花鳥風月～アトルガン新トリガーNM Part6

1 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 18:58:14.56 ID:UDR73arO

公式：新たなノートリアスモンスターおよび新要素の導入について (2008/06/04)
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/3322/detail.html
アトルガンNM/花鳥風月まとめページ
http://ff11wiki.rdy.jp/1071903676.html

過去スレ：
花鳥風月トリガーNMスレ　
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213077481/
【ネ実】花鳥風月・新NM【FF11】（ネ実落ちで避難所)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1213247879
花鳥風月２
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213169262/
花鳥風月～アトルガン新トリガーNM Part3
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213451432/
花鳥風月～アトルガン新トリガーNM Part4
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213669874/
花鳥風月～アトルガン新トリガーNM Part5
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214041764/

2 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:04:20.05 ID:j+CvSLuZ

Atnm Test

3 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:04:44.60 ID:LV2LK+kK

シーフの削りなんか誰も期待してないだろｗ＞前スレ

4 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:04:53.60 ID:P6ccbzdb

Atnm Test

5 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:09:52.49 ID:K7HaOptZ

重複してる
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214301287/

6 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:11:03.69 ID:P6ccbzdb

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214301287/

7 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:11:55.35 ID:LV2LK+kK

こっちは後から立ったのでpart7にでも

8 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:12:54.36 ID:P6ccbzdb

そんなに持つかねｗ

9 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:14:20.12 ID:IqbPKB+P

げ、両方とも俺が立てたんだが
1回目スレ建て完了が出なくてこのホストではしばらく立てられません
なんか、テンプレも壊れてるな…途中まで送信されてるわ

別の端末からこっち立て直したんで向こう落としてこっち使ってくださいorz
ネ実はスレ落ちるの速いから向こうは放置で落としてorz

10 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:24:08.94 ID:Ej274uqs

アトルガン新トリガーＮＭは「Atnm」ってわかったんだから
もうちょっとスレタイ考えろよボケが

11 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:26:53.01 ID:UbB6s+Yw

>>10
じゃあオマエが建てろよ

12 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:27:21.36 ID:OnLIzqvE

>>1乙
前スレ最後の流れちょっと笑ったわｗ

13 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 20:26:29.71 ID:jVfTRb9o

ウルガル行ってきたんで、特定覚悟で報告。
ナ赤忍シ学の５人、ナはサポ踊。
だいたい情報通りだったので、軽く書きます。
情報通り最初はダメ通らないので、ナイトがタゲとってマラソン。
途中HPとMPに余裕ある時はわざと立ち止まって敵に技撃たせて、後ろから殴った。
あと、敵の技は距離補正あるっぽくて、離れてればそんなに痛くなかった。
ナイト(タコス＋ジェリー＋土杖)で、至近距離で300越え、離れてれば2桁だった。

腕壊れてからはかなりキツかった。忍盾は厳しいかも。
蝉貫通＋全消しで忍者が乙ってからはナ盾。
センチやらリアクト、ワルツ、ケアル全部駆使しても、後衛にはかなり負担かかる…
学者の範囲スキンに何度も命を救われた。これが生命線だったわ。

テンパり過ぎでよく確認してないけど、終盤TPリジェネあったように感じた。
ドロップは頭と光クリ４つ。
少しでも参考になれば。

14 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 20:27:54.81 ID:jVfTRb9o

>>13
追記。

最後の逃げ回るモードは確認出来ず。
何か条件があるかも。

15 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 20:37:00.90 ID:EvglsOJK

特定しました！

16 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 20:39:17.21 ID:hqALl8HK

Tho'khu Teisimasitar

17 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 22:37:58.54 ID:DQV/Kc92

>>14
WSの構え～実行中にこっちのWS当て続けりゃいいんじゃね？

18 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:17:25.70 ID:UWnkalWa

なんでこんなに過疎ってんの？

19 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:19:39.49 ID:iTo+/Zg5

>>18
みんなモンために必死

20 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:19:42.29 ID:jVfTRb9o

>>17
そうか、ありがと。
今後挑戦する方は参考に～。

いつもより人少ないよね。

21 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:35:16.60 ID:+dgJi6jV

LS内では一部のジョブの人だけ熱くなってて、他の人はめんどくせーって感じで温度差が結構ある感じ。

22 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:02:43.57 ID:f8uVDb9z

ﾃﾞｨｰ６～８人で行ってみたいんだけど構成はどうすればいいかな？あと戦略も

23 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:03:08.56 ID:56rFsbb3

あきらめれば

24 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:05:25.94 ID:KdXDuBA7

赤1黒5-7

25 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:07:33.29 ID:OteTkujD

花鳥風月、早くも完全に低迷しちゃったけど
これから盛り返すことあるんだろうか

26 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:10:06.28 ID:ZcqBwBDH

土杖でも背負ったナイトにマラソンさせて赤黒精霊スリップファンタジーすればいいんでない
間違っても忍戦侍とか入れて殴らせるなよ
シーフはブーメラン投げたら即アルザビで黒に着替えさせろ

27 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:10:12.57 ID:4EyavnXM

知らないやつといちいち一緒に行くのめんどくさい
LS内だけで完結するから俺らは俺らでやってるさ

NMとの戦闘の新情報があれば書き込みはするがな

28 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:15:57.01 ID:KdXDuBA7

>>26
ナイトとか余計なのもいらない。

29 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:29:00.74 ID:u8biqcYa

温度差あるかもなーｗ
おもしろそうだからやってるけど、俺はとらなくても別にかまわない装備ばかりだしなｗ

30 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:36:16.48 ID:18IUsPYu

パンクラと一緒で１ヶ月後には人影まばらになりそうだなｗ

31 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:39:18.31 ID:lAdW2DZt

ディーなら俺が精霊マラソンすればいいジャンって言ってるのにいーじすｗナイト二人が後衛にＷＳ来たら危ないだろとか言って、そいつら脳筋どもが初めガチってやってたけど当然崩れてグダグダになったからしょうがなく精霊マラソンに切り替えたら簡単に倒せた。
それくらい脳筋もいーじすｗも要らない。

てかワモとかダハクとかウィヴルとかはＮＭじゃなくてもノウキン邪魔なだけなのにＮＭだからガチるとか何なの？
ＮＭと同じ種族の雑魚が黒ソロで狩れるやつは黒ＰＴに任せとけばいいんだよ。

32 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:40:00.88 ID:TJBBGbZw

後衛がほしい装備ほとんどないし。

33 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:41:14.69 ID:B+SySH1R

ディーってグラバイ耐性つく？
つくのなら小人数黒赤でいったらジリ貧になるかな

34 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:47:40.00 ID:KdXDuBA7

真龍脚なども無いくせにタゲとって走ろうとし被弾or麻痺
治せというのがナイト

35 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:51:55.75 ID:xTaSdmLe

>>32
アルカルロプス【両手棍】D49 隔366 HP-10 INT+10 MND+10 CHR+10 魔法命中率+20 Lv73～白黒赤吟召学
オラクルローブ　【胴】防41 HP+20 MP+20 魔法攻撃力アップ+6 魔法命中率+6 ヒーリングMP+6 Lv72～白黒吟召
オラクルピガッシュ　【両足】防13 HP+15 MP+25 管楽器スキル+5 ヒーリングMP+2 Lv72～白黒吟召

36 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:55:11.12 ID:4EyavnXM

ディー、初期のころに赤黒黒黒でいったがなすすべもなく殺された
黒/白、赤/白でいっていたためグラビデ、バインドがレジられたとき逃げきれない
敵のHPが残り6割ぐらいでかなりレジレジになってしまった

スタンや印バインドなどで切り返しをはかるも
攻撃力が高くストンスキンがあっても3発程度で殺された

いまならWSが2発など分かってきているから若干は粘れるようになっているかもしれない

37 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:56:31.65 ID:OteTkujD

>>35
アルカルロプスは手抜き装備
効果はHQ杖に劣る

38 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:57:06.48 ID:tR6+p76A

赤でパラスロ用にほしいな

39 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:57:59.74 ID:ui0i4Tho

ウルガル行ってきたけど
青の不意キャノンは最初でもボコボコ通るみたい

40 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:59:07.14 ID:Ljry5PDE

HQ杖は魔法命中換算で+30？　魔法攻撃力も％で15上がるし
無理してドルジェやアルカル取る必要ないもんな

いいのはウィッチサッシュくらいだと思う

41 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:59:39.30 ID:RFvhZrsz

>>37
ソースは？

42 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:09:47.50 ID:KdXDuBA7

>>36
全員サポ忍でok

43 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:12:48.97 ID:0/f8eIsS

ディーは前衛いると倒す時間＆難易度がいきなり上がるのは共感
赤と黒数名いたら、問題なく撃破可能。黒のサポは忍鉄板

44 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:20:15.05 ID:GQasELgR

前衛居ても麻痺ってくるWSをスタンで止めりゃいいだけだ
あれは旋風よりも発動遅いから割と楽にとめられる

ただやっぱり精霊ピンポンでやった方が時間短縮にはなるな

45 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:37:01.06 ID:Ljry5PDE

ディアーは黒ソロも可能

46 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:37:14.35 ID:Ljry5PDE

かもしれない

47 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:48:56.45 ID:f7xaFFpL

むしろ少人数のときこそ殴りにいったほうがいいのが多いな。
イメージはほぼすべてサルベボスだ。
あからさまな蝉つぶしのためHPの多いモンクでないと事故率が高い。

グラバイ耐性がすぐつくから精霊の小数ではジリ貧になりやすい。

48 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:53:43.35 ID:0/f8eIsS

しかし、花鳥ＮＭは前衛が叩くと返って時間が掛かるのが多すぎるな
前衛に叩かせると勝てなくはないけど、後衛から見るとさっさと倒してくれよって感じなんだよ。
神３０ＢＣに捕らえると、一瞬で終わる黒ＰＴと前衛入れてチマチマやるＰＴ、シャウトで募集あったらテルするのは決まってるだろ？って感じなんだよな

49 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:55:55.20 ID:sbITeiN4

>>47
モンクを誘えってことですね、分かります。

50 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:02:08.18 ID:9s/2FREx

>>48
一応、ｲﾝﾌﾟとかｲﾝﾌﾟとかｲﾝﾌﾟみたいな精霊がきつい相手もいるわけで

51 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:03:59.37 ID:RFvhZrsz

コリブリみたいな魔法はねかえすのもいるわけで

52 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:04:22.73 ID:0VeBnQH3

インプも赤と黒だけで勝てるからな。黒イラネっていうのがステ4以外ないんじゃね。

53 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:04:31.36 ID:f7xaFFpL

結局黒を倒せる最低人数の倍ほど用意するのが一番早いんだよな。
恐ろしくつまらない。
STEP3以降はそこそこいいのもあるが１～２が完全に作業。

54 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:06:38.25 ID:wSP/Cdv6

精霊苦手な敵はそいつを避ければいいだけ
逆に脳筋は逃げ道がない場合が多い

55 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:18:21.40 ID:zbPgd/zS

ディーについての質問なんだが沸かす場所ってタンジャナ下段？だとすると最初ｸﾞﾗﾊﾞｲ入れて赤盾2枚でヘイトため
あとは黒が精霊思いっきりやってエリア、ヘイト抜いてまた精霊～で行けるかな？

もし賛同得られそうだったらやってきて報告もするんだが

56 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:22:11.98 ID:KdXDuBA7

ヘイトためなんかやってる間に耐性つくからいらない。
最初から精霊連打。

57 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:23:09.42 ID:1Czok+nB

>>55
アルザビからでたバフラムの奥のほうだよ

58 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:25:25.17 ID:zbPgd/zS

なるほどなー、ギアの感覚で行けるかな？
黒が走り回ると野良の中身考えてスタン疎かになりそうでさ…

59 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:27:39.73 ID:zbPgd/zS

>>57
うお。そうだったのか
ウィブルのイメージがあそこしかわからんかった。サンクス
野良で頑張ってﾊﾟﾝﾃﾞﾓ目指すぜ

60 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:28:52.89 ID:KdXDuBA7

黒8もいれば5分かからないから黒8赤1シ1とかで全員分やっても1時間ちょい

61 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:32:18.16 ID:a32/s/5v

HQ杖の魔命換算って+15だろ？
赤ならケアル用に光杖、ヒーリング用に闇杖、たまに撃つ精霊の属性以外いらなくなると思うんだが
黒ならよっぽど格下格上相手にしない限りHQ杖だろうなあ

62 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:33:35.30 ID:0/f8eIsS

STEP３でも黒大勢で速攻撃破が一番の選択ってのは変わらないんだよな。
３になるとＮＭのＨＰが多くなるから倒すのに数分は掛かりだすけど、
ＮＭにもよるがエリチェンやグラビデマラソン、バインド・寝かせ→時間合わせて精霊放射したほうが前衛入れてやるよりよほど短時間で早く終わる

63 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:33:45.34 ID:zbPgd/zS

スレ民の優しさに全俺が泣いた
>>60
今度行ってくる！しかし本当に精霊ファンタジー再来なんだな

64 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:35:00.01 ID:RFvhZrsz

マンセーしすぎると精霊耐性＾＾

65 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:37:26.22 ID:zbPgd/zS

>>61
□にしては凄い振る舞いの装備だよな
ただ魔命15相当だから属性杖は別枠、って聞いた事がある
ダメージだけだったかわからんが

66 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:45:37.38 ID:PJTlNIb6

>>31
ガチるっつっても納金どもは下手なガチり方しかしないよなｗ
どっか雑魚でTP貯めてNMにWSぶち込むとかそういうのもガチだと思うんだけどｗ

67 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:47:16.74 ID:PJTlNIb6

最近は>>37とか>>40みたいな納金思考の後衛しかいないのか？

あ、モンクとか納金が装備欲しさに黒やってるだけか。

68 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:53:57.42 ID:PJTlNIb6

>>25
人が集中すれば多くのモンが必要になる
しばらく間を置くなりしないと損する。

69 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:11:51.55 ID:dWu8lDxe

おーとあたっくｗしかしてないからハブられるんだよ。おまえらｗ

70 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:17:20.37 ID:n4JPl0RG

つか今時前衛しか75無い奴の方が少ないだろｗ

71 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:21:25.65 ID:f7xaFFpL

属性杖は魔命３０相当という検証が既に挙がっているんだが・・
どっちが納金思考なんだか。

72 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:28:36.62 ID:GCJgRigB

オレはむしろ黒でピンポンして倒すの面白いんだがｗ
仲間とうまくピンポンできて敵がオロオロしてるの見ると
脳汁でる

73 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:31:36.25 ID:5vWiU12+

>>72
射精るッ！

74 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:32:02.94 ID:SeqPz+nL

俺今日ディーをガチってきたよ…。

WS「デモラライジングロア」か「ボイリングブラッド」の直後に必ず「クリップリングスラム」か「クロッバー」が来る。
どっちも食らうと超威力でPT半壊。
スラムの麻痺は深度ありまくりで泣けるが、構え見てからスタン出来る。
クロッバーは即発動だから止められないが、背後WSだからタゲ持ちが奴の背後にさえ居なければ来ない。

前衛が側面からぽこぽこ殴りながら、黒3人でスタン回ったけど、
スタナーは責任重大だから胃がもたれるわ・・・。

75 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:35:26.63 ID:Ir0nhUVs

>>74
スタナーｗ
WWEおもいだしたｗ

76 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:36:58.97 ID:0VeBnQH3

あの遅いWSで胃がもたれるはないわｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:41:01.03 ID:SeqPz+nL

>>76
自分のターンにディーやりに来た別集団が大勢現れて一瞬重くなったり、
windowsの自動更新が来たらどどどどうすんだよ！

78 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:43:10.31 ID:GCJgRigB

だから何で凶悪範囲ある敵をペシペシ叩いてＷＳ誘発させるのかｗ
スタン役とか言ってる時点でアホ

79 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:44:26.85 ID:07c0yi1G

どうせロア食らってイレ要求すんだろ？
あ？

80 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:44:38.83 ID:0VeBnQH3

>>77
なんというネガティブ思考これは間違いなくケルベロスで胃に穴があく

まぁ殴らなくてもWS自体は結構きちゃうな、被弾と精霊で

81 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:47:44.86 ID:2FRsjy+R

>>67
HQ杖の魔命はNQ+10 HQ+15って数字を出してる検証の人と
NQ+20 HQ+30って数字を出してる検証の人がいるって話だったはずだが。
結局FAは出てないのに○○が確実に正しいなんて盲信してる方がよっぽど脳筋。
確実○○であるなんて断言するのはそれを万人に示せるだけのソースが無いと無理。

82 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:54:00.56 ID:KdXDuBA7

>>77
自動更新その時だけ切っとけよ、馬鹿か。

83 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:56:58.81 ID:RqNVQNEK

ナイズルみたいに手伝いにも報酬が出るものじゃないとついていけないよ

84 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:01:12.52 ID:PJTlNIb6

>>81
お前は本当に馬鹿か？ｗ
納金思考過ぎて話にならんだろ。。。
見えない敵と戦ってどうするんだ？

お前が何がわかってないで、俺が何がわかってるかを、お前はわかってるか？
わかってないんじゃないか？

85 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:19:35.53 ID:IE6lynjm

>>83
じゃあお前のとき手伝わないからな！！

86 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:22:44.28 ID:a32/s/5v

魔命+15と+30で検証分かれてるみたいなのは事実だな
ただ魔命、魔攻、INTだけ上げればいいってわけでもない
スキル足りてれば敵対－増やして、回数撃つ方が効率は上がるんだよな
あくまで例だが敵対マイナスしないで800出してタゲ取るより、敵対－して600を２回撃つとかな
前衛だってスキルや命中足りてればヘイストに回すんだし、後衛もダメ出してなんぼではないな

87 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:25:48.56 ID:a32/s/5v

ちなみにおれは魔命+15だと思ってるからアルカル欲しいぞｗ
+15でも凄いのに、あの時代に魔命+30のぶっ壊れた性能を入れてきたとは考えにくいのもあるしな
取ったら検証しようと思うが、魔命って検証しにくいんだよな･･･

88 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:27:23.99 ID:7qWAftFx

ビシージ報告ページみたいに鯖での、
現在の各トリガー相場、現在のお題、現在の最高のお題、
の3つを利用者がどんどん更新して閲覧出来るサイトありゃ便利だな。

とか思ったけどよく考えれば虚偽報告が多そうなので作るの止めた。
作るとしてもLSや固定を作って、その仲間内でのみ利用可能とかかね。

個人管理で一定時間毎に更新するってのもあるけど、
割符を全部持ってる状態で爺様に張り付いてないとならんのは面倒だよな。
2垢で監視するっつってもそこまでするのも何だかなぁ、と思ったので計画は白紙。

89 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:27:26.35 ID:fk+A30MP

自分のLSじゃ一気にみんな熱冷めたな、自分もステ4を一回やって満足した
八竜胴がパンデモとして無理ゲー
海みたいにステ4のトリガードロップ率が上がればまた盛り上がるかもね

90 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:32:43.63 ID:a32/s/5v

ステ１，２，３は100%ドロップだし、人数的にも昔の海とは比べ物にならない程楽だろｗ
ステ２，３がフォーテテュ等、ステ４がジャスティス等、ステ５がラヴ・AVだろ？

91 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:35:50.49 ID:f7xaFFpL

ステ４は１００パーセントトリガードロップで当然。
トリガーを全員が用意できる仕様である以上総取りが一般的ルール。
その中で一部の人にだけでたトリガーでステ５なんて絆ブレイクにも程がある。

92 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:38:56.38 ID:SYw/SSAo

というか1本で全ての属性杖潰すような装備だすわけないだろがｗ
それも低難易度なのにAVとかならわかるが
属性杖潰すとそれに関わる栽培やチョコ堀その他もろもろ潰す事になる。
そんな装備だすわけないだろｗ
花鳥風月で手に入るのどれも微妙装備ばかりだろ。
まあユニクロの次のステップアップにはいいかもな。

93 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:39:19.76 ID:7qWAftFx

おまいら、性能うんちくも良いがグラも見てやってくれよ！
アルカルなんて黒いルーンスタッフで存在感あるぞ。
鬼の包丁なんて鍔無し小太刀で結構かっこいいぞ。
オーガニクスなんて見たら多分ビビると思うぞ。

オラクルとかの防具の方は・・・ちょっとね。

94 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:42:50.19 ID:l/1l70/J

アルカルの魔命+20が、HQ杖より劣ってる・劣ってないとかは、どうでもいい
その魔命＋INT/MND/CHR+10がついてるって事の価値を、分かってないやつ多すぎ・・・

これを手抜き装備とか、アホだろ。

95 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:43:46.39 ID:a32/s/5v

野良の話なのかな？
LSや固定なら個人でステ５総取りとか少なそうだが
今の海だって全員が用意できる仕様だが、個人でラヴのトリガー持ち込んで総取りなんかしてないだろ
ステ４までならまだしも、ステ５はトリガー管理してやる方がいいと思う
こう言うと、ステ４までにモン使ってたやつにメリットがないとか言い出すのかな

96 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:47:35.24 ID:YUZn3xXm

>>94
まあ黒はいらないよな　
赤専用杖で弱体用には神スペックのような気がするけど
学者とかにはどーだろうな

97 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:48:36.41 ID:SYw/SSAo

心配せんでもすぐに検証の結果があがるよ。
まあがんばれｗ

98 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:49:01.61 ID:gdfAV6zm

>>92
一本で全ての属性杖がいらなくなる召喚用の杖がなかったっけ

99 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:49:25.46 ID:fk+A30MP

たしかに123が100%なのは楽なんだが4までやるのに写真アホみたく取って、例えば10回やってステ4のトリガー出るとする×3でパンデモ
そこまで行くのにどんだけ手伝い頼むのか
固定で全員分、八竜胴が欲しい人が全員では無いにしろアラでやれるとしてその半数9人分と考えても先が見えなくないか
写真撮りまくらないとだめなのが地味に辛くなってくると思うぜ…

100 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:49:28.35 ID:a32/s/5v

魔命+20でMND+10、CHR+10だから尚更欲しいんだよｗ
もしHQ杖の魔命が+30ならアルカルあっても結局全て持ち歩かないといけないしな

合成と違って18000モン消費した上に、ドロップだから属性杖に比べて供給は少なそうだし
属性杖が潰れることはないんじゃないか？
51～装備できる利点もあるしな

101 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:52:27.57 ID:Y9AzsYgA

墨的には魔攻と魔命が両方上がる属性杖の方がいいな、アルカルにはINT+付いてるけどさ
あと、召喚で使いまわしできるし

102 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:52:30.61 ID:vi7hTy2p

51の装備なのに最終装備なのがもうおかしいよなｗ

103 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:55:32.96 ID:PJTlNIb6

>>94
おっしゃるとおりです
アルカル一本しか持ってない奴はさすがに手抜き
アルカルは９本目に欲しい杖

104 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:01:58.28 ID:xANuG5e2

赤い両手剣のルート全部ソロでいってくる

105 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:04:03.85 ID:swJRSa3u

＞＞９９
ステージ５のパンデモだろうがトリガー出した人で総取りが無難。
手伝いとか言い出したら、他のメンバーがやるときは前に
トリガー出したこちらが手伝うんだからな？
ギブアンドテイクだろうがｊｋ

それが出来ないならＬＳに入るな、活動一緒にするなでFA。

106 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:29:56.90 ID:TJBBGbZw

http://wiki.ffxiclopedia.org/wiki/Aquilo's_Staff

外人のFFwikiサイトを読むと、属性杖に魔命＋の隠し性能はないんだけど。

107 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:30:18.76 ID:cqxugVvd

俺もアルカル杖に関しては>>96と同意見かな
NQ杖とHQ杖の魔命に関しては効果があるのは確かだけど、検証で判明できる仕様じゃないって
感じの結論じゃなかったかな
NQ杖が+10 HQ杖が+15%ってのも、あくまでダメージアップ量が10%/15%だから
魔命もそうじゃね？ぐらいの根拠しかないからな～
俺は赤黒詩75持ちでそれなりに気合入れた装備してるけど
赤のパラスロウにめちゃ欲しい
黒の時はいらんな・・・
詩だとどっちが優れてるかよう検証で楽しめそうだ
まあ、入手できる見込みがねーんだがな・・・

108 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:31:56.85 ID:cqxugVvd

>>106
属性杖なんてたいかんｗレベルでも誰でも命中アップあんのわかるだろ・・・

109 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:40:02.65 ID:TJBBGbZw

>108

まじで↓の魔命装備一覧に属性杖ないんだけど。すごく有名なサイトで外人
の検証力はJPプレーヤーより上だから、見落とすはずがないと思うのだが。

http://wiki.ffxiclopedia.org/wiki/Magic_Accuracy

110 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:42:22.48 ID:KdXDuBA7

あほかｗ

111 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:42:42.46 ID:0VeBnQH3

「やばい、JPプレイヤーより上の外人の検証力(バカ)だ！」

112 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:43:01.66 ID:TJBBGbZw

属性杖に魔命＋あるて、実はオカルトだったとか。

113 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:43:48.44 ID:KdXDuBA7

>>112
おまえ後衛やったことあんのかとｗ
またいつもの戦士かｗ

114 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:44:58.37 ID:TJBBGbZw

ネ実のやつら英語読めないから、サイト紹介しても分からないか。

115 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:45:23.45 ID:7dvkCByS

>>109
検証を行ってもその存在を実証することができない（あくまで推測の域でしかない）という観点から、
魔命については隠し効果の欄にも載せていないだけだと思うよ。
属性与ダメアップとダウンについては数値で実証できる範囲にあったから記載したという感じでしょう。

116 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:45:31.99 ID:TJBBGbZw

Hidden Effect

* +15% increase to Ice Element Magic Spells
* -15% decrease to Wind Element Magic Spells
* -3 Avatar Perpetuation Cost for Shiva and Ice Spirit
* +3 Avatar Perpetuation Cost for Garuda and Air Spirit

↑魔命＋がない。翻訳してみ。

117 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:47:38.85 ID:KdXDuBA7

だからそこに書いてあることが全てなの？頭大丈夫？
あと属性杖は計算式が違い単純な魔攻+15相当ではないっぽいよ。
そういう意味では魔攻装備とは違う。魔命も同じなのでは？

118 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:48:01.62 ID:NyPKxNAq

…翻訳する前に、自分で杖もってぶち込んでこいよ……

もしくは本人に直にコンタクトとって聞いてみな。

119 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:48:24.39 ID:Y9AzsYgA

かくしせいのうｗになんてしないで性能を表示すればこんな事にならないのにな

120 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:51:49.17 ID:AsdWPZQx

>>71
ﾜﾛﾀ

あんなむちゃくちゃな方法の糞検証信用してるカスがいるｗｗｗｗ

かわいそうｗｗｗ

121 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:52:37.57 ID:TJBBGbZw

http://wiki.ffxiclopedia.org/wiki/Magic_Accuracy

↑これが魔命の項目と魔命＋装備一覧。属性杖がないし。ちなみにアルカロプス
は魔命ブースト最高性能。

122 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:57:19.92 ID:IE6lynjm

私外人だけど属性杖には魔命ついてるよ。

外人の検証力は絶対だから間違ってないよ。

123 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:57:49.49 ID:cqxugVvd

>>115
あ～なるほどね
要するに検証能力優れてる(らしい)NAサイトでも未だ魔命に関してはFA出せないって
思えば、筋道は通るな

124 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:59:47.93 ID:dd47OLrO

>>121
ジョブ板の黒スレ赤スレ詩人スレ言って属性杖に魔命はないって言ってきてみ？
フルボッコにされるぞ・・・。たいかんｗですら魔命を感じられるレベルなんだがなあ

125 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:02:09.76 ID:TJBBGbZw

>>121

ちなみに外人サイトの魔命の項目読むと、スキル1=魔命1，スキル200以上
でスキル1＝魔命0.9って書いてある。日本のFF11用語辞典にも載ってない
情報が。これが正しければ、アルカルロプスの魔命20はスキル+22に相当
する。

126 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:02:25.16 ID:KdXDuBA7

属性杖に魔命は無かったとかスレ立ててこいよｗ

127 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:02:27.44 ID:cqxugVvd

>>124
いや、すでにネジツのNMスレのここでフルボッコにされてる時点ｄ

128 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:02:57.77 ID:88DlOflE

>>98
モグボナンザからはずされてる
バハムートスタッフ？

129 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:03:28.09 ID:KdXDuBA7

なんでおまえのソースはようごｗじてんｗなんだよｗ
ヴァナモンかゴブリでその辺は検証されてたはず。

130 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:03:38.19 ID:cqxugVvd

ID:KdXDuBA7はNAのサイトが完璧とか妄信してるんだろうなあ・・
これだから信者は怖いぜ！

131 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:04:23.69 ID:7dvkCByS

>>125
perhapsって部分は抜くな

132 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:04:54.04 ID:KdXDuBA7

>>130
おれじゃねぇよｗ

133 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:05:15.22 ID:TJBBGbZw

>>130

英語読めるようになったら、NAサイトの質の高さが分かるようになるよ。

134 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:05:26.04 ID:Y9AzsYgA

はやくあやまッテ！

135 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:05:33.36 ID:PxWNRhOE

しかし属性杖で魔命あがってるのが分からない人っているんだな
ノウキンで言うとワラーラをオプチに変えたくらい命中に差があるのに

136 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:05:50.65 ID:vi7hTy2p

ID:KdXDuBA7はもう寝ろよお前外人だろ

137 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:06:41.01 ID:SYw/SSAo

脳筋が沸いてきたかｗ
こいつら手抜き装備さしたら一人前だからなｗ

138 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:07:00.64 ID:KdXDuBA7

すいまえんでしあ；；ってなんで俺なんだｗ

139 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:08:58.73 ID:0VeBnQH3

なんといういじられ役

140 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:09:01.57 ID:TJBBGbZw

ゴブリにも属性杖の魔命アップのこと載ってないよね。結局、体感以上の
検証でてないし。

141 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:09:57.01 ID:IE6lynjm

スレタイ：
属性杖に魔命＋の隠し性能はないんだけど。

内容：
106 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:29:56.90 ID:TJBBGbZw
http://wiki.ffxiclopedia.org/wiki/Aquilo's_Staff

外人のFFwikiサイトを読むと、属性杖に魔命＋の隠し性能はないんだけど。

立ちませんでした；；

142 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:10:36.17 ID:TJBBGbZw

いままで属性杖に魔命＋あると信じて、弱体詠唱してたJPプレーヤーって
実は体感オカルト信者だったのか。

143 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:11:00.52 ID:SYw/SSAo

もうないでいいじゃんｗｗ
ただの脳筋だろ。以後スルー推奨

144 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:11:41.28 ID:ypZ8eupU

こういうのをグロバカって言うんですね、わかります

145 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:12:45.67 ID:IE6lynjm

>>144
違うよ、ただのバカだよ。

146 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:13:30.68 ID:TJBBGbZw

要するに、属性杖の魔命+10(NQ)、+15(HQ)は、体感による推測で検証さ
れていない。外人プレーヤーでは、認められていない。

一方、アルカルロプスの魔命+20は確実な性能。

147 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:14:08.38 ID:/yfN4/sb

バカに失礼だな
まともな社会生活を送れているのだろうか

148 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:14:12.38 ID:TJBBGbZw

>>145

英語くらい読めるようになってから、云おうね。

149 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:14:39.77 ID:gdfAV6zm

命中１０上がろうと２０上がろうと体感でさえ分からんからしょうがないじゃん
スシクラスなら体感でも分かるけど

150 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:14:56.99 ID:vi7hTy2p

ん？これ外人のアルカルロプス売込みじゃね？
うちの鯖にアルカル1200万でバザーしてる外人が丁度いるんだけどｗ

151 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:16:42.12 ID:SYw/SSAo

>>149
属性杖十分スシクラスだろｗｗ脳筋が口挟むなよ。

152 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:19:24.47 ID:AsdWPZQx

花鳥風月みたいなヌルコンテンツすら自分でやれない奴は属性杖でいいよｗ
アルカル買ってもどうせ役にたたん

153 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:19:38.26 ID:cqxugVvd

本日の必死君>>>ID:TJBBGbZw

NAサイトの信者、兎に角NAサイトでは、が口癖
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ

154 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:20:06.56 ID:TJBBGbZw

で、属性杖信者は、体感以外にソース出せないの？

155 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:22:23.05 ID:AsdWPZQx

属性杖(笑)

魔法命中率の劣るカス専用杖

まあ、ダメ厨の役立たず墨にはいいかもね

今時、黒とか(笑)

ステップ４，５は黒マジいらねーしｗｗｗ

156 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:22:26.36 ID:IE6lynjm

>>154
そっちがWikiならこっちは用語辞典で張り合えばいいの？

157 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:23:41.71 ID:vi7hTy2p

Atnm test は確かに、黒いらないよな

158 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:23:43.25 ID:cqxugVvd

そもそもID:TJBBGbZwがソースｗにしてる
NAサイトが正しいってソース出してくれないと＾＠＾；

159 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:24:02.95 ID:AsdWPZQx

属性杖（爆笑）派は、杖で生活費稼いでるニートじゃね？

160 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:24:06.23 ID:ZA/na4Qq

魔命は無いというソースが用語辞典じゃないか
ID:TJBBGbZwの言う、質の高いNAサイトの検証結果はどうなの？
出てるならURLクレ

161 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:25:07.13 ID:AsdWPZQx

>>157
ﾜﾛﾀｗｗｗ

もしかして黒が必要って思ってる？ｗ

ゴミジョブだよ？ｗ

ステップ１～３で役に立つとかｗｗ

どーでもよすぎｗｗ

役立たずの黒はジョブチェンジかFF11解約してくださいね

迷惑なんで

162 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:25:14.50 ID:klJjHkQW

しかしすごいな、属性杖実装されてから何年だっけ？
今までのFFをやってた後衛全員を否定する発言だぞw
是非ともID:TJBBGbZwにはそれを検証証明して欲しい
間違いなく神になれる

163 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:28:06.95 ID:1Czok+nB

自分では何もしようとしないのかｗ
言いだしっぺのくせにｗ

164 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:28:24.70 ID:gdfAV6zm

ゴンダイは属性杖無くしたいみたいだけどなあ

165 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:30:30.36 ID:NfmIPWeR

>>141
ffxiclopedia は ffrecipe のように、ユーザーの作ったコンテンツなのにサイト売り払って
金を手にして嫌われているんで、
http://wiki.bluegartrls.com/Main_Page
を使え。

166 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:30:53.04 ID:GyC0sCCd

属性杖には魔命があるに決まってるだろｗ
アルカルとかいらんな
赤用じゃないのか

167 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:31:51.94 ID:ZA/na4Qq

魔命については
空のゴーレムに光杖有り無し、おまけでシグナでララバイだかレクする検証あったと思うけど
これが気のせいというならすごい発見ですおｗ

168 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:31:53.14 ID:SYw/SSAo

栽培キャラ解約されるほうが痛いからそれはないｗｗ
リーマンの唯一稼げる手段だからな。

169 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:31:59.96 ID:IE6lynjm

>>165
コピペしただけの俺に言われても困る。

170 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:34:16.08 ID:IE6lynjm

ついでだから>>165のwikiで属性杖見てきたよ。

http://wiki.bluegartrls.com/Apollo%27s_Staff
>Adds a significant amount of light magic accuracy as well as Charm accuracy.

さすが外人の検証力はすごいは・・・

171 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:34:36.81 ID:PzxC2aYp

魔法命中、魔法命中率に関しては装備が少なすぎて調べようがないから

杖取った奴が検証してみないとよくわからんくね
属性杖と魔命杖両方持ってる奴じゃないと調べようがない

172 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:35:27.28 ID:SYw/SSAo

花鳥やってるの時間あるけど装備しょぼいのが多い。
時間さえあれば誰でも出来る難易度だから準廃が必死ｗｗ

173 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:36:56.59 ID:GyC0sCCd

魔命は関係ないけど
ライトスタッフで操り率大幅アップするから属性杖の隠し性能具合は計りしれん

174 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:38:28.18 ID:v2ta/y0t

モルボルＢＣに忍ソロでいくときに
属性杖もって弱体となえるけど
たいかんｗで結構入りやすいのがわかるぞ
メリポで忍術すきるあげてないからあるのとないのじゃ結構違う

175 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:39:26.88 ID:cqxugVvd

>>173
まあ、そうなんだよね
実際に属性杖持ってFFプレイしたことある人なら、別段検証も糞もする必要もないぐらい
わかりきってる事だし・・・

176 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:39:40.66 ID:IE6lynjm

おいID:TJBBGbZw出て来い。

177 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:40:41.65 ID:YZuffVVv

話ぶったぎりで悪いけど、オーガニクスバザってる鯖ってある？
いくらぐらいであるもんなのかなー

178 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:40:59.69 ID:SYw/SSAo

ソロ専は装備にすげえ拘るしこの辺が時期に検証しだしそう。

179 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:41:14.55 ID:PzH+0uRY

属性杖の魔命を体感できない鈍感野郎は獣使いをやれ。
獣使いをやれば恐ろしい程に体感できますよ＾＾
これに反論できるならどうぞｗ

180 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:41:35.46 ID:gdfAV6zm

魔命であやつり率はアップしないけど
光杖であやつり率がアップするあたり
召喚維持費－みたいな独自性能っぽいけどね
ただ前の１upだかのゴンダイインタビューで一つのアイテムに設定できる
性能は数が決まってるみたいだからね

昔、シーフＡＦから耐氷＋が削除されたこと考えると、一つのアイテムに設定できる
性能はそんな多くないんだろうね

181 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:44:20.30 ID:IE6lynjm

>>180
シーフの耐氷は別問題なんじゃないか？
ローグプーレーヌ防13 HP+12 DEX+3 とんずら持続時間アップぬすむ+2

たったこれだけの性能だよ。

182 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:44:29.02 ID:/yfN4/sb

ハンターズバイブル2の検証

空のゴーレムにパライズ1000回
属性杖なし→236回命中
属性杖NQ→407回命中
属性杖HQ→443回命中

同じくエレジー1000回
属性杖なし→298回命中
属性杖NQ→462回命中
属性杖HQ→515回命中

ボヤのSカニにあやつる200回
属性杖なし→98回成功
属性杖NQ→134回成功
属性杖HQ→151回成功

183 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:45:32.36 ID:Kxb2lm/2

花鳥風月スレで、なんでこんなに属性杖の話題で盛り上がってんの？

184 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:47:08.08 ID:cqxugVvd

属性杖無しだと属性杖有りと比べて命中率60%程度か
5%の変化で相当変わるって言われてるFFで40%近く違ってわからないとか
池沼なの？ねえ：：池沼なｎ

185 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:48:40.87 ID:cqxugVvd

>>183
そりゃ、自信満々にNAサイトによれば属性杖に魔命命中なんて隠し効果ないって
言い張る狂信者が沸いたからな・・・

186 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:50:57.35 ID:gdfAV6zm

>>181
実は表記以外の隠し性能が沢山あったとか・・・

ないなｗ

187 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:52:51.87 ID:gdfAV6zm

属性杖は魔命アップってゆうカテゴリじゃないからじゃない

188 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:57:08.96 ID:ManZt3GW

いい加減スレ違いだから、スレ立ててそっちでやれよカス

189 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:57:17.10 ID:/yfN4/sb

属性杖の魔命は固定値ではなくパーセンテージで上がってるのでは？と思える検証もあったはず
アルカルロプスとの比較で属性杖の性能を推し量ることができるかも知れないな

190 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 07:05:17.02 ID:IE6lynjm

>>182を見た感じだと命中率自体に+20%って感じか。
ヴァナモンブログにもスロウパライズの効果検証の際に
杖に関してなんか書いてあったと思うけど閉鎖しちゃったしな・・・

191 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 07:07:52.88 ID:b60g/bhb

いやはや……属性杖使ったことないんだろうねえ……
個人的にはTJBBGbZwには是非獣をやって、アポロ有りと無しの差を実感して欲しいね。
みやぶる、の結果を調べるだけでもいいよもうｗ

192 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 07:08:05.58 ID:SLOe64r/

黒だとスキル高いから魔命の差わかりにくいけど、赤で撃つ精霊HQとNQで撃ち比べるとレジストするしないの差は歴然だ
NQとHQでもかなり魔命の差はありそう。

193 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 07:11:01.50 ID:zWLKEeNQ

>>191
残念だがあやつるに関してはXicloにも記述あったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

194 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 07:15:21.36 ID:b0QQ4vEr

うちのLSに今まで脳筋一筋、最近学者AFが着たいから初の後衛上げ始めて
属性杖そろえるのめんどくさい、HQなんて買う気にもならないって奴がいるけど
ID:TJBBGbZw ぽい

195 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 07:18:33.49 ID:cqxugVvd

いや、もうID:TJBBGbZwの事はいいって
仕事行ったのか、フルボッコで勝てないと踏んで逃げたのかは知らんが
もうレスもつけてないんだし
FFインして必死に検証してるかも試練がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

196 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 07:19:33.92 ID:KdXDuBA7

検証するようなジョブ持ってないだろｗ
持ってたらあんなこといわねーよｗ

197 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 07:30:35.29 ID:E/s5Gkio

>>190
あったね

パライズIIメリポ一段の命中キャップを調べる比較検証で
氷杖無しパライズフルヒット率95%の相手に
氷杖無しパライズIIフルヒット率70%
氷杖有りパライズIIフルヒット率90%
だったかな

198 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 07:34:53.76 ID:E/s5Gkio

＞氷杖無しパライズIIフルヒット率70%
75%だった

199 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 07:56:14.87 ID:eKfwdiEk

なに？このスレは？
あぁ花鳥風月と見せ掛けて赤魔スレだな

200 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 07:57:13.40 ID:IE6lynjm

元をたどれば黒魔です。

201 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 07:58:49.43 ID:Isjd41Np

インプにディスペル　闇杖着替えすると入りやすい！全然違う！
っていう俺の体感は気のせいだったのか・・・？

まあ寿司実装直後の煽り合いみたいな感じで楽しんでいこうぜ

202 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 08:13:26.53 ID:B1jQjn76

９本目の杖として活用する場面を模索していくのならいいけど
馬鹿はこれ１本で済ませようとするからな
属性杖用意せずに麒麟棍使うような馬鹿もいるくらいだし

203 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 08:16:09.81 ID:cAvhLjcm

これからやろうと思ってるんだけど例えばステ３の装備ほしくて
ステ１・２クリアしてステ３の敵倒してでなかったら
もう1回ステ１からやりなおし？

204 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 08:18:22.41 ID:Aq79eQ4L

ぉーぃみんなそろそろ本題に帰って来いよーｗ

まぁ攻略も進みつつ報告も出つつで一段落なとこではあるよね
ＮＭによってモードみたいなのが設定されてそうでその条件がわかれば
オブみたいに難易度がすっごく下がるとか今回のＮＭ達はなかなか良いなと思う
まぁ黒様が大勢居たら関係ないんだが。

ちなみに昨日ブーホーロー負けてきた、簡単に報告を。
6人で忍2戦赤詩黒のメリポ友達編成
前衛3だからかリゲインあるのか解らないけどＷＳは絶えず連打
ナイトタイプでテンプレ忍で1発20程度。両手斧戦士で50くらいでえっらい硬い
金剛連打で全然削れない時も定期的にＷＳ来てた感じだけどじりじりと削って＠20％くらいでインビン
こっからがえぐかった・・・オーバースローモード突入ｗ
蝉貫通800～1500を連打されて前衛壊滅、エリア使いながら黒が精霊＆赤がスリップで粘るも1発で死ぬまさにゾンビｗｗ
そういえばここでエリア＞タゲ取る＞オーバースロー即撃ちだったからやっぱりリゲインあるかも？
結果1時間半粘ったがじりじりと黄色ネームなる事多くてＨＰ半分以上回復されたんで断念、モードは戻らずだった
インビン後の2割を一気に削れる火力が無いとつらそうな感じでした。

205 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 08:32:26.38 ID:9s/2FREx

その戦術だと崩れるまでの雑魚の対処はどうしてたの？
エリア際だとエリアすると雑魚がすぐ消えるとか？？

206 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 08:36:33.84 ID:Aq79eQ4L

おっと既出だと思ったがそれも付け加えておこうか
赤がサポ忍で雑魚沸いたらディアガ＞エリアで消してた
そうそう、ここで一回失敗したのは詩人のバラに赤巻き込んで赤がエリアしたとき
詩人に絡んだことがあったから注意したらいい思う。

書きながら思い出したんでもう１つ、残り2割のインビン後オーバースローモードでは
雑魚沸きなかった。回数制限かラストの大暴れモードでは沸かないのかは解らないけど参考になれば幸いです。

207 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 08:55:06.33 ID:5uz22dVZ

本題からそれまくりだな。話題ループするし。
アラパゴ系ステ3て、どれが楽？オヌヌメplz

208 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:02:55.15 ID:xANuG5e2

ググレカス

209 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:08:26.03 ID:JUVXevFa

>>203
やり直し。Step2のトリガー貰うときに　Step1で貰った割符を失う　Step3のトリガー貰うときにStep2で貰った割符を失う。

以下略

210 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:09:52.63 ID:JUVXevFa

Step3までなら黒だけでいけるね。
ギアNMは黒14、シ1で撃破しますた　秒殺ですた

211 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:18:20.15 ID:KdXDuBA7

ギア秒殺はおまえやってないだろｗ
黒14でも少しはかかるぞｗ

212 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:26:42.40 ID:SLOe64r/

>>207
どれが楽って、全部やらねーとティガーいけねーよ

213 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:32:31.48 ID:xQ3pye1Z

アルカルロプス、ロット勝ちしたんだけど
3000万ぐらいで売れるかね？
アンタレスハーネスも3日ほど前から3000万でバザってるんだが
なかなか売れんわ

214 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:34:02.52 ID:AsdWPZQx

売れるわけねーだろ

215 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:37:42.26 ID:ivWLj0Ad

今のご時世に3000万も払うなら、属性杖HQ8本で十分過ぎる。
初物価格を含めたって500万が精々だな。

216 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:51:37.84 ID:a32/s/5v

>>207
とりあえずステ３やりたいってなら、ソウルフレアやれ
???いくまではちょっとめんどくさいが、奥の通路にいるインプ倒せばEngraved Tabletのところで安全にやれる
精霊で消す対物理バリアがあるのとガをスタンで止めるくらいで、NM自体そこまで強くない

217 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:56:24.94 ID:a32/s/5v

検証もされてないから500万で売るのは早漏だろ
ステータス+10がある分属性HQ杖８本分よりは高い
1000～2000万くらいで出しておけばいいんじゃないか？
他にバザるやつが出たら安くして売り抜いておくとか

アンタレスハーネスよりは取りやすいから3000万で出してるなら、当然それよりも安い
つか、使わないくせにロットしてんじゃねーよ、氏ねよカスが

218 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:57:49.24 ID:a32/s/5v

追記すると、黒に売り込んでも誰も買わないと思うぞ。売り込むなら赤か詩

219 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:59:27.59 ID:zWLKEeNQ

維持費-3付いてたと各所に書き込むのも重要

220 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:12:36.07 ID:xANuG5e2

つくづく思うけど自分で価格設定も出来ない奴って

221 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:13:43.98 ID:u8biqcYa

アルカロプスが属性杖ＨＱより魔法命中が高いと仮定した場合にこの杖でやる魔法はなんだ？
サイレス　スロウ　パライズ　グラビデ　バインド　ブライン　エレジー
スレノディ　スリプル系　リポーズ　ララバイ

こんだけかな？
赤と詩人が欲しがりそうだな

チョーク系はレジ無しで効果int依存だっけ？
レジ無しならint＋１０の麒麟棍棒とおなじだしアルカロには直接的には関係ないか
神代の錫+1 とアストラルアスピスでint合計１２だな

222 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:33:54.74 ID:a32/s/5v

レジないのはディアバイオのみだったはずだから、精霊弱体とポイズンもだな

223 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:35:21.70 ID:sBzbKtrT

使えるのは着弾でダメージの無い魔法ほぼすべて

224 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:36:33.19 ID:0/f8eIsS

ブーフーローにも言えることだけど、前衛がほとんど機能しないんだよね
ブーフーローはとにかく硬い。だけど、同じステップ３のアカモートと同じくエリアチェンジで楽に倒せる。
２０４の編成だと最後２割は赤黒２人で削ってる感じだね。黒も衰弱でダメ０の連発だったんじゃないかな。
うちの時は召喚２と黒１０いたけど、自分がエリアチェンジしてる間に倒されてて何だかよく分からないうちに終わったな。

225 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:37:22.44 ID:IbIZyhvh

詩人だと土光のみHQ杖　たまに頼まれるスレはアルカル
赤だと全部HQ杖　アルカル？何でそんなの持たなきゃいけないの？
黒だと全部HQ杖　アルカル？どこに価値があるの？

226 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:38:32.31 ID:BzowVFVD

３０００万も出すならタルタルで黒あげるはｗ

227 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:39:59.25 ID:4EyavnXM

赤こそアルカルロプスがいいだろう
魔法命中を確保した上でMND+10の効果深度アップ

属性杖に効果深度アップはたぶんないと思うのでｗ

228 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:41:00.10 ID:zLkdxCI0

>>225-226
バカ二人沸きました
これから荒れます＾＾

229 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:41:31.73 ID:wSP/Cdv6

ティンティンしば・・・しごいてくるは

230 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:46:05.25 ID:u8biqcYa

>>225-226
日本語読めない奴はくるなよｗ
IbIZyhvh
BzowVFVD
みんなこのＩＤは今後スルーなｗ
５年ＲＯＭってろｗ

231 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:49:35.25 ID:Ir0nhUVs

そろそろ5年たつからおｋか

232 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:50:04.89 ID:AsdWPZQx

>>224
ステップ４は例の3種のアトルガンHNM＝精霊効かない

ステップ１～３は黒ファンタジーにしてバランス(笑)とってるつもりなんだろう・・・

233 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:02:09.35 ID:a32/s/5v

また戦士沸いてるのか･･･しかも２人同時に

>>231
>>75
待ちきれずにレスしてしまったんですね
もう５年お願いします＞＜

234 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:03:24.90 ID:RFvhZrsz

>>94
超強いスピリットテーカーうてそうだなｗ

235 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:04:17.01 ID:18IUsPYu

冷静になればどれも微妙性能の品ばかりだからなー
目は覚ませないほうが楽しいからね

236 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:05:12.98 ID:SqPaGCX7

>>234
D低すぎて麒麟棍の方がいいｗ

237 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:06:03.75 ID:Xr+yEIO4

これ以上荷物増えるのはノーサンキュー

238 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:18:17.23 ID:nQDNIUdl

>>235
既存の装備が1だとすると、0.98くらいの装備を追加して
パワーインフレを起こさせないのが巧いよね、バ開発は！

239 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:20:44.72 ID:xZE+Nj0x

花鳥・島耕作

240 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:23:46.53 ID:n4JPl0RG

独自グラの武器だと言っても
振るモーションは同じだから別に何の新鮮さもありがたみもないしな

241 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:29:30.76 ID:VG+RH4mO

アルカルは、使えてとてとてくらいまでだからメリポで自慢したい人なら買うんじゃね
或る一定以上のNMには属性杖でもはいりづらいし
まあ、3000はないわな

242 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:42:52.77 ID:SLOe64r/

>>240
ミスラの両手棍モーションで振る滅鬼積鬼は最悪だｗ

243 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:46:18.75 ID:C8r9XQgb

ミスラは両手剣モーションにすれば感嘆の息がでそうなのにな

244 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:15:57.86 ID:INkS9btD

ノスフェラトゥの情報が全然ないな・・・
やった人いたら教えてくだしあ；；

245 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:19:04.73 ID:c7IFdWP/

属性グリップの話題全く無いけどアレって効果体感出来ない？
競売の履歴見ても取引少ないしどうなのかな

246 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:19:46.84 ID:sBzbKtrT

性能見て実感できると思えるほうがすごい

247 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:21:18.09 ID:i7U/QvJ2

魔法命中+2の装備で試してみれば？ｗ

248 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:23:21.18 ID:HIK2dLp0

あヴぉかも微妙だな
弱体スキル３とか

だが人気あるほうかな
うちのサバ三千

249 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:27:50.15 ID:C8r9XQgb

マーリドは弱いから人気じゃないのか？
他はモルボルとカエルだぞ

250 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:30:10.69 ID:fAqrz35f

体感できないよ

251 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:33:49.33 ID:18IUsPYu

やったー鞄の空きができるぞー＾＾
っていうけど、
アルカロプスを買うような人間は、色んなコンテンツに参加するだろうからHQを手離すことはない。
むしろ自ら高い金払って余分なスペース１個作ってしまうわけだ。ご愁傷様

252 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:34:26.04 ID:sBzbKtrT

普通じゃん

253 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:41:33.95 ID:u8biqcYa

>>234 intとMNDがテーカーのWSDに影響するけど、おまけにSTRもSVに影響
マーシャルスタッフやカーバンクルポールのＴＰ＋１００には、int＋１０mnd＋１０じゃかなわんだろうなｗ

254 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:47:01.86 ID:aMBdr4Wg

>>244
昨日やったよ
12人で勝てたよ

255 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:07:11.45 ID:dWu8lDxe

ハンターズバイブル２での検証だと、HQ杖で２１％の魔法命中率が上がったとあるから、
アルカロプスと命中率では同じだね。
MNDアップでもMND*0.7くらいの命中率UPがあるという検証も出てるから、
アルカロプスは大体25↑くらいの命中率UPが望めそう。

赤が背負うとこれ一本で弱体はOKだと言えるんじゃないだろうか？

256 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:08:30.85 ID:Ffh+ERNu

>>213
アンタレスハーネスｗが３０００万もするわけないだろｗｗ
３００万ぐらいなら買う奴がいるかもしれん

257 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:09:17.63 ID:nxPHVE3A

ノスフェラトゥ

・暗タイプの魔法使用（ドレスパ含む）
・闇系高耐性（ディスペル完レジ）
・一定間隔でコウモリ、屍犬、フォモルを３体同時召喚でＷＳ同時使用させ送還。
・前方範囲視線型ＷＳいろいろ（魅了＆コウモリ化、死の宣告）
・ＨＰ吸収ＷＳいろいろ（範囲、単体、共に蝉貫通）
・範囲蝉貫通ダメ＋スタンＷＳ
・範囲強化吸収ＷＳ
・アストラルフロウもなんか使ってたような。

こんな感じだった。戦法は自分の環境に合わせて考えれ。

258 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:10:25.03 ID:T3+NJoaZ

魔命中+20と魔法命中20％アップは違うように思うのだが？

259 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:16:12.69 ID:j/PpzkGH

まぁ違うな。

260 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:16:41.10 ID:8j4/jjpg

魔命+2=命中率+1%
まさかここに来て知らない人がいることに驚愕

261 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:17:48.13 ID:cx3sHC1H

用語辞典には魔法命中+30って書いてあるね
もしこれが本当なら、スロウパライズ等の深度のある魔法以外は
属性杖HQで撃った方がいいよね
アルカロプスはかなり微妙だ・・

262 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:21:04.59 ID:n77e+crK

魔法命中率とフルヒット率の関係は完全に解明されたわけではない
少なくとも、⊿魔法命中率=⊿フルヒット率となる領域と
⊿魔法命中率*2=⊿フルヒット率となる領域の二つの領域がある

らしい（笑）

263 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:30:02.30 ID:4EyavnXM

ドルジェ Rare Ｄ42 隔402 MP+20 魔法攻撃力アップ+25 ヒーリングMP+10 Lv75～白黒赤吟召学
これが黒にとって大した性能でないとの同じで(15%アップと+25だと装備の魔攻に対して掛け算と足し算で違う)
属性杖が×なのか＋なのかで効果は違うんじゃないだろうか

レジスト目的と効果深度目的で使い分けるべきだろうね

264 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:34:51.60 ID:Mh7zVeaZ

ダメうpならまだわかるけど、現状魔命で困ることが無いのでいらない

265 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:34:53.04 ID:OrNgKYtT

　　さぁ、そろそれ「花鳥風月　装備品スレ」でも立ててくるんだ

266 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:36:41.78 ID:T3+NJoaZ

黒は装備揃えて魔攻50位有るんだっけ？
ドルジェで1.75として1.75/1.5は1.16だからHQ杖クラス有るんじゃあないか？
学者は元の魔攻が低いから1.3として
1.55/1.3で1.19アップ　ダメージ的には学者には最高になりそうな予感

267 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:40:56.95 ID:1JWZvzRZ

魔法命中"率"なんだから、＋分レジ率％ダウンだと思ってたんだけど違うのか・・？
物理命中と同じようにスキル1=魔法命中1(200まで)だったら、
率を付ける必要無いと思うんだが・・

268 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:45:53.26 ID:u8biqcYa

属性杖ＨＱは魔攻と計算式の場所が違うらしいな
属性杖の魔命も計算式の代入する場所が違って、とにかく１５％増える感じになるんだろう？

魔法命中率＋１　＝魔法命中＋２
おおむねこういう結果になるのに合わせると
属性杖ＨＱは魔法命中＋３０相当という事か

int*0.7＝魔法命なら、アルカロは魔命＋２７　int１０の効果深度という事になるな
mndも上と同じな

となれば、スロウ　パライズ　ブラインこの３種類だけアロカロで入れる価値があるというか
この３種類のみだけアロカル使えるという事か

精霊弱体はint+10のおかげでスリップ量が変わるボーダーラインにいけるなら使う価値があるな
int装備に食事にアロカロのint＋１０加えたらint１５０のボダオーライン超えれるな

スロウ　パライズ　ブライン　精霊弱体　この４種類にのみ属性杖ＨＱからアルカルロプスに変更する事も有りだって事だな

269 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:52:38.42 ID:gSxhymLU

黒PT報告だけどSTEP３ゴトージャ行ってきた。構成：黒１３赤１(サポ暗）コ１
NM沸かせて黒一斉に精霊放射　サンダー４＞ブリザド４＞ファイア４撃った辺りで女神の祝福が来た
その後赤がグラビデ入れて、タゲ取ってる黒がマラソンして残りの黒はヒール。
MP全快後に精霊放射、ちょうどMP尽きるぐらいでNM撃沈。戦闘時間ヒールする程度
ブリザド４で７００～７５０程　フリーズ２で９５０程　若干ダメカットあり。
サポ白の黒が被弾してたけど、NMからの攻撃1発４００程食らってたのでサポ忍推奨。

270 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:55:08.04 ID:4EyavnXM

魔攻+50
ドルジェ：(1.00+0.50)+0.25=1.75
属性杖HQ：(1.00+0.50)*0.15=2.25

魔攻+0
ドルジェ：1.00+0.25=1.25
属性杖HQ：1.00*0.15=1.15

乱暴に書くとこんな感じ

271 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:56:54.44 ID:u8biqcYa

アルカルロプス Rare Ｄ49 隔366 HP-10 INT+10 MND+10 CHR+10 魔法命中率+20 Lv73～白黒赤吟召学

魔法命中率＋２０になってるな、魔法命中＋４０相当って事か？
int*0.7＝7　　これ合わせて魔法命中＋４７相当なら属性杖ＨＱ超えるな
２００以上のスキル＋１　＝魔法命中0.9なら　スキル＋52.2相当って事なのか？

だいたい装備の表記説明に統一性がなくて、メインモンク７５しかない俺にはこれ以上はもうわかんねーｗ

272 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:58:48.18 ID:sBzbKtrT

何を言ってるわからない

273 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:01:58.39 ID:KFSAXIGo

あまり難しい事書くと八竜目的で覗いてる脳筋がファビョるぞ

274 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:04:29.99 ID:a32/s/5v

アロカロやらアロカル、アルカルと忙しいやつだなｗ

今ハンターズバイブル借りて読んでるが
1000回の検証結果では命中率がスキル≒魔命≒ステータスになってるな
そして属性杖HQでは命中率が21%向上してる
ということは魔命+20 ステ+10で実質+30にステ分の深度が加わるわけだ
ちなみに、命中回数は魔命+15で345回、属性HQ杖で443回だから属性HQ杖の魔命は+19.26に相当する

275 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:04:57.57 ID:Mh7zVeaZ

（モ）ﾌﾟｼｭ～

276 ：274：2008/06/25(水) 14:05:29.96 ID:a32/s/5v

上の魔命+15はワイズなので魔法命中率な

277 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:05:30.11 ID:s+eJ0pbY

魔法命中っていう「率」がついてない装備はないだろ

278 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:08:40.43 ID:4EyavnXM

よし、モンクの目の覚めることを言ってやろうか
黒「ドルジェもアルカルロプスもいらないんで八幡ロットしますね^^」

279 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:08:48.50 ID:pUSf+9hs

最高の花鳥風月は　ID:TJBBGbZwです

280 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:09:38.10 ID:Mh7zVeaZ

■eの表記なんてもとからあてになんないにゃ

281 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:10:35.66 ID:u1n47mSA

なんかもうパンデモのトリガー出なさすぎで話すことがなくなった感じだなｗ

282 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:12:04.67 ID:gvJzVau4

パンデモより八八王の使用感やRep出して欲しい

283 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:12:30.44 ID:u1n47mSA

>>278
お前本当に八幡ロット希望でいいのか？
永久奴隷確定だぞ？

284 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:13:12.25 ID:4GlUi6EQ

八幡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:15:26.01 ID:a32/s/5v

八幡なら作ってやるからダイスしにこいよ！ｗ

286 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:16:21.11 ID:xKLT61tr

八竜胴着てる奴出たなｗおでん

287 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:16:52.16 ID:u8biqcYa

属性杖ＨＱは魔法命中率＋２１％
アルカルロプスは魔法命中率＋３０％　＋　INTやMND+10分の効果深度UPって認識でFA？

288 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:17:07.98 ID:Mh7zVeaZ

モ＜どーぞどーぞw

289 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:19:00.23 ID:4kTzXEmT

いい加減スレ違いじゃないか？
持論の出し合いでスレから大きく逸れても引っ込みつかないんだろうがそのあたりにしとき

取得した人が検証するまで待てないのかよｗ
属性杖の性能がはっきり分かってないんだから脳内で語ったって無駄過ぎるわ

290 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:20:50.20 ID:Mh7zVeaZ

みぃ～どぉりぃ～のなァかぁをはしりぬけぇてぇくぅまっかなドルジェ！

291 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:21:29.91 ID:4EyavnXM

黒「か、かっこいいタルゥ…この緑の鎧ｇ…あれ???」

292 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:22:15.43 ID:cx3sHC1H

そろそろエロい人が全NMの特徴と鉄板構成を書いてくれるはずだ！

すいません；；おねがいします；；；；；

293 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:22:31.50 ID:u8biqcYa

属性杖HQの性能がはっきりしてないんだったら先に言ってくれよｗ
ただスレ違いじゃないとおもうぞｗ
俺が赤ならアルカルが使える杖なら欲しいと思う花鳥風月やろうと思う
使えないなら花鳥風月なんてやらねーって思うしさｗ

294 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:23:34.30 ID:a32/s/5v

>>287
命中率は21%うｐだけど、HQ杖魔法命中率＋１９、アルカルロプス＋３０だと思うよ
試行が1000回だから正確な数字かはわからないが、現状はその認識でいいんじゃないかな
アルカル取れたやつが杖と比較検証するまではなんとも言えないがｗ

295 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:25:27.16 ID:4EyavnXM

とりあえず言えることは
属性杖やりすぎちゃった、もうどうしようもねｗ
ってことだな

296 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:30:16.43 ID:n77e+crK

”魔法命中率”ってのは装備のコメント欄に書いてある言葉ね
それと区別して「実際の魔法命中率」って書くのがダルいので、フルヒット率って書く場合がある

297 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:30:56.01 ID:fFDni1Xz

検証よく見てねーけど、
魔法の成功率が+21%だったってことであって、装備品での「魔法命中率」とは違うんじゃねーの？
脳内では魔法命中率+2で魔法の成功率+1%って認識なんだが

両方持ってる奴が検証するのが早いな

298 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:32:56.45 ID:g/onarlJ

今回さらに「魔法クリティカルヒット率」まで加わったからもうわけわからんｗ
なんなのこれｗ

299 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:33:43.16 ID:T3+NJoaZ

>>270
＞属性杖HQ：(1.00+0.50)*0.15=2.25
これ属性杖HQ：(1.00+0.50)*1.15=1.725
だろ？

300 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:35:05.47 ID:a32/s/5v

魔法クリティカルもよくわかんないな
雰囲気的に曜日や天候の恩恵が乗る確率って思ってるが

301 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:35:35.69 ID:1D/yzTpL

後衛にとっての飴がアルカルしかないんだからスレ違いでもない気がするなｗ
そもそも侍以外ほとんどが興味示さないんだからこの戦利品群はダメすぎる

あと属性杖は属性命中だから魔法命中と同枠で考えるなよ

302 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:36:12.71 ID:piJsF7B/

>>274
お前バカなんじゃね？
俺も今それ見てるがどう計算したらその結論になるんだ？

デフォ　　236
魔命+15 345　(+109)
NQ杖　　407　(+171)
HQ杖　　443　(+207)

魔命+1で7.2伸びるんだから+171を7.2で割れば魔命+に換算できる
そうするとNQ杖ですら魔命+23～24になるんだが？
この計算でいくとHQ杖は魔命+28～29あたりになる

303 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:36:53.84 ID:b60g/bhb

ま、これでアルカルロプスの命中率がＨＱ属性杖よりいい、となったら価値が相当上がるな。
それこそドロップ率次第では当分１０００とか７．８００とかもありえる。

ドルジェも平均的な黒だとＨＱ属性杖より多少上行くダメになるし、アルカルロプスもそのレベルじゃないかとは思うんだが。
しかし、まったく欠片も語られないモルガナコテルディ哀れ過ぎる。

304 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:36:54.38 ID:5eiLnY4C

俺はMBが魔法クリティカルの状態に該当すると思ってる

305 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:37:02.08 ID:4EyavnXM

算数までできないタルゥ…orz

魔攻+50
ドルジェ：(1.00+0.50)+0.25=1.75
属性杖HQ：(1.00+0.50)*1.15=1.725

魔攻+0
ドルジェ：1.00+0.25=1.25
属性杖HQ：1.00*1.15=1.15

306 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:37:40.61 ID:piJsF7B/

>>302
訂正。
>+171を7.2で割れば
+109を7.2で割れば

文は書き間違えたが計算は間違ってない

307 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:40:51.49 ID:piJsF7B/

>>306
ごめん間違ってなかったわｗｗｗ

308 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:41:09.80 ID:8p+pBNaY

魔法クリティカルについても、何かしら説明がほしいよな。
流石に食事の効果とかみたいに、既存の性能アップを検証するのとは
性質が全く違うし。

309 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:42:10.07 ID:bdZfvZw/

ウィッチサッシュまだ確定してないのかよｗ

310 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:42:20.02 ID:b60g/bhb

魔法クリティカルが、もしダメージ倍増とかだったらある意味神なんだがなー。
でもそれだと想定外のダメが出てタゲベッタリ死が見られてカオスになりそうだ

311 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:44:49.48 ID:4EyavnXM

精霊ダメージ演算シートとカに実際に値を入れて計算すると
ドルジェが属性杖を上回ることはないんだがな…

精霊の印いれて最大ダメージのSS取りたいとかそれぐらいにしか役に立たん

312 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:44:49.77 ID:a32/s/5v

>>302
ん･･･そうだな。バカだったかもしれん
デフォとの命中回数の差から計算するとその計算になるな
魔命+15で345回、属性杖で443回だったからデフォとの差考えずに計算してたわｗ

313 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:45:47.43 ID:u8biqcYa

>>302 お前の計算ではアルカルロプスの魔命はいくつになるんだ？

314 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:46:04.95 ID:4EyavnXM

>>311
仮にドルジェの方がダメージが高くてもの一行が抜けた

315 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:47:50.77 ID:Mh7zVeaZ

魔法クリティカルうp：時々魔法ダメージ1.1倍とかだろどうせ

316 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:48:20.07 ID:Ir0nhUVs

いいかげん朝青龍の話題はやめろよｗ

317 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:58:35.89 ID:wSP/Cdv6

リアクトンとか一部のはアクセス悪杉

318 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:02:29.30 ID:f2hl+MDr

>>309
Atnm Testから出たおー

319 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:03:39.66 ID:wcioe+F4

>>293
どうみてもスレチです、ありがとうございました。
そんなの他でFAだしてからこいよ。

320 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:06:24.53 ID:b60g/bhb

リアクトンか……
リアクトンのうでの微塵効果アップが噂の通り現ＨＰ＝ダメになる
という効果だったら、今回実装分では最強のぶっ壊れ装備になるんだよな……確かめたいし、トリガもあるがあそこは行くのがつらいったらないぜ……

321 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:07:29.57 ID:F81haIKC

>>320
ならないですし、レジありますし

322 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:08:19.49 ID:u8biqcYa

>>319 どう考えてもスレチじゃありません、本当にありがとうございました。
スレタイと>>1よんでこいハゲ

323 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:10:02.65 ID:8p+pBNaY

別に「花鳥風月攻略スレ」じゃないしな。

324 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:16:19.47 ID:INkS9btD

ＮＭの情報欲しいのにアルカルの話題ばっかだなｗ
わかった。アルカルとったから今からとてとてゴーレムに
裸＋アルカル、裸＋アクィロスタッフ
でそれぞれパライズ１００回撃って来る。
結果報告待ってろ。

325 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:17:19.80 ID:PzxC2aYp

とりあえずアルカル持ってる奴が属性杖と比べて検証しないとどうにもならないだろ
属性杖自体が隠し効果で表記されてない性能なんだから
同じ武器枠で、その他の装備は同じ条件でやらないとFA出ない

326 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:21:06.25 ID:fVBt8sRz

アルカル実物で検証しない限りいつまでもチラ裏の書き込みにすぎん
そろそろやめとけ

327 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:23:11.23 ID:1D/yzTpL

別にお侍が団子や八八を机上論で議論したっていいんだぜ？
単に自分にとって興味ない話題だってだけで否定するなら脳筋そのもの

328 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:26:19.17 ID:1j4NOnNw

アトルガンNMスレ、なのに属性杖検証スレになっていると。
属性杖vsアルカルスレでも立てたらいいんじゃないの？
少なくともこのスレに何を期待するかって聞いたら、属性杖とアルカルどっちが優秀かなんて
話ではなく、NMの攻略報告とかの方だろ、ｊｋ

329 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:26:30.55 ID:Ir0nhUVs

まぁバージョンアップ前の妄想が
一番楽しいのはわかってるから
結果や検証がでるまえの論議が楽しいのはわかるわｗ

330 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:26:51.04 ID:Mh7zVeaZ

ボクの興味あるもの以外は書いちゃいけないスレなんだよぉ～ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

331 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:30:21.16 ID:u8biqcYa

そうそう、自分にとって興味はない事をスレチと言ってしまうお前らの思考がおかしいだろうjk
それにいつまでもアルカルの話しをやれって言われてもできるかボケｗ
スレチスレチって騒がなきゃほっときゃ、はなさなくなるんだよｗ
ほんとバカだなぁーｗ

332 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:34:35.43 ID:1kkj4gxN

第三者が言うならわかるけど議論してたやつが言っても説得力ないわw

333 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:35:34.30 ID:IEyrV/+v

全ての元凶はグロバカ（ただのレス乞食かもしれんが）
スルーしとけばいいものを釣られすぎた馬鹿が多すぐる。
八龍胴vs薄金のスレは別にあるというのに。
脳筋以下の後衛がどれだけ多いか証明されてしまいましたね（）笑

334 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:37:15.55 ID:4kTzXEmT

>>322
どーかんがえてもスレチだろｗ
八龍vs薄金スレはパート化するくらい伸びたがここでやられても同じ事が言えたのか？？

だいたい無駄過ぎる
机上で計算出来るならまだしも属性杖の効果が未知数なのに語ってなんになるの？ｗ

335 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:38:48.82 ID:5vWiU12+

【アルカルロプス】属性杖死亡【ドルジェ】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214375008/l50

お前等のために誰かが立ててくれてたぞ。
感謝しつつ移動すれ。

336 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:48:54.22 ID:HB4MRwiO

すべてレベルキャップのせいだよな。
７５キャップ打ち止めが決まる以前に作られた、
先の事を何も考えてなかった装備群が足枷に。
バカじゃねーの

337 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:07:55.32 ID:OrNgKYtT

そもそもVU毎に、前より良い装備追加されて行くわけないし、
以前からある装備を死なすようなことするわけない。

原因は、ステ・攻命・魔攻命・ヘイストなどの数値でしか装備品作れない
■eのボキャブラリーの無さだ。
ステ・攻命・魔攻命・ヘイストなどの数値でしか装備品作れないから、
装備選びは数字見比べて終わっちゃうんだよねぇ

338 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:10:22.42 ID:+M30HlIf

>>337ならどういう装備作る？

339 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:14:20.45 ID:Mh7zVeaZ

盾発動で殴られたら効果音と共に星が飛び散る盾

340 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:14:24.32 ID:SqPaGCX7

>>337
というよりユーザー側も数値でしか装備品を見ないから、詰んでるんだと思うがな。
強いていうなら後衛専用の装備として八竜シリーズが出たら面白かったのかもしれん
これも数値でしか装備を作れてないとは思うがな！
前衛用の前衛装備、後衛用の後衛装備はお腹いっぱいだしなぁ

341 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:14:46.10 ID:+M30HlIf

スターガードですねわかります

342 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:21:04.83 ID:V04LoxVE

>>337
修羅胴死にましたが

343 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:21:58.48 ID:XUbde94d

>>340
>後衛専用の装備として八竜シリーズが出たら面白かったのかもしれん

それどうみても糞スギｗって言われるの目に見えてると思うが・・・。

344 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:25:31.76 ID:SqPaGCX7

>>343
そうか？俺ならソロ用に欲しいんだが？

というかあれじゃね？今思いついたんだが、
特化装備しか役に立たないのは、着替えの存在があるから
→着替えに関する仕様をバリスタと同じにすればみんな幸せ！
コウイウコトダナ？

345 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:28:08.59 ID:1D/yzTpL

>>343
いや、それなら普通に欲しい
弱体スキル+200の前衛装備とか、鎌スキル＋とギロが使える黒用鎌とか
そういう物を追加された方がなんぼか遊べる

今回花鳥風月が酷いのは新規防具グラが八竜のみなせいもある
グラも製網のゴミじゃ後衛としてはやる価値がない

346 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:29:57.41 ID:Mh7zVeaZ

色が違うだけでもだいぶ騙せるのにな、手抜きすぎ

347 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:31:32.64 ID:ZJPxb/vV

ステップ３のでトリガー＆アイテム優先ってさけんでるやついるがこれついていってもなにも取れる確立ないよね

348 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:36:41.40 ID:18IUsPYu

ヒーリング間隔短縮の装備まだー？？

349 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:38:30.57 ID:bNM69m6E

まともな戦力も揃えられないやつ等はステップ３以降しないで欲しい
こっちは戦力揃えて待ってるのに何時間もＮＭ占有して・・・

せめて人のいない時間帯にやってくれ・・・orz

350 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:39:08.85 ID:18IUsPYu

>>347
おまけに経験値ロストも漏れなく付いてくるぞ！

351 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:49:06.91 ID:Mh7zVeaZ

お前が空いてる時間にいけ

352 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:53:20.53 ID:Y842I8Jh

今回の追加って騒いでるけど、旧HNM装備やサルベ、空装備が
優秀すぎて、今回の装備もふーんって程度にしか思えないんだよな。

353 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:53:35.59 ID:HIK2dLp0

流行らないのは
どうせマゾコンテンツで
ダサい巣鴨だからだな
スコハみたいな防具もう出ないのかな
紫はやめてくれ～

354 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:02:07.43 ID:BfucCoId

そんなにマゾでもないけどな。
大人数でやっても十分効率いいのに
自分だけちょっと有利に！とかセコイ考えで少数でやってるからダメなんだよ。

355 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:06:42.10 ID:Y+mxjFkB

>>324
報告まだ？

356 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:07:48.41 ID:sBzbKtrT

>>355
【アルカルロプス】属性杖死亡【ドルジェ】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214375008/
こっち池

357 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:13:48.36 ID:hHPsgMdm

花鳥風月がこれまでのシステムと大きく違うのは、ＬＳルールに拠るが、醜いロット争い
が比較的少ないことかな。
ウチのＬＳはリーダーがここ見てるっぽくて、トリガー提供者が優先アイテム１、割符
回収。出席でポイント、ポイント消費してＮＭ戦ってゆう、昔このスレで議論されたルール
なんだが、頑張ってトリガーすれば優先ロットできるから、努力がそのまま報われ易く、
またポイントはＮＭやる順番決めだけの意味しかないので、それほどギスギスしない。

今までだと、トリガー取りとかメンドイ作業にこないやつがロット勝ちしたり、欲しいＮＭ戦
しかこないヤツがいたりしたけど、いまんとこそいうこともない

358 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:18:51.60 ID:0VeBnQH3

それなら3-5だけやるLSならさらにスムーズだろうに。
1-2進むだけなら、数人で余裕だから、ポイントで頼まなくてもいけるだろう、ソロで出来るのすらある。
欲しいアイテムは1-2なら別に野良シャウトで集まるだろうし、

359 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:23:07.93 ID:HIK2dLp0

今の微妙アイテムならすぐとれるが、性能いいのはどうせ時間かかるに決まってるだろ

あ、今出てるアイテムで満足なライトの方でしたか

360 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:24:18.96 ID:hHPsgMdm

>>358
その通り
だからメンバーが有志で集まって、ＬＳ活動外でS1S2をやってるよ
ＬＳ時間はS3を中心にやりつつある

ただそこまでやる気のない人や、時間が取れない人、ソロ不向きな
ジョブしか持ってない人もいるから、S1S2をＬＳでやりにくいって
雰囲気を作りたくはないみたい

361 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:25:08.34 ID:E18542aO

野良でステップ３を募集しようと思うんですが
やっぱ３になるとトリガー持ってる人少ないんですかね？
てか人数分やると数時間じゃ終わらないのかな・・・

362 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:26:17.93 ID:rEf94ylV

このコンテンツ後衛が参加するメリットほとんどないよな
納金アイテムばっかで後衛用ろくなアイテムないじゃん

363 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:26:19.29 ID:732QItDM

>>361
相手にもよるがいいの落とす奴多いからトリガーと1個で集まると思う

364 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:30:36.38 ID:onk76f2Y

納金アイテムが欲しいからこそ後衛であげろってことですね

365 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:32:41.12 ID:4kTzXEmT

>>353
スコハがかっこいいと思ってるやつが居たのに驚いたｗ

366 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:36:10.93 ID:0/f8eIsS

黒＆召喚ＰＴ　ＳＴＥＰ３まとめ　今のところこんな感じだ　
黒の数少なければエリアまで運べるのは運べ
アムードギアズ　中央ワープゾーン４箇所利用しての精霊祭り
ゴトージャ　グラビデ入れて精霊祭り
ディー　グラビデ入れて精霊祭り
ノスフェラトゥ　不明
ブーボーロ　エリアチェンジ付近で精霊祭り
アカモート　エリアチェンジ付近で精霊祭り
マジェラエフ　エリアチェンジ付近で精霊祭り
ラミア　エリアチェンジ付近で精霊祭り（ただし連戦時は次戦トリガー使用者は？？？前で観戦）
ヌン　グラビデ入れて精霊祭り
ノスフェラトゥは明日試して来る

367 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:41:41.19 ID:gsJsy/Q4

しかし何でまたライト切捨ての黒黒ファンタジーをもう一回するかねぇ・・・
アトルガンで方向性変えたと思ってたのにアホ過ぎ・・・
物理イラネにして喜ぶのは黒とれありてぃ維持（笑）に必死な準廃だけだろ
どうせパンデモニウムもバ開発お得意の物理０ダメ行進で即死級範囲WS連発の馬鹿スクリプトだろうしなぁ
あーあ、せっかくアトルガンで面白くなったFFもまた元に戻るか

368 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:49:04.62 ID:hHPsgMdm

ノーキンの介護をしなくてよくなる後衛も歓迎じゃないかなｗ
ケアル弱体ばっかしているより、グラバイとか活用するほうが
ＮＭと戦っている感じがして面白いし

あと黒は競売装備とメリポ振りレベルで役に立つから、前衛の
エクレア集めるより、ライト層はとっつきやすいと思うよｗ

369 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:51:52.22 ID:T3+NJoaZ

>>366見てると
何か修正されそうな気配あるなｗ

黒赤だと少数で安全に狩れるけど時間がかかる
ノウキン主体だとリスクあっても短時間で終るっていう風には出来ない物かな
20ジョブあって黒赤だけ有ればいいってのは黒赤持ちでも正直げんなりするよ

370 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:53:02.85 ID:XUbde94d

>>368
物理で殴ってんのと大して変わらないじゃん

371 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:53:40.81 ID:n4JPl0RG

黒も脳筋だしなｗ

372 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:53:55.03 ID:hHPsgMdm

>>370
何が変わらないの

373 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:54:45.47 ID:HIK2dLp0

だーかーらー
みんな欲しがってるウスカネ越える胴はまだ取れないんだろ？
ナイズルとかライトコンテンツかと思えば悲報W
胴なんて無理無理

既存のアイテムで欲しいのなければ、やるだけ無駄コンテンツ
ごくろーさんW

374 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:55:10.81 ID:gsJsy/Q4

準廃乙
ライトが前衛上げた後に装備取る為にまた黒上げるとかねーだろ

375 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:56:12.04 ID:+M30HlIf

良く考えてみろ
NMから黒取ったらどこで黒使うというんだ

376 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:56:59.89 ID:hHPsgMdm

>>374
ライトがみんな前衛あげるとか思っているノーキン乙

377 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:58:57.31 ID:LT8a7ruv

>>374
妬む前にフレくらいつくろうぜ

378 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:59:53.16 ID:yZvFIQm2

黒も持ってないようなクソ前衛なんて
どうせ空装備も一個もないだろうし
少人数攻略じゃどうせ来るなって言われるわ

あんたが言うようなライトｗっていうのは　こういうコンテンツはないように関わらず絶対にやらない
一生レベリングしかやらない

379 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:02:57.07 ID:n4JPl0RG

いかにもライトとか新規とかの為にとか言ってるけどおためごかし以外の何物でもなく、
結局このコンテンツで役立つジョブ持ってない自分がそれら上げるのめんどくさいから
愚痴ってるだけｗ
もし自分がそれらのジョブ持ってれば平然と「ゴミジョブくるなｗ」とか
言っちゃうんだぜｗ

380 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:06:14.86 ID:hHPsgMdm

>>379
だろうな
生粋のノーキンなら、ＮＭ用に黒上げて「アタッカー」をやり続けるだろうし、
もし持ってないにしても、前衛だけで赤白詩持ってないカス前衛なんてイラネ

381 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:14:56.40 ID:hHPsgMdm

まあステップ４ではノーキン復権するだろうから、ステップ３までは
前衛しか持ってないノーキン用フィルターだなｗ

■＜花鳥風月やりたいノーキンは後衛上げてください（延命ウマー）

382 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:19:43.50 ID:gsJsy/Q4

>>379
はぁ？黒くらい上げてますが何か？
全ジョブ参加できるバランスこそが正しいバランスなのであって「黒上げてから来て下さいね＾＾；」とかどうみてもバランス崩壊してるんだが
本当にバ開発脳しかいないなこのスレは

383 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:20:10.05 ID:RrUDiKnX

ステップ４も結局は召と青/シだけで削るのが一番安全確実だから納金イラネ

384 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:26:41.84 ID:1D/yzTpL

>>382
20ジョブもあるのに全ジョブが等しく活躍できるようにするのは無理がある
そもそもフルアラに全ジョブ入り切らないしな

バ開発的には
花鳥風月全体を通してどのジョブにも役に立つ場面と立たない場面があるからOK
と考えているのは間違いない

活躍頻度が違う？
そんなことまで考えられるならバ開発なんて呼ばれてない

385 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:26:47.80 ID:hHPsgMdm

ＮＭを扱うコンテンツに全ジョブ平等ってｗ
どんな正義を振り振りかざしてんだ
そんなライト層ｗはレベル上げやナイズルやってればいいでしょ

それに赤白詩学召でも参加できますよ

386 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:27:15.92 ID:Wbog8Er9

開幕２ｈのカミカゼプレイでちゃんと役に立つよ

387 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:28:49.78 ID:UT8+emZo

レベル上げですら誘われやすいジョブと誘われにくいジョブとあって平等じゃないのになｗ

つか自分が黒もってるなら別にいいじゃん
誰の心配してるの？

388 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:30:13.46 ID:jOuiDGMZ

ちんぽぉー！！マジちんぽっぽっっっっ！！

389 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:31:14.84 ID:n4JPl0RG

この手のネ実常駐してFF11が人生になってる奴が妄想するライト層って
何でいつもそう純真無垢で右も左も何にも分からない何にも出来ない無能な存在って
事にしておくんだろうなｗ

390 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:31:35.11 ID:jOuiDGMZ

>>388は気にせず引き続き花鳥風月スレをお楽しみください

391 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:35:42.14 ID:b60g/bhb

黒優勢なのがーとか言う人いるが、前衛揃えて叩いてるだけで問題なく終わるＮＭ追加したってどうしようもないと思うがな……
メリポで活躍出来るジョブとＮＭで活躍出来るジョブが分かれてても問題ない。
何処でも微妙なのは、まあ、その、なんだ。

392 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:35:58.44 ID:hHPsgMdm

敵にもよるだろうけど、ステップ４って赤盾優勢なのけ？

393 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:36:37.43 ID:onk76f2Y

そいつは薄金死亡にいた糞だからスルー推奨なｗ
そいつと話し合っても日本語わからないから意味ないよ

394 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:40:47.78 ID:gsJsy/Q4

＞前衛揃えて叩いてるだけで問題なく終わるＮＭ追加したってどうしようもないと思うがな……

まさにこの発想こそがバ開発レベルの知能しか持って無い証拠なんだよなー
一辺WoWのraid動画見て来い、現状の最強ボス相手でも殴りジョブも後衛も全ジョブ普通に活躍してるから

395 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:43:08.68 ID:xxjeuPpd

ザリクルはむしろ前衛がいないときちぃ

ザリクルジャンビアほちい；；

396 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:43:29.47 ID:fRPEDAaI

そこで「普通に」を使っちゃあダメだろう
とたんに説得力がなくなる
具体的な話をしようぜ具体的な

397 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:46:58.48 ID:xANuG5e2

けるかわ　はやく　たのむ

398 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:50:51.07 ID:JD7XScPF

お題無視で撮り溜めする価値あるようなのあるかね？

399 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:51:58.70 ID:dWu8lDxe

ハンターバイブルによると装備の（魔法命中率+）*0.7≒実際の命中率になってる。
そして属性杖HQの実際の命中率は２１％だから、これをヴァナ表記の魔法命中率+に換算すると+30相当。

そして大事ななのはMNDによる命中率UPも、MND*0.7≒実際の命中率であること。
アルカルロプスは「魔法命中率+20」と「MND+10」による相乗効果で実際の命中率は21％相当と想定される。

つまり、アルカルロプスと属性HQは命中率に関しては同等で、効果深度においてはアルカルロプスの方が上だと思われる。

400 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:52:07.09 ID:BfucCoId

問題は全部が全部精霊落として終わりなことだろｗ
色々敵はいるけどどれやっても同じの相手にしてる気分で速攻で飽きるんだよ。

401 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:54:27.97 ID:GCJgRigB

S3まではそのうち作業になるんだしいいんじゃねｗ
ソッコー終了でいいよ

402 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:05:40.35 ID:6t65woMW

ザリクルジャンビアの潜在は♀キャラとPTを組むでFA出た

403 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:23:43.50 ID:9s/2FREx

>>366
ゴトージャってグラビデ入るの？
なかなかナイト盾二人の予定たたなくてこまってたんだが・・・
ｶｷｺありがとう、今日いってみるよ

404 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:28:16.62 ID:6t65woMW

>>403
エリチェンでダマになってるところに範囲
エリチェン後惚けてるところに範囲
ゴトージャじゃないが赤モルボルでぐだぐだゾンビしてる団体をよく見る

405 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:31:26.24 ID:xfay2z5k

>>392
赤盾推奨はケル、キマだな。
特にケルは赤盾の対魔耐性が生きる

406 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:36:11.51 ID:F81haIKC

ハイドラも精霊通るみたいだし、前衛居てもほとんど首３本状態なら赤盾+黒PTとかありなんじゃないか？
ティンニンやった事ないから本当かどうかは知らんが。

407 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:37:18.17 ID:NwUUo7j4

赤盾やり慣れてる人がいたらそれが最高なんだけど
慣れてもいない人にやらせるのは止めとけよ
いくらベストでも中身補正によりボンクラ以下に成り下がる
ナイトでも、忍/暗でもやれるからそういう戦闘に慣れてる人にお願いするのが良いね

408 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:41:42.14 ID:6t65woMW

赤盾は補助もらってなんぼ
メンバーの理解もなく何でも万能にこなせると思われてたら速攻沈む

409 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:42:42.30 ID:kGx9cAGB

そんなのナでも忍でも一緒じゃないか？

410 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:43:18.25 ID:9ZTPY1Z4

赤盾はスキルない奴がやっても
タゲ取れない飾りになるし、タゲ取れてもすぐ死んだりする
赤75持ちで赤盾まともにできるのは10人に1人もいないよ

411 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:43:54.83 ID:9ZTPY1Z4

ナ忍よりポテンシャルは高いが敷居も高い

412 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:46:53.86 ID:NwUUo7j4

詩人二人入れてマチマチバラバラ
普通の赤、崩れた時安全に回復できるケアル５とナ系用に白
あたりが鉄板じゃないかね

413 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:55:56.32 ID:BfucCoId

侍とかのアタッカー盾でも普通にやれたよ。

それよりＳＴＥＰ～２と３～
を分けるっていう考えだけどこれ考えないほうがいい。
そんなことしてるからいつまでたっても先に進まない。

人数集めやそのＮＭがその時空いてるかどうか。
都合よく２のトリガー持ってるひとがいるかどうか。
ハードルがけっこうあるのでできない人はできない。

414 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:56:03.75 ID:eN3MUphc

ウルガルも物理優勢だろ

415 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:06:48.67 ID:b60g/bhb

>>394
まあ、そう判断するのは勝手だからお前さんの知能云々に注文はつけんがね。
ザコでＴＰ貯めてボスにＷＳや、思いっきりブーストして遠隔とかという選択肢はお前さんにはないのか？それは活躍していると言わんのか？
俺が言ってるのは、オートアタック、蝉剥げたら空蝉、ＴＰ溜まったらＷＳ、これで終わるＮＭなんざ楽しくないと言ってんだ。
前衛は前衛で考えて選択肢を増やす努力もしない、それでバ開発とか言ってるんじゃそのバ開発だって浮かばれん。

416 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:07:16.92 ID:TJBBGbZw

やっぱりアルカルロプス＞属性杖HQだったじゃん。

お前ら、俺に感謝しろよ。

417 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:08:43.86 ID:aMBdr4Wg

そっすねー

418 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:09:33.27 ID:3+hxBn/X

そういやウルガルで思い出したけど
あれ最初削っていく時、敵のWSモーションの間しかダメ通らないんだが
どこにも書いてないよな。どっかででてるかもしれんが一応報告。

419 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:11:05.42 ID:/yfN4/sb

>>416
その書き方だと属性杖に魔命があることを認めてるようなもんだぞ

420 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:19:18.25 ID:yYxsQp/y

>>366
すげー期待してる
野良で行ったらノウキンすわれまくりコウモリなりまくりでイラっときた

421 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:27:02.76 ID:Y9AzsYgA

【アルカルロプス】属性杖死亡【ドルジェ】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214375008/

422 ：324：2008/06/25(水) 20:36:42.23 ID:INkS9btD

【アルカルロプス】属性杖死亡【ドルジェ】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214375008/
アルカルロプスのちょっとした検証してきたんで↑に報告してきた。
揉めてたやつらは読んできて参考程度にしてもらえるとありがたい。

423 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:41:49.48 ID:3+hxBn/X

維持費マイナスとあやつる効果アップの代替来ない限りは
別に志望する事もないと思うけどな。あとLv60BCとか。

424 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:53:05.43 ID:V04LoxVE

>>418
ずいぶん前からWikiに書いてあるよ

425 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:16:46.82 ID:cqxugVvd

>>416　ID:TJBBGbZw
確か、おまいさんは今朝属性杖には魔命+なんて存在しないって主張してフルボッコにされたお方じゃないか？ｗｗｗ
いつから、アルカルと属性杖HQどっちが優れてるとかに話題変えちゃったの？ｗｗｗ

426 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:18:54.23 ID:vi7hTy2p

>>425
最初からアルカル最高アルカル最高いってるよ彼

427 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:27:17.09 ID:iU4U5Jzz

ID:TJBBGbZwはドルジ。
久しぶりに発作がおきたんだろう。

あっちのスレでも頑張ってるよ。

428 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:28:46.80 ID:TJBBGbZw

>>425

結局属性杖がユニクロになったのが判明したから、いいじゃん。間違いは
俺のせいじゃない。NAサイトに文句いえ。

429 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:32:56.06 ID:ypZ8eupU

なんという責任転嫁ｗ

ニートが俺が働かないのは自分のせいじゃない、
親や社会が悪いんだと言ってるのと同レベルですね

430 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:34:15.25 ID:fRPEDAaI

「A君がやれって言ったから…」

小学生かｗｗｗｗｗｗｗ

431 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:37:52.82 ID:kfsBT2sb

ゴミ性能なのは一目瞭然だから、
処分できずに困って工作してるだけだろ。察してやれよ･･･

432 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:04:40.07 ID:GrtlRQuz

>>428
お前、他の人に「体感でしかｒｙ」とか偉そうな事言っておきながら
自分は間違ったソースだしておいてよくそんなこと言えるな・・ｗ

433 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:28:15.58 ID:cqxugVvd

今朝まで信奉してたNAサイトのことを手の平を返したようにここまで・・・・ｗ
多分あの人は戦モ暗75白36w赤21黒17wwwwとかなんじゃね？ｗｗｗｗ

434 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:30:20.73 ID:fRPEDAaI

失礼な侍75シ37もある

435 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:39:33.14 ID:rfNroEl0

短パンマン回避

436 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:59:32.19 ID:LTPnUKbH

モならもっとさわやかなバカだと思うｗ

437 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 23:01:40.31 ID:cqxugVvd

やっぱこれか・・・・

SAM75/THF31(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

438 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 23:23:57.27 ID:ga7KR6OR

おでんで八竜胴着てるのが出たってのはネタ？

439 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 23:25:03.68 ID:ypZ8eupU

おでんで何たらってのは基本ネタです

440 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:07:07.10 ID:hg5yDAYs

これは？

http://www.ffxiah.com/images/ss/full/KilaraBqL9o0TCJv36.png

441 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:12:43.52 ID:99//CBEB

それはコラとFA出てる

442 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:13:33.93 ID:FoHepiOc

そうかーやっぱｒネタだよな
↑のは画像加工かdat書き換えじゃなかった？少なくとも本物ではないらしい

443 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:17:15.66 ID:hg5yDAYs

差し替えなのかー
説明文もあったから信じてたわｗ

444 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:12:29.00 ID:AYgugoGx

エクレアマークついてないよな、これ

445 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:15:37.11 ID:hioFriT1

エクレアっつーかレアだけだけどなｗ

446 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:20:09.64 ID:tn7czLxa

シャウト見てると野良は段々きつくなっていってる感じだ
ステップ１，２はトリガー持ち込みしやすくていいけど
ろくなアイテムが出ないから飽きられたら人が寄ってこない
３，４以降はトリガー持ち込み者がレアだから人が集まりにくい
さらに性能いい装備は主催者特権で持っていかれる始末
LSとまではいかないが、ある程度写真マジメに撮ってくれる
固定メンバーを揃えないとスムーズにいかない

447 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:58:00.37 ID:Lkh+x7M7

赤からみたら黒も納金っつーかモンク並の納金だな
マクロポチポチ押して座るだけ。
黒は後衛じゃなくて中衛みたいなものでいいよｗ
マクロぽちぽちの黒と召はゴミばっかりｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、納金はダメログ絶対消さないｗｗｗｗｗ常に自ダメは見てるｗｗｗ

448 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:02:27.46 ID:M2BQl7eU

>>446
実装直後でこれだから、一ヶ月後には目にも当てられない状態かと

449 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:02:28.76 ID:rvLjsq+l

黒はダメ厨多いな
タルでソサリン使ってプリケツマッハなんて典型的

ただダメログは情報になるから切らんよ。

450 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:03:22.70 ID:PCF8tvWL

Step1ですら既に苦労してる俺は【どうすればいいですか】orz

9種ともクリアできたのでここまでの経過を振り返ってみる。
まずはマム方面。

ヴルパングエ
忍/暗、白/忍、詩人が揃ってたので特に苦労することなく勝てた。
ウィンドシアー後は必ずスタン、白はタゲ取り上等でケアルガ（詠唱後シーフがコラボレーターでヘイト抜き）、
この2つを心がけていれば楽勝です。

チャムロッシュ
道中なぜかポロッゴに絡まれる脳筋や、タゲ取ってるのに星眼しない侍、
漫談後全員の魅了が解けていないのに殴りかかる前衛のせいで大苦戦でした…。
スロウ、エレジーを入れてサポ忍タゲ回しで戦えば楽勝。サイレガ対策にやまびこが要る。

ギギルン
山ほど撃破報告が挙がってるので割愛。

難易度はコリブリ>>ギギルン>>プークだと思う。
プークはコツさえ掴めば楽。ギギルンは黒そろえるのがしんどい。

451 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:03:44.67 ID:4mj5SkbK

そうですか赤魔道士すごいですね

452 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:08:00.86 ID:zR/qW0u2

つかギギルン高すぎ
2500とかビックリしたわ

453 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:08:37.70 ID:hioFriT1

まあ２人とかソロでやれるから高いんだろｗ

454 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:10:18.16 ID:oSg/6Tih

えあーずｗ酷いなｗ

455 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:11:04.62 ID:mGGk5cJE

マムルートってなんでこんな高いんだ？

456 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:12:43.54 ID:zbcI8tJm

>>450
苦労してるらしいが、その感想を読むと順調にやれてるように見えるな。

457 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:14:35.05 ID:PCF8tvWL

続いてトロール方面。

ブラスボーラー
これも山ほど撃破報告が挙がってるので報告は割愛。
クラスター処理班を作って門の向こう側で戦うと楽（獣使い1人で十分）
極限まで少人数に拘るなら、西海岸まで引っ張るといい。

クラレット
ブラスボーラーとほぼ一緒。
ザコスライムを操るで処理して精霊でピンポンして倒しました（白白黒黒赤赤）
接近戦はきつそう。

オブ
撃破報告が（ry
前衛はHPブーストしてマジモに備えてるといい。ヴルパングエとほぼ同じ方法で倒せた。
黒PTでいくなら風マニュ×2にして精霊連打で余裕。

458 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:17:28.33 ID:Lkh+x7M7

黒は前衛で例えるならWS装備に着替えてWSマクロ押すだけ
ヘイトも、数字を比較してるだけ。
実際にはヘイトぎりぎりまで精霊を撃つ黒は殆どいない（そんな黒は極少数。もちろんいないわけではない）。
盾のヘイトを超えてタゲ取るか、ただ突っ立ってるだけ

前衛とは相反する位置にいるため、前衛を貶すことが多い
だって前衛いるPTじゃ黒はお荷物ですからね＾＾；
また、なぜか後衛＞＞＞＞前衛と思い込んでることが多いのも黒

459 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:18:55.23 ID:q7Zj9Frd

オブは赤/忍とからくりで射撃戦にして余裕だぜ

460 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:19:41.47 ID:M8zQk7G6

1回射撃戦オブの楽さ体験したら
マジモとかありえないですしってなるなｗ

461 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:21:51.73 ID:Lkh+x7M7

サポかでいく場合は風3つ必要なのでコンデンサー必須だな

462 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:22:09.70 ID:zbcI8tJm

後衛メインでやってるとなぜかリアルINT高いもの扱いされ、
前衛メインでやるとリアルINTが低い物と見なされる。

これはファイファン要塞(というかネ実)の七不思議のひとつ。

463 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:25:58.42 ID:PCF8tvWL

最後に死者の軍団

ヴェリオニス
白/学いれてスリプガに対処すればそんなに怖くない。
あえて黒抜き（忍モモモシ侍白白赤赤）でいったんだが、魔法の詠唱中以外は殴るなといってるのに殴る前衛が多くてgdgdでした。
後日不滅隊PTでいったら余裕すぎて吹いたｗｗ

リルアプカル
ヤーンがうざいが、赤/獣や白/獣などで
ペットにディアを入れてから操ってアプカルにぶつければ意外と簡単に倒せた。
ヤーンが回避できない前衛は放置した。

チガー
上の広場のアムルタートを掃除して近接攻撃メインで倒した。
スロウ、エレジーいれて八双モードのエース数人がいればさほど苦労することなく倒せる。
フェイントも有効。
あらかじめTPをためてWS連打すりゃすぐ終わる。

464 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:28:06.05 ID:eHFY+wzo

黒はマクロぽちぽちジョブというが赤も変わらんがなぁ。
むしろ着替えマクロが黒より多いから、赤のほうがマクロジョブに感じるわｗ
赤盾ならまだしも、普通にしている分には赤も黒も大差ない、仕様自体がマクロゲームだしな。

465 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:29:11.99 ID:Lkh+x7M7

ナ忍赤白黒など、方向性の違ったジョブを複数やってる奴が優勝
他はみんなどこか間違っていることが多い

ガルとヴァーンはステータス的にも前衛ジョブしかやってないことが多く、基本的に馬鹿
ヒュムミスラはステ的には色々やっている可能性がある
タルはステータス的にも後衛ジョブしかやってないことが多く、割と馬鹿。

もちろんガルヴァーンが後衛を、タルが前衛をやっていることもあるが
コンテンツに参加する際にはどちらかに偏るので、やはりどこか糞
これはヒュムミスラも同様

色んなジョブやってない奴が惨敗。
カンパニエ上げに関してはLv1と変わらないねｗｗｗｗｗ

466 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:30:03.76 ID:F5+hYx8w

理解してないくせに赤盾やろうするやつ多すぎだよな
赤本人もそうだが、周りも補助なしでマチマチだけして盾しろとか
野良ならまだしも、LSでも未だにあるから困る
この間赤/忍でアルテマ手伝って言われたから行ったらこんな仕打ちが待ち受けてた

467 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:42:42.44 ID:zST/yOBY

もってる75ジョブが召獣竜か踊だけなのですが、居場所はありますか？

468 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:43:21.98 ID:Lkh+x7M7

ゲームと言えど、他人の迷惑にならない程度には必死になってほしいよね＾＾；
つーか他人の迷惑にならないように行動するだけの事に「必死」ってのも変だけど＾＾＾＾；；；；

立場は前衛＝後衛です＾＾
薬品忘れた前衛うざいってのも、前衛が悪いんじゃなくてソイツが悪いだけですよ＾＾；；

ということを忘れずに、花鳥風月で前衛なり後衛で参加してくださいね＾＾

469 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:43:53.17 ID:zR/qW0u2

召喚はHNM戦でも席はある

470 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:45:46.95 ID:Lkh+x7M7

>>467
自分で調べて必要か不必要かわからないような糞は、結論として不必要です＾＾；
どのNMに何のジョブが有効かもわからないなんてありえないっす＾＾；
例えナ忍赤黒白詩持ちでも、単なるピクミンでアイテムは希望しちゃうような糞はいりませんしおすし

471 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:52:11.97 ID:f6vIaDYt

STEP３アカモート　シャウトで野良募集して行って来た（当方赤で参戦）
編成　ナ（サポ忍）戦シモ赤赤　黒黒黒の９人　作戦はエリアチェンジ付近で子供が沸いたら赤がエリア消しということで
シがボスを釣ってエリアまで運び戦闘開始。
ややＭＰキツいかなって感じでＨＰ半分弱ぐらいまで削ってた時に、雑魚をエリア消ししてコンバして戻ったら前衛全員壊滅状態・・。
その後は、黒と赤の精霊連打で何とか撃破。
これ前衛まじイラね。赤も前衛のケアルしてるぐらいなら精霊うったほうがマシだった。
　

472 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:54:55.67 ID:89TUZYyH

エリチェンするのになんで戦士やモンクがいるんだｗ
前衛いらねとか以前にリーダーが一番アホだろｗ

473 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:57:45.49 ID:2QKp/3le

全員エリチェンするわけねーだろ
アホはお前
つーか子のくせに親とヘイト連動してねーの

474 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:02:56.60 ID:89TUZYyH

赤が子供にディアガかなんか魔法打って距離とればタゲきれてそのまま消える。
エリチェンして精霊打つやり方じゃなきゃ、わざわざエリチェン際でやる必要がない。

475 ：471：2008/06/26(木) 03:08:38.00 ID:f6vIaDYt

子だけエリア消しして、親だけ倒す作戦だったんだが、とにかく前衛が叩くと範囲がキツくてＭＰカツカツだった
ナイトのケアルするので精一杯って感じだったな。

476 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:13:04.26 ID:zbcI8tJm

その前衛達は主催に前衛は要らんということを教えるためにあえて手加減せずに殴りまくったんだよ。

477 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:15:38.58 ID:89TUZYyH

ガチでやるにしても詩人いないでやろうと思ってる人がいるんだな・・。
敵がワモって分かってるんだから後衛増やしてるわけでもないし。

478 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:19:42.60 ID:HJRJ2clp

【FF11】花鳥風月 Step4 Tinnin
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3765925
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3767056
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3767496

479 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:23:53.63 ID:BAUG0qR8

前衛もサポ白ケアルさせろよｗ

480 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:25:05.28 ID:vwkIEQ4O

正直このコンテンツはだめっぽいな。
自分がなにかしらゲットできる可能性が常にないと
参加したがらない人の割合が圧倒的に多い現実を考えると
手伝い期間がけっこうあるので流行ると思えない。

実際には売れるものもあるから全員がしっかりしていけば
かなりおいしいんだがそういう点には全く目がいかない輩ばっかだからな。

481 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:25:22.98 ID:OjYtEZam

アカモートは雑魚だろ、
赤がキープ役で黒が精霊でタゲとってアカモート歩かせ赤の負担減らしつつエリチェン
シは釣りと雑魚抜きとトレハン
赤黒黒シでも２５分くらいで撃破出来たぞ。

安定感増すなら赤赤黒黒詩シ、
早く撃破したいなら赤黒黒黒黒シって感じで１PTいりゃ超余裕のはずｗ

ｵｰｶﾞﾆｸｽやｵｰﾗﾑ欲しいﾉｳｷﾝ？
しらんがな、早く後衛上げる作業に戻るんだ

482 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:26:22.90 ID:6ov/BcLU

>>450
報告おつー。
でもチャムロッシュが一番キツイってのはどうかな。
報告見る限り、メンバーがダメダメなだけであって
人数さえ揃えば、オレの中ではマムルートの中で一番楽だけどな。
オレの中ではヴルパングエ＞ギギルン＞チャムロッシュ
チャムロの構成は普通にナ(赤盾でもいい)
適当に削る前衛+青、詩白赤とかの6・７人。
アイテム欲しかったら誰かサポシかシ入りで。

取り合えず適度にナor赤盾がタゲとりつつ、半分まで削る
このとき漫談が来る前に絶対にディセバとディア２入れておくこと。
(跳ね返されたディセバはすぐポイゾナか毒消しで)
何故かっつと、全員魅了されると黄色になって、定位置に戻った時点で
スリップはいってないと速攻で消えるから。
ディセバやディア２なら、長い漫談魅了中でも早々切れることもない。
ちなみに漫談の魅了はかなり長めなので、誰か1人逃げで時間稼ぎとかはオススメできない。
漫談後の風魔法は、バエアロやケアルガとかで。
あと盾はナの場合サポ忍よりもサポ戦のほうが言い。セミあんま意味無いから。

483 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:26:56.33 ID:pD2+G0Sx

赤で余裕(笑)

484 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:32:14.25 ID:89TUZYyH

チャムロッシュにナイトなんかいらんよ。
メリポみたいな忍や戦など前衛3と赤吟＋白or学の１PTで楽にいける。
魅了来るまでは全員寄って全員魅了食らう。
魅了されてHP回復されても消えない。回復されると後半が少しきついが↑の構成なら勝てる。

485 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:35:13.20 ID:89TUZYyH

敵が魔法（風系）使ってくる条件は漫談後or漫談HP3割以下。

486 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:39:19.85 ID:zR/qW0u2

そりゃ本当に欲しい装備はHNM3種以上だからな
それも18人くらい集め、野良で１つ主催優先にすると
15人くらいはただ働きになる

487 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:39:39.38 ID:6ov/BcLU

>>484
つか、Step１のどれにも言える事だけど
正直な所「ナいらねｗ○○で余裕」とかあんまないと思うぞ。
いやこれはヘンな私怨とかない、赤盾もナ盾も忍盾もできるオレの客観的な意見な。
一番思ったのがリルアプカルで、無理に赤盾に拘ってたヤツ。
ぶっちゃけ寝たような人数、編成でナ盾のほうが早かった。
チャムロでのナの利点は、漫談後の安定感だな。
つかさ、サポの事でも触れたけれど、チャムロはあんま言うほど蝉向いてないと思うよ。

488 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:43:49.96 ID:89TUZYyH

リルアプカルは百烈にセンチ合わせられるからナイトのほうがいいよ。赤盾とか論外。
チャムロッシュでナ/戦ガダメなのは魔法そのまま食らっちゃうから。
後半はガも確かに来きて蝉はがされるけど無詠唱の4系や古代そのまま食らっちゃうのは論外。
ナイトの方が事故率は高い。

489 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:47:10.62 ID:89TUZYyH

一応かいとくとナ/忍もダメだと思うのは削れないから。
エースでもいいから前衛3の方がまだいいと思うよ。
上でも書いたけどメリポみたいな自然にタゲ回しになるような構成がいいかと。
人数増やすなら別だけど。

490 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:47:59.98 ID:6ov/BcLU

>>488
クラって困るのはトルネドくらいじゃね。
それでも500前後ダメだったから、ぶっちゃけ
ガの事思えば、蝉いらんなってのがオレの印象だな。
序盤はセンチ効いてる間に漫談タイムになるしな。

リルアプカルでなんでナが早いのかは、ご指摘の通り
センチ他アビが豊富にあるのが早く終わらせれた要因だな。
サイトだと赤盾マンセー多いが、客観的に判断できない人多いんだろうな。

491 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:51:06.01 ID:6ov/BcLU

>>489
なんでナまで削る必要あるんだ？
ぶっちゃけTP貯めて序盤の３００％ウィズだけで良いと思うけどね。
削るのは物理アタッカーが２人くらいいれば十分足りる。
ナはかばったり支援回復に徹してれば良い。

492 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:54:48.40 ID:89TUZYyH

>>491
戦闘時間の短縮で事故を減らすのとタゲ回せるようにだよ。
序盤は魔法反射してくる普通のコリブリなんだからどうでもいいかと。ヘイトリセットもされるわけだし。
漫談後だけだろ事故あるとしたら。

493 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:57:46.18 ID:ZnJF3ZXn

>>486
結局うちの鯖じゃHNMLSばっかやってるわ
このコンテンツ作った意味がねぇ

494 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 04:06:56.00 ID:kXpHn7lH

>>493
意味はおおありだろう。

「HNMLS入らないと最強装備手に入れられない（＞＜）
　毎日ねぐらで張り込むとか無理なのに（＞＜）
　スクエニなんとかしる（；＿；）」

って言ってたイッパンジンとかジュンハイとかが多かったから、じゃあお前らでも
いいモン取れるようにしてやったろうホラなんか文句あるかオイコラといって
実装したわけで。これでイッパンジンは文句いいにくくなったわけでしょ。

もちろん時間とやる気ｗがたっぷりある奴らはHNMLSとかに固まってるから
結果としてはHNMLSの奴らが花鳥風月しまくるのは当たり前なんじゃね？

495 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 04:12:50.92 ID:sW5JAH4I

HNMで最大の問題になってたのは取り合いだからな
頭数さえ揃えれば好きなタイミングで挑戦可能なのは大きいんじゃないの？

少数の野良で手軽にやるならサルベやナイズルがあるしね

496 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 04:19:21.24 ID:NIyw3cOV

>>495
「ある死ね」？　罵声キタこれ

497 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 04:38:42.84 ID:vapgw1yK

やってないのに言ってすまんが、漫談てスタンでとまらね？
戦績BCの奴は止まるんだが花鳥風月じゃ瞬間発動なんかな。

レイディアントブレス９割以上止められる奴なら、６割以上の成功率が期待できるが。

498 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 04:44:57.22 ID:ejOt7FCa

6割できたところで、その成功率で戦術に組み込もうと思うのか？

499 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 04:44:58.53 ID:FKkCOgH8

チャムロッシュにスタンがきかねーんだよ

500 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 04:52:02.24 ID:vwkIEQ4O

そう、問題はＰＣの方にある。
１～１０の装備があったとして
８の装備を取るための労力が１０の時
１０の装備を取るためには１００の労力が必要という事が分かってない。
世の中の価値観ってのはそういうもの。例えばスポーツ選手とかな。
能力の差はちょっとしたものだが雇うための年棒にはものすごい開きがある。

ＨＮＭＬＳだって膨大な労力使ってる割に取れてる装備は
あまり差をつけられるような装備じゃない。しかもほとんど潰されたし。

501 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 04:53:55.00 ID:K7CGnAvb

502 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 05:09:23.29 ID:OEtJ73HB

>>500
もっとわかりやすい例えのが良いよ
自分では満足してるっぽいけど

503 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 05:22:33.36 ID:NIyw3cOV

>>502
うちも同じこと思ってた。

ヘタな喩えや、無理に慣用句や四字熟語などに
喩えるのを見るとイライラする。

504 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 05:31:51.34 ID:npUI3xdS

てｓｔ

505 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 05:34:33.60 ID:dIcj7/xT

ポイント貯めが1時間縛りだから
長時間プレイできる人の方が攻略ペース速いのは当たり前だろう

HNMLSなんか気にしないで自分のペースでやれよ

506 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 06:00:26.68 ID:npUI3xdS

>>402
誰も触れてないけどこれはネタ？

507 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 06:27:28.70 ID:9XolQu+T

いや普通に理解出来るだろ>>500の例えくらい
上位の方だと性能差は僅かでも取る労力が膨大で偉い違いがあると。
寧ろ三行以上の文とかを理解出来ない奴がROMってるべき

508 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 06:35:31.96 ID:dIcj7/xT

>>507
でも花鳥風月とはあんま関係無くね？

509 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 06:38:15.52 ID:FSfeqTOB

んでパンデモニウム沸かせたやつは居るんだろうか

510 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 06:42:02.27 ID:eYr6pMGy

ためしにコリブリ撮って見たら、５モンだった

511 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:12:10.61 ID:5xLX+v9l

>>500の例えがわかりにくいと思った人ノ

てかことばをかえただけで例えになってないし

1+1=2　を　ジョン＋ジョンは2ジョン(実際はジョンズ)て書いてるようなもん

性能差はわずかでも上に行くほど取りにくい　でいいじゃん

512 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:20:05.16 ID:rvLjsq+l

意味はわかるが、全然違う世界の話で適切だとは思わないね
本人はうまいこと言った、って満足なんだろうけどさ

513 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:24:40.51 ID:kXpHn7lH

>>500の人気にしっと

>>508
「そう、問題はＰＣの方にある。」あたりが関連してるんじゃないの？

>>511
お前の例え話は>>500よりひどいｗ　あおりとかじゃなくてまじでｗ
「実際はジョンズ」とか本当にわかりません！

514 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:29:21.20 ID:jn4WDoVu

パンデモの敵グラが気になるけど解析にないところみると何かと一緒ぽいのかな…

515 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:31:52.40 ID:HIY7l03n

今までフレの手伝いでオートマトン、インプ、ラミアやったけどこれエクレアのドロップ良いね
全部フルドロップしたよ
俺は面倒くさくてゼニ貯めてないがフレに寄生してるだけでエクレア手に入りそうだ

516 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:32:28.04 ID:pK3gHJTc

>>452
その程度で驚くなよ・・・
こっちはぎぎるん３４００だぜ
平日でこれだ、週末はどうなるかと思うと想像するだけで怖いぜ

517 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:33:37.09 ID:FSfeqTOB

たぶんアレキサンと同じグラでプロトオメガみたく変形するタイプじゃない

518 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:55:36.56 ID:H15HBj5H

>>515
ステ3までのエクレアなら時期に誰も希望者いないような状況になると思うよｗ
花鳥風月自体が廃れなければだがなｗｗｗ

519 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:57:22.93 ID:8BBBhDTT

で、結局Atnm Test沸かせた連中はトリガー戻ってきたのかね？

これ何度もやってるとStep１がホントにだるいわ…
土曜に集まって３とかやるんで、それまでに個人でトリガー
取っとくのが理想なんだけど、４時間叫んでもあつまらねーー！
結局１から全部身内じゃねえの、これじゃ空LSとかと変わらねえし
全然気楽じゃねえぞ、これ

520 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:01:05.10 ID:QcEmD2qE

パンデモのシェンロンと八竜胴を狙うだけのコンテンツになりそうだよな。
他の報酬ゴミばっか
使えそうなの八竜とアルカルくらいか

エンキドゥとかは、、、青用っすか？ｗ

521 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:15:04.53 ID:9XolQu+T

エンキ脚は青がリップディセバとか使う時の最終装備だろうな
エンキ手もSTRDEX合計はアルキオより上だから両方がステ補正の魔法にはいいかもしれん
STR補正だけのバーチとかSTRVIT補正のキャノンならアルキオだろうけど

522 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:17:29.39 ID:WI2Ulv8o

ヴルパングエ詩召召青で4連敗；；
やっぱ４人じゃ無理なのか
召喚出しなおし時にタゲとれる盾がいないとだめなのか
でも盾できるやついねえ
くそが・・・シルフィードエペほちいよー；；

523 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:19:18.31 ID:pK3gHJTc

メンサーでいいじゃん

524 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:21:49.22 ID:guq2L+9K

ＬＳ作ったはいいが、

飽きてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

525 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:23:24.32 ID:MXr4XD3l

>>522
シルフィードエペ流れてきたよ
結構かっこいい
オリグラぽいしな

526 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:31:26.55 ID:WI2Ulv8o

>>523
エンエアロのダメうｐの隠し効果があるっていうんで試してみたいのれす

青に定期的にキャノンボールでもさせときゃガルーダ召喚し直す召喚のタゲくらいは取れるだろうか
サポ白もまずったかな・・・

527 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:43:37.88 ID:2wMT4Tv8

>>526
普通に時間差つけてぶつけときゃよくね？

528 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:57:32.62 ID:MmPI3jJU

なるほどねえ・・・
http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/2008/06/post_226b.html

529 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:09:36.50 ID:dIcj7/xT

>>527
見物してた感じじゃ
召喚獣の被ダメが大きすぎてヘイト抜けてタゲが本体に行くみたい

530 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:19:50.92 ID:5CJd0C2N

>>529
どうしても勝ちたいならACも利用すれば何とかなるんでね？
ただ1匹のNMに長時間掛けるのは、他人に迷惑を掛ける場合もあるから注意。

うちのサバでこないだギギルンを、多分1時間半位掛けてスリップ削りした挙句
結局諦めてた奴居たけど迷惑この上なかった

531 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:24:20.19 ID:hg5yDAYs

手伝ってやれよｗ

532 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:26:07.63 ID:gZSI2upk

おまいらの花鳥風月LS何人くらいいます？
初参加したんだけど、開始10分前にパール付けたら28人いてビビッタ。
包帯男？４戦、ハイドラ1戦やって、途中で落ちたんだけど、すべて外部PTで
包帯男は黒で1時間半くらい棒立ちでやること無しで終わって、ハイドラも侍で参加したんだけど、
1回月光撃ってまた外部PTで棒立ちで合計都合3時間1回しか敵殴れなくてオワタ。
　外部もロットしていいらしかったんだけど、何より外部だから出たアイテムの性能も別PC起動させて
調べないとわかんないし、何よりなんもやってないのにロットするのが気が引けたので
ロットもしなくて、つまらんかった・・・
　外部PTだとつらいな。実際のNMの強さとか攻略とかも全然学習できないし、18人しかなぐれないのが
こんなに辛いとは。麒麟はまだ耐えられたけどマゾすぐる。

533 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:32:23.16 ID:89TUZYyH

性能はやる前から調べておけよ、あほだろｗ

534 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:33:24.20 ID:2wMT4Tv8

>>532
PT分けろ

535 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:36:05.60 ID:D4JjmXUA

パンデモ除けば外部いらなくね？
その間にモンためしたりstep1のNMでも倒してたほうが有意義な気がする

536 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:15:52.04 ID:0+u4nBuo

>>522
詩人いるならあとはシか忍と赤か白辺りが居れば、ジュワやる感じで与TP抑えてれば殴り勝てるよ。

537 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:25:55.77 ID:mkjXM70i

二人で勝てるNM教えてください

538 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:32:04.93 ID:gqEOISSW

>>522
青削って赤のがよくね？
ただし盾装備がある程度揃ってるってのが前提だが
召喚履行程度のヘイトでグラつくんじゃ100％㍉かと

539 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 11:18:36.65 ID:9XolQu+T

>>532
性能は覚えておくというか、予め花鳥で何が出るかもう殆ど判明してるんだから
それを事前に見ておいて自分が欲しいもの考えておけばいいだろｗそんな幾つも無いだろうし。
たまたまフリーになった微妙なものロット勝ったところでどうせ使いもしないで
収納や金庫で埃をかぶるのが関の山。

ステ4は知らんけどステ3までならフルアラも居れば十分だろうし、28人もいたなら
ハイドラ以外半々に分かれて同じ時間でももっとやれたんじゃね？

540 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 11:22:00.30 ID:QcEmD2qE

28人って普通に多すぎる気がするなぁ

ま、パンデモの強さがまだ不明だから何ともいえんけどさぁ・・・

541 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 11:24:06.73 ID:89TUZYyH

ステ4も18人で十分だろｗ
キマイラなら10人でもいけた。

542 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 11:39:08.89 ID:DO5/JS9Z

ロット勝負するにも人数多いと萎えるなｗ
まともなリーダーなら10人くらい別行動させるだろうけど、
初めて間もないなら、分けずにみんなで様子見で行動してたんじゃね？

外部決定ならケアルと異常回復できるようにサポ白で行動しとけｗ

543 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:18:33.45 ID:yfBROLQ4

>>541
HNMLSでもないしキマイラやったことないんだけど、
どんな編成でどんな感じでやったのか教えてください。

544 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:25:42.96 ID:gqEOISSW

>>543
通常レベルageのレベル75の6人構成

545 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:27:45.46 ID:izeB5O6p

>>522
それはいくらなんてもヘタレすぎ。

546 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:34:59.53 ID:dD1Djfzu

紫撮ると１モン？
占有外撮ると１モン？
アラ戦闘中だと撮るの怖くて結局撮れないわ…

547 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:40:35.19 ID:zbcI8tJm

ワイバーン500枚倉庫に貯め撮り完了。
ぬるいぜ！！１

548 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:43:05.64 ID:UB8v93B2

>>546
アラでとっても大丈夫だよ

549 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:44:26.91 ID:hg5yDAYs

>>546
気になるなら自分で敵対行動取ればおｋ

550 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:44:42.14 ID:F5+hYx8w

>>486
仕方ないんじゃね？
大量にモン使った主催と500モンで参加できる残り17人じゃ比べるまでもない
500モンで装備取れる可能性に賭けて行くんだろ？
確実に１つ以上欲しいなら主催することだ

>>493
HNMLSや大人数LSが目立ってるのは、時間が多く取れるからモン貯めが早いのと
野良みたく募集する必要がないから、繰り返しやすいためだろ
嫉んで書き込んでる時間があったら、モン貯めとLS設立に時間使った方がいいぞ

>>532
なんで28人全員で一緒に行動してるの？
アラ外の人でステ１，２，３やればよくね？リーダーバカなの？
どの敵からなんのアイテム出るかなんか知ってて当然だろ

551 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:45:44.40 ID:89TUZYyH

>>543
いつもどおりのキマイラです。HP少なく感じた分気持ち弱め。
キマイラの強さが知りたければ張り込んでください。
あ、あれ・・・。

552 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:45:55.28 ID:DWWynTFL

>>546は他人占有の色とアラ内別PT占有の色を一緒だと思い込んでるのでは

553 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:47:45.14 ID:iZbu2+FX

>>522
詩と青にサポ獣させてみろ

554 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:50:11.25 ID:oSg/6Tih

日本人だと野良でトリガー+主催1優先でも強欲っていう奴いるけど
外人の野良募集は主催2～3優先でも集まってる不思議。
ゴトージャで野良参加者はオーラムクウィスのみ、ロットOKで15分経たずに7人集まってる
すごいなｗ

555 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:53:55.12 ID:QSz9L8aQ

外人はNM見たさのやつもいるからなー

556 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:53:55.05 ID:4o8Gifb8

日本人は結果を重視する最終的にアイテムが手に入らないならやらない
外人は過程を楽しむ遊べればそれでいい

557 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:55:13.34 ID:oSg/6Tih

なるほどね

558 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:55:52.95 ID:htKqu4zb

もうこういのういいから普通に印章BC増やしてほしいよね

559 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:57:20.17 ID:QSz9L8aQ

あと日本人はLS身内には手厚いけど野良の手伝いとか一切やらないな。
外人は無償の野良手伝いとかやってくれる人が多い印象がある。
地雷もすごい多いけど

560 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:57:39.08 ID:DWWynTFL

>>554
外人：チャンスがあるならついていくぜーhehehe
日本：参加してあげてるんだからロットを平等にするべき！というキ○ガイだらけ

561 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:58:12.51 ID:lSh6a4Hb

印章BCあったってドロップがいいものなかったり
誰かが余裕の勝ちパターン晒さない限りおまえらいかないじゃん

562 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:59:10.43 ID:z6y2RDxN

チャムロッシュ5人で倒せたぜ。
前衛3、後衛２で、漫談されたあとHP全快になっちゃったけど改めて削りなおして、
エアロガ一回もされずに倒した。サイレガされたけど、それは速攻なおして削り倒した。

漫談後、HP半分切ったら前衛が本気出せば、まず削りきれる。
回避が高く、攻撃速度が速いが、基本的にはタゲ回しにすればほとんど問題ない。
スロウエレジーが入ればかなり余裕。精霊がいらない相手なので、ステ１では珍しい前衛主体の
NMだと思うな。

563 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:02:23.52 ID:F5+hYx8w

>>554
NAは欲しかったら自分で主催するんだろ
その時に手伝ってもらえればおｋだから、取れる可能性が少しでもあれば他の人のも行く
持ちつ持たれつのMMOを満喫してるんだろうな
JPは主催しないカスがロット権主張する

564 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:02:43.60 ID:zR/qW0u2

>>523
いくらなんでも多すぎだろう・・・
28人だと装備ロットすらできないやつが出てくるじゃないか
休み対策考えても20人程度に抑えないとモチベーション保てないだろうな

565 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:04:23.84 ID:ycBdaY1e

撮るのは良いけど、ちゃんとメンバーに許可取れよｗ
step3で後衛がパシャパシャ　つられて盾してるナイトもパシャパシャ
で半壊したｗ

硬直あるし、撮ってる暇あるならケアルなりスタンしろって思ったわ。

566 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:25:04.84 ID:PWLhnbkf

手間が違うんだから主催優先とか当たり前
サルベージで散々わかってることだろう？
優先だめだっていうなら自分で主催して優先なしでやったいいんだよｗ

567 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:25:07.17 ID:SuTvNuCI

既に晒しも出てるし、シャウトしても人集まらないとか
誘うも誘われるも難しいのはもう自業自得だ罠
そして一層知り合い・身内固定になると
野良で気軽にやりたきゃ外人に混ざるって選択肢は十二分にありだぜ
質問に対してyes/noくらいは答えられる読解力は要るがなｗ

568 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:02:07.10 ID:8BBBhDTT

隣の芝は青く見える、ってね
NAだって、そうそう都合の良い連中ばかりじゃねえし…
大体、夜には居ないだろうがよ～

ドロップ品が、もっと被ってりゃ良いんだよな
Stepごとに、敵の種類問わず全部ランダムとかさ
今も幾つかはそうなってるんだけど、足りねえよなぁ

569 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:09:09.56 ID:QSz9L8aQ

うん、そう、だな。

570 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:16:04.37 ID:TtUVzyr9

>>547
ワイバーンだとお題関係なく結構ゼニもらえるの？

571 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:17:48.06 ID:F5+hYx8w

>>570
既出杉だろｗ
マーリドやワイバーンなんかの大型で高レベルモンスはいつでも50程度もらえる

572 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:30:29.79 ID:TtUVzyr9

そうなのか
昨日初めて写真とってきたからしらんかった。さんくす

573 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:36:35.42 ID:/S4Z2hk5

大手花鳥風月ＬＳと野良トリガーさんと
住み分けて
トリガーロットいいですよ、でもアイテムは
もらいます。　ってのが流行れば
大手はステップ間のアイテムさえ
気にしなければ最終戦までは
傭兵集団として作戦とかのノウハウを
養えるし写真取る手間も省ける。

こういうのは流行らんのかなぁ。

574 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:41:53.24 ID:IYveC5O/

STEP進める内に腐る程NMと戦わないといけないしその内装備は取れるわ

575 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:44:26.74 ID:Fp3bKKrq

自分がその大手とやらを作って
野良トリガーさんｗを募集すりゃ良いんじゃねぇの？
少し考えたら成り立たないのは解ると思うがｗ

576 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:50:18.01 ID:m+d7K4vM

軍師様多すぎてわろたｗ

577 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:51:19.06 ID:OEtJ73HB

>>573
そのステップの傭兵をやる想定でいってるの？

578 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:09:51.18 ID:QcEmD2qE

ステップ４、５行かないとロクなもんないじゃん

ゴミのように捨てられるだけだろう・・・・

579 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:10:00.09 ID:fs2dXmTd

>>576
軍師も何も>>573がただのアホなだけだと思う

580 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:12:01.62 ID:7YoWogWs

ステップ４ぐらいなら需要あるんじゃね？
トリガーのドロップが終わっているが。

581 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:13:09.36 ID:OEtJ73HB

ステップ４じゃないと需要は無いと思ってるけど
ステップ４で傭兵するメリットってあるの？

トリガーいらないから戦利品くれるならお願いしたいｗ

582 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:13:53.42 ID:9AeWCG04

>>554
st2まではトリガと一つ優先じゃ参加者のロットするものがないから流石に強欲と言われても仕方なくね？
st3もそこに行くまでの苦労と下手すればトリガーと何か一つしかドロップしない事も多いし、アレだろ。
st4くらいからトリガと一つ優先くらいがフェアじゃないか……と主催しかしてない俺は思うんだが。
一応優先だけでフリー品にロットは可能にしてるがな。

………st3結構やってるのに一個も戦利品もってないがな。
そろそろst4三種類トリガ手に入るが泣きそうだ俺。

583 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:19:27.35 ID:UiME6rs2

>>573
それstep1止まりじゃん

584 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:20:20.39 ID:F5+hYx8w

泣きみるくらいならステ３からトリガー＋１つ優先１つければ良くないか？
どうせ来るやつは武器とエンキドゥ、オーラム、オラクル目当てで来てるんだし
良い主催なのはわかるが挫折するのが目に見えてる

585 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:20:22.90 ID:QSz9L8aQ

・割符いらんけど装備品欲しい人
・とにかく割符ほしい人

この辺がうまいことマッチして欲しいね。
もうギギルンやりまくって装備品とか捨てられてそうだな～

装備品希望のお手伝いさん募集！とかしてくれ～

586 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:20:53.35 ID:F5+hYx8w

１つ優先１つってなんだよ、おれ

587 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:23:22.02 ID:z6y2RDxN

ステップ4で総取りできなきゃ花鳥風月なんてやりたかないなｗｗ
もちろんいらないのもあるから、それはくれてやってもいいが、少なくとも権利は主催側になきゃな。
え？塩代？野良でやらなきゃいいんだよｗｗ

588 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:29:45.14 ID:9AeWCG04

付けれたらいいなとは思うんだけど、この条件でも集まり悪い時は全然こないんだよね……
アルカルロプスとオラクルローブが一番希望だから頑張れてる感じかなぁ。
条件厳しくして開催すら出来なくなったら本末転倒という話……ああもう、どうしたらいいのやら

589 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:34:37.53 ID:9XolQu+T

>>573が言ってるのって
傭兵する側が割符貰う、野良トリガー提供者が装備貰うって事だろ？
LS作ってまでやる側からすればメインはステ4.5だし、
ステ1～3の装備は欲しいけど人集めるのが～って人もいるだろうし丁度いいと思うけどな。
どうせ1～3の装備が欲しいけどそれすら自分で集められない奴は
割符なんか持ってるだけ無駄だし。

590 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:40:45.26 ID:F5+hYx8w

主催する側も参加する側もサルベと同じ感覚でいたら成り立たないだろうな
1500点あれば誰でも毎日１回100分に参加できるサルベと
積み重ねでトリガー取ってステップ上がる花鳥風月
野良の主催がいなくなったらアイテム取れなくなるのに、強欲なやつらが絞めつき過ぎなんだよ
同時に自分たちの首も絞めてるのわかってないのかな

591 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:46:21.10 ID:0+u4nBuo

要するにトリガー提供してもらう形のトラパン代行空LSみたいなもんか

592 ：ぶー：2008/06/26(木) 15:49:06.10 ID:D//tqS2D

参考までに聞きたいんだが、step5に自分のトリガーで行くとしたらロットルールはどの位が妥当だと思う？

593 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:50:49.41 ID:7YoWogWs

何がどのぐらい落ちるかわからないからなんともいえない。
途中で手伝ってもらったか？とかも重要になると思う。

594 ：ぶー：2008/06/26(木) 15:55:41.52 ID:D//tqS2D

一応、ドロップ数ははエインのオーディンのドロップ数を基準に4～5だと仮定して、戦闘におけるメンバーは普段裏、空、海、リンバス、サル、エイン等の活動系ＬＳの繋がりを使用するものだと思って欲しい

595 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:56:34.19 ID:OJpK3iC6

S3迄ならトリガー100％だからいいけど
S4でトリガーでなかったらどうするのって気がするが
ただ働きとかありえんよな？

596 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:57:38.69 ID:9AeWCG04

>>592
もし俺なら１つ優先のみ。
どれくらい物を落とすか次第ってトコはあるけど、麒麟のドロップくらいじゃないかと思うしね。
ドロップする数とか、どれくらい人数が必要かがわからないと何とも言えない所はあるけど。

597 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:58:48.38 ID:OEtJ73HB

>>595
その辺ふまえて、現時点のわかってる範囲でいいから
代理戦闘してくれる側の意見を聞きたいな
ステップ４前提で

トリガー持込で戦利品１つだけトリガー持込者が選んでもらえるとか

ステップ３までは需要あんまりないんじゃね？
ステップ３までで魅力ある戦利品ってある？

598 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:59:26.42 ID:m7/H6RZN

S１～２はトリガー回収、装備フリー
S３は基本２連戦出来るようにして(勿論自トリガーで)
トリガー回収＆指定装備１の１つ目主催優先(欲しいのが無い時は優先無し)他フリー
(一応S４もこの条件でやる予定)
という感じでやってて、自分は殆どフレに声かけてなんで野良でよりは集めやすいのであれなんですが、その位だと野良shだとどうなんですかね？
２連戦にすればなにかと合理的且つうまみがこう

まぁさすがにS４まで完全にトリガー回収のみはちょっとマゾい…w
S４までちょっとでも欲しい装備まったく無いならともかく

599 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:59:37.34 ID:7YoWogWs

一切手伝ってもらっておらず全部自力で揃えてパンデモだけ手伝い要請:2品(つうか3品とってもいい)
途中手伝ってもらってパンデモも一緒に:1品

600 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:01:19.58 ID:9XolQu+T

>>595
流石にステ4はかかる時間や必要な人数、低いトリガードロップ率考えて
割符貰うだけの傭兵はやらんだろう。そもそも自分達の分のステ4以降をやるための
下位トリガーを早く集めるために下位ステップを傭兵して割符貰うって事だろうし。

601 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:01:36.78 ID:hQzy2kGv

パパラッチめんどくさすぎｗｗｗ
よっぽどアイテムｗ欲しくなけりゃやらねーよなこんなのｗｗｗｗ

602 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:05:34.15 ID:UB8v93B2

>>592
いままでやったかんじだと、
ステップ４は
装備品4個以上でるの確定だしで
トリガー＋装備１－２個もっててもおｋ。
だと個人的にはおもう。
欲しいのあるのに自分で写真さえとらないような奴いるから
そいつが何かいっても放置でおｋ

603 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:05:38.22 ID:0+u4nBuo

>>592
主催優先で１つ、その他はフリーで予めドロップ品に大体の値段を決めておいて、
ロット勝者がその額を払い他メンバーで分配する。

604 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:08:10.16 ID:3RpGMQ3y

>>602
ニコニコの動画ではエンキ頭しか出てないわけだが？

605 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:08:32.59 ID:zbcI8tJm

>>602
>>478の動画だと装備一つしか出てないぞい。

606 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:09:01.75 ID:zbcI8tJm

なんかかぶっていやーん

607 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:09:21.46 ID:lXA7PguX

自力で集めて自分主催かつフレ集めてやるなら
・主催全優先で1人1時間5-10万ギル渡す
・主催2個優先であとはフリーロット
のどちらかだな

他人の主催に参加する場合
・フレの頼みならロット条件なしで参加
・知らない奴なら、1時間10万ギル以上またはフリーロット参加権

自分の場合は初期の麒麟も初期のLoveも個人主催でやってきた。
廃人思考かもしれないが30-40人集めればいいだけなので。

608 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:09:36.46 ID:4Vj6306I

ニコニコにあるティンニンの動画やべえな
戦利品ハイドラ素材除いてエンキドゥキャップ一個ｗ

609 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:11:39.42 ID:m+d7K4vM

ケルベロスやったほうがいいな

610 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:13:51.12 ID:9XolQu+T

>>597
ステ3まででも装備欲しい人は結構いると思うよ。
ビースレ、カルラ頭、ヌメリスト足、必勝鉢巻、アヴォカ足、ルビー脚、おにぎり足、
オーガニクス、ナーゲルリング、巴、グリップ各種、オーラム・オラクル・エンキドゥ下3部位
辺りなら人に拠っちゃ欲しい人もいるでしょ。

611 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:16:42.98 ID:SLi086v9

トリガー＋エンキ「以外一個ならぜひ参加したいぜ

612 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:19:22.42 ID:3RpGMQ3y

色違いだがめったに見ないグラの武器が多いのもいいよな

613 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:20:31.24 ID:OEtJ73HB

>>610
ステップ３までだと、1回の挑戦のために集めるのがやっかいじゃない？って思ったんだけど
代理戦闘する側からすると全然OKなのかな？

ステップ４のティンニンの動画みたけどあれだと代理するにもそれなりにメリットがないとやってられない感じかね？

614 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:25:31.87 ID:Yyc2Cz7X

しかし最後までたどり着くのに延べ30戦ってかなりダルいな。
アプカルとブラスボーラーくらいはソロで30分前後で行けるが
他ソロで行けるのあるかね～。
イリズイマとアナンタゴガはやれなくも無さそうだが相当時間かかるな。
ディーもその気になれば行けるかも知れないがｗ

615 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:27:06.55 ID:UB8v93B2

>>604-605
ちゃんとしたシーフが居ないからじゃね？
装備そろってるシーフが毎回いるから
1個なんてときはなかったぞｗ

616 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:30:23.21 ID:9XolQu+T

>>613
確かにトリガー提供者が時間指定とかじゃ面倒だしまずないだろうな。
LS側からすれば活動時間とかあるだろうし、そこは普通に四神代理戦闘とかから考えても
LS側が指定した日時に来れなきゃやらないだろう。一戦かどうかってのはLS側が
複数人トリガー提供者がいればそれらの都合を一箇所（時間って意味で）に併せさせてやるとか、
LS側の人もトリガー出してやるとかすりゃいいんじゃないかな。
まぁここでこんな事言っててもしょうがないけど。体制次第じゃ十分やる団体はいそうな気がする。

617 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:45:22.06 ID:nBTfBVsE

>>614
アプカル30分ってのも相当だな　赤だと50分近くかかるが

618 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:52:17.56 ID:UiME6rs2

ティンニンのナーブガスは首3本時に
パイリックかポーラーブルワークきたあとに2連WSとしてつかってくるみたいだな

これと首生えた時のWSさえ気をつけたら野良でもいけそうかの

619 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:53:21.91 ID:SLi086v9

廃人どもさっさとstep4ガンガン攻略してエンキドゥ手脚余らせて外販しろや！

さっさと買わせてください！お願いします！

620 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:58:00.82 ID:JWZEM9/F

ティンティンは開幕からクライマックスで落とすべき

621 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:28:57.99 ID:8BBBhDTT

物理バリアとかも普通にあるんだろ？一気は無謀じゃねえかな

622 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:30:31.97 ID:T6s1pfZ7

step3ならトリガーもらう傭兵集団とかありな気がする
step2までは少人数で戦闘時間も短くいけるのばっかだから、9連戦とかやってもいいが
step3でそれはさすがにきつい。

step2までは野良主催、step3はフレとか集めてやってるが集めるのがめんどいんだよなあ
step4も装備1個事前指定で優先あとは傭兵LSへ、とかでやってくれるなら、やってもらいたい。

623 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:35:00.78 ID:sUKR4jD/

あるけど来てもダメなしでもＷＳさえ撃てれば落ちるしな。
黙想屋を首切り専門で貯めさしとくとかでやってる。

624 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:36:42.09 ID:3RpGMQ3y

ティンニンって首落ちなくない？
正面から撃てば落ちんのかな

625 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:37:15.13 ID:JWZEM9/F

１戦だけすると限定してやるなら戦士オススメ
首生えたらマイティして首落とす確率を上げるんだ

626 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:40:43.77 ID:vwkIEQ4O

28人は確かに多いが全員同じ条件にしようと思ったら別行動は難しいよ。
お前ら主催したことないだろ。違うことをするとどこかで問題が出るんだよ。

どうせ参加者が半分ぐらいの出席でいいなら・・とか
いつでも休めるような条件を出したんだろ。
それを基準に集めたら多すぎましたーってとこだろうな。

多く集まるのなんて最初だけだぜ。長い目でみればそれでも悪くないかと。
自分の利益なくなると途端にこなくなるクソばかりだからな。

627 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:40:51.42 ID:zbcI8tJm

ハイドラーは動画見た限りじゃ前衛で殴りまくるとかしない限り後半もWS連打来るわけじゃないし
首生えたらリジェネがマッハになるようにも見えないんで、黒や召でちびちび削るでよさそうだな。

628 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:47:59.85 ID:mGGk5cJE

確かにチンチンは黒召青シとかでもいけそうだなこりゃ

629 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:50:17.27 ID:8BBBhDTT

動画は安定してたよな、死んだの一人だっけ？
確かに首、全然落ちて無かったな

630 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:51:44.11 ID:3RpGMQ3y

あと首生えたあとにヘイトリセットがあるような動きもしてたな

631 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:52:32.89 ID:mGGk5cJE

首切り不要なら前衛イラネーわｗ

632 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:53:55.54 ID:k4l1S0J7

ティンニン赤の精霊でも結構フルで入ってたし
黒多めでもいいかも

633 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:54:04.43 ID:3RpGMQ3y

そもそもリジェネが無いし、ナーブガスはバリア後だけだから対策しやすいしで首落とす必要性がないねぇ

634 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:55:28.82 ID:zbcI8tJm

とりあえず動画上げてくれた人ありがとうだわ。

635 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:57:25.90 ID:BJKRkcC9

HPは何で回復したの？

636 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:58:36.67 ID:3RpGMQ3y

首が生えた瞬間に一気に回復する。リジェネ形式ではないな。
過去の生える前に押しきったって報告を見るに、生えるタイミングは経過時間だな。

637 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:00:37.42 ID:BJKRkcC9

なるほどーってことは逆に首はきるなってことかｗ

638 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:02:23.67 ID:Yyc2Cz7X

>>617
相当が何を意味するかはこの際どうでもいいが、その赤で30分程度な。
と言ってもバイオ３全振りの特化型だし楽なんだろうけどｗ
アイスパが面白いくらい効くから思ったほど攻撃も怖くないしな。
ご丁寧に貝独楽も範囲ギリギリで使ってくれるしちょっと下がれば空振りだしなｗ

639 ：ぶー：2008/06/26(木) 18:08:46.36 ID:D//tqS2D

ケータイなんでアンカ確認ちょっと省略。
みんな貴重な意見をありがとう。
パンデモのトリガーは野良取得なので、近々パンデモ行けそうなら、２種位の優先でやりたいと思います。八竜の胴ともう一種欲しいところだな。。
魔法クリティカルにも興味あるし、マントの性能はかなりのモノだし、ドロップに期待したいところ。
ＰＳ２なのでログＳＳは撮れないけど、汚い写メ位なら撮れそうなので、ドロップ報告出来るように頑張ります。

640 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:17:11.51 ID:IToi97aj

>>615
装備そろってるって動画のシーフもナイフくらいはあるだろうし、あとはアムレット？
動画のがよっぽど運が悪かったのかは知らんが装備一つでそこまで変わらんだろうに。

641 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:22:54.46 ID:IToi97aj

>>615
よく見たらAF2装備しっぱなしじゃんｗお前のとこのシーフとあと何が足りないんだよｗ

642 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:23:04.77 ID:8BBBhDTT

思ったより弱いのかね…いや、だからってナイズルのなんかと
比べちゃ駄目だけどさｗ
ドロップ見てると、その辺の価値しかないのかな？って

643 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:33:02.14 ID:DO5/JS9Z

HNMっぽいのは空くらいしかやったことないが、
糞ドロップなんてよくあるだろｗ

神ドロップなら３個くらい装備でるんじゃね？

644 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:35:30.72 ID:FKkCOgH8

まぁナーブガスは前衛まともなら避けるの楽だしトレンブリングも蝉回避効くし
スロウエレジーちゃんと入れられる後衛が入れば大した強さではない感じだな。

645 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:38:47.55 ID:qAXkup2I

これ本家ハイドラに比べたらクソ弱くないか？

646 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:39:47.12 ID:FKkCOgH8

さすがに本家の方が弱いｗ
つーか防御力といい攻撃力といい本家ハイドラが勝る部分がないんだが。

647 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:49:55.60 ID:+mRTdWYx

本家は６人で勝てるレベルだぞ

648 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:51:41.53 ID:9AeWCG04

どっちにしても、これならナイトを落とさない盾PT組んでおけば後はゆっくり削ればよさそうだな。
首３本リジェネがないというのがこれで確定でたね。

649 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:52:08.47 ID:yfBROLQ4

動画メンだけど、オリジナルのが強かったよっと。

650 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:57:45.85 ID:8BBBhDTT

まぁタフではあるけど、そんなとこか
あ～トリガー取りメンドクセｗ

651 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:11:01.35 ID:oSg/6Tih

あとちょっとでおてぃんにんトリガー揃うんだけど
欲しい装備がというかエンキ装備できるジョブが無いので
売れるアルカルか八竜優先で人集めてみようかなぁ
秋水は安そうだしな。

652 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:21:25.29 ID:sUKR4jD/

断然Ｇ目的ならアルカルだろうな。

653 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:22:05.25 ID:9AeWCG04

それ、売る為と言ったら後衛が集まらないかもだから、公言すんなよ。

654 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:34:37.89 ID:QSz9L8aQ

＾＾　使っとけば大丈夫だよｗ

655 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:39:34.82 ID:DIjBem0L

人集まらない集まらないと言うが、
みんなそこまでして欲しいアイテムがないんじゃないからじゃね？

656 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:39:56.67 ID:oSg/6Tih

個人的にはすばどうさんの「＞＜ノ」を推したい

657 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:45:28.87 ID:RA9IifBd

Step1・・・ソロ可能
Step2・・・２～３人で討伐可能
Step3・・・1PT程度で討伐可能
Step4・・・２～フルアラ推奨

なんでこの位の難易度にしとかなかったのか・・・

658 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:46:17.92 ID:oSg/6Tih

>>657
ルートによっては当てはまってるなｗ

659 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:48:31.52 ID:F5+hYx8w

敵によってはその程度だろうな
ただ「絆」を大事にするFFなので

660 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:49:32.55 ID:1e/petBn

ルートにもよるけど、中の人の装備とスキルによるだろ・・・
野良のアホみたいな集まりでその人数でいけるなら
空NMとかソロ慣れした人たちならもっと余裕になってしまう

661 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:49:36.95 ID:7VrVp21D

ステップ１，２がさすがに、一人というわけにもいかないが（普通の人が倒せるレベル）
とりあえず、ステップ３までは普通に忍赤赤黒白詩とかでやれるのは証明済み。
やりもしないで諦めてるバカ多すぎだよ。
やってみろって普通に倒せるのもいるから、
１ＰＴいればステップ３まではやれるのが多い。
もちろん全部が、１ＰＴでやれるってわけでもないので、注意ね

662 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:04:51.02 ID:pK3gHJTc

ID:7VrVp21D　みたいなのが一番野良でもHNMLSでもやっかいだ
できるできる言うけど具体策も何もいわん・・・

663 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:06:11.55 ID:FKkCOgH8

とかいって情報聞かないと何も出来ないようなのはこのスレ的にはいらない子だけどな

664 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:16:52.50 ID:H3BH3otm

>>657
1アプカル→ウルガル→アカモート

665 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:17:59.06 ID:H3BH3otm

アカモートはハルブーン系だったな
1アプカル→ウルガル→ヌン

666 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:28:42.40 ID:p/vRPWmI

よし、イリリサマリリの攻略法を聞こう

667 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:35:29.25 ID:F5+hYx8w

じゃ、おれはハルブーンとマムージャの具体策あげるか
●ハルブーン
　ステ１ブラスボーラー：ソロでマラソン
　ステ２アタンタボガ：２～３人でマラソン
　ステ３アカモート：１PT程度で雑魚消しながら精霊＋スリップ
●マムージャ
　ステ１ギギルン、ヴルパングエ：マラソン（ソロ若干きつめ？）少人数での討伐は簡単
　ステ２イリズイマ：忍赤吟でガチ、または赤黒黒でマラソン
　ステ３ディー：後衛１PTでマラソン

668 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:38:54.54 ID:lSh6a4Hb

>>662
よし、ならば俺が具体的にこれこれこうすると１PTで勝てるよ！って語って
鵜呑みにした奴隷ともども全滅する案を提案してやろう

669 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:04:23.72 ID:sLo68zaQ

これそのうち　ハイドラのところとかｊｐゴールデンタイムに、ハクタクみたいになるな。

670 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:07:16.58 ID:pK3gHJTc

>>668
それはそれで問題ないと思うが
ここではスレちがいじゃね？

671 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:20:00.41 ID:Och9t4kF

なんだ、結局step4も黒以外イラネなんじゃん
糞コンテンツ確定だな

672 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:36:10.42 ID:jFE5DIRs

短パン上げ

673 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:38:53.06 ID:9XolQu+T

アイテム取りコンテンツで何が糞コンテンツなんだ？
多くの人はNMを倒す過程の戦闘なんかどうでもいい。
とにかく倒せてアイテムが取れればそれで満足、それが目的。
戦闘なんて手段に過ぎない。どんな戦闘の類であれ別になんだって構わん。
本当に過程を楽しむ事だけが重要なら
アトルガンエリアで放置されてるゴミ装備しか落とさないNM達はなんなんだろうな。

674 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:44:54.17 ID:j07N8peL

何言ってんのコイツ？

675 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:49:57.58 ID:H15HBj5H

まあ、でも言ってることは大多数のヴァナ民を代弁してるんじゃね？
こういうスレの住民とは合わないと思うけども
最後の一文は別にアトルガンに限った事でもないがな

676 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:53:27.97 ID:WVKZifyP

NM殴り倒したきゃかなりのサーバーで放置されている
本物のHydraさんでも倒してくればいいんだよなｗ

677 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 22:01:42.43 ID:Och9t4kF

＞多くの人はNMを倒す過程の戦闘なんかどうでもいい。

いやいやどうでもよくはないでしょｗ
自分のジョブが参加できるかどうかは死活問題ですよ

678 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 22:07:20.18 ID:9bEg/tJm

うちの鯖だと古参HNMLSの人がpop毎に狩ってていないなｗ

679 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 22:09:30.95 ID:9XolQu+T

ネ実見てて特定コンテンツ系に深く参加してるような奴は
ニートキャッパー間近とか位ジョブがあるのが普通だから心配スンナ

今更前衛しか出来ない後衛しか出来ないなんて最近始めたような極一部か
初期からやってるけどログイン時間の短くて未だ75ジョブもないんですが？といった人達だから
そもそも特定コンテンツに深く参加するような層ではない

680 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 22:09:36.29 ID:9OSyECFZ

アホ軍師の573だけどやっと不毛な属性杖の話から
まともなトリガーとかの流れになってうれしい。
ランダム性が絡むからホントの意味で傭兵団というか
必殺仕事人みたいな集団のLS運営になるんだろうなぁと
ココの意見を見て思ったわ。

681 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 22:10:36.73 ID:8u0M0PYg

今時盾アタッカーヒーラー補助バッファー４系統２つ以下の奴なんてネ実にはいない

682 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 23:09:17.22 ID:VcKTR2bP

そしてそういう奴は前衛を見下すことはしない
後衛をケアルジョブとして見下すこともない

前衛にも後衛にも中衛にも、どの位置にもなれるからな

スペックだけで語れる

683 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 23:50:20.39 ID:hUr2znsl

なんでもできる奴は見下したりはしないけど
客観的に見るから必要ないジョブはさっくり切るよ
だからこそ1ジョブしかない奴が必死なんだけど

684 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:02:28.35 ID:d8ya13av

まぁ全ジョブの事考えてるのは俺の方なんだけどね・・・
黒以外イラネでいいって言ってる連中のどこが前衛を見下してないのか知らんが

685 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:09:10.43 ID:0t+NBR2J

ジョブ煽りスレとかで全く論点をずらしたりはっきりさせないまま
適当な煽りで煽っていくのは見下している等と言えるが、
特定の目的を達成するのに一番楽で一番簡単に出来る方向に進むのは別に見下すとは言わない。
前衛がいるより黒主体で削った方が楽だし目的を達成しやすいから黒でやろう、ただそれだけの事。
大体ここでそういう事を言ってる連中は前衛だろうと盾だろうと
様々なポジションに着替えられるのが大半。
どれが一番ベストか、それを言ってるのを見下すとは言わない。

686 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:12:02.11 ID:sBMb8FVp

前衛だけしかできない奴がいるんだが、それは別に良いんだ
すこし頭つかって範囲くらったらすぐに離れるとかﾀｹﾞとらないとか、頭つかってくれるなら

「前衛だけしかないから無理ですね；；」

とかいって愚痴愚痴いってわざと自分がアイテムロットできないとことか、移動てまなとここない奴がきにいらねぇぇぇぇ

687 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:17:58.59 ID:coVHblck

アイテムコンテンツなんだし
必須ジョブ持たない奴はお断りなのは仕方ないんじゃないの？

逆にサルベやナイズルは黒や召喚が不要だった場合が多いだろう

688 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:20:34.97 ID:nAuihuf+

アカモート1PTで倒してきたんだけどあの凶悪な敵配置でどうやって召還された雑魚を
消すことができるのかこの馬鹿な俺に教えてくれないか・・・普通に倒したからよくわからん

689 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:43:20.08 ID:5nTDxqVx

>>688
おまえ脳筋しかジョブないだろ？

690 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:45:58.25 ID:+szOBktc

頭悪いって言われてもしかたねーぞ！

691 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:46:36.32 ID:ix8f+4kB

黒黒赤赤の4人でイリズイマに負けた貴重な体験を聞かせてやろうか？

692 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:46:41.51 ID:g5k7XSil

沸かせてエリア付近まで引っ張ればいいじゃないのさ！

693 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:47:37.73 ID:g5k7XSil

>>691
近づきすぎて連続オンラッシュの餌食になったんだね･･･

694 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:49:21.34 ID:nAuihuf+

>>689
じゃあ頭良いあなた教えてくれませんか？＾＾
まさか敵配置とか周りの状況も知らないで語ってるんじゃないですよねｗ
ネ実補正って怖いですね(笑)

695 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:49:52.80 ID:yfreEczr

>>691
まさかGrand放置してたとか言うオチはなかろうな

696 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:51:51.21 ID:R8P/xjkS

鼻で５人バッサリ薙ぎ払われて危なかったことはあるｗ

697 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:52:27.33 ID:5nTDxqVx

>>694
???がある奥の方に扉あったろ？あそこにはワモ幼虫一匹しかいない。
それを先に掃除してアカモートが召喚したらグラビデ入れて走れば消せる

698 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:52:58.33 ID:nAuihuf+

で、デターーーー！エリアで雑魚消して「勝てたｗ」とかほざく低脳ｗ
しかもエリアまで引っ張るｗｗｗｗｗｗどんだけリスク高いんだよｗｗｗｗｗ
お前ら妄想だけで現実見えてなさすぎクソワロタｗｗｗｗ

699 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:53:58.90 ID:R8P/xjkS

良く分からんけど何のリスクあんの？横取りか？ｗ

700 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:54:09.66 ID:9ehKrdqr

>>694
ACまで引っ張ったら良いじゃない(笑)

701 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:54:26.46 ID:YxjqfsNh

しかしハイドラまで黒でいけるとなると、もうジョブ差別でもなく
前衛イラネコンテンツなんじゃねーのｗ？
ナイズルで黒がいらなかったようにさ
そうゆうコンテンツなんだよｗ

702 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:55:52.27 ID:YxjqfsNh

リスクはないな
パウダーブーツかとんずらだしｗ

703 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:56:26.25 ID:R8P/xjkS

前衛は前衛でやれること有るからそれやってろｗ
ここでいちいち牽制入れたり愚痴ってんの今人脈ない奴だけだろｗ

704 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:57:23.71 ID:nAuihuf+

えりあちぇんじ(笑)　勝つためなら何でもするんですね＾；
正々堂々戦えよｗｗ　これだからチキンは困る

705 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:57:28.69 ID:gUWDbuwa

もともとHNMクラスの敵に前衛ほとんどイラネだったんだから普通だろ
何夢みてんの？ＢＦ形式だけどこれHNM戦だぞ？

706 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:57:30.61 ID:ARDVdEem

ナイズルのハイドラとか異常に精霊耐性高かったのはなんなんだろうなぁ…

707 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:57:33.04 ID:9ehKrdqr

???周辺の雑魚は集めてスリプガしてログアウトなりして
NMはバインドしてインスニすれば普通に持っていけるな

708 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:58:27.76 ID:9ehKrdqr

>>704
じゃあ正々堂々と雑魚消さずにやればいいんじゃないの？

709 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:00:15.53 ID:5nTDxqVx

>>708
正論

710 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:01:58.74 ID:L5bJWFZj

>>695
Grand放置してるとなんかあんの？

711 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:03:57.15 ID:Wk7jarGu

>>710
Grandのほうはリンクするんじゃないっけ？
それでも全滅はないなｗ

712 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:03:58.55 ID:jm6oHHbF

>>710
普通のマーリドはリンクしてこないけど
Grandはリンクしてくる

713 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:04:03.14 ID:nAuihuf+

>>708
その通りｗまずはエリアチェンジせずに倒す事に成功してから語ろうね＾＾
エリア消しで勝てたとか勝てるとか言ってる奴って本当にそれで攻略してるつもりなのか？

714 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:05:40.49 ID:YxnF70FF

結果論からいえば攻略

715 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:06:58.53 ID:e93bBR+M

>>713
極論から言えば、NMに勝てりゃどーでもいいんじゃね？
AVの地形ハメみたく規約違反でないのならさ。
普通に雑魚と対峙する戦法もあるし、消すやり方もあるってだけだろ。

716 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:07:04.04 ID:9ehKrdqr

エリチェンせずに1PTで倒したなんてすごいですねー

これ言って欲しいだけかよｗ

717 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:07:09.64 ID:US79TkKK

人数集めめんどくさいしな。少人数でやれるならそのほうがいいだろ。

718 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:07:17.17 ID:Wk7jarGu

>>713
エリアしなくてもグラビデ入れれば消えるっつーのｗ

719 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:07:25.52 ID:dL0Wad4E

なにやらクズが沸いてるなｗ

720 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:11:58.60 ID:+szOBktc

雑魚を消す方法を聞いてきたから、何人かが答えてくれたのに
「消さないで正々堂々戦えｗｗｗｗ」とかﾜﾛﾀ

721 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:13:25.58 ID:nAuihuf+

最後に寝る前にこれだけ言わせてくれ。
つれますた＾＾

722 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:13:51.69 ID:cUqCltyr

>>713
俺は応援してるぞー
血管ぶちギレるまでやれー＾＾

723 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:14:46.35 ID:nAuihuf+

>>722
ワロタ

724 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:15:38.01 ID:cUqCltyr

>>721
お前には失望した

725 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:15:41.19 ID:lZWBwlIT

アカモスラなんぞバイオゾンビでソロ余裕だっつーの

726 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:15:54.66 ID:TncZlE28

nAuihuf+はガキすぎるな

727 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:18:46.40 ID:yerrJi7Q

なんというハラキリ

728 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:19:46.99 ID:gUWDbuwa

>>721
尻尾巻いて逃げ出すのは釣りとは言わないんですよ？

729 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:19:58.09 ID:CDOBanbG

>>726
適度にｽﾙｰされてたのにもわらえたｗ

730 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:23:03.47 ID:lZWBwlIT

こっちにわいたぞ！

モリガンローブＶＳダルマティカ【帰ってきた】

826 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2008/06/27(金) 01:20:06.29 ID:nAuihuf+
どう考えてもモリガン優勢です。本当にありがとうございました。

HP犠牲にして得られる効果がレジパラとHP変換能力。常時フルMP維持できるんなら
いいとして必ず弱体やら精霊撃つときは着替えるだろう？そうなると持ってて損しないのは
モリガン。これは確定的に明らか。魔法防御もコーラルつけてりゃいいハナシだし

731 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:24:36.24 ID:yerrJi7Q

あれ・・・まさか、伝説のモリガンマンさんじゃないのか？

732 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:24:44.35 ID:/SdOV9sK

nAuihuf+のアホさ加減に脱帽
せっかく詳細攻略を教えてくれてる奴もいるのに、その返しはねーべ
お前友達いねーだろ？

733 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:41:47.84 ID:Fojx684a

ところで花鳥風月って長いから次から課長にしようぜ

734 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:42:19.27 ID:KEqiKfuH

nAuihuf+からは　昨日の魔法命中云々騒いだ奴と同じにおいがするはｗ

735 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:44:22.43 ID:FjowUISn

>>673
まったくその通りだが好きなNMといつでも戦える闘技場設置したら
かなり人気出ると思うけどな(アイテムは当然無しとしてな)
ただ戦うためだけに抽選ポップ2時間続けるような
多大な労力を厭わない人ってなかなかいないもんだよ。

736 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:47:49.46 ID:em16Dy7d

>>735
人気でるのは１週間くらいで、その後は誰もやらなくなるなｗ

737 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 02:01:48.01 ID:hbPNhF5j

>>735
人気でるわけねーｗ

別に抽選狩らなくても戦闘楽しみたいだけなら、放置されてるHNMやら
畳楯とか手軽ならトリガーNMやらいくらでもあるじゃん。

738 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 02:02:34.60 ID:FjowUISn

>>736
個人的な事言えば大公とサシで戦いたいんだけどな。
例えばバフボス予行練習なんかも実益あるだろうし
花鳥なんか上級で失敗するとトンでもない損害だし(ステップ４で失敗とか考えたくもねえ)
予行練習出来るなら誰だってやるんじゃねーか？
ここでいくら吼えた所でそんなもの実装されないしどうでもいいけどなｗ

739 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 02:06:28.44 ID:e93bBR+M

闘技場で事前演習してこないゴミがいた！！！

…なーんてスレが立つのはほぼ間違いないなｗ

740 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 02:13:32.62 ID:g5k7XSil

え･･･ID:nAuihuf+？やだ･･･なにこれ・・・
消し方教えてくだちぃ；；＞消さずに正々堂々やれよｗｗｗって･･･
つれますた＾＾ｗｗｗｗｗ釣れたどころか失笑かってて笑えるなｗ
早く帰ってきてね！

741 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 02:13:41.56 ID:toMUffVj

さっき撮影してきたんだが
DRG75/RDM37　対象はエジワのダイアマイト
Mikan　敵　自分　の配置にして自キャラと敵が密着状態にして
その立ち位置から一歩も動かないでヒルブレでたえつつ５枚撮影を２回やった
ゼニなんだが７３が１　７４が２　７５が４　７６が１　７７が２　だった
１っぴきめがちょっとHPのこってたのもあるが、２匹目はたぶんディアで殺せるくらいまで削ってた
しかしばらついてるってことはもしかして敵のポーズも関係してるんだろうか・・・

742 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 02:16:09.71 ID:+szOBktc

単純に1匹めと2匹目のレベルの差、残りHPの差があっただけなじゃないか？
ミカンが殴って1P分上がったのかもしれんし。もちろんポーズ？の可能性もあるけど

743 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 02:17:38.24 ID:Fojx684a

ポーズはあるかもな。ずっと同じ位置、ＨＰで撮影して1モンだけ差が出ることが結構ある

744 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 02:24:04.38 ID:toMUffVj

いや削り後は戦闘解除してストーンで削って、
限界ｷﾞﾘｷﾞﾘ一杯撮影に入った、もちろん終始スリップ系は使ってない

745 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 02:25:52.86 ID:jguOFxvT

今さらだがティンニン動画みた。
簡単そうに当然のようにやってるけど、押さえるとこ押さえてると思った。
他の人はなんだ楽勝みたいじゃんって気抜いて行くと危ないんじゃないかw

13人しかいないけどアポカリ2本あったみたいだから、
ユニクロ前衛だったら同じ火力出すのにフルアラになるだろうし。
4,5人も前衛増えたら与TPがマッハ。
これで、ふいだま以外も殴り続けるシーフやら
物理無効や範囲きても逃げずに殴り続ける脳筋ばかりだと…

746 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 02:31:34.80 ID:YxjqfsNh

たぶんチンチンは前衛いらねーわ
精霊通るし、与TPと範囲の問題もあるから精霊や履行で削ったほうが楽

747 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 02:37:35.59 ID:Fojx684a

多分、じゃなくて実際にやってからたのむよそういうのはｗ

748 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 02:40:28.45 ID:YxjqfsNh

>>747
ああ、今度黒多目でやってくるぜ
首切りも必要なく、リジェネもないんじゃ前衛より黒のほうがいいだろ

749 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 03:05:16.87 ID:qeS9g9Uj

ティンニンはエレジースロウ共に通るからどうにでもなる相手。
一番楽に勝とうと思ったら通常殴りなしで
盾と侍/シ　青/シあたりでだまいれつつ精霊打つだけ。

盾をアタッカーにして２～３人の盾兼アタッカーでも普通にいける。

750 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 03:30:01.63 ID:rR3Eyffp

前衛イラネといえば、あんまり報告のない青の不意キャノン
少人数でトレハン欲しい時やってみたが、思ったとおりよかった。
例で出すと、イリズリマでタコス不意キャノン680-900くらい。
黒の精霊ドッカンもいいけど、装備でトレハンほしいときはいいかもな。
勿論温い１－３の話だけれど。

751 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 03:45:05.49 ID:Qjxjk+Ed

FFがもっとアイテムドロップのぬるいゲームだったら・・・
HNMと戦うという「楽しみ」の追求もあったかもしれない。
だが実際には、欲しいアイテムを得るには同じ敵や、同じことを何度も繰り返す必要があるため
その一つ一つは作業になってしまう。

糞ドロップ設定でゲームの延命にはなってるかもしれないが、ゲームの楽しさ爽快感はかなり犠牲になってる。
いろいろなゲームしたけど、FF11ほど爽快感のないゲームもめずらしい。

752 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 03:53:41.94 ID:g5k7XSil

不意キャノンけっこういいぞ
柔らかいキマイラはもちろん、他の２種もそこそこ削れる

753 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:00:13.75 ID:evryjmqw

青はブレスを駆使して精霊アタッカーのようにも動くことができるので、
Step4まで席があるぞ。
サポ学だと持久力も大幅に上がる。

最近花鳥風月始めたんだが、ネ実やwikiの情報を鵜呑みにしてる奴がくるとしんどいな。
今日はチガーにいったんだが

奴「リーダー、ナと黒抜きじゃ負けるよ」
俺「戦略次第ではナも黒も必要ないと思います」
奴「盾いないと死ぬよ？」
俺「白さんが多いのでサポ戦で盾してもらいます（ポイゾナ、パラナ、イレースでヘイト稼ぎもばっちり）」
奴「前衛の攻撃当たらないんじゃ？」
俺「チガーはLv82程度のシーフタイプの敵なのでスシ食えば当たります。マドリガルやフェイントで命中を底上げすれば95%にとどきます」

-しばしの間、沈黙-

奴「勝てそうにないんで抜けます。トリガー無駄にしたくないし」

これで終わればいいんだけど、他の奴らも便乗して抜けようとするから困る。マニュアル人間多すぎ。

754 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:01:16.61 ID:L5bJWFZj

不意キャノン狙いなら劣化侍

755 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:01:28.03 ID:Fojx684a

チガーごときでｗｗｗ

756 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:05:11.72 ID:rR3Eyffp

>>753
いやまー、そりゃトリガー使うヤツなら
尻込みしても仕方ないんじゃねーの？
オレの青の不意キャノンの話でもねーけどさ、
自分が思うように他人が完璧に動けて当たり前とか過信しないほうがいいぜ？
無論相手から自分もそう思われてるって事も忘れずにな。

君はマニュアル以外の戦法をする時に、付いてこないヤツを
マニュアル人間と腐すが、端から見たら君は単に
「オレサマの考えに付いてこないヤツ多すぎ」と愚痴ってる
ワンマンリーダーにしか見えんぞ

757 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:08:14.53 ID:rR3Eyffp

あーあと言い忘れたけど、その時に
「大丈夫です！毎回ナ黒抜きのこのやり方でも勝ててます！」と
あったほうが良かったかもね。
野良なんだし、野良でマニュアル外の白盾なんての提案するなら
まずは相手を安心させることが大事。

758 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:09:21.49 ID:YxjqfsNh

ＨＮＭじゃむしろ侍のほうが劣化青なんじゃｗ
殴らないと3分に１回しか不意ｗｓうてないでしょ
メリポ振ってても2分か？
青は不意のリキャ毎にキッチリうてる

759 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:10:39.34 ID:D/0Ha5Fj

チンチン、オリジナルハイドラと違って、前衛ｲﾗﾈ？だって？

雑魚だな、それじゃ

760 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:10:40.49 ID:Jdp0yH9s

というか白盾を強要して野良の奴が出来るのか？
主催が白盾やるって言うならなんとも思わんが
野良で誰かにやってもらうなら正直信用ならんわな

761 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:13:43.86 ID:rR3Eyffp

オレも赤黒他何でも出来るが、青/シで不意キャノンの場合は
どんなに編成妻っても自分でやる。次点でどうしてもな時は
知り合いでちゃんと解ってるやつに頼む。
何でかくらい解るよな。野良じゃどんなの来るかわっかんねーし
最悪「キャノンボールとかおぼえてないす」ってのもザラに居るの身に染みて解ってるから。

野良で白盾ピンポンヘイト稼ぎもバッチリとか、大丈夫か？
いや先方を批判してるわけじゃないが、その考えのことな。

762 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:13:46.36 ID:2dToNix+

時間効率は殴り＞精霊だからな
与TP・維持に関して逆にぶっちぎるのが常に問題視されるが本質はこっち

763 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:18:42.87 ID:1EqkwsPO

>>753
Step4の敵にもブレス結構通る？
カット率とか分かったら教えてもらいたい。

764 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:20:49.56 ID:Fojx684a

実際有効でも青でブレス使える奴って全然いないよな。装備そのままで適当にブレスさせるなら簡単だけど、
きちんと魔法命中、ＨＰ装備そろえてブレス撃てる青なんて数えるくらいしかいないんじゃね？

765 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:25:41.61 ID:2dToNix+

ナイズルだと３種全部ブレスは絶望的だな
ハイドラとかブレス０だし
step4はどうだろうね

766 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:31:09.01 ID:0t+NBR2J

ナイズルのハイドラはブレスもスピも通常時撃つと0
物理無効だか魔法無効どっちかの時にうつと効果無し
になった覚えがあるな。
ケルキマイラもちょっとブレス撃っても全然通らない感じだから殆ど撃った事無い。
同じような装備で下層のアスピにはフロストがよく通るから上のはよく試しもしないで
ダメなものと思ってたが、よくよく撃った事は無いな。
本家はどれも対峙したことないからわからね。

767 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:32:40.56 ID:rR3Eyffp

>>763
>>753じゃないが、オレの経験だと
Step1-3のだけでも、ソリアン被ってHPブレス装備で
フロスト・火炎辺りやっても、MPコスト考えたら言うほど良くない。
それこそ>>758じゃあないが、不意キャノンしてたほうが
MPコスト的にも全然良いから。背後取れない敵なら知らんが。
しかしなんだろうな。青＝ブレスっていつも言うやつって。
確かに利点の１つではあるけど、
不意キャノンのように、もっと確実に削れる手段あるのに
ブレスブレス言うヤツ。

768 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:34:08.66 ID:zLTZUlOP

青魔法セットを変更するのが面倒な仕様のせいで、気軽にブレス複数を試すとかって気分になれないのがなｗ

769 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:36:28.86 ID:+szOBktc

ブレスはあくまでも物理青魔法が通りにくい相手への
苦肉の策だしな。MP効率で見るとかなり酷いし、詠唱も長すぎ

770 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:38:37.54 ID:YxjqfsNh

乱戦だと不意使いづらいし、また不意リキャのとき撃てたら
便利ってのもある

771 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:41:33.29 ID:1EqkwsPO

>>767
うちは盾そんな居ないし、ブレス通るか聞いたのは青でアタッカー兼サブ盾考えてたからなんだが・・・。
物理通る敵なら不意キャノンの方が効率良いのは知ってるし、そこまで言われてもな・・・・。

772 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:43:15.15 ID:rR3Eyffp

MPが１０００くらいあって、無限にあるのならな。
火炎の息MP169
フロストブレスMP136

キャノンボールMP66

ぶっちゃけブレスでのダメージソース期待なら
ポイズンブレス連打してたほうが良いよ。いやマジで。

773 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:46:22.30 ID:Fojx684a

ID:rR3Eyffpが必死すぎる。自分が出来るスーパー青にでもなったつもりなんだろうかｗ
不意キャノンが有効な相手ならブレスする必要は勿論ないが普通物理効かない、効き辛い相手にブレスは普通に有効だろ
勿論青として動くならの話で黒その他あるなら必要ないが

774 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:48:58.22 ID:vgmTWZDh

他の事用着替えするとHP下がってしまうし
ブレスが有効な相手でそれ専門のポジションじゃないとイマイチな気がするな。
キャストもリキャも消費もあらゆる面で精霊に劣ってるし。

775 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:49:15.44 ID:L5bJWFZj

有効じゃなくてそれしかないの間違いだろｗ

776 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:49:22.86 ID:zLTZUlOP

>>773
なんかズレてる気がするｗ

＞不意キャノンが有効な相手ならブレスする必要は勿論ないが普通物理効かない、効き辛い相手にブレスは普通に有効だろ
ブレスが有効かどうかが不明だよね！って話だと思うんだ

777 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:51:16.88 ID:Fojx684a

まぁほんとうの意味でブレスが「有効」といえるのは対アルテマくらいだろうな。
それ以外は>>775の言うとおりだｗ

778 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:55:25.91 ID:rR3Eyffp

>>773
ブレスはブレスで良い魔法だから、そんなに好きなら使うと良いんじゃね。
MP空にしても知らんがな。

779 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:55:26.11 ID:YxjqfsNh

ブレスは物理でも魔法でもない属性なので
属性バリア張られたときにも有効なときがある

あと質問者は青盾といってるからサポ忍で不意キャノン
の選択肢はないし、殴らないほうがいい相手に対して
どうやってダメをだすか考えているんじゃないかね？

780 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:58:19.73 ID:rR3Eyffp

>>779
サポ忍だと確かに変わってくるよな。
不意キャノンできなくなるし。
でもな、質問者とは言うが、不意キャノンとブレスの話してる中
>>763にはサブ盾の話し全く触れてなくて
>>771で質問もしていない自分の状況出されてネガられても困る罠
質問なら質問で、最初にちゃんと聞かないと

781 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:59:08.20 ID:/ahs7VQe

負けたときに責任とれないなら

提案とかいらん口出しはするなよ

そのくらいの覚悟があるなら意見を貫き通せ

782 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 05:02:39.32 ID:qeS9g9Uj

自分で試行錯誤してない青に動き指示なんてしてもまともに動いた試しがないな。

783 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 05:04:45.39 ID:L5bJWFZj

>>799
召喚士おねがいしますし

784 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 05:10:43.45 ID:vgmTWZDh

>>799
やだ・・・なにこれ・・・

785 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 05:17:06.24 ID:1EqkwsPO

>>780
そもそもダメ効率の話なんかしてないし、ブレス通るかどうかだけ聞いただけなんだが。
急にダメ効率の話になって、ブレスと不意キャノンについて話しだしたのはお前さんだよ。

786 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 05:20:52.78 ID:rR3Eyffp

>>785
じゃあ>>771の、盾だのサブ盾だのの話も、関係ない罠。
ブレス通るか通らないかで言えば、「通りはするけどレジある敵が多いので不向き」としか。

787 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 05:23:14.68 ID:evryjmqw

>>756-757
言いたいことはわかるんだが、連中はそこまで聞き分けがよくないからな。
昨日の件に限らず、自分の意見が通らないとヘソを曲げて場を乱す奴が野良じゃ一番厄介だ。
こいつらと比べたらピクミンの方がずっと可愛い。

これ以外の件だと
・ヴルパングエでやたら召喚士に拘る奴がいて苦労した。
赤盾+黒で楽勝だといっても聞き入れてもらえなかった。

・チャムロッシュでナ盾を提案したら侍から猛反対された。
サポ忍タゲ回しのほうが効率的だと主張した彼はペッキングフラリーで950くらって即死した。
サポシでナイトにタゲ固定しときゃ楽勝なのに…。

>>763
Step4やったことないから分からん。ごめんな。
マジュラエフ戦は火炎の息がかなり役にたった。
試してないが、アームドギアズも青はいいダメージソースになりそうな気がする。

788 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 05:23:15.66 ID:twrs9nMr

ブレスが効くか効かないかの話なのに
ブレスより不意キャノンの方が強いとか言われちゃ、そりゃ話通じないわな

789 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 05:25:27.36 ID:1EqkwsPO

>>787
わざわざレスサンクス、Step4は自分で試してみるよ。

790 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 05:26:02.66 ID:Fojx684a

不意キャノンしかできない青なんだろ

791 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 05:26:41.92 ID:YxjqfsNh

うーむ
私もなんでrR3Eyffpがいきなりブレスを否定しだしたのかわからんｗ
あなたのほうが唐突に話を展開させてる気がするｗ

792 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 06:03:12.55 ID:QSV8xV8t

>>767
ポイズンブレスのＭＰ効率が良いだけで他のブレスがそれほどでもないのは常識だろ

793 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 06:05:38.58 ID:2buzBxcg

正直青魔覚える過程で海行く為に黒赤他75上げてるから
別に青でどうしても参加したいとも思わないし
1ジョブにこだわる必要もなく
黒で来いといわれれば黒で普通に参加するだけｗ

794 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 06:41:49.85 ID:L5bJWFZj

>>787
950で即死って回復してもらえなかったの？

795 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 06:43:10.03 ID:/ahs7VQe

>>794

タルタルという種族がいることをわすれないでください

796 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 06:45:52.49 ID:z2MlxjRD

タルタルはいるけどタル前衛はいないんじゃね？

797 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 07:08:13.15 ID:L5bJWFZj

樽侍とか都市伝説だろ

798 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 07:53:38.40 ID:S1NTOyxp

>>787
アームドギアズ
HP1600の青の炎の息やフロストブレスで200出ないよ
サポシ不意物理青魔法は試してないけど物理自体通らないからきっとダメ

799 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 08:24:12.31 ID:RcwYi7UA

不意キャノンと不意月光どっちが劣化と言われれば不意月光の方が劣化だな

800 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 08:38:28.42 ID:88mq+LFx

つまりこういう事が知りたいわけだな
「青はどの花鳥NMに有効か」
客観的に見てね
持論言い出すときりがない

801 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 09:12:32.24 ID:lcxG0pbm

>>800
チェムロッシュにブレスサイコー

802 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 09:29:11.14 ID:61mu4hr2

「まともな青」ならフルアラで1~2匹は居てもいいって程度だと思う

ハズレ率高いからなぁー
1度青で呼んでみて判断するかな、俺なら。
ハズレなら他ジョブお願いする

803 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 09:49:47.52 ID:I6IzVUph

既にステップ１－２あたりの装備品は流れまくってる。
やがてステップ３もそうなるだろう。
お手伝いでおこぼれンマーですよ？

804 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 10:14:54.90 ID:MSIIh6Ty

日曜にサーラメーヤ行くんだが本当にクマゲーツが来るとしたらどう対策すればいいんだろうか。
何か検証要ることあればやってくるお

805 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 10:17:26.98 ID:wqy7YMcN

全員にリレピもたせまくってゾンビすりゃ絶対勝てるから適当にやれ

806 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 10:20:31.27 ID:RcwYi7UA

クマゲの範囲ないにいなけりゃよくね？

807 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 10:45:00.67 ID:03DHWkqT

>>804
運しかないなあれはｗ
１発で済むこともあればガ３を混ぜたコンボが続くこともある

808 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 10:47:07.14 ID:qG6wksT/

後衛は範囲外にいて絶対に喰らわないように
後はアラ外に盾を待機させておき盾死亡に備えておけばなんとかなる

809 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 10:59:26.06 ID:MSIIh6Ty

なるほど、青入りメガス＋ディフュセイリーンでガチで耐えるつもりだったが、離れて避ければいいだけですね。
ありがとうございます。

810 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:13:02.84 ID:/a7sXDZd

チガーで野良に白盾を要求するとか難しいっていうけどさ
防御食食べてサポ戦士でディフェンダーしておいて
状態回復魔法に高いヘイトついてるから、ポイゾナ、パラナ連打して
スキがあればケアルガつかってればいいだけなんだよなｗ

チガーは攻撃間隔早いから、殴られながらポイゾナとかつかえる腕がなくても平気なんだよｗ
マクロを自分で作って押せる指があればやれるような事ｗ
指がついてない奴は知らん

ナ盾でいってもタゲ完全固定とか無理だからなｗ

811 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:15:21.83 ID:bJiQ6XuK

>>810
つ「その辺の白はサポ戦持ってない」

812 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:16:38.48 ID:dhd7XGlC

チガー、かなりの確立で麻痺と静寂になってパラナ、ポイゾナとかできないんだが。

813 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:16:51.05 ID:/a7sXDZd

>チガーは攻撃間隔早いから、殴られながらポイゾナとかつかえる腕がなくても平気なんだよｗ

殴られながら魔法唱えるのは難しいので元々期待してないから、出来きなくてもいいって意味ねｗ

814 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:19:28.09 ID:dhd7XGlC

状態異常なおせないんなら白よりナのがよくない？
うちはクマスタンでゴリ押しでやってるから盾自体なしだわ。

815 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:22:35.58 ID:/a7sXDZd

>>812　ナイトだった麻痺とか静寂にならないのか？
そんなのナイトでも同じだろうｗ

>>811　実はサポ戦じゃなくてもいけるんだよねｗ
白はサポ戦にしてディフェンダーまでやれちゃうから向いているというだけで、ディフェンダーはいらない

ぶっちゃけ君は盾役ねって言ってしまえば、黒サポ白でも盾できるんだよね
その程度の敵だけど白ならディフェンダー
赤ならファランクス
ナイトならセンチなど
青ならコクーン
この４ジョブはチガーの盾役として、他のジョブより有利だからお願いするだけだなｗ

816 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:26:06.37 ID:IuoFW9gW

盾二人用意してお互いに状態異常回復し合えばいいだけじゃん

817 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:28:03.23 ID:Egwq9ywE

うちの鯖じゃチガー盾はナ/白が一般的だがまれにサポ白出来ないナが来て場が凍るｗ

818 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:28:43.54 ID:/a7sXDZd

盾の状態回復をみんなでやるからさ、チガーのタゲってコロコロかわるんだよね
盾がタゲとってないスキに状態回復魔法つかえるんだ
そうやってスキあれば、ヘイトをあげる目的で状態回復魔法つかえば
他のＰＴメンバーと比較して２倍はタゲとれるよ
これだけで十分

白よりナイトの方が向いてる、向いていないこれはどうでもいい話しでな
盾がナイトじゃないから勝てないって思いこんでる奴が迷惑だなーって話しなんだよねｗ
黒サポ白で盾やれるくらい簡単なんだって情報のお知らせですｗ

819 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:30:23.60 ID:RcwYi7UA

召喚獣ぶつけてればいいんじゃない？

820 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:31:54.34 ID:X6Vfi8Fd

>>815
ナイトにはフィールティというアビリティがあってな・・・
まあだからといってナイトでなければならないなどと言うつもりはないが。

白でも盾ができるのかもしれないが、野良でそれをやろうなんてとてもじゃないが思えないね。
意識の違いが大きいが、兎角野良というのは安定したやり方を望むものだよ、
白が盾をするっていうことは、下手すれば真っ先にヒーラーを一人失う危険性があるということだ。
そんな危険性を感じてしまった時点でそれは受け入れられまい、たとえ過去にそのやり方で
できたことがあったとしてもだ。

821 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:32:15.09 ID:/a7sXDZd

チガーほど簡単なＮＭでナイト様募集ですって延々とシャウトするのはアホらしいぞｗ
もう俺が教えたからマニュアル厨も今度から文句いうんじゃないぞｗ

俺の書き込みこそが今！世界で一番正しいマニュアルだぞｗ

822 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:33:12.45 ID:dhd7XGlC

チガーについてもっと詳しいやり方教えてー。
一回ナ盾で全滅してクマスタン方でいってるんだよね、
盾２でうまくできるなら連戦できるしいいね。

823 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:34:37.69 ID:2dToNix+

アームドギアは不意ていうかクリティカルは効果的
ブレスはダメだった
通常攻撃もダメだｗ０と１桁連発ｗ

824 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:43:30.52 ID:03DHWkqT

>>822
ナ/白ｘ２で挟んで不意だまWS
後衛は状態回復連打
後衛にタゲが行っても即死は無いから
速やかに不意だまでタゲ戻す

825 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:43:30.67 ID:gGMRdEvx

普通に後衛と参加したのにいきなり盾やれっていわれる方もいい迷惑だとおもってるよ、きっと

盾用のマクロだってないのにいちいちチガーごときのためにそんなことしてられるか
黒でも盾ができるなら盾がこない場合主催が適当に盾でもやればいいじゃん

>>822
普通にナ/戦でサポシの侍か暗で騙しＷＳ、後衛はナイトに常に状態回復魔法でもかけときゃ終わる
ストンスキン切らさなきゃ死なないしそんな強い相手でもないぞ
チガーのアイテムにこだわらないならチガーよりアプカルのほうが弱いからアプカルオススメ

826 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:44:32.51 ID:Qjxjk+Ed

＞810
その辺のブレスド着てる白に盾やらせんの？ｗ
それともいますぐ盾装備買って来い！って競売へ走らせるんかね

827 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:48:35.59 ID:/a7sXDZd

チガー
盾　ナ白青赤　サポ白あたりでやれる(白はサポ戦か青でディフェンダー、コクーンできる)
状態異常回復魔法に高いヘイトがあるので、ポイゾナなどを使って盾がタゲを多めに取る「ガチ固定は無理
タゲとられた時にケアルガを使ってヘイト上げるのも有効
盾役は防御食や盾装備して武装する
状態回復魔法、ケアル、ケアルガを使ってできるだけ多くタゲをとる。
治して欲しい状態異常をどんどん報告して、治して貰う
必ずタゲとられるので、その時を利用してファランクスやコクーンをかけ直す。

蝉前衛(トレハン必要ならここに入る)
雑魚チゴーがわいたら処理するのが仕事

残り４名後衛(サポ白の青ナ暗含む)　ｍｐヒーラーが１名は欲しい
精霊や多段物理青魔法をいつでもぶっ放してＯＫ
チゴーはｗｓ使ってこないのでみんなで殴ってＯＫ
盾にかける状態異常回復魔法の担当を決めておくとより安全かもしれない
つづく

828 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:49:11.02 ID:/a7sXDZd

>>827のつづき

立ち位置が重要、誰がタゲをとってもチガーがピクリとも動かないように
盾→←敵←後衛
のようにみんな敵の側に集まって戦う
チガーにはＴＰ技がないから、与ＴＰ気にせずに殴りたい奴は全員殴って良い。
盾を殺さないように状態回復やケアルしつつ、魔法やなぐってｗｓいれたりしてればチガーはそのうち死ぬ　

829 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:53:03.44 ID:/a7sXDZd

どんなに簡単な事でも、めんどくさい事や自分に責任がかかる事はしたくないって奴が必至になってるなｗ

ブレスドかいにいかせるのか？とかワロスｗ
そんなのいらねーよｗ

簡単な攻略情報出しても、自分の不利益になる事は全力でつぶそうとするのなｗ
ホント情報操作野郎には負けるよｗ

830 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:56:27.70 ID:Qjxjk+Ed

>829
おまえが読解力０だということと、頭がすごく悪いことはよくわかった。
俺が野良参加者ならやっぱり抜ける、トリガーもったいないものｗｗ

831 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:57:49.97 ID:sBEQmHeb

チガーって本当に状態異常回復魔法に高いヘイトがあるのか？
俺がやった感じヘイトが数秒で完全にリセットされる感じだったんだけどな。
例えば、黒が精霊４うったあと、赤がストンスキンしたら
タゲが精霊４着弾時＞黒、ストンスキン詠唱完了時＞赤
って感じで動いた。
状態異常回復に高いヘイトがあるわけじゃなくてヘイトリセットされてるような気がする。
特定の魔法に高ヘイトを持つ敵なんて今までいないわけだし、ヘイトリセットする敵なら他にもいるだろ？

832 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:58:33.27 ID:qG6wksT/

中の人のスキルという最大の不安要素を考慮しないのは何故だね

833 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:59:05.22 ID:03DHWkqT

チゴー系に蝉か

834 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:03:57.11 ID:pQtbARzC

玄武盾、ジェリーリング、ゴリ脚、ウンブラケープのオレの白の出番か

ソロ好きでHPブースト装備やレヴラントメイルも取得したが、
ヴァナには白オンリーでサポ黒しかなくのほほんまったりおっとりタイプの奴も多いんだぜ

835 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:06:12.97 ID:61mu4hr2

Step1ごときに長文戦術語ってるのは頭おかしいな
敵の情報あるんだから、それに対処してやりゃいいじゃん

836 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:08:28.98 ID:hbPNhF5j

>>831
俺もヘイトリセットだと思う。何についてるのかわからんが。

837 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:16:30.01 ID:/a7sXDZd

>>831　その可能性はかなりあるね。
ヘイトリセットなら盾サポ黒ストーンでもタゲ取れるな
ケアルガは意味ないという事になる

838 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:17:02.32 ID:ajcE3075

チゴーだけにヘイトも攻撃時に吸い取っているのだ！

839 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:19:08.79 ID:03DHWkqT

>>838
ΩΩΩ<な、ナンダッテー

840 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:21:21.58 ID:P8NYDsVg

流れを読まないで青で参加した感想
基本戦略キャノン+魔法ORブレス装備中の上
耐性ちゃんと考えればリガージとキャノンは普通に優秀
得にキャノンは通るなら不意がなくてもガンガン撃ちまくるべき

841 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:23:22.17 ID:n2yNTGuw

2000点のほうの戦績BFのワモに似てる感じなんかな？
ちょっと今日の夜でも検証しに行くか

842 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:26:38.88 ID:aY+gtbxC

チガーとかＰＴで殴りながらやりたいなら忍/踊6で良いだろ。蝉2回はってケアルワルツを各々が繰り返せば終わる。

843 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:29:41.40 ID:LQTMTM/t

チゴーは前衛x3、白赤詩っぽい構成でやってます。
前衛はサポ戦とかサポ侍で防御・被ダメ気にせずひたすら攻撃。
歌はマド・マーチ。
白・赤・詩はずっと状態異常回復、たまにケアル。
こんな感じで危なげなくやっています。

ナ盾で失敗したあと、この方法であまりにもあっけなく勝てたので目から鱗状態でした。

844 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:40:52.26 ID:IuoFW9gW

>>823
実際にどのくらいのダメージだったか教えてくれないか？
不意キャノンは弱属性の精霊よりも有効なのかね。

845 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:41:49.45 ID:KLUKw/C7

チガーはナ侍侍白赤青で行ったなぁ
ナはサポ戦で侍二人はサポ踊。
開幕フィールティしたナが挑発してタゲとって、ナにかばわれつつ青がその後ろからディセバとか連打。
白はパラナ＆ストナのみして、毒はナが毒消しガブ飲みで治す。あとの状態異常は侍二人がヒーリングワルツ連打で治す。フィールティ切れるまでは月光も打っちゃってた。
赤もほぼ攻撃のみに徹して動いてた。
一戦目は初めてだったのでズルズル行って負けちゃったんだけど、二戦目は青いれてゴリ押しでいったら楽に倒せました。参考程度に。

846 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:45:23.26 ID:+hw3HLzV

パンデモニウムって戦車じゃんｗ
3連ギアを召喚するっぽい

847 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:51:44.66 ID:hbPNhF5j

>>846
kwsk

848 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:53:22.22 ID:Dbxelgto

城じゃないんだ

849 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:55:06.17 ID:8uIwcXmU

なんかチガーで盛り上がってるな。
Step１だからそんだけヘンなのも沸きやすいのかね。
Wikiや上で突っ込みあるように、ナ確保できるならナでアビ浸かったほうがサックリ終わるよ。
ナいないのなら別に他でも良いが、赤盾のほうがまだ一般的なんじゃねえの？
サポ白でもいいから、ブラインタゲとり状態異常直しでケアル４で回復タゲとりで。
白盾も1つの選択肢だとは思うが、固執するのもバカらしい。
「ぼくのかんがえたせんじゅつ！」に酔ってるだけならそれもいいが
それを野良で提案して「コイツラ雑魚いから理解してくれない」とか、アホすぐる。

850 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:00:46.95 ID:74/kx30l

>>753
マニュアル＋自分本位の奴がいると痛いね
２回野良行ったが、２回とも地雷が１人いてオナニー垂れ流し
(○○のジョブがいいんじゃない？wikiの戦術のがいいetc)

せっかくの新ＮＭなのにこいつらのせいで爽快感が台無し＞＜

851 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:01:02.22 ID:Xe7sC265

パンデモって戦車なのか
ヒュドラやケルの2倍くらいあって
見るからに城っぽい色になっていたら良いのに

852 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:04:03.48 ID:FqPa7fLF

NAが今戦闘中で実況してるみたいだね
ttp://www.bluegartrls.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=34658&st=0&sk=t&sd=a&start=2580

本体が戦車で時々例の金ドゥエルグになるのか？
お供のランプの数が半端ねぇｗ

853 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:05:54.22 ID:sEBG08NO

4時間ぐらいやってるな。。。
ドゥベルグPOP⇒戦車に変身？⇒ギア8体召喚(各HP25000ほど)
⇒ギア1体以外殲滅⇒戦車倒し(後半ディスコイド連発)
⇒ドゥベルグREPOP(HPフル)＋ギアも召喚
⇒今ここ
外人も泣きが入ってる。

854 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:06:20.39 ID:lcxG0pbm

戦車のHP0まで削ったらドゥエルグがわいてHPまんたんに戻ったって読める

855 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:06:51.91 ID:hbPNhF5j

>>852
雑魚戦車のグラなのか。
なんかｼｮﾎﾞｽ

856 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:08:37.99 ID:RcwYi7UA

これはAVクラスかもしれんね

857 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:09:25.29 ID:aY+gtbxC

まさに発想がＡＶクラスかｗ

858 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:09:35.77 ID:JTqlgNza

いまのところ初期の麒麟かJOLクラスっぽいな
AVクラスなら3分で全滅してる

859 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:09:56.63 ID:jt22v9jT

倒させる気は無いっとｗｗｗ

860 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:09:57.65 ID:sEBG08NO

事故って、ノンアクのまま放置したのかな。
消滅したっぽい

861 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:10:53.32 ID:RcwYi7UA

初期の麒麟って
海サルベそういうの慣れた連中が集まって4時間も戦ってんだろ

862 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:10:58.84 ID:Kjj9IZaV

チガー並みに脳の小さい主催が沸いててワロタｗ

自分宛てのレスの意味全然理解してないなｗｗ

863 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:11:07.87 ID:aY+gtbxC

ステ4までのコンテンツ確定ｗｗｗｗ

864 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:12:10.50 ID:VWS7QhQ4

http://img148.imageshack.us/img148/5251/uschray01ow1.jpg
こっちのほうが気になったわ

865 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:13:06.88 ID:GThzj+fT

Pandemonium Warden
ってパンデモニウムを監視する者とかそういう意味？

866 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:14:19.87 ID:Xe7sC265

希望出してる人が何人か見えるが、これフルアラ以上だなｗ
またつまらないもの追加して馬鹿じゃねぇの
せめてオリジナルのグラを出してこいってんだ

867 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:14:43.33 ID:74/kx30l

Atnm Test

868 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:14:46.80 ID:IuoFW9gW

I　fought　the　Atnm　Test

869 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:16:10.38 ID:8uIwcXmU

>>862
チガーってブラッドリングが房受けするから
主催参加者含め、ヘンなのが集まりやすいのかもな。

870 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:17:11.86 ID:1PQ3jKjY

戦車たおすとおっさんがでてくる

871 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:17:28.90 ID:9CdkITtO

しょぼいなパンデモニウムｗｗｗ

しかもグラが雑魚戦車じゃん

872 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:19:21.23 ID:8uIwcXmU

別にフルアラJOL鬼リジェネ修正前の麒麟クラスのNMでも良いけどさぁ、
なんで最後はこんなもんばっかりになるんだろうな、と冷めるというか落胆するよな。
船長暗殺とか、6人であのくらいの良いバランスの難度のをもっとつくりゃ良いのに。
フルアラ外部ｗとか少人数とか、そんなんばっかり。

873 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:19:38.13 ID:jYBdT296

Pandemonium Warden
大混乱　管理人　( ・ω・)？

874 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:21:17.48 ID:RcwYi7UA

>>872
サルベでもやってろよ

875 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:21:21.98 ID:9CdkITtO

よくわからんが、最初は雑魚戦車に変身したみたいだけど
一旦、ドゥェルグに戻ってまた別の戦車に変身って悪夢を想像した

876 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:21:55.10 ID:IuoFW9gW

パンデモ本体が沸く条件があってそれを満たさないと再生し続けるとかじゃないよなｗ

877 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:23:36.96 ID:ONO6Mzsd

全ジョブでタイミングに合わせて2Hアビを使わないと倒せません

878 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:25:51.74 ID:RcwYi7UA

ナイズル武器を使って攻撃しないと倒せません

879 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:26:00.27 ID:UNe42YNz

ディスコイド連発てことはゼオルム戦車だろう。
4種戦車に変身して、最後にパンデモに変身とかじゃね？（笑
毎回ギアも召喚で。

880 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:28:20.86 ID:1PQ3jKjY

グラ使いまわしとかいってるやつは低能

881 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:28:26.29 ID:2dToNix+

早期に結論だして一方的に落胆するのはネ実民の必須スキル

882 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:30:54.70 ID:hbPNhF5j

>>879
あー。グラも良く見ると雑魚戦車じゃなくてゼオボスっぽいな
すごいそれありそうだ

883 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:48:11.96 ID:IuoFW9gW

私はあと変身を３回残している　こうですか？

884 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:50:34.28 ID:e93bBR+M

俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
Pandemonium Warden
まず、これを日本語に訳す。→パンデモニウムの管理人
これはFF9に例えるとガーランドの事だ。
そして、それを倒すプレイヤー＝ジタン。
ジタンといえばシッポが特徴だ。
シッポが特徴のFF11のキャラといえばミスラだ。
つまり…
　　　＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　　　　ﾞiヾニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-|　プレイヤーは
　　　　　　　　ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿|　　ミスラと　　
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ　　にゃんにゃん　
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉　　したかった　
　　　　　　　　　　　　ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　ヾﾄ!　　　 ./:! ＼　　だけなんだよ！！！
　　　　　　　　　　　　　ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi　　
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

885 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:52:03.74 ID:sBMb8FVp

したいに決まってるじゃないか

886 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:56:57.68 ID:RcwYi7UA

　　　＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
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　　　　　ﾞiヾニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
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　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-|　UFOとか怪奇現象とか追いかけて仕事一筋でここまできた
　　　　　　　　ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿|　　気が付いたら35にもなって童貞だよ
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ　　風俗はなんかプライドが許さないし　
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉　　お見合いって素晴らしいシステムだったよな
　　　　　　　　　　　　ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　ヾﾄ!　　　 ./:! ＼　　とりあえずUFO追いかけるより嫁さん探す旅にでるは！！　
　　　　　　　　　　　　　ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi　　
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

887 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:58:43.41 ID:0t+NBR2J

パッチがあった直後の解析スレだかでエリアの敵データにランプは30位あるとかって
話なかったっけか？
1回の戦車に変身で8個ギア（ランプ）が沸くなら、四箇所の戦車それぞれに
変身すると仮定すると8*4=32で大体合わね？
麒麟で四神召喚するみたいにそれが全部終ってから本体削るってことなのかね。

888 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:59:08.57 ID:g5k7XSil

Pandemonium Lampって首多すぎだろこれｗ

889 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:00:21.61 ID:T33o3MUk

箇条書きしてくれてるな。
・ドゥエルグとして出現。直後WSヘルスナップを使ってギア８体付の戦車に変身。
・ギアはパンデモニウムにリンクするけど、パンデモニウムはギアにリンクしない。
・広場から出るとギアは絡まない。
・広場から出てもWSは届く。
・WSはアラ外にまで及ぶ。
・ギアのWSはA.グラビティとレールキャノンだけ。レストラルは無い。
・ギアのHPは25000。
・ギアはグラビデ・バインド・スリプル無効。パライズとスロウは通る。
・どの敵も移動速度は並。
・パンデモニウムのヘイトリストに乗った上で広場から出ようとすると引き寄せられる。
・ギアとパンデモニウムはヘイト共有。叩いてたギアが時々パンデモニウムのランナーに向かった。
・ギアは絡んだり絡まなかったり。条件不明。
・パンデモニウムはスロウ・エレジー・パライズ無効？でも俺のLvが74に落ちたからかも。
・影縫いは有効。
・HP50%からディスコイド使用。ダメージは10000の頭割り。
・ディスチャージとイナーシャストリームはサルボスより100ちょっと痛いくらい。

890 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:05:09.97 ID:luhdUBIm

>>864
俺もそっちの方が気になってしょうがなかったｗｗｗ
ついでにAF２ハゲヒュムの合成SSも奇抜過ぎて吹いたｗｗｗ

>>879
あー・・・その可能性がありそうで困るｗ
ドヴェルグ＞（戦車＞ドヴェルグ）×４＞なんかデカイの＞ドヴェルグ＞終？
もしそうだとすると、最後のなんかデカイのってアレキのグラの可能性あるな。
それと、ギアと戦車が出るならランパートもどこかでか召喚されそうな悪寒。

つか、アルカイック系出すならアルダザールにして欲しかった。
エジワの独特な雰囲気にアルカイック系って全然相性良くねーｗｗｗ

891 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:06:44.30 ID:hbPNhF5j

ギアのHP25000ってちょっとしたHNM並だなｗ
3連ギアだからレールキャノンも痛そうだ

892 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:10:55.81 ID:g5k7XSil

＞・HP50%からディスコイド使用。ダメージは10000の頭割り。
ペットジョブ始まったな！

WSで変身＋召喚するなら処理終わるまで耐えればいいのかな
麒麟の召喚のようなタイミングでTPに関係なくWS使ったり、リゲインついてたらどうしようもないがｗ
変身後は戦車マラソンしてギア８体の処理が優先って感じか。戦車倒してギアが消えるなら別だが

893 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:11:11.88 ID:Fojx684a

テラトンデモニウムｗｗｗｗｗ
八竜胴は諦めろ＾＾