戦士スレ

無いから立てた。

たてんな

忍：２２％薄足ソール+１　暗：１９％６振りピザ+１　戦：２４％６振りコンカラーピザ+１
バフラウ中央キャンプ　カオスマチマチ
ヘイスト全然きれなし吹っ飛ばされてもすぐかけてくれるしダミーのバ２種プロシェルきっちりしてくれるし
歌切れほぼなし釣りもスムーズ
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/24343.txt

多分翡翠だと29/h前後ぐらい、ただこれはペ斧やリュフトでも出る数字な気がする。どう思いますか

>>3
そこまで完璧に立ち回った後衛に申し訳ない時給だなぁとしか思い浮かばない。

前スレ

戦士すれ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1263216026/

FF11関連あげ
戦士はやったことないけど、なぜかAF2は持ってる。流れてくるよね(´･ω･`)

ま　た　T　o　v　a　n　か

またTovanとMayumiのウザイタコンビか！

>>8
晒しなら鯖板内でやれよな
ネ実にまで粘着してる>>8のがウザイタだと思うな

はぁー？ウザイタとか聞いた事ないんで抜けますね♪

くどいね

プーク割合42%のrepなんか乗せてなにが言いたいんだ？

つーか翡翠前なら29万どころか良くて27万ってところ
ま、それでも十分強いからいいけど必死こいて作ったミシックがその程度なのは残念なところだね

メリポ狩場も露骨に配置換えすりゃいいんだよ。

シマム、忍マム　だけの廃島
竜マム、獣マム　だけのペット島
青マム、黒マム、白マムだけの魔法島
プークだけの　プークアイランド

んだねー、それだけプークの割合高いと
ペ斧でも30万以上超える人も出てくるだろうし
戦士の武器としては短時間の火力はありそうだけど
他ジョブの短時間火力武器のが削るんだろうしなぁｗ

コンカラーのメリポ火力のしょぼさにはカズヤですら絶句したしな
早急に上方修正擦る必要のある武器だと思いますね

リディル持ってる人でメリポの時両手斧もちかえながらやってるひといますか？

レッドカレー食えない両手斧なんてそんなもんかと
コンカラーが強くなるのは超廃限定だぞｗ

>16
rep取るために武器変更する人はいるんじゃね？

>>16
23%でスシリとピザ両手斧つかってるよ
赤で両手使ったことないしアレスポールとかアスード程度の装備だから
周りの前衛が弱い時にバランス合わせるために使ってる感じ

>>16
シフ忍マムのときに両手斧つかえばヘイスト落とさずに澄むよ
リディルだろうからすし前提だけどね

>>20
寿司リなら忍マムまでならアグ+クフマン+(オーラム足orトリダ)で命中450前後行くし
普通は持ち替えないけど仮に両手斧に持ち替えるのならシマムだけでいいんじゃないかなｗ
ピザ両手斧でもシマムは命中装備に切り替えなきゃいけないし寿司両手斧ならフルヘイストでも命中490いくだろうし

>>16
それって二刀流がシマムだけ両手斧に持ち替えるってこと？
ありがとう地球でWillさんが試したけどダメだったか微妙だったか止めたと書いてたな

repで同じメリポPT中に途中で武器を持ち替えるパターンはｸﾞｸﾞると豊富にあるな
ピザ食のままリ→ペ斧、赤カレーペ斧→リディルのどっちも見たことある
残念ながら中の人が同じである限りはどうやってもリディルに敵わないようだ

翡翠前の赤詩コでペ斧が30万/hいってるrepが複数出てるのに対し、リは28万/hが限度なことから
以下の�@〜�Cのどれかであることが予想される

�@強さがペ斧＞リである
�Aリ戦は全員漏れなく下手糞である
�Bリ戦の組むPTは常に下手な後衛しかおらず、スコアが出ない（TPが増えるから？）
�Cリは低ヘイストな人や低スキルの人が持つと劇的に強くなる反面、伸びしろが少ない（即撃ちの難しさ？）


�Cあたりが本命じゃないかなーと思う

ダスク手HQとユニ足HQが欲しいんだが売ってる鯖知ってる人いないだろうか？

24%レッドアダホバの俺がペ斧振っても30万どころか27万も無理
それでも野良メリポPTの戦士の中では常勝無敗なんだなｗ
要するに�Aというか、ペ斧で30万出せるほうが異常なわけで
その中にはリディル持ちが一人もいないってのが真相じゃないか？
たぶん、淀んだ〜の人はペ斧30万クラスの実力だと感じるが
そんな奴がブラビューラを持っていることが奇跡なんだと思う

淀んだ人は、ぺ斧だと27万位が自分の限界だって言ってるんだが。
アダホバあれば、ぺ斧でもうちょい伸びるだろうね。

>>26
＞淀んだ人は、ぺ斧だと27万位が自分の限界だって言ってる
こんなこと書いてた？
ペ斧とブラを同PTで持ち替えて2万くらいしか差がないrepは見たから
ブラで31万だせる後衛に恵まれたならペ斧でも29万出せるクラスだと想像したが

悪い。赤カレーぺ斧って言葉があったわ。
Repで25万↑出してくる人は全体的な動きも無駄ない人ばかりで、正直伸ばしどころが分からん。
30万行く人もいるんだろうが、挑発しない。TP溜まって敵HPが少ない時は次の敵にターゲットを変える。くらいしか思い浮かばない。

2009/02/17の日記でバンされた某アドバンテージのツーラーが
ピザリディルで1h27万↑のrepあげてるな。

アルマダ、ヘカHQ以外ほぼ完備だしリの上限がこの位なんじゃね。
SSが野良メリポぽいし身内神後衛なら30万↑出るのかねぇ。

>>29
ぺこえのリは剣斧どっちも+0だからなぁ

あの当時で片手刀8と鎌8だったはず

>>3
ヘイスト24%のリュフトオーラム6振でやってるけど、それよりPuk少なめで28万前後出るから
コンカラー自体微妙かもしれないね。多少はつよいんだろうけど

準廃は多少とか誤差って言葉が大好きだなｗ

持ってない武器を想像だけで批評する人が多いねｗ
他人の最高repを我が事のように誇る人
他人のrepと自分のベストスコアを比べて語る人
こんなことはチラシの裏に書いておけよｗ
それでも何か実践的な事を語りたいなら自分のデータでどうぞ

なにもコンカラーやリディルを持っていなきゃダメって事はない
リュフトオーラム6振で28万なら、それに対して赤カレー7振りはどうなのか
アスードはどうなのかといった具合に自ら試してrep貼って意見しろっての
持ってない武器に対してはスルーか質問するくらいに留めておけ

そもそも25%で30万削ってる人なら21%だと27万な訳で
とりあえず21%のペ斧使いは27万のREP出してみようぜ
出せなきゃお前のペ斧はどっちにしろ雑魚なだけってオチになるけど

>>35
良いこと言った！

ボクのペ斧は21%の頃の野良rep見返すと平均20万(当時スシ)でした；
23%になった今も推して知るべし

>>35
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up36151.txt
あんまり意味ないけど瞬間風速ｗ
ジョン21%

あぁ、で、言いたいことは
着替えでの伸びはペ＞リだと思うけど
最高値が出てるのはペ、なんちゃっての人とかが持ち替えた場合はリ
これだけ見るなら、別に自分が結果でる方使えばいいんじゃないの

仮に翡翠メリポでペ＞リだったとしても
翡翠メリポ未満な命中コンテンツでは確実にリ＞ペなんだし
双方そんなに熱くならなくても。
使い分けでしょう

>>35
書いてる本人H21%なんてどこにも書いてないのに、頭に蛆でもわいてらっしゃるんですか？(*^-^*)

>>35
あっH21%ｱﾀﾞﾎﾊﾞ無しで26万だから29万/h相当だし、下手糞なリディルより雑魚じゃないですｗ


監視哨前
http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1250790532/85-90
同じメンバーでそのまま翡翠前
http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1250790532/91-96

即21%27万のREPでて笑ったｗ

>>23
>翡翠前の赤詩コでペ斧が30万/hいってるrepが複数出てるのに対し、リは28万/hが限度なことから
>以下の�@〜�Cのどれかであることが予想される

>�@強さがペ斧＞リである
>�Aリ戦は全員漏れなく下手糞である
>�Bリ戦の組むPTは常に下手な後衛しかおらず、スコアが出ない（TPが増えるから？）
>�Cリは低ヘイストな人や低スキルの人が持つと劇的に強くなる反面、伸びしろが少ない（即撃ちの難しさ？）


>�Cあたりが本命じゃないかなーと思う








僕は�Aだと思いますよーw

仮にブログ等での持ち比べを元にリディルが強いって主張するって意見は
結果的に２ってことと同義なんだよな
なんて皮肉ｗ

個人的には４を推す

日本語おかしいｗ
仮に、は削除で

リディルの奴はぺ斧使えない訳じゃないし結局は持ってる奴の方が上なのは間違いないし
ここで持ってない奴が何を言ったところで負け犬の遠吠えにしか見えなくて痛々しい＾＾；

リディル持ちの数考えたら�Aはないだろけど、実際問題リディラーで両手斧使って高スコア出せてる人
殆どいないから　へたくそ　が多いのは事実なんだろうな。
後は昔は周りが弱かったから強く見えたんだろうけど、実は上限そのものは結構低いってのもありえるか。

>>45
低命中コンテンツならリディル最強だし
戦士としての装備だけ見た総合的な優位性は揺るがないわな
ところで、翡翠前メリポでのリディルと、>>23についてはどう思います？

>>47
>>23については、持ってもいない奴が妄想して
何が楽しいんだろう？としか思わない。
翡翠前メリポでのリディルについては
自分はリディル持ってないから何とも思わない。

リディルに限らず良し悪しを語れるのは持ってる奴だけだからね。
持ってない奴が妄想で何が強い弱いと言ったところで全く意味がない。

>>48
なにを言ってるんだｗ
「翡翠前の赤詩コでペ斧が30万/hいってるrepが複数出てるのに対し、リは28万/hが限度なこと」
という”事実に基づいたこと”に関して語られてるんだから
持ってる持ってない関係ないだろ？ｗ

リはいつもそれでごまかそて逃げようとしますけど(笑)
この話題関係無しにTVつけてみてみろよ。○○評論家とか○○研究家とか、まったく関係ないひとが勝手な分析してる番組であふれてるじゃん。
お子様的言い逃れだということに気づこうねｗ

リディルの相場ってどんなもん?

>>50
AHみたらわかるじゃん。

リディル不利な狩場に移行したのが原因だろ
リディル全盛の頃の狩場はウルガランや空だぜ
ウルガランや空の必要命中いくつだと思ってんだ
それが化け物みたいな命中を必要とする翡翠やマムークに移ったら
そりゃリディルは相対弱体じゃねーか

>>49
その事実であるrepも他人が取ってきたrepだからね。
持ってない奴が他人が取ってきたrepで強い弱い語って何の意味があんの？
持っている奴が自分で取ってきたrepでどっちが強いという話ならまだ少しは興味があるけど。

それに誤魔化すも何も、リディル持ってないと書いてるの見えないの？
何とかぺ斧＞リディルにしたくて仕方ないみたいだね。
そして俺は評論家でも研究家でも何でもないしｗ
君はFF11の評論家か研究員なの？ｗ

今 戦士を上げているところで､もうすぐ７０って所まできました
リもレリックもミシックも持ってないし､取れる状況にない(ぺ斧は取れます)のですが
がんばってメリポに参加して迷惑をかけないくらいになれればなぁと思ってます

どのくらいの装備が基準になるのか､テンプレ等が載ったサイト等あれば
教えていただけると幸いです

FF11 戦士 装備 とかで検索してもなかなかいいサイトが見つけれないのです；；

>>48
あんまり煽ってばっかりの奴に同意したくないんだが
それは状況対人論証って詭弁なんだよね
ググって貰えればわかると思うんだけど

a

>>48
＞リディルに限らず良し悪しを語れるのは持ってる奴だけだからね。

違うね
正しくは「善し悪しを主張出来るのは持ってる奴だけ」だよ
主張(rep張り等)は本人にしか出来ないけど、それを批評する、判断するのはそいつの提示したモノを見る第三者だよ

>>54
いわゆるテンプレ装備って最低ラインと認識されてるようなものは
食事マリナーラピザで
武器：ペ
グリップ：ソード、ポール
投擲：ボムの魂、ファイアボムレット
頭：ワララ/アス
首：剣侠/属性ゴルゲ
耳：ブルタル、アサルト
胴：アス、ジョンorバーク/麒麟大袖
手：ダスク/ヘカ
指：ラジャス、スナイパー
背：フォレジ
腰：スウィフト/ウォーウルフ
脚：白虎
足：ユニ/ヘカ
こんな感じで、ミッション装備と空活動、
競売装備もだいたい30万以内でおさまる（ボムレとユニだけ7,80万か）感じ
この装備で、並の腕だとだいたい16〜18万/h程度かな
ここから上にいこうとすると、数百万、更に上は数千万かかるようになってくる

http://forutoraguna.blog45.fc2.com/blog-entry-104.html#more
リディルはここの前半で２８万、後半で２９万でてる。
他もそんな弱くないから、組む相手次第で３０万は出るんじゃないかな。

>>59
前半の数字が28万に落ちて低いのはPukNMが混じったせいだね

リ戦の29.2万/hの翡翠前
タゲ占有率31.9%でPT内トップ
蝉回避率87.7%

ブログ主のラグナ戦はrepを伸ばすことを意識したのか雑な動きだけど
リ戦は(高repにありがちな)ウォリアーチャージ・リタリを一度も使ってないし
rep貼られることを聞かされていたかどうか、ナチュラルに見える

>>57
自分で使った事のないものをどうやって評価して判断するんだ？
批評出来るのも判断出来るのも同一の物を持っている第三者だよ。
持ってすらいない者の意見は判断でも何でもなくただの予想や妄想や願望でしかない。

>>60
このrepをだした当人じゃなく
「単なる野良メンバーの1人だったリ戦が29.2万」というのが評価高いね
彼にとって、それが生涯最高の数字だった可能性もゼロじゃないけど
これ以上の数字も出したことがあると考えるのが自然かな

こういうリ戦が存在するにもかかわらず
当人が自己主張のために戦士スレに自らのベストrepを出さないところが
ペ斧しか持たず、他人のスコアで相撲を取る人には理解できないんだろうね

>>59
ほぼ100%ディアはいってるじゃねーかｗ
ぺ斧30万のは両方ディア2な。

>>62
そういう書き込みしてると他人が書き込むなってID:ydLpYYIQに怒られちゃうよｗｗ

>>59
ほぼ100%ディア３はいってるじゃねーかｗ
ぺ斧30万のは両方ディア2な。

まあでもrepのスコアあげるためにディア３毎回いれたrepではリが俺と同レベルの29万までいけるということだなｗ

30万/h惜しかったねｗｗｗ

>>61
上で偉い人が、知能低い君の為に教えてくれてるよ(*^-^*)
主張自体の論理性には何ら関係ないんですよｗ



状況対人論証 [編集]

状況対人論証とは、ある主張をした人物が、そのような主張をせざるを得ないような状況にあることを指摘するものである。
基本的にその人物に関する偏見を植え付ける攻撃である。
演繹的論理においてこれが誤謬とされるのは、相手の立場を指摘してその主張を論理的にも信頼できないように思わせたとしても、
主張自体の論理性には何ら関係ないためである。
これは、発生論の誤謬（出典を理由に主張が正しくないとする論証）とも重複する。

>>64
勝手な妄想で語るべきじゃないのは
「持たざる外野」だけだろｗ
俺はリディル持ってるから権利ありだ
持ってない奴は黙ってろに同意

ちょっと前に戦スレに張られてた同一ＰＴでのコンカラとペの持ち替え（翡翠前、両方ピザ+1）

コン
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ _310931(_44.3%)[300497/h] 182917[1001/1101] ______[____/____] 128014[_116/_116] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
戦/忍___________ __7029 _159.8[_335/__80] _14.6%[__44/_302] __4.5%[___2/__44] _50.8%[_302/_594]

ペ斧
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ _255302(_40.3%)[259556/h] 134894[_750/_825] ______[____/____] 120408[_127/_128] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
戦/忍___________ __5910 _190.6[_332/__70] _11.7%[__31/_264] __0.0%[___0/__31] _45.1%[_264/_586]

タゲこんだけとってこれだけ削れてるから、まだ伸びそうだ
ttp://yy28.60.kg/ff11jobjobplus/kako/1250/12507/1250790532.html
↑の98〜あたりから

さすがコンカラーつえぇぇな

俺も教えてくだしあ；
ぺ斧6振りにするのにブリッツをエクフォにしないと
無理だと思うんですが、ヘイスト1落としても有用なんですか？

オーラム胴取れそう何で気になりますっ

>>49
ぺ斧30万↑repが複数でてるってどこに？ｗ
repスレとか見る限り良いとこ20〜25万/ｈが大多数だろｗ
少なくともタゲ40%とかとって30万/ｈクラスのは見たことない

僕が別の日の別ＰＴで〇〇万削れたんだから〇〇は大差ないよね＾＾ｖ　とかｗ　
同一人物が同一ＰＴで比較しないとわからんだろｗ

まあペ斧のいつもの論調だけど
ペ＜リなんてペ斧と大差ない！
ペ＜エルキンなんてペ斧と大差ない！
ペ＜ブラなんてペ斧と大差ない！
ペ＜コンなんてペ斧と大差ない！

次はなんだろｗ

>>71
ペ斧最強伝説！
多数派が必死に上位武器を叩くからなｗ

>>68
これは良い比較repの例
単発で30万コンカラーのrepを出しただけじゃ阿呆が騒ぐだけ
ペ斧は(全く別のPTで誰かが)30万行った実績あるんだからコンカラーと同等！ってなｗ

「このPTで」「この戦士には」「ペ斧で26万が精一杯だった」
それに対して同PTの持ち替えでコンカラーは30万。立派な数字じゃないか

けっきょくこのスレって「ぼくもリディルほぴぃ；；」ってこと？w

>>71
ジョブ板のrepスレに貼られてるだろうがｗ
ちょっと昔になるけど
自分で探せよハゲｗ

>翡翠前の赤詩コでペ斧が30万/hいってるrepが複数出てるのに対し、リは28万/hが限度なことから
>以下の�@〜�Cのどれかであることが予想される

>�@強さがペ斧＞リである
>�Aリ戦は全員漏れなく下手糞である
>�Bリ戦の組むPTは常に下手な後衛しかおらず、スコアが出ない（TPが増えるから？）
>�Cリは低ヘイストな人や低スキルの人が持つと劇的に強くなる反面、伸びしろが少ない（即撃ちの難しさ？）


>�Cあたりが本命じゃないかなーと思う



僕は�Aだと思いますよーw

>>72
タゲもっと分散すれば面白そうだよな
結局、淀んだ〜の人もペ斧じゃタゲ25%しか取って無いのに25万/ｈだからな
アダホバ無いらしいが、あったとしても27万/ｈが関の山だろう

>>74
タゲ40%越えの30万/ｈ頼むよｗ　ペ斧くんｗ

>>72
全体rep貼られてないのに、良い比較って
お前rep分析する脳みそ無いだろｗ

それ以前にコンカラーを苦労して取ったんだから、
普通、ぺ斧で手を抜くに決まってるじゃないかｗｗ無意識でもそうしてたんじゃねｗ

>>77
＞ペ斧では手を抜くに決まってる（ｷﾘｯ
ちぃぃぃせええ〜
なんて小さい人間なんだｗ
ペ斧厨に新たな語録が誕生！
「比較repはペ斧で手を抜くから無効！！」

>>76
なんで40%超えてないとだめなんですか？ｗ
40%超えてないのをそちらが出してくださいよｗこの雑魚ｗｗ

>>78
それが人間だろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
さすがに妄想まで入れると苦しいｗ
それ言い出したらペ斧は30万出すために必死で小竜にまでｗｓ撃ってるｗ　とか妄想できるわｗ
全体も何も重要な部分は張られてるし、別日の別ＰＴのrep比較して、ペ斧つええｗとかのが
無理あるわｗ
同一人物の持ち替えさへ妄想で否定するなら、もう反撃してこないデクを同一ＰＴで殴って
比較するしかなくなるだろｗ

すごく恥ずかしい奴を見た

>>80プギャーｗ

>>81
コンカラーではディア3入れてたけど
ぺ斧のはディア2にしたんですよきっと^^^^^^^^

ああでも俺コンカラーはぺ斧より強いと思ってるよｗ
上にもコンカラーつええなって認めてるだろうがｗほんとお前らは痴呆症かよｗｗｗｗｗ
リは弱いと思ってるけどｗ

>翡翠前の赤詩コでペ斧が30万/hいってるrepが複数出てるのに対し、リは28万/hが限度なことから
>以下の�@〜�Cのどれかであることが予想される

>�@強さがペ斧＞リである
>�Aリ戦は全員漏れなく下手糞である
>�Bリ戦の組むPTは常に下手な後衛しかおらず、スコアが出ない（TPが増えるから？）
>�Cリは低ヘイストな人や低スキルの人が持つと劇的に強くなる反面、伸びしろが少ない（即撃ちの難しさ？）


>�Cあたりが本命じゃないかなーと思う



僕は�Aだと思いますよーw

>>78
頭悪いの？ｗ　タゲ取ってなければその分削れるだろｗ　蝉張らなくてすむんだからｗ
蝉にかける時間減れば数字上は伸びるんだよｗ　タゲ取らないで〇〇万だせた！とか、ソボロ/与一でも
やってろぼけｗ

ペ斧くん
ペ＜リなんてペ斧と大差ない！
ペ＜エルキンなんてペ斧と大差ない！
ペ＜ブラなんてペ斧と大差ない！
ペ＜コンなんてペ斧と大差ない！
ペ＜一生懸命取った〇〇なんだから、ペ斧時は手抜きで当然！　＜ＮＥＷ

アンカミス　>>79

まあでもコンカラーは最強だろうなｗ

>>85
これも追加しといてくれよｗ

ぺ＜　コンカラー＞ブラ＞ペ斧＞アスード=リディル！

ペ斧くん
ペ＜リなんてペ斧と大差ない！
ペ＜エルキンなんてペ斧と大差ない！
ペ＜ブラなんてペ斧と大差ない！
ペ＜コンなんてペ斧と大差ない！
ペ＜一生懸命取った〇〇なんだから、ペ斧時は手抜きで当然！　＜ＮＥＷ
ぺ＜　コンカラー＞ブラ＞ペ斧＞アスード=リディル！　＜ＮＥＷ

やヴぇえｗ　ペ斧くんおもすれえｗ
こりゃ壁叩きで比較でもしないと納得しないんだろうなｗ

>>85
>>ID:z+yOXsuT
つかさ、俺みたいな典型的な煽り屋ひとりが言ってたことをそんなテンプレにして必死すぎませんか？＾＾
でも楽しいのでもっともっとそういうのつくってってくださいね！

あとさ>>75みたいな書き込みしてるのリディル君に怒られるよ！ｗ
持ってるやつが比較repとともに書き込めるやつしか意見しちゃだめだ！ってなｗｗ

>>89
え？ｗ
今頃気づいたの？ｗ
お前アホだろ

エルキンいいのできねーぞなんとかしろ

>>80
それ言い出すと自分の持ってないもの妬んで何かと叩きたがるのも人間だよな
なんかここ見てるとペ斧使ってるのが恥ずかしくなってくるから、ほどほどにしてくれよ・・・

>>93
またそれを言い出すと、あからさまな煽りなんてスルーしとけばいいのに、顔真っ赤にしてレス返しまくってくるのも人間だよな
なんか俺もここ見てるとリディル持ってるのが恥ずかしくなってくるよ・・・

リディルは持ってるだけでも恥ずかしいのに使ってるやついるもんなｗ

コンカラーがあればぺ斧は要らないってのは解るがリディルは要らなくはならないよな。
だって装備としての種類が違うわけだし、この先どんな片手斧が追加されようとも
それを装備した時の左手最強武器はリディルになるだろうし。

リディル要らないって奴はずっとぺ斧とか振ってればいいんじゃね？
強いどうこう以前に戦士としての可能性を広げてくれる武器なのに・・・。

両手斧、片手斧、片手剣全部使う人ってメリポどう振ってるんだろうか？
俺は他ジョブとの兼ね合いで戦士用は両手斧8しかふれないが

もう、平均的な強さはリが上
上限はペが上でよくね？

リ側もどんな場面でも最強！なんて子供じみてるし
ペ側も雑魚相手じゃ勝てないのはわかってるしょ

前者を崩したければ持ち比べでペが上なREP出せ
後者を崩したければリで30万以上のREP出せってことで

>>59
のREP見てきたけど赤が異常だろう
敵201に対してディアが188回　ペットと小竜抜くと187匹
シマムの13匹に対してグラ12回　もうう一人の前衛が弱かったら
リ戦が３０届きそうなではあるが
もう一人の戦士も含め全体のレベルがそれなりに高そう

あまりペ斧使いの敷居を上げてくれるなよ…
ペ斧で30万とか赤カレー常食できる金持ってて腕が良い奴が出せる数字なだけで
ペ斧なら30万出るとか簡単に言われると普通の腕のピザペ斧使いがただの手抜きや雑魚扱いになる…
いや実際上を目指せば出る数字だからそうなんだろうけど全てのペ斧使いがその域に達するのが当たり前みたい考えるなよ

両手斧8片手剣8片手斧1槍3だな

武器の話ばっかだな　

そもそもペ斧３０なんて後衛が最強の支援＋ディア３開幕を90%以上＋暗黒入りという条件も合わさらないと無理だし
ペで３０だせるｗって簡単に言うのは的外れもいいところだな

とはいえ、ぺ斧でいつでも30万/h出せる人が実在するなら本人は誇って良いよ
他人の出した条件不明なrepに対して、俺のペ斧ならもっと削るし〜って人は
無条件で30万確定という意味で言っているんだろうしな

repの数字なんて自分以外のPTメンに依存する要素の方が多いくらい
まして、他人が好条件に恵まれて出せた奇跡のベストrepを心の拠り所にする神経は理解できん

高火力結果のrepを本人が貼ることは無意味だとは思わんが
結果は平凡でも、とある日のPTで武器を持ち替えたrepの方が前向きな議論の促進になる

メリポだとリのほうが強いに決まってるだろ
バカなの？

またTovanとMayumiのウザイタコンビか！

リディルが強い。ペ斧が強い。ってお前ら他人のふんどしでしか相撲取れないの？
あほかと

リディル持ちはＰＴメンバーにめぐまれない！ふしぎｗ

rep乗せてる奴で数字がいいやつはほとんどが３０分とか短期
そんな短時間なら集中すりゃやろうとおもえばできるよ

最低２時間ぐらいやったrepだせや雑魚ども

>>108
不思議でもなんでもないだろう
ペ斧25%で30万は21%で27万なんだし
ペ斧21%で1時間前後のREPで27万削ってるREPだって相当少ないだろ
腕+装備+良メンバーの三拍子揃ってる条件でリディルの人口がペ斧の1/10以下だとするとまず出てこないだろｗ

>>34
リュフトやペでも出せる気がするけどどう？といった質問に対して答えただけなんだがｗ
アスードとか出てくる意味がわからんわｗ　大体オーラムあるのにわざわざアスカル胴使う馬鹿がどこにいるんだ

>>97
片手斧８振り寿司で
マンイ　ラムピ　ボムレ
ワラタ　孔雀　ブルタル　素破
ジョンＨＱ　ダスク手ＨＱ　ラジャス　ブリッツ
フォレマン　スピベ　虎パン　ユニ足ＨＱ
翡翠前で1h30万程度だｗ

まさかリディル持ってて片手剣未振りはねーだろう・・
宝の持ち腐れだよ

>>113
誰に対して見当違いのレスをしているつもりなんだ？

リディルは人数少ないから30万/hいかない人しかいないんだよね〜ｗ

>>110
h21%のアスカルソードが25万/h、アダホバ無しのh21%赤カレーが26万いってるんだから
もっと腕があってアダホバとか装備あるh21%赤カレーだと27万いくことは予想できる。

そのh21%は27万という数字だけでも、ぺ斧30万/hを肯定できる根拠になりうるね。
どういう計算かしらんケド

>>115
一時くらいに寝て今起きたのかな？おはよう。
またがんばってリディルと戦ってくれよ。
それがお前の仕事なんだから。

>>116
計算はいたって簡単に総ヘイスト60%→56%で手数10%ダウン
別に私はペ斧30万を否定してる訳じゃない、さも出て当たり前みたいに語るなと言ってる
ヘイスト低いから強くない→25%で30万の人なら21%で27万だからお前の腕が悪いだけ
ピザだから仕方が無い→赤カレーのが伸びるんだし手抜き食事するなKS
そもそも赤カレー食べれる命中無い→雑魚装備乙、戦士辞めたら？
ペ斧30万が当たり前になると数字が出せないペ斧戦士は手抜きや雑魚扱いになる
ペ斧を肯定してるように見えて実は一部のペ斧使いに対してだけでそれ以下のペ斧使いを馬鹿にしてる事になってるんだよ

>>118
おれぺ斧が30万/hいくのが当たり前なんて一言も言ってないし
h21%が27万/h削らないとーなんて完全なこじつけじゃないか。27万なんて言わなけりゃ誰も気付かないのに。わざわざ言うところに悪意を感じるけどまあいいかｗ

俺はただ
ペ斧では30万/hのrepが出てるのにリディルで出ないのは、何か原因があるんではないかという仮説をただ立ててるだけだ。
ほんと日本語の理解力が無いのか、顔まっかっかにしてからなのか、リディルくん達はあの手この手で煽りかえして来るけどｗ
いい加減にして欲しいわ。

>翡翠前の赤詩コでペ斧が30万/hいってるrepが複数出てるのに対し、リは28万/hが限度なことから
>以下の�@〜�Cのどれかであることが予想される

>�@強さがペ斧＞リである
>�Aリ戦は全員漏れなく下手糞である
>�Bリ戦の組むPTは常に下手な後衛しかおらず、スコアが出ない（TPが増えるから？）
>�Cリは低ヘイストな人や低スキルの人が持つと劇的に強くなる反面、伸びしろが少ない（即撃ちの難しさ？）


>�Cあたりが本命じゃないかなーと思う

俺は�Aだと思ってるんだよねｗ

赤カレーでペ斧30万/hでるから最強だよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リディルは28万/hが限界のくせにPTメンバーのせいにする雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レリックやミシックは最高の環境で取れない哀れな奴らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤カレーペ斧で30万/h出せるからリディルもレリックもミシックも取って比較する必要はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はペ斧で30万/hいったわけじゃないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
repでは赤カレーペ斧30万/h出てますからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでリディルは28万/hが限界なんでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じPTで比べる時はペ斧で手抜きして楽しいですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リディル持ちの俺も�Aだと思ってるよ
ただし、全ての戦士が漏れなくrepを匿名掲示板に貼る意欲満々で

現時点でrepを公開しているごく一部のスキル適正化したリ戦が
常時30万ペ斧だせる人(が存在するとして)と比較した場合の話だけどね

高スキル後衛を含む固定PTで、武器スキルを適正化して、防具もばっちり
こんな条件が提示されたリ戦のrepは見たことないけど

ま、俺はD6STR4DA2のエルキン使いだから
ペ斧がどんだけ叩かれようと余裕なんですケドネ＾＾

前衛が高スコア出すためには後衛全員の腕が良くなければ無理、って事をわかってないのがいるなｗ
はっきり言ってしまえば全員腕が良い後衛に当たる事は野良では極稀
状態異常や敵強化を即対処してもらえて、
釣りが早く納刀せずに連戦できる位置にキープがいて
ヘイストを切らさず掛けもらえて（ディスペルウィンドで消えてもヘイスト掛け直さない人は多い）、
歌も切らさず掛けもらえて（釣りに必死で掛ける余裕ない人やディスペルウィンドで消えても掛け直さない人は多い）、
ディアを開幕に入れてもらえるようなPTに巡り合う事はまずない

30万/ｈだの目先の数字に囚われずもっとrepの中身を見て判断した方がいいぞｗ

>>125
ペ斧サイキョーくんいわく、最高の環境でrep取れない奴は雑魚だから言い訳にならないって言ってた
サイキョーくん本人はrep出せないみたいだけど

ぺ斧で凄いスコア叩き出す奴はリディル持てばもっと凄いスコア叩き出すんじゃね？
ただ、残念な事にリディルを持ってないからそれが出来ないだけで。

俺はペ斧で25万が精一杯だから無理だわ

>>126
>ペ斧サイキョーくんいわく、最高の環境でrep取れない奴は雑魚だから言い訳にならないって言ってた
ペ斧サイキョーくんてのはメリポプロなのか？ｗ
そこまでメリポに入れ込んでる奴なんて極少数しかいないだろ
そのわりに本人はrep出せないってのは謎だがｗ

>>127
ペ斧くんはそういう考えには至らないからねえ
結局ペで30万でるような環境なら、他の武器はもっと出せるわけで

なんか、そのときのパーティ内での相対的な数字でしかないはずのものを、
まるで絶対的な数字のように扱って議論するから、実のない上滑りした話にしかならないけど、
結局　これしか話すことないからしょうがないかｗ

>>131
だから正確に数字だすなら、それこそ壁2時間ほど殴って出すしかないんだよねえ

壁殴りだと命中が無視されるから赤カレーコンカラーが最強とかいう話になりかねない

いやいや、命中無視なら肉食リディルとかが最強になっちゃうでしょ

カンパや土竜の壁だと6振り装備＋赤カレーが出来るから一概に言い切れないとは思うけど赤カレーリディルは強いだろうな

戦士で貢献可能な全ての場面で最高の武器なんてないんだから
コンテンツ毎に得意苦手の評価して、使い分け可能な奴は持ち替えで良いだろ

上に、コンカラーとったら他の武器は不要かのような書き込みもあるけど
そいつがわざと馬鹿なフリしてるか、目が曇ってるか、引退してるかのどれかだろｗ

必要命中が低い傾向順(一部逆転有り)に並べると
ナイズル・アサルト殲滅・サル・エイン雑魚・エインボス・メリポ

エイン雑魚の中盤まではリディルの独壇場で、ボス系はコンカラー・メリポはブラがトップ
トップは確定だけど、２〜３番手争いが熱いな

必要命中が
〜409：リディル優勢
410〜429：互角
430〜：両手斧優勢

大雑把にこんくらいか？

かまってちゃんのぺ斧厨にまだ付き合ってやってんのかよｗお前ら優しいなｗ

ぺ斧厨はどんだけ頑張ってもぺ斧しか使えない。
リディラーは両手斧の方が強い場面では両手斧も使える。

この時点でどんな頭悪い奴が考えたってぺ斧厨はリディラー以下でしかないって
答え出てるのに何年同じ話題で熱くなってんだよｗ

>>137
まぁ、そんなところだろうね
さすがにナイズル道中でコンカラー＞リディルを主張する池沼や
エインのベヒで二刀流を使うマヌケはいないだろう

戦士は、多くのその他ジョブと違って武器一択でトップになれないのが面白い
リ・ブラ・コンの少なくともどれか一つがあれば輝ける場面は用意されている

リデラーふるぼっこでワラタｗ
ペ斧＞リデルとかさすがに広まっちゃマズイでしょ・・・・・・

>>138で正解だな。

使い分けという発想が出来ない時点でゴミ。

だんだんカンパニートマンみたいになってきた気がする

リディル出なさ杉

使い分けってつっても、メリポ武器スキルの関係で片手剣に振れなかったりしたら
両手斧オンリーがベストだしな。

またループさせるのかよｗ
やっと必死なペ斧が逃走して終わったところを
わざわざ>>138が、まだやってんのかよと掘り起こし
挑発するかのように同意レス付けるとか･･･酷い

>>144
ぺ斧しか振れない雑魚がメリポスキルの関係とか失笑もんの言い訳っすねｗ

まぁ、確かに半人前が手抜きの言い訳とか失笑だが
それを言っちゃあ立つ瀬がなくなるだろ
相手の逃げ道を無くすようなツッコミは優しさに欠けるぜ

>>144
両手斧８　片手斧４　片手剣８　で良くね？

>>148
それでもいいし、両手斧8 片手斧1 片手剣8 でもいいよ。
何故片手斧1段か言うとその状態で素破込みの片手剣8段と丁度同じスキル値（命中が左右同じ）になるから。
命中考える時、スキル低い方で合わすのがいいので左右同じにするとロスが全くない(右手の過剰分)。
なら、余った3段はどこに使うのかって？　そりゃ格闘にするのがいい。
モンクLv75で格闘メリポ0段の状態から3段にした時、素手D値が1繰り上がるのでお得。

両手斧8 片手斧1 片手剣8 格闘3 にすれば、リ戦で両手斧も使えます。さらにフル薄黒モに着替えも出来ます。という
リ持ちでありながらコンテンツにより2ジョブどちらでも出せる状態になります（薄も黒帯も持ってるなら）。
モンクlv37ｗｗｗで上げる予定もねえ！とかなら、片手斧1じゃなくて素直に片手斧4でいいと思う。

射撃８両手斧８だから片手剣は４しか振れないのだよ。
>>146
ペじゃ無くてコンカラーですが？

>>150
コンカラーも良いよな
ピンポイントで輝ける場面もある
それ以外の場面ではケアルで貢献するのに武器スキルは不要だし

>>150
そんな個人的な都合まで含めて考えるのかよｗ

所詮はゲームだから個人の都合が肝心だよね
他人にとっては全く関係ないからそれを理解した上で好きなようにするのが良いと思う

戦士としては半人前だけど
きっとメインジョブの狩人としては一人前なんだろうし

なんかメリポ時代を感じさせる書き込みばっかだなぁ
まぁ戦士じゃそれぐらいしか自慢できるものがないんだろうけどｗ

カンパでリタリエータやってみたけど、いいね
盾になりつつタゲとっている奴らに全てダメージ与えられるから

反撃でTPもたまるしな！

そう言えばTAない敵相手にDA喰らって３発反撃してる事があるんがリタリってDA乗るのかな？

>>136
リディルがエイン序盤〜中盤で強いってどんだけ周りが弱いＬＳなんだよｗ

うあ痛い書き込みｗ

>>157
アホすぎワロタｗ

>>157
エインを両手斧オンリーでやろうとしたら
肉食は超回避の敵がPOPした時点で扇風機かヘイスト値一桁かの２択だからなー
実質15〜20分間の攻略時間内に空白ができたらアタッカーとしてアウトでしょ

かといってピザ両手斧が必要命中400未満の雑魚に対して
最も得意なゾーンで水を得たリディルの火力に太刀打ちできるかといえば・・・相手になりません
ボスはリ持ちと並んで一緒にピザ両手斧状態になるから同じだね

ちなみにうちはアポカリ2名もサポ忍な安定志向LS
もちろん一度も攻略に失敗した事がない

それにしてもペ斧H21%で26万とかH24%で30万/hとか
まだリディルが上だと信じたいが
もうほとんどリもペも差が無いとこまできてるんだな。。
昔は完全にリディルのが上だったが・・・
メリポじゃ
コンカラー>ブラ>ぺ斧=リディルでFAぽいな。

>>161
それ間違ってる。と言うかオマエの頭がついていけてないだけ。

コンカラーやブラが強く、それらがあればぺ斧を使う場面場は完全に無くなる。
どれも両手斧という同じ種類の武器で、その中で優劣があるのみだから。

一方リディルが両手斧を遥かに凌ぐ場面も存在する。
そのような場合もリディル無し戦士は両手斧振り回すしか選択肢が無い。

全く条件の違う武器であるから必要な場面に応じて使い分けて然るべき。
それを否定する戦士はWS時にすら着替えしないで常にフルAFのゴミと等しい部分がある。

これらの条件を考えれば自ずと正しい答えは出るでしょうに・・・。正しくは

　コンカラー(リ持ち)　＞　ブラ(リ持ち)　＞　ぺ斧･その他(リ持ち)　＞　コンカラー(リ無し)　＞　ブラ(リ無し)　＞　ぺ斧・その他(リ無し)

正しくは戦士をやめて他ジョブに移ること。

コンカラー持ちだけどメリポはブラのほうが強いと思うぞ、もちろん上位肉食べるのが前提だけど。

単にレリックやミシックつくれないからリディルふるしか無いの間違いじゃねｗ
リディルが両手の完全上いけるのはナイズルの進行ぐらいで他はボロ負けも良い所。

>>157
サポ侍って白とか追加せずにやれるものなん？
どういう構成か分からないけどサポ侍にして白の数増やす位なら
サポ忍を2人にした方が火力も安定性も高くならないかな

>>162
メリポって書いてるのに
アタマついていけてないのは君(^_^;)

そうかメリポだとコンカラーよりブラのほうが強いのか

メリポ限定
ブラ>コンカラー>ぺ斧=リディル
こんな感じかね

>>167
アホすぎワロタｗｗ

>>167
メリポの場所にもよる
翡翠前ならシ忍マム居てプクの割合少ないけど
監視前ならシマム居なくてプク割合も多くてリディルに有利
この場合リディル持ちでもペ斧振り回せるがペ斧のみの奴は持ち替える事が出来ない事考えたら
場所によって持ち替えれるリディル持ち≧ペ斧のみはほぼ確定済み、リディル持っててペ斧無いという希少種なら＝になる

>>169
プク率増えたらそれこを両手肉アタッカーに追いつけないわけですが。

まだ下らない論争してんのかｗリディラー釣られすぎだろうｗｗ

メリポに限らず全てにおいて同じことだが自分で両方使って
良い数字が出せる武器を使えばいいだけじゃねーかよｗ
自分で使ってぺ斧の方が上になるのにリディル使ってる奴も
リディルの方が上になるのにぺ斧使ってる奴もカスだろうｗ

リディル持ちならメイン片手斧よりサブジュワにして二刀流計数マイナス装備ヘイストの方がWS回数は増えるよな。ジュワ通常ダメージが低いのが問題だとおもうけど
片手斧の間隔が長いからサブリだと３回攻撃でる間隔が長引くからな

ブラポンとかだとクラクラだと1刀やメリクリ1刀の方が振り数は多くなるけど
ヘイストマチマチ環境では両手斧と片手剣の20スキルの差はうまらんということで

18%のぺ斧の俺ですら翡翠24.5万、マム入り口側広場27万でるからな
リディルは素材狩り用でいいんじゃない

>>169
なんで論点をずらすんですか？

わたしが話してるのは性能差
あなたが話してるのはプレイヤー差

日本語苦手ですか？

>>170
必要命中が低い敵の割合が多いと
リディルは寿司じゃなくてピザになるからって思ったんだけど

>>167
メリポ限定でもリディルの方が強い場面もあるわけで
リディル持って無い奴は着替える事すら出来ない。
その場合においてどのような両手斧を使おうとも
それと同じ両手斧を所持し、かつ、リディルも持ってる奴に劣る。

その中でブラもコンカラも持ってないペ斧君が最下層という事だけは揺るがない事実なわけな？
メリポ限定ですらこれだ。エインやサルやナイズルなんかでペ斧のみやつとか・・・。

>>174
奴は頭がついていけてないんだ。
察してやれよ。

>>172
お前がリディルとぺ斧両方使ってみてぺ斧の方が上になるならぺ斧使えばいいじゃん
ぺ斧の方が上の数字が出せる奴がリディルに固執してるのはただの馬鹿だろ。
両方を使ったこともないのにどっちが上だ下だと言ってる奴は馬鹿を通り越してキチガイだがｗ
俺はリディルで翡翠前26万くらいでぺ斧だと23万くらいが限界だからリディル使うけど。

みんな自分で両方試してみて上になる武器を使えばいいと思うよ。
どっちが上になるか人によって武器以外の装備で大きく変わるんだから。

tes

>>175

アタマ弱そうですけど
>>173を100回読み直してくださいね

まあでもある意味ペとリを使い分けろという言い分は
翡翠前ではぺ斧＜リとリ持ちは認めてるってことか

俺は>>167だと思ってるんだけどね

>>164
コンカラーは肉よりピザで調整した方が伸びるぞ。

サポ忍では肉ブラが良いな。ブラ≧コン
サポ侍はＴＰに余裕できて、アフターマス時間が無駄にならないからコン＞ブラ

リデルでさえペ斧に負けるのに未だに斧斧・斧ジュワやってる奴はなんあの？

またいつもの奴でしょ
毎日荒らしのお勤めご苦労さん

自分で持ち替えてペ＞リになるなんて聞いた事もないけど
君の良い分だと、その時のペ斧は手抜きをしている！
リ持ちにはヘタクソしかいない！って事でしょ

実際その通りかもね
ペ斧使って数字が伸びた例なんて皆無なんだから

>>175

アタマ弱そうですけど
>>173を100回読み直してくださいね

まあでもある意味ペとリを使い分けろという言い分は
翡翠前ではぺ斧＞リとリ持ちは認めてるってことか

俺は>>167だと思ってるんだけどね


不等号間違えちゃってたよママン



でもやっぱブラとかコンカラーは強いよね。戦士なんだから、あるべき姿って感じだな
マッハとかでサポ侍とかするとアポカリさえぶち抜いてトップに君臨するしなぁ
とうぜんマッハではリはペの3分の2程度になっちゃうけどなｗ

サポ竜でヘイストベルトリディル

>>183
>俺は>>167だと思ってるんだけどね

そう思っている時点で所詮オマエはその程度。
どんなに頑張ったところでリディル持ちには敵わない。


　コンカラー(リ持ち)　＞　ブラ(リ持ち)　＞　ぺ斧･その他(リ持ち)　＞　コンカラー(リ無し)　＞　ブラ(リ無し)　＞　ぺ斧・その他(リ無し)


リディルは狩場や敵に合わせての着替え用の別枠ですから。

>>185
いや別にそれでいいんだけどｗ
とりあえずもう一回いうけど
凄まじくアタマ弱そうですけど
>>173を100回読み直してくださいね


翡翠前等のマムメリポじゃぺ＞リってリ持ちも認めてるんだね。
他ではリに着替えろでＦＡだね

>>186

　コンカラー(リ持ち)　＞　ブラ(リ持ち)　＞　ぺ斧･その他(リ持ち)　＞　コンカラー(リ無し)　＞　ブラ(リ無し)　＞　ぺ斧・その他(リ無し)

たとえこれらのコンカラーやブラの位置が入れ替わる事があろうと
リディル持ちとリディル無しの差が埋まる事は無い。

リディル持ちの　ブラ＞コンカラ＞その他　＞＞＞越えられない壁＞＞＞　リディル無しの　ブラ＞コンカラ＞その他

こうなるだけだ。戦士としての性能差の大部分は装備で決まる。
赤のように腕で補う部分よりも、装備による腕だけでは如何ともしがたい部分の差が大きく出るのがメリポ前衛。

それとも何？戦士で装備を超えるほどのプレイヤー差が出るとでも？
やれる事の少ない戦士だ。それらを全て行うのは当然。その上での装備差だというのに・・・。

もうすこし>>185みたいなアホな子のためにわかりやすく説明するよｗ

俺＜翡翠メリポという状況下においての強さはブラ>コンカラー>ぺ斧=リディル

馬鹿＜おまえはあほか！どんなに頑張ったところでリディル持ちには敵わない！リディルは狩場や敵に合わせての着替え用の別枠ですから！




どちらがアホかこれで理解できるかな？
ズレてるのはそのカツラだけでしてくださいね。ピザさん

ただ疑問なのが、両手斧なら武器スキル1種で済むけどリディルも使うとなると最低剣８、更に使うなら片斧４もいるし
槍８なり格闘８なり短剣８なりで槍ござる特化・サルモンク特化・シーフ＆ブラオリディル特化とかやったほうがいい気がしてしまうな。
戦士のブラリなら短剣スキルとあわせるだけならメリポ無くてもいいし。そりゃあったほうがいいけど。

>>187
>>187
ほんとアホだろｗ


わ た し が 話 し て る の は 性 能 差

あ な た が 話 し て る の は プ レ イ ヤ ー 差


最近外国から移民してきたんですか？ｗ

>>190
その性能で劣るのですが？ｗ

プレイヤー差が一切無いという前提でもな？

>>190

　あえて言おう。

　私が話しているのは性能差。
　
　貴方がそれをプレイヤー差と勘違いしているだけ。

>>191
劣るんなら使い分けるという言い分矛盾してますよ？

>>193
劣る場面、秀でる場面、それぞれがあるだけ。
それらに応じて使い分けるわけだ。
どこが矛盾しているのかと。

それともオマエは敵を１種類しか狩らない人なの？

>>194
だから翡翠前メリポという文字が読めないんですか？
君は敵によってリとペを持ち替えてるの？
言ってることがむちゃくちゃですよ？ｗ

翡翠マムメリポで
まありとペは大差ないし
コンカラーとかブラには完敗だし
マッハメリポだとウンコになっちゃうけど

まあ他の場面で使い道あるリディルはやっぱ優秀だよ

>>195
リディル持ちでもぺ斧のも使うだろう。
この時点でぺ斧厨と互角。

しかしぺ斧よりもリディルが秀でる場面になったらリディルに持ちかえる。
ぺ斧厨はそのままぺ斧を振り続ける。
ここで差が付く。これが正に超えられない差。

オマエの言う事が当てはまるとすればそれは
リディルのみで両手斧を用意してない奴のみに限った話。

サッドヴァやラジャスみたいに二者択一な装備でもないわけだ。
両方持ってて使い分けれる用意がある奴に比べれば
片方のみの奴は当然劣る。

>>196
＞まありとペは大差ないし

お決まりの台詞だけど
お前にとっての大差ってどんだけ？
1割も差がついたら大差じゃねーの？

>>197
もうわかったよｗ
お前は翡翠前メリポで敵ごとにぺ斧とリディルを持ち替えてるスーパー戦士だ。

これだけ翡翠前メリポでの性能差って言ってるのに持ち替える持ち替えるってｗ
俺の負けだｗ
お前はス−パー戦士だぜｗ

>>199
いや、最初から勝負付いてたから。
と言うか>>198にも答えてやったら？

削り20万の奴でも1割だと2万の差だぞ？
装備１つで２万も差が出るのも珍しいと思うが。

ID:p7nWBGhkって何でこんなにアホなの？

一割ってなんの差だよｗはげｗ

アホというよりメイン武器がぺ斧ぐらいしかないから必死なんだと思う。

具体的に言うと強者の余裕が感じられない。
なんか見てて痛々しいし。

いやいや翡翠マムメリポにおいてはリディルとペは大差ないってだけで
コンカラーとかブラには完敗だし
マッハメリポだとリディルはウンコつんつん棒になっちゃうけど

まあ他の場面で使い道あるリディルはやっぱ優秀だというのは認めてるよ

ペ斧H21%で26万とかH24%で30万/hとか出てるけどリディルはいまだ出てないし
それだけでもぺ斧＞リディルじゃないかという疑惑が出てるけど
俺は大差ないと思ってるんだぜ？

>>204
だからお前にとっての大差って何なんだよｗ
何を基準に、どこから算出して、どれだけの違いがあるって思うんだ？

ID:p7nWBGhkはどこでどれが強くてここでこれはウンコとかすごく詳しいね
きっとブラもコンカラーもリディルも全部持ってるんだね

>>206
え？もしかしてやっぱリディルはぺ斧と比べたら劣るの？？

完全なるウンコつんつん棒じゃん(゜▽゜;)

>>207
あたりめーだろｗ雑魚どもｗ

ユニコンレギンス+1ほぴい；；

ID:p7nWBGhk のやつ、論破されて投げやりモードになってるな
煽りにもなんの工夫もなくコピペを繰り返すだけだし
大差ないなんつ〜言葉を使うようじゃ末期

ユニ足+1はダスクと大差ない
スピベルはスウィフトと大差ない
なんにでも通じる負け犬の特長だわ

>>204
その場合は装備をリディルからブラやコンカラーに持ち替えれば良いだけかと。

どちらにせよ翡翠前ですらリディルとぺ斧が大差無いなら
僅かな差とは言えわざわざ性能で劣るペ斧に持ち替える意味も無いかと。
他の場所だと更に差がつくだけだし。

>>209

　こ　れ　が　負　け　犬　の　遠　吠　え　ｗｗｗ

ブラもコンカラーもリディルもあるのに
ぺ斧への愛情凄いですねｗ

>>211
お前アホかよ
ID:p7nWBGhkはブラもコンカラーもリディルも全部持ってんだぜ？
俺ら雑魚を黙らせるために今頃ＩＤつきＳＳのうｐの準備中にきまってるだろ

何をどう論破されてんだよｗ

おお　見えるｗｗｗ

ぺ斧に白虎斧に青龍刀のSSがｗ

>>215
ウンコとか言いだした時点からだよ
小学生かおめーはｗｗｗ

H21%で26万とかH24%で30万とか不可能なウンコつんつん棒リディルごときが戦士語るなよ？＾＾

なんかリディルはこの話題になるとほんと顔真っ赤にして食いついてくるよなｗ
猿かよｗｗｗ


やっぱ翡翠マムメリポに限ると
ブラ＞コンカラ＞ペ斧＞リディルで合ってそうだな
他コンテンツではリディルだなやっぱ。リディルは良い武器だよ本当に
マッハPTだとウンコつんつん棒戦士になるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はやくそのウンコつんつん棒うｐしてくださいよ

>>172
へぇー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ブラ　コンカラー　リディル　それぞれに使い道が違い
役割も違うから使い分けの為にどれも必要。

でもそれら３つがあればぺ斧は完全に劣化装備
全く必要性などなくなるな。

ペはリディル取れない嫉妬で必死な奴と
リディラーは必死で取ったレア武器が、翡翠前スコアアタックｗでユニクロペ斧にすら負けて、悔しくて必死な奴がいるな

翡翠前の話してるのに、使い分けに論点ずらしたり
場面によって使い分けなんて当たり前だろう
雑魚相手にはリディル圧勝なんだから、もっと余裕持てよｗ

最初はメリポってだけ書いてあったけど
いつから翡翠前に限定した話になってんだろう

>>224
そこでしか勝ち目無いと気づいた辺りからじゃね？ｗ

結局エアウンコつんつん棒は泣きながら逃げちゃったか

>>180
さすがに赤カレーのがよくね？　アダホバとか他の装備揃ってるならだけど

リーダー＜翡翠前空いてなかったから上段か監視前で
ID:p7nWBGhk＜翡翠前じゃないとリディルに勝てないから駄目ですぅ＞＜

ペ斧赤カレーサイキョーくんはH21%でD6STR4DA2のエルキン使いの使い手だろｗ

>>224
メリポでrepとって削りがあーだこーだ言うてる連中は
メリポ＝翡翠前みたいになってるやつ結構多いんじゃねーかな

ところで、メリポで敵のHP少し残ってても自分ひとりだけさっさと次の敵に殴りかかる奴
いたんだけど、こういうのってどうなん？
終盤俺がタゲ持ってることおおかったから、さっさと削りきりたくてイライラしながらやっててストレスたまた

ブラやコンカラー持ってる奴が
ペ擁護もリ擁護もする訳無いのに
その２つ持ち出す奴は何なんだｗ

ブラもコンカラーもリディルも持ってるくせに
ぺ斧にそれだけ愛情注げるのが凄いと思うｗｗｗ

だよなｗ
ペ斧厨もリディル厨も必死過ぎるｗｗ

ブラ＞コン＞＞リディル＞ペ＞＞斧斧

だな。忍者からの客観的意見な

なんちゃってリディルの猫の人だとマムメリポでもリ>ペみたいだねぇ。

レリックミシックなしアダホバもなしｗの雑魚リ25%だけど
メリポ程度ならペからリに持ち替えて1割弱伸びる感じかな。
1割は誤差だと言われると20%と25%もｒｙ

リディルの良い所は両手で高い肉食うのと違って安価なソールHQで
そこそこの水準の削りが出る財布に優しい所じゃないかな。
もっと言えば薄黒モのコスパと削りはマッハ。20%リとかタゲ率含め相手にならん。

↑は片手剣8片手斧4両手斧8で両手はオーラム6振ピザ仕様。
アダホバレッドだとどうなるか分かりまえん；

>>235
他人のrepをさも自分のrepのように語るなよｗｗｗｗｗ

まあ
メリポだと
ブラ＞コンカラー＞ぺ斧＞リディル
だろうな

rep出せない奴が何を言っても〜とか言う奴

お前がrep出せ

>>236
全部持ってて「だろうな」じゃねーだろ。
お前はさっさとSS出せと。

ブラと組んだことすらない脳内雑魚ぺ斧しかいないんだな
WS糞弱いからぺ斧＋１だって散々言われてるのに
実際組んでみればわかるのになぁ
そりゃここでリディル叩かれて当然だわな

アスカル胴＋ワラーラ＋ぺ斧＋スウィフトみたいなゴミしか書き込みしてないんだよね？今の雑魚戦士スレって

つ>>209

>>236
全部持ってるのならお前が持ち替えて比較REP出せば解決
PS2でREP出せませんとか言い訳するのならせめて武器SSをID付きで携帯写メ取って載せな

そういえば前スレの21%ジョン赤カレーは、ブラとのREPもあったよな
確か与ダメ1割も差ついてなかった

結局、ブラでもリディルでもペ斧でも、
装備ある方が当然強いけど、腕の差の方が影響でかそうだなぁ

>>236
お、エアウンコさんかえってきたんすか
リディル＞ぺ斧にやたら反応しますね
両方持ってるんならどっちでもいいじゃないっすかｗｗｗｗ

これからはぺ斧厨の事を「エアウンコ」とでも呼ぶかｗｗｗ

このキチガイはゴミだがペ斧に罪は無い！
あれはいい武器だ。

>>246
ペ斧には罪は無いがこのまま武器SS出せなきゃ
ペ斧廚は自分の保身の為には平気で嘘をつくと見られてしまうけどね
別にペ斧30万を疑うわけじゃないけど平気で嘘をつくからそのREPも偽造なんじゃ、と思う人も出てくる

ペ斧キチガイも凄かったが
こっちのリディルキチガイも酷いな

またTovanとMayumiのウザイタコンビか！

>>247
つかこの俺の煽りに反応してる低脳リディル共（別名ウンコつんつん士）の中に
なんちゃってリディルのブログ主もまぎれてるだろｗｗｗｗ
間違いないわ。あれ捏造だろ

ウンコつんつんでもなんでもいいけど早く装備ｓｓをあげてはいかがでしょうか

>>245
よっ！翡翠で武器持ち替えマスターのスーパー戦士！

そうかリディルは翡翠で持ち替えるからスコア出ないんだなｗ
さすがうんこツンツン士ですねｗ

21%で25万27万いく動きって想像が出来ん
動画とかでさすがにないよねｗ

>>251
めんどくさいからやだよ(*^-^*)

匿名掲示板でSSあげろとか2chはじめてなんすか？(^_^;)

>>254
せっかくID変ったのに・・・勿体無いｗ

何か昨日は凄い事になってたんだな

いくらネ実とは言えリディラーはペ斧厨の妬みに全力で釣られすぎだろうｗ

ここでぺ斧厨に何を書かれてもヴァナじゃペ斧のみの奴より
リディラーの方が上に見られるのは事実なんだからもう少し余裕持てよｗ

もう戦士スレで高ヘイスト装備の価格と武器煽りとrepの話題は禁止にしねぇ？

9割の奴が消えてスレ落ちると思うけどｗ

いくらネ実とは言えペルデュヴォウジャーはリディル厨の妬みに全力で釣られすぎだろうｗ

ここでリディル厨に何を書かれてもヴァナじゃリディル一筋の香具師より
ペルデュヴォウジャーの方が下に見られるのは事実なんだからもう少し余裕持てよｗ

・ちょっと双方の話を整理してみよう
1.殲滅コンテンツ(命中400前後まで)はリディルの圧勝
これについては確定で異議無し。

2.リディルは翡翠メリポが苦手。ペ斧は翡翠メリポが得意
だが苦手なりにも素性の良いリディルを使った方が強いというデータがある。
根拠は、ペ斧に持ち替えて火力アップしたと言う声が一切ない事。

3.翡翠メリポでペ斧は30万。それに対してリディルは29万のrepしかない
これがペ斧はメリポが得意という根拠。
だが、ペ斧で30万だせる人にリディル持ちはいないため比較出来ない。

4.ペ斧で30万の人がリディルを取る。もしくはリディル持ちが30万のrepを出す
これが最もスマートなんだが実現しないものは仕方がない←いまここ

でもさ、ブラ・コンカラー・ペ斧・リディルの４つ全部持ってたらペ斧って使う場面はないと思うぞ。
ぶっちゃけどのような条件下であれ、ブラ・コンカラー・リディルの３つで事足りる。

ブラ・コンカラー・ペ斧・リディル、これ４つ全部持っててこの内どれか１つ捨てなさいとなったら
ブラ捨てるやつはひとりも居ないだろ？
コンカラー捨てるやつも居ないだろ？
リディル捨てるやつも居ないだろ？
全員ペ斧を捨てるでしょｗ
ブラやコンカラーが無いからペ斧を所持してるんじゃないの？

>>261が核心を突いたな。

別にブラ・コンカラー＞ペ
なのは誰も否定してないだろｗ
リディルも土俵が違うし真に張り合うべきは
最高エルキンとかじゃね？

まあ、言い合ってるのは
ブラもコンカラーも無いペ斧厨と、ブラもコンカラーも無いリディル厨だから
それ言っても意味無いよｗ

ブラコンカラ持ちにとっちゃ翡翠前でペ＞リが事実でも、フーンで終わりだろｗ
ファビョってるのはブラコンカラ作れない準廃リディルと、ペしか無い雑魚
どっちもHNMやサポ侍な状況なら糞だ

エルキンとペ斧は、ブラコン取れない準廃が行き着く先のイメージだな

>>265
リディルも同類なきがする。

>>266
ペ斧で30万出せるほど気合入った戦士でも取れないリディルに対して
エルキングとペ斧なんて通ってれば取れるから格差あるよね

リディル持ちはリディル無しをバカにして
ブラコンカラ持ちはブラコンカラ無しをバカにする

線引きは誰がするの？
共通理解なんざ取れるわきゃねーｗ

張り合ってるつもりなのはペ斧だけの奴だろう？
リディル持っててどんな時でもリディルだけしか使わない馬鹿なんていないだろｗｗ

そしてレリックに張り合ってるつもりなのはリディラーのみなさんでしたとさ。

ブラビューラ持っててもリディル使うだろうしな
環境によってはブラの方が使用頻度が少ないんじゃないか
メリポとHNMくらいかな？ブラ優位なのは

>>270
誰がリディルがレリックより上と言ってるんだ？ｗ
別にリディルがペ斧より上だとも思わないけど使い分けられる分持ってた方がいいんじゃね？ｗ

ベロシアスのカニとかソロで通ってた時なんかはリディル以外では
戦ソロで勝てる気しなかったし実際持ってて良かったと思うことは結構あるけどなｗ

必要命中400以下ピザリディル
必要命中420以上赤カレーブラ
事前にTP貯めれる短期戦系コンカラ
こんな所じゃね

リディル使ってる奴は、ブラコンに勝てないのは重々承知してるだろ
分かってないのは、両手斧という同じ土俵のペ斧ちゃんだわなｗ

400以下でピザリディルが一番強いならシフマムや
回避高い奴抜いたRepで両手ちぎってるの貼れば良いんじゃね。

ペ斧より良オグメエルキングの方が上じゃね？
エルキングに命中＋付かないとしても

赤カレーで命中ぎりとかの時はペ斧いいのかもしれないが
ピザだったらあからさまにエルキング＞＞＞＞＞ペ斧だし
黄カレー食うならピザのがまし

赤カレー毎回食ってる奴ならペ斧おすのはありかもなｗ

さっきスレをざくっと読んでみたけど、誰でも取得できるペ斧を必死に推す理由が分からんわ。
ブラコンとリディル持ってない奴の僻み？

リディル持ってたらレリックやミシックを作れないわけでもなく
レリックやミシックがあればリディルが要らないわけでもない。
使い道が違うからどれも優秀な装備。

それらのどれか一つを持っているから他は要らないと言う事は無い。
時と場合に合わせて最適な装備の組み合わせで対応してこそ戦士。
両手斧、両手槍、二刀流と３パターンぐらいの着替えは用意して然るべき。
それらが出来てない奴には「○○は糞」とか言う資格すら無いかと。

ただ、ブラやコンカラーがあればぺ斧は要らないでFA。これは完全に下位装備。

と言うか装備を極めるとブラ・コンカラー・リディルの３つで事足りる。
ぺ斧やエルキンという選択肢は出てこない。

ぺ斧やエルキンってのはブラやコンカラーを持ってない奴が
それらの代用品として使っている劣等装備。

同様にリディルの無い奴にはジュワや斧斧という選択肢がある。
ただそれらは劣化度があまりに酷くてぺ斧一択より遥かに劣る為に選ばれないだけ。

ブラ・コンカラー・リディルのうち何一つ持ってない奴にはぺ斧エルキンしか選択肢が無い。
ただ、両手斧という同じジャンルの武器であるブラ･コンカラーにはぺ斧じゃ太刀打ちできないのは
誰の目にも明らか。比べるまでも無く完全にぺ斧が下位装備となる。

そうなると単純比較の難しいリディルを貶める事によってしか最下層の地位から這い上がれない。
ぺ斧エルキンしか選択肢の無い窮地を脱する為にはりディルを貶めるしかないわけだ。

だがぺ斧やエルキンは誰でも取れる。
いくらリディルを貶めたところでリディラーにペ斧やエルキンを使われれば意味が無い。
自分がブラやコンカラーだけでなく、リディルも持ってないという結果が残るだけ。
そこで破綻する。

ほむ

まぁ自分で使ってみて強い方を使えで良いんじゃね
翡翠前で武器としての性能が例えペ斧＝リディルでも
自分が使ってみたらリディル＞ペ斧だったからリディル使えば良いんだし
他ジョブを引き合いに出すけど侍は村雲与一使わなきゃ刀より槍のが最終的に強くなる
だけどそれは装備が揃って命中を調節して食事ケチらずに使ってるからで中途半端な奴が使うと槍侍は弱い
同じ武器でも自分の環境によって強さの質が変わるんだし自分の環境で強い方を使えば良いと思うよ

前々から思っていたが、ユニコンレギンスHQなんて他人依存の装備で自慢気してる奴だせーよな
野良で潜在発動の為にケアルケアル言ってる馬鹿の存在がマジうざい、repの為に後衛を奴隷にすんなと
それに固定PTでも潜在が発動してない時間は存在するし、着替えれば良いってのも結局言い訳だよな
そこまでするならダスク足HQとカレー足だけで事足りる、移動は当然エルメスサンダル履くしね
つうわけでダスク足HQ＋カレー足＞ユニ足HQ＋カレー足HQだろ


の方が釣れるんじゃないかなと思えてきた

まてまて
ざっと読み返したが、エアウンコ以外に殲滅戦のリディルも、ペがブラの完全下位ってのも否定してる様な意見なくないか？
いくらなんでも自意識過剰すぎるわ

リディルで30万以上出す方法考えよーぜ

repの数字とかプレイヤースキルやメンバーの動きで結構変わるから
動きや装備だけで考えても安定して出せる物でもないと思うけどね
�@寿司より命中調節してピザ食べた方が強いのならピザで装備調節する
�A同一PTで赤ペ斧とリディルを前半後半持ち替えて本人のスキルとPTの動きの質を見る
とりあえずこれだけでもしてたら最低限その人にとってどっちが強い武器かも分かるし

否定はいらない！
建設的な意見を求む！
と、雑魚戦士が通ります・・・

建設的な意見…ね
マンイ/リディル ボムレ
ワラタ(ヘカ頭)古代(属性)素破(アサルト)ブルタル
アダホバ ダスク手(ヘカ手)ブリッツ(フレイム)ラジャス
クフマン スピベ(ウォーウルフ)白虎(八竜)ユニ足(ヘカ足)
ヒュム 片手斧4 片手剣8 ピザHQ メイン攻撃444(469)/命中401(404)サブリ438/395
とりあえずピザ食の装備考えてみた、プク白黒マム+竜(アグ)、獣ワはアグ残ってたら上記無ければオーラム足(アレス手)に変更

>>282
ダスク+1つかってる俺からしてみれば100%正論にしか見えないから困るなｗ

カレー足HQ（ｺﾞｸﾘ

>>287
カレー足HQとか意味不明なこと書いてある時点で釣りにしか見えないだろうｗ

>>279
まったくそのとおりだな。激しく同意。

俺が言いたいのは
メリポだと
ブラ＞コンカラー＞ぺ斧＞リディル
だから
他のコンテンツではリディル持てばいいし、メリポではブラやコンカラー、無ければぺ斧を持てばいいというだけの話。
リディルは即撃ちが難しいから、h21%で26万とかh24%で30万/hとか
並の腕のリディルじゃいくのが不可能なんだろうな

�@俺の言い分・・・メリポではブラ＞コンカラー＞ぺ斧＞リディル

�Aうんこツンツン棒住民の言い分・・・リと両手斧は使い分けだろう。リ無い戦士は雑魚


�@vs�Aずっとやってるけど
�Aの内容を鼻高々に熱論して、勝った気になってる馬鹿ばかりで失笑ものだぜｗ
見ればわかるが、�@はまったく否定されてないからｗｗｗｗ
頭弱いんだね


うぇうぇうぇうぇｗｗ

むしろ、あからさまに煽りっぽい一人以外は
ペ斧推してる人でも>>279の言い分から外れてないよな
リディラー釣られすぎｗ

と思ったらまた来たか

なんかここまで来ると約一名の必死なぺ斧厨はリディラーに
過去に何か迫害を受けてファビョってるようにしか見えないな・・・
うぇうぇうぇうぇｗｗｗとか基地外のふりまで始めてもうボロボロじゃねーかよｗ
お前らあんまいじめんなよｗ

リディルはレリックミシックにコンプレックスを持ち
ノンリディルはリディルにコンプレックスを持つ
それだけのこと

俺ペ斧ｗだけど、装備変更含めてまともなリ戦と組んだら2万/h程でリ戦の方が上になってるなぁ。
リディル持ってる人、持ち比べてどうですか？

>>296
両方持ってる人が、使い比べてペ斧の方が良かったと言う意見はゼロ

>>297
ですよねー

>>297
そんな餌撒いたらまた沸いてくるｗ

ペ厨がインドの踊りみたいに
首振りながらこっちに向かって来るのが見える

>>297
削りがいいかどうかは別として、ペ斧使ってる方が楽ってところが良かったところｗ

>>297
リディルって持ってるだけで攻撃回数が増える高性能な武器だから
下手糞が持っても強くなるとなると一般的に言われる所以なんだよね
ブログとかその他でリディルにおんぶにだっこしてる低スキルプレイヤーが、いくら使い比べてもリのが上になるのは当然ちゃ当然。
リが30万いかない理由もそこなんですよね。

ペルデュヴォウジェは持ってないなぁ。
戦績余ってるし、もらってみるのも面白いかもしれない。

ユニ足ＨＱ使いは漏れなくツーラー
７５％切った時にユニ装備してるとダスクＨＱに自動で着替えて
回復したときダスクだとユニに復帰するようになってる

>>302
下手糞なら逆に即撃ちがしにくくてリディルのが下がる気がするんだけど？
武器以外の他装備が良くなっても影響する数値はどっちもほとんど同じなんだし
下手糞な腕での比較でリディル＞ペなら凄腕ならリディル＞＞ペ斧になるって事じゃないの
その言い分だとペ斧30万出す人がリディル持ってたらもっと行ってたという事を肯定してる気がするぞｗ

へたくそというか装備がそこそこでも強くなるって話だろ
極まってくるほど即撃ちが難しくなってきて頭打ちになる

ブラorコン持ちでアクティブな人なんて鯖に2〜3人で野良にも降りてこないしこの関連の争いはどうでもいいよ
リディラーは量産されてるだろうからぺ斧が嫉妬するのはわかるかも知れないが

昨日野良でメリポ行ってフルメリポ踊り子いるから面白そうだなーって思ってたんだが
戦二人がアミールとか着てるんだもの…実際のヴァナはこんなもん
ヘイストマチマチ、五段のヘイストサンバ、カオス貰って上段のマムに
枯らすどころか囲まれるとかもう悪夢┐(´ー｀)┌

>>306
ヘイストが56%→60%で攻撃速度10%アップ
隔504の56%は隔221(約3.7秒)→60%で隔201(約3.3秒)
隔(276+236)x0.8の56%は隔180(約3秒)→60%で隔163(約2.7秒)
装備ヘイスト極まっても短縮時間はそんなに差が無いけど元々の隔の早さから反応速度がどうしても要るぽいな

ここで必死に頑張っても…
ヴァナでリディルよりぺ斧が強いなんて言ってる奴見たこと無いんだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
野良でh23%リディルがh21%ぺ斧に削り負けてる光景とかよくみるけど？ｗ
下手な奴はリディル持っても下手なんだね

>>309
野良でh21%リディルがh21%ぺ斧に削り負けてる光景とかよくみるけど？ｗ
下手な奴はリディル持っても下手なんだね

間違えてた(*^-^*)

だからもうこのループはいいってばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局は武器だけじゃなくて他装備やプレイヤースキルにも依存するからね
上で反応速度の問題を計算したけど、反応速度が悪い人は両手斧のが使いやすいし
反応速度が普通なら装備が極まるにつれて反応できなくなって両手斧のが使いやすくなるし
反応速度がいい人ならリディルの性能を100%発揮できる玄人向けな武器な感じだよね
下手な奴が持つと一定ラインまでは強いが装備極まると自分の限界以上になってしまい伸びないと

リディルは反応速度が遅い人には扱いにくい
この前提はコレでいいとして

反応が遅い人も自分で使い比べるとリディルが上になっている
反応が早い人はペ斧で30万出せるけど、リディルは持っていない
もしリディルを持ってたら･･･？

同じ装備のペ斧同士がいて、上手い人の数字が上になるのは当然として
下手なリディル持ちよりも、上手いペ斧が上になることもありえる
けど中の人の議論じゃないよね？どっちが強い武器かということなら答えは出ているんじゃないか

リディルを弱いと言い続けている人は
下手ならリディルが強く
上手い人ならペ斧が強いという主張

矛盾してるよね

そんなことよりユニ足+1が欲しい
どこの鯖にでも買取に行くよ！

>>314
装備そこそこの下手な人が使い比べてリディル＞ペ斧なら
上手い人なら装備極まってもリディル＞ペ斧のまま強くなるから武器性能で語るならそうなるかもね

でも結局は武器単体で勝手に攻撃する訳じゃないんだし持つ人が居てその人も合わせてのリディラーやペ斧使いな訳で
リディラーが上手い人の比率が少なければ平均値は低いままだろ、侍に似てると思うよ、侍は強い人は強いが侍の平均値が低いせいでござる扱いされるのと同じ

いやいや　うまい人なら　侍＞戦士

下手なやつほどバーサクある戦士使ったほうがいい

リディルが翡翠で30万/hいけないのは
性能の差じゃなくてプレイヤー本人のレベルの低さだと言ってるのはリディル側だろｗｗ

ただリディルを持ってるだけで強くなれた気分の下手糞プレイヤーが多いってだけの話。
はい終了ｗ

終了したことだし別の話題しようぜ
ダスク手HQやユニ足HQやスピベ買って金欠になってケチってピザ食するくらいなら
赤カレーパン大量に買ってドカ食いしてた方が強い気がしてくるんだけどどう思う？

３つとも揃えられるならピザでも圧倒するだろうｗ

装備もそろえて飯も食えで終了だな

>>286見ればわかる通り、リ命中394、同じ装備のペ410と
翡翠前だと赤カレーペよりも命中の自由度がキツいから
その分で過剰命中の攻変換、前衛マムへの命中確保のためのヘイスト差で、
のびしろはペ斧の方がある
（例えば後衛マム相手にフォレジトルク変更で、バーサクカオス抜きで攻が26伸びる、命中397）

これはブログの本人が答えてくれるのが早いんだけど、
普段メインで使ってるリディルで着替えの自由度が低いのに、
ペでちゃんと敵ごとの調整してたのかな？という疑問が1つ
失礼かもしれないが、ペ斧で出ている数値を見る限りではあんまりやってなさそう

まあ、これはどちらが強いかの根拠にはなりえないし
REPで結果出すしかないんだけど
リペ持ちかえブログと、上限の差の理由が、これな可能性も多少はあるんじゃないかな？

みんな相手の武器を否定せずに、うまく利用する方法を考えよう

>>322
二択を用意してるのにどっちも選ぶとか小学生かよと突っ込みたくなるんだぜｗ

そんな所でケチるなってつもりで答えてるんだよｗ

>>ID:XI//tcEN
なんだｗ、武器性能の話がしたいのかと思ったよ
昨日まではハッキリとそうそう言ってたじゃんｗ
要するに、リ戦の人格を攻撃したかったと・・・・

一言で済むのにゴチャゴチャと理由を作り上げて粘着したあげくに
まさかそれで自己主張を終了するとは呆れるしかないわｗｗ

ここ数日の発言をまとめてあげたよ
2/5　http://hissi.org/read.php/ogame/20100205/VEw4L3Y3cGM.html
2/6　http://hissi.org/read.php/ogame/20100206/cDduV0JHaGs.html
2/7　http://hissi.org/read.php/ogame/20100207/WEkvL3RjRU4.html
ペ：リなんてペ斧と大差ない！
ペ：一生懸命取った〇〇なんだから、ペ斧時は手抜きで当然！
ぺ：コンカラー＞ブラ＞ペ斧＞アスード=リディル！
ペ：リディルには下手なプレイヤーが多い

207 ：既にその名前は使われています ：2010/02/06(土) 17:47:09 ID:3TanZz+B
ID:p7nWBGhkはどこでどれが強くてここでこれはウンコとかすごく詳しいね
きっとブラもコンカラーもリディルも全部持ってるんだね

209 ：既にその名前は使われています ：2010/02/06(土) 17:48:18 ID:p7nWBGhk
>>207あたりめーだろｗ雑魚どもｗ

213 ：既にその名前は使われています ：2010/02/06(土) 17:56:42 ID:aHP53Ta+
>>209こ　れ　が　負　け　犬　の　遠　吠　え　ｗｗｗ
ブラもコンカラーもリディルもあるのに
ぺ斧への愛情凄いですねｗ

リディラー釣られすぎだろう
そろそろスルー覚えようぜ
荒らしに反応する奴も荒らしって言葉があってだな

>>325
まぁそうなんだろうけど、しかし赤カレーパン代も馬鹿に出来ないからなー
ダスク手HQ買うのにギリギリなお金なら赤カレーパン常食し続ける位買えるだろうしｗ

>>327
ありがとうよｗ


まあこれでメリポでは
ブラ＞コンカラー＞ペ斧＞リディル
という正しい認識が多少は広まったかね。

踊マッハでサポ侍だと
ぺ斧＞＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞＞＞＞リディルになっちゃうけど

普通の仙人メリポだったらペ斧もルディルもそんなに大差ないというかプレイヤースキルで簡単にひっくりかえる差しかないから
そんな悲観しなくてもいいと思うよ。
メリポだけが活躍の場というわけじゃないしね。

お金無いならモンクとかやった方がいいと思うけど、
戦士はお金がかかるジョブだよ？

>>314
＞反応が遅い人も自分で使い比べるとリディルが上になっている
＞反応が早い人はペ斧で30万出せるけど、リディルは持っていない
＞もしリディルを持ってたら･･･？

いやだからそれはリディラーが30万の出せば良い話じゃない？
散々言われてる事だけど
まがりなりにも今までリディラーやってきた人が30万出せないのに、
スキルの高いペ斧使いがリディルとってホイホイハイスコア出せるのかね？

あと見落とされがちだけどさ、両手斧の方が命中操作易いよね？
忍マムとかシマムとかウォールワイバンとか、そういうの相手にする時、
リディルとペ斧じゃどっちが気楽よ？
わざわざマムメリポでリディルを使う利点って何？

>>329
正直、持ってなくても、そのへんの装備が視野に入ってくるレベルなら
赤カレーパン代って端金じゃねｗ
メリポ1回で3万程度だろう

つまりさ、リディルとペ斧って戦闘時間が短縮される対象が違うんんじゃないの？って話
必要命中低い相手はリディルの方が早いだろうが
必要命中高い、戦闘時間も比較的長い相手ではペ斧の方が早いだろう？
どっちを早くした方が良いのよ？

>>332
一応寿司リと赤カレーペ斧の命中は同じ位だよ
で同じ命中装備に変えるとしてもDEXが上がる系じゃなければ寿司のが上昇幅が高い

>>335
つまりピザだとペ斧の方が融通効くって話だよね？

リ戦とか薄黒モンクってほんとかわいそうだなぁ＾ｑ＾
レリックミシックスレみたいな廃人専用スレみたいなとこにはでてこれなくてぺ斧の煽りに顔真っ赤にしてつられちゃって
こんな辺境の戦スレで強がる事しかできないんだから。。ｗHNMだけ人生かけてやってた
エクレア貧乏のレリックコンプレックスのかわいそうな準廃さんなんだろうな。。

>>336
ピザペ斧のが融通利くだろうけど
それも含めて赤カレーペ斧＞ピザペ斧になってたんじゃないかな
気楽さはピザペ斧だろうけどここで言うペ斧＞リディルって構図は赤カレーの時だと思うよ？

>>338
ピザオーラムが赤カレーに肉薄するって話出てなかったっけ？

もう食事で変わるなら明記して議論して欲しいな

ピザリ
ピザペ
赤ペ
スシリ

ファイッ！

ピザオーラムは振り数のためのSTPで命中に融通が効き辛いんじゃ無いのかｗ

ペルデュヴォウジェもらってきたｗ
次はバレスタリウスが欲しくなってきた。

>>335
自分の場合、
マンイ/リディル　ソールスシ+1　メイン425サブ410
ブラビューラ　レッドカレー　400
になりますね。
両手斧メリポ8段の人だったら414か。大きいな。

そこでリュフトですよ

>>341
おかしいな　俺のブラだと命中４２０くらいいっちゃうけどな
胴アスカルｗとかはやめてくれよ

>>342
ちょっとグロウベルグに行ってくる!!


というか、
Rare Exを預けさせてくれる仕組み作ってほしいですよね(*_*)

>>343
まじですか!?　ちなみにどんな装備でしょ。
自分の胴はアルマダです。

>>345
俺はお前の装備の方がしりたいわｗ
アルマダあってメリポMAX命中414って低すぎだろ

垢買がいると聞いて

300氏は両手斧0じゃなかったかな
そんな噛みつくことないんじゃないの

情報は正確にこしたことないからねー

>>346
ブラ/ローズ/　/ボムレ
ワラーラ/エンシェント/ブルタル/ファウリング
アルマダ/ダスク+1/ラジャス/ブリッツ
フォーレージ/ニヌルタ/白虎/ユニコン+1
こんな感じでっす。

>>350
なるほど、こっちは背がクフマン

胴以外はマントが違う位で後は一緒だ
あー、俺も地霊胴の免罪が欲しいわ

おまえらみんなニヌルタかよｗ

すぺぺです；；
ずびばぜんでしたｗ

みん良い装備してるね。

それだけ揃ってるなら、
フォーレージに当たりオーグ付けるの頑張って欲しいと思うな。
理論値はDEX+4　命中+6だっけ。
もしゲッツできたらかなりの強化だよね。

まあ、ギルより葉貯めがしんどいんだろうけど、、、

リディル持ってないからわからないけど与ＴＰ多くなって
敵のＷＳが高頻度で来ることになってその分蝉に時間取られて･･･

って思ったけどそんなＷＳ何発も来るほど敵は生きてないよな
と自己解決

ファウリングつけるなら俺ならアサルトピアスつかうけどなあ
アサルトピアス、昔からある装備だからかすごい地味系だけど相当優秀な装備だとおもうんだぜ？

>>351
ぎょおおお
考えたら、両手+肉の運用で背中に命中があるって
むちゃ価値高いですね。
ここのところ、ケル+1作ることばっかり必死になってたから、
他考えられてませんでした…。

>>356
いいところに目がついたね
それもあるだろうな。

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　いいところに目が付いたね
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　それもあるだろうな。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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>>358
ケルマンＨＱ手に入れるための金を全部フォーレージオグメに使った方がいいものできると思うぞ？

ケルマン自力合成で完成させるのに30回座ったな

ほんとくいつきがいいな(*^-^*)ニヤニヤ

まあこれでメリポでは
ブラ＞コンカラー＞ペ斧＞リディル
という正しい認識が多少は広まったかね。

踊マッハでサポ侍だと
ぺ斧＞＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞＞＞＞リディルになっちゃうけど

普通の仙人メリポだったらペ斧もルディルもそんなに大差ないというかプレイヤースキルで簡単にひっくりかえる差しかないから
そんな悲観しなくてもいいと思うよ。
メリポだけが活躍の場というわけじゃないしね。

>>364
ところで自分で全部持ってるならコンカラー持ちがブラよりコンカラーは弱いといった途端に
コンカラー>ブラをブラ＞コンカラーと言い換えるなどということはあり得ないと思うんだがどうして順番を変えちゃったのか説明してくれ
自分で持ってて使い比べてるならその順番にも自信あるはずだろ？

>>363
いいところに目がついたね

>>364
いや、その主張の前にだな
お前昨日の基地外じゃねーかｗ

お前が言っても説得力無さ過ぎ。

おいおいID:XI//tcENをいじめるなよ
馬鹿がペ斧に味方をする方がペ斧廚が馬鹿に見えるだろうｗ

まだやってんのかよｗもうぺ斧が最強でリディルはゴミでいいよｗ
一部のぺ斧君の中ではぺ斧の方が強いって事にしなければ
まともな精神状態も保てないみたいだしそっとしておいてやれよｗ
何を言ってもぺ斧君の中でだけはぺ斧＞リディルなんだから仕方ないだろｗ

実際のヴァナじゃ大半の人はぺ斧＞リディルなんて
思ってないんだからリディラーも一々構わないでもう少し余裕持てよｗ

まあリディルでは翡翠前で30万/hいけないけど
普段はリディルでメリポだけ両手斧に持ち替えればいいだけだよ。

リディルのほうが性能上だったらいいスコアだせるはずなのに
自分達が下手糞だとか後衛の差とか
結局いまだにでないもんな・・

ぺ斧しか振れない雑魚惨め過ぎるわｗ
ブラの糞弱いWS見たことないの？レイグラ以下だぞ？
しかも倍激は5%しか出ない、所詮ぺ斧＋１
サポ侍で外部ケアルつけて無理やりrep取って強いことにしたい
ブラ持ちいたけど、アポカリなんで作らなかったの？ｗｗｗｗｗ
メリポ行きまくってた頃ブラで胴ホーバーク＋１の雑魚と当たったけど、前日に組んだ
リディルアダホバのほうが強かったし、ブラ擁護してるのはぺ斧振ってる両手持ちしかいないだろ＾＾；

アポカリもサポ侍のマッハだとブラビューラ以下だけどね

リディルとかほんとウンコつんつん棒にしかならん。

>>370
コンカラーとブラの順序簡単に言い換えた理由をはやくｗ

ここでいくら吼えたところで、ヴァナじゃぺ斧が最下層って認識は変わりないけどなｗ
ブラ・コンカラー・リディﾙを使える戦がいた瞬間に、ぺ斧オンリーの席がなくなることに変わりは無いｗｗｗ
両手斧が必須な場面の場合、リディルがぺ斧を使うだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メリポのときだけ持ち替えればいいだけだよ(*´Д｀*)
ほんとそれが理解できないアホリディル多すぎで萎えるわｗ

リディルでヘイスト２５％、片手斧８片手剣８だと
どのくらいまで伸びるんだろう。

>>373
持ってるけど自分でためしてないからだろうがよｗ
ばーかばーかｗｗｗ

>>377
そりゃ持って無かったら試しようが無いよねｗ

>>377
しかしここはネ実だからSSが出ないと持ってる事にならない
まぁネ実で持ってると書き込みしてる時点でちゃんとSS位は用意してるだろうけど

>>377
小学生かよお前ｗｗｗ

>>380
小学生と言うか、ただの後先考えない馬鹿だと思うけどね
仮にSS出せなきゃネ実的に持ってない事になるわけだし
そうなるとコイツは嘘つきになる、そして嘘つきがペ斧＞リディルと言ってもそれは嘘となる

ぺ斧が弱いのはわかったからぺ斧で強くなれる装備を考えろよカス共

あまりにも支離滅裂だし、実はリディラーがペ斧の評判落とすためにやってるんじゃね？ｗ

ってのは冗談だが、
ただの愉快犯だろうから相手すんなよお前ら

俺的には楽しくやってるけどなｗ
自分を良く見せようと嘘をついたことにより
ID:XI//tcENの言葉に重みが無くなって今まで言ってた事が無意味なるとか楽しすぎるｗ

初めから俺は煽りって自分でいうてるのに

ほんとリディラーって可愛いｗｗｗ

エアウンコが一番屑だが
リディラーさんも性格悪いっスね
まじパネェっす

こういう奴らはFFXI終わるまでリディルと戦うんだろうね。
胸が熱くなるな。

>>385
煽りって言ってたというのも嘘で本当は本気で言ってたんですねわかります！

ペ＜我々は苔の蒸すまでうんこつんつん棒と戦います！

ブラ作れないしコンカラ作れないしリディル取れない人は最後まで↑この精神を貫くはず

まぁリディルがアルタナ戦績で交換できるとかになったらみんな貰うと思うぜｗ

戦績５００万でリディルと交換とかになったら過去エリアがメイン戦士で埋まりそうだなｗ

装備を極めるとブラ・コンカラー・リディルの３つで事足りる。
ぺ斧やエルキンという選択肢は出てこない。

ぺ斧やエルキンってのはブラやコンカラーを持ってない奴が
それらの代用品として使っている劣等装備。

同様にリディルの無い奴にはジュワや斧斧という選択肢がある。
ただそれらは劣化度があまりに酷くてぺ斧一択より遥かに劣る為に選ばれないだけ。

ブラ・コンカラー・リディルのうち何一つ持ってない奴にはぺ斧エルキンしか選択肢が無い。
ただ、両手斧という同じジャンルの武器であるブラ･コンカラーにはぺ斧じゃ太刀打ちできないのは
誰の目にも明らか。比べるまでも無く完全にぺ斧が下位装備となる。

そうなると単純比較の難しいリディルを貶める事によってしか最下層の地位から這い上がれない。
ぺ斧エルキンしか選択肢の無い窮地を脱する為にはりディルを貶めるしかないわけだ。

だがぺ斧やエルキンは誰でも取れる。 いくらリディルを貶めたところでリディラーにペ斧やエルキンを使われれば意味が無い。
自分がブラやコンカラーだけでなく、リディルも持ってないという結果が残るだけ。 そこで破綻する。

以前にこう書いたが確かに色々破綻してる奴が居るｗ

でも煽りでもなんでもなく
>>364は事実なんだけどねｗｗｗ

>>393
IDが変わるまでの＠2時間50分がんばれよ

俺がリディルだ！

エルキンはMAXならそうでもないんじゃない？
ペ斧は確定的にあきらかだけど

ブラ持ちだけどリディラーはもうちょい心に余裕もとうぜｗ
煽りにつられてるのはエアーリディラーな気もするけどｗ

俺もブラビューラ持ちだけどリディルはよく使うよ
完成したての2年前くらいは嬉しさと相まってブラ一辺倒だったけど
防具が充実してピザが実装されてから殲滅コンテンツではほぼリディル

ブラとリディルの使い分けを具体的に言うと
ブラ使うのは主に花鳥と海活動だね
ＮＭはもちろん食事せずの道中移動や掃除の時は便利
リンバスはほとんどリディルでオメガはブラ
いま固定で２週目やってるナイズルは全てリディル
メリポはもう全くしない

ちゃんとメリポでは両手斧に着替えろよｗ
ウンコつんつん棒二刀流のオッサン共ｗｗ

ブラコンカラ無いなら自分でペ斧もリディルも大差無いと言ってるんだからどっち使おうが良いだろｗ
まぁ君の言葉は嘘だからペ斧使うなって事かな、嘘つき相手だと言葉の意味が読み取りにくくて困る

世のペ斧がみんな30万/h出れば
何の問題もないんだけどなぁ

リディルが憎くて仕方ない奴は一体何があったんだ？
リディルに親でも殺されたのかねｗ

ID替わったら逃亡するから、今のうちに反論してこいよ？ｗ

反論とかどうでもいいからｓｓをあげろ、これがすべて

>>402
出せれるだろう、少なくてもリディルより強いって主張してるんだし
扱いが難しいリディルより扱いが簡単で強いペ斧使ってリディル以下って相当ヤバいからな
相当手抜きしてるかそいつが超雑魚じゃない限りそういう事にはならないから、もしそうなった戦士辞めるべき
と、まぁID:XI//tcENが主張する世界だとこうなっちゃうんだけどね、ペ斧を擁護してるつもりで逆に追い込んでるのがワロスｗ

メリポでペ斧振ったらリ戦にrep勝つようになってきたよ
ヘイスト21%だけだと実感ないけど、赤カレーは攻撃力が変わるから劇的に強くなるねぇ
それにしても俺はブラビューラもコンカラーも持ってない糞戦士なのに
典型的なヘイスト25%テンプレ装備のリ戦に勝てるって気持ちいいねぇ
rep勝つコツはWSをギリギリまで撃たないようにすることかなー
そうすることでタゲを取らずにアタッカーとして攻撃に専念することができる
やっぱりタゲ取ると八双中に星眼しないとだめで無駄に攻撃回数減るし
八双を切るにしても1分リキャがあるから八双を使ってない無駄な時間も増える
アタッカーとしてはやはり最初からタゲ取らないように行動するのが一番効率がいい
でもこれはすぐにペ斧だからこそできる芸当でリ戦やブラビューラなどのアタッカーじゃ無理

サポ侍はTPは嫌でも溜まるから普段黙想は使わないのも重要かなー
全員の初動が遅れてチェーンが繋がらないと感じたときだけ黙想→ウォリアーチャージで瞬殺するぐらい
TPが溜まってないときに初動の遅れを挽回できるのは戦モ侍の2アビと黙想だけ
2アビは2時間に1回しか使えないが黙想とウォリアーチャージならすぐに使える、まさにサポ侍だけの特権と言える
何百も敵を倒してたら必ず全員のTPが溜まってない時があるから
それをツールで確認したと同時に黙想とウォリアーチャージを使って瞬殺しようとする自分がカッコイイんだよねぇ
PTメンバーのTPを知るのはかなり重要だよ
誰のTPも溜まってないならこっちもギリギリまでWS撃たないようにするし
誰かのTPが溜まりそうならそいつがWSでトドメをさす前に撃つ感じだ

タゲを取らないということはHPも減らないから後衛の負担も減らすことができる
それでいてrepもリディルと2万以上の差が開いてぶっちぎりの1位なんだからペ斧様様だよ
1つ気がかりなのは俺の作戦だとペ斧よりもエルキンを使う方がrep高くなりそうな気がするんだよねぇ
でも見た目の世間体を重視するのが俺だからペ斧持ってるのにエルキンを使う気にはならないかなぁ
なにがなんでも白虎斧が欲しいところだけど白虎斧なんて買う方が楽だから
うちの雑談LSは白虎斧やることないんだよなー
白虎斧ロット権買いますとかサチコメに書くのも恥ずかしいしどうにかならないもんかねぇ

今後の目標はアポ/侍と小鴉侍にrep勝つことかなー
メリポと言えばアポというぐらいアポ/侍は強敵だから一度は叩き潰しておきたい
小鴉侍はメリポ組むこと自体が稀だけど小鴉侍を叩き潰せたらアタッカーとして自慢になるしねぇ
なぜならこっちはブラビューラもコンカラーも持ってない糞戦士というのが大前提だからねぇ
弱いジョブとは戦わず常に上昇思考で強いジョブとだけ競う
こんなにカッコイイことはないと思うよ
さて、トマホーク5段階にするために今日も戦士でメリポやるかー

>>404
メリポでぺ斧振り回すのは良いけど
ナイズルやサルベやエインとかまでぺ斧で来ないで下さいね＾＾；

槍装備ってどんな感じにしてる？とて〜相手想定で
槍　ローズグリップ　ボムレ
ワラタ　クジャク　ブルタル　ファウリング
アダホバ　ダスク手　トリーダー　ラジャス
フォレジ　すいふと　白虎　ユニコン
でピザ食べてるんだけど、カレー足ほっぴい

誰でも取れるペ斧ｗ

ぺ斧に限らずリディルもブラも誰だってとれるがな。

>>407-409
どっかで見たと思ったらござるスレのコピペの改変かｗ

メリポ翡翠前でリ戦25％と組んだけど、ペ斧レッドでタゲ率与ダメとも僅かだが上だったぞ
ただマチマチカオスヘイスト前提で、プークみたいなヘイストマチメヌの場合は
ペ斧25％で、22％〜25％のリ戦に勝てる気はしないな

ぺ斧戦士いたがアラパゴフルコース、10分以上あまってクリアしたぞｗ
サルベージはぺ斧が弱いんじゃなくてPスキル、防具、食事が悪いんじゃねｗ？

>>411
腰とかがスペペと命中調整のためにクフマンオーラムブリッツに変わるくらいで
だいたい一緒かなー
WSは命中確保した上でとりあえず攻重視にしてるけど戦士の場合バーサク中とないときで
装備かえたほうがいいのかなー

>>416
モ、ぺ斧で10分以上か？それとも戦士＊２で10分以上か？
どっちにしろ遅すぎて自慢にもならんが。

ついにぺ斧ヘイスト２１%アスカルソードで翡翠前27.4万/hのrep出たね
http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1263395166/26-31

H21%リディルだとこんなに出ないよね

完敗だなこれは・・

ペ斧さん涙拭けよw

今の野良はほんとに酷いから、身内の動きいい後衛3人揃えないと30万近いREPは出しようがないよな
でも身内でいこうとすると、れリック等なしじゃ俺さんは後衛でいこうか＾＾って言われる羽目になるし

�@身内にレリック持ちがいない
�A現在でもメリポに意欲のある腕のいい後衛3人が知り合いにいる
�Bタゲ分散のため、自分と同等程度の前衛が最低1人

これ満たせない奴が多いんじゃないかね、俺も30万とかだしてみたいけど、�@�Aが満たせんｗ

結局どっちなんだよ

>>419は弱い方の戦士も軒並み23万25万だせてるのがポイントだよな
後衛が相当優秀だったんじゃないかね、23万の戦士が一番タゲ取ってるのもポイントだな
メリポにおける理想の動きだ

結局前衛の火力のほとんどは後衛に依存してるねーｗ
23パーリュフト6振りと23パーエルキンレッド7振りやってるけど
この後衛さんたちとなら30万くらいでるのかなーｗ

赤がパラかなりばら撒いてるのと、コルセアがバ系配ってる分
余計な被ダメが減って蝉回数も減り火力につながってる感じだなー本当に後衛次第だよなメリポって
アポカリだって30万すら出ないこともあるくらいだし

■＜リディラーはいい後衛と組めない仕様です

>>419
１の挑発が少ないな。　タゲ率同じ２と比べて被ダメも多い、むしろタゲトップの1より多いｗ
rep伸ばすためにがんばった感じか

それとマイティ全員使ってるかな
まぁ時間的伸びる数字は幾ばくかだけど

ブラよりリディルの方が強い
リディルよりブラの方が強い
ブラよりリよりコンカラーの方が強い

色々言われてるけど、このめんどくせージョブ、おまえらイヤにならね？
俺はアポカリでいいわ。

逆にいろんな可能性があって楽しいと思うけどなー
○○より△△のほうが強いってすぐFAを出したがる人はつまらんだろうけど

リディル持ちがより強くなりたいが為に進化したのがアポ暗ですし。アダホバリディル＋ホマム、エースだし
リ戦は強い人は本当に強いけど、そういう人はアポ暗に着替えるし

出されたrepそのまま鵜呑みにするアホ多すぎ
スペックをわざと低く偽証して反応を見てる奴らが笑ってんじゃねのｗ

>>422
やっぱ重要なのは後衛だよなあ
歌切らす詩、ヘイスト切らす赤、ディア&状態異常回復遅いコが混じればスコアかなり落ち込むし

ここまで煽られてもリディルが30万のrepを出さないのは
逆に凄いことなんじゃないかと思うよｗ
その気になれば捏造rep作るなんて簡単だろ？
よほど雑に作らない限り修正した箇所を指摘できるはずないから
ぽろっと出せば黙るのにしない
昔、上段のペ斧23万repを捏造した貼ったことがあるんだけど
当時は捏造だ！！ってかなりつっこまれたｗ実際そうだったけどｗ
いまは普通に23万出せるようになったから時効ｗ

捏造はともかくとして、
釣られるリディラーがこんなにも多いのに
30万出せるリディラーはいないってのが皮肉な話だよな

こんなとこで顔真っ赤にしてる暇があったら
リディルで30万出す方法考えて実践した方が、ペ斧厨黙らせられるだろうに

リディラーは動きのいい後衛探すとこから始めないとねｗ

リディルのrepはなんちゃってリディルの人が
翡翠前28万　監視前30万くらいのしか無かったっけ
この人WS即撃ちがちゃんと出来てないと自負してるし
動きいい人ならもっと伸びるだろうけどせいぜいペ斧と互角くらいかねー

　　　　 　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
<ヽ｀∀´>∩　ウリナラビ━━━━━━━━━━━━━━━ム 　>εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
　 　 ⊃ 　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人
<ヽ｀∀´> ﾎﾙﾎﾙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ヽ( `Д´)ﾉ　≫　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ

ヽ<ヽ｀∀´>ﾉ ﾏﾝｾｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ<｀∀´ヽ>ﾉ ﾏﾝｾｰ

なんだかんだでDA装備増えてるし
リのアドバンテージも薄れてきてるんだろうな。
コ入りならファイターもあるし。（これは接待用だがｗ
アドバンテージが薄れるってことは必然的に両手斧が台頭する
それでも俺はリのがまだ↑だとおもうけどね。

どうでもいいけどチェック込みの27万/hってそんなに凄い数字なのか？
この程度のrepは今まで何度も出てるような気がするんだが
何でもリディル叩きの材料にしたいだけの奴が騒いでるだけにしか見えん。
騒いでる外野は別にしてrep出した人は普通に強いとは思うけどね。

弱い奴ほど挑発をしない。これはガチ

>>440
武器性能としてたならリディルのが↑なんだろうけど
前に反応速度の計算してた人がいたけど装備が極まるにつれて扱いが難しくなって伸びないんだろうね
まぁ結局リディルで強いrep出すにはペ斧30万以上の腕がいるんだろうから早々出ないから武器性能としてはあまり意味は無いけど

チェックありをrepと認めちゃだめだろ

既にアダホバリディル持ってて更に金ある奴はブラやコンカラーなど作らないってのがあるな。
そんなの作るぐらいなら普通はアポカリ作るし。と言うかもはや定番コース。

そうなると武器スキルを鎌に振り替えてメリポもアポで行く。
本当に強かった金持ちリディラーは既に他ジョブに乗り換えてるから強いリディラーのRepも出にくいかと。

他にいくらでも優秀なレリックやミシックがあるのに
これだけ情報出回ってるのにわざわざブラやコンカラーを作る人って
アダホバリディル取れずにコンプレックス持ってた人とかじゃね？

マジレスすると　一般的な期待値は18万/h

侍にタゲ率も削りも負けてる戦士が山のようにいる

>>446
さすがに侍には負けないだろ
侍も上限は高いが野良で来る奴なんて９割は戦士以下だよ

>>447
戦士もそこまでは行かないけど２０万/h切ってるのが８割方じゃね？

タル戦はメリポくるなよ
そして誘うなよ

なんだかんだでうちの鯖白タスたけぇなぁ
オーラム胴アスカル胴６振りも白タス必須だろ？ｗ
リュフト取っても白タス必要だしな・・・・
３Ｍ以下の鯖うらやましいぜｗ

リディルは”メリポでは”両手斧赤カレーに勝てないよ
逆にメリポほど命中が必要でないコンテンツなら余裕でリディルの勝ち

>>451
それは散々言われてるし、ペ斧厨でもそれ否定してた奴はいないだろｗ
自意識過剰なんだよ

リュフト斧ならＳＴＰ１８ｗｓ１７でいけるはずだから白タス無しでもいいはずだが。
アレス胴仕込みたいならＳＴＰ１９か２０かわすれたけど必要だから必須になるな

自分で戦出す→ヘイスト切れまくり、ディア終盤に撃つ、強化消さない
→懲りて自分で後衛やる→テンプレ以下の奴が紛れ込む→うぼぁー

まあ文句いうなら固定でやれよって話だな
それはそうと侍に削り負けたことなんて一度もないな、タゲ率回避率含め
侍ってスピベダスクＨＱみたいなテンプレとレリックの中間がいないよな？戦士は多いんだが
テンプレ以下の雑魚＞テンプレ＞村雲とか極めた槍侍　みたいな（不等号じゃない
極廃なんてそうそう合わない、テンプレ同士で負けるわけがない、つまり侍に負けるのはレアケース

いや、リュフトならsTP19-10でWS2hitでいけるから
オーラム胴でアッティラエクフォ使えば、白タス無しでもいける
アス胴ならいるね

Lv1常時
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up36544.txt
Lv3常時
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up36545.txt

どうすんだこれｗたまたまだと思いたいｗ

>>454
いやいやテンプレ以下の戦士がわんさかメリポにいるんだが

通常WS共に、ローズ4 ブルタル1　ラジャス5は固定だからWSsTPは確保
オーラムの人は7で17
白タス、剣侠、アッティラ、エクフォの中からsTP2確保すればいい
アス胴の人はsTP4確保

>>456
上が３常時じゃねえの？

>>445
そんな君はリディルしか持ってない雑魚って事でok?
金あるって事は当然ヘイストも25%なんだろうなぁ〜

>>457
テンプレどまりの自分が侍相手に総合で負けたことないってこと

実際のヴァナにはテンプレ未満がわんさかなのは同意、見た目だけのなんちゃってテンプレとか多いな
ここにリディル、ブラコン、ぺ斧レッドとか書き込んでる人はもうメリポやってないだろうし

まぁどっちが上とか決めなくても
プレイヤースキルによっても武器の強さ変わるんだし
自分が使ってみて強い方を使えばいいんだと思うけどね
翡翠前でリディルより上のペ斧使っても全然削れてない奴だっている訳だしねｗ

誰かクラ戦のrep頼む

アポカリっていうのは１キャラである程度自己接待出来るお手軽レリックってなだけだよ
究極はブラ侍だから
勘違いしてんじゃねーよ量産レリックがｗ

究極はコンカラ侍だろ勘違いしてんなよブラ程度でｗｗ

またTovanか

ここに居るような、強い両手斧戦士とやってみたいのぉ。
蛇鯖にはいないかね？
鯖のレベルにもよるんだろうが、うちの鯖のTOPクラスじゃ野良で25万くらいが限界ぽい。
野良で率先して誘われる、そこそこ強い奴で21-22万だなｗ

>>460
ヘイスト25％のアルホバリディル戦。八竜は手と脚のみ。
だけど既に両手斧スキル崩して鎌に振り替えた元メイン戦士。
それで雑魚と思うなら雑魚と言え。

>>468
武器メリポ下げちゃったらアウトじゃない？
装備は凄いと思うけどさ

>>469
そう。おまいさんの言うとおりアウトさ。
だから戦士で呼ばれりゃリディル振るしかない。
両手武器必要な場面なら基本的に暗黒で呼ばれるけど
今の状態の戦士でも特に弱いと感じないし
武器スキルはいつでも上げ直しできるから問題無し。

ペ斧25万以上なんてどの鯖にも実在するんかな
100メリポは稼いだけどそんな戦士一人もいね〜
21%なんて8割がたの戦士が揃ってるはずなのにね
ほどほど気の利いた赤詩コPTでも19万前後が強化済み戦士の標準だよな

戦士スレ覗くたびに思うけど、
ここはおっかないインターネットですね

>>471
相方が弱いとRep2、3万下がるからあんたが弱いだけでは？
逆に相方がレリッククラスで強すぎると下がることもあるけど

>>472
散々煽って自分の納得がいかないRepでると
後衛の動きがいいだけ（ｷﾘｯ
だからねぇｗ

何所の幼稚園児だよｗ

【在日韓国・朝鮮人】で【仕事も見付からず自暴自棄になってる】彼らですが、哀れな眼で見ないで下さい。
プライドだけは異常に高く！他人を捏造妬み晒ししてまでも自分達のレベルが正常だと訴えます。
日本人に憧れてるんです・・・彼らは【重い心の病気】なのです。
そんな【在日】な彼らですが同じ人間として何か優しい言葉をかけてあげて下さい。

【在日韓国・朝鮮人の憩いの場（仮名）リヴァ鯖板】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3560/1262126210/l50
※勿論、在日韓国・朝鮮人の方々からの彼らへの日本人に溶け込むアドバイスも御願いいたします。

コンカラーが100撃ちで25/h超えてる時点でペ斧でもだせるんじゃねｗ

28万余裕ですし！とスレに書いた事はあっても
正直いえばチェック有りで25万/hにも届いた事はないんだよなｗ
それでもrepとり始めてから一度も他の戦士に負けたことない

散々煽って自分の納得がいくRepでると
オレ様の動きがいいから（ｷﾘｯ
だからねぇｗ

何所の保育園児だよｗ

鸚鵡返しとかｗｗｗ

読めねェ

ＢＴ板に興味深い書き込みが

913 ：名も無き軍師 ：10/02/09 00:11:28 ID:7dT66nZO
淀んだのrepだけどスシくって平均203とかマジで出るもんなの？
同じＰＴにいるぺ斧戦士がピザくって173とかなんだが不思議で仕方ないわ。

915 ：名も無き軍師 ：10/02/09 00:19:02 ID:wfVMT0He
>>913
俺のアダホバ赤カレーペ斧＠翡翠前repだと
マチマチカオスにディア２が入っても
通常平均で２１０くらいだお

916 ：名も無き軍師 ：10/02/09 00:22:26 ID:wfVMT0He
昔のrepみたらスシペ斧で通常平均170くらいだった
種族はタルタルです＾＾；

スシでもフル攻撃装備で攻撃460くらいいけるし
実働50分以下で倍撃が偏っただけでしょ。
後半は約10さがってるしな。

次スレ名は「戦士を煽るスレ」にしようぜ

野良の強化済みライン18-19万とかなのか。ずっと身内でやってて最近野良デビューしたんだが
リ戦やら鬼忍やら薄黒ばかり当たってペ斧なんてあたらなかったから
23-24万くらいの自分は底辺かと思ってたわ。（実際自分以下の戦士は今のとこ見てない）
でも野良じゃ上限も25-26万程度で30万なんてのは見ないな。rep意識かどうかって話はあるんだけどね。
この程度の差だと開幕挑発してる俺が40-50%程度タゲ握ることになるんで
リやらレリック持ちにはもっと削ってもらいたい気にはなるな。

リ戦、鬼忍、薄黒だってrep意識してなければどれも25万くらいでしょ？
常時陰忍みたいな露骨な忍は当然もっと削るけど、
rep意識で3万くらいは差になると思うね。

本当の意味で装備性能で削るのってアポくらいじゃない。
まあ、正確にはサポになるが、あと野良だと自己ってよく死んでるか。

REPの数字ってチェック有りの数字でいってるの？
ログ取っててもreploデフォルトの名前で垂れ流してるだけだから探し辛いわｗ

>>486
PT全体の評価をするならチェック無しだろうし
装備の性能を比較するためのrepならチェック有りで比べるのが普通。
よく○○万/h出たなんて話してるのは基本的にチェック無しだろう。
>>419のrepはチェック有りだけど。

個々の動きで強さが変動するrep参考にして強い弱いより装備と支援状況と攻撃間隔や１発のダメ、WSダメージから計算すれば正確な結論でるんじゃないのか？

固体性能から期待ダメ算出すれば個々の動きとか関係なく純粋に優劣つくんじゃないのかって思う

オーラム胴とれたし村雲完成する前に戦士でちょこっとメリポ行ってrep取ってきたいなと思ってるんだけど

ぺ斧　ヘイスト24%　STP22　WSSTP19のWS２ヒット調整　通常攻撃453　命中409 STR98 DEX108 キングズ(攻撃499 命中395 STR140
ペ斧　ヘイスト25%　STP19　WSSTP19のWS3ヒット調整　通常攻撃451　命中417 STR95 DEX114 キングズ(攻撃499 命中395 STR140

だとどっちが良いんだろうかねぇ
ヘイストと命中落としてでも２ヒットで確実に６振りを目指すか
命中もしっかり維持しつつ、ヘイストもキャップさせて、３ヒットせずに
TPが足りない場合はバーサーカートルク使用でTP調整って感じ

やっぱペ斧だと2ヒットに調整すると命中が下がるのも痛い
リュフトだとWS装備も強めれるし良いんだろうけどね

とか考えてたら、もうこんな時間に＼(^0^)／
【おやすみなさい。】

俺２４％のマンイジュワだが２７万位が平均だなｗ

BT板の方で生repあげろっていう奴がいたんだが
htmlログの会話と名前を修正するツールってあるのかね？
デフォのは頭文字とキャラ名の文字数出るから、他人も載るし貼りづらいだろうし

rep主がやり方説明してくれたらupすると言ってくれたんだが、生repあげろといった本人が逃亡してる状態でな・・・

生repってhtmlのログのことか・・・

関係ないが、その昔結婚式イベントのログを記念に新婦に提供したら、
速攻未修正の生ログがwebにうｐされててorzになったことがある・・・

htmlファイルの名前を匿名化するだけなら、
テキストエディタとかでもできそうな気がするけどな。

>>493
即レスサンクｓ
わかる人いればそのテキストエディタについてもうちょい詳しくお願いしたいな

>>494
俺も大して詳しいわけじゃないが、
要はhtmlファイルの中身ってのはテキストだからさ、
一括置換のできるテキストエディタで拡張子を無視して開いて、
名前を適当な伏字に一括変換（Tanaka → Hiromichi）してやればいけると思うのよ。

古いバージョンだが、ログファイルの中身はこんな感じだから、
名前の部分さえ変更してやれば問題ないはず。

<font color="#808010"><b><!--7a,00,00,80808010,00000279,000002f3,0011,00,01,02,00--> A****の詠唱は中断された。</b></font><br>
<font color="#20c0a0"><b><!--0d,00,00,8020c0a0,0000027a,000002f4,0030,00,01,01,00--> (Z****) ＰＴへ 優先撃破　Halforc Dark Knight　<call17></b></font><br>
<font color="#a44038"><b><!--41,b1,17,80a44038,0000027b,000002f5,0012,00,01,02,00--> R****のシープソングが発動。</b></font><br>
<font color="#a44038"><b><!--41,b1,17,80a44038,0000027b,000002f6,001b,00,01,02,00--> →Halforc Warriorは、睡眠の効果。</b></font><br>
<font color="#a44038"><b><!--41,00,00,80a44038,0000027c,000002f7,001b,00,01,02,00--> →Halforc Paladinは、睡眠の効果。</b></font><br>
<font color="#a44038"><b><!--41,b1,17,80a44038,0000027d,000002f8,0018,00,01,02,00--> →Halforc Monkは、睡眠の効果。</b></font><br>
<font color="#c08080"><b><!--20,f6,d7,80c08080,0000027f,000002f9,0027,00,01,02,00--> Halforc Dark Knightの攻撃→A****に、65ダメージ。</b></font><br>
<font color="#808010"><b><!--7a,00,00,80808010,00000280,000002fa,002b,00,01,02,00--> Halforc Dark Knightの姿が見えないためコマンドが実行できない。</b></font><br>
<font color="#808080"><b><!--bf,00,00,60808080,00000281,000002fb,0017,00,01,00,00--> A****は、バファイの効果がきれた。</b></font><br>

>>494
Windowsについてる「メモ帳」も一応テキストエディタ。
ファイルを開いて編集の置換を使うと良い。

htmlのログがあまりにも容量でかい場合はちゃんとした
テキストエディタ使った方がいいがな。
有名どころは「秀丸エディタ」かな。
お試し使用は無料で、続けて使い続けるなら金払う必要あり。
ぐぐればすぐわかる。

あと、テキストエディタは死ぬほどたくさんあるし、
どれがいいとか悪いとかはわからん。

ベクターとか
http://www.vector.co.jp/

窓の杜とかで
http://www.forest.impress.co.jp/

よさげなのを探すべし。
無料ソフトで充分だと思う。

詳しい人が来てたｗ

いや、さすがにメリポのログをメモ帳では開けないと思うな・・・
「ファイルサイズがおっきすぎるぜこら」って怒られなかったっけ。

まあ、俺はいい加減家に帰るとする。

それ９８時代のメモ帳の話じゃないか・・・

>>467
田舎鯖じゃその辺が限界だろうな。
初期鯖くればそれぐらいごろごろいるぞ。

仮に生rep出したところでスペックを偽証されてたら意味ねーだろとｗ
個人的な意見だがヘイスト21程度でチェックなし25万オーバーを本当に出せるのか眉唾だと思ってるけどね
両手斧でチェック無し25万はヘイスト25％レッドでやっと超えられる数値だし

まあ実際強い奴は既にメリポとか当の昔に終わってるから
今更メリポなんてしてないけどなｗ

キャラ名の置き換えができるなら
攻撃ミスを、攻撃２００当たったように差し替えるのも簡単なんだよな
カスヒットだったＷＳの威力を１０００上乗せ、通常を１０上乗せ、命中率を５％ＵＰ
20万の生repが簡単な作業で26万に生まれ変わる
それをうｐして騒ぐ戦士を煽ってﾆﾔﾆﾔするだけ

中身改竄された生rep出されたら信じるのかねｗ
そのうち動画あげろとか言い出しそうだ

肝心なのは、単発のrepで高い数字が出たかどうかじゃないんだよ
上手い固定、下手な固定、上手い野良、下手な野良いろんな環境がある

アスード21%で、27万！なんて数字はどうでも良い

アスードで27だせたPTで、オーラム6振りはどうだったか
食事だけ変えて、赤カレーはどうだったか比較したrepが参考になるんだ
同じPT・同じ人のrepじゃなきゃ比較は全く意味ないけどなー

>>505
比較したRepよろ

>>503
いや、流石に簡単ではないと思うなあ・・・

名前なら一括で置換しちゃえばいいけど、
ダメージを一括で同じ数字に変えたら分布ですぐ分かるし、
手作業？一回のメリポで何回斧振ってるか考えれば、
人力で改竄するのは不可能に近いように思うけどね。

整合性のある数字を整合性のある分布で埋め込まなきゃ
ならないわけで、その準備と計算の正確さと労力を考えると、
まあ不可能として良いのではないかと思う。

>>507
手作業でやるわけねーだろ筋肉ハゲ
そんな事すらできなかったらアドバンテージツールなんて存在しねーよｗ

>>508
ツールって、本来見えないメンバーのTPやらMPやらを表示する奴のこと？
それが既に記録したログを改竄するのにどう役に立つんだ？

>>506
何か煽ってるみたいだけど実際そうじゃないか？
PTや使ってる人によってREPの数字は変わるんだし
同じPTで同じ人が武器を持ち替えて比較するってのは大切な事だぞ？
この27万出した人も将来的にはオーラム6振り仕様にするつもりって書いてたけど
もし仮に持ち替えをせずオーラム6振りで27万以下しか出なかったらアスード＞オーラムになる訳で

>>510
よくわからんけど、
〜が参考になる。って言って他人に比較rep出させる前に
言いだしっぺがrep出すのが筋、って言いたいんじゃね？
これだけ比較rep比較rep連呼してるのに、以前からブログに出てるもの以外一つも出てこないし
それなら比較repが重要だ、って言ってる奴が率先して出すべきだろう

>>511
ああ、そういえばスレじゃ持ち替え比較REPってあまり出てないなｗ
でも持ち替え比較しなきゃ21%オーラム6振りで27万以下しか出なかったら
最大数値での優劣だけだと21%アスード＞21%オーラム6振りになるだろこれ…
まぁそれはそれで面白い新説になるから持ち替え比較しなくても別にいいけどねｗ

所詮テキストなんてperlで正規表現使って拾って改竄すればすぐだね。

まあ、自分は29万までは行ったんで、
信じようとしない下手糞相手に捏造とか無駄な労力払おうとは思わないけど。

とりあえずニヨニヨして流れ見てる。

>>513
正規表現とか知らなかったんで調べたが、便利なもんだな。
置換する中身に変数指定できるのね。

ダメージ分布拾ってテーブル作成して、
ってな具合にもとのログから改竄用標本作成すれば何とかなりそうだ。

固定ダメージの位置が変わってくるような改竄はちと難しそうだけどね。
命中率ＵＰ→WSの回数増える→どこにログを挿入する？みたいな
面倒な問題はあるから、言うほど簡単じゃないとも思うけど。

姉歯の構造計算書偽造を思い出したよ。

スレ見てて思うけど現最強厨の集まってるジョブだな間違いなく

いや、最強厨は侍やってるだろ

コンカラー最強

自覚ないんだなあ、戦士ｗ

>>512
それを否定したいなら、オーラム6振りな人が頑張って27万以上出せばいいんじゃないの？
アスード27万が一つでただけで、即オーラム6振り＞アスード、って決めつけるのは当然間違ってるが、
6振りがアスードに負ける、って理由だけで、アスード27万のrepが無意味ってのもおかしいだろう

最高値rep１つじゃ優劣つけるのが無意味、ってのは全く同意だけど、
積み重ねればそれなりに推定はできる
現時点の翡翠前で、ペ斧25%で30万、21%ジョンで27万、21%アスードチェック有で27万等、複数でている。
これは積み重ねのデータとしては意味のあるものだと思う。

>>445
蹴鯖にもいたよ。ブラ持ちで胴ホーバークｗのブラ持ち雑魚が
糞弱いWS撃ってたし、HNMやれないで金あるって奴の最後の砦がブラって惨め過ぎるわ。使う場面なんかないだろうしｗｗｗｗ

4U4vcFor惨めだな

やっぱあれなのかい
HNMやってるのって「HNMやってる俺たちすげえ」って思ってんのかい

単なる妬みだろ

3人で真龍BCとか4人でプロトアルテマとかほんと凄いと思うけど、
大人数でねぐらとか、暇なんですねって思われて終わりだよね実際。

ペ斧21%アスカルソード＜ブラビューラとかゴミ、ペ斧とほとんど変わらない
ペ斧＜コンカラーとかゴミ、rep見てもペ斧以下
ペ斧＜リディルとかゴミ、二刀流なんか時代遅れ
ペ斧＜スピベとか無意味、あんなのに4000万とか出す価値ない業者乙
ペ斧＜ダスク手+1とか無意味、あんなのに2500万出すならNQオグメで命中+5つけたほうがいい（しかし自分の持ってるダスク手は未オグメ）
ペ斧＜オーラム胴とかださないしいらねｗ6振りとか弱いしｗ1000万で売りたい業者乙

ペ斧21%＜アスードで27/h削れたからアスードは最強（ｷﾘｯ

人身攻撃（ラテン語: ad hominem、argumentum ad hominem）とは、ある論証や事実の主張に対する応答として、その主張自体に具体的に反論するのではなく、それを主張した人の個性や信念を攻撃すること。論点をすりかえる作用をもたらす。

4U4vcForが現れるのはまた1日後かな。

＞これだけ比較rep比較rep連呼してるのに、以前からブログに出てるもの以外一つも出てこないし

なぜかって？
自分のやりたいスタイルが強いってことにすれば
大手を振って優越感に浸り、他人を否定できるからだよ
少し前のオーラムピザが、オーラムとれない環境のアスード戦士に対してそんな感じだったじゃん

例えば、オーラム6振りが突出して強い！他は全てウンコ！！という趣旨を書き
未だかつてない火力のrepを匿名掲示板に単発で貼る
まともにやって届かない、オーラムないから試せない他のスタイルの人は何も言わせない
追い討ちを掛けるようにオーラムくらい自分で取るか買いにいけｗと徹底的に煽ってたよな

そんな時もオーラム側は比較repをださない
比較すれば誤差でどっちが上になってもおかしくない程度なのがバレるからな

これはペ斧がリディルを煽る際にも応用されて今に至るんだが
リディルとペ斧と比較したrep出しても、ペ斧単独のピークrepにしか共感しない
このへんは多数派が団結しているので上記とはちょっと事情が違う

>>528
優越感とか他人を否定とかお前ゲームにどんだけ必死になってるの？
「この装備でここまで到達できました。もっと伸ばせるところは伸ばしていきたいです」ってだけのRepだろ。
それを見てどう考えるかは各個人であって、批評は少なからずあれそこまで必死になるものでも無いと思うのだが…

290

>>528
んん？
その例でいくと、その例のオーラムにあたる立ち位置なのはリディルの方では？
リディルないから試せない他の人は何も言わせない
なんちゃってリディルの比較repにしても、お試しみたいな感じで、装備も全然煮詰まって無かった様だし
もし、そういう悪意のあるやり方をするとするなら、ペ斧でわざと手を抜けばいいんだし

ペ斧厨もリディラーも変な煽りに反応せずに、
お互いに切磋琢磨する材料にすればいいじゃんよ

>>531
あれを煮詰まってない方に分類したら大半の両手斧戦士は論外になるだろｗ
あのブログは野良PTばかりでリディルの数字も同じ構成で24〜28万と幅があるよな
ペ斧30万が基準のこのスレにリディル24万の時のrepだけを張ったら嘲笑の的だろうが
俺も野良のみで18万〜23万だからPTで大きく幅ができるのが当然だと思ってるし
同じPTの武器持ち替えで比較したrepだけ参考にしているぜ

25万削れば何だっていいよｗ

>>533
気軽に25万って言うけどでねーよｗ
だが同PTの両手斧戦士に火力で劣った事は一度もないぜ
鬼忍とリとアポに陵辱された事はあるがなー

レッドカレーパン食べるときの通常命中ってみんなどれくらい？

マンイジュワでも２５万出るわｗｗ

>>535
400〜410はほしいんでないかな？

リディルもってなさそうなのがいっぱいいるな

ネ実補正を体現したようなスレだしな

野良で25万超える戦士は見たことないわ。俺以外はｗ

てかこういったスレを覗いている人以外はそんなにダメ気にしてないだろうし
repも取っていないだろうよ。

おいおいおいおいおいおい蟹スレ落ちてんじゃねぇか・・・・・・イライラすんなｸｿｯｸｿｯ・・・・・・・

アルマダが３５Mでバザーしているのですが買うべきでしょうか？

他に金掛ける部位があるならそっち買ってからってのが大前提だけども、
最終的には何Mだろうと欲しければ買いなよって代物だなぁ

つーか戦士なら普通はぺ斧やエルキンぐらいは持ってる。
その上でリディルを持っているかどうかの差なわけだ。

リディルがあればサル・エイン・ナイズル等のメリポ以外のコンテンツにも堂々と戦士で行ける。
メリポでも翡翠前が込んでても「翡翠前空いていないのでPT抜けますね」と言わなくて済むようになる。
戦士としてはこの差が大きいかと。

たかがメリポでこれだけ削りに拘るんだ。
まさか翡翠前以外のメリポやサルの序盤やナイズルの進行中までぺ斧振り回したりはしてないよな？

>>542
蹴だと45Mと50Mだな

アルマダは村雲資金にするために猫なら40mでうれたから買っても良いかもね

>>543
使い分けは当然だろうな
ナイズルみたいな間のあく戦闘なら槍ござるか後衛使うし
サルだと後衛使う

そこまで使い分けに拘るんだ
まさかサルで戦士だしてたりしないよな？？

H21%アスード27万戦士の正体がついに・・・・！
これからリディラーの鬼粘着が始まるのに馬鹿だな・・・ｗ


969 ：ID:5JGJfy3A：10/02/10 02:46:27 ID:EOAqqHD/
遅くなってすみません…
テキストエディタはてきとうにダウンロードしたんですけど、パーティ会話を一行一行削除するのも大変だし
置き換えとか正規表現とかもやってみたけどいまいちよくわからずうまくいかないしってことであきらめました。
詳しい人いたら教えて下さい；；ソートして複数の行ごと一括変更とか無理なんだろうか…

>>947
踊り子前衛マッハPTの固定詩人と言えば、少なくともバハ鯖には
普段はほぼ野良でメリポしてるし装備スペックとかの証明になるでしょうか…
ローズストラップが3月頭になるので比較repはそれ以降になるかもですが、頑張って取ってみます。


970 ：名も無き軍師：10/02/10 03:10:38 ID:paEdmBjd
翡翠4.5kマムーク3.6k出す詩人さんだな
強いわけだ…

>>544　＜リディルがあればサルにも堂々と戦士でいける（ｷﾘｯ

まだこんな馬鹿いたのかｗ
サル前衛はモンク以外基本お断り
過疎で仕方なーく戦士を誘う場合でも、重要なのはリディルｗなんてクソ装備じゃなくて槍メリポだぞ
銀パゴの序盤じゃそもそもサポがないしなｗ

後釣り宣言がきそうな予感！（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>549
サル序盤では斧じゃリディル一刀流からは剥がせんよ。
モンクですらタゲ取られるのに。
あと、ギア相手でも槍よりリディルの方が削り速いのを知らんのか。

なんでこうなった

http://img12.imageshack.us/img12/5759/uporg2109125.jpg

確かに火力「だけ」ならリディル戦士も強いだろうね
でもそれだけなら、フル薄黒モよりアポや槍侍の方が火力があったりする
身内なら好きにすればいいが、どっちにしろ戦士でサル行くのは二流だよ

>>549
別にサル行くのにリディルの有無は関係ないって話は分かるが両手槍が必要なのってギアだけじゃん。
槍メリポなんか振ってなくてもいいからギアで槍に持ち替えてくれれば良いし
それ以外でリディルが強いならリディル使ってくれた方が全然いいな。
別にサルはギアだけ倒しに行くコンテンツじゃないしギアの割合がそこまで大きい訳でも無いし。

モンクで行けよってのは同意だがここは戦スレだしな。

なんかギア＝槍て完全に洗脳されてるように見えるわ
ござるは刀がゴミすぎるけれどジョブスペック自体は高いってジョブだから槍が活きるのであって
ござるほど両手武器を扱う適正が高い訳じゃない戦士じゃ槍もったってござるほどの伸び白は無い。
そもそもだ、槍0の奴が使う武器なんて大抵競売でかえちゃうエンゲツ刀なわけで
D/隔で見ると0.177しかないのに対してペ斧だと0.190もの格差があり、更に斧8槍0だと
攻撃52命中46差というアホみたいな差まであって、特攻ちょっとのった程度じゃ全く覆らない。
槍ならペンタ平均1200出せるとかいきまいてる奴いるけどそれ両手斧でも平均1100ぐらいでてるから。
それに開放がフルで揃わないと肉食じゃまともにあてることすらままならない、両手斧ならボス相手でも命中415維持なんてアグ併用すれば楽勝なのに
ギアのためだけにピザｗなんてくっちゃうわけ？あり得ないよな？

両手槍ｗなんて戦士に全く適正ない武器にメリポ振る位なら短剣8にしとけ。
まだブラジュワなら両手槍ｗなんかよりもよっぽど戦士としては適正がある。シーフ持ちならなお更だ。

まだ、ござる強いとか思ってる情弱いるんだ・・

戦士で短剣8振る奴って他の武器スキルどうなってんだ・・・？

>>556
同水準のござると槍で勝負して勝てると本気でおもってるのか？戦士じゃ絶対に槍じゃ勝てないぞ

>>557
短剣8で突対応可能、両手斧8でメリポエインはカバー、片剣4振っとけばサブリ・ジュワで少し命中足りなくてもサブで少しカバーできる。
まあ流石にリディル持ってる奴が剣４はアレだからサブジュワの奴限定になりそうだけど、サルも基本シーフでいけるようになるし、これで何が不満なんだ？

更に言うなら結構いると思うんだけど、格闘８両斧８両槍４なんてメリポ振りよりも
短剣８にしたほうがよっぽど有意義だと思うんだがな。格闘８にしたって戦士じゃ応用性全く無いけど
短剣なら戦士だって実用レベルで使いこなせる。槍８よりも短剣８のほうが飛行相手の火力も高い。(サポ侍で槍振る状況は流石にほぼないしあったとしたら侍/戦にする)
ましてや格闘８なら槍は４だし短剣８と比べると話にならない状態、中途半端そのもの。
サル・突特化・メリポ＆エインの複数要素をスキル2種で対応でき、４だけとはいえ自分の趣味ジョブ用に振ることが出来る。実に有意義だとは思わないか。

やだなにこれ・・・

格闘８なやつはサルにモンクで行けるやつだろ。

まさかモンクあるのに戦士でいくの？

両手斧8槍0で突特攻1.15の敵をやるなら槍よりも両手斧がいいのは同感。
食事が槍と両手斧で食事が変わるのであれば尚更両手斧。
短剣はしらん。それと両手斧だろうが槍だろうが、サルに戦士はいらん。

サルに絶賛売り込み中のござるがいるスレがここですね＾＾

ゼオルム3層とか、リタリ戦士笑えるくらい強いんだけどね

結局リディルの使い道はエインの雑魚とリンバスとナイズルって感じかね〜
あとは両手斧が無難か。リュフト取りにいかないとな

サルギアに両手斧8槍0なら両手斧の方が良いっては同感

知り合いの踊り子さんがミシックを完成させた記念メリポ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up36699.txt
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up36700.txt

コンカラ　ハイドラキョフテ　ヘイスト２３％
アポカリ　レッドカレーパンだったかな・・・　ヘイストはアフターマス込みでMAX

>>558
むしろ、同条件でどうやってござるが戦に槍で勝つんだ？
ダブアタバーサク無い時点で通常削り＆ペンタダメージ惨敗
ペンタ回数だけ勝てるが、単発ダメージうんこだからなｗ
正面から撃てないとさらに19%ダウンのうんこ以下になるｗ
ござるは回数撃てば強いと思ってるんか？
800×3と、1200×2で、ござるは平気で3のが回数多いから強い！　とか思って
そうだなｗ

いまだに戦士のが侍より槍持ったとき強いとか思ってる人いるのね…ｗ

>>567
その圧倒的火力を想定できる面子で、時給3万前後なのが残念としか思えない

戦：権藤　ポール　ボムレ　ワラ　古代　ブル　虚界　アダホ　ダス手H　ラジャ　エクフォ　クフ　スピベ　白虎　ユニ足H
ヒュム：STR105　DEX109　攻撃441　命中359　STP7　ヘイスト24%(通常STP7でペンタ4ヒット後6振り)
侍：巴　ポール　ブラタス　ワラ　古代　ブル　虚界　薄胴　ダス手H　ラジャ　サンダ　フォレ　スピベ　白虎　薄足
ヒュム：STR104　DEX109　攻撃441　命中367　STP54　ヘイスト22%+八双10=32　(ペンタ1ヒット後でも4振り)

戦士7振り　ヘイスト24%でTP100まで42.5秒
侍5振り　ヘイスト32%でTP１00まで27.2秒
ヘイスト時
戦士7振り　ヘイスト39%でTP100まで34.1秒
侍5振り　ヘイスト47%でTP１00まで21.2秒
ヘイスト＋マーチ1曲時
戦士7振り　ヘイスト49%でTP100まで28.5秒
侍5振り　ヘイスト57%でTP１00まで17.2秒
ヘイスト＋マーチ2曲時
戦士7振り　ヘイスト59%でTP100まで22.9秒
侍5振り　ヘイスト67%でTP１00まで13.2秒

戦士が戦士がWS10回打つまで229秒
侍がWS10回打つまで132秒　差97秒÷13.2秒=7.34回　+黙想で+2回
戦士が10回ペンタ撃った時、侍は19回撃てる

常時八双すか

戦士と侍ならペンタの平均ダメージは大差ねーよｗ
戦士はDA20％でペンタの平均攻撃回数の期待値が5.4回
侍はDA5％でペンタの平均攻撃回数の期待値が5.1回
戦士は攻撃回数の期待値が約6％上
乱暴だがバーサクで18％威力アップとするとDA＋バーサクで侍の素より24％ほど上
侍は正正堂堂で19％上
せいぜい5％差あるかどうかって程度

通常の手数はDAと八双で相殺、WS回数では圧倒的な差
どう考えても槍使わせたら侍＞戦士だわｗ

ござるのペンタが８００で戦士のペンタが１２００とかｗ
正正堂堂のせられたらござるも戦士もペンタダメなんかほとんどかわんねーよｗせいぜい100ちょっとかわればいいぐらいだわ
槍が使えるのはござるだからこそなのに、何を勘違いしてるのか戦士で槍使えばギアは圧倒とか勘違いしてる奴が本当に多いわ
両手斧使ったほうがまだマシって奴でも平気で槍を持つし回りも槍を持てという。おかしな話だわ

正正堂堂肯定するのはござるｗくらいなもんだろ
槍なら侍の方が強いとかスレちすぎる、ござるの話したいなら他所いけよ

>>575
侍37でもござるか？
だったらヴァナの戦士の大半はござるになるなｗ
戦士と侍の比較なんだからスレちでもなんでもないだろ

>>576
スレち

これが… これこそが戦士だッ！
http://imepita.jp/20100210/298020

これたぶん暗黒だろ

ワロタっｗ

戦士と侍の比較なんかどーでもいいよｗ
武器の使い分けより、ジョブの使い分け？
一理あるかも知れんが戦士スレでやるようなネタじゃないだろ

■シチュエーション別の武器比較表

突特効：
ナイズル：肉斧斧・肉ジュワ＞肉両手斧全て
リンバス：
エインヘリヤル必要命中400：
エインヘリヤル必要命中450：ピザコンカラー＞ビザブラ＞ピザ両手斧その他

議論するならこういう形で使い分けを推奨しろよ

斧斧と斧ジュワはどこでも死んでると思う
片手で肉いけるなら両手で肉６振りいけそうだし

STR特化でキングズうってるんだが、ピザ食だとレイグラと平均そんなにかわらないんだよなー　
みんなはどっち撃ってる？

キングスだな〜命中補正知ってから一択だわ

八竜持ってないから赤カレー食わない限りレイグラだわ

レイグラは波があるから捨ててる。ヴァーンだし
装備糞だけど、キングズで安定したダメを考えてる。

赤カレーならキングでピザならレイグラだな
キングはレッド食わないといまいちしょっぱい気がする

レッドバーサクあり敵AGI高ならキングズ
レッドバーサクあり敵AGI低ならレイグラ
レッドバーサクなし敵AGI関係なしレイグラ
ピザならすべてレイグラ

通常で180-190以上出る状況じゃないとキングズ使ってないわ。

赤カレー食で散々撃ち比べたが
敵DEXキャップに合わせてWSマクロ変えて
それぞれにクリキャップなレイグラ撃っても
キングズの方が上だった

ピザは知らん

キンジャス中心だな、特に固い敵にはレイグラだが。
以前はSTRをブーストしまくるとレイグラに比べて命中がかなり落ちるのが
悩みの種だったけど、命中補正で帳消しにできると知ってからは
キンジャスばっかりになった。LV2連携属性持ってるのも地味に嬉しいしね。

キングズジャスティスってミシックWSではかなり優遇WSだよなぁ。

やっぱキングズのほうが多いのかー、参考になった！

ピザでキンジャスって平均900くらい？

こないだのrepだとマムのみ抽出で960だな。
マチマチカオスで。STRは140いくつかだったと思う。

>>583
やっぱそういう考えになるんだなｗ

マチマチカオスで1100くらい。STRは150ちょっと
Puk15%くらい混ざってたから、マムのみにするともうちょいひくいかもしれんｗ

八竜脚ないとキング撃つ気になりまへん

斧８槍０なら斧振れって意見多いけど、たまーーーーに戦士で猿混ざるときはピザで槍だなあ
肉ってことは赤カレーだろうけど流石に出費でかいし
ギアで斧振ってるだけで外れ扱いになる空気がある。ペンタのダメ派手だしな

>>596はピザで1100とかいくの？
俺赤カレーstr146で1100とどかないこと多いんだけどｗ

翡翠前でそのくらい出ることもあるね　平均すると1050くらいｗ

>>562
リディルあるなら戦士でも欲しいよ。
だって圧倒的に強いもん。

リディルあれば無条件で到達するような強さなら
ござるでも何でも入れるわｗ

そりゃ・・まぁ両手斧一本でやろうとすればロスが出るところも
片手剣スキルとリディルがあれば要所要所で柔軟性が出て無駄なく削れるわな
サルとエインではそれが特に顕著だから有効なだけで
５分間隔でループするだけの単純なメリポじゃペ斧比２〜３万しか変わらんが

そもそもサルとメリポじゃ必要命中が違いすぎる罠
両手斧がメリポ肉→サル肉に対してリディルがメリポ寿司→サル肉
中盤からリディルの命中がきつくなるだろうからピザになるんだろうけど
それでも両手斧はメリポと変わらない攻撃なのにリディルはメリポよりもワンランク上の攻撃になる

サルベならモ以外は寄生でFAだろう。
ギアだろうが何だろうが、戦もござるもガリもサルベに関しては単なる寄生虫。

だからこそシーフを出せるようになりつつ戦士での突性能も上げられる短剣がお得という話だ！

>>604
なんでどちらか武器一択のアタマしかないんだよｗ
コンテンツ系で様々な敵が出るのが前提なら
マンイリディルでいけるとこまで削って
場合によってはリディルジュワに代えつつ
命中きつくなったら両手斧に持ち替えるだけだろ
初めから両手斧一本しか持ち歩かない戦死とじゃ大きく差が出る

エインなんかじゃ、雑魚はリディル、回避高い奴とボスは両手斧で命中調整うまくできるね

でも、リディルあるからってサルで戦士だすのも立派な戦死だわ…

>>605
モンクは１居れば十分。たとえ一枚でも挑発の有無の差も大きい。
サルだとフル薄黒黒モンクよりもアダホバリディル戦のが火力があって良いわな。
最初の箱で武器２個は確定だから最初からリディルを振り回せる。
これがめちゃくちゃ強い。ブラボルで回復出来たりと便利な面もある。
しかもボス相手とかは両手武器に持ち替えて対応したり出来るし。

無謀なコース設定じゃない限り
モンクゼロの忍者や侍と戦士でもいけるよ
ボスやるならモンクはぜひ欲しいところだが
25のドロップ品なんて大抵の参加者はどーでもいいだろ

>>609
遠隔最初にもらうのか？ｗ
しかしリディラーの売込みが必死すぎて色々面白いな。

一部ボスは斬耐性50%とかだっけ、格打突も25%位耐性有るとかだったけかな？

>>611
酷いのはモンクの売込みだろｗ
戦士スレなんだからコンテンツ毎の戦術的な利点の話は問題ないはず
ペ斧しかなければ後衛参加推奨ではあるが･･･

ボスが斬耐性高いって時点で諦めろｗ戦士にサルの席は無い。あってもそれは妥協であって歓迎されるものではない。

まぁ一応トマホがあるから格打耐性も微妙に緩和させれるし
一部ボスは正面に回らないようにしないといけないから正正堂堂の侍よりはマシかもしれないがｗ

強いリディルでタゲ取って相方モンクの火力下げるんですね
戦戦で行ってろよ…

ペ斧オンリー戦士ｗクラスなら、他ジョブなくて戦士で参加せざるをえないケースがあるかもしれんが、
それこそリディル持ってるクラスの戦士が他のサルジョブ無いなんてケース、
ほぼ無いんだから、無理に戦士で行く利点語る必要も無いだろう…

〜でも行ける、〜でも代替できる、なんて議論が不毛なのはわかってるだろう
リディルの火力が高いのはみんなわかってるから、身内や主催なら好きにすればいい
この話題もうやめようぜ

サルだと時間短縮が重要になるだろ。
特に序盤にどれだけ詰めれるかとか。

ボス相手なんてほんの一部、しかも最後の場面でしかない。
道中の攻略の方が差が出る箇所が多いかと。

「モンクは1いれば十分」って1人必要なの？
戦士が「圧倒的に強い」のに戦士2人じゃだめなの？

弱体済みバフボス以外はボス1匹やるだけでも10分以上かかる事多いし
ほんの一部で片付けるには苦しくないか。ていうか序盤つめられるかって話になったらモンク以外の前衛はますます不利だなバフ除いて。

空茶モでいいんだから猿やるならモンクくらい上げろよ。
リディルあるならメリポで格闘８振りにするぐらい余裕だろ。

「モ以外は寄生」なんて言って悪かった。
「ID:a8HThKLjみたいな勘違い厨を避けるためにも、モ以外は来るな。」に訂正するわ。

HNMLSで前衛しか持ってこず、リディルその他ロットしてる自己中クンにこういうのが多いよな。
こんなんだから何時まで経っても戦士はコウモリ野郎とかアイテム厨のレッテルが外れないんだよ。

ID:a8HThKLjはどう考えても脳内。
リディルが強いってのはまあ解る。
ただ

>>ブラボルで回復出来たりと便利な面もある。

サル経験者ならこの台詞は絶対でてこねーよｗｗ

25％フルメリポレリックリディル戦士と、空茶モンクのどちらかを出せる場合に、
常に空茶モンクを出した方がいいとは思わないけどね。
もう一人の前衛がフル薄黒帯モとか自分の戦と同等以上の前衛なら、25％戦出すべきだと思うし、
もう一人の前衛が空茶モンクなら、自分も空茶モンクを出したほうが安定する。

茶帯モンク＞りでぃるｗ
だろどう考えても

おお！ＪＲよぉｗ

>>623
レリックリディル持ってるなら黒買え。
モンクあるのに戦出したがる前衛とかホント迷惑の極みだろう。

いい加減、適正無いんだから諦めろ。
いざ自分が不適正の烙印食らうと途端にファビョるのは往生際が悪すぎる。

身内に、攻撃面はもちろん、それ以外も含めて強いリ持ち戦士さんいるから、
使いこなせば素晴らしい武器なのはわかるし、
その人が戦で来たいって言うなら大歓迎だけれども

野良だと、テンプレござるにすら負けてるような酷いリ戦も何人か見たことあるし
野良でジョブスペックとしての安定性考えたら、空茶モ＞リ戦だなぁ
バフノックとかなら何でもいいけどさ

メリポ暗黒と同じ。身内限定、野良にはくるな。
サルベはチケ使ってるだけメリポより性質が悪いが。

今の戦士はアスードの動きが出来てないやつ多いよなｗ
オーラドしてるやつは少し出来る奴多いけどな
ローカルとローラムは6振りぎりぎり狙えるが弱いからやめといたほうが良い
リュフトも使ってもさらに微妙ｗ

オーラドとかローカルとかローラムとか何言ってるかわからない

ローカルはローズアスカル　ローラムはローズオーラムって言いたいのかな
オーラドはオーラムとなんだろうかソード？

サルパゴ６層のギア８体、扉２体を７分以内で倒すところがなかなか安定してクリアできません
今は扉にマイティ使う関係で最初からずっとギアにも両手斧でやってるんだけどいまいち削りが遅いです
やっぱギアには槍、扉に斧とか持ち替えたほうがいいんでしょうか？
何かコツがあったら教えてください
両手斧・槍(権藤)とも８振りです

戦Lv75なんですけど両脚装備だけLvが低くて王国騎士制式下衣です。
高レベル装備に魅力的な両脚装備なさそうなんですが
みんな何装備してるんですか？

すいません…たぶん白虎ハイダテと言われそうですね
ExRere以外とつけるの忘れてました
でも、みんな白虎ハイダテだから答えられませんよね
失礼しました

今時高レベルで魅力的な装備なんてエクレアがほとんどなんじゃないかな…
競売で買えるものならダスクとかになっちゃうんじゃね
バザーだけでもいいなら八竜しか思いつかん

課金脚装備でいんじゃね
ヘイスト2%DEX15落ちるけどな。

どうもレスありがとうございます
一番手の届きそうなのはダスクみたいですね
移動速度の減があるので除外してましたが
戦闘中のみ装備すればいいかな
とりあえずこれを目指してみます

ヘイストつかなきゃどれも似たようなもんだから
ダスクなんか買うくらいならその労力をエクレア取りに使った方がいいと思う。
ゼレハや白虎は厳しいにしても今なら課金クエでヘイスト脚は手に入るんだし。

酷な事を言うようだがメリポにしろ各コンテンツにしろ
ヘイスト装備ない戦士だと、次からごめんなさいされたり返事がなかったりはありえるんだよな・・・

メリポでも猿でもリディル叩かれててワロタ
まあエインで使えたらいいじゃん

まあ、モ以外云々てモが言ってるだけなんだけどな
モはrep出されるの恐れてるみたいだし
装備制限入るからrep無意味なんだとよｗ　モは1番目解放で影響少ないだろうにｗ
俺は解放2番手で戦で言ってるが、ほとんど戦＞モになるな
で、自分で茶帯空装備のモ出して比較しても、どうやっても自分の戦より劣る
モが1番ていえるのは、フル薄黒レベルのモだけだろｗ
ついでにモの言い訳でよく出る被弾がどうたらも、そんなに違いはない
カウンターが云々言うやつもいるけど、自分でモだした限りそんなにカウンター
なんてでねーよｗ　カウンター装備でもしてんのか？　もちろんかまえる使用

両手の強化以来
リディルの絶対優位性が薄れたからなあ
持ってれば楽しい武器ではあるんだが
今やコスパは悪い武器かもしれんねえ

戦戦シ赤白詩構成のサル
一回行ってみたいんだけどな
後衛が嫌がるんだよなぁ

自分が後衛やれば解決

>>641
ござると言ってる事が変わらんぞ。戦の部分を侍に変換したらまるっきりござるだ
やっぱ現最強厨はこのジョブなんだなーとしみじみ思う

サルは実際俺リで相方フル薄黒でやったことあるけど、戦士が思ってる以上に薄黒は火力もかなり高い
メリポ等と違ってモンクも肉食えるからその辺の違いだろうね

>>641
もういいから後衛でもあげて来いよ。
お荷物のお前が後衛やってくれれば、詩か赤がモに着替えてくれるよ。

必死でアピールしないと居場所が無いリディルがかわいそうだな。
エインもぶちゃっけレリックあればわざわざリディルに変更する必要ない事実。
サルベに関しても戦士二人(両手二人)でもボスまで普通にやれる事実。
ナイズルｗ途中なんてそれこそ武器何でもいい事実。

猿でもエインでもリディル強かったけどなｗ
まあアポカリとってからは、戦でいくこと自体なくなったけど。

コスパってリディルはタダなとこがいいじゃないのか？
レリックいまいくらかかるんだよ

ああ　単純な値段の問題じゃなしに
リディルを有効に使おうと思うとアダホバやら関係メリポやら
リディルを中心に据えてカスタマイズしてやらないといけないという意味の
コストパフォーマンスね

それ全然コスパじゃねーから。何が〜という意味のだよｗ

いや　お前こそ英語をちょっと勉強してこいｗ

時は金なり

ペ斧もリディルも装備ほとんど変わらんけどなｗ素破くらいじゃね？
メリポも片手剣８片手斧４両手斧８で、槍に振れなくなるけど、
片手剣を他ジョブで使えるってメリットもあるし

コスパって、イエローカレーで26万/h、レッドカレーで27万/hなら、
イエローの方がコスパいいねっていう使い方が一般的な気がするんだがｗ

オメガチェラータ 防33 STR+10 攻+10 回避-10 ダブルアタック+1% 敵対心+5 Lv75 戦暗獣
オメガホーバーク 防55 STR+15 DEX+15 攻+15 命+15 回避-15 ダブルアタック+5% 敵対心+5 Lv75 戦暗獣
オメガマフラ 防24 DEX+10 命中+10 回避-10 ダブルアタック+1% 敵対心+3 Lv75 戦暗獣
オメガブリーチズ 防40 STR+5 DEX+5 攻+10 命中+10 回避-10 ダブルアタック+2% 敵対心+4 Lv75 戦暗獣
オメガソルレット 防24 STR+3 DEX+3 攻+5 命中+5 回避-10 ダブルアタック+1% 敵対心+3 Lv75 戦暗獣
オメガチェーンメイル 防176 STR+33 DEX+33 攻+40 命中+40 回避-55 ダブルアタック+10% 敵対心+20 Lv75 戦ナ暗
アルテマチェラータ 防34 STR+11 攻+11 回避-11 ダブルアタック+2% 敵対心+6 Lv75 戦暗獣
アルテマホーバーク 防56 STR+16 DEX+16 攻+16 命+16 回避-16 ダブルアタック+6% 敵対心+6 Lv75 戦暗獣
アルテママフラ 防25 DEX+11 命中+11 回避-11 ダブルアタック+2% 敵対心+4 Lv75 戦暗獣
アルテマブリーチズ 防41 STR+6 DEX+6 攻+11 命中+11 回避-11 ダブルアタック+3% 敵対心+5 Lv75 戦暗獣
アルテマソルレット 防25 STR+4 DEX+4 攻+6 命中+6 回避-11 ダブルアタック+2% 敵対心+4 Lv75 戦暗獣
アルテマチェーンメイル 防181 STR+37 DEX+37 攻+44 命中+44 回避-60 ダブルアタック+15% 敵対心+25 Lv75 戦ナ暗

源氏兜防 防24 攻+10 命中+10 回避+10 ヘイスト+4% 敵対心+4 Lv75モ侍忍か
源氏腹巻 防42 STR+10 DEX+10 MND+10 命中+15 回避+15 被物理ダメージ-3% リジェネ Lv75モ侍忍か
源氏篭手 防24 STR+6 DEX+6 攻+30 回避-20 ヘイスト+2% カウンター+5 Lv75モ侍忍か
源氏膝甲 防33 STR+7 DEX+7 命中+10 回避+10 ヘイスト+4% ストアTP+7 Lv75モ侍忍か
源氏脛当 防25 STR+3 AGI+3 攻+8 命中+8 ヘイスト+3% モクシャ+7 敵対心+3 Lv75モ侍忍か
源氏鎧冑 防148 STR+26 DEX+23 MND+10 攻+53 命中+43 回避+15 ヘイスト+13% カウンター+5 被物理ダメージ-3% リジェネ
清和腹巻 防43 STR+11 DEX+11 MND+11 命中+16 回避+16 被物理ダメージ-3% リジェネ Lv75モ侍忍か
清和篭手 防24 STR+7 DEX+7 攻+32 回避-22 ヘイスト+2% カウンター+6 Lv75モ侍忍か
清和膝甲 防34 STR+8 DEX+8 命中+11 回避+11 ヘイスト+4% ストアTP+8 Lv75モ侍忍か
清和脛当 防25 STR+4 AGI+4 攻+9 命中+9 ヘイスト+3% モクシャ+8 敵対心+4 Lv75モ侍忍か
清和鎧冑 防153 STR+30 DEX+26 MND+11 攻+57 命中+47 回避+16 ヘイスト+13% カウンター+6 被物理ダメージ-3% リジェネ

ルシフェルクラウン 防18 MP+15 STR+3 INT+6 MND+6 ヘイスト+3 魔法クリティカル率+2% 魔法命中率+5 Lv75白黒赤青
ルシフェルチュニック 防40 MP+20 STR+7 INT+7 MND+7 魔法攻撃力アップ+10 ケアル回復量+10% リフレシュ 敵対心-7 Lv75白黒赤青
ルシフェルミトン 防20 HP+10 MP+10 STR+6 INT+6 MND+6 命中+5 魔法攻撃力アップ+5 弱体魔法スキル+10 敵対心-3 Lv75白黒赤青
ルシフェルズボン 防31 MP+20 STR+3 DEX+3 INT+12 MND+12 攻+7 命中+7 回避-10 ヘイスト+3 ファストキャスト効果アップ Lv75白黒赤青
ルシフェルパンプス 防20 HP+15 MP+15 INT+4 MND+4 攻+5 命中+5 魔法命中率+5 ヘイスト+1% 敵対心-4 Lv75白黒赤青
ルシフェルチュニック一式 防129 HP+25 MP+55 STR+19 DEX+3 INT+35 MND+35 攻+12 命中+17 回避-10 ヘイスト+7% 魔法攻撃力アップ+15
魔法命中率+10 魔法クリティカル率+2% j弱体魔法スキル+10 ケアル回復量+10% ファストキャスト効果アップ リフレシュ 敵対心-14 Lv75白黒赤青
ルシファークラウン 防19 MP+20 STR+4 INT+7 MND+7 ヘイスト+3 魔法クリティカル率+3% 魔法命中率+6 Lv75白黒赤青
ルシファーチュニック 防41 MP+25 STR+8 INT+8 MND+8 魔法攻撃力アップ+12 ケアル回復量+12% リフレシュ 敵対心-8 Lv75白黒赤青
ルシファーミトン 防21 HP+15 MP+15 STR+7 INT+7 MND+7 命中+6 魔法攻撃力アップ+6 弱体魔法スキル+12 敵対心-4 Lv75白黒赤青
ルシファーズボン 防31 MP+25 STR+4 DEX+4 INT+13 MND+13 攻+8 命中+8 回避-12 ヘイスト+3 ファストキャスト効果アップ Lv75白黒赤青
ルシファーパンプス 防21 HP+20 MP+20 INT+5 MND+5 攻+6 命中+6 魔法命中率+6 ヘイスト+1% 敵対心-5 Lv75白黒赤青
ルシフェーチュニック一式 防134 HP+35 MP+70 STR+23 DEX+4 INT+40 MND+40 攻+14 命中+20 回避-12 ヘイスト+7% 魔法攻撃力アップ+18
魔法命中率+12 魔法クリティカル率+3% 弱体魔法スキル+12 ケアル回復量+12% ファストキャスト効果アップ リフレシュ 敵対心-17 Lv75白黒赤青

中学生の妄想装備ですか＾＾；
戦士スレも暗黒スレレベルまで落ちましたね＾＾；

るしふぇるｗるしふぁーｗ

アスカルソードぶっちゃけ弱いっていう

>>659
おまえのアスカルソードが弱いだけっていう

>>660
アスカルとか使いませんし。
やるならオーラムソードですし。

>>661
え、そっち？ｗ　ねーよｗ

ルシファーは痛い

ID:zOuRJkqCは戦術板に来てたエアー君なんで流して上げてください・・・

オーラム持ってたらアスカル使う理由ないよな

オーラムなら6振りしたほうが強いのにもったいない
オーラムソードもアスカルソードも6振りと比べたらほとんど変わらん

>>662
え？ソードグリップ装備で使うなら普通にアスカルよりオーラムのがよくね？
まぁオーラムローズの方がタゲ取りやすいんでこっち使ってるんですけどね。

ローズあるのにソードの選択肢で話してるところがアホっぽいな。

○○が一番でそれ以外は等しくクソと思考停止するのは簡単だけどつまらないですから。

今度戦士やろうと思って色々調べてみた所
自分の手持ちだとヘイストは20%しか行かないけど、WS後5振りが実現可能だった。
WS後5振りって装備が色々制限されちゃうから微妙？

オーラムソードとアスカルソードをあえて比べたら
DA2での総ダメージ増加の方が上だろ
クリ1%ゾーンにかからないし

>>667
ステ修正はオーラムのが高いがアスカルのはDA2%有るから
実際どっちが上かは持ち比べて見ないと分からない気もする
21%アスカルソードでチェック有り27万は一応出てるけどね
同じ21%でオーラムなり他装備組み合わせして27万いけなきゃ
その装備の組み合わせが悪いのか腕が悪いだけの話しになってしまう

>>670
アスードより強いよ

ぺ斧h21%アスード27.4万の人が振り減らして赤コ同じで、上手な詩人と組めたら
h21でも翡翠でも30万いくんじゃね？リディルでは雲の上の数字だ

>>673
しかしそれ言い出したらペ斧とリディル持ち替えたら
大抵の人はリディル＞ペ斧って結果になる訳だから
27万出した人がリディル持ったらもっと行くんじゃねになるかと
他人の最大REPで優劣付けるのか同じ人の持ち替えREPで優劣決めるのかハッキリしとけｗ

オーラムソードはSTP5が7になる利点が全く無いから結構微妙だな
命中6あるからアスカルより弱いかというとそうでも無いとは思うが、やはり使い方としては微妙なのは否めない。

俺はモ無し銀海結構やったことあるけど
戦士はござると比べると序盤火力も高いからそれなりに装備いい人なら問題なくやれたよ
ただ被弾は言うまでも無く増えるし1層では雑魚4匹が8匹やっとかないと怖いとかモモよりも有利になる点はやはりない。
斬前衛ｘ２になるからボスの処理もモモと比べると一気に遅くなるしな

>>672
アスカルとオーラムの差はDA+2とSTR+2攻+3DEX+8だから、
竜マム忍マムとかのアグレ+やや命中装備で戦う相手のときに、
オーラムはアスカルが命中リング装備するところブリッツを
装備できるところに利点があると思うんだ。
まぁ実際に比べないとわからないねｗ

竜忍シマムとか全体の3割り位だしなー、若干オーラムのが強いかもしれないが
6振りと違ってソード仕様じゃ比べてみても分かるかどうかなレベルの差だろうなｗ

ソードにするだけでなぜそこまで過剰にSTP積むのかがわからん。
アスカル胴すら過剰だけど、装備がしょぼい人でもそれなりに頑張れますってのがウリでアスードなんだけどな。
オーラム取れるような人種はアクセでSTP+してアダホバ/ジョン+1着たほうがいい。

全くだ
両手斧だけ振りたいなら
素直にﾚｯﾄﾞｶﾚｰ食べればいいじゃん
ピザ両手斧って回避の高いボス級用にしか適性無いでしょ

アスードつえーじゃんアスード
h21%で274000/hだぜ

ソードに意味を持たせるのがアスードでしょ
趣味以外で選ぶ理由はまったくないけどな

少なくともピザ両手斧はリディル(笑)よりメリポ適正は上だよなw
アスードで27万だったら
赤カレーとかオーラム6振りだと30万/hだろこれ

>>624,626,627,628
なんかリディルだけに反応してるが、25％フルメリポレリックリディル戦士っていうのは、
普通に戦士の装備が完璧に近いって意味で書いてる。
ギアには当然槍を使うし、リディルは序盤以外はあんまり使わない。

それで、「黒フル薄モと空茶モ」と「黒フル薄モと25%戦」なら、後者のほうが、
後衛も含めた全体の負担も、削りも、断然いいって書いてるんだけど、
まじめに理解できないかな？

前衛2人は、タゲまわるぐらいのバランスの方がいいんだよ？

薄黒が２人いれば解決するのでやっぱり戦士はいらないんじゃ・・・

そもそも現時点でサルやってるモンクなんだから
すでにフル薄揃ってるって奴はあまりいないし
茶帯、もしくは黒25%モと比べて戦士もメリットあるでいいじゃない

戦士の先輩方に質問です
アスードの通常ＳＴＰ ＷＳ時のＳＴＰはそれぞれいくつにするとムダがないのでしょうか？
戦士初心者であまりよくわかってません

サルはギア戦車等、蝉剥がれまくるから挑発で無理にタゲとらないほうがいいんだよな
序盤は序盤でかまえる+ファラがバグに近いような攻守に隙なし状態だし

>>684の通り薄黒2人がいれば戦士入れる必要は特に無い
ていうか黒薄1いればもう1枠は何でもよかったりする
黒薄2がベストだが次点が戦ってわけでもない

>>686
ソードストラップ使うなら通常STP8→うえぽんすきるSTP6でいけるから
アスカル胴（STP5）ラジャスブルタルの時点で、なんも考えんでいい
シマムはジョン使ってSTP8確保どうすっかがんばって考えろ

>>688
ありがとうございます
装備色々見て考えてみます！！

・ヌエボSTP命中を使う（一番ベター
・白タスつけてジョンを使う（総合命中でヌエボに負けてしまうしコスパ悪い
・忍マムにｗｓうったらシマム終わるまでグリップをつけかえてしまう（tp周りの調整が難しくTP0にしてまで付け替えるタイミングが難しい

前から思ってたんだがアスカルソードの利点って一体何？ｗ
何にも無いと思うんだが

またじょんぽーるｗあすかるそーどｗ論争をしたいのかｗ

スイフトとスピベの差２％
ソードストラップ：攻撃間隔−３％

振り数減らないからアスカルソードのほうが強い＾＾

>>684,685,687
薄黒モが2人いれば、それが至高ってのには、別に異議は無い。
次点の候補に、薄黒モと25％戦は、あると思うけどな。

挑発はうまく使えば、進行が非常にスムーズになる。
序盤のファラIIもらって攻守隙無しっていうのは、
リタリをうまく使えば戦士でもそんなかわらん。

>>693
煽りぬきで
ｈ２１％前後だったらスウィフトとスピペの差に近いくらいの攻撃短縮効果は本当にあるよ
>>691が無痴なだけ

>>690
色々方法あるのですね 今調べてみて
首:剣侠 耳:ブルタル･アッティラ にラジャスで胴をバーク+1に変更
でやってみようと思います

>>694
薄黒モ1いれば後は何でもいいっていうのは、火力的な意味で何でもいいって意味だよ
重要なのは後衛の負担を増やさないかどうかこの一点。

序盤モ戦ならファラ2モだけで済むのに、リタリ挑発とかは迷惑ないい例だな
終盤のギアも心眼使わないござる、タゲ取る戦士。どっちも後衛の負担増やしている事を自覚したほうがいい
そういう意味で散々モンクだけでいいって言われてるんだよ

>>679
お前のＦＦにシマムはいねーのかよ。ブラ持ちなら知らんが
サンクションはリジェネだし赤カレー馬鹿食いなんてやってられんわ
ピザ21％アスードってのはコスパ、装備取得難度から考えてテンプレの到達点だと思うがなー

>>682
少なくてもお前はリディルを叩くのはやめた方が良い、叩き方を分かってない
ペ斧がREPで最大数値が25%だと30万以上、21%だと27万以上出せててリディルが出てないのが売り
○万出した人が○○装備にしたらこうなるって考え方だと、同じ人が持ち比べてリディル＞ペ斧だから
その考え方で行くと21%で27万の人がリディルなら30万出てたと言うのと同じ、リディル叩きしてるつもり逆に肯定してる
だから貴方の言い分だと矛盾が生じる、ペ斧派はこの人が装備変えたらこうなるって言う考えはNG、REPの最大数値だけで語るしかない

アスードの人
クーフリン＆トリーダー抜きの場合のシマムの通常教えて

オーラムも抜きで

>>700
オプチにライフベルトでも装備しとけ

>>697
妄想酷いなｗ　カウンターなんざそんなにでねーんだよｗ

セトラーケープ

>>703
釣りか？ｗ

まだＦＦやってんっすかｗ

メリポカウンターに振って、AF2で構えるすれば50%近くカウンターするぞ　ボスでも敵のWS後に空蝉弐となえるだけでいけるくらいだ

マジレスするとかまえるカウンターをメインでいくのは1層のみ
2層からは蝉回避に移行するので基本的にカウンターは蝉の合い間に出れば良い程度

>>707
ボス相手にかまえるすると1発400以上、クリだと600付近になるから過信すると敵WS→クリDA2発直撃で一気にやばくなる場合もある

そんなんきたらどのジョブだってしぬだろｗ

メリポで挑発マクロとかバーサクとかエフェクトキャンセルするようにマクロくんでます？
どういう風に書けばうまくキャンセルできるかな

いいからもうサルに来るな。
タゲ取ってもロクな事がない戦士入れるより、茶モ2枚のが断然マシでFA出てるんだから。

火力がどうとか的外れ。
モ2枚じゃない時点で、自称削れるござるが紛れ込んでるメリポと同じ。
存在するだけでテンション下がってるんだから、シ赤詩あたりに着替えてくれ。

>>699
まぁそう熱くなるな
しょせん戦士なんか侍の足元にも及ばないんだから、みんなでひっそりと、仲良く暮らしていこうではないか

>>709
かまえてなきゃモのHPなら死にはしない
かまえるをノンリスクでやれるものだと勘違いしてそうだけど
実際はかなりのハイリスクハイリターンのアビなんだぜ、2層以降は釣り合いが難しい
メリポ5振りで素カウンター15(回避85)→AF2かまえる50(回避50)これで回避率1.7倍だけど被ダメ2倍近くになるのはザラ

ｷﾞｱとか戦車とか構えるなしでやってるならあほとしかいいようがないわ、モンクのメリットをつぶしてる

>>714
だから釣り合いが難しいといってる
ギア範囲で蝉ガンガン剥がされたとしても被ダメのバランス考えると被ダメはあまり変わらない場合もあるって事
素で100ダメを回避85%で100回受けたら8500ダメだけどかまえるして200ダメを回避50%で100回受けたら10000ダメだぜ？

かまえるすると魔法詠唱できなくなるのか？ｗ

ギアと戦車、まあ要するに物理WS無い奴にはかまえるしたほうがいいぞー。
あれは蝉の合間の神頼み的な使い方になるから。

どんだけエアサルベージャー多いだよｗ

バフボスでかまえるは意見がわかれるとこだが、他は常時かまえるでいいなって
戦士スレだよなここ？ｗ

>>716
蝉詠唱はかまえてようがタイミグ見てやるものだ
かまえるカウンター期待して適当に蝉唱えて中断したら硬直発生に再度詠唱しなくちゃならない

モンクがボスでかまえるとクリDA2発直撃で死ぬっていうなら、
戦士もボスでバーサクしたらクリDA2発直撃で余裕で死ねそうだな。

あと>>素カウンター15(回避85)→AF2かまえる50(回避50)
これが間違ってる。
正確には(素カウンター15+AF2かまえる50+装備分)×命中率な。
かまえるが敬遠されるのは物理ＷＳの被ダメがやばいことになるせいで、
もともと攻防比がやばいことになってるような格上相手なら命中足りてる限り通常被ダメはむしろ減る。

ボスではかまえない方がいいだろ。
通常１発が重すぎだから、DA食らおうものなら目もあてられん。
バフボスは弱体してても特に痛いわ。

ギア等範囲来たとき、弐のリキャがなくても壱を50%の確率で無傷で蝉張れるモンク
一方弐のリキャがくるまでぼこすか被弾するしかない戦士。この違いはでかいだろ

ていうかゴザルやモクソがメリポは挑発なくてもいける(キリッ　
って言ってるのと同じで、戦士もサル適正あるとか言ってると正直見苦しい

ボスなんかは実際かまえるしても被ダメそんなかわらんからな。
そんなにモンク蹴落として戦士アッピルしたいのかよｗ

そりゃ400が600になっても200しかあがってない、といえるかもしれんが
最大HPの低さを考えると致命的だからそうもいってられん、まあ銀ゼオならまだいいけどバフパゴで構えるはしないでおくべき

>>724
モンクを蹴落としたいんじゃなくて
より適性の高いジョブの取捨選択かと。

基本的に弱い戦士は要らん。
そこそこ強い程度でも要らん。リディル無しも要らん。
そしてそれらの項目をクリアした戦士に負けるようなモンクも要らんわな。

そんな希少な戦士探すくらいだったら（ｒｙ
まさにござるスレの世界

>>272
探す？何甘えてるんだ？
テメーがそうなれ！

>>726
リディラー必死すぎｗｗｗ

このスレは相変わらず１１してて安心した

サルで一番重要なのは野良なら出発出来ることだよ、誰彼の負担がーとかどうでもいいわｗ
固定なら厳選すればいいじゃん

野良で大事なのは安定性だろう
それに、リディラー探すのとモンク探すのどっちが楽だと思ってるんだｗ
リディルが対雑魚火力高いのはわかってるから、身内なら好きにすればいい

使い分けできるから完全上位、とか言ってる割に
メリポでリ＞ペにこだわったり、無理にサル行こうとしたり
どんだけ無理にリディル使いたいんだよ

よっぽど戦士でサル行かせたくない輩がいるのなｗ
戦士スレでそこまで否定する理由は何なのか穿った見方をしたくなるぜ

モより強いよ（ｷﾘｯ
って言ってるから叩かれてるだけだと思う
サルの戦士は蝉メリポの3枠目みたいなもんだろ

まぁ固定なら好きにしていいんじゃね
野良だと募集項目に有る場合のみで無理に売り込まなければ良いだけ

戦士でサルは侍でメリポみたいにイメージが悪い。
侍でも出来るヤツはメリポに耐えられるが、95％以上のござるは無理だし
判ってるヤツは侍でメリポ行こうなんて思わない。

戦士のサルはござる脳。

実際、モと戦のトップ同士ならモが上だけど
全てのモンクが薄金持ってて強いわけじゃねーしな
自分がアダホバリディル持ってるなら
野良のサルで出会う大半の茶帯モンクよりマシって自覚あるだろ

野良サルにはいってきた戦士にだって
「戦士さん来ますー」なんてリーダーが言えば
ちょこっとアレ？って気持ちになるけど
実際に来たのがアダホバ着てリディルで削ってたら納得だろ

そこで赤い靴履いて両手斧オンリーの戦士が来る事もあるから
大々的に戦士募集じゃなく、無難にモンクを呼んでるだけだし

それがござる脳。

モンク出来ないなら素直に、シ赤あたりで行くよ普通はね。

戦士の強さは装備に依存してる部分が多いから敬遠されてんでしょ。
モ戦だったらどうしたって装備順はモ１戦２だし。
単純な与ダメでしか見てないのがござる脳って事だろ。

装備揃ってるので侍だしていいです＾＾？
ってな話と同じノリだな

実際に装備揃ってれば侍でも良いだろｗ
ジョブじゃなく戦力が欲しいんだよ
・茶モ（メリポ15万未満のタゲ占有一桁クラス）
・村雲侍
・リディルとブラ完備戦士
俺なら侍と戦士で行くわ

逆にいえばそのくらい装備差がないとモンク以外の前衛はサルで必要ないということだ
戦士は挑発があるからモ戦ならいいかもしれないが、ござるをいれるメリットは全くないな。

戦士、しっかりやればサルベと相当相性いいんだけどね。
一般には浸透してないから募集はされにくいけど、
自分で主催してやる分には良いよ。

以前は並コース中心だったけど、
今じゃ銀海北西カードフル4層も殲滅、とか
ゼオ456で5層殲滅、とか普通にできるようになったよ。
repも取ってる場合が多いからかなり残ってる。

>>739
短剣8から見れば短剣0で来る奴もふざけんじゃねーよぼけがって思ってしまうところだな

>>744
ああ、ゼオはもちろん456Bです。

石主催中心で相方とミシック二つ作った自分が自信もって言います。
戦士は上手くやればサルベで相当活躍できます。
皆さんも頑張ってくださいね〜

私は武器メリポは両手斧8槍8にしてます。

だから、身内でその戦士さんがうまいのわかってりゃ何の問題も無いし
リディル持ちなら下手なモンクより削るだろうね

でも、野良でいきなり「リディル戦士ですが参加してもいいですか」なんて地雷臭しかしねぇｗ

＞そこで赤い靴履いて両手斧オンリーの戦士が来る事もあるから
＞大々的に戦士募集じゃなく、無難にモンクを呼んでるだけだし

これが本音
モンクは下限と上限がどちらも高い
戦士は下限がどこまでも低く上限はそこそこ
ただし条件に装備水準まで規定すると晒されるからなー

サルにシャウト募集で来る野良モンクは下限が大半なので
「リディル戦士ですが参加してもいいですか」は大歓迎

サルスレだって別にモならなんでもいいわけじゃなくて、
空装備、茶帯、格闘8振りが最低テンプレになってんじゃん。
それが野良メリポで１５万クラスはねーわなｗ

明らかに装備が劣っているモンクと比べて
どうだ戦士凄いだろうとか言われても。

で？って感じ。
どうしてそんなに必死なのか理解に苦しむ。

サル行きたいならサルスレで宣伝してこいよ。

>>749
あまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５回でいいから今の時期に野良主催してみろ
全盛期は弱い奴もいたが、強いモンクがいた
いまは強い奴らがみなフル薄揃って卒業してんだよ

「リディル戦士ですが参加してもいいですか」
こんなtellがきたら飛び上がって喜ぶっての

>>751
自分が前衛1番でやれば問題ないですよ
どうしても集まらない場合はコース難度下げて
後衛に回りますが、まずそんなことないですねー

でも募集に戦士は含めない
本音を言えばしっかり書きたいよ
まともなモンクさん、もしくは強い戦士・侍募集ってな

弱いモンクが二人来て失敗しても、他の野良メンバーは諦めるだろう
ところがモ戦侍とだけ書いて両手斧だけの戦士と両手刀だけの侍が来て
案の定失敗したら主催としての立場が無いわ

ちなみに俺はタルタルなんで戦士では参加しません
詩人でずっとやってきたしサルに限ってはこのままかな

リディル持てる環境にいるなら黒帯も取れるでしょ。もっと言うと他の装備も取れるでしょ。
黒帯あれば並のモンクじゃ相手にならないんだからムリに戦士で来ないでモンクあげればいいのに。

>>755
とりあえず、自分はリディルはなしでずっとやってきたので、
リディルは無くても問題ないと思います。
募集に気軽参加したいということならモをあげるのは良いでしょうけど、
サルベでもメイン戦士でやっていきたいなら、
しっかり準備して主催すれば、活躍できますよ。

銀海北西カードフル＋4層ギア殲滅
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up36859.txt
残り時間は10分程度だったかな？
野良で難コースもできるようになってくると俄然楽しくなってきますね。

被ダメがひどすぎて、まさに「固定でやってくれ」状態だな。

被ダメを抑えるのが目的じゃないですからね
いかに安定してできるコースのレベルを上げるか、を重視してやってます
まあ楽してNMだけやりたい参加者には避けられるかもですが、
おかげで野良でもレベルの高い攻略ができるようになってきましたよ

タゲ率約60％だから仕方ないんじゃね。
モンクがどれくらいの装備かわからんけど、この感じだと相当弱そうだな。

リディルならいいって削りしかみてないんだなあ

>>759
モンクはフル薄黒帯デストですね

野良でサポ侍で主催している勇気と努力は賞賛するけど
それを広めようとしているのは愚の骨頂。

リスクを増すような事はしないものだよ。

自分はナイトｗで全遺稿やったことあるけど（無論固定だが）
ナイトでサルを勧めた事は一度も無い。

>>756
サポ侍なのか。これは、戦とモのタゲと火力のバランスが悪いと思うけどなあ。
自分は24%戦サポ忍ぺ斧槍使用で、フル薄黒帯デストのモと組んで、
同じようなタイムでクリアできてるよ？

>>756
サポ侍で後衛にケツ拭かせといて
>>しっかり準備して主催すれば、活躍できますよ。
とかｗｗｗ

なんていうか、脳筋すぎる。
そりゃサポ侍できるなら火力だけは最強でしょうよｗ

戦/侍タゲ取りまくりとか後衛罰ゲームすぎるだろう・・・
北西なんてモ2人でフル20分余しとかいけるくらいだし
戦/侍で10分余りました＾＾　とか釣り針がでかすぎるｗｗｗ

>>763
それはかなり動きに無駄がなく、素晴らしいですね。
この時も赤吟はベテランではなかったので、
確かに無駄はあったと思いますねー、一度釣りミスから戦闘不能もありましたし。
私は火力に余裕持たせるようにしています。
もしトラブルがあったら、4層ギアは殲滅しないなどで時間も余裕持たせるようにしてます。

4層ギアは殲滅した方が早いんだが…
今時スルーする方法でやる奴なんていないだろ。いつの時代の人間だよｗ

サルでは戦/忍がタゲとってスポンジになることすら後衛からしたらめんどくせーなのに
戦/侍でしかも挑発しまくりとか勘違いもいいところ。ござる以上に酷いわｗｗｗｗ

4層ギアって巡回のじゃないですよ
大部屋にいるギア全部です

ああ、こいつ前にもサルスレで沸いた奴か
野良でもって言ってるけど半分固定で残りもリピータで構成される事が多くてほとんど固定状態
そしてサポ侍はそれをやってる戦士ではなくてそれを支える後衛が重要だって言うのを理解してないオナニー野郎だった
そして野良じゃ安定の為にサポ忍になるのにサポ侍を前提にしてるREP出して「戦士でサル行けるから参考にして欲しい^^」とか抜かす奴

どのコンテンツでも一番向いているジョブ以外を勧めるヤツはござる脳。

サルに獣や竜で行きましょうとか言ってるのと大差ないよ。
出来る出来ないの問題ではない。普及させようとしているのが問題。

半固定だとしてもキチガイとしか言いようが無いな
つき合わされてる後衛のみなさんはご愁傷様だな

モンク2で同じコースを同じ時間で楽してできるのに
＞いかに安定してできるコースのレベルを上げるか、を重視してやってます

ないわｗｗｗ何をもって安定って言ってるのかはしらないけどさｗｗ

サルスレで戦/侍推して暴れてたやつか

ていうかREPみたらモンクもモンクで蝉2もかまえるもほとんどしてないなｗ
罰ゲームにもほどがあるでしょう？おいい？

シーフより蝉の回数少ないモンクとかワロティ通り越してるだろこれｗ
後衛はまじでどっと疲れるだろうな。こんなオナニー前衛達につき合わされたらｗ

>>772
あのキチガイぷりは凄かったよな
何で野良はモモ推奨って言われてるのか一切理解してないんだもんな
火力と共に安定性も考えてモモって言われてるのにさぽ侍の不安定なサポを前提にして
そして尚且つ慣れてる自分が戦/侍をしてそれをフォローする後衛を固定側で出させてる
野良で拾う戦がサポ侍にどれだけ対応できるのか、そしてそれをフォローする後衛も野良だと被ダメを許容できるのか分かっちゃいない
しかも自分で戦/侍を勧めておいて失敗して晒されてもお前が下手糞だったからだし責任は取りませんとか言い放つ無責任さが酷かった

批判する方も見るところ違うだろう・・・

＞戦闘不能________ _回数
＞白______________ ____1
＞赤______________ ____1

これがすべてだ、北西ルートで死人でてるんだぞ？

ケアルしすぎてMPつきたとこに3連のレールキャノン連発等ですね、わかります。

>>775
25欲しい奴居ないしボスやらないから平気って言ってたのも覚えてるぜｗ

蝉ほとんどなし、かまえるも一切なしのキチガイモンクに戦/侍のキチガイコンビ
野良にでてきてるというのに特定されてないのが不思議でならない

ござるなんて、2連になったギアｽﾞの正面に立ってわざわざレールキャノンくらい
ますし＾＾；

まあ、程度は大分違うが、
リディラーがサル行けるって言い張ってるのも、こいつと同じことだからな

固定か主催なら好きにしてくれ

ID:GCg1RHYc
ケースが凄い似てるので参考までに
うちの鯖にも2年以上、戦/侍で銀海・パゴ主催してる人いるわ

ただこの人の従者が白ミシック持ちなんだよね
しかも最近この人コンカラー完成して俄然やる気出してるみたい

何度か参加させてもらった感想を言うと
俺は赤で終始ファランクス２フォローしつつ、ヤグルシュ白とケアルシャワー
フル薄黒モは空気だったけど、フルコースは確かにできた。
でもあれだったら戦/忍で後衛楽した方が気楽でいいわ。
そして過去経験したアポカリ/侍で自動回復のフォローしてた方が楽と感じた。

「コンカラー戦士＋ヤグルシュ白」、「戦/侍でサルベ主催」
全鯖みてもこの２つのキーワードが当てはまるケースはそうないはずｗ

>>782
この発言もあるし、そいつと同一人物ぽいね。

746 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2010/02/11(木) 23:57:23 ID:wjqunnbI
>>744
ああ、ゼオはもちろん456Bです。

石主催中心で相方とミシック二つ作った自分が自信もって言います。
戦士は上手くやればサルベで相当活躍できます。
皆さんも頑張ってくださいね〜

私は武器メリポは両手斧8槍8にしてます。

ID:GCg1RHYcはここでそんな主張しても無駄だぞ
分かってるやつにはお前の言ってる事概ね正しいと分かってるが、
ここで広めようとしても受け入れられることは無い

こういう書き込み見て勘違いした雑魚戦がサルに来るのが一番困る

そういうの防止の為にID:GCg1RHYcの名前晒してくれ。

>>737
茶帯モンクより戦士が上なんてないぞ
火力だけ見れば戦が上回ることもあるかもしれないがサルベにおける矛盾兼用ってこと考えたら【かまえる】とカウンターの有無だけで雲泥の差がある
そこに茶帯黒帯の大差はなく重要なのは削れる盾であること、戦士はリタリで殴り返すことはできても被ダメを減らす術をもっていないのが致命的

サルベにおける防御性能の優位性がわからない奴はござる脳かなｗ
削るでござる！だけじゃだめなんだよね

>>785
そしてそれで勘違いした雑魚戦がサポ侍して失敗して晒されても責任は取らないと前に発言してる

防御性能＝後衛の負担軽減ってことも忘れずにな

ハイポ食いまくって被弾の一部を自己回復するんならまぁいいんじゃね？

黒帯モンクならリ戦と同じくらい終盤でも削るし
序盤はかまえるのカウンターで与ダメアップ被ダメダウン
でスムーズに進行するし時間も短縮されるところを
戦士の挑発で台無しになるんだが。
リタリとかいらねーからおとなしくしててくれ。ｗ
もちろんモンクが殴るのが遅いとかじゃなくてね。
もたついてるモンクいて後衛がダメージ受けるとかなら
遠慮はいらないとおもう。

>>787
流石に廃戦と茶帯なら廃戦の方が上だろ。
序盤は盾とリディル持てば被ダメージを減らしつつ茶帯以上の削りが可能。
中盤からは蝉がメインの防御手段。
ヘイスト装備が蝉リキャ短縮と攻撃間隔短縮に重要。
こうなると装備揃ってない茶帯よりは廃戦の方が上。
茶帯は命中も低いから肉は食えないのに対して
廃戦は肉食も容易。

まぁコンカラー持ってたら戦士で猿に行きたくなるのはわかるけどね。
まともに戦士でメイン盾やりつつ長時間殴れる状況は
猿ボス以外ほとんどねーしな。
周りが許すかどうかは別にして。

>>790
挑発を積極的にやるのはメリポだけでいいよなｗ
サルベや忍ナ盾専用ジョブ混合コンテンツの場合下手挑発はただのサンドバッグじゃねーかｗって場面が多々あるよな

緊急時や絶対に必要な場合ならいいがなんでもかんでも挑発は困りもの、同様にWSのタイミングもたまったら打つではなく打つべきときに打つを見極める必要あり、１００即打ちはメリポだけでいい

>>790
フル薄黒帯は強いけど
終盤でもリ戦以上と言えるのかね？
リ戦はずっとリディル使わなくても
肉喰ってコンカラーなりブラビューラなり使えるわけだし。
コンカラーは弱いと言われてるが
それは戦闘間隔が開けば開くほど弱くなるって事で
ずっと同じ敵を殴れる猿ボスみたいな戦闘だとかなり強い。
猿ボスの種類にもよるわけだがｗ
序盤も戦士が盾もってリディル振り回せば
被ダメージ減らしつつモンク以上に削れるわけだが・・・。

>>784続き
なにしろサルやるためにモや後衛上げたり、戦ですみませんって後ろめたくやってるのがほとんど
お前みたいに自信満々で戦士でやってる奴はやっかまれる
ましてサポ侍とか叩いてくれというようなもの
れｐもそんなつもりじゃなくとも「戦はモより強い」と主張してると取られるぞ

戦士スレのはずが何時の間にかモンクスレになっている不具合ｗ

>>792
戦士は盾持てるわけだが？
盾の被ダメージ軽減効果はかまえると同レベルだし
片手武器ならリタリの発動率もかまえると同レベルなわけだが？

戦士のメリットは片手武器と両手武器の美味しい所取りが出来る点にあるわけでな。

>>793
以上とは一言もいってない。
数あるメリポrepからすると同じくらい削るだろ？って話。
黒帯もリも２５/h前後だし。
あとフル薄黒帯なんて掃いて捨てるほどいるとおもうけど
コンカラブラ戦がどれだけいるの？って話だよ。
大半の戦士はペかエルキン。
さらにいうけど序盤のモンクのかまえるカウンターみたことないのか？
さすがにリ振り回してるだけでこの与ダメ性能は越せないよ
ていうかサルしたことあんの？発言がエアーくさいんだがｗ

>>796
黒帯はBC外販でかなり増えたけど
フル薄は言うほどいないんでない？
廃モンクと比べるなら廃戦士と比べて欲しいと思っただけ。
そんな事言ったら茶帯も掃いて捨てる程いる。
かまえるのカウンターは約50%で
片手武器のリタリも約50％じゃん。
盾の防御効果も忘れて欲しくないな。

>>791
黒帯も茶帯も命中は変わらないんだが・・・
帯と食事の関係は別になるな
中盤以降蝉がメインの防御ではあるが蝉消失のTP技やDA付きのボス等いるためカウンターは心強い

サルベはボスや一部の敵を除いて必要命中低めなので無理なく肉食が容易、装備の敷居の基準が曖昧なので廃戦と茶帯の装備詳細に食い違いはありそうだが空茶であれば肉は可能
黒帯であっても所持装備によってはピザ+1でやる人もいる

サルベ経験少ないからなのかしらないが盾が防御手段はないわ・・・ｗ

>>798
フル薄黒帯と普通の装備の茶帯の命中は全然違うでしょうがｗ
何言ってんの？

序盤は肉で良いだろうが中盤から普通装備の茶帯だとスカスカだろｗ

リディル持ってたら序盤はリディル1刀と盾装備が普通だと思ってたが。
装備揃ったら敵によって２刀と両手の使い分けだな。
ギアには槍もな。

>>799
かまえるは装備メリポで
６割強まで上げることができる
素の状態で10構えるで+45AF2足で+5
メリポで+5だよ。
798はフル薄茶帯の事いってんじゃね？

中盤以降は常時蝉張るのが普通。
蝉リキャが最短まで短縮されてたら蝉壱で１５秒のリキャストだから
常時蝉壱を張り替えつつ
範囲で消されたときだけ蝉弐はってれば
そんなにバカスカ殴られるなんてあり得ない。
パラナが遅れるとかならしょうがないがな。

というか
生息数的に明らかにコンカラブラ戦が少ないのに
それと比べること自体がおかしい。
生息数的に比べるならリ戦とフル薄黒帯
茶帯とテンプレ戦士にするべき。

コンカラーでサルは死ぬほど向いてないからやめておけ
いけるとおもった銀海ですら6振り装備そろう頃には2層半分以上おわることばかりだし
流石に4層ドアではマイティとあわせて45秒以内にドア1個ぶちこわせたけど
ボスは装備解除でアフターマスぶちぶちで100撃ちせざるを得ない状況に。ていうか斬耐性あるし。

>>800
茶帯でフル薄なんて奴見た事ないがな。
つーか黒帯なかったら白虎やワラーラｗ外せねーだろと・・・。
黒帯のヘイスト12%があればこそのフル薄。

>>804
流石にこれはエアーモンク乙

>>796
メリポとは敵の強さがぜんぜん違う
詳細を１から１０まで説明するのめんどくさいから結論だけ言うと戦モ両方25%あるしどちらでもサルベやってみてるから言えるんだけど総合能力は圧倒的にモ＞戦、経験から出た結論がこれ
repとか削りとかではなくやりやすさ、進行の安定感等評価の基準そのものがメリポとは違うのよ

モ戦７５でまともな装備がある人ならおそらく大半は同じ答えになる、それだけモンクのサルベ適正は高い

>>804
>>つーか黒帯なかったら白虎やワラーラｗ外せねーだろと・・・。

【えっ!?】

もう何か色々エアー過ぎて痛々しい。

>>804
俺じゃないがいることはいるなｗ
知り合いでもなんでもないが野良サルべで組んだことある

>>803
だからボスによるつってんじゃん。
銀海はブレインジャックあるんだから駄目でしょ。
ずっとコンカラーぶん回してたらただのアフォだろｗ
敵によって持ち替えろよと。

俺はメインモンクでないのは事実だが
ここは戦士スレだから問題ないと思うがｗ

>>806
俺はお前さんとまったく同じ意見なんだがｗ

他ジョブの性能も解ってないような奴が解ったような口ぶりで比較すんなって話だよ。

>>804
薄茶なんて一杯いるわｗ

ワラーラ５％、白虎５％、風魔３％
薄頭３％、薄脚３％、薄足２％、セット５％

黒帯１２％、茶帯８％

さぁ計算してごらんｗ

普通に疑問だが茶帯でフル薄だとヘイスト足りない気がするんだが。
インペリアルリングとか持ってるなら良いのかもしれんが。

空茶もフル薄茶も同じ21なんだよ。
ワララ５白虎５茶帯８風魔３
フル薄１３茶帯８

恥ずかしいな

エアーサルベどころかＦＦ１１やったことないんじゃないかと思っていたところだけど、
まさか足し算も出来ないとか思わなかったわｗ

そりゃー２５揃ってる奴から見れば足りてないだろうがｗ
２５が当たり前で前提すぎて他の議論が出来ない人ですかｗ

>>815
モンクは手の単体ヘイスト装備が無いんだな。
それは失念してたな。すまんｗ

結局茶帯だと21%が限界なわけだ。

>>818
ダスク手+1とか苦労して買ったから
他ジョブもその感覚だったのは否めないｗ

何とかバングルってのにヘイスト+2ついたオグメあったから
がんばって取ればｗ

つーか何でメインモンクさんが戦士スレに常駐してるのかよくわからんなｗ
メインモンクなら格闘にスキルふるだろうし。
リディル使うなら片手剣にスキルふらないといけないから
両立は不可能だと思うんだがｗ

それもそうだなｗ
そろそろ退散するわｗｗ
おやすみ〜

>>821
そういえば古墳のオーグメントかなにかで見た事あるな
俺はいらないから箱開けるダイスに参加しなかったが・・・
ある意味神装備だったんだなｗ

赤白詩でいけよｗ武器スキル関係ないぞｗ

ID:T5PaXjc0がバカという事だけはわかったｗ

朝4時にこんなとこにカキコしてるのはバカばっかりかもしれんなｗ

>>825
ID:gdvLlDv7がモンクも戦士も両方極めたみたいな事言ってたもんでね。
まぁ別垢の話なのかもしれんが。

>>801
はい、エアー乙
常時蝉壱ｗｗｗこれはない、進行は殴ることを優先して蝉弐を優先、あとはカウンター任せ
対戦車（ボス含む）は蝉壱を範囲に合わせて詠唱し範囲で消された分を蝉壱で、蝉弐は保険

ギアでは蝉はバカスカ剥がされるしパゴ６ゼオ３は蝉壱放棄の蝉弐のみあとはカウンターとケアル任せ

戦士スレでサルベとモンクを語るのもおかしな気がしてきたので寝るｗ

サルベで戦士（）笑
ござるですらお断りなのに戦士とか

いやーすごいキチガイがきてたんだな
廃同士の火力が 戦＞モ なんてのは、このスレの共通見解レベルだと思うが
サルでの安定性は モ＞戦 ってだけの話なのになｗ

それを理解できない火力バカは固定から出てこないでいただきたい

メインというか好きなジョブは戦士だぜ！
ただ、好きなジョブとコンテンツにおける各ジョブの優位性は別の話だ

どこをどう読んだら戦士もモンクも極めたって見えるんだよｗ

足し算も日本語も怪しいんだけど、お前本当に大丈夫か？

>>784 >>794
そのようですねぇ。
サルベの話題出てたので自分の経験から
意見をしてみたんですが、お邪魔だったようです。
黙って実践を続けることにします。
ありがとうございました。

ところでコンカラーで殴っていいサルボスってどれだ・・・？
パゴと弱体成功したバフくらいか？

俺はモが出来ないからアレ薄スカ全部戦士で主催して集めたけど、ファラ2に5振りの赤とペアなら悪くないと思う
解放1番にして、防具をいくつか解放すると、ファラだけでほとんど0ダメ行進になるから
この場合反撃率はリタリ<カウンターだけど、被ダメの少なさはリタリ>カウンターになるはず？
特に銀海1層なんかはモより安定性あるんじゃないかな

武器はボスと一部NMはペ斧で他は全部リディル
欠点は、火力確保のためにサポも1番にするから、序盤の状態異常がウザイことと
中盤以降、ギア等範囲きつい敵には蝉はがされると殴られっぱなしになること

確実に言えるなら、戦士でやるなら主催して赤も身内で用意したほうがいいってこと

>>834
おうｗ
頑張んなよ
後衛無視オナニーとかいってるのいるけど気にすんな
大体これ言うの後衛馬鹿にしてる前衛だからｗ
ミシック作るほど主催してきたんだろ？
世間の狭いサルじゃダメな奴はすぐ淘汰される
お前のやりかたも受け入れられてきたってことさ

酷い足の引っ張りあいだな
ＦＦが末期に近づいてできることできないことがわかってきたせいで
自分にできない作れないものに攻撃的なレスが目立つようになった

戦士でもサルは適正がある
リを始めとした武器があれば尚更
周りの理解があればサポ侍も選択肢になる
これだけの事に対し猛烈に噛みつく方が異常だろ

一部の廃モや廃侍がメリポに来ても問題ないけど、だからって誘おうとは思わない
だから廃戦士でサルベに行くのは勝手だけど身内だけでやってね、野良戦士でもいけると勘違いさせないでね

という話じゃないの？

ほぼ正解かと思うけどメリポは戦士。サルはモンク。
ござるはどっちにも【せっかくだけど遠慮します】。

今マートピザでWS平均1050〜1100付近だけど
モグ頭命中25つけてレッドにしたらどうなるか考え中
通常攻撃は今ステリングで十分命中してるけど肉の場合ビザの命中44をどう補うかになってくるのか
ステ補正の低い多段の場合、マム程度の攻防比の場合、攻撃力重視でＳＴＲそこそこＤＥＸは低めでも良さそうな気がしてきた

侍アレルギー抱えたチョンカラーの必死な啓蒙活動が目に余る

>>838
話を摩り替えるなよ。
一般的な適正を考えるとモのが上ってだけの話に、
どこでも戦士が一番じゃないと気が済まない奴がレリックやリディルまで持ち出して必死に噛み付いてただけだろ。
勇者思考の奴って何言われても「僻んでる」とか思い込んでまともに取り合わないからうぜーわ。

もし戦士スレのように侍スレがあれば

はぐんｗ、ペンタ最強でござるで終わりそう
あとはソボロ与一と零回転侍が湧いて流れ的にはWSダメージの話しかしなさそうｗ

黒ホバｗAF2ｗアスカルｗダスクNQｗスウィフトｗ
みたいなゴキブリ見て、他ジョブが「戦士なんてよえーｗ」って言ってるような
最底辺を指差して他ジョブ批判とか、知能も民度疑われるから辞めとけ。

戦士のほうが薄黒より強いとしても、自分赤で主催して
野良戦士2人拾って銀海フル行こうって気にはならないだろ？
それがすべてだと思うが

>>839
俺も前衛はサチコではモしか募集してなかったしな
野良の戦士なんて25%どころかリディル&スピベ持ち自体まず見ないからね
戦士スレとして戦士でサルをやるなら、自分で主催してやってくれと言うしかない

解放2番でファラも無しじゃタゲ取るな、ケアルスポンジだって言われるのは当たり前
カウンターと比べてリタリの利点は防御が下がらないこと、反撃の際にTPが貯まることなんだから
それを利用した戦術でやれば序盤はモより適正があると俺は思う

>>843
「サルに一番適正があるのはフル薄黒モ」ってのを否定してる奴はほぼいないだろうに。
「戦士でもある程度サルベに適正がある」って言うのを完全否定してしまわないと気が済まないのかな？

>>848
だよなぁ
読み返すと
戦士でサル容認派は他ジョブも慮った上での状況や利点を書いてる
それに対してモンク一筋なやつの無茶苦茶な理論が酷い

二番手以降に席は無いのがヴァナだからなｗ

サルベでの戦士って翡翠前メリポにおける侍と同じポジションだよ
いたらダメってことはないけど、いるいらないで言えばいらないほうに分類されちゃう

これ以上、サルの話題続けても無益かもね
モンク以外はすべて排除したい意向の住人がいるかぎり
どこまで行っても平行線だよ

そう言う人は、「フル薄ピザです」サチコのモンクをスルーして
雑魚っぽい戦忍だけを３人揃えて安定した不味い狩りで満足するんだろきっと

あぁ４行目からはメリポのハナシな

サルスレじゃ戦なんてほとんど話題にものぼらないんだし、戦スレで語る分にはいいと思うけどね。
固定ならともかく、野良サルで戦なんてバフくらいしか席ないと思うが。
エアーっぽいやつが多めなのも現実を物語ってるわな。

サルスレでも、まだ銀海のドロップが壮絶に悲惨だったころには、
アレス脚希望なら戦も大歓迎って流れはあったんだけどね。
モンクの人たちがみんな薄胴取るのに必死だったから。
今は、わりとドロップが良くなったから、
完全に安定性重視でモモ一択な流れだなあ。

サル時なら、廃モも廃リ戦も火力は終盤だろうがほぼ同じようなもんだ
D/隔0.3ほどに15%の蹴撃と20近いSTPがあるし、ギアにも夢想1000over連発するようなスペックだ
それに基本敵に敵の防御低めだから、メリポと違ってバーサクの恩恵が薄れるんだよな

いくら火力アピールしようが、モンクがフェイス使い出したら火力すら勝てなくなるし
ござるみたいな勘違いっぷり発揮するのは簡便してくれｗ

サルは裸じゃなきゃまたもや戦士ゲーだったろうからな
モだけじゃつまらん

とりあえず、昨日からリディラーが必死って事がよくわかるな。

モ侍戦でサル行ってるけど
モンクタイプのフォモルは戦士で戦った方が楽と感じた。モで戦うとカウンターがハンパない
サンクアレスバルランでルンチョ25%でよくやるけど削れはするけど敵によってはケアルスポンジであることだな特にバフ1層の成虫とかハイポいっぱい積んどかないとだめだ
侍はサポ魔法でるまで正眼心眼カウンターで被ダメは戦士よりましだが通常はモ戦よりもかなり低い
敵の回避も低いので残心も微妙になるしな

両手斧8短剣8回避4だからモ侍が微妙になってしまってるから同等の比較は出来ないけど
ＨＰ6MP2振りで武器胴アクセ取れたらヘイスト9ルンチョ確保できるしストレンジジュース余ってれば10分アクセ等なしでいける
クルトゥブ1層フォモル程度ならリタリで速度があげれる

必死で取ったレア武器が、メリポエインナイズルくらいでしか使えず
メリポも最高値はユニクロ武器に取られ
何とか使いどころをつくりたくて必死なんだよ
雑魚殲滅なら無双で、両手斧なんかブッチなんだから胸張っていいと思うけど

サルも、ハイポ大量なり後衛身内で揃えるなりで主催するなら文句は言わない

>>858
成虫ワモはボスコースでも大体1､2匹しかやらんと思うが。
成虫でアビ解放するわけだから2匹やる時なんて間違いなくTP300なわけで
夢想の後にスチサイかキンジャス撃てばそれで戦闘終了
バフの1層でハイポ大量に必要とかエアーな気がしてならないな〜

魔法が１しかでてなかったら成虫きついんだが
後衛やったことあるのか？

スレ違いだからサルスレでやってくれねえかな。

まあモクソは、モしかやったことないのに他ジョブの評価なんかできんだろｗ
そもそもrep否定してるのに、どうやってわかるんだｗ
ヴァナではよくあることだが、初期のイメージずっと引きずってるバカが多いよな
未だに何でもござる募集したがる情弱は、両手武器強化前のイメージが抜けない
モモまんせーのやつは、初期箱無かったときのイメージが抜けない

あと侍アレルギーとか言ってるバカ居るけど、後衛の侍嫌い多いぞ？ｗ
余計な手間増やすしｗ　必死に正面取ってタゲもちもろとも前方食らうやつ
多いからなｗ　後衛やったことあるやつなら経験あるだろｗ

>>863
要約すると戦士の俺誘え、でOK？

>>863
エアー乙
モモまんせーなのは散々上で出てるからレス見直して来い。
前方範囲くらうのは中の人の問題。

必死な連中を詮索してみる

・両手斧+8　格闘+8
・21%戦士　茶帯モンク
おそらくこんなスペック

「戦士は武器使い分けでサルも行けるだろ」に対して
→両手斧しかないから困る

「茶帯モンクよりは良戦士の方がマシだろ」に対して
→一部の戦士に劣ることを認めると立つ瀬がない

実際は茶帯とフル薄黒モは別ジョブというくらいの差があるんだが
とにかく、モンクであれば全てよし！の状況に持っていきたいので
帯の色や装備の中身までは一切問題にせずモ以外のジョブ叩きだけを頑張る

確信犯だから噛み合うはずがないね

火に油を注ぐような事言って楽しいか？

自分は戦士25％で黒帯も持ってるが（フル薄ではない）
モか赤で行っている。

戦士で行く利点がないからね。

まあ、戦士で行きたいなら好きにしろって感じ。
自分のＰＴに雑魚戦入ってこなければもういいや。

振り数変わらない戦士は槍より両手斧のほうがいいと思うんだが
ダメージだってペンタとレイグラキンジャス比べたら両手斧のが高いだろ？
サルベにおける槍侍がなんで強いかは振り数減らせる・正々堂々とかのアビ充実
だからなんだが。そこを勘違いして槍もって俺つえーよなｗｗとかしてる戦士みるともうね。

こんなとこで吠えてても仕方ないから猿スレ行ってこいよｗ
良戦士なら猿行けるって、戦士スレで力説しても戦士以外から同意得られんだろｗ

火力あるからメリポに入れてほしいでござる＾＾
火力あるからサルに入れてほしいでござる＾＾

>>866
空茶とフル薄黒は確かに差はあるけど
メリポ程の差は出ないんだけどね、理由はいくつか有るけど
�@支援がマチマチではなくてメヌマチなため黒帯のヘイスト積み重ねがメリポより低い
�B遺構によっては装備開放が揃うまで時間がかかりフル薄以外の時間が出てくる
�A必要命中が低いため後半まで食事と命中率がほぼ同じ位、STP分フル薄が有利になる

>>866
サルに参加したがる戦士が全員リとレリック持ち25%メリポ完備なら多少は評価も変わったかもね。
でもね、野良戦士の９５％はまさにお前が煽りに使ってるような両手斧21％戦士なんだよ。
で、リとレリック持ち25%にしたってサルに限ってはモより特別なメリットがあるわけでもない。

そりゃまあ戦士でもいけないことはないけどそれは、前衛三人目に挑発無しジョブいれるようなもん。
「俺は廃装備だから適正ある」
っていうのは「村雲あるから侍もメリポいっていいだろ」と同レベルの不毛な主張。

固定や見知った同士ならそれでもいいだろう。
が、こういうところで野良前提の一般論として話す場合は否定されて当然。

>>872
なんで一般論で話してるの？
戦士でサルを勧める書き込みは限定条件の話しかしてないでしょ

一般論：野良での侍は弱いのが多い←極めて正解に近い
・では稼ぐためのメリポでサチコに村雲と明記されている侍を誘うかどうか

一般論：戦士はピンキリだからサルのシャウト募集枠に含むにはリスキー
・では良装備を備えていると判明している戦士がいたらどうか

一般論：モンクはジョブがサル向きだから２人揃えたい
・ではフルAFのモンクとフル薄のモンクは同等なのか

頭固すぎるんじゃない？モンクより戦士が有利だなんて書きこみ一つもないし
フル薄金モンクが最高だなんて誰もが認めてるじゃん

>>873
「固定や見知った同士ならそれでもいいだろう」
って書いてあるのは読めないの？

良装備っつってもどの程度を指すのがわからんが
25%ブラリディル完備、とかならともかく、
リ戦程度でもかなりピンキリだからなぁ

身内のリ戦は糞強いから、その人達がサル行きたいって言ったら喜んで誘うんだが、
今まで野良で見たことあるリ戦は
メリポ以外だと、強い人が2人、20%ござるにすら負けてたのが1人
野良メリポだと3人やったことがあるが、全員ペ斧ｗに負けてたから…

俺の人運が悪いだけなのかもしれんが、
正直主催としては、戦士いれて地雷踏んで他の参加者の反感買うより
無難にモモで行きたいっていうのが本音
ブラまで完備の人とかは、1回くらいは一緒にやってみたいけどねー

で、 ID:BTvxkj/9　は
リディルとブラもった25％戦士なの？
これだけ煽ってるんだからSS貼る準備してるのかもしれないがｗ
自慢したいならさっさと貼れ。

もし貼れないならもう黙ってろ。

>>874
戦士容認派に一般論で話してる人が一人もいないにも関わらず
なぜか一般論を盾にして長文をずらずら書くからじゃね？
否定されて当然も何も、否定されるようなことかいてないじゃんｗ

リディルとブラ両方持った25%って存在しない鯖もありそうってくらいレアじゃないか
淀んだの人uchino鯖らしいけどリないしなー
25%戦士ってだけでも2人くらいしか見たこと無い

空茶格闘8がサル行く目安と言われてるし、空茶＝テンプレ21%って解釈するなら
安定してモモと言われてる中あえて戦士を出すのなら空茶＝テンプレ21%以上のスペックは要るよな
とりあえずヘイスト25%付近+ペ斧以上の武器がサルに行く目安なんじゃないかな

黒帯以外がサル行くならインペリアルリングは欲しい。

>>879
そんなもんだろうね
生息数考えるとやっぱり、25%戦本人か身内がが主催でない限り、現実的な話じゃないよね…

ワラ５
白虎５
風魔３
茶帯８
-----
計２１

空て白虎だけですね＾＾；

俺もフル薄モと24%戦士(レリックはない）だけど、サルに戦士出なんて絶対いきたくないわｗ
とにかくカウンターとサルの敵(特にｷﾞｱと戦車)の相性がよすぎる。
固定サルはアポ暗とやることがおおいけど、アポ暗が装備解除先でも、バフ以外は同じくらいの削りになることが多いくらいだし。
もちろんメリポは戦士でいくし、適材適所だとおもうんだｗ　そりゃ前衛だしサルくらい戦士でも攻略可能なのはわかるが、モンクと比較すること自体がおかしい。

あれ？このスレに25%戦士はそこそこ存在するんじゃないの？
俺はモンク75だけど今は茶帯すら持ってないし
サルも後衛か、前衛揃わないときは着替え申告して戦士で参加してたよ
シャウトもモ戦侍って書いてる主催多くない？鯖によるのかな

サルでも戦士がナンバーワンだ！って奴が居たからおかしくなったわけで
大多数は戦士のサル適正はモに劣るって思ってるんじゃないかなｗ

>>881
現実的だと、もう少し妥協して
「ヘイスト25%付近」or「ヘイスト21%以上+ペ斧以上の武器」かな
ただ、あえて戦士を出してるんだしあまり妥協しすぎると甘えでしかならないからなー

張られるrepのほとんどが21%のところで察してやれよ

なんだよー
戦士でサルも良いよって言ってたのが高ヘイストで
戦士でサルへ行くのを大反対してたのは21%なのかよｗ
自分がダメだから、他人もダメーって子供かｗ

そら>>883のようにフル薄モがあれば戦士で行きたくないだろうけどな

>>885
探したけどそんな書き込みなかったよｗ

>>887
高ヘイストだと、21%の最高値にでも負けてたら笑われるだろうから
張りにくいってのもありそうだ

>>884
戦士の中でもコアな奴らが集まるようなスレだから、25%比率も多いかもしれんが
ヴァナじゃそうもいかないし

自分がレアケースだからあんまり自覚ないのかもしれんが
戦士は25%にするだけで軽く1億以上かかるが
モンクは黒帯外販で買っても、フル薄と合わせてせいぜい3000万ちょっとってとこだぜ
どっちが生息数多いと思うよ

>>891
フル薄揃ってるのにサルベージ参加しまくってる奴もけっこうレアじゃねｗ

>>892
上限が低いモンクに逃げる準廃ｗって煽りよく見るけど
実際主催してると、フル薄で他の装束集めてる人ってそこそこ頻繁に見るよ
LS除いた野良25%戦だと、今まで3人くらいしか見たこと無い

モンクに逃げる準廃ｗ
って煽り実はかなりヤバイ発言なんだよなｗ
他ジョブの準廃はもちろん準廃以下の人達にも喧嘩売ってるんだよな
そして実際のヴァナはそんな準廃+それ以下の人達が99%を〆てるからFF11してる99%の人達を敵に回してるという

戦士に1層アビ優先させてリタリ+ファラ2したら
TPがマッハなきがするんだがｗ
どんなもんなんだろうなｗ

>>889
戦/侍の子が言ってなかったっけ、サルスレと混じったかなｗ

メリポ→アスード以下
猿→モンク以下
NM→マーシャル以下

それ以外では大活躍なんだから、もう怒りを鎮めてください

>>860
全サルベージャーが6、7人で突入してるわけでないよ
少数派ではあると思うけどうちはLSで12人位で突入したりワイワイいいながらサルベージやってるんだよ
空装備どころかヘイスト装備のないものまで混じるヌルベージだけどポイント制してるからほしい所はとりやすい
人が少ない日の方が攻略スムーズなのは確かだけど雑魚だからって除け者することはないよ

野良行って感じるのは先人見つけた攻略法に縛られて作業的になってる
メリポも同じで先人が探ったテンプレ装備にしばられてる

>>898
フレPTや固定PTに口出ししてるヤツなんて一人もいないでしょうに、、、
最初から好きにやってくれと言っている。

野良だと基本失敗が許されないから、より安全で一番一般的な編成、作戦を選ぶ。
どうしても人が集まらなかった時に、すこしづつ妥協していく。

当然の事だよ。

各鯖サチコ見たらダスク手25Mとか普通にあるじゃん

>>873
戦のサルを議論すると、ほんと必死な奴が多いな

一般的なセオリーなんて皆解ってんだろ
必死にモモが安定！とか力説しなくていいからｗ
ここ何スレだよｗ
戦/侍の奴にしたって戦を中心とした方法論の成功例の一つってだけだろ
必死に否定してる方がみっともない
モのがいいとかそういう問題じゃねーんだよ
勝ちとか負けとかもうね…

>>901
確かに否定的な意見が必死すぎる
そういう思考の連中は戦士が得意な場所でも雑魚なんだろう
ただしそのアンカー先の>>873は戦士でサル行ってる方の側だけどな

>>902
あー　そうだな
すまんｗ

モ戦あるやつが戦で行くか？
戦しかないヤツが必死になってるようにしか見えない。

戦の利点が無いしね。
装備差で茶モ見下す発言しか出てないし。

>>904
だからモでやりたい奴はモでやりゃいいじゃん
戦でやりたい奴が戦のサルを議論すりゃいい
必死に否定してるのはどっちだろｗ

>>905
じゃスレ立ててそっちで続けてくれ、
戦士全体がサル行きたがってると思われると迷惑だ。
侍のメリポと同じだって気がつけよな。

戦モある人が、自分でモンクを選択してサルに行く事に対して
いちゃもんつける人は皆無なのになんで噛み付くのか分からんよ

まともに戦士に取り組んでたら武器スキルが両立できるわけでもないし
欲しいサル装備が全て揃うまで戦士休業するわけにもいかんし
ましてサルだけのためにフル薄金作成するってのもないしなー

まぁ、俺は戦士だけじゃなく後衛でもサル参加してたわけだが
戦士スレでそんなことばかりを前面に出しても仕方ないしー

つ後衛で参加する

おっと、確かに議論するのもヤメロってのは基地外じみてるな。
そもそも、ネ実でレスしてる奴が平均的な戦士ってわけでもねぇし。

まぁ話的に侍がメリポに参加ってのとおんなじよーなことだから
拒否反応出る人が多いんだろ

てかさ、戦士スレなんだから、
戦士として、サルベでどう動けばいいかとか、
そういう話をしてったほうが建設的でないかい？

モのが適正があるとか、戦士は不要とかって話は、
サルベージスレでやってるなら分からなくもないんだが・・・。

マジでネ実は効率厨ばっか

>>912
激同
前にあった暗黒メリポスレみたいになってるな
戦スレはタイトルに「戦士」とあっても実質効率厨スレみたいなもんだしね
戦士強化のためにサル参加するなら、アレスコンプが目的になると仮定した場合
他ジョブ上げた方が結果的にアレスコンプが早い･･･って考える奴はいるだろ
それも1つの意見だとは思うが
かと言って戦でサルは絶対ダメってわけでもないし、戦で固定に参加してる奴もいるだろ
戦でサル行く場合どうすべきかって話の方がいいと思うわ

要するにモンク必死てこと？ｗ

>>912
だよな
リなしの俺としてはサポ侍での動きに興味あったから
昨日の奴に具体例とか聞いてみたかったんだけどなぁ

ID:2zBUtauRは、
サルベで戦士がモンクより見下されるのは当然のことだけど、
茶帯モンクが良装備戦士から見下されるのは問題が有ると、言いたいわけかな？

糞なモンク誘うよりは廃戦のが何倍も助かるかと。

昔の墓メリポの時代はメリポ０のスコハモンクでもいいから兎に角モンクって時代があったけど
色々解ってくると雑魚いモンクは排除されていき、更なる狩場の追加でそれが加速した。

今でもサルでモンクのみに拘るのはどうかと。
いくらモンクに適性があろうとも雑魚くちゃ話にならんし。
フル薄までは要求しないけどヘイストはキャップしててほしい。
戦士よりもずっと敷居が低いわけだし。

戦士スレが荒れていると聞いて、サルスレからきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘイストキャップどころか茶帯21%格闘８で十分。
むしろ↑に対抗するのに他ジョブでくるというならスピベ持ってこいって話
黒帯要求するならダスク手+1もってこいフル薄要求するならレリックミシック持ってこい

>>912
侍スレで「侍がメリポでどう動けばよいか？」を議論されてたらどう思うよ？
それが建設的だっていうならどうしようもないな

つーかメリポスレでアホ主張してたござる共と同じ臭いがする

ござる「装備揃ってない忍戦より村雲持ってる俺のが削る」
↑茶帯より〜って言ってる連中はこれと同じだってわかってる？ｗ

何でザコモより廃戦の方がいいとか、むりやり差を付けて語るわけ？ｗ
他を貶めて席を作ろうとするのは、昔からの戦士の伝統かよｗ

どこまでネ実脳だよｗ
侍がメリポでどう動くか議論してたらお前は嫌なのかｗ
むしろ何も考えずに参加希望する方がだめだろ

>>921
実際、村雲持ってる奴は装備揃ってない戦忍より削るだろｗ
仮に村雲持ってくるのなら戦忍は鬼リブラとかだろって言ったとしても
実際に装備揃ってない戦忍と組んだ時に上の言葉を言えば鬼リブラに変身するわけでもないし

たてといた

【リディル】戦士でサルベージ【サポ侍】
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1266000428/l50

落とさないでね、おやすみ。

メリポでもサルでも削りだけが問題じゃないんだけどね

>>925
スレタイ
モシ赤白詩抜きでサルベージを攻略するスレ

内容：
トレハンはサポシでやれ

ってスレもついでにたててくれませんか；；

これでまた、いつものペ斧がりでぃるｗをいじめるスレに戻れるんだな

ほんと最強厨は性質悪いな
自分より下の存在を見下してないと自我が保てないのか？
メリポで自分の戦より強い侍が居たっていいじゃない
サルで自分のモより上手い戦侍が居たっていいじゃない
リディルよりハイスコアなペが居たっていいじゃない

>>929
与ダメｗしか見てないチンカスはサルで前衛やらないでくださいねっと

まさかアスード最強くん以上の馬鹿が出てくるなんて思ってなかった

>>836
このやり方なかなか面白そうじゃね？
かまえるカウンターだと反撃できなかったらダメ食らうけど、リタリなら食らわないのなら
TPも貯まるから殲滅速度、後衛の負担的にも良さそうだけど

>836
リタリはダメくらうだろｗ
そもそもかまえるしててもファラ2あれば0ダメが多いから、
モンクも戦士も被ダメそんな変わらないだろ

>>921
アホだろ、おまえ。
“侍スレ”でそういうのが話題になってるのはいいんだよ。
“メリポスレ”だったら、まぁ一考はするが。

>>933
ボスやらないならいいんじゃね？

>>932だった

アンカー間違えてたｗ
>933は>932宛てねｗ

>935
ボスやらないって・・・
まあ石希望のやついないならそれでもいいんだろうけど

あれ、リロード・・・orz'

これは1層の話だろ？ｗ
それ以降はカウンター出来ないのは不利だと思うけど
与ダメしか見てないって言われるけど、戦士は挑発があるのは利点だろうと思うんだが
サルでは挑発いらないって言われるけど、複数釣って範囲でHP減った時開幕ケアルしにくいし
銀海ボスなんかも挑発あった方がスムーズだと俺は感じるんだがその辺どうなの？

>939
1層で終わるわけじゃないからな〜
挑発は、銀海3層であると多少は楽だと思う
ボスは別にいらないんじゃないかな

サルの話はこっちでやりな
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1266000428/l50

>>939
挑発は無くてもできるといえばその通りだが
あったらあったでまた一つ違う便利さがあるのは確か。
一般には戦はあまり居ないから浸透はしてないが。

基本的にモンクにタゲ取らせておいたほうが、PT全体の被ダメは少なくすむからね
寝かせてあるギアでもよっぽどケアル等でヘイト高まってない限りは
廃モ戦あたりなら殴っただけでタゲ取れる

これを踏まえたうえで無駄に挑発をしない事が戦士出す上での重要ポイントだな

　
　
　
　
　
　
　
　
　
いい加減クソ鉄屑と東方厨を追い出し
俺達の手で綺麗なネ実を取り戻すべきだ。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1265874808/
東方嫌いで叩き潰したいと望んでる人はこのスレに集まってくれ

数で物を言わせて薄汚いゴミ虫東方厨を叩き潰そう。
みんな協力してくれ

お前達も苦渋を飲まされたことがあるだろう？
ID:V5cpTL3lは真性の東方厨だからボコボコにするぞ

>>932
序盤の長いアラパゴ1層でのログで見たところ、
手数に対するリタリでの加速効果はおよそ15％弱といったところのようです。（両手斧）
これを多いと見るか少ないと見るか。私はアビ一つでこれだけの加速が得られるのは大きいと思います。
被ダメはファラ貰った状態で10程度のようです。ここではそれほど0ダメというのはでませんね。
>>836さんも仰ってますが、戦士で序盤のポイントはサポですね。
モはあまりサポに影響されませんが、サポ忍にしろ侍にしろ、戦は真価を出すにはサポが必要。
ここを理解してもらって戦術に組み込んでいくことが大事だと思います。

>>945
かまえるしたモンクのカウンターは6割り位じゃなかったっけ
1層はファラ貰うから被ダメ自体はかまえたモもリタリ戦も大して変わらない
要するに自分が目立ちたいが故にリタリ反撃の為にタゲを取るか取らないかの違いなだけ

>>916
ありがとうございます。
でもサポ侍といっても基本単純ですよ。序盤八双、それ以降は星眼。
もちろん要所では八双や黙想で瞬発力を狙いますが。
サポ忍との比較で話せば、星眼は基本空蝉よりも回避率に劣りますが、
範囲を連発されてもタゲを集中的に持っても、一定の回避と手数を維持できる性質があり、
挑発やWSで稼ぐ槍という武器との相性からギアの高速殲滅がスムーズですね。
タゲを取らないことで真価を出せる前衛と相性が悪くないとも言えるかもです。
（竜騎士、与一侍、隠忍とか？）
反面、回避率に限界があるので、ボスは苦手でしょう。
長期戦になると消耗するので倒しきる地力と後衛のサポートが大事になりますね。

専用スレ立てたのにそっちでやらない理由は？

【リディル】戦士でサルベージ【サポ侍】
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1266000428/l50

他ジョブの意見も素直に聞き入れたほうがいいよ。

>>939
挑発するとモンクのカウンターが消えちゃうからな
挑発は何かあったときに便利だと思うが
サルだと、何かあったときは、挑発あろうとなかろうとヤベエ自体になってるのがサル

>>945
>戦は真価を出すにはサポが必要。
>ここを理解してもらって戦術に組み込んでいくことが大事だと思います。

つかさ、サルやったことある？
ゼオは１層でサポ回る
銀は、主催の解放手順によるが１層で回るだろう
バフノックならないならないでおｋ、大抵は１層で回る
どうしてもまわならいのが、アラパゴで
早くて４層
組み込むとかそういう問題じゃないのがアラパゴ

パゴは序盤頭しか出ないし向いてないだろなｗ
しかも骨いるのにわざわざモ以外でやる必要なしｗ

やる意味がありそうなのは銀海ぐらいか、しょっぱなで装備揃うし
モの連撃とか6連フォモルはかまえてると痛いし

モがないから戦で行こうとしてるやつにモ以外でやる意味なしとか言ってもｗ
モできるなら全部モでいいわ。

つーかサルとかどうでもいいんでいい加減>>925にいってくれ

>>949
サルベ黎明期からずっとやってますよ。

もうスレ終わるしどうでもいいやｗ

そんなにサルでの戦士を広めたきゃ専用スレいけ、勿論広めたい奴が後衛やれよ？
ぼくがせんししたいからお前たちが後衛よろｗじゃ絶対に広まらないぞ
強いモンクなんかいくらでもいるんだから、わざわざ戦士を起用する理由はないんだからな

メリポでは火力の強弱に関係なく戦士を優先的に誘ってもらえるよな
これと同じでサルベージでモンクが優先的に誘われるのも理由がある
それがなんでわからないのかね

>>955
実はござるはジョブではなくて中身を指す
今までは単純に侍に集中してただけで中身ござるな戦士だって居るって事だよ
一部の特殊な人達が本来席の無い場所でも十分活躍できるだけで他の全ての人も活躍できると勘違いしてるだけでござる

戦で有利になる確実な攻略法を書いたページ作ればよに広がるだろうが
装備格差の幅は戦士はひどいからな
リタリも移動速度関係上常時出来るわけでもないし
うちの鯖はモ侍募集がほとんどで戦募集はすくない
モ侍、モ戦で比較するとモ侍は侍にタゲ流れることはなく被ダメさげれるけど
モ戦の場合、戦にタゲが流れることが多くなり張り付いてしまうときもあるためケアルスポンジになりかねない
ギアとか範囲で蝉がすぐはがれる用な敵なら/侍で心眼もいいとおもう
ノックだけなら/侍+前衛でもやれる
でも野良だと未知数の構成はあんまやりたくないでしょうさらされるし

サル用にメリポ振って、装備整えた戦なら、
サルじゃ誘われないってわかってるから
自ら主催してるだろうしなー

>>956
ござるっていうか最強厨の奴らなんだろうな
どうして1ジョブで全てをやりたがるのか理解出来んわ
複数ジョブ持ちの方が多いのに、2番手以下を率先して入れる理由なんてないのにな

やたらサルの話題を嫌うヤツらってメリポくらいにしか興味ないんだろうから、
お前らがメリポ戦士スレでも立てて、そっちでやれよrep厨どもが

まぁメリポもサルももうやってないんだけどな

まぁFF11自体もうやってないんだけどな

常に一番手とされてるジョブに流れては
二番手以下はｲﾗﾈと見下すのがいわゆる最強厨
それに例外があると自己が否定されるので
必死になるのだろー

今の戦士スレで猿での戦士のあり方なんぞ議論されるはずが無かろうｗ

ここは戦士のためのスレではなく戦士をネタに煽り罵りあうためのスレ
>1から斜めに読めば誰にでもすぐわかる

んじゃ煽り罵りあって終わるべ。

>>964　勝手に一人でスレの論調決めるなタコ

>>964
雑魚が良戦士を煽って悦に浸るおかしな雰囲気のスレだよな
キーワードは
「大差ない」「〇〇乙」「〇〇が必死なのは分かったｗ」

斜めに読めばｗｗ誰にでもｗｗｗすぐｗｗｗｗｗｗわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>966 「が必死なのは分かったｗ」のキーワード検索にかかるレスが皆無な件について一言

要するにID:/Xu1/ff/が妄想系の雑魚って事か

いいＩＤだな

まぁこんな奴しかおらんのよもう
自分で証明してくれてるｗ

日本語がおかしなヤツは本当に増えた。
そういったおかしなレスがネタになるならまだしも、スルーされ気味とかもうね。

斜め→流しって言いたいんだろうけど
匿名掲示板でイイ気な国語の先生の方がよほど恥ずかしいｗ
もう鏡見て寝とけ

モンクを上げずに他前衛でサルベに行く奴は最強厨って、
本気で言ってるっぽい奴が居て震撼した。

>>973
あー悪い、日本語の件は戦士スレじゃなかった。
で、斜め読みがどうしたって？

あとさ、折角お前の論調に合わせてやってんだから最後まで付き合えやボケ

てかアレだ、俺が戦士のネタになってないのが問題だな。

ｗｗｗｗ俺なんか皇国軍階級あげる気にもなれないからぺ斧すら持ってネェよｗｗｗｗ

やっぱりぺ斧なんだよねユニクロ最終は
エルキンに命中6とか付くなら別なんだが
命中ゲーです

そう言うボヤキはイイから、ネタを煽って罵るべき。

>>977
テンプレクラスじゃ肉食出来なくてピザになるから意外と命中は余裕が出来たりするｗ
肉食しだすと途端に命中がきつくなるからペ斧やブラの命中が大きくなるんだよね

ユニクロ前提で猫戦上げてDEX5振りとかどうなの？
エルキンのが強くね？？

>>980
レイグラしか撃てないじゃんｗｗｗ

>>981 そうそう、あとアレだ。

ｗｗｗｗｗ俺なんか７５にもなってスチサイすら覚えてねぇよｗｗｗｗｗ

>>982
さっきからうるせえなオッサン成仏しろよもうｗ

俺も戦士75になって2年位スチサイどころかレイグラも覚えてなかったぜｗ

レイグラ以外のときはアルキオでも装備しようかなと

７５で両手斧スキルまっしろとか、マジパねぇっすｗｗｗｗｗｗ

斧斧時代の人かｗ

ヘ25％だけどスチサイ覚えてねーやｗさーせんｗｗｗ

ランペマンセー！な時代に上げたｗ
まぁ私の場合は斧リだったけどねｗ

ランペしかねーやべーって
最初に上げに行ったのが両手剣だった

なぜだｗｗ煽り合いが成立しないｗｗｗｗｗｗｗｗ

7SPwsExIがツイッターしてる件

長文書いてまで伝えたい事って無いんだよね、残念ながら。

ファンドワールとって見たはいいけど糞弱いでござるの巻

火曜日にマイティ振っても馬鹿斧との差が体感できないでござる

次スレは折角立ってるんだしこっちでいいよな？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1266000428/l50

ume

パニエでサポ踊にして過去戦績一式揃えて転戦楽しいです＾＾

テンプレ未満なのに＾＾；戦士やってて＾＾；ストレス感じないのは＾＾；
私の＾＾；頭が＾＾；おかしいんでしょうね＾＾；きっと＾＾；

1000なら戦士削除

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://dubai.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　 　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪