サルベージほんとは行きたいけど行けない奴

いるよな

すっぱで最後まで放置気味にされた漏れ涙目

ほんとは行きたくないけどガルカモンクで拉致される奴

いるよな

行けない理由は？

サルは行ってるがナイズルは行きたくても行けない件
理由はチケットがサル用になってるのととランプ操作がよく分からないから

>>5
おまえはおれか

専用ジョブがない、パスでパニくる、足引っ張って主催に怒られトラウマとかならけっこういるな

まだゲッショーと戦うミッションまで行ってないからいけない

専用ジョブじゃなくても類い稀な攻撃力とにじみ出る知識でカバーする事により戦侍暗はモンクを越える
あほだったらどんまい
ナイズルは不滅を３人で行き続ける事によりチケットを余らせる事に成功
週６サル行っても週２回ナイズルにいける

ランプ操作
見つけたらタゲって調べる。

ランプの仕様
同階層に存在しているランプ全てに調べたフラグたつと一斉に点灯。

ランプが一瞬ついてまた消えた
順番が存在している。
ランプには外見的な特徴や記しとなるものがないため
ランプ調べたメンバー順に数字や記しを割り振る。

モシ詩白赤以外イラナイって言われました(´;ω;`)

初めてで良ければ〜云々ってTellしたら２人に連続で断られてやる気なくなった

18人入れるのに6人しかいらないこんてんつｗ

いま野良募集して6人でNMどうのいってるのに
初心者はいる隙ねえよな。。

サルベに参加できない（声をかけられない）タイプ

・必須ジョブを上げる努力をしない
・メリポすらやない
・とりあえず参加すればアイテムもらえると思ってる
・毎日欠かさずアサルトやって戦績だけは溜め込んでいて
「なかなかいい人がいなくてねｗ戦績はあるから時間の問題ｗ」と現実逃避してる
・ノロマ
・記憶力が弱い
・主催はしたくない（実はできない）が主催者特権は許せない
・自分より有利な条件の奴と一緒にやると損した気分になる（大したことができるわけじゃないのに）
・根拠はないけどそれなりにできる人間だと思ってる


２つ以上当てはまるとサルベージ不適合

マジレスすると、興味がある程度のやつは
絶対続かないから止めた方がいいぞ

黒＝アイテムパス係

挫折するくらいのショック受けて立ち上がった奴だけが続けられる。挫けた奴は其処からサルなんて二度とやらないｗ

裏みたいに寄生虫でも数集めりゃ楽になるってコンテンツじゃないからな
むしろいるだけ邪魔、いない方が楽っていう

>>16
これはあるなｗｗｗ

>>16
一回興味あるやつだけで下調べもなしに行ってみて欲しいよな

初心者にとってサルベージの仕事量は半端ないからな
おそらく全コンテンツ中で最高にキツイ（面倒）なミスできない作業の塊と感じるだろう。
逆にサルになれると他のコンテンツは全てぬるく感じるという利点はある。

サルベの特徴は他のコンテンツみたいに人数が増えるとどんどん楽になるってわけじゃないところだよね

人数が増える＝必要な解除が増える＝時間がかかる＝さらに取らないといけない35装備が増える

だからジョブや装備を限定したい
雑魚や寄生は排除したくなる

今時、新規募集とかもしないだろうしな。

まー、でもホントにやる気あるならサイト見て回って
同じようなやる気ある奴集めて固定で主催するといいよ。
そうすれば、そのメンツ同士であれこれ試したり勉強しながら攻略できるから。
当然、指図されなきゃ動かないようなお客様気質の奴はお断りで。

>>18
えふえふで挫けそうになったのはサルベージがはじめってだったわ・・・

やる気あれば下調べして主催すればいいだけだからな

>>24
1年前・・・そう思ってる時期がありましたｗ
現実はピクミンしか着ませんでした。そんなやる気のある奴はとっくに廃人集団で固定組んでました。
ピクミンのよいところは失敗しても何が悪いか考えないことです。失敗を忘れて何度も同じ失敗をすることです。
そしてドンマイ次がんばろうぜ〜またやっちゃったよ。ドンマイ〜また〜ドンマイ〜∞

ピクミンは過去を背負わないので何時も平和です。オシマイ

サル主催の情報処理量とか半端ないからなぁ、ナイズルに比べて主催やる奴の少なさが物語ってる

おでんはサルの主催天国なんだが

行きたいけど装備しょぼいから気が引けて行けない

猿の主催は頭に白髪ができるほど割りにあわんな
常連の大半が寄生だし寄生するだけならナイズルのほうが難しい。サルはジョブ縛りがウザいだけだな

サルベ１回行くと平均３回は戦闘不能になる
敵強すぎ

カオスな上にグダグダになりやすい裏空に比べれば
まだ楽しめるコンテンツなんだけどな。
初期のイメージが悪すぎるｗ

>>32
それしにすぎｗ

素人はマジで来ないほうがいい。凄い嫌な思いするよｗ

いい装備取りに行くのにいい装備がいるってそれどんなメリポっすか＾＾；

難しい難しくないじゃなくて
サルって面白いって思えるか？

振り返ってみたら
裏って結構面白かったんじゃないかって思える位
酷いんだが

しかも同じ事の繰り返しで

サルは基本的に死なないからな
死＝失敗の可能性が高い訳だし

数ヶ月前まで固定で猿やってたけど
メンバー集まり悪くて解散した
その後野良で数回参加したけど野良の猿ほど面白くない物は無いなｗ
シャウト聞いて入ってメンバー揃うまで２時間待ちとか・・
うちの鯖だけかもだがねｗこんな時だけおでんとか羨ましいわ

それはないだろ
裏はゲーム史上最悪の拷問コンテンツ。
ザルカとかなら夢があって楽しいけど毎回北国いけるわけじゃないしな
サルは普通に楽しいよ。

行動が大幅に制限されるし解除の優先で
アイテム回してもらえないとマジツマンネ。
後衛は前半みてるだけ、パス作業ばっかたるいし。

裏は貨幣売れるからまだいいよ、サルベージなにもないべ。

>>37
固定で慣れたメンツでタイムアタックみたいな感じで
出来る環境だとそれなりに面白いぜ

おれはメリポ嫌いだけどメリポ好きなやつだっているだろ？
それと似たようなもん

空とか裏とか、自分じゃ動けないで金魚の糞な黒樽とかにぴったりなスレ。

フレに誘われて、赤で初めてサルベージへ行った。
リーダーからの指示を確認しつつ、解除アイテムも見つつ
敵の処理・回復・強化・精霊で頭がおかしくなって死ぬ。
一回しか行ってねぇ・・・。

>>42
裏みたいにお土産を検討するって言ってたよな・・・

お土産発言から半年すぎた？ｗ

サルベージほんとはもう行きたくないけど
行かないといけない奴(サルベージは他の物に置き換えても可)

こっちのが多いだろ

■の発言は戯れ言だからな、期待してはいけない
むしろスルーすべき
実装しても1年後とかだしｗｗｗｗ

おみやげはバルラーン武器の強化に必要な素材や貨幣とかじゃね？

>>41
典型的な箱実装前の感想だな。
今は前半パスだけの奴なんて余分な人数連れていかん。
解放前にも全体の時間短縮の為に何ができるか興味なけりゃもう無理だろ。

このスレ黒タルホイホイだね

黒ならバフ行けばええやん

サルベージシャウトすると鯖スレで晒されるし

バフノック1,2コースもしくは2,3コース
アラパゴキキ、イカ、戦車コースあたりが入門用か。

前者はサルの作業感をたっぷり味わえる。
後者はサルの空しさをなんとなく味わえる。

コンテンツがあるからには、
一度やってみたい。
でもこれは、初心者を受け入れてくれるのかね？

野良で初心者は100％お断り

何も調べないで、ただ言われるがままに与えられた仕事こなすだけだと
サルは糞つまんねーだろうな〜
ある程度力量揃った固定の面子でタイムアタック風なことできると
このコンテンツはFF11の歴代コンテンツNo1だと思う
PSOのチャレはまってた人達なら、サルは確実楽しめるだろうな〜
まあ、漏れもそんな口だ。最近じゃ夜インして固定のサルやるのだけが楽しみだったりするｗ

ファラ2無い赤もいらねーからオレにtellしてくんなよ

土産なんかいらないから、敵倒したら２０でも３０でも経験値はいればいいのにな

繰り返しコンテンツで初心者お断りってのが終わってる

自分で何一つ考えて動けない奴や頭がお花畑な奴は永遠に裏でもやってりゃいいｗ

サルベージ面白いけどねぇ。
ジョブ縛り厳しいところだけが最悪だとは思うが。

>>51
箱実装後に一度いったけれど
後衛に関しては変わってなかった。
おいてけぼりで楽しいのたの字も感じなかったよ。
殴っても0ダメで何ができるとかいわれても
魔法解除くるまでパスとみてるだけしかできねーよ。

黒しかやってなくてモリガン欲しいけど黒しかないからいけない；；
普通構成の６人ＰＴに+１で黒入れてもいいはずなのに声かからないし

サルベ始めたい…が、縁がない
野良で初心者はお断りってなると初心者同士でいくしかないが…身内で興味あるのが一人もいない
縁がなく終わりそうだ

コネも無い雑魚には無理＾＾

受身のお客様気質は門前払いのコンテンツだからな

やる気があってもジョブの壁が立ちはだかり、ジョブをクリアしても次は装備メリポの壁が立ちはだかる
特に前衛は装備によって時間内にやれるNMの数が上下するからかなりきつい
むやみに数を増やすと楽になるどころか逆に辛くなる仕組みだしな

100回200回と入るほど、
皆、アレスやらモリガンやら薄金やらが欲しいの？

>>69
欲しいけど、それ以前に意外とサルベ楽しいと思ってしまう。

ギル掛かる訳でもなく、100分1本勝負で丁度良い時間だし。

モンクで地道に野良に参加し続けて、なんとかモリガン頭手脚足を完成させたわ。
格闘メリポ振ってないし、ワーグ　剣侠　ペルワン胴　茶帯　ペルワン脚などで廃装備少な目だったが問題なかったお。
黒帯　白虎無い奴は来るなみたいな風潮はネ実だけだから気にするな。

バフボスに黒で参加したいなら、いい練習相手がいる。
裏の豚NMのファナティックダンスを止められるようになってから来い
失敗時にホーミング止められるかが鍵なのにピクミンにスタン役は任せられん

そりゃヴァナで来るななんて言えないし、tell来て断るわけにもいかないだろｗ
ヴァナ内で装備で何か言われるのはファイフくらいだろ

>>65
いってる事の意味がわからない
モリガンなんてはっきり言って人気の部位なのに
わざわざ6人PTにプラスアルファして黒入れて希望者増やす利点あるの？
しかも声かからないしって
黒しかない奴をわざわざ誘うわけないだろ・・・

>>73
大人数が群がる裏でそれ止めるのはかなりきつくねーか？
いくらオークNMやる時は前衛は距離置くといっても、マシン環境によっちゃどうにもならん。
そもそも黒は精霊魔法連射モードに入ってるんだし、スタン構える余裕なんかないぞ。
敵が光った瞬間にWS止める練習なら、ゴブの自爆やエビの旋風で十分だとおもうがな。

>>66
行かなくていいんじゃね？

マジで冷静になって考えてみて、別にいらんだろう、アレスやモリガンや薄金。
あった方がいいのかもしれないが、既存装備に毛が生えた程度だし。
ちるはみたいにrep競争に命賭けてる人でなきゃあ、なくても困らない。

おもいっきり自分に当てはまるわ
黒と青用にモリガン取りたいとは思っても募集ジョブないし
そもそもシャウトしてるような所はほぼ間違いなくモリ〆で
参加する目的が最初から無いのと同然だからなぁ

そう考えるとナイズルはジョブ縛りとか比較的ゆるくて良いコンテンツだ

サルやりたきゃモンクあげるのが一番の近道だと思う
モンクの立ち回りはクソほどに簡単だしハイダテはいてりゃ文句はいわれないし

>>64
お前典型的なピクミンだな
魔法無いなら敵でも釣って来いよ
解放の指示でもしろよ
魔法ないからやる事無いって・・・
サルには魔法無くてもいろいろとやれる事はあるのにねぇ〜

はまるとサルベ自体は結構楽しいと思うけどな。
今日はなんか出るかも？ってワクワク感はある。







銀海以外は。

野良は初心者お断りな風潮があるけど、
主催する身としては十分なスキルがあってしっかり下調べしてきてくれるならぜんぜんOK

以前、ゼオルム野良でサル初めてです〜な暗を入れたが、
最初ロットはたどたどしかったけども、進行ルートは指示しなくてもしっかりとついてきたし、
2層やってるころにはロットも正確に早くなった。
3層以降はもう普通の常連と同じ感じで、マダムの時には大合唱にバッシュスタンもしっかり決めてた。
しまいには戦車でもディスチャージとかバッチリ止める始末。
56ボス完走で普段より楽だったというオチ。

経験がなくても普段から色々こなせる人なら、すぐに慣れてバリバリ参加できると思うんだけどな。
もちろんこんな人材は100人に1人だということは十分承知なんだがｗ

主催にtellするときに、事前に下調べ十分とアピールすれば普通に入れてくれるでしょー。
それで慣れていけばいいんじゃないかな。

>>76
マシン環境で止められないようなやつは要らないが、まぁ言い過ぎたかもナ
でも赤芋のインシナくらいは止められる奴がいいな。
ゴブ爆弾や旋風は温すぎて比較の対象にならん

サルは馴れるまでが大変だけど、馴れたら逆に面白くなるよ。
必要なジョブはモ白吟赤だけだし、この辺一人ずついれば、後はてきとーでＯＫ
6人に縛ったり、ＮＭいっぱいやろうとしたりしなければ余裕。

あとは真輝管とテンポラリーアイテムの種類だけ覚えて入れおけば、最初は失敗するだろうけど
数こなせば、馴れてクリア出来るようになる。
失敗を恐れなければ良いんだよ

暗黒とか結構いい仕事するのだけど野良募集にはなかなか募集されないのが欠点だね

猿の参加条件がアサルト戦積なのがツラい

モリガンほしいけどめんどくせい

野良で銀海行くと魔法無くて突っ立てる奴とそうでない奴がハッキリしてるなｗ
突っ立てるなら先に行って箱開けてダスエリ探したりヒールパウダー拾って来るなりしろよとｗ

あんたも最初に参加したときは同じこと思われてたんだろうよ

参加したいんだがコネがない、野良だと希望〆られてるので困ってる。ジョブはモ忍赤

1年前なら野良入っても主催が詳細なルート説明からするのが普通だった。

最近だと簡単なルート説明するぐらいで
下手したら入る前に開放順言ったら、後は開放指示しませんって人も結構居るし
こういう主催に当ると初めての人には厳しいな。

>>88
まあ>>89の言う通りではあるな
誰でも最初は初心者
ただ、後にはじめればはじめるほど、初心者の居場所は少なくなってくるのは
別にサルに限ったことじゃなく、FFのコンテンツのお約束ですな
>>82
きちっと下調べしてくる人はそれなりの腕があるのか、それなりの腕があるから
こそきちんと下調べするのか、どっちなんでしょねｗ

説明不要な人を募集する野良がほとんどなんだから、初心者は主催するしかないだろう。
幸いAir's museumという先行者の経験が詰まったテキストがあるんだし。
初心者集めりゃ、実際に慣れるまで10回はｇｄｇｄだろうが、それが一番気楽なんじゃね？
慣れたらそのまま主催するなり、他のシャウトに乗ればいい。

>90
〆られていても参加して、まねして主催すればいいんじゃね？
主催すれば、好きなもの取れるぞ。

ちなみに、胴の場合15装備でカードやるから、野良だと作りにくい。
結局作るときに多分主催する羽目になるから、仲のいい人とか作っておくと良い

>>93ｰ94
ありがとう
Airs museumってのも見て 少し意欲が出てきたよ

>>75
スレタイ的にはあってるだろう。

今からサル始めたい奴、初心者にこれだけは言っておく

自分のジョブの解放優先度が低くてサルツマンネと思う奴はやらない方がいいだろう
武器サポアビ装備魔法なし、HPMP半分、全ステ-30
ここから100分という限られた時間の中で、必要な解放を落とす敵を選んで倒し
NMを沸かせるためには複雑な条件をいくつもクリアしなければならない
それを理解していても自分が思うようにジョブの仕事をできないからなどという理由で
解放クレクレするような奴は間違いなくサルベージ向いてないよ。
そんなに活躍したけりゃ真っ先に解放貰えるモンクでもやることだなｗ
ただ75にしました的なペルワンとか長ズボンで来るなよ？ｗ
白虎大袖黒帯揃えてメリポは格闘8カウンター5発到3振ってからな。

>>97
自分のジョブの解放優先度が低くてサルツマンネと思う奴はやらない方がいいだろう
↑この部分は狂おしいほど同意できる・・・
サルは一人一人の強さも勿論大事だけど、それよりも突入した編成全体を一つの戦力として
考える必要あるからねえ

確かに猿でペルワンとか長ズボンのモンク一人も見たことないかもしれんな

秋ごろから固定ＬＳに寄生して週１の活動を適当にこなしてたけど
これじゃいかんと思って３月位から再度自分で調べなおして、
今まで控えてた野良参加しまくったらあっというまに胴足手揃ったわ。
なんとなく〜とか装備ほしい〜とか適当に言ってるだけじゃ
どーにもならんコンテンツだと実感した

どーにもならん連中が野良主催を逆恨みで晒すし嫌になるな

新規参加の壁がこれほど高いコンテンツはないよね、寄生が通用しないしプレイヤーの腕の差が
如実に結果に反映しちゃう、野良常連なんか精鋭の傭兵の集まりかと思えるほど

装備が廃人だからといって事前知識なけりゃユニクロ以下だもんなｗ

募集の時初心者ですけどいいですか？
言ってくれる人なら俺は気にせず誘うけどな
銀海のシ赤は無理だけど・・・
とにかく言われた事きっちりやってくれるなら
初心者でも全然ＯＫ慣れが大事だから
You達どんどん参加汁

思うんだが
初心者が野良に入ったら足引っ張るのはわかる
だったら初心者同士で野良組んで
色々試してみたらいいんじゃないの？
初心者なのに野良行きまくってる中堅と同じように
装備とろうというのが一番いけないんじゃないかな？

なんでもそうだけど寄生するぐらいなら
主催して同じようなやつあつめて切磋琢磨したらいいと思う
そしたら色々調べて知識もみにつくし
どういうジョブ構成がいいのかもわかってくるし
このジョブをいれた場合の編成は？など楽しいと思うよ

まあなんにしてもいまどきジョブが１つだけなんて
キージョブ以外相手にされないかもよ？

PSOのチャレンジすきだったのでちょっと興味がわいたんだが、メリポもろくに振ってないユニクロ赤だと役に立たないかな？下調べはするのとアイテム特に希望もなしでもいいんんだけど

>>105
メリポ振ってないのはそれほど問題にならないと思うけど、
メリポでの赤をこなせるぐらいのスキルと装備が無いと厳しいと思うよ。

ユニクロでいいし、メリポなくてもいいけど、できればファラ2を3段階とスロウ2を1段階は欲しい
あといくらあなたが頑張っても前衛の火力に依存する部分も大きいから(半)固定なら大歓迎だが、野良でやるのはオススメしないｗ

まぁ希望なしでAirと猫5とペコは見てありますが、参加させていただいてよろしいでしょうか？
って野良シャウトにtellして何回かやってみたら？

PSOのチャレに似てる、はあるな
いやぜんぜん似てないんだけど、似てるんです（？

そろそろ初期からやってる固定ＬＳとか人が減ってくる頃だから
フレとかに聞いてみたらどうよ
うちも人数減り気味で初心者でもやる気があって有効ジョブ（モシ詩赤白）のうち１つでもあれば
歓迎するよ、初期メンバーは大体装備持ってるから
初心者でもロットは可能

減ってる割にはウーツの値段が右肩上がりなんだよねぇ、、、

>>110
それは単純にクロマに対する供給がたりてないからだな
あと12個とかいるから、鯖で一つ35胴がでただけで12個も需要が発生するから価格は下がりにくい

というかクロマの値下がりが見込まれてる分の反動だろ

野良主催の漏れ的にはやる気があるかないかだなぁ
前にサルベージ全く初心者っていう侍からテルきたがネットやら本やらである程度の資料は
手元にあります。っていう人は全然おｋだったな。動きも普通ギアで槍つかってーとかたまにミスロットあったが。
それよりも経験者ｗでその遺構で○○でますか？とか聞いてくる奴のがよっぽどやだｗだいたいこういうのは動きも悪いし

猿は>45みたいなのを楽しいか苦痛かで好き嫌い別れるだろうな
固定で最強PTでタイムアタックなLSとかはまた作業でつまらんかもしれんがｗ

モリやアレスが入手しやすいからね
素材は糞安い下半身装備の方がよっぽどマゾい３５装備ごろごろしてるし

行きたいけど行けないってもじもじしてるやつって何にでも他力本願な奴が多い。
何するにしてもLSフレなどにおんぶに抱っこでいろいろクリアさせてもらってるようなな

そういうやつは視野も狭いし、知識もないし、ジョブの動きもできてない。トロイ奴が多い。
受動的で寄生タイプだから主催的にも来てほしくない困った存在なんだぜ

装備が揃っても、素材を買えない人も、まず金策について考えてからにした方がいいと思う。
うちのLSに、ずっと前にモリ胴の装備を揃えたのに、お金がなくて交換できてない人がいるｗ

>>64みたいなのは本当に使えないなぁ
指示待ち社員ていう言葉が一時期流行ったけど、まさにそれ

後衛は、防御食を食える分、裸なら前衛よりも防御を高くしたりできる
殴られてもハイポで回復すりゃいい程度だから、釣りやキープなり
先を読んだ動きとかでいろいろできるのにねぇ
後は、詳しい進行指示とかロットパスの催促とか、
主催がいろいろやりたくてもやれないことが多かったりするのに。

>>117
言いたいことはわかるし同意だけど、ちょっとつっこませてもらうと、
裸に防御食しても大して変わらなくない？ｗ

詩白、ﾏﾙﾄﾞｩｸ希望で固定奴隷に引き込まれたオレほっぷ。

詩白しかないならマルでいいだろ

900万はまぁ高いよな
一日２０万とかって額決め手金策したらすぐだぜ

>>118
序盤は敵が弱いから、十分効果ある
突入３０分だけ詩人にタコスオヌヌメ

効果切れたら、そのあとは各遺構にあった食事。
例えばバフ１２３だと詩人も扉NMでアタッカーだから
寿司食ったり。

情報や指示以外でジョブ云々を言い訳にしてる奴は、ただのレイシストでFA
FF11程度の難易度で前衛・後衛に操作・負担の差とかねーよｗ
未だに
行動の選択しが多い＝それを操作するとスキル高い＝そのｼﾞｮﾌﾞやってる俺は偉いｗ
とか思ってんのかね？
簡素な基本システムを下地にテンプレ行動してるだけだろーがｗ
もっとフラットにゲームを捉えろって、そしたらサルの難易度は指示と少しの暗記だけで済むぜ。

今更固定組もうにも、やる気があって有能なモシ赤ファイフ詩人はとっくに固定組んでて
ピクミンしか集まらないだろうな

ギャッラル詩人とかならともかく、ファイフなんて取ろうと思えばすぐだろｗ

俺たまに思うんだ、このペルワンモンクは、何で1層でソール+1なんか喰ってるんだろう？って
うん、多分、俺の思ってる事が間違ってるとは思うんだ、だけど、、、

サルベは少人数の固定じゃないかぎりは
装備は競売装備やアサルト装備でも良いと思うよ
メリポくらいは振っていてほしいけどね

興味もってやらないとダメだな、このコンテンツ。
片手間でやれるものじゃないことがよくわかりました。

サルベが簡単と勘違いした糞が混じって失敗するのだけは簡便

モンクも慣れだろうな。
うちのモンクはペルワンだけど（修羅大袖白虎なし）
普通にパゴフルコースとか
バフ扉×２+４層ギア戦車+ボスとか
行けてるからな。

モンク以外が強いんですねわかります

まあ人数書いて無いからわからないけど

>>129
初心者お断りでやったらいいんじゃないかな。
がんばってね。

そもそも野良はほぼ初心者お断りだろ

人数
パゴ６
バフ７
銀海６
ゼオ７
そうだなーもう一人のモンクは白虎修羅だな。
薄に比べたら凄くはねぇがｗ
ボスでは普通にタゲ回せてるみたい。
たまに取りすぎたり取られすぎたり。
メリポはわかんね。

主催者がリアル繋がりなので白でよく参加してるが
失敗も成功も主催者が説明をちゃんとすれば大体は目的はクリア出来るっしょ。
話を聞かないバカが居たら乙になるが・・・。

サルに限っては固定LSメンより野良のほうがレベル高いことが多いんだよな

開発も認める廃コンテンツなのに何も調べてないわからないような
初心者は来るべきじゃないのは明らか

固定だと「誰か分かってるだろ。」「あいつの言う事聞いてればいいだろ」
って自分で調べることもせず甘えてるやつひとりはいるもんなｗ

先行して得られる利と、万一でも死んで衰弱する可能性と
魔法が通路で落ちてヘイスト回して強化してと即対応できる利
とどっちがいいの？

ＬＳで固定作ってやってるけど、立ち止まってロットパスをするモンクには泣けるぞ。

＜初心者必読！サルベージに参加するための心得＞
殴り役：レリック必須などとは言わないが、ハイダテやホマムは装備できるジョブなら欲しいとこ。
　　　モなら格闘メリポ、戦なら両手槍(最低でも両手斧)メリポは上げておいてくれ。
　　　あと、メリポ式戦闘に慣れておけ。一匹ごとに武器構え直しているようじゃ話にならん。
シ：囮や先行ワープ等、戦闘そのもの以外での出番が多い。囮の手順はしっかり覚えろ。
　　また、ギア戦では十分なダメージ源にもなる。攻撃装備の手抜きをするな。
赤：敵によってかける弱体魔法を取捨選択してくれ。序盤の敵はまずディアだ。のんきにパライズなんか打つな。
　　Dシャポーはなくても問題ないが、ファランクス2は三段階上げておいて欲しい。
　　時には釣り任されることもある。うまい奴の動きよく見て覚えろ。
白：装備より腕が重要、戦局が傾くような危険な状態異常技はすぐ直せ。チョークチェーンとローラーチェーン、
　　Aグラビティとアンチグラビティの違いくらい覚えろ。テンポラリ薬品をいつまでも持ったままにするな。
詩人：ストームファイフは取っておいてくれ。アサルト戦績でもらえるんだし。
　　ボス戦ではエレジー忘れるな。切れたらかけ直せ。
黒：このジョブで呼ばれる事は少ないが、呼ばれたなら黒にしか出来ない事を期待されている事を知れ。
　　バフ4層でタゲ取った後逃げ回るな、前衛の近くに寄って精霊連打しろ。ボスのホーミングは気合で止めろ。

魔法に頼らないインスニ手段をもっておけ。前衛はハイポ後衛はエーテル類を持て。
ロットパスは素早くしろ。もっさり移動するな。
「リレ切れてます；；」じゃねーぞ、貴様最初からしてなかったじゃねーか！

>>141
まったく役にたたない解説でワラタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
オマエの下らない一行煽りよりは1億倍役に立つがなｗ（　´,_ゝ`）

偉そうな事いってるわりに大したことかいてなから言ったまでだろ
自分がいかにもサル熟練ですよって自慢したいだけだろ
wikiとかブログ回ってしっかり理解してる人なら誰でも参加しても、問題ないってのｗ
お前みたいに、初心者はお断りって感じの奴がいるからサルやりたくても出来ない人いるんだよ

>>141
概ねあってるからこま・・・らないか
赤で釣りやるなら弓もあるといいな、ギアで阿鼻叫喚にならないために

まあ序盤でディアなんかいらないけどな

何か悔しかったのか？

空やリンバスで一緒だった人をサルLSに誘ったりしてるんだけど
もう4人ほど抜けていったよ。
他コンテンツに比べれば過酷なのは間違いないよね。

初心者がいきなり野良に参加するのはやめとけよｗｗｗ
行ったことのない奴同士でいってみるのが先だろ
いきなり野良参加とか
金魚の糞と申します。初めてですがWikiで完全に理解してます。失敗したくないから参加したいです。もちろんドロップ品はロットします
って事だろ

>>144
本スレで141みたいな事書くならともかく、このスレはサルベージ行きたいけど行けない奴のためのスレだろ。
サル実装したてのカオスな時代ならいざ知らず、今は色々な攻略サイトやブログでガチガチの少人数攻略が
主流になってるじゃねーか。特に野良は。
そんな状況で全くの初心者が野良に入っていこうとするならしょうがねーだろ。
ワイワイ楽しくやれれば負けてもいいというなら、そういう奴同士で組めばいいんだよ。
別にそういうの自体否定するわけじゃない。そういう集まりなら141の事など無視すりゃいい。
大体、「役に立たない」と思うならスルーしろっての。訳わかんない絡み方すんなアホウ。

ちょっとした事だけど
後衛はサポ解放されない場合があるからリレアイテムを持って行くように
前衛もリレ装備は首だけとかじゃなく耳とか複数あれば安全
いずれも装備が解放されない可能性を考えてリレイザーとかあればなおよし

サルベには行きたくない
アイテムだけ欲しい

ぶっちゃけ前衛って開始時はリレイザーなり呪符リレなり使ってるけど（酷い奴はそれすらないが）、
効果切れてかけ直ししてる奴見たことないわ

>>141
赤でファラＩＩ3段階とかネタにもほどがｗ

あったらいいねくらいの魔法だろ

最初だけリレ使っておいてくれれば後半死ぬことはほとんどないから、いいけどな
ぶっちゃけ、前衛が死ぬってことはそれだけタイムロスするわけだから失敗に繋がるしｗ

オレ様理論書いておいて噛み付くなはないだろｗ

>>153
いや、日頃魔法でリレしてる分、忘れた度合いは後衛のが酷いよ

サスケみたいなタイムアタックだから各自の時間短縮行動の積み重ねが成果に繋がる
装備・メリポ・薬品とかあったらいいくらいだろでずっと妥協してる奴はいるだけジャマ

一層は誰がなんといおうとプロなんかより三段階のファラIIのほうが有効なんだが
赤の価値なんかファラが半分を締めてるっつーの

俺なんかバイオ３段でいきなりスリップマラソン始めちゃうもんね

薄金脚って競争率高いですか？？

65 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/05/09(金) 02:50:05.09 ID:6DB3W0VF
黒しかやってなくてモリガン欲しいけど黒しかないからいけない；；
普通構成の６人ＰＴに+１で黒入れてもいいはずなのに声かからないし

159 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/05/09(金) 15:27:59.80 ID:6DB3W0VF
一層は誰がなんといおうとプロなんかより三段階のファラIIのほうが有効なんだが
赤の価値なんかファラが半分を締めてるっつーの

おまえは1回サル参加してこい＾＾
ファラ２があればいいのは同意だが、半分をしめねえよｗ
ボスでの、状態異常回復、スロウ２、あとは釣りのほうがよっぽど大事だってのｗ

>>161
それほどでもない

競争率は　低いんじゃね

俺もナイトでいきたいね〜

サルって突入から丁度６０分後くらいに、事故ったら死にやすい罠があるからなｗ

あと、張り切りすぎてカバンいっぱいにハイポ詰め込むのもダメね＾＾

佩楯スレ・ジュワスレ・そしてこのスレに住んでるような奴はアイテムオンラインには向いてない

ナイトで行くなら10人くらいの所に入って
メイン盾じゃなくあくまでサブ盾件、緊急マラソン役するとか
サポ白にして回復とマラソン役を引き受ける感じで動けば大丈夫
但し少人数だと入るのは難しいと思う

>>162
これはひどい

>>65が釣りなんだろ

>>166
こういうことかｗ

亀は、日数腹当を持っていた！
メンバーＡ：おおー！
メンバーＢ：Sugeeee!ktkr
俺：【やったー！】【ありがとう。】ロットします＾＾
俺のロットイン→日数腹当に○○ポイント。
…
……
俺は、××の真輝管を手に入れた！
俺は、△△の真輝管を手に入れた！
入手条件に満たないため、日数腹当を入手できなかった！
　 　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　

>>171
普通、そこまで行ったらハイポ使い切ってるだろｗ

>>159
一層でファラIIは間違いなく有効だが(バフとかパゴなんてメインタンクのモンクの
被ダメージ一撃50前後のが固定カット25ぐらいだっけ？で相対的にみれば半分に減るからなあ）
ただ、赤の価値の半分まではねーな・・
ファラIIはあればあるで便利だけど、基本NMだけやっておしまいな野良ではなくても支障はないなあ

まあハイポでいえばそうだけど、パスし忘れていた真輝管がどんどん流れ込んできていて
知らないうちにカバンが満杯になっている事があるからねｗ
希望の装束が出て舞い上がる前に、深呼吸してカバンの空きを確認し
戦利品プール状態になっている解除アイテムパスすることも初心者は注意する事だ。

1層でプロいらないのは同意 MPの無駄
ファラ2は1段階は最低欲しい
3段階あればそれに越したことはないが、とりあえずは1段階あればいいと思う
入門者向けと考えた場合ね

>>172
いや　解放アイテム流れまくってきて
鞄いっぱいになると171みたいな事もあるかと・・・・
まあ　鞄空き確認しないのと定期的に解放アイテムは整理しないとね・・・

後衛赤赤詩のアラパゴで、箱のサポを赤のカバンがいっぱいで流された。
という実に些細な出来事です。

しかも他メンバーに、「こういう場合は主催がいったん解放持っておかないと」って突っ込まれた。
波立たすのもめんどうだったので、すみませんとなぜか俺が謝ることにしといた。

ロット確認したからパスしたのに、どうしろとｗ

>>177
今後その赤はテルきても断った方がいいかもね
そんなに害はなかったかもしれんが鬼門じゃ

パゴのサポは痛いだろう…

他のコンテンツで一緒でサルやってない人との会話

A：　もう廃コンテンツやりたくないな　性能も微妙だしね＾＾；　ぶっちゃけいらないｗ
俺：　今やってるコンテンツだってかなり廃じゃん・・・
B：　グラが嫌いだからサル装備興味ないやｗ、ナイズルのが面白いよ
俺：　グラ嫌いって・・・ゴリいつも着てるじゃん・・・
一ヵ月後

AB：　LSでサルに引き込まれそうでさｗ、週1で通うかもｗ
俺：　固定だとなかなか大変だよ・・・

AB：　どの装備希望すれば良いか悩んじゃうな♪

初々しいじゃないか(笑
現実は非情だが。

>>178
いやあ、その赤が初心者ですがやる気マンマンです！ってやたら元気な奴だったんで、つい解放先にまわしちゃったんだよなｗ

害はありまくり。特にノウキンどもの「まひ」「バイオ」「バインド」がうるせーｗ
２層キキでサポ盗めなかったらマジ終わってたかもしれん。南ルートだったしｗ

ロットストッパーとしてなら主催の責任だが
カバンいっぱいで流れて主催が責められるのはお門違いもいいところだよな・・
アラパゴは俺も2度ほどあった。初心者が来易い遺構だけに、初めてっぽい人の動きは厳重注意だぜ

ほんと今までの装備とりコンテンツとちがって、装束コンプ目指すなら固定しないほうがはやいんだよな
野良主催できないと一部位つくるだけでも時間かかりそう

てか最初のサポは前衛でも問題ないぞ
初心者赤いれちまったならしょうがないが・・・・普通赤釣りするからバイオも毒も問題ない。
アイスパもまずディスペルするだろうし。赤なんて腐るほどいるんだから慣れてるリピーターを今のうちつけておいたほうがいいぜ

やる気あるなら初心者でもなんでもいいよ。野良アラパゴ当たりから参加してくれ
慣れだから何回も参加してくれるなら一流サルベージャーに鍛えてやる
２〜５回行っただけで「今日も何も手に入らなかった；；」って泣き言言う人には向いてないからこないでくれ

一種コンプだけ狙うなら固定じゃないほうが揃えやすいかもだが
複数種類欲しい人は固定組んだほうが圧倒的に完成できる品の数はかわってくる

>>186
でもそういう泣き言を言っていたやつも1年通うと
淡々と進行するようになるぜ！
本当にサルは色々なものを磨耗させていく地獄だ　フハハー

薄頭なんかは野良や主催で取ろうとするとかなりダルイが
固定なら銀海やってるうちにみんな持ってるようになるしな
バフノックの2,3個目も貰いやすい

完成品の数/突入回数　で考えたら野良＆主催のほうがはるかに効率いいよ、固定で完成品の数
が多いというのは特に希望しないものが流れてきて作っちゃったみたいな感じだし

突入回数との比で見れば、固定の効率は悪すぎる、固定のよさは精神的な負担くらいか

参加できないとか言ってるような奴は、最初からやらない方がいい。

まず、他の参加者に迷惑。いない方がマシ。
ロットするフェローとか要らないんで。

それに装備揃うまで耐えられるとは思えない。
時間無駄にするだけだから、他の事やっとけ。

身内でやってたけど
・自分で調べもしない
・あらかじめジョブ伝えて、詩に釣りやってもらうからと伝えるが
　当日:どれをどこに釣っていけばいいの？
・戦<槍忘れた＾＾；
・モはスシを使った
・俺<開放詩>赤で
　モのロットイン！
えぇ一ヶ月理由作って辞めましたよ

サルベージ：リアルで言うと正社員の仕事量、報酬も正社員並

その他：リアルで言うとアルバイトの仕事量、報酬もバイト並


これ結構当てはまってね？ｗ

固定で黒で行ってる俺だが、地元LSでやってみたいという奴がいたので
アドバイザーとして行った解放なしでアドバイスで行った猿はすごかったぜ・・・

たしかにジョブは大事だが、それ以上に中の人が重要だ。

>>191
まぁそれを言うとこのスレ終了だからｗ
初参加の時は誰だって緊張するし
ネ実じゃこのジョブ以外いらないとか言われて引いてる人も多いと思うよ

あのドロップ率で仕事量と報酬が見合ってるとは思えんｗ

よくシャウトで聞く略語みたいのだれか解説してくれ

「バフ234全キキ扉ボス行きます。モ詩募集」
とか、まったく何を言ってるのか理解できん。

戦士でいるのってないよね
脚がちょっといいくらい

>>198
エインヘリヤルにモンクの欲しいものが無いのと同じだなｗ
サルベとエインで住み分けしてんのかね？

>>197
解らないのは無理ないとおもうけど、まずwikiでも見てみるのがいいんじゃない？
wikiみれば内容も乗ってるしシャウト内容も理解できると思う。
ここで口頭だけで教えてもらって、解ったつもりで行ったら多分大変なことになるかと

>>198
戦士には入って欲しいと思うモンクは多い筈
あくまで希望がアレスならｗ

薄金のことか・・ｗ

ざっとスレ見たが、193みたいに、
サルベージやってる俺様＝スキルがあって超絶偉い
と思ってる、変な中華思想くさいプライドの塊が結構いるんだな。

>>203
勘違いすんなｗｗ
実際やってみるとそれぐらい個人に求められる仕事量が違うってだけだ
しかも俺もう引退してるしｗｗｗ
偉いとか偉くないとか感じるお前の精神状態の方がキモいわｗ

そりゃそうだろｗだからオレすげぇ主催優先当然な奴いぱいだろｗｗｗ

ほら

>>205
うらやましいなら自分で仕切ろうぜ！

サルベージスレに独特の雰囲気があるのは否定しないｗｗｗ

まぁあの、装備集め大変だろうけどがんばって。
コンプにどれぐらい時間かかるのかわかんないけどさ。

行くコースや優先の程度はあるだろうけどサルで主催優先しない慈善事業をやる奴いるのかなｗ

>>210
やったことない人のためのスレだからしょうがないｗ
優先どうこうの話をするのは大概初心者かやり始めの人

>>203
気のせいだｗ俺からするとナイズルのほうが近寄りがたいしｗ

野良で何回か行ったけどアホらしくなって辞めたなぁ
大変だし必死だし。
LS内で行くとかのライトな感じで遊ぶことが可能な環境なら続けられるかも

LSでいくのはやめておけ
サルベはギスギスして関係が悪化する原因になりかねないのでオススメできない
LSでやるならリンバスくらいだな

ライト層がやるコンテンツじゃないから諦めろｗ
どうせすぐやめる奴がでるから、そんなんじゃやっててもすぐ飽きるぞ

ちなみにナイズルは続いてるな
３０分勝負で結果がすぐ出るのがいい
武器強化もどうなるか分からんけどちょっと期待だし

「FFは遊びじゃない」を地で行くコンテンツだからな。
FFは遊びじゃないと信じるピュアな猛者が集ってるわけよ。

>>192
そういうお客様気分なの疲れるよな。
主催の負担元々でかいしそういうやついるとやってらんねー状態なるよなｗ

言っても直らないほんと天然な人もどうしてもいるから、
そういうのは誘わないでうまいやつだけ誘ってくといいよ。

装束一種コンプするなら、ライバル居なくて100回ちょいぐらいか？
野良ナイズルで一種の装備を数人でロットし合うのと大して変わらなさそうだなｗ

>>210
それは人を集められるかどうかだな
主催優先で人集まるなら、そのまま行けばいいし
集まらないなら飴を用意するか自分の希望品でも2〆とかな

内容は別ものだが難易度的にはサルもナイズルも同じだと思うがなー
個々の動きに左右されるってところで。
事前予習が必要ってところでサルのほうがちょっと敷居が高い程度。
まぁでも野良で初心者がはいれる時期はもうすぎたな、今からやりたい人は知り合いでやってる人に体験で入れてもらうのがいいんじゃね

まあアサルトで戦績も貯めつつやらなければいけないのはダルイがな

実際野良で聞かれた内容
「サルベは何分？」
「そこは何がでるの？」
「あ、ミッション進めてなかった＾＾；」
「プリンに無想いい？」
「ワープどこ？」
「解放流れてきたから使った」
たいていこういうやつが35ロット勝ち
だから主催優先増えると思う

男優「サルベは何分？」
男優「そこは何がでるの？」
男優「あ、ミッション進めてなかった＾＾；」
男優「プリンに無想いい？」
男優「ワープどこ？」
男優「解放流れてきたから使った」

前情報なんも無しで行ったら楽しそうだよな

Yanagisawa<急に開放がきたので・・・・

ゼオ2層にて

ランプとかの事前知識が各遺構毎に違うってのが、サルの方が難易度高い点かな？

野良で募集してるコースなんてユニクロ前衛でも問題ないし
やってみたいなら上に出てた初心者オススメコースで募集してるところに
初心者ですが〜ってtellしてみるといいよ

主催優先ってなに？
他は２〆なのに主催の希望品だけ１〆とか？

行ってもわけわかんないしヘタだったら晒されるし
裏リンバスナイズルサルベージなんて怖くていけない
お前らプレイヤーが脅すから参加できない

別に参加してくれなんて誰も頼んでないですしおすし

>>228
主催の代わりにキミが人集め、指示だし、釣り、ルート進行すべてやるっていえば競合2までくらいまでしてくれると思うよ

>>229
まーまてｗｗｗｗ裏は誰でもいけるだろｗｗｗｗｗ

主催が貨幣総取りAF優先の裏と一緒。
他に良い条件の野良に入るか、主催すればよい。

(´･ω･`)　　　n
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)　　
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(

>>103
お前さんみたいなのばっかりだとテルする勇気も出るんだがな…

わからない人には指示だしてくれるとありがたいよね
でも裏テルはダメ！！絶対！

モンクでメリポ振ってあるし、白虎も持ってるけれど、
サポ忍無くても参加出来ますか？

>>235
ぶっちゃけ装備は二の次だぜ
ほんっっっとに猿は中の人が一番大事
もちろんチグハグな装備で訳分からないコンセプトな装備してるようなのはダメだが
きちんと、”自分で”　”理解して”　”率先して”　”人任せにせず”　”実行できる”
そんな人なら大歓迎だ

分かりやすい例を挙げると、裏で統括やってるメンバーってどこにでもいるだろ？
ルート決めたり、次にどの敵釣ったり、急な事態に対処して指示する人たち

あの人たちがやってる仕事を自分でやると想像すればいいと思う

サルベージ主宰してると修造詩人みたいな指示になるよなｗ

ああ　言葉足らずだった

上記の仕事を全部自分でやる必要はないんだけど、頭では分かってる人じゃないとダメってことね
他人任せで付いて行けばどうにかなる、って心構えの人がいると一気に壊滅するし攻略できない

>>237
バフノックくらいならサポ忍無くても参加おｋ。他は基本的にNG

>>238
それが出来ない人がいるからこのスレタイなんだよ！

ジョブ・サポのメリットデメリットを押さえた上で、
・どこの
・どの敵
・どんな事ができるか
・問題点と回避策

を主催に説明できるなら、どんなジョブで来てもいいよ。
出来ないならサルジョブフル強化してきな。

>>237
悪い事言わないからサポ忍は上げときなｗ

>>239
あるあるｗ

モンク７５に上げてなんでサポ忍がねーんだよｗ

>>242
ごもっとも＞＜；

ゆっくりした結果がこれだよ！

>>247
なんかフイタｗｗｗｗ

自発的に行動して積極的に調べもしない
後ろから着いてくるだけの「ぼくもアイテムほしい＾＾」みたいなピクミンはいりません

これだけスレ伸びてるならシャウトしてみりゃいいんじゃね？
「初心者どうしでアラパゴお試しで」とか
普通に集まると思うが

ＦＦ始めて六年、モンク以外７５が無いんだ(´・ω・｀)

魔法使うジョブは全部レベル１だし。
ケアルとかストーンとか使ったこと無いんだ。
サポ戦シ踊だけでこれまでやってきたんだ。

正直サルベージ以外面白いことが今のFFはないのは俺だけじゃないはず

>>251
サルのモは基本サポ忍メインアタッカー兼盾だから厳しいな
おとなしくサポ忍あげた方がいい

>>239
あるあるｗ　ナイスタックル！　ワープまで走って！　ほらロットパス迅速に集中しなきゃ！
まだあせる時間じゃない、確実に釣っていこう！　とかねｗ
　

>251
サルベに興味を持つ前にやることがあるだろう

>>251
サル云々抜きにモンクのサポに忍が超有効なのはわかるだろ？
6年もやってるならなおさら。

>>251
悪い事言わんからサポ忍は上げときなって
でも75まで上げるんじゃないぞっ
そのままモンクで呼ばれる事が無くなっちまうからな！
クジャク40BCの事考えて37じゃなく40までは上げた方が何かと便利

身上的なもんでサポ忍上げてないのかもしれないが、あると一気に世界が広がるぞ！

>>251
相方の脳筋がレリック持ってればサポ戦でも余裕だから上げなくて良い

ありがとう。魔法の使い方から覚えます。

前衛は装備はいいからとりあえず武器にメリポ振ってから参加してくれ

251が人気すぎてワロタ

初心者同士のお試しサルベ、今でも需要ありそうだなｗ
俺も実装後から全然やってなくて正にスレタイのような感じだったが
やり始めたきっかけはお試しシャウトに乗ったのだったわ
2PT以上で入って15装備出たときは喜んでたがｗ
その後、経験浅い旨を伝えて固定に入って、今は合間に野良主催って感じ

>>262
何々やって当たり前って高飛車にならないようにね
いつまでも初心者にはやさしく

やっぱりこのスレにも修造多いなｗ
暑苦しいアドバイス大好きだぜｗ

つかこれ以上人増えなくていいよ…
現状でも人気あり過ぎて全然素材下がらんし

>>257
サルに限っては確実にモンクで呼ばれるから大丈夫

てやヤルなら今なんだよな。どうせクジ引きでクロマ下がるし

プリンに夢想は撃っちゃ駄目なの？

事前に攻略記事のっけてるサイトいくつか見て、
開放の対応、ルートやら敵、釣りかた等、
頭にたたきこんどけば、なんとかなる。
全くの初で野良参加してきた人でもそういう人はそれなりにこなす。

既にクロマの在庫溢れてるが。そんな下がるかね。
ウーツの供給足りてないし、アルザビ鋼の需要は変わらん。

わざわざ原価下がったからと安く売るか？

同じ4等にベヒ皮ダマスクがある時点でそこまで下がるとは思えない

>>270
>>271
俺の遠まわしの応援レスを台無しにしやがって
お前らはマル希望で参加希望一ヶ月の刑

裏とかリンバスとかHNMとか、時間を縛られる系をやると一気に
つまらなくなりそうだからその手のコンテンツを一切やってなかった自分だけど
サルは野良でも参加できるし普通に面白いと思うんだけどなあ。

今でも普通に野良募集してるじゃん。主催じゃなくても自分できっちり予習して
下調べして参加すれば主催者さんのフォローが出来たりで楽しいぜ。

装備欲しいけど人に指示されたくない
かといって主催はできません；
ミスっても誤るなんてまっぴら、主催は初心者に優しくしないと
てか俺に優しくしろ！装備もとらせろ！
主催優先したら晒す！

そんなやつばっかでフイタw

アラパゴ、バフラウ辺りのシーフの立ち回りはどうなんでしょ？
大変なんでしょうか？

固定でやってるが忙しくてたまにしかいけない俺涙目

攻略スレじゃないんだから、聞く前にありがたい攻略サイト見てこいよ…
ほんと251みたいのがサポ忍とって混じってきたら、すごく困る。

>>226
Kusowarota

>>275
バフラウにシーフで参加してギア釣りやらされるとまず失敗する
でその結果ボスの弱体ができず全滅してお通夜状態に・・
慣れてなければアラパゴいっとけ

今ヴァナで必至度ナンバーワンのコンテンツ。
遊び半分で参加するといけないそうです。

>>275
アラパゴなら、そう難しい事はないと思う。
シーフじゃないといけない釣りはないし、基本的に囮もない。
あ、一つあった。NMキキルンからは「盗む」で開放奪い取る事を忘れないように。

バフラウは何といっても4層ギアの釣りが難しい。
Yanagisawa：急に風が吹いてきたので＾＾；、ということもあるしな。
主催じゃなくて釣り任される場合はプレッシャーも半端じゃない。
焦って釣ったら、死角に別のギアが潜んでいてリンク＞逃げられてアーッ！となるのがオチ。

からくりメインなんだけどサル参加できるかね？
ジョブ的にどう？

>>280
そう思って引いてる一般の未経験者に対して、
なぜか罵倒したり見下した物の言い方ばかりなんだよな。

エクレアで業者が関わる部分がないから、あんまり流行っちまうと業者大打撃なんじゃね？

からくりさんは多分残念ながらということになる

>>225
前情報何もなしで行ったら、
インビュードアイテムの分配が滅茶苦茶になって、
１層目で詰むよ。

何処をどうすれば先に進めるかもわからないし、
帰り方もわからないから残り８０分閉じ込められる。

みんな気分悪くなって、
「サルベージはやらないほうがいいね＾＾；」
で終わる。

それでもお前が楽しいなら主催してみれば？前情報何もないサルベ

>>251
ﾏｼﾞﾚｽすると　サポ戦のモンクでも問題ないよ。
うちはボスもサポ戦のモンクで全部やってるしな。

>>282
ジョブ的には、メインで完結してるジョブ以外は、
参加するほど難易度が上がる。

なぜならアビリティ・サポ・ＨＰ・ＭＰ・魔法歌忍術・ステータス・装備
何にも出来ない状態からサルベージは始まる。

モンクは極論するとＨＰ、アビだけでいい
白もＭＰと魔法だけでいい
シーフは開放たくさん要るけど、開放アイテムのドロップに貢献
赤はＭＰと魔法とアビだけでいい
詩人は魔法とアビと遠隔だけでいい

からくりは全部制限されてから何を開放したら動ける？
また、マトンがいる場合、他前衛を凌駕するほどか？

別に一般の未経験者様とやらに来て貰わなくても何も困らないし…
つうかそんなに気になるなら勝手にやれよｗ

>>283
罵倒したり、見下したりしているわけではなく、
実際に一般の未経験者は失敗しかしないから。

失敗することが１００％わかってる相手に、
何でやさしく丁寧に教えないといけないのか・・・
こちらはお金ももらってないしボランティアじゃないんですよ？

一生懸命勉強して来てる５人が、
何も調べたくないから手ぶらで来た人に、
全員の１５００アサルト戦績と一日を無駄にされる。

何の権利があって、あなたにボランティアを強要されなければなりませんか？

一番最初はアラパゴ戦車までがオススメかな。
もしくはゼオルム5層NMのみ。

何度かやってくと慣れてくるよ。

>>290
じゃあ「FFは遊びじゃないんだ！未経験者は来るな」とだけコピペしてろｗｗ
それ以外このスレには書くなｗｗｗNG入れて終わりだからｗ
サルベスレに好きなだけ引きこもってろｗｗｗｗｗ

未経験者は来るななんて誰が言った証拠なんだぜ？

未経験者のお前らが質問スレじゃないのに勝手に質問して、
いざ答えたら見下してる。罵倒してる。

NG入れるなら早く入れろよ

つか、おまいこのスレタイわかってる？

サルベージに行きたいけれど行けない
・コネが無い。
・アサルトもしなければならず、時間がない。
・装備、ジョブが無い。
・野良募集はあれど、初心者はゴミ的な雰囲気。
　長時間シャウト垂れ流し聞いてて切ない。
・主催やる気概あったら最初からしてる。

>>290
ボランティアなんて流行んないすよね＾＾；
揃った奴から抜けられて取り残されても
手伝ってくれる人大事にしてね。

逆に考えてみるか。

たまに出没する悪いサルベージャー
・コネがあった
・必須ジョブが75だった
・メリポも終わってた
・サルベ初心者のときは周りも初心者ばかりだったので、初心者お断り状態は他人事
・実際にヴァナで抱えてるストレスを、その場で言えないため、未経験者叩きで発散
・未経験者が装備を欲しがるなんて強欲にも程がある
・貨幣総取り裏LSを主催してた

なんかこれあれだな、バリスタの悪い先行と似てるな。
そうか、要は先行による後続叩きなんだな。

やる気があると言うならそれ相応の事前知識を得て、その旨を伝えて応募すれば
主催サイドもそう邪険にはしないと思うよ
参加者（リピーター）が増えれば主催としても助かるし


でも、道わかりません＾＾どうやったらNMと戦えるか知りません＾＾35装備希望です＾＾
とかなんの冗談だよ

まあでも「FFは遊びじゃない！」くらいの意気込みがあったほうが良い

サルベージほんとは行きたくないけどアイテム欲しい奴

正直、サルやるのは裏空リンバス終わってからでも遅くないと思うんだ

>>301
そして誰もいなくなりました。

むしろ裏空リンバス終わってないのに来られても困る。
あ、白詩は除く。

>>300
サルベージ行きたくないけどアイテムだけほしい



フルアレスモリガン薄金をポストに送っておけカス

外人はごく一部除いてサル装備ほとんど持ってないよな、どちらかというとサルは
JPに向いてるコンテンツっぽく感じるね

裏空リンバスは、装備揃ってからも、売れるものがおみやげでもらえるだろう？
サルベージは、ないんだ。揃ったらいく必要ないんだ。
どんなに時間かかるかわからないが、ミッションと同じなんだ。

ミッションもクリアしたら、二度と行くことは無いんだ。
で、ミッションのシャウト、古いものほどシャウトが減ってるだろ？
サルベージも徐々に野良は減っていく。

野良だと週５〜７行けるから揃うの早いんだけど
固定って週１とかだから、単純計算で５倍かかる。
ところが、実際は全員の揃うまで、ダブっても行くから
１０倍かかる。

何が言いたいかというと。チャンスは今。逃したらもうないだろうな。

外人鯖だが、一番最初にモリガン着てたのは廃外人だったぞ
うちの鯖じゃ外人でも猿・ナイズル装備着てる奴多いし、鯖によるんじゃね？

うちの鯖は野良募集が滅多にないし、新規募集もないから、今から始めたいって奴には結構厳しいな

>>305
外人は英語が通用すると思ったらそんなことはなくて、
みんな、向こうからしたら片言で話してるから、
複雑な攻略をマニュアル化するなんて向いてなさそう。

アメリカ人でも、英語はなせない人は多い。
アメリカ人は外人プレイヤーの一部でしかない。
英語が母国語でない外人プレイヤーも多い。

なので、説明はTAB変換でしなければいけない。
あと、外人は向こうのFFwikiに載ってない事はできない。
向こうのフォーラム(ネ実・ジョブ板)にないコンテンツはやらない。

>>258
使える納金はすでにサルベージ終わってるのを忘れてないか？

からくりはアビさえ開放しちゃえばマトンは制限うけないから結構つよい(白兵で1800以上のHP)
遠隔もあればマニュもつかえるしね

ただ中盤、後半になるにつれ「外部からほとんど状態・HPの回復できない・メレー性能に欠ける」
などの欠点が浮き彫りに…　なるかもしれない


実際組み込んでみないとわからんけど

本体のステータス制限がマトンにもかかるという点を忘れちゃいかん

武器が箱から出るのに前衛でモンク募集するのは、向いてるジョブというだけでなくサル慣れしてる人が
応募してくるのを期待してることもあるんだよね、とんでもジョブで応募してくる人は知識もスキルも皆無
ということがとても多かった、サル主催の負担とリスク考えたらどうしても安全策で募集しちゃう

初心者サルベは今でも人は集めるぜ。
しきれる自信があるならやってみるといい。
とりあえず、バフ、アラパゴとかの難易度低いところからだな。

固定組むとモチベの問題が出るからなぁ･･･

完全な固定だけはやめとけ
半固定くらいが丁度いいよ

野良主催で
謎の証文ってなんですか？でもモリ胴ほしいです＾＾　にであった俺がpop

ブラックリストだな

そうだな完全固定は止めた方が言い
毎日でも突入したい奴
リアルの都合で行きたくても週3~4が限界な奴
特定の場所だけしか突入したく無い奴
モチベ具合は人それぞれだからな

場所問わずに確保できる解っている前1シ赤
各突入場所毎に確保出来る半固定気味の前数人
こっそりサチコにTellってくるサル慣れした一見さん0〜2位で突入出来る状況が
進行はほぼ問題無く、何より軋轢も出にくく気楽

赤野良で酷い奴に当たるとか
シが釣りや囮理解できてないとか
前衛全員野良で殲滅順位や戦闘場所とかかみ合わないとか
この辺りが問題無くなる程度の半固定がベター

XIもイトケンつかえよな！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1567416

初心者もまずはココ↑からはいれ。

闇王BGMとか比較にならない

>>312
ちゃんと調べたり何度もやってる主催ほどモンク入れるだろな

固定ならモ戦がいいと思うけど野良ならモモだな間違いなく

鍛えている戦士なら十分強いんだが、野良でハシにも棒にもかからない戦士が来ると
ガックリくるからなー。暗黒もそうだけど。
モは合格ラインが低いというか、そこまでギチギチに装備揃えなくても行けるが、
戦士や暗黒はかなり装備が充実してないと役に立たない。
装備や動きが(よいと)わかっているなら、モの代わりに戦入れるのは大いに結構。
乱戦時の挑発があるのもデカイ。
ただ、どんなのが来るかわからない野良では、モの枠削って戦入れるのは厳しいな。

両方やったけど戦より侍の方がサルベ向きだと思うが・・・。
まあ野良で知らない戦侍入れるのはやめといた方がいいのは同意ｗ

主催側からすればなるべく毎回参加してる人にあげたい。
でも野良入れると希望フリーにしないとなかなか人来ない。
そうすると半固定は頑張ってる人がロット負けするというつらい現実があるんだよね…
かといって固定分の希望〆しちゃうと晒される。
希望品調整しながら人集めたり開催するために自分の希望なくしたり…
完全固定で運営が主催は一番楽だ。

>>323
極めた侍は戦より強そうだけど、俺の居る土日2回の半固定にどうにもならない侍がいるんで、
どうも侍に悪いイメージ持ってるんだよスマン。
毎回サポシでソボロ振って、「薄金希望＾＾」だからな。困ったもんだ。

ドロップし　コンプしたので　先抜ける　アデュー！

固定主催はこんな奴の説得や残った奴のモチベフォローも疲れるぜよ

殲滅時の矛性能しか考えてないようだけどモンク以外だとサポ蝉解放までの被ダメが地味にキツイ

かといって戦がディフェンダー侍が星眼は本末転倒だしな

てか、スレ的には前衛モ戦侍以外なのか…

極めた侍は極めた戦士にはかなわない
挑発＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞星眼
全体的な視点から見てな

>>329
そんなに挑発欲しい場面ある？
殲滅したい時は挑発ホスィィィってなるけど。

挑発は無くても問題ないけどあるとスムーズ。
あと何だかんだでDAやバーサクは便利。

ただ装備の廃度＆中の人のレベルが同じ戦士と侍が同時にいることなんで
まず無いんだから気にしなくていいと思う(笑

あくまでもモ戦は固定の話ね
野良でモモなら釣りの速度少し落とすだけでいいから

ここまでザッと見た。頭のほうでPSOのチャレみたいだよってあった。
それを見てチャレ好きだったし頑張れるかなと思ってみたけど冷静に比較してみた。

・PSO
C1から順次クリアして行かなければ次のエリアは参加できない。
時間制限なし。クリアできればとりあえずは問題なし。
アイテム持込禁止。支給品、拾ったアイテムを屈指して戦う。ただしノーコス
ト。

・サルベージ
数あるエリアを選んで突入。
制限時間100分。奥の階層に行かないと目的を達成できない場合あり。
アイテム持込あり。ただし出費を求められる。(主催によっては多額。)

・PSO
死亡＝失敗。ただし死ななければ問題なし。
リレアイテムあり。回復アイテム等は譲渡可能なのである程度フォロー可能。
進行上、有利なPT編成はあれど基本、プレイヤースキルがモノを言うので
どんな編成でもクリア可能。ただし参加人数４人まで。
スキル低い初心者等でもフォローをしてくれるプレイヤーがいれば何とでもな
る。

・サルベージ
死んでも時間いっぱいは進行可能。ただし死亡＝時間ロストに繋がる。
基本自腹を切っているため、譲渡等のプレイヤー間のフォローがし辛い。
きっとどんな編成でも可能。しかし、時間制限があることにより
目的達成ならずして失敗はありえないという風潮な為、かなりの縛りが発生。
必要とされる人数が少ない（その方が効率が良い）のも原因のひとつ。

・PSO
クリア合計タイムによってランクが決まり、それによって手に入る報酬が変わ
る。
クリア後も攻略済みエリアへ挑戦し、時間短縮を図ることにより高ランク品を
入手可能。
ただし、１キャラ１ランクにつき１品となっている。（A,Sの計２品）
ネームを自分でつけれるので厨二病臭さのアピールも可能。

・サルベージ
運よくアイテムがドロップして、尚且つライバルとのロット勝負に勝てば
目的の品を入手可能。それを×３×５で一種コンプリート可能。
その後、部位によっては多額の出費を行うことで完成となる。

以上、サルベやってみたいけど、初心者は来るな！風潮に負けている俺の比較でした。
間違ってたらごめんちょ。
タイミングを逃したら固定でも野良でも凄く参加し辛いよね・・・（´・ω・｀）

PSOのチャレと比較するなって
PSOの配信クエとか普通に面白かったけどナイズルサルベなんてしょうがないやるかってもん

比較見る限り別物です

先日アポカリプスが完成したので、今度はアレスに手をつけようと思ったが
黒と暗しかない涙目の俺がポップ

サルベスレ見てると「アポ暗は〜」みたいな話はよく見るが
野良じゃまずアポカリある暗ならokなんていう奴はいないだろうし
アポカリあるんでいいですか？なんてtellをするのも電波っぽくて嫌だ

実装当時に半固定で十数回やって以来で、忙しくてインする時間すら無かったが最近復帰。で、再びサルやってみようと思ったがシャウトの略語がさっぱりなんだがorz
なんなんだ1234とか。


まぁアレス脚欲しかったが竜黒しかないから厳しいだろうなー

あきらめれば

あきらめたらそこで試合終了ですよ

・知り合いに初体験させてもらって、暗黒で野良主催する
・知り合いの固定にアポカリあるからってことで暗黒で入れてもらう
・アポカリあるんでいいですか？　で野良に混ざる
・他ジョブ上げる
・アレスなんて無かったことにする
・そうだ。ナイズル武器を取得しよう

好きなのを選べ

アサルトに近い感じだな、PSOチャレンジって。
サルベージって後衛ではいると突入して何もできない時間が
20分近くもあるってのがどうかしてる。
んで初心者後衛は絶対来るな、という話になる。

サルベは必要最低人数でジョブもきっちり縛っていくのが主流になってるから
１ミスも許されないもんな。

>>342
ナイズル武器は取ったぜ

知り合いに体験させてもらって野良主催をやるかなー。
チラ裏的な一言に付き合ってもらってありがとう。

せめてケアル１、ストーン１、ディア１
オニオン武器のみが最初から使える状態とか
だといいんだけれど。

人増やせば楽になるかといえば
解除アイテム取りの手間増えて
単純に人数＝効率時間短縮につながると
いうわけでもなさそう。

箱から魔法１〜２個でるわけだし２０分近く何もしないというのはないんじゃ、魔法なくても釣りしたり
箱開けとかでやることはあるしね

>>345
モシ赤白詩はほぼ必須で、暗黒は＠1人の枠をモ戦あたりと奪い合う位置だな

武器は最初の箱から出るんで、＠１はモより挑発ある戦や、スタン補助の出来る暗黒、連携でゴッソリ削れる侍
まぁ結構なんでもいける。

実際７人でいくと楽だよ
７人目なら狩or黒or赤だな
野良だとどうしても希望品の問題で６人にしたいところだけど
仲のいい半固定なら多少希望品の融通もきくだろうし７人でいくと楽になるしオススメしたい

6人のほうが遥かに楽です
ぶっちゃけ解放1人増えるだけで負担が増える

>>351
場所によるだろ。低層で開放余る遺構なら7人でも構わない
まぁボスやらないなら6人も7人も大した違いはないけどね

結論としては主催できない仲間もいないアポ暗なんていないのと同じ

ＦＦは占有時間に縛られるコンテンツばかりなのがダメなんじゃないか、
と言うことに今更ながら気がついた。


100分縛りをなくすだけでかなり参加しやすそうなコンテンツになるね。
(クリアにどれだけ時間かかるかは置いといて。)

サルベージ、もう行きたくね。
何あの仕様？せめて、時間延長出来るようなトラップとかあるといいのに
時間に追われての攻略だから、みんなカリカリ。
言葉使いも荒くなるのはしょうがないだろうが、それでいちいち落ち込むなよ。

アイテム取りに必死なLSメンの姿が見れて心の中では薄ら笑っているが、
俺自身アイテムイラネで参加しているし、抜けたら困る人数でやっているもんだから
抜けたらおもしろい事になるんだろうなｗ
リアル都合もあるから抜けさせてもらいますはｗ

ここはサル本スレじゃないぞｗ

>>348
格闘スキルなく武器も回ってこない人や魔法回ってこない後衛が、釣りや箱確認、ワープに移動とかやることあるわけだが
そのジョブとしての仕事が全くできないわけだからな、つまらないとか不満に思う人はいて当然だと思う

ＰＳＯチャレンジは報酬なんてどうでもよくて、仲間と気軽に楽しんでやってたが、
サルベージは報酬ゴミだったら１，２度体験したらそれで十分って感じだな、俺にとってはｗ

サルベの報酬がゴミだったらエインと同じ運命だったな

エインは報酬はそこまで悪くもないけど、オーディンやると１からやり直しとか
ふざけたことするから、誰もやらなくなるんだよｗ

>>338
野良募集で最後まで募集されてるのがシ白詩 次点で赤

つまりシ白詩のどれか上げたらいいんじゃねの？

アサルト戦績1500かかるのがキツイです。

不滅魔滅池

前は2000だったんだぜ・・・
1000くらいにして欲しいよな

あの証文くれるNPC、戦績しこたま貯め込んでるだろうけど、
一体何に使ってるんだろ？

>>360
禿胴だぜ

最近というかサルでも思うんだけど
「・・・がしたいまたは欲しい、でもジョブが○○しかない＞＜」
みたいなネガネガよくみかけるけど
本来は「・・・がしたいまたは欲しいから○○７５にした」という姿勢が必要なんだけどね

まあ世の中なんでもそうだけど　待つよりも積極的に行動することが大切だね

>>364
ジュノ港のオーブ交換親父も怪しいよｗ

>>364
アイテムに交換して競売売りして、その金でレリック作ろうとしてたよ

今らかサルベージやる奴は、モシ赤白吟の内必ず2ジョブ上げるんだ。

5ジョブに関してはメリポマックスは基本。
モシに関しては装備も揃ってないと6人攻略での足を引っ張る可能性あり。
赤に関しては動きがわかれば装備なんて誤差。
詩もストームファイフ◇アサルト作戦戦績-イルルシ環礁15000点は必須。
白は装備なくてもいい。

あと、初コースなら事前に言うこと。
その日のコースをペコログ見つつ、Airのマップでおさらいする。

>>338
まずは鯖スレでアポカリ所持をそれとなく自慢しろ。
貴方の持ってるジョブだとアポカリ士しか出れない。

サルスレでも言われてたけど
少人数（６人推奨）で部位絞って（全員１部位完成で解散）が基本だと思う

野良主催が効率いいと思うけど
毎回の手間が大変なので初心者が主催はきつい
やる気あるひとで半固定　後々よさそうな人スカウトとか
オススメ

教えてクレクレでスマンが
知り合い同士でサルやる流れになってるんだが
装備の敷居って高いのかな？(本スレで聞いたらダメなふいいき（なぜかｒｙだからこっちで･･･)
空は通ってたから佩楯ありのガルモなんだが
ブルタル、ラジャス等のＰＭの装備無し、レリック防具無しなんだがいけるものかしら･･･

>>369
レス時間なんかすごいですね

>>370
ブルタルはまぁ無くても平気
ラジャスとウルタラムは取るのをオススメする
もっと言うとラジャスいらないけどウルタラムだけは取るんだ

レリック防具は手・足があればGJ
無くてもまぁナントカなる

それより蝉張り替えの練習ちゃんとしておくんだぜ
かまえる盾する時のセミ張り替えに慣れておくんだ

>>370
黒帯は？
無ければ外販で買えよ

黙れ中華

>>373みたいな定番の煽りは気にすんなよｗ
黒帯あれば一番いいが、ぶっちゃけ茶帯でもどうとでもなる
メリポみたいにrepで数字競争するわけじゃないし
知り合い同士でやるなら尚更おｋだ

まぁ黒帯取る努力はモンクなら誰でもやってるし意識もしてるしな
人に言われる事じゃねえよ

>>370
デスト
ワラ　クジャク　ブルタル　キャシ
修羅or大袖　モAF2or落人　ラジャス　スナイパ
アメマン+1　茶帯　白虎　風魔

>>374
業者からは買えないよｗ

業者が地上HNMやってる鯖なんかねーぞ？

サルベやるモンクなら黒帯あって当然です

まずサルやるまえにプロミ終わらせないとな

黒茶帯の差＜＜ラジャブルタの有無

>>372>>375-376
レスサンクス
黒帯はモなら欲しいし、黒帯アイテム1個は持ってるんだけど
まだまだ時間かかりそうだしね
黒帯取れる環境ならＰＭ終わってそうだしなぁ(ーー;)
フレと少しずつ慣れてｳｽｶﾈ取れるよう頑張るわ

黒帯買うか…→ギルねーよ→ＲＭＴがあるじゃない

黒帯はそりゃあった方がいいが、なくても全然

黒帯ないならサルにモンクで来るなですしおすし。

>>380
黒帯ないならフレに迷惑だから辞退しろ雑魚モンク

つか解約でいいよ

>>380
がんばれ！ちょーがんばれ！
タルモの俺でも盾やれてるんだ（メンバーの支えが神なのが大きいけどｗ）
ガルなら尚更盾向きなんだしな
やり初めは思考錯誤で大変だろうけど、影ながら応援してる！！

>>369
そして６人とも薄胴希望で日数取れてもみんなに
日数回るまでギャラクシーオンラインで１年間毎日亀１匹倒すだけの
絶望に彩られた固定になるんですね、わかります。

別に黒帯なくても、モンクに必要なメリポはMAXで帯以外はテンプレみたいな
装備なら十分つえーから安心汁
帯一箇所程度なら誤差の範囲で済む
実際のヴァナでは茶帯の人と黒帯の人は帯以外の部分の装備の違いも多々あるケースが多いため
黒帯持ちに比べて茶帯持ちは糞弱いイメージあるんだよね

ブルタルラジャスくらいはがんばって取ったほうがいいぞ
白虎有無くらいの差はあるですし

>>387
黒帯の性能見たことある？

ウンコ帯モンクが必死だな。

茶帯で充分とか言ってるのは、ウンコ帯モンクだから気にしちゃダメだぞ>>370

黒帯取るまでサルベは自粛だ、おｋ？

>>390
茶帯でも問題無いと思う猿主催の黒帯モンクがここにいるんだがｗｗ

黒帯
防7 STR+7 ヘイスト+12% モクシャ+5
被物理ダメージ-5% Lv70〜 モ

うんこ帯
防3 STR+5 ヘイスト+8% Lv40〜 モ

>>390
もういいから、オプチない前衛は解約スレに帰れって

ウンコ腰に巻いてる糞モンクはサルベに来るな

>>392
なんだ、白虎忍と王国忍の差くらいしかないじゃないか

ルートなんかは完全素人だと調べてもあんまわかんねーんだよね
道わかりません、とかはしょうがないと思うな

>>396
ネットで仕込んだ知識だけじゃ、うまくいかないわな。
移動一つにしたって、似たような景色が延々続くわけだし、野良PTで一歩進むたびに
立ち止まってマップ広げるわけにも行かない。
NM湧かせる手順とかも実際に自分でやってみないと、コツつかむ事は難しい。
もちろんAirsとかで知識仕入れておくことは大事だけど、結局実戦で場数踏むしかないんだよな。

>>397
その辺の感覚としては裏に近いものがあるよね
いつも通ってる３国ジュノ・氷河ザルカだけど裏の時は普段回らないような進行の仕方するから
初めは道順覚えられないけど、何度もこなしてるうちに身体で覚える、みたいな
ホント場数こなすのが一番手っ取り早い
初めの数回は絶対失敗するから、そこで凹まずに頑張って欲しいよ

攻略情報見て
「これ全部みんな覚えてるん！？俺には無理ｗｗｗ」
となってサル控えてる人も多いだろうと思う。
これがまあ、何回かやったら普通に覚えられるんだわ。
暗唱しろって言われても出来ないかもしれない、でも
行けば行った先で「ここはこうだったな」って体が覚えて
くれてるんだマジで。
更に何回か行ったら、この遺構でこのNM狙うにはどうすればいい？
と聞かれても暗唱出きるようにもなるよマジで。

格闘メリポMAX＞＞＞黒帯、だからな
メリポMAXなら茶帯で十分だな

>>400
あの、一つ聞いていいか？
黒帯もないのに格闘に８振る人なんかいるの？

メインモンクはみんな振るだろｗ

からくりも振るだろ

>>401
サルすれで聞けば？

欲しいのとれたのでもうやってないけど、サル野良主催してた頃思ったのは
ジョブは侍でも戦でもいいから、突入前に指示したことくらい守って欲しいわｗ
入る前の指示って完全に無駄じゃないかと思えてくる

なんか伸びてるけど薄金以外は楽じゃないかな
主催の７割は薄金優先希望者ばかりで薄希望はどこもかなりきつい。
頑張って脚頭程度
モリガンは割と寄生のみでコンプいける。

モリガン寄生でとれたら苦労しないってのｗ

これって防具一箇所でも完成させるのにどれくらい通う必要があるんだ？

3回〜

>>408
装束と部位による
運がよければ3回の突入で作れる マル手とかならｗ
薄モリは結構通うことになる

サルいってみたい。
JOBガルモ　メリポ済
装備：競売で買える装備。
シャウトも経験者だけみたいなノリで、
なかなか手がだせてません。

ホンスレよりずっと伸びてるのねｗ　やはりサル行きたいけど敷居高くて遠慮してる人多いんだな

以前、開発が言ってたぜ
そーとう運が良ければコンプできる人もいるのでわ？

>>409 >>408
フレンドがのめりこんでて少し気になったんだ
スカディだからそうかからないのかな
どうもありがとう

あー間違えたｗ
>>410宛て

スカディは胴３５がハンパねぇ！

スカは胴が地獄なくらいであとはそれなりに揃えやすいかもね

寄生していくなら手もかな？
あっちのルートいかねえしなｗ

>>412
遠慮してるというか
なかなか都合にあった募集が無い
主催するにももうちょっと経験を積みたいんだけどね

ほんとに初心者のみで一度サルいってみたら？
ただし全員下調べ必須。全員、ね。

6年やってモンク75しかないやつがサルベージやる必要あるの？

>>421
あると思えばやればいいし
無いと思えばやらなければいい
必要あるかどうか聞くってのがおかしい

前衛はモンク募集してるのに「侍でもいいですか？＾＾；」テルが稀によくくる

たしかにサルって小人数で気軽に参加できる仕様だけど
装備の入手難度から大半の人には「初心者お断り、ユニクロお断り」になっちゃってるよね
メリポでもあったけど　忍忍忍詩詩赤みたいな定番のやつもあれば
シ竜侍暗などいわゆるエース（強化前）で経験値ＰＴといわれるものまで
参加ジョブ・装備・スキルによってすみ分けされていた

そろそろサルでも
�@初心者でも気軽に参加できる
�A最低限の装備メリポふったものが最低人数で攻略
とふたつにわけたほうがいいな
�Aの集団に�@の人がはいってきたら居心地悪いだけだし

まあ　しいていえば
初心者→固定入れ
中堅→２５装備とったら野良オンリー
って感じになるんじゃないかな

>>424
>装備の入手難度から大半の人には「初心者お断り、ユニクロお断り」になっちゃってるよね
公式嫁

野良で主催してるが、どんどん卒業していくから結局初心者okでやってる
パゴだし赤は募集してないから問題なくやれてる
最初の30分くらいはロットパス指示しても中々できないが、3層あたりから
目に見えて早くなってくるのが見てて楽しいw

>>425
?

>>411
勝手な思い込みはやめてルートによって判断すればいいよ。
パゴ　２３４５キキ＋戦車、２４５キキ＋戦車＋ボス
バフ　４扉＋ボス、１２or２３、ボスのみ
銀海　１２３、１２ボス
ゼオ　5＋ボス
ここら辺は初心者混ざる事前提に募集してる人多い。

サルベージを本当に面白いと思って１００回２００回と行ってるヤツなんているの？
いくら目の前にエサ吊るされてもこの作業だけは耐えられそうにねー
最初に数回行ってもう行ってないが、入手の手間考えたら今でもそれが正解だと思ってる

>>427
サルはもともと上級者向けのコンテンツ

アクションゲーム的なうまく攻略出来たときの楽しさだな
アイテムしか見えてないと耐えれないけど、遊びとしてはいいコンテンツだと思うぞ
人数、時間縛りがゆるいし難易度も絶妙ｗ

>>429
貴方は向いてないかもね。
私はそれは35装備出たら嬉しいけど、取る過程や猿自体が楽しい。

野良サルは中身より精神負担のほうが大きい

募集サチコ数時間前から書いて
募集1時間前でも集まらない場合シャウト開始（これが辛い）
遺構前で説明開始。
遺構内でインビュート指示、解除指示
解散後アサルトでチケ消費

ここまでで大体5時間くらい。一回主催するだけで精神的負担は大きい
失敗すると晒し、常連がつかない為最初のプレッシャーはかなりのもん。

この作業工程を大体150〜200回くらいすればコンプできる。
どうだ、マゾいだろ。まぁ薄金コンプ目指す場合の話だけどね
モリアレ他は寄生だけでコンプ可能

装備ほしくてやってみたいって奴がいるんだろうけど
ほとんどの募集で初心者お断りなんだから
「サルベージって何ですか？」
「装備何落としますか？」
「時間はどれくらいかかりますか？」
とか、無駄なテルはやめろよ
最低ネットで下調べはしとけ

サルベで装備拾って来たとしても
素材で1000万かかるしね。

>>435
それは胴だけ。他部位は
頭２４０万
手４５万
脚３万
足１０万

がうちの鯖の素材費用

主催したいけど失敗したらどうしようとか悪い考えしか起こらず
結局，野良募集待ちの日々……

初心者のみ募集すれば、何が失敗だかが
そもそもわかんねーべ？
初の人でサルベいってみませんか？で。

>>438
それいいね
堂々と「初心者募集」といえば
結構あつまるんじゃない？

俺も行きたい派だが、なかなかフレが集まらない
マジで信用できるフレだけで集めようとすると
時間があわなかったりで固定が組めないなー
取逃げ（自分が取れたら来なくなる）とか空裏海で嫌ってほど見てる
から少人数固定でギスギスするの嫌だしな

これから猿やろうと思ってる人はまず野良に飛び込んで、慣れたら野良主催するようにしたほうがいいよ
もちろん初心者だと伝える＋事前に調べて参加ね
猿固定はほんと薦めない
野良でがしがし行く奴じゃないとコンプ無理

素材代が高いって事で全然興味なかったけど、脚足位なら俺でもなんとかなりそう
どんな装備があるか調べてみるか

固定+野良が一番効率いいと思うな
野良だとウチの鯖は銀ボスやゼオ4とかがほとんど無い
固定で募集少ない部位集めて野良で他集めるのがいい

俺の固定は取り逃げがないように全員と肉体関係をもったな

樽：召か詩黒（むーどめーかー的ヘタ糞
樽：忍白青（盾は苦手
樽：忍モシ黒踊獣（先頭に立つタイプ納金属性無し
樽：黒コか青赤獣（用意がよく行動遅い
人：忍赤青（普通
首：忍赤青侍黒学（納金

サルベやる場合どう構成したらいい

>>444
なるほど

詩　　樽：召か詩黒（むーどめーかー的ヘタ糞
白　　　樽：忍白青（盾は苦手
モ　　　樽：忍モシ黒踊獣（先頭に立つタイプ納金属性無し
　　　　樽：黒コか青赤獣（用意がよく行動遅い
赤　　　人：忍赤青（普通
忍　　　首：忍赤青侍黒学（納金

>>447
あいてる鈍樽は好きにしろってこと？

>>439
そうもいかないのが、ヴァナであり サルベージ

初心者がみんな初心者同士のサルベージを望むか？と冷静に考えてみよう
一見、わいわいできそうな気もする
しかし、やってみてびっくりｗ やってられなくなるｗ スムーズに攻略できるようになるのがスタート地点のサルベージ
初心者だけでやると単なる100分をダラダラ過ごすだけになるｗ
おんぶにだっこでアイテムゲットしてきた連中が大半を占めるヴァナでは
自分が初心者でも熟練者に混じって楽したいってのが多い
自分の装備がユニクロでも一緒に参加するモンクには黒帯・白虎は最低限求めたくなる
それがヴァナ

誘われない不人気ジョブの連中が、他の不人気ジョブさそってレベル上げしようと思う？思わないよねｗ
ナイトやってる奴がジョブ差別するなとかボヤきながらも人気の吟や赤を誘ってレベル上げをするｗ

>>488
シがいいんだけどできないんだよね？
あげさせるしかないな

>>448だった

選びようの無い糞ってことだろうなｗ
ゼオ・バフあたりなら青で行くとして、銀海もまあ青か・・・
パゴはからくりの方がマシなんかな・・・

>>450
できないなサポシじゃだめなもんかね
あとモがすげえ不安
ほんとうにダメージ与える気がない感じ

> ほんとうにダメージ与える気がない感じ
これは装備がヘボいのかやる気がないのかどっちだよｗ

>>441
そんなの野良に来て欲しくねーよ

>>454
装備はいいとおもうよ
黒帯白虎はあるし
やる気がないんだろうな
メリポも全然だし
ガンガン進んで先導して敵つってくるようなタイプ

>>444
アッー！

タル前はそういうタイプになりがちだね、真っ向勝負の打ち合いは嫌いなはず

>>456
そいつ固定に絶対いれないと駄目なのか？
希望品とったら真っ先にこなくなりそうだなｗ

>>290
こいつ頭悪いなー
一般の未経験者なら、下調べしてあっても失敗して当たり前
100%わかってる相手丁寧に教えないで誰が教えるんだよw
誘った時点で経験者もとい主催は教える義務が発生すんだろ
場数踏まないとテメーの言う経験者になれねえだろw
最近本当にこういう基地外多くなったよな
経験者の立場から見ても不愉快極まりない

>>459
それは大丈夫だｗ
ようするに仲間内
もう全然誘えそうな人いないんだけど
みんなやめていってて

マジレスしちゃうけど固定組まない方がいいんじゃね？
数回お試しで行ってみて慣れたら野良主催のが良いような

やる気がないってどんなんだかよく解らんけど
サルベージに一番来て欲しくないタイプの希ガス

やる気無いっていっても納金的な意味でだけだよ
モンクは絶対いないとダメなもんかね

モンク居なくても何とかなるけど、モンク含め他の前衛にも言えることだが
メリポをちゃんとそのジョブ向けに振ってあって、中の人がメリポの
戦闘スタイルになれてることが前提だけどな。それでも忍者だけとかなら
火力的に限界見えてくる事もあるけど。ネ実で言われてるようなフルコース楽勝とか
夢見ないほうがいいよｗ　野良募集されてるようなコースをこなせるくらいにしかならんかも。

>>445
詩　　樽：召か詩黒（むーどめーかー的ヘタ糞
白　　　樽：忍白青（盾は苦手
シ　　　樽：忍モシ黒踊獣（先頭に立つタイプ納金属性無し
　　　　樽：黒コか青赤獣（用意がよく行動遅い
赤　　　人：忍赤青（普通
侍　　　首：忍赤青侍黒学（納金

シーフは固定で信頼できるのを作った方がいい。
バフラウ4層での釣りは全面的に任せる方向で。
納金首は忍より火力のある侍にした
忍はサルじゃ居なくてもOK。
もう1人はモンクがベスト。当てが無いなら信頼できて火力のある侍とか探すといい

ギルで傭兵6人雇って自分は外部でロットのみ、すごく運がよければ12回突入で一式揃う。
素材は競売で10分あれば解決するが、クロマがなければ戦績BCでぐ補充できる
シャウト含めて一装束なんて2週間で完成できるよ(*ﾟーﾟ)b　

がんばれ＾＾

サルの場合
１５，２５装備　→　固定でとる
３５　→　野良（主催含む）でとる
でいいんじゃね？
ＮＭメインでボスしないんならモンク必要ってわけでもないし
むしろバフノック・パゴ６ギア殲滅あたりだと廃モンク以外はイラネだしね
戦侍に槍もたせたほうがずっといい（斧斧戦士はいらね）

元々□ｅはサルベージ野良でいくこと想定してたかもしれんが
最近の寄生ブームの影響かもしれんが固定にはいって
いつのまにかそろえたいという幻想いだいてるやつもいるしな

サルベージはまさに能動的か受動的かで装備の取得状況がはっきりするコンテンツだね
俺の周りにも興味はあるけど行動しないやつ多いしね
（もちろん面倒みるきない）

>>467
>サルベージはまさに能動的か受動的かで装備の取得状況がはっきりするコンテンツだね
>俺の周りにも興味はあるけど行動しないやつ多いしね
>（もちろん面倒みるきない）

そうだな。なんちゃって固定ＬＳメンバーみると特にそう感じる。 ネ実みたいに主催しろとは
言わないが野良参加回数を増やして取得しようと試みる奴が少ない。更に攻略情報収集
や構成について何も考えない。固定だから全部細かく指示するとでも思ってるのか平気で
リレかけてなかった。薬忘れた。ワープってどこですか？この遺構は何落とすの？とか
聞きやがる。敵のＷＳの特徴、効果、範囲を気にしないとならないサルで何もしらない奴も
多い。よくあるのが前衛はフル解放、後衛はＨＰがない状態で３連ギアを後衛位置まで引き
こんでキャノン撃たせて（止める気もない）後衛アボン（スキンなんて紙同然けしとぶ）して
解ってない前衛の言うセリフ「後衛さん範囲注意してスキン張って」・・・おいおい注意するも
何も魔法使える位置はここしかないんだぜ。スキンも消し飛ぶ。キャノン止めもしない。
引き込んだ時点で間違いと気づかない。こんなのが当たり前と思ってるメンバー多くなって
きてるんだよなｗ

言っちゃ悪いけど、キャノンで即死するのってタル後衛が多いよな。
３連のキャノンなんてもはや食らうこと前提で対処しておいたほうがいいのに
タル後衛がHPブーストなりで耐えてるの一度も見たことないな。
食らわない位置とか、前衛側がいちいち気にしてるようじゃ余計手間かかるだけだろｗ
>>468の例は前衛もアホだが、そこで思考停止して全て前衛の責任みたいな感じで
済ます後衛も進歩ないな。

あとは声かけあったりな。>>468みたいな状況になると
明らかに後衛が即死する危険性あるのわかってても
みんなだんまりで殴り続け・後衛もだんまり。
死者が出て初めて　「あう；；」　　とか言い出したりｗ
誰でもいいから　「そこ危険」　「離して」　くらい言えと。

>>469
ちょっと位置気をつけるだけでいいのに
後衛巻き込んでHP装備してないの？＾＾；はさすがにどうか

後衛で死ぬのは確かにタルそれも白タルが多い。何故かくらいは解るよな。
魔法ＭＰ以外の解放は全遺構で最下位。従って装備ブースト？ｗなんてのも
無理なんだぜ。位置修正は叫ぶが主催が口すっぱく言わないと無視する前衛
が多いんだぜ。リーダーの指示じゃないと動きませんってか？ｗ

そもそもどこの遺構の3連ギア戦想定してるのかよくわからん。
3連ギアやる頃って、大抵連戦モードになってるから
位置取りに気使ってる前衛なんてレアなくらい見たことないんだがｗ
3連ギアやる頃になってもHP解除が回ってないってのもなんだか罠くせーし。
3連ギアと戦うのに位置をシビアに気にしなくちゃいけなくて、かつ魔法反応が
うようよ〜な状態でHP未解除って言うと、パゴ6層あたりか？

よくわからんけどギアズのレールは
範囲食らわないところでやるのが普通だろ？
なんで範囲くらう場合のＨＰ装備とかの話になってるんだ？
後衛がかってに近づいて範囲くらってるなら後衛がわるいけど
キャンプ位置意識してないなら前衛がヘタレなだけだよ
そういう前衛と組むと大抵予定通りの進行ができなかったり
バフ４層ギアに逃げられたりするんだよな

サルベージは前衛装備とメリポが重要だけど
中身があれだと結局足ひっぱるからな

>>474
普通だろ？　って言ってるからいざ食らったら死んで止まるか
責任の擦り付け合いなんだろｗ　食らう想定の元で言けば
食らわなきゃ問題なし・食らっても続行。
HP装備の話うんぬんだけ叩いてる奴は、頭がこり固まって
進歩できそうにもないな。

>>475
よくわからんけど君と俺とではやってるサルがちがうみたいだな
これ以上は不毛だからやめよう
ごめん　スレよごしちゃって

ギア連戦は前衛がヘビー食らってることがほとんどだから位置取りするのは後衛が基本だよ
ケアルよりストンのかけ直し優先とか死なない動きをするのも重要

全箇所下調べはした忍赤白持ちなのですが
赤で参加するならファラは必須でしょうか？
メリポがディア1、パラ1、スロウ1、バイオ3でMAX状態なのです

で、3連ギアをやる頃になってもHP解除が済まされておらず、装備もろくに解除なしで
後衛が魔法反応におびえながら前衛に位置取り注意をお願いしないといけないくらいの
場所ってどこなんだろ＾＾；

パラ・バイオなんかいらないだろ
削ってファラ2に3振りしてこい

>>478
必須ではないが推奨だね。ファラ2はあったほうがいい。
最初の碧は赤の場合がほとんどだから、ヘイストを前衛2枚と
タゲを多めにとってる奴にファラ2。これくらいが妥当な行動だね。
その中じゃ、ディアかパラ消してファラに１ふれ。
理想を言うなら、バイオ全部けしてファラに３

ギア戦闘で前衛が立ち位置考えろなんて場所一つもないだろ
これだから糞後衛は困る
ケアル使えなくても中の人が（ｒｙ

ネタに引っ掛かるなよ・・・
HP解放無しで３連ギアやるトコなんてないだろ
パゴは１層で取れる、銀海だって２層で余る
ゼオは３マムで取れる、バフは３連ギア何て３層の同時にやるギアくらいしか戦わない

ギアで後衛が逃げ場ない場所なんてない。
あるならキャンプ地がアホすぎるだけだな。
たぶんゼオ6層のカエルいるとこキャンプにしてるとか？
パゴ6は魔法感知上等だしタイムアタックからな。
とりあえずギアで死ぬ後衛が糞でFA

>>445
詩　　樽：召か詩黒（むーどめーかー的ヘタ糞
白　　樽：忍白青（盾は苦手
シ　　樽：忍モシ黒踊獣（先頭に立つタイプ納金属性無し
赤　　樽：黒コか青赤獣（用意がよく行動遅い
忍　　人：忍赤青（普通
侍　　首：忍赤青侍黒学（納金　

前衛と赤が不安だけどこんなもんじゃね？

>>484
その二ヵ所くらいしか思いつかんな
俺の過去一年半のサル経験でそんな事例もあったよ。
先ず前提として突入人数が6人以上
余剰人員は全て前衛。解放も前衛優先。
パゴはドロップ悪く、ゼオも白までHPが回らないドロップ運
そして問題のエリアでは後衛キャンプの奥までギア引き込んで前衛5くらいでタコ殴り速攻でキャノンきて白死亡
パゴゼオ合わせて141 通った中で17回発生
日記厨の記録も珠に役に立つな

>>465
>>485
なるほどその構成もあるか
人格重視だなぁ
書き忘れてたけど狙いはどうも全員モリ胴くさい

全員モリ胴かYo!

どうあがいても6層はムリだろうから、かなりぬるい構成、進行でも大丈夫でしょ

全員モリ胴のみでいいならまぁ楽っちゃ楽だなｗ
しかしそれならどうにかしてパゴ6やれるようにした方が良いと思う

>>489
具体的にどうしたらいい？
1ジョブあげろ
一人追加しろくらいならいけない事はない

全員モリ胴って・・・。固定組むのは止しておいたほうがいいよ。
崩壊する。

>>489
火力の高い前衛１人追加だなぁ
忍侍シ赤白吟と仮定するとよっぽど装備と手際がよくない限り厳しい

あとペースによるけど、週2程度の予定なら1年じゃ揃わん
モチベさえ保てれば攻略自体は楽だな

>>487
6人分マッハコートだけを揃えるとして週１で1回キキ3匹平均だとして
ドロップ率5%だとして1年で9ヶ月ちょいか
さらにモリ胴完成させるのに、バフボスと100%ドロップの15胴

編成的には人忍がちゃっちゃっとモンク育てて欲しいところだな。

>>492
ｻﾝｸｽ
その構成であとは面子と相談してみる
なかなか揃わない件は理解あるので大丈夫

>>493
その人忍にモあげさすのはかなり骨だな・・

>>490
>>具体的にどうしたらいい？

すまんが具体的にとかよりもお前さん含むメンツのやる気を上げるほうが重要な気がするぞ。
>493 で>>その人忍にモあげさすのはかなり骨だな・・
こんなこと言ってる、言われるような段階では無理だと思われる。

まずは一度突入して感触をつかんでから、自分達になにが足りないかを把握していかんと。
火力前衛一人足したからって他のメンツの協力がなければ6層は沸かせられない。


おそらくこの辺から先の質問は本スレになるんだろうが
（それでもある程度は自分達で突入してからにしたほうがいいと思う）
自分がリストの中でどいつか（どのジョブ出せるか）とか名言もしてないし細かいアドバイスのしようもないぞ。
>>樽：召か詩黒（むーどめーかー的ヘタ糞　これがお前さんかい？

１年かけてモリ３５胴取っても
モリ２５胴取るのに３年くらいかかりそうだね。

ユニクロあつめて固定サルベだけはオススメしない
途中でいろいろ不満がでてくる

はじめはNM飛ばしてボスだけできればいいやｗみたいな気持ちでいるが
そのうちやってられなくなる
慣れていけばいくほど装備がネックになる

なれるためにサルベやりたいなら野良か期間限定の固定にしたほうがいいよ

とりあえず>>485とかのジョブで3回ほど入ってみればいいよ
多分それで半分はもう嫌になるはず
メンバー全員にかなりやる気がなければあのマゾドロップにはとても耐えられないはず

サルはLSには向いてないよ。プロマMをLSでやるのと同じようなもん

廃人6人集めて固定はハマるんだがなぁ


ユニクロ6人いても何もできん

サルは戦利品以外に攻略する事自体楽しめるか楽しめないかで評価が180度変わるからなあ
このコンテンツだけは、ある程度自分で物事考えて実践にうつせる人じゃないと長続きしないと思われ
スクエニも上級者向けコンテンツと公式で謳ってるように、質の高いプレイを志向する人向けではあるな
現実は来てもすぐ消えていくピクミンのなんと多いこと＞＜

固定はな〜全員指揮しろとは言わないがソレが出来るくらいの経験と知識は持って欲しいな

固定だと第一の関門がサルベシステムへの慣れだね
ここは楽しめないからつらい。サルベ装備取る夢を見ながら慣れるしかない
第二の関門が攻略。NM沸かせる条件とかボス攻略
この辺は人それぞれだけど楽しめない人は苦痛だろう。とくにネット情報に敏感なエアサルベージャーは挫折する。
銀海フルコースやったことないのに「銀海フルコースできないってありえない；；」とか言い出す始末ｗ
攻略が済んでスムーズにできるようになると第三の関門のモチベーション維持
固定だと遺構の巡回方法や選択ルートなどもめる原因になるし、
役に立ってない奴がゲットできたりするとがんばってる人のモチベが保つのが難しくなる
他のコンテンツでも同様なことはあるんだけど、サルベはお土産が無いからその辺の不満が倍増する

これを克服できればコンプが少し見えてくるが、最後の関門・銀海オンラインで苦しむだろう

　サルスレは煽りとダメだしでスレ支えてる部分と
それくらいでヘコたれるくらいじゃサル無理だろう、という
ツンデレ的な優しさの成分からできてます。

下調べが好きな人が集まると続く
調べきる気が無い人がいると本人か周りがやる気無くす

毎回愚痴言ったりでも良いから反省会したりするＬＳは長く続くと思う

固定とはいっても主催指示に従うだけのピクミン、終わったらサッサと
帰るとか。ボンミス失敗でも何とも思わない、何もコメント出さない人達
は間違いなく、ある日突然来なくなる。サル固定はアイテム執着のみが
絆だが酷すぎると閉口してしまうね。君ら本気で取りたいなら少しはやる
気を見せてくれよってなＯｒｚ

>>504
周りがやる気無くすってのが良く分かるは、
固定で結構やってるやつがここでなに出るんだっけ？とか言い始めた瞬間に
この固定を完全に見捨てた。まぁそれ以前にいろいろあったけど

■ｅにいいたいのは、
別ジョブで取得すればいいって思考をやめさせること。
メリポでも装備でも、赤や詩人で参加して前衛装備取るとか
こういうのがあるから、ギスギスしてくるし先行で複数ジョブもちや
廃人専用となってしまう

装備ジョブで参加して取ることしかできなくなれば、
だいぶ違ってくると思う。
もちろん内容も変える必要あるし
少人数だとドロップ率下がればフルで入るようにもなるはず
ドロップ判定が人数ごとにされるとかね

まあ固定LSならSkype入れればいいと思うよ。

>>507
ジョブチェンジのシステム廃止とな？

> 固定で結構やってるやつがここでなに出るんだっけ？とか言い始めた瞬間に

「中に出すぞっ！」

>>507
だからジョブを縛ってるのはユーザー側なのよｗ
別にどんなジョブでも攻略は可能
少人数ほどドロップ率下げたとしても
多人数でやる流れにはならないよ
多人数のが出やすくてもその人数分取ることを考えたら面倒
とくにサルベは人数多ければ攻略が簡単ってわけじゃないからね

ジョブを縛ってるのはユーザーｗ

ジョブ縛りの話がでたところで
「オレがいったトンでも構成」って話題にきりかえようか。

オレは　アラパゴキキルン＋４お化け＋戦車ツアーで
戦か竜召踊コ

なかなか地獄だったｗ

別にジョブ何でも攻略はできるけど
世間ではそういうのを縛りプレーって言うんだぜｗ

>>514
だからそれはユーザーが縛ってるだけでしょ？
システムで縛ってるわけじゃない
他の構成でもっと効率よくできる可能性もあるかもしれないしないかもしれないし

>>514
だからお前は自由な構成で行けばいい。
それだけの話しだろ。
赤しか突入できませんとかなら別だけど。

>>516
そういう事
邪魔なジョブはお断り

>>513
カオスな状態になってそうで、外から見ている分には楽しそうだな。
あくまで「外から見たら」だぞ。俺がそのPTに入るのは御免こうむるｗ

人は何処行くんだって最短距離で進もうとするのが本能なんだしさ、何万人ものプレイヤーが日々
試行錯誤して解析した攻略法はスパコン以上の精度なわけで、わざわざ遠回りした攻略をやるのは
本能的に拒否しちゃうんだよな、たま〜にやるならいいんだけどねｗ

俺もそう思う

正直どんな構成でも行けるわ行けるだろうけど、
こういうスレで、からくりしかできない人とかに希望与えちゃ駄目だと思うｗ

オラもだ

よく考えたら次のディスクかＶＵで絶対サル以上の装備でるようなきがしてならない

オランウータンもだ

理論上だけならどんなジョブでもクリアできるんだろうけど、
そういうのは何回もクリアして「全員が」攻略をマスターしてからのお話。
自分のジョブの動き、ではなくメンバー全員の、な。

必須ジョブ持ちの熟練者で、かつ周りの了承が得られればどんなジョブでもいいよ。

ほす

ほす

>>513　ナ白獣獣獣召召召　in　銀海

道中NM1倒してカードやってボスを2/3まで追い詰めて敗北。

サルベで縛りプレイとか言ってるけど
開発の当初の考えではあまりジョブ的な縛りがなくてもいける18人でバランスを取り
NMをやるかボスをやるかというルートが基本の選択となり
インビュードの出によって細かいルートの選択ができるように設計してある
要するに開発が目指したのは18人突入で入る前に攻略ルートを決めるのではなく状況に応じて対応させようとした
プレイヤーの遊び方がそもそも開発の想定とかけ離れてるのに縛りプレイとかいうのは間違ってる

そりゃあ、開発が馬鹿だったって事だろー

あのドロップ率で18人でやっていたらどういう事になるか分かんなかったのかな？
もしかしたら、18人でやればドロップ率上がるとか？

18人でドロップ率上がるとしたら本スレはこうなる。

サルベージ　３垢無い奴はくるな

6人でやるより18人の時の確率が3倍なら6人でやるよなｗ
18人だと10倍ぐらいの確率になるならフルアラでやるけど

酷い話だｗ

バ開発ｗｗｗｗｗ

>>530　モンクは素手で後衛は武器もって殴る初期のカオスが・・・。

>>531ロットあるから3赤じゃごみすぐる。

装備目当てでサルやってんだから、ドロップするNMを網羅するルートに
なるのは当たり前の話。選択の余地なんてない。

ドロップしてもロット勝負なんだから、最低限の人数になるのも、
それに伴ってジョブ縛りが出るのも当たり前。


それが理解できずに、18人で無目的に解放アイテム取りつつ裸でフラフラ
するのが楽しいと思ってるのが今のバ開発。

そんな事おもってないよ
FFやってないし

>>535
背腰装備を黒に優先にまわしてハイポタンクｗ

>>519の言う通りで■が適当に想定した方法なんかよりプレイヤーが解析した攻略法のほうが
はるかに理にかなっている、■はコンテンツ攻略の最適解とプレイヤーの行動予測に関しての
認識が甘すぎて、そこがコンテンツ開発で失敗する理由、ユーザーの行動に責任なんてない

大体新輝管のロットが無理ありすぎる
煩雑すぎて、まったり素人がやれるって感じじゃねーしな
せめて専用Window用意して楽に解放指示できるようにとか、いっそランダムで解放とかさ〜

あんな苦行をやらせれば効率重視が加速するのは当たり前だろう

管の名前だけでも武器解放ｗとかにしてくれればいいのにね。
後はそんなに効率きつきツがいやなら、ナイズルみたいなランダム生成ダンジョン化
になっちゃうけどそれでもいいの？

俺の理想は
１５装備は１〜３人
２５装備は３〜６人
３５装備は６〜１８人
みたい突入条件や敵の強さを変えてくれるとうれしい…

ＰＣ用のツールだが。

戦雲の真輝管→武器開放ｗ
とか変換してやれるツールって需要あるか？

普通の人間なら2,3回行けばソラでいえるくらい覚えるだろ・・・・

解除はもう慣れるしかないだろ、あとどこで何個まで出すかとか
チェック人が開放番号を出てからじゃなくて移動中に言ったりとか

>普通の人間なら2,3回行けばソラでいえるくらい覚えるだろ・・・・

何度いっても覚えない奴や、野良に入ってくる新人はどうしようもないからね。
頼むから突入人数下げて欲しい。

３回くらいなら希望なしでがんばるから・・・面倒みてほしいよー

>>547
サルベつれていくからマンコさせい

戦利品欄で書いてあるだろ・・。
インビュードは叩いてるだけのくせにロットパス遅い
ゴミモンクとかなんなの？アホなの？死ぬの？
インビュードのロットパスとかが遅いってことの
積み重ねがボスで時間切れとかに繋がるんだろうが！

解放のロットパスがおそいくせに
装備品がでてくると「おっ＾＾」とかいって真っ先にロットするヤツおるんだが
蹴っていいんだろうか

すでに各遺構完全に攻略が確立してるコンテンツなんだし
「全員が」何層で何をするって把握することに意味があるんだよな
ピクミンいてもやれるけど時間短縮は望めない

何度言っても解除覚えないのやロット遅いのは始めから覚える気がないだけでしょ。
忙しいジョブでロット遅いのは分かるけど殴ってるだけのやつでロット遅いのは救いようがない。

>>550
道中の雑魚がだすのとか１００％ドロップはゴミ同然なんだしいいだろ
２５と３５パーツであらかじめロット決めてないのにやってるなら蹴れｗ

おまえ迅速にロットできるんじゃねーかって言いたいのではないかね

３５装備は希望者２名いると
「こいつツーラーかも・・」とお互いが疑心暗鬼で
５分流れ寸前までロットしないとかが稀によくある。
日数胴なんかのロットだと見てるこっちも吐き気がしてくる
緊張感。なにしろ負けたほうは向こう半年ギャラクシー亀だけ
通っても取れない可能性十分あるｗ
主催が逐一指示しないとインビュードロットしないピクミンとか
なんでもかんでもパスすりゃいいと思ってるゴミ後衛とか
ハイポ満タンで最初の箱の流していきなり詰みリーチかけるやつとか
もう勘弁してｗ

>>555
それはツーラー疑惑でロット渋ってるんじゃなくて
誤ロットや偽誤ロットがあるから
希望者以外がちゃんとパスするの待ってるんじゃないかね

前にLSメンがサル通ってて、人数足りないからって誘われてたけど断ってたんだよなぁ
今になってマル装束に興味わいて色々情報収集してるけど、野良は初心者お断りな雰囲気
あの時に参加しとけばよかったとつくづく後悔

ジョブ縛りがユーザーのせいとか言ってるやつはアフォだろ。
どう考えてもシステムのせいだよ。

例えば同じような人数制限のある裏やリンバスならドロップ品のライバルが増える
とはいえ、人数が増えればどんなジョブを入れても殲滅力なり回復力なり上がり
楽になる。
しかし、サルベの場合人数増えれば増えるほど邪魔になる。
なぜなら開放アイテムが運次第だから。

運次第である以上、メンバーに均等に開放アイテムを配るわけにはいかないから
どうしても優先順位ができる。
必然的に優先順位の高いジョブ（サルベで活躍しやすいジョブ）に回すようになり、
ジョブが縛られてしまう。

どれほど気前の良い主催者がいてドロップ品のライバルが増えてもかまわないと
思っていても、開放アイテムを気前よく配るわけにはいかないからジョブ縛りが
起きてしまうわけ。

>>558
どういう仕様ならジョブ縛りがでないんだ？

不遇ジョブが活躍できる仕様になればそのジョブで縛りになるだけ
モンクがサルベで優遇されているが他のコンテンツじゃお荷物だ
たまたまサルベと相性がいいだけ

それに赤吟に関して言えば代わりになるジョブがないからどのコンテンツでも優遇されるだけなんだ

けっきょくはどんな仕様にしても縛りは出る
効率を求めるのはユーザーだからね ユーザーが効率を求める以上、縛りはなくならない

誰しも効率を求めるのは当たり前だろ。
効率を追求したとしてもどのジョブでも長所ができるように
システム側でジョブ性能を微調整していかないからこんな事になってんだろ。
完璧に均等なんて不可能なのはわかりきってるが、
■eはそもそも｢なるべく均等に近づけよう｣と努力する姿勢そのものすらないのが問題だって話だ。

てかサルベとかエインはそもそも高難易度コンテンツなんだが・・・
ジョブ縛りなくやりたいならナイズルでもやってろよ
6人いて前衛と後衛のバランスがよけりゃ余裕だろ

>>558
不遇といわれるジョブを入れても攻略できるのにシステムのせいなの？
メリポだってそうだけど全てのコンテンツに優先順位はあるよ。
不遇ジョブがどうのというなら自分でそういう人たち集めて行けばいいだけの話でしょ。

縛りうんぬんいういやつはカラクリ6人とかで全遺構＆NMやれないと気がすまないんだろ

オフゲかカンパニエがいいと思うよ

>>560
ジョブ格差はまだあるけど昔に比べたらかなりよくなったよ。
何年か前なんか詩人とナイトがいなきゃそれこそまともにレベルあげすらできなかったわけでｗ

まあ、効率を求めるのは過程が糞マゾいからなんですけどね。
最初の箱に35装備入ってたらジョブ縛りはしない。希望で縛るけど。

>>560
ジョブの能力からいって全ジョブ活躍できるような調整は無理だな
それに近づけるのも無理だ
だってジョブごとにできることが違うんだから

サルベに関して言えば、モンクが断トツ有利ってわけでもない
廃モンクなら文句は無いけど、他のジョブでも廃クラスなら活躍できるしね
ユーザーがネットの情報に踊らされてるだけだし
からくりで言えば、からくりペットでいろいろ試したことがないだけじゃないの？
やったことないけどいろいろ試して使える場面を探せばいいじゃん
それをしないで文句たれて白門で延々シャウトを待ち続けてるんだろ？ｗ

サルベージなんて大勢で行けば行く程不利になるじゃないか１
解放アイテムろくにまわしてもらえず100分過ごすんだぞ、まさに拷問。

>>566
ジョブ不問でシャウトしとけカスｗ

でも６人よりは８人のほうが安定するよな。
なんでもかんでも６人で行こうとするな。
銀１２３４ボスで６人で行きましょう、薄胴主催２５も
主催１種優先とか・・舐めるのも大概にしろといいたい。

ＮＭおまけとﾎﾞｽで出るマルスカ希望なら問題ないんだがなｗｗ

そりゃ野良で何でもかんでも6人は間違ってる
開放がでるところなら7人のがいいでしょ
ただ回復が面倒にならないジョブを入れることだな

＞５６２
アホか。そりゃ固定メンバーに＋α何人いれようがどんなジョブいれようが
クリアはできるんだよ。
だけど、その＋αのやつはろくに開放アイテムも貰えず、最悪何もしないで
終わるんだぞ。それで不遇ジョブ入れてもクリアできました＾＾。とか言う
つもりか？
しかも、そんなやつにドロップ品持っていかれたら頭にくるだろ？

さらに最悪なのは、その＋αの人たちの中にもやる気もあって下調べもして
準備を万全に整えたにも関わらず開放アイテムは運次第というシステムの
せいで何もできないで終わる可能性が高いということなんだよ。

逆に考えてもみろよ。裏やリンバスみたいに開放アイテムなんてシステムが
なければ（その代わり雑魚がつよ〜以上の強さだとしても）、誰も極端な
少人数で行こうと思わないし、ジョブ縛りもゆるくて参加しやすいし、
なにより何もできないで終わるなんてことはないんだよ。

ジョブのクソバランスの中でジョブ縛りより
ジョブ縛りを過度に嫌う人の方がネ実の真の負の遺産

人数増えるってことは、取りに行く解放の数が増えるってことだ。
ついでに必要な人間に行き渡るのが遅くなる。


その7人目8人目には余ったものだけやるなら支障はない。進行上殲滅する
場所で出る解放だけで働けるジョブならな。
が、最初から6人でやれてるのでわざわざ募集する必要もない。

七人目は35装備外販用以外入れる必要全くないですし

あんな蝉貫通の平均450くらいダメ奪っていく範囲WS連発するボスに
前衛が二人以上も投入できるわけもなく、どう考えても少数で行く設定です

あぁ三人以上だった

ミッションBCでもそうなんだけどさ
そりゃジョブ縛りしなくてもなんとかはなるよ。
ただそのなんとかするのはいわゆる負担のでかいキージョブのやつだろ。
がちがちの効率構成で行っても
一番負担かかってるようなジョブの人の負担がさらに上がるだけなんだよ。
ジョブ縛りなんて必要ない、どんなジョブだって面倒見てやるって言うなら
自分で赤やってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
からくり「しか」できないとか
シーフ「しか」できないしスコハネオプチしか持ってません
って奴が言っていい台詞じゃないんだよ

今更ジョブ不問は手遅れだよね。
モモシ赤白詩の鉄板で今まで楽にできてきてんだから。
他ジョブ入れてめんどくさくするメリットはなにもない。
諦めてこのジョブ上げた方が早い。半年で１つは75になるでしょ。

システムに問題があるという奴に聞くが
全ジョブが活躍できてジョブ縛りが発生しないコンテンツの仕様ってどんなものよ？
具体的に語ってくれよ

理想論だけ言ってもはじまらないだろ

>>572
モシ白赤吟＋お前らの言う不遇ジョブでも可能だろ。
NMやれる数が減るとかはあると思うがそれを受け入れるかはお前ら次第だろう。
メリポでもジョブ不問で時給同じじゃないと嫌だとか喚くわけ？

>>581
5人までジョブ縛っといて何言ってんだｗｗｗ

>>582
だから全ジョブ不問でクリアできるコンテンツが何あるんだよｗ
オフゲでもそうそうないだろｗ

ジョブチェンジでおｋ
ドロップが悪いな
こういうコンテンツを次々追加する気力がないから
１つで長い時間消費するように考えてある

しかもサルのコンセプトは公式でそういうシステムおよびFFのプロｗ向けとアナウンスされてるし。
それこそ嫌ならやらなきゃいいだけだろ。
サルやらなくたってFF11続けることは可能なわけだし。

縛りたくないやつはジョブ不問でシャウトして主催すればいいだろ
縛るのはユーザー責任なんでしょ？
システム的には可能なんでしょ？

やることなくて続けられそうもないので
サルに手を出そうかってスレ

全ジョブどうでもいいわけじゃないが
かかか青青赤でナイズル80層ならやったことがある

ここは、サルベージに参加したくてもしづらい、
じゃあ、そういうのを改善するにはどうしたら良いのか？
ってのを話すスレじゃなかったのか？


いつの間にかサルベージのプロの方々がやってきて
初心者やキージョブないやつ、ユニクロはくるなスレになってる気がする。

ここは、サルベージに参加したくてもしづらい、
じゃあ、そういうのを改善するにはどうしたら良いのか？

これの答えがキージョブ上げて装備そろえてプロになれだからしょうがない

キージョブ無いと少なくとも野良には参加できない
事実だからしょうがないなｗ

ということは、サルベージが
緩和するまで参加するなってことだろう。
アルザビウーツの高騰も激しいし。

>>589
だからそのためにジョブ不問でワイワイやりたい人はそういう人集めて行けば？って言ってるじゃん
人に要求するまえに自分でやってみればいいじゃない

「サルやりたいのに持ちジョブで参加できないのはおかしい」ってのは
自分では何もやらない動かないヤツが主催に一方的に要求してるようにしか見えないのよ

猿スレのまとめ

・サルベージは上級者コンテンツだから俺たちは上級者
・自分が初突入の頃の話は全て忘れた
・FF11は遊びではない
・サルベージやってないやつはピクミン
・未経験者は断固お断り
・つか後続が一人でも増えると装備のレアリティが下がるから来るな
・ユニクロは来るな　裏空コンプしてから来い

大人数で行けば行く程、不利な要素が増えるのがサルベージ。
数でごり押しってのが出来ないから
サルベージ自体が初心者拒んでる作りなんだよ。
それでもやりたければ効率落としてスローペースで時間かけて
やっていくしかない。

>>593
あんたいいこというね
俺も禿胴だ
元々上級者向けコンテンツに初心者が紛れ込もうとするのがおかしい
※ここでいう上級者とはジョブチェンジシステムを理解していて複数ジョブをカンストしている意味ね

あと思うんだが、なんで空裏リンバス海などの装備ろくにもってないのに
サル装備をほしがるんだ？サルするまえにすることあるだろ？
ぶっちゃけサルベージってのは空海裏リンバスで欲しいものとった
人たちへの新しい餌であって初心者でも簡単にいい装備手に出来るコンテンツじゃないと思ってる

まあメリポの話みたいにメリポジョブはメリポジョブだけでメリポいくと
それ以外のエースジョブはエースだけで経験値ＰＴいくと
それと同じ事すればいいんじゃね
バフラウならサルベージ不適ジョブでも１２人ぐらいでいけばボスもいけんじゃね？

サルベージに関して初心者なのとFFに関して初心者なのは違う
調べてこないのは初心者とは関係がない
これから始める人は似たような境遇の知り合いと固定組んで慣れてから野良で参加すればいいだけでしょ。

>>589
キージョブじゃない奴らがお荷物状態でも強引に入り込む方法でも考えるの？ｗ

100分間何もしないってつらいと思うよｗ

構成はわりと融通が利くのではないかと思うが
それを試す場がないだけだろうね。
誰しも現在のテンプレ構成から入ってサルを学ぶ。
その構成に慣れてしまうと新たな可能性に挑戦する必要性が薄れてくる。

先行者がサルを卒業して、人が集まりにくくなったら
新たな可能性も模索されるんだろうけど、現状ではなかなか難しい。

Hello！【サルベージ】スゲー、運は要る？


のまのまいぇい

>>600
やってみればいいじゃんｗ
運が必要なんじゃなくて、叫ぶ勇気が必要なだけ
絶対鯖板晒されるだろーからなｗ

さすがに「マイヤヒ」ネタは古いよねもう…

ごめんにゃ

裏空海が狭き門をくぐればほぼ卒業が約束される日本の大学形式とするならば
猿は誰にでも門戸を開いているが卒業の道のりが激しく困難な欧米の大学みたいなもんだな。

初心者キージョブないやつユニクロは来るなとかなるってある意味当たり前だろうな
フルコースとか目指すならある程度各メンツの質や構成が重要になってくる。
同じ１５００P、100分使うならフルコースしたほうがみんなお得だしね。

フルコースしなくても楽しくわいわい構成気にせずいきたいってひとは、
そういうひとはそういうひとらで行けばいいじゃない。

プロキージョブ持ち廃装備のひとに寄生してうまーしたいです＞＜
こうですか？わかりません！

>>604の、 ＞みんなお得だしね
に自己チューを見たｗ

キージョブ無い奴は白あげとけ、どんなに下手でも席は用意されているし
スキルもヘイスケアル状態回復できれば装備なんてどーでもいい

>>603
別に運さえよければ初突入で35とれて
15,25はピクミンすればいいだけだからそうでもないｗ
ただ、コンプするなら欧米大学形式だな

ジョブ縛りはどこも　モモシ赤白吟じゃないとダメ
みたいなのはさすがに古いと思うが
例えばアラパゴならばフルこなすなら最低モシ赤吟は必要だし
そういう意味で、４人５人縛っておいておまいらはからくりさんで参加ですかってね
からくりはあれだとしても、
りゅーさんとかいれるならモや侍のがいいし装備やスキルも人によってばらつきある
そういった意味でテンプレのモモシ赤吟白なら多少の当たり外れにかかわらず
ある程度のコースこなせるわけで、だからジョブ縛りがはやる

まあ、あれだジョブ縛らずハードモードしますか？ジョブ縛ってノーマルモードしますか？
ってことだ

ジョブ縛ってもハードモード全開の時もあるんだぜｗ

>>604
寄生してうまーしたいって訳じゃないと好意的に解釈したい。

募集ジョブ以外で参加したいのなら
道中、NM、ボスでどのような役割を担えてどう活躍できるのか
これを自らが主催に提案してみるのが良いと思うぜ。
仲間内で実践してみてから経験上役に立てるってことなら
耳を貸す主催はいると思うぜ。

うちのＬＳでサルに参加したいというメイン狩の奴が狩人でアラパゴにきた
リーダー：じゃあ遠隔は吟＞狩で〜
遠隔は一つしかでなかったので狩人は100分ハイポバザって終了
次の日モンクを上げている狩人をみて俺はアラパゴの糞ドロップに感謝した

>>609
募集ジョブ以外で提案も何も、断られて終わりだろｗ
サチコメすら読めない馬鹿認定で２度と誘わないって主催が多いと思うぜｗ

ジョブ縛りなし
ワイワイ楽しく
気軽に仲間同士で
絆プレイ

とりあえずグダグダ言う前にやってみろ
ジョブ縛りしないでやる気なんておきなくなる

ナ青獣召学踊これで一度入ってみればいい

>>611
なんの罰ゲームだそれwww
実際我が身になったら笑えないけれどな。

>>614
アンカみす、>>610ね

>>610
カワイソウだけどそんだけやる気ある人なら後々頼りになりそうだね。

そういうやつ以外はやらない方がいいのは事実

知り合いのからくりさんが1年ぐらい前に
「からくりでサルを極めたい」と言ってたが
気がつくとモンク75になっていて、モンクでサル行ってたな。

ピクミンではなく主催していたぐらい熱心な人だったが
結局はいくら工夫してもからくりじゃ無理だったのだろう。

>610
遠隔１個しか出ないってどんな糞展開だよ？
実装後から週１で毎週やってきたけど、少なくとも３個は出てる

今ではそいつは重要なサルLSメンバーになったよ
オフでなんども会って今ではリアフレだが
100分ハイポバザーは今ではいい笑いのネタになってるよ
話がそれたが、結局そういうコンテンツだからジョブ縛るなとか
そういうのは無理だ。ジョブ上げてから参加してほしいぞ

週一の試行？少なくね・・？？？

>621
2006/12〜だから、60-70回かな？
少ないと言われればそれまでだが

解放の数気にして必要以上取らないようにすれば、いずれわかるよ。

猿は上級向けで紹介されてなだろ。
１８人のフルアラで調整されてるし、
最初は気軽に参加出来るって紹介されてたしな。
まぁ蓋をあけたらこのざまだったけどｗ
不遇ジョブで行きたいならフルアラでやるしかない。

>>620
ワロタｗ

サルにフルアラで行くって、ある意味すごい難易度高いよな　どうやってやればいいんだ？ｗ

不遇ジョブでも適当に6人で組んだ方が楽だと思うぜw

>>619
遠隔かMPあたりならありえるよ。
無理やり取らない方がいい場合も当然ある。

１２人入り口で待機してればいいんじゃね？

囮要員が数名いると役に立つ局面もあるだろう。
入口待機を命じられた方がマシだが。

12人の裸モンクでおｋ

ロットパスだけでカオスだなｗ、入り口待機で不在とか

リレイズアイテムに関して一考
スケープゴート　素材　骨細工
リレイズの効果
鞄に余裕があったら買ってね　骨細工職人からのお知らせでした

スケープゴートがまるで売ってないんだが詳細おね

フェニックスの尾とマーリドの角かな。
素材は安いし、スキルも60あればいけたはず。
供給量はそこまでは多くないが特に少ないというわけでもない。

でも効果時間30分だからちょっと使いにくいんだよな

スタックできないのも難

装備揃えられない前衛はマジで吟赤白のどれかを
上げてから始めて欲しい。
超ユニクロの前衛のみの奴と
廃装備前衛と吟赤白できる奴が同じPTになると
どうしても廃装備のやつが後衛をやらざるを得ない。
これで殲滅速度遅くて予定がこなせない、
後衛出してる廃前衛が希望してた階まで進めないとか
本末転倒もいいとこなんだよ

白と詩人はともかくユニクロ崩れの前衛に赤やられても困るんだがｗ

それでも前衛よりはまし

後衛は装備より腕だろ。
階層や敵によって弱体魔法を取捨選択してかけ、釣りもこなす。
Dシャポーなくてもそれらがきちんと出来る赤なら上等。
白や詩人も同じ。
戦局が傾くような状態異常をすぐ直せない白とか、ボスにエレジー切らして
そのまま放置しているような詩人はたとえ装備が良くてもイラネ。

仕事でいけねーわ四月以降さすがに

ギルはたまんねーけど
リアル貯金貯まり始めたからいいけどwww

>>610
俺も忍者メインなんだけどサルベのためにモンク上げた
薄金希望だしモンクでも使えるんだから新たに上げるのもありだと思う。
次は野良で最後に募集が多いシーフ上げる予定だ、ホマム取りは開始してる

>>619
遠隔必要数が詩人の１だからいつも気にしてないけど、
１は必ず出てるけど2個目以降の出方は覚えてないなー

運が悪けりゃバフでワモ幼虫殲滅しても遠隔出ない事もあるしね

いや〜猿関連(愚痴)なんだが･･･
俺らは元々6〜7人固定でやっていて、そこにＬＳの奴が入りたいと来たんだ。
「自分らでやれてるから、悪いけどうちらが先に素材貰うよ？」という事に了解したんだが･･･
うちらで攻略はこなせてるので、そいつはいつもピクミン。
何度か突入してボス倒したら、そいつが希望の素材が出たんだわ。
そして実際ドロップしたらパスしない。いくら注意してもパスしないので蹴ったんだわ。
(おそらくうちらの希望者が二桁の低ロットだったので時間ギリギリにロットしようとしていたんだと思う。推測だが)
そうしたら来るわ来るわ罵倒テルの数々。猿行きたいのに行きたくなくなったわ･･･
誰かこういう経験ある・・・？

ちゃんと最初に入れる時に説明して了承取ってるなら蹴って当たり前

>>645
経験は無いがお前のキック決断は正しい。
事が起きてからじゃ遅いしなぁ。

そもそもそうなることが予測出来ながら何故入れたのか。

銀海の固定を募集してたから参加したんだが
リーダー含めて自分以外は猿未経験のピクミンだったわ…
亀やれる日はくるのだろうか…

>>649
お前がいなきゃみんな初心者で和気藹々と調べつつ楽しくできただろうにな

サルベージって扉クリックオンラインだっけ
あれやってる人の気が知れないんだが

>>651
なにそれ？

狩人に強烈なモクシャがあったら、大活躍だったんだけどな

フルペルワンで挑めということですね。わかります。

ペルワンのコンビネーションはあんまり強烈じゃない

>>645
なかなかやっかいな人間がＬＳにいるみたいで・・・
あなたのキックは正しい判断ですね
そして一刻もはやくそのアイテム厨をブラックリストに
そしてＬＳからも追い出してもいいと思います
私怨でさらされるかもしれませんがＦＦやってるとどうしてもそういう精神異常の人が
来てしまい、結果として周りが不幸になること間違いないです
約束・ルールを守らないやつは放出でＯＫ

>>649
うちにもサルやったことないのに薄胴ほしい＾＾とかいうのいるわ
他遺構行かないでとにかく薄胴希望ｗｗｗ無駄なことはやりたくないとｗｗｗ
アラパゴもバフラウも経験しないでいきなり銀海とかアホかよ！だれが連れて行くかボケ

努力してない奴はムカツクな！

努力ｗ　上級者ｗ

努力は大事だろ・・なにも知らないでいきなりサル行っても迷惑かけるだけだぞ

アラパゴが初心者向けって意見をよく見かけるけど、ジョブ的に釣りを任せられる
可能性が高いのに、どの敵がどの解放落とすのか全然覚えられなくて一度も行ったことない。

バフ→ボムトロル成虫でアビサポ魔法。幼虫で防具。
2層魔法なかったらプリンして南東と南西1部屋目でステータス

銀海→横の部屋から適当につまんで整列リンクフォモル。
2、3層はNM沸く部屋で門以外取り敢えず全部やっつけてしまえー＾＾

ゼオ→中央ぐるっと一周して2層は北東殲滅後各部屋左奥。3層南でステ

パゴ→敵の種族とJOB毎にドロップ違うし分布もバラバラ。何これｲﾐﾌｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

突入前に確認するけど、他の遺構は大雑把にこんな感じで覚えてる。
アラパゴ、いい覚え方があったら教えてくだしあ；

バフ2層目は南東と北東の1部屋目、の間違いでした。

>>661
パゴ1層はやる敵決まってるだろ
北西殲滅か最後の部屋のミイラ3残し→南西ラミア2匹（召・コ）→南東骨でHP揃うまでメロー含め順に殲滅
これが定番。
南西以降黒タイプの骨ミイラはディスペフィナーレで釣り

2層以降は普通足りない部分を補う感じで、普通主催が指示するでそ？
赤詩ラミア魔法　青お化け魔法　黒お化け指　ギアサポ
やることが多いこれくらい知ってれば十分

行きたいというか、面白くないから行かない
面白くないのに参加する必要ないｗゲームだしｗ

ついてくだけのスタイルの人には激しくつまらないコンテンツ
次になるをするのか把握してどんどん動けるようになると面白くなってくる
装備でなくてそのうち飽きてはくるが、アサルトやナイズルみたいなヌルコンテンツよりは
遥かに面白いと思うがなあ。
ヌルコンテンツは全然やりがいがないし、楽しくない。作業感が強すぎる。

面白くないってやつは全部じゃないがヘタクソな奴が多いかな
うまいやつはやりがいあって面白いとはまってくね。そのうち主催しだすし。

ここあーしようこうしようって仲間で話し合って
タイム縮めてフルコースできるようになってく過程とかたのしいしな〜

サルベ楽しめる俺かっけえ厨がキモすぎなんだが・・・・

誰もそんなこと言ってないだろｗ
どっちかというと性格の問題だ

裏空リンバスなどの定時集合コンテンツは全くやってないが
サルベはやってる人とか結構いるよ

主催すると、なんか指示したりとかがシミュレーションみたいでおもしろい・・・かも

>>665
糞同意できｒ
つまらないって言ってる人は、大概サル独特の解放アイテムが覚えれずに諦めちゃった人か
自分で調べるのが嫌いで主催についてさえいけば何か貰えるコンテンツが好きな人だろうなあ

ぴ愚民だと本当に面白くなさそうだな。サルベージ・・・。
実際、お任せでやると超つまらん。土産も基本無いし。

自分から釣るとかロット支持補助とかルートメモるとかいろいろ仕出して面白い。

でも面白いよりアイテムほしい！不思議！
（経験点もらえないからだが）

>>667
緩和前はﾌﾞｰﾌﾞｰ言って諦めてた奴にありがちだな
緩和後のヌルベージになってからのが面白み半減

自分で主催しだして、固定の方であれこれいちいち指示してくるしゅさいｗがうぜー
んなのわかってんだようるせぇって感じで全然たのしめねぇ
自分のやり方が絶対で聞く耳もたねぇし、思惑が全く違ったりして息が合わない。
こっちのやり方の方がいいって言うとムキになって反論してくるし。
いつもサル内で言い争ってる。
けど、固定の方で装備取ってるし辞めるに辞めれねぇから最近は固定の方はテキトーでやってる
自分でやる気がある人は安易に固定に入らない方がいいとおもた

サルを熟知し楽しんでる俺…

かっけーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

無職だけどサル上級者の俺
かっけーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

カーチャン毎日泣かせてるけど
薄菌もってる俺
かっけーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>674
煽ってる俺かっけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗですね、わかりますｗ

固定でみんなやる気あるLSだと攻略してるときが楽しいんだよな
攻略が済んで作業状態になるとモチベーション維持きついけど

白になれるだけの人はマジ迷惑、とりあえず楽だから白やっとけとかない
すべてのジョブに言えるのは本職としての仕事を要求される
パラナ、イレースなどの状態異常回復、もちろんケアルこれが遅いと頭がおかしくなって前衛が死ぬ
MPが700しかない全身白AFの糞ヒュムには参った

>>651
それは、ナイズルのほうだな
サルは扉ノックオンライン

>>677
そういう奴は前衛でも装備ない、食事ない、薬品ない
いちいち納刀する、寝かした奴を無駄に起す
インスニなしで突っ込む、余計な扉を開けてルートふさぐ

まあなんだ・・・つまり下調べと常識的な行動取れないやつは来るな！

終わったあとに糞ヒュムが放った一言
「このルートっていつもこんな大変なんですか？」
てめえがまったく役に立ってねえんだよｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗ
いつもは超余裕ですｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ

アラパゴは詩人で参加が楽しい。
しかし、野良の6層で釣った敵が一向に捌けない前衛だと激しく萎える。

ナイズルもでねぇな
今５回ＨＮＭ層いったけど一回もでてないんだけどｗ
なにこれ
ただで1/3でそこからロット勝ちしないといけないしサルのほうが楽だろこれｗ

サルの方が大変だろ
１００分間でしかもNMから35を取得　ボスから25を取得　ザコかトリガーから15を取得して尚且つ1D素材が必要
ナイズルは出ればそれで完成品だし数こなすのもナイズルの方が楽
ただナイズルは主催優先が許されるのはデナリだけだな
イラっとするならナイズル固定組めよ

ナイズルなんて野良で3回行ったらゴリ足取れた。
すげー楽。

比較的作るのが楽なモリ足でも
15はバフボス狙いの時に取れる、25は5回、35は13回

>>674みたいな奴
サル初期のころにいたなあ
物欲パワー全開、妬み満載
人の話聞かない　
あげあしとって喜ぶ

ちょっとは自分の力でなんとかしろよ

結局はどっちもロットの数字なんだけどなｗ

パゴ1層はよくできている
サルに必要な柔軟なルート選びの基本がここで学べる

最初こそミイラ14倒すのは共通だけど頭足らなかったら骨14やった後またミイラいこうとか
アビ足らないなら南東後南西やろうとか。魔法たらないなら北東攻めようだの
3層南なら1層でお化けやっておこうかとかね

主催やる上で重要なのはルートはこれだ！って決めつけすぎないことかな

パゴでミイラ14のあと南東殲滅してワープとしか考えてない主催とかだと
3層終わっても詩人が遠隔ありません。4オバケNMやるのに前衛魔法ありません＾＾；
6狙いのはずなのに前衛の頭アクセ未開放、詩人がアビありません。

などなど実際にあった話だ。バフボス狙いならSTRでなかったらステ部屋2つやるとかね
何が言いたいかと言うとマニュアル通りにしかできない人は主催はやめとけって事

遠隔とアビは３層の逃げルン前のメロー二匹が高確率で落とす
どうしても出なくてもある程度カバーが効くアラパゴなのにこういうのを無視する主催が多いな

白でサル参加しようと思ってるのですがリレアイテムはリレピだけでもいいんでしょうか？

まずは呪符リレを
これを忘れてくる人が多すぎます

そんな考え方になる時点で野良で入って欲しくない候補です

リレピ使う頃には魔法でリレイズ使えるようになってるからな

白は開放されない場合もあるから最初呪符で魔法回ってきたらリレ切らさないようにしときゃいいよ

魔法のリレなんてMPに余裕あるならの話で
基本MPに余裕がないと思ってリレアイテムは必要
ただし階層を上がるときに自分で切ってかけ直すとか考えてやるなら問題ない
あとアイテム解放で耳とかが白に回らない事があるからリレイザーとかの方が良いかも

>>687
全部3層でとればいいんじゃね？

最近は逃げるんを部屋だけでボコるから、1層でまとめて取っておいたほうが3層飛ばせていいかもな。

>>663　>>687-689
遅レスですがアラパゴに関してレスつけて下さった方ありがとうございます
定番コースはあるものの、ドロップ具合によってコース変えるのか・・
かなり難易度高そう。猫5とぺこだけでなく色んなサイト見て、どんなやり方してるのか
調べてみるかなー

>>698
どの敵が何を落とすか調べるだけだろ？
ソレさえ把握しときゃコース変えるなんてそんなに難しくないと思うががんばれ

>>698
自分の中でシュミレートしてみればいいよ。
武器頭背HPMP魔法遠隔アビSTRがそれぞれいくつ必要で、それが出ない場合はどうフォローするかも考えてね。
9割方は定番コースで何とかなるし、2，3層でフォロー効く場合も多いし。

薄金脛当が欲しいのだけれども、コイツの３５装備ってドロップいいのかな？
野良主催が一個目回収と書いてあるから、鬼のように悪いとはおもえないんだ。

経験者の方いたらレスください。

>>701
日数脛当を手に入れる為の手順を理解してると考えてレスすると
ドロップは良い。

2,3層でフォローできるとはいえ、ボーナスモードにできる1層のうちに
できるだけ取っちゃった方が以降の進行も早くなるしお勧め
その方が序盤から火力あがるし、23層もキキルンやるだけになるしスムーズになるかと

HP6腰6(まぁこの2つは何も考えてなくても多分でるだろう)
STR(これは運だけど3以降北コースなら5層でフォロー可)
頭3(赤がDL持ちなら4でもOK。)
アクセ2(6層及び道中の進行にかかわる)
魔法5アビ4(ここは意見割れそうだが極稀に後半全くでない時もあるからできるだけ早めに)

1層で欲しいのはこんなとこ。このうち頭アクセSTRの3つは6層やボスやらないなら0でもOK

バフ2層の扉からなんだがNMがわきにくい。
1個目回収ってなってるのは、NMがわくときは、複数沸くので、取れるときは複数個取れることが多いから。

ただ薄足の難関は35装備だけじゃなく、15装備なんだよね。
ゼオ4北マダム（30分以内に到達）の100%ドロップなんだけど、野良で薄足の枠が空いて募集されることはほぼない。

バフ扉はフィーバー起こすと1回でもゴミのように出ることがあるから何とも言えないな

>>704
わざわざ行くと人が集めにくいと言うことですかな?

薄足の15は自分で主催して取るものだと思ってる
それすら出来ない奴を4北含むツアーに参加させても荷物になるだけじゃね？

>705
NMが涌くだけってのも良くあるけどなｗ
蜘蛛4匹でノードロップ、蜂4匹でノードロップ、コカ5匹でノードロップとかｗ

>>706
主催するしかないし、野良で絡めるのがボスしかない。
ゼオの場合、野良でも56ボスできることが多いんで、ボス希望者からするとそっちに行く方が安全。
同時に落とすのがマル脚、スカ頭の15なんでそっちの希望者も少ない。
マル脚はまだしも、スカ頭希望なんてはほぼ来ない。

主催してとるもんだけど、人もかなり集めにくいよ。
逆に〇脚主催者優先、〆なしとかで集めるとログが真っ赤になるくらい来るけどねｗ

ウーツ鉱の値段がついにクロマ鉱と並んだわけだが