【アスピルは】赤弱体スレ64【コンバと同等ｗ】

前スレ
【最強なのは】赤弱体スレ63【ジョブ特性だしｗ】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1211583345/

弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。

ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、

リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消）　←　机上演習で一部達成
当然学召の強化等は別途必須。 　←　各種強化で学者一部達成、召喚微妙

----------------------------------

ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。

さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏　　　　　　　必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空　　　　　　　必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ　　　　　必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM　　　　　　低レベルのもの以外必須　(クラスターや牛はソロすら可)
PM　　　　　　　需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC　　　　　　　需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM　　　　　　必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ　　　　　需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿　　　　　　　必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT　　　　　必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ　　　　　超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り　　　　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り　最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；

■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス

【よくわかる修正チャート】 （現状版）

SSS　★現状の赤魔★　　　　(＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
　　　　　　↓
　　　　盾・ソロの弱体　　（＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
　　　　　　↓
S　　　弱体後赤、黒、詩、忍　(＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A　　　戦、白、シ、ナ、侍、青、学　(＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B　　　モ、暗、踊、コ　　　(＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C　　　召、竜、か　　　　　　　　(＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D　　　狩、獣　　　　　　　　　　(＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)

次回メリポカテゴリ２以降、また修正

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20080212)

1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
　・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい　と言う割りに
　　その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。

2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
　・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
　　活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】

3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
　・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。

4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん〜
　・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
　　ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。

5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん 〜
　・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。

6.あのジョブの方が異常/赤は汎用ジョブだから〜
　・困ると他にタゲ逸らし。 他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
　　赤をピンポイントで比較してネガる(例：赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
　　汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。

7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？　→　これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
　・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
　　他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。

8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
　・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
　　異常に反対する謎行動。

9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
　・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
　　とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
　 またテンプレを叩いたり、弱体厨は〜と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。

＊＊【赤様の名言　殿堂入り】＊＊

「青龍なら黒ソロでもやれる」

「白はケアルＶがあるからHNMで必須。故に赤の回復能力は問題ない。
　赤盾はHNM【だけ】なのでナイトは不遇ではない。」

「戦士は回避ブーストすれば【つよ相手でも】スカスカ避ける」

「赤盾は努力・支援が必要なので問題ない」（ナと忍はそれ以上に必要なのに＾＾；）

「赤弱体を望む弱体厨は【氷山の一角】」

「赤ソロ時給8000は山彦必要なので意味無し。他ジョブが【ヤグドリ常時飲めば】赤は必須ではない」

「？をつければよかった」 (赤への粘着は白の仕業　に対する指摘に対して)

【New】「黒のアスピルはコンバと勝負になる性能」（赤＜黒とかアスピルで平均100出すし）

神スレ発見！
でもスレタイは黒でもやれるが良かったなw

これは名言すぎて、そこらへんの普通の赤と比べても確実に一線を超えているｗ

試しもしないで語ってそうだな、この人たちｗｗｗｗｗｗｗ

赤弱体こなくて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗカウント会場はここですか？ｗｗｗｗｗｗ

赤の使い手だがスレタイにフイタｗ

赤/学で両方使える!
弱体白!

>>1
スレ立て乙！

赤上げれば良いんじゃね？

赤魔じゃなくて、ジョブ名を勇者に変えればいいじゃん。
みんな納得すんだろｗ

>>10
赤様が名言を生み出すための根拠・論拠・それに至る論理展開はこちらだそうです

954 既にその名前は使われています 2008/05/30(金) 21:56:44.92 ID:mwRdV+oT
結局

「MP吸える相手で吸えるチャンスあれば、黒はアスピルでコンバと勝負できる」

と勝手な結論を出しておきながら、根拠が
「アスピルで平均100」　→　データ無し。
「黒やればわかる」　→　意味不明
「アスピルの吸収量は正規分布」　→　脳内

ただの赤魔の中の人叩きスレはここですか？

赤の異常を捏造で擁護する人は叩くね、
あ、アスピルの人は黒じゃなくて赤だったんだw

他ジョブを過大評価、赤を過小評価するから叩かれるんだよｗ

何やっても叩くだろお前らｗ

あれあれ、あんこくｗやさむらいｗの弱体要望しちゃいますよ？ｗ

どうぞどうぞ

やめろおまえら。
ゴンジョブである赤を怒らすと弱体されてしまうぞ！

>>20
謙虚に赤はそれほどでも無いですよ＾＾
そちらの○さんもなかなかの能力をお持ちで＾＾
と褒めると
『リフレコンバと比べると役に立たない能力だ！タゲそらしだ！捏造だ！他ジョブに粘着乙！』
だの怒り狂うじゃんお前達ｗ

＞リフレコンバと比べると役に立たない能力だ！

その通りだからジャン

赤魔を批判できるのは、同じ回復役の白魔・学者だけであります
他の脳筋ジョブはそもそも職種が異なるので関係ありません
海を持たない国が鯨の会議に出てるみたいで意味不明です

【テンプレ7】

＞リフレコンバと比べると役に立たない能力だ！

実際そのとおりだと思うがｗ

548 ：既にその名前は使われています ：2008/05/27(火) 14:17:48.46 ID:rb1ddkMB
嘘ってのは

＞70 ：既にその名前は使われています ：2008/05/24(土) 18:42:36.95 ID:YBsmhkpL
＞>>68
＞変わらないから、他ジョブ強化スレでも立ててそっちで語ったほうが建設的ですよ(笑)
＞弱体話はこちらで勝手に進めますので＾＾
＞赤様は他ジョブ強化の方に力いれたいんでしょ？ｗ
＞だったらこのスレわざわざ開いてもいい事ないのは、日本語読めればわかるはずなのに(笑)

見たいに他ジョブ強化のネタは別スレ建ててやれと言いながらテンプレに


1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
　・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい　と言う割りに
　　その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。

一切出さない。って言って、まるで他ジョブ強化案を出していないかのように言う連中のことだろｗ

それは、赤魔が赤弱体にファビョってるだけで
他ジョブ強化のために何の努力もしてないって指摘だろう。

別にこれ一個に限らず歴代のスレ覗けば強化なら他でスレ建ててそこでやれ
って内容の書き込みは大量に有るぞｗ

本当に他ジョブの強化を考えてるならそうするはずだしな〜。
赤弱体スレなんかで暴れる労力をそっちにつぎ込むはずだし。

赤から回復魔法無くせば楽しくなりそうだな。回復役居ないからコンバしないでください(^^;) とかにならね？

【FREE】赤弱体スレ60【TIBET】

568 ：既にその名前は使われています ：2008/04/28(月) 00:45:14.38 ID:Db1R+wy+
昨日あたりから流行ってるねｗ

>>557
受け入れられないのはその意見とやらが
まともじゃないからだろｗ
＞弱体したいならそれに順ずる強化案も必要だろ
じゃ青でも暗でも白でも強化スレ立ててそっちでやりゃいいじゃんよ

【後衛】赤弱体スレ58.2【皆赤魔】

140 ：既にその名前は使われています ：2008/03/22(土) 10:20:12.76 ID:EexGmkep
ああ、後、学者弱体を求めた事も無いし、他ジョブ強化を拒んだ事も無い、
赤様って捏造だらけだなw
他ジョブ強化よりもバランス取りには赤弱体が有効だと思われるから、赤弱体を求めてる訳で、
赤様は強化で解決したいなら他スレで頑張るなりすれば良いんじゃね？

結局赤弱体スレを「わざわざ」開いて、自ジョブ保身だけにパワーを使いはたし
他ジョブ強化なんてどうでもいいんですねｗ　引用元のレスどおりだなｗ

前スレならともかく、何スレも前のまでコレクション・探してくるのはさすがにキメェｗ

精霊スキルなくして、ヘイストもなくすかもしくは白にヘイスト2を追加する
サポ忍を弱体して、片手剣スキルをB+に上げる　
これでバランスとれてね？

壺入れてれば履歴に普通に残ってるけど？ｗ

普通に残ってるものをわざわざ探してくる労力で
他ジョブ強化のために何かすればいいのに＾＾；

履歴開いてCtrl+Fで検索するのに特別な苦労など有りませんが＾−＾？
たかがこれしきの事で引っかかるほど頻繁に書かれてるってことですね＾−＾−＾−＾−＾−＾−＾−＾−＾

アメリカの方では全くクレーム出てないし
赤最強は揺るぎませんね＾＾ｗｗ

>>42
そんなもの探すくらいなら強化案でも探してこいよｗ

なんつーか赤をそこまで毛嫌いして完全否定し弱体を願いつつ
ヴァナでは「リフレヘイストよろｗｗ」なんてしてるのは
前衛が後衛をケアルタンクと呼び後衛が前衛を肉盾を呼んでるかのごとく
人間性を否定した扱いだなぁと思う。

>>43
アメリカでブーイングが出ても弱体されたジョブがあるんで関係ありません＾＾ｗｗ

詳しく！

>>46
特定のジョブが弱体されたわけじゃないですから

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

「すっぴん」さえ導入されたらこんな無駄な論争も無くなるのに
自己ケアルが当たり前な世界が望ましい

あげ

レベル85まで解禁されれば誰もが幸せになれるんじゃね？

メリポ上限解放で、弱体厨は暗と侍にタゲをシフトしたな。
もう、このスレいらなくない？
４分に１回百烈とか、WSダメージ25%アップのほうが、
よっぽどバランス壊すと思う。

タゲがシフトしたとかあほかｗｗｗｗｗｗｗｗ

（ｷﾘｯ
って言葉を使いたがる奴が弱体スレには一人いるっぽい
特に土日はずっとネ実見てるのか大抵居る

今日に限って居ないんだなって思ってたらこのスレで　（ｷﾘｯ
って言葉を使ってないだけで別スレではやっぱり使ってるな

＞244 ：既にその名前は使われています ：2008/05/31(土) 19:37:16.04 ID:nGXLq5rF
＞権代＜与TPを抑えて削るのが目標です（ｷﾘｯ

＞ってモンクじゃなくて狩人に言ってあげるべきだよなｗ

ID:nGXLq5rFお前のことだｗ
根本的にこいつはネガネガしか言わないのかなｗ

弱体はダメ　でも調整はOK　実装後すぐに下方修正するならそれは調整

>>53
イメージだけで語る赤の典型だなｗ
赤は現在進行形でバランスブレイカーなんだよｗ

まぁアタッカー間の与ダメ競争のが重要だってことｗ
このスレにはもうニダ白しか残ってないでしょ？

>>58
タゲがシフトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



次スレ候補
【侍暗に】赤弱体スレ65【タゲがシフト＾＾ｖ】

赤使ってても普通のプレイヤーはアンチスレはスルーしてるからねー、
ここに出入りして変な理論言ったりひたすら煽ってる赤を見てみんなこうだとは思ってほしくない。

ん？ざこくんたちィしね
赤様のおとおりだ
ザコくんたちぃ
といっても今あふれるザコ赤と一緒にすんなよ？
初期の不遇赤様のおとおりだぞ
さいきょー厨ども士ね
初期からしてる赤様だけが残るのだ

>>60
をみて前言撤回だッ！いいすぎたおまえら　スレたてたやつ　とりあえずしんどけ！
とりあえず初期の不遇を体験してる赤と今うつってきた赤と格差がほしいな

（ｷﾘｯ　って権代スレでブームになってるのに、それ使うと同一人物扱いにするという
赤様はもはや病気だなｗ

初期赤って・・・、半年〜1年にも満たない短い期間だったじゃん。
本当の赤魔とやらは、弱体されたあとに辞めなかった奴なんじゃないかねｗ

まぁたしかに。>>64そうだな。
弱体がきたとしてもそのまま赤でいられるか赤やめるか、か。
そういう考え方もありだな。しかし赤は厳しい鍛錬の末全てを極めるってのがジョブのうりだからな
今の状態でいいや
しかし多すぎるのもなんだかなあ　弱体はいやだけど人はへってほしいね

>>62
おれはナイフ10の頃からの狩人なんだが何の格差もないよ。

>>65
とか前向きにみえるが結局自分以外の赤が減ればいいとおもってるだけかい
>>64
この先強化がある！と信じてあげるのはつらい時代だったぞ？
強化きたのってジラちょい前ぐらいじゃないっけか？正確に覚えてないが
リフレ落とすと思ってデーモンウォーロックしばいたのはいい思い出

俺の場合は強いから上げるとか弱いから上げないとかじゃないな。
狩人は弓撃ちたいから上げる。だったし。

弓撃ってなんぼのジョブである限りは弱くても辛いとかはない。
戦士がアグレッサーした方が弓強いし斧も振れて鎧も着れるだったときは辛かった。

>>68
俺初期ジョブは戦死だったけど１０ぐらいでケアルつかえる赤に助けられて赤になったわ…
初期狩人はやばかったなぁフレイミングアロー→自分にダメージ！

何を言ってるかわからねーと思うが俺もなにをいってるかわからねー！状態だからな

>>68
俺あんたみたいな人嫌いじゃないぜ…

まぁ狩と言うジョブが好きな人と赤のバグ性能は何も関係ないしな、
弱体が来ても赤が好きな人は赤を続けるだろうと、そう言うことか？

峠のTaisaiがリフレシュ落とした

>>63
ところが何故かこのスレでは一日に一人しか沸かないんだｗ
流行ってるなら複数沸く日が有っても全くおかしくない筈なんだがｗ

峠のＴａｉｓａｊｉｎにアイテム追加して
ハズレドロップ、リフレ
当たりドロップ、リフレシュガ：白専用、コスト１２０ＭＰ、３ＭＰ／３秒、１５０秒
とでもすればいいだろ。

そして何も解決しない火消し案を出してしまう赤様ｗ

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

火消しもなにも、てんぷれ>>2で
赤盾問題は、ヘイト調整で簡単にかたがつく。
ナ盾のＭＰ回復の問題も、ピンバラできない雑魚詩ように次回でアビ追加
ＭＰからくる赤白間のヒーラ格差も、前回のサポ学で埋まってる。白様がサポ学上げてないだけ。

他のジョブは、赤弱体したってそもそも関係ない。
せいぜい、自分に席がなく、支援ジョブやヒーラージョブは席があるのが妬ましい。
って所で、わざわざ赤に固定して執着するのが不思議だな。

色々解決の方向に動いて火が消えてきてるというのに、鎮火するのがいやで放火してまわってるようだね。

盾問題の調整にヘイトをいじってシーフを弱体する必要は無いし、
リフレガ追加でコルセアや詩人をいじめる必要も無い、
白強化で召喚を更に要らなくするのか？
少数しか居ないかも知れないが、白サポ学が居ると赤は異常じゃなくなるか？
異常なのは赤だけなんだし他ジョブをいじめて擁護なんてしないで赤弱体で良いよ、
火消し以外の何物でもないな

>>45
>なんつーか赤をそこまで毛嫌いして完全否定し弱体を願いつつ
>ヴァナでは「リフレヘイストよろｗｗ」なんてしてるのは
お互い様じゃね？

ここでは：赤はそれほど優秀ではないです＾＾；。○ジョブの方が赤より優秀ではないですか＾＾
ヴァナや他スレ：○ジョブが参加？効率落とす足手まといジョブはちょっと＾＾；

>>76
開発も、お前のコピペなんかいちいち見たりしないからなｗ

何か不都合でもあるの？ｗ

>>79
逆だろう。
赤以外を足手まといジョブ斬って捨てるきらいがあるのは
寧ろここで赤弱体を叫んでる連中だろう。

リフレコンバに比べれば○○は糞
赤盾に比べれば○○は使い物にならない

仕方のないことかもしれないが
赤の異常性を強調するあまり他ジョブを貶している事に気がつかない。

>>81
見てくれないと何か不都合でもあるの？ｗ

自演で失言して、それをスレタイにする、弱体厨って本当に馬鹿なんですねえ・・・

なんでもいいけど赤弱体騒動はいつも不毛だな
だがそれがいい

>>84
自演ｗ
都合の悪い事はみんな自演っすねｗ赤様ｗ

>>31
具体的に他ジョブ強化のためにどんな努力をすればいいの？
ネ実でネガキャンすれば強くなれますか？
赤弱体しろって叫ぶと強くなれますか？

ネガって他ジョブ弱体を騒ぐ白を、大幅弱体して黙らせるとかが良いと思うぞｗ

>>77
＞ＭＰからくる赤白間のヒーラ格差も、前回のサポ学で埋まってる。白様がサポ学上げてないだけ。
サポ学上げてないとかは論外と言っても良いと思うけど
赤/白と白/学で比べて
リフレ（3MP/3sec。装備リフレで＋。他人可)　＞　装備リフレ込みで3MP/3sec。30秒のリキャスト待ち有り。座るのに要事前スキン）
コンバート＋FC(10分で約800MP、速度増2割)　＞＞　白グリ(消費1割減、速度1割増)
差は縮まったと思うけど埋まったかと言えばまだまだ差はあると思う。

おっと、コンサーブMPが抜けてた。
これはランダム発動で期待値しか出せないんだけど
ググったら黒がブーストしておよそ1割減くらいらしい。

>>71
赤が無茶苦茶ボンクラだった時代があってだな
その頃は赤はどのコンテンツに参加しても中途半端
BFNMでも「赤だけはイラネ」状態だったから
狩と同じで赤を好きな人しか赤上げてなかった

って事と重ねてるんでは？



ちなみにその頃の超優遇ジョブは白ナで準優遇ジョブは詩ｗ

>>89
ぶっちゃけ机上自体は30秒のリキャ待ちなんてきにならんぞ
ちなみに机上は10分待つと約400MPか
コンバには劣るけど同PTに赤か詩人いればさらに＋できるんだし
そう差があるというわけでもないだろう
赤と白を比べるときに白は赤がPTにいないのを前提に話す事が多いけど
実際はそんなこと少ないからかなり意味無い気がするぞ？
赤も詩人いればリフレ＋されるけどそれは白も一緒だしな
なにより白グリの消費MP-10%は高燃費な魔法程効果高いしな

なんでＭＰ量と回復だけを比較するのに赤はサポ学をつかわないのん？

>>92
机上してたらリフレはかからないっすよ

学者75まで上げた実感でだけど30秒のリキャスト待ちはヒーリング不要なくらいMP消費少なければあまり気にならないけど
戦闘終了＞机上で回復＞ヒーリングってパターンになると座ってる間は蓄積できなくなるから
実質30秒以上蓄積されていないって言う状態になるのが結構痛かった。

＞コンバには劣るけど同PTに赤か詩人いればさらに＋できるんだし
＞そう差があるというわけでもないだろう
詩人はともかく赤が居れば＋出来るってのはよく判らないな。
リフレと机上は重ならないから赤が居てリフレ貰えるならリフレのが効率良いから
机上使わない。というか弱体も赤に任せて白/召のが良いんじゃないかと思う。

ちょっと言葉足らずだった。
＞戦闘終了＞机上で回復＞ヒーリングってパターンになると
これは戦闘終了の30秒以上前に机上で回復しておけば
戦闘終了＞蓄積開始＞ヒーリングっていう運用は出来る。
ただスキンのことも含めてそこまで上手く未来予知するのが掛けるだけのリフレに対して使い勝手悪いってことね。

>>93
そこは自分が赤/白と白/学で比較してるからだと思う。
赤/学は状態異常回復が要らない場合の割と特殊な状況で白と競合するような役割じゃないからね。

ついでに赤/学だと範囲回復できなくなるから
白/学と比較してかなり回復効率落ちるだろうな

単純に回復量を見るだけなら赤もサポ学で良いじゃん、
なんで白だけしか白グリ使えないような話をするのか
白もサポ学にする事で他のサポで使えてたものが使えなくなったりと制限受けてるんだろ

>>99
単体ケアルしか使わないって前提は
正直、白としてもかなりアレだろう
ひたすらケアル5連打で
ケアルガ一切使わないとか
どうみても臼じゃないか？

>>77は「ＭＰからくる赤白間のヒーラ格差」って言ってるんだからヒーラー性能を見よう。
>>77はMPの差がヒーラー格差だと言っていて、これを字面通りに取れば
MPだけなら赤/学は白がサポ学で詰めた差を引き離すから格差は埋まらないってことになるけど、
実際にはケアルガとイレースが無くなるっていうヒーラー性能を落とす部分もある。

赤/白と白/○のヒーラー性能差の大部分はMPによる物だけど
赤/学と白/○のヒーラー性能差はMP以外の部分でつくんじゃない？ってこと。
ちなみに白がサポ学にしてヒーラーとして捨てる部分は
サポ赤のFCでこれは白グリの1割減よりほんのちょっとだけ性能が良い。

>>100
回復をケアル３でヘイストを切らさずに回しているのも臼か？
わざわざ臼に見えるような書き方乙

あとは今はヒーラー面しか見てないから白補遺固定の話。
弱体も絡むと白/学だとディスペルが実用困難なレベルに落ちるとかはある。

>>102
ケアル3連打で
ケアルガ皆無なら
やっぱり臼だと思う

ケアルガ2とケアル3×3
でも
前者が120消費
後者が138消費
とかだし

ヒーラー面つか
HP回復だけしか考えないなら
赤/青でもやりゃいいんじゃね？
総回復量だけなら
いやしの風連発してりゃ
アホみたいに稼げるだろうし





状態回復できないヒーラーに意味があるならな

机上効果アップとコンバ効率ダウンがくればねえ。
MP格差は縮小するし、赤はサポ白でヒーラー能力をとるかサポ学でMP能力をとるか選択することに。

単体ケアル連打→赤/学
範囲回復連打→赤/青

自分がリダなら潰しがきかん奴誘うくらいなら

鉄板の赤/白や白/学誘うけどな

単純に回復量だけで見るなら赤でもサポ学は優秀
範囲回復が云々ってのは、3名以上に効果よくかからなければ
MP効率が逆に悪い事を知らないクズ
（消費MP量で比較すると、ケアル２(24MP)ケアルガ(60MP)で
　3人までなら12MP軽減（20%)
　ただしケアルガ系多用する状況とか笑える状況を仮定するならなｗ）

赤がサポ学にしない理由はこんなもんだろ
　・単純にサポ学を上げるのがめんどくさい
　・イレースが必要なくてもイレースが使えなくなっちゃうから＾＾；という言い訳
　・赤はそれでなくても忙しいし＾＾；と言ういい訳（実際は回復役固定なら白グリ＋白補遺固定だから忙しくない）
　・サポ学なんかやらなくてもMPはたっぷりあまってますし＾＾（コンバが異常だと言う証拠）

>>108
ニダ白は早くサポ学を上げてこいｗ

>>104
そんなにケアルガ使う場面なんて想定しているのかよ
せいぜい使用するMPの1割程度くらいだろ
それとも貴方のFFじゃそんなに前衛が範囲でダメージくらいまくってるんかな？ｗ

>>109
残念でしたｗ
学者75ですしｗ赤も当然75ｗ

>>108
赤/学やった上で
ヒーラーやるなら
赤/白のが鉄板だな

>>111
サポがどうであれ赤には糞臼なんか追いつけないほどの回復能力ありますしね＾＾ｖ

閑話休題。で、鉄板の赤/白と白/学で比べてみると
MP→差は縮んだけれどリフレだけでも依然として赤/白＞白/学。赤は10分に1度（ほぼ）満タンに出来る。
状態回復→速度は赤/白＞白/学。白は10分に1度範囲に出来る。
ケアル→速度は白/学＞赤/白。スキル依存低。

この上で
他人強化→赤＞白（リフレ＞プロシェル5）
弱体→赤＞白(スキル依存度、魔法数)

なら白から不満が出るのも当然だろうと思う。

>>113
白は赤の席に座りたいの？ｗ

>>114
赤が白の席（にも）座ってるだけですしｗ

>>113
強化については
PT編成次第にも思うがね
前衛にリフレいらない編成だと
詩やコいりゃ白赤どっちでもつー感じだし

例えばメリポだともう赤詩コとかなんだけどさ、
ここに白が座るのは無理じゃね？ｗ
まだ経験値が増えるろーるｗ（白自身は増えないｗ）でコルセアと張り合った方が現実的。

>>112
流石に白/学と素の赤だと
白のが優秀だろうｗｗｗ

>>113
>>68書いたのも俺なんだけど赤の席に座りたいとかでなくて
ジョブのアイデンティティとも言える部分が他ジョブの能力の一部でしかないってのは不満なんじゃないの？ってこと。

どうやら最近の開発者インタビューによればストナは白のアイデンティティではないらしいけれど
じゃぁ白のアイデンティティって何だろうって部分に言及がない。
言及がないのは白のアイデンティティって事実上消滅している状態だから言えなかったんじゃないかと思うんだよね。
開発はパーティーを守る＝白と何度も言っている以上、
まさかテレポがアイデンティティですとか（守れずに）死んだ人の経験値補填がアイデンティティですとか言えないと思うし。

>>118
言い方が悪かったなｗ
白のサポがどうであれ、赤（/白や赤/学）の方が優秀ｗ

まだ続いてるのか、この白のクレクレスレｗ

>>119
こんなのでもありゃ
アイデンティティにはなる？
1:女神の慈悲を↓に効果変更
印使用後にケアル(ケアルガ)を使うと
過剰回復分、最大HPが増加(10分持続)

2:いーかげん、範囲状態回復魔法を実装(40以降)

>>119
白のアイデンティティを食ってても、回復は個性として認めないのが赤理論なのでｗ
開発の言動は性能まで言及していないしむしろ出来ない、すると権代ｗのように
スクエニ自身が知らないのがばれるｗ

白についてはそのとおりだと思うがなｗ
学者の状態異常回復の範囲化はやりすぎたｗｗｗとかこの前のインタビューで言っちゃってるしなｗ
だからと言って何も考えないのがバ開発クオリティｗ
それを迎合、絶賛するのが赤様クオリティｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
赤＜ニダニダニダニダニダニダニダｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
白のサポが学以外なら
赤/白のがマシだとは思うなｗ

あ、赤いるなら別だが

赤様が白へ粘着してるあたり、ソロと赤盾の弱体には合意したってことだよな。
この2要素が弱体されて始めて赤≧白くらいなんだし＾＾；

白の文句を言う奴は赤にしか見えないんですねｗ怖わっ

>>125
白のサポが学者だろうが、赤/白の方がマシですよｗ

>>123
まぁ、赤自体も素で回復使えるジョブだから
回復が白のアイデンティティと断言するのも
難しいんだけどね

特にHP回復だけしか見てないならｗ

>>127
赤弱体スレで赤弱体を叫ぶのは白にしか見えないｗ
そんな人が言えることじゃありませんねｗ

>>128
少なくとも
選外から選択対象内
位には変化があるぞｗ

>>129
状態異常回復だってサポ程度を上げてりゃ
ほとんど使われないストナ以外を全て食えるゲームですからｗ

>>131
俺なら学者に着替えるか、赤/白を俺がやって学者入れるわｗ
白なんてイラネーだろこのゲームｗ

>>130
見た限り白だらけなんですがｗ

>>132
まぁ、それに関しては
前衛のサポ戦やらみたく
後衛はサポ白で調整しようとした
開発の手抜きだとは思うなｗ

戦のサポ忍みたく
白にとって、サポで喰われるデメリットに
対抗できるサポがないって現実もあるし

>>134
病気ですね＾＾；

>>133
極限求めるなら
メリポ後衛は赤詩コ以外いらね
ってゲーム？ｗｗｗ

赤:サポでリフレコンバ解放
白:サポでストナヘイスト解放
黒:サポでスリプル�Uスタン解放

召:根本的に無理あるから廃止､もとい見直し

で､良いんじゃね?





自分はきっと
白赤やらずに
黒青学やるが

>>134
このスレを読む限り白の話題ばかりなんだけど、いつもは違うの？

売り言葉に買い言葉で煽るだけってのは不毛だ。

このスレで白に関する内容が多いのは
赤にジョブのアイデンティティ食われてるのが白だから有る意味当然だと思う。
能力だけ見れば召喚なんか強化必須だけど
アイデンティティを赤に食われてるわけじゃないからここで話が出てきにくいってだけ。

それを判ってて敢えて無視して煽ってる奴も居そうだからスルーした方が良いと思うよ。

赤を盾にクレクレしまくるんですね
わかりますｗ

>>141
まぁ、そうなんだがｗｗｗ

>>139
今話題が白赤比較なだけでいつもは赤の異常能力の言及と、
弱体されたくない赤のファビョりで出来あがってますｗ

ここでアンケートでも取るか

A.デヴォが自己対象可になる
B.HP増加手段実装
C.範囲状態回復魔法実装
D.ケアル、リジェネの効率UP特性(段階強化)
E.それ以外(この場合、内容の記載をお願い)

どれか一つなら何望む？

白が強くなっても赤魔の異常性能が解決するわけじゃないから
答える意味がない。

>>144
Ｅ、無能開発の総解雇

>>145
赤弱体したいだけの人にゃそうだろうなｗ
>>146
いっそ、サービス終了して
新ゲームのが良いのでは？とは思うな

サポシステム廃止(ジョブ調整の癌)
魔法スキル(精霊回復弱体強化神聖暗黒)を
白魔法黒魔法スキルに統一
ジョブ毎に能力を練り込む

どれか1つならＣが判りやすくて良い。
ただ、学者のを便利すぎと言ってるくらいだから期待は出来ないけど。

中途半端に「消費＆詠唱時間3倍」のような範囲回復付けるくらいなら
Ｄを常時可能な特性で。MP消費半分か回復量2倍(＝1段下のケアルで賄える)くらいの性能なら良い感じ。

上2案が中途半端な性能でしか実装されないならA〜D全部入れて良いんじゃ無いかと思う。

>>5のチャートだけど、次のアップで暗黒がＡになるんだろうな。

赤のカテ２メリポは、ほんと場違いな形で実装されてるよなあ。
それで追加で、性能・効果時間アップですか。ありえねえんだけどｗ

>>148
なるほど．．．
回復のキャパを倍にしたいなら
MP消費軽減と回復量増加両方やって
総合的な回復量を上げる
とかはどうなんだろ？例えば↓
消費25%カット+回復量1.5倍

リジェネについては効果時間を延長する特性とか？

赤ってバリスタタイマン最強じゃね？

>>150
赤基準で考えるからこんなバカな数字が出てくる
普通に考えてありえないね

>>152
別にありえん数字じゃないと思うがな？
回復を売りにするジョブが
サポとほとんど差がない
ってのが根本的にアレにも思うし

>>153
言っていることはわかるがありえない

■e＜白に消費25%カットと回復量1.5倍のオートアビリティーを追加しました
　　↑
スクエニには絶対にありえないバージョンアップ
なんだかんだ見当違いの飴だけ与えて回復には絶対に手を加えない

>>154
それ言ったら色々終わりだろう

>>154
リフレやコンバとか削除の夢も消えちまうぞ。

>>156
強すぎるものは弱体するのがスクエニです＾＾

>>157
その対象はアタッカーばっかりな気がするがなｗ

白の回復効率がサポ白とかわらんのは、毎度の白の手抜きなだけだろ。
赤は＋１０％＋腰
ナは＋１５％＋腰
白は＋３７％＋腰（天候）
まぁ、白の３７は返って効率落ちるから＋３２％が実用ぎりぎりだろうけどな。

>>158
ふ〜ん、だったら>>150を実際にやってみろと

>>160
やってみろつーが、正直
ユーザーにはメール
くらいしかできんだろ
>>159
その辺含めても>>150位はあるべきに思うがねぇ

赤がサポ白
白がサポ学
したとして比較してみるぞ。

サポ学、白グリで消費ＭＰ１０％カット
コンサーブＭＰの構造は、詠唱時２５％の確率で発動。
発動した場合、１／１６〜８／１６のランダム発動。
（０．０６２５＋０．５）÷２≒０．２８１２５
０．２８１２５÷４＝０．０７０３１２５
期待値、約７％のＭＰカット。

これに、白独自魔法のケアル５、ケアルガ３４で、>>150ぐらいの性能差はちゃんとあるんだがねぇ。
白の格差問題は使う場面が無い点。

>>162
つまりアレだ
白に最大HPを増やす手段を
実装しろ、つーこと？

白/学にした上で>>150の上積みが必要だって言ってるんだと思うけど。

>>162
回復のキャパの意味を勘違いしている
>>150は同様の魔法を使うとしても、
200%のキャパになるように計算している

簡単に言えば、他ジョブがケアル３を１回使うのに対して
白だけはケアル３を2回使えるくらいの効率を入れろといっているわけ

114 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2008/06/01(日) 18:53:10.16 qesCe/r0
>>113
白は赤の席に座りたいの？ｗ

115 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2008/06/01(日) 18:53:54.11 KDdFrCZ6
>>114
赤が白の席（にも）座ってるだけですしｗ


典型的な赤思考みて吹いたｗ
赤の方が他ジョブの席にまで座っているのに、それに文句言うと赤の席に座りたいのか？とか意味不明の返答するのが
赤クオリティ

あと白の回復量+32%ってアリストとメディシンリングの潜在だと思うけど
メディシンリングの潜在条件(HP75%で発動)と机上演習の条件(25%スリップ、HP50%で蓄積停止)で常時ストンスキン要求されるし
それも加味して>>150くらいは必要だと思う。
赤にしても努力すれば5MP/3sec白の3MP/3secに対して66%差。
DLシャポーと胴リフレ両方は厳しいとしてもどっちか1つで4MP/3secで33%差で
回復量の分はひっくり返せてしまうしね。

>>150案
現在のケアル３（４６MP　２００HP回復）と用いて計算すると、
案使用後の回復はケアル３で３５MP、３００HP回復することになる

スクエニがこんなパッチ入れっこないって思うくらいの数値だろ？

白黒魔法が両方できるってコンセプト的には
白黒と席がかぶるの自体は
あり得ないことではないんだろうけどね

本質的な問題は
精霊は明確な差があるが
回復はそこまでの差がない
散々でてるから理由は割愛するが
(個人的にはレイズ1のバック50%は失敗だったと思うよ)

>>168
10分という、ありえんようなリキャで
コンバを実装したのもスクエニだぞ

常時スキンは机上のスリップ無しでも後衛の基本だと思うんだがな
ちなみに白の場合なら大蛇とオートリジェネでスリップは帳消しに出来るね
もっとも座るためにスキンが必要なことは変わらないけどｗ

>>170
だからー、そう思うならスクエニに頼み込んで入れてもらえばいいじゃん
もし実装されれば白と赤の性能部分はある意味解消されるんだろ？

赤の弱体が一部必要なくなるかもねｗ

ついでに一気に>>150の性能にしなくても
Lv40 10%&1.2倍
Lv50 15%&1.3倍
Lv60 20%&1.4倍
Lv70 25%&1.5倍
みたいに段階強化とかだって
考えれるんじゃないか？

>>172
メールくらいしかできることないし
メール自体は散々ｗｗｗ
あとはここでくだまくだけさ

んじゃ赤弱体に反対する赤さまに手伝ってもらったら？ｗ
他ジョブ強化だけでバランスをとらなきゃっていつも言ってるからｗ
喜んで手伝ってくれるはずだよｗｗｗ

>>175
そのまま赤化するような内容なら
赤やれば良いじゃんｗ
って返されるだろうけどなｗ

個人的には
FCを白黒魔法に限定
スロウヘイストからリキャ変動を廃止
スロウヘイストの減速/加速度を今の倍
とかやってほしいけどねｗ

>>167
潜在発動は黒のソサリンみたくゼニス着替えとデヴォとか使えば簡単に発動できる。
その程度の事を難しいと感じるなら、赤のコンバ装備なんてもっと難しい。
赤のＭＰの評価を白の手抜き装備並に下げるべきじゃね？

ヒーリングできないほど頻繁に回復が必要で、たちっぱなしの状態でのＭＰ格差での話に
ヒーリングにスキン要求ってのが既に前提から外れる。
そもそも、ヒーリング可能でＭＰ供給が多ければ多いほど、白は高効率で伸びる。

あと・・・コストだが
机上のコスト２ＨＰスリップは、オートリジェネで１ＨＰ分補充できる。減りすぎたらリジェネでお釣りがくる。
赤のリフレは、４０ＭＰってコストがある。
５ＭＰ／３秒ってのは、コスト無視しての話しをしてる。廃装備で赤が突出するが、そうでなければ、誤差の範囲。

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

>>179
白様つーか
基地外の私怨だろう
まともな白に失礼だ

白様というか臼だな

>まともな白に失礼だ
ほんとそうだ。
それでも、人口のグラフみてたら、まともな白が少なすぎるのも問題。
白／学の人口が、獣／白より少ないってヤバイだろ。

>>182
現在のバランスで白をやること自体まともじゃない

>>176
>>150は赤化しているわけじゃないですねｗ
白の方向性強化ですし弱体反対する人がメールを送らない理由はありませんｗ

>>182
結局、回復なら白って断言できるように
白の回復性能強化するしかないと思うけどね
それで白が増えなきゃ、回復しなくないって事だろうし
もはや処置なし

>>184
自分は>>150には反対してないよｗ
>>150に反対するとしたら
白を赤化したい連中やらだろうｗ

>>185
白の人口自体は、ＴＯＰなんだが
その中のサポ学の人口がランク外なんだわ。

ＴＯＰは白／黒。
これはＬＶ上げ等の戦闘するコンテンツだけでなく、移動目的の白が多く含まれてると思われる。
移動での活躍も、活躍の一つだとは思うんだが、ここでネガネガして人はそういった物は価値がないように評価してるな。

ジョブの需要を測る基準に白門シャウトがあるが
集計からはいつも、白のテレポタクシーは除外される。
しかし実際に一番多いのは白のテレポタクシー。

>>187
とりあえず
白/学が今の白/黒に
置き換わる必要があると？
ネガ白だとそれすら否定しそうだが

>>188
白/学が増えるのは大前提だわなー。

白を赤化する必要も無いし、白を不遇ジョブ置き去りで強化も要らないだろ、
赤弱体で良いじゃん

いつもの↓な人かｗ
前略
赤弱体で良いじゃん

ある意味名物

赤様がそれだけ何時も火消ししてると言うことだけどねｗ
君は何時も赤弱体で良いじゃん、と言われる火消しをしてる人と言うわけだｗ

いつもつーか
特徴的すぎて一発なだけよ

ここにいる人は白/学やった上でしゃべってんの？
白/学やったことがあれば、MPの回転率以外のスペックは劇的に向上してることは体感できてると思うんだけど？

上のほうで書かれてた回復量アップとか、ただでさえ回復過多な現状では意味ないよ。
簡素で2分に1回MP半減できるから、高位ケアルガでもかなり省エネで使えるし。
机上は劣化リフレだけど、その分蓄積中は寝なくなるという利点がある。
机上のおかげでリフレもらわなくて済むようになったし、デヴォでPTのMP回復だってできる。
グリモアで弱体もほぼ満足なくらいにまで使えるようになったし、
このおかげで白は半自立的に動くことができるようになったよ。

グリモアの切り替えのせいでサポ学を選びにくい赤/白で比較すると、
赤はコンサーブとかない分普通の消費MPをコンバ込みで使うのに対し、
白はコンサーブ＋常時10％カットにMP半減アビで消費MPを節約して使っている感じ。
現状白が不足と感じてる能力はメイン学者についてる回復範囲化アビくらい。
それも今後の調整で何とかしたいって言ってるから、赤のほうが圧倒的に便利！とはもう感じなくなったよ。

赤のソロと盾弱体してから、白と性能くらべっこでもしろよｗ

赤のソロと盾性能は白とは何の関係もないんですけど･･･

だから白に粘着して赤弱体反対を正当化しようとも
ソロと盾能力弱体は必須事項ということです＾＾

そうか、じゃぁもうヒーラー能力に関しては調整は必要ないと思ってるんだね。
白はサポ学にすれば自立できるようになるし、
それでも叩く人はサポ学めんどくさくて上げてない白ってことだ。
白以外がヒーラー能力叩く必要なんかないし。
これであと赤を目の敵にしてるのはナイトだけかな。
ソロを叩いてる人は何なんだろう？

意地でもジョブ特定に拘る馬鹿魔ｗ
そして関係ないジョブは口出すなルール発動ｗ

これ以上白を矢面に出して弱体って言ってくれなきゃなんでもいいんですけどね。
弱体派に白は使えないってイメージを広げられて迷惑だったんで。

>>198
白/学にしてヒーラー能力赤/白と同等なら駄目なんじゃないの？
白のアイデンティティ無いよ。

>>201
白専用魔法が無いとおっしゃいますか？
赤専用魔法もあるけど白もあるんだからネガるなよ
まじネガりすぎてウザイな白はどうしてほしいんだ？
単純に赤弱体？どう弱体してほしいんだ？グラビデの耐性強化か？リフレのリキャ増加か？
それともコンバ削除か？どれやってもいいが結果的に現状のヴァナでPTが驚くほどに機能しなくなるぞ？
それなら赤弱体するより白が赤に変われるように
白専用のroot魔法
リフレに関してはサポ学者でいいだろ…
コンバならデヴォを自分にかけれるように　
これで満足いかないか？盾についてならナイトは■eに文句いえよ…肉盾できないのは赤のせいじゃなくて蝉前提にした■eだろ

■eに責任ある・文句言えよなら赤様は何でこのスレわざわざ開いて
顔真っ赤にしてるんだろう＾＾；　■e次第なんでしょ？ｗ

>>203
別に真っ赤にはしてないぞ？
白か他ジョブかはしらんが（>>202でおもいいきり白って書いてるけど）
なんでそこまで赤のアンチするのかがわからんだけだ
現状赤に不満あるとしたら居場所が被りそうなナと白ぐらいだしな
ナに関しては赤のほうが肉盾として優秀なわけじゃなく蝉が優秀なだけであるから
実際は蝉弱体でもなんでもしてくださいって事よ
白については>>202の通りそれ以上の能力が欲しいならリゲインとか実装汁！って開発に訴えてみたら？赤のリフレ並にドレイ化宣言だけどな

>>201が正論だな
全面的に>>198が間違っている

全く興味がなければ見たり書き込んだりはしないだろうし
大抵は弱体側か赤側かのどっちかで見てるなかで公平な意見を
言う奴が果たしてどれだけ居るかｗ

俺は赤側だから公平ではないけど
赤を弱体する必要性があるとしたらなんだ？って話よ
グラ耐性強化？リフレのリキャ増加？消費MP増加？コンバの削除？
どれをしてもかまわんがHNM関係でグラできない　リフレまわせない　MP少ない足りないでカリカリクポー
盾にかんしｔ（ｒｙ　もう語ることがない…
白は赤より上になりたいなら独自の方向で強化してもらったほうがいいと思うけどね
主に補助方面な弱体でもいいけど専用弱体魔法はちょっとなぁって気もする（リポは別だけどね）
移動速度ダウン系はなんかあってもいいかもな必要な敵に入るとは思えないが
特性で消費MPの温和とかでもいいと思うんだけどね

消費MPの温和＾＾；？


1. おん‐わ【温和／穏和】別ウィンドウで表示
［名・形動］１ （温和）気候が暖かで、厳しい変化のないこと。また、そのさま。「―な土地」２ 性質などが
落ち着いていて、優しく穏やかなこと。また、そのさま。「―な人柄」

言葉間違えたわ
緩和な
あんまり突っ込まないでくれ俺国語は3なんだわ

召喚も専用魔法ばかりだが、どれも赤の劣化な感じで死んでるんだよね
専用魔法が有れば良いと言う訳では無いな

>>171
なんか矛盾してないか？
机上のスリップのためにスキン使うとそっちでスキンが相殺されちゃうから
>常時スキンは机上のスリップ無しでも後衛の基本だと思うんだがな
こっちの目的のためにはスキン使っていないに等しくなるわけだが

連続魔とコンバを入れ替え

連続魔：アビリティを使用した次の魔法詠唱の前後ディレイを無くせる。
コンバート：現状の性能のまま２ｈアビへ

>>210
専用魔法が重要なんじゃない。別アイコンが重要なの。

>白/学にしてヒーラー能力赤/白と同等なら駄目なんじゃないの？
>白のアイデンティティ無いよ。

この場合の同等ってのは、蝉により大きな回復の要らない場面での事。
回復がそもそも重要視されてない場面を指して白のアイデンティティもないだろ。

ＨＮＭ戦のように大きな回復の要る場面は、元から白＞赤。
そういったコンテンツが多いか少ないかは、個人のプレイ内容次第だがな。

少なくとも、赤が盾役求められる場面はヒーラーで白＞赤。
当然、それ以外にも、白が向いてる場面はある。
そこでだ、赤盾トップと称すると、同時に白もヒーラートップと言えるわけだ。
少なくとも場面は完全に被ってるからな。

なんだかすっかり赤理論にはまってるなｗ

複数の分野でトップレベルなのはおかしいだろって話しなのに、
回復だけ支援だけ、盾だけで比較して、挙句の果てはソロでトップだからって誰が困る？理論発動

部分だけみて全体を見ない。そんな権代思考は相手にするなよｗ

ほとんど蝉前提のコンテンツだらけで、今更肉盾ならっていうのも
問題があるような。次回のナイト肉盾調整で何か変わるのかもしれんが、
変わらなければ、白に対して蝉盾に関する強化、もしくは、
白単体で肉盾が可能になるような調整が必要かと思うが。

>>202の話だな、専用魔法が有ればそれで良い訳じゃ無いって事だ

>>215
理論自体は、赤トップって言ってるやつのをそのままヒーラー分野に当てはめただけ。
それを赤理論だと称するなら、元の理論は白理論。部分だけ見て全体を見てない。
と、そのまま帰ってくる事になり、自己矛盾してる事を自覚してないって事だ。

俺は、その矛盾を自覚しろ、直せって意味でにつっこみいれただけ。
誰が困るとか一言も言ってないんだがな。

赤様って、取り合えず何か書き込みしないと悔しいのか書き込むけど、
中身が無いんだよなw白理論って何？w
赤と白を比較するならヒーラー面は当然として、盾支援ソロも当然比較するべきだし、
同じゲームのジョブと言う土俵の上に居る以上関係無いジョブなんて居ない筈だが、
白だけじゃなく、どのジョブと比較しても赤は異常だよ

テンプレ>>2案で
弱体魔法のヘイトを修正して、赤盾修正
バインドに耐性つけて、ソロ修正
支援？もとからトップじゃないだろ。なに捏造してんだ。

ほら、残りはヒーラーだけの話になった。

>>218
「赤盾トップと称すると、同時に白もヒーラートップと言える」
白理論で赤盾トップというなら同じ理論で白もヒーラートップじゃないか、とこう言いたいのでしょうか。

それと自己矛盾のあたりはよくわからないw

白がHNM戦でトップヒーラーと言うのは何処から来てるんだ？
俺の身内でやる時は皆でケアル3を使って、ケアル4、5は使わないようにしてるんだが、
ケアル5多用って外部白、MPヒーラーを多数用意してるのか？
身内じゃ麒麟ぐらいまでしかやらないから、他のHNMは知らんけどね

>>220-221
とりあえず日本語で話せよｗ
フォビョリすぎて何言ってんだかまるで理解されてねえぞｗ

なんで範囲指定になってるんだ
>>220だけでおｋ

>>222
逆にいうと赤がHNM相手で白より優れてるところがコンバぐらいだろって話
後複数コンテンツで赤が最優秀とか書いてあるけど
だから似たような魔法を白に追加（自己デヴォや白魔法グラを追加する）でとりあえず白が赤の席にはいれるようにしてみたらいいんじゃね？
って意味で書いてるんだがな
後専用魔法っていうのは独自の効果を持った魔法の事な
召還のは既存魔法を一定制限で撃つ程度であまり専用魔法と呼べるものは無いと思う
あるにはあるんだけど効果低かったりするしね
俺が言ってる専用魔法ってのは赤のリフレなり学者の陣なり（これは微妙だけど）その辺の他に類似性の無い魔法の事だ

>>216
だから蝉を修正すれば赤盾はできなくなるしそれでいいんじゃね？って話
まぁAVが討伐不可能になるからナイトを赤盾レベルにまで引き上げる修正したほうがいいと思うけどね

白に追加アビ
他人がけ(再使用1分)
次に使う、白魔法を他人対象可にする
(MP消費2倍、再使用時間2倍)
範囲化(再使用3分)
次に使う、白魔法を範囲化する
(自己専用のものは他人がけと併用しないと不可)
(MP消費3倍、再使用時間3倍)
ヘイスト
他人がけ:無意味
範囲化:消費リキャ3倍で範囲効果
他＋範:無意味
ブリンク
他人がけ:消費リキャ倍対単体効果
範囲化:無意味
他+範:消費リキャ6倍で範囲効果
赤つーより学に近い方向だが
学より燃費とリキャで制限が厳しい

>>227
ほぼ学者化されてるなｗそれに＋αでリゲインとかエスナ追加したらいいんじゃね？
６０以降覚える魔法ほとんどないしその辺に計やディセバ・バイオ・ポイズンと重複しない白専用スリップとかさ
神聖に依存させれば神聖スキル生きてくるし
後範囲化って結構条件厳しいぞ
学者でもリレイズとかは範囲にできないからその辺を白はやれるかどうかが問題になりそ

>>228
リレイズの範囲化自体は可能になるが
他人がけと範囲化の併用だから
消費リキャ6倍ｗｗｗ
消費量的に並の白じゃ無理
ってなるんじゃないか？(サポ学の簡素併用前提でギリつーところ)

ネガクレするなら白強化スレ立てろよ
イジメられて嫌われて、白をどうしたいんだ？

>>230
赤様か？俺も赤だが白が強化されて赤アンチが減るならそれでいいじゃねーかよ
>>229
リレイズって１で150消費だろ？
他人掛けで300　範囲で900　ゴクリ…実用ってレベルじゃねーぞｗ

>>231
リレイズについては
他人がけ単品にせよ
＋範囲化にせよ
サポ学で半減前提だろうねｗ

>>231
ここは強化スレではないと何度言われてきたことかｗ

>>233
事実上、赤を叩き台にして
クレクレスレじゃんｗｗｗ

赤に比べて寝かしが苦手だ→リポ追加
赤に比べて弱体苦手→サポ学で底上げ

>>233
俺は赤弱体されるのは嫌だし
周りが強化されれば立ち回り楽になるし
だから白やナは単純に強化してもらいたい訳でして

>>234
強化案を出してる赤様がクレクレスレと認定ってどういう事だ？
ナイトや白の強化が欲しいと思うならそっちでやれば良いんじゃね？赤の問題は何も解決しないんだし
ここは赤の問題を解決するスレだよ、今の所問題を解決出来そうな案は赤弱体ぐらいしか無いな。

強化の話すると弱体厨の正体がバレちゃうから、ここでは強化の話は御法度なんだよ。
ね、白ちゃん、あ、ごめ

>>231
>赤様か？俺も赤だが白が強化されて赤アンチが減るならそれでいいじゃねーかよ

何回も言われているが、強化スレを立ててそっちで話すならそれもよし
昨日言われたが、白強化要望メールを手伝うもよしって事だなｗ
白の部分は強化で解消すれば赤弱体が必要なくなるってならねｗ

>>237
こういうのをニダ赤とか赤厨って言うんですよ〜
煽りと捏造と火病しかしない生産性０の糞なので皆さん覚えておきましょうね＾＾

>>236
そら[目的]が[赤弱体]なのだからそうなるわなｗ

と、ファビョる白ちゃんでした。

他ジョブ強化で赤の相対弱体でも良いよ、
現実されそうなレベルで全ジョブが赤に追い付き、強化されたジョブ間に摩擦が生じないやつでヨロ、
まぁそんな一からゲームを作り直すような調整が来るとは思え無いから、現実的な赤弱体での調整を求めるよw

いつまで経っても「白が」とか糞赤は進歩ねーなw
バグジョブ赤の弱体は全ジョブの願いだっつーのww
こんな糞赤さっさと大幅弱体して底辺もどしてやれや

しかし、今回のVUでも赤弱体は無さそうで涙目なのであった。

ヒント：ネ実民の赤所持率は異常

>>243
別に赤と言うジョブは悪く無いだろ、悪いのはシステム、バランス…
悪いのは開発と赤様の頭ぐらいのもんだな

>>243
お前の意見を全ジョブの総意とな？
どんだけ身勝手なんだよｗｗｗ

ヒントじゃ解らないから答を教えれ、俺も赤75が有るが、
ネ実の赤所有率が高いとどうなんだ？

>>247
ジョブチェンジすれば全ジョブだなｗ

>>248
赤が弱体されないのはネ実のせいというより豚様のジョブだからだろJK

それはヒントと全く関係無いな

＞ だから蝉を修正すれば赤盾はできなくなるしそれでいいんじゃね？って話
そうなった場合、どのジョブが盾になるんだろうな？
忍は論外として、トップはナイトかね
では赤は？
マラソン盾含めるとナイトほどではないにしろ結構高い地位にいる気がするのだがｗ

結局他ジョブ巻き込む弱体で赤の相対的な地位は維持したいってことかｗ

あ、ついでに
蝉弱体すると今まで以上にMPが重要になるから
そっちの方でも赤の地位安泰とｗ

>>252-253
アホか？
だから同時にナや白を強化しようねって俺書いてるよね？
一部分の意見だけ引き抜いてあたかもそれしか言って無いように書くなよ

>>250
豚？権代だろ
赤青学、権代ジョブはゲーマー受けがいい
俺は嫌いじゃない

蝉2を38修得に変更
バーサク中、魔法詠唱不可

>>252
それだと忍まで相対的に弱体じゃないかｗ
３８習得にするだけでいいとおもうがｗ
忍じゃAVクラスとかナ以上に不可能レベルなんだし
忍はほっといてあげなさいよｗ

>>257
蝉2修得38にして、バーサク修正しないと
忍以外の前衛、イラネになるだけじゃね？

>>258
どうかな前衛に関してはそれほど詳しくはないが
メリポ以外ではむしろ忍がいらねって状況が多いぞ
サルベにしろNMにしろね
まぁ蝉弱体しても赤盾がなくなる程度だし困りはせんよAVどうすっかはナイト次第だしな

だけじゃね？じゃなくて実際そうなっているだろ

>>259
蝉1かバーサクしか使えない前衛
バーサクありで蝉1使える戦士
蝉2バーサクありで行ける忍者
常識的に考えて忍選ぶだろう

>>260
それが更に加速するって話

蝉の直接弱体はありえないとしているのは、赤盾が問題なのに
蝉の方を調整すると赤以外も巻き込みまくってバランスを崩壊させるからだろ

蝉が問題なのはわかってるが、かといってゆがんだ土地に建てた建物を
正常な土地に移したら建物そのものが崩壊する
育ってしまった癌細胞のみ切除する方がまだ延命措置が出来ると言うもの
癌細胞を殺すために土地から直すのは、死ねば癌が治ると言っているようなもの

>>262
歪み容認なら別に↓でも良いんじゃねｗ
赤:サポでリフレコンバ解放
白:サポでストナヘイスト解放
黒:サポでスリプル�Uスタン解放
召:根本的に無理あるから廃止､もとい見直し

ゆがみ容認とか馬鹿なことを
もしゆがみ容認なら、赤そのものだって容認すりゃいいだけだ
ゆがんだ設計を何とか補修しようとしているから、被害の少ないところを
強化補修だの、削除補修だのしようとしてるんじゃないか

>>364
アレはOK、コレはNG
ぶっちゃけワガママじゃね？ｗｗｗ

>>263
白黒の魔法開放して喜ぶのは赤だけだろ

>>265は>>264宛なｗ

わがままなのはどう見ても赤（お前）の方だ

赤を弱体するつもりなら蝉から直せなんて、
他に与える影響とその後のバランスなんか一切考えないで、
自分のわがままを押し通す案を出しているだけだ

赤盾やらソロやらの半分は「FCが忍術に適用されていた不具合を修正しました」で済むしね。
ついでにファストリキャストの不具合も修正してくれるといいんだけど。

オマエモナーｗ

>>266
赤より学が喜ぶかと、具体的にはヘイスト
現状比で新規に赤が可能になるのはストナのみで
他はサポなりメインで使える能力だし

ついでにある程度のサポ解放しないと
現状優遇の白黒が突き抜けるだけだろう
それ故のサポ解放

赤からケアル削除すれば解決するのに、それは脳筋どももケアル要因減るからと否定する。

赤からケアル無くすれば
ソロ能力が極端に落ちる。
サポで食えるのがケアル３までで、メイン白の保護
コンバ後もケアル３連発しなければならず今の様な無限MP状態も無くなる。

赤のサポ白でのPTの居場所は確保しつつ、メイン白の保護、ソロ能力の大幅ダウン
がケアルを削除するだけでできる。

>>268
でも、正直な話
蝉オンラインな限り
色々問題山積みだろ

>>272
コンセプトからぶっ壊すのも良くないと思うんだぜ
赤のように、名前だけのジョブで中身は勇者だの賢者だのになっちまうんだから

>>274
赤に限らずFF11全体として
ジョブコンセプトってのが
そもそも曖昧だと思うがなｗ

FC潰されても余裕で盾やれると思うんだがｗｗｗｗｗｗ

装備２２％のへイスト マチマチ。
これで回らなきゃナ/忍も回らないし。
回らなきゃタゲ回ししたらいいだけ。

問題は赤のタゲ取り能力だろｗ

>>271
じゃあ、学が喜ぶヘイストだけでいいね
赤はリフレがあるかぎり席がなくなるなんてことはないからストナ入れんなよｗ

リフレじゃねぇ弱体だな…素で間違えたわ…

>>277
リフレサポ解放なしで良いなら
ストナ解放なしでも良いよｗ

>>278
ちょｗｗｗおまｗｗｗ

まぁぶっちゃけ↓やった場合
赤:サポでリフレコンバ解放
白:サポでストナヘイスト解放
黒:サポでスリプル�Uスタン解放
召:根本的に無理あるから廃止､もとい見直し


白/赤:回復｢だけ｣はトップ
赤/白:安牌
黒/赤:破壊神
学/白or赤:編成によって切り替えだが、別な意味で神化

多分、こんな感じだろうけどねｗ

本当に白が回復でトップになれりゃOKなら

赤:サポでリフレコンバ解放
白:サポでストナヘイスト解放
黒:サポでスリプル�Uスタン解放
召:根本的に無理あるから廃止､もとい見直し

で､問題ないよな？ｗ

サポで解放しても結局は赤居れば他の劣化赤イラネで終了と言う
お粗末な火消し案でしか無いな、盾支援ソロ、ヒーラーすら問題は解放しない

>>283
盾ソロはともかく、支援はかなり緩和だろう
弱体底上げのサポ学に加え
MP能力底上げのサポ赤
ヘイスト&状態回復のサポ白
が追加されるわけだし

ついでに劣化赤つか
赤が白黒の劣化という方が正しいかと
基本的に赤の固有魔法&MP能力は丸食い+上位魔法だし

nhngdok

赤と同じMP能力で
白/赤が魔法使えるようになって
なんでヒーラー問題が回復しないんだ？ｗ
回復、強化魔法のレパートリーは
白のが元々上だったよな？ｗ

>283

赤サポ白で9割が食え、FCを持ち最高の支援能力を持ったヒーラーだろ、
白はなんだ、MP量だけ赤に追い付きました、優位はケアル5…？
俺は迷わずヒーラーとして赤選ぶな

白はヒーラージョブって言うより、易しいジョブってコンセプトじゃね
テクニカルになると困る輩もいるのでは？

範囲弱体異常回復魔法でもくれてやればいいんじゃね

>>288
突き詰めたら、専任ヒーラーイラネ
白の回復能力を生かせる場がない
って事か？ｗ

もはや赤どうこう関係なくなるぞ？

>>289
サポ赤リフレコンバ解放くらいでテクニカルなら
サポ学とか発狂するんじゃないか？

事実、サポ学がちっとも増えないしな

タハー

「白はケアルＶがあるからHNMで必須。故に赤の回復能力は問題ない。
　赤盾はHNM【だけ】なのでナイトは不遇ではない。」

>>292
そりゃ白がサポ黒しか育てないヘタレが多いだけだからだろ。

専業ヒーラーイラネってのは確かにそうかもね。

ただ、蝉が原因かって言うとそうでもない。
根本的にはナと赤が能力を持ち過ぎている事が原因。
IV系白魔法を肉盾と汎用ジョブが持っているのがおかしいし、
ナイトについて更に言えば、肉盾が回復を外部に頼らない形で存在
している点もおかしい。

そもそも、蝉もない結構な初期から火種は存在していたと思う。

ヒーラー能力は現状の白で充分だろ、リフレコンバ解放で詩人やコルセアの相対弱体も要らない、
そして赤はリフレコンバ解放ぐらいでは追い付けない異常性能って事だ

>>294
別にんなこと全く言ってないがな？ｗ
ナのヘイト稼ぎとか上げまくりゃ良いと思うよ

>>296
4系はサポとの差別化だったんじゃないか？
極端な話
黒/白と赤/白で白魔法で
黒に劣ってるのも逆にアレだと思うし

たいていのコンテンツには赤がいるからサポ学の必要性がないんでしょ
机上はリフレもらうからいらない、弱体も赤がする
白グリもサポ召のオートリフレと大差ないんじゃね?

>>300
で、すぐ言い訳したがるんだよね。
そのくせ、他ジョブの弱体叫ぶことには熱心。

サポ学の白以前に白とPTなんぞ組まないしな、
見事に赤赤ファンタジーになってるよ

>>295
サポ黒しかって言うか、基本的に白魔に不満を持っているのは
古参白魔使いだろうから、いまさら感が強いってのもあると思う。
「上げて何に使うの？」ってなね。
それに、使い所のある白魔は赤魔を上げてあるんじゃないかなとｗ

>>300
赤いない場合だって当然ありうるだろう
そんな理屈でOKなら赤/白じゃなく
赤/黒だしヒーラー問題解決とか言うぞ？ｗ

あのさ、赤は赤盾とかNMソロとかが出来るのが当然のように語っておいて
手前の白は基本のサポ学すら持ってないてどうゆうこと？ｗ

>>305
サポ学使うとソロが強くなる？
それなら上げてもいいんだけど、いまさらPT用にサポ学上げて
何をしようって言うの？

白をサポ学で語ってもOKよん、でそのサポ学の白と比較しても赤は異常だよ、
でっていうwww

サポ忍はどのジョブでも使える、今やサポ戦よりも普及度が高いサポなのに対して
サポ学はまだ登場してから半年満たないのと、使うジョブも限られてるからだろう。
基本　って呼んでる時点で赤魔は頭が悪い。あと1年はまたないと。

>>306
蝉なしのガチ殴りとしても
サポ学は意味ないだろうな
サポ赤のがマシだろうし
まぁ、逆にPTだけしかやらないなら
赤だってサポ忍とかマジ不要だし
用途が限定されても有効なものは
用意するべきに思うよ？

少なくともここで白を代表して白の立場を背負って発言してるつもりなら
サポ学程度上げてないと恥かくよｗ

全くだwサポ学ぐらい上げて来いよw
さて、サポ学の白よりヒーラーとして優秀、盾支援ソロでトップクラスのバグジョブ赤の話をしようか

>>308
使えるものは何でも使え
新しいものもとりあえず試せ
ってのが伝説的な廃人達の教えだからな

正直、焦れったく思う部分はあるよ

>>311
白
白/学前提として更にダメなら
部分的に白強化すりゃOK
ナ
とりあえずヘイト稼ぎを上げろ話はそれからだ
前/戦やらで暴れても動かない不動のタゲこそナイトに相応しい

>>313
で、支援とソロは？白、ナイト以外のジョブは？

>>314
それ以外のジョブ
もはや赤関係ないし

ソロ
やりたい奴が、それ用にジョブ上げりゃいい

支援
弱体はともかく
支援って括りだと
トップでないな

っと、具体的な白とナイトの強化案も教えて欲しいね

ジョブカテゴリ２が優遇されてる赤と終わってる召喚
また差が開くのかよ…

白強化すれば踊り子や召喚にも絡んで来るし、赤並の持続力を持てば支援ジョブにも関わって来る
ナイトが赤盾以上の被ダメ減少、タゲ取り能力が有れば他前衛もイラネになるな
支援でも赤は必須と言われるが詩人コルセアは必須とは言われず、
獣のようなソロ向けジョブが居る以上カテゴリとして重視すべきだろうな。

>>316
白:回復に限定して各種強化
(ケアルリジェネの効率UP特性、範囲状態回復etc)
ナ:ヘイト関係の強化
ヘイト稼ぎとしてのフラッシュ�Uやリポ追加
あとは既存のアビのリキャ見直し
(基本的に30秒〜1分で良いだろ)
つーかアレだ庇わせやがれ
庇う効果自体を一定時間強制的なタゲ固定にすりゃ尚良し
(バリスタでの挑発のアレ)
>>317
召喚はカテ2以前の問題に思う

なんだよそのつまらない強化案はw
火消しにもならんぞw

>>318
タゲ取りいくら高くても
ナ以外の前衛イラネにゃならんだろ
ナ/忍にしてもナ/戦にしても
本気の前衛のが火力あるし

支援の詩コは必須だろうｗｗｗ

召はともかく踊はいきなり沸いたな
ぶっちゃけ、どうでもいいと思ってたんじゃね？

>>320
ヒーラーやら盾ジョブとしての方向性考えたら
こんなもんだろうｗ
いつぞやのコピペじゃないが
狂化して面白いとも思えんしなぁｗ

逆を言えば他前衛イラネになるぐらいの超絶強化が来なければ赤盾を超えないと言う事だ、
だから赤弱体での調整を求めてるんだよ

メリポ拡張きたら侍盾くるよ！

>>323
そうでもないだろう
防御能力そのものは
学やらに貰うという
手段も実装されたわけだし
固定力さえ手間に見合えば
ナの復権はあると思うぞ

忍者が盾やってるんだし、侍も出来ても良いんじゃね、
そしてそれは赤の異常性能とは関係無いな

>>325
何で赤魔の名前出さないで学者だけだすんだろ＾＾；

>>327
赤にファラ2貰うより
学にファラスキン貰った方が
防御性能として有効だろう

リフレやヘイストは無かった事になるんですねｗ　
お得意のピンポイント比較ｗで防御だけに拘ってｗ

>>329
そんなにリフレヘイストに拘るなら
ぶっちゃけ、赤と学両方いれりゃ良いだけに思うが
別に↓でもOKよ？
赤:サポでリフレコンバ解放
白:サポでストナヘイスト解放
黒:サポでスリプル�Uスタン解放
召:根本的に無理あるから廃止､もとい見直し

サポ解放だけじゃ何も解決しないし赤弱体で良いじゃんw
赤と言うジョブへの執着だけは認めてあげるよ、良く頑張るねw

>254
具体的にどう強化するんだ？
前衛はナイトだけ強化したところでナイト以外の前衛全滅じゃね？
メイン盾（ナイト）は強化で大ケアル不要なら
範囲等で減った他前衛のHP回復のために
よけいにMPの持ちのいいヒーラとしての赤が必要になるなｗ

ていうか、「白が赤の席に入りたいなら」？
状態異常回復とかほとんど食いまくりで赤の方が白の席にまで居座っているくせに
随分と偉そうだなｗ


>>300
そもそもどこにでも赤が居る（要る）のがおかしいってことじゃないのか？

>>332
MPに関してはっきり言えば
リフレコンバ喰えるように
するしかないと思うが

前衛全滅ってどんな状況を想定してるんだ？
盾確保できてる前提で
単純な削り要素なら
ナよか他誘うだろう

それこそ
被ダメを鬼カットできる能力が
代償として与ダメも鬼カットされる
いわゆるデフェなノリにしときゃ
前衛はナだけでOKとはならないと思われる

　　　　　　／/　　　　　　
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　あ、第3回2ch全板人気トーナメント開催中だお！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／　
　　"￣￣￣"∪
■どんなイベントなの？
匿名掲示板2ちゃんねるで行われているトーナメントで
どの板が一番必死…失礼、人気があるかを競うものだお。今回で3回目だお。
それ以外に自分の知らない板を発見したりと裏の醍醐味もあるんだお！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .● （＿ ）●　　　ネ実はネトゲ連邦として
　　　　ガリ原理主義者も　　　　　　　　　（(　| （＿＿）|　　　　　　　　　　　挑んでるんだお！
　　　　　　ブロンティストもちるまニストも　 (（・∀・ /ﾞ)　　　　　　ネ実がいよいよ　　　
　　　　　　　　　よしひろヲタも 　　　　　　　　　ヽ,　　　〈　　　　　　　　　　　本　日　　出陣だお！
　　　　　　　　みんなでインするお！！　　　　　ヽ (⌒ﾉ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l,_,ﾉ　　)）　　　　前回のネ実とガリの活躍フラッシュ
【本日決戦】ネ実　VS　FF・DQ【11もFFに数えろ】　　　　　　　　http://netgame.xrea.jp/img/034.swf
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212331695/

あげ

強いのはよいことだが、
他ジョブの活躍の場まで奪うのはどうかと思う
回復能力、主にケアル4と盾能力（過剰なまでの防衛性能）は修正すべき

赤と組まない事で解決

終了

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

>>339
毎日コピペｗするしか脳の無い奴ｗ

普段ケアル３で足りて、たまにケアル４の出番があるかどうか。ケアル５、ケアルガ３，４の出番皆無
他の仕事のついでで、回復もすこしやってくれれば十分。
そんな、回復役って役割自体を求めていない状況で

白の回復役の席を赤食ってる、って考え自体に無理があるんじゃないか。
そもそも、赤がしてるのは支援役で、回復役といえるほど回復してるように見えない。

赤の仕事の中心はリフレにヘイスト、弱体とどうみても支援だろ。
俺には、白の支援役の席を赤が食ってる。って表現したほうが似合ってると思う。
今の学の位置付けを決めてる要素なんかも、ヘイストの有無だろ。

今の状況ってのはこんな感じで同じじゃないかね。
操れるペットが付近にいないので、獣には席がありません。
回復役入れるほど被弾がないので、白には席がありません。

>>338
絡む絡まないの問題じゃなくて、他ジョブのアイデンティティを喰ってるから問題視されてるわけで
>>341
無限とも言えるMPでケアルとばせるんだから丸喰いじゃね？

ここみてて思った
いっそリレフコンバサポに開放して赤イラネにしちゃえばいいんじゃね？
グラビデと赤盾だけが存在意義でっていうｗｗ
これなら黒にも白にも文句言われないよな？
後衛枠としての赤は存在する必要性がグラだけになるんだからよ
ナイト？まずはヘイト稼ぐ方法から見直してもらおうよ
蝉はそのあとだろうな
実際イージスオクレの廃ナならAV以外ならなんとか盾できるしな
持ってる奴が少ないのが難点だけどよ

リフレコンバの開放って、白のためにやるんだろ？
黒にリフレコンバ食わせたら、前衛の席なくなるぞ？
蝉をばら撒いたバ開発の過ちをまた繰り返すつもりか。
白のMPに問題があるというなら、オートリフレでもいれとけばいい。
つか、白にHP増強魔法導入とヒーリング10秒開始にしとけば
別に立ちっ放しでMPを回復させる必要もない。

黒赤詩だけいればいいゲームで前衛の席がなくなるとか
いまさらなに言ってんのって感じなんだが

やっぱバランス取る気なんか無いんじゃんｗ

変に他ジョブを強化弱体しないで異常な赤だけ調整で良いじゃん

正直ユーザーにそれいっても仕方ないだろ
そもそも開発がバランス取る気ないんだしさ
取る気あったら最初から赤をこんな性能にしなかったというか
コンバをもうちょい考えられる性能にしてただろ
ＨＰの半分をＭＰにするとかね

白魔メインってなにが楽しいんだろう。
シネバいいのに＾＾＾＾＾

白魔メインが死んでも赤弱体スレはなくならないけどねw
赤様は朝からいい感じにファビョってるなw

あげw

権代と赤魔がいなきゃもっとマシなゲームなのに。

赤魔メインが死んだら赤弱体スレなくなるんじゃないw

ついでに、白は今更コンバートなんか欲しくないよ。
サポ学が十二分に役立ってますから。
10分に1回MPが全快になるより常時消費MP10％カット＆コンサーブMP、2分に1回消費MPが半分になった方が総合的に燃費がいい。

白関連スレはよく伸びるなｗ
昔から白は必死な奴が多いよな

赤様は殴りスレで消火活動中ｗ

クレクレ白さんは赤殴りスレにまで遠征厨ｗ
マジ迷惑ｗｗｗ

白が赤の殴り能力にイチャモン？
無理がありすぎるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
さすがにそれは被害妄想だろ
殴りは明らかに白＞赤
まあ前衛からすりゃどんぐりだがなｗ

ID:EgAqUZr/涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗ

クラ白がとて壷5チェーンする映像があるんだが
前衛でもないのにバランスおかしくね？
これは弱体厨的に修正対象ではないの？ｗ

>>360
程度の問題
赤みたいに何でも最強だったら問題かもねｗｗｗｗ

ID:EgAqUZr/が涙目すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

程度の問題ｗ

白には甘いんですねｗ

赤も白程度にまで弱体されれば
甘くしてくれるんじゃねｗ

そのためには、ソロと盾能力弱体して
さらにもうちょい弱体が必要だけどｗ

>>360
クラは異常だよな

当人が白だから甘いだけなのに何言ってんだか

ID:EgAqUZr/涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ笑わせてくれるんだｗｗｗ

とて壺だったか？つよじゃね？

ID:EgAqUZr/さん＾＾
赤殴りスレで火消しはもういいんですか？ｗ

なんという必死age

>>369
クラ修正でいいんじゃないの？

白の片手棍スキルを下げるって手もあるかな

>赤も白程度にまで弱体されれば
>甘くしてくれるんじゃねｗ
赤に
　使う場面がない上位の高効率魔法
　後衛するから殴る場面のない高威力ＳＰＷＳ追加
なんて一見強化でも、白並に該当しそうですよ。
白って所持能力はどうごまかそうがかなりの上位性能。
ただ、それを使う場面に恵まれていないってのが赤と白の差だしね。
魔法による削りすら、よく比べてみればわかるよ、赤の精霊３よりバニのがスキル上、消費ＭＰ少なく威力は高い。
単に骨、お化けなどあまり狩らないから出番が無いってだけだしね。

ネガネガ、クレクレばかりしてないで、時には自分の持ってる能力の活かし方、活かせる場面の追加を求めてはどうだい？

>>371
それは違うだろ

>>372
要するに、ソロ能力と盾能力は弱体おｋってことでよろし？

白のとて5チェーンもソロ能力なんですが
やっぱり弱体ですか？

支援能力とヒーラー能力を削るだけで良いよ、
盾もソロも調整されるし

>>375
クラ弱体すりゃ解決よね
あれは異常だしね

あらあらｗ
白に対しては弱体厨なんですねｗ赤魔の皆さんｗ
普段「弱体厨」って馬鹿にしているのにこのフォビョりっぷり
なんというダブルスタンダードｗｗｗ

「ファ」ですたｗ

コンバって連続魔のために実装したんだろ？ｗ

だったらリキャ２時間でいいじゃんｗｗｗ明らかに権代がマイジョブを強化するための言い訳だよなコレｗｗ

白と赤の「程度の問題」ってものの根本的な違いを教えてやるよｗ

「他ジョブ食い荒らしていない」

わかりましたか？ジョブバランスをガン無視している赤魔さん＾＾

>>380
ですよねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>380
むしろ連続魔の性能にHPMP入れ替えを追加すれば済んだよな

>379
フォボス思い出した
アイツ強かったなぁ

流れブッタぎるねｗ

白の殴りの話は都合悪かったかなｗゴメンねｗ

>>383
そもそも「連続魔をつかうようなピンチになったらMPがない」なんていう
ガキの戯言を真に受けたスクエニもバカだったって事だよなｗ

>>385
都合悪くないよ
クラ臼だけが異常ということを証言しにきたんだよね？

>>385
>>381

白認定したいなら勝手にすればぁ〜ｗ
お前が赤殴りスレでファビョったのも事実だし、
赤にタゲが移りそうになったからとりあえず白を出したｗってだけなのは
赤厨以外にはバレバレなんだしｗ

連続魔使えなくて困るってんなら




忍者の微塵はどうすんだよｗｗｗｗいつ使うんだよこれｗｗｗｗHPに帰るしか使い道ないんだぞｗｗｗ

>>387
ああ、クラ白「だけ」は殴りは強かったなｗ
クラクラが異常だって証拠だねｗ

赤がウマーｗできないかたてこんｗだから粘着しているだけだって思えるｗｗｗ
赤に片手棍スキルAつけろとかいいはじめそうだなｗ

スキルB＋を持っている後衛は白だけ
踊り子ですら最高スキルはB＋
更に最強武器クラクラを装備可能
これどうなの？ｗ

>>391
別にぃ〜ｗｗｗ
白魔の武器だろ片手棍は
クラクラ以外腐っている武器なんか白魔以外使わんからね〜ｗ

クラクラが異常なのはクラ暗みりゃわかる
それぐらいのレアリティーもある武器だし、言ってみりゃあれはレリックみたいな扱い
最高装備持ち出すなら赤魔もレリック二刀流無視しないでくださいよｗ

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

>>391

あっても使う場面が無いだろうｗｗｗソロ強いのが問題なら、それ以上に問題な赤ソロから弱体しろよｗ

「数人しか存在しないクラ白」と「７５にするだけで異常性能な赤」のが確実に問題だ！

>>393
コピペ馬鹿発見ｗｗｗ
俺以外に相手されてないよオマエｗ

日本語変だったｗｗｗごめｗ

＞「数人しか存在しないクラ白」と「７５にするだけで異常性能な赤」のが確実に問題だ！
クラ白」より「７５にするだけ　　　

ね

みんな白には甘いよねｗ

で、クラ白はソロでトップクラスだったり盾出来たり支援でトップだったりするのか？
異常なのは赤だけだねw

ID:EgAqUZr/は次に、赤魔にはないからってSPWSを持ち出してくるねｗ
赤魔にも欲しくてしょうがないだけｗｗｗｗ

>>397
>>381

「他ジョブ食い荒らしていない」ってのが
どれだけ重要かわかって良かったじゃないですかｗ

>>397
白スレ乱立をみてもそう思うのなら病気だろ

当人が白だから白には甘いだんだと思いましたｗ

・白が異常な点

・赤が異常な点


それぞれ上げてみろｗさぁやれよ赤魔さんよｗｗｗ

・白が異常な点
中身

>>403
なんか唐突に思いついたので書いてみるｗ


白が異常：中の人の探究心が皆無で弱いｗ

赤が異常：中の人が凝り固まりすぎてジョブ性能は超絶なのに弱くなるｗ


かな！？

>>402
思っただけで理論展開とか「赤の殴りはすごいんだろうな」と言ったあっちのスレの電波と同じじゃん

>>405
あー
白の人って弱体装備持ちとか一握りだよね
なんかわかるわ

>>404
白粘着なだけじゃんオマエｗ

赤叩きの対象は異常な性能を引き出した廃赤なんだから弱い赤は反論とかする必要ないと思うんだけどなぁ

>>405
>>407

探求し極めたところで限界レベルが白レベルだし
そんだけの労力かけるなら赤で極めたほうが早いからだろ
やる意味がないともいうねｗ

>>410
じゃあ赤やれよとしか……
やる気ない白がなにを求めてるのかわからん
やめていいんじゃよ？

強化・弱体・神聖・HP・MP装備完備白魔　≦　フルAF赤魔

こんな現状なんだが・・・ｗ
強化・弱体装備なんて完備しても赤には追いつけないし
神聖装備はリポ・バニシュにしか使わないし
HP装備は「他人のための」デヴォーションでしか使わないし
MP装備なんて常時MAXなわけないから最初しか装備しないし・・

さぁどうだ。ちなみに俺は全部そろえてるぞｗ　でも赤に負けて涙目ｗｗｗ

>>411
だから白がいなくなっているんじゃね？
回復ですらアイデンティティが失われているんだしｗ

>>413
やる気ない白がいなくなっても誰も困らなくない？
装備そろえてる白だけが残るし
なにかまずいか？

で、でたー
なかのひとw
お前はいままで何人の白メインの中のひとにあったって言うんだ？w

>>414
中の人の問題に持って行きたいだけだろお前

俺はジョブ性能が歴然としているって事を言ってるんだぜ

>>416
いやおまえが意味ないっていうからおまえがやめればいいと言っただけで
装備あったらそんなに不満はないけどなぁ

強いて言えばサポ学できない場所だと未だに息切れするってとこくらい

殴り赤スレでボコボコにされた赤様がファビョって白に粘着、
こうですね、わかります

それでも白続けるって奴だけ白やってくれれば十分
上手い白なら要所で使い所あるしな

下手糞で白にしがみついてる奴はさっさと赤上げろよｗ

>>418
いやいやあっちでも白に粘着してるよこいつ
こっちではじまった話じゃないだろ

>>407
弱体は装備だけじゃないな
人口調査でも、白の人口トップ。
なのに白サポ学は、ランク外だもんな。

>>419
でも赤が異常ってのが解決したわけじゃあないからな

臼がぶーぶー言うのは排除すべきだが
赤が異常なのとは別件

>>418
よくわかってらっしゃる

>>421
「移動用の白/黒」のせいで比率が白/黒優勢になりやすい
それで贔屓目にみてもサポ学いなさすぎ

>>417
考え方の違いだな
極めたところで意味のないものを上げるよりは
専門ジョブ（たとえば弱体魔法なら赤）で装備などをがんばって集めたほうがいいだけ

白だってがんばれば圧倒的な回復能力を手に入れられるってならまだしも
がんばったところでリフレコンバの効率には敵わないしな
がんばるやつがいなくなって当然だと俺は思っただけだ

装備もサポも揃えてないやる気ない雑魚臼が廃赤をたたく資格なし

廃赤は異常だから弱体されろ

これでいいんじゃね？
雑魚臼廃赤どっちもうぜー

>>425
白を使えないあんたは白やらなくていいよｗまじで白の恥だわｗほんとうざい

>421
死亡ジョブのサポの学者を必死に頑張って上げてどうする？ｗ
今どき１人１ジョブの時代でもなかろうに。

>>426
独自ルール発動ですかｗ

廃白じゃなければ赤を叩く資格なしとかどんだけｗｗｗｗｗ

>>427
白の恥って、白もってるとも白やってるとも一言も言ってないのに
白認定ですかｗ
やめてくれません？そういう妄想ｗ

ID:a/sN9iqoは赤叩いてるように見えて、実は生粋の赤魔の
工作員だろ。とりあえずsageはずせｗ

>>412

もうちょっと勉強した方がいいよ。
弱体に関しては廃白は簡単にAF赤をぶっちぎる。
スキルにおいてもMNDにおいても。
白/学と赤のスキル差はたった20だぞ？
AF2手だけで15詰まるから、逆転は簡単。
弱体２系のない赤ならなおさら。

強化に関してはシェル5を３段にしている白だと66/256カットだ。
赤のシェル4だと56/256だから4%くらい違う。
シタデル2600基準だと100近くダメージが変わる。
シェルラ5振りだとさらに差がつくことになる。

バ系にしても、白のバ系はブレスドとメリポで魔法防御力+15のボーナス。
白AF2脚でレジスト率も赤を大きく上回るし。

仲間割れ良くないｗ

まじで白／学すくなすぎ。
獣／白より少ないって明らかにおかしいよな。

たとえば、
>極めたところで意味のないもの
だと、獣より白って意味のないものって意味になる。

>>433
勝手に仲間にすんな知障

俺が白やってる理由を書いておこうか。

赤＜ソロでウングル倒した！
他＜へー。で？　赤なら出来て当たり前じゃね？ｗ

白＜ソロでウングルに「挑んだ」！
他＜おいｗ白じゃ無理だろｗ　
白＜でも半分まで削った！
他＜おーｗすげぇｗ

と。こんな理由。モチベの問題だよな、白って。

白でどうやってウングル半分まで削ったの？ｗ

白って、極めるとＰＴの防御、生存性能は最強性能発揮できる。これだけはごまかし様ないぞ。
特にＨＮＭの極悪な攻撃に最も有効なんだが、そういった事の長所求めず
メリポなどの格下相手にどれだけ稼げるかの場面を求めるってのがずれの原因だよな。

サポ学とか、そういう局所での性能じゃなくて、サポを考えない場合の事なんだけどな・・・。サポ学なら越えられるけど、PTくらいでしか使わないしな・・。

>>438
赤様はHNMでもメリポでもトップ性能だから異常というわけだな。
こりゃ弱体必須だわ・・・。

>>438
敵の種類、構成、具体的な数値でよろ

>>437
それ言ったら
「○○異常じゃんｗ　弱体しろｗ」ってなるだろ？ｗ　

>>434
サポ白はワザワザ用意するサポじゃないｗ
サポ白は黒・赤・召・前衛にすら使える、能力喰えまくりの汎用サポ。
獣以外をあげてる人はサポ白はまずデフォで持っている。
ワザワザ用意するサポ学とどのジョブでも使えまくりのサポ白を同じにするのは・・・ｗ

>>442
言われたらこう切り返せばいい
「そんな異常な白魔よりも、倒しきってしまう赤魔の方がもっと異常ですねｗ」と

白でウングル半分まで削るような猛者もいるんだから
おまいらも努力しろよ

サポ忍　

片手棍/スパルタンホプロン
あとはヘイスト装備とダメカット装備揃えてれば安定する。リアル運が良ければ倒せることもあるかも知れない。

マラソンもやってみたがグラレジられ過ぎで涙目。ガチのが安定。ブレスよりドレッドが怖いな・・。

ちなみにクラクラｗは絶対にやめた方がいい。与TPがマッハでこっちが危険。

ミョルかパーガトリーがおすすめ。時々発動するスタンがマジ神

>>445
赤の異常性能は今回も覆りませんでしたねｗ

しまった誘導された・・。

赤弱体スレだったここ。弱体希望の皆さんごめんなさい。

さぁ流れを戻しましょう！

半分までいけたならきっと倒せるよ

赤厨ID:EgAqUZr/ちゃん、あなたの大好きな白魔（ID:7KIl+4qY）がいますよｗ
存分に粘着してあげてくださいねｗ

>>448
あれだな、開発は赤を元に他を調整してる可能性が高いんだから、
基本的に覆らないのが当たり前。

っていうのがこのスレの主張にも含まれてると思ってたんだが・・・？

>>452
おまえはなにをいっているんだ？（AA略

>>446
ちなみにウングルをマラソンするならグラじゃなくバインドだな

赤を基準に調整したらFFが超ヌルゲーか、
ゲームバランスそのものが崩壊するって何度も言われてるだろ

>>450>>454
その調子で粘着してあげてくださいねｗ
どうせ知障のオマエの頭の中じゃ、白もウングルソロできるって事に
確定しちゃってるんだろうけどｗ

できるわけねえだろｗ

>>453
いやあ、一年くらい前の開発インタビューで赤を気にしてる的な発言があったろ？
だから、覆らないのが当たり前じゃね？っていう話。

というのが念頭に入ってるもんだとばかり思ってた。



というわけです。セルフ翻訳してみたよ！

>>457
なんで全プレイヤーからバ開発って言われているか知っているか？
問題点をまるで理解していない上に、やることなすこと失敗ばかりだからだよｗ

別ゲーやれば？
なぜそんな糞ゲーの糞ジョブにこだわるの？

>>458
とりあえず「何がどうして問題なのか」を理解させないとだめのは解るんだが、
それが「どうしてそれが問題なのか」も解説できないとだめなんだ・・・

おれは問題点に解説つけるのが難しくて諦めた口ｗ

>>458
コイツくらい必死、もとい熱意のある奴が開発にいればいいのにな
才能は権代以下だけどｗ

赤様が諦めてるのは赤の異常を覆す事だろw
だからと火消し粘着捏造タゲそらしに専念はどうかと思うよw

>>462
異常 と言われれば正直『ん〜？？』としか言えないがソロも出来る。とりあえず何するにしても席がある。(邪魔にはならん)から赤上げたんだよｗ

てすつ

>>461
権代擁護とか赤丸出しすぎｗ

どこにでも席の有る赤の陰に席の無いジョブが多数有る事、
売りであるはずのジョブチェンジシステムの否定、
強さの上限を引き上げる事により難易度の上昇、
ソロで多人数向けコンテンツをクリアしてしまうMMOで有る事の否定、
大雑把に問題はこんなものかね

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

>>466
前衛なんて席のないジョブ多数なんだが
弱体厨は前衛のバランスはどうでもいいの？

どうでもよさそうな所が白丸出しに見えるんだよねｗ

>>467
そろそろ俺も無視してあげるねｗ
オマエの現実世界と同じようにたった一人にしてあげるｗ

339 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/06/03(火) 00:55:34.60 ID:GYDcwQXf
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

393 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/06/03(火) 12:37:24.51 ID:GYDcwQXf

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

467 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/06/03(火) 15:13:32.84 ID:GYDcwQXf
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

流行りに合わせてジョブを育てるのが賢いプレイヤーだと思うけどね
どうせ半年毎くらいしかBAないんだし

>>468
オマエは何言っても白にしか見えない病気だしｗｗｗ

>>471
んじゃ赤に固執する必要ないですね（）笑

白必死杉ワロタｗ

コピペにマジレスとか、ちょっと落ち着けよｗ

ゲラゲラｗｗｗｗｗ
今日は必死な赤厨が大量だなｗｗｗｗｗ

白にしかみえない〜＞＜；でちゅか？ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ

ほらほら、もっと妄想ｗをぶちまいてごらん＾＾
得意でしょ？根も葉もない事実無根の妄想をするの「だけ」はｗ

>>476
毎日貼り付いているんですねｗ

>>478
おまえがなｗｗ


356 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 11:29:45.71 ID:EgAqUZr/
クレクレ白さんは赤殴りスレにまで遠征厨ｗ
マジ迷惑ｗｗｗ

↑
ﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗｗ

ちょっと流れをぶったぎるが、対HNMで白の席は絶対にあるぞ。
弱体厨か赤信者か分からんが、白の性能を低く見積もり過ぎている。
高位ケアルガのMP効率、ケアル５のヘイトはよく出てくるが、
対HNMでは魔法防御が重要になってくる。
メリポと装備での白の魔法カットは他ジョブを圧倒する性能。
どうせ蝉で直接被弾はほとんどないわけだから、魔法被弾を
如何に抑えるかが重要。
強力な範囲とか即死級の魔法をぶっ放すHNMやる時は白は必須だ。

>>468
席があるないだけではないんだよね。赤の場合。
後衛としても絶対的な席がある上に、
盾もできるとかソロも最強クラスとかとにかく持ち能力が単純に高すぎる。

後衛の席しか使い道が無いというジョブなら、
今の絶対的な席があろう状態でも誰もここまで言わないだろうが・・・。

前衛の席がない問題は別。前衛としての数が単純に多すぎるのと
その前衛の間で特別に差別化がされていないという点。
この赤の場合の「単純に能力の持ちすぎで〜」というのとは少し違う。
前衛間で強いて言うなら「忍者がアタッカーと盾能力両方持ってる」ってぐらいだが、
赤の持ち過ぎはレベルが違うｗ

はぁ、なんか空きがあったら白を入れても良いとか、そんな感じだね、
それと赤の異常性能がどう関係して来るんだ？
また具体例を出さずに逃げないでねw

>>481
要約すると、前衛はどうでもいいってこと？

>>428
少なくともHNMやるなら必須度は白の方が高い。
MPなんか今時サポ学もあるし詩人とコルセアいれとけば十分。

>>481
赤じゃ無くてもできるものを何でも赤でやってるだけじゃないのか？
できる事に問題があるといえばそうだが
皆やってるから俺たちもそうしようとか動画で見て戦術や内情を考慮しないで凝り固まってる奴ばかり

赤が何でも出来ちゃうから今は需要が無いけど
タゲの固定、足止めなんかを前衛がやっても良いと思うけどねー

>>483
赤が前衛まで食い散らかしてから話題に取り上げてあげるよｗ
エンIIが楽しみです＾＾

ソロに関しては、グラウンドコントロールとスリップと蝉が共存できれば
ほとんど何でも倒せちゃうよ。蝉はファストキャスト効かなくしても
結局保険だし、もし本気でソロ潰すならグラウンドコントロールと
スリップを効かなくするしかない。グラウンドコントロールを何度もかけると
レジするとか簡単なんだけどね。敵の強化だ、ってファビョる人いるけど
そんな何回もグラウンドコントロールできるの赤しかいないからｗ
まあ、それが嫌ならスリップで削れるHP量を２割とか半分とかに
決めちゃうとかもありかもね。

赤じゃなくとも出来ると言うなら他ジョブで動画でもアップしてみたらどうだ、
青龍ソロの人の赤だから出来たと言う発言を是非覆してくれw

ウングルソロなら白でも可能らしいよ

ソロで何が可能なんだ？プリケツ晒す事が可能か？

ん？赤じゃなくとも出来るなんて一言もいってないが。

ウングルぐらいなら、忍者でも出来るんじゃない？
あれ弱いし。

>>455
>どうせ知障のオマエの頭の中じゃ、白もウングルソロできるって事に
>確定しちゃってるんだろうけどｗ

456 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 13:55:20.17 ID:EgAqUZr/
できるわけねえだろｗ

↓
490 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 16:34:35.98 ID:EgAqUZr/
ウングルソロなら白でも可能らしいよ

知障すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
>>446

>>489
赤で青龍ソロ自分でやってみれば？
人ができたから自分も出来るって思いこんでんだろ？

>>495
ﾌﾟｯｗｗｗｗ一手遅かったですねｗｗｗ
その捏造は論破済みｗｗｗ

>>496
そういうこと言うと、赤が倒せること自体がおかしいんだから、って言うから意味ないよ。
まあ、リスクとリターンが見合ってないから誰もやらんけどｗ

リンク貼って倒して無い事を認めたのかw

半分まで削れたならいけるんじゃね
おまいらにはできるわけねえけどなｗ

ID:EgAqUZr/の恥ずかしい捏造の流れｗ
---------------------------------
ID:7KIl+4qY　<　白でウングルを半分まで削れたよ
周り　<　おーすげー　(>>436)

ID:EgAqUZr/　<　どうやって半分までいけたの？>>437
ID:EgAqUZr/　<　ウングル半分まで削れる猛者もいるんだし努力すればいいだけじゃんｗ　>>445
ID:EgAqUZr/　<　半分までいけたなら倒せるよね>>450
ID:EgAqUZr/　<　ウングルソロなら白でも可能　>>490

バカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、負け犬の遠吠えが虚しくこだまするw

白はウングルソロ可能

はいはい、よかったねー

今日はこんなところかな
んじゃまたね〜

流れよまずにｗ
黒はボイジャーソロ可能。

ハゲ権代死ね

赤の居場所が多いのは別に構わんが、ソロとか、他ジョブの役目を奪うのは頂けないな。

盾性能　：一般的に盾ジョブといわれている、忍・ナのそれぞれの長所を、FC、ファラにより本職以上に使いこなす。
ソロ性能：ソロ向きといわれているペットジョブを遥かに凌駕する性能。というか別次元。他ジョブで倒せて、赤で倒せないNMは皆無。
回復性能：ヒーラージョブの白も真っ青の回復能力。リフレ・コンバによる超MP効率が影響高し。
削り性能：後衛ジョブでありながら多彩な武器を使いこなし、エンダメによる上乗せで前衛も真っ青。(抜かされることは無いが。)
　　　　　精霊においては、器用貧乏ジョブなはずが本職黒に迫る勢い。スリップに至ってはバイオ�Vの実装により頭一つ飛び出た状態。
　　　　　これもまたリフレ・コンバによる半永続的MP維持が大きく影響している。

他のジョブをあざ笑うかのようなその性能は、赤独自魔法により更に拍車がかかる。

リフレシュ・ディスペル・グラビデなど、高需要魔法は赤専用。

>>508
そんな既出中の既出のことを長文で得意げに書かれてもねー、ふーん･･･としか
言い様がないなｗ　何回同じ話でループしてんだよｗ

火消し方法が見つからないから　ふーん　としか言い様ないんだよねｗ
ループで叩くなら赤様の火消し手段はテンプレ化するほどなのに
何で責めないんだろう。

>>510
ああ、言い方が悪かったかな。すまんね。じゃあ言い直そう。
双方同じ話題で何回ループしてんだよｗ
あんたの書き込みから見るに弱体賛成派っぽいが、確かにテンプレだけ見たら赤だけが
ファビョってるように見えるが実際スレ読むとお互いに口汚く煽りあって
るだけだしね。はっきり言って目糞鼻糞。

>>511みたいなカキコが一番ループで無駄なんだよなｗ
嫌ならスレ見るなって感じだしｗ　説教じじい。叩くと
赤魔よりの本性だすけどなｗ

>>512
自分のカキコは有益だとでも？ｗ

済みません垢メリポソロ対インプ戦はどこで、サポは何で
近接・精霊魔法のどっちがダメージソースなのか細かく教えていただけませんか？

自分はヒュムで白黒暗しかサポは出来ないです。
サポ忍必須なら頑張ってあげてみます。

>>513
うん＾＾　というかそういうのは自分にも問えば〜？

>>514
魔法で戦うなら火山でもいくだろ。サポ忍近接戦闘に決まってるじゃん。

「擬人化」とか多用してた弱体厨はまだ頑張ってるの？

>>516
なるほど。
魔法でもいけるならサポ忍育てるためのメリポ振りが先に出来そうです。
火山というのはワモーラとかでしょうか？

サポ忍育てるためのメリポ振りなんて、赤素人が考えるわけないだろ。
はいはい釣り。

>>519
それはまぁ赤のみレベル75でもう三年ぐらい経ってますからw
でもアトルガンエリアに行った事無いんですよね。
ここ二年ぐらい忙しくって。おかげでメリポ誘われても
アトルガンエリアメインで煙たがれるし、カンパニエだとムラがあるから気分悪いし。

それじゃ赤ソロの前に、PTでの立ち回りをリハビリしてきたほうがいいんじゃないか？

ずっとソロでやるならいいが、赤は色々期待されて誘われるみたいだからなｗ
あと、サポシ育てておけ。金策で便利。

白/学だと回復で赤に負けることはないですしおすし。

ナ/戦　＋　白/学

ナ/戦　＋　赤/白or学

これでそれぞれFaustとかやったら、ナイトを長く生かしておけるのはどっちだ？　もちろん魔法は回復オンリーで。

>>521
アトルガンエリアがメリポ会場から外れる日迄は
ソロで何とかやり過ごしたいとです・・・

でもやはりサポシも育てた方が良いですかね〜
オズでの屈辱のせいでシーフそのものに対するヘイトが未だに抜けきらないッス。

一人が75ジョブを複数持つ時代に、なんて不毛な討論してるんだ君たちは。

>>524
そうかｗシーフの聖地だった頃にAFやったのか。それは哀れだなｗ

ワモ子もインプも自給大して変わらんから、魔法が得意なら火山メリポでいいんでね？　普通に自給8000くらいは行く。
黒よりよっぽど安定して稼げるぞ。

>>526
せんきゅーさー、とりあえず大事な物取りから始めねば。

age

あげ

おはよー

おはようございますコノ野郎
今日は大嵐ですね〜

レッドサイクロン

昨日のように捏造赤様とか来ないと盛り上がらないな、
捨て台詞を残して沈黙したが、画面の向こうで泣き疲れて寝ちゃったんかなw

まだやってんのかｗ

誤爆ｽﾏｿ

>>533
あの手のタイプは呼吸をするように嘘をつくから自分が捏造してるとか思ってないよ
昨日も当然論破(=理のない持論を書きなぐる事)したと満面の笑みで床に就いたことだろう

人を叩く事でしか盛り上がらない糞スレｗ

理論で迎撃していると言ってくれたまえｗ

赤魔はバカ魔〜♪

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ

必死な赤魔ｗあげ

赤様を叩くのは良いが赤魔をたたくのは遠慮願いたい

赤魔を楽しくプレイ出来ない負け組み乙

>>542
赤魔:過剰な能力を有するジョブでこのスレで弱体調整すべきとされる対象
赤様:過剰な能力を有する赤魔を過剰ではないと主張する個人

どっちも叩く(というか槍玉にあげる？)のがスジじゃないかね

過剰か過剰でないか。
激しくどうでもいいよなｗお前達もっとFF楽しめよｗ
もう赤の存在自体が！LSに居る調子ぶっこいたあの赤野郎がとにかく気に入らねぇ！
てなら止めないが…ｗ

長時間かけてＮＭをキープしたりマラソンして倒してるの見るとひく。
赤ぐらいだろこんなツマラン現象かもしだしてるのはｗ

赤以外のジョブも、人気の無い場所でひっそりと色々な事をやってる。
赤だけ注目してるから少しでも変わった事をしてたら無理やり探し出してでも耳にはいってくる
他は注目してないから単に知らないだけ。

調整を求める＝叩くじゃないしね

クラ入手しやすくしてくれ

レリックをくれと言ってるようなもんだな

プレミアム支援
権代死ね

赤だけが最強であるためには調整を求める事自体を叩かなきゃいけないからねｗ

赤だけ調整で随分マシになるね

深夜保守

>>553
うんむ、そして調整後にもう一度AVと戦ってみて欲しいなｗ

ソロで時給8000ってのを詳しく頼む
マジでできるならやってみたいのさ

赤ソロインプ　ジュワなし競売装備で時給5000
ttp://blog.livedoor.jp/mauer/archives/51324832.html

>>556
時給8000にするにはブラオジュワが基本

あげ

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ

インプじゃなくてワモ王子のがいいぞｗ　あっちは属性HQ杖と魔攻装備さえあれば８０００いくｗ

赤は物理も精霊も削りが強いんだな

>>560
ネ実補正なしで？
だとしたら黒とほぼ同じだぞ？
なんつー化け物ジョブだよ

どう考えてもネ実補正。これだけ赤があふれているのに、黒しかワモやってない理由がない。

黒と違って赤はメリポPTに参加で短時間高収入ウマーが出来るしな、
やはり赤は格が違った

赤メインでさくっと７５まで上げたら、サポにあげた白黒も７５まで上げるやつは多い。
シャポー取るのに裏かよった所で３日縛りだし、ほかのLV上げる時間はとれるんだろう。
火山はどっちもあるなら赤黒試して、黒のほうがやりやすいと黒だけになってくんだろ。

黒メインを７５まで上げたやつは、そのまま黒をとことん強くするやつが多い。
赤メインのはずが、気が付けば黒のほうが装備充実。いつのまにか黒がメインになってたって奴も意外と多い。
火山でソロってる人達に多いのは多分これ。

白メインを７５まで上げたやつは、そのまま白を極めるやつもいるにはいるんだが
大半は手抜き、中には、極めても赤に負けるから努力の無駄。と手抜きの臼が多い。
かといって他に役立つジョブをあげるわけでなし
比較的、プレイ時間の取れない人にこの傾向が高いと思う。

後衛しかやった事が無い垢にとっては、劣化墨なんだろ

ソロしないでPTで稼いだ方が早いしな

あげ

いい加減赤の仕事減らないかね
リフレ学者にあげるから楽させろよ
コンバとかいいよ全後衛立ち状態の自然回復でもりもりMP増えて良いから楽させろよ
漫画読ませろよ

>>565
よく言う白は手抜きだから赤に勝てない！とかいう奴いるけどさ
極めてもユニクロ赤にようやく並ぶ程度なんだがね。それも得意分野の回復までもｗ
手抜きしてるんじゃなくて、白が現状それだけ赤に及ばないって所に気づけるのは一体いつになるんだ？

クラーケンクラブ使えよｗ

白がララ上書き可能なリポ、自己リフレもどきの机上覚えて仕事は減ったろ。
マンガが読みたいなら、ジョブ選択ミス。ＰＴではモ、ソロなら獣召お薦めする。

>>572
白のリポーズ強烈だな、エルだからかもしれないが赤でなかなか寝かせられない
裏の獣人ナイトとか俺の体験上１００％寝かし成功してる。
惜しむらくは１しかないからか寝かせている時間が短い。
リポーズIIとか範囲リポーズが欲しい所だ。

ただ光っぽいから詩人のララで寝かせられないのは寝ないだろうな。

>>573
レジストスリプルは睡眠に対して一定の可能性でレジが発生するって代物じゃねえの？
リポーズなら100％とかねえと思うんだけど。

>>574
運の問題だったか・・・

なんか勘違いしてるかも

リポーズは、スリ２の光版。
ララやスリ１系を上書きでき、時間は９０秒。

骨やイカ、ヘクトのようなスリプルに耐性のある敵を、余裕で寝かせる
逆にララのレジられる敵は同じくレジられる。
とはいっても、ララがレジられる敵って何かいたっけ？っと頭を悩ますほど少ない。
ララで寝ない敵の大半は、スリプル耐性、ララ耐性ではなく、睡眠耐性でどちらも入らない。

ヘクト？・・・なんだっけ？・・・

闇属性睡眠耐性と光属性睡眠耐性がある

光属性睡眠は詩人青魔がもっていたのに加えてコルセアと白魔が持つようになった
闇属性は黒赤暗青が持っている
睡眠に関して言えば青魔はメインの能力でどちらも持っているわけ（セットしなきゃならんが）

思い出した！ヘクトアイズだな。
あんなのすっかり狩らなくなったよなｗ

age

sage

赤と黒でワモ王子やって比べてきたぞｗ

黒：競売装備にイギト程度の装備。
赤：AF2全部、他もそれなりに。

これでどっちも8000はいった。でも明らかに苦労が違うな。。。赤のが楽だｗ
少し敷居高い感じを受けたけど、競売装備だけでも時給６０００は楽に越えると思う。

おはよう

>>582
REPは？

>>570
リフレシュのみで考えても、両者が廃とかきにせず最高の装備を付けた状態で
他人からの支援無しで可能な回復量が
白･･･ノーブル、サポ召、ヤグドリ、サンクリフレで+5
黒･･･ブラック、サポ召、ヤグドリ、サンクリフレで+5
召･･･陰陽、オートリフレ、ヤグドリ、サンクリフレで+5
赤･･･モリガン、デュエル、サポ召、自己リフレ、サンクリフレで＋７　←なにこれ＾＾；；；；；；

なんでオートリフレを持ってる召喚より+2も多いんだよｗ

ソロメリポも赤か…ダメだなバグジョブ…

あげ

赤殴りスレで赤の異常能力証拠提出中＾＾ｖ

全然異常能力の証拠なんかないじゃないか…
短剣メリポまで振ってる奴がブラオジュワでやってみて
なんとか時給６０００、調子こいて死亡したってのが
異常能力の証拠か？

つか、なんで異常だっていうなら自分で1時間やって
REP張らないんだ？興味あるから出してくれよ。
前のREPも短くて信用できん。

ああ、それからワモでも８０００出るらしいからそっちもヨロ。

はいはいｗちゃんとスレを読んできましょうねｗ

>>582みたいないい加減な検証見たことないわｗ
まずj比較するときは同程度の装備でするのが基本なんだが

＞黒：競売装備にイギト程度の装備。
＞赤：AF2全部、他もそれなりに。
とかｗ　「他もそれなりに。」とかなんだよ？ｗ

＞これでどっちも8000はいった。でも明らかに苦労が違うな。。。赤のが楽だｗ
これも意味不明。赤のが楽な根拠は何？　精霊５〜６発で倒せる黒のが楽に決まってる。

でREP出してくれとと言われたら>>590ですかｗ
赤擁護で酷いのもあるが弱体派もこの程度か。こりゃどっちもどっちだな･･･

>>591
赤の方が楽ってのは弱体が入りやすいのと事故った時にリカバリしやすいって事だと思うが。

まぁ8000なんて黒でも結構強い人の時給だから、
赤が出せるなんて言うなら明確な証拠でもなきゃ弱体派でも信じないよ普通。

黒は座ってる時間が長いしな、その差が出るのか

精霊の消費ＭＰの前ではコンバは一瞬で使いきりリキャ待ち、消費の多さにリフレも焼け石。

ヒーリングでまとめてＭＰ回復、ＭＰを効率よくダメージに変換のが重要だろ。

というか何のジョブがどこで何をどうソロしようがどうでもいいじゃない
先にPTや各コンテンツでの需要バランス
このゲームのバランスなんて初めからないようなものなんだから
一からコツコツ構成しなきゃどうにもならんよ
つまりあれだ、さっさと終われ屑

別に赤が8000だそうがどうでもいいような気がする。

一般人が出せる数字じゃ無いと思うしｗ

黒でも雷や氷強化して8000とかになってくるのに、赤の精霊スキルやINTでそんなチェーン繋がるほどけずれんの？
MPの維持能力がずば抜けてるのはわかるがそれも限度あるだろ？

メリポ目的やアイテム目的のソロならばどのジョブだろうが問題無いが
レベル上げ目的のソロだけはそのジョブでしか出来ないんだよね

>>597
赤/学が大本命

ベヒBCを時間以内に削りきる性能が有るしな…赤の高いアタッカー性能を認めるしか無いだろう

ベヒ３０分で削る＝高いアタッカー性能
なのか。
俺には、メテオ回避しながら削りが出来るかで、アタッカー性能の高さは重要に見えないんだけどな。

今度のVUでバイオ�V５段階にして、ポイズン�U入れれば10分でスリップダメで3000くらいか、30分で9000なら強い方じゃないかな、精霊打てるし。

>>601
黒も忍者も純粋な削り能力じゃ無く、付加価値で優秀なアタッカーと言われてるね
赤は優秀なアタッカー能力を持ってるよ

スレタイのアスピルはコンバと同等って、案外いいアイデアかもね。
ちょっといじれば後衛のMP格差縮小に使えそうだけど。

ためしに赤/学で1時間だけやってみた。最初に数匹ためし狩りしたので専心はフルに計算されてない。
使ったのは皇帝。もう少し慣れれば8000いくかもね。ただし専心抜きだと無理。

Wamoura Prince
総狩り時間：1h0m24s 戦闘/間隔：32m59s/27m25s
累計：15 総戦闘時間：32m59s 平均：2m11s
時給：7338.1 専心抜：5360.0 最大チェーン/平均：3/2.2
標準経験値：4573 平均：304.9 最大/最小：338/270

与ダメ_____全部(___._%)
累計______20183(100.0%)[36715/h]

与ダメ・魔法_____累計___平均_[最大/最小] __数_ _____フル__ ___ハーフ__ _____レジ__
サンダーIII_______8039 _618.4_[_669/_501] ___13 100.0%[_13] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
ドレイン_____________742 _123.7_[_227/__22] _____6 _16.7%[__1] _33.3%[__2] _50.0%[__3]
バイオIII____________111 _111.0_[_111/_111] _____1 100.0%[__1] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
ブリザドIII_______11291 _627.3_[_668/_331] ___18 _94.4%[_17] __5.6%[__1] __0.0%[__0]

弱体______________ 成功率 [成功/回数] [効無/特性/総数]
グラビデ__________ 100.0% [___8/___8] [___0/___0/___8]

赤強すぎだなｗ

今侍上げてるが赤が足りない、てか居ねぇんだよ！ｗお前達もっと気合い入れて赤の強さをアッピルしやがれ！もしくは赤やれや！ｗ

プリン狩ってた分集計を除外しようとしてたらなんか魔法の詳細が全然違ってた。
「Wamoura Prince」って書いてある纏まりはあれであってるけど、
それ以下の正しい集計が必要だったらいってください。
グラビデ8回とか普通に考えて少なすぎだし…

>>607
赤やれって言われてもとっくの昔に７５にしたんで無理

証拠でたか。
殴りスレでは対インプの動画まで出てるし、
赤が弱いって根拠が無くなった訳だな。

そもそも赤は弱いニダ！だから弱体とかありえないニダ！

っていうやつってのは、赤の性能をフルに使えないか、
あまりに赤が温室育ちできるジョブなので、やってもないのに
自分ができないからできないとか思ってるんだろう。
もう赤が異常性能なのは明らか、いい加減認めろ。

そして>>605
検証ＧＪ　

使いにくいとか向いてないとか言われてるけど
赤のサポ学は使えるんだねって話？

>>612
それは普通のPTでの話し。
精霊だけ撃ちっぱでいい状況ならサポ学は普通に使える。
普通のPTは白黒魔法両方頻繁に使ってグリモアの切り替えが厄介だから選ばれないだけ。

だから前から言ってただろうに
赤/学でワモソロやったら、黒グリの精霊スキル上昇に加え
コンサーブMPと黒グリの黒魔法10%MP軽減、更に黒魔法にFCが付いてかなりいいサポだって
MP消費の多い黒魔法に半減アビを2分に1回使えるから、もともと持っているMP効率が
更に凶悪なことになる

ここの赤様は意図的に無視してたか、サポ学にまったく興味を示さなかったご様子でしたがね
サポ学程度をめんどくさがっているようじゃ白の事を馬鹿に出来ませんねｗ

以前試算した時に白/学のMP効率は、相当がんばって（MP半減をケアル５のみに使用）
1000MP/10分レベル
それに対して赤/学のワモソロのような狩りでのMP効率は2000MP/10分を軽く越える
（試算上では2200MPと出た）
これが以上でなくて何が異常かと思えるような数値を見ても、無視し続けたのが赤様ｗ

結局>>605を見る限り>>582は捏造ってことでFAっぽいな。
皇帝使って時給７３００程度ってことは専心なしで時給８０００出すなんて
かなり無理があるだろ。フルモリガン＋ノーヴィオあったらなんとかいけるか？

ソロ時給は種族や立ち回りかたに大きく左右されるぞ

sageんな俺

赤はソロでワモ狩りしなくても普通にメリポPTに混ざれるからな
別にサポ学など出来るがサポ学でメリポPTに混ざったところでイレース
使えないわ、ケアルガ２無いわ、印無いわで不便なだけだから特に着替えないだけ

サポ学の有用性を上げろというなら装備揃えれば精霊スキル325とか315で撃てる事で
赤がそう言った削りをする必要が有るかどうかだろｗ

赤弱体に伴い、プロマシアを筆頭にミッション廃コンテンツの穏和化希望
とりあえずバカイハツは赤なしで作ってみろよ

ＡＶ動画も赤盾やっちゃってるけど、赤に頼らず勝てるようにしろよ

おやすみ〜

・・・なんか時給６０００いってないREPで何を騒いでるの？
見たいのはワモで時給８０００のREPなんだが。
あのインプの動画主は頑張っているが、そもそも狩場を間違えている。
今後に期待しよう。

そりゃ時給2万からしたらたいした事はありませんよね＾＾；

お互い捏造ばっか

赤厨しか捏造してませんよ＾＾

だったら、ちゃんとしたREP張ってくれよ。８０００出るっていっといて
８０００のREPが出てこないんじゃ、捏造って言われるぞ。
食事、薬品、メリポ、装備も書いてくれ。

時給２００００から見たらたいしたことない？なら異常なんて騒ぐなよｗ
支離滅裂だなｗ　本当に８０００出るなら興味があるから、
ちゃんとしたの出してくれよ。ワモで８０００出るなら、黒の出番ないわｗ
薬品もいらんし、お手軽だし、ちょっとやる気になる。REP頼むねー。

>>605は一応データだしたから取り上げる材料になるけど、>>582みたいな
ワモ8000はさすがに怪しいだろ。だから弱体派も煽ってる奴以外はこれを
取り上げて特に騒いだりはしない。ID:FiTR52cFみたいなのだけ騒いでるの見ると
むしろ赤魔が捏造してんじゃね？　とすら思うわ。
ただ、赤/学の性能がまだ未知だから可能性を否定できないわけじゃないし
簡単に嘘か真かで騒ぐ内容じゃないと思うがね。

もし、赤ワモで８０００でるなら画期的なことだぞ。
寝かせも足止めも赤の方が安定するし、黒もあるけど
８０００出るなら赤でいくわ。他の奴らだって絶対赤で行くはず。
本当なら火山赤だらけになるぞ。

時給8000しか行かないならメリポPTに参加するね、
黒みたいにそれしか無い訳じゃ無いしなー

黒が赤持ってないとおもってんの？ｗ

赤持ってない黒しかソロをやらないからソロが成り立つんじゃ無いか、
黒持ちがみながソロしたら取り合いで成り立たねーよw

なんで暗より精霊スキル低い赤が装備で簡単に追い抜けるんだよ。これは不具合だろ
ＡＦレベルの60では帽子だけで簡単に追い抜き、無制限ではＡＦ＋１で並ぶ
暗に装備できる精霊スキルのものは赤に装備でき、赤に装備できて暗にできないものがある
つまり赤の方が精霊スキル高いということ。これは異常、即刻修正すべき

なんでスキル低い赤が3系覚えてスキル高い暗が3系使えないんだよ
3系使わなくていいから、赤2系　暗3系までにすべき
納得がいかんわ、これは絶対

精霊スキルをＤに
回復魔法スキルＤに
ケアル4削除　3系削除　2系の習得をかなり遅らせる
属性杖は潜在発動とし、条件を両手杖スキル150以上とする
これだけは絶対に必要

回復スキルって殆ど意味が無いスキルだぞ
数値にしたら0.1%くらいの弱体？

つか
暗:物理がメインで魔法がサブ
赤:魔法がメインで物理がサブ
って設計思想だろう

赤魔理論で行くなら、学者は物理性能捨ててるのに
赤魔に勝てないのは不具合だな。赤弱体ってことで。

はいはい赤魔のせい赤魔のせい

とりあえず黒と赤も影響うけるように
累積精霊魔法と累積弱体魔法耐性は必要だと思う
ある程度のソロ能力は召獣に任せないと存在意義がない
属性杖のスキルによる発動もあれば、青の時給も下がるだろう

黒も青も赤みたいに異常って訳じゃ無いしね、
赤だけピンポイントに弱体で良いだろう

がんばればどれくらい行けるかと思って今日も1時間だけがんばるつもりでしたが、
途中でフリーズして強制終了してしまったので、35分ぶんの集計しか取れませんでした。

Wamoura Prince
総狩り時間：34m54s 戦闘/間隔：18m38s/16m16s
累計：10 総戦闘時間：18m38s 平均：1m51s
総獲得経験値：5399 専心抜：3600 最大チェーン/平均：4/2.3
標準経験値：4539 平均：453.9 最大/最小：513/409

30分のデータですが単純に2倍して時給を出すのは難しいです。
ただ、昨日に比べて30分で10匹狩れたこと、
最大4チェーンまでつなげられたことはいろいろマクロを見直したおかげかと。
前回は3チェーン区切りで繰り返してましたが、今回はチェーンを気にせず
コンバートをリキャ毎に使うようにしたことで、戦闘間隔が上がったようです。
コンバートは前回1時間で4回、今回30分で3回使っています。メリポは5振り。

慣れたからといっても単純計算でも専心抜きで8000はやっぱり無理ですね。
廃装備ならわかりませんけど。

即興にしては良い数字だと思うが…

>>642
戦闘外時間がまだ多い気がするな
時給を上げるには戦っている間に次の敵に繋げられるかどうか
コンバをリキャ毎は基本だ
まだまだ装備のせいだとか結論出せるようなレベルじゃないねｗ

ファストキャストを段階的アップ及び細分化をし、
各種対応ジョブに振り分ければいいのですしおすし

なんか抜けてるな
次の敵に繋げられるかどうかを判断し
常に戦闘効率を高水準に保つのが必要

戦闘時間2分、休憩時間1分半くらいのペースでだいたいやってます。
戦闘→休憩→戦闘→休憩→戦闘→コンバ→戦闘→休憩→戦闘→休憩→戦闘→コンバ
流れはこんな感じかな。
休憩2回するとコンバが使えるようになるので、「戦闘→休憩→戦闘→コンバ→戦闘」はちょっと無理。
ヒーリングは800MPまで溜め込んでます。
もっと切り詰めていこうと思うと、ヒーリングのMPを半分くらいにして途中でコンバートを挟むとか？
ややこしくなりそう。

ヒーリングの取りすぎは最も効率が落ちる原因なのは言うまでも無い
４チェ狙えるのに３チェで止めてるとそれだけでも４匹目のボーナス分
（×１．４とサンクション分）を捨ててることになる
これは改善されているようなのでおｋぽい

あとは戦闘可能状態なのに敵を探し回るようだとその時間分がまずいとか
ヒーリングMPの効率とかは黒の時と同じように、専用装備を揃えるもんだとかな
最善手を突き詰めるパズルみたいなもんだ

実際はソロにこだわるより２，３人でやったほうがこの辺は楽だったりするがねｗ

>>644
そこまで言う君が試してrep上げれば解決すると思うんだ

全員がRep取れる環境持ってるとは思わないでくれ

実行できない事は試せないもんなｗ
便利な言葉だよそれｗ

こういう糞を黙らせるためだけに
PCに乗り換えなきゃならんかと思うとムカつくな

>>632
何を間抜けなこと言ってんだよｗ
赤もってたって、人集めが嫌とか、人がいないとか、
そういうときに黒ソロやるんだろうが。少なくとも俺の周りで
黒持ってる奴は9割がた赤持ってる。それでも黒ソロしてるわｗ
それに、赤持っていて黒ソロする必要が無いって言うなら、
赤のソロに意味なんかねぇよｗ　意味が無いのに何が異常だよｗ

で、時給８０００は無理なのね。誰だよ、８０００捏造したのｗ

専心入りで8000とかをどこかでネ実補正かけたんだろ

赤様はRep、動画を要求するが、赤様の提供するソースは何時も脳内なんだよなw

こりもせずがんばってきた。今回は専心なし。時給7000exp/20匹が限界、もうこれでFAにします。

Wamoura Prince 倒した数：18
総獲得経験値：6832 平均獲得経験値：326.3 最大/最小：342/273
総狩り時間：1h2m2s 戦闘/間隔：31m56s/30m6s 平均戦闘時間/間隔：1m46s/1m43s
最大チェーン/平均：4/2.0 時給：6608.1 与ダメ 魔法：86652 回数：180
プロテスIV 2回 シェルIV 2回 リフレシュ 30回 ヘイスト 18回 ストンスキン 16回 グラビデ 30回 バインド 4回

与ダメ・魔法 _累計 _平均[最大/最小] __数 __フル _____ハーフ _______レジ__
サンダーIII _36794 _634.4[_725/_482] ___58 _98.3%[_57] __1.7%[__1] ___0.0%[__0]
ドレイン _______3277 __78.0[_289/___22] ___42 _11.9%[__5] _14.3%[__6] _73.8%[_31]
バイオII ________100 __50.0[___73/___27] _____2 _50.0%[__1] _50.0%[__1] ___0.0%[__0]
バイオIII _______649 _129.8[_148/___73] _____5 _80.0%[__4] _20.0%[__1] ___0.0%[__0]
ブリザドIII __45832 _627.8[_664/_322] ____73 _97.3%[_71] __2.7%[__2] ___0.0%[__0]

アビリティ__________間隔 __数
コンバート ____12m24s ____6
白のグリモア __3m15s __20
黒のグリモア __3m26s __19
勤倹小心の章 2m17s __28

でも赤がソロ時給６０００は可能っていうのは明らかになったんだよな
ソロで６０００出せるジョブって限られたジョブしかないことに気付けよｗ

せめて召喚みたいにカテゴリ２が糞っていうなら次のBAで多少差が縮まるんだけどな。
実際は黒や召喚との差はさらに開くっていうのが現実だがｗ

お疲れ様、赤の精霊メインソロメリポ時給7000ぐらいと記憶と布教する事にしよう

>>656
おつおつ

ところで、赤のソロワモが時給8000〜って話からだと思うんだけど、
その時給8000がなんだったの？　話がわからん。

まあスレの存在意義からして仕方ないことかもしれんが
赤魔の中の人ががんばってあげてくれたレポを
赤叩きの材料にするとは酷い話だな。

そも赤魔の神動画を赤叩きの材料にしかしてないから
今更といえば今更なんだがね。

なんにせよ>>656乙

乙age

あげ

>>656
乙よく頑張った

>>656
キミの死は無駄にしない！
赤はワモソロ時給7000だ！異常すぎ弱体汁！

赤で7000は凄いな、絶対いかねえよと思ったけどサポ学なんだ
俺だと火土曜日以外でサポ黒で6000弱位しかいかないけど学者育てるかな

>>660
サポ黒限定ならワモで時給8千はまず無理だと思う（repの特性上5匹で出すならいけるかもだけどｗ）
狩るペース遅いし5チェ狙えないし
サポ学ならいくんかのう？

結局赤の持っている性能ってそれぞれはヘイスト装備とかと一緒なんだよな

FCコンバは別として、他はそれほど大したものには見えない
ところが全部を集めると化け物になると

赤援護派は１つ１つ見比べて大したことないから問題ない
って言うけどなｗ

コンバートは単体でも化け物だろ

コンバートには魔物が潜んでる。
あるときはタゲをとり。あるときはMPを回復し、
あるときは走りながらHPを復活させ、またあるときはエン殴りの火力UPと精霊攻撃で締めに使われる。

ええ。インプにとどめ刺そうとしたら逆に反撃食らって死亡した馬鹿赤が通りますよ。

>>669
コンバの話をしだすと、なぜか荒れますしねw
コンバ修正いれるとしても変換量制限と時間延長、どっちがきついだろ?

時間はメリポが関与しちゃうから変換量制限がいいんじゃ？
デヴォーションと同じくらいでいいかと。

変換量制限したらMP装備とか大幅に物価が狂うぞ

>>636
ソロでやる分には詠唱中断率はかなりちがうけどな

>>636いやしの風をサポ青で唱えるとき大幅に違う。

まぁ赤は持ちすぎだろうな

>>661こっちのスレはあんまり見ないけど、
伸びがいまいちなのが気になって見にきたら自分の動画の話もでてた・・・。

赤ソロインプは上手じゃない人が（うまい人に指導受けつつ）挑んでもあの程度です。
ただ、死なずに延々と狩りつづけることができたらあのペースでも時給4000超えますね。
ワモソロやハルブーンプリンはサポ黒ながら自分も練習でやってますが、1チェ以上したことありませんｗ
ただ、この追い込みに気力を叩き込む練習が今の動画につながったのも事実です。

で、私が言うのもあれですが、うまい人なら本当に2分以内にアレ（ヘディバインプ）落とせると思います。
自分はディアIII1ですが、3振れば制限時間以内に撃墜可能かと。ただ、MPがつらくなりますが。多分煽りぬきに時給7000いくんじゃないでしょうか。

周りが獣や赤より本業と言っているシーフでもインプに勝てないことはない・・・と思いますが、
赤以上に装備と運と山彦毒消しが必要と思います。

あげ

赤やってるけど、空にしても、赤盾なんて見たことないわ

赤盾は前衛イラネの精霊ファンタジーんときにつかう
キリンを殴り倒すようなＬＳならつかわないんじゃないかね

>>679
空程度のNMで赤盾やる意味無いからな。麒麟はマラソンするなら
やったほうがいいけど。
何で赤魔って自分が見たもの＝世間の常識　みたいな言い方なんだ。

つまり赤盾はごく限られた状況でのみしか有効でないってことだよな？
でもこのスレ的にはあらゆる状況で赤盾最強ってことになってるよなｗ
おかしくね？

HNMだけで優遇ヒーラーと言われてる白も居るしな、
実際はHNMで白って必要だっけ？と思うが

>>640
>ある程度のソロ能力は召獣に任せないと存在意義がない
召獣は現状ソロジョブに押し込められてるだけで
存在意義がソロ能力とかいわれたら、
ジョブとして完全終了ですが？
このゲーム、PT能力捨ててまでソロ特化する旨みなんて皆無だろうに。
別にPTに加わるための能力的な障壁さえなくなれば
他ジョブがソロ時給１万だそうが、知ったこっちゃ無いな。

どこにあらゆる状況で有効なんて書いてあったけ？

ていうか
あらゆる状況ではない＝「ごく」限られた？

今日は暑くないと言ったら、なら厳寒なんだね？みたいな返答だなｗ

まぁ。赤盾に限っていえば
限られた活用に該当するとは思うな

>>685
赤弱体スレでは頻繁に赤盾最強というフレーズが出てくるんだが。
ＨＮＭというごく限られたコンテンツで赤盾が有効＝赤盾最強という理論は
おかしいだろと言っている。

HMNだけだと「ごく限られた」って発想がどうかと思うが

>>688
「ごく限られた」という表現でなんら問題ないと思うが？
もしかしてＨＮＭは大多数の人が気軽に楽しめる一般的なコンテンツとでも思ってるの？ｗ

じゃごく限られた出番さえも赤に取られたナイトの為にも、
ごく限られた出番以外の席を赤に取られた白の為にも調整を求めないとね

ナと白じゃ理由が違うと思うが
ナ:蓄積ヘイト不足
白:回復だけ過剰能力

ついでに、レベル上げやらメリポを話すなら
白/学や他サポもできる奴なら出番あるかと
イラネなのは白/黒オンリーとかなサボリ臼

ナイトはごく限られたHNM以外ではメジャーなレベリングでなどで席があると思うけど。
白はネ実では何か言われてるけど、ヴァナでは普通に需要はたくさんありますし。

それぞれの活動を時間で測った場合、
LV上げでナイトが活躍できる時間はどんなもんだ？
ほかのと違って有限ではあるが

そんなもん人によるだろうに。
HNMの張り込みとかの活動時間に比べたら短いかもしれないけど。

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

最近無理矢理LSの臼姫にサポ学作らせたが、
実際にサポ学で白やらせたら、「赤別にいらんね」だそうです。
白の私怨というか、サポ学も作らないサボり臼の私怨じゃね？

赤が白を目の仇にしてるってことがよくわかるスレだなぁ

赤弱体しろって言う人は何で赤あげないんだ＾＾？
優遇されてるとか思うなら上げればいいじゃなーい
赤してるｵﾚとしては優遇されてるとも思わねーぞ！
赤に新しい何かが追加されたのはいつだよ！

白/学にはﾘﾌﾚしなくていいから楽だな
白さんはサポ学にしてくだしあ＾＾

俺最近学者75まで上げたけどレベル40以降で白と組んだの3回だったぜｗ

40以降上げてる奴もコロスケ用の可能性あるしなｗ
リコールって何レベルだっけか。

サポ学でも赤居れば白はいらないしな、俺も白とPTを来んで無いし誘おうとも思わない、
見事に赤赤ファンタジーだ

あげ

赤弱体派をなんで赤を持ってない奴だと決め付けるんだ？
俺もそうだしここにいる奴の多くは赤75持ちで、その異常さを
体感した上で他ジョブのためには弱体しなきゃいけないと思ってるんだ
こう言うと白にタゲをそらそうとする奴が現れるけど、だからなんなのって思うね

ああついでに言うと白がサポ学だろうが、俺はリフレをするね
サポ学の机上の効率は被リフレ効率より確実に下だから

こんだけ優遇されると
痛い赤も多いよなぁ、DQNジョブになりつつある

>>704
だったら自分で能力をセーブしなよ。
ケアルIVを削除しろというなら使ってみるな。
コンバのリキャ伸ばせというなら20分に1回に減らせばいい。
自分にもてあますジョブ能力だからって、弱体させようとかわがまま過ぎ。
勝手にハードモードでもやってればいいのに。
他ジョブのためって、具体的に何を指してるの？

>>705
ジョブがDQNじゃなくて、一部の中の人がDQNなだけ。

出来る能力があるのにセーブして「はい同等」って言うバカがPOP

出来る能力なのにそれ使って「強すぎ弱体しろ」って言うやつもバカだろ。
サンダーIVが強すぎだと思うならエアロIV使えばいい。

何するにも時間のかかるこのゲームで、赤の性能別に異常だと思わないんだけど…
俺の方がおかしいの？

後他ジョブ強化じゃ駄目なのはなんで？便利になる方が良いと思うんだけど…
ここでは白が云々言われてるから、例えば白強化案で
ジョブ特性に、ケアル回復量アップ(例えば、Lv50で25% 60で50% 75で100%)
ケアル消費MP半減、もしくは1/3
リゲイン エスナ 範囲リジェネ 状態異常回復の範囲版 他人にリレイズの効果の魔法
HP、MPの上限を一時的に上げる魔法
一時的に、敵味方共に干渉出来なくなるバリアみたいな、立て直し、時間稼ぎ用アビ
いらないかもしれないけど、ホーリー�U
辺りで赤と席争わなくてよくならない…？

臼の私怨は放置でおｋ

エンが武器にかかるなら、ファランクスは装備している盾にかかるといいかな。
土杖や二刀装備時に併用できなくなる、こういうちょっとした積み重ねの調整もして欲しい。

>>708
なんだろうねこのバカはｗ
ジョブの性能の話しているのに意味不明なルールつけちゃってるしｗ

>>709
世の中にはマゾって人種がいるんだよ。
もしくは、自分が廃人だということに気付かず、新人の感じる基準で
バランスを調整することが出来ない馬鹿だ。

少なくとも赤75ないやつは赤を語る資格は無いと思うし、
赤75のやつは赤の恩恵にあずかったことないんかね？

>>714
文句言いたいなら赤上げろ
赤上げたら文句言うな

こう言いたいのか？

>>715
そういうわけではないけれど、青芝で叩かれたらたまらんから
やったことないやつにはどういう物か自分でやってみて理解して欲しいし、
上げた奴で気に入らないなら自分で赤にならない/誘わなければいいだけ。
なんで弱体させようとするのかさっぱりわからんのだ。

>>716
赤オンリーで強敵をキープできるとかのＦＦが面白いと思える？
オンラインという事は直接戦うという意味だけでなく、幅広い意味で「対戦」であるとも言える。
特定のキャラだけ強いなんて対戦ゲームはいらんのだよ。
自分が使えばそれで解決？ｗ　全然解決になってない。

>>715
そうだとおもうよ
変な条件つけてるし、赤７５が赤の能力を異常だと思うという
書き込みをするとすぐに噛み付くしな

>>716
赤75でも極々普通の感覚持ってたら最低でも赤盾とヒーラー能力には疑問を持つと思うが？

これを解決する手段として弱体が嫌なら例えば赤盾なら
ナイトに蝉FC付けたり高累積ヘイトの魔法付けたりそれを連射しても尽きないMP量や回復力付けたりしなきゃならんのだが？

なるほどね、理解した。

確かに異常かもしれないけど、それに対抗するような考えが弱体だけって言うのがおかしいと思う。
強い敵がいれば挑む。これはゲームをやるうえでのひとつの目標でしょ？
自分は根っからのヒーラーだから、赤も白も持ってて、白はイマイチ使いにくいなーとは思ってた。
けど、サポ学という選択肢が入ってからは赤より白のほうが使いやすくなった。
NPCに挑戦するわけでなく、PC対PCだから「そんなもん赤やりゃ済むだろ」とか言っちゃえば、それで終わりだけど…
幅広い意味で「対戦」であるというなら、自分は赤に対して挑戦するね。

弱体しか言葉が出ない人は、向上心がない人だと自分は思う。

赤がゴミジョブになってから同じ台詞吐いてくださいよ＾＾；

赤より白サポ学がヒーラーとして使いやすい場面を詳しくヨロ、
ぶっちゃけダウトw

異常「かもしれない」ねえ、まだわかってねえな
どれだけの差があると言うことも理解してないから
単に「強化すれば？」とか安易な考えになるんだろうね
赤の領分じゃないところまで「赤でやれば？」っていうこと自体おかしいことなのにね

今の赤にこだわる人は最強ジョブ使えりゃいいだけって考えだし
本人の努力や向上心が無い人だと思うね
赤を使って異常だと思ったら「自分で能力をセーブしな」なんていう奴もいるしなｗｗｗ

赤＜弱体しか言葉が出ない人は、向上心がない人だと自分は思う。

赤＜ちなみにボクは、弱体スレをわざわざ開いて赤魔との格差を解決するような案を
　　　ちっとも出さないけど、弱体叩きをやってるので向上的だと思ってます（ｳｯﾄﾘ

>>723
絶対的なMP量の差
説明はこれだけ十分

>>723
726はダウトの部分ねｗ
白/学が赤より優れているのは嘘だしな
多少追いついたところで絶対的なMP量の差があるって意味

いじょーｗいじょーｗ

>>719
赤盾なんてＨＮＭのみだろ？
どんなコンテンツにおいてもナイトが最強の盾でなければならないのなら
サルベージでモンクが盾してる件についてどう思ってるのか聞きたいな。

絶対的なMP量の差というのはコンバートで10分に1回MPが全快できるだけの話し。
白の高位ケアルが過剰回復といわれるように、赤のコンバートもMPを過剰に増やしてるだけに過ぎない。
ただ、赤/白の場合、コンサーブがないから消費MPを規定値どおりに消費してそれをリフレとコンバでまかなっている。
だけど白/学は豊富な消費MP軽減アビがあるので過剰回復だった高位ケアルも低燃費で使うことができるので、
結果的に10分待たなければ全快できないコンバよりも、MP運用がしやすくなっている。
やってみなきゃわからないとは思うけど、やらないんだろうね。赤やれば済む話だから。

わざわざこんなスレ開いてまで講義することじゃなかったね。スマン…

タゲを取るだけと盾をすると言う違いの解らない赤様ワロタw

>>729
むしろ赤様は、モンクは盾やってるのに何故叩かれないのか考えてみたら〜？

魔法１回ＭＰ半減アビと常時10％コンサーブで、コンバに追いつくってすごい理論だな。
どんだけ消費ＭＰ膨大な魔法に半減アビ使う気でいるんだ
サポ白だって10分一回疑似ＭＰ半減アビがついとるぞ

ID:N7oQkCNaはスレタイの　アスピル＝コンバ　の人じゃね？ｗ

>>729
■はナイトを盾で一番にしたいと公言している点
サルのモ盾がアビや魔法を制限された上で素のHPと攻撃が高いから選ばれている点
何よりも赤はHNM戦に限定しても盾以外に役割がある点

>>730
コンバも過剰、高位ケアルも過剰なら、
その他の魔法、FCの差を考えて圧倒的に赤だと思うが、
白の有利な場所はなんだ？過剰な高位ケアルを使うとか、過剰にMPを消費するだけじゃんw

>>732
赤は限られたコンテンツで盾ジョブ以外のジョブが盾役をすることはおｋだと思ってるから
サルという限られたコンテンツでモンクが盾やってても叩く訳ないでしょ？
どんなときでも盾ジョブが盾役で最強でなければならないと言ってるのは弱体厨なのだが？

＞白の有利な場所はなんだ？過剰な高位ケアルを使うとか、過剰にMPを消費するだけじゃんw

そして

赤＜白の過剰な高位ケアルはHNM戦では必須。これは優遇だろう

赤＜赤盾はHNM「だけ」　なのでナイトは不遇ではない

強すぎるとマゾプレイ好きの俺がつまんない
なんて誰も言っていないのに
強すぎるなら力をセーブすればいいとか、赤を誘わなければいいって言っている奴は何なんだ？


召喚なんかPTに赤が居ることを前提にしたジョブ調整らしいなｗ
既存のコンテンツも今後追加や調整されるコンテンツもそうなんだろうな
力をセーブすればそれらが変わるのか？

>>737
何で赤がモンク盾を叩く事になってるんだ？ｗ　可哀想な文盲さんだったか＾＾；

>>729
能力が制限されてる上での「しかたなしに」モンクが盾してる場合と同様ってｗｗｗ
どうかんがえても能力が全部開放されてるならナの方がいいだろ。
能力が制限されているって事で、苦肉の策でモが盾にならざるを得ないってだけで・・・。

>>733
どう考えても追いつかんｗ　
その赤様の理論だと　メイン学＞赤/白　ということになるんだろうなｗぶっちゃけありえねぇｗ
それに、魔法１回ＭＰ半減アビと常時10％コンサーブは赤/学でもできるしなｗ
回復特化とするならサポ学でもイレース以外はサポ白と同様にできてしまうんだから。

サルでのモンク盾はいわゆる忍者が盾するのと同じようなもんだからな。
敵に通常攻撃が有効な相手なら、サルベージでもなきゃ忍者が盾やるだけの話。
どの道、あの手の敵にナイトの出番は無いだろうな。
一方で、ナイトが主戦力となってた通常攻撃がほぼ通じないような相手に対して
赤様がおいしく頂いちゃったのがな・・・。

つかサルべでも赤盾がしたいと暗に言いたいのかｗ

君は、見たか、白が　真っ赤にファビョるのをー

>>733>>741
たとえばケアルVを1分に1回簡素付けて使ったとすると、10分で675MPの軽減になる。
もちろんこれは極端なたとえだけど、そうするとコンバの半分程度はまかなえることになる。
それに加えてコンサーブも乗るから実際はそれ以上の軽減効果が期待できる。
それと、別にコンバに追いつく必要はない。10分毎にコンバする状況はめったにないからね。
逆に10分毎にコンバする状況なら1分毎に簡素ケアルVすることもありえるかもしれない。

絶対的なMP量で量れば、コンバに勝るものはないけど、実際はMPが枯れなければいいので
白でもサポ学なら赤と同じように動き回れるという話し。
赤/学を話しに出さないのは、グリモアを切り替える必要があるのと、補遺を使うのにチャージを消費するから。

>>736
たとえば簡素でケアルガIIIを使うとケアルガII以下のMPで印ケアルガII並みの回復力を得られる。
何でもかんでも高いの使えばいいと思ってる人にはコンバートが使えてもMPは足りない。

>>745
で、軽減できる事と立ちっぱなしで維持できる事の因果関係は？

>>745
とりあえず白とどうのこうの言うのなら、ヒーラー部分の他の部分捨てて勝負しろよｗ
白は他の部分全部すててヒーラーポジションの勝負に来てるんだ。
他の部分はもったまま白とどうのこうの言うこと自体が異常な証拠。
赤サポ学は白にはできない他の事を期待しての「赤のサポ学はしません。」だろｗ

白とどうのこうの言うのなら、一回全部なくなってヒーラーとしてしか道が無いという所まで落ちてみろよｗ
「赤はグリ切り替えるからサポ学なんてできません」なんて発言にはならねぇからｗ

>>746
因果関係？

簡素（他、グリモア・コンサーブ・机上など）で低燃費高効率な
回復ができるという原因がもとで残りMP量に余裕ができるため、
スクワットする機会が減るという結果が生まれる。

ということでおｋ？

>>747
それはもう学者にヘイストがないからダメといわれてるように、
赤もサポ学でイレースが使えないからダメでしょう。

それ以外のHP回復能力やMP維持能力を見れば赤/学≧白/学だとはおもうけど。

>>748
スクワットする以上コンバートには完敗だよな？
匹敵してるなら巧く遣り繰りすればヒーリングなしでMP維持出来るはず

>>750
座ったら負けとかどーゆー考えしてるだ。
赤だって座れるときは座れよ。
「一度も座らずにコンバートでMP回復してる俺カッコイイｗ」
とか思ってるん？　後衛やったことないだろ…

>>749
イレース１つ無いだけでダメというなら、はなから白は赤に惨敗だろｗ
なんでもある事が当たり前になってるんだろうな赤様は・・・。
サポ学でほんの少し差を縮めれたってだけ。どう考えても対等なんてありえねえよ。

お前さんがなんで叩かれてるのかといえばソコ。
赤＝白/学はおろか、赤≧白/学さえ思ってる奴はお前さんぐらいだろう。
大半の考えは　赤＞＞＞白　（学者追加・強化後）→　赤＞＞白/学　程度だろうｗ

>>752
それは白/学をやったことないやつが言ってる対比。

「サポ学できない白は〜」のスレを見ればわかると思うけど、
「サポ上げめんどくせー」「赤ありゃいいわー」「サポ黒でもかわらん」
とか思ってる人には絶対に違いがわからない。
コンバートと違って具体的数値で表すのは難しいからね。

>>751
文盲くん？大丈夫？
座るのが負けと言ってるんじゃなく
コンバートと比較したら白/学でも追い付かないよなと言ってるんだぞ？

>>754
うん、わかってるよ。コンバートには負けてるよ。
でも書いてあるでしょ？

＞コンバに追いつく必要はない。実際はMPが枯れなければいい。

ってさ。
わかる？　MPが枯れるからコンバートするわけで、
MPが枯れなければコンバートしなくてもいいんだよ。
その上で、座れるときは座れ。といってる。

はなしがむずかしいみたいでごめんね。わかったかな？

こいつホントにアスピルマンじゃね？ｗ

アスピルちげーよｗ
脳内ツンデレフィルターの奴だよ。

言い換えれば、赤様のお得意な「強化で解決ｗ」は実質不可能という事だ。

学者の強化を見てもらえば一目瞭然だが、明らかに「赤を超えないような」調整になっているｗ
机上の回復量はＨＰの1/4程度、白のデヴォの回復量も1/4、最使用時間からみてもコンバ優秀、
（いかにコンバがぶっ壊れているかというのがよくわかるわけだが・・・。）

そして、机上とリフレが被せれないなんて普通どう考えても普通ならありえない。（机上＝アビ・リフレ＝魔法）
机上＋コンバ＋自己リフレとかで赤をこれ以上ぶっばさせないという目論みがヒシヒシと伝わるｗ
机上のペナルティとしてあえて「リフレだけ」が対象となっているのを見れば赤を対象としているのは明らかだ。

上記から見るように強化が来ても赤は超えささない。という事は見てとれる。
下記から見るように赤はぶっちぎっている存在であったということも解っていた。と見てとれる。
（赤が問題ない存在だという解釈なら、むりやり机上（アビ）とリフレ（魔法）が重ならないなんて苦しい仕様にする事も無い。）
今までの強化から考えると、赤並みの強化なんて期待できない。という事だ。

まぁ赤様は弱体されないように必死に「強化で解決ｗ」って言ってるだけなんだろうが。（対等と思われる強化案は一切出ないから。）

赤・忍・黒は現状これ以上の強化と言えるほどの強化はたぶん来ないだろう
毎回ジョブ調整ＵＰの時に公式で書かれてるように上記３つのジョブは現状強いが故に強化はしたがっていない
それと同時に弱体なんかする気がないことなんてこれまでの時間を見れば分かるわけだ
で、空蝉弱体しろ！コンバなくせ！とかね、なくなったらどれだけのコンテンツがクリア不可能になると思ってんの？ｗ
弱体しろとか言ってる奴の気がしれん、自ジョブの強化案出して強くしてもらって追いついた方が本位じゃねーのかｗ
陰湿すぎるｗ

>>758
お前アホやろ。机上とコンバ比較しても意味ないだろ。
机上はリフレと比較し、コンバはアビとグリとコンサーブMPとの比較だろｊｋ
自分でもいっとるだろ。リフレと机上がかぶるのは赤の性能を抑えるためだと。
赤にサポ学の相乗効果を与えるのを防ぎつつ、他ジョブは
メイン学、サポ学で強化を図る、その通りになってるだろ。

＞上記から見るように強化が来ても赤は超えささない。という事は見てとれる。
いや、全然見てとれないけどｗ
もし、それを証明したいなら、きっちりとした検証したら？ｗ
てか、赤を超えるって何？ｗ

さんざん強化要望は出てる筈だが強化が来てないしな、
全ジョブに影響が出る赤の調整が求められるんだろ、
赤さえ優遇なら他ジョブシラネの陰湿な赤様とは違うな

>なくなったらどれだけのコンテンツがクリア不可能になると思ってんの？ｗ

スパルタン連打が修正されたら、他の手段が実装された。
つまりそういうこと。 別に一時的にクリア不可能になったって
最終的に全ジョブの格差が改善するなら、構わんって人のが多いんでね？

あと、ここで赤以外のジョブを弱体しろ！なんて言ってるのは赤様だけじゃん

＞最終的に全ジョブの格差が改善するなら、構わんって人のが多いんでね？

これは、現在優遇・必須ジョブ”しか”やってない人だと
そうは思ってないだろうなｗ
だって、全然現状で困ってないわけだから

ID:tkvOrpSMのやっているのはアトモス鯖か？
少なくとも俺を含めた他の人のやってるFFとは違うようだが。
ここで誰かが赤以外のジョブを弱体しろなんてレスがあるように
見えるのも変だし、何かへんなキノコとか食ってないか？

蝉弱体しろ敵強化しろ(全ジョブ相対弱体)しろと赤様は言ってるな、
赤現状維持を求め、赤弱体に匹敵する調整案を出さないと言うのは
赤以外のジョブは不遇で良いと言う、弱体調整以上にネガティブな発想だな

>>761
> さんざん強化要望は出てる筈だが強化が来てないしな、

まぁそれは強化を弱体に置き換えて読むこともできる。
結局これしきレベルのことを騒いでも開発に相手されてないわけだし。
全ジョブに影響が出た両手武器の件はしょうがないだろうけど、
一部のジョブが強いといわれてるんなら、そのジョブを放っておいて
その分他のジョブに力が入れられるわけだしね。

白/学＋MPヒーラー×2で
MP足らんような編成
って赤/白でもMP足らん
スポンジ編成だと思うな

強化も弱体も来てないなら、
全ジョブ強化とか夢見るより赤だけ調整を求めるのが賢いだろうね

そもそも全ジョブ一律に強化
って、考え方に無理があるよな
前衛でヒーラーやれないから不遇とか
後衛でアタッカーやれないから不遇とか
そんなん言い出したら電波だし

赤様の脳内にはコンバも弱体魔法も無いんだなw

>>771
コンバはともかく
白/学なら弱体は実用範囲内だろう
つか、スポンジ編成だと
コンバあろうがMP枯れるわ

＞白/学＋MPヒーラー×2で
＞MP足らんような編成

赤/白だったら、MPヒーラー兼ねてるから＋MPヒーラーx1で
アタッカー枠が１増えて、ＭＰ足りる編成になると思います

>>773
前4のスポンジ編成．．．
じょ、冗談じゃないｗｗｗ
前4やるならそれこそ
前衛がマトモじゃなきゃ
軽くMP枯れるだろう

>773
それはない
このたんじゅんめいかいどていのうが

後衛よりさらに少ないパイを
後衛よりさらに多いジョブで奪いあっている
アタッカーたちに謝れ

オマエラ公務員ジョブは強化も弱体もいらん
サービス終了まで現状維持で

青は弱体な。

>>776
えええｗｗｗ
なんでさｗｗｗ
特に居場所もなく誘われ待ちするくらいならって90％ソロで上げたのに！

>>749
＞ 赤もサポ学でイレースが使えないからダメでしょう。
召喚とか後衛のサポは学でFAてな意見よくみるんだか
赤で同じこと言われたとたんそれかｗ

>>778
元から持ってるもの
得るものと失うもの
総合的な判断だと思うぞｗ

>>778
> 召喚とか後衛のサポは学でFAてな意見よくみるんだか

召喚はサポ学でFAはよく見かけるけど、
それ以外の後衛でサポ学FA宣言は見たことないわ。
そんなにFAでてるの？

黒/学
PT前提ならアリ、ソロだと防御性能低下が痛い
白/学
PT前提ならかなり鉄板
召/学
得るもの考えたら鉄板
青/学
MP強化サポとしては鉄板、前衛としては微妙

MP持ちだとこんなもんじゃない？

赤サポ学なんて、劣化黒やる時しか用が無い。
ほぼ全ての場面でサポ白のほうがまし。

・白魔法黒魔法を頻繁に使うので、グリモアの2割ペナが大きすぎる。
・机上もリフレがあるので無意味。
・MP消費の大きな魔法が無いので、簡素のメリットが薄い。
・つか、そもそも補遺使わないと状態異常回復できないので、簡素が使えない。

使えないことはないが、使う状況があまりに狭い。

赤学はソロ、もしくは少人数PT用じゃないの？
べひんもす撃破報告もあることだしな。

蛇足ながらグリモアの切り替えをペナルティとしか実感できないのなら
根本的に学（サポ学）に向いてないと思う。

スマン。
6人PTかそれ以上の人数前提で話してたは。
ソロでは確かに使える。少人数PTでは知らん。
でもそれは根本的に白との比べ方が違う気がするんだけど。

前衛をスポンジスポンジと罵りダメージを食らうことを極端に憎悪した結果がこれ

レベル上げは効率化の一途をたどり、味わいもないレベル上げが終わったと思ったら無味無臭なメリポが待つ。

効率化の権化たる赤は最強の一途をたどり
ダメージを食らい死ぬことが許されないパーティーでは白は時代遅れのものとなった。
もはやウ゛ァナディールに冒険はなくなったと言っても過言ではないだろう。

赤白の確執とは単なるジョブ間の問題ではなく、ＲＰＧというゲームにおいて仲間が傷つき死んでしまうことを
ただの数値のやり取りと見るか冒険を彩るエピソードと見るかということではないのだろうかか？

野良のその場限りの
メリポ連中なんて
稼ぎ以外の価値なし
ってのが本質だろう

後衛でもハブられてる連中いるのに
前衛しか見てないみたいだし
仲間云々なんて考え方
>>785は持ってなさそうだね

>>786
少なくともこのスレでは
赤魔を「仲間」とは見てないだろう。
弱体化されろと内心思いながら
ずうずうしくリフレヘイストを要求する人間関係は
（もちろん自分は赤魔を出さない。赤魔75あることが当然らしいが、ね）
肉壁とケアルタンクの関係と変わりはしない。

>>787
大人だったら
世の中そんなもんだろ
とも思うけどねぇ

好きな奴とだけ
付き合えるのは
学生までだし

>>780
＞ それ以外の後衛でサポ学FA宣言は見たことないわ。
＞ そんなにFAでてるの？
前スレか前々スレあたりでは
サポ学で赤にだけリフレがある問題は解決した
なんて宣言を弱体反対派がよくしてたな
それで解決するのはどれとどのジョブだけなんて前提条件無しに書かれてたわけだがなにか？

黒赤以外のMP持ち後衛には
大体有効、って感じだろうな

>>789
いや、別に。どこでFA出てたのかなーって。

>>779の言うとおり、総合的に見たときに
赤サポ学にしなくてもMPは確保できるんだから
イレース捨ててまでサポ学にはしないよなーって。
そんだけの理由。

>>779
＞ 元から持ってるもの
＞ 得るものと失うもの
＞ 総合的な判断だと思うぞｗ
それはつまり
元から多くを持っている＝優遇ジョブは、今後も多くを持つ優遇ジョブであるべき
多くを持っていない＝不遇ジョブは今後も不遇ジョブであるべき
てことか？ｗ

>>792
んなことは一言もいってねーｗｗｗ

どのクラスを選んでも楽しめるようなバランスじゃないからこうなる
スクエニのジョブ調整が悪い
死を覚悟でも楽しめる設計じゃないのも悪い
デスペナや全滅後の面倒さを考えると手堅い戦術ばかりなのも当然
狩りが効率的になるのも、長時間のレベリングが必須なシステムだから仕方ない
FF5みたいにストーリーを進めて遊んでれば勝手にレベルが上がる設計でもないし


まあこんなのを全て解決したMMORPGなんて無いけどもな

>>792
なんか捻くれてんねー
たとえば黒魔がサポをナイトか暗黒にしようとしたとき、
暗黒は魔法が被ってて使えるのはアブソ系とバッシュくらいしかないけど
ナイトはバッシュは使えないけどケアルとセンチが使えるからサポナにするか。
って、そーゆー程度の基準なんだけど。

もうまさに、んなことは一言もいってねーｗｗｗ　状態です。はい。

結局もうFF11にロマンを求めるのはお門違いってことなんだろうな

とまた少しピントのずれた話にもっていこうとしてみる

開発にバランスを求めるのは当然の事だけどね

開発にバランスを取らせまいとしているのは赤魔だけ

バランスと自己理想は同一視できないがな

自己理想も赤様だけ

>>769
賢いてｗ笑かすなよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

まあ、サポ学で赤を除外した強化が実施されたのを
「あー見えない見えない」で誤魔化している弱体厨には
何を言っても無駄だろうけどね。

その強化を認めてる奴も、追いついてないの一点張り。
追いつきたいなら赤やりゃいいし。現在の強化方針が
そのジョブ独自の性能を伸ばすことにあるのに、
赤が赤がのお念仏じゃ、「赤やれ」としかいいようが無い。

さあ、強化の始まりですよ。まあ、どんな強化きても
弱体厨は納得せんだろうけどねｗ
他の方々はヴァナをエンジョイしましょう＾＾

>>サポ学で赤を除外した強化が実施されたのを

赤/学のワモソロすごいですね＾＾；

都合の悪い事は


　　　あーあー見えない見えないで
　

　　　　　　　　　　　　　　　　誤魔化している


　　　　　　　　　　　赤　　魔　　厨　　に　　は 　　


　　　　　　何を言っても　　無　　駄　　ｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だろうけどねｗｗｗｗｗｗ

お互い何を言っても無駄ということでＦＡですねｗ

> 赤/学のワモソロすごいですね＾＾；

それほどでもない。

>>その強化を認めてる奴も、追いついてないの一点張り。
>>追いつきたいなら赤やりゃいいし。

追いついてないって思ってるから余裕かましてるんじゃん。何一つ誤魔化せてないな。これだから垢は・・・

>>807
お前等の追いつくってのは、他ジョブを赤化するお馬鹿案なんだよ。

>>803
本当にそれほどでもない。

>>806
さすが謙虚な赤魔さん。
憧れちゃうなー。

えっと、一部のNMにバインド・グラビデ耐性きたから

弱体オメデトウ　で良いのかな？

侍はちょっとプギャーだけどｗｗ

>>810
ファブとベヒとキャシーだけ。

赤弱体ネタでさんざん粘着されてる青龍には
バインド耐性はつきませんでした。

ゆえに、赤の青龍ソロは開発から公認されたと言えるな。

また自分を安心させるために「開発から公認された」ですかｗ

あえてベヒとファブとキャシーにバインド耐性をつけたのに、
バインドハメで一番有名な青龍にはつかなかった。

これが公認じゃなくてなんなの？ｗ

バインド体制つけたらさ
ふつうに空LSでもこまるんじゃね？

>>811
そっか、じゃあ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.. -──-　､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
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　 　'ヽ／　　　 　 └┘　 └┐┌┐│　　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ　　|　　　　　 └〜┘
　　　　　　　　　　　　　　　　││ヽ／　　　|::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　└┘　　　　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／

弱体厨、今回も残念だったねｗ
その調子でこれからも無駄な時間過ごしてくださいｗぷっｗ

残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２年前から無駄な時間費やしてね？ｗｗｗｗｗ

青龍ソロは有名だがそもそもそんなことヴァナでやってるのごく少数だろｗ
ソロでやったやつだって一回倒して満足したらもうやんないだろうし
青龍ソロで迷惑被りましたなんてやついるんかねえ

俺まだビビアンリング取って無くてさ、一瞬ヒヤっとしたぜ･･･。
だから無駄にはなってないぞｗうんｗ

なんだエン２は今回見送りか。
やっぱ、内部でもこれ以上の赤強化には反対意見出てるんかね。

いつものいくぞ！
プギャー！！！！！！！

てか今回はモンクとナイトと詩人だけじゃん。
全ジョブ調整はほんとまだ1年くらいかかりそうだね。

まぁとりあえずHNMに弱体魔法耐性ついておめでとうｗｗｗ
ねんがんの　バインドたいせいを　てにいれたぞ！

あははははははｈｗ　コンバート削除だのリフレを他人にしかかけれないように
だの長文で得意げに「ぼくこかんがえたじゃくたいあんｗ」を披露してた連中ｗｗｗ
またしても開発にスルーされましたねｗ

プギャーｗｗｗｗｗ

くやしいのおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「スリプル」「グラビデ」「バインド」耐性がどの程度かが気になるとこだな

あれって少人数BCのはスルーなんじゃないか？ｗ

ん？パッチ来たのか、書き込みを見る限りあまり良い物じゃ無さそうだな、
また次回までぼくのかんがえたじゃくたいあんにビクビク怯える赤様を楽しみながら調整を求めて行こう

弱体求めるより他ジョブ強化求めた方が早い気がするお＾＾

>>827
くやしいのうｗくやしいのうｗ

てか、今回バインド耐性つけられた奴って、そもそもバインド使う相手なのか？
キャシーあたりは赤ソロやるとしたらバインド使われそうだけど。

また赤のお陰で敵が強化されたのか、やれやれ

くやしいのうｗくやしいのうｗ

もう赤いいよ・・・・・

くやしいのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのぉｗｗｗｗｗｗ

【くやしいのうｗ】赤弱体スレ65【くやしいのうｗ】

BAのたびにバカにされてコケにされる弱体ファンの皆の心境ってどんなんだろうか・・

ざーーまァｗ

赤様の歓喜具合でどれだけ弱体に脅えてるか良く解るなw

弱体におびえてるとしか言い返せないんですね、わかります＞＜

>>838
まあまあ涙目なのはわかるがそう気を落とすな。
次回ＢＡでは赤弱体されて勝利宣言できるといいですね。

ぷぎゃーーーーーーｗ

戦ってる訳では無く相手は赤様でも無いしな、
ぼくたちいつも怖いおもいをしてるんだー！と外野が騒いでるだけだろw

赤調整本命はエン�Uあたりの実装時ですものね。一緒にやりそう。
それにしても>>2のテンプレ、「一部達成」がまたw

ぶっちゃけ俺も弱体しろとか叫んでるだが
くやしいのぉｗｗｗｗ
とも言ってる、流れに乗ってるだけだな。

本心弱体されようが強化されようが前衛だしどうでもいいｗ
俺みたいなの多いと思うぜ

さんざん

「HNMをソロで倒せるのは赤だけ。青龍にバインド耐性つけろ！」

って叫んでおきながら、青龍はスルーされて赤ソロの対象ではない
ファブとベヒとキャシーにバインド耐性がついたら

「HNM バインド耐性おめでとう！」

ですか。さすが弱体厨は格が違ったｗ

まぁ、お約束なんでｗ

通常時：スレ常連が俺の考えた赤弱体案を披露　稀に赤擁護がPOP

VerUp発表：少しずつ活性化　キーワードは「狩人弱体パッチ直前の雰囲気がする」

VerUp直前：スレッド祭り化　キーワードは「赤が弱体されなかったら引退」

VerUp直後：スレッド急速に沈静化　赤が大量POPして「プギャー」連発←今ココ

VerUp一日：スレッド葬式状態　キーワードは「今回のVerUpは赤弱体どころの騒ぎじゃない！」

VerUp二日：スレッド少しずつ復活　キーワードは「バ開発氏ね」

VerUp数日：弱体房復活、「いよいよ赤魔弱体を残すのみだな」等のレスが付き出す

プギャーーーｗｗｗ

稀に赤擁護がPOPはダウトだな、常時居るしw
あと弱体厨ってのは赤様の事だしな

>>846
つまりここは常駐の赤擁護と弱体厨を装った赤様しかいないということですね。

スリプル耐性ってもともとあったよな

スリプルヘイトなくして、名前挙がってるNMは赤盾できなくしたんか？

>>848

残念！！レジストされてもヘイトは丸々稼げるｗ

麒麟なんかにブライン・スリプルしてもレジレジだけど
赤盾からナイトがタゲを剥がす事は出来ない
それが赤盾の凄い所

○＜赤ソロズルい！弱体汁！

■e＜敵に耐性を付けました。

○＜赤のせいでみんなが迷惑！



お前達が迷惑だっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>849
そうか、ヘイトが無くなるわけではないのか
もともとベヒんもスとかキャシーとかは寝るんだっけか？
それとも、逆に今回から耐性つきで寝るようになるんか

ベヒやファブは良く赤・黒・学がキープしたり、
建て直しに足止めしたりするんだよね
赤弱体じゃなくて、HNMLS弱体ってのが正しい見解でしょ

まぁこのスレみてる奴にHNMとかやってるやつおらんだろ

ナイトの魔法も糞だったみたいだし、また赤へのヘイトが↑だね。
というかジョブ調整少なすぎｗ　強化で解決ってレベルじゃねえ。

通常時：いつもどおり

VerUp発表：いつもどおり　少しずつ赤がファビョリ始める

VerUp直前：いつもどおり　赤がファビョって勝利宣言し始める

VerUp直後：いつもどおり　赤の火病が最高潮　勝利宣言ｗ書き込みで埋め尽くされる
今↑と↓の間
VerUp一日：いつもどおり　赤厨が精神病院に入院しはじめる

VerUp二日：いつもどおり　赤厨入院完了

VerUp数日：いつもどおり

通常時：いつもどおり

VerUp発表：いつもどおり　少しずつ赤がファビョリ始める

VerUp直前：いつもどおり　赤がファビョって勝利宣言し始める

VerUp直後：いつもどおり　赤の火病が最高潮　勝利宣言ｗ書き込みで埋め尽くされる
今↑と↓の間
VerUp一日：いつもどおり　赤厨が精神病院に入院しはじめる

VerUp二日：いつもどおり　赤厨入院完了

VerUp数日：いつもどおり

【馬鹿魔の】赤弱体スレ65【勝利宣言ｗ】

【弱体厨の】赤弱体スレ65【敗北宣言ｗ】

弱体厨房ｗｗｗ気分はどーよ？くやしいのうｗくやしいのうｗくやしかろうｗ

通常時：いつもどおり

VerUp発表：いつもどおり　少しずつ赤がファビョリ始める

VerUp直前：いつもどおり　赤がファビョって勝利宣言し始める

VerUp直後：いつもどおり　赤の火病が最高潮　勝利宣言ｗ書き込みで埋め尽くされる
今↑まさにここｗ　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
VerUp一日：いつもどおり　赤厨が精神病院に入院しはじめる

VerUp二日：いつもどおり　赤厨入院完了

VerUp数日：いつもどおり

VerUp直後：　弱体房　ﾌﾟｷﾞｬｰ　ｗｗｗ　の全てを含む例のアノ人が出現

なんで赤弱体がなかったのに赤様がファビョるんだ？
弱体厨がファビョるのならともかく。
理由を三行でまとめてくれないか？

【axkdbD9W】が一番ファビョってるのは、まぁ仕方ないか・・・

正直、ちょっと可哀想に思えるｗｗ

しょうりせんげんｗハズカシーｗｗ
バカジャネーノオメーラｗｗｗ

火病ってのは、逆切れして怒ってる状態なのに、
喜んでる人間捕まえてファビョってのは使い方として間違ってるぞ。

弱体派は　「いつもどおり」　ですよｗ　( ´ー｀)y-~~

馬鹿騒ぎしているのは火病赤魔ｗだけｗｗ

>>865
>逆切れして怒ってる状態

無知乙ｗ

そ、いつもどおりですね。
いつもどおりすぎてﾜﾛﾀｗくやしいのうｗ

昨日までのオマエラの書き込みと比べてみろよｗ

恥ずかしいｗ勝利宣言ｗ乙ですよｗｗｗ

だから、この状態はファビョではないといっとるだろうに。
今の状態は

赤擁護派：勝利宣言、弱体派弄り
赤弱体派：負け惜しみ

ファビョってのがあるとすれば、弱体しなかった開発に弱体派が激昂、
馬鹿だの無能だのと罵った挙句、じゃやめれば？って言われること。

そうですねｗ
毎VerUp直後の葬式っぷり＆ファビョっぷりです。
まさに「いつもどおり」ですｗ

>>865
喜ぶってほどでもないけど、「いつもどおり」のお約束だし
【axkdbD9W】のようなエサが沸くとついつい釣られるし・・・
ゴメン、やっぱ楽しいし嬉しいｗ

>>869
な〜に、sageちゃってんだよｗ
くやしくてageれないのかい？ｗ

大体バージョンアップで何もなかったら勝利宣言ｗってなんだよｗ
それこそ赤魔の脳内でしか存在しない「独自ルール」ですよｗ
ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｗ

>>872
お前こそいつものsageまくりはどうしたの？ｗｗｗ

>>874
俺はいつもageageですよｗ
ageねーと弱体厨がウルセーんだもんｗ
何で、sageちゃったの？ねぇ、何でsageちゃったの？
くやしかろうｗくやしかろうｗ

ねーねー、あかさまー、えん２はどうなったのぉ〜？ｗｗｗｗ

　こんかいのバージョンアップで赤魔がまた強くなる＾＾って言ってたじゃん〜ｗｗｗ

あかさまにもわかるように、ひらがなで書いてあげているんだから答えてよぉ〜ｗｗｗｗｗ

>>875
誰もバージョンアップ期限で勝負なんかして無いのに脳内勝利おめでとうｗｗｗ
脳の中にウジわいてるんだね＾＾；

とりあえず、アルタナまでに全ジョブに調整いれる　って権代言ってたけど
赤魔以外は一応コメントどおりの強化された？少なくともこのスレのおかげでブレーキには
なったんじゃねｗ

>>870
今日は馬鹿がよくつれる日だな〜ｗ

>じゃやめれば？って言われること。

バ開発が絶対に言わない一文
もしやめられたら自分達のﾒｼの種が無くなるんだぜｗ
今までも言ってないし、言ってたのは「赤様」だけｗｗｗｗｗ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊｗすげえ悔しそうな弱体厨が1匹いるなｗｗｗ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｗ

漢字が書けない雑魚弱体厨まで沸いてきたな
お前ら雑魚どもの遠吠えも心地良い

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今日は　ば　か　ま　ｗが大量だなｗｗｗ

ねーねー、じゃくたいちゅうさーん、じゃくたいはどうなったのぉ〜？ｗｗｗｗ

　あかまはばらんすぶれいかーだからじゃくたいひっすとかって言ってたじゃん〜ｗｗｗ

じゃくたいちゅうさんにもわかるように、ひらがなで書いてあげているんだから答えてよぉ〜ｗｗｗｗｗ

>>881
スレの流れとIDまで読めない知障ばかまｗも釣れたｗ

>>883
はい、期限なんか決めてません＾＾
開発はゆっくり検討してね＾＾

>>876
うぉーーー、エンII追加きてねぇーーーー
これは酷い弱体だ！！！
これで一気に赤魔が底辺ジョブになってしまった・・・orz
もうお終いだ・・・欝だ・・・こんな仕打ちありえねぇ・・・
イクシオンクロークのようなDLシャポー潰しも来たし
もう赤魔は完全に終了だな・・・
メリポの後衛席は学者と白魔に任せるよ
俺のようなカス垢魔はソロで細々と遊ぶ事にするよ・・・

これからは赤魔強化のためにメール送るよ

ねーねー、あかさまー、えん２はどうなったのぉ〜？ｗｗｗｗ

　こんかいのバージョンアップで赤魔がまた強くなる＾＾って言ってたじゃん〜ｗｗｗ

あかさまにもわかるように、ひらがなで書いてあげているんだから答えてよぉ〜ｗｗｗｗｗ

またブラウザの設定でsageちゃった＾＾；

ageage

今日は数ヶ月に一度のお祭りなんだから、みんな楽しくやろーぜｗ
後釣り宣言大歓迎ｗ　ふぁびょるとかいうのも今日は無礼講ｗ
言いたいこと言ってみんなで笑いあおうぜｗｗｗ

>>886
>うぉーーー、エンII追加きてねぇーーーー
>これは酷い弱体だ！！！


ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳にウジわいてるねｗｗｗｗｗｗさすがバカマｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>884みたいなカスの囀りまでも心地ち良い響きだ

いつも弱体派が完全勝利しているから、脳内でバージョンアップで何もこなければ
俺様の赤の逆転大勝利って思ってるんだろ？ｗｗｗ

　　滑　稽　す　ぎ　て　腹　が　よ　じ　れ　る　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

>>891
もっと笑わせろよｗｗ知能障害ｗ

他の弱体厨にも【axkdbD9W】を見習って貰いたいなｗ
もっと援護してやれよ、1人で可哀想だぞ

通常時：いつもどおり

VerUp発表：いつもどおり　少しずつ赤がファビョリ始める

VerUp直前：いつもどおり　赤がファビョって勝利宣言し始める

VerUp直後：いつもどおり　赤の火病が最高潮　勝利宣言ｗ書き込みで埋め尽くされる
今↑まさにここｗ　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
VerUp一日：いつもどおり　赤厨が精神病院に入院しはじめる

VerUp二日：いつもどおり　赤厨入院完了

VerUp数日：いつもどおり


↓赤様のオナニーショウ（脳内勝利宣言ｗ）をお楽しみください＾＾

>>893 やっぱ、お前ツマンネ

>>893
つまんね

>>896
あらあら、本当の庫と言われてぶちきれちゃいましたか？知能障害さんｗ

しかし、今回のVerUpは弱体派の完全勝利だろ

エンII追加なし、DLシャポーが霞むような装備が多数追加
HNMのバインド・スリプル耐性追加

こんな弱体は狩人魔の7月パッチ以来じゃないか？
今回で赤魔は底辺ジョブとなったし、もうこのスレも不必要では？

弱体じゃないしｗ

まあでも赤に強化なんかいらないからこのままでよろｗ＞開発

たしかにＭＰ吸える敵なら黒のアスピルはコンバ以上だな

この不毛な争いに決着がつくとすれば、赤に強化がくるか、または弱体がきたとき。
ここは弱体スレなので弱体がこなければ弱体厨の勝利にはならない。
しかし、赤派はアウェイなので強化がこずとも弱体がこなければ負けはない。

弱体厨は赤の直接的な弱体を望んでいるので、相対的に弱体されても勝利にはならない。
仮にこのまま強化も弱体もこずにFFが終わったら、完全に弱体厨の負け。
年がら年中いつもどおりで赤が騒がないと煽れないのは完全に弱体厨劣勢の図である。

通常時：いつもどおり

VerUp発表：いつもどおり　少しずつ赤がファビョリ始める

VerUp直前：いつもどおり　赤がファビョって勝利宣言し始める

VerUp直後：いつもどおり　赤の火病が最高潮　勝利宣言ｗ書き込みで埋め尽くされる
今↑まさにここｗ　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
VerUp一日：いつもどおり　赤厨が精神病院に入院しはじめる

VerUp二日：いつもどおり　赤厨入院完了

VerUp数日：いつもどおり


弱体派は赤が捏造、隠蔽している事をどんどん暴いていきます！
これからも赤魔が数ある後衛の選択肢の１つになる程度になるまで
スレは何百でもたちますからねｗ

↓赤様のオナニーショウ（脳内勝利宣言ｗ）をお楽しみください＾＾

>>899
＞DLシャポーが霞むような装備が多数追加

どれのこと？

>>900
【axkdbD9W】様のお墨付きだ！
開発は是非、このまま赤魔の性能を放置するように！

>>902
はぁ？

赤に直接的な強化が来ても更に弱体派が増えるだけだな
アタッカーの領域まで侵すようならもっと増えるだろうしね＾＾

相対弱体で赤魔が並のジョブになればそれでもいいですよｗ

>>905
脳内変換乙ｗｗｗｗｗ

開発はこのまま「赤魔の放置」と「赤魔の相対弱体」と続けるように！！！

みっともねぇなぁ、弱体厨はｗ
ま〜だ弱体弱体言ってんのかねｗあほくさｗ

弱体厨が嫌いな赤ファンタジー継続ですね
それでもプレイし続けるんだからそんなに今のバランスでも不満ないんじゃないの？
嫌で嫌で仕方なかったらさすがに辞めてるだろうしｗ

赤がこれ以上強化されるのは防ぎたいが、
強化されたときのaxkdbD9Wの基地外騒ぎも見てみたい

なんだ、【axkdbD9W】は他ジョブ強化での相対弱体希望か・・・
何でもかんでも弱体しろって言うほどの悪い奴じゃないんだなｗ

>>904
そりゃ、お前「イクシオンクローク」に決まってるジャンｗ
MND+13・INT+13・リフレ・リジェネ・魔法命中+5の神性能だぜ
お〜〜っと、DLシャポー＋マハトマのが良いじゃないかなんて妄想は不要だぜ！

おうおうｗ噛み付け噛みつけｗ　赤は楽しくてここで騒いでるけど、
ID:axkdbD9W以外の弱体厨は一人もいないってどうゆうことよ？ｗ
しかも散々相対弱体じゃ赤の異常に変わりはないってのが
このスレの流れだったのに、他に仲間がいないからって弱気になってやんのｗｗｗ

>>911
多数なんだろ、他には？

あれあれ？　恥ずかしくなって引っ込んじゃったか？
勝利宣言しちゃうよ？

ID:axkdbD9W m9(^Д^)ぷぎゃーｗ

エン2が来なかったのはここのおかげ

>>913
あの・・・、DLシャポーより良い装備なんか追加されてないし
相対弱体も一切されてない事を皮肉を込めて書いたんだけど
マジに聞き返されてもちょっと困るｗ

てすつ

弱体厨のカスは食い付き違った。他じゃスルーされるのが普通な煽りだというのに

でも弱体派はいつも通りだよね？
この流れ(赤がﾌﾟｷﾞｬｰしにくる)も予想通りだし。

予想通りって言うか、お約束と言うか

花火が上がったら、「たまや〜」って言うじゃん
熱湯に上島竜平が入る時は、「絶対押すなよ！」って言うじゃん

これと一緒

VerUpがあったら、弱体スレで「プギャー」するってのはお約束
勝ち負けなんて初めから無いよ
赤魔弱体なんて来ないしｗｗｗ

しかしまあ、赤の相対弱体自体はかなり進んだね。
ナイトはリアクトでサポ踊肉盾の強化とラム装備で対HNM魔防強化、
後衛は魔法命中装備の充実で弱体スキルの相対弱体、
ほんとに赤いなくても普通に戦闘できるようになってる。

弱体派は赤に直接弱体入れてがらっと変えたいんだろうけど、
そりゃ赤やってる人間もいるんだから無理だよ。
開発の方針は「赤必須」の状況から「赤はいてもいなくてもいい」な
状況に変えることだから、もう直接弱体は諦めた方がいいとおもうぞ。
適当にやりたい奴や時間なくていろいろ遊びたいけど時間無い奴は
赤で遊ぶだろうし、変化を求めていろいろ遊びたい奴は他ジョブで遊ぶ。
そういう世界を作ろうとしてるのは見え見えでしょ。

ID:axkdbD9Wは毎日一日中張り付いてる痛い奴だろ？
ある時期からずーと一人で保守しててたまに他のじゃくたいちゅうｗ呼び込んで盛り上がる
コイツ一人で何年も赤弱体スレ立て続けてるからフルボッコでも止められない止まらないｗｗｗ

まあ、このスレもたまにいい検証してくれる人もいるし、
赤スレの代替として機能するから、まあいいじゃんｗ

ミューズタリカーの入手経路はもう出た？

>>911
モリガン頭、マハトマでいい

>>911
おお〜とリフレシュがついてないじゃんなんて妄想は不要だぜ！

>>926
それ以前にクロークは頭装備不可だから、
確実にDLよりいいって事にならない。

弱体厨の勝利と言ってるやつは赤魔だ騙されるな！



弱体されたと認めさせて、実際の弱体が発生しないようにする算段だぞ。

今回、赤弱体されたとか思うやついねーだろ

今どき赤持ってないヤツなんていないだろｗ
弱体厨はとっくに引退した臼でFA

はいはいｗ白のせい白のせいｗ

>>930
ところがどっこい居るんだよ身近に…赤どころかサポ学すら上げるの拒否な白やら、裏空ナイトの装備希望して集めたが装備の整ってない忍でしか呼ばれずネガネガしてるのナとかが…ｗ

教祖様乙ｗ

教祖様の生態
･ID叩きが大好き ･頭が悪いと言う言葉を多用
･自分の案は既に出したと言い張り、内容は出さない
・中の人を叩き出すが、叩いてる部分はまさに自己紹介
･極度の文盲のため相手の言っている意味を理解できない
･理解が出来ないが故に、相手にされなくなると勝利宣言
・選民意識とプライドが非常に高く、煽る際にウリ、ニダ等を頻用する。
･バランスを語るが、赤が憎いだけなので他ジョブの話が出るとスレ違いと言い出す
・意味不明な「赤厨」という言葉を作るも誰にも使われない、が本人は満足。


>>914
相手がいなくなったのを見計らって勝利宣言してるｗとか後釣り宣言してくるから気をつけろｗ

あげ

白上げてる奴はサポ黒のみで75まで。今度は黒75まで上げてパンダ完成。
そして赤上げてサチコメにサポ白黒出来ますと玄人ぶるわけよ。
ほんとは3ジョブしかやってないんだけどな。
後衛白黒赤は鉄板と言われてる通りこの3ジョブは相互に密接な関係を持ってるわけ。
つまり白と赤を仲たがいさせようとする暗黒の野望だろこのスレ。

>>933
まるで赤様そのものですねｗ

なるほど、文脈が取れないな。

ある意味弱体はうけたよｗ
フェロークエの新限界を受けにいったら。
「短剣所持」の「風曜日ガルーダダガーすら完全無効」の赤75にして忍者という化け物が現れたからねぇ・・・。
動画編集中・・・。

一応、2戦目に勝利したけど、ここじゃ需要なさそうだからいらんでしょｗ
朝か昼にはできると思う。

おまえらバグジョブバグジョブと連呼しつつもこのばらんすｗで数年間遊んできたんだろ？
そしてこれからも弱体こなくても、弱体もとめつつＦＦやるんでしょ？
なんかあんまり弱体の必要性感じないねえ

フェローが赤で出てくるのは、赤以外のジョブでも出てくるぞ

青で行ったらパラ忍が出てきて、ヘッドバットで赤子の手を捻るように
自分の未熟さを叩き込んでやったが。

正直、フェローが青で出てきたら、それはそれで恐ろしい。

そうなのかｗランダムなのね。
あいつアレだけ強いなら普段からそうすればいいのになｗ
とりあえず編集終わった。今からニコ動にうｐしてそのまま寝る。
どこにもうｐしても需要なさそうだし垢がボコボコにされる動画なら需要ありそうだからこっちにうｐしておくね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3622651
本日のプギャーどぞｗ

まあ、なめてやってるから寿司食ってないのは仕方ないとしよう。
まず、敵の強化に対してディスペルしてない。
サイレス耐性見切るのが遅くて、何度もサイレス入れてる。
敵連続魔に自分の連続魔をカウンターで入れてない。

よく分からんが、マートを赤でクリアしてれば、そんなに難しいレベルではないと思うが。

ありがとう。
で、排出後、即ナイトさんからレイズもらえた。
対策とれたらVerUP前になんとか普通に次は熊なしで勝った。インプよりダントツで温い。

それでも7分かかってるのはいただけないが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3622770
とりあえず。人間には「一応」学習能力があるというのがわかった。
その場でナイトさんがレイズくれなかったらどうするつもりだったのだろうか。俺。

>>943
最後はずっこけたけど結構上手いねこの人

もう平常運行か、バージョンアップが空気のようだ、
過疎ゲーでテコ入れも無いんじゃ当然か

しかし、今回は本当に赤様自身にとっても赤弱体どころの騒ぎじゃないって状態だよなｗ
ナイズル武器強化ウンコすぎｗｗｗ

たしかにナイズル武器のがっかり具合は異常だけど、今回赤に弱体きたの？
フェローに勝てなかっただけで赤が弱体されたとか、それはBFの話しだし。
他に何もないでしょ？

もうjobは赤と忍だけにしたらいい。

>>949ありがとうｗ

通常時：スレ常連が俺の考えた赤弱体案を披露　稀に赤擁護がPOP

VerUp発表：少しずつ活性化　キーワードは「狩人弱体パッチ直前の雰囲気がする」

VerUp直前：スレッド祭り化　キーワードは「赤が弱体されなかったら引退」

VerUp直後：スレッド急速に沈静化　赤が大量POPして「プギャー」連発

VerUp一日：スレッド葬式状態　キーワードは「今回のVerUpは赤弱体どころの騒ぎじゃない！」←今ココ

VerUp二日：スレッド少しずつ復活　キーワードは「バ開発氏ね」

VerUp数日：弱体房復活、「いよいよ赤魔弱体を残すのみだな」等のレスが付き出す

通常時に戻る・・・

バランス派は常にガッカリしながら現状の歪んだバランスの調整を求め続け、
外野の赤様がバージョンアップだ何だかんだとファビョってるだけだろ

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

通常時：いつもどおり

VerUp発表：いつもどおり　少しずつ赤がファビョリ始める

VerUp直前：いつもどおり　赤がファビョって勝利宣言し始める

VerUp直後：いつもどおり　赤の火病が最高潮　勝利宣言ｗ書き込みで埋め尽くされる
　　　　
VerUp一日：いつもどおり　赤厨が精神病院に入院しはじめる
今↑まさにここｗ
VerUp二日：いつもどおり　赤厨入院完了

VerUp数日：いつもどおり

弱体もされてない赤がファビョってみえるなんて弱体厨の妄想力はたくましいなｗ

弱体厨は>>955みたいな負け惜しみばっかり書き込んでないで
いつものぼくのかんがたじゃくたいあんｗを披露してろよｗｗｗｗ

うん？妄想、捏造、脳内敵との戦い、赤様のこの行動をファビョると例えたが、
用法を間違えてたか？

>>958
それであってるｗ

ん？　赤様は脳内敵と戦っているということは
要するに赤弱体を叫んでる連中は実は幻で存在しないということか？

お互い自分達はファびょってないと思ってるところがワロス。
はたから見たら両者供見苦しい。目糞鼻糞

実際とは違う敵と戦っているって事
赤の性能を必死に守る為に脳内で作り上げた仮想敵
それが悪の組織ｗ弱体厨ｗ
赤様の脳内での弱体厨は、赤がまるで使い物にならなくなるくらい
ゴミジョブになるまで直接弱体されなければならないらしいですよｗ

メリポのコリブリってスリプル入れるほうがいいの？

> 火病
> 2ちゃんねる上では、一種の癇癪の意味で「火病」が使われる。
> 議論で反論に窮した場合などに冷静さを失って感情的になるという意味で使われる事が多い。

このスレ場合、弱体厨が反論に困った時に「赤がファビョってるｗ」と
相手を必死そうに見せかけて煽るときに使われる。
実は当の弱体厨がまさにファビョってる時に出てくる言葉である。

わざわざ赤弱体スレに乗り込んできて、感情論や煽りしかしていない
赤の方が火病に見えるな

相手に対して火病とかいうやつが一番そうみえるよｗ

ログインしなくなって３ヵ月経つと全プレイヤーがファビョって見える。

ほんと、赤弱体スレってスレタイが書いてあるのにわざわざ開いて
興奮してる赤様ってなんなんだろうなｗ

他の赤関連のスレに「強すぎ」「バグ性能」
「まだ満足できないの」とか書き込みに来るやつと同じだって。

赤にこだわるヤツが一番必死に見えるよ
だからこんなにスレが伸びるんだと思う

おまいらどっちも必死だなｗ

以下のノートリアスモンスターについて、黒魔法「スリプル」「グラビデ」「バインド」への耐性が調整されました。
Behemoth／King Behemoth／Fafnir／Nidhogg／Capricious Cassie

こんなんじゃヌルすぎるな。
全てのNMにバインド耐性付けるべき。
それもグラビデのように、次第に入らなくなるように調整すべきだ。

○＜NMにバインド耐性付けろ
■＜バインド耐性付けた
○＜ばかやろう！全部に決まってるだろうが！
■＜………

弱体厨の相手なんかしてたら時間の無駄なのは確定的に明らか。

と中立を装わないと遣りきれない赤様が言ってる訳か、
ファビョる…赤様に良く合う言葉だなw

で、でたーーw
自分達を叩くヤツは全て赤様認定www

赤様で無いならそれでもいいけど
そんな奴がわざわざ　赤弱体スレ　を開いて喜んでる姿は
最高に頭悪いな！

そんなこと言ったって赤様とやらが書き込まないと上げ保守ばっかで一向に盛り上がらないじゃんこのスレｗ

持ちつ持たれつという名ゼリフを知らないのかよ？
このスレがここまで長寿なのは誰のおかげか？

放っとけばいいじゃん

弱体厨、白ナ強化派、現状維持派←がどれも赤様だからなw
今回のHNM耐性強化は弱体厨赤様の要望が通ったんかねw

まともな赤も、まともな白も、開発も、こんなスレ見ないって

馬鹿は放っとけば飽きて黙る

このスレの良いところは、前に覗いたのが数ヶ月前だとしても同じ事やってるから
スレを読み直さなくても良いところだよなｗ

誰も見ないとか言ってても、ついついスレを覗いて
煽っちゃうんですね赤様ｗ

赤様はまともじゃ無いから粘着してる訳か

age

>>980
つまり、このスレの>>1-1000は赤様って事でFAか？ｗ

>>987
つまり真面目にバランスを考えてる奴なんていないってことだな。

空トリガーも耐性強化せにゃいかんべｗ
3人で50分とかウザイんだが。

俺には、赤様＝弱体厨で、まわりから赤を嫌われさせるための破壊工作かみえんｗ

蝉弱体しろ〜白弱体だ〜敵強化しろ〜と言うのが赤様の意見だからな
なんでもかんでも必要性も無いのに弱体を求める弱体厨と言って良いだろう、
強化でも弱体でも良いが、全体のバランスを考えれば赤弱体が理想、
これが赤弱体派の意見だね

次スレ
【赤様の】赤弱体スレ65【勝利宣言（笑）】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213184038/

【よくわかる修正チャート】 （現状版）

SSS　★現状の赤魔★　　　　(＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
　　　　　　↓
　　　　盾・ソロの弱体　　（＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
　　　　　　↓
S　　　弱体後赤、黒、詩、忍　(＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A　　　戦、白、シ、ナ、侍、青、学　モ　(＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B　　　暗、コ　　　(＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C　　　召、竜、狩、踊　　　　　　　(＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D　　　か、獣　　　　　　　　　　(＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)

赤修正希望埋め
権代しんどけ

既に通常営業か
ネタがないから今回はこんな物か