赤白召踊詩コでPT　パート３

スレタイのジョブでPTする上での装備・戦術などを考察するスレです。

※ジョブ縛りスレですので、他ジョブの議論は御遠慮下さい。

※荒らしはスルーしましょう。

前スレ
赤白召踊詩コでPT　パート2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1240874131/l50

ぬう、前スレが誘導前に終わってしまった

踊詩コ踊詩コで海上カーニバルPT

>>1乙
前スレ>>999と>>1000の間にスレ立てとはおそれいった

立て乙ー

１乙！

>>1乙
スレ立て感謝です

ヘイストサンバ１０％
クイックステップ命中＋８飛命中＋８
Ｄフラ命中＋１０飛命中＋１０　or　Ａフラでターゲッター
ボックスステップ攻撃力５％ＵＰ
これだけできれば剣の舞で殴っててもいいよ、回復足りない構成なら剣封印でケアルワルツすればいい

剣の舞　一分以内ＤＡ３０％　４〜５分１５％　平均ＤＡ２０％
こんな目玉アビを封印して踊り子に一番回復負担しろって言うのはヒドスギ
ヒーラー枠は３人いれば足りるだろ、赤赤白で踊り子が回復をする必要ねぇよ
白白白なら回復担当でもかまわない、赤が２名以上いるのに踊り子に剣封印しろってのはありえないから
糞垢乙ｗ

踊り子って殴り特化詩人に勝てるの？ｗ

踊り子1人のDA20%の為にケアル詠唱して他の手数減らすのなら
どっちでもよさそうだけどな

>>7
（煽りっぽい書き込みの気もするが…）
どうして踊り子の回復は0か100％近くの負担としか考えられないわけ？
ＰＴ人数内で赤白踊のデフォで回復能力を持つジョブで均等負担の意識を持てばいいじゃん。
３人いれば33＆
２人なら50%

その上で剣の舞を使おうがＷＳを撃とうがそれは自由。
相互補助は目的ではなく、手段。
目的はみんなで楽しく殴ること。

○○で貢献するするから○○は全くしないとかの考え方は必要ない。

7はゴミ臼だろ。ショボダメ連発の臼が殴るな。

>>10　の言ってる事だと
召喚はガルーダだしっぱなしで３分ヘイスガ１風の囁き２、プレデター３できない奴は手抜きって事にならないか？
装備集めれば↑は実現可能だぞ

そもそも赤２名以上いれば負担になるというほどケアルしまくりにならないだろ
それをまったく無視して発言してくるのはなんでだ？

数々の赤の発言の根底には、メリポに席のない踊り子をＰＴにいれてやるから回復して奉仕しろよカス　って気持ちがあるからだろ

>>12

俺の文脈の何処に
>召喚はガルーダだしっぱなしで３分ヘイスガ１風の囁き２、プレデター３できない奴は手抜きって事にならないか？
>装備集めれば↑は実現可能だぞ
と受け取れる個所があるのか指摘してくれ。

>そもそも赤２名以上いれば負担になるというほどケアルしまくりにならないだろ
>それをまったく無視して発言してくるのはなんでだ？
そもそも赤が２いたら踊りは全く回復しなくてよいという発想がどうやったら出てくるのか教えて欲しい。
では、赤１が、「私以外に赤１踊１いるから、私は回復しなくていいですね。」と言ったらどう反論するんだい？

> 数々の赤の発言の根底には、メリポに席のない踊り子をＰＴにいれてやるから回復して奉仕しろよカス
>って気持ちがあるからだろ
何処にそんな書き込みがあるのか具体的に教えてくれ。（明らかに荒らしとわかる書き込みを除いて）

剣舞使いながらでも途中切ったりしながら回復できるのに剣舞くんはどうしても常時剣舞でワルツしたくないらしい

そのくせリキャ５分とかメリポ振る気すらないらしい


いやらしい……

一番殴りやすいのってコルセアだよなｗ
サポ忍できたらロールハンタコルくらいだし

削りも我コリならかなり強いだろうし

常時剣舞使って俺つえーしたい踊り子が必死なようです

だからなんでいちいち馬鹿や荒らしに構うんだよｗ

踊3いたら踊2だけで回復足りるし
踊1はずっと剣でヘイストサンバ
踊2はワルツで回復よろしく
本質的にはこれと変わらんこと言ってるよな

まぁ剣舞くんがいたら
そいつには一切の回復強化は回さない
暴れてタゲ取っても無視
そのまま死のうが放置
くらいの対応やるだろうなー

あ、もしくはヘイストだけまわして
意図的にタゲ集めさせてやるのも良いかｗ

剣の舞いってるのは荒らしなんだからスルーしる
rep見ても回復しなくていいよ、言われた踊以外
ワルツ放棄してる踊はいない
むしろ回復しすぎが問題なくらいなんだから

踊り子やってる俺から言わせてもらうと、回復担当決めてほしいな。
ワルツは即発動だから反応が微妙に遅い白赤だとかぶりまくるんだよ。
そのへんわかってる赤白なら、わざとワンテンポ遅らせてかぶらないようにやってくれるけどね。

白/侍でやりたいけどテーカー使って自己回復してたら問題ないよね

>>22
仮に赤白踊詩コ召って編成の場合
赤はコ、白は詩、踊は召みたいにしろって意味？

それとも範囲状態回復で白&サポ白みたく
タゲ決めずログみて、その場で
被らないよう対象決めろ？

あーあと荒らしが>>7のようにさかんに踊り子の削り性能が高いていってるけど
前スレ375（修正578）
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1233012844/94-99
にあるように、ワルツ封印、剣舞6m30sの踊りの削11万弱、詩人にヘイスト
53回しながらの赤が14万削ってるから、踊の削りは悪くはないが、そんなに
すごいってわけでもないからなｗ
以後スルーでｗ

まてw廃赤と比べるなw

>>26
ん？赤の装備はスピベルはあったが、ペルワンはいてたしそんなに廃でもないぞｗ
スキッドは食いまくってたけどｗ

>>23
第一に蝉なしで他人を回復すると被弾がヤバい
第二に自己回復だけで殴ってるだけの白は不要
結論いえば、よくないかと

>24
役割によって差はあっても、基本相互回復で細かい担当は決めずにやるのが理想。
でも、踊り子とMPジョブがいっしょになると確実にケアルかぶるからその分TPとMPが無駄になる。
効率求めるなら担当制のほうが無駄が少ないんじゃないかな。

担当制もいいかもね
最初機械的に数で割り振って、タゲとりまくりな人がいたら話し合って割合
かえるとか

踊だとメインワルツ３使うから
白赤が回復するのは200前後凹んでる程度のメンバーがベターかも
本来ヒーラーやってた人達がアタッカーしちゃうあたり多少ぶつかるのはしょうがない

>>29
なるほど、そんな感じか〜
ログ判別自体は可能だろうが
目が疲れるから担当制のが良いね

>>31
そういうやり方もあるか

>>31
ただなあ
赤白も手数減るから、ケアル３チマチマより、どーせなら1発で
一気に回復したいんだよね〜ｗ

>>9
まさにどっちでもいい
そもそも装備+ヘイスト+マーチ+サンバで十分キモイ

でかい回復は踊がやるんで本職ヒーラーは軽傷の相手をするのはどうよ？
っていう提案

ケアル3縛りとは言ってないぞ？

>>34
となると基本担当制にして1対1
自分の担当は大回復メイン
被弾多い人担当に対しては
被弾少ない人担当が 補助回復
(ワルツ、リジェネ、ケアル2など)
つー感じかね？

剣舞できないｐｔなんてこっちから願い下げだな
廃人メリポ行ったほうが全然マシだわ

両方やればいいんだけど、リキャストがなぁ・・・。
メリポもCポジとノーフットを考えると振りづらい。

>>39
リキャの問題はあるねー
剣使いつつ殴って
ヤバい時にワルツ
って場合の剣のリキャ

軽めのワルツ飛ばして
リキャ中にワルツ3が必要
とかなった場合のワルツのリキャ

>>38
常時剣でワルツ放棄は論外として
ヤバい時に確実に回復して
剣を切ることも躊躇わない
って踊なら別に剣使えば？
って思うけどねー？

>>38
やる気ねーなら後衛メリポくんな

てか廃人PT行ったら、剣舞どころかサンバと回復オンリーじゃねーのｗｗｗ

>>28
ヘイストとかディアするよ？
ソロでコリブリやれるしヤバいって状態にはならんと思うけど

そもそも、おまえら通常は強化・弱体・回復を主担当とする後衛ジョブの集まりだろ。
なんで臨機応変に、の一言で済む話を延々やってんだ。
構成やその時々で立ち回りを変える、なんて散々やってきた事だろうに。
ソロじゃないんだ、PTメンの与ダメ＆タゲ取り、MP、その他行動見て自分がどう動けるか。手馴れたもんだろ。

スレタイの鉄板構成からズレて、たとえある程度偏ったジョブ構成になっても、
「あんまり時給のびなかったけど、そこそこ強化回復分担しつつ自分も殴れて楽しかったぜ！」
てのがこのスタイルの一番の売りじゃねーの？あとマッハを体感できる、とかさ。
効率追求も良いけど、ストレスが少ないってのが大事だと思うよ。

興味は大いにあるが、歌・ロールはともかく、このジョブはこの動き必須、とかあるなら通常と何が違う。

>>44
正直、両手棍使うにしても白/忍でタゲ回しに参加してほしいが
それでも白/侍でやって蝉タゲ回しに参加しない前提なら
ヘイスト3-4+ディア2+タゲ取らない程度の回復とかなってもOK？

白は自己回復で殴ってるだけで余裕でタゲとるし、踊り子も自己回復で殴ってるだけでタゲとれる

ぶっちゃけ自分の面倒自分で見れるやつに関しては居たって構わない

問題はコルセア詩人召喚辺りから支援受けて起きながらそいつらを回復しない馬鹿が居ること

詩コにケアルしても踊り子にとばすケアルはにぃ

踊り子に回復ばっかさせてるとタゲとりすぎてうまくなくなるからなあ
〜にはケアルしないとか、そういう拘り捨てて、全員がヘイトを考えて適切なバランスを保てるメンツだと
すごくうまく回る

>>47
馬鹿なんていわないで、ケアル分担しましょうでいいんじゃないの？
お前に会話能力はないのか？ｗｗ

実際の所、白/侍が
八双してる状態で
ヘイスト配りとか
詠唱再詠唱ペナ考えたら
激しくダルいと思うがなー

>>46が言ってる事が意味分からないんだけど
それがこのスレの総意なんかな？
repとか見て思ったよ白/侍でも十分な動き出来るって

>>52
端的にまとめるなら
蝉タゲ回しに参加しないなら
他で働いてくれって話だよ
ちなみに>>46の内容は
同じくサポ侍やる召/侍を
参考とした内容ね(ヘイスガ、削り、ほどほどに回復)

>>52
机上で言ってても始まらないんで、実際に白/侍でrep取ってきたらどうだい？
有効なら選択肢広がるし、みんなのためにもなる。

>>51
ござる思考の奴はござるでメリポ希望だしてハブられてろよ。

repは取れないけどシャウトあれば試してみるんでよろしくね！

赤と踊あげてる身としては、
踊には剣使えるならずっと使っててもらいたい
WSのときだけバーサクしますね的なサポ戦前衛みたいなんじゃ
せっかくのアビがメリポではもったいない。

リキャを教えてくれる必要はあるけど、
アビ使った直後の被弾だったら、ケアルでサポートしてやるぜ！
リキャ間近だったら、ワルツに期待してしまうがね
PTメンのMPない時も、もちろん期待してしまうがｗ

>>52

こう考えてみたらどうかな？
自分以外もサポ侍にしてPTが成立するかどうか。
赤/侍、詩/侍、コ/侍、白/侍でPTを構成する。

それで、他の後衛PTと同じくらいの時給が稼げて
みんな楽しいなら、それはそれでありなんじゃない？

>>56
いい迷惑だ
タゲ取る＞自己回復＞タゲ固定＞ＭＰスポンジ
タゲ取る＞他が回復＞またタゲ取る＞…

脳筋と変わらん
タゲ取らないように手を抜くのは論外な

>>56
俺のPTに来たら断るぞｗ

白/侍は良いんじゃない？
ヘイスト装備充実してるし両手武器+八双で命中確保も容易
ガンガン殴ってガンガン回復ってスタイルは有りだろ

ミゼリマゾ白１回試してみてくれｗ
興味あるｗ

タゲを分散しつつ削るというコンセプトには、
白／侍はきついのは確かだな
可能だとすれば、常時星眼心眼で殴る場合
ただし、今の侍問題みたいになるので、厳しいところ
ヘキサがあるのに、レトリ打つのもあれだしねぇ

repでちょくちょく見かける
自己リフレヘイストしてタゲも取らずにチビチビやってる赤よりはマシだと思うけど
あ、いちおーコリブリ想定ね！マムは流石に無理っすｗ
結構厳しい意見多いけどみんなコリブリにナイトで来るなって人らなんかな

以前出た赤/狩は「わー、おもしろそう＾＾」
って意見ばっかりだったのに
白/侍はフルボッコ･･･さすがだぜ

>>64
後衛PTの今の募集とは大分違うし
とりあえず自分でリーダーやって
叫んでみるべきかと
召のヘイスガや
踊のヘイサンみたく
それが有用なら定着するし

>>64
いやいいんじゃねーかｗ
鉄板構成のrepは大分蓄積されたから、たまには毛色違うのもｗ
やっぱダメだ、ウブォアーってなったら止めればいいんだしｗ
試さんで結論だすのが一番まずい

回復の押し付け合いしてる現状で回復買って出てきてるだから有り難い話じゃないか

>>66
赤は何してるん？

>>64

>自己リフレヘイストしてタゲも取らずにチビチビやってる赤よりはマシだと思うけど
この辺が痛いというかお子様なんだが…。
殴り装備もない赤とか沢山いるなかでのREPで勝った気になっているはちょっと。

俺も脳内でシミュレーションしかできなから確証はないが
とて〜とて２相手に１人に（回復ヘイト＋ダメヘイト）タゲ集中させるより、
蝉で分散させた方が、効率的とは思わないのかね？

君の理屈では殴って
白/侍はソロでとてとてに殴られても、自己回復で永遠に死なない位のスペックを持っているイメージになるのだが。

>>65
赤/狩はクラクラ&被ダメカット装備やら揃えての話で次元が違ってたからね
白/侍はどの程度なのか不明つーか、ブーン覚えてない白がサポ侍テーカーで代用したい
って感じがしないでもないし、その差じゃねーか？

>>68
リフレやら回復、ディアじゃねーか？
自己強化のみで他なんもなしの赤とか論外だし

>>64
対コリブリはナ盾だろ、あんなん忍盾だと忍がかわいそうだ
だがな、それはレベル上げの話だ。ごっちゃにすんな

ちなみに召いなきゃもちヘイスト1もね

押し付け合いっていうか、rep見て脳内で語ってるやつ多すぎｗ

回復分担しましょうっていって、イヤですなんて赤いねーし、
剣はシマムとかで使って下さい、あはワルツもお願いしますって
言われて、イヤですって踊もいねえよｗ

てか極論で煽ってるのは荒らしなんだから、ほっとけｗ

>>74
あは→あと

白/侍で空の壺相手にスキル上げしたことあるが一撃で60-100持ってかれた
ケアル５＞テーカーで回復してたが八双じゃ詠唱が間に合わない
フラッシュはリキャとバリアで使えないこと多々

コリブリみたく間隔短い相手にサポ侍八双で自己回復できんの？
白だと命中装備必須だし、それだと被ダメも半端ないぜ？

何か凄いファビョってるなｗ
必死で笑えるｗｗｗ

俺の必死は108式まであるぜ

白/侍の断固否定からわかるようにこのスレは赤が自分に有利になるようにしようと工作するスレ
赤赤白/侍踊詩コ
赤赤踊の３人で余裕でタゲまわせるのにもかかわらず、白/侍が回復俺にまかせてくれと言っているにもかかわらず断固否定ｗ
頭ごなしに否定ｗ
赤が交互に開幕ブラインでターゲッター途中で踊り子がＡフラでタゲとり、これだけでも楽に簡単にタゲまわせるにもかかわらず白/侍断固否定ｗ
常時剣の踊り子から白/侍がタゲとれるわけがねぇｗ
廃赤なら常時剣の踊り子より削るっていってたよなｗ何も問題ねぇじゃねぇかｗ
剣使用間隔６分の踊り子に勝ったくらいで赤＞踊ってもう決めつけてるしｗワロティワロティ〜はぁ〜わろてぃ〜〜〜〜〜

糞赤どもがいかに工作しているかがよくわかりますねｗ

６人でタゲ分散でぽかぽかやりましょってんだろ？
３人で回るとか関係ないよ
召喚は、召喚獣がタゲ取れるからなりたってるようなもん

それにレスするなんてとんでもない！

※注意喚起テンプレ※
白召踊詩コのみなさんへ
このスレは常に赤が自分の都合のいいようにしようと工作しています。
常識的に考えてこのスレ住人の割合は赤がダントツに多いので圧倒的な数で赤に有利なるように話しを進めていきます。
白召踊詩コで協力しあって赤の横暴を阻止しなければいいように奴隷にされてしまいます。

そのうち赤が言い出しますよ
白はサポ忍でブーンだけうって回復してろよと・・・
召喚MPもたないんですか？リフレかけるのうぜーと・・・
踊り子は赤がケアルしなくていいためにＰＴにいれてやってるんだ、ケアル奴隷しろよと・・・
詩人釣りよろｗと・・・
コルセア・・・

ところでステップの話なんだが・・・

>>80　意味不明ｗｗｗ
５人もサポ忍いて、ケアル奴隷を申し出ている白/侍がサポ忍にしないからうまく狩れないとか
赤の言った事は絶対なんで、間違いを認める事はありません
どんな壊れた理論でも圧倒的数の暴力で押し通しますって事なんだろｗ
糞垢

そういえばステップの話途中だったな

ステップの話だったらちょっと語りたいことがあるんだが

以前の後衛ptの本スレの悪魔がこっちに来てるな…

向こう荒らすだけ荒らして、スレ落としといて
こっちのスレは隔離スレだから排他的なやつだけでやってればいいって言ってたクセに
こっち来ちゃってるよ…

本スレは、結局荒らしのせいで建設的な話がいっさい出来ずに
落ちたからねぇ。

こっちは隔離スレだから本スレ行ってくれ、っていいたくても
その本スレがスグ落ちるんじゃ・・・。
本スレ立てたほうがいいのかな？

とりあえずステップの話は興味あります。

荒らしはNGに放り込んでスルー。それで済む話。
都合の悪い話題はスルーですかｗｗとか言い出すだろうけど、まあ無視で。

>>89
NG放り込んだらその発言も見えないんで大丈夫だ

挙げられているジョブで装備も揃ってる前提で効率を求めると
詩詩コ踊召白とかになるような気がするんだがいかがなものか
赤の必要性ってなによ？
リフレ？ディア3？ｗ

白/侍したきゃせめて赤と同等の強化スキルでスキン張ってファランクス覚えて、赤と同等のファストキャストを備えて自己ケアルできるようにならなきゃな

赤/狩が許されたのは被弾したダメージ含めて回復まで自己完結できるから

白/侍にそれが出来るならやってもいいが出来ないなら素直にサポ忍やってろ
赤がファラ2でサポートしますってんなら一考するが、野良で誰がやるかよw

荒らしに反応するのも荒らしだよ

赤とか自己強化ばっかりで、このメンバーには一番いらない立場の癖に
デカイ顔しすぎだろ
なに赤/狩って？
脳筋は戦忍PTで侍と席を取り合ってろよ

94が見えない全然見えないぞ

>>92
赤と違って白魔ならケアルするだけでスキン付くぜ？
大体何で殴られてる間にケアルするんだよｗ
六人で殴ってるだから他にタゲ移ってから回復したらいいだろ

踊り子入れると荒れるから
スレタイから踊り子外そうぜ
どうせほとんど生存してないし
今までほとんど報告に上がってないし
要らないジョブなんじゃないか？

このPTの意義から考えると、赤が真っ先に消えると思うが・・・

理想を言えばどれも消えないで1枠ずついた方がいい
踊のサンバステップは貴重だし赤白枠はディアやらディスペやらするわけだし。バラやエボカも普段しないしマムのワームアップ1つで全員に影響出る

コンバしてケアルしない赤なんていらねーｗ

>>96
ソラススキンのカット量と効果時間知ってて言ってるとは思えないな

>>96
八双使わなきゃ行けるな
使わなきゃ

あとはパーティメンバーの物理能力の精度
上の十四万削るような垢や十万削る桶が居るならやってもいい

ヘイストマチマチサンバ八双はやってて楽しいから、やりたい気持ちはわかる
ただ編成だけじゃなくて各個の装備差に寄っちゃうからなかなか出来ないけど全く駄目ではないな

話の腰をぼっきり折って悪いんだが
デトネーターって必要かね？
潜在はずすのめんどくさい、、、。

コルセアのメイン火力

スラッグより強いってことかのう？

tp150ぐらいないと外れまくるスラッグとTP100即打ちできるデトネ

上の方に出てるrepで確認するのがいいな

マーシャルもっても安定しないスラッグ
マーシャルもったらド安定するデトネ

>>107
なるほど、マーシャルあるからいらないかと思ったのに。
苦行の潜在外しかんばります。

２スレ前にrepあげた召喚ですが
ＧＷで狩場が空いてません(´д｀)・・・

そういやサポ侍ない召喚はサポ何がいいんだろう？
サポ侍あげてからこい、てのは無しね。俺召喚じゃねーし
シャウトで集める時にきた召喚がサポ侍なかったらどうしたらいいと思う？
楽しかったらサポ侍上げるだろうし

>>109
稀に話しにのぼるメリポモンガーとかどうよ

>>110
サポシでも良いんじゃないですかね
それすらないならどうしたもんでしょうかｗ

>>111
モンガーやってないんですよね

>>110
定番な所ではサポシ
不意テーカーはなかなかいい

あるいはサポ戦、タゲとることがまずないからバーサクを使ってイケてDAもそこそこいい、ウォークライも地味にうれしい

変則的なサポ竜、両手武器とジャンプはそこそこ相性がいい、惜しむらくはガルーダ姉さんが一緒に飛んでくれないこと
ただしサポ竜はジョブピアスもってること前提

あと、タゲとらなくて二刀流の意味もあんまり無いがサポ忍もある

試練だが、赤狩と初めて組んだ

あれ反則ｗ堅いわFC装備揃ってて詠唱早いわ闇杖無しで寝かすわマジ別物だった

シ忍マムには精霊装備に両手棍持って結構なダメ与えてたな

コルセアさんが嘆いてたのも頷けるわ･･･

だけどこれは真似できないと思った･･･

>>112
コピーサービスに目的にかなう設計図があるかも知れないよ
あるいは参加者が作れるかも知れん。
駆除１課で
バード（１種類を鳥類に）
小兵（小型モンスター化）
偉力＋強力（MLv+9）
四面楚歌の試練（MOB増量）
修行の契約（ポイント減・経験値増）
あたりがついてるといいんじゃないかなぁ

赤狩なんて装備そろってなきゃ出来ないし装備揃ってるなら強い

生半可な装備では真似できないからな、ペルワン一式あるとかなり楽だが、廃ならもっと上行くからな

一番重要なのは殴りにしてもなんにしてもしっかり装備揃ってなきゃ話にならんということだな

赤狩って当たるのか？
コリなら当たりそうだがシマムってことは上段だろうし
参考までにわかる範囲で装備上げてくれないかな
ちょっと興味あるｗ

わかる範囲だと頭オプチペルワン胴茶色かったから多分ワイズ手+1ペルワン脚ワイズ足NQか+1

武器はクラフェイルだったと思う

シ忍には精霊メインしつつ狙い打ち合わせて当ててたよ


なんで当たるのかわかんないけど･･･

気が向いたらファントムフルーレ
サブジュワ
えくすぱんじゃかフェイル
とんがり
くじゃく
びーたー 磁界
べるわん胴
くりむぞん手
普段命中リングWS時べひんもす二個
イェーガーまんと
バッカニアベルト
だすく脚
ワイズ足


全部HQだったら飛命+128くらいか？

マジでフェイルもってるような垢か

>>119
ありがとう。

クラクラだからヘイスト捨てて命中なんだね
そうなると弓混メリポ8と特性22upで何とかなるんだろうか
明日辺り調べてみるよ

>>120
サポ狩なんだから二刀流無理だろ

そうだった、まぁファントムなかったところでどうということはない

>>122
FFXIEQ叩いてみたが
弓棍メリポなしでも
命中:棍383弓385
くらいにはできるな

ちなみにコンポは含めてない

http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1233012844/140-147
赤赤赤赤吟踊で上段行ってきたので張っておきます(　・ω・)っ

踊り子が忍マムシマム含めて命中がいいけどスシでも食べたのかな

あとＶフラ全然してないのはもったいないな
上段だと問題なく入るんだけど

いい具合にみんなで削って回復は赤で分担してるね
ってか、赤と詩人いたらなぜか毎回詩人にリフレやっちゃう人いるねw
普段の癖って染み付くもんだねぇw

踊り子の剣舞の張替えが若干遅いくらいか、にしても赤4にタゲばっちりだなっと思ったがこれフィルターかかってねぇ？
赤4以外の蝉回避表示されてないんじゃ

踊り子さんはソールスシでしたね。

初repだったもので、与ダメだけ表示させてればいいかと思ってました。次回はフィルタ外しておきますｗ

いや、こんだけ固いパーティーだとVフラ振ってもあんま意味がないなぁ
ましてファラスキンファスキャスで楽々蝉張替えだし
これはRに注ぎ込んでもいいと思う

命中は悪くないがステップスカりまくったかな？Rの間隔がイマイチながいね

マッハパーティでログフィルターかけないとログもありえないくらいマッハになるから
振り回されないよう気をつけてねwww

詩人の歌のレジ率泣けてくるなｗ
属性杖持ち変えができんから装備頑張るしかないのか…

詩人は杖持たないとレジレジだから辛いよな・・・寝かし補助もできん
エレジーなら入りそうだが生半可なブーストじゃ90％こえないんじゃね？

マッハで６人で２刀持ち５人だろ？ｗ
ふざけんなって勢いのログだろうなｗ

しかもジュワだのメリクリだの振ったりするしそこに魔法だのアビだののログがでるからねwww
普段は使わないけど会話ロック使わないと話についてけなくなるwww

コルセアのWSはミシックのが良いんじゃね？
属性だから必中+弾のD関係なしなんでブロンズでもOK
らしいし

前スレでそのrep乗せたがレジラレまくりで悲惨だったよ

活気があって嬉しいす

>>126
特定しました

そういや>>126自体はどれなんだ

あれだめこれだめ言いすぎると人がいなくなるぞ

うっかり参加できないな
気がついたらrepとられてこういうところに晒されてダメだし喰らう

既にそんな感じの流れだから参加しにくいね。

テンプレ装備無い雑魚は来るな！って感じに近くて近寄り難い。

赤/狩さん放置してたのでちょっとのぞいてみましたｗ

街着っぽかったけどベヒリン+1とジェリリン ダーク足+1ウンブラ 腰にバッカニアでした(メリポの振り方がバザコメにあってメイン狩人っぽい振り方でした)


あとなぜかロイヤルに飛命がついてました('〜`;)

>>144
気にせず参加すればいいと思う
まだまだ実験段階なんだし

とユニクロ踊り子が言ってみる

またガチガチな垢だなwww

気合いの入った装備をこっそり収集してる後衛ホイホイでもある
競売で買える程度のユニクロでも問題ないけど

お前の倉庫に眠る殴り装備を無駄にはさせないぜという意義があるといいね

メリポ振って装備整えたら野良参加考えてみます。

身内でやる分には気楽に出来そうなんだけどな〜

前衛に比べればヌルヌルだと思うがなｗ
片手剣サベッジとか晒されるレベルだぜｗｗ

テンプレ装備なんかないのにテンプレ装備気にする男の人って

正直、稼ぐのが目的なら仙人めりぽ行くわけで。気楽にやればいいかとｗ

白/侍だが召喚がいなくて赤赤白踊詩コなら一人いてもいい気がするよ
テーカーしてケアル担当
ヘイストは担当は一人
赤赤踊の３人タゲ回し候補いたら大丈夫
赤踊白/忍の３人でも大丈夫

召喚がいて赤白/侍召/侍踊詩コのようにサポ忍の赤白踊が２人だけの時に白/侍はうまくいきにくそう

詩コはジョブ性能上任意タゲ回しに参加しにくいよね？

>>138
そんなにレジ多いのかな？
後衛PTじゃないけどコ/踊って珍しい人いたのでそのrepでも　編成は戦忍忍赤詩コ
これみると試行数が少ないから微妙かもしれないけど、悲惨ってことはない気がするが
ちなみにWS以外遠隔なしでジュワで殴ってた

倒した数：519 平均獲得経験値：151.4(+73.8) 総獲得経験値[内専心]：116853[0]
平均戦闘時間/間隔：28.6s/3.4s 総狩り時間[戦闘/間隔]：4h37m12s[4h7m42s/29m30s]
時給[専心抜]：25292.9[25292.0] 総獲得ギル：8068G 最大チェーン/平均：198/136.0

与ダメ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦____ _307808(_33.8%)[_74560/h] 189310[2325/2572] ______[____/____] 118498[_150/_150] ______[____]
忍１__ _323167(_35.5%)[_78280/h] 203278[3684/4170] ______[____/____] 119889[_189/_189] ______[____]
忍２__ _219776(_24.1%)[_53236/h] 154051[3317/3952] ______[____/____] _65725[_133/_134] ______[____]
コ____ __53150(__5.8%)[_12874/h] _48400[1400/1847] ______[____/____] __4750[__14/__14] ______[____]
技連携 ___5574(__0.6%)[__1350/h] ______[____/____] ______[____/____] __5574[__28/__28] ______[____]
累計__ _910369(100.0%)[220517/h]

あ、場所はタンジャナ上段ね。　これで平均400超えてればそれほど悪くないと思うけど

与ダメ・通常__ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦____________ 189310 __81.4[_177/__37] _90.4%[2325/2572] _11.6%[_270/2325]
忍１__________ 203278 __55.2[_152/___0] _88.3%[3684/4170] _16.5%[_608/3684]
忍２__________ 154051 __46.4[_119/__14] _83.9%[3317/3952] _11.7%[_387/3317]
コ____________ _48400 __34.6[__93/___7] _75.8%[1400/1847] __9.5%[_133/1400]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦______________ ランページ__________ 118498 _790.0[1337/_245] 100.0%[_150/_150]
________________ 追加効果・HP吸収____ __2758 ___2.2[__13/___0] 100.0%[1267/1267]
忍１____________ 迅__________________ 119862 _641.0[1108/_136] 100.0%[_187/_187]
________________ 追加効果・HP吸収____ __3737 ___1.9[__13/___0] 100.0%[1981/1981]
________________ 反撃効果____________ ____27 __13.5[__18/___9] 100.0%[___2/___2]
忍２____________ 迅__________________ _65725 _494.2[_965/_131] _99.3%[_133/_134]
________________ 追加効果・HP吸収____ __3652 ___1.8[__13/___0] 100.0%[2041/2041]
コ______________ アイスショット______ ___442 _110.5[_136/__34] 100.0%[___4/___4]
________________ レデンサリュート____ __4308 _430.8[_534/_235] 100.0%[__10/__10]
________________ 追加効果・HP吸収____ __1580 ___1.6[__13/___0] 100.0%[1000/1000]

強化はマチマチカオスコロール
これみるとドレサン２の回復量も結構あなどれない

HP回復/吸収系___ __累計 __平均 ___数_
赤______________ _34263 _236.3 [_145]
戦士____________ __2758 ___2.2 [1267]
忍１____________ __3737 ___1.9 [1981]
忍２____________ __3652 ___1.8 [2041]
コ______________ _17704 __15.8 [1123]

連投スマン
稼ぎのところが他のrepと混じってたみたい
こっちが本当、あんまし関係ないがｗ
倒した数：268 平均獲得経験値：163.6(+80.8) 総獲得経験値[内専心]：65501[0]
平均戦闘時間/間隔：27.7s/2.7s 総狩り時間[戦闘/間隔]：2h15m38s[2h3m32s/12m6s]
時給[専心抜]：28975.6[28975.0] 総獲得ギル：4226G 最大チェーン/平均：198/136.0

なんでスレタイに赤いれたんだよ・・・

>>146
>>150
>>151
>>152
的外れも甚だしい

>>159
四対一だとどう考えてもチミが的外れだ

>>160
本人の真意よりも他の人の多数の他意見のほうが尊重されるわけですね。

ID:dQfxEpaN
どうしたんだ？ｗ
伝えたい事がいまいちよく分からない

後衛PTに参加するとこのスレでrep晒されて
自分のジョブがダメだしされるから
repあげるの辞めろ、って言いたいのかな？

ID:dQfxEpaN が何を言いたいのか誰か説明してくれ

>>162
repあげる意味は廃装備で限界はどうなのかを知らしめるためじゃなかったの？
無差別に上げればいいってもんじゃないだろ。
参加しにくいだろ気持ち的に。

>>162
まだまだ普及してないから
後衛だけでPT組むとどんなもんなんだろ
ってことでみんなrepあげてるんだと思うよ

だから廃装備で限界みるためじゃないかな
そういう話しにもなったことないと思う
rep関係なしに、廃装備前提で話題出して荒らしてる輩はいるけどねｗ

そういう連中は一部だし、大抵のrep見てる人は
スコア低かろうが、魔法レジりまくっていようが
気にしてないと思うぜ
むしろ参考になってるかと

まちがえた>>162じゃなくて>>164

>だから廃装備で限界みるためじゃないかな
廃装備で限界みるためではない、かな
のまちがい

気軽に遊びに行ったら
写真撮られてスレに張られてみんなであーだこーだ言ってる事になんの疑問も感じないんだな
顔にモザイクかかってれば何されても何言われてても気にならない人ですか？ってことだ

>>167
工夫するのが嫌ならソロで遊んでろって。
普通のレベル上げPTだって色々工夫するだろうが。
repってのは客観的な数字で判断するの材料に過ぎない。

>>168
お前の姿を顔モザイクで晒せよ
品定めしてやるからよ。客観的にな

repがなければ工夫できないならソロでやれよ
他人巻き込むな

デトネ乱射に比べたらやっぱり見劣りするなぁ

闇属性ってのがな、トゥルーみたいにダメアップする武器なんかありゃいいんだが
闇杖もつわけにいかんからな

>>169
rep上げる目的はどんだけ削れてるか、タゲ占有率、命中率等々見るためだろ
レリック持ちは突出してるなぁ、ってだけだ
rep自体は廃装備云々かも知れんが、このスレじゃ使い方が違うのがわからんのか
リアルの写真云々とか馬鹿か

いつもの荒らしが突っ込みどころを変えてきただけだろ。NGして相手にするなよ。

>>171
使い方が違うから無差別晒しもおｋって頭大丈夫か？

>>173
ID:dQfxEpaNはこのスレの存在を知らない状態で
後衛PTに参加して
後日このスレを知って、自分の参加してたPTのREP見つけたってこと？

このスレもともと知ってる人間なら
後衛PT参加する時点でrep張られる可能性があるってことくらいは
十分承知だと思うけど・・・

そんなにRepが嫌ってのなら参加するときに開始前に一言言えばいいと思うが

>>172
晒しでも何でも良いよかってにNGにしてくれ

>>174
全員身内でやってるやつだけrep張ってるかと思ったら無差別で驚いたくちだ

>>175
募集かけるときに２ちゃんねるｗにrep晒しますって言えよ

repあげてる人の報告は
野良募集ばっかりなんだが・・・
っていうかちゃんと書いてるぞ・・・

釣だから相手すんなよｗｗｗ

>>176
それを募集時に告知する必要性がないと思うが
2chみないような連中ならRep張られようが存在に気づかんし
2chでこのスレ見てるような連中ならRep云々気にせんし

>>177
過去のスレ見れないからよくわからんが。勝手に自分が勘違いしてたのかも知れん　
しかし酷いだろこれは。

>>178
NGしろよ

まーたいつもの荒らしか
匿名で鯖すら分からない場合が多いのに晒しとな？

2chのこのスレ覗いてわざわざ
Rep云々でゴネる奴なんて極一部だし
Rep嫌ならヴァナで言ってくれた方が早い

とりあえず
現状ライトユーザーは参加できない、しにくいのがよくわかった
準廃、廃だけでやってくれ。募集もできるだけ身内にしてくれ

>>183
結局何が言いたいんだ？
適当装備で参加したいからRep取るな？
Rep張られても参加者でもなきゃ
どこの誰だかとかわからんし
別に適当装備だろうと参加すりゃいいじゃん？

どっちかっつーと、変な偏ったテンプレができる前に参加したいな
なんせおれはジュワとか取れないソロ活動オンリーのサポ獣…
今の侍の惨状を見るとやるせないわ

>>184
気軽参加しろ＞参加する＞後日rep張られて批判される
なにこの罠って事が言いたかった

NGにレスするのもあれだが、
批判される→改善案を考えるでいいだろ。
鯖名もキャラ名も出てないし、BL突っ込まれるわけでも
特定されたわけでもない。罠でもなんでもないだろ

>>185
俺もソロ専だが、レリックジュワとかなくてもいいんじゃね？
あと、サポ獣と侍はこのスレに関係ねぇｗ

>>187
それって自分に甘いと思わんの？
姿勢を正す気は無いって事だろ？誰も彼もがあらゆる批判を前向きに捕らえれるなら苦労無い
ましてや気軽に参加してと促してるゲーム内の１つの遊び方についてだろ？

>>186
正直、Repを気にしすぎだと思う
別に2chでアレコレ言われようが
実際のヴァナじゃ関係ないし
Repみて自分の能力が云々ってなら
装備見直すキッカケと思うもよし
そのまま我が道を突き進むもよし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　 　　　　　　　　　｜
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　.|　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　ヽ　　　　　　　　　|　 /
　!　　　　　　　　　　　　　　　　　ア!、,　　|　　　｜　　　　　　　　,ﾉ　〈
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>>189
批判を前向きにとらえられないなら
批判なんて無視すりゃいいだけだろ

スレタイの編成でメリポ行ったけど、全然稼げなかったでござる＾＾；

気軽にとりあえずやるのか
批判されるの覚悟で真剣にやるのか

現状後者だと言ってんの　気軽に誘うなと

>>194
気軽にやってあとで
改善する気がある人は
改善すりゃいいだろ

>>195
詭弁だな。
rep無くても自分の至らない所は解るだろ
結局は廃装備の引き立て役に恥を晒されるだけだろ

>>196
廃装備ありゃ確かに強いが
他人は他人、自分は自分だ
参加者が全部廃ってわけでもないし
各自が自分の出来るベストを尽くす
ってだけで良いと思うがねぇ？

非廃装備だから恥って
ID:dQfxEpaNの考え方自体が
正直、廃人ぽいのだが
なんで、そこまで気にするんだ？

>>198
他人に、頼んでも居ないのに勝手に点数付けされるのが嫌だってやつがいることぐらい理解しろ

パーティ前でも後でもいいが「rep上げてもいいですか？」って
PTメンに聞けばいいのでは？
戦忍に比べてはるかに特定されやすいんだから
それくらいの気遣いはあってもいいんじゃないか

>>199
そういう人がいるのはわかるが
正直、気にしすぎに思う
他人の意見、見るのが嫌なら
2chのスレ見なきゃそれで終わる話

rep取られるのが嫌なら参加しなきゃいいでしょ。

repは弱いヤツを批判するためではなく、
全体の戦術を考察するためや、強いヤツの動きや装備を参考にしたりするために
貼られることが多い。

実際、スキル上げのノリでメチャ弱いヤツがいても
「よわっｗ」とかは言われてもそんな叩かれることはない。
まだ、普及の段階だとみんなわかってるし。

現状、弱くて稼げないrepも強くて稼げてるrepも
貴重なデータだからみんな貼ってる。
弱くて稼げなくても「こいつ弱いｗｗｗプゲラｗ廃装備以外は来るなｗ」とかは話してなく
「じゃあこうしたらよかったんじゃ？ここはダメっぽいから、改善したらどう？」とか
みんな前向きに話してる。

逆にrepがまったくなかったら、ここまで話続かないでしょ。
時代がサポシスピン連携から、WS即撃ちになったのもrepの功績。
repがあるから後衛PTでも稼げることがわかったし、
稼ぎ方もわかりやすくなった。

>>200
ハッキリと意思表示ってのは同意だね

まぁ、戦忍メリポやござる叩きみたいなRepだと
Repが雑魚前衛叩きに使われたりするから
そういう感覚でRepを捉えてると
Rep嫌いになるのかもしれんね

あと、初期は「俺様ツエーｗ」ってしたいヤツのrepが
多かったのは確かにあるな。
大体与ダメとWSダメしか貼ってなかったり。

今はタゲ占有率とか、弱体とかそっちも貼られるのが当たり前になったけど
rep＝前衛のオナニー道具と思ってる人は、まだけっこういるかもね。

というか、そもそもrep取られて勝手に貼られる可能性があるのは仙人メリポだのヒルブレメリポでも一緒だっていう

勝手に取る奴なんて山ほどいるじゃん
しかもブログに載せちゃうだっているしさ。
正直気にするほどのことか？？
今更REP議論したいならスレ立ててそこですれば良いじゃんね。
わざわざここでせんでも。

だから、ヘボい装備、メリポ振りきってない自分が
そのジョブの代表選手にされちゃ困るわけよ
既に赤イラネとか踊イラネとか出始めてるだろ

だから廃以外後衛PTしづらいんだよ

>>206
>>207
仙人メリポやヒルブレメリポと一緒だっていうなら気軽に参加とか言うな
メリポ振ってないやつはメリポくるなくらい言いのけろよ

雑魚装備でも歓迎＾＾＞やっぱり廃装備のやつ凄いｗｗ見比べるとよく解るｗ
この構図が罠臭いっていってんの　解らんならいい
もちろん本人が良いって言うなら一向にかまわん

>>208
それもある

>>208
言いたいことは解るが、
どのみち効率化されていくだろうね。
この歴史は繰り返されるだろ、
ヌルポシャウトだって今はあるじゃんか。
結局は自分が何かに拘ってるだけなんじゃないのかな？
拘らなければ自由に遊べるよ？ゲームなんだかさ。

>>209
俺はREPうんぬん言うなら別にスレ建てるべきっていってんじゃん
ここの人間に迷惑だろ今更そんな論議はさ。

そら色々な人間がいるから今の状況みて
効率化する時期と思う人間と気軽に遊びたい人間がいるのは解る。
別に今どっちかにするのは結局効率化したい奴と変わらん。

結局押し付けようとしてるお前も俺からみたら変わらん存在だと思うけどね。

>>211
そんなに盗撮したいなら勝手にやればいい
もう２度と参加しない

rep出される危険性あるからレベル上げも気軽に参加できないID:dQfxEpaNがいるスレはここですか？

>>213
小規模すぎて特定されやすいこれとレベル上げを混同してどうしたいの？

>>212
やりたい奴がやり
やりたくない奴はやらなくていい
自然の形だ。今はとやかく言うな。
スレ違いごめんなさいでした。

>>214
だからこれ以上汚すなバカか。
repの論議したいなら別スレ立てろって

荒らしたいだけのやつに付き合うヤツも荒らし

ID:dQfxEpaN
はとりあえず、スレ荒らしてごめんなさいしておけよｗ
スレ違いの話しすぎだ

つまり　ID:dQfxEpaN　はここに張ってあるrepから個人を特定できると


すげー、それチョーやばくねー？

荒らしだなんだ言っても批判をｱｰｱｰｷｺｴﾅｲとか言うのは卑怯だわな

ただ批判と単なる煽りと荒らしはまた別だからそこも分けなきゃだけど

ものには節度ってもんがある。

rep信仰もやりすぎればただの効率化に繋がるし
rep否定もネタ提供もできないただの体感話になる。

どちらかに傾倒するのを注意すればいいのに
どちらかを全否定するから話がこじれる。
右翼とか左翼とかそんな話。

repが取れないんで募集待ちしてるんだがなかなか引っ掛からないぜ

日本語が通じないﾜﾛﾀ

>>221
このスレの出発点を考えれば、
俺のやり方以外ミトメネーなヤツが多いのは確定的にあきらかｗ

rep取るヤツはシャウトの時に
「rep取りながら後衛PTします」ってすればいいんじゃね？
そしたら、参加するかどうかは個人で判断できるだろ

ヒルブレのPTの対極なの？

敷居が高いんじゃ、普通にやってた方がいいじゃんｗ

rep取れる環境じゃないおれとしては
repとられてこのスレでの反応を見てみたい
個人名で晒されてるわけでもあるまいしｗ
装備やら動きに意見が出れば勉強になるかもしれん

殴ってる状況で詩人としてはレジがどれだけあっても平気なのか
白だとどれだけ本来の仕事を他ジョブに預けていいのか
踊だと剣に特化したほうがいいのか、回復主体なのか

repは色々参考にできると思うんだけど、反応・ダメ出しも欲しい
張られたrep漁ってたら俺が混じってたっぽいのあったしｗｗ

repが無ければ所謂たいかんｗで語るしかなくなるんだが

流れ豚斬りで今日行って来た感想
白赤召召踊コ。

気楽にやろうぜー、を合言葉にタンジャナ下段を独占。コロールなし2時間で25kほど。
repとか取ってないんであんまり他の人の参考にはならないかもしれないが、
打ち合わせなしで事故もなくぽこぽこやってこれは上出来なんじゃないかと思う。
詩人も持ってる召曰く、普通のメリポPTで感じるストレスがないとのことだったから
身内で暇してる人間を誘って行く、遊びの一つとして使えそうな気が。
もちろん狩場が空いてないとそんな呑気なことも言えないんだろうが。

なんでこんな既出なこと言うのかっていうと、今のrep気にしてばっかりの流れだと
後衛PTやろうぜー→どんなPT？→説明めんどくさいんでネ実のスレ見て
が使えないから。
気楽にやれることだっていう雰囲気がないんだよ、今の流れだと・・・。
気楽にやったっていいじゃないか。

まぁそんなに気にしなくていいんじゃないかな
実際行ってる人は気楽にやれてるって分かってるし

立ち回りの研究とかにrepは重要だと思うけど
やっぱ生の感想が一番だよなー

とりあえず参加してみる→次もやってみたい→どうせならもっと活躍したい→装備のグレードを上げたり立ち回りの見直しをする
この流れがいいと思うんだ
一番初めにあるべきはやる気だよ

廃とスキル上げの延長な人が混じったところで回復の配分調整したりすることで
狩りに支障が出なくて済むのもこのPTのメリットかと
回復過多になりやすい組み合わせだしね

このスレじゃいろいろ煮詰めていってるけど
殴りたいって意思と相互援助の気持ちさえあれば参加して問題ないと思う

>>230
召喚のサポがどうだったかとMP回ってたか教えてもらえない？
あと出来れば歌なんだったか

歌じゃねぇや、ロール
召喚いて詩人いないならエボカーもありなのかな？

楽しかったら稼ぎだとか効率とかスモールな事はノーサンキューなんだよ

赤赤赤赤吟踊でタンジャナ中段行ってきました
時給12000程

REPとってありますが、張らない方がよさそうかなｗ

火種になってて申し訳ないです。

今度はサポ狩でやってきました。
感想としては、コリならアリかと思います。最後のほうに少しやっただけですが…。
メンバーの了承も得てるので、必要ならrep上げます。

>>237
挙式はいつにします？(´∀｀)

データとして、貼るだけ貼ってみては？
そういう自分も、rep取ってきましたが貼るの迷い中。
時給７０００とか、荒らしのいい叩きネタにされそうで・・・。

>

戦術板の方に張っておきますね
>>239
さぁ一緒に張りませう(´∀｀)

>241
ペル胴装備してた赤です。
早速張られたのですね、反応が気になって見に来ましたｗｗｗ。

>>242
うほ。また特定されてしまったｗ
今日はどうもありがとうございました〜

まだ張ってませんので
張ってほしくない等の要望ありましたら、保留しておきます

おまえらタンジャナ上段時給一万を晒した俺の立場ないじゃないか

もっとはるんだwww

ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1233012844/148-151
とりあえず張っておきますー

>>245
おつかれさまー
やっぱりWSはダンシング、モーダンが頭一つ抜けててエヴィが続く形になるか
赤/黒の人は殴り装備持ってなさそうだけど
メインヒーラーと補助役として頑張ってたみたいだね
これを機に殴りに目覚めてくれるといいね

俺の鯖じゃシャウトしてねーし身内でやりたいんだが脳筋ジョブしかねー奴がいるから困る

シャウトしてないならシャウトすればいいじゃない
最初は1時間くらい放置される覚悟でやると良いよ
1回実績作れば集まりやすくなるし

募集ジョブなんてなんでもいいもんねｗ
とにかくシャウトしてこんなPTもあるんだよ〜って事を広めないことには始まらないよん

シャウトある鯖が羨ましいな
赤詩踊コのどれかでマッハしたいわ

俺も後衛PT○とかサチコしてカンパやってるけどシャウトじゃ聞こえないな
かといって、白門でぼーっとしてるのは嫌い

後衛PTでメリポ行きませんか〜？と昨夜シャウトで募集したんだが
黒＞黒でもいいですか？
学＞学でも良いですか？
と、このスレ的にはどうかな〜って感じだったが誘ってみた。
黒学赤で１時間くらい放置されたので、ﾜﾓ行ってまったりと2万くらい稼いで帰ってきたｗ

結果的にこのスレのジョブでのメリポは出来なかったが会話も盛り上がり
楽しいﾒﾘﾎﾟになった。

ｽﾚﾁですまない。

楽しかったらなんでもいいんじゃね

存分にヒーラーとして働くもよし、ほどほどに剣で脳筋してもよし、マッハブースターを張りながら最前衛でいろいろ立ち回れる踊り子
（リンク時の扇ディバイン等ピンチ時のタゲ維持にも結構強く補助を受けてもタゲ維持しやすい）
召喚が居たらヘイスト士からも開放され(いないならヘイストは担当して配るが負担は)、ほどほどにケアルしつつオースピスで存分に臼装備で敵をぽこじゃができる白魔導士
（万が一のときのためのレイズ３、フラッシュ擬似挑発や蝉張替え補助などもできる）
召喚が居たらヘイスト士からも開放され(いないならヘイストは担当して配るが負担はまだマシ)、豊富な前衛装備とエン２でまさに魔法戦士、赤魔導士
（場合によってはリフレなどでMP回ってない人に補助ができ、攻撃から寝かし回復補助と幅広く行動できる、行動の幅はプレイヤー次第）
ソロのカーくんを除けばPTでガルーダ姉さんを出しっぱなしで闘えるというPTでの漂白一発屋からの脱却、召喚士
（ヘイスガで白赤の負担が一気に軽くなる、MP回ってるとプレデターも撃ててダメも馬鹿にできない、また囁きによる範囲回復も可能）
普段の椎茸釣り士から開放され頭空っぽでマーチマーチさえ歌って殴ってればほぼPTでの役割が9割方完結する吟遊詩人
（デキる詩人は蝉用にはがし達ララ、擬似挑発にエレジーを使って立ち回る、ヒット率が６〜７割だが何、気にすることは無い）
自身も戦いながらスーパーマッハタイムをさらに強化でき、場合によってはハンタコロールで時給すら上げながら装備によってはジュワメリクリというスーパーマッハで射撃WSを連発する、まさに漂白から開放された本来のスタイル、コルセア
（蝉貫通で寝かしと強化剥がしができるライト＆ダークショットはまさに光と闇が備わり最強に見える（後衛の手間を減らせる意味で）

そして、殴り装備さえきっちりしてたらわりと釣りとかせずぽこじゃがしてるだけで2万はいける、それが後衛PT
ただし立ち回りが慣れてないと時給1万もいかない、それが後衛PT
そこそこの装備としっかりした立ち回り、ちょっとストレスを貯めつつもガッツリ先釣り寝かしキープなんかしだすと廃前衛PTと大差ない稼ぎ、それが後衛PT
殴ることに尖らず、回復補助することに尖らず、どちらもほどほどにやってりゃ全員さして負担なく楽しめるＰＴ、それが後衛PT

>>254　長文過ぎてﾜﾛﾀだが同意ｗ

ナ青青召踊コでやってきてコリ２万強出た。スレチだから詳細はやめとく

>>256
回復の割合だけ知りたいなｗ
８割踊で申し訳程度にナが回復してる様が目に浮かぶｗ

歌唱管メリポ全振りなんだが、杖握らなくても
そこそこララエレジーは通せるかもしれない
少なくともGコリに対してはストレス無く通せた
ただ、敵歌一回につき敵歌用着替えマクロ×2、殴り用着替えマクロ×2の
操作が4回増えて俺の指もマッハになった
それに加えて24行も着替えログが流れるから
更にログもマッハになった
オレは自分の攻撃にすらフィルターをかけた

>>254
つまり｢ぽこじゃがＰＴ｣と命名すればいいわけか！
>>258
メリポ全振りを前提に話さないでくれ

>>259
メリポ振ってないなら杖持ちかえで歌うのが基本だが、
もしメリポ振ってたら武器持ちかえ要らないかもって話なのに
そこに食いつくのはおかしいとオモタ。何と戦ってるんだ？

メリポ振り前提でやるとメリポ振ってない奴はマッハ来るな！だからじゃね？w

気軽にやるのが目的なのかこの編成で○○稼げたw前衛イラネwしたいのかどっちの方向なんだろ？

個人的には気楽にやりたい派。まだやった事ないんだけどね(´・ω・｀)

メリポ振って敵歌入れられるようになるまで詩人はＴＰ捨てて杖に持ち替えろと

ぽこじゃがPT
武器メリポも魔法メリポもカテゴリメリポも装備も中途半端な状態
時給は伸びないがみんなでぽこじゃが殴りつつ謙虚にお互いを支援し支え合う

メリポPT
装備が揃いだしメリポが充実してきた状態、個々の行動に偏りが出始めるが、それがお互い穴を埋め合うように機能しだす
そろそろ時給二万が目指せる頃

マッハPT
わりと簡単に手に入る準廃装備程度は揃えつつ主要メリポを振り終えた状態、ぽこじゃがPTのごとく殴ってるだけで時給二万とか出す
先釣り寝かせとかやればもっと行けるが面倒臭いので移動狩りとかしながら脳筋のごとくぽこじゃが殴る

スーパーマッハPT
メリポ完備、装備平均準廃〜廃人クラス、立ち回りを予め確定させ先釣り寝かせキープが常態
通常のメリポ真っ青の時給をたたき出す

ハイパーマッハPT
メリポ完備は当たり前、レリックや複数回攻撃武器を振り回す姿はまるで百烈の如し、あらゆる仕事をそれぞれがこなし、がっちりと噛み合った歯車は高速で回転して速度を増し続け、その戦う様はまさに阿修羅六人による公開処刑
彼等が通ったあとにはヘキサによって原形すら留めない敵にデトネーターが高速で連射されダンスエヴィによってバラバラに引き裂かれたモンスターが無残に転がっているだけである

>>263
ウルトラマッハ太陽系銀河PTオススメ

>>263
超銀河マッハ団もオススメ

超新星大銀河ビックバンPTだろ

>>263
それを是非普及させてくれwシャウトや誘い文句もそれ前提だと参加しやすい

後衛PTに気楽に参加したらマッハPTでカス呼ばわりされた；；とかないだろうし。
実際そんな事はないだろうがw方向性が分からず参加しにくいのは確かなんだよね

ぽこじゃかなら気楽に参加出来て楽しめそうだわ

ハイパーマッハの紹介気合いれすぎだろｗ

ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロングPTでいい。

>>257
アスピルサンバだったんでナ：踊で７：３ぐらい
他の面子は全力攻撃

>>269
/sh ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロングPT行きませんか？
ってシャウトあったらうざいわｗ

俺が思うに>>260はスーパーマッハクラスだな
>>261はきっとぽこじゃがなんだろう
銀河大定食くらい精進しないとぽこじゃがはスーパーマッハにはなれない
がんばるんだ

一応メリポは終わってるつもり(敵対とかこの辺りがまだだが
持ちジョブ赤コ詩で殴りってペルワンとデナリ一式程度だなw

たまにはぽこじゃがしたいぜ・・

ところでタンジャナrepばかり上がるが他はどうなんだろう？
あとはマム監視出たとこぐらい？
インプは踊が不意玉ないシーフと化したり範囲沈黙が嫌らしいし
トロールなんか金剛されたら削りきれん
雪山とかアトルエリア以外だとサンクションボーナスがないから微妙？
過去はメリポで行ったこと無いから分からん

マム監はワイバーンの範囲麻痺で全滅する、
デッドリーも食らったら一撃死だろうな。

エスナが神懸かってるからわりと範囲麻痺もいける
デッドリーは踊り子が止める

そんな白のリアルラック頼みはやめてくれｗ
麻痺麻痺麻痺麻痺でエスナ唱えられないようわぁぁぁぁぁぁ

詩人ですが、自分はエレジーララバイ歌う時は武器はそのままで
２マクロ使って殴り装備から↓の歌用の装備に着替えてます

頭：AF2
首：ウィンドトルク
耳：ミュージック
胴：大袖
手：AF+1
指：エンジェル、バルラーン
背：ジェスター＋１
腰：グリーマン
脚：AF+1
脚：ゴリアード

管歌メリポは一切振ってない状態で
吟___________ 修羅のエレジー______ _91.7% [__77/__84] [___0/___0/__84]
________________ 魔物のララバイ______ 100.0% [___3/___3] [___5/___0/___8]

くらいでてるんで、ある程度装備があれば杖に持ちかえなくても問題なく入ると思います
前にマム上段やったときは、エレジー83.5%、ララバイ70%ほどでした

つまり重ね履き最強というわけですね

その装備群は何気に詩人最終クラスなのは理解してる？見た限りメリポ管歌全振りより条件きつそうだが
逆に言えばそんだけ揃っててもエレジー90％なのか

超マッハＰＴ前提ならすまん

>>278
赤がいるならエンサンダーIIで土耐性を落としてもらうといいかもね
赤が殴ったあとに歌わないといけないけど

マッハ過ぎて価値観の誤差もマッハで遠ざかってるんだよ

>>280
スレとかどうなんだ？
やっぱアレか敵歌故に
スレがレジレジってオチ？

>>279
最終クラスといっても敷居が高いってのはAF打ち直しの話か？ゴリか？AF2頭か？
麒麟はエラントでいいし、トルクやらミュージックも値段的にはたいしたことない
オメガリングとか○銅○脚とも書いてない
海行けるようになっていれば難しくはないな
>>282
スレが入るくらいならエレジーも入るっていうｗｗというか両方歌うくらいなら殴りたいｗ

さらにスレを分裂させるときが来たようだな！

>>283
なるほどｗ

詩人に杖もってエレ入れろと言い出したら末期だな…
普通のメリポと何違うのかｗ

踊赤白詩のUchinoLS４人で雪山行ってきた

時給なんか気にせず叩きまくった
多分普段の仕事のが楽なんだろうなと思ったし、詩人が死人になったりしたけど、
そこそこ楽しんでもらえたと思う
次はコルセア連れてってプリケツSS撮ってきます

ってか書いてから思ったが、ぽこじゃかPTを想定してて
もしレジレジだと感じたらララエレジー無理に入れようとしないで
殴り倒せばいいんでね？ｗ
タゲ回し前提だしマチマチヘイスト貰って
蝉リキャも飽和状態だしな
使うとするなら、絡まれたときに１人に集中攻撃されないように
ファーストタッチするくらいの感覚でｗ

雪山ってアトルガンエリアアルタナエリアでのメリポより敷居が高いよｗ
雪山メリポの経験がないってだけで足元みられるくらい揉まれる狩り場だよｗ
雪山に４人でいけばそりゃ辛かろうｗ

ぽこじゃが出来ない言語学者は別に後衛PTやらなくてもいいんじゃね

ぽこじゃがやマッハPTで両手棍許されるのはスキル上げと召白だけっ！（ｷﾘｯ

>>290　そんな意味不明な事いわれるとスレストになるｗ

むしろ死人が詩人だけしかでない凄腕揃いだったんじゃないか？
同じ編成でコリッ☆ぽこじゃかしてくると良いよ

我々のコリブリをそのようないかがわしい名前で呼ぶな

いやらしい………

実はモータルが大回転アッサーシーンになって赤さんも死にました

皆さんの持っておられるようなすごい装備とかは一切持ってない、超一般人ばっかです
楽しんでもらえたら嬉しいのでまた行きたいと思ってます

ﾌｫｰｻﾞｰｷｰﾝ

うお！書き込めた！やっと突っ込める

>>272
お前グロ魔術師だな
汚いさすがオーフェン汚い

>>233
召は二人ともサポ侍、ただ終わったあとの当人の感想だとサポシの方が良さそうだとのこと。
属性杖テーカーで100〜200程度だったとのこと。なので黙想よりも不意の方が良さそうと言っていた。
召喚獣は一人がわんこ出しっぱなし、バイトと下弦がメイン。
もう一人がガル姐さんとかふんどしとかじーちゃんを回していた。
回してる方のMPへこみっぱなし、出しっぱなしだとかなり余裕が。
ただ蝉ないコだったので大地真空、あとソラスケアルのスキンがとてもありがたかった。

コは自分なんだけど何を血迷ったかサポ詩でハンターエボカーにマド歌ってた。
マサルガンとメルクリ借りれたんでサポ忍でもっとヒャッホイした方が稼ぎ良かったかもなー。
サポマドでどの程度貢献できていたのかはよくわからん。こういう時はrepあれば良かったかなーとも思うね。
MPへこんだらバラにすればいいやとも思っていたけど全体的にMPへこむことがなかったんで結局マドしか歌ってなかった。

白赤踊はサポ忍で、踊が釣りをしてくれた。
常時ヘイストサンバ、ステップはボックス。弱体はディア２のみ(確か)。
寝かせは主にコ、手が回らなかったときはスリとかリポーズも。
ライトショットは少しのAGIブーストで杖とかなしでもだいたい通ってた。

あとここでオススメされていたポトフを食ってみたところ、デトネスラッグのダメが70ほど増えていた。安価だしいい食事だな、これ。

>>297
すごい勉強になる
おつかれ

狩場開拓というわけでなくタンジャナが開いてなかったのでトロール狩りにゼオルムへ行って来ました
編成は白ココ踊召ナ
人が居なかったのでナイト入れてますがナイトらしいことをしてないので気にせずどうぞ、両手棍でしたし
正直両手棍白と言われてもわからないくらい・・・

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up6573.txt

結論から言うと、広くて狩りにくいけど意外と脆いってことですね
ナイトに火力を集中させて上手くチェーンメイクを意識すれば結構やれます
ただ、非常に広いので戦闘してない時間が長いのが召喚的にはキツイです、無駄にＭＰ減っていくので

ふとおもったんだけど、ブラオよりハートスナッチャーのがエヴィつよくね？

>>299
44444444444444444444444444444444444444被戦闘時間が長いと召喚にはつらそうですねー。
repは踊り子のタゲ率が気になりますｗ

キーが滑ったｗ

ネ実には「釣りには全力で釣られろ」の精神があるという。

武器クリはＷＳに乗らない。
つーかなんでキューデルじゃなくてハートｗ

せめて書き込む前に軽く確認しろよｗ

>>299
コルセア二人が一切遠隔撃ってないようだがそういう会話あった？
多少撃って威力弱いから途中から辞めた、ならわかるんだが

>>301
私も踊り子のタゲ率はRep見てから気が付いたので驚きましたｗ
タゲ率与ダメトップで回復もほぼ2番手ってことから踊り子のキャパシティの広さがわかりますね

>>304
今まで後衛メリポやって遠隔主体で戦ってるコルセアさんは見たこと無いですね・・・
大抵殴ってＴＰ貯めてＷＳぶち込んでますね、多分その方が効率が良いのだと思います
最初は射撃してたけど直ぐにやめたーって人もいましたから、ヘイスト＋サンバで殴らない方が勿体無いのかと・・・遠隔には乗りませんからねぇ

ちなみに金剛身は皆で殴ってると結構すぐ切れます、スラッグで1発だったりプレデター入れたりして出来るだけ早く消すようにしてますけど

コルセアに遠隔主体で戦えってのがまず認識違い。

赤赤赤コ吟かでタンジャナ上段マム行ってきたんですが
か/踊もなかなか良いですね
時給は16500ほどで、からくりさんがマトン含めたら予ダメトップでした
ドレインサンバで、回復の全体の1/8まかなっていたので
踊り子がいない時は、サポ踊のドレサンは良いですね
マチマチヘイストで手数多いほど有効です

>>306
そうなのか
(狩＋詩)/2ぐらいだと思ってたわｗ

おーちーるー

>>308
狩もヘイスト装備が充実しててヘイスト＋サンバが貰えるなら複数回攻撃武器持ってWS撃ってる方が強い
侍のソボロ与一とかクラクラアナイアのレベルが普通なら実用的なんだが、これだけヘイスト貰えるなら話は別

>>310
狩じゃないが赤/狩、クラクラってのもいたしな

コルセアってメルクリとジュワ二刀流でＴＰためてマサルでWSぶっ放すのが強いのかな？
メリポなし短剣スキル256　
メリポなし片手剣スキル240

ああ、メルクリとジュワ二刀流よりも○○の組み合わせの方がREPとると削ってるってのがあるかな？と思って

メルクリよりブラオじゃない？装備できるか知らないけど
通常攻撃の回数がバカにならないからD/隔が高い武器が良いと思うけど

あと、マサルスラッグよりコフィンデトネの方が安定するかも

短剣 ブラオドルヒ Ｄ33 隔178 攻+16 命中+5 Lv72〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

黒はおろか召さえ装備できるのにコルセアと踊り子は装備できませんｗｗｗ

ハートスナッチャーでいいじゃない。


ああ、>300はコルセアの話だったのか！
エヴィじゃなくてデトネ撃てｗ
コルセアが○○＋メルクリor○○＋ジュワで○○に持つって言うと、ジャンビア系とかなの？

>>314
コフィンでデトネ撃つならマサルでデトネ撃った方がダメでるだろ

ただ、スーパーマッハ状態とかになると（手数支援踊ココ詩+ヘイストだったり）
TP100できっちりWSとか絶対撃てないからコフィンでもある程度いいかなとかおもうけど
やっぱりマサルのが安定はするとおもう

アダージャンビアとか欲しいんだけどね。

高回転でいくならヘイスト・命中装備のままジュワでTPためてレデン連打するけどなぁ

レデンダメージ安定させようとしたらかなりしっかりAGIブーストしておかないと
ベトネと違って平均ダメージも低いし、レジられる確率がデトネのミス回数より多くなるんじゃないか

ペトネってなんだー！orz

ぼくはスラッグちゃん！！
ピザは飛命と飛攻もあがればいいのに！

ポトフ食べなさいポトフ

遠隔版ピザのポトフじゃダメなのかね
命中も遠隔もとかなら寿司しかないだろｗ

ピザとかチート食事だって。
命中に攻撃まで上がるんだぜ？
精霊なんて未だにステ+6が最強食事だぜ？

属性杖が食事の代わりだろう

確かに属性杖はソールスシ+2とヘッジパイを足したような性能だなｗ
しかしこういうPTが流行るようならFFはまだいけるな
そろそろ効率だけじゃないPTも広まっていい頃だ
キャパ低くていいから過去あたりに狩場増やしてほしいは

ジャンビアいいかもしれないな
シでREPとるとジャンビア+１ブラオ＞＞＞＞ブラオメルクリになる
誤差ではないあきらかな差がつく

マサルで撃てるコのＷＳの威力によってはメルクリで落ちる通常削りを覆い尽くしてさらに伸びて総ダメがメルクリ＞ジャンビア+１になるかもしれないね、実際にやってみないと机上ではわからないや

詩の通常装備とWS装備のテンプレみたいなのないの？

そういえば狩人ってクラクラでＴＰためてＷＳ撃つ人が一番強いんだったっけ？
ソボロ与一侍つよすぎワロウタってスレがネ実にもあるし、コルセアも通常削り捨ててＴＰ命でメルクリジュワマサルＷＳが最強の可能性が高いか
コルセアすげーいいポジションだなｗ

実際普通にデキるコルセアなら削りではこの編制で一番削る
二番手は赤、装備差さえなかったら踊り子も二番手になれたかもしれないが、どうしてもヘイストサンバとステップにTP突っ込まなきゃいけないんでWSの回転数で負ける
三番手は似たり寄ったり、みんな結構削る



ただしミョルクラとかフル免罪四神詩人とか明らかなるオーバースペックな廃人は除く

331みたいな馬鹿が一番困る

>>330
オレの装備あげておきまｗいわゆる凖廃(テンプレ)クラスだと思う。
出先なんで細かい数字はわからんけど
寿司食ってGコリに丁度いいくらいの命中。
シマムとかにはオプチとかで適当に合わせて。
WSはモーダンではなくエヴィ使用、たいかんｗだとどっちでも平均は大差ないと思われ。
ブラオジュワ
エンゼルライアー(狂乱)
ワララ(ボイジャ)
孔雀(ゴルゲ)
虚界素破(虚界ブルタル)
石夢命中二刀(バードジュストコル)
ダスク(ヘカ)
命中＋５×２(ラジャスサンダー)クフマン
スウィフト(ヲーウルフ)
ハイダテ
ダスク足HQ(ヘカ)

>>334
追記：殴りジョブ詩人しかないので短剣片手剣フルメリポの命中です

>>333　メルクリは使うと普通は弱くなる武器だから自信がないんだがマサルでＷＳ撃てるコルセアならrepスコア伸びる可能性がある
って話が馬鹿だから困るだけだとつまらないぜｗ
他ジョブと比べてコルセアが最強って意味じゃないぞ、ライバルは自分自身だ


コルセアっていいポジションだなって所が馬鹿って事か
効果時間５分のアビリティロール二つかけてあとは殴りまくってＷＳうつだけでいいからコルセアで参加するのは楽でいいなって事だが

確かにコルセアは良いポジションだと思うｗ
シャウトすると大体乗ってきてくれるし、リピート率も高め
そして大体は上から数えたほうが早いくらい削ってくれる、装備がある程度揃ってる人が多いだけかもしれないけどね

同じ補助でも歌の詠唱時間がある詩人はあんまり乗って来ないね
装備の敷居とか武器スキルの問題とかが大きいんだと思う

召喚もコルセアと同じくらい良いポジションだと思うけど、装備が若干キツイのとサポが育ってない可能性が高いのがネックか
特に殴るようの装備が調ってないと出しっぱも辛くなってくるし、履行の数も減るからねぇ

何より出しっぱ可能の召喚ソロできるだろうからなぁ
外にいることが多そうだ

>>338
召喚士
誰がよんだか
蜘蛛狩り士

出しっぱソロは結構敷居が低いよ
サポシ15と当てるだけの命中、あとはスピテがあればオステアローブ＋闇杖HQで十分維持できる
安定して不意スピテが入れられるし、毎戦エクリ使ってもサイフォンがあれば賄えるしね

>>340
召喚士自身の削りも割と重要な後衛PTだと
やっぱり属性HQよりD値の高い・もしくはマーシャルで
高出費高収入ｗでやってく必要があるんじゃないかな

命中支援がもらえてる状況かつスシ食なら、属性杖もたずに即打ちサポ侍か不意サポシでも十分消費におっつくとおもうけどなぁ

1時間に10万削るにはマーシャル武器がある事と
命中装備とサポの充実が必要不可欠。

装備整ってないなら
サポシで風杖でペチペチ殴りヘイスガで支援も問題なくできますよ

これだけの違いだろう。

>>297
亀レスだけど
召/侍が推奨されてるのはヘイストマチマチヘイストサンバのマッハ前提だから
黙想はオマケ、目的はヘイスト１０％
でも今回は詩人が居なかったからサポシでよかったかもね

落ちそうなので上げときます
削りを意識するならどのジョブも装備次第ってのがわかりますねー
ただ、後衛パーティは皆が楽しめればそれでいいと思いますけど

召喚はサポシにしてしまうと本人の削りが落ちてしまうね
バハスタがあるなら尚更

サポ侍の意義はヘイスト+10%より命中+10と黙想とストアTPだと思う
命中+10の恩恵は言わなくても判るだろうけど、ストアTPは装備次第で１振り減るのが強い
あと、細かく回数を分けて回復したほうが楽ってのもある
400回復をあてにして履行連発した後に不意ミスしてスピテミスとか出たら洒落にならないからね
普通のメリポと一緒で一発よりも平均が求められるよ

マッハとスーパーマッハとハイパーマッハでまたえらくTPの貯まり方も違うからそこもでもサポ考えた方がいいかもね

マッハ（ヘイストマチマチサンバ）
スーパーマッハ（ヘイストマチマチサンバ+マドメヌorハンタカオス+黙想）
ハイパーマッハ（ヘイストマチマチサンバ+マドメヌorハンタカオス+サムライファイター+黙想）

ハイパーになってくると召喚士ですら30秒1WSとか出来るようになっちゃうしサポシだと丁度2回ごとに一回不意つかえるくらいになるんだけど
ハイパーマッハになると稀によくタゲがころころ変わって戦闘自体もカオスになってくるから不意決めにくいことが稀によく発生する
そうなってくると即撃ちでも問題ないサポ侍の方が楽ではあるんだよね
八双STPもあるし、黙想もあってTPもマッハだから、サポシよりテーカーの回りはいい

色々調べないとなかなかついてけない
でもﾜｸﾜｸすんなｗ

参加したいけど二の足踏んでしまう
でも>>263見ると超ﾜｸﾜｸするｗ

八双にはヘイスト以外もボーナスあるから素の攻撃力の低い召にはありがたいと思うよ。

ソロだけど、とて位の敵殴り倒しやってた赤だけどどう考えても
マーシャル短剣サブクラのサイクロンが一番強い。
がモリガンと新ＷＳローズがでてきて差がかなり縮まった印象がある
MND補正強烈だからなアレ。レリックはしらん

マーシャルサイクロン・・・・！そういうのもあるのか！

コリマム相手だとレジ率どうなんだろうな、下段以外は範囲は問題ないだろうけど
トロールとか相手に使ってみたい感じはする

ただ、ソロと違ってPTだと強力な命中攻撃補助があることを忘れちゃいけないよ

赤さん、サイクロンで寝かせてる敵やウィブル巻き込まないでください＾＾；

とかいわれないようになｗ

ソロでもつよ程度ならブラオエヴィのが平均ダメ高いな。
サブクラクラ当たりまくるような相手ならエヴィでいいし、マーシャルサイクの方がダメ出るような相手だと
通常攻撃考えてもサブ短剣のがよくね？

命中ある程度低めでもブラクラならWS回数で与ダメは良いだろうね
でもマッハならブラジュワの方が通常ダメと命中、WS速度も考えれば総合的には上になりそう

殴り装備を揃えた詩人さん、いない感じですねー

結局このPTで得をするのは召喚だけという事実に気づいてしまったんだが

>>358
なぜ？普段殴れない人が殴りを楽しめるということは無視か？
効率厨ならお帰りください。

>>359
なんでそんな顔真っ赤なの？

>>360
あほか、どこにでも沸く召喚に粘着クンにみえたからだよ

クラ除いてやると
つよまでならジュワジャスが一番倒すのはえーなぁ
とてになって寿司食うようになるとブラオが安定するんだが
赤のエヴィ装備ってすげー微妙なんだよなぁ
詩人ならヘカ使えるからいいんだが…

>>359
普段殴れない人が殴りを楽しめるのは悪くはないけれど、
それなりの装備、スキル（青）とかにして参加して欲しいとは思う
ただ殴りたいだけならスキル上げパーティに参加すればいいんだし

詩人はほんっとうに装備群がヤバいよなｗ

ヘカ白虎持ってる詩人はたいてい前衛もあるだろうから
わざわざ詩人で殴ろうなんて考えないかも

LSとかのイベントでメインシーフをイジるのにイイネタになるぞｗ

>>349-350
自分なんて、やっとの思いで白だけ75、サポも黒のみだから二の足踏みまくり
装備もユニクロだし、立ち回りも回復特化しちゃってるし
ふだんMPヒーラーなしの環境だから、その辺だけ自信あるけど、意味ないしねぇ
てーか、ユニクロ命中装備一揃い＋スシで当たるんだろうか

参加できるように少しづつやって、どうにか揃った頃には、サービス自体が終了してそうだｗ

>>367
ヘキサはいうまでもなくブーンもやはり欲しい。
白の装備はてんとうむし狩りまくればそのうち買える。
あとはアサルトもまめにやっておくといいかも。
ブーン覚えたら釣りしながら海賊ＮＭ待ってみるのもいいかと。

あと殴るときサポ黒のアイスパは意外と役に立ったりする。

>>367
おれもまだ忍者1だし ﾌﾞｰﾝも覚えてないけど目標にしてるよ
皆で殴りながら回復しあったりとか楽しいよね 一体感があってさ
気楽に頑張ろうぜｗ

バスクエまったくやってない人は
亜鉛30回120個渡せば蝉壱クエが発生らしいぞ。

>>368
なる、やっぱ最優先はブーンか
いまはテーカーで代用してるんだよな
なんとか時間やりくりしてログインせんと、まず武器がｗ
装備は金で買える範囲なら、べらぼうに高いのじゃなきゃ、一通りは持ってる
孔雀買えなくてスペクタルとか、微妙に中途半端だがｗｗ

先は遠いなぁ
俺的には臼胴のほうが敷居低いから、まずそっちからにするか

>>366
やめてｗｗｗｗほんとにｗｗｗｗ

>>371
一箇所の廃装備より、全身のユニ装備のが有効だから
まずはユニでいいから全身殴り装備を揃えてみては？

がんばってクジャク買うのもいいけど、スペクタとウッズマンリング、タビンジュポンとかを
色々買ってみたらけっこう強くなると思うよ。
後はブーンとサポ忍さえなんとかできれば、十分活躍できる。

軽いグチ。

狂乱の横笛転売すなｗ
明らかに同じヤツが、競売買い→店売りしまくってて
みんな競売に出さなくなってる。
自力で取りにいくしかないのか・・・。

>>373
そうなのかー
ちと持ってるユニ殴り装備並べてみる

タリカー、ピニアルハット、スペクタ、バトルグローブ、
プリンススロップス、ライフベルト、タビンブーツ+1、
ベネラーリング、ウッズマンリング

我ながら、すっげユニクロｗｗ
で、ふだんはこれにスシ食ってマーシャルでテーカーｗ
臼胴は取れるけど、ブーンは果てしなく遠いｗｗ

>>374
そいつに直接店売り価格で買取ますよって言えばいい。

せめて１０００Ｇくらいは上乗せしとけｗｗｗ

>>375
両手棍ならそれで十分じゃね？
それの上ってなるとオプチや孔雀クラスになるんじゃねかな
レトリ覚えてるならテーカーと使い分けで削れそうだが、覚えてないと…シェルで防御下げたり？使わんから効果あるのかわからん
削れなくても違うことしたらいいんじゃね
Dear担当するとか釣り寝かせするとか
なんにせよスキル青ならぽこじゃがＰＴに参加して回りの装備参考にしたり相談してみるのはどうだろうか？

白で両手棍持つならD値高い猿棍を持って欲しいな
マーシャルテーカー＝二刀流ブーンくらいだからマーシャルの方が良いんだけど高いものだしね
白はブーンばっかりじゃなくてヘキサも撃つ事多いからレトリは覚えておくと損はないと思う

どうしても見劣りするなと自分で思うなら、フラッシュを積極的に使うといいよ
タゲ取れば負担軽減になるし、フラッシュ入れてるだけでもそれなりに蝉が持つから

ただしそのイコールはＭＰ効率に限る、だとおもう

マーシャル使っても寿司だととててにはテーカー200とかだからなぁ

ストアＴＰで振りがひとつ減るのと八双でヘイスト、STR、命中も上がる。
あと黙想もあるよ。
200なら1分に1回撃てればおつりが来る。

みんなありが�d

猿、麒麟、マーシャル辺りは揃えてる
この辺使い分けながら、MP自力供給＞回復引き受けが、いつものスタイル
後衛多いLSなんだが、他は基本的に攻撃に回ってる
誰かが回復補佐してくれれば、よほど被弾の多いPTじゃなきゃ、リフレなしでやれるくらいには鍛えられてるｗ
つーか、うちのLSリフレ役いねーｗｗ　メロン常備ｗｗ
ミゼリソラスで、ケアルラとかケアルスキンで、最近だいぶ楽になったｗ

こんなでも足引っ張り過ぎないなら、ぽこじゃがPTに行ってみるよ

狂乱の横笛俺も買うのに苦労したわーｗ
詩人で殴り装備そろえるのに出会う第一の難関ですなｗ

狂乱もそうだけど、エンゼルライアーきっついｗ
発掘先が神99BCってｗ
前衛ジョブが装備できたら高額装備になることは間違いない

INしたら競売チェックする感じで、３週間くらいかかったなあ
エンゼルライアー

エンゼルと狂乱はすぐ手に入ったがオリファントが辛かったなぁ
二垢で競売確認しつつＮＭはって…

広まったら高くなる楽器ってのはそれなりにありそうだ

意外に苦労してる人多くてワロタｗ

詩人で殴るなんて今までなかったし、ソロが強いジョブでもないしな
特殊な楽器実装してなにこれ扱いだったのが有効活用されていて嬉しいって感じじゃねｗ

シャウトで後衛ＰＴを募集すると編成偏るよね
最低限この編成にならないとメリポどころか命が危ないってのはどんなだろう
召コココ詩詩だと無理だろうしな

踊り子が一人いれば回復たりるのか？
踊り子がいない場合には赤なら何人？
白なら何人？

踊のみ１名
赤のみ２名
白のみ３名？

>>390
踊2、赤2、白3ってところじゃね？
基本的に回復１人は勘弁してくれ
あと回復役が少なく&詩やコが複数なら
ピーアンや踊ロールも検討すべきかと

今日も後衛PT○で希望出してるけど誘われない…
狩場知らないからリーダーできないんだよなぁ

>>390
最低、赤白踊の中から2人以上いれば回復は回る
一人だと回復しか出来なくなってその人は二度と来なくなる可能性大なので注意な

まわるとかまわらないとか言い出すと、
結局効率重視になるじゃん

もともと相互保管できることが売りなのに
コ／忍、詩／忍、召／侍、白／侍とかに、赤と踊ならやれるとか言われても
楽しさが共有できてるとは思えない。
赤はいつものメリポの支援回復役、
踊はヘイストサンバとワルツにTP奪われて、
メリポのコルセアのような役割に見えてくる

デフォ回復出来るJOB入れないと後衛メリポといえ成り立たないんだから
最低人数の回復役は入れるしかないだろ？

>>394
じゃあコルセアと詩人はハイポ連打しろってことか

こういう頭固いバカはスルーでいいでしょ。

寝かせスタンと手数支援でなんとかしろってことだろ
エレジー挑発や与ダメでタゲ剥がしタゲ取りできるんだから

スムーズにPTをまわすなら
赤白踊の回復できるジョブから三人は欲しいね。
2人でもなんとかなるが、もし回復意識が低い人がいたらちょっとキツイ。

後衛PTでは立ち位置が　回復役＝普通メリポの挑発持ち　に近い。
タゲ取れないやつが回復すべき、ってのもそうだし。

上で出てた危惧していた事態が発生
編成：コココ踊赤召

コココ赤召と集まって急遽赤白踊だけ募集に変更しましたよ・・・
狩場はゼオルム火山のケルベロス前トロール、タンジャナは最近埋まってて行けません

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up6760.txt

やっぱり広くてやり辛いですね・・・下だけでグルグル周回するのが良さそうです
それでもコロールの補助もあってメリポPTにはなってます

回復役２名だと若干負担が大きいかなぁ、と思いますね
それでも赤の人はそれなりに与ダメ伸ばしてますし、踊り子さんはスシじゃなかったのでまだまだ伸びるかと

トロールってかなりAGL低いのかな？
みんなクリ率高いね16%以上がたくさん

しむらー、コ３がローグふってるー

>>400
コルセアの削りは安定してますね。
装備差が出にくいのか、装備が揃っている人が多いのかー？
踊り子は前回のrepと比べると、装備差とでかなり変ってくる事がわかりますね。
削り量、ＷＳのダメージの差が全然違います。
召喚さんは相変わらず、安定して削ってらっしゃるｗ

>>402
なるほどね！！

もう一つ。
コルセアのタゲ率の低さが気になります。
踊り子もワルツしてるだけじゃタゲ率が低そうです。

プロ桶（笑）から言わせて貰うと
ステップヒット率の悪さ　：　スシくってないんで8割、おかげでＲが全く回っていない
回復平均217　：　さんざ言われてるが効率悪いワルツ２の使いすぎかつケアルかぶり
TP平均回復量低い　：　どのRepでもだいたい６５〜７５を保ってる踊り子はよくダメも回復もタゲも稼いでる、この踊り子は60、たぶんRのメリポまだかステップのヒット率が悪いのにＶ振ったりしてるんで、Ｒ使用時のＦＭが平均３〜４
扇と剣の各使用：試行錯誤して使い分けようとしてる努力が見て取れるけど、
手動きりサンバ張りなおしなど、余計な手間が増えてる上に、扇で敵対アップしてるにも関わらずタゲ占有率が低いということはワルツが遅れてるかワルツ装備に胴以外の敵対-はいってる（コブラ装備？
ヘイストサンバ踊ってない件　：　白召居ない故ドレサンで致し方なしだと思いつつも、コルセアでも時間900程度の回復とたかが知れてる
防御-は白のエスナで消えるんで、手数を増やして押す方向で行った方が踊り子自信のTPと白のブーンの回転率もあがったはず
ノーフットの使用間隔が待機時間の倍　：　メリポの振り方によって使いどころが難しいけど、それでもこれだけ命中わるかったら多少FM溢れてもR前にガンガン使用してフルFMでTP変換すべきだったとおもう

タゲ率が低い：命中わるけりゃこんなもん、メリポまだまだならこんなもん、立ち回りなれてなけりゃこんなもん

こういっちゃなんだけど、改善点はあるけど、回復しながらよくWSも振ってるし別に悪くはないんじゃないかな

ごめん、バカなことかいてる

ヘイストサンバの項は無視してください、読んだら解かりますorz

踊り子の命中率みると多分短剣スキル白いままじゃないかな
エヴィ一切使ってないところみると230いってないんじゃ？

そういえばハンターロールもらってるんですよね。なのに命中が足りない・・・。
>>408さんのいうようにスキルが白そうですね。ただ７５レベルにしただけって感じなのかな。

>>400
ボーナス無しな上に効果が微妙なローグサムライするより
ボーナス有りのダンサーロールにしてヘイストサンバの方が効果的
更にこのメンツならワーロックも効果的
クイックドロー、Vフラの命中率が格段に上がり、コル赤のサイクロンやレデンで安定したダメージを与えれる
特にレデン使えればデトネと使い分けて即席連携でダメージの底上げも出来き、連携ダメにもワーロックが活きてくる

メリポもふってないからきっとぽこじゃがレベルだったんだよ
これからメリポレベルマッハレベルと上がっていくところだがら、成長過程の踊り子のrepとしてはいいんじゃないかな？

って思ったんだけど、この踊り子扇も剣も使ってるんだよね・・・
それで短剣スキル白？ちょっと考えられないかも

コルセアが回してるダイスがカオス、ローグ、ハンター、サムライ、ファイター、コロールか
ローグ、サムライ、ファイター辺りはジョブボーナス無いと微妙だな
コモドア頭あるならローグ、ファイター回すのはありかも知れんがサムライはSTP意識できない後衛PTじゃなくていい
上で言ってるように踊、赤、黒ロール回すとか、からくりロールでガルーダねぇさんの命中うｐもおもしろかったかもな

>>411
踊り子75になったからとりあえず、扇、剣、ノーフラ取って見ましたって感じかな
repみると赤魔も踊り子と命中率対して変わらないな

とりあえずで振るには9リミポなんだがｗ

>>412
とうとう後衛PTではマイナーロールにすら光が当たるようになってきたな・・・
ワーロックは面白いかもしれない
ただ、踊り子当たりがピリックで湾曲あげないと、エヴィ（重力）とヘキサ（核熱）とデトネ（重力）とレデン（重力）とかなり偏ってるんで闇が出ない・・
赤がロズレー上げてもいいんだけど、ダメどんなもんかねぇ・・・それもロズレー（分解/湾曲）だと重力前に上げないと分解になるし
ただ核熱と重力のどっち側にいれても連携が繋がるあたり結構良い性能かも

詩人が居たらモーダントライム（分解/湾曲）撃ってもらえばいいんだけどね、詩人はモーダンの方がダメージ伸びる場合もあるし

>>389
詩人ソロは結構強い。
回復がピーアンと薬品頼みにはなるが、敵を選べば格上でもノーダメで倒せたりする
豊富なヘイスト装備にエレジーマーチで蝉が回りやすい
シャドウステッチのバインドにモーダンのヘヴィ、いざというときのララ
フレが詩人ソロでダイオ取りしてて色んな意味でワロタｗ
勇者様基準でなければ、上位に入るんじゃないかな

>>414
デトネは核熱だぜ

いやこれは赤黒ロールで確定じゃね
三人とも全然ランダムディールしてないけど
ワイルドも含めて毎回使ってたら２倍は撃てたな！散財もマッハだがｗ

あ、ほんとだ、なんか別の見てたかも

できれば湾曲が欲しいんだよねぇ
ＰＴのメイン連携属性が核熱と重力だから

詩人がモーダン、桶がピリック撃ってるrepだと連携ダメージもかなりいい具合だったから、アドリブで撃っても最低レベル２つながるのはでかいんだよね

おちるおちる

メリポは別ジョブで稼げるけど、スキルはその武器装備できるジョブじゃないと上げられないからな。
とりあえず踊り子も上げてみましたってだけだとわざわざスキル上げいかないんじゃね。

エヴィないとスキル白ってきめつけもどうかと思う。
踊しかないと、なかなか持ってない奴もいるかと思う
何ジョブか目で踊り子やるなら別だけど
単に寿司食わず、命中装備がほとんど持ってなかったってことも十分あり得ることだ

二つの火山メリポrepを見比べると、踊り子は中の人で差がでかいですね。

各地で「踊り子育てたいなら別ジョブで育てろ」な流れみたいだから
踊り子で経験積みましたなんてのは少数派じゃないかなぁ？
例えば最近始めた人だったりするとシンクＰＴばっかでスキル上がり難いだろうし
いろいろなクエも踊り子の需要が無いもの多いからな。
そういう意味じゃメイン踊り子は最不遇なのかもな（´・ω・｀）

自分はメイン踊り子だけどエヴィ覚えてないなぁ。
覚えたいけど、サベッジで詰まっててクエ受けれない。
踊り子でこのパーティしたいなぁ…
バハではシャウトもサチコも見ないよ；；

>>423
過去戦績NMからミッションまで踊り子で出てるけど、反応は結構いいよ
石夢も踊り子も盾できるし
しっかり装備整えたら意外と行動範囲は広い
スキマ産業で居れば役に立つくらいだけどね

>>425
ああ、「実際に貢献できるか」じゃなくて
「踊り子は貢献度が低いので必要ない」みたいな風潮があるんだよなぁって話よ。
（一部コンテンツでは確かに誤解だとは言い難い程空気だけど）
踊り子は踊り子としてのメリットを生かした立ち回りがあるんだけど
メイン踊り子の露出が少ないせいか、その辺りの認識が浅いし
だったら面倒だし解ってるジョブで組むわみたいな感じなんだろうな。
石夢の話出たけど石夢スレの踊り子の扱いとか見てたら
「（´・ω・｀）」とならざるを得なかったからなｗ
このスレみたいな活動で踊り子の露出が増えれば
地位向上というかにも良いかも知れんと思いながら見てるよ

主催してみた感想としては、サチコメにマッハＰＴ○とか、後衛ＰＴ○って書いてあると
誘いやすいね。時給目当ての人誘うわけにもいかんし、叫ぶしかなかったわ・・

主催するときサチコメとか見てないな・・・次からちょっと気をつけてみよう
ただ、まったく中身を知らない人を釣りあげてみたいとも思う

多分、サチコメ書いてる人のほうが色々と判ってるから稼ぎやすいんだろうけど、普及も目的の一つだしね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7005754

動画あがってるわ

あのソロ殴り白の人かｗ

やっぱ楽しいのが大事だよな

普通にPOP間に合ってないな

踊り子の件は何かからくりさんに通じるものがあるなあ

>>427
鯖が違うんだろうなぁ
いつも後衛PT○で希望出してるけど、誘われた事無いわ
つか、今も希望出してるｗ
あきらめて寝るか

>>428
俺、わかってないわ
試してみたいだけで希望出してた
希望消してサチコメも消してくる
ノシ

募集したいけどインできる時間がおそくてできねー

おれもおれも
支援

メリポ振り終えて装備も揃えたのにカンパでしか出番がない俺の踊り子を助けてください

今日夕方に一時間ほどぽこじゃが行きませんか？ってシャウトしてくるぜ

おちるおちる

もういっちょ

モーダントライム取得記念あげ

シャウトあってやってみたけど、やっぱり楽しかった。
他のメンバーも普段できない殴りができたことに感動していたみたいで、
またやりたいと言っていた。

ストレスたまらないＰＴっていいよね

LSメンの話によるとシャウトしてる間は結構気になる人は多いみたい
俺がシャウトで集めてる最中にLSメンは野良ナイズルに乗ってたんだが「行ってみたい」的な会話が出てるらしい
潜在プレイヤー数は多そうだから尻込みしてる人も入ってくれればなと思うね

広まれあげ

このネ実企画に学者で誘われて延々と釣りやらされた俺が446ゲット

ガルーダだしっぱだと召/侍はほんとに削るな。
装備きわまってきたら1時間に15万くらい削るんじゃね？
もちろんマッパＰＴって前提だが。

スレタイ編成で装備極まってると全員平均で時間10万程度が限界だろう

それ以上となると、絶対に誰かが先釣り寝かせキープしないと敵が足りなくなるし
そうなると誰かの削りがごっそり減って誰かの削りがごっそり増える

今まで赤14万とかrepあったけど、あれってそれだけ削れるように敵を釣って持ってきてるからだろう

ほぼ移動・釣りなしで（周囲に敵がPOPして殴りつつ遠隔だけで釣れる状況）で常時敵殴れたらたしかに召でも15万いくかも

敵はモンスの強さじゃなくてrepop時間だな・・・

そこで過去亀ですよ。
あの密集っぷりが移動狩りには適してるとみた。
寝かし手段が豊富なこのＰＴ向けかもね。

>>424
赤なら何人かサチコメだしてるから、シャウトすれば集まるかも

詩人で｢後衛メリポＰＴのみ｣と希望出しててもござるが誘って来るから緑玉は出さないようになった

>>449
過去亀の詳しい場所が知りたいです・・・
今夜も行く予定なのでタンジャナ空いてなければ行ってみようかと

>>452
ベドーいけば選び放題

過去ベドーの東側外周を周回？足りなければ下からも釣ればいいのかな
行く時はクゥダフの呪符が必要なので注意
ペレット取りに何回か行ってみたけどナイト亀がアホみたいに硬いのと
外周部に将領NMが計3匹ほどいるから経験値的にはどうだろうね
金策かねて身内で、ってことなら悪くないかもしれない

ナイト亀がアホみたいに固いんだよな・・・
精霊でやるしかないかもな
あとシーフ亀が、命中440でも命中75%くらいだな
NMは避けてグルグルは回れる
プリンとインプいるので注意

じゃあコロール前提でジャグナの巨人とか。

赤が多ければ精霊で押せるかもね、プリンは
ナは精霊もキツそうだなぁ、過去敵は連携ＭＢ効いたっけ？

ＴＰ貯めてインプ、踊り子はＶフラの構え
プリンは避ける
ナ亀とシ亀は・・・精霊で押し切るしかないか？召の履行はどんなもんだろうな
ＮＭの回避は簡単として、チェーンがどの程度繋がるのかどうやらってところか
亀は戦利品もおいしいから小銭稼ぎにもなるかもな

過去亀はダイヤモンドシェルするのに囲んで殴るとか正気じゃないわ

囲まなきゃいいじゃん

>>454
メリポの6人PTで将領NM倒せる？

>>459
マイムマイムとだけ言っておこう

>>461
どれも炸裂岩投げが痛いので、与TP的な意味で
マッハPTそのまま全員ガチ殴りでいくなら無理だと思う
赤/忍が精霊で削って白/忍が回復ヘイトでサブ盾こなすみたいな感じならいけるかもしれない

>>461
赤盾可能ならむしろ安定して狩れるんじゃね。
赤の方がＦＣある分適任だが詩盾でもいけるんじゃね。
とりあえず赤詩のヘイト稼ぎ能力は高いしマチマチヘイストあるし。

とりあえず赤踊で殴り召がアタッカーで白メイン回復でコ詩は強化
ヘイストマチマチハンターモクシャ
モクシャは50でキャップだから
サポ忍10+オースピス10で20固定（踊り子は+5）
あとはコルセアがラッキーナンバーの3出せばキャップ到達。
8〜11出してもいい数字なんで問題ない。

>>464
エディターで書いてコピペしたらいらない文まで貼り付けちゃったｗ

赤忍3人くらいがマッハエン削りして与TPゼロにすると妄想

赤踊が頭領やってる横で雑魚亀を白召詩コでボコってブーンテーカーでガンガンMP回復ですね

ぶっちゃけ赤盾でしかも踊も慣れたもんならスタンもあるしワルツでナイトみたいな真似できるし
赤がマッハ0ダメエンとか出来る人なら普通にこの6人でも倒せるような気がする
踊り子もサンバ当てるだけなら0ダメでもかまわんし、踊も0ダメできるとしたらオースピス貰えば劣化０エン削りみたいなことできるし

ダメージ受けたときとWSされた時の対処さえ間違わなければ普通に狩れる気がする

>>467
絡んできたらキープでいいんじゃね。
MPは召入りのエボカーバラバラでＭＰ持つでしょ。
ＰＯＰ処理はあるかもしれんがペット釣りで安置まで引っ張ればいいし

っと、スレチだなｗ頭領狩りはｗ

でも出来ないわけじゃないところがこのPTのすごいとこだな

効率求めたメリポだけじゃなくて、狩り場開拓になってるなら、
過去獣人拠点メリポな話もありじゃね

獣人拠点メリポの話はありだけど、頭領討伐はまた別だってことじゃね

基本的にあいつら避けるの簡単だし、スレチだよ
倒せそうだけど、まぁそうなるともうメリポじゃないし

話が広がるのも楽しいけどねｗ

後衛PTでラヴォールメリポしてたと思ったら黒太子を倒していた
みたいなポルナレフ展開になったらスゴイなとオモタ

あー・・・さすがにキツイんじゃないかなぁ
豚はWSさえとめりゃ亀よりやわいから狩り易いんだが・・・
鳥は鳥で脱がしてきたりするけど、よくかんがえたら過去獣人拠点なら鳥が一番狩り易くないか？

脱衣は運悪く武器でも外されない限りは大したことないね
うざいWS筆頭は草払いだと思うけどフラッシュやスタン・ライトショットとかで止められるし
鳥は悪くない選択だと思う
豚はやめといたほうがいいと思うよ、カンパあたりでタイマンすればすぐわかる

カウンタースタンスまじぱないっす

ありゃ蝉の意味がないｗ

>>476
ゼオルムでクラクラ持った赤がモンクにカウンター連発されて一瞬でHPが赤くなったの思い出したｗ
カウンターしてくる敵はこのPTだと天敵になるね

以前にリディルDEマッハでラヴォやったらカウンターされた瞬間に死んでポルナレフになった

エヴィで１１２４でた！超たのしすｗｗ

まず楽しめないとなｗ

フィナーレもディスペもあるだろうに…

詩人のサブ短剣にこれもありっちゃアリだよな

シルクトーン：短剣◆D28 隔195 CHR+4 歌唱スキル+2 コンビネーション：回避+ 敵対心- ヒーリングHP+ シ獣吟 Lv69

武器で歌系スキル＋は他にないし、D28なら十分実用に耐えられるだろう

未だにカウンタースタンスをディスフィナ可能と思ってる人って…

後衛PTなら純粋に攻撃力で短剣選べば良いと思うぞ。
どうせあまりレジなんてないし、そもそも眠らせないし。

過去亀行こうと思いましたが、タンジャナが空いていたので中段へ

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up6917.txt

踊り子さんはメリポなしです、赤さんはジュワジャスでした

規制されてて携帯からなのでこれくらいで

赤はエン使ってないのかな？
もっと延びそうな気もするが

やっぱり詩人は命中確保するのが大変そうだねぇ

踊り子メリポ無しの割りに結構いいダメ出してるな
詩人は歌装備じゃなく命中装備にした方がいいだろうね

>>487
赤さんはエンウォータ使ってましたね、音がうるさくないから良いって
なのでジュワジャスですしまだまだ伸びる余地はありますが、そこは個人の趣味ってことでも問題の無い範囲でしょう

>>488
一番気になっていたのがそれでしたが、やはり命中が低かったですね
スシ食べてなかったんじゃないかなと思いましたけどちゃんとスシ食べてました
詩人は詠唱時間も長いですし非常に厳しいように見えますね・・・
本気でミンスト潜在が重要になってくるかも

おやすみなさい

姉さんのタゲ率がいい具合だな
我コリでスキンとファラ持ちがタゲとるとやっぱり被ダメかなり低いな

>>489
回復ぜんぜんしてないからこんなもん

踊り子の回復は与ダメと直結している分明確に出るね
ただ、ノーフットとRフラ効果アップで増えたTPをワルツに全部回せば十分回復できそうに見える
与ダメと回復がトレードオフだから上手いこと回せる人じゃないと難しいね

しかし詩人はタゲ率低いな
二刀流以上に有効なのがあればサポ忍じゃなくても良いかもな


サポ狩の命中アップ？
サポ戦のバーサク？
サポ侍の黙想？

サポコロールも無理だしどれも微妙か

そうなるとオースピスとサンバが共存できない

コリブリならサポ踊でアスピルサンバすればそこそこのMP源になる
特性で命中+10もつくし
でも、釣りの分担は難しくなるな

削りは2刀で手数増やすのが一番だと思う。
あとは装備と歌う時間をいかに削るか。

オースピスで無条件にエンライトや命中ボーナスつくって思ってそうなやつが結構いるんだな

詩人でも装備さえ揃ってりゃ十分タゲ取れるよ
rep導入してみようかな
空詩人でどれほど削れるか自分でも興味がある
フレの竜さんとGコリペア狩したときは
竜さんがrepとってて、オレは詩人で75000削ってたらしい
もしrepをうpするとしてもちょっと先になりそうだから
あまり期待せずに待っててくれｗ

待ってる

上の方にコリブリで詩人が75000削ってるrepあるな
タゲ率が67%とかとんでもない数字になってるから
分散できてたら詩人でも10万とかいくんでね？

単にターゲッターでした、なんてオチだったら毟る

何でコルセアはスラッグ撃たないで海老なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ターゲッターだけじゃ70&近くはいかないしょ

サンバはどんなに効果低いのを使っても上書きしちゃうから、
ヘイストサンバ受けてる状態で一人がMPほしーとか言い出してアスピルサンバ使うと

踊のヘイストサンバ　　>　我々はヘイストデイズ
サポ踊のアスピルサンバ>　我々はアスピルデイズ
PTメンの攻撃　　　　　>　PTメンはMPを吸収した

となるからヘイストサンバが一部のメンバーに効果を与えなくなる。
皆判ってると思うが念のため。

本当だｗｗｗ
コルセア銃ｗｓうたないでｗエヴィうってるｗｗｗｗ
スラッグ５回打って２回はずしてるから当たらないと思ってエヴィにしたとかかな？？そうならデトネ打てばいいと思うんだがデトネ覚えてないとかかなー

飛命装備もってきてないんだろｗ

タゲ率67%はログ取りミスか、
装備が十分に揃ってる状態でターゲッターやって、更に他がショボイってくらいしかありえないｗ

知り合いのコルセアもデトネ覚えてなかったな
70過ぎると射撃も求められないし、狩人が無かったら潜在も面倒だからやってないらしい

コルセアの撃つスラッグなんて全然強くないぞｗ
そもそも75なら狩人のサイスラだってそれほど強くないし。

>>509
とりあえず今までに出てるRepを見てからレスするべき

>>509
>>509
>>509

>>509
それは狩人舐めすぎ

まぁまぁ、今はlv75で狩人が本気出せるコンテンツも少ないし、知らなくても仕方ないよ

今のところ野良で参加してくれる赤さんでメイン短剣な人は１〜２名だった、10名以上と組んだはずなんだけどな
やっぱりソロの延長で片手剣しか育ってないって人が多いね、ロズレもそれなりにダメージ安定してるし

赤赤赤白吟吟で
タンジャナ中段行ってきました

詩人さん１が釣り専念してくれたおかげで
脳筋詩人ではじめて10万/1h達成できましたヽ(´ー`)ノ
でも装備揃った赤コ踊辺りに勝てる日は来なさそうだ

http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1233012844/171-174

そういえば最近、シャウト1回するだけで
6人揃ってメンバー溢れてます

だんだん認知されてきたんですかね？

カンパニエでスラッグ2000近くのダメージを弾き出して
狩人って強かったんだよねとあらためて認識しつつ横たわった俺狩人持ち
デトネはダメージとか安定してるしコルセアさんには是非覚えておいて欲しいよね
レデンはさっぱりわからないけども

とりあえず遠隔は外れない限りむらのないダメージ出せるから軽視はいけないな

コルセアでデトネ覚えてる人は狩人70以上持ってる人じゃないとなかなかいないんじゃね
デトネのクエ発生スキルが250でコルセアがそのスキルに辿り着くのは75だしな
銃でスキル上げるのはある意味拷問だし

レベル７５でもコ銃普通に使えるようにしてほしいよね。

>>515
装備【興味があります。】

レデンは必中だから連携トスに便利だけどそもそも連携自体が・・・
サポ赤とか赤黒ロールとか色々頑張ればデトネ以上のダメ出せるが意味ないよなぁ

>>519
普通に射撃装備で整えたら我コリにスラッグ4桁出るよ。
今以上に強化したら、人工心肺で辛うじて生きながらえてる狩人が完全に死ぬだろｗ

>>522
この場合の使えるはロールの合間にケアルじゃなくて射撃したいってことだろ

>>521
ピザ食・ヘイスト装備でレデン　vs　ポトフ・飛命装備でデトスラ

レデンの方が殴り込みでいいスコアになる気がして仕方ない

おれスシ食ってスラッグでいいや。

>>520

ブラオ ジュワ エンゼル(狂乱)【ラムホーン】
ワラーラ(ヘカトン)【ヘカトン】
クジャク
素破(ブルタル)　ディアボロス
ロイヤル命中10二刀流3(AF2胴)【大袖】
ダスク手(ヘカ)【AF1+1】
トリーダ　ウッズマン(ラジャス)
クーフリン【ジェスター+1】
スウィフト(ウォー)【グリーマン】
白虎
ダスク+1足(マリンＭ)【ゴリアード】

()はエヴィ、【】はモーダント撃つ時の着替えです

踊り子は背装備が神性能なのになかなか使ってる人いないよな

>>524
レジを減らす為にレデン着替えマクロ組み込むくらいなら
着替えて射撃ＷＳ使った方がいいだろうと思うがね。
レデンサリュートは単体でそこまで使えるＷＳでもない。
まさか裏の黒ＰＴみたいに黒赤ロールしてるわけじゃあるまいし。

>>527
だって新裏出土だもの
取れたらクフマンが霞んで見えるな

新裏楽勝でしょ、いまだとミゼリケアルもあるしクマスタンもってる人も多いし

エトワールケープとバードケープとコモドアベルトは神っぷりがすごいよな

バードケープはモーダン撃つときの補正っぷりがすごいし、命中はクフマンと同値だし
コモドアベルトはこのPTだと上位バッカニアとも言えるし、すげーいい装備
エトワールケープはほぼ全てのステが現状踊り子にとって最高装備だし

白赤召は後衛っぽい性能だから、あまりこのPTじゃ注目されないけど、どれもすごいいい装備だよね

身内ぬるぽの感触だとトータルでデトネ＞スラッグはガチ
ミス分を分母に入れてもデトネ平均600切ることはないからレデンはどうかと思う
スラッグはヒット時のみ平均なら高いんだけどやっぱミス率高い
魔攻装備がそろってる人はレデンのがいいのか？

魔攻揃っててもちょっと辛いんだよな・・・
属性杖持たないとなるとレジがちょこちょこ痛い
デトネで飛攻装備揃えたほうがまともなダメージでて自分的にはこっちのが楽かなぁ

まぁレデンは即席連携用でしょ

なんとな〜くこのスレみてたら2年以上前にやめたけどFFに復帰したくなってきたぜｗ

実際にやってみるとレデンは残りHPが少ないときに確実に落とすために使ってるね
それでも落ちなければクイックドローも併用して落としてたりする

どんなに頑張っても５%はミスるからね
必中を生かした使い分けができるのは良いことだよ

>>526
さんくす！

早くこれに参加したいんだが短剣スキル白いわ
デトネも覚えてないわ、、、。
どっか簡単にソロでスキル上げできるとこないかしら。
コルセアはソロ弱すぎだぜー。

>>537
シャウトでいいと思うぜｗ

>>537
射撃ジョブがコしかないコ75からのオススメ。
射撃スキルはビシージとスキル上げPTにコツコツ通ってキャップにした。
クエWSはブンカール浦の拠点裏にいっぱいいるカニ。
シギルリジェネと踊ロールとサポ踊のサンバワルツで十分回復足りる。
ここでフェローにトスしてもらってデトネエヴィ覚えた。
移動距離も短いし、POP数多いからライバルいても案外カニもいてる。
もしやばくなったら寝かせて逃げろ。

3回マッハめりぽ赤で参加した感想は
召いるとすげー楽ｗしかも結構削るし
出来れば優先的に誘いたいが個体数が少なすぎる・・・

召喚スキル310くらい
両手棍メリポ8段、かーくんポール有り
サポ侍シあり
陰陽師なしｗ

こんな雑魚ですが参加できますかね。いまいち入りづらい。
ソロばかりで蜘蛛狩りスキル上がりまくりｗ

命中確保してりゃいいんじゃね

ウッズマン2個、ライフベルト、剣侠の首鎖くらいしかないな・・
蜘蛛レベル以外マラソンばかりで、まともに殴ったことないから体感さえわからないのがつらい。
しばらくAC付近でとてクラスでも殴ってみるか。

FFXIEQ使って調べれば？
少しは調べてこようぜ

召喚なんかより詩人2人確保する方が絶対に良いと思うがな
召喚ぶっちゃけいらねだろ

いるいらねとかいうスレじゃねーからｗ

>>545
もし詩詩となって召喚を入れない場合、残りのメンバーは赤or白×３＋踊orコor詩
もし詩召となった場合、残りのメンバーは赤or白orコor踊×４
どっちがやりやすいか明らかなんだが
まさか赤白の数を減らしてヘイスト回させるとか言い出さないよな？

>>543
自分はライフ、ラジャス、ベンダースロップス、剣侠、石夢胴命中+10でサポ忍ピザでやってる、メリポはまだ5段
これでもコリなら95%行くから十分じゃない？
心配ならオプチ被って寿司にすればまったく問題無いはず

>>547
ああ、オプチはもってたｗ
レスありがと、ちょっと買い足せる物ないか見直してみる

戦績余ってるならボランティアブレーとかオヌヌメ

装備次第で振り数も減らせるから、自分で計算できなければ、ござる電卓つかって計算してみるといいよ。
サポ侍だとけっこう振り減らせる。

自分は8振りで調整した。

召喚のヘイスガいいよな
主催する側としても赤白にヘイスト配ってもらうより気分的に楽
そんなオレは詩人
そんなことよりウチの鯖だとコ踊が見つからないｗ

ヘイスト5振りしてない踊って何なの?
回復しない踊って…

踊は地雷が多いので誘わないべき

>>552
メリポ振ってない奴はメリポ来るな理論は仙人だけで十分です
あとはRep見てこい、回復しない踊り子なんてまず居ないから

>>552
踊はソロ 盾 メリポで振り方全く変わるからなぁ
サンバ振ってる人はなかなかいないと思うぜ
振ってるような人はレリック2踊みたいなPT専用とかなｗ

>>553
いや、ワルツ一回も踊ってない踊り子のrepなら何回か出てるぞ

その割りにステップ間隔遅かったりサンバ切らしてるのが多くてダメダメだったが
剣一極でもいいんだが、せめてサンバくらいはきっちり時間まわしてもらいたいものだ

攻撃力のある召喚はヘイストまわしながらプレデターをうつ
攻撃＋支援ができるコ詩は歌ロールしながらWSをうつ
攻防回復のある赤白踊は回復に参加しつつWSをうつ

回復したくないなら踊り子でこないで詩召やれって話だなｗ

ただ踊り子批判したいだけにしか見えないんだが・・・
1回もワルツ踊ってないって参加する時に相互支援回復ＰＴと伝えてない
ＰＴ中に注意or示唆すらしてないだけだろｗ
その踊り子は立ち位置的には自分がアタッカーと勘違いして頑張ってるだけなのかもしれないのに

伝えてるなら踊り子じゃなくてそいつがキチガイなだけだしな

召喚装備　維持費-8と命中410の両立
維持費装備----迦楼羅鉢金-2
　　　　　　　陰陽師浄衣-1
　　　　　　　エボカーリング-1
　　　　　　　ナシラゲージ-1
　　　　　　　ＥＫピガッシュ-1　　サンクリフレ込み維持費-8
命中装備------チフィアスティング+2
　　　　　　　剣侠の首鎖+5
　　　　　　　ディアボロピアス+3
　　　　　　　ウッズマンリング+5
　　　　　　　ライフベルト+10:
　　　　　　　ボランティアブレー+6　　命中+39
武器その他----マーシャルスタッフorチュルソ
　　　　　　　共和国軍マント
　　　　　　　ブルタルピアス
　　　　　　　ポールグリップ
ソール+1　武器メリポフル　八双込みで命中410到達。

後衛専門の召喚は武器メリポを両手棍に振ることをオススメする。
そうすれば、命中装備は安価でなもので事足りる。

>>556
rep見ると召喚も回復に参加してるの多いけどな。

踊り子批判はもうおなかいっぱい
次は｢回復しないなら侍/踊の方がマシ｣ですか？

HP減ったらタゲ持ち以外が低位ケアルをかければいいだけなのに

>>559
召喚の回復は全体的に減ってるときにタイミングがあえば使える
ガルーダのTPが200くらいあれば400くらい範囲回復してくれるから効率がすごく良い

いや

実は俺がその地雷ですｗｗｗ

地雷を承知で誘ってくれ

やってみたいけとま狩場が少ないのがネックだな

自分のことを地雷とか言ってる奴はそれを口実に
やりたい放題しそうなので ヤ です

>>564
今のところ我々しか難しいな。。。
野良だとマム相手にすっかすかなのよねｗ
マドハンターあるのにな・・・
その辺はしゃーなす。

>>564
MMMメリポ
威力＋強力＋小兵＋バード＋四面楚歌
大鳥出てきたら涙目かもしれんがｗ

>>545
低脳詩人乙ｗｗｗｗｗ
どこででも詩人様扱いだとおもうなよ
ここではコ>>>越えられない壁>>>詩

ってかマッハ生かすならヘイスト要るしな

侍のがワルツうまく使えるし削るんだから踊り子を蹴って侍を入れるべき。
皆喜ぶし効率も段違い。
ヘイストサンバなんて八双に比べたらゴミ過ぎるww

マッハＰＴなら 詩召踊>>>壁>>>コ だよな
コルセアには速度アップねーし

いいか！釣られるなよ？
絶対だぞ！禿ガルカのお兄さんとの約束だぞ！

>>570
いれぐ・・・
あ、あれ？

>>571
速度だけで考えりゃそうだろうね
PT全体でのdmg/hを考えればやっぱりコのが上だね

ヘイスト２０以上の後衛なんてそうそういないのに
マッハｐｔとかいっても意味ないですしー

赤白踊詩は結構いけるだろ

>>574
速度だけも何もマッハＰＴならいなけりゃ成り立たない詩召踊
コルセアが削れるから何さ
ヒルブレＰＴでリューサンより侍が優れてる、ってのと一緒だぞ

マッハPT自体装備の敷居が高いからなぁ
確かにマッハじゃなくてもマチマチの恩恵は感じられるが、マドメヌカオスハンター程じゃない
マッハは攻撃力と命中の関係でコルセアか詩人がもう一人居た方が良いしね

安定したマッハ編成は詩踊召コ赤白になるんじゃないかな
赤赤でも白白でも良さそうだけど、ソラスケアルやディスペル、MP回復効率とか考えると両方居た方が良さそうだ

一番マッハなのは装備ヘイスト２０％で八双した白だなｗ
赤踊も実用範囲内で装備ヘイスト２０％出来る、詩人は命中との両立が難しい
召喚は維持費もあるから大変

赤ってワララ、スピベ、ダスク手足HQにナシラ付けるの？
マドハンターならコンポ寿司で命中足りるから自由度高いか

>>568
カス装備ならそうかもしれないが、ある程度装備が揃うと
１人目の詩人(マチマチ)>>>>>>コ>>２人目の詩人(メヌマド)くらいだな

>>577
後衛のみでPT組みつつ試行錯誤して稼ぐのが目的だろ？
マッハPTもそのうちの１つの手段なだけでマッハが目的じゃないだろ
後衛だってなぐりたいんだもん＞＜なだけならヴァラーでもしてろって話だし。

やっと俺の猿棍改の出番がきたようだな
詩詩コ召踊白でマチマチマドメヌハンターカオスヘイスガヘイサンよろ！

>>583
サポ戦で白盾ってのも面白そうだなｗ

>>583
ケアルの担当50%で泣き見るぞｗ
しかし猿棍は妬ましい・・・召喚であれが装備できれば・・・

マーシャルで問題ないだろうｗ

>>585
メッキシャッキがあるぜ！！

あぶないあぶない

コで火力って銃前提？サポは狩？
遠隔にはヘイスト乗らないけどそんな強いかね
まぁ密着して撃ちまくってくれるなら良いか
俺は玉代勿体無いボンビーメンなんであんまやりたくないｗ
まぁサポ白ディアケアル士に飽きた人は良いかもしれん

>>589
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジュワあるといいけどベヒナイフ二刀流で殴ってTPためるだけでも
通常遠隔でTPためるよりよっぽど削るよ
弾はWS用スチールが１〜２スタックもあれば足りるしそんなに金かからんと思う

メッキシャッキはなんとなく狩人用だと思い込んでたけど、普通に使っても悪くないのか

>>591
なるほど〜。
でもそうなるとWS時だけ着替えるにしてもヘイスト装備の差で他にかなり劣るんじゃ無い？
ともあれ俺も後衛は揃ってるんで行ってみたいな〜。

>>593
まず前にはられたrepを見ることからはじめてみよう

>>570
八双っていつＰＴ全員に効果でるようになったんですか＾＾；

八双が範囲にならなくても侍*3赤詩コでいいだろ。
そもそも踊り子のカスダメのせいで後衛が殴ってないといけないのが問題。
侍なら後衛に頼らなくても十分な火力が出せて効率が上がる。
赤がヘイスト回して詩人が釣りと適材適所で各ジョブも機能するしな。

スレタイ見ろ
侍は要らん

スレタイも読めないのか

あ　っ　た　ま　の　か　っ　た　い　れ　ん　ち　ゅ　ー　だ　ね　ー　

まあエーススプリントで最期の心の支えのチョコボジグが無意味になったからお察しするわ。
ここでいつまでも机上空論してお楽しみ下さいw

オレサマツエーでヒャッホイして、尻拭い強要するジョブは、このスレには要りません
それだけ強いんだから、ソーローでーやーれーばー？

そうだぞ！
ここは自分に都合のいいルールで他ジョブを見下して遊ぶスレだ！
すぐ上でもコいらね、踊いらね、で盛り上がってるだろ？
選ばれしジョブは減りこそすれ、増える事はない！

これだからござる使ってる奴は低脳なんだよ

逆だろ。
どうみても侍をこけにしたい奴の仕業。

もしくは、ただ煽るだけでしか自分の平穏を得られない可哀そうな人種だよ。

赤とかヘイスト回しが楽しくて仕方ないからやってるんだろ?
ヘイストやケアルを前衛が要求するのは当然の権利。
支援より殴るのが楽しいなら侍やったほうがいい。

そもそも侍とござるは別なんだよ。

ね実では全力で釣られろと言います

Id:bnPD57u+
>>596で後衛に頼らなくても火力出せるって言ってんだからヘイストいらんだろ？ｗ
侍６人でメリポ行ったら？

【白魔道士】後衛マッハPTでメリポに挑戦inタンジャナ島【ＦＦ11】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7005754

ござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>605
戦術板の侍スレにもこんなのがいたな。多少被弾した方が後衛も楽しいだろうとか。
他の侍にフルボッコにされてたがｗ

たしかに侍とござるは違いますね。あなたは間違いなく　ござる　です

全力で釣られるのが（ｒｙとは言え、ここまであからさまだと萎えね？ｗ

>>606
確かに侍とござるが別なのは確かだが、これだけは言える。
ID:bnPD57u+はござる。

シャウトあったが既に踊枠が埋まってた俺は深い悲しみに包まれた

白詩で殴り装備出せるけど出したいジョブ(踊)で行くのがいいんだよね

>>612
枠締めててもTellしてみるのも1つの手
後衛PTはある意味「出したいジョブで行く」の極地だからね
じゃないとわざわざ後衛で殴らないよｗ

召召や詩詩、踊踊なんかで新しいスタイルできるかもしれないからね。

>>254　>>263
なんか議論してるやつはこれ読み直しとけ

>>614　メリポ具合にもよるが
踊踊
剣と扇に分かれて、剣役は全力全開、扇役は回復専念、召詩コ踊踊状態であと一人が赤白で無い場合、両方でヒーラー、扇は張らない
扇を張る理由は、敵対上昇とワルツヘイトによるタゲ占有率の確保（ぶっちゃけワルツ時に敵対も上げる装備すると全体通してタゲ占有率2.5割はほぼ確定
剣役はサンバとWSとステップ(Rフラ)だけに使用特化TP特化、ステップはお互い被らないようにするか、一撃目はクイック2枚当てで命中率の確保を狙うもよし
召召
鉄板は風犬、ヘイスガと命中アップを図れる、場合によっては片一方は土出してスキン張るのも十分あり
ただし、風出す側は、維持費装備きっちりそろえておくとベター、出しっ放し前提
犬or土担当は、履行をメインに回して行く方がいいかも、MPに余裕があれば支援だけじゃなく回復に回すのもあり
詩詩
ド鉄板というかなんというか、マチマチマドメヌでPT全体の威力アップしまくる
HPは+する方向で潜在発動狙うとよさげ、メイン短剣でモーダンがあるならモーダン打つとそこそこの火力になれる

まぁ、追記しておくと、扇張ってる人間がタゲとろうとしなきゃいけないのは
被弾時の防御力と回復によるタゲ固定によって、他ジョブが蝉張替えに無駄な時間割かない様にするため
TPは温存しつつ回避装備整えてキッチリステップ当てていってれば、HP9割スピット当てられても死なないし即座にリカバリして戦線を立て直すことも可能
また、Ｖフラのスタンを自分の任意に当てれるから蝉壱の張替えもやりやすい
接敵して殴りながらでも蝉張替え支援から回復まで自己完結してるから、対敵がつよい、フラッシュとか撃ってくれる白やＶフラで支援してくれる相方がいるととても助かるのは助かる
赤も似たようなことできるんだけど、ガチでタゲとると、MPスポンジになってしまうので、踊り子がなるべくタゲ取る方が良い
場所によっては赤には精霊撃ってもらわないといけない場面もあるし、とっさの時のためにMP7割以上は常にキープしてもらう感じがいいかも

白白赤詩コ召で行ってきました。
集めるのに時間かかって1時間弱しかできなかったけど満足ｗ

もうちょっと知れ渡るといいなぁ。
まだ集めるのに時間かかる

落とさない

詩人でコリブリ13万/1h行けた・・・＼(^-^)／

rep前半ミスって50分分くらいしかないですけど
需要があればあげます

>>620
詩人は珍しいのでうｐうｐ

repの1時間以内のデータって正確じゃないよな

戦術板のほうにのせておきました

なんかおかしくねぇか、このrep

しかしその上のrepにしろ
サベッジ覚えてない赤って結構いるのかねぇｗ

移動狩りでやってたけど
ターゲッターが途中3人とかになってしまってたので
rep取り直してからは、赤さんにターゲッター専念してもらいました

まぁ50分だけのrepなんで何かしら偏りはあるかもしれないですね

>>624
スキル上げとか潜在外し感覚で来る人も中にはいてるし
けっこういますよｗ
ナイズル武器装備してる人よく見ますね

需要ないかもですがREPを戦術板にあげておきました。
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1233012844/l50

サベッジなんかショボいんだから、覚える価値ねえよ
ロズレーもゴミ装備の垢じゃ使いこなせないがなw

次のスレタイはこれにしろよ?

【サンバ】赤白召詩コが踊り子を嫌がって後衛PTが成立しない【ゴミアビ】

ロズレーはモリとか持ってないと真価発揮できないかもね〜
やっぱ短剣でエヴィが使いやすいね

そもそも赤で短剣あがってる人が少ないね
よっぽど気合い入れて後衛PT用に揃えたか、シ踊あたりを持ってるかくらいじゃないか？
片手剣ならジュワあるし、雑魚にオレつえーｗしながらロズレとか良くある話だしな

ミシックWSはジョブ専用ってだけあって覚えてる人は結構多いよ
しかしガーランドオブブリスは始めてみたって人が多い・・・

Repとってみたいんだけど箱PS2なのでとれません！
誰か助けて〜ヽ(゜ー゜;)ノ

631はメリポ前衛がないからゴミ装備なんだな
まともな前衛の装備流用すれば、たんけんwなんかコリブリ以外使い物になんね

>>632
特定されても良いなら鯖とやる時間を書いて他の人にRep取ってもらう
特定が嫌ならフレやLSメンに頼んで取ってもらう

それも無理ならあきらめれ

特定されてもいいかも　というか、鯖を書くと確実にわかってしまう
鯖に一人しかいない気がするしｗ

>>633
廃装備のエクスジュワが廃装備のブラオジュワに負けてるrepとか上がってるのにたんけんｗとかいうやつｗ
まぁそのrepロズレー撃ってないがね、垢のナイツオブラウンドとエヴィだとエヴィのが総ダメージ出せるのは悲しい話だｗ（最大ダメはさすがにレリックのが上だが

装備条件整えた状態で撃つ場合、ロズレーとエヴィは
詩人のエヴィに先撃ちで合わせて闇、後撃ちで分解
白魔のヘキサと合わせて光
踊り子のピリックに後撃ちで湾曲
コルセアのデトネに合わせて光
で、連携属性の相性からロズレーの方が総ダメージが遥かに伸ばしやすいし、連携ダメージのレジもロズレーのおまけで平均値も高めになる
ただし、エヴィの重力/貫通は繋がりづらいが、WSダメージにのみに絞った場合、ロズレー以上のダメージは叩きだせる性能だよ

まぁぶっちゃけどっちも装備揃ってなかったら似たり寄ったりにしかならないんで、よほど自信が無いなら適当に好きな方つかっておけばおｋ

>>636
赤にとってのサベッジの有効性を知らない奴は相手にしないでおこうぜ
きっと他のスレじゃゴミ扱いうけてる某ジョブなんだろ、知らないけど絶対ぱおーん

殴り魔道士じゃなきゃ、その手のWSは覚えてないと思われ

うちの臼どもは、しっかり覚えてるがな・・・
仲良く2人で、撲殺の旅に行くなと

>>627
召喚削りすぎててワロタ

通常被ダメのターゲット占有のとこが抜けちゃってるのが
気になるな〜

>>637
誰か翻訳してくれ

>>633「たんけんｗとかゴミクズ、コリブリ以外使い物にならない」
>>636「エクス持ちでもブラオに負けとる、ロズレーとエヴィなら連携相性から総ダメはロズレーが上になりうる、WS単体ダメではエヴィが上になりうる」
（タンジャナ上段のrepが過去ログにあり）
>>637「サベッジ有効だよね＾＾」

【えーっと…】

>>640
えーとじゃねぇよｸｽﾞが
>>633だけじゃなくてID辿って>>628まで内容見ろ
俺は短剣とかエヴィ、ブラオやエクス云々なんて言ってねぇよ

○○の強さ知らないやつはメリポくんな　みたいな人は激しく邪魔なので、
こういう時はこれが使えるとか、○○があれば〜、○○が無ければ〜と
前提条件や、強い弱いの理由書いとけ。

煽るだけで理由書かないレスは、誰も得しないんだしさ

食事とTP消さないコリブリ実装してくれないかな〜ｗ

>>643
やられるまえにやればいんだよ！

じゃぁ俺にレス当てる意味がねぇよｗ

それに俺サベッジは否定派だよ、ロズレー覚えているならって前提が付くけど
しかもサベッジとエヴィ比べたら、確実にエヴィのが優位にあるし
ロズレー覚えてなきゃぶっちゃけ無理に片手剣使う必要は無いとさえ思ってる

短剣で間隔狭めてエンダメで稼ぐっていうのも赤の特徴だからね
ロズレーの連携属性：分解/湾曲が優秀だからぽこじゃが殴りまくるPTだとアドリブ連携繋がりやすいそこそこダメージ出せるWSの方が全体的に有利だし
ロズレーは連携ダメージが通りやすいって側面もあるしね
属性かぶってる同じく優秀な詩人のモーダントライムってWSもあるけど、アレも互いに撃っても確か湾曲で繋がったはず

分解/切断でTPダメージ修正でTP100状態で倍率1.0の2hitだと、やっぱりエヴィやロズレーに比べるとちょっと・・・って感じ

しかし、実装時は割りと注目されてなかったけど、こうしてみるとロズレーもモーダントも優秀さが今まで使えたWSに比べて際立ってるよね
詩人殴るとかありえないから使い道がネタでしかないとか言われてたのが嘘みたいだｗ
撃てる余裕があればガーランドも話題に上がるべきなんだが、如何せん召喚士はテーカーで履行分のMP稼いだ方がダメ伸びるんだよね
防御-も12.5%だから、防御ダウン目的ならシェルクラッシャー(-25%)撃つは・・・だし

サベッジはアレだ
両手槍の殆どのWSと繋がるのが利点じゃ？
両手槍フェロー使ってるが
ペンタと足払い以外は繋がるような

ガーランドは必中でそれ自体のダメージも優秀だから一概には言えない
まぁ使うなら召喚２人目で新月寄りの時にカーバンクル出しながらアポロ持ってMND魔攻装備に身を固めて開幕打つくらいか
この場合はリキャ毎にガンガン癒し飛ばしても良いな

モーダントは優秀だけど
最近エヴィと撃ち比べてて思うんだけど
モーダントのステ補正のDEX30%は間違ってるんじゃないかなぁという気がする
CHR50%修正しかないんじゃないかな実はｗ

その辺はゴブリさんで検証あるし、体感ｗになっちゃうんじゃないかなぁ・・・

詩人じゃないのでうち比べできないけど、モーダントは割かし優秀なダメージ出してるし
覚えてるならモーダントでいいんじゃないかな
何よりTP100での倍率3.0だし

ところで、その撃ち比べってメリポでの話？格下に対してやってみたときの話？

メリポでの話し

机上で計算しても、モーダントだと
DEX分の修正いれると、エヴィに比べてすごいダメージになるんだよねぇ
エヴィのクルティカル修正抜きでの計算だけども

メリポでの話し

机上で計算しても、モーダントだと
DEX分の修正いれると、エヴィに比べてすごいダメージになるんだよねぇ
エヴィのクルティカル修正抜きでの計算だけども

ごめん、俺の方がｐｇｒ−だった
なんかモーダントはＤＥＸ乗らないみたいなこと書いてあるところもあるね
ミシックＷＳの過去スレの方にもそんなこと書いてるや
でもDEX_30%あるっていう報告もわりと多く・・・
どっちなんだろうね

きっちり検証されてないのかなぁ

>>648が是非答えを出してくれることに期待

赤/狩って何かメリットあるの？
サイドでタゲ取ってスポンジになりそうだけど

ﾋｬｯﾎｲ出来るｗ回復は白踊がしてくれるから問題なしｗｗｗ

赤/狩はどっちかっつーとヒルブレ向き？
HP足りんのか分からんが

>>654
言い方はアレだけど実際そう見えるんだよねｗ
でも定期的に話が出るって事は
何かあるのかな、と思ったんで

赤/狩も普通に戦えますよ〜　自己回復できる範囲なのでスキンとブリンクをまわせば蝉みたいにできまする

>>652
検証するのって、ものすごい大変なんだよねぇ・・・
いつもやってる人はすごいと思う

自分には無理ｗ

赤狩で暇つぶしにソロでプクを狩ってるけどソロ時給8kくらいデス(ーー;)
被ダメは10台〜60くらいデス　

狩人を取ってもいない俺は隙だらけ

>>657
サポ忍の時と周りの負担は変わらないって事？
特にサポ狩でのメリットみたいなものはないのね

被ダメ減と飛命でガチガチに固めてクラクラでTP溜めてサイド連発ってスタイルなのかな

ファラの詠唱とスキンの詠唱とブリンクの詠唱と自己ケアルの詠唱を考えると全部投げてサイド撃ってた方が、サポ忍でエヴィやロズレーするより削れる
スキンとブリンクは諦めたほうがいい、召いなけりゃヘイスト回しも増える
敵対-してりゃ装備しっかりした踊り子なんかが回復でタゲとってくれる

どっちにしろサポ忍より回りにかける負担はでかくなるが、ぶっちゃけそれくらいやらないと赤がこのPTに居る意味があまり無い
ロズレー優秀で、エヴィもダメージ高いけど、っていう話をする点から、赤がこのPTで求められてるのは支援とか回復とかリフレじゃなくて、火力
火力が出せない赤は、回りに火力を出してもらって自分がヒーラーとかしとけ
リフレも召喚がいたら回してやれ、白が居ても同様、プレデター強いし、ブーンよりヘキサのがダメージ出るし

ぽこじゃがPTだと中間役割でいろいろやってもいいだろう
まぁ、赤は殴り装備も飛命装備も揃えやすいから、やるなら装備だけはキッチリやって、予めＰＴメンバーの了解はもらっとけ

後衛PTにおいては普通じゃできないような事ができるのも１つのメリットだと思うんだ
そういう意味ではサポ忍に劣らないなら満足度としては優秀なのかもしれない
元々自己満足の世界なんだし、同じ程度なら面白い方を選ぶのも良いさ

>>663
いや、与ダメを増やすために負担を増やしたらダメだ
赤は元々負担をかけることがほとんど無いから火力の話題が多いだけ
そもそも他人に負担をかけることを前提としたら後衛PTの意義が無い

あくまで、赤なら負担を増やさずにサポ狩ができるから認められるだけで、どれだけ火力が伸ばせてもコルセアがサポ狩にすることは許されない

召喚だって頻繁にタゲを取るようならサポ忍にすべきだけど、WSや通常攻撃の威力が低い、履行が召喚獣のヘイトとなるからサポ侍が許される

サポ忍にするのって蝉も大きいけど
ミゼリオースピスの追加ダメやエン２ダメとヘイストサンバを共存させる為でもあるから
ある意味、踊り子が居るPTだと「サポ忍が一番削りでも支援でも自己保護でも有効」にはなるよ
踊り子いなきゃあんま別に気にしなくていいがね
ただ、踊り子が居ない場合、白か自己ケアルしなきゃいけないから、余計タゲとってスポンジに陥ったり、他のヒーラーがMP管理とケアルシャワーでストレスがマッハだから
よほど防御に自信がなけりゃやめとけとしか言えない

少なくともオススメは出来ない、ガッツリやるPTならいいかもしれんけど、気軽に後衛メリポ、には向かない

>>665
レスが交差したかな
俺はあんまりサポ狩肯定してないつもりだったんだが、
あと負担をかけることが無いっていうか、サポ忍だとほぼ鉄壁だからであって
サポ狩にするとほどほどに控えないと被弾がすごいよ
気をつけて立ち回らないと言うほど削れなくもあるし
それこそ回復丸投げ状態でヒャッホイしないと、サポ忍の場合に負ける
ジュワ玄武か土杖で被ダメカット装備揃えて強化もキャップで防御力バツ牛ん、って人でもない限り、赤でも被弾したら痛い

>あくまで、赤なら負担を増やさずにサポ狩ができるから認められるだけで、どれだけ火力が伸ばせてもコルセアがサポ狩にすることは許されない

なぜコルセア、しかもコルセアはサポ狩にするメリットがあんまり無いぞ
狙いや乱れみたいな「一発芸」だけで華やかに見えるからかもしれんけど、あとレベル上げでサポ狩の話題がでるのは命中特性と狙い撃ちのため
安定狩り前提メリポではあんまり必要ない
デトネっつー優秀なＷＳもあるし、無理にサイド/スラッグを撃つこともないし

コルセアのサポ狩と赤のサポ狩は話す次元が違うし、召喚のサポの話は全く関係が無い
そこだけ読むと話題にした理由がわけわからんし、煽りにしか見えん

あと、そもそもこのPTだとコルセアは通常遠隔なんて撃つことが無い
なんで、わざわざ遠隔特化にするためにサポ狩にする必要も無い
このスレでほとんどコ/狩の話題なんて上がってないっしょ

オースピスの恩恵とメリクリジュワ装備できる恩恵があって通常殴りでTPがマッハ
わざわざ不利な一刀で距離補正もかかってオースピス/サンバの共存捨てて通常遠隔なんかやったらヘイストの恩恵すら受けられないサポ狩が話題に上がらないのはそれが理由でしょ
しかもrepからサポ狩にしなくてもスレタイ編成で最高アタッカーになれるのが証明されてるし

いきなりコ/狩とかスレタイ編成から考えるとトンデモ論でしかないものいきなり引き合いにだされても比較にはならん

>>667
長いからあんまり読んでないが、色々すれ違いしてるな
>>663の2段目が「周りに負担かけて与ダメ増やせ」的な書き方だったから「それはまずいだろ」って言いたかっただけだ
コ/狩はコルセアのサポで一番攻撃的なのが良く判らなかったからそれっぽい狩を選んだだけ
あくまで、負担を増やして与ダメ増やすのはダメだろって対比で上げただけだ

ヘカまで用意すりゃあモーダンよりエヴィの方が平均は上だと思う
(たいかんｗだと、少なくともGコリでは)
モーダンの良さは装備が揃えやすいことと、鞄に優しいことだｗ
オレの場合、エヴィ用の装備持ち歩くと鞄の空きが３つしかなくなるorz

めんどくせーなｗ
赤/狩とか中身が脳筋に決まってんだからイラネでいいだろ
このスレはそういうスレだ

装備とか極まってる人は試してもいいんじゃないの
俺は無理だけど
どんなんだったか聞くのは楽しい

赤なら何とかなるんじゃないかと思ってしまうんだよなｗ
後衛PTでは赤はあんまり目立った存在じゃないから、何か突飛な発想で突き抜けても良いような気がする

ところでスレタイとは外れるけど学者ってどうなんだ？
召喚が居ること前提になるし、コリブリが選択肢に入らなくなるけど
マムトロール相手なら精霊がデカイしMPはアスピル机上スピテで十分回ると思うんだが

ただ、補助が陣くらいしか無いのがなぁ・・・精霊撃つならサポ忍固定だろうし

攻撃力だけを見たらスラッグ撃てる時点でサポ戦かサポ侍になると思うぜｗ
バランスを考えたらサポ忍で殴りでTPためてスラッグかデトネで問題ないと思うが。

赤/狩で一番厳しいのは、被弾時のダメージカット装備だとおもうがね
TPは殴りで貯めるし、飛命装備はわりかし簡単にあつまって、しかもサイド撃つ時だけの着替えだし

飛命装備は楽に手に入るユニクロ品が多いから、やろうとおもえば赤/狩はすぐにでもできる
ただし、被弾時の対応ができてないとただの肉盾NOUKINになっちゃうから、そこだけ対策しておかないと・・・

そもそも赤の弓でまともな弓がフェイルかガリスンのやつしかないという
短弓(ラミアンカマンとか)でサイド撃つならエヴィのが良いだろうしな

さすがにフェイル以外でサイド撃とうとするヤツは無いわ
どう考えてもフェイル一択

赤/狩でひゃっほいするのはかまわんが、被弾したら自己ケアルしろよ
踊り子や白魔に尻拭いさせるんじゃねーぞ

サイドひゃっほいして他のやつに尻拭いさせるとか
ござるとPT組んでるのと変わらんからなｗ

>>673
召喚前提なのは知らんが、逆にヘイスガ無しなら蝉張り替えサポート用に範囲スキンとかありじゃね？
学者の性能事態よくわかってないからこれ以上言えんが、今までもナ入りrepとかあったし
実際やってみればどうだろう
少なくとも今机上で学者の話題を続けるのはスレ違いだろうな

赤/狩ソロガチ殴りでメリポクラスの敵連戦できる人ならいいんでね？
少なくともuchinoLSのかなりキレてる殴り赤が実際にやれるから
装備とぷれいやーすきるｗがあればできないことはない
アポ暗/侍が許される理論に近い感じだなｗ
できないヤツはやめとけ！無理してサポ忍捨てる理由もなかろう

赤/狩
削りはトップクラスだが装備もトップクラスなものが必要
近接命中自体はサポ狩特性・コンポ・寿司で補いやすい
ただし通常時は被ダメカット＋命中不足分、ＷＳ時は飛命でかなり質の高い装備が必要になってくる
赤で装備できる唯一の長弓フェイルノートは必須


こんな感じ？

分かんないけどきっとそう!
動画で見てみたい

クラクラ持ちならやってみたいサポなんじゃないかね。
まあお遊びだと思う。

フェイルノートは確かにＤぶっちぎりだが、マイティボウでもできないこともない
ちなみに破魔弓も選択肢に入ってくる

あとは使うくらいならやめとけレベルかな

さいどwに夢見過ぎ
垢の飛攻じゃさいどwなんかよりロズレーの方がマシ
それにソロでメリポクラスの敵を殴り倒すなんて絶対無理
まさかペットやぷくwじゃないだろうな
バインドで足止めして、撃ち殺すなんてガチ殴りなんて言わねーし

赤したことないんだろうなぁ、この人

687は、メリポの敵殴った事がない前衛経験のないヘタレか
ゴミ装備のお前じゃ寿司食っても攻撃当たらないwww

ザイドに夢見すぎに見えた

白でさえとてインプ連戦するってのに・・・

メリポでインプやるんだwww

踊でマッハPTやってみたいから赤で希望出しつつ踊もできます
とサチコメに書いてる俺チキン。まぁ、マッハPTやったことないんだけどな。
やっぱシャウトしなきゃ無理か・・・。

色々話題になってる特殊構成でやってきたぜｗ
赤/狩、白/侍、踊/戦、踊/忍、召/侍、詩/忍でコリ

扇ガチ盾ｗ剣サイド城が大暴れｗｗｗｗ、Q、なぜサポ戦士で固定盾？　A、ソール寿司食われたくないからｗｗ

扇Aフラ挑発は効果ばつ牛ﾝで６割固定出来てた、でも被ダメのヘイト抜けもあるからサポ忍で他人回復でもよかったかも
扇５振りでAF2あれば大分違ったかもしれない、ちなみに二人ともメリポ２は未完で各１〜３振り状態
ヘイスガマチマチヘイストサンバクイッククイック
赤は結構装備あったけど厳しかった、サポ狩は装備廃特化で弓メリポも振らないと微妙な結果になりそう
白はハイドラブレスドの廃、でも削り担当でテーカーしないならヘキサの方がよかった
逆にヒーラー担当ならサポ侍は通常殴りでダメージ稼ぐから相性良さそう

煽り口調だけどID:qDi54H7Eの言うことももっともなんだよな

赤の乏しい飛攻でサイド撃ったところで威力は目に見えてるし
防御装備でいればいるだけサポ狩にした利点の削りが減っていくわけだし

サポ忍で優秀なのは防御全く無視して攻撃装備できることだから
蝉なしで削るとなると結局敵対心減らして周りに負担かけるようになるだけ

>Q、なぜサポ戦士で固定盾？　A、ソール寿司食われたくないからｗｗ

正直すぎﾌｲﾀｗ

>>693
おー 面白いなｗ
楽しめたか?
また報告頼んだｗ

>>693
乙
変則編成だからRepがあれば欲しいな
今のサポ忍編成から脱却できるかも知れないしｗ

サポ戦で赤盾してーなーｗ

赤と城、召はかなり楽しそうだったｗ
踊り子はメリポも装備も未完で赤城に押されてたからメリポォ〜金ぇ〜ってボヤいてたけどｗ
詩人の自分がrepる予定だったんだけどソロとか中段からもってかれたりで枯渇、釣りしててまともにrepとれず。。。

赤は素で色々持ってるからサポ忍狩以外にもまだまだなんかありそうねぇ
とはいえ蝉を捨てる以上被ダメ対策は必須だが

盾というと、白/侍のメインヒーラーrepを見てみたいなｗ

白はオースピスとフラッシュ連射してるだけでタゲ取り可能じゃね？
サポ青コクーンと玄武盾で赤からファラ２もらって肉盾ブーンとかｗ

玄武盾持って自己ケアル４でタゲとって黙想ブーンでMP回復とかいいかも
サポ侍上げたくなるじゃないかｗ

タゲ取るのは簡単なんだが、その後耐えられるかってのが気になる
ＭＰ尽きても赤みたくコンバあるわけでもなし、ブーンはrepみてる限りでは二桁とかもあるわけだし
他の面子が回復・蝉の時間を取らなくても良い、になってこそ盾だろう
できないなら素直にサポ忍でタゲ回しするし


とりあえずフレ誘って盾できるかやってみるか

白盾のミゼリバニシュMBとか激しくみてえｗ

wktkが広がるｗ

ミゼリバニシュは盾役だと激しく狙いにくいｗ
あくまで直前ダメでボーナスだから通常攻撃で上書きされるからなぁ
ＷＳでタゲ移った時に使えるぐらい

踊り子が一番楽しめそう

みんな楽しもうぜｗ

赤のサイドは強くないけど・・
赤、狩人75でフェイルあるが赤ならサイドよりブラオでエビの方が上だなぁ。

Lコリでしかサポ狩サイドしたことないけどねw
装備は狩人の流用出来るのはして、ペルワン主体で殴り距離で4桁出ず。ブラオでエビは4桁出るんだが・・

ジュワサイドとジュワブラオロズレーかブラオジュワエヴィかジュワジャスロズレーかジュワクラロズレーかマネラスクラロズレーかブラオクラエヴィか

好きなの使ったらいいんじゃね

Lコリじゃ比較にならんだろ・・・
特にエヴィはクリが重要なんだから格下だと圧倒的に有利だし
Gコリだとクリが下限キャップして伸びが悪くなるぞ

サポ狩はクラクラ持って始めて意味でてくるんじゃね。
ジュワだったらサブにしてエヴィのがつえーと思うけどな。

Gコリで赤/狩サイドやったことあるけど、メヌ１曲で平均640だった。
マムだと450だった。

GコリならDEX121あればクリキャップ　
猫なら結構簡単に、多種族だと少し厳しいけど到達できるよ

手間が増えて与ダメが減る赤/狩よりも
大安定の侍/踊の方が良いでござるな＾＾

クラクラもってんだったらむしろブラオエヴィあたりで連射した方がダメージでけぇよ

>>711
確かにそうだな・・w
でも赤サイドはミス目立つのも個人的にイマイチなんだよね
ジュワじゃイマイチだと思う。やっぱりクラクラ前提かもなぁ

エビGコリでサポ白500〜550位は出たんだよな〜。
スレ関係ないが一度アサルトマム秘密にサポ戦バーサク肉でマムにエビ980出てびっくりした事あるw

なんかスレタイのメンバーの中で
赤だけ目指してるものが違う気がする

普通に稼げる事が判ってから伸びが悪くなったな
丁度ヒルブレスレと同じ流れだから後は普及するのを待つだけか

そろそろテンプレ装備とか挙げていくか？

学者さん枠作れないかな
とかるく思ったがヒャッホイできそうにないし噛み合う気もしない無理か

>>720
学者も入れてみたいが召喚が必須になる
召喚が居れば赤白とさほど変わらなくなるからね
それでもサポ忍だと範囲補助が出来ないし、サポ赤だと強力な精霊が撃ちにくい

金剛に疾風４系とかシ忍マムに精霊４系とかそっちの方面で活躍するしか無いと思う
１回シャウトで参加ジョブに入れてみるか

>>721
マジレスありがとう
このスレのPTはお互いが役目を補完し合う・強化し合うことが大事って気がしたんで
学者さんはその大事なこととヒャッホイとを両立させるのが難しいんじゃないかと書き込む直前に気付いた

でももしも試すなら結果報告をよろしくお願いします

踊り子いなきゃ範囲エンが強いぞ
サンバと被る場合は控えた方がいい
範囲スキンで蝉張替え補助、ただし白と赤は自前のがいいんだっけか？
寝かせしたときタゲとっちゃうかもしれない詩人、タゲガンガンとっちゃうコ、サポ忍じゃない召あたりは被ダメ軽減＝回復回数の低下につなげられる

装備できる両手棍では麒麟あたりが最有力候補、滅鬼も武器メリポ+8なら使っていいんじゃね？
プレスターとかも良さそうだけど、どれも入手難易度たけぇねぇ
フルスイングも視野に入れてマーシャルポールでも悪くは無いかもしれない
MPの補充手段はテーカーも合わせると学者は豊富だから、サポ侍で参加してもいいかもしれない
ただし、寝かせと金剛に精霊、シ忍マムに精霊と入れていくとタゲを取る可能性が高いから、サポ忍の方がある種無難かもしれない

サポ赤が一番やりやすいだろうけど、精霊封印気味になるのが問題なんだよなぁ
スキルCの両手棍じゃ召喚の素の殴りにも劣るんだぜ・・・精霊交えなきゃ10万なんてムリムリ
一応スキンは350吸収は行くはずだから赤白に劣るってことはない

本当は自分で学者出したいけど、レベルがまだ75じゃないし信用のおける知り合いに召喚が居ないから無理ぽ・・・
てくにかるｗなジョブの動きになりそうだからやってみたいんだよなぁ

殴りで４万精霊で３万出せればクリアーだと思うけど
サポ侍でテーカー前提かなーｗ

サポ侍で精霊はかなり気を使うし、八双星眼が魔法の足かせになるからサポ忍の方マシだと思う
開幕精霊ぶっぱでも問題なくなるし、疾風を使えば詠唱時間も気にならなくなる
MPは机上とテーカーで賄えるレベルで精霊を使えば問題ないしね
召喚と一緒でテーカーのダメ＝与ダメ増加ではあるけど、召喚みたいに気軽に精霊使えるわけじゃないし

そういう意味でヘイトを読む力と精霊をストック可能なWSとして仕様すれば
問題ないと思うぜ。

>>727
そういう考え方、YESだね

てかPTのコンセプト的に、削ればいいってわけでもないから
学者はサポ赤一択じゃないか？
踊り子がいない時に範囲エン、範囲スキン等。

詩コ召踊のように他人の補助をするわけでもなく、赤白踊のように空蝉と回復を両立できるわけでもなく。
やはり範囲強化を中心として、時々押し込みの精霊とかって動きになるんじゃ？
寿司食べて装備しっかりすれば、スキルCでも大丈夫らしいし。
テーカーの威力的につらいかもだが。

召がいて、踊がいなくて、詩コが多い時なんかにはいいと思う。

>>729
いや、蝉と回復は両立できるぞｗ普通に素でケアルＩＶまで使えるし、範囲化効果向上詠唱短縮もできるし
範囲エンはマチマチヘイストの準マッハなら二刀流/複数回攻撃武器の多さから考えて優秀なんだけどね

召喚前提で、踊り子が居なければサポ赤エン、居ればサポ忍で精霊ぶっぱかな

赤狩に夢見すぎ
盾役ｗが居て真価を発揮するサポなのに
素直にナイトか忍者誘っとけ

赤戦盾普通にできるけどディフェするとゴミだめしかでないし他にタゲが流れるから盾にならん
やるならディフェ無しなんだけどタコス食べないと結構痛い
タコス食べると攻撃があたりにくいからダメージが延びない
赤で肉盾したいならサポ青コクーンで誰かにだましもらうのが１番バランスが良い
けど正直めんどくさい

白で肉盾やるのは正直きつい
ブレスドに敵対心ーがついてるからナイトに比べるとフラッシュでタゲとりにくい
ブレスド以外で良い装備も特に無いし
防御上げようにも上げれない
これもサポ青コクーンが１番バランスが良いけど
やっぱりめんどくさい

赤以外全員敵対心ー２０〜だとサポ青で挑発無くても
勝手にタゲ取れる（ジュワ）からそれが１番楽かな

他メンバーにクロウ装備でも使わせるのか？
敵対心-する為に、削り能力落とさせちゃ意味ないと思うが

そいやなんでここに学が入ってないのかね
やっぱヘイスト無いから?

マッハPTスレ時期にアンチがそのジョブならアレでもいいみたいな感じで
工作されて内部分裂した結果、本スレは完全消滅して
ジョブを搾ったこのスレだけが生き残った

>>735
過去スレ含めての話だと
範囲エンとサンバの相性
及び、認知度の問題かと

ジョブを絞らないと、

「学者はいいんじゃない？」
「じゃあパラ忍もいいっしょ。」
「いやいや、サポートに徹した青もいいよ！」
「黒も入れてよー。」
「からくりですが混ざりたいです・・・。」
「踊り子はカスｗ侍/踊のほうが有用でござる＾＾」

とか収集つかなくなるｗ
実際自分でシャウトするときにそのジョブを入れるは自由だし
報告もしてくれていいけど、積極的に他ジョブを取り入れるのはここでは無しで。

ぬるぽとは違うしね。

>>738
何がいけないのかわからないんだけど･･･
「貢献するから一緒に遊ぼうぜ」って話でしょ？
ただ差別したいだけに見えるよ

>>740
それで荒れたのよ。
全ジョブ対象にしたいなら別スレでやるべき。
そっちが本スレって名乗っていいし

貢献って言い出したらキリないよ。
どのジョブだって「いないよりはいたほうがいい」けど
単に枠の問題ではしょられてるだけだし。
なんでもいいっていうならぬるぽでいいんじゃないの。

まぁ、このスレでは
基本はスレタイの
ジョブだけで話して
他はやりたい奴が誘え
でいいんじゃねーの？
正直、学にしても
命中に不安あるし
ワモプリ焼く方が楽だろう

最初は後衛相互強化PTって話だったんだけど、
学者が排除された経緯は忘れちゃったなぁ。

当然最初はターゲットに入ってたと思うから、
何か理由があったと思うんだけど・・・。

黒学は寝かせ精霊PTがあったからじゃね
普通のメリポでも一応居場所あるし、学者
あと殴りにした場合あまりにも微妙だからじゃね
召喚士と違うところはヘイスガが無くて精霊じゃタゲとってやばいし履行ほど便利じゃないから

学は武器スキルが低いってのと、黒はタゲまわしに参加できず
相互強化もできないからだったと思うよ

学はヘイスガＰＴならサポ忍で席がある
しかしヘイスガＰＴはイレギュラー扱いで権利がない
このスレ的にはヘイスガは９５％無い事前提で進んでいかなければならない

ヘイスガあるならナ青忍/踊も回復できるからいいじゃんっていってスレがあれるから
召喚の扱いはいたら赤白がヘイスト回さなくて楽になるという扱いしかしてはいけない
ナ青忍/踊ついでに学/忍が俺も俺もと暴れるから
黒は回復できないからヘイスガＰＴでも無理だな

このスレはジョブを差別して叩きあって選民だけが生き残るスレなのだよ
赤白召踊詩コもスキがあればいつでも蹴落として削除するよ

>>747
何様？

>>748
まー、言ってることの半分くらいは間違いじゃないし、一種の自衛ではあるからな
ただ、学/赤は条件を満たしているし(詩コ踊枠)独自の性能を持っているとも言える(履行より連発できる精霊と範囲ストスキ)
学/忍もケアルと蝉と精霊が使えるし、自己リフレがかかってる＋スピテだからＭＰも問題ないんだけど、ここの線引きが難しい

ござるスレでめりぽぜんえい（笑）さんにござる認定されて
泣く泣く逃げて来たコルセアです。
みなさんよろしくお願いします。

なんか敷居高そうだけど…
俺はジュワ振り回しながら銃撃っていいの？

>>750
ロールと蝉忘れんなよ！あとライトダークショットも
ぶちゃけこの編成で一番火力出せるのはコルセアだから気合い入れて頑張れ
ジュワあれば後は命中だけ気をつければ与ダメトップになれる

>>750
ロールと蝉忘れんなよ！あとライトダークショットも
ぶちゃけこの編成で一番火力出せるのはコルセアだから気合い入れて頑張れ
ジュワあれば後は命中だけ気をつければ与ダメトップになれる

大事なことなので

>>751-752
ありがとう！
そんだけ念押してもらえたらさすがに忘れないわｗ

ロールはコロールと、ハンターエボカあたり
状況によって使い分ける感じで良いのかな。
後衛メインなんで蝉張り替え下手くそだから
ちょっとアルザビ出口の我コリと戯れてくるよ。

>>754
本当にｷﾀｰ
ゆっくりヒャッホイしていってね！（ただしサポ狩はNG）

なんだっけか
エンや連携ダメ、ＭＢのダメ延ばすのに赤ロールか黒ロールがどうとかって以前出てなかったっけ？

あくまでコルセア�Uん居た場合だ

そもそもこのＰＴが普及したのは殴り臼垢の潜在人口が圧倒的に多いからでしょ
臼垢＜なぐりてぇ！
・命中どうすんの？
　臼垢＜詩人かコルセア居たらおｋ　臼＜あと最近出たオースピスって魔法にアビ乗っけたらミス時次回命中アップなんて効果もあるし
　臼垢＜マチマチ貰えたらヘイスト合わせてスゲーなぐれるよな、コルセアさんのハンターロールも素敵だし、この2ジョブは欲しいかも
　詩コ＜それだったら俺たちも殴りたいよ、漂白とかもうイヤだし・・・
　臼垢＜おｋおｋ、ロールと歌の支援はすげーから回復くらいはするよ、その代わり被ダメ減らすためにサポ忍でよろｗ　　詩コ＜おｋｗ
・ヒーリングできないけどＭＰ回復手段は？
　臼＜ブーンすりゃおｋ　　垢＜自己リフレあしますしおすし　臼垢＜その辺なるべく自給できるジョブのがいいよね
・回復どうすんの？
　臼垢＜全員サポ忍にしちまえば被弾も減るな、ある程度相互扶助できるジョブがいいね、リフレする必要の無いジョブで回復できる子どれくらいいる？
　　　　　＞＞踊/忍　ナ/踊　侍/踊　ナ/忍　青/忍　とか？
　臼垢＜サポ忍じゃない純前衛なんか入れたらタゲ張り付いてこっちが回復するの目に見えてるだろ
　臼垢＜ナとか青とか、特性リフレサンクリフレ装備リフレ合わせてもケアルやフラッシュ撒いたりディセバなんかの青魔法とかつかってたら絶対MPおいつかないじゃねーか、却下
　臼垢＜ん？そういえば踊は（敵を殴れる限りは）結構回復能力が高いそうだし、ヘイストサンバなんでのもあったな・・・

・その他補助とかは？
　臼＜一応回復もするし、フラッシュは炊くし、プロテスシェルもヘイスト回しもある程度はする
　垢＜ヘイスト回しとケアルもある程度はする
　臼垢＜ただしMPヒーリング必要なほどしたくはない　　　………でもPT6人分ヘイスト回しが若干面倒だな、最悪一人3人分担当だし・・・・・
　臼垢＜あれ？そういえば召喚のヘイスガって魔法あったよね
　召＜テーカーしたら一応ＭＰ自給可能でっすけど、サポ忍じゃなくてサポがシか侍でないとまともにMP維持できないっすよ、たぶん？
　臼＜そもそも召喚が殴りでタゲとるとか滅多に無いはずだしその辺きにしないでいいんでは？
　垢＜ヘイスト回しやらずにいいなら召一人にリフレ位回すくらいはできるぜ、その代わりPT6人分のヘイストよろ
　召＜おｋｗ

じゃぁ垢臼詩コ踊召でPTやってみればいいんじゃね？的な
最初はあんま相手にされてなかったよな、踊り子は前衛だし、召喚はMP維持がきつそうで火力が無さそうだったから

1行目には同意、あとは読んでない
それ＋｢野良で被弾しまくりの前衛のおもり疲れた｣

で、実際やってみたら、6人で殴るから懸念されてたとおり与TPがえげつなかったけど
じゃぁ最初からそんなの気にしないで全力でいけばいいじゃん、になって

詩人：ブラオジュワでのモーダンとエヴィの威力がパネェｗ　マチマチで手数マッハで楽しいｗｗ　当たるかどうか？シラネーヨｗ
コルセア：メリクリジュワでデトネ乱射でこの編成の最強アタッカーｗ　与TP？なにそれおいしいの？ｗ　ハンターカオスで火力アップおいしいですｗ　回復？丸投げｗｗｗ
踊り子：脅威の回復力、全体の7割以上の回復担当しつつ物理の削りは十分高い、ヘイストサンバがマチマチヘイストに更に+されるから基本常時ヘイスト50%以上が可能に、もちろん手数マッハｗ
召喚士：装備次第でガルーダ姉さん出しっ放しでヘイスガ回しつつプレデターまでも撃てるようになれることが発覚、姉さんのタゲ維持率と与ダメ考えるとPTではトップアタッカーにｗ
赤魔：エン２でマッハ殴り楽しいです＾＾
白魔：前衛でフラッシュで補助しながらヘキサでぶん殴ったりできて楽しいです＾＾

果てしない偏見入ってるのは分かった

>>760
前衛のおもり？意味が解らん
ケアルしたくないならジョブチェンジすればいいだけのこと


回復ジョブで殴りたいなら自分でリダやって前に行けば良い。その延長線上にこのPTがあるだけだろ

でもだいたい合ってるだろ
マッハＰＴやってみろよ、みんなテンションすげー高くなって草生えるから
臼垢屍]桶迢の6人ＰＴは楽しいな、特に相互扶助を理解してたらいい具合にかみ合うし

垢や臼が回復やヘイストを押し付けるために召や踊を引き入れたと読めた

なんで青は入れてくれないの？；；

>>763
ちげー
自己回復や他人の補助まともに出来ないジョブが混じってもそいつの接待になるだけだから
それがイヤだから極力自己完結しつつ他人も補助できるのがいいってので集まったのがこのPTだよ
どちらかというとスキル上げPTの延長線上
詩人とコルセアは自己回復できないけど、それ以上の支援をもらえるからリターンとしてこちらから回復を返すのであって
踊り子と召喚士は、もともと極まってれば回復まで自己完結できてしかもヘイストサンバ+ヘイスガっつー殴りに最適な支援をくれる
ってんでこの組み合わせになったとおもったが

>>765
もともと召喚の話題はほとんど無かった
実際「ヘイスガ」があったから召喚の枠が出来たようなものだよ
で、実際やってみたら、姉さん出しっ放しでプレデターも撃てて、なにこれ召喚つえー、って流れになったんだよ
召喚がこのPTに食い込めた最初の一番のセールスポイントヘイスガだから、その表現のほうがむしろ合ってる

>>767
最初からそう書けよ
臼垢が殴りたいために他のジョブ奴隷にしてるようにしか見えん

試行錯誤から効率求める様になるとさすがに伸びなくなるなw

普及まだまだなのにどんどん敷居高くして行ってね？
ぽこじゃがとマッハは違うんだよ！って言ってるなら普及するわけ無いわ。

そもそも後衛で殴りなんて少ないのにその中から更に装備、メリポ完備なんて極わずかでしょ。

踊り子に関しても似たようなもの
ヘイストサンバがマチマチヘイストに更に乗るって所が大きかったし、もともと踊り子は回復性能悪くないって言われてたから
実際やってみると、そこに、回復性能自体は「敵を殴り続ける限り」って注釈が付くけど、遥かに高く
おまけにタゲとってももともとの回避性能とかスタン蝉壱張替えとかできて持久力が高い
しかもワルツの敵対ってケアル以上にでかいから、被弾したPCから割りと簡単にタゲ剥がしてくれるって点があって
何よりクイックステップの効果がなかなかバカにならない（初段回避-8、2段目入れて回避-12）全体の命中率が約5%違うってのは与ダメにかなり影響する
スタン補助もかなり有効で、当初の見方からするとマッハPTのキージョブとさえ言われるなど、評価はかなり高まった

でも、最初の見方は回復がちょろっとできてヘイストサンバで殴りが早くできる！っていう脳汁仕様のためのおまけ品みたいな扱いだったはず
Repが出て、脅威の回復力と回復しながらでもPTで中堅〜上位の物理削りが可能っていうのが解かって一気に評価が上がった

>>767
詭弁だろ自己完結とか
コルセア詩人誘ってる時点で地が出てるんだよ
コルセア詩人居なくても困らん。死にはせん。
接待？したくないならできないジョブにチェンジすればいいだろ
回復支援したいからそのジョブ始めたんじゃないの？
ソロが強いからか？獣のほうが良いぞ
剣と魔法でバトルしたいってなら解る。ファンタジーの王道だしな。
接待だのおもりだの何言ってんだか

歌orロール＞ケアルへイストってなら
１３万ダメ（差額）＞ケアルへイストってのも同じことだろ

>>747ってハブラレタジョブの皮肉じゃね？

言って事の半分は間違ってないってレスつくこのスレはすげーよ

このスレは後衛マッハＰＴスレから派生したジョブ縛りしたい人を隔離するためのスレだから正しい姿であるとも言えるが

本スレは消えてなくなった

赤/狩してもいいってのはキモイな
赤が自分が楽しむために工作してる
赤誘ったらサポ狩でくるかもしれないならスレタイから赤を消さないとな

>>772
そのかわりコルセアと詩人も漂白されてないだろ
そして別にコ詩居なくても機能するし
ただしマチマチがないからいわゆるぽこじゃがPTになっちゃうが
実際白6PTとか赤6PTでも十分1万越えのメリポできるだろ

あとFF歴代の白魔とか赤魔ってそこまで回復支援ジョブじゃなかった気がするが、なんか他所の思想もってきてないかｗ
ソロが強いのはこの中だと赤だけが獣より強いな、踊り子は強いというよりはひたすらに死ににくいが正しいし、白もブーンのおかげがあるけど、獣よりは下か
なんでいきなり獣を比較に持ち出したのかわからんけどな、タゲそらし？
この中で剣と魔法で勝負してるのは実質赤だけだな

接待とかｗ　じゃぁお前のもってる前衛ジョブとやらで後衛の接待してくれよｗ
自分に支援させたいだけの奴隷が必要ならガンバって自分で調達してくれ

基本的に自分が他人に出来る事と他人が自分に対して出来る事のトレードオフで成り立ってるPTだから
相手を気遣うって点だけしかりできてりゃ装備もメリポも中途半端でもそこそこ成り立つPTなのがやってる人にウケてる理由でもあるとおもうよ

後衛PTって最初は赤赤赤赤赤赤スレじゃなかったか？
コンポ実装でスキルA相当の命中貰ったから赤だけで行こうぜって話で
赤だけより詩人いれたほうが良くね？で詩人が入って、白もリフレ回さなくてもブーンあるしって事で入って
ヘイストマチマチHAEEEEEEEって時にエン２とオーピスならサンバ乗るぜって検証があがって
ヘイストサンバも追加したらヤバクね？って事で踊り子が入ってマッハ完成

あとは詩人が行けるならコルセアもありだろってやってみたらこのPTと相性良すぎワロスってなって
召喚もヘイスガあるし、ヒルブレPTで実績があるからやってみたら十分過ぎてワロスになって今に至る

学者はヘイストがない、黒はケアルが無い、青は信用が無い、ナイトは補助がないってことで荒れたから今のスレタイになった

>>775
前衛ジョブ１つもカンストしてねえよ。赤白詩が７５ジョブだ
始めた理由も上記のままだ
白と赤は前衛に混ざってあげきった
LV７５まで？前衛様に頼りきってあがってきて？
カンストしたらおもりだ？接待だ？思い上がりもいい所だろ。
なにがトレードオフだ。低LVから７５までお前は何を考えてやってたんだ

トチ狂った前衛が沸いてんなｗ
踊召詩コも楽しくなければこの構成は仕上がってねーよ

まあそのうち赤か白どちらか外して別のオプション考えてもよさげではあるなｗ
両方とも欠けると困るしみんな慣れるまでは回復3枚の席を残る意味はある

自分は学、青とかサポ踊のナイトや白頭マトンの話もしたいからジョブ縛りスレは本意じゃないんだけど
何度立てても荒れて落ちちゃうんよね・・
ナイト、青、踊り子、サポ踊侍の話でスゲェ粘着に遭う

その中で踊り子だけなんか浮いてるなｗ
ナはいろんなところに席があるし、青も使い道たくさんだし
侍/踊は50からメインヒーラー張れる位踊り子食うのにｗ

まぁ踊り子弱くないけどね、運用方法が未だに迷走しちゃってるだけで

盾が居なけりゃ自分で盾もやったし
物理アタッカーが足りなけりゃ自分も前で殴る
前衛ばっかりなら後ろで回復支援に徹する
おもりだ接待だなんて１度も思ったことねえよ

>>777
じゃぁ普通をやってりゃいいんじゃね？
少なくともここでウダウダ言う理由にゃなんねーなｗ
前衛様ｗの接待頑張ってくれｗ
このPT編成でレベル上げに適応させるなら踊3人にすれば他後衛どのジョブ入れてもだいたいどのレベルでも普通にレベルあげできるな、というかレベリングなら桶6つよ連戦で十分稼げるな（踊り子が居ればの話なんだが・・・
今はMMM利用で敵種族絞ったり戦い方やレベルシンクもあるし
75まで世話になった？むしろ後衛居ないとまともにレベル上げできないのが前衛だろ、さんざ今まで問題になったのに
最近は格下経験値改善、FoVやサポ踊のおかげでコ詩ですらソロで自給4k以上稼げるからそんな必死に前衛様ｗにお世話になる必要は無いよ、レベル上げでも

まぁでも>>777みたいな考え方じゃない普通のアタッカーならPT組んで支援してあげたいと思うが、>>777みたいな考え方の人は【いりません】だなｗ
前衛に頼りきってっていうが、その分支援してるでしょうに、まるで一方的に前衛正義みたいに書くのなｗ
しかも頼らずに75にするのも昨今簡単なのにまるで必須みたいに、どこまで前衛様ｗを崇めたいんだよｗ

>>782
なに極論に走ってんの？
前衛が上だ下だ後衛のほうが上だ下だって馬鹿なの？死ぬの？って言ってるんだが

>>773
後者はもはや普通のPTだし
このスレではスレ違いだわ

戦力外になったとトチ狂った脳筋がここを荒らすのは
ここの風物詩とでも思って、放置しとけｗ

>>783
こんなスレにいる腐れ後衛はほっといて
前衛は前衛で好きにすりゃいーじゃん

>>784
そうだよ。普通のPTだよ。
同じことが言えるのに、さも前衛が足を引っ張っているかのような物言いに噛み付いてみただけでさ
赤白召踊詩コでわざわざPTを組むのは前衛が足を引っ張っているからでは無く
ただの趣味だと自覚しなきゃな

つーか今だと前/忍×３+前/踊×３とか
前衛だって別に後衛なしでPT組めるし
役割なんてあってないようなもんだろ

ジョブ統合すれば良いのにな
すっぴんとかな
めんどくさい

前衛「歌がない＾＾；」
前衛「ヘイストがない＾＾；」

今汁鯖でシャウト聞いてたけど、後衛殴りメリポに学者はいれてくれんのか

幻滅した

>>787
強化能力の共有、負担の平均化って
PTコンセプトに前衛があわない
それ以上でも以下でもないわ

前衛は前衛でヒルブレとか
火力が必要な特殊編成もあるし
そういう場所で輝けばいいじゃん

>>790
学のスキルと装備で
殴り当てれる自信があるなら
自分からテル&シャウトしてみては

>>791
スレチだけど>>788の通りどれでも何でもできるんだは
そのなかでジョブを括るってことは趣味の域だと思うよ

>>793
このスレは
スレタイのジョブだけで
PTやりたいってスレだ
はいもうコレで終わりだな

>>790
後衛殴りメリポはこのスレとは関係ないよ
赤白召踊詩コでPTするスレだから

>>790
逆に考えるんだ、まぁこのスレじゃスレチだが
学者の入っても良い後衛ＰＴの編成を考えて流行らせればいい

まぁ流行るまでは素直に精霊PTでワモプリ焼いてりゃいいんじゃね？
何事も発案して流行らせなけりゃどうにもならんよ

それはさておきレブランドメイルげっつ(o^-')b

最初は20時開始と聞いてたのに21時に決行のTell回ってきて
現地に集まったのは22時過ぎ
９戦内５戦フリロだがそもそも欲しい人が９人しかいなくて全員にいきわたっ
盾がナ一人とか聞いてねーフラッド2発耐えられるなんてさすがガルカだとかいってる場合じゃなくて
けあるしろよ白なんでのんきにリジェネ唱えてどけ俺が変わるからってそんなことしたら余計に移動の時間がかかるからエレ寝かすのは他に任せてケアル厚めにするしか
なんで黒６人もいてひとりもＭＢ決めらんないんだよしかもなんだサンダー２って連携前に最大威力の撃ってんじゃねえよおまえらはＮＡか
ロイエ持ちないとがきて安定し出したらさすが盾二枚あると安定しますねって騙しないのにそんなの関係ねーそんなの関係ねー


＼(^-^)／

ついでにアレだ
後衛が前に出て、前衛が回復とか
ンナ奇特な連中いるなら
それはそれで別スレたてて
語り合えば良いと思うよ

オレタチハまだ上り始めたばかりだ、このどこまでもつづく臼の坂を

>>792の書き方だと「学者じゃスキルたりんくてあたらないから誘わない」
って結論書いてるように見えるよ

少なくとも殴り＋精霊で十分削れると思うけど
このスレタイ以外のやつは後衛殴りメリポ不適正ｗｗｗｗ　ってか？

>>797
おめでとう。グラホーバージョンだっけ？俺も欲しいんだが人数集めるのがだるい
１PTで倒せんかな？

>>800
まず自分でＰＴ組んで試してＲｅｐあげてみればいいんでないの？
試しもしないで、学者削れる！！とか言っても誰も耳貸さないと思うけどね。
もしくは、新しく学者入るＰＴでスレたてればいいんでないの？

赤白召踊り詩コが学者を嫌がって後衛メリポに希望を出さない

子竜に４系精霊でチェーンが切れる　ｗ

>>800
せめて、学者が装備できる殴り装備で命中が上がる装備の敷居の高さを調べてきてから言ってくれ
ただしハンター貰えるなら意外とユニクロでもなんとかなる
一番の問題は殴りもあるが、精霊でどこまで物理の無さのダメージを補うかと、テーカーと机上でどこまでMP保てるか

胴足とか命中あがるのハイドラしかなかったはずだ・・・・

いや、いいよ　つまりあれだろう
削れないジョブは後衛メリポにはいらない
虎パンツない前衛はメリポにいらない　そういうことなんだと思う

>>800
殴り&精霊やるなら
タゲ対策でサポ忍推奨
サポ忍だと他者強化はさっぱり
って認識だがなんか違うか？

ああ、ちなみにそのユニクロもエクレアだったりするから、競売でサクっと、って分けにはいかなかったりする
競売で買えるユニクロ命中装備って剣侠、プリンス脚とライフベルトと指輪、あとメヌピかアキュレ耳くらいだし

手はエイムあるが攻撃力更に下げてどうすんだよｗだからゴリ手がユニクロだし、頭はオプチ

一番いいのはハイドラダブレットセットフル装備なんだが、タブナジア産だからなぁｗ

後衛メリポって
いつも後ろで杖もったり、歌歌ったりばっかじゃなくて、自分たちでも殴ろうぜ！
っていうイベント的なものだと思ってたけど、現実はいかに削れるかっていうrepレース

装備雑魚なやつは後衛メリポくるなｗ

>>805
削りより支援の点とタゲ持った時の対処法の方が問題だ
ぶっちゃけ削りは二の次

装備いい加減でも我コリで普通の前衛とのメリポと変わらない自給出せるのが売りでしょ

そりゃタンジャナ上段とか行きゃ流石に装備しっかり整えないとだが
命中の関係により確かに前衛と比べると装備の敷居は高いな
しかしどのジョブも支援的にほぼ必須要素もってるから、来るなｗっていうのは無いだろうｗ
むしろそこの方が削りより重要なんだからｗ

学の使える命中装備探してるが
命中指輪、オプチ、クジャク
調べるほど泣けてくるんだが

>>810
我コリで学は反射あるし尚微妙じゃ？

>>812
単発なら蝉回避、追い込みで反撃のスキを与えない
の二択になるかな、気の利いたスタン支援でも飛んでくれるとありがたいってとこか
結局は中の人次第になるけど、別にオウム返しがあるから精霊撃てないって訳でもないとおもうんだけど

ハイドラは殴り後衛には良い装備だ
臼なら基本はブレスドで命中足りない分だけハイドラで補うのが良い

サポ忍両手棍テーカーか
回復は丸投げじゃないと削りきついね

>>813
でも、積極的に学入れたいとは思えないんじゃ？
同じ精霊撃つなら
対シマム、忍マムとかのが
生きるんじゃないかと思ったり

臼ジョンあったり臼は恵まれてるからね、ハイドラの下位互換もそこそこあるし
ただその分ヘイスト装備で手数増やすことが可能だからまだ恵まれてるわ

武器
頭オプチ/首孔雀/耳ブルタ、アキュレート/胴ゴリ/手ごり/指スナ1、スナ
背プリズム/腰ライフ/脚プリンス/足ゴリ

通常殴るなら一般人ならこうなる・・・んじゃないかなー

普及させたいのか○○完備じゃないと来るな！なのかどっちよ？

いやでも、武器は悩むんだよ
ペ棍がダントツで強いし、ぶるたすっぱ出来るし片手棍がいいのはあるが
テーカーを考えるとなー　ブーンとかないし

>>818
武器はマーシャルに命中グリップか？

>>821　どうせ両手もつなら　サポ侍で八双がいいんだよなーーｗ
そうなると、自分に精霊跳ね返ってしねるけど

>>801
やって感じたこと
・詠唱中断させるには殴りしかないので止まらないこと多々あり。回復多めで、白二人は欲しい
・弱体が本体はスロウのみしか通らない(弱体300MND100の赤で)、エレは余裕で弱体通るから赤は一人で十分。ただしエレのサイレスは切らすな！
・盾二枚＋騙し欲しい、ナ盾一枚じゃ無詠唱フラッド二連発に耐えられん
・光連携要員、盾がしっかりしてれば一組で良いが用意できるなら二組
・殻にこもると極悪リジェネ＋全ダメ一桁(ＭＢも含む)ディスペル効果無し
・殻に籠ると連携しててもＭＢは止める、ＭＰ無駄
・黒５でＭＢが決まれば３回ほどで倒せる、できないとジリ貧。殻に籠るのでかなり追い込みにくい
・盾二枚＋騙しアタッカー＋白２赤＋黒複数が鉄板かなと


こんな感じ
盾さえばっちりなら黒２でもいけそうではある

>>820
武器は持ち替えればいいんじゃね？
・MP余ってるとき、ペ棍
・MP足りないとき、ペ棍でWS打ったあと両手棍に持ち帰る

>>822
そこが召と違って痛い所だわな
あとサポ忍でペ棍にしても
サブ武器で悩むし

ここまで話してアレだが
正直、学の武器スキルだと
片手棍8両手棍8が前提になるんじゃ？
考えれば考えるほど殴り辛いし

学者は回復以外の支援が範囲エンしかなく、エン１はヘイストサンバをつぶしてしまうから学者には回復以外の支援が無い事になる
召喚がヘイスガするＰＴでは赤白も回復しかしないから学者でもいい
学者でもいいがナ青忍/踊でもいい

これがこのスレから学者が仲間ハズレの理由

範囲エンなんて使えんよｗｗｗ
殴りが弱い分精霊使えるのが学者のいいとこじゃね？このメンバーだと

>>828
結局学/忍でどこまでやれるかだな
削りだけやって回復放棄とかじゃ意味ないし

スレタイが読めないやつがわいてるなー
戦忍(ｒｙスレのござると主張が一緒だわ

取りあえず別スレ立ててそこでやって。
ここは隔離スレでいいし。

学/忍の通常削りがどんだけあるんだろうな
精霊で補える程度なら良いんだが

詩詩コ赤学召
詩:マチマチ
詩:マドマド
コ:カオスハンター
赤:学召にリフレ、回復
学:精霊&回復
召:ヘイスガ&囁き&プレデター

とかなら一応まわるかもしれん

まぁその辺も含めて一回repとったらだいたいわかることじゃね

>>832
正直、絶望的だと思うが
武器、スキル全て終わってるし

ここはマッハPTスレで他ジョブイラネ。
スレタイメンバーで効率求めた所って事は分かった。持ちジョブあるがぽこじゃがで良いから此処は見ない事にする。

まぁこれ以上は学やってる奴が
自分で叫んでPT組んで実践する事だな

なにその上から目線

>>838
野良の学に殴り期待するのは絶望的だし
学勧める殴りに自信ある奴が自分で叫べ
ってだけの話よ

学者と黒魔は致命的に殴りに適してないから仕方ないっしょ
しかも激しくスレチだからこの話題はここまでで

詩コ召的に、臼接待編成にしかみえんのは俺だけかね

>>841
召がいなきゃそーでもない

>>841
コからみればコ接待ｐｔだし召からみりゃ
召接待ｐｔだよｗ詩人は歌の仕様上ちょっと微妙だが。

なんで次から次えと僻みっぽいやつが沸くのかねえ。

>>843
それだけ戦忍メリポやらへの人員確保に必死なんじゃねー？

サポ踊でいいじゃねえか
スレ立てて普及させてくれ。

詩人も歌二曲で終わりだし接待ＰＴと呼べなくはない
シンクＰＴとかでも二曲はありえんからなぁ


接待というよりみんながみんなの引き立て役
これでいいじゃないか



そんなことより狩り場をだね…

召や白がいてメリポとかおかしい
白とか赤が殴るとかおかしい
お前らはだまってケアルとヘイスト飛ばして、喜んで前衛様のケツふいてればいいんだよ

って思ってるやつのねたみかな＾＾

現実では後衛メリポは全然はやってないよ。
普及で必死にならなきゃいけないのはこっちの方だと思う。

>>848
普及させたいとは思うが
普通に後衛やってると
求められない動きだからな
どんだけ広めようが
主流にゃならんし
やれる奴だけやりゃいいんでねー？

赤/狩とかふざけたモンが議論されてるから落ち着いたかと思えば・・・
「学者はカエレ」かよ
荒らしてたのって赤なんじゃねーの？
次スレからは、赤様を接待しつつ戦忍並の時給を目指すスレに改名しろよ

戦忍並のメリポ稼ぎたいならそっちに参加しますし
いつもバフラウに60人とかいるからシャウトもしにくいわ
トロールって移動狩になるんだよなぁ、釣り役いないと

学者は机上演習だけで、実際repとか出してこないからなｗ
踊り子のような目から鱗のrep取ってきてからモノ言えって事だ

赤/狩も基本的にはカエレだろ
クラクラ、弓メリポ
被物理ダメカット装備
ブリスキ使って
他者負担を極力なくす
って、ある意味
殴り学以上にハードル高いし

>>850
学者はカエレとは言わんがスペックを見る限りでは
少々難しかろうという話ではないだろうか。
メインの獲物がコリブリなんだし。

さんざん言われてるが学者を押したいならまずrepを出してくれ。
机上演習が得意なのはわかったからさｗ

>>851
ラヴォールもいいぞ
マムほどはキツくない
ただマッハ踊り子とかジュワは気をつけた方がいい
カウンタースタンスされた瞬間にHP真っ赤になったりするからｗ

ぼくも殴りたい！　って希望する子を歓迎するＰＴじゃあなくて
装備、ジョブ、rep　全部縛りがあるよ
それぞれが楽で楽しくてかつ自給もよくないとダメ　っていう思考のＰＴなんだよコレ
お前(学者)が楽しくても、お前(学者)のせいで自給落ちるからお前(学者)はダメ
って言われてるんだよきっと

失望した

>>856
学者入りの別スレ立てればいいじゃん

次スレは赤学召踊詩コでＰＴ　パート４にしておくね

>>856
希望するシャウトがないなら
自分で叫べばいーだけじゃん？

>>858
何故白を外す？ｗ
あと結局、相互に利点がなきゃ
スレタイ以外のメンバーは
定着しないと思うぞ？

>>852
馬鹿じゃね
踊忍より侍踊や忍踊のほうがワルツも削りも上だろ
問題はそこじゃねえ

相互に利点つっても、白がやることってオースピスとケアルくらいじゃないの？ｗ
装備も、効率も２の次、相互利点が一番、っていうなら白でなくてもいいと思う

>>861問題はどこですか？

>>861
ワルツ2なんかで平気なの？
あと味方戦力の底上げの点ではどうなの？

オースピスはサンバと共存できんのか？
確かエンとは無理なんだよな

>>862
ぶっちゃけると
白赤に対してどれだけ貢献できるかなんだけど
建前上は
「後衛なんだけど強い」っていうコンセプトに当てはまるかどうか

コリブリでの効率なら赤も白も要らない
踊踊召コ詩詩が一番最高自給狙える

学者がいて回らなくなるほど足をひっぱるとは思えないんだけど
話をあげる事すら許されないのはなんで？

>>862
召いなきゃ第一にヘイストだな
状態回復も相手によっては使うし
あと通常削りも結構大事

で、学いれる相互利点ってなんよ？

>>864
オスピの追加ダメについては
白本人の片手分しかかからないから
サンバと共存できる

>>867
スレ違いだから。残念なことだけど。

エン２も同様だな

>>866　ですよｎ


ちなみにサポ忍するなら、学はスキンファラどころかエンも使えないよ
召喚いるなら→学でもいい
召喚いないなら→赤or白ヘイスト係必須
これでいいんじゃないの？

スレタイが読めないやつがわいてるなー
戦忍(ｒｙスレのござると主張が一緒だわ

790 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/05/17(日) 13:33:32 ID:lVO8Unr8
前衛「歌がない＾＾；」
前衛「ヘイストがない＾＾；」

今汁鯖でシャウト聞いてたけど、後衛殴りメリポに学者はいれてくれんのか

幻滅した

ただ、召喚いなくて、赤or白にヘイスト６人分キープで回すのヨロシク
って言われるの　不本意じゃねーの白赤本人らからしたらさ
そういうの全くナシに他人の面倒みずに殴ってヒャッホイしたいからこの構成なんじゃないの？

わかんなくなってきた…
普段殴らないジョブ全員で殴って楽しむってんじゃなくて
ただタイトルのジョブのみで集まって遊ぶPTなの？

赤学召踊詩コでマッハＰＴ　　パート４
にしなよ。マッハPTという名称を普及。

>>872
召いようが
PT支援にも削りにも不安がある
学/忍なんか不要だろ
正直、学/赤で踊いない時に範囲エン
のがまだ可能性あると思うわ

殴ってエフィクトが出るのは一つのみ、ってことか
ミゼリ白初撃以外は出ないからＯＫと
でもそうなると二刀エン２だとサブの攻撃にオスピ乗りそうだが、オスピはエン２で上書きされる

赤はエン使う限りはオスピ効果ないってことか

赤白召詩コ【学】でPT
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1242545500/l50

スレ立てて上げたから学者の話はこっちでやってね

ここ、後衛メリポスレじゃないから
後衛メリポスレから派生したスレなんで

後衛メリポの話したければ後衛スレ建ててそこでやってください

後衛メリポスレから、赤白召踊詩コってどう？
赤白召踊詩コでやりたきゃ専用スレ建ててそこでやれよ！
ってできたスレなんで

ナ暗青白黒赤召学でMP持ちがみんなで殴るスレってのを作れば？

>>879
またここのスレタイに似たややこしいスレ立てたな・・・
そんなことしてたらどっちもつぶれるぞ

せめて立てるなら後衛PTスレで立てろって

>>874
6はやってらんねーが
赤白踊+詩ココor詩詩コ
ならヘイスト3も考えれなくはないな
ま、その分回復に不安あるから
コにダンサーロール頼むかもしれんが

>>879
ついでにからくりとか青も入れとけよｗｗｗｗ

悪意をこめて立てたんじゃね？
本人精一杯の皮肉のつもりなんだろ

>>879
お前はどれかを外して学者いれることしかできんのか

それなら、その6ジョブのみの構成の話じゃなきゃ駄目って事？
詩2とか入ってたらスレチって事？

話が狭過ぎない？もう後衛メリポスレも落ちてるんだし、良いとは思うが

スレタイの6ジョブでの編成なら基本おっけー

後衛メリポスレが落ちて
自分で建てるのも嫌いや！

ここに入れてー＞＜。　

とかやめてくれ
ここは元々隔離スレなんだよ

学者は入れないの？幻滅した
とか
ここは効率重視で気軽にできない所なんですね
とかグチグチつまらないこと言ってる奴

そう思うなら自分が主催してみればいいんじゃね？
なんでそんな受身でお客様思考なの？

実際参加してりゃ分かるけどさ
そんなの主催してる奴の募集内容によりけりだろうが
俺が主催してるときは一応スレタイのジョブで募集してるが
からくりとか別ジョブでの募集もちゃんとくるし、それを断ったりはしてない

まだやったこともなくてこのPTが実際どんなもんか知りもしねーくせに
ウダウダ言ってんじゃねーよまじでｗ

瞬間火力系PTスレでも
たてりゃいいんじゃ
黒学青か(黒マトン)+αとか

>>885
主にお前の為に立てたんだから、あっちのスレを盛り上げてくださいね＾＾

全員白6人でいってみたいわ。

お前みたいな断ったりしない主催はイイヤツだな

889の言ってる事はもっともだが、それなら尚更スレタイ以外のジョブの話があったっていいと思うが。
スレも活気がでるんじゃね？

repもとってみたいし主催もしてみたいわ。
召喚、メリポ誘われんし

とりあえずアレだ
武器スキル青+寿司が
どんなジョブだろうが
最低限って事でいいか？

>>894
>>880を読みましょう
もともとここは隔離スレ、本スレの後衛でメリポPTは話がまとまらずに煽りあいだけになり落ちたのよ

>>894
それはそれで面白そうだから本スレたててやってくれ。
ここは　隔離スレですんで。
勢いなくなって落ちるんならそれはそれでいいんだよ。

>>1にちゃんとジョブ縛りスレだと書いてあるんだがなあ

話は解った。
とりあえず、スキル青字にしようと頑張ってるからそれからかな。
repの取り方も調べないと。

個人的には不遇なからくりと獣も入れてみたいw
ま、退散しときますわ。

スレとは違った事をしようとしてるお前はただの荒らし
入れたいならスレ立てろ

例えば実際学者入りＰＴのrepが出て
｢学者ならでは｣｢学者はこう動けばよかったのか｣となったら次スレからスレタイに学の一文字が増えるだけだと思うんだが

そういうのもダメなのか？

もちろん｢こう動けるはず｣なんてrepもなしに語るのは論外だが

>>901
分かってるじゃないか
repもなしに語ってる学者ばかりだから論外なのよ

しかしまずrepだせと言っても馬鹿呼ばわりするのが学者

元々「スレタイ通りの構成」のrepがあげられる方が少ないんだから
色々言う前にrep取ってきて派生扱いであげればいいんじゃないの？と思うんだが
話題の前提はスレタイの構成だけど、色々なジョブを混ぜてやってみて
立ち回りの可能性を模索するのはスレタイのジョブにとっても有益だと思うし。
入れる入れないで無駄な言い争いしてる間にやってみることが先決じゃないの？

現状の学者はヘイストできないから席がない
火力の問題じゃないんだよ
白赤もヘイストなければ席がなくなるのよ
召喚がいれば白赤もいらない
しかし召喚が希少で捕まらないから赤白3人で自分ともう一人のヘイスト担当して６人ヘイストでやるのが基本ＰＴ

スレタイを
白赤詩コ踊＋召
みたいに書いて召喚は特別だってわかりやすくした方がいいんじゃね？
召喚いるの前提ならディア２担当考えても赤白学から２名でいいわけだしな
召喚いないのが基本だから学者の席がないわけだし

召喚がいれば白赤もいらないねぇ
少なくとも俺はコココ詩召召とかはやりたくないなぁｗ
実際赤白無しのrepを出してから語ろうぜ？


と、なんか落ち着いてきたようだな
rep取るためにも狩り場をだね
タンジャナ上中下、マムーク、トロール(ハルブーン？ゼオルムも？)、過去ベドー、過去ラヴォール、ＭＭＭ
ってとこ？シンクしてしまうとＷＳ使えないのが出てくるしなぁ

実際、召詩ココ踊踊とかのが
火力回復力、双方みて強いのよね

まとめると↓って話
召と踊(複数)がいたら赤白イラネ

想像で｢〇〇イラネ｣というんじゃなくrepをあげてから｢〇〇イラネ｣と証明してもらえないだろうか？
実際そんなＰＴ組めないと意味ないだろ？

>>908
ま、そりゃそーだ

>>908
〜イラネと思ってる奴がその構成でPT組むわけねーだろｗ
ちょっとは頭使えよｗ

>>910
？？？

>>910
ちょっとは頭使えよ
上に出てる｢踊召複数いたら赤白いらね｣で言えば｢じゃあ赤白無しＰＴのrepあげて赤白がいらないことを証明してくれ｣と言ってるんだ

赤白なしrepあがってなかったっけ？

殴り赤白の人材は豊富といっちゃなんだが数だけは踊召詩コより多いんだよね
なんか荒れそうな例えだが「ガチメリポでリ戦がいれば他前衛イラネ」と言ってるようなもんだ
面子がそろわないならエアメリポにしかならないっていう

学者って毎回毎回毎回毎回そうなんだけどrep上げないんだよな
それなのにメリポに入れれば役に立つしツエーｗｗとか騒いでるから困る

学者入れたRep取ってみたいが、野良じゃなぁ・・・
自分が召喚だから前提は十分満たしてるんだけど、殴りができる学者が野良では見つかりそうにない
学者ももう少しで75なんだけど、そうすると殴れる召喚が・・・

赤白なくてもそれなりに稼げてるRepは出てるよ
個人のブログにだが。

たしか詩ココ召踊踊のrepどっかにあがってなかったっけ
コルセアの与ダメがパネェやつ

学者にリゲイン、リフレ、ヘイストを実装するべき
勿論範囲化可能にして

よそでやれ

吟吟白召踊コでやりたいわ

じゃあ次のスレタイから赤抜いてやれば？

白いらねええええええええええＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷＷ


範囲ｴﾝｳﾞﾘｻﾞまじやヴぁすぎわろたＷＷＷＷＷっうぇうぇＷっうぇＷＷ


敵がＷＷＷＷっうぇＷＷ

まるで停止しているかのようとかＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷ

うＷＷＷけるＷＷＷＷっうぇＷＷ

白とかもう削除していいいいおＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷ

魏のひとっぽいｗ

>>923
範囲エンじゃマッハできないのを忘れないようにね

ヘイストサンバって得ＴＰおかしくなって振り数おかしくなるんでしょ？
いらなくね？

(*'-')？

煽るのもあれなんで、答えておくとヘイストサンバで得TPおかしくなるとかデマだぞ

あとこのＰＴでなんで得TP量こだわる必要があるのかｗ
STP計算して近接殴り装備の調整する余裕があるジョブって踊り子自身か赤くらいしかいないんじゃ

>>928
召喚・・・サポ侍の召喚だけは拘らせてくれ！
ラジャス＋ブルタル＋剣侠＋サポ侍で1振り減るんだよ
両手武器だからこの1振りがＭＰ効率に響いてくるんだよなぁ・・・

んー、指１がもしスナイパで+5してるなら
エクフォリアに変えてクジャクつけたらいいんじゃね？

たしかにサポ侍の召喚だと気にあるかもね

>>930
命中なんてとっくに95%ですよピザ食べるくらい、スナッチされると目と鼻から液体が止まらないけど
指は維持費の関係で1つはエボカー固定ってのもあるね、耳２をアッティラとか地味なのにする選択肢もあるかも

サムライロールは出目次第で更に1振り減るから召喚としては効果が体感できて嬉しいけど
片手ジョブばっかりだからあんまり要求するのも気が引ける
コが2人居てファイターの出目が高くてサムライで1振り減ってたらプレデター連射してもＭＰ足りるのがすげぇ！って気分になれる

片手＋マッハなら得ＴＰは気にする必要ないと思うよ

またRepとってきたけど需要あるかな？
赤(片手剣)赤(短剣)白召コ踊だけど

>>933
お願いしまっすー。

片手と短剣の比較が見れるレベルの装備差だとうれしいな

戦術板に張っておきました。

>>936
見てきたー、赤2名がほぼ同じくらい削ってるな、WSはエヴィのが優秀で短剣が若干有利かと思ったが総ダメは短剣が下
どうなってんだ？と思ったら追加ダメージがｗエンがどれだけ重要かわかるRepでした

召喚がなんかエライ事になってるな、ガルーダと合わせて与ダメ11万/hって
しかも通常ダメ平均71って・・・どんな装備しているのか非常に興味があるｗ
オブブリスもかなり撃ってるから、プレデターのリキャが間に合わずにTPたまってる感じもする、防御ダウン12.5%とは言え馬鹿に出来ないのか
同じ召喚として興味が尽きませんｗ

乙

エヴィのダメでかい時にタゲが固定されるってことか
その分蝉の詠唱に時間取られて総与ダメでは若干負けてるが、それでも通常は勝ってるんだな

と思ったが短剣赤はエンファイア一回しか使ってないな、なんでだろう
片手赤との差はエン２の差ってとこか
エンの分をひいたら同じぐらいか
ってことは一撃がそれなりな片手剣かエヴィが大きい短剣か趣味で分かれるってところか？


コルセアのスラッグ命中が泣けてくるなｗ

白さんがフラッシュで開幕固定して、赤やコがタゲを段々引き離してくといった感じでした。

召喚さんはピザ食べてた気がします。赤さんはよく食事消されてたので
そこの差かな？

今日、私も下段いったけど（Ps2ゆえrep勘弁）
デトネーターですら結構はずれちゃったなあ。
WS装備は飛命も意識するべきか。
ただ、マッハだったので着替え硬直すら無駄に思えたが。

まえ、詩１ならメヌマチのが良いって話があったけど今回の場合は
マチマチのが安定してチェーン繋がりました。参考までにー。

片手武器のジョブは基本的にスシになるよ、前衛でもピザ食べるのには結構な装備が必要になってくるんだし
白が開幕フラッシュは白以外の人が装備揃ってるとかなり良いよね
逆に白の人が装備揃ってて他が普通だと白さんがタゲ固定しちゃって盾状態になっちゃう
装備が一番悪い人が最初にタゲを取る、ってのは仙人と一緒だな

自分が前に上げたRep見てみたら通常攻撃の平均が10ほどしか差が無かった意外だ
スピテの威力もこっちが上だから、カルラが無い分維持費差でMPが足りてないのか・・・
あとはサイフォンの頻度も高いな、ガルーダが落ちる度にサイフォンしたらまだ伸びるかなぁ

何はともあれ参考になりましたｗまだ伸ばせそうなので頑張ってみます

ところでクラウストルム持ちの召喚とかは出てこないんだな
ミョルニルやエクスもちは出てきたのに

過去スレ漁ってrep全部みた感じ
ジョブごとに一番削ってるのは

赤：143000
詩：132000
白：95000(120000ミョルニル持ち)
踊：110000
コ：116000

が最高だな
全部コリブリ

召喚が抜けてた

召喚(ガルーダこみ)：113000

突有効に打はきついかもね。

白はクラクラ持ったりするとダメ伸びたりするけど召喚はどうすればいいんだろ？
コリやめたらメリポ履行とかでまた違うRep取れそうってぐらいなのかな？

狩場が多くあればいいんですけどねぇ・・

マッハPTでサブクラってどうなんだろう

片手ｻﾞｺｼﾞｮｳﾞどもがｼﾌﾏﾑにすっかすか空振りしてるよこでｵﾚｻﾏｶﾞ必殺両手ＷＳで４桁ダメでＨＰｹﾞｴｴｴｼﾞいっきに減らすのがまじ爽快すぎてうＷＷＷけるＷＷっうぇっうぇＷＷＷＷ

赤：143000(詩人が釣り役申し出てくれたPT）
詩：132000（ぽこじゃかＰＴ）
白：95000(120000ミョルニル持ち)（ぽこじゃかＰＴ）
踊：110000（ぽこじゃかＰＴ）
コ：116000（ぽこじゃかＰＴ）

釣り役居ると伸びるよね、楽しいかは知らんけど

突特効であることを考えると、今のところ与ダメが大きいのは
(ミョル＞)赤＞召＞詩＞白＞コ＞踊
になるね
ただ、踊赤白はケアルの割合で与ダメが増減するから、どれくらいが良いかってのは難しい
逆に詩コは比較的与ダメ追及しやすい、召は本体火力が上がる＝タゲ取る＝ケアルが増えるだから115000/hが上限かもね

マンダウもち赤とかいないかな

白はコリブリだからどうしても伸び悩んでしまうけど
コルセアとか踊り子とかは
うまいこと殴り主体の役割を得られたときは
もっと伸びるんだろうなぁ
詩人で13万削ってるんだったら確実に14万はいきそう

踊り子はメリポ具合で削りが思いっきり変わるから、まだ伸びることもできるんだけど
いかんせんメリポ完備の踊り子がいない

>>932
アッティラって召喚装備できなかったろ、たしか・・・
オーグメントでSTP+1以上ついてる耳ってあったっけ？

詩人ってヘカやらダスクやら装備できるからなぁ

>>952
でもさ、火力出せるようなメリポ振りの踊り子って、
ただでさえ少ない居場所がさらに少なくならないかな？（´・ω・｀）

>>952
耳は無いけどホワイトタスラムというものがある

赤赤白吟吟コでマム監広場いってきたが結局吟吟コが交代で釣り行った。

踊り子上げてる人は普通、C５振りだけどメリポとか殲滅系には邪魔なんだよな
シーフとか侍みたいな動きになるから身内じゃないとヘイトが急上昇・・・

>>955
良く調べたら滅鬼積鬼もSTPついてるな、上の召喚さんの計算は両手棍マーシャルか麒麟かな？
首を命中-5にしてでも剣侠にするならクジャクにかえたら命中-4程度どうということはない、か
>>932曰く命中キャップするなら、一層滅鬼積鬼でも構わないきがする
サポ侍で+15、上の計算だとラジャス剣侠ブルタルで+7、合計+22か
滅鬼積鬼だと隔412で基本10.5TP/HITでTP100まで10HIT、STP20で12.6TP/HITになるからTP100まで8回HIT、STP+22で12.8TP/HITでTP100まで8回HIT
これに滅鬼積鬼のSTPを加えるとSTP+27なんで13.3TP/HITでTP100までに8HITで変わらず、命中キャップ状態なら首を攻STRのステータスブーストに回せるか

滅鬼積鬼の方が攻撃力とSTRと、麒麟のINTMND+10、マーシャルのTPボーナス、って、召喚的には「このPTでは」どれが最適かね？
とおもったら、最近はオーグメントで神代の杖なるものもあるんだな・・・
オーグメントの首装備や耳装備で召喚獣強化なんかもできるから、常時召喚ならそっち方面で一部装備割くのも選択肢とおもったんだけどどうなんだろうね
「一部装備以外」って注釈が付くけど、それ以外の装備の選択肢は結構広いような気がするね、召喚士

MP回収率ではマーシャルのがいいが振りが１つ減るのならちと状況が変わる。
麒麟はこの二つに比べたら見劣りしちゃうね。

あと、素で攻撃力の低い召はサムライよりもカオスの恩恵がデカイと思う。
削りに関してもテーカーに関してもね。
サムライは二人目のコルセアがいる時にファイターと一緒にリクエストする程度
ハンターカオスの利点は全体で見ても大きいし。

ボーナス無しのサムライファイターなんてウンコだよ
喜ぶのは踊り子ぐらい

マーシャルテーカーのダメってコリとかにいくつでるんだろ。
REPだと武器までわからんしな。

たいかんｗだとこんな感じ。

TPボーナスなし（マーシャル）150〜250
TPボーナスなし（麒麟棍）100〜200
TPボーナスなし（属性杖）50〜100

メッキシャッキのいいところは削りダメにも期待できると言うことであり
MPを効率よく回収するという点ではマーシャルにはかなわない。
侍の破軍みたいなもんでマーシャルスタッフは開発の失敗作だと思う。

ありがとう。
維持費考えると結構厳しいな。
コが二人いて、エボカーが常時まわってるならガル姉さんがすごそうだ

>>960
まあ、ボーナスありのサムライロールが期待値+26〜+50でほぼ確実に振りが減る
いいロールだというのはわかるがボーナスなしでも+16〜+40の期待値だし
ゴミと切り捨てるのは早計ではなかろうか。
このPTが必要としてる支援はカオスハンターが鉄板って話なら同意だが。

>>964
が、ガルカ姐さんだと・・・

>>965
もうコルセアスレで結論出てるぞ
優先度
カオス＞ハンター＞ファイター＞＞＞ウンコの壁＞＞シーフサムライモンク

モンクはNMとかWSがヤバい局地戦で有効
サムライは踊り子が多め、サムライが出目に合わせて装備マクロ変更するなら有効
シーフはガスガスっと効果音が気持ちイイ

それとファイターサムライロールとヘイストサンバは間接的だけど相性悪い
ヘイストサンバは追加効果ヘイストだからWS時は適応されない、WS多いほどヘイスト減る
逆に命中上げるハンターは超重要、攻撃ミスると次の攻撃にはヘイストサンバ分遅くなる

サムライロールは数字によっては意味成さなかったり
人によってsTP違うから全員が恩恵受けるとは限らないのがネック
仮に侍が多いPTでもカオスハンターのほうが優秀

全員がsTP意識して振り一つ確実に減らせるならまあ�d�dぐらいじゃねーの？
でもそこまで労力割くぐらいなら普通の装備でカオスハンター回したほうが着替えやすいし楽
身内で連携ﾋｬｯﾎｲとかやりたいなら面白いロールだとは思うけどねぇ

基本的にカオスハンターなのは当然だろ
2人目のコルセアが居た場合に何を回すかって話なだけで

前衛能力あげるならファイターサムライだけど、コロールも直接時給を増やせるから優秀だよな
ワーロックで魔法命中上げれば寝かせとかが安定するから選択肢の一つとしてあり
白多めで召喚居るならエボカー回してブーン/スピテ分をヘキサ/ガーランドに回すとダメージＵＰが見込める

詩人は2人居ればマチマチマドメヌ辺りが鉄板になるけど、コルセアは鉄板が無いから面白いね

あー、二人目か
コロール鉄板として残り一枠ってところかね
召いたらジョブボーナスあるしエボカーでMP回復に割いてたWSを攻撃に回すのはいいかもね
ボーナス絡めるならダンサーで回復の手間減らすのは……流石に微妙すぎるな
まだジョブボーナスなくてもファイター回してたほうがよさそうだ

コルセアが二人になった場合。
鉄板ロール3種の重要度
ハンター＞カオス＞（二人目のコルセアが必要な壁）＞ファイター

踊赤詩のダメを伸ばすならローグ
召白踊のTP補助するならサムライ
経験値の底上げするならコロール（効果大）
召白へMPを供給するならエボカー（効果大3秒毎に3〜5のMP回復）
赤詩へ魔命補助するならワーロック（効果大）
全体の回復補助するならダンサー（効果大3秒毎に9〜17のHP回復）

たとえば踊ココ詩詩召というPTができてしまった場合。
最後のロールはダンサーとサムライを交互に振り
潤滑に回る方を固定ロールにすると思う。

タゲが分散しやすいならダンサー、固定されやすいならサムライって考え方もある
あと魔命はコルセアもクイックあるし、白もリポで、踊もＶフラで恩恵が受けれるな
精霊使うような敵相手だと(忍シマムとか)エボカーの効果の伸びが良さそうだ

あとは「快適にプレイする事」を優先するか、「時給を増やす事」を優先するかの違いだな

>>972
エボカーの効果は結構でかいとは思う。
確かにMPなしジョブからしたら不要なんだけど
白はTPを削りにまわせるし召はMP注げば注いだだけノーリスクで削りに変換
つまり、白召の強化に直結する話だしね。

白白召ココ詩とかいうPTができたら最後のロールはエボカーが優秀だと思う。

召二人居る場合もだね
履行で召がタゲとることないからガンガン振っていけるのは与ダメ的に大きい
ガルーダ姉さん出しっぱなしでタゲ占有率2.5割以上だしてたrepもあるから、全体の被ダメ軽減にも向く

ござるろーるwなんて考える馬鹿は前衛経験のないゴミ装備の糞樽ぐらいだろ

後衛PTなら、赤が釣りにいくのが一番いいと思う。
サイレス釣りで黒マムの古代を防げるし、忍者ならディアガで蝉を消せるし。

赤が釣りに行くのは賛成　ただ、それによって赤がリフレ回さなくなる気がする
白召あたりは自分でMP確保してくれって感じになる

いや、実際回さなくていいだろ、よほどでないと

そうなのかｗ俺めっちゃめちゃ回してたわ・・・
次からやめるよｗ

彼がido kariのスレで釣り役決めたがってた…別れたい…

>>979
回してくれるその精神は有難い
その分火力出せるしな
でも実際このPTはMPも自給可能が前提にあるから、実際回さなくてもどうとでもなる
召喚にくれたら召喚は履行振りやすくて嬉しいし、白もブーンじゃなくてヘキサでヒャッホイできるから楽しい

が、どっちもリフレなくても無いなら無いでなんとかできるジョブ
>白召あたりは自分でMP確保してくれって感じになる
できるからこのPTが成り立ってる

踊り子が釣りにいくのが一番な気が。

あと、召喚諸氏のためにウルパングエの戦闘報告でも
スタン2枚程度と終盤2割を一気に削りきる火力があれば、盾1枚赤/暗1枚黒1召1とかでも倒すだけなら余裕で可能
実際第一段階だし、やろうとおもえば迦楼羅鉢金は簡単に手に入るんで、頑張って人集めてみるんだ
トリガーも最低1000モンだから、2日も撮影したら貯まるし、トリガーは頃合見て安いときに交換するといい

フレの召曰く、あると無いとでマッハPTでの火力の差が途轍もなく変わるそうなので、是非手に入れてくれｗ

>>982
蝉持ってる手の空いてる人（タゲもってない人）でおｋ
ただ、このPTコも赤も踊もタゲ占有率が非常に高い
場合によっては白も結構タゲとる、詩人もぶっちゃけ廃だとすげータゲ取れる
なんで、その場その場でタゲもってない人が釣りに行けでFA（笑）でしょｗ

そりゃ詩人や赤が先釣り寝かせとかしてくれるなら喜ばしいが、変にモブ引っ張られて戦闘時間延ばされるとチェーン切れるし（ﾏﾃﾏﾃｰとかいいながら場合によっちゃ楽しいかもしれんけど
寝かせはさすがにしてもらわなきゃこまるけど、釣りまで誰かが専属でやる必要はないとおもうぞ

>>983
ある程度慣れた赤忍1人と召1人でおｋ
トレハンつけてくれるシーフがいるとなおよし。
ただしシーフはトレハンつけたらあとは殴らないこと

>>984
いくらタゲ取らないからといっても召喚で釣りは勘弁してくれよ。
殴り続けないとテーカーするためのTPが貯まらんし、
サポ侍での釣りはガルーダぶつけるしかないんだからな＾＾;

蝉持ちで手が空いてるやつって俺には見えるんだが

召喚と踊り子は殴り続けてる必要があるから釣は行けないぞ

>>988なぜ？

踊はサンバとの兼ね合いじゃねー？

赤か詩が釣るのが効率的にも性能的にもよさそうだな

釣りいらんだろｗ

召喚がいる以上釣りはいるとおもうな

>>995次スレ頼む

次スレ立てるが、喧嘩すんなよ？

立てた、次スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1242650840/

>>996乙
こんなにスレが進むまでスレ立ての話が出ないとは

赤だけまじで必要ねーな
何でスレタイに入ってるのかわかんねーわ

殴ってるだけじゃん

殴り赤人口が一番多い
殴り白は少なくはない
踊召詩コは絶対数が少ない

赤は必要枠じゃなく役割がこなせる補充枠だと思っている

１０００(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

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