暗黒はメリポジョブだが、侍はメリポジョブではない

暗黒は忍者や戦士と同等のメリポ性能を持っている。

侍はジョブ性能上メリポジョブとはなれないが
なぜ、暗黒がメリポジョブじゃないのか不思議でならない。

・上位挑発である【スタン】　（スタン効果、高ヘイト、短リキャ）
・バーサク忍者と互角以上の攻撃性能。
・コルセアとの相性のよさ。

中の人がカスだというのならば、中の人を矯正すべきだ。
タック撒き散らしてたり、ジュース持ってこなかったり
そういうｶｽを駆逐して、メリポジョブ入りを果たしたいとは思わないのか？

暗黒は忍者、戦士と同等またはそれ以上。

※注意※
ござるがスレタイに入っていますが、ござる叩きはいりません。
ここは暗黒がメリポジョブであるということを再確認するスレです。

1メリポパーティに1人は暗黒ほしいね。

まぁ暗黒＞＞ござる は間違いないよね

じゃあ前衛暗黒３でいけばええやんけー

タル暗でメリポ希望出しちゃうぞー＾＾

>>4
暗暗暗赤コ吟はメリポ最強形態の一つ。
これは2年以上前から言い続けていること。

>>4
全員サポ白で3人で行ってほしいよね。

暗黒　×
アポカリ　○

>>5
メリポ程度じゃ一撃死なんて起らないし、
樽暗でもメリポ仕様の装備、武器スキル、Pスキルを持ち合わせているのならば大歓迎。

侍3暗黒3で行ってこい

暗は肝心の火力がなあ
アポは別としてそれなりの装備でもやっぱ戦侍にはおとるし

詩としては時給２５ｋ〜のペースで波風立たずに
ミサイル飛んでこなければ何でもいいや

>>1
ひょっとしてBANされた方です？＾＾

ちんこうしゃっぽい

暗黒もヘイスト18〜19％程度じゃテンプレ強化戦に遠く及ばないよ。
タゲ率も与ダメも。スタンうまく使わない、赤にリフレ要求するカスが多いから誘わない。

2年前、俺は2年後には暗黒はメリポジョブとして
第一線で誘われまくっていることを確信していた。

それなのに、これは何タルざまだ？

ジョブスペック的には暗黒は確実にメリポジョブだ。
本当に中の人問題でこうなってしまったのか、
忍戦が既得権にしがみついている結果なのか
それともエースというブランドが、誘いづらいオーラを出しているのか・・・

なぜだ！

アポカリはメリポジョブだけど　暗黒はそうじゃないだろ

まぁ赤にリフレ要求するカスがいなくならない限り
メリポに席はないな

repで証明してね＾＾

>>16
坊やだからさ

暗黒がメリポに誘われないのは単純に弱いからじゃねｗ
まぁ言われてるほど実はペ斧戦士は強くないが一応暗黒よりは強いしｗ

性能的には、”準”メリポジョブだ。2番手が限界！


糸冬了

ただしタルじゃないアポカリに限るよな

下手に野良から暗黒誘おうものならあぶぞ（失笑　連射する
ふるあすかるw暗黒が来る

>>22で決まり

アポ持ちでもタルは論外として蟲とかネコもいらねーよ

まぁ　６振りと装備ヘイストに気を使えばそれなりの火力になれて
なおかつスタンがあるのでタゲも取れるし、本来の目的通りに狙って使えば技も止められる（予備のバッシュも有）
回避の高い相手には自前で命中も上げられる（まぁ　デックとアキュルで上げる奴は糞だが）
その上寝かし、足止めがあって自己回復も多少できると

こんなジョブがTHE火力ジョブの戦士を追い越そうなんて欲張りすぎですよね

こいつチンコだろって言われてから涙目になりながらコテつけるチンコ情けなす；；

やってみるとアポ無し暗とテンプレ戦との火力差はすごいぞ

先行者って自信がない話題のときは名無しでスレ立てて
旗色良いと後出しで名乗るけど反論できなくなると消えるよね
ヒルブレで竜/学が強いとか前言ったときもこのやり方だったし
やってないジョブにビクビクしながら首突っ込むのは笑えるよね

まぁぶっちゃけ火力が辛いですよね

今後のBAN後者の予定
・匿名でのスレ立ては先入観を与えない為だとか言い出す
・BANについてはスルー
・0時になってID変わると逃亡

147 先行者♂ ◆Robot6i2HU New! 2009/01/23(金) 00:41:06 ID:NJIGaNdP［2回目］
俺は2004年3月のPS2時代からプレイしてきててGMに警告されたことは1度たりともなかった。
4000万ギルと、売れるアイテムで6000万ギルはあったな。
今回得たヘカ頭と地霊同免罪と一緒にな。
GMに報告しなかった理由？
こんな普通じゃ手に入らないレアアイテムをゲットしてわざわざ放棄する馬鹿が居ると思うか・・・

まぁ俺の最大の功罪はデュープで得たアイテムをロランバザーの無名倉庫で売りまくって
鯖の誰が不正に関わってるのか分からなくししたことだなｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗ

まじめな話、もしこれが垢停じゃなくてBANだとしたら
一番後悔するのは持ってたアイテムを配れなかったことと
そして最初にデュープしたときに免罪をパスしなかったことだな・・・

コルセアだがアポカリ以外はノーサンキュー
相性良いとか妄想も大概にしろ

>>1
ジュース持ってくる暗黒なんて身内以外で見たことない

アポ暗サポ侍とやったけど逆にタゲ取りすぎてて回復がマッハだった
まぁ時給は良かったのは認める

暗黒入れるなら身内だけだな

MMMなら普通に忍戦よりも侍強いね

マムの多段で即死する八双repキチの暗/侍なんていらね

暗黒は装備がいいやつほど動きが糞な傾向があるからなぁ
侍より質が悪い。

メリポで誘うなら
戦＞忍＞＞＞侍＞＞＞暗　だな。
アポ持ちは別ジョブだろ？

未だにメリポっすか＾＾；

装備のてんぷれないとわからんな
ぺころぐのでいいのか？

あんこくの場合テンプレ忍戦と同じぐらいの装備レベルのヘイスト１８〜１９だと火力が劣るんだよな。
だから三番手ポジションになるから誘われにくいので球出しも少なくなる。
テンプレ戦忍と同等もしくは超えてくる数千万クラスの装備揃えてる奴は少ないだろうし、
アポとなれば鯖に１０人前後しか居ない。

結果適正があっても敷居が戦忍より高いから球出しは少なくメリポジョブとは言いがたい状況になる。
踊り子も同じようなことが言えて、メリポ強化済みの踊り子で球出する人間は少ない。

それでもレリック持ってようが適性はないイ寺は腐るほど玉出してるんだけどね。

バーサク挑発一切しない
ヘイスト3%の脚装備を装備してる戦、それが暗

スタン？デスペ？ラスリゾ？
それが役立ってると思ってるの暗本人だけ

アポ暗誘うならブラ戦リ戦誘うだけ

　

プークとかだとラスリゾのメリポふっとくとだいたい毎戦できるしタッグしまくれば
戦とかより全然タゲとるね
リ戦もできるがこれしってから暗でいくようになった

BANちんこ死ねばいいのに

ケアルリフレスポンジなんか誘うわけないだろ

まぁテンプレ同士だと戦侍モとかとくらべてまじで暗黒火力ないよな、ジョブ性能自体が悪い、でも強化こないのってやっぱアポカリがあるからなのかね？

俺はまぁあと証でアポカリもちだが＾＾；
それでも暗黒強化きてほしいわー、てかくるような気はしてるけどな…

そろそろ暗黒か侍弱体要望出そうぜ
前者は限定条件の破壊力がチート級
後者は存在がウザイ
どっちでもいいから、久しぶりにノウキン同士の蹴落とし祭りを見たい

次BAのジョブ調整は、獣当確で次点は暗学だな
後は狩ナが続いて侍があるかどうか
超大穴で全ジョブ(と言えるくらい)くるかもだが、その場合は微妙調整の嵐

寝言は寝てから言え

暗がいるとカオスロールすごい

挑発持ち2人いたら3人目は暗黒よりもモンク誘うわ
もちろん戦忍居たらそっち優先だけどｗ

戦士が忍者の1〜2割くらい火力が高いと言い張るのなら
同じく戦士より1〜2割差が付いてる暗黒誘って組ませるて忍忍暗が最強なのは確か

同程度の戦と暗(+カオスボーナス)ならDA+15以外で差は無いしな
ただし戦士に匹敵する攻撃力を持ったカオス忍者は全ジョブの上位互換


あとBAN行者は戻ってこなくて結構だぞ

一番間隔長い武器使ってるのに手数が最低なのが一番の問題
持続系のアビラスリゾが30秒とかだしデスペと組み合わせても効果薄
JA暗黒が実質封印状態

両手武器ジョブのサポとして調整したつもりのサポ侍が
アポしか機能してないのも問題
せめてスパヘルにＨＰ吸収付いてたら使えたのかな

暗とかアポカリ以外存在価値ないでしょ・・・
侍はまだ活躍の場が少し残ってるけど

暗黒も侍もメリポジョブじゃねーよ

一部コンテンツ限定ジョブだろ

メリポも一部コンテンツのウチだがなｗ

また珍行者スレか。

とりあえず暗黒のメリポにおける装備と動きのテンプレが確立して、
サチコにそれを明記するようになれば勝手に誘われるようになるんじゃね。

なんでやらないの？

こういうスレって、メリポ行きたいけどリダ自分ではしたくなくて
誘われるのひたすら待ち
でも忍戦赤詩コ暗？以外のジョブが入ってるPTには誘われたくない
って人がたててるスレでしょ

参加希望だすときにサチコメに忍戦赤詩コ以外のメリポPTお断りって
書けばいいだけじゃないか　それともそれは既に書いていて、待ち時間を
少なくしたいから吹聴してまわって、これを読んだ人たちが該当ジョブで
希望だすのを期待してるの？　　随分まわりくどい・・わけがわからん

つかアポカリがないあんこくｗとかはぐんｗ無しヘイスト無しのさわらびｗにすら劣る糞ジョブじゃん
サポ白サポ学サポ赤のソロメリポ性能とユーティリティジョブっぷり具合ならいざしらず

あんこくはないとのぎゃくでこうげきにとっかしたじょぶなんだい＞＜って発想はいい加減捨てろと
ナイトはもう盾ジョブじゃねえんだぞ、と

じゃあナイトってなんなの？

いらない子的な何か

つまりここまでをまとめると、
暗黒はドレイン２でHP増やしてからドレスパ+暗黒発動でHP増える前のHPになるまでヒャッホイする為のジョブ
ってことでおｋ？

うちの鯖は暗黒希望出し全然いないな

>>63
全然ダメ
アポカリ持ってひたすら低姿勢でメリポPTに「入れてもらう」ジョブ
または
ヘイスト特化してクラクラ持って使い捨てミサイルに徹するジョブ

それ以外にPTでの使い道はない、それが現実
どれだけ理想論を振りかざしても現実の前では無力

いらない子を引き合いに出すとか話にならないくらい頭悪い

暗暗暗暗赤詩でおｋ

盾やってくれる赤がいない時の代役っていう仕事が一応あるにはあるから
完全にいらない子ではない、というのが難しいところ

あんこくｗはヘイスト特化装備とアポカリ(メリポ時)クラクラ(各種コンテンツ)がない限り優先度は獣様と大差ない

>>1
暗黒はメリポジョブじゃない

究極の汎用人型決戦ジョブだ。

※ただしアポ持ちに限る

アポカリがあってギリギリ許してやってもいいかな。アポ暗とやったけどサポ侍でダメくらいまくり。後衛からしてめんどくさい。暗はいれないほうがいい。

>>65
根本的に全く話にも出てない使い方書いたのに、真面目に当たり前のことを返されると反応に困るんですけど。。。

>>70
赤詩コでMPたんないてどんだけー

アポ持っててもいらないけどなｗ
アポ持ちが必死にアポあれば入れてもいいとか書き込むのも失笑だよなｗ

暗黒ってアポ無くても忍者と同じくらいの火力のはずなのにな

まぁ自分で使う分にはいいのだが

72
だってわざわざ赤詩コなんかいれなくても垢5詩でメリポ十分なんだもん。垢忍の前衛仕様は異常に強いし自己回復強化できるから負担他人にないしね〜

暗黒を誘わない理由
・中の人の当たり外れが大きい
必要ない魔法がある分（アブゾ系）それを使い出す奴がいてこまる
逆に必要な魔法（スタン）を手が止まって総ダメ落ちるからと使わないのもいる

・暗黒自らネット上やヴァナでネガティブ運動
そこまで弱すぎると言うわけではないのに
次のBAで強化すべきジョブを話そうぜ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1255197618/l50
こういうところで前衛１弱いだの言い、ぶっこわれた強化案を妄想し続ける

>>74
うそだといってよ

暗黒を誘わない本当の理由
・俺も暗だけどPTでは遠慮して他ジョブで参加してるのに平然と暗で参加するカスが許せない

コがいるからアポ暗は歓迎

ヘイスト22%無い暗黒はイラネ＾＾；

あんこくｗは前衛で1番弱いが、与えられるべきは強化ではなく弱体
「弱いジョブは強化されなければならない」という思い込みは捨てるべきだ

まず手始めにドレアススタンの習得Lvを黒と入れ替えてアブゾとドレスパを黒に譲るべき

しかし暗黒は不動の嫌われジョブNo.1かと思ってたのに
まさかこの座をござるに奪われるとはなあ・・・
何が起こるかわからんものだ

殿堂入りを果たしたから除外されただけの話

>>77
戦士と忍者が同じ火力だったら戦士の存在意義がないだろう？
2割近くは差があるとする

21%7振り戦士と19%6振り暗黒はDAとカオス分の攻以外は手数も変わらんので差は2割
んじゃ忍者と暗黒は？というだけの話

>>84
アポカリもない人生落伍者はサポ忍にしてくださいね＾＾；

その二割って数字がどこから出たのかがきになる

>>85
言うまでも無くサポ忍の話だけどな

>>86
戦士と暗黒の差はDA+15と攻撃力

戦士と忍者の火力の差は自由に決めてくれて結構だぞ
ただし程度次第ではどっちかは確実に駆逐されるから折り合いの付きそうな2割にしただけで

>>82
その嫌われジョブの暗黒達が
ござる粘着に参加してるからって可能性も高いけどな

ぶっちゃけ暗侍75持ちとか多いよなｗ

例えば

ソロ：暗＞戦　　（スリプル、バインド、魔法スキル持ちは大きい）
PTでの火力：戦＞暗

いまはこんなとこ
これを
ソロ：暗＞戦
火力：暗＞戦

にしたら、ほんと暗黒以外イラネになる。
暗黒の強化案を見ていると、戦士を越えようとしてるようなものばかり
そんなんくるはずないっての。

2割の理由になってなくてﾜﾛﾀ

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：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
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：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
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　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

次のBAで強化すべきジョブスレで出てる暗黒強化案。こういうことやってるから
中の人が危なくて、余計印象悪くなる
カオスモード ：攻撃力+３０%、ダブルアタック+１０ ウェポンバッシュ威力１０倍、再使用時間６０秒
アビスモード ：魔法命中+２０、ドレイン、ドレイン２、アスピル、ドレスパ、スタン、再使用時間半分

暗にソードマスタリー追加しかないな：ソードマスタリー　両手剣使用時に時々得TPが増える（1〜2程度）
暗黒 バーサク ダブルアタック

暗黒魔法セイバー ：自分自身の攻撃力+２５% 効果３分　再使用時間５分
　　　　　　　　　　　　　暗１５ 黒２７ ←自分自身のみなら黒に意味ねーじゃねーか
　　　　　　　クイック ：効果時間中時々２回攻撃
　　　　　　　　　　　　　暗 ２５ 黒 ３７←黒が2回攻撃してどうすんだよｗ
　　　　　　　クイックII： 次の一撃が１００%トリプルアタック。 消費ＭＰは最大値の三分の一
　　　　　　　　　　　　　　暗７５
　　　　　　　ヴォーパル ：次の一撃が１００%クリティカルヒット。 暗３５
暗黒魔法に使用後、消費MP分のリフレ発生させる
（魔法リフレと別枠、但し連続して暗黒魔法を使うと上書きされるのでMPは減る

レスつながらずに、ほとんどが自分理論ぶちまけてる流れにワラタｗ

>>93
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ










なんだこれ…

>>92
DA+15で手数が15%増えることも分からないの？馬鹿なの？

んで戦士と忍者の差をさっさと教えて･･･くれないだろうな
ござるスレでもみんな貝のように口を閉ざしちゃう話題だからさ

>>93
なにこの・・・


なんなの

>>93を見てもわかる通り、あんこくｗは弱体されなければならない存在だ
強化なぞもっての他だ

これくらい強化してくれないと大して変わらんからな。
忍者も「これくらい」の強化してもらったじゃんかｗ
93の案はかなりいい案で賛成してる。

そういうのを真に受けてより暗黒を憎悪する奴がいるから
他ジョブより暗の強化妄想するのって楽しいんだよなｗ
赤のふざけた強化案とか垂れ流すと権代が本当に実装しそうで怖い

敵のSV比とか、ヘイストマーチ等周りの支援で変動する手数が考慮されてないとか
武器のD値とかヘイスト装備以外の装備の前提がしっかりしてないとか
つっこみどころがありすぎて何をもってして2割なのかまったく説明できてないので
アホの俺にもよく分かるようにいちから詳しく説明してくださいお願いします

そして>>93の強化案が壊れてるから、突っ込む人が多数でると


296 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/10/12(月) 11:34:55 ID:rTC1klZT
暗黒粘着が群がって来て一気に駄スレになった

>>1
BAN公死ねよ

暗黒とモンクのネガのウザさは異常だよな。

>>93シーフになるたいのか戦士になりたいのかはっきりしろwww
てかその強化案だとジョブチェンした方が早く望み叶うからwww

両手剣が得意なジョブってモンハンとかでもそうだけど
勇者思考の人が多すぎる
だから関わらないようにする

暗黒を憎悪する奴ってなに考えてるわけ？自分で暗黒やったことないから憎んでるんじゃない？

装備ヘイスト２２％ってどうやって出すの？

実際の仙人の火力は

ペ斧最終≧リディル最終＞鬼忍≧テンプレ戦＞テンプレ忍＞ユニ戦＝ユニ忍

って所だろう。
アダホやらオーラム、スピベは楽勝って身内戦なら忍者より良いだろうが、
野良レベルだと装備の敷居の関係上忍者と期待値に差が無い。
おまけに被弾率・タゲ率だと忍圧勝だから、メリポでどちらが優れている議論は難しい。
後衛やってて楽なのは間違いなく忍者。

>>108
ワラタ・ホマム脚足・ダスク手HQ・スピベ
ブリッツつけれたっけ？

>>101
武器D値もWSも大差無い、攻も暗がカオスボーナス込みで微妙に負けてる程度
あとは白虎とかあるから通常クリ率？も戦士が常時DEX130でも無ければほぼ同じ

つうか、ヘイストみたいにDAは積み重ねても関係無い
ってことは煽りにしても省いとかないと何処のスレ行っても馬鹿丸出し扱いされるだろうから
今のままじゃ来ないほうがいいよ

暗黒というかアポだろ
暗黒で拾われた奴がホマム無しヘイスト10％未満の真っ黒クロ助
シフマムにギロ200〜350とか別の意味で脳汁でたわ

どうも体感だったご様子で

>>107
だーくひーろーｗに憧れた痛い子が最悪のイメージを植えつけてくれるからだと思う。
俺の鯖にもナイズルで印章主催総取り、デナリ主催〆、
トークンはアスカル、ゴリ希望者が使用っていう気が狂った募集してる暗黒がいる。
スキルも最悪で認証ランプで迷子になるレベル。
まあ、これくらいならジョブを問わずいると思うんだが、
名前がNighticemanって言うんだ…。

野良の暗黒にホマム脚足手アダホバの奴が来るわけないしなｗ

アポなきゃ暗黒はイラネ
侍もイラネ

戦忍忍赤詩コがベスト

アダホバはまぁ別としてホマム持ってる暗黒もあんま見ないわ・・・・・
どこみても真っ黒なのばっかり

仙人はメリポ行けば同じジョブに会うけどあんこくｗは大抵3枠目だから比較対象がいないんじゃね？ｗ
だからちゃんとした動きとかまともな装備を知らないと思われる
ござるもそんなイメージだな、まともな動きないけどもｗｗｗ

強い暗黒なぁ

俺の参加してる裏LSでアレスホマムの強そうなの一人いるけど、戦と比べるとどうなんだろう
ログ切ってるからわからないがタゲ取りまくって被弾しまくってるから、
それなりに強いとは思うが・・

メリポここ1年やってないけど
アポ無しでまともな人は一人だけだったな。

つか野良だと暗壊滅的だしな
装備も人口も

忍者二人もいらね

裏の強さって他のコンテンツと多少違うような気がしないでもない。
Uchino裏では暗黒よりも侍が強い。戦士も強いんだが、よく沈む。
残念だが、アポ以外の暗黒はかなり空気。。。

暗にとってのアダホバはカルボ レッド食べれるとかWS着替え用最終、でもピザだと通常は使わないって言う…余談だがアダホバ取ってメリポで俺ツエーしたいなら戦上げろってなる。

>>119
同じの叩いてるほかの連中が弱いんだろｗ

なんだかんだで、岩岩岩竜竜コが一番良いな。
稼ぎも楽さも最高だ。

岩とヒルブレの相性の良さは異常
竜さんも装備揃うと結構削るんだよなｗ

>>120
中身問題はなー
名前が厨ウケするからしょうがないんだろうけどもったいないんだよな
求めてる性能は戦士なのに暗黒やってるって奴が多過ぎて残念なことになってる
性能だけなら3番手
中身（特に先行組み）のせいで補欠
そんな存在

先行組みのクソっぷりがいまだに尾を引くあたり、どれほど酷かったのかが窺い知れて可哀想だよな
あの青ですらすぐに落ち着いたのに

まあ、テンプレ以上の忍者３人が一番安定するけどね

竜なんてたかが知れてるだろ。ヒルブレ奴隷させときゃいい

暗黒は単純火力だけじゃない所が面白いんだけどな…青のが全然難しいジョブなのに未だに暗のが糞な奴多い

「強いはずなんですけどね（笑）」

>>125
ガルモになるとヒルブレ時でもタル忍並みのHPだったりするしなｗ
ちょっと廃に足突っ込んでれば2000も軽くいけるらしいし

>>130
そこが可哀想なとこなんだよな
スタンすら使わないのがザラだし、指摘するとRepが落ちるとか言い出すし

パレゴルは不要
使えば分かる
だから俺は取ってない

って謎な理論振りかざしてる奴も普通に居るからなぁ

スペックはメリポ向いてそうだけど
レリックもってないと弱すぎるんだよなｗテンプレ装備が弱すぎるｗ

ハイダテさえ装備できればな

レリックっていうのびしろあるだけマシだろｗ

お前らは分かってない

>881 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/11/14(金) 21:08:07 ID:1Bg+o+qr
>暗黒一筋2年半やってて、装備とかで差が出るのは暗黒だろうが赤だろうが一緒かと思う。
>
>885 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/11/14(金) 21:12:47 ID:1Bg+o+qr
>いやもうね、「ＨＮＭをソロで撃破できる強さ」とかは全然要らないんです。
>ただ・・・・・・「楽な相手だ」って表示される相手と死闘を演じるのはもうこりごりなんです＞＜
>
>896 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/11/14(金) 21:22:25 ID:1Bg+o+qr
>イヤイヤ奥サン？自分の様なユニクロ暗黒騎士にはクロウラーの巣の奥に居る楽カブトだって充分な脅威なんですよ？


指摘されても認めない上に、挙句の果てには他ジョブ呼ばわりなんてのもよくあること
こういうのが普通に居るのが楽しいんじゃないか

オグメD1の528鎌6振り19%ピザで
テンプレ忍戦と組んで翡翠前で赤詩コ
普通に23万タゲ25%行くと思うんだが

挑発２枚に次ぐメリポ３枠目のベストは侍で確定
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1255401053/

裏での暗黒は、総合ダメージだけじゃなくて
敵の足止め、アブゾ系の有効利用、被弾後のドレイン、アスピルの使い方
とか中の人の技術力が問われる。
暗黒の技を腕試し、もしくは練習するなら裏がいいよｗ

ござるとうんこくwはガラクタ辺りとPT組め

ワララホマム三種スウィフトで18しかいかないのが痛いんだよな
戦忍だと同じような装備で楽に20いくし

>>139
ナイズルの方が当たり外れの選別にはいいと思う
PTのバランス
自身の出来ること
現在の状況
そういうのを考えて動けないとダメだからね
酷いのになるとスリプル、バインドを覚えてないってのがいるから困るが

あと、一番嫌なのはは楽しくないネガ話だなぁ
せめて最後にｵﾁを付けてくれればいいんだけど、このスレでもそういうの居ないのが悲しい

まぁ　スレの立て方次第だよな
バーサクがないことが足かせの一つのように言われることもあるが
以前暗黒が立てたであろう、バーサクとラスリゾの比較からのネガキャンスレでは
デスペをフルにしたマチマチ環境下のラスリゾはバーサクと比べてもなかなかのものっていう話になってた
こんなスレの立て方したら拒否反応でレスが伸びるのも当然か

>>142
闇プリンと気付かず連携夢想＞クロスしたら
WSダメと闇吸収合わせてプラマイゼロ余裕でした
こうですかわかりません


ナイズルは暗黒がもの凄い楽しい場所だよ。
ボルトも弱体も簡単に入るし、
汎用性が際立って光る貴重なコンテンツだと思う。

>>139
オナニーなら裏突入前に済ませてください＾＾；

バーサクって言ってもカオスボーナス前提なら暗無しPTの戦士と同じくらいではあるしな


忍者に至ってはボーナス抜きのスシ暗といい勝負してるし

開発がどれかが飛びぬけて強いジョブがないようにしてるんだろう
赤以外でｗ

ぶっちやけ、メリポやるなら、ござると暗黒の席は永遠にない

俺の中ではな

ナイズルは楽しいな
6振りが活きるしタック絡ませやすい
スタンバッシュにラスリゾでの追い込み、ドレインでの回復及びスライム削りに張り付いた時のドレスパ
一番暗黒が輝く場所じゃなかろうか

ＮＭドロップと一部装備揃ったらもう用済みなのが残念で仕方ない

とあるのジャグとロランもいいよ

６人コンテンツである
スタンが有用
火力も損なえない

こんな環境下ならまぁまぁ輝くよな

同等なら戦士忍者でいいじゃんな
タック連打したいでござる

とある契約は
暗黒のスタンまわしいいよな

ＭＭＭでも外れて大鳥ひき
しかもリンクさせるようなのがいたとき
しっかりバインドいれてるのがいたけど
ああいうのは美味いと思ったな

まぁほとんどいないけど

でもあんこくｗ二人分のスタン回数を赤一人で使えてしまうんだよな

スタンが挑発代わりって言うけど
スタンの詠唱から硬直時間って挑発の硬直時間よりどれくらい長いの？

そしてネガネガ開始、か

>>154
むしろ挑発のが4倍ほど手数が止まるらしい
ゴブリかどっかで検証されてたような

アビ硬直が固定2秒
魔法詠唱の硬直は見かけだけで、スタンの場合詠唱時間の0.5秒だけが実際の硬直

とかいう話だったか
まーMPの問題とかもあるが

>>154
スタンは、詠唱0.5秒の硬直のみ
挑発は、使用後2秒の硬直

かぶりすぎｗ

>>154　＜やばい、ネガネガ失敗

>>153
とある契約ロランだと
暗暗＋前衛（暗）、詩赤＋白or赤
赤がマラソン

4匹目からガ連発してくる
ヘッドは効かない
戦戦戦詩赤＋赤/暗
でいって赤/暗にスタン任せるとした場合
何かしら赤が強化魔法唱えていると
スタンが間に合わない可能性もある

暗黒をつれて、スタン持ち二人用意したほうが安全

ただ、野良暗にスタン期待しすぎてもな、アレなんだよな
他ジョブやってる時に何度暗黒の地雷を見たコトカー

>>93
色んなジョブの強化案考えてる奴の暗黒強化案の奴だけ引っ張ってくるんじゃねーよ
カス粘着
マスゴミと一緒だな
いいから氏ねよ

>>163
カッコイイタル・・・・・

火力にしても、無理なく６振り可能になったことで、同程度装備戦の９割は行くようになった
カオスボーナス含めれば、普通に選択に入る

が、戦士崩れとか、後衛しかやったことない奴が片手間に適当にやってたりする率高いのがガン

そもそも強化妄想の何が悪いのか
別に開発がそれ通りにするわけでもあるまいしｗ

>>164
安価つけんな、キモイ

うんこくwとござるはジョブ削除でいい

6振り暗は削りはそれなりになるが、リフレを自分で賄うとすると
スタンが1回/分しか使えなくなるのが問題
それとあくまでコいることが前提になるからな
それを踏まえたうえで野良で暗を誘うのは勇気がいると思う
俺なら誘わないｗ

ござるはジョブ性能と中身両方で叩けるけど、暗は中の人を叩くしかないからな

粘着は大好きなウニ鯖スレで暗黒粘着やってればいい。

>>169
子竜にアスピルでいい

10分に一回程度のアスピル硬直がダメなら、挑発の硬直もダメってことになる

次の課金クエの報酬次第では、メリポ前衛３枠目にはいれる可能性あるな

暗黒騎士は是非誘いたいジョブだが、うんこくｗが多くて名前メモしないと失敗するぜ〜

挑発はPTのため、アスピルは自分のため

アスピルで吸わないとMP間に合わないなら
アレス着て７振りしたらいいんじゃねって思うけどな

ttp://d.hatena.ne.jp/iad_otomamay/20081118/p1
暗黒を誘う人と暗黒の中の人の考え、実際の動きの風刺

暗侍竜なんでもいいけど、戦忍含めて前衛ならレリックくらい持ってて欲しい
ギ詩人でリーダーしてるけど、野良でもレリックX3くらいならサチコメ出してる人で普通に揃うしね

暗黒がメリポジョブ？
アポもってもいらねぇ、コが重要なだけでいなかったらアポ持ちいてもさそわねーだろ
特に勘違いしたサポ侍アポ餡糞過ぎる、カタスの吸収量だけじゃ被弾回復おいつかねーよ
タゲ楽に回せる戦、忍だけでいいわ、

ケアル接待が煩わしいと言われているアポ侍も、ヘディバメリポだと輝くな。
マムやワイバーンと違って多段WSない分被ダメ少ないからカタスの自己回復で事足りる。
逆にアポいないヘディバメリポは後衛にとって地獄でしかない。

フルアスカルとか来ると萎えるんだよなー

>>171
うあ。
どのスレで書き込んでるか調べてるのか
ストーカーかよｗ

うに鯖に強烈な暗黒粘着がいるのは結構有名

野良で一番大事なのは安定
時給数千低くても忍忍忍でいい

10分に一回子竜にアスピルするのが、そんなに影響でかいとでも？ｗ

スタンと挑発の硬直差1.5秒×使用回数を利用しても、十分過ぎるくらいのお釣りがくるのに

先行者、俺は別にBANされたとか思ってないし嫌いじゃないんだが
とりあえずrepとテンプレ装備はガンガン出してってくれ

rep出たら強すぎだろコールしまくって弱体必須の流れにしてやるよｗ

野良暗が信用できないのは仕方ないだろう
ジョブスペックの問題じゃないんだわ

ちんこはrep出さないよｗ
理由：海外版だから
だそうですｗいつも逃げますｗ

暗黒ってどのコンテンツに寄生してんの?
最近ぜんぜん見ないや。メリポとか
ありえないでしょ。

>>178
タゲを回したりして楽したいなら、挑発よりスタンだよ

暗に関して、その部分で叩くのはもう無理

>>175 ピザなら6振り パレゴルができる。個人的にアレスは微妙なんだよな

あんこくｗ誘ってホマム着てくるならまだしも大抵シックだから誘わない
そんなあんこくｗも今となってはほとんど淘汰されてるからいいけどな

勘違いしたアポ餡どの鯖も大量に要るだろ、
常時ジョブチェンジしなくてあ　ん　こ　くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後衛からしたら「いりません」

猿以外ほぼ暗で参加しとるわ
戦もあることはコンテンツのリーダーは知ってると思うけど
放置されとる

まぁ　誘ったらシックが多いといわれたら何もいえねぇな
そんなジョブだよ　暗黒はｗ

>>191
前に計算したらパレゴルだと命中微妙だったんでね
命中問題ないならいいんじゃね

敷居の低い裏とか行くとシックじゃなくてフルアスカルとかもたまに居るけど
正直誘う側からすればどっちもイラネなんだよな･･･

裏はほんとひどいのいるよなｗ
フルAF2の戦士とかなんの冗談かと思ったぞｗ

Gコリ特化で装備作ったほうがギリギリまでチューンできると思うんだが、
なんでみんなマムメリポ行きたがるんかね。

暗の装備や動きのテンプレ化も、過去に何度か試みられたけど、すぐ粘着が来て必死に潰し＞イメージ植え付けのコンボ

なにを畏れてるのか知らんがｗ

勘違いした餡が沸くのが怖いからだろｗ

>>192
シックならまだいいほうだろ。普通にメリポ希望する暗黒とか
フルアスカルとかきやがるからまず誘わねえ。
つかフルアスカル前衛って何考えてんのかわかんねぇよな。

結局中の人の当たり外れを語る流れになるんだよな
ジョブスペックをフルボッコされてた時代が懐かしい

まあ上のほうでシックとか色々書いたけどござるは教えてくれたよ・・・

下には下が居るということを

>>203
やれることが多い分、その傾向が強いよな
今はござるが大人気だけど、中身的にはモンクみたいな殴ってWSだけのジョブだし

当たりハズレが同じく多い赤はそのジョブが持つ異常な必須度から敬遠される事はない

赤はハズレでも若干ヘイストリフレが切れる程度が大半だからだろ
酷いのはフィルタにかかるのか、途中で辞める
特に前衛出身はすぐに根をあげる

>>206
最悪、ヘイスト、リフレ回してればいいしな。

暗黒において一番の謎
「何故暗黒なのか？」

選んだジョブがやりたいことが出来なかった
イメージと違った
それなら普通はジョブを変える

暗黒はそこで　「俺のイメージに合うように修正しろ」　となる
そこがよく分からん
なんでわざわざ　「自分がやりたいことが出来ないジョブ」　を選ぶのか
戦士やってりゃいいのに、何で？

まぁ　昔のネガキャン酷かったからね（今もたまに見るけど）
両手武器修正が来る前ならまだわかるけど
それ以後に同じ勢いでネガキャンしてる奴は同じ暗から見てもどうかと思うね

>>209
開発のせいも多少ある。当初はナイトと対になるアタッカージョブ
ってコンセプトっぽかったが、他アタッカー増えすぎたから吸収
に特化とかのコンセプトになったかと思いきや、青や踊の登場に
よりそれも微妙に。結局のとこちょっと黒魔法がつかえる削りも
そこそこがんばれますよ的なジョブに。

>>209
それは謎だけど、絶対に返答はない
今までがそうだった

つまり、答えられない、答え難い、答えたらマイナスになる何かが暗を使う理由

だから安定して高火力が出せるジョブになるように調整すればいいのに
バ開発はそれをしない。中途半端にしかテコいれしないからこうなるんだろｗ

なに言ってもアポカリｗで済まされるのはかわいそうと思う

強化クレ→アポあるからいいだろ
メリポ行きたい→アポ取ってからね＾＾
むしろアポなんぞない方が暗黒にはよかったのかなぁって
気にはなる

>>209
暗黒騎士っていうジョブが好きだからだろ。
それ以上でもそれ以下でもない。

アポなくても暗黒は暗黒なりの仕事が出来るはずなんだが
脳内イメージだけで暗黒選んじゃうようなお子様が多いから仕方ない

>>211
Lv75まで上げる前に、自分の理想との違いはすぐに分かるだろ
だからこそ謎

>>212
答え難いことが理由ねぇ
ジョブ名とか技名とかなんだろうか？

>>215
好きな理由がよく分からんのよ
見たことある中で一番納得できたのは　「黒いから」　だった
戦士は　「ヘソが出てる」　から嫌なんだって

AFなんざどっちのジョブもほとんど着ないのに

アポがないとだめって言ってるのは暗黒好きな連中じゃなくてむしろ反対派だと思うけど？
アポだけあったってヘイスト、命中が不足してたらすごく強いわけじゃないし
ちょっと強いけどｗ

まぁ　アポを強化しないで暗黒のみを強くする調整なんていくらでも考えられそうだけどな
でも先に調整するジョブがいくらでもあるし
毎回２ジョブが限界なんだからそっちに開発力をさくべきだな

>>217
自分の意見は両手鎌が使えて、攻撃力もかなりあってかつ魔法が使えるからｗ
戦士は魔法使えないから嫌ｗ

予想１　ジョブの名前が好き
予想２　アビやWSの名前が好き
予想３　AFが好き

さあ、どれだ？
つか、AFのデザインは戦のがいいと思う
かっこいいじゃなくて上手いって感じ
ローマだかギリシャだかの剣闘士っぽさを上手に昇華してる

暗の方は戦隊ものの適役みたいでダセェ
ナイト並だ

>>212
厨２っぽくてカッコいいから！って言わせるまでお前ら納得しねーんだろｗ
見え透いてんだよ

>>220
それは希少な暗黒だと思うぞ
「MPも魔法もいらないからバーサク挑発DAよこせ」って言っちゃうぐらいだし

>>222
カッコいいところが無いから疑問なんだ

んーアポを過小評価するつもりはないぞ
アポあれば暗黒らしくも何も考えず純粋に削り役になれる
無ければ無いで暗黒らしさを優先すれば存在価値は十分ある
どっちにしても暗黒でメリポ希望出して二度と同じ人から誘われないなら
ジョブじゃなくて自分が悪い

俺が暗黒を選んだ理由は
・先に赤をやっててクリム脚があったので使いたかったｗ
・スリプルが使えるのが安心ｗ

>>224
１度でも誘ったんなら暗に理解ある人だろうしね
スリプル使える上ボルトも使える暗黒さんの安心感は格が違った
まだ３７だけど

あんこくｗ強化と見せかけた侍に挑発的ななにかが追加される。







と見せかけて今回ジョブ調整はありません＾＾
に500円

>>209
昔の暗黒なんて何かやれることがあったか？


結局中衛でもトレハン枠でも、前に出る以上はある程度火力無いと殴らせてもくれないからな
昔も今も

黙想、バーサク、DA、挑発、暗黒、両手鎌が一度に使えるジョブならやりたいｗ

アポ暗もサポ侍でくる馬鹿はメリポこなくていいよな
ミサイルが嫌われているから侍が駄目なのに
無駄なケアルスポンジ＆八双でスタンリキャ遅延のアポ暗が許される訳ないだろ
身内でやるか、別垢で外部ケアル用意しろ
野良には絶対にサポ忍でいけ(＝暗黒はアポカリあっても準メリポジョブ)

最高時給叩き出すなら
アア踊赤詩コ

titanのアポ持ち暗黒みんないつでもサポ侍だな
メリポだろうがサルだろうが

翡翠前にアポ暗/侍で来る奴の８割はファングクラッシュで事故死する

うちとこの鯖のアポ持ちはヘイスト切れると動きとまる

アポカリでマムメリポならハイドラキョフテがいいよ。
攻撃も結構あがるし、防御もあがるからダメージが減る。
ファングラッシュは心眼とかで避けたりするけど、
食らってもなかなか４桁行かなくなるから。

アポの回復力しらない雑魚ばかりだな
アポでサポ忍するくらいならそれこそ侍のがマシだわ

ケアルスポンジとかいってる奴ってぜってーくんだ事ないだろｗ
妬みにしかみえねぇｗ

>>235
回復力は知っている
だがそれでも通常以上のケアルを要求するのもまた事実
普通ではない動きを後衛に要求する時点で、ござるの挑発２ミサイルと同じ
野良では非常に迷惑
サポ侍するなら野良には来なくていい
回復力に理解のある身内でやれ、な？

必要以上にケアル要求ってなんだ？
MP無駄だからいつもよりケアル少なくして下さいなんだけど

アダホバとかヘカトンぽぴぃ；；

オリハルコン【オグメでD+1】　ポール　ファイアボムレットor白タスラム
ナイト兜【DEX+2,ヘイスト5%】　エンシェントトルクorパレゴル　ブルタル　幽界耳
アレスorジョンHQ　ダスク手+1　ラジャス　ブリッツorトリーダー
クーフリン　スピベル　ホマム脚　ホマム足

WSはアレス全部と見えない部分の着替え
STP計算してないからもうちょっとマシな装備できるだろうけれど・・・・

レリック＆ミシック以外でそろそろ満足する域に達しそうだ

ffMtBPSGがアポと組んだこともない嫉妬侍でIDが結構凄いことだけはわかった
でもこいつ結局は雑魚で妄想で話してるだけだな

>>238
他前衛も強い身内メリポ前提で語るのはやめろって
これの意味が理解できないの？

スポンジにならないと思ってるなら
本当に野良にくるな

回りも強くないと回らないネ、サポ侍機能しない
ネ実的には雑魚のほうがくるな！なんだろうけど

>>240
お前こそ野良でアポ暗と組んだ事ないだろ
ヘイスト25の戦二人にアポ暗の身内前提で話してるだろ

ヘイスト19の戦二人にアポ暗/侍で組んだらどうなりますか？
ここまで言わなきゃ理解できないのか

>>243
戦2りが開幕＆寝てるやつに挑発→殴り始めればアポが盾しながらガンガン削る

で？
まだ何か脳内でアポが不利になると思い込んでる場面あるでござるか？

アポすら認めない雑魚戦さんに吹いたｗ

忍戦が3人以上玉だしてたらアポが玉出してても誘わないなぁ
野良じゃ忍戦3枚が鉄板すぎる

アポ・スピベなしのヘイスト18％の暗黒ってどのぐらい削るんだろう

>>244
それでスポンジにならないと本気で思ってるのか？ｗ
回復力ｗに夢見すぎだろ
絶対に身内から出てこないでくださいね
心眼のランダムさのせいでケアルのタイミングが普通と違うっていう時点でアウトなのも無視っすか？
普通とは動きをさせるものは全てござると同類だ

時給を求めるならサポ侍
適度に稼げてお手軽なのが良ければサポ忍
あとはできたＰＴの中で話し合えよ、どうせアポと野良で会うことなんざ少ないだろうにｗ

アポが野良に来るとこうなる

・他前衛が全くタゲ取れない
・後衛からケアル大量に来る
・タゲ取り過ぎて事故死する
・翡翠前竜3匹で強化消されてマズー
・ケアルいりません＾＾と言いケアル０で事故死する

実際にあった不思議な出来事
後衛なら一回はアポを観たいが二回目はめんどくさいと思うぜ

>>249が全てだわ
ござるの思考回路はそのまま、強さが上がったのがアポ暗だわ
アポ暗＜全機俺を援護しろ、トドメは俺がさすでござる！
野良でこんなのは求められてませんから；＾＾

1300あればまず事故死はないだろ
メリポに1300以下の前衛なんて普通いないから平気

>>246
６振り調整して、８〜９割ってとこだろうな

アポが事故死多いってのは、アポ居るのに前衛３にしてる阿保編成だろｗ
ア忍(戦)踊赤詩コが楽で安全で稼ぎも多いよ

アポ侍は後衛が下手だとあまり機能しないからな
ヘイスト切らしまくる垢とか歌がマチメヌのヌルポPTだとキツイ

条件付の時点で野良でｈもうダメだなｗ

正直アポなんて誘わないでしょ･･･普通に楽に稼ぎたい人ほとんどだし

>>254でFAだな

限定てｗ踊入れるだけだろｗ

まあ、アポあるのに野良でしかメリポ行けない奴もどうかとは思うがｗ

アポみたいな頭一つ出てる奴を全機援護するなんて当たり前だわ
野良に降りてくるような下手で人脈ないアポだと苦労するかも知れんが
それでも数十秒に1回700程度自己回復するし
ござると同じとか言ってる低能にはわからないだろうが
構成に合わせた動きできないならパーティー組まない方がいいんじゃない？
ヒルブレとかも否定しそうな思考してるもんなー

赤でメリポしてた頃でも野良でアポカリ持ちと組んだことはないな
野良に来るなと言われるほどID:ffMtBPSGの鯖には野良アポカリがいるのか

>>252接待してほしいなら身内でやれ

最強厨の巣窟だったネ実にしてはめずらしい展開だな
これはこれでおもしろい

時給25K割ったらメリポじゃないよな？
タゲ全然アポから取れないって事はヌルポ程度の強さしかない雑魚な訳でそんなPTさっさとぶっこわれた方が良い
ちゃんと他の前衛が削れてタゲ取れるならアポは至高の一品

どう考えても悪いのは雑魚戦さんです。ヌルポ希望出して下さいね＾＾；

>>246
大体20万/hくらい（翡翠廟前）

楽にたくさんメリポ稼ぐ編成を教えてやっただけなんだがｗ

>>258
ヒルブレは否定しないだろｗ
条件つきで誰かが必要以上に面倒なのは全て駄目なんだよ
やりたいなら身内でどうぞって言ってるじゃない

踊入れればワルツで瞬間発動600回復とかやってくれるから負担が全然違う、多分な
アポと野良でやったことないからわからんにゃー

時給25000くらいのヌルポでいいならユニ忍戦PTのがいいだろうね
25%戦も誘わないほうがいいｗ
一人だけ強いと事故死が怖いからなｗ

>>265
逆に野良が嫌なら身内でどうぞとしか言いようがないが
それともおまかせ編成でメリポPT組んだりしてるの？

条件付きが嫌なら身内でやってろよｗ
それかサチコメに書くか出発する前に抜けてくれ

>>265
それだとヒルブレも条件付きで特定の人だけめんどくせーからアウトだな
結局レリック妬みじゃん

前衛の強さを横並びにしなきゃメリポにならないなら
今の状態だと野良でメリポは厳しすぎるな
ほんとどのジョブでもすごいのはすごくてひどいのはひどいｗ

>>265
で？ア戦踊赤詩コで誰が大変なんだ？

>>270
悪かったな〜
「忍戦赤詩コの誰か」がな＾＾；
他の奴が面倒なのは構わないだろｗ

ヒルブレはいいとかわろすｗ
ID:ffMtBPSG こいつレリック嫉んでる雑魚でFAだろｗ

アポは名前をメモってるが、踊は知り合いのストックの中にはおらんな。
知り合いでもない踊をテンプレ戦忍差し置いて誘うギャンブルするほど
当たりの踊が野良にいるか？って問題が解決しとらん気がするが。

アポはガルじゃないと後衛が疲れるんだよな。

アポ＜俺を受け入れろ！　受け入れないやつは雑魚！！

どっかで見た図だな

>>272
踊いれるのは否定してないだろｗ
前衛３赤詩コの野良メリポにくるならアポ暗と言えどサポ忍でこい
サポ侍で出撃していいのは踊入りのみ
これで納得できましたか

毎回赤とかコルセアにどういうときにケアルが必要なのかとか
アフターマスのためにもマチマチヘイストが必要とか
イチイチ説明すんのもアポ自身がめんどくさいと思うんだがどうなんだろ
踊り子入れるなら入れるで踊り子自身もメリポの立ち回り理解してないといけないし
野良だとちょっと敷居が高い気はする

へイスト20程度の雑魚戦さんは開幕にWS集めろよ。
ござる叩きスレで雑魚戦は開幕WSと挑発してタゲ取るって言ってなかったっけ？ｗｗ
アポ居ると平均が上がってテンプレが雑魚戦に成り下がるだけなのに
アポが強過ぎるのが悪い；；オレは普段は強いからいつも通りで良いんだ！
とかござる思考なんだがｗ

まぁ信頼できそうな踊と後衛いなければアポでも素直にサポ忍してるほうがいいだろうな
だがいつもサポ忍にしろってのはいくらなんでも＾＾；

>>270
ヒルブレはヒルブレPTって募集するからいいけど
アポ侍の接待PTなら最初からアポメリポいきませんか？と断るべき

通常メリポとは異種だからね
サポ忍でタゲ回しが今のところ主流なんだから
そこはサポ侍が引くべきとは思う

>>278
だからさ、アポ持ち入れてそういう構成で組んでしまったのは誰なの？
おまかせ編成でもあるまいし、サポ忍にして欲しいなら言えばいいんじゃね

まず野良でみないしなｗ

スコアたたき出したい固定パーティーとかじゃありだけど野良とかだと後衛泣きたくなるわなｗ

>>239レベルの装備揃えてもメリポ行っちゃ駄目なの？

後衛が泣く理由がアポのせいじゃなくてテンプレ戦が立ち回り変えないせいなんだが
忍は盾意識あるけど戦はマジで使えないわ

>>286
普段と違う立ち回りを周りに要求する時点でもうダメじゃねｗ

普段と違うって、赤には「ケアル無しで」踊には「ヘイストサンバとメインヒーラーで」と言うだけだな。他はいつもどうりでいい

その程度のコミュニケーションも取れずに何をやってるんだ？ｗ

>>279
アフターマス維持なら歌はマチメヌでも十分
マチマチだと自己回復がマッハ

276:既にその名前は使われています :2009/10/13(火) 17:36:49 ID:h52LZ2P3
アポはガルじゃないと後衛が疲れるんだよな。

タルアポは産廃だなｗ

アポはたしかに強いけど、蝉3パーティーに比べてケアルの頻度がかなり多くなるから戦士のせいにすんなよｗ アポ入りパーティーのデメリットは無しにしたいのは解るけどさｗ

新しいｸﾚｸﾚ追加

437 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/10/13(火) 17:13:25 ID:vEwyVaPI
暗黒の特性に
クイックアタック　次の攻撃が早くなる事がある。
発動率10％　次の攻撃までの間隔を10〜50％短くする

とか欲しいな

445 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/10/13(火) 17:42:06 ID:T0Qt1JyU
暗黒に魔法詠唱時間分のヘイストがつくジョブ特性をつけてくだしあ；；

>>287
いっつも楽してる前衛が立ち回り変えるだけでいつも大変な後衛が普段より楽になるんだぞ？
さらに時給も上がるしアポは良いものだと思う。
テンプレ戦程度がメリポ最適とか抜かして調子乗ってるのがうぜえええええ

ネ実民がアポ暗にサポ侍やめろとか賛同出来るわけないだろうに

HP1300未満の
ヒュムタル忍
ヒュムタル暗
タル戦メリポ
ＨＰ８にふってないヒュム戦

はメリポ希望出すな

>>292
で？ｗ
そいつ個人がそういう妄想をしたってだけだな

それが野良メリポですし
ござるみたいなのもいらないし
アポ暗みたいなのもいらない
忍戦赤詩コ以外は基本的に野良にこなくていいんだよ
でも暗黒やアポ暗/忍なら席が無くはないって譲歩してもらってんだぜ？
暗黒は立場わかってないな

>>297
> 暗黒は立場わかってないな

お前の立場がよくわかったわ

>>293
何のアテも無しに当たり踊り子探す手間押し付けられるなら変わらんどころか余計めんどい。
…ってのを忘れてもらっては困る。後衛がリダして人集めるってのも失念してもらっては困るなｗ

自分より削ってタゲも取って回復もいらない奴に接待したくない雑魚戦さんはいらないんだよ

アポ暗いらないとはいわないけど
強いからサポ侍でいきます、ケアルよろじゃ誰だって嫌うよ

踊り子いればいいとか、周りがちょと立ち回りかえればいいとか
シーフといっしょじゃん
それはメリポに向いてないんじゃないですか？

暗と侍が争ってるのかと思ったら既に侍が蚊帳の外でワロタｗ

>>297
こいつは、なんで上から目線なんだろう

>>299
ア戦忍赤詩コで余裕なんだが？
戦忍がタゲ意識しないと後衛ストレスマッハだがちゃんとやってくれれば普段より楽で時給高いよ

昔マンダウもちも同じこといってたぜ？
コリブリじゃ負けないだの、向き統一しろだのｗ

踊り子踊り子って連呼してるけど、結局これアポ様の専用ヒーラーってことだろ？ｗ

フレに頼めよｗ

>>304
まさしくストレスマッハだから戦忍を仕込むよりアポを敬遠する方が早いって言ってるｗ
野良で次も同じ面子でやるってわけでもないのに仕込む時間が無駄に思える。
固定でやるってなら考え方も変わるんだろうが。

>>297
25%戦とかの廃戦忍も野良メリポくるなって追加しとけよｗ
タゲ片寄って後衛大変らしいしｗ

雑魚忍戦以外野良メリポくるな！だろ？ｗ

リ戦もダメだな、敵のWS頻度上がる上にバーサク使ってるから多段での被害が大きい

ござる、うんこくwはメリポくんな

誘っておいて野良メリポ来るなって言うんだからマジキチとしか言いようがない

てかここにいるアポ暗ってフレとかの固定で奴隷化したあげく敬遠されて野良に下りてまた奴隷にさせようみたいな匂いがぷんぷんするんだけどｗ

わろすｗじゃ野良はみんなヘイスト20に統一だな（笑）
ID:ffMtBPSG はそのほうが都合がいいんだろうからｗ

>>307
その程度の説明2分なんだがｗ
タゲ意識お願いしますね＾＾でも頭まともなら伝わるだろうし分からなかったら質問すりゃ良い
よろしくとお疲れ様しか言いたくないならそれこそ野良に来ないで欲しい
移動中に終わるそんな話すらしたくない？煽り抜きに純粋に

過疎鯖じゃ常にアポ餡なんて放置だぜｗ
バランス崩すからいらないって誘ってないｗｗｗｗ
アポ餡は身内でやれでFA

>>314
そりゃ、後衛しかジョブないのにいちいち経験もない前衛のタゲ取りになんか口出ししたくないに決まってるだろｗ

>>316
経験もないなら黙ってろっていう

どうも、最近忍戦を上げただけの雑魚が各スレで暴れてるよな

知識の無さと固定イメージだらけの語り口から、同じ感じの奴２〜３人なんだろうけど
FT組が調子乗り出したのか？

>>317
余計な被弾するな、ミサイル飛ばすなくらいは言わせろよｗ

>>313
斧戦/忍25ならなんとかならなくもないけどな
イキスギなアポ暗とはちげーんだよｗ
まあ野良はブリッツ入れて最大ヘイスト21〜23程度が基準で良い
あと編成にあわせてリディルから斧に持ち替えるのは普通だろ

>>316
それすら嫌かよｗ
まあ、、、そしたらアポ誘わないでいーやｗ
仙人なら問題ないってのも分かるししゃあないな

つーか説明してもアポ暗の動きが良くなるわけでもねーしな
脳筋確定入れるくらいなら、無難に忍戦入れる方が良いわ

>>314
伝えられて理解するのは楽だが、その行動をしないといけないのがめんどくさいってことじゃないかな。
侍＜忍戦さん、戦う時向きそろえてｗｓ打ちづらいからね。
忍戦＜理解はできるけどめんどいな・・・

俺、１８％うんこくだけど、
プークとか言っても弱いねｗ

ぶっちゃけござるの方が強い
黙想と八双があるからな

でも俺はあんこくでいく
テンプレござるもってるけど、
そっちのが強くてもあんこくで行く

そして毎回弱いなー暗黒って思うｗ

ござるはつまらんからやりたくない

>>319
そういうときは他の前衛にがんばってタゲ回せって言うんだよ
野良で前衛3人集めて何も考えずきれいにタゲ分散することは珍しいんだから
アポ暗でなくてもメリポの前衛が意識しないといけないのは同じ事

>>324
暗黒は装備の取得難易度が高いから偉くなった気分になれるんだよなｗ

つまり修造詩人がいれば解決ってことだな

まあなんて言うか赤詩は忙しいの強制しておいて前衛さんは楽しくヒャッホイしたいってのは分かった
そらメリポ希望が戦忍で溢れる訳だ

修造詩人ごっことか最高にダルい…言われんでもそれぐらいやって釣りに専念させろよとｗ

槍侍（サポ忍）がア/侍並に削っててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

てか、タゲ云々なら前衛の話なんだし
アポ暗本人が自分で他前衛に伝えりゃいーじゃん
なんで後衛が伝えることになってるの？

>>331
後衛しかなくてリダしかしない俺が感想を言っているからだと思われｗ

てかなんで言われないと出来ないの？
タゲ来てなかったら普通開幕だけでも頑張ろう！とか思わない？

>>331
修造詩人はネタだ落ち着けｗ

>>332
なるほど

>>333
タゲ来ると蝉消費して
蝉唱え直さなきゃいけないからだろ

>>336
トドメ月光おいしいでござる
飛竜瞬殺おいしいでござる
のござるさんと一緒なんだが？

>>333
例えばタゲ取れない戦士が挑発サボりだすとか良くあるじゃん、みんなそんなんだったら挑発しない戦士でスレは立たない訳よ
更に言えばそういう時に戦士さん挑発してくださいとか誰か言うパーティに出会ったことないわ
アポカリ自身が皆に逐一指示すりゃいいんだけど、絶対うざがられると思うしそんなアポカリ居なくね
おまえの野良の想定ポジティブすぎるわ

虎パンもってない忍者に限って開幕挑発しないんだぜｗ
開幕挑発の０．５秒しか、タゲとるチャンスないのに、
それさえもしないという

これはもう寄生としかいいようがない

まあ、小竜にソロで臨んで月光撃って喜ぶござると
どっこいどっこいだけどな

ってか、編成や火力に併せて動きを変えたり調整したりとか、野良でも当たり前に皆やっていただろ？

最近はそんなことすら出来ないクズばかりなの？

そんなサボる戦士がメリポ最適は戦士だ(ｷﾘｯとか言ってるよな？
アポ居たら被弾しまくりで後衛が用事思い出して抜けるのが戦のせいなのにその元凶がアポうぜえ＾＾；って思うってどうよ？

頑張らないなら文句言うな！
我らねじつたみは常に最善を尽くすんじゃにぃのか？

>>341
いや…俺、別に戦士じゃないしｗ

会社の人が暗黒で、何度も一緒にメリポ行ってrep取ったけど
メリポ振り済
装備がワララ ラジャス ウルタラム 剣侠 スイフト アスカルズボン オーラム靴 ダスク手 暗黒耳 ブルタル
WS用にブラック一式とか
こんな感じの装備で
空装備の戦士に勝ったり負けたり

ターゲット占有率は３、４倍違うけど

まぁ俺はモンクでやってたから戦士の人たち大変だったろうな

>>340>>341
このスレ見てるような奴だけで毎回パーティ組めりゃ苦労はしねーんだよｗ

>>343
戦モ暗とか、嫌がらせかよｗ

あとその装備で空装備の戦士には勝てんだろ
なんかログ落としてそう

アポタルはマジ弱かったな・・・

強いやつは強いんだけど
サービス終了の追い込みで
微妙な装備しかもってないやつがアポ振るもんだから
リ戦以下なんてザラだね

いやぁ
本当に
今では会社の人も戦士75にして、今ぺ斧とろうと頑張ってる

ダメージはタゲ来なさすぎてダメージのびてるんじゃないかなあと思う
デスペラートで加速するし

戦士は戦士で俺からタゲ取るので必死だし
蝉1使いまくり出し

ホマムも揃えられんような奴が、戦士やっても大して変わらんっていう
びゃっこはいてればいいだろｗみたいな空気あるけどな

戦より忍のが色々と良いと思うけどなｗ
盾意識やタゲ回しの考えが違い過ぎる

ア戦戦だと不安だけどア忍忍だと余裕なイメージ

無視されがちだけど蝉の枚数が多いって結構凄いことだからな

41万削るアポのタゲが31％
27万削る鬼のタゲが34％
とかあるから恐ろしい

カオスボーナス前提の忍者は攻撃力でさえ戦士に張り合いかねないからな
そもそも戦と忍よりも暗と忍のほうが火力バランス取れるわけだし

>>343
それで空戦士に与ダメだけでも張り合ってるなら上出来じゃね

1枚多いのでかいよなｗ
あと中断されずに無理矢理1詠唱がかっこよすぎる
オマンコびちゃびちゃになるわ

白虎 玄武はあるらしい
ヘカ系もそのままとって、
キリン、ユニ靴は暗黒装備売って買うそうな

楽しそうでなによりだ

　　　　　　　　　ござる
, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
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＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

テンプレ程度のあんこと組んだけど、ちょっとがっかりだったな
スタンの回数もすくねえし
rep貼ってみるか

PL2名つけて、サポ戦でメリポに入ればリディル士すら
ぶっちぎる。暗黒も使いたい放題。
暗黒ならこんなプレイスタイル当然だろ？

最強でないだけで選択肢には入る程度の強さは持ってるんだけどなぁ
やっぱ過去の出来事や行動なんかのせいで敬遠されるのが痛い

>>357
暗黒はRepに表れない行動ってのもあるから単純評価は難しいと思うぞ
何故か当の暗黒自身はRepや廃装備列挙が好きだがｗ
でもやっぱ一番は中身だと思う
特に先行組み
自称マートキャップ持ちの有難い先輩様がたまに沸いて、魔法は使うことは無いとか言い出すしなぁ
んなもん時と場合によるってのに

アア踊赤詩コなら最終メリポ形態の一つなんだが
普通の暗黒はイラネ
まあ侍よりマシだが

戦忍居ないときは第一候補になるジョブ性能はあるぞ
任意にタゲ取れるってのはデカイ
でもハズレが多いからって敬遠される

まーた暗黒だよｗ

>>340
殴って蝉しか出来ない。まれに挑発の存在を知る奴がいる。

>>359
いつも言ってるけどrepに現れない行動って何なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえよそんなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

危険なWSやらガ系やらを止めたり蝉を補助したりしてもわかるっつの、馬鹿なの？真性なの？

そんなことより、自身がやりたいことが出来ないジョブを選んでおきながら

コレ変！戦士そっくりに修正しろ！！

って理論が秀逸だと思うんだがどうなんだろう
暗黒自身はその辺をどう考えてるんかな？

昔の暗黒でネガネガしてた奴は
大抵ござるに流れてるよ

だからこそござるは邪魔にしかなってない

ずっと侍でやってきてる人は大迷惑だなｗ
よくわかってないのに図々しくメリポに来るからなぁｗ

結論
暗＜最強にしろ

>>366
ジョブ強化スレみると
いまでも暗黒の方々はネガネガｸﾚｸﾚしてるみたいだよ
前衛で一番強化が必要なジョブなんだってｗ

暗黒という名前
両手剣

このへんのせいで中二病の患者が集まりやすいんだろうね
かわいそうに

最近はござるはもちろん戦士も寄生に感じる

アポ作れない暗黒がくれくれしてるんだろｗ

前からアポ作れないならレベル上げても仕方ないってネ実じゃ言われてなかったか？ｗ

メリポに両手剣で来るからな、暗黒ｗ

近頃はコルセアがエインとか裏で見直されてるから
知り合いのまともな暗黒ならと考えて、野良に絶望するっていう流れがある

ござるはどんなに装備は良くても周りに＋影響もたらさんからな
ちょっとクレクレの質が変わる

>>364
最近は、なんのWS(魔法)を何で止めたかまでrepにでるのか？

開幕挑発と開幕スタンどちらも火力が同じ場合、貢献度ではスタンが上なのにタゲ率は開幕挑発のほうが上になる
これは開幕挑発が開幕スタンより無駄にタゲ率を稼いでるって事なんだが、それもわかるの？

スタンによって減った分か。敵の攻撃がｗ
じゃー、スタン回数を自分に対する攻撃とみなして加算したらよくね！
でも、必ずしもそうとも限らんし、知らんけどスタン回数の0.7掛けだな！

もうすぐ暗７５になるんだけどテンプレ装備を教えてほしい

腐ってるな

魔法詠唱してる暇あったら
削ったほうがよくね？

>>375
サポ暗のスタンしかしたことないんだろうけど、メイン暗のスタンは２ターン分くらいは効果持続するよ
隔に直すと、200〜500ってとこかな

たまに、効果切れたログ見落としたのかと思うくらい長いときもあるｗ


>>378
スタン硬直は詠唱0.5秒のみ
挑発(アビ全般)は使用後2秒硬直

2アカでPLつけるなら
戦/侍にかなうジョブは存在しねーよ
かろうじてモ/戦のカウンターもあるが
戦にはリタリでTPすらたまるからな

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おっぱいが見える新作映画 4乳目【ヌード・濡れ場】 [映画一般・8mm]

戦/侍　暗/侍　踊/忍　詩/忍　詩/白　コ/白

これで前衛２アカでやってみて欲しいな

・スタンをリキャ毎に使うためのMP確保手段
・命中、振り、ヘイストを両立した装備/食事のテンプレ
・メリポでしていい行動、ダメな行動

あとこの辺テンプレ化すりゃいいんじゃね。

>>383
削り頑張れる踊り子の方が未来あると思った

>>384
踊り子ってどの位削れるの？

期待するほどは削れない
装備揃っててユニクロ〜テンプレ忍者の中間ぐらい
それも周りの理解があってやっとだな

>>376
ピザ調整でいいなら↓
528鎌(デスNQドゥエオマ)、ローズ、ボムレ
ワララ、孔雀、ブルタル、暗耳
アスカル、ホマム手、ラジャス、ブリッツ
フォーレ、スイフト、ホマム脚、ホマム足

これでWS後(2HIT以上)５振りヘイスト19攻500命中415
メリポなら、カオスボーナス込みでテンプレ戦の８〜９割の削り

また役に立ってる“つもり”の暗黒かｗ

忍/戦、戦/忍とのDA含めた圧倒的な手数差が誤差ｗ

忍/戦、戦/忍とのバーサク含めた圧倒的な攻撃力差が誤差ｗ

忍/戦、戦/忍との挑発含めた圧倒的なタゲ保有率差が誤差ｗ

リフレ必要としない忍/戦、戦/忍との圧倒的な維持MP差も誤差ｗ

暗黒は常に良装備、比較対象の忍/戦、戦/忍は常にユニクロです＾＾←有り得ない

現実＝テンプレ装備が浸透した忍/戦、戦/忍＞＞＞＞＞テンプレ装備ってなに？な暗黒（ゴミ装備な奴ばっかｗ）

侍同様どさくさ紛れてメリポに混ざってくんなうざってえｗ

そこまで書くならカオスロールボーナスも書いとけ

どんなにテンプレ化したり有用性をまとめても、すぐに決め付け粘着が湧いてネバッこく否定し続けるんだけどなｗ

もう沸いてたｗ

>>390
まとめたのがあるんならそれを張ったらどうだ？
毎回粘っこく貼り付けないから一般に浸透せず、「中の人がダメ」言われ続けるんだろう。

ヒルブレメリポしかり、マッハPTしかり、他の連中は周知徹底を心がけてるぞ。

そいつ装備張ってんじゃんｗ

メイン暗黒だけど
どんなに強くしてもしても…アポない暗黒は弱いよ
マジで…;俺は諦めて戦やってる

よくわかってるじゃまいかｗ
悪いことは言わない、大人しくジョブチェンジしたまえｗ

まぁ強くはないな
コルセアから言わせれば燃料扱いですし

せっかくならハイオクの方がいいよって話

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おっぱいが見える新作映画 4乳目【ヌード・濡れ場】←

なんで暗黒(笑)ってこういう人ばかりなの？ｗ
なんでエロゲ４つ同時起動しちゃうの？ｗｗ

それって専ブラ無効だろ？

俺はアポカリ持ちだけどアポ取る前から強かったよ
弱いって奴は食事けちってるだろｗ

おっぱいは普通に好きだな
おっぱいもいいけど、尻はもっと好きだ

何か問題でも？ｗ

後続が勘違いして暗黒みたいなクズジョブをメリポジョブだと思い込んだら後衛は大迷惑だからな
暗黒スレは叩いておくにこしたことはない
お前らもっとやれ

>>401
おまえ赤か戦だろ、匂うぞ。

何もしなくてもクズ暗は希望出し続けるわけで、
仙人みたいにわかりやすいテンプレできて研究進んでくれたほうが付き合う身としては楽だ。
責任もってしっかりテンプレ広めてくれ。

また役に立ってる“つもり”の暗黒かｗ

忍/戦、戦/忍とのDA含めた圧倒的な手数差が誤差ｗ

忍/戦、戦/忍とのバーサク含めた圧倒的な攻撃力差が誤差ｗ

忍/戦、戦/忍との挑発含めた圧倒的なタゲ保有率差が誤差ｗ

リフレ必要としない忍/戦、戦/忍との圧倒的な維持MP差も誤差ｗ

暗黒は常に良装備、比較対象の忍/戦、戦/忍は常にユニクロです＾＾←有り得ない

現実＝テンプレ装備が浸透した忍/戦、戦/忍＞＞＞＞＞テンプレ装備ってなに？な暗黒（ゴミ装備な奴ばっかｗ）

侍同様どさくさ紛れてメリポに混ざってくんなうざってえｗ

>>397
ロリコンエロゲ4重起動ギロチンオナニーはもはや伝説
しかもあれ、体験版混ざってるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗黒強いのわかったから、ござると組んでろよ
仙人PTに入ってこないで迷惑

>>402
誰が暗黒のオナニーに付き合うか、、失笑

俺の言ったとうりの流れになってるだろ？

信じられねーかもしれないが、これが４〜５年繰り返されてるんだぜ？ｗ

http://www3.atwiki.jp/yamada/pages/47.html
あんこく（笑）

その伝説のエロゲ4重起動画像クレクレ

>>409
http://www3.atwiki.jp/yamada/?cmd=upload&act=open&pageid=47&file=kawaisosu1255.jpg

>>410
すげえｗ

>>407
なんだ新参か、暗黒が好かれたことなんてサービス開始以来一度もねーよｗ

ん…エース アダホバ
デスHQ ホマム フルアレスこれ全部揃えても弱いよ…

暗黒(笑)必殺ロリコンエロゲ4重起動ギロチンオナニーｗｗｗｗ

>>412
ヴァナ需要的にはかろうじて不意スピン〆時代くらいか？
まぁそれも結局効率終わってる事が発覚してあっさり終わったが

初期の暗黒は、ステが全て戦士を越えていて、ラスリゾは攻撃50%upでバーサクと同じ効果時間リキャ
アビ暗黒はＤ値変換で、ぶっちぎりだったんだけどな

>>410
ｗｗｗｗｗｗ

>>415
75キャップ解放初期頃だったな。クフタル地下とかロメポンとかやってた頃。
盾＋核熱トス＋サポシ分解　で組まれてたから暗黒に声がかかるという
異常事態だったｗ　まだ寿司がなくて、連携ダメ＋黒のMBで沈める感じだったから
すぐ終わったって程でもなかったかも。メリットポイントが実装され
ウルガランメリポが開拓されてから連携は死んだｗ

http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/5526.jpg
暗黒（笑）

>>413
性能のいいものだけをゴテゴテ付けても強くはなるないよ

ローズの登場で、デスNQ＞デスHQになってるし、同じ理由でアスカル胴＞アレス胴だしな

>>418
俺ｗをｗ笑ｗいｗ死ｗにｗさｗせｗるｗ気ｗかｗｗｗ

ID:aVHsW/bYが、余りにも俺の予想レスどうりなので、自演じゃないかと思われそうじゃないかｗ

はっきりいって魔法いらない…

カオスロールがあるからコルセアとセットならゆるす
セットじゃなかったら忍者のほうがいい

418 ワラタｗ

>>418
懐かしい画像だな
今見ても笑える

>>416
ラスリゾ30％じゃなかったっけ？

いやもうコルセアとセットとかやめてください
まじ迷惑なんで

また中身フルボッコの流れか
ござると違ってジョブスペックをフルボッコされないだけマシか

エインでアポカリもないのにフルアレスでサポ侍は何やりたいの？
本人に言っても強いからとか言うし
せめて薬品ハイポがぶ飲みしてくれよ

今時のカオスロール前提の中じゃ、攻撃力は暗抜きPTの戦と大差ないしな
そもそも火力差が 戦＞＞忍暗 な以上、忍忍暗でいい均衡だが

>>428
いい保守要員だから放っておいていいよ

餡酷とゴザルを知り尽くしてる皆さま
一から初めてソロで遊ぼうと思ってるんだけど、どっちがソロレベル上げ楽ですか？
あ、ミスラです

今は随分変わったのにな

１．他ジョブからは中身を叩かれてるのにジョブ性能が悪いから叩かれてると脳内変換できる
２．他ジョブが出来ることは暗黒も出来ないとオカシイと本気で思ってる
３．他ジョブが持ってるアビや魔法の上位互換を欲しがる
４．そのネーミングセンスが異常
５．ただし、最強アタッカー化以外の妄想は即叩き
６．．粘着してるジョブが粘着してきてるジョブと思いこむ

というのが昔の暗黒

A．上の３が減り、４と５がほぼ皆無に
B．アポカリを代表する装備コンプレックス

これが今の暗黒
正直、中二妄想よりもネガや不思議理論が先になくなって欲しかった

掻き集めたコピペ連貼りしたり、ぼくのぶんせきけっかｗを箇条書きにして粘着してくる奴のほうがどう見ても異常だろｗｗｗ

クソな暗黒は随分減ったけど、根本はあんま変わってないと思うぞ
全ての言動や行動によく注意してみれば共通点があって

　　全ては他人（ジョブ）のせいで俺たち（暗黒）は全く悪くない

ってのがあるんだ
このスレもざっと読めば、その特徴がよく表れたものが出てるし

「白のせいで暗黒が嫌われた」
「俺たちのは悪くない　コピペする方が悪い」

どっちも根本にあるのは一緒
ただ、そういうクソ暗連中は別にして考えるべきだと思う

役に立ちたい厨ウゼェ

この言葉が暗黒の全てを表してるなｗ

今のござると同じ人種だな

暗黒、侍は能力持ちすぎ、もう戦士とかわらんぐらいもってるだろ

結局ね
忍戦でいいの。
うん。

ここやゴザル叩きスレを見てると暗黒や侍の強化は必須に思えてくるがなｗ

いいんじゃね。

ござると餡はてめえらでパーティー作ればいい

忍者なんかいらねーよ

>>432
強化妄想スレでも

A．上の３が減り、４と５がほぼ皆無に


いまだにこれしてると思うが
自分に都合の悪いものはなくなってることになってるのなｗ

戦士はソロも弱く火力しか取り柄がないのでもっと強化が必要
他ジョブから火力面において抜けた存在になるべき

>>442
どのジョブもそうだけどな
狩人や獣やモンクなんかも大概酷いぞｗ

もう前衛ジョブすべてに挑発開放でいいよ。

>>442
いや、大幅に減ったし内容も変わった
俺の考えた必殺技見て見て　＾＾　　から　こんなんあるとよくね？　って他ジョブレベルになった
これはすごく大きい
そういえばまだ残ってるのに

C．極論でしか語らない

ってのもあった

>>444
昔のだと内容が桁違いだったんだけどね
今は他ジョブと大して変わらん感じ
これも　「先行クソ暗の残した弊害」　のひとつ

先行も現状もどっちも糞だと思うけどｗ

よくわかんないけど装備取得難易度　暗黒＞忍
よって地雷率　暗黒＞忍　しらないけどぜったいそう

どうして暗黒は弱い＝強化必須と考えるのか

強化妄想が若干減ったのは

プレミア＆ネ実の強化妄想案のテンプレ
はられまくったから自粛してるだけだと思うけどなｗ

どこかしらのスレで今でもちょくちょく強化妄想してる

中の人は一緒だもの。
エースは何故かエースを渡り歩く。

今でも十分暗黒強いと思うけどな
あえて希望するとしたらドレスパのキャスト短縮と両手剣WS調整くらい

小競り合い程度になっちまったな暗黒叩きも

別に鎌あんだし両手剣は別にいいだろ


なぜ暗黒は両手剣を使いたがるのか

>>454
他の奴は知らんけど俺は鎌ばっかりだと飽きるから
もうちょい特性つけて鎌と使い分けられると幅が出る
突属性か打属性なら面白かったが・・・

暗黒騎士　と　戦士　名前並べて見て一般ユーザーはどう考えても
「暗黒騎士って強いんだろうなｗ暗黒騎士やろう。せんしｗ弱そう」と考えるのが普通

だが実際のFF11では、なぜだが戦士の方が強い
ジョブ名を　吸収魔法鎌士　に改名するべきだなｗ今の暗黒は屑エニに騙された被害者といっても過言ではない
ジョブ名から想像して、そもそも火力で戦士に劣るのがおかしい

暗黒騎士が火力最高ジョブでるべきだな

でるべきです

>>456
よしわかった
暗黒の装備可能なお鎌と両手剣をとりあえずD-10しよう

今の暗黒は　吸収魔法鎌士　として新たに

新ジョブ「暗黒騎士」物理削り最強ジョブとして一から作り直せ屑エニ

メイン武器両手剣のみでいい、魔法はいらん

Q,スタンで挑発代わりになるの？
A,スタンのヘイトは挑発の８割程で、挑発には無い蓄積ヘイトも有ります
魔法なのでリキャ短縮可能で、最短22秒で再スタン可能です
また、サポ暗スタンと違い、メイン暗のスタン効果時間は隔200〜500程度あります

Q,MPどうすんの？ｗ
A,スタンと挑発には、硬直時間の差が約1,5秒有ります
スタン２回＋アスピル１回と挑発２回の手数減少量は同じになります
また、暗黒スキルにもよりますが、スタン１０回につき一回のアスピルで賄えます

Q,火力低すぎて話しにならないよ？
A,ローズの登場で、暗黒のみ(隔528)無理なく６振りが可能になりました
他ジョブでローズを利用しようとした場合、ヘイスト命中を暗黒以上に犠牲にする必要があります

Q,それってどれくらいの差？
A,７振21%戦(＋ソードストラップ)と６振18%暗をマチマチヘイスト状態で比較した場合、約1,5秒暗黒の方が先にTP100達成します

Q,DAバーサクアグレ無いし、やっぱりダメだと思うんだけど？
A,DAは振り数差、バーサクはカオスボーナス(全前衛常時攻+50)
アグレ命中+25(未検証)効果３分リキャ５分に対し、ディアボリクアイ５は命中+20効果３分リキャ５分
これで、同程度強化した戦士の８〜９割の削りとなります

Q,アポないとか考えられない
A,そうですね

Q,暗黒は中身がダメｗ
A,暗黒自身が上記のポテンシャルを知らない事と、度重なる粘着によって有用な流れを断ち切られてきた為と思われます
実際、このレス後に決め付け粘着が湧くことでしょう

まぁ、暗黒は中身がｄ…はっ！？

暗黒魔道士
でいいんじゃね？

俺自身は暗黒好きだけどメリポじゃ仙人いたら暗は誘わないな
上で懇切丁寧に説明してくれてるが
仙人は説明無しで挑発○バーサク○なわけだからな
いちいち説明聞く暇あったら仙人でいいよってことだ

>>454
そりゃ最初に渡されるのが両手剣だからだろ
ジョブの代表NPCのザイドもメインが両手剣だし

暗に限らないが、せっかくスキルがあるのに使い分ける機会が無さ過ぎるんだ
他にもナの片手棍、黒獣の鎌、モの両手棍とか
最近になってようやく戦侍だけは両手槍を使う機会が出てきてるけどさ

>>464
未だに挑発しない戦士も居るし、バーサク○の意味もわからない
カオスボーナスが、付いたり付かなかったりするとでも？

>>430
ざっと見た感じだと
反対派は中身の話ばっかでスペックの話をすることもないし
あんまり保守する意味もないスレだと思うぞｗ
こういう人達は何故暗スレであんこくｗいじりを楽しめばいいんじゃないか

暗いなくてコがAF2持ってるなら付いたり付かなかったりするな

少し前だけど、アポ完成するまえにサポ忍でメリポいったやつ
戦戦暗赤詩コ　タンジャナ上段
戦士二人はリディルヘイスト22%アダホヘカ完備

倒した数：247 平均獲得経験値：164.6(+73.8) 総獲得経験値[内専心]：58885[0]
平均戦闘時間/間隔：27.4s/3.9s 総狩り時間[戦闘/間隔]：2h8m48s[1h52m44s/16m4s]
時給[専心抜]：27430.9[27430.0] 総獲得ギル：4033G 最大チェーン/平均：42/21.7

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗/忍___________ _340747(_33.7%)[181356/h] 194580[_978/1139] ______[____/____] 144484[_162/_163] __1683[___7]
詩人____________ _________0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
戦/忍___________ _320241(_31.7%)[170442/h] 211517[2875/3466] ______[____/____] 108724[_140/_140] ______[____]
赤/白___________ ___1707(__0.2%)[___909/h] ____52[___2/___5] ______[____/____] ______[____/____] __1655[__63]
戦/忍___________ _343678(_34.0%)[182916/h] 216916[2935/3390] ______[____/____] 126762[_151/_151] ______[____]
コルセア________ ___4807(__0.5%)[__2558/h] __2763[__73/_114] ______[____/____] __2044[___4/___6] ______[____]
技連携__________ ____260(__0.0%)[___138/h] ______[____/____] ______[____/____] ___260[___2/___2] ______[____]
累計____________ 1011440(100.0%)[538318/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
暗/忍___________ 194580 _199.8[_355/___0] _85.9%[_978/1139] __9.5%[__93/_978]
戦/忍___________ 211517 __73.7[_182/___0] _82.9%[2875/3466] _11.8%[_340/2875]
戦/忍___________ 216916 __74.2[_172/___0] _86.6%[2935/3390] _11.6%[_340/2935]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/忍___________ アブゾタック________ ____20 __20.0[__20/__20] 100.0%[___1/___1]
________________ インサージェンシー__ __7429 _928.6[1073/_728] 100.0%[___8/___8]
________________ ウェポンバッシュ____ ___240 __24.0[__31/__21] 100.0%[__10/__10]
________________ ギロティン__________ 135883 _991.8[1494/_302] _99.3%[_137/_138]
________________ ドレッドスパイク____ ___932 _133.1[_224/__67] 100.0%[___7/___7]
________________ 追加効果・HP吸収____ ___469 __18.0[__27/___0] 100.0%[__26/__26]
戦/忍___________ ボーパルブレード____ _18009 _643.2[1061/_249] 100.0%[__28/__28]
________________ ランページ__________ _90715 _810.0[1362/__40] 100.0%[_112/_112]
戦/忍___________ サベッジブレード____ ___188 _188.0[_188/_188] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ _23228 _725.9[1039/_184] 100.0%[__32/__32]
________________ ランページ__________ 103343 _883.3[1406/_250] 100.0%[_117/_117]
________________ 追加ダメージ________ _____3 ___3.0[___3/___3] 100.0%[___1/___1]

>>466
そういう論議がめんどくさいから仙人でいいんだよ

被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗/忍___________ __22473 __7540[__57/_387] ______[____/____] _14242[__49/__51] ___691[___2]
戦/忍___________ __32675 _16675[__98/_468] ______[____/____] _15269[__67/__68] ___731[___2]
戦/忍___________ __27500 _12735[__76/_415] ______[____/____] _14034[__54/__54] ___731[___2]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
暗/忍___________ __7540 _132.3[_297/__51] _14.7%[__57/_387] _10.5%[___6/__57] _26.7%[_387/1451]
戦/忍___________ _16675 _170.2[_285/__63] _20.9%[__98/_468] __5.1%[___5/__98] _32.3%[_468/1451]
戦/忍___________ _12735 _167.6[_289/__72] _18.3%[__76/_415] __2.6%[___2/__76] _28.6%[_415/1451]

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ__
暗/忍___________ _85.3%[_330/_387] __5.4%[__21] __5.7%[__21] _83.5%[_288] ___._%[____] ___._%[____]
戦/忍___________ _79.1%[_370/_468] __5.6%[__26] __4.1%[__18] _76.9%[_326] ___._%[____] ___._%[____]
戦/忍___________ _81.7%[_339/_415] __4.6%[__19] __5.6%[__22] _79.7%[_298] ___._%[____] ___._%[____]

マートキャップ最後のジョブが暗黒になりそうです

射撃、両手剣、片手斧、両手鎌全て上げてるしかなり楽しみ
たぶんMMMリーダーになるだろうけど＾＾；

>>464
中身が確かなら暗1人入れるのお勧め
戦忍みたいに数人いてもOKってわけじゃないけど、1人ちゃんとしてるのが居ると安定する
ヌルポなり何なりで動ける暗黒を覚えておくといいね
ナイズルなんかでどういう中身か？ってのはよく分かるから

侍は逆に不安定になるんで、よっぽどのことが無い限りは辞めたほうがいい
こいつらはむしろヒルブレに向いてると思う
HPはモンクに次いで高いからね

>>471
議論も意識もしなくも、勝手に付く性能だよ？

>>469 突っ込み所は結構あるが、とりあえずドレスパ使う位ならドレ2使えよ

>>422
戦士やれよｗｗｗｗｗ
挑発もバーサクもあるよ^^

>>474
別に暗を否定してるわけじゃないからな
コ確保できた上で＠１枠なら十分アリだとは思うのさ

ただコの参加希望が出る前に詩詩赤が希望出してたらコを待つ事もないし
同様に仙人が3人いればその3人を誘う
狩場の確保の問題や狩の時間を無駄にしたくないとか
ジョブの性能云々以前に考えなきゃいけないことがる
仙人が削れるからって理由ではなく仙人は無難に稼げる実績がある
その実績から仙人がいたら暗は誘わないって言ってるんだよ

>>475
詩詩赤の構成だと無意味な時点で条件付での性能だってことを認識すべきかと

>>465
AFは鎌ですよーｗ

暗黒剣が何故か鎌に・・屑エニにそこを問いたい

希望出してるのが全く知らない人間ばっかりならともかく
そういう状況は少ないのでいつも名前とサチコメ見て決める
ジョブだけ見て組む奴ならしょうがないんじゃね

身内でメリポする時は野良コルセア見つけたら、暗黒もエースアダホバとかそれなりに装備あるから出したいんだけど
普段赤詩の姫がメリポの話すると侍で準備してるから
毎回俺は戦士か赤詩になって、挑発2侍がデフォで
カオスボーナスを味わえた事がマジな話全くないぜ・・

野良で理想構成なんか作るのキビしいし、身内が安心出来るんだけど
カオスボーナス憧れる

>>479
そこは否定しないけどな
ただ、赤詩コ揃う見込みがないのに、メリポPT作る奴が今時いるとも思えないが

>>478
野良戦誘うなら動けると分かってる暗黒がお勧めって言ってるだけだって
同じ野良ならシンプルな戦忍の方がいいのは同意だけどね

>>484
こっちは過疎だからめちゃくちゃな構成もよくあるけどな
侍はジョブとしてハズレなんだけど、それでも声がかかるぐらい
まぁそれでも　メリポPTの数≒希望詩人の数　だから詩人が居ないなら作らないなぁ

>>484
理想は赤詩コかもしれんが
メリポやりたくてコがいない状態でも赤詩詩いるなら俺はPT作るがね
赤詩詩ですがって誘って断られたことないぞ
仙人赤詩詩でも27000とか稼げるしな
必要以上にコの湧き待ちはしない
ましてやコ前提の暗は優先度が低くなるのさ

つうかメヌメヌ≦暗入りカオスなのにわざわざ赤詩詩とか
仙人云々より妥協しちゃ駄目だろ

http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/5526.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/5528.jpg

【暗黒】【いりません】

メリポの前衛はヘイストだけしておけば常に安定した強さを見せてくれる忍戦以外ありえません。

MPを必要をする時点で暗黒（笑）の出番は皆無ですから。

あ、それと臭いスレ上げないで下さいね＾＾；

一般人視点からだと時給1万5千超えれば充分だけどな
準廃は知らんけど
どうにも暗は極論と準廃視点からしか語ってないように思える
そういうジョブなんだろうけど

>>487
今はもう選び放題なほど人はいないからしょうがない
待機時間まで時給換算すれば、沸き待ちはアホらしいしな

>>489
>どうにも暗は極論と準廃視点からしか語ってないように思える

FFには準廃が多いからしょうがないと思う

>野良戦誘うなら動けると分かってる暗黒がお勧め
これには同意するよ
むしろ動けると分かってる暗なら優先して誘うかもしれないな

15000でよければ別に赤詩いなくても出せるからなー
竜さん入れてコリブリ突いてりゃそのぐらい出るでしょ？
俺もそれぐらいで満足しちゃうし、何より気楽だから侍も暗黒も嫌いじゃないんだが、
ネ実的にはNGだなｗ

暗黒はメリポはそこそこだが、スタンとドレスパで楽できるコンテンツがたくさんあるから
そっち方面で頑張ればいいと思う

赤詩コが認知されてる今、この構成だと最低ラインどんなに低く見積もっても時給2万じゃねえの？
混雑は考えないとしてさ。
普通に狩れる状況でこれ下回るのって異常っつーか30分でお腹一杯だろ。

コいない場合とか知らんけど。
コは自分でできるし。

http://www3.atwiki.jp/yamada/pages/47.html
http://www3.atwiki.jp/yamada/?cmd=upload&act=open&pageid=47&file=kawaisosu1255.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/5526.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/5528.jpg

時給2万出すだけならそれこそヘイスト18%のあんこく三枚で余裕じゃないか。
たとえテンプレ戦士の8割の火力でもな。

基本的に削りは戦士＞暗黒と考えて、暗黒カオスでメヌメヌ以上の攻撃強化にコロールで敵の単価アップで時給強化だろうｗ

戦士３人より時給望めるけど暗黒３人だと逆に非効率

ヘイスト20の普通にいる戦士と18の頑張った暗黒だと戦士の方が強い

何を当たり前のことを
ここは暗を入れる価値はあるが侍は入れる価値が無いってスレだろ
中の人のせいでどっちもｲﾗﾈになってるけどな

まぁ暗黒の位置がどうであれ
暗黒＞ござるって話だな

ゼファーマント処理みたいに手数が利点になることもあるから、忍戦暗赤詩コが最良編成だろう

後衛赤詩コの場合、前衛組み合わせとしては
忍戦暗＞忍忍暗＞戦戦暗＞忍戦戦＞忍忍戦＞戦戦戦＞忍忍忍＞暗暗暗

なんで暗黒は両手剣好きなのかわからない


両手剣の構えどの種族もおかっしいだろ・・・・

変な構えなのに各種族それぞれ専用のモーションが用意されてて、すごい無駄だよなｗ

>>498
ごく一部ではひっくり返るけど、ほとんどはそうだな
あくまでジョブ性能の上では、って条件が付くけどｗ

>>500
構えよりはモーションのが酷いと思う
あのガルカでも変だし
関係ないが、グラ不遇のヒュム♂は片手剣モーションだけはマトモなのは何故だろう
他はどれもいまいちなのに

>>502
クラウドさんやスコールさんっていう諸先輩方の功績では無かろうか両手剣モーション

翡翠前 忍戦戦 忍戦暗
上段 忍忍忍

全員テンプレなら翡翠前27500上段25000は確実に出る

後はテンプレの復旧率だ、わざわざリスク侵して暗黒誘うと思うか

WS後(2HIT以上)５振りテンプレ装備

デロ無ボ
ワクブ暗
アホラブ
フスホホ

これを張りまくればいいのか？
しかし、略記アホラブてｗ

>>503
どの種族もその2人ほどダイナミックには動かないぞ
ヒュムは♂♀ともに小ぢんまりしてる
エル♂は投げっぱなしの一本背負いっつーか構えからモーションまでどうしようもねぇな、おい
エル♀は前足に体重を移さないような動き
ミスラは体をあまり捻らないから腕だけでやってるように見える
タルは小さいからどうでもいい
ガルカは踏み込みさえあればなぁ、って感じ

ガル侍のモーションぐらい大げさでダイナミックだとよかったんだけどな
タル侍と共有させられてるけど

>>505 計算とかよくわかんないけど、それで命中足りる？

また役に立ってる“つもり”の暗黒かｗ

忍/戦、戦/忍とのDA含めた圧倒的な手数差が誤差ｗ

忍/戦、戦/忍とのバーサク含めた圧倒的な攻撃力差が誤差ｗ

忍/戦、戦/忍との挑発含めた圧倒的なタゲ保有率差が誤差ｗ

リフレ必要としない忍/戦、戦/忍との圧倒的な維持MP差も誤差ｗ

暗黒は常に良装備、比較対象の忍/戦、戦/忍は常にユニクロです＾＾←有り得ない

現実＝テンプレ装備が浸透した忍/戦、戦/忍＞＞＞＞＞テンプレ装備ってなに？な暗黒（ゴミ装備な奴ばっかｗ）

侍同様どさくさ紛れてメリポに混ざってくんなうざってえｗ

性能たたきは自演ってか

ほとんど不満は無いんだが、もうちょい変なのが減るような変更はして欲しいなぁ
中二病患者が更正するか辞めるジョブにさ

>>507
ピザなら足りるけどTPがギリだから首を剣侠にするか指を
エクフォリにしたほうがいい
通常ストアTP16ならWSで胴着替えてもなんとかなるしね

くそあんこくｗといえば代表的なアビ暗黒が１分なのがヤバすぎるんだよな
一撃に乗せる仕様だったらレベル上げの迷惑にしろクラポンにしろ他ジョブからのイメージが違ったんだろうが
末期だし現実暗黒は糞が多いから14出るまでにイメージ回復するのは無理だと思うわｗ

ジョブ名が農夫だったら、性能そのままでも全く違った評価だったろうなｗ

いつも思うんだが、侍にしろ暗黒にしろ食事はソールスシでよくね？
暗黒は本気でスタン使おうと思うとパレゴルも必須だから
尚の事スシがいいと思う。
スシ食っても命中430ぐらいしかないし…。

アポさんは別ね。念のため。

アポないなら二刀流とかどう？
マンイオーガでランペならテンプレ忍者に迫れるんじゃないかな？
二刀流装備とヘイスト装備で固めれば

戦士ですら両手のが強いというのに
いまさら片手とか暗黒諸君は馬鹿なのか

今なら二刀流ヌエボという神装備があるし両手鎌より明らかに削りそう

両手強化されたことしらないお人か
これだから暗黒は

ホマムのパラニンオーガジュワですら16万いくって聞いて暗黒ならもっといくんじゃないかと思ってねｗ

どうみても釣り
忍者が強いのは二刀流だけのおかげじゃないし、そもそも削りだけなら鎌暗のが上

>>518
スピベとかダスクHQとかあってすげーがんばってその程度じゃないかな
普通のホマムナイトは１０万ちょっととかそのレベル

おいおい、ナイト一応A+なんだぞ
それにそこまで鎌弱くねーぞ

戦士のダブルアタックとバーサクに基本的な装備ヘイスト差があるから
暗黒の方が弱めなだけで、武器としては斧より鎌の方が強いからな
戦士の鎌がA+で強い鎌持ってギロ使えるなら普通に斧レイグラより強い
とりあえずダブルアタック差を埋める特性や魔法も思いつかないし
フルメリポ前提でもメリポではバーサクに追いつけないラスリゾ
この辺りの壁がでかすぎるわな

魔法もスタンにドレアスやスリプルの存在がメリポ以外で大きいから贅沢言えないんだけど
魔法削って攻撃強くなれるんなら俺はなりたいｗ

>>522
つまりWS単体で見てレイグラよりギロの方が強いって事？

暗サポ戦で火力自体はぶっちぎるんだけどなぁ
新暗黒魔法で蝉に類似する魔法がくればいいんだけど、そうすると強すぎかｗ

ところで最強のパラ忍ってメリポで活躍できるの？
武器はエクス/ジュワでナイトの兜　アレス　ホマム　スピベ　ケルベ+１　ラジャス　トリーダー　素破ブルタル
WSでフルヘカ
空蝉完備、更にフラッシュとケアルでタゲ回しと空蝉補助ができて常時リフレ+３まで持っていけるし

暗黒って書かずにアポカリって書いてくれ
また勘違いする奴でてくるだろ

暗黒と侍の圧倒的な叩かれっぷりをみてると
リューサンやっててよかったと思わざるを得ない

ハナから勝負見えてんのに忍戦に絡んでくから叩かれる

パラニンみたいな無理矢理感溢れるジョブと次点の席を取り合ってるのがお似合い

どちらもピンバラだリフレだ維持が糞面倒臭い癖に、維持が楽な忍戦よりも弱いし役に立たないという馬鹿っぷりだし

俺のPTには間違っても誘わないがな

>>524
役割がかなり違うから純粋なアタッカーじゃないから評価はし難い
単純な比較だと暗はもとより侍よりも下
でも獣なんかよりは便利
前衛の4人目として、前衛3.5人後衛2.5人みたいな風ならありってのが昔のパラ忍スレのFAだったかな

そこそこ削れる
任意にタゲ取れる
前衛の被弾回復をナがやってくれる

そこにどれだけの価値を見出せるか

素で忍者と同じくらい削れる暗黒はまだしもパラ忍は火力的にどうだろう

タゲ取り4割とかいけるなら戦士辺りが代わりに削れるから
そっち方面かな･･･

また役に立ってる“つもり”の暗黒かｗ

忍/戦、戦/忍とのDA含めた圧倒的な手数差が誤差ｗ

忍/戦、戦/忍とのバーサク含めた圧倒的な攻撃力差が誤差ｗ

忍/戦、戦/忍との挑発含めた圧倒的なタゲ保有率差が誤差ｗ

リフレ必要としない忍/戦、戦/忍との圧倒的な維持MP差も誤差ｗ

暗黒は常に良装備、比較対象の忍/戦、戦/忍は常にユニクロです＾＾←有り得ない

現実＝テンプレ装備が浸透した忍/戦、戦/忍＞＞＞＞＞テンプレ装備ってなに？な暗黒（ゴミ装備な奴ばっかｗ）

侍同様どさくさ紛れてメリポに混ざってくんなうざってえｗ

>>461
それでやっと8-9割なのかよ
アポもってこい

メリポとか、まだそんなタイムアタックヨーイドンやってんのか
真の暗黒はサポ学が基本
というわけで学37以下にスロパラグラビデ弱体一式ください

>>531
忍者もだいたいそんなもんじゃねーか


むしろ忍忍暗のが火力均衡取れる上にカオスボーナス付きでお得ですねっと

未だに魔法削除でいいとか言ってる糞暗は戦士やってろって話
今暗黒が望むべきなのは弱体スキルの上方修正とオートリフレ

>>534
樽うんこくwは、サポ白でPLでもしてろ

>>533
蝉と挑発両立できて8割の忍者と比べるのはどうかと＾＾；

まぁいまさらどのジョブ強化来たってメリポ振りなおして対応するだけだからいいけどね
ホマム薄程度あれば肩身狭い思いしないで済むし、最強にはなれんけどさ
ジョブがどうこうの熱く語れるのうらやましい

>>534
いわゆるｸｿ暗は昔からそれ系否定してるけどな
効果が状態異常のアブゾとか
ブライン的な効果といえるアキュルは昔の連携MB時代だったらなぁって性能ではあったが
あと、いい加減にモードチェンジよこせは止めてくれってのもある
精霊III系よこせって、エルガルのMP分かってんのかな
しかも設定的に、発祥はガルカのジョブなのに

魔法要望という流れにするだけで、暗黒というジョブを潰せるんだから工作は楽なもんだなｗ

魔法いらない、火力欲しい



ってなら戦士やれよｗ

魔法がいらないって言ってる暗は
・スタンマクロが無い
・あっても<t>しかない
・スリプル時に着替えをしない
・そもそもスリプルマクロが無い
・ドレアス時に着替えをしない
・そもそもドレアスマクロがｎｒｙ
・JA暗黒、ブラポン、ラスリゾのマクロだけはある

着替えをしないやつは深刻で、着替えもせずに撃って
「スリプルなんかレジられてMPの無駄」
「ドレインって糞魔法の存在意義がわからん」
と、自分で体験したことだから自身満々で語る

暗黒の戦侍に劣る攻撃力なんてカオスのジョブボーナスで帳消しになるだろ。

PT中にスリプルだのドレアスだのやってたら色々な意味で大ハズレだけどなｗ
赤は何やってんのとか、そういう皮肉も込められてるんだけど通じないから困る

そもそもスタンに頼らないといけない時点でもうハズレ
というか暗黒がいる時点で論外

アポの凄い所は相方の前衛の火力を跳ね上げるところなんだよな
竜はサポ侍でコリメリポ３２万＋小竜2万　計３４万の強ジョブに化けるし
侍は八双つけっぱなしコリならサポ戦で３０万ぐらい出る
戦忍モは蝉詠唱率が極端に落ちて殴ってる時間が跳ね上がる
カオスロールの底上げもある

暗黒ってデスサイズの奴ばかりだけどモリオネスやペルデュの選択は無いの？

＞スタンに頼らないといけない時点でもうハズレ


ゴクリ・・・・・・・

>>544
ちょっと前まではモリオは良武器だったけど
デスサイズオグメに全ての席を奪われた

ぉぐめできるようになった時点で・・・

>>545
仙人で回るのにスタンに頼るなんて・・・
ゴクリ・・・・

まさにハズレ前衛ですと自ら証明している訳だな

>>544
モリ鎌は攻防比キャップにひっかからない限りはデスHQより若干優秀
ペルデュは潜在が発動してる限り優秀だが常にWSが即撃ちできるわけでないので難しい
正直どれもどんぐりの背比べだけどあえて順位をつけるなら

６振りデスNQ＞潜在発動時ペルデュ＞モリ鎌(攻防比キャップ以下)≧デスHQ

６振りデスNQとデスHQで火力は2%程度しか違わない
なので好きなの装備してる感じじゃね？
俺はモリ鎌

>>544
装備との兼ね合いがあるね
あと、多い理由は取得難易度の差もある
廃や準廃しか居ないわけじゃないから

>>545
極論でしか語れないのがｸｿ暗組みの特徴だから相手するだけ無駄

至極一般的な意見を極論というとはなｗ
暗無しPTでしかできないのかね？
スタンに頼ってるって事はさｗ

ID:40+29GL5

論点がずれてるんだよ

>>551
ダメだこりゃｗ

スタンに頼らないとダメな奴ってなんだろうね？
エレジーもスロウもあって蝉張り代えできないって有り得ないだろｗ

自らダメな奴ですって証明するなんて可愛いねえ

なんだただの釣りか

○○がエアロガ3

忍＜ガきた
戦＜とめてｗはやくｗ
暗＜スタンにたよってんじゃねーお

忍戦＜！？

スタンの使い方を理解してないだけか
メリポでスタンってのは使い方は２通り

・タゲ取り(挑発代わり)
・サイレス、寝かしなどのミスによる敵黒のガ詠唱のストップ

基本はタゲ取りのみに使う
みな、それは常識として話してる

頭おかしいにおいがするね^^;

>>557
赤＜ごめん寝てたｗｗｗｗｗ

仙人PTの時ってどうしてるのかなー？
まさかサイレス入れないウンコ垢前提でちゅかー？ｗ

>>560
シェルきる前にガ詠唱
ディスペルorサイレスレジで間に合わず

丁度サイレスの効果が切れた時に赤はヘイスト詠唱中など

むしろギロチンで静寂にしろ

話が噛み合ってねーなｗ

>>558
タゲ取りってのはまあ確かにその通りだな
敵黒のガを寝かせ損ねるってのを前提にするのは余りに苦しいが

ではもう一つ
ドレアスを使うのはいつだろう？
ドレアスを使わなければならない程張り付いている状況・・・
他の前衛がゴミだったという前提だろうか？

ドレイン→開幕ＷＳでタゲとって食らう。範囲くらったので自己回復
アスピル→赤のリフレ減らすために小竜にアスピル

>>564
>>540に対してのこととは思うが、540は魔法がいらないって言ってる暗のことを話しているだけで
メリポについては一切触れていない

ただ、メリポでもドレアスは使用する
もちろん使用しないでいい状況が一番いいが、蝉貫通WSの被ダメをドレインで回復することはあるし
リフレがもらえない状況ならアスピルでMPを補給するのは普通

もしかしてドレスパと読み間違ったなんてことはないよな？

>>565
開幕ｗｓでタゲ取って「食らう」？
その後はがせない様な雑魚前衛前提なのか

＞ドレイン→開幕ＷＳでタゲとって食らう。範囲くらったので自己回復
仙人で必要のないプロセスが必要になるのは何だろう？
前提自体がこじつけ過ぎる

そもそも暗黒自体がメリポに必要無いのに無理やりまほう（）笑を組み込もうとする前提が間違えている

>>567
その後戦忍がTPあったらはがせるな

1匹目→戦と忍のWSで瞬殺
2匹目→暗でWS。
すぐ戦忍のWSがこないこともある

>>566
＞リフレがもらえない状況ならアスピルでMPを補給するのは普通
スタンだけならアレスorバレゴル＋サンクくらいで足りる訳だが
自らMPの無駄遣いを証明してどうするんだ？

こんだけすごいことをやったんだぞ！（キリッ　と言っても無駄な事をしたのでは意味が無い

>>568
＞すぐ戦忍のWSがこないこともある
また後つけ設定っすかｗ

>>569
今の暗黒はアレス装備せず
アスカルで6振り。パレゴルなんか装備したら命中もたらない
のでアスピル

再詠唱22秒1分間に役3回
消費MP25x3

サンクリフレだけじゃ無理

見れば見るほど暗黒が必要無いなw

>>569
半ばチェーン管理扱いなマム子竜なんか
他前衛に殴らせてゆっくり吸ってればいい、何処にも無駄な部分があるのか

>>571
アスピルで手数減らしては本末転倒だと気づかない？
WSの回数を増やす為に６振り装備しているのにアスピルで攻撃機会を失っている訳だが

俺はアポカリ士だけど魔法はいるよ
魔法いらないと言ってる時点で雑魚確定ｗ
カタスが撃てないアポなしなら尚更魔法の恩恵はでかい

エアアポカリさん登場！
BOKUもエアアポカリちゃん！

>>566
何度も論点を変えすぎだ
意図的に論点を変えて煽ってるだけならレスしねぇぞ

＞もちろん使用しないでいい状況が一番いいが
と、前置きをしている
使うことがあるか？に対してはYES
頻繁に使うかに対してはNO

あとアスピルも撃ってるおれすごいｗ　なんて思ってる暗はいねぇよ

>>571
時給3万の戦戦戦でも挑発間隔1分くらいだし
サンクリフレだけでほぼ賄える、いずれにしても足りないなら吸うことに間違いはないけどね

>>576
すぐSS見せてやるから待ってなｗ

>>577
>>569宛

>>577
レス番間違える程顔真っ赤にすんなよ
使用しないでいい状況が一番良い・・・というかそれ以外は考えて無いな
使わなければならない状況が存在する時点でハズレPTなんだよ

俺が言っている論点はそこの一点のみ
態々暗黒が生きるシチュエーション、接待の類をしてやる理由が全く無いわけだ

>>579
アポカリ持ってるフレからSSもらってこいよｗ
俺もSSもらってエアアポカリするかなー＾＾

Q,スタンで挑発代わりになるの？
A,スタンのヘイトは挑発の８割程で、挑発には無い蓄積ヘイトも有ります
魔法なのでリキャ短縮可能で、最短22秒で再スタン可能です
また、サポ暗スタンと違い、メイン暗のスタン効果時間は隔200〜500程度あります

Q,MPどうすんの？ｗ
A,スタンと挑発には、硬直時間の差が約1,5秒有ります
スタン２回＋アスピル１回と挑発２回の手数減少量は同じになります
また、暗黒スキルにもよりますが、スタン１０回につき一回のアスピルで賄えます

Q,火力低すぎて話しにならないよ？
A,ローズの登場で、暗黒のみ(隔528)無理なく６振りが可能になりました
他ジョブでローズを利用しようとした場合、ヘイスト命中を暗黒以上に犠牲にする必要があります

Q,それってどれくらいの差？
A,７振21%戦(＋ソードストラップ)と６振18%暗をマチマチヘイスト状態で比較した場合、約1,5秒暗黒の方が先にTP100達成します

こうなるからｸｿ暗の相手をしないで欲しいんだがなぁ
こういうのが極論と厨発言をすると、他の暗黒までひとくくりにされるんだぞ？

Q,DAバーサクアグレ無いし、やっぱりダメだと思うんだけど？
A,DAは振り数差、バーサクはカオスボーナス(全前衛常時攻+50)
アグレ命中+25(未検証)効果３分リキャ５分に対し、ディアボリクアイ５は命中+20効果３分リキャ５分
これで、同程度強化した戦士の８〜９割の削りとなります

Q,その割りにタゲ率低くない？
A,スタンは誰のタゲでもない時間を作り出します
挑発と同じかそれ以上の恩恵を齎しますが、使えば使う程相対的にスタン使用者のタゲ率は落ちます。rep上のスタン回数で推し量りましょう

Q,アポないとか考えられない
A,そうですね

Q,暗黒は中身がダメｗ
A,暗黒自身が上記のポテンシャルを知らない事と、度重なる粘着によって有用な流れを断ち切られてきた為と思われます
実際、このレス後に決め付け粘着が湧くことでしょう

返答に窮したら極論扱い
さあ、魔法クレクレって方向にして暗黒というジョブを潰すのです！

>>574
Q,MPどうすんの？ｗ
A,スタンと挑発には、硬直時間の差が約1,5秒有ります
スタン２回＋アスピル１回と挑発２回の手数減少量は同じになります
また、暗黒スキルにもよりますが、スタン１０回につき一回のアスピルで賄えます

戦と暗の比較テンプレみたいなの最近よく見るが
テンプレ状態でヘイスト差2％
装備による命中の伸び代の差がいつも抜けてるのが気になる
スタンと挑発の比較も硬直については言ってるが
発動の0.5秒の差についてもぬけてるんだよな

スタン硬直＝詠唱時間0,5秒
挑発硬直＝使用後2,0秒
硬直差＝1,5秒

>>582
ほれ、残念ながら自前なんで＾＾；
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/23995.jpg
ＳＳ貰えるフレがいるなら貰ってくれば？
そんな奇特なフレが雑魚のお前にいるとは思えないけどｗ

戦との比較も、戦の方がヘイスト２〜３％高い状態での比較

発動までの差についてな
立ち回りで0.5秒埋まるって言うなら、それでいいんじゃね？
戦の都合悪い方に合わせて比較してるから叩かれるんじゃないか

ちなみに８〜９割の削りというのも、戦がバーサクDAにメリポ振り切った状態での比較

てか、重要なのは発動までの時間なわけで瞬時発動なのが挑発の強み。
それに正直ミサイルにスタンやられると止まるから敵の所まで行くのがダルい。

Windowerってツールじゃなかったけ？

>>594
瞬時発動なのが強みの挑発がスタンより遅いからじゃね？

>>596のアビリティにはリキャストが存在しないみたいです

Q,DAバーサクアグレ無いし、やっぱりダメだと思うんだけど？
A,DAは振り数差、バーサクはカオスボーナス(全前衛常時攻+50)
アグレ命中+25(未検証)効果３分リキャ５分に対し、ディアボリクアイ５は命中+20効果３分リキャ５分
これで、バーサクDAメリポ済ヘイスト差2%戦士の８〜９割の削りとなります

Q,その割りにタゲ率低くない？
A,スタンは誰のタゲでもない時間を作り出します
挑発と同じかそれ以上の恩恵を齎しますが、使えば使う程相対的にスタン使用者のタゲ率は落ちます。rep上のスタン回数で推し量りましょう

Q,アポないとか考えられない
A,そうですね

Q,暗黒は中身がダメｗ
A,暗黒自身が上記のポテンシャルを知らない事と、度重なる粘着によって有用な流れを断ち切られてきた為と思われます
実際、このレス後に決め付け粘着が湧くことでしょう

>>595
Windowerはその他諸々盛り込んだツールらしいね
Windower改竄は窓化だけの機能
公式窓化出る前はこれが主流の窓化ツールだったんだぜ

修正版

>>597
重要なのは発動までの時間じゃないのか？

スクエニが糞修正しなきゃ
暗黒はピンポイントで最強jobだったのにね
糞修正しなきゃ暗黒上げはアタッカーの登竜門になってたのにね

タゲ取るまでの時間がスタンの方が早いの？
硬直は使用後だと思っていたんだが。
自分は詞だから詳しくは知らないが、見逃してたら悪いな。
できればのってる所教えてくれ。

窓化ツールは結構だが
SSは上切っとけよ　下きってるんだし

そもそもテンプレ前提だからな、ダスク手ＨＱが条件に入っただけで状況変わるし
条件にカレー胴が入っただけで戦暗の差は決定的になるだろ
前に暗戦比較してる奴はカレー胴はまだ希少装備だから比較対象にならないとか言ってたが
最近はカレー胴も増えてきてるし、これからも増えていくだろ
テンプレ未満且つ時間限定って言う条件付きの比較論って認識でいいのだろうか

1分に1度ミサイル防止のスタン使うとして、

10分で挑発よりも5秒ほど、概ね1〜2回詩人が殴られる回数が増える
(逆に10分で15秒ほど多く殴れる→次の敵に行く時間が短縮)

差こそあれどそんなに異質だったりはしないと思うが

カレー胴ってなに？まじでわからん

>>605
すまんカレー胴あるとどう決定的な差になるのか教えてくれ

>>605
ダスク手は戦暗装備できるし、カレー胴を戦に装備させるなら、戦だけ装備取得難易度が上ということになる
暗にも装備させてもいいけど、アスカルより恩恵が無くなる

暗黒は相変わらず、いちゃもんばかりつけて都合の悪い事はスルーするんだなｗ

>>610
自己紹介？

具体的にどのへんがいちゃもんなのか詳しく

>>608
カレー胴あると戦でも6振りが実用的になるってこと
その場合ヘイスト差やＷＳのダメ平均の差、ジョブ特性のＤＡの差等が
そのまま戦暗の差になるってことね

>>609
ピザテンプレで同程度だと約命中で5の差な
ホマムからダスクＨＱにしたら命中どれだけ下がるんだ？
命中9の差が誤差って言うならそれでもかまわんが

ホマム手がダスクHQになっても、命中９下がらないFFをやってるんだがｗ

下がるのは４な

で、装備取得難易度が戦士だけ上がる問題はどうすんの？

テンプレ戦と暗の命中差5
それにホマム手の命中分で4
それで9の差ってこと
誰がいつホマム手に命中+9あるなんて言ったんだ？ｗ

>>614
取得難易度を考慮するなら
テンプレ以下って条件付きでいいのか？ってむしろ俺が聞きたい

アポ云々持ち出すなよｗ
アポあったら化けるの分かってるんだからｗ

ダスク手HQ前提で計算し直してもいいけど、鯖全体でどれだけ存在して尚且つ持ってる奴が野良に出てくる確率てどんだけだ？

初期鯖だけど、競売取引６件しかないよ

>>616
バロスｗ
戦士有利条件じゃなきゃイヤイヤってだけじゃねーかｗ

両手剣ってどうなの？
サブドゥアは８振りだけどナーゲルは６振りだからナーゲルでスピン連発はダメ？

>>619D/隔が終わってる上単発WSの性質上メリポに向かないのでナーゲルは終わってる

ここで暗黒推すのはいいが
ヴァナじゃ今年に入って一度もＰＴにいなかったんだが

この謙虚さがござるにもあれば叩かれなかったのにな

>>619
振り数は違うけど、TP100までの時間はほぼ同じ
∴チンコ剣＞まんこ剣

>>617
う〜ん、そうなのか
ダスクＨＱとカレー胴持ってるからその辺の認識が違うのかもしれんな
基準をその程度に限定するならいいんじゃねって感じだわ

俺は別に暗を否定してるわけじゃなくて気になるところを聞いてるんだ
むしろ、ローズ実装で暗が6振りしやすくなって面白くなってきたと思ってる

>>618
いや、アポあれば暗＞戦になるのを認識してるって意味だが

>>617
主な取引はバザーに決まってるだろｗ

因みに皮スキル99まで300万（今はもっと安いかも）もあればたりるのでバザーが高かったり売り物がでてこないなら自分で作るといい
俺はそうしたし１つ売ってもいる

まじか
革スキル99まで上げてダスク手HQ出来てからがメリポということか
スゴスｗ

ちなみにいくらで売ってくれるの？

鯖にもよるが、ダスク手ＨＱ、バザーで2500〜3000万くらいか
2000万以下の頃は考えもしなかったが、スキル99まで300万で上げられるなら
自作した方が安上がりかもしれんなぁ

>>611
ID:40+29GL5のこと言ってんだろうね、たぶん
SS以後、パタリと居なくなったけども

で、一部位2000万の装備を前提にしたテンプレに意味があるの？

あと、前々から疑問だったんだけど、メリポはチョコチョコ移動するよな？
12,5%足が遅くなると、殴り掛かるのがそれだけ遅れるんじゃないのか？

いつもその部分無視されてるけど、毎回一匹倒し終わる度に着替えてるの？ラグあるから、早めに着替えないとダメだよな

>>627
金額は大した事ないけど
スキル９９まであげるのにはものすごい時間が必要とだけ言っておこう
過疎で競売素材の回転がひどく悪いからね

テンプレで比較したいならいいんじゃねってこと
2000万の装備をテンプレに入れろって言ったっけ？
俺はテンプレ以上の装備を含めた場合の比較を知りたかっただけ

それと移動云々については、アス手派の意見と同じだからもう聞き飽きた

>>630
なるほど、300万が中間素材の売却益を計上してるのなら単純に300万だから
安上がりだなって判断はできないな
素材の回転が悪いのも間接的に相場上昇に起因しているってことか

なんかすごいことになってんなｗ
革細工は彫金や鍛冶に比べればマシだけど、基本的にかさばるアイテムばかりなんで面倒くさい
布や骨よりは若干楽かな？
あと下位装備なんかが素材で必要だったりするんで、その調達も地味に面倒

そういえば狩が昔から言ってた

>遠隔攻撃時に、攻撃対象との距離が離れるほど、敵対心が下がるよう補正されます。

がきたね
アキュルも昔はよく言ってたやつだし、アタクがもしかしたら来るかもなー

来るならいくらなんでも先に獣じゃないか？

>>631
だからさ、たった一部位(ヘイスト+1)に2000万もかけれる作れる奴なら、レリックも作れるだろ
しかし、レリック含めば戦士に勝ち目は無いわけで

その辺も含めると、あのテンプレは戦士有利になってるんだぞ？

>>636
スピベもダスク手HQもあるけどレリックめんどくせえから持ってねえよｗ

何がめんどいのかわからん
金がないならわかるけど、そうじゃないんだよな？

レリックは
貨幣かいとりますシャウトして、
ありがとうｗ
といわないといけないからなｗ
まるでリアルバイトみたいだぜｗ

買い集めるのも証も、普通にめんどくさすぎるぞ
一人で出来る金作とは訳が違う

数億持っててもレリック持ってない奴なんて金持ちにはゴロゴロいると思うが

むしろ　＞何がめんどいのかわからん　のかがわからん

貨幣はバザーで少し高めでもいいならいくらでも買えるだろうｗ
証欠片も外販で買っちまえｗ

貨幣はバザーで買うし、証カケラなんかも外販で買えるだろ？
金があるやつの話しなんだから

１ジョブレベル60にするより手間かからないぞ

>>642
買い占めたら値段つりあげられるぞｗ

ダスク手HQの話してるのに、競売持ち出すような貧乏人がレリック語るとはちゃんちゃらおかしいんだが

>>539
髑髏のおっさんよ色々世話になったがオレはオレのままでフェムトを超えるぞ・・・・

とは両手剣の暗黒騎士の名言であるな

>>643
お前本気で言ってるの？

>>643
下手したら６０ジョブ４個ぐらい作れる時間、ドロップしないぞ

証は３種でランダムだからヘタすると１０回いってもでないかもしれん

だからｗそんなの気にするくらいなら、ダスク手HQ買う前にレリック作れよってことだよ

>>648
手間の話しだぞ？
外販なんだから、ドロップしてからいけばいいだろｗ５分もかからん

レリック作った知り合いとかいないのか？

>>650
裏いったことあるのか？ｗ
裏のシステムについて勉強してこい

意味がわからん

白門＞タルデジョンで本国＞氷河OP＞時計貰って入る＞ロット

だろ？

その突入時毎回にぼけーっと何もできないなら最初からいるだろ
バカか

暗黒騎士のイメージって
自らの生命力と引き換えに暗黒の力を使用し、使用中だけ最強の火力を手に入れる呪われた騎士だろ？

暗黒を使ってない時は普通のアタッカー未満になるのは当然じゃないか
今の暗黒騎士の何がイメージと違うの？
変身前のヒーローが弱いのなんて当たり前だろ
そして変身後も、暗黒という力はみんなの迷惑になるのも当たり前、だって(悪)の力だぞ？

俺が知らないだけで、途中入場はロットできないのか？

あのね、そういう問題じゃないの

それがめんどくないなら、それよりめんどくない金策いくらでもあるから
さっさとレリック作ってこいよ

ワロタ

確かにな

いやｗだから論点変えないで、>>653に答えてくれよｗ
これじゃダメなんだろ？

外販なら普通に「今からNMやります」と言われてから行っても間に合うけどなｗ
お前らの鯖だと入り口でずっと待たせるのがデフォなのか

>>659
お前だって質問に答えてないだろ
レリック所持者が周りにいるのかよ

>>661
身内にいるよ

で、653はどこがダメなの？

>>660
デフォじゃないけどよ
今手間がかかるかどうかの話だし

ドロップ運がないヤツは、３か月とか出ないのもいたしな
これがめんどくないって言うならレリック余裕です

外販なら面倒って程じゃないだろ
この程度でも面倒だと思う奴は装備集めなんかするとは思えんｗ

>>662
ダメじゃないよ
面倒って話をしてるからな

ただレリック所持者に話聞いてこいよ
ギル抜きにしても良いから、手間の面のな

ＭＰ持ち前衛はいらんのじゃよ

>>664
ギルで直に買える装備との比較だしな

途中でテレポデジョンとかして、ＮＭやるまえに誘うわけか
参加者からすると効率悪くなるな
かといって最初からいれるとトリ逃げ発生可能性がでてくる

>>665
まずな、余裕で金がある奴が楽にレリック作る話しをしてるんだぞ？

そのなかで、外販なのに毎回頭から一緒に突入してるバカが、証が出なくて時間がかかるって言いだしたから、意味がわからないとなったんだぞ？

なんで論点すり替えてるの？

それを言い出したらダスク手+1の比較にレリック出してるやつに論点すり替えとか言われたくねえよなｗ

いや、だからね
数億ギル持っても、貨幣集めるのはめんどうだし、突入も面倒なの
買取頼んでる間は、友達との裏活動は封印だよ？
だから作らないって金持ちは結構いると思うよ？

更に出発点がダスク手HQってことも加えてくれ
合成スキル０の俺が買ったスピベダスク手HQはバザコメ見るぐらいだぜ

>>667
ギルで直に買える装備と比べりゃ面倒だろうけど、
ギルで直に買える装備だけでエクレアなしな奴なんてほとんどいないでしょ
皆少なかれエクレアも時間掛けて入手してるだろうし、
エクレア入手に手間掛けてる人がレリックは面倒だから作らないなんていうとは思えない
FFに飽きたからもういい、って人ならわかるけどね

コメ確認して移動して、ヘイスト+1
バザー買い＆連絡貰って移動×２して、レリック

手間という部分で比べるならこれだけだよ

>>672
アポカリさんに言っちゃ悪いと思うけどさ
貨幣集めとかありえん、めんどすぎる

>>674
貨幣集めは確かに面倒だね、それは俺も思ったｗ
欠片と証の外販が面倒とは思えないって事を言いたい

>>675
まぁ、そりゃ運じゃね
まとめて面倒かどうかの話だし

貨幣1000枚当たり○○で買います、小口不可
みたいなサチコで割高買い取りすれば結構集まるんじゃね？

なんか凄く論点がズレていったけど、テンプレ装備にダスク手HQは含まない事にするよ

戦士のテンプレは、攻470命中420Ｈ20%７振り両手斧８バーサク５DA５
暗黒のテンプレは、攻500命中415Ｈ18%６振り両手鎌８ディアボ５カオスボーナス

種族やステメリポによる誤差はあるけど、いままでどうりこの比較テンプレにしておく

Q,スタンで挑発代わりになるの？
A,スタンのヘイトは挑発の８割程で、挑発には無い蓄積ヘイトも有ります
魔法なのでリキャ短縮可能で、最短22秒で再スタン可能です
また、サポ暗スタンと違い、メイン暗のスタン効果時間は隔200〜500程度あります

Q,MPどうすんの？ｗ
A,スタンと挑発には、硬直時間の差が約1,5秒有ります
スタン２回＋アスピル１回と挑発２回の手数減少量は同じになります
また、暗黒スキルにもよりますが、スタン１０回につき一回のアスピルで賄えます

Q,火力低すぎて話しにならないよ？
A,ローズの登場で、暗黒のみ(隔528)無理なく６振りが可能になりました
他ジョブでローズを利用しようとした場合、ヘイスト命中を暗黒以上に犠牲にする必要があります

Q,それってどれくらいの差？
A,７振21%戦(＋ソードストラップ)と６振18%暗をマチマチヘイスト状態で比較した場合、約1,5秒暗黒の方が先にTP100達成します

Q,DAバーサクアグレ無いし、やっぱりダメだと思うんだけど？
A,DAは振り数差、バーサクはカオスボーナス(全前衛常時攻+50)
アグレ命中+25(未検証)効果３分リキャ５分に対し、ディアボリクアイ５は命中+20効果３分リキャ５分
これで、バーサクDAメリポ済ヘイスト差2%戦士の８〜９割の削りとなります

Q,その割りにタゲ率低くない？
A,スタンは誰のタゲでもない時間を作り出します
挑発と同じかそれ以上の恩恵を齎しますが、使えば使う程相対的にスタン使用者のタゲ率は落ちます。rep上のスタン回数で推し量りましょう

Q,アポないとか考えられない
A,そうですね

Q,暗黒は中身がダメｗ
A,暗黒自身が上記のポテンシャルを知らない事と、度重なる粘着によって有用な流れを断ち切られてきた為と思われます
実際、このレス後に決め付け粘着が湧くことでしょう

強くなったのはわかるが、スタンを挑発代わりに使ってるなんてやつ都市伝説に近いわな。

>>681
だなーー盾経験ありのタゲ回し意識出来る奴でないと無理かもｗ
ボクちゃんアタカーだからタゲ取らないように
〆WSだけ撃ちますね＾＾ってのがザラだしなｗｗｗ

>>681
確かにそれが出来る暗黒ならリディル持ってて戦士出すわな・・・

＞Q,暗黒は中身がダメｗ
＞A,暗黒自身が上記のポテンシャルを知らない事と、度重なる粘着によって有用な流れを断ち切られてきた為と思われます
＞実際、このレス後に決め付け粘着が湧くことでしょう

ついこの間まで、戦士は挑発しない奴ばかりと言われてたのになｗ

>>684
暗黒曰く、「それは暗黒から鞍替えした連中。だから今の暗黒は中身は大丈夫」だそうな
どうみても変わってないけどな
っつーか、どう考えても中の人のせいが大きいっての
特にトラウマになるほど暗黒のクソっぷりを植えつけた初期組み
そんな奴からアドバイス受ければクソにもならぁな

>>655
多いのは最強アタッカー派
比べるのは常にそのコンテンツごとにいる最強アタッカーなのが特徴
あんこくｗとかクソ暗と呼ばれる連中がそれ

>>685
いや、今は圧倒的にマシになってる
過去は最強アタッカー化しない妄想は即叩きされてた
○倍撃や複数回攻撃みたいなの意外は認めないって流れ

例のコピペ見ればどんな連中が居たかは分かるだろ？
今はあそこまでのことを言い出す奴は居ないし、他ジョブと大して変わらんことしか言わない

外れも何も現状暗黒自体が都市伝説だしな
いきなり神調整とか入ってもすぐには流れ込めないだろうし

現状の主な需要はrepの限界を目指す戦士だから、
ジョブスペックだけ揃えておけばとりあえずこのスレは機能できる
そういう面々はリディル持ちの暗くらい身内にいるだろうし


･･･俺個人としては安定構成の忍忍暗なんだが、そっち方面はすぐにどうこうできねー

ちなみに上の８〜９割の削りというのは、デスペラスリゾは含まれていない

これは使うタイミングで火力上昇量が大きく変わるからで、同じ理由でウォリチャサベジリ(トマホ)も含まれていない

一般的には、デスペラスリゾ＞ウォリチャサベジリ(トマホ)だと思われるが、明確な数値化が困難(面倒臭い)

当然、カオスボーナスによる他前衛の火力アップも含まれていない

この時間は落ちるの早いなｗ

暗黒諸君は強化くるかと思って楽しみにしてるのかな

とある契約の武器見てもさ
両手斧はデスサイズはるかに越える（D97隔504）のに
鎌はデスサイズ程度がせいぜい（D97隔528）とか色んな所で微妙な扱いだから
本当に期待してる奴なんかいないよｗ

デスサイズ実装当時は暗黒強すぎって叩かれまくったものだが
当時の200ＷＳ序列
暗>>戦>>竜

戦士プージＤ91→ペ斧Ｄ96
竜騎士アイスラＤ91→サラソクＤ94
侍蜻蛉切Ｄ71→巴Ｄ84

暗黒だけ頭うちな上に

ミシックＷＳ威力が
竜>>戦>>暗

>>687
>外れも何も現状暗黒自体が都市伝説だしな

ちゃんといるぞ
知り合いに2人ほど本当にちゃんと動ける暗黒がいる
たった2人とも言えるんだけども

まだ　そんな暗黒はいねぇ故にあんこくｗ的な中身批判で終わってるのかよｗ
スペックを叩きつぶしてこそ真の暗黒粘着だぞ
そろそろござるのように正面来るしタゲとれねぇしカスダメだしとスペック批判を並べてもいい頃だぜ？

スペックは叩きようがないんだろ

まともな連中は違うと擁護された上でまともじゃない連中の中身を叩かれて誰が困るんだろうか

あれだけ居た粘着がピタっと止まったなｗ

>>693
侍を槍基準で語るのはおかしい上に、蜻蛉から入るのもおかしいだろｗ
暗黒の鎌が頭打ちってのは認めるが

昔と違って隔大きいことがメリットに成り得るから、尚更いじれないんだろうな

今回の６振り云々で大きく差を縮めたようにな

あぐてねる
おやすみ

俺はアポカリ以外の装備そろってるが暗黒は弱いぞ？
戦士の方がよっぽど強い
侍はメリポでは不向きだから論外

散々言われてるけど
アポ暗　と　暗黒　は別ジョブだからな

リディル士と戦士、鬼哭と忍者みたいなもんだな
伸びしろは上2ジョブより遥かにでかいけど

アポ40万ダメって話が一人歩きしすぎてて、
組んだことないのにアポについて語っちゃうやつとか増えたね。
実際は鬼とかでもかなり強いんだが廃装備でもないたいしたことないやつが、
「片手ジョブだし、鬼自体が武器として弱めだし忍者弱いでしょ」とか言っちゃう時代。

バーサク中の鬼の一発より、はぐそwござるの一発の方が弱いかもなwww

嬉しげに・・・
鬼哭はレリックのなかでは微妙かも知れないが、普通の装備と比べると全然強いよ。

昔から言われてる｢また暗黒か｣で終わる

ネ実的極論主義と装備（特にアポカリ）コンプレックス
これってただのアイテム厨準廃じゃね？

ﾈｶﾞﾈｶﾞﾈｶﾞﾈｶﾞｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚ




でも強化などきません＾＾

>>678
暗命中415、戦命420として、アグレッサーとディアボリクアイを発動した場合
暗命中435、戦命中445　この命中差10は誤差なのか
ちなみに忍マムの命CAPが436、444、453と言われてる参考までにね

スタンと挑発の比較で、キャストタイムと発動条件について触れられてないのでその辺はどうなのか
例えば、挑発は移動しながらでもできるがスタンはできないとかね
この辺の差はメリポやってれば大きい差なのが分かると思う

あと気になるんだが、比較してるテンプレの基準低くないか？
ピザテンプレなら戦21％、暗21％、攻の差も30も開かない実際は20〜22位じゃないかな
メリポやりこんでる奴は細かく計算してるはずだから
説得力持たせるには両ジョブのテンプレ装備リストくらいだして明確な数字出した方がいいと思う
後はそれを裏付けるREPが欲しいところだよな
戦スレでもオーラム胴6振りの議論も結局は裏付けるREPを見ないとなんともなって雰囲気になってるしな

ナ<フラッシュにもスタン効果ください

ていうか暗黒でもちょっとがんばれば戦士とか忍者より削れるけどな。
カオスボーナスで更に火力があがってスタンでも回せるし。
はっきり言って、忍者とか戦士はもういらないんだよ。

戦＞忍＞暗
で暗は3番手だが、スタンやスリプル、バインドと妨害魔法持ち
だからバランスはこれでいい

強化などいらない
これ以上の火力ほしいなら、魔法使えない戦士にジョブチェンジしとけ

>>714
同意
でもメリポ用ってわけじゃなくドレスパのキャストだけはせめて2.5秒にして欲しい

ドレスパの効果時間を15分にしてくれ
それだけでいいわ

＾＾；

ＭＰくれてやるのが面倒臭いから暗黒は常時ソロでレベル上げてくれ
ＭＰ１００％自給自足できて総ダメ・タゲ保有率ともに忍者・戦士と
同等のＲｅｐが出せるようになればモグハから出ることを許さないでもない

それよりはもうちょっと変な魔法があったほうが面白いけどな

暗黒魔法：ダークオーラ 詠唱者はダークオーラを纏う、ただそれだけの効果

>>718
今更MP面は無駄な煽りだと思うが

アブゾゼンブ

MPもちの前衛自体が失敗作

アブゾバジル

>>723
ナ青＜・・・・・

>>725
そいつらも十分失敗作だろうに

>>726
HNMでは役に立ってるしHNMしてる人達から見たら失敗作では無い
HNMしてない人にとってはナ青が有効なジョブだという事に気が付かないから失敗作にしか見えない
貴方はどっちに見える？

青はBPシステムはよかった
あれは面白い
ちょっと通常攻撃なんかが弱いのが残念
もう少し魔法に頼らない性能がよかったな

>>ALL 俺様がバハ鯖のござるクラウドだ!!
───────────────────────────−──────―
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─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 3 ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
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>>727
効率上で必須では無いな
ナイトは赤に席を譲り渡した

二番手など不要

メリポは３ジョブ分終了させるぐらいやりまくった俺の中では
忍忍戦赤詩コでFA。例外的にアポ/侍　戦/忍　踊　赤詩コとかもある
仙人必須になってしまうのはコルセアロールだな。これのせいで
被弾を抑える構成にしないとダメになるから挑発＋蝉になる

いや、暗黒なら上手くやれば仙人よりよっぽど削るから。
そうじゃないならPSがないとしか思えんな。

>>727
ＨＮＭでの話とかメリポスレでは完全にスレチだな
始めから終わりまでコンスタントな高火力高ヘイトを
持続できることがメリポの前衛の条件だから
ＭＰ減って動きが落ちるようなジョブはちょっと＾＾；

戦、侍と比べると火力ではやっぱり２番手３番手だよなぁ・・

７５にしても戦、侍あればいらねーってなるわ。

あ、アポカリとクラは別ね。

>>733
マム子竜の全くいない狩り場ならその通りだよ！

MPを無理やり捻出する必要がある時点で欠陥商品だよ

ほむ

さすがに侍以下はない
与ダメだけなら忍とはいい勝負だと思う

コリブリで槍ならともかく、侍が暗黒に削りで勝てるとはさすがに思えない。
両手刀はほんとに弱い。

サポ忍デスサイズ
ブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・

サポ侍アポカリ
シェイシェイハ！！シェイハッ！！シェシェイ！！ハァーッシェイ！！

よく中の人が問題にされるけど、それもいくつかに分かれるからちゃんと呼称を変えて欲しいもんだ
まともな人もいるのに

アブゾゴザル

Jobに限った事ではないけど
どんな瞬発的に火力をだしたところで
ただそれだけの事
回避が高めな敵の時、そうでない敵の時、HPの低い敵の時と
同じような割合で削れる事が大切なんじゃないの？
小竜の時だけ張り切ってWSってのはもってのほか

沸き待ち時間だけ増やしてチェーン切れやすくするだけ

少ないようで結構見かけるのが忍マムに突撃WSする人
空蝉してること多いから自分で確認してからWS撃ったほうがいいですぉ

昔短剣を装備してる忍者がシマムに当たらないからマドをくれと言われた時は
ワタシは一体何をしに来ているのだろうか？
と真剣になやんでしまった。

>>711
アグレ命中+25ってのは、俺の知る限り検証はされていない
25%から固定値に弱体されたときに、数値そのままの+25くらいじゃね？くらいで済まされてそのまま

立ち止まる云々は、メリポしてるPTを眺めて、走りながら挑発する率がどんなもんか見るといい
仮にそれによって多少の差が出たにしても、ダスクの移動速度ダウンで相殺される程度のものだよ

どうしても言い掛かりを付けたいみたいだが、デスペラスリゾを除外してる時点で戦士有利な比較なんだよ

暗黒はメリポジョブだがアポない奴はあんこくｗ

こんなところで数字とにらめっこしてないで、バナで身内でも誘ってメリポ行って来ればいいじゃない。
ヒルブレみたいにうまければ広まっていくだろうし、まずければ広まっていかないだろう。

カオスロール強化されてから、身内では普通に暗入れてるよ
身内なら暗入れるという奴は元々多いだろ

野良にも同じスペックがあるのに、イメージだけが先行しているから、それは違うよと数値を出してるんだ

身内でも入れる入れないはあるなぁ
知ってる中じゃ俺以外には1人しか居ない
他はまぁ、よくいるそういう連中
本人たちの中では装備が足りないからだって思ってるみたいなとこが何とも・・・
知ってる相手に面と向かってはさすがに言い難いしな
アドバイス的には言うこともあるんだが聞かないしなー
もう諦めてるけど

カオスロール強化前は火力上昇率が概ねファイタ＝カオスだったから、暗を入れるメリットが無かった
いまは、ボーナス付きファイタ＜ボーナス無しカオス＜＜ボーナス付きカオス
これに528鎌＋ローズの組み合わせで暗個人の火力も上がった

未だに暗弱いと思ってるのは、カオス強化前のイメージのままか、STPの仕組みをよく理解出来ていないとしか思えない

悲惨なのはガリ
ロール酷すぎだし、ヒルブレなんてもうアタッカーとして期待されてねーし


ガリざまあｗｗ

>>749
「火力は上がった」という文章は良く見る
肝心のRepが無いんだよな

>>750
ﾘｭｰｻﾝはそれでもいいんじゃない？
本人たちも「最強の大ダメ出したいッ！」って変な暗黒みたいな考え持ってないみたいだし
先に歴代FFで竜騎士の代表能力ジャンプをもっとなんとかして欲しいってのはよく見るね

>>751
Repは結構出てた
ただ、ほとんどの場合は戦が同Repにいるんで、そっちとしかみんなが比べない
Repで一番なら捏造扱い
でも二言目にはRep貼れって準廃みたいなことしか言わない
そんで貼る人が減ったし、貼る場所も変わった

まぁ、なんっつーかやっぱ変な暗黒が多かったのが痛いね
今は減ってるとは思うけど、戻ってこられたら元の木阿弥になるだろうし微妙か

不確定要素(事故死、強化の切れ具合、立ち回り、改竄)の多いrepになにを夢見てるのか知らないけど、必要なら２〜３日中にはメリポいってとってくるよ

>>753
取るだけ無駄だからやめた方がいいと思う
全員とは言わん
けど妙に声の大きい暗黒は基本的に無理して文句付けたいだけだから
似たようなので

そんなん知らん、証拠見せろ　→　見せる　→　証拠探してくるなんてキメェ
意味不明だろ　→　説明する　→　机上乙
嘘つくな　→　証明する　→　知らねーよ
Rep貼れ　→　貼る　→　捏造乙

こういう流れ
基本的に文句は言うしいちゃもんもつけるけど、自分の言動には無関心
説得したいだけのRepは貼っても無意味
聞く耳持ってないから
だからやるだけ無駄

>>752
ライバル減ってうめえｗｗとでも思ってんだろうなおぁおまえは。

アタッカーしたいやつは一杯いるぞ？

まあ諦めてるやつばかりだと思うが、うんこだし

粘着にはスペックによる比較の方がいいか

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍2__________ _413293(_37.2%)[325855/h] 268974[1334/1432] ______[____/____] 144319[_118/_118] ______[____]
暗/忍___________ _318244(_28.7%)[250915/h] 151318[_791/_850] ______[____/____] 166415[_170/_174] ___511[___3]
戦/忍1__________ _378235(_34.1%)[298214/h] 245732[1262/1359] ______[____/____] 132503[_113/_113] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦/忍2__________ 268974 _201.6[_345/__39] _93.2%[1334/1432] _14.7%[_196/1334]
暗/忍___________ 151318 _191.3[_369/__65] _93.1%[_791/_850] __9.5%[__75/_791]
戦/忍1__________ 245732 _194.7[_323/__19] _92.9%[1262/1359] _13.9%[_175/1262]

与ダメ・その他__ _____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍2__________ キングズジャスティス_ _49230 1367.5[1904/_692] 100.0%[__36/__36]
________________ レイジングラッシュ___ _95089 1159.6[2114/_411] 100.0%[__82/__82]
暗/忍________ ギロティン___________ 163173 1019.8[1630/_233] 100.0%[_160/_160]
________________ クロスリーパー_______ __2021 1010.5[1333/_688] 100.0%[___2/___2]
戦/忍1__________ キングズジャスティス_ _46848 1266.2[1954/_587] 100.0%[__37/__37]
________________ レイジングラッシュ___ _85655 1127.0[1864/_280] 100.0%[__76/__76]

手元にあるrepだとこれぐらい、狩場はラヴォール。オーラムピザ19%だけど、これが赤カレーオーラム22%になれば1割以上伸びるはず

>>757
戦士はコンカラー？
手数で1.6倍も差があるのに手数が少ない方がWS数で1.4倍近く多いんだがｗ

【暗黒いらない】で結論でてるのにいつまでもアピールしてるんじゃないようっとぉしい

次のBAで調整されるのは狩召ブスなんだってね

暗黒さん残念でしたーｗ

ラヴォで暗黒無しとかあり得ないだろ、スタン無しでやるのがどれだけ怖いか。

ラヴォでスタン無くてなにが恐いんだ？
いつも忍戦でウマーしてたからマジわからん

スタンスタンと必死にアピールしさも暗黒がいないとPTが機能しないかの様に語るのが暗黒の特徴
だが実際は暗黒なんかいない鉄板構成の方が遥かにうまく機能する
なに俺あたりまえのこと言ってんだろ

>>761
いやどうにでもなるから

ラヴォで忍とか度胸あるな、本当にいったことあるのか怪しいぐらいに。
カウンタースタンスきたら必ず後ろ向いてるんですかね

>そんなん知らん、証拠見せろ　→　見せる　→　証拠探してくるなんてキメェ
>意味不明だろ　→　説明する　→　机上乙
>嘘つくな　→　証明する　→　知らねーよ
>Rep貼れ　→　貼る　→　捏造乙

指摘された直後にこういう流れはさすがにどうかと思う

どうしても暗黒をおとしめたくて必死なのか知らんが、得意の決め付けにキレがないぞｗ

ラヴォで忍とか
自殺しに行ってるとしか思えん

なんでスタンスあんなつえーんだろうなｗ

忍者なんかでいったらHPフルでも3連続カウンターされて350x3で一瞬でHP真っ赤だわ、スタンなかったらそのまま攻撃くらってしぬよ？どうすんの？

>>763
暗黒の特徴が、たった一人の１レスで決定されるのか、さすが決め付け粘着厨だなｗ

ラヴォに限らず、コ入りPTに暗黒入れても、特に問題なく誰かが大変な思いすることも無く、普通にメリポ出来るよ

>>762はいい笑い話ですねっと
過去エリアはもう少し狩場がゆるくても良かったんだが･･･

ぶっちゃけ暗黒とメリポ行ったことないからわからんけど
大多数のやつにこのスレの内容の動きと装備が出来なければやっぱり
確実とまではいかないだろうが仙人PTが安心だろう
こんなとこで騒いでないでヴァナで普及させればいんじゃね？

普及させようとしてますます評判を落とすのが暗黒の歴史

アクセ敵対心に変えてスタンすれば挑発代わりにならない？
もしくはそれでも取れないなら、ラムホーバーク+バハムートマスクとかでフラッシュだな

フラッシュじゃなくてｓツン

ラヴォの件は>>766の「意味不明だろ　→　説明する　→　机上乙」になりそうね
むしろ「意味不明だろ　→　説明する　→　返事なしで逃走」か

でもジョブ性能だけを叩いてるから、これも同ジョブなんだろうなぁ

>>772
普及も何もどうせ少数勢力だし
ここでスペックだけ揃えたら、後はそれぞれ自身の売り込みの問題だ

忍忍暗のような火力均衡の取れた安定構成としても遜色は無いんだけども、
現状はヒャッホイ目的としての需要ばかりだしな

先行組みのデタラメさのせいで当てにし難いだろうしなぁ
昔は多かったからほとんどのLSには１人はいただろうし、その人がアレだったらそういうイメージが強すぎてもうダメ

っつーかさ
普通に動いてるだけで驚かれるっておかしくね？
別LSとかに助っ人なり遊びなりで入ったとき、初めての人は必ず驚く
どんだけ酷い連中とやってきたんだか悲しくなるわ

俺のソボロ弓侍はりディル持ち意外にゃ負けねえ
与一つええーーー

そういやもしシャントット報酬がヘイスト3くらいの脚装備なら
敷居の低さが鉄板のテンプレ20%忍者より簡単に18%暗黒が出来るな


仮にマジでそうなると装備ジョブ(ナ暗竜orシ踊青etc)で悩ましい人は多そうだがｗ

サポナにすることで聖暗黒騎士になる

まぁ先輩暗黒の的外れアドバイスとか聞けば、今の扱いは仕方ないとも言えるしな
調べてないならせめて「〜らしいよ」ぐらい付けて、断定するのはやめてくれと思う
相手には言わんけどさ

昔垂れ流してた妄想集もな〜
バランスバランス言いながらバランス無視した内容ばっかりだったし
名前が痛いのはそういうジョブなんだから逆にありだとは思うけどさ

俺の暗黒は準廃前衛をプギャーするために存在しております

村雲持ちで、さらに装備が極まっている人ってスレにいる？

俺はアポ、アダホバ、スピベル等々所持の暗黒なんだけど
メリポで村雲持ちの人と一緒になったからwktkしてレプ取ったんだけど
俺どころか、リ戦25にすら負けててかなりガッタリだったんだ

でも、暗や戦は最強胴のアダホバ持ってる廃人が結構いるわけで
ほとんど出回っていない八竜腹巻とか持ってる侍はどこまで伸びるのか凄く気になるんだよな

今侍やってんのはニワカのござるだからいないだろ
勘違い最強厨だし

暗＜暗黒が強いREP上げてもみんな信じないから上げない。統計だけ上げておく。
戦忍＜じゃー暗が弱いREP張るよ。
暗＜そのREPは捏造だ。
戦忍＜＾＾；

青辺りが、実装当時しばきたくなる位酷かったんだがなぁ・・・
何で未だに中の人問題出されるんだろ。
スイーツ赤様が身内の集まりで赤/青で来たりして、俺が何故かリフレしてたんだぜ？
やっぱアレかな、
●＜プレイヤースキルの高い俺様が青やってやってるんだから青は厨ジョブじゃない、でも暗黒は厨ジョブ（ｷﾘｯ
なのかな。同じホマムジョブなんだから暗黒やってみればいいのに。

つーか、暗黒って（忍戦赤）詩コがいるからかろうじてメリポに使えるってだけだよね。
これらのジョブはいずれかが欠けてもメリポやっていけるけど、
暗黒は１つでも欠けるとちょっと分が悪い。その場合モンクの方がいいかも知れん。
故にメリポジョブ扱いするのは疑問だな。結局補欠だわなぁ。

ここでどんなにネガネガしようとも
次回BAでは暗黒の強化はこないようですよｗ

アポない奴はあんこく上げるな

>>757の事を言ってるのか？
どうみてもコンカラー接待REPなんだが、それに何の意味があるんだ？

REPなんかより、詳細なスペック比較の方が信頼性高いぞ？

暗＜暗黒が強いREP上げてもみんな信じないから上げない。統計だけ上げておく。
戦忍＜じゃー暗が弱い(コンカラー接待)REP張るよ。
暗＜なんでコンカラーREP張るの？
戦忍＜バレタ＾＾；

正しくはこうだな

スペック比較したいなら戦スレか、ジョブ板で比較レスあげてみろよ
ここよりはもっと理論的な意見言われるだろ
スレタイ通りなら、暗と侍の比較なんじゃね

まぁ結局は

>そんなん知らん、証拠見せろ　→　見せる　→　証拠探してくるなんてキメェ
>意味不明だろ　→　説明する　→　机上乙
>嘘つくな　→　証明する　→　知らねーよ
>Rep貼れ　→　貼る　→　捏造乙

こうなる
説得するだけ無駄だから地道にマトモな暗黒たちで改善してくしかない
糞暗は当てにしちゃいかん

>>791
コンカラーと比較するならアポカリと比較しなきゃおかしいよなｗ

リベレーターさんに謝れよ

リベレーターはインサージェンシーが打てる属性杖ですし

属性鎌か闇鎌とでも言うべきか

Yサイズもそんなんじゃなかったっけか

今回は狩獣召が調整来るらしいが、狩の発表を見る限り微妙っぽいな
FF14も出るし、ある意味最終調整な受け止め方されてるのに

珍こーしゃｗ　お前なんか、ハロプロかなんかの方へ移ったんじゃなかったか？

今度は暗黒叩きかよ、今更暗黒叩いてどうすんの？ｗちんこうしゃｗのやる事は分からん。

移った方で相手にされなかったのか？ボロカス叩かれたのか？　戻ってくんなｗ

あげとくか

暗で21％　6振り○　強化済のサチコ出してメリポ希望出してみたが放置されまくった
その間に20％のテンプレ戦がどんどん誘われていった
適当なこと書いてんじゃねーぞどんな理屈こねても暗黒じゃ誘われねーよ
これが今のヴァナの現実
無駄になった時間返しやがれ現実逃避の妄想あんこくｗどもめ

一体だれが誘われるなんて言った？

リーダーやれ

イメージを作った連中が悪いって言ってんのに、イメージ改善なしで誘われるか
連中のやったのがどれほど根深いか

>>801
うちの鯖はアポでも普通に放置されてる。
シャウトで募集あるのは忍詩コ。

前衛は勿論赤でさえ自分を売り込まないと供給過多もいいとこである

PTに誘われにくい事こそが、暗黒の定めなのではないのかい

赤は多いね。
忍は侍に流れたせいかあまりいない。
たいていシャウトしてるのがエースorモで挑発役探してるシャウトが多い。
詩人とコは昔から少ない。

>>801
嘘くせーなｗ
装備SS晒してみろよ

スレチかもだが、スピンスラッシュの命中率おかしくないか？
スキルカンストで格下に5割外す

>>807
コルセアは本当に見ないけど、詩人はいたらPTに誘われるから余らないしな
詩人の人数がPTの数とも言えるし

>>808
嘘かどうかより、ある程度の装備を持ってて身内や知り合いからすら声がかからないことが
重要なところだと思う
ある程度動けるなら声はかかる
アポ持ってないし、動きもまだまだ詰められると実感してる俺でも呼ばれるから間違いない

そして初対面の人にPT後にお褒めの言葉をいただきつつ、すごく複雑な思いをする
大多数の連中はどんだけ酷いんだか

>>809
他のに比べて補正低いのかも知れんなー
ウィングやらなんやら使って同じ相手に3連続ミスった時は凹んだ。

>>809
ついこないだ、メリポでスピン撃ってたけど95%近いな。キノセイだよ。
スピン時　命中362でだ。

レスどうもです
潜在外しの光連携狙いであまりにも外しすぎて被害妄想入ってたのかもしれん
気のせいだと思ったとたん当たりだすから不思議

>>810
暗黒じゃない奴かもしれないだろｗ

昔は釣りにいく、ボルト持ってる、武器２種以上使えるってだけで驚かれたもんだった
どんなのと組んでたんだか

粘着が、湧いては叩き潰されるを繰り返してるな

暗スレとは思えない流れｗ

粘着のレベルが低下している
スタン無しラヴォとか
レベルの低すぎる粘着は、自分からレスしないで追従してるほうが良いんだけどな

レベルあげでは侍はすぐに誘いがくるのに暗黒は昔のエースのままで誘われないな。

どっちもまじでいらないのによくメリポ希望とか出せるよね

レベル上げとメリポは違うしな

最近のレベル上げ前衛は竜侍だけで事足りる、盾すら必要ない
忍者とか空気

侍；レベル上げ○、継戦能力(メリポ)△、瞬殺能力○、補助能力×
暗；レベル上げ×、継戦能力○、瞬殺能力○、補助能力△
竜；レベル上げ○、継戦能力△、瞬殺能力×、補助能力○

なんだかんだで、いいバランスにはなってる

エースでヒルブレPT行ったらそこそこ稼げるからなぁｗ
侍/戦に心眼盾して貰って、暗黒はリンク時の補助、竜はヒルブレで回復。
ぬるーくやってもコリブリでなら自給２万くらい行く。

どのジョブも戦忍メリポじゃ微妙だしなぁ。

暗暗竜竜竜竜

あいましゅ

暗黒はぶっちゃけ、地雷気味の奴がPT内に居たときの方が活躍できる

どうでもいいけど「瞬殺能力」ってなんか中二臭い名称嫌だな

ってか結局ネ実の見解としては
火力差 戦＞＞忍≒暗 でいいんかね？

コ無しならたぶんそう

コ入りだとまた変わってくる
カオスボーナスによる前衛全体の伸び率を、暗一人の火力分に含めると
暗＞戦＞忍
含めないなら
戦≧暗＞忍

マジレスすると野良メリポPTでアポカリ出してもいろんな意味で疲れるだけ
ｳﾝｺ後衛だと2垢で自分の補助やるしかないですし

まぁダルイので戦士に着替えてりでる振ってたほうが楽

>>826
装備によってひっくり返る差だと思うけど基本的に　暗＞忍　だと思う
ただ、忍のが蝉が一枚多いし、はずれは少ないかな
暗はイメージのせいで選ばれないってのも大きい

問題はテンプレ戦忍と火力比較できるほど装備の整った暗黒が
玉出してる奴の一体何割いるかという話だ

何割どころか何％、一桁％てな確立じゃね？
野良暗なんて危なすぎて間違っても誘えないわな

そういや最近レリック以外極まった暗のrepって見てないんだけど実際どんなもんなの？

>>830
ネ実補正と実際のヴァナとじゃ大いに違うから
実際のヴァナで地雷踏む覚悟で野良暗誘う奴なんて皆無だろ

フルアスカルの暗黒がくる

うちの鯖暗黒７５サーチしても緑幸子書いてる奴なんて一人もいないんだが…
一応いつサーチしても暗７５数人〜十数人いることはいるんだがな

当たり外れ以前に存在が希少になりつつあるしな。まぁ複数必要なジョブじゃないからいいんだが
確率だけで言えばむしろ戦士と同じくらいじゃね？

暗黒メインな人って他には前衛上げてないイメージが強い
知り合いのメイン暗は暗＋後衛＋遊びジョブ　みたいなのばかりだ
必要なメリポ自体が少ないんじゃないか？

前衛複数上げてて「メインジョブは○○ｗ」って言ってる奴で強い奴なんて見た事無いわ
この場合の前衛にはナ忍は含まない
むしろナと忍はやっとかないとマズいレベル

おいおいモンクそっちのけで議論するなよ。

メリポ三席目
後衛:コ入り
忍>>戦>暗>踊>>モ>>>獣>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>侍
後衛:コ抜き
忍>>戦>踊>>>>暗>>モ>>>獣>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>侍
ネ実補正抜きでも侍を誘う利点は皆無

コ入りなら、断トツで暗だろ
カオスボーナス知らない人か？

カオスボーナスのプラス以上にあんこく(笑)がマイナスだろｗ

また決め付けか

カオスのボーナス込みでこの評価なんだが
まぁ、戦士と=でも構わんが順列は変わらんぞ

AF帽子あれば暗黒いてもいなくてもそんなに差はない。
そんなに火力高めて釣りが追い付かなくなったらどうする。

Q,スタンで挑発代わりになるの？
A,スタンのヘイトは挑発の８割程で、挑発には無い蓄積ヘイトも有ります
魔法なのでリキャ短縮可能で、最短22秒で再スタン可能です
また、サポ暗スタンと違い、メイン暗のスタン効果時間は隔200〜500程度あります

Q,MPどうすんの？ｗ
A,スタンと挑発には、硬直時間の差が約1,5秒有ります
スタン２回＋アスピル１回と挑発２回の手数減少量は同じになります
また、暗黒スキルにもよりますが、スタン１０回につき一回のアスピルで賄えます

Q,火力低すぎて話しにならないよ？
A,ローズの登場で、暗黒のみ(隔528)無理なく６振りが可能になりました
他ジョブでローズを利用しようとした場合、ヘイスト命中を暗黒以上に犠牲にする必要があります

Q,それってどれくらいの差？
A,７振21%戦(＋ソードストラップ)と６振18%暗をマチマチヘイスト状態で比較した場合、約1,5秒暗黒の方が先にTP100達成します

>>839純粋火力欲しければモンクだしな

>>838メリポ本スレじゃ否定されがちだがモンクは普通にメリポジョブだと思うよ
殴り＋ためるで開幕ミサイル阻止程度のヘイト取れるし火力は言わずもがな
ただ認知度低い上に、本当にただ殴るばかりのモンクが実在するから困る

個人的には
メリポ三席目
後衛:コ入り
暗（身内）>モ(身)>忍>>戦>モ(野)>暗（野良）>>踊>獣>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>侍
後衛:コ抜き
モ(身)>忍>>戦>モ(野)>暗>>>>踊>>>>獣>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>侍

こんなもんだ
身内はテンプレ装備（モは黒＋虎パン薄足手）にちゃんと動ける事がわかってるくらいのレベルで想定

Q,DAバーサクアグレ無いし、やっぱりダメだと思うんだけど？
A,DAは振り数差、バーサクはカオスボーナス(全前衛常時攻+10%)
アグレ命中+25(未検証)効果３分リキャ５分に対し、ディアボリクアイ５は命中+20効果３分リキャ５分
これで、バーサクDAメリポ済ヘイスト差2%戦士の８〜９割の削りとなります

Q,その割りにタゲ率低くない？
A,スタンは誰のタゲでもない時間を作り出します
挑発と同じかそれ以上の恩恵を齎しますが、使えば使う程相対的にスタン使用者のタゲ率は落ちます。rep上のスタン回数で推し量りましょう

Q,アポないとか考えられない
A,そうですね

Q,暗黒は中身がダメｗ
A,暗黒自身が上記のポテンシャルを知らない事と、度重なる粘着によって有用な流れを断ち切られてきた為と思われます
実際、このレス後に決め付け粘着が湧くことでしょう

http://www3.atwiki.jp/yamada/pages/47.html
http://www3.atwiki.jp/yamada/?cmd=upload&act=open&pageid=47&file=kawaisosu1255.jpg

前提
テンプレピザ戦士→攻480命中420Ｈ20%７振り両手斧８バーサク５DA５
テンプレピザ暗黒→攻500命中415Ｈ18%６振り両手鎌８ディアボ５カオスボーナス
種族差により変動有

不確定要素大の為、デスペラスリゾ、ウォリチャサベジリ(トマホ)除外
カオスボーナスによる他ジョブ削り量増加も、戦暗の削り量比較には加味していない

強いのわかったから暗暗侍でめりぽ(笑)行ってくださいよｗ
仙人メリポに混ざらないでくれますか？＾＾；

仙人メリポに混じっても、誰も苦労しないしコ入りなら火力も上がるわけだが

>>846
メリポじゃ削り能力モンクが一番だからな
コルセア入れても俺はモ優先だな。勿論戦忍居ない時だけだが薄黒は強すぎる
野良暗黒は誘った事無いな…身内のアレスホマム持ちしか誘った事ないw

侍よりましだがやはり戦忍除くジョブだとモ>暗>侍その程度じゃね？

スタンが良いとか言ってるの居るけど
忍/暗の方がよっぽど使える

暗モモとか悪くないんじゃね？
折角だからリューサン一緒にＰＴいかがですか？＾＾
ヘイスト回し大変そうだし赤さんは誘い辛いな

そしてヒルブレへ

モンク誘うなら3枠目で黒帯持ってる事知ってる奴だけだけどな
茶帯とかござると変わらん

>>853
忍/暗(笑)
バーサクもDAも挑発もないなｗ

>>856
暗/忍(笑)
バーサクもDAも挑発もないなｗ

きっとスレタイ読んでないんだよ
メリポで忍/暗とか真面目に語る人なんて居るわけがない
スリプルバインドetcでヘイト維持して忍盾やるにはいいよね忍/暗

>>857
パーフェクトだ

>>857
サポ戦にすればいいじゃん。自己回復できるし。

>>857
基礎性能が忍は今や暗未満
忍者の強さはサポ戦に頼ったものなのだよ
その忍がバーサクもDAも挑発も無くなったらあんこくｗ未満ｗ

>>860
そーだね。自己回復しますってサチコに書いて、サポ戦で
メリポ希望出してたらいいんじゃないですか？ｗ

>>861
>>850

>>862お前の日本語通じないアピールはもういいからヴァナへお帰り

>>862
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

別にアピールしてませんが？ｗｗ急にどうしちゃったんですか？ｗｗ
さすがロリコンエロゲ多重起動ギロチンオナニーさん達は凄いっすねｗｗｗ

>>865えっとさ、>>861のレスちゃんと読んでみな
冷静に読んでくれれば日本語通じてないって意味わかると思う、お前はきっとできる子だ

忍/暗についてだが、

これはアトルガン出た頃は結構使えた。

・インプ狩り（タンタラ潰し）
・プリン狩り（ガ潰し）

時給18,000くらいのﾇﾙメリポ、少人数メリポにはなかなか良かった。
（ネ実でこれを主張したらマジファビョリで叩かれたが）

もちろん、今は暗/忍が上位であることは言うまでも無い。
当時の両手武器は死んでたんだ・・・

「強いのわかったから、暗侍だけでメリポ行ってください。
　仙人メリポに混ざらないでくれますか？」
「強いのわかったから、暗侍だけでメリポ行ってください。
　仙人メリポに混ざらないでくれますか？」
「強いのわかったから、暗侍だけでメリポ行ってください。
　仙人メリポに混ざらないでくれますか？」

>>868
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>868あー……解説いるか？

暗黒が居ることで、
「忍者と戦士の攻撃力が大幅に上がる」
これが理解できないやからは、
不意スピンの瞬間ダメージだけ見て
暗黒最強だと思い込んでいた哀れな人種と同じ臭いがする。

>>870
いらんよｗ
「強いのわかったから、暗侍だけでメリポ行ってください。
　仙人メリポに混ざらないでくれますか？」

>>872おｋ、まぁ色々大変だろうが頑張ってくれ

>>872
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>867
コテじゃなければ少しは相手してやったものを


とりあえずだな、戦士には特に売り込まなくても需要はある
30万/hを目指すとかそういう面々はむしろ増えてるしな

しかし折角忍者が話題に混ざってるんだ、忍忍暗をやってみようじゃないか
唯一にして最大の弱点である攻撃力を補った忍者はむしろ俺がやりたい

数値と理論でどれだけ説明されても、
野良で暗暗暗詩コ赤とか暗暗暗詩詩赤が
うまく機能している場面を全く想像出来ないんです。
ほんと何でなんだろう。スペック的にはいけるはず？なんだよね･･･。
戦戦戦とか忍忍忍とかはすごく安定するイメージがあるのに。そして実際安定するのにね。
結局戦忍いてこその３枠目でしか機能しないのなら、メリポジョブとは言えないのでは。
まずは野良暗黒のイメージを払拭しないと。

>>872
ん？戦忍も戦忍だけでメリポいけばいいじゃないか？ん？

コルセアや詩人が戦忍の味方だと思ったら大間違いだ。
後衛は（少なくとも俺の場合は）ジョブで好き嫌いしてるんじゃなくて
「効率が良いか悪いか」で好き嫌いしてるんだよ。
中にはAFの恨みとかで特定のジョブ嫌っている人も居るがな。

暗黒居れた方が効率よく稼げるなら、喜んで暗黒を入れるし
ボンクラ5がが強化されてそうなったら、喜んで奴らを入れるさ。

他に効率が良い方法があっても、既得権にしがみついて
非効率を選択するやからは哀れじゃのう。

暗暗暗が有効なんて主張どこにも無いと思うが
あくまで三枠目、暗の純粋火力は戦より低いがカオスボーナスで取り戻せるって話だろ？

野良暗のイメージの悪さに関してはすぐにはどうにもならんわー

また糞パグでもきてんのか？
あぼんでみえない

サチコメにしっかり装備状況書いてある暗黒なら
コルセアいるとき誘う（最低ヘイスト18以上）

メリポ希望のみの暗黒は怖いから誘わない

フルアレスで赤い剣振り出した時はびっくりした

>>878
>>6

>>882おｋ、ちょっとピクシー解放してくる

暗弱いしｗ→装備の取得難易度含めたスペックは問題なしだよ？スタンも挑発代わりとして問題ないし
暗は中身がダメｗ→戦士も挑発しないと決め付けられていましたよね？
仙人に混じらないで！→混じっても誰も苦労しないし、コ入りならPT火力も上がるんだけど？

とうとう後が無くなってきたな
後はひたすら決め付け論を垂れ流すくらいか

>>882
理論上の話でどうこう言われてもね。
それだけのポテンシャルを出せる暗黒を野良で３確保する期待値が
低すぎるってのがね。
ジョブ全体の平均値
＝工夫しなくてもだせるポテンシャルの平均値
＝中の人依存度の低さ、が
対メリポに対して高いからそこ忍戦が選ばれ続けるわけでね。
挑発にMPが必要で、それを捻り出す装備着替えとかがあれば
また違ったんだろうけど。
蝉も挑発もノンペナルティで簡単に誰でも出来る、
戦だと命中アップアビもノンペナルティ。
この現状がある限り、やはり暗黒が野良メリポにおいてベストになる事はないよ。
身内だとそれこそジョブなんてお好きにで終了だしね。

ジョブボーナスで火力アップwとかw
今の戦忍メリポで火力足りないって事ないわ。コルセア誘うのはコロール目当てだろ
一定以上の火力は枯れ問題作るだけでイラネ

>>884
スタンを挑発代わりにきちんと使えている暗黒に野良で会ったことなんて
数回程度だけど。これが動かしがたい現実でしょ。サンクリフレすらしてないのも
ザラだったけど？
杖も持たず着替えもせず、絡まれたら「からまれ」とだけ言って
スリも打たないのが大半なんだけど。
何度も言うけど、野良暗黒の平均値を底上げしないと、いくら
ジョブスペック自体は可能！って言われてもね。
戦忍は工夫もしなくても蝉と挑発を気軽に使えるわけで。

>>884
お前が凄いのはわかったから。でも暗黒の大半はうんこだからｗ
スタンを挑発代わりつっても、使わない奴ばっかりだしｗ
アポでも放置食らって忍戦が先に売れていくのが現実ですｗｗ

>>884
君とはなかなか気が合いそうでござる。

>>885
赤だって、野良と身内の信用できるキャラとじゃ性能が段違いだろう？
戦士だって、中の人がまったく挑発しないから戦士イラネ忍者のみでいいって言われてた。
詩人だって、もともとは釣りするジョブじゃなかったのに
効率を求めた結果として釣りジョブに進化を遂げた。
コルセアも、サポ忍で糞みたいな雑魚火力を撒き散らしていた糞ジョブ扱いだったのに
サポ白でメインヒーラーを実践することで、メリポジョブ入りを果たした。

どれも中の人問題をクリアして、メリポジョブに入っているわけだ。

暗黒だってそんな難しいことはない。
戦士と違うのは、ジュースを何本か持参するくらいのものじゃないか？

>>886
じゃぁ、前衛が暗黒だってもんだいありませんね？笑

暗黒自体のスペックが高いのは認めるんだよ。実際フレの暗黒は強いもん。
玄人向けなんだよね、使いこなした暗黒はほんと色々出来るし削りも強い。
ただねー、野良の暗黒は武器だけ振って弱体に８振りはしてないようなの
ばっかだもん。(メリポには必要ないだろうけど、こういう意識の違いが
使いこなしている人との差で出てくる。弱体振ってる？って聞いて
振ってないと答えた暗黒でうまい人は見たことない)
いざという時、弱体・闇杖にさっと着替えてスリ・ﾊﾞｲ・スリ２でモンス２体程度、
余裕で管理するようなスペックあるのをフレ見て知ってるだけに、
野良暗黒はもったいない。

先行者はヘイト高すぎるから出てこない方がいいｗ

因縁つけて決め付ける奴らばかりなんだから、尚更ややこしくなるｗ

>>888
戦士も大半がうんこ（挑発がリアル2hアビ）だったけど、進化したよな？
コルセアもサポ忍糞火力ジョブが、進化したよな？
現実、こいつらも放置食らってたが、
今はメリポジョブ入り果たしてるよな。

暗黒だってそれが出来るはずだ。

2年前、暗黒はジョブ性能的に考えて自然とメリポジョブ入りすると思っていた。
だが、戦忍の既得権でガチガチに固められたメリポ市場に対して
なんのマーケティングも行ってこなかった結果がこれか・・・

期を逃した感はある。2年前が勝負の時だったのだ。

>>889
暗黒って、赤より難しいと思うんだよね使いこなすの。
それだけ出来る事が多いって事なんだろうけど。装備も色々必要だし。
これから啓蒙していって良暗黒が増えればいいとほんと思うけど。
ただそのころにはもう１４出ちゃうだろうしね･･･。そこまで本気で
暗黒する人が野良で溢れる日は来ないだろうな･･･。

それにジュース飲む暗黒なんて、それこそ今まで一人しか合った事ないよ(フレのみ)。
ホモ鯖だけど。
相当敷居が高いのかと思ってしまうよ、暗黒がジュース常備するのって。
ただ、これもジュースがスタック出来ないってのが悪い点は理解しているよ。
スタック出来ていたら、やまびこみたいに常備していただろうにね。

サッチェルが追加された今、ジュースの10本や20本持ち歩くことは難しいことではない。
2時間程度のメリポなら、ヤグドリ10本もあればスタンやる分には十分なMPを補給できる。
金ケチってメロンでもなんとかなるだろ。

ジュース常備が難しい？そんなﾊﾞかな話あるか。

>>896
でもさー、それを出来る暗黒が野良にどれだけいるってのよ。
暗黒がジュース絞ったり飲んだりしてるのなんて、
ほとんどの人が見たことないんじゃない？

食事効果延長欲しいからサンクリフレすらしないようなのが多い現状だよ？
赤にリフレ要求するどころか、リフレ必要ない位スタン打たないようなのが大半じゃん。
この野良クオリティを半年程度で払拭するのは相当きついんじゃない？
それくらいで出来なきゃ１４もあるし、今更感がね･･･。

つうかMPなんかマム子竜から吸えばいいだろうに
WS即撃ちとかチェーン切れるとかなら知らんけど

>>897
確かにそうかもしれないが、

昔は、戦士が挑発してるのを見たことない人も多かったはずだ。
鯖のコルセアの9割がサポ忍をつけていた時代があったはずだ。

ようは中の人が進化できるかどうか。改革の有無だ。

ネ実や、その他の議論の場で
戦士は挑発しないことを痛烈に批判された。
コルセアもサポ忍が痛烈に批判された。

批判と、議論の結果、今の形があるんだよ。

あんこくにもそれが必要なのだ。

ただ、期を逃した感があるのは否めない。

でもメリポにはフレ暗黒とたまに行くよ。全員身内だけど。
ミッションも一緒にやるし。
ただ野良暗黒とやる気にはなれないな。うまい暗黒といつもやってるだけに
差がどうしても目に付いちゃうんだよね。

>>898
>食事効果延長欲しいからサンクリフレすらしないようなのが多い現状だよ？
1つの鯖で稀に暗黒と組んだ程度でサンクリフレしない、なんて決め付けるのはどうかと思うがｗ

>>890
蝉と挑発考えずに誘わねぇよw
火力アップw凄いですねw
ござると思考変わらねぇのな

>>902
そだね、すまんかった。
確かにフレ暗黒がいるから、あんま野良暗黒とは組まないんだ。
ただ、それでも今までって考えたら数十人とはやったし(裏もあるし)、
それでもフレ一人しかいなかったよジュース飲んだ暗黒。
よっぽど引きが悪かったのかな。

>>903
蝉とスタンじゃ「どうだめなのか」を詳しく

そもそも中堅クラスの暗黒ならアスローズで6振りピザにするから食事延長しないｒｙってのはあり得ない
赤カレー食べるような奴がケチるかというとそんなこともないだろう

リフレしない、だなサーセンｗ

>>905
お前はスタンの良さよりも火力アップwしか言ってなくないか？w

でも確かにあんまよく知らないってのもあるしな。暗黒のベスト装備全部言えるか？っていうと
言えないし。
勝手にサンクリフレがベストって思ってたけど違うのかな。
前に組んだ暗黒は「後衛じゃないからサンクリフレは必要なし」って言ってたけど
実はあんましいらんの？

>>904
何も言わずにリフレくれる赤が大半だからな〜
リフレ貰ってるのにわざわざジュース飲む奴もいないだろｗ
必要以上にリフレを拒絶する理由もないしな
きちんと着替えて魔法すればリフレで使ったMP以上の驚異的なコスパを出せるしな

>>910
そう言われるとそうかも。
リフレ貰えるならわざわざ飲む必要ないしね。
もらえない状況ですかさず飲めると「おっ」と思うし
より印象にも残るんだろうね。
フレとは少人数でミッションやったりするからそういう時よくフレは絞って飲んでた。

>>909
俺はアトルガンでメリポする時は常にサンクリフレしてる
食事延長するのはサンクリフレする前に食事効果延長して狩場行く前に赤カレー食う時くらいだな

>>909
状況にもよるけど、0よりは1MP/3secでもあったほうがいいね
というより、消去法でリフレになる

そんなことより、ちゃんとしてる暗黒とそうでない暗黒とで呼び名変えてくんねーかな
侍とござるみたいな
あんこくｗだとち文が読み難くなるから使い難い

「俺は」

暗黒のメリポパーティへのマーケティングを行う際に
「リフレ要らず」というのが効果が高いと思っているから
ジュースを持って行くことを勧めているが、
実際赤が10分に1回くらい、気まぐれにリフレ回せば
ジュースもいらないのよね。

まぁなんだ、ジュースはもっていくべきだ。

そのくらいしないと、（仙人既得権の壁を崩すのは）難しい。

チェーンスピード上げるなら、スタンで足止めはむしろ逆効果になる時もあるんだよな
挑発はタゲを取るだけじゃなくて、モンスを誘導する手段でもあるから
上での比較でも妙にテンプレに拘ってるみたいだけど
テンプレ以上のハイチェーンメリポ経験ない奴が比較してるんかな

暗黒でメリポする時はサンクリフレにしてるよ
っていうか戦の時はリジェネにしてる、みんなそうじゃないの？
暗でメリポする時は削りは多少妥協してエンフォでMP吸うようにしてるなあ
後は白黒でパレゴルにしたり

>>915
> チェーンスピード上げるなら、スタンで足止めはむしろ逆効果になる時もある
ここには同意。

しかし、こういったデメリットもあるが

WSを止めたり、魔法を止めたり
WSが来る前にスタンしたまま死んでもらったり
蝉切れ時にスタンしたり

それよりもはるかに大きなメリットがある。
そもそも、寝かせは基本的に前衛の極近くでやるのが詩人の務め。

ふんふん、やっぱサンクリフレはいいチョイスなんだね。
裏や空や海でもシグネリフレとか付けばいいのにね、後衛から見ても。
フレはIII系があればもっと戦術増えるのにって言ってたけど、
やっぱメイン暗黒からしたら、III系欲しいもんなのかな？

赤弱体を兼ねて、（大義名分は暗黒の精霊がB、赤のがCであること）
暗黒にIII系追加、赤からIII系を削除すべきだと長らく主張している。
が、そうはならないようだ。

まぁ、杖の問題と魔法攻撃力の関係で暗黒がIII系を使うシーンなんて無いに等しいが。
連続魔の強さの秘密はブリザドIII（サンダーIII）にあるからね。

そんなのもらうくらいならドレイン３とブライン　グラビデ　ディスペルをくれ

追加はいいと思うけど、削除はしないっしょ。強化で調整するって
断言してるし開発も。
D隔は最高ではないけどそこそこで、魔命と魔攻がそのかわりついてる
鎌とか実装されても(実はもうあるのか？)いいと思う。
そしたらほんとに３系実装されても幅広がるだろうし。
たとえ魔攻なくても、裏で石のみとかの石が大量に来た場合なんて
あるとないとじゃ全然違うんじゃない？

>>919
ついでに、グラビデを暗黒魔法に変更して
赤から削除し、暗黒Lv21に追加しろとも口を酸っぱくして主張してきた。
これでぶっ壊れ魔法のグラビデが赤黒から事実上削除できるからな。

マジで赤弱体スレじゃ、白様って呼ばれたり赤様って呼ばれたり忙しいわ。
つーか、どんだけ暗黒の肩もってきたやら。

もうすぐ終わるゲームで弱体調整もないっしょ。誰得っていう。
それなら「暗黒にもグラビデ追加」だけでいい。
バランスなんてさ、サポとの組み合わせでジョブが２００以上もある時点で
取れるわけがないんだし。

>>920
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　獣使いは強化する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 強化するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　我々は　まだ　その時期までは
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定していない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 実際に強化が行われるのは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 5年後、10年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

ブラインないんだｗ
なんか暗黒のイメージがあったのにｗ

６振りテンプレ装備置いておきますね

デスNQ(隔528鎌)、ローズ、ボムレ
ワララ、孔雀、ブルタル、暗耳
アス胴、ホマム手、ラジャス、ブリッツ
フォーレ、すうぃふと、ホマム脚、ホマム足
ピザ食べて、攻撃500命中415ヘイスト19
WS2HIT以上後５振りでTP100達成(胴のみWS着替え不可)
あとSTP1でWSHIT数に影響されずに６振りになるが、なにかを犠牲にしてまでやる必要はない

ペ斧白虎を揃える行動力と金があれば、ローズホマムも揃う

>>918
それは暗黒スレでも言われてるように、暗黒騎士発祥の種族ガルカのMPを無視しすぎてるだろ

>>919
グラビデそのものはともかく、アブゾ系で相手の移動速度でも吸えるなら、マラソン役として面白いだろうな
相手は遅くなるし自分は速くなる
何気にバインドも持ってるし、風耐性持ってる敵には便利だ

>>925
うーん･･･ホマム３つと白虎１つではさすがに労力が違いすぎるよ･･･。
コンテンツlsに所属する気がない人の場合、
白虎はトリガーも簡単に買えちゃうし、外販でも１回ですむし、ホマムと違って
日付縛りもないし･･･。
でもまーコンテンツやる気のある人なら確かにホマムは揃えられるね。
むしろ地獄はナシラｄ

ホマムない暗黒とか論外だろう

なぜ魔法が使えるのに赤い装備来て鎌振り回すだけなんだ

こんなスレは無意味、なぜならネ実では戦士が前衛最強だから
戦士の出番を越える可能性のあるジョブや戦法は全力で叩く
その際「赤や詩人が嫌がる」といったタゲ逸らしも徹底して行う
戦士様の機嫌を損ねるスレはダメなのさ

というか、実際戦士は前衛が欲しいアビずらりと揃ってるからねー。
武器も使い分け出来るし。そのくせ斧を一番うまく使えるっていう。
赤と同じで、このゲームの汎用ジョブって汎用というより万能でちょっとずるいと思うｗ

メリポしか見ないならそうだろうが、戦はただの万能ジョブだろ
メリポ適性が高いだけ
まぁ暗のが万能（強いという意味ではない）だけどｗ
赤と比べちゃいかん
あっちは万能じゃなくて全能

暗入りで30万出たぞ！とか言って騒いでた奴がいて
活気付いてたみたいだし

戦士視点では並ばれることはいい顔しないだろうが、居なくなっては逆に困る

俺は狩や獣等の不遇ジョブを除けば前衛のバランスはまずまずだと思うな

>>932
>あっちは万能じゃなくて全能
その通りだなｗ
赤やってて思うが足りないもんがないわ

裏とかエインとか、アタッカーが欲しいコンテンツの場合
装備揃ってるなら戦士だけで構成されるのが一番よくない？
どんな敵でも対応できるし。
あー、サルはモか。

>>935
裏は複数でボコるってスタイルだから挑発持ちだけである必要はないし、
メリポに比べて硬めな敵が出てくる上に戦闘の合間に黙想できる侍が戦士よりよさそう

暗暗暗赤詩コで行けばいいじゃない

装備が全て　戦侍狩モ竜
中の人の腕が全て　忍シ白詩召獣
装備、中の人両方必要　黒赤青ナ暗

問題はテンプレ戦忍と火力比較できるほど装備の整った暗黒が
玉出してる奴の一体何割いるかという話だ

何割どころか何％、一桁％てな確立じゃね？
野良暗なんて危なすぎて間違っても誘えないわな

テンプレ戦忍に匹敵する火力・・・
やっぱアポカリ作るしか道はにぃのか

火力だけでなくメリポジョブを自称するならタゲ保有率も戦忍と同等のものが必要だな

テンプレ戦忍と同等な火力とタゲ保有率を実現できる暗黒…

各鯖に数人いるかいないかのレベルじゃね？

槍侍でアポカリを破るために神在月いったけどうなぎ出なかった
面倒くさすぎもういかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

命中命中言ってたバカは最近消えてくれたようだが、
タゲ率タゲ率言ってるアホもどうにかならんかな・・・

暗黒のスタンは「攻撃そのものを止める」

つまり、戦士がタゲとってようが忍者がタゲとってようが
はたまたござるがタゲとってようが
スタン中はパーティが恩恵を受けられるのだ。

敵の攻撃を避けるスタンドと、
敵の時間を止めるスタンド、
どっちが強いかは言わなくても分かるな？

>>943
まともな事も言えるんだなw

>>944
一応正論しか言ってないだろｗ　今までも

>>937
暗は前衛枠最後の1人として誘われ得る、という段階
全て暗は難しいと思う
それでもその候補にすらならない他ジョブからすれば雲泥の差だな

極論ならリディル2人アポ1人でFA

>>945　ゲームに金払うのはおかしいとか言ってるのにか？ｗｗｗ
自演もほどほどにしろよ

極論言うなら支援付きのアポ4コ詩
多分、合ってる

極論ならシンクアスフロＰＴPL

正論も糞もあるものかね、スタンが敵の攻撃止めるのはホンの数瞬レベルのことだぞ？
スタンのヘイトが挑発のそれに圧倒的に劣ることを忘れちゃいけない。
要は数瞬のスタンが切れればモンスはそのまま後衛に向かってすっ飛んじまう
数瞬のスタンが切れればモンスはそのままHPの赤い前衛を叩き続けちまうってことね
結局、他の前衛の挑発頼みなんだよ
どう考えても暗黒いらないだろ

>>920
魔法命中アップ+魔法攻撃アップの鎌はもう有る
Ｙサイズ Rare Ex Ｄ92 隔513 HP-5% 命中+5 Lv72〜 暗
隠し効果に闇属性魔法ダメージ+10%と闇属性魔法命中率+20相当
他にも召喚維持費も変わるから闇杖NQとほぼ同性能の隠し効果

>>949
それは最強だわｗ

>>951
着替えにもよるのかもしれんが、2〜3秒止まるのはよくあるが
数瞬ってことはあんま無い気がする
1匹30秒未満（20〜25秒？）ぐらいだから使用時の戦闘時間の1割程度停止、と考えられる

>>951
魔命って検証されたんだっけ？

>>950
なんか酷いなｗ
色々ツッコミどころありそうだけど他がしそうなんで箇条書きしとこう

・スタンの効果は数瞬

・スタンのヘイトが挑発のそれに圧倒的に劣る
　　　→　「圧倒的」らしい

・スタンが切れればモンスはそのまま後衛に向かってすっ飛んじまう
　　　→　ヘイトは　スリララ＞スタン

・スタンが切れればそのままHPの赤い前衛を叩き続ける
　　　→　HPの赤い前衛は蝉が残ってないのに挑発をしたらしい

>>950
暗黒を擁護するわけじゃないが　こりゃバカの意見だって言われても仕方ないぞ

>>950
うわぁ…無理してジョブスペックの話をした結果がこれだよ
よくわかってないんなら＠５０レスだ中身粘着でもしとけよ

暗黒のいいとこはスペックはあると語るのにメリポには来ないことだ
侍の悪いとこはスペックがあると語りメリポに来ることだ

つくづくそう感じたスレだった

実際、自分が暗黒でメリポ参加するとして、他の野良前衛二人を暗x2で誘えるかどうかだな。
多分信用できなくて誘えねーｗ

まぁ実際は殆ど全てのジョブで
テンプレ以上だと知っている奴＞初見の相手
なんだけどな

忍者だけは初見でも安心できるが

>>955
性能だけ叩いてるからたぶん、ネガ主体の手段を選ばない系同族

>>957
このスレ的にはござるを誘うときがそうであるように、挑発2枚前提で3人目って話なんじゃね？
知らんけど
3人目なら　アリ　だとは思うが暗なら素性の分かってる知り合いか、要望があれば自分でやるな
4人目ってんならどうかは知らね
その場合はパラ忍も選択肢には入ってきそうだけど
後衛の負担考えると、前4人は微妙か

ファーストタッチ+エレジー→直後に暗のスタン→ララバイ→殴る前にディアで起こす
これを開始から4秒弱で行い、かつスタンが切れるまで誰も殴らなければ
理論上ミサイルかもしれないぞ
ホマム3つ(敵対心+)付けてたらナイチンゲール使ってもほぼ無理だけど

>>957
誘うも何も暗黒の球出しが3人とかいねーから！

おっとホマムは2つだな

ござるスレのテンプレにあるように
暗黒は「忍戦赤詩コちゃんどこー？」であり、（挑発＋蝉）＋赤詩コがいないと
きついんだよ。
いわゆるメリポエリアならMPは自前で悠々補填できるけど
マチメヌカオス無いと辛いのは重々わかってるし、ヘイト稼ぎにしても
スタン硬直が地味にいやらしいよ。だから補欠枠でいいんだけどさ・・・

そんな事よりおまいさん達、テンプレテンプレ言ってるけど、
流石に真っ当な忍戦はとっくにメリポ振り終えてるだろう・・・

>>953
落ち着けよ23時58分に沸いた単発（笑）

・スタンの効果は数瞬
　　→なんの誇張もなく言葉の通り。

・スタンのヘイトが挑発のそれに圧倒的に劣る
　　→なんの誇張もなく言葉の通り。
　　　スタンで「今」タゲを持ってる者から任意にタゲを奪えるか？

・スタンが切れればモンスはそのまま後衛に向かってすっ飛んじまう
　　→お前のメリポではスリララ以外に後衛にタゲが飛ぶことはないのか？

・スタンが切れればそのままHPの赤い前衛を叩き続ける
　　→マムのファイアスピット等で瞬時にHPが赤くなることはよくあることだが？

コテハン君、君メリポしたことある？笑

どれだけ都合の悪い部分を隠してアピール続けようとも
メリポに暗黒のような迷惑かつ糞うざいジョブなど必要ないのだよ

>>954
>>955
なんか構ってほしいのか？

このスレいる暗黒は
多分戦+赤詩コのうちいくつかジョブ持ってる奴らが多いと思うんだけど
糞ジョブのイメージのおかげで、コルセアとの組み合わせも自身の削りも動きも悪く無いのに
なかなか暗黒だせなくてもじもじしてるんだろうな
俺がそうだから勝手に思ってるんだけど

まあ、実際パーティーの誰かがピンチのときに使うスタンなんて焼け石に水なんだよね
ピンチの人の代わりタゲを取るのは別の挑発持ちの前衛だし
ピンチの人のHPを回復するのは後衛だし
それでいて仕事した〜とふんぞり返ってる暗黒は確かにうざいわｗ

スタンで稼いだ時間で更にja暗黒とかすればいんじゃね？

>>950みたいに、間違った知識を鵜呑みにしたままの奴が決め付け粘着しているんだろうなあ

そういうのと関わらなくて済むっていうのは逆にメリットかもわからんね

>>966
サポ暗のスタンしかしたこと無いんだろうけど、スタンのエフェクト見てから蝉壱詠唱時間稼ぐくらいはスタン持続するよ

そもそも、いまのメリポで誰かがWS撃った後に挑発したってタゲは向かないぞ
ピンチの時は、無駄な挑発するよりスタンの方が万倍マシ

>>963
・スタンが切れればそのままHPの赤い前衛を叩き続ける
　　→マムのファイアスピット等で瞬時にHPが赤くなることはよくあることだが？

これってファイアスピットのダメでヘイト抜けててスタンのヘイトでタゲが取れないって事だろ
状況的に挑発した上でWSしてその後にファイアスピット来たって感じか
他がWSしてない限りスタンのヘイトの2割り増しの挑発でどうこうできるレベルじゃ無いと思うが

>>971スタンのヘイトも理解してないような子に文章で何言っても仕方ないと思うの