ＲＰＧ史上の最高傑作は現時点でＦＦ１1だと思う

ぶっちゃけプロＭをマゾとかゆとり過ぎると思う

俺はどっちかって言うと廃人よりだったかもしれないが、
後はライトゲーマー（ＦＦ１１くらいしかゲームやらない＆数日に１，２時間ほどのイン）
のＬＳメンだけで２回全滅しただけでクリアできたしな

>>1
ｗ

RPG史上？FF史上なら最高傑作だろうけど、RPG全部入れたらちょっと考えるな。

おいおい、ずいぶん持ち上げてくれるじゃねーか
正月だからって何にもでねーぞ?

>>3
全部で
いや実際問題総合評価でよろしくな

１点だけに特化して見たりすればＦＦ１１以上のもんはあるかもしれないけど
総合ならダントツ

対数ｸﾞﾗﾌってレベルじゃないくらいの差がある

そもそもオフRPGとMMORPGを比べる時点でお門違い

オフラインならマザー２

>>6
それは甘え
基本は一緒ですし

ＰＣかＮＰＣかってだけ
相手はＮＰＣなんだからなんら問題ない

テイルズを思い浮かべればいい
戦闘２Ｐとかで出来るじゃん？あれみたいなもん

>>1
さすがに

リネージュ、マグナカルタの方が上じゃないかな？

>>1は光の玉を捜してヴォンを1時間さまよった挙句全滅するヴォンを知らないきっとそう

田中さんなにしてはるんですか

FF11は神ゲー＾＾

FFは日本三大RPGなんだから
そのFFで一番なら間違いなく最高傑作だろう

>>10
弱体前の話だけど？

だからそれゆとりすぎるし

ヴァズだけかな、時間って制約上、こればっかりはきつかった

>>1
PMをLSメンなんかとでクリアして温いと思うのは当然
あれはシャウトして野良メンと行くと難易度が段違いに上がる

だがな　>>１よ
お前が感動して満足したからって最高傑作、ってもんじゃないだろ?


確かに思い出補正＆生身の他人との共感補正が掛るからオフゲよりは
深い感動があるのだろうさ

でもこれを最高傑作というのは・・・まだ経験が不足してるのじゃないか?

>>13
ＦＦ１３びっくりするほどウンコだったけどＦＦ自体も神だからなぁ
おもしろいかどうかは人それぞれだから

あくまで作品として客観的に評価しろよな？

わかってるか？おもしろいかどうとか、それ以外の視点でも評価しろよ？

FF史上の間違いだろ？

お前が果たしてどれだけ別メーカーのRPGをやってきたか知らんが
11が総合No.1ってことはないだろうし>>6は甘えｗじゃなくて正当な意見だと思うぞ。

一人でクリアできないRPGは糞ゲ
PT以外は得点高いがな

グラフィックとか音楽も含めるとファミコンやSFCその他PS2以下のハードは土俵に立てないぞｗ

終わりがないゲームがゲームとして適正か
そういう意味合いも込めてＦＦ１１の評価はトップにはなれない
何度もやりたいと思うのと何度もやらないといけないのは違う

>>15
だからそれがゆとりだろｗ
工夫しろよｗ

いくらなんでもフレの１人２人はいるだろ？そのフレもあわせりゃ１ＰＴ余裕だろ

>>16
いや、それも評価点に踏まえるべき

つまるところ　人とクリア>>>>>>>>>一人でのクリア
これはアクションゲームなんかを友達とやったら１０倍おもしろいのと一緒

つまりオフゲＲＰＧこそＲＰＧを評価する上では絶対にＭＭＯに勝てない

>>22
ゆとりはお前みたいな温い人間関係でクリアしてPMは簡単でした＾＾とか言ってる奴のことをいうんだよ
PMの関係でLSの人間関係が悪くなったLSがどれだけあるか…

ツンデレが多いな

>>18
いや甘え　メーカーは気にしない人だけどメジャータイトルはほとんどやってると思う
最近のはあまりやってないけどなぁ

<<19　こういうのが甘え

>>20　時勢を踏まえての評価を考えればそうではない
　　　ＦＦ１１はその時勢も踏まえてグラ・音楽も神なんだけどな結局は

こういうスレ>>１ってさ、全レスしだす奴は大抵
自分の言いたいことだけ言って他人の意見は聞かず
ただただオナニーしてるだけなんだよね
しかも全レスじゃなくて、自分の弄りやすい都合のいいレスだけ弄るようなのはさらに最底辺

だから意味がない
お前がそう思うんならそうなんだろ お前ん中ではな
で終了

>>22
ゆとりの集まりだったんだろ？失敗したくらいで空気悪くなる奴多いのは知ってるよｗ
そんなもんフレじゃないだろｗ

お前、友達と一緒にアクションゲームやってて何度も失敗されたからってブチ切れるとかどうよ？
ゲームだぞ？

世界的には負け組だったさ。
７年間も費やしてたかだか50万ユーザーしか獲得できなかった。

そりゃ確かにご自慢のクロスプラットフォームでPS2、PS3、Windows、Xbox３６０と幅広く門戸を開いた。
それでもでもやっと50万だ。

そして現状はすでにジリ貧に陥りつつある。

すぐ後ろに14が控えてるが、後継MMOが走り始めたころに11の真の評価は決まるかもしれない。
死んで神格化が始まったマイケルジャクソンみたいにならないいいが。

>>27
それは自分もそうである可能性を考えたほうがい

例えば1+1=2であるのは当然だが、それを否定しようとしてきたら、
どうすればいいのよ？

そうです。
PMのおかげでLSの人間関係破壊して退会した人は数知れず。

>>29
商売的には成功な？

もちろんユーザー数ではWoWが突き抜けてるしそこは負けてる

何度も言うが総合評価で頼む

>>13
3大RPGって何だろ？
ドラクエ
FF
は分かるけどもう１つが分からない。

>>1がエアFFな気がしてならない

>>31
うん、向いてないんだろうね
それは仕方ないと思うよ

DSでもやってろｗって感じかなｗ

RPGとしてみたら高評価だな、でもMMOとしたら糞だ
ストーリーとか世界観はFF歴代No1だと思うわ

二度とやりたくないゲームが最高傑作かは疑問だなぁ
ＦＦ５のほうがまだいいわ

>>33
昔は
ドラクエ
FF
女神転生

だったと思ったけど。

>>31
あまり大きな声では言えんが・・・我々の人間関係すら冷や冷やもんだったからな
あのダィスク・・・

総合評価、最高傑作なのに向いていない人が出る不思議！

河豚はストレスで胃がボロボロになったって聞くとちょっとだけ可愛そうに思えるな
いややっぱり思えないな

>>36
俺も最大の評価点はストーリー・世界観・創り込み　だな
これはありとあらゆる創作物の中では一番であるとすら言ってしまいたいくらい

ただ設定を多く用意して、説得力の無さを謎で覆い隠すだけの駄作を傑作と言う人が多いんだよなぁ

>>40
例えば趣味は時代劇鑑賞の人に萌えアニメ見せて「つまらない」と思われても、
しかたないだろ？

萌アニメでは最高傑作でも、時代劇好きの人にはおもしろくない可能性が高いのは当然である

補足すると自分ではＲＰＧ好きだったのかもしれないが、
所詮は違ったのだよ

ＲＰＧを好きなのじゃなくて、きっとお話が好きなんじゃないかな？
そういう人は

間違って手を出しちゃった感

昔からストーリーや世界観は素晴らしい出来だと思ってた、そこにアルタナで更に加速したわ
カラハバルハの言動とか、サンドリアとかは三国Mやってるとくるものがある
バスはなくても良かったんじゃないかな

バトルチームと開発がこのゲームをダメにしたｗ

おいしいご飯においしい味噌汁かけて、さらに豆腐なんかも乗っけていたのに
あとから醤油とかカラシとかマヨネーズをぶっかけた見たいになってるよな最近

世界観とかミッションはいい思いでになったな
バスウィンはやってないけど

>>44
まぁもう少し難易度を下げてもよかった点は同意
ＢＣ自体難しいのはいいんだが、再挑戦に時間かかるからね

でも今の難易度で見ればベスト

最近手伝いで３週目クリアしたしな

>>15
それだと野良は下手糞しかいないみたいな言い方ですね

FFDQN板とかいまだに11を最下位に持ってくる奴いるしな、まぁやってないだけだろうけど
んでFF12を今頃になって再評価しはじめてるし世間一般的に認められるのはもうちょっと時間がかかるだろうな11は
オフゲ版でもでたらライト層も食いついて若干一気に変わってくるんだろうが

>>38
女神転生か、ペルソナとか今も人気だもんね。
自分は
ドラクエ
FF
ポケモン
かと思ってた。

というかカスみたいなＦＦしか作れない近年のスクエアがゴミ
スターウォーズもどきやファルシのルシがコクーンでワロタとか誰が得するんだよ

世界樹
とともの
FF

ないな

>>45
わかる
なんでも盛り込んだらいいってもんじゃねーぞと

説得力がなきゃね　なぜ　ご飯に味噌汁をかけ、豆腐を乗せるセオリーに、
醤油やカラシ、マヨネーズを入れるのかって言う説得力がね

それが明確に伝われば傑作

>>53
１１のこと言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＦＦ１１はランクがA5の松坂牛や数々のこだわりの有機野菜を使用したすき焼きを
食ったあとの野糞みたいな感じ
とても残念な感じ

ファミコンやスーファミの世代の我々が
「こんなゲームがあったらいいな」と夢見たものが
具現化したのがFF11であるように思う。

タイトルとゲーム自体のコンセプトは最強だと思う。
ただ、内部の仕様とプレイヤーどもが作り上げた常識が
割とクソなのかもしれない。

常に最高効率を崇拝し続ける
効率至上主義社会ヴァナ＝ディールへようこそ。

>>1ははじめてのねとげにたいそうかんげきしてるごようすでw

>>48
いや、俺は主催やってたけど野良はLSメンみたいに毎回固定メンバーで
やれるかわからないところがあったから。誰々の都合がダメとか全員が一人に
合わせるのが大変だったりね。

移動時に無駄にかかる時間とストレス
次具体的に何したら良いのかどこへ行けば良いのか分からない

この2点を改善してくれればなぁ
ネットで情報を見ないとどうしようもないってのがだめだな
新規に不親切すぎる

ほう、11が最高って意見が出てくるのか
時代も変わるなぁ

ホントそう思うは・・・

>>56
戦闘バランスは最高効率で無いと糞ましあｗはクリアできなかった。
(多少緩和されようが、ゲロ糞仕様を良くて普通に治したところでメーターは糞側に振れたまま)
敵の数も足りず、ともすれば自分以外、多くの場合はPT以外、最大限譲歩してもLS以外は敵。
HNMなど長時間縛りな上に糞ドロップ、釣れたなら負ける事は許されない。
合成にしても素材のギルド買い/売りから競売の価格設定まで自分以外は敵。
例え100になろうとそれで何かしようと思う限り後続が味方に変わることは有り得ない。
opsも早く消化しないとどんどん報酬が下がる、逆に自分で高位依頼を発生させても他人が食い散らす。
カンパニエも自分(PT)以外敵、他PCは邪魔でしかない。
そう思えないヌルイ奴は淘汰されるのみ。

別にプレイヤーが望んだことではない、
糞仕様の糞ゲーだからそこに適応し生き残れるのも糞属性が強い奴なだけ。

FF11がマゾっていってる奴に
ファミコンの未来神話ジャーヴァスやらせてやりたい

>>60
これはほら、あれだよ。
死期が近づくと神格化するための儀式っぽいのが始まるじゃん。

北朝鮮の将軍様みたいに。
つまり・・・１１はもう終わったゲームなんだよ。
それをネ実民も感じ始めていて、記憶の総括に入ろうとしてる。

【○○とは何だったのか】スレがやたら立つのも終末期の特徴さーね

日本製RPGの中で、プレイした人全員のプレイ時間を足したら一番時間多いのはFF11で間違いないな

FFでは11が最高傑作だな

>>1
正月三が日くらいゆっくり休んでてくださいよ＾＾；

オフゲーみたいに簡単にクリアは出来ないから
達成した時の喜びがデカい分、そう感じるのかもしれないな

なるほど、なるほど。

>>69
手越乙

>>69
日テレ乙

胃が痛いとかわらかしてんじゃねーぞ河豚
ろくにテストもせずにいまだに半分のやつらが１章すらクリアしてないゲーム作るとか

>>1
FF13は？

lsにも入ってない、シャウトでも集まらない
フレも居ない俺はどうすればプロmクリア出来るか
教えてくれ

六垢でやれ　現につい最近の複垢スレではそれでクリアした報告が２か３くらい有った

ＰＭは、いわゆる当時の優遇ジョブを育てていた人にはいい難易度だった。
名前を上げただけでハブられるジョブをやっていた人にとっては地獄だっただろうな。

ｆｆ１４のスレ探してたらこんなところに

ゲームとしては面白いと思う　戦闘とかMMOでも最高クラス
いろんな必須要素が多人数協力必須なのが　すごく無理

確かに11はいいゲームだったな
だがもう古い

>>29死んで神格化はじまったマイケル
マイケルろくに知らんと引き合いにだすなとｗ

スラッシュ＆ハックな解答一つきりしか用意されていない小話の寄せ集め。
とても傑作と言えるシロモノではない。

が、エル♀は素晴らしい、最高だ。

実際他のMMO見ても、モーションとか、視線とか、そういうこだわりじゃ11最強だし
FF13ですら、砂浜歩いて足跡も残らねぇし、唖然とするよFF11のこだわりは

>>76
自分は幸運にも優遇ジョブだったから当時はマジでメシウマだったな
つるんでいたのが後にレリック完成させるような廃人連中ばかりだったというのもあって
実装から間もなくクリアできたし

ゴミジョブしかない雑魚どもの僻み、妬み、嫉みで渦巻くヴァナとネ実と鯖板とジョブ板は
常にカオス状態だったしマジでメシウマで笑いが止まらなかったは

なにをもってして最高なのだろうか

>>77
FFはキャラごとに別の事件起こっている時点でＭＭＯじゃないから。
ある人にとっちゃ闇王倒しててある人は存在すら知らないとかおかしい
だろ。
ＭＭＯっぽいとしか言いようがない

ＭＭＯにそんな定義あんの？

FF11だけは無いは

まずシステム云々とかより”ロールプレイング”という意味を一番最初に戻って
考えてみたい。役を演ずる！　キャラになりきる！　リアルではなれない自分と
変わって別世界で主人公になりきる！　とかが基本であったような気がするが、
現実ではそういうものは一切消えていった。
ＦＦ１１も初期は、多くの人間がマクロを作り、それぞれ独自のキメゼリフや、成りきり
ナイト、暗黒騎士などもいたものだが、いつしか、「うざい」　「厨二病」　「基地外」
等と疎まれその姿は消えていった。　残ったものは、思いやりも暖かさも、個性もない冷たい会話。
そんなゲームで史上最高のＲＰＧなどとＦＦ１１は絶対呼べないのではないか。ＦＦ１１はＲＰＧゲームより
たんなるＭＭＯだね。

最初期の設計とかデザインはかなり良かったのに
そのあとの調整とか追加コンテンツがゴミ過ぎて装備取り/強化コンテンツ効率プレイ以外は崩壊、
バランス調整のヘタクソさで弱ジョブがあっという間に淘汰、
hagesundiが独断で押し切った混合鯖化でコミュニケーション崩壊、業者大量流入etcetcの積み重ねで
どうしてこうなったって感じだな

FF11とか、7年かけて
ジョブバランスも取れない欠陥商品選ぶくらいならFF13だわｗ

メリポとか装備揃えたりとかNM討伐とか抜きにして
ミッションだけを評価するならFFシリーズの中では一番かなと思う。

FF11のいいところと言えば
キャラが走るときのモーションの自然さとカメラ周りの操作性は神だな
FF13やって、11のモーションが如何に自然で神かということがよくわかった

>>89
あほ？
７年もかけてって７年間ジョブ調整だけやってた11があると聞いて

ファミコン時代だと

FF
DQ
ウィザードリーかなあ3大RPG。

FF11だけは無いな
サンド　ジラート　プロマシアまでしかミッソンはやってねーけど
FFだけに絞っても11は良い部類にすら入らんｗ

クリスタルとジョブチェンジの概念があるだけでも11は真のFFに最も近いと言えるだろ
1〜3の発展的理想形

何度も言われて来ていることだろうけど7以降とかもはやFFでもなんでもなくなってるし
FFの名前を使えば売り上げが段違いだからタイトルにFFと冠してるだけに過ぎない

バトルシステムにおいて革新的で挑戦的な試みをすればFFという認識になってる状態

FF史上だったら11が一番いいと思うな。風景だけでもダントツ。
RPG史上だと、やっぱりDQとか出て来ちゃうんじゃないの。
個人的には真・女神転生�VマニアクスがRPG史上一位だな、今のところ。

FF11のモーションを手打ちで作った開発は神

＞バトルシステムにおいて革新的で挑戦的な試みをすればFFという認識になってる状態

良く解ってるじゃないかｗナニ言ってんだお前ソレがFFなんだろ

＞7以降とかもはやFFでもなんでもなくなってるし

そらあんたもう、FFが好きじゃないんだよ
ナンバリングだから一応やるとか、今まで全部やってるからやるとか
ある種コレクター的感覚しか無いんだろ
嫌々やるのくらい滑稽なのも無いと思うがなｗ

1〜6くらいまでのFFが大好きなら、今もそれやってれば良いじゃない
新作では未来永劫そんなのは出ないんだから

3大RPGてなんかの雑誌で見た覚えがあるんだけど

FF
DQ

もうひとつが、3大（？）って感じだったのは覚えてる
テイルズでもなかったはず
ゼルダだっけ？
FF、DQに比べて格段に知名度が低いゲームだったのは確か
無理やり3大にしたっぽいやつ

だれか憶えてないかなぁ
ファミ痛だったような気がするけど・・・

もしかしたらアンサガもファイファンだったのではないか

女神転生じゃないの？
その記事のコトは知らんのだけど

いやー黄金期のＦＦを踏襲して当時からのファンを喜ばせようという気がないなら
逆に過去の栄光たるＦＦの看板におんぶに抱っこしてないで
完全新タイトルで勝負しないのは卑怯。
７以降の作品なんてＦＦじゃなかったらウンコ食わされるレベル。

思い出した！


日本3大RPGは

FF
DQ
ポケモン

だった

自分がポケモンを初代以外やってない＋子供向けと考えてたので変に格下っぽい印象だったんだけど
実際は一番上だよなって話したのを思い出した
全然無理矢理じゃなかったｗ

>>87
> まずシステム云々とかより”ロールプレイング”という意味を一番最初に戻って
> 考えてみたい。役を演ずる！　キャラになりきる！　リアルではなれない自分と
> 変わって別世界で主人公になりきる！　とかが基本であったような気がするが、
> 現実ではそういうものは一切消えていった。
それ、誤解。役を演じるのではなく、キャラクタークラスに基づく役割を果たす。
キャラになりきるのではなく、状況判断して行動を宣言する。別世界で主人公に
なりきるのではなく、(戦争ゲームによくある、ある程度纏まった集団ではなく
個人ユニットとしての)キャラクターを操縦する。

演技だのなんだとのいった部分は、そうした方が映画や小説みたいで面白いと、
後から付け足されていった余計な部分であって、最初は純粋にモンスターと戦闘したり
宝を集めたりするゲームとして生まれた。
本来不要な部分が淘汰されていっただけにすぎず、FFXIの現状は、正しく本来の
意味でRPG的であると言える。

ポケモンか…
やったことないけど数字見りゃ異論はないな。

幻想水滸伝が一番おもしろかった

>>102
卑怯とまで感じるくらいだったら買うなよ　やるなよ
で良いんじゃねーの？
裏切るコトを裏切らないで欲しいって思ってる奴だけ買えば良いだけで

それで売り上げが著しく落ちるようなら、それまでだったってだけでさ
飽くまで選ぶ権利があるのは消費者なんだし
買って遊んだ上で文句言うのも消費者の権利だとは思うけど
13出たこのご時世で7以降はダメって、ナンバリングの半分くらい否定じゃんｗ
そーゆーのはいい加減学習すればって思うｗ

ウンコウンコ言いながらウンコ喰うような調教されたネ実民が
そういやラムネスナント？みたいなやつがＦＦの冠をはずしたいい例じゃね？
あれにＦＦついてたら倍は違っただろうに売り上げ

初心者さんが愚痴ってたよ。
「どんだけ歩かせたいの？このゲームｗｗ
何をどうしたらいいのかさっぱり…。
説明不足過ぎて話にならないわ」

いくらほめようが大々的な宣伝をしようが売れなければクソゲー
いくらけなされようが末期だろうが空前の売り上げなら傑作

RPっていうのに開発もユーザーも誤解を持ってたかもね
役者でもないし台本もないのに面白いかけあいなんて無理だし
チャットのウィンドウが狭くてよけいなセリフを入れるとウザイのが本音

まあBFなどで作戦練ったり指示したり一喜一憂したりってのが本来の楽しみ方だと思う
だけど、成長やら準備やら移動やらがとてつもなく不便だったわけだよな

個人的にはカニBFをLSでやってたときは面白かったね。マネキンが高値で
面白いように売れたし、ヘタレなLSメンにはちょうどいい難易度だった
「ヘタレなりに楽しめる要素」があれば化けると思うんだけどね

ヴァナ・ディールに実際にいそうなNPCみたいに振舞えたらそれはそれで楽しいんだろうけどなー
カンパニエNPCみたいな設定作って、口調を考えて、装備に縛りをいれて（ナイトなので金属鎧しか装備しない、とか）
家族をオークに殺されたのでオークを倒すことを目的としている、とか
この武器は過去に○○で云々だとか

そういうことをしながら野良PTに入ると痛いヤツとしてもれなく晒しデビューｗ

仲間を死なせてしまった業により
暗黒騎士になるという設定にするために
わざと内藤で挑発せずに仲間を殺したというコピペがあったなあ
あれは感心した

ネトゲなんだからネットで情報集めるのも常識の範囲内だろＪＫ・・
最高傑作だとかは人それぞれの感覚だけど、糞ゲーなら7年も存続できるかよ。
ネ実がこうやって生きているのは間違いなく我々のお勧めMMOのおかげ。

糞糞言いながら、それでいてネ実＆ヴァナディールという魂の獄から抜け出せない俺とお前らに乾杯。

そうだろうかあ？
FF11は切欠に過ぎないと思うよ？
最高傑作はFFブランドと住民であって
FF11そのものじゃないでしょうね？

>>104
本来のRPG(テーブルトーク)は、87の
定義が正しい。
ただし、コンピュータではそれは出来ないし、
MMORPGではそれをされると迷惑以外の
なにものでもない。

もっと正確に言うなら、劇として演じるのがロールプレイ。

食らえファイヤーボール！とか、実際に口に出したり身振り手振りでやるのがもともとのRPGだった
オンラインRPGはそれに近いとはいえ、やってるのはキーボードやパッドの操作に過ぎないからな

>>5
ないないないないないないない
FF11は史上初のコンシューマー機によるＭＭＯだから
過去にＭＭＯを体験したことがなかった子供たちが大勢あつまって
今までにない感触に触れて強い印象が残っているだけでしょう？
初恋の童貞喪失が死ぬまで記憶に残るのと同じだよ？

俺もFF11が一番面白いと思うのだが
ストーリー　世界観もそうなんだけど　もっと大事なものがあったは
音楽　過去ロンフォの曲だけでご飯３杯いける

>>1
そもそもだよ？
コンシューマー機で発売されているＭＭＯＲＰＧ
他に何があるのだよ？比較対象が限りなくゼロに近いのに？
ＦＦ11が最高も何もあったものではないでしょう？
独りで走って一等賞ならば誰でも一等賞だ？

ミッションのストーリーはFF13よりはFFっぽいと思う

グラフィックとかFF14の使い回しでいいからミッションをわかりやすくまとめた
FF11オフラインだしてくれないかな
戦闘システムはFF12の進化版
PTは6人で


>>120
信オンはPS2じゃなかったっけ？

>>1
FF11だけは無い！！

FF11に単純に飽きた人より
FF11に失望してやめて言った人が何十万人居ることか・・・・
海外プレイヤーも入れたら100万人越えるってレベルじゃねーぞｗ

>>122
オフゲーと違って終わりがないから、やめるならそういうやめ方以外あり得ないだろ。
単純にプレイ時間で比較してみるといいと思うけど、FF11の場合、
100時間程度プレイしてやめる人はほとんどいないと思う。
本当につまらないゲームの場合、オフゲでも何でも数時間でやめる。
続きを見たいと思わないから、クリアする必要がないしな。

11はニート仕様の時点で超絶糞ゲー

日本のMMOならFFが１番だな

FF11のストーリーって結構ほめられてるし俺も良いとは思うけど
全部見るまでの苦労がすごいから補正入ってるよね

やはりＲＰＧ史上最高傑作は
大航海時代オンラインでしょうね？

まあ、こんだけ同じゲームをやり続けているのは初めてだな〜。

ゲームやってるんじゃなくて、やらされてるだけ。こんなのゲームじゃない。

お前は何を言っているんだ

>>129
やらされていると思いながらやってたらどんだけドMなんだよｗ

ホームラン級の馬鹿だな

ユーザーがあれをしなきゃだめ、とか勝手に決めてるからね
実際には、釣りして寿司作って売るみたいな生活もできるわけだけど
FF11では正直わき道な感じがしてしまう
その辺の距離のとり方が難しいというか、オフゲみたいに世界を股にかける
最強の勇者になる、という発想が根底にあるのが間違いかもしれないな

一応、1年かけて金をあざとく稼いで、
完全フリロで高額トリガーNMや野良裏をガンガンやって、
また金を稼ぐツンデレ悪徳商人プレイもあり。

勇者を支援する商人プレイもいい気がする。
まぁどうせ電子データだし、無理に最強にならんでも。

装備やスキル上げが酷すぎてクリア不可能なのに参加しますと言うのはアレなだけだが。

最近は武器スキル上げてない前衛もいないわけではないからな。MMMとコリブリでとまっているというｗ

アイテムで釣らないと誰もやらなくなるっていう
ゲームとして考えるとウンコの中のウンコ

日本でいえばFF11なんだろうが世界でみるとWoWってことになっちゃうな
でもあのダンボールの鎧に裸足のキャラでやりたいとはおもわねぇ・・
グラがアレでもやっぱおもしろいんだろうね
富樫の絵みたいにうまくないけどおもしろいみたいな
やってみたことも無いのに文句言うなっていっても世の中の全部のゲームやれないしな
やりたくなるようなグラフィックも大事だよね

>>136
悔しいし情けないがその通り
見かけはものすげー重要

FF11は確かに神だけどＭＭＯなのに
自分が一番優れた勇者様じゃなきゃ嫌ーっ　
っていう糞餓鬼が多すぎて笑えない
つか勇者様希望のバカはオフゲだけやってろや

>>138

>>138
アバターチャットマジオススメ

>>138

ＦＦ１１の呪縛から開放されると一週間が有意義に過ごせる。

日本物で一番稼いだかもしれんな

ほとんどの人が実装分の半分も経験出来なかったゲーム。FF11。
FF11を他のゲームと比較するのはおかしい。
ゲームとしては糞ゲー。身内と遊ぶMMOとしてはいいんじゃね？

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up32264.jpg

145を見るとRMTバリバリの方が健全に思えてくる

育成代行とRMTと外販を駆使して、一番楽しいところだけちょっと遊んで終わり
それが一番リアルに支障が無いな

>1
社員乙

RMTやってたってリアル削って待ち合わせはするだろｗ

>>146
ゲームのためにリアルを犠牲にするという意味ではそっちのが愚鈍。

>>116
> 本来のRPG(テーブルトーク)は、87の
> 定義が正しい。
ほう？本来のRPGであるD&Dの定義よりも、後からできた国産TRPGの定義の方が
正しいとでも？

やめてくれ・・・
おれにＦＦ１１を思い出させないでくれ・・・
ああ、ヴァナディールマーチが聞こえてきた・・・

>>104
問題はバランスが破綻してることだねw

世界観とか掘り下げとかそういう設定部分は非常に凝ってていいと思う。
ヴァナディールですら全世界の一部だし
その外側の世界もしっかりとした世界観を持っているみたいだし。
(北のオーク帝国だの、南？のミスラの本国だの、東のアトルガン、更に東のひんがし、
西にもなんか商業都市あったよな)

ＮＰＣに対する掘り下げとか設定とかも多いし、そういう部分は非常にハイレベルだと思う。
１３とかやった後考えるとなお更そう思う・・・
ＭＭＯだからストーリーの追加とかがしやすいってのもでかいし。

システムだの調整だのは別として…

RPG史上の最高傑作は現時点でFallout3だと思う
異論は認める

時間ある人間だけがゲームの全てを遊び尽くすことができる
リレックWSなども含めてね
同じカネ払ってるのにそれって正直どうかと思う

>>153
ってFFしかプレイしたことなさそう
FFってか和製RPG

時間かけないと遊びつくせない（良い装備が手に入らない）のは確かだが、
逆に時間があるからと言ってそれだけでは取れないのもまた事実。
とくにグチグチ文句だけ垂れてるのに限って。

ps2、ロースペックpc、isdnを切り捨てれば最も良いゲームになってたと思うな

壮大な実験を経た１４にご期待ください

てかオンラインとオフゲは分けて考えちゃうな

>>120
実際一人しかいなかったら最高に違いないだろうな。
商売の基本。誰一人としてやってない商売で需要があれば一人がち。
最初に馬鹿勝ちしちゃえば新規参入は並みの力じゃ難しく尻込みする。
結果一人勝ちのまま。

>>156
煽りでもなんでもなく、
外国製のＲＰＧでなおかつ和訳されてて世界観がすごいってやつを教えてくれ。

でも、ＦＦ１１のディスクごとにオフゲ化+ガンビット


なら買うだろ？

>>161
TES4オブリビオン
西洋ファンタジーのシリーズ4作目という事で、かなり設定が積もってきてる
中でも「デイドラ」と呼ばれるチョイ悪神々の設定が面白い
その悪名高き神々にちゃんとコンタクト出来るのが嬉しいところ

Fallout 3
マッドマックスや北斗の拳に代表される、
世紀末世界を3D巨大箱庭で忠実に再現
世界観を膨らませてくれる膨大な数の小ネタが仕込まれていて、
設定厨なら頭がおかしくなって死ぬ

Mass Eｆfect
簡単に言うとスターウォーズ
英語ではあるけど、仲間や役所の宇宙人が
設定をベラベラ喋ってくれるんで聞き応えがある
でもゲーム自体に生活感があまり無いのが残念

156じゃないけど世界観が個人的に好きなの挙げてみた

世界観云々でいったらEQに勝るものは無いと思うわ
水潜れるし、水中団ジョンとかあるし
船だってちゃんと海上で定期運航されてて
船から飛び込めば海に落ちるし、離れ小島に巨人の島があったりするし
もう最高

>>161
オブリ、フォールアウト３はPS3、箱で出てるしおススメだよ
日本ユーザーでもハマってる人多いし

FF11のあとにTES4とかFallout3とかやると表現しがたい寂しさに包まれる

>>164
16番目の拡張が出てるんだぜ、信じられないだろ？ｗ

>>165
オブリ、調べてみてすっげー面白そうとは思ったけど、
世界観的な深さは殆ど感じないぞ？

>>168
オブリは世界が広いだけ。多分それを世界観と定義している人もいるんだろうけれども、
あなたの言う世界観は無いな。

>>166
いやいや、オフゲで勇者プレイ・俺様気分がいつでも短時間で味わえる
オブリ、フォールアウト3と

土下座して人集めないと、満足に実用で使えるレア一つ手に入らない
究極のマゾ奴隷地獄のFF11を比べるなんて
FF11が、あまりにもかわいそうだよ
アレはスクアェアがFF信者から何百億というお布施を集めて、
唯一エニクス側に威張れる宗教ゲームなんだからｗ

>>168
オブリだけで見るからだろ、TES4だぞあれ。
TESシリーズ知ってる人とかネ実では早々いないだろうがな。
外伝も入れると多分6作目になる。

オブリの世界設定は実は深いけど
TES4しかやってなくてゲーム中の本とか読まない人には薄いとは思う

てす

スクエニに調教されてんなｗ

オブリビオンやたら山賊にでくわすイベントが多くて詰んだかと思ったら
オプションでゲーム難度を変えられて一番左にしたら山賊が攻撃3発で死んでわろすｗｗ

てかFF11の設定は深い！っつーけど
いくつかの追加ディスクを経て今の広さなんだから
オブリも比べるなら一作目からだろ、普通

なんですぐVS洋ゲになるん？

VS洋ゲというかゲームに限らず日本人は欧米諸国に少なからず憧れを抱いてるからな。
無意識かで欧米は凄いって思っている感がある。そしてそれを真似て経済崩壊してる

和製RPGはナンバリングタイトルでも
世界観を継承しないのばっかだしなー

>>178一度は世界一になったんだから自信もちゃいいのにな。
小沢さんが400兆借金作って、用もないのに国債発行しまくり、
外国から儲けまくりの嫉妬で週休2日と40時間を導入させられ、
自分たちより儲かっていない外国の真似を開始すりゃそりゃ大赤字になるわ。

>>1
スバドウ

UOR前のUOが最強だろう

１１はないわー
オンゲなのにやれることが少ない

こんなあからさまな移民は久しぶりに見た

「最高傑作？2番目以下なら分かるね！」
「誰だ？そういうなら1番目とやらは何処にいる！？」

宮内洋：「チチチ…俺さ」

>>178
少なくとも、ゲームに関しては欧米に憧れてはいないと思うけどな。
洋ゲーで好きなゲームもあるけど、日本の漫画みたいな感じに
キャラをカスタマイズしてるのが人気あるし。

>>186　ウィザードリィはどうよ？

>>182
懐古厨は死んでいいよ

開発の匙加減がひどすぎるし、最高とかよく恥ずかしげもなく言えるな。

プレイ時間最高はこれまでＦＦ１１、これは間違いはない。

おなじく俺もＦＦ１１つまらないと言いつつプレイ時間は過去最高

>>188
どうでもいいけど、FF14が出てしばらくしたら、
FF11のことしゃべったら回顧厨って言われるわけだけど、わかってる？ｗ

憧れっていうか、ファンタジーはヨーロッパが本場だから
なんか身構えてしまうのはある。でもウィズとかはアメリカ産だし
パロディなんだけど。ちょっと前の日本人はDQなんかよりこれが本格なんだといって
やってたんだよな。（面白いのは確かだが）
海外で同様の現象が日本的ファンタジーの輸出で起こってるけどね
（妖怪とか巫女とか）

スレタイのRPGが日本式RPGか、いわゆる欧米スタイルの本場RPGかで違うし。
まあここは日本式RPGだとして、最高傑作はドラクエに決まってる。最初から現在まで。

>>5
全部で見ると、FF11は最高傑作にはならないわ


不具合の質と量では最高かもしれんが

FF11は「現時点で」日本で最高のMMORPGというのは言えるよ。それだけだがｗ

一番プレイした時間が長いRPGをそう呼ぶなら>>1で間違いない。
もしFF11をオフゲーでまとめれるなら総合評価でもダントツの
最高傑作になりうる可能性は十分あるが、現時点で最高傑作で
間違いないとは言えないな・・。

俺もプレイ時間が一番多かったのはFF11だなぁ

でも、人を選ぶゲームに一番はありえないと思う
俺は当時選ばれてしまった側の人間なわけだが、これまで一緒にやろうぜって誘った友達の約半数は
ソロからパーティプレイに変わるあたりで「俺には無理だ」って言ってやめてったし

一番の基準はやっぱり、どれだけ多くの人間に愛されるゲームかってところじゃないか？
その点でいえばFFはまだポケモンに勝てない気がする。
ただモンハンのおかげでやっと引退できた俺でも、今からやり始めればまた普通にハマりそうだがｗ

>>197
レベル上げや金策しかしなかった人？可哀想だね

世界観はしっかりしてるし、マップも作りこまれてる。
サウンドは名曲揃い。
キャラクターも意外に良い。
シナリオも他の糞ったれなRPGと比べたら良質。
グラフィックはHDゲームに比べりゃ劣るけど、まだまだ頑張れる。
バトルもバランス云々の問題はあるが、他のと比べれば退屈しない。

まあ、FFシリーズでは最高傑作じゃね？

入れ物はよくできてるよ
ただやればやるほどネットのいやな部分が見えてくるけどね

FF11のBGMが名曲揃いだと・・・

殆どのエリアが風の音だけなのに

ここまでバルダーズゲートなし

１１のBGMは秀逸だろ
オフゲーより遥かに何度も聞く曲なのに飽きないってすごいと思うぞ

>>200
サウンドが名曲揃い？　冗談だろｗ

名曲もあるけど、空気曲も多いな。ジラートまでは神曲が多かったけど・・・

>>200
思い出補正は恐ろしいな

>>203
懐かしいな。10年くらい前か。

始めた当初はｗｋｗｋ感で楽しかったな
ただ、最初サンドから外でミミズしばくまで2日掛かった
出口わからなかったからｗ
しかも、それでヒーリング知らないで死んで次に外出れたのは翌日
それでも同時期に始めた人とかちょっと進んだ人が親切だった
今じゃ考えられないけどな・・・なんで混合にしたんだよ
プレイヤ同士が助け合う風潮はほぼこれで吹き飛んだ

ネットや説明書の情報を全然入れてなかった

俺にヒーリングの仕方や連携のやり方を教えてくれたのは
PTのイロハを教えてくれたのは台湾人だった
だからって混合鯖を擁護する事は出来ないけどねｗ
>>205
ジラートで辞めたからその先は知りませんって素直に言えよ
プロマシアにもアトルガンにもアルタナにも名曲はたくさんあるよ

>>209
思い出補正って知ってるか？
FF11の音楽は、一般人に聴かせたら大抵空気扱いされるんだよ。
名曲が数曲あれば最高傑作とか楽しい人だなｗ

一般人てｗ

思い出もゲームのうちじゃね？
例えばサービス初期のあの熱狂は今からやっても味わえないし
ネ実の面白さもFF11の面白さのうちだろ

バスで始めた奴にとってはグスタの曲が、サンドならロンフォ、ウィンなら猿田の曲がそれぞれ神になって感じる。
ゲームでこういう感情を持てるのはスゲーと思うよ

曲自体はいいけど、それに伴って想起されるプレイのほとんどがマゾプレイなので、
思い出は糞。むしろトラウマ。

ネ実も含めれば間違いなく最高傑作。

マゾいこともあったけど終わってみれば結構いい思い出じゃね？
たまーにグスタに行くためだけにインしたくなる

Awakeningは闇王戦と裏ザルカ攻略を思い出すからテンション上がる。
ロンフォールとセルビナも駆け出しの頃のｗｋｔｋ感がある。

そもそもトラウマらしいトラウマなんて、あえて挙げるレベルでプロマシアぐらい。
サポ上げですら楽しかった頃を思えば11は和ゲーRPG最高傑作。

物凄く残念な項目を挙げるとすれば
せっかく取った装備品もしばらく時が経てば時代遅れの装備になるのが嫌だったな。
どうせならジョブ毎の最終装備のステータスの基準を作って、装備品のパワーインフレを起こさないで欲しかった。
もしくは新規装備品ステータスに合わせて、既存の装備品のステータスを改善して欲しかった。
オンゲならではの改良改善できる所なのに。

いや・・・他のMMOに比べれば、FF11ほど装備のインフレが弱いMMOは無いと思うけど。
まあ、ずーーーーーーーーとMAX LV７５のままってのが原因だろうけれども。

>>218
他のねとげは、違いますか

RO辺りもFFと同じ感じか
LV99で転生させてもLV99止めだから、4〜5年前の装備も一応使える

こないだ動画見たら未だに矢りんご使ってたな〜

>>218
もっとインフレが弱くていい。

ついにこの時間帯の鯖人口が全盛期よりも2000人くらい減ったなｗｗ

これが河豚のしてきた集大成、グッジョブですよあと藤戸もｗ

>>218
ジラートが何年前かわからんが、今ある最強装備考えてみろｗ

他ゲーじゃありえませんｗ

洋ゲーはキャラに愛着がもてない

ジラートって７年前くらいじゃなかったっけ
ビャッコや免罪装備ってまだ最終装備なん？

>>226
当たりｗ白虎　スピベ　龍脚　いまだに最強ｗまだあるかもしれんがｗ

免罪装備は自称一般人には
まだまだ高嶺の花だな

なんか妙に11に肩入れして擁護してんのが居るな
FFに人生捧げちゃった人？

ＦＦですら落ちこぼれる無能＜FFに人生捧げちゃった人？ （キリッ

ほらね

ＦＦですらフレ出来ないキモブタ＜ほらね（キリッ

おめーみたいな糞移民に馬鹿にされるようなゲームじゃねえんだよｗ
FFを馬鹿にしていいのはネ実民だけ
これ大事だからよく覚えておけよ

なんだその選民意識
古くからのネ実民はそんなの持ち合わせてねーんだよ

FF11が良ゲーとかましてや神ゲーなんてスパムレスすんのも
変な選民意識持ってんのも後発な証拠

11はオフゲだったら神だったんだがな・・・・

思うにここはFF11にフラれてイーっってなってるオジサンと
FF11といまだに熱愛中いちゃいちゃしてるオッサンの水掛論議だと思う

自分等で悪口言うのはいいけど
やった事ない奴に言われるとキレるのがネ実民

例えが下手くそなのもネ実民

なんだここの１は！言っていい寝言と悪い寝言があるぞ！！

それもちょっと違うだろ

やったことねー奴にクソゲー呼ばわりされたら
クソゲーじゃねー！超絶クソゲーだナメんじゃねーくらい言ってた

最高傑作かどうかは知らないけど、最高プレイ時間なのは間違いない。
860日って・・・・・俺何やってたんだろw

ID:WzmR5wDGさん、どこのネトゲのバイトっすか？＾＾；

時給いくらか知らんが、どう頑張ってもチョソゲよりはマシですからｗ
そろそろいつもの

バイト＜ＦＦ？ｗそんなのよりこっちの「チョソゲ」の方が面白いよｗ


とか始めないんですかぁぁぁぁ？ｗ

もーとにかく音楽が良すぎる
過去ロンフォ　ジ・タ　グスタ　サルタ　ルフェーゼ　船
AA戦　MMM　カザム　etc・・・
１４が全部　植松さん作曲ときいたら　やるしかない

>>241
ちょっと俺さん・・８６０日ってとてもすごいですね！！ｗｗｗｗ

FF13が人それぞれ・・で、意見が分かれるって言うけどさ
あれって、人それぞれちがくて、男と女で違うってだけじゃん
ここだと感想言っても性別わからんし

追加コンテンツがうざく思えるようになってきた俺はそろそろ潮時か

最高傑作・・・だが他人にはお勧めできない・・・

ここでネガってる奴は大抵引退してるやつらみたいだけど

なんでまだネ実見てるん？

ここがFF11プレイヤー用福祉施設だからさ

現在進行形でプレイしてるものはよく見える
辞めてみると糞さが改めてわかる

俺は辞めて色んなネトゲして評価上がったがね

>>250
負け犬の遠吠えみたいな理屈だな
現在進行形で良く見えていたなら、過去はもっと良く見えるはずだと思うんだが

ほんと１１はいろんな意味で最高傑作だぜ、恐ろしいｗ

だってさ
仲のいい友達を引っ張ってきて、己のアイテム欲の為に奴隷としてこき使う事ができるか？
ＦＦ１１をお勧めするってのは、そういう事なんだぞ・・・

>>248
FF11がいいゲームか悪いゲームか、という話ならネガ批判する必要はゼロなんだが
RPG史上最高傑作、とかいうのはさすがに言い過ぎかと思うが。

ここがネ実である以上最高傑作決定戦の第一シードなのは確定的に明らかだな。

RMT史上の最高はこっちだけどな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262826903/l50

ほー

>>250
俺は逆、止めてからは良い思い出の補正が強い。
ただし再びやりださないように悪い思い出もしっかり覚えているがｗ

続けてる奴も止めた奴も、FF11は基本的に好きなんだよ。
呆れて止めた奴も「あのシステムがなければ良ゲー。まだ続けてたのに。」というのが根本にきっとあるｗ

お前らの人生を狂わせて、
昼夜を問わずネトゲ漬けにしたFF11は、
もうゲームの枠を越えて、ニートの居場所、生き甲斐を創成したと言える。

>>259がうまくまとめたようだな。

さぁ早くフナを釣る仕事に戻るんだ！

ネ実じゃ１１貶すのはたしなみだな
他の板いったらべた褒めするけどｗ

器は最高

ぶっちゃけPMあたりで逃げ出したような奴に１１やってましたとか言ってほしくないｗｗｗ

それはあるなーミッションは全部終わらせてるの前提だ
つっても俺はアルタナ途中で辞めたがｗ

緩和前にPM終わらせたわ

最高傑作というよりプレイ時間最高が正しい

他のネトゲやって分かったことは
素材は良いが料理人がチンパンジーってことだな

>>267
言いえて妙ｗ

世界設定・ストーリーは群を抜いているのになｗ

>>267
もう昔から嫌というほど言われ続けてることだが
本当に、本当にその通りでもう笑うしかない。

サーチとサチコメ、玉出しのシステムはホント便利だと思う。

それはないわ

チャット機能はワーストだと思う

そうかなぁ。
玉のおかげでPTメン探しやすいし、サチコメの色分けで絞り込むのもできる。
ログウィンドウはでかくて見やすかった。

キーボードでゲームするのに慣れてないからかな？
基本はパッドで事足りるのが自分にとってはすごく良かったですわ。

あと、餌撒きミスラの可愛らしさはおれの世界を変えたわ・・・

UIはさすがに古いゲームだしきついな
UIを自由にいじれるゲームに慣れると特に

チャットに関してはログウィンドウも含め
全て他のネトゲのが圧倒的にマシ
他のネトゲやってみろよ、どんだけ見辛いか分かる

>>275
例えばどんなの？【興味があります。】
他のネトゲも少しはやってみたけど(無料のチョンゲとかばっかりだけど)
ログウィンドウが画面左端とかで、視線移動が煩わしかったです。
ウィンドウの位置を自由にいじれるのはいいですねぇ。

昔、photollで見たツールだか合成だかで作られた格好いいＵＩが印象に残ってます＾＾

例えば、アイテムをクリックすると、チャットウィンドウにその文字がぱっとコピペできて、
それをしゃべったら、もちろんそれが表示されて、他人がそれをチャットウィンドウでクリックすると
性能その他が表示されるとか、クエスト、ミッション、スキルなんかも同様。
これは、初めてみたとき、神だと思った。

>>276
他のネトゲの印象

半透明のおかげで背景によっては文字が読みにくい
フォントが細かったり細かかったりで見づらい
情報表示量が少ない


こんなところかな

調教された信者はFFのUIが素晴らしいものに見えるのか

というか、FFより評価の高いWoWなどのゲームをプレイしてないのでは。

DAoC,WoW,EQ2,EVE辺り経験したけど、どれもFF11よりはよかったよ
チョンゲはよく知らんなぁ
まあ、FF11はPS2とかでもできるようにしてるから
ある程度は仕方ないんだろうな

まぁよかったのはUI回りだけどな・・・
他は運営が糞な部分でダメになってるが

DAoCか、技決めると「完璧なワスプスティング！」とか褒めてくれるのが何気に嬉しかったなｗ

>>282
そうなんだよねぇ
そんなわけで今更FF11はじめた俺がいると
もう挫折したけどｗ