忍者の強化案を思いついた

遁走の術：詠唱１秒　インビジ　スニーク　とんずら　ヘイトリセットの効果

これだけでいいよまじで

イザユケ　ボウケンジャー

ニンジャだけ空蝉が天津飯の四身の拳

お色気の術

いいから早く投擲WS
俺のAF+1が唸るぜ？

キチガイ粘着が多すぎて忍者はもう無理

自己ヘイストできる術ほしいな

微塵がくれ：極　敵全体に99999固定ダメージ　ただし使用者は戦闘不能後アカ削除

何が強化だよもっと弱くしろクソ忍者ども死ね

迅のhit数1増やしてくれれば良いよ
それかスキル適正全部１段うｐでもいいよ

忍者ってそんなに弱くないだろ

片手刀A+にしてくれるだけでいいよ

忍者AF足を常時にしてくれればそれでいい

このままレベルキャップ開放されるだけで、勝手に強化されるんだから我慢しとけよｗ

つまり、二刀流の特性の段階うｐですね。わかります。

もしくは
ジョブ特性：妙薬を呑んでも平気

イカロスがぶ飲みするのである＾＾

微塵隠れ範囲化で＾＾

空蝉サポ使用不可

>>1
遁走はHPに戻る術だろ

>>1
やったな！

冗談抜きで微塵は範囲にすべき

2Hアビなんだからフロウぐらいの破壊力はあってもいいかもな。
フロウはMP全消費だから、紙兵50枚ぐらい消費で。

ダイナマイト腹巻きで微塵効果うｐ

アビ：車輪眼

２アビしょぼいっていうけど多分今までに使われた回数は２アビで一番多いと思うんだ

開発的には｢空蝉で避けきるの嫌だから手数多い敵どんどん追加します^^｣だろうけど
それ位なら空蝉をブリンク化(枚数は維持)して、空蝉:参(枚数5)を実装すれば良いと思う。
同時に受け流し＆ガードの発動率を盾並に、各種ペット系の耐久性を大幅に引き上げれば
忍者的には避け切るのが難しくなる反面、手数多い敵も問題無く、サポ蝉と差別化も出来る。
他ジョブ的には蝉の有無で劇的に耐久性変わる状況が改善されて、サポの幅が広がることに。
あとはスキルAだし、投擲WS実装＆遠隔版不意打ちとか実装しても良いんじゃないかと・・・。

>>26
受け流しやガード云々はないは。
盾だけ優遇されてるのはわざわざ武器を捨てて盾持ってるからだぞ。

>>24
忍者は犠牲になったのだ…

・はたき切り→返し４連
・獣魔黒獅子と合体
・シュツルム！ウント！ドランクゥ！
・がまがえる召喚
・見た目がクゥダフっぽくなる

これらのうちどれかひとつで手を打とうじゃないか

分身の数だけ手数が増える

忍者らしいスキルとアビリティ欲しいよな

雲隠　ヘイトリセット　一定時間インビジ・スニーク効果
分身　HPとMPを半減し　自分と同能力の分身を作り出し攻撃させる
多元抜刀　分身と連携し　敵に複数回攻撃を行う（使用後分身は消滅）

エン系は出てもいい気がするな
もしくは治療忍術

ただし与ダメも1/xに
与TPx倍やで！

忍者らしいといえば

アビ：忍

ＰＴに入っているときのみ有効で、戦闘時にサッと身を隠し何もせず息を潜め
戦闘終了後姿を現す・・・
忍者らしくない？

暗器とか暗殺用のなにかくれｗ

甲賀手裏剣が競売で取引可能になりました！

マジで片手刀 A+ にしてくれるだけでいい、別にいいだろこの位

>>11
＞忍者ってそんなに弱くないだろ

既にボンクラーズ５予備軍だけどな〜ｗ
ボンクラーズに入れない理由は「サポで必須だから」だけｗ　
既にメイン忍の扱いはボンクラ候補だよ？ｗ

6月からキャップ解放に合わせて、経験値テーブル変更し
とてとて狩に（が美味しく）なったら、忍はもう出す場所は完全になくなる。
メリポ連戦スタイルなんてのは、「とてとてが強すぎて、貰える経験値がワリに合わない」
という摩訶不思議な経験値テーブルゆえに生み出された、ある意味では装備依存の奇形スタイルだからな。
このままのテーブルではメリポジョブ以外は、スクエニ想定のまっとうなレベラゲはできなくなるんで
（既にそうなってるが）変更してくる可能性は十分にある。

メイン忍者が完全お払い箱になる時はもうすぐそこだｗ

スポーンシャドウ

実体のある分身を２体呼び出す。なお、１体はすべての能力が1/3になる

>>38
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とてとて以下の敵連戦なら忍者の本領発揮じゃねーか

メリポの火力適正もマムージャ基準なところあるからな
あいつら回避はんぱねーし

忍法壁歩きで壁歩いて段差も超えられるように

>>38
は？両手が強化されただけで普通に性能は昔の様ジョブ時代以上に強くなってるくせにネガくせーんだよ死ねよマジで

>>38
シか狩黒学＜レベル上げいきましょう＾＾

>>44
空蝉はどんどん弱体されているからなｗ

強イサで火力アップ確実なんだから、クレクレしてる暇があったらジェイドを変色させる作業に戻るんだ

もしLv75以降のレベル上げでナ盾>>>忍盾になったら強化に賛成してやろう
100%ありえないけど

>>46
まだ長期戦でメイン盾やるつもりなの？本当クソ忍はスーパージョブじゃなきゃやだやだって奴らばっかだなｗ
今はナイトが強化されたからいいものの・・・本当様ジョブ気質がいつまで経っても抜けないんだな

ソロでクエストとかのおなつよレベルの敵倒すのに便利ただそんだけ

>>49
その言葉そっくりそのままナイト様にお返ししましょう

忍者らしいアビ追加しろって言っただけでこのありさまだよｗ

誰も火力うｐは求めてねーのになｗ

どろんっ！と頭巾だけで幸せになれるのに

FF11末期だし、もう皆サポ忍用はＬｖ５０くらいだろうから
今更、忍強化なんて必要ないんじゃね？

ナイトの連続強化っプリ見たら、一度強化入れば連続｣強化さ
れそうだけど、獣さんの例もあるしな・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒント:
分身
散華
微塵がくれ

http://jp.wsj.com/IT/node_49747

攻撃面は99までに二刀流効果アップが+一段階で終わりだろうな
このままの習得間隔でいけばLv85あたりかね

♀キャラ限定で乳時雨だな

格闘なんかはＭＡ２段階だろうなｗ　
スキル300超えて素手で殴ってもエクスカリバーより強いし、常時百烈になるわけだｗ

忍者はいいところ、容認弐（さらに命中ダウン）インリンジョイトイ２（さらに回避ダウン）と
単発ＷＳ、物見弐だけじゃね？

おっと、モの格闘な。話はわかるだろうがｗ

死者に鞭打ち足蹴にする・・それがスクエニ。
そのうち強化案で「本気装備したら忍者らしい格好になるようにします（どこかで聞いたようなｗ）ｗ」
となるのがオチってもんよｗ　
ま、忍者らしい格好っていっても、忍必須な白虎袴を練成で強化したらサブリガグラになるのは決定だしｗ
アレつけるハメにってますます酷いことになるけどな〜ｗ

落ち着いて。まずは深呼吸

あれだけ最強時代を謳歌した上に弱体もされてないのに被害者面。
狩人と同じくらいの苦渋を味わってから出直せ。

狩人とか二流ジョブと一緒にしないでください＾＾；

モンクはスタンアビは付くみたいだけど全ジョブで一番単純かつ高火力の
アタッカーにしたいらしいからな
忍術持ってる忍者がそれと同火力望むのは無理ってもんだ、諦めましょう＾＾
それでも望むならジョブチェンジで＾＾

忍者は与ダメで敵対心を稼ぐ盾ジョブです
ってゴンちゃんが言ってたじゃなーい
火力を求めるのは当然でしょう

ヴァナフェスの今後のジョブ調整の予定見ても
忍者はずぶずぶ沈んで行くだけにしか見えないのよね

瞳術でFAです

神風の術：詠唱１秒 エル♀がヒラヒラしてパンチラ

問題点としてはエル♂もヒラヒラしてしまう

百舌イサ(強)とターセルを揃えたRep
陰忍の有効活用方

調整はこのへんがキッチリ出てきてからでいい。

メリポアビを見直し散華と遁術参系を削除。
遁参は、Lv80以降習得。
カテ1に二刀流効果アップ。カテ2に忍術のファストキャスト追加。
二刀流は、1振りで1%効果アップ。
ファストキャストは、1振りで2%アップ。
これでまだまだ戦えるはずだ！

正直今が一番前衛のバランスはいいからなあ。
両手前衛は戦士が頭ひとつ抜けてるとはいえ、侍も有用な場面多いし
ボンクラーズと呼ばれている召踊狩あたりにも席がどんどんできてる。

忍者以外の人間の大半が、もう忍者一強時代にだけは戻って欲しくないから
忍者の強化は絶対反対って思ってるんだろうなｗ

スタンＷＳか忍術にスタンアビくれたらなぁ

前衛は忍者以外要らないっていわれてた頃が何か懐かしいな

開発は確実にジョブの調整に関しては力をつけてきてるよなあ。
忍者にあらずは前衛にあらずの状態から、適材適所な現状にもっていったんだから。

獣だけは放置だけどなｗ

で、ＰＴに入れない獣使いの件はどう進行したのかを開発者から聞きたいな。
たしか、ＰＴに入れるような調整をしたいって言ってなかったか？

獣さんはほぼ毎回いじってもらえてるじゃないですか(笑)

したらばの鯖板は、嫉妬や妬み等による嘘で固めた捏造による書き込みで他人を蹴落とし自分の地位を守る卑怯者の書き込みです。
したらば運営会社も過去にライブドアショックを起こした経歴が有るにも関わらず、この様な悪の掲示板に手を貸すような事をしている様では
会社の体質改善をしたと言えないと思います。
社会的信用を取り戻す為に仕事内容も踏まえて改善をしてほしいものです。
又、したらばの鯖板（http://jbbs.livedoor.jp/netgame/3560/）は多くの方々に現在多大な迷惑を掛けているので直ぐ削除して欲しい
とお願いしましたが、一人の要望では 直ぐには利益＞要望の様で対処してくれません。
多くの方々の賛同が得られれば対処して頂けると思います。くさいものは元を断ちましょう。
是非お願いします。
こちらへ鯖板削除依頼をお願いします。→http://rentalbbs.livedoor.com/inquiry/input

わかった。じゃあ獣さんと合体しようぜ
我々の力が合わさればまさに敵なしとなろう

ぜんぜんおｋ

この忍云々スレで獣をPTに〜 の調整するなら、サポ蝉弱体くらいしかない

火力とかを全ジョブ均等にしたところで
タゲ回しできない奴はと戦士が騒いだらそこで終了する

ちょっとなに言ってるかわからないですね

はいはい　だってばよだってばよ

>>81
ならば獣さんがPTにお呼びがかかるようなものをどうぞ

メリポ辺りで本体+ペットが15万/hくらいだせたとしても
戦士はおろか忍モ侍より声がかかりませんぜ

>>83
いや・・・純粋に>>80がよくわからないって意味なんだがw

なんで急に>>80みたいなこと言い出したのかわからない

強化案１
投てきWS実装で使い安い手裏剣をいくつか追加
同時に遠隔攻撃にも不意だまが乗る仕様に変更

強化案２
片手刀スキルをA+に
というか全ジョブメインの武器スキルはA+でいい

強化案３
隠陽忍のリキャを1分にして時間効果減少を削除

強化案４
忍術追加
グラバイン、サイレス、スタン等

クレクレ

忍者弱すぎだよな。　強化必要だよ。

>86
＞投てきWS実装で使い安い手裏剣をいくつか追加
＞同時に遠隔攻撃にも不意だまが乗る仕様に変更
分身不意だま投擲WSとかやりたいわけですねｗ

＞というか全ジョブメインの武器スキルはA+でいい
からくり歓喜

一番問題なのは一撃のダメージが低すぎる。
なんなんだあの低さわ・・

シーフとかどうすんだよ

忍者がだんだんジョブスレの暗黒に見えてきたな
言ってることがまんま暗黒理論だしｗ

火力でタゲ取るジョブだって言ってるけど別に物理だけ強化する必要も無いな
遁強化のみでいい

忍術の詠唱時間を忍術スキル依存にしてほしいわ
赤様の方が空蝉を超使いこなせるとか酷い

まーた、ぬんじゃのニダクレか
そのかわり回避スキルＤな

忍者なんてゴミジョブ見限って
薄金や白虎を流用してござるやモンクに乗り換える方が賢いだろうな。
今の忍者は後衛でいう学者みたいな中途半端感が否めないし、使いたいと思う状況が殆どない。

たった600万で黒帯ヘイスト12%だしな
どんどん外販で買え

>>96
白虎並の値段で買えるんだから、黒帯はデフォになってもおかしくないな。

>>95
たしかにｗ
昔の赤や今の学と一緒で使い道がまったくねぇｗ

忍者に強化は不要

忍者を正当に評価するスレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1271674422/l50

忍者の死んだフリは何時まで続くのか
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1270568429/l50

忍者いつ息を吹き返すのか
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1268723354/l50

>>98
二番手って使い道があるよｗ

ナイトと忍者の火力弱すぎ(;´д⊂)

フラッシュ効果の術かスタン効果の術が欲しいな
空蝉張替に使用+ヘイト稼ぎ
というかめりぽ２がこの二つだったらよかったな・・・遁3とかほとんど使わんし。
散華も遠隔じゃなくて「次の一撃が分身数回攻撃」ならこの三つあたりでどれを5振りにするかとか悩めたのに

陽忍は命中ダウンでいいから受け流し確率アップ＋受け流しでカウンターみたいにしてくれ

>>101
>>90

武器の追加効果を一時的に１００％発動させるアビリティの追加はどうよ

忍者の手数で追加効果１００%とか神すぎだろｗ

一時的＝約1秒間なら良いよ

クマスタンじゃねーかｗｗｗ

サポで食えてエクスナイトが使うというわけですね

ADKに指南を受けるべきではないだろうか
忍法ブラックホールとか追加されるはず

爆裂究極拳とかかw

【削除依頼の要請に御協力下さい】お願い致します。
したらばのリヴァイアサンの鯖板は、妬み等によって嘘で固めた捏造による書き込みばかりで、他人を蹴落とし自分の地位を守る卑怯者の書き込みばかりで
多くの人の心を傷付けヴァナ全体に悪影響を及ぼす存在自体が害の物です。
したらば運営会社も過去にライブドアショックを起こした経歴が有るにも関わらず、この様な悪の掲示板に手を貸すような事をしている様では
会社の体質改善をしたと言えないと思います。
社会的信用を取り戻す為に仕事内容も踏まえて改善をしてほしいものです。
又、したらばの鯖板（http://jbbs.livedoor.jp/netgame/3560/）は多くの方々に現在多大な迷惑を掛けているので直ぐ削除して欲しい
とお願いしましたが、一人の要望では 直ぐには利益＞要望の様で対処してくれません。
多くの方々の賛同が得られれば対処して頂けると思います。皆様の御協力を是非お願いします。

こちらへ鯖板削除依頼をお願いします。→http://rentalbbs.livedoor.com/inquiry/input

>>63
モクソ死ね

結局、一番よかったのは>>１だな

たびたびいわれてるが、ナルト的にしちゃえよ
それが一番人気が出る
アニメを見る外人に大人気だしな
エフェクトももっと大げさにさ

なぜ忍者はモンクを目の敵にするのか
見てる方向が間違っているとしか思えん

マムシ改のＤ値をLv99まで、段階的にレベル相応に
引き上げてくれたら言うことないなぁ・・

微塵がくれ削除

オート微塵がくれ追加
HP0で勝手に自爆

空蝉の術:参
空蝉の術:四
空蝉の術:五
空蝉の術:六

を追加

変わり身の術：即死級の攻撃を身代わりの丸太に受けさせることで一度だけ回避できる　触媒はブラッドウッド原木

寝かしとディスペルとサイレスと防御力ダウンの忍術くれ

防御ダウンの手裏剣とHP吸収の手裏剣も頼むぜ

空蝉を
攻撃されたときの防御手段として最初の判定に持ってくる
これで回避や受け流しよりも先に蝉消費

これだけだと当然忍者弱体なので
忍者にはLv80で空蝉3、Lv95で空蝉4を追加

あとは弱体忍術2系を一通り
春霞の術でスリプル、猫だましの術でスタン、土遁の術でバインド
これくらいは要求したひ

特性にオート空蝉でいいよ

蝉のアイコンを一番左に固定
枚数表示

これははやく実装しろ

前スレうまったから
大量のアンチが流れてくるぞｗ
アボーン推奨

今の忍者はHP低すぎ、D値低すぎで盾にもアタッカーにもなれてないな。

HP→C
HPMAXUP2段階追加
片手刀D値を50くらいに引き上げ
瞬間的にヘイトを稼げる遁術の追加
なげる(手裏剣の有効活用アビ)

このくらい追加でいいよ。

盾として強化するっていってんだから何とかしてくれるとは思うが
どうあがいても盾で通用するような性能じゃないんだよな忍はｗ
わざわざ難しい方に調整するなんて開発も馬鹿だな

どう強化してもケアルよりも役に立つヘイト稼ぎは無いんだから
ただヘイトだけ稼ぐだけのアビとか意味が無いんだよな･･･

空蝉の術：参
幻影5枚　キャスト・リキャスト壱並
修正前の空蝉の仕様　物理範囲は一枚消費のみ

これで勝つる

実際にナイト強化前は盾やってたからねぇ。無理矢理だけどｗ
それでもナイトより上位の盾だったからなー
元々謎ジョブだった忍者をユーザーが盾として運用し、それを開発が黙認して今があるわけだから
改めてコンセプトをハッキリさせなきゃ何しても無駄だろう
性能が無駄にいいからコンセプト付けは難しいけどなｗ

ボンクラ気味だったので忍術全体の仕様変えたら
蝉盾が出来上がってしまったっていう
コンセプトもへったくれもないスタートだったから手に負えないんだろうなー

安直な仕様変更でFFのバランスが激変した最たる例じゃね、空蝉盾って

>>132
蝉を殺してもらえなかったのが忍者最大の不幸なんだろうなｗ
メリポアビ実装が今なら盾モードみたいなアビもらえたかもしれないが
実装が忍者最強時代で警戒されてて、あんなゴミだらけになったわけだしなｗ

今の段階でＤ50の片手刀がでたら、その武器の一人勝ち確定だろｗｗｗｗ

キャップ解放で毒盛・呪縛弐解放でいいだろw
スリップダメと手数でダメ稼げよw
忍スキルブーストで麻痺深度がパラ2の5振り並になれば文句ないだろ

火力面でネガる奴は、バブルを忘れられない団塊世代みたいですよ＾＾；
ネガネガクレクレは一回ボンクラーズ級に落ちてから言えよ葱者どもw

口寄の術・壱　蜘を呼び出して戦わせる
口寄の術・弐　蛙を呼び出して戦わせる
口寄の術・参　蛸を呼び出して戦わせる

>>135
忍者の中でボンクラーズは
召踊out 忍in
で、ボンクラ４になってるぞｗ

本来あったと思われる忍者のメリポアビ

カテ１
モクシャ
遁術攻撃力アップ
忍術命中率アップ(遁術は対象外)
陽忍陰忍効果アップ　　減衰を抑える


カテ２
忍具の知識
散華
○○○　　二刀流間隔短縮させる特性。カテ１だと軽すぎるのでこちらに
×××　　1振りごとに回避+4する特性

＊遁参とか普通にレベル上げで覚える

盾は諦めろよ
場合によってはFC装備そろった白忍にも盾能力負けるだろ
ケアルってのはヘイト＋回復って素晴らしい盾に必須な能力なんだよ

1陰忍・陽忍をすぐに切り替えられるように、効果3分　リキャ1分　減衰はそのまま
2毒・呪縛弐解放・スキルブーストでそれなりに有用　効果深度はブーストで赤5振り並
3範囲対応の空蝉参・回避枚数は3枚　※残数何枚目でも全数消費で範囲回避
4ダメは低いがヘイトが上昇する効果の投擲ws追加　

火力に関しては現状維持でいいだろう
マジメに考えてもこれぐらい

じゃあ、きんたんのじゅつ追加で

さんざん挙がってる自身の利点は完全無視な葱であった

きんたんのじゅつあってもダメだろ
より良い盾が望まれるんだから

盾ジョブとしては
赤 ストスキファラがある
ナ 盾がある
踊 扇がある
忍 与ダメが上記ジョブより多い

忍は盾にいらない要素が高いから盾に必要な物らうの無理なんだって
諦めろよ

>>140
スキルブーストで赤５振り並って地味に強欲だなｗ

>>144
けど忍スキルメリポ・装備ブーストしても現状とてとてにだとレジ多いし
メリポクラスの敵相手ならまあいいんじゃね？w
むしろパラ2に5振りしてる赤なんて稀だし、赤もパラいれる手間省けると
思ったがちょっとやりすぎかw赤メリポ1振り程度で＾＾；

>>143
諦めろとかいうけどさ
私的に今忍やってるやつで盾やりたいと思ってる奴なんてほとんどいねぇぞｗ
開発がヴァナフェスで盾役方面に調整するつってるから
そういう話になってるわけでｗ

>>146
ちょっと言い方変えるよ、もう何も期待できない、に
ケアルなんてこないんだから、ケアルできる盾ジョブにはかなわない
盾ジョブって公式で言われてるから、与ダメが増えるような強化も無いだろう
だから、なにも期待するな

レベル上げの盾だろ。
キャップ解放されたらモテモテｗ

ぼくのナイトのでばんがへるから忍者は忍者するな！

アビリティ「仙人モード」
大自然の力を取り込み、５分間全ステータス、全スキルを３倍にする。
リキャスト５分
※稀によく状態異常カエルになる

>>148
蝉貫通、蝉全消しws てんこもりモンスター追加ｗ

ジョブ紹介文云々は暗黒スレみたいでアレだけどもそろそろ

　恐るべき暗殺術

って奴を解禁せんものかね

暗（に）殺（されたように見せかける）術
つまり微塵がくれのことで実装済み

恐るべき暗殺術の前に戦術のプロフェッショナルをなんとかしてやれよ

>>151
シ狩か黒学＜そんなの気にしないよ！盾よろｗ

元々盾じゃねーのに火力が蝉が敵対心がじゃねーんだよ
それだったらまだシを盾ジョブに調整するほうが良いわ
てめーら忍びは表に出るもんじゃねーんだよ
モクシャの性能うｐでも要請してろ

盾じゃねーから火力アップよろ＾＾

恐るべき暗殺術：アサシンの追加
戦術のプロフェッショナル：戦術魔道書の追加

こうですね＾＾

いまさら盾じゃないし＾＾；なんて言われてもなあ
忍盾最強時代に言ってれば、まだ芽はあったかもしれないけど
時既に時間切れってやつだ。
微妙な調整で微妙な盾にしかならないだろうな。

もう裏でしかだしてないわー
なんか変化がほしいねぇー忍者

敵対心+99の投擲を実装

もうみんな戦/忍に鞍替えすればいいんじゃないかな
戦士がサポレベル止まってる人は知らん

盾するならヘイトも稼げる自己回復は必須だよなぁ

めんどくせーし　もう空蝉参でいいや

>>163
敵対心なんて騙せばいいだけだしな
ナ赤踊と忍者の最大の差がここにあるな

空蝉切れたら無力な忍者とダメ軽減手段や回復ができる3ジョブの溝はもう埋まらないだろう

空蝉切れたときの対処はどうする気なんだろう。

一時的に絶対回避のアビリティを追加するんだろうか

変わり身の術とかってしてストンスキン効果でもいいよな

「空蝉切れたとき」ってよく言ってるけどさ
高回避、一枚多い蝉弐、豊富なヘイスト装備により「空蝉切れたとき」が
他ジョブより発生しにくいという事実は完全無視だよな

ディアガで一発ですしー
火力アップよろ＾＾

高回避

忍者＜シーフの方が上だし。踊り子についても総合的には向こうが上

一枚多い蝉弐

忍者＜誤差

豊富なヘイスト装備

忍者＜戦士のがすごいじゃん。それよりもFC蝉の赤魔がチートすぐる

忍者ってヘイスト装備豊富なの？
なんかあったっけ？

>>168
まぁ、人それぞれ勝手な状況想定下の元語ってるからなんとも言えんが、

メリポ敵あたりなら忍者のデフォ回避は活きている。が
もうちょい強い敵、とてとてあたりになると本気回避装備じゃないと回避はあって無きが如し。等
回避装備とヘイスト装備は二択になりやすい。とか
そこにさらに超速詠唱の赤はどうするの？とか言う奴までいたりして

だからもう投擲が良いよ投擲。別方向目指そうぜ。むろん狩にトドメ刺さない方向でな

忍術スキルって、赤で言えば弱体・精霊・強化魔法スキル全部合わせたようなもの。
こんなスキルをAで持ってるのに、蝉以外に忍術は存在しないかのような物言いは
さすがネガ葱ってところか。

そんなこと言ったら青は何？神？

素で物理命中を20くらいくれたらもう何もいらない

高回避

忍者＜シーフの方が上だし。踊り子についても総合的には向こうが上
※シーフ、踊り子に忍者ほどの火力はありません

一枚多い蝉弐

忍者＜誤差
※確実に通常攻撃を一発避けれるアドバンテージを誤差とか言ってるうちはザコ葱卒業無理

豊富なヘイスト装備

忍者＜戦士のがすごいじゃん。それよりもFC蝉の赤魔がチートすぐる
※戦士にヘイストあっても盾できねーだろ？赤のことはもう諦めろ

同時に多くの要素を高い次元で発揮できるのは忍者だけ
ネガネガと鬱陶しいことこの上なし

となるとやっぱ強化は>>1しかないな！

ジョブ特性：空蝉が質量を持った分身になる

>>173
弱体：睡眠も足止めもないけどな
精霊：2系程度なのにリキャが45秒の糞性能しかないけどな
強化：忍術スキル依存で効果アップする強化系忍術なんてないけどな
で？

>>176
高回避とヘイストは両立できねーし、そもそもヘイスト装備じゃ忍は並だろ
別段優遇でもなければ豊富でもない

蝉1枚の差は誤差ってわけでもないが全消し技の前で無力なのは確かだし
1枚多い蝉より蝉が無いときに防御できる能力持ってる方が即死の危険が減る
だからナ赤踊になるわけだ

赤のことを諦めるなら全ジョブもうこのままでいいってことになる
これは議論の放棄でしかない

>>174
神ですが何か？
青が持ってる足止め魔法一覧

スタン: ヘッドバット・Bシュトラール・フライパン・テールスラップ・テンポラルシフト
バインド: リガージテーション・贖罪の光・炸裂弾・アイスブレイク
睡眠: (闇)まつぼっくり爆弾・サペリフィック (光)シープソング・ヤーン
グラビデ: 神秘の光・磁鉄粉
テラー: ジェタチュラ

回避クレクレしてる忍者って実際にいるのか？
「忍者弱い」の例として出してるならあまり意味がないと思う
回避だけでなく盾・防御（強化除く）・ガード・受け流し等も
とてクラス以上の敵にはあんまり意味がないしこれを強い弱いの論点に
するのはどーかと思う。
シーフだって「俺様回避最強」なんて思ってないはず。
獣人シーフの回避が異常なのでシーフの回避は高いなんて思ってるわけじゃないよね。

>>174
青が持ってる弱体魔法一覧

スロウ: スプライトスマック(15％)・Fホールド(25％)・Rブレス・臭い息
麻痺: マインドブラスト・臭い息・フロストブレス・サブゼロスマッシュ
暗闇: 贖罪の光・ヘカトンウェーブ・サンドスプレー
静寂: カオティックアイ・Rブレス
ディスペル: (闇)ガイストウォール (光)ブランクゲイズ (風)吸印
フラッシュ: Aバースト
命中ダウン: スパイラルスピン・土竜巻
回避ダウン: 超低周波(-20)
攻撃ダウン: テラータッチ(-15％)・コローシブウーズ(-5％)
防御ダウン: シードスプレー(-8％)・コローシブウーズ(-5％)・フライトフルロア(-10％)・吶喊(-10％)
魔防ダウン: 吶喊(-8)

他ステータスダウンやスリップ系は書ききれんくらい大量

ｇｄｇｄうるせぇ＾＾
火力アップよろ＾＾

>>181
特にNMクラスになると命中設定とか異常なのばかり追加されてるしな
アルタナミッション、クエなんてシーフフル回避装備でもまったく機能しないとか
回避はソロで格下相手ならかなり有効だが、これを引き合いに出す奴はただのアホだな

>>174
青が持ってる強化魔法一覧

ヘイスト: リフュエリング(+10％)
ブリンク: ゼファーマント(4枚)
ストンスキン: メタルボディ・金剛身(範囲)
攻撃アップ: 共鳴(+15％)
命中アップ: ワームアップ(+10)
防御アップ: コクーン(+50％)・反応炉冷却(+8％)
回避アップ: フェザーバリア(+40〜60)・ワームアップ(+10)
魔攻アップ: メメントモーリ(+20)・ねたみ種(+10)
魔防アップ: セイリーンコート(+40〜10)・ねたみ種(+10)

遁術は忍術スキルだけでなくＩＮＴの影響が多い。
遁術ダメージがショボイことも問題だけどＩＮＴもどーにしてもらった
方が良いとおもう。
忍術使いの忍者のＩＮＴがＦランクなのは明らかにおかしいだろ。
ＩＮＴさえ高くしてくれればいいと言ってる訳じゃないよ、それも含めて
遁術の見直しってこと。

にぐだんせんさいきょうｗを夢見て忍者選んだ馬鹿はいないだろ
よって物理火力アップはNG

ID:W+KkuvH5
いちいち書かなくてもわかるから

三刀流とかどうだろう？

>>189
口に刀をくわえるのか？
忍術が唱えられなくなるぞｗ

三刀流の時は火力強化と蝉のバーターか
なるほどなｗ

>>187
残念ながら、にぐだんせんさいきょうｗな時代があったんだよｗ
そしてここのネガ葱のほとんどが、そのさいきょうｗ時代に夢見て上げた輩。

すっかり暗黒のお株を奪うネガネガクレクレっぷりだけど
その暗黒がどうなってるか、早く気づく日が来るといいんだけどねえｗ

今度は青見てネガってるのかｗ
確かに青は便利で強いな
瞬発力もあるしかなり良いジョブだ


MPの続く限りはな

>>191
にんじゃさいきょうｗ時代はあったが
にんじゃにぐだんせんさいきょうｗ時代なんてもんは無かったぞｗ
モンクや戦士の方があきらかににぐだんせんさいきょうｗだった
火力だけでいえば黒だったし、狩だって暗黒だって強かった
にんじゃｗはあくまでもたてほこけんようさいきょうｗ時代
ちやほやされてたのはみとめるがあんまし誇張すんな

時代が
後衛に回復でＭＰつかわせるやつはさいて〜ｗ
盾からタゲうばうほどほんきだすやつさいて〜ｗ
ヒーリングしなきゃいけない盾って稼げないね〜ｗ

いまは
アタッカーにタゲとられるヘイトしか稼げない盾さいて〜ｗ
自己回復できない盾さいて〜ｗ

ばらんすよくてさいこう＾＾

つよいよわいｗの比較に自分より勝っているジョブをもってくるのは
にんじゃに限らずネガの常套手段

獣さんを比較対処にしたら「蛙をペットにする忍術くれ」ぐらいしか言えない

つまりここでにんじゃが比較にもってくるジョブは
じぶんより上だとおもっているジョブ
赤ナ戦侍モ踊シ青はにんじゃｗより優れている
白黒吟召コ学は類似点なしで対象にならない
狩竜暗か獣はあきらかに下ｗにみてる

ここでの雑魚葱どもは比較に自分より勝っている「部分のある」ジョブをもってきているだけであり
自分が勝っている部分は完全スルーしてるからな
全く同意不可能な屁理屈しか聞こえてこない

>>193
ひらがな皮肉を長文で使うなｗ読みづらい

ねるわー
火力アップよろ＾＾

ずっと寝てろ＾＾
火力アップだけはダメぜったい！

投擲WS早くしろ。間に合わなくなっても知らんぞー

もともと盾ジョブじゃねーから蝉切れることなんて想定して無いの
少し考えろよ

>>195
その分類だと狩竜暗を下に見てるってことはないな
あとシはあきらかにトレハン以外は下に見てるだろう

けどこのゲーム、絶対値がどうこうより相対値がどうこうだからな
忍者はスペックは高いよ、けど何やるにも相対的に負けてしまう
1番じゃなきゃジョブチェンジするゲームだから現状忍者はどう考えても要らない

強い弱いなんて言葉使うのは余程忍者嫌いな奴くらいだろう

火力アップはいらん
ケアル�Xの術：詠唱時間3秒
これだけでいいよ

火力アップはいらないな
敵の前に姿を現す：忍が死ぬまで忍からタゲが移動しません
これだけでもいいよ

片手刀のD/隔を片手剣並にするとどうなるのっと

忍者の売りである蝉と二刀流が完全に食われてしまってるのが大問題では？

二刀流にも段階があってですね

敵対心をいったんリセットして戻す

っていうのをさ、
戻った際に敵対心が２倍になって帰ってくるとかがいいな

首をはねた！

を実装してくれ。練習相手だけ発動でいーから

超絶強化
蝉参（もちろん忍者のみ　長リキャなら可能性あるかも）
フラッシュ遁・挑発遁・グラバイ遁も忍者としてはあってもおかしくない術

妥当
二刀流係数１段階　弱体参系　ヘイトリセットして戻すの謎アビ追加　

まぁ後者なんだろうけどな・・
強敵には参系あろうとまず入らないから現実味はありそう

サポの蝉はたった１枚しか違いがない。
二刀流係数はすごいとおもうが、
リディルなど複数回攻撃武器をもたれてしまうと意味なしになる。
さらにＤ値が低い武器しかないので総合ダメージで両手武器に敗北する。
しかも命中も攻撃も低い、さらには、迅もカスダメージ。どうするよこのジョブ。
どう考えても強化必要だろこれ

そうか

忍びのくせに敵対心稼ぐんじゃねーよｗ
シ見習えゴミ

「弱体は赤の領分」とか腐った理由で毒盛・呪縛の弐すら開放されてないのに
弱体参系の現実味なんて微塵も感じないんだがｗ

忍者でいけるところは結局両手蝉前衛でもいける
そして早く終わってしまうんだよな

さすがにちゃんとした盾じゃないときつい場合は、
忍者も不安なんだよな、近年の蝉つぶしオンパレードな傾向からすると
そこはナイトが優秀

最近のコンテンツの敵のほとんどは忍者じゃ盾勤まらんしね（ハイエンドでそうなのは随分前からだけど）

最初に言った通り、忍者でいける奴は蝉前衛の火力押しで早く終わる
蝉前衛でいけない奴はナ盾や赤盾のほうがはるかに安定するし早く終わる

と言う状況

ニンジャのジョブコンセプトは器用貧乏ですし

忍者は盾ジョブじゃなえーから当たり前だろｗｗｗ
わらわせんな

ケアルがこないとどうしようもないだろうな
ケアルの無いナイトとかフラッシュ士だし
ケアルの無い赤とかストスキとファラとFCとヘイトある弱体で何とかなりそうだ
ケアルの無い踊り子なんて与ダメが弱い忍だな
ほんと赤はすごいなｗ

ヴァナフェスの発言だと開発は盾化したいのかなぁ？

盾はもういいから火力をあげてほしいわ。

盾やりたきゃ二刀流青にやって
盾スキル実装してもらうんだな馬鹿忍者ｗｗｗ

忍者の腕が4本になりました。とかでいいよもう、何か強そうだし。

分身も遁術唱えて合体遁術メドローアでいいよ

2アビは岸本の術でいいよ
分身が影分身になったり、九尾のチャクラが使えたり
弱体、強化が無意味になる車輪眼が使えたり･･･
ふ〜、たまに思いっきり厨二したらストレス発散できるな

日向の巻物手に入れてー

シールドマスタリーみたいな特性きぼんぬ

>>1
まぁ要するに、攻撃当たりにくくなればいいので
回避をツーフ並みかそれ以上に上げればいいだけなんですけどね

バランスを取れる人が8年間で一人も居ないので実行不可能なんです
8年間、チョンゲーより無能な運営してるという時点で、お察しください

さすがにチョンゲーよりはマシ

＞回避をツーフ並みかそれ以上に上げればいいだけなんですけどね
シーフにデフォで空蝉くれてやれよｗ

流石に回避をシ踊から取るのは・・・
蝉が持ちやすくなるらしいし、タゲ取れやすくなるといいね

>>226
キチガイ

>>226
>>181

忍の回避がどーこーより敵の命中が高すぎる

一説によると
ヘイトコントロール＝ヘイトリセット＆ヘイトをリセット前に戻す
らしいのだが
うは蝉切れたリキャストまで＠○秒
一時的にだれかタゲとって＝ヘイトリセット
安全に張替え
タゲ取り戻す＝ヘイトをリセット前に戻す

ば開発は本気でこんなこと考えてるのかな

とりあえずピザ食ってせめてヘイスト落とさずに忍マムくらい殴れるようにして欲しいｗ

火力は、テンプレ装備でフル薄黒モに勝てるぐらい削る。
廃装備なら廃装備の戦/侍をぶっちぎるぐらい削る。
回避は素の回避をシーフより上げたうえで、空蝉:参実装
忍術はスタン、睡眠、召喚、ヘイスト、ストスキ、エン系の効果が高いヤツを実装
投てきは、サイスラが雑魚と感じてしまうぐらいのWSを実装

こんなもんでどうよｗ

命中だけでも両手と同じ計算にして欲しい

両手武器はグリップ持てるメリットもあるしな
差が広がる一方だ

蝉参きても赤が死なない限り出番がなさそーだなｗ

まだ野良だとメリポとかだと需要あるけど他のコンテンツじゃないよな実際ｗ 最近忍者だしてと頼まれたの少人数白虎の立ってるだけの盾役だけだたｗｗ

今の二刀流係数で両手の命中計算式採用すると
ロクにダメ通らない格上以外では削り能力ヤバイことになるんじゃね

025パー上がるんだっけ？両手計算だと。

とりあえず今の時代、まだ寿司くわないといけないジョブは話にならんよな、悲しいけどｗ

違うは、×075だなｗ

蝉３はいまのままの仕様ならいらね
貫通範囲多段も１枚でシャットアウト
さらに空蝉が受けたダメージをＨＰとして吸収
吸収できない分は敵に反射ダメージで

冗談だから本気にするなよアンチども絶対だぞｗ

暗黒にくれてやれよｗ

忍者って悲しいジョブだな
本職である忍者以上に空蝉を使いこなす盾がいるんだもの

レベルキャップ引き上げもあるし片手ジョブはA-の武器スキルをA+にしてもバチは当たらんと思う

>>243
戦士って悲しいジョブだな
本職である戦士以上に挑発とバーサクを使いこなす忍者がいるんだもの

肉食えるくらいにして欲しいよなｗ

そうなったら今死んでるリ戦がまた復権するけど今より状況はよくなるなｗ

>>245
同意しかねる
戦士は忍者に挑発とバーサクを使いこなされているとしても
トップアタッカーなんだから。全然かわいそうじゃない

でも忍者はサポで食われてアタッカーとしても盾としても３番手４番手の可愛そうなジョブ

>>235
90キャップになれば、サポでアグレッサー丸食いですけど？
どこまで戦士をサポで食い散らかせば気が済むんですか？

戦はネガネガすんなよｗ おまえら片手も両手もいけるから結局いつも生き残るじゃねーかｗ

>>245
忍／戦が戦／忍以上に挑発をうまくつかっている具体例
盾だから挑発する回数が多いｗ

忍／戦が戦士以上にバーサクをうまくつかいいてる具体例
タゲとっちゃった、蝉切れちゃった、バーサク切らなきゃｗ

つまりこういうことですね

コウモリ野郎の戦士がネガるとか冗談だろ
ヴァナ最強前衛じゃねーか、最初から今までずっとずっと

>>248
９０になったとき
１．すでに盾を廃業、アタッカーも無理なのでサポ踊でソロってます
２．タゲ取り能力があり回復強化ＦＣ等が揃ってるサポ赤やってる
アグレッサー狙いでサポ戦ｗ笑わせんなｗｗｗｗｗ

>>252
このスレで同じこと言ってみたら？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1273076356/

>>253
おれのレスにも返答しろよｗｗ
くそだぼが

忍より遥かに戦士を食ってるのはナイトなんだよね
挑発に自前のフラッシュでたげとり能力をＵＰさせ
ディフェンダーに自前のセンチネルで更なる防御ＵＰ
噛み付くならあっちにしとけｗまだそっちのほうが説得力あるぞｗ

いまどきサポ戦ナイトなんていねーだろｗ

>>253
ざーっとみてきたざーっとな
で・・・・
９０になったときのことなんか全く議論されてないんだが
いったいなにをいいたいわけ？ｗｗｗｗｗ

ちなみに忍／戦が戦のアビ丸呑みだ〜なんていうのもみかけなかった

戦士の最大の武器は超性能の装備品とあらゆる状況に対応できる武器スキルだからな

サポ戦はナイトのほうが丸食いしてる（ｷﾘｯ

蝉ファンタジーのＦＦで何を寝言をほざいてるのか・・・ｗ
ほんと、他ジョブに対しては過大に評価するよなー。
自身は超過小評価するくせにｗ

>>259
蝉ファンタジーってサポ忍まるっとどきっと食いまくってるだけだろコラァ
蝉ファンタジーなだけであって忍者が必要なわけじゃない
サポ忍が必要なんだよ
忍者ださせろこらぁ!!

蝉の詠唱中断率
蝉２の枚数
蝉複数消費技の消費枚数

あらゆる判定でメイン忍者の忍術スキルが優遇されてるわけだが

>>260
これからキャップ引き上げでレベル上げの盾なら出せるってｗ
レベル上げもコンテンツのひとつだからな。
自身を強化するために行うもので、目的が達成されれば終わるもの。
レベル上げもアイテム取りコンテンツも、根っこもゴールも同じだしねーｗ

>>262
レベル上げだけじゃいやたるぅ；；

99までのレベル上げは確実にメリポの延長線上で行われるしな

>>259
忍／戦とナ／戦どっちが戦を食ってるか
そんなこと議論してなんになるの？

ばかなの？１から説明しないとだめか？

そのレスだけ読まないでちゃんと上から順番に読んで来い

説明が必要なら言え

ちなみに>>255はdiuBdd9hを煽ってるだけだ
忍をかたきにしてるみたいだから
ナに食われるのは平気なのかなと思っただけさ

>>261
レベル補正の前でえいしょうちゅうだんｗとか雑魚相手の話か？
シールドマスタリーで完全中断防止できるジョブと、FCで壱を確実に詠唱完了できるジョブの方がいいな
弐が1枚多いのは良い、範囲で全消しされるけどな
物理範囲複数枚は忍術メリポ振ってても全く運の次元なんだが？

>>262
Lv上げはソロでもできる、どのジョブでもできる
アイテム取りコンテンツはほぼソロ不可、ジョブも限定される
全然同じには見えないが？

>>264
メリポみたいに、ためた経験値を他に分配できるならそうかもしれないけど
残念ながらまだそんな仕様じゃないんだよねｗ
そんな仕様になったらほんとに席がなくなるけど、レベル上げでは絶対に席はなくならないｗ

>>266
コンテンツにも色々あるじゃない。
ソロで狙いアイテムもあればフルアラ、それ以上で狙うものもある。
レベル上げもその中のひとつと考えればいいだけで
別物に考える必要は全くない。
自身を強化するって目的は同じだからねｗ

ま。レベルアゲで席のないジョブなんてからくりケモリンくらいだろ
あって当たり前だっつーの
レベル上げできるから我慢しろだと？！ばかが！

>>268
だからレベル上げが不可とか、レベル上げに必要ないジョブとかはないんだが？
レベル上げだけしてると他のアイテムも勝手に揃うのか？

下記の各ジョブに対して、忍者がどのへんで負けてるのか
具体的に言ってみろよ

戦シモナ暗狩竜侍踊青

>>270
そんなこと言い出したらコンテンツだって必要ないジョブなんてないっしょｗ
ジョブ縛りしてるのはユーザー側だからね。
効率求めるからジョブ縛りしてるっていうだけで、それはレベル上げと同じｗ
サルベージを例にあげれば、フルアラまで突入できるんだから
１ＰＴにこだわる必要は全くない。
ただ、効率がいいからそうしてるだけ。
レベル上げもそう。効率がいいから忍者に席がある。

ｖｓ戦士　　忍者＜両手武器にはかないません（ｷﾘｯ　もはやメリポも戦士の独壇場（ｷﾘｯ
ｖｓシーフ　忍者＜回避性能高すぎ、ボルトで弱体回復も豊富、トレハンで超えられない壁（ｷﾘｯ
ｖｓモンク　忍者＜挑発さえ目をつぶれば、ほぼ全てで忍者の上位ジョブ（ｷﾘｯ

飽きた後ヨロ

>>271
忍者は盾ジョブなんだよぉ＾＾
盾ジョブであるナ赤踊と比べるのならまだわかるんだけどーーー・・・

>>261
>>266に補足させてもらうと
忍が盾として使う空蝉とアタッカーが危険回避で使う空蝉の意味合いも異なる
盾として空蝉を使う場合は、ギリギリで空蝉１，２が回る状態では神の様な１枚
ただそこまで空蝉を活用してるのは忍くらいのものでナイトでもログ凝視＆手切りする
人間は少ない（被弾してもケアルあるから）
しいて差を上げれば多段を食らったとき１枚分のダメージが少ないことだが
多段ＷＳが来ても大丈夫な空蝉を常に確保することは不可能
タゲ回しの時は残枚数なんて数えてない
「さっき何枚かはがされたな、張りなおしておくか」こんな程度

>>271
戦モ暗侍：火力欲しいときには確実に負ける
狩：近寄れない敵用ジョブだし比較する意味がまるでないと思うが遠隔ではどうあがいても負ける、召喚おでんみたいな超短期決戦でも狩は強い方
シ：トレハン、忍で勝てる要素なし
竜：アンゴン、忍で勝てる要素なし
ナ踊：盾で忍に勝てる要素なし
忍が具体的に勝てる状況こそ言ってみろよ

>>272
必要ないジョブの方が多いだろ、何言ってんだ
レベル上げなんてソロでもできる、コンテンツは無理
何が同じなのか全く説明できてないが？

>>275
ナイトで花鳥やらNMの盾したりするけど
ナイトでもログ凝視して手切りするよぅ俺は＾＾；
俺がその少ない人のほうなのかもしれないけどぉ

手切りしないとかはちょっと実際にやってみれば考えられないかなぁ

ナイトが蝉数えないでなにすんだよ

問題は忍だけじゃなくてさ
似たような役割のジョブの中で上位のジョブしか使われない
使われないジョブが半数近いってのはもう皆わかってるだろ
そして使われないジョブは与ダメが主な仕事のジョブばかり
こんな中で火力アップ望んでも仕方ねーぞ

要するに「さいきょうの矛盾じょぶじゃなきゃらめぇ＞＜」だろ？
そういうふうにしか聞こえない

>>279
まあ火力アップ望んでる奴も居るだろうが
そうじゃない要望も相当挙がってるように見えるがな
それに対する嫌忍の言い分は「今でも強い（なににどう強いんだ？ｗ）からネガるな」
なんだから話にならんよな

>>280
違います

>>278
たぶん俺はクソナイトなんだろうな
はっきりいってそこまで手がまわらない
自己回復あるしある程度自分にケアル掛けたほうがヘイトも稼げる
アタッカーにタゲとられたらアビとかケアルしたりかばったり
でもおれの周りのナイトで、数えて手切り準備してるやつなんていないので
ナイトはそんなもんなのかと思ってた
っていうか・・・ナイトでほんとに手切りしてる？

昔は戦士は挑発しないからタゲ分散がうまくいかなくて後衛のストレスマッハって風評とそれが嘘じゃないくらいに挑発しない戦士が多かったからなｗ


今はでもテンプレくらいの装備揃えた前は忍者でメリポいってた奴らが戦士にくら替えしてるから挑発ちゃんとするからなーｗ テンプレ同士だと戦>忍って感じだな、今の野良メリポでも。

>>283
俺はしてるよ
ナイトだすのは花鳥風月のステ３・４くらいしかないけど

忍者って実装時アタッカー枠だったんですけどね
術使いながら殴る(開発的には赤ポジション)
運営の想定外の使い方して　蝉2のﾘｷｬのおかげで
盾できるようになったわけ
だから一時期忍者以外の前衛ジョブいらないって言われました
(この少し前一時期狩人がお得な気分で遊んでいました☆)
これじゃまずいってんで　両手武器持ってる人にテコいれました
ナのレリックや赤のアビはタンクとして優良ですけど
蝉ありゃいいだろって風潮もあるのもこれまた事実です
前衛サポ忍で用意できても、装備ではねられて
不要ならそもそも殴りジョブいらないし
殴ったらダメな人が遊びたいコンテンツ多くて後衛しか募集がない

どーやら一生懸命がんばってるナイトさんに
失礼な言い方をしたようなので謝罪しておく
ごめんなさい

ただもひとつ補足させてもらうと
空蝉１枚の差は上位ケアルで十二分に埋まると思う

いや、そんな、誤らないでくださいよう＾＾；

このスレに書く事じゃないんだろうけど、アタッカーしたければ赤白詩先にあげてこいって流れのゲームは・・・まぁ正しいな、ザコいらんし。でももう誰も「すごいですね」「かっこいい」って言ってくれる人もいなくなったけど・・

さいきょうの矛盾ジョブじゃなくていい
矛か盾かどっちか一番手にしてくれればいい
そうすりゃ矛か盾のどっちかのポジションは独占できるから

百歩譲ってもこうとしか聞こえませんｗ

>>290
違います

忍者は一番になるジョブじゃなくて平均的に何でもこなせるって位置のジョブだろｗ
ナンバーワンが重要なゲームだが実際便利ジョブとして｢前衛役」で見れば十分だと思うぞ

あえて言うなら武器メリポの2種縛りを解放してくれればもっと扱い易いのにな
前衛である以上物理攻撃は重要なファクターなのに現状メリポ2種8振りが限界だから、
複数ジョブ持ちになると専用武器にメリポ振るのがきつい…足枷にしかなってねえ
便利ジョブなのに片手刀にメリポ振らんと当たらん、だが忍者に割く余裕がない
回避能力はそこまで割食わないから回避盾で出勤する事はまぁまぁ多いけどね
シーフや踊り子よりも忍者の看板としての安心度はそこそこあるらしい

>>290
戦士は矛としては一番手だが、ポジション独占してるかと言えばそうじゃないだろ
盾だってナと赤で住み分けてるわけだ
何かで一番になるとポジションの独占って思考は単にお前が忍者嫌いなだけ

>>292
納得です

でもあれなんですよ
忍者（わし）の登場を待っている仲間から
キタ！忍者キタ！これで勝つる！
とか言われたいんですよ

だもんで忍者特有のなにかあればいいなとわたしは思います

戦シモナ暗狩竜侍踊青

こうやって並べてみても
忍者まだまだ前衛の中じゃ優遇だってわかるわなｗ
百舌強イサの23％寿司程度でもまだまだ現役ですしおすし

モンクでいうところのフル薄黒みたいに
一回り大きくなれる装備は欲しいかなとおもうがねえ

でも「一番手以外席は無い」ってネガってますよぉ？
席が欲しいってことは一番手になりたいっていうことじゃないんですかぁ？
一番手以外いらねなゲームだって散々言ってましたよねぇ？
そのゲームで一番手になりたいってことは独占したいてことじゃないですかぁ＾＾；

>>292
平均的に何でもこなせるがどこのコンテンツでも他ジョブに着替えるだけなら不満はあって当然だろ
十分っちゃ十分なんだが、より適したジョブがあれば着替えるゲームなんだし
その十分ってのはいつ発揮されるんだって話だ
数年前ならともかく、最早複数ジョブ持ちが当たり前だから尚更だな

メリポに関してはキャップ開放と同時にグループ内上限は撤廃してもいいと思うね
武器メリポの有無で強さが変わりすぎるせいで上げただけのジョブは装備揃えても全く使い道がない

違います
まだまだFFアマチュアですね
もう２年プレイしてからレスお願いします

ああ確かに忍者は嫌いだよ
高スペックのくせにネガネガ気持ち悪いからなｗ

>>299
俺はお前のジョブ聞いても嫌ったりしないから言ってみ？

>>298は>>296へのレスです

>>296
一番手以外に席がある事例をよろしく
どんなコンテンツでも火力で一番とか言い出したらそれはキチガイだが
どこかのコンテンツで火力で一番が欲しいならそれは当然の要望だろう
一番以外イラネなのも当然だろ？　そんなの否定してる奴どこかにいるか？

DEX命中と武器スキルはもう全部一律にして欲しい！

まず空蝉をなくします。

近接与ダメ枠 戦士
遠隔与ダメ枠 狩人 召喚 黒
回避盾 踊り子
回避じゃない盾 ナ赤
回復 白 赤
補助 詩人
トレハン枠 シ
不意だま枠 青

サポ枠 忍者 シーフ 暗黒

上記ジョブ以外はいなくてもいいですよ

だから着替えずに全部忍者で行かせろってか？
どれだけ多くのジョブが何かをやるために忍者に着替えてきたと思ってるんだ？
俺だってライトコンテンツや少人数でちょっと遊ぶときは嫌いだけど便利だから忍者に着替えるぞ
どこまでがライトでどこからがエンドかは個人差もあるだろうけど
FF11というゲームをやってる中では割と着替える頻度は高い
お前らもネガネガネチネチ言ってないで状況に応じて着替えりゃいいだけじゃねーかｗ

>>284
昔は戦士三人でメリポなんて何の罰ゲームだよって話だったし
ミサイル飛んでくるわ被弾しまくりで白がいてもＭＰカツカツだわってのが実際あったからなー
今はキレイにタゲ回してるんだよなあ
無影でも戦士三人で安定してるし。

忍者最強時代って何だったのか

>>306
あなたは忍者運がいいんじゃ
それとも餅ジョブ忍者からくりだけとか＾＾

踊シ戦あれば忍者なんか鼻くそほどにも出さんのだが
全然便利じゃないしｗ

>>306
どこから「全部忍者で」に繋がるんだ
着替えるのなんて当たり前だろ
なんでそこまで忍者嫌いなのに少人数時わざわざ忍者に着替えるんだお前は
少人数だろうが忍者の方が優れてる場所なんてないんだから他ジョブに着替えろよ
イヤイヤ最適じゃないジョブに着替える意味がわからん

メリポカテ２見直しだけでも取り敢えず何とかなる気がする。
それ以上はバランス的に難しいかもね。

火力欲しいなら投てきA+にしてもらって
甲賀手裏剣製造レシピ追加
忍だすきに手裏剣も追加
これしかない

ナも忍もあるけど忍者出す状況は俺も>>306みたいな感じなんだよな
議論の放棄になるけど忍者ってそもそも目立つジョブじゃない…と納得してる
花形なイメージでもないからこんなもんだよなと
結局メイン忍者からは色々思うところはあると思うけど、
一番になれなくても汎用性の高さで忍者ならまぁ良いかって場面はあると思う
こういうとナンだがジョブチェンジシステムが無ければ忍者は凄い事になってたかもな

まぁ忍者ならいいかみたいな空気がまだヴァナにあるのは確かだな

そういう空気に甘んじるのが嫌だって人は多いだろうけど、
忍者があれば一応は平気ってのはメリットではないだろうか
結局オールマイティジョブとして穴埋めの設計で作ってるんだろうけど、
対抗馬になる赤や青の事を考えると前衛っていうバリエーションの少なさでそれをしようと考えると、
バグジョブになるか凄まじくややこしい事になるのは目に見えてるんだよな

赤が狂ってるのは事実だけど設計のまだ早熟な段階だからこそ出来た事で、
事ここに至って根本的に忍者を強化するのは正直現実的じゃないんだよな
キャップ解放の波乱に乗じてバランス崩れてそこで…って希望はなくはないが…

ま　まともな忍者は他ジョブあるけどな

まぁ　アトルガン以降、両手武器強化以降の
コンテンツでは忍者の出番はたしかに少ないかもしれん。

エイン、サル、ナイズル、花鳥、アビセアン
是非欲しいという場面はほとんどないね。
長い間割り食ってたジョブがそれなりに出番が出てきてるぶん
良いとも思うが。

今はもうテンプレ忍者やってたような人は
一般人＝ござる、準廃＝モンク、廃＝戦士って感じに流れてる印象だな

今でも寿司食わないとな時点で駄目だなｗ 忍者見限って戦士にかなり流れてるしなｗ

8年も続いてるネトゲで
いまだに1つのジョブに固執してるプレイヤーがどれだけいるかだよなぁ
エンドコンテンツとほぼ無縁のフレですら4ジョブくらい75にしてる時代だし
忍者が弱いと感じるなら他ジョブ使えばいいのにと素で思ってしまうんだが

回避ねえ
ＮＭクラスの命中率考えて欲しいもんだわ
特殊すぎる例だが
白ＡＦ３のシャドウＮＭなんてフラッシュ中でも余裕で攻撃当ててくるから困る

昔は一番強いジョブが次々代わっていって
そういうジョブに変えるやつは最強厨って言われたもんだったな
そういうやつらが一番楽しんでたなｗ

1ジョブに固執してなくても持ちジョブの中で全く使ってないジョブにテコ入れして欲しい奴はごまんと居るだろ
現状のまま全く変化しないなら忍者で来る奴には「他ジョブに着替えろ」と言うだけだがな

弱いジョブ使うな着替えろってのはその通りだが
それが使えないジョブの強化を願うなっていうのとは全くリンクしない問題だ

好きなジョブでコンテンツに参加できたらいいなぁと思うのは
あんたみたいのからすれば「時間の無駄」なんだろうね

おれは好きなジョブでコンテンツに参加したいから
こうしてくれたらいいな〜とか考えるのが楽しいし
時間の無駄だとも思っていない

価値観の違いを他人におしつけるなよ

>>321
持ちジョブが忍ナ狩青白詩赤黒です・・・・・サーセン；

>>319 俺みたいな残党しか残ってねーだろｗ 狩人もそうだけど一度謳歌したジョブは未練がある奴多いｗ

>>323
今の適材適所な各コンテンツは他ジョブがそう願って、やっと叶いつつある状態だから
忍者一強に逆戻りするのだけは勘弁ってひとが多いんだよ。
実際、挙がってる強化案は新しい席確保じゃなくて、既に座ってる席を
強奪しようとしてるのばかりだからね。

まだ誰も座ってない席を求めるなら反発も少なし、みんな幸せになれんじゃね？

>>323
忍者で来るなとは一言も書いてねえよｗ
好きなら他ジョブ引き合いに出してｸﾞﾁｸﾞﾁ言わずに使えばいいじゃん
出番探せばいくらでもあるだろ

忍一強時代ってさ、その時忍はどのコンテンツで最強だったんだ？

>>326
自分のジョブに席があるから奪われたくないだけだろ
君は忍者以外のジョブになら今の席を奪われても平気で譲るのか？
そーじゃないだろ

誰も座ってない席？なんですかそれは
君の言ってることは忍者を一度抹消し新たな忍者ジョブを設計しなおせと
言ってるのと同じこと
そんなことは開発に言え
このスレは今の忍者の強化を考えるスレであって
新ジョブ「忍者」を考えるスレじゃない

>>328
すべて。
ナイトに強化くるまでは盾やってたし
火力いるとこなら忍者複数。
他前衛はレリックなきゃイラネ

>>329
は？1番がないから1番の要素よこせって話だろ？
ただの強化なら必要ない。今でも強いから

>>330
火力のいるシーンじゃ狩黒だったと思うがｗ

>>330
全てってKBとかファフの盾忍がやってたとかあるのか？

>>332
狩は死んでたな。
物理アタッカーが必要なとこ、にすればいいかな。
レリックやリディルみたいな極廃装備があってやっとならべたレベルだったな。

まだ誰も座ってない席　これが難しいｗ
エボンのグルーピングが忍シ踊なとこみると
開発は忍者を少人数用回避盾ジョブとしての位置づけにしてるのかもしれんし

単純なジョブ強化よりも
敵なりコンテンツを調整して不遇ジョブの席を増やしてきてるのが
最近の方向性であるのを考えると
忍者の攻防のバランスの良さがかえって仇になるというかｗ

狩なんてあれだけの直接弱体食らっても
遠隔物理枠じゃ競合ジョブ少ない（他には与一侍くらい）から
最近出番増えてるんだよな　

バランスタイプの完成形は
ぶっちゃけ　赤様　になっちまうからな…
忍者も一時代築いた素地はそのまま残ってるわけだし（直接弱体はほとんど食らってない）
下手にいじるとまた忍者以外イラネになる怖さもあるｗ

忍狩狩→遠隔パッチ→忍忍戦→両手パッチ→忍戦戦→ペ斧登場→戦戦戦

野良だとこんな推移だなｗ

>>336
それはレベリングだけの話じゃないのか
あと忍狩狩は違和感があるな、狩狩狩でいいじゃないか
なんで忍いるんだタゲとれないだろ

>>331
なんか１番という言葉に縛られていないか？

例えばおれは忍者で盾がしたい
今盾ジョブはナと赤だが
赤魔は特定の場所限定の盾で基本的には盾ジョブじゃないと思っている
いくつもあるコンテンツ（昔のものは除く）＆今後でるコンテンツで
盾として活躍できる場所の数がナ＝忍＞赤
くらいになってほしいとおもっている
もちろん中身も「ここはナがいい」「ここは忍がいい」だ
これは君の言う「１番になりたい」と同義語なのか？

開幕挑発役いないと狩りになんねーよｗ

アトルガン前は時間15000とかだったからなんとかなった。

>>337
TP貯まるまでのタゲ持ちがいたほうが安定するよ
安い弓にサソリ屋のなんちゃってウドも多かったしｗ

>>337
狩狩狩でいいんだけども
開幕だけ挑発してくださいねってんで
忍一人混ぜる編成はマイナーではなかったと思うぞｗ

それよりも忍狩以外の前衛のディスられぶりが尋常ではなかったな

狩人複数集める暇があったらそこらの前衛誘ってさっさと狩場いってたけどな
でも狩人一人いるだけで殲滅速度段違いではあったｗ

>>341
サポシの暗黒さんを〆スピンでPT入れたらいいんですか？いいんですか？；；
って泣きながら悦んでた
連携はWS2回に１回だったけどｗ

全盛期、ネ実補正抜きにログインしたらテルきてたからなｗ 55以降はマッハでｗ

忍一強ってのはレベルキャップ70以下のイメージが強そうなんだよな
忍にしか蝉2が無い→忍がいるとケアルが少なくすむ→結果時給がいい
→だから忍誘おう！
って感じに思えるんだけど、あってる？
忍の与ダメが最強だぜーってのとは違う気がするんだよな
その頃でも他ジョブのが強かったと思うし
今はサポで蝉2が出来る、MPもサンクリフレとかあるし、ケアル少なくてすむ忍のメリットが薄れたって気がする

ナイトのシールドマスタリー版で
武器を使った受け流しが大幅にアップするウェポンマスタリーを実装しろ。
それなら蝉が消えてもなんとか生き残れるだろうｗ

>>345
37〜73まで蝉２を独占する防御面が忍者の強みの一つだったのは確かだが
70以降　不不が使えるあたりから　二刀流係数も完成に入って
累積ダメージでみると火力面も強みになっていた。

んでＷＳ着替えも揃いきる75では
攻防が完成された忍者がメリポで大人気だったという流れ。

両手武器強化で一気に情勢が変わったけどねぇ
それ以前の暗侍竜なんてそらもー　かわいそうなもんだったｗ
間隔長い上にスカり倒してなぁ

戦士あたりは昔から�A番手3番手をうまく立ち回ってるがｗ

両手も強化されて２年半ぐらいか
両手武器と片手武器の差別化がまったくされてないんだよな
前は片手今は両手
どうしてこうなった

Ｎｏ１人気ジョブだったが「一強」「最強」という言葉には違和感あるよね
火力でＮｏ１だったことってある？
盾からタゲを取らないこと、取ったら後ろ向くとかあたりまえだったし
サポシのだまももらってた
不意だまＷＳもらうために戦士に挑発でタゲとってもらったし
それでも剥がれないほど火力ヘイトが高かったわけでもない
「忍盾一択」と言われるほうがまだ違和感がない

>>349
火力と言っても色々あるけど
レリック除けば物理は最強だったけどな。
両手なんて全く相手にならなかったし
同程度の装備なら戦モと互角がそれ以上だった。
瞬発力がないけど、当時は瞬発力が必要な場面もほとんどなかったからね。

あと、装備の敷居が低くて誰でもそれなりになれたってのも
一強に拍車をかけてたね。
とりあえず忍者ならハズレの可能性は低いだろっていう

片手武器　STR+1=攻撃力+0.5　DEX+1=命中+0.5
両手武器　STR+1=攻撃力+0.75　DEX+1=命中+0.75

普通に考えたら命中高いのが片手で攻撃力高いのが両手だと思うんだけど
なぜか両方とも両手武器が高い
しかも両手武器はサポにグリップ装備までできる

片手武器　STR+1=攻撃力+0.5　DEX+1=命中+1.00
でもおかしくないと思うんだけどな

FFだと数字とか比率が同じも問題あるし
暗の攻撃+48はカスみたいなもの、狩の命中+48は神みたいなもの
ナの防御+48はクズみたいなもの、シの回避+48は神みたいなもの

>>350
んだな

片手＞両手の時代だと　アタッカー枠は実質　忍戦モくらいに絞られて　
そのうちいわゆるテンプレレベルの装備が一番揃えやすいジョブが忍者で
リディルなり黒帯が無いレベルの斧斧戦士（まさに劣化忍者）、茶モ（墓いってろｗ）なんか出すくらいなら
忍者出すほうが強いって人が圧倒的に多かった。
一般的な水準だと「忍者最強、一強」だったんだよな。

その後
戦士は両手強化で武器を持ちかえ、モンクはフル薄黒で一回り（二回り？）強くなり。

残された忍者は直接弱体食らわないかわりに
相対弱体の積み重ね（他ジョブ強化、不適合コンテンツ増加）
で　現在に至ると。

>>353
その頃の片手ジョブは、TP5保障があったのも影響してそうだな

>>352
たしかに片手も両手もたしたら１．５っていうのは安直だった
片手武器　STR+1=攻撃力+0.5　DEX+1=命中+0.75
これくらいの強化でもダメかな
片手の場合、一刀、二刀、格闘ってあるから一律っていうのに
無理があるのかな？

そうだなぁ、片手はクリティカルが出やすいとか、クリキャップ30%超えるとか
片手武器一刀流なら回避キャップが80%じゃないとか
命中キャップも95%超えるとか
別方向を望んでもいんじゃないかな

タゲ持ってない間、必中クリティカルになるアビ
タゲ取ったら蝉貫通で必中される

片手の仕様変更は難しいんじゃないか
格闘は素手のＤ値やらあって別枠だから置くとしても
両手の仕様変更は該当ジョブが全員納金だから成立したようなもんで
片手の命中を一律に上げるとかやったら
赤様はじめいろんなジョブに恩恵が出すぎるようにおもう

装備かジョブ特性、アビリティでの上方修正が現実的で
まぁアビセアなりWoEの装備プロパティで
方向性が決定づけられるんだろうなあｗ

ジョブ特性でクリティカルアップってのは面白いな
シフあたりも欲しがりそうなｗ

片手の不遇は、比較対象になってるのが
サポ戦、二刀流係数最大の忍者だからなんだよなあ。
そりゃこんな余計なの付いてるのを基準にすれば
他の片手が死んで両手が大化けするなんて当たり前だからな。

だが片手武器ジョブってそんなに武器依存したジョブ多くないよな？
獣だとペットがほとんどとはいわないが、半分程度はペット
青も青魔法がメイン
踊り子は踊りがメイン
シはちょっとあれだが、なんか攻撃アビ？くるらしいからそれからだな
ナはタンクだし
赤はエンとかってか、武器は今程度じゃないと与ダメまでついたら手に負えない
白はヒーラーだし
黒も精霊

片手武器ジョブだと、シと忍くらいかな、与ダメ問題ありそうなのは
それ以外のジョブは各ジョブの特色伸ばしたほうが嬉しいだろう
忍も忍術とか手裏剣とかあるけど、あるだけだしな･･･

各手裏剣の作成数を33/66/99に変えてくれるだけでもいいんだ
贅沢言うと特性に飛命とか欲しいしWS追加とかしてくれると嬉しいけど
一行目だけ変えてくれれば後はなんとかする
>>360
シはそもそもタゲ切りやら回避やらトレハンやらとんずらがあるし
与ダメなんざいらんだろ

忍者のジョブ説明に近い感じだから不意打ち、だまし討ちのアビあげちゃえよ・・・

>>362
むしろシーフと合併でいい。
どっちが吸収するかでモメそうだがｗ

忍者＋シーフ＝盗人

>>364
せめて「怪盗」にしてくれないかｗ

>>359
サポ戦でバーサク使えるから忍者はだめとか
またバカな発想してるやつがいるな
そんなもん理由になるか　ばーかｗｗｗｗ

二刀流係数は問題にしていいぞ
それはメイン忍の根幹にかかわるとこだからな

忍者に必要なのは赤魔がいなくても弱体を成り立たせることと，３遁術一発を３系精霊並にすることだな。

>>366
問題にしてるんじゃなくて、片手の性能として含まれて比較されてると言ってるんだが。

>>367
捕縄２、暗闇２は４０代で覚える忍術
いっぽうスロウ２、ブライン２はメリポで覚える魔法
捕縄２＝スロウ２　暗闇２＝ブライン２にするには赤魔に申し訳ないので
捕縄３と暗闇３を７５で追加かな　詠唱時間は赤魔に合わせて３秒で

ディア３、バイオ３のような忍術を新たに追加
呪縛２、毒盛２も追加

遁術はダメージもそうだが忍のＩＮＴステータスをＢクラスくらいまであげてほしい（現状Ｆ）

忍術は一律　壱：30秒　弐：45秒　参：60秒　のリキャも変えないと使い物にならん
レジられたら延々再試行できない弱体魔法はお話にならない

>>368
じゃあ問題にしてくれ（何じゃそりゃっていう突っ込み期待）

おれは今の二刀流係数ってやりすぎだと思ってる
逆にそのせいで片手刀のＤ値が押さえられてると
妄想するくらいやりすぎ

二刀流係数を半分くらいにして
それでいまと時間内ダメージが同等となるくらいの
Ｄ値引き上げとかできないかな

片手刀に限らず、片手武器はＤ値低すぎて
固い敵だと全然ダメージが出ないで相手のＴＰをむやみやたらと
ためているだけの感じがするんだ

同等ダメージと書いたが
固い敵にＤ値ＵＰ分はいまよりダメージがふえて
柔らかい敵には逆に手数が減る分ダメージが減るくらいが俺の理想

Dだけ上げても攻撃力不足の片手武器じゃ硬い敵にダメでないのは変わらん
最大の二刀流係数まで行ってもD/隔でモに遠く及ばないのになにがやりすぎなのかも判らん
というか二刀流でバシバシ殴るの無くしたら本格的に忍なんてゴミジョブじゃないか

忍/戦と両手/忍だけ比較して調整された今の両手のみステ補正アップは忍以外の片手武器使いには明らかな不満
格上に対するゴミダメTP献上は手数ジョブの宿命なんだから、むしろメイン二刀流効果は上げるべきだろう

>>372
格上に対するゴミダメTP献上は手数ジョブの宿命なんだから

ここが手数ジョブのウィークポイントだとおもってるんだ
ＨＮＭやボス相手に片手武器の出番がない要因
ここを諦めるんじゃなくなんとか解消したい

アビで手数減るが攻撃力ＵＰ、手数増えるが攻撃力ＤＯＷＮ
のようなものでもあればいいとおもうが
それだと忍者特化になってしまう

できれば片手武器全般で良い方法はないだろうか

開発としては、格上には両手、雑魚には片手って形にしたいと思って両手強化したんだろうけど
どっちも両手のがいいっていうどうしようもない結果になってしまったからなｗ

>>374
ならどのジョブにもスキルＡで両手武器使わせろって言いたくなるよね
両手棍とかＡにされても困るけどさ
格上と戦うなとか言われてるようなもんじゃん(´；ω；｀)

>>373
それは強力なNMをどいつもこいつも避けるわ硬いわにしか設定できないバ開発が悪い
忍者を強化するのに必要なのは敵の多様化くらいしかない
まあ避けない軟いタフな敵なんてモンクの独壇場なんだがねｗ

>アビで手数減るが攻撃力ＵＰ、手数増えるが攻撃力ＤＯＷＮ
猫足の二の舞になりたいのか？

>>374
雑魚なら圧倒的に二刀流の方が強いぞ、格闘の方がもっと強いが

敵への与TPをこっちの得TP-2にしてくれ

全ジョブで最も早急な強化が必要なジョブになったな

>>376
たしかに、テリガンヴァラー１ページ目はモンク最強だなｗ
とてクラスを雑魚だと認識してはいけないわけか…
でも、ペ斧がリディル煽ってるのを見ると、どこまでのレベルの雑魚なら片手が上なんだろうと思ってしまうな

テリヴァラ1ページ目は、槍侍とモンクどっちが強いかね。
削りだけ見ればモンクが上だけど、侍には八双・黙想等があるから
ペンタの頻度半端ないしどんなものか。

モンク＜おれは今の二刀流係数ってやりすぎだと思ってる

>>243
獣＜本職である(ryあやつるを(ry
暗＜本職(ryスタ(ry

獣は言わずもがなだし、暗黒もうんこ魔法追加するなら八双や青眼みたいなのやればいいのに
もちろん、竜にもな

ここのネガ葱どもは努力不足
装備もプレーヤースキルも半端な雑魚ばかり
忍者は十分強い
弱いのは自分自身だということから目を背けているだけ

戦士つえーつえー言うけどテンプレ忍にすら勝てん雑魚ばっかりだもんなぁｗ

>>381
実際そうだな
二刀とDAで通常攻撃がすでに擬似百烈みたいだし
二刀流の段階アップは不要だな

獣のペットが半分とか行ってるけどそんなに削るペット75の汁にいませんから

獣はペットが強くなってほしいのか？本体が強くなりたいのか？
半々位でいいのか？

ペットにも歌とか届けばな
ペットオンリー強化でもいいんだろうけどな

全ジョブ75だがメイン忍者のおれの最近の忍者の出番といえば
BCやらミッションの手伝いとかでヘイスト0%前衛に
「忍者で盾お願いします＾＾」と言われたときくらい
レベル上げで盾やってたころを思い出して懐かしい

>>388
ペット強化がだいたい前提だけど獣でも３種類ぐらいいる

１　あやつる派
　　　あやつって何かをするのが大前提だろって連中
　　　獣独特の楽しさ（これだけは獣共通認識）をPTにも生かせ　　などなど

２　他ジョブと同じことしたい派
　　　暗黒タイプで　「他ジョブと同じこと出来ない　；；」　な連中　最近増えた
　　　だいたいRepしか見てなくて、ただの殴り屋でOKという謎な方々
　　　それで誘われると思ってる
　　　短慮で浅はかな連中だけど、無駄に食い下がる上にしつこくてあらゆるところに出没する
　　　その辺も暗黒に似てる

３　新しいことさせろ派
　　　獣らしい何かをさせろって連中
　　　ペットへのフェイスペイントから毒餌、ツボを付くなどなど

だいたいこんな感じ
最近無駄に増えまくってよく見るのは２かな

獣使いはPTでの居場所とかまじでいらんからソロでできる事と遊び要素増やしてくれ
いっそポケモンみたいにしてくれ

カニくせーから移動してください

ボンクラ王獣使いとその従者スレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1273231039/

二刀流係数今後上がるのは良いけどさーこれでD値抑えられると微妙なんだよね
D/隔なんてしょせん通常でのダメだし
wsの威力が上がるわけでも無いし
TP5保障撤廃の弱体を受けた忍としては
間隔減少＝火力upって図式にはならんしなぁ
多少は上がるけど昔ほどは無理
当時で1割強位rep数値落ちたしね
んでPTだとマチマチ主流でヘイストまでもらうと現状でも疑似百烈
これ以上早くなっても正直疲れる
片手のDEX0.75にしろとか言ってる人居るがそれじゃ昔と変わらんっしょ
二刀との差別化のために両手に肉食わせたわけだし
片手はクリ率キャップ上げるとかクリ率up特性つけるとか
そういう方向性のが良いんじゃないかね
勿論全片手武器スキルはＡ+にすべきだとは思うが　あとサブスキルもB位にはしてほしい

訂正　全片手武器スキル　×
全片手ジョブのメイン武器スキル　○
誤解される言い回しだったのでｗ

与ダメージ95%カット&WS使用不可にする代わりに与TP0&ヘイト0にするアビ追加して
スリップダメージみたいな扱いにすればいい

忍者版センチネルみたいなのがほしい
効果時間３０秒リキャスト５分はセンチネルとおなじでいい
物理カットだとナイトとかぶるから
発動時は９０％空蝉で避けても残枚数が減らない
効果切れ直前で５０％
ナイトがレリック＆メリポでダメカット率を上げれるので
忍者もレリック＆メリポ（忍具の知識）で確立が上がる様にする
ナイトの場合センチネル間に稼げるヘイトが倍になるが
これはフラッシュ（ヘイト１２８０）を持つナイトに取って有効だが
忍者が素でもつヘイト稼ぎの弱体忍術のヘイトが２４０しか
ない事を考えると意味をたない
よって忍者版センチネルにはそれ自体に２０００程度のヘイトがほしい
ついでに揮発でなく蓄積ならありがたい

＊ヘイト稼ぎでこういうものがほしいといってるだけで
これがあれば他はいらないと言ってるつもりはないのであしからず

忍者版かばう
自分に掛けてる空蝉が全ＰＴの空蝉に変更されるアビ
忍者の空蝉残数が３だとしたら空蝉によりＰＴへの攻撃が３回身代わりになる
忍者の空蝉残枚数が０になれば効果はなくなるが
時間内であれば忍者が空蝉の術を使うことで復活する
１枚はがされることによりタゲを取ってるＰＴの敵対心は−され
忍者の敵対心に＋される
忍者自身がタゲを取っていた場合は
空蝉が剥がされても敵対心は減らない（＋−相殺される）
空蝉消費の優先度はアビの空蝉＞他が掛けていた空蝉の順

メイン忍者の強化とはまた違うとおもうけど
ヴァナフェスで空蝉の残り枚数を強化アイコンのところで確認できるようにするって言ってたのはいつ実装されるんだろう

>>399
テストはしてるんじゃないか
デカイ画面でＦＦ１１やってるやつばかりじゃないし
あの小さいアイコンに枚数まで表示させてちゃんと判別できるのか甚だ疑問
色分けで３枚以上は青、２枚は黄、１枚だと赤のほうがはるかにわかりやすそうだし
実際には色分けになると勝手に思ってる

ステップのレスポンスと文字を見たらそんなこと何を今更って言う
ただの怠慢だぜ

ＦＭみたいに横に数字が出るとかだと思ってた

>>397
蝉の減少が確立だと張りなおしむずかしいやん

いまＦＦやってＦＭの横の数字見てきたけど見辛い
解像度とか画面の大きさも影響するね
踊り子７５なんだけどあの数字ってあんまり見てない
ステップを普通に使えば溜まるもんだし
ずっと凝視するようなもんじゃないしね

あれを空蝉アイコンでやられると辛そう
結局ログ見ながら自分で数えてるほうがいいかもしれない
凝視するには位置も悪いしアイコンの形かえないと
どーにもならんと思うよ

>>403
弐→壱の張替えはいまと同じでいんじゃない
１枚が無駄になる可能性が通常より高いだけだと思うし
３０秒間だしこの間にそもそも弐→壱の発生する可能性は低いし
逆に弐→弐の発生の可能性が増えると思う

センチが通常で使う派といざというときに使う派がわかれているように
忍者版センチが５分に１回常用するようになるとも限らんし

>>405
なるほどね
んでも俺としては忍者は蝉切れたときが一番もろいと思うのよね他の盾に比べて
だから蝉が切れにくいようなアビが追加されても微妙だと思う
敵WSで蝉がいっぺんに持っていかれることもあるしさ

弐となえたあとに蝉全はげされたら忍者はもうおわりっしょ
そのアビがあってもさ

というか忍者に限らず弐→壱も効果アリにしてほしいなｗ
赤盾やったあと忍盾やるとミスったり攻撃食らったりするｗ

>>406
なんでもかんでもこれ１つあれば解決できるようなアビは希望していない
逆にいろんなアビが追加され、使い分けたり併用したりする方が面白い

ヘイトが稼ぎたいときはＡアビ
空蝉を長持ちさせたいときはＢアビ
ＰＴに守りたいときはＣアビ
蝉が全部剥がれたときはＤアビ
みたいにいろんな用途のアビがあったほうが面白い

>>408
これ見て欲しがりすぎ！って思うのは、ＦＦに毒されてるからなんだろうなあ
全ジョブがいろんな用途のアビ持ってても、別におかしくもなんともないんだよな

>>409
実現されるかわからないし
そもそもネ実での要望が開発の耳に届くとも思ってない

１個限定にするとそこになんでもつっこみたくなるし
分けたほうが数撃ちゃ当たる・・・ような気もする

まあ妄想なんだからあんましいじめんなよ

葱強欲すぎワロエナイ

忍が盾ジョブってのはさ、今盾やってるジョブが全員空蝉使ってて
元々が忍のものだから、忍も盾ですぅ、みたいな感じだろ
で、盾やってるのはメインの能力＋サポ空蝉なジョブなわけで
忍がメイン能力のみでそれらに並んでしまうってのは問題があるといえばある
盾向きのサポは忍が1番であるってのも問題で、2番目との差がありすぎるんだけどな

何、それでも暗黒に比べれば可愛いもんだ
例のコピペはさすがに超えられない

>>412
忍者の盾性能なんて回避と蝉のみだからな。
まあ、それでも昔はナイトよりもほとんどの場面で上位の盾役が可能だったからね。

元々、盾として設計されたわけではなく
たまたま盾方面の運用が発見され、開発もそれに乗っかって放置してただけのジョブを
改めて盾認定して調整する、ってのは、１から忍者を作り直すぐらいのことしないと
無理なんじゃないかなと思うけどねー。

>>399
マクロパレットに隠れて見えなくなる仕様ですｗ

>>412
まあ次の調整では盾方面の強化するっとは言ってたけどな


てかアイコンだけど
４枚で４個３枚で３個とかにすればいいんじゃね？
それだと見やすいと思うが

>>413
練習はそれを何年も前から未だに続けてるのがすごいんだよなｗ
最近も春休みのせいか「無感の剣」とか「怨嗟の理（ことわり）」ってのを言ってるのがいて安心した

>>414
忍者を見直すには丁度いい時期だしな
ただ、蝉の見直しには強すぎる敵の調整が必須だから、蝉は弄れないだろうなぁ
何しろ河豚さんのオナニー劇場の頂点、オメガアルテマじゃ必須だしｗ

蝉の枚数表示させるよりチャットウインドウの数を増やしてほしいわｗ

だなー、左右とかに分けてほしい
左は戦闘ログで、右は会話ログとか
会話ログはタブで最新のが上に来るとか設定できるといいな
画面が広いとログの右側結構スカスカなんだよな

セミを切るコマンドが欲しいと思ってるのは俺だけじゃないよな？

あるといいけど、ストスキとかもそんな感じになってさらに赤が楽になるぜ

プロ切っちゃいました＾＾；とかいうのは恥ずかしいからなｗ

>409
妄想厨がヘイトコントロールって大騒ぎして、しかも採用されてシーフにアカンコラボ追加されたじゃん。
その結果、最強厨って叩かれてた奴等の意見と予測が正しかったことも証明された。

「××があるから贅沢だ！弱体しろ！」で、徹底的に殺ぎ落とされて謎ジョブ化したのがシーフだし。

いい加減な調整されると、そのあと何もされないってのも【不意打ち】が示してる。
粘着クレーマーの嘘に左右されすぎるフシも見えるし、妄想でも気づいたら指摘しとく方がいいよ。

サポにしたとき弱体されることあるけど
弱体加減がいい加減なんだよな、統一性もあまりないし

不意でいうと
DEXボーナス → ダメージアップ、サポだとなくなるけど、メインでダメージ出せるジョブいっぱい
クリティカル → 防御高い敵に有効、格上に有効ってことだし
必中 → だましと一緒に使ってなすりつけ安定

この中でなんでDEXボーナスだけ削られるか基準がわからない
サポ戦のバーサクDAはそのままで、サポ侍の黙想は60になったりな

>>424
その場凌ぎの修正を続けてきたからこその歪みだろうな
7年かけてこんな状況なのにレベルキャップ開放とか頭おかしいとしか思えん

忍者に必要なのは口寄せの術：壱〜参、及び中二病遁術の追加だろ！
ナルトっぽくしちゃうのが手っ取り早い

陽忍：忍術性能UP・回避UP・敵対心UP・攻撃速度DN
隠忍：攻撃速度UP・命中UP・クリティカルUP・魔法キャスト・リキャスト2倍

立ち位置調整減らしてこんなんでいいんじゃねーのかね？

>>427
垢様と比べてやけに重いペナルティだなｗ
陰忍のペナはどっちかひとつで良い

ウンコメーン

>>427
両手武器と格闘は陽忍、陰忍できなくする措置は必要だろう
でも、もうどうせ６月の強化の内容決まってるだろｗ
しかも、何ヶ月も前から
多分、メイン忍以外使えなくするでＦＡ

>>428
忍者の基本火力が赤と同等なら同感だが
現状のサポ戦の火力を更に向上させるだけのアビでなんだから妥当だと思うけど？
両手武器が蝉を捨てて八双で火力特化するのと同様

>>430
両手武器は当然として、格闘に関しては適用されても良いと思うけど

前回からモンクをモリモリモリモリ強化しまくってるけど大丈夫かよ？ｗ
次回どうせ薄強化で更にパワーアップするんだろうし、スキルでＤ値もどんどん上がっていくぞ
今は片手レリック全員倒しただけですんでるけど、次回の強化で両手レリックも全て倒されるぞｗ
デストでｗ

「デフォで空蝉二刀流もつジョブがサポ戦つける」ことに異常反応をするのに
「デフォで上位ケアルたげとり持つジョブがサポ忍つける」ことは
全く問題視しないどころか便利だからいいとと肯定する
忍者は火力でタゲ維持するジョブ（これは開発が言ってること）
ここを完全無視してナ赤より火力が上であることのみを問題視するのは
間違っていると思わないから不思議ｗ

>>433
ナ・赤より火力が高いのを問題視は誰もして居ないと思うけど？
アタッカーより高火力な盾を望むから、アタッカーから反発され
火力で上回っているのに、赤やナの長所を望むから反発されているだけだろう

>>434
つまりあなたには現状の
赤／忍　ナ／忍のヘイト稼ぎ・タゲトリ・回復（自己＆他人）・強化能力と
忍／戦の挑発＋バーサクＤＡ火力＋空蝉１枚の差がイコールに見える
といってるの？

>>434
ナや赤と同等の火力　この定義について質問したい
ナ・赤の素の火力と忍の素の火力なのか
ナ／戦　赤／戦と忍／戦の火力なのか
ナ／忍　赤／忍と忍／戦の火力なのか（必然的に素でナ赤＞忍になる）

火力に赤魔の精霊も含まれるのか否か

このへんを含めて同等の火力になれば
ナ赤と同等のヘイト稼ぎ・防御力・回復力・弱体魔法・強化魔法・精霊魔法もろもろの
強化に（すくなくともあなた１人には）同意していただけるとういことなのか？

>>434
問題視してるから反発してるのでは？

忍はケアルほしいって言ってるじゃなくて、ケアルがないと張り合えないって言ってるんだと思うよ
ケアルがないとぶっちゃけ盾じゃないだろう？

高火力の盾ってただのアタッカーだろ？
上の盾に通じるものがあると思うけど、HNMでもメリポでもなんでも、サポ忍で高火力でタゲ取ったら盾になるか？
ならないよな、ただの空蝉持ったアタッカーだ

あ、高火力アタッカーが挑発あって便利だね、ってなるのは間違いないけどな

>>435
TPOでジョブを使い分けると言う現状のスタイルに於いて
忍者が盾役として一歩劣るのは事実だと思うよ
でもコンテンツ関係のアタッカー枠では忍＞ナ赤になるのも事実だよね。
アタッカー枠では別ジョブが忍者より優秀と言う主張も解らないでもないけど
それらのアタッカージョブは忍者よりも盾性能が低かったりする

忍者が中途半端な位置に居るのは理解できるけど
その中途半端な位置を改善する為に、他ジョブをイラネ枠に戻す案を出すから
それらのジョブの反感だけを買うと言っているだけ。

>>438
>346の質問にも答えていただけたらうれしい

他ジョブをイラネ枠に戻す案←これについてはいいたいことがある
「ジョブチェンジがあるからジョブチェンジすればいい」と同義語にとれるので
かつて傲慢な忍者はナイトに対し
「ジョブチェンジすればいいじゃんｗ」という暴言をネ実ではいたが
それに対して高潔なるナイトはなんと言ったか
「そうですね、盾の席を忍から奪うのは失礼だからこのままでいいです」
と言ったか？否
「盾に復権する性能クレクレ」だったはず
なぜ忍者に「クレクレせずに我慢」をおしつける
下賎な忍者に我慢は無理です

おっと
>346でなく>436でした
自分の書いたレスの番号間違えてどーする俺

>>438
> アタッカー枠では別ジョブが忍者より優秀と言う主張も解らないでもないけど
>それらのアタッカージョブは忍者よりも盾性能が低かったりする

これマジで言ってるならエアー過ぎんぞ
まず回避性能自体は大差無しボトム超えないから
回避装備にしたら今ではもう空気で意味無し
そもそも最近の超命中の敵ばっかりで回避装備意味無し
範囲・蝉貫通ws大量すぎて蝉1枚の差なんてまさに誤差
戦は忍より防御性能が３�_ほど低いのは同意
だが他アタッカーは蝉以外の防御手段あるので忍より盾性能は遥かに上
そして最近話題の闇王OPSは忍より盾性能が3�_ほど低い戦で余裕で盾可能！←ここ超重要

>>441
そして最近話題の闇王OPSは忍より盾性能が3�_ほど低い戦で余裕で盾可能！←ここ超重要

スロウエレジー込み、戦士２−３人で、だけどなｗ

＞前回からモンクをモリモリモリモリ強化しまくってるけど大丈夫かよ？ｗ

あれ？俺の記憶が確かならフル薄やスファライメイジャンはともかく
ジョブ性能としては「猫足」でおちょくられただけなんだけど？
ごく一部が突き抜けたからってジョブ全体が強くなったような物言いはやめてくれないかな
大多数である空茶、ペルワンあたりはほぼどこにも居場所無いんだけど？

＞大多数である空茶、ペルワンあたりはほぼどこにも居場所無いんだけど？
この一行で釣りにしか見えなくなるな。

いやいや、実際そうでしょ
せいぜい手足薄くらい

ペルワンは流石にもうあんまいねーだろｗ
空茶は多いと思うけどなー

ネ実補正ではフル薄黒帯がユニクロだからなｗ

忍者も鬼器が当然で持ってないやつは努力不足らしいｗ

そりゃユニクラスだと忍＞＞＞モだからなぁ

装備の問題じゃなくてお前が努力不足なんだって何度言わせるつもりだバカｗ
鬼無くてもエインで忍張れて迅で1000ダメ出す奴や忍/暗でオメガを翻弄する奴を知ってる
陰忍メリポ、遁参動画を見ても分かるとおり忍者は高スペック
スペック低いのは中身のお前だけだっツーの

>>450
エインで迅で１０００
毎回１０００以上？たまたま１０００以上？
他のアタッカーは１０００超せない？ｗ

遁参動画・・・・遁参で倒したとうい事実があるだけでそれが精霊並みだと？
すんごい時間かかってるんですがｗ・・・・時間は関係なしですかそーですかｗ
時間が関係ないなら精霊＆足止めできるジョブとスリップマラソンできるジョブは全てで最強ってことですねｗ
あなたはＰＴで遁術装備を努力してる忍者が遁参撃ってたらどーおもいます？
だめでてないから止めてくれっていいませんか？いいませんねｗ　あなたはいい人すぎるから
精霊ＰＴでその忍者さんは大活躍ですか？ｗ　きっとあなたのＦＦ１１ではもてもてなんですねｗ

陰忍メリポ・・・タゲ取らない忍者・・・・タゲ取れない忍者ｗ　むしろ邪魔でしょ？
陰忍してればアタッカーとタイ張れる？タゲ取ったらいきなり劣化ｗ
陽忍に張り替えるにはリキャストまち、張り替えたら張り替えたで次の陰忍まで５分待ちｗ
はっきりいいましょう「戦のほうがおえらより１０００倍益しだ」って

>>450
もういっこつっこませてくれ
「装備の問題じゃなくて」って言ってますが
貴方の言う努力とは何でしょうか？ｗ　もちろん装備以外の努力ですよね
遁参動画の忍者さんは相当遁術特化装備で努力してらっしゃるようにお見受けしますｗ
とてもユニクロのままだとは思えませんよ
迅で１０００出した忍者さんは装備以外でどーゆー努力をなさったんですか？
ぜひ詳しく

盾としては優位なのにアタッカーとダメでタメを張りたがる
ヒーリングなしで遁術打てるのに精霊とタメを張りたがる
勘違いしとりゃせんか？

ミッションやクエストで回避性能が意味ない敵がいたり、
蝉殺しのＷＳ持ってる敵が増えまくった今、盾の優位性ってのは言えないと思うなぁ

まぁ忍術追加くらいだろうな。ジョブとしての独自性を伸ばすなら。
散華がメリポアビな時点で、発想終わってるようなもんだが。

劇的に化けるような装備は無いかもしれんが、着替えだとかメリポだとかの努力してんのか？
お手軽なまんまさいきょうの矛盾ジョブになりたい＞＜としか聞こえんなぁ〜

>>453
ヘイト稼ぎ手段がサポ戦挑発と火力しかないんだから
挑発のヘイトは揮発ヘイト
ついでに弱体忍術のヘイトも低い
（挑発が１８００なのに対し２４０。魔法のブラインは６４０、スロウは３２０）
アタッカー並みの火力がないとそもそも忍盾は成立しない
忍者が求めてる火力はヘイトでもある

遁術は精霊並を求めていない
Ｌｖ４０代遁回しは攻撃力がでる刀がないので代用してるだけ
それじたいに強烈なヘイトも無い（ダメージヘイトのみ）
耐性ダウンもそのあとに精霊打ち込んでくれるジョブがいれば
使いがいもあるがＰＴで次の１発しか効果がない
少人数ＰＴで精霊を打ち込むジョブがいれば撃っとくか程度
詩人スレノディなみに一定時間何発でも効果持続ならつかい道は増えるかも
しかも遁術はＩＮＴが関係するが忍者のＩＮＴはＦなのでレジられる
属性杖に持ち替えればＴＰ消えるのもジレンマ
ＷＳ減れば稼げるヘイトも減る

しこしはわかってもらえた？

Lv76　ケアル�Xの術
Lv77　ケアル�Yの術
Lv78　ケアルVIIの術
Lv79　ケアルVIIIの術
Lv80　ヘイストの術

＞アタッカー並みの火力がないとそもそも忍盾は成立しない（ｷﾘｯ

ザコの定番の言い訳だなｗ
迅で1000出るよ＾＾
陰忍メリポのrepすごいよ＾＾
アタッカーでもないのにアタッカー並みって十分すぎるｗ

>>459
ではアタッカー並みの火力がなくとも忍盾が成立する方法を
ご伝授いただこう

えっ　不意だまもらえって？ｗｗｗｗ
メリポとかでシーフ入れたりサポシ入れたりしろってことですか？ｗｗｗ
後衛様のご機嫌を損ねちゃうんですが・・・・

それに>451>452の回答に全然なってないからｗ

メリポで忍盾ってどういうことなの

>>461
たとえが間違ってたね
いまメリポで忍盾なんかしないね
タゲ回しかマッハ時代だった

とてとて〜ＮＭクラスでって書いたほうがわかりやすかったかも〜〜　エヘ＾＾

おれっちメイン忍者なんやけどぉ〜
火力厨だけはマジでガンだと思ってるわけよ
もっとテクニカルに忍術とかでヘイト稼ぎたいわけよ

変に火力アップされてもモンスじゃなくいて他ジョブのヘイト稼ぐだけなわけよ
このスレや他のスレでの火力要望への猛反発見てりゃわかるけどさ
忍以外イラネにはなってほしくないけどただの便利ジョブってのも物足りないわけよ
そのへん分かってくれないかな？トレードオフアビでいいからさ

そんなトレードオフアビきたら結局全局面対応できる忍者以外はイラネになる。

陰陽をおもうちょっと使いやすく・・・でもいいや
とにかく物理火力アップは不要

コンテンツものでは
遁術に耐性ダウン効果があるんだから精霊が有効なときは忍盾
物理が有効なときはナ盾みたいな住み分けができるようにする

遁術の耐性ダウンを次の精霊１発でなく一定時間にして
さらに効果時間内、精霊魔法ダメージでのヘイトの一部を遁術使用者になすりつけられるようにする
遁術は忍術スキルが青＋忍術トルク＋属性杖＋ＡＦあたりを装備すればレジなく入るくらいに調整
遁術のリキャスト時間も短縮調整

アビ　二倍術　リキャスト５分　忍術版の印
次に使う忍術で忍具消費量を倍にして命中率ＵＰ、効果を倍にする
ただし自分に掛ける忍術（空蝉遁甲物見）では無効

盾性能云々なら忍術スキルで蝉が消える枚数が変化する効果をもっと上げたらどうだろう？
例えば、今だとガ系で全消しされるのがメイン忍でスキル青なら数枚残るとか
通常攻撃くらった時に蝉が発動しても分身が消えない時があるとか
これだとサポ忍との差別化もでき、メリポで忍術スキルを上げたりする
意味も出てくると思うのだが、ヘイトに関してはヘイトを上げる術でも追加されたらいいかも

ヘイトアップするアビきても格上の盾無理じゃね？ 赤とかナイトが盾できてるのは後方支援もあるけど蝉＋自ジョブの元からあるアビ、魔法、特化した装備があるからだし。


今の忍者の性能のままヘイトアビ追加されても機能しないと思うｗ

ヘイトアビつけられても強敵相手じゃ蝉剥がしＷＳＤＡで即死しそうだなｗ
もともと忍者は盾じゃなかったんだよ…ｗ

>>468
それいいな
麻痺で輝けそう

なにか１つ追加されれば全て解決っていうのはどだい無理なんだから
いろいろ積み上げていけばいんじゃない
ガ魔法で剥がれる枚数がスキル依存とか
ヘイトアビとか
追加忍術とか
蝉剥がれたときの対処とか

ガ魔法対処は面白いと思う、でも精霊ガ限定かな。
スリプガで全はがしできないと困る場面が多いし敵に採用されたら間違いなく１枚は残る。
空蝉残枚数で精霊ガのダメージを軽減できるとか、その軽減量は忍術スキルによるとか
貫通のダメージをカットできるアビとか
いろいろ考えたら楽しくない？

アビ　範囲術　リキャスト１０分　忍術の範囲化
次に使う忍術で忍具消費量を倍にして範囲化にする

睡眠の術とか追加されたら便利
二倍の術との兼用で印スリプガみたいになる

学の女神降臨の章みたいに空蝉物見遁甲を
自分を含めたＰＴに掛けれる

これは自分で書いててやりすぎだと思うので
たわごとだと思ってください

火力だけはダメ絶対
バランスブレーカー再び、、、だな

忍一強時代とか言ってるやつうけるわｗ
あれだろうな、ありもしなかった赤最弱時代とか言ってるやつと同じ匂いがするｗ

>>476
釣れますか？ｗ

こういう奴はレスが付きさえすれば釣り成功だと思ってるから

>477
お前が釣れたようだなｗ

とか言われるぞｗ

影灯篭実装してくれ

たまにドサクサに紛れて忍者一強時代をなかったことにしようとするやつが湧くんだけど
聞いてみるとリディルやらアポカリやら引き合いに出すんだよなｗ
そのへん用意しないとテンプレ忍者に敵わなかったって時点で
一強を証明しちゃってるのに気付かないかわいそうな子なんだけどなｗ

つられてやるｗ

用語辞典に忍一強時代なんてもんは載ってないぞ
狩一強時代っていうのはちゃんと載ってるんだけどなｗ
赤魔最強っていうのはあるが・・・それはネタ扱いｗ
くやしかったら用語辞典に追加して来いｗ

アタッカーで一番だったことなんかないし
２Ｈ前提のＢＣ、ミッション、クエストで出番は昔からなかった
インビン必須とかも結構あった
盾矛兼用できるからゲームの主流だったＬｖ上げとか一番人気ではあったがねｗ
「忍一番人気ジョブ時代」が正しいんじゃないのかね？ｗ

ソロなんて踊り子が出る前はサポ白でＭＰすかすかｗ
麻痺とか静寂くらったら手も足もでないカスジョブだったんですけどｗ
当時はソロはナイトが強いと言われてましたねｗ

>>481
用語辞典の全てが正しい時代は一度もないｗ

つられてやるｗ

レベル上げではたしかに最強ではなかったが、７５になってメリポ振れば最強
装備の敷居も低く、誰でも簡単に最強になれるってことで大人気だった。
２Ｈアビ前提のミッションやクエストなんてほとんどなかったため
ＰＭでもどちらかといえば必須ジョブとして扱われていた。

ソロは踊り子が出る前はみんな共通してサポ白でＭＰすかすかｗ
戦士なんて楽な相手にギリギリの戦いを挑むことになってたぐらい
忍者のソロはリンバスをはじめ色々報告をネ実でもみたことがあったが
ナイトがソロ最強って話は聞いたことがない。

>>482
用語辞典にすら載ってない時代を
さもあったかのように誇張することのほうが
みっともないｗ
しかも「忍一強時代」の根拠とやらもみたことがないｗ
言葉だけが先行して中身薄っぺらですがｗ
盾矛兼用とかハイブリッドとかｗ単語だけｗｗｗ

せめて「狩一強時代」くらい説得のある説明をたのむわｗ

とにかく用語辞典に載せてこいって
載せてきたら「はいありました」って認めてやるからｗ

忍者一強時代の根拠といえば
開発から警戒されてると見てとれるメリポカテゴリ１，２やらカムハブリがあるわけだが
最強ではない忍者が、なぜこんなゴミばかり掴まされたんだろうねえ。
戦士なんてバーサク短縮やＤＡ確率アップ、ウォーリアチャージにキンジャスなどなど
豊富なものが追加されてるにも関わらず、ねｗ

ちょっと考えれば、さすがにわかるよねｗ

>>484
用語辞典しか信用できないのは最近始めたばかりで過去を知らないからなのか？ｗ
実際に当時忍者やってた連中は忍者しかイラネになってたのは知っているし、
みんながこぞって忍者をあげていた。

>>483
ナイトは唯一、素で回復、プロシェルもってたんだよ、しかも上位のな。
ＭＰもサポ白より多いし、サポで蝉もつかえたんだよ。
前衛ジョブではソロ最強って言われた時代があったんだよ。
空蝉は仕様変更後、やたら貫通で毒とか麻痺とか厳しかったんだよｗ
実質的には獣が最強だったかもしれんがｗ
青魔が出る前の話しな・・・いや青魔はソロ最強ではないがなｗ

まあ用語辞典に載ってないし載せる気もないので
「ナイトソロは前衛で最強だった」時代は無かったことでもいいやｗ

あと　撒き餌のごとく突っ込みどころ満載だなｗ

>>486
君の中では「最強」と「一番人気」は同義語らしいが
俺の中で「最強」は「もっとも火力がだせる」「もっとも耐久力がある」
「もっともソロが強い」等であって
「一番人気がある」っていうのは入ってないんだわｗ
忍者しかいらねっていうのは「忍一強」じゃなくて「忍一択」が
正しいと思うんだがまちがってるか？

>>487
自分で空蝉仕様変更後と言ってるじゃないかｗ
空蝉仕様変更前はガ系でも1枚しか減らないし、知られてなかっただけで
その頃から忍者1強時代だったな。
あまりに空蝉がチートだったので非難の嵐で変更された。

>>487
ナイトがソロ最強って、ジラート前の話だろ

>>486
意味がわからない理屈だなｗ　どんだけ欲望にまみれた理屈なんだw
忍一択になるというのは強くて汎用性があったからだ。
すなわち忍1強と言ってもおかしくない。

>>490
赤よりMPが多かった頃だな。2ヶ月もしないうちに変わった気がするぞ。

>>489
空蝉２が詠唱1.5にされてから空蝉仕様変更まで「わずか」約1年半
つまりこの期間のみ「忍一強時代」であった。
これであってる？

つい最近まで「忍一強」とかいうやつもいるじゃん

だから用語辞典に○○〜○○での期間
こういう理由（ここはきちんと詳しく）で「忍一強時代」とよばれたと
乗っけてきてよｗ

ちゃんと納得できる説明してくれれば認めるっていってるじゃんｗ

「おれはしらない」なんて一言で全否定するつもりないからｗ

あんちはあたかも「おれは見た」の一言でまったく説明無いじゃんｗ

>>493
お前の説明も当時まったく聞いたことがないことばかりな時点で
「おれはみた」レベルなんだけどな。

>>493
用語辞典、用語辞典ってしつけえｗ
空蝉仕様変更じゃなくて両手武器仕様変更までだ。
両手武器仕様変更まではメリポ？　忍3でいいじゃん。戦士なんてクソとかの論調が多かったが、
しばらくしたら忍者？何それにかわった。

なんかスルーされてるからもっかいかいとくかｗ

なぜ両手武器が強化されたのか？
なぜ忍者のメリポカテゴリ１，２はここまであからさまに不遇なのか？
なぜ忍者の新ＷＳカムハブリは他と比べて性能が低すぎるのか？

実際忍者最強時代を知ってる人は多いけど
そこまで否定するなら、ここらへんに対して納得いく説明がほしいな
俺はこれが忍者最強を裏付けていると思ってるからね。

つまりおれ以外は
「最強」と「一択」は同意語だということだな
こんごこのスレで出てくる「最強」は「一択」と脳内変換して
よむことにする

>>495
頭悪いんだよ
そんな俺にもわかるように説明してくれよ
それともきちんと説明できいないくらいあいまいなものなのか？

きちんと説明できないくらいあんたの頭もわるいのか？

>>496
おれからすると
「開発がバカだから」
という理由になるなｗ

>>498
頭悪いんだよ
そんな俺にもわかるように説明してくれよ
それともきちんと説明できいないくらいあいまいなものなのか？

きちんと説明できないくらいあんたの頭もわるいのか？

>>497
これまでの書き込みでそういう意見が出てくることに驚きを覚えるが、
ようするに忍者は、
全ジョブの中の最大ダメージ、例えばオーディンが出す9999ダメージを出せないから
最強ではない。シーフよりも回避が低いから最強ではない。ナイトより脆いから最強ではない。
赤よりソロが弱いから最強ではない。という事を言いたいわけ？

まあ、つまりは
多くの人間が最強だと思っていて、開発も最強だと思っていた忍者
様々な場面で盾に矛にと実際に大活躍していた忍者
全ジョブがもらえる強化のターンでさえも、警戒されてゴミが与えられた忍者

だけど用語辞典に載ってないから最強時代なんてなかった

ってことか？ｗ

>>499
いっぱい不遇ジョブがあるよな
そのへんが強化されないのは
そのジョブが過去に超優遇されていたからか？
獣さんにあやまれｗ

忍者が強化されないのは忍者が昔つよすぎたからで
他の不遇ジョブが強化されないのは開発がバカだから
っていうのは説得力に欠けるぞ

あと　おーむ返ししたら負けだぞｗ

ボルトが
1000ｍでも10000ｍでもマラソンでも水泳でも最速じゃないから
俺は最速じゃないと言っているような理屈に見えるなｗ

鬼哭　夜間：D65
　
凪　夜間：AM3が時々3回攻撃
とかの最強の夜王にしてやろうぜ

いやいや、それなら2時〜4時の間だけ強化してやるのはどうだ
深夜のみ強いのはまさに忍者っぽいぞ

鬼哭　 2:00〜4:00：D100
　
凪　 2:00〜4:00：AM3が時々8回攻撃

>>503
じゃあ　忍最強時代にも　他の最強はいっぱいいましたってことでいいよね

でも「最強」だといいけどこれだと「一強」はつじつまがあわないな
「忍一強時代」と同時期に「○一強時代」「△一強時代」ありました
これってなんかおかしくね？

>>505
物理前衛忍者一強時代
これでいいかねｗ

ボクシングみたいに階級ごとにチャンピョンがいて
忍者は「○○級クラスのチャンピョンだった」
しかも３階級制覇した
こんなかんじならわかる

忍盾一択時代ならあったかもしれんがなんでもかんでも忍者ってことはなかったよ

また誤解ｗされる書き方しちゃったぜ
○○っていうのは　火力とか盾とかそんな大雑把じゃねーよ
「Ｌｖ上げ前衛盾クラス」
「Ｌｖ上げ前衛矛クラス」
「メリポ前衛クラス」
とかな
いまでも５階級くらいで現役チャンピョン
前チャンピョンとかいれたら１０階級くらいは制覇してそう
昔は階級の数は２０くらいだったけど今は１００以上かな

にんじゃはつよいのできょうかしたらいけないとおもいます

空蝉保護をした開発が馬鹿。
これは全てにおいて原因は蝉

・弐系忍術の修正で、盾として忍者が想定外の伸びをした時
・サポ戦からサポ忍に移行して、戦忍のみが攻防充実した時
・サポ侍をサポ忍の対抗に設定する時
・陰陽忍のアビを実装する時

この四回のチャンスがあったのに、無計画と指摘されるのを恐れて無計画に修正したから今に到る

ブリンク化して同時に残枚数＊5の回避UPとかの能力にすれば、真の意味での回避忍者が成立しただろうし
あるいは
バーサクに沈黙の効果をつけておけば、形骸化したディフェンダーの代わりの防御系スイッチアビになっただろうし
もしくは
星眼八双などをつけるなら、二刀流と攻撃速度減を別特性にして両手武器もサポ忍で手数UPにするとかもあっただろう

いずれにしても、忍者は空蝉とサポ戦で攻防100％の状態を維持できただけで
サポ戦の前衛には昔から火力では負けていた、忍戦だけが両方100％で戦える事が可笑しいと
気が付かなかった開発、気が付いていても「ジョブチェンジｗ」で逃げた忍者
美味しい思いをしたのは戦士だけ

>>505
良いんじゃない？
120分中119分は忍者が最強だけど
その1分が必要な場面は、忍者は最強じゃないからね。

空蝉２詠唱短縮　２００３．４
Ｌｖキャップが７５　３００２．１２

忍者にはキャップ開放が見えてなかった
開発は知っていたのに開放されたらどーなるかまで考えなかった

他の忍術２と同じ詠唱時間・リキャスト時間にしたのがそもそものミス
いまなら得意の緊急メンテで即効修正されてた

当時の開発は「修正メンテは恥」だったが今は「恒例行事ｗ」と笑い飛ばせる

空蝉２の詠唱が８秒だったら・・・・
空蝉がブリンクだったら・・・・
空蝉２取得がＬｖ５０だったら・・・・

あらゆる場面でナイトが必須になってHNMの大多数が攻略不能になるだけだなｗ

>>Ｌｖキャップが７５　３００２．１２

すごい時代であるな＾＾

蝉貫通撤廃範囲で蝉全消しもなくなる
これだけでいいよ

スポーン蝉の術(Lv80で習得)：キャスト4秒 リキャスト60秒 1度に紙兵2枚消費
実体のある分身を2体作成。分身のHP2500。分身は約3分で消滅。
分身は本体の撃ったWSと連動して同じWSを同じ敵に同時に使用。

これを頼む

>>515
わざと間違ったんだよ
誰か気づくかなって試したんだよ
ほんとだよ
何笑ってんだよほんとだっていってるだろ

おいコラ放せ邪魔すんな
今大事な話ししてるんだからあっちいけ
じゃますんなｔｔ

大変お騒がしましたm( __ __ )m

盾としてはしょぼいよなぁ忍者
ナイトに差つけられすぎっていう

アタッカーとしては忍＞＞＞ナだけどな

そもそもナはアタッカーじゃないけどな

それを言うなら、忍も盾じゃないけどな。

盾として使えるから使ってただけであって
最初からそう設計されてたわけじゃないし。

片手ジョブのメイン武器スキルをA+に
ステ補正をSTR0.75　DEX0.5
両手武器は逆にDEX0.75　STRは0.5

忍とシにクリ率up特性実装
それにともない片手ジョブのクリ率上限を50%に引き上げ

投てきws実装
手裏剣のレシピ変更　新手裏剣実装
遠隔系アビ実装
未実装忍術実装

二刀流効果upはこれ以上いらないので現状維持
こんな感じでよろｗ

もちろん格闘も片手と同じ扱いだよな

格闘はどっちに転んでもウマイ

>>522
初期設計では盾ジョブになるはずじゃなかったらしいが、
今や開発からは盾ジョブって見られてるからなぁ

盾ジョブとはどんなことをするジョブか？
ってのを考えると忍は向いてない

盾ジョブの仕事・・・タゲを取る、PTメンを(タゲを行かないようにして)守る、(ケアルで)助ける

ケアルできないジョブにしてはタゲを取るのに向いてるけど
忍はタゲを弱いジョブからは取れるけど、PTメンを守れないよな
そして忍がタゲ取るって普通の前衛がタゲ取るのとあんまり変わらないんだけど
回避特性と空蝉1枚ででシは近いな、侍も心眼あるから、互角くらいじゃないか侍回避Bだし
他のケアルできないジョブは忍より回避分下、回避20〜40分くらいじゃないか
戦士がメイジャン回避片手斧二刀流したら、今までの忍と互角の盾って言われるだろうか･･･

忍は盾ジョブとは言うがサポ忍前衛とやってる事は変わらんからなあ
蝉1枚多いだけで全てにおいて劣化させられてるのに盾やれって言われても

忍の投擲スキルをイカして
【酸】手裏剣　【血】手裏剣　【眠】手裏剣
とかどう？

次回パッチでつきそうな

パーティメンバーと協力して、瞬間的に敵対心を上げられるような調整を行っていきます。

コレって言い方変えた挑発だろ？むしろ手間のかかる挑発じゃないのか

練成とかもそうだけどなんでこう複雑な手間踏ませるかね

せっかくナルトが海外でも大人気なんだから、それに乗っかったヤツのがいいだろ
フランスとか、子供の間では必須らしいし
ナルトで人気ありそうな　「マニアックじゃない必殺技」　を3つぐらい、FFにアレンジするのが妥当
螺旋丸、千鳥あたりを

参考動画
【PS3】NARUTO-ナルト- ナルティメットストーム　奥義集【通常画質】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5279477

マニアックな裏蓮華は無しな
あと無駄に処理を食う、影分身も

忍者が1人で盾をする
↓
範囲技持ち多数追加でＰＴメンもダメくらう。
1人じゃ蝉回らないし蝉切れたら盾できない
↓
なら忍者複数で盾をやればいい。
あれ？忍者強くね？他前衛いらなくね？
↓
戦士のが両手強化されたし強くね？
戦士いれば忍者イラネｗ←今ここ

蛙に乗れるようにしてほしい

投擲スキル60しかねーよ・・・

>>535
超上げやすいから上げて来いｗ
上げた所で夢も希望もないがなｗ

確かにFFシリーズの忍者といえば「なげる」だからな
今でも強い手裏剣投げまくればそれなりに強いだろうけど
あんな高いもん投げまくれねーよ

魔法の与TPにもモクシャを適用させて。
忍術の詠唱をオートアタックを止めずに出来るようにするとか
そんなのも良さそうだな

蝉２の取得ＬＶを５０に引き上げ
これとできれば、挑発をもらえればok

アタッカーはサポ侍が標準となり、ナイトはサポ戦
赤忍とかいう、ふざけた盾ジョブもなくなり、皆幸せ

もうこのゲームで盾役をはっきりわけるなら
忍者に忍術範囲化＆攻撃性能若干ダウンのモードをつけて
両手武器アタッカーがサポ侍で参加して、忍者が蝉張り奴隷
するしかないんじゃねえの？　ソロじゃ恩恵ないから
赤ほどバランス壊さないしな。

今までのNMが格下になってこれから追加する敵の強さをまだ変えられるから
空蝉オンラインから脱却できるタイミングではあると思う
ただそうなるとナイトが防御上げてケアルシャワーするゲームになるか
忍者であらずんば人にあらずに逆戻りするかのどっちかになるな

>>541
ナ/忍のタイプ1での詠唱中断や
赤/忍の詠唱中断率110％とかが盾をして
不意だま連携＋MBに戻るんじゃない？

稼ぎ系は、肉マッハやヒルブレPTが主体になるかもね

ステルス１００％にしてくれるだけでいい

サポ蝉も含めてアタッカー陣が防御能力持ちすぎなんだよなこのゲーム

>>540
忍術の範囲化って空蝉のことなんだろうけど
あまり意味無いんじゃね、3人で1人空蝉使いだとリキャが3人で共通みたいなもんだし
タゲ固定と一緒だ、詠唱中断が無いのはいいかもだけど
それなら結局全員空蝉使えた方がいいってことになる気がするよ

盾役ってのがほぼ必要なくなってる原因が、自身の持ってる蝉っていうのも皮肉な話だねえ

>>544
北風と太陽みたいな、マヌケなもの追加した結果だからなｗ

■＜空蝉強すぎる！範囲技、貫通技追加して蝉を使えなくしてやる！！！
↓
○＜範囲痛すぎ。蝉あると軽減されるから蝉ないと無理！サポ忍にしようぜ！！

空蝉は全て上書きＯＫにする
サポ忍にも恩恵ある
アイコンで残りの空蝉枚数わかりやすくするより何倍もいい

アイコンとかいじってる暇あったら中身どーにかしろ

忍術で属性に応じたボーナス乗っけたり
忍術で手裏剣強化したり
忍術で手裏剣を投げても消費しなかったり
忍術で４系魔法並みの近接魔法ダメージ（物理命中依存）当てたり
手裏剣WS実装で十分だよ。

１２人ＰＴとかフルアラが６人ＰＴより経験値稼げるとかになれば
いろんな構成がうまれると思う
敵もグループ化して多ｖｓ多にする
（敵を１匹にすると硬くするＨＰ多くするお得意の調整しかできない）
敵グループの中にあやつり可能な敵がいるとか（メイン獣さんしか操れない）
精霊有利と物理有利を混在させるとか
ことなる弱点属性をもつ敵を混在させるとか
忍盾有利とナ盾有利を混在させるとか
シーフに武器を盗ませてそれで戦うと有利とか
そういった調整してくれないかな

人数増やすとか誰も喜ばねぇよ

>>551
キャップ解放したら狩場はどこも混み混みになるんだから
フルアラでレベル上げするのがうまい、ってなったほうが
みんな幸せになれるじゃないか。

まあ、開発はそこまで考えてないんだろうけどな。

　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -─ '' "´￣￣二;ｰ ､.,l`7ｰｧ　 　 /
　_______________　 〈＼__,.'´　　　　　　　　　　⌒ヽヽ.　i/∠._ 　／　ネ　：
´　　　　　　　 `' く,__,!へ.,__ゝ__,.--､_　　__i､.,_ノ ,ﾊ　 ﾄ､_」　ヽ. 　 ズ　：
　　　　　　　　　　　 ﾊ､.,___/　,ゝ､.,__,!へへ.,__,,.ｲ_7ﾆ__ﾝ」､_　 i 　 ミ　覚
　い　は　す　前　//´　　　/　　　　　　　　　　　　 　Y_ノ　 |　　　　え
　う　 じ　べ　.回　|'　 /　 ,'　　/　/　　i　 /'| 　 i 　',　 |.　　 |　　　　て
　：　 め　て　 の　|　 i　　i　　i　」___i　ﾊ　|　|_|_」ﾆ､.i　 |　　 |　　　　お
　：　 て.　ク　 課　|　 |　 .|　　|　_」=-‐r !_」 　'i　r| !」__」　　ﾉ　　　　き
　!　　 〃 リ　 題　|　 |　 .|__レi'「 .!､_,り　　　　`'´,,7 |　　　/　　　　 .な
　　　改.　ア　 を　|', └‐ |　　.| ,,,　　　　　　 '　 　!　|　　 ヽ.　　　　 さ
　　　良　.し　　　　|ﾍ　 　.| 　,ハ.　　　　/´￣i 　 ハ |　　　 |.　　　　い
　　〃　　て　　　　,.＞､''"´!ｲ 　 i｀＞.､._!___,ﾝ,.イ | 　 |　　　/／ヽ､.,_______
　　　.と　　　　　 /　 　 Y>.､|　 　ﾊ　｀ヽ､__,! |.　|　!　 ﾄ､._　´
　　　　　　　　 ／　 　／ヽ､ﾍ!　 　 '; !_,,. --‐'─,ｧ　　!／」
_____________,,..イ　 　 ,ｨ´　　　ハ !_,.r''7　　､ ヾ!T´ヽ､イ＜]
　　　　　　　　 　　 |　　　　_,.‐'" / /　､ ヽ,ﾝ'　!ﾍ / ﾊ!　 ヽ.

１２人でも１８人でも６人と同じぐらい得られる(獲物の数は度外視)ならいいと思うが…

１８人＞１２人＞６人にならなきゃ意味無いだろ
手間がかかるぶん得るもの（自給経験値アイテム）も多い
こうしなきゃ何も変わらない
６人で同じだけ稼げるならわざわざ１８人にする必要なし

ついでに１８になっても６人ＰＴ×３でいまと同じ構成になるなら意味が無い
いろんなジョブが入り込める要素をつくることが必要

ただそれが実現出来る能力は開発にはないと断言できる自分が悲しい
開発よ俺を見返してくれ

とりあえず近接物理最強になりたいだけの火力バカはさっさと戦士に着替えるでござる

むしろこの機会に、とっとと元のジョブ設計に戻せばいいのに

まぁ、蝉がないとまともに相手できない敵ばっかりだから無理か

忍者擁護が言いたい訳じゃないんだが
なんっていうか蝉２の習得レベルが早すぎるなんだよな　今更言うのもあれだけど
空蝉２習得レベルを５０くらいまで高くしてればナは受ける盾、忍は避ける盾、で別れて生きていけたと思うんだ　今更言うのもあれだけど
赤盾とかいうよくわからんジョブもなくなる
ナの受ける盾が弱いってならそっちを忍盾に対抗できる程度に強化するとかあると思うし


うん、まあ今更言うのもあれだけどね

忍者の汚い工作の現状
火力の話題を先に振るとアタッカーの反発が来ると解ったので
盾方向で調整を主張し、タゲを取る為と火力に話が戻す準備期間

忍者の目的は
両手アタッカーが忍サポ無しと変わらない火力しか保有できない時代に戻す事

>>558
蝉はもうどうしようもないだろう
何しろ河豚の自信作、プロミがあるし
オメガの一撃200超え＋追加スタンの通常攻撃、とか頭悪いけど直さないだろうしなー

蝉を潰して、踊り子の扇の舞を当時思い付いて実装してれば
まだ盾として機能してたかもしれんけどなー
今はもうどうしようもない気がするｗ

敵がもう蝉前提の攻撃ばっかりだからなあ
ここがもうちょっとまともなら蝉弐が忍者専用になっても

サポ忍にしても戦ならディフェ、侍なら星眼心眼、竜なら各種ジャンプ
ここに蝉壱っていう保険が入る感じで個性も出るしバランスもいい気がするんだけどね

開発は忍を盾ジョブとして見て容認実装したみたいだが、
アレ使うと盾にならねーのよねｗ　何考えて実装したんだかｗ　
散々テストしたとかｗ　バグもあったし
ＢＦ程度の敵（たしか「とて」位だよな？とてとて狩りは想定外とかぬかしてたし）でもスッカスカで
話にならないｗ

容認使って盾できるのはマジ、アビ覚えましたー、遁まわしです〜のＬｖ４０から５４程度まで。
コリブリになったらもう空気アビ。（ってか我コリに忍イラネは相変わらずだなｗ）
７５になると楽以下の素材狩りで、忍具減りませんってのしかメリットがないｗ
（最初のバグのままにしとけよｗ）

相変わらずハゲ権代の盾ジョブ認識のいい加減さ、ジョブ設計の考えてなさが判るわな。
むしろ、盾でもないはずの踊り子のが（メリポ以降は）よほど盾適正あるっていうｗ

>>558
相変わらず、開発は空蝉を毛嫌いしてるんだと思うよ。これだけ必須なものなのに
相変わらず印章ＢＦ３０〜４０のレアにしてるし、普及させたくないんだろ
（これが新規お断りの原因にもなってるわな。何が冒険者さん感謝キャンペーンかｗ）
イレースが戦績ＢＦでボロボロ出て超暴落したのとドエライ違いだよなー。
何で戦績ＢＦに空蝉入れないのか開発の底の意思がわかるわ。

ユーザが欲しがるものは妙に縛りを入れたがるのがバ開発
簡単にクリアされちゃ悔しいじゃないですか（笑）

>>563
攻撃装備で陽忍ならタゲ固定にはなるだろ。
ただ攻撃装備で盾とか矛盾してるし、
よほど局地的な（例えばとあるグロウベルグとか）じゃなきゃ微妙で
使い道があんまりないのがアレだが。リキャ共通と効果減衰あるんだから、命中ダウンいらねーのにな。

そして踊り子の扇は、フツーに盾用の設定だろ。
踊り子のコンセプトはPTによってスタイル変えるなんだから、別に間違ってねーよ。
意味分からん踊り子叩きすんな。

赤盾だって、赤は盾も出来るのはフツーにコンセプト通りだよ
問題なのは「＝ならまだしも、赤のほうが盾として優秀な時がある」ことだろ。

ゴンダイ＜忍者は攻撃力で敵対心を稼ぐ盾ジョブです（ｷﾘｯ

ん？初期の権代の踊り子のインタビュー見てるか？

＞権代光俊氏：　踊り子はもともと（略）「闘える回復役が作りたい」

踊り子＝盾じゃないぞ？　シンクもない時代だったからな。
低ｌｖ帯で挑発持ちがいない可能性があるってんでＡフラつけたのが実情。
それだけじゃ盾にならんわな
（同じ理由で低ｌｖ帯は青魔も盾できるようにというインタビューもある）

盾認定されたのはメリポ以降って書いてるだろ。剣と扇実装されたの何時だと思ってるんだ？
なんでも最近の認識でモノいわないようにな。
あと当たらないなら攻撃装備しても仕方ないだろｗ　

赤盾に関してはワロスだなｗ　
最初の三龍赤盾論議知らないならいわないほうが恥かかずに済むわ。
何が「赤は盾も出来るのはフツーにコンセプト通り」だよｗ　

魔道士が盾できちゃうFFすごいですね

なんだ、ただの開発叩きか。
ウィンダスは赤盾だし、サンドも赤が騎士やってんのに。
初期段階で既に盾構想あったの知らんにわかじゃねーか
なにが三龍赤盾議論(笑)だよ。

そんなもんは別問題だろ。
踊り子にしたって前出る回復云々はあったが
盾やらせる気はないなんて一言もねーだろ。
それどころか、（盾ジョブを新たに作らない代わりに）状況に応じて盾も〜って発言は初期で既にあったわ。

つーか、開発叩きとジョブ要望一緒にすんなよ。紛らわしいから
権代叩きたいなら、権代スレでやれ。

>>568
それよく言うヤツいるけど、
そもそも赤魔は昔のFFからして魔法剣士だからな。
馬鹿が騒いだせいか知らんがFF13の赤魔
「赤魔戦士」になってやんの。

おかしい云々言うなら、上位回復魔法使えるのがおかしいし
赤がシェル４つかえるのにナイトが使えないの方が変だ。
弱体強化両方使えるのはいいが、特化ジョブが赤ってのも変。
盾出来ることなんて、こういう本当におかしいところに比べりゃ
コンセプト通り以外の何者でもねーよ。

FF13じゃねーや１２か

いいじゃん、忍者普通にザコ相手なら通常削り速度はやいんだからｗ
ルスベンみたいな強敵相手なら別のジョブで出動お願いしますね＾＾；

赤魔道士がファランクス張って疑似ナ盾をする　ってならなんとなく納得?できるけどこのFFの赤盾はほぼ空蝉前提じゃんｗ

ナイトも空蝉前提なんだけど

[+]サポートジョブで空蝉の術:弐が使用出来ていた不具合を修正しました。

↑もう、これでいいんじゃない？

空蝉壱、弐の使用Lvを10上げようぜ

敵のダメージが痛すぎ＆防御意味なさすぎなのが悪い
ダメージが痛くなけりゃ空蝉に頼る必要もないわけだしな

もしくはケアルヘイト＆消費ＭＰをもっと下げれば可能性でてくるだろ

挑発みたいなアビ全部の前衛に与えて揮発ヘイトをさらに兆大にするとかで（その変わり減速もはやいとかで）
一時的にならタゲ奪うのが容易になれば、被ﾀﾞﾒ分散がたやすくて
空蝉必須な状況は軽減されると思うけど

それを言うなら、FF11はそもそも回復タイミングが多すぎる。
蝉がなくなったらなくなったでケアルシャワー状態になるし、
どっちみち忍者強化とは関係ねえよ。

投擲WSでおｋ

>>579
実用的なダメ軽減手段が使えるってのがほとんど無いからな
防御力上げても効果が薄いし
何故か赤だけがダメカット魔法持ってるし
何故か赤だけが詠唱中断しにくくなる盾向きの特性、ＦＣ持ってるし
センチはいいアビだと思うけど、リキャ長すぎ
あと、何よりもダメ計算式と敵のステータスが悪過ぎ
特にＤ値
雑魚ですらＤ値≒Ｌｖ
ＮＭだと100以上（闇の炎で110程度　Lv60制限オメガで300弱）
ＨＮＭで300前後
まぁ、蝉はそのままにしとかないと修正箇所が多過ぎて無理なんだろうな

赤に関しては白が何年も粘着し、弱体を願い続けても逆に強化がくるぐらい
開発お気に入りジョブなんだが・・・
白は飴をもらって赤弱体は諦めちゃったし、忍者ちゃんがんばってみる？ｗ

願い続けるだけで強化や弱体がくるなら今頃獣は頂点に立ってるんじゃないかな

しかも獣強化で怒るやつもいないだろ、もう
プロマシア初期とかなら分かるが、何年前だっていうｗ

黒に古代を忍者に撃つ→吸収してワナワナする→爆発する

防御無視のｗｓが欲しい
威力は空くらいで

ハブリをそうしてくれんかなー

ネガったり叶ったり

忍にＬｖキャップ後も盾をやらせるっていうなら
全忍術の揮発ヘイトを大幅に上げないと難しい
Ｌｖ上がるごとにアタッカーと命中＋火力差が開いて
挑発＋片手ＤＡバーサク火力じゃタゲ維持できない
敵も更に固くなるし命中あがるし回避も高くなるんだからな

盾やらせる気がのこってるなら
メイン空蝉の敵対心（３００）を上げて、メイン空蝉から敵対心−（1枚−２５）をはずす
弱体魔法の敵対心（３００−６００）＞弱体忍術の敵対心（一律２４０）を見直す
火力強化は反対されるからアビで一定時間蓄積ヘイトのみＵＰを追加する

陽忍みたいに揮発ヘイト（６００）は増えるが蓄積ヘイトは命中ダウンで減るようなアビじゃ
つかいもんにならないって十分わかっただろ

>>583
それは獣の後ろについてるのが貧乏神松井だからであって
権代がついてる赤魔は希望以上のものをもらって頂点に君臨し続けている

>>583
願い続けることを否定するなら、このスレ自体の存在価値なくなるぞｗ

>>591
願うスレだったの？

まずは客観的に強化すべきなのか、してもいいのか、される資格はあるのか見てみるといい

忍者を正当に評価するスレ弐
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1272951012/l50

>>592
え？ここクレクレスレでしょ？
強化願わないで何すんの？ｗ

>>593
資格ｗ

獣使い「ぼくが強化されないのは開発が無能だからじゃない、
昔ＭＰＫしたから資格がないんだ」

ん？獣？
ああ、忍者は獣に比べれば優遇だし、自分たちは現状で我慢するから
獣の強化を願ってあげようってことか。
偉いぞー忍者ちゃん。

正当評価スレでもここでも火力強化には猛反発な流れだな

まぁ、盾になるなら求めるべきは火力じゃなくてヘイト稼ぎと防御手段だしな

つか、今こそ蝉弱体して最初の構想に戻るチャンスなんだが
■っつーか河豚だし、やらねーだろうなぁ
FF14もひどいらしいし、バランスってのが分かってないんだろうけど

両手強化前は戦忍にあらざれば前衛にあらず、てな風潮でやりたい放題だったし現状だって弱いわけじゃない
いい加減、飴の舐めすぎでシロップ漬けになった中の人の脳をなんとかすべきだと思うよ？

火力上げたければ鬼哭+イサ(強)取ればいいじゃない

タゲ取り手段こそ、不意玉でなんとかしろレベルだろ。
忍者に必要なのは一発芸的なリキャストが１０分くらいのアビを使用すると使える絶大な効果の忍術だよ

Ａ＜米が食いたい
Ｂ＜パンがあるんだからパンでがまんしろ
Ｃ＜そうだそうだ世の中には米もパンも食えないひとがいるんだぞ
Ａ＜おまえらは米やパンだけじゃなく肉も魚も食ってるだろ
ＢＣ＜おれはおれ、おまえはおまえ
Ｄ＜おれ道端の草しか食ってない
Ａ＜おれのしったこっちゃない。それは自分の力で何とかしろ

FF11はずっとこう
このスレだとＡが忍者ＢＣは赤とか戦でＤは不遇ジョブになるが
昔はＢＣのポジションに忍者がいた
赤やナイトだって不遇時代に我慢してたわけじゃくクレクレしてた

赤板見てきて驚いたんだが
「リフレII、ヘイストＩＩは次のＶＵで追加されないわけがないのでわざわざクレクレする必要は無い」
だもんな、なにこの余裕ｗ

獣は過去に「○○くれ」「△△くれ」「××くれ」をした結果
フェローに○○追加
召喚に△△追加
からくりに××追加
と唖然とさせられる黒歴史で
「もう余計なこと言わないほうがいい」状態ｗ

忍者も盾方向の強化案さけぶとナイトに追加されるかもね

>>599
松井は何年か前に「できるものなら空蝉を設計しなおしたい」とか言ってたな
結局なにもできなくて、空蝉あるから敵の攻撃をばかみたいに強くして
空蝉がないと盾ができない状況を打破するためにナイトをを強化して
そのナイトにサポ忍で空蝉使われて防御盾＋空蝉盾両立をつくっちまったｗ

こいつらジョブ強化を考える時にサポジョブの存在忘れてやがると思ったら
今度は踊り子・学者とサポとして優秀だがメインはボンクラというジョブを作りやがったｗ

>>602
10分に1回微塵でいいだろ　
獣人と同じように微塵しても死ななくすればいいんじゃないか？

忍強化するならシ踊もまとめて強化してクレクレ

微塵は・・・
オートリレイズをデフォでつけてＨＰ５０％の衰弱なし
蘇生選択で「いいえ」選べば今と同じ
くらいしか思いつかないな
リキャストが短くなるのは歓迎なんだけど

ダメージソースになってないので上げてほしいが
ＰＣの微塵のダメージ強化は、より一層の敵の微塵の強化になって
返ってくるのでいたしかゆし
ＨＰ依存で敵のＨＰ＞＞＞＞ＰＣのＨＰだから
ＨＰ依存をやめてスキル依存にするという手もあるが
結局これは敵のＨＰ減らしても１００％の微塵になって返ってくることに・・・
ＰＣ側だけ強化ってことはできないんだろうし
（ＮＰＣだけの強化はお得意なんだよねＨＰ膨大とか微塵範囲化とか蘇生つきとか）

>>607
シーフはハイエンドコンテンツでアタッカーとしてつかえるくらいの火力強化←うらやましい
踊り子はＴＰを貯めやすくする。ワルツをＰＴ外にも可能に。
って開発が言ってなかったかい

それにくらべ忍者は
「パーティメンバーと協力して、瞬間的に敵対心を上げられる」
これって単独でないからシーフアビとかぶる二番煎じ臭い
「アイコンで蝉枚数わかる」
これってそもそも強化なの？

韋駄天の術

コレがいいな

まんきんたんの術

ほうひの術

変わり身の術
一定時間種族性別フェイスタイプを変更できる
変更される姿は完全ランダム
ステや装備の変更は無い

りょーりろりーーーーん

>>609
「パーティメンバーと協力〜」「テクニカルな〜」←この手の能力は必ず失敗するからな。

シーフは、バ開発でさえ弱いと公言し始めた微妙ジョブだしな。

Repで個人の削りが重要視されてるところに、パーティと協力して〜ってのもなあ

まあ、個人の削りが重要視されてるってのは、ＦＦ１１のパーティプレイが破綻してるってことの証明なんだがなｗ

強化っていうか、陰忍は削除でいいよね

隠忍容認も食われちまうと本当に終わっちまうわｗ

サポで使えるなら開放してほしいけど、忍者だけ保護アビうま〜だよねｗ

保護しなくていいからもっといいアビくれよｗ

陰陽なんて食われても忍的にどうとも思わんだろう
むしろ忍より有効に使えるジョブのが多くないか？
狩人とか喉から手が出るほど欲しいだろ陰忍あたりはｗ

有効に使えるジョブが多いから保護されてるのがムカつくんじゃない＾＾
バカなの？ｗ

そうか？ｗ
別に陰陽食われても忍的に困る事なんてなんもねぇし
現状忍が陰陽を有効に使える状況なんて殆どねぇしな
どうでもいいって奴の方が多いだろ

陰忍はシーフで喰いたかったっていうか、シーフが持っててもいいだろっていうｗ
まあ、シーフと忍者はお互い無駄な食い合いしてるからしょうがないけど

>>623
陽忍は遁回しで便利
聖牛ではすっごい効果があるｗ
通常では命中ダウンで稼げる蓄積ヘイトが減るのに対し
たった６００の揮発ヘイト増加じゃバーターになってない
揮発ヘイト消える前に蓄積ヘイトでアタッカーに抜かれて
たげ取られちゃうｗ
なきゃこまるってほどでもないけどあると便利なアビ

陰忍は空蝉あるアタッカーとして両手アタッカーに１歩近づける
実際１００歩くらい離れてるんで１歩くらい意味なしかもしれん
タゲ回しのメリポなんかで使えるというやつもいるが
ヘイト減少でタゲ回しのネックになりかねん忍忍メリポなら回る
寝かしてる敵に挑発いれとく係り兼アタッカーならつかえるが
頑張ったところで戦士はこえられない
立ち位置限定がなくなれば使い道は広がりそう
これもないよりましというアビだね

「パーティメンバーと協力して、瞬間的に敵対心を上げられる」
これってアビとか忍術っ書かれてないんだよね
他のジョブはアビとか魔法って表現使って書いてるのに
なぜ忍者はあいまいな表現にしてるんだろ？

うがった見方をすれば
シーフにアカンプリス・コラボレーターで盗んだ敵対心を別のＰＴに
擦り付けるアビを追加しました
忍者はシーフと組んで敵対心をもらってください
ってことだってありある

なんせ前ＶＵで練成の追加を獣の強化と言い切った開発だから
こじつけられるもんはこじつけてくるかも

ないよりマシなら良いじゃないか
モンクにはないほうがマシという「猫足立ち」というアビもあるぞ

猫足は今後に期待出来すぎる
即修正されそうだがｗ

横玉潰し→かくれる+不意打ちみたく、半端要素が追加されると2度と調整されんぞｗ

既にソレは調整済って扱いにするっぽいから。

キリン首立ちが実装されます

>>626
忍者は強化する気ないからに決まってるでしょ＞曖昧

やはり回復の術がないのが問題だな
回復の術追加したって誰も困らないし
後衛的にも万々歳だろう

>>632
脳筋＜ええ？蝉だけでもありがたいのに、回復の術までサポで喰えんの？
あざーっすｗｗｗ

回復量が投擲スキル依存の兵糧丸でいいだろう
もちろん値段は高めにして銭投げジョブとして再出発しよう

>>633
Lv51 ケアル�Xの術

回復の術:壱　触媒ポーション
回復の術:弐　触媒ハイポーション
回復の術:参　触媒エクスポーション
回復の術:四　触媒ハイパーポーション
回復の術:五　触媒マキシポーション

※ポーションは忍だすきに纏められません

使えてもいいけどリキャ60秒な

>>634
ペットの餌食ってるような気分になりそう

このスレで話すことじゃない気もするが
最近サポレベルで止まってた忍者を育て初めてるんだけど、陽忍の敵対＋効果に感動したｗｗｗｗｗｗ
３９以下だと他のアタッカーから全くタゲとれなかったというに・・・
更に遁２系回しも合わさって盾性能高くなって楽しいわ

だがアトルガンのコリブリゾーンになると泣けてくる

隠忍して開幕挑発だけすればいい
食事は肉でいい

だから容認が格上相手に使えるのは覚えたての４０台〜引っ張っても５０始めだけだってｗ
サイスラランペペンタが揃って出てくると糞アビじゃどうにもならんよｗ

っていうかアレがなくてもトン弐系連射がＬｖ４０代では強いからでね。
要するにトンの削りが他よりスゲーからタゲ取れてるわけよｗ
（精霊２系詠唱時間無しでの無限連射に近いもんがあるからな）
そんなのＭＭＭだのコリブリだの以前から忍やってた人には常識ですがな。
別に糞アビ容認が無くても変わらんｗ

>>641のはコリブリだな。即アタッカーにタゲもっていかれてそいつが死ぬまで
戻ってこないからｗ「隠忍して開幕挑発だけ」しか忍がやれるこたぁねぇっていうｗ

それはそうと新ＷＳで実用的なのが来ると思う人ってどれだけ居るんだろうなｗ
皮カムリより酷いのが来そうだけどな〜　「１回攻撃　ＴＰ：容認効果時間延長」とかなｗ

葱は忍者の蔑称と言うよりはここでネガネガしてるザコに対する蔑称だからな
大部分は強い忍者としてヴァナでは活躍中
つまり葱は絶対数が少ないから流行ってないように感じるだけだ
わかったなザコネガ葱

極論を出されてもなあｗ

強い忍者(笑)

鬼イサもってる人は言う事が違うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ザコネガ葱

鬼イサよりガトパニが上。

Amazonが忍者を募集しているのにお前らはFFか
http://d2wtekeazriu0r.cloudfront.net/index.html

やはり投てきＷＳの実装かな・・・

風魔手裏剣をもう少し作りやすくしてくれればな
後投擲WSか
試したこと無いけど投擲装備しまくって風魔投げれば
狩人が活躍するタイプのNMでは強そうだよな

投擲の飛命・飛攻最大距離って、敵のすぐそばｗ超至近距離ｗ
狩人の活躍するタイプって、痛い範囲外からの遠隔が基本だからな〜

ま、忍は今後もダメダメジョブのままだろう。
ロードマップが単なる敵対心ＵＰアビだけっていうｗのがもうねｗ
（アカンプリスみたいなもんだろｗリキャ２０分、手動切り不可、敵対心＋１０程度かね？ｗ）

そもそも蝉殺しＷＳが多いのに、敵対心ガーッと上がってくれても困るってのｗｗｗｗ
サンドバックになってくれるならまだマシだが、速攻で死んでサンドバックにもならないのが目に見えるわさｗ
基本ステ、基本性能が盾じゃないからな〜ｗ　

鬼哭は強いわけじゃないのにメイジャンでは嫌われたもんだナァ
Ｄ＋３だってｗ
マンダウ、エクスがＤ＋２なのは納得だが
スファ、ガトラーと同列に扱ってやれよなｗ

D+9でいい

スファライとガトラーがやけにＤ値高くなったのは、
スファはレリックなのに2番手に接近され過ぎてたため、
ガトラーは元々D/隔が他レリックに比べて見劣りが大きかったため。
でもガトラーは追加チョークとかＡＭで攻撃力10％アップとかかなり優遇されてるんだけどな。
鬼哭の扱いは謎過ぎる。

鬼は二刀流のせいだろうな
鬼はD50ぐらいにして間隔大きくすればいいと思うんだけどな
隔210じゃなくてよかったのに　まぁそれが強みでもあるんだが
現状の忍の悩みにもろに当てはまってるから困る

二刀流係数上がれば、両手武器超えるって話があったみたいだけど、
レベル９０−９９になれば、両手武器も攻命+２５程度されてるだろうから、
今一部肉やってたのがユニクロ全員二区食い始めるだろうし
相対的に弱くなる気がする

更に、与ＴＰで差が開くから正直いやだな

超火力の両手武器の与ＴＰを片手より大きくしたらダメなの？
何か問題あるの？

与TPとかどうでもいいことなんじゃないか？
HNMとかNMなら別だが、そういうのは召喚や黒や狩でやってるだろうし
与TPを気にする戦いもあるだろうが、片手と両手を気にするようなものではないだろう
ヘイストマーチサンバ八双を与TP多いからしないとか言うやついないだろうしな

空蝉２はサポで使用不可にすべきだったな。。

陰忍、陽忍保護されるると他のジョブつかう機会が多くなっただけにがっかりだな・・・。
忍者だけで前衛はいいよって時代だったらきにもしなかったんだけど

片手武器なんとかしてくれーｗ
鬼でもテンプレ戦or侍に勝てねえよｗｗ

a

テンプレ戦で27万/h出るとか言ってるようなヤツは確率のゆらぎとか考えた事ないバカばかりだぞ。　
命中85%相当の装備で命中94%当たってるrep見て最高コレだけでたんだから強い！とかいう

テンプレ侍はどんなもんか知らんけど戦士と同じような状況じゃないの？

戦士弱体スレで忍者のが強い言われててワラタｗ
最強厨って発想同じなんだな

そりゃ蝉1枚の偉大さがわからないとかいっちゃうのが戦士だからな
逆に蝉1枚にこだわる奴こそ雑魚相手にしかタゲとらないジョブだよな
昨今のNM事情考えれば蝉1枚という事の優位性がどの程度なのかわかると思うが

基準なはずの戦士は30万/hでてしまってるんだから、これを中火力として全前衛の火力を底上げするか、戦士を弱体するか
どっちかしかない

回避Ａ、受け流しＡとの相乗効果でただの1枚では済んでない
スキル真っ白なザコ葱ならどうか知らんがなｗ

>>666
まだアタッカー思考なのかよｗ

忍者的に八竜篭手ってどうなの？大枚はたいて買う価値あるかしら。

最強のフル薄あるのにそのようなものつける意味があるのか

命中+10にもなって迅のDEX補正、クリ率伸ばせるから悪くはないんじゃね。
乱波改で命中やクリ率確保できる相手なら要らないけど。

暗闇の術：参　実装でフラッシュ以上のヘイトぽぴぃ

効果期間中、敵対心効果が倍になるアビでいいかも

陽忍中は蝉はがれるたびにヘイトアップとかでいいわ

役立たずでいいから、ネタに走ったJAを追加してほしいなぁ。

本人がすっ飛んでいくレベル差無視でHPの半分ダメージを与える投擲WS
「人間手裏剣」とか。

複数人で順に重ねていくと核熱→光→光→・・・とずっと連鎖していく上に
ダメージ倍々プッシュの「スーパーダイナマイト」とか。

任意の種族の女性に変身して一定時間能力値も変更される「くのいちの術」とか。