ナ/戦で来いって言うリーダーの地雷率は異常

これだけはガチ

ま　　　た　　　先　　　行　　　者　　　♂　　　か　　　！

>>1が間違いなく地雷

レベリング中のナイト全てにサポ忍期待する奴の方が地雷

今ナイト５０で、一応サポ忍とサポ踊も用意しているが、
サポ踊はもう使えないんかなあ。。

昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭【ぎゅうしゃけ】定食でも食ってなさいってこった。

珍　行　者　[いりません]

まだこんなのやってんのか・・・

70以降の非メリポのパラ忍の最低限の装備教えて欲しいな。あと構成とかも。

ナイトのサポって戦以外にありえないでしょ＾＾

DAあるしな

二刀流とDAﾊﾞｰｻｸを単純な火力で比べるとどんな感じなのさ

何？珍行者召喚の儀式？

こんなクソスレどうでもいいから朝生実況スレたててくれ

>>9
カンパニーソードは持ってて欲しいかな。後衛的に
あと、パレゴルは一応あったらうれしい。

バミクロは無くていい。あれは別ジョブやってて持ってたなら着るくらいでいい。

リーダーやってる後衛の視点からだと、
パラニンはＰＴを安定させるアタッカー
最近の挑発絶対しない戦士に求めてた性能をパラニンに求める。

構成は、パ前前前　後後
ヘイスト役で召か赤
ヒーラーで学か白

コルセア・詩人がいるならヒーラー枠でいい

とナイトが言ったので俺は

結局サポ戦が安定するのよね。
パラ忍でお願いしたけどまったく機能しなかった。
装備揃えてアタッカーで行ったけどタゲ張り付きまくりで死にまくりｗ
仕方ないからサポ戦でお願いして狩続けたよ。
金かけてパラ忍しても所詮はナイトだな、ダメだわな。

>>17
パラニンとナイトをごっちゃにしてるお前が下手なだけじゃない？
パラニンは戦盾とかと一緒だから、あんまりヘイト稼ぐと死ぬよ？

パラニンのケアルでタゲ奪ってもらえそうなくらいにＨＰ減らすこと気をつけろ
おまえ自身もセミの張替え、スロウ入ってないと無理とか、
子どもみたいなこと言ってんじゃねーの？

せっかくいいサポができたのに踊
サポ踊弱体とか悲しい
メイン踊強化でいいじゃねぇか

>>18
ちゃうちゃう俺戦士ｗ
誘ったナイトがさパラ忍で行きたいみたいなこと言ったからさ
いいよって言った。結構金かけてアタッカー装備揃えたらしいｗ
いざ狩始めたら俺だけタゲ張り付きまくりｗｗｗ
他アタッカー糞だったけどｗパラ忍も所詮ダメぽｗ
結局ナイトがサポ戦にしてきますって言いだした。
まぁ結局はサポ戦のがタゲ取れるのは確かだね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2801448

お前等これでも見て落ち着いてくれ

>>20
お前がヒャッホイしてヘイトバランス考えなかっただけだろ。これだから糞戦士は使えねー


と、言いたい所だが適当にヒャッホイして時給1割マイナスになる程度でそれなりに回るならそのほうが気楽ってのも理解できる

>>20
だから、それがばかだっつーの！
狩人と戦士はヘイトっていうものを知らないの？
全力出してダメージに貢献するより、パラニンのヘイト加減に抑えた方が
被ダメへって、継続戦闘力あがるって事知らないの？

お前が全力出してタゲ取るより、パラニンでうまーくタゲまわしたほうが
時給上がってるんだがね。rep取れよ


ほんと、今の戦士と狩人はハズレばっかだわ・・・
絶対誘わないし。侍とか竜とか暗の方がヘイト加減よくわかっていらっしゃる。

>>20
戦死に暴れられたらサポ戦でもタゲとれねーよ

サポ戦のが確かに｢少しだけ｣タゲはとれるが、ナイトサポ戦のが明らかにタゲとれてると感じたのは、お前が死にまくったからヘイト抑えてただけだろ

サポ忍するのは二刀流があるからじゃなくて空蝉のためでしょ
前衛みんなサポ忍が一番火力だせるしな
そういう観点でいくとナ/忍はケアルとフラッシュあるから色々使い勝手が良いってこと

>>18
お前はナ/忍とタゲ固定力あらそって何がしたいんだよ
まわせよ、タゲを
まさか開幕のタゲすらナからうばってないだろうな？
空蝉６枚消費するまではWSぐらいまてよ

アンカーみすった
>>20ね

>>23
はいはいｗワロスワロスｗ
全力出せないなら他前衛誘った方が良いに決まってるじゃんｗ
なに隙間産業にスポットライト当てて俺見る目あるみたなこと言ってるのｗ
アタッカー気どりのパラ忍なんて迷惑だわなｗ

戦士の本気が10とするとナ/忍は大体7.5ぐらいだな。
戦士が8にすればタゲ回せるのにバカが10のまま突っ込んで死んだ；；とかほざく。
自分が10にしたいがためにナ/戦にして2まで落としてこのほうがうまいｗとか抜かしてるんだから滑稽。

そりゃ殴り装備でスシ食えばサポ戦ナイトでも5-6ぐらいの火力出せるが
その分被ダメは増えるし、タゲ回しでほとんど発生しない被ダメが余分に増えるだけなんだよな。
せんこうしゃｗじゃないけど固定盾をする事が手段ではなくそれそのものが目的になっているというか。

>>27
こいつわかってねーーー・・・
全力出せずに他前衛誘うなら何をさそうかいってみろよ
前衛みんなが全力だしやすいように前衛/忍になんだろうが
まさかお前だけ開幕から必ずWSうってその後タゲずっと固定とかやってんのか？
周りの前衛がタゲうばいかえせないようなら、中盤から終盤にTP１００即打ちできるように調整しろよ？
ああ開幕からウォークラWSとかやっちゃうひとですか？

>>27
オレはパラニンじゃなくて、パラニンの性能を
リーダーやって、後衛視点から見てきたって。
数スレ前読んでくれ。

まあ、お前も叩かれまくってるし同情するよ。
だが、迷惑なのはお前だよ。

アタッカー気取ってるわけじゃなくて、
ナイトがこの先生きのこるにはって編み出した戦法だろうがよ。
リーダーしょっちゅうやってると、パラニン装備持ってても、
ＰＴメンに「ナイトさん、サポ戦士で＾＾」とか言われてかわいそうだよ。

そんでも、パラニンと組んだときがオレの史上最高時給

いまだにPTに盾役を作ろうとする奴らいるんだな
昔あったPTには後衛３を必ずいれようとするやつみたいだな

大体自分でPT作るときは前衛/忍を４人
後衛に赤１確保できたら、残りの１枠に詩人、コルセア
次点でナ/忍、青、踊りってのが最近のパターンだな
この作り方が一番応用がきいてやりやすいが
たまにいるID:6BjcQTYJみたいなのがいると開始してしばらくはしんどいな

>>27
マジでゴミだわ…
本気で使えない

コリブリはサポ戦でも良いと思うがどうかね？

>>29
まぁそういうなｗ
なんかパラ忍マンセーなこと言っててさ。
ちょっと鼻っ柱折りたくなっただけだｗ
この前REPとってどうのとか言うからさ現実ってやつを教えてやろうかとｗ
サポ戦にしてきますって言った時は気持ちよかったねｗ

>>33
構成がサポ戦向きなら、それでいいけど。
反射した魔法全部食らうから、後衛的にはめんどくさい。

全部では無いけどな、、確かにめんどくせーな。

>>34
だからちがうんだ・・・
「サポ戦にしてきます」
っていったのも、お前が死にまくるほどタゲとってスポンジプレイをしてしまうから
それだったらナ/戦で防御食でナが固定します
っていうことなんだよ・・・

前/忍が３人のPTだとしてもナ/忍がいるならそれなりにまわせるだろ・・・？
一度の戦闘で打てるWSの回数なんてほぼ同じ
挑発無しのPTならWSでタゲとれるんだよ、それでいて一度の戦闘でのWS回数に大差なんて出ない
通常削りが開幕WSを上回るなんてことないだろ？
あとはお前がWSを撃つタイミングだけ覚えればまわせるんだ・・・
なれればTP100即打ちPTでもタゲ上手くまわせちゃったりできるんだ・・・

>>37
いあいあREP取ってるようなパラ忍には現実を教えてやるってｗ
パラ忍スレでREP出してきて強いだろ的なこと言うやついるじゃん？
アホかとｗアタッカーが手抜かないと成り立たないってことだｗ
クラクラ持ちとかなら負けるだろうが
その他で火力とか言うアホは駆逐せんとあかんだろｗ

忍盾だろうとナ盾だろうと、開幕WS全力で撃ったら張り付くの当たり前なんだが？
何言ってるのこの馬鹿は？ｗ

>>1
ケースバイケースだろｗ
Lや無印コリ相手にサポ忍で来られた方が迷惑だ

>>9
武器はカンパジュワ、胴ジョン、脚王国、耳はファウリングにアサルト
（耳取ってあるなら、素破と虚界）、背はあめまん・フォレージ辺り
命中足りないなら、頭オプチ、首クジャク、腰ライフor怪腕、
指すなりんorウッズorトリーダー、手フォース、足タビン+1orアミール
この辺りからピックアップ
命中チョイスしなかった場所には、頭ボイジャーorウィヴル、首剣侠、
腰ウォーウルフ、指ラジャス+STR指orDEX指、手足ダスクorSTRや
DEX上がるやつ
こんなとこがボーダーラインじゃないか？

蝉1しかないレベル帯の脆さは戦上げてたらお前が一番よく分かってるだろうに。
それでヘイト考えずにタゲ取って何得意げになっちゃってんの？

そういう馬鹿に限って、忍２タゲ回しでｈｋｔｋとかやっても
空気読まずにバーサクアグレウォリチャらんぺｗとか
撃ちだして迷惑かけまくる現実ｗ
もうね、死ねよって感じですよｗｗｗ

サポ忍はサポ戦と比べて高時給が出せる

が、ヴァナにはナ＝サポ戦で決まりみたいな風潮があるんだよな。
ナで高時給出したいならリダしてサポ忍
野良で誘われ待ちするならサポはなんでもできるようにしとく

因みにナ/戦でもナ/忍並の時給だせるよ！ってヤツはREPだせ。
確かに昔と比べたらサポ戦も良くなったが、稼げるのはサポ忍の方が稼げる。

>>41
お前はせっかく揃えたパラ忍装備使えなくて
サポ戦で言われて悔しくてここで宣伝してるの？
ちゃんとリダに言えばいいじゃんｗ
ぼくのパラ忍は最強だぞう〜〜ってさｗ

３年前からナ/忍は地雷だとＦＡ出てるしな。
まともな装備、経ち回りをするヤツなんで極々一握り。
大多数がその反対のばっか。

確かに野良のサチコに「サポ忍できます＾＾」ってのは怖いだよなぁｗ

三年かけてもたかがサポ一つ使いこなせないジョブｗ

いいですとも！！o(｀ω´*)o

ソボロ持った侍のTP速度は異常すぎる
あれマジで化け物かよ…

はっきりいってレベルあげではパラ忍だったらサポ戦のがマシじゃないか
サポ踊ができるナイトだろ

俺ならナ/戦を運用できるぜ？みたいな奴だろ？
ほんとうぜーなキンタマ蹴り上げてやろうか

ナ忍両方カンストしてる俺の意見としては、同じ編成で比較したら
ナ/戦がナ/忍と同等かそれ以上の時給出せるケースは無いと思うｗ
忍70の頃に、ナ/戦のリーダーに誘われてパーティに行った事があるが
「私が盾やります」などとデカい事言うので「じゃあ攻撃装備でアタッカー
やりますね＾＾」と返しつつ、狩場に行ってみれば・・こっちは挑発も
遁術も使ってないのに、挑発フラッシュ使いまくりの防御食のフルAFナイトは
開幕しかタゲキープ出来ず、こっちに張り付く状態ｗ
なんとか取り返そうと、アビや魔法を駆使して頑張ってたものの
途中で無駄だと諦めたらしく、結局盾やる羽目になった事がある。
これがサポ忍でアタッカー装備常備で寿司でも食べてくれてたら・・・
固定盾にもなれず、防御食しか持たずにフルAFの内藤よりも
ダメージソースは大きく、結果時給が上がったであろう事は否めない。

あーｗ
当時はアトルガンジョブさえ無かった時代だったが
今ならどーせ固定盾さえ出来ないボンクラなら
サポ踊でヒーラーやっててくれ、って選択肢もあるなｗ
こっちの方がサポ忍使いこなすほど難しくないしｗｗｗ
まー、どっちにしても当たる装備と食事持っててくれないと
話にならないのは変わりないんだが。

サポ戦とか指定する奴は狩場間違ってるだろ
とて〜とててが美味しいのがアトルガンなのに
旧エリア思考のまま格上狙ってりゃ無理出て当たり前

ﾒﾘﾎﾟで死にまくりの戦死www
なんでﾀｹﾞ回さないの？ねぇ？なんで？


できないんだもんもんしかたないよね^^
わるいのはぼくちゃんじゃないもーん♪

昔は暗黒が盾やらされたりしたんだからねっ！o(｀ω´*)o

>>53

引退したやつが雑魚妄想で語るなよ。

アトルガンない時とかナイトがくそ弱い話じゃねーか
開幕湾曲、古代MBでタゲ動かないよ。

比較にならんわ。
雑魚忍者ｗｗｗ

>53
アトルガン前って今ほど1戦が短くなかったから
固定力に関してはナイト有利じゃなかったっけ？
挑発→フラッシュ→挑発→戦闘終了　みたいな流れで。

今は１戦が短く、挑発２回やるほどの余裕もないから
挑発フラッシュで揮発と若干の累積を開幕に稼いで
後は攻撃装備による累積に期待するって風潮になっただけで。

>>53
長文と連投と自演でおなじみの珍行者？

でもパラ忍厨もみんな誘われ待ちのカスプレイヤーばっかなんだよな

ナ戦に文句言うならリダして
パラ忍PTが機能するようにごちゃごちゃ指示してみろ

俺は野良でPT組めるならナ戦でも青盾でもなんでもおｋ

>>60

まともな意見すぎ。

ナイトのさぽが戦だろうが忍だろうがPT組めるだけありがたいわけで。

てか盾少ないご時世にさぽ忍とかバカの極み。

ナイトならどっちも出来て当たり前

>>57
雑魚サポ戦おつｗ
俺は引退なんかしてねーし、アトルガン以降も俺の昔話の
状況を覆せるような強化なんざされてねーんだがな・・
お前の強い弱いってのは、どーせしーるどますたりーｗで
盾の発動率が上がったとか、せんちねるｗで被ダメ減だの
らんぱーとｗに魔防ついただの、オートリフレがついたとかって話だろ？
それがタゲ取る事に対して何の関係があるんだ？
その強化が来て、殴りヘイトがそれ以前より稼げるようになったか？
妄想を語るのも大概にしとけよボンクラｗｗｗ

>>59
あんなシナチクと一緒にすんなｗ

センチネルは防御アビじゃないぞ。タゲ取りアビだ。

>>62
雑魚はお前だよｗｗｗ

頼むからくあどらごときで死なないでくれよｗｗｗ

てかお前はとてやとてとてしかやらない雑魚忍者か？ｗｗｗｗ

ダメが通る敵しかやらないんっすか？ｗｗｗｗｗ

>>64

引退してるから妄想で言ってるだけ。

センチ→バサ→WSですげーヘイト稼げるよな。

>>44
Repで答えでてんじゃん。おまえの体感なんかどうでもいいんだよ。

>>40
メイン獣なもんで獣耳ｗを取ってしまった。パラ忍で素破無いのは確かに致命的だな‥

ｶﾝﾊﾟｼﾞｭﾜ
オプチ
孔雀
ファウリ、メヌピ
ジョン
ダスク手脚足
ウッズウッズ
アメマHQ
ライフ

片手剣+4、MP+4、クリ+4

こんな感じの装備だけど、とてとて相手にボパが200台とかあった。
どうすりゃええの？とりあえず片手剣8にしてみても期待できそうにないんだけど。

RCQA6oaM、こいつホントに雑魚だな・・
いきなりクアドラとか言い出してるし
お前と違って４回攻撃程度でなんか沈ｋまねーよボンクラｗ
つーか、殴りヘイトでタゲ取る忍者をダメ通らない相手に
持ってくるとか妄想もここまで来ると可哀想すぎるわ
センチがタゲ取りアビだとしても、５分毎にしか使えねーもんで
俺が話してた例を覆せる訳がねーのにゴチャゴチャほざいてやがるし。
そもそも、「PT組めるだけありがたいわけで。」とか在り来たりな
事しか言えねーならこんなとこ来んなよと。

サポ戦士（の選択肢は）ありません
って言えばいいのになんでリーダーのせいにするの？

>>69
その200台が出た時の得TPは？
全弾当たってない状況が続くようなら、命中をもう少し
上げてみるとか、ちゃんと４発当たってるのに伸びない
って話なら、ボーパルはSTR補正なんでSTRをブースト
してみるのも手かと。

というかナイトで誘われるだけでありがたいと思えやｗ
こんな糞ジョブ誘うこと自体ありえない。

>>72
そういやTPあんま気にしてなかったかも。TPが15くらいあったらダメも割と伸びてた気がする。
10以下も稀によくあったかな。まだ命中足りないみたいだからどうにかしてみるよ。
って言っても自分的に頭打ち感あるけど。

>>69
ダスク脚よりは王国のほうがいいと思う。足もアミールだな。
ヘイスト装備はそりゃいい物なんだけど、
命中足りててナンボな物だし。

WS装備晒してくれないとボパ200ってのにはなんも言えんなぁ。
詩人有り無しもわからんし。

>69
ちょいと計算してみたが命中は寿司食って419。
メリポテンプレ忍よりも命中力はある計算になるぞ。むしろベルトをソードに変えても良いくらい。
その200台って相手シフマムとかか？ｗアレだったら当てようとするだけ無駄だぞw

それはともかくダスク3箇所装備時の感想を教えてくれ。
俺2箇所までならしたことあるが、移動遅すぎて泣きそうになった。

レベル上げならナ＞忍
めりぽなら 忍＞＞＞＞＞ナ

>>76
Lv75じゃなくね？
命中400も無いと思うけど。

メリポなんてもうカンパニエやアサルトや身内でいいですし

>>73
メリポならそうだが
メリポ以外ならメリポ脳乙

>>69 ようするにタゲ取れなくて涙目？
敵対心＋装備もそこそこ使ってみたら？
メリポレベルでパラニンでいってもさすがになかなかタゲ取りにくいぞ
他前衛が被弾しまくってナイトでケアルできるなら別だけど

圧倒的に忍戦とかとの攻撃速度やダメージ比べるとナイトの与ダメ低すぎる
ただそこで攻撃装備捨てちゃうと絶対タゲ取れないから
命中＋装備　攻＋装備　敵対＋装備　を適度に入れられればいいんだけどなぁ
まぁ。。アスカル系装備の事だけども

>>76
>>81もかもしれんが
ちゃんとアンカ辿って>>9から読み直して来いｗ

>78
>9読んでなかったは･･･
俺はいつの間にかメリポ脳に侵されていたようだな。
忍者とナイトをLV75にすると頭がおかしくなって死ぬ。

>69
LV上げで狩るようなとてとて敵だと基本的に多段系WSはばらつきが激しいので気にしない

>>75
ダスクトラウザ＜王国ってﾏｼﾞ？
確かに足は命中とったほうがいいかもしれない。アサルトめんどくせ(；＾ω＾)
>>76
移動速度は慣れたらまぁおせーｗｗｗで終わる感じ。
戦士で虎パンがデフォの流れになる前はダスク３つでメリポしてたけど多少の移動ならできるって感じ。
ただ少しでも移動距離増えるとマクロ使って脱いで走ってマクロで再び着てる。めちゃめんどくさい。

ああ　なるほど非メリポか
そんでｗｓダメが低い　っと
単純に命中不足なのかと思ったけどそうでもないんだな
＞ダスクトラウザ＜王国ってﾏｼﾞ？
自分の方向性によるだろ　通常攻撃が低いならそのままダスク装備するべし
ただダスクは攻撃ダメージそこあげよりシーフの飛命上げ装備って認識しかないけｄ

つか、こんだけ命中過多な装備しててボパダメそこまで低いのはおかしいけど
とてとて相手ならまぁしょうがないような気がする
一回も５００〜７００ダメージが出た事がないってわけではないだろ

攻撃+14　と　STR+2　DEX+2（命中1）　ってことでしょ？
攻防比振り切るほど攻撃あるわけもないし、通常はダスクが上なのは確定
ボーパルの着替えに王国って、WSD値+0.6、他になんもしてなかったら無駄になる場合もある
脚だけ着替えるくらいなら常時ダスクでもいいはず

ダスク脚って、あだまんｗより防御上だから
移動狩りじゃない場合の肉盾ナイト以外
使わないかと思ってたんだが・・そうでもないのかｗ

>>86
補足しておくと、王国は攻+3がついてるんで
攻+11（HQなら+12） と STR+2 DEX+2の比較になるな

repつかったり、そこまで詳しく数値みてないし、たいかんｗでしかまだ分かってないな自分は。
肉盾するときもダスク３箇所は着たままだｗ

肉盾なら、ダスク手脚足はいいんぢゃね？ｗ
明らかにあだまんｗよりも硬いんだし

>>89 ぶっちゃけると　その頃の防御ってもはやキャップ値到達してる
だから　防御高いからダスク　より敵対心＋あるからアダマンの方がいい
もちろん肉盾するなら、ね　防御値に意味があるならダスクいいんだがなぁ

>>90
キャップって500だったか600だっけ？
防御食なしで届くなら確かにアダマンの方がいいけど
そうじゃないならダスクでキャップ付近まで引き上げて
命中食食べて、カスダメでも剣当てた方がヘイトは
稼げるような・・・

素の防御ギリ400行くか行かないかだぞｗ＠72レベル
防御食たべるべきなん？そのせいでスカスカとかストレスマッハ過ぎて死ぬ

>>91 どちかと言うとアダマン着て命中食食った方がヘイトは稼げるやも
高レベルになるほど、とてつよ　とてとて辺りになってくると
防御に意味なんてほぼなくなっちゃう
被ダメ減るかどうかは　盾が発動するかしないか　くらいな感じ
つか、肉盾するよりパラ忍で攻撃命中装備揃えて
おれのボパｗｗｗｗｗ最強ｗｗｗｗｗｗ　してる方がよっぽどタゲ取れる
肉盾限定ならマジでアダマンなりAF2なりのがいいかも
それでもアタッカーに本気だされると　どう頑張っても取れないけど

ナ／戦指定するリーダーって
いままで一緒になったときにたずねたんだけど

血液型A型と0型の人が7割もいたんだ。

もうA型と0型のやつリーダーするなよ！










あと、8割ぐらいのリーダーが男だったんだよ

男リーダーするなよ

最近のレベル上げ事情しらんのかな？
ダメージでタゲ取るスタイルは通用しないよ
アトルガン以降は忍盾が死んでる、エース狩人とかが強すぎるから殴りじゃタゲとれん
開幕にタゲとる程度しか役に立ってない
ナ/戦でケアルヘイトで稼ぐ方法で何とかなるかってとこ、蝉なんて張って殴っててもタゲ取れません
さいきんのエースほんと強いぞ

>>93
大昔、まだナ上げてた頃にロメでポンやってた時の
記憶だと、防御食なし400台と、タコスディフェンダー状態で
600台だと、やっぱ被ダメ結構違ったんだよね
今はマスタリあるからあそこまで酷くないにしても
肉盾って話だと、あの経験がよみがえって来て
個人的には防御は500以上欲しくなるｗ
まー、タゲ取る事が最優先ならパラ忍で攻撃命中
整えた方がマシってのは否定しないけどｗｗ

>>94
詭弁のガイドラインで煽りかた勉強してこいよｗｗ

ナイトのサチコって大事だよな
食事：タコス　　VIT○○　　防御○○
とか書いてたらハズレってわかりやすくていいし

>>95
ナ戦がケアルヘイトでタゲとっても、忍が開幕タゲ取る以上に無意味だろ。なんで余分なダメ受けようとしてるんだよｗ
ダメは受けるわ火力無いわな奴誘うくらいなら、サポ忍エースか開幕だけでも蝉回せてナ戦より火力ある忍者誘うわ
挑発ないとLV上げできないとかいう奴は知らん

ナイトに限らないが、大抵ステアッポとか自慢げに書いてる奴はハズレだな
たま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に当りいるがｗ

>95
スレタイで脊髄反者レスはあれほど止めろと言ったのに･･･

>>95 パラニンの認識根本的に間違ってる気がする
パラニンでがっちり固定しましょう　なんて無理なのは承知じゃね？
エースや狩人が強いのは分かってるが　強いから速攻戦戦闘も終わるだろ
まぁ、タゲ回しが結局一番　ナイトならフラッシュもあるから
タゲ取られてアタッカーが被弾しそうになったらフラッシュしてあげることも可能
肉盾より　そっちのほうがいいと思うよ
頑張って固定するからー　よりパラニンにしてタゲ回し　フラッシュやケアルで補助　が一番だと思うんだけど

>>99
例えばガル召でMP０とか、誘う側の心配なくすような書き方はいいんだがなー
アタッカーだと不意＊＊1000出ますとかがハズレの指標になる
ナ戦だとダメ出ないから防御とかVITになるんだろうな
むしろナイトこそ「サポ忍ボパで最高700出ます」とか書いてほしいのに

あえてパラニンを入れなきゃいけない必時ってどういうときなんだ

野良PTでタゲ回しっていって、やってくれる前衛なんていませんよ
盾いなきゃ抜けるって前衛多くてどうしようもない
メリポで戦士が挑発使わないのと同じようなもんだと
蝉持ちで回すのが理想なのは分かるけど、現実みてこいと

レベラゲする人もういないし、はずれサポ戦でもしゃあないじゃん。

>103
後衛２PT
今は踊り子でおｋ・・・あれ？

>>103
狩場とか特に考慮しない場合だと
LV上げでアタッカーサポ忍３　赤詩
みたいな編成だと白入れるよりナ忍いれたほうがいい(敵次第でアタッカー入れたほうがいい事もあるが
ヘイストの恩恵がLV上げだと薄いからな、よほどの事がなきゃ白入れて上がる火力＜ナ忍の火力

実際のところ、ナ盾ガチでも時給は劣らないんだよね。

火山芋に赤(リフレ)抜きで時給10200とかやったし

狩人やら両手武器使いにタゲ取られても
ケアルやフラッシュ飛ばしてフォローしつつ
ヘイト稼いで固定とはいかないまでもタゲ取るのが
パラ忍のスタイルじゃないのか？

>>103
パ　エエエ　赤詩

こんな編成とかエースの部分はモンクとか脳筋なんでもいい
メイン盾というか最初にパラニンがフラッシュ入れてタゲもって
もちろんエースも基本サポ忍でタゲまわし
主に削りと回復全般を担当する中衛的動きで赤の負担を軽減
ヘッドない青みたいなもんかな
蝉剥げてもアビあるし青よりいい面もある

>>104
それはいつも挑発無しPT組んでる俺に対する挑戦状だな
まずメリポとLV上げじゃ前提が違いすぎ
LV上げだと前衛同士の火力差があまり無いので(乱撃覚えたてモ等例外はあるが)適当に殴ってるだけではタゲ回る
時々やけに強いのとか弱いのいたりもするが、後衛がまともなら多少の被弾もフォロー効くだろ

>>108
実際のところそこでナ忍にしとけば11000~11200にはなってただろうな
>>109
それであってるんだが世の中のサポ戦諸君はサポ忍にするとケアル使えなくなったり
殴りだけでタゲ取るしかなくなるみたいだな

もうこんな先行者♂スレいらねーよ

コーチングのガイドライン未消化だったごめん。

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=8568#comments

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=8407

みんな砂丘からやり直してこい！o(｀ω´*)o

挑発無しPTとか自慢げに言う奴ってなんなの？
固定ならいいけど、野良に出て来てほしくないタイプ

>>111
挑発なしPT・・・・

自殺願望とうか死にたいひとは、
「定職につけ」とふれて回ればだれか殺してくれそうね

>>112
サポ忍にするとケアル使えなくなるんじゃなくて
得意の自己ケアルマクロが使えないから
「手押しめんどくせー」とかって使わないんじゃないか？ｗ
蝉がマクロじゃなかったら「魔法選択画面でスクロール
させんのウザいし」とか思ってそうな気がしてならないんだがｗｗ

明らかに>95から流れが変わっている件

盾ないとレベル上げできないとかネガる奴ってなんなの？
固定するならタゲだけじゃなくてPTも固定しといてください

サポ忍のメリットって何？
速く終わる火力あるPT→アタッカー装備でタゲとる必要無し
火力の無い低速なPT用てことか？

レベリングであえてナイトを誘う意味は少ないかもしれないけど、
元々人が少ない中で玉出してるナイトを上手く使うためのサポ忍だろう。
タゲ取り能力がサポ戦に劣ったとしても、自分でフラッシュと蝉使い切ったら
エースにタゲ取られてもいいわけだし、エースだって踊り子だって
3回分は回避できる。ケアルでのタゲ取りも他の人に掛けてもヘイトは稼げるし。

http://www7.atwiki.jp/senkousya
先行者♂言行録でも貼っとくか

ナイトは盾ジョブという概念が強く刷り込まれてるせいか
タゲ取らなきゃいけないみたいな固定観念があるみたいだけど
盾ジョブじたい要らないの

別にタゲ占有率1位じゃなくていいってこと
エースに負けて3位ぐらいでもいいんだよ

>>112
星眼前の戦/侍、竜/侍を混ぜての結果だから「そうかもね」としか言えない

サポ戦じゃなきゃヤダヤダ
サポ戦じゃなきゃがっちり固定で盾できないもん
ってナイトが多いのかね　今は
そんな考えしか出来ないナイトは悪いが誘いたくないな

赤芋とかコリブリプークとかマム蜘蛛とかもタゲ回しダメじゃないの？
後衛の負担がマッハな気がする
メリポまでは固定盾いるPTいたほうが

「今は」っていうか昔からだろ。

>>128 狩場や敵　PTの構成による　っての頭に入れような
なんでもパラ忍でおｋってわけでもないし
ナイトのサポは戦士じゃなきゃダメってわけでもねぇ

>>122
肉盾をしない事による回復魔法に割かれるMPリソース減と
二刀流（およびアタッカー防具装着）による火力の上昇
がメリットだろう。
まー、ナイトの回避能力じゃあ、蝉弐が使えても一人で
回し切るのは絶望的に無理なんで、前衛総蝉使いにして
誰がタゲ取っても肉よりはケアルリソース減らそう
ってスタンスだな

>>126
赤抜きで戦侍や竜侍からタゲ固定して時給1万出るの？ジュースがぶ飲みとか？
強めのとて２なら火力足らずで1万も自給出ないし、詩人入れたらアタッカーの火力上がるからタゲ取れないしどういう構成だったのか気になる

>>128
赤芋は開幕から全力出してHP減らすのが重要。盾のヘイト上がるまでぐだぐだしてるからMAXダメのインシナが飛んでくる
プークはサポ忍ふるぼっこで問題無い
コリは全員サポ忍飯食いまくりが最高時給出るだろうけど、野良だとサポ戦がいいな
まぁ飯抜きコリやるくらいなら、他の行ったほうがいいってなるんだけどな
マム蜘蛛はスロウかかりっぱなしでやってたなー治したほうがいいんだろうけど後衛の負担がマッハなんで編成に余裕なきゃオススメできない

それならパラ忍いらんやん
劣化エースなだけじゃ？

コリブリはレベリングで提案することはないな。
ナ/戦だろうが、ナ/忍だろうが、前衛連中は飯食わん。
後衛だけが飯食って、サンクリフレも掛けてって状況だ。

>>133
そうかもしれん。
でも"ナイト"を少しでも有効に使うなら、サポ戦よりはサポ忍って事。
ナイト抜きでも人を選り好みできるなら、ナイト自体、誘わないかも。

>>133 ああ、パラ忍になるとケアルもフラッシュも使わない方でしたか

>>133
究極的にはそうなる。実際メリポはそうだからな
LV上げだとジョブ選べないし人も少ないから、時給でないナ戦よりサポ忍でケアル使える劣化エースとも言える存在になったほうがいいってだけ
>>134
コリは適当編成でも狩れるぬるさが魅力だな〜
ちゃんとした編成で飯食えば最高なんだが、普通食わないんで他行ったほうが稼げる

>136
サポ忍で後衛の負担減るんでしょ？
なんでケアルとかをそんなに重視してるの？負担減るんだよね？
後衛はケアル持ってないの？まさかパラ忍にだけケアルさせんの？負担少ないなら
そんなにケアル厚くなくてもいいんじゃ？

>>133
ぶっちゃけパラニンなんていらないよ。
ナイト入れるのを前提に考えてサポ何がいいかって話だから
白なんていらないってのと似てる。
とはいえ侍/踊とか竜/白よりは使い勝手がいいとおもうけど
隙間産業だな。

>>138 なるほど　絶対に被弾しない自信があるんですね　

>>138
それで何か問題があるの？
ケアル厚いなら後衛減らしてアタッカーや詩人いれたらいいし、編成そのままなら精霊うって火力にかえたりすればいい
大体ナ忍のケアルはアタッカーが殴られた時使うものだから、使わなかったらそれはそれでいいんだよ
そんだけ被弾少ないってことなんだし

>>140
だから、なんの為に後衛いるんだｗｗｗｗｗｗｗ
おまえのFFじゃパラ忍しかケアル出来ないの？頭おかしいのか？

>>140はﾜﾛﾀｗ
一生ソロしてろよｗｗｗｗ

>>142
お前のやってるFFじゃ
後衛は全部ケアル師なのかよｗ
頭腐ってんじゃねーのか？

>>138
ナ/戦　エ/戦　エ/侍　赤白詩とかよりは

ナ/忍　エ/忍　エ/忍　エ/忍　赤詩のほうがいいってこと。

結局一番割を食ってるのは白なんだよな。
オートリフレにパレゴルまであるし白が着れるバミはナイトも着れる。
白よりヒーラー適性は高いのは周知の事実。

だからパラニン否定してヘイストとかレイズIIの有用性とか安心感を
前面に押し出すのは白と見て間違いない。
蝉めんどくさいナイトさんサポ戦よろｗっていうエースと結託してる。

>>144
ID:LcVCzX6は後衛＝全てケアルタンクだと思ってるようだ
戦慄を覚える勇者っぷり

>144
ID変えてまでご苦労さん＾＾
パラ忍は絶対誘わない方がいいのは良く分かったよ

>>132
あ〜とりあえず俺はナイトじゃないんだ。
構成は ナ/戦 竜/侍 戦/侍 侍/シ 白 もう1人は詩人だったかコルセアだったか…


>>145
上の構成から白外していいよ

>>147 おまえ・・・ドルジじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絶対に被弾しないことなんてありえないし、ナイトのケアルは有効。
それから、後衛のＭＰが余るなんて馬鹿なことを考えている輩がいるが、
後衛のＭＰはケアルに使うのが一番馬鹿らしいことを理解しろ。
後衛のＭＰはケアル以外に攻撃力を高めたり、釣り速度を上げたり、
馬鹿なケアル以外に有効な使い道がいくらでもある。

ケアル以外に使えるＭＰでの火力アップ＞サポ忍はずして上がる前衛の火力

これが分からない奴のことを通称脳筋と呼ぶ。

相変わらずナイト関連スレは荒れるな。

ナ/戦を否定するとスレが伸びるよなぁ。

>>150
MPの一番大事な使い方を忘れてるぞ
ID:LcVCzX6lにＤ２を唱えるのが先だ

ざっと読んだだけだが、メリポにナを繋げて考えるのがそもそも間違いだろｗ
オレはレベリングしてるナ戦してる後発組に関しては固定戦術を覚える意味で応援したい。
が、それもLv70までなｗ　それ移行はかんぱにえｗでソロ上げしてくれｗ
メリポは来るなｗ

>>147
俺を誰と勘違いしてんのかはわからんが・・
まぁお前みたいな典型的な石頭サポせんｗ至上主義の
奴にはパラ忍の利点も何もわかんないんだろーし
誘わないでくれて結構。
つーか下手に誘われても、スペック活かしきれないんじゃ
誘われたナイトも可哀想だしな

ID:LcVCzX6lは携帯からの自演乙すぎる　ワロス
おまえはナイトやらないほうがいい

>>154
間違いでもない
EXP稼ぎの究極系は現状の仙人メリポ編成なんだから
劣化でもなんでもそれに似せた形にすればちゃんと時給に出るんだよ
メリポにナイトで参加しろって言ってるわけじゃないが、LV上げでもサポ選びとか装備はメリポ風にしたほうがいい
70以降もガチ防御装備だとタゲ取れずに肉塊にすらならんけど、ちゃんとした装備のナ忍ならそれ相応の価値はある

ID:fiGOY37z
あなたが先行者♂か？

いや、せんこうしゃｗは句読点全く使わないからな・・
fiGOY37zの人は奴とは別人だろうｗ

いやこいつ２回線で自演するのぜｗ

>>158
ナ戦否定する奴は全員ちょんこうしゃｗ扱いか
流石ナ戦は格が違った

ID:LcVCzX6Iみたいなのってサンクリフレ貰わないで
食事効果延長とかしてタコス食ってるんだろうな
本気でナイトって当たり外れが酷いから困る
こいつもタゲがっちり固定できてる俺つえええ　とか思ってんだろうけど

他のメンバーがタゲを取らないように気をつかいながら
やってる訳じゃなくて、本気出してて固定出来てるなら
タコス野郎もまだ少しはマシなんだがな・・・
絶対そんなの不可能だしなｗ

ｻﾎﾟ戦よりｻﾎﾟ忍踊で回復役やってたほうがいい場合が多いよね
ﾇﾙﾎﾟでｻﾎﾟ戦はないわw

>>162
勇者ちゃんないとwはそういうｼﾞｮﾌﾞ特性だからw

土曜日のこの時間からずいぶんとお熱いですにゃー。
珍行者が紛れ込んでるだろｗ

そだね、前衛総サポ忍状態で
自レベル７０〜でジュワ持ってんなら
サポ踊でヒーラーに特化した方が
下手にパラ忍やるより時給伸びるかもしれんね

>>157
俺からすると、例えばメリポで
「ナ盾ガチ構成」と「蝉2を使わない蝉構成」は時給なんか変わりやしないよね？

Lv.74以降はともかく、それ以前は仙人構成が「究極系」っていうのは言いすぎかなと思う。
ガチも回しも同じくらい戦い方ぜ

先行者はリア充だからあんまり書き込んでないぞ

>>167
でも、実際ＲＥＰ取ってみると、ナ盾ガチは蝉１タゲ回しを超えられない。
体感で同じぐらいになるのかもしれないが、時給上限は明らかに
蝉１タゲ回し。

>>169
ナシシシ赤詩(4人がほぼメリポ0)で時給13000っての無かったっけ？

>>167
＞「ナ盾ガチ構成」と「蝉2を使わない蝉構成」は時給なんか変わりやしないよね？
変わる
ナ盾に固定しようとする時点で、アタッカーは火力抑えるかサポシにするかの二択
どっちも火力抑える事になるから、それなら空蝉１オンリーでもナ忍・アタッカー忍でタゲ回したほうがいい
仮にアタッカーサポ戦がフル火力出して肉盾してもMP持つなら、ナイトはサポ忍でちょっとでも削ったほうがいいわけだし

ナ戦がいいのってぐだぐだコリブリとか低LVくらいのもんだ

>>170
その構成でもナ忍タゲ回しのがいいよ
シーフは不意WSでタゲ取ってタゲ率低い人に騙せばいい
MP余裕できるから赤も動きやすくなるし、肉盾より時給上がる可能性はある

>>167 あとナ盾ガチ構成ってレベルにはよるけど後衛の士気が下がる
ってか６５↑くらいから　もうガチでタゲ取るの不可能
騙しでも入れて貰わなきゃ無理だぜ？
そんな事するくらいなら多少被弾してもセミ１回してった方がいい　
サンクリフレ　パレゴル　オートリフレが飾りじゃないならなぁ

>>170
そりゃシーフとかいうタゲ方向に敏感な特殊なジョブ揃えれば、
タゲ固定の方が楽ってこともあるが…まあ、１３０００は優秀だと思うが。

とにかく、ナ戦では時給１５０００の壁が厚い。事実、
ナ戦で時給１５０００オーバーのＲＥＰが存在しない。
状況によっては、ナ戦とサポ忍タゲ回しが同等になることもあるが、
ナ戦には超えられない壁が存在する。サポ忍タゲ回しは
それを突破することが出来る。

つか、こんなにパラニンが浸透してない事にまずビックリだ
今ナイト上げてるヤツらってもしかして全員ハズレなんじゃねーだーろな？

まじでサポ戦おｋなのってコリブリくらいだと思うんだけど

↑レベリングの話ね

ナ/戦からもっと手加減して＾＾；とか言われたらすごく滑稽。

>>175
他の前衛がサポ忍を拒否する（またはもってない）ってケースが意外に多い。

低レベルからずっとサポ忍やってきた経験から。

戦闘の流れ
誰かがつってくる、または自分で釣る→フラッシュで迎える
　挑発がないから当然フラッシュしかないわけだがこれがいけとる。
　素で2,3回よけるので、その後セミで6回よけるのをいれると8,9回避だ。
この時点で敵のHPは３割ほど減ってきて、ほか前衛がWS打ち始める。
　タゲがサポ忍アタッカーに移動する→被弾したらケアル補助
　ここでタゲを取り返す必要はない。後衛にケアルをさせないのがよい。
敵HPをみて戦闘終了をみきわめて釣りに行く。
　これはｍｐ状況しだい。魔法リフレ、装備リフレが整ってくるレベルから。

攻撃命中装備揃えないと序盤のタゲキープできないから気を使わないといけない。
自分はここが一番の肝だと思ってる。フラッシュのヘイトってあんま高くないのよね。

蝉弐解禁前で、仮に蝉の張替えが上手くない人や
リキャの問題で回避不可能な状況に追い込まれた場合で
考えてみても、幻影３体によるノーダメージ分と、殴られ続けて
ヘイトが減って他のメンバーにタゲが行くまでに受ける被ダメ分は
サポ戦タコスが同じ時間一人で喰らい続けるのと同等か
それ以下のダメージ量で済むんじゃないか？
その上で、肉盾の時のように誰かが力をセーブしたりせずに
済む状況を考えれば、同じ時間で狩れる敵数は増えるだろう

>>179
仲間がいた。ナイトの攻撃装備は５０ぐらいから実際は
前衛より優遇されていて、攻撃アビがなくても
火力でかなり肉薄できる。なので、迎えフラッシュから
通常攻撃だけで結構タゲ保持が可能。

メリポの入ってた俺は雑魚前衛ちぎっていたので、
固定しすぎで困った。なので、手加減して
フラッシュで回避できるように多少回避重視にしていた。
まあ、今の時代ならリフレが豊富なのと、エースの
火力が上がっているので、攻撃装備オンリーでいいと思う。

いつまでこの糞議論してるんだ？　お前らｗｗ

サチコに可能サポジョブ書く。
サポ忍がいいと思う奴はそう書いとけ、サポ戦しかり、両方可能な奴もな。
リーダーがそれ見て判断すればいいだろうが・・・

誘われてリーダーがサポ戦要求してきた？　
話し合って解決できないなら抜けろ。　

仕事中の携帯厨にフルボッコはきつい…


メリポで例えたのがいけなかった
とりあえずレベル上げでナ盾ガチでも、その狩場の時給キャップまで行くことはできる。
Lv.60代で15000とかのrepが出てきたら謝るしかないけど

>>183
普通に60代でサポ忍タゲ回しで１６０００のＲＥＰが存在するわけだが。

ナ戦盾で時給高いのはナイトがある程度の攻撃装備持っててバーサクをうまく使ってるんだろうな。

>>183 そうだなぁ・・前衛の火力も高いことが条件ではあるけど
セミ回しならLV60〜で13000〜15000はいくな･･･
ネ実補正抜きで

ナ上げてるがサポは戦しかださない
盾スキルを上げたいから、これが本音。自給はそこそこでいい

>>187
俺は盾受け流し上げはサポ赤で上げた。
レベリングでスキル上げしてるアタッカと同じ。
よそでやれといいたい。



スキル上げに便利だから、ついでにサポ踊も上げて来い。
レベリングでも使える。

俺も盾スキル上げたいからずっとサポ戦だったな。
おかげでキャップ付近をずっと維持したままカンストできた。

こんなに先行者♂信者がいることに驚きを隠せない^^

>>187 怨念洞の黒マンドラで上げろ
パラニンで駆け抜けたから　盾スキル白くて７５になってからスキラゲしまくったな
まぁ、盾スキル青くしてもイージスでもないかぎり有能に使い切れないけど
ナイトの役目ほとんどマラソンだしな

>>187
どう足掻いても、■の想定外だった「とて」や「とてて」狩りなんか
やってる限りはレベリングで防御スキル青になんか不可能なんだから
オナニーは他所でやった方がいい

もうひとつさぽ戦しか出したくない理由があった
片手剣を2本用意したくないｗ

結局ただの横着かｗ

そいえば　パラ忍したくないナイトってさ
多分ジュワ持ってないからしたくないんじゃね？
そんな気がしてきた　メインカンパ　サブジュワが出来ないから
多分やりたくないんだろうな　ジュワの性能圧倒的すぎだし

ジュワがないなら、ないで、サポ踊＋メルクリウスソードで
アタッカのサポ忍を何枚か外すとか、近い効率を出す方法はある。

時給上限でいうと、

蝉タゲ回し＞サポ踊＋蝉無し＞サポ戦

状況によって変わることはあるが、上限だけでいうとこうなる。
状況によって変わるんだから、全部用意しとけばいい。

ナ盾で時給15000を越えた事がない人はカラクールを狩りにいってみるといい。
構成はナ/戦、青/忍×3、学/白（机上で睡眠防止）、詩/白がおすすめ。
メッタうちでチゴーを湧かせて多段系のWSで撃退してるだけで時給15000行く。

しかしこの手のスレを見てるといつも思うんだが、
挑発とフラッシュのヘイトを少々みくびってないか？
ナ/戦からタゲを取れる前衛なんて、極々限られてると思うけどな。
戦/侍、侍/戦、暗/侍ぐらいじゃね？
少なくともサポ忍のエースではタゲ取れねーぞ。
暗/忍とかギロ即撃ちしても（詩人、コルセア抜きで）500いけばいいほうだからな

盾スキル上げしたくてナ/戦でリーダしてレベリングしたな
パラ忍は誘い出す前に競売チェックとかしてるタイミングで
誘われて指定された時しかやんなかった、
他ジョブで片手剣にメリポ振ってからやってたせいか
忍者のタゲ取り能力が微妙なんて言われてるLv帯なら
フラッシュして殴ってるだけでもタゲ来てたけど
他のLv帯じゃぁそうもいかんかったね
ナ/戦でも最初の一回はＰＴメンの目もあるし防御食喰ってたけど
30分後には/p これなら攻撃食でいけるかも、ちょっと試してみますね
なんて言いつつドラド寿司喰ってそのままその日は寿司のみにしてたな

ID:EPBQ7kiA

廃装備でナ/戦から取れるジョブだと
戦/　モ/戦　暗/　侍/戦(一部槍だと何でも）　狩/戦　アホマ　墨あたりかな。
あと詩人コルセアの有無がでかい。　両方居た場合だと殆どのジョブにとられる。

>>199 俺がなんだよｗ

>>197
ＲＥＰ見たことが無いんだが、あるなら見せて欲しい。
確かに、チゴーはナイト肉盾の輝く場所なんだが、
実際チゴー狩りはサポ踊の方が優秀だと思う。

あと、タゲ保持は両手武器強化前の話か？
強化後はエース火力が上がっていて、ナ戦のタゲ保持は
困難になっている。どうせ取られるなら、全員サポ忍に
してしまえという流れだと思うが。

サポ忍のエースがサポ戦ナイトからタゲ取れないのは
意味がないが、ならナイトがサポ忍にしてもっと固くして、
タゲ取ってもいいサポ忍暗黒がヒャッホイしたほうがいいわけで。

野良で痛い目みたのか知らんけど本人達はパラ忍の準備完了なのに頑なにｻﾎﾟ戦でって言うリーダー多い

>>197 確かにｗｓダメージは詩人とかコルセア居なかったらそんなもんだよな
けど、通常ダメージがやっぱヤバイぜ　両手持ちジョブ普通に１００とかバンバン出す
さすがにナイトでも取りきれない累積ヘイトの差だと思うんだが　どうだろ

>>197
なんでカラクールの例を出しておいて
サポ戦からタゲ取れるジョブの例がそんなに少ないんだ？
青３人がボンクラだったか、よっぽどMPケチってたとしか
思えないんだが・・・

>>200
廃装備云々書いてあるって事はメリポ前提か？
だったら侍や狩はサポ戦限定の話じゃないし
通常パーティじゃ前には出ないが、赤も十分
取れるジョブだろう

>>203
昔はサポ戦ナイトはサポ忍と同等にテクニカルなジョブだったのだが、
今のサポ戦ナイトはチェーンでのＭＰコントロールも要らないし、
ＭＰは勝手に湧いてくるし、不意連携でのタゲコントロールも要らないし、
ただタゲ取ればいいだけの馬鹿ジョブになっている。

それで、戦術が簡単になって、アタッカもタゲ取らないように
殴ればいいだけで、誰でも出来る簡単レベリングになった。
ただ、時給は頭打ちする。その時給でみんなが満足なら
それはそれでいいのだろうけど、もっとテクニカルに動いて
技術に見合った時給が欲しい上級者にとっては、
何も面白味が無い。

ウチの裏LSは未だにターゲッタをナ/戦でやってますが何か？ｗ

>>200
詩人がいたらナイト含めて全員サポ忍でいいと思う。

モンクと竜騎士はタゲ取れるかな？
前者はクロウ装備、後者はハイジャンプ、スーパージャンプがあるから
サポ戦で開幕からとばしてもタゲがこない気がする。
墨/忍も一応は取れるけど、すぐに息切れするだろうな…。

>>202
Repは持ってない。ごめんなさい。
サポは戦派だな。理由は他の奴にタゲがいくと、後衛がシープソングに巻き込まれた時に壊滅するから。
青/忍や侍、暗黒なら立て直せるが、戦/忍や狩/忍にタゲが向いてると死亡確定だからなー…。
62以降乱獲できるようになったらサポ踊でもいいかもしれない。

>>207 間違ってないと思うが

裏はナ戦でもいいとは思うが。敵に百烈使うモンクもいるし、
連戦じゃないのでＭＰも楽、ＭＰ全快してくれる敵までいる。
対ＨＮＭほどの長期戦にもならないので、持久力も要らない。

ナ戦もああいう環境下で運用するなら、いいジョブだと思うんだが。

>>204
どうだろうなー。
侍/シや、シ/忍がいたらガッチリタゲ固定できるだろうし、
いなかったら肉盾エースとピンポンになるんじゃないかな？
今は踊り子や学/青のような優秀なヒーラーが多いから、エースが多少被弾しても気にならないけどな。

>>205
カラクールは早く倒しても時給は上がらないからな。
あれはメッタうちでガンガンチゴーを湧かせて、それを青魔法で撃ち落してナンボの敵。

カラクルもチゴーの出現数制限なかったか？

カラクールは弱いから普通に5匹倒してる間に削りきれるな。

なんか修正された気はするよなぁ･･
ってかカラクールやった事ないから分からないな･･･
やってる人も見ないんだが今でも出来るのだろうか？

>>214
今でもできるよー。
Lv60くらいだと

・カラクールを釣る
↓
・メッタうちで敵のWSを誘発させる
↓
・チゴーを湧かせてヘッドジェットメッタなどで瞬殺する
↓
・5匹湧かせたら最後にカラクールを倒す

これで簡単に6チェーン行く。
慣れれば20、30チェーンまで繋がる。

>>215 うほｗ面白そうだなぁｗ
そのレベル帯で２０チェとか行くと流石に士気あがるな・・・旨そう

>>216
逆にいうと、ここしかナ盾で蝉盾を越えられる場面がないんだけどね…。
コリブリ、芋虫、フォモルはネ実補正抜きだと
ナ盾：時給12000、蝉盾：時給15000がキャップだと思う。
それ以上の時給は今のところ見た事が無い。
Gコリならナ/忍盾で時給24000を見た事があるけれど。

パラ忍教の信者って創価信者みたいでキモいなｗ

なんつーか
それでもレベル上げでナ/戦とかちあっても何も言わないよなお前ら

たしかチゴーのLV的に、ＬＶ７０くらいが上限だったよね。
というかウチは忍盾でふつーにやったけど。

何も言わずにアタッカーならサポ戦侍でひゃっほいするんじゃない？ｗ
タゲ固定なってもナさんいたので大丈夫かと思いました＾＾；って言えば良いしｗ

タゲ取られたと言って赤芋のインシナとかでも無ければ
即死なんか無いんだし、すぐさま取り返す必要も無くて
蝉消えて一発殴られてから張替え補助兼ねてフラッシュ
削られたＰＴメンにケアル挑発は適時、
タゲ取られてる最中はこれ幸いにバーサク
それだけでナ/戦で安定した狩りが出来てアトルガンエリアの
レベリングで１万切った事は無いけどなぁ
まぁ上を見るとキリが無いのでその時にビーダマ出してた
寄せ集めのメンツ(いわゆるボンクラと揶揄されるジョブが
多かった)で１万切らないんだからヨシなんて感覚でやってた
自分がナ/戦でリーダやって印象深かったのはたまたま一回だけ
組んだ ナ狩x3赤黒 でコリ＆赤芋 だったけどもう随分前なんで
細かい事は覚えてない すごい事になってたって印象だけだ

別にタゲ固定なってもケアルすりゃタゲは離れるし
かばえばいいけどな

その戦術が有効ならそうしてもらうよう言ってこそだろう
言わずして「どうせサポ忍できるとか書いてない奴はハズレ」とかこんなところでいきまいてるのがネ実脳で
そもそもメリポPT前提で考えていればそれはメリポ脳だと思うがな

ナ/戦で攻撃装備整えてリーダーする人はともかく、
野良でパーティメンバー集めるときに、ナイトに限らず
サポ忍以外で希望出してる人(特にサポシ)は装備がサポ忍の人に
比べて劣っていたり、食事の質が悪い(対コリブリでケチる)とかが
多くて、誘えないってのがあるなぁ。
サポの性能自体の話じゃないんだけどさ。

侍はサポシの方が当たりだな
昨今の性能を考えりゃ

見ない上級者モードが嵐のように過ぎ去ってたのか

>>224
移動目的じゃなく、白門とかで暗シとかはちょっと恐いな
サチコにサポ戦忍シとか書いてあれば安心だけど、書いてないと誘いたくない
あとナ忍推奨しといて何だが、ナイトのサポ忍○も恐い
他ジョブ上げてナ忍誘った経験上、殆どがAFタコス。それでタゲ取れない；；とか言い出すから始末に終えん

パラ忍は外人のがアタリ多い気がする
奴らはとりあえず数字でかけりゃいいから、やばかったらガンガンケアル４唱えてくれるし、ガンガン削ってくれる
この人アタリだなーと思ってたらとて２＋＋やろうとするから油断できないんだけどな

>>218

違う意味でカウパーだよな

昔チゴー狩りってのがあってだな…あれはナ/戦が良かった。ナ青3赤詩とかすげぇ稼げたんだよなぁ

昔ナイズルコリブリの狩場がで初めの頃　メリポはナサポ戦いたほうが前衛食事できていいみたいなネ実みた気するｗ

赤じゃねぇ…コだった

ナ／忍を誘う最大の利点…それは自分のパーティーにすでに忍者がいて
狩場サーチしたらどこも混み混み、だけど玉出しはいっぱいいて
もう1PT作れちゃいそうだな〜って時のライバル潰し。

パラ忍は盾じゃない
フラッシュやかばうで補助しつつ回復可能な前衛
+装備次第ではなかなか削る


どうでもいいけどかばう使わないナイト多すぎンぞ？わざわざ背後に回ってからｗｓうったりしてるのに

>>227
フルAFのナ/忍を引いてしまった時の考えると、どうしてもサポ戦に落ち着くよな。
勿論他の前衛もサポ戦サポシサポ侍。
ある程度の被弾は覚悟して、踊り子やサポ青のヒーラーに支援してもらうのが一番無難な構成だ。

ナイトに限らず全ジョブ被弾する事に対してもう少し慣れて欲しいな。
今は効率よく回復していけば、蝉が全くなくてもMPが尽きる事はないし。

タルナなんですが、各部位で一番HP＋出来る装備おしえてください！

>>235
レベルは？
有名どころならギガントマント、キャシーイヤリング、ボムＱ、チュトラリー。

ここまで全部　クソコテの自演

>>236 血玉の指輪が　種族ベルト　イントルダーピアスが抜けてるお

>>237
ワロスｗｗｗｗｗｗ

パラニンはナイトのサポの中でもかなり上位に位置できると思うが、
使いどころが難しいな。
サポ忍の前衛２〜３、そのすべてがパラニンとヘイトに関して理解している必要性があり、
装備・アビもPTでバランスを取らなければならない。
野良・外人交じりのPTじゃ、まず理想的な運営は無理だろうな。
だからと言って、上のような前衛を揃えられたならパラニンじゃなく
忍者入れて弱体トン術入れつつ殴ったほうが安定して稼げると思うわけで。
効率が少し下がるけどパラニンでもいけるとは思うが、そうなると
パラニンとサポセンの差も似たようなものになると。
リーダーとしても、拾ったナイトが他の前衛に長々と説明してそれを運営するよりも、
サポセンでガッチリやってもらった方が、時給は落ちるが安定してマッタリできていいな。

60 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 03:30:19.62 ID:PlEboqhT
でもパラ忍厨もみんな誘われ待ちのカスプレイヤーばっかなんだよな
ナ戦に文句言うならリダして
パラ忍PTが機能するようにごちゃごちゃ指示してみろ
俺は野良でPT組めるならナ戦でも青盾でもなんでもおｋ
61 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 03:34:46.27 ID:RCQA6oaM
>>60
まともな意見すぎ。
ナイトのさぽが戦だろうが忍だろうがPT組めるだけありがたいわけで。
てか盾少ないご時世にさぽ忍とかバカの極み。
ナイトならどっちも出来て当たり前
218 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 11:08:26.05 ID:5bFtxXwq
パラ忍教の信者って創価信者みたいでキモいなｗ

ナ青踊等はいてもいなくてもいいジョブ。別名＠１ジョブといわれている。
蝉３赤詩＋＠１はなんでもいい。

固定枠があるほうが異常じゃね？
とかまあＦＦの根底を覆すことになるんだけどさ

>>242
それでも一日に三回誘われる
希望なしなのに。ふしぎ！

盾とケアルする奴人口いないからねｗ仕方なくだよｗサチコ日本人アピールしまくりでがんばりすぎとかｗ？

パラニンなんてリンバス以外で要求されたこと無いな
レベル上げは無論、裏も空も「さぽせんｗでお願いｗ」だわｗ

>>244
蝉壱×３できれいに回って被弾極小なんてネ実補正だからな
フラッシュケアルできるとかいってｗｗｗｗ
火力落として空気入れるぐらいなら白入れれりゃこと足りるだろｗｗｗ

エースがサポシの場合はパラニン断っていいですか。

誘われるからいいとか自分が誘わないからなんだとかまったく関係ないﾍﾞｸﾄﾙにタゲを流して
すぐにサポ戦肉豆腐を正当化しようとするｶｽが現れてはこの手のスレは妨げられてきた
もっと学術的に分析するとサポ戦はありえない選択肢だということは見え見えなわけで
「ナイトはサポ戦に決まってる」とか「剣は捨てても盾は捨てるな」とかいう凝り固まったプロパガンダに
洗脳されきった頭でﾚｽつけるやつのﾚｽは無視した方がいいというのが研究者のｵﾚの結論

空蝉壱が回せないとか言ってるﾄﾞｶｽはサポレベルで壱を使ったことのない最高の低スキル低脳か？
忍者が1人集中してやっていることを皆で分担するだけなのにどれほどのスキルが要ると思っているんだ
さらに、弐→壱の手動消しもいらないわけでこんなの池沼じゃないかぎり楽勝でできるだろうが・・メリポのタゲ回し蝉張と同じ温さだ
自分はタゲの1/4とればいいんだがそのたった1/4の間に、手動切りも必要ない壱→壱のマクロぽち押しするだけ
蝉切れて殴られたらすぐ他の奴がタゲとるか、その頃には敵しん出るわ殴られてもナイトなら固いから問題ないし
他の奴が殴られたらそれにケアルすればナイトにタゲが来る
ナイトがメインヒーラーしている限り、これまた池沼が頻繁に持ち出してくる
「ケアルヘイとで後衛にタゲが行く」なんていう状況は　あ　り　え　な　い　しな
ナイト入れるくらいなら白入れるとかまたハズレな意見も却下でFAんなら忍と赤吟コいがいはいらないで議論そのものが放棄されるから

なんか聞こえたか？

なんで名前欄をころころかえんの？＾＾；
もう「犯罪者♂」でいいよ自演の方も全部これに統一しろ

コピペ乙としか言い様ｶが無いな。

>>248
エースにサポ変えてもらうんだ

リーダー「ナイトさん入りまーす^^」
ぱらにん「よろー。あー、俺パラ忍でいくからー。前衛みんなサポ忍でー」
あんこく「う･･･サポ忍無いです･･･」
ぱらにん「はぁ？サポ忍無いの？前衛として育てとくのが当たり前でしょ？」
ぱらにん「あーもうこれはマズいＰＴ確定だわー。リーダーこのあんこくキックしてくんない？」

こんな感じですか＞＜

踊忍ナがいれば＠３前衛にして後衛いなくても一応ＰＴ組めるなｗ

サポ踊弱体食らったのにまだ言うかw

LV50までなら　忍盾もナ盾もいらない
侍X2の星眼が最強

うちのリンバスなんていまだにアルテマもオメガもナ/戦盾だぜ！
だまし入れる侍/シもいるのに、なんで忍にしないんだろうと毎回思う

ナは「オレはマラソンはしない。俺はサポ戦でガチンコしかしない。」とかワケわかんない勇者がおおいなｗｗ

>>258
おいおい、50からは墓のコウモリ＞Lコリブリ＞puk＞コリブリと侍３でペンタ祭だぞｗ
瞬殺出来るから盾要らなくなるｗ

良くある肉の妄想「瞬殺できるから盾いらない」
んじゃ何でそれよりはるかに瞬殺してるメリポで前衛全員が蝉つけて盾兼ねてんだｔっすーはなしなんだわ(笑)

メリポ前衛を盾って言う人はじめてみたっす。

>>262
侍には星眼があるよ

>>263
メリポは前衛全員が盾であり全員が矛タゲ回しとはそういうもの

>>264
それが侍盾じゃないか
それとももしかして盾＝忍orナという凝り固まった志向回路の方でいすか？ｵﾚは何年にもわたってそれを否定してきているわけなんだがな

パラニンでタゲ回しすんの？
ほか前衛は大抵ヘイトアビ無いと思うんだけどどうやってタゲ回すの？
タゲ取りすぎたら装備を手抜いたりすんのかな、最近レベル上げしてないからまじわかんない

パラ忍が劣化エースとか書いてるやつ居るが、ナイトの装備とスキルがどんだけ
優遇されてるのか知らないのかと。

>259
サポ戦じゃあヘイト抜けが激しくってその侍/シがいなければまともに盾として機能していないだろうな･･･
サポ戦が生きるのなんて麒麟のピンポントス役か、白虎ってところか。あえて挙げるとすれば。
よほどまわりのサポートが優秀なんだろう・・・。

某コテの頭の凝り固まり方が凄くて最強に見える

>>266
与ダメでタゲ回すに決まってﾝだろどんだけばかなの??
タゲ取り過ぎたら空蝉で6枚避けするに決まってﾝだろ蝉硬直とナイトのケアル
その間他の連中も殴ってんだからレベル上げごときでタゲ固定してしぬなんておことは起りえない
何でｶｽの脳内じゃ一発食らっただけで追加効果：デスが発動して前衛は一瞬でHPが0に消え去って死亡するという妄想が発生するんだろうかな

>>267
激しく同意なんでその現実からは頑なにめおｗそらして脳内イメージの肉盾に固執するんだろうな・・本ｯｯと使えないｶｽが多いくてこまる

>>268
麒麟もサポ忍だし白虎はますますサポ忍だろうなサポ戦はまぁどこでも使えないウンコだがあえて言えば空では青龍かな
結局青龍なんてバインドで止めながら黒パーティで精霊連発で死ぬｻﾞｺだがな

>>270
ナ戦推奨派なんだが
予だめでタゲなんてほんとに回せんの？
メリポじゃあるまいしレベル差もあるから誰かが手抜きしなきゃいけない事態もあるんじゃないか

てかスレ読んでないけど

ツヨまじりの乱獲狩場ならサポ戦でもいいかもｗ
とてとてはサポ忍とかいろいろありそうｗ

ヤツがいないと思ってさわりだけ読み返してみたらコテ変えただけかよ
だまされた！

ツヨまじりの乱獲狩場こそパラニンな気がするが

つよまじりこそ他の前衛の与ダメが強いんだから
ケアルでタゲ取るのきびしいしパラニンで削った方がいいな

朝の8〜10時くらいにやたら伸びて昼間はしょぼしょぼ、
夜の8時からまた伸び始めてそしてまた過疎る。
わかりやすいスレだな。。。

なるほど納得確かにそうだね！

朝のこのスレは色々面白かったな

>>271
何のためにナイトにはかばうがついているの？
ケアルは<me>になっているの？フラッシュは自分のためにしか使えないの？
忍戦暗シ侍などのジョブが絶対に居てはいけない理由が存在するの？

>>272-275
明らかにつよまじりならパラ忍と言っているほうが正しい

>>276
それは普通のことじゃいか夜の8時から伸び昼間伸びないというのはどこがわかりやすいのか俺にはわかり難い

いいから日本語学校行って来いよ

つよって６人で狩ると８０とかじゃないか？
そんな狩場でレベル上げしたことないな

アトルガンエリアならつよ〜とてぐらいの狩場で乱獲した方が
下手に強いの狙うよりうまい状況も多いぞ

Ｌコリのことかな？つよでも数が十分なのってそこぐらいしか思いつかないけど
つよ出はじめちゃうと半分はつよだから移動を考えるとおもうな

つよ狩りを否定するわけではないが

アトルガンエリアなら〜ってのはよくあるミスリードそれは経験値ボーナスがついているからそうみえるだけで
結局本当にうまいのはとて〜とてとて-なのは変わらずそちらの経験地ボーナスがついたはさらにうまい
さらにアﾄﾙｶﾞﾝエリアは敵がｻﾞｺばかりなので比較的簡単に格上を狙って行けるためなおさら実は格上のほうがつよまじりよりはうまい
なぜレベル上げでつよまじりが不味くなりがちかというとトップが1レベル上がった竹で尋常ではないほど得経験値が激減するため

Lコリは膨大な数（適正レベルのおよそ2倍）を独占できる場合はつよかりでも良いがそういうことは稀
結局数がならなくなるためつよまじりだと不味くなり勝ち
とて交じりならばまうまいのでそれは狙う価値ありレベル上げ終わってつよが出てくるのはまぁOKだが最初からつよがいるのは不味

糞コテのせいでパラ忍の印象どんどん下がっていくな。
ほとんど自演にしか見えないようになってきたｗ
もう３年間結局普及しなかったんだしもう諦めろって。

先行者♂＆その愉快な信者達とナイト論議をするという事は
創価＆オウム信者と人生について語り合うくらい無意味な事。
すべて脳内のお花畑での夢物語よ･･･。

こういう議論って、絶対片方を常に行う事が絶対みたいな思考回路になってるよな。
使い分ければいいじゃん。

ところでコリブリにもタゲ回し一択なのかい先行者？

>>283-284
だから構成によるだろ

どのPTでもとてとてを普通に狩れたり
つよだからって敵を枯らせられるPTとは限らないんだぞ

だからPTによっては、無理せずにつよとて狩りの方がうまい状況も多いと思うってだけだｗ

アトルガン云々はたしかにそうだなｗ
ただ旧エリアだと経験値100切って萎えるやつが多いんだよな
時給で言えば不味くないのに

ところで、コリブリ好きだな　それしかできんのか？

>>285
それはミスリードだたたんに肉盾することをコテハンのせいにしているだけだろ？

>>287
ｵﾚは「剣は捨てても盾は捨てるな」とか言っているやつらのほうがオムや創価に似ていると思うは・・

>>288
具体的にサポ戦を使う場はないに等しいからその「臨機応変」はまかり通らない

>>289
損なのはかこになんども言及済み山串でもいいから食事を食べてタゲ回ししたほうが肉いりよりも明らかにうまくて合理的

俺がリダやるときは好きなサポで楽しくそこそこ稼がせるよ

この間先行者♂は
・コリブリでもタゲ回し。
・もちろん全員食事する。
・レベル上げ始める前に全員でギル出し合って前衛全員分のスシを買え。
って言ってたな。

まだやってたのか(´ω｀)

>>290
アﾄﾙｶﾞﾝエリアならばクソパーティでもレベル高めの敵にチャレンジできるってこったわな
とて狩りを否定していた時代があったのはしっているか?どのとｋはｵﾚは大反対していたが
つよ狩りには全然同意できないな特にアﾄﾙｶﾞﾝエリアならばなおさらのこと
アﾄﾙｶﾞﾝLv前でつよかりなんてしたらもっと不味いし（すぐレベルが上がっておなつよになるといういみ）で
結局ｻﾞｺパーティはと手混じり買ったほうがいいがつよはいらないってこった

>>291
コリブﾘ好きなのは肉盾なんだよな何かというとすぐにコリブリの話を持ち出してコリブリなら肉盾ってことにしたがる
repでもパラ忍最強は証明図実なのにな

>>292
Gコリメリポでさえ山串どころか食事抜きもザラなのに
レベル上げでその「合理的」は破綻してるだろう。
よほど乱獲じゃないとスシあっても命中が不安なジョブがほとんどだし


スシのガツ食いした蝉3人いりゃ時給がいいのは確かだから
身内でやる分には構わないよ

攻撃が上がり命中が不安なジョブを抱えていようと
完全お荷物の防御一辺倒で食事もしていないｺﾝﾌｭｰｼﾞｮﾝかかった肉豆腐がいるよりはうまいわけ
たかが山串2、3ダースなんて1万ギルにも満たないのだからｵﾚは全員に買わせている
さらに買わないといういやつが居てもそいつには自分が狩ってわたしているそして二度と誘わない脳内リストするだけこんなのは1年以上前からいってること

ま
レベル上げに限って言えば
99％サポ戦求められるんだけどな、実際は

ナイト云々と同時に、他のメンバーがサポ忍でこないし
戦士は何故か挑発をしないｗ
「タゲ張り付いちゃうんで＾＾；」
ぶっちゃけ自分が忍者してるときも、不意玉で固定されても嬉しくも何ともない
お前らもタゲ回し手伝え……と思った
が
実際ヴァナでそんな事を求めるのは無駄

>>298
「食わない奴がいる」ことが問題なんであってお前さんは関係ないし

食事しない前衛には無理矢理ナシュモ風シチュー食わせるのが最強ｗ2000ギルで６時間ｗｗｗ
MP-100 VIT-10 AGI-10 INT-10 MND-10 CHR-10
攻+18%(上限60) 命中+15%(上限25) 防-100 回避-100
3-6時間継続。PTメンバーに範囲効果。

>>249より
誘われるからいいとか自分が誘わないからなんだとかまったく関係ないﾍﾞｸﾄﾙにタゲを流して
すぐにサポ戦肉豆腐を正当化しようとするｶｽ（>>299）が現れてはこの手のスレは妨げられてきた

食事しないってのはコリブリの話じゃねーのか？

昔は鍋やケーキ等の長時間食事は食われなかったんだがなぁ

>>302
リーダーしてる身としては、あんたはハズレだと思うよ。
移動前からPTの雰囲気が最悪になりそう。

>>302
ベクトルってのは方向と大きさを兼ね備えたものだぞ
全く関係ない「方向」に話を逸らすって言いたかったんだろ？
ブロントと違って素で間違えてる気がする

あとスレタイは「サポ忍サポ踊でこない前衛は脳挫傷」の方がいい
エース/シとかモ/戦がいる限りナ/戦は消えない

糞コテはいっぱいスレ掛け持ちして大変ですねｗｗｗｗ

どうせ珍行者だろ

>>287
なんでこういう奴って過去のrepとか見れないの？死ぬの？

>>305
ｵﾚはお前さんと同じでリーダしていいるから組むことがないのでよあかたな

>>306
言っとくがスレ立てたのは俺じゃないからなｵﾚならばもっと煽りのきいた高貴なスレを立てているわけで

>>308
そういうｶｽが多いから先行者さんは現れずらいのでその代弁者としてこうやって地道に活動している

誘われるからイイっつーか
盾にタゲ固定するＰＴが多いのが実情なんだよ
他前衛二人はサポ忍前提って決め付けて
パーティ構成まで巻き込んでﾊﾟﾗﾆﾝ正当化しようとてるだけだろ
蝉張って挑発なしでタゲ維持できるんならだれも肉ろうとなんかしねーよ

パラニンはサポ戦よりすべてにおいて明らかに優れてるとか言ってるのがキチガイじみてる
実際の現場でナイトがサポ忍しかしませんなんて言い出したらアイタタタだわ
盾しないんだったらナイトなんか誘わなかったのに＞＜だわ

>>310
お前さんみたいなのが大量に増えるとPT作るのがきつくなるわけで。
パラニンを流行らせたいなら外人含む一般人の他前衛の意識改革しないと無理でしょ。

>>311
311のような凝り固まった脳みそは一度洗浄されなければいけないだろうな
ﾌﾞﾚｲﾝｳｫsｯｼｭだ

>>312
リーダーされるとパーティ組みにくくなるのでリーダーしないでくださいｓだと？
サポ忍パーティが今よりも全盛になればさらにパーティが組みやすくなること請負いなんだがな

おいおいすごいの現れてるな。
みんなエサ与えんなよー？

いや凝り固まってはいないぞ
オレはサポ踊派だから
肉盾ってるとＭＰ足りないこと多々ある

>>313
洗脳っすか？ｗオウムっすか？ｗ創価っすか？ｗ

>>316
ｵﾚはサポ踊も推奨してきたわけだが?サポ忍と踊があればサポ戦は完全にいらないというスタイルは今も変わっていないが
サポ踊は無碍にも弱体されてしまったがその必要はなかったとおもっている

>>314
パラニンでリーダーされるのは別に構わないわけよ。その人のPTだしね。
でも、パラニンがすべてリーダーするわけじゃないし、拾った後で他の前衛方に
サポ忍のみでとか食事は3Dづつ持ってこいとか仕切られると、スタートから雰囲気悪くなるわけよ。
それに、人数不足で日本人のみのPTも作りづらいとこにそんなのに当たったらかなりきついわけよ。

最大時給じゃなくて安定感が欲しい人も居るってことを、覚えて置いてください｡

こやつの蝉で凝り固まった頭は異常。
関わる気はないけど白スレでも何かやってるし

>>310
946 ：先行者♂：2008/03/30(日) 01:38:08.08 ID:kMeeIXru

かなり偽装していたがよく見破ったな誉めてやろうたがみやぶったところで現実はかわらないわけで
結局のところサポ戦はどこでもつかえないのでスレタイは真であるというのはそのまま

たまーにパラニンリーダーに遭遇するときあるよ
なりゆきで忍者入ってきてサブ盾っぽくなるときもある
フラッシュやタゲとりアビ被弾してもケアル
プチインビンのセンチネルさらにオートリフレ
その上蝉まで張ってれば
自分がタゲ取り続ける必要なければそりゃ楽しいよあっぷあっぷじゃないから

だが盾という立場を降りた時点で他のアタッカーと同列だってことを忘れんな

サポ戦でもなんでもいいから希望出してくれればいいや。
マジで人いねーし。

>>321
それどこｗ

よし、ではこうしよう
みんなで遊ぼうか

わあい^^

士農工商みたいなランク付けで盾は上だと思ってんの？
むしろ赤吟コの支店で見たら時給落とすだけのクソ不味い肉盾はエタやヒニンくらすなんだが

◎吟コ赤
○忍
▲白戦侍暗竜 ﾊﾟﾗﾆﾝ
△モ狩シ青踊か
×召学獣黒

ランク外　にくたて

（居ないジョブはシラネ）

落ちそうだから次スレまってもいいかもｗｗ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206351149/l50

つまりﾊﾟﾗﾆﾝは凄い、ほんと凄い
どれくらいかと聞かれたらこう答えてくれ
「最終段階のフリーザより↑だ」

>>328
＞士農工商みたいなランク付けで盾は上だと思ってんの？
全くその通りだよｗ盾最上位です

>>330
パンツに瞬殺されてたじゃん

>>329
ありがとうｗ

>>332
そういう意味で言ったんだろ

>>330
ﾊﾟﾗﾆﾝは高いスペックを持っているがそれも肉盾というゴミと比べた場合のはなし
例に上げるとザンギエフがリュウケンと戦うときに波動拳だされて涙目でフライングボディプレスして昇竜で打ち落とされてるのが肉盾
波動を軽くローリーﾝグで裁いてスクリューたまにきめてるのがﾊﾟﾗﾆﾝ
前者は全廃だが後者は40％勝ててるだが所詮ザンギはザンギでフリーザにはなれないということ

トランクスから見ればパラニンも肉盾も似たようなものってことね。

バカなザンギエフの上位版がフリーザだとでも言いたいのかね？
俺はそんな馬鹿げた話は信じないぞ

そうトランクス（赤）からみたらザンギ（肉盾）はｶｽすぎて相手にもならないが
ザンギが聖の石でフリーザ（ﾊﾟﾗﾆﾝ）に進化しておけば相手にならないがザンギには完封できるってこと

ちなみに俺のﾊﾟﾗﾆﾝはスクリューとか余裕

廃人無し野良ＰＴでユニクロパラニンは前衛が食事消されるからできない、怖くてＷＳ撃てない等士気が下がることもある。
貧乏前衛で空蝉ケチったり４０枚しかもってきてない人もいる。
忍盾に寄生するかんじが野良ＰＴだと９９％うまくいく。が忍がキレルこともある。
ナサポ戦はいらないと思ってたが、最近踊り子が追加されたのでコリブリメリポみたく敵が弱くＴＰ吸収する敵、食事消される場合で
踊り子がＴＰ∞に確保できるスキルあるならサポ戦もいいはず。
が忍盾が一番安定する。
過疎鯖ならナ踊＋前衛４でもコリブリならなんとかなる。

スクリューはガード不能なので盾無効飛ぶしかないがナイトはあいにくTPがたまっていないとサベッジで飛べないのでナイトではザンギには分が悪い
逆に飛び道具持ちの黒や赤それにジャンプ使いの竜はザンギに分があるだろうなこれはMUｇEnのはなし

フラッシュを忘れてないか？スクリュー如きフラッシュ＞ホーリー
ＴＰあったらボーパルと果敢に牽制するが
竜騎士は子竜がなんともふざけてて卑怯だな

フラッシュ連発できないのでその場しのぎにしかならないなホーリーは有効だが超ﾋあつかいなのでそれに頼ることも不可能ナイトはかなりつんでる

なんだかなぁ…。パラニン「しか」できない・やりたくないっていうヤツは、パラニンメリポとかやってる俺でもあまり誘いたくないな…。
状況によって柔軟にサポを変更できない・したくないっていうのはどうなの？

あらゆる状況でﾊﾟﾗﾆﾝが最強でＦＡクラスだからな
サポ戦サポ竜とかクラッシュ前提条件だとかなり後半くる
最後に立っていられるのはﾊﾟﾗﾆﾝのみ

踊り子いればサポ戦でＦＡ

>>344
どうなの？って・・・おまえも言っているように誘わなければ良いんじゃないの？

>>346
よく考えるんだな
踊り子という石つぶしのためにﾊﾟﾗﾆﾝという最高峰を放棄する身勝手さ
その身勝手さが命取りと気づく頃にはあの世だぜ

コリブリでタゲまわしはＴＰ消しと食事消しあるから効率悪い。

>>348
本物は石つぶしなんて言葉使えない。

>>349
お前のスナッチーモールは範囲化されてるかもしれんが
あいにく俺のﾊﾟﾗﾆﾝの敵ではな

うはｗｗｗｗｗｗ
やっぱり糞コテだったかｗ
もう辞めろｗパラ忍の評判が下がるだけだって、
お前が宣伝すればするほどパラ忍の評価が落ちてるんだ。
３年間全く普及しなかった原因をます論理的に推測することが先だわな。
REPとかじゃ無いんだわ。釣り詩人にせよ赤盾にせよ
最初猛反発くらったものは結局効率的だから浸透した。
しかしパラ忍は効率的な物かもしれないが普及しない。
問題があるんだろうね。

>>352
けど誰も何も言わなきゃ、当のナイトは何も変わろうとしない
事実1年くらい前はLV上げ、HNM相手共に蝉盾(真空回し)のが有効と知ってて、ほとんどのナイトはサポ戦ばっかりだった
赤が盾とか釣りやったり、詩人が盾やったり(詩人は修正されたが)性能にモノ言わせて色んな事やってるのに
ナイトだけ固定肉盾しかしようとしないのは物理的におかしい

パラ忍に問題があるとすれば、散々言われてるナイト＝肉盾という固定概念

マジレスすっと　装備がちゃんとしてるパラニンはマジで強い
５０〜６５まではそこらのアタッカー以上の矛性能にはなる
あ、俺の時は両手武器強化前だったから今はさすがに両手持ちジョブのが強いか
装備がしっかりしてる　片手剣にメリポ振ってる　与クリ率アップさせてる
くらいするとやっぱ全然違うな
今は７５ジョブ持ちない　なんてやついないんだろうし
パラニンやるなら片手剣と与クリにはメリポふるといいぞ

>>354
廃人ぱらにん厨うぜぇしきめえ
ヴァナ一人で永遠に引き篭もってろよ

誰もてめーの脳内理論に賛同してねーよwwwww

火山芋でパラ忍と組んだが強かったなぁ。
俺青だったんだがボーパルのダメ全然違ったわ。
途中で抜けてった暗黒より強かったな。

×パラ忍が強い
○攻撃装備とメリポが揃ったナイトが強い

片手剣とクリ、そして被クリにメリポを振っているナイトなら
サポ戦でも同等のダメージが出せる。
ナイトにとって一番癌なのは、サポ戦だからといって攻撃を放棄してるような連中じゃないのか？

それとナイトのサポ忍はもう十分普及してる。
メジャーにならないのは、サポ忍主義者がサポ戦を貶してるからに他ならない。
まずはサポ戦の利点を認めろよ。
無いと言ってしまうような連中はいくらサポ忍を支持しても誰も聞き入れてはくれないぞ。

ナ/戦がないとは思わないけどな
結局サポ戦にするかサポ忍にするかサポ踊にするかなんて
ＰＴ内の構成や狩る敵によるでしょ
ナイトはパラニンじゃなきゃダメとは思わないし
今は実際ネ実で言われてるほど　ナ/戦悪くないし
全然余裕で優秀な部類
ただ構成みないでサポ戦　サポ忍しか出さないようなのが多い
この構成でこの狩場ならサポ戦でしょ
この構成でこの狩場ならサポ忍でしょ
ってみたいな流れでいけるのがいいナイトな気がする

>>358
ｻﾎﾟ戦ﾅｲﾄで肉盾するとき皆防御どれくらいなの？レベルも添えて教えて欲しい。

そんで上でダスクよりアダマンのが有効になるって感じに書いてたけど本当なら死にたい

>>357
○○が強いのではなく装備揃った○○が強いって、それはどのジョブにでも言えるだろｗ

>>357
＞メジャーにならないのは、サポ忍主義者がサポ戦を貶してるからに他ならない。
これは違うな、サポ戦主義がサポ忍主義をオウムだの創価だの言ってるんだろう
サポ戦を否定するのはメリット面で見た場合サポ戦＜サポ忍な時が多いから
＞まずはサポ戦の利点を認めろよ。
＞無いと言ってしまうような連中はいくらサポ忍を支持しても誰も聞き入れてはくれないぞ。
せんこうしゃｗ以外はちゃんと認めてる
チゴー狩りとか低LV、野良コリブリじゃサポ戦の方が良いってのは結論でてる
ただ、そういった場面が全体で見ると小さいからメインサポは忍でいいんじゃないの？て話になる
>>358
そういうケースバイケースの結果、サポ忍タゲ回しが有効な場面が多いわけなんだが
大体肉盾固定のがタゲ回しより稼げるなら、みんな忍者よりナイト誘うはずでしょ

今、LV64〜7のナイトで盾やってるんだが、火山芋とかインプで自給5000〜6000って普通？
忍盾だと自給1万行くってよく聞くが、構成によって、このぐらいの自給に落ちたりしないのかな？
やったことある人は、ネ実補正抜きで教えてくれ。

しかし、ナイトってちゃんとやろうとすると赤並みに忙しいな。
開幕、釣り役が攻撃受ける前に、挑発、フラッシュして、騙し等のための位置調整。
→敵の攻撃合間にケアルで敵対心稼ぎとアビリキャ確認しつつ可能なら使用。
→敵のアビ（インシナ、アムネジアの奴とか）をバッシュで止めるためにログ凝視。
→TP溜まってたら、他味方の連携（侍とか青）の邪魔しないように祈って撃つ。
→リキャマクロで、頻繁に挑発フラッシュを確認しつつ、合間にケアルケアル・・・。
→敵沈んだら、速攻で着替えてヒーリング（大体回復する前に次のが来るが）

途中でケアルのタイミング間違って中断でもされようなら、頭がおかしくなって死ぬ。

ボパブレ覚えたあたりからはパラ忍の方が色々と機能しやすい
与ダメもそこそこ高いし立ち回りも増えるしね。まぁ周りの協力もあってだけど

ボパブレでアベレージ600越えは普通だし、詩人がいればそれ以上も狙える
蝉回せてない前衛にもフラッシュでタゲ一時的に取ったり張替えサポートできたりと
高ダメージ＝強い　じゃなくて　色々な状況にも対応できるのが強いといった事だと思うんだが

現状防御力が頭打ちなのに素の状態でその頭打ちの防御力に到達できる分
肉盾としての意味はないと思うんだが、それ理解してない奴は多いしね
うはｗｗ防御900超えたｗｗとか言っても死んでる数字だからなー

>>362
ネ実補正抜きにしても
「完璧な良編成揃う時だけPT組む人」と「とりあえず組めたら組んでいく人」
じゃ平均時給にかなりの差が出るからあんまりアテにしないほうがいいかも
赤芋だと66最高のナ忍ｘ２(俺とフレ)　モ忍ｘ２　赤詩で移動狩りして時給1万1000(飯換算なんで多少誤差あり)出た

>>361
忍盾（蝉盾）よりナ盾を選ぶことのほうが多いけどなー。
ヘイスト、スロウ、エレジー抜きじゃ蝉盾は成立しないが、
ナ盾は
・ナ/戦を入れて
・タゲ固定をサポートするジョブ（赤/白、侍/シ、シ/忍など）を入れて
・回復をサポートするジョブ（踊り子、サポ踊、竜/白など）を入れれば
高時給確定だからな。
蝉盾で高時給出そうと思うと必須となるジョブが多すぎる。
忍モ侍狩コ踊とか見ただけで吐き気がするよ…。

>>362
ナ盾：時給8000
忍盾：時給8000
だと思う。俺がPT組むとどっちも変わらない。
詩人が入ると+1000、コルセアが入ると更に+1000、以後メリポ強化済みの奴が入るたびに+1000、そんな感じだ。

時給5000はちょっと低いな。
ここ最近のPT構成を教えてくれ。

>>365
＞ヘイスト、スロウ、エレジー抜きじゃ蝉盾は成立しないが、
この前提がおかしい。なんでナイトのサポートは赤やサポシ、シがいるのに
忍のサポートはヘイストスロウエレジーだけなんだ？
ヘイストスロウエレジー無くて忍一人で回らないなら、他前衛がサポ忍でタゲ分散すればいいだけじゃん
LV上げ中の忍はナイトよりヘイト稼げないんだし、まともなアタッカーサポ忍なら普通に殴ってたら忍からタゲ取れるでしょ
その間に忍は体制立て直せばいいだけ
必須ジョブが多すぎるんじゃなくて、必須ジョブを勝手に絞ってるだけでしょ

＞忍モ侍狩コ踊とか見ただけで吐き気がするよ…。
モ侍狩がサポ忍にして、コ/白と踊がヒーラーにまわって、敵がダルメルやフォモルあたりなら普通に稼げる編成
忍盾選ばないのは稼げないからじゃなくて、ただ嫌いだとか生理的に受け付けないだけなんじゃない？

あ

吐き気がするよ…。


名言キタコレｗｗｗｗ

自分で書いといてなんだが、フォモルはやめたほうがいいかもしれん
LV70で似た編成で行った時はうまかったが、それ以下だとリンクしたら死ぬなとｵﾓﾀ

サポ忍なら解るがサポ戦の時に不意だまなんていらないと思うんだが・・・
低レベルの時は別だけど、高レベルになってからはバランスが崩れると思う
元々ほぼ固定できるのに更に乗せてどーすんだよと

挟んでる前衛に入れるって言うんなら納得できるが
固定サポート云々だったらもうそれ以前に固定する気でガチガチじゃないかと
んでナイトさんに不意だま入れるんでタゲ取って下さい＞取れないです。なんてよくある話

レベル上げに行ってないから最近の事情は知らんが昔はざらにあったからなぁ

>>364
ナイトが、タゲどれだけ取ってるか分からんけど、そんなに行く場合もあるのか、すごいな。
しかも移動狩りかー。
盾性能や自分の動きで著しく時給が下がってなきゃいいんだが・・・。参考になったありがとう。

>>366
最近のバフラウで赤芋とコリブリ狩って、時給5700ちょいのだと、
ナ/戦、青/忍、シ/忍、竜/侍、赤/白、学/？
だったお。
自分は、食事取れなかったから命中>STR=DEX=VIT風の装備で、
ひたすらボーパル撃って、タゲ8割強持ってたわ。

>>373
描き忘れた66〜67のPT。

挑発のヘイトは昨今のダメージインフレによって、相対弱体されてる。
サポ戦でタゲがなんとか取れているのは、ナイトのＭＰ持久力
強化によって、ケアルヘイトで維持しているから。

もともと、ナイトの火力自体はエースと遜色なかった。
いろいろ変遷があって、

ナイト強化前：　火力は前衛に近く、ＭＰ周りが貧弱、タゲは殴りで取れる
ナイト強化後：　火力は前衛に近く、ＭＰ周りが強化され、タゲ取り放題
エース強化後：火力はエースに劣るが、ＭＰが豊富で、ケアルでタゲ戻せる

てな感じになってる。ナイトの装備を凝視すると分かるが、
ほとんどアタッカが装備可能なものはナイトも装備可能。
アタッカとの差は両手武器と攻撃アビなんだが、ナイトの
片手剣が圧倒的に優秀なのと、二刀流との相性のよさで
かなり緩和される。確かに、優秀なパラ忍と野良で組む機会は
圧倒的に少ない。実際に自分の目で見ないと、どんな性能なのか
理解するのは難しいから、アンチがいるのも分かるが。

挑発なんて敵対心上げてないとモ程度が数発殴った程度で剥がれるからなｗ

結局、時給を伸ばすためには、いかにダメージを受けず、与ダメを伸ばすか
ってことだよね。

ケアルに使ったMPは与ダメに貢献しないわけだから、白とかのMPは全て
ヘイストなどに回した方がいいわけで。もし全く被弾しないなら、フラッシュ
さえもいらなくなる。その上でMP余るようなら、前衛1枚増やせばいい。

で、サポ戦の場合でも、ナイト自身のMP(サンク・パレゴル・リフレなど)で
MP休憩を取ることなく、回復を回せるのなら、単純にサポ戦とサポ忍の
火力差が効率に直結することになる。これなら実際にサポだけ変えてrep取れば
わかるんじゃないかな?

ナイトも装備ちゃんとすれば十分攻撃力有るんだよね。
ぼうぎょｗなんて500とかで頭打ちなんだから、
ドラド食って通常はアダマンとかのフル敵対心装備（当然ダスクとかでヘイストも意識する）。
WS時はSTR超強化装備でボパも700を超える。
同じレベルの自分のあんこくｗなんてソール食って素撃ちギロ500が良いとこなんだがｗ
70代にもなったらナと言えど攻撃でタゲ取る事を意識しないとただのお荷物だぞ。

両手持ちアタッカー、狩人いるとまったくサポ忍じゃタゲとれませんよ＾＾

この前のＰＴでインビン使ってタゲとれないナイトいたぞｗ

>>379
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
踊/忍___________ __26138(__6.9%)[_13852/h] _24385[1436/1538] ___523[__31/__64] __1230[__71/__89] ______[____]
モ/忍_________ __93997(_24.8%)[_49814/h] _66116[1808/1992] ______[____/____] _27881[_146/_146] ______[____]
赤/白____________ _____42(__0.0%)[____22/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____42[__27]
狩/忍__________ __77947(_20.5%)[_41309/h] __4442[_503/_713] _36166[_516/_537] _37339[_310/_315] ______[____]
侍/忍___________ __98107(_25.9%)[_51993/h] _49941[_657/_708] ___738[__16/__46] _47428[_146/_150] ______[____]
ナ/忍________ __80177(_21.1%)[_42490/h] _59093[1356/1519] ______[____/____] _21053[__58/__58] ____31[__41]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
踊/忍___________ ___543 _135.8[_169/_101] _10.3%[___4/__39] __0.0%[___0/___4] __4.1%[__49/1203]
モ/忍_________ __1942 _129.5[_177/__62] _13.3%[__15/_113] __0.0%[___0/__15] __9.6%[_116/1203]
赤/白____________ __1895 _126.3[_220/___0] _95.2%[__20/__21] _10.0%[___2/__20] __2.2%[__26/1203]
狩/忍__________ ___971 _107.9[_183/__67] __9.4%[___9/__96] __0.0%[___0/___9] __8.2%[__99/1203]
侍/忍___________ __2452 _111.5[_156/__44] __7.9%[__22/_277] __9.1%[___2/__22] _23.3%[_280/1203]
ナ/忍________ _14566 __93.4[_247/___6] _25.6%[_156/_610] __4.5%[___7/_156] _52.6%[_633/1203]

俺のじゃなくちょっと前にパラ忍スレ立ててた奴のRepな
どうみても食らいすぎなくらいタゲ取れてるわけなんだが・・・
もうちょっと他ジョブにタゲ回したほうがいいくらいだな

ここでちゃんとヘイト管理すればサポ忍がいいに決まってんじゃんとか言う奴って
口だけだろｗ

実際はレベル上げで野良パーティ組んだりしない、所詮机上の理論だけのニワカ意見

実際のパーティなんてまあアメリカフランス入り混じって知識も装備もまちまち
白やら黒やらもひゃっほいしてタゲとるやつもいるしで、挑発多い方がいいに決まってる

現実はこうなんだよ
それは組むやつが悪いとか、また机上の空論言うんだろうが
現実パーティやろうとしたら、ヘイト管理とか都合のいいことばっか考えるやつほど使えない

あーちなみに上のRepは、スレ立てた奴曰く
初パラ忍で移動狩り、狩場はカダーバフォモルで移動狩り、ナイト釣りらしい

>>382
逆だ、ヘイト管理必要無いのがサポ忍タゲ回しｐｔでヘイト管理必要なのが固定盾
ｌヴぁげだとメリポみたいにヘイスト２５％リディルとヘイスト５％忍者みたいな装備格差が無いから適当に殴ってたらタゲは回る
前衛のｌｖが近くないとダメだけどな。稀にクソ強い奴もいるがまぁほんとに極稀だ
固定盾だと前衛はヘイトみてｗｓうたんとダメだし、サポシやシーフがいるとなると立ち位置も気つけないとダメ
逆に聞きたいんだが、蝉回しのどこにヘイト管理が必要だと思う？

横やりだが、挑発ないとディアパラスロを入れただけで開幕ふらつく。
強化かかってる赤フォモル、トロナなんかにディスペルも開幕は不可。
それで弱体セーブすると脳筋前衛の目が冷たいｗ
パラ忍のフラッシュ、踊り子のＡフラがあればある程度うまく回るかも知れない。

>>385
暗/忍が開幕スタンもいい。フラッシュの変わりになる。赤必須だけどね

開幕に消す必要があるのってアイスパくらいでしょ
ブリンクスキンなんて１，２ターン殴れば消えるし、敵にプロかかってるせいで一切攻撃通らない！なんて状態なら狩場ミス
今はアイスパ使ってくる敵と戦う事がないし、トロールなんてｌヴぁげじゃやらんと思うのだが
他の弱体は前衛が１，２ターン攻撃当てるの見てから入れたり、前衛が釣るなりすれば後衛にタゲ行かないと思うけどなー

あー目が冷たいのは説明するなりなんとかするんだ
できるだけディア入れたらダメ納金は黙る

ナ/戦の火力の無さは異常
海串ディフェンダーっすかｗｗｗ
ボーパルブレードで2桁ダメっすかｗｗ

金剛身がうざいがハルブーンは結構メジャーな狩場だろ…
67〜69くらいでフォモルもやるし、インプにもブレスパかかってる。
それに俺のやってるＦＦじゃマムークっていう場所が大人気でな…あそこは白黒ばっかりなんだが…

上手いパラニンに当たるとものっそい稼げるよな
パラニンの腕と前衛火力の次第によって変わってくる気がする

どっかっていうと〜
美味い狩場と上手い後衛のが時給に直結するけどねレベル上げは

昨日、パラニンで来て貰ったんだが、かばう、ランパ、センチネル一切つかいやがらねぇ！
装備はそこそこだったが、パラニンは腕の方が重要だな！　　抜刀＞のんきにふらっしゅー　なんかやられたら、パライズですらタゲ後衛にすっ飛んで行く！

たしかに狩場は時給に影響する1番大事な要素だが。
上手い後衛ってどういうこと?
詩人の釣りの腕とかは確かにそうだが。

>>389
アトルガン後4ジョブ７５にしたけどマムークは蜘蛛以外やったことないな
トロルもまずいイメージあるからいこうとは思わなかった
ブリンクスキンは先に言ったように殴れば消えるし、プロシェはあっても問題無い
インプのブレスパは消してくれる赤と遭遇したことないｗ闇耐性あってディスペルじゃ消えにくかった気もするが
そもそもフル強化の敵やるとか、狩場ついてはじめの1回と休憩挟んだ時くらいじゃない？
2週目以降はフル強化する前に釣るだろうし、開幕ディスペル必要な場面がそもそも少ない

ナを誘うリーダーが地雷

ヴァナの実情に適合していないからパラ忍は流行しないというのに
パラ忍教の信者たちは今日も布教に熱心ですな。
「俺たちがヴァナの常識を変えてやるぜ！」ですか？ｗ
創価の勧誘なみに鬱陶しいですよ。

>>393 弱体してヘイストして・・・くらいしか思いつかないな
前衛上手けりゃ被弾少ないだろうから　ケアルが上手さに結びつくとは思えないよなぁ
上手い後衛って例えばどんな感じだ？
フラッシュとか　スタンとか？

ついディスペルの話をしちゃったけど別に俺は否定派じゃない。ハマれば強いし。
ただ、挑発一枚は欲しいという話。忍とパラ忍なら全然オッケー。侍／戦も許容範囲内。

後衛のMPが狩り速度の律速になるようなら、
そもそも狩場なり構成なりがおかしいからなぁ。

蝉なし前衛を全員はずして、なおかつケアルでMP枯れるなら
その狩場は早すぎる。

この前アサルト秘密のシャウトに参加したが、リーダーがナ/踊だった
構成は侍/忍(俺)と暗/忍の前衛２＋ナで、マジかよ…と思ったが余裕でクリアできた
蝉１の張り替えにフラッシュ、シールドバッシュで補助
回復はワルツとケアルでMPも足りてたし、たまにボパ撃ってたは
やっぱ中の人次第だと思うぞ。特に中衛は。

ナはレベル＋５−８の敵だとサポ戦でヒャッホイして
＋９−１１の敵だと忍盾でサポ忍踊青コ等で中衛で寄生すればいい

>>373
いい構成じゃねーか。
それで時給6000は少ない気がする。
シ/忍、竜/侍、この2ジョブが揃ってる時点で火力的に時給8000いきそうな気がするんだけどなー。
学者か赤、どちらか外してもう少し火力を伸ばしてみたらどうだろうか？

このスレは雑魚しか沸いてないな
パラ忍とか言ってる奴はナンセンスのパラぱっらっぱーって自覚ないのか？
挑発なしでどうやってタゲとるんだよタゲとる必要ないなら普通にアッタカーのジョブ誘えばいいだろ
被ダメが減ってうまくなるとか言ってる奴がいるけどｻﾎﾟ戦で被ダメがあっても自己回復できるMPあるんだが？
パラ忍で被ダメが減って余ったMPはﾎｰﾘｰにでも使うつもりか？
先に言っておくが俺に反論したところで無意味だからな
パラ忍が雑魚だと考えてるモノわかりのいい仲間はお礼外にたくさんいるからそいつが必ず論破する
ここでパラ忍の普及煽るようなことを叫べば大事になるぞ
ｻﾎﾟ踊が強いとか言ってる奴も同様に俺の仲間が黙ってないぞ格汁にだいじになる

ナイトは雑魚＋とて相手に低時給ＰＴでひゃっほいｗボーパル１０００ダメでたｗｗ
忍はとてとて相手に高時給ＰＴ
住み分けできてるｗ

ここまで　また　くそこての自演

ここでサポ忍拒絶してるやつは実際やったことあるのか？
見当違いで妄想で語ってるのしかいないようにみえるが。

>>403
挑発ないとタゲとれないと思ってる時点ですでにコンセプトわかってない。
パラ忍は序盤のタゲとりだけでいいし、ほか前衛がWS打つまではタゲ保持できる。
いわば忍３メリポで最初に挑発する弱め忍者のような立場。
そのうえでメイン回復担当しつつ釣りもいける、リンク時の緊急盾も可能。
これがまー中衛っていうのかな。
余ったMPはどうするかとか・・・余ってるからどんどん次の戦闘行こうかってなるんだろｗ

あとパラ忍のヘイト稼ぎはダメージヘイトがメインだ。これがないと成り立たない。
ただ、パラ忍は強いっていう見解は誤解、わりと強いんだね程度。アタッカーに勝てるわけない。

ヘイト管理云々に関しては、ほか前衛はまったく考えずに全力だしていいよ
っていうスタンスでいく。（ただしサポ忍な）
ナイトが回復すればいいだけだから被弾はしてもかまわないと思っていい。

>>403はあながち間違ってないのかもしれん。
全くヒーリングせず、各種リフレ分だけで、前衛4の構成でも
サポ戦バーサクは評価できるってことにならないか?

ナ/戦、エース、エース、エース、赤/白、詩/忍みたいな構成だよね。

というかMPが本当に回るなら
ナ/戦、エース、エース、エース、エース、詩/忍もありかも。

糞コテってバハ鯖だろ？

>>403
戦/忍か踊/忍などの蝉持ちでタゲの取れるジョブがいる時は、、、
ナ/戦はそいつが蝉張り替えや後衛にタゲ行った時だけ挑発してくれと言うリーダーも多い
ナ/戦は自己ケアルでまかなえても時給落ちる思考が廃人から離れん
それを外人いる時にやると話しがややこしくなってPT壊滅も多い
まあナイトしてるといつかは嫌気がさして当たり前

>>406
某コテだけがサポ戦に拒否反応起こしてるだけで、他はお互いに理解を示してるぞ？

>>408
むしろそれがナ盾の基本構成(狩場によるけど)

なんであのコテは自演ばっかりするんだろなｗ
他前衛が蝉回しとかめんどくさいってのもあるんだろうね。
サポ戦で高時給なら全力出せて楽しいんだろうな。
パラ忍を薦めてナのLV上げしてたフレも結局サポ戦に戻ってた。

ミスった
>>408 → >>407

>>406
コンセプトわかってないのはそっちでしょう？
ナイトのコンセプトはヘイト固定にあるのはジョブアビリティと特性を見れば明白なんだが
リンクしたら眠る敵なら寝かせるのは当然だろそれを緊急盾とか挑発なしでどうやってタゲ取る気だよ
二つの敵を同時に相手して効率が悪くならないとでも思っているのか
BC戦で複数の敵と戦うことがあるわけだがお前は構成に関わらず1対6を敵の数だけこなすのではなく1対1でやるのかよ
前衛が被弾して大丈夫とか正気の沙汰には思えないな
ルフェーゼで被弾したら忍者は一瞬のゲームオーバーなわけだがそれがアタッカーだったらまばたきが終了する前に終わる
タゲ固定しなければコリブリに食事校歌取られて何度も前衛が泣かされるわけだがお前それでいいのか？
因果応報という有名な言葉がお前の薄い辞書にはないみたいだな
俺がタゲ固定して前衛に「本気を出してもいいぞ」というといつも黄色いまなざしで見つめられる
お前の考えてるシチュー絵所んだと狩場がアトルガンで限られた限定の構成のようだが俺であればどんなジョブが入ろうとどこの狩場でやろうと大人の対応ができる

>414
おーい…
緊急時のタゲ取りは挑発でしか出来ないのか？
緊急時にタゲ取った後そのままガチるとでも思ってるのか？
ルフェで忍者が被弾したら必ず一瞬でしずむのか？（樽忍限定なら有るかもなｗ）
コリブリタゲ回しで前衛が食事吸われる？別に良いだろ、安いので良いから数持って
行けばいいだけのことだし。

別にナイトのサポは忍でも戦でも良いが、単に狩場と構成次第で調整すりゃ良いだけ
の事なのに、どっちか1択にしようとしてるのがアフォにしか見えん…。

言ってしまえばこのスレタイそのものがアフォにしか見えんのだよな･･･。

今時ルフェーゼってｗｗｗｗｗ
ちょっと無理がありすぎですよｗｗｗｗｗｗ

もう２〜３年プレイしてないが
ナ/戦は駄目になったのか、そうなのか

>>411

>>407の構成として、エース3人はサポ戦? サポ忍?
ナ/忍の場合は他前衛も全員サポ蝉にするしかないから、
もし赤にケアルさせないでサポ戦エースを支えられるなら
ナ/戦の勝ちだよね。

エースがサポ忍になるなら、ナ/忍の場合と周囲の条件は同じだから
単純にナ/忍とナ/戦の火力勝負でどっちが有利か決まってくるけど。

挑発ごときでバーサクDA付いたアタッカーから固定できるわけねぇだろボケ

エース、モンクがサポ戦・サポシばっかりだから、ナイト本人がパラ忍やりたくてもサポ戦で呼ばれるんだよな、結局は＾＾；

野良じゃサポ戦だな。
サポ戦だと誰がやっても一定の仕事は期待できるからな。

糞なパラ忍引いたら晒したくなるわ。

ただサポ戦にしたらアタッカーが本気でもタゲ取れるという妄想は捨てろ。
これは一度でもまともな装備そろえてアタッカーやってれば誰でもわかるはず。

タゲ取れない；；
だからエース全員サポ忍にさせてバーサクDA無くして火力ダウンして；；
火力ダウンした分私ががんばるからぁぁぁぁ；；

こんな感じですか＞＜

>>423
よくわかってるな

>>421
それは、そのエースやモンクにサポ忍頼めばいいだけ。

>>423
煽りじゃなくて、サポ忍派だった私はそうかな。
というかエース/戦にタゲを取られてしまうと、MPが足りず、
ノーヒーリングで狩れない。

もし、サポ戦の方がポテンシャルが高いと分かればサポ戦歓迎派に
乗り換えますよ。

>>419
そこらは狩場依存なんでなんとも、無印コリブリにナシシシとかならまず要らないし


ってかさ…同じサポ忍でもタゲ占有で結構与ダメ変わるじゃん

盾しないリフレはもらう場合によってはヘイストも
ってんなら青でもいいよねっていうか
青のが削るよね

残念ながら削りの能力で考えた場合ディセバまではナイトのほうが上。

それに野良青は糞パラ忍以上に地雷率高いっす。

マジカ
じゃあ青入れるぐらいだったらナイト二人入れたほうがいいのか

ナイトはサポ侍でテラスタッフでしょｗ

パラニンメリポでWSの平均が800って結構すごいよね？
てかあたりさえすればどうやっても600以下は出ないんだな。

>>429 現状どっちも地雷率高いから返答しかねるが
わかってるパラ忍２かわかってる青二人かで比べたら俺はパラ忍選ぶ。

青がディセバ覚えるまでな。

青とパラニンは一長一短だけど
・ゲイズガイストフルロア
・沼
で青のが構成の都合で誘いやすいのよね。
与ダメとかはパラニン

>>423
サポ戦ならエース/戦からでも好きなだけタゲキープできるわけがないのは理解したほうがいい。
結局ナイトのサポがなんだろうとエースは多少は自制しないと糞まずい狩りになる

>>423
前衛総蝉化は被弾を極力抑えてMP消費をなくしヒーリングなしの戦闘を行うため。
ナイトもご多分に漏れずだな。肉/戦のオナニーなんか見たくもないんすよw

>>420
なに自分の都合よく言っちゃってんの？ｗ

所詮そういう反論しかできないんだよ
頭の中で空想してるだけの口だけ君には

全部が全部反論と言えばアタッカーが本気出せば挑発でもタゲ奪えないとかそれだけ
苦しくなったら局地的な意見がすべてみたいにｗ

>>434
前衛がカスダメしか出ないLv差の高い敵を狩ってるからキープ余裕＾＾ｖ



実際こんな感じだと思う。気付いてるか気付いてないかは別として

>>436
ｌｖあげ言って来い＾＾；

要はたったそれだけの局地論でもうナ/戦がダメみたいに言うなんてバカだってこと

本気出した戦士からタゲとれない、それだけでもうダメとかアホでしょ
脳内パーティでしか成り立たん理屈

>439
具体的にナ/戦のメリットを上げなきゃ(出来ればRep等のデータ付きで）お前さんの意見だって
脳内PTでしか（ｒｙ　って事になるんだぜ？

だから固定誘われないようなカスはサポ戦で良いってｗ

誰がやっても一定の水準は確保できるんだからｗ

そのたったそれだけ、で自給が倍になるんだから必死になるよな。

>>440
どんな痛い前衛が来ても、どうにかまとめられるのがサポ戦・踊のメリットじゃない？

前衛がクソっても方向性があるからな
弱すぎてクソなのか強すぎてクソなのかで対処も変わる
常に全力なヘイト無視納金で装備もある程度だった場合でそいつにサポ忍者あるならナイトもサポ忍者
そいつがサポ戦士侍とかならナイトはサポ踊り子で回復補助だな
どっちみちタゲ固定は無理だからナイトサポ戦士にする意味合いは薄い

こういう事言ってるからヴァナで盾不足になるのね……

>>445
そうだよ、忍者もナイト誘えば何かと注文つける奴がPTに絶対いるからな
何度もそんな目に会うと嫌になって当たり前
戦士ですら最近は見かけなくなった
低レベルからボルト使いまくりおまけに武器何でも使えるようにしろとか言われてみー
それと下手にリーダーすれば晒されるからな
もう46からカンパニエで強化上げでもしてるほうが気楽でいいよ

忍者もナイトも　に訂正

>>445
盾不足招いてるのは、ここでサポ忍推奨してる奴が原因じゃないんだけどな
なんでナの人口が減ったか考えてみ？ライトユーザー向けも廃向けも、殆どのコンテンツで忍＝蝉のが簡単かつ有利だからでしょ
廃向けだと赤のが盾も後衛もできて便利なんだし、Lv上げでも大半の場面は忍のが稼げるしナイト上げる理由がないんだわ
今ナイト上げる奴なんてよほどの物好き。そういう物好きがサポ戦肉盾非効率俺がPTの盾だ！勇者派と、効率主義でサポ戦死ねサポ忍踊最高派に分かれてるだけ

ま、旧型タコスナイトが自然淘汰されるのはある意味必然
火力はスシ食ったからくり本体に負けるし、固定力は高Lvじゃアタッカーに負けるし、タコス食っても常時星眼侍よりダメ受けるときてる
誰が誘うんだよこんなんｗ

マジレスすると盾は玉だしてなくても誘われるから
ボンクラジョブをがんがん置いてく

>>449
俺のFFだとサポ戦のみのナが玉だしっぱなし４時間放置とかよくあるんだけどな
基本盾にこだわるPTはまずい。時給は安定するとは思うけどね
今は各ジョブやれる事増えてるし、安定より高時給狙ったほうが良い結果出る事が多い

いつも思うんだが「誰かハズレいたら蝉回しｐｔなんて成り立たない」ってのはよく聞くんだが
固定盾PTは盾がハズレでも成り立つの？

スシーフだからサポ戦にしてもらってコリブリ行く

盾がハズレだと真っ先に死ぬのは盾だからいい加減なことはしないんじゃね

盾がハズレだと真っ先に死ぬのは後衛だろｗ

タゲ取る気ない盾はさすがにわからん
タゲ回しのつもりでいたんじゃね

バーサクスシ両手剣の勇者の方が、タコス内藤より役に立つ。

確かに

>>450
どこの鯖だよ。今すぐいってみろカス

おまいはただのアンチナイトなだけ。

消え失せろ。

uchino鯖は65~72くらいまでの間はナでいるだけでtellが飛んでくる
無論ここ最近の話

>>445
召喚とLV上げしたいか？

>>450
成り立つよ。
ナイトに騙しいれてケアルワルツで回復してるだけでいい時給が出る。
前衛がユニクロ装備でもバーサクや八双である程度ごまかせるし、サポ忍タゲ回しよりはずっと楽。

それに自分以外のメンバーがサポ忍をつけてくれるとは限らないしな。
今日も

侍/シ<騙しでガッチリ固定しますね
忍/戦<ウザいんでやめてください、何でサポ忍にしないんですか？
侍/シ<は？忍者さん盾でしょ？

こんな事がありましたよっと。

>誰がやっても一定の水準は確保できるんだからｗ

世の中には挑発しないバーサクナイトとかもいるし（俺はＤＤ！、だそうだ）
弱体忍術無いまま７０超えてる忍者もいる（当然アムネジアで…）

あたっかーｗはタゲなんか取りたくないのが本音
侍/戦Ｘ３　吟赤白でクロ巣で芋やったら
1時間で侍2人抜けて行ったわ、星眼回しなどやりたくないらしい

PT終わったあとしばらくしてそいつらのサチコメ見たら盾×って書いてあったわ
星眼回しであほ臭いほど避けて、PTウマウマだったのにな

あたっかーｗ様はバーサクしてひゃっほいしたこれが全て
だからナ/戦を求める、あーだこーだ理屈をつけてな
とりあえず侍から星眼のアビを取り消せ

あたっかーｗ気取りの馬鹿足軽が増えたのは
ﾊｸﾞｿ実装からだな・・・そんなゴミ基準で判断されて
星眼消されると、ワジャームのマーリド程度にソロで
負けるケースが増えそうですっげぇ迷惑なんで、
どうせ潰すならﾊｸﾞｿから潰せｗ

>>462
あるあるｗｗｗｗｗ
ナイトにパラ忍要求するよりもエースどもにサポ忍説得するほうが厄介ｗ
受けても奴らはしぶしぶって感じだし
こういう馬鹿がいなくなってくれると盾不足なんてなくなるのになｗ

>>440
まだダンナとか言ってる痛い人ですか？

>>462
普通のことだよ
てかいかにしてタゲ取らずに削るかが最重要課題なんだから

まあ、彼らは最大ダメージを出すことが目的で、時給はそこそこでいいんですよ。
LV上げ自体が楽しいのだろうねｗ

侍なんて特に
だまし討ち！→月光！敵に489のダメージ！→黙想！→不意打ち！→月光！敵に1089のダメージ！
サポ忍でただＷＳ撃って黙想して蝉で耐えるとか比較にならない爽快さだしな

ナイト肉盾をやる場合で、ナイトがほぼタゲ持った時のダメを
相殺できる条件のもとでは、ナイトのヘイトとアタッカの与ダメが
天秤になって、時給が決定する。

簡単な例を出すと、ナ忍＋サポ忍エース３＋赤詩と
ナ戦＋サポ戦エース３＋赤詩の時給の上下は
前衛の与ダメで決まるので、エースのサポが忍から
戦になったときのダメ増加量3人分がナ忍の与ダメを
超えるかどうかで決まる。

もし、本当にサポ戦エースが本気で暴れられるなら、
その差分3人分はナ忍の与ダメを超えるだろう。
しかし、実際はナ戦の固定力はそんなに高くなく、
エースの与だめを引き伸ばせない。

ナ戦は自分のヘイトを効率に変換するジョブだ。
だから、裏などの人数の多いコンテンツなら、
ナ戦のヘイトを利用できる人数が多くて、ナ戦も強い。
そして、少人数になればなるほど、利用できる人間も減って弱くなる。
今のナ戦は１ＰＴぐらいでは、蝉タゲ回しの効率に勝てない。

効率ではそうなのかもしれないが、今のヴァナで流行してないって事はそれを求めてる人が少ないって事だろうな
アタッカーにとってもナイトにとっても

本職の忍者盾がはやってるだろｗ
パラ忍は盾じゃないし。

>ナ戦＋サポ戦エース３＋赤詩の時給

１名ぐらいサポシいれる発想は無いの？

>>457
8鯖な。俺はアンチナイトじゃなくてアンチサポ戦なだけ
ここ一週間くらい60〜でLV上げしてるけど、基本ナイトは放置、忍者は俺が見る限り即売れ
補充ジョブ探したり、解散前に次のPT組めるかみたりするから結構サーチしてるけど基本ナは放置だな。
>>460
ナイトがハズレって前提なのに、アタッカーサポ戦、侍でバーサクや八双なんてしたらタゲ固定できんだろ
開幕から全力でタゲ取ろうとしてMP尽きるようなナイトならどうするんだ？
それに現実的じゃない。1分1回の600ダメくらい？の騙し1発でハズレ盾に固定できるかっつうとNOだ
ハズレ盾PTだとフォローするのに騙し、踊り子が必要で
火力維持用にアタッカーまでいるときてる。盾ハズレた時用に3人枠固定とかただでさえ人少ないのに現実的じゃなさすぎる
例えユニでも最近のアタッカーはスシある時点で、最低限の火力は確保できてる
比べてナイトは動きがハズレでMPの使い方下手とかだと、タゲ固定なんて無理

自分がリーダーならサチコサポ忍○でメンバーにサポ忍頼めばいいだけ
適当に蝉１唱えてたら、戦闘中の張替え下手でもなんとかなる
前衛がユニクロでも固定盾よりダメ受けないから、MP余裕できてアタッカーの数増やしたり中衛いれてある程度ごまかせるしな
ユニアタッカーサポ忍3人いてて火力足りないんなら狩場の選び方間違ってる

サポ忍タゲ回しが楽に思えないのは、お前が誘われてサポ忍嫌がる例の侍みたいな奴だからだろ？
協力する気なくて初めからゴネるつもりなのに、うまくいくわけないだろ

頭のゆるい人にとってはそれでいいのかもしれないけど、
今のナ戦＋エース戦術って何のテクニックもないんだよね。

ナ戦が被ダメ回復して、エースがタゲ取らないように
削るだけ。簡単だけど、時給も低い。昔のナ戦盾は
不意ダマ、連携といろいろ要素があって、時給伸ばすのに
テクニック使って面白かったんだが、今のナ戦は
何も面白味が無い。

まだ、サポ忍タゲ回しの方がゲームとしては面白い。
テクニックを駆使して、時給を上げるという目的のために
努力するっていう要素がなくなってるんだよね、ナ戦。
簡単でいいかぁ、時給もそこそこ出るし、で止まる。

確かに、ナ戦固定俺ツエー、エースサポ戦ヒャッホイ、
でそいつらだけ楽しいのは分かるが、それはオナニーであって、
ゲーム性のあるゲームではない。クリックして爆発する
ゲームと変わらない。

>>472
サポシいれても固定なんてできないよ
たかだか1分1回の騙しで、タコス盾にタゲ固定なんて無理
詩人がいればその分アタッカーの火力上がって固定難しくなるし、そこで騙し2枚とか3枚にするくらいなら、ヒーラー増やしてエース肉盾狙うほうがまだマシ

>>475
サポシいれてタゲ固定できないないととかどんだけー
よほど下手クソなナイトとしか組めたことないんじゃね？

>>472
サポシ入れた時点で、そのアタッカのナ戦のヘイトを利用した
ダメ上昇は見込めなくなる。上手く侍がいればいけるかもしれないが、
侍がいなければアウト。条件を厳しくするなら、一般論は話せないが。

一般的にサポ忍とサポシのアタッカの火力は変わらない。
よって、一人サポシにすると、ナイトのヘイトを利用できる
アタッカが一人減る。その分で残り二人の与ダメが大幅に伸びるなら
分かるが、1分に1回のダマでどれだけの与ダメが伸びるのか。

>>476
下手云々じゃなく考えてみろよ
Lv上げ中に普段ケアルとスタンしてる黒がいきなり古代で1000ダメだしたからってタゲ固定になるか？ならんだろ
だましも同じでその瞬間はタゲいくかもしれんよ？だけどすぐはずされて固定なんて無理だっつうこと

つうかさ


レベル上げでどんだけヘイスト固めてWS撃つんだお前ら

>>473

はいはい。
妄想も大概にしろ

こっちは俺が忍で3時間放置。

ナさぽ戦が即売れ。

当然だろ。
俺は60代忍だから。

引退したやつは消えな！
妄想書くなカス

>>480 忍も余裕で誘われるぞ
そのレベル帯に関して言えば　忍とナは同位で誘われやすいジョブ
忍なら○○狩ろう　ナなら○○狩ろう　て住み分けが出来てるはず
ただナイト4時間放置とかありえないよな

なぁなぁ、おまえら熱く語ってるけど、、

ナイトのレベル上げ課程なんてサポ戦忍踊を構成によって
変えて対応しろよ。

本当の問題は７５での立ちまわりだと思うぞ。

Lv75の話題だとＡＶ討伐動画のパラ忍土杖かばうナイトのイメージが強すぎてなぁ･･･。
レベル上げくらい好きにさせてあげてもいいじゃない(＞_＜)

>>481

今の現状はそうだよ。

それを分かってないからね
つまり今のレベルあげ事実を知らない=アトルガン前にやめたやつになるわけ。
な〜にがナイトさぽ戦玉だし放置だｗｗ

適当な事書きすぎだよｗｗ

無実な人間を晒すカスと一緒。

>>483 LSにはよるけどナイトの居場所はまだ全然あるぞ
ナ盾でHNMやってるLSとかまだあるし
そういうところが赤盾メインになったら終わりだけどなぁ
赤盾は装備ユニクロでも普通に盾として機能出来ちゃうからヤバイ
ナイトはユニクロだとタゲ取っても即死だからな
これじゃ赤盾普及するのも頷けるけどｗｗ

最近、サポ踊が弱体されたけど
ソロはともかく、メリポでは使い物にならないんかな？

>>480
人に鯖書けって言っといて書いたら書いたで妄想扱いってどんだけ頭悪いんだ
事実として8鯖じゃナ戦は放置されてたわけなんだが、お前は鯖違うっぽいしどうやって否定するの？
何言おうとアホだのカスだのしか言えない低脳さんなんだろうけどさ

>>486
パラ踊と組んだ経験がないのだが、メリットは

・ＴＰ→ケアルワルツ
・ヒールしてヘイト稼ぎ
・ますます被弾してＴＰ

という永久機関ってこと？
弱体化というのは、被弾にワルツ回復が追いつかなくなってるの？

>>486
単体で回復しきるのはちょっときついな
大体ワルツ２で相手のVITにもよるが150〜200前後回復だからナ踊ｘ２とかなら回復回せるかもしれん
二人がかりでステップ入れたらそれなりの弱体にもなる

けどそこまでしてサポ踊でメリポ行く人がいるかっていうと…

>>489
白役の白・赤・学者（白）が不要になって叩きをふやせれば、メリットあるのでは？

>>488
LV上げ、メリポだとちょっと順番？が違うな
・ＴＰ→ケアルワルツ
・ヒールした結果アタッカーの削りヘイト＜ワルツとケアルヘイトならナイト固定、逆ならアタッカーフルヒャッホイを回復し続ける
・前者ならますます被弾してＴＰ増加、後者ならスシ食って防御捨てて命中攻撃装備でちょこちょこ削りつつヒーラー
こんな感じ

>>490
赤１人でヘイスト回しきれたと過程すると、白よりナ踊のがよさそうだな
赤の負担軽減するなら無難に白誘ったほうがいい
メリットはあるけど、そのメリットが発揮されるのが赤がしっかりしてるっつう前提だからな

そしてなによりも
サポ忍すら拒むナイトにそこまでやる人がいるの？て話
ただでさえイメージだのでサポ踊やらん人多いしなー
本気でやれば
赤詩　ナ/踊　アタッカーサポ忍３　　てすれば、うまいPTになると思うよ

>>489
TPを回復弱体に回してメリポの高速連戦に対応できるのかっていう一番の問題が

そっかー
たまーにサポ踊可ってサチコ見るから
どうなんかなーって思ってたんよ、いちおー回避しとくか
ソロはカンパでよく見かけるから問題ないのは分かるけど

>>494

ちょｗｗｗ

> いちおー回避しとくか

なにさま？ｗｗｗ
詩人リーダの中の人でつか？ｗ

今時Ｌｖ上げパーティで経験値稼ぎってｗｗナイトならサポ踊り子でカンパニエで稼いだほうがウマイんですがｗｗｗ

>>480
忍者60以降で放置とか嘘も大概にしろよ
ホーバー着て兜割り持って迅覚えて、70に向けて一番伸び盛りな時
お前が誘われないのは人に暴言吐いて晒されてるからじゃねぇの

>>494
コリブリでジュワ持ちだと優秀だったな
サンクション込みで３のリフレとMPきつくなったらアスピルサンバ
あとコリブリ程度の敵だとナイト固いからTP貯め用に丸盾でもスポンジにならなかったな
まぁアタッカーにすぐタゲが行く…というかコリブリが沈むｗ

>>496
それはないｗ

勲章カンストでも分速　82 exp（時給換算＝4920 exp）が限界
仕様で１時間連続はあり得ないし

メリポＰＴみたいに時給万単位の世界にはいかない

サポ踊は弱体されたけど白入れるよりはサポ踊の方が有用だよ
アタッカー四人よりは赤の負担も大分減る

サポ踊モンク×２、サポ侍の両手武器ジョブ×２、赤詩
サポ踊ナイト、サポ侍の両手武器ジョブ×３、赤詩
これで普通にメリポ出来る
メリットは赤の負担軽減とエースのサポ忍からの開放

>>495
言い方悪かったねスマンかった
いつもリーダーしてるけどジョブは叩かれるので黙秘しますｗｗｗ

>>498
>>500
槍侍や竜でコリブリ行けば美味しそう！？
コリブリなら多少構成失敗してもなんとかなるし作れそうな機会あれば行ってみようかな

>>501
美味しいというか必要以上に火力上がるから枯れるのが早い
事故の少ないヒルブレPTって感じで捉えるといいかも？

>>500
それで赤の負担が減ると思うならその編成組んで赤で行ってみると良いよ
TPは回復に回して、踊りで手数も減る
前衛4なのに火力下がる上に被ダメが常に発生するのでコリブリでも事故率も格段に上がる、他の狩場じゃまず機能しない

まーあれだ、昨年８月のエースジョブ復帰のときの論争と同じだね

・エースの叩きが使えないメンバーなら従前どおり、忍楯回しが有効
　WSはタゲ回の意味
・エースの叩きを思いっきり使うならWS数回で敵即死だから、
　ヒールは手を抜いて大丈夫（赤はヘイスト回し専念）
　ＷＳは「大削り」→「とどめ」の意味

「どっちつかず」が最悪ｗ

確かにどっちつかずが最悪だな〜
蝉回し前提のメリポ編成にナ戦いれても邪魔にしかならんし、チゴー狩りみたいなナ盾固定が有効な場面でタゲ回そうとかしたら一気にぐだぐだになる
ナ忍が性能いのにいまいちメジャーになれないのって、中衛としての正しい運用がされてないからな気もする

どっちつかず回避策。質問１行

　　　「食事は寿司ですか？それとも肉ですか？」

英作文の例文みたいだがｗ

>>473
どんだけ外れナイトなんだよ、それｗｗ
あれか？パレゴル持ってないとか、サンクリフレを付けてこないとか、そういうレベルの話か？

今のナイトは素の状態で3/3sec、赤からリフレを貰えば6/3secのスピードでMPが回復するスーパージョブなんだぜ。
敵さえ選べば前衛4+赤ナや前衛3+赤ナ詩でレベル上げにいけるぞ。
踊りが欲しいなら赤/踊でいい。若しくは赤/青にして前衛陣の被弾を処理してもらうのも悪くない。
赤がいないなら踊/忍、白/青、学/青などでも代用が利く。
ナ盾で時給が伸びないのは後衛が多すぎるせいだと思う。
白黒赤青コか学踊、この辺は後衛扱いしないとダメ。

>>480 >>487
どっちも間違いだな。今は人が少ないから、ナイトも忍者も一瞬で誘われる。
ナイトと忍者が同じPTになる事も多い。
こういう時はサポ忍と攻撃装備が必要だな。

>>507
ナイトがハズレだとしたら〜て話は>>460が持ち出したんだろ
＞今のナイトは素の状態で3/3sec
それがサポ忍なら開幕で物理ダメ300~600前後無効化しつつMP回復するからスーパージョブと言えるんだけどな
サポ戦で3秒に100くらうのに3秒でMP3回復して何になるんだ？それで全部自己回復しきれるの？
その上でタコス食ってたら、火力は無いわでだま貰ってもタゲ固定できないって話
＞敵さえ選べば前衛4+赤ナや前衛3+赤ナ詩でレベル上げにいけるぞ。
敵選んで赤や詩人入れた構成いつでも組めるならそれでいいんじゃないの？
自分で＞どっちも間違いだな。今は人が少ないから、ナイトも忍者も一瞬で誘われる。
人少ないって言ってるのに組めるの？と思うけど

頭悪すぎるだろ
なんで8鯖で誘われて無いって事実を言ってるだけなのに
間違いだの言われる筋合いがあるんだよ。もう意味わからん

>>508

だまもらってタゲ固定できないってｗｗｗ

わかったからおまえだけさぽ忍してろ

まじでそれいってんなら超ハズレナイトｗｗｗ乙ｗｗ
多分こいつはユニクロナイト以下ｗｗ

こいつのさぽ戦はみんながとてで80程度がこいつは
300でも食らってんだろうｗｗｗ
少なくともこいつはナイトじゃないから無視でｗｗｗ

荒れてるなー
とりあえず外れナ忍etc…とか、メリポフルの着替え等完璧前衛とか
野良で稀によくいない極端なのはやめようぜ

>>497

バカ発見ｗｗｗ

現状知らないのか？

まさか忍ならレベルあげでナイトより稼げるとか？ｗｗｗ

ナイトあげ終わってまさに今忍のレベル上げしてるんだがいまだに時給忍が高いとか思ってるわけ？
忍で時給平均8000ですよ？アトルガンエリアだが。
ナイトも同じ時給ですよ？ｗｗ
もうね引退したやつが語るなよｗｗｗ
今はレベル上げは忍微妙だよｗｗ

全員にヘイスト回した上で、「MP待ちましょう＾＾」が
発生しない状況なら、忍盾もナ盾も稼ぎはかわらんと思う。

ちなみにナイトはさぽ戦で稼いでたが

ボパブレ400〜600
それに比べて迅は300
敵はえじわ芋

忍微妙だっつーの。

忍は75になって白虎とか揃えて一人前。

勘違いするなカスども。

>>508
お前>>311だろ。必死に草生やして煽りたいのはわかるが、平均時給8000なんてどこから出てきた数字なんだ？
ほんとに肉盾固定で平均時給8000出せるなら何個もrep見せてくれよ
もちろん赤詩抜きな。ナ戦の言い分だと赤詩抜きでも出せるみたいだし、赤詩いたら蝉回しのが稼げるんだし
＞こいつのさぽ戦はみんながとてで80程度がこいつは
タコスナイトが被ダメ８０程度で済む相手なら、アタッカーの攻撃も通るんで与ダメヘイトでタゲ取られる
そこでだまし貰ったところで通常稼ぐヘイトで負けてるのにタゲ固定なんてできん
瞬間的にタゲ取ってよし固定できてる！ていうなら知らんけどな。せいぜい開幕とだまもらった時だけタゲ取って固定してるので問題ないと思っとけ
できてるなら散々言われてるアタッカーが手抜いてるか、アタッカーがユニクロかの二択
まさか挑発ウォークライあるから固定できるとか言うなよ？

ついにアレス胴着てないとナイトと呼べない時代になったんだな…

>>513
WSダメしか目に入らんのか
なんで61の兜割以降D/隔優秀でDAバーサクある忍者が微妙なんだよ
お前の言い分だとエース以外クソジョブ化するよ

>>514はヘボナイト決定ーｗ

って
＞引退したやつは消えな！
＞妄想書くなカス
こんな事書く奴相手にしても仕方ないな、ただの煽ラーだったか
以後NGID入れるんで安心して草生やす作業に戻ってくれたまえ

>>514

じゃあ忍も赤詩なしなｗｗ
バカだろ？おまえｗｗｗ

>>514
俺は>>311じゃないが、過去に何度もRepを張ったぞ。
Repを張るたびに先行者♂がパラ忍入りの時給16000のRepを張ってgdgdにしてくれたがなｗｗ

ナ盾より蝉盾のほうが時給が伸びるのは散々既出だ。そんなのは誰でも知ってる。
だが平均時給となると話は別。
蝉盾は

・ヘイスト持ちがいて←この時点で白か赤が必須になる
・前衛が全員サポ忍で←これが一番きつい
・前衛が全員攻撃装備であること

が必須条件。これだけの条件を揃えるのは相当苦労するぜ。

>>517

へぼナイトじゃなくて

ナイトじゃないよこいつｗｗ

現実
ナだろうが忍だろうが盾として最優先で誘われる
コリブリ忍盾だろうが知ったことじゃない
Ｌコリレベルはほぼコリブリ一択なので忍者だろうが避けられない
タゲ回せと言い張る忍者、こんなのムリと嘆く忍者など人により反応はさまざま
プクまでくると若干楽になるが間隔は早い火山イモまでこぎつければさらに楽に

ちなみにﾊﾟﾗﾆﾝさんのいるＰＴでは盾はいません
全員サポ忍でタゲ回しましょう
７４まで壱しかないけどがんばりましょう

見てて思ったが、今いる変な子、その内メリポでもナイト固定の方が稼げるとか言いだしそうだ
さすがナイトさん平均時給８０００の忍者に追い付けてすごいですね

>>508
あんたの理論おかしくね？
３秒毎に攻撃食らうとしてだ。
サポ忍だと３００ダメ貰う。
サポ戦だと１００ダメ貰う。
空蝉が３０秒１回のサイクルとして
サポ忍だと３回分引いて３００ｘ７＝２１００ダメ
サポ戦だと１００ｘ１０＝１０００ダメ
サポ戦のが倍ぐらい効率いいじゃねーかよｗ
２人でタゲ回ししたとしてもサポ戦のが効率いじゃねーかよｗ
３人で綺麗にタゲ回ししてやっとサポ忍マンセーになるじゃん。
REPとかでタゲ維持率５０％ってさ２人回しってことだろ？
あんたの理屈だろサポ戦のが効率良くないか？

野良で赤詩揃ったパーティがいつも組めるとは限らないので
適当に状況設定してみましょうか。

レベルは60台で
ナイト、エース3人、白、詩　　の6人パーティ。
エース装備はスコハネやジョンのNQクラスで、食事はブリームスシ。
野良で適当に誘うとまぁこんなところが下限でしょう。
MP持ちのナイト、白はサンクリフレ使います。詩人は釣り役のため、サポ忍。

時給追求という方向性なので、白はナイトを含め前衛4人にヘイストを
廻し、ディア2、スロウを使う。詩人は釣り役で、前衛にマドメヌ、
白にはバラバラ。

チェーン込み150-200程度の敵を、戦闘時間1分に間隔10秒ほどで
1時間に約50匹、時給9000程度を想定してみます。

>>520
・ヘイスト持ちがいて←いないならサポ忍前衛を増やす、ヘイスト無しだと成り立たないのは固定盾化しようとするから
　　　　　　　　　　　例え被弾してもナ盾固定よりケアルに使うMPは少なくて済む
・前衛が全員サポ忍で←普通じゃない？むしろサポ忍×な前衛の方が少なく感じる
・前衛が全員攻撃装備であること←ナイト、忍者以外は普通攻撃装備だからその点は楽

>>522
忍者でLコリやるくらいなら、ナシュモ鳥やったほうがいいよ
それしか狩場知らんかの如くLコリ行く奴は多いが、実際は他狩場行ったほうが稼げる
特に忍者は明らかに不向きなんだから、無理してコリやるなら他のやったほうがいい
時間帯にもよるけど、Lコリはそこかしこでソロで乱獲してる奴いるし、狩場重なる事も多い

あと回避忍盾だろうがタコスナ盾だろうが、アタッカーがある程度強かったり詩人いた時点で盾固定なんてできなくなるからね
MP心配するとアタッカーはサポ忍が安全牌なのは変わらないよ

あたっかーｗ様は蝉１しか使えないとタゲ取ると死んでしまうそうだから仕方ないな
蝉２が使えるメリポでも、タゲ取ると死ぬそうだからエレジー＋スロウかかっていても
もうどうにしようにもならね

>>524
でも実際は二人以上だと壱＞壱で回せるから6回回避なんだよね。

だいたい>>508の言ってるのって3回回避で300〜600ってことだろ？
どこの世界にｌｖ上げで一発300も食らうようなのやりにいくのが居るんだよ。

300って言ったら黒がファヴに殴られたときの被ダメですしｗ
600だったらティアですしｗ

>>524
普通ナイトが1発100貰うと過程して、蝉で3回避けたら計300無効化ってことな
開幕のフラッシュ＋蝉１＞１が綺麗にまわれば平均500〜は物理ダメ軽減できるってこと

そうそう。だからアタッカーがサポ戦でヒャッホイしてタゲを取ったところで
ケアルしたりして取り返せばいいじゃないｗ

>>525
エースは暗、竜、侍がひとりずつと仮定して…

その構成だと

ナ/戦（スシ食）
暗/侍
竜/侍
侍/シ
白/踊←ここがポイント
詩/忍

でナ/戦がタゲを8割キープしつつ、ノンストップで狩りができるな。
ちなみにピンバラは要らない。ヘイストも余裕があればでいいと思う。

モ/戦で70くらいのときバーサクしてかまえるまでしてスポンジやったことあるけど
そのときナ/戦はあらゆるヘイト稼ぎしてケｱﾙもがんがんとばしてたけど
俺にタゲ移ってからタゲ取れることはなかったわ。

コルセア居て通常ダメすげー強化されてたけどね。

>>523

メリポとレベルあげを一緒にするな。

さすがにそれはねーよｗｗ

レベル上げでは忍はもう微妙な位置。

ナイトと同じだっつーの。

無意味に「かまえる」すんなｗｗｗ

>>530
そのケアルでタゲ取り返すのはナ忍でもできるわけなんだが、マクロは<me>でしか動かないのか？
アタッカーが強くてタゲ行きまくるんなら、開幕フラッシュ＋蝉避けで少しでもダメ受けないほうがMPに余裕出る
火力０の防御ナイトが挑発フラッシュケアルして騙しもらうより、サポ忍でスシ食って削りながらケアルフラッシュするほうがヘイト稼げる
一番ヘイト稼げるのはスシ食ってアタッカー装備でサポ戦で騙しもらう事だけど、これはタコス、サポ忍に比べて受けるダメが増加するから
回復に余裕ないと難しい選択

かまえる自体のヘイトはかなり下げられてんだぜ？
それにバーサク使ってたら被ダメそんなかわんねｗ

アタッカーが被弾してＨＰ減ったらアタッカーにケアルかければいいじゃないｗ

忍は確かに火力面ではLv60以降伸びてくるけど、
防御面では明らかにナイト以下だからな…。
モ/戦や暗/侍がいたら空気ジョブになる、
かといってシ/忍や侍/シがだまし討ちを入れるとバカみたいに被弾する、そんなジョブ。
結果他の全前衛にサポ忍を強いて火力を落としてしまう。
忍者自身はそれで楽しいかもしれんが、手加減してるアタッカーにしてみたらストレスの貯まるジョブだ。

忍盾＝忍自身の与ダメ＋アタッカーの手加減した与ダメ
ナ盾＝ナのどうでもいい与ダメ＋アタッカーの本気だした与ダメ

よって　忍盾＝ナ盾と思っている馬鹿がいるが
ナイトでもアタッカーがある程度手加減してくれないと全然タゲ取れなくなる
へたれナイトとか言うやつは、自分がナイトやってモ/戦、戦/忍　暗/戦誘って
常時バーサクしてＴＰ貯まりしだいＷＳ打っても良いですよって言ってPTやってこい

ぜんぜんタゲ取れねーから

おれっちさむらなんやけど忍者ナイトなんて弱いジョブイラネｗｗｗ

そんなことは無い^^

>>538
タコスナ盾はもっと火力落とすんだけどな。本人が火力ほぼ０な上に、アタッカーが強いと手加減、サポシ、サポにしなきゃならん
アタッカーにタゲ固定>>532みたいな状況になるとタコスナイトの存在価値がケアル以外なくなる

ID:L5AZ2zVM
は数年前にナイト75になって最近のｌｖあげ事情知らないんだろうｗ
ジョンやらがユニクロになってアタッカーの与ダメインフレが低ｌｖから発生してるからな。



あ、なるほどｗ
単品300のやってアタッカーが糞ダメ出してりゃ取れるかｗｗｗうぇｗｗｗｗ

そこまで強い前衛がいたらあっという間に敵が沈むから問題なし^^

ナ/忍×５　詩１　でパーティ行って来い

>>545
他のナ忍スレにナ忍6人の報告あったな。メリポだったけど
ただサポ忍にしただけの奴が混じってると、火力足らずで微妙って話だった気がする

野良でありがちな>>525の状況で、ナ/戦とナ/忍を比較してみます。

まず白ですが、ヒールなしで得られるMPは4mp/3secで3分間で240。
このうち160がヘイストで消え、ディア2+スロウが3セットで135。
ディア2のみにしてもやや赤字です。その分は合間をみて少しでも
座ってもらうとしても、この白にはケアルを使う余裕はなし。

となるとナイトはサポ忍、サポ戦ともに自分のMPだけで回復を担う事に
なります。敵の攻撃が4秒に1回、被ダメは120程度を想定。
スロウによって減りますが、WSで増える分と相殺として、戦闘合間の
間隔は考慮し13回/分の攻撃とします。
この場合、フラッシュで2回回避できるとすれば残り11回、素で1回は
避けられるので、蝉なしの場合、1200ダメージ/分となる。
ナイトがバラバラ貰ったとしても、使えるMPは120MP/分で、足りない。
以上、サポ戦では狩りが継続できなくなってしまいます。

ではサポ忍の場合は…1戦に2回蝉を使うのは、狩りのペース的に不可能
。全13回の攻撃のうち、ナイトが6発を引き受けるとして、フラッシュで
2回、蝉で3回、残り1発は被弾です。残り7発を蝉エース3人で引き受けます。
これならナイトがマドメヌ貰ったとしても消費MPはフラッシュ+ケアル3
一回で約70MP/分。やや赤字ですが、MPが減ってきたときだけバラバラに
混じれば回ります。

ということでサポ戦だと赤詩なしでのノーヒーリング狩りは難しそう
なのですが、サポ戦派の人反論願います。白のヘイストは火力に
直結するため、これを外しては本末転倒と考えます。

今時忍者が盾ジョブとか…

忍者といえども、回避装備すれば単なる劣化前衛。
忍者も単なる蝉タゲ回し要員の一人。攻撃装備して
タゲ回ししてこその忍者。レベリングでは、蝉２と
挑発を併用できる唯一のジョブなので、味方の
前衛が蝉１しかないハンデを緩和できるジョブ。

そりゃ侍がサポシで忍者に固定しようとすりゃ切れるわ。
蝉２があろうが蝉の時点で、タゲ回しじゃないと意味が無い。

ナ/戦の被ダメが毎回120なわけないだろうｗ
盾の発動でかなりダメカットするぞｗ

20〜100で今ならセンチネルもあるな。
wsも物理系なら3桁下回ることが多い。

タゲ取れればな。

盾カット発動、センチネル考慮してもその狩り方じゃMP持たないな
常時ミスなくピンバラもらったとしてもタゲ固定でヘイスト全回しは無理

使えるMPは120MP/分を全てケアル３に回したとして、大雑把に換算すると３発分
1発200回復するとしても1分600ダメ以下に抑えないと単体では動かない

なるほど。
アタッカーにタゲとられてアタッカーが被弾する分を含めたら平均120って意味かｗ

もっといくんじゃね？ｗ

まあ別にその構成ならサポ忍がいいんじゃないの？ｗ
赤がいるならサポ戦も忍もかわらないけどｗ

ナイトは赤がいない時点で、ジュースがぶのみ以外では
肉盾の選択肢は無いよ。ナイトのリフレは単に回復量を
増加させるだけでなく、ナイトのヘイト量に直結する。
ナ戦はヘイトを生かして自給を上げる戦術だから、
ナイトのヘイトが薄ければ、ナイトはただの空気になる。

ナ戦の平均時給がいいとかいうのもそもそもおかしい。
そんな玉だしてる赤いるか？赤抜きのナ戦なんか
グダグダだろうに。バラ聞かずに前で殴ってる白を
ＰＴに抱えてるのと同じなんだぞ。そういう場合にそなえて、
ナイトはサポ忍サポ踊を用意すべきなんだろうが。

ナ戦オンリーの平均時給なんて考えてる時点で頭が悪い。
サポ戦サポ忍サポ踊全部用意して、それぞれ適した時に
出すことで、それぞれの平均時給を上げるのがベストにきまっとる。

＞ナイト、エース3人、白、詩
これで詩/忍で釣り役ですかインプでもやろうもんならその時点で詰みですね
やまびこ終わったら狩り終了ですかそうですか

＞白のヘイストは火力に直結するため、これを外しては本末転倒と考えます
レベル上げで白一人なのに毎戦ディア２して４人に常時ヘイストですか
メリポ脳思考停止さんさようなら

白のスロウはあんまり入りませんね
ずいぶんきれにタゲ回ってるようですが装備差レベル差も
かなり吟味してＰＴつくってるようですね

なんかいろいろ破綻しきっていて反論の余地がありません

>>547-548
白が踊ればいいじゃん。
アスピル＆ドレインサンバ、ケアルワルツ、ディバインワルツを使えば
まだまだ余裕が生まれるだろ。
詩人がピンバラしてくれるなら、ナイトの後ろに張り付いていればバラードから漏れる事もあるまい。

バラ1は要らないからな。マド貰ってTPをためた方が効率がいい。
ヘイストは余裕があったらでいいと思うが、どうしても使いたいなら俺は止めない。

つttp://blog115.fc2.com/s/spitze/file/20071023230146.txt
ついでに詩人、戦/忍（レイグラ即撃ち）、侍/シ（だまし役）入りのRepを張っておく。
青のヘッドの回数、ナイトの与ダメとタゲ保有率、赤のヘイスト回数などに着目して欲しい。

ケアルするよりへイストディア２した方が時給はいいんだからしょうがない。

>>556の意見に完全同意ですよ

>>555
変わる
仮に上の構成の白が赤ならサポ戦でもMP飽和するだろう。つまり単体で回るって点じゃ同じ
ならナイトは火力出るサポ＝忍侍あたりにしたほうがいい。赤のMPに余裕出来て精霊にしたりできる
そうすれば時給上がる

>>557
＞これで詩/忍で釣り役ですかインプでもやろうもんならその時点で詰みですね
＞やまびこ終わったら狩り終了ですかそうですか
なんでインプって勝手に決めてるの？インプ無理だってわかってるなら他の行けばいい
＞レベル上げで白一人なのに毎戦ディア２して４人に常時ヘイストですか
＞メリポ脳思考停止さんさようなら
メリポ方式が一番稼げるのわかってるなら、なんでそれに少しでも近づけようとしないの？
わざわざ稼げない方法選んで何がしたいの
>>558
白サポ踊にするならなんでナ忍にしないの？
そのほうがMP余裕できる上に火力もサポ戦よりは上がる
何が何でもサポ忍にしたくないだけじゃないの？

>>561
精霊はいいすぎだが、赤のＭＰはヘイスト、ディア、釣り速度上昇に
使った方が時給はアップする。ＭＰあるんだからケアルしろっていうのは、
脳筋思考。エース自体の火力なんてたかが知れている。
前衛は後衛の補助無しに高火力を出すことは不可能。
これを、自分の力と勘違いすることから、大きな誤りが発生している。

そもそも俺が詩人ならサポ忍つけないけどね。サポ白にして回復を手伝うよ。
ウルガランメリポじゃあるまいし、蝉なんかなくてもいいだろ。
バミ着てサンクリフレつけて自分にバラードかけてブリンク張ってりゃ
そうそう被弾する事もない。
レベル上げだぜ？1戦を何秒で終わらせたいか知らんが、わざわざ敵を横にキープしておくような真似しなくてもいいんじゃね？事故の元だぜ。

何も考えずに周りの敵をヒーリング無しで狩り続けたとして大体時給8000から9000くらい。
そうすると周りに敵がいなくなる。これはサポ忍でもサポ戦でも同じでしょう。
そこから先は釣り役の腕次第ですよ。火力はある程度あれば関係ないｗ

>>557
まだ突っ込みどころあったわ
＞白のスロウはあんまり入りませんね
入らなかったら不利になるのはサポ戦ですよ。蝉は最低でも最初の3回は回避できる
張替えミスっても確実に蝉3発分のダメ差が付く
＞ずいぶんきれにタゲ回ってるようですが装備差レベル差も
＞かなり吟味してＰＴつくってるようですね
普通LV差は極力あわせるだろ。エース3人中一人だけ暗59でギロ打てないとかなら知らんが
LV上げ中は装備差もそんなにないから、WSうったりクリティカル出ると意図しなくてもタゲは回る

正直ガチ盾を放棄したらどっちでも良いんじゃね？
糞なのはタコスディフェンダーナイトであって
ナアタッカー３の組み合わせならサポは好きにしろって。
ＬＶ上げでの攻撃面でサポ戦と忍のスペックでそこまで大きく変わらない。
サポ忍 二刀流係数 0.85
サポ戦 ダブルアタック １０％
どんだけ変わるっちゅうねんｗ

むしろナ/戦で来ようとするリーダーが・・・

>>565
だから、ＭＰがきつくなれば、後衛がつりにいけなくなって、
時給が落ちるんだと。ナ戦の時給が頭打ちなのは、
後衛が張り付いて面倒見ないと、ＰＴが維持できないからなんだよ。

後衛釣りは確かに稼げるが後衛釣りを頼む前衛いたら晒したくなるなｗ

ID:S3VWK4nv
先行者♂へ、Rep張ったからな。
詩人がいようが、パーティ間の連携が取れているならナ/戦でもタゲは取れる。
ナ/戦が火力低いってのもナシな。
忍者でも戦士でも暗黒でも、タゲ保有率が8割越えたらこんなもんだ。
火力が足りないと思うなら青にでも文句言ってくれ。青がサポシだったり別ジョブならもう少しいい時給になっただろうよ。

蝉壱のみ赤もなしでメリポと同じことしたいですかそうですか
そもそもメリポと同じことしないなら
ナイトなんて居る時点で足引っ張ってますね

>>570
逆に釣りに行く前衛なんかいたら迷惑なんだが。
前衛は出来るだけ常時殴って与ダメを稼ぐことに
存在価値があるわけで、釣りしてる前衛が走り回っている
時間に意味は０。常時キャスティングしなくても
存在価値のある後衛が釣りして、前衛は
殴ってる方がいいに決まっている。詩人の釣りが
効率がいいのは何故か考えたことはあるのか？

ここじゃサポ忍マンセー過ぎて理解出来ないと思うが
サポ戦でもサポ忍とほぼスペック的に変わらないだろ。
上での仮定で話すれば３秒毎１００ダメだとする。
＜防御面＞
空蝉 ３０秒１回 １００ｘ７ ＝ ７００ダメ
盾 ２０％減 １０００ｘ０．２ ＝ ８００ダメ
２０％てのは「とてとて」での盾ダメ減少効果
ナ＋アタッカー３でタゲ回しするのならナのサポなんてなんでもいいだろ。

サポ戦は火力があることは認めるが
その火力でタゲ取ったら被弾きつくね？

それともバーサク封印するのか？ジョンやらクジャクやらボイジャー揃えて殴ってりゃ
被弾したときアタッカーとそう変わらん被ダメになるぞ。

>>571
サポ戦派って最後はせんこうしゃｗ認定するよな
なんで俺はサポ戦が有効な場面もあるよ。て認めてるのにせんこうしゃｗ認定するの？
そう言えば勝ったとでも？repがどうのこうの以前にまずそれを答えてほしいな

repの内容は
まず赤いる時点でナ戦が言う赤抜きでもいけるよ、ジョブ選ばないよっつう事の立証にならん
仮にこの編成でナがサポ忍アタッカー装備だったらもっと稼げてるねっつう話
＞詩人がいようが、パーティ間の連携が取れているならナ/戦でもタゲは取れる。
連携が取れてるんじゃなくて、回りにサポシと手加減押し付けてるって言うんだよ、これは
ナ盾固定っていいながら戦士はサポ忍で両手斧。なんで侍じゃないの？固定できてるんなら侍にして本気出して貰え

>>575
バーサクはしないディフェンダーもしない
単純な盾だけの被ダメ減少だけで２０％減だね。
タゲ持ってる持って無いで着替えすれば良いだけ、
昔ナでＬＶ上げしてた頃はサポ戦でも両方持ってたんだけどね。
俺はタゲ回しする時点でナのサポは何でも良いけどね。
サポ忍に拘ってるのが理解出来ない。

ｻﾎﾟ忍だとアタッカーの6〜7割の火力出しつつ
ケアルフラッシュ出来るからかなりポジション的に良いよ。
赤詩しか後衛いなくても普通にまわる。

これでナ/戦アタッカー装備だと被弾きつくて回らなくなる。

タコスディフェンダーにしてそれががﾊﾟﾗ忍よりタゲ取れると仮定しても
アタッカーは本気出せないことには変わりなくて6-7割の火力がそのままなくなって
単純に火力ダウンになる。

>>578
タゲくるたびに着替えるのかよ。
リフレ飛んでこなくなるぞｗ

赤詩いりゃサポ戦だろうが忍だろうがＭＰ足りなくなることなんてねーよｗ

>>577の間違い。

>>572
可能な限りそれに近づけるために回復をナイトが補って、なおかつ蝉回しに参加するってスタイルのサポ忍がいいんだが理解できてる？
他ジョブでナ忍並に削って回復できるジョブがいるなら、それ誘えばいいと思うよ

今のレベル上げって
前衛はサポ忍でとて〜とてて連戦の方が稼げるからなぁ
タゲ固定するほうが珍しいと思うんだが

最近は身内でしかやってないから野良は怖くていけないは･･･

>>576
なんでサポ忍かって？
知らねーよ、俺戦士じゃないし。
赤のコンバート回数や青の1分あたりの消費MPから逆算して、サポ侍でも回復は間に合っただろうな。
ただしそれは結果論であって、「安全牌」のサポ忍を選んだのは別に間違ってないと思うが。
大方この戦士はID:S3VWK4nvと同じ考えの持ち主で
「ナ盾はタゲ取れない」「ナ盾じゃ回復が追いつかない」と思い込んでいたんだろうな。

いかなくていいと思いますよ？^^

>>574
君はサポ忍を過小評価しすぎ。サポ忍はタゲ回しが前提。
そりゃタゲ固定サポ忍ならその通りかもしれないが、
サポ忍タゲ回しは、肉盾の被弾量を圧倒するダメ削減効果がある。
比較するのもおこがましい。

ここでどう議論しようが実際のレベル上げではナは大体さぽ戦士しか要求されないわけだが

だって全員紙兵消費しなくていいんだものｗ

そりゃコルセアが70超えてもサポ忍狩で希望出すのがヴァナだからなｗ
挙句の果てに前衛ロールしかしません＾＾狩人と思ってくださいｗ

>>586
俺はサポ戦であれサポ忍であれ
アタッカー３が蝉回しした時点でナのサポなんてどうでも良いじゃん？
って言ってるのだ。
蝉１だけの被ダメと盾持ちの被ダメもそんなに変わらないし。
攻撃面も二刀流係数とダブルの比較してもそう変わらん。
サポ忍サポ忍って騒いでるけどようはナにタゲ回しろと言えばいいじゃんね。
サポ戦がダメって誤解うみすぎだろｗ

>>586
一つ聞いていい？
タゲ占有5%と25%の蝉1前衛は与ダメどのくらい変わる？

赤盾がどれだけ有用か知れ渡っても実際にできる人が少ないのと一緒か

>>584
しらねーよじゃないだろ、固定できてるんならサポ侍頼めよ
結果的に回りに侍にサポシや戦に手加減強制してるのは変わらないじゃん
で、何で俺をせんこうしゃ認定してるのかと、ナ戦がいう赤詩抜きでの時給8000repはどこにあるかについて聞きたいんだが

ダブルアタック10パーセントと二刀流係数0,85なら
流石に二刀流のほうが強いと思うけど。

ｔｐたまりも二刀流のほうが上だしｗｓのダメも確実に＋1段されるんだぞ。

バーサク使ったらサポ戦のが上になるかもだが…。

ナ/戦の火力が低いってのが、そもそも誤認なんだよな。（タコス+ディフェンダーの旧タイプは別だが）
これだけタゲキープしてケアルも飛ばしてたら、総与ダメが下がるのは当たり前。
だがその分他のアタッカーは手加減せず、蝉の詠唱もしないで削ってるわけだから
パーティ全体の総与ダメは蝉盾の時と殆ど変わらない。
そもそもナイトがタゲ取れないというのなら、それはパーティの構成がおかしいか、装備の組み合わせが悪いかのどちらか。
竜騎士あたりは中の人の腕がモロに出てくるな。
できるリューサンはクロウ装備を着込んでハイジャンプもきちんと温存してくれるが、
ガリは敵対心-のブーストなんかいっさいなし、ハイジャンプも即撃ちしてバカみたいに被弾する。
あまつさえ、後者の方がPTに貢献してると言い出す始末。
そりゃお前みたいな最強厨にナ盾は向かないよ…としか言えん。

>>595
人はそれを手加減という。

まあアタッカー全員をサポ忍にすることに比べたら大した手加減じゃないなｗ

ｻﾎﾟ忍で回復してろよ糞内藤はw
ｻﾎﾟ忍ｱ*3ﾅ赤（白）詩で素敵なPT出来るだろ
蝉潰しの敵増えたのにuzeeeeeeeeeeeeんだよ
ｻﾎﾟ戦も使える時あるんだから



野良でｻﾎﾟ忍とか無理w

いまのメリポスタイルが答えだ。

時給は確実にｻﾎﾟ戦よりナ/忍でタゲ回しのが上

>>593
赤詩抜きのナ/戦盾で時給10000いってるRepも持ってるが、張りたくないね。
ひとつはヒルブレ、ひとつはナ/踊がヒーラー、ひとつはジュースがぶ飲みしてるナイトのRepだが

ID:S3VWK4nv <ヒルブレとかサポ踊とかジュースとか俺のシマじゃノーカンだから

と絶対に返してくるしな。
付き合いきれねーよ。

>>591
そんなもの、状況によって変わるとしか言えん。
そもそも、全員が蝉１しか使えないなら、
個人が蝉１をキャストすることによる与ダメ低減に意味はない。
メリポでの蝉２をできるだけ使おうっていうのとは
訳が違う。同じ蝉１なら、誰かが唱えなければならないから、
総合の与ダメ低減はほぼ変わらない。

クロウ強要してアビ半封印
は結構な手加減なようなｗ

モクソだったら落人ふーまスコハバーサクあたりだろ？
ガリだったらボイジャースコハスパイクフィンガーハイジャンプか。
それにこの2ジョブはｌｖ上げじゃ微妙って言われてる部類のジョブだぜ？

侍とかどうすんの？

ＭＰきつそうな構成の時はサポ忍またはサポ踊。
赤いるならサポ戦なり忍なり好きにしろとｗ
みんなの財布にやさしいサポ戦が現在のヴァナでは一般的、ただそれだけの話ｗ

>>602
普通にサポシだが？

>>600
だから、状況に応じてナ踊だせよｗ

>>602
モは知らんがリューサンはレベル上げでも普通に強いだろ

>>604
侍の本気は割と長い間。サポ戦でペンタの時期もあるんだぜ？

自分用の２アカヒーラー連れてるのが常識だろ
低時給目指してるの？

そもそもクロウ装備は「強要」と呼べる代物なのか？
普通にいい装備だと思うんだが。
頭、手、脚はLv71まで使える優秀な装備だと思うけどな。
サポ忍で手加減するより、サポ戦サポ侍と組み合わせてクロウ装備で全力を出した方が絶対に総与ダメが伸びる。
スパイクフィンガーや落人、ボイシャー分のステブーストならバーサクや八双ひとつでおつりがくるからな。

敵対心を20ちかくマイナスしてまだタゲがくるなら謝るよ。
お前みたいな廃人を誘った俺が悪かった。

ブロント様のスレか

>>594
二刀流にしたらＴＰの溜まりが早くなる？
間隔が減少したら得ＴＰ減るんだけどなんで早くなるの？
忍戦はダブルがあるから間隔が減ってダブル判定を増えるから
振りを早くするのは理解できるがナってジュワまでそう言うの無いんじゃね？

>>611
そりゃ１ターンは遅くなるけど１００％DA発生するようなもんだろ？
その遅くなるのが２倍前後ならDAのほうが上だろうが実際そうじゃないわけで。

>>607
言ってることが良く分からんが、サポシできるまでは、シーフがいないと本気出しづらいな
月光覚えてサポシに出来てもコリブリ地帯だと、まだペンタのが強いのが残念だが

火力自体にナ戦もナ忍も差はない。ただ、寿司食、
攻撃装備の状態になるから、

火力　　　　　ナ忍＝ナ戦
防御力　　　 ナ忍＞ナ戦

になるから、ナ戦は単なるナ忍の下位ジョブになる。

>>614
バカ＜「固定力ならナ/戦野が↑だし！」
とか言い出すんだよな。

あと間隔下がった分得ｔｐ減るけど
そんなに減らないよ。すっぱのみみつけてストアｔｐ-２もあるのこれ？ってくらい微妙なほどだぜ。

前衛全員蝉持ちならパラ忍or踊
そうじゃないようならサポ戦or踊

>>614
サポシが複数人居る場合は最強かもしれない
ただ、ケアルちょっとでも省いて後衛にタゲ持ってかれるようなナだとグダグダになって後衛が死ぬ

侍の本気＝両手刀メリポ投入済み
なので50-57でかつ、飛んでる敵でもなければ槍より両手刀の方がつよいですから

>>619
侍がペンタ使える頃からコリブリファンタジーですがな。

>>617
その通り。

まあ、状況でいろいろ変わるんだけど、

お財布がきつくてコリブリならナ戦
赤がいなくて回復が薄いならナ踊
赤いて前衛がサポ忍無いならサポ戦

とか状況に応じてサポ変えればいいだけ。
サポ戦に拘るのは全く意味が無い。折角、
ナイトのサポの汎用性が高くなっているのに、
わざわざ組めるＰＴを潰してサポ戦俺ツエー、
もっと高い時給が望めるのにサポ戦俺ツエー、
に意味が無いってこと。

＜忍者カンストして両手刀8振りしてない奴は侍上げんな！

こうですか　わかります。

本気の侍は槍も８振ってから上げるだろｗ

全然ためにならない
だってずっと3人が騒いでるだけだし
白/踊とか馬鹿じゃないの?
後衛2だったらサポ忍でタゲ回しがしたい
しかし、野良ではきつい。だからサポ戦でいく

踊り子がいれば後衛のMPに余裕が出来るが
火力は落ちる。
野良でサポ忍にしたら俺ならナイトからタゲ取っちまうと思う・・・
サポ踊りだと絶対にタゲとれん、前衛4+ナならありだと思う

詩人がいつもいると思うなボケが！！

サポ忍を広めるｽﾚじゃなくてサポ忍がサポ戦をろんぱｗするスレだからなｗ

>>614
ＬＶ上げでの火力がナ忍＝ナ戦は同意

しかし防御力もそうは変わらないって
上で書いたけど3秒100ダメ計算な。
＜防御面＞
空蝉 ３０秒１回 １００ｘ７ ＝ ７００ダメ
盾 ２０％減 １０００ｘ０．２ ＝ ８００ダメ
２０％てのは「とてとて」での盾ダメ減少効果

攻撃面防御面見てもサポ戦とサポ忍なんて殆ど変わらないって。
ようはアタッカーがサポ忍タゲ回ししてくれるかどうかだって論点は。

ここはナサポ侍盾について検証してみようぜ？

>>626
でもサポ戦だとどれだけきれいにタゲ回しても被弾はするけど
サポ忍だと被弾は事実上０になるよね

>>624
アタッカーはナ/踊からはどんどんタゲ取っていい
フラッシュあるし１人でとは言わないけど凹んだHPをほぼ埋める回復力もある
シックルとか凶悪のWSはガチ固定してもらうか蝉なし狩るのが間違いｗ

ナ/戦がナ/忍と火力が同じかぁ・・・・
アタッカーと同じ装備してスシ食って固定盾します＾＾
ってのは迷惑極まりない。
サポ戦アタッカーが固定してるようなもんだろ。

>>601
タゲ占有5%の方はガチ盾がいる状況で例えたんだけどなぁ〜

前衛1人辺り5〜10%は下がるよね？

>>626
それは空蝉の特性を無視している表現だよ。
空蝉はタゲ回しをすることで圧倒的な性能を生むわけで、
単体の防御面を比べても意味が無い。

おっしゃる通り、要はサポ忍でタゲが回るかどうか。
蝉が回るかどうかについて、条件が厳しいと思っている人がいる
ようだが、実際はそんなにハードルは高くない。

必要条件�@：アタッカがタゲを持っていることを認識でき、
　　　　　　　　蝉が2枚はがれたら蝉を唱えることが出来ること。

必要条件�A：�@）ナイトがタゲ回しを理解していて、適当にタゲコントロールできる。
　　　　　　　　�A）前衛2人がタゲ回しを理解していて、適当にタゲコントロールできる。
　　　　　　　　条件�@、�Aのうちどちらかが成立。

�@と�Aが成立すれば、タゲ回しは可能。これが成り立たないならば
仕方ないが、普通話が出来るレベルなら可能だと思うがね。

>>631
２５％取ると、ほぼ蝉１は常時詠唱になるから、30秒間隔キャスト4秒で
約１０％火力ダウンになる。

しかし、ガチ盾がいる時にサポ忍にする意味が分からないんだが。

レベリングでサポ忍前衛揃える苦労って…
今時、普通にサポ忍で揃うだろう。
訳の分からん害人入れないと組めない流刑地の住人ならしらんがｗ

>633
モンク上げてたときにナ/戦盾だからとサポ戦にしてみたが、話にならんくらいタゲが来たわ…
ぶっちゃけサポ忍ですらタゲ来るから、例えナ/戦盾でも危なくてサポ戦なんぞ出せん。

>>634
うちの鯖はアルタナで何故か新規増えたな
昔やってた人が復帰とかじゃなくて…なんでだろう？

>>635
その通り。

アタッカはナイトのヘイトを超えて火力を出すことが出来ないから、
サポ抜きの状態でナイトからタゲを取ってしまうジョブが、
さらにサポで火力を上げても意味がない。もし、サポ無しで
ナイトからタゲをとってしまうなら、サポ忍をつけて
防御を上げるしかない。

>>635
俺もサルベのためにモンク上げてたけどそんな感じだった。
開き直ってかまえるバーサクカウンターうめえｗｗｗｗｗうはペッキングで死んだｗｗｗｗｗ

とかやってたけどなｗ

>>635
俺が居る。

ぶっちゃけサポ戦で手加減するよりサポ忍でタゲ取って6回蝉で回避してる間に
取り返してもらった方がよっぽど楽だし与ダメも多いんだよな。

シーフやサポシで騙せば何とかタゲを維持できるかも知れんが盾に騙すまでの間
他のアタッカーはWSを打てないから結果的にサポ忍で即打ちした方が与ダメは多くなる。

>>632
ナ忍で実践でタゲ回し参加するにはどうするんだ？
フラッシュは開幕使うよな？４５秒無い。
アビは５分だから連戦で向かないよな？
ケアルしてタゲ取る＝前衛が被弾してるんじゃＭＰ効率悪いよな？
ＷＳを撃ってダメでタゲ取る＝ナのダメで戻ってくるか？
ほんとにタゲ回しの補助したいのならサポ戦のが適してないか？
パラ忍じゃアタッカーが行き成りＷＳ撃たれたらもう回せないだろ。
野良でタゲ回ししたいのならサポ戦で行くのが手堅いって。
蝉補助にフラッシュが残ってるのは強み。サポ戦の利点としてはな。
ナでガチ盾じゃなくてタゲ回しに参加するならサポ戦でも十分機能する。

>640
ちゃんと攻命装備揃えたナイトの与ダメを理解できてないな…
あと、自己ケアルでヘイトを上げる方法も有るんだぜ？
言っておくが、自己ケアルは被弾しないと出来ないって訳じゃないからな。

>>633
ナ/戦+蝉蝉蝉で与ダメ 2000 1万 1万 1万 (ガチ前提)と
蝉蝉蝉+ナ/忍で与ダメ 9000 9000 9000 6000

これでタゲ取らない前衛がサポ変えれば火力差は遜色ないよねってこと

>>640
>ケアルしてタゲ取る＝前衛が被弾してるんじゃＭＰ効率悪いよな？
ナイトがずーっと被弾するよりMP効率良いじゃん。少なくとも蝉の数だけ被弾してないんだから
>パラ忍じゃアタッカーが行き成りＷＳ撃たれたらもう回せないだろ。
そんな状況サポ戦でもどうにもなりませんが？

>>640
まぁ前衛が蝉で回避してるならタゲ取る必要ないしな
蝉切れて被弾したHP(ヘイトも抜ける)を埋める感じでいいと思う
あと50代は帯剣(HQ含む)二刀流すると馬鹿に出来ない削り能力

>>640
>>ナ忍で実践でタゲ回し参加するにはどうするんだ？
戦闘序盤〜中盤にかけてのタゲとりを担当します。
後半はアタッカーにあずけて被弾した分をケアルで埋めたり（結果としてタゲとることも）
先行で釣りにいく。先行釣り好き詩人とかシーフいたらいかないけどね。

フラッシュは開幕専用なのでそれ以外で使う必要なし。
補助でフラッシュとばすくらいならケアルとばせばよいから。
フラッシュ補助に何をそんな期待してるのかしらんが、フラッシュしても
回避できるかどうかは五分五分だぞ。

>>ほんとにタゲ回しの補助したいのならサポ戦のが適してないか？
補助じゃなくて参加するんです。
サポ戦士でいったらタゲ回しの邪魔にしかならない。
下手にタゲとる＞自己ケアル＞固定　あれ？

>>パラ忍じゃアタッカーが行き成りＷＳ撃たれたらもう回せないだろ
別に必ずしもナイトが取り返す必要ない、ほかアタッカー同士でまわせばいい。
取り返さなきゃいけないとか思い込んでる時点で考え方ズレてる。
それにケアルとWSしたらまぁもどってくるよ、与ダメ稼いでればね。

それにしても…
みんな朝から連投しててバーボンもらわないの？
それとももらったら串刺して回避ですか？
ナイトのサポごときで必死ですね＾＾；；；；；

>>645
＞別に必ずしもナイトが取り返す必要ない、ほかアタッカー同士でまわせばいい。
＞取り返さなきゃいけないとか思い込んでる時点で考え方ズレてる。
＞それにケアルとWSしたらまぁもどってくるよ、与ダメ稼いでればね。
他アタッカー同士がそんなに上手く回せる前提の方がズレてると思うけどね。

俺の主張はナがタゲ回し参加するなら
サポ忍でもサポ戦でもそんな変わらないってことが言いたい。
流石にフラッシュ五分五分は無いわｗ
サポ戦なら序盤からタゲ渡しても良いしな。
開幕ＷＳ撃てる環境で蝉回し中どこかでフラッシュ補助
バッシュなど捨てるのは勿体無いな。
あくまでタゲ安定するまでの楔役ならどっちも変わらないって。

>>647
それはないわ。寿司攻撃装備前提なら、前衛が普通に被弾するのと
大差無い。ナイトがタゲとるのが迷惑だわ。ナイトが被弾して
その分をケアルで回復するという意図だろうけど、
そのＭＰは蝉タゲ回しで漏れた被弾に対して使うべきであって、
積極的にナイトが被弾した分に使うものではない。

じゃあサポ白で後ろでケアルして
白にサポ忍で殴ってもらえよ

白がタゲ取れるならそれでもいいとおもうがね。
確かに白やら青い色鎧着たナイトよりは
ダークモールクラクラの白の方がタゲは取れるだろうがね。

なにが「じゃあ」なのか意味不明だが、殴り装備完備してて
パラニン以上に与ダメが稼げる白が居たらそれも有りだろうな。

回復的ミッドフィールダーみないな役割は
本人楽しいし居てもいいと思うけど
なぜかやらせてもらえない

ダークモール(笑)
いつの時代の人間ですか？

中衛は適正があって、本体性能が多岐に渡ってかなりの高性能でないと
機能しない。現状中衛で機能するのは、ナイト、青、赤しかない。
踊り子とコルセアも中衛志向なのだが、いまいち機能が不足している。

白も多機能だから中衛化は可能だが、攻撃の敷居が高い。

>>653
なら頑張ってシーウルフとってこい。

>>655
シーウルフってそれもｗｗｗｗｗｗ




あ釣られちゃったかｗ

ブラスジャダグナとかあるだろｗ
WS即撃ちならペルデュワンドも高性能だし

>>644
50代前半はサポ忍が鉄板だな。
クフカニ、ナシュモの鳥はどっちもDA持ってないし、多段系のWSも使ってこないから
サポ忍タゲ回しが一番楽だ。
Lコリやプークはさすがにサポ戦で来て欲しいが…。

>>647
自分の被ダメは自分で処理するわけだし、別にサポ戦でもいいよな。
タゲ回しが前提ならエースもサポ戦、サポ侍にして、ディバインワルツやいやしの風で回復するのも悪くない。
サポ忍派って、回復=ケアルなんだよな…
タゲを回して一気に回復という考えが思い浮かばないあたりが嫌いだ。

いや、さすがに忍より誘われるって事はないだろｗ
ただ昔みたいにナがいるのに忍の沸き待ちすることはなくなったな
でもって今はナイトいっぱいいる
ほとんどカンパニエやってて希望出してないけど

リロードせずに6時間前の書き込みにレスしてしまったスマン

シーウルフｗ
よけいなこと言わない方がいいよ。すぐボロが出るからね

ID:BipWrehSのすがすがしい敗北宣言に泣いた！

>>658
>自分の被ダメは自分で処理するわけだし、別にサポ戦でもいいよな。
>タゲ回しが前提ならエースもサポ戦、サポ侍にして、ディバインワルツやいやしの風で回復するのも悪くない。
>サポ忍派って、回復=ケアルなんだよな…
>タゲを回して一気に回復という考えが思い浮かばないあたりが嫌いだ。

これやりたいならサポ戦よりもサポ踊だと思うけど。
どっちにしてもいやしの風はないわ。

>>658
>自分の被ダメは自分で処理するわけだし、別にサポ戦でもいいよな
誰のＨＰも回復しないで済むのが最良に決まってんじゃん。
んで、どこからディバインワルツが跳んでくるの？

ジャスティス持ってたらサポ戦でもタゲとれる

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マナ】　BLEACH★614　【カナ】 [週刊少年漫画]

↑サポ戦ガチ固定好きな人が好きそう

まーだアンチさぽ戦いたのかｗｗ


いくらわめいてもさぽ戦は安泰だからｗｗ

赤弱体しろって言ってるやつらみたいだなｗｗ

いくらわめいても赤弱体ないのにｗｗ

さぽ戦もここでいくらわめいても無駄だからｗｗ

>>647
＞他アタッカー同士がそんなに上手く回せる前提の方がズレてると思うけどね。
メリポ付近の74,5あたりじゃ装備差出てきてそうかもしれんけど
５０〜７０くらいまでは普通にタゲ回るよ。ジョブ差ぶっ壊す程の無茶苦茶強い装備が少ないからね
ジョブ同士の火力差があんまりないから、WS打つ度にタゲ動く感じ
うまく回らなくて全員が蝉3回回避しかできなくても、その時点でナイト固定よりはダメ軽減できてるわけだし何ら問題は無い
中には暗/忍60と暗/忍59みたいに火力差かなり出てしまう場合もあるけど、それはどのジョブでもあるし事前にわかる

＞俺の主張はナがタゲ回し参加するなら
＞サポ忍でもサポ戦でもそんな変わらないってことが言いたい。
タゲ回しはダメ受けない為のタゲ回しなんであって、混じってダメ受けるんなら参加する必要は無いよ
というか、そこまでしてサポ忍拒む必要あるの？序盤にタゲ取るくらいじゃ盾スキルも上がらないでしょ

>>668
サポ戦でタゲ回し参加って言ってるのは、
タゲ安定楔を挑発、フラッシュを蝉補助に使う。
俺は結局アタッカーのタゲ回しはそこまでうまく行かない前提だな。
パラ忍だとどうしてもフラッシュを楔に使わざる得ない。
強化されたバッシュも捨てるのは勿体ないよな。
アタッカーが受ける被ダメをナが最初に受け持つイメージだ。
基本アタッカーは開幕からWS撃てるようになる。
このスレの最初にあるWS行き成り撃ったらダメだろ系も解決出来るし
この形が良いんじゃね？
要は蝉補助をサポ戦が用意するからアタッカーは
好きなタイミングでWS撃てってことかな。
サポ戦で蝉補助に徹する方がサポ忍より有効じゃね？
火力はサポ忍＝サポ戦なんだし俺はこっちをお勧めするね。

現在進行形でナイト上げてる人間からすると、サポ戦だろうがサポ忍だろうがサポ踊だろうがリダさんに要求されればやるよｗ
いまのヴァナではレベ上げに誘ってもらえるというだけでありがたい。
サポ戦要求する馬鹿リーダーだから抜けますねーとかありえない＾＾；
サポ戦でもソロより稼げるんだからいいだろ？
まあ、贅沢いえるなら忍忍侍パラニン赤詩とかで寄生できるＰＴに入れてもらいたいがなｗ

>>670
このぐらいに同意だよ

タゲ回しでパラニンなんてあくまで寄生枠であって
一枚盾張るサポ戦より優れてるなんてことはないわ
一枚盾でパラニン唱えるなら明らかに優れてるよ
タゲ取り続けられればの話だけど

>>670
忍とナが一緒になったPTでリーダーがメイン盾はナでお願いします＾＾って言ってるのに
まともに挑発しないナイトはよく居るな。マジで寄生以外の何者でもないから困る

別にナイトだからって一枚盾張ることに拘る必要なんて全くないだろうに。
今時前衛上げてるならサポ忍くらいは普通に出来るはずだから、前衛で
タゲ回せばいいんだよ。別に完璧にタゲ回して被弾０じゃないとダメって
訳でもないんだし。全員攻撃装備で削って、蝉である程度避ける。
多少の被弾はパラニンが回復、これで何の問題があるんだ？

>>1
同意
忍/戦で来い

>>673
問題はないんだよ別に
なんつうか
サポ戦とかサポシとかも一手に引き受けて一枚盾張ってる
そのためにやむなくサポ戦にしてる人捕まえて
寄生してるパラニンが「肉豆腐がお前はオレより遥かに下等だ」
なんて言える立場じゃねーってこと
サポ踊があるならそれが一番いいと思うよ

吉野家行こうって言うリーダーの地雷率は異常

おててのURL改ざんされててワロタ

>675
やむなくサポ戦なんてやる必要無いだろ。
サポ戦の方が良い状況ならサポ戦、サポ忍の方が良い状況ならサポ忍にするだけのこと
装備を調えて立ち回りもしっかりしたパラニンは寄生でも何でもないんだよ。

「サポ戦とかサポシも一手に引き受けて」とかってのは単なる自己満足。
アタッカーがサポ戦で全開にすれば一手に引き受けられないんだぜ？
ナ／戦盾でアタッカーがサポ忍にしてても頻繁にタゲが来ることもあるくらいだってのに
何寝言を言ってんだか…。

先行者♂毎日頑張ってるよな。
偉そうな理論を振りかざす前に、
ナ盾のタゲ保有率や平均被ダメ、一時間あたりの被ダメをもう一度見直した方がいいよ。
体感や机上の計算だけで物事を語っても誰も納得してくれないぞ。

アタッカーがナイトからタゲを取れていると「思い込んでいる」のがその典型例だな。
そりゃ100%タゲをキープする事は無理ですよ。
しかし世のナイト達は7割、8割は余裕でキープしている。
残りの2割はアタッカーにタゲが向くだろうが、それを処理するのが後衛の仕事。
ディアとヘイストだけ唱えていれば時給が上がるという考えはもう古いですよ。
今の時代はワルツやマトン、サポ学を駆使してアタッカーの被ダメも処理するのが最先端の戦い方だ。
いい加減サポ忍の呪縛から解き放たれたらどうだ？蝉なんかなくてもPTは成立するんですよ。

先行者♂は白にも蝉必須とか言っちゃってるし
変調すぎて話すだけ無駄だよな

でも結局、蝉PTより高時給のナ/戦Repって出てこないよね。

>今の時代はワルツやマトン、サポ学を駆使してアタッカーの被ダメも処理するのが最先端の戦い方だ。

これで回りきるならナ/戦を入れる理由がなくなってしまう。
別に、ナ/忍とアタッカー/戦でナ/忍が開幕だけタゲとってもいいんだよ？
それとサポ学が生きる状態は赤抜きだから、
白入れる構成でこの構成で白に回復させたらヘイストがまわらない。
白いないならもともとのヘイストがない。
ヒーラーが多く必要なことで詩人、コルセアなどの強化枠がなくなるから、
サポ忍アタッカー＞サポ戦アタッカーの逆転現象が起きる。

>>678

はげどう

>>680

時給も大事だが安全性だよ

蝉あったほうが安全だもんな

タゲ回しをする時点で
タゲ占有低いサポ忍アタッカー＞＞タゲ占有25%のサポ忍アタッカー
になるんだけどね

後衛の俺から一言。
タゲ回しはうざいからするな。
うざいその1
あちこちにポイゾナだのイレースだの分散される
うざいその2
蝉1の時は倒すのに時間かかりすぎ高時給なわけねーよ。ばかか。
うざいその3
ヘイトゆるゆるだから開幕被弾したやつにケアル3しただけで俺にタゲくる。

MP効率の前に盾の意味をわかれや。
まじで迷惑。

とログとヘイトが読めない人が申しております。

>>685
そもそもお前後衛じゃないだろ？
>あちこちにポイゾナだのイレースだの分散される
後衛やめたら・・・？

>蝉1の時は倒すのに時間かかりすぎ高時給なわけねーよ。ばかか。
後衛で蝉回しPT参加してたらこんな意見でねーよ
倒すのに時間かかりすぎて大変なのは固定盾だろ、MP効率なんて言葉お前の口から出ること事態おかしいわ

>ヘイトゆるゆるだから開幕被弾したやつにケアル3しただけで俺にタゲくる
蝉まわしPTで開幕被弾とかいみわからねーよ
釣り失敗や例外中の例外をあげてるのかもしれないが
挑発ないPTで開幕からケアルする後衛がどこにいんだよ


MP効率悪いから固定盾なくして蝉回しする意味わかれや

ヘイト読むために与ダメログなんか出してたら、他のログ読み切れないよ。
そいでもって効率厨はやれヘイスト切れただディア切れただ麻痺だ毒だと小五月蝿いって相場が決まってる。

>688
与ダメログ出した程度で他のログが読み切れないって…
お前のPTでは前衛全員がクラクラでも振ってるのかよｗ

>>687

蝉回しがどんだけ時間かかってるか分かってないバカ発見。


あたまんなか常にメリポですか？ｗｗｗ

とてとて相手に30秒以内で倒せるとか？ｗｗｗ

おまいの理論はまさに後衛やってないばかのうきんｗｗｗ

>>687


あちこちにポイゾナだのイレースだの分散


後衛やめたら？

なにこれ？ｗｗ
回答になってませんよｗｗｗ

仕事ふやすなやｗｗ
固定盾だと一人にしかケアル、異常回復するだけだから後衛からしたら楽。

おまいのあほ理論はやめてくんない？ｗｗｗｗ

なんで無駄に改行してるわけ？
要するに手抜きするから不味くてもいいってこったろ。

ID:Js3Xyvh6がナ/戦誘ってＰＴ組めばいいだけの話
メリポだとナ/戦じゃほとんどタゲとれないから他のメンバーに
火力落としてナイトさんにタゲ取らせてあげて＾＾って言えばいいだけだよ

>>690
蝉回しにどんだけ時間かかると妄想しんてんだよ
メリポ以外で蝉１だけじゃ無理なんてやりもしないで妄想してるから、蝉回しに否定的な意見しかだせねーんだよ
実際一度でもためしてればわかるもんなのにな・・・
とてとて相手に３０秒以内にたおせないと蝉回しが出来ないとか頭わりーな・・・
バカが頭の中で理論とか考える前に一度ためしてからいえよ・・・

アタッカー３か４集めてサポ忍やらせろ
後衛はぶっちゃけ１で十分だがなれるまでは２でやれ
十分まわせることわかったら後衛２のうち一人を詩・コにかえろ
いなかったらナ/忍、青といった中衛ポジションの奴さがせ
そういったPTやるようになればナ/忍が何に優れるか理解できるようになるだろ
とりあえず実際ためしてからいえよ・・・

仲良くしろよ…
サポ戦寄りな俺でもフォモルやウルガランコウモリでもそのままな訳が無いし

どっちも必要
使い分けでFA

どるじガ要ると聞いて

メリポですら「この戦士挑発しねぇ」とかタゲ回しに消極的なのにお前らの脳内と来たら･･･。

つーか実際効率効率言う割に
みんなプレイは適当だよな

蝉のせいでアタッカー全力攻撃が主になったから
ナイトの固定力じゃタゲ維持無理だわな
ナイトも蝉使えというなら、盾が無意味になる。
ナイトの火力アップさせるか、タゲ取り能力アップさせるしかないだろ。

実際７５ではサポ戦でタゲ固定出来るのかどうかだが。
装備が良い奴だとタゲ固定気味にやれる。
アレスホマムとか攻撃装備揃えてる奴な。

唯一侍からはタゲ取るの非常に厳しい。
あれ強すぎダロ？

ナ/忍って4人目か5人目の前衛だろ
ケアルが何のためにデフォであると思ってるんだ
昔の多段WS乱獲時代はメイン回復役がナイトだったってーのに

沼のフォモル、カエル相手にスシ食攻撃装備で盾をした際の被ダメ（通常）Lvは70。

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
ナ______________ _75131 __70.9[_273/___0] _78.1%[1067/1366] __7.4%[__79/1067] _71.9%[1498/2083]
暗______________ __1269 _115.4[_152/__85] _10.7%[__11/_103] __9.1%[___1/__11] __5.3%[_110/2083]

被ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ______________ _54743[_19325/h] _36170[_646/_815] __3862[__75/__94] _14115[_158/_170] ___596[__11]
暗______________ _12948[__4571/h] __7748[__65/__69] __2182[__17/__17] __3014[__17/__17] _____4[___3]

フォモルでさえ平均被ダメが70前後なんだが、サポ忍派って一発100ぐらいで計算していなかったか？
いったい何と戦ったらそんなにダメ喰らうのか理解しがたいね。
大方ナ盾だからといってわざわざまずいとてとてばかり狙ってるんだろう。
そりゃ時給も伸びないって。

サポ戦、サポ忍関係なくとてとての強めはまずい。
サポ戦派がサポ戦アタッカーでも固定できると言っているのは、
強めのとてとて相手にしてアタッカーがダメ出せない状況について言ってるのかな?
メリポみたいに30秒で戦闘終わらないけど1分ちょい程度で終わる敵を選んで連戦した方が、
レベル上げでもおいしいよ｡
あまりにも敵が強くてナ/戦のが「まだマシ」って状況があるのは否定しない｡

>>702
どうせなら与ダメや強化、弱体も全部張ったほうが良いとおもう｡
暗黒サポ忍っぽいしこれだとサポ戦の優秀さが見えてこない｡

>>691
ポイゾナとかイレース入れるのが後衛の仕事なのに
散ると面倒とかいってる奴は後衛やるべきじゃない
それはサポ戦とかサポ忍とかいう以前の話。

>>702
LV70だとフォモル全部とてだろ。とて２あたると平均１００こえるんじゃね？
>>380のrepだと、LV70ナ忍の被ダメはこんな感じ
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
ナ/忍________ _14566 __93.4[_247/___6] _25.6%[_156/_610] __4.5%[___7/_156] _52.6%[_633/1203]
サポ忍で盾無しで平均95前後、釣りやっててタゲ率５割弱
累計ダメはサポ戦の5分の1程

ナ/忍________ __80177(_21.1%)[_42490/h] _59093[1356/1519] ______[____/____] _21053[__58/__58] ____31[__41]
与ダメは時間あたり42000くらい。サポ戦でこれ以上削ってたらサポ戦のがいいんじゃないかね
>>703
個人個人で状況が違いすぎるんだよな
ナ戦を否定してる人は、大抵旧式のタコスとか海串ナイトを否定してると思われる
実際そいつらはLVアゲじゃいらないなーってのは同意。チゴーとか野良飯無しヌルヌルコリブリなら好きなだけ防御上げたらいいんじゃないかと思う

ナ/侍でWS回転Upとフラッシュ心眼センチを駆使してタゲ取っても大丈夫！みたいな感じでアタッカーとして機能できないかねぇー？勿論両手剣でスピン

>>707
スピン覚えたてのLV69でうった事あるけど、攻不足なのかスピン自体の威力はイマイチだった
たぶん二刀流ボーパルしてるほうが削れる
メヌメヌあれば伸びると思うけど、70なった瞬間カンパカンパできるし人によってはジュワある
両手剣にメリポ振ってればあるいは・・・？て感じ

サポ侍両手剣、チューニング次第じゃ二刀流より強いかもしれないね。

ナイトは攻不足で片手は二刀流にしようが弱いから
どうにかしてほしいな。

>>706
35000/1hぐらいだ。
タゲ保有率とケアルの詠唱回数を考慮すれば妥当な数字だと思う。
Lv70以降はジュワユースや素破耳といったサポ忍向けの装備が増えてくるから、徐々に火力の差が付いてくると思うよ。

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ______________ _145570(_14.4%)[_35188/h] 104818[1599/2063] ______[____/____] _40752[_151/_151] ______[____]
暗______________ _272273(_27.0%)[_65815/h] 185422[1423/1494] ______[____/____] _86851[_164/_169] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
ナ______________ 104818 __66.4[_189/___0] _77.5%[1599/2063] __8.9%[_143/1599]
暗______________ 185422 _131.1[_317/___0] _95.2%[1423/1494] _10.3%[_147/1423]

サポ戦のメリットに関しては>>669が詳しく解説してくれたので割愛。
他のアタッカーがサポ忍でも、ナイトがサポ戦の方がいい場合もある。
今回のケースもそのひとつ。暗黒のタゲ保有率を見れば、タゲ回しが困難な事が分かると思う。

>>710
新魔法に期待してる俺がいる。
開発は意地でもナイトと忍者を並ばせようとしてるから、最終的には忍/戦並の火力は出せるようになると思うぞ。

>>712
シールドスパイク：盾発動時にカット分を反射
こんなんだっけ？

パラ忍蝉回しＰＴで行きましょうと提案した人が他３人分の紙兵(コリブリなら食事代も)を提供する。
もしうまく機能しなくてグダグダになったとしても蝉回しを提案した人が全ての責任を負う。
これが普通になれば蝉回しＰＴは流行る。

レベル＋１０の敵でナ/戦は効率悪いのでサポ忍か踊
レベル＋７位ならナ/戦でもなんとかなる。けど忍はどんな敵でも対応できるｗ

>>711
時給とか他の前衛のデータは?
データの出し方が不十分でこれだけだと何も見えてこない｡
ケアル量も見えてこないしこれだと露骨にサポ忍のほうが良さそうに見えてしまう｡

>>711
暗が時間6万5000削ってるんだし、ここでナ忍にしたらタゲ回し困難ってちょっと想像つかないな
暗の魔法の使い方も関係してくるけどこんだけ削ってたら>>380のrepPTじゃ20%前後はタゲ取れてそうだし

ナ戦がタゲ取りすぎで挑発とかフラッシュ、自己ケアルしすぎに感じる

>>706
寿司食でのサポ戦だとバーサク使用中の時間が少ないって事で、
シールドマスタリー＆DAあっても削りがサポ忍＞サポ戦になるよね｡
あとは、サポ忍アタッカーにタゲがナイトから流れない事が逆に問題｡
サポ戦アタッカーにまったくタゲが行かないくらいならそれでもいいのだけれど。

リーダーがさじ加減間違えてヒーラー過多構成になっちゃった時は、
ナ/戦の方がいいケースもあると思うんだけどね｡

>>711
そのナイトがナ/戦なのかナ/忍のどっちかわかりづらい
与ダメで判断すると、ナ/忍なんだろうけど

>>717
>暗______________ __1269 _115.4[_152/__85] _10.7%[__11/_103] __9.1%[___1/__11] __5.3%[_110/2083]

暗が10.7%しか被弾してない事からおそらく暗/忍なんだよね｡
ナイトが固めすぎてタゲ流れてないのが勿体無い様に見える｡

>>719
>>702の被弾率からどう見てもサポ戦。
後衛の構成が見えないからなんともいえないけど削り量は特にすごくもない｡

>>721
今のナイトは盾しながらでも、暗の半分の与ダメ出すんですね＾＾
忍と同じぐらいの攻撃力になったのね＾＾
ケアルも使えるし　忍盾＜ナ盾だな＾＾ｖ

>>722
フォモルに赤やモンクタイプがいるのに平均通常ダメ66.4出てるから、
>>380のrepとちがってコルセアか詩人いるんじゃないかな｡

火山芋　ナ青狩侍　赤白　前衛ナイト以外サポ忍の場合
この場合サポ何で行くよ？
ちなみに敵の強さは、とて

何で行っても狩人にタゲ張り付いてグダグダになって終わり

>>724
やや回復過多な上にどっちつかずでやりにくい。
時給はどれも変わらず

っていうかそこは侍/シが絶好調でしょうｊｋ

>>724
サポ忍

でも問題はサポ云々じゃないな、これ
白はずして、他何のジョブでもいいから入れられなかったのか？
ぶっちゃけ白以外の何でもいいからダメ与えれるジョブを入れるべきだけど・・・


この構成
ナが肉盾する以外に後衛に赤白いれてある意味がないし、
サポ戦士でっていわせたいのか・・・？
そりゃこの構成でトテ芋やりゃMP枯れずに連戦ずっとできるだろうけど・・・

侍がWSひゃっほいしてました
その為の空蝉なんだと自分の中では理解していた
狩人にはこれっぽっちもタゲを取られなかった
もしサポ忍で行っていたら侍からタゲを取る事ができなかったと思う

サポ忍派さん乙；
まあ自分も最初はサポ忍でタゲ回しできるなと思ってサポ忍を考えたが
やはり挑発とケアルは偉大だと感じた

>>724
そこでサポ戦派だと侍シとか頼むんだろうなってのが目に見えるw
うまい狩りしたいならナ忍だな
ちゃんとしたナ忍なら狩人並に削りながらヒーラーやれるし、開幕から全員本気出せるからインシナダメ下げやすい

>>728
侍が蝉と星眼で回避してるのに、なんでサポ戦でタゲ取ってダメ受けようとするの？

>728
ケアルは偉大だって、お前のFFじゃサポ忍のナイトはケアルできねえのかよｗ

本気で効率を目指すなら赤にも殴らせろ
瞬間ダメージでの不安定を通常殴りの増加で安定させられる
つまりナ/白かナ/忍で釣りがいい

>>731
挑発とケアルの両方があってやっとタゲが戻せたって事じゃないのかね？
どちらか一つだけじゃ無理だった、と

別に侍も蝉張ってるんだしナ/忍で侍/忍がヒャッホイしても問題ないな｡
開幕フラッシュしたナ/忍から侍がヒャッホイしてタゲ取った後の時間が、
とて芋でアシッドもあるのに長くかかるわけもないし｡

>>727
>でも問題はサポ云々じゃないな、これ
>白はずして、他何のジョブでもいいから入れられなかったのか？
>ぶっちゃけ白以外の何でもいいからダメ与えれるジョブを入れるべきだけど・・・

白外すとリフレ3枚確定の赤は狩除いた前衛3人にヘイスト回しにくいし、
なんともなあって構成だなあ｡
サポの問題以前にナと青が相性余り良くない｡

そもそもその構成と狩場でナイトがタゲを取る理由がないだろjk

常時八双だった
俺もサポ忍で行きたかった、しかし否定された
皆空蝉持ってるんだからタゲ回しだろうと思ったのに
インシは開幕どんなに削っても300〜400とか食らうのでMPが減る

数字では表せないけども狩人よりサポ戦で削っていたとは思う
>>733の事が言いたかった

野良ではサポ忍難しいんだ・・・
俺だってサポ忍でって思ったさ
ここで色々言われているが実際やってみないと本当に分からない

>白外すとリフレ3枚確定の赤は狩除いた前衛3人にヘイスト回しにくいし、

上の訂正、青は自己ヘイストだからヘイスト2枚か｡
ナ/忍ならともかくナ戦でリフレ3枚+ヘイスト2枚回す赤のケアル量だと、
早めのインシナとか来た時にMPきついくなるんじゃないかな｡
青にいやし使わせてもいいけどその分削りが減るしなんとも微妙｡

>>734
ナイトってタゲ回し構成じゃ中衛だろヘイストなんで欲しがるんだよ
狩にもイラネーしヘイスト回しも何も赤は暇になるんだぜ？

>>736
ナ/忍でタゲ取りきろうとか思わなくていいんだよ?
開幕フラッシュでWSまで維持してくれるだけですごくありがたい｡
相手がサポ忍なんだしむしろタゲを渡したほうがPTとしては効率よくなる｡

インシナをヘッドで完封するのも野良で期待するのも難しい
頑張って貰っていたけど、やはり食らう。結構痛い

誘われた側から考えると構成は自分で変えられないから
自分でサポを選ぶしかない、リーダーしろとかは言わないで

レスタイ通り地雷率は以上というか
サポ戦前提で誘うので、サポ忍にするとか無理なだけかもしれない
もし、サポ忍でって言われていたなら、それ相応のジョブ構成になっているはず

だからサポ忍、サポ戦言い合ってることは無駄と感じた

>736
全員サポ忍なのに何で必死にタゲ取り返す必要があるのやら…
侍がWSヒャッホイなら敵もすぐに沈むだろ。
開幕ナがタゲ取って、侍がヒャッホイしてタゲが行き始めたら
侍は心眼と蝉で回避、青がスタン系の青魔法で補助すりゃ良い。

>>738
ナ白赤の構成じゃなく、
ナ赤になったらリフレ3枚とナイトにヘイスト回さないにしても、
侍＆追加ジョブにヘイスト2枚でバファイラしてインシナ後のケアルあるんだから、
赤暇にならんというか、まだコンバ10分だしMPまわらんて。

>>736
侍にケアルはしなかったの？
それでタゲがこっち向いた時、ただでさえMPきついならサポ戦攻撃装備よりサポ忍の方がMP余裕できる

てか後からあーだこーだ言ってもな。少なくとも編成上はサポ忍のがいいわけなんだし
なんか条件出すならrep載せた方がいい

>>742
ナイトのケアルリジェネで賄え
つか、俺はナ/白で釣り行け派だぜ

>>741
わかってる、わかってるけど侍にそんな指示できる？
敵って思っているよりHP多いんだぜ･･･

>>739
それも分かってる
侍が被弾し始めてからケアルやらアビ使ってタゲ取る事なんて。
実際とれねーよ。挑発なきゃ無理。ケアルのみだとMPきつい
まぢで。結局MPはどんなサポでも減っちゃうんだ

>>744
ナ/白させるくらいならナ/踊だろう？
削りたいのにその構成でナ/白なんてどう考えても微妙｡

つーか火山芋なんて開幕で一斉にWSかまして一気にHP削った方が事故率減るんだから
ハナからナイトがサポ戦だろうがサポ忍だろうがタゲなんて取れないわけで。

サポ踊やサポ白でヒーラーとして動けばいいんちゃうん？

>745
出来るも何も、それやらないなら何のために侍はサポ忍にしてんだよ？
タゲ取ったときに避けるためだろうが。それでも侍が被弾したらナイトが
ケアルするなり、かばうなりすりゃ良いだけの事じゃないか。

>>728
ナがタゲ取る必要ないな
何回かは侍が開幕WS後、即黙想WSとかもやれそうだがそれでもいいんだよ
それぐらいじゃないと侍にがっつり固定なんて思い浮かばない
何回かに一回ぐらいある行動だしかばうなんてそこ以外使い道ないんじゃない？
侍にタゲがっつり固定してるころには戦闘終了させてるのがベスト
だから白じゃなくアタッカーが必要なんだよ
とて芋なら戦闘時間短いだろ


あとヘイスト全員に回すのが大変とか言い出す赤ならヘイスト配りはいらない、
かわりに前衛一人増えたほうが戦闘早く終わるしタゲも分散できる

侍が本気でひゃっほいしすぎて蝉も星眼も切れてスポンジになってたんだろ？
そりゃナイトがタゲ取り戻した方がいいだろうに。この狩人はタゲ全然取れなかったようだし
青も空気っぽかったんだろ？ナイトが頑張るしかないじゃないかｗ

>>745
いや、だから敵のHP減り具合で判断して状況次第で取り返さなくてもいいんだって｡
次戦まで長そうならフラッシュもう一回使ってもいいし、
侍を維持できればいいんだよ｡
敵の体力へってたらかばうでもいい。

だからナイトのサポに関係なく侍はサポシのがいいだろう火力的に

あと狩人はタゲ回しに参加させるの？

>750
まあ、ヒャッホイしすぎでタゲ張り付いてるの常時八双だったってなら
アホイ寺以外の何者でもないからなぁ。

そう言う馬鹿は一度逝って貰えばおとなしくなることもｗ

>>746
うん、舞の方がいいね
火山芋だとサポ白多めでもいいかとも思うけど
単純効率だけなら確かにサポ舞だ

LxARbWTMの人だけ俺の言いたい事が分かっているようだ

サポ忍でのタゲ取りはケアルとアビのみだろ？
MP足りません。だったら挑発で取る

構成にツッコミはなしで

ちなみに赤はMPカツカツだった

侍は常時八双です、サポ戦だったからタゲ取れた
でもどっちにしろ自分がスポンジ

>>751
後半はタゲ取り返さないでバミリ着てた

サポ忍でもMPすっからかんになってたはず！

とりあえず、全然削ってくれない微妙狩人で、
侍が常時八双ヒャッホイだったらなんてケース語ってても意味無さそうだけどなあｗ。
ナイト以前にPT終わってる｡

rep取れば良かったかー失敗した
きっとサポ踊だったらノンストップだったはず。これも失敗したな

>>756
でもまあそれが野良ＰＴってもんじゃないのかなｗ

>>755
俺じゃなくてPQPHwzSNじゃないかなｗ。
普通その構成だとナ/踊が必要になるとは思わないけど、
侍がそこまでヒャッホイならナ/踊で侍/戦にしてもらった方が良かったかもね｡
ナ白赤で赤のMPすっからかんって釣り&寝かししてても普通はそこまでひどくならないけどねえ。

>>758
うーん、それにしてもひどすぎるケースじゃね?ｗ
ただ、本当にメンバーがひどい時に関してはナ/戦も有りって事にはなるのか｡

ナ/忍でって言う人殆どいないから常に地雷を踏んでいるのか

違う場所で見たナ/戦　侍/シ　戦/忍　詩　赤　白　フォモル
は、凄く美味しそうだった

>>761
ナ/忍は忍戦戦ナ赤詩なんかだと丁度いい
ぶっちゃけ○○のサポはこれ限定！って
状況見ない空気読めない奴が地雷ってだけだし

>>762
それ白をサポ忍アタッカーに変えてナ/忍にしたらもっとおいしそうに見えるよ｡

レベル上げやってるときよくナイト誘ったが空気になる奴大半だったな。
他人にケアルしない自分のみにケアルとかね。
ナイトって難しいジョブだとおもうね、いろいろな意味で。

ナイトってのは中途半端で、それぞれ一級のものを揃えないと
いらない子って調整じゃないかな？
イージス　エクスカリバー　まもり　アレス　ホマム。

７５までのレベル上げ楽しむだけか、７５でも遊べるようにするかの
違いだな。

こちらマトンがヒャッホイしているからくりですが
パーティー誘ってくれませんか？
金に糸目は着けません

>>766
まあ、このスレのメイン話題のレベル上げだけ楽しむなら、
今のナイトの性能は十分楽しめる性能だと思うけどねえ｡
アダマンとか買わないように教えてあげる人がいる前提だけど｡

板的に常時マトンが削ってくれて
本体がタゲ回しに参加できるのなら誘ってくれるはず
俺がリーダーならカラクリは、いい装備とスキルありそうなので誘う、誘われる

>>767
射撃マトンはタゲ回しPTだとタゲ取った時に誰も剥がしてくれなくなるよな
マトンのHP見えないからしょうがないんだけど…(´･ω･`)
ナ盾だと本気アタッチメント出せるな

>>768
なかなかナイト真剣にやってる奴ってのは居なくて、
オレがアタッカー装備揃えた方が良いよと伝えても、
他のメンバーが「アダマン揃えるのは常識ｗ」とか
果てはナイトメインが「フルAFが一番良いｗ」とか
横槍が入ってグダグダになる。

ナイトは昔のイメージに囚われてる人、マジ多い。

ナやっててもうこれ無理と思ったのは侍だなー。
開幕アビ使って２回WS　続いて黙想とかやられたら
タゲなんて取れない。

>>771
野良ＰＴでもジョンでスシ喰うとタコス使います？って言われるから
ディフェしてアダマンが変なトラブルがない事もあるな
俺は数戦食事なしで、被ダメ平気そうなのでスシにしますね！って断ってから食事してた

そもそも常時タゲを取る必要がないでしょ
ナイトはタゲ固定
ナイトだからタゲ固定
タゲ取れなくて悔しい＞＜
ってのがすでに昔のイメージに囚われてる人じゃね？

ナイト真剣にやっいてる奴ってそこのニート?wwwwwwwwwwwww

きめぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

真剣だってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwげーむでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>773
食事についてはスシで良いね。
タコスだと攻撃当たらないし。

あれれ…サポ戦ならアタッカーが全力だしてもタゲ取れるんじゃなかったっけ？ｗ

まあそれはともかく、タゲ固定戦術でやるのに、ヘイトも読まずに暴れるアフォに
張り付いたタゲなんて取り返してやる必要も無いと思うがね。

>>774
まーその通りだ。
だが、折角盾用意して装備してるんだから、取りたいという欲求もあり。
取られたタゲが蝉で回避してるなら様子見るが、その上で
更に追撃されてタゲ固定されたりすると。
オレの存在ナに？みたいな。

ここらへんはジレンマでもある。
昔のイメージってのは防御装備＋防御食ってやつね。

>>777
アタッカーの全力を受け入れられないナイトはカスｗｗっうぇうぇｗ
昔むかし
HNMで盾といえばナイト様だけだった頃の御話しだったとさｗ

>>771
盾経験豊富なメインナイトよりもアタッカー経験してるセカンドナイトのほうが、
レベル上げで組む分にはおいしかったりするゲームなんだよね。
頭が柔らかい人が増えればいいけど｡
開幕にタゲを取る役目は必要だけど、
タゲを固定する役目は効率を上げるときにはいらないのにね。

>>777
サポ戦でもアタッカーがWS即打ちで本気で暴れたらタゲ取れないって、
理解した人が増えただけでもこのスレの意味あるんじゃないかな?ｗ

>>724
構成が悪すぎるだろjk
とりあえずナ/戦と青を混ぜる奴は氏んで欲しい。
これほど相性の悪い組み合わせは他にない。

ナ/戦でいくなら
侍/シ、青/シ、狩/忍、赤/青、白/青だな。
青は余計な事はせず、騙しF.リップと不意デスシザで攻めてもらう。
狩人はナ侍青の仕事を信じてスラッグ即撃ち。タゲを取ってもナイトがケアルシャワーで取り返す。
でもできたらコリブリに狩場を変更して欲しい…。

ナ/忍でいくなら
侍/戦、青/忍、狩/忍、赤/青、白/学で。

ナ/踊は敵とのレベル差がいくつか分からないので何ともいえんな。
狩/戦だとHPの低さが災いして事故死する可能性もあるし、あまりいい選択だとは思えない。
いずれにせよこの構成で火山の芋を狩るのは無理がある。

>>778
わからんでもないけど
テリガンでマンティコア狩りしてレベル上げしてた頃に
スーパー脳筋モンクとして晒されるほどのお人から
毎回開幕阿修羅でバーサクしながらタゲ固定して
奥まで引っ張らず誰より先に殴り始める仕打ちを受けてから
タゲ固定すんのが馬鹿らしくなった

>>778、>>779
実際、固定できないナイトはカスみたいに思ってる人間がいるからねえ。
頭が固いナイトだけじゃなく、そういう人間にも理解してもらわないとどうにもならない。

>>781
芋がとてのレベルだからコリには変更できないんじゃないかな。
まあ、その構成ならサンクいれて芋行くよりはナ/忍でビビキーでもいった方がおいしそうだ。

>>781
まぁまぁ。>>724の構成は実際に>>724が誘われて入ったＰＴの構成らしいから仕方あるまい。
それはそのＰＴを作ったリーダーにしか言えんな〜。

>>782
確かにそういうの相手するとタゲ固定するの真っ向から否定されてるわけだから
取り返す必要があるのか疑問が生じる。

オレの答えとしてはアタッカー装備でナイトであっても
攻撃メインで動くみたいな感じ。与ダメには与ダメで取り返すと。
ケアル放棄してるわけじゃあないんで。

Magmatic Eruca
マグマティックエルカ
種族 ヴァーミン
└Eruca Job − Lv 71〜75

Colibri
コリブリ
種族 バード
└Colibri Job − Lv 71〜73

ほぼ同レベルなんだが？

>>787
火山芋は奥に行くとレベルが上がってるから71を引かないで済む

>>787
ああ、ごめん奥の強いのだけ想像してた｡

固定する必要があるのはコリブリ、カラクールだけだな。
他はタゲ回し気味でもいいと思う。
>>786の言うとおり、与ダメでタゲを取られたら与ダメでタゲを取り返すのが今のナ盾。
サポ戦だろうとサポ忍だろうとしっかり攻撃、命中をブーストして
TP100ごとにボーパルを撃てばそうそうタゲは取られないはずなんだがなー。

それと一度でいいからナイトwikiに張ってある盾、タコス、ディフェンダーの検証結果にも目を通しておくべき。
どうやったら被ダメが減るか、どの程度防御を上げればいいのか、
知らないでナイトをやってる人が多い気がする。

サチコメでサポ忍○になってても、
真っ白い体で二刀流だったりするからなあ。
アタッカージョブを上げた後にナイトやれば、
片手剣スキルA+とジョンを着れる事の意味が分かると思うんだけど｡

Lv59以下、ボーパルが撃てない時期に関しては
挑発、フラッシュ、ケアルのヘイトが相対的に大きいのでタゲ取りに困る事はないと思う。
取れないのはLコリブリゾーンのペンタリューサンや侍ぐらいだな。
他は問題なく取れるだろうし、極力タゲ固定したほうがパーティ全体の被ダメも減る。

>>788
Lv67まではコリブリに通いつめるのが一番時給が伸びるぞ。
狩人がいるなら尚更。
Lv68以上だと、今度はインプのほうがうまくなる。
狩人がいるなら尚更。

>>790
コリブリにしたって、固定するのは「主に食事（寿司）代金がもったいないから」だけで
効率を追求するとタゲ回しつつ食事しまくることになるだろう。

>>791
うちのLSメンバーにいついかなる時も常時フルAFナイト７５が居る。
ヴァナに一番多いタイプだと思うが。

これらに装備の重要性説き伏せても、「フルAFカッコイイし＾＾」で
思考停止されたりする。

ナイト７５メインで動いてる人で、サポ戦時は片手剣何使ってる？
正直ジュワが一番良いんじゃないかと思い出してる。
騎士剣って振り遅いよね。。

MPあるうえにデフォでケアル持ちなんだから
前衛としてタゲを取る事に拘る必要すらないんだけどな
やろうと思えば中衛として動けるが後衛専属は雑魚になるんで不可
こう考えるくらいでいいよ
ただ、最初にＰＴを組む時点で立ち位置がほとんど決まってないと
サポだけじゃなく装備すら決まらないから
リーダーのみに決めさせず自身の状況知識を増やすのが必須なんだが
ぶっちゃけ面倒で面倒で仕方がないのでナイトはやらね

メインナイトじゃないが、サポ戦で片手剣ならジャスティスかなぁ

やっぱ今のナイトでもみんな固定したいもんなのかな？
昔は固定できなきゃPTに居場所ない感じだったが
今は固定よりタゲ回しPTが主流でナ/忍のほうがそれにあうならそれでいいと思うのだけどな

カラクールはしらないが、コリブリでも食事代けちらなければ蝉回しのほうが時給はあげられる
ナ/戦の固定の方がいいのってなかなかないものだな

>>797
ジャスティスか。石面倒そうだな。

ここにエクス持ってる人いるかな？

>798
ぶっちゃけ、アタッカー装備は揃えるのが大変だからってのが本音かもよｗ

>>798
蝉２がないレベル帯なら、タゲふらふら廻すよりガッチリ固定してくれたほうが
やりやすい感じもする。

ジョン+1持ちならいいけど
戦暗持ちだとバーク作っちゃうからな
忍侍だけだっけ？ジョンまでなのって

>799
まあ、俺の場合はナイト出す機会なんてアルテマとか、HNMとかが殆どでジャスティス
を引っ張り出すのは希だから、暇なときに他ジョブソロで器官拾ってきて、常時ポーチ
を１ダースくらい用意してるな。

７５で動くときに、サポ戦何か視野にはいるか？
ソロで動く時　サポ赤、踊、忍、シ
NM　サポ忍

>>802
バークのが安くなかったっけ?ｗ
攻撃性能に差はないし回避なんてどーせボトムだから、
60制限でも使えて使い回しできるジョンのままって人のが多そうだけど｡
あと、ジョンまでなのはナ忍侍。

>>803
HNMのみナイト出すって人多いよね。
なんか勿体無い気がして、オレはナイトだけで動いてる。

>802
つーか、戦暗持ちでも忍とかあるなら普通はジョン+1で済ませる。
６０制限でも使えるし、他ジョブで使い回せるし
ジョンでもバークでも攻撃に関わる部分の性能は変わらんしな。

俺はグラの好みで両方揃えた馬鹿だがｗ

ホーバージョン+1[胴]防46 STR+6 DEX+6 AGI-5 命中+12 攻+12 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍
ホーバーク+1[胴]防48 STR+6 DEX+6 命中+12 攻+12 回避-10 Lv69〜 戦暗獣

>>801
あー、ファーストジョブとかなれてない人には確かにつらいものなのかもな・・・
なれてきちゃうとアタッカーやったときにタゲ取らない程度に抑えることとか、
ただ殴ってWSだけって感じが物足りなくなっちゃうんだけどな

>>801
蝉1レベルでのタゲ回しってタゲフラフラっていうか、
WS打った後の保険みたいな感じじゃないかな。
サポ戦アタッカーが本気出すとどうやっても固定されないからWS即打ちできないけど、
蝉してれば即打ちできて自動でタゲも変えられるおまけ付き｡

蝉回しの方がヘイトあまり気にせず攻撃できるから楽

>>805>>807
ジョン+1を買えない貧乏人はバークを買うっしょって意味なんだわｗ
作っちゃうって書いたのがまずかった

ここの書きこみ蝉廻し楽々と書いてるから、みんなそう書いてるのかもしれんが。

実際ナイト誘って、タゲ全くとろうとしないで、
自分（アタッカーサポ忍蝉１のみ）ばかりタゲが行っている状況なら
どうおもう？
「このクソナイトタゲ取れよ」だろ？

蝉１だけだとどうしても被弾する。
蝉廻しでも良い。別に否定しないが、
ナイトを誘う理由はそこじゃあないだろ？

>812
タゲ回し前提のPTで自分だけにタゲ張り付いたらナイトに限らず
タゲ取らない前衛全員に「ちっとはタゲ取れこのヴォケガ！」と思うが？
なんでそこでナイトだけなんだよｗ

>>812
レベル上げでナイトが開幕フラッシュしたのに自分にタゲがべったりなら、
ナイト含めたアタッカー陣がちゃんと削れてない事が理由だから、
「このクソナイトタゲ取れよ」よりも「こいつらしっかり削れよ」だなあ。

あと、メリポ位になると装備などで人によっての削り差がすごく開くけど、
レベル上げだと削り装備なんてお決まり装備しかないからそれほど差は出ないんだぜ｡
差が出る場合は装備の方向性がおかしい場合｡
アダマンとかアダマンとか｡

他前衛だと防御力低いんでタゲ取れよとは思わないな。
ナイトいるならナイトが取れって普通おもうだろ？

レベル上げやってて、前衛アタッカー上げてる時は
タゲ取りたいとは思わなかったんだよな。
タゲ来た「ウゼー」みたいな。
ナがいないなら、蝉廻し前衛で作ったりしたけど、結構しんどいんだよな。
安定性がないというか。

>>812
前衛として誘うときと
中衛で動いて欲しい時で違うが
前衛なら他のタゲ取らない前衛となんら違いは無いし
中衛なら無理にタゲ取る必要ないよ

ナイトは前衛にケアルでタゲ取るんじゃないのか
サポ忍のナイトがフラッシュのみでタゲとれねーよ

>>812
リーダーが俺さん全力出して下さい、て言ってて加減したら注意される状況で
そのナイトがケアルやフラッシュしてて、攻撃装備でスシ食ってタゲ取れてないんなら
俺が強すぎるし仕方ないな、と思う

リーダーが何も言ってなくてナイトがスシ攻撃装備してたら、タゲ回るよう加減する
多少加減してでも蝉回したほうが時給は上がるだろうしね

チゴー狩りとかコリブリナ盾固定は別として)ナイトの動き云々の前にタコスナイトだったら、ナイトがクソ
タコスナイトは根本的にタゲ取る気がない奴。タゲ取る気があるならスシ食う