【権代関連】赤弱体スレ56.2【スレ多杉】

1 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:23:36.96 ID:E3A+eCLd

前スレ
【権代イラネ】赤弱体スレ56【調整必須】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1203251979/

2 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:24:30.79 ID:E3A+eCLd

以下スレが落ちたんだから諦めろとかファビョる赤様pop
↓

3 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:26:15.82 ID:NjZpFNXY

ここが３月VUP用弱体厨ﾌﾟｷﾞｬｰスレであってる？

4 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:28:56.34 ID:E3A+eCLd

テンプレ貼りはあんまりやらないけどやっておくかな

5 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:29:28.78 ID:E3A+eCLd

弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。

ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消）
当然学召の強化等は別途必須。

----------------------------------

ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。

6 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:31:18.71 ID:E3A+eCLd

さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏　　　　　　　必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空　　　　　　　必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ　　　　　必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM　　　　　　低レベルのもの以外必須　(クラスターや牛はソロすら可)
PM　　　　　　　需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC　　　　　　　需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM　　　　　　必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ　　　　　需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿　　　　　　　必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT　　　　　必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ　　　　　超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り　　　　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り　最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；

7 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:31:28.31 ID:E3A+eCLd

■ソレメＨ裏空猿ナアエＢＥＬ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロレ=レベリングメ=メリポナ=ナイズルア=アサルトエ=エインＢ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス

8 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:31:37.33 ID:E3A+eCLd

【もはや弱体しかないバグジョブ】
赤
【多少の下方修正やむなしのジョブ】
忍
【今後の状況によっては下方修正があり得るジョブ】
青
【多少の微修正は必要だが概ね現状維持のジョブ】
戦、モ、シ、白、黒、ナ、暗、侍、竜、踊
【もう少しジョブの特長を生かす強化があってもよいジョブ】
召、詩、獣、狩、コ、か
【一から作り直せ、ある意味バグジョブ】
学

9 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:32:03.43 ID:E3A+eCLd

【よくわかる修正チャート】

SSS　★現状の赤魔★　　　　(＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
　　　　　　↓
　　　　盾・ソロの弱体　　（＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
　　　　　　↓
S　　　弱体後赤、黒、詩、忍　(＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A　　　戦、白、シ、ナ、青　　　(＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B　　　モ、暗、侍、踊、コ　　　(＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C　　　狩、獣、召、竜　　　　　(＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D　　　か、学　　　　　　　　　　(＊根本的におかしい。開発はさっさとジョブ自体作り直せ)

10 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:32:14.61 ID:E3A+eCLd

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20080212)

1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
　・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい　と言う割りに
　　その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。

2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
　・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
　　活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】

3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
　・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。

4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん～
　・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
　　ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。

5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん～
　・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。

11 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:32:24.35 ID:E3A+eCLd

6.あのジョブの方が異常/赤は汎用ジョブだから～
　・困ると他にタゲ逸らし。他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
　　赤をピンポイントで比較してネガる(例：赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
　　汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。

7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？　→　これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
　・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
　　他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。

8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
　・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
　　異常に反対する謎行動。

9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
　・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
　　とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
　またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。

12 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:33:18.63 ID:E3A+eCLd

ttps://ff11.gameinside.info/forum/
こちらでも炎上中♪

2ch関連スレは多すぎ、自分で探せ

13 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:35:08.45 ID:E3A+eCLd

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;...＿∧〆 _
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　許さんニダこんなスレ潰してやるニダ！
（⌒) ノヽ　　ヽ、从　　我は最強　我は唯一神　我は権代の化身ナリ
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从~~;...　レ'　ﾉ;;;从人

14 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:45:41.26 ID:04PSJYIQ

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;...＿∧〆 _
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　許さんニダこんな最強ジョブ潰してやるニダ！
（⌒) ノヽ　　ヽ、从　　
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从~~;...　レ'　ﾉ;;;从人
ID:E3A+eCLd

割とそのまま転用可能ですね＾＾

15 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:46:39.57 ID:04PSJYIQ

440 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 00:30:20.48 ID:oawv9qVH
やだ何コレ
話が通じないｗ

全スレここでDAT落ち

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:47:09.71 ID:04PSJYIQ

199 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/02/26(火) 19:35:41.50 ID:B+9zG181
ﾌﾟ
204 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/02/26(火) 19:45:09.59 ID:B+9zG181
>>181
RX-178　ゴンダイMk-II
という事だな

205 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/02/26(火) 19:45:37.66 ID:B+9zG181
まさかの誤爆
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー逆ギレ後の初レスーーーーーーーーーーーーーーーーーー
215 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/02/26(火) 19:52:40.40 ID:B+9zG181
ﾂﾏﾝﾈ

顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

17 ：白系弱体厨誤爆テンプレ：2008/02/27(水) 09:47:57.84 ID:04PSJYIQ

360 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/02/25(月) 19:30:21.86 ID:OVL+kYfl
>>447
アホだな・・
なんか顔を見たいとまで思ったアホを見たのは久しぶりだ

よければどっかでさらしてくれないか？

361 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/02/25(月) 19:30:46.34 ID:OVL+kYfl
ぬあミスだ　すまん
353 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2008/02/25(月) 19:19:15.30 ID:OVL+kYfl
いやレブランドはマジで欲しいわ

18 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:48:54.67 ID:E3A+eCLd

現在の勢力図

　赤弱体派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤擁護派

赤弱体派　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■　赤弱体反対派
複数ジョブ持ち・赤持ち弱体込み調整派　　　　　　　　　　　　　　　　　赤強化派
弱体＋強化調整派

赤弱体反対するやつは感情論ばかり
他ジョブをバカにし、ID粘着などの「中の人」にこだわるヤツばかり
実際赤持ちでも納得のする案を出しても、赤擁護派は「弱体」では納得しない＝赤に調整が及ぶ事は必死に阻止
関連スレ多すぎで同士諸君が散らばっているが、この戦争はまだ終わらないっ！！！

19 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:49:36.03 ID:E3A+eCLd

さっそくID粘着君pop＾＾

20 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:53:46.54 ID:E3A+eCLd

弱体＋強化調整派のオレが●持ちだから
スレ落ちたまま風化なんてのは諦めろ＞赤擁護派

21 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:54:10.49 ID:04PSJYIQ

ぶっちゃけ赤弱体されてもお前みたいなヴァナ内ヒキはレブラント取れませんよｗｗ

22 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:55:59.02 ID:E3A+eCLd

>>21
このヴァカは何を言ってるんだ？

23 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:56:54.32 ID:IoJHCx/a

れぶらんと？(´・ω・｀)

24 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:57:37.59 ID:oZvVw8xO

とりあえず、カス権代が赤だからしょうがない。吟盾はつぶすが、赤盾は押す
他ジョブの席がなくなる、でっていう
こんな考えのやつがいる限りまともなバトルシステムにならない
せめて強い敵倒すならソロしかできないジョブにその力を譲ってやれ

25 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:58:47.41 ID:04PSJYIQ

そういやなんで吟盾潰したんだろうなｗｗ

26 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 09:59:51.38 ID:E3A+eCLd

>>25
盾ジョブが無意味になるから
赤盾も同じ理由で潰されるべき

27 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:01:33.30 ID:04PSJYIQ

>>26
じゃあお前のメインジョブはナイト様かｗｗ白い悪魔ウゼェｗｗｗ

28 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:06:48.07 ID:E3A+eCLd

メインジョブってｗｗｗｗ

29 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:10:57.64 ID:04PSJYIQ

じゃくたいちゅうはｺｺﾛﾉﾒｲﾝｼﾞｬﾌﾞとかのたまうんだぜｗｗｗ

30 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:13:32.84 ID:E3A+eCLd

赤様のメインジョブは赤ですもんね＾＾

俺は複数ジョブ持ちなのに未だにそんなものにこだわってると思うか？アホクセエ

31 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:14:31.57 ID:04PSJYIQ

じゃあただの青芝弱体厨ですねみっともねぇなチョンコの妬みはｗｗっうぇうぇｗ

32 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:15:07.72 ID:E3A+eCLd

はぁ･･･赤も当然７５だし、青芝妬みとか大概にしろよ

33 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:15:45.55 ID:oZvVw8xO

めいんじょぶｗ
なんかナウいな

34 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:19:39.40 ID:E3A+eCLd

赤がおかしいと感じる人
　・多数ジョブを体感し、赤も当然体感している人
　・所謂不遇ジョブ持ちで、赤に席を奪われていると感じる人
　・バランス感覚が正常な人

赤が当然だと感じる人
　・最強厨
　・赤しかもってない人
　・赤を使いこなせないヘタクソ
　・バランス感覚が無い人（含む：権代）

35 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:19:41.56 ID:04PSJYIQ

初心者向けジョブカンストしてあったからって別にえらくもなんともなくね？ｗｗ

36 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:22:13.30 ID:E3A+eCLd

そうだなｗｗｗ今の赤魔は初心者向けジョブだしなｗ

37 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:25:07.76 ID:04PSJYIQ

そうだろ？ｗｗ１ジョブしかカンストさせる余裕ないライトプレイヤーにどのジョブすすめんよｗｗ
赤とりあえずやっときゃいい、っていえるバランスの方が楽でいいじゃんなに必死にクレクレネガネガしてんだよｗｗ

38 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:29:12.07 ID:E3A+eCLd

そんなジョブがバランス壊しちゃゲームとしてダメダメだね
それでいいって言うのは無能バ開発の権代と同等だね

39 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:30:45.49 ID:C51eKu5w

>>37
普通ならどのジョブでも好きなの選べる事を目指して調整要望する。

40 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:31:20.30 ID:04PSJYIQ

権代ってサポ戦ダブアタだろ？今日びそんなことしてるのいねぇってのムーンサルトヴァカだな弱体厨はｗｗｗｗｗ

41 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:32:24.39 ID:i5b48hKl

久々に、面白いのが沸いてる
もうちょっと、独り言続けてほしいな。見てるから。

42 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:32:36.20 ID:04PSJYIQ

>>39
そんなこた２万パーセント無理
あのWoWですらオススメ（Raidで欲しいクラス）ジョブとオススメ（略）ビルドがあるっつーのにｗｗ

43 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:33:57.67 ID:E3A+eCLd

赤＜クレクレネガネガうぜえｗｗｗ

----------------
過去の歴史

赤＜赤不遇すぎ；；こんなアビクレクレ
■＜リフレ追加
赤＜まだ不遇；；競売で100万なんて高すぎ；；
■＜コンバート追加

赤＜赤魔最強伝説！

↓

そして今に至る
赤＜クレクレネガネガうぜえｗｗｗ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

44 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:36:04.98 ID:E3A+eCLd

ちなみにこのヴァカ＝ID:04PSJYIQねｗ

45 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:38:27.95 ID:04PSJYIQ

エース＜弱体されろよ＾＾；

------------
過去の歴史

エース＜アタッカー不遇すぎ；；
■＜両手武器はSTR=1DEX=1に
エース＜うひょおおおおおおおおおおおおおおおおおたぁぁぁぁのしいいいいいいいいいいいざまぁざまぁ葱視ね死ね死ねィィィっっほぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■＜やっぱり再調整でＤＥＸ＝０．５に
エース＜ちょ・・・え？・・・やだ・・・・おいいいいいいいいいいいいもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおなんなの！！！！あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ；；；

エース＜お前ら全員弱体されろ；；

↓

みっともないですね弱体厨（　´_ゝ`）

46 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:38:53.96 ID:04PSJYIQ

ちなみに包茎＝ID:E3A+eCLdねｗ

47 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:38:55.57 ID:LVt2TkJ1

>>37
おい、何必死になってんだ
見ていて恥ずかしいぞ

48 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:39:44.16 ID:E3A+eCLd

>>45
赤様の文章は、文章まで火病ってて読みづらい

49 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:43:11.13 ID:04PSJYIQ

>>43
赤ぐらいオレもカンストとか言いながら仮想敵は全員「赤様」となぜかジョブ名で呼称
火病って自傷癖でも出ましたか？赤さんｗｗｗ

50 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:44:28.23 ID:E3A+eCLd

>>49
赤と赤様は別物だぞ？
このスレでは常識だ

51 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:46:08.39 ID:04PSJYIQ

お前の常識はオレ様の非常識なんだよハゲしったこっちゃねぇよ自傷癖の鬱ニートｗｗｗｗ

52 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:47:25.83 ID:04PSJYIQ

リスカのように自分の持ちジョブすら傷つけないと生きていけない抗ヒスタミン常用の鬱メンヘラID:E3A+eCLdの弱体ファンタジーへようこそ＾＾

53 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:47:29.29 ID:E3A+eCLd

やれやれ
５６スレも続くスレの常識も無視して、俺ルールとか見てらんねえな

54 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:48:36.89 ID:04PSJYIQ

やれやれメンヘラのオレルール火病とか見てらんねぇな

55 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:50:58.54 ID:E3A+eCLd

>>52
俺は強化と弱体を同時にやらないと、バランスが取れねえって言ってるんだぜ？
つまり赤は、赤本職の優遇部分以上に、持ちすぎている部分があるって事

こういう事に噛み付くやつって、赤魔がおかしいと感じてないんだろ？
その方がおかしいと思うぜ

56 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:52:00.85 ID:E3A+eCLd

>>54
その調子で保守よろ

57 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 10:55:21.67 ID:04PSJYIQ

>>55
別におかしかないだろｗｗＡＶ討伐動画で赤の使い方はバ開発公認になったんだから
そういうプロデューサーの忍賢ファンタジーがＦＦＸＩなんですよって事じゃないのｗｗ

お前みたいなチンカスがネガネガネチネチ弱体弱体火病るのはさ

ポーカーで負けたらポーカーのルールが悪いって言うような幼稚園児のダダコネと一緒でみっともないんだよ（）苦笑

>>56
てめぇがやれよボンクラ弱体厨

58 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 11:00:49.06 ID:i5b48hKl

>>57
もしかして昨日から、色々な場所で、頑張ってない？ｗ
お前みたいなの、好きだぜｗｗ

59 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 11:00:58.34 ID:E3A+eCLd

いいファビョりっぷりだｗ
俺は夜中まで仕事と実務講習だからその調子で保守よろ

60 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 11:01:31.56 ID:E3A+eCLd

>>58
オレが知っているだけでも権代スレでがんばってるぜコイツ

61 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 11:08:21.19 ID:04PSJYIQ

>>60
講習あるならさっさと行けよｗｗｗｗｗｗ

62 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 11:41:03.05 ID:SJwwuGoS

落ちたと思ったのにまたたったのか、いかに赤弱体が求められてるか解るな

63 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 13:01:06.53 ID:SJwwuGoS

今度はおちないように上げようw

64 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 13:11:29.47 ID:Sust894X

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ

65 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 15:05:48.94 ID:SJwwuGoS

赤やったけど何もかわんねwww

66 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 15:08:35.51 ID:OjDtWgZ3

ID:04PSJYIQ = ID:KlFogeLa

ID:KlFogeLaのスレｗ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1204029766/

67 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 16:48:08.15 ID:i5b48hKl

レス乞食に、弱体厨って本気になっちゃったんだｗｗｗ

68 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 17:48:07.89 ID:SJwwuGoS

赤盾動画の時の赤様の元気は何処に行ったんだ？w
今更おとなしくしてもパッチの内容は変わらないと思うぞw
弱体が来るにしろ来ないにしろな

69 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 19:35:23.06 ID:ayt8edGd

寂れすぎｗ落ちないように頑張っちゃおうｗ

70 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 20:36:15.27 ID:f6TiG0oD

赤がヘイト稼ぎすぎて
ででおスレが全く盛り上がらない

71 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 20:49:58.07 ID:E3A+eCLd

||ヽ(*ﾟ▽ﾟ*)ﾉﾐ|Ю

72 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 22:28:04.30 ID:ayt8edGd

バグジョブ弱体支援あげｗ

73 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 22:28:26.18 ID:E3A+eCLd

>>66
ほぅ、有名人（痛）だったのか

74 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 23:23:05.48 ID:xJgUHEVP

前スレ、このスレ維持してるヤツはニート君
と指摘されたら、すぐ落ちてワロタw

75 ：既にその名前は使われています：2008/02/27(水) 23:53:20.18 ID:E3A+eCLd

ニートじゃないオレが保守
まあ落ちても何回でも立てるけどさ♪

76 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 00:29:28.20 ID:ig/nPGMe

働いてるけどニート気分な俺も保守しようじゃないか

77 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 00:33:51.11 ID:6RSGBIXT

一応保守しとくか！

78 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 01:16:01.99 ID:QyYdGbvJ

79 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 01:37:18.51 ID:A7xYGIaM

このスレもまともな会話にならないし、飽きられたってことか。

80 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 02:26:06.96 ID:spgvaOO6

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ

81 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 07:17:21.49 ID:HHs/4Gln

盾支援ヒーラーソロトップクラスのバグジョブ赤は弱体必須、
こんなバランスブレーカーが居るから過疎化が止まらないんだろな

82 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 07:20:06.43 ID:9MTZqK2E

莫迦魔<赤やれば全て解決するニダ

83 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 07:22:23.84 ID:8RWQldFI

弱体派だが、このネタスレで語る事は何もないわ

84 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 07:39:39.08 ID:HHs/4Gln

じゃどこのスレで書くんだ？w

85 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 09:49:06.97 ID:HHs/4Gln

あらあら、なんちゃって弱体派じゃ何も答えられないかw

86 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 10:19:30.96 ID:QyYdGbvJ

赤に殴り能力云々が追加されてまたバランスが崩れるようなら
改めて盛り上がる

87 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 11:26:40.09 ID:QyYdGbvJ

赤様が各スレに出張しまくってて困る
相変わらずのファビョリっぷりだから見つけるのは簡単だけどさｗ

88 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 11:35:58.61 ID:QyYdGbvJ

（弱体スレ）
赤様＜弱体じゃなく強化で調整しろよ

（他スレ）
赤様＜○○には強化はいらねえだろｗ
赤様＜雑魚ジョブのネガニダうぜえｗｗｗ

なにこのダブルスタンダード

89 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 11:45:46.17 ID:undCFZWX

3連投までして、必死ｗ

90 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 11:54:03.61 ID:QyYdGbvJ

保守代わりだし連投でも気にしない

91 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 12:00:34.92 ID:HHs/4Gln

白強化スレとか、特に粘着赤様が頑張ってるなw

92 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 12:05:08.11 ID:QyYdGbvJ

白強化スレを叩くことで精神の安定をはかっちゃってるもんだから
こっちのスレが伸びないなｗ
ここのスレで言われてた言葉をそのまま使うもんだからマジ分かりやすいｗ

93 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 12:54:37.89 ID:QyYdGbvJ

赤の能力については問題ないとし、白の強化妄想について叩く
赤弱体スレから出張している事を明言してやると、これと同じIDが鬼の首を取ったように食いつき始める
状況証拠だけでここで息巻いてた赤擁護派とまったく同じ行動してるんだがなｗ

94 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 13:39:26.32 ID:QyYdGbvJ

さて、外出業務行くんで保守お願い

95 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 15:06:49.82 ID:HHs/4Gln

赤弱体による白の相対強化案に対してもここの赤様と同じ対応で来て楽しいなw
根拠の無い事をモニョるだけw

96 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 17:17:10.47 ID:8iv7QDP+

ほむ

97 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 17:33:16.28 ID:QyYdGbvJ

早いけどメシ休憩がてら保守

糞ワラタコピペ

213 名前：既にその名前は使われています投稿日：2008/02/28(木) 16:03:45.91 ID:jae1H8d1
ゴンちゃんが理想とするFF11
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2403097

98 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 18:48:53.92 ID:ig/nPGMe

赤は弱体必須だろ、開発も何時まで放置してるんだか

99 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 19:35:26.32 ID:6RSGBIXT

3月のVUまで様子見。
弱体来るにせよ、強化来るにせよどちらになっても盛り上がるだろ。

100 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 21:48:59.45 ID:ig/nPGMe

赤強化でも盛り上がるなら良いが、どうでも良い修正、追加だけで、
ＦＦ終わりそうな勢いで盛り下がる気がする…

101 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 22:11:23.51 ID:9MTZqK2E

こんな愚痴スレで言論統制しようと顔を真っ赤にしてレスしてる
低能莫迦魔様は哀れに見えますね

102 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 23:09:32.43 ID:8RWQldFI

>101
つまりどういうこと?

103 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 23:14:05.93 ID:QyYdGbvJ

1プレイヤーが赤が過剰な能力を持っていると思うことは、言論統制の結果なんだとさｗ

104 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 23:18:13.82 ID:8RWQldFI

な･･･なんだと･･･!!!

105 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 23:19:57.84 ID:spgvaOO6

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ

106 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 23:21:23.08 ID:QyYdGbvJ

あれ、なんかおかしな意味になった
赤の事をどう思おうが、そんなの1プレイヤーの視点なのに
真っ赤になってレスして（言論統制しようとする）のは哀れだねって事か

107 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 23:21:55.83 ID:QyYdGbvJ

赤75くらい当然持ってるわｗ

108 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 23:24:17.79 ID:8RWQldFI

大したヤツだ!

109 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 23:29:59.49 ID:I89MpC+y

赤に魔法剣ぽいのが追加されようが前衛との殴り能力は
ジョブ調整や装備追加で果てしなく差が広がっているので
殴れるようには絶対にならないだろう
あと白は間違いなく赤には無い能力をたくさん持っている
ライトコンテンツは忍赤だけでいいがな

110 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 23:46:14.25 ID:ig/nPGMe

まぁ書き方次第だよな、召喚は赤に無い能力を沢山持ってる！これも間違ってない
でも要らない子は要らない子

111 ：既にその名前は使われています：2008/02/28(木) 23:56:28.27 ID:jS9JckeO

ID:QyYdGbvJ
やっと人が来て生き生きしてるな
昼間は一人で保守して涙目だったのにwww

112 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 00:03:56.47 ID:AJ33Hrtj

超絶強化確定でごめんね＾＾ｖ

113 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 00:09:59.83 ID:q2cxoGNV

はい特定
ID:QyYdGbvJ = ID:AJ33Hrtj
簡単に引っかかるからわかりやすいｗ

114 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 00:15:48.83 ID:z4wiFJZh

>>110
召喚は赤に無い　使　え　な　い能力を沢山持ってるだけだろ
多人数戦で赤ばかりで白を１か０しかいれないLSは間違いなく
ダメ。必要の無い場合もたまにあるけどね

115 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 00:17:07.35 ID:0ca5XQVy

特定したところでどうするわけでもあるまいw

まぁどうでもいいから早く赤弱体しろや糞バ開発

116 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 00:23:56.73 ID:f1xdvksX

赤魔って■公認の神ジョブでしょ？
そのジョブが強いのは当たり前だしカスジョブ・ゴミジョブって扱いの
ジョブが弱いのもまた当然の事。

それにイラネ・ゴミ・カスって扱いでも上げるヤツは上げるし
そういうジョブがあるのもまた個性でしょ。

117 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 00:29:50.73 ID:dyVTJRib

赤弱体を訴えるのに負い目もないし、赤の異常性能も事実だろ
個人特定してなんの意味があるの？ｗ

118 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 00:31:02.22 ID:q2cxoGNV

昼間必死に保守してたから今日もヲチしたいｗ

119 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 00:32:06.34 ID:f1xdvksX

いいねニートわ

120 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 00:51:10.43 ID:tbvjHofL

>>113
ごめん、前日QyYdGbvJは俺なんだｗ

121 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 01:02:07.61 ID:0ca5XQVy

よし、こうしよう
俺が□開発部に入社し出世して上に登りついてそして赤を弱体しようじゃないか
地道だがこれが１番手っ取り早いと思う！

122 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 01:41:23.22 ID:q2cxoGNV

>>121
赤が弱体される確率より低いじゃないか
むしろ100％無理

123 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 02:02:30.91 ID:RogPxPua

いや、案外早いんじゃね？ｗ

124 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 02:13:59.84 ID:sGMlUZKs

その前にFF11終わってるだろうがな。

125 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 03:17:00.39 ID:S4Z0Mo3c

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ

126 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 03:27:03.98 ID:5kIVfGcG

ジョブチェンジシステムがあるんだから、赤が万能なら赤やれば済む話なんだが、
赤で万事事足りるなら、みんな赤でジョブチェンジシステムが無くてもいいという矛盾。

127 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 06:32:15.40 ID:fo7bObZU

どこでも勇者様はmmoには要らないよ

128 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 06:57:03.92 ID:e+lM7OWA

>>127
他ＭＭＯで辛うじて納得されるジョブが忍獣赤位ってのを故意的に
語らない辺りが白様らしいですね＾＾；

129 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 07:14:48.20 ID:fo7bObZU

妄想白を叩くのは良いが他MMOじゃなくてFFの話だからな
赤が異常性能なだけだなw

130 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 07:40:53.14 ID:SENz3C03

>>9書いた奴は間違いなき隆起しｗ
いつの時代だよ(´･ω･｀)もっと上だろうが

あと赤の問題は盾、ソロがだけじゃねえって書こうとしたが
ソロって部分に持ち魔法にバグアビも含まれてるからいいのか

131 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 09:30:02.78 ID:fo7bObZU

あげw

132 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 09:33:05.85 ID:Q2x8Lcu3

弱体厨涙目wwwwまだ続いてますwwww
恥を永久的にかいてますwwwwﾃﾗﾜﾛｽwwww
まぁwwサービス終了までｶﾞﾝﾊﾞﾚwwwﾑﾀﾞﾀﾞｹﾄﾞwwww

133 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 10:45:10.20 ID:/DVaN870

ID:fo7bObZU ← こいつ朝6時からわく、ビバ自営業君だなｗｗｗ

134 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 12:06:21.83 ID:tbvjHofL

過剰な事を過剰と思えない馬鹿な人の方が恥だと思うよｗ

135 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 12:45:16.69 ID:/DVaN870

ID:QyYdGbvJ
ID:E3A+eCLd
　　↑こういう書き込みしてるほうが恥ずかしくない？ｗ

136 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 13:39:25.60 ID:tbvjHofL

ID:QyYdGbvJは俺だって言ってるだろ？

間違った事を言ってないから恥ずかしいともなんとも思わない
他ジョブのメイン能力を食っているのを自覚しながら、厚顔無恥なことは俺は言えない
赤主観、赤以外の主観を体感し、ミクロ視点を見つめマクロ視点を考えた結果
「赤は過剰である」と言う結論に至ったからね

解決作としてはほぼ>>5に近く、ジョブ能力が明らかに不足している物は強化し
赤の盾部分は弱体、ＭＰ部分については代替手段を追加するという事
弱体魔法特化部分は残し、それ以外の優位点は減す

137 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 13:43:15.25 ID:tbvjHofL

マクロ視点＝全ジョブバランス（ゲームバランス）
最終行修正）それ以外の優位点は減らす

深夜までレスできないから保守よろ

138 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 13:45:12.95 ID:tbvjHofL

強化すべき部分だけど、各ジョブのコンセプトに
沿ったものでなくてはならないと考えている
全てのジョブが万能化するのは間違った強化だ
コンセプトが曖昧になっている召喚と学者については
明確な方向付けを行うべきだと考える

139 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 14:11:58.03 ID:GKLB+vn4

一人でやってろw
たまに来る煽り以外お前しか書き込んでないだろ
専用スレでも立てれば？

140 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 14:12:59.36 ID:rdxeZuFR

被弾=悪の現状を打開する方法を考える
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1204022938/l50

最近脳筋が暴れてるスレｗ

141 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 14:13:36.38 ID:SgUmq3wO

これが専用スレだろｗ

142 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 15:18:57.33 ID:fo7bObZU

あーげw

143 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 15:23:20.44 ID:PGkvCUSK

まあ赤様からすれば殴るだけの前衛はクズにしか
見えないんだろうな

144 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 15:34:51.54 ID:TWlSWl5H

弱体厨のワロスなところは絶対に解約しないとこだな。そんなに不満に思ってる人がたくさんいるというならそいつらで団結して
解約とまでいかなくても課金停止すればいいのにな。■eにとって一番痛いのは金が入ってこなくなることだからな。

でもしないのは何故か。答えは簡単。弱体厨の連中は一日でもFFに繋がない日があると禁断症状が出る程のFF中毒だからｗ
課金停止なんかしたら僕ちゃんの大好きなFFが出来なくなっちゃうじゃないｗ

145 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 15:39:58.92 ID:0ca5XQVy

>>144
僕ちゃんFFに必死まで読んだ

146 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 15:46:27.60 ID:TWlSWl5H

ま、図星突かれて言い返せないからそうやってごまかすことしかできんわなｗ

147 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 16:08:03.47 ID:F2Zf6RUw

通常時：スレ常連が俺の考えた赤弱体案を披露　稀に赤擁護がPOP

VerUp発表：少しずつ活性化　キーワードは「狩人弱体パッチ直前の雰囲気がする」←今ココ

VerUp直前：スレッド祭り化　キーワードは「赤が弱体されなかったら引退」

VerUp直後：スレッド急速に沈静化　赤が大量POPして「プギャー」連発

VerUp一日：スレッド葬式状態　キーワードは「今回のVerUpは赤弱体どころの騒ぎじゃない！」

VerUp二日：スレッド少しずつ復活　キーワードは「バ開発氏ね」

VerUp数日：弱体房復活、「いよいよ赤魔弱体を残すのみだな」等のレスが付き出す

通常時に戻る・・・

148 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 16:09:16.85 ID:ITg98GSI

権代の勘違いは甚だしい。
赤は前に出て殴れないんじゃなくて、それ以上に後衛の重要な役割を
赤でやるのが要求されるから、前に出れないだけのにな。

別に赤が後衛に居て、前衛枠で赤が居ても普通に稼げるし問題ない。
殴り強化するなら、リフレ・コンバ・ケアル削除してからにしてくださいね。

149 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 16:25:31.77 ID:UkLSTqHW

>>144
それはフレが少なく集団行動というものに縁がないから。
周囲が見えてないんだよ。

裏とか大人数が必要なコンテンツやれば必ず聞いたことがあるはずだ。
「赤にかえてきますね」
この言葉の意味が理解できてない。
なんで最初から赤でこないのかが。
最強なんだろ？できるやつ全員赤でいいじゃないか。

彼らの見るヴァナは他の人と違う。

150 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 16:28:44.32 ID:wDGgYjQ7

もう調整するの面倒だから
白黒廃止で全部赤に譲渡でいいんじゃないの？
後衛全部赤でいーじゃん

151 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 17:32:36.71 ID:4emrJ+XM

つまり、赤はPTに一人は居てほしいが自分でやりたくないジョブNO1なのさｗ

152 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 17:40:08.50 ID:3ee9SiCv

うちのＬＳ、ほぼ全員赤できるけど、
ＬＳ活動に、好きでメイン赤を使うのは俺だけという。

まぁ>>151の言うとおりだなｗ

153 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 17:55:23.09 ID:fo7bObZU

そりゃーメリポ稼ぐ為、コンテンツに参加するためだけに赤上げたなら使いたく無いだろ
ここでもバグジョブっぷりを披露か

154 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 17:58:28.89 ID:3ee9SiCv

>>153
メリポにも赤使ってないｗ
というか既にかせぎおわってる人がおおすぐる。

まぁ暇つぶし

155 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 18:09:17.70 ID:fo7bObZU

でも他ジョブではなくて赤なんだろ、
メリポジョブが他に有ってもあげたくなる性能って事か

156 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 18:22:46.41 ID:3ee9SiCv

>>155
今は召喚やら学者やら上げてるしなぁ・・・
楽に上げられるほうからやっただけだが、多分そのとおりだろ。

157 ：156：2008/02/29(金) 18:30:47.80 ID:3ee9SiCv

×　やっただけだが
○　やっただけだろうが

158 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 18:55:11.83 ID:eZvLWtwk

前衛しかもってないやつが、メリポ＆多目的用に後衛上げる＝赤
後衛しかもってないやつが、メリポ＆多目的用に前衛上げる＝忍
そして、元となる前衛の人口、後衛の人口を比べると、前衛多すぎ。結果的に赤が多くなる。

ってこんな所だろ。

159 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 19:16:24.21 ID:4emrJ+XM

『クラクラソロで取りたいから赤あげるよ！＾＾』

と60まで赤上げたフレが居たんだ。AF取りも手伝ったさ。数日後、彼からtellが来た。

『光る眼行かない？ｗ』

160 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 19:47:56.04 ID:C9WDTePm

赤魔超絶強化の発表はまだか、ヴァナのみんなはそれを待っている。

161 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 19:51:40.26 ID:R2eRLfGd

赤バグって高レベからだよな？

新規でやってる30手前だけど、、、特徴ない、ソロ柔い、サポ弱体で足りてる、PT火力ない、劣化白、劣化黒ケアルタンク、青/白のチンカス以下、当然誘われない。

40あたりから開花するのかもしれんがカンストの折り返し越えてるし。
必要expでは分からんが。
誘われないし効率悪いソロしかないから所要時間は王道ジョブより掛かるだろコレ

むしろPLなしで赤中盤まで上げる方法を教えて欲しいね。
どう考えても需要ない。

資金もあってフレも多いやつには楽なんだろな
サポ忍やらサポ踊やら選び放題だろうしな

高レベ視点でしか考えられない視野狭い意見だから弱体要望もスルーされるよなハゲ

162 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 20:22:14.04 ID:dyVTJRib

１レベルからＭＰ持ち、それなりの武器装備で十二分に強いジョブだなｗ

163 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 20:22:29.63 ID:ITg98GSI

中レベルは詩人様ですら、バラード覚えるまでカスだぜ。
そんな事で文句言うくらいなら、上げなくて良いよ。

164 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 20:30:32.60 ID:ZGIkTxV/

赤よりも弱体をされた事ないナイト・忍者を叩くべきだろ！
PTじゃ奴隷だからな～　レベル上でMob殴ったら叱られるし・・・

165 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 21:21:43.04 ID:tbvjHofL

保守どうも

166 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 22:15:49.87 ID:b3ys1B2q

赤も弱体なくね？

167 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 22:42:41.36 ID:sGMlUZKs

戦バグって高レベからだよな？

新規でやってる30手前だけど、、、特徴ない、ソロ柔い、サポ弱体で足りてる、PT火力ない、劣化白、劣化黒ケアルタンク、青/白のチンカス以下、当然誘われない。

40あたりから開花するのかもしれんがカンストの折り返し越えてるし。
必要expでは分からんが。
誘われないし効率悪いソロしかないから所要時間は王道ジョブより掛かるだろコレ

むしろPLなしで戦中盤まで上げる方法を教えて欲しいね。
どう考えても需要ない。

資金もあってフレも多いやつには楽なんだろな
サポ忍やらサポ踊やら選び放題だろうしな

高レベ視点でしか考えられない視野狭い意見だから弱体要望もスルーされるよなハゲ

168 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 22:44:32.59 ID:C9WDTePm

低脳のカスは鸚鵡返しがお好き

169 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 22:55:29.08 ID:tbvjHofL

＞40あたりから開花するのかもしれんがカンストの折り返し越えてるし。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
カンストの折り返しは６５～６６レベル
少なくとも４０レベルなんかは折り返しとは言わない

>誘われないし効率悪いソロしかないから
本当にやってるのかと
少なくとも１０，２０レベル代のソロは上から数えた方が早いくらい（青魔は異常に強い）
２０レベルからでも高レベルのイメージが強いのか普通に回復役として誘われるし、放置されるなんて無いな

逆にどうやったらそういう「低レベル」時代をすごせるのか知りたいくらいだ

170 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 23:01:43.46 ID:tbvjHofL

６２～６３の間が折り返しだった
うろ覚えはイカンな

171 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 23:16:07.44 ID:tbvjHofL

１日２，３レベルなんて簡単に上がっちゃうような４０レベル以前では、
ジョブ格差があっても一時的なもので過ぎ去っていく
それこそ目標（先のレベル）が強ければ希望もあるという物だ

更に、１ジョブを７５まで上げる期間の内、１～４０レベルまでは全体の２０％に過ぎない
１～７５に上げるだけの期間だけ見たとしても、残り８割の期間が優遇なら当然として優遇と言えるだろう

172 ：既にその名前は使われています：2008/02/29(金) 23:59:22.40 ID:dyVTJRib

あげｗ

173 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 00:30:16.48 ID:+32nbiqB

>>161
赤って本当に傲慢だよな
お前の文をそのまま召喚にあてはめてやろう

召喚不遇ってずっとだよな？

新規でやってる30手前だけど、、、特徴ない、召喚獣よべない、ソロ強い時期は終了、弱体スキルすらない、PT火力ない、劣化白、劣化黒ケアルタンク、青/白のチンカス以下、当然誘われない。

70あたりから開花するのかもしれんが70履行弱体されてるし。
必要な場所すら思い浮かばないが。
誘われないし効率悪いソロしかないから所要時間は王道ジョブより掛かるだろコレ

むしろPLありでも赤中盤まで上げるよりつらいね。
どう考えても需要ない。

資金もあってフレも多いやつですら苦行だろうな。
サポ白しか選択肢ないしな。

優遇ジョブ視点でしか考えられない視野狭い意見だから強化要望もスルーされるよなハゲ

174 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 00:32:35.21 ID:gwgRutvN

>>173
学者はもっと酷いｗ

175 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 00:40:10.62 ID:+32nbiqB

>>174
学者はやったことないのでイメージで作ってみるｗ

学者不遇ってずっとだよな？

新規でやってる30手前だけど、、、特徴ない、劣化赤、ソロ柔い、サポ弱体で足りてる、PT火力ない、劣化白、劣化黒ケアルタンク、青/白のチンカス以下、当然誘われない。

いつから開花するのかもわからんがずっと底辺歩み続けてるし。
必要な場所など全くないが。
誘われないし効率悪いソロすらできないから所要時間はどのジョブより掛かるだろコレ

むしろMっ気なしで学者中盤まで上げる方法を教えて欲しいね。
どう考えても需要ない。

資金もあってフレも多いやつでも絶対つらいね。
サポ白しか選択肢ないしな。

赤視点でしか考えられない視野狭い意見でもいいから強化しろよハゲ権代。

176 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 00:40:53.28 ID:fBt1+CyP

LV40まで上げたけど、ペット狩りで速攻上がったわｗｗｗ

177 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 00:41:29.42 ID:fBt1+CyP

ごめん、赤Lv４０ね

178 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 02:28:13.32 ID:7f3QEA+S

開発はジョブ調整やるやるとか言って半年近く動いてないし。
もうやらないんじゃないの？
ジョブ調整ヤルカモって言ってカスユーザーをつなぎとめてるだけ。

179 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 02:34:25.59 ID:TcKypzi7

>>175
召喚のネガ活動うざい

180 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 02:35:46.45 ID:ZVWQPXMp

ペット狩りで速攻上がるって、赤である必要性無いような気が・・・

181 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 02:53:11.94 ID:+32nbiqB

>>179
その言葉、赤にだけは言われたくないな。

182 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 03:09:51.99 ID:Ff2Nllx5

>>181
召学＜その言葉、白にだけは言われたくないです。

183 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 04:05:30.78 ID:ZVWQPXMp

真の召喚士は
赤がバグ性能だろうが、弱体しようが、せいぜい白の席にかわるだけで
召喚は何も変わらないって事を自覚している。

よって、求めるは、召喚士自身の強化と改良。活躍の場作り。
赤にネガネガする意味なんか初めから無い。

それにしても、即バレするような不意ダマを召喚の背後でしこんでるのは何でしょうかね～？

184 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 04:08:31.30 ID:ZVWQPXMp

って、よくみたら、元の>173は単なる皮肉じゃないか。
マジになってすまなかった。

185 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 05:10:15.71 ID:O5X+Y6Q2

ね

186 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 07:27:54.62 ID:Tk2m+7zx

赤弱体が来なければ召喚の活躍の場もできなさそうだがな

187 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 09:46:40.15 ID:d14F7I2A

召喚と白魔は何処にでも現れてネガネガクレクレするからなぁ

188 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 10:02:31.89 ID:Tk2m+7zx

赤が居れば要らない子だし、赤に強化で追い付く案すら考え付かないほど性能差があるからなー
ま、赤弱体での解決が他ジョブとの摩擦が少なくて良いだろうね

189 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 11:58:04.43 ID:Tk2m+7zx

あげあげ

190 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 12:04:52.84 ID:ojCh2fUO

おいおい、召喚からしたら赤なんて眼中にないだろ
１～６５ソロ
６５～７５召喚PTで赤なんざ不要
普通PTで上げようとする寄生召喚は赤と比較する以前に召喚がどんなものかを見つめ直せ
赤持ちだが出すのはロットするとき主張するだけの召喚75の俺が勝ち組

191 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 14:04:23.15 ID:Tk2m+7zx

下がるの早いなw

192 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 14:48:51.17 ID:ZVWQPXMp

赤を上げるには、限界５の壁を越えるためにクリア用の白が必要
白を上げるには、オートリフレ、真空用に召が必要
召を上げるには、召喚獣、特にフェンリル入手用に赤が必要
赤を・・・
こんな感じで、赤白召の関係が永久る～ぷｗ

召喚はほとんどソロで上げたし、稼ぎは悪かったが
ペットに攻撃指示、履行指示、オートアタック、マンガ読む（←これ重要）
こんな感じで、好きな時にインして、マンガ読んだり、ＴＶみてたり、ここ見てたり。
時間がかかって、暇なので飽きないための娯楽が重要だったｗ
稼ぎも、エースが、ジュノで永遠と玉だし放置して、０で終ってるのを聞くとこっちのが良いな。

時々ＰＴの誘いがきたが、ヤバイＰＴ率が異様に高く、誘いはいつも断るようになった。
盾だれですか？って状態でエースと召でタゲ回ばかり、正直ＰＴ入りたくない。
それに召でうまいＰＴにありつけないのは、召側のスペックの問題。
赤弱体した所で、元々関係ないのに変わるわけないだろ。
あるとしたら、強化系履行を詩を超える性能に強化して、詩ポジション。
召を理由に赤弱体求めてるのは召を騙った偽者だな。

193 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 15:14:25.05 ID:Tk2m+7zx

別に召喚を偽るつもりは無いが、心配しないでもどのジョブから見ても赤は異常性能だし
赤が何処でも有用なお陰で、多くの他ジョブが席を無くし排他されてるよ

194 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 15:24:18.74 ID:ZVWQPXMp

多くってどのジョブだよ？
高ＬＶ帯での白と
ＨＮＭ戦の中の一部の敵相手の場面のナ

の２ジョブだけにしか思えんのだが？
それが「多く」と思ってるのってナ白だけだろ。
盾は、ヘイト修正すればすぐ潰れる。とくに反対もないな。

195 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 15:34:41.65 ID:iENPjUXm

ソロ能力をPTで活躍できないジョブに渡してやれ
ソロ能力トップだって大切な席　
PTでもソロでも赤より劣るなんてかわいそうだろ、存在理由ないだろ

196 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 16:10:09.30 ID:ZPUtHz9J

>>192
3すくみﾜﾛｽｗ

197 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 16:31:59.14 ID:gwgRutvN

俺は召喚でも白役として誘われてたけどなぁ
随分前に上げたから今と状況は違うんだろう
オートリフレとヒーリングMPがある分ケアル役としては白よりはMP管理が楽だった
赤は４０からは召喚よりも楽なので、召喚にMPの利点での分があるのは２５～３９までかな

198 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 16:38:08.17 ID:gwgRutvN

召喚をサポ白ポジションとして見れば、赤の能力は目の上のたんこぶだが
そもそも召喚の役割を考えるとサポ白役じゃない
実質サポ白ジョブだろうと言われると否定できないし、召喚というジョブコンセプトがハッキリしていないため
人によって召還と言うジョブの捉え方がかなり違う
詩ポジションという意見もあるが、他のポジションとして強化して欲しいと言う考えもあるし（召喚獣の攻撃力派・範囲強化派等）
人によっては召還と言うジョブは「実質回復ジョブだ」として、赤白がライバルだと考える奴もいるんじゃないかね

そもそもサポ白ジョブとしてしか求められなかったのが俺は不満

199 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 16:58:36.37 ID:iLrimt7f

>>195
ソロで何する気だ？
一般的なソロの目的だと
他のジョブでやった方が効率上がるし
赤ソロがトップとか全然実感ないのだが

200 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 17:17:52.10 ID:Tk2m+7zx

盾支援ヒーラーソロでトップの赤と能力で被らないのはアタッカーぐらいか？
クマスタンとかで席は確実に食われてるがね

201 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 17:53:50.88 ID:M/ByqsG4

ユニクロ装備でインプ時給8千
↑これマジで？

202 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 18:29:07.36 ID:ZPUtHz9J

>>201
魔法をどうやって止めるか知らんがブラオジュワでやったそうだ。

203 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 18:29:22.83 ID:ZPUtHz9J

ああ、サイレスがあるか。

204 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 18:30:39.79 ID:8/ILESt5

ＡＶ討伐動画がでてから、このスレの動きが鈍ってるのが笑えるｗ

205 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 18:41:25.84 ID:D8ti3xkB

単に赤叩き＆権代叩きスレが乱立してるだけだろ。

206 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 18:57:25.41 ID:1Kle1jIG

余りに異常性能過ぎて、どこから叩けばいいか判らなくなったんじゃね？

今後の予定も、近接攻撃性能の引き上げらしいし。
マジメに語る以前に、バ開発の脳味噌がどーなってるのか知りたいの水準だし。

207 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 19:12:01.56 ID:doAWdegW

あえて言ってみるけど
赤は４０～ってなってるのは違うんでない？
ディスペル覚えた３２から、誘われやすいとおもったけどな。
その頃って丁度、要塞とかクロ巣とかでディスペルめっちゃ必要じゃん。

とマジレスをつけてみる

208 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 19:29:31.68 ID:ZPUtHz9J

あれはアシボルで消せるやつ多いぞ…。

209 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 19:38:53.05 ID:vLdfJ8Vf

そのボルト使える奴がいないし、いても当たらなければ発動しないな
弱体ボルトの命中率と発動率が100パーセントに近いのなら問題ないけど

210 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 19:54:53.65 ID:DOyM21j2

赤はコロロカからでも普通にさそわれるだろ。
ケアルガ欲しいから白の方が優先順位は高いとは思うが、
後衛白白にするリーダーよりも赤白にする奴の方が多いぞ。
カザムだって白白にするリーダーよりは、やはり赤白にする奴が多い。
赤を育てて誘われないレベルってのは経験したことないな。
低中レベルは赤白セットで考えるリーダーが多いだろうから、どちらが不遇ってことはないと思う。
ヘイストで白を確保したい、だから赤もリフレもいらね、とはならないからな。

アシッドに関しては、赤がいないからボルトの有無を確認して狩人を誘うってことはあるが、
メイン狩人以外のアシッドをディスペル代わりに狩り場を決めることはできないしな。

211 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 21:10:30.03 ID:i4NDG9rm

何故かどこでも召喚って固定粘着が沸くな。ネガクレクレうざいだの。

212 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 21:23:52.12 ID:ZVWQPXMp

シルブレ＆風スレでほぼアシッドは当たって発動する。

213 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 21:41:17.22 ID:XNW8ax8g

赤白とか、コロロカだの、カザムにおらんがな(´・ω・｀)

214 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 22:25:24.06 ID:036UnirL

>>210
コロロカレベルだと誘われなかったが何か?
まともに誘われるようになったのはリフレ覚えてから位か

215 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 22:28:13.30 ID:yVFANh+n

低レベルでも赤で他ジョブよりは誘われてたな、
暗黒、竜、召喚なんてリーダー無しには考えられなかった

216 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 22:33:17.03 ID:7f3QEA+S

逆に赤強化して赤だけで何でもできる状況にしちゃえば。
ジョブなんてこのクソゲーには必要なかったんだよ。

217 ：既にその名前は使われています：2008/03/01(土) 23:34:22.99 ID:yVFANh+n

多くのジョブが要らなくなってるから、半ば達成されてるのでは

218 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 00:22:03.30 ID:aKprqJBe

寝るage

219 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 00:34:25.99 ID:sFen4iKb

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ

220 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 01:02:02.40 ID:XLBHkB7Y

うらやまＣ

221 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 01:36:16.80 ID:z8Mj3TTs

赤うらやましい
↓
赤あげてみた。
↓
（自分では装備そろわない、腕ない。）
↓
俺赤もってるけど、（他人の神）赤はバグ性能。
↓
（自分にできないから）赤は弱体必須だな。

222 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 01:37:40.25 ID:a7HtvuK9

>>221
なんだそれ新手のコピぺか？ｗ

223 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 01:43:45.15 ID:pvldP69Q

結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ

224 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 01:46:11.94 ID:pvaUHgIP

アルタナ以降の低レベルは、エースだろうがアタッカージョブは誘われ安かったな。
とにかく学者・踊り子が多く、踊り子２のＰＴがけっこう多かった。
反対に学者２のＰＴは一度もなかった。
学・踊・踊・エース、エース、赤or白って感じのＰＴが多かったと思う。
カザムレベル以降は、寝かせの出来る赤がやはり優秀で、
白をいれるとＭＰを火力に変換できないぶん削りが遅くてマズマズ～なＰＴになることが多かったな。
赤にしても立ち回りにメリハリをつけられる奴じゃないと、暇そうで寄生っぽくなってた。
踊り子は回復過多な位に頑張りすぎて結果的にまずいＰＴが多かったようなきがする。
やはり低中レベルの戦士は安定してるよなｗ

>>223
暗黒さんお帰りなさいｗ

225 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 02:54:47.25 ID:z8Mj3TTs

赤の寝かせって、スリ２、属性杖、ＡＦ胴が揃うまでバグチで入ればラッキー
もし役立つほど寝てたなら、弱体にメリポふってある可能性高いな。
赤の精霊は、弱点属性でもよくてハーフ、ＭＢでやっとフル。
メリポつぎ込むと、ほぼスキルＡ相当になる。
黒出身の赤なんかは、精霊と弱体にメリポふってる事多い。
赤でも、誰でも同じようにいくとは思えない。注意だ。

白もゴブリンのように光弱点相手だと、バニでＭＰをダメに変換できる。
問題は、神聖スキル真っ白な人が大半。それで入らない。

ＬＶ４１までのＭＰは召＞黒＞白＞赤。
赤でＭＰあまって火力にまわすって事は踊が活躍した結果だろうな。

中ＬＶまでの戦士はアタッカー兼盾兼、回避＆防御ダウン補佐と神がかってるよな。
両手斧せおってたら大当たり。以外としられてないが槍もアタッカーとしては当たり。
片手剣と盾装備してると微妙、斧斧？最悪だなｗ

226 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 06:29:33.32 ID:aKprqJBe

正しくはこうだな

赤が強すぎるんじゃないかと思った
↓
赤あげてみた。
↓
レベル上げ時点でも他ジョブよりも過剰に強い
↓
７５担って装備そろえてみてみた
↓
結果として、赤はやっぱバグ性能だった
↓
（自分で体感しているから）赤の過剰部分は弱体必須

227 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 06:42:21.48 ID:aKprqJBe

（自分では装備そろわない、腕ない。）

↑これは赤擁護派のことだな
自分で赤の過剰性能を体感してないから普通だと思っちゃう
「そんなの誰でもできるわけじゃないし」と言い訳しているのも赤擁護派だしな

しかもレベル上げの時点でも体感出来ないって事は、赤しかもってないｗ

228 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 07:18:19.97 ID:1bWT9NAB

まぁ中の人と赤の異常性能は関係無いしな、擁護の人のヘタレっぷりは伝わったがw

229 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 09:56:51.37 ID:Rq6LiReg

弱体厨って
”間違ったことを言ってないから恥ずかしくない”
”正しくはこうだな”
とか、自分が正義の味方だとでも思ってるんですかね？ｗ

230 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 10:17:01.73 ID:aKprqJBe

実際に理論立ても行わない上に、感情論に走っているのは赤擁護派だしな

ここにいる多くの赤擁護派は、現状起きている問題点を何も解決しようとしていないし、考えてもいない
物事の二面性（他の意見）を受け入れず、赤の批評部分にはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲってして、
赤寄りでない意見を弱体調整論を「厨」と揶揄し、優位に立とうとしているのは赤擁護派も同じ事

＞自分が正義の味方だとでも思ってるんですかね？ｗ
正義の味方にでも見えるんですか？ｗ

231 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 11:09:07.49 ID:YnerUMGh

俺は赤強化派だな。
赤さえ居れば何でもできる状況にしちゃえば、
ライトユーザーにも易しい仕様だし。
ファランクスのリキャスト、詠唱時間短縮。
両手武器A++ 追加してくれ、FF11にジョブの概念は必要ない。

232 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 12:10:35.98 ID:F8diupBH

じゃあ暗黒に召喚並のＭＰと赤が使える魔法全部とコンバをつければいいな。
赤は削除で。

233 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 12:25:22.26 ID:BzVEzVqJ

>>232
暗黒さん、リフレきらさないでね

234 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 12:44:05.49 ID:3olZjsSD

>>230
最近どっかで見たことある理論だなｗ
引用先知ってるから笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が叩きのめされた理論そのまま使ってプライド無いのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 13:00:29.67 ID:aKprqJBe

>>234
ｗｗｗｗｗｗｗｗ←火病メーター

引用を用いていない自分の意見ですが、どこかで似たような文章が使われていたんですかね？
私はまったく存じませんし、叩きのめされた覚えも皆無ですよ

236 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 13:18:42.92 ID:3olZjsSD

>>235
予想通りの切り替えしで笑えるｗ
隠してるつもりかもしれないがかなり綻びあるよ
ひとつ指摘してやるとID使い分けはしっかりやろうな

237 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 13:39:36.16 ID:ZRXrIpfG

pgr

238 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 14:12:39.00 ID:aKprqJBe

何を言われているのか全然理解出来ないなｗ

239 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 14:16:31.21 ID:Qqz7fc7I

今日は随分と必死なのが沸いてるなw

まぁとりあえず赤は弱体必須。ここは調整の第一歩。いい加減動けよカス開発

240 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 14:17:33.79 ID:v3gE+HvU

ファビョりすぎだろｗｗ

241 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 14:21:56.25 ID:3olZjsSD

>>238
プッ

242 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 14:34:18.22 ID:Rq6LiReg

>>230
”正義の味方”ごっこしてる、痛いヲタにみえます

243 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 15:49:15.42 ID:aKprqJBe

激しい妄想の取り付かれた奴が2名ほどいますねｗ

244 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 15:49:54.82 ID:aKprqJBe

ﾊｲﾊｲ誤字っと(´A｀)

245 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 16:09:43.90 ID:Vd6PFJzo

MPあまらせて突っ立っている赤なんなの？
コンバート知らないんですか？^^;

246 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 17:52:09.74 ID:F8diupBH

余ってんのにコンバートするほうがバカだろｗ
っていう釣られ方でいいのか？

247 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 17:59:54.05 ID:r0oGjKcf

http://karimohu.com/uploader/src/nejitsu7620.jpg

赤のやばさを例えるとこんな感じ

248 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 18:11:30.62 ID:M9s/rpOo

>>246
無駄に使う必要はないが余ってる時点で最大の努力はしてないな
緊急時にとっておくとかいう奴いるけど
そんなに頻繁に起きるなら起こしてしまう自分のスキルが低いと認識しようぜ

249 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 18:15:16.06 ID:WWn5yyEW

>>247
的確すぎてﾜﾗﾀ

250 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 19:54:01.22 ID:iu2D5TFq

赤は弱体のスペシャリストだから弱体願っても無駄だと何度言えばｒｙ

251 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 20:57:54.54 ID:XLBHkB7Y

age

252 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 21:25:32.98 ID:z8Mj3TTs

赤弱体スレ必死にあげてないで、ヴァナのなかで赤上げたら？

253 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 21:59:22.33 ID:XLBHkB7Y

赤は７５でメリポのカンスコだーよ

254 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 22:32:32.24 ID:z8Mj3TTs

その赤でバグ性能だと思える活躍して、ムービーに収めて広めたらいいんじゃないかい？

今でまわってる神赤のムービーなんて、一般人には無理。って思われてるしな。
他人のムービを根拠に赤バグ性能、弱体必須とかいってもたんなる僻みにしかみえん。

しかし、そういった活躍してる人自身が、赤はバグ性能。こんなことも出来るんだ。
と訴えかければ、すごく説得力が出る。
すくなくとも、僻みだとは思われない。
そんなに弱体が必要だと主張したいなら、ちょっと録画して公開してきたらいいんじゃないか？

255 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 22:58:01.88 ID:sFen4iKb

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ

256 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 23:17:17.64 ID:XLBHkB7Y

自分がムービーを作らないでも赤の異常性能のムービーは落ちてるしな
何を今更

257 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 23:42:03.08 ID:kyu3gTlJ

>>254
ばっか、出来ないから動画上げれないで捏造Rep上げて得意気に
語ってたんじゃないかｗ
他人のＨＮＭソロ(神赤）を弱体の根拠にする様な僻みカスに
そんな高等技術が出来る訳ないだろｗ

258 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 23:44:57.96 ID:z8Mj3TTs

赤持ってるんだろ、そして、他人を僻んでるんじゃなく、自分でバグだと言ってる事が出来るんだろ？
だったら、それをそのまま録画して、チャット画面のなかででも、
バグ性能、弱体必須。
だとでも言ってやれば、すごく説得力あるぞ。

他人の話やムービー根拠にした所でまわりからは
自分では出来もしないのに、他人を嫉んでる。
としか見られてないな。
まぁ、頑張って、赤のバグを実証してみてくれ。

259 ：既にその名前は使われています：2008/03/02(日) 23:55:41.12 ID:aKprqJBe

>>256
だよな

260 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 00:11:19.80 ID:eycasA85

お得意のバグ性能で、ヴァナを荒らし回れば
自然に弱体されるのに、何故やらないの？ｗ

261 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 00:18:01.54 ID:ZRAWuZ98

誰にでも撮れるムービーだったら神赤なんて呼ばれてないと思うのだが

262 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 00:18:41.69 ID:A4pFzqp3

赤だけでいいやと思っている奴等に、それじゃダメだろっていくら言っても無駄だという事だな

263 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 00:20:11.56 ID:rR5fz8pO

>>261
白様曰く
白＜極めれば出来るんだから弱体しろ
白＜でも例の動画で白がヒーラーで出てたのはスルーで＾＾

らしいですｗ

264 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 00:20:12.24 ID:A4pFzqp3

神赤じゃなければナイトを越える赤盾は出来ないとか、
白を超える回復能力を出せないんだったら話は分かるけどねｗ

265 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 00:25:29.04 ID:JXdwxhLR

ID:A4pFzqp3
今日はこいつか

266 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 01:04:43.05 ID:IT0BvEDy

実際にやってる人が、例えばさ

これは努力によって成し遂げたものだ。
っていったら、そのムービーは、努力の結果の証明であって、バグの証明にはならないな。

あきらかなバグだ、弱体が必要だ。
と主張すれば、バグの証明になるわけだ。

他人のムービーみて、バグだ。異常だ。といってもそれは嫉みにしかならない。
それをバグの証明にしたければ、自分で行い、バグだと証明すべき。
そうだな、もしくは、実際に行った人に、バグだと証言してもらうのでもいいぞ。

>>264
赤のバグ性能の根拠が、どんどん小さくなってきてるぞ。もっとがんばれよ。

267 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 01:08:07.30 ID:IT0BvEDy

>>266
あ、すまん、訂正しとく。
証明じゃなくて証言だった。

268 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 01:22:20.37 ID:YVImrRPC

つーか後衛全部オートリフレとケアルつけてくれよ
魔法のリフレシュは削除な

269 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 01:34:25.91 ID:A4pFzqp3

>>266
というかね、そもそも俺は神赤とやらを過剰能力の根拠にして、調整が必要だなんて言った覚えは無い。
優遇ジョブの証明ではあるが、他ジョブの活躍の場を脅かすものじゃないだろ

メイン能力ジョブの意義を食うような部分だけ過剰、ってのを言い続けてた訳で
規模が小さくなるも何も、元からこの部分しか言ってない
いつの間にか神赤とやらと同様の動画を出せって事にされているように見えるがな

270 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 01:45:42.05 ID:UxpMECxx

要するに「赤魔道士」っていう普通の名前だからあーだのこうだの言われるんだよ。
名前を「勇者」に変更して、アラなりPTに一人しか入れないようにすればいいんじゃないか？
勇者なら１人はいなければならないような存在だし、同PTに二人いるってのも変だろ？
これで万事解決。近接攻撃強化は来るけど弱体の必要もない。

271 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 01:58:10.76 ID:z/LDKI3/

弱体厨はみっともないな

272 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 02:01:32.88 ID:xhEBWcSH

>>270
「勇者」にすると攻撃魔法で最強のものが無いのはおかしいとか、最強の武器防具が装備できないのはおかしいとか、
本気で言い出す奴がでてくるんだぜ。もっとも今ですらそんなことを思ってる奴は少なくないだろうけどね。

273 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 02:15:00.38 ID:d/arr3ci

聖剣エクスカリバー装備できて、短剣のマンダウも装備できるじゃん。
レリックウェポン二刀流可能なのは20ジョブあっても赤魔だけ！

274 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 02:21:19.02 ID:5nTgWobu

侍も出来るだろ？

275 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 02:24:33.02 ID:d/arr3ci

あれは二刀流じゃないがな。

276 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 02:50:32.84 ID:rrRVbHsU

レリック２つ同時に装備出来るのはサポなしで
詩人と侍がいますねｗ
２刀流に拘る理由は何？ｗ

277 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 02:53:47.66 ID:d/arr3ci

＞レリックウェポン二刀流可能なのは20ジョブあっても赤魔だけ！

この日本語読めない赤魔が顔真っ赤にしてるだけ

278 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 02:58:25.64 ID:rrRVbHsU

>>277
お前はほんと日本語不自由だなｗ
だから２刀流に拘る理由はなんだよｗ
同時に２つ装備出来るジョブはいい訳？ｗ

279 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 03:06:07.84 ID:d/arr3ci

拘ってるのが顔真っ赤な赤様だからなあ。
二刀流できるのが赤だけって言われると不都合あるんだろうな(笑)

なんでいいとか悪いとかの話になるんだろ(笑)

280 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 03:06:13.33 ID:xhEBWcSH

>>278
そもそも、レリックウェポン二刀流ってところが1ジョブだという意見に対して
2つ装備できるジョブはいっぱいいる！って食いついてくるのがおかしい。
ナイトも詩人も武器は2つ同時に装備出来ないだろ？
お前には防具と楽器と武器の区別もつかないのか？

281 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 03:09:21.75 ID:IT0BvEDy

赤だけのものさがしまわって、

××が出来るのは赤魔だけ。

って言いたいだけなんだろ。

282 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 03:10:34.82 ID:d/arr3ci

レリック二刀流挙げただけで火消し必死すぎ(笑)

283 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 03:12:28.54 ID:MZALdta/

>>280
侍は弓と両手刀同時に出来ますがｗ
都合の悪い方はスルーですか？ｗ

284 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 03:18:29.89 ID:xhEBWcSH

>>283
侍が弓と刀装備していて都合悪くなる程度の話してねぇだろｗよーーーく読んでくれ

＞レリックウェポン二刀流可能なのは20ジョブあっても赤魔だけ！

なんでお前らには「二刀流」って文字が読めないんだ？弓と刀で同時に攻撃できるFFを俺はやってないんだがｗ　　　　　　　　　　　

285 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 03:19:20.63 ID:ZRAWuZ98

適当な事言って間違えたくせに弱体厨みっともなさ杉

286 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 03:20:45.91 ID:d/arr3ci

目の前が真っ赤で二刀流だけ見えなくなっちゃったんだろうな赤様は。

287 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 03:21:58.53 ID:xhEBWcSH

まあぶっちゃけレリックなんか一個ですら常人には射程範囲外だから、二刀流できようが何しようがいいけどね。
それこそ一般バランスでは関係ない話だったな。すまん。
ただ、弓と刀が装備できたからって二刀流ほどの効果は得られないけどなｗ

288 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 03:23:30.17 ID:xm1AQC/H

ところでその二刀流が強いのかが疑問なんだが、
だれかやってる奴はいるんかね？

マンダウサポジュワ（ジャス）のが強いとかだったら無意味なんだが・・・(´ー｀)

289 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 03:26:10.50 ID:MZALdta/

リディルＸマンダウとかの方が強そうだけどなｗ

290 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 03:29:07.59 ID:ZRAWuZ98

>>287
武器と盾、武器と楽器のほうが二刀流より効果が高そうだが
都合が悪いほうは無視ですか

291 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 03:43:09.82 ID:xhEBWcSH

>>290
詩人が前出て殴るとか本気ですか？
ナイトの盾だって攻撃受けてなきゃ意味無いよな？
君らが大喜びした公式動画ｗでナイトは何やってましたか？ｗ都合が悪い部分は見えませんでしたか？ｗ

292 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 03:50:03.08 ID:xm1AQC/H

イージスは魔法防御の比重が高い気がするんだ・・・
どんなにやっても一人生き残る盾がいる安心感は異常。

293 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 03:51:02.82 ID:IT0BvEDy

え？公開動画の赤って、マンダウ＆エクスだったの？

詩人のレリックは、さんざんバグ扱いしてる赤のリフレコンバを不要にする性能持ってるだけどな。

レリックでなくても、アサルトエリアのストーム詩人みてみな。
赤がリフレ、コンバなしでＭＰまわるぞｗ
白もＭＰ十分まわったりする。

294 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 03:52:44.64 ID:MZALdta/

>>291
お前が都合の悪い部分をスルーしてるだけだろｗ

295 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 03:53:59.95 ID:shQLTWKh

いくらレリック二刀流なっても赤が前出て殴るとかないだろ
あぁ次強化きて前出れるようになるんだっけか？

296 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 03:55:56.44 ID:MZALdta/

>>295
５６スレ騒いでも全く弱体されず、むしろ強化されるのが笑えるなｗ

297 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 04:01:10.36 ID:xm1AQC/H

>>295
そういや他スレでも、
赤は攻撃方向に強化されるものという前提で話されてるが、
これが実際は防御方面に強化だったりした日には

■e赤盾推薦ｋｔｋｒ

っていう赤盾動画よりも前代未聞の祭りが発生しそうな気がしてくるわけだが、
そんなことになったら【どうすればいいですか？】

298 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 04:03:20.20 ID:d/arr3ci

赤の後衛能力総弱体で

299 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 04:14:43.01 ID:ZRAWuZ98

>>298
捏造を指摘され苦し紛れに「後衛能力」て
大雑把すぎだろ

300 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 04:24:19.40 ID:u62MMn+9

新たな意見なんてひとつも無いんだから無駄にループするなら
DAT落ちした前スレの内容１レスずつ全部コピペでいいんじゃね？

301 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 04:28:01.36 ID:xhEBWcSH

>>294
侍は弓と刀のレリック2つも装備できてすごいですね！
詩人は楽器と武器でレリック2つも装備できてすごいですね！！
赤は全然すごくないですね、むしろ全然強化するべきですねー！！

これで満足していただけましたでしょうかｗ
どうせ1から説明しても分かってもらえないだろうからこれでいいよ。勝利宣言を高らかにどうぞｗ

302 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 04:31:09.08 ID:ZRAWuZ98

弱体厨みじめだな

303 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 04:32:01.28 ID:xm1AQC/H

>>301
そこは１から説明しとけよｗ
意見にすらならないじゃないかｗ

これだから弱体案は通らない通りにくい

304 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 04:36:45.57 ID:MZALdta/

>>301
みじめですねｗ

305 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 04:44:12.91 ID:9DRqxYfa

>>301
弱　体　厨　完　全　敗　北

306 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 04:46:23.93 ID:ErAtRRYr

イージスなんか公式でユニ赤に劣るって言われたのに比べるまでもないだろｗ
そんなに必死に性能隠す必要があるジョブは悩みが多そうだな。

307 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 04:51:30.58 ID:9DRqxYfa

＞レリックウェポン二刀流可能なのは20ジョブあっても赤魔だけ！
＞レリックウェポン二刀流可能なのは 2 0 ジョブあっても赤魔だけ！
＞レ　リ　ッ　ク　ウ　ェ　ポ　ン　二　刀　流　可　能　な　の　は　2　0　ジ　ョ　ブ　あ　っ　て　も　赤　魔　だ　け　！

308 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 04:59:36.51 ID:d/arr3ci

>>299
捏造ってなんでだよｗ　レリック二刀流のこと？ｗ
どうみても真実なんだけどｗ　赤魔ってこええええ

309 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 05:07:50.29 ID:xm1AQC/H

>>307
正直何が言いたいかわかんねｗ
一応二刀流に絞れば事実だしｗ

そうだなーまぁ今後ナイズル武器強化のヴェールが剥れれば、
「レリック二刀流」の部分は相対弱体する可能性もあるな。

310 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 05:16:37.09 ID:UxpMECxx

弱体云々はともかくとして、
なんで赤って赤の能力を過小評価してその強さを隠そうとするの？
赤ソロ動画もそう。
赤様は「お前ら弱体厨にはできない。お前らがソロしてる動画を出せ」と言っているが
その前に赤は他ジョブでHNM倒してる動画出してから言うのが筋じゃないのか？
あとは>>173 >>175 >>179 >>181の流れでは白なんか全く関係ないのに突然>>182ｗ
いつだかのメリポで学召７５と赤５０だったらどっち誘う？の時もそう。
なぜか突然白を持ち出して火消しｗ
もう隠しようもないんだから赤の性能が他に比べて圧倒的ってことは認めような。

311 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 05:26:35.42 ID:6SkqUQlW

暗黒のクラポン・チョパポンはバグ性能弱体しろって言ってる阿呆居るが
クラクラ自体誰でも取れるイっても精々百万程度で換える代物なのかな
チョパポンは誰でも気軽に出来るものかな
莫迦理論で暗黒も叩かれてますよっと

ついでに言えば、ジョブ性能に全く関係の無い
馬鹿プレイヤーとジョブ無理矢理こじつけたりね

312 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 05:33:39.23 ID:MZALdta/

>>310
>赤様は「お前ら弱体厨にはできない。お前らがソロしてる動画を出せ」と言っているが
ソロ云々は捏造Rep出して騒いだ奴が出すべきでしょｗ
出来ないって言ってる人が仮にわざと序盤でやられた動画出して納得するのか？ｗ
>その前に赤は他ジョブでHNM倒してる動画出してから言うのが筋じゃないのか？
神赤に出来たのを誰も否定してないですよ？ｗ
他ジョブで出せとか弱体厨さんすら言ってないです。シャドーボクシングですか？ｗ
>いつだかのメリポで学召７５と赤５０だったらどっち誘う？の時もそう。
>なぜか突然白を持ち出して火消しｗ
ああ、確か「それなら白の方がＬＶ４０から参加出来る（ヘイスト、イレースあるしね）
で完全論破されたやつかｗ
火消しじゃなくて事実だろｗ
限定する意味が判らんが、そうしないと不都合だったの？ｗ

313 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 05:46:24.96 ID:xm1AQC/H

>>310
真面目だなー
俺にはそのあたり、煽ったり煽ったり煽ったりしてるだけにしか見えないが・・・

まぁ赤の基本性能なぞ他ジョブに比べたら圧倒的なのは間違いない。

314 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 06:04:42.28 ID:EPThYzeq

次のパッチで学者召喚からくりとかを差し置いて
真っ先に赤魔の前衛能力強化が来たら笑えるｗ
権代死ね＆弱体厨ざまあｗが吹き荒れるカオスなネ実を見てみたい。

315 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 07:54:28.11 ID:oOtI1Q+e

あげ

316 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 08:11:04.88 ID:IT0BvEDy

赤は基本性能が高いか？ちがうだろ。
赤は限界性能が高い。人次第で高い性能を発揮するジョブ。

腕のいい他のジョブの限界性能に不満のあるのが、赤に集まってきて平均が高くなってると思う。

赤の標準的なプレイヤーと、ほかのジョブの標準的なプレイヤーで比較すると赤が高いのはあるな。
もっとも、赤の標準的なプレイヤーが、他のジョブすると、そっちのジョブの標準的なプレイヤーより性能が上がってしまったりするので、意味のある比較ではないがｗ

まぁ赤は、限界性能引き出す神赤以外は、過小評価の一言で返されるけどね
だからといって、他のジョブを腕の低いやつ基準にするなよｗ、過小評価ってそういうのを言うんだぞ。

317 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 08:40:49.46 ID:oOtI1Q+e

いーや赤の基本性能が高いだけだw
ユニクロの俺の赤でもとて2ぐらいガチで殴り殺せるし、何処でも参加出来る
他ジョブじゃ叶わぬ事だw

318 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 09:12:30.38 ID:ErAtRRYr

赤が強いのは中の人がうまいから！キリッ！
苦しすぎｗｗｗ

319 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 09:12:57.64 ID:A4pFzqp3

捏造repってのが何の事だかわからないが、ソロ時給8000のrepなら
このスレの奴じゃなく他のスレで「俺はこんなことも出来る！」と出されたrepを
こっちにコピペしただけだと覚えているがね

320 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 09:20:36.99 ID:ZojJhJUe

中身次第で立ち回りの伸びが大きいのが赤の魅力なんだよね。
うまい人、へたな人っていうのがはっきり分かる。
特に最近のサルベージなんかではね

321 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 09:27:00.58 ID:hFFezJ+z

ID:xhEBWcSH
このスレがらみでお前が画策してるの何人にもばれてるぞ
自分で立てたスレが落ちるからって真っ赤になって保守
一人で内容も無く上げるのが恥ずかしくなって他スレから人を呼ぶが失敗
恥ずかしいが後に引けなくなって開き直りついには捏造しだす
俺はここ2週間くらいヲチしてるニートなんでバレバレ
他人を装っても特徴ある文章と頭の悪さで演じきれてない
痕跡残ってるの気づいてないのも笑えるな
人のこと言えた義理じゃないがお前人として終わってるわ

322 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 10:07:52.08 ID:ZqsPSy6t

コンバの変換率変更で1:2にするのはいいと思う。
こうなっても白からデヴォ・ケアルⅤもらえば、今までとほとんど変わらず。

そのうち「デヴォをコンバと同じリキャストの10分にしてほしい」って白赤から共同提案とかされたら楽しいだろうな。

323 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 10:11:27.63 ID:oOtI1Q+e

コンバの変換を半分にしても赤赤が鉄板になるだけだろ、
スキル引き下げや他にも制限を付けないと駄目だろうな

324 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 10:23:06.35 ID:MExb3nxY

>>317
何分かけて殴り倒すんスカ？
ユニクロ装備晒して是非参考にさせてくださいっスよ！ｗ

325 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 10:31:47.36 ID:oOtI1Q+e

>>324
ジュワブラオダスク手足その他適当とかそんなもんだ、
時間は計らなかったが10分ぐらい掛ってるんじゃね？
まぁ他の手持ちジョブじゃ時間を幾ら掛けても無理…と言うか時間掛けられず死ぬがね、
参考になったか？

326 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 10:34:46.61 ID:ErAtRRYr

はいはい、赤は性能高くないんですよね。

赤が強いのは中の人がうまいから！キリッ！
ですよねｗ

327 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 10:37:36.65 ID:YYyWr3WC

ID:oOtI1Q+e vs ID:ErAtRRYr

弱体厨 vs 弱体厨ふぁいっ！

328 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 10:46:16.09 ID:shQLTWKh

>317
他ジョブで叶わぬっていっても忍/踊やパラ忍あたりはとて２くらい殴りたおせんじゃないの？

329 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 10:59:05.77 ID:oOtI1Q+e

人に聞かず自分で試せばどうだ？w
忍踊は試した事は無いが他サポでは無理だった、
あの被ダメがサポ踊でなんとかなるとは思えないがね

330 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 11:35:01.72 ID:hFFezJ+z

>>329
横槍すまんができたからどうなるんだ？
それなら短時間で倒せる黒の方が言いと思うな
結果ばかり見て目的見失ってるぞ

331 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 11:55:34.77 ID:oOtI1Q+e

>>330
赤は精霊でも倒せるが、黒は殴り殺せるのか？
出来るからどうしたって、性能が高いから出来てるんだろ、そんな事も理解出来ないのか？

332 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 11:58:28.73 ID:A5pWHB8H

まーた弱体厨が捏造して墓穴を掘ってるのか

他　ジ　ョ　ブ　じ　ゃ　叶　わ　ぬ　事　だ　w

叶うつの

333 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 11:59:00.79 ID:wRS12SAc

ゴンレッドｗ　ゴンダイｗ　ハゲｗ

334 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 12:01:46.83 ID:oOtI1Q+e

ユニクロの俺前提だから何も捏造はして無いな、
赤だけが異常に性能が高いよ、中の人のスキル関係無しになw

335 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 12:02:25.98 ID:hFFezJ+z

>>331
あの…自分で言ってることの矛盾に気づかない？

336 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 12:02:50.60 ID:785JwlUv

>>334
ユニクロ垢がほざくなよカスｗｗｗ

ジュワｗブラオｗダスクｗｗｗｗ
何その殴り装備ｗｗｗ
素材狩りは垢でやってますってか？？？
中途半端なユニクロ垢はＦＦ全体の癌だなｗ

デュエル揃えれないからって赤魔弱体要望っすか？
ヘタレ！負け犬！バカ！アホ！カス！氏ねｗｗｗｗ

337 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 12:07:24.62 ID:ErAtRRYr

そこまでファビョる内容じゃないだろｗ

338 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 12:07:25.02 ID:6SkqUQlW

>>334じゃないが
>ヘタレ！負け犬！バカ！アホ！カス！氏ね
そっくりお返ししますよっと

339 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 12:09:13.62 ID:WfYHYp22

ユニクロでもいいから赤さん希望出してください。

340 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 12:31:55.13 ID:785JwlUv

あらあら、ユニクロ垢の多いことｗｗｗｗ

遅れてイヤイヤ赤を上げたもんだから、
デュエル取れる見込み０なんですね？
それが恥ずかしくて赤魔を弱体しろってか？

弱体要望として
コンバート再使用時間を１時間、ただしデュエルシャポー被れば１０分
リフレシュ回復量１、ただしデュエルタバード着れば回復量３

こんな感じにしてユニクロ垢を排除しちゃえば？
ユニクロでも強いのが問題なんでしょ？

341 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 12:48:33.28 ID:6SkqUQlW

>>339
希望出してても誘われないんだ何か?

>>340
すばらしい弱体案ですね(棒)

342 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 12:59:26.81 ID:oOtI1Q+e

赤様は今日も良い感じにファビョってるなw

343 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 13:06:56.07 ID:ZRAWuZ98

お前の捏造が原因だろｗｗｗ

344 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 13:10:30.83 ID:jrPh9WOo

なんちゃって赤75の俺pop。
リフレとヘイスト削除でいいわｗ回すのめんどくせｗｗｗ

345 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 13:30:42.24 ID:oOtI1Q+e

火消し捏造赤様に反論するのに捏造なんてしないがな、
事実を並べるだけで充分だw

346 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 13:36:06.26 ID:9DRqxYfa

次はどんな捏造で恥を晒すのかな？

347 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 14:04:06.44 ID:oOtI1Q+e

なるほど、赤様は火消しネタに困って俺が捏造してると捏造したい訳かw
最強勇者様で居ると言うのは大変なんだなw

348 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 14:13:00.78 ID:A5pWHB8H

火消しネタってなんだ？ｗ
お前がスレ保守のネタに困って捏造したんだろ

349 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 14:15:39.74 ID:ZRAWuZ98

次はどんな捏造で保守すんのかな？ｗ

350 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 14:16:53.65 ID:u62MMn+9

捏造とかどうでもいいから説得力のある弱体論を頼む
煽り満々じゃ逆効果だぞ

351 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 14:21:28.65 ID:ZRAWuZ98

捏造ばっかしてっから弱体厨の応援してくれていた白も呆れてどっかに消えちまったじゃまいかｗ

352 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 14:23:57.65 ID:oOtI1Q+e

保守ネタは正直困ってるなw
今日のように赤様が捏造や火消しでニダニダやってくれると助かるw
他ジョブ排他、ジョブチェンジ否定のバグジョブ赤は弱体必須w

353 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 14:29:52.29 ID:BXbb4IB1

>>352
ただただファビョってるだけじゃん
俺バカでーすって自分から認めてんのか

354 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 14:40:03.28 ID:6SkqUQlW

PGR

355 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 14:50:09.13 ID:oOtI1Q+e

理屈では何も言い返せず、ニダニダと暴言を吐くだけw
赤が異常じゃ無い事でも書きつらねて、理屈で言い返してみれば？w
あ、また捏造しちゃ駄目だよw

356 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 14:52:19.83 ID:A5pWHB8H

317 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2008/03/03(月) 08:40:49.46 ID:oOtI1Q+e
いーや赤の基本性能が高いだけだw
ユニクロの俺の赤でもとて2ぐらいガチで殴り殺せるし、何処でも参加出来る
他ジョブじゃ叶わぬ事だw

叶うつの

357 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 15:01:20.03 ID:hFFezJ+z

>>355
それってお前のことじゃね？

358 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 15:07:45.68 ID:oOtI1Q+e

俺の持ってる他ジョブでとて2ソロは無理だったし
赤のように何処でも参加なんて出来ないよ、
捏造してるのは赤様だけw

359 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 15:09:49.23 ID:A5pWHB8H

とりあえず半角ダブリューやめとけｗ
特定できる特定しやすい

360 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 15:15:41.22 ID:oOtI1Q+e

別に特定されても問題無いよ、開発にバランス調整の要望出すスレだしな
今は偽った内容の書き込みが増えて訂正が忙しいけどw

361 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 15:28:19.41 ID:BXbb4IB1

>>360
まーたテンパって開き直り
毎日同じことの繰り返し飽きないねぇ

362 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 15:33:42.02 ID:A5pWHB8H

>>360
俺らがﾌﾟｷﾞｬｰできるようにVUまでちゃんと保守しとけよｗ

363 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 15:34:08.80 ID:oOtI1Q+e

良くわからない個人粘着君、スレを延ばしてくれてありがとーw

364 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 15:36:23.50 ID:6SkqUQlW

PGR

365 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 15:50:48.63 ID:hFFezJ+z

>>363
前は一人で保守して涙目だったもんなｗｗｗｗ

366 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 15:54:46.31 ID:frcUW0LE

今更、弱体なんてしなくていいって。
ＰＳ低いお荷物プレイヤーの居場所がなくなるだけだよ。

367 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 17:47:11.36 ID:oOtI1Q+e

赤と他ジョブの性能差を理解出来ないような低スキルの赤様には死活問題か、
でもそんな下限に合わせる必要も無いし赤弱体でいいだろ

368 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 17:51:02.99 ID:R3BPYClG

ジョブチェンジ出来るんだしゴミジョブイラネで何の問題もない。
嫌なら辞めるか赤魔やれば良いだけじゃん。

369 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 17:53:52.59 ID:e/EI1TcP

そうだね、赤やればいいんだよ。これで皆平和なヴァナライフさー！

370 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 17:54:31.32 ID:hFFezJ+z

>>367
落ちそうになって慌てて保守ｗｗｗ
乙ｗｗｗｗｗｗｗ

371 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 18:04:08.51 ID:6SkqUQlW

>>368
敗北宣言乙

372 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 18:06:30.72 ID:ErAtRRYr

赤がゴミジョブになっても何も問題ないですよねー。
赤様公認で徹底弱体できますね。

373 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 18:15:24.32 ID:u62MMn+9

煽りばっかりの奴って本当はFF11自体どうでもいいんだろうな

374 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 18:15:39.52 ID:IT0BvEDy

普通はとて相手で経験３００のキャップいってしまうんで、とて２をソロする意味が無いんだけどな。

挑戦目的で赤でとて２ソロった事はある。
適度にスリいれて、消耗を抑えてそれが１０分維持できれば、負けは無いな。
赤でガチ殴りするぐらいなら、シ忍のがはるかに楽。
獣もやろうと思えばできる。ＮＭソロする時のやり方するだけだしな。

あとは、狩でソロった事あるよ。
ミミズ相手なら経験目的の連戦まで楽勝。まぁ、これは当然だな。
ミミズ以外のとて２には、挑戦目的で倒すのはやった。

実はスリボル連射するだけ。
ソロ無理だ。とか思ってるジョブも、無意味なとて２狙わず、とて相手なら可能だ。
工夫して挑戦してみてくれ。
寝ない、寝にくいってやつは、闇杖装備。残りは飛命装備し、飛命装備のない場所はＩＮＴ装備。
これで当たれば発動するようになるぞ。

375 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 18:55:57.81 ID:frcUW0LE

赤が弱体されたら、他ジョブが赤やってた役割分担しなきゃならねんだよ。
全員とは言わないが、殆どがただ殴るだけ、状態回復ケアルだけ、精霊スタン打ってるだけな奴ばかりだろ。
例え弱体されたからって、赤で活躍してた人（できない奴も多いがな）は他ジョブでもキーマンになるよ。
めんどくせーこと進んでやる奴には、好きにやらせて、寄生でアイテムもらってれば良いんだよ。

コンテンツ参加できない等は、できるジョブ弱体じゃなくて参加できないジョブの強化、なら話はわかるがな。

376 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 19:09:37.94 ID:z8PNGtoY

赤はある意味勇者ジョブってままで構わんとは思う
ただ赤がいるから赤を一点でも越えるキャスターは許しませんｗってのが癌かと
学者が残りカスにされたのも赤を僅かでも上回る可能性があったせいだろうしな
実際はＰＶ時点の性能でも越えるなんてありえなかったがゴンディの逆鱗に触れたんだろう

377 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 19:13:47.74 ID:jrIWbsWk

ごｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗだｗｗｗｗっうぃｗｗｗｗｗ

378 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 19:14:27.93 ID:zWeFTjXP

赤魔には強化しかこないっつーの！いい加減諦めろよダイオキシンども！ｗｗｗ

379 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 19:17:13.46 ID:jrIWbsWk

ごｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗっうぃｗｗｗｗｗｗ

380 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 19:20:17.64 ID:6SkqUQlW

>>375
強化希望しても馬鹿魔が
クレクレするなしか来ないよ

381 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 19:35:56.12 ID:4MsK0uOR

>>375
>殆どがただ殴るだけ、状態回復ケアルだけ、精霊スタン打ってるだけな奴ばかりだろ
この台詞が出るってことは赤以外のジョブ見下してるだろ
こういうキチガイ思考を生むから勇者ジョブは害悪なんだよ

382 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 20:36:24.52 ID:YYyWr3WC

ID:oOtI1Q+e ←これ、6時から18時頃まで毎日粘着してる奴だろ

383 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 20:38:25.25 ID:zyJwTY8c

赤の弱体を赤を除く全てのジョブが望んでいるかは知らないが
権代の削除は赤様ｗを除く全てのジョブが望んでいるだろう。

384 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 20:42:17.74 ID:shQLTWKh

権代に限らずほぼ全員じゃないのか
田中と小川くらい？比較的好かれてるのは

385 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 20:43:45.45 ID:Dn9VNMsx

こんなスレがたつたびに思うのだが

ジョブチェンジしろよ！！
そんなに赤がうらやましいなら

386 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 20:48:25.11 ID:mEPAgQgl

>>382
ほんと毎日だぜ
ここまでくると人生かけてるんだなーと思えてくるｗ

387 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 21:08:41.41 ID:zjiLxvDN

毎日書き込んでる人間を特定できる赤様って何？ｗ

388 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 21:13:47.43 ID:A4pFzqp3

特定も出来てないよ
今回のスレ立てたの俺だし

389 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 21:44:13.75 ID:Vm9ctCDJ

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ

390 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 22:07:50.49 ID:mEPAgQgl

奇遇だな俺もこのスレ立てたんだ

391 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 22:09:16.71 ID:e/EI1TcP

あれ？立てたの俺だぞ！

392 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 22:26:43.59 ID:IT0BvEDy

クローン人間がいっぱいあつまって、
俺が本物だ。
って言い争ってる映画みたいだ。

393 ：既にその名前は使われています：2008/03/03(月) 23:53:36.98 ID:A4pFzqp3

ねる

394 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 00:35:48.60 ID:No/imwA9

よし、寝よう

395 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 01:58:52.70 ID:qsdSW4jn

赤やってる人というかここに来る赤？に聞きたいんだが、
やっぱり赤の性能は努力して得たものだとか、自分と赤を重ねてたりするもんなんですか？

396 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 02:10:26.22 ID:wkvDChVK

いったいどうやったらそんな妄想にいきつくのかｗ

397 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 04:08:38.46 ID:pLVMWUG4

　>>395　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
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　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

398 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 06:58:37.95 ID:fgqXAgVA

>赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのに
この手のコピペレスしてくる奴ってこっちの言いたい事
まるで理解してないな
真性の阿呆だからわからんか

399 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 07:13:53.70 ID:QbpN2qaD

自分を見失ってるんだろ、赤だけが自ジョブとでも思ってるんじゃね

400 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 07:55:32.63 ID:g9Xa+AA4

>>399
羨ましければやれ
やりたくないならやるな
こんな簡単なことも理解できないのかよw

401 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 08:05:30.08 ID:Ue31ulGx

>>400
それだけじゃまた屁理屈こねるからダメｗ

ＰＭでさえ竜さんのみでクリアしてる人いるんだから「赤が居なければ～」は
通用しません。
根本的に間違ってるのが自分で集める事すらしないからだと気づいてください。

７５になっても居場所がない？いえいえ、それはあなたのスキルが低い+人望がない
から誘われないだけです。
事実、「赤で充分だから白はＨＮＭには誘われない；；」と言うのは例の動画で
ヒーラー役で白が出てたので否定されましたね。

402 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 08:58:14.44 ID:QbpN2qaD

別に羨ましくて赤弱体を求めてる訳じゃ無いしな、
論点ずらしすぎ

403 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 09:22:09.96 ID:55u3EDQ8

もうどんなに屁理屈ごねても、赤の優位性は隠しきれないね

404 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 09:32:32.42 ID:g9Xa+AA4

>>402
じゃぁどんな意味？
まさか他ジョブとのバランスがとか言わないよな
コレがこのゲームのバランスだと理解しろよ
与えられたものが出来ないから修正しろってどんだけわがままだよ

405 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 09:51:42.18 ID:55u3EDQ8

バランスがおかしいからユーザーの１意思として訴えられているのに、
その意見は認められないというのは傲慢なだけですよね

406 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 09:54:44.24 ID:QbpN2qaD

それなら赤を弱体じゃなくて開始直後の性能に戻すだけで良いや、
現状の赤は我儘の集大成だしな

407 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 09:56:06.58 ID:7qNXDre0

嫌なら辞めていいんじゃよ

408 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 10:00:54.51 ID:QbpN2qaD

赤弱体スレを見に来る赤様にピッタリの言葉だな

409 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 10:02:24.58 ID:55u3EDQ8

少なくとも自ジョブ（赤）の専門分野のみでの優遇なら、ここまで言われなかっただろうね
他ジョブメインの能力を上回れるような能力は、複合能力ジョブが持つには過剰
出来ても問題は無いが専門ジョブよりは劣化であるべき、それが出来ないならジョブが分かれる意味が無い

例えば弱体という専門分野を、白が赤を上回るようなら異常だと思うだろ？
そういう事態を赤魔というジョブが起こしているわけ
最低でも盾（対ナイト比較）と回復（対白魔比較）の２つについては、他ジョブとのバランスの
問題で修正しなければならないものだろ

410 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 10:06:32.23 ID:v0o4ELWg

ユーザーの意見が全部かなえられたら何この糞ゲー？になるのわかんないのか
所詮与えられてる物を自分らがやってるんだぜ？
嫌なら自分で作れよって極論になっちまうわな
ユーザーの範疇は調整要望で度が過ぎた変更は別ゲー作れになるんだぜ？

411 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 10:10:02.27 ID:55u3EDQ8

ユーザーの「無茶な要望」が通ればクソゲーになるだろう
それは赤魔がコンバリフレを貰った経緯を見れば分かる
コンセプトワークに沿ったバランスに戻すべきだというのは
現状がクソゲーだからだよ

412 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 10:17:07.45 ID:mxiRr6iS

>>411
クソゲーだと思ってるなら解約しろよｗｗｗ
クソゲーだのクソバランスだの言うくせに絶対に解約しないのが弱体厨ｗｗｗ

413 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 10:21:24.29 ID:g5Idyw4m

各コンテンツの難易度はいい感じだから今更ジョブの性能いじくってほしくないわ
不遇ジョブの強化は必須だと思うけど

414 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 10:27:50.25 ID:xvDGX7/1

>>409
だから、その点に関しては、踊り子やサポ踊り子の性能もあるから、
白を強化して回復トップにすりゃいいし、ナイトだって対ＨＮＭの
盾性能をアップして赤盾を超えるようにすればいい。

で、その点を強化で解決しようと言うと、何故か弱体厨は
他の不遇ジョブが云々言い出して赤を弱体しようとする。
もう、だめなんだよ。赤弱体が目的になってるんだから、
理由なんてどうでもいいんだよ。ここで議論することは無駄。

415 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 10:28:22.00 ID:g9Xa+AA4

>>411
人生かけちゃって後に引け無いのか？
今からでも遅くないすぐに解約するんだ
と、煽りはしたが真理だろ
幸いなことにネトゲで修正される可能性あるんだから自分に合ったゲームになったら戻ってくればいいじゃん
必死にしがみつく意味はないだろ？

416 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 10:30:23.80 ID:tpMF/rVU

>>415
●まで買っちゃって
ＦＦ11に支払いを続けて

赤弱体スレを立て続けて
粘着し続ける人がいますから

人生賭けちゃってるんでしょうｗ

417 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 10:54:26.29 ID:CCcTA55z

煽り口調弱体厨の目的はFF11の改悪と衰退だろ
とっくに引退してるのにいつまでもグチグチ粘着してるようなヘタレはMMO内ですら置いてきぼり
自分が苦痛と挫折を味わったFF11を他人が楽しんでるのが許せないってわけだ

418 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 11:58:12.44 ID:QbpN2qaD

開発へ要望を出してるスレに来て、捏造やら粘着して荒らすだけの赤様ってなんなんだろうw

419 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 12:16:10.08 ID:g9Xa+AA4

>>418
それおまえじゃね？

420 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 12:18:00.00 ID:55u3EDQ8

>>416
何だ俺のことか？
●買ったのはDAT落ちしたスレでもいつでも見れるようにしたかったから、
数年前から課金しているだけで、わざわざこのスレの為に使っているものじゃない
FFだって余暇時間に遊ぶ為に課金しているだけだ

まさかネ実にいる奴全員ニートなわけないだろ？遊びが人生の全てな訳じゃない
俺からしてみればこの程度の金額は趣味の部類からすれば安いもんだし、
これ以上に人生をかけているものには（つまり自分の会社にだが）掛け続けているな

脱線したが、遊びのない人生はつまらん。遊びの部分にも俺はいい物を求める
FF自体は気にいっているが、バランスの悪い部分だってあるからそこについては改善要求をしてるだけだ
優良な「お客様」だからの特徴だと思うがねｗ

421 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 12:23:37.54 ID:mxiRr6iS

>>418
＞開発へ要望を出してるスレ

これがもうアフォとしか言い様がないなｗ　2ｃｈで要望ってｗ
要望なら■eにメールだろ常考

422 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 12:25:42.54 ID:g9Xa+AA4

>>420
クレーマー乙

423 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 12:30:17.03 ID:55u3EDQ8

商品クレームを無碍にする会社ほどダメな会社は多いんだぜｗ

まあ2chでだけ訴えているわけじゃない、商品に対してのクレームは直接会社に対して行ってもいる
それとは別に、共有できる話題を話す場所だって欲しいだろう
他にも話せる場所はあるが、人の多さやレスポンスという意味じゃここが最適なんでね

424 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 12:46:06.33 ID:mxiRr6iS

>>411でクソゲーと言っておいて
>>420ではFF自体は気にいっているとか矛盾しすぎｗ

425 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 12:55:45.95 ID:r5FBWlcr

クソゲーが必ずしも嫌われるとは限らない。
別に矛盾はしてないよｗ

426 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 13:00:30.59 ID:g5Idyw4m

クソゲーだけど好きだから課金しちゃう

なんて上客なんだ

427 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 13:49:59.72 ID:v0o4ELWg

>>420
その会社とやらをサボりまくってここに書き込みしてるのか
そしてどうやらFFが人生第二らしいね
なるほどねぇ…ｗ
どんな理由付けしても四六時中書き込みしてるし●も標準装備してる人間の言葉なんて信用できんなぁ
それにコテ付けるか、書きこむたびに身分証明でもしない限り
説明しなければ分からない情報なんて無意味なんだよね

428 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 13:58:35.43 ID:55u3EDQ8

まあ外出業務以外だったら社長なんで比較的自由なもんさｗ
個人資産部分の確定申告関係で今日はいろいろ飛びまわってるがね
信じる信じないなんてそれこそスレの話題から脱線しすぎだな

429 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 14:08:06.61 ID:Ueca12bm

自営業君かｗ

430 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 14:20:19.40 ID:v0o4ELWg

>>428
また大げさに風呂敷広げたな
経営者の立場なのに分析力に乏しく、この程度の語学力と機転の無さは致命的でない？
自営業なら社員抱えて運営する立場分からないだろうけどさ
想像すらできな胃ってどうよ？

431 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 14:20:29.52 ID:tpMF/rVU

>>420
必死なんだな・・・精一杯生きていけよ・・・

432 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 14:27:55.41 ID:g9Xa+AA4

安心しろ部下が優秀なら社長はできる
権限利用して余計なことすると会社傾くから気をつけろw

433 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 14:41:44.39 ID:m6pR0rWM

どっかのバカに吹き込まれたマヌケな投資とか騒がんだろうしねぇ。

434 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 15:21:10.86 ID:QbpN2qaD

あげ

435 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 15:42:25.06 ID:quMT5AOH

赤やってる全員がすごいって訳じゃないんだけどな。
赤やったことないやつが、たまたま赤で盾とか見ただけで
ブーブーいってるだけじゃないの。
実際に赤やってみろって。大したことないから。
たしかにソロ長生きできるが、時間かかってかったるい。

赤が汎用的なせいで、何かつまらない事とかあるの？
赤弱体されて、「これでゲームバランスが取れて楽しくなった」
って思うわけ？

ゲームバランスで言ったらナイトの方がぶっ壊れた性能だろ。
一応前衛枠なのに、オートリフレは充実してるし。赤のぞいて
後衛に付けるべきじゃないか？
（赤も後衛だが、また強化だとかうるさそうだから除いたが）
仮に赤が弱体されたとして、次はお前らナサポ踊を弱体しろって
騒ぎそうだよな。

他人の芝は青くみえるって奴ばかりなんだよ。弱体厨は。

436 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 15:49:25.45 ID:g9Xa+AA4

晒し上げにしてはコイツの流れからして違う気がする
可能性としては保守に躍起な社長の別IDってとこか
もしそうなら自演に必死な社長が浮かび上がって楽しいのにw

437 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 15:52:23.38 ID:C+J6kQ+M

まぁいくら弱体厨が泣き喚いた所で赤魔には超絶強化が確定してますから＾＾ｖ

438 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 16:05:30.24 ID:quMT5AOH

ＦＦやってる全員が赤の弱体を望んでるわけじゃない。
赤メイン以外のやつもな。

赤は優遇されてると思ってる奴は多いと思うが、
だから弱体しろって思う奴は少ないと思うよ。

このスレは、根性が曲がってるというか幼稚な奴多すぎ。
たかがゲームだぜ？もっと違う視点で楽しめよ。

439 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 16:09:19.97 ID:DXjI+hS2

ゴミジョブもあれば神ジョブもある。それがバランスってモンでしょう。

嫌なら辞めるなり赤魔にジョブチェンジすれば済む事。

440 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 16:16:18.41 ID:wObQg1bm

散々奴隷活動してきたしなぁ、ここらで超絶強化されてもおかしくはないな。

441 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 16:20:17.30 ID:QbpN2qaD

あれあれ、じゃ、なんで開発はジョブ調整なんてするんだろ？？
なんで過去に赤が強化されたんだろ？？
現状のバランスブレーカーのバグジョブ赤は弱体が必要、それだけの話だな

442 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 16:26:00.89 ID:g9Xa+AA4

>>441
ファビョリ過ぎw
前後の文脈が噛み合ってないwww

443 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 16:35:21.39 ID:v0o4ELWg

ID:QbpN2qaDの擁護してやれよ社長

444 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 16:45:57.46 ID:QbpN2qaD

正論で返されると個人攻撃w
良い赤様だw

445 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 16:46:45.95 ID:GJzvfiA9

赤弱体スレで権代叩き始まってから
赤擁護の人数増えた気がする

446 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 16:53:06.90 ID:g9Xa+AA4

>>444
あらあら自分へのタゲそらしですか
弱体厨どうしなかがいいですね

447 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 16:57:45.63 ID:g5Idyw4m

社長の部下なんじゃないの？

448 ：■□■赤魔道士救済案■□■：2008/03/04(火) 16:58:56.62 ID:p+CRUdBB

●ステータス
HP/MP：A/A、STR等のステータス全て：B
片手剣：A+、短剣：A+、回避：A+、弱体：A+、強化：A+、精霊：A、回復：A、暗黒：B、神聖：B

●新魔法
リフレク：（LV45 MP10 詠唱0.5秒再詠唱30秒効果時間5分）強化魔法、不利益な魔法のみ術者へ跳ね返す
レビテト：（LV50 MP20 詠唱5秒再詠唱10秒効果時間5分）強化魔法、対象を宙に浮かせる
リゲイン：（LV55 MP12 詠唱2秒再詠唱10秒効果時間3分）強化魔法、自身のTPを徐々に上昇させる
バダーク：（LV60 MP12 詠唱0.5秒再詠唱10秒効果時間150秒）強化魔法、自身の闇属性に対する防御力をアップする
バライト：（LV60 MP12 詠唱0.5秒再詠唱10秒効果時間150秒）強化魔法、自身の光属性に対する防御力をアップする
ブレイク：（LV70 MP50 詠唱2秒再詠唱30秒）弱体魔法、敵を石化状態にする
フルケア：（LV72 MP30 詠唱1秒再詠唱60秒）回復魔法、自身のHPを全快
アルテマ：（メリットポイントカテ2 MP99 D777 系統倍率4 詠唱0.5秒再詠唱20秒）弱体魔法、敵に無属性のダメージ
　　　　　　能力値1でダメージを+111

449 ：■□■赤魔道士救済案■□■：2008/03/04(火) 16:59:18.73 ID:p+CRUdBB

●ジョブ特性
ムービングキャスト：移動しても詠唱が止まらないようになる
魔法命中率アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）

●ジョブアビ
ダブルキャスト：（LV50 効果時間60秒再使用時間3分）2種類の魔法を同時詠唱できる
トリプルキャスト：（LV75 効果時間60秒再使用時間5分）3種類の魔法を同時詠唱できる

リフレッシュの強化スキル依存：強化スキルが高いほど効果が高くなる　3秒毎に回復する値は「(強化スキル÷50)の端数切上げ」

●装備
アルテマウェポン：片手剣 Rare D63 隔240 STR+10 MND+10 CHR+10 追加効果：自分のHPに比例したダメージ LV75～赤
暁の首鎖：首 Rare 防5 STR+10 MND+10 CHR+10 魔法命中率+10 魔法攻撃力+10 リフレシュ LV53～赤
デュエルシャポー：頭 RareEx 防24 MP+14 MND+5 魔法命中率+15 リフレシュ Lv75～赤
デュエルタバード：胴 RareEx 防45 MP+24 INT+5 ファストキャスト効果アップリフレッシュ Lv74～赤

450 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 17:00:39.75 ID:X8uNIOre

やったなｗ　ゴンダイ！

451 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 17:12:10.01 ID:g9Xa+AA4

社長命令で部下に書き込みさせてんのか
最低だな…

452 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 17:36:52.12 ID:55u3EDQ8

ただいまｗ
予想通りだが、帰ってきたら中身叩きばっかりで笑える
脱線したオレが悪いのかもしれんが、個人叩きとなると生き生きするねお前等
まあいいや、脱線終わり

>>409の意見だが、結局「無駄」の一言で封殺してるんだよな
強化なら強化でいいが、その案自体が赤を越えなきゃいかんからとんでもない強化になる
そもそもサポ忍にしたらどんなジョブでもナイトを越える盾できるわけじゃなく、
サポ白にしたらどんなジョブでも白を越えられるわけじゃない
全て「赤が使ったら」という条件がつく以上、赤を直接修正すると言うことになぜ問題があるという考えになるのかね

同様の事を逆に問う
赤というジョブは現状のジョブバランスに対し、赤自身の能力何も問題が無いのか？
全ジョブのバランスがうまく取れているなら、いかなるパッチももう当てなくていいはず
しかしスクエニはジョブバランスを調整する意図でジョブ調整を行い続けているだろ？
赤というジョブには問題が無いとするならば、単に他のジョブの能力が足りないだけって言いたいのか？
白は回復力が足らず、ナイトは盾能力が足りないから赤に負けているのかと。

>>451
うちの事務所から書き込んでたら同一IDになるぜ

453 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 17:44:04.99 ID:55u3EDQ8

勘違いしないように補足

赤を越えなきゃいけない強化とは、ジョブコンセプトに明記された
専門分野にのみ言えることで、赤化しろと言ってるわけじゃない
ナイトは盾ジョブ、白魔は回復ジョブという専門分野がある以上
その専門分野においては優遇であるべきなんだよ
赤だってそう
弱体魔法という専門分野においては絶対的に優遇であるべき

454 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 17:50:31.16 ID:g9Xa+AA4

>>452
ID同じになるの気をつけてんでしょ？
自分から指摘してるしw
脱線終わりにしてんのに最後引き戻してるのはバカなのか？

455 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 17:54:14.44 ID:iZTi6j5i

社長キターｗ
「ただ」まで読んだ。もっと簡潔にｗ

456 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 17:54:57.22 ID:55u3EDQ8

なぜそこしか突っ込まない？

俺が聞いているのは最初の４行以外だぞ
意図的に無視しているのか？
まあ他人を卑下する煽り文しか書き込んでない貴方に
こんな事を聞いても無駄かもしれませんがね

457 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 17:55:59.91 ID:55u3EDQ8

>>455
どうしようもねえなｗ

458 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 17:58:56.37 ID:g9Xa+AA4

>>456
だって俺様理論で内容スカスカなんだもん
社長の主張って朝から晩まで同じことの繰り返しでお腹いっぱい

459 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:01:18.15 ID:7qNXDre0

社長のくせに俺よりバカだな

460 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:03:44.24 ID:55u3EDQ8

赤擁護派はどう考えているの？っていう部分に
レス得られないから何回も同じ事書くんじゃないか

461 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:04:41.73 ID:OvBjKVZ1

なんでもいいが、好きで原チャリに乗っておいて時速30㌔しか出せない！車は異常！車も法定速度を30㌔にすべき！なんて主張は勘弁してつかーさいｗ

462 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:06:03.88 ID:55u3EDQ8

>>461のような考え方をしているのが、赤擁護派の総意と考えて宜しいか？

463 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:06:12.04 ID:QbpN2qaD

内容には触れられず、ただ個人攻撃だけしか出来ない赤様w
まぁ普通に考えれば赤の異常性能だけが際立ち、調整すべきは赤と言うジョブになっちゃうからね
赤様が必死なのはしょうがないw

464 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:07:14.18 ID:J+AUZVWp

社長＜原チャリも高速乗れるようにしてくれなきゃヤダヤダー

465 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:08:42.67 ID:55u3EDQ8

>>464
つまり461に同意という意味か

466 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:11:08.74 ID:J+AUZVWp

社長＜みなさん聞いてください！車だけ速すぎませんか？
ネ実民＜・・・ｗ

467 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:12:33.89 ID:14U5hBXZ

車に乗ったらなぜか原付のエンジンがついてた
その横を赤いフェラーリが颯爽と追い越していった

468 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:13:51.50 ID:g9Xa+AA4

考え方は違えど社長という人間に興味があるのは確か
ニートで良ければ入社させてくださいw

469 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:14:15.73 ID:WwhrZBHF

もう弱体厨はリアルストーカー予備軍だろ
朝から晩まで一日中赤弱体(好きなあの娘)を考え、56スレずっと粘着し続ける
その都度周りからプギャー(諭され)ても、全く意に介さず
いつか開発wが振り向いてくれると信じて(好きなあの娘をストーク)w
今日も必死に保守(無言電話)w

まぁきっとヴァナで身近な赤には何も言えない奴なんだろうなぁw

470 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:15:00.66 ID:r5FBWlcr

>>461
マラソン大会に原付で乗り込んできて、注意されたら
「原付の方がはやいじゃんｗｗｗ」とか「免許ないんですか？ｗｗｗ」
みたいなのも勘弁してつかあさいｗ

471 ：■□■赤魔道士救済案■□■：2008/03/04(火) 18:18:22.22 ID:p+CRUdBB

>>461
その例は変だろ？
暗黒メインの奴や召喚メインの奴は
最初から原チャリだとは気付かなかったんだしｗ

フェラーリ買ったら法廷速度以上にスピード出ないように
悪魔改造が施されていた・・・orz
二人乗りで燃費も悪くて維持費が異様に悪いのにｗ
ミニバンは広くて、荷物も一杯乗って、８人乗りで
更に低燃費で同じスピードで走れるなんて違法だ！！

ミニバンは時速６０km以上は出ないように悪魔改造しろ！　→　弱体房ｗ

フェラーリは３００kmまでぶっ飛ばせるように戻せ！！　→　強化推奨派

フェラーリ売ってミニバン買えよｗｗ　→　完全擁護派

車なんて環境破壊だ！公共施設や自転車使え！　→　引退推奨派

472 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:19:46.01 ID:g9Xa+AA4

>>470
原付ありの大会にわざわさ徒歩で参加してる奴が何いってんの？

473 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:20:02.41 ID:55u3EDQ8

まいっか
あのな、原チャリや車ってのがジョブコンセプトに当たるものなんだよ
FFで言えば、ナイト、赤魔、戦士、暗黒って分かれている
それぞれに得意分野や利点がある

現チャリには原チャリの便利な部分があるが、車にはスピードでは敵わない
だから車が羨ましかったら車に乗ればいい、原チャリのようにわき道をスイスイいける利点や
駐車場のように広い場所がなくても止められるのは諦めろ
これ自体は正しい

FFに割り当てて考えてみろって
車が空も飛べて飛行機を追い越したり、海を渡れて船を追い越せるか？

474 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:23:25.64 ID:r5FBWlcr

>>472
原付から降りろって活動なんだが、おまえそんなことも分からずにレスしてんの？

475 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:23:48.48 ID:GJzvfiA9

前提を隠蔽しておかしな例えをするのは赤様の十八番だろう
ジョブバランスを例えるのだから、異なるスペックの原付と四輪の混在が許されている一般道ではなく
条件をある程度揃えたレースみたいな状況を比喩にするのが正しい

原付のみのレースが開催されて
赤様は四輪で出場して「ぼくちゃんさいきょー、くやしければましんかえれば？ｗ」
弱体派は「排気量下げてレギュレーション合わせろ」と言っている
そして権代は「四輪は原付です」と壊れてる

これが現状の例え

476 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:23:55.10 ID:J+AUZVWp

車？飛行機？船？
なにがなにの例えなのかさっぱりｗ

お前バカだろｗ

477 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:24:04.76 ID:g9Xa+AA4

>>473
社長！簡潔に話さないと社員が眠くなりますよ！

478 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:28:52.18 ID:OvBjKVZ1

白=飛行機ナ=船とするとやね、
白＜空港が目的地付近に無いから車(赤)に勝てない
ナ＜港が目的地付近に無いから車(赤)にゃ負けたよｗ
こんな感じじゃないの？ｗ

479 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:28:53.80 ID:mZVV/4uf

読み返してみたら馬鹿見つけた。
>>312←こいつ
>いつだかのメリポで学召７５と赤５０だったらどっち誘う？の時もそう。
>なぜか突然白を持ち出して火消しｗ
ああ、確か「それなら白の方がＬＶ４０から参加出来る（ヘイスト、イレースあるしね）
で完全論破されたやつかｗ
火消しじゃなくて事実だろｗ
限定する意味が判らんが、そうしないと不都合だったの？ｗ

確か赤５０と召学７５どっちがいい？ってやつは
前前前詩○○っていう前提だったよな？
その○の部分に白４０を２人入れるより学者なり召喚７５を２人入れたほうがいいじゃないか。
どこがかんぜんろんぱｗなの？

480 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:30:24.93 ID:55u3EDQ8

出来の悪い奴を教育している気分になるｗ

車は「車道」を走るにおいては便利である
船は「海を渡る」事においては優れている
飛行機は「空を飛ぶ」ことについて優れている

これが利用方法の部分
FFで言えば「盾」「アタッカー」「後衛」という物に当たるものと考えりゃいい

481 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:31:58.25 ID:mZVV/4uf

>>480
要するに赤は車にも船にも飛行機にも変形できるってことか？

482 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:32:52.40 ID:v0o4ELWg

>>474
原付が赤だとするとジョブチェンジシステムから赤をはずせってこと？
意味わかんね

483 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:35:04.32 ID:55u3EDQ8

>>481
それに近いんじゃないか？って事を言っているわけ
もともと赤魔のコンセプト自体、どれにでもなれるって物だからそれは構わないんだが
本職を越える部分は間違ってるんじゃないか？って言いたいだけだ

484 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:38:09.55 ID:quMT5AOH

>>452
赤がナイトより盾として活躍できるっていう一部のコンテンツがあるだけだろ
アンタの望み通りにするには、サポ廃止しかねえよ。
今だって盾といえばナイトや忍者だし、ものによってはモンクだって盾できる。
回復だって白よりナイトの方が場合によっては能力上位だぜ。

一時期の狩みたく、前衛が狩以外にいらねってなら調整も必要だろうが後衛は
赤以外いらねっていう状況でもないだろ。
レベル上げで、忍、ナと赤が複数いてわざわざ赤盾にするやついるか？

そもそも忍者は、どうなんだ？最初から盾として忍者を登場させた訳じゃないと思うんだが。
忍は盾として認めたくないナが昔はいたが、それに似てるんだよね、理論が。
勝手に「専門分野においては絶対的に優遇」って考えて、出る杭を打ちたいだけなんじゃ？

固定観念にとらわれて、専門分野には出てくるなっていう時代遅れの人と一緒だよ。

485 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:43:22.49 ID:quMT5AOH

将来、車でも海が渡れるかもしれないんだぜ。
そんなもん、時代によって変わるんだって。

486 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:49:48.48 ID:55u3EDQ8

>>484
「できる」ってのと「越える」ってのは違う
赤魔の能力についても、できてもいいが越えるなら問題じゃないかと言っている

サポ廃止ねぇ・・・
返答保留させて欲しい。システムの根幹から話してもどうにもならんと思うんで

忍者については開発としてもやりすぎたと言われた物
忍者によって盾ジョブという概念そのものが覆されたのもあるが、そもそも盾ジョブ向きのジョブが
ナイトだけしかいなかったのも問題だったので放置されたんだろ？
しかし忍者が持つアタッカー能力＋盾というのは今でも問題にされているでしょ

全ジョブなんでもできるってのが時代の流れなら時代遅れかもしれないけど
それなら赤魔の弱体能力を、サポ赤つけただけで有用になるように開放するか？

487 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:49:52.04 ID:CCcTA55z

弱体厨が叩かれるのは
「赤弱体さえすればバランス最高になってFF11が良くなる」とか主張してるからだよ
それだけじゃむしろ弄らないほうがマシだっての

488 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:53:09.95 ID:GJzvfiA9

>>487
誰もそんなことは言っていない
垢様が叩かれるのは論点すり替える馬鹿が後を絶たないからだな

489 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:54:45.50 ID:55u3EDQ8

弱体案についても程度の問題があるだろ
何でもかんでも弱体、大弱体では赤魔の特徴すら失われる

490 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 18:58:47.98 ID:nlXrik9A

強化で解決とか言いつつ強化案は一切出さず
弱体だけは偉そうに叩くあかまｗ

491 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 19:11:08.67 ID:WwhrZBHF

専門分野上回っちゃおかしいだろってのは論外だな

赤盾がナ盾より全ての場面で有用なら、赤盾弱体化又はナ盾強化も頷けるんだがな
実際はナ盾有用な場面やナ盾でも攻略可能なケースがほとんど
ナ/踊で白外して代わりにエース入れて盾兼メインヒーラーや
ナ/忍で忍や赤の優秀なサブ盾兼サブヒーラーしたり、騙し貰ってメイン盾も出来る
サポ変えて色んな盾出来るナのがどうみても盾適性は高い

492 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 19:16:13.37 ID:gs+RQSm4

とりあえずだな、赤弱体されても大丈夫だろうって考えてる奴って
ヘイストリフレあれば他ジョブ的に困らないしっていう思考なわけ？

メリポにしてもそれ以外のコンテンツにしても
赤が弱体すると著しく不便を感じそうなんだが
効率落ちるし攻略も一からだぞ？

ギャーギャー弱体すべきだって主張したい対象って
特定コンテンツの、更に一部のプレイヤースキルある奴に大してだけだろ？

493 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 19:34:46.40 ID:quMT5AOH

>>486
他のやつは知らんが、あくまで俺の意見ね。

別に弱体ＮＯ１は、学者にやってもいい。むしろそれで学者強化になるなら、それでいい。
弱体ＮＯ１ってよりもソロで色々やりたいために赤あげたやつも多いだろ。
「赤魔は弱体ＮＯ１ですから！」って理由で上げたやつは、ほとんどいないと思う。

そもそも赤魔のコンセプトは、弱体魔法じゃなくて汎用性（器用貧乏）だと思うが。
弱体、強化、ファストキャストのＮＯ１が妬みなら、俺は別にいらないけどね。
弱体魔法の専門家って言われても、ぜんぜん嬉しくないわ。

やっぱり、結局、何が希望なのかわからんわ。
赤盾やってたのが、ナ盾でやるような修正が入って、「バランス取れて良かったなー」
ってのが満足なの？
盾としての性能が、一部のコンテンツでは赤が有効だってだけで、総合的に盾としてナ
より赤の方が上とは思ってないよね？

あと俺の文章読んで全ジョブが万能であって何でもできるようにして欲しいと読み取れる
なら、一生、アンタとは意見が合わないだろうね。

494 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 19:42:12.79 ID:fgqXAgVA

スレチだが
戦士が武器使うエキスパートだから
エース他アタッカーより近接打撃力が優れていて当然
とかいうキチガイじみた奴いたな

495 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 19:57:31.81 ID:55u3EDQ8

>>493
俺も他の弱体論については知らんよ

そもそも赤魔のコンセプトが器用貧乏だというなら、貧乏部分はあって当然なんだが
今の赤魔やってて思うのは殴り能力ぐらいしか不満を感じない
それすら開発は強化しようというのだから、単なる器用ジョブになっちまうじゃないかと思ってる

>総合的に盾としてナより赤の方が上とは思ってないよね？
それは思ってない
>>493の最後の文章も合わせて聞くんだが、出る杭を打ちたいだけなんじゃ？って言う意見が
俺としては信じられんかったのよ
じゃあ赤魔の特徴を他ジョブが侵害してもいいの？という問いに対しては、弱体特化じゃうれしくないって
意見で分かった
貴方とは根本的に物の考え方が違うんだろう

496 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 19:57:46.52 ID:Gf//ReLy

不遇ジョブを赤と同レベルまで強化したら
レベラゲやミッションサルアサルト他カンストコンテンツの難易度が
スゲエ下がってどれもこれもゲームとして成り立たなくなるが
それでもいいのか？

・・いやユーザーとしてはいいんだろうが
■としてはダメだろうね

いったん強化された両手武器が調整されたのみて分けるだろ？

497 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 20:02:59.94 ID:fgqXAgVA

>>496
ゆとり式平等(お手手繋いで仲良くゴール)じゃなくて
それぞれのジョブの特徴を生かした強化により
今の赤レベルまでに強化すればいいのでは?
その上での不遇ジョブなら仕方ないし
今のままだとジョブスペック自体カスだから不遇な所も有るだろうし

498 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 20:13:04.69 ID:qrkwrKnC

ID:55u3EDQ8　の言わんとしてることも解らなくはないが、
白とナイトの専門分野・コンセプトという言葉でくくるなら赤はどちらも勝ってないんだが。

白に赤が回復力では勝てない。ただし、MP保持による総回復量が上。
ナイトの防御面・攻撃面に赤は勝てない。ただし、空蝉による攻撃回避と・魔法による累積ヘイトで盾が可能。

499 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 20:13:37.07 ID:xvDGX7/1

今、赤が他ジョブ超えてるのって赤白時の白と
赤忍時のナイトでしょ。

白は踊り子も出てきたことだし、回復力不足。
よって強化すりゃいい。

ナイトが赤忍に劣るのは対ＨＮＭのみ。それに、
エースの火力が上がって固定も大変になってるから、
ナイトには蓄積ヘイトの強化をすりゃいい。

白とナイトに強化いれて、誰が困るの？
本当に難易度が低下してバランスが崩壊するの？
俺には、そのぐらいしてもまだマゾバランスに見えるがね。

500 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 20:14:25.50 ID:55u3EDQ8

>>493
あともう一つ
こっちの方が根が深いと思ってるんだが、赤魔と白魔の比較
引用でスマンが、「回復役としての性能が、一部のコンテンツでは白が有利だってだけで、
総合的に回復役として赤より白の方が上とは思ってないよね？」と聞き返してみる
俺はMPが潤沢に使える分、回復役としてすら白よりも赤に着替えることの方が多いからね

最近の白魔は回復ジョブなのか何なのか分からん
開発の強化方向性がまるで違う方向に向いてて、もう回復ジョブとして強化するつもりもないように思える
リポーズのような寝かし能力を白につけて、赤魔っぽくさせようとしているのも気に食わん

501 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 20:19:11.23 ID:zza1m5Ub

優遇に慣れすぎた白様らしい意見ですねｗ

502 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 20:21:02.75 ID:ME3EX/EC

いや、実際MPの効率がいいってのは大きなアドバンテージだろ

503 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 20:25:18.60 ID:Gf//ReLy

>>497
その強化の方向が器用ジョブ（どのジョブなんでも出来る→ゆとり式平等？）であろうと
特徴を出したものであろうと
結果としてコンテンツの難易度が下がるなら■にとって一緒だろう

つまり、
ＨＰ回復能力としては現状の赤が上限
アタッカーとしてはエースが（ｒｙ

この上限を突破するような強化はできない。コンテンツの難易度が保てなくなるから。

504 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 20:39:34.00 ID:aXxjNhR3

ＨＰ回復能力としては

ＭＰによる上限＝赤
ヘイトによる上限＝白

敵が一瞬で沈む場面にヘイトは意味をなさない。
逆に何時間も戦う場面では白が光る。

これを言うと毎回多人数でケアル３と言い出すのが登場するが
ケアル３かけてる全員にヘイトが貯まっており、人数割してるだけで上限はかわってない。
その人数分の白が交代で回復して人数割すれば、もっと回復できる。

505 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 21:01:55.53 ID:p+CRUdBB

まずは「踊り子」の相対的(精神的)弱体が来た訳だが・・・

これは、またまた赤魔にプギャーされそうな予感ですなｗ

506 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 21:06:15.96 ID:quMT5AOH

>>500
白、黒ともに2MPのオートリフレがあっても良いんじゃないかと思ってる。
白はケアルのMP消費量が今の半分でもいいかもしれない。
慈悲の使い勝手をもっとよくしてもらいたい。特性ではなく、アビ化など。

白を強化するのは、むしろ歓迎だし、ナイトも忍者もヘイト上げの何か
追加されても歓迎。

ものすごい性能を弱体化させるのは、仕方が無いと思うが、基本的に他ジョブを弱体
することによって調整するって意見が合わないんだ。
現状の赤が他ジョブから見て優遇されてるのも、もちろん承知してる。

507 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 21:30:30.78 ID:/JhnqbkZ

ID:55u3EDQ8ってあったま硬いんだよな
柔軟に考えてるようなこと言ってるけど結局自分の意見通そうとしてるだけ
譲歩しないで独りよがりの意見だったら素直にメールすればいいのに

508 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 23:05:03.42 ID:r5FBWlcr

>>482
お前は自分がバカだって言われる理由を少しは考えてもいいんじゃないかな？

509 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 23:17:29.41 ID:GlPs5zWi

これは赤弱体必須ですなｗ

スロウ＆パライズ効果
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2506405

510 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 00:09:37.45 ID:lb+tjFOn

あげ

511 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 00:53:18.34 ID:+6+zVI4l

>>503
なんで、赤が回復の上限じゃないとコンテンツの難易度が
保てないんだよ。根拠がない。現に、ナ踊は赤の回復が優位な
ライトコンテンツで赤の回復を圧倒している。
そのぐらいの回復力が白にあっても、何の問題もない。
勝手に赤を上限に決めることで、弱体の根拠が崩れないように
取り繕っているだけ。

512 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 01:11:04.10 ID:DaeCkwgN

>>508
オレはお前が間違ってると思う

513 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 01:19:27.27 ID:pNDdJJ8w

>>508
俺のレス蒸し返してる見たいだから解説しとくわ
別に赤にジョブチェンジすること禁止されてないじゃん
マラソンの理屈と違うし
赤にならないのはお前独自の縛りじゃねぇの？

514 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 02:18:16.60 ID:hsLaMDkP

弱体調整or強化調整がバランスを取れるまで続くと考えた場合、
（もちろん敵に強さはＰＣ側に合わせて調整すると考える）
弱体スパイラルで｢全ジョブ｣が時間と共に弱くなっていく弱体調整と、
次々と新しいアビ・魔法が｢全ジョブ｣に追加されていく強化調整、
どっちが楽しいかなんて火を見るより明らかだと思うんだがな。
弱体ではバランスが取れて、強化じゃ無理、なんてアホな意見は無しな。

それと、赤弱体派は｢赤弱体だけでいいね｣なんて言ってるけど、
弱体調整が続けばお前らのジョブもすぐに弱体されるようになるってことを
分かってるのかね？

515 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 03:50:00.79 ID:DZiB/GxK

赤弱体だけでいい。
↓
ＴＯＰが入れ替わり次の（弱体厨の）ジョブが赤のポジションにつく。
↓
赤弱体したけどバランスとれなかった。
↓
（弱体厨の）ジョブの弱体調整はつづけなくてよい。

516 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 05:38:33.42 ID:ZsmVBz7a

>>515
コンバリフレファランクス削除とかならともかく、ちょっとやそっと弱体しても
TOPが入れ替わったりしない
せいぜい忍者辺りとトップタイを張るぐらいだ

517 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 06:14:41.52 ID:Cwq3sU2o

541 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 04:36:54.68 ID:3hdbRKM1
器用貧乏なジョブのはずなのにいつのまにか弱体のスペシャリストという肩書きが与えられ
ＭＰ永久機関で回復の専門職より回復ができ
盾専門ジョブを差し置いてヴァナ最強モンスターで盾ができ
メイン獣より有効にサポ獣使いを使いこなし
すべてのコンテンツに居場所があるのにソロまで最強
さらに前に出て前衛までできるよう調整されちゃうぞ！その名はゴンレッド！

518 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 07:34:22.43 ID:PCBo1OSB

>>513
最初の例え話の皮肉からはじまってるしな。
あとは対等にしてくれっていうことだろ。
赤がうらやましいなら赤になればいいじゃん論理の人にはわからないかもしれないけど。

519 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 07:36:25.40 ID:DaL9tMHX

赤弱体でまちがいなく今よりはジョブ格差は緩和されてるだろうな

520 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 08:53:48.74 ID:+6+zVI4l

問題は解決どころか、逆に増えるだろうけどな

521 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 09:39:08.28 ID:DaL9tMHX

どんな問題が増えるんだ？
もし赤必須のコンテンツがあるならそっちの方が問題だし、
その問題を解決を不遇ジョブ強化で穴埋めが理想なんじゃ無いか

522 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 09:42:58.38 ID:yaLd2jt1

よく赤魔弱体したら、ジョブ格差で引退した奴等が復帰するってあるけど

メイン赤魔だった人
　　赤魔しかLV75を持ってないが各種コンテンツが楽しめるので
　　普通に遊んでいた。その遊べる場が無くなり引退者続出。
弱体房だった人
　　赤魔をプギャーして気分スッキリ
　　ついでに熱意もスッキリ、そのまま引退へ
ジョブ格差で引退した人
　　既に新しい生活を送り、FFでの赤魔とかジョブ格差とは無縁に
　　赤魔弱体など情報すら入らない状況で復帰する訳が無い
　　復帰するのは引退してもココで文句ばかり言うような基地外だけ

赤魔弱体して■eにメリットは一切無い
弱体房もどうせこのままでも辞めないし放置でOK

昔から言われてる空蝉の異常性能も答えは「察してください^^;」
赤魔も同じ、弱体での調整は無理ｗ「察してください^^;」
忍者に対して踊り子やサポ踊があるように、
学者が赤魔に対抗し得る調整を期待するべきなのでは？

523 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 09:58:21.29 ID:UY957nFW

赤弱体にメリットが無いように見せたいだけだろ
強化でしか調整させようとしない赤擁護派は頭固すぎ

試しにナイトをAVの第一盾とする強化案、白魔を赤/白よりも
優れた回復役にする強化案でも書いてみろ

出せなかったり赤以下になるような案なら、今後一切
「強化で調整」なんて言う言葉は、ウソだと認識してやる

524 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 10:02:17.86 ID:DaL9tMHX

赤も上げた人＞赤以外のジョブ持ち＞＞＞赤しか無いやつ、ぐらいじゃね
赤だけで良いとか、過疎ってスクエニにデメリットしか無いだろうな
白やナイトが強化されたが赤が居れば要らない子、
学者や召喚が強化で赤に追い付くのは何年後？w

525 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 10:02:26.51 ID:qv3P8CaB

>>523
上から目線でｷﾓｽｗ

526 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 10:07:13.64 ID:UY957nFW

弱体込み調整派の案　>>5

赤擁護派の案　>　強化で調整　←　その中身は？

何も出せないようなら、考えずに単に聞こえがいい強化で調整って
言葉で納得させようとしているだけ
今日1日待ってやるよ

527 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 10:09:19.13 ID:Rvr8u1Ve

>>526
待たなくていいから、FF11解約すれば？

528 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 10:10:02.88 ID:pNDdJJ8w

>>523
AVなんて極地戦だろ
一般的な盾はナ忍しかありえない
レベリングやメリポで赤盾やってる奴いるか？

529 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 10:11:46.22 ID:UY957nFW

このように案も出さず、ただただ相手を批判することだけしかしないキチガイが
赤擁護派というわけですね

530 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 10:16:59.98 ID:DaL9tMHX

忍が居る限りは赤である必要は無いが、
レベル上げで赤盾やれと言うならナイト以上に固定、被ダメ軽減、連戦出来るな
赤やった後にナイトやればその性能差に笑えるぞw

531 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 10:22:34.94 ID:yaLd2jt1

学者は今現在は不遇であるが、後衛のSJになるようにと
開発側は考えて設計していたはず(クリエイターボイスではそう書いてある)
しかし、蓋を開けてみればコノ有様ｗ
それでも、ドレイン・アスピル・リジェネなど、特殊な魔法が使える
これは後に、ディスペル・グラビデ・リフレが
低レベルで開放される布石なのでは？
更に今の学者性能ならオートリフレも付いて問題無いと思う。

これらの追加があれば、今不遇である学者も十分に強くなり
更に白・黒・召も大幅な能力UPが期待できる
赤魔に関しては、学者と被っている魔法が殆どでサポ学にする意味は薄い

こういう強化は十分に期待できると思うけど、ダメかな？

532 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 10:23:16.46 ID:0mIt0c+u

レベル上げてナ以上はさすがにないわｗ

533 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 10:23:46.56 ID:Qm8T0yo/

>>530
もっとKWSK

534 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 10:27:46.54 ID:Rvr8u1Ve

>>529 自分が知性ある書き込みしてるとおもってるんだｗ

535 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 10:30:22.81 ID:31/Voblw

ナイトって蝉盾でトップになりたいの？

536 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 10:53:43.12 ID:vpIx6+IN

ここってレス乞食のすくつなの？
訳わかんない理屈書いてスルーされてんのに案だせとか質問に答えないとかさ
いやいや相手してやると赤様赤様と脊髄反射するだけ

537 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 11:05:06.00 ID:pNDdJJ8w

>>529
前提がおかしい
これが答えだ

538 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 11:09:28.35 ID:XNXMxFhX

>>526何この上から目線ｗ
強化案なんぞ自ジョブに強化必要だと思う奴が案を出せば良い訳であって
現状なんら問題ないとと考えてる奴なら出せって言われても^^；；；；；

それよりお前自身の持ちジョブが不遇と思ってるなら自分の強化案書けよ
１日だけ待ってやるから

539 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 11:10:23.96 ID:Qkxkndds

５６スレ目って多すぎだろうｗｗｗｗｗｗｗ

540 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 11:23:00.05 ID:YpTyTIS1

弱体でバランスとれるって理屈がおかしいんだよ
両手弱体の件でもバランスとれて全員ハッピーとか言うわけ？
案を出さないとかほざいてるアフォがわいてるけど現状維持も案の一つだって解る？

541 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 11:44:14.82 ID:20MvD5VA

弱体でバランス取れるだろ

逆に弱体でバランス取れない事例ってなんだ？

542 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 11:45:36.61 ID:Qkxkndds

>>540
少なくとも忍モシ狩はハッピーだろｗ
プレイヤーという名の最悪の敵が減ったんだからなｗ

543 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 11:50:52.46 ID:DaL9tMHX

手持ちの不遇ジョブの強化案…赤弱体で相対強化だな、
これだけでは全部は解決しないだろうが簡単で最高に効果的な案だね

544 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 11:50:56.08 ID:qv3P8CaB

バグと仕様の区別もつかんカスばかりだからな。
バグフィクスと仕様変更の違いも分からんのだろう。

545 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 11:54:55.18 ID:DaL9tMHX

>>544
↑バグと仕様の違いの解らない人かw

546 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 12:01:19.95 ID:vpIx6+IN

>>545
↑比喩表現と本来の意味の区別がつかない人

547 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 12:03:54.80 ID:pNDdJJ8w

的確すぎてワロタw

548 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 12:04:27.43 ID:+6+zVI4l

ID:UY957nFWは鳥頭なのか？５６スレも粘着しておいて、
ナイトと白の強化案を今更出せとか、過去スレ復習してこい。

・強化案はスレ違い、よそでやれ
・他の不遇ジョブの救済にならない

で、ループ。さすが弱体厨、ループ誘導でスレ維持ご苦労さまです。

549 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 12:05:08.54 ID:DaL9tMHX

>>546
↑もう一人バグの意味の解らない人発見w

550 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 12:06:50.54 ID:Qkxkndds

>>1-1000
皮肉でしか会話できない人

551 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 12:12:29.96 ID:PCBo1OSB

>>548
赤弱体反対→じゃあ他を強化→スレ違い・クレクレウザ

どうころんでも赤と他の格差が埋まらないです。
どうしたらいいですか？
埋めなくていいっていうのは無しでｗ

552 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 12:16:12.18 ID:+6+zVI4l

スレ違い、クレクレウザっていってんの弱体厨じゃねぃの？
弱体反対派で他ジョブ強化に反対してる奴いるのか？
よくその流れを指摘する奴がいるが、
そういう奴は単発ＩＤでほんとにいるかどうかも分からん。

553 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 12:16:28.44 ID:J1W5Ygdx

もう今更弱体なんてしないって。次のVU報告みたか？
ただでさえスカスカの内容なのに、更に弱体なんて出来るわけない。

他にそれなりの飴があれば特定ジョブの弱体もやりやすいかもしれんが、
もし今回それをやるとガムの噛み残しと鞭だろ。

554 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 12:18:22.93 ID:Qkxkndds

>>553
弱体しませんと言っておいて、サラっと弱体された両手武器も忘れないで下さい

555 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 12:20:07.10 ID:+6+zVI4l

あれは前後から見れば強化だろ。
ただ、開発が馬鹿で、

「やりすぎたｗごめｗ」

で戻しただけだ。

556 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 12:22:06.49 ID:Qkxkndds

最終的に見たら、ピークと比べると弱体なんだけどな
言葉遊びする気も無いからこれ以上はやめるがｗ

557 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 12:24:02.23 ID:+6+zVI4l

話は全然違うだろ。期間も短いし、その間に新しく作られたコンテンツもない。
その火力だけ見て変えただけだろ。

558 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 12:25:50.89 ID:31/Voblw

さすが■の「十分な検証」は格が違った

559 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 12:29:17.86 ID:Qkxkndds

まあ言いたい事はサラっと>>558が言ってくれた訳だが
十分な検証でサラっと弱体してんじゃねえよとｗ

最初から0.75にしてりゃ微妙っすねで終わってたのにｗ

560 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 12:38:18.09 ID:RD9dXojR

これ以上の討論は無意味だろう
素直に赤消滅か
又は赤誘わなきゃいいんじゃね？

561 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 13:38:19.21 ID:/CMOC6wX

赤異常すぐるｗ
ヘイスト効果：赤魔道士編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2463589

562 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 13:40:54.71 ID:qv3P8CaB

えーすしｗの戯言に付き合ってマジで計算式を変更したのがまずかったな。
普通に武器のD値見直しだけでよかったろうに。

563 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 14:19:59.07 ID:DaL9tMHX

討論などせずに赤弱体要望を書き列ねれば良いんだよな、
他ジョブ強化にしろ現状維持にしろ適所なスレでやれば良いと思うが、
ぼくのゆうしゃさまじゃくたいヤダーの赤様の多い事w

564 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 14:35:23.72 ID:pNDdJJ8w

>>563
ぼくのおもいどおりにならなきゃやだー
の弱体厨がなにいてんだか

565 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 14:35:46.67 ID:FHL31g9S

俺覇LSで盾役を担い手なのだが勿論ジョブは赤。
この前HNMをやった時「メイン盾は赤さんで」と頼まれ絶対の自信と共にい
きり立ったがけんきょに「赤だけだと事故の時危険が心配」と正直に告白するとサポ忍のナイトが「では俺がサブ盾で」と名乗り出た
LSメンは「ナイトがサブか！」「インビンには絶対の信頼性」「さすがナイト」と賞賛していた俺もナイトをほめたてた。
するとヴァナのすみっこにいたサポ戦のナイトが「・・・」と発言した
こいつはシ盾でｶﾘﾌﾞﾃﾞｭｽをやろうという沖にﾅで表れタゲ固定すいるような空気の読めない奴だったのでLSでもハブられぎみだったのだが
勘の鋭い奴はもう何人かこいつがメイン盾を張れないことに不満を持っていることに気づいていたらしかったがスルーして現地に向かったすると
俺がパラを唱える前にいきなり挑発が恩できてその後にインビンが発動されたのがログで出た
それはサポ戦のナイトの仕業で「ナは固定力抜牛運」といって得意げにしていた
「やめろやめろ」「サポ戦では勝てない」「もうおしまいだ」とみんなが慌てふためく中冷静に連続魔弱体を決めるとタゲは戻った(超安定)。
すかさずサポ忍の真のナイトも戦列に加わり一方的な攻めで戦闘は終結したサポ戦のナイトにケアルをするのも忘れて皆が駆け寄ってきて喜んだ
LSリーダーが「なんであんなことをしたのか？目立ちたかったのか？」と聞くと「ナイトは盾」「赤はリフレだけしてればいい」等と差別的な発言を飛び出したので
実際にリフレしてくれている仲間の赤もいるのにこいつはと思って「たしかに赤はリウレも仕事だが盾をやっても一級品」と言うと
「お前も元はナイトだったのに盾と一緒に騎士の誇りまで捨ててしまった野かよ」と言ってきたので
「真のナイトはジョブがナイトなんじゃない心がナイト。それに赤も設定的に騎士」と言うと自分の無知が相当恥ずかしかったのかﾊﾟｰﾙを外してログアウトしていった

566 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 15:17:09.22 ID:PCBo1OSB

>>565
全米が泣いた

567 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 16:22:31.42 ID:F/XrMTe/

>>561 これ詩人でも白でも殴るスピードだけで考えれば大差ない事できるなｗていうか
ヘイストマチマチに装備へいすと20ほど付けて間隔300以下の武器でやれば全ジョブこんな感じだろｗ

568 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 17:03:22.35 ID:+6+zVI4l

いつかブロント文学は世界に認められるだろう。

569 ：よく分かるまとめ：2008/03/05(水) 17:58:49.32 ID:UY957nFW

>>514
弱体ではバランスが取れて、強化じゃ無理、なんてアホな意見は無しな。
弱体調整が続けばお前らのジョブもすぐに弱体されるようになるってことを分かってるのかね？ ←上から視点
↓
>>523　じゃあその強化案書いてみろよ。1日待ってやるから
↓
赤擁護厨　(>>514は無視して）上から視点キメエｗ
赤擁護厨　FF11解約すれば？ｗｗｗ
赤擁護厨　（AVで赤盾やったのは無視して）ナイトの方が強いし、案なんか出さなくてもいい
赤擁護厨　（赤/白の部分は無視して）自分が知性ある書き込みしてるとおもってるんだｗ

せいぜい>>531がちょろっと書いた程度
531＜学者に「オートリフレ」がつけば白・黒・召も大幅な能力UPが期待できる
賢明な人は、これでは赤に並ぶことにすらならない案なのは理解できるだろう

570 ：よく分かるまとめ：2008/03/05(水) 17:58:59.65 ID:UY957nFW

挙句の果てにはこんな意見も言う始末
>>540　＜　案を出さないとかほざいてるアフォがわいてるけど現状維持も案の一つだって解る？

（要約）
赤魔＜もうジョブ調整の必要は無い

>>552　＜　スレ違いウザって言われるし言わない
書けと言っているのに書かない。理由にすらならない

571 ：よく分かるまとめ：2008/03/05(水) 17:59:03.78 ID:UY957nFW

もう赤擁護派って言葉を使うの止めるわ
こいつら何も考えてない厨房だし、赤擁護厨でいいね

赤＜弱体はいやだ。強化で調整しろ　←上から視点
○＜じゃあその強化案を出せ。こっちは既に出しているんだぞ
赤＜ウザイ　キモイ　言う必要がない　解約しろ
○＜・・・

572 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 18:02:54.61 ID:UY957nFW

まだ1日たってないし、反論あるなら強化案で反論してね

ここまでは予想通りの展開とはいえ、強化案という言葉を使っているのに
強化案の内容はまったく考えてない赤魔擁護厨に失望した

573 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 18:11:24.19 ID:PCBo1OSB

期待もしてないくせになにをいう

574 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 18:13:13.93 ID:vpIx6+IN

これ架空請求のたぐい？

575 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 18:20:35.56 ID:Qm8T0yo/

シーフのトレハンの効果！
○○は●●を持っていた！

これをログに出るようにしてくれさえすれば誘われなくてもいい。強化もいらんｗ

576 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 18:25:13.03 ID:pNDdJJ8w

俺が総意だって言いたげな感じだな
このスレって社長とか変な奴よく沸くわ

577 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 18:26:29.90 ID:8/oKIp9m

若干の下方修正、他ジョブの超強化でFAだろ

578 ：sage：2008/03/05(水) 18:40:41.22 ID:yaLd2jt1

>>569
オイオイ、それは俺が書いた事理解してないぞｗ

学者の低レベル帯(サポレベル以下)に
リフレシュ・ディスペル・グラビデが追加されたら
白・黒・召は間違いなくサポ学するだろ？

黒/赤の目的はグラビデが主だし、サポ学ならケアルもリジェネIIある
リフレシュが全後衛に開放なんだから赤魔の相対的弱体にもなるだろ？
さらにコンバまでは行かないがオートリフレも追加なら後衛能力的には
かなり迫ると思うんだが？

579 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 18:54:49.07 ID:y6l84qeD

>>572
いあいあwみんなお前の強化案が聞きたいんじゃないのか?w
強化案出さないとお前が大嫌いな赤様認定されちゃうぞw

580 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 20:16:44.97 ID:lb+tjFOn

あーげｗ

581 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 20:18:31.77 ID:DZiB/GxK

学ってグリモアで強制的にメインのＬＶ相当の魔法スキルになる
もしサポＬＶにグラビデ等があれば、魔法スキルの全くない前衛とかでもサポ学で弱体使い放題。
それで、威力や上位といった関係の少ない弱体魔法関連は、学自身に持たせる魔法を絞ってる
・・・気がする。
まだ、学は実装途中、実際の運用による性能を見定めてる段階だな。
だから、弱いのはわざとだと思っていい。
いま、がんばりすぎると、強化はいらないと放置ぎみにされ、
性能不足と判断されれば、出し惜しみしてる能力を前倒しでどんどん実装してくれるだろ。

582 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 21:45:52.77 ID:Znz+Lfqc

>569
ナイトに挑発相当アビ追加。
白のケアル回復量増加、MP消費減、詠唱速度短縮。
学者にリゲイン　コンバート　HP最大値増加アビ追加。

583 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 21:46:34.94 ID:UY957nFW

学者にオートリフレ（サポで食えるレベル）でついた場合の試算

１：各グリモア使用時の消費MP軽減、白魔法/黒魔法の切り替えが必要で各10%
２：オートリフレでの10分間の回復MP量は200MP
３：簡素清貧、勤倹小心を使用した場合、次の魔法消費MPは半分になる（サポはチャージ１上限リキャ4分）

白魔法しか使わない事を前提とし、10分間に2000MPを使用する状況を仮定
簡素清貧の章については、4分ごとに120MPを消費する魔法（ケアルV）に使用すると仮定
　１：200MPの節約が見込める
　２：200MPの増加が見込める
　３：10分間相当で、150MP相当の節約が見込める

学者強化案でのMP増加量は、１＋２＋３で５５０MPが見込める

対して赤/白のMP効率、コンバート単体「だけ」での試算
HP、MPが900であったと仮定する
10分間でのMP効率は900MP、これにHP回復用のMPを減算する
女神の印+ケアル４でのMP消費は88MP
上記の条件では10分間で812MPとなる
俺の赤魔75では、HP、MP共に1000を越えているので、メリポなしで計算したとして10分間に900MP以上回復する

584 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 21:46:41.03 ID:UY957nFW

サポ学で白魔法限定とした白魔の場合で、どこまでMPを使えば赤魔相当になるのか試算してみる
オートリフレと簡素清貧の章については変わらないので除外
白のグリモアの部分だけで更に400MP～500MPの節約を見込むには、
10分間で4000MP～5000MPを使用しければならない

大幅な能力UPが期待できる、と>>531が言った事は実際に実装されたとしても
上記２の部分が追加になるだけで、MP効率差はまだ埋まるものではない
サポ学の条件をキツめ、赤の条件をコンバートのみと有利に設定したとしても
赤812MP＞サポ学550MPと、3割以上の差がある

>>578
と、ここまで書いてリフレをすっ飛ばして読んでいたことに絶望した
リフレシュを「自分のみ」にかけた場合は、10分間に480MPが得られる
赤魔がリフレを自分含め3人に配り、サポ学が自分にのみリフレをかける状態を比較すると
サポ学1030MP＞赤852MPとなり、サポ学に優位性が出るが、他人にかける必要が無い同条件比較では
赤1292MP＞サポ学1030MPで、差は縮まるけど赤有利だね

585 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 22:01:54.16 ID:UY957nFW

弱体派の出している案(>>5）
・ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給

という物がある
これは現状のMP効率（オートリフレやグリモア）に、10分間で600MPを回復させる案
サポ学案(>>531）と比較すると、サポ学案の方が680MPと80MP多いか
サポ学がその性能ならMP部分においてだけは同様となる

考えて欲しいのは、サポ学に出来ないんでは無いかと思われる召喚の事
現状サポ白を選択してプレイする召喚は、回復ジョブの位置でPT参加するならば
状態回復魔法もないとまずいと言うのがある
上記のような状態になったとしたら、召喚はサポ学を選べないだろう

そうなった時、サポ白で回復役という立場としては、赤白学よりも劣った位置になる
召喚の（独自の）立場を確立する調整案も必要では無いだろうか？
サポ学強化案だけで丸く収まるわけじゃないな

586 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 22:22:45.77 ID:UY957nFW

訂正・・
＞これは現状のMP効率（サポ召：オートリフレ、サポ学：グリモア）に追加し、更に10分間で600MPを回復させる案

587 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 22:22:51.13 ID:Cwq3sU2o

今の赤魔に問題無いとするなら
クラポン・チョパポンは全く問題ないな
赤と同じく既存のアビ・魔法等を組み合わせてるだけだしな

588 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 22:35:38.82 ID:UY957nFW

>>582
リゲインの消費MP、獲得TPが不明なのでなんとも言えんところもある
HP最大値増加アビってのは学者自体がHPアップするのかい？
他人に付与するためのものなら、何で学者が？ってのだけ個人的には疑問
白魔の部分はどの程度なのか、文面からだけだと計算出来ないけどね

俺はナイトに盾持たせたい派なので、ナイト専用盾には被ダメカットを
もっと追加してもいいんじゃないかと思ったりする
盾は魔法も被ダメカットとか、盾を両手持ちとか馬鹿なことも昔考えてみた
レスありがと

589 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 23:16:57.77 ID:lb+tjFOn

白をヒーラー、ナイトを盾として完全に赤を超える様な性能になれば
またイラネジョブが生まれるだけだしな、不完全なまま他ジョブに補ってもらえば良い話だろう
赤弱体無しにはバランスは語れないね

590 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 23:38:56.01 ID:rMzso24s

イラネジョブを生まないためには現状維持が一番だな

591 ：582：2008/03/05(水) 23:59:26.22 ID:5w7h3fy5

>588
学者が現状最も弱いと言い切れるため便利な物は学者に追加。
こじつけの理由なら　戦術論を伝えることによって耐久力＝HP増加。
忍んでない忍者の居る世界だしなんでもいいだろ？
HP最大値が増えることにより　ケアルの有用度がさらに増し、
リゲインによってシバルリーの使い勝手が増す。
ナイトに盾のWSを追加とかでも良いかもな。
所詮は妄想強化案だが　強化調整は可能と思うぞ。
弱体望むのはナンセンス。俺は弱体反対派ｗ

592 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 00:12:00.25 ID:PiW0zCQl

弱体案にしても強化案しても、程度を間違えればバランス調整にはならない

593 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 00:12:57.48 ID:7ZJ1/y22

赤を学者以下に弱体しても現状よりはバランス悪く成らないだろうなｗ

594 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 00:21:45.75 ID:yAjUefqb

>>590
まさか！冗談だよな？ｗ

595 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 00:26:32.55 ID:6XCUDf8b

>>590
現状いるイラネジョブにする救済はないのですかｗ

とりあえず他ジョブ強化案。

竜騎士：サポジョブによるMikanタイプの変化で色が変わる（例：後衛タイプで黄、前衛タイプで青、中衛タイプで赤等）
獣使い：HQ汁のレベルキャップ開放、HQには全部固有グラを。サポ獣のあやつる見直し。

獣使いは正直もう手遅れ感がかなりあるけどね。
次のBAでどんなガッカリサプライズを用意してるのか、こんなやべぇジョブだってのにオラワクワクしてきたぞ。

596 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 00:31:56.29 ID:bUIfLfcB

｢全ジョブ強化予告｣という名の｢死の宣告｣を喰らった弱体厨が必死だなｗｗｗ

597 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 00:32:36.06 ID:eV6MVWt6

まぁぶっちゃけ赤は世間一般的に
忍ナみたく盾に向いてるわけでもなく
黒青みたく魔法でダメだせるわけでもなく
アタッカーみたく殴りで削れるわけでもなく
詩コみたく味方を超絶強化出来るわけでもなく
白みたく一発で赤いのをドカンと回復できるわけでもないのだがねｗ

598 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 00:35:21.94 ID:XjV3yf7s

しかし、どんなに他ジョブの強化案考えたりしても無駄なんだよなｗ
このスレが既に証明してるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって５６スレも粘着してるのに、弱体どころか強化決定済みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

599 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 00:37:57.62 ID:7ZJ1/y22

逆じゃないか？開発も不満の声を聞いて、なんとか調整せねばと苦肉の策に見えるが
開発に調整の意思があれば赤弱体は充分に有り得るからな

600 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 00:43:21.55 ID:XjV3yf7s

>>599
ヒント
両手武器強化→弱体

■からみて適正じゃないのはすぐ弱体された。

601 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 00:44:36.17 ID:7J8EOpnv

もっと提案するにしたって吟味しろよ
だらだら長文書いてる奴はもっと簡潔にまとめる文章力身につけろ
全部ちらしの裏レベルじゃねーか

602 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 00:50:54.07 ID:bUIfLfcB

>>599
｢調整＝弱体｣なんて考えてるのは弱体厨ｗと昔の開発だけ
今の開発は強化調整を選んでる
弱体厨ｗも時代遅れの考えを改めろよｗｗｗ

603 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 01:02:05.28 ID:PiW0zCQl

結局ただただ相手を批判することだけしかしないキチガイが
赤擁護派の大部分を占めるという事実

604 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 01:09:17.66 ID:bUIfLfcB

結局ただただ時代遅れの持論を喚き散らすことだけしかしないキチガイが
弱体厨の大部分を占めるという事実

605 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 01:15:21.34 ID:uHZAU2mc

既得権益保持に必死な赤様のほうがどう見ても時代遅れだろｗ

606 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 01:17:45.35 ID:R69ImB1n

>>589
新たに生まれるイラネジョブは赤か？それなら分かる。
お前が現状赤以外イラネと言っているならば、
増えるイラネジョブは唯一赤しかない。

で、お前は何が強化後に不満なんだ？

607 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 01:38:00.71 ID:68bvu8SN

>>583-584
赤側から詳しく計算してみることにした。

赤/白で最大ＭＰが１０００とする。
立ちっぱなし（←ここ重要）で魔法リフレシュを自分だけに使う。
コンバートを１０分毎に使ったとして赤/白が１０分間に消費。
リフレシュとコンバートは条件上１００％の効率で使っている。

１００％の効率についての条件。
リフレシュ：効果時間をかぶらせない、タイミング的に一瞬もずれない。
　　　　　　　この条件のとき６００（sec）／１５０（sec）＝４
　　　　　　　（１５０［回復ＭＰ］－４０［消費ＭＰ］）＊４＝４４０　　ゆえに４４０mp/６００sec

コンバート：残りＭＰ１のときにコンバートを行う。
　　　　　　　コンバートによるＨＰ回復分のＭＰ消費は前回１０分間分の繰越として考える。

（１０００－１－８８）＋（（１５０－４０）＊４）＝１３５１

というわけで、赤が自己リフレシュのみで最大ＭＰ１０００の場合、
最大で使えるＭＰは１３５１mp/６００secということになる。

608 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 01:42:58.37 ID:68bvu8SN

前>>607
次いで、サポ学の状態で発動できるリフレシュ・オートリフレが追加されたものとして、
グリモアの効果によって消費ＭＰが３６になり１０分間に入手できるＭＰは、
・オートリフレ　　　　　　　　　　・リフレシュ
６００／３＝２００　　　　　　　（１５０－３６）＊４＝４５６　　　　　　４５６＋２００＝６５６

この回復できた分のＭＰを、グリモアを効果的に使って消費した場合、
６５６＊１．１≒７２１
つまり通常時では７２１ＭＰ分を消費していることになるが、
前述したように赤が条件下で使える最大ＭＰには到底追いつけていない。

この事から、赤魔道士以外にリフレシュを追加したとしても、
赤魔道士を「相対強化」しているだけということがわかる。
逆に赤魔道士から交換でリフレシュを削除してサポで使えないレベルで実装したとすると、
追加された側が逆に赤魔道士にリフレシュをかけ続けるという状況が生まれ、
赤のほうは１０分間で今までリフレシュで消費していた１６０（１人）～９６０（６人）ＭＰが浮くという事になる。
つまり、「弱体」どころか「相対強化」になるという・・・

まぁようするに見え隠れするのはコンバートの神の如く性能。

609 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 01:44:21.11 ID:PRE/E4/C

>>605
権益とか言い出すってのが個人単位の粘着でしかないって白状してるようなもんだ
FF11はPT単位アライアンス単位でバランス考えるべきなんだよ

610 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 01:55:18.21 ID:6XCUDf8b

>>609
獣の超絶強化は避けられないな。

611 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 01:56:42.71 ID:OICln+6S

ヴァナ
リーダー：赤以外いらね。

赤以外イラネっていってるのは赤ではなくＰＴリーダー。
それがここにくると

ネ実
赤：赤以外いらね。

に変化する。

612 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 01:59:38.76 ID:E6bQXDKF

赤弱体されてもやってる本人より、コンテンツ主催やLS幹部が１番困る。
間接的に、LS所属メンバーも大変になると思う。
それにこの末期に弱体調整じゃ、ユーザー離れが怖くてできないんじゃ
ないかな。

赤弱体しても俺は構わないけどね。
結局、その時の仕様に従うしかないからなぁ。

613 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 02:00:01.92 ID:68bvu8SN

なんというか、卓上計算のわりに、リフレシュの真理が垣間見えた。

リフレシュの弱体案に関しては完全に終焉しそうなくらい。

614 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 02:09:18.83 ID:E6bQXDKF

>>611
赤以外いらねって事はないけど。「赤以外」じゃなく「赤必須」だよね。
特定メンバー以外は赤にしてとお願いしないし、他のメンバーは赤で来
たがらないような気がするが。
赤必須は、盾パに1、赤盾パなら盾本人含め2くらいかな。

615 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 02:17:29.42 ID:OICln+6S

修正した。

ヴァナ
リーダー：赤必須だね。
↓
ネ実
赤：赤以外いらね。

616 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 02:33:06.63 ID:PRE/E4/C

弱体厨って今のヴァナを知らないんじゃないか？
赤が現在の性能になって既に4年半経過
その間ずっとネガネガしながらFF11の課金継続してたらむしろ異常だろ

617 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 02:45:06.71 ID:XjV3yf7s

>>614
いつ聞いてもスルーされるんだが、「赤必須」のコンテンツってなんだ？

618 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 02:47:15.07 ID:hRZkgibL

いつも「それは赤必須じゃない」とかイチャモンつけるしねｗ
赤が参加してなきゃどのジョブが参加してるんだろｗ

619 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 02:48:35.30 ID:hRZkgibL

ちなみに>>7で散々その必須具合が明らかになってるのにな。
なのに赤様だけは必死に「それは必死じゃないﾆﾀﾞ」と騒いでるだけ。
他ジョブも呆れるわ。

620 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 02:53:14.02 ID:XjV3yf7s

必須　なくてはならないこと。必要なこと。

日本人なら判るよな？
上の意味を踏まえてもう１度。
「赤必須」なコンテンツって何？

621 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 02:54:26.06 ID:hRZkgibL

そうそう。そうやって　必須　の定義に粘着して無理やりごまかすんだよなｗ
逆に赤様を必須とくくれなきゃ、どのジョブが必須と呼べるんだろう(笑)

622 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 02:55:31.21 ID:hRZkgibL

623 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 03:02:07.55 ID:XjV3yf7s

>>622
ＰＭ、ソロ以外は詩人で代用可能。
ＰＭは需要大なのは認めるが、必須ではない。むしろ忍と黒が必須。

624 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 03:09:16.01 ID:68bvu8SN

とりあえず>>608のリフレシュに関する考察の結論部分に誰も何も言わないわけだが、
完全勝利なのか？

625 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 03:13:25.52 ID:hRZkgibL

＞ＰＭは需要大なのは認めるが、必須ではない。むしろ忍と黒が必須。

(笑)

626 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 03:22:30.67 ID:E6bQXDKF

>>617
うちは、空とリンパスやってて人数が少ないからやっぱり赤必須なんだよね。

どっちかと言うと赤よりに書いたつもりなんだけど・・・・・
「赤以外いらね」じゃなく「赤必須」って書いたのは、必要ではあるが、
全員赤なら困るし、赤やって活躍できるのも一部（少数）の人だけだってこと。
逆な言い方をすると赤は必要だけど、これ以上赤はいらない。

たくさん人いりゃ赤いなくても良いんだろうけど、うちみたく人少ないLSだと、
赤弱体されると攻略も厳しくなるからさ、勘弁して欲しいってのが本音。
なので弱体案に関しては、俺は赤擁護派（現状維持派）です。

627 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 03:22:43.47 ID:OICln+6S

その表って、赤の活躍する場面を集めてるだけで赤が必須ってのは過大評価してるだけだぞ。

弱体は、白サポ黒や黒サポ赤で代用できる。通常の敵なら赤で無くても入る、強敵なら印乗せた白黒のが確実。
「リフレ」はジュースで代用可能、ＭＰヒーラーは詩コもいるぞ。
ヘイストは白可能。召は・・さっしてやれ。
コンバはＭＰを回復するって役割だけだ、一人のＨＰＭＰ入れ替えなんかより、交代要員多めにしてメンバー入れ替えれば済む。
連続魔スタンすら、黒暗サポ暗の複数でのスタン回しで代用できる。下手なやつがいてＷＳ漏れるなら、そいつが赤／暗やってももれるぞ。

赤にしか出来ない事といえば、人数を絞って最小構成で必要な機能を揃える場合。

赤無しでも可能な事だらけだが、赤が溢れるほど居て、わざわざ使わない選択の意味が無い。
だから、適所で赤を入れてるだけだぞ。
それを、赤が居るから必須と勘違いしてるだけだろ。
それと、個々の中身もちゃんと見直してみな。変な場所いっぱいあるぞ。

628 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 03:29:50.18 ID:uHZAU2mc

クマスタンの下りはさすがに見苦しい言い訳だわｗｗｗ

629 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 03:35:14.58 ID:PRE/E4/C

>>624
前提が仮定から始まってるから誰も関心持たなかったんじゃないか？
赤が立ちっぱなのはリフレヘイスト回しで座れないケースが多いからだけど
白が座る場合のMP量でも検証して赤の1351MP/600ｓと比較すれば解りやすいな

630 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 03:37:22.76 ID:hRZkgibL

>>627
他ジョブが聞いても言い訳にしか聞こえない、赤魔の「必須じゃないぞ」
どうぞお続けください(笑)

631 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 03:45:45.67 ID:XjV3yf7s

>>630
お前が「必須」の意味理解してないのが問題なだけだろｗ
そろそろ泣いて逃げ出すだろうがなｗ

632 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 03:54:40.86 ID:E6bQXDKF

>>627の書込みは、
クマスタを複数人で代用可能ってのは、どうかな？って思うけど
他はあながち間違ってるとは思えないし、まともな意見に思えますが・・・・

俺が言いたかったことも、ほとんど>>627と一緒ですよ。

633 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 03:58:55.89 ID:Hs49q6N/

そんなに必須だと思うなら赤上げればいいのに

634 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 04:03:01.18 ID:68bvu8SN

>>629
「座るかどうか」を条件に入れるかは投稿時に考えたんだが・・・

「すわるなら今のが有利ジャネ？ｗ」

っていうｽｺﾞｲ重大な盲点があったんだ。

他ジョブにリフレシュを開放するっていう利点は
ソロ活動に関して重要なファクターだと俺も思うんだが、
あくまでも絆（＆絆ブレイカー）が目的な■eが
そうやすやすとソロ環境を提供するわけがないのがネックだな。

635 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 04:07:14.75 ID:2FFtqJgO

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ

636 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 04:51:03.65 ID:68bvu8SN

>>634でいう現在の白/学さん
先ほどの前提条件をクリア（はっきり言ってこれができないｗ）してる赤が白/学に１０分間リフレシュをかける。
この段階で赤魔道士の最大使用可能ＭＰが変化。（人数毎に－１６０ＭＰ）
リフレシュ使用４回分で１６０ＭＰが発生したので、１１９１mp/６００sec

この１０分間中に白/学さんはリフレで６００ＭＰが湧くので、このＭＰをグリモアで効率よく使えば６６０ＭＰ分使用できることになる。
んで、１０分のうち３０～４０秒座れる時間が３回あったとして、少ない方の３０秒で計算すると、
（５７＊３）＊１．１≒１８８
なので合計は８４８mp/６００sec。赤との差３４３mp。多いほうの４０秒＊３なら、
（９０＊３）＊１．１≒２９７
なので合計は９８７mp/６００sec。赤との差２０４mp。

>>608で座る条件が上のと同じ白/学さん。（赤の最大消費可能ＭＰは元に戻って　１３５１/６００）
３０秒版　　７２１＋１８８＝９０９　　赤との差４４２mp。
４０秒版　　７２１＋２９７＝１０１８　赤との差３３３mp。

格差が増えてるぜ・・・そして、一応赤も座れる訳で。

637 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 04:54:43.13 ID:68bvu8SN

>>636
最後が分が抜けてた。

・・・そして、リフレ回しからある程度開放されてるから一応赤も座れるわけで。

638 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 04:57:46.08 ID:MKLCAUBy

>>627
それを一人で賄えるのが赤だろうが。
人数には限りがある、ＢＣなら６人だ。だから必須なんだろ。
白と黒の弱体スキルＡ、リフレ、スタン回ししやすくするためＦＣも実装
これついてもいいんだよな、必須能力じゃないし。

639 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 05:07:18.25 ID:68bvu8SN

>>636
というか、これ現行データで赤が３人にリフレ回して、
白/学が更に　簡素清貧の章　もきちんと使えば現在の赤のＭＰ効率超えてるじゃないか。

計算中に気がつかなかった訳だが・・・

640 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 05:19:33.88 ID:68bvu8SN

なんというか、>>5の
＞コンバリキャ延長、リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消）
に関する弱体案を真面目に検証したら、

リフレシュどころかコンバートまで現行で適正な勢いなのはどうしたらイインダロウ？

641 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 05:27:32.61 ID:PRE/E4/C

>>640
ジョブ性能ってのはPTに組み込まれて初めて意味があるって事
単体同士で比較しててもソロで乱獲する時の効率しか解らんよ

642 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 05:28:24.47 ID:68bvu8SN

>>641
すまないこれ、ＰＴ中での検証なんだ。

643 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 05:31:34.90 ID:PRE/E4/C

>>642
それなら赤抜きPTの数値も検証しないと比べられない

っていうか何を比較してたんだっけ？
サポ学の強化案？

644 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 05:39:12.85 ID:fcfpc+DR

赤必須ってのは己の下手糞さを自慢してるだけだと思うな
或いは最高効率以外糞カスと思ってるか

弱体＝カスジョブ化
と思ってるのも居るが、ピンポイント弱体ってのもあるわけだし
闇属性魔法→暗黒スキル依存
回復魔法→スキル依存
にしても現状一部の極廃以外にゃ大してかわらんだろうし
そろそろリフレも白にも開放するかサポ開放してもいいと思う

645 ：644：2008/03/06(木) 05:46:05.66 ID:fcfpc+DR

これだけだと、赤の弱体にしか見えないが
・闇属性魔法→暗黒スキル依存
　→黒・暗の強化
・回復魔法→スキル依存
　→白の強化
になるからただ弱体ってわけでもないし

646 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 06:29:44.21 ID:N+3X0M7p

>・回復魔法→スキル依存
→召喚の死亡フラグ

647 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 06:36:13.08 ID:ECqwhNYx

>・闇属性魔法→暗黒スキル依存

これは黒からするとソロではいいけど裏なんかで寝かし管理なんか任されるハメになったらたまんない
あとディスペルやスリプルが暗黒スキル依存になったら白からしてもサポで使い物にならなくなるんだからうれしくないんじゃないの？

648 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 07:14:13.68 ID:pFw6ZklI

赤様の他ジョブを思い遣る気持ちを考慮して、赤の弱体魔法スキルの引き下げで良いね

649 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 08:34:20.17 ID:68bvu8SN

>>643
そう、サポ学にリフレシュとオートリフレが開放されているという状況を想定した物。
比べていたのは、弱体案：赤/白（自己リフレのみ）と白/学（自己リフレ＋オートリフレ）
と、現行：赤/白（自分と白/学にリフレ回し）と白/学（現行サポートジョブ性能）
そしてこのとき、ＭＰ回復手段にリフレ装備、歌、ロールを含まないという状況。
また新規に計算。赤のＭＰ１０００、コンバート時の残りＭＰは１（要するにＨＰ１０００での最大効率）
魔法リフレシュは赤白双方ともに永遠に３mp/３secという状況を想定（これも最大効率）。

現行データでは、リフレシュを通常３人に回していると仮定したときの赤のＭＰ効率は、>>636から１０３１mp/６００sec。
ただし、これはコンバートが１０分間隔なので、メリポで最大に短縮した状態では、
５０分で自己リフレシュ使用回数は　３０００［sec］／１５０［sec］≒２０［　回　］
　　　　　（１５０［リフレ回復ＭＰ］－（４０［使用消費ＭＰ］＊３[人数]））＊２０＝６００［ＭＰ回復］
０分でコンバートが使用済み、ＨＰ１なので印を使用してＨＰを回復する(一回目)。
今後、同じＨＰ量に回復するため、ＭＰ消費を奇数回８８、偶数回１７６使うとした。
０分から４９分５９秒（＝実質５０分）のうちに６回のＨＰ回復点が想定され、これを計算した１０分でのＭＰ効率は、

｛６００＋（１０００［発生ＭＰ］－８８－１［効率上使えないＭＰ］）＊３＋（１０００－１７６－１）＊３｝／５≒１１６０
ゆえに　１１６０mp/６００sec　となる。

650 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 08:35:57.96 ID:68bvu8SN

>>649の続き
現行の白/学の計算は既に行っている>>636を引用。
リフレシュによる回復量と１０分間の戦闘の間に３回、３０秒以上４０秒未満間座っていた時のＭＰ増加量を合計し、
「簡素清貧の章」を１０分毎２回、ケアル４のＭＰ消費を半分にするために使用した分を引く。
・リフレシュ　６００［sec］／１５０［sec］＝４
　　　１５０［リフレシュ回復ＭＰ］＊４＝６００［mp］
・ヒーリング　５７＊３＝１７１［mp］
・ケアル消費　（８８／２）＊２＝８８［mp］
・合計　　　　　　　６００＋１７１－８８＝６８３
残ったＭＰをグリモア効果により１．１倍し、ここに先ほど引いたケアル消費を戻す。
（６８３＊１．１）＋８８≒８３９　　ゆえに条件下のＭＰ効率は８３９mp/６００sec

赤/白が　１１６０mp/６００sec、白/学が　８３９mp/６００sec　なので、
その差は　３２１mp/６００sec　となり一見白/学の効率は大幅に悪く見える。

続く。

651 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 08:41:23.58 ID:68bvu8SN

>>650の続き
では、ここで基本的にヒーリング用の装備として使われる二つのアイテムを追加し、
「簡素清貧の章」を２０分で５回のカウントに変更してみる。

・ダークスタッフ　ヒーリングMP+10　　・エラントウプランド　ヒーリングMP+5

これによりヒーリングで回復するＭＰが、
　　　　　　（（２７＋１５）＋（３０＋１５））＊３＝２６１［mp］、
ケアル消費が、　
　　　　　　（８８／２＊５）／２≒１１０［mp］となり、
（（６００＋２６１－１１０）＊１．１）＋１１０≒９３６mp/６００secに向上する。
コンバート強化済みの赤/白との差は２２４mp/６００secとなった。

ここまで来ると分かるように、更にヒーリングＭＰ装備を固めたり、一回でも４０秒以上座ったり、
消費の大きいケアル５などに「簡素清貧の章」を回したりすると、差をますます縮めることが可能になる。

また、同一単位の時間で、同量のＭＰ回復効果（例えば３mp/３sec）が得られれば、
赤の支援なしでも十分可能だということも判明する。

652 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 08:52:53.45 ID:pFw6ZklI

全後衛がリフレコンバ使えるようになっても
赤で回復が間に合い、弱体魔法が有る限りは他イラネが変わらないんだよな、
リフレ放置、コンバ弱体、弱体魔法スキル引き下げで良いだろ、
と、ナイト救済の為に忍術はFC無効もだな

653 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 09:01:20.74 ID:68bvu8SN

>>649-651補足：
白/学の「簡素清貧の章」に関するＭＰ効率の算出方法にｽｺﾞｲ時間悩んだｗ

ちなみに白/学がユニクロ装備で集められそうな最高のヒーリングＭＰ装備は、
ダークスタッフ　＋１０　　　イギトターバン　＋１　　　誇大の首鎖　＋２
防毒のピアス　＋１　　　エラントウプラント　＋５　　　鬼神の外套　＋１
ヒエラーキベルト　＋２　　イギトサラウィル　＋２　　　合計　＋２４
条件に合わせて、
（２７＋２４＋３０＋２４）＊３＝３１５
（（６００＋３１５－１１０）＊１．１）＋１１０≒９９５mp/６００sec

というわけで、もっとできるけど、ここまででも、コンバート未強化の赤の効率になら１０３１mp/６００sec　に、
その差　３６mp/６００sec　と迫れているわけである。

654 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 09:03:51.05 ID:PiW0zCQl

現行の赤のリフレ回し×３ってのは、そもそも赤の持つMP効率を
他ジョブにリフレとして譲り渡しているからだろ
渡しているんだから下がるのは当然だし、コンバートを持つ赤魔以外でリフレ回し×３なんてのは無茶
単にMPもらうだけの白/学と、赤/白リフレ×３を比べたら劣るに決まってる
それだけリフレ回しというのはMP効率負担も手間もでかい
そこで考えられたのは、譲り渡す（リフレする）対象を減らす構成（赤赤とかね）

>>584-585で、この条件で赤魔はリフレ回しから開放されることも見えたので
自分にのみかけ続けるという最高条件にも注目した（現状のメリポ構成で忍戦+赤詩詩の時の赤の動き）
サポ学にリフレ開放オートリフレつけたら、サポ学をつけられる後衛が多いほど
赤魔は楽になり、最大MP効率に近づける

655 ：.：2008/03/06(木) 09:12:50.38 ID:sEdSJctI

>>633
さっしてやれ

垢なんだよｗｗｗ

656 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 09:17:16.09 ID:PiW0zCQl

あと座るかどうかだけど、リフレ回しから開放されりゃ座る暇くらいできる
それでも赤は座れないって言うのは愚図なだけ
現状の白魔と同程度の仕事量になるんだから十分座れる時間は取れる
サポ学リフレオートリフレ解放後ならば、赤も同程度ヒーリングする事を
条件に加えるべきだと思うね

657 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 09:18:00.98 ID:pFw6ZklI

赤様の妄想の凄まじさに脱帽！
学者スレでやって来いよ、赤弱体スレで書く理由はなんだ？w

658 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 09:23:40.86 ID:PiW0zCQl

>>657
前日ID:UY957nFWは俺
つまり俺は弱体込みで調整派、弱体派の一員だ

強化のみでバランスが取れるなら、その案を書けと言ったんだから書いてもらわなきゃ困る
それすらジューススタック安価提供(>>5）と効率程度が似ているのはさておきな

659 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 09:27:58.80 ID:PiW0zCQl

あと昨日も言ったが、サポ学を強化したとしても召喚は救われないぞ
それどころかジョブ特性のオートリフレは重複しないから、やっぱサポ白を選ぶことになり
サポ白役（回復役）としては置いてかれるだけだからな

660 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 09:32:49.31 ID:68bvu8SN

>>654
サポレベルでリフレシュを開放すると赤の相対強化ってのが面白いよな。

そうそう、サポ学でリフレシュ合計が（人にかけてもらって）７mp/３secとかになると、
１０分のＭＰ効率が（（１４００＋３１５－１１０）＊１．１）＋１１０≒１８７５mp/６００secに
超加速して超バランスブレーカーなので気をつけるんだぞ！

ちなみに赤は同じリフレシュ合計で（自分だけにかけて）２２８０mp/６００secという
より本格的に他ジョブイラネモードになりそうだ！

661 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 09:34:54.01 ID:PiW0zCQl

>>660
それが赤詩構成だからな

662 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 09:36:25.68 ID:68bvu8SN

ああ、ズット書き忘れていたが、
サポ学での効率は、ＭＰ生産された部分だけの計算なんで、
素のＭＰは１００％近い量が残ってるから、最大ＭＰが１０００だとしたら

１０分間だけなら、２８７５mp/６００secも夢じゃない。

663 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 09:40:29.82 ID:YEnfs/2V

算数からやりなおせ

664 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 09:45:10.72 ID:68bvu8SN

>>663
１０分間全体で２８７５ｍｐ使えるという意味だが、適切な言葉は眠いのでよくわかりません。
正直わるかった。

665 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 09:45:43.58 ID:DWUGUNFb

最近魔法防御装備を集めてて思ったんだけど
赤って魔法ダメージを7割カットとかできるんじゃ・・
特性で魔防1シェルVで22%?
装備で魔法ダメージ-23% 魔防+19
魔法ダメージ-45 魔法防御力アップ35
Tiamatの空中ブレスがシェル無しで280位だったと思うけど
56位になるのかな・・・

666 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 09:52:42.68 ID:PiW0zCQl

>>662
MP全部使いきるのかよ
っつーか、10分で2000MPなんてどんな使い方したら消費し切れるのか
教えて欲しいほどだぞ
赤詩構成で、ヘイスト４回し＋回復弱体やる時のこと思い出せば分かるだろ

667 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 09:58:38.74 ID:68bvu8SN

>>666
赤のほうも本当に最大効率だから・・・
１００ＭＰのこしてコンバートしたら、効率上の数字が「－９９」されるように、と分かりやすくしといたつもりだ。

この関係で現行の実際の戦闘なら、ユニクロヒーリングＭＰ装備集めた段階で
サポ学にした白の効率は、高い頻度で赤を上回ることになるだろう。

668 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 09:58:40.17 ID:PiW0zCQl

>>664
更に1000MP使う際のグリモア効果（MP消費10%軽減）が抜けてる
っつか、グリモアのMP軽減効果は最大10%なだけであって
実際は消費MP９以下はまったく軽減されないんだけどな

669 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 10:03:40.56 ID:PiW0zCQl

>>668補足

１～９MP　→　０MP軽減
１０～１９MP　→　１MP軽減
２０～　（以下略

白グリの時に黒魔法を使うとMP消費は20%増える
例えば黒グリ状態でディア（MP７）を使うと、MP８に増えるんじゃなくMP９に増える
ペナルティーの方が強いというおまけつきなのがグリモアの効果

670 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 10:12:03.28 ID:68bvu8SN

>>669
１０００ＭＰを１．１倍し忘れたのは気がついてたｗが、この簡単な計算を考える気力が尽きたｗ

消費ＭＰの補正は、高レベルの白で基本的に使うほとんどの魔法は消費ＭＰが１０以上なのと、
ＭＰがない敵という設定も書いたので、サポ学で有効な使い道のできる黒魔法がドレインくらいしかないから、
想定しないことにした。

671 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 10:13:53.69 ID:68bvu8SN

あれーＭＰすわない約束書き忘れたかも
まぁいいか、寝るさー

672 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 10:15:24.49 ID:OICln+6S

３０分ごとのプロシェル
範囲被弾への範囲回復の頻度。
の要素は含んである？

673 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 10:21:28.41 ID:pFw6ZklI

サポ学の白のMP効率が上がったところで何？って感じだが、
素直に赤を他ジョブ並に弱体、
学者にサポ＋7レベルの魔法が使える特性、＋5レベルのアビが使える特性を追加
召喚に瞬間履行アビ追加、履行の消費MPの見直しで良いだろう

674 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 10:28:49.83 ID:PiW0zCQl

>>672
それは消費する際の条件なので、使用する状況によって変わるでしょ
最初に求めたのが得られるMPだけで、更に最強条件での仮定の元の試算
使用する状況はまたいろんな仮定が必要になる

MP効率だけよくなっても、学者は元発言の>>531案でもヘイストは使えない
学者は黒魔法をどの程度使って効率が出せるかという所になるんだろう、
無理に赤白位置に組み込むとまたややこしい

675 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 10:33:30.54 ID:PiW0zCQl

>>673
だから本当に弱体一切無し、強化のみでバランスが取れるか？という部分の話でしょ
サポ学強化案だけにしてもまだ未解決の問題もあるんだし

676 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 10:35:57.13 ID:pFw6ZklI

なんで学者スレで学者強化の話をせずに赤弱体スレでやるん？w

677 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 10:37:37.97 ID:mohMzChS

弱体反対から他ジョブ強化案だせとかのたまう奴いるからだろ

678 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 10:39:47.54 ID:/SyCH5qo

>>673
だから自分の考え至上主義はやめろよ
机上の上とはいえ間違ったことは書いてないぞ
自分達で意見求めて論派まで行かないにしろ結果は出されたわけだ
その反論がお決まりの文句とはな

679 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 10:51:09.78 ID:pFw6ZklI

で、MP効率が上がる事でコルセア、詩人も相対弱体される訳だが、弱体が必要なのか？
ナイトとの問題は？獣は？エース、シーフ、からくりの性能差による参加枠の問題は？
学者強化で何が解決されるんだよw火消しでも頭悪いが、
マジレスなら救いようが無いなw

680 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 10:53:18.40 ID:hK64Y9ez

MP効率が上がると、困る方がいらっしゃるようですね

681 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 11:22:33.10 ID:/SyCH5qo

>>679
じゃ全ジョブ救済案を提示してもらおうか
赤弱体ももちろん結構
自分が書きつらねたジョブが全部救済される理由も抽象的ではなくきちんと書けよ

682 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 11:32:38.92 ID:mohMzChS

>379
赤弱体してもおまえのいうエース、シーフ、獣、からくりの問題は解決しないと思うけど？

683 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 11:40:39.97 ID:PiW0zCQl

サポ学強化案で、詩人とコルセアの立場について。

詩人やコルセアの相対価値を減らすと言うならば、現状の赤魔は既に
詩人、コルセアの価値を減じているジョブである
後衛のMP効率が上がることでコルセア詩人の価値は薄れるかと言われれば
現状よりは薄れるだろう

しかし赤魔がいれば、詩人やコルセアが必要ないという状況かと言えばそうではなく、
現に効率構成では「赤魔＋詩コ」と言う構成で出来ている、超MP供給状態での狩りが求められている
ここの赤魔のMP効率部分を他のジョブでも代用できるとすればどうだろうか？

他の問題はまだある
しかし詩人とコルセアの価値がなくなるかというと、そうじゃないんじゃないかというのは
今の赤魔を見ればわかる

684 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 11:49:47.48 ID:pFw6ZklI

全てが解決なんて嘘はつかないが、上記の問題が緩和されるのが赤弱体だな、
うん、学者強化も必要だと思うよ、でも赤弱体を求める内容とは目的が違うようだし、
学者スレでやれば良いんじゃね？
赤弱体スレに関係の無い事を書きまくって荒らす赤様みたいに邪魔はしないよw

685 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 11:57:06.93 ID:/SyCH5qo

>>684
赤弱体って抽象的な表現じゃなくてどう弱体したいのかを問いてる
流れを維持したまま話を戻したつもりだが？
MP問題で赤が相対強化になる可能性がでてしまった以上見直す必要あるだろ

686 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 11:59:49.86 ID:mohMzChS

昨日は強化案だせといって今日は強化案は他スレでやれといったり話コロコロかわるな

687 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 12:02:37.63 ID:AMDFtz+B

そろそろくだらない煽りが来るぜ

688 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 12:06:38.34 ID:pFw6ZklI

弱体魔法スキル引き下げ、コンバの性能をリキャ20分変換率25%に弱体、忍術FC無効で良いよ、
強化案を求めたのは俺じゃ無いが、
赤弱体並に効果的な強化案を求められてたんだろ、全然ダメじゃんw

689 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 12:23:08.55 ID:/SyCH5qo

>>688
その弱体案じゃ自分で言ったエース、シーフ獣、からくりの何が解決するんだい？
はっきり言うと全く解決しないんだよ
赤だけ調整しても意味がない
全体のバランスが重要なんだ
君は赤を弱体したいが為に他ジョブを利用してるだけなんだよ
全体を考えてるなんて笑わせてくれるな

690 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 12:28:24.41 ID:PiW0zCQl

>>686
同一人物じゃないんだからしゃあない
強化案でなんとかなるかどうか聞きたかったのは俺だけかも知れん
俺は弱体と言いつつも調整案を考えてた訳だから、切り口が違うだけで
バランス調整案ではあるからね

691 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 12:34:49.29 ID:/SyCH5qo

>>690
┐(´д｀)┌

692 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 12:40:42.65 ID:PiW0zCQl

>>691
なんだよそのAAは
そもそもの赤の能力を過剰として、他メインジョブの特徴を食う部分については弱体し
他の不足部分については強化すると言うのが弱体調整論だろ
その内容自体は>>5にも記されているわけだ

それに対抗する案として、強化のみでの調整案はどんなものなんだ？って所から始まってる

693 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 12:45:42.07 ID:ZZkDVani

>>649
こういうレスこそ弱体厨にはあらまほしきものだな。

694 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 12:48:03.79 ID:hK64Y9ez

ID:pFw6ZklI = ID:PiW0zCQl ってことですかね？

695 ：531：2008/03/06(木) 12:51:13.18 ID:6jUOQon7

えーっと、俺が適当に考えた案を
なんか色々計算とかして貰って申し訳ないｗ

まぁ、なんだ
赤魔弱体されるのが嫌で、強化案出してみろって言うから
適当に考えたもんだから本気にしないでｗｗ

忍術と呪歌はＦＣ＆連続魔対象外になっても仕方ないか
とは思ってる（されない方が嬉しいけど）

まぁ、なんにしても
もうすぐVerUpだし、その時は盛大に「プギャー」さえて貰うよ

696 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 12:52:23.36 ID:PiW0zCQl

>>694
前日ID:UY957nFWは俺と既に言っているんだが、
どうしてそういう話になるのかと

697 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 12:54:47.67 ID:PiW0zCQl

>>695
本人かどうか知らんが・・

>まぁ、なんだ
>赤魔弱体されるのが嫌で、強化案出してみろって言うから
>適当に考えたもんだから本気にしないでｗｗ

>もうすぐVerUpだし、その時は盛大に「プギャー」さえて貰うよ

それじゃ単なるタゲそらしだって言われても仕方ないぞ

698 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 12:59:10.90 ID:hK64Y9ez

>>696
>>686は、こいつ→ID:pFw6ZklIに言ってるんだろ？

699 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 13:02:30.03 ID:pFw6ZklI

赤様の程度の低さはどうにもならないな…

700 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 13:04:39.15 ID:xt4TulWS

暗黒にアサルトキャストをつけようぜ。

詠唱中にも魔法を唱えられる奴。
ファストキャストにも同じような能力がついているし暗黒にそれがあってもおかしくはなかろう

701 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 13:06:46.50 ID:ZZkDVani

あさるときゃすとｗ
あってもいいが魔法がゴミばかりじゃないかｗ

702 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 13:08:47.20 ID:eugv0GV8

サポで食いたい赤様だろうが・・・

703 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 13:09:24.13 ID:uMAHLRwd

ID使い分けで混乱してんじゃね？

704 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 13:09:43.67 ID:6jUOQon7

ってかさ、もっと色んなジョブの強化案出して行こうぜ！！

じゃあ、まず俺から・・・

705 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 13:10:54.49 ID:6jUOQon7

赤魔強化案
●ステータス
HP/MP：A/A、STR等のステータス全て：B
片手剣：A+、短剣：A+、回避：A+、弱体：A+、強化：A+、精霊：A、回復：A、暗黒：B、神聖：B

●新魔法
リフレク：（LV45 MP10 詠唱0.5秒再詠唱30秒効果時間5分）強化魔法、不利益な魔法のみ術者へ跳ね返す
レビテト：（LV50 MP20 詠唱5秒再詠唱10秒効果時間5分）強化魔法、対象を宙に浮かせる
リゲイン：（LV55 MP12 詠唱2秒再詠唱10秒効果時間3分）強化魔法、自身のTPを徐々に上昇させる
バダーク：（LV60 MP12 詠唱0.5秒再詠唱10秒効果時間150秒）強化魔法、自身の闇属性に対する防御力をアップする
バライト：（LV60 MP12 詠唱0.5秒再詠唱10秒効果時間150秒）強化魔法、自身の光属性に対する防御力をアップする
ブレイク：（LV70 MP50 詠唱2秒再詠唱30秒）弱体魔法、敵を石化状態にする
フルケア：（LV72 MP30 詠唱1秒再詠唱60秒）回復魔法、自身のHPを全快
アルテマ：（メリットポイントカテ2 MP99 D777 系統倍率4 詠唱0.5秒再詠唱20秒）弱体魔法、敵に無属性のダメージ
　　　　　　能力値1でダメージを+111

706 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 13:11:20.09 ID:6jUOQon7

赤魔強化案続き
●ジョブ特性
ムービングキャスト：移動しても詠唱が止まらないようになる
魔法命中率アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）

●ジョブアビ
ダブルキャスト：（LV50 効果時間60秒再使用時間3分）2種類の魔法を同時詠唱できる
トリプルキャスト：（LV75 効果時間60秒再使用時間5分）3種類の魔法を同時詠唱できる

リフレッシュの強化スキル依存：強化スキルが高いほど効果が高くなる　3秒毎に回復する値は「(強化スキル÷50)の端数切上げ」

●装備
アルテマウェポン：片手剣 Rare D63 隔240 STR+10 MND+10 CHR+10 追加効果：自分のHPに比例したダメージ LV75～赤
暁の首鎖：首 Rare 防5 STR+10 MND+10 CHR+10 魔法命中率+10 魔法攻撃力+10 リフレシュ LV53～赤
デュエルシャポー：頭 RareEx 防24 MP+14 MND+5 魔法命中率+15 リフレシュ Lv75～赤
デュエルタバード：胴 RareEx 防45 MP+24 INT+5 ファストキャスト効果アップリフレッシュ Lv74～赤

707 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 13:11:32.09 ID:xt4TulWS

詠唱があるから糞というだけだろｗ
もし詠唱中の攻撃不可というリスクがなくなればアブゾ各種、アブゾタック、ドレイン、アスピルとかも使いやすくなるぜえ

赤のファストキャストは黒魔法、白魔法、物理すべてを繋げてる特性だからな。

暗黒に黒魔法と物理を直接繋げる特性があってもいいんじゃね？

708 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 13:13:06.52 ID:uMAHLRwd

l>>703
ID:UY957nFW = ID:pFw6ZklI = ID:PiW0zCQ
にしか見えないってことね

709 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 13:16:35.83 ID:/SyCH5qo

>>699
┐(´д｀)┌

710 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 13:24:14.27 ID:mohMzChS

●黒強化案
赤のリフレ、へイスト、コンバートの取得Lvを37に変更

711 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 13:26:58.28 ID:PiW0zCQl

>>698
うはｗ　pしか見てなかったｗ

712 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 13:34:32.49 ID:yAjUefqb

●からくり士の強化案
赤のリフレ・ヘイスト・コンバートの習得Lvを３７に変更＋MP付与　これでかつる！

713 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 13:39:00.94 ID:ZZkDVani

>>707
MPの制約も忘れるなｗ
赤は基本的にあんこくｗが魔法使いやすくなるのは嫌なんだ。

714 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 13:45:42.77 ID:mohMzChS

暗黒はへイストリフレ両方かけてあげないといけないってのがネックだよな

715 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 13:48:38.30 ID:ZZkDVani

それよりヘイストリフレがすぐ切れるのが問題だ。
EQでもDAoCでもそんなに魔法切れなかったから
魔法持ちは十分活躍できてたのに。

716 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 14:20:52.66 ID:pFw6ZklI

赤様の荒しはお腹いっぱいだw
他ジョブ強化も赤大幅弱体前提で良いよ、覆せる案も出せないんだしなw

717 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 14:40:19.01 ID:xt4TulWS

>>713
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ赤って最悪だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

718 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 15:15:21.70 ID:owYrSslW

>>717
スレチだが、暗黒はMPの自己補給手段を増やす要望から始めればいいと思うが

719 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 15:31:00.11 ID:uMAHLRwd

頭のネジ飛んでるから仕方ないとはいえ毎日叩かれても元気だよな

720 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 15:32:01.06 ID:pFw6ZklI

赤の出来る事が多すぎて暗黒にリフレ回したく無いと言うだけだろ、
サイレスが赤のサイレスが有用過ぎて暗黒イラネ、スタンイラネも有るな
この辺も赤弱体で改善され、リフレするのでスタンお願いします～とかになるだろうな

721 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 15:38:42.11 ID:ZZkDVani

徐々に弱体厨あんこくｗの正体が見えてきたなｗ

722 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 15:44:31.34 ID:00NzhKEe

片手剣Ｄ、短剣Ｃまで武器スキルを引き下げて終了でいいだろ。

事実上、近接攻撃力はゴミだってなれば魔法や防御面で著しく秀でても問題ない。
魔法剣士ｗなんて公式文章なんざ、シーフが妨害役ｗって時点で6年間破綻し続けてるから根拠にもならん。

723 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 15:44:32.94 ID:/SyCH5qo

被害妄想？
暗黒は普通にスタン要員として誘われるけどな

724 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 16:09:53.38 ID:pFw6ZklI

何処に暗黒をスタン要員で誘うんだ？w

725 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 16:15:49.03 ID:/SyCH5qo

ネ実に毒され過ぎ
もし暗黒もってる上での話なら自分が何故誘われないか考えてみよう

726 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 16:26:03.52 ID:PiW0zCQl

暗黒も持ってて更にクラ持ちだからクラポン要員で要求される事はあるけど、
それ以外の理由で呼ばれたことあったかな･･･

727 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 16:38:38.61 ID:/SyCH5qo

┐(´д｀)┌

728 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 16:43:37.43 ID:owYrSslW

>>691
>>709
>>727

┐(´д｀)┌

729 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 16:43:40.84 ID:PiW0zCQl

┐(´д｀)┌

730 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 16:48:08.38 ID:pFw6ZklI

で、何処で暗黒が普通に誘われるんだ？

731 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 16:55:39.15 ID:owYrSslW

その質問に煽りも皮肉も抜きでマトモに答えられる奴なんて、何処にも居るわけがないからやめとけ

732 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 17:10:14.48 ID:mohMzChS

「暗黒で」って言った事あるのコルセア付のメリポくらいかなぁ

733 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 17:12:32.33 ID:uMAHLRwd

75前提での話なのか？

734 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 17:17:32.26 ID:mohMzChS

レベル上げなら尚更前衛不足、人不足の今は普通に誘われるんじゃないの？

735 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 17:24:40.02 ID:uMAHLRwd

暗黒が誘われるかどうかは別として暗黒否定してる人達は赤弱体派だな
固定観念に凝り固まって赤弱体叫んでるのもうなずける

736 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 17:27:51.00 ID:PiW0zCQl

ま～た変な印象付けをしようとしている

737 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 17:40:08.56 ID:pFw6ZklI

暗黒がスタン要員で普通に誘われると言う話だったが、その場面が出てこない
また赤様が思い付きで捏造火消ししただけらしいな

738 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 17:41:23.00 ID:mohMzChS

前衛はジョブおおいからね。
アタッカー欲しい時は削ってくれるならなんでもいいのであんまジョブ指定したりしないよな
昔の連携マンセー時代は連携考えた上でジョブ指定してたけど今はそういう時代じゃないし
だから指名してまで誘われないというのは暗黒だけじゃないでしょ

739 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 17:42:51.82 ID:pFw6ZklI

残念ながら暗黒をスタン要員で指定の話だがw

740 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 17:45:19.12 ID:uMAHLRwd

>>737
だからなんでカチコチなのよ
たとえばBCなりなんなりで人数制限かかってる場面想定
後衛にスタン要員さけない時とか…強引過ぎるなスマン

741 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 18:22:38.10 ID:yAjUefqb

暗黒がスタン要員なんて殆どみたことないな。
PMのディアボロスのときくらか？

742 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 18:30:01.14 ID:xt4TulWS

暗黒のスタン要因はロメーヴとか空でオラポンとかやっていた時にやっていたね

その時はアブゾは糞だしタックはないしスタンしかＭＰを使わなかったからね。
一撃は無視して旋風だけスタンしていた感じ

743 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 19:36:44.89 ID:ZZkDVani

召喚士にペットカニ実装ﾜﾛｽｗ

744 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 19:43:02.95 ID:Lz0Bg0wE

白黒強化で赤は相対的に弱体
あれ移動手段追加でも、強化って言うのか？

745 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 19:51:17.35 ID:7ZJ1/y22

今日は赤様は火消し見破られて逃げちゃったのか、
>>742の人ってアトルガン入れてないか、引退して随分経つのか？

746 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 19:53:51.67 ID:qXhHgY9n

白さん新テレポ追加おめでとうございますｗ

747 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 20:17:55.43 ID:t6CMmlXy

>>745
いつまでやってんの？
さすが弱体厨レスの数と比例してしつこいしつこいｗ

748 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 20:41:02.71 ID:6XCUDf8b

赤はベリーイージーモードなんだからいんじゃね？
勘違い赤様は自分が強いと勘違いしてるようだけどねｗ

ぶっちゃけ赤弱体されると勘違い赤様みたいなのが他ジョブ、忍者なんかに流れて迷惑かけるだけだぞ。

749 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 21:17:43.17 ID:mohMzChS

ついに弱体派も赤弱体はないと認識せざるを得なくなってきたかｗ

750 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 21:22:23.14 ID:yjtfJEKJ

キチガイは赤に隔離

751 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 22:11:48.73 ID:7ZJ1/y22

ageage

752 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 22:26:40.54 ID:Z88we9yC

ﾌﾟ

753 ：既にその名前は使われています：2008/03/06(木) 23:00:36.04 ID:pFw6ZklI

結局暗黒誘う場面は出なかったかw

754 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 00:22:35.76 ID:txf2zXW+

ねる

755 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 00:39:55.02 ID:sBWwUcMB

>>749
多くの人が遊ぶゲームだからね。ベリーイージーモードがあってもおかしくはないなｗ
ベリーイージーのくせにウルトラハードやアルティメットの獣や召喚、学者とかをまさに自分の手柄で勝利しているような顔する赤様の多さにはげんなりさせられるがねｗ

756 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 01:49:51.44 ID:mTkfb+u7

召獣は、一部のはまるＢＣでは、ベリーベリーイージーモード。
赤でもあそこまで簡単にはならん。

召獣を普通の戦法に組み込んだ所でノーマルモードだ。
それでクリア不能ってのは
特定ジョブが必須
下手

のどちらかだな。
必須の場合も、赤を揃えればクリア可能とはかぎらん。
白であったり黒であったり、詩であったり狩であったり、何が必須かによる。
その一つに赤が必須って事があるだけだ。
赤必須が多いのは、赤が出来るってのを、赤しか出来ないと勘違いしてるのが大半。
本当の赤必須は少ない。

特定ジョブ必須以外でクリア不能ってなら、それは・・・下手だって事を自覚してないって事だ。
自分で赤をイージーモードだと称してるなら赤をするべき状況だな。

757 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 02:11:25.21 ID:sBWwUcMB

>>756
何いってんのかイマイチわからんけどさ、俺は赤必須なんてひとっことも言ってないだろ？
赤で行けばベリーイージー、獣召学か辺りで行けばウルトラハードなんだって話だよ。

獣や召喚の方が赤で行くより簡単ですなんて場所数えるほどだろ？しかもそれこそお前の言うとおり必須なんて事は全く無い状態だ。
その上で、どのジョブが一番多くの場所で遊びやすいか。つまり簡単かって言われたら赤がベリーイージーで獣召学なんかはウルトラハードだろ？

ベリーイージー扱いされるのもイヤだとかどんだけ我侭なんだよ。

758 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 02:17:50.98 ID:dzSr1vsx

弱体はヤダヤダ、イージーモードだとか言われるのもヤダヤダで赤様は大忙しですねｗｗｗ

759 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 02:18:42.07 ID:cAi+Rz7I

アカはシナに帰れよもうｗ存在自体がトラブルの種なんだからよｗｗ

760 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 02:42:38.99 ID:mTkfb+u7

俺が最強。俺を超える存在はルールを変更してでも蹴落とす
米国のような弱体厨は、アメリカにでも移民しろよ

761 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 02:52:02.22 ID:dzSr1vsx

赤様涙目ｗｗｗｗｗｗ
しかもそれ自分たちｗｗｗｗｗｗ

762 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 02:56:27.53 ID:K8gLsx4i

>>760
どのジョブが赤を超えるようになるのでしょうか＾＾；
また赤を超えるために、他ジョブは
どのような性能にすればよいのでしょうか(笑)

763 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 03:01:50.59 ID:tto57SwG

今日赤41ソロで竜騎士クエいったのよ
ゲルスバにね
そしたら楽勝で勝てた訳ですよ
推奨レベル50じゃねえのかよw
つうか、リフレコンバ切らさずに他の回復・強化・弱体入れてれば何にでも勝てるんだな
あまりにぶっとんだ性能に呆れて、思わず青にジョブチェンジした
つうか、ヘイストも覚えたらPTだとほんと奴隷なんだろうな・・・
考えただけでやりたくねぇwww

764 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 03:05:01.07 ID:sBWwUcMB

>>763
っていうか、折角とったなら竜騎士やれよｗ

765 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 05:29:01.44 ID:Zz1loNga

竜騎士誘われなくてソロで75迄行ったわ

766 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 06:51:07.78 ID:w27Y8k3h

さて、弱体厨共、
ヘイストキャップ修正に怯えてガクガク震える準備はOK？

767 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 07:23:18.25 ID:V5NwAFPC

常にガクブルして、捏造粘着火消し荒しだけの赤様とは違うてw

768 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 08:30:15.22 ID:+7ptmgkb

>>767
このスレ最初から読むと捏造粘着火消し荒しは弱体派反対派ともにやってるな
自分のこと棚に上げて鼻息荒くすんなよ

769 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 08:40:56.26 ID:V5NwAFPC

弱体派の捏造、粘着を詳しくよろしく、
見付けたんだよね？それすらも捏造とか言わないでねw

770 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 08:45:53.09 ID:wk6y5cTA

>>769
とりあえずコレは粘着だろwww

771 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 08:56:51.81 ID:V5NwAFPC

うはw質問しただけで粘着ですかwこええーw

772 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 09:06:53.98 ID:+7ptmgkb

>>769
メンドクセ
このスレタイが粘着物語ってんじゃん捏造はレリック関係でやってる
同スレくらい読めよ

773 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 09:22:36.83 ID:k5ED5ICE

弱体派の捏造？
｢赤はバグジョブ｣っていう弱体派の主張からして捏造じゃねぇか
それとも｢バグ｣の意味を理解できてないのか？
あとは>>5の｢弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。｣
反対が少なかったってアンケートでも取ったの？ｗ
テンプレのトップから捏造があるんだからどうしようもないなｗｗｗ

774 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 09:29:50.10 ID:V5NwAFPC

バグ=不具合、他ジョブ視点、性能差で充分不具合だあよ、
開発に要望だすのは粘着とは言わんね、召喚強化スレも粘着か？w

775 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 09:34:08.91 ID:hNuJb7o2

何やるにも赤必須てのがすでに捏造じゃねえの
赤いないとクリアできないコンテンツなんてほとんどありませんし

776 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 09:35:02.73 ID:Hr5682cR

そういえば最近、白ペ君みないな

777 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 09:37:22.47 ID:V5NwAFPC

テンプレの案も反対が少なかったのも事実だし(俺は反対だったりするが)
レリック二刀流が出来るのは赤だけで間違って無いんじゃね

778 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 09:47:58.79 ID:k5ED5ICE

>>774
やっぱり｢バグ｣｢不具合｣の意味が分かってないようだな
現在の性能差は仕様だよ。
4年以上弱体されてないのがなによりの証拠。

>>777
また捏造してるｗ
｢事実｣って言う根拠は？
あと、レリック二刀流が捏造なんていってないけど？

779 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 09:54:38.25 ID:V5NwAFPC

>>778
使い方を解って無いな、
現状の赤の性能は仕様だが、他ジョブにはバグで有るって事だ

780 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 09:55:16.97 ID:txf2zXW+

捏造に対する反論は、捏造の部分を指摘することが必要である事から
事実を述べる事でのみ反論することができる
事実というのは証拠あり、または一般的に知られている事を根拠とする

少なくとも「｢事実｣って言う根拠は？」等という質問では、反論にすらならない

781 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 09:57:51.60 ID:dzSr1vsx

>>778
>>772
これの説明をしてくれ。
仲間割れですか？ｗｗ

782 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 10:03:57.17 ID:V5NwAFPC

テンプレ意見に反対！なんて俺ぐらいしか書き込みが無いんじゃ無いか？
反対が少ないのは事実だろ

783 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 10:07:35.30 ID:8CEOGXnK

>>778
＞4年以上弱体されてないのがなによりの証拠。
初期のＦＦ立ち上げ時からウゼエと言われてきた、ケアル等の硬直を今更直す会社だ。
４年以上放置でもバグとか不具合で無いなんて理由にならねぇｗ
ただ単にバグであってもめんどうだからと放置していた可能性は十二分にあるｗｗｗ

784 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 10:10:13.82 ID:V5NwAFPC

弱体派には赤が必須で有ろうと無かろうと
他ジョブと比較した異常性能だけで弱体を求める理由には充分な訳で、
複数居る赤様の意見が必須だから弱体ダメ！と、
必須じゃ無いから弱体しないで！に割れてるだけだろ

785 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 10:20:27.44 ID:+7ptmgkb

>>781
レリック関係の話題の話をさしてるのになんか曲解されて話がかみ合ってないな

786 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 10:25:00.49 ID:V5NwAFPC

アンカー見れば解るだろw

787 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 10:30:30.62 ID:wk6y5cTA

>>784
？？？
組み立てが下手すぎでワケわからん

788 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 10:51:20.24 ID:V5NwAFPC

赤様って内容で言い返せなくなると
＞＞785 ＞＞787のようにｱｰｱｰｷｺｴﾅｲになるのもパターンだなw
その後は内容関係なしに個人を悪く言うだけになるw

789 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 10:52:18.17 ID:+7ptmgkb

>>786と話がかみ合ってないって言ってるんだが…

790 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 10:54:35.74 ID:ipgCDNtA

というか赤の性能は異常。だから弱体するしかない

これでいいじゃない。単純でいいだろ？

791 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 11:58:32.31 ID:V5NwAFPC

オチとしては赤様が捏造だ！と捏造して荒しに来て、言い返されて去って行っただけか

792 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 12:18:36.55 ID:dzSr1vsx

異常だと思われるほどの性能差を作ってしまった開発が諸悪の根源だなｗ

793 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 12:33:26.62 ID:May9X1VA

忍赤シ暗持ちで現状とくに不満もなく(個人的にｗ)自分の持ちジョブの一つでもある赤弱体反対派だったが、お前達にゃ負けたよｗ完敗だｗ俺が応援してやるから心置きなく■eに弱体要望メール送るがいいｗ

何？すでに何度も送った？

もう一度だ！ｗ

794 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 15:01:00.03 ID:V5NwAFPC

あげあげ

795 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 15:20:47.92 ID:Or68WRZF

ならば、赤一人いりゃ便利なんだから、赤弱体は必要ないという意見も
認めなければならんな。実際、赤の利便性はヴァナで使われまくってるし、
それを無くせば、ＰＴ編成の難易度が上がるとか、ＢＣ攻略にそれこそ
バグが出るとかいろんな問題が出てくる。

さあ、選ぶんだ。赤がＰＴに居なくなって1席他ジョブの席が増えるのがいいのか、
赤が1席いる代わりにＰＴ編成がきつきつのジョブ縛りに変わるのかいいのか。

俺はプロマシア状態はご免被るがな。

796 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 15:25:47.61 ID:Ay/LFGVT

弱体厨は毎日毎日されるはずのない弱体を願ってご苦労だなｗ
次VUで赤弱体無いからって他のスレであばれんなよｗ元々おこらないことなんだからｗ

797 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 15:34:47.98 ID:V5NwAFPC

難易度以前に参加すら出来ないジョブの方が多いからな、
むしろ難易度を下げると赤様にソロクリアされるから
不遇ジョブの参加出来ないような難易度なんじゃね？

798 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 15:39:02.70 ID:Or68WRZF

>>797
それ、赤弱体と関係あんのか？赤弱体されて、参加すらできないジョブが参加できんのか？
それが問題なら、どう考えてもコンテンツ難易度がおかしいか、
その参加できないジョブの方に問題があるんだが。

赤がおかしいから、コンテンツ難易度が上がってるっていう妄想したいなら、
コンテンツ難易度いじってから、赤弱体すりゃいいよ。
今の□にコンテンツ難易度いじる気力があるかどうか、考えてからな。

799 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 15:50:55.85 ID:V5NwAFPC

赤以外のジョブは参加出来る場所が少し有る～ほぼ無い、ぐらいな訳で、
ほぼ何処でもキージョブとして参加出来る赤だけが異常だ
難易度に問題が無いとは言わないが、飛びぬけた1ジョブの為に下げる事が出来ないんだろう
赤だけなんでもソロクリア出来れば、それこそ誰も赤い以外使わず、
ジョブチェンジもMMOで有る意味も無くなるからな

800 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 15:59:34.84 ID:Or68WRZF

>>799
赤がいるために、適当な編成でよくて、参加できるジョブがいることも忘れるな。
お前は問題認識とその解決手段があっていないのに気付いているのか？
参加できないジョブがいることと、赤弱体は直接関係がない。
参加できないジョブは自ジョブの性能とコンテンツ難易度の関係で出られないだけ。
赤弱体しないと、コンテンツ難易度がいじれないというなら、
コンテンツ難易度をいじって、赤弱体すればいい。ただ、今更
□がコンテンツ難易度をいじるなんて考えているならば、病院行った方がいい。
ということは、参加できないジョブがいることと、赤弱体には関係がないということになる。

ところで、お前にフレがいなくて、さみしい奴だということは分かった。
そりゃ、ソロが羨ましいだろうな。サポ踊でもあげたらどうだ。
ソロ強いぞ。

801 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 16:12:01.13 ID:U3Ph5huf

「赤がいるために、適当な編成でよくて、参加できるジョブがいる」
…すごいお言葉

802 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 16:18:28.51 ID:dzSr1vsx

>>800
寄生させてやってんだから文句いうなみたいなこと言われてもなだよな。

803 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 16:21:04.11 ID:V5NwAFPC

赤が居るお陰で参加出来る、この発想が出る時点で歪んでいて
赤が居るお陰で参加枠が無いジョブも多いな

804 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 16:23:25.34 ID:mJAn8jWd

すごい意見出すのがきたなｗｗ
楽しみだｗ

805 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 16:29:21.02 ID:hNuJb7o2

赤弱体は各コンテンツの難易度調整と共にやるべきということか
今の開発がそんなんやるはずない

806 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 16:30:01.87 ID:HgJoCf3W

青ですが赤が居るお陰で参加できます

807 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 16:31:11.35 ID:hNuJb7o2

逆に赤いるおかげで参加できないジョブてなに？

808 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 16:32:29.83 ID:HgJoCf3W

白【いりません。】

809 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 16:48:35.46 ID:+7ptmgkb

もうレス乞食の ID:V5NwAFPCに反応するのよそうぜ
最後にレス付けた方が勝ちと思ってるらしく一人でずっと朝から番まで粘着してるんだ
しかも毎日な
スルーしとけばこいつ一人で騒いでるだけだから生あたたかく見守ってやれ

810 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:00:54.25 ID:V5NwAFPC

>>809
ああ、朝一番の捏造赤様でしたか、おかえりw
俺が言った通りに最後には内容に触れず、悪口だけになっちゃったねw

811 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:01:40.69 ID:8CEOGXnK

>>800
今後の事もあるしな。今の赤ありきでは今後の新コンテンツでも永遠にその難易度が続くわけだしな。
各難易度は赤弱体してから考えたらいいよ。
コンテンツの難易度が触れないとしても、
他の多数ジョブを強化で穴をおぎなえれるようにでもすれば良いだけだしな。

812 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:02:41.89 ID:YZ8bRtBy

今まで白が独占していた席の一部を赤が奪っただけで
その他不遇ジョブは赤が居ようが居まいが参加できないことに変わりなくね？

813 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:20:21.42 ID:hNuJb7o2

>811
今回のBAの内容みても分かる様に開発は最早やる気がない
弱体後の調整も期待できないのに今よりマゾくなるだけの弱体なんか受け入れられるわけない
赤弱体するならまず他ジョブ強化か難易度調整してからやってくれ。先にそれやってくれたら赤弱体してもいいよ

814 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:27:21.03 ID:w27Y8k3h

詩人がソロ弱く出来ていますなんて明言されるんだから
ソロの強さにばらつきがあって当然じゃないか？

815 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:29:39.70 ID:7RkTycGX

今どき非メリポジョブでメリポ参加しようと思う奴なんかいないし
不遇ジョブ的にはレベ上げパーティーに寄生させてもらえれば十分です
白はなに高望みしてんのかね

816 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:33:45.93 ID:8CEOGXnK

それこそ不可能というもの。
今の赤ありきで先にコンテンツの難易度弱調整は出来ない。
ジョブ調整でするとしても、
現状の赤ありき＋その強化ジョブでは、単純に今よりも楽にこなされるのでそれもNGだろう。
一時的であっても極端に楽になる調整は嫌う。これはもちろんユーザー側から見ても同意できる。
作り手も簡単にクリアされたくないという意思はあるだろうから。

逆に言えば今の赤ありきではもう極端に難易度調整もジョブ強化の調整もできないといってもいいだろう。
先に赤の弱体なくして劇的な変化は見られないとも考えられる。

817 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:36:50.51 ID:HgJoCf3W

劇的な変化なんて誰も望んでねーよ

818 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:37:55.57 ID:8CEOGXnK

>>814
ソロの強さのばらつきが～等という小さな枠組みの問題ではない。
ソロが強くても弱くてもそれはそれでジョブ特性という意味では問題ない。
ただ問題であるのはソロも強く、PTにも必須、はたまた殆どのコンテンツにも優遇というところ。
これは他ジョブと比べ「能力を極端に持ちすぎているという事」に他ならない。

819 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:39:15.09 ID:V5NwAFPC

望んで無いのは赤を様ジョブで維持したい赤様ぐらいだろうな

820 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:40:17.19 ID:rTy2wj7d

他ジョブ全部強化でなぜ駄目なんだ？
赤の強さがバグなら弱いジョブもまたマイナス方向へのバグジョブだぜ？

821 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:41:20.80 ID:hNuJb7o2

八方ふさがりだなｗ
せめて開発がやる気みせてくれればいいけど現状のままでは勘弁してもらいたいな

822 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:41:54.51 ID:HgJoCf3W

劇的な変化がお望みなら別ゲーおすすめ

823 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:42:35.68 ID:8CEOGXnK

>>817
劇的な変化を望んでいないというのなら、
何故にあれだけ糞開発などの不満の声がでるのだろうかｗ

劇的な変化を望んでいないという事は言い換えれば現状に満足しているいう事だ。
それはつまり「赤＞このまま赤だけ優遇の現状でいいよｗ」と言っているのに等しい。
つまり君はこのスレには不必要だ。何の不満も無く現状に満足しているんだから。

824 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:45:42.45 ID:V5NwAFPC

>>820
開発が実現しそうな範囲でジョブチェンジの意味を残し全ジョブが赤に追い付く案をだしてみ？
もう同じ事を何度書いたか知らんが案が出た事は一度も無いな

825 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:46:21.54 ID:HgJoCf3W

反論禁止でしたかｗ

826 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:50:10.10 ID:V5NwAFPC

変化を望まない、強化で調整も立派な意見だと思うが、
なんで赤弱体スレでやるんだ？

827 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:50:46.55 ID:8CEOGXnK

>>825
反論？君の書き込みのどこに反論があるんだ？ｗ
「君は劇的な変化は要らない（赤＞赤だけが特別優遇の現状維持のままでいいよｗ）」
と言っている文面しか見当たらないのだがw

828 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:52:43.60 ID:Or68WRZF

>>816
頭に桜咲かせるのは少し早いぞｗ

アトルガンミッション見たって、楽にクリアできて何の問題があるんだよ。
河豚だけだろ、クリアされるのが悔しいなんて。
つか、コンテンツ難易度いじれとか、頭湧いてんのか？
どれだけＦＦにコンテンツがあって、どれだけ仕事量が増えるか
分かってんのか？断言しよう。□には無理。

だから、赤弱体したって、不具合噴出、問題解決どころか、
逆に増えるだけで終わるんだよ。このマゾバランスで、
まだマゾくしろとか、頭大丈夫か？他ジョブ強化して
ガンガンぬるくすりゃいいんだよ。

829 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:55:34.57 ID:8CEOGXnK

>>828
それはそれでツマランという意見なわけだが。
ゲームでガンガンぬるいなんて一人で戦国無双かファイナルファイトでもやっとけよｗ

830 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:55:58.91 ID:HgJoCf3W

マゾい弱体調整するくらいなら現状維持のほうがいいつってんの

831 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:57:15.13 ID:U3Ph5huf

>>824
次の「強化」が精霊からMPを吸収するアビや過去テレポ、Charge数の上限を見直し他、ですものね…まだどうなるかわかんないけど。

年3回で、他ジョブ全部強化なんて、妄想もいいとこ。強化すべきは強化して弱体すべきは弱体するが一番かと。

832 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:57:45.28 ID:Or68WRZF

>>829
つまらんなら、勝手に人数減らしてハードモードでやっとけ。
お前が廃人であることを自覚しろ。俺はプロマシアはご免だ。

833 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:58:32.84 ID:8CEOGXnK

>>830
うん、だから他ジョブ強化・赤弱体でいいなｗ
「他ジョブ強化＞赤弱体」とすれば君もめでたしめでたしですなｗ

834 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 17:59:09.36 ID:V5NwAFPC

>>828
アトルガンでプロマシアより難易度は下げられたが、
不遇ジョブと優遇ジョブ差が少しでも埋まったか？
不遇ジョブから不満の声は上がって無いか？
難易度下がっても何も解決してないな

835 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:03:34.01 ID:Or68WRZF

>>834
不遇ジョブだろうが、6人あつまりゃクリアできるようになっただろうが。
メリポだって、適当なエースでも狩場のポップスピードで上限が
決まって、ほとんど変わらなくなった。難易度がさがりゃ差は埋まるんだよ。
埋まってるの無視すんな。

836 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:07:30.10 ID:V5NwAFPC

不遇ジョブが6人集まってるところを赤はソロクリアか？
何も差は埋まってませんが

837 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:10:54.99 ID:Or68WRZF

>>836
クリアできることが重要なんだろうが。プロマシアは特定ジョブでは
クリア不能だったんだぞ。

838 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:11:25.28 ID:V5NwAFPC

あと、難易度が高いのが嫌なら他ジョブ強化スレで強化を求めまくれば良いだろ
なんで赤弱体スレだけで頑張るんだ？

839 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:11:43.74 ID:hNuJb7o2

ソロクリアしたいんなら赤やればとしかいいようがないｗ

840 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:12:37.92 ID:Or68WRZF

>>838
赤弱体してみんなが迷惑被るからだよ。

841 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:13:16.99 ID:7RkTycGX

赤弱体して得するのは白だけだしな

842 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:15:27.61 ID:hNuJb7o2

赤弱体するなら、先に他ジョブ強化か難易度調整して下さいて事だよ
赤弱体の前提条件を言ってるの

843 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:17:07.12 ID:mJAn8jWd

赤弱体・他ジョブ強化を同時に行えばいい。頑張れ、□e

844 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:19:09.78 ID:7RkTycGX

全ジョブ敵に回して白も大変だなｗ

845 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:21:37.02 ID:rTy2wj7d

>>843
スクエニ開発にそんな微妙なバランス調整できるわけないだろ・・・
両手武器の事忘れたのかよ

846 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:38:20.94 ID:mJAn8jWd

>>845
だから今まで異常に頑張れと言ってるｗｗ

847 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:43:27.17 ID:Or68WRZF

アルタナもほっといて4ヶ月（おそらくそれ以上）かけてやっと
ジョブ強化のみが出来る□に、コンテンツ調整なんか出来るわけがない。
それほど問題になっていない赤のために、コンテンツ調整とか
アホかと。それより、ミッション追加しなきゃならんから、
開発はそっちで手一杯。ジョブ調整も散々言われたから動いただけ。

848 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:45:34.84 ID:YZ8bRtBy

ここに張り付いてる数名のキチガイを喜ばすために
わざわざ赤数千名が辞める可能性があるリスクを犯すかね？

849 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:46:48.77 ID:kHBEGhqt

散々バ開発と呼び続けて、VU前は頑張れってｗ

850 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:48:34.06 ID:mJAn8jWd

開発がVU前で頑張らず何頑張るんだよ？ｗ
教えてくれｗ

851 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:49:45.15 ID:Or68WRZF

考えた上で、赤弱体した方がＦＦが面白くなるなら、赤弱体すりゃいいと思うが、
どう考えても、ジョブ縛り強化、コンテンツバグ噴出で、それはそれは
とてもいいＦＦですね。

852 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:51:27.02 ID:kHBEGhqt

むしろ今から何を頑張るのか教えてほしいｗ

853 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:52:12.62 ID:hNuJb7o2

メールに赤弱体要望と共に励ましの言葉でもつければ頑張ってくれるんじゃね

854 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:52:27.12 ID:ycWogdd5

持ってて損はしないジョブだろ。ネガってないで赤も上げれ。

855 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:53:03.43 ID:mJAn8jWd

>>852
不具合・ジョブ格差・各種コンテンツ・ミッションいろいろあるだろうが。
アホですか？ｗ

856 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:54:24.70 ID:kHBEGhqt

>>855
それらを「今から」ですか？ｗ

857 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:55:47.77 ID:mJAn8jWd

>>856
あぁ、次回のVUに間に合わせろって意味で取ってるの？

858 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:57:07.32 ID:kHBEGhqt

>>857
VU前だけって話をしてたんですけどｗ
何誤魔化してんのｗ

859 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 18:59:58.76 ID:mJAn8jWd

>>858
そりゃ、VUがガッカリ砲ならバ開発っていうだろｗ
誤魔化すも何もVU前くらいは頑張れとｗ

860 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 19:02:40.38 ID:Or68WRZF

無理を言うな。新ＭＭＯＦＦに人員引き抜かれて、今の開発はボロボロだ。
あのＶＵ情報みて察してやれ。

861 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 19:03:05.11 ID:kHBEGhqt

もういいやｗ
お前も頑張ってなｗ

862 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 19:03:38.45 ID:mJAn8jWd

ありがとう、頑張るよｗ

863 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 19:06:52.07 ID:7RkTycGX

ねだってみたりバカってなじったり厨房丸出しでワロタ

864 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 22:19:30.69 ID:XkWNUkmO

age

865 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 22:27:46.47 ID:rjbinQ3Z

野球でもサッカーでもラグビーでも団体競技にはキーポジションがあって、そこのレベルによってチームの強弱が決まってくるもんだ
赤はサッカーで言うリベロみたいなもんだろ
全員がリベロのチームが最強かって言ったら違うしな
赤が色んなジョブをフォローする事で専門職がより強いパフォーマンスを出せるって感じだろ
白と仕事が被るが赤がメインヒーラーもやるケースだとどうしてもワンテンポ遅れるケースがある
赤は白がいてくれた方が良い仕事出来るし、白も赤いてくれた方がやり易い
赤最強とかでなくキージョブってのはいた方が戦略は立てやすいのは確か
どうしてもMMOだとキャスター系ジョブってのはそうなるのは仕方ない所
ただサッカーと違ってFFなら誰しもがキージョブやりたければやれるって事

不遇ジョブの長所伸ばすのは賛成だが、赤のようなポジションのジョブを弱体するのは戦略的にも反対かな

赤様認定されそうだけどねw

866 ：既にその名前は使われています：2008/03/07(金) 23:05:03.87 ID:BllAMTfK

>>865
赤はリベロでありボランチでもありトップ下でもあり
時にはゴールキーパーまでやる。
そして強化でフォワードまでできるようになるらしいぞ？

やっぱり勇者っていう名前に変更するしかないなこれはｗ

867 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 00:02:54.94 ID:/TWMjsR/

通常パーティーよりも赤6人の方が稼げるなら修正来るかもしれないね

868 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 00:07:52.85 ID:4Ki4gxja

なんで６人ＰＴに限定なの？

869 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 00:17:04.47 ID:/TWMjsR/

12人パーティーでもアラでもいいが、全員赤の方が稼げるとしたら修正来るかもしれないね

870 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 00:36:00.43 ID:4Ki4gxja

つまり、そこまで不遇ジョブとの差がつかないと
バ開発は修正しないよ、ってことか？

いちいちオマエのチラウラの真意なんぞ読みとるのめんどいから
回りくどい言い方は止めろｗ

・・つかその基準だともうすぐ弱体なんだが

871 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 00:42:37.45 ID:1jrYfLSP

てかＡＦ（デザイン）からして赤が勇者だってｗ
開発の意図も分からんのか？諦めろｗ

872 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 00:54:22.10 ID:/TWMjsR/

田中の「3」やってみろ結局忍者と賢者だから

学者の発表は驚いたが賢者じゃなかったな

873 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 01:11:01.85 ID:VtfmD48I

>>837
クリア不能ジョブって、どれ？

874 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 01:15:51.47 ID:ZbOh0T4d

なんでまたそんな過去レスに・・・
煽りたいお年頃？

>>872
学者と言うより風水士だった件

875 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 01:56:39.45 ID:zCqvMa2n

田中
Tanaka
Tan　AKA
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ垢

876 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 02:10:43.37 ID:A15EKn/l

比較的難易度が高いコンテンツに参加してるのは、７５ジョブ複数持ってる
人ばっかだし、たとえば赤盾で参加してる人は忍７５ナ７５もってるし、
赤サポ白で参加してる人は、白７５持ってるって人が多いと思うんだけど。
赤弱体されたからといって、他の人にチャンスが回るかといったら、そんな
事もないような。やっぱり赤盾やってた人がナや忍でメイン盾するんじゃな
いですかね。そういう状況、私の周りだけ？

それに赤弱体してもコンテンツの難易度が変わらなければ、今以上に攻略
が難しくなるだけだと思うんだけどな。
赤弱体に合わせてコンテンツの難易度も下げるなんて、あの会社がそんな
めんどくさい調整やりますかね。

弱体で調整するには、もうＦＦ１１では手遅れなんじゃないでしょうか。
ちなみに私も暗黒と侍の装備欲しいために赤か黒で参加しています。

877 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 02:16:25.79 ID:A15EKn/l

赤弱体して欲しいって気持ち、わからなくもないですけどね。

赤ソロでＮＭ倒したとか、ＥＮＭやＢＣソロでクリアなんて
自慢話を聞くと、あまり気持ちが良い気はしませんよね。
「すごいなー」って表面上では言うけど、内心はそんな自慢話
なんか聞きたくないって事、ありますね。

878 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 02:35:16.34 ID:uFySWl+9

他の人にチャンス云々よりもナイトや忍の立場を食ってるのが問題だと思うんだ。
中の人はどうでもいい、だけどジョブとしての垣根越えて色々出来てしまうってのがね・・・

まぁ□さんのことだから弄らないと思うけどもｗ

879 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 02:45:24.33 ID:LMJkcmWY

よりによってソロだぞ？
誰でも挑戦出来るじゃない
やれるのにやらないのは単にプレイヤーの問題でしかない

880 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 02:46:32.75 ID:jaNb9kcv

それは本当に自慢話であって、リスクとリターン考えると
見合わないものが多い。赤が楽にソロできるものは、
他ジョブでも難しいがソロは可能。自慢話っていうのは、
その上のレベルで、赤が死のリスクを抱えて
本当にぎりぎりの勝負して勝って喜んでるだけ。本当は赤だって
複数でやったほうがリターンの期待値は大きい。

しかし、単に赤は神赤という冒険馬鹿がいて、
挑戦してみた奴がいたという面が大きい。実際、
詩人でもフェンリルソロした馬鹿がいるし、
最近忍者でジュワ蛸ソロした馬鹿もいるし、
モンクでサソリＢＣソロした馬鹿もいる。
全員、リターンに見合わないリスクを犯した馬鹿どもだ。
しかし、自慢にはなる。

881 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 03:01:52.30 ID:nRLpWIQ1

>>880
でもそういうチャレンジがあっても決してここでは出てこないんだよなｗ
都合の悪い事はスルーがここの弱体厨のぽりしｗだしｗ

882 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 03:07:54.98 ID:UcM15QO2

ジョブひとつひとつがコンテンツとして考えなくちゃねぇ
空行かない奴が白虎取れないから空削除汁って行ってるのと同じ
ましてや誰でも自由に始められるコンテンツだってのにね

883 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 03:24:22.29 ID:vw5xRhOF

赤/忍やばいね。
アルテマ戦で赤盾デビューｗしたんだけど
弱体連打して蝉張り替えてるだけでタゲ固定、
蝉のリキャもはやいから被弾なんてないし（0ではないが）
いつも1000はくらうシタデル200に抑えたｗ

884 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 03:28:55.34 ID:ZbOh0T4d

次はAVに挑戦だな

885 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 04:38:42.67 ID:1WnFxyxf

どうせ赤弱体したらあらゆる所で不具合生じるのは目に見えてるんだから
他ジョブもぶっ壊れた性能にしてしまえばいいんだよ。例えば
・学者にjaラストエリクサーリキャスト１０分
・学者にスロウIII、ブラインIII、パライズIIIを実装しました
・学者にオートリフレシュが追加されました
・学者専用魔法リゲイン、ポテンシーが追加されました
・学者の弱体、強化スキルがAに引き上げられました
・学者に各種黒魔法IV系を実装しました
・召喚獣の履行にヘイスガIIが実装されました
・召喚獣の履行にリフレガ、リフレガIIが実装されました
・召喚士にオートリフレシュIVまで追加されました
・召喚獣にV系魔法が実装されました

きょうかでばらんすｗとか言ってるんだったらこれくらいやれよ

886 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 04:40:57.04 ID:UcM15QO2

まあ学者なんかはサポチョイスで縛りが既に発生してるから
限定的に赤白黒を上回っても良いとは思うな

887 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 07:55:13.32 ID:zW8lZdHG

その他全ジョブに赤に追い付くような強化が来れば赤弱体を求めるのをやめるが、
現状では赤だけが異常性能のぶっ飛んだバランスブレーカーなのが事実だしな、
赤弱体を求めるしかあるまい

888 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 08:01:16.74 ID:OeoSGM8n

他人がうまくいってると妬んで足引っ張るのが>>887みたいな奴なんだろうな。
しかもリアルと違っていくらでもチェンジ出来るゲームでこれだけ妬むってちょっとアレ
だとしか思えん。

889 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 08:05:47.18 ID:zW8lZdHG

残念ながら赤を使ってて他ジョブも有り、バランスの為だけの事だな
赤はゆうしゃじゃなきゃヤダヤダーの人とは違うてw

890 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 09:23:32.42 ID:A15EKn/l

おはようございます。

>>880
赤75持ってない人や、既にソロでやったけれどもその事を
話していない人には、自慢話は苦痛かもしれませんよ。
例えば「最近、印章が余って仕方がない」とP会話があった時に
「赤ソロで消化しりゃいいじゃん。俺は昨日１人で（ｒｙ」
なんて言い出すと、ちょっと･････
（赤ってよりも中の人の問題でしょうけれども。）
それにしてもフェンリルソロ詩人やモンク１人でサソリBCなん
てクリアした人もいるんですね。それはすごい。

891 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 10:02:25.50 ID:zW8lZdHG

はいはい、あげあげ

892 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 11:48:10.40 ID:zW8lZdHG

バグジョブに適正な調整が来るまで頑張らないとなw

893 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 11:48:25.77 ID:jaNb9kcv

>>890
あなたが何のジョブ持ってるか知らないけど、
案外やってみるとあなたでも出来るもんなのですよ。
赤ソロってのは、やってる奴がいるから、戦術が確立されている。
そいつの自慢も、誰かの通った道を通ってるだけなのですよ。
自分で未開の道を開拓するのもゲームですよ。
効率は無視してですがね。

>>887
追いつくの定義をきっちりしたらどうかな。他ジョブが赤と同じことを
できることかい。ならば赤をやったほうがいいな。
他ジョブがどのコンテンツにも参加枠ができるようにするという
定義なら可能だ。現状でも全員赤よりは赤を一人に抑えて
他ジョブを入れたほうが効率がいい。赤赤の方が効率がいいジョブは
そのジョブ自身に問題がある。詩人等はきっちり枠があるから
分かるだろう。

894 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 13:08:33.60 ID:zW8lZdHG

>>893
詩人って赤ほど参加枠があったか？なんで詩人を持ってきたのか解らないが
赤と詩人の性能差すらも解らないならもう少し他ジョブを使ってからレスした方が良いぞ

895 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 13:12:23.57 ID:jaNb9kcv

>>894
詩人が必要無いコンテンツ挙げるほうが難しいだろう。
赤と詩人の性能差というが、赤と詩人の性能は方向性が別だから
詩人に参加枠があることを理解したほうがいい。

896 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 13:41:42.13 ID:zW8lZdHG

>>895
BCやらミッションやら詩人イラネの状況は考え付くが、赤イラネは黒PT位か
詩人も席は多い方だとは思うが、赤と比べれば雲泥の差が有る
赤だけがバランスブレーカーのバグジョブと言われるのは当然か

897 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 13:55:27.53 ID:QNUTSXNg

逆に考えると赤はそれだけのコンテンツに影響及ぼしているだから弱体できないともいえる
各コンテンツの難易度の調整なんか今更できないしね

898 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 13:59:03.04 ID:jaNb9kcv

>>896
赤だって特殊なＢＣにいけばイラネになる。
そんな特殊な場所は赤だって詩人だって同レベルで存在する。
詩人クラスの席があれば実質問題はない。
そうなるように、強化をすれば赤に「追いつく」ことになる。

899 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 14:01:58.57 ID:zW8lZdHG

狩弱体前もそんな話が出てたけど、プレイヤーも逞しく、狩無しでも各コンテンツを攻略したな、
まぁ赤弱体して不足気味の能力を不遇ジョブに追加が理想だが

900 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 14:05:15.33 ID:jaNb9kcv

>>899
だから、狩人弱体なんて必要なかったんだよ。
その後に狩人強化してるから、開発も失敗だったと認めている。
必要なかったものを引き合いに出して、何が言いたいのだ？

901 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 14:07:11.71 ID:+vttZefk

つか弱体厨ってとっくに引退してるだろ
だからコンテンツ難易度無視の要求が平気で出てくる
金払ってないのに粘着してても開発は聞いちゃくれないぜ？

902 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 14:17:49.24 ID:zW8lZdHG

いや、狩弱体は必要だっただろう、自分で使ってて他のアタッカー、忍すらイラネの強さだったからな
内容は遣りすぎだとは思うがね

903 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 14:22:38.33 ID:WyMBoh5j

弱体厨は屁理屈こねてるだけじゃん
無意味な煽り入れて相手してもらいたいのか？
リアルで友達どころか話す相手すらいないからこんなゴミ溜めに粘着してんだろ

904 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 14:23:35.64 ID:jaNb9kcv

>>902
それは意見が異なるな。後々、装備が充実していくと
戦忍の方が火力が上になるという事実があったのに、
それを無視して一方的に火力を下げ、完全に出番を
潰してしまった弱体にとても賛同できない。
長期的な視野が無い、無思考の所業といえる。

悪く言えば、装備の努力もしてない前衛が、銭投げでお手軽に
そこそこの火力が出せる狩人を妬んで弱体させたようなものだ。

905 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 14:34:57.22 ID:5M6y/uWb

赤には１００％必中させるデス追加すればいいんじゃね？
みんな幸せになれると思うんだが・・・

906 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 14:42:43.26 ID:jaNb9kcv

>>905
それはＰＴが赤だけで構成されるから否定される。
現状の選択は、赤の1席が優遇される代わりに
編成の難易度低下を享受するか、赤の1席を
他ジョブが同等に奪い合う代わりに、編成の
難易度、コンテンツの難易度上昇を甘受するかどうか。

907 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 15:04:24.76 ID:zW8lZdHG

擁護の人の話の言い方を変えると、他ジョブで難易度、敷居が高いのは赤のせいと言ってるようだな

908 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 15:08:32.73 ID:+vttZefk

>>905
デスがプレイヤー側に実装されたとしても
それで倒した敵からの経験値やアイテムドロップは0になるだろうな

909 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 15:45:08.40 ID:jaNb9kcv

>>907
言ってることが分からないんだが、他ジョブのみでの編成が
難しいのは赤のせいという意味か？

910 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 16:11:46.17 ID:zW8lZdHG

赤を弱体するとコンテンツクリアが難解になる=コンテンツ難易度が赤に合わせて引き上げられている
と言う事だ

911 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 16:21:31.47 ID:jaNb9kcv

>>910
開発が赤前提でコンテンツの難易度を
決めているかどうかは分からないが、
赤が「編成の難易度」を下げているのは
間違いない。赤がいなければ、
クリアのためにジョブ指定がガチガチになる。
散々言われているが、どのコンテンツも
赤必須というわけではない。

その「編成の難易度」をコンテンツの難易度に
含めるならば、開発は赤前提の難易度で
作っているかもしれない。

912 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 16:23:11.66 ID:/7beC2Li

結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ

913 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 16:26:12.53 ID:jMqJkKi0

>>910
もう解約してるんだよね？みたところかなり不満がありそうだし
こんなゲームやってても精神的に不衛生でしょ

914 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 16:50:20.83 ID:zW8lZdHG

赤が難易度を引き上げイラネジョブを産み出し、バグ性能によって格差を産み出してると、
赤弱体と各コンテンツをPMのように調整が理想って事だな
あと、俺は課金してる現役プレイヤーだし、
ネ実を見るだけでも現状で満足～なんて話はここの赤様ぐらいにしか見えないがw

915 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 17:11:51.56 ID:dWjTeu2W

>赤が難易度を引き上げイラネジョブを産み出し、バグ性能によって格差を産み出してる

赤が難易度を上げているなんて根拠が何処にも見当たらないのだが？
赤がいる事で難易度が下がるというなら話は別。
イラネジョブなんてプレイヤーの勝手な思い込み。
効率を求めて行けば、編成がシェイプされるのは至極当然の事だろう。

ま、バグと言いながら赤にすがる人間の考えることなんてその程度なわけだが。

916 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 17:40:25.31 ID:fYqvxRHd

何だかんだ言いながら課金だけは止めないんだから
スクエニも笑いが止まらないだろうな

917 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 17:48:40.21 ID:zW8lZdHG

赤のキャシーソロ以降NMが強化され、その強化はBCにも取り入れられ難易度が上がったね、
あ、ハイパー化もそうか、考えるほど赤って全ジョブの足枷に思えて来るな

918 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 17:51:05.28 ID:fYqvxRHd

BCにイラネジョブなんてあるのか？
産み出してるのお前じゃねえの？ｗ

919 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 17:53:28.01 ID:c4pRzMCL

>>910
難易度については某マート戦も緩和されましたしwそういう調整が理想だと思います。
ただ今のままだと「赤がいるから調整は不要、後回しでいい」と判断されると調整がきにくいでしょうね。
赤弱体は難易度調整のいい契機になるかも。某マート戦のジョブのように。

920 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 17:57:45.71 ID:1+sNoKl2

まぁ頑張れやｗ　既に弱体されてるって言うのにｗ

それにすら気が付かないってどれだけFF自体してないのやら。

921 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 18:00:39.25 ID:uFySWl+9

赤って弱体されたの？

922 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 18:00:52.01 ID:dWjTeu2W

>赤のキャシーソロ以降NMが強化
グラビデ耐性が強化。グラビデは赤がメインで使える魔法。
グラビデが必要な場面では、かなりの確率で赤がいるんだが？

>あ、ハイパー化もそうか
HNMに対するスリプルでのキープが発端。

私怨による勝手な思い込みで捏造するのはどうかと思うが。

923 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 18:30:48.44 ID:6fzOBX3S

>910
仮にもしそうだったとしたら赤弱体したら各コンテンツの難易度の再調整が必要なわけだろ
いまの開発がそこまでやってくれるとおもうのかね？

924 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 18:31:12.11 ID:I4cwQZoj

既に弱体されてるからとか言ってる奴たまにいるけど、
既に弱体されてたらもう弱体は無いのか？
弱体されてようが、されてまいが依然として神性能なのにかわりないんだから
バランス取れるまで何度でも弱体されるのが普通だと思うんだが。

925 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 19:12:34.75 ID:+vttZefk

>>923
全てのコンテンツの難易度下方修正なんて絶対不可能だよな
規模が膨大過ぎて物理的、時間的、人員的にできない

忍赤以外の18ジョブを強化調整するほうが明らかに工程が少ないのは誰の目にも明らかだろ

926 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 20:08:17.93 ID:ooTHbqVs

age

927 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 20:30:47.08 ID:jaNb9kcv

>>914
たとえ赤がコンテンツ難易度を引き上げていると仮定しても、
コンテンツ難易度調整をするなんていうのは
無理と考えるのが妥当。ＰＭのみですら
あの調整時間がかかったのに、
全体にわたる見直しとか、できるわけがない。

前提となるコンテンツ再調整が見込めないのに、
赤弱体して余計な不具合を発生させるなんて
何故そんな愚行をやる必要がありましょうや。
目的は楽しいヴァナでしょ。赤弱体が目的じゃない。
現実的な手段として相対強化しかないんだから、
とりあえず11日のＶＵを見て考えてはいかがかな。

928 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 20:41:59.36 ID:zW8lZdHG

難易度調整など敵のステータスをいじるだけでも何とでもなると思うがね、
赤がバグジョブな限りは敵の弱体も無さそうだな

929 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 20:43:58.17 ID:9D0PveCf

白の限界クエが良い例だなw

あのバ開発に期待するだけ無駄

つまり、弱体とかバランスを語るだけ無駄

930 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 20:54:27.20 ID:gfxyJjW+

>難易度調整など敵のステータスをいじるだけでも何とでもなると思うがね、
>赤がバグジョブな限りは敵の弱体も無さそうだな

「全てのモンスターの強さは赤基準で調整されている。」
という、何の根拠もない妄想から離れない限り、全く話にならないんだが？
発言全てにおいて「自分の不遇は全ての原因は赤」に取れるわけで。

931 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 21:03:22.74 ID:6fzOBX3S

システムが肥大化する一方で開発人員は減少してきている
>7みたいな表は逆に赤弱体への足枷になっちゃってるな。皮肉な話だが

932 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 21:11:19.99 ID:jaNb9kcv

>>928
ステータスをいじるのが難しいんじゃない。
その後どうなったかを検証するのが難しいんじゃないか。
適当にステータスいじるだけなら、両手武器強化と同じ。
どうなったか分からないから、後で再調整とかやる羽目になる。
それが全コンテンツに及ぶとなると、開発の気も遠くなる。

933 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 21:15:51.75 ID:5Vwv5Lzx

お前らがやるんじゃないから開発のことなんて気にしなくていいよ

934 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 21:58:18.76 ID:zW8lZdHG

全てが赤基準とは言わないがね、敵が強化されたのは事実だな
あと不遇なのはジョブであって俺じゃ無い

935 ：ﾀﾙ暗さん(CV:成瀬未亜) ◆iDolQnZwMQ ：2008/03/08(土) 22:04:58.81 ID:XnBd01xW

赤ソロで倒せる入門的NMをあげろ

936 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 23:16:20.08 ID:4Ki4gxja

タル暗・・空気読めｗ

937 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 23:26:57.15 ID:/TWMjsR/

>>935
青竜

938 ：既にその名前は使われています：2008/03/08(土) 23:54:18.08 ID:1WnFxyxf

>>935
クフカニ

939 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 00:23:05.85 ID:b2d7bFMQ

>>933
コンテンツ調整を先にやってくれるなら、誰も気にしない。
赤弱体ですべてがハッピーになるみたいなことを言うから、
そりゃないでしょって話になってるんでしょ。
やってくれそうもない、コンテンツ調整は後回しで
先に赤弱体とか、みんなの迷惑以外の何者でもない。

>>935
マート

940 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 00:39:33.12 ID:xqoht4op

>>939
別に赤弱体が先でもいいんじゃねーの？よく言ってるじゃん。赤は必須じゃない！って。
必須じゃないなら弱体されても問題ないよね。他ジョブでもクリアは出来るんだからさ。
少なくともハードル引き上げの原因が無くなればそれ以上悪化はあり得ないし、追々調整されるだろ。
逆に赤の性能そのままでコンテンツ難度下げると、赤ソロクリア報告が続々上がったりして敵にバインド・グラビデ・スリプル耐性付けられたりするだろ。
そっちの方がかえって迷惑だと思うよ。

941 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 00:45:35.88 ID:b2d7bFMQ

>>940
必須じゃないけど、編成がぎちぎちのプロマシア状態になる。
ご免被る。

後で調整とか、やめてくれ。何時終わるかわからない調整待ちながら
お金払ってバグチェッカー。ご免被る。

それから、グラバインスリ耐性がついて困るのは赤。
それを迷惑というなら、赤弱体なんか要求するべきじゃない。

942 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 00:48:28.35 ID:gndr/JrV

>逆に赤の性能そのままでコンテンツ難度下げると、赤ソロクリア報告が続々上がったりして敵にバインド・グラビデ・スリプル耐性付けられたりするだろ。
そうなってから耐性つけるんじゃなくて赤弱体すればいいとおもうよ

943 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 01:00:52.99 ID:NHM1GmIL

赤の弱体がコンテンツの難易度上昇に繋がる、って
そりゃ弱体の方向によるよな、普通に考えて

なんか前提が大ざっぱすぎ

944 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 01:05:24.41 ID:b2d7bFMQ

>>943
弱体要望は赤がＰＴにいなくなることが前提。
赤抜きでの編成を考えれば、ジョブ縛りが圧倒的に
きつくなることは容易に想像できる。

難易度も上昇するだろうけど、
編成のしばりがきつくなるのが最大の問題。
何するにも、ジョブ気にしなきゃならなくなって、
ものすごい腰が重くなる。

945 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 01:07:46.88 ID:5NOkkRMF

編成的に回復とヘイストとリフレは是非欲しいだろ？だからこの３つをこなせる赤は誘われるんだよ。残りの後衛枠は召・黒・学でもなんとかなる。
が、ここから赤を抜いてみ？白詩か白コ、このどっちかで二席は決まってしまうんだよ。後はわかるな？

946 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 01:15:27.13 ID:xqoht4op

>>944
結局赤必須なんじゃねーかｗ
どう考えてもどの場面でも必須なジョブなんか通常のバランスじゃあり得ないだろ。
イラネジョブがイラネなのは上位ジョブがあるからだよ。
格差はなくなったほうがいいのに、どうして赤基準で物事を考えるんだ？

947 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 01:22:07.03 ID:b2d7bFMQ

>>946
で、赤弱体で楽しいヴァナが来るのか？
俺にはぎちぎちのジョブ縛り編成で出来ることが激減、
難易度上昇したけどコンテンツ調整も来ないで、
ネ実とプレミアが大荒れのＦＦしか想像できない。

948 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 01:29:01.62 ID:JbaoMnHU

もう弱体する気ないならジョブ課金制にしようぜ
赤使いたかったら月額+500円な、んで忍は+200。
これでみんなハッピーになれる

949 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 02:25:53.86 ID:OToYslhr

>>946
必須じゃないよ？赤抜いて各コンテンツやってみればいい
十分可能だ。だけど難易度や編成の手間は増えるがね
弱体厨の言う赤弱体は赤抜きのこの状態を強制にするってだけ

950 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 03:21:48.18 ID:muIVb+fP

冗談でも>>885みたいな強化がくれば本当に住み分けできるんだけどね。
ネタなんだろうけど、このくらいやってやっと赤と互角くらいなんだろうなと思うと
今の赤がどれほど壊れてるか分かるなｗ

951 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 04:37:11.87 ID:XjOiEEmc

次回のＶＵは白ちゃん涙目確定してるから見逃してやるけど、
そろそろ「次々回で赤弱体されなかったら解約する；；」位、
嘘でもやれよｗ
課金者が大幅に減れば少しは可能性あるかもよｗ
あ、勿論メールも同時に出さないと意味ないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

952 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 04:43:53.39 ID:gEWXuTdn

白涙目なのかな？
白だけだと思う前回に引き続き今回も魔法の追加有るのは
まして前回の狩人だって強化されたって言うより弱体前に
近づいた程度だし

953 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 06:10:23.58 ID:Vkkv0F+T

強化されるのはからくりだけで

他は強化と呼べないだろjk

954 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 06:15:16.64 ID:OToYslhr

955 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 07:33:44.02 ID:uvjcZ2JM

白学召あたりに（アビなどで範囲も可の）リゲインきて、調整でサポ踊がサポ忍並みに有効になり、選択肢も拡がるといいな。
前衛がサポ踊でディスペルグラビデいれたり、ちょっとした回復をしたり。

956 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 07:36:14.82 ID:XjOiEEmc

>>955
学召の強化は誰もが納得するが、白だけは白以外の人は強化いらないって言いますよｗ

957 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 10:30:05.38 ID:a0MBn3/D

他ジョブ強化スレで赤並になるような強化を求めるとバランスが崩れるからダメと言われ、
赤弱体を求めると強化で解決とか言われるんだよなw

958 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 10:56:47.81 ID:b2d7bFMQ

バランスが崩れるって言ってるの弱体派じゃないの？
それか、そのジョブオンリーで編成されるような
極端な強化とかじゃないの？

959 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 10:59:43.47 ID:xHtUdH6d

他ジョブが全部強化されて、同一線上に並んだとしたら
ファビョって大騒ぎするのは目に見えてるけどなｗ
すべては相対性の中にあるんだよｗｗ

960 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 11:01:40.02 ID:HnH/P3oX

なにせ暗黒に微妙魔法二つ追加されるだけで
超絶強化とか喚き散らすほどの知障だからな

961 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 11:39:30.01 ID:1tMATc5b

>>956
白は赤がそのままなら強化が必要なだけ

962 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 12:30:30.77 ID:89nRxMkO

弱体厨ｗ次回葬式まであと2日age

963 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 12:38:41.23 ID:gEWXuTdn

白が優遇だって思う理由は回復とは無関係な寝かせだの
移動だのヘキサだのを次々追加され、それらを持ったまま次の強化
をクレクレするからだよ
回復に関係ないものを手放した上で白にリフレなりコンバなり回復に
便利なアビ追加ならさほど反対などせんよ

964 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 12:52:32.91 ID:OToYslhr

>>963
赤と白両方やってみればわかるけど
白の性能はやっぱり物足りないんだよ
超強化とかすぐ言い出す奴居るけど
MP関係を改善するだけでもずっと良くなるはず

965 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 12:57:11.91 ID:gEWXuTdn

だからMP関連も含めて白の強化そのものの否定は別にしてないでしょ？
それらが欲しいなら回復とは無関係な魔法なりWS手放せとは思ってるけど

966 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 13:02:05.56 ID:8Ljll1ig

>>963
それだけもらった白も、超強化されたナですら得意分野で脅かされるほどのジョブがいるんだからどうしようもないよなｗ

967 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 13:02:05.69 ID:1tMATc5b

赤は得意分野でないものまで保持しつつ、しかも殴り能力までもらう予定なのに
白には手放せと上から視点で言い放つですねｗ

968 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 13:07:36.50 ID:C6fLhT3A

ジョブ調整とか言いながらテレポやデジョンで”調整”と言っちゃうあたり
もうバ開発には何も期待できないな

でも無能さん聞いてほしい。赤弱体は必須

969 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 13:09:30.20 ID:gEWXuTdn

>>966
白が貰った物は回復能力の向上や自己MPの回復とは無関係な
物ばっかだからヒーラーとしては強化されてるなどといえんだろ？

回復能力で強化されてた上で脅かしてるとか言ってるなら理解できるけど
別にそうじゃないからヒーラーとしては強化などされてないよｗ

970 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 13:14:02.14 ID:iQ/q1/e5

赤が他ジョブの領分を侵しまくりで許されるけど、他ジョブは許されないんだよなｗ
全ジョブ４分野ぐらいでトップクラスと言われないと赤並の強化とは言えないだろう

971 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 13:32:01.87 ID:xHtUdH6d

この上から視点の物言い見てるとわかるな、こういう最強ジョブを選ぶ奴は要望メール出しまくりなんだよ
両手強化みたいにちょっと他ジョブが強くなるとすぐ大騒ぎして弱体メールも出しまくる

お前ら他の弱いジョブやってるやつらどうよ？ここで愚痴っても実際には面倒で要望メールとか出してないでしょ
漏れも面倒だからだしたことないし

972 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 13:37:50.11 ID:1iNsevfK

多分>>971、君は引退したほうがいいよｗ

973 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 13:48:34.09 ID:xHtUdH6d

>>972
俺もそう思うわｗ

974 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 13:48:52.12 ID:NHM1GmIL

>>944
コイツはどうしてこんな極端な考え方しかできないんだ？
ここは赤削除要望スレじゃなくて弱体要望スレですよ？

975 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 13:51:34.43 ID:PZc9n98m

なんでもかんでもねだるから肝心な能力がおろそかになるんだよ
バカだね白は

976 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 13:51:35.20 ID:HnH/P3oX

>>974
それはよく居る池沼君だろ
【弱体】スレなのに【削除】連呼してる奴は

977 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 13:55:53.40 ID:1tMATc5b

>>975
さすが赤様ｗ
赤と言うジョブななんであるかという事を忘れ、
初期白を妬んで白の立場を食い取った超絶クレクレは一味違いますねｗ

978 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 14:03:36.96 ID:tT1cNISh

もうすぐバージョンアップだけど
弱体厨はまた黙っちゃうの？ｗ

979 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 14:37:05.91 ID:1tMATc5b

---------------　6年前　---------------

　　白魔はずるい同じ回復でも白魔の方が優遇されて赤魔は不遇
　　　赤魔も白魔と同じくらい回復できるようにしろ　赤専用魔法もよこせ
　　　　白魔ばかり誘われてずるい　ナイトと暗黒は赤魔以下のMPであるべき
　　　　　黒魔法イラネ
((⌒⌒)) 　　　　　　　ｼﾛﾄｵﾅｼﾞｶｲﾌｸﾅﾗ　ｱｶﾉｲﾐ　ﾅｲｼﾞｬﾝ
　l|l l|l 　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾆｲｯﾃﾙﾝﾀﾞﾛｳﾈ？　ｻｱ？　　　　　　　　　　　　　
＿∧〆＿　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ.Λ＿Λ　Λ＿Λ
<ヽ#｀Д´> 　　　　　　　　　　　（・　　　）（　　　　）（　　　　）　

---------------　リフレ追加　---------------
　　リフレの入手手段緩和しろ、こんなんじゃまだ弱すぎ
　　　はやく赤専用魔法よこせ　白魔ばかり誘われてずるい
　　　　
((⌒⌒)) 　　　　　　　
　l|l l|l 　　　　　　　　　　　　　　　ﾓﾝｸｲｳﾏｴﾆ　ｻﾎﾟｼﾔﾒﾛﾖ　　　　　　　　　　　　　　　
＿∧〆＿　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ.Λ＿Λ　Λ＿Λ
<ヽ#｀Д´> 　　　　　　　　　　　（・　　　）（　　　　）（　　　　）

980 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 14:37:16.32 ID:1tMATc5b

---------------　コンバート追加　---------------
　　ついに我の時代が来た　弱体スキルも片手剣スキルもアップ！
　　　赤最強伝説　我の前に跪け　我を崇めよ
　　　　赤にあらずばジョブにあらず　白はサポで丸食いウマーｗｗｗ
　　　　リフレ回しで詩人の立ち位置もゲットだぜｗｗ　　　
　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　ｺﾉ　ｶﾜﾘﾖｳ･･･　　　　　　　　　　　　　　　
＿∧〆＿　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ.Λ＿Λ　Λ＿Λ
<ヽ　｀∀´> 　　　　　　　　　　　（・　;　　）（　　　　）（　　　　）

981 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 14:37:20.65 ID:1tMATc5b

---------------　現　在　---------------
＿∧〆＿　ﾌﾟﾊｰ　白が優遇だって思う理由は回復とは無関係な寝かせだの
<丶｀∀´>　∬　　移動だのヘキサだのを次々追加され、それらを持ったまま次の強化
（　　　つ━~ 　　　をクレクレするからだよｗ
（＿）＿）　　　　　回復以外を手放したなら、白の回復部分だけは強化を許してやってもいいよｗ
　　　　　　　　　　　赤弱体だけは絶対許さないけどなｗ
　　　　　　　　　　　ああ、権代ちゃん？殴り能力はアタッカーを越える程度でよろｗ　

　　　　　　　　　　　　　　∩∧〆 ∩ 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　ｶｲﾔｸｰ !　　<｀∀´ | .| ＜　ｱｶﾊ　ｺｳﾆﾝｼﾞｮﾌ"!!ﾞ　ｸｿｼﾞｮﾌﾞﾊ　ｻｯｻﾄ　ｶｲﾔｸｼﾛ!!
　　　　　　　　ｶｲﾔｸｰ !! ヽ　　　 / 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　_｜｜　|
ｼﾛｲﾗﾈｰ　　　　　　　　　ヽ＿ヽ＿_〉　　　　　　ｳﾘﾅﾗｻｲｷｮｰ
　　ｼｰﾌｲﾗﾈｰ　　　　⊂⌒つ　　　　　　ｶｰｯ ! 　　ﾅｲﾄｲﾗﾈｰ　ｱﾝｺｸｲﾗﾈｰ
＿∧〆＿　　ﾎﾟｲ　ミ　ヽ　ヽっ　　　　　ﾍﾟッ＿∧〆＿
∩丶｀∀´>　　　　　　　(´・ω・｀)　　　　　。 <｀∀´丶>
ヽ　　　　　つ＿　　　　　∪　　　　　　　　　　＿（　　　　）
　｜｜　|　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／_｜｜　|
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　ヽ＿ヽ＿_〉

982 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 14:50:25.90 ID:iQ/q1/e5

赤様って白が～白が～と見当違いにファビョるだけで内容では何も返せないんだなｗ

983 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 14:59:26.87 ID:R5YlMuzK

弱体厨が弱体弱体とファビョってもまるで弱体されてないのが現実なんだけどなｗ
さあ、火曜はＢＡだぞ。プギャーｗされる準備はいいですか？弱体厨のみなさんｗ

984 ：￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/03/09(日) 15:03:24.60 ID:1tMATc5b

＿∧〆＿　　　　　　　　　ﾅﾝｶｹﾞﾂﾓﾏｴｶﾗ　ｷﾏｯﾃﾙｺﾄｦ　ｲﾏｻﾗﾀﾞﾅ
<ヽ｀∀´> 　　　　ﾋｯｼｽｷﾞﾈ?　 Λ＿Λ.Λ＿Λ　Λ＿Λ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（・　　　）（　　　　）（　　　　）ﾝﾃﾞ　ｶｲﾔｸｼﾛｯﾃ　ｲｳﾝﾀﾞｾﾞ

985 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 15:04:05.26 ID:1TiagOXb

赤が装備できる弱体魔法スキル+装備と弱体魔法スキル最高値
http://www.playhaogame.com/upxinke/

986 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 15:22:33.55 ID:HnH/P3oX

次スレマダー

987 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 15:33:16.36 ID:1tMATc5b

>>986

【権代の頭皮が】赤弱体スレ57【光属性】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205044358/

988 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 15:36:45.40 ID:OToYslhr

弱体厨ってFF11引退者だとずっと思ってたんだが
どーもジョブの概念を間違って認識してるのが気になってたんだよな
もしかしてFF11を一度もプレイしたことがない連中なんだろうか？
チョンMMOと違ってジョブ＝キャラじゃないですよ？
もう5年半続いてて複数ジョブ持ちのが圧倒的に多いんですよ？

989 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 15:43:10.59 ID:xHtUdH6d

>>988
そんなこととジョブ間のバランスを取りたいって話は関係ないだろ

990 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 15:51:42.39 ID:5N2/xtfK

複数ジョブ持ちが当たり前なことと
ゲームバランスが赤のせいで崩壊してるのは
話の次元が違うぞｗ

991 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 16:15:28.07 ID:PZc9n98m

次元ﾜﾛﾀ

992 ：955：2008/03/09(日) 17:07:50.21 ID:uvjcZ2JM

白学召のMP周り強化で、これらのジョブに赤は不要になるくらいに。
ヘイストもらったサポ忍前衛3とリゲインもらったサポ踊前衛4の総合力が同じくらいになれば、
リゲインサポ踊の前衛がディスペしたりちょっとした回復・治癒をして回せないかな。

一番のネックは白がその存在意義を問われちゃうことだけど。

993 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 18:33:09.14 ID:d6s0uayp

勘違い勇者思考の赤魔が必死なだけだからな。

994 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 21:05:32.94 ID:a0MBn3/D

あげ

995 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 23:26:17.30 ID:OToYslhr

弱体厨＝引退者or他MMOの工作員でFAだな
今FF11やっててコンテンツ難易度の上昇を求めるなんてどう考えても変

996 ：既にその名前は使われています：2008/03/09(日) 23:28:41.53 ID:iQ/q1/e5

弱体派はこう！と決め付けないと都合が悪い所まで追い詰められてるんだなｗ

997 ：既にその名前は使われています：2008/03/10(月) 00:23:27.89 ID:mwlFMcpu

都合が悪くなると工作員認定はよくあること

998 ：既にその名前は使われています：2008/03/10(月) 00:31:49.02 ID:UN3NXCHK

うめうめ

999 ：既にその名前は使われています：2008/03/10(月) 00:35:00.23 ID:UN3NXCHK

999

1000 ：既にその名前は使われています：2008/03/10(月) 00:35:25.12 ID:UN3NXCHK

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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