋αで上書きだな
開発ならこの程度だろｗ

そうはいうが灰凶でめっちゃ強いし乱獲じゃトップアタッカーの一角だろ
少数ＮＭも回避キャップいかない相手だとチンポジ5で回避装備充実の踊り子より
回避ユニクロのシーフのほうが明らかによけるし
アットワのコカＮＭとかハエＮＭとか命中高めのやつは踊り子よりはるかに避けるぞ

狩人ぐらいいいじゃない、今まで
「狩人？釣りよろ」な役割だったんだから・・・

俺？召喚でマズルカウマー回避ダウンウマーＴＰ付与で履行つええええ！やってるわ

エンファイア？しらね

>>68
アートマ取ったら何も残らないんだよ。

だからなに？ｗ
じゃあソロでやればいいんじゃね？ｗ
シーフをＰＴに入れる利点なんかもうないですし
忍や踊のほうが固定力あっていいわ。

むしろ忍/シがスーパージョブになる気がする

まー、アゼセアだと・・・
「弱点」がすべてなのでトレハンいらねーよｗ

だからな。どうでもよすぎるｗ

トレハンの効果なんてはっきりいってどれくらいの効果があるとかユーザー側はさっぱりわからない
問題なのはシーフに上位トレハンをあげずに狩人にあげちゃった事
それだけでシーフの価値なんてゼロになった
シーフはゴミ
シーフは屑
シーフはカス

お前らシーフ嫌いなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
バウンティショットが上位トレハンとは判明してないのにその結論は早いだろ。
単なるトレハン1程度の性能かも知れん。

お前ら散々トレハンいらねって言ってただろ
ネガうぜぇ

エンピ忍／シ＜ふいひｗｗｗ
エンピ忍／シ＜だまひｗｗｗ

・コンスピレーター (シーフLv87 使用間隔:5分 効果時間:1分)
範囲内のパーティメンバーの命中率、モクシャアップ。ただし、標的のターゲット対象となっているパーティメンバーには効果がない。

こんなゴミアビよく考え付くな・・・

開発＞お前らには「ぬすむ」「ぶんどる」がある。これでしか取れない装備を追加したらどうかな？

これからはシーフはソロで盗んだりぶんどったりしてください＾＾
サポシで十分

今後型紙PTが忍青白黒シ狩になるのか
胸熱

あ。ミス
シ→×
詩→〇

狩/シでシーフの上位ジョブになれるんだからネガるなよｗ
箱開けで狩人のレベルさっさとあげてこい

>>81
シーフ＞ふひひｗさーせん。そのNMの装備、さっきぶんどったｗｗｗ掃除おつｗ

胸熱ｗ

型紙はサポでは厳しいから詩人必須だな
型紙程度青/シ盾で十分な気がする

>>82
何シラっとシーフ入れてんだよ糞シーフ
白か赤でサポシにすれば十分なんだよ

ああ、詩ね。スマソ
つい糞シーフかと思ったわｗ

よくわからんけど不意打ちのダメージを5倍くらいにすればいいんだ

忍　青/シ（トレハンサッシュ持ち）　白黒詩
こうじゃね？無理してシーフを誘う必要が無くなったから5人で型紙を分けられる。

>>76
現段階のトレハンは狩人がサポシにするだけでシーフと同じレベルにある＋新アビだからな
シーフの装備のアドバンテージがあるのかないのか誰にも分からないくらい現時点では限りなく０に近いんだから
サポのトレ２＋狩人の新アビで追い越す可能性のほうがよっぽど高い

バウンティがレアアイテムドロップ枠一つ追加とかなら
シーフのトレハンとあわせて良い感じかも

>>91
納得したけど狩/シでトレハン目的で誘われる狩人の気持ちを考えるといたたまれない

>>91
ジョブバランス調整の続報を待った方が良いよｗ
奴らのことだから何かしこんでくるよ
「戦利品」の謎が解き明かされる　スカベンジのようにｗ

狩/シ＋戦慄でｳﾏｰだな

トレハン3は流石にLv99で来るんじゃね
この使えなさっぷりはあまりにも酷いだろｗ

アビリティだから特性と違って検証も大変だな。
俺はバウンティショットの性能は盗賊のナイフ一本程度に抑えてくると思うけどな…。

シーフにはトレハン＋装備があるから保護されている
と開発が本気で思ってそうで怖い

かめむすしーふｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93
トレハン以外に入れる価値なかったシーフと比べると
狩人は既に持ってるポジションに+トレハンだし別に
あートレハンかよテンション下がるわーつれーわーかぁーっとかならないべ

カメムシ同士の醜い争いｗ
緑色は救われんなｗｗｗ

召喚さんだけ飛んでいった・・・

>>100
狩人さんオイルパウダー無いんですか？

シーフでねがねがしてる奴は箱開けで狩人上げてこいよｗｗｗｗ
ブーメランシーフじゃなければある程度は射撃スキルも上がってんだしすぐ使えるだろｗｗｗｗｗ

>>102
カモフラージュと警戒があるから大丈夫ｗｗｗ

七日まで待ってみようじゃないか
トドメ刺されるかもしれないが

>>104
狩/シなら90でかくれるも使えるｗｗｗ

>>30
＞アルケインクレスト (暗黒騎士Lv87 使用間隔:10分 効果時間:3分)
＞魔法生物の命中率、回避率、魔法命中率、魔法回避率、ストアTPをダウン。

サークルのような自分に対する強化アビではなく、対象に対する弱体化アビっぽいんだよなこれ
どの程度の効果になるのかはわからんが少なくとも乱獲ではいらない子なのは確定だなｗ

>>105
バウンティショットは陽動だったということもあり得るからなぁ
相手がスクエニだということをみんな忘れてるｗ

このシーフの長時間リキャ縛りと
ソロ無意味モクシャアビとかなんなんだｗ

ただのモクシャくれよ・・

とかいいだすとレベル90で特性１とか来るんだろうな

ジョブ特性トレジャーハンター�Uの習得レベルが変更になりました。

４５→５０

これで生涯保護してやれよ、トレ２食われるとユリィも死ぬ

>>105
青にセット特性でトレハンIIとかか？

みんなの怨み＋αとか

でも使用間隔:5分って付いてるから
トドメだけにトレハンとは別に付くだけかもしれないｗ

逆に考えるんだ
テントウムシの時を思い出せ

開発＜「バウンティショット」？アビが有効な状態で敵を〆た場合だけ有効っすよ　戦利品なんだからｗ

テントウムシ獣は弱いし盾もできないし金かかるし融通利かないわ弱点係りとしても微妙だわで
そんなに競争相手ではなかったがサポトレハンはどうにもならんね

サークル系ジョブよりましじゃね

Tekiはバウンティショットの効果が切れた
っていうログを見えるようにしてほしいね
効果時間３０秒くらいで
ｗｓ待機してればなんの枷にもならんだろうが

>>115
シーフ涙ふけよｗ

松井＜与TPを減らしたいだけなら

とか言って1段階きそう・・・

>>115
ユリィ＜いいからチゴー集めて来い

モクシャは4段階以上付かないと意味ないな
どうせサポ忍固定だし

オーリックダガー、ヌスクサッシュで我慢して＾＾；

シーフはバウンティに気が向いてもっと大変なことに気づいてないよ。
それはぶんどるについて無かったかのような感じになってることだ。ＡＦ３にすらつけちゃってるのに。

獣とか言ってるやつは、五行取やってない貧弱一般人だろｗ
ペット邪魔、シーフの方がヘイト抜き出来るからややまし

まぁそれも次のVUで死ぬけどなｗｗｗ

結局トレハン役に獣募集とか見たことないからな
サポトレハンはもうどうすんの状態

獣18人で神竜いってくるわ

>>37
これが14儲の続けるよ活動ってやつか

獣のトレハンはソロでトリガーＮＭやる時にこそ真価を発揮する

白/シでいいよね

>23 ：既にその名前は使われています：2010/12/01(水) 21:24:13 ID:ELBzjuxP
>神　白赤戦
>優遇　忍モ詩黒獣召
>普通　ナ青コ竜狩学
>くそ　か
>ボンクラーズ　暗シ

誰も突っ込まないからあえて言わせてもらうとだなー赤が神とかねーから
あと侍ランク外か？　ボンクラーズ以下か確かにそうだな

GET　バウンティ！
すばらしいショーを始めよう

よくわからんけどツーフマンダウあるからいいじゃんｗｗｗｗ
ってのはもう終了してるの？ｗ

踊もないし青が普通とかありえんな

>>132
ノックすれば強いよ、ただアートマあるからキーラ+1と誤差かも試練

>>130
今回ののバージョンアップでの扱いはってことだろ

トレハン３ってすべてのモンスのドロップを見直すから
事実上無理じゃなかったっけ？

かｗかｗかｗ完全死亡ｗｗｗｗ

トレハン黙示録カイジ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1291218263/l50
立てずにはいられなかったもうやだ

カメムシノックすれば強いやんｗｗｗｗｗｗ
ノックしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

型紙の理想ＰＴ（現在）
シ：盾兼トレハン兼削り
忍：トン係り終わったら雑魚狩
青：青魔法係終わったら雑魚狩
詩
白
黒

型紙の理想ＰＴ（new！）
狩：バウンティ＆トレハン
忍：盾兼トン兼削り
青：青魔法係終わったら雑魚狩
詩
白
黒

シーフ終わったな

>>139
これだと魅力がまったく感じられんｗ
事故防止で盾できるの2人要るほうが良いじゃんｗ

>>140
青/忍がいるじゃん

つーか忍者いらねｗ

>>141
青で盾？ｗ

青＜なんなら私が盾しようか？

あーやっぱ回避シャム作るのだるいは

バウンティがどれほどのものか未知数だけど
型紙なら
忍orモ盾で青黒白の4人でいい

>>143
メインでタゲ取ることはお勧めしないが緊急時のサブ盾くらいは白様いれば余裕

今までシ青黒白の4人で十分だったからなぁ
忍/シにするとしてもよほどの効果が無いと狩人邪魔だな

>>145
トリガーがなかなか出なくて困るんですよね

>>143
少人数で青盾とかたまに見るぞ。ヘイト稼ぎやすいし
ガを使ってくる敵だとセイリーンコートが強い

こんな糞アビ望んだ狩人どんだけいるんだよ

狩人もガッカリ
シーフもガッカリ

誰得ってマジ思ったわ

>>148
白か青のサポシのトレハン2で十分

>>145
恐らく斜め上もしくは下行くだろうが
アムレと盗賊より期待できる気がする

>>151
トレハン�U・・・サポで食えたら良いよね。
次のトピックが楽しみであるｗ

狩人でとどめさすのも面倒だろうなｗ

タゲ取ってるPCに効果ないクソアビとか誰得だよｗ

騙しブーン＋トレハン２の白＆モの２アカだな

狩人＜最後のトドメだ！喰らえ！　バウンティー　ショーット

Miss

狩人＜ごめん。あと5分、ランニングよろｗ

リキャ5分なら型紙取りはシーフより狩になるのかな

おまえらツーフが俺達は火力を求めてないシーフらしい能力が欲しいと言い続けた結果がこれだよｗｗｗｗｗ
ありがたく思えよｗｗｗｗｗ緑ゴキブリｗｗｗｗｗｗ

バウンティショット (使用間隔:5分)だから
大事なNMやるときに一発ぶち込むってかんじなんだろうな。

トレハン２はさすがに次のトピックで
保護されると思いたいが；；

>>159
戦利品だから「トドメ」で有効だよｗ
開発のことだから絶対そうｗ
ミスったら延長戦　熱いｗ

シーフいじめられすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず

■トレハンIII
■モクシャ
■不意打ちor騙し打ちダメージアップアビ
■エンピリアルWSの見直し

これくらいはやってもらわないと。

パーティメンバーの命中モクシャアップのどこがシーフらしいんだよｗ

トレハン装備揃ってないとダメだと思って裏ザルカ誰か少人数でいかね？
って聞いたらLSメンバー全員無言でした…

野良でシーフ誘うと例外なくハズレ
この辺が非常に心象悪いジョブ
アビセア限定だと上から数えたほうが強いジョブなんだがな・・・
まずそのブラオを捨てて来い

シーフはいろんなリキャ縛りとかがもうね…

あーもーもうちょっと遊びやすくしてくれよ！
酷すぎる！なんなんだよ！

もうちょっとガスガスhate抜いたり消したりできるジョブでもいいと思うけどな

アカンプリスとか30秒にしてくれよ、戦士の挑発とか30秒じゃねえか。

アビセアの箱ぐらいシーフならシーフツールすらなしで普通に開けられるぐらいにしてあげてもいいと思うんだ

でも5〜20分縛りなんでしょう？その鍵無し解錠能力

>>167
時間よりも範囲を広げて欲しい。後衛まで届かないｗ

腐るほどクルオ溜まるわけだかからそんなアビあったところでシーフに席ないよ

確率アップするのはバウンティで倒した場合のみ

とんずら絶対回避で囮の仕事がまだ残ってる！！

これからメインシーフを名乗る時は２アカで狩人もってきてトレハン５つけろや

バージョンアップ後は狩人さんにトレハン任せるんで
ツーフさんは別なジョブで来て下さい。

緑ゴキブリ役をやらせたくない開発の親切心をわかれよ

>>169
そしてぬすむ、ぶんどるとリキャ共有だな

>>173
身替の術次第でそれも忍/シにとられたりしてｗ

そーいや不意だまなんて1年くらいしてないわｗ

トレハン付きのタルタルサッシュがあればバウンティ＋トレハン２＋１か・・・
シーフはアビない上に、トレハンも装備分の＋１しか勝っていないという
もうシーフのレリック手を持っていない奴とかどうするんだよ

>>179
廃業しろってことだよ
いわせんな恥ずかしい

トレハン抜きだとマジでいらないなｗ

そもそも自分のためにしかしーふつかわねし トレハン装備とかいらんな
持ってるけど今じゃずっとモグにしまってあるｗ

>>179
手くらい取ってこいよカス

>>179
シーフ廃業しろって明言してるも同然だな。
流石に異常だから、AF3手に+1をつけてくる可能性は残る。

そうなると新クソアビ効果アップ/性能アップ/トレハン+1で3枠も使うから、胴手は笑えないほどゴミ性能だね。

お前ら一つのジョブしかないわけじゃあるまいに、どうして未だに一つのBAでこんな大騒ぎできんの
心のメインジョブ(笑)とか言ってるやつ最近みたことねえぞ。実はとっくに引退して騒いでたりしねえか？

現在のシーフ
トレハン１、トレハン２、ナイフ、AF2手、AF3足+2

将来的に可能なトレハン特化狩人
トレハン１、トレハン２、サッシュ、アビ

ヘタしたら狩人以下になりかねないな；

お前ら狩/シばっか言ってるけど、別に狩人がサポシにする必要なんて全くないじゃん。
青白あたりにサポシさせといて、狩/忍に削らせたほうがいいだろ。

っていうか保護なければサッシュ装備可能ジョブに
普通のシーフは普通に並ばれるんだな( ´･ω･`)

タゲ動くし狩りこそスポンジになるだろうし狩/シが無難かな

>>189
斧斧らんぺでもしとけｗ

フライトラップＮＭやりにいって
ひるみまくってるシーフ見た時にはどうしようかと思った

いまだにキューデルとか使ってんじゃねえよ

さすがにシーフスキーの俺ですら次のVUで別ジョブをついに上げそう

>>187
おまえ狩のスポンジ具合知らないのか…

>>190
まだランペとか言ってるアホがいるのかよｗ

南無でも撃ってたらいいじゃん

南無なら任せるでござる＾＾

これから狩が乱獲で増えるのか・・・弱いしtell来ても釣り頼むとするか

>>196
狩は意外と釣り特性ないんだなこれがｗ
防御紙だし俊足タイプ釣ったら結構危ないｗ

>>197
昔の話だが、銃狩人が混んでる狩場で釣り任されたら
銃をのんびり構えてる間に他の奴らに敵取られまくったことあったｗ

硬直糞投げえし発射までも遅え
しかも柔らけぇ
移動速度うｐは他の奴も持ってるからノーカン
レーダーが便利なくらい

>>193
サポシだとスポンジの極みでしかないが、
サポ忍なら盾はできずとも削り要員としても活躍できるだろ。

狩人全盛時代の忍狩x2とか狩x3でも上手くまわさないと死んでたしなｗ
４時間やってると大体１回くらいは事故死があったり
ほんと狩人のやわらかさは全ジョブ随一だと思うわ

攻撃力重視するとメインウエポンの隔が伸びるからな

え？マシンで釣りだけでいい？

ボウガンありますしおすし…
シーフみたいに回避できないだろうから
専属寝かせつけてくれないとすぐ死んじゃうと思う。
んでこんどは寝かせ役が募集に来ない、と。

スリプルボルトさんならきっとなんとかしてくれ…ないか

狩人はランペ士になれるからまだましだぜ
ピョンピョン跳ねるジョブと鎌持ってる奴等よりはだけど

トレハン3とやらが来るのはまだずっと先だろうな
いつになるか知らないが、その時になってもまだ
やる気のあるプレイヤーに囲まれて活躍できるコンテンツがあるといいね＾＾

おまえらのモチベが尽きない限り14よりは期待できると思うよ＾＾

鎌持ってる奴は片手剣に持ち帰れば強い
普通にランペ狩より上位

そこまでせんでも
まともな神経してるなら忍者やら踊り子やらもっとくだろ
鎌しか持ちたくありません；；暗黒しかやりたくないです；；って奴は淘汰されてしかるべきよ

鎌持ってる奴は斧のがいいんじゃないか？一応Ｂあったと思うけど

あ、そうか武器が貧弱なんか

お前らって本当に頭悪いな。どの枠で効果があるかも特定されてないし、効果もまだわかってないというのに。
しかも「青」つけば関係ないしとか言うが、実際トレハン６で青なし、青つき
トレハンなしでのロキカフタン、ティマリなどのいわゆる「第３枠」レアアイテムドロップ率は
ほとんど一緒だぞ。表向きに発表はしてないみたいだが、AF3+2の足をはくと
今までよりもレアアイテムドロップの確率が上がった。こっそり修正入れて実はシーフの
トレハン強化しているから、簡単に狩人にこんなアビいれたかもしれんし。
とにかくまあ騒いでるのはＩＱ１００以下のチンパンジーみたいなどうでもいい人種は明らかだな。
無論、もし体感だけで実際こういう仕様ないならば、松井は客を舐めてる商売人としては最低の人間だし、
お前らみたいな二流プレーヤーがやるシーフなんて何の役にも立たないだろうから、死んで当然だな。
ただ、極めてるシーフだとアビセアでもタゲ取れる前衛なんて極マレだぞ。ほとんどの一般プレーヤーなんか
シーフ以下の糞になる。エクセレントな戦士以外も死んでね。アタッカージョブなのに糞なシーフより、弱い
前衛も来なくていいよ。文句言う奴はね。

この方、脳を病んでらっしゃる？

長いコピペ貼るなよ読む気しねーだろ

メインシーフなんだがシーフは普通に盾兼アタッカーとして強いから問題ない
サポシでトレハンIIが乗せれるのは全体的に見たら上方修正じゃね

あとシーフは他アタッカーや後衛からヘイトを抜くコラボ＆アランプリスがあるし
隠忍忍者のヘイト抜いてクリティカル100%でガリガリ削ってもらうのが楽しい

でもバウンティショットは誰得だよね・・・
シーフイラネとかよりもNM戦のたびに狩人を一人連れて行かなきゃいけなくなるのが面倒だ(´・ω・`)

縦にも横にも読めない降参
三行で頼む

お
し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リ

>>215
横は読めるだろ
がんばれば

凄い頑張って３行読んだけど
トレハンあってもなくても青ドロップは変わらん
でもAF3+2履くと変わる

やばい、全然わからん日本語で

もういいからそっとしておいてくれ

>>217
日本語で書かれてはいるので読めなくもないが
意味が理解出来ないので文章としては読めない

アカンプリスをアランプリスと打ち間違えるとかメインシーフならありえないな

回避だけはダントツでトップだしそう落ち込むなよ
忍者より回避+100も高いんだぜ

ここまでくると青魔法のセットでもトレハンつきそうな気がする

ラピッドショットまであるくらいだしなｗ
サポシ求められること多いからあると誰もが得する特性なのでつけれ

トレハン２の保護来ないで確定っすか？

すでに保護されてねーからｗ

そうっすよねｗｗｗｗ

>>135
今回のVUで赤が神？？
益々わかんねぇよ何言ってんだ
どこが神か説明してくれよ

というかアビセアは弱点依存度が強すぎて、シーフいなくても変わらん。
エンピ素材だって、29戦で50個そろったし。

まったく席が無くなるわけではないから、騒ぐほどのことではない

>>1
どちかというとコルセア向けのアビだと思うんだがなあｗ

そもそもエンピ素材が弱点関係ないだろ
弱点つかなくても半分以上は２個だし

そうそうトレハンって
昔のFFの攻略本とかにあるテーブルでしょ？
守りの指輪　トレハン無し1% トレハン1 2% トレハン2 3% トレハン2+1 5%
みたいにその時のトレハン分までしかテーブルが無いから、トレハン2+15だろうが
トレハン2+1の5%になるはず。

>>233
何言ってンの？ｗ

日本語でおk

シーフざまぁぁあっぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飯がウメーぜひゃっはぁあｓぁぁぁぁ

トレハンの＋αが狩人のそれと同等だろjk
狩人からしたらサポシｗｗｗｗｗ
とかマジで意味不明なサポ

それでバウンティの内容は解析上がってるの？
トレハンと重複するかトレハン2より上か下かで少し変わってくるけど

>>238
12月7日がバージョンアップなのに、
何故そんな質問するの？

狩にとっては降って湧いたような話で呆れて物が言えない状態
昨日もメインシの奴に狩ずるいだの、今から狩上げるのダルいだの散々愚痴言われたよ
元々ポジション的にもシとは被らないし、いきなりトレハン役やってくださいと言われても困るｗ
そんなことより遠隔の距離での敵対心調整と練成じゃない矢弾の合成レシピくれよｗ

前回のBAでも初めのうちはシーフ死亡だのボンクラー一強とか言われてたけど
蓋を開ければ灰塵やら型紙取りで息吹き返してたろ
今回も大逆転あるって多分

狩/シ以外でMN狩る奴は糞時代か

トレハン枠だけ無くされて特に誘われるような強化されてないシーフも乙だし
望んでも無いトレハン乗せ係にされた狩人も乙すぎる。

自分的には歓迎だな
いろんなコンテンツでほぼシーフばっかだしてたから
やっと他のジョブでいきやすくなる
がっかり性能でないことを祈る

既存ジョブアビリティの調整でトレハンIII的なものが入る可能性も無きにしもあらず！

たとえば、
シーフのジョブ特性トレジャーハンターがシーフのLVに依存して段階的に強化されるようになりました。
シーフLV15 >LV45 > LV90
トレジャーハンターIIは削除。


まあないだろな(´・ω・`)
ありそうなのはトレハンIIはサポだと効果がない、ってところか。

新アビは盾パーティ以外の脳筋パーティで活躍できそだね
シ暗侍竜白吟みたいなパーティでヘイト抜きながらモクシャと命中うｐを付与
効果時間１分とか誤差でしかなさそうだがｗｗｗｗ

効果時間5分か2時間でよくね

>>247
例によってソロだと何の意味も持たないアビなのにケチ臭いよなｗ

自分はシーフが好きだから　９９キャップまでちゃんと上げるよヽ(´ー｀)ノ
ただ殴ってるだけの脳筋は眠くて自分には向いてないから(´・ω・｀)

シーフってただ殴ることすらも許されないジョブになってるけどね＾＾；

>ただ殴ってるだけの脳筋
お前暗侍竜と何ら変わらない位置に居るのわかってるのか？

シーフキックして狩サポシ連れていくだけだから今までと変わらんな
つーか広域サーチ使えるからシーフ連れていくよりよっぽどいいね

HNM戦だと影縫いも地味に嬉しい

大体シーフやってる中にはロクな奴いねえよ
お前らも経験あるだろ？　特にエル♂シとか樽シとかよ

お前らバウンティショット騒ぎすぎるとまた直前になってなかった事にされる悲劇が繰り返されるぞｗｗｗ

VUに向けてタルタルサッシュ取りに行くか（＾ω＾)

シはトレハン乗せた後に殴って火力で貢献出来た方が良いだろ！的な名目で火力クレクレ望んでいる人の声が大きい印象しか無かったな。
もっと別方向で要望だしておけば良かったのにね。
今回の実装分で席が消えたように見えるけど、
トレハン要員増えてトレハン枠に入れるジョブ増えただけだし、シ・狩どちらか募集またはサポシの忍でも良くなったのはありがたいと思う。

あんこくｗは松井に嫌がらせしたせいでひどいことになったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは全面戦争あるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
シーフに限らず特定のジョブにそんなイメージはないな。
シーフの部分がミスラなら同意。

昔からシーフやってる奴は強欲多いだろ
そういう性能のジョブを選ぶ奴なんだからさ

猫シは基地外が多いが
タルシは強欲で性格悪いのが多い

シーフは盗賊のナイフのガルシのイメージがでかすぎるｗ
今見ても吹くわ

特にLS等のコミュニティで見かける例
トレハンのついた装備、五行素材をドロップ。フリーだと俺シーフなんだけどー？いつもシーフ出してるんだけどー？ｗ　みたいなアピールをし出す。
負けるとシーフに優先させたほうがいいんじゃないの？的な話を遠まわしに愚痴る。
勝つとコミュニティへの参加率が減る。

そんなシーフ、あなたの周りにいませんか？

>>263
すでにシーフは2垢でしか存在しなくなってる

>>254
ヴぁーん前衛とタル前衛にはゴミしかいないなｗ

UchinoLSには飛び抜けて削るシーフがいる。
その上回避盾も出来るしトレ５あるしヘイト抜きもできるからやっぱり狩の席はない。

削ろうが削らまいがトレいくつだろうが狩は一席必須になるだろうよ

>>266
シーフさんそんな必死にならなくても＾＾；；；

いいから狩を箱上げしてこいよスシーフｗ

>>246
つーかそういうのって学者にあげるべきだと思うんだ
墨→ひゃっほい
白→回復
赤→弱体
詩→強化
学→ヘイトコントロール
こうすりゃバランスはとれる
前衛はダーメージだすやり方をそれぞれ特徴持たせればよろし

いまだにanonするような連中だしなｗ
赤詩じゃないんだから

１PTで倒せるNMの募集で７人とかになると面倒なんだよｗ
トレ５、ショット、弱点でレア100％ドロップならいいんだけどな。

>>266
バウンティショットの効果が分からないとなんとも言えんよ
もしトレハンII+3より上だったらジョブ削る部分になるぜ
そうなれば回避盾は踊り子

99になる途上キャップで一喜一憂するのもあれだけど
シーフつれえわーーーー　あーつれぇーーー

まだ誰も指摘してないのかな
ﾄﾚﾊﾝIIがｻﾎﾟでつかない可能性について

そんなこたぁーみんなわかってるし
ｶﾞｲｼｭﾂっす

シーフは装備で差つけれるし制限しないでしょ
仮にこれがシーフと同程度のトレハンになっても10分に一度しかうてないから
裏みたいなコンテンツではシーフだろうし

うんうんアビセア外ではやっぱりシフさんですよね
アビセアぐらい狩さんに任せてもいいでしょ＾＾

それ以前にトレハン2はすでに獣に食われてるし、サポで付かない道理はない

>>277
５分って書いてあるんだが・・・

素直にトレハン３実装
ゆりぃのキャップをトレハン３取得レベル以下をキャップにすれば解決だな

狩に素材類トレハンよこせと言っていた記憶はある
今考えればまんまモンハンだが、時期的に確か初代MHが出たばかりのころか。

確かに記憶はあるが、トピック見た瞬間｢今それかよ！｣って叫んだぞ
AF3の微妙っぷりといい、狩人に対する嫌がらせスキルはどんだけ高いんだと

>>135
赤が神の説明まだ？

ぶんどる・ぬすむで取れるアイテムが戦利品に入るだけかもしれないからなぁ

もしｺﾝｽﾌﾟの効果が神性能なら、
シシシシシでｱﾗ組むとかもありそうなんだが。まぁ、+10程度だろうと予測されるが

何で狩人にトレハンぽいの来てるのさ？
これつけるなら海賊じゃね？
いや、狩人もそれっぽいか…？

命中とモクシャとか持続してこそ効果発揮するもんだし
かなりの上昇率じゃないかぎり５分中１分じゃほぼクソアビ確定だよなあ。

灰凶でシーフ強いからな。
暗黒さんに比べたら優遇されてる

まじで本格的にシーフ死亡か
トレハンIIIきても、結局は狩/シの座はゆるがなさそうだな

ぶんどる・ぬすむの可能性はありそうだがなぁ

>>241
その時乱立してたシーフネガスレも、ＢＡ後はぱったり無くなって「灰燼つえぇｗｗｗ」とか言ってたしな。
で、またネガが始まったと。

今ごろ開発も呆れてるだろうよ
「まーたはじまった（AAry」

見つける確率アップしてもドロップとは書いてない件

正直なとこトレハン役なんてクソなもんは狩人に押し付けて
他の方面で強化されてPTに入れる様になればベストだな。
今回のアビ見る限り見通しは暗そうだがｗｗ

狩人もマツイッターに粘着してたやついたよな。
暗黒にしろ狩人にしろ粘着した結果がこれ。

弱体したいジョブがあればマツイッターで
しつこく強化を要望すればいいんだよｗ

匿名の外部からの要請程度でころころ方針かえるのは三流のやること

ネガというより存続の危機だからな

どうせなら遠隔にフイダマが乗る特性も一緒に狩人につけてやればよかったのにな

>>257
サービス開始直後から、ずっと全否定され続けた「別方向の要望(シーフらしさ)」が何だって？

LSのヘイトコントロールもまともにできないNMやると確実に一回は死ぬ糞シーフがでてこれなくなったし神BAだわ

トレハンII+3をトレハン5とか言い出すシーフは99%地雷

LSの日本語ももまともにできないNMやると確実に一回は怪文書がでてこれなくなったし神BAだわ

シーフがヘイトコントロールしないといけない時点で糞ＬＳや

>>298を誰か和訳してくれ

トレハン3さえくれればいいって言ったじゃないですか！
変なアビとかいらないんだよおおおおお！

LSのヘイトコントロールもまともにできない
NMやると確実に一回は死ぬ
糞シーフがでてこれなくなったし神BAだわ

改行を入れるだけで意味がわかるようになる

>>298
そいつ一人が勝手に死んでるだけなら問題ないだろｗ
死んでもトレハンは乗るんだしｗ

トレハン以外のシーフらしいなにか　を一番迷惑がってたのがシーフ本人じゃん。

というか、トレハンが今まで過保護すぎただけだろｗ
ドロップ率緩和は全体に恩恵あるんだし、よかろうに

胴にトレハンくるかもしれんしな

シーフが一番良く分かっている
トレハンIIを取ったらシーフには何も残らないどころか
完全にPTにとっては邪魔でしかない事を

過保護に扱ってくれよ！これなくなったらもはや敵の味方にしかなれないんだよ！

何のジョブが死んでてもいいよ
ジョブチェンジできるんですものｗｗｗ
一度決めたらそのジョブのみならよかったのにねｗｗｗｗｗ

まぁ短剣メイジャンしとけば問題なく踊り子もできるのが強みだな

オズの恨みを憶えている奴にとって
緑ゴキは敵にしか見えん

既に数年位PTを組んでいないシーフメインなんですけど、メイジャンで被ダメキーラ二本持ってるんですけど、踊り子は絶対できません、、、。

首Lサイズ男

つーかトレハンってメリットというかデメリットだよな
シーフはトレハンあるから戦闘力低めに設定されてトレハンいらない場所ではゴミだし
他ジョブもトレハン必要な場面では足手まといのジョブ枠1つ用意しなければならない
もうトレハンとか廃止して素のドロップ率引き上げたらいいよ
そうすりゃシーフも堂々と強化要望できるだろ
実際に強化されるのがいつになるのかは知らんが

昔、普通のレベル上げPT全盛期に
詩人がいなくてPT作れないって愚痴がでて
詩人てデメリットだよな。ってオチがついた話を思い出した。

そんな全員ちょっとスタイルが違うだけのアタッカーになって楽しいのか？
戦士と他の差は縮めるべきだとは思うが

>>316
楽しいだろうね。変なジョブ差別も無くなって

>>316
魔法使えるジョブならともかくそれ以外の前衛はちょっとスタイルの違うアタッカーとしてしか生きていけないだろ
シ竜がアビのリキャストカウンターが容量いっぱいでリキャ共有とかされてる現状じゃ
アタッカー以外の能力で食っていけるほどの新要素追加とか無理

全部同じような強さになっても
戦モ以外いらんのは変わらんと思うぞ

信頼の踊り子様→DAフラリッシュ追加でまたもや攻撃方面パワーアップ！

スシーフ→もはや形骸化した、命中力のアップアビ…。しかもソロ時には意味なし男

理想は今の状態なんだよ
突出してるジョブが2個ぐらいあって、他が連なるような形
そう格ゲーで学んだ

>>317
おすすめのMMOがあるよ

つ[FF14]

14だって既に
斧さんはPTじゃあんまり見ないけど、石とか裏返すといっぱいいる
とか言って馬鹿にされてたけど

サポシLV45ないやつは青白ができますと
言うなが出てきそうだな

オズの恨みとか朝鮮人丸出しのメンタリティだな。

そういえばリキャストカウンターの問題のせいでこの新アビも何かとリキャ共有なのか？
ぬすむとぶんどる、ジャンプとスピジャンみたいに似た性能のアビがあるわけじゃないし、
これでリキャストカウンター１つ使うからぶんどるが犠牲になったのかね。

朝鮮人参にみえた

>>326
実装前
既存→上位ってサークル使って種族に対するアドバンテージをなるべく維持しよう
それくらいしか使い道が・・・

実装後
既存と上位、リキャ共有かよ・・・死産じゃねーか・・・

こうなる

戦士のだけまともだな

前衛＝戦士でバランス調整してるから、それを超えるジョブがあると困るんじゃないのかな。

ワンアンドオンリーな役割があって、少しでも席を作る方法なら、簡単だ。
盗んだものを懐に入れずに戦利品に入れる仕様で解決。
糸冬

>>331
運次第になるんだろうが盗むを失敗する回数が重なると
仕様なのに糞シーフ呼ばわりされるから困る

狩90/シ45がいればokになるのか・・・

シ暗召しかない俺の復帰がまた遠のいたわ

召はアビセアだと十分強いぞ

召喚あるなら十分だろ
ナズナ士はいまいちなポジションに落ちたけど召喚はいまだに席がある。

メイン狩人のフレが「めんどくせえことだけを増やすんじゃねえ」って言ってて納得した

>>337
口ではそう言っているけど内心は喜んでそうだな
神アビだったら態度がでかくなりそうだ

トレハンに向けて出されていた要望を受けての曲がった実装であるわけで
Byakkoは白虎佩楯を持っている！
みたいにヒット時に戦利品が確定するレベルまであり得る

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白虎は収納の中です

シーフは現状型紙などで一席あるだろ
何も残らないのはただ殴るだけのアタッカーだ
アビセアじゃNMも弱いので削る機会もなく弱点打って
棒立ちしてるだけのアタッカー

狩もシも85だが、狩/シとかおもしれージョブが活躍できる日が来るとは
胸が熱くなるな……。
シなんて出す機会がないって意見もあるが、盾枠でフツーに使ってるぞ。

次から忍/シに勝ち目何もかもなくなるからなぁ

型紙は　忍/シ、青、黒、白でやれるな

まあ普通に考えて、トレ２は保護されちゃうだろなｗ
コンだけ騒いでるんじゃなぁ。
めんどくせーからサポで使えるようにして欲しかったが。

このアビって正直コルセアっぽいよね

>>346
保護されてるのってアビだけじゃね
特性でメイン保護なんて他にあったっけ？
ただでさえシーフの看板アビ不意もだまも保護されててこれ以上の保護はないだろ

学者とかさらにサボ用の強化されてるのに…

召喚と獣とかもうアビセアじゃイランだろｗ

狩/シって単に一発うったら下がって見ててねｗにならないか？型紙なら青つけいらんし、それこそサポシの火力面でのメリットもなければタゲ取ったときの防衛手段もないわけだし。
狩/シだと以前のアビセア外NMにおけるシの立場をアビセア内でやらされかねなくね？

320 ：名も無き軍師：10/12/02 11:21:25 ID:8iptlWu2
シフも狩もやってる身としては、出すジョブがシフから狩に変わるだけだな。
トレハンでしか呼ばれないジョブだったからなぁ・・・
シフもとても優遇ジョブとはいえないが、今や存在すら忘れられるほど不遇な狩が相手じゃ粘着もできん。

こういう事平気でシスレで書いてるからなぁ、狩が代わりになってくれるなら正直ありがたいかもしれない。

バウンティショット→ミス
倒すの5分待って；；

>>352
さすがに属性扱いで必中じゃねえかな
魔命依存とかだったら死ぬ
ただでさえだるい遠隔メイジャンなんてやりたくねえよ

ゴミといわれても７５にした
屑といわれても８０にした
最弱ボンクラといわれても８５にした

もうだめかもしれん、、

>>348
別にそんなもん、初だろうが
保護されるなら「保護されます」で終わっちゃうだけの話だろう。

>>354
本当にシ85あるのか？
アートマあれば十分強いし、これ以上何を求めてるんだ？

灰塵凶角で殴ってる分にはゴミでも最弱ボンクラでもないだろ
真のボンクラは両手鎌持ってるジョブのことだ

素材狩りとか、ギル集めとかが生きてれば、シソロのが便利なんだけどなｗ
狩人ソロ糞だし。
でも、現状死んでるしなぁ。アビセアソロ残業に多少強いくらいか。

かろうじて活躍の場あるのは青弱点くらいだな
活動的に踊/シよりかはマシだわ

>>356
遠隔スキル引き上げとか欲しいかもねぇ。
アシボル入れたりソロ活動で使ったり結構便利だから。

>>357
だから灰凶前提なら片手剣持たせたらシなんかチギっから・・・
何がボンクラだよ禿黒が
シーフなんかアビセアから一歩出たら即死
暗黒は一歩出たら最強アタッカーじゃねえか

>>361
リディル前提っすか？

アコレードとハンニバル前提っすよ？

片手剣アンコックにちぎられる痛風さんって、どんな競売装備前提だよw

JA暗黒つかって瞬間的にちぎるんですね

>>354
アビセア行ってマンダリ撃てば解ると思うけど
前回の修正で不意(騙し)WSの計算式が変えられてる。
不意(騙し)のD値に倍撃掛かる様になってて、1発2300位。
不意騙だと3800位出るし、何時の間にか素敵に強化されてる。
WS+10%メイジャンでこれだし、アレを使うと・・・？

これで満足出来なければ、同じ緑繋がりで召喚士に転職お勧め。
DEX＆AGI影響が非常にデカいプレデタークローに灰塵＆凶角乗せると
D値の段階で1600程、攻修正×クリ×4.0capの合わせ技で実ダメ6000〜ｗ
本体×ペットだとD140 隔402程だし、通常攻撃も含めると正宗がカスになるｗ
気合い入れてニルヴァーナ作れば、後衛なのに最強前衛の座をもぎ取れるｗ

アビセアでれば死ぬのがシーフなのは間違いないな。
暗黒は相変わらずアポは健在だし、エンピも灰塵依存の他のクリ修正ＷＳよりが性能いいし。
まあいつアビセアでるのか分からんがｗｗ

プレデターにAGI影響するとか初めて聞いたんだが

６０００〜ってどこの世界のゲームやってきたんだｗ

>>363
アコレードとハンニバルでシーフに勝てるつもりなのかｗ
どう見てもシーフの圧勝

だから片手剣もてばよいといわれても
鎌や両手剣の強化望んで
かたくなに拒否してたのに。
しょせん劣化にしかならないからｗ

木人拳ｷﾀｰ

狩人に斧斧ランペとか気違いじみた事言ってるのも同一人物なんだろうか。
武器に拘りの無い奴ってクソ以下だな。
その割にはシーフに拘りがあるっぽいが・・・

あぷーあぷぷーちょんわちょんわー

バウンティ（bounty）は「博愛、施し、懸賞金」といった意味がある。
どこのコルセアだよ

シーフもがっくりきてると思うが
多分狩人も同じくらい凹んでると思うぞ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　　　シーフをたすけて！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

逆だろ
武器にしつこく拘ってる奴が糞以下

狩スレで今その話題が出ている

○＜紫剛サイドじゃダメか？
●＜灰凶ランペ撃て

これはトレハン３実装でシーフプギャーしてたやつなみだ目フラグ

トレハン２の保護のほうがまだ可能性あるわ

シルバンさんに２度目のモテ期が来るのか

シーフ人口減って丁度いいけどな
おれはシーフ続けるよ！好きでやってるジョブだからな＾＾

>>383
アビセアには狩/シで来て時間POP探してくださいね＾＾

シーフは続けるけどアビセアには忍か白か白/忍で行く

トレハン能力で大きく差がつかなかったら今までと同じぐらいシーフの席あると思うけどね。

>>379
いやでも、もう遠隔攻撃に救いは無いですし

狩人だってな
敵対心極限まで減らしたり、STP増やしたり必死に頑張ったよ！？

>>368
プレデタークロー自体はLv75Capから検証されてたぽいよ？
3国周辺の雑魚に使うと、同じ1hitでも8倍の差が出る=｢8倍撃+2hitWS｣
で、カス当たり1hitを攻防関数1.0に直し、素手D値(当時で44)を差し引くと…
召喚獣(黒/さぽ無し)ではステ補正合計値100%か、それ以上の補正掛かってるそうです。
元々D44の武器で両手前衛のWSぶち抜くダメ出してたし、｢補正は相当なもの｣と言われてたけど
この検証で、｢これ、召喚獣のステータス上げられるとダメやばいよね？｣って話はあった。

アビセアでアートマが実装されて、プレデタークローの補正がDEX50%〜とAGI50%〜と発覚。
NPCはLv補正受けないし、灰塵と凶角だと+50×8倍撃+2hitで合計D値+500、と前衛WS1発分に匹敵。
で、Lv85プレデターのD値は、(素手約50+ステ補正約70)×8倍撃+2hitで1200程、↑と足せば1700相当。
この前衛WS×3〜4発相当のイカレたD値にプレデターの攻撃力修正×クリティカルだと余裕の攻防比2.0。
召喚獣の攻防比2.0は攻防関数4.0なので、1700×4ダメ、更にクリダメ+20%が掛かって凄いことになる。
実際にアビセアで使うと7000〜8000程、攻防比が余裕でcapしてるのでHNM級相手でも下がらないしもうね…。
ペットの切り替え凌げれば、アビセアのNM全部ソロで数分だし>>369の言う通り｢どこの世界のゲーム｣だよｗ

随分とまぁ現実が見えてない長文を書いたな
ウォーズマンもびっくりだぜ

>>388
縦読みで読めないんだが釣りか？

黒魔も
自力でヘイトダウンできようになるみたいだな

>>383
好きでやってるのが一番いいと思う。
優遇か不遇かでしかジョブを選べないのは可哀想な奴。

面倒な脳内計算なんぞ知らん普通の召な俺は、
物理の時はだいたい灰塵＆邪鬼。
プレデタークローのダメは体感平均2000ちょい。
3000超える事もあるが、邪鬼を凶角にしたとこで6000もいかないww
そして時々500以下のカスダメもあるのがプレデタークローwww

多段であるプレデターは一発目をスカったらカスダメになるからな。

また復活したときようにシ装備はあつめておくが当分踊の生活か
いまシがメインなやつってだいたい踊あげてそうなイメージなんで
追加アビのこと含め踊人口が増えそうな

トレハンてさー
無しと１の差は体感できるけど
１と２以上って差がわからなくね？

>>396
ねぐらに3年通った経験だと
1と2は天地の差
+分は誤差
ってのが実感

ギデアスのはちのすとかならわりとハッキリちがってきますにゃ

蜂蜜集めてた時は体感できた
NMドロップは何十戦もしない限り誤差な気がして仕方ない

1と2で天地も差があるの？
3年分のデータからそう導きだされたのならそうなんだろうな

とりあえず、サポでのトレハンII開放来たら

何らかの形で陰忍陽忍の開放が来ないと洒落にならんな
片手武器限定で効果発動の条件でいい

だが待って欲しい
サポアビ・特性であるならメインより性能が悪いのは当然であって
本当にサポシのトレハン２でこと足りるのだろうか

トリプルアタックと回避５段あるからなかなか強化出来ないんだろうねー。
トレハン２だけがシーフと居場所だったのにこれからどう調整していくのかなぁ…

ぶんどるで戦利品から盗めるようになれば…

シーフ長年やってるとトレハンの仕組みは理解できるはずだぞ

トレハン無しとトレハン有りは違う
これは素材狩りではっきりとした違いが出る
ドロップ数が多くなる・入手確立が上がる

トレハン１とトレハン２も違う
これはエレを狩った時が一番分かる
ドロップ枠が明らかに違うなどの差がある

トレハン２とトレハン２＋Ｘの差は
ドロップデータ集計しないと気づかない程度

上記を含めた上で、
トレハン１とトレハン２は
全然違わない程度のものと、全く違うというものが存在する
主にレアアイテムに対しては差がわかりにくい
通常アイテムや素材に対しては差がわかりやすい

これをプログラムで実装しようとしたら、トレハンのレベルでドロップ枠を設定する必要がある

もういいんじゃないかな
シーフ安らかに眠れ

さらに言うと、トレハン３実装が来ないと予想される理由もちゃんとある

すべての敵に対して各トレハンレベルに対するドロップ枠の設定が必要になる

これはシステムの作り方次第では根本的な改良が必要になるので
開発としては全体の作業量の多さからいちいち設定するのは避けたいはず

そういう意味では狩人のショットは、効果がトレハン２と等価になる可能性がある
今までシーフが独占していたものを、狩人と獣使いに開放し、サポシにも開放する
という流れなのかもしれないし、単に大人数で行く時は必ずシーフと狩人を入れてね
という意味なのかもしれない

勢力図としては、以下の様になるので、
獣使いのトレハン＆広域スキャンの独占を崩したいのかもしれない
シーフ：盾役？前衛　＆　トレハンII＋０〜４
獣使い：ペット　＆　トレハンII＋１　＆　広域スキャン狭い
狩　人：後衛（Nuker）　＆　バウンティショット　＆　広域スキャン広い

サポシは、かくれるや薬品を使わないとインスニができないことから、
白赤忍学踊以外のジョブが選択するには、軽い抵抗があるだろう

ぶんどる実装したとき全エリア全敵ごとにぬすむとは別のアイテム設定したのを考えれば
トレハン�Vもできるんじゃね？

トレハン３はドロップ率*1.05みたいな式にすることだってできるし
ドロップアイテムの分類だってされてるだろうし
根本的な改良いれなくたっていくらだって設定はできるでしょうに・・・

トレハン3を今までのトレハン2と同じ性能で実装して
トレハン2以下は効果引き下げるって手もある

戦慄のアートマ
魔法回避率+：小
トレジャーハンター+：小
サンバ効果時間ボーナス+：小

トレジャーハンター大はトレハン3ですか

トレハン２はユリィで十分！９０キャップでサポシでトレ２ｗｗｗｗシーフ乙ｗｗｗｗ
↓
どーせ９０キャップでトレハン３実装して、シーフ返り咲きだろ？じゃないと盗賊の存在意義がわからん
↓
狩人にまさかのトレハン特性！トレハン３実装は無し！
８年間の集大成、シーフ殺し編、完結！
↓
諦めの境地！お疲れ様でしたッ！

>>410
「トレジャーハンター」だったら大でトレハン3だが
「トレジャーハンター+」だから盗賊+アムレ+AF3足

シーフ死んでも誰も困らないよ

既存のジョブ特性upは二刀流係数upやマーシャルアーツup含め
キャップ開放時から発表されてないしトレハン３もくるんじゃね？

ただトレハンは１と２できっちり別特性扱いでの表記あるってことが
あるので何とも言えないが

トレハンの強化はゲーム寿命にかかわるからな

もうトレハン装備3つあるシーフ以外存在価値なくなってしまったな

トレハン２がサポで食われるのは覚悟してたが完全上位が現れるとは予想してなかったわｗｗ

ヘイトリセットアヴィと範囲ヘイトアヴィ希望

狩人はいい迷惑だな…w

狩スレでバウンティの話題が出たのは本の数スレだけ。
今朝からもう平常運転です。

注目度だだ下がりの命中UPでさらに効果１分リキャ５分はないわなー
せめてどっちか３分、それでもきつい

それとも冗談みたいに命中モクシャ上がるんだろうか
PT専用っていうコンセプト自体は嫌いじゃないんだけど

>>414
民主政権並の詐欺フェストの使い手で無い限り、トレジャーハンターIIIの実装は無いね。

横玉の頃のイメージを7年引きずってる松井な時点で期待するだけ無駄ｗ

おめでたい奴らだなｗこれまで白とか忍とか
そのジョブのアイデンティティが薄くなるのは全部保護されてきた
シーフのトレハンとかまさにそれじゃんｗ
トレハン２は解放されないか、シフに新たなトレハン関係が
追加されるにきまっとるｗまとめるとだな









おまえらバカか？ｗ

メシウマ

ずっとメインシーフでやってきたが別にもう強化に期待はしない
ただ、ただひたすら弱体がこなければもうそれでいい
レベルが上がってそれで平均値が上ることで動きやすくなればそれでいいわ
そりゃちょっとは夢は見てるが、ほぼあきらめの境地だ
アビセアで色々短剣拾ったりして攻撃の幅広がった辺りで楽しめてる
何がいいかイカと言うと、斜め下の修正は勘弁してねって事位だ

トレ３は追加されると思うが>>423みたいなアイデンティティ云々とかいう理由は頭悪いｗ
メンバーに狩枠追加しなければならないなんて諸手を上げてメシウマできないな
狩だって望まぬトレハン役なんて意味分からんだろう。一体誰得なのかね

もうトレ２はユリィで開放されてるからな
開発も装備差つけてるから問題ないっていってるし

>>404
これコピペかなにか？w

ドロップが表示された後に
トレハンの効果！ってでて
さらにドロップするだけでいい

ユリィのトレハンの効果！
しーふ＜・・・・・

ユリィはスタン技もあって優秀だな＾＾

バウンティのがっかり予想
ぬすむorぶんどるのアイテムが戦利品に入る事がある

TH3が実装された場合
「狩のばうんてぃｗってなんだったの？」ってことになるしなぁ。

トレハンとは全く別の何かなのかな。　バウンティ

シーフと狩人でトレハン３＋バウンティでドロップがマッハかもしれないじゃん

シーフは殴ったら狩りに着替えてバウンティしたら射撃してろに変わるだけだな

バウンティがトレハンとまったく違うアイテム枠ってことなら
その分のアイテムテーブルを作ったってことだよなー
ならばトレ3枠も来てもおかしくない、実際近年ぶんどり枠で新しいテーブル追加したわけだし

忍＜空蝉は更なる保護を。サポ忍での使用不可にするべき

サポ忍者も次で二刀流係数上がるから
ある意味忍者も食われたようなもんだな

暗闇弐がサポでも食われる事の方がでかいだろ。
二刀流係数はメインに優秀な装備群があるから、大した打撃にはなってないはず。

サポ暗闇弐でなにするんだよ

弱点つくに決まってるじゃないか。
闇杖や魔命短剣もってたらサポでも入るぞ。

現状サポじゃ撃てないのに入る根拠は？

暗闇壱は入ったから

スレは本職でも入りにくいからなぁ
サポじゃさすがに無理だろう、黒が印するくらいか

やったな！

ござり子の妄想だろ

スレノディと違うｗ
弱体忍術はサポでも入りやすい。

>>447
ふつうに入り難いだろ

光スレと暗闇は根本的に本職でも入らない敵いるしな。

昔、オウリュウだか帝竜だかでサポ忍で撃った暗闇壱が結構入ってたな
そりゃ本職がやる方が良いに決まってるが
赤黒の２人で型紙NMをやる機会がある身には嬉しい

・シーフのジョブ特性「トレジャーハンター」について、近接攻撃を当てた際、トレジャーハンターの効果が時々上昇するようになります。「不意打ち」、「だまし討ち」でダメージを与えた場合には、近接攻撃よりも高い確率でトレジャーハンターの効果が上昇します。
※メインジョブがシーフの場合のみ有効です。

・シーフがLv90でジョブ特性「トレジャーハンターIII」を習得します。

シーフ復活ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあｗｗｗｗｗんｗｗこｗｗｗｗくｗｗｗｗｗｗ

トレハン３きたおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

まじでシーフさんの心が荒む仕様だな
本当に暗黒シーフになっちゃうぞ

シーフ蘇生したｗｗｗｗｗｗｗｗｑｗｗｗｗ

ちょうど>>406のレスが一番上にきたわけだがｗｗ
ほんとなんでこういうことを自身満々に言えてしまうのかｗ

＼　　　ヽ　　 才　＿　　. -┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　　　／
　＼ ￣￣`i　/|／　　ヽ　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、 　／
　　＼　＿/　　|　　　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　 ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　 ヽ__ﾚ　ノ／
　　　　　　　　　 .,ノ';`′,,　　|.ﾞｭ　 　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=　　　　　　　　　　　　　　,,,,..ぃ―-､,,,_
　　　　　　　　,／　 .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ .ﾑ 　　　 　　/￣`''''"'x、　　　　　　　　　 r'く.l゜|　,，.、　 ﾞヽ
　　　　　　 ..／　　　､｀.ヽｖ-ｲ/ /.,!　　　 ,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿　　　|　ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl　　.‐ .ヽ
　　　　　 .,/　　　　 .ﾞli､　.!、゛.,ﾃ'"　＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、　..ﾞl,ﾚﾍ-,i´　、.シ　＼
　　　　 .,i´　　,,,i´　 lﾞ .￣ﾞ"⌒　 - "　　|　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　　＼　`ﾞ_'{ .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐　 ヽ
　　　 .,ﾉ　 、,「.ﾞ .　 .|　　　　　/（　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　 i　　iﾞ　 .`ﾞﾞ゛　:|　 ．　　.ﾞl,
　　　./　　 ,lﾞ　　　 .lﾞ　　　　　|　i　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　 {　　 {　　　　　.| .'i､　　　 ﾞl、
　　　lﾞ　　 ,lﾞ　　　.,ﾉ　　　　　 l, 　i,　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　. }　　 |　　　　　|　 :ﾞ'ii､　　 ﾞl
　　 ,lﾞ　　 .ﾞl　　 .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､ },　　|　　　　Tヽ.|lF-―-ヵl|＼__,/　　　　 }　　 i　　　　 　.|　　　ﾞl 　　.ﾞl
　　,i´　　　′ .ヾ″　　 ヽ． ヽ.}　,　|. ￣`／}　 {.ト、＿ノ} i　　/―i､、.,-.|　　 ,}ﾞﾞ'-､　　ﾞl　 　 _ﾞ　　 　.|
　 lﾞ　　　　 .、　　 ．　　.''、,． . | ,i_,iJﾍヽ　　`x, ヾ┴┴'ｿ　　x=‐'''~　 .ﾞ-|　　 ,}　 　、　 ‘＼.｀ `."　 　 ﾞl
　.lﾞ　　　　　‥‐r-　 "ﾞ.!ﾞﾞ'＾　'．　　　./　ヽヽ　 　 ` ニ ´　ノ　 　　 l.゜　　iiJi_,ﾉ.'(二 .　　　 　ヽ　.　　 .､ﾞl

大
　　勝　
　　　　利

シーフ復帰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よかったねえ。ジャンジャン戦利品おとしてくれんのかな

やったな！！！

アムレもAF+2もないけどシーフあげておいたほうがよさそうかな・・・
ジョブ特性のトレハンは効果でかそうだし

>>406
ぷぎゃああああああwwww

やったっ・・・・・・！
わしの大騒ぎ・・・・　ネガキャンが生きた・・！
奴はこの勝負無効という脅し・・・・・・・・・・
すべてが水泡・・・・！
無為に終わるのを恐れたのだ・・！
　　　 !　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　／
^''ヽ　 |.　 |:::::::::::::::;-=＝ﾆヽ::::/￣￣~^i:::::| （
⌒ヽ＼|　 |ﾞ^'=;;:::（(ﾆ)-ﾉﾆ/／　　 i　　|:::::!　ヽ　・　 押
　　 ヽ |　.|_,,... -=ー''ﾆ^^ﾞﾞﾞ'　　,　‖ 　|::/ 　 ）　・　 .し
　ク　V　 !　　 　／,/i'　υ　 /'! 　i　　ﾚ　　 /.　・　 返
　ク　 i　ﾉι 　//L!i i　　　　i _| ,.ﾉ 　/　 　 /.　・ 　 し
　ク　(　/　　　i.i土|.i ヽ.._,　 　r=、　/ 　　　( 　 ・　 .た
.　・　 |/|　　 　|.|土| !　i^　　/　　 ﾞ"　　　　 ）.　・ 　 っ
.　・　 !　!　　,,..じ 　{_ﾚ^| 　 /　　　　οΟ　/ 　！
.　・　ﾉ　 ﾞ''"　　　　　　 !...ノ　　　　　　　　（
　　 ﾉ 0.ο　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ゴネ得ゴネ得っ・・・・・・！ ゴネ得っ・・・・・・！

アビセア乱獲じゃトップクラスのアタッカだからいいじゃない

>>406
>>406
>>406
>>406
>>406

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍ソロで格上に弱体忍術はいらなくて苦労するってのに
サポでも暗闇弐入るとかエアーすぎだろｗ

>467
サポ黒で印いれるにきまってるだろうが

シーフが生き返ったｗ


狩＜・・・

>>406
くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406の土下座マダー？

>>402のおれは評価されてもいいと思う

>>105
待ってた甲斐があったなｗｗｗ

>>406ちゃんの人気に嫉妬ｗ

>>472
自分で言ったら負け

>>406
うん、この人は一体何を言ってたんだろう？

ほんと、意味不明な理屈で
いかにも正しいように言い張る奴いるよね

また団長のシャクラミで芋を狩る仕事がはじまるのかｗ

>>406
>>406
>>406






>>406ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>477
サンプル1000匹×3セットとかするんだろうな・・・カワイソスｗｗｗ

トレハン３きたか
シーフ生き残ったな

俺っちドコモの使い手なんやけど
>>406を見かけて、ドコモじゃ書き込み出来ないから
ＰＣ立ち上げて煽りに来ました

しかし、あんだけ力説してもっともらしい理屈つけて
何事もなくトレハン３実装だもんなｗ

しかし殴りでトレハン効果増なら、金策用にシーフも上げた方がいいのかもしれない

>>602
せっかく平日の朝９時から頑張って長文書いたのに！！！！！
かわいそうｗｗｗｗ>>602超かわうそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しまったｗｗｗｗ>>406だったｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて・・・
>>602
に期待だな

トレ３だけなら引き続きヘイト乗せオンラインなだけだったけど
散々要望でてたシーフが殴るメリットもやっと出てきそうなのがデカイ。

>>406わろたｗｗｗｗｗ

シーフ復活！
うっひょー！
>406爆死！
うっひょー！
松井様はほんま開発の現人神やでぇ

>>406
ｺﾚだけは言わせてもらおう

乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あばばばばばっばばば

シーフちゃんうるとらびっぐ大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おらっ屑どもっ　トレハン３が欲しいなら土下座しろ！！！！！！！！！！！！！
トレハン乗せたらジョブチェンジ？はあああああああああああ？？？？？
さっさとヘイストよこせやあああああああああああああああ
めしうまああああああああああああああああああああああああああああ

不意打ち＋トレハン３が効果あるかどうかだな重要なのは

>>406はネ実でコピペに使われそうだな

だがちょっと待って欲しい

検証しないとドロップ率上がってるとは思えないｗ

>>495
さっさと土下座しとけってｗ焼き土下座なｗｗｗ

シーフ上げといた俺大勝利ｗｗｗ

モクシャ装備買い占めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>493
青弱点付ける必要がないくらいのドロップだったらすごいな

>>487
メリットができたというより
デメリットに目をつぶれと言われた感じもする

河豚調整じゃあるまいし、
トレハン１、２の効果が下がってるとか
ＮＭのドロップ率自体が下がってるとかありえないさ

逆にヘイト取るだけではトレハン効果が出なくて
ある程度殴らないと従来のトレハンの効果がでないとかの調整とかにならないよね

>>406
＾＾；

国の借金を減らす方法を考えるスレ
298 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/03(金) 09:35:41 ID:LLcEgpDf
今日本が抱える問題って
天下の回りものが回って無くて一か所でじっと動かずサボってるから？

もっと金を動かせってことカネ？
おカネだけに

>>500
今まではシーフ弱いからブーメラン投げたら引っ込めてたのを
弱いけどトレハンの為に殴らせ続けなきゃいけなくなったって事だよなｗ
シーフも無条件で喜べないんじゃないかこれ

オーリックダガー
Rare Ex
Ｄ39 隔201 モクシャ+10
二刀流効果アップ
Lv80〜 シ踊

オーリックダガーないシーフはNM戦にくるな

>>503
＾＾；；；；；；；；；；

オイィID:LLcEgpDf でてこいやｗｗｗｗｗ
今どんな気持ち？ねえ今どんな気持ち？ｗｗｗ

　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ　>>406
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ

>>406



Ｗ

さらに言うと、トレハン３実装が来ないと予想される理由もちゃんとある

すべての敵に対して各トレハンレベルに対するドロップ枠の設定が必要になる

これはシステムの作り方次第では根本的な改良が必要になるので
開発としては全体の作業量の多さからいちいち設定するのは避けたいはず

そういう意味では狩人のショットは、効果がトレハン２と等価になる可能性がある
今までシーフが独占していたものを、狩人と獣使いに開放し、サポシにも開放する
という流れなのかもしれないし、単に大人数で行く時は必ずシーフと狩人を入れてね
という意味なのかもしれない

勢力図としては、以下の様になるので、
獣使いのトレハン＆広域スキャンの独占を崩したいのかもしれない
シーフ：盾役？前衛　＆　トレハンII＋０〜４
獣使い：ペット　＆　トレハンII＋１　＆　広域スキャン狭い
狩　人：後衛（Nuker）　＆　バウンティショット　＆　広域スキャン広い

サポシは、かくれるや薬品を使わないとインスニができないことから、
白赤忍学踊以外のジョブが選択するには、軽い抵抗があるだろう

今までのシーフは投擲で素敵しててもトレハンが付いた。
今後はいちいち抜刀して殴らないといけないばかりか、確実に効果を入れれるのは戦闘開始時に不意打ちしてインスニして殴らなければならない。

弱体化だってことに誰も気付いてないのかね?

デュナミスなどで毎回抜刀して殴らないとトレハンが乗ったかどうかもわからないということに。
毎回抜刀できるかというと、戦闘開始する前に敵が沈むことを念頭に入れて、直前の戦闘は早めに納刀しなければならない。
戦力としてはカウント出来ないことになる。

>>511
投擲でもトレハンつくのは変わらず
その上で殴ると「効果が上昇する」んだろ

裏の雑魚程度なら近接で殴って効果あげなくても投擲で乗せるだけでいいよ

バウンティ狩人・・・　バウンティハンター・・・　　

■e＜ほら・・・　もうわかったよね・・・？

時と場合で使い分けろってことだろｗ頭硬いんだな
アビセアＮＭ程度ならシーフが盾やればいいだけの話だし
裏みたいな雑魚を乱獲するようなものなら以前のように投てきなげればいい
殴らなきゃトレハン３がつかないんじゃなくて、殴ればトレハン３以上の効果が出るってだけだから

>>512
だから「トレハン3」は弱体化だって言いたいんだ。
「トレハン2」との比較級でね。

「トレハン3は無条件で乗らない」=弱体化

書き方悪かったね、ごめん

>>512
今までのパターンだと既存のは下方修正されて、
殴って確率上げれるだけ上げたのが既存レベルになるに決まってるじゃないか！

>>516
殴って確率うｐはトレハン全部で３だけじゃないようなｗ

>>516
なんで3は無条件で載らないと思ってんの？
殴ると段階上昇するようになるのはメインシーフにおけるトレハン全般の新仕様だぞ

>>406の力説が素敵です

シーフを2人にすれば何の問題もないな

>>516
なにいってるのかわからないですね

>>516
ごめん意味わからん

サポ忍(Lv45) +15
オーリックダガー +10
フェイルノート　+5
ターセルネックレス 　+5
エンキドゥレギンス +2
ラジャスリング　+5
ヒードリング 　+7
仙道の外套 +1

シ持ってねーから装備よくわからんがヘイストあんまり落とさず
モクシャキャップ(+50)させるならこんな感じか？

トレハンってIIとわけられてるから効果違うって話あったよね。
トレハンがドロップ率アップ、トレハンIIはドロップ判定回数増加って。
だとしたらトレハンIIIはなんだろう、ドロップ枠拡張とか？

ちなみに効果が上がるのはトレハンって書いてあるから、
IIとIIIには影響ないんじゃなかろうか。

さらに言うと、トレハン３実装が来ないと予想される理由もちゃんとある(ｷﾘﾂ


だってよおおおおおｗｗｗｗｗｗｗ

ID:F74qQHM1ID:F74qQHM1ID:F74qQHM1ID:F74qQHM1ID:F74qQHM1

>>523
アビセアの箱からモクシャ付きのやつが何か出なかったっけ
シーフが装備できるかは知らんけど

要するに装備枠のトレハン＋と同じ効果が殴るたび時々上乗せされてくんじゃないの？
こう考えるのが一番シンプルだろう

>>528
俺もそう思う
バウンティショットも多分それ

>>406
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗ

まさかの殴り必須ジョブ返り咲き

手数が無いと厳しい
ヌスクサッシュは必須になりそうだな

ID:LLcEgpDf＝ID:7KnSsw5P


アホやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>528
松井が嘘言ってないなら
トレハン+装備でテーブル自体変わるらしいから
>>406じゃないけどトレハン+〇が上がるってのは現実的じゃないかも

>>406
逃走wwww

不意だまリキャストマイナスにメリポ振らないとあかんなｗ
しかしトリプルアタック+5も必須か

406 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2010/12/03(金) 09:30:02 ID:LLcEgpDf
さらに言うと、トレハン３実装が来ないと予想される理由もちゃんとある
すべての敵に対して各トレハンレベルに対するドロップ枠の設定が必要になる

これはシステムの作り方次第では根本的な改良が必要になるので
開発としては全体の作業量の多さからいちいち設定するのは避けたいはず

そういう意味では狩人のショットは、効果がトレハン２と等価になる可能性がある
今までシーフが独占していたものを、狩人と獣使いに開放し、サポシにも開放する
という流れなのかもしれないし、単に大人数で行く時は必ずシーフと狩人を入れてね
という意味なのかもしれない

勢力図としては、以下の様になるので、
獣使いのトレハン＆広域スキャンの独占を崩したいのかもしれない
シーフ：盾役？前衛　＆　トレハンII＋０〜４
獣使い：ペット　＆　トレハンII＋１　＆　広域スキャン狭い
狩　人：後衛（Nuker）　＆　バウンティショット　＆　広域スキャン広い // 本当はここに1行空白があるが入りきらないから詰めた //
サポシは、かくれるや薬品を使わないとインスニができないことから、
白赤忍学踊以外のジョブが選択するには、軽い抵抗があるだろう

えー、でも明記はされてないよな。
今回の発表の不明点って洗い直して欲しいんだけど、

1、トレハン3は追加されるが、近接で殴らないと絶対にトレハン3にはならない
2、遠隔攻撃でトレハン2が乗るかどうか不明(トレハン2も近接オンリーに?)
3、トレハン2が乗った後に近接攻撃でトレハン3まであがるのか再現なく上がり続ける?

そもそもトレハン1と2(盗賊ナイフや小手に足)の違いも不明なままってことはさ、

これらって、検証不可能な条件が増えただけで、また「レベル3連携を探してください」(実装してませんでしたオチ)が待ってるとか?

2人以上のシーフで殴ったら、効果は同じ枠で累積されるか、個別に累積されるか、どちらなんだろうな？
同じ枠で累積なら裏やナイズルボス、型紙NM程度なら前衛全員シーフで殴るのもありになりそうだが

Siihu＜ヘイストマチマチよろ

>>538

・シーフがLv90でジョブ特性「トレジャーハンターIII」を習得します。

>>538
１、２の時点で頓珍漢

トレハン3と近接で殴ったら効果が上乗せされていくのは別物だろ
近接で殴ったら時々効果が上昇するのはトレハン2が開放されるっぽいから、それとメインシの差別化のためと思われる

>>538
洗い出しする前に公式の文章ちゃんと読もうなｗｗ

・シーフのジョブ特性「トレジャーハンター」について、近接攻撃を当てた際、トレジャーハンターの効果が時々上昇するようになります。「不意打ち」、「だまし討ち」でダメージを与えた場合には、近接攻撃よりも高い確率でトレジャーハンターの効果が上昇します。
※ メインジョブがシーフの場合のみ有効です。
・シーフがLv90でジョブ特性「トレジャーハンターIII」を習得します。

これでその不明点が出る時点でちょっと・・ｗ

>>543
トレハン2サポ解放の分はトレハン3じゃね
ちょうどレベル90/45だし

殴って効果上昇については
「シーフさんトレハン乗せたらジョブチェンジしてきてくださいね」対策かと

これは仕様の「変更」じゃなくて「追加」。
これまでの仕様はそのまま残った上で、
新たに近接攻撃を行うことで効果が上昇するようになる。

いいか、変更じゃないからな。

トレハンの全てが判明していない以上、小難しいことを考えても面倒なので常に全力を尽くす
つまり

トレハン装備最大のシーフLv90が不意玉をリキャ毎に使用しながら常に殴らせて、
狩人のバウンティショットも撃つ

これ以上はないはずだからもうこれでいいだろ
妥協する場合はここから削っていくだけ

>>538
トレハンIII追加＋更に殴れば効果アップ
なんで効果アップ後がこれまでのトレハン相当みたいに捉えるのかわからん
今回の追加分はとにかくプラスでしかない

>>547
これでＦＡだろうな
あとは各自がどうするか判断するってとこだろ
３だけでいいなら一発当てて着替えよろｗでもいいし
効果に多少でも期待するなら殴ってもらえばいいしで

んじゃー妄想するか。ここまで性能変えられたらだまってられん。

トレハン1〜3どれでも、まず1発殴ると
トレハン1がつく。
そして
トレハン2持ちが殴って、フラグが立つごとに+5加算
トレハン3持ちが殴ると、フラグが立つごとに+10加算

これで100まで行けば「従来のトレハン2効果」
トレハン＋装備は、例えば　盗賊のナイフ持ちのトレハン２が
殴れば　+5加算が+6加算　となるような扱い。
全体のドロップ調整なんて今更やりそうもないし、こういう斜め下の
仕様にしてくるんじゃないか？ｗ　　トレハン3の詳しい説明ないしな。

シーフが生き生きしててむかつく
75で止まってるの上げるか

>>550
国語できない奴が真のバカってよくわかるわ

シーフ盾始ったな！
モクシャ装備の見直しでドラハネの復権とかあるのかな？ｗ

>>552
論理的に否定できる要素はないだろ？まだわからないんだし。
それこそ国語の出来ない奴って感じだね＾＾

>>554
公式100回見直してこいよバカ

つーか殴るかやめるかの二択しかない奴大杉

>>550
だから変更じゃなくて追加だっての。

殴り続けるならモクシャを伸ばすなきゃな…
サポ忍15＋オーリックダガー10+フェイルノート5+ドラゴンハーネスHQ12+アガサヤカラー5＋ラジャスリング5
手持ち装備だとこれでキャップ

こいつ間違いなく河豚だろ

明文化されてない部分は据え置きと考えるのが普通だろ
根拠もなくわけのわからん妄想して
＞論理的に否定できる要素はないだろ？
じゃねーよｗ
お前が論理的に根拠述べろよｗｗｗ

>>555
100回読むより、お前のレス1回で詳しく否定すればいいじゃんｗ
ちゃんと「論理的に」な。
意見だしてうっかり否定されたら恥ずかしいからって
そうやって逃げながら相手叩くんだろうけど(笑)

タゲとって不意打ちカッコイイたる

・コンスピレーター (シーフLv87 使用間隔:5分 効果時間:1分)
範囲内のパーティメンバーの命中率、モクシャアップ。ただし、標的のターゲット対象となっているパーティメンバーには効果がない。

やだ、神アビにしか見えない･･･

>>563
5分中1分しか効果ないからシーフ5人必要だな

前衛シーフだらけにして効果切れるたび順番にコンスピレータ。

>>560
＞論理的に根拠述べろよｗｗｗ

んじゃー妄想するか　と言ってる。妄想に根拠？
妄想なのにマジ顔で根拠もなく否定してくる奴ばっかで
つれーわ。実質数レスも余計な手間かかってつれーわ(涙)

>>561
妄想垂れ流してる奴が論理的とか笑かすなよ
論理なんかいらねーから公式見たまんまだ
それが理解できてねーからバカって言われるんだぞ

>>564
追加のAFに効果アップみたいな性能つけてくるんじゃないかな

>>567
だからそれをお前の言葉で説明してみろって言ってるのにな。
あ、お前が国語が出来ない馬鹿ってことなら納得。

アホに餌与え続けるやつも同罪だな

>>566
自分が論理放棄してんなら相手に論理求めるな馬鹿
否定されたくなきゃチラシの裏にでも書いとけ

>>569
1+1=2を論理的に説明しろって言われてもさすがに困るわ

　　　 ＿＿＿,,,,... ､ -‐ｧ´／'''7
　　 f　r―--　...,,,,__／.／　 /
.　　|　|　|j~ 　　　／／"'＼/　　　　　　　　　うおっ・・・・・・！
　　|　|　　　 ヾソ ／ミ三彡ゝ,
　　|　|　|j~　／,.<＼　獣 　 //＼　　　　　　　ぐうっ・・・・・・！
　　|　`‐-／／＿ゝ"　 　 i!/＿_ヽ.　　　／
.　 | r‐.／／<´￣｀ヾ　u.　/´￣ﾌ }　.／ ／
.　 | ﾚ´,.ｲ | ヾヽ　｡ /　　　`i.ﾟ=彡,.ﾚ´ ／　　 バカなっ・・・・・・！
,､-'´,､.'_`| |　 ゞ三（　 |j u　ﾄ.ァ''´,､-'´
　,､i.| f. ｀| | ／二ノ } u　,､-'´,､-'-､|
'´　| l に.|.| ｒ‐t-,.､/,､-'´,､-'´u. ) u＼　　　　どうして 「レベル90でトレハンIII」 っ・・・・・・！？
.　 /| ゝｧ|.| |二ﾝ-'´,､,=;'＿,=,=,´,-,‐ｎ i
　 |::::|. / ｀!,!-'´,､-,'〒〒〒〒〒〒.ヲ }__　　 どうしてっ・・・・・・！？
／::::::| !,-'´,､-'´￣￣￣￣￣￣￣　　{::::
::::::､-'´,､-´|　　u　　 　 三三三　u.　 !:::　　　どうしてっ・・・・・・！？
-'´,､-.ﾘ　　 '､＿＿　　　　　　　u　 ／:::::
-'´:::::::|＼ u　　　　 ￣￣"''‐-､._／|::::::::::
::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 　 　 　 　 /|::::::::::

>>573
ユリィも90でトレハンIIIくるだろｗ

>>573
ユリィ９０にならないんだっけ？
アフニティ？とかあったよね。
込みでもムリか・・。

>>572
詭弁のガイドラインみたいに変な例出さずとも
公式の一文持ち出して、ここはこうだから〜　と説明すればいいじゃない。
ここまで言ってやらないでグダグダ言ってるのは
やっぱ逃げてるだけなんだろうな。というかその認識だから
答えないならもうレスしなくていいよ？こっちもお前スルーするわ。

>>573
獣はそんな事でおちこまねーよｗｗｗ

>>575
汁ペットはレベルに振れ幅があるんだよ　89か90か半々くらいになるようだ

>>564
雑魚Mobから剥ぎ取ったトリガーをちらつかせてNMを誘き出すシーフの集団…

シーフA「まずはワイからのコンスピレーターや！」
シーフB「おらっ、はよブツださんかい！」
シーフC「ワイの不意打ちどや？ｗ」
シーフD「追加でだましもいれたるど！」
シーフE「その懐にあるもんもよこさんかい！」

NMがかわいそうになってきた(´・ω・`)

>>576
だからおまえは公式読んでも理解できないバカって自分で言ってるんだろ？

>>574-575
ユリィは上限88と予想されている
ビーアフ1段で2伸びるから98までは伸びる
しかし呼び出しペットにはレベルの-2の揺れ幅があるから90で呼び出しても90のユリィが呼び出せるとは限らない

>>581
９０のユリィが出るまでバカ高い汁を垂れ流さなきゃいけないわけだなｗ

シーフ完全復活

>>582
獣はそんな簡単に呼び出せ直せないし
仮に呼び出せ直せたとしても呼び出したユリィが90であるかを知る術はない

ぶっちゃけ、いまでもユリィの出番なんてないよなｗ
HNMはシーフがトレハン入れて弱点後は召喚さんの出番だし
型紙ＮＭとかはシーフ盾だし

ユリィのレベルが微妙でも
新汁のラプトルがシーフだったら結局問題ない気がする

>>586
汁がなんでも>>581>>584の問題はかわらん

>>586
e?

>>587
ああ、汁上限の問題じゃなくて本体とのレベル差の問題か
これは失敬

シーフにトレハンこねぇと思ってた奴
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

まぁ獣に関してはサポによらずトレハンIIが載るだけでも満足すべきだろうな
長期的に見ればそのうち９０キャップも外れるわけだし
確か裏ザルカのＡＦ有れば呼び出しペットのレベルのブレが1だけ小さくなるはずだったな

サポによらずとか以前に、獣を呼ぶ機会がなかった

>>581
ゆれ幅あるんだな
95キャップ開放まで安定しないってことか

あとは実際のアイテムドロップ率がどの程度上昇するかだな。
誰もが体感できるほど上がるなら神だが、さすがにそこまで上がるとは思えないんだよな。
型紙NM程度なら問題ないけど、HNM相手にずっとシーフが殴ってる姿は想像できんｗ

別の部位によびだす性能アップきたら爆笑する

>>595
獣ＡＦ3はあやつる完全放棄したから十分にありうるけどなｗ

>>594
涙をふけよｗ

ケアルワルツのリキャをなんとかしてくれよ

開発のことだから、トレハン１と２の性能ダウンさせて、
トレハン３で今の状態を維持
ボーナスで＋αってとこだろうな

それにしたってシーフが有利になることは変わらないな。

どんな仕様であれ、シーフの完全大勝利に変わりはないってことだｗ

>>599
踊り子ソロとかもう自己満足でしかなくなるなｗ

既存アイテムはそのままだけど覇者以降のドロップは弱点付けた上でさらに
シーフと狩人の新パワー前提調整だろうｊｋ

しかしトレハン３で型紙ドロップが4枚MAXで落ちるようになったら
黒青の席がなくなるな。

ついでに火力もあげてよ
シーフが最強前衛だったら削るわ避けるわトレハン効果上がっていくわで最高じゃん

ごめんよ、マジで日本語苦手なんだわ。

- The effectiveness of the THF job trait "Treasure Hunter" will occasionally increase with each melee attack landed.
これはあらゆるトレハンに関する、と解釈できてしまう。
当てる度に上昇だが最初からトレハン3が乗るかどうかは分からない。
トレハン1から2、3に上がるようにも読める。3以上に上がるとは読めない。

Further, damage dealt with either the "Sneak Attack" or "Trick Attack" ability will have a greater likelihood of enhancing this trait.(不意玉は通常攻撃よりも効果が得やすい。)

*Effect active only when main job is set to THF.(メインシーフしかこの上昇は得られない。)

で、その「後」に
- Thieves will learn the job trait "Treasure Hunter III" upon attaining level 90.
トレハン3をlv90で覚える。

つまり、今までのトレハン仕様はなくなり、トレハン1と2も上昇型になると解釈できてしまう、、、

もう俺は混乱しててわけわかめw

>>606
その仕様が事実だった場合、
サポシのトレハンは実質的に完全死亡だなｗ

シーフを保護しよう　→　トレハンを保護しよう　→　サポシが死んじゃった

→やりすぎちゃったから狩人にちょっとだけ開放ｗ　→　GoodJob！

ござる＜置いて行かないでくれよ狩君シーフ君

>>607
うーん、、、

みんなは日本語の解釈は「トレハン3追加+上昇効果追加」と読んでるけど、
俺にはどうしても「メインシのトレハン仕様変更+トレハン3lv90から」にしか思えないw

頭固すぎというか、■eを信じられないwww

>>546
英語版はアジャストメント(調整)と書かれているので(追加)ではない、、、

>>609
自覚ないようなら言っとくけど馬鹿だよお前
自覚したら周りの言うこと鵜呑みにして満足しとけ

>>609
効果が上昇するようになりますって言われて
現状より劣化する要素がどこにあるんだよ

ていうかレスいっぱい付いてにんまりしてるかまってちゃんだよ

>>544
「上昇するようになります」
今までの仕様を否定する文法のように思えるけど、違うかな、、、メダパニ食らってる気がする

>>609
「メインシのトレハン仕様変更+トレハン3lv90から」

俺もそう考えてるぞ。実質的にトレハン１と２の弱体ｗ
本来のトレハン仕様は残るけど、それがかなり低性能になって、
シーフメインのボーナスで本来の能力に近づく
で、シーフのトレハン３で現状維持になって、ボーナスで超えるｗ

>>613
■eを最後まで信じてないだけだよw
今まで散々騙されてきて調教されたくないねwww

実装されてもどうせ検証でわかんねーだろうしなw

お前らバ開発のことをよく理解できていないみたいだな

旧来の仕様に手を加えるなんて面倒な（高度な）真似はできません＾＾；
これから新規に追加されるNMのドロップ率を低くする方向で調整します＾＾

バ開発の行動を予想するならこうだろう

河豚はもういないんだ

>>610
日本語版にも追加なんて書いてないぞ、調整だ。
説明を読む限り追加の仕様だと読み取れるだけで。

>>617
ジョブアビリティなどの性能は、パラメーターをいじる程度で調整可能。
どんな阿呆な開発でもそれぐらいは仕様として入れてる。

せっかく追加した新仕様を有効活用してもらうためにも、
既存の古いものを低性能に調整する・・・これこそバ開発だろうｗ

馬＜トレハン�Uが実質的にトレハンIの性能になっても困らないでしょう？
開＜新仕様でシーフが居れば今まで以上の性能だし、サポシは性能落ちてないんだからｗ

サポトレハン1だとトレハン0.5くらいなんじゃね？
サポトレハン2もトレハン1.5くらい。

これがメインだとクリティカルでスタート0.5でも
不意で0.2・だまで0.2・クリットで0.2みたいな感じであっという間にトレハン1.0まで上がると。
トレハン2も同様にトレハン1.5くらいからスタートとか。

しかし、トレハン3はテーブル追加したのかねぇ。
そう考えたらかなりの労力だよな。

>>620
トレハン2追加した時にドロップ率落とした前科があるよ＾＾；

調整だから
いままでのトレハン2が3になり
2が1になるだけじゃないか
1はなくていいようなものに

>>622
豚がいなくなって本当に変わったのかどうかはこのトレハンの仕様でハッキリするな

えーっと、、、

lv90のシーフが近接なり遠隔なりで攻撃をヒットさせると
トレハン�Vが発動。

その後、シーフが近接攻撃をすると、
トレハン�Vの効果がアップすることがある(不意玉だと確率アップ)、
って感じになるのかな？

スクエニを信じる信じないの前に
目の前のスシーフを信じられるかって話ですよ

うーん、しつこいと言われるのを覚悟で。
「ジョブアビリティなどに関する調整について」
「・シーフのジョブ特性「トレジャーハンター」について、近接攻撃を当てた際、トレジャーハンターの効果が時々上昇するようになります。」

「調整」だから今までの仕様に追加とは断定できない。上書きと解釈できる。
「するようになります」やっぱり上書きと解釈。
しかも、遠隔はどうなるのか不明。近接にトレハンがのるようになる=遠隔では乗らないことになる?

時々上がるのは可能性の話であって、トレハン3以上に際限なく上がるとは書いていない。0から3まで上がり続ける?(キャップが3だと盗賊ナイフや小手足イラネ?3.3まであがる?)
むしろトレハン1しかない低レベルシーフなら0から1に上がる可能性があって、トレハン2なら二回効果を出さないとダメだよと解釈。
トレハン3は三回効果を出さないとトレハン3にならない。
つまり、裏などで速攻で雑魚を倒されると、トレハン1すら乗らない?

ほんと、まじで日本語ダメだから、煽り抜きでみんなに真面目に洗い出して欲しいです！
英語版はこんな感じで俺は解釈した。

河豚みたいな修正をセットにするとさすがに過疎まっしぐらになるからやらないだろ

ただレベル差補正だっけ、これが原因で自分よりレベル低い敵には
トレハン上昇効果がきかないバグとかご愛嬌であったりしして

いままではブーメラン投げてヘイト乗せるだけで
トレハンが発動していたが
これからは殴って不意だまも入れていかないといけないから
モクシャがなかったりダメージが糞だったりすると
糞シーフ報告が結構増えてきそうな気がするな

トレハンなんぞ検証できるもんじゃない
シーフにゃ殴らせて不意玉させとけばおｋと理解すればよい

つまるところ白/シとか赤/シでトレハン2よろー＾＾ってのが出来なくなったわけか

>>605
殴らせる必要あるなら火力上げて欲しいよな
不意とか青の不意キャノンくらい出ても問題ないだろ

>>627
斜め読みだったんで読み返してきたらそう変更って感じがぷんぷんするなｗ
しかもメインシって事はサポシはトレハン効果をのせる事すら不可能になるのか

>>629
ただの３で満足するかそれ以上に期待して殴らせるかどうかってとこだろうな
殴って効果アップがハッキリわかればいいんだろうけど
おそらくハッキリはしないだろうから、またオカルト的に煽り合うんだろうな

開発の不十分な日本語に関していま議論するのはあほらしい。
検証の方法を考えとけ。

この仕様が事実とすれば、
「トレハン乗せたからお前いらねｗ」でキックされ、
実質的に19人アライアンスになってた問題が回避できるな

ああ、サポシはトレハン２止まりで
メインシは15〜トレハン１+α、45〜トレハン２+α、90なら３+αにできるよやったね！
って事ね

おちつけよｗｗｗ
一般的に、あくまで一般的に解釈すれば、

�@レベル90でトレハン3が来ます⇒今までのトレハン2がトレハン3に進化しただけ。
�A攻撃した際に時々トレハンの効果が上がります⇒トレハン3が戦闘中にトレハン3.1、3.2のように上がってゆく。

トレハンの効果が上がるっていうのは3のみのなのか、1でも2でも同様なのかは不明。
しかし実質3が追加された時点で、大事なＮＭ戦では3を乗せる事が明らかなので、結局そんなことはどうでもいい。

もちろん上で触れられている様に、3の実装にあわせ1と2の効果を下げる確率もないわけではないが、
流石に今の2より、新たに追加される3の方が効果が低いということは考えにくいし、
例えそうだとしても今後のシーフの優位性は揺るがない。

公式の書き方で推察するとトレハンとトレハン２は違う効果のアビリティなの
かもしれない、装備のトレハン+１とかはあくまでトレハン１にたいしての上昇
であってトレハン２には何も影響がないということ
そして今回の殴ってUPもトレハン１にしか効果がないのではないか
だからどうだって事はないんだけどね

なんとかしてシーフ煽ろうと必死に考えてるやつ
涙拭けよｗ

おまえら公式きましたよ
ジョブ調整 (2010/12/03)

>>641
e?

>>641
はー？

シーフと忍者は昔からネガネガうざい。
十分強いくせに死んでるとか言い出すし、ある意味ござるよりタチが悪い。

>>627
メインシーフのみっていう注意書きがあるから
トレハンにボーナスがつくのはシーフのみってことだろ
トレハン自体の仕様はサポもメインも変わらない
メインシーフだけ弱体とか普通に考えておかしいからな

まあそのおかしいことをやらかしちゃうのが我々のよく知る開発だから
そういう懸念を完全否定することはできないんだよなｗ

トレハン無のドロップアイテムのテーブル、トレハンのテーブル、トレハン2のテーブルがある
トレハン+はよりアイテムの出やすいテーブルに変更される
テーブルが枯れているとトレハンが有ろうが無かろうが関係なく出ない
アイテムの個数調整は行われていると公式に発言有り

あれ？ｗおまえらしらんの？俺がトップか！？
シーフにトレハン３実装されたぞｗ公式みにいけよ

ジョブアビリティなどに関する調整について

・シーフのジョブ特性「トレジャーハンター」について、近接攻撃を当てた際、トレジャーハンターの効果が時々上昇するようになります。「不意打ち」、「だまし討ち」でダメージを与えた場合には、近接攻撃よりも高い確率でトレジャーハンターの効果が上昇します。
※メインジョブがシーフの場合のみ有効です。

・シーフがLv90でジョブ特性「トレジャーハンターIII」を習得します。

忍シはコンテンツ参加していると欲しくなって上げてるから無駄に人が多いからね。
まぁ、ジョブスレで平然と他ジョブ粘着してます。って公言してるような書き込みしてるのはシ以外無いけどｗ

彼にはトップを走り続けていて欲しい

ID:mr5OBArEにネ実の才能がないのだけはわかった

>>647
e?

>>644
どれくらい悔しい？涙拭けよｗ

>>647
おいィ？

盗賊サブクラクラ凄すぎ
手数の数だけトレハン値が上昇しまくるからどの場面でもアイテムでまくり
サブクラ無いやつはシーフやるなよ

こりゃ９９キャップでシーフ脂肪フラグだな

>>655
おまえ数時間前まで90キャップでシーフ脂肪っていってたじゃん・・・

>>648
暗黒さんの悪口はそこまでだ

>>646
今回の仕様変更で殴り続けたほうが出やすいテーブルにアイテムが移動する確率が高くなって
トレハン3分の今よりさらに出やすいテーブル枠が追加されるって事なんかな？

よくわかんねー、まぁ体感が全てかｗ

もし、もしだよ?
不意玉で効果が乗りやすいなら、
不意打ちで1、
騙し討ちで2、
50秒待って不意打ちで3、
盗賊ナイフや小手足で更に上がるなら、という前提条件で、6まであがるなら、
戦闘開始からアビ使用によるオートアタック間隔ディレイを加えた140秒無いとトレハンを全部乗せれない。

しかも上記はPTで騙し討ちが使える前提で、ソロでフェローも呼び出せないとなると最初の不意打ちでトレハン1しか乗せれない?
通常近接攻撃でトレハンが乗るかどうか運だし。
タゲを切り替えて納刀しないようにしないと、蜂の巣の欠片も効率が下がる、、、今まではブーメランで良かったのに?

、、、だいぶ頭が熱くなって（ーー；）コンビニ行って頭冷やして来る

そういえば俺はサポシがどうなるか全然考えてなかった、、、
トレハン1は最初にのって、トレハン2がサポシで食えるかも不明だが、2から3まで上がると解釈するのか?

、、、外歩きながら考えて来る

狩人の天下は３日も持たなかったなｗ

結局

■＜殴ってトレハン乗せてジョブチェンジとか甘いこと考えんなよ＾＾

ってだけじゃねーの

タルシ＜盾二人でタゲ奪いあうと不意狙えない＞＜
タルシ＜不意打ち当てたいんで二人重なってください〜
タルシ＜騙しも入れるからもっと敵にくっ付いて
タルシ＜もっと前じゃないと届かない
タルシ＜まだ届かない
タルシ＜タゲ取るな
タルシ＜おい

トレハン１〜３は大幅に弱体しますた
シーフが殴り続けるとドロップ率が上がります

一撃でトレハン１だったのがトレハン0.01になります。
つまり100回殴れば1になるし、もっと殴れば1超えますｗ
盗賊のナイフだと0.01プラスで一撃で0.02になりますｗ

とかだとOkw

殴り続けないと徐々に効果が衰退していくとか今までならありそうだが
その手の考えする人たち１４に行ったからどうかなぁ

>>660
天下も何も当の狩人やってる奴で喜んだ奴なんか一人もいやしないよｗ
コルセアと一緒に頭の上に？マーク出してただけだｗ

>>659

だから何でそんなに混乱するんだよｗ
今までだって盗賊ナイフ装備したシーフはトレハン2.1、アムレ付けたら2.2だっただろ？
今度からそれがトレハン3.1、3.2になるだけ。
さらに不意ダマや通常攻撃を入れていくと3.3、3.4と上限は不明だが段階的に上がっていく。

まぁ常識的に考えるなら

一発殴ったら下限値付加→殴るごとにアップ→上限値まで上がったらそれ以降上がらない

って感じだろうけどなぁ
今までが今までだから効果衰退はありそうだし

しーふ＜とどめは俺が決めるッ！

次の電撃本で仕様公開きそうだな

後考えられるのは、トレハン３が今のトレハン２相当の効果で
１・２は大幅弱体とかかな？

期待しすぎるとがっかりするからあまり期待していない

ドラハネ買い戻すか・・・

ターセルとっといてよかったわｗ

>>670
考えられるっていうか今までずっとそのパターン

そのパターン繰り返してた連中は14に引き取ってもらいました。

>>606
それじゃトレハン２意味ねーじゃん

シーフのネガうざすぎワロエナイ

>>644
踊り子乙

俺の解釈だと上限あるんじゃないかな？しかも+1程度だけ。
・殴ってたらまれによく+1が付くことがあります。
・不意やだま乗せるとかなりの確率で+1でやんす。

つまり盗賊、篭手、足、ｱｰﾄﾏ、殴りで+5が上限値
MAXはトレハン3.5になるとﾒｲﾝｼの私が妄想。
じゃないとｱﾑﾚやAF足が無意味になりませんかね
だからまぁ減衰が無い限り「ずーっと殴り続けなきゃいけない」
が無いんじゃないかな？どや？＾＾

やべ、あれ取ってこないと・・・フェイルのモクシャなんてあれの前じゃ意味なくなるな・・・

書いといておかしいと思った
相当な長期戦でも限りトレハン付いたかどうかわかんないからずっと殴るわｗ

レイダー装束改のコンビで攻撃力はソコソコ底上げされてるし
今回のトレハン仕様変更もあるし、なんとか生き延びたってとこだな
シーフは一発殴って後は離れて見てろ^^とか言ってたヤツ、涙拭けよｗ

何発か不意だまいれたら離れてみてろに変わっただけだろ

アビセア以外じゃないと殴れないよね

>>682
それじゃついたかどうかわからないじゃないですか＾＾；

本当にアイテムがほしいなら・・・シーフに不意だまwをお願いするんだな

踊獣がどうでもいい存在になったな

忍者もだな
回避盾ならシーフが頭三つぐらい抜き出た感じ

離れたとこで/jobemして芸者でもしてようか

シーフさんトレハンIIIおめでとう
と言いに来たのに何故ネガってる・・・

狩と違って、ちゃんと調整あっただけいいじゃないか

シーフが殴り続けるなんて迷惑行為を半ば強制するような調整がちゃんとした調整ねぇ。。。

殴り続けなくても不意だまでいいんだろ

>>690
迷惑行為つってもそれに見合うだけのもんがあるんだからいいだろ・・・
全ジョブがアタッカーとしての強化がされるわけじゃあるまいに

モクシャ装備揃えておけば、アビセアじゃ迷惑になんてならねぇだろｗ

骨錬成で作る例の装備が高騰するな

まあいいじゃないか、これでもまだ迷惑迷惑言う奴が多ければ
与TPや与ダメにも手がはいるって事だ。

>>690
MMOなんだから、今までだって常に戦術は変化してきてるし
戦利品ねらいならシーフはアタッカーの時代になるって事でしょ

今北産業
シーフおめｗ

ところでmr5OBArEはどーした？恥ずかしさで顔真っ赤にしてどっかいっちゃった？

バウンティショット使えるんじゃね？
これのどこがダメなんだ。

まあ結局シーフはトレハンのみということで

狩スレで言ってこいよ

盗賊のナイフ前提だから、不意だま要員だろうな。
ござるの席を廃止したら常設でも良いんじゃね？ｗ

MomantaG:横だま全盛以来、ひさしぶりにシーフが活躍できそうな予感っ！
http://twitter.com/MomantaG/status/10888126163582976

MomantaG:あのころは楽しかったなぁ。ぽわわわ?ん(以下、回想略
http://twitter.com/MomantaG/status/10888480221569024

シ盾って言っても型紙レベルじゃないの

葬式会場の設営も終えて
坊さん読んで経上げ始めた辺りで
棺桶から這いずり出してきたか・・・恐ろしい子・・・

>>701
ござるに席が元々ない

横だま復活させたらいいんじゃね？

今でも回避盾として、5行の盾やってるシーフもいるらしいし
覇者でレベルが上がれば、死闘エリアまでなら敷居も低くシーフ盾で
ある程度回れるようになるだろ

真価が増えればHP問題も解決するしな

どれだけ高性能なトレハン実装されてもアイテムの在庫がないとドロップしないんですけどね。

敷居が低いとか言ってる低学歴には難しすぎて無理だろ

(ｷﾘ

またプール説だよ(笑)

>>709
混んでる時NM狩るなんて馬鹿ですよね＾＾昼間狩ってるﾆｰﾄさん

更新来たぞ
トレハン３と通常攻撃に時々トレハン効果アップだ
フイダマだと効果アップしやすいらしい

>>714
それはなんかのネタなの？

真価６で月のジェイド３つめくれば死闘エリアの型紙集めや五行はシーフ主役だぜ？
回避できてＨＰは３０００超える上にトレハンＩＩＩだからサブ盾なら文句なしだ

>>714
マジで他ジョブにトレハン解放するための免罪符というか付け焼き刃的な特性だよな。

>>716
これから箱上げで装備・動きわかってないシーフ量産されるとおもうと胸熱

>>697
ここはmr5OBArEちゃんの居るとこじゃない、１４にお帰り

上でも出てるが、公式捕らえようによってはって書き方だなｗ

素直に読めば、
・トレ�T、トレ�U、トレ�V　は従来仕様
・メインシーフのみ殴る事でトレ�V＋＋・・・・

だろうが、少なくとも今後実装分に関しては旧トレ�U＝トレ�V位やってきそうだ。

もっと斜め下だと、ヘイト乗せただけの素のトレハン効果をガッツリ落として
シーフが殴ってやっとこ従来くらいの確立に調整したりとかｗ

トレハンIIIが従来のトレハンIIに相当
あるとおもいます

>>721
×トレハンIIIが従来のトレハンIIに相当
○トレハンIII＋トレハン効果うｐ＝従来のトレハンIIに相当

大穴：告知しただけで何も実装されてない

えーと。不意だま決めまくるためにシーフはナイトの周りをチョロチョロして、皆のヘイトあげまくり。
強欲主催が棘狩り主催優先して、「シーフさんの不意だまをしっかり決めるように」とかいいだすってことか？ｗ

>>722
あるあｒ・・・あるあるｗ
踊/シでNMｿﾛやろうと計画してた奴らｼﾎﾞﾝﾇでﾒｼｳﾏｗ

トレハン効果上昇orトレハン３のどちらかだけでよかったな
二つ一気に追加されてもわけわからんになりそう

だまし封印でやってるシーフからするといちいちクルクル回るのはウザイんだが。
乱獲みたいにクルクルタゲ回るところで後ろに回ることすら面倒なのに。
後ろに回る間に余裕で不意、だま分削れる。

えっとお前のオートアタックは敵の周りクルクル回ってる間停止するの？

>>723
それはもう予想されてる。
「レベル3連携をお探しください(実装されてませんでした)」

トレハン1とトレハン2ほどの差あるのかね
トレハン2に装備+10分くらいで落ち着きそうな気がする

銀河系パーティの再来か

　　　 i.　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　i.　　　　　太陽系銀河PT　　 ＼
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　＼　　　　　　　　　 _,.-──‐- .､.._ ＼
　　　　 　 ＼　 　　 　　 .‐'´　　　　　　　　 `'‐.､＼
　　　　　　　＼　　　,.‐´　　　　　　　　　　　　　'‐.､＼
　　　　　　　　詩 ／　　　 　_,,..-─‐-.､.._　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　＼　　　 ／ _,,..-─-.､.._　＼　　　　`:、 ＼
　　　　　　　　 /　＼　 /　,." _,,..-‐-.､._ ヽ　 ヽ　　　　ヽ　＼
　　　　　　　　,i　　　＼'　/　/　　　　　ヽ ｀、　i、　　　 i.　　＼
　　　　　　　　|　　　 ↓＼　 !　　 敵 　↓ .↓　|　　　 　|　　　＼
　　　　　　　　i.　　　 シ 　＼ヽ　　　　 ナ .侍　,ｉ　　　　,ｉ　　　　 ＼
　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　ヽ＼'ｰ--''´　／　 /　　　　/　　 　 　　 ＼
　　　　　　　　　`:､　　　　＼　｀＼---''´　 ／ 　　　 ,:'　　　　　 　　　＼
　　　　　　　　　　 ＼　　　　｀` ‐-＼-‐'"´　　　　 ／　　　　　　 　　 　 ＼　
　　　　　　　　　　　　`‐､ 　 _,,..-‐-.､ ＼　　　　 ,:´　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　｀'/　 　　　 ヽ. ＼　‐´　　　　　　　　　　　 　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　| ` ‐白←‐↓´　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 赤　　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ｰ--''´　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>728ロックせずに前後に回ろうとする。でも微調整で結局回るって感じの動き。

レベルキャップ上げるけどシーフはどうしよっか？
トレハン�Vで良いんじゃねーの？不意だま強化はまたうっとうしいしｗ
ふむ。でも係数的にIIで限界(´・ω・｀)　インタビューでも言っちゃったよ・・・
トレハン�Tと�U下げればよくね？サポで喰われるとドロップ調整も面倒だし。
OｋOｋ　ではトレハン�Tを少し下げて、IIをごっそり下げて、�Vを�Uと同じ係数に・・・
おいおい。それじゃFF14だぜｗ　ちょと工夫しよう。
んじゃ。殴れば殴るほどドロップ率上げてみようか。上限もちょっと調整して。
うん。良い感じだね。それにしてもこれじゃサポシ死んじゃうなｗｗｗ
まー、サポシ少数派ですし良いでしょう。なんなら弱トレハンどっかに追加します？
アートマでも開放してるしな。では。狩人で。こいつら何かと被るしｗ
ナイスｗ狩人に何付けようか迷ってたんすよｗぐっじょｗ

シーフに息の根止められたジョブｗ

シーフにトレハン３きたのにネガりすぎてきもい
ジョブから削除されるべき

なに言ってんだこいつ

>>736
ネガってるというか
前科があるから懸念してる層と
なんとかしてシーフを煽りたい層が暴れてるだけだろｗ

どう転んでもシーフに損は無いからなｗ
狩人もあくまでも「戦利品」だし。5分に1度のチャンス。がんばれｗ

狩人なんか元から席なかったんだし
これで席が出来る可能性大なんだしさ
つか狩人スレ見ても諦めの境地に６年前から立ち続けてるんじゃね

シーフも戦利品だろ

忍者死んだな。型紙ＰＴはシ詩黒白青で十分な時代になる

>>727
敵の向き関係なくPTメン挟んでダマ入れるだけで良いじゃん。
騙しいれるのにクルクルとか意味わからん。

>>742
雑魚シがタゲ維持できなくて崩壊する姿が見えます

コラボ知らないとかエアー過ぎる

型紙なら今でもシ盾でタゲ維持できないとかねーはｗ

>>745
コラボ？
序盤にアカンプリス使ってリキャまだっていう

なんで序盤にアカンつかうんだよｗｗｗｗ

>>748
蝉回せないから殴られまくって白がケアル
んで白にタゲ行ったらしばらく追いかけて、思い出したかのようにアカンプリス
これ基本

灰塵とか持ってて蝉さえ回せりゃシ盾でも余裕だろうけど
ろくなアートマ無くて蝉も回せない雑魚シーフうじゃうじゃいるぞ

どんなウンコ屑といつもやってるんだそれ

てかコラボの為にわざわざ後衛呼びつけるシーフとかｗｗｗ

>>741
アビリティと特性の差は計り知れない
恐らく・・・トドメをさした時にのみ有効なのであろう

さすがにシーフ煽りにきてるやつらのレスに勢いがねーな
まぁ、今まで少なくとも1席だったシーフの席が、下手したら
2席とかになりかねない勢いだからな
公式で累積トレハンの詳細解析が無い限り、複数シーフ有効の
都市伝説は沸いてくるだろ

都市伝説ワロタ

いままでのトレハン1が100、トレハン２が200だったと
適当に想定してみて、

トレハン１持ちが１発殴ると5増えて100まで溜まる
トレハン２持ちが１発殴ると10増えて150まで溜まる
トレハン３持ちが１発殴ると15増えて200まで溜まる

とかで、結局殴らせ続けて今までどおりのドロップ率とかなんじゃないか？

406もいいが
550もなかなか笑えるなｗｗ

トラ牙が100％出るならシフ上げるわ

今後の流れ

VUでトレハン実装
　↓
有志が一ヶ月位かけてトレハン3検証。トレハン3は効果あり！
　↓
トレハン3スゲー！時間一杯殴れ殴れー！
　↓
3ヵ月後のVUでこっそり効果が消される。
　↓
情弱＜トレハン3は効果あるんだからどんどん殴らなきゃ！
　↓
■＜計画通り（ﾆﾔ

>>755
トレハンはドロップテーブル変更だ 松井情報
今回の公式と合わせて考えると

トレハン２のシーフが殴ってるとたまにトレハン効果上がって
トレハン３テーブル トレハン４テーブル トレハン５テーブル にランクアップすると言う事だ

今回トレハン３追加されたから トレハン６テーブル追加されたかも されてなくてマックストレハン５テーブルかも

トレハン５のシーフが殴るともしかしたら追加されたかもしれないトレハン６テーブルになる

長時間殴る余裕あるならトレハン装備いらねって事だな
トレハン３＋トレハン装備＋３でトレハン６なんだが

開発がトレハン５テーブルやトレハン６テーブル用意したと思うか？

用意してないと思うな〜

トリニゲーションの実装が望まれている

誰か松井ッターにトレハン５テーブルとトレハン６テーブルが本当にあるのか聞いてくれないか？

あとトレハン６テーブルがあるなら
現状の最高テーブルはトレハン何テーブルか聞いてくれないか？

もしかしたらトレハン10テーブルが最高ですなんて可能性もある

全ての敵のドロップテーブル追加だからな

トレハン２＋盗賊短剣＋ＡＦ２手＋ＡＦ３足＋のトレハン５テーブルも未実装だと思う

おそらくマックスは昔からのトレハン４のまま

前衛はこれからはシだけで良いよｗアートマのお陰でシ以外じゃないと無理な敵はいないし。いたとしたら、ペット盾メインだから論外ｗ
これなら早く倒すも倒さないもシが殴って削った訳だし、それでテーブルが変化しなかったら諦めがつくｗ
下手に他ジョブ入れて倒したら、他ジョブが削った分早く倒したからだ。ってなりかないｗ

その装備で+1した状態をトレハン4とかトレハン5って言うのやめろ

トレジャーハンター+1と書いているが、IIやIII+1とはどこにも書いていない
つまり効果アップがどうなっているのかは誰にもわからないし、殴りで効果アップするのも最悪Iのみってことになる
じゃあ85シのトレハン+3と、90シーフ装備なしはどっちが確率高いのって話だ

トレハンIIIのほうがドロップが高いなら、トレハン456なんていう説は完全に否定されることになるな

さらにバウンティショットも入れたりするともうわけわからなくなって結局トレハンIII＋装備戦慄全部持ち以外イラネになるのがオチだ

>>757
やだ・・・あの防災頭巾被った人、バタのトラに不意だましている・・・

トレハン装備の検証するとしたらインタビュー元にして
装備無しと有りで獣人印章のドロップ間隔最速時間を調べるしかないなぁ

緑のカメムシはねずみに進化した

トレハン検証なら、1死でレベルダウンすることで有名なタルシーフが89〜90を何度も往復してやってくれる
やってくれるよな！

>>767
ねずみは固いものをかじり続けるしね。


完　全　一　致

アンチがもう性能でシーフを煽れなくなっててﾜﾛﾀw

>>761
お前が聞けよ。そもそもお前が何を言っているのか判らん。

ただの妄想だから気にしなくていい

そういえばかくれるでのタゲ切り潰されるのねw ソロでの不意打ち→かくれるタゲ切りの全方位不意打ち対策かな？

サポな

あれはサポシが潰されるだけじゃない？

サポのみ

ありゃ、なんだサポだけか〜

サポだぞ

息の根が止まったのはアンチシーフの方々でしたね

いきなりｱﾝﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｱﾝﾁが居なきゃ不満なんすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>780
そのたくさんの芝すごいですね＾＾

>>772
テーブル制ってとこはも妄想ではないから注意

もっと煽ってくれないとつまらないー

>>764

あわてなさんな。落ち着きなされ

シーフ完全勝利じゃない

バウンティショット実装見送りになるんじゃないの？
狩人は前例があるだけに

もうやめて！アンチシーフのライフはとっくにゼロよ！

殴って今までのトレハンと同じ
殴らないと今までのトレハンよりも効果ダウン

とか斜め下な可能性もあるから・・・ｗ

バウンティショット実装を中止しました。

バウンティショット実装を中止しました！

バウンティショット実装を中止しました！！

もう前衛はシーフだけで良いな。

一時期はバージョンアップといえばガッカリ砲、
大規模アップデートといえばヤッパリ砲が定番だったのに・・・
最近は、まるで試合に負けるのが当然だった阪神が優勝争いに加わっているあのイメージに近いものがある。

そろそろ・・・ガッカリ砲がきてもいい頃ではないか？
そう、例えば

>・シーフのジョブ特性「トレジャーハンター」について、
>近接攻撃を当てた際、トレジャーハンターの効果が時々上昇するようになります。
>「不意打ち」、「だまし討ち」でダメージを与えた場合には、近接攻撃よりも
>高い確率でトレジャーハンターの効果が上昇します。

↑近接攻撃を当てずに一定時間が経過すると、トレジャーハンター効果は
0%まで下がります

とか。

99キャップになったらトレハン3の習得レベル99にしてくれないと不味いだろ
このままじゃ次回キャップ開放でまたユリィで代用される

次回というか、95キャップ開放したらという意味で次々回のミスです

まずはトレハン3の効果次第だ
もしかしたらサポシと比べて誤差レベルかもしれないので

シーフの評価を下すのはまだはやい

今でもシーフの代わりに獣で呼ばれることなんかないぞ。

>>795
現実的な話をするなｗ

不意だましたら「お疲れー＾＾」
で終わり

>>797
涙目なのはわかるがよくよめｗ

>>797
どれくらい悔しいの？

追加殴りによる確率アップのキャップがトレハン装備分を含むかどうかも気になるな
有無によらず殴り続けた場合のキャップが同じならトレハン装備が死ぬ

なんとなく、アビセアで使った青!!黄!!のルーチン流用が一番楽なんじゃねーかと俺予想。

狩バウンティ→青!!と同じ
シ近接ＵＰ→黄!!と同じ

問題はアビセア弱点と黄が重複したときにどうなるか。
最大限近接upした状態が黄!!とかにしちゃえば。。。

あ、そうなるとやっぱアビセアじゃシーフイラネだなｗ

生きて殴りつづけなければならないのか
死んでも残るのか
蘇生してから殴り続けた分は加算されるのか
トレハン装備をしたまま殴り続けなければならないのか

疑問は尽きぬ

そもそもトレハン装備なんて体感できない空気だし むしろ死んでくれてかまわないがなｗ
盗賊ナイフとか今じゃストレスになるくらいだしｗ

>>801
じゃあ別にお前はなしでいけばいいんじゃね？ｗ
妄想根拠にそんな提案するお前がいらねって言われるだろうけどｗ

>>804
なんだかんだ言ってシ必須な状況になるのが嫌なんだろw何言ったって無駄だよ。

バウンティショットはトレハン効果じゃなくてアビセアNMの弱点をランダムで付く効果みたいね

トレハン検証なんぞするだけ無駄って感じだから結局謎のままで、

・サブに盗賊＆フルトレハン装備
・MPサポ白紫邪
・必要なら短剣弱点役
・リキャごとに不意
・弱点終わって紫でTPたまったらだましWS
・回復補助

アビセア強NMクラスならこんな感じの動きに落ち着くのが無難じゃね？
盾役でもしない限り、殴り続けるとかは無いだろw

少人数だとメイン落ちた時用の代役だったりするから
凶角外せないんだよな。

予定しておりました、シーフ：トレジャーハンターIII　
は、バランス調整の為実装を見送りする事になりました。

あると思います。

シ出せる人間の方が獣のそれより多いからそれはしょうがない。
ｐｔで前衛枠で自信持って獣出せる奴はそうそういないだろうしなｗ
戦士やってりゃある程度流用できるけども。
ユリィのコストも馬鹿にならないし敢えて獣で出す意味は薄い。

ただ身内少人数とかだと持ちジョブの都合でどうしてもシーフ出せない（シ持ちが他のキージョブ持ちとか）
時にトレハン役に獣という選択肢はある。

しかしジョブ調整告知くるまで狩人スレじゃ「トレハンなんかいらないから火力の調整しろ」て言ってて
こっちじゃトレハン+αでシーフが大歓喜してるんだからなんともまあ中の人の気質の違いを思い知るわ

つーかこれから狩人がPTに来るとかまじうぜえｗ

トレハンで枠あるのに火力もよこせとかシーフまじ強欲
今のアビセアはジョブ枠があるだけで幸せだぞ
アビセアでメイン侍やってる奴の気が知れない

>>809
ありますな

>>811
いや、狩人が言ってることはもっともだと思うぞｗ
誰が好き好んで一発当てたらジョブチェンジよろｗなんていうくだらない席ほしがるんだよｗ

しかも8年目にしてなぜかトレハンｗだしな

バウンティ（bounty）は「博愛、施し、懸賞金」といった意味がある。

狩人じゃなくてコルセアでした＾＾って場面が容易に想像できる

狩人はサポコでいいよ

いなくてもいい糞ｼﾞｮﾌﾞがコルセアかサポコで来ればいい。

おいｶｽｼﾞｮﾌﾞ！　焼きそばパン買ってこいや！！

>>794
涙拭けよｗ
どんなに誤差だろうがトレハン３+αってだけで
周りの期待度は大だ　例えそれがトレハン２と同等でもなｗ

おいおいおいおいｗ
まじかよｗ土下座コースじゃねーかｗｗｗ

みなさんすいませんでしたーっ
松井さんすいませんでしたーっ
<(_ _)>

斜め上といわれてきた開発どうしちゃったんだよｗ
バ開発は過去のものなの？ｗ
本格的に１４がやばいのか・・・
松井神が本当にやりたいことをやれるようになったということか・・・
河豚の呪縛から解き放たれたと考えを改めることにします

結局はユリィｗやおどりこｗを入れるよりシーフいれるほうが
なにかと効率いいんだよなｗ

シメインの俺としてはめちゃくちゃ喜びたいんだけど
ガッカリ砲の防御本能が働きすぎて喜ぶのを躊躇する自分がいる

>>757
最近の調整具合からして
１２０％くらい出る可能性はあるなｗ

そろそろ「盗賊のナイフ」を打ち直そうじゃないか。
『楽以上の敵に対してトレハンの効果発動』ででどうだろう。
これでトレハンの実感が増し、シーフに自信をもたらすことだろう。

シ「今発動したｗｗｗ」

汁ペットのよびだし時のレベル振れ幅のせいでキャップ95になるまではPTでトレハン目的でユリィ出すことはないな

トレハンメイジャンか面白そうだな＾＾＾＾＾＾＾＾＾

別にシーフのスペックが強化されたわけじゃないしなぁ
こりゃメインシーフの麻呂にとってはガッカリBA決定でおじゃる＾＾

なりすましてまで必死な男の人って・・・

ブッキスで殴らされて、でもカーズナもらえず。ケアル優先度は最下位
強烈なスパイクある敵でも殴らないといけなく死んでもレイズもらえない
強制労働施設につっこまれたような気分だぜｗ
広域スキャンと遠隔WS入れてくれるだけでよかったのに・・・

じゃあシーフやらなきゃいいじゃん

自分がやめても誰かをシーフで入れないといけないだろ
何もしなけりゃ無害だったシーフがPTにとっても有害になった

じゃあ殴らせなきゃいいじゃん

OKわかった。気が楽になったよ。

まぁアイテム＞＞＞＞＞＞シーフの世話ですから

シフの不意だまってどのくらい出る？

もうなりすます自虐ネタでしかシーフ責められなくなった
アンチさん涙目すぎる

盗賊のナイフってまた値上がりしているんだな

本格的にのび太の息の根止められた件

トレハンは他ジョブに解放したほうが幸せな気もしたが
これがシーフの選択か

サポシが完全脂肪したなｗ
ゆりぃ？ごめん獣自体がｗ

ゆりぃ？
あぁいたねｗ

獣とか結局乱獲で少し強い？ぐらいで微妙なのが露呈されてきたからなぁ
必死に上げちゃった最強厨さん乙でした

まあ、獣使いは戦士のための片手斧メイジャンが戦士でやるより楽っていう利点はあるｗ

雷インプとか獣３人くらいいると戦士は見てるだけでいいくらいになるね

まーたクラクラー大勝利かよ
ぽっぽっぴゃあ；；

獣は80まで強かったからまだいいよ
暗侍とか息してないんだが

戦士もいらないなぁ。。。ｗ

次のアートマで両手武器が勝利する可能性がなくもないｗ
灰塵だって解析の段階ではあんまり注目されてなかったからな

とうとう俺もシャポーとれる日が来たか

>>850
シャポーなんてもう希望者いないだろ
赤が死んでるだからｗ

戦士は弱点狙いで重要だろ・・・
あ、弱点突いたら召喚にジョブチェンジよろ＾＾

赤はもう学者並だな

またこれからもPTの一枠はシーフで固定かよ
何年優遇ジョブ続けるんだ、赤ですら落ち目なのに

VU情報前にシーフ死んだ死んだといって騒いでた
アホは敗北宣言しないの？ｗ

こういうの追加されると、トレハンMAX状態を前提にしたドロップ率にしてきそうで怖いな。
トレハンI→IIの前科があるわけで。

>>855
弱点ついたらトレハンいらねｗ体感だけどｗ
にシフトチェンジ

狩人育ててないシーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫉妬ブタ多いな。

トレハンはジョブ調整じゃなくて、運営方針の調整だよな。
結局、確認しようがない所を裏でいじくってユーザを右往左往させますっていう
今までと同じ路線の宣言に等しいわけで。
あっちのジョブが強くなった弱くなったとかはいい矛先そらし。

普通に既存のトレハン２の効果がトレハン3になるだけかと予想

効果がどうなろうとも
アイテムを取得するための最高効果得たかったら
シーフいれるしかないｗ

>>857はシーフなしでどうぞどうぞ＾＾

誰かがトレハン�V検証してくれるだろうからとりあえずそれ待ちだなｗ

スシーーーーーーーーーーーーーーーーフ

トレハンなきゃドロップ渋すぎってのはいい加減やめてほしい

>>858
ゴミジョブのお前がバウンディ撃つんだぞ？ｗ
ちゃんと狩人上げておけよなｗ

スッシーーーーーーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×本格的にシーフの息の根止められた件
○本格的にシーフに息の根止められた件

>>865
複数人じゃないと勝てない敵が中心なんだ
シーフ必須でも良いじゃないｗ

もう昔のネタでしか煽ることができないかｗ
まあ、とりあえず先に涙ふこうやｗ

>>860
結局トレハン3作っちゃったのは完全に逃げだしな
せっかくトレハンを抹殺してシーフを作り直せるチャンスだったのに
AF3足にトレハン効果アップ付けちゃったあたりから台無し

トレハンで喜ぶ奴なんてシーフを含めてPCには1人も居ないのにな

>トレハンで喜ぶ奴なんてシーフを含めてPCには1人も居ないのにな
そんなことはないですよ？

欲しいか欲しくないかで言われたら欲しいだろう
取捨選択って意味ならお断りしますだけど

シーフメインのやつ、アビセアで不意だまWSでどのくらい出んの？

やわらかめＨＮＭで２０００〜３5００ぐらいかな
この差は支援の有無による

D値ボーナスって言ってもその程度か〜

>>871
むしろシーフやってて納金思考ってやつのが少ないはずなんだけどなｗ
でもなぜか火力を求めたがるからウザがられる
まあ前衛同士足を引っ張り合うのは昔からの伝統なんだがなｗ
開発は松井神で変わった。あとはユーザーがこの醜い足の引っ張り合いを
続けるのかどうかってところかｗ

俺はシーフはまだマシだと思うけどな。踊り子にはトレハンないから。
忍者はいくら二刀流効果アップｗしても大抵踊り子で事足りちゃうから笑える。

最近はずっと五行やってるけど
弱点はナ盾（様子見てだまし討ち）
残りは戦盾（様子見て不意打ち＆コラボでサブ盾）

ダメージソースとしては灰凶のみしか評価できんが、立ち位置としては結構満足してたり
どうせトレハンでシーフ絶対いるしな

火力よりコラボ30秒＋射程延長の方が100万倍欲しいわ

とっくに終わっちゃったから五行なんて二月近くやってないと思うけど
戦盾とかするのあったっけ？

運営が小出しにしておまえらの反応楽しんでるんだろ？
レス追ってくとアホみたいな流れだぞ

>>878
踊り子はいいジョブだけど、ちょっとアビセアやってりゃ忍者にそんなことはいえねーよｗ
弱点で必須な上に、現時点で二刀流係数倍速確保してるジョブだぞ、ありえんわ

とりあえず踊り子は便利、忍者は必須と方向性が違いすぎる
性能勝負はＡＦ３の残り部位次第としか言えない

>>880
編成知らんが、削ってればおのずと戦士にならないか？
モンクとか準備段階で赤打てないから入れてないから知らん



どっちも普通の編成でやってれば出るレスじゃねーｗｗｗｗ

>>877
前衛とか火力とかなんのことか判らんが
今も昔もバトルバランスは松井が担当してて糞なままなんだが、誰が神だって？

トレハンって要素で得があるのは運営だけで、PC的には完全に足かせ要素
まだジョブと切り離した要素なら解るがジョブの特性だからな
これで喜ぶPCは何か根本から勘違いしてる

>>883
ボタンを押すだけでクリアーできるゲームでもやってろｗ

>>884
どんな曲解してそのレスしたんだ？ｗ

>>880
五行終わってそれか
寝言は寝て言え

>>883
お前の言い切っちゃう思いこみは痛い

なんだかんだでNMやるなら忍盾が一番だな
赤弱点が9種くらい単体でつけるからトリガー取り性能が段違いだし

>>882
毎回赤狙ってんのか、だるいだろうにご苦労様というかなんというか・・
例えば五行なんて黄色と、どうしても欲しい奴がいたら青狙う程度。
黄色ったって忍術は暗闇以外はサポでできるんだし。
トリガーは時間合うやつらせいぜい2,3人くらいでさっさと集める。
これですぐ終わるだろ。っていうか終わらせた。

少人数でも未だに忍者をありがたがるのがいるけど、他に助けてもらわないと
満足に戦闘できないジョブなんて基本的に役立たずだろｗ

>>886
そうだよ。毎回赤弱点とかとろくさいことやってるから未だに終わんねーんだよｗ

狩人とかお呼びじゃないんですけど・・・^^

赤無しで満足出来るとか過疎鯖か……
チゴーとかペイストで悩まなくて良いのは羨ましいな

時間POPNMはだいじなもの出やすいけど
トリガーNMの方は赤狙った方が効率いいしな
五行NMで毎回赤弱点ｗは意味不明だけどそんなやつおらんやろーｗ

とろくさいってｗ
だいじ落とさないでまた張り込むほうが数倍面倒だろ・・・

五行の場合、時間NMで弱点つかなくても体感で6割以上はだいじ出るよな。
30分ちょいで涌くものをいちいち頭数集めてチマチマTPためて・・とかだるすぎるわｗ

過疎鯖か、羨ましいな

>>891
少しは頭使えよｗ
頭数集めようとするから過密時間帯で争わなきゃならんのだろ。

>>892
型紙もそんな悪くない気がしたが、型紙欲しい奴まだたくさんいるから
野良募集かけるってのも一つの手だわな。回転させりゃ効率悪くない。

意味が分からない

赤弱点は面倒で黄色弱点は面倒じゃないとか無理矢理すぎで矛盾している
しかも二ヶ月も前に終わってるて、黄色弱点もまだ判明してなくね？
雑魚は一生ROMってろよ

２〜３人で取れる前提ってのが既に別次元の話だから、切り分けて話してね
大抵の鯖はそれなりの人数で張らないと効率悪いんだ

取り合い状況は当分変わってないよ
エンピ素材関係なんか露骨にな

あと普通の人はゴールデンぐらいにしかいないから
早朝踊り子ソロとかはよくやるけど分かるけどさー

過疎鯖というか平日昼間からインできる職業の人なんだろ

>>887
10だろ

頭数揃えるといっても忍＋白で9弱点
踊ソロだと2弱点のみ
白が2垢ならどっちもソロだ
効率考えたらどっちがいいか分からないアホでもあるまい

>>898
黄色弱点も無視っていうとそこで必死になるやついそうだったからなｗ
とにかくいる面子で撃ちまくってたよ。当然、外れても上等って感じ。
wiki更新はしなかったけどね。

っつか+2終わったといってこんなに食いつきがいいとは思わなかったｗｗ
準廃はいつでも残念だなｗｗｗｗ

>>899
夕飯時なんかも案外空いてたよ。

なんか伸びてると思ったら勘違いござり子がまぎれこんでいたでござる

>>902
お前の論点がわからん。
頭数そろえるべきだといいたいのか、忍者でやるべきだと言いたいのか。

よくわからんが、モ白は確かによく見たが忍白とかほとんどみたことないな。
ペイストくらいならサポ踊ソロでやってるのは見たことあるけどもｗ

HNM倒すだけなら盾と白で十分いける
もちろん状態異常把握してません＾＾とかは論外

>>902
だから13-3がなんで９になるんだよ

>>905
よくもまぁこんなに自分を正当化しようと嘘をﾍﾞﾗﾍﾞﾗ吐けるもんだな
精神病院行って来い

>>904
ござるから流れるとしたらむしろ忍者の方だろｗ他人の回復なんて死んでもしたくないっていう。
回避装備なんてハナから頭にないだろうしな、その手のは。

>>909
移民乙

シーフなんてトレハン装備揃ってる奴にやらせりゃいい

>>908
いや実際見て言ってるし。
っつかたかがゲームのジョブくらいで精神病院とか熱いなｗｗｶｯｺｲｲ

>>907
両手棍二種、両手剣、両手鎌打てなくね？
なんか装備あった？

っつかまあ冗談抜きで、忍白ｗとか毎回赤弱点ｗとか寝言言う前に数やれよ。そうすりゃすぐ終わるよ五行なんてな。

いや忍白はできるかもしれないが、それならモ白のが早いだろっていう。

まぁ五行何セット作ったが知らんが自称廃人ならエンピ作ってればいいんじゃない

シ＜踊り子さん忍者さん、もう喧嘩はやめて！も

>>915
作ったよ。どれかとか、数いうと特定されるから言わないけどなｗ

>>916
実は踊り子は85にしただけなんだけどな。
一緒に組んでて思った話。またウソって言われちゃうかもしれないけどなｗ

もう五行やらないとかエンピリ狙ってないんかね
トリガーで赤弱点は必須だが、HNMで黄色弱点はつけたらラッキーくらいでしか狙わないな
あと忍者はアース打てるから赤10種だったな

本格的にあんこくｗの息の根止められた件

>>918
ああ、両手棍はサポ戦で普通に打てるか
納得

HNM黄色ってもピンキリすぎるだろｗ

>>918
それ本末転倒じゃね？ｗ
まあ個人的には黄色も必須と思わないけど、それぞれもちよったトリガーでやってたから
丁寧にやってくれよ！ってのも中にはいたんだよ。気持ちはわかるしな。

どんな編成でやってるか知らんが戦士と忍者は気に食わんってことがＦＡいいの？

AHUgobVEをチェッカーしたらなんか納得した

>>923
ちげえｗｗｗ最初の質問のまんまだよ、戦盾ってなに？(笑)ってだけ。
それと五行素材で煽るとこんなに食いつきがいいってのは想定外だった。
ここに書くような層はとっくに揃え終わってると思ってたんだけどな。

>>924
ネカマスレに書いてたの思い出したｗ
鯖スレにも書いてるからエンピのことは詳しく書けないんだよな。

戦盾ってなに？(笑)


じゃせめて編成とか書いてけば良いんじゃないでしょうか
不死鳥の晒し厨さん

>>919
「息の根を止める」というのは、息をしている相手にしかできない行為だと思っていたが。

不死鳥は過疎ってんの？

>>927
何のだよｗ何度も言ってるようにいちいち頭数なんぞ揃えてないからジョブも結構バラバラだったぞ。
大抵はナ盾だったけどな当時は。当然戦士もいた。けど戦盾とかないわｗ

っつか今さらトロトロ五行(笑)なんてやってるノロマでもちょっと頭きてるの？ｗ

>>929
どうだろうね。ちょっと前、本人の移民がやたら来てスレで問題になってたことはあるがｗ
スレ住人が自称してる通り田舎鯖だとは思う。平和なもんだよ基本的に。

>>930
戦盾とかじゃなくて削ってたらタゲ取らない？
最後までナイト固定とか無理でしょ？



不死鳥事情は知らんが二ヶ月前にエンピ数本完成でアビセア卒業とか超有名人集団なんだな

なにそれ不死鳥行きたい

>>932
途中からはペットだったな。
戦士とかござるがいた時もあって、そいつらがタゲとってく時もあったけど一時的なもんだな。
ちょっとナイトのとこにいればすぐ戻る程度ではあった。

>>932
卒業はしてないｗしてたらこんなとこいません。
でもアビセア飽きてきてるのは確か。アートマの占める割合が大きすぎて
あんまり差がつかないから同じように思ってる廃人が多いと思う。WSの瞬間ダメとかも長続きはしない。。

俺は今日は晒したけど、ほとんどはピクミンについてとか取り合いについて熱い議論してるスレだからな。
悪いところではないんじゃね。

完走するまで頑張ろうと思ってたけど無理っぽいなｗ
んじゃ俺は抜けるからシーフの息の根について徹底討論してくれｗすまんね。

熱い議論（笑）

五行二ヶ月もやってないから戦盾が想像出来ない
エンピは完成する程度やった（でもアビセアにはいきますｗ）
トリガー取りで赤狙いはゴミ、少人数の踊り子でいい

そんな立派な彼だけど強欲主催は許せなかったり、時間延長には興味津々の様子
そして不死鳥鯖は平和らしいぞ

592 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/05(日) 14:31:27 ID:AHUgobVE
さすがに涌く瞬間を待ち伏せってのはないなｗｗｗ

それはそれとして、Kunimitsu相変わらずだな。
何人野良から引っ張ってくる気か知らんが
アートマ狙わず絵札1枚と100%ドロップを取り合えとか無茶だろう。

594 ：既にその名前は使われています[sage]：2010/12/05(日) 14:51:05 ID:AHUgobVE
Nyamazuの乱獲に行こうと思ったが、19時までとあるのを見てそっと./tellのウィンドウを閉じた。
赤やらない乱獲に応募する奴は、長時間よりもサクッと延長が欲しいだけだろ、大体はｗ

晒し厨は氏ね

どう見ても小者
少なくとも廃人のレスじゃねー

やたら忍者敵対視してる最強厨ござり子ってとこだろ
しかもプロピクミン

トレハン付きのタルタルサッシュの性能やばくね？
ここぞという時に付けると必ず良い結果をもたらしてくれる。

すごいすごい

>>938
どう見ても糞ﾋﾟｸですｗｗｗ

忍は地味に強いって感じだよなｗ
火力はREPでも取らない限りは目立たないけど汎用性がバツ牛ン

このござり子見てたら踊り子がいかに没落したかがわかる

以前から踊り子やってる連中はどうせ身内とかソロしか出してなかったから
二刀流やらプレストやらの性能アップ分素直に喜んでるが
こういう連中は野良で引っ張りだこにならんと気がすまないらしい

忍シ踊はどれも何かしら不満はあるだろうが、アビセアでそこそこ良いバランスになってる
エース連中に比べればなｗ

>>888
エアーくさいな

赤は毎回狙うわｗ

踊り子のいいとこは２垢ですら必要ないぐらいソロが強いから楽
忍者のいいとこは２垢やフォロー役として白が欲しいが一人で大半の赤が狙えるから楽

どっちでも好きにすりゃいいんじゃね？そもそもシーフ関係ないしなｗ

圧倒的な盾能力の踊り子
赤弱点の大半をカバーできる忍者
トレハンと盾を唯一両立できるシーフ

この3ジョブはどれもアビセアじゃ使えるジョブだな

つまりその３ジョブ以外のやつらはキッチリ狩人を用意して
バウンディ撃ってからジョブチェンジするのがマナーになるわけだな

踊り子は扇に4振りしてるかどうかだな

扇の振り数に固執するヤツはどいつも変人しかいない
自分がベストって言い聞かせたいのかも知らんが

メリポ内容には触れないで

盾なんてモンクでいいわ踊り子さんばいばい＾＾

>>956
シーフでいいわモンクさんもばいばい＾＾

メイン盾シ
トレハン兼予備盾シ
で全部よさそうだなぁ

やっとシーフの話題に戻ってきたな

殴り人数増やせないから本格的にシ盾検討する必要あるな・・・
と思ったけど今のところ出来そうに無いのはアムルックくらいか？

段差つかえばできるとおもう
沸かせたやつに下でちょっと耐えてもらって
開幕エヴィ打ち込めばタゲは固定できるべ

盾自体は大体の前衛ジョブが出来るから、+αで何を求めるかになってくるんだよな
トレハン強化はでかいよな

アムルックは楽な部類
シェルさえ掛かってればWSのダメージが1000も食らわないし、
エアロガ4→WSでも2000ちょいで済むからどうって事ない
出来そうに無いのはイツパパだろ
ファイアブレークで4000弱食らう事もあるからどうしようもない
殴りに反撃ブレスパもあるしな

次のBAで火カロルでるからいけるんじゃね

なんかスレ一気に伸びてるなとおもったらござり子いたのか
21レスも必死にレスしちゃって・・・
大丈夫だよ、おまいさんはNM倒す時だけならちゃんと居場所あるからさ＾＾

イツパパなら今でもスケルツォしとけば回避盾余裕でした、だぞ

バウンディショットが必中でなくミスしたら
5分とか待つしかないんかな
狩人にとってはプレッシャーだな
そして安定したトレハンのシーフが誘われるような気がする

アムルックこそ前衛なら誰でも盾できるNMだと思う

白マトンを崖上配置してからくり盾できるかにゃー

からくりは何気に素の回避シーフについで2位だから余裕だろう

シ2枚用意すれば、ほぼ全部のNMやれると思う。
今は白の人数調整で盾はほぼどのジョブでもやれる感じ。
回復ヘイトが怖ければ白２かサポ白後衛や青、赤いれたりで分散させれば良いし、
白からサブ盾のシがヘイト抜いておけば崩れる心配も減るし、
本当に弱点狙う以外に他の前衛はいらない。

シの売込みがすごいな

シーフ以外必要ないんだから仕方ない
トレハン必須だしな

>>972
そりゃこんなスレまで立てて煽られてたんだから反動も大きいだろうよ。

シ２とか言ってるのは一人だけ

実際アビセアだと前衛がどうこうっていうより白が神がかってるから
ＨＰさえブーストすれば盾はなんでもいいんだよなｗ

シーフしかいらないとか言ってる奴頭おかしいだろｗ
シーフメインで自分で主催できる奴ならそれでもいいが
結局は自分では主催できないぴくみんの方が多い
その場合、シーフだけで固めようとする主催なんかいねぇからｗ

そりゃあ野良ならナ盾以外都市伝説級だからな

シーフの完全勝利

ぶっちゃけデキるシーフは強いよ。アビセア限定で。

ただしデキるシーフが全鯖で1割いるかどうか…
自分ではデキてるつもりシーフならごまんといるがなｗ

アビセアで求められるシーフはモクシャブースト回避シーフ

またしばらくアートマ取りが流行るだろうから
ナ盾募集のシャウトが増えるだろうな
シーフ盾が流行りだすのはもう少し先の話だろう

ここで
トレハンとトレハン２とトレハン３とトレハン+はそれぞれ別の効果で
殴ると上がるのはどれかの効果のみという説

すごいすごい

踊＜シの売込みがすごいな

>>967
ステルスショットなんかはミスしたら効果残ってるから
バウンティショットも当たるまでは切れないんじゃない？

>>830
甘えたこと言ってねーで聖水使えよ