シーフ Lv83 二刀流

ｗｗｗｗｗ

すごいな、シーフ。どうやったんだ

もうシーフは削除でいいだろ
詩人あたりにトレハンくれてやれよ

LV84で2段階
LV85で3段階
かもしれんｗｗｗｗ

さらにDAとTA2くらいもらわんとどうにもならんｗ

やっとこれでサポ忍の縛りから脱出出来るな

これシーフをサポジョブで2とうりゅう使えるヨウに
なるにはレベル１６６にしなきゃいけないのね

まぁ、マジレスすると
サポ踊･サポ忍が標準過ぎて、忍者と同じで二刀流貰っても
シーフ自体は有り難味無さ過ぎるから良いんじゃねーの？

　　　{{　 ,　-r─ｰ┬┬ー----　 .
　 　 ｀Y::::::::::ﾚ'´￣::::::|　 ＿_　 　 {:::ヽ{〉
　 　 r介::::::/::::::::::::::::ﾉ＜::::::::}　　 ヽ::::}＼
ｰ＝≠くｰく::::::::::::::::::ﾊ::::::厂｀ヽ、　　｀´　 ヽ
　　　 　 ヽ_j::::::::::::::ﾉ　｀´　　　　ヽ　　 　 　 '.
　　　　　　＼::::::／　　　　　 ,　-ｘヘ.　　　 {:i　　ワシ等がストアTP+で
　 　 　 　 　 ,込、 　 　 ＿　{:::::::::::}　＼　　 |　　シーフさんが２刀流ですかの〜？
　　　　　　 //　｀ヽ、　{:::::::}　｀￣´　 ,.-ﾍ　/
　　　　　／'　　　　 ＼ ﾞ￣　　　　／:::::::::i/　　シーフさん超絶強化おめでとう（笑）
　 　 　 ﾑ'　　　　　　　＞､　　　　|:::::::::／
　　　　　　　　　　　　 {_{　 ｀￣￣ﾞ77´
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾑ'

二刀流だけもらっても肝心のセミがないからな

>>10
かくれるが蝉みたいなればいいじゃん

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　　　シーフをたすけて！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

新葬式会場ここかw

LV83（笑い）
盛大にわらた

仮にこれが4段階目とかだったとしてもどうにもならんよな

これ次のBAでとんずら２あるで

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

まあ、こんなところだろうと思ってたよ

せめて蝉くれよｗ

物理回避率アップwとぶらぼるwで頑張れwwww

トレハン３はまだっすかｗｗｗｗ

こんなんだったら、青あたりに特性関係なく二刀流一段、セットボーナスで二段とかのほうが好評だったんじゃないかと
シーフなんてどっちにしろサポは踊忍どっちかしかないし

サポシで二刀流出来るようだと強すぎるからな！

常時DAでもPT入れて貰えないレベルだろ今のシーフ

>>23

暗黒「だよな！」
侍　「そうでござるな。」
竜　「サポシで不意騙使える上二刀流とか強すぎだもんなｗ」

Lv90まではトレハン２食われないから
（テントウムシに食われてるけど）
開発も今は適当なんだろう。というか
トレハン３さえ入れれば、人によっては
上げざるを得なくなるようなもんだし
Lv99間近の餌にされる可能性もある。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　　　シーフをたすけて！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

ピッキングを追加して。チケットとか入場制限されてるコンテンツに
無制限でパーティが参加できるようにするアビリティ

あ、ひらけごま（open sesame）って名前のがいいかな。

　　　　　　　　　　................
..　　　　　　 　／::::::::::::::::＼
　　　　　　 　 |:::／゛゛゛ヽ::::|
　　　　　（＼ .||　へ　／ヽ|| 　　　　　人人人人人人人人人人人人＿
　　　　 ／／（| (゜) �W (゜) |)　　　　＞　　二刀流でいいじゃん！！　＜
　　　／／　.　| 　　∪　 　|　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　 ＼（＿ .＿| 　　|￣|　.|　
　　　　＼＿＿ ＼　 ￣／
　　　　　　　　　（　￣　＼
　　　　　　　　　　＼⌒　（＼＼＿／）
　　　　　　　　　　　　＼　＼＼＿／
　　　　　　　　　　　　／＿ │
　　　　　　　　　　 ／ ／　l │　
　　　　　　　　　　││　　＼＼＿＿_＿　　　
　　　　　　　　　　││　　　 ＼＿＿＿　 ）
　　　　　　　　　　（／　　　　　　　　　（／

　　　　　　　　　　　　　　 _（　　　　　　　　 　 　 ,i´三≦≡ﾆ二ﾆ彡三ﾐ ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　/　　 お前もうさ、　　 /彡三ミ三三彡ｧ''^ゞ)ヾ彡(_
　　　　　　　　　　　　　 （　　死んじゃって　　　 ）三彡ｨ,rヽﾆ、~´踊 ｀ﾞ''=r''"　Lｖ８３で
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、いいんじゃね？ ヽ彡ｲﾉ′　　｀ﾞヽ　　　　（_　　 やっと二刀流
　　　　　　　　　　　　　　　し、　　　　　　　　　　l彡'",.:--:､　　 i　　　 ,,.、｀ﾌ　覚えたんだって？
　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　r‐'´　 "ヽ、O） 　ﾘ　　／　ﾞヽゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　`ー┐　 ,、　　r'fj　　　　　 ￣　　ﾉ　　 __　 　ﾞ（_
　　　　　　　 ,,..=−-､　　　　　　 ﾞ7"´ ＼|T`/　 　　　　 __,, /' /　 くoﾞヽ.　　て
　　　　　　 /::::::::獣:=:､ヽ.　　　　　ﾘ f　川/ﾞﾌ´　　　　　（.､r ' ,,/　 　 ヽ-'　 ＜__
　　　　　　 l::::r,ﾆ,´f'',r｀ﾞi,.、　　　　l l i f 1f′　　 ...::::::::::::,ゝ-t__）　　　　　　ノﾉｲゝ人__人__
　　　　　　 V' r-ヽ. ′　ﾞiヽﾊﾊﾊ　Vﾉﾊﾘll,　　 ,,::::ｨ''''ヾヾﾞ':::::::::::､　　　　　 ﾌｲ川 l 川ﾘ
　　　　　　　ヽ　　､ゝ' ,,.　Yﾊﾊﾊ　ﾉ人ヽヽﾞ!　 ／r)ﾌ-､ﾞ`ｰ-ュ,ヾ::　　　　 ,,人巛lリﾙノ
　　　　　　 　(ゝ､. ィﾆﾌ　 l　　ー''"ﾉハゝ い　N､ヽ､,,ｰ`'''ヽ,　i ﾘ:　　　／/ｲlゝリ/r'′
　　　　　　　　｀ヽ、 ﾞﾞ´　 i,　　ミ三彡NYゝ i, ..ヽﾆ＝-ﾆｺｭゝ>l/''　　／-' ∧ﾘﾊゝ（
　　　　　　　　　　 ﾞi`ｰ- 'lﾞi　　　　ノlﾘ 川Yjゞ:::::...... ｀ヽ､ ゝ-ノ　__,,ノ!ﾘﾊヽ､yilVﾄミ三
　　　　　　　　　 ,.ｨ' ヽ　 l ゝ､ｰ-='"ﾘｲ l　 ﾉ,llﾞヾ､:::::::::...::,,-― '''"　 人ﾘＨﾄＮt､ヽ、
　　　　　　　,,.／ i':､'::.　 ,::'ﾉ! ｀ﾞヽ､ノﾉﾉ,,,ノ/ j川ﾞi｀ﾞﾞ^~"´　　　　　 / ヽﾉﾊ人ヽヽｰ二

マジレスするとシーフは忍者の二刀流じゃなくて
忍者の蝉が欲しいんだと思うよｗ

まさかの、Ｌｖ８３で１段階・・・その発想は無かったなｗ
クズエニ死ねよ

タゲ取れないんだしシーフに蝉あっても意味なくね？

片手武器を両手でもつアビつくれよ
D2倍で間隔2倍でいいから

シーフはタゲ取らなくていいジョブなんだし、
サポ白でスキンでも張っとけばいい

お前らシーフ馬鹿にしてるけど大逆転あるから。

レイダーボンネット　　二刀流効果アップ　トレハン+1
レイダーベスト　　　　　二刀流効果アップ　トレハン+1
レイダーアームレット　二刀流効果アップ　ぶんどる+1
レイダーキュロット　　二刀流効果アップ　トレハン+1
レイダープーレーヌ　　二刀流効果アップ　トレハン+1

こんな感じでな

>>34
ソロ

Lv83 二刀流1段階　Lv84二刀流二段階　Lv85二刀流三段階

この可能性もまだある

シーフってもう詰んでね
トレハンいくらアップしても１発殴って着替えてね
火力アップは純粋アタッカーをスペック的に超えることはないし
生き残る道が見つからなくね、大幅な方向転換で弱体か支援系くらい？

Lv83シーフに付く２刀流特性が、０．９０とは限らない。

>>39
Lv83 二刀流　Lv84三刀流　Lv85よん？刀流

こう来る可能性が高いぞ

許さない絶対にだ

>>41
これちょっと目から鱗だわ、ないとおもうけど

>>40
このゲーム純粋アタッカーなんかいないだろｗ
まあそれでも二刀流ってのはよくわからんな
アタッカーとして強化するのでも不意だまやTA強化って手があるのに
ほんとシーフと忍者への嫌がらせとしか思えんｗ

二刀流つけるなら不意打ちどっちにものせてくれよ、それならゆ・・まぁどうでもいいや

てか二刀流全ジョブあっていいとおもうわｗ

>>2
普通のことをやったまでです

これなんなんだろね・・

ちょっとひどすぎないか？ｗ

>>47
挑発なんかも全ジョブあっていい
サポシステム機能してねーだろ

コルセアのヘイストロールのジョブにしてお茶を濁しそうな気がするｗ

シ-フが強かった頃って横玉あった時だったから
敵対心を奪うだけでなくて、なすりつけるアビ
追加でよかったんでないの

83てｗ
83てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも二刀流よりモクシャつけてくれよっていう
Lv83で１段階目のならいらねーけどｗ

たのみのヘイトコントロールも他ジョブで実装
今どんな気持ち？今どんな気持ち？

>>40
純アタッカーが存在しないゲームだから、その種の妄想はどうでもいいんだけどね。
実際、純ヒーラーで矛盾チートアビやらオマケ要素を満載してる踊り子の基本火力があのインフレっぷりだし。

「仕様上、新アビリティは追加できない」って言い訳してるから、方針転換は非常に厳しい。

シーフの下方修正と性能抑制のやりすぎで、不意玉は青、短剣回避は踊り子が圧勝してて調整の糸口すら見えない。

>>56
回避はシーフが圧勝してるだろ？ｗ
おまえさんの土俵はトレハンな？攻撃力なんざ底辺でもおまえららしくていいじゃねーか

本当はLv38なのに、Lv83と書き間違えてしまったんだ


きっとそうだ

>>57
回避はシーフのほうが上だけど、
タゲ取る機会・食らった後の回復力などを総合すると
生存率は踊り子のほうが遥かに上なんだよなあ

シーフは「運がよければ回避しまくり。食らったらブラボル使え。アンデッド相手なら諦めろ」だしｗ

それぞれ得意分野がある。その得意分野に殴りこんで喧嘩を売ってもしかたがねーよ

ヘイト乗せるだけのトレハンが得意分野とかほんと終わってるなｗｗｗｗ

サポ忍踊以外のサポだとレベル８３まで一刀＋盾って事かよｗ

シーフは使えないリアル系二軍ユニット感が好きだわ
・当てるけど削れないどころか相手の気力貯める
・避けるには避けるけど当たった後の処理が母艦に戻すくらいしかない（根性は覚えない）
・パーティに貢献する回復性能を持ってない

無改造のガンダムMk-II＋エマさんみたいなイメージ
踊り子はフル改造+強化パーツ4つのせのメタスのイメージだな

アビ追加が罰ゲームってどういうことだよ

与ＴＰマッハにならなくてすんだじゃないですかｗｗｗｗ
もう殴るなってことですよｗｗｗｗ

赤とくらべたらあまりにもやっつけすぎる、ひどす

>>64
ぶんどる < ....

全体的にやっつけ感がすごかったが、シーフのはもう、仕様とかまったく考慮してないよなｗ

なんで83なんですか・・・1とは言わないから30くらいからじゃダメなんですか・・・

開発は二刀流がよっぽど神アビとでも思ってるのか

>>70
バ開発の脳内シーフが神ジョブなんだよ。踊り子には二刀流4と命中3を何も考えずに与えてるし。

シーフに対する悪意だけでバランス案を描いてる真性キチガイが居るんだろう。
小学生の精神性で「ボクの考えた最強ジョブ」「僕の考えた最弱ジョブ」を作ってる感じだしさ。

昔の獣スレみたいになってて笑ったｗｗｗ
開発には悪意はないよ。そのジョブについての知見が全くないだけ。
獣も開発から警戒されてるとか、嫌われてる、松井氏ね！みたいな流れになってたけど
VUで生まれ変わったしね。

臼井が開発とユーザの間に入り込んで要望を握りつぶしてたのが真相っぽい。

>>71
多分今も「ヘイト管理で活躍するジョブ」とか思ってる

んでサポは何にすれば良いのかね？

PTなら忍で釣り
ソロで乱獲なら踊り
決まってんだろ言わせんな恥ずかしい

age

>>73
サゲスンディとか言っちゃってる人？
むしろ蔑んで欲しいんだろ奴は

モクシャも付かないのに与TP加速するだけじゃん、やめてくれよｗ

>>78
心配しなくても、手数はまったく増えないから

サポ戦使いやすくなったからまぁ良し。
不意バーサクウォークライアサチャＷＳとか一発芸も出来るし
おまいらもさっさと紫苑取りに行く作業に戻るんだ

661 名前：Nakakei 投稿日：2010/08/25(水) 20:59:38 ID:/ubVClCZ
シーフ強化きたね公式。
ジョブ特性、二刀流つくみたい。
多分踊り子と同じで４段階（忍者と同じ）がつくと思う。現在はサポ忍の２段階。
単純に考えてヘイスト１０パー＋か。
これで両手斧とも互角になれるね。

662 名前：Nakakei 投稿日：2010/08/25(水) 21:02:00 ID:/ubVClCZ
てかこれでマーチマーチもらうと、どうなるんだｗ
百烈拳をこえるかもね。


期待しすぎて笑ったｗ

はやく追加効果発動率アップの特性つけろよ
効果時間15秒で超絶麻痺やスロウのナイフとか追加したら武器をジャグリングのように回す事ができる
WSは絶対に撃てなくなるがｗ

マンダウさんが泣くからやめろ

もう泣いてるのを通り越して笑ってるだろ

諸行無常ってやつだな！

なんなの？なにがそんなに開発を怒らせたの？
実装しないよりひどいしもはやからかわせるためのイジメだろ

からかわせるって何？

>>72
その「悪意がない」「知見がない」って言い訳は苦し過ぎるわ。

ペットの調整が至難を極めるのは他ゲーの事情からも明白で、それを悪意だと主張してた獣がおかしいだけ。
実際、もう既にＮＭ倒すだけならペットジョブだけで良いって状況が生まれてるだろうに。

シーフに関しちゃ完全に原形が被ってる踊り子が居て、あっちはインフレチート設計だからな。

踊り子は踊る敵がいないからいくら強化しても大丈夫

シーフタイプの敵は強化されるとヤバくなる

>>81
いやいやｗ
すごく前向きで、見習わないといかんと思ったよｗ
ぽじてぃぶ・しんきーんぐｗ

この末期ゲーにおいて多少の修正があったくらいじゃ
スシーフさんに対するイメージなんか変わらないしな

まさに、多少の修正だなｗ

ひさびさに笑ったわ

83
88
93
98

これで４段階だな

低レベル上げの事を考慮に入れてない
サポで喰わせない
83で1段階が濃厚

シーフだって喜ばんだろ、誰得だよｗ

その他不遇ジョブのガス抜き

シーフさんに85でモクシャくらいあげてもいいと思うの

あと一歩、モクシャつければシーフは完成するな。
メリポにこだわらんでも他コンテンツで活躍すればいいしな。

>>97
シーフ　Lv83　二刀流(1段階目)
　　　　　Lv85　モクシャ(1段階目)
　　　　　Lv90　ギルスティール�U
　　　　　Lv95　かくれる�U(スニーク)
　　　　　Lv97　二刀流(2段階目)
　　　　　Lv99　モクシャ(2段階目)

これでいいんですね＾＾謙虚だなあ＾＾

この二刀流は特殊で
不意打ちすると、左手武器にも不意効果が乗るんだよ！

















というゆめをみたい

>>99よ。地味にスニークアビは有能だぞ。

>>101
そういや未だにスニークアビねえな。インビジすら5分リキャだな
サポ忍・踊必須だにゃ

>>100それいいな
絶対無いだろうが糞が夢見させんなよ；；

なんなんだこのジョブ

「ぶんどる」が、トンベリの胴切り（防御力強烈ダウン）みたいなアビだったら良かったね。

>>104
モンスターに対して、その成否にかかわらず何らかのアクションを起こすだけで
ドロップテーブルを変化させる「トレジャーハンターII」の状態異常を付与することができる
この状態になったモンスターはほぼ100%死ぬ

こう考えたらすごくね？

ぶんどるも死んでるしな
リキャ共有
発動率低い
ぶんどれないと状態異常が発動しない
HP依存でHPが少ないほど成功率が高い可能性がある
残り1%でぶんどる成功しても弱体の意味が無い
リキャ5分＾＾

ほんとどうしようもねえなｗ

リキャ共有とかなんでくだらない事考えるかな

なんかもーシーフに限らないけど「レベルはアビセアでさっさと上げてね＾＾」っていうやっつけ感がものすごいな
別にサポで食えるレベルに設定してもいいのにこのレベルにこういうのを持ってくるっていうのは

まぁリキャ共有はしょうがないんじゃね？
歴代ＦＦだってぶんどるはぬすむを上書きとかだったろ？

↓リキャスト共有は鯖側プログラムの制限による影響もあるみたい。
http://twitter.com/matsuiakihiko/statuses/19063331648

シーフはリキャストカウンター数が残り少ないみたいなんで、今後追加アビが心配だ･･･
ダメUP系の良アビが追加されても、リキャストが不意討ちと共通で(´Д｀;)とかねｗ

ヘタにリキャスト共有にされるよりは、Charge制にしちゃうのが良いのかも。

例えば15秒に１づつ増加する上限NのChargeカウンタを設けて、
各アビはChargeを消費することで発動･･･不意1、だま1、コラボ2、ぬすむ4とかね。

ダメ稼ぎたい時はChargeを不意多めで消費してもいいし、ヘイト抜きならコラボ優先etc
立ち回りに自由度が出るんじゃないかな。

なんか、どこかのMMOで既に通った道かもしれんけどねｗ

さすがに凸った

開発＜これで常にサブに盗賊のナイフ持てるので、ユリィより上です。よかったね＾＾

誤記か効果アップ相当なのが妥当な気もするがw

charge制にするならぜひとんずらを入れてほしいな
charge4でとんずら180秒間！とかちょっとおもしろいかもしれんｗ

まあ、妄想だがね

>>34
シーフに蝉あったらサポ戦できるだろｗ

レベル90サポ戦二刀流1段階
レベル90サポ忍二刀流3段階

普通にサポ忍の方が強そう

そもそもTAあるからDAのサポ戦とはそんな相性いいわけじゃないしな
サポ白でソロ時ヘイストできるくらいじゃね

俺勝手にLv15､30,55,75くらいで付くと思ったがおもっきり裏切られた

っていうか二刀流なんて踊り子なんかより
盗賊のシの方が忍の次に優先的にあるべきアビだと思うわ普通。
それがなんでＬＶ８３からとかもう・・・

だってシーフにはTAがあるもん

シーフは片手空けておかないとぬすむとかできないだろ！

なんで暗殺者が色々な面で踊り子に負けてるんよ・・。
そこで提案なんだが、
習得ＬＶは９９でもいいから特性アビで「練習〜強」までの敵に限って
５％の確立で急所ついて一撃必殺も可能とかにしてくれ。

今日ジョブ調整その2来る
ヴァナの歴史が動くぐらいスゴイ内容がくるからな

　　　　　 　【F5】【F5】
∧__∧ 　　【F5】【F5】
(´･ω･)　　【F5】【F5】 よくわかりませんが
/ヽ○==○【F5】【F5】 F5置いておきますね。
/ ||＿ | 　 【F5】【F5】
し'￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

踊り子「二刀流何段階よ？おいらっち4段階なんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
シーフ「1段階です」
踊り子「･･･え･･･！？」
シーフ「83で習得です。」
踊り子「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
シーフ「どうかしましたか？」
踊り子「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
シーフ「ちなみにモクシャ0です。」
踊り子「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

>>125
暗殺者って

君すごすぎるわｗｗｗ

>>125
そうだな
忍者はそれくらいしないとやっぱりだめだよね

シーフ
アサシン
ローグ
次はギャングか？

JOB：シーフ(泥棒)→AF：ローグ(無法者)→AF2：アサシン(暗殺者)→AF3：不明だな。

現時点で可能性の1つとして挙がってるのはレイダー(侵略者)。

弱すぎてどこも侵略できねーよｗ

即死特性あってもいいけどね
暗殺だからログ表示、取得経験値、ドロップ無しで
ぼくちゃんのだいだめーじどかーんってのはありえない

シーフに暗殺、ござるに切腹実装しろ

>>134
シーフ以上の火力持ちの全ジョブに、ドロップ無しの裏特性が必須だな。

よくもここまで見放されたもんだなｗ

>>136
頭悪いな
シーフ以上の火力=全ジョブだぞ
全部ドロップ無しになるだろ

ＦＦＴのアサシン技でいいんじゃね？仕手だっけ？
それこそcharge制で各種技共有な

新鮮な肉だぜー！

>>112
カウンターがいっぱいならいっぱいで、ストックなり元のリキャストを減らすなら対処法はあるよな

>>131
Beggar（ベガー）

>>131
Bandit (追いはぎ)

板前でいいんじゃね

また属性WS臭くてマジなんなの
赤様が使えるようになったら赤のほうが強くなっちゃうんじゃないん？

メイジャン限定WSだから赤は無いけど、またもや範囲攻撃WSっぽい感じがするなあ。

高性能な物理ＷＳを追加しても、踊り子の方が強くなるからどうしようもない。

開発の悪意の集大成になりつつあるしねｗ
想定外の積み重ねだけで、ここまで救いようがないゴミにするのは不可能だろ。

ぶんどる　二刀流１段階


これどうすんの

トレハン３は次で来るな　モクシャは早い段階でつけてくれ

■＜トレハン効果が発揮されたときにログ表示するようにしました。

･･･とかだったらどうしよう。

>>125みたいなことを大真面目に「忍者に5％くらいの確率で息の根を止めさせる特性をください（キリリッ」って松井に言って
鼻で笑われて返された奴いたな
そのあと本人の呟きで「一生懸命考えた」と言ってたときは真性のキチガイっているんだなぁと心から思ったわ

５％てことは20回殴れば一回は発動するんだから10人忍者にして１回オートアタック始めればしぬな
詩忍忍忍忍忍×２のPT作ればそこらじゅう死体のやまでそれ以外のジョブPTにいらんな
厨二病並の脳しかない奴がゲームバランス考えても無駄だからサゲスンディの要望握りつぶすって言うのは一歩引いた目線で見るならやっぱり正解だわ

サポ忍者前提の現状に加えて
本来はメイン忍が手に入れる二刀流アップ効果に追いつくレベルの二刀流アップがシーフに付くというのはどうだろう
シーフさんよかったね！

二刀流じゃなくてTAの確率アップのほうがいろいろといいのになぁ
あと短剣装備時攻撃間隔が短くなるとか
それからDEXが高いので厳密いうとシーフはクリティカル率高いんだけど
もっと顕著にクリティカル率アップさせてもいいと思う
確率50%くらい
短剣のD値落としてもいいからさ…

そうすると防御高い敵（物理カットではなく）へのダメージソースみたいになれるかもねｗ

まずシーフは二刀流効果は控えめでいいからTAアップとモクシャ実装だ
忍者はクリティカル率１０％くらい実装でいいと思うぞ
片手は硬い奴相手に入りません^^からどちらも攻撃面で使用用途できそうだし

シーフ弱いって言うけど、暗黒、侍、戦士とソロで敵の取り合い殲滅競争してほとんど負けたことないな。
他のジョブって一部のコンテンツ、与ＴＰ、支援される環境とか考えなければ、
極めたシーフより全然弱いと思うけどね。踊り子だってマンダウ+リディルシーフでは
レリック４段階目だと倍くらい歯が立たないし。まあ何千人に一人くらいの割合でしかないんだろうけど・・
極めたシーフって。一般基準で強化したら、ピンのほうのシーフはとてつもなく強くなっちゃうんだよね。
最近ＷＳダメ２８００とかでも全然驚かないし。
ここが所謂強化安易に出来ないところか。

根本的にアタッカーというわけではないのにネガってるのもあるが
あるがコンポージャー実装によってアタッカーじゃないとかどうとかって言うのはもはや形骸化

リディルは無いわ

>>155
究極装備を揃えたら前衛能力が壊れ性能になるのは、どのジョブでも一緒です。

>>151
その厨2同等の判断力しかない人間がバ開発内に何人も居たから、こうなってるんだけどなｗ
粘着クレーマーの嘘は何一つ見抜けず素通りさせてきた糞フィルターだし。

>>155はいつもの長文バカなのでスルー推奨です

今時リディルって＾＾；

>>113
上限とカウントの間隔を調整すれば１４で擬似的な疲労度として採用できそう

ブーメラン投げたら完結する要素にジョブの役割もなにもあるかっての

そもそもトレハン自体が全PCのドロップ締め付けを誤魔化してるだけなのに
いっつもトレハンアルクセニーってやつが湧くのはなんなの

1段階目の係数が0.5だったらどうするの？

ソロで雑魚相手にして戦士・暗黒にシーフで勝ったからって喜んでる人って・・・

>>151
■e＜ 忍者に、獣人の輸送部隊の背後から攻撃を仕掛けた場合のみ5%の確率で相手を即死させる特性を追加しました！

忍者とシーフはクリ率うｐの段階特性あってもいいな

だからなんで忍者に暗殺なんだよ。
アサシンあるシーフだろ暗殺は。
というかアサシンって特性アビが５％で一撃死でよかったんだよ。
バランスが壊れる？ありえないジョブが強いし、もう壊れてんだろｗｗ

そうだよなフェンサーは赤にこそ開放するべきだよな

正直どうぞどうぞって感じだわフェンサーとかｗ

フルレリック装備してないシーフはアサシン名乗るなよ＾＾；

暗殺は不意打ちみたいな感じでアビ使用して後方からかくれる状態で攻撃当てたら５％で即死みたいな感じならいいわ。
経験値とアイテムドロップなし、再使用時間は30分くらいで。
あ？特性アビ？暗殺の意味わかってんのか？日本語勉強してこい。阿呆。

なに言ってるかよくわからん

シーフ＝コンビニ強盗、ときには殺人も犯す

高い回避を持つが、遠隔カラーボールと両手武器のサスマタに弱い

シーフに直接攻撃能力いらね
間接攻撃か支援しとけ

これ考えた奴ゲーム作る暇あるなら病院行って頭治してこいよ
常識的に考えて二刀流4つかトリプルアタック確率+だろ

自分の与ダメしか見れない奴は入院してこいよ
ベッドの上でオフゲだけやってりゃいい

そもそも『盗賊』にそこまで高い戦闘能力いらんだろ
ジョブ特性【移動速度アップ】をLV42くらいでつけてくれ

まあ弱体でもなんでもない現状維持なんだし
そんなカッカしてもしょうがあんめえｗ

周りはどんどん強化されていくのにな・・・orz

他のジョブと比べて相対的に弱くなりすぎてるのが問題なんだけどな。
現状維持だとそうなる。

ジョブ強化には百利あって一害なし
シーフに限らず他もどんどん強化するべき

>>172
>>162

とんずら�U















全経験値及びリミットポイントを他ジョブに移動する

シサポ獣の時は役立つかもしれない......

（とある中年シーフのコメント）

「まさか二刀流くるとは思わなかったが
二刀流きてもまさかサポ忍するしかないとは思わなかった」

ゴミみてーなアビだなw

Lv99までにはコルセアにトレハンロールが実装されそうだな。

アビセアの仕様的に、トレハンの無価値化を推進させる可能性も高いからな。

くそあび

まだサポコの性能がよければ射撃能力向上と支援を兼ねてサポコにできるのに、
現状リフレ1-2のエボガーと、短剣捨てないとダメなクイックドロー程度しか実用不可じゃなぁｗ

>>189
そいつはエドガーだ

>>155はアホだから置いておくとして
マンダウ持ちが85で素二刀流四段なんて相当バランス酷い事になるし
83、88、93、98で四段階なんだろうね
忍者が85で五段の踊り子が・・・99で止まるなら四段止まりで丁度良いバランス
90キャップでトレハン3とサポ忍二刀流三段で98までの繋ぎにさせたいのかな
今回の85で＠何か飴くれないと正直やってらんないんところなんだけどねぇ

本当にレイダー装備になったな。

>>189
魔攻キーラと魔命キーラ作って暗黒さんと仲良くなればやっていけるんじゃね

>>193サポコのロールの効果はひっじょーに薄いらしい…。
ドローはかなりいいみたいだけどね。ランダムディールは99サポが49どまりだと習得できない。
現状のスキルキャップ計算式では将来的にナビングショット撃てるようになるかもしれん。

問題はそれだけスキル上限がインフレしていると、我々の射撃ではとてとてに当てることはほぼ無理になることなんだが。

>>191
踊り子(テルプシコラー)でも同じことが言えるのに、既にやっちゃってるから…。

とってつけた二刀流よりはTAを引き上げる方が綺麗にまとまるし。
バランス論を振り翳すなら、踊り子のチート設定の野放しがまずありえない。

>>193
マジデ防御力ダウンのキーラとか作ったほうが
DEXとか作るよりもPTに貢献できるかもしれんね。

アーチャーナイフ二刀流アシボルうつだけでいい
トレハン乗せたら次の敵釣りにいってね＾＾

アカンプリスとかコラボレーターしないシーフは要らない

アシボル撃とうがアカンコラボしようが
アビセアだと釣り役とかトレハン役としてもイラネけどなｗ

@siberi_a 左に武器を持ちたいだけなら、サポから忍者を外しても良いという布石をうってみました。あと、与TPの問題はシーフに限らずですね。約24時間前 webからsiberi_a宛

つまり前衛全員に二刀流１段階くるかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盾どうするんだろ。

二刀流のバーゲンセールだと・・・

格闘二刀流きたか

>>199
こいつは…何を言っているんだ…

>>189
シーフがエボカー回すなんて考えられない
どうせサポコ流行ってもやつ等はD高い発射台実地しろや銀弾つかわせろと吼える

とりあえず1段階ｗは確定か

要するに１段階ってことだなｗ
魔命キーラ二本つくってカルバリンクイックドローだな、だるいから俺はやんないけどｗ

シーフスレがないのでここで質問
カヴァロスマントのクリティカルダメージアップって1割アップかな？
何回かやったんだけど1割近くアップしてるので、検証した人いないかな？

すみません自己解決しました
1割もアップしてなかったｗｗｗ

カンストジョブ幾つかあるけども、実際80にして一番着替えてないの
シーフだわｗ　

フェリンマント狙いの獣様にゴミとしてもらえる程度の品だしなぁｗ

…実際、不意打ち単品に限ればクフマンとどっちがいいんだろ。

単体クリで1%か2%アップだったよ
今さっき捨てた・・

ごんだいの手抜きっぷりは異常

レアアイテムの方を落とす確率UPとかついて欲しいな

二刀流いらねーから盾に良いの寄越せって言ってんだろボケ

マジでシーフの短剣の扱いどうすんだろ。

踊り子は設定上Ｂだが、メリポと物理命中特性があるせいで短剣スキル実質Ｓになってるぜ。

その物理命中も３段階目はついてるか怪しいって話だけどな

大丈夫？　ファミ痛の攻略本だよ？

まぁ例え短剣でシーフが踊り子超えたとしても、シーフが誘われることは無いだろうなｗ

そりゃそうだろ、トレハン以外はサポの劣化能力しかないわけだし。

>>216
9月ＢＡで、こっそり物理命中3を消しますよって暗示じゃねぇの？
開発の嘘(本当に知らなかった可能性もある)は、今までに何度もあったしさ。

>>219
シーフは開発の悪意の集大成だからな。

実際に性能は与えないけど、理論上のバランス論でデメリットだけ過積載。

シーフはゴミのままでしたっと

・シーフのジョブアビリティ「ぶんどる」の成功する確率が調整されます。また「ぶんどる」が成功した際に、
モンスターに与える状態異常効果がログウィンドウに表示されるように変更されます。

でっていう

シーフをどうしたいんだろうなぁ

シーフはどんどん凸しろよ
まじで何もかわらないぞ

まさか今後一切使うことがないであろうぶんどるの修正とはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強敵にも効くなら価値あるんだけどな
5分アビで雑魚を少し弱体して何の意味があるのか

マジで密猟要望してくるか

シーフワロタｗ
もう、トピックの出るだけでわろえる

強敵にはぶんどる対象アイテム自体設定されてなくて
絶対に成功しないんだぜ

こりゃあ良くてAF3にトレハン+が付いてお茶を濁されるだけだなぁ

見よがしに「ぶんどる+1」が全パーツについてるに決まってるだろうｗ

なめられすぎて気持ち悪くなってきた。
やらないほうがバカにされず幸せな修正をなぜ繰り返す？

シーフAF3なんてとるやついんのかなｗ

もうシーフはいっそのこと下手にいじらないでこのままにしておいてほしい。

アビセアの死闘ではきっとぶんどるで青弱点付与だー
シさんぶんどるしたら着替えてね
あっめんどいしそのまま帰ってね

　　　　　　　　　　　「ああ、斜め上ってこういうことをいうんだ・・・」


　　　　　　　　　　　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く 　　　　
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

斜め下だろｗ

シーフ葬式会場
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1283508335/l50

ホラ、おまえら葬式会場が立ってるぞ。早く参列しに行きな…

今までネタだと思ってたんだけど

開発って本当に無能だったんだな、恐れ入った

今までネタだと思っていたなんて恐れ入った

ぶんどるで盗む回数が増えるかなー＾＾
とか言ってたフレが最近ログインしてこない

痛風よわすぎだろ！！くそばかやろうが！

良調整であるな＾＾

シーフ弱すぎイラン調整しかしてもらえないごみジョブｗｗｗｗ
トレハン３こなかったらマジ死亡確定＾＾つーか来ないほうが全ジョブ幸せになれるんじゃねｗ
今まで削除されたジョブってないからさｗ存在否定した空気ジョブ化させるのがスクエニ方針なんじゃねのｗ

シーフ粘着厨のキチガイがトップに就いた時点で、もう諦めろってことだな。

ぶんどるリキャ1分チャージ制なら評価する









とでもいうとおもったか糞がああああああああああああああああああ

ちょっとまて、それはオラステが活きる良調整！

モクシャランク５と二刀流４段階目を！！！！！！シーフに！！！！！！


シーフを助けて！！！！！！

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　　　シーフをたすけて！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>247
しかしぬすむはリキャ5分＾＾
ぶんどるにオラスティは乗らないっていう

斜め上か・・・まさかなぁ・・・既存アビの調整したい、とか松井がほざいてたし、
併せてメリポの手直しで、まさかの二刀流効果UPがシーフに付いたりしてな

メリポ振らなきゃLV83で1段階、フルメリポで忍・踊の4段階目相当になるとか、斜め
上ならこんな感じか、もしこれでも松井はDどころか人間辞めちまえよって感じだが

ニ刀流追加 ぶんどる修正
と強化しかきてないのに葬式？厚かましすぎるだろ

ずっと指定席があった連中だからな。
獣で堪えてきた奴らからみれば我慢ということを知らないのも無理はないｗ

>>251
普通のセンスだと二刀流はLV83でサポ並みの2段は欲しいし、ぶんどるは状態異常の
ログ無し・腐れ設定・ぬすむリキャ共通、のバ開発的実装だったからなぁ

リキャを別けるか、別けられないならぬすむの成功率は変えずに効果だけ現状のぶんど
るにして欲しかったぜ、正直何で厚かましいとか言われるのかマジ理解出来ん

なんでシーフなんて上げちゃったんです？

歌パニエしてたらカンストしてた

もう二刀流は諦めた。サポ忍か踊り子だからもういいよ。　もう降参。スクエニ死ねよ

無意味な効果なし強化に苦しめられた獣使いが粘着する筈ないんだけどな。

サポより劣化した二刀流なんていらんから、75以降は1レベルごとにTA1%アップしろ

高レベルになるにつれてシーフの存在が消えてるっていう問題

まあ複数数ジョブあたりまえだからシ以外やればいいってやつは多いだろうけど
マンダウもちとかシなら誰にも装備負けないぜってやつは涙目なんじゃ

>>257
不遇時代は関係無いジョブのスレでも愚痴りまくり、
強化されたら関係無いジョブのスレでも「獣に土下座して○○してもらえ」
とか言ってた連中だぞ。

つまりサポ狩にしてもいいってことなんだな？

Lv83 トランザム　体内に蓄積されていたタクティカルポイントを全面開放することで回避・命中をを3倍以上に上げることができる。
　　　　　　　　　　　しかし大量のHPを消費するため、使用後は全HPの10％まで低下するなど諸刃の剣である。

オサレゲージをためて一発逆転！！

不意打ち　-10p
騙し打ち　-10p
ぬすむ　-10p
ぶんどる　-15p
絶対回避　+1p
短剣でチクチクいたぶる　-20p
とんずら　-10p

火力が弱いのに与TPが多い問題の改善。
アカンコラボをアラ対象にして発動距離を伸ばす。
自分のヘイトを他人に渡すか減小させるアビの追加。かくれるの調整でもいい。
これだけでもヘイトコントロールアタッカーとして十分やれそうなんだがな。
アビのリキャカウンターが足りないとか、クソアビかすめとるをぬすむと共有させて空けろよ。

>>264
一回衰弱すると不意打ちのダメがドン！と上がるんですね

　　　　　　　　　　　＿ヽｰ-､ ,. -;ｚ.__
　　　　　　　　　　,＞　 ` 　 ′ '　∠._
　　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 　 ＜
　　　　　　 　 　 ｲ　　　　　 ,、 　 　 ヾ
　　　　　　　　　│　 ,　,.イ ハ. ﾄ､ 　 |　　　短剣も不意ダマもトレハンもダメでも
　　 　 　 　 　 　 | .ｨ／ニソ　'エ、ヽ |　　　　シーフさんには
　　　　　　　　　r'ｺ|　{　９ .　 ９　}　|Fヽ　　ぶんどるが
　　　　 　 　 　 |にl|　`ｰ ,｣ L ｰ '　 l|-ﾘ　　　あるじゃない
　　　　 　 　 　 ヽﾆ| ､_"‘‐ｕ‐’´"_, |ン　　　ですか‥‥！
　　　　　　　　　 　 |.ﾄ､二ニニ二ノ!|
　　　　　　　　　　 ,.l.ヽ.ｰ‐-rｰ─;ノ.l,､
　　　　　　_,　 -‐''::｢l.＼￣二￣.／/|::`'ｰ-　._
　　,､-‐''":::::::::::::::::.:| ＼. ` ー '　／ .|:::::::::::::::::::`''ｰ-,､
　 /::l:::::::::::::::::::::::::::::l.　　＼　 ／ 　 .|::::::::::::::::::::::::::::/::l
. /::::::l:::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 × 　 　 l:::::::::::::::::::::::::::/ ::::l

>>267各上には入らん。
つーか牙を盗めば攻撃力とかなので、そもそも枠がないなら無理。
現状は開幕で使うとレジられるので弱体魔法としての意味がない。
オラステ乗らない。
盗むとリキャ共有。

せめてステップと一緒で不意とからめたら攻撃、命中、回避、防御ダウンどれか必中なら手間かからんものを、
膨大な手間をかけて牙盗めば攻撃ダウン〜とか設定してるんだぜ。

真面目におかしい。

ちゅーか、あの程度のアビの数でリキャ枠埋まるってどうなのよ。
もともとLv100以上想定してたならもっと枠とってるだろうし、途中で枠潰したってことなんかな。
それでもどっかにリキャ枠用のデータ部指定して空けてやるとか、コルセアさんの駄々あまりしてそうな枠を
みんなで間借りするでも良いんじゃないかと思う。
まぁ、メンドクサイか技術が足りない(笑)んでやらないと思うがｗ

五割体感ドロップあがるスキルくれ！！！！！！

シーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カメムシ

83一段階
84二段階
85三段階
こうなるんだろ

んなわけない

ふと>>139の言ってる仕手実装されると色々と面白い気はしてきた。
Chargeじゃなくて踊りみたいにＴＰ若干消費＋リキャスト制で
即座に通常攻撃＋状態異常。深度は武器スキルとかINTかDEXかAGI依存で。

俺的にはシーフに火力アップ調整はいらねーな
純アタッカーやりてえなら他ジョブ上げろ
ヘイト調整役としてのオリジナリティな動きも一応可能なんだし

どうせならソロの回避力を超強化、ソロ持久力とトレハン３くれ
とんずら２でもいい

素材狩りしてもシーフの火力悲しくなる時あるし、火力欲しいな；

横だま復活の時がきたな

不意打ちの有効角度昔の仕様に戻してくれるだけで良い
敵の方向コロコロ安定しないコンテンツ多くなってるからね……

二刀流ではどうやっても踊り子に勝てないんだから、非二刀流に特化すべきだったな
短剣一刀時は武器D値にボーナスとかさ

あと、挑発IIをそろそろシーフに実装してくれよ

回避率10段くらいほしいｗ

二刀よりも回避UPのアビつけてやればいいのに・・・
なんて可哀想な

様はタゲ来ないから蝉いらないって時にシーフがいらないっていう

サポ狩人
サポ戦士
サポ暗黒

トレハン３欲しがる奴はメイン他アタッカー

ぶんどる�Uを望んでこそ真のシーフ

てんとうむしからトレハン削除叫んだほうが、いいんじゃね？

スレタイ
シーフ強すぎ弱対しろ

本文
回避性能高すぎな上に二刀流追加とかあり得ない
二刀流追加なら不意打ち削除しろ


こういうスレを立ててニヤニヤするのが真のシーフ

ちょっと待ってろ
立ててくる

シーフはアビセアで紫苑つけてふいだまマーシーか短剣弱点やるだけの係になっとるから
正直最近は踊り子のほうが楽しい
な、二刀流きてもどうかんがえてもやることかわらんしな

あきらめるのはまだ早い
こうかもしれんぞ

８３・・二刀流
８８・・二刀流
９３・・二刀流
９８・・二刀流
９９・・二刀流

99は無いんじゃないか？ｗ　良くて４段だな

回避キャップを緩くしてくれたら何の追加もいらないんだけどな・・・

もう二刀流とかいらないからTA強化よろ

まだ、火力欲しけりゃ他ジョブやれとか言っちゃう既知外が
沸くんだなぁ
1ジョブ80まで上げる過程を簡単に言っちゃう生粋ニートとは
議論のテンポがあわなくて困る

シーフ＝たまねぎ剣士？

でも今時８０までって、サポレベルからならアビセア箱役２、３回で上がるぞ
ジョブメリポまでってなるとそれなりにきついけどさ

>>295
一回のアビセアで何時間やる計算なんだ？ｗ

>>295
実際やってみたけどサポレベルスタートで仮定しても
75までで5回は必要だぞ
80いくなら+2な

シーフだからやっぱり不意打ちと敵対心管理のエキスパートになりたい

かくれるに不意打ちの入る角度制限を無くす効果があるんだから
かくれるの再使用時間は30秒にしてしまうべき
（踊り子のスペクトラルジグだって30秒だよね？）
現状かくれるについてる「視覚探知の敵の敵対リストから消える」効果は消して
「聴覚感知の敵にはすぐに見破られてインビジ状態になれない」制限も撤廃する
そして単純にインビジ状態になる効果、不意打ちの角度制限解除に加えて
かくれるのインビジ中は、自身の敵対心が徐々に揮発する効果をつける
アサシンに、敵対心が低いほど不意打ちのダメージにボーナスを得る効果を追加する
そしてアカンプリスとコラボレーターの再使用時間を1分にする

PTメンバーの敵対心を肩代わりしつつ、かくれる状態を維持して敵対心を減らし、
不意打ちでダメージを与えたらまたかくれる、といった立ち回りになれば
攻撃間隔に悩むこともなくなるし、与TPの呪縛からも解き放たれられると思うんだ

段階的に常時速度アップで
サポで半分喰えるかんじで
速度アップ装備や歌とかと重なる感じで

片手剣Bになるだけでまだまだ戦えるよぼかぁ

もうさ、強化しろとか言わないで保護してもらおうか。
サポシの場合、トレハンとだまし討ちを使用出来ないようにしてもらうのと、不意討ちも単なる必中アビなだけにする。
メインシがトレハン乗せた後PTから抜けたら乗せたトレハン無効。
これでトレハン乗せたら着替えよろしくとかもなくなるだろうし、スクエニが望むヘイトコントロール出来るジョブになるしな。

アビセアでトレハンの価値が下がったからなぁｗ
ぶっちゃけアビセアとメイジャンしかやることないのにこれは酷い。

シーフだけジョブ特性で不意だましたら
ダメージがSTR+DEX+AGIの２倍撃でいいじゃね？
サポでは食えないようにすればそれなりに出番増えそうだが

格上には青に完全に喰われてるよな、遠距離から不意騙とかパネェよ・・魔法だからTP関係なく1分ごとに撃てるし
しかも超ダメージｗ

赤！！でアートマ100%ドロップ。青で装備のドロップ率うｐ、黄色で素材枠・・
アビセアでトレハンってなんなの？弱点付かなくても出るアイテムはトレハン無しでもほぼ出るし・・

トレハン＋の新ＷＳ
青！！が１０％くらいの確立で出るＷＳ
壱系だけ使える程度の忍術ｽｷﾙ所持
だましうちに自分のﾍｲﾄを分け与える能力追加（ﾒｲﾝのみ）

まー正直強化なしでもいいけどね

いっそのこと常時とんずらにしてくれ、トレハンも火力もこれ以上いらない

シーフのサポって忍者か踊り子しかないのに83で第1段階って意味あんのか、、、？

無い
サポ白とかサポ赤とかほざいてる連中も居るが
限定状況にも限度がありすぎて無意味

というか冗談で「二刀流は76からだ」と前にかきこんでた奴が居たが
そのはるか上だったな

サポシで二刀流させないってのもあるんじゃねーの？トレハン2そのうちサポでくえるし

挑発か一定時間与TP0アビくれくれ

>>311
それだったら別に50〜ついて　65　80　95で段階アップでいいわけで

しかし少しは建設的な書き込みをと思うが
二刀流一段階とぶんどるの使い道が真面目に思い浮かばない

>>313
そうだけど、開発に愛されてないからじゃないかな。

んでも未だに募集シャウトにシが入ってるのはなぜ？？？
トレハン２が欲しいなら獣でいいだろ
トレハン以外にシに何の価値があるんだ？？？

ヴァナでの評価は能力評価じゃない
詩人が実は微妙なBCでも詩人評価をされるように
トレハンだからシーフという幻想評価をされてるだけにすぎない

ジョブスペック的には言うまでも無い

マンダウフルヘカHQのフレですらシーフやんなくなってるからなぁ…。
赤で装備してカンパやってるっていう。

天道虫呼び出した獣はトレハン２持ちな上にシとは比べ物にならない削りを見せるのに
とどめにアムネジアWSで敵を無力化できる

どこまでやったらマゾの心を折れるか実験してるんじゃないか

>>319
せめて獣使いでユリィ呼び出せるようになってから書き込んでくれ

まあこれだけやってもシーフの数は多めだしなー
まだまだ冷遇されそうだ

アムネジアWSは撃てないが
火力だけならユリィですらシーフ超越コースなのは確定なのよね
困った事に

いやまあ、ソロで遊ぶには楽しいんだけどね＜シーフ
でも、二刀流は望んじゃいなかったよｗｗｗｗ
むしろ格上相手に、もっと避けるようになって欲しいよ。

二刀流じゃ足りねーな
クレズィな六爪流でパーリィしたい

サポ戦バーサクよりサポ忍のほうが火力上なのかね？

ぶんどるとかサポ未満の二刀流とか誰が望んだんだろうな・・・

何故スニークアビが実装されないんだ、テリの為とかの聴覚感知持ちにソロで開幕不意
撃ち込むのにすらサポ依存だよ・・・

結局ソロでもサポ忍・踊でスニークするから元々しょぼい二刀流なんか要らないって言
う、PTは言わずもがなだし3〜4段のなら欲しいけどな・・・

マジでこの意味不明なプラン出したプランナー誰なんだ？そしてDの松井は何故GOサイン
を出してんだ？やっぱ松井って馬鹿なんじゃね？

かくれるにスニーク効果つけてあげてもいいよね

>>326
サポ忍より火力は上だな
バーサクしてたならだけどな

俺には使う場面が思い浮かばない

火力があっても耐久力がないとな
んで耐久力＝蝉だしな
まぁタゲを持つことが前提の話になってくるけど

>>327　そーじゃなくて、盗賊ナイフ持ちやすくなるから二刀流。らしい。
ツイッター見る限りマジでそんだけ。
別にシーフの火力をあげようとか考えてないようだぞ。

>>328
見破り無しで聴覚感知のタゲも切れて、リキャ1分ぐらいだったらイイネ。
不意玉の使い勝手が悪い問題も多少は緩和されそう。

そういや、サポの「かくれる」でも全方位不意討ち可能にするのだろうか。
もし可能ならば、Lv90から「正正堂堂+不意玉+かくれる」WSが解禁だよなあ･･･。

つまり、
ブーメラン投げたらあとは帰ってね＾＾；なNM戦で
サポ侍黙想でWSだけ撃ちに行く、
青/シの劣化の侍/シの劣化的なポジションに入れるよ！火力上がったよ！
メイン武器はちゃんとしたもの持てるので
WS１発あたりのダメ侍の1/4ぐらいだったのが1/2ぐらいになります＾＾回数は違うけどね＾＾；
しかもいくら検証しても誤差範囲から出ないトレハン＋１〜２が付くのでユリィなんかぶっちぎるよ！

ってことですね糞が

正正堂堂かくれて月光でござるｗｗｗｗ
とりあえず、かくれる性能そのままで様子見そうだな

開発＜プレイヤーがシーフに求めるものが多様すぎるから影響が生じないアビ追加でお茶を濁している


こんな感じかもな

忍者にしろシーフにしろ、開発はまだ「ソロで」強いジョブだから
強化控えめに、とか思ってるんじゃねぇだろうな
いつの時代で頭とまってるんだよ；

>>331
だからさ、>>327にも書いてるけど今のシーフはPTでもソロでも大抵サポ二刀流だろ？

盗賊なんて持とうと思えば今でも右でも左でも持てるじゃないか、だから意味不明な
プランって書いたんだ

何で今時のシーフ見て「二刀流持たせないと盗賊のナイフ装備出来ない！」なんて発
想が出て、ディレクターが「もっともだ」と判断してんだよって事

今まで他ジョブ叩いてたの、召喚らしいな
この調子に乗ったバグジョブ弱体されたほうがいいと思わない？

そんなん俺に聞かれてもなｗ本人に聞けｗ
MP装備してレイズをなぜか配らされる俺に謝らなくていいぞ。
たぶん、メイジャンでトレハン短剣でもだすつもりなんじゃね？

踊り子の二刀流4はTPためてさっさと回復しろってことだろうけど、ワルツリキャが腐ってるよな。
シーフの場合、フェンサー、TA複数段階、、盾や回避発動時にTPたまるカウンターのほうがいいなぁ。

>>339
サポ白かそいつは切ないな・・・でもサポ白なら前衛枠で誘われてる訳でも無し、益々
盗賊一刀でおｋじゃね？

サブにMPが増える武器持てば更に良くなるってことだな！
盾でもいいけどさw

>>340　サポ学で…カンパニエで…。
NPCが続々落ちるからケアルしてたらNPCイナゴ外人がレイズよこせとかケアルよこせとかシャウトしてくるんだ…。

1段階でも回避短剣*2ができりゃーいいわｗ

>>286
てんとうむしの呼び出しキャップ次第だな
今後実装されるか不明だが
トレ３修得レベル＞ユリィの呼び出しキャップレベルじゃないなら完全に終了

>>342
それだと属性杖だからやっぱり二刀流いらないな…涙が止まらないな

>>341
そうなんだよ、限定的過ぎて別に二刀流の必然性までは求めなくていいだろって思うん
だよな

>>342
それこそサポ踊でワルツ配りゃいいんじゃね？学との総回復量の差は判らんが、NPC
の回復は出来るけど、レイズはしなくて良いぜ？

今はPT外にもワルツ出来るよな、ひょっとしてカンパのNPCには出来ないのか？

できるよー、カンパNPCにケアルワルツ
敵の防衛部隊を追い返して壁殴りになったときなんか
サブメルクリスに変えて踊りまくってる

>>346
そか、俺LS無しのソロスキーだけどカンパよりFoVなせいでわかんなかったよ、Thx

サポ戦にしてもセミがないから常時バーサクできない
サポ踊にしても元々ニ刀流あるから意味ない
空蝉が欲しかったらサポ忍にするし意味ない
オロール追加でホマムがほとんど死んだ
シーフ上げる理由とかマンダウ持ち以外意味ない

ふと低レベルのカスいNM狩ろうと思ったときに役立つ＜シーフ

獣のが楽だけどなｗ

獣だとトレハン用に汁代かかるからなw
それすらもったいないNMには有用w

ふたを開けたら実は三刀流だったりして

んなわけねーだろ

不意騙二刀流かもよ？

>>337
盗賊二本目が来るからに決まってんだろ・・・

メイジャンで二人ＰＴの時、密かにRep取ってるが、戦とか侍とかにはぶっりぎりで
俺のシーフのが削ってるな。雑魚増えたもんだ。でも今支援無しで、攻撃力ミスラ食って、
サポ踊り子でも５００超えるんだな・・３倍撃と回転数、ダブルアタック、トリプルアタックで、
やっぱりシーフまだまだ強いわ。廃両手レリッカー、与一以外なら話にならんな。

短剣メイジャンで両手刀と一緒になるコースってあったっけ？
戦ともほとんど被らないよな。

75キャップ時代に金策権保険稼ぎに推奨されたどーもやマーリドが今こそうまいというｗ

>>356
プーク辺りで侍見た気がした
レリックの〆ノックだっけ？

回避短剣のときとかじゃね
両手斧の複数回ルートが同目的だったはず
その場合だと両手斧のD値ゴミだから負けるわけないし

>>355はある意味幸せなのかもしれないな
でも他所で言わない方がいいぞ

こういう馬鹿がシーフ強いとか言ってるのを見ると吐き気がする
リアルで殺してるレベル

防具は金で買えても武器はもう限界だなあ。
俺もメイジャン始めようかな。

お勧めは命中と複数回武器でFAなのかな。

命中は鉄板だが複数回攻撃はゴミになる可能性もなきにしもあらず
まぁ弱の方は元からネタ武器に近いが

レスさんきゅ。
流石にもうブラオシロッコ、キューデルシロッコは不味い気がしてくる。
防具だけ気合いれていいの買ってるだけにがっかり感が凄い。

なぁに、カルティカブラオでやる気無くなってる俺よりはマシだろう
いろんな意味で

80キャップだと常にTP100以上のブラオ振ってるような扱いだからな。
流石に現役の武器じゃない。

STR、DEX1本ずつあれば大抵調整できる

オーリックのグラいいな！オンリーワン特性もあるし、
長い付き合いになりそうな良短剣だわ。

一週間とたたずにお別れするかもしれないがな

99キャップまでNM品で我慢して命中短剣と複数回をボチポチが理想かな…。

フセット系辺りに、最後リゲインが来たりして

最終性能みてからメイジャンはじめてもいいきがしてきたぞ…。NM品でごまかそうっと。

>>367
シーフのメイジャン武器は他の武器ほど強くなってないんだよな
加えて、ＴＰ速度のペナルティがすごいんだ

レリックのD値が最高って設定があるからなぁ
レリックはレベル5に付きD2しか上がらないという

とか言ってたら現行のメイジャン最終形をベースにさらにメイジャンでBAしていって85装備90装備って形式だったりしてなｗ

>>376
普通にそうだと思ってたんだが、てか普通にそうだろ

レベル10ごとに変わる気がする

マンダウは片手武器なのにのびが薄いんだよな
マンダウＤ４７かＷＳの弱さ考慮してＤ４８ほしいところ
なんだかんだで、何かあるたびに弱くしようとするよな

>>379
マンダウはかつてD33からD39へと強化されてるだろ

マンダウのDが今43
85で45
99で51
ダキニ系列はレベル99でもD47程度かな

>>380
その強化いつだったっけ？

まぁマンダウだけじゃないけど、
それでシーフが有効になるほど強くなったかというと全くそうでもなかったからな
弱すぎなのを武器Ｄ値伸ばして補強したってことだろ
今Ｄ値下げて弱い状態から更に弱くするだけしたんだろ

両手武器との格差を埋めるためにやった、他の片手武器並みの強化するなら
マンダウＤ４８　キーラＤ３８間隔１７８　加えて特性でＴＡ＋１が妥当
これだとＴＰ速度がちょっと上がる分　分もいいし、弱いんだから少しくらい強い強化でも良いんじゃねとか思う

ちなみに片手斧はレベル99でD80近く行くことになる

上のTA+1の特性込みで計算すると
マンダウキーラ+20.4%TP1.4%
STRキーラ2本+20.5%TPTP1.4%
で、丁度いい
TPもっと３−４%上がるかと思ったのにそうでもなかったなｗ

シーフ自体は性能悪くないんだが中の人がおかしすぎるからな

いや、性能悪いだろ。踊、獣、青80の奴はシーフなんて上げる気しないよ
まぁ、俺なんだけど・・アビセア乱獲落ち着いてるからシーフでも参加は余裕なんだが

マンダウは全武器の中で頭1つ抜けたD/隔だったけどメイジャンはなぜか全武器のD/隔を揃えるような感じに設定されてるからなぁ
だから片手棍のDうｐが凄まじかったりする

>>388
現状の弱い強い無視しての強化になっちゃってるからたちわるいわ
特にシーフのメイジャン武器の場合伸びも悪いわＴＰ速度も大きく落ちるわで散々だしな

つまりアレか。みしっくれリックを作った奴は神で。

同じような難易度でも加算されていくDが１づつだからなｗ
９９でマンダウD50なるころには両手鎌はD200手前だろうな

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　うわっ…私のジョブ 不遇すぎ…？
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

>>392
なんか笑っちまったｗｗこんなのでｗｗｗくそｗｗｗｗｗｗ

変なの湧いてるな
現状でもまだ短剣がD/隔でtopに居るってのに
シーフ本体が弱いのは判るが、短剣が弱いはねーよ

二刀流段階浅くても、サポ赤でソロしたりする時とかいいじゃん
サポに複数回武器持って、魔法剣＆TP増加とか遊べるじゃん

そんな雑魚やるならサポ踊でいいですし

超雑魚相手ならサポ踊よりサポ白の方が強くなるな
テレポで移動も楽になる

それくらいしかLv83二刀流の使い道が思いつかないな

D/隔とかまだ言ってるやついるんだ

紫苑アートマGETしたのに、あんまり強くならない
たぶんD値が低いからだと思う
もうメイジャン嫌だお；

>>394
短剣のことというよりシーフのことだろ
比較もシーフの短剣からのだし

シーフが更に弱くされたのが一番の問題

シーフのD値なんてどうでもいいじゃん
ヘイトリストに載るだけならダメージいらねーし無駄なだけ

>>400
シーフは放置されてるだけで特別弱くされたり短剣が弱くされたりはしていない
D48隔176とか何処から出てくる発想だよ、バカジャネーノ

>>401
シーフながらにヘイスト１％やＳＴＲ１のためにせっせと装備揃えてたやつだっているのにそんなわけあるかよ

>>402
それくらいの強化すれば他の片手武器並みに強化されるという計算したんだろ
何の発想だアホたれ

逆に言うと
マンダウＤ４８　キーラＤ３８間隔１７８　特性でＴＡ＋１
これと
マンダウＤ４３　キーラＤ３８間隔１９０

この差がまるまる弱体に繋がってるんだよな

アビセアのＳＶキャップや二刀流３段目はあれど、
なにかとユーザーにわからないようにわからないように弱体して回ってシーフだけアドバンテージを完全に潰す
しかも、潰す以上のことしてくれてるのがマジでむかつくわ
なんなんだこのやりかた

>>404
D48隔176　＝　D48隔210　＝　D53隔233　＝　D62隔280　＝　D69隔308　＞　D43隔176

これがお前の論理、バカとしか言えない

WS見直されない限り片手は息吹き返さないだろう
生者4hit マーシー5hit ナイツ11hit　これらを基準に他を作り直すべき

シーフ削除で

アドバンテージがあったはずのものを先回りして潰して、
じゃあまだ着てない今は何なんだ?
しかも、単に潰してるだけじゃなくて相当大きく潰してるだろ
lv75からl90になったときの変化
糞ダメの顕著化と与ＴＰ格差の増大と火力についての若干の弱体

>>406
鬼もおかしい武器の一つだ
雪雪は20%TP+2%伸びてるけど、鬼雪はシーフほどじゃないけどほとんど伸びてない

あと、武器はそれだけで判別できるものか?ｗ
ＳＶや攻撃力や間隔によるＳＴＰ効果もあるんだぞ

>>403
ヘイストは蝉のリキャスト短縮で被ダメが減るから良いね
他はただのオナニー

ヒーラーやってると良く分かるけど、上手いシーフほど殴らない
自分の与TPとパーティー全体の被害が良く分かってるんだな

ぐだぐだ言わずにヒーラーやれや害虫

シーフの与ダメ上げるとか、黒が両手棍のダメ追求するようなもので完全なオナニー

>>412
じゃあ何追求したらいい？

>>410
ハッキリ言ってこの武器群で一番D/隔以外のメリットがデカいのはマーシーついてくるマンダウなわけだが
隔180切ると間隔減少に対する得TP減少が緩やかになるが、この恩恵受けるのもマンダウだけなわけだが

「D48で他片手武器に並ぶ」と言いつつ、突っ込みもらってから「実は鬼哭も弱い」とか
どこまで後付けするつもりなのかな

トレハン効果を今の２０００倍くらいに引き上げてくれればそれでいいや

シーフの与ダメは、場所にもよるけどタイムアタック系では重要、猿とか
無くても行けるけど、それでもシーフも殴れた方が早く終わるし、良い

かなり前にネ実鵜呑みにしてるシーフが猿に居て、釣りしかしない
戦車では有り難かったが(てか当たり前か)通常の雑魚にも攻撃はしない
アシッド１発入れるだけで、後衛の位置で見てるだけだった

ネ実的には神シーフかもしれんが、火力が足りなくて結局ラスボスまで行けんかった
「殴って〜」って言っても、盗賊しかもって来てないらしい

>>414
だからさ
マンダウキーラとキーラキラーで計算してるんだがｗ
武器単品で計算してないぞ
あべこべ抜けすぎな空想ばかりしてないでちょっとはよむなり考えるなりしろよｗ　

だから、他の片手武器は20%程度の強化をもらってるだろ

１振り5TP切ったらメリットでもなんでもないと思うがｗ

シーフは支援しろよ
釣り、キープ、コラボあたりをきっちりやってれば
何追求するなんて間抜けた言葉は出ない

与ダメ追求はアタッカーの仕事でシーフの仕事ではない
いい加減分かれ

まあ分からない池沼だから自分の大好きな与ダメしか見ないし
答えられない書き込みは無視してるんだろうが

やってやるからコラボのリキャ30秒にしろよ

>>420
アカンプリスも１分でおねがいします＾＾

>>419
何で、さらに弱くする必要があるんだよ
おかしいだろ

釣り：これは分かる
キープ：スリプルボルト？ 殴られたまま直立不動で蝉回せって事？
コラボ：俺のFF11ではリキャストと言うのがあって常時使えない

結局の所、やれる支援全部やっても、時間は空くんだよ
だったら後は殴るための装備ブーストするだけじゃね？
シーフのメインの仕事じゃないってだけで、全くしない理由にはならん

武器スキルも振ってないユニクロ装備のダメな奴だとして

ダメ侍のアタッカー枠
ダメ竜のアタッカー枠
ダメ戦のアタッカー兼サブ盾枠
ダメナの盾枠
ダメシのトレハン枠

一番ゆるされるのがダメシのトレハン枠じゃないかな

つまりシーフは武器スキルも振らないでユニクロですむお遊びジョブって事だよ
メインシーフとか頑張ってもバカを見るだけだ
メイン戦士とかにしてお遊びでシーフを上げるのが■の総意なんだろう
短剣と射撃にスキルぶっこんで「侍もできます＾＾」とか役立たずだろ？

今のシーフってlv80でケアル３までしか覚えてない白のようなもん
アイテムもフルドロップしないんならトレハン士としてすら微妙

大体火力要らないからってので弱体するのに、わかんねーようにコソコソコソコソ大幅弱体すんなよ

>>419
他の事やろうにも殴るしかすることないっていう現状をどうにかしてくれないか

俺のシーフじゃ回避装備にしてもちょっと強い相手にはヘイストもらわないとセミ回らんな。
相手が弱くても運悪いと被弾するし、むしろ足引っ張るっていう

逆に侍とかに全てをつぎ込んで遊びでシーフを育ててる奴は侍もシーフもつかえると言える

もう踊り子一人でいいんじゃないかな

コラボしすぎて殴りもしたらタゲ張り付いて死ぬしかないしなｗ
盗んだヘイトをだまし討ちに上乗せさせろよｗ

そういえば昔は15まで魔法の使えない魔法使いとかよく言われたもんだ　
しこしこ当時の楽の敵を倒してた時期と何も気分が変わらんなｗ

>>417
シーフは強化されてないが別にどこか弱体されてもいない
短剣は確実にLv75時点より強化されている
にも関わらずお前は「シーフも短剣も弱体された」と主張を繰り返してる
だからマンダウのD値は48で適正とか意味不明なことを言えるんだ

根本的に弱いのはシーフ本体であって、短剣は別に弱くなってないし他の武器との相対的性能差で劣ってもいない
伸びが鈍化したって主張ならまだ判るが、お前は「弱くされた」と繰り返す
必要なのはシーフってジョブそのものの強化であって短剣強化ではない

@matsuiakihiko 松井さーん！シーフの方向性がみえませーん！

@caran_megane シーフに関しては、担当と話を続けております。
松井は若干シーフらしさに夢を見過ぎなのかもしれません。
少し先になりますが、次(９月)の次のバージョンアップをご期待くださいm(_ _)m

うそ・・・・だろ・・・？

夢というより現実が見えてないだけだな
シーフらしさに拘ってるなら各種既存アビの見直しやサポ制限を先にやってるはず
それすらしてこなかったんだからな

だいたい松井って散々糞って言われ続けてたバトル関係をずっと担当してたわけだし
最近の対応だけ見て持て囃されてるが、シーフが糞な根本の原因って間違いなくコイツにあるんだぞ

相対弱体って脳内フィルターでも掛けてろよ
文脈からそういう判断が出来ない脳欠陥の持ち主だと自覚して立ち振る舞え

小一で身長160cmもあったけど、二十歳なっても160cmのままだからな。
縦に伸びる成長とげてくれ

どうしても踊り子と比較になるからだめだな

D隔の話をしたら他ジョブがｼﾌにかなうわけないじゃないかやめてくれるみたいな流れに無理やり持ってこうとしてんの？
何このキチガイ

>>433
だから、正当に計算して20%程度の強化するとそうなるんだろ
あと、Ｄ４８だけじゃなくて特性ＴＡ＋１もついておかないとたらんぞ

だから現実的に
大幅に弱くされてるだろ

>>441-442
文脈から日本語を置き換えられないチョン脳なんだ
ちゃんと相対弱体って言ってやらないと

モクシャと以下のアビが欲しい

猫騙し：次の攻撃が必ずクリティカル、リキャ15秒

追記
DEXボーナスはなし、WSに乗る

それなんてフェイント

>>443
だ　か　ら　な
よく聴けよ
弱体されてるだろ

むしろインスニ中に攻撃するとボーナスとかそういうので

なんで、大幅弱体をいちいちいちいいち無かったみたいに隠してんだ？

言ってる事も言ってる意味もわかるけど
「洒落にならないレベルの相対弱体」って言うべきだと思う

っていうか相対弱体の意味から説明しないといけんのか？もしかして

>>450
だから、それいちいち言い直して何の意味があるんだよ
弱体は弱体だろ？

>>451
言い直さないと「理解できない馬鹿」に絡まれるだろ、上みたいに。
これはお前の主張を円滑に行うための物でもある

シフサポ白で二刀流できてよかったね

シーフなんてもういらねえよ
トレハンは獣様、不意だまはサポにすりゃいい
メインシーフなんていらねえよソロでボルトでも打ってろよ

弱体化って言うからダメなんだよ
いらない子化が進んでるって言え

>>452
別に　大幅な弱体が行われた　で、間違いないだろ

>>451
拘ってるなｗ
理解して欲しいならちゃんとした言葉使ったほうが良いんじゃない？って言ってるだけだと思う。
理解して欲しいと思ってないのならここまで噛み付かないだろう。

そんなこといってるから、
いらない子化が進んでるんだとか無駄に言葉数が多くなってくるんだよ
そんなもん全部ひっくるめて、
大幅な弱体が行われた
で、いいだろ

攻撃の強さ求めるなら素直に戦士とかやれよｗ
シーフってアタッカーじゃねえぞ？

シーフに対する大幅な弱体調整が陰でこそこそ行われた
でいいわ

>>459
誰がいったのか知らないし、殴ってる人だって多いいし
強さもとめるって段階にも到達してないだろ
なんで大幅弱対してんだっつーの

トレハン持ちのアタッカーにしろっつってんだよ。読めよｗ

大体、今までだって弱いながらにちびちびがんばって装備揃えてきてたのに
何でここまで一気に大幅な弱体調整してくるんだよな
あたまくんな

もうヴァナからトレハン削除していいからメインシーフとして短剣射撃にメリポふっても後悔しないジョブにしてくれよ
もうあれか
全武器スキルメリポを解放するか？
そうすればシーフに全力をだしつつ戦士も侍も全力でできる。
現段階じゃシーフに全力だしたら他アタッカーなんて使い物にｊならないんだ。
逆に他アタッカーがメインの奴がたわむれにシーフ上げてもシーフとしてなりたつけどな。

いくらなんでも直接弱体されたわけでもないのに
「弱体された」を「相対的弱体された」と脳内補完しろってのは無理があるｗ
しかも指摘されてもバカの一つ覚えみたいに「弱体された」と繰り返すだけとか
シーフがよえーのなんか誰の目にも明らかなのに見てるところが明後日すぎる

サポシトレハンII開放が一つのターニングポイントだと思うけど
松井が「シーフらしさ」とかぬかしてる時点で期待できる気がまっっっったくしないから困る

>>465
だから、大幅な弱体調整をされたってよりわかりやすくいいなおしただろ
つか、弱体は弱体だろ

>>465
まぁアタマキテんのはわかるだろ、状況的にも
お前もあんまり突っ込まずに理解してやるのが日本人的な優しさだろう

というか、つまんないカスレベルの揚げ足取り合いやられると目障り

>>464
トレハンって特性がどう考えても最大の癌なんだよな
これのせいで2垢だろうがブーメラン士だろうが”絶対に1人は入れないといけない”
盾とかアタッカーとか回復とかは人数やゴリ押しでどうとでもなるが
ドロップだけはトレハン以外どうすることもできない
ユリィ実装はもうトレハンを開放するフラグなんだといいけどな
この上シーフにトレハン３とか来たら今度こそ本当にシーフの未来は終わる

一定以上敵にダメージ与えるとトレハンの効果にボーナス付くようにして欲しい

短剣強くしろとか言う方が目障りだわ
シーフなんてトレハン目的でしか存在価値なんてないんだから
それ系統の能力を特化させてくればそれでいい

>>468
シーフ本体についてはまあわかるけどな

けど短剣については同情してやるつもりは全く無いｗ
片手棍や両手棍は7年待ったんだ
D48隔176？ｗ　ないないｗ

裏王で１万ね^^

間隔いらないからD上げてくれ
D70　隔250くらいで

PTで一人はトレハン枠でシーフ入れるってんならそのシーフを強化しまくっても誰も損しないと思うんだがなｗ

>>471
強くしろじゃなくて、短剣だけこっそり弱体なんなっていってるんだ

踊り子とシーフと忍者の３ジョブを持ってた場合。
ずっとメインシーフで来てたとしても、現状ソロですらシーフが選択の余地に入らなくなってきてる。

よっぽどトレハン効果が欲しい時ぐらいかな？
使ってる本人からしてこうなので、例えフレからのお誘いだとしても、そういう用途で呼ばれて様にしか思えないんだぜ・・・

でも踊り子ソロって疲れるんだよなぁ
押すマクロが多いからかな

>>459
高レベルではアタッカーとして見劣りするとか言われてるのでアタッカーです

>>475
シーフが強化されたら「ボクのジョブのPT枠がなくなっちゃう〜>_<」って考えの人が居るのでしょうね。
大丈夫だよ、トレハンは一番効果の高いシーフがフラグ立てれば十分ってFA出てるから。

>>471
例えば戦士の代名詞とも言える挑発が、大幅に改修されてテラー効果になったとしよう。
その代わりに、アタッカー性能がシーフ並に落とされたとしようか

＜戦士は挑発だけしてろ

あなたはそれを楽しめるんだね、尊敬するよ

何度も言うがバグでちょっとだけ実装された前不意をそのまま
メインシーフのみ仕様にしろ。
バグ修正したのを元に戻すだけの簡単なお仕事だろ？

オーリック、キーラとか結構名前出る割にはレステジャンビアでてこねぇな
どう考えてもこっちが上だろ。相手が風属性でもない限り常時+20前後の
追加ダメージ、敵がインビンしてようがお構いなし、クエレブレシャウト待ちで
時白門でボーっとしてないで、とっとと警備課に通うべき

>>480
それありそうだな
それがありえそうなのは暗・侍・狩辺りかね。
シーフが火力アップしたら困りそうなのって

メインジョブじゃないジョブの火力アップなんて普通に誰でもきにくわないだろ
メインシーフならヘイトコントロール派だろうとアビで妨害派であろうと火力がアップして喜ばないわけが無い
トレハン３くれってのはトレハン用にシーフも上げた奴だ

>>484
昨今のござる叩き、シーフ叩きには暗黒が裏で糸引いてるんじゃないかと勝手に思ってる

>>485
たしかにトレハン3追加してくれ言ってる奴の中にはそういう奴もいるだろうな
ただし、火力アップしてくれって言ってるのはアタッカーの中でも最下層を脱出するのにアップしてくれって言ってるのならおかしくも何ともないと思うがね。

陰謀論まで出てきて、本当に末期なんだな
ジョブよりも中の人がｗ

間違って送信してしまった
トレハン付けたら着替えよろwが無くなる位の火力アップなら誰も文句は言わないと思うがね。

短剣やナイフって本当はすっげえ強いのにな
FF11の短剣は使え無さ過ぎ。
現実のナイフは銃よりつええぞ！設定間違ってるだろうが！

銃は3アクションだがナイフは2アクションだと言いたいんですね

スペツナズナイフという即効廃れたナイフがあってだな

現実のナイフで是非マーリドと戦ってくださいよ

>>493
よしわかった
お前の武器は両手鎌な

しかし、何かにつけて気づいたら弱くしてるよな

>>494
いいよ？でも現実の両手鎌な
長巻みてーなやつ

ナイフだけ装備して戦争してくればいい

>>496
だめだ
ヴァナのでやれ

投げナイフで遠隔不意だまさせてくれｗ

>>493
おま、ゲームだぞｗ
大体それなら何で、両手武器のほうがハエみたいな回避率の高いやつに対して命中しやすいんだよｗ

ヴァナのでも￣＼みたいになってるやつならいける
￣/みたくなってるのは無理だ

踊り子や学者が戦闘するのもおかしいし、女や子供が大人の男と同じステータスで普通に戦闘参加してるのもおかしいだろ
ゲームなんだからゲームバランス考えろよな
まぁおれは次でおわりそうだが

>>500
490に言えい
あとナイフでハエに当てろって方がむずいだろ
当てるんならでかいの振り回した方がまだいいわ

>>501
フックみたいな奴も刃じゃなくて槌みたいになってるところで殴ればいいんではないか？

>>502
空気読めないとかよく言われない？

火力の足らないジョブいちいち隠れてわからないように弱体していって、バランスも糞もない単に弱体したいだけとかマジで死んでくれ

ほかの人らと同じようにやってるのに、なんでシーフだけどんどん弱くされていかないといけないんだよな
狂ってるわ

>>434
開発自身で盗賊らしい能力や優位性をひたすら殺いで削って全否定し続けた結果、今に到るってのに。
盗賊らしい要素を全否定して完膚なきまでに叩き潰した後で「シーフらしさ(笑)」だとか。

>>436
無能以外の何者でもないよな。

2月の時点で火力不足で役立たずだと公認しておきながら、3月で相対弱体、6月で大幅な相対弱体。
9月分でも、この感触だと更にダメ押しで基本性能格差を拡げてくるつもりだろう。

とりあえず片手間シーフの俺は次の85で乱獲にいく武器がない
メイジャン以外でお勧めを教えてくれ

メインオーリックサブレステ
つか片手間なら上げなくてよくね

さんきゅー取ってくる
片手間といってもたまーにトレハン要員で呼ばれるからそのときレベルキャップしてないと
それなりに肩身が狭くってね

だったらブラオ盗賊でだれも文句いわないだろ
シーフなんてサブで上げても機能するジョブだからな
ほんとメインシーフのプレイヤーは地獄だぜ

それでも乱獲いって85まであげなきゃじゃないか
そんなとき武器がブラオ盗賊じゃメインシーフの人からすればシーフのイメージダウンにつながると思われかねないだろう？
なるべくならと思ってね

あ

>>512
心配しなくて大丈夫だよ。
ナイズルでサポ戦でベヒーモスナイフ持ったシーフを見た時から諦めてる。

盗賊もって、サポ赤でリフレ回すお仕事

イメージダウンって他の武器より空気程度しか強化されてないのに、
他の武器みたいに強化されてるというイメージか
こりゃまいった
心底かすだ

片手間ならなおブラシロで十分だなｗ
メイジャンは他武器ほど強くなってないから気にすんな。

シーフ削除で

シロッコは流石にもう恥ずかしい気がするんだが俺の気のせいか…。
いまだブラシロorキューデルだ。

>>518
年末のBAでゴッソリ居なくなるから、それまでは我慢してください_(._.)_

ファストキャスト首が欲しくてラテーヌオグメ開けてたらトレハン取れちゃったんだよなー
アムレは毎回シーフでいるの見た事ない奴にロット勝ちされるし、しばらく14のgdgd楽しんで戻って来たら90解放で
俺の持ちジョブん中じゃ青が完全上位互換になってることだろうさw

三刀流にすればよくね
口に咥えて

〇〇だけすれば解決、って言う奴の言うことっていっつも滅茶苦茶だなー

密室で悩む前に松井の頭の中の「シーフらしさ」ってのを聞かせてほしい
突っ込みどころ満載な気がする

http://twitter.com/matsuiakihiko/status/23132003756
ここで言ってないで返信すれ

盾装備時は敵の向きに関係なく不意打ちが成立する。
でいい。
ティンベーとローチンの基本的戦法だよ

>>524
ご冗談を

トレハン短剣を二本持つための二刀流だろjk
超絶強化でなんでネガってんだよシーフは

>>527
ドロップテーブルが今より複雑になるってことだろ？ぜってーやらねーよｗ

それで実トレハン＋○の○の部分が一番効果大きい物しか影響しないとかそんなオチだな！

>>524
真面目に考えてないから、あのＢＡ内容でそんな言い訳なんだろ？
尋ねてもツイッターでは説明しきれないから語らないだろう。

中途半端な回答なんて、火に油を注いだ上で純酸素の風で煽るような事になるし。

トレハン0.04

短剣使用時に間隔が半分になる。でいいんじゃね？

ここまで来たら不意打ちを昔に戻していいな、メインシーフだけな

開発はどうして不意だまをもっと活用しようとしないんだろう
現状＋横だま復活で十分だと思う

>>533
北西が鬼門か
胸が熱くな・・・らんな

>>534
それで戦モ獣侍暗竜をこえる火力を出したら大問題だろ？

現状の火力でも暗竜とはいい勝負なんだから弄れないだろ。

マンダウあればグングニル竜ぐらいちぎれるし

多段全部に乗るってやつな

サルのギアに不意エヴィやらダンスで3000とかでそうだな！

回避率の上限上がらないかなぁ

>>536
ねーよ

カメムシのネガネガを見ると吐き気がする

>>541
じゃあ見なきゃいいじゃん。アホけ？

不意習得時点で位置取りしなくてもDEXのD値乗る仕様にしてくれていいよ

緑ゴキがﾌｧﾋﾞｮってるのを見るとﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝする

>>544
感じちゃらめぇぇぇぇぇ

火力よりシーフらしく活躍出来る場が欲しい

まずシーフらしいとは何か？だよな。
箱あけ？とれはん？