【初心者】ナイズルスレ2層目【相談所】

【初心者の心得】
　・ナイズルを始めたばかりの初心者さんの相談に乗るスレです
　・RMTや外部ツールなど規約違反になる話題は扱わない
　・荒らし・煽りは生暖かくスルー
　・雑談は【かえれ】
　・テンプレサイトもしっかり利用すること。質問のしかたも少しは考えること
FFWiki http://ff11wiki.rdy.jp/-1450975598.html

【回答者の心得】
　・回答者同士で喧嘩するな！
　・荒らし・煽りは生暖かくスルー
　・釣りっぽい質問は回避するか、受け流せ
　・雑談は【かえれ】
　・RMTや外部ツールなど規約違反になる話題は扱わない
　・初心者を惑わす回答はしないこと。回答のしかたも少しは考えること
　・他の回答者の回答に意見しない
　・装備、魔法、戦略、etc...考え方は十人十色。自分の考えを押し付けないこと
※ 次スレは必要だと思う人が立てること。立てる時期は常識の範囲で。

前スレ　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1221055845/l50

１２３４で２番のやつだけランプがついたんだが仕様変わった？

＞・雑談は【かえれ】

これひどくね？ｗ

かわった。
どこからでも点くようになった

ほーそうなのか　もはやナイヌルだな

>>2
1>2>3>4の順番で押したのなら2が正しい順番で押されたという事
なので＠は1.3.4の順番を変更していけばok

攻略以前の質問なんですが
平日深夜だと、みなさんナイズル入るまで待ち時間どれくらいですか？
さっきちょっとやってみようと思ったけど、あまりの盛況ぶりにびっくり
シュッシュオンラインと呼ばれる所以を垣間見ました

>>7
いまだけだよ。そんなん。
１、２ヶ月もしたら、すぐ入れるようになるよ。
その代わり、人が集まらなくなるけどね。

パンクラとかみたく、ナイズルもこのまま自然に寂びれるまでは放置でしょうね
パンクラは寂びれるまでに二ヶ月近く掛かったから、ナイズルはもうちょっと掛かるんじゃないかな？
希望武器がそう簡単に手に入るとも思えないし

前スレの件だが、詩は最近微妙かもしれないって思う
utino固定では詩人に釣りもやらしてるのだが、イカの特殲で歌禁止エリアでのこと
いっさい何も出来ず、仕方ないのでゴールで待機になりました
さて問題です。釣り役でもあるこの詩はなぜ何も出来なかったのでしょうか







答え：サポが忍だったから
前衛４、後衛２でやることもあると思うが、リダは希望の品だけでなく、始める前にメンバーのサポも確認しような

武器取った奴は防具コンプに流れて
Ver前に戻るだけだと思う

>>8-9
ありがとう、参考になりました
もうちょい様子見・・・

いくらユニクロで参加出来ると言っても、
用意しとけっていうアイテム、装備、メリポ

　　　　　　　　　　　　　↓

>8-9
今ほどひどくなかっただけで、うちの鯖は半年前から２２時はシュッシュだったぞｗ
だれでも記録が伸ばしやすくなった分、
高記録が増えて防具狙いも増えるだろうし、一月二月ではすまんと思う

>>13
ﾒﾘﾎﾟ＝武器スキル、基本メリポ位は頼む
装備＝ユニクロで構わないが、せめて競売で買える物の中で良い物を
　　（例１　アメミＮＱはＸ。最低でもＨＱ）
　　（例２　ルビーリングはＸ。フレイムリングは〇）
アイテム＝移動でサイレントオイル、プリズムパウダー、リレイズピアス（リレゴル等）

参加応募テル編
　ダメな例＝初心者＞主催　参加したいです〜＾＾　←これはあり得な過ぎｗ
　　　　　　初心者＞主催　アスカルで[参加希望です。]　←俺なら無視ｗｗ
　
　好印象な例＝初心者＞主催　挨拶（これは各個人の常識に任せる）。ジョブ▲〇で参加、希望はアスカルです　

個人的には、必要なアイテムを持ってくれて且つ、話を聞いて、要望に返事くれればマジユニクロでも構わないと思ってる。

こんなもんでどう？ｗ

釣りの道具。ボムレとかいらんからｗ
アビや魔法に反応する敵が近くにいるのに挑発とか魔法で釣る馬鹿大杉

手順ランプがほんときついなこれ・・・野良がな・・
昨日の出来事　最終層、残り時間6分　俺＜6分あればランプなら何とかなりそうね
俺ABCD(手順)　各自配置につく
俺＜A→B→C→Dで押して　(残り5分)
A＜＠
・・・
俺＜Bさん押した？　B＜押した　C＜＠　D＜＠
・・・
A＜きえ　B＜きえた　C＜きえ　D＜きえ
俺＜D→A→B→C
D＜＠　C＜＠　A＜む？　C＜あごめｗみすったｗ　A＜＠　(何故かここで点灯する
俺＜Bさん押した？　B＜押した
俺＜押したら報告してください　
D＜つき　C＜きえ　B＜ついた　A＜きえ
俺＜D→A→B→C
D＜＠　A＜＠　B＜つきっぱだけど　俺＜良いから押して
・・・　俺＜押した？　　・・・　俺＜早く押して時間無い　B＜起動してるから操作できませんって　C＜＠
残り１0秒です　・・・　作戦に失敗しました　作戦目標を達成しました

もう嫌だ

お前の説明の仕方が悪い
早く押してとかせかしたら混乱する奴もいるのに
早く早く言うのはいかんだろ

これで説明の仕方悪いのかよｗｗｗ

説明じゃねえや　指示の仕方だな

俺＜D→A→B→C　残り1分
D＜＠　A＜＠　B＜つきっぱだけど　俺＜良いから押して
・・・　俺＜押した？　　・・・残り30秒
　俺＜早く押して時間無い　B＜起動してるから操作できませんって　C＜＠
残り１0秒です　・・・　作戦に失敗しました　作戦目標を達成しました

さあここでどう指示したら成功するのか聞きたい

つーか
B＜起動してるから操作できませんって
こういうこと言いだす奴がいる時点で
突入前に説明したんだろうけど
説明不足だったって思うわ

>10
詩／忍はナイズルでは必要ないからなー。
サポ忍者というのは、１発が非常に痛いmobを釣るときしかつかわないよな。
突入前にPT構成とサポはリーダーがみておくべし。

理解できてる奴は自分の説明で理解できて当たり前って思うんだよな
まったく理解できてない奴相手に説明してる気になって、ちゃんと教えてやれよ

B＜つきっぱだけど　俺＜良いから押して

これも駄目だな
良いから押してって投げやりすぎんだろ

>25
代案をくれｗ

>>24
まさにそこだよね
教え方が上手い人はその辺りの穴もしっかりと埋められる

ID:edYXxP/+は時間が迫ってる状況でも
完璧にこなせるみたいだから
ちゃんと初心者に伝えれる指示の仕方や説明方法かいといてね参考にするわ

ちなみにこれはシャウトで説明不要の方と伝えたから
このBが初心者だったかは知らない

>>25
これも駄目だなって投げやりすぎんだろ

同時ランプは絶対5本であってる？

>>29
後付け乙

DNsv1MXMが必死すぎて笑えないうんこしたい

>>17
どうみてもB糞だろｗｗｗ
押したか押さないか報告しないだけでも十分地雷だろ

実は
B=ID:edYXxP/+
なんじゃねえの？ｗｗｗ
残り時間1分であせる気持ちはわかる
Bの糞っぷりを見ると口調が悪くなってくるのも十分わかる
この時は全員早く押せよ糞が！！って思ってたに違いない

つか初心者はどっかLSでもはいって身内でいってからこいや

>>17の失敗例の「起動してるから操作できません」
がどういう状況で出たのか答えられるやついるか？
それを答えられないやつは同じことが起こったら失敗するぞ？

>>17の失敗した責任を取るべきなのはCだよ

>>15　おｋｋ、把握した。クリアしてるぜ

希望品も言った方がいいのかな？
ジョブ名です。参加希望ですが空きはありますか？
みたいなテルになっちゃうんだけど
急がないと即〆が多いんだよね

つかいきなり装備狙いでいくからダメなんだよ
当方初心者ですが練習がてら０層からいきませんか？
みたいなんで行って慣れてこいと
主催してる側からすると初心者がいきなり装備層とくに100なんかに来られると
正直ありえんって思うわ
ナイズル結構時間的にもシビアだし一人一人がちゃんと手際よく動いてくれないとな
慣れてる人と初心者じゃまるで違うからな

０からに参加するにしても武器希望は聞かれるしな

>>40
募集主のshoutなりサチコメなりで言及されてないなら希望品は
言わなくて良いと思う。
特に言及されてないのに自分から言うと、むしろ欲が深そうに思われて
あまり良い印象を持たれないかも。

16層〜20層なんですがここは
16〜19層はいつもどおりに上がり20層で亀と戦い勝ったら記録でき次回から21層から進めるのでしょうか？。

>>41
なるほどな
>>15で言ってるから主催的に「（こいつ○○希望かよ）すみませんそろっちゃいました＾＾；」とか判断できるとかそんな理由かと思った

>>42
そうゆう事。つか亀だけじゃない、ベヒか亀かウィルムな
　　

>>42
そう
区切りの層がHNMってだけで他はなにもかわらない

>>45
区切りの層がHNMっておかしいだろ
HNMが出るのは　20　40　60　80　100だけ
しったかすんな　

>>46
誤読もいいところだな

区切りの層がHNMになったってだけで、区切りの層が通常層のところとなんらかわらない
という意味だ
ゆとり弊害乙

区切りの意味を知らないゆとり乙

５ブロック区切りだろ
ゆとり弊害乙

５ブロックごとにHNMが出てくるんですね
あほくさいから寝るわ

>>50
それくらい察しろよｗ
一から十まで全部説明しないとわからないのかよ

これは誤読だと思うわｗ

>>48
どうみてもオレから見たらお前がゆとりに見えるが＾＾；

自称ナイズルのプロ８割
初心者２割

自称ナイズルのプロ：ximjct2S

文盲というか流れで解るようなもんだけどな
自分の過ちを認めず捨て台詞吐いて逃げるとか
ゆとり以下だなｗ

でも>>50みたいなのにも分かるように作戦とかは説明できるといいんだろうな
俺は>>50に説明して伝えきる自信は無いが

>>17で「起動してるから操作できません」って出たのは、どういう状況だったんだろ？

自分の間違いに気づいたから逃げたんだろうｗ

気づけただけよかったじゃないかｗｗなぁゆとりｗ

シャウトの内容知りたいな
utino鯖だと最近いう奴いなくなったが、昔は「ランプ理解してる方募集」って必ずシャウトで言ってたな
今だと地雷も多いから装備層やるなら「トークン余裕ある方」で良いだろうし、「手順ランプ経験者何名募集」ってすればハズレは引かないんじゃないか

>>38
38のその文章で十分丁寧だしいい印象与えると思うけど、
/tell送るスピードはそこまで心配しない方がいいと思うんだけどな。

A 》 主催　いけます　赤
B 》 主催　赤で参加してもいいですか？ ゴリ希望です。

まともな主催なら20秒前後差があろうと後者に返事優先して誘ってるはず。
ほんと丁寧にtellくれる人は2割にも満たない。
早い者順で誘ってる訳ではありません　と付け足したくなるぐらいよｗ

>>58
既に「点灯する」押しちゃってて、
一旦一斉に光る前にもう1回調べるとそのメッセージ出る。
Bは順番守らず先に点灯してしまった。

可能ジョブを書かないやつはマジ簡便だな。
希望は誘った後でも聞けるが。

>>46
>>42の流れから言えば「16〜20」の区切りの20層でHNMが出てくるって読むのが普通だろ
読み解くと
そう、(16〜20では)区切りの層がHNMってだけで他は(通常層と)なにも変わらない

まぁ煽り合いになってる時点でどっちもどっちだが

初心者をいじめるのは良くないと思います。

LS内ではじめたものの意志疎通できないやつが一人でも混じってると、
ランプの同時とか順番で待機しかしなくて確実に躓くんだよなぁ。
無言で指示が理解できてるかが分からないのもストレス・・・
可能ジョブよりも中の人の理解力、判断力に左右されるコンテンツだわ

>>62
なるほど、順序ランプは経験浅いんで助かります(・ω・)ゞ

順番を守らなかったり、報告しない人がいるとグダグダになるんですね。
逆に言えば、「順番を守る＆報告する」これさえ出来れば問題無くクリアできるのに…(´・ω・`)

>>15
ルビーやアメミHQじゃ駄目なのか。。

俺の装備じゃナイズルは無理？

シーフ
ブラオ/盗賊　　剣侠　ワラーラ　ラッパリー
ダスク手　ブラボー　ダスク足　アメミNQ
ウォーウルフ　素破　スナリンNQ　ルビー

移動の多いナイズルでダスクとな。点滅激しい人は嫌いです＞＜

>>68
本気にすんな
別にアメミがNQだろうがナイズルじゃ困らん

ただダスク手とダスク足は他に装備あるといいかもなあ
基本移動→戦闘→移動、とか移動→ランプ探索→移動で動く事が多い

>>68
アサシン小手はどうした

>>68
AFの足も引っ張り出しておくんだ

WS用できっと別の装備が・・・無いか・・・。
アメミNQでそこまで期待するのが酷だよな

やっと自分の武器や防具がそろってナイズル引退とおもったら
ＬＳのかわいいピクミン5人衆が”鍵ほしいーｗｓおぼえたーい”
とのことで　ナイズル再開の私がピクミン操作方を

気心しれてて　この子は教えてもダメな子ってわかってたら
もう説明はするな　変に教えるほうが暴走する
ランプでも指示だけ徹底して　確実にピクミン操作をする
◎ピクミンのオートマは危険　常にマニュアル操作＜重要ｗ＞　
・ランプはＬ・a・ｍ・ｐだ　おまえのはただの柱だ
・「つぎ赤ピクちゃん　押したら＠」　１個ごとに指示
・ランプ操作してない人は　スタートにもどれ迷子になっても戻れ！
・とくちくは　”いたー”じゃないNM名を言え　それは本物のＮＭだ

と　うざがられるぐらい１つの行動ごとに指示をだしてる
◎ピクミンには説明はいらない　うざいほどの徹底した指示を！
これでシロウトピクピン５人でも成功率が高い

私ならこんなうるさい指示だと抜けたくなるけどピクミンはなぜかついてくるｗ
かわいいやつらだ　たまに殺意がわくけどｗ

>>70
いや流石に移動時用の装備マクロは作ってあるんでそんなに困らない
AF足もある。
>>71
裏やってない＞＜

せめてスウィフトは欲しいと思って挑戦中

>>68
遠隔武器あると便利だよ。アシッドは有効だしね。

@とんずらを有効に使うと好印象だ！

42ですがレスありがとうございました。かなり早く上がらないとHNMきつそうですね。

>>77
HNM層にいるモンスターは扉一匹とHNM一匹だけだからそこまで気にする事もない
入ってすぐのとこにいるしな

16〜なら真竜、ベヒ、カメのどれかだし5分もあれば倒せるんじゃねーかな

HNM層は敵を倒すだけじゃなくて、倒して、ロットして、幻灯操作して出るとこまで頭に入れておいたほうがいい

>>74
お前いいやつだな
俺なら絶対投げたしてる

>>74
お前のはただの柱だ
それは本物のＮＭだ
ここにﾜﾛﾀ

ＨＮＭは侠者王者ダスティがあれば余裕だよ＾＾

ダスティリレイズと呪符リレに、体力の薬でHPブーストしてエリクサー系やらもあれば何かあっても確実だよ＾＾
この前やってたら、ウィルムに不意WSでカウンター食らって一気に死亡とかありえねーよ

野良、身内ナイズル共に最初のアイテム取る時間貰ったことありません＾＾
俺ダッシュ、リーダーもダッシュ、シュッ＾＾；

>>17

このＢさんがいては、クリア無理っぽいから、失敗仕方ないよ。
一番基本の「押したら報告」もできないようでは、攻略できないから。
但し、終わったあとに注意して、反応悪かったらＢＬだね。

最後の試行のは、初心者の参加者と、中級者の主催がやるときの、２大ネックの１つ。
初心者は、「押すとランプが点灯する」とか「点灯してると、もう押さなくていい」と
勘違いしてるもので、主催がそれをわかってないと、混乱の元。
対処としては「つかない〜」「つかなくて正しいですよ。押したかな？」
「ついてる〜」「ついてても、押さないといけないから、押して報告してね〜」等
多少チャットが長く遅くなっても、混乱しないほうが大切

たまにだが野良ナイズルってすげぇやつ（いい意味でも悪い意味でも）いるからなぁ
主催でもないのに残り時間報告してくれて、ヘッドの特徴言ってくれたり(氷吸収プリンとかバイオ連射イカとか)
インプの角笛・戦車の麻痺完封したりとか

でも>>17のBみてぇなやつが最近増えた気がする
少しでいいからネットで情報集めてから参加してほしいのお
そのためのスレなんだがｗ

順番ランプの側に視覚反応の敵がいて見つかった場合、
寝かしの無いジョブはどうすればいい？

>>87
攻撃の合間を見て接近して操作しろ
1匹ならそれでランプがついてタゲきれる

知らない奴が結構多いんだが、ランプは操作するとタゲが切れる

ランプの近くに敵がいる所は寝かし持ちが担当するべきだな
まあ、寝かし無しでからまれたら自分で倒すか誰かに来て貰うかしかないと思う

1.報告して数人で倒す
2.視覚に入ってないときに押す
3.操作するとタゲ切れるのでそれを利用する

>>87
ランプ押すとタゲ切れるから、それでタゲ切る

また絡まれそうな状況なら倒す、一人で倒せないなら助け呼んで倒す

>>88
マジか、知らんかった(´・ω・)
ウチのLSじゃ>>89のやり方でやってるわ
次の時に進言してみる

ギア注意だとペナルティの無限ループだから気をつけろ

vup後からよく「ナイズルってレベル75じゃないとキツい？」とか聞かれるんだけど

>ナイズル島踏査指令
>作戦領域 ナイズル島
>作戦目標 現地にて戦術目標を達成
>募集要員 レベル75(レベル制限不可)　3〜6人 <<<<<<<<<

俺75ジョブ以外で参加なんて考えたことなかったから気にもしてなかったけどさ
これ75未満じゃ参加できないってことだよね？

アサルトの基本から調べろ

>>94
50以上なら参加はできる。
だが、他のアサルトみたいに任意にレベル制限をかけられないってことさ
ほかのアサルトは５０・６０・７０制限で入れるからな

ああ、制限不可ってそーいう意味の不可っだったのか、サンクス

ついでに言えば、他のメンバーの迷惑になるという考えが少しでもあるなら
７４以下で参加しようなんて考え自体が出てこないと思うんだが・・・

75以下でやるとしたら100層で武器取るときくらいだね

昨日記録2回いったけど
おとといは青がダハクでヘッドしなくて全滅して即終わったんだが
昨日はWS禁止殲滅やボスで忍術禁止とか出たけどみんな廃装備でしかも動きがよかったので
あっさりクリアしてきた。

やっぱ装備も動きもいいとちょっと偏った編成でもよゆうだねー

ダハクで全滅は青だけの問題じゃないんだが

まぁそうなんだけどねｗ

>>100
全滅するまで離れもせず殴り続ける前衛が全員アホでFA
テンポラリあるから、ボスでの忍術禁止なんてあってないようなものだ

>>83
死ぬつもりでやったのかワザとなのか興味あるは(´・ω・｀)

初心者なんですけどHNMで注意する点教えて下さい
前スレにあったファヴは前足に陣取るとかそういうのです

>>21
Bは既に順番通りに押しているにもかかわらず、ランプが点灯していないので
勘違いして２度押ししてる可能性を考えるべき

つまりＢは既に押してるので
俺＜Ｃさん、かまわず押して

>>105
後ろから殴るな

>106
アレだ。
この状況は、さっさとＢに見切りをつけて、
Bのところに、リーダーか残り一人がフォローにいくのがいいかもしれんな

1層からの進行で募集したのに
そいつ「防具は希望制？」初心者でも大丈夫って募集したんで初めてなんだな、って思って
俺「今回防具は出ません」言ったらよぉ、詐欺だって…
内容理解してなくても良いからシャウトの意味解らないなら来んなよ

>>109
出たらフリーロットとでも言っておけばいいよ

ミトンは出るかも

ゴルゲットとかも防具だしな！

あげ

>>109
下調べとかいう言葉を超越した奴だなｗ

通常NMの防具かもしれない！カッパーリングでもやればいいｗ

今まで二年間くらい出て無かっただけで防具が出る可能性だってあるだろ！
詐欺だ詐欺！晒されろ！

20層ぶっこ抜きだってできないことは…


無理かw

20層全部認証ランプか特定駆逐でもきついとおもうぞｗ

駆逐・アタリ・同時認証あたりがローテでくればあるいはッ。。。！


無理だろうな

>>62
違うよ

お前もピクミンだな

ナイズルブームで、今までやった事のないLSメンがやりたい言って来たから、何回か連れて行ったが
ジョブ構成よりも、やり慣れていない＋頭の回転の悪い奴がPTに何人いるかが重要な気がして来た

[+] <こちら初初初初初の5人PTデスガ、ナイズル進行いきませんか？ 攻略法教えてくれる熟練者募集中

やり慣れてないのはまだいいが、覚えようとしない・調べようとしないのピクミンが混ざると
一人頭成功率-15%だな
順番ランプが来ると詰む

ボーナスステージの行った瞬間クリアが15回くらいでれば楽勝

>>120
悪い。間違ってたな。
順番通り押したが自分で点灯したのか理解できてない　が正解だった。


違うよ　だけでいいじゃない。気持ち悪い。

普通層上がりのベスト編成とHNM層のベストなジョブ編成はなんでしょうか？。

ボス層以外で
体力が15分効果なのですが
残り時間15分切ったら使った方が良いのでしょうか?

イカに消されないならいいんじゃね

死なない自信があるなら
って15分だっけ？

イカがいたかぁ・・

今日はじめてのナイズル（１層〜）だったんだけど
５層までクリアしたあと、ナイズル受付のガルカに聞いたら「お前の記録は０層だ」って言われた

てっきりピクミンやってれば記録つくもんだと思ってたけど、何か間違ってるのかな？かな？
教えてエロい人

>>130
>>1のWikiにとんでナイズルアサルトをちゃんと読んでこいw
赤字で書いてあるぞ

ピクミン言ってる時点で釣りだよ

ピクミン以下だな

>>131
>中に入り、記録をする人がスタート地点にある伝送の幻灯(Rune of Transfer)を調べる。
>(初回のみ、だいじなもの「幻灯の円盤」が手に入る。これが無いと踏破ブロックが記録されないので注意。）

　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 wiki１００回音読してきます
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　| 　サーセンした
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

先が思いやられるぜ

でも謝る姿勢は気に入ったw

思わず吹いたw

初心者がﾅｲｽﾞﾙに行きたいと思うのはいいが
下調べもしない、理解しようとしない奴はｲﾗﾈ。
運が悪くて失敗するのとﾊﾞｶが紛れて失敗するの別。
みんなﾁｹ消費してんだしな。

はい　次のかたどうぞー

>>134
みどころのあるやつじゃ

上げ

初めてリーダーやってなんとか五層クリアして
次の層にいってしまった
死にたい

100までに3回くらはある、気にするな
離脱選んで下さい。って言ってるにも関わらずな

ついつい癖でやっちゃうよな、次の階に進む

>>124
それも違うよ

最後の指示でBは本当に押せなかったんだよ
なぜならBの順番は最後で確定してるからだ

「起動してるから操作できません」
このメッセージはランプ点灯済みのやつが
違う順番に押そうとしたときに出るメッセージなんだよ

誰1人それに気づかないとは残念だ

押したが言えればこんなことは起こらなかっただけだからＢが糞なだけでしょ。

>>142
次の層クリアすれば記録は残って次回6に飛べるが
クリアできなかったならご愁傷様

野良ではよくあるな
時間なくてゴールに一番近い人に終了させてと言うと
なぜか次の層へそして時間切れ
それ以来最終層だけはしっかり言うようにしている
それでも飛ぶ奴いるんだけどなｗ

時間あってもゴールに一番近い人が操作するとは思うが

>145
初めて聞いた。これマジ？　釣り？

少なくとも、未点灯の時点でも、
一度操作した後に、点灯前にもう一回さわってみると、このメッセがでる。

>>150
押したあとに調べた時は「他にまだ残ってる」云々のメッセージ
「操作できない」云々のメッセージとは意味が違う
要するにメッセージは2つあるんだ

>151
１２３４で４番がつきっぱになって、
その４番のランプを、仮に３番目に操作しようとしても、普通に操作可能だよね。
（たまに、「さっきはつっきぱだったのに消えちゃったー」っていう、順番ミスもあるし）

４番目以外に操作するの不可能なように修正入った？…とは思えないんだけど。

> 「起動してるから操作できません」
> このメッセージはランプ点灯済みのやつが
> 違う順番に押そうとしたときに出るメッセージなんだよ

これって、言い換えると一度点いたランプは消えないってことだよな
や、それはねーだろ
順番報告間違えてて、一度点いたランプ消すヤツいるぞ？ｗ

先日1〜進めていて、2か3あたりでバーニングナックルと風切りの刃がでたんですが、
どの武器もこんな低層で出る可能性があるんでしょうか？
すみません、教えてください

>>154
>>1のWiki読め
＞これらの武器は各層の一般的なNMや、20層ごとのHNMからもドロップすることがある。

>>155
感謝。熟読してきます

age

仲間内の初心者で始めようと思うんだけど
全員記録なしの場合＜幻灯の円盤＞これは全員一回目で６人とも貰えるの？
それとも、とりあえずリーダだけしか貰えず６回、０層行くって事なのかな？
もしリーダだけしか手に入らない場合５層クリアーしても
他の５人は記録されないって事ですか？
公式には層進行の人が円盤の記録うんぬん、
宜しくお願いします_(._.)_

ナイズルに入ったすぐのポールを一回みんな調べればみんなもらえる
みんな手にいれたことを確認した上で飛ぶようにしないと
再度行くことになったりするから注意な

>>159
どうも有難うです、フレに誘われて上層２〜３回いった程度で、
公式の記録うんぬんが有ったので
ポール触っちゃいけないと思ってて持ってないんですよ＾＾；
もちろん上層行く場合でもポール触って、円盤手に入れて、、
飛ぶ？（やった事ないから分からない）選択しなければＯＫですよね？

>>160
ボタン連打はしないように注意すれば問題ないよー
ささっと取ってテンポラリ拾って下がるべし

初心者用に理想的な構成で理想のクリアするとこうなる動画を探してきた
このナイズルプロPTを参考に初心者は頑張るんだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3263052
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3263323
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3269234
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3269234

ナイズルってランプ操作のフロアってどのくらいの頻度で出ますか？
3人で突入すればランプ3本以上は出ないと考えておkですか？

頻度なんて偏るからあまり気にしない方がいい
それでも気になるなら5Fに一度くらいだと思っとけばいい

少人数突入時についてはちゃんとランプや敵の数減るっていう人もいれば
全く関係なく3人で入っても4本あったっていう人もいるし詳細不明
おそらく関係ないじゃないか、とは思う　俺は6人で行くの推奨する

俺の場合だと
HNM層はいると3回に1回〜2回はランプ全く出てこない、ランプ2回あることは極まれ
でる確率はほぼ同時＞認証＞順番
順番がでることも条件なし層がでる並に極まれ

数はわからない

10層まで進めて来たけど、俺道に迷い過ぎて鬱になるよ
ゴール向かって〜言われても、結局他のメンバーが先に辿りついちゃう
赤で行ったんだけど、リフレヘイストケアルに弱体、状態異常とやること多すぎてどれも
きちんとこなせなかったorz
次からは声かからないかも；；

とりあえず5層クリアできてる限りは動きで糞と言われることは少ないから心配するな
ギアありカエルとか入った高難度コースなら
中の人以前にルートきつかったね仕方ないですむのがナイズル
60以上のHNM層をほぼクリアできるのならナイズル参加するのには十分

う〜 慰めてくれてありがとう
今後への課題が山積みなのは自覚できました。
もうちょっと敵の特性調べつつ、チャンスを見つけてまた参加狙ってみます

>>166
ヴァナの眼を使えばいいよ

>>166
殲滅の時は通常モンスはディアだけ入れればいいよ。弱いから。
後は、普通後衛は座っておくんだけど、スタートから
どっちの方向に進んだか覚えておかないと。

ヴァナの眼ってツールあるの？というか早く寝ないと；

ランプ順付けで、
数確定して点灯するときにいきなり「ついた」って言ったまま消えてもだんまりな奴何なの？
点きっぱか消えるかが確認要素なのに紛らわしいんだよなぁ(..;)

>>164
ありがとございます
3人で入ってランプ4本以上あったら詰んだと考えていいのかな？
夜中の人がいない時に通常階層だけ少人数でやれないかな〜って
妄想してたんだけど無理そうですね

>>171
それを説明するのが主催だろ？
一回操作経験すれば恥ずかしいから言わなくなるが

ギアは見破りなの？

>>172
一人で複数のランプを操作可能。

でも３人でクリアするのはかなりの実力と運が必要になると思う。

>>162
勉強になるアリガトウ

普段はお前等ググれなのにな

50層位までは初心者同士失敗しつつ進んだ方がいいよ
失敗しないと学ばないから、何事も経験
がんばれー、慣れると楽しくなるから

>>177
本スレならぐぐれだがここは相談所だからな

おっすオラ初心者！！15層までクリアしたけど20層ってボスいるんだっけか？
普通に戦って大丈夫なんかね？

>>180釣だよな？
ぐぐれカスw

ナイズル記録０で　１００層で武器取ったんですが
ws回数7500回なんでしょうか？
あと、裏やリンパスなどのNMにws打った場合でも
楽以上の敵と同じように
判定にはいるのでしょうか？

いや、普通のナイズル構成で大丈夫かって話なんだが
ググってもそれでいけるかどうかよくわかんないんだよね

ナイズル構成ってなんだよ

>>179-181
ｗｗ

赤詩青＋蝉前衛３？くらいで今までやってた

全然関係ないんだがそこのおまえさん。
携帯でウ゛が変換できないんだよ。
ウ゛がある単語なんかないか？

>>186
前衛だけ書いてないのはなんでだｗ
火力必要だから、戦侍とかいた方がいいよ
20層でも真龍引くと最初なら全滅もあるから
200トークンの体力侠者は持っていきなさい

カタカナ入力モードにして「ウ」(１を３回)→「濁点」(＊を１回)

変換から出すならバイオリン、ビトン、ビビアンとかで変換できたりできなかったり

>>186
シフでもいれとけ

>>182
リン「バ」スな

>>187
文字種をカタカナにしてから入力

>>188
蝉持ちなら誰でもいいくらいの適当っぷりだったからね。
了解、体力侠者に戦侍みたいな高火力ジョブな。ありがと。

ヴ
［やったー！］
ポケベル打ちだったんだ。
全然関係ないのにサンクス！

ＨＮＭ関わらず聖者保険で持たせたほうがいいぞ

上目指すならな

そもそもボス層に限ればサポ侍でも(のが？)いいくらいだしなー。初心者スレで言うアレじゃないが

>>186

漏れが参加しているナイズル固定LSのリーダーは青学白を頑なに拒否するな。
後衛は赤詩が鉄板、それ以外は有り得ないみたいな。

>>196
ないずるはライトコンテンツだから学白でも参加できるけど向いてるわけじゃないもんな

162の動画ちょっと見たけど、
立ち位置よくないし、ヘッド倒し終わってからゴール向かってるしで参考にならないね。

シーフいたら、残り3,4割でゴール向かわなきゃ。ウチならリーダ怒るぞ。

ナイズルで詩人誘うより赤誘え。
動き回るんで歌うのがしんどい。

>>196-197
俺は白入りのが好きなので白入れるけど
人それぞれだねー

つかないずるに向いてないジョブはないんじゃね。
召喚だって行こうと思えばいけるでしょ？俺はみたことないがｗ
踊り子も進行層で不安あるならウィングとって300にしてから進めばいいだけだし。
ナイズルまでジョブ縛りするとほんとあつまらねｗ

>>197
青学白は進行層なら作戦と敵次第でいると安心できる
けどいらないと言われればいらないな

まあ運を占める要素がデカイ

頑なに拒否すんのは頭固い馬鹿としか言えないが

>>200

赤は寝かし2種、移動阻害2種あるから、絡まれまくりなメンバーの対処には便利なんだが
戦車やサイレス効かないイカとカエルでは厳しい。ケアルガIIじゃ追いつかないし。

で白で一回出撃したが、やっぱり赤に戻った漏れ・・・。

順番ランプがわからなければ主催せずにシャウトに乗ればいい

みんなけっこう厳しいなｗ

うち人がいなくて獣しか出来ないLSﾒﾝとか赤60の新規の子とか入れて
よくやってるなｗ
まーでも人がいない時だけか。

60からでもできるもの？

>>206
75でちょうどだし60でやれんこともないんじゃない？

>>200
同意。
お互いがそれぞれ補填しあってやるのが楽しいかと。
うちの固定は獣いるけど、戦車に獣のアビスタン？が的確に入ったりと毎回惚れ惚れ。

詩人の歌は確かに詠唱長いけど、移動が激しい殲滅は必ず二曲入れる必要性は低いと思うし、
シャイルorイギトで時間もそれなりに短縮できるっしょ。
バラもストームあればバラ2だけでほぼ大丈夫。

自分の進行薬品は聖者走者だけ。
NM層は上記に侠者追加、たまにエーテル取るくらい。
100層はさらに体力ウィング追加。(ボス開幕ウィズイン用)
たまにエリクサー取るけど使わないで終わることも多々。

>>205
もし野良の参加者がいるのに
60台れて来られた日には

回線ぬくは

獣のスタン…？

もしかしてあの超絶糞メリポアビのことか？

>>210
獣本人の妄言だしほっといてやれよ

獣使いなら汁ペットだしておけば普通に前衛として戦える
アビスタンとかわけのわからない事は言わなくていい
だが召だけはどうみてもケアル３までしか使えない後衛なのが何ともいえない

てか獣はゼニ投げれば普通に強いぞ
ペットは格下にめっぽう強いからな。
キャリーだしてるのならしらね

赤だから60でもやれるだけだな。
とりあえずヘイストリフレ回せるしな。
前衛60は無理。

60はさすがにないな
センメツで30分使いそう

最近だとあまりに重くて
中で1人落ちた→戻れない→5人でHNM含めてクリアー
とかも稀によくある話だし
そんなにガチガチの構成じゃなくてもだいじょうぶじゃね。って思うけどね。

うちは前３〜４+赤白でやってるなー
こういう人数なんで殲滅とかでは二手に分かれること多い。

５人でも安定してクリアできるし、４人でいけたけどちょっときつい。
そう考えると１人Lv６０でもクリアは問題ないけど６０しかないやつを連れていく気はしないｗ

>>212
すまんね、自分が詩人なんで獣アビのことはよく分からんかったんよ。
ただ、戦車のイナーシャルあたりを一回でも止められると個人的に楽なんで書いてみただけ。

イナーシャーなんてバインドになるだけでむしろイナーシャー撃ってくれてありがとうだろ・・・

詩人的にはバインドが超うざいだからとめてもらえるとありがたいんじゃね
後衛が即イレースしてくれればいいが、ハズレだと何それ？状態だし

獣＜自分が詩人なんで獣アビのことはよくわからない。
獣＜アビスタンが的確に入って惚れ惚れ。

盾と回復役がしっかりしてればよほど運悪くなけりゃクリアできるだろ

フェラルってBFやPMエリアのNMにはさっぱりだがナイズルの目標NMには入るのか？
むしろナイズル内のリジーとかに利くのか？

６０とかできるできない以前の問題だな
全員身内ならどうでもいいが

>>224
身内の話じゃね？
どうでもいいなら噛みつくなよ

後衛が６０とかなら全然余裕で100もクリアできる
俺とこがそうだからｗ

60だとスリとかリポとかレジられないか？
まぁ寝かせない状況なら無問題だっけどｗ

>>227
75以下の敵だし60なら寝かせれるんじゃないの？

ナイズルの雑魚は、75ちょうどクラス（70〜？）じゃないっけ。
60なら、敵レベル65〜70くらいでないとつらくないかな。

まあ、もともと5人でもやれるし、味方魔法だけでもありだけど

この前一緒にやった白は７５でギアと壷にリポーズレジレジだったぞ
闇杖しか使ってなかったからだろうけど

どうせフラッシュも使いこなせない神聖真っ白な糞白だろ

日本人はどこもかしこも初心者お断りなんで
外人で練習するしかないな。武器さえ取れればいいんだから

しょうがないな
俺のシャウトに乗らないか

>>232
一日500ポイント上限のＷＳを5250ポイントやるならいいんじゃね？

シャウトしてるけど16層〜とか95層〜
とかばっかで0層〜って言うシャウトがなくって参加できない；；

>>232
初心者同士でやってろよ

>>235
ウニ鯖なら俺が今度するよ
前未経験PTで０層からやって見事に失敗したからリベンジ

まぁ、たった今外人のふりしてPT入ってるんだけどな
ドキドキｗもち経験０deth:D

>>235　初心者同士で0から行きませんか〜　で、いいじゃない　今ならすぐ埋まると思うし

初心者が0Fから始めるなら初心者同士で組むor謙虚な姿勢で経験者も入れるかだ

>>238
結果報告よろ

オレのフレにメインで2周サブで1周してる生粋のナイズルマニアが
「武器欲しいし0から一緒に行かん？」
って誘ってくれた

まさかFFで本当の絆を見れるとは思わなかった………

>>242
おめｗ

1回目大成功＾＾
トークン７７０と１５記録ゲットしたぞ
ランプ？とかあったけどOn!って言われてonしたらワープした

3回も行ったのか。おつかれｗ

おめでとう
初回から15層記録とは運が良かったねｗ

後はこれから、自分の記録に有ったシャウトに乗れば大丈夫＾＾ｂ
次は20に挑戦だｗ

質問
ランプの近くに、ギアやインプがいたときの対処方法
を教えてください。
赤なので特にインプを知っておきたいです。

ギア：スリ２
インプ：スリ２＞サイレス

以上

>>247
押す直前に寝かしてスイッチ押す
認証以外はスイッチいじればタゲ切れる

ランプとちょっと離れたところに持ってて寝かせてランプ押せばタゲ切れる

寝かせたらタゲは切れない

ありがとうございます
インプ寝ないものと思ってました。
たすかりました

どうしようも無くなったらソロで倒す てのも有るなｗ

>>247
そして足装備失敗で晒されるんですねわかります

攻略と直接関係無いんだけど
今のナイズルブームでみんな100層まで行ってしまったら
後発は大丈夫なのかな？とちょっと心配になった。
ていうか俺自身も１５層までしか進んで無いしｗ
あまり定期的にやれないんだよね。

100層あたりとかって、アイテム目当てに飛んでたら
トークン足りなくなったりするのかな

ギア注意でもスリプル使う
>>247が見える＞＜

15記録したのに、受付ガルカで調べたら
踏査０って出るんですがどういうことでしょう？
あと「幻灯の円盤」ってどうやって手に入れるの？ランプ触ってももらえなかったんですけど･･･

>>257
一番最初の部屋のワープ棒だぞ？

>>257
持ってる記録が０だと15層いっても100層いっても記録はつかんよ
円盤持っててもね

>>258
０層ですか？なんか10層目からついて行ったんですけど

>>257
「つきました」　「ああ、消えた」
のランプだったら記録０のままだな

ギアがいるときは注意か、壊すなのどちらかだからな…。
注意なのに、ギアにスリプル詠唱、感知されてペナルティで１分短くされて、メンバに残り１分あればクリアできたね。
といわれる姿が見えるｗ

ギアの魔法感知の方が広い事を覚えておくべき。

>>257
ガルに０って言われても実際はちゃんと記録保存されてるから大丈夫
１５までクリアしたなら次は２０〜のシャウトについて行けばいい。

今、3回目突入でもらえた
さっきのは無駄ってこと？；；

>>260
まず箱がある部屋にとぶだろ　そこの幻灯

>>260
10層目。。。釣られたか

ID:2iydvBZQ
はネタだと思ってたｗ

Wikiぐらい見ればいいのにｗ

>>260
記録は０からスタートさせて連続で記録して行かねばならないよ。
おまいさんの考えでいったら96の記録持ちについてって100層クリアしたら鍵貰えると思う？
素直に０から始めなよ。

>>264
残念ながら・・・
でも無駄じゃない、いい勉強になったハズだ
これからがんがれ！

記録15層の初心者が、先日新WS用トライアル武器をゲットしました。クエ受けたのですが、4000ポイント以上要るだの、キツい話。
これから階層上げて、必要ポイントを減らす事は出来るのでしょうか？

>>264
トークン的な意味では無駄でない
記録的な意味ではその3回目とやらも無駄

>>264
トークンは貰えたろ。あと、経験も積めた。
記録という点では無駄だけどｗいい授業料じゃんｗ

Wikiでも軽く一通り読んでからやれば気付いたことを聞いてるんだし、授業料だな
トークンもらえたから、次回以降薬ももらえるし、ナイズルがどんなもんか体験できたし、いいんじゃないか

質問ばかりですが
ギア注意のときに　遠隔で倒す　と言われたのだけど
そんなにギアのＨＰてすくないのですか？
ジョブ的にはかんけいないけど。

でも肝心のランプ理解をOh!しか経験してないから
つらいだろうな

>274
ギアは視覚聴覚見破り、アビと魔法感知。
見つかる前に遠隔でつれば、ペナルティを食らわない。

注意のギアは、ＨＰ多いから、1匹くらいなら、つった後に寝かして維持のケースも多いね。
邪魔なら倒す。

>>274
遠隔で「釣ってから」倒すの聞き間違いだろなｗ

魔法・アビ感知あるんで魔法や挑発で釣ると先に見つかった扱いになってしまうため

>>274
ギア注意の時は遠隔で倒せるほどHP少なくない
ギア壊すなの時は非常に脆い

このスレ見ててふと疑問に感じた事がある。それを質問とするので分かる人が居たら答えてほしい。

手順ランプは今までに何度も経験してきたから問題ないと思っていた、しかし
正解順番になってランプが付きっぱなしの状態になった事が無い。
皆がきえた、と言ってる中自分のランプは消えないなら「ついてる」と言って次の指示を待つわけだけど
この「ついてる」ランプはどのタイミングで消える？または消えない？

232 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/09/16(火) 13:40:08 ID:2iydvBZQ
日本人はどこもかしこも初心者お断りなんで
外人で練習するしかないな。武器さえ取れればいいんだから

235 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/09/16(火) 13:46:56 ID:2iydvBZQ
シャウトしてるけど16層〜とか95層〜
とかばっかで0層〜って言うシャウトがなくって参加できない；；

238 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/09/16(火) 13:50:21 ID:2iydvBZQ
まぁ、たった今外人のふりしてPT入ってるんだけどな
ドキドキｗもち経験０deth:D

244 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/09/16(火) 14:27:23 ID:2iydvBZQ
1回目大成功＾＾
トークン７７０と１５記録ゲットしたぞ
ランプ？とかあったけどOn!って言われてonしたらワープした

消えない

257 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/09/16(火) 15:21:36 ID:2iydvBZQ
15記録したのに、受付ガルカで調べたら
踏査０って出るんですがどういうことでしょう？
あと「幻灯の円盤」ってどうやって手に入れるの？ランプ触ってももらえなかったんですけど･･･

260 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/09/16(火) 15:24:19 ID:2iydvBZQ
>>258
０層ですか？なんか10層目からついて行ったんですけど


すごいな。テンプレにしたいくらいのきれいな失敗の流れだｗ
未経験者はこうならないように注意してくれｗ

おお　理解しました。
ありがとうございます。
ナイズル難しいけど継続的にやるコンテンツなので
ちょっとずつ　うまくなっていくのが楽しいです。
ただ、進行はレベルシンクみたいに違う階層どうしでも進むようにしてほしい・・
ＮＭ層とは別に。

そぉいえばギア壊すなで青はぼっくり注意なｗ
この前ぼっくりで寝かそうと思ったらギア死にやがったｗｗｗｗｗ



【´・囚・｀】

テンプレ君は上記で０層からのシャウトがないって嘆いてるのに
なぜ１０層目からのについていったんだ？（正確には１１層から

それゆえテンプレ君か　

LSのピクミンどもが、固定固定うるせぇ
俺は前々から野良シャウトしてもう50層だと・・・
このまま野良進行でやるーって言ったら不機嫌になるし
LSってほんっと癌だね
雁首揃えて何やってんだか

ギア壊すなで壊した事無いけど、ぼっくり一発で死ぬほど脆いのかｗ

>>284
つ シープ

あれ、外人PTに入った奴は円盤取り忘れたのか

test

ファブニール？とかいう龍に全滅しました。
ありがとうございました。

>>286
あるある；；
俺も50まで記録あるけどLSで１からやろうって言われてる；；

>>287
マジあせったｗ
重大なペナこなくてよかったよｗ

>>279
最初操作してもランプ数合うまで点かない
↓
存在するランプ全て操作
↓ランプ点く
↓
順番当たり＞ランプ消えない
順番外れ＞ランプ消える
↓
再度外れ順番ずらして操作
↓
以外ループ





つきっぱならきえない

そのLSは丁度6人なのか？

おれも最近フレからナイズル連れてってーって言われてる
だから、インしたら速効で記録層シャウトして、つねに
チケット０枚をキープし続けている

１００層いって武器・防具ほしいもの全部入って、
さらに大尉になったら、０層からつきあってあげても
いいかなとは思っている

>>293
ありがとう、消えないならランプ操作せずに＠って言って次の順番に回せばいいんだな。

>>296
つきっぱでま消えても毎回操作

コレダイジ

>>294 まさに丁度六人

真龍に全滅って、狭者取ってないとか背後から殴ったとか
そんなんじゃないの？

>>291
ウィルムやる場合の基本的なことなんだけど
まさか前衛が正面に立ったりしてないよな？

足に立っててもウィング連発で危なくなることはある

>299
多段連発してくれる青がいたら全滅する＾＾＾

>>300
後衛も立ってましたよ
炎でみんな死にましたね〜

ID:2iydvBZQさん面白いな
応援してるのでこの調子でどんどん失敗してくれ

>>283
今まで一人しか記録出来なかったのを考えるとかなりマシになったと思うけど
それでも今から始めるような人には厳しいと感じるのかな
ここ見てると今の時期に野良で主催するのは苦労しそうだなｗ

>>296
お願いだから、つきっぱでも毎回点灯操作してくれ！
そうしないと、延々終わらない。クリアできない。

これで「順番ランプ理解者」できてくれても困る。

>>306
まあ失敗すれば分かるだろ？

最近ナイズルアサルトをはじめたんですが0からスタートでト−クン0なんですけどWikiみてたら
56からト−クンマイナスになるみたいなんですが100層まで順調にいけますかね

途中NMとか倒すときアイテムもらってくれってことなんですが足りなくなりそうで
不安です

普通に足りない

>>308
ヒント：常におまいの記録で入る必要はない

>>308
前はその理屈で、上級者でもトークン稼ぎのために低層に
行かなければ成らないから後発者も救われる理論があったんだけど。
今は自分で飛ばなくても記録つくから、後発が困るんじゃないかと
別な心配をしてるんだよね。

上に上がってたように
自分の記録より上の階でも何階進んだかは記録されるとか
他人の記録で飛ぶ時もトークン消費とか
どっちかの修正は入れたほうが良いと思うけどね。

>>306
把握した

これからは、NM層+進行じゃなくて
1層から+進行の方が食いついて来そうだなー
ピクミン率が半端なさそうだけどｗ
今の時間でだけど、41〜 66〜 86〜辺りのシャウトは全滅してるっぽい

>>296
なんでそういう発想になるのかわからん
消えて無くても順番来たらちゃんと押せ

こういうやつが押さずに＠とか言って場を混乱させるのか・・・

何で毎回全員の順番を言う必要があるのか考えたことあるか？
確定したランプ押さなくていいなら、言う数減っていくだろうが
押して欲しいから、わざわざ確定したランプも含めて順番を言ってるんだってこと頭に入れておけ

まだBA後からそれほどたってないからな
41~は来週かその次週あたりからボチボチ出てくるんじゃね？

>>314
煽るわけじゃないが相当酷いんだな・・・
俺はここで聞いてよかったと思った。

初心者は初心者同士０層から練習ついでにってこい
装備層で初心者歓迎なんて所ねーだろ？
そういう事だ

いままで操作過程で当たりの順番を点けたことなければ
当たった後の操作は知らないんだろうな

レスでも分かるが思い込み激しいそうだから苦労しそうだな

ランプおして操作できませんって出るのはどんな時なの？
上でちょっと書かれてるけどイマイチわからない

誰か不思議のダンジョンスレみたいな「ナイズルで失敗したらageるスレ」建ててくれ

>>319
実際操作してこい

最後のチケットで外人と0層から行ったんですが、
船みたいな奴に全滅されました。
色々勉強させていたいただきありがとうございました。
記念写真も撮りました。またお願いします。
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/20859.jpg

>>321
ミスったら文句言うくせに(´・ω・｀)

真正面で食らったなw

>>322
こｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わらたｗ
前足のどちらかに立たないとこうなるなｗ
真正面からやるのは確かに初心者にありがちでもねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
見事としか言いようが無いｗ
乙ｗ


にしても外人も全員解らなかったんだろうかｗ

船呼ばわりされるファフ・・・(´・ω・｀)

>>323
お前はナイズルいかなくていーよ

>>316
そういうやつ何度か見てきてるからな
遭遇するとホントいらつくぞｗ
特に敵に囲まれてたりしてキツイときとかにやられるとな

勘違いしないで欲しいんだけど、わからないってヤツは別にいいんだよ
イラつくのは指示通り動けない、動かないヤツな
お前さんの例で言うなら、押してって言われてるのに押さずに＠って報告するとかな

特にランプは操作しない間暇だから、そういうことが目に付きやすい
主催の指示の出し方がまずいときもあるけどな(´д｀)

チラ裏で1つナイズルであった出来事。
カエルに盾以外寝かされて盾役にマラソン指示してるのに
殴り続けてガでアポソーとかｗｗ

聖者持っていかない奴が多すぎ
死ね

すっかり初心者スレじゃなくなってるなｗ

【】で括ったせいだろ・・・
このｽﾚ立てたの忍者だろ、汚い

HNM層で青を前衛としてお願いされたのですが
多段うっちゃダメですよね？
ブレス吐いてればよかですか？

前スレで、初心者スレなのに聖者いらね、とかバカなことを言い出して
荒らしたヤツが出てから、最初の頃の雰囲気とガラッと変わってしまったね。

はずれ引きたくなかったら
内容説明不要で経験者　トークン惜しまずつかえる人
って募集しろ、薬品の指定もな
クリアできなかったら始まんねーし他のメンツにも迷惑かける

地雷入りませんでいいだろ

おい初心者ども、今記録いくつか答えろ(^o^)／

>>335
60以上ならセット変えて単発魔法色々撃っとけ
多段撃っていいのは基本的にケルのスキンはがすときだけ
40以下はブレスでも単発でも好きなように

>>331
1つ言わせてくれ、ナイズルに盾はいらない

カンパニエの壁相手に千手の潜在外れたからナイズル武器もいけるに違いない！

>>339
１５だよ
１５〜の場合だといつも経験者orランプ理解ばっか
まだランプしたことないし参加しにくい
ランプ理解してなくても知ったフリして参加してきたけども

>>343
しねｶｽ

>>343
こういうクズがくるからだるい

今4人で攻略中なんですが100まで4人でかんばれるものでしょうか？
現在55層まで進行、今のところ失敗は0です。

進行は忍青赤詩でHNM層はモ侍赤詩でいっています。

60層以降のHNM層でお薦め編成あればご教授ください。

持ちジョブは以下です。
忍モ侍暗ナ狩黒詩
忍モ竜詩白
忍侍青白黒
青白黒赤詩

ランプ分からない人は↓熟読

ランプ攻略
http://ff11wiki.rdy.jp/-2121149858.html

読んでも実際やってみないとパニくるだろうがなー

>>347
読んでも実際やらないとわからないけどな

てか
最初に突入して情報提供してくれたプレイヤー以外
偉そうなこと言えない気もする

＞ランプは先頭or末尾から正解続きでしか点灯維持しない

ってWIKIに書いてあったけど、先頭or末尾じゃなくても点灯するパターンもあるよな

>>346
4人で55までいけてるっていいチームワークだな。
80辺りから嫌らしいnmが一気に増える。
具体的にいうとロックとかCASSHERN。
これがいるところの殲滅だと６人でもがっつり時間取られる。
他にも60からプリンのヘッドに当たる可能性が高くなるキガス。

是非とも４人で制覇して貰いたいが火力をあげる増員も手。

>>352
アドバイスありがとございます！
もう3〜4年一緒にいるメンツで、猿やリンバスも一緒にやってるのでチームワークはいいと思ってます><

80層位からきつくなるようなら、募集かけてみようと思います！

>>351
確か　
どっかのBAで変わった

>>353　は運もいいんだろうな
4人でいままで失敗９っていうのはすごいと思うわ

>355　０だった

最近、固定始めたんですけど、一回目の内容が
殲滅→トクセン→殲滅→トクセン→トクチク
って、結構キツイ内容？実際きつかったのですが
これが普通なら、一回PT見直したほうがいいかな・・・

>>346
5人でHNMはたまにやるが4人は凄いな･･･

個人的には 侍竜青赤
リューサンをヒルブレカスタムして子竜に体力→エンパシー 信頼あってのアレです

>>357
それだけじゃ難しさはかれないが
1〜15の難しさは異常

>>355
やはり運もからんでくるんですかね〜
今のところ｢これはきついw｣みたいなのはダハクが2回？出てきた時だけで、それ以外は5〜10分くらい余ってる気がします。

学生1人と社会人3人なのでレリックやHNM等に関わる装備などは当然ありませんw

>>360
別に悪意はないんだろうが
レリックや免罪は社会人や学生でも取れる　ニートしか持てない装備なわけじゃない

>>357
それだけならまだいい方かもｗ
ひどいと次のブロックへ飛ぶ時の選択肢でWS禁止や白魔法禁止も加わるからなｗ
楽な時は、特逐→認証→特逐→ボーナス→ヘッドとかもあるからなぁ・・・

>>358
HNM層は複数回行くわけではないので、ソウルメヌメヌしてモ侍が侠者使って2アビ、
百切れる頃にナイチントルバでメヌマチに歌い直しって感じで、
かなり全開でやってますw

>>361
特に他意はありませんでした><
すみませんopz

悪意もないがやる気がないだけのくせに自分には無理って決め付けてるところが糞だな
そんな奴がナイズルに何の用だよ。ナイズルも自分には無理って諦めとけよ

>>365
よく読んでないだろ
５５まで4人でいってるみたいよ

>>365
何様ですか？^^
MWS覚えたいから鍵目指してるだけなのに何熱くなってんの？馬鹿なの？

馬鹿じゃなきゃいきなりそんな意味不明な事言わないかwww

ちょっと煽られただけで真っ赤かｙ

煽りに反応してる時点でダメ

>>367
ネ実は初めてか？力抜けよ

暗黒がギア壊しまくって時間へってしまったｗ
野良は危ないなｗ

>>370
はい><

キモ

とにかく習うより慣れという事で、初心者おｋの0層からという
募集に白で参加して来ました。
慣れてきたら詩人で主催してみようと思っています。
幻灯のカギ所持という詩人（主催のお手伝いで来たそうです）
の動きを見せてもらっていたのですが
とにかく動き回っていて、忙しそうでした
サポ白だったのですが、敵探し、釣り、寝かせ、ランプ順番指示、
あと「行き止まり」とか「コの時なので（方角）から回り込む」とか
終始動いて喋っている状態でした
詩人の基本の動きというのは、この人のようなものが基本なのでしょうか？
ちょっと詩人で主催する自身がなくなってきました…

>>374
詩人はそんな感じだね
進行は別に詩人いらないけどね

>>375
レスどうもです進行で詩人不要という事だと
白と詩人しかない自分は、まだ白の方が貢献できそうですか？
それとも別のジョブを先に上げた方が良いでしょうか
赤が60、学者が60あります

白詩どちらでも問題ない
理解さえしっかりしていれば

俺が思うにランプなんかより初心者がよく分かってないのはギアだと思うんだ
俺もよく分かんないし

>>378
見破り魔法感知でクラスターみたいなやつだよな。知らないけど

ランプとギアがまだ理解しきっていない感じです
装備やメリポは詩人を中心に振っているので、やはり詩人で
主催してみようと思います
ギア壊すな→寝かせておけばおｋ
ギア注意→見つかりそうなら先に釣る、倒してしまってもおｋ
だという解釈をしていますが、これであってますでしょうか

ランプは手順が理解できず落ち込んでいます
流れはわかったのですが、それをメンバーに伝える方法が…
今回参加した時の指示は完全に詩人まかせで
言われた順番で押して、ついているか消えているかだけ報告すればおｋでした

全く知らない人にランプを言葉だけで確実に分からせるのは難しいから
あまり気にしないほうがいいと思う。

>言われた順番で押して、ついているか消えているかだけ報告すればおｋ
でした

要はこれさえ出来ればいいんだし。

ギアについての認識はそれであってるよ。
ただ状況次第で「壊すな」の方はやむを得ず壊した方がいい場合も出てくる。
作戦内容で「殲滅」などの場合、移動ルート上にギアが大量に配置されている時で、寝かせ手段を持つジョブが少ない場合など。
３体以上寝かせている状態なら次のギアから破壊するほうがいいかもね。

ランプについてはシャウトに乗って参加した場合、点灯指示は主催任せでいいんですよ、むしろ理解しているナイズル古参でも
余計な口出しする方が迷惑だと思う。
一参加者で作戦目標がランプの時、最低限やるべきPT会話
１．ランプ発見の報告
２．ランプを調べる（タゲって○ボタンを押す）このとき　はい／いいえ　の選択が出る（認証のみ出ない）、けどすぐに×ボタンでキャンセル
３．ログを確認してランプ操作内容が「同時」「手順」「認証」のどれかをPT会話で伝える
認証の場合、できればスタート地点からブロック毎にどの方角へ進んだか記憶しておきルートを伝える（E>N>Eとか）

しかし、こういう仕様については理解すれば何とかなるけど
終了条件完了後に素早くスタート地点に戻れるとか
ああいうのって、出きる人は出きるんだよねえ

俺が先にもどって、と言われても分かってても道にまようんだなこれが・・・

ヒント：外部ツール

>>383
見知らぬ土地へ携帯なしへ出かけて
生きて帰ってこれたら続きをしましょう

ナイズル行き始めて五回目
いつも緊張してミスりそうなプレッシャーかかるのぅ
流石にベヒとかだと訳わからなくなるわ侠者使うタイミング間違って半殺され
戦士で参加してるけど、これ最初から挑発→侠者→フルアビWS→ウィングWSで良いのかな？
ナイズル楽しいのは違いない

>>386
�I＜死ぬよ

え？

�I＜削りきれなくて死ぬ

ぶっちゃけ詩人は微妙だ

このスレただ馬鹿にしたいだけで
自分も理解してない廃人ピクミンが混じってるな

>>386
分からないなら、
他の前衛がアイテム使用し始めたら追い込み時期なのでそれに合わせて侠者を使用して攻撃アビフルで暴れればOK。
アイテム持ってきてない前衛とか居て殴られてたら、挑発でタゲ取ってやれ。

慣れれば進行途中で前衛の火力の目処が立つので、どこから押せば安全に倒しきれるか想像ができるようになる。

>>390
詩人は前衛メヌマーチ（場合によっては1曲）で釣りと回復していれば使える。
HNM層は敵歌レジなので役に立たないイメージあるけど、PT歌が強力なので居ると助かる。

但し、ストームファイフ無い詩人は先に取って来い！
バラバラでMP5回復、ソウルだと10回復するので後衛のMPにかなり余裕ができる。

>>392
ありがとう。今度やってみる

ついでだから大分前に記入があったから書いておく。

ナイトと青はサポ忍者で基本前衛扱い。殴りで削らせろ。
この2ジョブどちらかを入れると、後衛２の場合が多いのでメイン回復役な気持ちを持て。
最後に青、スタン青魔法は2つ,3つセットしとけ。Dahakuとかイカとか全WS＆ガ系魔法を止めることに専念しろ。（殴りつつスタン以外は仕事放棄でOK）

>>394
書き忘れ。
押し切れるか不安が残るなら体力の薬（HP約2倍＆15分効果）も持っていくと良い。
使うのはHNM層へ飛ぶ前or飛んだ直後が基本。敵によっては消されるためね。
扉でTP貯めている間に後衛がHP回復してくれてMPヒーリングしてくれるはず。

戦士って書いてあるので関係ないけど、暗黒だと暗黒ブラポンと合わせると効果絶大。

初心者だったら体力は持っていくと良い、じゃなくて、持っていけ、だろうｗ
どうせしばらくはトークンの使い道なんか無いんだしケチって失敗するくらいなら、無駄になってもあった方がいい

このスレになってから薬品の話ってほとんど出てないんだな

ワープ直後に、ランプに全員集合させられて　すぐに移動できないんだが
あれって装備変更して、姿一瞬消して移動するのが一番？

いつも主催の者です。
ナイズルでは間違ってたり迷子や絡まれても良いです。酷すぎるのは困るけど。
問題はそれをちゃんと申告しない事。状況教えてや指示だしてるのに無言が多すぎる。
ユニクロでも何でも良いけど、コミュニケーション能力ないのが一番困ります。

明らかにｼｭｯｼｭｵﾝﾗｲﾝの時間帯である22:00〜にナイズルに来る主催の人は困りますなぁ

タイピング遅いやつが多いんだよ。ぱにくってると特にね。
報告しようとしてリアルでアワアワしてどうにもならず体力真っ赤になってるのが目に浮かぶｗ

迷子を恥ずかしがって報告しないのが最悪
みんながもうとっくにランプ着いてるのに
一人だけかたくなに迷子であることを申告しないやつのことな

迷子は救援キープで誘導すればいいじゃん

ひどいやつはそれでも迷う

>>346
4人で55層まで行っといて初心者って馬鹿か？

迷子は困るが、終わった後にメンバーが「仕方ないね＾＾；」と言ったのを聞いて
こいつらダメだわ・・・と思った。

>>346
4人で行ってランプ最高で何本出てきたのか教えてください〜

そろそろ６０層以上のＨＮＭの事を
なんか注意点ある？
弱点属性しか入らない？

ID:5iofspAqさんがかなり張り付いてくれてるおかげでなんとなくまとまってることもあると思う。
まあ、モンク強化スレは２・３スレ前から流し読みしかしてないが、
・グリップ解放
　→グリップだと名前が変だから、「グリップのようなもの」？
・格闘武器のダメ計算変更
　→両手武器と同じにするのはヤバいんじゃないかって意見もあり
　　　STR・DEX 0.75が両手武器で片手はSTR・DEX0.5。
　　　STR・DEX 0.6くらいが妥当？　意見求。
・猫立ち修正希望
　→どんな修正案か、いろいろ出すぎてるような。
　　　高望しないモンクたちは、とにかくモーション増えるだけでもいい、とか？
・八双・星眼のようなスタイルを変えるアビリティが欲しい。
　→猫だちの修正をこっちに活かせる？
・カウンターの蝉前判定
　→おれの記憶ではこれを一番見たような。


モンクは最強になれないと駄目らしい。
ついでにランプも覚えられないゆとりが多くて困る。

>>407
4人で5本出る事もある

>>408
弱体・精霊魔法レジレジ
前衛の削りのみが頼り
スタンは入る
ストナ要因入れとけ

>>408
補足、スタンが入るのはキマイラ、ケルベロスでハイドラはレジ
ストナは聖者の薬で代用可
初挑戦なら最初は過剰な程、前衛にはテンポラリ薬持たせた方がいいかも

キマイラは弱い。ハイドラはわりとなんとかなる。
ケルだけは追い込みかけるのが早すぎると、後半ホプロン連発で
涙目になったりする。

>>411
>>413
ありがとうございます
知識としては、どんなＷＳ使ってくるかぐらいだったので助かります

野良で主催して1層〜行ってきた初心者ですが
ヘッドで黄色プリン
イカ殲滅
順番ランプ
と立て続けにきて時間足りなくて失敗しました。これは運が悪い方？
それとも普通なんでしょうか？これが普通なら主催するのが怖い；；

ヘッド黄色プリンと順番ランプ(数が分からないけど)は良くある方
イカ殲滅はドンマイ

イカばっかだから慣れてしまった

ヘッドプリンは前衛より精霊ブーストした赤の精霊のほうが削ることが
あるくらい。精霊も撃ちましょう。
イカ殲滅は聖者ないとレトリ食らうとＭＰカツカツになったりするから
１層でトークンなしだとキツイな。
順番は初心者だと間違いなく詰むから気にするなｗ

たいかんｗ的には低層の指令のほうがキツイと言われています。

>>415
普通だよ
慣れてば余裕だけどな

低層のヘッドプリンってボーナスゾーンじゃねーかｗ

プリンきたら赤は精霊３系、白もバニシュ系撃って削った方が良いよ。
もちろんMP回復テンポラリ持参。

>>415
ランプの数(3〜5)やイカの数(2？〜5？)でも随分変わってくるけど、
慣れてる固定なら、その三つ終わって10〜15分ぐらいは残ってるはず。

記録目的に参加しても武器取れる可能性が低いことに今頃気付いたぜ。
主催が欲しい武器を既に取ってる場合はNMを完全にスルーされちまう

最初は武器は諦め気味にやった方がいいぞ
武器欲しさにNMに手を出して時間切れとかよくある

ランプも慣れたら楽な作戦なんだよね。

Ａ＞ランプみつけました。順番
主催＞ランプ前位置についたら挙手
ＡノＢノＣノＤノＥゴール待機します。
主催＞主ＡＢＣＤ、次から前ずらし
＠＠＠＠＠つききえ・・・・Ｘ数回　
作戦目標を達成しました＞ビューン
主催＞ＧＪ
他＞はやっ

こんなこともある

特殲とか殲滅であんま積極的に敵釣ってこないほうがいいんかな

自分は赤なんだが、リーダーやるもんで指示とか説明、先導してきた
他のメンバー戦闘中でも余裕ありそうなときやもうすぐ倒せそうなときは
自分から探したり釣ったりしてたんだが
それで前衛の人に「仕事ちゃんとして」「勝手に釣らないで」って言われた…

正直トークンとかチケットムダにしたくないから焦ってたとは思うし、
控えたほうがいいのかな？

>>426
寝かせれる敵ならいんじゃないの？
回復が足りてればの話だけど
俺は詩の時ガンガン釣るけど、赤はどうなんだろ

>>427
自分ではそんなに無茶してる気しないけど、
他の人からしたらキツかったかな…
赤でしか参加しない(75が無い)んで、
他の赤や詩の人がリーダーのときとかどう動いてるのか知りたいな

>>427
釣りしたいなら、あらかじめ確認した方がいいかもね
シが居るとその人が釣って来たりするからね
野良ならなおさら決めた方がいいよ
二人で釣ってぐだぐだになったりするかもだし

>>426
一つ前の初心者スレだと 釣り、偵察、指示できない赤は糞って流れだったよ

場合によるかなー
シと詩が率先して釣ってくれるメンバーなら安心して後衛赤やってるけど
いつまでも敵殴ってるようなのなら１層やりゃわかるから釣りにいくｗ
あと白とかいると回復まかせられっから釣りや探索に行きやすいね。
リフレヘイストなど自分の仕事はできるだけやるけど。

ナイズルの侍ユニクロがひどいな
八幡一式とかワラタ・ホーバジョン・八幡脚とかなヒュ蟲最近すげーみかけんだけど
いいのにあたった事がねえ

PT構成や敵にもよるが
シフが一緒になって殴ってるなら索敵かねて釣りに行く
詩とかいればお願いするが

勝手に釣らないでって言われても
寝る敵ならプチメリポ状態なのに
何言ってるんだお前らは？で
関係なく釣りに行く

さっさと倒せカス前衛と思いながらな

>>432
まあそれでもクリアーできるならいいんじゃね？
主催なら次から誘わないリスト入れればいいだけだし
全員記録でユニもやりだしつるから
今はしかたなかんべさ

先行って釣ってきて寝かしたところで、
結局はその先へ行くことになるんじゃないの？

移動狩りメインのナイズルで
先行釣りするメリットってあんま感じないんだよなぁ。

殲滅の最後の方でちょっとだけ奥行かなくて済むぐらい？

散々言われてる事だが、勝手に行動されるのが一番困る

適正職ならまだしも、赤が何も言わず勝手に釣りに行ったら
誰だって嫌な顔するわ

>>432
進行のみならいいけどHNM層で来られると失敗ありえるからな･･･
武器と記録欲しさに来るし１００層でも平気で来る場合あるから困る

赤で常時バミクロだけどＭＰかつかつになんねん
しかたないからバミクロきてんねん

>>435
先行するのはフロア構造をいち早く把握する為でもある。
一人先に行って「奥は行き止まり」とか報告すれば
他のメンバーは「じゃ引き返して向こうに進もう」ってなる訳さ。
これは君の言葉で言えば「ちょっとだけ」の部分だが
時間制限がある以上こういう積み重ねが大事になってくる。

>>438
ナイズル参加する前に
赤あＦ２頭、モリ胴取ってくる作業を始めるんだ。

>>436
だから編成と敵によるだろ
他に回復いなかったり索敵釣いればそれなりの動きになる
倒すのが遅いから単独で行動する能力がある赤が動くんだろ？

それに奥に敵いないのに倒し終わってから確認いくのかね？
シフも一匹倒すまで一緒になって殴るしな
あほか

>>438
バルラーンリングは？

>>423
主催が欲しい武器既に取ってるとか関係無く、
記録目的で突入してるのなら、倒す必要の無いNMは完全スルーが原則だ。
最終層で、クリア確定した後なら、時間までNMを摘まんだりはするが。
これが理解できないなら、野良に参加するべきじゃない。

先日ランプ手順をやったのですがつきっぱときえの違いがいまいちわかりませんでした

きえ→全部押してついたあと３秒ほどできえる
つきっぱ→全部押してついたあと３秒ほどで消えず１０秒たってもついてる

という認識でいいのでしょうか？詳しい違いなど教えて頂けるとありがたいです

>>444
一番わかりやすいのは
誰かが「きえ」or「つきっぱ」と言ったときに点いてるか消えてるかで答えればおｋ

進行目的ならスルーして当然。

昨日、武器優先ロットで参加してくれるお手伝い募集。ってあったけど、
それでもNMスルーしてたな。




武器優先確保しながらトークン温存して記録伸ばしおいしいです^^

武器は100層まで取れたらラッキー的なもんだろ
まず無いだろうけど、失敗しなければチケ20枚で100層到達出来ちゃう訳だし
イギト、ペルワンコンプより全然敷居は低い
あので皆さん今は記録に集中する時間帯です

>>423
記録目的で時間配分考えてNMやってくれる主催さんもいるけどレアだしなー
武器希望募ってるのに１５分残っててNM２いるのに
１００層飛んだ糞主催にはさすがにキレそうにはなったが

>>448
100層クリアした後1層に飛べばいいだろ

100層のＮＭが必ず２つ落とすってばｗ

>>448
記録目的の募集に参加しておいて、NMやらないからって糞主催呼ばわりで勝手にキレそうになるとか・・・

その時の主催が シ黒学武器主催のルールでな
１００層でドロップしたのがシ黒だったもんでメンバはトークンだけもらえて
あと主催が即撤退したので１層にも行けずじまい

>>451
１００層だから防具と武器狙いだぞ

そこは【運】だろｗ
落とすか落とさないＮＭで時間裂くよりは100層ＮＭやれば確実に2個は落とす
2個目が野良希望の武器だったらモンクはなかったんだろ？

>>436
赤以外の釣り適正職って何？

>>453
すまん自分が文盲だった

>>454
１００層武器はそうだけど>>448にも書いたが１００層飛ぶ前に１５分あまってたにもかかわらず
９９層にいたNM２匹まったくやらずに１００層飛ばれたからな
んで１０分あまってるのに１層とばないし
シ黒武器独占で回収したあと主催のお言葉が「主催優先ウマー」だった

>>457
主催しろクズ

>んで１０分あまってるのに１層とばないし
これは書いてくれないとわからないぞｗ
99層のＮＭはやって失敗した時の主催立場のなさ考えたらスルーは当然
1層は飛んでもよかったなｗ
主催優先武器取れたなら最悪1飛んで失敗しても祝儀ＮＭ狩すべきかもね

>>458
ナイズル１００層で有用なジョブの武器は１００主催して回収済
１００層で要らないジョブのが欲しかったんでな

さっさと１００飛ぶのは当然だと思うが
最後の一言は余計だな

>>459
１層でNM出るかどうか分からんので
できれば９９のNM１体でもいいからやってから飛ぶのがベターだったと思った
１００層HNMなんて１０分以内に倒せないならどうせ失敗だし

時間余ってるのに99層のNMをやらなかったと攻めるなら自分で主催しろよとしか言えないな

>>462
それで万が一失敗してたらもっと叩くくせにｗｗｗｗ

>>463
主催でもいいんだがナイズルに有用でないジョブ武器だから
１００層HNMの固定武器が狙えないので
完全に道中NMとHNMのランダム武器狙いで行くボランティア主催になるな〜
なので最近は記録進行で武器１〆の人探してまぜてもらってる

>>455
詩人

ここは初心者スレです

初心者向けに基本的な心意気とクレクレ度論争してみました

慣れてるとこなら、5人でNM層やったりもしてるわけで。
それは100でも一緒。その旨伝えて募集してみたら〜？
前までは実質、5人で100のボスやってたしね。

初心者っていっても上の話で１００層が２０層とか４０層に置き換わるだけで
武器希望もいて時間めちゃめちゃ余ってるのに道中NMスルーしたらダメってこったよ

>>465
ピクミンのくせに、文句はいっちょまえなのなｗ
自分で記録進行武器１〆主催したらいかがでしょうか＾＾；

>>470
オマエ自分の価値観押し付けすぎできもいぞｗ

>>471
カギ持ちなんでわざわざ記録進行主催するのもなぁ･･･
需要あるならやってもいいけど今は記録希望が主催するし
主催増えてナイズルが混んでも困るでしょ

>>470
だからそこでダメだしすんなｗ
特に装備層絡みの場合はまず装備ＮＭを倒すことが第一目標なんだから
そうすればドロップは運だが武器希望装備希望の両立できるんだからな
主催が一番恐れるのは道中ＮＭやって装備ＨＮＭまでたどり着けなくなる失敗だぞｗ

>>466
サポ白の詩人が釣り適正職とな？
サポ忍なら適正だが。

>>473
ん、言いたいことが伝わってないね。

文句があるなら自分がやればいいじゃない？

ナイズルが混むとか、カギもちだからとか関係ない。
我を通したいなら、自分で動け。

>>474
自分が行った時の例は
１５分余って９９層クリアNM２体いる ＞ 主催がメンバーに飛ぶことを告げずさっさと１００へ
５分でHNM倒して１０分あまっているのに１層も行かない
というかなり稀な例だからな

１５分もあまってなければそら原則NMスルーでいいと思うよ

>>476
だからナイズル１００で有用でないジョブの武器だから主催しづらいのだよ
ジョブ名は言うとジョブ批判になるから言わんけど

ID:uVJVx6w5が自己中なのは分かった。
野良なんか成功してなんぼだろうさ。
成功して当然、失敗したら叩かれる。こんな風潮で
安全策とって何が悪い。

>>475
赤が釣ったりって話なんで殲滅の時の前提だと
雑魚敵は丁度か楽くらいなんでスキン張った詩人で十分釣ってこれる
メリポみたく釣ってきてララバイで寝かせておけばいい

>>478
さっきも言ったが進行やれば？ｗ
ほしいジョブ主催〆でさ。

ぐだぐだ難癖つけてるようにしか見えないから皆から叩かれてるだろうがｗ

>>ID:uVJVx6w5
言い訳ばかりでウゼ

とりあえず時間余ってるからって目的前に余計なNMやられたら、俺はイラつく
HNM後は賛否両論あるだろうが、100目的なら15分残ってようがやらなくても文句言えね
100から先は主催からしたらボランティアだろ

記録目的で時間配分考えてNMやってくれる主催さんもいるけどレアだしなー
武器希望募ってるのに１５分残っててNM２いるのに
１００層飛んだ糞主催にはさすがにキレそうにはなったが

詩人が頑張って釣りするのはいいんだが歌なしでそのまま釣るから詩人というジョブでこなくてもよかったような気がした。
野良しかやらないからわからないが二時間アビ使わない人が多い。女神使えば全滅しなかったのに三人死んだ時点で女神しても無駄で全滅(´･ω･｀)。三匹リンクすると寝かしすらできないと死にますね

間違えたｗ
誰か立ててｗ

今
16認証ランプ
17特定駆逐インプ
18特定殲滅インプ3匹
19認証ランプ
20亀で18分ぐらい余った

21層行ったら白魔法禁止でエリリカエルに殺されかけたけど、マジックフルーツパワーでクリアできた
もう青に足を向けて寝れなくなった

赤が釣り適正あるかどうかが問題なんじゃなく
「何も言わずに」釣りに行こうとするのが問題なんだろ

何か根本的に論点がずれてる気がするわ

>>485
どういう間違え方だｗ

釣りはシーフだとおもう。
詩人が出来たら一番いいんだろうけど、
レーダー無しであの入り組んだ迷路の釣りやれ、とは野良じゃ言えんわ。

>>486
ナイズルで、intel入った青は神扱いされてもいいとおもうｗ

>>487
赤が何も言わずに釣り行くのはPT構成にもよるから何とも言えない･･･
たとえば忍戦侍青赤白とかなら 白スクワット 前衛４人殴りだから
釣りは赤だと思って気つかって釣り行ってるかもしれないし

>>487
436は「適正職ならまだしも」と言ってるから

俺も赤やるが、先行しますとか見てきますねくらいは言ってから行くな
他にヒーラーいない時はやらんが

殲滅系で、＠何匹いますって言ってくる人がいますが
どうやってわかるのですか？

カンｗ
が大半で後は先行して釣りやってれば、どのルート通ってどれくらい倒したか。
等で大体は把握出来てくるよ。

>>492
か、ツール

>>490
構成とか関係ないだろｗコミュニケーション取れって話
自分はわかってるつもりで動いても、他人がそれを全て理解し納得してるとは限らないんだぞ

勘で言う奴なんていないよｗ

実際先行偵察してる人が把握できた時に言ってるだけ

まだ全ルート踏破してない
戦闘だけしてる前衛が言った場合はツールだろうね

>>495
そうだなぁ
自分の時のNMスルーも主催が一言言ってくれりゃまぁ納得しただろうし
やっぱり意思疎通は大切ですな

>>497
おまえどっかズレてるな・・・ｗ
他人と噛み合わないこと多くない？

自己中

>>478
主催しても武器の絞込みが出来ないって言うけど
それ考慮しても主催した方が手に入る確立多少は高いんじゃない？
野良参加しても希望武器出るかどうか分からないのは一緒なんだから
だったら積極的にNM狙うために主催した方がいいと思うよ

主催のやり方気に食わないなら
自分で主催しろでFAだよね

100層で役立たないジョブってなに？
トレハン役か回復役してればいいじゃない

100層シャウトなら、集めるジョブも指定しやすいんだし
鉄板構成以外は失敗しやすい人なら
どうしようもないけど

残り15分あるからNMやってからいこう？

ありえんwww

ラスボスに力を入れたいからいらないジョブって無いよなぁ〜
黒だって活躍を期待できるし。

問題はジョブより経験だなぁ
（野良だと）〜95層までならそれなりに経験を積んだ人がくるだろうけど、
100層はド素人が来る可能性あるからソッチのが怖い

100層まで経験を積んだ人だったらジョブ何でもいいんじゃない？

別に100層だからって特別強い訳じゃないけど
他人の経験なんて知りようがないし、そうなるとジョブで縛るしかないだろ。
黒なんて真っ先に候補から消されるジョブじゃん。

盾１名募集です＾＾ｖ

100層は特別強いだろw

１層行きます
侍１名募集です

には吹いたな

>504
その経験がある事を前提に話をしてるんじゃないか
よく読めハゲｗｗｗｗｗｗ

100層ででる武器って、突入した人のジョブに左右されるとかあるの？

>>497
自分の都合がいいようにしか、物事捉えられないんだなｗ

盾なぁ
忍入れるより忍経験者の戦がベストだと思うのだが
身内1人信頼できるのが前衛アタッカーでいれば「盾募集」はまずしないな

100ででる武器は「柱を調べた人のジョブ」と「何か」ですが、この「柱を調べた人」というのは開始時に96から開始と操作した人ですか？クリア時に柱をさわった人ですか？

クリア時に柱を触った人
姫とかがタッチ^^;とかやらないように注意ね

>>508
ナイズル経験豊富な奴が何で黒出すんだよ。アホか。

>>512
突入トークン払った人のジョブ

杖欲しいときは黒でいくだろ
スタンケアルガスリプルマシンだけどそれでも十分だ

>>513
マジですか
じゃあ100主催と従者たちが記録ゼロ姫をつれてって武器をとらせることも可能なんですね

いやほんとは自分が記録作ってLSメンたちに武器を任意にあげれないかなと思っただけなんですけどね

記録0姫のトス…ごくり…

>>517
武器はどのタイミングでドロップする？

>>515
やっぱり当人が100じゃないと無理なのかな？
真逆の答えだ・・・

姫が赤ほしがってるから主催も赤でいきますね
で姫にシャープソード渡せるのかな
いきなり主催のかばんにはいるのかな？

>517
いまならみんなで記録を育てる方がいいんじゃねｗ　
武器だけとってもWSを5000とかみたいだぞｗ

>>519
敵が死んだときだ……
そういうことか……

ほんとうにありがとうございました

俺がからくりでいって確実にからくりをだしてからくりほしい子にあげれるのかな
それかいきなり俺のかばんにはいるんでしょうか

そろそろウザくなってきたので敢えて言おう

W　i　k　i　見　て　来　い

>>522
できる。でも武器だけあっても今のところ苦行を強いられるから
WS打たせてあげるのが目的なら一緒に記録すすめてあげるのがいいと思うよｗ

>>523
携帯対応してねーぞそれ

>>524
なるほど
確かにその通りです
ありがとうございました

スレ違いだったら、すみません。

ミシックＷＳのクエって同時に複数武器で受けること可能なんでしょうか。
１こクリアしないと、次の武器受けられないのでしょうか？

>>526
できるよ

0層で5000で100層で250回ということは一層記録で潜在50回軽減されるんですか？

0層は18000

>>527

ありがとうございます！

>>525
なに？このジキルとハイド…

>>528
確定してない
いくつで外れたって報告を元に推測してるだけ
中には勘違いもあるだろうし、愉快犯による攪乱もあるかもしれないのでまだはっきりとはわかっていないのが現状

確かめたいところだが手元にある武器は

グローランス

リューさんは43

な俺は隙だらけだった
暇見てあげてる

にわかガリが増えるんだろうなぁ・・・

そもそも、0層で外れたと言う報告はない

初心者さんたちにお願いがあります

チケ一枚=5層記録って認識で会話とかされるとおっちゃんイラッときちゃうから気つかってね




こんな糞修正いらねーよ…

一枚で5層が常識だよねー


はい、次

玄人はチケ一枚=10層だからって
5層しか進めない初心者に目くじら立てる必要もないだろ

>>536
緩和がきて後からくるやつらが楽をするのはこれに限った話じゃないだろ

特殲でキキルン出てクリアに14分かかったよーの
これキタらもうあきらめるしかなー？

ヘッドボマーよりは楽だべ

特定殲滅は、広いフロアで5匹散らばってたら厄介だね。
でも、イカや戦車に比べれば、キキルンは楽な方じゃね。

キキルンなんて回避が高めなだけで怖いWSもないし楽だろ

>>540
キキルンは主力の前衛通常WS共にスッカスカになるからなｗ
そういう時こそ、精霊IV主砲を引っさげた学者・コンバありでMPを
精霊にガンガンつぎ込める赤が光るんだが・・・

いや、キキルンだけどボマーってやつか？
爆弾置いて逃げ回るの、周りにアクいるから構えて処理してたら
えらい時間かかった

殲滅でもﾎﾞﾏｰってでるんか？
ヘッドでroooｎって名前の奴がﾎﾞﾝﾊﾞｰﾏﾝだな

>545
それは特定殲滅ではなくヘッド駆逐だなｗ
そいつはすげー厄介。

Wiki
Gem Heister Roorooroon　：　Qiqirn Mineを置く＆逃げる
Stealth Bomber Gagaroon　：　カットパース(単体装備解除)を多用してくる
Quick Draw Sasaroon　：　猫だまし(単体視線テラー)を多用

この三つの名前は、たぶん開発の間違いで、そのまんま放置だから、
名前で騙されないように注意だなｗ

爆弾のは最初からいる部屋でやると良いらしい
他の部屋に引っ張ると逃げ回るそうな

＞ヘッド駆逐
ごめｗ確かにそうだｗ
Gem Heister Roorooroonそしてこいつだったなぁ
黒か学者の精霊あればもっと早く倒せそうだけど、
5層進めるのは諦めたほうがよさそうね。

ファフの時の後衛の立ち位置って、前衛と同じく足元で良いのですか？それとも、後ろ以外の離れた位置でしょうか？
まだファフに当たったことないので気をつける点があれば教えて下さい_(._.)_

ファブ　ね
普通に足の前でいい　弱体とか唱えるのはまず足行ってからで

>549
あきらめるのは早いけどなｗ　コの字部屋で雑魚多いとつらいね。

>550
距離をとるのもなしではないけど、足元で後衛もケアルガをあびるのでいいと思う。
背後は厳禁で、炎ブレスがあるから真正面も厳禁。
広範囲のハリケーンウィングは暗闇つきだから、
余裕があったら気休めでバエアロア、バブライラ。

ハリケーンあるからその延長の離れたとこが良くね？

バエアロア？？

ハリケーンウィングは闇属性のはずだが

ハリケーンって範囲広くないか？
魔法の届くぎりぎりの場所で食らう気がするから
最近は全員足になったな

ウィング闇属性なのか初めて知ったわｗ

足元に立つってのはブレス対策で
後衛も足元ってのはヘイトが乱れた時にファフが動き回ったり
ズレて真正面でブレス直撃・背後になっちゃったりして強烈範囲喰らわないようにって事だから
ヘイトの動きを見切れるのなら後衛は離れてても問題は無い…

…けど、万が一がある訳で足元に立つのが一般的ぽい

ウィング闇なのかorz　じゃあ気休めはバファイラがいいのかな

こんな場合どうなるの？

ナイズル初参加、当然、踏査記録0
幻灯はちゃんともってる。

�@予想以上に順調に進み、５階で帰還せずに調子に乗って７階へいく。
�A７階で順番ランプ。もたもたしてて時間切れ。主催激怒。

この場合、５階までの踏査記録は更新される？されない？

残念だが０のまま

>>559
されません
時間切れでは絶対記録は進みません

それで5が記録されるなら時間切れまでガンガンやるわなｗ

逃げルンは動作が元の位置に戻るだから元の位置で戦えば逃げない
動いてもものすごい短距離しか動かないので他のキキルンと同じ

>>560-562
理解しました。
どうもありがとう。

俺なら99で15分も余ってたらＮＭやるな
主催して火力ある構成でしかやらないから
100層は5分もあればおｋだし
主催に従うしかないからなー

また自厨のネタ引きずるのかよ・・・

ナイズル初心者ですが、HNMの経験も全然なし
ナイズルの亀、ベヘ、真竜、ケル、ハイドラ、キマイラの攻略方法を教えてお願いします

ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/assa_conquest_6-4.html
ここ見て調べれー

>>567
前衛なら巨人薬飲んで、
歌もらって、
正面〜側面で攻撃すればいい。
タゲとって危なくなったら侠者薬。

背後に立たなければ普通に倒せるぐらいに調整されてる。
後衛はブレスなどの範囲に注意してサポートと精霊。

>>569
竜は正面もダメだぞ　足元じゃないと

>>568-570
みなさん、ありがとうございます

>>565
それでケルベロスが来て後半防御力アップモードの時に
ホプロン連発されて時間切れするんだなｗ

ほんとマグマホプロン連打だけは勘弁してほしいな
他のNMは負けたことないんだけどケルは何度か負けたぜー

ケルより真龍の方が強いと思うけどなｗ

ねーよ

ねーな

切断ないとハイドラさんのが強いな

後ろからタゲとる馬鹿がいたら？

ナイズルって青がいると楽？

>>577
ハイドラが居るの分かってて、切断じゃないジョブをメイン削りで突入するのは自殺行為だろｗ

>>578
カウンター範囲攻撃はアトルガンNMも持ってる

>>579
敵に合わせて上手く妨害等できる青なら楽

青がいると楽というより
光デスペがあると楽って事だよ
詩人のフィナーレでもいい
光デスペはこの２ジョブのみだから

青はヘッドもあるだろw

>>582
ヘッドどうこうはナイズルとか関係なくいまさら言う必要ないだろｗ

青は居ると便利って位置付けだな。
削り寝かせフィナレ回復スタンを一人で実行可能。

状況に合わせて最適な行動が出来れば非常に有用。
中身うんこなら産廃。

青は光ディスペに寝かしにヘッドスタン要員として使える
大量リンク時もAバースト→ヤーンで安全に処理できる

流れ読まずに質問
戦士のトマホークって全然話題にならないけど
ナイズルだとプリンとかに有効じゃないの？

有効だけどプリン弱いからいらない
つーかそんなのより釣り用のクロスボウ装備しとけ

トマホークあるなしは全然違うな

あればいいだろうけど程度の認識かな
ヘッドじゃないプリンは雑魚だし
ヘッドのも普通にゴリ押しできるレベルの強さだから
それよりイカや戦車などの存在の方がやっかいなので
そこまで話題に上がる内容じゃないって事だな

戦なら使ったほうが断然いいが
わざわざそのためにトマホーク○の戦を募集するほどでもない

ああ　あとカエルも時にエグいな　総じてプリンは雑魚い

どのジョブも遠隔装備しとけ

ヘッド指令でプリンだったときはラッキーとおもっていいが
ナイズルリーダー初心者だったときはスタン持ちを
いれていなくてひどい目にあったことがある・・・ｗ。

青も暗も侍もいない構成は非常に稀だと思うがな
そもそも高位ガは寝かしでも十分間に合う詠唱時間だと思うが

おとなしく遠隔装備しときやすｗ

あっ。
青の話題だしちゃったね。

青いると便利っていうかホントは青だけでいい

他のジョブは入るからしょうがなく垢とか死人とか臼とかつれてかなくちゃいけなくなる感じだよ＾＾

はいそうだね

次

最初から持ってるなんたらの帰巣虫？だっけ？
これで脱出した場合に記録は残せますか？
条件は達成出来たけど、時間が無い！ってときに使えないかなーって

>>598
無理

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棒で出ないと無理じゃないかな？
ログ的には達成って出るけどね

>>560-562

青魔法禁止を知らないとは>>596はきっとナイズル未経験だな

トマホークって精霊や青魔法のダメ上げるだけであって
物理ダメには無関係。ピンポイントで合わせるのは難しい。
素直にアシッド当てとけばいい。

何を言ってるんだ

>>604
嘘乙
トマホークは特殊防御力を下げる
殊防御力をというのは物理魔法どっちも含めた耐性を下げる効果なんで
物理耐性ある敵に使えば物理ダメが上がる

>>604
何のゲームの話をしてるんだ？

ていうか青魔法て＾＾；

昨日初挑戦行ってきたが入り口連打してるだけで終わった。
まずこっから攻略法教えてくれ・・・

すいてる時間に行くか
鯖移転しろｗ

>609
２１時より早く行く

以外と平日の方が混んでそう

やっと35階まで来たけど
記録層だけのシャウトで集まるのは今月いっぱいぐらいかねー。
60ぐらいからHNM+記録とやっていかないと無理なのかな・・・

>>604

ビール鼻からでたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗトマホーク覚えてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

固定なら
この層はAで次はB層
とローテーションすれば問題なく稼ぐ必要なしで上にいけるな。

うーん理解を深めて尚且つ記録を付けに行きたいなーとか思ってたけど完全に乗り遅れたっぽいな
募集してるのは理解してる経験者ばっかりだし。さすがに２，３回しか行ったことが無いオレじゃ駄目だ

0から行きますシャウトすれば今ならログがTellで埋まるみたいだぞ
逆に中途に進めてる連中が記録のみシャウトで30分以上叫んでたりする

マジか。ちゃんと自分も初心者だってことを書いた上でシャウトしてみよう
…wikiをもう一度よく読んでから

>>618
俺も誘ってくだしあ

記録＋装備より記録＋1層のほうが集まるテラワロス

>>620
そうとも言えないぞ
自分の進行の層と同じ人のニーズがないとなかなか集まらない
フレの進行手伝ってたがなかなか集まらなかった
まぁ用はタイミングだろうけどな、武器希望で来るやつなどほぼいない

>>621
記録作りたいけどまだ記録を持ってないって奴はわらわらいるってことを言いたかったんだが

>>621
1層＝記録0の人がくるってことね

記録0にも大きく分けて二種類いてな

本当の初心者と今まで装備層のみ便乗してたアイテム厨

ただアイテム厨にはアイテムのために必死にクリア狙うから使えなくもなうい場合もある

出る時ブラックアウトしたら、強制終了した方いい？ (´Д｀;)ヾ

ナウイのか

戦士・・・トマホーク使えない？出直してこい
竜騎士・・・アンゴン使えない？出直してこい
侍・・・槍にメリポ振ってない？5振りにもなってない？峰撃ちもできない？出直してこい
暗黒・・・スタンで範囲止めない？イラネ
青・・・僕チンアタッカー。はぁ？ヘッドだけしてろ

今月ならまだまだ記録だけや記録2戦もいけるでしょ。
10月に入ったらわからん。
今月までに記録80層に到達してたいが・・・。
80までいけば胴+記録でいいしな

なんかもー10分くらい真っ暗

うちの鯖だと、自分の記録層＋6や11〜でやってる人いるなぁ

回線抜け

強制ログアウトきたｗ

最近、シーフや青あげた方がいいのかと思えてきた
戦忍あるけど…

戦もナイズルではいいジョブだ。
本体にいい戦士がいると、偵察とかもしやすくなる。

まあ複数ジョブ出せるに越したことはないよな
＠4とかに忍か青で希望ですって言うと
テルの中から吟味した後すみません後衛1になりました＾＾；
って返されること多い
52の詩を上げきるか18の赤を上げ出すか悩むわ…

ソウルフレアやポロッゴなど、どの辺りで出やすいとかありますか？（20〜40とか）
今までシャウトにのってばかりだったので１からはじめようと思うんですが
そういうのがあれば今回はどういう構成でいこう、とか予定組めるんです

おでんナイズル０人なんだがいつから落ちてる？.

>>637
ソウルフレアやポロッゴなら一層から出ないか？特逐とかヘッド来たら

奴らは各階層にまんべなく出没してくれはるよｗ
出没する階層が決まってるのはHNM系と通常NMだけだな
40〜60ぐらいに斬無効のNMとかいるので注意

>638
Odinワールド 復旧作業完了のお知らせ(9/18)
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news14304.shtml

オデンのナイズル落ちるの3回目ｗ

ありがとうございます、どこでもでるんですね偏りがあるくらいでしょうか
HNM系は調べてきます。

>>2>>4
は何時から仕様変更になったんだ？
wikiは昔のままになってたぞ

wikiなんて誰も更新してないからかなり情報古いよ

過疎鯖でよかった

おでん落ちすぎｗ

>>643
たしか6月のアップから

青魔でナイズル参加する人へ

ヘッドバットなどの基本的に必須な魔法の他にブランクゲイズやシープソングがナイズルでは必須になります。
イカは闇属性のディスペルを受け付けません。
イカのアイススパイクにはブランクゲイズで対応して下さい。
闇属性睡眠魔法では寝ない敵がいます。
シープソングで寝かしてください。
魅了された味方にもシープソングは有効です。
分身があっても関係なく寝かせられます。

プリンにはブレスもあると楽になります。
コンサーブMPついでにつけたフロストブレスか、セットポイントの低いポイズンブレスがあると役立ちます。

赤ドラゴンのボディプレスや戦車やインプのTP技はヘッドバットで止められます。
TP技発動時のエフェクトを見て積極的に止めにいきましょう。

対HNMでは多段魔法連打は控えるようにしましょう。
与TPの多さから物理無効やマグマホプロン（ストンスキン効果）を誘発させ、逆に戦闘が長引く可能性があります。
バーチカルクリーヴやコクーン併用のキャノンボールを使いましょう。
そもそも回復補助をメインに動く心構えでいるのがいいかもしれません。

HNMに青のヘッドの追加スタンって入るの？
魔法命中ガンバルひつようあり？

>>604
ひさしぶりにこんなアホな知ったか見た。

あほかｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

はいらん　入っても1割あるかないか

制限時間30分のカウント開始ってどの時点からなの?
トークン交換アイテムを貰ってる時も時間進行しているの?

>>652
突入した瞬間から。

>>649
アジュールローにヘッドバットの追加効果発動率アップの効果があるかは謎ですが、
アジュールロー中でもロクに追加効果スタンは入りません。
ノックバック効果のせいで後方限定TP技がくる可能性が出てくるので、
対HNMではアスピドケロン以外には撃たない方がいいです。

>>652
トークン部屋で３０分すごしたらどうなると思う？

>>649
ブーストしないとHNMはおろかヘッドの戦車にすらスタン入らないと思うよ
LSで頭突きしてれば良いって頼まれて急遽青でいったら地獄を見たぜ
魔命装備敷居高いし、コブラのコンビネーションとかどうなんだろうか

>>652
アイテムもらってるときも時間進行している。
あの部屋でもたもたしてると、時間もったいない。

>>655
晒された！ふしぎ！

納得しました。
みなさんありがとう〜!

青ヘッドの話題、みんなお返事ありがとう
HNMは諦めるとして、進行用には魔法命中装備が必要なのね
ちょっと装備探してくる

メリポ青魔スキル＋８段階だけど　十分実用的だな

戦車のＷＳは、追加効果バインのほうのＷＳはＷＳの構えの光った瞬間からヘッドして止められたこと無いな

逆に追加効果麻痺のほうは、ほぼとめられるな。

雷スレの差は結構でるとおもうぜー

wikiの手順ランプで下のような注意書きがあるけど、間違ってるよな？
先頭or末尾以外でも、1回目の試行で点灯維持する事もあるし。

「ただし、ランプは先頭or末尾から正解続きでしか点灯維持しない。
　BADCが正解だった場合に、CADBと押してもADは一斉点灯後消えてしまう。」

>>663
誰も編集してないから古いままだなｗ

青魔について質問させてください
固定で組むことになった青魔が初ナイズルなのですが
これをセットしてあるといいってのを教えてください
ヘッド、シープソング、ブランクゲイズ、マジックフルーツ、癒しの風
までは何と無くるのですが

攻撃系は青さんに任せる予定です

プラズマチャージ、Aバーストの二つでオートリフレ
Fリップとディセバーメントの二つで物理命中率アップ
カオティックアイとゼファーマントの二つでコンサーブMP
あとは炎の息とかフロストブレスみたいなブレス系
MND装備あればマジックハンマーとかも
ボス層では単発攻撃系をセットし直し

>>644
Ｗｉｋｉに管理人がいて自動で更新すると思ってるのか？

>>667
ごめん>>643です

メリポ青魔法フル+AF1胴
ヘッド時魔命中+14で40まではHNMでも普通にヘッドのスタン発動するね
60〜は発動率落ちるけど1割ってことはないと思うなぁ

メイン青でないと十分にキツいと思うぞ

ハイドラも稀によくあるのが使ってくるWSのほとんどが物理バリア
HP削れない！削れにくい！

今月は後13枚チケット支給されるけど
この13枚で何処まで進めるかがポイントだよなーｗ
初心者だった人もそろそろ慣れて来ただろうし今月中にいけるところまでいかないと
来月には・・・

パイリックブルワーク・マグマホプロン祭開催！
・与TPを減らしましょう。両手武器やメインモクシャ持ちが有効。

なお最弱の呼び声高いキマイラですが、舐めて掛かるとフルミネーションで死ねます。
相手の体力が半分以下になったら
前衛にパラナを掛ける要員Aの更に後ろに、Aにパラナを掛ける要員を置きましょう。

↑補足
3強のヤバイ技、蛇のナーブガス、犬のゲーツオブハデス、
獣のフルミネーションは100層のみ使うとの話もある。

HNMにヘッドは効きにくいしバックWS誘発なためしないほうがいいことはわかりました。亀以外に毒のため開幕ディセバし後は金剛・回復・ブレスすればいいのでしょうか？。あとケルのマグマにディセバ

マグマホプロン連打に比べたらゲーツなんて屁でもない

与TP減らしたとしても基本的に殴ってる状況は変わらないから
一定時間で何かしらWS使ってくるんだけどね
その使ってくるWSがパイリックブルゥァァァやマグマホプロンばかりだと時間かかる

ホプロンはストンスキンなので上から多段の青魔ガンガン入れていい
物理前衛もTP貯まったら即撃ちじゃなく、WSがきそうなタイミングなら少し貯めるとかする

ブルワークは…来ないことを祈るぐらいしかできん

>>665
ジョブ板青スレ
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1219593953/234-351

私の質問だったｗ

む、よく見ると
青魔法について
>>666さんのレスは既にFAに近いね

流れに乗って質問。
青の胴装備は何がいいのでしょうか？
今は通常時バーミリ、青魔法の詠唱時のみオプチ+メガスジュバ+1で行動しています。

それと侍についても質問です。
固定メンバーの侍が修羅胴を着ているのですが、これってミスチョイスですよね？
ホーバージョンを着るよう要請しているのですが聞き入れて貰えません…。

両方とも好きに汁レベルの話じゃね？

だな

大差ないのに、他人の装備にまで口出しするほうが痛い
スコハ着てるとかなら分かるがさ

よっぽどひどいのじゃなかったら
装備なんて何でもいいわｗ

>681
たぶんひそかに嫌われているｗなその侍に

この時期にAF+1取れてるヤツがその質問かｙｐ

修羅胴悪くないだろｗ
まぁジョンでいいが

修羅胴は悪くないけどなんか勘違いしてる奴が着てること多いよな

>>ホーバージョンを着るよう要請しているのですが

うぜえｗｗ

>>666
あざーす！おおいに参考にさせていただきます

>>679
日本語でおけ？
ジョブ板はみてねー、つか何が言いたいの？
きもいよ？

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |　　ナイズルスレでテンプレ無視して延々青トーク･･･
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

修羅胴は槍で行くならアリだよ
ナイズルは侍程度の回避でも結構避けたりするので
バラけてガチる事多いから常時回避マイナスのジョンはマイナス面のが多いと思うな

常時ジョン着るくらいなら常時は八幡とかのがマシな気がする　WS時はジョンがいいけど
ベターなのはもっと他にもあるが

>>690
ゲイズだけ要求してあとは青に任せろよ

>>681
別に修羅胴で悪くないと思うけど。
なにが悪いのか、分かりやすく説明してくれないか？

>>666
・イカ対策にヤーン、シープ両方セット・イカ対策にゲイズ
・プガ対策にいやしの風
・エクス用にバーチ
・コンサーブはリフレ装備が揃ってればカツらないからいらないかと

修羅闘着：胴◆防40 HP-50 命中+10 攻+20 モ侍忍 Lv73 RaEx
ホーバージョン：胴◆防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 戦ナ暗獣侍忍 Lv59

修羅でもジョンでもどっちでもいいだろ。いちいち要求する方がうざいわ。

>>690
リンク先にも詳しく書かれてるぞ

良かれと思ってリンク貼ったのに
見られずにボロクソ言われてるID:9b05wU3/ｶﾜｲｿｽｗ

質問者のレベルがどんどん落ちていってるなｗ
ひどいもんだ。

>>692 薄足持ちなら（5振り調整の関係で）槍で修羅胴もありだね
修羅胴着て6振りするやつはただの勘違い

さすがに>>681は釣りだったと信じたいｗ

戦車とソウルフレアが難関って聞くんだわさ
ソウルフレアはシャリシャリっと麻痺したり呪ってきたり超バイオがあったりで分かるんだけど
戦車ってどこを注意すればいいんでっしゃろ

>>679 リンク先今見た
ごめんなさい、ありがとうございます

ジョブ板はあまり好きになれないんだ
唐突に｢私の質問だったｗ｣と言われて
はぁっ？キモッって思ったのは事実だがｗ

>>703
後衛も近くによっててみんなしてディスチャージ喰らって麻痺麻痺地獄とか？
あとはおもいつかねーなー

なんで5層ずつしか記録できないんだよ
あほかよ
ここでも1層ずつならジョブ縛りもないのに
あほだよなー

そうだよアッホだっよー♪
それがどうしたアッホだっよー♪

>>703
普通の戦車なら後衛がディスチャージ受けなければ麻痺治せるので問題はない。
たまにサルベージの各エリアボスが弱体化されて出てくるので、特に銀海ボス戦車の単体魅了が恐いだけ。
後はほとんど最後に全員イレースが必要なので足止めされてうざったいっと。（聖者使えば全員治る）

WSがセミ貫通+範囲+状態異常、
高いHPと防御力なのが痛い。

殺されることは無いだろうけど、
前衛がガッツリ削られて状態異常。
MPとﾘｷｬが間に合わん。

カエルもたまにこえーぞ？

パーク！？

>706

記録は１層ずつできるだろ

５層ずつの突入を１層ずつって言うのなら
野良では恩恵全く無いと思うな
丁度同じ階層を記録してるメンバーなんて
都合良く集まらないだろうし
（結局５層区切りでの募集になるだろうな）

記録は１単位
突入は５単位　以上

ブレインジャック、カエルの歌きたらフラッシュでもスリプルでもすればいいよ

槍使うなら5振り（STP5振り前提）でこれじゃね？

頭:
胴:八幡、アスカル
手:八幡
脚:
足:
耳:ブルタル
指:ラジャス


頭:
胴:八幡、アスカル
手:
脚:
足:薄足
耳:ブルタル
指:ラジャス
首:剣狭

青がカエル化するとちょっと混乱するんだよな
詩人いればいいけど黒は大概いないからな
蝉はがしてから寝かす事になる

槍5振り前提でジョン、修羅胴着るならこうか

頭:
胴:
手:八幡
脚:
足:薄足
耳:ブルタル
指:ラジャス

カエルの歌で蝉剥がす必要ってあるの？

はがさないと単体スリプルはセミ１枚消えるだけ

>>718
蝉はがさないとスリプルが蝉にぶち当たってねないじゃんよ・・・

>>718
君は蝉蝉ファンタジーのヴァナで何を言ってるんだ？

お前らは俺と違うFF11をやってるんだな

なんかもの凄い勢いで勘違いしていないか？ｗ

カエルの歌の時、手動でセミを消すとか、勘違いしてるのかな？ｗ
それとも、おれたちと違うFF１１をやっているのかｗ

セミがかかってようが何でも魔法かけりゃ治るだろ
行動不能になるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後　毒食らってる時あるよな・・・ｗで寝ないｗ
後衛とか集まって来る前に戦闘開始しちゃってるとたまに開幕ポイゾガ食らってたりするｗ

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:、:.:.:.:、:.:.:.、.:.、.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ー- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ト、::::::ヽ、:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'、:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼、::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ト、:::::::::、、:ヽ、:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::、::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ、:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ト、::ト、_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ト、 　'、　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ト:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ト、ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ーこニ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ、 　ノ ノ　　／ 　,イ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'、:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ、. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

>>725
悪いけど何言ってるのかわからんわｗ

よく知らんのだが、カエルになっても蝉って残ったままなの？

わからないならイって確かめてこい
放置しててもすぐ直るけどな

カエルになったことが無いとかじゃね
…オレも見た目が分かりやすい魅了って認識しか無いけど

>>729
残るよ

VU後にカエルになったことのないやつ多すぎｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗ

ん？VUで変わったの？それなら知らないかもしれん
カエル最後に見たのはVU前かも

魅了バグの事言ってるんだろうけど
>>714だしなぁ

後衛もやった事ない、タゲも取った事ない前衛としか思えないｗ

>>730
今はバグで魅了されてもなぜか即切れウマーって事がいいたいの？
せめて分かりやすい日本語で書いてよｗ

VU後がどうなっているかは置いといて
とりあえず>>725が何を言いたかったのかもっと人に解るようにかみ砕いて説明してくれ。
頼むから。

ライトショットは蝉貫通して寝かせられるということだ

自分で確かめもしない教えてクンに教えてやるよ
カエルの歌でセミ剥がすのにスリプガする必要？ありません
放置しててもすぐ直る
それとなんでもいいから魔法を撃つその時点で治る
どっちも治るとしばらく抜刀不能になる動けるけどね

確かめるってそうカエル出てくるわけでもないし
出てきても魅了されるかもわかんないのに

で、その事を知ってて
この質問か？
718 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 13:24:33 ID:e+ugNnVr
カエルの歌で蝉剥がす必要ってあるの？

>739
>736

これって、バグではなく、もう仕様ってことになったのかな。
だったら嬉しいんだが。

>>739
ほほー教えてクンにご教授ありがとう。

でも日本語力はもうちょっと高めた方がいいよ、マジで。

バージョンアップ関係ないと思うけど、ナイズルとサルベージの魅了技が発動すると基本防げない。
アイコンは魅了マークが追加されるだけで他の強化やスリップは残ったまま。
達ララやスリプガで蝉を消して寝かせるか、バニシュガとかして蝉消してからでないと寝かせることはできないってのが結論。

最近出会ってないけど、銀ボス戦車の弱体されたナイズルの戦車って魅了にスリップダメージあったっけ？

ネ実にわかりやすく書けとかフイたｗｗｗｗ

>>743
腕戦車のブレインジャックはスリップつき。

>>739
「なんでも良いから魔法撃てば治る」ってバージョンアップ以降確定？
最近100層挑戦してたけど、何も知らずに達ララで寝かせてた・・・。

こっちで聞くのも変だけど、サルベージも同様に魔法で治るのかな？

ふーん　今はそういうバグあるのか
でも>>739の頭の中ではバグじゃなく「これは仕様」なんだろうね
そう思ってなければこうは言えないｗ

>746
サルスレによると、カエルの歌/大合唱だけ、手が入っているらしい。
銀ボスの魅了は普通に治らない。
この間のメンテで治ってないみたいだし、バグか仕様変更かは不明

>>741
一時期、アサルトラミアの魅了が解けなくなってるバグがあったし
巻き添えだと思ってるんだけどナイズルの方はまだ直ってないのかね？

>>739
魔法撃つと解けるって言うのは初めて知ったよ
ありがとうｗ

けど暫くシュッシュオンラインだから、
大人しく潜在外しとくよｗ

250Pでも面倒だね

>>745 & >>748
即答ありがと。

単なるバグで修正に手間取ってるだけな気がするｗ
バージョンアップ以降緊急メンテ多いし、まだまだメンテされるんじゃないかな。

バグだろうが何だろうが治るものは治るし
修正しましたがない以上は仕様だろ

>>738
モンクとコルセアで最強ですな。

>>752
修正されて現地で死んだ後に>>718とか野良で言われたら困るでしょ

いいかよく聴け！その話は終わったんだ。

>>752
ちと必死すぎないか

バグとして修正されたら告知があるだろって事だよ

コッソリ修正ってのがあってだなr
というか「仕様」って書くのヤメレｗスレタイ見ろｗｗ

手順ランプの仕様変更は告知なかったよな
どちらにせよ俺はカエルの歌をみたら即達ララをもう
無意識でやってしまうからどっちでも良いがｗ

魅了がすぐ切れるようになったのは
ビシージでPKしてるアホ対策の副作用かね

カエルの魅了だけ対策して
ラミアの放置してどうすんだよ。

魅了されてるのもアホだが

ナイズルにラミアいないからいいんじゃね？

もしかすると、先頭・末尾からしか正解が出ない状態自体が「バグ」だったのかもなｗ
こそーりと、正解ならどの位置でも点灯続行に修正したとｋ

とにかく、点灯し続けてるときも順番(指示)来たら押そうね、初心者諸君☆ミ

遠隔で釣ると一撃死する軟弱体質なモブ
ってのもバグぽいよな

>>765
召喚ミスによる虚弱体質でFAｗ

>>765
そんな奴もいるのかｗ

>>764
＞とにかく、点灯し続けてるときも順番(指示)来たら押そうね、初心者諸君☆ミ

これ、慣れたら普通に押してるけど、最初は教えておかないと間違えるよな。

と言うか順番きて押した報告なければ「○さん点いてても押して」ってその場で言うだろw

青のセット魔法　俺的テンプレ（進行時）

ブライングゲイズ（視線フィナーレ代わり）
マジックハンマー
（MNDブーストして ブルーバーストしてMP回復 光杖使用推奨)
ゼファーマント+カオスティックアイ(コンサーブMP)
Aバースト+プラズマチャージ（オートリフレシュ）
マジックフルーツ（回復用+睡眠起こしよう）
シープソング（ララバイ代用　レジが多いらしい光杖使用推奨）
Fリップ+ディセバーメント（攻撃用+命中率うｐ）
フライトフルロア（ヘッドorプリンなどの防御高いやつに使用）
火炎の息（プリンを焼く時に活躍　使用後はマジックハンマーでＭＰ回復
マジックハンマーとセットすると魔法攻撃うｐでマジックハンマーの効果うｐ）
リフュエリング（ヘイスト）
ヘッドバット（言わずと知れたネ申魔法）


これでSP36になるだろうから、メリポでSP1増やす

これ基本にしてあとは知識が付いてからカスタマイズでいいな

>767
戦闘(占有)状態になった瞬間にHPが0になるらしく、挑発でも死ぬ。

>>770
いやしの風はセットしたほうがよくないか？

俺のセットリスト

ヘッドバット
F.リップ
ディセバーメント
いやしの風
シープソング
プラズマチャージ
A.バースト
テンポラルシフト
ゼファーマント
フロストブレス

続く

リフュエリング
マジックフルーツ
マジックハンマー
火炎の息

ブランクゲイズは詩人がメンバーにいるので外してる。
フライトフルロアもシーフがアシボルを入れるので除外。
もう1、2個攻撃魔法が欲しいところなんだがセットポイントが厳しい。
ボス戦時は適当に魔法を外して変わりにコクーン、キャノンボール、バーチカルグリーヴをセット。

>>773

ボス戦ない時は、詩人いれないで後衛は赤白にしてるからなー
いやし風は白赤に任せて、急にＨＰ赤くなったら回復させるって感じかな
戦車のときとか、いやし詠唱してＷＳ止めることができなくなって悪循環になったりするし

ブランクゲイズは詩人が迷って、くるのが遅くなるってことを考慮して入れてある。

詩人としては、青がゲイズ使えると嬉しいな
フィナーレ地味に再詠唱まで長くてさ。まあ青には青の事情があるだろうから無理強いまでは出来ないけどね

>>715
足、八幡でも5振り

アンカみすった。

>>717

リキャスト知ってたらゲイズはずす選択肢は無いから
強要していいよ

野良なら詩人いようがいまいがゲイズは付けるべきですな
固定なら相談次第ってとこかな

詩人としては戦闘終了時までにはゴールに戻って置きたいからゲイズは付けて

>>772
ワロタ

どんな虚弱体質だよｗ
ちなみに、何？ｗ

ID:e+ugNnVrが人をアホ呼ばわりするくせに正確ではないため追記。

現在カエルの歌を喰らうと数秒で解ける。
が、
そのカエルに対して攻撃できない状態になる。

攻撃できない状態を解除するには、
テンポラリ等の入ってる箱をタゲってウィンドウを出してキャンセルすれば殴れるようになる。
↑は自分で確認した。

↑で殴れるようになるってことを考えると
他の敵に戦闘状態に入ってからキャンセル、当のカエルに戦闘状態とかでも治るのかも。
ランプ調べるとかそういうのでも。

俺の場合は
魅了＞すぐ解ける
他人からも自分からもキャラが見えなくなる（カエルに攻撃できなくなる）
装備を着替えたらキャラが表示され攻撃できるようになった

侍で参加してる人に質問
今メリポで峰打ちに振ろうか迷ってるんだけど、振ってる人は使い勝手どんな感じかな？wikiにある通り練習相手でもガッカリな結果なのかな
他は黙想５ストアTP５正正堂堂５です。ナイズルやサルベージである程度使えるなら峰打ちに、ガッカリ砲なら士気高揚に振る予定です

>>784
お、着替えでもいいのかな。
言ってみたら試してみるありがとう〜

>>785
俺も昔その状態で苦悶したことがある
今は意気衝天３　士気高揚１　峰打ち１　です
一応ナイズルでは峰打ちは使いどころあるよ
他のコンテンツじゃ黒いないことなんてまずないからあれだけど
主に使うのは殲滅でバラけてる時プリン相手とかでガ来たときとか

一応ログ上ではHNMにはログとしては入ってるけどスタンと病気は入ってないかもしれん
でもHNM以外のNMや雑魚ならまず入ってる

>>785
つかレス見直して思ったんだが意気衝天は考察対象じゃないのねｗ
ナイズル雑魚では槍のが強いんだから槍との相性考えると正々堂々＆意気衝天メインのがいいと思うぞ
たまにすんげー早くTP溜まる事がある
ちなみに　緊急用に登り仕様の槍マクロの峰打ちマクロは
/equip 槍　> wait 1>　/ja 峰打ち　だが使い勝手は悪くはない

/equip 槍　　×
/equip 破軍　○

カエルから開放された後に適当にPTメンを見つめれば行動可能になるよ

>>787
即レスありがとう
大前提を忘れてました。両手武器じゃなくて両手刀専用だったんだ；；
槍もメリポを振ってWS＋４振りでTP100にやるようにしてあるので、意気衝天と士気高揚の方向で検討してみます

今25層の若造です
噂で聞く100層にいるハイドラがですが
暗黒のクラポンは有効ですか？

侍は槍にメリポ振るとモンクでサルベ行けなくなるから振らないだろ
つまりどう転んでも弱い

斬耐性持ちもいるし槍にメリポふって損はないだろ
手持ちの他ジョブと相談だな

>>792
物理バリア連発で暗黒本人がクラポンされる

侍のメリポだけど。ナイズルに限って言うなら峰撃ちと士気はとても役に立つよ
ただ、峰撃ちはリキャ10分以下にしないといいとは言えない

野良シャウトしたら獣から誘ってTellきた。
サーチはできんが獣なら遊撃ということで敵をいち早く釣ったり
特選やヘッドを見つけたらペットをぶつけている間に入り口に戻りワープ待機できるし誘うかと思った。
しかしこの判断が後の後悔を招いた

まず武具がユニクロだが・・まぁこれは許す
汁が何故かキノコ
釣りを頼んでも釣る事はなくひたすらペットと殴り必死にランページ
ワープ操作に戻ってと言うも敵を倒すまでオートアタック
けっきょくワープ操作は赤が行う。
獣でナイズルやるならさ・・汁はHQのカニ・エフト・サポテンダー・アントリオン
ダニ・カブト・マンドラだぜ？
メリポでペットの上限を開放したらHQ虎で長距離の敵を釣ってキャンプまで運ぼうよ
ペット倒れたらまた別の汁使って呼び出して敵を少しでも削るか倒すとかしてさ・・努力してくれよ

仲間ならともかく野良の獣は地雷率が非常に高いので注意

アタッカー気取りの獣は消えろ
アタッカーというのはモンクや侍の事を言う
獣使いはサポートに徹しろボケッ

今はキノコが最強なんだが
それ以前にお前の情報はおかしいぞ

めりぽアビでキノコ７５にできるからHQダニかキノコが最強だな。
サボテンなんて数分で消えるのに、使ってる奴みたことない。
HQのカニなんて外れ獣の筆頭だと思うんだがｗ

同時ランプで「とりあえず3本で行って見ますか」「4本で（略」はヤメロヨｗ
同時ランプの3本と4本はもう無くなって5本のみだ。
96〜の主催とかでも意外に知られてなくていまだに3本で試みたりする奴がいる。

カニカニパニックなんてよるむんさんでしかみたことありませんし

そういえば記録メインになってからHNM層くらいでしか侍みなくなったな
逆に青を良く見る

キノコってレベル63しかないぞ。
メリポ上限1開放でレベル2上がる。
キノコ　攻撃○　防御△
カニ　　攻撃△　防御◎
サボテンって5分になったのか？昔使ったときは30だったのにな。
5と聞いたが、自分でみたわけじゃないから知らん

とりあえずアタッカー(前衛4　後衛2)がいるんだからペットなんて邪魔

敵は直ぐ倒せるんだからさっさともってこい
獣がさっさと釣ってくることで時間短縮になる
あとPTの進行方向とは逆に離れている弱い楽・丁度の敵をひっそりと倒すことも重要

まあ嫌いなだけなんだろうからどうでもいいや
言っても話になるとは思えないし

あとワープしたら獣使いは遠めに動け。
獣使いが数歩動いても、ペットが柱に食い込んでいて作戦指令が見にくいんだよ

キノコのキャップは65だぞ？
どういう動き方をして欲しいってのは同感なのに知ったかのせいでまったく同意出来ん

ナイズルでモンクとかｗ
さるべえじｗでもやっててくださいよｗ

とりあえず
/ignorepet on
しとけ

エレメン管理人はいつも獣/白でナイズルやってるよ
獣使いの人はもっと自信持って積極的に参加してもいいよ

獣嫌われ過ぎでﾜﾛﾀ
自分の気まぐれで誘っといて愚痴言うなとか
つっこむ奴が誰もいねぇ

>>801
同時ランプは、また5個固定に変更されたのか
5個固定だと思ってやったら4個だったときあるので
変更されたのかなって思っていたけど2ヶ月前の話しだしな

獣は一気に削るジョブじゃないから殲滅には不向き。
ハズレの人に当たりそれが不向きジョブだと尚更ガックリくるな。
時間がなくて直ぐ倒す必要あるのに誰も2hアビ使わないのはなんでなんだぜ？

２時間はいわなきゃ使わないやつばっかりだからな。

>>801
ここ最近、同時ランプ４本を２回確認した。
５本のみっていうのはないな。
ちなみに９６〜で１回確認。

流石初心者スレだ、カオスだぜーｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、９６〜で１回確認ていうのは勘違いだったかも知れん。
とにかく同時４本は２回確認した。

>>813
倒す敵が丁度〜強程度だからペットの攻撃当たる。
同じ理屈でからくり士も同様なんじゃね？
うまく立ち回れる人ならそれなりに削るのでは。

ID:m+b92+1Z の獣知識がなさすぎると聞いて

【実況】今年の阪神はやすらか!!08-372【厳禁】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1221671493/918

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獣がナイズルに不向きなのは、確かだろう。

まあ、あやつるや広域スキャン等
能力の６割が封じられてるからねえ

あやつるはできてもいいと思うんだがねー

あと、広域スキャンもつかえれば…　白/狩の出番だな！

>>801
これって開発リーク？
まだVUされて一ヶ月も経ってないのに何で知ってるの？

>>801
VU後に同時４本２回確認してるから、リークのはずがない。

ランプ5個固定だと思う時期はあったな
どこかのVerUPで修正されただろうね

>>807
今はメリポでレベル+10できるんだよｗ
まぁそれでも獣はいらんが

ID:m+b92+1Zフルボッコｗｗｗｗｗ

何も知らない初心者のくせに知ったかするから恥をかくｗ

804 ：既にその名前は使われています ：2008/09/19(金) 01:10:07 ID:m+b92+1Z
キノコってレベル63しかないぞ。
メリポ上限1開放でレベル2上がる。
>>827
これに対しての65だろｊｋ・・・

(从'V`*))

いずれにしろどこで聞いてきたか中途半端な知識を自慢げに語るヤツ大杉w


俺もだけど

つかアントリ出されても振動うざいしアミーゴホムンクルスは見かけ倒しだし
ラーズの在庫なかったらアフ5振りのキノコか振り終わってない奴はキャリーかの二択になるよな

ナイズルは好きなジョブでいけばいいよ
物理アタッカー枠２
支援枠２
スシーフ枠１
＠１は何でもいい

進行のみでもシーフで来るヤツどうよ？

シーフ別に弱くないしな

>>834
進行しかないのにうまみが出る

>>834
殲滅の時にwktkできるしとんずらが2アビじゃなかったらアリじゃね？

今は武器ドロップもあるしな

ゴール移動役とか、通常NMからの武器ドロップ率アップとか需要はあるよ。
ちゃんとしたシーフは素の回避が高いので丁度相手のナイズルだとソロも恐くないし。

進行時、盗賊ナイフの多いことｗ　HNM層ではいいけどね

>>840
じゃあお前がシーフやれよボケ

なるほど

>>840
一発殴れば武器持ち替えでいけるからHNMでは一発だけ盗賊でいいけど
通常の層だとTPの兼ね合いもあるからな

ナイズルの通常モンスなぜ操れないようにしてあるんだろうか…

>>793
雑魚相手ならメリポ４段でも槍のが強いのになぁ

>>844

獣使い＜敵殲滅したのにクリアコメント出てないけど、どっか見落としたかな？

>>846
かえれというアビがあってだな

獣「だが断る」

>>846
お前の横のそれは何だ？ｗ

獣＜つかい魔ったんで30分は戦えます＾＾

簡単に行くとは思ってなかったけどこんなにナイズルが難しかったとは思わんかった
6回行って2回しか5層進行出来てないわ
慣れて固定組んでる人の成功確率ってどんなもんなの？運が絡むから皆バラバラか？

ネ実補正抜きで95%成功する。

５人で９割５分くらい　ＨＮＭ層も含めて

野良でも７〜８割ぐらい

>>851
運が絡む面が大きいかな
1回駆逐が来るだけで相当楽になるし。
俺は野良だと五分五分くらいの成功率かな

確かに野良だと５０％くらいに落ちそうだな
固定組んでるから野良数回しかしてないけどひどいもんだった

100層まで２度しか失敗しなかった。緩和前な
ホントこのスレ見てると笑えるわ〜

>>851
作戦の引きが余程悪くない限りは成功するかな
殲滅系で早めに見切りつけてゴールいってくれる人が居るだけでもかなり楽になる

ちなみに６回行って成功２回っていうのは余程運が悪いか頭が悪いかのどっちか
多分後者だけど。頑張れよ

確かに今は失敗はまずないと思うけど(殲滅とか特殲とかだらけにならない限り)
実装当初は失敗だらけだったよ　要は慣れ

>>856
集まった面子の動きによる事が多いからね
成功する時は2連成功！最初失敗したら次も失敗ｗと言う感じが多い
野良でキツイ指令を何とか勝ち抜けた時は嬉しくなるなｗ

野良だとランプ失敗率が急激に上がるからな

>>857
初心者笑うとかはないな

失敗率が高いヤツは地雷引き運が強いか本人が地雷

>>858
特駆逐の時は発見と同時に発見者以外みんなゴールへダッシュｗ
見つけたのが後衛ならまた違うがｗ

低層なら初心者多いから失敗多いけど
中層になれば、慣れてる人多くなるから成功率も高くなるよ

>>865
単独戦闘量低いジョブゴール待機だろ・・・

>>867
それでもいいが　うちは５人固定なんでみんなで探して発見率高めてるわ
どうせソロで戦闘になるから走る時間ちょっとはあるし

運が絡んでもそんなに成功出来るんか
やっぱり精進せんといかんな、ありがとう

しかし　これだけ長い事してて　ボーナスステージは２回しかないな

>>866
記録狙いならそうだね

指令無し引いたらすぐ飛ぶ？いや時間次第だと思うけど

前回のＨＮＭ層で使ってたりとか２アビない状態なら技能狙いで模索する
２アビみんなあれば即飛ぶ方向で決めてる
がその後１回のみｗ

速攻で調べるからすぐ飛んじゃうよね
25層でボーナスの時にどうせ出るからっつって箱開けまくってたけど
普通の箱が普通に置いてあるだけで、中身も偏りまくりだったし萎えた

５の倍数層でも指令無しくるのか

HNMが出るのは20の倍数層だよ。

閏年にならないのは100の倍数年だね。

ヘッドに救援だしてって言われたんだけど、
何で救援出すの？？
教えてエロイ人〜〜

散らばってる人にどの方角か示すため

>>878　一般人は「座標報告」と言うかもしれんが

おれのようなナイズルプロは、『ちょーこええぇーｗｗボスケテｗｗ』という雰囲気で出す。

それはね、レーダーに赤い▼でて方角が分かるからだよ

馬鹿になるのは円周率が3の年代だよね

ヘッドに限らず位置知る為だったんだが
今は場合によっては救援だしたら怒られる
救援だすと武器出るＮＭが落とさなくなるから

>>883
ヘッドNMは武器おとしませんから安心して救援だしてください

>>884
言い方悪かったなヘッドはおｋです　うん

位置知らせが要るとおもわれる
駆逐、ヘッド　特殲のNMは全部おとさないから、
ランプとかでクリア確定時にNM見っけてやるかー　ってときに注意すればいいね

>>886
いやいやｗ
普通にあるがなｗ
殲滅でＮＭいるなんてしょっちゅうだから

皆さん有難う。
特にエロイ人さんくすー

殲滅はまとまって行動するから位置知らせの為に救援はやらないな
終わったと思ったらどっかに1匹潜んでてみんなで大捜索って時は注意ｗ

殲滅でまとまって行動だと・・・

>>887
殲滅で位置知らせる必要なんてほぼねーだろ。
広くて二手に別れててってのも稀。

やり方はまぁ人それぞれだしね。2部隊に分ける人もいるでしょうけど。
赤詩が捜索して前衛近辺に釣り寝かせでやってるよ

>>890
詩人が逆方向へ単独で釣りに言ったりしてる。
あとソロ強いジョブが別行動してたり。

殲滅は
とりあえず前衛は分かれて雑魚殲滅
竜とか強いＮＭいたらなるべく後回ししてみんなで撃破だろ

赤とか単独行動して見つけたら寝かせて救援とか

分散でも集中でもいいよ、それぞれやり方はあるんじゃない
それよりも指示しないと動かないような人だとまずい
各人が何をすべきか解ってないと

殲滅はよっぽど広いとかじゃなきゃ詩ｼに釣りさせた方が楽だなー。
ﾊﾞﾗけてて、人数少ない方に強いNMとか来たらめんどいし。

まぁクリアできればどっちでもいいな

それよりﾁﾝﾀﾗ歌ってる詩人はｳｻﾞｲ。
雑魚ばかりで律儀にﾒﾇﾏﾁ回されるより釣ってきてほしいわ。

>>890
全員慣れるまでは、分かれて殲滅は少ないね
ここは初心者スレです、あいてのめせんに立って、ものを見れるようになりましょう（）笑

強いNM居るときはすぐやるのか後回しにするのかくらいはその場で判断出来るといいね

>>887
PT二つに分けて殲滅してるところは
少ないと思うぞ

>>895
普通に持ってきて寝かして欲しいなぁ

>>900
>>889は明らかに初心者じゃなく回答側で普段自分がどうしてるかの見解だな笑()

>>894
で、でたー、自分の常識は世界の常識

>>905
クリアできるのならどっちでもいいと言っている

ランプを調べるとヘイトが抜けるとか聞いたんだけど本当？
本当だったらギア注意でランプの近くにギアがいたときなんかたまったもんじゃねーな

>>904
まぁ>>889は自分がどうやるかの見解だけどねｗ
初心者も入る事を考えて、最初の説明はランプ捜索以外は
基本全員一緒に行動、経験者の方は独自捜索、途中のゴール帰還や待機を
お願いします　って言ってるｗ

そう、クリアーできればなんだっていいｗ

　６人で１０層ブチ抜いても
　４人で１５分で攻略しても
　２Ｈ前提で一戦でも、テンポラリもらいまくって２Ｈ温存でも

クリアーできた奴はそれを元に語るし、幾ら人がイイと勧めても、敗退してたら自分には合ってないってこったなｗ

>>900
いまさら初心者スレとか（）笑っ

>>1->>899読んでこい

最初にあんだけ言っといて今更とってつけたように訂正っすかｗｗ
それなら最初から
＞ 殲滅でまとまって行動だと・・・
とか言うなよｗｗｗ

>>902
前4の時はジョブと最初に見た敵次第でわけてるな

【初心者】ナイズルスレ３層目【相談所】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1221795829/

説明してわかりましたか？ときいて無言のやつはキックしてBLつっこんでるな

文体からしてID:dyReE271＝ID:vH0JLSJ5でおｋ？ｗ

>>911
殲滅でまとまって行動だと・・・得てしてお前みたいな馬鹿ピクミンが多いって意味だよ
ナイズル自発的に動くのが大事なのは間違いないんだよ
ちゃんとつり役がいて　ルーチンあるのなら良いって意味で訂正したんじゃねーか

他人だかなW

最初から2分岐してる殲滅だと、全員で片方に突っ込んだ時にあえて反対側を捜索して
釣って帰ってきてくれる敏腕詩人がPTに居るとグッと成功率が上がるｗ
ホントにみんなついてきてゴールに戻って逆方面となると確かにロスは多いが
まぁ高望みは今は出来ないｗ

どう考えても同じ方向に行って先行釣りだろ

救援もな、ある広い所になるとアホが混ざるとどうしようもなくなるからな
aho:<目的>発見
俺:場所をお願い。
aho:救援出してる
俺:大体でいいので方角だけでもお願いします。
aho:救援出してるよ？
俺:ある程度はなれるとレーダーに映らないから、方角だけでもお願い。
aho:救援出してる
aho:死んだ…(´・ω・｀)

>907
ヘイトが抜けるかは知らない。
ヘイトリストからは消える。

レーダーもいいけど、戦闘音楽が出る事によって
向かってる方向に確信が持てる時もあるｗ
救援だしても戦闘音消えないで欲しいんだがなー

>>913
おいィ？ネットサービス＠2ch掲示板にたってるんだが？

>>923
おいおい・・・ｗ

>>913
ｗｗｗｗ

>>921
そうなのか…ありがとう
感知されないぐらい遠くで眠らせたりすれば相手が治っても安全にランプ動かせるわけか

>>926
あんまり遠すぎてもイリュージョンしてまた沸くから注意な

>>926
寝かせたりしてると切れない
絡まれのときとかはタゲがきれるんだけど。

>>928
寝かしてても操作した時点で普通に切れるんですが、
本当にやったことあります？

ナイズルでイリュージョンはないずる

>>926　ギア注意で見つかる→ペナルティ→寝かせ　ランプ押しタゲ切れ→寝かしたギアにまた見つかる→ペナルティ　な例もあるから注意　　>>928　ｗｗｗ

絡まれて何もしてない状態でランプ触るとタゲ切れる
絡まれて寝かしてからランプでもタゲ切れる
稀にタゲ切れないこともあるけど、これは追尾とか関係あんのかどうかはわかんね

これらのランプは手順と同時だけで、認証ではそういったものは無い

>>931
注意なら先に釣って倒すだろ

最後のあたりのランプでソロ弱いジョブだとちとキツいな
寝かせ手段のある後衛ならいいんだが

そもそも　ソロ弱い前衛　も　寝かせ手段がない後衛　がナイズルに行ける可能性はまずないとおもう＾＾；

戦士の死体があがりました

ナイズルギア如きで死ぬ戦士・・・ゴクリ

倒すなのギアはめちゃ弱い
ぼっくりで死んでマジ青かった…

>928
再感知されるのは操作が早すぎたことでヘイトリストから消えてなかっただけ。
タイミング次第だが、スリプルログアウト後すぐにログインすると絡まれることがあるのと同じ。

>>928-929
昔2chで読んだ情報だとヘイトリセットされても
寝かせた敵の感知範囲に入るとヘイトリストに載るらしい
もしそれが正しいなら>>928な状況も>>929な状況も起こり得る

>940
じゃそれだｗ

>>940
つまり
感知外前提のレス
と
勘違い前提のレス
を掛けてるんですね　わかります

>>940
ランプ近辺に寝かしつけたまま操作してたわ
次からはどっかに引っ張って寝かすようにするよ

ナイズルでも装備のアサルト：〜品は有効なんよね？

昔偶然取ったんだがインペリアルリングがヘイスト＋4％でなにげに神装備な気してきた

テンプレ忍がヘイスト24％に
ホマムジョブがヘイスト22％に

たしかに神装備だが
ラジャスとウルタラムあったらこっちを選んでしまう
装備変更枠あるなら十分アリだとは思う

ラジャスウルタラムを選ぶ…だと？

ナイズルで要らないジョブ
黒踊かナ竜獣モコあたりでおｋかね？

とりあえず青か学あげてくるよ
おいら(ノд｀)
今からで間に合うかな・・・

>>946
だから装備変更枠あるんなら変えたらいいじゃない　好きにしろよ

主催なさい主催
ていうかナ竜あたりは普通にいけるんでね？

>947
竜ﾓあたりはそんあに悲観すること無いよ

ガルエルならラジャスウルタラム一択だな
タルならバルラーンタマス一択
ヒュムミスラは好きにしる

ウルタラムいりません

ウルタラムいらねーよｗｗ
ヘイスト4% 神すぎますし。


>>945の理論だと
ワラタとかゴミ装備になりますしおすし

>>947
持ちジョブを晒すところから始めようか

>>953
命中+4 攻+4　STR+4 DEX+4 リジェネ　を凌ぐ
ワラタと装備入れ替えする頭装備が存在しないからその理屈は通らない
しかもそれは優先度が低いから装備変更枠から外れてしまうって話だ
何度も言うが装備変更枠あるなら変えたらいいじゃない

>>947
忍者が抜けてるぞ

要は
通常インペリアル
WSウルタラムですね。分かります。

ウルタラムのSTR、DEX+4が常時効果になったとしてもまだラジャスには追いつかないよな・・その上取り直しがきかないとか・・
Lv攻命STRDEXはによって可変、アサルト時はヘイストとかなんか別の効果付けてくれ

shも段々階層上がってきたな。
今26-40辺りが主流だわ。
来週は40-60になりそう。
乗り遅れるとこれ辛いね

騒動が治まってからの方が精神的に楽な気もするけど、一気に上げたいなら今だろうなぁ

甘いぞ

一旦記録伸ばした連中が次にやるのは装束回収だろう

>>954
モと黒しか75ないんです。
あとはサポレベル以外

無限ループって怖くね？

ナ竜コモ忍は普通に使えるだろ？主催してるが、断った事ないわ。
以下は断るかもだが
ナ：サポ忍がない　攻撃装備がない
竜：ソリアンがない　AF2がない
モ：ユニクロ以下　サポ忍でこない
コ：サポ白でこない
忍：ユニクロ以下

>>962
モはメリポと装備しっかりしてれば
ナイズルに限っては忍者よか役に立つよ

黒はまぁ進行層で後衛枠空きあったらくらい。
サポ白で状態異常ちゃんと治して物理効きにくい
やつに精霊撃てばおｋ。

持ちジョブの長所も掴めないのに
他のジョブ上げたって残念な動きしかできんさ

>>962
主催すれば問題ないだろ、半固定でナイズル行ってたが黒やモンクがいても全然問題ない

忍者は夜足が速いのがいい！

>>967
ランプや殲滅の時に便利だよな、HNM層だと火力が物足りなくなるが通常層だと挑発蝉持ちの忍者や戦士が安定してる

なんだかんだで挑発あると便利だしな
HNMは薬パワーでカバーせよ

進行層だけなのに必死で６人集めてるの見るとかわいそうになる
彼らは、進行なら４人のほうが楽なの知らないんだろなぁ

BA後身内で4人で行って3/3失敗
野良6人で行って6/6成功の俺にその発想は無かった

>>970
「ナイズル5層〜一回行きます @1名募集中」とか30分近く叫んでるやついるよな・・

3人じゃ無理カナ？

ﾑﾘﾀﾞﾅ

3はたぶんきつい・・・
うちは５人基本でたまに４なるけど　それでもかなりきついわ

3人でも10枚くらい使う気で行けば1回くらいなら希望持ってもいんじゃね？

HNMではさすがに積むと思うが

同じの２つ以上持てたらいけるかもだがあくまで１つだし
あんまり要らないの貰ってもなぁ・・・

4人で楽って言ってるやつは典型的なネ実脳。
特殲＞殲滅＞特殲(プリン、戦車、イカあたり)で間違いなく詰む

5人ならよほど鬼畜なの引かない限りはなんとかなる

>>974
エイラさん何してんすか

>>978
6人でもよほど鬼畜なの引かない限りはなんとかなる
5人でもよほど鬼畜なの引かない限りはなんとかなる
4人でもよほど鬼畜なの引かない限りはなんとかなる

ｿﾝﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾖ

>>978が６人でしかやったことないのは分かった

なんとなくやったら立ってしまった
【初心者】ナイズルスレ3層目【相談所】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1221825927/

>>972
1〜15層まで3連戦の方がよっぽど来そうだ

金曜の夜にチケット三枚あるヤツが裏山

６人よりは５人のほうが、進行楽なのは間違いないな。

敵の数が全然違う。


ちなみに３人で５層も何回かクリアしてるが、特選で１匹なんてのもザラだぜ。

ヘッド、特逐と間違ってるわけじゃないぞｗ

>>947みたいないらないジョブをあーだこーだと書いて
今から青か学者上げるとか一番いらないｗｗｗｗｗ

進行でいらないジョブとかないんじゃね？
召喚ぐらいか？

>>986
だましｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>988
いや、マジで少ないからｗｗ

一回やってみれば分かるさ

>>947
基本はイラネジョブ無し。

>>987
サルベージだとあたり前にイラネジョブ指定のものがあるんだよ、これが。
もともと18人突入のとこ6人で行ってるから、なんだけれどもね。
サルベって大勢でいっても制限解除アイテムが限られるし。

>>991
なんでサルベの話になってるの？

>>992
ただの蛇足。

>>989
昔５人で進行やったことあるけど、敵全然少なくなかったぞ。

4人や5人でも特殲で5匹とか平気で出てくるけどな。
殲滅でも少ないと思ったこと無いし、6人でも殲滅なら少ない時だってあるだろ。

リューサンでナイズルやってるけど
さぽ侍ってあった方が良い？HNMとか
さぽ白の方が良かったりするのかな？

やっぱり知らない人多いんだな
ランプや敵の数は、６人と５人は同じ、４人と３人は同じ。なので進行だけなら４人が圧倒的に楽

>>996
構成によるがサポ侍はいらないと思われる
ヒーラーよりのサポ白か、アタッカーのサポ忍だろうね

ナイズルの話にいきなりサルベージの例えを持ってくるとかすごすぎるｗ

ですよねー。

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