【スレタイ捏造】赤弱体スレ66【乗っ取り乙】
1 ：既にその名前は使われています：
前スレ
【赤様の】赤弱体スレ65【勝利宣言(笑)】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213184038/
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984 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/06/20(金) 02:52:37.31 ID:KI6ja/sh
次スレ
ROMってたけどもーねる。
【赤vs白】赤弱体スレ66【弱体厨は白だった?!】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213897894/
994 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/06/20(金) 03:01:19.34 ID:2cVaEe9P
>>984
Good Job lol
弱体厨も油断してるとスレタイで正体書かれちゃうよｗ
【赤様の】赤弱体スレ65【勝利宣言(笑)】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213184038/
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984 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/06/20(金) 02:52:37.31 ID:KI6ja/sh
次スレ
ROMってたけどもーねる。
【赤vs白】赤弱体スレ66【弱体厨は白だった?!】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213897894/
994 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/06/20(金) 03:01:19.34 ID:2cVaEe9P
>>984
Good Job lol
弱体厨も油断してるとスレタイで正体書かれちゃうよｗ
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2 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 11:34:24.65 ID:qtymfeMk
3 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 11:35:19.21 ID:qtymfeMk
弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。
ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、
リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消） ← 机上演習で一部達成
当然学召の強化等は別途必須。 ← 各種強化で学者一部達成、召喚微妙
----------------------------------
ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。
ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、
リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消） ← 机上演習で一部達成
当然学召の強化等は別途必須。 ← 各種強化で学者一部達成、召喚微妙
----------------------------------
ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。
4 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 11:35:30.51 ID:qtymfeMk
さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
5 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 11:35:49.67 ID:qtymfeMk
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
6 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 11:36:00.79 ID:qtymfeMk
【よくわかる修正チャート】 （現状版）
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 弱体後赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A 戦、白、シ、ナ、侍、青、学 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、か (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D 狩、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
メリポカテゴリ２データー収集中
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 弱体後赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A 戦、白、シ、ナ、侍、青、学 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、か (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D 狩、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
メリポカテゴリ２データー収集中
7 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 11:36:10.24 ID:qtymfeMk
<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20080212)
1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい と言う割りに
その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。
4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん～
・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。
5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん ～
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。
1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい と言う割りに
その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。
4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん～
・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。
5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん ～
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。
8 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 11:36:20.16 ID:qtymfeMk
6.あのジョブの方が異常/赤は汎用ジョブだから～
・困ると他にタゲ逸らし。 他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
赤をピンポイントで比較してネガる(例：赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ → これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。
8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
異常に反対する謎行動。
9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
・困ると他にタゲ逸らし。 他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
赤をピンポイントで比較してネガる(例：赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ → これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。
8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
異常に反対する謎行動。
9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
9 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 11:36:34.67 ID:qtymfeMk
＊＊【赤様の名言 殿堂入り】＊＊
「青龍なら黒ソロでもやれる」
「白はケアルＶがあるからHNMで必須。故に赤の回復能力は問題ない。
赤盾はHNM【だけ】なのでナイトは不遇ではない。」
「戦士は回避ブーストすれば【つよ相手でも】スカスカ避ける」
「赤盾は努力・支援が必要なので問題ない」（ナと忍はそれ以上に必要なのに＾＾；）
「赤弱体を望む弱体厨は【氷山の一角】」
「赤ソロ時給8000は山彦必要なので意味無し。他ジョブが【ヤグドリ常時飲めば】赤は必須ではない」
「？をつければよかった」 (赤への粘着は白の仕業 に対する指摘に対して)
「黒のアスピルはコンバと勝負になる性能」（赤＜黒とかアスピルで平均100出すし）
「青龍なら黒ソロでもやれる」
「白はケアルＶがあるからHNMで必須。故に赤の回復能力は問題ない。
赤盾はHNM【だけ】なのでナイトは不遇ではない。」
「戦士は回避ブーストすれば【つよ相手でも】スカスカ避ける」
「赤盾は努力・支援が必要なので問題ない」（ナと忍はそれ以上に必要なのに＾＾；）
「赤弱体を望む弱体厨は【氷山の一角】」
「赤ソロ時給8000は山彦必要なので意味無し。他ジョブが【ヤグドリ常時飲めば】赤は必須ではない」
「？をつければよかった」 (赤への粘着は白の仕業 に対する指摘に対して)
「黒のアスピルはコンバと勝負になる性能」（赤＜黒とかアスピルで平均100出すし）
10 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 11:37:35.88 ID:qtymfeMk
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 弱体後赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A 戦、白、シ、ナ、侍、青、学 モ (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B 暗、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、狩、踊 (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D か、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 弱体後赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A 戦、白、シ、ナ、侍、青、学 モ (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B 暗、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、狩、踊 (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D か、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
11 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 11:42:14.99 ID:W72z+ja1
こっち本スレあげ
12 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 12:04:27.25 ID:ogvydaBB
赤くんは国語90点・算数100点・理科100点・社会80点・体育70点です。
白くんは国語60点・算数90点・理科70点・社会30点・体育60点ですが、
算数は実はどんな問題も暗算で解けてしまう天才なのに途中の計算を書かない為に減点されています。
赤くんは白くんにこう言います。
「白くんは算数の天才なんだから算数のテストの点数だけなら僕が勝ってもいいじやないか」
一方暗くんは国語0点・算数0点・理科20点・社会30点・体育80点でした。
赤くんは暗くんに言います。
「君は体育が僕より出来るから僕より劣ってなんかいないよ？僕なんかより体育100点の忍くんや戦くんと張り合いなよ」
ちなみに戦くんは国語60点・算数0点・理科10点・社会50点・体育100点でした。
白くんは国語60点・算数90点・理科70点・社会30点・体育60点ですが、
算数は実はどんな問題も暗算で解けてしまう天才なのに途中の計算を書かない為に減点されています。
赤くんは白くんにこう言います。
「白くんは算数の天才なんだから算数のテストの点数だけなら僕が勝ってもいいじやないか」
一方暗くんは国語0点・算数0点・理科20点・社会30点・体育80点でした。
赤くんは暗くんに言います。
「君は体育が僕より出来るから僕より劣ってなんかいないよ？僕なんかより体育100点の忍くんや戦くんと張り合いなよ」
ちなみに戦くんは国語60点・算数0点・理科10点・社会50点・体育100点でした。
13 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 12:16:41.22 ID:qtymfeMk
>>12
例えが悪いな
例えが悪いな
14 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 12:44:17.91 ID:qtymfeMk
本スレage
15 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 12:58:00.40 ID:bgBxezyR
獣君は体育のみ10点でしたが、赤君は言いました。
お前とは学校違うから関係ないし。
お前とは学校違うから関係ないし。
16 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 13:06:28.38 ID:wbnftU3C
でも自分と違う学校の奴の成績なんて
正直、気にする方がアレにも思うな
正直、気にする方がアレにも思うな
17 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 13:07:42.11 ID:bgBxezyR
ところがどっこい、同じ学校の仲間なんだぜ
18 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 13:10:17.49 ID:wbnftU3C
学校内の学科違いつー奴か
19 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 13:12:38.95 ID:wbnftU3C
ちなみに同じ学校内部でも
学部が違うとカリキュラムやらが
全然違うのは大学やらでは普通にあること
学部が違うとカリキュラムやらが
全然違うのは大学やらでは普通にあること
20 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 13:15:08.12 ID:ogvydaBB
21 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 13:19:06.89 ID:wbnftU3C
22 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 13:30:09.42 ID:wbnftU3C
大きな総合大学(FF11)があります
色々な学部(職)があります
学部(職)を選ぶのは自由です
学部毎に
学習カリキュラム(育成過程)
卒業後の進路(得られるもの)
は違います
学校に例えるならこんな感じに思うよ
色々な学部(職)があります
学部(職)を選ぶのは自由です
学部毎に
学習カリキュラム(育成過程)
卒業後の進路(得られるもの)
は違います
学校に例えるならこんな感じに思うよ
23 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 13:38:19.09 ID:ogvydaBB
24 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 13:42:56.41 ID:wbnftU3C
>>23
学部に例えるなら
１から赤学部入れば良いんじゃない？
ってなるかなぁ
誰でも入れる学部なんだし
あとジョブ成績については
違うカリキュラムの学部で統一テストして
カリキュラム差が出たつー感じじゃないか？
学部に例えるなら
１から赤学部入れば良いんじゃない？
ってなるかなぁ
誰でも入れる学部なんだし
あとジョブ成績については
違うカリキュラムの学部で統一テストして
カリキュラム差が出たつー感じじゃないか？
25 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 13:45:29.75 ID:bgBxezyR
まあ、獣は忘れられてはいないよ。
明らかに苛烈な悪意が向けられている。
そんな中、クラスメイトには関係ない呼ばわりされたりするのが獣。
明らかに苛烈な悪意が向けられている。
そんな中、クラスメイトには関係ない呼ばわりされたりするのが獣。
26 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 13:51:03.06 ID:wbnftU3C
>>25
獣の場合、教材が古かったり
教材来たと思ったら的外れ
それらを運営者に嘆願しようと署名活動しても
学部生自体の絶対数も少な目
つー感じがあるのは自分も思うね
まぁ、運営からしたら金にならんから適当
(とは思いたくないが)
獣の場合、教材が古かったり
教材来たと思ったら的外れ
それらを運営者に嘆願しようと署名活動しても
学部生自体の絶対数も少な目
つー感じがあるのは自分も思うね
まぁ、運営からしたら金にならんから適当
(とは思いたくないが)
27 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 14:01:53.35 ID:wbnftU3C
まぁ
専門コースの筈なのに
アレだったりするのは
教育内容やらの見直しは必要だし
名前だけで進路不明な学部は、最優先にカリキュラムを充実しろとは思うけどね
専門コースの筈なのに
アレだったりするのは
教育内容やらの見直しは必要だし
名前だけで進路不明な学部は、最優先にカリキュラムを充実しろとは思うけどね
28 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 14:48:59.89 ID:3hVzfBDK
また意味不明な例えを出しているな、
学部、カリキュラム、コース以前に赤が教室を占拠してて他が入る場所が無い、だろ、
同じ授業料払ってるのにこの境遇の差は何だ！調整しろ！って所だな
学部、カリキュラム、コース以前に赤が教室を占拠してて他が入る場所が無い、だろ、
同じ授業料払ってるのにこの境遇の差は何だ！調整しろ！って所だな
29 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 14:49:51.19 ID:avzNHWXQ
新スレきたー
30 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 14:52:38.72 ID:ogvydaBB
31 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 14:54:27.84 ID:wbnftU3C
32 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 14:58:45.11 ID:wbnftU3C
>>30
どっちかつーと
本来専門な筈の内容が
他学部の低学年で学べて
それが応用されまくり
赤本体で学べる内容そのものは
専門ジョブの同内容よりは基本的には下位
赤学部の低学年の内容はイマイチ応用できない
つー感じな気がするな
どっちかつーと
本来専門な筈の内容が
他学部の低学年で学べて
それが応用されまくり
赤本体で学べる内容そのものは
専門ジョブの同内容よりは基本的には下位
赤学部の低学年の内容はイマイチ応用できない
つー感じな気がするな
33 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 15:06:19.26 ID:3hVzfBDK
PTには限られた参加枠がある限り何処でも必須格の赤と無関係なジョブは無いな、
前スレで赤＋前衛3では勝てないが赤ソロで勝てると言うケースが有ったが、
これは赤の方が優秀なアタッカーで前衛が席を失ったと言えるだろう
前スレで赤＋前衛3では勝てないが赤ソロで勝てると言うケースが有ったが、
これは赤の方が優秀なアタッカーで前衛が席を失ったと言えるだろう
34 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 15:10:19.20 ID:wbnftU3C
35 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 15:24:43.15 ID:ogvydaBB
36 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 15:27:04.00 ID:wbnftU3C
37 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 15:29:23.65 ID:avzNHWXQ
38 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 15:31:38.74 ID:lTUJju/m
【赤vs白】赤弱体スレ66【弱体厨は白だった?!】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213897894/
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213897894/
39 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 15:37:14.51 ID:wbnftU3C
>>37
とりあえず盾については
弱体ヘイトを稼げなくするなり
ナのヘイト稼ぎ(タゲ固定能力)を鬼強化すりゃOK
回復はメインとしては使える魔法そのものは
そこまで過剰とは思えんがなぁ？
(魔法で言えば学のがよっぽど充実してるし)
まぁ回復能力については
サポ白で必要十分な回復魔法が喰えるつー
根本的に前衛サポ戦、後衛サポ白で調整しようとした
開発のツケだと思うな
とりあえず盾については
弱体ヘイトを稼げなくするなり
ナのヘイト稼ぎ(タゲ固定能力)を鬼強化すりゃOK
回復はメインとしては使える魔法そのものは
そこまで過剰とは思えんがなぁ？
(魔法で言えば学のがよっぽど充実してるし)
まぁ回復能力については
サポ白で必要十分な回復魔法が喰えるつー
根本的に前衛サポ戦、後衛サポ白で調整しようとした
開発のツケだと思うな
40 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 15:37:39.18 ID:lTUJju/m
【赤vs白】赤弱体スレ66【弱体厨は白だった?!】
1 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 02:51:34.51 ID:KI6ja/sh
【スレタイ捏造】赤弱体スレ66【乗っ取り乙】
1 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 11:33:34.56 ID:qtymfeMk
1 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 02:51:34.51 ID:KI6ja/sh
【スレタイ捏造】赤弱体スレ66【乗っ取り乙】
1 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 11:33:34.56 ID:qtymfeMk
41 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 15:38:56.70 ID:lTUJju/m
>>1 スレ重複
42 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 15:46:19.33 ID:avzNHWXQ
>>39
盾についてはそれでいいと思うがね
>>3にも書いてあるし
回復については何度も言われているように、過剰なMPが問題
実質使用MP量が白/学と比較して1.5倍使えりゃ、高位ケアルMP効率の差はひっくり返る
（既に10%以上の回復効率UPと、サポ学MP取得分を計算してもだ）
ケアル５だけで回復しろとかケアルガだけ使えとかいえるような状況ならば僅差かもしれないがね
学者は魔法では充実しているが使用には制約がついている
他後衛と同様にMP量での制約もあるしな
開発のツケがサポにあると言うならサポ白を弱体って言うことか？
赤だけでしか発現しない特異点をサポ白に全て責任があると言うのかね
この特異点を許しているのは明らかにコンバートの性能
盾についてはそれでいいと思うがね
>>3にも書いてあるし
回復については何度も言われているように、過剰なMPが問題
実質使用MP量が白/学と比較して1.5倍使えりゃ、高位ケアルMP効率の差はひっくり返る
（既に10%以上の回復効率UPと、サポ学MP取得分を計算してもだ）
ケアル５だけで回復しろとかケアルガだけ使えとかいえるような状況ならば僅差かもしれないがね
学者は魔法では充実しているが使用には制約がついている
他後衛と同様にMP量での制約もあるしな
開発のツケがサポにあると言うならサポ白を弱体って言うことか？
赤だけでしか発現しない特異点をサポ白に全て責任があると言うのかね
この特異点を許しているのは明らかにコンバートの性能
43 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 15:50:43.22 ID:wbnftU3C
44 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 15:51:39.94 ID:lTUJju/m
スレ重複
日本語読めないの？
日本語読めないの？
45 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 15:53:33.84 ID:3hVzfBDK
赤がアタッカーも出来るから前衛イラネなんだろ、
赤の異常性能で席を失った、関係ジョブな訳だ
赤の異常性能で席を失った、関係ジョブな訳だ
46 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 15:55:55.23 ID:wbnftU3C
47 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 15:57:12.37 ID:C31u0Ns9
>>46
赤は殴らないだろｗ精霊って意味じゃないか？
赤は殴らないだろｗ精霊って意味じゃないか？
48 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 16:00:49.57 ID:wbnftU3C
49 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 16:12:52.44 ID:wbnftU3C
ちなみに気合い入れまくった暗が
精霊つか、魔法での削りやろう
とかいってるなら応援するよ？
サポ忍で避けるなり
サポ学で自己供給できるようにするなり
色々考えれる人なら
スキルAでのバイオ2の削りやドレアスとか
ここぞと言うときのスタンとか
殴り以外も期待できそうだしね
精霊つか、魔法での削りやろう
とかいってるなら応援するよ？
サポ忍で避けるなり
サポ学で自己供給できるようにするなり
色々考えれる人なら
スキルAでのバイオ2の削りやドレアスとか
ここぞと言うときのスタンとか
殴り以外も期待できそうだしね
50 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 16:14:50.04 ID:iagfFUvi
マジカスだな、赤。スレタイ捏造とか何してんのよ
51 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 16:15:49.23 ID:avzNHWXQ
52 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 16:19:24.02 ID:wbnftU3C
53 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 16:24:33.47 ID:wbnftU3C
とりあえず
白はサポ学上げた方が良いと思うよ
素の能力じゃないとか言うなら
赤/白だってケアルガ、状態回復は
素の赤の能力ではないわけだし
白はサポ学上げた方が良いと思うよ
素の能力じゃないとか言うなら
赤/白だってケアルガ、状態回復は
素の赤の能力ではないわけだし
54 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 16:48:20.15 ID:3hVzfBDK
赤様の脳内では白がサポ学にすると赤のソロが弱くなったり、
ナイトが盾でトップと言われたりするんだろうなw
ナイトが盾でトップと言われたりするんだろうなw
55 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 16:51:00.25 ID:wbnftU3C
使えるものはちゃんと使えってだけよ
赤の色々言われてる内容も
赤単独じゃなく使えるもの使った結果だし
赤の色々言われてる内容も
赤単独じゃなく使えるもの使った結果だし
56 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 17:18:30.09 ID:kyiCS+PY
サポ学が赤に匹敵するならｒｅｐなり動画なり上げてみなよ、今まで
優秀だって発言したので比較した資料出したのいないんだけど？
優秀だって発言したので比較した資料出したのいないんだけど？
57 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 17:20:24.14 ID:9Dx+bhme
58 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 17:29:19.48 ID:avzNHWXQ
>>52
だから総合的な所持能力、かつ一般的な状況等を考慮する必要があるだろ
一部視点だけで言うからそういうことになる
上位ケアルの効率が多少良くても、コンバートまで含めて同効率かというとそうではない
よく赤視点で語る奴が○○という状況ならば赤は大したことないだろって言うが
やっぱりどこかが抜けてる
白/学と赤/白を比較して机上とリフレは変わらないからMP能力が誤差って言うが、
実際能力には差がある
この説明のどこにその差が生じているかと言えば、コンバートを忘れていたりする
だから総合的な所持能力、かつ一般的な状況等を考慮する必要があるだろ
一部視点だけで言うからそういうことになる
上位ケアルの効率が多少良くても、コンバートまで含めて同効率かというとそうではない
よく赤視点で語る奴が○○という状況ならば赤は大したことないだろって言うが
やっぱりどこかが抜けてる
白/学と赤/白を比較して机上とリフレは変わらないからMP能力が誤差って言うが、
実際能力には差がある
この説明のどこにその差が生じているかと言えば、コンバートを忘れていたりする
59 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 17:30:13.43 ID:avzNHWXQ
なぜ忘れるかという点には思いあたりが無くも無い
つまり赤/白はリフレを常に回すと言うことを前提にしていたりする
白/学がPTにいたらリフレ回しの数が減り（自分のみになったり）、赤/白で使用できるMPが増えることを
考慮してなかったりする
どんな状況で同等なんだ？と言うと、実際はなかなかありえない状況になったりする
実際使用する上で赤の方が優れているから白をユーザーは選ばなくなり、赤が増えている
白の能力が現状コンテンツで過剰だからと言うが、赤も現状コンテンツを使用するにおいて
メイン回復を担えるという状況がある以上、ジョブコンセプトから考えりゃ過剰なんだよ
メイン回復ジョブがいないとき、代価ヒーラーの選択肢の１つとしての複合能力持ちだろ
つまり赤/白はリフレを常に回すと言うことを前提にしていたりする
白/学がPTにいたらリフレ回しの数が減り（自分のみになったり）、赤/白で使用できるMPが増えることを
考慮してなかったりする
どんな状況で同等なんだ？と言うと、実際はなかなかありえない状況になったりする
実際使用する上で赤の方が優れているから白をユーザーは選ばなくなり、赤が増えている
白の能力が現状コンテンツで過剰だからと言うが、赤も現状コンテンツを使用するにおいて
メイン回復を担えるという状況がある以上、ジョブコンセプトから考えりゃ過剰なんだよ
メイン回復ジョブがいないとき、代価ヒーラーの選択肢の１つとしての複合能力持ちだろ
60 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 17:33:55.56 ID:wbnftU3C
リフレ受けれる状況なら
別に机上使わずリフレ受けりゃいいんでね？
別に机上使わずリフレ受けりゃいいんでね？
61 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 17:37:38.64 ID:wKl1keuW
>>58
蝉とコンバがバランスをぶっ壊しているっていうのは散々既出だしな。
何が違うか？って言うと蝉は食えるけどコンバは食えないってことだけなんだけどね。
前衛は蝉は食えるしアタッカーの強化でかなりバランス取れてきたが、
後衛はコンバが食えないせいで赤だけが圧倒的に飛び抜けた形になってるんだよな。
バランス取るならコンバ食わせるか削除するかのどちらかしかないだろうね。
蝉とコンバがバランスをぶっ壊しているっていうのは散々既出だしな。
何が違うか？って言うと蝉は食えるけどコンバは食えないってことだけなんだけどね。
前衛は蝉は食えるしアタッカーの強化でかなりバランス取れてきたが、
後衛はコンバが食えないせいで赤だけが圧倒的に飛び抜けた形になってるんだよな。
バランス取るならコンバ食わせるか削除するかのどちらかしかないだろうね。
62 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 17:41:28.17 ID:wKl1keuW
突っ込まれる前に書いておくが、
不遇ジョブやペットジョブは別途に大幅強化が必要な。
獣や狩は蝉食ってもこれだし、召喚がコンバできてもあまり意味ないしｗ
不遇ジョブやペットジョブは別途に大幅強化が必要な。
獣や狩は蝉食ってもこれだし、召喚がコンバできてもあまり意味ないしｗ
63 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 17:41:30.83 ID:wbnftU3C
64 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 17:45:44.61 ID:wKl1keuW
65 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 17:45:58.71 ID:avzNHWXQ
>>60
そうするとそもそもサポ学で追いついたと言っている理屈が通らないぞ
サポ学で有利になる部分は、MP半減アビとグリモアによるMP１０％（実質７％前後）とコンサーブMPの３つ
これは実際の使用状況ではサポ召のオートリフレでもほぼ同様の効率になり、サポ学をそこまで押す理由では無くなる
MP半減アビを２分に１回ケアル５に使用できるとしてもね
サポ召よりもサポ学選ぶ効率利点は机上演習の差にある
（机上を使わないとしても敵がMP持ちならばサポ学有利）
そうするとそもそもサポ学で追いついたと言っている理屈が通らないぞ
サポ学で有利になる部分は、MP半減アビとグリモアによるMP１０％（実質７％前後）とコンサーブMPの３つ
これは実際の使用状況ではサポ召のオートリフレでもほぼ同様の効率になり、サポ学をそこまで押す理由では無くなる
MP半減アビを２分に１回ケアル５に使用できるとしてもね
サポ召よりもサポ学選ぶ効率利点は机上演習の差にある
（机上を使わないとしても敵がMP持ちならばサポ学有利）
66 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 17:46:09.76 ID:3hVzfBDK
その解放になんの意味があるんだ？赤が美味しく食えるだけじゃ無いか、
まぁ赤様が必死に考えた案がその程度なのかも知れないが、
何も解決しないウンコ案だな
まぁ赤様が必死に考えた案がその程度なのかも知れないが、
何も解決しないウンコ案だな
67 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 17:50:17.29 ID:bsWAEBg5
強けりゃ叩かれ、弱くても叩かれ、有能でも叩かれるとはなｗ┐(´∀｀)┌
68 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 17:51:22.63 ID:lprIIFn2
サポ学は単独で赤に追いつく為のものじゃない。
PT編成で赤の必須性を無くす為に、PT全体で使うものだ。
PT編成で赤の必須性を無くす為に、PT全体で使うものだ。
69 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 17:53:45.35 ID:wKl1keuW
>>63
あとスタンを黒のサポレベルってのはちょっとまずいな。
あくまでクマスタンはサポ暗というそれのためにサポにつける、ということで
それ以外の所ではデメリットも出るからいいわけで。
黒が新たに食わせるのはスリプル２だけでいいんじゃない？
もしどうしてもあと一つ食わせるっていうならデジョンIIとかでｗ
あとスタンを黒のサポレベルってのはちょっとまずいな。
あくまでクマスタンはサポ暗というそれのためにサポにつける、ということで
それ以外の所ではデメリットも出るからいいわけで。
黒が新たに食わせるのはスリプル２だけでいいんじゃない？
もしどうしてもあと一つ食わせるっていうならデジョンIIとかでｗ
70 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 17:57:48.48 ID:f+c8J9Ac
その割にはサポ学の白少ないがなｗ
白なんて立ったままで回復できる量のMPで仕事すりゃ仕事量少ないし
座ってMP回復すりゃ座ってる間は穀潰しでしかないのに何故かMP面で利点の
乏しいサポ黒が大半なんだよな、今までずーっとｗ
白なんて立ったままで回復できる量のMPで仕事すりゃ仕事量少ないし
座ってMP回復すりゃ座ってる間は穀潰しでしかないのに何故かMP面で利点の
乏しいサポ黒が大半なんだよな、今までずーっとｗ
71 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 17:58:56.31 ID:wbnftU3C
>>69
D2でも別に良いかもしれんねｗ
D2でも別に良いかもしれんねｗ
72 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 17:59:31.27 ID:avzNHWXQ
73 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:02:17.79 ID:wbnftU3C
ストナやD2と引き替えに
上位魔法持った白黒が
リフレコンバ喰えると考えたら
悪いもんとは思わんがねぇ？
上位魔法持った白黒が
リフレコンバ喰えると考えたら
悪いもんとは思わんがねぇ？
74 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:04:55.44 ID:f+c8J9Ac
ストナサポで食えると何か使い道あんの？
75 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:05:12.70 ID:wbnftU3C
76 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:07:32.36 ID:avzNHWXQ
>>70
サーチで調べると７５白比率が少ないのもあるんだろうな
机上演習は３５アビなんで、メイン７０以上必要
そのレベルの白自体がいらないと言われている
それ以下であれば５０～はサポ召、更に下のサポレベルならサポ黒がまだ有利
どこでも言われている煽りだが、白を封印して赤/白を選んでいる奴も多いだろうな
単なるタクシージョブとしてなら白/黒だしｗ
>>75
強欲だなｗ
どの道コンバ開放なんてカオスな事はしねえよ
やるんだったら８０レベルまで開放しているだろうさ
サーチで調べると７５白比率が少ないのもあるんだろうな
机上演習は３５アビなんで、メイン７０以上必要
そのレベルの白自体がいらないと言われている
それ以下であれば５０～はサポ召、更に下のサポレベルならサポ黒がまだ有利
どこでも言われている煽りだが、白を封印して赤/白を選んでいる奴も多いだろうな
単なるタクシージョブとしてなら白/黒だしｗ
>>75
強欲だなｗ
どの道コンバ開放なんてカオスな事はしねえよ
やるんだったら８０レベルまで開放しているだろうさ
77 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:08:18.49 ID:RvhEu7uV
ってか、コンバートなんて２Hアビで十分だろww
78 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:08:39.84 ID:lprIIFn2
リフレコンバが開放されて、白が喜ぶと思ってる奴は相当馬鹿。
赤含めて、白もろとも学赤に殲滅させられる。
赤含めて、白もろとも学赤に殲滅させられる。
79 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:10:54.88 ID:wbnftU3C
>>76
得られるメリットと
失うデメリット考えたら
そんな強欲でもないと思うぞｗ
白黒がリフレコンバ可能になるのと
赤がストナD2可能になるの
どっちのメリットがデカいか
わからんわけであるまい？ｗ
得られるメリットと
失うデメリット考えたら
そんな強欲でもないと思うぞｗ
白黒がリフレコンバ可能になるのと
赤がストナD2可能になるの
どっちのメリットがデカいか
わからんわけであるまい？ｗ
80 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:12:31.98 ID:avzNHWXQ
学者７５だからサポでそのジョブ丸食いできるならそれはそれで遊んじまうけどなｗ
学/白、学/赤がアホみたいに強そうだしｗ
でもバランスはおかしいと言わざるを得ないね
学/白、学/赤がアホみたいに強そうだしｗ
でもバランスはおかしいと言わざるを得ないね
81 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:12:45.01 ID:wbnftU3C
82 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:14:31.71 ID:rSz+Q8Xm
サポ解放されたら、学/赤は範囲リフレにコンバ持ちか。
後足りないのはヘイストぐらいか。
ヘイストもサポ赤で解放したら？
完全１択な上位ジョブがいるってのがどういうことか
赤様もその頃には理解できるんじゃねｗ
後足りないのはヘイストぐらいか。
ヘイストもサポ赤で解放したら？
完全１択な上位ジョブがいるってのがどういうことか
赤様もその頃には理解できるんじゃねｗ
83 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:15:14.87 ID:wbnftU3C
84 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:16:23.44 ID:avzNHWXQ
85 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:17:00.79 ID:wbnftU3C
86 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:17:28.96 ID:uBFBQEIO
いいからジョブチェンジしなよｗｗｗ
FFのジョブチェンジシステムでジョブ叩きはナンセンスだってば。
FFのジョブチェンジシステムでジョブ叩きはナンセンスだってば。
87 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:18:16.66 ID:RvhEu7uV
そもそも赤魔道士のジョブ設定は器用貧乏だろうがwwww
88 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:18:18.35 ID:R95kvtbX
つか開放するならリフレよりコンバだって発想が意味深でいいな。
89 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:18:33.64 ID:avzNHWXQ
90 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:18:34.19 ID:wbnftU3C
91 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:19:34.33 ID:avzNHWXQ
>>86
有利なジョブにみんなチェンジした結果、赤の人数と７５率がダントツトップになったわけですね
有利なジョブにみんなチェンジした結果、赤の人数と７５率がダントツトップになったわけですね
92 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:20:19.79 ID:lprIIFn2
93 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:22:21.23 ID:wbnftU3C
ちなみに修得レベルだが
赤:リフレ35コンバ37
白:ストナ35ヘイスト37
黒:デジョンⅡ35スリプルⅡ37
こんなもんで良いと思うぞｗ
赤:リフレ35コンバ37
白:ストナ35ヘイスト37
黒:デジョンⅡ35スリプルⅡ37
こんなもんで良いと思うぞｗ
94 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:24:27.61 ID:uuS7+0BJ
サポ白でストナくわせたら、今独占のようなHNM相手でのヒーラーを赤に食われかねなくないか？
前にどんぶりで１０分のMPを計算してみたものだが
赤/白のリフレ、コンバで換算すると約２２００MP
白/学の机上と白グリ、コンサブに換算すると、約１７００MP＋簡素５回分
白の数値が高くみえるのは、その辺でグタグタいってる臼じゃなく
赤は免罪とか装備前提にした最大値にあわせて、白にも同等の装備した前提。
その辺のザコ臼基準にしたければ、今度それでお互い計算しなおしてみるよ。
それでだ、これでみると、簡素を消費の大きな魔法にうまく乗せれば既にいい勝負できる
ってのが、俺の結論。
実際に白/学やってるやつなら、異様なMPの減りにくさから、なんとなく実感できてると思う。
前にどんぶりで１０分のMPを計算してみたものだが
赤/白のリフレ、コンバで換算すると約２２００MP
白/学の机上と白グリ、コンサブに換算すると、約１７００MP＋簡素５回分
白の数値が高くみえるのは、その辺でグタグタいってる臼じゃなく
赤は免罪とか装備前提にした最大値にあわせて、白にも同等の装備した前提。
その辺のザコ臼基準にしたければ、今度それでお互い計算しなおしてみるよ。
それでだ、これでみると、簡素を消費の大きな魔法にうまく乗せれば既にいい勝負できる
ってのが、俺の結論。
実際に白/学やってるやつなら、異様なMPの減りにくさから、なんとなく実感できてると思う。
95 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:25:27.03 ID:lprIIFn2
>>91
ヴァナに必要な後衛機能が余りに多く、それをほぼ後衛３で実現するには
満遍なくその機能を果たせる赤を軸に編成するようになるのは、
自然の流れ。赤の汎用性がおかしいんじゃない。
ヴァナに必要な後衛要素が多く、それを３後衛で実現するにも
他後衛の汎用性が低すぎたのが問題。サポ学はMP消費量低減、
スキル格差是正と、他後衛を明らかに汎用化させる目的で作られている。
ヴァナに必要な後衛機能が余りに多く、それをほぼ後衛３で実現するには
満遍なくその機能を果たせる赤を軸に編成するようになるのは、
自然の流れ。赤の汎用性がおかしいんじゃない。
ヴァナに必要な後衛要素が多く、それを３後衛で実現するにも
他後衛の汎用性が低すぎたのが問題。サポ学はMP消費量低減、
スキル格差是正と、他後衛を明らかに汎用化させる目的で作られている。
96 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:26:31.09 ID:avzNHWXQ
97 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:27:53.19 ID:avzNHWXQ
>>95
今のこの状況自体がおかしいとは思わないわけね
今のこの状況自体がおかしいとは思わないわけね
98 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:28:47.52 ID:3X5+YInZ
MPが足りなかったのなんてジラートの糞ヒーリング時代なんだから
赤にリフレコンバはもういらないだろ
サポ開放じゃなくて他ジョブへ委譲か削除でいいよ
そうすれば困るのはBC/NMで勇者様したい最強厨赤様だけ
弱体屋としてきっちり仕事する普通の赤は生き残るから問題ない
赤にリフレコンバはもういらないだろ
サポ開放じゃなくて他ジョブへ委譲か削除でいいよ
そうすれば困るのはBC/NMで勇者様したい最強厨赤様だけ
弱体屋としてきっちり仕事する普通の赤は生き残るから問題ない
99 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:29:32.49 ID:lprIIFn2
100 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:32:32.57 ID:wbnftU3C
101 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:33:23.88 ID:R95kvtbX
>>95
別に赤抜きPTを切磋琢磨している連中なんて聞いたことないし、
どいつもこいつも赤べったりで皆納得しているとしか思えない。
おかしいおかしいと言ってるここにいる連中だって
自分では赤出さず他人に赤出させて寄生し、あげくネ実で罵詈雑言。
赤べったりなのはおかしいじゃなく、赤からいかに引き出すかにばかり傾注している現状だろう。
別に赤抜きPTを切磋琢磨している連中なんて聞いたことないし、
どいつもこいつも赤べったりで皆納得しているとしか思えない。
おかしいおかしいと言ってるここにいる連中だって
自分では赤出さず他人に赤出させて寄生し、あげくネ実で罵詈雑言。
赤べったりなのはおかしいじゃなく、赤からいかに引き出すかにばかり傾注している現状だろう。
102 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:34:01.36 ID:R95kvtbX
103 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:34:01.97 ID:lprIIFn2
>>97
正直、ユーザーとしては編成の難易度が高すぎるのは面倒としか言えない。
どうせなら、他ジョブを多機能化して、赤がいなくても編成ができるように
したほうが、圧倒的に楽。赤がいたら編成は適当、赤がいなくても
サポ変えれば適当に編成が出来る、それが現実的。
正直、ユーザーとしては編成の難易度が高すぎるのは面倒としか言えない。
どうせなら、他ジョブを多機能化して、赤がいなくても編成ができるように
したほうが、圧倒的に楽。赤がいたら編成は適当、赤がいなくても
サポ変えれば適当に編成が出来る、それが現実的。
104 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:34:31.48 ID:avzNHWXQ
>>100
だったらサポで開放案に対して肯定的なレスしまくってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗ
だったらサポで開放案に対して肯定的なレスしまくってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗ
105 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:38:12.11 ID:avzNHWXQ
>>101
>おかしいおかしいと言ってるここにいる連中だって
>自分では赤出さず他人に赤出させて寄生し、あげくネ実で罵詈雑言。
おいおい、俺は自身で赤を出してても今の状況はおかしいと思って言ってるんだ
>>103
ジョブ選択の多様化が出来るなら問題ないが、今そうじゃないだろ？
>おかしいおかしいと言ってるここにいる連中だって
>自分では赤出さず他人に赤出させて寄生し、あげくネ実で罵詈雑言。
おいおい、俺は自身で赤を出してても今の状況はおかしいと思って言ってるんだ
>>103
ジョブ選択の多様化が出来るなら問題ないが、今そうじゃないだろ？
106 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:38:36.18 ID:uuS7+0BJ
赤のみ、白のみ、よ～いドンで開始、１０分でのMP性能な。
メリポのようなず～～～っと、狩りつづける場合は詩とか別の要素もいれるから、おもいっきり計算かわる。
赤はHP１０００MP１０００して、１０分のリフレと１回コンバした数値。
これ以上のMPは、実際赤やればわかるが、HPの維持が難しくなるので、実用でのほぼ最大値だ。
リフレは自分のみ。他人にかける事で減るMPは含んでない。
白は素の状態で赤よりMPが多いから、そこに同等の装備したものとして設定。
これに机上１０分ぶんを足して、白グリ１０％カット、コンサブ期待値７％カットを
総MPに逆算した数字だ。
サポ学以外は、白として使う能力はサポ白＋ケアル４程度と、赤同等に限定しての想定。
リフレ装備、他のMPヒーラーは、双方含めていない。いれるとサポ学が効率で有利になるため
そういった要素なしの単独で白がどれだけ赤に迫れるかを把握する事を目的としてみた。
メリポのようなず～～～っと、狩りつづける場合は詩とか別の要素もいれるから、おもいっきり計算かわる。
赤はHP１０００MP１０００して、１０分のリフレと１回コンバした数値。
これ以上のMPは、実際赤やればわかるが、HPの維持が難しくなるので、実用でのほぼ最大値だ。
リフレは自分のみ。他人にかける事で減るMPは含んでない。
白は素の状態で赤よりMPが多いから、そこに同等の装備したものとして設定。
これに机上１０分ぶんを足して、白グリ１０％カット、コンサブ期待値７％カットを
総MPに逆算した数字だ。
サポ学以外は、白として使う能力はサポ白＋ケアル４程度と、赤同等に限定しての想定。
リフレ装備、他のMPヒーラーは、双方含めていない。いれるとサポ学が効率で有利になるため
そういった要素なしの単独で白がどれだけ赤に迫れるかを把握する事を目的としてみた。
107 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:39:25.89 ID:lprIIFn2
>>101
同等の戦術が用意されているのに、偏った戦術を使っているのはユーザーの勝手。
レベリングが面倒とか、開発も経験値与えるなんて真似できない。
ここで、無い無い言ってる口だけ野郎は、他の奴がレベリングして
実際に戦術投入されるまでは理解できんだろうよ。
同等の戦術が用意されているのに、偏った戦術を使っているのはユーザーの勝手。
レベリングが面倒とか、開発も経験値与えるなんて真似できない。
ここで、無い無い言ってる口だけ野郎は、他の奴がレベリングして
実際に戦術投入されるまでは理解できんだろうよ。
108 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:40:47.06 ID:wbnftU3C
>>104
なんでよ？ｗｗｗ
ウチの考え方は
リフレコンバをサポ解放するなら
メリットとデメリットを明確に
つーだけよｗ
赤だけがリフレコンバ使えるのが
根本的な問題なんだから
とっととサポで喰わせりゃいいのよ
なんでよ？ｗｗｗ
ウチの考え方は
リフレコンバをサポ解放するなら
メリットとデメリットを明確に
つーだけよｗ
赤だけがリフレコンバ使えるのが
根本的な問題なんだから
とっととサポで喰わせりゃいいのよ
109 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:42:15.24 ID:lprIIFn2
>>105
学者が巷に溢れ、前衛のサポ忍が如く後衛がサポ学持ってる時代が来れば変わる。
学者が巷に溢れ、前衛のサポ忍が如く後衛がサポ学持ってる時代が来れば変わる。
110 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:42:24.02 ID:avzNHWXQ
>>106
リフレ装備含めないでその数値が出るか？
なんかどこか数式が間違っている気がする
あと白グリの軽減期待値は１０％じゃダメだ
１０ＭＰ単位で１ＭＰ減るって物なので、期待値７％で計算な（仮に１８ＭＰ消費だと１ＭＰ軽減）
リフレ装備含めないでその数値が出るか？
なんかどこか数式が間違っている気がする
あと白グリの軽減期待値は１０％じゃダメだ
１０ＭＰ単位で１ＭＰ減るって物なので、期待値７％で計算な（仮に１８ＭＰ消費だと１ＭＰ軽減）
111 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:46:09.56 ID:3pFszSFQ
盾支援ソロヒーラーの問題が有るんだし、サポで開放じゃなくて赤弱体で良いよｗ
サポで開放するとその他の問題が解決するの？ｗただの火消しじゃんｗ
サポで開放するとその他の問題が解決するの？ｗただの火消しじゃんｗ
112 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:50:19.39 ID:avzNHWXQ
113 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:52:04.68 ID:uuS7+0BJ
>>110
赤のMP１０００装備をそのまま白ですると、だいたい１１００ぐらいになるんよね。
これに机上で３５０程度回復したとして１４５０
白グリ１０％で１６１１、コンサブ７％で１７３２
ためしに、白グリを７％にすると、１６７６MP
１０％や７％ってのは軽減だから、単純に×１．１するんじゃなくて
÷０．９や÷０．９３でしてる。
赤のMP１０００装備をそのまま白ですると、だいたい１１００ぐらいになるんよね。
これに机上で３５０程度回復したとして１４５０
白グリ１０％で１６１１、コンサブ７％で１７３２
ためしに、白グリを７％にすると、１６７６MP
１０％や７％ってのは軽減だから、単純に×１．１するんじゃなくて
÷０．９や÷０．９３でしてる。
114 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:53:12.21 ID:9Dx+bhme
さて・・・
赤魔がサポ能力使ってないんだが？
赤魔がサポ能力使ってないんだが？
115 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:55:06.82 ID:wbnftU3C
116 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:57:19.85 ID:wbnftU3C
117 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:59:16.78 ID:uuS7+0BJ
あまりいい方法とはいえないけど、
ゼニスの装備ジョブから赤はずす（シアー系相当）だけで、
廃赤狙い撃ちでコンバの性能がた落ち問題ない性能になると思わない？
免罪に縁のない一般人赤は、一般的な性能のままで影響ないしさ。
ゼニスの装備ジョブから赤はずす（シアー系相当）だけで、
廃赤狙い撃ちでコンバの性能がた落ち問題ない性能になると思わない？
免罪に縁のない一般人赤は、一般的な性能のままで影響ないしさ。
118 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 18:59:57.77 ID:lprIIFn2
>>115
食わせるのは無理、でも他のジョブのMP性能は上げたい。
その答えがサポ学。他は食えても、赤がうまく食えないように、
机上とリフレが両方掛からない、グリモアペナルティ等巧妙な仕掛けがされている。
食わせるのは無理、でも他のジョブのMP性能は上げたい。
その答えがサポ学。他は食えても、赤がうまく食えないように、
机上とリフレが両方掛からない、グリモアペナルティ等巧妙な仕掛けがされている。
119 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 19:02:05.33 ID:avzNHWXQ
>>113
元のＭＰまで足しての事か？
魔法を使用して初めて軽減効果が出るものと、時間が経てば回復できるＭＰとを
ごっちゃに計算しているのはあまりよくないと思うぞ
そうすると>>94の赤の部分は、元のＭＰ１０００＋コンバ１０００＋１０分間のリフレで４４０
コンバ後の差し戻しを女神印ケアル４として８８ＭＰの２３５２ＭＰで、約２２００ＭＰじゃないんだが・・・
元のＭＰまで足しての事か？
魔法を使用して初めて軽減効果が出るものと、時間が経てば回復できるＭＰとを
ごっちゃに計算しているのはあまりよくないと思うぞ
そうすると>>94の赤の部分は、元のＭＰ１０００＋コンバ１０００＋１０分間のリフレで４４０
コンバ後の差し戻しを女神印ケアル４として８８ＭＰの２３５２ＭＰで、約２２００ＭＰじゃないんだが・・・
120 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 19:04:08.03 ID:wbnftU3C
>>111
ズラズラ並べても説得力ないぞ
リフレコンバがサポ喰いできりゃ
ソロにしてもスリップ戦なら
赤よか黒学ってなるだろうし
盾は弱体ヘイト調整、ナのヘイト稼ぎ強化でFA
ヒーラーは同じMP条件なら白/赤＞赤/白なのは言うまでもない
支援については
各種サポ解放で
白赤学は一長一短
その他はサポで選択式だが
PT編成にあわせて補う
つー感じになるかと
ズラズラ並べても説得力ないぞ
リフレコンバがサポ喰いできりゃ
ソロにしてもスリップ戦なら
赤よか黒学ってなるだろうし
盾は弱体ヘイト調整、ナのヘイト稼ぎ強化でFA
ヒーラーは同じMP条件なら白/赤＞赤/白なのは言うまでもない
支援については
各種サポ解放で
白赤学は一長一短
その他はサポで選択式だが
PT編成にあわせて補う
つー感じになるかと
121 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 19:04:38.93 ID:wKl1keuW
各種魔法サポ開放に反対してるのは
「赤は至高の存在。他ジョブに並ばれるのは許さないﾆﾀﾞ!」
と思ってる赤様なのか、それとも
「白様と呼ばれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ!」
と思ってる臼様なのか。
あ、両方かｗ
「赤は至高の存在。他ジョブに並ばれるのは許さないﾆﾀﾞ!」
と思ってる赤様なのか、それとも
「白様と呼ばれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ!」
と思ってる臼様なのか。
あ、両方かｗ
122 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 19:05:12.16 ID:uuS7+0BJ
>>116
赤はサポ白。これ以外で白にそもそもはりあえない。
ついでに、石化とかも無しね。
>10分に一度印ケアル使ったとしても
>ケアル4、1回分節約するぐらいじゃないか？
赤/白、白、双方印ケアル使えるから、差はひらかないｗ
上位ケアルや治療に乗せると差は開くが、前衛が死にかける前提と
いいだすのが出そうなので、白側は赤にあわせて同じって事でいいだろ。
赤はサポ白。これ以外で白にそもそもはりあえない。
ついでに、石化とかも無しね。
>10分に一度印ケアル使ったとしても
>ケアル4、1回分節約するぐらいじゃないか？
赤/白、白、双方印ケアル使えるから、差はひらかないｗ
上位ケアルや治療に乗せると差は開くが、前衛が死にかける前提と
いいだすのが出そうなので、白側は赤にあわせて同じって事でいいだろ。
123 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 19:05:47.63 ID:wbnftU3C
124 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 19:05:58.80 ID:IqusVWOM
-----------------------コピペ---------------------
友好的モンス実装、開放すると現代にもよみがえるかも？と言って開放する人それなりにいたのに
そのピクシーのドロップアイテムでしか新実装HNMをつれない
HNM倒すならピクシー倒してねっていう話
今のところピクシー倒す速度より開放速度は遅い、フラスコがエクレアで１つしか持てないし
グロウの滝まで行く時間もあるが、狩る方は見つけたら戦闘しかけて倒すだけ
開放してたやつは、なんだったの？って感じになるし、開放してなくてもケアルレイズもらった人とかは
はあ？みたいな感じになっている
mobを狩る狩らないとかだけの問題ではないんだよな
■eのこのピクシーを狩らせる方向への持って行き方がとても胸糞悪いものだったための騒動
-----------------------ここまで--------------------------
プレイヤー間での罵りあいは不毛だぞ、言いたい事があったら■eにメールしとけ
友好的モンス実装、開放すると現代にもよみがえるかも？と言って開放する人それなりにいたのに
そのピクシーのドロップアイテムでしか新実装HNMをつれない
HNM倒すならピクシー倒してねっていう話
今のところピクシー倒す速度より開放速度は遅い、フラスコがエクレアで１つしか持てないし
グロウの滝まで行く時間もあるが、狩る方は見つけたら戦闘しかけて倒すだけ
開放してたやつは、なんだったの？って感じになるし、開放してなくてもケアルレイズもらった人とかは
はあ？みたいな感じになっている
mobを狩る狩らないとかだけの問題ではないんだよな
■eのこのピクシーを狩らせる方向への持って行き方がとても胸糞悪いものだったための騒動
-----------------------ここまで--------------------------
プレイヤー間での罵りあいは不毛だぞ、言いたい事があったら■eにメールしとけ
125 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 19:08:00.19 ID:wbnftU3C
126 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 19:10:06.99 ID:avzNHWXQ
127 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 19:17:08.14 ID:R95kvtbX
サポLv開放で解決という手段の一番の利点は
「クレクレ厨に対して極めて共産主義的に平等」ってとこかな。
ただサポ忍という前例もあるから一概に下策とも言えない。
「クレクレ厨に対して極めて共産主義的に平等」ってとこかな。
ただサポ忍という前例もあるから一概に下策とも言えない。
128 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 19:17:20.13 ID:wbnftU3C
129 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 19:18:44.84 ID:wbnftU3C
130 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 19:37:24.98 ID:3pFszSFQ
まだMP量とかサポ開放で～とか火消しやってるんだｗ
支援：ソロ：盾：アタッカーが赤＝白を含む他ジョブになる案以外は却下だよｗ
そんなゲームを1から作り直すような強化調整しないと赤の問題は改善しないんだよねｗ
支援：ソロ：盾：アタッカーが赤＝白を含む他ジョブになる案以外は却下だよｗ
そんなゲームを1から作り直すような強化調整しないと赤の問題は改善しないんだよねｗ
131 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 19:38:01.80 ID:Kds11WC9
名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/06/20(金) 19:05:55.95 ID:EQJoTvLf
ttp://www.1up.com/do/newsStory?pager.offset=1&cId=3168323
MG(Mitsutoshi Gondai)がインタビューに答えてるぞ。英語だけど。
最初の方だけちょこっと読んだが、
忍者に毒盛と呪縛の弐を実装しない理由は赤より便利になるから
って言ってるっぽい？
英語に詳しいやつ頼む。
ttp://www.1up.com/do/newsStory?pager.offset=1&cId=3168323
MG(Mitsutoshi Gondai)がインタビューに答えてるぞ。英語だけど。
最初の方だけちょこっと読んだが、
忍者に毒盛と呪縛の弐を実装しない理由は赤より便利になるから
って言ってるっぽい？
英語に詳しいやつ頼む。
132 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 19:47:20.65 ID:wbnftU3C
>>130
>>93やってあと
盾まわり調整すりゃ
あらかた解決するだろ
黒やらが支援に不向きなのは
その分アタッカー向きに調整されてるからだし
それでも支援やりたきゃサポ白やサポ赤つー選択肢
ソロもスリップ戦なら赤よか黒学のが上位化して
赤最強って主張は成り立たなくなるし
>>93やってあと
盾まわり調整すりゃ
あらかた解決するだろ
黒やらが支援に不向きなのは
その分アタッカー向きに調整されてるからだし
それでも支援やりたきゃサポ白やサポ赤つー選択肢
ソロもスリップ戦なら赤よか黒学のが上位化して
赤最強って主張は成り立たなくなるし
133 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 19:49:53.34 ID:wbnftU3C
134 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 19:52:05.94 ID:avzNHWXQ
>>131
忍術１が非常に強力で、忍術２を入れてしまうと赤魔よりも強くなってしまう
ナイトよりも優秀なヘイト稼ぎ手段を得ることにもなってしまう
忍盾はダメージを回避するのが容易であり、ナイトよりも更に優秀に（ヘイトを維持する）
動くことが出来てしまう
以上かいつまんだ要約
忍術１が非常に強力で、忍術２を入れてしまうと赤魔よりも強くなってしまう
ナイトよりも優秀なヘイト稼ぎ手段を得ることにもなってしまう
忍盾はダメージを回避するのが容易であり、ナイトよりも更に優秀に（ヘイトを維持する）
動くことが出来てしまう
以上かいつまんだ要約
135 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 20:02:30.54 ID:lprIIFn2
なんで、リフレコンバなんか開放したら学赤が全てを薙ぎ払うのが分からんの？
馬鹿なの？バランスどうでもいいの？
学者なの？
馬鹿なの？バランスどうでもいいの？
学者なの？
136 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 20:02:56.82 ID:W72z+ja1
権代＜赤より強くなることは許さん（ｷﾞﾘｷﾞﾘ
137 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 20:05:46.91 ID:wbnftU3C
138 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 20:24:11.61 ID:uuS7+0BJ
読んだわけじゃないが忍と赤の弱体能力は
暗闇弐≒ブライン２
捕縛弐≒スロウ２
呪縛壱＜パライズ２
毒盛壱＜ポイズン２
と、赤がメリポ魔法まで持ち出して勝負っぽくなる。
ただし、威力の方式が違い
忍術は、強敵相手でも入れば固定値の性能発揮（捕縛３０％固定）
赤は、能力差できまり、ザコ相手は忍並。強敵には難しい。
と、部分的にはいまでも赤より上。
昔の回避忍者が固定盾してた時代は、赤の弱体は忍がレジられた時の保険だった。
忍には強い盾矛能力がある為、杖持たせて弱体役はもったいない
赤には寝かせ、足止め、ディアなど他の弱体もある
って所で、弱体役＝赤って感じになってる。
ついでに、遅延最強は詩人の５０％固定。
暗闇弐≒ブライン２
捕縛弐≒スロウ２
呪縛壱＜パライズ２
毒盛壱＜ポイズン２
と、赤がメリポ魔法まで持ち出して勝負っぽくなる。
ただし、威力の方式が違い
忍術は、強敵相手でも入れば固定値の性能発揮（捕縛３０％固定）
赤は、能力差できまり、ザコ相手は忍並。強敵には難しい。
と、部分的にはいまでも赤より上。
昔の回避忍者が固定盾してた時代は、赤の弱体は忍がレジられた時の保険だった。
忍には強い盾矛能力がある為、杖持たせて弱体役はもったいない
赤には寝かせ、足止め、ディアなど他の弱体もある
って所で、弱体役＝赤って感じになってる。
ついでに、遅延最強は詩人の５０％固定。
139 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 20:37:48.78 ID:lprIIFn2
>>135
ヘイストを神だと思いすぎ。ヘイストは火力アップと蝉の被弾量削減に
効果があるが、学赤は範囲エン、範囲ストンスキンで同等の効果を発揮する。
どうしても、ヘイストで蝉のリキャ短縮を図りたいときはヘイスト役をいれることになるが、
基本は学者を中心とした後衛編成に偏る。今の赤を中心とした編成となんら変わらん。
ヘイストを神だと思いすぎ。ヘイストは火力アップと蝉の被弾量削減に
効果があるが、学赤は範囲エン、範囲ストンスキンで同等の効果を発揮する。
どうしても、ヘイストで蝉のリキャ短縮を図りたいときはヘイスト役をいれることになるが、
基本は学者を中心とした後衛編成に偏る。今の赤を中心とした編成となんら変わらん。
140 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 21:08:46.28 ID:qtymfeMk
>>139
学者の範囲エンとストスキでヘイストとまったく同様って訳じゃないけど
ヘイスト役だけ別に入れればいいことになるな
学者を中心にした偏重構成になるって意味じゃ、赤が学者に変わるだけで
ジョブ毎の役割も生まれないね
学者の範囲エンとストスキでヘイストとまったく同様って訳じゃないけど
ヘイスト役だけ別に入れればいいことになるな
学者を中心にした偏重構成になるって意味じゃ、赤が学者に変わるだけで
ジョブ毎の役割も生まれないね
141 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 21:13:43.48 ID:wbnftU3C
赤白の不毛な争いに
学が終止符うつなら
それはそれでアリに思うけどなぁ
学が終止符うつなら
それはそれでアリに思うけどなぁ
142 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 21:19:34.09 ID:3pFszSFQ
学者がヘイスガを使えると赤が異常じゃなくなる？？またご冗談をｗ
ソロも盾も支援もヒーラーも何も解決しませんよｗ
ソロも盾も支援もヒーラーも何も解決しませんよｗ
143 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 21:21:13.81 ID:qtymfeMk
終止符を打つどころか新たな問題が発生するのがわかりきっているから
解決案にすらならんと言っているだけ
解決案にすらならんと言っているだけ
144 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 22:35:55.17 ID:3pFszSFQ
解決策は無いだろうが、
大きく狂ったバランスをマシに出来るのが赤弱体だな
大きく狂ったバランスをマシに出来るのが赤弱体だな
145 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 22:37:05.10 ID:dN7YIXQO
赤ってそんなに強いか？
NMスリップ専用ジョブだと思うんだが
NMスリップ専用ジョブだと思うんだが
146 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 23:02:48.30 ID:9Dx+bhme
147 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 23:28:00.29 ID:IaN7OjAC
ネ実潰れた今、みんなで懺悔しようぜ
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 09:24:38 ID:AZ6lKTOf
赤弱体スレでPC何台か使って赤様と弱体厨の両方を演じていました。
あのスレのほとんどの書き込みは自分の自演です。
ホントすいまえんでした；；
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 09:34:24 ID:dWyusAro
>>6
お前もか！？
俺も赤様を演じて、弱体スレスケジュール表を作ったり
弱体厨を演じて、赤魔の装備が優遇されている事を表にしたり
プギャーしたり、赤魔を小バカにしたり
気分次第で役割変えてたｗｗｗ
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 11:21:16 ID:2vd8Pz9n
>>7
本気で必死な赤白が釣れてしまうことが
稀によくある
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 09:24:38 ID:AZ6lKTOf
赤弱体スレでPC何台か使って赤様と弱体厨の両方を演じていました。
あのスレのほとんどの書き込みは自分の自演です。
ホントすいまえんでした；；
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 09:34:24 ID:dWyusAro
>>6
お前もか！？
俺も赤様を演じて、弱体スレスケジュール表を作ったり
弱体厨を演じて、赤魔の装備が優遇されている事を表にしたり
プギャーしたり、赤魔を小バカにしたり
気分次第で役割変えてたｗｗｗ
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 11:21:16 ID:2vd8Pz9n
>>7
本気で必死な赤白が釣れてしまうことが
稀によくある
148 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 23:28:23.80 ID:IaN7OjAC
おまえらあんまり釣られるんじゃないぞｗ
149 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 23:35:39.23 ID:3pFszSFQ
ネタ化に必死という奴ですなｗわかります
150 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 23:39:26.57 ID:wKl1keuW
151 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 23:45:51.47 ID:qtymfeMk
152 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 23:53:24.10 ID:qtymfeMk
まぁ元スレが見つかったとしてもネタ化に必死ですねｗとしか言えませんがね(´ー｀)y─┛~~
たまには一切反論できなくなるくらい、赤が優遇じゃない証拠を実証付きで示してみてくださいよｗ
今まで赤側からの理屈は１００％覆されているじゃないですかｗ
実際無い物を出さなきゃいけないから捏造しない限り無理でしょうけどねｗ
たまには一切反論できなくなるくらい、赤が優遇じゃない証拠を実証付きで示してみてくださいよｗ
今まで赤側からの理屈は１００％覆されているじゃないですかｗ
実際無い物を出さなきゃいけないから捏造しない限り無理でしょうけどねｗ
153 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 00:16:33.01 ID:yN3bx9aZ
赤様＜俺が見たんだからそれが真実だ
ばかりだもんな
ばかりだもんな
154 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 00:21:14.97 ID:ltlNFfTr
155 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 00:21:42.20 ID:esCervpJ
156 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 00:33:01.32 ID:6SCU9BNZ
157 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 00:52:03.63 ID:maUpwqRv
赤を弱体化したい………のはともかく結局赤をどうデザインしたいのかっていう意思統一ができてないのはあるな。
・とにかく赤の存在価値をおとしめたい
・赤は総論として持ちすぎだから盾とソロは潰す（別の見方をすれば支援弱体は残すということ、もしくはその逆）
・■eの言う赤白万能魔法剣士のコンセプトを真っ向から否定。弱体のスペシャリストとしてそれ以外を完全削除。
・万能＝無能としてボンクラーズにしたい。
・とにかく赤の存在価値をおとしめたい
・赤は総論として持ちすぎだから盾とソロは潰す（別の見方をすれば支援弱体は残すということ、もしくはその逆）
・■eの言う赤白万能魔法剣士のコンセプトを真っ向から否定。弱体のスペシャリストとしてそれ以外を完全削除。
・万能＝無能としてボンクラーズにしたい。
158 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 00:55:53.49 ID:arcT/Iuq
>>155
書いてあるとはいっても
＞ヘイストを神だと思いすぎ。
神なんだよ。なきゃお話になりません。
で、ヘイスト使えるジョブと学者どちらかを外さなくちゃいけない場合はどうなるか？
学者外すすしかないだろ。
レベル上げの忍者ですらヘイストなきゃ蝉回らんわｗ
書いてあるとはいっても
＞ヘイストを神だと思いすぎ。
神なんだよ。なきゃお話になりません。
で、ヘイスト使えるジョブと学者どちらかを外さなくちゃいけない場合はどうなるか？
学者外すすしかないだろ。
レベル上げの忍者ですらヘイストなきゃ蝉回らんわｗ
159 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 00:56:23.67 ID:Tt4rZFlp
お前らなんのジョブやってんの？
160 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 01:12:51.65 ID:2jO6yv3H
なんで赤弱体スレの住人のジョブが気になるの？
７５複数持ちだったらなんて答えたらいい？
赤しか上げてない奴しか、メイン赤って名乗っちゃダメ？ｗｗ
７５複数持ちだったらなんて答えたらいい？
赤しか上げてない奴しか、メイン赤って名乗っちゃダメ？ｗｗ
161 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 01:13:13.61 ID:wjIM2NGX
赤と他のジョブの蝉回しの難易度を同じだと思ってるんだろうな
162 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 01:33:35.16 ID:yK/dAjP+
163 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 01:36:14.79 ID:esCervpJ
>>158
忍者が1枚で盾するなんて頓珍漢なことを言われて、私は何を言えばいいのでしょうか。
忍者が1枚で盾するなんて頓珍漢なことを言われて、私は何を言えばいいのでしょうか。
164 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 01:43:02.13 ID:2vy8tUIn
重複スレで釣られてる赤を誘導
赤が嫌いなら、白は赤と組めないように徹底的にハブっちまえばおｋ
【赤vs白】赤弱体スレ66【弱体厨は白だった?!】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213897894/
赤が嫌いなら、白は赤と組めないように徹底的にハブっちまえばおｋ
【赤vs白】赤弱体スレ66【弱体厨は白だった?!】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213897894/
165 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 01:43:38.19 ID:yK/dAjP+
しかしここで俺らが訴えていることって、１UPのインタビュアーが指摘していることと似てるな
さすが海外のインタビュアーは容赦なくズバズバ言うねｗ
ハゲ権代が適当な事を言ってはぐらかしているのがここの赤様と同じで笑える
どんだけ迷言増やす気だろうなｗ
さすが海外のインタビュアーは容赦なくズバズバ言うねｗ
ハゲ権代が適当な事を言ってはぐらかしているのがここの赤様と同じで笑える
どんだけ迷言増やす気だろうなｗ
166 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 01:44:00.03 ID:yK/dAjP+
>>164
糞スレはさっさと埋めて来い
糞スレはさっさと埋めて来い
167 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 01:48:21.85 ID:yN3bx9aZ
>>164
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ お前が立てたんだろうな(笑) 必死に維持してるんですね；
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ お前が立てたんだろうな(笑) 必死に維持してるんですね；
168 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 01:59:39.81 ID:/unqMpx4
169 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 02:43:20.86 ID:yN3bx9aZ
カス学 キュー
170 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 03:36:43.77 ID:arcT/Iuq
それじゃ>>163は一体どういうコンテンツのことを言ってるんだ？
まさかとは思うけどメリポとは言わないよな？
ヘイスト無しめりぽｗなんて当然だが有り得ない。
それじゃHNMか？というとこれも意味不明。
すとんすきんｗｗなんかしたって一発殴られれば剥がれて意味無い。
赤なら最高強化スキル+ファランクスで耐えられるけどな。
あ、こんな馬鹿な事はしないと思うけどファランクスIIを豆腐にかければいい。とかはないよな？
そもそもふぁらんくすつーｗｗｗｗにメリポ振る馬鹿赤なんてそうはいないだろうけど。
まさかとは思うけどメリポとは言わないよな？
ヘイスト無しめりぽｗなんて当然だが有り得ない。
それじゃHNMか？というとこれも意味不明。
すとんすきんｗｗなんかしたって一発殴られれば剥がれて意味無い。
赤なら最高強化スキル+ファランクスで耐えられるけどな。
あ、こんな馬鹿な事はしないと思うけどファランクスIIを豆腐にかければいい。とかはないよな？
そもそもふぁらんくすつーｗｗｗｗにメリポ振る馬鹿赤なんてそうはいないだろうけど。
171 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 04:04:07.94 ID:9er0DADV
ヘイストが必要ならヘイストを赤がやり回復を学者がやれば良いだけ
今更白入れたところで弱体用の着替え持ってきてないわ
そもそもサポ黒だわで存在価値無し
中の人が同じだとして、白と学者の装備に掛ける度合いが同程度だとすれば
素で机上がありグリモアでスキルブーストも可能な学者誘う方がハズレは少ない
そもそも野良で参加してくる白は大半がサポ黒だから論外
今更白入れたところで弱体用の着替え持ってきてないわ
そもそもサポ黒だわで存在価値無し
中の人が同じだとして、白と学者の装備に掛ける度合いが同程度だとすれば
素で机上がありグリモアでスキルブーストも可能な学者誘う方がハズレは少ない
そもそも野良で参加してくる白は大半がサポ黒だから論外
172 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 04:20:23.23 ID:esCervpJ
>>170
メリポでストンスキンが1発ではがれるわけがない。
ストンスキンの最大カットは３５０。蝉2枚分程度、さらには
範囲被弾までカットする。学者は強化魔法スキルAまで伸ばせるから
簡単に３５０に到達可能。それから、学者のエンダメージは
ヘイストに近いダメージ底上げ能力を持つ。REPも出てる。
ファランクスの話は何を言ってるのかさっぱり分からないが、
学赤が範囲ファランクス使えるので、赤すら必要じゃない。
まずは、学者の基本性能ぐらいは調べて来い。
で、リフレコンバなんかサポ赤で食えれば、学者が今の赤のように
軸となって組まれるようになるのが、どう否定できるんだ？
HNMでヘイストがほしけりゃ、赤でも白でも学者でも入れればいい。
そこまで学者の能力が伸びれば、ヘイストすら誰かがやればいい
オプションでしかなくなるという話だ。
メリポでストンスキンが1発ではがれるわけがない。
ストンスキンの最大カットは３５０。蝉2枚分程度、さらには
範囲被弾までカットする。学者は強化魔法スキルAまで伸ばせるから
簡単に３５０に到達可能。それから、学者のエンダメージは
ヘイストに近いダメージ底上げ能力を持つ。REPも出てる。
ファランクスの話は何を言ってるのかさっぱり分からないが、
学赤が範囲ファランクス使えるので、赤すら必要じゃない。
まずは、学者の基本性能ぐらいは調べて来い。
で、リフレコンバなんかサポ赤で食えれば、学者が今の赤のように
軸となって組まれるようになるのが、どう否定できるんだ？
HNMでヘイストがほしけりゃ、赤でも白でも学者でも入れればいい。
そこまで学者の能力が伸びれば、ヘイストすら誰かがやればいい
オプションでしかなくなるという話だ。
173 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 04:31:30.94 ID:178mMZkl
学者とか入れるなら白か赤入れるはｗ
エンなんて今時どこの狩り場で使うんだ、もう狩り場の上限見えてるだろ。
稼ぎたいならコルセア入れてコロールしないと上限越えられん
エンなんて今時どこの狩り場で使うんだ、もう狩り場の上限見えてるだろ。
稼ぎたいならコルセア入れてコロールしないと上限越えられん
174 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 04:45:01.63 ID:6mcAhFK5
3 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/06/20(金) 11:35:19.21 ID:qtymfeMk
弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。
ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、
リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消） ← 机上演習で一部達成
当然学召の強化等は別途必須。 ← 各種強化で学者一部達成、召喚微妙
----------------------------------
ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。
ナイトさん工作は控えめにやらないと
弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。
ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、
リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消） ← 机上演習で一部達成
当然学召の強化等は別途必須。 ← 各種強化で学者一部達成、召喚微妙
----------------------------------
ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。
ナイトさん工作は控えめにやらないと
175 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 05:14:10.23 ID:arcT/Iuq
>>172
ヘイスト無いとWS回数まで減るんだぞ？
それをえんｗごときでどうやって補うんだよ？
あと、ファランクス使う状況っていうのは要するにHNM等強い敵と戦う時な？
そういう敵とやる時に赤盾じゃないのか？
まさか今時豆腐（大爆笑）が盾なんかしてないよな？
まあナイトも盾が多少崩れた時かばうインビンするために必要だけどな。
要するに赤の空蝉の術：参としてｗ
そもそも別に後衛として学者が多少抜けててもいいじゃん。リフレコンバだけじゃ抜けないけど。
赤はその他に盾もできてソロも優秀なんだからな。
そして現在本当に後衛として抜けてるのが赤。さらに盾、ソロ付。
仮にそれで学者が後衛として抜けても今より遥かにマシ。
ヘイスト無いとWS回数まで減るんだぞ？
それをえんｗごときでどうやって補うんだよ？
あと、ファランクス使う状況っていうのは要するにHNM等強い敵と戦う時な？
そういう敵とやる時に赤盾じゃないのか？
まさか今時豆腐（大爆笑）が盾なんかしてないよな？
まあナイトも盾が多少崩れた時かばうインビンするために必要だけどな。
要するに赤の空蝉の術：参としてｗ
そもそも別に後衛として学者が多少抜けててもいいじゃん。リフレコンバだけじゃ抜けないけど。
赤はその他に盾もできてソロも優秀なんだからな。
そして現在本当に後衛として抜けてるのが赤。さらに盾、ソロ付。
仮にそれで学者が後衛として抜けても今より遥かにマシ。
176 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 05:21:55.81 ID:9er0DADV
>>173
学者を入れるって一択ではなく
赤ともう一人って場合に白ではなく学者を入れるって事だ
ヘイストは赤がやる前提だが赤は別に回復もヘイストも足止めも
前衛に対するリフレも全部一人でやるのが嫌なだけで、そのうちどれかを
やってくれるなら別にヘイスト全員で構わないのだよ
白など居たところで既に赤が居る前提なら単なる劣化赤ｗ
増して学者なら素で範囲回復出来るが白は印使わぬ限り無理だからなｗｗｗｗｗ
逆に赤が居る前提で白など入れる理由を知りたいわｗ
学者なら例外なく机上も使えるからサポ黒ばっかの白など誘うよりも
確実にリフレの数減らせるしなｗ
学者を入れるって一択ではなく
赤ともう一人って場合に白ではなく学者を入れるって事だ
ヘイストは赤がやる前提だが赤は別に回復もヘイストも足止めも
前衛に対するリフレも全部一人でやるのが嫌なだけで、そのうちどれかを
やってくれるなら別にヘイスト全員で構わないのだよ
白など居たところで既に赤が居る前提なら単なる劣化赤ｗ
増して学者なら素で範囲回復出来るが白は印使わぬ限り無理だからなｗｗｗｗｗ
逆に赤が居る前提で白など入れる理由を知りたいわｗ
学者なら例外なく机上も使えるからサポ黒ばっかの白など誘うよりも
確実にリフレの数減らせるしなｗ
177 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 06:20:18.20 ID:s+n2CrIM
ついに赤上げてって言われた
白とかカンストしてるのに･･･はぁ･･･
強すぎるから上げたくなかったんだけどねぇ･･･はぁ･･･
白とかカンストしてるのに･･･はぁ･･･
強すぎるから上げたくなかったんだけどねぇ･･･はぁ･･･
178 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 07:18:29.57 ID:rUwhZhQ+
あげ
179 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 07:27:32.78 ID:AuXuJxHg
そもそもソロ自給8ｋとかどうやったらいくんだ？
180 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 07:28:46.41 ID:2vy8tUIn
重複スレで釣られてる赤を誘導
赤が嫌いなら、白は赤と組めないように徹底的にハブっちまえばおｋ
【赤vs白】赤弱体スレ66【弱体厨は白だった?!】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213897894/
赤が嫌いなら、白は赤と組めないように徹底的にハブっちまえばおｋ
【赤vs白】赤弱体スレ66【弱体厨は白だった?!】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213897894/
181 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 07:37:28.72 ID:rUwhZhQ+
白に粘着しても赤の異常は覆らないのにw
天然なのかなw
天然なのかなw
182 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 08:45:20.81 ID:yK/dAjP+
183 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 08:49:29.26 ID:blCJo2Iv
世の中に、中卒枠って保護枠もあるんだし、
中卒ジョブも助けてやれる枠を作るのも必要かと
中卒ジョブも助けてやれる枠を作るのも必要かと
184 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 08:51:14.67 ID:nCq0dC0R
>>183
んなもん赤魔をどういじってもどうしようもないだろｗ
んなもん赤魔をどういじってもどうしようもないだろｗ
185 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 09:01:14.30 ID:yK/dAjP+
偽スレがウザイのでage
186 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 09:16:47.70 ID:yK/dAjP+
偽スレは、スレ主と取り巻き赤様ファビョリすぎだなｗ
妄想で白様へ怨念スレって名前変えたほうがいいなｗ
こっちはこっちでちゃんとした議論を続けていきましょうね
>>176
赤学詩でメリポやると狩り効率高すぎて逆にチェーンが途切れるくらいだしな
でも学者の数はこれだけ話に出てきているのにコルセアに毛が生えた位しか生息して無いんだぜ
俺はほぼソロで７５まで上げたし、PTに依存する必要もなかったと言うのもあるけどな
妄想で白様へ怨念スレって名前変えたほうがいいなｗ
こっちはこっちでちゃんとした議論を続けていきましょうね
>>176
赤学詩でメリポやると狩り効率高すぎて逆にチェーンが途切れるくらいだしな
でも学者の数はこれだけ話に出てきているのにコルセアに毛が生えた位しか生息して無いんだぜ
俺はほぼソロで７５まで上げたし、PTに依存する必要もなかったと言うのもあるけどな
187 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 09:18:20.12 ID:Qs6x2MjY
必死過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【赤vs白】赤弱体スレ66【弱体厨は白だった?!】
1 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 02:51:34.51 ID:KI6ja/sh
【スレタイ捏造】赤弱体スレ66【乗っ取り乙】
1 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 11:33:34.56 ID:qtymfeMk
【赤vs白】赤弱体スレ66【弱体厨は白だった?!】
1 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 02:51:34.51 ID:KI6ja/sh
【スレタイ捏造】赤弱体スレ66【乗っ取り乙】
1 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 11:33:34.56 ID:qtymfeMk
188 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 09:25:42.10 ID:yK/dAjP+
189 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 09:29:21.85 ID:nCq0dC0R
×ジョブ調整
○赤弱体
○赤弱体
190 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 09:34:43.96 ID:Qs6x2MjY
191 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 09:36:41.77 ID:yK/dAjP+
>>190
勝手な妄想は偽スレだけでどうぞ
勝手な妄想は偽スレだけでどうぞ
192 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 09:39:17.24 ID:Qs6x2MjY
193 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 09:43:41.94 ID:yK/dAjP+
194 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 09:48:00.79 ID:Qs6x2MjY
195 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 09:49:31.37 ID:yK/dAjP+
196 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 09:52:49.60 ID:Qs6x2MjY
197 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 09:56:30.52 ID:yK/dAjP+
198 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 10:08:53.08 ID:Apf51OqD
199 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 10:10:01.34 ID:rUwhZhQ+
偽スレなんて言うなよw折角の赤弱体スレなんだし赤の調整を求めるのに有効活用しようぜw
200 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 10:11:07.85 ID:07JpJjSk
なんだこの争いｗｗｗｗｗｗ
201 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 10:16:50.46 ID:yK/dAjP+
妄想激しい奴を相手すると疲れる
202 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 10:22:38.48 ID:QpSS9Ow8
弱体派(赤様からすれば弱体厨？)ですがメイン白ではないのでこっちが本スレと判断しました。
本スレだと言い張るなら赤様のシャドウボクシングみたいなスレタイ付けなければいいんじゃね？
本スレだと言い張るなら赤様のシャドウボクシングみたいなスレタイ付けなければいいんじゃね？
203 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 10:29:00.27 ID:H8BPm7B0
範囲スキンやらで学者が～って主張だけど
範囲スキンだけなら青やら召も使えるんだから
別にそいつ等も選択肢になるんじゃないか？
範囲スキンだけなら青やら召も使えるんだから
別にそいつ等も選択肢になるんじゃないか？
204 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 10:35:19.46 ID:yN3bx9aZ
白と遊びたいなら別スレ立てればいいのにな。
白関係なく、赤弱体は必須なんだし。
白関係なく、赤弱体は必須なんだし。
205 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 10:37:14.23 ID:H8BPm7B0
範囲スキン:青召学
ヘイスト:白赤 サポ白
前衛強化:詩コ
極める編成だと
学/赤 コ/白 詩/忍 とかが鉄板になりそうだけど
そうでなくても
範囲スキン役、ヘイスト役、詩コどっちか一人
とややらでもわりと稼げそうだな
ヘイスト:白赤 サポ白
前衛強化:詩コ
極める編成だと
学/赤 コ/白 詩/忍 とかが鉄板になりそうだけど
そうでなくても
範囲スキン役、ヘイスト役、詩コどっちか一人
とややらでもわりと稼げそうだな
206 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 10:44:29.97 ID:yK/dAjP+
>>205
ヘイスト:白赤 サポ白←？
範囲スキンは青はカット量が若干低目ね
範囲スキンがそこまで有効で常にかけつづけることには優位性は薄いと思われ
前衛のダメージ強化という意味では範囲エンで学者も入りそう（ついでに召喚も）
ヘイスト:白赤 サポ白←？
範囲スキンは青はカット量が若干低目ね
範囲スキンがそこまで有効で常にかけつづけることには優位性は薄いと思われ
前衛のダメージ強化という意味では範囲エンで学者も入りそう（ついでに召喚も）
207 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 10:54:28.64 ID:H8BPm7B0
>>206
あー前提条件で
サポ白でストナヘイスト解放
サポ赤でリフレコンバ解放
サポ黒でスリプルⅡデジョンⅡ解放
サポ白の奴がヘイストと状態回復担当して
範囲スキンJOB/赤がそいつにリフレでMP供給
あとは前衛強化で詩かコ一人つー感じ
青はまぁヘッド連打での
被ダメ低下とかも狙えるし
別に良いんじゃない？
あー前提条件で
サポ白でストナヘイスト解放
サポ赤でリフレコンバ解放
サポ黒でスリプルⅡデジョンⅡ解放
サポ白の奴がヘイストと状態回復担当して
範囲スキンJOB/赤がそいつにリフレでMP供給
あとは前衛強化で詩かコ一人つー感じ
青はまぁヘッド連打での
被ダメ低下とかも狙えるし
別に良いんじゃない？
208 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 11:07:31.77 ID:H8BPm7B0
ついでに範囲エンないかわりに
青は本体で殴って与ダメだしゃ良いだけに思うよ
腐っても片手剣Aクラスだし
青は本体で殴って与ダメだしゃ良いだけに思うよ
腐っても片手剣Aクラスだし
209 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 11:07:46.42 ID:yK/dAjP+
>>207
学者最強になりそうなのは気の性じゃないよな？
学者最強になりそうなのは気の性じゃないよな？
210 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 11:12:56.26 ID:H8BPm7B0
211 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 11:22:24.35 ID:yK/dAjP+
>>210
だからと言ってバランスが取れるわけじゃ無いんだが
青/赤はその仕様でもつよ以上を相手にするコンテンツだと不利が生じる気がする
リフレを受けやすくなるという状況については小幅アップ
召喚が一番置いていかれて酷い状態
学者が大幅アップ、白アップ赤ほぼ現状維持か？
バランスの変化はおきているが、各ジョブ毎の活躍場面やバランスが平均化されないんだよな
個人的にその１点が不満
だからと言ってバランスが取れるわけじゃ無いんだが
青/赤はその仕様でもつよ以上を相手にするコンテンツだと不利が生じる気がする
リフレを受けやすくなるという状況については小幅アップ
召喚が一番置いていかれて酷い状態
学者が大幅アップ、白アップ赤ほぼ現状維持か？
バランスの変化はおきているが、各ジョブ毎の活躍場面やバランスが平均化されないんだよな
個人的にその１点が不満
212 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 11:22:45.65 ID:P+uQuNum
スキン、エン、ファラは、強化魔法スキル依存で威力は、学≧赤
召喚のは、どれも威力が大幅に低い。
赤が強いとかってよりは、召は威力を低下させてるって感じだ。
だから、赤弱体すれば、召が使い物になるかｔごいえば、否。
召を使い物になるように強化してくれってのがいまの希望。
召喚のスキル比べようかと、ケアル５の回復量しらべようとしてたらケアルガ４で６２７HP回復
どっちも消費MPいっしょだからいいんだけど、やっぱり回復魔法スキルないのか、白より回復量が少ないんだよな。
召喚のは、どれも威力が大幅に低い。
赤が強いとかってよりは、召は威力を低下させてるって感じだ。
だから、赤弱体すれば、召が使い物になるかｔごいえば、否。
召を使い物になるように強化してくれってのがいまの希望。
召喚のスキル比べようかと、ケアル５の回復量しらべようとしてたらケアルガ４で６２７HP回復
どっちも消費MPいっしょだからいいんだけど、やっぱり回復魔法スキルないのか、白より回復量が少ないんだよな。
213 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 11:24:29.22 ID:FZok1dEX
ゴンディフラグたったし、そのうち召喚は回復魔法スキルとケアルでも実装されたりなｗ
214 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 11:25:00.51 ID:yK/dAjP+
一応スキンは上限があるから吸収量は学＝赤
範囲化できるという意味ではまるで別物だが
範囲化できるという意味ではまるで別物だが
215 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 11:26:19.35 ID:H8BPm7B0
216 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 11:33:40.71 ID:yK/dAjP+
召喚についてはテンプレでも言っているし別途強化でいいんだが
パワーインフレ状態でどれも変わらん、というか学者が一番楽にやれる気がする
個人的にって言うのは、なんというかな・・ジョブ毎の特徴が薄くなりすぎる気がする
パワーインフレ状態でどれも変わらん、というか学者が一番楽にやれる気がする
個人的にって言うのは、なんというかな・・ジョブ毎の特徴が薄くなりすぎる気がする
217 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 11:35:57.15 ID:H8BPm7B0
履行調整案(一部)
ヘイスガ:基本3分、最大5分(あと上書き優先順位をヘイストと同ランクに)
大地の守り:吸収量計算式を200+Lv×2に変更
ウォークライの奴(変換に出ない):基本1分、最大2分
これくらいでも結構化けるんじゃないか？
ヘイスガ:基本3分、最大5分(あと上書き優先順位をヘイストと同ランクに)
大地の守り:吸収量計算式を200+Lv×2に変更
ウォークライの奴(変換に出ない):基本1分、最大2分
これくらいでも結構化けるんじゃないか？
218 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 11:38:55.80 ID:H8BPm7B0
219 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 11:41:19.11 ID:P+uQuNum
紅蓮は今はウォークラなんだが、
召スレでこれの効果をバーサクに変更したらいいんじゃないかと提案したら
けっこう評判だった。
召スレでこれの効果をバーサクに変更したらいいんじゃないかと提案したら
けっこう評判だった。
220 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 11:46:15.01 ID:H8BPm7B0
221 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 11:47:07.51 ID:rUwhZhQ+
赤のタゲ反らし役には学者じゃまだまだ力量不足だよw
222 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 11:47:30.00 ID:yK/dAjP+
223 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 11:51:15.09 ID:H8BPm7B0
224 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 11:58:35.71 ID:P+uQuNum
>>220
アップ量ってだけじゃなくて
戦、忍/戦には、変化がないが
他のジョブはサポ戦以外（サポ忍）状態でも、バーサクが付けれるってのが大きいわけね。
サポ学みたいに、優遇ジョブにはメリットが少なく不遇にはメリット出るって意味も含んでる。
アップ量ってだけじゃなくて
戦、忍/戦には、変化がないが
他のジョブはサポ戦以外（サポ忍）状態でも、バーサクが付けれるってのが大きいわけね。
サポ学みたいに、優遇ジョブにはメリットが少なく不遇にはメリット出るって意味も含んでる。
225 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 12:02:41.51 ID:H8BPm7B0
226 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 12:04:31.02 ID:rUwhZhQ+
ベヒBC動画を見る限り赤にサポ学は有効で、アタッカー席まで食うまでとは凄いよな
227 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 12:10:07.98 ID:2vy8tUIn
議論中失礼します。
重複スレで釣られてる赤を誘導
赤が嫌いなら、白は赤と組めないように徹底的にハブっちまえばおｋ
【赤vs白】赤弱体スレ66【弱体厨は白だった?!】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213897894/
重複スレで釣られてる赤を誘導
赤が嫌いなら、白は赤と組めないように徹底的にハブっちまえばおｋ
【赤vs白】赤弱体スレ66【弱体厨は白だった?!】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213897894/
228 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 12:12:36.58 ID:rUwhZhQ+
さて、赤ばかり使ってる俺はどうしたら良いんだ？w
229 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 12:14:10.04 ID:FZok1dEX
現状のバランスなら間違いじゃないだろう＾＾
230 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 12:15:11.80 ID:yK/dAjP+
231 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 12:34:03.14 ID:2jO6yv3H
232 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 13:12:51.21 ID:yK/dAjP+
>>226
赤/学は随分昔からこのスレで言ってたけど
精霊スキルの上昇とMP効率上昇の相乗効果で
精霊魔法が実用レベルになってるからな
ワモプリメリポ等でいいサポ
例えるなら黒が大砲ならば赤はガトリングと言う感じ
３系魔法までだけど黒グリFC＋FCの手数が半端無い
赤/学は随分昔からこのスレで言ってたけど
精霊スキルの上昇とMP効率上昇の相乗効果で
精霊魔法が実用レベルになってるからな
ワモプリメリポ等でいいサポ
例えるなら黒が大砲ならば赤はガトリングと言う感じ
３系魔法までだけど黒グリFC＋FCの手数が半端無い
233 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 15:06:10.05 ID:rUwhZhQ+
赤様がサポ学を必死に否定してるのが謎だな
234 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 15:33:03.26 ID:2jO6yv3H
上げるのメンドクサイ。
赤はサポ学なんかなくてもトップ性能なんだから
サポ学なくてたって、大して問題ない。
リフレと重ならないから、他ジョブほどサポ学での底上げが
ないのがむかつく。
他ジョブのサポ学より劣化性能つけてまでサポ学なんか上げたくない。
赤はサポ学なんかなくてもトップ性能なんだから
サポ学なくてたって、大して問題ない。
リフレと重ならないから、他ジョブほどサポ学での底上げが
ないのがむかつく。
他ジョブのサポ学より劣化性能つけてまでサポ学なんか上げたくない。
235 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 16:29:33.98 ID:hPeX0W7q
外人も白の仕事は大体赤や学者が出来るし、テレポ覚えたらそれ以上上げる必要なくない？
ってな疑問は持っているようだ
ttp://www.1up.com/do/newsStory?pager.offset=1&cId=3168323
ってな疑問は持っているようだ
ttp://www.1up.com/do/newsStory?pager.offset=1&cId=3168323
236 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 16:53:41.54 ID:P+uQuNum
赤サポ学は
精霊特化（劣化黒）か、回復能力たりない回復特化（ケアルガ、イレ無し）
と、使いどころが少なすぎて、すくなくとも通常のPTでは出番がないでFA。
たとえば、ケアルガ２のような消費のやや大きい魔法とサポ学があわされば
MPカットが活きてくるんだが、赤にはそういった大出力魔法が少ないのが
相性をわるくしてる。
そもそも、この前の学強化は、白と学強化して赤は強化させない狙いだぞ。
赤が強化といえる状況にしてるわけないだろ。
精霊特化（劣化黒）か、回復能力たりない回復特化（ケアルガ、イレ無し）
と、使いどころが少なすぎて、すくなくとも通常のPTでは出番がないでFA。
たとえば、ケアルガ２のような消費のやや大きい魔法とサポ学があわされば
MPカットが活きてくるんだが、赤にはそういった大出力魔法が少ないのが
相性をわるくしてる。
そもそも、この前の学強化は、白と学強化して赤は強化させない狙いだぞ。
赤が強化といえる状況にしてるわけないだろ。
237 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 17:00:43.93 ID:kHMzBsVK
>>233
赤/学だとケアルガもリレもイレースも使えなくなるからだよ
それらが必要の無い場面で赤/学で出でるのが最も効率よければ
其れで出るよ
出来ない訳じゃなく有効な場面が無いなら着替えないってだけだからなｗ
赤/学だとケアルガもリレもイレースも使えなくなるからだよ
それらが必要の無い場面で赤/学で出でるのが最も効率よければ
其れで出るよ
出来ない訳じゃなく有効な場面が無いなら着替えないってだけだからなｗ
238 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 17:03:30.57 ID:2jO6yv3H
精霊特化型赤と、回復特化型赤でコンビ組むって発想は絶対でてこないんだよな
さすが、赤ｘ２編成を昔から嫌がる赤様ｗ
役割分担なんてメンドクセー。俺の邪魔するな、俺のフォローだけしてればいいんだ
みたいな勇者気質な人多すぎじゃね
さすが、赤ｘ２編成を昔から嫌がる赤様ｗ
役割分担なんてメンドクセー。俺の邪魔するな、俺のフォローだけしてればいいんだ
みたいな勇者気質な人多すぎじゃね
239 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 17:04:53.99 ID:QpSS9Ow8
>>225
というか験術(範囲強化とかね)の方は縛りに対して効果が薄すぎるのよ。
基本一分に一度しか出来ず射程も短く発動も遅く維持コストと履行コストの二つを払ってるにも関わらず、おそらく範囲だからって理由でやたら低く設定されてる。
せめて代価に見合う性能でないといつまで経ってもサポ白士なままな訳。
まぁゴンがインタビューで意味のない回復スキルとディスペルとスリプルしかない弱体の為にサポ学で頑張ってねと言っちゃってるから、
メイン召喚をどうにかしようって気は開発にはないんだろうけどね。
というか験術(範囲強化とかね)の方は縛りに対して効果が薄すぎるのよ。
基本一分に一度しか出来ず射程も短く発動も遅く維持コストと履行コストの二つを払ってるにも関わらず、おそらく範囲だからって理由でやたら低く設定されてる。
せめて代価に見合う性能でないといつまで経ってもサポ白士なままな訳。
まぁゴンがインタビューで意味のない回復スキルとディスペルとスリプルしかない弱体の為にサポ学で頑張ってねと言っちゃってるから、
メイン召喚をどうにかしようって気は開発にはないんだろうけどね。
240 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 17:05:09.97 ID:kHMzBsVK
精霊が居るなら黒に着替えるだけで赤で無理矢理精霊撃つ理由が特にないからなｗ
241 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 17:22:08.67 ID:nCq0dC0R
赤複数は普通にあるだろ。
赤学*3があったじゃないか
赤学*3があったじゃないか
242 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 17:40:04.42 ID:rUwhZhQ+
イレースが～ケアルガが～とか言うが、メリポとかでそんなに使うか？
243 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 17:42:15.91 ID:arcT/Iuq
サポ白でストナヘイスト解放
サポ赤でリフレコンバ解放
サポ黒でスリプルⅡデジョンⅡ解放
それに加えて召喚に
ヘイスガII（ヘイストの完全上位、ヘイスト１５％）もしくは
リフレガ（リフレの完全上位、4mp/3sec）
のどちらかを加えればかなりバランスは取れると思うぞ。
そもそもそれだと学者が最強になりすぎるって言ってる奴って何なの？
リフレヘイストコンバが全て使えない時点でせいぜい今の赤くらいにしかならないんだから問題ないだろ
サポ赤でリフレコンバ解放
サポ黒でスリプルⅡデジョンⅡ解放
それに加えて召喚に
ヘイスガII（ヘイストの完全上位、ヘイスト１５％）もしくは
リフレガ（リフレの完全上位、4mp/3sec）
のどちらかを加えればかなりバランスは取れると思うぞ。
そもそもそれだと学者が最強になりすぎるって言ってる奴って何なの？
リフレヘイストコンバが全て使えない時点でせいぜい今の赤くらいにしかならないんだから問題ないだろ
244 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 17:52:35.02 ID:QpSS9Ow8
>>243
そもそもなんでコンバ解放にこだわるの？バカなの？
サポ解放なんて直接弱体を免れる為の妥協案じゃん。
しかもただでさえ強力過ぎるコンバをサポで使わせないように75キャップにしたのに。
自分がぶっこわれてるから他もぶっこわせばバランス取れますね^^って発想か？
そもそもなんでコンバ解放にこだわるの？バカなの？
サポ解放なんて直接弱体を免れる為の妥協案じゃん。
しかもただでさえ強力過ぎるコンバをサポで使わせないように75キャップにしたのに。
自分がぶっこわれてるから他もぶっこわせばバランス取れますね^^って発想か？
245 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 17:56:49.05 ID:2jO6yv3H
＞自分がぶっこわれてるから他もぶっこわせばバランス取れますね^^って発想か？
その通りでしょ。
どうせ０か100かのやりすぎ調整しかしてこれなかった「過去の実績」があるんだしｗ
過去に赤にリフレ、コンバ、剣スキルB、クリアマインド追加を一度にやるみたいな
アフォみたいな調整を、他ジョブにも適用しやがれってことだろ
その通りでしょ。
どうせ０か100かのやりすぎ調整しかしてこれなかった「過去の実績」があるんだしｗ
過去に赤にリフレ、コンバ、剣スキルB、クリアマインド追加を一度にやるみたいな
アフォみたいな調整を、他ジョブにも適用しやがれってことだろ
246 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 18:00:13.04 ID:s+n2CrIM
とりあえずすべてにおいて中途半端なジョブっていうヤツなのに
弱体A+はおかしい
弱体A+はおかしい
247 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 18:01:08.01 ID:arcT/Iuq
>>244
コンバ削除よりは現実的だろ？
そんな事も分からないのか？
そもそも俺は赤も持ってるけど別に弱体されても構わないっての。むしろ弱体されてほしいわ。
何かで呼ばれるときは決まって「赤よろ＾＾」だしなｗ
コンバ削除よりは現実的だろ？
そんな事も分からないのか？
そもそも俺は赤も持ってるけど別に弱体されても構わないっての。むしろ弱体されてほしいわ。
何かで呼ばれるときは決まって「赤よろ＾＾」だしなｗ
248 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 18:02:17.29 ID:2jO6yv3H
弱体A+でもいいんだよ。
弱体・強化のエキスパートジョブって方向性に変更してくれれば。
もとの万能性を残したまま、エキスパートジョブの方向性を”追加”したから
総合性能が異常なことになってる。
弱体・強化のエキスパートジョブって方向性に変更してくれれば。
もとの万能性を残したまま、エキスパートジョブの方向性を”追加”したから
総合性能が異常なことになってる。
249 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 18:03:22.60 ID:hPeX0W7q
コンバぶっ壊れてる派
・コンバ解放派＜「みんなぶっ壊れろ」
・コンバ弱体派＜「壊れた物は直さないと」
・このままで良いよ派＜「赤だけ壊れてるけど良いよね？」
コンバぶっ壊れてないよ派
・コンバ解放派＜「みんな幸せ」
・コンバ弱体派＜「赤弱体汁」
・このままで良いよ派＜「赤は強くない」
こんな感じ
・コンバ解放派＜「みんなぶっ壊れろ」
・コンバ弱体派＜「壊れた物は直さないと」
・このままで良いよ派＜「赤だけ壊れてるけど良いよね？」
コンバぶっ壊れてないよ派
・コンバ解放派＜「みんな幸せ」
・コンバ弱体派＜「赤弱体汁」
・このままで良いよ派＜「赤は強くない」
こんな感じ
250 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 18:09:13.64 ID:QpSS9Ow8
251 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 18:10:58.77 ID:yK/dAjP+
コンバはぶっ壊れてるけど完全に削除しなきゃならんって言っているわけじゃないけどな
コンバのリキャ延長とか、他には変換効率をいじるとか
コンバのリキャ延長とか、他には変換効率をいじるとか
252 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 18:31:08.62 ID:yK/dAjP+
253 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 18:33:39.27 ID:yK/dAjP+
254 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 19:46:39.45 ID:yK/dAjP+
age
255 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 20:39:51.88 ID:kHMzBsVK
256 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 20:57:48.52 ID:WdFBEqZs
召喚はサポ以前にメリポに要らないじゃん、
赤がサポ学否定する理由にはならんね
赤がサポ学否定する理由にはならんね
257 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 22:26:55.10 ID:WdFBEqZs
age
258 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 23:56:20.71 ID:kHMzBsVK
話をメリポに限定しないとヒーラーとしてのサポ学の無能を否定できないのかｗ
ヒーラーの話なのに何でその中でもメリポ限定なん？ｗ
イレースも無ければイレース以外で消せない異常を直すのは不可能だし
範囲で一気に前衛がHP削られたときにケアルガ無しでは回復に手間もMPも使って
ロスが増えるだけなんだが？ｗ
それらを捨ててまでサポ学選んだ場合、代わりに赤は一体何を得るんだよｗ
ヒーラーの話なのに何でその中でもメリポ限定なん？ｗ
イレースも無ければイレース以外で消せない異常を直すのは不可能だし
範囲で一気に前衛がHP削られたときにケアルガ無しでは回復に手間もMPも使って
ロスが増えるだけなんだが？ｗ
それらを捨ててまでサポ学選んだ場合、代わりに赤は一体何を得るんだよｗ
259 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 00:28:12.43 ID:WYxDETwI
仮に赤/学でPTに参加するとしてだ
その状態でPTにヒーラーで参加するなら白のグリモアと白の補遺が必須
これは赤が素で使える白魔法に限ればメリットも多いのは否定しない
だが逆に黒魔法には詠唱時間とリキャとMPの消費量にペナリティを受けるのは
誰でも知ってるよな?
白魔の場合なら素で使える魔法は白魔法だけだし前はサポ召って選択もあったように
無理にサポの魔法に頼らなくても何とか成る内容の仕事しか要求されないのでサポ学
で白グリだけ使っておくので構わないのよ(当然だが白に白の補遺は必要ない)
だが赤はPT参加中は白魔法も黒魔法も使うジョブ
白グリと補遺使わなければヒーラーとして立ち回るのは不可能だがその状態で戦闘を
続けるには黒魔法系に常にペナリティを受けるのも受け入れるか、2分に一回しか
回復しないチャージ犠牲にしてグリモア切り替えなければ成らん
切り替えを仮にやるとしても黒グリ中は当然状態異常は直せない
切り替えないなら最低でも足止め魔法とディスペは常にペナリティー付き
こんなサポを赤がヒーラーとして参加する場合にメリットが有るとは思えないがな
当然だがリレもケアルガもイレースもPTに対するバ系もプロテアもシャルラも使えなくなるしなｗ
その状態でPTにヒーラーで参加するなら白のグリモアと白の補遺が必須
これは赤が素で使える白魔法に限ればメリットも多いのは否定しない
だが逆に黒魔法には詠唱時間とリキャとMPの消費量にペナリティを受けるのは
誰でも知ってるよな?
白魔の場合なら素で使える魔法は白魔法だけだし前はサポ召って選択もあったように
無理にサポの魔法に頼らなくても何とか成る内容の仕事しか要求されないのでサポ学
で白グリだけ使っておくので構わないのよ(当然だが白に白の補遺は必要ない)
だが赤はPT参加中は白魔法も黒魔法も使うジョブ
白グリと補遺使わなければヒーラーとして立ち回るのは不可能だがその状態で戦闘を
続けるには黒魔法系に常にペナリティを受けるのも受け入れるか、2分に一回しか
回復しないチャージ犠牲にしてグリモア切り替えなければ成らん
切り替えを仮にやるとしても黒グリ中は当然状態異常は直せない
切り替えないなら最低でも足止め魔法とディスペは常にペナリティー付き
こんなサポを赤がヒーラーとして参加する場合にメリットが有るとは思えないがな
当然だがリレもケアルガもイレースもPTに対するバ系もプロテアもシャルラも使えなくなるしなｗ
260 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 00:30:17.05 ID:WYxDETwI
追加
女神の印使えなくなるからコンバ時のMP消費も確実に増える
女神の印使えなくなるからコンバ時のMP消費も確実に増える
261 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 00:37:43.94 ID:0FZK3cUm
白が白グリオンリーでやれる状況ってのは、黒グリを必要とする能力は
他のPTメンバーがフォローして、白/学は白魔法に集中できる状況を
想定してるんだろ？
だったら、赤/学も同じ状況想定すりゃいいんじゃないの？
赤は白魔法/黒魔法両方使わないといけない！じゃなくて、
白魔法専門の赤と、 黒魔法専門の赤なりで
他のPTメンバーがフォローして、白/学は白魔法に集中できる状況を
想定してるんだろ？
だったら、赤/学も同じ状況想定すりゃいいんじゃないの？
赤は白魔法/黒魔法両方使わないといけない！じゃなくて、
白魔法専門の赤と、 黒魔法専門の赤なりで
262 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 00:51:16.10 ID:WYxDETwI
白魔法専門の赤の赤はともかく黒魔法専門の赤など
入れるくらいなら学/赤に基本黒グリで立ち回ってもらうはｗ
そもそも赤がメインヒーラーの場合とそれ以外がメインヒーラーの
場合で必ずしも後衛の数が同数だとは思わないことだ
赤をメインヒーラーでPT組むのは後衛枠を一人削るためって場合も有るからな
入れるくらいなら学/赤に基本黒グリで立ち回ってもらうはｗ
そもそも赤がメインヒーラーの場合とそれ以外がメインヒーラーの
場合で必ずしも後衛の数が同数だとは思わないことだ
赤をメインヒーラーでPT組むのは後衛枠を一人削るためって場合も有るからな
263 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 00:58:14.65 ID:0FZK3cUm
なんだサポ学の話をしてても、赤はまた上から目線か
白/学で赤との差は縮んだとか言ってても、同じ前提条件
（白魔法以外はフォローしてもらえる）でスタートすることすら
できない訳ね。 赤の仕事はもっと多機能だからｗ と
だったら、白はサポ学で赤との差は縮まってる、匹敵してるとか
言ってたのは、自分すらそう思ってないただの詭弁なのね
白/学で赤との差は縮んだとか言ってても、同じ前提条件
（白魔法以外はフォローしてもらえる）でスタートすることすら
できない訳ね。 赤の仕事はもっと多機能だからｗ と
だったら、白はサポ学で赤との差は縮まってる、匹敵してるとか
言ってたのは、自分すらそう思ってないただの詭弁なのね
264 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 01:00:16.82 ID:CqFVa3hm
>>260
戦術書使え
戦術書使え
265 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 01:04:12.75 ID:WYxDETwI
266 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 01:13:57.62 ID:9D3etGev
よくわからんが、
赤サポ白ほど汎用性はないだろうが、
赤サポ忍、赤サポ暗ぐらいには赤サポ学も使い道あるんじゃね？
赤サポ白ほど汎用性はないだろうが、
赤サポ忍、赤サポ暗ぐらいには赤サポ学も使い道あるんじゃね？
267 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 01:15:13.77 ID:CqFVa3hm
>>265
ヒーラーするなら黒魔法の使用頻度ってスリプルくらいじゃね？
スリプルの消費減らすためにコンバ時のチャージまで潰すくらいなら
10分中2回コンバ用、3回スリプル用で良いと思うけど。
スリプルよりケアルIVでチャージ使った方が得られるMP多いんだし。
ヒーラーするなら黒魔法の使用頻度ってスリプルくらいじゃね？
スリプルの消費減らすためにコンバ時のチャージまで潰すくらいなら
10分中2回コンバ用、3回スリプル用で良いと思うけど。
スリプルよりケアルIVでチャージ使った方が得られるMP多いんだし。
268 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 01:21:15.99 ID:0EovB9yE
白学の白グリ固定って文字通り白グリ固定で黒グリは完全仏陀斬りだと思ってたが違うのか？
269 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 01:21:56.41 ID:WYxDETwI
赤が白並に回復しかしない類のヒーラーで良いって考えてるならそれで構わないんじゃねｗ
そこまで作業手抜の赤でPTに入って苦情が来なければの話だ
多分君はディスペも撃ったこと無ければ複数リンクの処理も他人任せで自分ではやったことが
無いんだろうってな気がするよ
そこまで作業手抜の赤でPTに入って苦情が来なければの話だ
多分君はディスペも撃ったこと無ければ複数リンクの処理も他人任せで自分ではやったことが
無いんだろうってな気がするよ
270 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 01:25:18.94 ID:IUw11Q5T
コリブリやるなら赤／学だな
271 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 01:37:25.67 ID:0FZK3cUm
>>269
なんで回復特化でサポ学にさせた赤に、ディスペル要求する
コンテンツ参加の前提で話してるの？
白でもディスペル要るコンテンツだったら、サポ学じゃなく
サポ赤で行くんじゃね？
ようするにサポ学なんて上げたくない。有用性なんかないから
認めたくないって白のサポ学の煽り書き込みと同じことを
リフレクされてるだけだろｗ
なんで回復特化でサポ学にさせた赤に、ディスペル要求する
コンテンツ参加の前提で話してるの？
白でもディスペル要るコンテンツだったら、サポ学じゃなく
サポ赤で行くんじゃね？
ようするにサポ学なんて上げたくない。有用性なんかないから
認めたくないって白のサポ学の煽り書き込みと同じことを
リフレクされてるだけだろｗ
272 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 01:39:42.71 ID:CqFVa3hm
273 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 02:18:47.32 ID:WYxDETwI
なんで回復特化にしなくても立ち回れるジョブを回復特化にするために
サポ学にする必要があるんだ？ｗ
白なら性能上回復メインで立ち回るってのは十分分かるが、その代償に
それ以外もう一人回復以外を任せられるジョブを入れる必要がある
赤の場合はこの2名分の仕事を一人でもなんとかこなせるから回復特化
とか無駄なことしなくても一人で良いのよ
当然前提として前衛の被ダメを下げるために蝉をお願いする頻度が増えるなどの
構成の見直しは必要だがな
一応断っておくが勘違いするなよ、決してそれは楽な作業ではないし其れを嫌がる赤は
もう一人後衛増やしてくれと言う、そう言う意見は自体は必ずしも間違いって訳ではない
お前さんが言ってるのはそういった後衛の数を増やして稼ぎは落ちても
赤の作業の負担を下げたいやつの場合に当てはまる話だろ
サポ学にする必要があるんだ？ｗ
白なら性能上回復メインで立ち回るってのは十分分かるが、その代償に
それ以外もう一人回復以外を任せられるジョブを入れる必要がある
赤の場合はこの2名分の仕事を一人でもなんとかこなせるから回復特化
とか無駄なことしなくても一人で良いのよ
当然前提として前衛の被ダメを下げるために蝉をお願いする頻度が増えるなどの
構成の見直しは必要だがな
一応断っておくが勘違いするなよ、決してそれは楽な作業ではないし其れを嫌がる赤は
もう一人後衛増やしてくれと言う、そう言う意見は自体は必ずしも間違いって訳ではない
お前さんが言ってるのはそういった後衛の数を増やして稼ぎは落ちても
赤の作業の負担を下げたいやつの場合に当てはまる話だろ
274 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 02:19:08.69 ID:WYxDETwI
俺が言いってるのは忙しくても構わないから効率の良いPTで稼ぎたいやつの話だ
俺が言ってるような構成と、お前さんが想定してるような構成では後衛に割り振る
人数がそもそも違う
俺が言っているような構成の場合は後衛枠は大抵赤と詩人だけだ
そんな場合には赤以外のヒーラー枠などそもそもない、なぜならその場合はヒーラーと言っても
ヒーラーだけやっていれば良いわけではないが
赤以外はコンバもなく 白系黒系両方をバランスよく持っても居ないからPTの要求を満たせないから
そんな立ち回りでは赤/学などデメリットの方が多いって話なのに そんなPTでは回復特化の立ち回りって
自体がそもそもあり得ない
赤で回復特化の立ち回りがしたいなら後衛枠が３のPTに行け、最も野良では必ずしも後衛３とは限らんけどな
俺が言ってるような構成と、お前さんが想定してるような構成では後衛に割り振る
人数がそもそも違う
俺が言っているような構成の場合は後衛枠は大抵赤と詩人だけだ
そんな場合には赤以外のヒーラー枠などそもそもない、なぜならその場合はヒーラーと言っても
ヒーラーだけやっていれば良いわけではないが
赤以外はコンバもなく 白系黒系両方をバランスよく持っても居ないからPTの要求を満たせないから
そんな立ち回りでは赤/学などデメリットの方が多いって話なのに そんなPTでは回復特化の立ち回りって
自体がそもそもあり得ない
赤で回復特化の立ち回りがしたいなら後衛枠が３のPTに行け、最も野良では必ずしも後衛３とは限らんけどな
275 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 02:23:24.27 ID:ZGBDCI+2
>>273
結局は赤魔だけマルチジョブって事ですか？
結局は赤魔だけマルチジョブって事ですか？
276 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 02:27:00.60 ID:0FZK3cUm
＞赤の場合はこの2名分の仕事を一人でもなんとかこなせるから回復特化
＞とか無駄なことしなくても一人で良いのよ
すごいなぁ。
赤は他ジョブ２枠分の性能を持ってるのを当たり前のことと思える頭が。
＞とか無駄なことしなくても一人で良いのよ
すごいなぁ。
赤は他ジョブ２枠分の性能を持ってるのを当たり前のことと思える頭が。
277 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 02:27:17.50 ID:WYxDETwI
そもそも赤がメインヒーラーの場合と白などがメインヒーラーの場合で
同数の後衛を想定してるとは思わなかったよ
赤をメインヒーラーにする理由は後衛枠を一人分前衛枠に割り振る事が
出来るのがメリットだって考えだからな
同数の後衛を想定してるとは思わなかったよ
赤をメインヒーラーにする理由は後衛枠を一人分前衛枠に割り振る事が
出来るのがメリットだって考えだからな
278 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 02:32:52.38 ID:WYxDETwI
>>276
前衛の構成次第だが現実にそれが出来るんだから仕方が無かろう
目の前に有る現実は認めるし、使える能力を使わない手は無いだろ
>>273でも言ってるが出来はするが楽な作業ではないよ
忙しくても良いなら前4で赤をやれ、稼げなくても楽な方が良いなら
前３で好きなジョブで行けば良かろう
前衛の構成次第だが現実にそれが出来るんだから仕方が無かろう
目の前に有る現実は認めるし、使える能力を使わない手は無いだろ
>>273でも言ってるが出来はするが楽な作業ではないよ
忙しくても良いなら前4で赤をやれ、稼げなくても楽な方が良いなら
前３で好きなジョブで行けば良かろう
279 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 02:37:56.50 ID:0FZK3cUm
赤が他ジョブ２人分の仕事を一人でこなせる性能を持っていても
赤は忙しいのを超テクニックで中の人が能力を引き出してるからであって、
ジョブ性能が他と比べて高すぎるからじゃない
と。
ジョブ性能おかしいとは少しも思わないの？
同じ中の人でも別ジョブじゃ絶対できない性能持ってることを
赤は忙しいのを超テクニックで中の人が能力を引き出してるからであって、
ジョブ性能が他と比べて高すぎるからじゃない
と。
ジョブ性能おかしいとは少しも思わないの？
同じ中の人でも別ジョブじゃ絶対できない性能持ってることを
280 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 02:42:37.10 ID:ZGBDCI+2
>>278
ちとおかしくね？
別に忙しいのが嫌だから他ジョブやってる訳ではないし、稼げなくても良いから
他ジョブやってる訳ではない。
まあ、どちらを基準にするかで強化弱体の方向性は変わるんだろうけど、
赤魔にのみ選択肢が複数用意されているような状況ってのはまともじゃないね。
話の方向性としては、恐らく他ジョブ強化(忙しくても稼げる)方向の話になる。
その場合、赤魔としては相対弱体でジョブ自体の優位性が失われるって状況は
どうなんだろう？
ちとおかしくね？
別に忙しいのが嫌だから他ジョブやってる訳ではないし、稼げなくても良いから
他ジョブやってる訳ではない。
まあ、どちらを基準にするかで強化弱体の方向性は変わるんだろうけど、
赤魔にのみ選択肢が複数用意されているような状況ってのはまともじゃないね。
話の方向性としては、恐らく他ジョブ強化(忙しくても稼げる)方向の話になる。
その場合、赤魔としては相対弱体でジョブ自体の優位性が失われるって状況は
どうなんだろう？
281 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 02:50:39.34 ID:U4ITEg5T
お前ら、バ開発っていうけど、結構ジョブバランス取れてるところはあるんだぜ？
獣、からくり、召喚、竜騎士のペットジョブ４つはバランス取れてるぞ。
本体最強だが、ペットはヒルブレくらいしか使い道のない竜騎士
本体まあまあ、ペットもまあまあ。場所によっては操る敵もいっぱいいて強い獣
本体微妙、ペットはかなり使い勝手がいいからくり
本体はオマケ、ペットはなかなか。しかも自動追尾もついてMPもある召喚
ものすごく底辺な争いだが、こんなにバランスとれた調整ができるんだぜ？
こんな絶妙なバランス取れるんだから、赤白黒召の後衛間も普通に高い位置で調整しろよなｗ
獣、からくり、召喚、竜騎士のペットジョブ４つはバランス取れてるぞ。
本体最強だが、ペットはヒルブレくらいしか使い道のない竜騎士
本体まあまあ、ペットもまあまあ。場所によっては操る敵もいっぱいいて強い獣
本体微妙、ペットはかなり使い勝手がいいからくり
本体はオマケ、ペットはなかなか。しかも自動追尾もついてMPもある召喚
ものすごく底辺な争いだが、こんなにバランスとれた調整ができるんだぜ？
こんな絶妙なバランス取れるんだから、赤白黒召の後衛間も普通に高い位置で調整しろよなｗ
282 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 02:52:29.97 ID:WYxDETwI
赤にのみ複数有るのではなく全キャラに複数の選択肢は有るだろ
複数の選択肢を得るには前段階として赤を上げる必要が有るがそれでも良いなら
赤上げて複数の選択肢を選べるキャラにすれば良いだけ
ただし赤の場合は他の後衛がリフレ貰いながら75に成るのに対してリフレを回しながら
75に成る点でレベル上げ中の作業性は他の後衛よりも多い方く、それでも良いならだが
複数の選択肢を得るには前段階として赤を上げる必要が有るがそれでも良いなら
赤上げて複数の選択肢を選べるキャラにすれば良いだけ
ただし赤の場合は他の後衛がリフレ貰いながら75に成るのに対してリフレを回しながら
75に成る点でレベル上げ中の作業性は他の後衛よりも多い方く、それでも良いならだが
283 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 02:59:45.62 ID:CqFVa3hm
1人で2人以上の仕事も出来るし忙しいのが嫌なら1人で1人分の仕事も出来ると言う選択枝がある赤。
忙しかろうが忙しくなかろうが一人分の仕事しかできないその他の後衛。
ってことだと思うんだが>>282は多分読み違えてる。
忙しかろうが忙しくなかろうが一人分の仕事しかできないその他の後衛。
ってことだと思うんだが>>282は多分読み違えてる。
284 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 03:02:44.25 ID:WYxDETwI
何をどう読み待ち萎えてるの
詳しく
詳しく
285 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 03:03:35.87 ID:ZGBDCI+2
>>282
それは違うと思うなぁ…。
FF11のPCにキャラクターと言う概念はほぼ存在しない、あるのはジョブだけ。
また、ジョブチェンジがあると言ってもシステム上の制約により全ジョブを均等に
育成することは出来ない。どこかで取捨選択の必要が出て来る。
そんな状況では、複数選択肢を得るためには赤魔が必要だと言う事は、実質的に
赤魔にしか選択肢がないって事になる。
常に最善の選択肢を得るには、赤魔を優先的に上げる必要が出てくる訳だから。
>>282の言を借りるならね。
それは違うと思うなぁ…。
FF11のPCにキャラクターと言う概念はほぼ存在しない、あるのはジョブだけ。
また、ジョブチェンジがあると言ってもシステム上の制約により全ジョブを均等に
育成することは出来ない。どこかで取捨選択の必要が出て来る。
そんな状況では、複数選択肢を得るためには赤魔が必要だと言う事は、実質的に
赤魔にしか選択肢がないって事になる。
常に最善の選択肢を得るには、赤魔を優先的に上げる必要が出てくる訳だから。
>>282の言を借りるならね。
286 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 03:04:49.70 ID:WYxDETwI
ちなみに赤以外の他の後衛は座ってMP回復する間特休めるので忙しくはないよ
詩人は別だがｗ
詩人は別だがｗ
287 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 03:06:49.63 ID:ZGBDCI+2
288 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 03:10:11.15 ID:WYxDETwI
ジョブチェンジ以前にジョブを選ぶ自由はキャラ作った本人に有るだろ
別に赤でなくても前衛で誘われやすいジョブを選ぶ手だって有る
あなた方はそれらの選択肢の中から自分で育てるジョブ決めてるんじゃないの？
別に完成品のキャラ買ってゲームしてるわけでは有るまい？？
別に赤でなくても前衛で誘われやすいジョブを選ぶ手だって有る
あなた方はそれらの選択肢の中から自分で育てるジョブ決めてるんじゃないの？
別に完成品のキャラ買ってゲームしてるわけでは有るまい？？
289 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 03:15:48.33 ID:CqFVa3hm
読み違えでなく>>282を書いたのなら
赤以外のジョブでも全てのジョブで忙しいながらも2人分の活躍が出来るってことになる。
全部のキャラ＝みんな赤やれば？ってのなら>>280の言ってることを読み違えてる。
280の言う選択枝ってのはジョブを選ぶ選択枝の話じゃないよ。
赤以外のジョブでも全てのジョブで忙しいながらも2人分の活躍が出来るってことになる。
全部のキャラ＝みんな赤やれば？ってのなら>>280の言ってることを読み違えてる。
280の言う選択枝ってのはジョブを選ぶ選択枝の話じゃないよ。
290 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 03:19:02.04 ID:WYxDETwI
291 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 03:24:57.33 ID:WYxDETwI
>>289
>>280
の書き込み内容と合って無いとかって言いたいなら
最初から完全に合わせて書くつもりなど無いから合って無くても
不思議ではないよ
別に2chで真剣に議論する気はないし、そもそも酒のんでるからなｗ
>>280
の書き込み内容と合って無いとかって言いたいなら
最初から完全に合わせて書くつもりなど無いから合って無くても
不思議ではないよ
別に2chで真剣に議論する気はないし、そもそも酒のんでるからなｗ
292 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 03:27:21.97 ID:0FZK3cUm
なんだ。結局言いたいことは 現状赤が最強なんだから
忙しくて二人分の仕事を一人でやりたい奴は赤をやれ。
他のジョブ選んだ奴は、性能高い赤をあえて選ばなかった奴なんだから
赤の性能の高さに文句言うな と
いつもの、赤が羨ましいなら赤上げたら？のテンプレ思考かよ。
忙しくて二人分の仕事を一人でやりたい奴は赤をやれ。
他のジョブ選んだ奴は、性能高い赤をあえて選ばなかった奴なんだから
赤の性能の高さに文句言うな と
いつもの、赤が羨ましいなら赤上げたら？のテンプレ思考かよ。
293 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 03:28:35.74 ID:CqFVa3hm
相手にした俺がアホだった
294 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 03:34:32.62 ID:WYxDETwI
別に否定しないよ
ここのテンプレ自体内容に矛盾点を含んでるのは
テンプレに対する突っ込みが有る度に弱体廚が答えるように
書き込んでる奴が複数居るから統一されて無い内容も有るだろう
的な発言で分かることだしな
そんなテンプレ張ってる人たち自身が矛盾を認めてる
テンプレに価値があるとは思えないからな
ここのテンプレ自体内容に矛盾点を含んでるのは
テンプレに対する突っ込みが有る度に弱体廚が答えるように
書き込んでる奴が複数居るから統一されて無い内容も有るだろう
的な発言で分かることだしな
そんなテンプレ張ってる人たち自身が矛盾を認めてる
テンプレに価値があるとは思えないからな
295 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 03:37:25.82 ID:WYxDETwI
296 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 03:38:18.91 ID:h9T7jKFn
297 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 03:58:42.03 ID:ZGBDCI+2
>>288
既に完成品として発売されてるパッケージのゲームや格ゲーなら言ってる事は
もっともなんだけど、VUによって方向性の変わるゲームでそれはちと辛い物言いだよね。
5年程前に作ったキャラで選択したジョブの責任まではちと取れないし、だからこその
このスレなんじゃないかなと。
既に完成品として発売されてるパッケージのゲームや格ゲーなら言ってる事は
もっともなんだけど、VUによって方向性の変わるゲームでそれはちと辛い物言いだよね。
5年程前に作ったキャラで選択したジョブの責任まではちと取れないし、だからこその
このスレなんじゃないかなと。
298 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 04:39:14.01 ID:U4ITEg5T
>>297
実際赤が完全上位ジョブとは説明書には書いてないからな。
例えば、盾がやりたい！と思った奴はナイトを上げるだろう。
だが蓋を開けてみればナイトが盾として輝けるのはレベリングのみ。
ライトコンテンツの盾は忍者、もしくは盾なしの蝉回し、
かといって強い敵と戦うときの盾は赤。
完全上位ジョブというものが無い以上ある程度ジョブの間にバランスは必要だよな。
実際前衛間はアタッカーの強化と蝉が食えることにより忍者との格差はかなり少なくなってきたし。
今の後衛間のバランスって空蝉弐が忍者４０で覚えて他のジョブは空蝉壱しか使えない状態のようなものだよな。
実際赤が完全上位ジョブとは説明書には書いてないからな。
例えば、盾がやりたい！と思った奴はナイトを上げるだろう。
だが蓋を開けてみればナイトが盾として輝けるのはレベリングのみ。
ライトコンテンツの盾は忍者、もしくは盾なしの蝉回し、
かといって強い敵と戦うときの盾は赤。
完全上位ジョブというものが無い以上ある程度ジョブの間にバランスは必要だよな。
実際前衛間はアタッカーの強化と蝉が食えることにより忍者との格差はかなり少なくなってきたし。
今の後衛間のバランスって空蝉弐が忍者４０で覚えて他のジョブは空蝉壱しか使えない状態のようなものだよな。
299 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 05:37:55.90 ID:0FZK3cUm
どっちかっていうと、
不意打ちコンボでモンク以上のダメージ出したり
アグレッサーで狩人以上の遠隔WSダメージ出したりしても
弱体しても解決にならない。むしろ専門ジョブの方を強化すべき と言いながら
いつまでも専門ジョブの方も強化もされず、弱体されなかった戦士の
後衛版って感じじゃね？ 赤の現状は
不意打ちコンボでモンク以上のダメージ出したり
アグレッサーで狩人以上の遠隔WSダメージ出したりしても
弱体しても解決にならない。むしろ専門ジョブの方を強化すべき と言いながら
いつまでも専門ジョブの方も強化もされず、弱体されなかった戦士の
後衛版って感じじゃね？ 赤の現状は
300 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 06:31:22.78 ID:7sBfHu+U
召喚は、普段底辺でも、一部のミッションやアサルトで、
トップ突き抜けて、バグ！な強さ発揮したりできてるんだがなｗ
上げるジョブは１つのみ。それで全てのコンテンツがしたいって人には向かないがな。
むしろ、そんなこだわりのあるなら、はじめに赤選んでおけ。選択の間違いだろｗ
他のRPGで、キャラメイク時に選んだジョブで固定、ジョブチェンジなしで一生そのまま。
なんてゲームならジョブバランスってのは重要な問題かもしれんが
FFXIはいつでもモグハウスでチェンジできるんだから、
どこにも活躍の場がないってジョブでなければ、役立つ場面で着替えて活躍すればいいだけとは思うけどな。
トップ突き抜けて、バグ！な強さ発揮したりできてるんだがなｗ
上げるジョブは１つのみ。それで全てのコンテンツがしたいって人には向かないがな。
むしろ、そんなこだわりのあるなら、はじめに赤選んでおけ。選択の間違いだろｗ
他のRPGで、キャラメイク時に選んだジョブで固定、ジョブチェンジなしで一生そのまま。
なんてゲームならジョブバランスってのは重要な問題かもしれんが
FFXIはいつでもモグハウスでチェンジできるんだから、
どこにも活躍の場がないってジョブでなければ、役立つ場面で着替えて活躍すればいいだけとは思うけどな。
301 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 06:41:22.42 ID:0FZK3cUm
ジョブが10超える数あるのに、そのうちの極小数だけ上げてれば
他のジョブはいらない、てのがおかしいだろ。
て話じゃないの？
格ゲーで、勝ちたかったらこれ使え。他のキャライラネで
総キャラ20近くあっても、みんな特定の２、３キャラしか使わなくなってる
ゲームみたいな状況でしょ。それって
他のジョブはいらない、てのがおかしいだろ。
て話じゃないの？
格ゲーで、勝ちたかったらこれ使え。他のキャライラネで
総キャラ20近くあっても、みんな特定の２、３キャラしか使わなくなってる
ゲームみたいな状況でしょ。それって
302 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 07:04:04.76 ID:9pbKMJeQ
てか、やってみれば分かるべ。赤学でやってみ。
ほとんどの場面で良くても赤学≒赤白程度だから。
だいたい劣化と考えていい。超えない性能の物を使う馬鹿がいるか。
白学で出来ることを赤学でトレースしようとしてるけど、
そもそも赤と白が同じジョブじゃないんだから、比較にならん。
素でケアルガ、プロテア、シェルラ、ケアル５、リポーズ使えるのに、
黒魔法合わせて対抗してた赤とどうやって比較ができるか。
そもそも、後衛を単独で比較するのも無理がある。
赤は回復、弱体等後衛に必要な要素がトータルで少なくて、
赤の薄い性能で広くカバーできる場合に、単独で機能する。
白は回復性能が高く、その他の性能が低くなっていて、
その他の性能を他でカバーしてもらう必要がある。
後衛赤学＋詩忍と白学＋詩忍で比較したら、そりゃ白学＋詩忍なんて
つらいに決まってる。例えば、赤学（白）＋詩忍＋コ白、
白学＋詩忍＋コ赤（学）という後衛がいたと考えてみろ。
性能としてはほとんど変わらない。ＰＴはバランスで組むものなのに、
比較が単独でやってるから、比較の前提自体無駄。
ほとんどの場面で良くても赤学≒赤白程度だから。
だいたい劣化と考えていい。超えない性能の物を使う馬鹿がいるか。
白学で出来ることを赤学でトレースしようとしてるけど、
そもそも赤と白が同じジョブじゃないんだから、比較にならん。
素でケアルガ、プロテア、シェルラ、ケアル５、リポーズ使えるのに、
黒魔法合わせて対抗してた赤とどうやって比較ができるか。
そもそも、後衛を単独で比較するのも無理がある。
赤は回復、弱体等後衛に必要な要素がトータルで少なくて、
赤の薄い性能で広くカバーできる場合に、単独で機能する。
白は回復性能が高く、その他の性能が低くなっていて、
その他の性能を他でカバーしてもらう必要がある。
後衛赤学＋詩忍と白学＋詩忍で比較したら、そりゃ白学＋詩忍なんて
つらいに決まってる。例えば、赤学（白）＋詩忍＋コ白、
白学＋詩忍＋コ赤（学）という後衛がいたと考えてみろ。
性能としてはほとんど変わらない。ＰＴはバランスで組むものなのに、
比較が単独でやってるから、比較の前提自体無駄。
303 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 07:07:56.83 ID:0FZK3cUm
＞赤は回復、弱体等後衛に必要な要素がトータルで少なくて、
＞赤の薄い性能で広くカバーできる場合に、単独で機能する。
いやいや、そこまで謙遜することないですよ。
弱体・強化のスペシャリスト様
＞赤の薄い性能で広くカバーできる場合に、単独で機能する。
いやいや、そこまで謙遜することないですよ。
弱体・強化のスペシャリスト様
304 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 07:13:38.39 ID:9pbKMJeQ
>>303
その認識ももう時代遅れだと気付け。
ガチで殴ってる敵に対する弱体性能は青、詩＞＞＞赤、
赤が優勢なのはグラビデ、バインド、スリプル等の逃げ回る敵のみ。
さらに、強化は詩、コ＞＞＞赤。赤が有効なのは、
ヒーラー枠で回復しながら、強化できるからに過ぎない。
その認識ももう時代遅れだと気付け。
ガチで殴ってる敵に対する弱体性能は青、詩＞＞＞赤、
赤が優勢なのはグラビデ、バインド、スリプル等の逃げ回る敵のみ。
さらに、強化は詩、コ＞＞＞赤。赤が有効なのは、
ヒーラー枠で回復しながら、強化できるからに過ぎない。
305 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 07:16:51.52 ID:ZGBDCI+2
>>300
>>300の開始時期は知らんけど、自分の開始時期で赤魔を選択する
ってのは無理だねぇ…ｗ
あと、「ジョブチェンジ」って言葉を水戸黄門の印籠のように思ってるみたいだけど、
キャラ自体が成長するシステムじゃない以上はその言葉にあまり意味はないかな。
有用ジョブがLv1じゃ糞の役にも立たないんだから。
あと、有用な場面が少ないジョブを上げてしまった場合、それ自体が強烈なハンデに
なる。繰り返しになるけど、ジョブチェンジしただけでそのジョブを利用できるシステム
じゃないからね、FFXIは。
>>300の開始時期は知らんけど、自分の開始時期で赤魔を選択する
ってのは無理だねぇ…ｗ
あと、「ジョブチェンジ」って言葉を水戸黄門の印籠のように思ってるみたいだけど、
キャラ自体が成長するシステムじゃない以上はその言葉にあまり意味はないかな。
有用ジョブがLv1じゃ糞の役にも立たないんだから。
あと、有用な場面が少ないジョブを上げてしまった場合、それ自体が強烈なハンデに
なる。繰り返しになるけど、ジョブチェンジしただけでそのジョブを利用できるシステム
じゃないからね、FFXIは。
306 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 07:42:03.95 ID:YPOYeyBM
>>305
転職システムがないROからFFに入った自分からの意見としてはゆとり意見だな、と思う。
ジョブLv以外のほとんどを共有できる上にジョブチェンジに一切のペナなしだというのに。
○○というジョブをやりたいから○○というジョブを使う（ジョブが目的であり手段）
××という目的で△△というジョブを使う（目的は別にありジョブをそれを果たす手段でしかない）
俺みたいな後者の考え方の奴が赤の真龍ソロ動画等を見ると
「ジョブの格差じゃなくてプレイヤーの格差」としか思えん。
ここじゃ異端かもしれんがな。
転職システムがないROからFFに入った自分からの意見としてはゆとり意見だな、と思う。
ジョブLv以外のほとんどを共有できる上にジョブチェンジに一切のペナなしだというのに。
○○というジョブをやりたいから○○というジョブを使う（ジョブが目的であり手段）
××という目的で△△というジョブを使う（目的は別にありジョブをそれを果たす手段でしかない）
俺みたいな後者の考え方の奴が赤の真龍ソロ動画等を見ると
「ジョブの格差じゃなくてプレイヤーの格差」としか思えん。
ここじゃ異端かもしれんがな。
307 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 08:23:36.73 ID:ZGBDCI+2
>>306
そうだね、プレイヤーの格差と言われても仕方がないのかも知らない。
とは言え、「PSでどれほどの事柄が解決するのか？」と言う疑問はある。
また、プレイスタイルとして後者の考えも理解できる。
否定はしないし、実際問題としてある程度は割り切ってプレイしなければ
プレイし続ける事は難しいとも思う。
ただし、やはり後者の考えを説くのであれば、赤魔の様なジョブや現状は
否定されて然るべき。
なぜなら、前者も後者も「ゲームを楽しむ」という点では同じモノだから。
そうだね、プレイヤーの格差と言われても仕方がないのかも知らない。
とは言え、「PSでどれほどの事柄が解決するのか？」と言う疑問はある。
また、プレイスタイルとして後者の考えも理解できる。
否定はしないし、実際問題としてある程度は割り切ってプレイしなければ
プレイし続ける事は難しいとも思う。
ただし、やはり後者の考えを説くのであれば、赤魔の様なジョブや現状は
否定されて然るべき。
なぜなら、前者も後者も「ゲームを楽しむ」という点では同じモノだから。
308 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 08:26:46.29 ID:ZGBDCI+2
>>306
ああ、あと、ジョブチェンジに一切のペナがないとかは妄言。
ジョブレベルが共有されない(キャラクターLｖが存在しない)仕様は、
ジョブチェンジでのデメリットであり、ある種のペナルティーだからね。
ああ、あと、ジョブチェンジに一切のペナがないとかは妄言。
ジョブレベルが共有されない(キャラクターLｖが存在しない)仕様は、
ジョブチェンジでのデメリットであり、ある種のペナルティーだからね。
309 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 08:40:15.77 ID:7sBfHu+U
白の言い分は
サポ白で８割の能力がくわれる
サポ白LV３７まで上げる手間なんてごくわずか。
なんて言ったわりにいざサポ学なんて高性能サポ登場したら
サポ学あげるのが手間。面倒。
前に３７まであげるのは手間じゃないって言ってませんでしたか？
サポ学したって赤にかなわない。
かなう、かなわないどっちにしても、サポ学に利点あるから上げたら？
と、臼な白様が自滅しまくってる。
がんばってる白はとっくにサポ学を活用する段階はいってますよ。
こんな所でぐだぐだ言ってる暇があるなら、とっととサポ学あげて使い方に慣れような。
サポ白で８割の能力がくわれる
サポ白LV３７まで上げる手間なんてごくわずか。
なんて言ったわりにいざサポ学なんて高性能サポ登場したら
サポ学あげるのが手間。面倒。
前に３７まであげるのは手間じゃないって言ってませんでしたか？
サポ学したって赤にかなわない。
かなう、かなわないどっちにしても、サポ学に利点あるから上げたら？
と、臼な白様が自滅しまくってる。
がんばってる白はとっくにサポ学を活用する段階はいってますよ。
こんな所でぐだぐだ言ってる暇があるなら、とっととサポ学あげて使い方に慣れような。
310 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 08:47:48.84 ID:YPOYeyBM
>>308
本当に考え方が違うんだなぁ。
ジョブチェンジにペナなんてないじゃん。
FFのLvは『ジョブの』Lvだろ？
そも上げてもいないジョブにジョブチェンジして
Lvが下がるからって
これはペナルティってなんだそりゃって思う。
本当に考え方が違うんだなぁ。
ジョブチェンジにペナなんてないじゃん。
FFのLvは『ジョブの』Lvだろ？
そも上げてもいないジョブにジョブチェンジして
Lvが下がるからって
これはペナルティってなんだそりゃって思う。
311 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 09:00:05.27 ID:7sBfHu+U
白や黒は、低LVから早々と上位魔法を習得する早熟型。
赤は、幅広い魔法を習得するが、倍ほどの経験が必要な大器晩成型。
ジュブチェンジのデメリット、ペナルティーとか言ってるが、
実際にはメリットをおいしくいただいた後に発生する副作用のデメリットで
デメリットだけ受けてるわけない。
赤は最終的にメリットが大きいが、そこまでは習得の遅さというデメリットを乗り越えた上で受けとってる。
早熟でお手軽に上げて、大器晩成に妬むなんてどうみてもゆとり。
赤は、幅広い魔法を習得するが、倍ほどの経験が必要な大器晩成型。
ジュブチェンジのデメリット、ペナルティーとか言ってるが、
実際にはメリットをおいしくいただいた後に発生する副作用のデメリットで
デメリットだけ受けてるわけない。
赤は最終的にメリットが大きいが、そこまでは習得の遅さというデメリットを乗り越えた上で受けとってる。
早熟でお手軽に上げて、大器晩成に妬むなんてどうみてもゆとり。
312 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 09:40:51.03 ID:1SEBDtd9
早期から最優遇ジョブで有る赤の弱体を拒むのがゆとりって事か
313 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 10:01:15.49 ID:bz+OcyOd
結局、ゴンダイの掌で躍らされてリアルマニーを搾取されてるだけ
314 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 10:39:18.49 ID:/oukW5ls
それが面白く無いからシステム改善要望を出してるんじゃないか
315 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 12:17:28.03 ID:/oukW5ls
あげ
316 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 12:18:01.57 ID:Xbik4hC9
ジョブイメージどおり回復といえば白魔道士になるようにしろ、と田中から
言われているのに拒み続ける権代って所か
赤や学者に殆ど食われ、テレポもレイズ３もイラネーじゃんと外人記者にもとうとう言われちゃったね
リゲイン・パクスは強化系白魔法っぽい、回復とはまたちがったアプローチだな（視点はおもしろい）
で、同時に学者も状態異常回復に優れたジョブだと認識されましたってか？
学者に白以上の状態異常回復能力を持たせてしまいましたってだけだろ
なに勘違いしてユーザーが気付いて認めたように話してんだ
それで白には田中の言ったことと全然違う白魔法とも回復とも関係ない睡眠（リポーズ）を入れて
好評だったとかホント無能すぎるなｗ
こいつだけはさっさと解雇した方がいい
言われているのに拒み続ける権代って所か
赤や学者に殆ど食われ、テレポもレイズ３もイラネーじゃんと外人記者にもとうとう言われちゃったね
リゲイン・パクスは強化系白魔法っぽい、回復とはまたちがったアプローチだな（視点はおもしろい）
で、同時に学者も状態異常回復に優れたジョブだと認識されましたってか？
学者に白以上の状態異常回復能力を持たせてしまいましたってだけだろ
なに勘違いしてユーザーが気付いて認めたように話してんだ
それで白には田中の言ったことと全然違う白魔法とも回復とも関係ない睡眠（リポーズ）を入れて
好評だったとかホント無能すぎるなｗ
こいつだけはさっさと解雇した方がいい
317 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 12:23:54.86 ID:Xbik4hC9
忍者が遁術２を持つとヘイトを稼ぎやすくなりナイトよりも優れた盾になってしまう？
そりゃそのとおりだが赤魔にも同様の事が言えるのは無視ですか？
赤魔がヘイトを稼げる魔法を持っているから、ナイトよりも優れた盾になってしまうってのも認めてくださいねｗ
この文章の前に言った忍者に遁２を認めないのは赤以上にしたくない、ってのが本音だろコイツ
公私混同してる奴なんかさっさと首にしろよ
そりゃそのとおりだが赤魔にも同様の事が言えるのは無視ですか？
赤魔がヘイトを稼げる魔法を持っているから、ナイトよりも優れた盾になってしまうってのも認めてくださいねｗ
この文章の前に言った忍者に遁２を認めないのは赤以上にしたくない、ってのが本音だろコイツ
公私混同してる奴なんかさっさと首にしろよ
318 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 12:31:16.71 ID:WYxDETwI
まてｗ
学者はそもそもサポ白などスキンが白でしか食えない間くらいしか
しない、それ以外はサポ赤の方が有効だからそっち使うよ
いかにも学者がサポ白食いまくってるみたいな言い方すんな
学者やったこと無いのがばれるぞｗ
学者はそもそもサポ白などスキンが白でしか食えない間くらいしか
しない、それ以外はサポ赤の方が有効だからそっち使うよ
いかにも学者がサポ白食いまくってるみたいな言い方すんな
学者やったこと無いのがばれるぞｗ
319 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 13:05:43.33 ID:Xbik4hC9
320 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 13:29:44.80 ID:Xbik4hC9
>>318 学者75ですがなにか？ｗ
http://karimohu.com/uploader/src/nejitsu11443.jpg
今の学者はサポ白を食うまでもなく白を食っている
確かにサポ赤の方がいろいろ出来るが？
以前の学者はPTではサポ白だったことか、学者がいることで
白魔の意味が無くなってるよって言いたいんだろ、【インタビュアー】はねｗ
http://karimohu.com/uploader/src/nejitsu11443.jpg
今の学者はサポ白を食うまでもなく白を食っている
確かにサポ赤の方がいろいろ出来るが？
以前の学者はPTではサポ白だったことか、学者がいることで
白魔の意味が無くなってるよって言いたいんだろ、【インタビュアー】はねｗ
321 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 13:49:08.12 ID:R5r2pKLV
322 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 13:51:35.45 ID:5sLLhKxL
蝉で回避盾してる忍者が単独で固定できるのは望ましくない って意味だったはず。
なのに赤/忍が単独で固定もできて、防御性能も完璧なのはスルー。
ごｗんｗだｗいｗ
なのに赤/忍が単独で固定もできて、防御性能も完璧なのはスルー。
ごｗんｗだｗいｗ
323 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 14:13:11.11 ID:Xbik4hC9
324 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 14:41:18.87 ID:RsXvzgDH
>>320
AF着ただけで75とは笑わせてくれるｗ
ログつきSSが出せるのになんでキャラしか写ってないわけ？
グラなんて差し替えれば倉庫キャラでもフルレリック着れますし。
せめてジョブレベルや光門の計の表示を見せてくれないと信用できませんよ？ｗ
もちろんウィンドウは透過のやつでね。
AF着ただけで75とは笑わせてくれるｗ
ログつきSSが出せるのになんでキャラしか写ってないわけ？
グラなんて差し替えれば倉庫キャラでもフルレリック着れますし。
せめてジョブレベルや光門の計の表示を見せてくれないと信用できませんよ？ｗ
もちろんウィンドウは透過のやつでね。
325 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 15:22:14.07 ID:Xbik4hC9
326 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 15:42:25.68 ID:Uc2wTR5y
>>304
ホント、一番の癌はコンバよねえ。節操のないFCバグもだけど。
ちょこちょこと調整してくれるといいのだけれど。たとえば、エンが武器にかかるようにファラは盾装備にかかる魔法にするとか（属性杖に持ち替えた時点で切れる）。
ホント、一番の癌はコンバよねえ。節操のないFCバグもだけど。
ちょこちょこと調整してくれるといいのだけれど。たとえば、エンが武器にかかるようにファラは盾装備にかかる魔法にするとか（属性杖に持ち替えた時点で切れる）。
327 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 15:48:09.68 ID:5sLLhKxL
＞ファラは盾装備にかかる魔法にするとか
それいい感じだな。ついでにナイトにも解放してやって。
それいい感じだな。ついでにナイトにも解放してやって。
328 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 16:03:47.47 ID:9D3etGev
329 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 16:48:19.07 ID:R5r2pKLV
土杖のかわりにゲンブ盾装備するだけじゃ？
330 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 17:14:08.21 ID:+CxtTECQ
>>326
節操無くバグバグ言うなｗ
節操無くバグバグ言うなｗ
331 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 17:23:07.08 ID:AnHCGbRI
>>326
んで範囲ファランクスかけようとした学が涙目になるわけですねわかります。
んで範囲ファランクスかけようとした学が涙目になるわけですねわかります。
332 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 18:38:00.01 ID:RsXvzgDH
333 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 18:41:30.24 ID:H+KlNFoG
>>311
何が大器晩成型だ、馬鹿。
７５にする経験値の量は同じだろうが。
FFって７５にしてから色々なコンテンツに参加できるようになることも知らないのか？
本当に赤様って頓珍漢な事ばかり言ってるよなｗ
何が大器晩成型だ、馬鹿。
７５にする経験値の量は同じだろうが。
FFって７５にしてから色々なコンテンツに参加できるようになることも知らないのか？
本当に赤様って頓珍漢な事ばかり言ってるよなｗ
334 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 19:13:41.89 ID:7sBfHu+U
たとえば、
白がケアル２覚えるのに必要な経験と
赤がケアル２覚えるのに必要な経験がいっしょだと？
白はLV1１ほどでケアル２使いながらLV上げできるけど、
赤はもっとLVがあがるまでケアル１でがんばらないといけない。
と、いった早熟と大器晩成では、LV上げに使える能力に差があるって事を自覚されてないようです。
白がケアル２覚えるのに必要な経験と
赤がケアル２覚えるのに必要な経験がいっしょだと？
白はLV1１ほどでケアル２使いながらLV上げできるけど、
赤はもっとLVがあがるまでケアル１でがんばらないといけない。
と、いった早熟と大器晩成では、LV上げに使える能力に差があるって事を自覚されてないようです。
335 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 19:22:57.00 ID:5sLLhKxL
全然大器晩成じゃないんだがｗ 名言にしちゃう？＾＾；
336 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 19:26:14.24 ID:Xbik4hC9
>>332
そういうのを一般的に、負け犬の遠吠えって言うんだよｗ
そういうのを一般的に、負け犬の遠吠えって言うんだよｗ
337 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 19:30:38.18 ID:Xbik4hC9
俺 ＜（インタビューの記事の話題）
ID:RsXvzgDH ＜学者やったこと無いのがばれるぞｗ
俺 ＜なにそれ？とりあえず関係ないけどSSつきで証明した
ID:RsXvzgDH ＜AF着ただけで75とは笑わせてくれるｗ うんたらかんたら
俺 ＜・・・（なにコイツ）
コロコロとツッコミどころを変えて必死なID:RsXvzgDH
ID:RsXvzgDH ＜学者やったこと無いのがばれるぞｗ
俺 ＜なにそれ？とりあえず関係ないけどSSつきで証明した
ID:RsXvzgDH ＜AF着ただけで75とは笑わせてくれるｗ うんたらかんたら
俺 ＜・・・（なにコイツ）
コロコロとツッコミどころを変えて必死なID:RsXvzgDH
338 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 20:17:50.28 ID:CqFVa3hm
>>334
白がディアII覚える経験値と赤がディアII覚える経験値も違うんだけど。
白がディアII覚える経験値と赤がディアII覚える経験値も違うんだけど。
339 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 20:20:53.27 ID:0FZK3cUm
ディアを覚えるレベルが白より速いってだけで
弱体のスペシャリストの道を歩き出したからなぁ。
初期はサイレスとか覚えられない、白魔法・黒魔法ともに
色々足りないよう設定されてたジョブだったのに。
弱体のスペシャリストの道を歩き出したからなぁ。
初期はサイレスとか覚えられない、白魔法・黒魔法ともに
色々足りないよう設定されてたジョブだったのに。
340 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 20:39:27.40 ID:KFmT2EvA
341 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 20:42:49.23 ID:9pbKMJeQ
赤の認識って>>340みたいな奴ばっかりなの？
赤やってないの？
赤やってないの？
342 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 22:59:55.29 ID:Xbik4hC9
コンバリフレが無いレベルでも弱いわけじゃなかったな
弱いと思っているのは使いこなせないザコ赤だけ
弱いと思っているのは使いこなせないザコ赤だけ
343 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:25:44.48 ID:JgBcpPxH
>>337
いや・・・なんつーか、レベルなり７５で覚えるもんなり７５であることを示す何かを出さずに７５でございって言っても意味無くない？
いや・・・なんつーか、レベルなり７５で覚えるもんなり７５であることを示す何かを出さずに７５でございって言っても意味無くない？
344 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:34:39.92 ID:R5r2pKLV
345 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:38:37.43 ID:RsXvzgDH
346 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:49:49.95 ID:Xbik4hC9
>>343
お前も理解出来ない奴なのか？
そもそも学者をやってる云々は単なる煽りで本題は別にあった
更に言うと学者をやってりゃよかった物が、いつの間にか俺自身が言った
７５レベルという事に突っ込み始めている
こういう風にレスするたびに煽りどころが変わる奴をまともに相手しても無駄
>>345
はいはいｗ
お前も理解出来ない奴なのか？
そもそも学者をやってる云々は単なる煽りで本題は別にあった
更に言うと学者をやってりゃよかった物が、いつの間にか俺自身が言った
７５レベルという事に突っ込み始めている
こういう風にレスするたびに煽りどころが変わる奴をまともに相手しても無駄
>>345
はいはいｗ
347 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:57:47.88 ID:TZrOm/p8
赤は30代でディスぺ覚えるのに
他は70代まで育てないと使えない；
これはケアル覚えるｌｖ差と何がちがうんだ？ｗ バカ魔は頭弱すぎるだろｗ頭弱体もトップみたいだなｗｗ
他は70代まで育てないと使えない；
これはケアル覚えるｌｖ差と何がちがうんだ？ｗ バカ魔は頭弱すぎるだろｗ頭弱体もトップみたいだなｗｗ
348 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:59:07.34 ID:RsXvzgDH
>>346
60しかないのに勢いで75ですって言っちゃうほうもどうかと思うよ。
たった一枚75であることがわかるものを提示すれば言いだけなのに、
もう引っ込みがつかないんだよね。
>>337
「学者やったこと無いのがばれるぞｗ」といったのは>>318のID:WYxDETwIなんですが。
まさかID変えてとか言い出さないよね？ｗ
大丈夫？ ちゃんとレスよめてる？
60しかないのに勢いで75ですって言っちゃうほうもどうかと思うよ。
たった一枚75であることがわかるものを提示すれば言いだけなのに、
もう引っ込みがつかないんだよね。
>>337
「学者やったこと無いのがばれるぞｗ」といったのは>>318のID:WYxDETwIなんですが。
まさかID変えてとか言い出さないよね？ｗ
大丈夫？ ちゃんとレスよめてる？
349 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:11:32.23 ID:nM6q9djY
350 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:13:24.54 ID:ImdVEsv5
>>349
そうなのか＞＜ でも30⇒60に上げる苦労はなんで無視なの＞＜？ バカなの＞＜？
そうなのか＞＜ でも30⇒60に上げる苦労はなんで無視なの＞＜？ バカなの＞＜？
351 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:15:26.00 ID:nM6q9djY
352 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:17:51.71 ID:ImdVEsv5
353 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:18:39.02 ID:age3TFJj
ID:Xbik4hC9 ＜（インタビューの記事の話題）
ID:WYxDETwI ＜学者やったこと無いのがばれるぞｗ
ID:Xbik4hC9 ＜なにそれ？とりあえず関係ないけどSSつきで証明した
ID:RsXvzgDH ＜AF着ただけで75とは笑わせてくれるｗ
ID:Xbik4hC9 ＜コロコロとツッコミどころを変えて必死だなｗ
ID:RsXvzgDH ＜・・・（なにコイツ）
こういうことですね、わかります。
ID:WYxDETwI ＜学者やったこと無いのがばれるぞｗ
ID:Xbik4hC9 ＜なにそれ？とりあえず関係ないけどSSつきで証明した
ID:RsXvzgDH ＜AF着ただけで75とは笑わせてくれるｗ
ID:Xbik4hC9 ＜コロコロとツッコミどころを変えて必死だなｗ
ID:RsXvzgDH ＜・・・（なにコイツ）
こういうことですね、わかります。
354 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:20:26.03 ID:nM6q9djY
355 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:20:26.20 ID:7cKMusXm
ID:Xbik4hC9って常に弱体スレにいる奴じゃねーのか
356 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:23:09.25 ID:nM6q9djY
まぁサポ上げはジョブ差より
個人差だとも思うけどな
同じ赤でもサポの手札の差で
可能な立ち回りに差がでるし
個人差だとも思うけどな
同じ赤でもサポの手札の差で
可能な立ち回りに差がでるし
357 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:24:39.99 ID:7cKMusXm
ディスペが赤は３０代
サポでしか食えないジョブは60代まで上げる必要が有るとして
60代のPTに３０代の赤をディスペ目的で入れるアホも居ないわな
サポでしか食えないジョブは60代まで上げる必要が有るとして
60代のPTに３０代の赤をディスペ目的で入れるアホも居ないわな
358 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:28:17.79 ID:ImdVEsv5
赤に必要なサポが何かわからんが
白黒学戦暗シ忍 くらいか？
折角だから白を引きあいに出すけど、白のサポジョブは
赤黒召学暗シ忍 がメインだな。
同じじゃねーかYOバカ；；；；；
白黒学戦暗シ忍 くらいか？
折角だから白を引きあいに出すけど、白のサポジョブは
赤黒召学暗シ忍 がメインだな。
同じじゃねーかYOバカ；；；；；
359 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:28:30.80 ID:29uewXIf
ディスペルなら学者も使えるよ！ 使えるよ！
360 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:31:46.59 ID:7cKMusXm
361 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:33:20.06 ID:ImdVEsv5
白/赤の魅力は ファランクスによるガチソロなんだぜ？！ ディスぺ要らないもん；；
362 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:35:20.16 ID:ImdVEsv5
>>360
え！ 青いるの？； 取得すらしてないわ・・・； 取り方教えて；
え！ 青いるの？； 取得すらしてないわ・・・； 取り方教えて；
363 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:38:13.09 ID:7cKMusXm
お前ネタでやってるのかどっちなんだｗ
ナイズルで白魔法禁止の時どうすんだよ
ナイズルで白魔法禁止の時どうすんだよ
364 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:40:57.96 ID:ScZiXexC
で当初主張してた、赤は真価を発揮できるのが他ジョブより遅い、
大器晩成型だっけ？
だから、最終的に７５で他ジョブより強くても妥当だってんだっけ？
主張してたの
結局どの辺が大器晩成なのさ。 他ジョブと比べて見て
むしろ、PTでの役割あってすぐPT組める分、
他のジョブよりよっぽど楽だろ。上げきるの
大器晩成型だっけ？
だから、最終的に７５で他ジョブより強くても妥当だってんだっけ？
主張してたの
結局どの辺が大器晩成なのさ。 他ジョブと比べて見て
むしろ、PTでの役割あってすぐPT組める分、
他のジョブよりよっぽど楽だろ。上げきるの
365 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:48:09.12 ID:nM6q9djY
>>358
赤としては踊りあたりも
サポとしては面白いかもしれないな
なんだかんだで範囲HP回復と
イレース含めた大半の状態回復が可能かつ
物理回命が追加になるし
あとは弱体魔法とは別枠の弱体ステップ
赤としては踊りあたりも
サポとしては面白いかもしれないな
なんだかんだで範囲HP回復と
イレース含めた大半の状態回復が可能かつ
物理回命が追加になるし
あとは弱体魔法とは別枠の弱体ステップ
366 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:50:23.32 ID:WYla/zK7
６０代のサポとしては踊いけると思うよ。
突弱点の敵多いし、短剣、レイピアと相性がいい。
鳥からＭＰ吸えるのも大きいね。
突弱点の敵多いし、短剣、レイピアと相性がいい。
鳥からＭＰ吸えるのも大きいね。
367 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:53:23.46 ID:ImdVEsv5
>>363
ナイズルは3種類コンプしちゃったよ； ずっと白/学or白/忍で参加してた。
ナイズルは3種類コンプしちゃったよ； ずっと白/学or白/忍で参加してた。
368 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:54:24.07 ID:nM6q9djY
369 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:56:27.60 ID:ImdVEsv5
>>368
昨日の敵は今日の友ってか？！ 今からとってくるは・・ thankyou~
昨日の敵は今日の友ってか？！ 今からとってくるは・・ thankyou~
370 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 01:02:11.24 ID:age3TFJj
>>363
そのときはあきらめる。
白魔法禁止なんてナイズル100層を2週して1回しかなかったし。
1/200のために常にサポ青にするのは効率悪いよ。
自分がサポで使うジョブは
白：黒赤シナ暗侍忍学
赤：戦白黒ナ暗狩忍学
かな。
話の流れ見てないからどういういきさつかは知らないけど、
白も赤も使う数は一緒だ。
そのときはあきらめる。
白魔法禁止なんてナイズル100層を2週して1回しかなかったし。
1/200のために常にサポ青にするのは効率悪いよ。
自分がサポで使うジョブは
白：黒赤シナ暗侍忍学
赤：戦白黒ナ暗狩忍学
かな。
話の流れ見てないからどういういきさつかは知らないけど、
白も赤も使う数は一緒だ。
371 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 01:02:20.52 ID:nM6q9djY
372 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 01:12:04.20 ID:he55OG8y
青もっててもナイズルで白魔法禁止の為だけに
サポ青を選ぶなんて事はしないがな
青上げるなら75まで上げちゃえ
サポ青を選ぶなんて事はしないがな
青上げるなら75まで上げちゃえ
373 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 01:13:29.72 ID:mHfD/1Io
赤と白どちらが低LVで優秀かということなら、
LV１０まで上げるのに赤の方が楽だったな
つまり赤の方が早熟な分、LV７５では無能とすべきですね＾＾
ということかい？ｗ
LV１０まで上げるのに赤の方が楽だったな
つまり赤の方が早熟な分、LV７５では無能とすべきですね＾＾
ということかい？ｗ
374 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 01:23:53.56 ID:nM6q9djY
375 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 01:49:38.50 ID:7cKMusXm
>>370
選択肢は色々有る6名の組み合わせの中で汎用性の低い白をわざわざ入れてるんだから
非常時の事考えてサポ青は付けてるよ
この辺は人それぞれ考え方もPTの奴に要求される内容も違うから
必要ないって考えてるなら別にそれで良いと思うよ
選択肢は色々有る6名の組み合わせの中で汎用性の低い白をわざわざ入れてるんだから
非常時の事考えてサポ青は付けてるよ
この辺は人それぞれ考え方もPTの奴に要求される内容も違うから
必要ないって考えてるなら別にそれで良いと思うよ
376 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 02:11:40.52 ID:age3TFJj
>>375
だったら赤も同じようにサポ青にした方がいいかな？
だったら赤も同じようにサポ青にした方がいいかな？
377 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 02:25:06.70 ID:gSHtNAFc
素で異常を直せる白と
サポで付けた能力でしか異常を直せない赤を
同じに扱う気かい？
やりたいなら好きにすればｗ
サポで付けた能力でしか異常を直せない赤を
同じに扱う気かい？
やりたいなら好きにすればｗ
378 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 03:07:08.05 ID:cONHRAd8
379 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 03:16:48.81 ID:gSHtNAFc
ナイズルに参加する場合のサポで青がそれぞれのジョブで有効かどうか
って話から何でリフレコンバがでてくんの？
流れ読んでから書き込んだりしないの？
馬鹿なの？
死ぬの?
って話から何でリフレコンバがでてくんの？
流れ読んでから書き込んだりしないの？
馬鹿なの？
死ぬの?
380 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 03:24:31.06 ID:cONHRAd8
381 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 03:27:23.74 ID:gSHtNAFc
スレの流れ読んでたら分かることなのに
読みもせずしゃしゃり出てきて何寝言言ってるわけ？
ID見てないでしょｗ
読みもせずしゃしゃり出てきて何寝言言ってるわけ？
ID見てないでしょｗ
382 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 07:00:03.87 ID:MnZi1GXf
あげ
383 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 07:04:26.05 ID:ioxy+VVd
弱体時(例：スロウ)
テラスタッフ・エリート+1・弱体トルク・ロケイ・磁界・HLブリオー+1・CRミトン+1・アクア・アクア・施療・白ベルト・ナシラ脚・ゴリ足
こんな感じなんだけど、あまりレジられなくなった。今までスキルばっかり見てたんだが、魔命以外にMNDブーストとかも考えなきゃだめかな・・・？
他にもヘイスト・デヴォ・神聖用装備鞄に入れてるから、65/70くらいだが； 弱体のプロフェッショナルさん教えて＞＜
テラスタッフ・エリート+1・弱体トルク・ロケイ・磁界・HLブリオー+1・CRミトン+1・アクア・アクア・施療・白ベルト・ナシラ脚・ゴリ足
こんな感じなんだけど、あまりレジられなくなった。今までスキルばっかり見てたんだが、魔命以外にMNDブーストとかも考えなきゃだめかな・・・？
他にもヘイスト・デヴォ・神聖用装備鞄に入れてるから、65/70くらいだが； 弱体のプロフェッショナルさん教えて＞＜
384 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 07:45:09.82 ID:MnZi1GXf
それでスキルいくつなんだ？
385 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 07:45:45.08 ID:WYla/zK7
レジられなくなってきたっちゅうか、それサポ学だとスキル３００ぐらいにならんか？
386 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 08:18:03.96 ID:age3TFJj
>>377
> 選択肢は色々有る6名の組み合わせの中で汎用性の低い白をわざわざ入れてるんだから非常時の事考えてサポ青は付けてるよ
> 素でリフレコンバを持ってる赤とサポで付けた能力でしかリフレ（しかも劣化）できない白を同等に扱う気かい？
同じ白魔法禁止の状態で語ってるんだから、赤だって白魔法禁止のときはサポ青じゃないと回復できないでしょ？
てことは、白/青と赤/青で比べた場合、状態異常回復の白と、リフレコンバとディスペルの赤を比べることになるよね。
白がサポ青にして赤がサポ青にしない理由がわからない。
同じPTに白と赤がいるなら白/青・赤/白でいいと思うけど、それだと白って素で状態異常回復が使える分汎用性高くない？
常にサポ白に固定されがちな赤のほうがよっぽど汎用性が低いと思うんだけど。
確かに素で状態異常回復を持ってる白とサポで付けた能力でしか状態異常回復（しかも劣化）できない赤は同等には扱えないね。
> 選択肢は色々有る6名の組み合わせの中で汎用性の低い白をわざわざ入れてるんだから非常時の事考えてサポ青は付けてるよ
> 素でリフレコンバを持ってる赤とサポで付けた能力でしかリフレ（しかも劣化）できない白を同等に扱う気かい？
同じ白魔法禁止の状態で語ってるんだから、赤だって白魔法禁止のときはサポ青じゃないと回復できないでしょ？
てことは、白/青と赤/青で比べた場合、状態異常回復の白と、リフレコンバとディスペルの赤を比べることになるよね。
白がサポ青にして赤がサポ青にしない理由がわからない。
同じPTに白と赤がいるなら白/青・赤/白でいいと思うけど、それだと白って素で状態異常回復が使える分汎用性高くない？
常にサポ白に固定されがちな赤のほうがよっぽど汎用性が低いと思うんだけど。
確かに素で状態異常回復を持ってる白とサポで付けた能力でしか状態異常回復（しかも劣化）できない赤は同等には扱えないね。
387 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 08:35:35.55 ID:MnZi1GXf
スキル300かー白にしては頑張ってるが、
俺のユニクロ赤でもスキル320ぐらい＋ステータスブースト、
そこに遅延＋10%のスロウ2だし、弱体、ヒーラーやりたいなら赤やれって所だな
盾やソロ、各種コンテンツも赤だけどw
俺のユニクロ赤でもスキル320ぐらい＋ステータスブースト、
そこに遅延＋10%のスロウ2だし、弱体、ヒーラーやりたいなら赤やれって所だな
盾やソロ、各種コンテンツも赤だけどw
388 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 08:40:14.36 ID:sipH43Lw
>>386
ナイズルの話だけで言うなら、ヒーリングしたりする余裕は殆どないしＭＰを自己完結できる赤の方が圧倒的だけどね。
おまけにナイズルの敵は多少弱めだから精霊3系もダメージとしてそこそこ期待できるし。
そもそも、赤/白で必要な能力が完全に揃うような状況なのに白には常態回復があるから～とか言われてもな部分があるよ。
白がどんなサポつけたってリフレ・コンバに適うような組み合わせにはならないんだしさ。
ナイズルの話だけで言うなら、ヒーリングしたりする余裕は殆どないしＭＰを自己完結できる赤の方が圧倒的だけどね。
おまけにナイズルの敵は多少弱めだから精霊3系もダメージとしてそこそこ期待できるし。
そもそも、赤/白で必要な能力が完全に揃うような状況なのに白には常態回復があるから～とか言われてもな部分があるよ。
白がどんなサポつけたってリフレ・コンバに適うような組み合わせにはならないんだしさ。
389 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 09:11:32.34 ID:tTNTTeC+
臼が幾ら強化されても、ヘタレしかいないんだから無駄だろw
390 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 09:35:30.21 ID:FaXl881E
>>388
何か話の前提が違う気がする。
白魔法禁止時はサポ青じゃないと回復できないのは赤も白も一緒なんだから
だったら状態回復できる白の方が汎用性高いよね。って話じゃないの？
それを除けば赤/白も白/学も大差ないよ。
ヒーリングする余裕は無いけど、30分もかからないコンテンツだから、赤ほど圧倒的なMP回復力が無くても平気だし、
魔力・エリク・エーテルとか薬品あるからMP確保も十分。
おまけにナイズルの敵は多少弱めだから黒グリのドレアスでも実用範囲。
消費MP軽減策のない赤/白にはコンバは必要かもしれないけど、
テアルラ・コンサーブ・簡素清貧が使える白/学には机上だけで間に合いますから。
何か話の前提が違う気がする。
白魔法禁止時はサポ青じゃないと回復できないのは赤も白も一緒なんだから
だったら状態回復できる白の方が汎用性高いよね。って話じゃないの？
それを除けば赤/白も白/学も大差ないよ。
ヒーリングする余裕は無いけど、30分もかからないコンテンツだから、赤ほど圧倒的なMP回復力が無くても平気だし、
魔力・エリク・エーテルとか薬品あるからMP確保も十分。
おまけにナイズルの敵は多少弱めだから黒グリのドレアスでも実用範囲。
消費MP軽減策のない赤/白にはコンバは必要かもしれないけど、
テアルラ・コンサーブ・簡素清貧が使える白/学には机上だけで間に合いますから。
391 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 10:08:14.14 ID:FaXl881E
>>387
赤で弱体スキル320って、自分の記憶が正しければ、
メリポ抜きのスキルブーストフル装備じゃないっけ？
頭首胴脚背耳がスキル装備で埋まってるとすると、
他の箇所で補ってせいぜいMND+30～40くらい？
高レベルのNMには良いかもしれないけど、
それ以外でスキル300も必要な場面がない気がする。
自分の場合、CL手と丸足でスキル290だけど、
これでも高レベルのNM以外ならレジ無いよ。
それでもヘイスト装備、HP装備、MND装備とかでかばんがマッハで死にそうだけどさ‥
赤で弱体スキル320って、自分の記憶が正しければ、
メリポ抜きのスキルブーストフル装備じゃないっけ？
頭首胴脚背耳がスキル装備で埋まってるとすると、
他の箇所で補ってせいぜいMND+30～40くらい？
高レベルのNMには良いかもしれないけど、
それ以外でスキル300も必要な場面がない気がする。
自分の場合、CL手と丸足でスキル290だけど、
これでも高レベルのNM以外ならレジ無いよ。
それでもヘイスト装備、HP装備、MND装備とかでかばんがマッハで死にそうだけどさ‥
392 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 10:13:32.44 ID:MnZi1GXf
メリポ込みの首耳AF位だな、でもメリポの敵ですらレジは出るよ、
白がいくら頑張ってもしょせんは白だなスキルが違いすぎる
白がいくら頑張ってもしょせんは白だなスキルが違いすぎる
393 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 11:13:48.65 ID:nM6q9djY
白/黒や召でやる気なしよか
白/学やる奴は百倍マシだろ
白/学やる奴は百倍マシだろ
394 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 11:51:22.14 ID:MnZi1GXf
頑張ってる赤＞ユニクロ赤＞頑張ってる白＞手抜き白って事だろ、
上記の装備を集める時間が有ればユニクロ赤が育ちそうだなw
上記の装備を集める時間が有ればユニクロ赤が育ちそうだなw
395 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 12:00:55.43 ID:nM6q9djY
396 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 12:32:49.32 ID:he55OG8y
白は食われまくってゴミジョブになってると権代ですらインタビューで認めました
田中は回復と言ったら白というようになるように調整しなければならないと断定しています
白の強化、つまり赤の相対弱体はどんどん進められますね
田中は回復と言ったら白というようになるように調整しなければならないと断定しています
白の強化、つまり赤の相対弱体はどんどん進められますね
397 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 12:45:29.61 ID:FaXl881E
>>392
まぁ、弱体をキッチリ入れたいなら赤にかつるものはないけどね。
てか、白マムにサイレスとかじゃなきゃ290でもよっぽどレジられないよ。
あと、メリポ込みの首耳AFだと317じゃね？
DL頭抜きだったらさ。
ナイズルにしろメリポクラスの相手にしろ、赤の能力全開スペックは必要ないんだよ。
それこそ、白の高位ケアルが必要ないのと同じ様にね。
まぁ、弱体をキッチリ入れたいなら赤にかつるものはないけどね。
てか、白マムにサイレスとかじゃなきゃ290でもよっぽどレジられないよ。
あと、メリポ込みの首耳AFだと317じゃね？
DL頭抜きだったらさ。
ナイズルにしろメリポクラスの相手にしろ、赤の能力全開スペックは必要ないんだよ。
それこそ、白の高位ケアルが必要ないのと同じ様にね。
398 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 13:20:20.68 ID:MnZi1GXf
弱体だけじゃ無くヒーラーとしても上だしユニクロ赤＞廃白も覆らない、
白で頑張るのは自由だが事実を螺子曲げるのはダメだーよw
白で頑張るのは自由だが事実を螺子曲げるのはダメだーよw
399 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 13:21:56.06 ID:sipH43Lw
>>390
白禁は滅多に来ないけどね。その上前衛が一人サポ踊でもしてれば回復出来ないなんてことはないし。
まあ、白と赤のみの比較だって話ならその解決策も意味がないのかもしれないが。
ドレアスが実用って言うのはさすがに無理がある。威力に問題があるというより、道中ＭＰを持ってる敵がいるとは限らないって所だな。
それこそＭＰ無し、もしくはアンデット系のゾーンに出てしまうことは白禁よりよっぽど多いし。
まあナイズルなんてやり方次第だし、場面も千差万別だから言い出したらきりがないな。
白禁は滅多に来ないけどね。その上前衛が一人サポ踊でもしてれば回復出来ないなんてことはないし。
まあ、白と赤のみの比較だって話ならその解決策も意味がないのかもしれないが。
ドレアスが実用って言うのはさすがに無理がある。威力に問題があるというより、道中ＭＰを持ってる敵がいるとは限らないって所だな。
それこそＭＰ無し、もしくはアンデット系のゾーンに出てしまうことは白禁よりよっぽど多いし。
まあナイズルなんてやり方次第だし、場面も千差万別だから言い出したらきりがないな。
400 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 14:56:14.11 ID:he55OG8y
age
401 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 15:20:29.98 ID:f220Y4aY
>>398
赤様は嘘を言い続ければいつかは本当になると思っているから
赤様は嘘を言い続ければいつかは本当になると思っているから
402 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 15:37:58.63 ID:6id6CtVg
しかしインタビューで外人はおろか開発ですら白イラネっぷりを認めたのに、
赤様はいつまで白は必要だ優遇だと主張し続けるつもりかね。
赤様はいつまで白は必要だ優遇だと主張し続けるつもりかね。
403 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 15:39:06.26 ID:UcYPpwqd
赤より強くなるから忍術追加はなし！
理不尽ですよ＾＾；
理不尽ですよ＾＾；
404 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:09:19.05 ID:f220Y4aY
権代の言い訳ってここの赤魔のいい訳そのものだよな
405 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:19:35.47 ID:2ywa16Ee
赤様って権代の話題には触れたがらないよなｗ
406 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:24:16.44 ID:0eZDsrgv
赤が最強なのは赤やってるやつはわかってると思うよ。
ただここで煽って楽しんでるんじゃないのｗ
白は優遇！って書けば食いつきいいからな
弱体派もこんなとこで書いてるくらいならメールしろよ
毎日メール開発に送ったれｗ
ただここで煽って楽しんでるんじゃないのｗ
白は優遇！って書けば食いつきいいからな
弱体派もこんなとこで書いてるくらいならメールしろよ
毎日メール開発に送ったれｗ
407 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:28:41.96 ID:WYla/zK7
もう、ヒーラーとしてユニクロ赤＞廃白なんて馬鹿なこと言われたら
お話になりません。
・自分含め周りに廃赤しかいない
・自分含め周りに臼しかいない
・事実を曲げている
・馬鹿である
原因はこの４つのうちどれか。重複可。
お話になりません。
・自分含め周りに廃赤しかいない
・自分含め周りに臼しかいない
・事実を曲げている
・馬鹿である
原因はこの４つのうちどれか。重複可。
408 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:33:54.85 ID:rEuEpDYn
忍術の弱体性能ぐらい勉強しろって。
忍術入れるだけで固定値≧白魔法を威力装備しての最大値
で、忍のが威力高いだろ。
入れやすさで赤に負けるが、遁で耐性下げれるから、大きな差はない。
赤より強くなるから、じゃね～～って、現状で既に赤より強い。
弱体専門するには、勿体ないからさせてないだけ。
忍術入れるだけで固定値≧白魔法を威力装備しての最大値
で、忍のが威力高いだろ。
入れやすさで赤に負けるが、遁で耐性下げれるから、大きな差はない。
赤より強くなるから、じゃね～～って、現状で既に赤より強い。
弱体専門するには、勿体ないからさせてないだけ。
409 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:35:20.12 ID:f220Y4aY
廃白になるとリフレコンバを超える回復効率を得られる脳内ＦＦなら
ヒーラーとして廃白＞ユニクロ赤なんだろうけどねｗ
ヒーラーとして廃白＞ユニクロ赤なんだろうけどねｗ
410 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:41:09.35 ID:rEuEpDYn
えっと、実際に超えてますけど？
回復役のいらない事ばかりして、「超えれない」って自分を臼だと自慢でもしたいのですか？
回復役のいらない事ばかりして、「超えれない」って自分を臼だと自慢でもしたいのですか？
411 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:43:44.42 ID:f220Y4aY
412 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:43:53.90 ID:WYla/zK7
しらねぇよｗ はいはい、ヒーラーはどこでも赤でおｋねｗ
珍しい戦術だなｗ お前の戦術では俺はＦＦやりたくねぇなｗ
珍しい戦術だなｗ お前の戦術では俺はＦＦやりたくねぇなｗ
413 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:56:09.71 ID:0iETe3V5
■<赤と白の確執がひどいのでジョブを統合してピンク魔導師にすることで不具合を解決しました。
414 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:59:59.85 ID:f220Y4aY
415 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 17:04:53.08 ID:/fxPn+I9
決定されている白強化で赤と白の確執がなくなることを祈ります。
コンバ効率半減、FC諸バグ修正、リフレなどの専用魔法開放…ここらあたりで「赤は優遇だけど必須でないジョブ」に落ち着くといいな。
それにしてもナ・学・召に続いて白強化、「他ジョブ強化して赤弱体」のバランス派の流れね。
コンバ効率半減、FC諸バグ修正、リフレなどの専用魔法開放…ここらあたりで「赤は優遇だけど必須でないジョブ」に落ち着くといいな。
それにしてもナ・学・召に続いて白強化、「他ジョブ強化して赤弱体」のバランス派の流れね。
416 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 17:07:10.66 ID:YvTLS/rm
ヒーラーとしての席がなくてもどこにでも別の役割で席があることが他と比べて
異常だといってるのにね、いいかげんに開発は完全に赤イラネな場所を作れよ
異常だといってるのにね、いいかげんに開発は完全に赤イラネな場所を作れよ
417 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 17:17:09.64 ID:rEuEpDYn
赤イラネな場所つくっても、面倒、マズイ、ヤラネだろ。
例えば、ＰＭの進行状況で盆でとまってるやつ、どれだけいるか見てみろ。
あの数値、デル塔いってミッション開始してるＰＣだけ集計だよな？
ミッション開始するほどなのに、盆でとまってるやつすごい多いぞ。
赤イラネがやりたければ、例えば美髭でペニテン集めでもやっとれ。
赤で目玉とマラソンしてくるよりいい稼ぎになるぞ。
ついでに、アタッカー枠に不遇扱いされてる獣いれてみな、
他のアタッカーより殲滅はやくて、安全で、白のＭＰほとんど減らずに終わってお勧めだぞ。
例えば、ＰＭの進行状況で盆でとまってるやつ、どれだけいるか見てみろ。
あの数値、デル塔いってミッション開始してるＰＣだけ集計だよな？
ミッション開始するほどなのに、盆でとまってるやつすごい多いぞ。
赤イラネがやりたければ、例えば美髭でペニテン集めでもやっとれ。
赤で目玉とマラソンしてくるよりいい稼ぎになるぞ。
ついでに、アタッカー枠に不遇扱いされてる獣いれてみな、
他のアタッカーより殲滅はやくて、安全で、白のＭＰほとんど減らずに終わってお勧めだぞ。
418 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 17:19:37.62 ID:MnZi1GXf
美髭も赤ソロが有ったな、金策でもトップと言わざるをえないw
419 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 17:41:35.42 ID:sUD5qqNj
>>408
俺のやってるFFでは、忍者はスロウブラインと、
壱はパライズ、ポイズンくらいしか使えないな。
スリプル、バインド、グラビデ等が使えない忍者と何でも使える赤を比較してどうすんだよｗ
それともお前はちょっとだけ効果高いスロウだけのために忍者誘うのか？
俺のやってるFFでは、忍者はスロウブラインと、
壱はパライズ、ポイズンくらいしか使えないな。
スリプル、バインド、グラビデ等が使えない忍者と何でも使える赤を比較してどうすんだよｗ
それともお前はちょっとだけ効果高いスロウだけのために忍者誘うのか？
420 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 17:45:46.99 ID:nM6q9djY
421 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 17:48:45.50 ID:nM6q9djY
ちなみにあんまり知られてないが
青もなかなか弱体能力高いよ
25%固定のスロウ、ディアとは別枠の防御低下、ディスペ、寝かし
あと毒2を上回る猛毒
青もなかなか弱体能力高いよ
25%固定のスロウ、ディアとは別枠の防御低下、ディスペ、寝かし
あと毒2を上回る猛毒
422 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 18:23:46.91 ID:sipH43Lw
>>421
F.ホールドは命中率が若干厳しくなかった？青なら杖持って使う場面もあまり無いような気がするし。
ただ、弱体能力の高さは同意だな。
光ディスペと光・闇寝かせがあるし、命中ダウンとか他に無いものも多く持ってる。
でも、個性的なのをセットしまくると結構アレな感じに仕上がるのがちょっとね・・・
F.ホールドは命中率が若干厳しくなかった？青なら杖持って使う場面もあまり無いような気がするし。
ただ、弱体能力の高さは同意だな。
光ディスペと光・闇寝かせがあるし、命中ダウンとか他に無いものも多く持ってる。
でも、個性的なのをセットしまくると結構アレな感じに仕上がるのがちょっとね・・・
423 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 18:32:55.97 ID:rEuEpDYn
青は、詩人に雷スレいれてもらってヘッド連打。
敵は選ぶがこれが最強の弱体役だと思うけどな。
赤は強敵にクマスタンって手があるが、２時間に１分と限られる。
敵は選ぶがこれが最強の弱体役だと思うけどな。
赤は強敵にクマスタンって手があるが、２時間に１分と限られる。
424 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 18:45:47.08 ID:2ywa16Ee
お得意の自ジョブ過小評価、他ジョブ過大評価のオンパレードな赤様。
425 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 18:57:04.05 ID:WYla/zK7
>>414
ファビョってんのお前だろｗ
ライトコンテンツの回復性能は赤で十分だし、
ライトコンテンツの弱体性能も白で十分になってんだよｗ
両方ライトコンテンツでは無駄な尖った性能持ってるのに、
白の回復は無駄で、赤の弱体は必須なんて馬鹿かとｗ
ファビョってんのお前だろｗ
ライトコンテンツの回復性能は赤で十分だし、
ライトコンテンツの弱体性能も白で十分になってんだよｗ
両方ライトコンテンツでは無駄な尖った性能持ってるのに、
白の回復は無駄で、赤の弱体は必須なんて馬鹿かとｗ
426 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 19:29:34.63 ID:rEuEpDYn
白の弱体は、まじめに弱体装備用意すれば通じる。
さらにサポ学で、安定までするようになってる。
白の面汚しども、さぼってないでさっさとサポ学あげてこい。
上げるきがないなら、白を騙って評判落とすな。白にとって迷惑だ。
さらにサポ学で、安定までするようになってる。
白の面汚しども、さぼってないでさっさとサポ学あげてこい。
上げるきがないなら、白を騙って評判落とすな。白にとって迷惑だ。
427 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 20:06:13.70 ID:6id6CtVg
428 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 20:07:03.66 ID:37Uqguoc
白も過剰だろｗ
429 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 20:09:54.41 ID:yqGlZRP6
白の何処が過剰なん？とりあえずは白以上の赤を徹底的に調整からかねｗ
430 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 20:14:34.17 ID:6id6CtVg
431 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 20:37:25.57 ID:sipH43Lw
>>426
普通にみりゃサポ学無しの白が騒いでるようには見えないから安心していいよｗ
普通にみりゃサポ学無しの白が騒いでるようには見えないから安心していいよｗ
432 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 20:59:50.79 ID:nM6q9djY
433 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 21:15:08.31 ID:wv0Vb0ub
>>426
嘘だ！！
嘘だ！！
434 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 21:21:55.92 ID:wv0Vb0ub
435 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 21:30:05.88 ID:nM6q9djY
弱体装備やサポ学なくても
ディア2やサポ赤のディスペなら
魔法そのものの命中率で通じるわけだが
それすらやろうとしない奴って
何考えてるんだろうか？
百歩譲ってディスペはサポ能力だとしても
メイン能力で可能なディア2やらん奴って何？
ディア2やサポ赤のディスペなら
魔法そのものの命中率で通じるわけだが
それすらやろうとしない奴って
何考えてるんだろうか？
百歩譲ってディスペはサポ能力だとしても
メイン能力で可能なディア2やらん奴って何？
436 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 21:53:37.20 ID:YvTLS/rm
そんな白はＭＰ余ってるにもかかわらず、ディア３撃たない赤と同じくらい糞ｆだな
437 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 21:58:08.62 ID:wv0Vb0ub
438 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 22:19:30.73 ID:2ywa16Ee
ATNM！
439 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 22:38:52.13 ID:nM6q9djY
440 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 22:52:50.77 ID:wv0Vb0ub
>>439
赤さん、頼むから日本語で会話してしあ><;
赤さん、頼むから日本語で会話してしあ><;
441 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 23:04:40.34 ID:nM6q9djY
>>440
よーはサポ能力含め
使えるものは
何でも使えってだけよ
白と赤の認識の差があるとしたら
サポ能力に対しての認識の差があると思うよ
赤はどんなサポだろうが
まずは活用する事を考えて
取捨選択、ものによっては応用
ってのが、基本的な認識
大多数占める白/黒みてると、白にはそこまでの気概なくね？
よーはサポ能力含め
使えるものは
何でも使えってだけよ
白と赤の認識の差があるとしたら
サポ能力に対しての認識の差があると思うよ
赤はどんなサポだろうが
まずは活用する事を考えて
取捨選択、ものによっては応用
ってのが、基本的な認識
大多数占める白/黒みてると、白にはそこまでの気概なくね？
442 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 23:50:09.47 ID:mHfD/1Io
>>441
赤ってすぐ中の人の問題にしたがるなｗ
気概って話しにもっていきたいのなら、
サポ黒とかサポ白って後衛にとってはデフォだったんだしそれら以外に
どれだけのジョブをサポ用に上げているかで比較すべきでは？ｗ
サポは白だけって赤も多そうだけどｗ
赤ってすぐ中の人の問題にしたがるなｗ
気概って話しにもっていきたいのなら、
サポ黒とかサポ白って後衛にとってはデフォだったんだしそれら以外に
どれだけのジョブをサポ用に上げているかで比較すべきでは？ｗ
サポは白だけって赤も多そうだけどｗ
443 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 23:55:42.78 ID:rEuEpDYn
白で色々なコンテンツしてる人からみると
赤にヒーラー役とられたとか、出番がないとかいってるのって
装備ない、腕ない、人脈ない、白の要るコンテンツやってない中の人の問題です。
では、臼さんサポ黒あげなくてもいいから、今後はサポ学だけは用意してくださいね。
赤にヒーラー役とられたとか、出番がないとかいってるのって
装備ない、腕ない、人脈ない、白の要るコンテンツやってない中の人の問題です。
では、臼さんサポ黒あげなくてもいいから、今後はサポ学だけは用意してくださいね。
444 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 00:02:18.86 ID:nM6q9djY
>>442
白黒(白黒だと被るから別の何か)は基本としても
赤の場合だとそれ以外のサポなんて
ピンポイントな活用が大半だが
75ジョブ複数やるより
サポ色々上げる方が楽だし
色々なジョブ経験したら
メインでの立ち回りに還元できるしね
白黒(白黒だと被るから別の何か)は基本としても
赤の場合だとそれ以外のサポなんて
ピンポイントな活用が大半だが
75ジョブ複数やるより
サポ色々上げる方が楽だし
色々なジョブ経験したら
メインでの立ち回りに還元できるしね
445 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 00:28:56.07 ID:E7N8GUF7
446 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 00:33:57.44 ID:3slLaH63
447 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 00:52:30.64 ID:E7N8GUF7
>>446
ろくに知らないのはアンタだろ？
70つーと机上の事だろうが
それ以前にも簡素やらコンサーブMPあるし
最も基本的な白グリだけでも
白魔速度UP 白魔MP効率UP 弱体スキルUP
と便利能力山盛りなんだが？
ちなみに
白グリ簡素は学10
コンサーブMPは学25修得ね
ろくに知らないのはアンタだろ？
70つーと机上の事だろうが
それ以前にも簡素やらコンサーブMPあるし
最も基本的な白グリだけでも
白魔速度UP 白魔MP効率UP 弱体スキルUP
と便利能力山盛りなんだが？
ちなみに
白グリ簡素は学10
コンサーブMPは学25修得ね
448 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 00:54:25.36 ID:E7N8GUF7
ちなみにチャージが2になるのは学30ね
449 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:06:56.75 ID:zHo9F3r3
回復するＭＰでしか性能を見れないから、臼なんだろうね。
白は、ＭＰをいかに効率よくＨＰに変換するかが求められるジョブなんだよ。
その上で、上位ケアルや、白グリ、コンサブ、簡素の活用が白の性能を高める。
逆に効率の悪いケアル３程度の被弾なら、無視して他の補佐役に任せるぐらいでもいい。
そしてケアル３程度の被弾しかないのなら、元から回復役は無くてもよかったんだ。
出番もないのに白が回復役として必要としろと言うほうに無理がある。
白は、ＭＰをいかに効率よくＨＰに変換するかが求められるジョブなんだよ。
その上で、上位ケアルや、白グリ、コンサブ、簡素の活用が白の性能を高める。
逆に効率の悪いケアル３程度の被弾なら、無視して他の補佐役に任せるぐらいでもいい。
そしてケアル３程度の被弾しかないのなら、元から回復役は無くてもよかったんだ。
出番もないのに白が回復役として必要としろと言うほうに無理がある。
450 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:10:48.12 ID:oVO7mhXQ
>>447
ま、某ジョブは41からそれら全てをデフォで持っていたりするんだが
それの劣化版にどれほどの価値があるというつもりでいるのかしら？
中の人のせいにするのはいいけど、性能差は認めなきゃ。
獣やからくりが忍者を超えられないのは中の人のせいだ！と言っても説得力はないでしょ？
ま、某ジョブは41からそれら全てをデフォで持っていたりするんだが
それの劣化版にどれほどの価値があるというつもりでいるのかしら？
中の人のせいにするのはいいけど、性能差は認めなきゃ。
獣やからくりが忍者を超えられないのは中の人のせいだ！と言っても説得力はないでしょ？
451 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:14:22.60 ID:E7N8GUF7
452 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:16:22.01 ID:zHo9F3r3
ＬＶ４１でケアル４覚えて、ヘイスト、治療全種と、実用魔法のそろうジョブが居る事をお忘れのようで。
453 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:17:48.77 ID:3slLaH63
>>447
マニュアルしか見ないで車の乗り心地を語るようなもんだねｗ
低レベルでサポ黒とサポ学の効率は数字ほどいいものじゃない
２０レベル程度ならまだケアル１を多用する時期なのに、白グリのMP軽減効果は９MP以下には得られない
低レベルで効率を思いっきり変えるにはジュースとHMP（含装備）
クフィムレベルぐらいじゃ最大MPアップもかなり有効
ちゃんとやってから言ったら？＾＾；
マニュアルしか見ないで車の乗り心地を語るようなもんだねｗ
低レベルでサポ黒とサポ学の効率は数字ほどいいものじゃない
２０レベル程度ならまだケアル１を多用する時期なのに、白グリのMP軽減効果は９MP以下には得られない
低レベルで効率を思いっきり変えるにはジュースとHMP（含装備）
クフィムレベルぐらいじゃ最大MPアップもかなり有効
ちゃんとやってから言ったら？＾＾；
454 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:19:21.10 ID:OuMgz5TT
スレ違い(個人的)白あげプラン
LV01～LV19 白/黒
LV20～LV21 白/学
LV22～LV49 白/コｗ
LV50～LV59 白/召
LV60～LV75 白/学
LV01～LV19 白/黒
LV20～LV21 白/学
LV22～LV49 白/コｗ
LV50～LV59 白/召
LV60～LV75 白/学
455 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:19:24.51 ID:3slLaH63
>>452
４０レベルでバグジョブ化するジョブがいますしねｗ
４０レベルでバグジョブ化するジョブがいますしねｗ
456 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:20:59.02 ID:RZoiPtoO
>>455
忍者のことですね、わかります。
忍者のことですね、わかります。
457 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:21:33.56 ID:3slLaH63
>>454
３２レベルからサポ青もいいかもよｗ
３２レベルからサポ青もいいかもよｗ
458 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:21:34.02 ID:E7N8GUF7
459 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:23:37.64 ID:oVO7mhXQ
41の話を出したら41の段階での過剰評価をしてくれるのかｗ
なかなか興味深いから付き合おう。
41の段階でケアル4がそんなに意味のあるものとはさすがに某ジョブの中の人も驚いたことでしょう。
41の段階のサポでストナを除く全常態異常が開放されてしまうのもご存知だったでしょうか？
ケアルガを必須とする相手と戦わないといけない場面もその時点ではあまり無いですからね。
ヘイストはすごいね、うん。41では確かに某ジョブだけだ。41ではね。
なかなか興味深いから付き合おう。
41の段階でケアル4がそんなに意味のあるものとはさすがに某ジョブの中の人も驚いたことでしょう。
41の段階のサポでストナを除く全常態異常が開放されてしまうのもご存知だったでしょうか？
ケアルガを必須とする相手と戦わないといけない場面もその時点ではあまり無いですからね。
ヘイストはすごいね、うん。41では確かに某ジョブだけだ。41ではね。
460 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:23:54.53 ID:3slLaH63
461 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:26:52.43 ID:E7N8GUF7
462 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:31:50.54 ID:zHo9F3r3
ＬＶ２０だと回復はケアル２が中心。
そもそも、砂丘のＬＶ上げＰＴから回復はケアル２中心で、ケアル１では被弾量に間に合わない。
ケアル１ってのは、ソロ１桁ＬＶ程度までしか実用性ないぞ。
それ以上は、ケアル詠唱の間に被弾して、ＨＰ増えず、ＭＰ減るだけの状況。
それと、そのＬＶ帯の赤のＭＰはマジで少ない。
白と赤が同じＭＰとでも思ってたのか？
そもそも、砂丘のＬＶ上げＰＴから回復はケアル２中心で、ケアル１では被弾量に間に合わない。
ケアル１ってのは、ソロ１桁ＬＶ程度までしか実用性ないぞ。
それ以上は、ケアル詠唱の間に被弾して、ＨＰ増えず、ＭＰ減るだけの状況。
それと、そのＬＶ帯の赤のＭＰはマジで少ない。
白と赤が同じＭＰとでも思ってたのか？
463 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:33:47.01 ID:3slLaH63
>>461
HMP装備と食事の影響がでかいのは俺も既に言っているわけで。
で、そんな誤差程度しか無い時代からサポ黒完全否定、サポ学マンセーしてどうなるの？ってこと
臼と馬鹿にしたいだけなんだろうけどさｗ
HMP装備と食事の影響がでかいのは俺も既に言っているわけで。
で、そんな誤差程度しか無い時代からサポ黒完全否定、サポ学マンセーしてどうなるの？ってこと
臼と馬鹿にしたいだけなんだろうけどさｗ
464 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:35:16.28 ID:E7N8GUF7
つーかリジェネは使わんのか？
1のMP効率は神がかってるというのに
そこで詠唱時間がつー奴は
それこそサポ学の出番だろう
1のMP効率は神がかってるというのに
そこで詠唱時間がつー奴は
それこそサポ学の出番だろう
465 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:37:12.24 ID:RZoiPtoO
ヒュム白20/黒10のMPは184。
白20/学10のMPは173。差は11MP。
ちなみにMND差はサポ学の方が1上。
11MP程度の差ならどっちもかわらん。
むしろ白のレベルが20しかないのにサポ学できるほうが珍しいよ。
白20/学10のMPは173。差は11MP。
ちなみにMND差はサポ学の方が1上。
11MP程度の差ならどっちもかわらん。
むしろ白のレベルが20しかないのにサポ学できるほうが珍しいよ。
466 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:40:31.69 ID:E7N8GUF7
467 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:41:21.13 ID:zHo9F3r3
>>454
50からからは、サポの自由度から選択肢多い。
単独の性能なら、サポ学でコンサブ付けるな。
召のリフレだけで補えるって事はまずない。
他のＭＰ補給が主流になるから、それを減らないで重視したほうがトータルで性能がだしやすい。
ＭＰ持ちが多くて、詩人がいない場合限定で、サポ詩。
こっちは、自分の性能を多少落としても、全体がそれ以上の性能を発揮できるなら総合でプラスって所だ。
50からからは、サポの自由度から選択肢多い。
単独の性能なら、サポ学でコンサブ付けるな。
召のリフレだけで補えるって事はまずない。
他のＭＰ補給が主流になるから、それを減らないで重視したほうがトータルで性能がだしやすい。
ＭＰ持ちが多くて、詩人がいない場合限定で、サポ詩。
こっちは、自分の性能を多少落としても、全体がそれ以上の性能を発揮できるなら総合でプラスって所だ。
468 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:43:21.43 ID:3slLaH63
469 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:48:21.97 ID:E7N8GUF7
>>468
確かに自分もバカらしく感じてきたｗ
とりあえずアレだ
サポ学の性能そのものは
低レベルからでも有効だが
低レベルにそこまでやる奴が居ないでFA？
PS.50やAFレベルにもなってサポ学ない奴はどうかと思うがな？
確かに自分もバカらしく感じてきたｗ
とりあえずアレだ
サポ学の性能そのものは
低レベルからでも有効だが
低レベルにそこまでやる奴が居ないでFA？
PS.50やAFレベルにもなってサポ学ない奴はどうかと思うがな？
470 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:53:06.23 ID:zHo9F3r3
ＬＶ３０までで、ＥＸジョブありませんは、みんな容認する。
その場合のサポ黒に文句はない。
ケアル２が、２４から２２ＭＰに下がるのは、たった２ＭＰだが、
このＬＶ帯は、装備１つで、ＭＰ１～２増やすって世界だから、
地味でも積み重ねて役立ってると思う。
簡素も、この頃の最大ＭＰから節約できるＭＰをみれば、地味に役立ってると思うよ。
その場合のサポ黒に文句はない。
ケアル２が、２４から２２ＭＰに下がるのは、たった２ＭＰだが、
このＬＶ帯は、装備１つで、ＭＰ１～２増やすって世界だから、
地味でも積み重ねて役立ってると思う。
簡素も、この頃の最大ＭＰから節約できるＭＰをみれば、地味に役立ってると思うよ。
471 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 02:05:44.14 ID:E7N8GUF7
472 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 03:05:32.20 ID:s6G3OsDM
正直白と赤の回復能力はサポ学により互角になっただろう。
だがよく考えろ。
互角って何？
一方は回復能力のみ
一方はきついコンテンツならナンバー１になれる盾能力、
さらに弱体ナンバー１、ソロもナンバー１。
本当なら赤のようなジョブは今のナイトくらいの位置にいるべきだと思うぞ？
ナイトは強いけど決してナンバー１になれるところはないだろ？
ナイトがナンバー１なところはいいとこコリブリ等相手のレベル上げくらいだしなｗ
だがよく考えろ。
互角って何？
一方は回復能力のみ
一方はきついコンテンツならナンバー１になれる盾能力、
さらに弱体ナンバー１、ソロもナンバー１。
本当なら赤のようなジョブは今のナイトくらいの位置にいるべきだと思うぞ？
ナイトは強いけど決してナンバー１になれるところはないだろ？
ナイトがナンバー１なところはいいとこコリブリ等相手のレベル上げくらいだしなｗ
473 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 03:09:16.61 ID:E7N8GUF7
474 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 03:10:42.86 ID:E7N8GUF7
ついでにキツいところ言うなら
回復ナンバーワンは間違いなく白
回復ナンバーワンは間違いなく白
475 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 04:05:27.78 ID:NOB7rPRb
>>472
つか、そこを認めないと話が先に進まん。
馬鹿な弱体厨が赤の弱体理由に必死に白との比較上げるから、
話が無駄にループ。もういい加減、白とのライトコンテンツでの
立ち回りの差はないと認めろ。
まじで、臼の振りした工作員じゃないかと思うわ。
つか、そこを認めないと話が先に進まん。
馬鹿な弱体厨が赤の弱体理由に必死に白との比較上げるから、
話が無駄にループ。もういい加減、白とのライトコンテンツでの
立ち回りの差はないと認めろ。
まじで、臼の振りした工作員じゃないかと思うわ。
476 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 04:07:48.93 ID:KPsSCx4t
サポ学使おうとヒーリングによる行動不能がなくならない限り
大多数の人の赤＞白という認識が覆ることはないよ
大多数の人の赤＞白という認識が覆ることはないよ
477 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 04:12:38.22 ID:NOB7rPRb
赤と白が同じジョブでもないのに、赤のような立ち振る舞いを出来なければ
赤＞白と決め付けているのは、戦術の評価ができてないってことだ。
もし、一般人に戦術の評価が出来ないというならば、
白なんて一般人がやらない方がいいジョブなのかもしれない。
そういう馬鹿は学者やれ。派手だから、馬鹿が見てもすぐ分かる。
赤＞白と決め付けているのは、戦術の評価ができてないってことだ。
もし、一般人に戦術の評価が出来ないというならば、
白なんて一般人がやらない方がいいジョブなのかもしれない。
そういう馬鹿は学者やれ。派手だから、馬鹿が見てもすぐ分かる。
478 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 04:14:06.18 ID:3slLaH63
証拠も検証も一切出さずに互角だと言って、
認めろだの臼だのと言ってりゃ世話無いわ
認めろだの臼だのと言ってりゃ世話無いわ
479 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 04:14:10.57 ID:MLLU+ae2
複数の白が交互に座ればヒーリングに問題は解決する
ヒーラー枠に赤入れるか白入れるかは勝手にすればいいと思うが
知恵は生きてる内に使うべき
ヒーラー枠に赤入れるか白入れるかは勝手にすればいいと思うが
知恵は生きてる内に使うべき
480 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 04:16:58.07 ID:2N26RDpF
白との比較に話題を誘導するのは、たいてい赤の擁護派なんだが。
具体的な例も挙げないで、赤の何が問題なんだ？ →釣られた奴が白との比較を始める
釣られる奴がなかなか現れないと、じゃあたとえば白/学なんかはもう赤との差なくなってるよな
と、無理矢理 話題を白に誘導開始しだす。
で、一面しかみないで一方的な面でのみ比較をするから
そこにツッコミ入れる釣られる人が多数入れ食い。
スレの話題が白との比較一色になった辺りで >>475 みたいな書き込みして、赤弱体派は白だったんだ！
白汚い、白マジ最悪。
いつもの流れジャン
具体的な例も挙げないで、赤の何が問題なんだ？ →釣られた奴が白との比較を始める
釣られる奴がなかなか現れないと、じゃあたとえば白/学なんかはもう赤との差なくなってるよな
と、無理矢理 話題を白に誘導開始しだす。
で、一面しかみないで一方的な面でのみ比較をするから
そこにツッコミ入れる釣られる人が多数入れ食い。
スレの話題が白との比較一色になった辺りで >>475 みたいな書き込みして、赤弱体派は白だったんだ！
白汚い、白マジ最悪。
いつもの流れジャン
481 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 04:20:05.12 ID:QEf5Wkww
白はサポ学で赤/白との差を大分詰めた。
といっても追いついては居ないな。
赤がライトコンテンツで過剰とするコンバと白がライトコンテンツで過剰とするケアルVの差においてね。
弱体は文字通り追いついていない。
これは赤が弱体ジョブとするならこれでいいんだけど回復がおかしい。
といっても追いついては居ないな。
赤がライトコンテンツで過剰とするコンバと白がライトコンテンツで過剰とするケアルVの差においてね。
弱体は文字通り追いついていない。
これは赤が弱体ジョブとするならこれでいいんだけど回復がおかしい。
482 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 04:26:43.18 ID:s6G3OsDM
>>474
きついコンテンツなら白が圧倒的にナンバー１だが、
ライトコンテンツやメリポだと赤＞白だろ。
例えばメリポだと、白吟（コ）吟や前衛４白吟ではお話にならないだろ？
ただ、前衛３白白吟なら前衛３赤白（赤）吟に近い時給を出すことは不可能じゃないが。
要するに総合すれば互角なんだが、ライトコンテンツの方がやる機会が多く、
そのイメージが強く残っているから回復能力が世間一般的に赤＞白になってしまってるんじゃないか？
きついコンテンツなら白が圧倒的にナンバー１だが、
ライトコンテンツやメリポだと赤＞白だろ。
例えばメリポだと、白吟（コ）吟や前衛４白吟ではお話にならないだろ？
ただ、前衛３白白吟なら前衛３赤白（赤）吟に近い時給を出すことは不可能じゃないが。
要するに総合すれば互角なんだが、ライトコンテンツの方がやる機会が多く、
そのイメージが強く残っているから回復能力が世間一般的に赤＞白になってしまってるんじゃないか？
483 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 04:31:38.40 ID:2N26RDpF
別にきついコンテンツでも、回復の面で見たら赤と白との性能差なんて大差ないよ。
きついコンテンツってのが要レイズを指して言ってるなら
その通り、圧倒的にナンバー１だろな。
１UPインタビューの白がナンバー１スレにもあったが、強いてあげれば
ナンバー１に見えるのは、「回復しか」できないから余計なこと考えずに
回復に専念できる差ぐらいだろな。
ジョブ性能の差なんて圧倒的と言えるのレイズとストナの差ぐらいかね。
ケアル５の性能を過剰評価しすぎだろ。 どんだけの大ダメージを”一人だけ”で
支えることを前提に話してるのやら
きついコンテンツってのが要レイズを指して言ってるなら
その通り、圧倒的にナンバー１だろな。
１UPインタビューの白がナンバー１スレにもあったが、強いてあげれば
ナンバー１に見えるのは、「回復しか」できないから余計なこと考えずに
回復に専念できる差ぐらいだろな。
ジョブ性能の差なんて圧倒的と言えるのレイズとストナの差ぐらいかね。
ケアル５の性能を過剰評価しすぎだろ。 どんだけの大ダメージを”一人だけ”で
支えることを前提に話してるのやら
484 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 04:31:44.22 ID:NOB7rPRb
弱体がどうのこのとネガってたら、頑張ってる白は弱体スキル３２０
寝かせがどうのこうのとネガっていたらリポーズ
リフレがどうのこうのとネガっていたら、デヴォｰションが10分
コンバートがどうのこうのとネガっていたら、サポ学の超コンサーブ
一昔前ならいざ知らず、これだけ強化貰ってるのにそれが実感できないなら、
まじで白やめた方がいいとおもう。
>>478
分かってないの、君ぐらいだから。コンプレックス持たないで
白学でいろいろやってみるといいよ。
ほんとに白学もってるならｗ
寝かせがどうのこうのとネガっていたらリポーズ
リフレがどうのこうのとネガっていたら、デヴォｰションが10分
コンバートがどうのこうのとネガっていたら、サポ学の超コンサーブ
一昔前ならいざ知らず、これだけ強化貰ってるのにそれが実感できないなら、
まじで白やめた方がいいとおもう。
>>478
分かってないの、君ぐらいだから。コンプレックス持たないで
白学でいろいろやってみるといいよ。
ほんとに白学もってるならｗ
485 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 04:35:32.00 ID:NOB7rPRb
>>480
赤がヒーラーでトップなんて世迷言を平気で言う馬鹿がいるからだろｗ
赤がヒーラーでトップなんて世迷言を平気で言う馬鹿がいるからだろｗ
486 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 04:48:42.09 ID:QEf5Wkww
>>484
寝かせでネガるのはどうかと思うが
それ以外はそれだけ強化されてもまだ赤には届いていないってこと。
デヴォージョンとリフレは何で対比させてるのか判らん。
白のHP1000としてメリポ全振りで250MP/10分を一人に掛けられる(1.25MP/3sec)な魔法換算と見てるなら全然届いてないな。
コンサーブとコンバもヒーリングの有無で考えれば届いていないだろ。
ちなみに俺、白も学者も75な。
寝かせでネガるのはどうかと思うが
それ以外はそれだけ強化されてもまだ赤には届いていないってこと。
デヴォージョンとリフレは何で対比させてるのか判らん。
白のHP1000としてメリポ全振りで250MP/10分を一人に掛けられる(1.25MP/3sec)な魔法換算と見てるなら全然届いてないな。
コンサーブとコンバもヒーリングの有無で考えれば届いていないだろ。
ちなみに俺、白も学者も75な。
487 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 04:50:29.84 ID:s6G3OsDM
>>483
きついコンテンツなら結構な差が出るぞ？
ヘイト固定のケアルVだけじゃなく、盾役の赤（ナ）にデヴォーションできるのは大きい。
あと回復じゃないがシェルVもかなり大きいぞ。
ただ、白と組むと無意味なプロV唱えてる臼がよくいるんだよね。
防御力ｗ（しかもIVと大差ない）があると堅くなると勘違いしてる臼が多いのも事実。
ただ、トータルで見れば赤だけが壊れた性能っていうのは禿同だからなんらかの調整は必要だと思うけど。
きついコンテンツなら結構な差が出るぞ？
ヘイト固定のケアルVだけじゃなく、盾役の赤（ナ）にデヴォーションできるのは大きい。
あと回復じゃないがシェルVもかなり大きいぞ。
ただ、白と組むと無意味なプロV唱えてる臼がよくいるんだよね。
防御力ｗ（しかもIVと大差ない）があると堅くなると勘違いしてる臼が多いのも事実。
ただ、トータルで見れば赤だけが壊れた性能っていうのは禿同だからなんらかの調整は必要だと思うけど。
488 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 07:11:24.49 ID:wUHa+KcM
あげ
489 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 07:26:51.85 ID:wUHa+KcM
また白を持ち上げてるが、更に支援盾ソロ金策アタッカー能力が有り、
ヒーラーでも上の赤は弱体必須と言う事だな
ヒーラーでも上の赤は弱体必須と言う事だな
490 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 07:32:26.93 ID:4hnevzaW
だから回復ジョブとして総合的に白は赤と学に劣ると 開 発 も 認めてるんだっての。
なんとか赤より白の方が優れてる 部 分 は あ る と誘導しようとしたって劣ってるもんは劣ってるんだよ。
なんとか赤より白の方が優れてる 部 分 は あ る と誘導しようとしたって劣ってるもんは劣ってるんだよ。
491 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 07:41:03.69 ID:wUHa+KcM
結局HNMでも極一部を除いてヒーラーとして赤の方が上だしな
492 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 08:10:17.59 ID:RZoiPtoO
白がサポ学でここまで動けるようになりましたよ！って言っても、
そんなの赤に比べたらへでもねーしｗ って完全否定される。
なぁ、これって白がネガって強化してクレクレっていうスレなのか？
赤を弱体しろと表でいいつつ裏では白の強化がくるように仕向ける。
赤弱体派というより、むしろ白強化派だよな。
汚いなさすが白魔きたない
そんなの赤に比べたらへでもねーしｗ って完全否定される。
なぁ、これって白がネガって強化してクレクレっていうスレなのか？
赤を弱体しろと表でいいつつ裏では白の強化がくるように仕向ける。
赤弱体派というより、むしろ白強化派だよな。
汚いなさすが白魔きたない
493 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 08:10:33.45 ID:qc03wyyL
リジェネⅢを有効活用したいが、HP減るとバカ魔がケアルする件について。
止めろと言ってもやめないんだよね～。そんなにMP余ってるならヘイスト全部回せと。
止めろと言ってもやめないんだよね～。そんなにMP余ってるならヘイスト全部回せと。
494 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 08:13:29.53 ID:2N26RDpF
白がサポ学でここまで動けるようになりましたよ！（だから赤は弱体必要ありません！）って言っても、
そんなの赤に比べたらへでもねーしｗ（だからやっぱり弱体は必要） って完全否定される。
ちゃんとスレタイ通りの話になってるじゃん。
そんなの赤に比べたらへでもねーしｗ（だからやっぱり弱体は必要） って完全否定される。
ちゃんとスレタイ通りの話になってるじゃん。
495 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 08:29:47.92 ID:wUHa+KcM
白以外のジョブと比較しても赤は異常だからな、スレタイ通りに赤弱体要望だろ
496 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 09:06:32.30 ID:VjXLTHqU
きついコンテンツでの白魔像ってのはある意味幻影だね。
ジョブ像としては間違っていないだろうけど、各々のPCが持つ単体の
白魔像とは大きく乖離していると思う。
アライアンスで乱戦になる様なコンテンツだと特にその傾向は強まる。
プロテアやシェルラ、ケアルガ、女神の慈悲、白魔の特徴のひとつと
呼ばれる範囲魔法が無力化されるし、被弾が大きくなればなる程に
単体の白魔としてはヒーリングにより無力化される時間が大きくなる。
その部分が回復しかできない白魔が学にすら劣ると言われる部分。
また、PTやアライアンス・LS全体の利益に対して、ジョブとしての白魔が
貢献しているとは言っても、高位ケアル打ってひたすらヒーリングや
外部回復要員なんてのが各PCが面白いと思うかどうかってのは
別の話だと思う。
正直、単体としての白魔は、役立ってる感が赤魔やなんかと比べると
薄い印象はあるよね。
ジョブ像としては間違っていないだろうけど、各々のPCが持つ単体の
白魔像とは大きく乖離していると思う。
アライアンスで乱戦になる様なコンテンツだと特にその傾向は強まる。
プロテアやシェルラ、ケアルガ、女神の慈悲、白魔の特徴のひとつと
呼ばれる範囲魔法が無力化されるし、被弾が大きくなればなる程に
単体の白魔としてはヒーリングにより無力化される時間が大きくなる。
その部分が回復しかできない白魔が学にすら劣ると言われる部分。
また、PTやアライアンス・LS全体の利益に対して、ジョブとしての白魔が
貢献しているとは言っても、高位ケアル打ってひたすらヒーリングや
外部回復要員なんてのが各PCが面白いと思うかどうかってのは
別の話だと思う。
正直、単体としての白魔は、役立ってる感が赤魔やなんかと比べると
薄い印象はあるよね。
497 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 09:24:56.03 ID:N724MfUs
そんなに後衛能力強化してもらいたいなら、武器スキルB+とヘキサとペルワンド削除だな
498 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 09:36:11.77 ID:Hu9gs0rj
499 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 09:49:23.23 ID:SKf2nWPh
>>498
属性杖は後衛専用ですか？
後、現状はともかく■の赤の設定は
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できるうえ、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。
なんだからエヴィやらの削除ってのは変だろ。
後方支援の回復専門の白と違うんだしｗ
赤のヒーラーとしての能力が白より上って主張の多くはコンバ有り前提なんだから
そこでコンバ無くしたら変な話になるんじゃね？
属性杖は後衛専用ですか？
後、現状はともかく■の赤の設定は
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できるうえ、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。
なんだからエヴィやらの削除ってのは変だろ。
後方支援の回復専門の白と違うんだしｗ
赤のヒーラーとしての能力が白より上って主張の多くはコンバ有り前提なんだから
そこでコンバ無くしたら変な話になるんじゃね？
500 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 09:49:30.81 ID:wUHa+KcM
白から削除が必要なら赤からどれだけ削らないといけないんだよw
501 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 10:00:58.37 ID:qc03wyyL
502 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 10:04:24.11 ID:SKf2nWPh
503 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 10:05:48.73 ID:Hu9gs0rj
>>499
白も白兵能力あると公式にあるからヘキサ削除はダメなんじゃ？ｗ
白も白兵能力あると公式にあるからヘキサ削除はダメなんじゃ？ｗ
504 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 10:07:44.46 ID:qc03wyyL
コンバリキャ延長しろ ってメール送るから、送り方教えてくれろ！
505 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 10:13:08.94 ID:SKf2nWPh
506 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 10:58:57.25 ID:VjXLTHqU
>>499
てか、赤魔の設定のどこにも「赤魔法が使える」とは書いてないんですが…？
まあ、赤魔の専用魔法(赤魔法)自体が白・黒魔法にカテゴライズされてるから
問題ないんだけど、だとしたら白魔の設定との整合性が取れないんじゃ？
弱体・強化魔法については、赤魔白魔とも言及されてないから、スキルランクに
差が付けられているのもおかしい気がするしね。
コンバについても同様かな。
もちろん、範囲化魔法の有無にも言及されてないから、赤魔が範囲化魔法を
使えないのもおかしい気はする。
ただひとつ言えるのは、レベルキャップがあるから、赤魔は白魔より高位の白魔法が
使えるのはおかしいって事だけかな。
てか、赤魔の設定のどこにも「赤魔法が使える」とは書いてないんですが…？
まあ、赤魔の専用魔法(赤魔法)自体が白・黒魔法にカテゴライズされてるから
問題ないんだけど、だとしたら白魔の設定との整合性が取れないんじゃ？
弱体・強化魔法については、赤魔白魔とも言及されてないから、スキルランクに
差が付けられているのもおかしい気がするしね。
コンバについても同様かな。
もちろん、範囲化魔法の有無にも言及されてないから、赤魔が範囲化魔法を
使えないのもおかしい気はする。
ただひとつ言えるのは、レベルキャップがあるから、赤魔は白魔より高位の白魔法が
使えるのはおかしいって事だけかな。
507 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 11:01:02.76 ID:VjXLTHqU
てか、こんな事言ってたらきりがないなｗ
ああ、あと、白魔より習得Lvの早い白魔法は修正しないとｗ
ああ、あと、白魔より習得Lvの早い白魔法は修正しないとｗ
508 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 11:07:54.54 ID:7xvuES6d
509 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 11:12:42.55 ID:zHo9F3r3
ヘキサにあこがれる臼が多すぎるんだが
まじめに両手棍と命中装備、ＭＮＤ＆ＩＮＴ装備あつめてみろって。
特にサポシできる状況ならＭＰ足りないときは不意テーカー、
ＭＰ余裕のときは不意レトリ使い分け。
白には、性能のよい両手棍もそろってるぞ。
経験５０ぐらいの相手なら、１分ごとにＴＰ１００で
テーカーでＭＰ４００ほど回復、レトリで７００ダメほど出る。
おなつよや、強相手になるとガチ殴りはむかなくなるが、そんなの普段ソロ殴りで狩らないよな？
あのＭＰだだもれ、どっさり使う召喚士が、無限に戦闘し続ける事に疑問ぐらいもってみろってｗ
まじめに両手棍と命中装備、ＭＮＤ＆ＩＮＴ装備あつめてみろって。
特にサポシできる状況ならＭＰ足りないときは不意テーカー、
ＭＰ余裕のときは不意レトリ使い分け。
白には、性能のよい両手棍もそろってるぞ。
経験５０ぐらいの相手なら、１分ごとにＴＰ１００で
テーカーでＭＰ４００ほど回復、レトリで７００ダメほど出る。
おなつよや、強相手になるとガチ殴りはむかなくなるが、そんなの普段ソロ殴りで狩らないよな？
あのＭＰだだもれ、どっさり使う召喚士が、無限に戦闘し続ける事に疑問ぐらいもってみろってｗ
510 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 11:16:36.32 ID:zHo9F3r3
赤しか使えない白魔法にそれをいうと、
赤は高ＬＶになれば治療系やリレイズ、テレポと、素で白専用魔法を覚えるべきです。
って事になるから、触れないほうがいいぞ。
赤は高ＬＶになれば治療系やリレイズ、テレポと、素で白専用魔法を覚えるべきです。
って事になるから、触れないほうがいいぞ。
511 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 11:18:12.25 ID:bHrPcj0i
ナイトしか使えない白魔法があるのも変な話しだよなｗ
512 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 11:29:05.90 ID:qc03wyyL
513 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 11:37:16.71 ID:zHo9F3r3
専用魔法追加で無視されつづけてる超不遇ジョブの召喚の事なんだが。
召喚士ってのは、魔法をペット経由で使うという面倒な部分があるかわりに
白魔道士、黒魔道士、赤魔道士の全魔法、さらに上位魔法までもってるんだよ。
いや・・・もってたんだよ（過去形）
専用魔法を追加するごとに、召喚には付け忘れ。
ずいぶんと差が開いてしまった。
>>512
ソロは寝かせて背後にまわって不意。
それと、威力追い求めるだけが目的ではなく、テーカでＭＰ補給がメインです。
ＭＰあふれてる時はテーカーしても無駄だからレトリに回すって事。
削る事しか頭にないやつほど、持久力を軽視してソロ弱くなる。
召喚士ってのは、魔法をペット経由で使うという面倒な部分があるかわりに
白魔道士、黒魔道士、赤魔道士の全魔法、さらに上位魔法までもってるんだよ。
いや・・・もってたんだよ（過去形）
専用魔法を追加するごとに、召喚には付け忘れ。
ずいぶんと差が開いてしまった。
>>512
ソロは寝かせて背後にまわって不意。
それと、威力追い求めるだけが目的ではなく、テーカでＭＰ補給がメインです。
ＭＰあふれてる時はテーカーしても無駄だからレトリに回すって事。
削る事しか頭にないやつほど、持久力を軽視してソロ弱くなる。
514 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 11:47:16.20 ID:qc03wyyL
515 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:02:10.61 ID:wUHa+KcM
白は楽狩り、赤は時給8000のソロメリポw
516 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:29:07.61 ID:Hu9gs0rj
>>515
しかも殴り主体・魔法主体どっちも同じくらい行くというアレっぷり。
しかも殴り主体・魔法主体どっちも同じくらい行くというアレっぷり。
517 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:31:27.39 ID:Tv0xlp0k
ノンストップ楽狩りができる ＝ 近接戦も得意なジョブ
時給8000のソロメリポができる ＝ ？？？
時給8000のソロメリポができる ＝ ？？？
518 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:32:34.78 ID:kAWGpKyr
>>516
で、ソースは？
で、ソースは？
519 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:08:07.52 ID:E7N8GUF7
520 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:10:47.78 ID:3slLaH63
521 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:13:14.22 ID:xRDDdG+v
最近赤はソロで本気で８０００行くか試したが奴が居たが
結局数回ここで意見を聞きながらやっても届かなかったんじゃ無かったっけ?ｗ
結局数回ここで意見を聞きながらやっても届かなかったんじゃ無かったっけ?ｗ
522 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:13:40.37 ID:EUqAFXIy
聖鯖Harorudoの価格操作が儲かる金策だぞ＾＾＾
売買繰り返して、二ヵ月で破軍を100万から300万に！200万の吊り上げに成功。
みなさんも聖鯖のウンカスHarorudoを見習いなさい＾＾
http://www.ffxiah.com/player.php?id=2234
売買繰り返して、二ヵ月で破軍を100万から300万に！200万の吊り上げに成功。
みなさんも聖鯖のウンカスHarorudoを見習いなさい＾＾
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523 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:14:13.33 ID:3slLaH63
女帝分を入れれば時給８０００だったというオチだっただろ
時給７０００は出る
時給７０００は出る
524 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:18:41.98 ID:xRDDdG+v
つまり指輪が有る間しか８０００行かないって結論じゃん
盲目的に８０００と言わず指輪込みで８０００行くと言え
盲目的に８０００と言わず指輪込みで８０００行くと言え
525 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:30:16.90 ID:3slLaH63
重要な言葉を意図的に削っているのは赤擁護する奴も同じじゃん
その度に指摘すりゃいいだけですよｗ
その度に指摘すりゃいいだけですよｗ
526 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:32:54.54 ID:E7N8GUF7
擁護合戦になって本筋からズレると(作戦成功!?
527 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:41:00.17 ID:3slLaH63
んじゃ簡単な証明は終わったので>>515-518の続きからどうぞｗ
528 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:44:03.82 ID:wUHa+KcM
白は申し分の無い性能でリフレコンバの解放など要らないジョブ、
赤はバグ性能で弱体必須と言う事だな
赤はバグ性能で弱体必須と言う事だな
529 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 17:25:00.98 ID:yMVcsX4d
age
530 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 17:38:08.77 ID:wUHa+KcM
ブツブツ言うだけで例を出さないのが赤様w
531 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 17:56:03.96 ID:kAWGpKyr
532 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 17:56:23.74 ID:C15+SPmh
今現在召喚除く後衛間の差ってコンバートだけなんだよ。
バランス取るならコンバ削除かコンバをサポで開放するしかないだろ。
ただ、アビの削除は考えづらいから
ヘイスト、ケアルIVを白３７以下に、リフレ、コンバを赤３７以下に。
とにかくコンバをなんとかしないと赤が飛びぬけてる現状は変わらないだろうね。
バランス取るならコンバ削除かコンバをサポで開放するしかないだろ。
ただ、アビの削除は考えづらいから
ヘイスト、ケアルIVを白３７以下に、リフレ、コンバを赤３７以下に。
とにかくコンバをなんとかしないと赤が飛びぬけてる現状は変わらないだろうね。
533 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 18:06:39.39 ID:FF4W5Lvi
>>478>>530
白/学だと赤/白と確実に並ぶとか上回る証拠はまだ出てないな
かなり前に比較したＭＰ効率の数値だと、１０分間で白/学１０００未満、赤/白が１５００ＭＰで
以前より差は小さくなったが、とても並んだとはいえない数字が出てたはず
>>531
すぐには流石に出せないが、過去スレとネ実の赤ソロスレで同時期に
赤ソロやったことも無かった人が検証して、>>523の数値を出せることが実証されたはず
赤/学で精霊魔法オンリーのワモプリのソロも同様の効率でソロメリポが可能なことも言われた
こちらは２２００ＭＰ/１０分の効率だったはず
赤のサポに学者がまったく意味がないという意見の反証にもなっていたな
白/学だと赤/白と確実に並ぶとか上回る証拠はまだ出てないな
かなり前に比較したＭＰ効率の数値だと、１０分間で白/学１０００未満、赤/白が１５００ＭＰで
以前より差は小さくなったが、とても並んだとはいえない数字が出てたはず
>>531
すぐには流石に出せないが、過去スレとネ実の赤ソロスレで同時期に
赤ソロやったことも無かった人が検証して、>>523の数値を出せることが実証されたはず
赤/学で精霊魔法オンリーのワモプリのソロも同様の効率でソロメリポが可能なことも言われた
こちらは２２００ＭＰ/１０分の効率だったはず
赤のサポに学者がまったく意味がないという意見の反証にもなっていたな
534 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 18:12:57.44 ID:zHo9F3r3
だいたいこんな思考をしてる。
赤がすごく限られた場所で活躍する
赤は活躍してずるい。弱体必須。
そういった要素が複数。
赤はどこでも活躍してるから弱体必須。
他のジョブが限られた場所で活躍する
活躍できる場所がない不遇だ。
そういった要素が複数。
そんな限られた場所の話をされてもな。どこでも活躍する赤弱体必須。
赤がすごく限られた場所で活躍する
赤は活躍してずるい。弱体必須。
そういった要素が複数。
赤はどこでも活躍してるから弱体必須。
他のジョブが限られた場所で活躍する
活躍できる場所がない不遇だ。
そういった要素が複数。
そんな限られた場所の話をされてもな。どこでも活躍する赤弱体必須。
535 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 18:15:39.66 ID:kAWGpKyr
536 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 18:15:40.48 ID:/HYmaOGX
具体例で分かりやすく
537 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 18:23:32.94 ID:FF4W5Lvi
>>535
言っている意味がわからん・・・
俺が言っても無い全部～のはずという事で噛み付かれているのも理解できない
実際にソースあるの？と問われてあったことをレスしただけなのに
話題に出すべきじゃないとかも意味不明
言っている意味がわからん・・・
俺が言っても無い全部～のはずという事で噛み付かれているのも理解できない
実際にソースあるの？と問われてあったことをレスしただけなのに
話題に出すべきじゃないとかも意味不明
538 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 18:32:17.25 ID:BK8Q2xpY
>>533
そのrep装備は廃なのはもちろんメリポMAXで帯持ち＆曜日限定で更に指輪はアニバーサリだぞ？
しかも狩ってる時間実際は30分だし薬品も使ってる
最大どれだけ出せるか限界に挑戦した特殊な例
そんなの当たり前に語られてもな～
そのrep装備は廃なのはもちろんメリポMAXで帯持ち＆曜日限定で更に指輪はアニバーサリだぞ？
しかも狩ってる時間実際は30分だし薬品も使ってる
最大どれだけ出せるか限界に挑戦した特殊な例
そんなの当たり前に語られてもな～
539 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 18:33:31.98 ID:OqeFsmcl
>>538
そこまで詳しく叩いてるお前がRepはりゃ一発で解決じゃね？
そこまで詳しく叩いてるお前がRepはりゃ一発で解決じゃね？
540 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 18:39:09.55 ID:zHo9F3r3
他人のｒｅｐや実績で赤弱体しろとかいってるのがいるわけだが
そんなに性能でるのが問題なら、自分で実践できるだろ。
だから自分でｒｅｐ出すなり、ＮＭソロで倒すなりして
赤はどうだから、どうするべし。
っていってみては？
他人の実績を理由に弱体しろといっても、単に妬んでるだけにしかならんよな。
自分でやってみせて、自分の実績を証拠として、主張したまえ。
これなら妬みにはならんし、説得力は高いぞ。
そんなに性能でるのが問題なら、自分で実践できるだろ。
だから自分でｒｅｐ出すなり、ＮＭソロで倒すなりして
赤はどうだから、どうするべし。
っていってみては？
他人の実績を理由に弱体しろといっても、単に妬んでるだけにしかならんよな。
自分でやってみせて、自分の実績を証拠として、主張したまえ。
これなら妬みにはならんし、説得力は高いぞ。
541 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 18:42:21.01 ID:FF4W5Lvi
>>538
DAT落ちしたスレなんですぐには参照できないな
廃装備と言うほどではなかった気がするし、アニバーサリーじゃなかった気もするが
いずれにしても指輪抜きでの数字も出されてて、それが時７０００超えたという話
なんか必死だなあ
DAT落ちしたスレなんですぐには参照できないな
廃装備と言うほどではなかった気がするし、アニバーサリーじゃなかった気もするが
いずれにしても指輪抜きでの数字も出されてて、それが時７０００超えたという話
なんか必死だなあ
542 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 18:42:48.92 ID:OqeFsmcl
＞他人の実績を理由に弱体しろといっても、単に妬んでるだけにしかならんよな。
他ジョブの場合もこれが当てはまるなら言えるが、実際できるのは
赤様だけだしなｗ
いつまでこういう頭の悪い理屈でごまかしてるんだろｗ
他ジョブの場合もこれが当てはまるなら言えるが、実際できるのは
赤様だけだしなｗ
いつまでこういう頭の悪い理屈でごまかしてるんだろｗ
543 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 18:46:38.83 ID:FF4W5Lvi
>>542
実際出来たという証拠が出されただけで弱体されたものなんていくらでもあるよな
妬みだろうがなんだろうがな
最近じゃチョパポンやマジモだっけか
あぁ、だからこそ証拠を出されるのを極端に嫌って潰そうとするわけか、なるほど
実際出来たという証拠が出されただけで弱体されたものなんていくらでもあるよな
妬みだろうがなんだろうがな
最近じゃチョパポンやマジモだっけか
あぁ、だからこそ証拠を出されるのを極端に嫌って潰そうとするわけか、なるほど
544 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 18:49:54.99 ID:FF4W5Lvi
こうは言ったがソロメリポが出来る程度だけじゃ即修正対象になんかならないぞ？
もし即弱体なんてなるものなら青黒学も即修正対象
赤の優秀な万能性の例の一部を出しただけだ
そんなに目くじら立てるなってｗ
もし即弱体なんてなるものなら青黒学も即修正対象
赤の優秀な万能性の例の一部を出しただけだ
そんなに目くじら立てるなってｗ
545 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:12:13.93 ID:NOB7rPRb
>>543
ジュワ持ってるかどうかも怪しい奴に無理言ってやるなよｗ
そこいらの赤がソロやって時給５０００超えたら拍手ものだよｗ
あんなの、サイレスいれてても１５秒で切れることもあるし、
そこにファイガやらポイゾガやら飛んで来て
ｇｄｇｄになるのがおちだよ。たまたま1時間そういうのがなかった
ＲＥＰ張って、「ほら、時給８０００だよ」なクラス。
青龍ソロと同じ理論だよ。
これだけ、赤が溢れてるのに、なんでヘディバには
赤ソロが「一人たりとも」いないんだろうねｗ
ジュワ持ってるかどうかも怪しい奴に無理言ってやるなよｗ
そこいらの赤がソロやって時給５０００超えたら拍手ものだよｗ
あんなの、サイレスいれてても１５秒で切れることもあるし、
そこにファイガやらポイゾガやら飛んで来て
ｇｄｇｄになるのがおちだよ。たまたま1時間そういうのがなかった
ＲＥＰ張って、「ほら、時給８０００だよ」なクラス。
青龍ソロと同じ理論だよ。
これだけ、赤が溢れてるのに、なんでヘディバには
赤ソロが「一人たりとも」いないんだろうねｗ
546 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:15:44.03 ID:FF4W5Lvi
547 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:23:02.10 ID:NOB7rPRb
>>546
赤はどこにでも参加できて、財布もずっしり重いから、
たかがやまびこ代ぐらいで時給８０００を捨てるわけないだろｗ
なんでも赤でやるんだからｗｗｗｗ
すいません、少しだけ反省してます。
それより、なぜ誰もＩＤを指摘しないのかの方が気になります。
赤はどこにでも参加できて、財布もずっしり重いから、
たかがやまびこ代ぐらいで時給８０００を捨てるわけないだろｗ
なんでも赤でやるんだからｗｗｗｗ
すいません、少しだけ反省してます。
それより、なぜ誰もＩＤを指摘しないのかの方が気になります。
548 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:29:21.84 ID:WJHWbISf
まあ赤の他人の赤の努力の結果であるレポなり動画を肴に
自分はレポすら上げようとせず上から目線で赤をぼろ糞にこき下ろすという
なんとも外道な趣旨のスレになるのはしかたないとこなんだよな。
自分はレポすら上げようとせず上から目線で赤をぼろ糞にこき下ろすという
なんとも外道な趣旨のスレになるのはしかたないとこなんだよな。
549 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:34:16.31 ID:FF4W5Lvi
>>547
もっと稼げる手段があまりない黒や青はソロで稼ぐのが
いい手段だからやるんだけどね
IDは俺も気になってたｗ
>>548
何も赤に限ったことじゃない
前衛のrep比較でも同様だしな
エースジョブのｒｅｐなんかは高かろうが低かろうが叩きしかない
もっと稼げる手段があまりない黒や青はソロで稼ぐのが
いい手段だからやるんだけどね
IDは俺も気になってたｗ
>>548
何も赤に限ったことじゃない
前衛のrep比較でも同様だしな
エースジョブのｒｅｐなんかは高かろうが低かろうが叩きしかない
550 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 21:00:23.99 ID:pmCHlaa9
551 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 22:42:59.85 ID:X3ENkTPf
赤様の言うことを間に受けてもねｗ
552 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 22:45:31.62 ID:EUqAFXIy
※効率の良い金策※
聖鯖Harorudoの価格操作が儲かる金策だぞ＾＾＾
売買繰り返して、二ヵ月で破軍を100万から300万に！200万の吊り上げに成功。
みなさんも聖鯖のウンカスHarorudoを見習いなさい＾＾
http://www.ffxiah.com/player.php?id=2234
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553 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:10:04.49 ID:X3ENkTPf
あげ
554 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:26:00.58 ID:qcGT3xOS
両手武器を弱体し、他ジョブのメリポも弱体する、弱体のスペシャリスト赤様
555 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:31:20.34 ID:CY5m0owo
前衛間の争いなんて
赤からしたら興味ないだろう
そのとき強いつーか
使える奴とPT組むだけだし
赤からしたら興味ないだろう
そのとき強いつーか
使える奴とPT組むだけだし
556 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:03:38.87 ID:2pHZGjbU
age
557 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:13:28.18 ID:88DlOflE
つか
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できるうえ、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。
ってのがおかしいんだよな
どっちつかずで中途半端なジョブじゃなかったのかよｗ
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できるうえ、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。
ってのがおかしいんだよな
どっちつかずで中途半端なジョブじゃなかったのかよｗ
558 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:34:52.93 ID:MLayO+0L
「白魔法と黒魔法の両方を取得でき、剣術の心得もあるが、どれも極めるためには長い鍛練を必要とする。
ただし、オールマイティな分エキスパートには及ばない。」
くらいが丁度好いと思うんだが。。。ま、コンバさえなければ性能的には文句ないけどね。目に見えて異常なのはコンバだろ。
ただし、オールマイティな分エキスパートには及ばない。」
くらいが丁度好いと思うんだが。。。ま、コンバさえなければ性能的には文句ないけどね。目に見えて異常なのはコンバだろ。
559 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 06:45:19.89 ID:88DlOflE
>>558
スリプル2、ストンスキン、属性杖もいらない
ファストキャストからリキャスト短縮効果を削除
コンバを30分アビ化
これで本当に丁度良くなると思う
ソロでヘイスト、蝉1,2、ストンスキンで貼り替えサポート
ファランクスでストンスキンの効果の延命も可能ってのが狂ってる
個人的にケアル4もいらないと思うけどね
精霊魔法だって3止まりなんだから、回復魔法も3で止めろって感じだ
同じように最高位の睡眠魔法のスリプル2が使えるんだと
スリプル2、ストンスキン、属性杖もいらない
ファストキャストからリキャスト短縮効果を削除
コンバを30分アビ化
これで本当に丁度良くなると思う
ソロでヘイスト、蝉1,2、ストンスキンで貼り替えサポート
ファランクスでストンスキンの効果の延命も可能ってのが狂ってる
個人的にケアル4もいらないと思うけどね
精霊魔法だって3止まりなんだから、回復魔法も3で止めろって感じだ
同じように最高位の睡眠魔法のスリプル2が使えるんだと
560 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 07:14:13.23 ID:xlqnrXKo
専用魔法やらスキルやら有るのがおかしいな、コンバもそうだが
561 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 07:27:39.27 ID:pLHlshPw
赤時魔導師デスカラ
562 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 08:03:19.15 ID:+l7ysoNx
>>557
だれがどっちつかずで中途半端なジョブだって言ったんだよ？ｗ
だれがどっちつかずで中途半端なジョブだって言ったんだよ？ｗ
563 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 08:09:23.17 ID:ONkY/jN8
>>555
当時希望出してたのがほぼサポ忍だけだったにも関わらず、
エースはサポ侍ばかりで"被弾するケアルスポンジだから"いくら強くてもメリポくるなとか、
白がメリポにいる事が稀なのにエース拒否してるのは白と言われてたりとか、
実際にエースには言われないとヘイスト回さない赤がいたりして、
両手弱体の主犯は赤だと思ってる。
両手武器スキルのない赤は恩恵なかったしね。
当時希望出してたのがほぼサポ忍だけだったにも関わらず、
エースはサポ侍ばかりで"被弾するケアルスポンジだから"いくら強くてもメリポくるなとか、
白がメリポにいる事が稀なのにエース拒否してるのは白と言われてたりとか、
実際にエースには言われないとヘイスト回さない赤がいたりして、
両手弱体の主犯は赤だと思ってる。
両手武器スキルのない赤は恩恵なかったしね。
564 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:09:25.10 ID:xlqnrXKo
それは赤と言うジョブは関係無いだろ、
赤様は弱体要望してたようだが
赤様は弱体要望してたようだが
565 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:53:03.38 ID:9PZEuH6h
対して変わらん
566 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:03:34.01 ID:CY5m0owo
567 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:06:56.29 ID:CY5m0owo
568 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:21:34.91 ID:xlqnrXKo
赤弱体で無休PTが潰れて盾固定とかになればエースも使い物になりそうだな
569 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:44:08.52 ID:ONkY/jN8
570 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:05:35.11 ID:CY5m0owo
571 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:55:37.18 ID:ONkY/jN8
572 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:57:20.37 ID:+PHtaCeN
主犯もなにもエース持ってない弱体厨だろ犯人はｗ
当時、忍赤持ちだった俺が取った行動は『侍上げますヒャッホイｗ』だったからなｗ
当時、忍赤持ちだった俺が取った行動は『侍上げますヒャッホイｗ』だったからなｗ
573 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:13:47.66 ID:CY5m0owo
574 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:15:47.65 ID:ONkY/jN8
>>572
その弱体厨が赤様だと>>554で指摘され>>555で前衛なんて強けりゃ何でもいいと反論してるが、
当時強かったエースを弱体化させたのが赤様なんじゃ？って話。
忍者もってりゃ装備の流用がきく侍上げるのは当然だと思うよ？強かったんだし。
その弱体厨が赤様だと>>554で指摘され>>555で前衛なんて強けりゃ何でもいいと反論してるが、
当時強かったエースを弱体化させたのが赤様なんじゃ？って話。
忍者もってりゃ装備の流用がきく侍上げるのは当然だと思うよ？強かったんだし。
575 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:20:48.30 ID:CY5m0owo
>>574
赤からしたら>>573が本音だけどねぇ？
サポ止まりで放置してた暗上げようかなぁ？
とか考えてたらあっという間に弱体された
つーのが当時の印象
Ａ弱体の主犯は
エース強化で更に死んだシ
単純な与ダメ競争で負けたモ
ってのが個人的な感想かな？
赤からしたら>>573が本音だけどねぇ？
サポ止まりで放置してた暗上げようかなぁ？
とか考えてたらあっという間に弱体された
つーのが当時の印象
Ａ弱体の主犯は
エース強化で更に死んだシ
単純な与ダメ競争で負けたモ
ってのが個人的な感想かな？
576 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:27:13.89 ID:3FVBA/xQ
全く違う
全て白の陰謀
エースが被弾激しくなると赤と違ってMP足りない白が居場所確保のため成り済まして騒ぎまくった結果がこれ
ジョブチェンジすればすむのに頑なに白以外あげないことからも明らか
赤は問題ないし前衛は侍に着替えてる
全て白の陰謀
エースが被弾激しくなると赤と違ってMP足りない白が居場所確保のため成り済まして騒ぎまくった結果がこれ
ジョブチェンジすればすむのに頑なに白以外あげないことからも明らか
赤は問題ないし前衛は侍に着替えてる
577 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:29:59.92 ID:CY5m0owo
578 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:33:22.73 ID:zctH1g+q
まぁ普通に考えてどのジョブもPTかソロで何かしらできる居場所があるよな
唯一白はPTに居場所確保するしか無い
なんとか競合相手を蹴落としてポジション確保するしか無いよな
結果成りすまして弱体厨になると
いままで虐げられてきたエースが急にPT候補に上がったもんだから嫉妬して叩くのもうなずけるｗ
唯一白はPTに居場所確保するしか無い
なんとか競合相手を蹴落としてポジション確保するしか無いよな
結果成りすまして弱体厨になると
いままで虐げられてきたエースが急にPT候補に上がったもんだから嫉妬して叩くのもうなずけるｗ
579 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:37:07.03 ID:CY5m0owo
580 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:54:38.21 ID:ONkY/jN8
>>579
削りが強いだけのエースが忍者を蹴落としてメリポジョブになってた訳じゃないんだから、
だったらどのジョブがメールボムの主体なのかって考えると赤なんじゃねーのって事だよ。
理由は散々書いたよな？
今までもそうやって白はじめあらゆるジョブにタゲ反らしてきたけど、
当時のエース叩きスレの内容みるとどう考えても叩いてたのは赤なんだよ。
削りが強いだけのエースが忍者を蹴落としてメリポジョブになってた訳じゃないんだから、
だったらどのジョブがメールボムの主体なのかって考えると赤なんじゃねーのって事だよ。
理由は散々書いたよな？
今までもそうやって白はじめあらゆるジョブにタゲ反らしてきたけど、
当時のエース叩きスレの内容みるとどう考えても叩いてたのは赤なんだよ。
581 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:55:27.57 ID:zctH1g+q
582 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:03:58.45 ID:CY5m0owo
>>581
そんだけ強かったのなら
尚更、他前衛からの叩きも酷くなると思うかな？
>>580
叩きスレの内容ねぇ？
被ダメウゼーからサポ忍しろ
って内容なら赤だろうが
○○が与ダメ凄すぎ弱体しろって内容は
前衛間での争いでしかないから
赤からしたら関与する必要ないのよ
サポ忍やらせたいだけならメールする必要ないし
サポ忍やって削れる
ジョブが増えるなら
寧ろ歓迎つー感じ？
そんだけ強かったのなら
尚更、他前衛からの叩きも酷くなると思うかな？
>>580
叩きスレの内容ねぇ？
被ダメウゼーからサポ忍しろ
って内容なら赤だろうが
○○が与ダメ凄すぎ弱体しろって内容は
前衛間での争いでしかないから
赤からしたら関与する必要ないのよ
サポ忍やらせたいだけならメールする必要ないし
サポ忍やって削れる
ジョブが増えるなら
寧ろ歓迎つー感じ？
583 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:06:18.34 ID:3FVBA/xQ
>>580
そもそもPTメンバーなんざ選べばすむ話しで役割違う赤がなんで前衛叩く必要がある？
>>581も言ってるが被弾しても倒す速度が早すぎて全然MP回るんだが？
逆に空蝉のお陰で回復サボってた白に取っては忙しくなってウゼーってなったんだろうが
そもそもPTメンバーなんざ選べばすむ話しで役割違う赤がなんで前衛叩く必要がある？
>>581も言ってるが被弾しても倒す速度が早すぎて全然MP回るんだが？
逆に空蝉のお陰で回復サボってた白に取っては忙しくなってウゼーってなったんだろうが
584 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:09:45.95 ID:OZ7KeHuv
物の見方なんだろうけどさ
白や黒、あるいは未熟時代に赤をやった事あるなら、MPのみならず弱体や強化（主にヘイスト）、
果ては精霊やケアルまで主導権握られた苦い記憶はない？
赤は、狩のペースが上がる程輝く（限度はあるが）
白黒召学はペースが上がるほど沈む
そしつ赤は何でもとは言わないが多彩な支援が出来るから、
結果的に何でもやろうとしてくる。
被る仕事の多い白を筆頭に、
恨みを買うのはある意味必然なんじゃないか？
白や黒、あるいは未熟時代に赤をやった事あるなら、MPのみならず弱体や強化（主にヘイスト）、
果ては精霊やケアルまで主導権握られた苦い記憶はない？
赤は、狩のペースが上がる程輝く（限度はあるが）
白黒召学はペースが上がるほど沈む
そしつ赤は何でもとは言わないが多彩な支援が出来るから、
結果的に何でもやろうとしてくる。
被る仕事の多い白を筆頭に、
恨みを買うのはある意味必然なんじゃないか？
585 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:15:24.79 ID:CY5m0owo
586 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:16:56.52 ID:zctH1g+q
>>584
でもサポ学否定する白が多いことも事実
やれることやらないで妬んでるのもなぁ･･･
黒は努力を惜しまず装備そろえて格上相手に弱体入れてソロやってるぞ
白だってその気になれば赤に追いつけるのにな
でもサポ学否定する白が多いことも事実
やれることやらないで妬んでるのもなぁ･･･
黒は努力を惜しまず装備そろえて格上相手に弱体入れてソロやってるぞ
白だってその気になれば赤に追いつけるのにな
587 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:29:25.85 ID:WPYKQj9b
サポ学を否定する白は初耳だｗ
588 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:31:16.22 ID:CY5m0owo
589 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:31:47.01 ID:ONkY/jN8
>>582
はいはい他ジョブのせいにしとけばいいっていつもの手口ですね。
もちろん片手武器しか選択肢のないシーフや格闘のモンクからの弱体コールもあっただろうけど、
赤からのが一番多かったんだろうという考えを覆せる説得力はないな。
はいはい他ジョブのせいにしとけばいいっていつもの手口ですね。
もちろん片手武器しか選択肢のないシーフや格闘のモンクからの弱体コールもあっただろうけど、
赤からのが一番多かったんだろうという考えを覆せる説得力はないな。
590 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:32:05.21 ID:4bsonz6V
>>576
当時の白スレは、両手棍の命中がスキルCでも実用クラスに当たるようになって
テーカーを新しい戦術として生かせないか って話をしてたり、強化された
両手武器の使い道を模索している流れだったぞ。
やっぱ、その白スレみて嫉妬した両手武器スキル持ってなかった赤じゃないの？
弱体主張してたの。
当時の白スレは、両手棍の命中がスキルCでも実用クラスに当たるようになって
テーカーを新しい戦術として生かせないか って話をしてたり、強化された
両手武器の使い道を模索している流れだったぞ。
やっぱ、その白スレみて嫉妬した両手武器スキル持ってなかった赤じゃないの？
弱体主張してたの。
591 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:34:50.98 ID:CY5m0owo
592 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:36:35.82 ID:CY5m0owo
593 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:38:53.58 ID:zctH1g+q
594 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:41:56.80 ID:WPYKQj9b
両手武器の弱体は必要だったとは思えないが、赤弱体は必須という事か
595 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:43:33.19 ID:CY5m0owo
使えるものは何でも使え、つー赤にとっては
使えるもん潰す弱体よか
使えるもん増やす強化が一番よ
赤の地力ならどんな編成でも
柔軟に立ち回れるだろうしね
使えるもん潰す弱体よか
使えるもん増やす強化が一番よ
赤の地力ならどんな編成でも
柔軟に立ち回れるだろうしね
596 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:25:48.08 ID:ONkY/jN8
赤＜赤の地力ならどんな編成でも
柔軟に立ち回れるだろうしね
赤＜でも蝉と挑発両立できない前衛はゴミだよね
選ぶ権利はこっちにあるから問題ないけどね
柔軟に立ち回れるだろうしね
赤＜でも蝉と挑発両立できない前衛はゴミだよね
選ぶ権利はこっちにあるから問題ないけどね
597 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:35:41.19 ID:CY5m0owo
598 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:38:59.85 ID:zctH1g+q
>>596
白＜白はどんな編成にも柔軟に立ち回れません；；
白＜蝉と挑発両立できなくてもいいです
選ぶ権利が無いので誘ってください；；
こう言いたいのか
白だって選ぶ権利はあるんだぜ？
誘われ待ちなら誘われるように努力しなよ
白＜白はどんな編成にも柔軟に立ち回れません；；
白＜蝉と挑発両立できなくてもいいです
選ぶ権利が無いので誘ってください；；
こう言いたいのか
白だって選ぶ権利はあるんだぜ？
誘われ待ちなら誘われるように努力しなよ
599 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:52:55.10 ID:CY5m0owo
ちなみに極端な話
1
挑発ないが、蝉使えて
戦忍クラスより削れて
ある程度タゲ回し可能
2
全力で殺しにかかれば
古の墓モクラスに瞬殺可能、かつ狩り場が存在
1.2のどっちかが満たせるなら
前衛には特に拘る必要ないと思われ
(現状だと不可能な前衛ばっかりだけど)
1
挑発ないが、蝉使えて
戦忍クラスより削れて
ある程度タゲ回し可能
2
全力で殺しにかかれば
古の墓モクラスに瞬殺可能、かつ狩り場が存在
1.2のどっちかが満たせるなら
前衛には特に拘る必要ないと思われ
(現状だと不可能な前衛ばっかりだけど)
600 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:55:21.35 ID:bvaK0o7A
捏造や無茶なことを言って白を引き合いに出す
↓
突込みが入る
↓
弱体厨はやっぱり白様と言い出す
白じゃなければ無視すればいいのにｗという屁理屈をごねる
赤様って白様が大好きなんだねｗ
↓
突込みが入る
↓
弱体厨はやっぱり白様と言い出す
白じゃなければ無視すればいいのにｗという屁理屈をごねる
赤様って白様が大好きなんだねｗ
601 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:57:33.09 ID:CY5m0owo
平たく書けば
それなりの火力+被ダメを極力抑える
or
やられる前に一気にやれるだけの火力
を前衛は持つべきって話ね
それなりの火力+被ダメを極力抑える
or
やられる前に一気にやれるだけの火力
を前衛は持つべきって話ね
602 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:00:27.94 ID:zctH1g+q
>>600
流れからすると赤と白逆だなｗ
流れからすると赤と白逆だなｗ
603 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:13:12.47 ID:WPYKQj9b
白も弱体厨も赤様の妄想の中にしか居ないじゃんｗ
604 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:16:19.67 ID:zctH1g+q
605 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:18:17.19 ID:WPYKQj9b
済まないだろ、捏造されたら訂正しないといけないからな、
まぁお陰でスレが伸びて赤の異常を説明出来るから悪いことだけでも無いけどな
まぁお陰でスレが伸びて赤の異常を説明出来るから悪いことだけでも無いけどな
606 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:25:56.12 ID:+l7ysoNx
607 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:46:52.42 ID:WPYKQj9b
赤や白の好みX
赤主体の戦術○
赤主体の戦術○
608 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:52:19.64 ID:9PZEuH6h
全ジョブで赤様くらいだよ。弱体スレでこんなに火消しに必死なのはｗ
609 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:25:43.26 ID:CY5m0owo
これだけ弱体スレが
長続きしてるのも
赤だけだろうなｗ
通算三年くらいじゃ？
長続きしてるのも
赤だけだろうなｗ
通算三年くらいじゃ？
610 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:12:09.26 ID:4bsonz6V
歌の性能や遠隔の仕様とか、他ジョブの性能だとなんかのバージョンアップで
告知なしで性能アップしてたりすると、即修正されるの何度もあったんだが
赤が絡むと何故か放置なんだよなぁ。
いつだったかのVerUPで、ＦＣにリキャスト短縮が告知なしでついたり。
運営に不具合だ！って騒ぐいつもの人が報告しないから修正されないんかね？
告知なしで性能アップしてたりすると、即修正されるの何度もあったんだが
赤が絡むと何故か放置なんだよなぁ。
いつだったかのVerUPで、ＦＣにリキャスト短縮が告知なしでついたり。
運営に不具合だ！って騒ぐいつもの人が報告しないから修正されないんかね？
611 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:54:42.42 ID:CY5m0owo
612 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:18:02.28 ID:+l7ysoNx
>>608
> 全ジョブで赤様くらいだよ。弱体スレでこんなに火消しに必死なのはｗ
まず、弱体スレの98％は赤を対象としたもの。
次に、赤が対象なんだから火消しに来るのは当然赤。
最後に、他の2％は突発的なスレなので必死にならなくてもそのうち消える。
> 全ジョブで赤様くらいだよ。弱体スレでこんなに火消しに必死なのはｗ
まず、弱体スレの98％は赤を対象としたもの。
次に、赤が対象なんだから火消しに来るのは当然赤。
最後に、他の2％は突発的なスレなので必死にならなくてもそのうち消える。
613 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:22:14.28 ID:WPYKQj9b
正論で火消しなら解るけど、なんで他ジョブに粘着したり捏造したりするんだろうな
614 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:35:10.40 ID:HADg6r7G
「コンバートを使用するとリキャストまで一部の魔法が使用できなくなります」
せめてこれくらいあればいいのに。
せめてこれくらいあればいいのに。
615 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:42:52.80 ID:meeSuncU
赤がバグ性能だと主張するために、臼の性能と比較しだし
白から
こら臼ども、そんな所で油うってないで、サポ学さっさと上げなさい。
とお叱りはうけてたりするな。
白から
こら臼ども、そんな所で油うってないで、サポ学さっさと上げなさい。
とお叱りはうけてたりするな。
616 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:59:44.14 ID:s1lo7f+e
赤魔の素体の能力考えたら、サポ学なんてただの火消しでしょ。
MP回りの強化を外部(サポ学)に頼るってのは、結局PTに赤魔を入れる様なもの。
しかも、サポ学で赤魔を超えるならまだしも、結局後塵を拝すなら何も変わらない。
今までどおり赤魔を入れておけって話。
サポなんざイラネェから、とっとと本体強化しろって所ですな。
学の登場で何が変わったかって言えば、白魔の上位ジョブがさらに増えて白魔の能力を
喰い散らかされただけだしね。
MP回りの強化を外部(サポ学)に頼るってのは、結局PTに赤魔を入れる様なもの。
しかも、サポ学で赤魔を超えるならまだしも、結局後塵を拝すなら何も変わらない。
今までどおり赤魔を入れておけって話。
サポなんざイラネェから、とっとと本体強化しろって所ですな。
学の登場で何が変わったかって言えば、白魔の上位ジョブがさらに増えて白魔の能力を
喰い散らかされただけだしね。
617 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 23:36:31.72 ID:+l7ysoNx
618 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:14:44.03 ID:ReLHwhEP
こっちも上げよう
619 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:47:20.44 ID:B/xWQ1GX
>>617
権代ｗですら認めた「学者の状態回復能力は高くしすぎた」って所だろ
「これは何とかしないと、と我々も思っています。 ここまで大きな変化は学者に必要なかったですからね。」と言ってる
ディレクターの田中が明言した、回復と言ったら白という発言を覆す能力設定なのだから
専門ジョブから見たら、白の専門能力を食い散らかされたと言っても過言じゃ無い状況
でも現状の能力だけ考えたら学者つかう方がマシなんで学者使いますねｗｗｗｗ
今後は知りませんけどｗｗｗｗｗｗ
権代ｗですら認めた「学者の状態回復能力は高くしすぎた」って所だろ
「これは何とかしないと、と我々も思っています。 ここまで大きな変化は学者に必要なかったですからね。」と言ってる
ディレクターの田中が明言した、回復と言ったら白という発言を覆す能力設定なのだから
専門ジョブから見たら、白の専門能力を食い散らかされたと言っても過言じゃ無い状況
でも現状の能力だけ考えたら学者つかう方がマシなんで学者使いますねｗｗｗｗ
今後は知りませんけどｗｗｗｗｗｗ
620 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:18:37.26 ID:Qxu9WEc6
621 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:38:23.30 ID:B/xWQ1GX
>>620
言い方の違いなだけだろ
言い方の違いなだけだろ
622 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:42:41.06 ID:wnFPhGHT
>>619
普通考えると、学者のスペックは白超えてるんだよね。
一応魔法防御とかヘイトとかのアドバンテージはあるんだけど、
なんかこう状態異常範囲化とか、圧倒的なメリットやら爽快感が無い。
ゲームなんだから、爽快感が無いってのは致命的だとは思うんだけどね。
そこいらは、手入れする必要はあると思う。
普通考えると、学者のスペックは白超えてるんだよね。
一応魔法防御とかヘイトとかのアドバンテージはあるんだけど、
なんかこう状態異常範囲化とか、圧倒的なメリットやら爽快感が無い。
ゲームなんだから、爽快感が無いってのは致命的だとは思うんだけどね。
そこいらは、手入れする必要はあると思う。
623 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:01:35.75 ID:Qxu9WEc6
624 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:13:32.87 ID:B/xWQ1GX
>>623
俺が言ったことじゃないので知らんがな
それを言うならば白/学を選択したことによって、赤と同等になったと言うのは
実際能力の過大解釈なんじゃないかね？
どちらにも言えるを「弱体派の」と限定するのは良くないな
俺が言ったことじゃないので知らんがな
それを言うならば白/学を選択したことによって、赤と同等になったと言うのは
実際能力の過大解釈なんじゃないかね？
どちらにも言えるを「弱体派の」と限定するのは良くないな
625 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:54:56.44 ID:Qxu9WEc6
>>624
あぁ、ごめん。>>619は>>616の解釈だったのね。
てっきり同じ人物かと勘違いしてたわ。
白/学を選択したことによって、赤と同等になったと言うのは
確かに過大解釈と取られるかもしれないけど、少なくとも
ヒーラー面で言えば同等といっても過言ではない能力は確かにあるよ。
サポ学を頑なに否定する白がいるので大げさに思われるかもしれないけど
赤も白/学も両方やったことのある自分からすると、赤よりも使いやすいと感じてる。
このスレは立場が違っても言い方を変えれば同じ内容になることがたくさんありすぎるね。
だから「弱体派」と限定したのは悪かったね。
あぁ、ごめん。>>619は>>616の解釈だったのね。
てっきり同じ人物かと勘違いしてたわ。
白/学を選択したことによって、赤と同等になったと言うのは
確かに過大解釈と取られるかもしれないけど、少なくとも
ヒーラー面で言えば同等といっても過言ではない能力は確かにあるよ。
サポ学を頑なに否定する白がいるので大げさに思われるかもしれないけど
赤も白/学も両方やったことのある自分からすると、赤よりも使いやすいと感じてる。
このスレは立場が違っても言い方を変えれば同じ内容になることがたくさんありすぎるね。
だから「弱体派」と限定したのは悪かったね。
626 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:14:08.64 ID:zSfoMsOJ
白がヒーラーとして赤を抜いたとしても、
他の問題が解決しなければ赤調整の要望は続けるしなー
他の問題が解決しなければ赤調整の要望は続けるしなー
627 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:49:31.25 ID:M4OQxgKA
>>625
アホかｗ
ヒーラー面で同等になったって事は、今迄は赤魔のが優秀だったって事だ。
しかも、専門ジョブが一介の汎用ジョブと同等の能力(しかも、専門分野で！)を
手に入れて満足しろってのは、笑えない話だね。
それも、専門ジョブが専門分野においても、サポ学限定でね。
そう考えると、少なくとも専門分野においてはまだまだ能力的には足りないって事になるね。
だとすれば、サポがなんであれ(極端な事を言えば)何も変わってない事と同じになる。
ちなみに、>>616は自分。
アホかｗ
ヒーラー面で同等になったって事は、今迄は赤魔のが優秀だったって事だ。
しかも、専門ジョブが一介の汎用ジョブと同等の能力(しかも、専門分野で！)を
手に入れて満足しろってのは、笑えない話だね。
それも、専門ジョブが専門分野においても、サポ学限定でね。
そう考えると、少なくとも専門分野においてはまだまだ能力的には足りないって事になるね。
だとすれば、サポがなんであれ(極端な事を言えば)何も変わってない事と同じになる。
ちなみに、>>616は自分。
628 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:36:29.31 ID:BhJjNVuh
赤/忍だして少数PTする時なんですが、自分にタゲ固定するにはどうしたらいいですか？
レベル36なんでとりあえずブラインやスリプルやってるんだけど安定しません。
レベル36なんでとりあえずブラインやスリプルやってるんだけど安定しません。
629 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:50:30.33 ID:dH9l4By1
どうも意地でも白を劣る事にしたい雑魚臼が混じってるようだが
最大の回復力が必要とする場面なら昔から白／黒のほうが上。
上位魔法使いこなせば白のほうが断然性能高く、赤に劣るのは立ったままのＭＰだけ。
そういった戦闘では、回復役複数用意し交代でヒーリングするから、白のＭＰで問題ない。
そこに、白／学によって効率があがって、最大回復でなく、ある程度の回復が求められる場面でも白が上
と、白の有利な場面が広がった。
さすがに、回復役がいらない場面では、白サポ学も赤に負けるぞ。
回復役で赤が優秀と言ってるやつって、雑魚相手にしかした事ないか
回復で赤に負けるほど雑魚臼すぎて、そういった戦闘に声をかけてくれないって所。
最大の回復力が必要とする場面なら昔から白／黒のほうが上。
上位魔法使いこなせば白のほうが断然性能高く、赤に劣るのは立ったままのＭＰだけ。
そういった戦闘では、回復役複数用意し交代でヒーリングするから、白のＭＰで問題ない。
そこに、白／学によって効率があがって、最大回復でなく、ある程度の回復が求められる場面でも白が上
と、白の有利な場面が広がった。
さすがに、回復役がいらない場面では、白サポ学も赤に負けるぞ。
回復役で赤が優秀と言ってるやつって、雑魚相手にしかした事ないか
回復で赤に負けるほど雑魚臼すぎて、そういった戦闘に声をかけてくれないって所。
630 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:58:16.75 ID:dH9l4By1
>>628
タゲとりに使う魔法は、スリプル、ディスペル連打。これは蓄積ヘイトがある。
ブラインは揮発ヘイトなので、あまり意味はない。
揮発ヘイトものは、１発が大きいので、僅かな蓄積では序盤は勝てない。
なので、戦闘開始して弱体連打を数分繰り返す。
この間、他のメンバーは何もしないで見てるだけにするのがキーだ。
数分ほど何もしないで見てて、ヘイトが十分たまったら、アタッカーは戦闘開始。
それで・・ＬＶ３６なら、空蝉より赤／戦にしてファランクス盾のがマシだぞ。
タゲとりに使う魔法は、スリプル、ディスペル連打。これは蓄積ヘイトがある。
ブラインは揮発ヘイトなので、あまり意味はない。
揮発ヘイトものは、１発が大きいので、僅かな蓄積では序盤は勝てない。
なので、戦闘開始して弱体連打を数分繰り返す。
この間、他のメンバーは何もしないで見てるだけにするのがキーだ。
数分ほど何もしないで見てて、ヘイトが十分たまったら、アタッカーは戦闘開始。
それで・・ＬＶ３６なら、空蝉より赤／戦にしてファランクス盾のがマシだぞ。
631 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:03:44.47 ID:meD8JcA5
赤盾と聞くと絶対>>628みたいな奴出てくるよな。わざとこういう発言して
赤盾最強じゃないです； みたいに誘導するのが狙いか？
赤盾最強じゃないです； みたいに誘導するのが狙いか？
632 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:58:46.82 ID:zSfoMsOJ
異常だから誤魔化しが必要なんだろ
633 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:08:00.30 ID:h1erD1la
>>629
雑魚臼っていうけど、逆におまえが雑魚赤っていう考えはないかな？
少なくとも俺の周りでは同じく並程度のクオリティなら赤が白に場所取られることなんか殆ど無かった。
ここでいう並ってのは、メリポでもなんでもいいけど「こいつは次絶対さそわねー」ってならないレベルのこと。
多分お前がそのレベル以下だから白がちらほらお前の場所に入ってきたんだと思うよ。
雑魚臼っていうけど、逆におまえが雑魚赤っていう考えはないかな？
少なくとも俺の周りでは同じく並程度のクオリティなら赤が白に場所取られることなんか殆ど無かった。
ここでいう並ってのは、メリポでもなんでもいいけど「こいつは次絶対さそわねー」ってならないレベルのこと。
多分お前がそのレベル以下だから白がちらほらお前の場所に入ってきたんだと思うよ。
634 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:12:47.48 ID:BhJjNVuh
635 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:29:45.02 ID:B/xWQ1GX
>>633
俺もそう思う
俺もそう思う
636 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:49:26.93 ID:sBBJ+YFx
白にあと足りないものがあるとしたら
上位魔法の回復量を生かせる器と
恒常的に使える範囲状態回復じゃないか？
つーわけで
1
女神の慈悲の効果を↓に変更
女神印後にケアル系を使った場合
過剰回復分が最大HPに追加される
(効果時間10分)
2
女神の慈悲が～って
言い訳なくなったし
範囲状態回復魔法実装
上位魔法の回復量を生かせる器と
恒常的に使える範囲状態回復じゃないか？
つーわけで
1
女神の慈悲の効果を↓に変更
女神印後にケアル系を使った場合
過剰回復分が最大HPに追加される
(効果時間10分)
2
女神の慈悲が～って
言い訳なくなったし
範囲状態回復魔法実装
637 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:56:43.47 ID:dH9l4By1
俺の腕か？
赤では並のやや上ぐらい。ＤＬ頭モリ胴、弱体３３４
白でも並のやや上ぐらい。ノーブル、ケロッグ、ケアル＋３０
白の装備は容易に揃うのでやや手抜きぎみだが、だいたいの性能は推測できるよな。
やってるコンテンツは、裏猿空海。
回復が必要な場面が多く、ケアル５の回復力、ＭＰ効率、固定ヘイトが活きる。
赤も出番あるが、主に寝かせ弱体と支援役。白が回復役で負ける事はないな。
赤では並のやや上ぐらい。ＤＬ頭モリ胴、弱体３３４
白でも並のやや上ぐらい。ノーブル、ケロッグ、ケアル＋３０
白の装備は容易に揃うのでやや手抜きぎみだが、だいたいの性能は推測できるよな。
やってるコンテンツは、裏猿空海。
回復が必要な場面が多く、ケアル５の回復力、ＭＰ効率、固定ヘイトが活きる。
赤も出番あるが、主に寝かせ弱体と支援役。白が回復役で負ける事はないな。
638 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:11:57.57 ID:zSfoMsOJ
俺も赤と白が有るが回復役で赤が白に負ける事は無いな、
オマケで白には不可能なレベルで支援もしてるよ
オマケで白には不可能なレベルで支援もしてるよ
639 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:17:12.36 ID:sBBJ+YFx
白赤がケアル5とケアル4を
それぞれ使い続けたら
白の4倍くらい回復ヘイト稼いで
白の1.5倍くらい回復
こんな結果になる気がするな
それぞれ使い続けたら
白の4倍くらい回復ヘイト稼いで
白の1.5倍くらい回復
こんな結果になる気がするな
640 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:17:43.19 ID:/7ifv2WY
おれも両方あっても、白に着替えてくるねってなった場面は
レイズ必要な時とか限界や闇王ＢＣでヴァズ飛ぶ時ぐらいしか記憶にない。
回復の面で、赤じゃダメだ。白で来るねってケースが思いつかん
レイズ必要な時とか限界や闇王ＢＣでヴァズ飛ぶ時ぐらいしか記憶にない。
回復の面で、赤じゃダメだ。白で来るねってケースが思いつかん
641 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:21:16.07 ID:B/xWQ1GX
ヘイトが生きるって言っても、回復役を誰か一人に押し付けなきゃ
敵がすっ飛んできたり張り付いたりなんて事は無いんだがな
最低２名で回復、３名で回せるならそれが一番ヘイト的には安定する
立ち回りや協力プレイで何とかできるという話で、装備が優秀だからとか関係ないぞ
余談だが俺は後衛赤１であと全部前衛というレベル上げやメリポをヒーリング無しで何度かこなした
俺も白に劣るなんて考えられない
敵がすっ飛んできたり張り付いたりなんて事は無いんだがな
最低２名で回復、３名で回せるならそれが一番ヘイト的には安定する
立ち回りや協力プレイで何とかできるという話で、装備が優秀だからとか関係ないぞ
余談だが俺は後衛赤１であと全部前衛というレベル上げやメリポをヒーリング無しで何度かこなした
俺も白に劣るなんて考えられない
642 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:26:20.81 ID:sBBJ+YFx
長期戦かつ複数人で回復できる
って状況なら赤より白かもしれんね
赤赤で回復するよりも
赤白で細かいダメージは赤、デカいのは白なり
白白で片っぽが回復して、もう一人がヒーリングなり
したほうが同じ回復量なら稼ぐヘイトが下がる分有利
って状況なら赤より白かもしれんね
赤赤で回復するよりも
赤白で細かいダメージは赤、デカいのは白なり
白白で片っぽが回復して、もう一人がヒーリングなり
したほうが同じ回復量なら稼ぐヘイトが下がる分有利
643 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:28:23.24 ID:sBBJ+YFx
644 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:32:07.12 ID:B/xWQ1GX
645 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:41:30.38 ID:sBBJ+YFx
646 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:52:25.13 ID:B/xWQ1GX
思う、って・・・自分でやったこと無いのか？思うだけか？
俺は少なくとも両ジョブをやった上で、赤が白に劣る事はないなと感じている
赤の能力の優位性は両方のジョブをやってみるとわかるもんなんだがな
白魔だったらMPを捻出する為に相当な努力を要したが、赤魔はコンバートの間隔を
考えるだけでほぼ足りる
これで足りなかったら赤でもヒーリングを組み合わせることで更にMP捻出できる
それこそ赤でも戦闘中に必要な魔法唱えたらヒールできるんだからすりゃいい
足りなくなる事が殆ど無いのは、リフレとコンバがそれだけすごいという優位性があるからだろ
俺は少なくとも両ジョブをやった上で、赤が白に劣る事はないなと感じている
赤の能力の優位性は両方のジョブをやってみるとわかるもんなんだがな
白魔だったらMPを捻出する為に相当な努力を要したが、赤魔はコンバートの間隔を
考えるだけでほぼ足りる
これで足りなかったら赤でもヒーリングを組み合わせることで更にMP捻出できる
それこそ赤でも戦闘中に必要な魔法唱えたらヒールできるんだからすりゃいい
足りなくなる事が殆ど無いのは、リフレとコンバがそれだけすごいという優位性があるからだろ
647 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:57:48.74 ID:/7ifv2WY
結局、白で行った時のケアルＶの低ヘイトが利点と感じる状況の時は
消費ＭＰのペースが速すぎて、結局一人では支えられない。
＝ ヒーラー複数人で分担が必要。
だったら、ＭＰ持久力高い赤で分担した方がいい って状況で
あんまりケアルＶでないとダメだったって状況がないんだよな。
ＢＣとかでも、よっぽど短時間でＭＰ全快状態からヒーリングなしで終わる
戦闘でも想定でもしない限り。
消費ＭＰのペースが速すぎて、結局一人では支えられない。
＝ ヒーラー複数人で分担が必要。
だったら、ＭＰ持久力高い赤で分担した方がいい って状況で
あんまりケアルＶでないとダメだったって状況がないんだよな。
ＢＣとかでも、よっぽど短時間でＭＰ全快状態からヒーリングなしで終わる
戦闘でも想定でもしない限り。
648 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:58:05.53 ID:sBBJ+YFx
>>646
正直、わざわざ白で
そこまで極限やらんからな
前衛ばっか5人集めるくらいなら
それこそMPヒーラー多少は入れるし
つーかぶっちゃけ、んな編成
赤でもやりたくないわ
前衛がちょっとでもアレだと
途端にMP回らなくなるし
野良でやるにはリスクのが高い
正直、わざわざ白で
そこまで極限やらんからな
前衛ばっか5人集めるくらいなら
それこそMPヒーラー多少は入れるし
つーかぶっちゃけ、んな編成
赤でもやりたくないわ
前衛がちょっとでもアレだと
途端にMP回らなくなるし
野良でやるにはリスクのが高い
649 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:05:24.80 ID:sBBJ+YFx
650 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:16:49.64 ID:ROTz8BXN
651 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:18:24.41 ID:sBBJ+YFx
>>650
さて、誰のことやら？
さて、誰のことやら？
652 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:18:54.75 ID:/7ifv2WY
分担前提なら、他のサポ白後衛との分担でも十分だから、
赤から回復しか役割ない白にわざわざ着替えてくる機会は少ないな。
自分だと
赤から回復しか役割ない白にわざわざ着替えてくる機会は少ないな。
自分だと
653 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:25:14.99 ID:sBBJ+YFx
>>652
赤やサポ白ばっかり集めても意味ないと思うがな
全く同じ駒ばかりでやるより
色々な駒あった方が状況対処に柔軟性でるし
それこそ白のシェルラ5とかが
分散ヒーラーやるような強敵では
有効になってくるんじゃないか？
赤やサポ白ばっかり集めても意味ないと思うがな
全く同じ駒ばかりでやるより
色々な駒あった方が状況対処に柔軟性でるし
それこそ白のシェルラ5とかが
分散ヒーラーやるような強敵では
有効になってくるんじゃないか？
654 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:25:46.81 ID:B/xWQ1GX
655 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:36:28.60 ID:sBBJ+YFx
手前味噌だが>>636に
デヴォ自己可すりゃ
大分マシに思うよ
最初に印ケアルガ4で
PT全体の最大HP強化
①上位回復を受ける受け皿が発生
②自己デヴォで軽くみても500以上のMP回復が可能
って状況になるし
上位回復のMP効率+自己デヴォ+サポ学
ってなりゃ、相当MPに余裕出るんじゃないか？
デヴォ自己可すりゃ
大分マシに思うよ
最初に印ケアルガ4で
PT全体の最大HP強化
①上位回復を受ける受け皿が発生
②自己デヴォで軽くみても500以上のMP回復が可能
って状況になるし
上位回復のMP効率+自己デヴォ+サポ学
ってなりゃ、相当MPに余裕出るんじゃないか？
656 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:36:46.11 ID:zSfoMsOJ
白と赤の間のヒーラーのバランスだけが改善されても赤の問題は解決しないけどな、
また良く解らない強化が白に追加されて、赤弱体スレは継続になるんだろうか
また良く解らない強化が白に追加されて、赤弱体スレは継続になるんだろうか
657 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:57:09.01 ID:sBBJ+YFx
ID:zSfoMsOJは
～解決しない
が決めゼリフ？
のいつもの人かな
～解決しない
が決めゼリフ？
のいつもの人かな
658 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:10:56.64 ID:fGD5phtc
赤がどうこうくだらねー
今日残業２時間頼まれてスポンジボブ見れない事のほうが俺には遥かに深刻な問題だ…ｗ
今日残業２時間頼まれてスポンジボブ見れない事のほうが俺には遥かに深刻な問題だ…ｗ
659 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:43:53.17 ID:yemzNyJS
660 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:46:30.47 ID:h1erD1la
>>637
ああ、腕って言うのは装備や立ち回りの部分以外にもコミュニケーション能力のことも含んでのことね。
同じPTに白がいて、「この白は臼だから赤の俺はスキル分いい動きが出来てしまっている」とか考えてしまうとしたら要注意。
発言にしてどこかに漏らしていたならアウト。
ああ、腕って言うのは装備や立ち回りの部分以外にもコミュニケーション能力のことも含んでのことね。
同じPTに白がいて、「この白は臼だから赤の俺はスキル分いい動きが出来てしまっている」とか考えてしまうとしたら要注意。
発言にしてどこかに漏らしていたならアウト。
661 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:00:12.44 ID:zSfoMsOJ
赤様は何時もスレに張り付いて火消しや粘着してるのか
662 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:15:12.90 ID:yemzNyJS
>>625-627
確かに変な話だな
＞ 白/学を選択したことによって、赤と同等になったと言うのは
＞ 確かに過大解釈と取られるかもしれないけど、少なくとも
＞ ヒーラー面で言えば同等といっても過言ではない能力は確かにあるよ。
専門ジョブが専門分野においてようやく汎用ジョブに追いつきましたって何だよｗ
普通逆だろ？
ヒーラに限った話じゃなく盾でも
専門ジョブさしおいて活躍する場面があったりさ
専門ジョブの専門分野＞汎用ジョブ
専門ジョブの専門以外の分野＜＜＜汎用ジョブ
ぐらいが丁度いいよな
ヒーラジョブや盾ジョブもこれ以上の強化はしにくいだろうし
赤を弱体するぐらいしかないか？
確かに変な話だな
＞ 白/学を選択したことによって、赤と同等になったと言うのは
＞ 確かに過大解釈と取られるかもしれないけど、少なくとも
＞ ヒーラー面で言えば同等といっても過言ではない能力は確かにあるよ。
専門ジョブが専門分野においてようやく汎用ジョブに追いつきましたって何だよｗ
普通逆だろ？
ヒーラに限った話じゃなく盾でも
専門ジョブさしおいて活躍する場面があったりさ
専門ジョブの専門分野＞汎用ジョブ
専門ジョブの専門以外の分野＜＜＜汎用ジョブ
ぐらいが丁度いいよな
ヒーラジョブや盾ジョブもこれ以上の強化はしにくいだろうし
赤を弱体するぐらいしかないか？
663 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:29:03.45 ID:sBBJ+YFx
664 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:31:10.30 ID:sBBJ+YFx
665 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:37:49.16 ID:1dOfqGYX
バグジョブ赤さんのせいで、赤ポップ待ちしなきゃならない。
すぐ狩りに行きたいのに。
ナ盾だとどうしてもリフレ必要だし 暗や青にも必要だし
サポ学できない白だと弱体用・リフレ用に赤がいる
本当に壊れてるな。
オートリーダーからするとこのジョブのせいで作るのに時間掛かる
すぐ狩りに行きたいのに。
ナ盾だとどうしてもリフレ必要だし 暗や青にも必要だし
サポ学できない白だと弱体用・リフレ用に赤がいる
本当に壊れてるな。
オートリーダーからするとこのジョブのせいで作るのに時間掛かる
666 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:43:57.84 ID:NLDJdBg9
>>655
慈悲にHPアップ効果変更案大賛成です。慈悲プロテアでもいい気がしますど、上位ケアルガを有効化させるのもいいですね。
あと「自己デヴォで軽くみても500以上のMP回復」案というのは机上と合わせてでしょうか。それに比べてもコンバ壊れすぎw
残る問題はヘイト、ここで回復スキルが効果を発揮するといいんですけど、ナが困るかな。
こういった調整で白赤の方向性を変えて、不毛な煽り合いが少なくなってくれることを祈ります。
慈悲にHPアップ効果変更案大賛成です。慈悲プロテアでもいい気がしますど、上位ケアルガを有効化させるのもいいですね。
あと「自己デヴォで軽くみても500以上のMP回復」案というのは机上と合わせてでしょうか。それに比べてもコンバ壊れすぎw
残る問題はヘイト、ここで回復スキルが効果を発揮するといいんですけど、ナが困るかな。
こういった調整で白赤の方向性を変えて、不毛な煽り合いが少なくなってくれることを祈ります。
667 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:46:51.86 ID:sBBJ+YFx
>>665
赤誘わずに詩コ誘って狩りいけば良いじゃん？
つーのは置いといて
ナ:忍盾に変更orサンクリフレ+パレゴル+オートリフレ
暗:サンクリフレ+パレゴル
青:サンクリフレ+オートリフレ
白:サポ学の奴探せ
赤誘わずに詩コ誘って狩りいけば良いじゃん？
つーのは置いといて
ナ:忍盾に変更orサンクリフレ+パレゴル+オートリフレ
暗:サンクリフレ+パレゴル
青:サンクリフレ+オートリフレ
白:サポ学の奴探せ
668 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:04:28.18 ID:sBBJ+YFx
>>666
プロテアも考えたのですが
個人の努力の差がほとんどでない事及び
カテゴリー2のポイント制限を加味して
印後の過剰回復分という形にしました
500回復というのは白単騎での性能です
仮にHPを1000としていますが
印ケアルガ4で1000回復できれば
最大HPが2000となり
デヴォの回復は500になります
コンバとの差は考えましたが
他人がけできる点と
消耗するHP量などを
考えたら、けっして
悪い性能でないと考えます
プロテアも考えたのですが
個人の努力の差がほとんどでない事及び
カテゴリー2のポイント制限を加味して
印後の過剰回復分という形にしました
500回復というのは白単騎での性能です
仮にHPを1000としていますが
印ケアルガ4で1000回復できれば
最大HPが2000となり
デヴォの回復は500になります
コンバとの差は考えましたが
他人がけできる点と
消耗するHP量などを
考えたら、けっして
悪い性能でないと考えます
669 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:15:43.89 ID:sBBJ+YFx
>>666
回復ヘイトについては
ケアルガ3-4のヘイトを
ケアル5方式にするのが
一番でしょうか？
現状基準だと回復のタイミングが
重要かもしれませんね
最大HPが増えた結果
戦闘中はほっといても
まず死なない→戦後回復
とかにならないでしょうか？
回復ヘイトについては
ケアルガ3-4のヘイトを
ケアル5方式にするのが
一番でしょうか？
現状基準だと回復のタイミングが
重要かもしれませんね
最大HPが増えた結果
戦闘中はほっといても
まず死なない→戦後回復
とかにならないでしょうか？
670 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:19:12.30 ID:Qxu9WEc6
671 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:21:50.11 ID:sBBJ+YFx
672 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:27:18.51 ID:yemzNyJS
673 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:39:14.58 ID:Qxu9WEc6
674 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:52:52.73 ID:O0nCgyBF
>>669
むしろ、ジョブアビリティとして
・回復魔法を使っても、一定以上のヘイトは発生しない（ケアル1～5、ケアルガ1～4すべてに対応）
とかっていうような効果のを追加した方がいいよ。
ケアルガ3,4のヘイト量が下がっても、それのＨＰ回復量とMPの効率を生かせる場面が無ければ意味がない
ケアル5も、HP回復役が白一人なら効率よくHP回復できるかもしれんが
パーティプレイになると、他の後衛も回復魔法を使うから
ケアル5を使っても、MP消費量に似合う回復量を得られる場面は少ない
1、前衛のHPが200/800になった
2、赤のケアル4→HP350回復 （前衛HP400/800）
3、白のケアル5→HP400回復（前衛HP満タン）
3、白「ケアル4使えばよかった･･･」
っていう事も多いし、この場合ケアル5のMP消費は激しく無駄になる
むしろ、ジョブアビリティとして
・回復魔法を使っても、一定以上のヘイトは発生しない（ケアル1～5、ケアルガ1～4すべてに対応）
とかっていうような効果のを追加した方がいいよ。
ケアルガ3,4のヘイト量が下がっても、それのＨＰ回復量とMPの効率を生かせる場面が無ければ意味がない
ケアル5も、HP回復役が白一人なら効率よくHP回復できるかもしれんが
パーティプレイになると、他の後衛も回復魔法を使うから
ケアル5を使っても、MP消費量に似合う回復量を得られる場面は少ない
1、前衛のHPが200/800になった
2、赤のケアル4→HP350回復 （前衛HP400/800）
3、白のケアル5→HP400回復（前衛HP満タン）
3、白「ケアル4使えばよかった･･･」
っていう事も多いし、この場合ケアル5のMP消費は激しく無駄になる
675 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:54:59.45 ID:sBBJ+YFx
676 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:00:46.60 ID:sBBJ+YFx
677 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:15:35.93 ID:rGETngTL
メリポ振った属性バ系だけはガチだと思うんだが、人気ないんかね？
678 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:16:11.72 ID:O0nCgyBF
>>676
いや、ジョブ特性として追加って感じ
自分で書いといてなんだが、ケアルガにまで対応しちゃうと
あまりにも効率が良過ぎるから、
・ジョブ特性Lv65以上になった場合
ケアル1～5のヘイト上昇量が、回復量に関係なく一定になる
というかほとんどケアル4の仕様の変更のため
>>676が言うとおり、アビリティ発動後に最初に使った
回復魔法のヘイト上昇量を一定にするってのもあれば
戦闘中にケアルガも使えるようになるしいいと思う
いや、ジョブ特性として追加って感じ
自分で書いといてなんだが、ケアルガにまで対応しちゃうと
あまりにも効率が良過ぎるから、
・ジョブ特性Lv65以上になった場合
ケアル1～5のヘイト上昇量が、回復量に関係なく一定になる
というかほとんどケアル4の仕様の変更のため
>>676が言うとおり、アビリティ発動後に最初に使った
回復魔法のヘイト上昇量を一定にするってのもあれば
戦闘中にケアルガも使えるようになるしいいと思う
679 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:16:13.02 ID:NLDJdBg9
裏ケアル仕様というのはどうでしょうか、タゲ取ってない相手にケアルガをかけると小ヘイト。
>>674さんのＨＰ回復量とMPの効率を生かせる場面に白のアドバンテージが高くなれば赤のヒーラー能力云々問題も減るかと。
ケアル詠唱速度とMP効率に関してはかなりよくなってきましたし、HPアップ効果、ほんと欲しい。
>>674さんのＨＰ回復量とMPの効率を生かせる場面に白のアドバンテージが高くなれば赤のヒーラー能力云々問題も減るかと。
ケアル詠唱速度とMP効率に関してはかなりよくなってきましたし、HPアップ効果、ほんと欲しい。
680 ：678：2008/06/26(木) 20:21:28.20 ID:O0nCgyBF
追加、更にジョブ特性として
ケアル回復量が常時+20%（数字は適当）になるとかあってもいいと思う
現状、白の使うケアル4と赤・学の使うケアル4が
回復量は同じ、MP消費も同じ、ヘイト上昇量も同じ
ってのに凄い問題があるんだよ（特に最初と最後）
ケアル回復量が常時+20%（数字は適当）になるとかあってもいいと思う
現状、白の使うケアル4と赤・学の使うケアル4が
回復量は同じ、MP消費も同じ、ヘイト上昇量も同じ
ってのに凄い問題があるんだよ（特に最初と最後）
681 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:24:22.12 ID:ReLHwhEP
白に何か追加すれば今度は召喚とかと差が開くだけだし、白強化も日々求められてるが来ないんだよね
他ジョブとの摩擦も考えたら赤弱体がベスト調整だろうね
他ジョブとの摩擦も考えたら赤弱体がベスト調整だろうね
682 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:26:13.54 ID:O0nCgyBF
683 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:32:31.42 ID:rGETngTL
あんまり詳しくないんだがケアルのヘイトをぬきぬきするとナイトが困らんか？
684 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:39:42.02 ID:+Ge1e+Ds
トロイの木馬
685 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:45:17.60 ID:O0nCgyBF
>>682
今さら、ケアルのヘイト量を調整しちゃうと
「メインヒーラーとして特化させる」っていう目的や（赤や他のジョブにも恩恵がでる）
ナイトが激しく困るから、ジョブ特性、ジョブアビリティとして追加する案を考えた。
ヘイト量に問題ないから、ナイトにケアルしまくります＾＾
なんて白はただのDQN認定されるだけだと思う
今も戦闘開始の時から、後衛がナイトに回復しまくるのは迷惑だし
今さら、ケアルのヘイト量を調整しちゃうと
「メインヒーラーとして特化させる」っていう目的や（赤や他のジョブにも恩恵がでる）
ナイトが激しく困るから、ジョブ特性、ジョブアビリティとして追加する案を考えた。
ヘイト量に問題ないから、ナイトにケアルしまくります＾＾
なんて白はただのDQN認定されるだけだと思う
今も戦闘開始の時から、後衛がナイトに回復しまくるのは迷惑だし
686 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:45:36.91 ID:dH9l4By1
ナイトは、ケアル３～４だから、ケアル５、ケアルガ３～４に修正なら影響でない。
それでさ、リポーズをナイトに追加すりゃいいんじゃないか？
あれナイトに足りない蓄積分をまるまる稼げるぞ。
召喚は根本に問題ある。
召喚士と白の格差じゃなくて、サポ白とメイン白の問題って感じだ。
そもそも比べる状況にすらない。
召喚士として使えるように強化しない事には、何も解決しない。
それでさ、リポーズをナイトに追加すりゃいいんじゃないか？
あれナイトに足りない蓄積分をまるまる稼げるぞ。
召喚は根本に問題ある。
召喚士と白の格差じゃなくて、サポ白とメイン白の問題って感じだ。
そもそも比べる状況にすらない。
召喚士として使えるように強化しない事には、何も解決しない。
687 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:49:06.41 ID:sBBJ+YFx
688 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:57:56.48 ID:O0nCgyBF
>>686
リポーズは詠唱時間が長いから、最低でもフラッシュと併用しないと
殴られながらの詠唱成功はきびしいよ
それに上で書いたけどパーティプレイでは、
ケアル4と5だと、白も赤もケアル3～4を使うことが多いし
ケアルってのは、HP回復量に応じてヘイト上昇量が増えるから
ケアル4の場合、ヘイト上昇量を抑えるようなアビが無いと駄目なんだよ
ぶっちゃけ女神の祝福とかも、戦闘不能者回復とか、MP回復能力があってもいいと思うんだよな
ピンチの時に前衛のHPだけ回復したって付け焼刃なシーンが多すぎるし
リポーズは詠唱時間が長いから、最低でもフラッシュと併用しないと
殴られながらの詠唱成功はきびしいよ
それに上で書いたけどパーティプレイでは、
ケアル4と5だと、白も赤もケアル3～4を使うことが多いし
ケアルってのは、HP回復量に応じてヘイト上昇量が増えるから
ケアル4の場合、ヘイト上昇量を抑えるようなアビが無いと駄目なんだよ
ぶっちゃけ女神の祝福とかも、戦闘不能者回復とか、MP回復能力があってもいいと思うんだよな
ピンチの時に前衛のHPだけ回復したって付け焼刃なシーンが多すぎるし
689 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:05:19.46 ID:sBBJ+YFx
690 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:26:55.31 ID:B/xWQ1GX
691 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:32:41.37 ID:O0nCgyBF
敵対心+-の装備があるんだから
アビリティやジョブ特性でそれを操作するモノなんて楽に作れるだろうにな
コンバの時間修正とか
そういうやれるところからやって行けって感じ
アビリティやジョブ特性でそれを操作するモノなんて楽に作れるだろうにな
コンバの時間修正とか
そういうやれるところからやって行けって感じ
692 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 22:19:45.44 ID:sBBJ+YFx
693 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:03:44.89 ID:RF7GjSBx
ナイトや白を大幅に強化より赤弱体で良いんじゃね？
694 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:14:04.12 ID:F6oDMxF0
強化（相対弱体）だけでバランスが取れるならやってみろって感じだな
微妙なバランス調整はスクエニには無理だと思うけどｗ
微妙なバランス調整はスクエニには無理だと思うけどｗ
695 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:51:45.56 ID:9JvpeBak
強化したようで
内容が稀薄つーのは
◆eの得意技だろｗ
内容が稀薄つーのは
◆eの得意技だろｗ
696 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 02:05:26.92 ID:6F+eDC2J
ナイトのアビは全部揮発ヘイトだよな。すでにヘイト量の問題ではなく、ヘイトの質の問題。
赤ががっちりタゲ固定できるのは、揮発しない蓄積ヘイトを稼げるため。
ナイトには、その蓄積ヘイトを稼ぐ手段が限られてる。これが差を生む。
普通、敵を倒すなら、大ダメージを与えると考えるところ、
僅かなスリップで何時間もかけてＮＭ削り倒すかのように、
大ヘイトを稼いでタゲ固定すると考えるところ
僅かな蓄積ヘイトを溜め込んでタゲをがっちり固定するという、
どちらも逆転の発想が生み出した戦法ではあるがな。
あとな、殴られながらの詠唱だが、盾発動すると、詠唱中断しなくなってるだろ。
ナのスリプル耐性は、プレイヤーのためのものじゃなく、敵ＮＭの為のもののような気がする。
赤ががっちりタゲ固定できるのは、揮発しない蓄積ヘイトを稼げるため。
ナイトには、その蓄積ヘイトを稼ぐ手段が限られてる。これが差を生む。
普通、敵を倒すなら、大ダメージを与えると考えるところ、
僅かなスリップで何時間もかけてＮＭ削り倒すかのように、
大ヘイトを稼いでタゲ固定すると考えるところ
僅かな蓄積ヘイトを溜め込んでタゲをがっちり固定するという、
どちらも逆転の発想が生み出した戦法ではあるがな。
あとな、殴られながらの詠唱だが、盾発動すると、詠唱中断しなくなってるだろ。
ナのスリプル耐性は、プレイヤーのためのものじゃなく、敵ＮＭの為のもののような気がする。
697 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 02:10:03.55 ID:9JvpeBak
もうホーリーにスリプルⅡ20発分くらいの
蓄積タイプのヘイトつけりゃ良い気がしてきた
蓄積タイプのヘイトつけりゃ良い気がしてきた
698 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:31:21.31 ID:i0iRUY69
その前にバニシュホーリーはMPと威力の修正が必要だろ
バニシュ2（MP50ちょい）＞ホーリー（MP100）とかいう威力なんだぞ
頭おかしいとしかいえない
バニシュ2（MP50ちょい）＞ホーリー（MP100）とかいう威力なんだぞ
頭おかしいとしかいえない
699 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 05:17:01.76 ID:F6oDMxF0
保守age
700 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 07:27:42.33 ID:l4lzRB89
ナイトがヘイトを稼ぎ易くなってもFC蝉より被ダメ減少出来ないと意味が無いだろ、
現実的な調整は赤弱体だろうな
現実的な調整は赤弱体だろうな
701 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 08:18:16.72 ID:JSwMZ2ET
言い方がアレだからただの弱体厨に見えるが、
基本的には『赤弱体がいい』ってのには同意。
専門ジョブが専門分野で汎用ジョブに同等以上にやられたらたまったもんじゃない。
赤がよくヌルコンテンツだと赤で十分だから白の回復力がいらなくなるって言うけど、
白の回復力が必要になるコンテンツで赤が要らないかって言うと別な役割でしっかり必要になってるし。
こういう例ひとつとっても調整すべきは赤ってのがみえてくる。
基本的には『赤弱体がいい』ってのには同意。
専門ジョブが専門分野で汎用ジョブに同等以上にやられたらたまったもんじゃない。
赤がよくヌルコンテンツだと赤で十分だから白の回復力がいらなくなるって言うけど、
白の回復力が必要になるコンテンツで赤が要らないかって言うと別な役割でしっかり必要になってるし。
こういう例ひとつとっても調整すべきは赤ってのがみえてくる。
702 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 08:20:50.14 ID:L0VPXTmT
だからさ、FFに専門も汎用もないの。
703 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 08:23:03.84 ID:l4lzRB89
汎用も専用も無いが異常な赤と普通の他ジョブが有るだけか
704 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 08:58:38.63 ID:wmlZGKwT
>>702
どっちにしろ同じかと。
専用ジョブがないってのは、恐らく、サポの存在や黒白等の素体での
汎用性を指して言ってるんだろう。
FFXIには専用ジョブが存在せず、汎用ジョブしかいなかったとしても、
汎用ジョブ間での比較により、「赤魔の汎用性が高過ぎる」、もしくは、
「他ジョブの汎用性が低過ぎる」と言う事になる。
結果、赤魔の弱体や他ジョブの強化(赤魔の相対弱体)と言う話になるから、
現状と何も変わらない。
いずれにせよ、何某かの変化により赤魔の地位は下げなければならないという
話になるだけ。
Q.E.D.
どっちにしろ同じかと。
専用ジョブがないってのは、恐らく、サポの存在や黒白等の素体での
汎用性を指して言ってるんだろう。
FFXIには専用ジョブが存在せず、汎用ジョブしかいなかったとしても、
汎用ジョブ間での比較により、「赤魔の汎用性が高過ぎる」、もしくは、
「他ジョブの汎用性が低過ぎる」と言う事になる。
結果、赤魔の弱体や他ジョブの強化(赤魔の相対弱体)と言う話になるから、
現状と何も変わらない。
いずれにせよ、何某かの変化により赤魔の地位は下げなければならないという
話になるだけ。
Q.E.D.
705 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 09:29:47.76 ID:lrQ1rVTO
汎用性で赤魔に負ける他ジョブはその分専用性(特化能力)で勝ってる
専用性を無視して汎用性だけでの比較には意味がない
そして他ジョブの強化は既になされてるし
赤魔の弱体は5年以上なく今後も期待できない
∴意味のない根拠で赤弱体を要求しても｢現状と何も変わらない｣ので
弱体厨ちゃん涙目ｍ9(^Д^)ぷぎゃー
それと、｢他ジョブの強化(赤魔の相対弱体)｣ってのはむしろ赤魔側の意見
弱体厨は赤魔の絶対弱体のみを目標にしろよ
絶対弱体が来なくて弱気になってるのは分かるけどさｗ
専用性を無視して汎用性だけでの比較には意味がない
そして他ジョブの強化は既になされてるし
赤魔の弱体は5年以上なく今後も期待できない
∴意味のない根拠で赤弱体を要求しても｢現状と何も変わらない｣ので
弱体厨ちゃん涙目ｍ9(^Д^)ぷぎゃー
それと、｢他ジョブの強化(赤魔の相対弱体)｣ってのはむしろ赤魔側の意見
弱体厨は赤魔の絶対弱体のみを目標にしろよ
絶対弱体が来なくて弱気になってるのは分かるけどさｗ
706 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 09:35:27.98 ID:zWCOGTxW
んだから、ジョブチェンジシステムなのに、
ぶーたれたってしょうがなくね？アホなの？
赤の良い所は、ライトユーザーでも赤さえあげとけば、
どのコンテンツでも手を出せる所にあるんだよ。
それぞれのジョブの長所にあったそれぞれのコンテンツという形だと、
ライトユーザーには厳しすぎるんだってば。
んで、誰でも赤にジョブチェンジ出来る権利はある。
何が気に入らないかまったくわからね。
ぶーたれたってしょうがなくね？アホなの？
赤の良い所は、ライトユーザーでも赤さえあげとけば、
どのコンテンツでも手を出せる所にあるんだよ。
それぞれのジョブの長所にあったそれぞれのコンテンツという形だと、
ライトユーザーには厳しすぎるんだってば。
んで、誰でも赤にジョブチェンジ出来る権利はある。
何が気に入らないかまったくわからね。
707 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 09:52:40.17 ID:wmlZGKwT
>>705
アンカー先は読んだ？
「専門ジョブはいない」と言う前提があるんだけど？
「専門ジョブはいる」という前提なら、専門ジョブの専門分野において
汎用ジョブが能力的に肉薄するという事態が異常って事になるだけ。
>>706
ライトユーザーには厳しい？
嫌ならやめていいんじゃぞｗ
と言うのは冗談にしても、何事にも程度ってものがあるんじゃないか？って事かと。
まあ、その「程度」って部分が個人毎に違うから行き違いの原因になってるんだと
は思うんだけど。
まあ、スレを読まない権利は誰にでもあるから、何が気に入らなくて赤弱体スレで
ぶーたれてるのかまったく分からないんだけどね。
あほなの？
アンカー先は読んだ？
「専門ジョブはいない」と言う前提があるんだけど？
「専門ジョブはいる」という前提なら、専門ジョブの専門分野において
汎用ジョブが能力的に肉薄するという事態が異常って事になるだけ。
>>706
ライトユーザーには厳しい？
嫌ならやめていいんじゃぞｗ
と言うのは冗談にしても、何事にも程度ってものがあるんじゃないか？って事かと。
まあ、その「程度」って部分が個人毎に違うから行き違いの原因になってるんだと
は思うんだけど。
まあ、スレを読まない権利は誰にでもあるから、何が気に入らなくて赤弱体スレで
ぶーたれてるのかまったく分からないんだけどね。
あほなの？
708 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 09:55:56.56 ID:wmlZGKwT
709 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 09:58:56.03 ID:l4lzRB89
テーマが絆で、ソロクリアが出来ないようにと最強ジョブの赤に合わせて難易度が引き上げられ、
他ジョブが気軽にコンテンツに参加出来なくなり、赤の以外のジョブが選択出来ないように現状だろ
他ジョブが気軽にコンテンツに参加出来なくなり、赤の以外のジョブが選択出来ないように現状だろ
710 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 10:01:36.64 ID:9JvpeBak
赤以外選択不可って
それこそネタだろう
赤ばっかいても意味ないわ
それこそネタだろう
赤ばっかいても意味ないわ
711 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 10:30:27.14 ID:JSwMZ2ET
>>706
ライト層に訴えるなら赤だけあれば何にでもってのは逆効果。
どのジョブでも何にでも参加出来ないとおかしい、何で何にでも参加出来るのが赤だけなんだ？ってね。
やりたいジョブでやりたい事をやれないから赤上げるってのがライト向きとは言えないだろ。
ライト層に訴えるなら赤だけあれば何にでもってのは逆効果。
どのジョブでも何にでも参加出来ないとおかしい、何で何にでも参加出来るのが赤だけなんだ？ってね。
やりたいジョブでやりたい事をやれないから赤上げるってのがライト向きとは言えないだろ。
712 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 10:41:00.71 ID:9JvpeBak
713 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 10:43:00.06 ID:JSwMZ2ET
>>712
ライト=前衛なおまえにゃわからんだろうな。
ライト=前衛なおまえにゃわからんだろうな。
714 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 10:46:11.23 ID:9JvpeBak
715 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 10:49:26.71 ID:wmlZGKwT
ライト＝前衛層ってのは結構いるかな。
ライトかどうかは別にして、初心者層で赤魔とか選択する
のはかなりコアな気がする。
むしろ、イメージで侍忍ナとか、自ら茨の道に足を踏み入れる
のが多い様な…。
女性プレイヤーだと、白魔や召還かな。
ライトかどうかは別にして、初心者層で赤魔とか選択する
のはかなりコアな気がする。
むしろ、イメージで侍忍ナとか、自ら茨の道に足を踏み入れる
のが多い様な…。
女性プレイヤーだと、白魔や召還かな。
716 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:06:29.62 ID:9JvpeBak
717 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:08:41.82 ID:l4lzRB89
赤主体の戦闘に合わないジョブは蕀の道になるよな
718 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:17:19.79 ID:9JvpeBak
自分の場合だと
初期選択:戦
装備とか流用できる
って事で赤シも選択
25くらいまで平行して育成
戦シ赤(EXなし)のソロだと
赤が一番楽だったので
赤の活動割合が上がる
初期ジョブから赤に決めた理由
こんなだったかな？
初期選択:戦
装備とか流用できる
って事で赤シも選択
25くらいまで平行して育成
戦シ赤(EXなし)のソロだと
赤が一番楽だったので
赤の活動割合が上がる
初期ジョブから赤に決めた理由
こんなだったかな？
719 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:20:14.86 ID:9JvpeBak
サポ白無いのはおろか
サポ戦で前衛共々
バタトラに麻痺らされたり
エビの旋風に巻き込まれたり
今思えば激しくアレだったなーｗ
サポ戦で前衛共々
バタトラに麻痺らされたり
エビの旋風に巻き込まれたり
今思えば激しくアレだったなーｗ
720 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:28:17.95 ID:JSwMZ2ET
721 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:34:44.72 ID:9JvpeBak
722 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:11:00.49 ID:JSwMZ2ET
>>721
でも赤だけは何にでも参加できるから弱体しちゃだめ＞＜ってか？
アホか、世間一般ではそういうのをバランス悪いっつーんだよ。
ライト層を考えるならどのジョブ選んでも何にでも参加できるような調整しなきゃダメだし、
それが無理なら何にでも参加できるジョブは特定分野に長けたジョブを越える能力を持ってはいけない。
当たり前の事だろこんなん。
でも赤だけは何にでも参加できるから弱体しちゃだめ＞＜ってか？
アホか、世間一般ではそういうのをバランス悪いっつーんだよ。
ライト層を考えるならどのジョブ選んでも何にでも参加できるような調整しなきゃダメだし、
それが無理なら何にでも参加できるジョブは特定分野に長けたジョブを越える能力を持ってはいけない。
当たり前の事だろこんなん。
723 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:16:40.52 ID:9JvpeBak
>>722
元々、前後両方できる
つーコンセプトだから
そういうもんだと
割り切ってたな
特定ジョブ云々は
ぶっちゃけそっち延ばせと
特定分野で特定ジョブが上回るのは当然だし
弱体要望よか賛同でるだろ
元々、前後両方できる
つーコンセプトだから
そういうもんだと
割り切ってたな
特定ジョブ云々は
ぶっちゃけそっち延ばせと
特定分野で特定ジョブが上回るのは当然だし
弱体要望よか賛同でるだろ
724 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:17:29.91 ID:mNQib8Fr
ライト層を意識するなら
赤に限らずどんなジョブでも弱体化はご法度だろうに。
基本ジョブは特にな。
赤に限らずどんなジョブでも弱体化はご法度だろうに。
基本ジョブは特にな。
725 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:18:56.25 ID:9JvpeBak
ハッキリ言えば
回復方面で白が強化
盾方面でナが強化
って主張なら
まず反対意見出んだろ？
回復方面で白が強化
盾方面でナが強化
って主張なら
まず反対意見出んだろ？
726 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:35:45.67 ID:F4zGxbth
>>725
現状の赤が汎用ジョブとして妥当なレベルまでの専用ジョブの強化案ってのが、
どんだけ強化しても赤の万能性には追い付かんって現状じゃなけりゃな
突出しすぎてる万能性を、他の特化ジョブなみに落とすか
万能性を残したまま 各方面の性能を専門以下に落とした方が圧倒的に早い
現状の赤が汎用ジョブとして妥当なレベルまでの専用ジョブの強化案ってのが、
どんだけ強化しても赤の万能性には追い付かんって現状じゃなけりゃな
突出しすぎてる万能性を、他の特化ジョブなみに落とすか
万能性を残したまま 各方面の性能を専門以下に落とした方が圧倒的に早い
727 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:41:01.67 ID:mNQib8Fr
どうせ赤は万能最強だから
どうせ赤はコンバあるから
赤以外をどんなに強化してもムダっていうレスがつく↓
どうせ赤はコンバあるから
赤以外をどんなに強化してもムダっていうレスがつく↓
728 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:46:41.95 ID:9JvpeBak
>>726
現状ねぇ？
白なら上位回復を生かす場
ナなら揮発型じゃなく蓄積型のヘイト稼ぎ
って感じだろうが
前者は
HPを上昇させる能力を追加して
上位回復を活用する場を作る
後者はアビでも魔法でも良いから
蓄積型ヘイトが発生する能力を追加
つー感じになるんじゃないか
現状ねぇ？
白なら上位回復を生かす場
ナなら揮発型じゃなく蓄積型のヘイト稼ぎ
って感じだろうが
前者は
HPを上昇させる能力を追加して
上位回復を活用する場を作る
後者はアビでも魔法でも良いから
蓄積型ヘイトが発生する能力を追加
つー感じになるんじゃないか
729 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:58:49.76 ID:l4lzRB89
赤と比較して劣って無いジョブは白とナイトだけじゃ無いからな、
ま、異常な赤だけ調整で良いだろ
ま、異常な赤だけ調整で良いだろ
730 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:01:05.77 ID:9JvpeBak
731 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:06:00.44 ID:zWCOGTxW
>>722
しかしながら赤の人口はすでの多いからね。
単純に弱体ですむ話じゃないでしょ。
+ジョブチェンジシステムのおかげで大きな問題となり得ない。
ってか不満を言う立場が揺らぐというか。
さらに小人数で攻略には赤とか忍は重要なのよね。
リーマンプレイで、人数の多い大規模なＬＳには入れない人もいるし、
努力して戦略だけ煮詰めたりすればなんとか小人数やソロで落とせるという可能性を、
潰して欲しく無いな。
しかしながら赤の人口はすでの多いからね。
単純に弱体ですむ話じゃないでしょ。
+ジョブチェンジシステムのおかげで大きな問題となり得ない。
ってか不満を言う立場が揺らぐというか。
さらに小人数で攻略には赤とか忍は重要なのよね。
リーマンプレイで、人数の多い大規模なＬＳには入れない人もいるし、
努力して戦略だけ煮詰めたりすればなんとか小人数やソロで落とせるという可能性を、
潰して欲しく無いな。
732 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:06:24.83 ID:F4zGxbth
今さら赤以外を上げるのなんて嫌だ嫌だ＞＜
こうですね、わかります。
こうですね、わかります。
733 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:18:14.47 ID:l4lzRB89
赤以外のジョブは赤を上げるのが当然で、赤は他ジョブを上げる必要が無いと、
実に赤様らしい良い意見だなw
実に赤様らしい良い意見だなw
734 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:18:41.12 ID:zWCOGTxW
735 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:33:57.18 ID:zWCOGTxW
>>733
落ち着き払った煽りですなｗ
最初に後衛でもあげようかなーと思ったときに、
赤が一番便利そうだと思えば、赤を選択するのは普通だろう。
例えばそれを知っておきながら不遇とされてるジョブ選ぶのは、
ユーザーの自由だろうし。文句を言うのはおかしいわな？
知らなかったとしたらそれはちょっと可愛そうだけどねぇ。
強化されるといいね。
ただ効率を追い求めて、ほんの少しでも劣ってたらダメみたいな風潮がある限り、
そういった不満はなくならなそうだし、
そのような絶妙な調整も不可能だと思うけどね。
俺個人の話だと今は学を上げてる所だよ。面白そうだし。
落ち着き払った煽りですなｗ
最初に後衛でもあげようかなーと思ったときに、
赤が一番便利そうだと思えば、赤を選択するのは普通だろう。
例えばそれを知っておきながら不遇とされてるジョブ選ぶのは、
ユーザーの自由だろうし。文句を言うのはおかしいわな？
知らなかったとしたらそれはちょっと可愛そうだけどねぇ。
強化されるといいね。
ただ効率を追い求めて、ほんの少しでも劣ってたらダメみたいな風潮がある限り、
そういった不満はなくならなそうだし、
そのような絶妙な調整も不可能だと思うけどね。
俺個人の話だと今は学を上げてる所だよ。面白そうだし。
736 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:41:54.47 ID:E9yJgo/o
>>732
今さらサポ学を上げるのなんて嫌だ嫌だ＞＜
こうですよ、わかってください。
>>733
英語圏以外の国は英語を覚えるのが当然で、英語圏は他の言葉を覚える必要が無いと。
現実で言うとこんな感じか。
今さらサポ学を上げるのなんて嫌だ嫌だ＞＜
こうですよ、わかってください。
>>733
英語圏以外の国は英語を覚えるのが当然で、英語圏は他の言葉を覚える必要が無いと。
現実で言うとこんな感じか。
737 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:42:44.07 ID:l4lzRB89
それを言うなら今までのどの調整も要らなかったな、
そして今から赤が弱体されたとしても、
その時に便利と思うジョブを上げれば良いと言う弱体の肯定でも有る訳だ
そして今から赤が弱体されたとしても、
その時に便利と思うジョブを上げれば良いと言う弱体の肯定でも有る訳だ
738 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:55:01.89 ID:zWCOGTxW
>>737
それは違うっしょｗｗｗｗ明かにｗｗｗｗ
例えばＶＵ直後の弱体は置いておいて、
ある程度の期間を過ぎれば、その後の弱体には問題があるだろｗｗ
その能力が欲しくてレベルも上げて装備も揃えたんだから。
ただし別ジョブを強化なら納得できるでしょ。
その場合、そのジョブを良いと思うなら上げればいい訳だし。
それは違うっしょｗｗｗｗ明かにｗｗｗｗ
例えばＶＵ直後の弱体は置いておいて、
ある程度の期間を過ぎれば、その後の弱体には問題があるだろｗｗ
その能力が欲しくてレベルも上げて装備も揃えたんだから。
ただし別ジョブを強化なら納得できるでしょ。
その場合、そのジョブを良いと思うなら上げればいい訳だし。
739 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:01:57.76 ID:e7eT/TnM
どっちも様ジョブ
740 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:03:11.72 ID:F4zGxbth
＞例えばＶＵ直後の弱体は置いておいて、
＞ある程度の期間を過ぎれば、その後の弱体には問題があるだろｗｗ
既得権益は保護されるべきということですね。
今頃５年前から言われてた、マウラ・セルビナのモグ追加が対応されたぐらいなんだし
長いこと言われてた問題点もそろそろ手つけていいんじゃね？
＞ある程度の期間を過ぎれば、その後の弱体には問題があるだろｗｗ
既得権益は保護されるべきということですね。
今頃５年前から言われてた、マウラ・セルビナのモグ追加が対応されたぐらいなんだし
長いこと言われてた問題点もそろそろ手つけていいんじゃね？
741 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:11:24.63 ID:l4lzRB89
赤弱体ヤダヤダーと泣き叫ぶガキにしか見えなくなった
742 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:15:21.41 ID:e7eT/TnM
赤様 赤弱体ヤダヤダ、勇者じゃなきゃ嫌なんだい。
白様 赤弱体しなきゃヤダヤダ。昔みたいにチヤホヤされなきゃヤダヤダ
白様 赤弱体しなきゃヤダヤダ。昔みたいにチヤホヤされなきゃヤダヤダ
743 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:16:22.09 ID:9JvpeBak
ぶっちゃけ、シ狩弱体はいらなかったってのは思うな
今の他前衛の強さ考えたら、当時のままでも問題なさげ
今の他前衛の強さ考えたら、当時のままでも問題なさげ
744 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:32:46.90 ID:zWCOGTxW
>>740
>既得権益は保護されるべきということですね。
その通り。
値下げは簡単だけど、値上げは大変なんだよｗ
つっても御上が弱体だ！って仰せになったらそれに従う訳だけどね。
長い事言われてきた問題点つーやつもここで小人数が騒いでるだけで、
現実はすでに赤の人口が多すぎて、
弱体したらそちらの方が問題になると思うけどなｗ
>>741
だってやなんだもん！！＞＜
ヤダヤダヤダｗｗｗｗｗ
>既得権益は保護されるべきということですね。
その通り。
値下げは簡単だけど、値上げは大変なんだよｗ
つっても御上が弱体だ！って仰せになったらそれに従う訳だけどね。
長い事言われてきた問題点つーやつもここで小人数が騒いでるだけで、
現実はすでに赤の人口が多すぎて、
弱体したらそちらの方が問題になると思うけどなｗ
>>741
だってやなんだもん！！＞＜
ヤダヤダヤダｗｗｗｗｗ
745 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:44:08.26 ID:F4zGxbth
なんかテンプレの新しいパターンだなｗ
赤が弱体されたらヴァナのみんなが困るだろ！ だから弱体なんかしちゃダメだ！
別に赤以外は困りませんよ、具体的になんのジョブが困るの？
（え？）
クマスタンがなかったら倒せない敵がいるだろ！
ＡＶ討伐だって赤が盾やるのが公式の攻略法だぞ！
とにかく赤はいっぱいの人が上げてるんだから、困る人がいっぱいいる！
弱体はダメだ！ ヤダヤダヤダ(以下思考停止)
赤が弱体されたらヴァナのみんなが困るだろ！ だから弱体なんかしちゃダメだ！
別に赤以外は困りませんよ、具体的になんのジョブが困るの？
（え？）
クマスタンがなかったら倒せない敵がいるだろ！
ＡＶ討伐だって赤が盾やるのが公式の攻略法だぞ！
とにかく赤はいっぱいの人が上げてるんだから、困る人がいっぱいいる！
弱体はダメだ！ ヤダヤダヤダ(以下思考停止)
746 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:51:47.78 ID:l4lzRB89
なぜか白に粘着する中立の人w
747 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:54:05.49 ID:l4lzRB89
AVも赤盾じゃ無ければ倒せないって言うなら、
アレも赤のせいで難易度が引き上げられられたコンテンツなんだな
アレも赤のせいで難易度が引き上げられられたコンテンツなんだな
748 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:02:18.06 ID:zWCOGTxW
749 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:06:55.93 ID:9JvpeBak
AVは開発が考えなしに強力無比に設定しすぎた感があるなぁ
750 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:06:58.06 ID:l4lzRB89
ガキんちょウザイ
751 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:10:05.49 ID:1os8ezUc
>>745
逆に特定のジョブを強化するほうが困る人多くなって問題だよね。
■＜両手武器を見直しました。
忍シ＜ばかやろう！片手武器死んじまったじゃねーか！
■＜ブーイングが多かったので弱体しました。
忍シ＜【よくやった！】
ホント、弱体すると喜ばれる開発ってなんなの？って感じ。
逆に特定のジョブを強化するほうが困る人多くなって問題だよね。
■＜両手武器を見直しました。
忍シ＜ばかやろう！片手武器死んじまったじゃねーか！
■＜ブーイングが多かったので弱体しました。
忍シ＜【よくやった！】
ホント、弱体すると喜ばれる開発ってなんなの？って感じ。
752 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:15:46.16 ID:zWCOGTxW
753 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:30:13.97 ID:l4lzRB89
他ジョブが強くなりのを必死に否定してるのは赤様だけどな
754 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:30:44.15 ID:l4lzRB89
他ジョブが強くなりのを必死に否定してるのは赤様だけどな
755 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:32:48.78 ID:9JvpeBak
756 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:36:39.68 ID:F6oDMxF0
特に白の過大評価をするのに必死だよねｗ
757 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:47:12.53 ID:9JvpeBak
評価してるのか
否定してるのか
どっちなんだよｗ
否定してるのか
どっちなんだよｗ
758 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:52:44.50 ID:F6oDMxF0
過大評価して、強くなるのを否定しようとしているんだよｗ
759 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:58:06.86 ID:F4zGxbth
白はこんなに強いじゃん！ 使いこなせばこんなにすごいじゃん！
（でも俺は赤あるから白に着替える気はない）
（でも俺は赤あるから白に着替える気はない）
760 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 17:05:11.10 ID:zWCOGTxW
弱体弱体言われて、さらにネガネガをみて、
「うるさいなー、おまえ等だってつえーじゃねーかー。」
って言いたくなるんだろうなぁ。
でも事実として赤のほうが使える。
だから俺も赤上げたしね。
学で多少よくなったんだろうけどそれで足りないなら、
さらに強化されると良いね。
んでその強化され具合をみて、気になってきたら上げる事にするよ。
てか７５までが遠いよな。もちょっと軽減してもいいだろうに。
メリポだってあるんだから・・・。
「うるさいなー、おまえ等だってつえーじゃねーかー。」
って言いたくなるんだろうなぁ。
でも事実として赤のほうが使える。
だから俺も赤上げたしね。
学で多少よくなったんだろうけどそれで足りないなら、
さらに強化されると良いね。
んでその強化され具合をみて、気になってきたら上げる事にするよ。
てか７５までが遠いよな。もちょっと軽減してもいいだろうに。
メリポだってあるんだから・・・。
761 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:33:27.90 ID:RF7GjSBx
強ければ良いなら今までの弱体は全く必要無かった、むしろ強化も要らなかっただろうに
開発なりにバランス取ろうと強化弱体してるんだろうから、
バランス調整のために赤弱体を求めるのは至極当然の事だな
開発なりにバランス取ろうと強化弱体してるんだろうから、
バランス調整のために赤弱体を求めるのは至極当然の事だな
762 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:20:25.42 ID:l4lzRB89
あげ
763 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:24:18.80 ID:L0VPXTmT
ばらんすｗ
764 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 21:08:27.34 ID:RF7GjSBx
うん、バランス
765 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 21:46:23.77 ID:F6oDMxF0
そう、バランス
766 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 22:08:16.85 ID:1os8ezUc
あぁ、バランス
767 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:50:43.31 ID:l4lzRB89
あげ
768 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:26:56.26 ID:lGQyb7a6
赤の人口多いから弱体ありえないって言うけど
それ以上の人間が恩恵うけてた空蝉や両手武器だって
弱体修正の道歩んできたわけだし、免罪符にはならんな。
それ以上の人間が恩恵うけてた空蝉や両手武器だって
弱体修正の道歩んできたわけだし、免罪符にはならんな。
769 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:33:25.50 ID:lt9jHMyp
まだ、赤はごんだいのジョブだから弱体はあり得ない。の方が説得力あるよな
マジでそう思えるからムカつくｗ
マジでそう思えるからムカつくｗ
770 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 04:20:15.60 ID:ULbGjKR3
ho
771 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 08:56:29.58 ID:M4KPW91w
グリモアで弱体スキル底上げはきたし、机上で自己リフレ程度のMP回復も可能になりました。白にはリポーズっていう寝かせも付いたし。
あとはぶっ壊れたコンバと節操のないFCの再調整、一部専用魔法の開放でいいのに。異論もほとんどないし。
あとはぶっ壊れたコンバと節操のないFCの再調整、一部専用魔法の開放でいいのに。異論もほとんどないし。
772 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 10:16:53.40 ID:jJE/n63y
元々優遇と言われてた白がそこまで強化されたのに、白と赤のバランスすら改善してないんだよなw
773 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 11:53:07.45 ID:ILz1x2jg
MPが足りないってのならリフレバラバラロールもらえばいいじゃない。
何故支援をもらうことを白はそこまで嫌悪するのか？
何故支援をもらうことを白はそこまで嫌悪するのか？
774 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 12:21:49.50 ID:jJE/n63y
赤も弱体されたら他ジョブの支援を貰えば良いんじゃね
775 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 14:42:46.44 ID:jJE/n63y
あげ
776 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 17:08:49.71 ID:jJE/n63y
もう片方のスレが追い付きそうだ
777 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 17:57:07.50 ID:lGQyb7a6
赤魔はそこまで必死にならざるを得ない理由でもあるんだろうね。
778 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 19:07:42.94 ID:9svD6h3b
白にコンバ・リフレ開放すると赤になにか弊害があるのか？
最強じゃなくなるからヤダってんならお前ら権代と同じ思考だぞ？ｗ
最強じゃなくなるからヤダってんならお前ら権代と同じ思考だぞ？ｗ
779 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 19:27:13.84 ID:5E48xUwc
曰くサポ学の白グリ簡易で既に赤に追いついてるらしい。
その言い分が正しいならリフレコンバ解放した状態でも
弱体スキル面で白/学＞白/赤だから解放しても全然問題ない。
その言い分が正しいならリフレコンバ解放した状態でも
弱体スキル面で白/学＞白/赤だから解放しても全然問題ない。
780 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 19:49:44.86 ID:M4KPW91w
781 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 20:45:18.98 ID:yQuhzOJh
他ジョブとの調整なら開放より赤自身の調整で良いけどね、
コンバマズーのジョブとの差も埋まらない
コンバマズーのジョブとの差も埋まらない
782 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 22:06:14.44 ID:ULbGjKR3
サポ赤でコンバ開放されれば他ジョブに取ってはいい事尽くめだな
少なくともマイナスにはならない
サポの選択肢の１つになるんだから反対する理由はまったく無いね
少なくともマイナスにはならない
サポの選択肢の１つになるんだから反対する理由はまったく無いね
783 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 22:25:39.10 ID:9svD6h3b
784 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 00:38:13.04 ID:MoSE0/7F
本スレが下がっちゃいかんな
785 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 00:43:04.22 ID:HQD2lSx3
現状のジョブの能力の格差がどのくらいあるのかってのは判断する人によってバラバラだし、
どうやって解決するか意見を言うのも自由だし反論するのも自由なわけよ、最終的には■の都合で適当に決まるし。
両陣営とも無駄に煽り口調が多すぎる。中の人についての中傷はもうコピペで済むくらいマンネリだから仕様についての意見を淡々と出せと。
どうやって解決するか意見を言うのも自由だし反論するのも自由なわけよ、最終的には■の都合で適当に決まるし。
両陣営とも無駄に煽り口調が多すぎる。中の人についての中傷はもうコピペで済むくらいマンネリだから仕様についての意見を淡々と出せと。
786 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 01:15:26.49 ID:235fdZJ0
66も弱体スレ続けてれば、いい加減、仕様についての意見もマンネリ。
スレ消えてもいいのに、弱体厨がもうﾌｧﾋﾞｮって続けてるだけ。
スレ消えてもいいのに、弱体厨がもうﾌｧﾋﾞｮって続けてるだけ。
787 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 01:23:22.08 ID:HQD2lSx3
>>786
その厨とかﾌｧﾋﾞｮるっていう用語がマンネリなんですよ
その厨とかﾌｧﾋﾞｮるっていう用語がマンネリなんですよ
788 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 01:59:55.68 ID:eu+SDqhc
なんで、赤盾をさらに押してるんだバカイハツは。
被ダメ＝悪も加速する一方
権代と松井はマジ死んどけよ
被ダメ＝悪も加速する一方
権代と松井はマジ死んどけよ
789 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 04:03:00.23 ID:4xaVAJag
白がリフレコンバ食ったら、単に上位赤になるだけで、
サポ学よりちょっと高性能になるだけだが、
他のうまくサポ学が食えないジョブや、学者本人が
リフレコンバを食った時に、どんな問題が発生するのか
想像できんのはアホなの？もしくは、知らずに言ってるふりしたら
実装されるかもしれないって企んでるの？
サポ学よりちょっと高性能になるだけだが、
他のうまくサポ学が食えないジョブや、学者本人が
リフレコンバを食った時に、どんな問題が発生するのか
想像できんのはアホなの？もしくは、知らずに言ってるふりしたら
実装されるかもしれないって企んでるの？
790 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 06:17:13.08 ID:pt3nnR0V
単に魔法を使うことにおいては賢者になるだけだろ
学者は肉弾戦がまったくダメなんだから勇者になるわけじゃない
アホみたいに学者が増えるだろうけどねｗ
学者は肉弾戦がまったくダメなんだから勇者になるわけじゃない
アホみたいに学者が増えるだろうけどねｗ
791 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 08:36:40.85 ID:MoSE0/7F
白にリフレコンバを食わさずに赤の方を調整すれば良いか
792 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:17:43.05 ID:4xaVAJag
793 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:39:06.57 ID:pt3nnR0V
>>792
それだけでバランスが取れるなんて言ってないわけだが
それだけでバランスが取れるなんて言ってないわけだが
794 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:49:10.06 ID:E1j2uaD1
795 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:34:43.56 ID:4xaVAJag
796 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:37:08.59 ID:pt3nnR0V
797 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:38:48.95 ID:4xaVAJag
>>796
どこにその他の条件が書いてあるのか教えてくれないか？
どこにその他の条件が書いてあるのか教えてくれないか？
798 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:44:10.40 ID:pt3nnR0V
799 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:48:36.83 ID:4xaVAJag
俺の意見は開放でバランスが取れるという意見の奴に対してであって、
別にバランスなんかどうでもよくて、開放しろって奴に文句はない。
別にバランスなんかどうでもよくて、開放しろって奴に文句はない。
800 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 11:05:44.73 ID:pt3nnR0V
>別にバランスなんかどうでもよくて、開放しろって奴
だからまるで別の話なのを理解しろよｗ
その結果またバランスがおかしくなるのは分かっているが
その調整の矛先が変わるだけでしょ？って事
だからまるで別の話なのを理解しろよｗ
その結果またバランスがおかしくなるのは分かっているが
その調整の矛先が変わるだけでしょ？って事
801 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 11:11:09.94 ID:MoSE0/7F
開放でバランスが崩れるなら赤を下方修正で良いじゃん
802 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:30:51.35 ID:h6Ir9hdo
803 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:34:42.44 ID:pt3nnR0V
あげ
804 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 14:08:53.49 ID:dcTJw+C5
案のマンネリ化と人格攻撃の常態化を同じにしてどうすんだ
805 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 14:28:51.73 ID:ieq5NPK9
案もマンネリ化して同じことしかでてきてない。
当然、それに対する反論も同じことなのに、無視して延々とスレ続けてるからバカにされるんだよ。
当然、それに対する反論も同じことなのに、無視して延々とスレ続けてるからバカにされるんだよ。
806 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 14:35:05.58 ID:dcTJw+C5
反論ってのは人格攻撃のことじゃないよな・・・
それでも同じ案が出続けるってのは説得力のある反論が帰ってきてないからだと思うが。
大概反論に行き詰まると人格攻撃ってパターンに陥ってるのな。
それでも同じ案が出続けるってのは説得力のある反論が帰ってきてないからだと思うが。
大概反論に行き詰まると人格攻撃ってパターンに陥ってるのな。
807 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 14:35:15.90 ID:j1NSF8pl
ﾌｧﾋﾞｮってるとか完全論破とか、煽るだけ煽って勝った負けたと騒ぐような人は必要ないんですよ？
仕様について書くだけで用は足りてますからね。
仕様について書くだけで用は足りてますからね。
808 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 14:53:41.29 ID:ieq5NPK9
いくら潰しても潰しても、弱体厨が湧いてくるからいい加減、
ウンザリでまともに相手する気もおきないだけだよ。
ウンザリでまともに相手する気もおきないだけだよ。
809 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 15:02:14.43 ID:dcTJw+C5
ちゃんと潰せてないだけだと思うけど。
ちゃんと反論で意見を潰せてるなら同じ意見が出たときには前回行った反論と同じ反論するだけで良いんだよ。
反論に反論が出るならまだ潰し切れてないから更に反論を重ねないといけないんだが
このスレの場合それ以前に人格攻撃やネタ化(ウンザリでまともに相手する気もおきないとかね)に走るから結果同じ意見が出続ける。
ちゃんと反論で意見を潰せてるなら同じ意見が出たときには前回行った反論と同じ反論するだけで良いんだよ。
反論に反論が出るならまだ潰し切れてないから更に反論を重ねないといけないんだが
このスレの場合それ以前に人格攻撃やネタ化(ウンザリでまともに相手する気もおきないとかね)に走るから結果同じ意見が出続ける。
810 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 15:57:29.00 ID:MoSE0/7F
なんで個人や他ジョブに粘着する人がバランス調整を開発に求めるスレで偉そうにしてるの？ｗ
811 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:04:39.70 ID:sc4ACWhP
812 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:18:35.85 ID:MoSE0/7F
赤も自ジョブだけど…ｗ
813 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:20:42.16 ID:cC+61ELq
他ジョブに粘着する人・・・まさに弱体厨のことじゃねーかｗ自己紹介乙ｗｗｗ
814 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:24:49.27 ID:MoSE0/7F
自ジョブの調整を求めてる俺の事じゃ無いらしいな、
粘着君が釣れまくりかｗ
粘着君が釣れまくりかｗ
815 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:26:25.47 ID:cC+61ELq
>>814
じゃあ、自ジョブの弱体じゃなくて他ジョブの強化を求めれば？
じゃあ、自ジョブの弱体じゃなくて他ジョブの強化を求めれば？
816 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:38:24.62 ID:MoSE0/7F
いーや、他の自ジョブ間のバランスはそんなに悪いと思わないし、
壊れた性能の赤だけ調整で良いよｗ
壊れた性能の赤だけ調整で良いよｗ
817 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:42:08.31 ID:cC+61ELq
>>816の言う「他の自ジョブ」＝白っすか？＾＾
818 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:44:04.09 ID:MoSE0/7F
勿論白もそうだよ、白をサポ以上に上げてない奴なんて居るのか？
819 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:44:42.53 ID:X3JtwTLs
ナイトが強化で赤盾超えるとか無理あんだろ
ペットジョブがソロで赤超える強化とかもっと無理ありすぎ
ペットジョブがソロで赤超える強化とかもっと無理ありすぎ
820 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:48:04.86 ID:cC+61ELq
＞白をサポ以上に上げてない奴なんて居るのか？
それだけ便利なジョブってことですね＾＾
毎回、国勢調査で人口トップですものね＾＾
それだけ便利なジョブってことですね＾＾
毎回、国勢調査で人口トップですものね＾＾
821 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:51:42.77 ID:MoSE0/7F
え？トップは赤だろ、サポでもあまり使わないのに何故か多いよな
赤様の言葉で言うなら、メインで使うのにそれだけ便利なジョブって事だろうな
赤様の言葉で言うなら、メインで使うのにそれだけ便利なジョブって事だろうな
822 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:54:09.20 ID:cC+61ELq
823 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:55:36.20 ID:MoSE0/7F
うん、じゃ白が異常だと思うなら調整を求めれば良いんじゃないか？
俺は赤が異常だと思うから赤の調整を求めるよｗ
白の人口を減らしたいなら回復にスキル依存でレジを付ければ人口が大幅に減りそうだね
俺は赤が異常だと思うから赤の調整を求めるよｗ
白の人口を減らしたいなら回復にスキル依存でレジを付ければ人口が大幅に減りそうだね
824 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:58:29.32 ID:cC+61ELq
825 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 17:00:05.75 ID:pznl6H2l
理由なんかハッキリしてるじゃん。
権代が赤を保護してるから
権代が赤を保護してるから
826 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 17:02:54.44 ID:MoSE0/7F
調整が入らなければ要望するだけ、至極簡単だ
827 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 17:02:55.38 ID:cC+61ELq
>>825
実は赤弱体厨なんて少数派なんだよ。
ぶっちゃけ、5､6人の赤弱体厨が張り付いているだけ。
いてもせいぜい10人くらいの固定の弱体厨が回してるだけだと思う。
決して、多数派ではないし、■に赤弱体要望メールもほとんど行ってないと思う。
だから、調整も来ない(^ﾜ^)
実は赤弱体厨なんて少数派なんだよ。
ぶっちゃけ、5､6人の赤弱体厨が張り付いているだけ。
いてもせいぜい10人くらいの固定の弱体厨が回してるだけだと思う。
決して、多数派ではないし、■に赤弱体要望メールもほとんど行ってないと思う。
だから、調整も来ない(^ﾜ^)
828 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 17:04:08.57 ID:cC+61ELq
829 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 17:04:49.59 ID:MoSE0/7F
赤の調整を求めてるのなんて氷山の一角だし、しょうがないよｗ
830 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 17:08:36.12 ID:cC+61ELq
＞ぶっちゃけ、5､6人の赤弱体厨が張り付いているだけ。
正直、ID:MoSE0/7F も ID:pznl6H2l も心当たりあるだろ？
「確かに、自分、弱体スレに張り付いていること少なくないなぁ・・・」って。
正直、ID:MoSE0/7F も ID:pznl6H2l も心当たりあるだろ？
「確かに、自分、弱体スレに張り付いていること少なくないなぁ・・・」って。
831 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 17:16:05.28 ID:MoSE0/7F
で、粘着君は弱体スレに張り付いて何してるの？…って粘着かｗ自己解決してしまったｗ
832 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 18:07:35.96 ID:aEt8ynbZ
ID:cC+61ELq
↑張り付いてるうんぬん言ってるこいつが一番張り付いてるってことでいい？ｗ
↑張り付いてるうんぬん言ってるこいつが一番張り付いてるってことでいい？ｗ
833 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 18:17:36.36 ID:KJqSF2M3
書き込みのID気にするほど弱体スレが気になるみたいだし、
そうなんじゃね？
そうなんじゃね？
834 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 18:56:30.71 ID:BHfJMDc8
赤だけサポ忍者不可能ってパッチ入れれば十分じゃね？
835 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 20:45:34.16 ID:MoSE0/7F
そんな無茶しなくても調整方法は有るだろうね
836 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 22:59:00.59 ID:MoSE0/7F
あげ
837 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 00:08:09.60 ID:cLKKU/qI
次スレタイ
【ｺﾝﾊﾞ・ﾘﾌﾚｼｭ･ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ】赤弱体スレ67【修正】
とかにしないか？
字数いけるかわからんけど
【ｺﾝﾊﾞ・ﾘﾌﾚｼｭ･ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ】赤弱体スレ67【修正】
とかにしないか？
字数いけるかわからんけど
838 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 00:12:16.75 ID:hqUBYYp/
コンバリフレＦＣでいいんでないか
839 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 01:04:04.75 ID:aVarYT1U
主にコンバ
840 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 01:10:56.03 ID:2AX2yB5Y
煽るのやめませんか？って誰かが言うと必ず赤寄りの人が噛みついてくるんだよね。煽り無しだと都合悪いの？
弱体厨って言わないと満足できない？
弱体厨って言わないと満足できない？
841 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 02:00:12.76 ID:aVarYT1U
煽りしか出来ないんだよ
もう一つのスレをみりゃ分かるだろ
白に対する妄想と妬みしかかかれてない
もう一つのスレをみりゃ分かるだろ
白に対する妄想と妬みしかかかれてない
842 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 02:21:38.73 ID:KldPxRwb
コンバって考えてみるとすごいアビだよな
１０分に１回MP全回復なわけだし
このアビのおかげで現在の高速メリポからHNMまで全てまわってるんだよな
１０分に１回MP全回復なわけだし
このアビのおかげで現在の高速メリポからHNMまで全てまわってるんだよな
843 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 02:27:16.33 ID:01swj1WX
HPが一時的に真っ赤になるリスクのデメリットでトレードオフとでも思ったのか
リキャスト10分なんて設定してるからなぁ。
ソロで殴られながらは使えないだろうと想定したんだろうけど、
スリプル、バインド、グラビデと足止め手段が豊富で、自己回復のケアル持ちの
赤にとっては、ほとんどノーリスクだからなぁ。
あれは設定した奴がよっぽど馬鹿か、分かってて赤を勇者化させるためにやった
確信犯だろ
リキャスト10分なんて設定してるからなぁ。
ソロで殴られながらは使えないだろうと想定したんだろうけど、
スリプル、バインド、グラビデと足止め手段が豊富で、自己回復のケアル持ちの
赤にとっては、ほとんどノーリスクだからなぁ。
あれは設定した奴がよっぽど馬鹿か、分かってて赤を勇者化させるためにやった
確信犯だろ
844 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 04:10:00.78 ID:cLKKU/qI
あまり話題にならないけど、ファストキャストも十分性能壊れてるよ
リキャストまで短縮されるし攻撃速度には関係ないけど
実質オートヘイスト効果だろ、これって
更に自己ヘイスト可能だし
ぶっちゃけ最初みたいにランダム発動でいいと思うんだよな
黒のコンサーブMPだってランダムなんだし
リキャストまで短縮されるし攻撃速度には関係ないけど
実質オートヘイスト効果だろ、これって
更に自己ヘイスト可能だし
ぶっちゃけ最初みたいにランダム発動でいいと思うんだよな
黒のコンサーブMPだってランダムなんだし
845 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 04:10:43.67 ID:3gSgM3X7
コンバ実装当時は今ほど
MP装備がなかった、及び
レベル高い奴いなかったから
ここまでの神アビだと
思わんかったんだろうね
リキャ10分な理由は
印が10分だったから
ってだけな気がする
MP装備がなかった、及び
レベル高い奴いなかったから
ここまでの神アビだと
思わんかったんだろうね
リキャ10分な理由は
印が10分だったから
ってだけな気がする
846 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 04:46:46.39 ID:01swj1WX
>>845
でも、メリポアビでその10分を短縮するカテゴリーを追加したバ開発だぜ？
単純に過小評価してるか、HPが一時的に危険になることを過大にデメリットと
思ってるかだろ。
メリポ実装の頃はMPも今と大して変わらん状況だったんだし
でも、メリポアビでその10分を短縮するカテゴリーを追加したバ開発だぜ？
単純に過小評価してるか、HPが一時的に危険になることを過大にデメリットと
思ってるかだろ。
メリポ実装の頃はMPも今と大して変わらん状況だったんだし
847 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 05:49:26.27 ID:oAWD6a3Y
メリポカテ１は、
持ってるアビの短縮と、そのジョブに即した特性を引き上げるからな。
赤の場合、メリポのネタが、アビといえばコンバしかなかったからだろ。
さすがに２ｈの効果アップするわけにいかんだろ？
メリポで魔法を覚えれるようにシステムが改良されたのはカテ２からだしな。
持ってるアビの短縮と、そのジョブに即した特性を引き上げるからな。
赤の場合、メリポのネタが、アビといえばコンバしかなかったからだろ。
さすがに２ｈの効果アップするわけにいかんだろ？
メリポで魔法を覚えれるようにシステムが改良されたのはカテ２からだしな。
848 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 07:30:09.80 ID:6DWN3gg9
どの二時間アビも発動して死んだりMPが無くなれば意味が無いと思うが、
赤だけそこで保護されてるんだよな
赤だけそこで保護されてるんだよな
849 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 07:54:54.41 ID:lRaHsTbH
850 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 08:00:01.80 ID:MZNBrFgm
851 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 11:14:50.57 ID:6DWN3gg9
とは言え黒にコンバクラスのアビ追加も馬鹿らしいしな、
赤の方を調整で良いだろうね
赤の方を調整で良いだろうね
852 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 12:33:53.21 ID:aVarYT1U
コンバの修正案決めようぜ
・リキャストを延長させる（例：２時間）
・変換効率を変える。HP２に対してMP１
・HPとMPを入れ替えるアビじゃ無くす。使用すると１分間だけHP消費で魔法が打てるだけのアビにする
・他
・リキャストを延長させる（例：２時間）
・変換効率を変える。HP２に対してMP１
・HPとMPを入れ替えるアビじゃ無くす。使用すると１分間だけHP消費で魔法が打てるだけのアビにする
・他
853 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 14:37:51.39 ID:6DWN3gg9
再使用間隔20分、効果は25%のHPとMPを入れ換えるで良いだろ
854 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 14:41:56.67 ID:3gSgM3X7
855 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 14:46:07.54 ID:wIJURs8X
セラフ鯖の某神赤よりプレイヤースキルあることで有名なヒュム赤がついに白虎をソロで倒した
しかもAF2なしで四神制覇
赤性能壊れすぎ
しかもAF2なしで四神制覇
赤性能壊れすぎ
856 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 15:55:00.39 ID:6DWN3gg9
もう片方のスレも埋まったし、67は欠番で次スレは68か、
白虎ソロとか凄いな、たいしたもんだ
白虎ソロとか凄いな、たいしたもんだ
857 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 16:58:51.83 ID:ySnnUAQY
858 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 16:59:39.05 ID:I1bRSMlQ
性能を２００％活かしたとしても他ジョブには絶対不可能だな
また赤異常の証拠が１つ積みあがったと
また赤異常の証拠が１つ積みあがったと
859 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 17:01:05.54 ID:I1bRSMlQ
動画が出たら出たで、努力の結果とか誰にでも出来るわけじゃないと
頓珍漢なタゲそらしをするのは目に見えてますし
頓珍漢なタゲそらしをするのは目に見えてますし
860 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 17:01:18.06 ID:ySnnUAQY
>>858
動画上げないと意味ないと言われたのがよっぽど悔しくて、それかｗ
動画上げないと意味ないと言われたのがよっぽど悔しくて、それかｗ
861 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 17:10:54.84 ID:10QFzZnY
×動画上げないと意味ない
○動画上げても意味ない。
どうせ言うこと変わんないんだろ
○動画上げても意味ない。
どうせ言うこと変わんないんだろ
862 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 17:16:55.35 ID:ySnnUAQY
要するにデマか。そこまでして弱体厨は赤叩きたいのかね？
863 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 17:21:29.84 ID:dYyPjTSW
ありえるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
てかその前に朱雀おとしたひといるの？
てかその前に朱雀おとしたひといるの？
864 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 17:25:48.46 ID:ySnnUAQY
^^
865 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 17:28:42.16 ID:I1bRSMlQ
嘘にしたくて必死な赤様って訳ですね
事実証拠が出てないんだから、そういう噂があるけど不明ってだけじゃん
何で必死に嘘って事に限定したがるかね～ｗ
事実証拠が出てないんだから、そういう噂があるけど不明ってだけじゃん
何で必死に嘘って事に限定したがるかね～ｗ
866 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 17:34:14.07 ID:dYyPjTSW
>>865
そんなに必死に煽るなよｗｗｗ
すでに赤のソロは鬼なんだから。それはわかってるしね。
ただ単純に厳しいだろうと思うだけだよ。
青龍は氷が弱点だからかろうじてバインドで回せるけども、
朱雀と白虎はそうはいかないだろうってこと。
そんなに必死に煽るなよｗｗｗ
すでに赤のソロは鬼なんだから。それはわかってるしね。
ただ単純に厳しいだろうと思うだけだよ。
青龍は氷が弱点だからかろうじてバインドで回せるけども、
朱雀と白虎はそうはいかないだろうってこと。
867 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 17:39:00.89 ID:fW9+Hcz/
そりゃ動画無ければ信じるわけねーだろ。
嘘までついて必死だなって思うだけだ。
嘘までついて必死だなって思うだけだ。
868 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 17:55:26.61 ID:6DWN3gg9
白虎ソロはまだネタにしないでも良いんじゃ無いか、無くても赤は充分に異常なんだし
869 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 17:57:34.91 ID:Rq/23cXy
>>855
動画は？
動画は？
870 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 18:22:57.12 ID:ctJT3riJ
生粋の赤ほど弱体しても良いと言い、リフレ実装後の転職赤はみんな嫌だと言う
赤上げてないひとは弱体しろという
メインを他ジョブから赤に転職したひとは弱体するなと言う
赤は上げたけどメイン赤じゃない人は弱体しろと言う…………
とにかくきりがない！
他のジョブをもっと強化汁！
赤は放置で問題なし、が俺の意見
異論は受け付けない
赤上げてないひとは弱体しろという
メインを他ジョブから赤に転職したひとは弱体するなと言う
赤は上げたけどメイン赤じゃない人は弱体しろと言う…………
とにかくきりがない！
他のジョブをもっと強化汁！
赤は放置で問題なし、が俺の意見
異論は受け付けない
871 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 18:53:26.56 ID:ctJT3riJ
いいわすれた
具体的に強化案の一つとして、コンバのレベルを３７にする
これだけで大半は文句言わないだろうし、メイン赤の俺も何一つ異論がない
具体的に強化案の一つとして、コンバのレベルを３７にする
これだけで大半は文句言わないだろうし、メイン赤の俺も何一つ異論がない
872 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 18:55:51.16 ID:oAWD6a3Y
動画あろうが、なかろうが
赤の強さが異常だ。弱体が必要。
と主張してるやつ自身の手で倒さなきゃ
ソロで倒せるやつが恨めしい。って嫉んでるだけにしかならないだろ。
赤の強さが異常だ。弱体が必要。
と主張してるやつ自身の手で倒さなきゃ
ソロで倒せるやつが恨めしい。って嫉んでるだけにしかならないだろ。
873 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 19:03:03.02 ID:ySnnUAQY
嘘まで付いて、弱体厨必死だな。
そんなことしても、むしろ信頼無くすだけだぞ。
そんなことしても、むしろ信頼無くすだけだぞ。
874 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 19:22:58.30 ID:MIf6i8Xk
まあ白虎ソロが本当かどうかはともかく
このスレでの赤最強という証明のためにしたわけじゃないだろうから。
弱体派自ら動画ＵＰして証明してほしいもんだ。
神動画を出汁に赤弱体を叫ぶなんぞＵＰ者に失礼甚だしい行為だし。
このスレでの赤最強という証明のためにしたわけじゃないだろうから。
弱体派自ら動画ＵＰして証明してほしいもんだ。
神動画を出汁に赤弱体を叫ぶなんぞＵＰ者に失礼甚だしい行為だし。
875 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 20:14:15.96 ID:6DWN3gg9
普段捏造ばかりの赤様が吠えてるなw
876 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 21:57:29.79 ID:hqUBYYp/
1スレ埋まったのか
877 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 22:26:51.56 ID:MZNBrFgm
878 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 22:36:51.95 ID:aOskqxCJ
もう単純にMP回復アビでよくね？ｗ
リキャスト1秒でｗ
リキャスト1秒でｗ
879 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 22:52:17.22 ID:Gfd2f/Tl
本スレ埋まりました。
仕方ないので重複スレを次スレとして活用します。
仕方ないので重複スレを次スレとして活用します。
880 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 23:13:27.00 ID:oAWD6a3Y
>>877
以前、同じような話の展開で
ＭＰ回復アビを赤でも白でもなく学に追加。
さらに治療魔法もついか。
って話になり、現実になった。
つまりだ。赤に治療魔法を追加すれば、サポ赤でコンバと治療が使えて解決するわけだ。
でも、それだと、赤強くなりすぎると思うだろ？
逆に白にコンバつけると、単に白を赤化しただけ。だったら赤にジョブチャンジしろって感じだ。
ケアル５で大回復、さらに定ヘイトでがんがん回復しまくり。
ＭＰが無くなったらコンバ、ユニクロ装備だけで最大値発揮できるスーパージョブ
って、いまの赤なんか工夫とかすらなく、単純に超えちまう。
以前、同じような話の展開で
ＭＰ回復アビを赤でも白でもなく学に追加。
さらに治療魔法もついか。
って話になり、現実になった。
つまりだ。赤に治療魔法を追加すれば、サポ赤でコンバと治療が使えて解決するわけだ。
でも、それだと、赤強くなりすぎると思うだろ？
逆に白にコンバつけると、単に白を赤化しただけ。だったら赤にジョブチャンジしろって感じだ。
ケアル５で大回復、さらに定ヘイトでがんがん回復しまくり。
ＭＰが無くなったらコンバ、ユニクロ装備だけで最大値発揮できるスーパージョブ
って、いまの赤なんか工夫とかすらなく、単純に超えちまう。
881 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 23:41:54.38 ID:hqUBYYp/
うん、だから調整を望む人の多くはコンバ開放などと言わ無いし
コンバ開放案を出すのが火消し案で赤弱体を回避したい赤様なんだよね、
まぁ実際はコンバが開放されても赤＞白すらも変わらないけど、
現状で白が薬品連打しても赤の真似事すら出来ませんよｗ
コンバ開放案を出すのが火消し案で赤弱体を回避したい赤様なんだよね、
まぁ実際はコンバが開放されても赤＞白すらも変わらないけど、
現状で白が薬品連打しても赤の真似事すら出来ませんよｗ
882 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 23:57:22.16 ID:0u6TPZOs
サポでコンバを食わせると召や黒とヒーラー能力で
大きな差が付くと言うけど、現状削り能力では
白と召黒とでは計り知れない差があり、白の能力は
サポでかなりの能力が開放されてる、その状況で
何でヒーラー能力で差が付いたらダメなんだ？
大きな差が付くと言うけど、現状削り能力では
白と召黒とでは計り知れない差があり、白の能力は
サポでかなりの能力が開放されてる、その状況で
何でヒーラー能力で差が付いたらダメなんだ？
883 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 23:57:37.25 ID:aVarYT1U
>>879
本スレにようこそ赤様
本スレにようこそ赤様
884 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 00:08:46.76 ID:TOEhkgdt
>>880
>逆に白にコンバつけると、単に白を赤化しただけ。だったら赤にジョブチャンジしろって感じだ。
つまり、
白＋コンバ＝赤
ってことか？ｗ
それはそうと、下から２～3行目
現時点でそれに一番近いのが赤って自覚ある？ｗ
>逆に白にコンバつけると、単に白を赤化しただけ。だったら赤にジョブチャンジしろって感じだ。
つまり、
白＋コンバ＝赤
ってことか？ｗ
それはそうと、下から２～3行目
現時点でそれに一番近いのが赤って自覚ある？ｗ
885 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 00:41:32.47 ID:US9ISWle
886 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 01:07:55.71 ID:K1s3QRhw
>>884
近いが、ケアル５の回復力はないし、定ヘイトももってない。
赤でケアル４がんがんかけてみろって、ＭＰ尽きる前にタゲとって命が尽きる。
サポ忍なら、ヘイトきにせずＨＰの回復はできるが、治療は無理。
コンバも実際にはヘイトの制限がかかって自由にコンバできるものではないからよ。
そこまでＭＰ使ってるなら、ヘイトも随分貯まってるしな。
コンバのリスクが無いってのは、敵が瞬殺されるメリポや、ヘイトの乗らない距離まで離れる余裕のある場面での話。
>>885
武器はブラオ＆ジュワで殴り主体だったと思う。
よく覚えてないが、３０分での稼ぎを時給換算だったかな。
その後、だれかが追試したが時給６０００ぐらい＋指輪とかだった。
近いが、ケアル５の回復力はないし、定ヘイトももってない。
赤でケアル４がんがんかけてみろって、ＭＰ尽きる前にタゲとって命が尽きる。
サポ忍なら、ヘイトきにせずＨＰの回復はできるが、治療は無理。
コンバも実際にはヘイトの制限がかかって自由にコンバできるものではないからよ。
そこまでＭＰ使ってるなら、ヘイトも随分貯まってるしな。
コンバのリスクが無いってのは、敵が瞬殺されるメリポや、ヘイトの乗らない距離まで離れる余裕のある場面での話。
>>885
武器はブラオ＆ジュワで殴り主体だったと思う。
よく覚えてないが、３０分での稼ぎを時給換算だったかな。
その後、だれかが追試したが時給６０００ぐらい＋指輪とかだった。
887 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 01:15:09.06 ID:wryKLmAt
>>886
赤様らしい超発言きたなｗ
ケアル5を白が使う機会なんて限られてるし
ケアル4がんがんかけて見ろっていうが
お前のパーティはヒーラー赤だけですか？
ヘイトの乗らない距離まで離れる余裕があるのがほとんどですし
別にｺﾝﾊﾞあとに即回復する必要なんてないし
ケアル3,4をかけておけば十分ですけど？
赤様らしい超発言きたなｗ
ケアル5を白が使う機会なんて限られてるし
ケアル4がんがんかけて見ろっていうが
お前のパーティはヒーラー赤だけですか？
ヘイトの乗らない距離まで離れる余裕があるのがほとんどですし
別にｺﾝﾊﾞあとに即回復する必要なんてないし
ケアル3,4をかけておけば十分ですけど？
888 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 01:27:58.22 ID:ofPswZHO
またそうやってケアルVなんか使わないって、白やったことない発言丸わかりなんですけど。
単体回復を10としたら、ケアルV：3 ケアルIV：6 ケアルIII：1くらいの割合で使ってますよ。
ただでさえノーブルの10％アップで赤より回復効率高いのに
赤の光杖のケアルIVと白の光ノーブルのケアルVじゃ比べ物にならない。
ケアルVが定ヘイトであることと赤よりも明らかに回復することから
ケアルIVでHP全快になるかな？ちょっと足りないかな？って場面なら
ケアルVを唱えることが多い。
単体回復を10としたら、ケアルV：3 ケアルIV：6 ケアルIII：1くらいの割合で使ってますよ。
ただでさえノーブルの10％アップで赤より回復効率高いのに
赤の光杖のケアルIVと白の光ノーブルのケアルVじゃ比べ物にならない。
ケアルVが定ヘイトであることと赤よりも明らかに回復することから
ケアルIVでHP全快になるかな？ちょっと足りないかな？って場面なら
ケアルVを唱えることが多い。
889 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 01:32:06.52 ID:K1s3QRhw
つまりだ。
離れる余裕があるような戦闘しかしてない。
コンバのあと回復しなくても死なないような戦闘しかしてない。
ケアル３、４で足りるような戦闘しかしてない。
って自分で言ってるそのままの状況だって事。
大きな回復の要らない事しかしてないのなら、白が居る必要もないよな？
例えば、殴りの要らない場面に、エースに出番がないのはおかしいとか言い出します？
白は、ヒーラーが要らないのはおかしい、どこでもヒーラーとして白は必須。
と、ヒーラー役の要らない場面にまで言ってるようなものだな。
回復の必要なコンテンツでは白は活躍してるぞ。
こっちは、赤ではさっきの話のように追いつかんよ。
離れる余裕があるような戦闘しかしてない。
コンバのあと回復しなくても死なないような戦闘しかしてない。
ケアル３、４で足りるような戦闘しかしてない。
って自分で言ってるそのままの状況だって事。
大きな回復の要らない事しかしてないのなら、白が居る必要もないよな？
例えば、殴りの要らない場面に、エースに出番がないのはおかしいとか言い出します？
白は、ヒーラーが要らないのはおかしい、どこでもヒーラーとして白は必須。
と、ヒーラー役の要らない場面にまで言ってるようなものだな。
回復の必要なコンテンツでは白は活躍してるぞ。
こっちは、赤ではさっきの話のように追いつかんよ。
890 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 01:42:12.52 ID:/We+bFBA
ヘイトでタゲとっても赤ならファランクスもストンスキンもあるだろｗ
白のストンスキンは机上で相殺されて、タゲとったとき役に立たん
白のストンスキンは机上で相殺されて、タゲとったとき役に立たん
891 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 01:47:30.16 ID:K1s3QRhw
つ《ケアル５》
892 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 01:50:04.78 ID:TOEhkgdt
>>889
ちょっと反論されたぐらいで、なんか言っていることが支離滅裂だなｗ
大回復はいらないが長期戦となるコンテンツなら、尚更コンバがリフレがあってMPが長持ちする赤の方が白より上
例えにエース出してなんか関連あるのか？ｗ
ちょっと反論されたぐらいで、なんか言っていることが支離滅裂だなｗ
大回復はいらないが長期戦となるコンテンツなら、尚更コンバがリフレがあってMPが長持ちする赤の方が白より上
例えにエース出してなんか関連あるのか？ｗ
893 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 02:06:31.05 ID:K1s3QRhw
長期戦経験してれば白のアドバンテージなんて理解できるものだがな。
その辺で見かける長期戦に白いらないってのは別の理由
普通は１ＰＴぐらいで倒す敵を少人数で時間をかけて倒すって場合。
これは、白より、複数の機能をこなす赤のほうが向いてるし、交代要員なしなら赤のコンバの方が向く。
これだと
赤にネガネガしてるのは、長期戦コンテンツやった事のない雑魚臼っ状況証拠積み重ねるようなものだぞ。
真面目に努力して活躍してる白には迷惑だから、足ひっぱるなっての。
それに、そんなにコンバが好きなら赤やってろって。
白向いてないのに無理に白してても辛いだけだぞ。
その辺で見かける長期戦に白いらないってのは別の理由
普通は１ＰＴぐらいで倒す敵を少人数で時間をかけて倒すって場合。
これは、白より、複数の機能をこなす赤のほうが向いてるし、交代要員なしなら赤のコンバの方が向く。
これだと
赤にネガネガしてるのは、長期戦コンテンツやった事のない雑魚臼っ状況証拠積み重ねるようなものだぞ。
真面目に努力して活躍してる白には迷惑だから、足ひっぱるなっての。
それに、そんなにコンバが好きなら赤やってろって。
白向いてないのに無理に白してても辛いだけだぞ。
894 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 02:09:22.23 ID:RPGMgx+d
赤には短期戦コンテンツにも長期戦コンテンツにも席があるからこそ
弱体要望されてるんだけどな
弱体要望されてるんだけどな
895 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 02:12:34.82 ID:K1s3QRhw
長期戦コンテンツの赤は、盾と支援役だしな。
だから、ヘイトの特性の裏をかいた赤盾の弱体には反対してない。
だから、ヘイトの特性の裏をかいた赤盾の弱体には反対してない。
896 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 03:02:13.75 ID:wryKLmAt
897 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 03:08:41.96 ID:K1s3QRhw
強化スキル最強は、スキルＡの学者
しかもサポ学でＰＴに配れる。
白は魔法への防御では最強。
なんでも赤最強と思ってる人って、他のジョブ知らないんじゃないの？
しかもサポ学でＰＴに配れる。
白は魔法への防御では最強。
なんでも赤最強と思ってる人って、他のジョブ知らないんじゃないの？
898 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 03:10:39.64 ID:wryKLmAt
899 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 03:21:43.13 ID:K1s3QRhw
900 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 03:49:22.09 ID:FH4khBjn
901 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 04:31:37.92 ID:K1s3QRhw
あのさ、結局色々いってるが、実際には赤、白やった事なさそに思える突っ込みするとさ。
スキンって白の強化スキルでもキャップ行くし、ついでにいっておくと、黒ですらキャップできるんだけど？
ヘイストが重要なら、白と召にもあるぞ。
ヒーラーがタゲとって危険な場面なら、白はサポ忍も出来る。
赤はサポ忍で盾はできてもヒーラーは治療なしで厳しいから白の長所の一つだぞ。
他のジョブの所持能力知らなかったり、無視して、
なにがなんでも、赤が良くて、だから弱体が必要って話にもってこうってのがバレバレだぞ。
後衛の特徴も知らない前衛アタッカーが、自分に席がなく、赤はどこにでも席があるのがずるい。
と嫉んでるようにしか見えない。
前衛のだまし撃ちじゃないのなら、もっと後衛としての知識とスキル磨いたほうがいいな。
スキンって白の強化スキルでもキャップ行くし、ついでにいっておくと、黒ですらキャップできるんだけど？
ヘイストが重要なら、白と召にもあるぞ。
ヒーラーがタゲとって危険な場面なら、白はサポ忍も出来る。
赤はサポ忍で盾はできてもヒーラーは治療なしで厳しいから白の長所の一つだぞ。
他のジョブの所持能力知らなかったり、無視して、
なにがなんでも、赤が良くて、だから弱体が必要って話にもってこうってのがバレバレだぞ。
後衛の特徴も知らない前衛アタッカーが、自分に席がなく、赤はどこにでも席があるのがずるい。
と嫉んでるようにしか見えない。
前衛のだまし撃ちじゃないのなら、もっと後衛としての知識とスキル磨いたほうがいいな。
902 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 06:36:05.07 ID:Lnq9W/kJ
弱体魔法もヘイストもストンスキンも揃ってて、同じ魔法でもFCにより上位の別物になる赤が優位だな、
そして長期コンテンツ程赤多数揃えてケアル3が有効になる訳だ、
赤様って本当にFFやってるのか？
そして長期コンテンツ程赤多数揃えてケアル3が有効になる訳だ、
赤様って本当にFFやってるのか？
903 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 07:18:50.34 ID:gBgn0GYk
だよね…。
ストブリはもちろん、忍者より早く空蝉を唱えられるって、どんだけ～ｗ
良く赤様がおっしゃる
「他のジョブも使えるだろ」
って発言ですが、詠唱中断のリスクが段違いなんだよね。
ストブリはもちろん、忍者より早く空蝉を唱えられるって、どんだけ～ｗ
良く赤様がおっしゃる
「他のジョブも使えるだろ」
って発言ですが、詠唱中断のリスクが段違いなんだよね。
904 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 07:24:42.17 ID:TOEhkgdt
早く唱えられるだけじゃないんだよな
リキャストも全然違う
リキャストも全然違う
905 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 07:27:53.14 ID:iXdiV7Ln
うるさい赤は盾だ！
赤魔道士に空蝉3を実装しますた。（AA略
赤魔道士に空蝉3を実装しますた。（AA略
906 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 07:28:41.22 ID:p3ybJMtX
何を今更
馬鹿なの？
馬鹿なの？
907 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 07:39:44.23 ID:TOEhkgdt
>赤はサポ忍で盾はできてもヒーラーは治療なしで厳しいから
赤のときはサポ白の状態回復喰うことを前提にヒーラー語ってるくせに
>それに、そんなにコンバが好きなら赤やってろって。
そういうこと言うかｗ
その理屈ならヒーラーやりたければ白やれってことだろ？
何で赤でヒーラーやること語ってるの？ｗ
お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの？ｗ
赤のときはサポ白の状態回復喰うことを前提にヒーラー語ってるくせに
>それに、そんなにコンバが好きなら赤やってろって。
そういうこと言うかｗ
その理屈ならヒーラーやりたければ白やれってことだろ？
何で赤でヒーラーやること語ってるの？ｗ
お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの？ｗ
908 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 07:40:45.30 ID:TOEhkgdt
909 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 07:43:18.96 ID:p3ybJMtX
かつての白様＜悔しかったら白やれば？
今の白＜そういうこと言うかｗ
今の白＜そういうこと言うかｗ
910 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 07:52:31.05 ID:Lnq9W/kJ
ヒーラー殺りたければ白やれば？だったのが
ヒーラー盾支援ソロやりたければ赤やれば？だしな、バランス崩れまくり
ヒーラー盾支援ソロやりたければ赤やれば？だしな、バランス崩れまくり
911 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 09:00:11.92 ID:872w2YCX
おまいら、もう一度バランスが崩れているという言葉の定義を考えろ。
・赤がどこでも必須なのが問題
・赤がどこでも席があるのが問題
・赤が他ジョブの席を奪っているのが問題
まあ、こういうことを言うと必ず、「全部ｗ」という馬鹿が現れるのは分かっているが、
それぞれの問題が、本当に問題なのか、問題ならばどういう解決の種類があるのか
考えてみろ。
・赤がどこでも必須なのが問題
・赤がどこでも席があるのが問題
・赤が他ジョブの席を奪っているのが問題
まあ、こういうことを言うと必ず、「全部ｗ」という馬鹿が現れるのは分かっているが、
それぞれの問題が、本当に問題なのか、問題ならばどういう解決の種類があるのか
考えてみろ。
912 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 09:16:33.45 ID:p3ybJMtX
913 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 09:55:48.22 ID:qEOfT3CB
白時代を引き合いに出してタゲそらししたがる奴がいるが、
PTのHPMPをまるごと支配しうる赤の凶悪性とは比較にならんと思うのだが…
PTのHPMPをまるごと支配しうる赤の凶悪性とは比較にならんと思うのだが…
914 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 09:58:02.61 ID:ofPswZHO
>>911
他ジョブの席を奪っている→どこでも席がある→どこでも必須
多段で書いてるけど、要約するとこう。
でも他ジョブで席を奪われてるのは白とナだけ。
とくにライトコンテンツで席数が少ない6人PTでの白or赤の席の取り合いが一番多い。
前3後3なら白にも席はあるが、前4後2になると白の席はない。
ナイトは6人PTで盾するならライバルは忍者だし、アラ組の場合は
敵によって盾役を変えるので最悪サブでも盾役できる席はある。
他ジョブの席を奪っている→どこでも席がある→どこでも必須
多段で書いてるけど、要約するとこう。
でも他ジョブで席を奪われてるのは白とナだけ。
とくにライトコンテンツで席数が少ない6人PTでの白or赤の席の取り合いが一番多い。
前3後3なら白にも席はあるが、前4後2になると白の席はない。
ナイトは6人PTで盾するならライバルは忍者だし、アラ組の場合は
敵によって盾役を変えるので最悪サブでも盾役できる席はある。
915 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 10:03:30.28 ID:Lnq9W/kJ
赤の席が有るのも、必須なのも、席を奪ってるのも、赤のぶっ飛んだ性能から来る物だからな、
羨ましければ白やれば？何が羨ましかったんだ？ヒーラーとして席が有った事だろ、
黒すらヒーラーとして誘われてたのに、赤の中の人が最悪だっただけなんだけどなw
羨ましければ白やれば？何が羨ましかったんだ？ヒーラーとして席が有った事だろ、
黒すらヒーラーとして誘われてたのに、赤の中の人が最悪だっただけなんだけどなw
916 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 12:05:57.21 ID:Lnq9W/kJ
おっと、正論を言い過ぎて赤様が沈黙してしまった、もう少し手加減しないと駄目だったか
917 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 13:02:25.58 ID:GpgoJgSw
918 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 13:04:14.79 ID:jD3m2UdF
ソロ得意なジョブに比べるとちと物足りないが
赤サポ学 競売装備でワモプリ時給６０００～いけます
ヒーラー盾支援ソロ 何でもござれ
勇者ジョブですね、これは。弱体必至です＾＾；；；
赤サポ学 競売装備でワモプリ時給６０００～いけます
ヒーラー盾支援ソロ 何でもござれ
勇者ジョブですね、これは。弱体必至です＾＾；；；
919 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:11:04.89 ID:kpbC6+CY
デュエル胴とナシラ脚
どっちももってないとして
片方だけならどっちほしい
どっちももってないとして
片方だけならどっちほしい
920 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:34:14.72 ID:iinrKf7A
D胴だろうな。
921 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:41:39.72 ID:ofPswZHO
ステブーない時点でナシラはゴミ
922 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:42:16.95 ID:d2DJbZFk
923 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:44:38.84 ID:d2DJbZFk
白の魔法はサポで食えるように意図的に下げられたしな
かわいそう(´；ω；｀)
かわいそう(´；ω；｀)
924 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:02:47.77 ID:iXdiV7Ln
>>922
じゃあ他のヒーラー作るなよってかんじだなｗ
じゃあ他のヒーラー作るなよってかんじだなｗ
925 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:09:34.48 ID:3PbzusUg
初期赤＜劣化回復役なんかやりたくないけど、ＰＴに居場所をよこせ
回復役としての赤なら誘われてたから、当時言ってた主張はこんな感じだったな。
回復役としての赤なら誘われてたから、当時言ってた主張はこんな感じだったな。
926 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:29:57.35 ID:d2DJbZFk
>>925
そう、全てスクエニがワガママを聞き入れた結果だ
そのネガクレの矛先は当時の花形ジョブのメイン回復ジョブの立ち位置
これと遜色ない立ち位置を確保する為のクレクレの数々
PTの居場所を得る為の固有の魔法をよこせ、白をサポで開放しろ、（ナ暗のMPを減らし）MPを多くしろ、
FCが使いづらい、2hを使うときにはMPが無い、殴りを強化しろ、未実装魔法をさっさとよこせ、等
間違った強化要望に、間違った強化パッチを当てた負債が今も尾を引いているだけ
スクエニは間違いを認める発言をしている
・「白魔道士をサポで食わせすぎました」
・権代「もちろん強化します」 （白魔道士を強化するか？という質問に対し）
・田中「回復と言ったら白魔道士になるべき」
そう、全てスクエニがワガママを聞き入れた結果だ
そのネガクレの矛先は当時の花形ジョブのメイン回復ジョブの立ち位置
これと遜色ない立ち位置を確保する為のクレクレの数々
PTの居場所を得る為の固有の魔法をよこせ、白をサポで開放しろ、（ナ暗のMPを減らし）MPを多くしろ、
FCが使いづらい、2hを使うときにはMPが無い、殴りを強化しろ、未実装魔法をさっさとよこせ、等
間違った強化要望に、間違った強化パッチを当てた負債が今も尾を引いているだけ
スクエニは間違いを認める発言をしている
・「白魔道士をサポで食わせすぎました」
・権代「もちろん強化します」 （白魔道士を強化するか？という質問に対し）
・田中「回復と言ったら白魔道士になるべき」
927 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 17:28:58.28 ID:Lnq9W/kJ
クレクレネガネガは当日の赤の中の人だな
928 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 17:29:58.52 ID:Ts0h8O72
>>926
詳しすぎてフイタｗ
詳しすぎてフイタｗ
929 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 17:32:13.45 ID:xvBq0ZAk
930 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 17:32:36.23 ID:JfWkLgNn
ほんと赤嫌いだよなおまえらｗ
931 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 17:44:36.92 ID:ofPswZHO
932 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 17:47:08.06 ID:iXdiV7Ln
>>926
ダウトが多すぎるｗ
> そう、全てスクエニがワガママを聞き入れた結果だ
他のジョブも要望は通ってるよな、それもだめなのか？ｗ
> そのネガクレの矛先は当時の花形ジョブのメイン回復ジョブの立ち位置
当時の花形は言うまでもなく前衛ジョブだった
> これと遜色ない立ち位置を確保する為のクレクレの数々
のでこの文章は意味をなさない
> PTの居場所を得る為の固有の魔法をよこせ、白をサポで開放しろ、（ナ暗のMPを減らし）MPを多くしろ、
> FCが使いづらい、2hを使うときにはMPが無い、殴りを強化しろ、未実装魔法をさっさとよこせ、等
全て正当な要求ですよね？ でなければヘキサ・リポーズ追加も不当？ｗ
ダウトが多すぎるｗ
> そう、全てスクエニがワガママを聞き入れた結果だ
他のジョブも要望は通ってるよな、それもだめなのか？ｗ
> そのネガクレの矛先は当時の花形ジョブのメイン回復ジョブの立ち位置
当時の花形は言うまでもなく前衛ジョブだった
> これと遜色ない立ち位置を確保する為のクレクレの数々
のでこの文章は意味をなさない
> PTの居場所を得る為の固有の魔法をよこせ、白をサポで開放しろ、（ナ暗のMPを減らし）MPを多くしろ、
> FCが使いづらい、2hを使うときにはMPが無い、殴りを強化しろ、未実装魔法をさっさとよこせ、等
全て正当な要求ですよね？ でなければヘキサ・リポーズ追加も不当？ｗ
933 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 18:20:32.59 ID:d2DJbZFk
>>932
赤のネガクレが他ジョブに比べて異常だったと言っているだけですが？ｗ
その理由が殆どワガママですよね
前衛ジョブが花形だったなんて笑わせる
サービク開始当初から半年間は、白はログインと同時に誘われるなんていう異常状態
白を２名集めると最高なんていわれていた程に回復役不足
当然後衛としてはこの位置を取りたいと願い、黒は精霊のレジの多さとMPの豊富さから
漂白化して生き残るという道を選ばざるを得なかった
前衛が一番楽しかったと言うなら分かるがな
故に3番目も当然意味を成す
最後の反論だが、全てを入れる必要はなかっただろ
いうなれば「過剰」
要望が正等（？）だったら全て入れていいなんて理屈は無い
そもそも赤は器用貧乏ジョブである
貧乏部分がなくなるような要望は正当とはいえない
赤のネガクレが他ジョブに比べて異常だったと言っているだけですが？ｗ
その理由が殆どワガママですよね
前衛ジョブが花形だったなんて笑わせる
サービク開始当初から半年間は、白はログインと同時に誘われるなんていう異常状態
白を２名集めると最高なんていわれていた程に回復役不足
当然後衛としてはこの位置を取りたいと願い、黒は精霊のレジの多さとMPの豊富さから
漂白化して生き残るという道を選ばざるを得なかった
前衛が一番楽しかったと言うなら分かるがな
故に3番目も当然意味を成す
最後の反論だが、全てを入れる必要はなかっただろ
いうなれば「過剰」
要望が正等（？）だったら全て入れていいなんて理屈は無い
そもそも赤は器用貧乏ジョブである
貧乏部分がなくなるような要望は正当とはいえない
934 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 18:26:10.67 ID:xvBq0ZAk
初期赤は何やらせたいのかわからん
つーのが正直な印象かなぁ
前に出るにしても
後ろに下がるにしても
微妙すぎて意味がない
つーのが正直な印象かなぁ
前に出るにしても
後ろに下がるにしても
微妙すぎて意味がない
935 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 18:26:48.39 ID:3PbzusUg
>>926
＞回復するなら、赤/白よか黒/白のがマシ(MP量及びクリマン)
MP量の問題じゃなく、サービス開始１年目辺りだと
黒/白は回復役を任せられた（回復役する気があったからサポ白）
赤/白だったら回復役任せられたが、そもそも赤/戦でＰＴ希望の人が多かった。
＞回復するなら、赤/白よか黒/白のがマシ(MP量及びクリマン)
MP量の問題じゃなく、サービス開始１年目辺りだと
黒/白は回復役を任せられた（回復役する気があったからサポ白）
赤/白だったら回復役任せられたが、そもそも赤/戦でＰＴ希望の人が多かった。
936 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 18:28:30.80 ID:xvBq0ZAk
937 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 18:29:28.58 ID:xvBq0ZAk
タゲミス>>936は>935宛
938 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 18:32:01.40 ID:d2DJbZFk
当時の白は異常でしたね、でも今の赤もやりすぎちゃったから異常になっただけですよ
ただそれだけのこと
ついでにヘキサのことについて反論
片手棍を全て装備出来、かつコンセプトで戦闘も得意とされていた白魔
SPWSが追加された当時、片手棍ジョブの白魔のSPWSとされたのは当然だろ
それまでの白魔はとてもじゃないが戦闘も得意なんて言える状態じゃなかった
実装当初は武器特性に「オートスロウ３０％」が付いているような片手棍しか装備できなかった事を忘れてるな
今でも高レベルの一部の武器やレリックしか改善されていない
後衛としては派手で、かつ補正値が高いWSを「白魔が」手に入れたもんだから妬んでるだけだ
ただそれだけのこと
ついでにヘキサのことについて反論
片手棍を全て装備出来、かつコンセプトで戦闘も得意とされていた白魔
SPWSが追加された当時、片手棍ジョブの白魔のSPWSとされたのは当然だろ
それまでの白魔はとてもじゃないが戦闘も得意なんて言える状態じゃなかった
実装当初は武器特性に「オートスロウ３０％」が付いているような片手棍しか装備できなかった事を忘れてるな
今でも高レベルの一部の武器やレリックしか改善されていない
後衛としては派手で、かつ補正値が高いWSを「白魔が」手に入れたもんだから妬んでるだけだ
939 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 18:33:23.50 ID:3PbzusUg
940 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 18:39:49.44 ID:xvBq0ZAk
941 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 18:45:47.30 ID:d2DJbZFk
サービス開始当初からの数ヶ月、絶対的な回復ジョブ不足はしばらく続いていた
それ故にレベル上げPTを作る際にまず白の確保、サーチを連打してPT組んでない白魔の確保に必死だった
白は回復以外の余計な事が出来ない、レベル１１までサポ無しで上げるには非常に弱いという背景
それ故に当初の白はレベル上げPTの数に対して確実に足りなかった
こういう背景で当時の「白様」って言葉は作られた
回復役不足を解消する手段としてスクエニは迷走を続けた
最終的に白じゃなくても白の役割を担える、サポ白開放案を選んだ
で、白イラネの現在に至る
>>940
コンセプトに万能勇者であると書かれているならコンセプトどおりですねｗ
それ故にレベル上げPTを作る際にまず白の確保、サーチを連打してPT組んでない白魔の確保に必死だった
白は回復以外の余計な事が出来ない、レベル１１までサポ無しで上げるには非常に弱いという背景
それ故に当初の白はレベル上げPTの数に対して確実に足りなかった
こういう背景で当時の「白様」って言葉は作られた
回復役不足を解消する手段としてスクエニは迷走を続けた
最終的に白じゃなくても白の役割を担える、サポ白開放案を選んだ
で、白イラネの現在に至る
>>940
コンセプトに万能勇者であると書かれているならコンセプトどおりですねｗ
942 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 18:47:22.83 ID:xvBq0ZAk
943 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 18:51:16.68 ID:DXmICuE0
突っ込むべきは「万能」じゃなくて「勇者」だろｊｋ
944 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 18:56:01.68 ID:d2DJbZFk
>>942
エキスパートを越える万能ですか？
その状態が間違っているから開発が白の強化を認めているんでしょ
別に他ジョブとの対比で依然としてエキスパートであると考えられているなら
白魔に強化は必要ないって明言されているはずですよ
エキスパートを越える万能ですか？
その状態が間違っているから開発が白の強化を認めているんでしょ
別に他ジョブとの対比で依然としてエキスパートであると考えられているなら
白魔に強化は必要ないって明言されているはずですよ
945 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 18:57:48.75 ID:xvBq0ZAk
勇者とは職じゃなく
称号のようなものらしいからな
どんな職説明にも勇者はないだろう
称号のようなものらしいからな
どんな職説明にも勇者はないだろう
946 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:00:11.64 ID:xvBq0ZAk
947 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:01:39.45 ID:xvBq0ZAk
つーか
白が回復のエキスパート
ナが盾のエキスパート
って方向に強化されることに
反対する奴はまずいないだろう
白が回復のエキスパート
ナが盾のエキスパート
って方向に強化されることに
反対する奴はまずいないだろう
948 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:07:25.17 ID:ofPswZHO
>>944
所詮エキスパートなんて専門家だしね。
せんもん‐か【専門家】
ある特定の学問・事柄を専門に研究・担当して、それに精通している人。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AE%B6&stype=0&dtype=0
ばん‐のう【万能】
あらゆることにすぐれていること。なんでもできること。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%87%E8%83%BD&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=16907915253400
あ ら ゆ る こ と に 優 れ て い る≫精通している
所詮エキスパートなんて専門家だしね。
せんもん‐か【専門家】
ある特定の学問・事柄を専門に研究・担当して、それに精通している人。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AE%B6&stype=0&dtype=0
ばん‐のう【万能】
あらゆることにすぐれていること。なんでもできること。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%87%E8%83%BD&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=16907915253400
あ ら ゆ る こ と に 優 れ て い る≫精通している
949 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:08:13.84 ID:d2DJbZFk
>>946
簡単に、伸ばせばいいだけと言ってくれますね～
エキスパート能力とやらが伸ばせるものなら伸ばしているんじゃないですか？
リポーズなんていうまどろっこしい強化をしないでも、直接「白魔」って方向性を伸ばせたはず
ケアル６とか入れたら強化できるとか思ってそうですねｗ
スクエニが5年かけても実装できなかった、白魔道士のエキスパート能力の方向性を
伸ばせる案があるなら出して欲しいものですね
簡単に、伸ばせばいいだけと言ってくれますね～
エキスパート能力とやらが伸ばせるものなら伸ばしているんじゃないですか？
リポーズなんていうまどろっこしい強化をしないでも、直接「白魔」って方向性を伸ばせたはず
ケアル６とか入れたら強化できるとか思ってそうですねｗ
スクエニが5年かけても実装できなかった、白魔道士のエキスパート能力の方向性を
伸ばせる案があるなら出して欲しいものですね
950 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:09:49.18 ID:d2DJbZFk
951 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:14:31.24 ID:xvBq0ZAk
>>949
回復のエキスパートとして1、2
既存能力の活用って意味で3
1
慈悲の効果を↓に変更
女神印後に過剰回復した分、最大HPを増加(10分持続)
2
エスナ及び、範囲状態回復魔法を実装
3
デヴォ、マーターを自己も可能にする
回復のエキスパートとして1、2
既存能力の活用って意味で3
1
慈悲の効果を↓に変更
女神印後に過剰回復した分、最大HPを増加(10分持続)
2
エスナ及び、範囲状態回復魔法を実装
3
デヴォ、マーターを自己も可能にする
952 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:17:43.69 ID:QOH4P5SD
白赤ナファンタジーあとのジョブシラネｗｗｗなんて望んでないよ
ぶっ飛んだ赤だけ調整で良いじゃん
ぶっ飛んだ赤だけ調整で良いじゃん
953 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:19:16.74 ID:ofPswZHO
>>950
まぁ「察してください」といわれなかっただけマシだね。
ただ、エキスパートだとか万能だとか、6年も前にかかれたことを
今更持ち出してうだうだ言うのもどうかと思うけどね。
今のFF11のどこに「絆」があるんだよ？
他人を蹴落として下克上したいやつらばっかりじゃんか。
まぁ「察してください」といわれなかっただけマシだね。
ただ、エキスパートだとか万能だとか、6年も前にかかれたことを
今更持ち出してうだうだ言うのもどうかと思うけどね。
今のFF11のどこに「絆」があるんだよ？
他人を蹴落として下克上したいやつらばっかりじゃんか。
954 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:20:10.22 ID:d2DJbZFk
955 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:20:14.15 ID:xvBq0ZAk
956 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:22:26.12 ID:xvBq0ZAk
957 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:25:33.21 ID:QOH4P5SD
958 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:28:42.65 ID:xvBq0ZAk
959 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:30:05.73 ID:d2DJbZFk
強化案を要望したのはなにも白だけに限ったことじゃないですけどね
FFは専門ジョブの意義が薄かったり食われすぎていたりします
個人的に召喚と獣については白魔の倍以上の要望メールを送ってるんですがね
FFは専門ジョブの意義が薄かったり食われすぎていたりします
個人的に召喚と獣については白魔の倍以上の要望メールを送ってるんですがね
960 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:30:29.64 ID:3PbzusUg
強化案要望なんて、赤のバグジョブ化で懲りて
その後の強化は全部最初から微妙性能か、実装後、即効修正の繰り返しじゃん
だったら、赤だけ修正すりゃいいんじゃねぇの？
その後の強化は全部最初から微妙性能か、実装後、即効修正の繰り返しじゃん
だったら、赤だけ修正すりゃいいんじゃねぇの？
961 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:31:13.62 ID:QOH4P5SD
で、またアルタナジョブが調整されるまで数年待つのか？
赤弱体要望で良いじゃん、ぶっ飛んだバランスブレーカーは赤だけなんだし
赤弱体要望で良いじゃん、ぶっ飛んだバランスブレーカーは赤だけなんだし
962 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:32:44.81 ID:xvBq0ZAk
963 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:35:01.00 ID:xvBq0ZAk
964 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:38:31.22 ID:ofPswZHO
> デヴォ、マーターを自己も可能にする
とか書いてるやつは白をやる資格はないな。
とか書いてるやつは白をやる資格はないな。
965 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:39:39.32 ID:lVfGxJlA
>>963
獣が心配しないでください言われてどれくらい経った？
獣が心配しないでください言われてどれくらい経った？
966 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:39:50.38 ID:xvBq0ZAk
967 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:41:39.25 ID:xvBq0ZAk
>>965
開発的には汁実装して対処したつもりなんだろう
開発的には汁実装して対処したつもりなんだろう
968 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:45:03.74 ID:ofPswZHO
969 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:48:05.33 ID:QOH4P5SD
マーターデヴォを自分にとか言うのも赤様だしな、
そんなもんで赤の異常が覆るなら強化要望するだろうが、火消しにもならんｗ
そんなもんで赤の異常が覆るなら強化要望するだろうが、火消しにもならんｗ
970 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:52:32.19 ID:xvBq0ZAk
971 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 20:09:03.00 ID:ofPswZHO
972 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 20:31:57.18 ID:K1s3QRhw
メイン白なら知ってる事だが
ケアルの詠唱速度で間に合わない場合の瞬間回復に使う。
問題は射程の短さ。段差などでしか使えない。
ここで白しろいってるのは、脳筋のだまし撃ち。
ヴァナでは白って活躍する場面、席もけっこうあるのに
ここでは無いないいいまくってるのはヒントになって、やっと分かった。
白イラネと言ってる脳筋には、白はどこにも席が無いって思いこんでの発言なわけだ。
白の性能も、まともに白してないような臼性能で語るのにも納得いったわ。
ケアルの詠唱速度で間に合わない場合の瞬間回復に使う。
問題は射程の短さ。段差などでしか使えない。
ここで白しろいってるのは、脳筋のだまし撃ち。
ヴァナでは白って活躍する場面、席もけっこうあるのに
ここでは無いないいいまくってるのはヒントになって、やっと分かった。
白イラネと言ってる脳筋には、白はどこにも席が無いって思いこんでの発言なわけだ。
白の性能も、まともに白してないような臼性能で語るのにも納得いったわ。
973 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 20:35:33.18 ID:QOH4P5SD
でも白白言ってるのは赤様なんだよね
974 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 20:40:08.74 ID:d2DJbZFk
975 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 20:43:38.10 ID:XNqbwop+
反論を認めないって凄いな、蝉が諸悪のゴンダイなのに
赤を恨んでたナイトを思い出したな
赤を恨んでたナイトを思い出したな
976 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 20:47:09.15 ID:FAGsZ/UL
こんな叩きスレで敵味方ってｗ
977 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 20:51:02.36 ID:iinrKf7A
蝉が諸悪の根源だが、赤盾はやはり赤本体に問題あるからな～。
ナイトだってそりゃ恨むだろう。唯一の活躍の場奪われてるんだし。
ナイトだってそりゃ恨むだろう。唯一の活躍の場奪われてるんだし。
978 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 20:56:59.75 ID:d2DJbZFk
蝉使えることだけが問題なら、ナ/忍でナイトが最強盾になれていたと思いますね
それ以外にもサポ忍できればナイト以上の盾ってなるだけなら、
どんなジョブでもナイト以上の盾になれるでしょ
蝉だけが問題じゃないから、直接赤魔に対しても言われているんですよ
それ以外にもサポ忍できればナイト以上の盾ってなるだけなら、
どんなジョブでもナイト以上の盾になれるでしょ
蝉だけが問題じゃないから、直接赤魔に対しても言われているんですよ
979 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 20:59:52.79 ID:ofPswZHO
>>977
ナイトはそうかもしれないけど、白は別に赤を恨んでないですよ？
強いて言えばこのスレで未だに白は使えないってイメージ操作をされて
今の白の性能を広めさせてもらえないってところが不満ですけどね。
ナイトはそうかもしれないけど、白は別に赤を恨んでないですよ？
強いて言えばこのスレで未だに白は使えないってイメージ操作をされて
今の白の性能を広めさせてもらえないってところが不満ですけどね。
980 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 21:07:40.98 ID:FAGsZ/UL
赤盾って最強？
そのわりにHNM戦くらいじゃないと見ないな。
「ＨＮＭ戦はライトユーザーはプレイしないから除外」とか
なんとかな話じゃなかったっけ？
そのわりにHNM戦くらいじゃないと見ないな。
「ＨＮＭ戦はライトユーザーはプレイしないから除外」とか
なんとかな話じゃなかったっけ？
981 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 21:23:55.11 ID:K1s3QRhw
赤盾やってるのも、元々ナイトの人で、恨んでるわけでもないよ。
どっちかというと、ナイトで減った保険稼ごうにも、メリポでイラネ扱いされるから
赤のほうが稼ぎやすくて楽だといってる方もいる。
どっちかというと、ナイトで減った保険稼ごうにも、メリポでイラネ扱いされるから
赤のほうが稼ぎやすくて楽だといってる方もいる。
982 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 21:27:01.76 ID:iinrKf7A
983 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 21:28:56.02 ID:FAGsZ/UL
984 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 21:35:17.51 ID:iinrKf7A
どう扱うとか意味わからんｗ 普通に考慮に入れるもんだろ。
ほんと新ルール作ってごまかすよな～。
ほんと新ルール作ってごまかすよな～。
985 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 21:41:23.06 ID:FAGsZ/UL
986 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 21:44:00.99 ID:d2DJbZFk
HNMのような限定的コンテンツも考慮に入れるなら、HNMでの白も考慮すべきですよねとか
言い出しそうなんで釘さしておくが、そもそも赤の立ち位置は盾ジョブじゃないだろうと
言い出しそうなんで釘さしておくが、そもそも赤の立ち位置は盾ジョブじゃないだろうと
987 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 21:46:29.86 ID:ofPswZHO
HNM戦では赤が盾やる
赤が盾やるのでヒーラーは白がやります
こうですね、わかります。
赤が盾やるのでヒーラーは白がやります
こうですね、わかります。
988 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 21:49:04.87 ID:iinrKf7A
>>985
アホか？何で白とナイトの話をごっちゃにするんだ？頭悪いから並行処理は無理ってことか・・・。
白の場合はその能力の多くがHNM戦で無いと生きないって話なんじゃないの？
だから通常戦闘では赤で十分ってなるのが問題だからそう言っていて
ナイトの場合は、通常戦闘は基本的に忍者で十分だし、HNMのような特殊な戦闘で出番がってとこに
赤魔が食っちゃったんだから。
アホか？何で白とナイトの話をごっちゃにするんだ？頭悪いから並行処理は無理ってことか・・・。
白の場合はその能力の多くがHNM戦で無いと生きないって話なんじゃないの？
だから通常戦闘では赤で十分ってなるのが問題だからそう言っていて
ナイトの場合は、通常戦闘は基本的に忍者で十分だし、HNMのような特殊な戦闘で出番がってとこに
赤魔が食っちゃったんだから。
989 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 21:56:58.36 ID:QOH4P5SD
そんな事言ってるのは火消ししたい赤様だけじゃんｗ
990 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 21:59:04.84 ID:FAGsZ/UL
>>988
だって『ライトユーザー』ばかりだからＨＮＭ戦は考慮に入れるな！ なんだろ？
ライトユーザーか非ライトユーザーの分類なら白もナも関係ないじゃん。
「白はＨＮＭ戦なんてやらない！ナはＨＮＭ戦はやる！」ってのならこっちは引っ込むけど？
だって『ライトユーザー』ばかりだからＨＮＭ戦は考慮に入れるな！ なんだろ？
ライトユーザーか非ライトユーザーの分類なら白もナも関係ないじゃん。
「白はＨＮＭ戦なんてやらない！ナはＨＮＭ戦はやる！」ってのならこっちは引っ込むけど？
991 ：既にその名前は使われています：