『ナ/戦』 メダパニ豆腐 の駆逐 2009

ここはナイト自体を否定するスレではありません。

ヴァナ全土に蔓延る 『サポ戦』 に固執し
防御食を食べ過ぎて頭の中が凝り固まってしまった
混乱状態に陥った箱入りお豆腐たちを粛清し
それを周知させることで、ヴァナから非効率きわまりない
肉盾戦術を駆逐するための良スレです

　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 盾は捨てても、剣と蝉は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=ｐ紙　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ

『ナ/戦』 白いお豆腐盾 の駆逐 2008
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202554036/

テンプレは>>2-10くらい

P1　ナイトは「剣は捨てても盾は捨てんな」というジョブなんですが？

A1　それは空蝉もなければ、もちろんサポ忍なんて存在しない、横玉が横行しガチ固定戦術の効
率が最も良かった時給3,000で驚いていた旧石器時代に作られたスローガン。当時はそれでよかっ
たのですが、現代では非効率を推し進める悪い意味でのプロパガンダにしかなっていません。

P2　今は盾不足だからサポ戦だろうがなんだろうが誘われるけど？

A2　まず根拠が無いし、この主張により何を意味したいのかが分りません。シーフだって召喚だって
学者だって誘われています。現代では空蝉の普及により【レベル上げに盾は必要ない】という事実が
明らかになっています。なぜなら、空蝉で自己防衛していれば全ジョブがナ/戦よりも固くなれるから。
全ジョブタゲ取り上等で開幕から本気を出すことが出来ます。

P3　サポ戦じゃなきゃガチ固定できないだろ？

A3　ガチ固定は【手段】であり目的ではありません。本来の【目的】はパーティ全体のMP消費量を極力
抑え、戦闘の【効率を上げること】です。現代では、その目的を達成するための最も効率の良い手段と
して空蝉タゲ回しが存在します。蝉前衛から蝉無しがタゲとって効率が上がるでしょうか。
手段が目的化していませんか。

P4　裏ならサポ戦しかありえないサポ忍では寝かせ役を守れないでしょ？

A4　寝かせ役を守るために最も必要なのは【寝かせ役の枚数】です。ナイトではタゲを取ってみたところ
でモンスターを寝かせることが出来ず、根本の問題を解決できません。これは水漏れに対して、水源を
絶たずにひたすら雑巾で水をふき取っているのと同じ状態です。本当に寝かせ役の後衛をサポートした
ければ寝かせジョブで参加しましょう。

P5　サポ忍でアタッカーの物まねしたところで弱すぎて効率は上がらないのでは？

A5　ナイトの片手剣スキルはA+で、さらに他アタッカーとほとんど変わらない攻撃的武具を装備すること
が出来ます。さらに、片手剣の使い手であるナイトは素破と最も相性の良いジョブでもあります。数々の
Repで攻撃に徹したナイトは戦士やモンクといった純アタッカージョブの7〜8割の与ダメをだせることが証
明されています。

P6　レベル上げでパラニン誘うくらいなら忍戦モエース赤吟コを誘うけど＾＾；

A6　経験値獲得のために好きなジョブを選べるメリポではほとんどの人々が上記ジョブで参加していま
す。ところが、通常のレベル上げでは好きなジョブを選ぶことは出来なく、さらに人が少ないため常に最
良のジョブを揃えることはほぼ不可能といえます。そこではパラニンのような隙間埋め二流ジョブの需要
もたくさんあるのです。ちなみに、ナ/戦は効率的に三流ジョブに位置します。

P7　イージスを持っていればサポ戦でHNMやそれ相当の強敵に対峙できる

A7　残念ながら、それではイージスが宝の持ち腐れになります。敵が強くなれば強くなるほど、被ダメ
によるヘイト抜けも大きくなります。結果として、空蝉でヘイト抜けを防止した方が揮発ヘイトの挑発を
つけるよりもはるかに高いヘイトを維持することが可能になります。さらに現代ではHNMなどのコンテン
ツでは赤盾が台頭しているため、ナイト盾自体の存在意義が問われています。

P8　ナイトは強化されてリフレさえあれば自己ケアルで全ての回復を補える

A8　レベル上げに必要なのは【火力】と【MP維持】です。必要の無い被弾をした挙句、それを自分で回
復できたとしても火力とMP維持に貢献できていないため意味がありません。火力重視であればサポ忍、
MP維持重視であればサポ踊がベストジョブとなります。サポ戦ではどちらも3番目です。

P9　ナイト自体がいらないのでは

A9　ナイトは決してスペックの高いジョブではありません。ですが、「スペックが高くないからこそ、出来
る限りで最良のサポや装備を選択必要がある」と言えます。スペックが低いにもかかわらず、さらに非
効率な選択を続けることでホンモノの足手まといの役立たずジョブとなってしまいます。出来る限りの
ベストを尽くした上で、強化を待ちましょう。

ふーん、玄米ビスケットがあるのにね

P10　ここで言っても無駄ヴァナで本人に言え・ヴァナでシャウトしろ

A10　50万いるプレイヤーのうち1人への/tell、または30以上あるサーバーの1つのサーバーのさらに
100以上あるエリアの1つのエリアのさらにMAPで数マスにしかとどかないシャウトよりも広域ネットワー
クで真実を主張した方が多くの人間の耳に届きます。ミッション攻略も、空蝉盾も、ヒルブレパーティも、
鉄板メリポパーティも同じようにして広まりました。

P11 自由だろ好きにやらせろよ強制するなよ押し付けんなよ

A11 そう思うなら、日記の裏に書いて済ませてくださいスレに押し付けにくる必要はありません。

はやいなｗ　もう次スレかよｗ

>>5
流石に今時そのフレーズ使う勇気ないわ俺　お前すげえな

洗脳されて手遅れになった豆腐は無線LANケーブルで首ｶｯ切ってしんでくれないかな・・・

サポ赤もいいよ。

>>1
乙
前スレのテンプレ作戦はよかったよ
一々説明する手間省けるし
しかし1日足らずで新スレってこういうスレにしては流れ速いな

>>7
洗脳された上にメダパにで操られた闇の豆腐たちが活動を停止すればもう少しスレは長持ちするはずなんだが

いや盛り上がらなくてスレ落ちると思うｗ

>>10
ソロや小人数で何かしたりインスニ味方に配りたい時だと中々いいよな
サポ後衛ってLV上げじゃ微妙だけど、書いてると後衛経験もあるんだな、て安心できる

>>11
まだテンプレにするような内容があった気がしたんだが間に合わなかったﾝだは

>>10
サポ赤もスキル上げやソロにいいよなでも今はサポ踊りが台頭してきたので下火

その辺にあるナ/忍やナ/踊のrepも貼るべき

まぁ、好きなだけ蝉ベラベラ剥がされてプリケツ晒してくれｗ
反論がダブスタ過ぎて無限ループ

>>17
一番ﾀﾞﾌﾞｽﾀﾞってﾝのはお前ら肉豆腐側だろうが
混乱してるから何言ってるのかも全然分かっちゃ居ないしな

>>10
忍・ナ・赤でよく幻の右行ってるけど、そのときナででる人がいつもサポ赤だわ

自分が押し付けてるのに効率的だから良いんだと言いきる先行者は、
なんでそんなに必死なんだ？

良いものなら黙ってても主流になるぞ。

いきなりﾌｧﾋﾞｮんなよｗ
俺は蝉もサポ忍も否定してないだろ
ケースバイケースで考えられない思考停止が醜いだけ

>>19
ナイトサポ赤は正しいなー
あそこでナイトが蝉つけてもあんまり意味がないしな

ただし効率を求めるのならば軍団を二手に分けて
赤がソロでﾓﾌﾞﾘﾝを一匹倒し
別働隊の忍＋ナ/踊が別のﾓﾌﾞﾘﾝを1匹倒して
合計二つの箱を開ける穂が戦利品が2倍になってうまいな

蝉ベラベラ剥がされてプリケツとか
こいつ固定する気でいるんだろうか・・・ｺﾞｸﾘ

オレ流押し付けたいだけなら帰ってくれ

>>21
だからサポ戦がサポ忍踊よりも有効なケースを
具体的に1つでもいいから羅列してみろって言ってﾝだろ・・マジでこれ以上言っても分からんの？

物事が広まる条件は

1、劇的に効果がある
2、誰でも簡単に試せる

の二点でどちらが欠けてもだめだから、これをクリアしてるなら勝手に広まるでしょ

本来は蝉みたいに有効性が認識されて、色々な形でヴァナに広まるはずなんだが
ボイルシザー野郎どもは脳ミソまでボイルされてるから、サポ戦士に比べてサポ忍者踊り子のメリットが理解できないんだわ
だからスレ立てて大々的に宣伝する必要がある

>>26
ナ/踊なら幻の右ソロできそうじゃね？簡単に試せるから試してみてくれ

>>25
前スレであれだけ丁寧に説明してわからんのならお前はﾁｮﾝｺﾛだわｗ

だからいちいち自給とか効率とかPTで堂々と言う人が居ないって事で分かれというのに。

いや、ナ/踊ソロは無理
火力が足りなくて時間オーバーになる筈

【レベリﾝグに盾は必ずしも必要ではない】

これにヴァナ全体が気づいたときが、肉盾滅亡の日なんだと思う。
何でこんな簡単なことに気がつけないんだろうか？
何でレベル30の戦士が誰もがやっていることを
高レベルで弱体がそろってヘイストも出てきた高レベルでやれないと思い込むんだろうか

肉盾だけは滅亡させないと気が済まないらしい

>>30
君はいちいち面と向かって「迷惑だ」と言われないと理解できない阿呆なのか
堂々と言う人がいないとかそんなことは関係ない
効率上げられる状況にある時に有効なサポに変えていかないのは怠慢だと分かれというのに

>>30
堂々とテレビに出てこうだﾐｸ批判してるやつなんて居ないが
みんなアレ見て不快だと思ってるから2chやブログが炎上してんだろ？
そこで「分かれ、よって終了」とか言っても無駄なことだろうが

６０ならメリポに混ざれって？ｗ　

俺がリーダーなら効率もとめてLV60のアタッカーなんか誘わんわ、７５のジョブ誘うね　
それこそパラニンをな

スルーすんなよ　

さぽせんｗ論破される

さぽせんｗ＜効率もとめちゃってどうすんのｗｗｗｗ？？


なにこの負け犬＾＾；

>>34-35
だから良ければ黙ってても広まるというのに。
なんでそう食らいついてくるんだ？

>>31
そういえば精霊レジ無しの赤でも大分時間かかるからな
WS無し踊りまくりのナイトじゃムリなのかね？
ただ、ジュワ持ってアイスパしてあとはイージス(笑)守り(笑)
何か揃えたらいけそうな気がするんだがな

>>38
良いものを広めるのは君の中で悪いことなのか
なんで食いつくかというと君が有効な戦術を頑なに受け入れる姿勢を見せないからだ

>>36
アタッカーがメリポに混ざれとか要ってねーだろ
詩人やヘイストもちは混ざれって要ってるわけ

>>37
遊びなのに本気（マジ）になってどうｽﾝの？ｗｗｗｗｗｗｗ
↑これも追加だな

>>40
そりゃいきなりコレはダメアレをしろ、でなければダメ、
と頭ごなしに言う輩ではいまいち信用おけないからな。

>>40に同意

>>42
いきなりじゃなくてどんだけ長い間言い続けて
どんだけそれ無視し続けてんだよ
しかも理由は「5年前の効率を求めた手法を今も踏襲している」なんて笑わせんなっつーの

それなりに使い分けや状況によって変わるってのも分かってるはずなのに最期はナ/戦はダメという。
その点だけは変わってないから気になるんだよな。

>>42
いきなり押し付けたのは先行者の責任だからあいつに謝ってもらえ
その後REPや体験談もろもろが上がってきているはずだがそれでも信用できないか
ならネ実にいないで自分で体験してくるんだ

>>44
だから具体的にサポ戦がサポ忍踊よりも効率がいいって状況を
たった一つでいいから羅列してみろって言ってﾝだろうが何でそこを断固放置すんだ？

>>43
その五年前なんたらって理由は今のところあなたが出しているだけだが、
このスレはどれくらい続いているのかな？

結局、サポ戦叩きたいだけちゃうんかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
挑発でなんかのNMでも釣り負けた？ｗ

>>47
2〜3年前から立ってるよ
5年前ってのは「剣は捨てても盾は捨てんﾝあ」とか言う
糞まずいテンプレを崇拝させるための間の言葉が作られた時代だ

>>45-46
効率厨は面倒なので実際のゲーム内では出会ったら避けるよ。

そしてそれほど良いものならそんなに慌てなくても広まる。

蝉を持ってない人が取らざるをえなくなるようにね。

昨日から見てるけどさ、反先行者派って２人しかいないよなｗ

こうだﾐｸってこいつか？↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2263719

>>50
んじゃー裸のアタッカーがパーティに居ても
レベリﾝグの最初から最期まで離籍し続けて経験値だけ窃盗する後衛がパーティに居ても
歌を歌わない詩人が居てもモンクつけんなよ？

>>49
すまん。その間FFXI休止してたから知らない。

そしてそんな長い時間これだけ活動してて普及してないのか？

先行者はさぽ忍戦踊は使い分け派かと思ったけど
さぽ戦完全にいらねなんだな。
前火山芋ナさぽ戦と侍か赤黒２とかで行った事あるけど
これもさぽ忍のがいいっぽい？
さぽ踊りはまだなかった頃（この編成ではいらんだろうが）
編成悪いとかは辞めてくれよ
狩り場変えるなら分かるけど

>>53
極端な例出すなとかいってた本人がどうしてそんな自爆じみた例を出すかな。

>>47
５年前ってのは、サポ戦士の防御ディフェスタイルのこと指しているんだろ

サポ踊忍が気に食わないなら、ずっとＲＯＭってろ
後、良いものは、ヴァナで広まるし、いらんもんは広まらない
ただ、もしかしたら意外とイケルサポかも知れないって話を潰すのは良くないだろ

ここの連中に納得行くまで、話させとけばいいだろ
それで、サポ踊忍が悪ければ、１週間も立たないうちにスレ消えるだろうしなｗ
良ければスレ続くだろうし

>>51
そうなんだそいつらが必死になってあの「剣は捨てても〜」のプロパガンダを守り
電波を流し続けサブリミナル効果でヴァナのナイトを洗脳しようとする悪の組織の手先

>>52
見えないからyoutuveにアップしろよﾄﾞｶｽ

>>54
いやダンナとかパラリ子とか言ってスレ立ってるし
ナイトやってるとか超頭悪いけど
それでもサポ戦と忍踊のどっちがいいものか理解できる程度の知能持ってる人は実践してるでしょ
未だに湯豆腐でｻｰｾﾝしてる馬鹿は馬鹿だから
先行者みたくスパルタで教えてやらないともうむり

自分は文句言わない
リーダーやりたくないんで
誘われた時点でどういうＰＴだろうと不満は持たないと心に決めてる
めちゃくちゃなＰＴにあたるほうが少ないし

>>57
いや、気にくわないというのもどうかと思う言い回しではあるけど、
それだけの期間費やしてて広まってないけどなんでそんなうるさいの？とは思うよ。

サポ戦・忍・赤・踊
なんでもござれ。
パラニン装備もかなり揃えた。むしろ明らかに盾装備以上。

もっとパラニン・パラり子普及させてくれ。

>>59
馬鹿でも分かるくらい良ければ苦労しなかったって事？

>>63
馬鹿が馬鹿じゃなかったらもっと良かったって事

馬鹿にも分かるくらい良いものじゃないから流行ってないだけでは。

サポ戦でも　PTに赤か詩人がいれば　コリブリでアタッカーが寿司くってひゃほいしてもタゲ維持できるし
MPかれることはないよ
中の人が下手なら知らない

>>59
ヴァナでは言えないチキンなのにスパルタとか・・・・ワロタwww

なんでお前はそんなに埒があかねーんだｗ
一回でいいからクラクラかメリクリ担いでカンパニエにでもパラり子で出てみろNMすら余裕で狩れるからｗ勿論狩れないのもいるがｗ

ナ/踊に関する詳しい話はhttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1201530286/l50#tag783
で。

ヴァナ全土に蔓延る 『サポ戦』 に固執し
防御食を食べ過ぎて頭の中が凝り固まってしまった
混乱状態に陥った箱入りお豆腐たちを粛清し
それを周知させることで、ヴァナから非効率きわまりない
肉盾戦術を駆逐するための良スレです

おまえのこの文章が他人を不快にさせるし
柔軟な対応を否定し　さぽ忍　踊り　のみと決め付ける姿勢がそもそも嫌われる原因だ

>>58　見れないなら登録無料だからしとけﾄﾞｶｽ

肝心なこと書き忘れた。
サポ完備。攻撃装備も揃えている。そういうナイトももちろんいる。

しかしだ。何より問題なのはたとえばレベル上げPTで誘われた場合、なによりもサポ戦を期待するのが、知識無いPTメンであるということだ。
そして新規や新たにナイトをはじめようとする人に誤った知識、ナイトはAFが優秀だの、サポ戦が一番いいだの、サポ戦だけでいいだの、
そんなことを教えるのもまた、これまたナイトに関する知識のないLSメンではないだろうか。

ナイトを愛し、パラニン、パラり子などの新たな道を見つけてきたナイト諸君。
後輩のためにがんばって行こうではないか。

>>61
俺が知っている限りパラ忍の話が出たのは、プロマシア出た後ぐらいだったはず
傲慢と偏見っていう、妙に人気の高いblogにアタックナイトって名前で攻撃装備に特化した
新しい形のナイトが出てた、でもその当時はサブ削り・サブ回復補助って位置だったから
中途半端ってな理由でダメだったと思う

でも、それ以来色んなアビ追加・強化・アルタナ追加の踊り子で
メインヒーラー＋サブ削り＋メインタゲ取りができるんじゃね？
ってなことで、前とは違った形のナイトの戦闘スタイルだから、前とは違うものなはずｗ

８割　踊り　忍で効率よいとしても　残り２割サポ戦でいける場合もあるのに
まったくの全否定。。。。

はじめから、さぽ踊り　忍の可能性を広めるスレにすれば、ここまでグダグダになんねーんだよ

LSメンでもないとでサポに忍とか要るって教えてくれた人はいるが、
オマイラのようにしつこく言って来る人は居なかったのでそうなんだ、と思ってたんだが、
これだけしつこく言ってて実際にLV上げしてて特に流行ってる様子もない現状と、
そのサポ忍踊啓蒙活動期間を考えるに、けっっきょくは使い分けであり、
しつこすぎると嫌われるのでほどほどにしとけと言っときたいわけだが。

>>54
ログなくなってるからどうしようもないが
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/kako/1131/11319/1131993674.html
↑のトリップ　◆vI.SnLdkk.　が俺

豆腐とかいつから要ってるか分からんが

ナイトとは【豆腐】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1134406931/

4月より、ナ盾禁止令が施行されます
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1141744572/

これ立てたのは明らかに俺だな記憶にあるし(笑)

>>55
正直に、しょーーーーーーじきに言ってしまうと
使い分け派ですよ？で　す　が　サポ戦はｲﾗﾈ
くらいのことを言わないとアホ豆腐はわかってくれないんですよ
そのくらいのインパクトが必要なの

んでその構成だけど、エーとやっぱりサポ忍だと思う。
ナイトも侍もからくりもサポ忍で解決
侍はサポ戦でパラニンがそれをケアルでもいいかな

さぽ踊り子いくつから使えるの？

>>64
同意過ぎる

>>65
バカでも分かりそうだけど
そのバカを操っているやつが邪魔するからなかなか洗脳が解けない

>>76
いや、有用なら従わざるをえない状況になるだろう。
むしろそうやってアホとか言う方が相手を意固地にすると思うがどう？

>>74
いいからおめーは早く使い分けできるように踊り子育ててこいよｗ

先ほども言われてたけど、新規が蝉ないの？と言われて忍を取りたがるという話しのように、
本当に有用なら騒がなくても広まる。

>>66
そのコリブリでアタッカーがヒャッホイできるは論破済み。
実際問題詩人だの赤のディアヘイストだのあって
WS撃ったらもうその時点でナイトにタゲ戻ることはないかｒなあぁ
だってさ、狩人の銀スラッグで軽く1000overなんだぜ？
サポ戦(笑)なんてしたら1200〜1400とか出ちゃう誇張抜きで
そんな世界でタゲ取れる(笑)なんていってもねぇ

狩人だけじゃないよ
ランペ戦士、ペンタ戦士、ギロ暗、ダンスシーフ
ペンタ侍、ソボロ侍、竜さん、迅おぼえたにんじゃｗ
全部ナイトから軽くタゲ引っ剥がして行く

ガチ固定なんて妄想の世界。実際は　手　加　減　し　て　る　だけ
それで手加減しなくて良くなるのが蝉パーティ

>>80
別にナ/戦だけしか上げられないわけじゃないけど。

>>83
なら育てて恋ｗはやくｗそれから使い分けとかのたまえｗ

>>84
流行ってもないものに使い分けするために上げるジョブ増やすより金策なり別の上げたいジョブ上げるよ。

>>69
だからどこでサポ戦が有効なのか箇条書きにしてみろっつーの

>>70
脅威ねーっつーのﾄﾞチンｶｽ

>>71
ああ、それには同意だな。
プロパガンダにより洗脳されたLSメンが
新規ナイトをも洗脳に取り込んでしまうケースは多々有る

>>85
じゃあ、いちいちレスつけんな

>>73
だーかーらーその2割ってのを具体的に指ししてみろよ

>>77
ケアルワルツ覚えたらもう使える

>>87
そのまま返すし、
残念ながら馬鹿にも分かるほど流行ってないんだから諦めた方がいいとアドバイスしとく。

>>80　(笑)

しかしよくもまぁこんな糞スレ立ててたなぁ俺も

1 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 00:16:12.73 ID:1Sl77NdC
4月より、ナ/戦 固定盾がジュノ大公国法律により規制されます。
蝉追加前に根付いてしまった最低効率のナイト固定盾戦術が
ヴァナーディールの優良な住民（主に赤白詩）のexp収入を大幅に減らしてしまい、
優良な住民（主に赤白詩）がナ盾PTを恐れPT参加希望を出し辛い状態が続いており、
さらにナ盾を拒否するサーチコメントを書く赤白詩が片っ端から鯖板に晒されるという事件が多発したため、
ジュノ大公国は ナ/戦 固定盾を正式に禁止に踏み切ることになりました。

盾枠は既存の忍盾と戦/忍盾を推奨。
そして今回より「盾枠」という既成概念を撤廃し、前衛総空蝉化でタゲ回しという新手法が強く推奨されます。
この新手法ではナ/忍、寿司食事でのフラッシュ・かばう・ケアルが非常に有効であることが証明されています。
また、寿司食で忍や戦/忍のサポートをする場合のナ/戦はこれまでどおり使用可能です。

大公国法に反した場合、鯖板晒し上げ以上、1発垢ﾊﾞﾝ以下の厳しい処置が施されます。

また、これに伴い、ナイトの新しいスローガンを募集中です

「盾は捨てても、寿司は捨てるな」　「右手に剣を、左手にも剣を」　（現在考案されているスローガン）

ナ/戦で例が出ないのは例を出さないといけないほどではないからかもな。
復帰したばかりの俺でも必要だと周りからうながされるほどなら良かったのにな。

>>76
そうかヤッパさぽ忍か。
ただからくりさぽ忍はねえわｗｗ
マジでタゲ回しには参加できねえ。
削りは優秀なんだがマトンとの累計だからな。
さぽ戦常時ﾊﾞｰｻｸでもタゲほとんどこないｗｗ

>>85

なに？＾＾；上げたことも＾＾；試すつもりも＾＾；ないのに＾＾；使い分けが＾＾；どうとか＾＾；偉そうなこと＾＾；言ってたんですかああ？＾＾；
だめ＾＾；全然＾＾；なってない＾＾；
いやね＾＾；君の主張は＾＾；【押し付けｳｻﾞｲ】＾＾；この一点に＾＾；尽きるということは＾＾；わかってる＾＾；
でも＾＾；頑張って＾＾；有効性を広めようと＾＾；してる人が＾＾；いるスレに＾＾；
興味もないのに＾＾；現れて＾＾；否定的(に見える)＾＾；レスを付けるのは＾＾；先行者♂より＾＾；タチがわるいと＾＾；言わざるを得ない＾＾；
こっち側から＾＾；言わせて貰うと＾＾；【妨害ｳｻﾞｲ】＾＾；
興味がないなら＾＾；消えて＾＾；マジで＾＾；
厳重注意ですよ＾＾；これは＾＾；厳重注意＾＾；

＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；
＾＾；【厳重注意】＾＾；
＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；

>>93
そうだな。からくりはサポ戦でよさそうだ

>>94
久しぶりに見たなその汗顔満載のレス

>>89
流行るどうかって以前にさ＾＾；
まだこういうものがあります、これはどうなんでしょうかね？っていう
実験的な段階なんだからさ、これぐらいはわかりましょうね＾＾；

＞流行ってもないものに使い分けするために上げるジョブ増やすより金策なり別の上げたいジョブ上げるよ。

あのさ、俺がレスつけるなって言ってる意味は、ナ/踊やれと言ったら、ジョブ増やすなり金策なり別のジョブ上げた方が良いって
言ってるから、じゃあこのスレ見るなって言ってるの、わかる？ｗ
金策の仕方とか他のスレ見て来いって言ってるの

現実、効率とか色々言われたところで実践させる気にできない時点で有用とは言えないんじゃない。

あと2〜3ヶ月後に判るでしょ
遅くても半年後には
広まる広まらないに関してなら、一般化するほどには広まらんのではと予想してるけど

>>96
先行者の話だと結構長い期間やってるっぽいけど、
いつまで実験段階の状態で使い分けとか言いつつも
結局サポ戦だけは否定という結末に持ってくのを止めるわけ？

やってみたいけどナ23
踊りは37

>>96
> 金策の仕方とか
このあたりがｸﾘﾃｨｶﾙ過ぎてシュールすぎるﾝだがｗｗ

82 名前： 先行者♂ ◆vI.SnLdkk. 投稿日： 2008/02/10(日) 21:02:43.68 ID:QWzWayP1
>>66
そのコリブリでアタッカーがヒャッホイできるは論破済み。
実際問題詩人だの赤のディアヘイストだのあって
WS撃ったらもうその時点でナイトにタゲ戻ることはないかｒなあぁ
だってさ、狩人の銀スラッグで軽く1000overなんだぜ？
サポ戦(笑)なんてしたら1200〜1400とか出ちゃう誇張抜きで
そんな世界でタゲ取れる(笑)なんていってもねぇ

ケアル４　２回とアビ使えばとれるだろ

もう秋田

76 名前： 先行者♂ ◆vI.SnLdkk. 投稿日： 2008/02/10(日) 20:57:35.65 ID:QWzWayP1
>>55
正直に、しょーーーーーーじきに言ってしまうと
使い分け派ですよ？で　す　が　サポ戦はｲﾗﾈ
くらいのことを言わないとアホ豆腐はわかってくれないんですよ
そのくらいのインパクトが必要なの


非難されたからって後付すんな　チキン野郎

>>97
クラクラなんか＾＾；持ってないでしょうから＾＾；メルクリ担いで＾＾；ナ/踊で＾＾；カンパニエ＾＾；やってみてください＾＾；
すごいから＾＾；えらい勢いで＾＾；TPが＾＾；溜まりますから＾＾；
その＾＾；溢れるTPで＾＾；ワルツ踊ってみてください＾＾；
使用間隔の問題で＾＾；連発はできないから＾＾；ケアルも＾＾；織り交ぜて＾＾；
MP持ってる敵には＾＾；アスピルサンバで＾＾；これまたえらい勢いで＾＾；MP回復できる＾＾；勿論＾＾；MPない敵相手なら＾＾；ドレインサンバで＾＾；
本当に＾＾；なにこの移動要塞＾＾；って＾＾；感じに＾＾；なれます＾＾；
敵のTPも＾＾；えらい勢いで溜まるから＾＾；寄って来るイナゴが＾＾；蜘蛛の子を散らすように＾＾；逃げていく中＾＾；ﾊﾟﾗり子だけが＾＾；悠々と＾＾；涼しげな顔で＾＾；殲滅してる＾＾；
凄い【優越感】ですよ＾＾；
どうですか？＾＾；やってみたく＾＾；なりませんか？＾＾；

タルナが必死なスレはここですか？

>>105
いや、サポかメインかはアノンで解らなかったけど踊りつつNMとタイマンしてた人みてるから凄いのは分かるよ。
ただ、なんでそんなしつこいの？と言ういたいんだが。

>>102
ケアルIV使うまでに何十秒かかるんだよ
コリブリごときに400削られるまで何秒？
下手するともう戦闘終わってんじゃね？(笑)

>>104
どこで非難されてんだよ

>>107
しつこいのはどっちだか考えてみような
俺らはここでサポ忍踊の有用性を語っているのに
君の目的は何なんだ？いったい
目的もなくしつこく粘着しているのか

スキル上げ以外素材狩りですら殆どメリット無かったメルクリウスソードが日の目を浴びるときが来るのか・・・
振り回すのは楽しいし気持ち良いんだけど全く使い道無かったからな
あと>>1みたいなスレタイと文章じゃ広まらないと思うから新しくスレ立てたほうがいいと思うよ

>>108
なら別にサポ戦の否定は要らないね。

はじめに防御下げて１５秒もあればケアル４でフルケアルできるだろ
そのと防御あげつつ　ディフェはって　またケアル４すれば　アビと挑発でたえられるよ

>>107
なんで？＾＾；
【凄いから】＾＾；
【楽しいから】＾＾；
【いると迷惑なジョブ(Tank)】から【いて欲しいジョブ(Main　Healer)】になるから＾＾；
肉豆腐いりません＾＾；ヴァナには＾＾；もっと優秀な＾＾；赤/忍という＾＾；固さもHate稼ぎも最優秀なTankが＾＾；既にいるから＾＾；
ナイトは＾＾；方向転換の時期を＾＾；迎えているの＾＾；それも＾＾；ずっと昔から＾＾；
いい加減＾＾；目覚めなさい＾＾；
サポ戦士で得られる＾＾；能力に＾＾；ナイトにとって＾＾；必要な能力は＾＾；既に＾＾；何一つ残ってないの＾＾；
【挑発】？＾＾；メイン盾勝つる時代は＾＾；過ぎ去ったの＾＾；
タゲなんて＾＾；ワルツで＾＾；後から取ればいいの＾＾；

【えーっと…】

>>104
どこで非難されてんだよ

何スレ目かきづけよ

>>110
サポ戦否定されようが君には関係がないことだろう？(笑)
だってこのスレ意味なんでしょ？

>>111
どんだけバカなの？
わざわざダメージ食らってないのにHP減らすとか真性なの？
いやーHNMやってるならそれでいいんだよ？
でもレベル上げだよ？それは目的と手段が入れ替わってるよ？
ダメージ食らわないための固定なのに、MP消費を抑えるための固定なのに
わざわざHP減らしてバカ見たい日MP使って固定とか神聖化と

P3　サポ戦じゃなきゃガチ固定できないだろ？

A3　ガチ固定は【手段】であり目的ではありません。本来の【目的】はパーティ全体のMP消費量を極力
抑え、戦闘の【効率を上げること】です。現代では、その目的を達成するための最も効率の良い手段と
して空蝉タゲ回しが存在します。蝉前衛から蝉無しがタゲとって効率が上がるでしょうか。
手段が目的化していませんか。

>>115
結局何の意味もないのなら無理に勧めなくても良いのでは。

>>116
私の論破は諦めましたか？＾＾；

とりあえずID:nRQEZ539はもうスルーでいいはず

１行レスしかしないし、相手の言っている意味わかっていない
わかっているかもしれないが、それを認めると自分が不利な立場になるから
わざとわかっていない振りしてるかも、どっちにしろ相手にするだけ無駄だわ

わかってねーな　オートリフレ　パレゴル　ジュース　外部リフレでMPなんかあまるくらいあるんだよ今は

P3　サポ戦じゃなきゃガチ固定できないだろ？

A3　ガチ固定は【手段】であり目的ではありません。本来の【目的】はパーティ全体のMP消費量を極力
抑え、戦闘の【効率を上げること】です。現代では、その目的を達成するための最も効率の良い手段と
して空蝉タゲ回しが存在します。蝉前衛から蝉無しがタゲとって効率が上がるでしょうか。
手段が目的化していませんか。

こんな時代遅れの観点で書いたテンプレいらんわｗ

流行らんものを流行らせようと必死なだけにしか見えないけど。

>>120
だからなんでお前はそんなに埒があかねーんだ(哀)

>>119
だからさー
そのあふれ出るMPを

自己ケアル
/ma CureIV <me>
にしか使えないと思い込むのやめようよ＾＾；

君が無駄にした（わざわざHP減らした）のは何のためなの？
固定のためなの？

ﾝじゃその固定って何のためにしてんの？
HP減らさないためでしょ？違う？

いっておくけど　俺はパラニン　パラリコは　否定しないよ　ただサポ戦も否定しない
ケースバイケースだって立場だからな

頭の悪い奴だなｗ

サポ戦でも普通に回るPTの場合もあるっていってんの

コリブリ相手でも　構成に狩人　竜　とか突属性に　食事させてひゃっほいさせられる場合も存在するってことだ

>>121
なんだっけ。サポ戦否定だけはゆずらない点をこちらが言ってもスルーしてるだろ。
こっちはメリットがあって使い分けするだけの必要が出ればやるけど、
単にここでわめいてるだけでゲーム内で特に要求されないものだから、
なんでそんなにスレ立てしてまでやってるのか不思議なわけなんだが。

個人的にはサポうんぬんより
まずレベル上げで防御装備と防御食ってのを止めて欲しい

>>125
スルーしてないと思うぞ
先行者は実は使い分け派だと言ってる
俺はサポ戦いらね派だときっぱり言ってる
>>124のケースにサポ忍踊で行ってもなにも問題ないからな
食費？吸われたら食いなおせカス
俺は誘うときに食事吸われるPTですつって了解とって誘ってるからな
踊のメリットは散々説明したはずだが理解できないか

>>126
それだと結局蝉使わないとただの死に役じゃないか

>>127
理解も何も別にこれほどジョブや効率に五月蠅いゲームで必要とされないからなぁ。

>>126
まずはそこだね
同じナ/戦で防御食や防御装備、ディフェで挑発してるより
攻撃装備で挑発しない方が稼げるわ

そうやってればサポ戦の人も判ってくるでしょ

ヴァナ全土に蔓延る 『サポ戦』 に固執し
防御食を食べ過ぎて頭の中が凝り固まってしまった
混乱状態に陥った箱入りお豆腐たちを粛清し
それを周知させることで、ヴァナから非効率きわまりない
肉盾戦術を駆逐するための良スレです

これ書いておいてケースバイケースはねーだろ
後付以外ないね

>>129
質問なんだが
【サポ戦で】【挑発・ケアル・フラッシュ・センチネル・ランパートを駆使して】【固定】してるの？

つうかサポ戦でもサポ忍でもサポ無しでも誘われりゃ別になんでもいいじゃんwww

>>132
ナ/戦で誘われたらそうするよ。質問するほどのことか？

>>134
飽きてきません？

ID:nRQEZ539

コイツと会話成り立たないからアボーンでいいよ

>>135
なんだそりゃ。

>>136
だが断る
>>137
いや色々な遊び方試してみるのもいいんじゃないかな〜と

レスおせーな。。。

携帯で見てたから全然流れに追いつけねー　すごい速さだな
今ナイト上げて66になったところだから、少しでも有益な情報あればと見てるんだが・・・実際ヴァナでやった感想を残しとこう

15~62前後まで　サポ戦でいい。現状ナイトがいれば盾枠にカウントされてしまう。サブ盾がいればラッキーだね、タゲはセミ持ちと上手に分担しましょうね
62~　コリブリ以外が相手ならサポは構成によって変えろ。ただサポ戦は最後の手段じゃね？一番避けたい

ナイトガチ盾がクソマズいのなんてナイト自身が一番わかってるって。
ナイトの何がいいって、ベースが防御よりで優秀なジョブだから闇ナベみたいなパーティでも工夫次第で食べれちゃうっていう楽しさじゃね？レベル上げにおいてはさ
だからAFしかありません;　とかいうの面白くないんじゃない？ナイト本人が
攻撃用と防御用の装備揃えるだけでもやれること広がりまくり！ちょーオモシレー！
15-75まで盾だけってのも飽きるし、釣りだけってのも疲れる。いろいろやれるからいろいろやるべ！
削る！守る！釣ってくる！たまにはポイゾナだってするぞ〜
でも編成無視した無茶はやめましょうね

会話が成り立たないと言うより、どっちもどっちなんだけどな。
最初からサポ戦否定のわりに使い分けもありとか言ってりはしないけどさ。
効率厨か単なる忍者or踊り子ファンクラブなのかは知らないけど、
こんなにしつこく必死だとなぁ。

>>138
別にサポ戦否定して忍踊を選択させることが色々な遊びの勧め方でもないと思うよ。

で、そんなの関係無しに「あのコンテンツで使うためのナイトをあげます」っていう人はレベル上げで楽しさなんてもう感じない人だろうし、サポは戦と忍あれば問題ないよ
ここであがってるサポ踊はね〜　やってみたいけど残念な話に、本職踊り子が腐るほどあまってるから野良PTだと入ってくるときが多いのさ
「今からナイトあげるから、そのためのサポに踊り子を〜」ってまではしなくていい。出番ないから。今のモ/シくらいの可能性でなら出番くるかも
何より一番ネックなのが、コレはサポ踊で行くしかねぇ！ぜってぇウメェ！っていう編成と狩場でも絶対味方が「戦でヨロ＾＾；」って言ってくること

個人的には「どう考えてもパーティとしてなりたたない」レベルのnoukinPTをナ/踊がいることで華麗にウマいPTに！ってしてみたいんだけど、残念ながらその機会に出会えませんでした
60も超えて騙しアタッカーとシーフが腐るほどあまってるuchino鯖では、これからはサポ忍が一番出番が多そうです。
あとレベル上げはカオスです。ナシシ踊踊か　とかMPゲージが俺しかなかったけどそれなりに美味しく食べられました。昨日の希望だしは　詩学侍獣シシシシ俺

まさに>>140なんですよID:nRQEZ539さん

>>143
そのわりに全然認識が変わってないから別にそれほど効率とか求められてないだけじゃね。

>>144
効率は置いておきましょう。
たまには違うサポをつけてみるのもまた違った感覚で楽しめるんじゃないでしょうか？という提案をさせて頂きたく。(それともおせっかいでしょうか？)
盾だけやってて飽きたから今日はカンパニエで踊っちゃうぞとかそんな軽い気持ちで。
慣れてきたら今日はメインヒーラー！とか。
いかがですか？

>>145
いやだからさ。なにゆえそうまでして勧めてくるわけ？
効率のことを考えないのなら先行者の話は全て意味がないのでもう出さなくても良いだろうし、
その程度なら別にして貰わなくても気にすることではないだろう。

　　　　　　　＿＿　　
　　　　　　　|＼.＿＼　　
　　　　　　　＼ |＿＿|

言い方が気に入らないとか、サポ戦否定はやめろとかさ
そんなﾅﾉﾋﾟｺな部分に拘ってもしかたないだろ？？？？
サポ忍踊に目を向けるためには
一度サポ戦の呪縛から解き放たれる必要がある

そんな事より俺は開発のクソ仕様から解放されたいよ

>>146
草の根活動とでも申しましょうか。
当方サポ踊の有効性を地道に布教しておる次第で御座いまして。
自分がナイトを誘う機会があった時に少しでも美味しい狩りができますようにと。願いを込めている次第で御座います。
そして先ほど効率のことは置いておきましたが、私自身はとてもとても効率を気にしております故。
前衛に蝉4人誘って赤詩・・と組みたいところで詩がいないのでナ踊を中衛兼メインヒーラーに、といった具合に。
MP効率的にヒルブレ＞パラり子＞ケアルという順列になりますので。
最終的には盾という意識はお捨て頂きまして、メインヒーラーに移行していって頂きたいという計算がありまして。
その為の布石ですね言わば。

>>130
防御は上げすぎても意味はないが下げると確実に被ダメがあがるぞ。
ディフェはってレベリングすることは確かにないが、それはあがる防御に対して
下がる攻撃との兼ね合いで比率で間尺に合わんからだ。
サポ戦はサポ戦で蓄積してるデータやら手法があるんだしむやみに馬鹿にできるもんじゃない。
サポ踊とか実績も信用もデータの蓄積もこれからなのに、味方を作らずになんで敵を作るんだと何度言ったか・・・

>>150
あなたがオートリダして実践して、その結果美味しければ真似する人が増えるから、
ここで書き込んでるよりそうした方が良いと思う。

もし、今までそうして事態が動かなかったと言うことは、
結局誰も選択肢なかったからなんだと思われ。

その場合、実践しても動く人が居なかったのだから、
書き込みしただけでは変わらないだろうね。

>>122 違う。固定というのは一番HPが多い盾役にタゲを集中させることによって、周りへの被害を防ぎPTを効率的に運ぶ手段。 そのために HPをわざわざへらし、自己ケアルする。どこに問題があるのだろうか。　　　　　　　

彼の言っていることに意見を述べてもまた詭弁で帰されるだろう。これ以上レスする必要はない。 もっとも、皆が楽しんでこの問答をしているなら、私はもう言うことはない。

不思議な話に、本当にヴァナには
１）ナイトは盾だ！ガチ固定こそがナイトの真骨頂！
２）ナイトからタゲ取るアタッカーはクソ！！
３）俺盾じゃないの？なら抜けますね

って人が実在するんだよね。フレンド登録しちゃった
スレ主が一番思いを伝えたいのはこういう人なんだろうけど、いくら言ってもわかってくれない
言っても言っても次から次と同じような人が出てくる
だからイーーーーーーーーッってなっちゃってるんだろうね
よっぽどＦＦが好きで楽しんでるんだね。だから変えたいって発想が出てくる

ちなみに俺は、けっこうどうでもいい。サポ戦のみでもいいからガンガン希望出してください。誘うから
盾同士が手を組むとライバルPT予防に繋がるし、何よりナ/戦ガチ盾は開発者も望んだ理想の姿でカッコいいよね
でも俺のパーティに入ったらガチ盾は諦めてください。楽しさと効率は両立したいんで

なあスレの１と２がほぼ同じ時間に１０００いってるわけだが
お前らどんだけ愛し合ってるんだよ
しかも同じ内容を延々と・・・
その１
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202286745/l50#tag998
その２
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202554036/l50

あれ、IDかわってる
ID:Czbqe4H0　です

何だその気色悪い名前はよｫ？

>>153
その「周りへの被害」ってのがダメージだろうがHP減らすことだろうが
お前さんのやってることはなー

温暖化防止のため消費電力削減しましょうって話してんのに
直に空気を冷やそうとかトンﾁﾝカンなこと言いながら
冷房がんがん焚いてキンキンに部屋ﾝ中冷やして
ああこれで温暖化が防げたねー＾＾

とか言ってるようなアホみたいな本末転倒した話なんだよヴぉ家

本人がやりたいサポでやれば良い
リーダーはPT組むたびに相談すれば良い
ｹﾞｰﾑなんだからやりたくない事を無理やりやるくらいならログオフしたほうがまし
こだわりが無いならリーダー信じてやってみるのも○

というかナイトの固定自体が
Lving＞蝉タゲ回しに劣ってるのにわざわざやる必要があるのか
HNM＞赤/忍に劣っているのｎ

俺が盾したいからおまえら付き合えみたいなのｳｻﾞｲって後衛が言ってましたよ＾＾；

例え話はやめとけ
裏協定スレといいろくな例えが無かった

結局、流行るか流行らないかはまだ経過をみないことには分からないわけだ。
FFXIでは残念なことに不遇ジョブでは逆立ちしても野良では誘われないのと同じで、
(自分から誘う、けど断られることも多い。知り合いと固定で上げる等の回避策はあるけど。)
その忍踊がどうなるかはこれからかもな。今までも結構な期間啓蒙してたらしいけど。

今度は温暖化の話ですか。

しかし私には先程のレスの回答になってないように思えます。やる気はあるのですか？
ちなみにヴォ家じゃなくてボケって言うんですよ

　　　　　　　＿＿　　
　　　　　　　|＼.＿＼　　
　　　　　　　＼ |＿＿|　＜しつこい必死ムリムリ分からない経過を見ろ

ちなみにヒーラー的にはタゲ固定のほうが状態異常治すのめちゃ楽
挑発でタゲ回してるのはその次に楽
ヘイトでくるくる回ってるのはめんどくさい

>>163
てめーがやってることはこういうことだっつーの。

本来の目的　ダメージ減らしてMP消費を減らすこと
本来の手段　ガチ固定

のはずが

肉盾の目的　ガチ固定
肉盾の手段　自ら着替えてHPを減らしてMP消費してケアルをする

おかしすぎるだろうが

温暖化防止のために冷房や冷蔵庫で冷やそうってくらい本末転倒ｯてる

>>165は状態異常治したことありません

>>165
たかがログやグラフィックから判断して
状態異常直すことも出来ないカスが増えないためにも
タゲ回しは有効な手段になるな

Lv75になったら何をやるにしてもタゲ回しだからな
それがメリポだろうが、HNM戦だろうがなー

ログ見てかまえって出たらマクロ発動してるから
ヘイトでくるくる回ってると　〜は〜になったって出てから治す事になる

イレースが効果無しって出た時のストレスは異常

その肉盾の手段（自己ケアル）は本来の手段（ガチ固定）を実行するための方法ではないのですか？本末転倒していますか？

今後もちゃんと意見に答えてくれるとありがたいです

前衛で近くからみてると直ぐ解りそうに思えるけど、
後衛が離れた位置から見ながらすぐ流れるログを凝視しつつ
キーボード操作でマクロ発動とタゲ指定する手間がはいると意外とずれるんだよね。

前後衛して主要な状態異常に関する対応を経験をすればいいけど。

結論ありきの人達が話し合いしても同道巡りのいい例ですな

>>1と支持者はサポ戦誘わない。サポ戦防御食ナイトいるなら別なPT組む。身内で行く
これじゃダメなの？
別にサポ戦と交わったら頭がおかしくなって死ぬわけじゃないのだから
住み分けでいいと思うのだが？

>>169
そのくらい出来るようになるといいですね
グラフィックからでも誰が異常受けたか判別できますよ＾＾　(笑)

>>171
どう考えても本来の目的（MP消費削減）に反してるだろうが
手段と目的逆にナ手どうすんｄさよ割りア

>>172
メリポもやったことないんでしょうねあなたは(笑)

>>173
全然結論有り気じゃないだろｗ
まともな話は一切なしに
目的と手段が逆転したような例持ち出して
それが正しいと言い張られても否定せざる負えないだろ

>>174
誰もがFF極めた人じゃないんですよ？極めないと参加希望だしちゃいけないの？

>>174
FFXI始まってすぐやってたわけでもなし、
プロMして縛りばかりでつまんなくて休止してて最近復帰したばかりの普通のプレイヤーだから
メリポなんてまだしてないよ。

頑張ってるね。良かったじゃないか。

メリポ振ってないやつはメリポ来るな的な言い方に疑問符

何のMP消費削減したいんですか？

>>176
極めなくても状態異常回復くらいできるだろ

人間並みの知能をもっているなら

な

>>177
そうかい＾＾
それなら将来はタゲ回ししか存在しないから（ナイトが居ても）
早いところタゲ回し中の盾に状態異常回復くらい出来るようになっといた方がいいですよ

どうせ縛りばかりなんだからこの手の効率厨を削減した方がいいんじゃないかと思えてくる。

どうせよっぽどのことがあってもFFXIのマゾ仕様はそうそう変わらないんだから、
その中で必死にカツカツやっててもなぁ。

>>179

パーティ全体のMP消費削減だ　ｶｽ

どう考えても自らHP減らして回復するよりも
前衛に被ダメさせたとしてそれを回復した方がいいだろうが
自分はサポ忍で火力を出しながらだぞ？もちろんな

>>180
出来るけどめんどくさいって話なんだけど

>>183
めんどくさいけど時給が高いのと
めんどくさくないけど、低時給どっちがいいと？

後者だというのなら、忍者もめんどくさいから蝉数えないし張らないし紙も持っていかんわ

>>180
ほんとに馬鹿に出来そうなところしか注目できないんだなあんたはw
前後衛での認識の差くらいは前後衛して多少は知ってるから、
高レベル帯でオレスゲエな効率厨とも関わらないし、ご心配には及びませんよ。

>>175
自分もそうだと思わないの？
サポ戦は全てがダメ。要らない。雑魚乙
こうじゃなくて
サポ忍、踊がこれこれの理由、データ出して有用だから広める
これでいいと思うし
それを受けて判断するのは各PCじゃないの？

で、結果として
>>1と支持者はサポ戦誘わない。サポ戦防御食ナイトいるなら別なPT組む。身内で行く
これじゃダメなわけ？

また極端な例を出さずにナ/戦のメリットを出せと言ってた本人が極端な話を持ち出してるよ

>>186
テンプレと過去ログ読め
それから発言しろ　な
ここはお前の電子手帳じゃないんだ

ほんとケースバイケースなんだよ。

サポ踊派は前衛をたくさん誘ってナイトがメインヒーラーを張れば〜て気軽に言うけど、
「前衛」といってもいろんなジョブがいる。
話聞いてると、組む前衛組む前衛みんながガル戦ガルモガル暗なんじゃないかと思うくらいタフなんだよね。

ところが実際はそうじゃなくて、例えばタル狩/忍はLv65の時点でHPが756しかない。
どう見てもタゲ回しに向いてるとは言えない。インシナレートや連環拳をくらうと即死しかねない。
しかも狩人は距離補正があるから、誰かがタゲ固定していないと攻撃力も落ちてしまう。

自分の攻撃力が高すぎてナイトがタゲを取れないと嘆くなら、だまし討ちを使えばいいじゃない。
ナ/忍+暗/忍+モ/忍より、ナ/戦+暗/シ+モ/戦のほうが攻撃力高いでしょ。
なんでそんな簡単な事も分からないかな。タゲ回しのし過ぎで頭の回転が鈍ってるんじゃないか？

>>187
いいからメリット出してみろよ。答えられもしてないじゃないか
足を引っ張るしか能のないﾄﾞｶｽが

まだやってんのかｗ
サポ戦ナ盾はアトルガン実装前のとてとて狩りの時の名残だろｗ
一番堅くできてケアル　タゲ取りアビ使える　ＨＰ多いで
盾してただけでｗ　今の高速とてつよ狩りなら盾は重宝されてないｗ

>>190
なくても出来るから要らないよ

しかもメリポだと１人は絶対にタゲ保有率高い人が（だいたい忍者）居てたまによそ向く程度だからまだまし
誰も挑発無かったらめんどくさすぎる

>>189
テンプレ嫁

サポ戦で誘われたからPT行ってきます ノシ

【また会いましょう！】

>>193
本当のメリポを経験したことない似非メリポ経験者だろ
まともなメリポは全員挑発だのスタンだので開幕からタゲとって
おのおの30％前後のタゲ占有率になんだよ前衛３ならな(笑)

>>194
なんだよ結局オレサマ理論でナ/戦盾は否定されるものだといいたいだけか。
せめてあと何ヶ月か事の経緯を見守れよ。
その結果、ナ/忍踊が常識になってたらおまえが正しいと解るから。

>>196
後、メリポと通常のレベル上げが別物ならそもそもそれぞれの話しが噛み合わなくて当たり前。

>>197
もう君の粘着には飽き飽きしてるんだが
肉盾が開放されるためには
「剣は捨てても〜」などの洗脳処理を
何とかして解除しないとだめなの。

お分かり？

インビンシブルが必要なことはあってもナイトが必要な場面ってないな
ナイトいらね

>>198
メリポの話になってんのに関係ないレベル上げの話持ち出すなっつーの。
どう見ても話はメリポだろうがﾄﾞｶｽのメリポ脳が

>>199
もし、メリポ前提の話しならそういってくれよ。
レベル上げは10超えたあたりから75までの間があるんだ。
メリポみたいに75固定でアビなんかが出揃ってる状態じゃないんだから。

ナイト上げてる奴ならわかると思うけど

とてとて＋＋狩りの時は、タゲ固定しやすい
アタッカーが与えるダメージがそれほど多くないのと
被ダメが大きいので自己ケアルしやすい。よってタゲ固定しやすい。

とてつよ狩りの時は、こいつは無理だろ。手加減しろ納金が！
アタッカーが与えるダメージが多く、被ダメが少ないので
自己ケアルしにくい、アタッカーにケアルを唱えて、タゲを取る。

プロマシアの超絶ナイト不遇時代、パラ忍なんて言葉も無かった時代
防御食＋ディフェンダーで育った俺のナイトのイメージは基本これ

>>191が書いているように、アトルガン導入でとてつよ狩＋ヒール休憩無しが
流行ったために、前のような防御ナイトが今の戦闘に合わない
だけど昔みたいに、とてとて＋狩りするなら防御ナイトが多分良い

32 名前：先行者♂[] 投稿日：2008/02/10(日) 20:21:53.72 ID:QWzWayP1

【レベリﾝグに盾は必ずしも必要ではない】

これにヴァナ全体が気づいたときが、肉盾滅亡の日なんだと思う。
何でこんな簡単なことに気がつけないんだろうか？
何でレベル30の戦士が誰もがやっていることを
高レベルで弱体がそろってヘイストも出てきた高レベルでやれないと思い込むんだろうか


【レベリﾝグに盾は必ずしも必要ではない】

>>201
メリポならナイトサポ忍で今までもそうしてきたはずなんだけど

あと、ナ盾が面倒とか言ってる自称赤、これもうざい。
先行者♂は弱体だけじゃなくて前衛全員にヘイストを要求し、しかも釣りにまでいけとおっしゃるクレイジーな方ですよ。

ナ盾：リフレシュと少々のケアルで十分回る。コリブリメインのため、弱体も手抜きで問題なし。抜刀OK
蝉盾：ヘイストしろ弱体きらすな殴るな釣りいけケアルよろパラナよろイレースよろ（ry

どっちが楽かは確定的に明らか。

今さっきナイト上げきった。
サポ踊　忍できるけど、60台に一回サポ忍お願いされたぐらいで、全部サポ戦頼まれた。

てか、ホントクソスレの中のクソスレだなｗ
マジどうでもいいわ。ナイトは即効誘われるし、イヤならリーダーして前衛サポ忍だけでやればいいだけの話。

あとゴミナイトの例を出して煽ってるけど、ゴミ前衛も大量にいるから困る。
新規で金がないとか、装備が揃わないとかなら理解できるけど、蝉回しｐｔでR10とかのヤツがクソダメ連発してタゲ率１０％以下とかもうね・・・。
すべて中の人次第だわ。

ナイトの最良サポは獣だよ
ソロであげてろ

レベリングで必要ないと言いつつメリポの話しに切り替えててこちらがメリポ未経験者なのにドカスのメリポ脳とか言い出すし、どうしたもんだか。

ﾄﾞｶｽのメリポ脳ｗｗｗｗｗ


飛空挺来ないよ、どうしたらいい？♂

■＜サポ忍以外イラネな状況なのでナイトに挑発を開放します。

レベリングではどう考えてもサポ踊優勢でしょう
サポ踊必死に叩いてるのは踊り子上げてない負け組だろｗｗ
WSが撃てなくなるとか言う奴いるが、どうせレベリングにおけるナイトのWSなんて
unkoなんだから撃たなくても変わらんｗｗｗ
サポ戦ででぃふぇんだー（笑）とかしてるより踊り子上げてこい

>>206
余裕があるならヘイスト白って言ってるだけで
前4パーティだの、ヒーリングしなきゃいけないようなパーティで
ヘイストしろなんて行ってないだろうが

赤はもちろん余裕があれば釣りに行くべきジョブの筆頭
釣り性能だけで言えば善ジョブトップ
役割としての釣り適正でも詩人の次点で2位
釣りに行かない理由がない

>>207
パソコンの裏にでも書いてろ

>>209
話の移り変わりについていけないｱｽﾍﾟﾙﾏｰ症候群ですか？

プロマシアの頃、ナ盾は一度絶滅しかけたんだよ。
当時ナ盾は赤がいなければ時給4000、いても5000前後が限界だった。
一方の忍盾は時給6000がデフォ、構成次第では時給8000も夢じゃなかった。
レベル上げの話ね。二倍近い差があったわけだ。

今ナ盾が盛り返してきたのは、キージョブの赤魔に支持されてるからに他ならない。
結局ヴァナで生き残るのは赤魔から支持されてるジョブ。
ヒーラーイラネのサポ踊が赤魔から支持されるわけもなく、
またヘイスト、リフレシュ、両方要求されるパラ忍が指示されることもない。
流行らせたいなら赤から支持されるような広報活動をすることだね。もう手遅れっぽいが。

うは、レスつけんな。きめえｗ

煽りだけは一人前だなぁ。

レベリングでサポ戦なんてどう考えても自己満足ｗ

海串食ってディフェンダーして固くなっちゃったつもりなのお？ｗ

あれあれ？ｗ　なんですかあそのショボイWSは？ｗ

ボーパルで2桁とか出ちゃってますよお？ｗ

さっさと踊り子上げてきてくださいね＾＾；

>>214
>>204見てくれ、204

>>207
＞ナイトは即効誘われるし　＞ナイトは即効誘われるし

この言葉見て、不覚にも泣いてしまった
俺が上げてた頃は、詩人にＴＥＬＬ入れてもガン無視
赤は普通に返事くれたが、時給３０００
ＳＨで盾募集で喜んでＴＥＬＬ入れて、ＰＴ開始しても。俺の目の前でこんな会話

リーダー＜なんか今日の敵強いな＾＾；
リーダー従者＜盾がナイトだからなｗｗｗｗ
リーダー＜そうだなｗｗｗ
俺(ナイト)＜・・・
〜３０分後〜
リーダー従者＜あっ、忍者沸いた
リーダー＜よしきた
リーダー＜ＯＫの返事貰ったｗ
リーダー＜あっ、ナイトさん＠１０分で終わりでお願いします〜
リーダーはRemoraのDominikuのことな、実話な　ボヤの坂芋

それ以来ナイトでも忍盾並みに時給稼げる方法探してる

>>215
赤魔に支持されている(笑)

何度も何度も過去スレで明言しているが
俺は大体詩人か赤しかやってないからな(笑)

赤でにくたて(笑)を支持してるやつなんざ脳内にしかいねーよ

ナが忍と肩並べれるようになったのは、アトルガンレベル上げがうまいと
広まった　多段系ＷＳ持ちの敵が多い　パレゴル　特性等リフレ機能が
充実した　これだろｗ　今のナは赤いなくても十分機能するぞｗ

サポどころかしても居ないジョブに文句付けてたわけか。

>>218
だーかーらー

俺のレス先、君ではないレス先
↓この人は何の話してますか？あなたは脳みそ働いていますか？アスペル症候群ですか？

193 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/02/10(日) 23:39:20.64 ID:tmPlbe/u
しかもメリポだと１人は絶対にタゲ保有率高い人が（だいたい忍者）居てたまによそ向く程度だからまだまし
誰も挑発無かったらめんどくさすぎる

人が居ないからねナイトでも竜騎士でもなんでも良いから６人そろえたいんだろうね

>>223
どっちみちナ/戦イラネ。けどした事ないけどね、
って人なんだから人にツッコミ入れてる場合じゃないぞ。

>>219　不遇時代は辛かったみたいだね。
サポの選択が色々ある今は大分変わったな。

先行者みたいな化石脳はどうかとおもうが。

ナイトさんが必死に海串食べてディフェンダーしても被ダメガンガン喰らって
与ダメもウンコ同然の役立たずな一方で、

忍さんは蝉で敵の攻撃０に抑えつつバーサクでガシガシ削ってますよお？ｗ

それでもまだサポ戦にこだわるんですか？ｗ

与ダメに貢献できないならせめて踊りぐらいはしてくださいね＾＾；

>>224
人が少ないからこそ
個々のクォリティが高い方がいいんだよな

6人しか希望だしてなくてその希望出しが

ケース1　忍戦侍コ赤吟　なのと
ケース2　ナシ召学黒白　なのと

どっちがいいよ？どっちがクォリティ高いよ?
言わなくてもわかるよな？

人が少なくなれば少なくなるほど個々のクォリティが高くなるべき

>>225
はい、本論で反論不可能になると人格否定っと
今までの勢いはどこに行ったのかな？メリポの話じゃなかったの？>>193は(笑)

>>228
楽しければどっちでも良いよｗつまらないなら両方嫌だｗ

>>229
本論ってナ/戦はイラネってヤツ？
メリポで要らないのかレベリングで要らないのかはっきりしてくれないと反論もへったくれもないんだが。

>>230
(笑)(笑)(笑)

なぜか条件の違う２つの比較に走る

両方とも楽しいとして

楽しいケース1と楽しいケース2
つまらないケース1とつまらないケース2で比較しようぜ

つまらなかったらどっちもつまらない、だろう

>>232
だからどっちでも良いってばｗ

>>231
必死になってコピペしまくって
メリポの話するなと煽りまくってただろうが>>196のレスに向けて
てめーは何回レス返して煽りまくったのか数えてみろ

しかも時給が高いと大部分の人が
「楽しさ」に上昇補正かかるという点には一切目を傾けないらしい(笑)

>>226
不遇時代にナイト上げてた奴は、多分どんな形でもナイトでPT入りたかった思う
>>215が書いてるみたいに、冗談抜きで忍盾と２倍近い時給の差があった

時給はどうでもいいから楽しくやろう＾＾なんて言ってるやつは、正直信用できん
時給はいいから楽しくやりたいなら、なぜあそこまで異常にナイトが誘われないのか説明付かない
あの頃の方がよっぽど効率主義、今はコリブリいるからある程度適当な構成でもＰＴできる

ナイトが玉出ししても３０分〜１時間は平気で忍盾沸き待ちとか、信じられないけど普通にあった

>>235
するなではなく最初に明記しろと言っただけ。
レベリングでは要らないと言い切ってるわけだが、メリポでも要らないと言うことか？

先行者のいうクオリティってジョブのステータスの話なのか？
暗に学者や黒やシーフは希望出すなって言ってるようなもんじゃん…。
最低だな。

てか、クオリティ云々で言えば今残ってる廃人連中は低いよ。
結局サポ忍タゲ回し「しか」できない奴が大半。
だましやヒルブレや真空盾を駆使して時給10000出せるような人材、
構成に頼らず創意工夫で安定した時給を叩きだせる人材のほうがよっぽどクオリティ高い。

外人の酷いPTみたいに３時間で２０００とかじゃなければナンでも良い

>>236
確かに時給が高いと補正はかかるが、キミのような人が居たら一気に下がるだろう。
キミもまさかPTで直接言ったりはしないよな。

>>238
話の流れから理解しろよ
俺（>>196）と>>193氏の会話見て
メリポ後衛の話してるんだなって理解できないやつは

類人猿認定だぞ？マジで頭ﾝ中に脳みそ十分投入されてんのか？

メリポのナイトなんてとっくに全滅状態だろうが
ただし、レベル上げじゃナイトは攻防回復全て優秀で
活躍の場はたくさんあるって請った。

各分野の1番のみが集まるメリポと
器用だけど2番を3つもってる人が重宝されるレベル上げを一緒くたにｽﾝﾝな

>>239
ジョブクォリティ、サポクォリティ、装備クォリティ、中の人のスキルクォリティ

色々あるだろうが。

結局人数が少なければ少ないほどクォリティが求められるって分かっただろ？
ジョブクォリティが低くても、サポや装備、中の人のスキルで十分うまい仮は出来る。
にもかかわらず、全部低いのが肉盾なんだもんだから否定している。

>>242
>>202で言ってあるけど、レベリングでは要らないと言って、
メリポでも要らないと言ってたわりに、レベル上げでは活躍の場はあると分かったのなら、
そして、ナイトをしたことがないのなら、色々と訂正しなきゃならんことがあると思うよ。

75になってナイト必須なコンテンツって少なくなったな…個人的には殴り装備持ってないナ/忍はどうにかして欲しい。

>>244
何言ってﾝの？？？
話が通じてないと思ったらそういうことか。

【レベリﾝグに盾はいらない】

これをナイト＝盾と読み替えてレベリﾝ国ナイトいらにと読み違えたのか？

　　　　　　　あ　　　　　　　ほ　　　　　　　か

ナイト＝盾じゃねーんだよ。ナイトはアタッカーも、ヒーラーも、盾も全部2番手でやれるジョブ


盾としてしかカウントできないようなｳﾝコが足引っ張ってんだっつーの。

>>245
基本的に赤と黒さえあればあとは要らないからな。
忍者とか(笑)太陽系の惑星の数ほど要る前衛ジョブのうちの1つ似すぎない(笑)
代用なんて聞きまくり

>>246
>>1でも言ってるわけだが。

そりゃ話が通じないよ。そんな事最初から言ってないもの。

>>248
もしかしてそんな突拍子もない勘違いして俺に粘着し続けたのか？

盾イラネ≠ナイトイラネ

盾ｲﾗﾈ＝サポ戦ガチ固定防御食事ナイトイラネ

だよ？

>>249
で、それはいつ流行るの？

>>250
FF11サービス終了1ヶ月前の予定

メインナイトはプライド高い奴が多いな。 俺の周りの盾好きな奴は忍赤も上げてあるが(笑)

なんかサポ戦信者って、
・僕がPTの盾なんだ＞＜
・サポ上げるのめんどくせ
・ナイトが踊るなんてカッコ悪いこと出来ねえよ

みごとに3種のいずれかに当てはまっててギザワロスｗｗｗ

ナ/戦
暗/戦
モ/戦
赤/白
詩/白
白/黒

70台で時給6000＾＾；；；；；

>>1
まだやってんのかよｗｗ劣化足臭ｗｗｗｗ

>>250
やっと理解しておとなしくなったのか？(笑)
ヴァナの多くのナイトが洗脳から解けたときには流行るだろうな。

米NOTE洗脳とは

「ナイトはAFで75までいける＾＾
　ナイトはサポ戦のみでOK＾＾
　ナイトの食事はタコス＾＾
　剣は捨てても盾は捨てるな＾＾」

↑これを全て脳内から投げ捨てたときに目覚めるだろうア

サポ戦なんてほんと要らないから
サポ忍かサポ踊で慣れておけばおｋ。
白い豆腐駆逐されろーーーーーー
自給１万のPTを自給５０００にしてしまう豆腐は要りませんｗ

要らないものにことさらわめき立ててくる人ってどうなんだろうね。

>>252
だよなぁ普通はそうだサポ戦に拘るとかドンだけレベル低いのかと

>>254
ナイトが攻撃装備なら普通に8〜10kは固いと思うんだが？

>>255
俺とあのニートの中の悪さは前スレで見ただろ？

悲しいことに、例えばシーフとかの不遇ジョブは言われるまでもなく完全スルーされちゃうわけだが。

タゲ固定できれば敵が死ぬとでもおもってんのかサポ戦馬鹿は・・・

戦/忍が蝉回しする為に挑発したら、顔真っ赤にして挑発センチネルかばう、で
必死に被弾してるナイト見たときは糞ワラタｗｗｗ

あるあるｗｗｗｗｗ

>>258
要らないものでも、ちょっと使い方を変えれば
必要なものになるってこった

スｯピンで全然相手に燃されない様なダサい女が
化粧しておしゃれしたら異常に可愛かったみたいなもんだ

>>264
なぁ、シーフの例出してなんで女の話しなんだ？

>>265
レス先見ろよ俺はお前と違って1人を粘着して相手してるわけじゃないんだ
10以上の猿を同時に相手にしなくてはいけない激務をしらないんだろうな

シーフ？別に普通に役立つだろアタッカーとして
戦士より優先して誘うわけじゃないが、まったく問題なく誘うし誘われてるだろ？
何が言いたいの？

>>265
君に問う、ナイトのサポの有効順位を書いてくれ。
レベル上げ、メリポ、その他もろもろ合わせた総合で

>>215
>ヒーラーイラネのサポ踊が赤魔から支持されるわけもなく
弱体と強化＆寝かせに専念できるからヒーラーを任せられるナ/踊がいるPTはありがたいんだけど？
赤でヒーラー指向の奴って少ないだろうな。
誰かがやってくれて時給がそこそこ稼げるならケアルなんて移譲したいよ。

>>266
レスの先はオレだけど。

>>267
ｗａｋｔｅｋａ

>>269
てめぇのどのレスだよ。
なんで>>267に答えないの？って言われてるようなもんだぞ

>>267
前にも言ったが途中休止の復帰組でメリポなんて知らんので期待した答えは出せないよ。
効率厨とはゲーム内では関わってないんで余計にね。

死なずに一回のPTで１レベル上がればいいよ。

よっしゃ！
ちょっと踊り子取って上げてくる！

>>271
モチツケ
>>264でそちらがアンカーした書き込み>>258はオレの書き込みなんだよ。
>>265でなんで全くもってFFXIと関わりない女の話し出してるのか分からないから聞いたんだが。

>>272
私の期待する答えではなく、あなたの考えを聞きたいのです。
遠慮しないで書いてください。

>>275
メリポを含めるのではあれば、メリポ経験のないオレが知らないものを考えても仕方がない。

>>276
それを言ってしまうと見たことも無い、知らないものに対して喚き立てている君の会話が意味の無いものになりますよ。
とりあえず人にやり方や存在異議を聞く前に実践してみてはどうでしょうか。

>>272
浦島太郎が現在の状況やバランスなどをよく知らずに煽りにきてるの?
ひどいやつだなｗ

なるほどな

ナイトの浦島太郎さんが地表に棲んでたころには
ヴァナのナイトはサポ戦一択でした浦島さんもサポ戦でした


＿＿竜宮上　（略


地上に戻ると、サポ戦イラネ言われてました
そこで浦島太郎のとった行動とは・・・

推進者が馬鹿みたいに煽って喧嘩腰になってるけど
そもそも普及させる気無いんだろ
実用性が認められれば効率厨を中心に一気に広まるんだから
阿呆なテンプレで変なイメージ植え付けて足引っ張るの辞めてくれないかな
ナ/踊はジョブ性能良いんだけど推進してた連中がキチガイとか言われたくないし

以下nb2mEyI6の反論がなければ

完　全　論　破　2008

ナイトのサポ順位を俺が書いてやる！！
１位忍　２位踊　３位赤　４位シ　５位白
６位戦　７位青　８位黒（デジョン用）
９位侍　１０位狩（サーチ用）
真のナイトのサポは暗黒なんだけどな。
光と闇が合わさって最強に見えるのは一部の人だけだから番外とする。
以上！！！

赤いれば　サポ戦でも普通にいけるっていってるのに　
おまえはなんでそんなにMP　MP　うるせーんだ？　あ？

>>277
赤と詩人しかしてない先行者にも適用されると言うことでOK？

ナ／忍ならもっと楽に時給あがるからにきまってるだろ
ナ／戦は暗／黒みたいなもんだな・・・

>>282
ちょっとまて・・・？俺の考えるものとほとんど順位が一致しているな
気づかぬうちに自演したかな

しかし、ほんと前衛3人(ナイト含む)構成しか考えられないんだな。
>>189の
>ナ/忍+暗/忍+モ/忍より、ナ/戦+暗/シ+モ/戦のが削れる
ってのは、後者のナイトが防御食しないでアタッカーに徹した場合で、
そうじゃなければ前者の勝ち。
実際はそれに加えて、前者はアタッカーもう一人増やせるけど、
後者は余計にヒーラーが必要。
大きく差がつきます。

朝、靴を選ぶときに服に合わせて選ぶのがサポ忍やサポ踊。
ウンコ踏むかも知れないからボロボロの靴でいいやってのがサポ戦。
これをケースバイケースや臨機応変っていうのならいいけどちがくね?

先行者って赤と詩人しかしてないのかよｗ
俺でさえネ実補正抜きで、ナ忍狩白黒赤吟75だぜ

>>287
最期の3行の話には深く感銘しましたおっしゃるとおりですよね

>>282
サポ青もサポ踊追加まではかなり優秀なサポだったんだけどねえ。
方向性一緒だから劣化サポにしかならん。

>>284
その方も実践してみればわかるでしょうね。メリットもデメリットも

野良のサポ戦は応用は利くわなｗ　初めて組んだとかだと火力が均等か
なんかわかんないんだからｗ　時給伸びもせず、下がりもしないのが
今のサポ戦ナイトｗ

>>288
こいつのネガティブキャンペーンを真に受けちゃ行かんよｗ
確かに、赤と詩人ばっかりやっていることは事実だが
ナイトも忍者も赤もとっくの昔に75

>>293
だから最初に全て言えと。
ナ/戦ダメ出ししてて突っ込まれて使い分けとか言い始める後出しとかさ。

サポ戦の方がかっこいいからサポ戦しかしない！

サポ戦：前衛がノービスだらけでサポ忍が無い場合に必要
サポ忍：タゲ回しが可能で火力アップを図りたいときに必要
サポ踊：後衛が少ない場合に必要

つまり、全部必要だ。全部あげとけ。サポ戦オンリーはルーズ。

>>294
君は自らの力で成長すべき立場にある、俺に教えなきゃダメだろ！と言うのは筋違い

『先行者♂』の主張することを簡単に言うとどういうことなのだい。

レベル上げ、メリポ、その他コンテンツで、ナイトはサポ忍の方が良い。
と、言うことなのかな？

結局、効率厨って煽ることしかできなくなってる時点で、
サポ戦は効率落としてるって自分達でも気がついちゃってる所がかわいそう;;

ちょっと聞きたいんだが
ナ/忍の時、他前衛はサポ忍固定でタゲまわしだよな？
ナ/戦なら、侍なんかはサポシじゃないのか？

ナイト入りの前衛5を考えた場合
ナ/忍＋アタッカー（サポ忍4）　vs　ナ/戦＋サブ盾サポ忍1＋アタッカーサポシ2
アタッカー両手武器主流の今、どちらがダメ上かと考えればナ/戦のほうじゃねぇ？
どちらもMP尽きたりなんかしねーよな？

>>294
何で俺には執拗なまでに執拗粘着してくるのに
自分に対してされた簡単な質問には一切答えようとしないの？
早いところ>>267に答えナよ。アホでも猿でもできんだろ？

>>300
まちがえた、ナ/戦側もう1枠余ってた、不意だまアタッカー1追加で

>>297
教えを請われてると思ってたのか・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・いや、良いんだけどな。
とりあえず取り巻き集めて反っくり返ってると良いんじゃないかな?
君らの幸せのために。

>>298
その通り。簡単でしょう？
もちろん、場所によってサポ踊が非常に有効だったりするしその利点も認めている。

が、サポ戦が有効だという状況は普通にプレイしてたら起こりえないような
極限戦でしか起こりえないようなことだよと要っている。

もうちょい言うと、昔メリポで侍/シで出て忍者さんにだまWSしたら
「私に固定しないでください、殺す気ですか？」
とかキレられたんだが、先行者♂の推奨PTもそんな感じ？

>>303
いやねｗぶっちゃけナ/踊やってみるとサポ戦がバカらしくなるほど高性能なのよｗｗ
君も幸せにならない？ｗ

>>300
それ、コリブリか鳥で後衛赤じゃないと前者でも成り立たないぜ。
後者は赤入れても5チェごとに座る前提。

>>300
敵はなんなの？
1から75までバカみたいにコリブリやるなら
ナイト含めて前5でいいんじゃないかな？

その場合はサポ忍タゲ回しの方が火力高いよ
サポシとか頭膿んでるとしか思えない
最高でも一分に1回しかWS使えないとかどんな縛りだよ
開幕から何も糞もかまわずにサポ忍でWS撃つそしてタゲとって蝉回す
これがうまいのが現状のFFなのだしかたないんだよ

>>308
じゃあ先行者♂の想定する前衛さんは、何秒に1回WSうつの？
侍以外の場合ね。

>>297
別に教えて貰いたいとは願い出てないけど。

現在の前提→タゲ固定になっている野良ＰＴが通常
理想の前提→タゲ回しになっている野良ＰＴが通常

理想の前提を踏まえた上で、ナ/忍or踊が良い
もちろんナ/戦が良い場合もある

この２段構えになってるから、先行者が言ってる事が実行されるのは非常に難しい
５−６年続いてるＦＦで、タゲ固定が当たり前になっている状況を崩すのは、かなり難しい
メリポでさえ、忍者は盾、戦士はアタッカーなので挑発はしません、とかが散々言われている

先行者の言っていることは、概ね同意できるが。
何かしら無い限り、サポ戦が優位という意見は崩れないと思う。

>>300
つか、ナ戦なら他アタッカはサポ戦、サポ侍の方が生かせる。
サポシは今時ねぃ。

ナ＋アタッカ多数はナ戦の高ヘイトを生かせる特殊な編成なのだが、
実際やってみると、サポ忍タゲ回しとそんなに差がないと思われる。

>>310
そんな堅苦しく考えずにやってみｗｗマジびびるぐらい高性能ｗｗサポ踊り子

>>301
あなたのように後出しできるほど器用じゃないので知らないことには答えることはしませんよ。

>>311
だな
そこまで熱くなって匿名掲示板で叫ぶ理由を寧ろ聞きたい

>>312
ナ/戦でサポ戦アタッカーからタゲ取れるとかありえないですよ。
レッサーコリブリレベルですら57くらいから戦侍竜は、
バーサクペンタで時々1000越え出してきますよ。

>>309
前衛5もいたら15秒置きくらいは固いんじゃね？それぞれな
サポシするのなんて侍以外にあるの？ところで

>>316
んじゃシーフの俺が開幕ふいだまバイパーで1000ダメ出すわ。開幕星眼して挑発よろ。
好きなだけ暴れてくれ。

それがレベリングってもんだろ…。
どうしてタゲを取ることに躍起になるんだろうねぇ。
というかナイトサイドは別にタゲ取られても構わないんだけどね。
スシ取られたら困るのはアタッカーのほうなんだし。

ああ、すまん。　俺もサポ踊。

ただ戦の立場も認めているだけ。

それと強行推進派に勘違いというか心得違いしてんじゃねーっていってるわけよ。
俺ら今までと違う工夫を提案してるわけではあるがだからっつーて上等なプレイヤだって訳じゃないんだぞ、と。
先生といわれるほどの馬鹿でなし、ってな。

>>316
それでも、高ヘイトを稼いで、出来るだけタゲを集中させて
被弾量を削減しようとするのがサポ戦ナイト。
今時のアタッカジョブはサポ忍に頼らなくても自己性能として
被弾量削減が可能だから、多少取られてもいい。

そして、アタッカジョブに完全にタゲを取られることを
許容すると、究極的にはサポ踊メルクリがベストになる。
少なくとも、サポシでダマ入れるよりは高時給が出る。

>>314
前スレでも前々スレでもナ忍赤は75だと明言しているんだが？
「赤と吟ばっかりやってる」といったらナイトは1だと思われるの？
ナイトや忍者もってもいないのにこんなに長期にわたって
関連スレ立て続けたりすると思うの？

>>321
なるほど。それは失礼した。
ちなみに何度も最初に全て書いといてくれと言ってるはずだが。

>>322
誰もがあなたのようにずっと実現できない理想を追い求めてずっと書き込み続けるわけじゃないんだよ。

>>318
もしかして誰かに

むかえちょうはつｗ

とかしてもらうんですか？いつでもTP100あるんですか？開幕に
1000とか1000とか1000のWSが飛び交うバトルで？
コリブリのHP3000歩かないかでしょ？

あなたの脳内レベリﾝグと現実のレベリﾝ具は違うのです

>>320
そこで

パーティの求めるものが回復なら、サポ踊
回復十分で火力が求められるなら、サポ忍

この2択だってこったね。大体の場合で

>>318
不意玉バイパーで1000ダメはでないですね。
別にすし取られてもオッケーです。
コリブリにナ/戦がいいとおもってるのは、
食事食われたくない前衛だけで効率はナ/忍。

ナイトの話なのにサポシやシーフの話になりますが、
不意玉関連の戦術の効率が悪いのは、

・開幕にTPを取っておくのが無駄
・不意だま入れるれるまでの時間が無駄
・サブ盾の存在が無駄

本気出せてるようで本気出せてないんですよ。
シーフですら不意ダンスでタゲを取る時代です。

まだやってんのか。
先行者もうＦＦやってねーんだろ？
ネ実に３年張りついて楽しいか？

>>326
前文一致で同意です。

>>327
アルタナも買ってるってば
つまらないから、やってないってだけでなー

>>312
この人FFやったことあるの？ｗ
俺侍やってるんで侍の立場から言わせてもらうと
ナ/戦とサブ盾いれば、侍/シとかかなり生きるし高ダメ出せるんだがｗ
侍/忍の倍とは言わんが1.5倍は出る。侍/戦？なにそれ？

>>317
サポシ頭膿んでるとまで言いつつ、侍はサポシですかｗ
WSでタゲとって蝉はりかえてるだけで3秒ほどかかるよな？
おまえのFFはサポ忍前衛10秒で100TPたまるのか！！！
すまん、おまえのやってるFFと俺のFFは、別物らしいｗ

>>320
>そして、アタッカジョブに完全にタゲを取られることを
>許容すると、究極的にはサポ踊メルクリがベストになる。
>少なくとも、サポシでダマ入れるよりは高時給が出る。

その通りだと思います。
誰がどれだけダメージを受けようとそれを回復できれば問題ないですから。

>>304
なるほど。了解。

レベル上げに限って話すと、やはり、ナ/戦は俺もダメだと思うな
昔は、これが定番だったけどね。
最大のポイントの他の前衛が全力を出せると言っても、
・防御に特化したナイトの攻撃力は皆無。
・それを、支える後衛が1人は最低必要。
・他のアタッカーがサポシになることで、攻撃力ダウン

と、こんな感じで時給2000が平均だったね。

この時代に、前衛4人がサポ忍で（戦戦暗狩）でターゲット回しで
時給6000出たのは、脳汁が出たよ。

>>329
君のサポシがサブ盾の火力を落としていることに気が付いてない時点で
君はおめでたい人だ。

>>319
ごめんなー、とりあえずナイトのサポ戦至上主義を打ち崩さないとどうにもならないんだよねー。
面白サポを簡単にやってみよう！って人ばかりじゃないから

強攻策でもしない限り変わらないんじゃないかなあ。

>>329
サブ盾が挑発するのが無駄
騙しのためにバーサクやDA失うのが無駄
1分の間に2回WS撃つことも多いのにわざわざ不意打ち待つのが無駄

無駄が多いよサポシって(笑)

>>329
侍以外のサポシなんてアホとしか思えないから考慮しないだけ
WSが1分に4回ってのは、全前衛あわせての話な
開幕WS撃ったやつにタゲいくんだから、それが1分に4回も起こるって請った

>>323
レベル上げナ/戦でやって75にした奴が
机上でナ/踊言ってるだけだから相手するな。

バトルシステムバランスの悪さを端的に表したスレだな

今時、レベル上げはサポ忍タゲ回ししかないしな〜
サポシやサポ戦が紛れると時給ダウンするのも事実。

>>329
1.5倍にはるのは侍のｗｓくらいで、そのために準備したナ/戦とサブ盾のせいで総合的にはダメージ落ちるんじゃないのｗ

>>335
ナ/踊忍、実際ほとんど見ないし要求されないしな。

>>331
そうそう。俺も君と同じでその時代にサポ蝉４で
モシ戦戦赤召なんて組み合わせで
空のとりで時給8kとか出してたから
3年も前から

【盾いらない】

って主張し続けているんだが、ジョブ板からネ実にまで
当時から今までずーっと固定盾絶対主義者に邪魔され続けてるわけです

まさに、今みたいにネ

彼らは
・サポ蝉壱じゃ絶対にタゲ回せない
・後衛にタゲが行って死者続出
・サポ忍ない
･火力が違いすぎて固定されて氏ぬ

などがお得意

サポシにすると火力が下がるFFがプレイできるのはここですか？
暗/シと暗/忍、火力自体は変わらんのだが。
15秒に1回のペースでWs撃てるなら全員サポシでリキャストが回復してるときだけ騙しのせればいいじゃん。
それなら嫌でもタゲ固定できるでしょ。

シーフはメルクリあるからTP速度速いんですけどね。
毎回開幕にふいだまバイパーなんて余裕。Lv60以降も対コリブリ戦では最強候補筆頭アタッカーですよ。

>>259
同族嫌悪なんじゃねぇのｗｗなんか抗鬱剤切れた足臭＝せんこうｗみたいなカンジだよこっちから見たらｗｗ
マジギレした足臭ってそんなカンジだもんｗｗ

いーじすｗの次はめるくりｗかよ

>>335
俺が立て続けてるスレには一貫性があるよ
俺は忍者のときはジョン一択で上げて晒されまくったし
ナイトもサポ忍ジョンでほとんどリーダーしながら上げてこれも晒された忍者ほどじゃないが

で、ネ実に

・忍者はジョン着ろ
・ナイトはサポ忍しろ
・（モンクはサポ忍しろ）

っていうスレを立ててきた。
全てにおいて

【レベル上げに盾という概念はいらない】

というのが基本になって、蝉によるタゲ回しを推奨している。

ナ/戦、侍/シ・・・

こんな構成即効用事思い出すわ

ナ/戦て裏で一回一回の戦闘が速攻終わるようなとこのターゲッターとかは使いやすそうじゃない？
サポ戦の利点は瞬間高ヘイトを稼ぐ手段が増えることだし。

>>329
サブ盾は、サポ忍ですよ？
タゲまわしのサポ忍と比べて、どれほど火力落としてるの？

>>334
サブ盾挑発って、なんのこと？サブ盾サポ忍ですよ？俺の言ってる事理解してる？
バーサクやDA失うって、全員サポ忍タゲまわしの、どこにバーサクDAあんの？
ウォークライすら捨ててるのがナ/忍ほか前衛みなサポ忍だろ？

いいか、よく聞け
1分に2回WS打てればな、2回に1回不意だま入れりゃいいんだ。
おまえはわざわざ”リキャ待って”打つんですかｗｗｗワロスｗｗｗ
この程度しか思いつかないヤツが戦略とか、腹イテーーｗ

>>341
下がる
お前さんのサポシは開幕から不意WS撃てるのか？
それとも誰かに迷惑かけてないか？騙して蝉使わせるとか
前衛サポシで誰に騙すの？ふい乗せないで騙すの？

それで固定して何が起こるの？

目的と手段が逆になってるよ。

>>342
そうかそれは残念だ。
俺は業者ではないし、どちらかといえばRMTは断固アンチだからな
それだけは分かってくれ

>>345
(笑)　それはやりすぎだろｗ
ナ/戦　侍/戦　とかはありがちじゃないか？

ナ/戦　暗/シ　モ/シ　とかだったら用事かなー

裏のナ戦については、ヴァナでも肯定的な意見が多い。
ＭＰが勝手に回復する石造とか、連戦ではないとか、
百烈モンク多数とか、ナ戦に有利な状況が多い。

>>346
忍者増やした方がいいよ。どう考えても。
どうしてもナイトやりたいならパラニンで火力上げたほうがいい。
たーゲッターなんて戦死でも忍者でも、暗黒でもできるよ

>>341
暗/シと暗/忍の火力は一緒でも暗/シを入れることで、
他の誰かが火力を落とすorヒーラーがさらに必要といい加減に気がついてくれませんか?

それとシーフがコリ最強候補になるのはメリポになってからです。
レベル上げだと槍侍には絶対勝てません。
バイパーのレベルでメルクリをつかって1戦に1回「だけ」不意玉バイパー打つジョブがどれだけ強いと思います?
あと1戦に1分もかける時点で終わってます。

固定だと面倒がないから良いんじゃない。分かりやすくて。
蝉で浮かせたMPがどうのとか、
与ダメがどうのとか愚痴愚痴言い続けてるからはやらねーんじゃねーの？

>>348
開幕ならだましか乗せない、あと少しで敵が倒せそうならふいを乗せる。
なんでそんな簡単な事ができないの？
昔のアタッカーはみんなやってたし、お前が空の鳥で8K出してるころにサポシアタッカーがメインで8k出してる奴がいた。

タゲ固定したらどうなるかって？
単純にナイトにタゲが集まれば回復楽ジャン。それこそナ/踊さんとか回復してくださいよ。
何でしないの？

先行者は3年前にカンストしたのに
コリブリでレベル上げしたことがあるらしい・・

>>350
MPなんて使い道ないじゃん溢れるだけで
必要なのは火力なのさ

百列モンクってのは何度もループしてるが
グラビデ入れるだけで無力化
さらにスタンで止めれば蛸殴りですよ

そもそも、他前衛がWSで500〜1000とか出してるわけで
ナ/戦が何してもタゲなんて取れないのが普通。

寝かせ役助けたいなら寝かせ役で濃いってのはテンプレどおり

個人的意見だけど防御ではサポ忍がやっぱ頭一つ抜けてるけど
サポ踊の方が使いやすいな。
ＰＴだと火力のある蝉前衛過多な場合サポ踊にしてる。

>>347
アンカみすってるようだが、君は比較条件を摩り替えている。
ナ戦時のアタッカの比較として、サポ戦等とサポシの比較をしている。
タゲ回しのサポ忍との比較ではない。サブ盾アタッカがサポ忍にされる以上
サブ盾の火力は落ちる。

>>345
アナタがいなくなってくれたおかげで、稼げます^^

とりあえずサポセン浦島には完全論破2008だな。

>>352
>あと1戦に1分もかける時点で終わってます。

前スレのナ/踊のrepは
戦闘時間＋間隔が70秒くらいみたいだけど？

>>333
だから心得違いをするなと言っている。
強攻策?
あのな、なんで勘違いマックス馬鹿の説教聞く奴が居るとか思えるわけ?

ただただ粛々と信頼される実績を積む以外に方法なんて無いんだよ。
踊り子実装されてどのくらいさね？
ちょっと啓蒙がうまくいかないからって癇癪おこしてちゃ、誰の信頼を得ることも難しいと思うぞ。
癇癪おこしたガキの言うことなんざ聞いてくれるのはパパママだけなんだからな。

阿保には一度言ったが言葉が通じると思ってあなたにはもう一度言っておく。
言葉を尽くして話そう
心を尽くして話そう
工夫を凝らして話そう
それで通じなければ縁無き衆生だと言うだけだ。
それでもお互いの立場を尊重すしなくてなんとするかとは思うがな。

>>352
同意すぎる。
ただし、Lv上げなら1分くらいの戦闘だったら
時給10000くらいじゃね？まぁ上出来だろう

>>354
だましか乗せないで火力上がるの？ｗ
次のWS撃つのは何分後？
バーサクとDA無くなった分よりダメージ上がるの？

ちなみに鳥で8kは詩人抜きだよ。
詩人ありで、詩人がつれば10kは超えて当然
もちろんサポシアタッカーという足手まといがいてもナー

実際特に流行っても居ない、要求されもしないものをここで主張し続けて勝利宣言とかどんだけ

>>355
他ジョブで通るだろ？ｗ
どんだけ足引っ張りたいんだよ

>>357
使いやすいというか、楽しいよなー
新しいことはやっぱり楽しい。
サポ戦なんて開封後6年ものの腐ったワインだろ？

サポ戦派の反論も、>>359みたいにガキの反論になってきたしなｗ

>>358
サポ戦アタッカーってWSで例えば600くらい出せるとしてさ
それ、開幕TP100あったら撃てるの？
タゲ張り付いたら後ろ向いたりしてない？
バーサク針ｯﾊﾟﾅｼで殴られっぱなしなの？

何で狩人ってサポ忍してたの？
何でモンクもサポ忍してるの？

ってことなんだよね。そっちの方が「手加減しないで棲む」んだよ

三年もののこの主張は折り返し地点か。
そろそろ流行ってないと巻き返しは難しいんじゃねーの？

>>361
レベル上げだと50秒くらいを目指すと一番稼げます。
1分ってのは不意玉のリキャの最低値を書いたので、
サポシ不意玉構成ではもっと時間をかけると思います。
好きなときにWSを打てるわけではないので。

>>356
まあ、恵まれてる裏ＬＳならそうなのだろうが、人数が減ってきて
殲滅速度が遅くなってきてるようなところだと、危険性は高く
なるのですよ。安全性を考える人は結構いるもんで、
蝉があろうと即死させられる可能性が高いモンクのタゲを
センチで持ってくれるナイトは、重宝がられるのですよ。

あ、センチ前提だから、タゲはもてまっせ。

>>364
とりあえずやってみろ、それだけ。
知らないものに答えられないって言ったのに、知らないものに反論してるよ。

先行者は両手武器強化後にナイトやってないから
現状のLv上げがどういうもんかわかってないんだとおもう。

両手/忍なら回るけど、そこにナ/忍なんていてもどうしようもない。
もちろんナ/戦居てもおなじだけどｗ

>>360
だな

>>362
言葉と心と工夫をつくして
今の効率主義が形成されたとでも？

　こ　こ　は　ネ　実　で　す　よ

半分VIPみたいなところですよ

「○○持ってない××いたｗｗプギャー」

これを翻訳すると「××は○○を持つといいよ＾＾」になるわけ。

翻訳できない人間はROMってろってこったよ

論破されたID:nb2mEyI6が、イチャモンつけるだけの
チンピラに成り下がっててﾜﾛﾀ

>>372
そう。どっちもタゲ取れないんだよ。開幕以外はな
損なのはなんどもなんども言ってること

だから、タゲ取れないならどうするか？を考えると

【火力を出す】　【回復する】

のが一番いいと気づく。

ここで

【自らのHPを装備で減らして自己ケアルしてタゲとる】

とか言うのはおろか過ぎるということを上で争っていた

>>371
いや、反論と言うより押し付けがましい効率厨が邪魔なので来ている。

赤盾も最初はこんな感じだったなｗナイトが顔真っ赤にして反論してたｗ

ながれはえええええええぇぇｗ

>>375
今は両手/シでだましでタゲ取るのが普通
それかナイトは誘わないか。

火力だすなら両手/忍をもう一人誘えばいい。
寄生を推奨してどーすんだよｗ

>>377
いや赤盾と比べると拡散のスピードが全然違うと思うぞｗ

>>376
いいからサポ忍と踊上げてからこい、な？
やったこともないのに分かるわけないじゃん
まったく知らないことなのに否定だけするって
それって、醜いことだよ

要求されもしないものを知るはずがない。
論破以前に前も言ったが、本当に良いものなら実践してれば、
真似る人が絶対に出て来て主流になるよ。

で、実際は？

>>367
まあ、全員がサポ忍できる環境なら、それもありだと思うけど、
そういう条件が成り立たない場合もある。そういう場合はサポ戦を
出さなければならない。

さらに、サポ戦という条件下で最適を考えれば、ナイトの高ヘイトを
出来る限り生かすような構成が望ましい。ってことで、
ナ＋アタッカ多数って構成もありだと思うのよ。各人の能力によっては
タゲ回しと変わらない性能を出せるのは事実だと思う。

ただ、条件が多数あって、使いにくいってのは仕方ない。

>>365
確かにサポ踊は楽しい。殴って、時には被弾してＴＰ溜めて、何かしらのアビを使いつつ魔法も使うから
いい意味で忙しくて心地いいよ。
とは言えサポ戦はサポ戦で、サポ忍もサポ忍で色々考えながら行動する事を要求されるし
これほど多くのサポを必要とされるジョブは純粋に楽しいしやりがいはあるしもっと掘り下げて行きたいね。
ただ、今までの認識が強いせいかサポ踊よりもサポ戦を要求される事が多いのも確か。
最も要求されるのはサポ忍なんだがｗ

>>358
おまえ言ってる事おかしいぞｗ　例えば

ナ/戦　暗/忍（サブ盾）　侍/シ　って構成の話をしてるんだぞ？
ナ/戦　暗/戦　侍/シ　だと、実際うまくはいかんだろ？固定とかじゃない限り。

下のほうは、実際やってみるとタゲふらついて敵キョロキョロして不意しにくいし
回復足りなくなったりしそう。
上のほうは、なにより「簡単で、誰もが全力でできる」だろ？

ナ/忍　暗/忍　侍/忍　だと火力は…よくわからんｗ

>>375
>【自らのHPを装備で減らして自己ケアルしてタゲとる】

>とか言うのはおろか過ぎるということを上で争っていた

これすっげーよくわかるわ
頭わるすぎだよな、昔からジョブ板でこれの有用性とか語ってるやついて冷笑してたわ
目的と手段がわかってないというのか
こういうやつは　/ma ケアル <me>　だろう、きっとｗ

「タゲ固定」ってことにこだわりすぎて、タゲ固定した結果とか一切考えてないんだよね
バカの一つ覚えでタゲ固定、勇者様思考もあるんだろうけどさ

とりあえずヴァナ・ディールの国勢調査でナ/忍の数がナ/戦を上回ったら認めてやるよ。
100%ありえないが。

このスレ読んでる初心者や半引退者や昔ナイトをカンストさせた奴が
サポ忍やりたくなると思うか？ならんよ。
だって全然面白そうじゃないもの。
俺のPTの効率下げるな、盾するな、AF着るななんて言われていい気分になる人なんかいない。
盾やりたくてナイトやってる奴が大半だし、盾が欲しくてナイト誘ってる奴が大半なのに、どうして分からないかな。

>>377
その通り、ものすごい反対してたね
サポ忍じゃ絶対タゲとれないって言い張って
何度も何度も何度も何度説明しても
説明しても
頑なに理解しようとしなかった。

でも、赤盾ってのはHNM級専門だからそういう人間は効率を追い求める傾向にある
だから論争から1〜2年でメジャーになり導入されて今に至ると

ただ、肉盾の場合は最初から何年も洗脳され続けてきたからな
赤盾の場合はナイトが変わったのではなく、「赤が変わった」
けど、このスレの話は「ナイト自陣が変わること」を求められている
それは難しいことなんだよな

ﾏｽﾞは「剣は捨てても盾は〜」の洗脳プロパガンダから脱却せねばならない

HP減らして自己ケアルは長時間戦闘する
HNM戦でのサポ忍で、ここにサポ戦の出番は無いから
議論することじゃぁないな。

>>382
実際はサポ踊り子の異常性能でサポ踊サイコー、サポ戦よりサポ忍がいいんじゃね系のスレが乱立されてる。
まあ、サポ踊り子出たのがターニングポイントだと思うよ。

とりあえず現状を知らないのに現状は？って聞くのやめいｗｗ

白なんて樽より首人ほうが優秀だろｗｗｗと叫んでも
樽が優先で誘われてるのと同じだな。

HNMで頑張ってくれ。以上

>>379
古代ジラート人か？

今は両手/忍で自分がタゲとるのが普通
ナイト誘ったらナイトはパラニンで火力出しながら
両手/忍にケアル飛ばしたりするのが現代流なのだ

ナイトはケアルも出来るアタッカー

> 火力だすなら両手/忍をもう一人誘えばいい。
> 寄生を推奨してどーすんだよｗ

P6　レベル上げでパラニン誘うくらいなら忍戦モエース赤吟コを誘うけど＾＾；

A6　経験値獲得のために好きなジョブを選べるメリポではほとんどの人々が上記ジョブで参加していま
す。ところが、通常のレベル上げでは好きなジョブを選ぶことは出来なく、さらに人が少ないため常に最
良のジョブを揃えることはほぼ不可能といえます。そこではパラニンのような隙間埋め二流ジョブの需要
もたくさんあるのです。ちなみに、ナ/戦は効率的に三流ジョブに位置します。

>>351
忍者だと挑発一枚しかないし、範囲わざとかで蝉の残り枚数とか気になって次々行きにくそうだし。
ましてや殴らないと火力的に本末転倒だよね。
それならいっそナ/戦の方がよくない？
携帯だから激しく遅レスですまない

浦島過ぎて実際に流行っているのがわからないのか。
更にそんな自分の主張が通らない事が嫌でいつまでも反論し続けるのか。
可哀想。

>>387
だから、いまのジョブスペックやヴァナ事情じゃ、ナイトは盾として動くより臨機応変な立ち回りが求められるてことを広めるためにこういうスレたってるんだろう
それを広めるなとかお前のわがまましったこっちゃねえよ
意識改革というより煽りっぽい色が出ちゃうのはネ実だしあきらめろ、いまにはじまったことじゃない

>>392
涙目になってきた？

>>385
なんでナ/戦、暗/シ、侍/戦にしようと考えないの？
なんで不意使うの？
なんでだまし乗せてWS撃たないの？
お前のやってるFFはレベル上げで30秒に1回WS撃てるの？
ヘイスト装備もない、キープ釣りしようにも詩人がいない、そもそも命中率95%に届かない、
そんな状況で1分に1回以上のペースでWS撃てるか？無理ですよ。侍以外は。

>>383
前スレの結論

Q サポ忍ないアタッカーもいるんだが？
A サポ忍ないアタッカーなんて今時いないし、いても間違いなく装備もウンコだから
ほっといてもタゲ取りまくったりしないので、空気のように扱って他のヒトデタゲ回しましょう

>>385
流れおえてないがｗ
暗黒はサポシがいいとおもう。
ダマＷＳに暗黒のせれるようになるからな

ナ/戦 暗/シ 侍/シは休憩無しで回る
ナ/忍 暗/シ 侍/シならさらによいかも

アルタナ後は
ナ/踊 暗/戦 侍/シ　てのがよさげだがどうだろうね

結局、さぽせんｗ派は踊あげてないだけなんだろ？

>>358
その構成なら、間違いなく一番下の全員サポ忍が圧倒的だと思うよ。

まず、侍がサポシになってWSの威力が上がっても、そのぶん
・侍がWSを打つために、暗黒はWSのタイミングを遅らせる必要がある。
・ナイトの攻撃力が、ほぼ０になる。
・ナイトを支えるヒーラーが必要になる。
これだけ、デメリットがある。

その結果が、時給2000だったんだが・・

>>385
俺はサポシが入ることによって、暗戦が暗忍になって火力が落ちるということを
言っているんだが。

向きとか関係なく、ナイトは出来るだけのタゲを保持し、アタッカのヘイトが
ナイトのヘイトを超えた時点で、アタッカは各自の能力でダメ削減をする方が
効率的だと言っている。

前衛３なら、全員サポ忍にした方が火力は上になる。ナ戦を生かすためには
アタッカを多数いれて、ナイトのヘイトを有効に利用するしかない。

>>386
HNMでリフレバラバラもらって、タゲ回ししているとき
カンパニエの戦跡稼ぎ

といった場合は着替えケアルも有効なんだけどね
ただ、上の人はコリブリ相手に着替えケアルしてタゲ取るって言い張るもんでな〜

>>388
>でも、赤盾ってのはHNM級専門だからそういう人間は効率を追い求める傾向にある
>だから論争から1〜2年でメジャーになり導入されて今に至ると

これもそうだし、
赤盾は本人が主役になるわけだから自然とやりたい人は増えるよね。
ナ/戦ガチ固定も自分が主役になる戦い方だからやりたがるのが多いわけで。

もう、どうしても主役やりたいなら赤がイイヨって薦めるのもありなのかなｗ。

様々なクオリティ上げても、人が居なくちゃどうにもならんわけだが、
その中で二流とか三流とか決め付けたがる効率厨がさらに事態を悪化させることに気付けないあたりがどうにもね。
誰もがみな、経験値が多く稼げれば嬉しいからと言って効率を必ず常に至上命題にはしていないんだよ。

論破される→効率厨死ねよ

昨日と全く同じ流れじゃねーかよｗ

>>389
それをコリブリでやるって人が上で沸いてたのさ

>>394
忍者2人でやりゃいいのさ。
メリポの延長戦みたいなもんだろ？裏なんて

メリポで○○さん以外は開幕挑発しないで＞＜

とかやってんの？

>>398
侍ならそのくらいのペースでWS打てるよ

で、侍以外のサポシは当の昔に淘汰されてる
なぜなら、弱いから、効率悪いから

これは君の言い張る｢ヴァナディールで起こっている現象」だよ？

サポシの暗黒とかモンクとかもういないだろ？ｗ

>>406
うん、だから勝手にサポ戦続けてれば？
サポ忍、サポ踊のほうが有用だってのはこういうスレで広めるのは勝手でしょ
それを自分勝手な思想で邪魔すんなよ

だから論破以前にケースバイケースであること自体は理解してるのに、
なんで最期にナ/戦はダメだで締めくくりたがるのかと聞いている。

>>406
今でも狩場独占できることなんてないんだから、
ナ/忍やナ/踊をどうしても嫌がるちょうなナ/戦がいなくなったくらいで影響なんて出ません。
というか、そういう人ならいない方がヴァナのためです。

そして有用なわりに全体には特に広まってない

嫌なのは押し付けたがる効率中

>>403
侍の場合、不意月もだま月も大してダメかわらんので
サブ盾なんてそもそもいらないです。

シーフもアサシンがあるからいらない。（サポシだましなら60-の話しだし)

暗黒も、そもそも不意ギロは初段にしかのらないからダマでおけ(ja暗黒するならなおさら）

というかね。両手/忍はうまくまわらないのよ。
ＷＳが強い割りにタイミングが揃わないから誰かに張り付きやすい。
ナイトにだましたほうが頭使わなくていいし楽ってな。

>>414
さっきから言ってる事が堂々巡りしてるよ

>>411
ダメだろ、実際
それでも効率気にしないで好きなようにやりたいならやればいいじゃない
効率もとめる人間には誘われないだけで、なんら問題ないよ

周りに手抜きだなんだって言われるようになったっていいじゃない
外野のいうこといちいちきにすんなよ、好きなようにやるんだろ？

>>405
そうだなー主役になるのが赤盾で
どちらかといえば主役が脇役になるのがパラニンだからな

だが、ナイトはカレイではなく大根なんだよなスラムダンクな意味で
それに気づけずにいつまでも勇者やろうとするから効率下がるし
後衛にそっぽ向かれるわけだ

>>406
サポ忍求められた戦士はヴァナからいなくなったの？
シーフは？狩人は？赤は？

サポシで効率（時給）があがるならこんなに廃れる事もないだろう。
あと面倒。立ち位置を特に気にせずTP貯まったらWS即撃ち。これが一番楽で疲れない上に時給も伸びる。

シーフやサポシが他の面子に負担をかけているところがもう時代遅れ。
負担をかけつつ「WSで1000ダメでたｗｗｗ」ってﾉｰﾃﾝｷさに嫌気がさした。
そういうっこった。

>>411
だからサポ戦が忍踊より良いケースを出してから主張しろってば

ここでサポ忍サポ踊推奨してる人はみんなナイト75なんだろうなぁ
ナイト好きで75まで上げてサポ色々やって行き着くところはサポ忍、踊しかないもんね
ナ75でサポ踊は今のところカンパニエしか出番無いけど
ナ75じゃなかったらナ/踊でナ/忍でレベリングしたいぜ

ケースバイケースって便利な言葉だよな。
ほとんど有用な場面がないサポ戦でも、ケースバイケースで済まされる。

さて寝るわ俺リーマンだから明日から仕事だし

ID:VHIoIIz7も働けよ

>>414
押し付けられても断れば？
好きなようにやれよ、お前のことなんかしったこっちゃないし

>>423
ケースバイケースっていうなら、様々な局面に対応できるように、いろんなサポにも柔軟な考え方できるよな、普通
サポ戦派は、なんとかやれるってこじつけてるようにしか見えないわ

>>424
明日祝日じゃｗｗ

>>423
なのでサポ有効順位を出してって言ったら拒否られた。

>>423
俺もそれ大ｯ嫌いだわ
赤とかも言葉に詰まると「臨機応変」で議論終了させようとするかｒなあー

>>422
セカンドキャラとかどう？って冗談はともかく、
自分は他アタッカージョブ上げたあとにナイトを上げた口だから、
片手剣スキルA＋の意味やジョンが着れる事に気がつける分、
楽しいナイト上げができたよ。

>>388
赤盾の、どこが流行ってるんだよｗ
過去PTで赤盾やった経験でもあんのか？どのくらいの頻度だよそれ？

赤盾の話でもわかるだろ？つまらない物は、効率良くても受け入れられねーんだ。
効率効率言ってる先行者♂、いい加減どれだけズレてるのか気付けよｗ

落ちる前に、前スレの 656以降あたりをもう一回読んで来い。

で、啓蒙するのにナ/戦がダメと言う必要もないわけだが

効率厨が効率至上でこうやって風潮作りたがるから止めたいだけ

>>426
ﾊﾞｰｶ明日は月曜だよ(笑)
曜日間隔ないんですかぁ？

>>429
赤盾はレベリﾝグ用の盾じゃないもん。
レベル上げしかしない人が見かけなくて当然だろ？
赤盾は普及しきったとは言わないまでも、一部では一般的になっている

>>431
おぬしも悪じゃのう・・・

>>415
まあ、侍がサブ盾を必要としない、サポシはサポ戦より火力が上がると
主張するなら、サポシも認めないわけではない。それは、単独で
できるだけ火力を上げようとする努力なわけだから。

普通のリーマンは明日は休みじゃね・・
まあそれこそどうでもいいがｗ

つかオマエラ少しはFFやれよｗ

>>431
そうだったのか！仕事がんばって；；

サポ戦のいいところは簡単なところでしょ
とりあえず挑発すればこっち大体向く。

ナ/忍でダマもらってタゲ8割とるとなかなか難易度高い。
忍３７で止まってる奴は無理だと思う。

ナ/忍で火力上げてタゲ３割タゲ回しに参加なんてのは
前スレでrepでていたが、クラクラがないとダメｗ

ナ/踊は盾じゃなくてただのヒーラーで
踊/忍を超える事は無さそう...

赤盾＝レベル上げ　とかもう脳味噌腐ってるなｗｗｗ

>>429
赤盾って特定の敵相手にしかやらないんだから、
そんなに見かけるものでもないでしょ。
レベル上げPTで赤盾やりますなんて言ったらキックだわ。
流行ってますよ。
やる機会と席を持ってる人間が少ないだけ。

>>430
ネ実でいまさらなにいってんの
先行者もいってるけど、煽り文句そのままうけとるバカどこにいるの
というか実際サポ戦が有用なケースがほとんどないんだし、問題ないとおもうが

それにさ、お前の考えなんてどうでもいいってば
サポ戦のほうが有用とかそういう観点で批判するならわかるけど、思想とかしったこっちゃないよ
それ言うならネ実の全部のスレでそれいってこいよ

>>432
それと同じでLV上げでナ/踊忍がないのも同じ理由なんだろ
しばらくはその方向で実際にゲーム内で頑張ってやってみて様子見しなよ
そして一部ではなくナ/踊忍が主流になれば正しさが証明される

>>429
「赤盾はHNM」と書いてあるように俺には見えるんだけど？
さすがにレベルリングじゃ砂丘で赤/戦の盾した位しか経験無いわｗ

効率とか以前にね、

はっきり言うと、ナ/戦ってかなり迷惑なのよ

一部のHNMの時は必要だと思うけどね、

ナ/戦が成り立つのは、常に「ナ/戦」を支えるヒーラーが必要なのよね。
レベル上げに限らず、鍵とりでも、その他の多くのコンテンツで
蝉ジョブ（忍）が盾をやってくれ方が、非ダメも低いし、火力も圧倒的に高いから、
後衛からみると、何も有難くないんだよね。

>>440
それこそ、
ナ/踊忍が有用だと全ての鯖で実践やってこいよ、と言ってるようなもんなんだがするか？

>>437
>サポ戦のいいところは簡単なところでしょ
>とりあえず挑発すればこっち大体向く。

タゲ向いてどうするの？
タゲ向いても敵はしなないよ

ttp://www.playonline.com/ff11/guide/development/census/07/03main_job.html
去年の国勢調査の結果。
相変わらずモ/戦>>モ/忍だし、ナイトのサポは戦士が主流だ。
暗黒、侍は圏外だが流れから見てサポ戦サポシが上位なのは間違いないだろう。

サポ忍のほうが流行っているというならソースを出してもらいたい。
体感だが、現状エースジョブのサポは相変わらずシーフが優勢。忍盾ならサポ忍もありに落ち着いてる。
（その忍盾も全然タゲが取れてないからサポシのほうがいいケースも多い）
君は時給10000のPTしか組まないそうだが、
ヴァナで希望出してる人、リーダーしてる人は時給6000〜8000のPTを組む人が殆どなんだよね。
いい加減自分がマイノリティであり、受け入れられてない事に気付いた方がいい。

>>437
そこは結構問題で、ナ踊の高性能は実際に分かるのだが、
踊忍との比較が正直分からない。周りに高レベル踊り子がいないのだ。
ＴＰをまるごと回復に使うとして、ナ踊と踊忍ってどっちが高性能な
ヒーラーなのだろう。踊り子はＴＰ加速器あるけど、ナイトは
ＭＰケアル、オートリフレ付き、スキルＡ、高性能多弾武器。
どうなんだろ。

なんかさ、ナ/戦否定派ってたまにサポの選択増やして楽しみたいって言うわりに、
その可能性の一つを迷惑とか何々がダメだと言って潰そうとする。
古いからとかそんなの以前に何度も言うが良いものなら勝手に主流になるからわめくなと。

>>446
それ大本営発表を見てさ　
人口の最も多い白/黒がヴァナでもっとも流行っていて必要とされている
って思ってる人？

>>448
だんだんかわいそうになってきた、3年ぐらいROMったらわかるようになるんじゃないかな。

こくせいｗ
ところで自慢の国勢調査だけど、赤/黒が３位だけど
キミのヴァナではこれがスタンダードなの？ｗ

>>445
ソロの話でもしてんのか？
通常のＬｖ上げPTでのナイトへの要求は「タゲを取れ」だ。

現状ナ/忍がタゲをとれているのは
・クラクラ持ち
・だましをもらう（非火力）
・サポ踊り子ヒーラー（非火力）

しかrepがでてないね。

>>448
先行者の話だと盾固定、肉盾は古いと三年くらい言い続けて来たそうだぞ？

>>447
実際の回復性能はナ/踊のがメイン踊り子より上のはず
瞬間回復量も持続性も

>>447
ナイトにはケアルがあるからワルツ部分だけの比較をするけど、
正直いってリキャの問題があってTPを使い切れない。
たまにソボロ/踊が踊/忍を超えるヒーラーだとか言う人がいるけど、
あれは嘘なのです。

>>449
白/黒はテレポデジョの移動用だろう。一位と二位は除外してみた方が良いと思われ。

ナ/踊はＭＰヒーラーがいるいないでも違いそうだけど、
出番としては居ない場合が多いんで無いかな？

>>453
メリポで固定盾の概念は完全に崩れ、プロマシア〜アトルガン初期ではナイト盾絶滅状態にまで陥った。
最近は強化続きで盛り返してきてるけどサポ踊り子でまた変わるだろうね。

白/黒も精霊の印＋スリプルやバインドやスリプガなんかで
寝ない敵や寝かせる人がＰＴメンバーにいない時には、有効なんだけど
ほとんどの奴がしないから、結局無意味なサポってなことになってるんだよなｗ

>>457
トンボキラーとして使えたりもする。
あとはメイン踊と組むときも相性がいい。

>>452
だから、タゲを取っても、そのヘイトを生かす構成じゃないとナ戦は
意味がないってこと。生かす編成がむずかしいんだって。
サポ忍ナイトは削りとケアルと最初のタゲ持ちだけで、
十分機能してると思われ。

○＜国勢調査では モ/戦>>モ/忍 なんですけっどｗｗｗ
●＜赤は 赤/黒>>赤/白 になってるようだけど、それでいいのかね？
○＜…

>>458
それってオレが休止する前から言われてた、
モンスターの攻撃力が高すぎる&蝉性能異常ってのが元々根本的な問題じゃないの。

あんまり他のゲームしてないから分からんけど、
被ダメ0に出来る技を使い続けられるゲームって多分ほとんどないと思うよ。
こんなのよく考えずに実装した開発が馬鹿なだけだと思うがな。

>>451
普通だろ。外人の赤はサポ黒デフォだし、ビシージや裏でサポ黒つけてる人も多い。

>>463
そのシステム的に有効な部分を活用して広めようというのがこのスレの趣旨
効率厨ってよく使うけど突き詰めるとそこだと思う。

なんらかんら言っても、メリポがこれの結論じゃないかな。

ナ/戦が盾をやってガッチリ固定なんて、見たこと無いよ。
時給5000とかなら、其れでいいかもしれないけどね
20000超えるのが、珍しくない今の時代にこれは無いだろ・・・

サポシ前衛もいないのは、サポシが時給を下げるのも
周知の事実だと思ってきたけどね。

>>454>>455
やっぱ、そうか。あの回復性能おかしいもんなぁ。初見のジョブに
あんな性能開発がつけるわけないもんなぁ。

>>461
意味は無くないだろ
多少無駄なヘイトでもレベリングが成立するってこと。

ナ/忍は他が合わせないと成立しない。が、最大効率は高い。

単にヴァナでサポ戦ばっかりなのは、て話ね。

>>456
都合が悪いことは「除外しろ」か



国勢調査によると
現在のヴァナでは戦士はサポモが主流らしい。

>>463
＞あんまり他のゲームしてないから分からんけど、
＞被ダメ0に出来る技を使い続けられるゲームって多分ほとんどないと思うよ。
＞こんなのよく考えずに実装した開発が馬鹿なだけだと思うがな。

そこまで分かってるならサポ忍で被ダメ減らそうぜ
もしくは魔法リフレもらわなくても1人で被ダメ0にほぼ等しく埋めれるサポ踊とかどう？

有用なのに今まで広まってないのは、何かしら問題があるからなんだよ。
サポ忍なら装備と立ち回り、サポ踊なら立ち回りの知識の広報。
この点を無視してただ罵倒に走るから、ますます相手にされない。

サポ戦に迷惑かけられるのが嫌なら、自分でリダしてナイトにサポ忍・踊頼め。
持ってない奴がいたらその場で丁寧に説明して啓蒙しろ。

そんな当たり前のこともしないで罵倒に走るから相手にされないんだよ。

>>465
有効じゃなくて異常だと言ってるわけだが。

>>464
それがわかってるならレベル上げのエースのサポが何かって事に対して、
国勢調査を持ち出すのがいかに無意味だかわかるだろうに。

>>469
実際移動用にあげてるだろう。

>>468
まあ、レベリングが成立するってことは間違いないんだけど、
サポ忍にできれば、そっちの方がいいって場合の方が多いわけで。
サポ戦が追いつくにはかなりピーキーな編成が必要だと思うよ。

>>472
あなたの価値観だと蝉が異常に高性能って事を主張しているでOK?

サポ忍原理主義者が「駆逐だ」とか「粛清だ」とか「洗脳だ」とかキモイこと言ってるスレはここですか？

>>471
有用なら黙ってても広まるって言ってんのにひたすらこの調子なんだよ

結局、国勢調査持ち出して見事に自爆したなｗ

>>466
メリポは蝉弐があるからまた話が違う。

蝉壱だけだと被弾が大きいので、エレジーorあふれんばかりのＭＰでもないとなかなか難しい
↑蝉壱タゲ回し
ナイトは固いから、ナ/忍で固定して被弾しても大して問題ないけど
ヘイトの問題がでてくる。

というわけで、個人的には
ナ/忍＋だまし撃ちがいいんじゃないかなと思ってる。

最大効率じゃないけどナイトの努力(蝉回しスキル)で普及も可能だろう

>>469
だったら他のソースを出してくれ。何もソースがないと話し合いのしようがないだろ。
まあ戦/モに関しては今年の調査で戦/忍と入れ替わるんじゃないか？

>>476
そう。開発もこんな使われ方はまったく予想してなかったと驚いてたはず。
旅団のインタヴューか何かで言ってなかったっけ？

だからモンスターの攻撃力が高すぎる点も修正されにくいだろうし、
(なにせ蝉で０に出来るからね
色々なサポの楽しみ方なんて言ってもまずは蝉=忍が含まれてないとダメと言う硬直に陥る。

>>474
白/黒は移動用って公式ページのどこに明記されているのかな？

「移動用にあげている」はお前の勝手な理由じゃん。

>>478
君の周りの環境がどんな感じかはわからないけれども、
すくなくともうちの周りではサポ戦にこだわらずにサポ忍、サポ赤する人が多くなってきた。

あと、現状がわからないって言ってるのに現状は〜っていうのやめいｗｗ

>>475
効率は追いつくとはいっとらんよ。
てかむりだべ。
時給5000でマンガみながらやりたいからサポ戦よろって言われる感じ？

＞まあ戦/モに関しては今年の調査で戦/忍と入れ替わるんじゃないか？

根本的に、国勢調査が参考にならないことをまだ理解してないようだなｗ

>>480
常にセンチ使えるわけじゃないんだから、
蝉ないときのナ/忍の被ダメもアタッカー/忍の被ダメもほとんど変わらないって。
蝉1しかないなら余計にその人間がタゲを取り続けるのは、
このゲームのシステム上向いてない。
蝉張ってないナイトがタゲを取ることに意味はないんだよ。

＞まあ戦/モに関しては今年の調査で戦/忍と入れ替わるんじゃないか？


コイツのヴァナではアトルガンのころは戦/モが流行だったのか？ｗ

どうしてもナ/戦にしたいナイトの他に、
どうしてもサポシにしたいエースという新しい敵がいるなんて！
先行者かわいそうにｗ

不意スピン1000でたｗ

風呂入ってきたは
まだ年茶kしてんのかよ・・・

>>437
これ、プロマシア時代のRepなウルガランの氷ラプトル　Lv61→62

倒した数：122 平均獲得経験値：131.8 (+33.5) 総獲得経験値：20155 平均戦闘時間/間隔：66.3 / 9.3
時給：7869.6 狩り時間：2.6 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍１__________ 145757 _98398[2190/2743] ______[____/____] _46546[_112/_112] ___813[__21]
パラ忍__________ 177263 119615[1749/1970] ______[____/____] _56315[_110/_110] __1333[__17]
赤_______ ___112 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___112[__18]
忍２____________ 163182 109251[2291/2779] ___230[___6/__14] _53604[_112/_112] ____97[___2]
白___________ __3244 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __3244[_175]
技連携__________ __4025 ______[____/____] ______[____/____] __4025[__29/__29] ______[____]

>>215が頭ン中硬化している間に、パラニンが取ったRepがこれ。
弱い弱いといわれる忍者を2人抱えてこれだよ？(笑)　（忍者は全然弱くないが）
もちろんクラクラなんて使ってないわけで時給からどれだけの火力かは想定できんだろ？

>>487
蝉あるときにセンチ使う必要ないわけで。

前スレからナ/忍スシのコピー

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
モ/忍____________ __2816 _140.8[_221/__51] _19.0%[__20/_105] __5.0%[___1/__20] _14.9%[_105/_705]
シ/忍____________ _____0 ______[____/____] __0.0%[___0/__24] __0.0%[___0/___0] __3.4%[__24/_705]
ナ/忍____________ _11708 __89.4[_231/___0] _26.2%[_134/_512] __5.2%[___7/_134] _72.6%[_512/_705]

>>489
本当に大変ですよ基地外のるつぼですよここは

ソースは？→rep出す→捏造乙ｗ　の流れになるんだろどうせ

ナイトとアタッカーの被ダメって殆ど変わらないの？
知らんから教えてくれぱす

>>491
一発殴られるごとにMP24と、ケアル詠唱→完了の硬直発生なんて
2回殴られる度にテラー発生してるようなもんだぞ
空蝉詠唱時間どころの話じゃない

>>490
タゲ率出してみろよｗ

蝉壱3人の話してるのになんで忍者がでてくるの？ばかなの？
タゲ０％で忍2人でタゲ回しして、寄生して忍と同じくらい削れたからなんなの？

さっきも書いたが、寄生を推奨してどうすんの？

反先行者♂派は、国勢調査の件は闇歴史にしようとしてるなｗ

>>494
ナイトの30％増しで食らうよ。他ジョブはな
ナイトがセンチネルすればもっと差は開くが

うほｗリロードしたらRep出てた(/ω＼)

>>496
それじゃお前が>>491のRepの弱体魔法とアビの回数
全て出せよ。
出来んのか？

これだけダメージ出して、プロマシア時代に時給8k出して
与ダメトップなのに「寄生」とな？

「ﾎﾞｸﾁﾝ盾やりたいんでちゅ＞＜盾以外はきせいなんでちゅー」でちゅか？

Rep貼るくらいならニコに動画UPしてくれよ
そのほうが信憑性があるしナ/忍とやらの立ち回りも参考になる
装備は見た目くらいしか判らないかもだが

>>491
そのRepは前衛だけで641/705のタゲ取ってるってことは、
仕事少ないはずの後衛が釣りなどに本気出せてないんじゃないか？
ナイトの蝉詠唱に合わせたゆっくりペース。
しっかり稼ごうとすると釣り後衛が20%程度タゲ保持するよね。

>>500
出せるけど・・なにがみたいの？

>与ダメトップなのに「寄生」とな？
そらそうだろ。メリポが忍戦ばっかりになったのと同じ。

で、ナイトでダメだすスレなの？ここは。
ナイトで効率を出すには寄生してタゲを取らないていう主張なん？

まぁナイトで時給出すには忍盾に寄生が一番なのは分かってるが
そんなのは別に何もあたらしいことじゃぁないな。
スレ続ける意味なんて無い。

>>503
いいから出せよ。
アビ回数が見たいから

×本気出せてない
○本気出してない

×蝉詠唱
○蝉準備

ダメだ眠くてミスめだってきた。

倒した数：56 平均獲得経験値：135.2(+38.4) 総獲得経験値[内専心]：10812[1086]
平均戦闘時間/間隔：68.4s/11.1s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h14m11s[1h3m52s/10m19s]
時給[専心抜]：8744.8[7866.0] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：8/5.3

モンスター____ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Heraldic Imp__ ____21 _37.5% _____21m1s ____1m0s ______3134 _149.2[_176/_127]
Jnun__________ _____3 __5.4% _____3m35s ___1m11s _______334 _111.3[_117/_100]
Spongilla Fly_ ____32 _57.1% ____39m16s ___1m13s ______4105 _128.3[_144/_112]


与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ/忍___________ __85871(_35.8%)[_80672/h] _59852[1360/1433] ______[____/____] _26019[__64/__64] ______[____]
白/黒___________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
シ/忍___________ __80153(_33.4%)[_75300/h] _35699[_997/1056] __1221[__33/__46] _43233[__89/__90] ______[____]
ナ/忍___________ __35584(_14.8%)[_33430/h] _25236[_584/_639] ______[____/____] _10348[__37/__37] ______[____]
赤/白___________ ____956(__0.4%)[___898/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___956[__56]
コ/狩___________ __36143(_15.0%)[_33955/h] _11155[_423/_545] __8884[_131/_136] _16104[__38/__40] ______[____]
技連携__________ ___1455(__0.6%)[__1367/h] ______[____/____] ______[____/____] __1455[___8/___8] ______[____]
累計____________ _240162(100.0%)[225622/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
モ/忍___________ _59852 __44.0[_136/__11] _94.9%[1360/1433] _20.1%[_274/1360]
シ/忍___________ _35699 __35.8[__90/___4] _94.4%[_997/1056] _18.8%[_187/_997]
ナ/忍___________ _25236 __43.2[_100/__12] _91.4%[_584/_639] _19.0%[_111/_584]
赤/白___________ _____0 ______[____/____] __0.0%[___0/__17] __0.0%[___0/___0]
コ/狩___________ _11155 __26.4[__92/___1] _77.6%[_423/_545] _11.1%[__47/_423]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
シ/忍___________ __1221 __37.0[__46/__25] _71.7%[__33/__46] __6.1%[___2/__33]
コ/狩___________ __8884 __67.8[__93/__40] _96.3%[_131/_136] _21.4%[__28/_131]

与ダメ・その他__ _________________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/忍___________ カウンター_______________ ____39 __39.0[__39/__39] 100.0%[___1/___1]
________________ 気孔弾___________________ ___148 __49.3[__50/__49] 100.0%[___3/___3]
________________ 空鳴拳___________________ __9298 _464.9[_654/_166] 100.0%[__20/__20]
________________ 双竜脚___________________ ___988 _329.3[_438/_114] 100.0%[___3/___3]
________________ 夢想阿修羅拳_____________ _15546 _420.2[_612/_268] 100.0%[__37/__37]
シ/忍___________ シャークバイト___________ ___244 _244.0[_244/_244] 100.0%[___1/___1]
________________ だまし・シャークバイト___ _23830 _644.1[_945/_161] 100.0%[__37/__37]
________________ だまし討ち_______________ __2191 _243.4[_279/_178] 100.0%[___9/___9]
________________ 不意・シャークバイト_____ __3370 _674.0[_900/_359] 100.0%[___5/___5]
________________ 不意だま・シャークバイト_ __6430 _918.6[1082/_710] 100.0%[___7/___7]
________________ 不意打ち_________________ __7168 _238.9[_336/_159] 100.0%[__30/__30]
ナ/忍___________ シールドバッシュ_________ ____61 __20.3[__21/__20] 100.0%[___3/___3]
________________ スウィフトブレード_______ ___388 _194.0[_248/_140] 100.0%[___2/___2]
________________ ボーパルブレード_________ __9899 _309.3[_466/_157] 100.0%[__32/__32]
コ/狩___________ アースショット___________ ___438 _146.0[_146/_146] 100.0%[___3/___3]
________________ アイスショット___________ ___146 _146.0[_146/_146] 100.0%[___1/___1]
________________ スラッグショット_________ _15516 _470.2[_593/_273] _94.3%[__33/__35]
________________ 反撃効果_________________ _____4 ___4.0[___4/___4] 100.0%[___1/___1]

OK OK もうやめてくれ

>>506
コルセア入りのインプ狩りでこんな糞時給Rep張られても･･･。

技連携__________ 衝撃_____________________ ____42 __21.0[__23/__19] 100.0%[___2/___2]
________________ 振動_____________________ ____28 __28.0[__28/__28] 100.0%[___1/___1]
________________ 分解_____________________ __1161 _387.0[_572/__63] 100.0%[___3/___3]
________________ 溶解_____________________ ___224 _112.0[_197/__27] 100.0%[___2/___2]

与ダメ・魔法____ ____________________ _累計_ _平均_[最大/最小] __数_ _____フル__ ___ハーフ__ _____レジ__
赤/白___________ サンダーII__________ ___718 _102.6[_250/__23] ____7 _57.1%[__4] _14.3%[__1] _28.6%[__2]
________________ ディアII____________ ___238 ___4.9[___7/___0] ___49 _61.2%[_30] _16.3%[__8] _22.4%[_11]

弱体____________ ____________________ 成功率 [成功/回数] [効無/特性/総数]
モ/忍___________ 追加・防御力ダウン__ 100.0% [___5/___5] [___0/___0/___5]
シ/忍___________ 追加・暗闇__________ 100.0% [___1/___1] [___0/___0/___1]
________________ 追加・防御力ダウン__ 100.0% [___6/___6] [___0/___0/___6]
ナ/忍___________ フラッシュ__________ 100.0% [__61/__61] [___0/___0/__61]

コ/狩___________ ライトショット______ 100.0% [___2/___2] [___0/___0/___2]
________________ 追加・防御力ダウン__ 100.0% [___2/___2] [___0/___0/___2]



被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ/忍___________ __10733 __2816[__20/_105] ______[____/____] __7575[__88/__88] ___342[___1]
白/黒___________ ____504 ___172[___1/___1] ______[____/____] ___332[___4/___4] ______[____]
シ/忍___________ ___7966 ______[____/____] ______[____/____] __7633[__87/__87] ___333[___1]
ナ/忍___________ __21918 _11708[_134/_512] ______[____/____] __9860[_109/_109] ___350[___1]
赤/白___________ ___1155 ____87[___1/___1] ______[____/____] __1068[__10/__10] ______[____]
コ/狩___________ ___5184 ___852[___5/__62] ______[____/____] __3949[__37/__37] ___383[___2]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
モ/忍___________ __2816 _140.8[_221/__51] _19.0%[__20/_105] __5.0%[___1/__20] _14.9%[_105/_705]
白/黒___________ ___172 _172.0[_172/_172] 100.0%[___1/___1] __0.0%[___0/___1] __0.1%[___1/_705]
シ/忍___________ _____0 ______[____/____] __0.0%[___0/__24] __0.0%[___0/___0] __3.4%[__24/_705]
ナ/忍___________ _11708 __89.4[_231/___0] _26.2%[_134/_512] __5.2%[___7/_134] _72.6%[_512/_705]
赤/白___________ ____87 __87.0[__87/__87] 100.0%[___1/___1] __0.0%[___0/___1] __0.1%[___1/_705]
コ/狩___________ ___852 _170.4[_269/_110] __8.1%[___5/__62] _20.0%[___1/___5] __8.8%[__62/_705]

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ__
モ/忍___________ _81.0%[__85/_105] __9.5%[__10] ___._%[____] _77.9%[__74] __4.8%[___1] ___._%[____]
白/黒___________ __0.0%[___0/___1] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
シ/忍___________ 100.0%[__24/__24] _58.3%[__14] _10.0%[___1] 100.0%[___9] ___._%[____] ___._%[____]
ナ/忍___________ _73.8%[_378/_512] _20.9%[_107] __4.2%[__17] _65.5%[_254] ___._%[____] __2.2%[___3]
赤/白___________ __0.0%[___0/___1] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
コ/狩___________ _91.9%[__57/__62] __6.5%[___4] __3.4%[___2] _91.1%[__51] ___._%[____] ___._%[____]

戦闘不能________ _回数

敵の技__________ _____________________ _実行 _構え 一体平均
Heraldic Imp____ アブレーシブタンタラ_ ___22 ___23 ____1.1
________________ デフェニングタンタラ_ ___13 ___15 ____0.7
________________ フレネティクリップ___ ____3 ____4 ____0.2
Jnun____________ アシッドブレス_______ ____3 ____4 ____1.3
________________ アビスブラスト_______ ____1 ____1 ____0.3
________________ スティンキングガス___ ____1 ____1 ____0.3
________________ 亡者達の呼び声_______ ____1 ____1 ____0.3

>>490のは2年以上前のRepスレに張られてたパラ忍repだから
タゲ占有率とか知ったこっちゃないのさ
与ダメからして20％前後だろ

Spongilla Fly___ カースドスフィア_____ ___39 ___40 ____1.3
________________ 毒液_________________ ___59 ___60 ____1.9


アビリティ______ _________________________ ____間隔 __数
モ/忍___________ ためる___________________ _____52s __86
________________ チャクラ_________________ ________ ___1
________________ 気孔弾___________________ ___37m5s ___3
シ/忍___________ アカンプリス_____________ __10m35s ___8
________________ かすめとる_______________ ________ ___1
________________ シャークバイト___________ ________ ___1
________________ だまし・シャークバイト___ ____2m3s __37
________________ だまし討ち_______________ ___1m25s __53
________________ ぬすむ___________________ ________ ___1
________________ 不意・シャークバイト_____ __18m32s ___5
________________ 不意だま・シャークバイト_ __12m21s ___7
________________ 不意打ち_________________ ___1m48s __42

やっぱりいんぷｗのｒｅｐ出してきたか・・・ｗ
なんか哀れになってきた

ナ/忍___________ かばう___________________ ________ ___1
________________ シールドバッシュ_________ ___37m5s ___3
________________ スウィフトブレード_______ 1h14m11s ___2
________________ センチネル_______________ ___8m14s __10
________________ ランパート_______________ __24m43s ___4
赤/白___________ コンバート_______________ 1h14m11s ___2
________________ 女神の印_________________ 1h14m11s ___2

時給がいいわけないだろナシモでｗ

あと、多段持ちあいてにナ/忍73以下でガチなんて成立するわけないんだから
インプ・カニ・芋くらいしかないわな。

んで、

>>490のナイトは寄生で？
>>506のナイトが寄生ではないという根拠は？

詩人とコルセアでまぁ、時給は相殺として
アﾄﾙｶﾞﾝのボーナス考慮すると
>>490のパラニンﾊﾟｰﾃｨの方が時給上だろ？

メイン盾以外は寄生ってのが君の考えなの？

おれは、何回も繰り返すことになるが

【レベル上げに盾は要らない】　と思っている。

さらに、【あえて言えば、火力低いやつが寄生】　とも思っている。

なんか反論はあるかい？

>>518
そのパーティでもナイトがガチ固定せずに
全員即撃ちした上でナイトも本気の攻撃装備で
少なくともシーフ並みのダメージを出せば
時給10kは優に超えただろうよ。
もしくはコルセアにもサポ忍させてそっちだましたほうがいいわ。

盾をやることなんて何もえらいことでもなんでもないんだぜ？
むしろ固定盾なんて、効率下げるだけで卑下されてもいいくらいだ。

>>518
ナイトの与ダメ見てみなよ。
70程度でモンクにダブルスコアつけられるとか負荷かけすぎ。
赤のコンバ時間とかもおかしいし中の人の問題でかいよ。

ていうかこれロールなに?
モンクもナイトも片手の与ダメ低すぎる。
カオスふらないでローグ＆コルセアか?

やだ　なにこのクソrep

誰が何をほざこうと関係ない自分のやりたいようにやれ。「たかがゲーム他人なんて泣かせてなんぼ」
まー法に触れる事はあかんけどな。

もう寝たのかも知れんが、俺もガチで練るわｗ

最期に

シーフが不意ダンスでタゲを取り、タゲの分散
モンクももうちっとタゲ取り
んで、ナイトが与ダメ75k/hくらいまでもって行くか

もしくは回復は厚すぎるほど厚いから、モンクはサポ戦するか
それで間違いなく時給10kの大台は超えたと思う

蝉盾はナイトだろうがなんだろうが、固定させちゃダメなんだよな。
ナイト＝盾という既成概念が生んだ悲劇だろう。

お休み。

>>523
まぁまぁ、repは貴重でありがたいよ。
Lv上げで神repなんて固定でもないと取れんでしょう

>>519
風呂に入ってなくて読んでないんだろうが
メリポと同じだよそこは

タゲを取ってるかどうか。

火力出すだけなら他のジョブのほうが上だし。
(ナイトには火力を上げるアビが一つも無いのはアビリスト見れば誰でも分かる）
上のインプrepだって盾持たずに二刀流すれば火力はあがるしな

>>490
のパラニンはタゲ率10％くらいだろせいぜい。
前スレの戦戦＋クラナの戦士の挑発は5分に1回だからな。

だけどまぁスレの要旨が「忍盾に寄生」じゃもう得るものは無さそうだから寝るわ。
自分がナイトでリーダなら忍盾探すつーのｗあほか。

>>526

ナイトでも
アトルガンエリアで、アタッカーナイトのみのパーティでも
時給1万を超えるだけの火力を出せる

ってことを君みたいな脳堅にも学んでほしかったのさ。
盾に固執する理由は無い。

「忍者に寄生」って何故？何で忍者をライバルとか
水と油のように絶対に混ざり合わない敵扱いするの？
何でモンクやシーフ、戦士は忍者と組んでも寄生にならないの？

脳堅すぎるよ。

おっと、きかれてたので
ロールは、ハンターローグスです。
コ７５なのでこいつはバカかと思ったけど。

あと、ナイトは現地に到着するまで構成は一切知らされてませんｗ

>>528
コ75なら教えてやろうぜ
そうやってコミュニケーション放棄する方がよっぽど寄生だろうよ。

忍者入りPTでのナ/忍の動きが、フラッシュ補助、ケアル、アタッカー。
忍者無しPTでのナ/忍の動きが、開幕フラッシュタゲ取り、ケアル、アタッカー。

たったこれだけの違いなのに寄生とかどっから出てくるのだろう。
後者の構成でガチ固定にこだわってアタッカー性能いかしきれなかったRep張られても困るだけだぜ。

これナイトは一刀サポ忍なの？

ID:GiIvCHnWはサポ忍時でもタゲ保有率にこだわってるみたいだし、重要なのもわかる
けど、ナイト1人に必要以上の保有率求めて負担が増えて、他の人のサポ忍の回避力が生かしきれてないんじゃない？

そこをバランス取れば火力は上がって、しかもケアルによるMP負担は変わらずだと思うけど

>>528
コルセアに教えてやれよｗ。

俺が期待したのは
忍盾に寄生するなんて昔ながらの効率PTじゃなくて
アルタナで新しい立ち回りで忍盾の居ない状況で効率上げる方法でも
新しく出来なのかと思ったて、だけでした。オヤスミ。

コンバが一時間アビになってる時点でＭＰ余りまくってたはずなんだよ。
盾装備とかもったいないぜ。

完成されたrepより、不完全なrepのがある意味こういうスレ向きだよな
rep取った人も改善点わかるし、次回改善後のPT組めばナイトのサポ忍者や踊り子の利点に気付く人も増えるかもしれんし
とりあえずサポ戦に反論
Q.有効なサポや戦術なら勝手に広まるのでは？
A.現在のメリポPTや赤盾、ヒルブレPTもこういったスレから広まっていきました。
しかしナイトは長年サポは戦士防御重視で固定盾という戦術を数年間行っていた為、それがナイト本人とその周囲で固定概念になり、新しいサポや戦術に対して保守的になってしまっています
その為自然に広まる可能性は低くこういったスレでナイトの意識改革を行う必要があります

ネ実脳(ねじつのう)
ネ実の投稿記事が持つある側面に強く影響を受けてしまい、偏ってしまった思想およびそれを持つ人を指す蔑称。２ちゃんねる、すなわちネ実の管理人“ひろゆき”が指すところの「ウソ*1をウソと見抜けない人」とも言える。
戦術や価値観、誇張された表現がヴァナで普遍的に通用すると錯覚しており、具体的には次のようなものが例として挙げられる。

リディル持ち戦士が世に溢れていると思っている。

釣りに行かない詩人は死人と思っている。

投稿された、戦闘ログ解析ツールによる数値や時給を盲信し、状況の如何にかかわらず同等以上の結果が出せると思っている。

投稿記事においてユニクロや必須装備と呼ばれた装備は、本当に誰もが簡単に手に入れられると思っている。

投稿記事における「メリポでステータスMAXになっていない奴はメリポに来るな」などといった言葉を真に受けている。（メリポ脳とも）

ジョブを差別して考える。（ジョブ蔑称などに詳しい）

ジョブ蔑称が普遍的に俗称として認知されている*2広く浸透していると思い込んでいる。

投稿記事にあるような戦術を誰もが知っている、あるいはできると思い込み、一人よがりな行動を取る。

ＲＥＰの感想
・忍忍ナのＲＥＰで忍者の火力を超えてるナイトが寄生とかありえない。
そもそも、忍者が2人いる時点でタゲ回しは可能。さらに、ナイトが
フラッシュ支援してるから、もしナイトがタゲ保持率０％でも
火力低下は大きくならない。つか、ナイトがこんなダメ出してたら、
蝉１しかないナイトがフラッシュと蝉１使って、タゲを颯爽と捌いていたのを
軽く想像できる。ナイトはケアルまでして後衛は楽々釣りと弱体にＭＰを
使ってた。タゲ保持率は3割近いと予想。つか、レベリングの
忍者は弱い。メリポ幻想見すぎ。忍者一人が寄生の可能性すらある。

・インプのＲＥＰ、最大の問題は赤が釣りしてないこと。ナイトはタゲ持っても
他のＰＴメンがバランスすれば問題ない。ナイトがアタッカ寄りから
後衛（盾は後衛とカウントするのが正しい）寄りの動きになってるんだから、
他の後衛が前衛寄りの動きにすべき。この場合、コルセアが前衛寄りの
動きが可能であったと予想できるので、コルセアが足止めて、攻撃してれば
時給は上がったはず。インプでなければ、赤が攻撃装備でジュワ振り回すのも
ありだったと思う。

>>536
マジレスするとメリポで釣りに行かない詩人はネ実見て無い奴にもどうかと思われてる。
あらかじめ、サチコメに釣り×と書いて有ればよいが、何も書いてなくて釣りしない詩人は
どうかと思われ。
また一部状況では、ジョブ格差による成果の差が大きいのは否めないので
それにより差別や区別がおこるのは仕方が無い。

>>536
それは535に対しての反論のつもりなの？ｗ535はリディルがどうだのメリポはメリポ終わってからこいなんて一言も言ってないよね＾＾
535が言うメリポPTや赤盾、ヒルブレPTは、そのコンテンツ(赤盾ならHNM、メリポ構成やヒルブレPTはメリポ)
やってる人達にすれば知らない人より知ってる人の方が多い"常識"
お前の無駄コピペ貼り付けのタイミングからすると、メリポやHNMやる奴は全部ネ実脳って事になるな

>>538
ネ実脳

修正したければ自分でしろ

http://wiki.ffo.jp/html/117.html

>>540
一瞬でふぁびょったか
君はメリポした事無いのかもしれないけど、マム監視前やコリブリ島行けば詩人釣りなんて日常的に見られるよ
>>538が言うようにメリポで釣りにいかない詩人のほうが珍しい
お前の言い分だとそういう人達は全部ネ実脳って事になるよな＾＾
とりあえず
＞お前の無駄コピペ貼り付けのタイミングからすると、メリポやHNMやる奴は全部ネ実脳って事になるな
これについて反論してね。ふぁびょるしかできないだろうけどID変えるまで追い詰めるから＾＾；

>>537
ついでにもういっちょマジレスすると
LV上げであろうが忍は強いぞ。
ただ、攻撃装備が揃ってないと弱いだけだ。
沼ならヘイスト装備で、胴ジョンHQならラジャスでもキャップまでいくだろ。
LV差補正が有るからこっちのLV差次第だが
７０代ならスッパ、不動、ダスク等最終形態を支える武器は殆ど装備出来る。
とはいえ、LV上げで、キッチリ攻撃装備揃えてる忍は希少なんだが。
どちらかっつーとそこの差だね。５５〜６４以下の弱さは異常。

>>54
他人が書いた事を該当すらしていないのにコピペした挙句修正したけりゃ自分でしろですか＾＾；
これはとても頭の良い方ですね、その無能さ恐れ入ります
君がやってる事はソース元がwikiかネ実かの違いこそあれど
「ネ実ではこう書いてあるんだからこうだ。ソースはネ実なんだから間違ってると思うならネ実を修正してこい」
ってのと変わりませんよ?それこそネ実脳だと思うんですけど？

失礼
>>544は>>541宛

>>543
その通り。メリポばかり見てると強い気がするが、６９以下の忍者は
飛躍的に弱くなる。むしろ、５０〜のナイトは武器性能が壊れ気味なので、
忍者の火力など圧倒してしまうことがある。

自分で言うのもなんだが

あえて言おう(笑)

>>541の後に>>542は無いだろ常識的に考えて

一々、お前にたかがゲームの遊び方で指図される覚えはない、とっととｷｴﾛ、ｶｽ

>>542
お前のやってるFFは詩人75の奴はみんなメリポしてるのか？とマジレス。
俺の周りではサポ白で後衛に徹してる詩人のほうが圧倒的に多いんだが。

盾要らない要らないと言われてるが、今日もナ、忍どちらも希望出してなくて誰もリーダー始めようとしなかったぜ。
仕方ないから学者の俺がサポ戦でテラスタッフ持って劣化ナイトする羽目になりましたよ…。
マジありえないんですが。
スレ主の鯖はいいよね、前衛も後衛も余りまくってて。
俺の鯖過疎が酷いから、今日なんて青踊学+外人竜（久しぶりにフルAF見たぜ）、外人赤、外人シーフでしたよ…。
タゲ回し？何それ？食えるの？

>>547
何が言いたいの？苦し紛れに狂言吐いてないで質問に答えましょうね
無理ならさっさと涙目になってID変えて無能煽りに戻ってください

ネ実発祥のメリポ構成や赤盾、ヒルブレPT、詩人釣り
どれも該当コンテンツにおいては極々一般的に行われている事です
君の言い分だとそれらをネ実脳呼ばわりすると、該当コンテンツ参加者全員がネ実脳になりますね

こう書くと開き直ってメリポやる奴はメリポ脳だのネ実脳だの書くんだろうな

>>540
残念ながらオレの獣やシーフがメリポ希望出しててもジョブの性能が悪いから
風呂入って飯喰って、酒飲んで、眠くなってそのまま寝て起きても
�рｪフレからの「お先に〜おやすみなさ〜い」位しか入ってないのが今のFFなんだ。
それがネ実脳ならヴァナの９５％がネ実脳って事だね。それが主流。
詩人に着替えたら希望だしてないのに３分で２軒�рｫました＾＾
>>546
連邦、連邦＋２、バッソHQのぶっこわれっぷりは異常だからなｗ
実は５０代前半でナと忍が居たら忍/赤、黒にでもさせてリキャ事に
�d回しするのが一番美味いんだけれどなｗ
HQ杖、モルダバと良装備が追加されるし、�d特化装備ができるからね。
野良じゃほぼ無理だがｗ

>>550
ネ実脳

>>549
「メリポやってる詩人なら釣りは常識」って書いてるのが読み取れませんか？
メリポやってない詩人の話なんてどこにも書いてない

過疎鯖で人いないならサポ戦ナイトより
単体で活動できるサポ踊ナイト、被弾軽減できて後衛少なくてもなんとかなるサポ忍ナイトの方が利点あるから広めてる
その編成でも青踊竜シがサポ忍可能ならタゲ回しできるよ
基本竜にタゲ張り付く事になるだろうから、騙しを青か踊にいれて蝉唱えながら適当に叩けばいい
シーフは不意WSとアカンでタゲ取り、竜はタゲ張り付きすぎたらジャンプで逃げろ
外人だから無理？SJ　｛忍者｝｛はい、お願いします｝でいいだろ
理解もしないで試してすらいないんだから、試してから無理って言えよ？
あと後付で竜はサポ戦侍しかなかったなんて言うなよな

>>553
いや、俺に噛み付かれても困るんですが。
外人とPT組んだことないでしょ？
奴ら最初に聞くのは【盾】【どこですか？】と【赤魔道士】【吟遊詩人】【持っていますか？】だ。
サポ忍なんて最初から選択肢にないよ。
提案しても【素人】【パーティ】【いりません。】【さようなら。】だ。

なんかもう疲れたよパトラッシュ…。
ナイト様頼むから希望出してくれ…。

サポ戦ナイトによほど恨みでもあるのかねえ？
コリブリ相手の時はサポ戦はいお願いします
要はケースバイケースだろ。
あ、HNMではダブアタが有効らしいから絶対サポ戦な^^

ヒント：ネ実脳

>>554
噛み付いてきたのはそっちが先だろう。文句が無いなら最初2行だけで充分だ
外人とPT組んだ事ないとかアホすぎるんじゃない？
最初から選択肢に無いって聞いてすらいないんだろ？
仮に竜がサポ戦でもシ青踊がサポ忍でシーフが立ち回ってタゲまわそうとすれば、学者が盾するよりはるかにマシだわ

まーサポ戦が悪って訳でもないんだがな。
例えばオレが固定でやってたのは
ナ戦暗赤赤吟。
こんな構成だと、別にナがサポ戦でも永久に狩れる。
実際固定だったからず〜っと詩人は釣りでキープのメリポ風の狩りかただったんだが
防装備から攻撃装備、サポ忍までナはしてたが
サポ戦でもディフェ張らないで防そこそこの攻撃装備。
これだと、サポ忍とメリットデメリットは有るものの一丁一短だと思う。
場合によってはガチガチの防御装備でサポ戦がいいばあいも有る。
サポ忍が有効な場面も当然だ。
問題は、その選択を考えず、どこでも同じようにやろうって事。
どこでも防御装備、海串でディフェンダーだとあんまりよくないよ。って事だね。
ちなみにナが廃人でそこそこ良装備のオレの暗がパラ忍に削り負けた＼(＾o＾)／
時期が有りました＼(＾o＾)／

このスレの主張はナイトサポ戦オンリーが甘やかされてるってことでしょ。
盾不足の現状もあって、サポ戦がベストでない状況でもサポ戦で誘われる。
状況に応じて、ナイトも甘やかされずにサポを工面しろってことでしょ。

>>554みたいな意見に甘えるなってこと。

まあサポ戦オンリーでもいいんじゃね？
誘いたければ誘えばいいだけだし、逆も然り。
ここで宣伝しまくっても影響力はあるまい。
ネ実監視しまくってる変態がどれだけいるんだよw

さっさと寝ろよくずども

>>559
そういうことだよね。
だから逆に言うならどこでもサポ忍が一番なんて印象を受ける
書き方をしてはいけないってのも有ると思うんだ。

>>557
それを全部英語で的確に説明して相手を納得させられるとしたら、
あなたはよほど頭がいいんだろうね。
俺には無理。
だってサポ戦のほうが有効な場面があると何度も説明してるのに、あなたはそれを全否定してるじゃん。
日本人相手に説得できない俺が外人相手に説得できるわけがないだろ…常考。

>>559
いやもう甘えでもなんでもいいから盾ください。
低スキルと蔑まれても脳が腐ってると言われても構わんから盾下さい。

>>560
意外とあるもんだぜ？
不滅隊PTやヒルブレPTだってこういったスレから始まったといっても
過言では有るまい。
赤盾だって最初は３竜相手に出来るってネ実でいいだした奴がいて
散々叩かれて、そこから始まったとも言える。
前前から出来たチョパポンのスレが立ったら一気にチョッパー１０倍以上になったりな。
思ってる以上にネ実や戦術板は影響力がある。

>>562
当然その通り。サポ忍タゲ回しができないアタッカ陣だったら、
サポ戦にする必要もあるだろうし、後衛が少なければサポ踊にする
必要もある。他前衛もサポ忍、サポ戦、サポ侍等ＰＴ編成を
楽にするためにサポを上げて努力しているのに、何故ナイトだけが
サポ戦で甘やかされるのかってことでしょう。

ちなみに、忍者もサポ戦オンリーだろうけど、忍者は銭投げてるのが
あるから、苦労的にはバランスが取れてるのかもしれない。

>>564
狭い世界ばかりじゃねえかw
仙人以外メリポにイラねっていっても、それなりにカスジョブもいただろ。
その程度の影響力しかねえよw
晒されてるが普通に誘われてるしなw

>>566
よくも悪くも
その結果今じゃ戦忍７割エースとモメインで他３割位になったんじゃないの？
普通に考えれば、メリポLVでもLV上げそのままの構成、戦術になるでしょ？
タゲ回しやある程度のジョブ縛りを言い出した人がいて
それを見てそういった行動をし、さらにヴァナで見て真似る人が出てくる。
そういった形で今の形になったのだと。
初期のメリポなんてナ盾とかもそこそこ有ったし
なんなら黒PTでもナが挑発とかしてたんだぜ？ナ黒４吟で墓とかね。
そういったものがよりよい戦術が編み出され、くちくされていったと言う事でしょう？

>>593
盾ってのは編成と中の人の性能で実現したりできるのですよ。
その面子だと、青がサポ戦コクーンして、竜がサポ白で
ヒルブレして、アタッカを獣とかからくりとか低ヘイトアタッカにすれば、
青盾なんてのも実現できるのですよ。

条件はきついけど、各人が努力してサポ、装備等を揃えていれば、
ＰＴ編成の常識というのは覆ることが多いのですよ。ナイトに要求しているのも、
ＰＴ編成を楽にするためのサポを揃えるという努力。
玉だしの人数が少ない今こそ、そういう努力を各人がすることが
必要なのではないですかね。

赤盾に関していえば、空、リンバス、HNM、どれもやってない人はまずお目にかかることはない。
例え活動してたとしてもそのLSがナ盾、忍盾を軸に運営してたらやっぱりお目にかかることはない。
後は日輪BCくらいか？
でもあれも、プロマシアMのクリア率を見てると、とても一般的とは言えないよな…。
未だマイナーな存在だと思うよ。

ついでに不滅隊も絶滅寸前（それもこれもGコリが常に仙人PTに独占されてるせいだが）、
ヒルブレもメリポ以外じゃまず見かけないな…。
ヒルブレPTはLv60からできるのに誰もしない。これでも流行ってると言えるの？

実際のところ、誘われてサポ踊、サポ忍にしてくださいと言われたことは一度もないんだよね
サポ黒でいたのをサポ戦になおせと指摘されたことくらい
誘われて入ったらナ/戦が一人いたんで、ナ/踊でヒーラーしたことなら一度だけあるけど
はっきりいって、ナ/踊いなくても稼げるＰＴだったけどね
結局、リーダー次第でしょ
タゲ回しの狩り考えてるリーダーなら、盾のpop待ちなんてしないで蝉前衛でさっさと組むだろうし
盾ジョブ誘うリーダーって、わざわざ盾ジョブpopするの待って編成してる場合多いから
盾ジョブpop待ちして組むリーダーなら、固定の狩り考えてるでしょうし

>>563
いや、青シ踊は日本人なんだろ？竜と赤が外人なだけでさ
外人竜は適当にひゃっほいさせとくとして、シーフが青や踊に騙し叩き込んで、アカンと不意ｗｓでタゲとろうとすればいいのよ
説明する相手日本人なんだし問題無いでしょう
竜サポ戦が被弾するがそのくらいは赤学踊がいればカバーできる範囲じゃない？

サポ戦がここで否定される理由として、まずサポ戦ガチ盾が有効な場面ってのはサポ踊が有効な場面と重なるの
究極的には固定盾はLV上げには必要無いけど、そこまで盾欲しいならサポ踊の方がいい
仮に固定できなくても単体で回復力がヴァナ最強クラスだからアタッカーが殴られてもそれ以上に回復できるから問題は無い
ボコられるアタッカーを回復しまくれば自然とタゲもサポ戦以上には取れる
仮にサポ戦でMP切らさずアタッカーが本気出せる状況(PT全体で見てサポ踊を上回るには)
>>558に書いてあるような贅沢編成でないとダメなわけ
サポ戦が全否定されるのはそれなりの理由がある。
スシ食えばそれだけでナ/戦＋常時ヤグドリ以上の回復力と固定力がサポ踊にはあるんだからね

>>569
そりゃ赤盾が必要な場面が空、リンバス、HNMなんだからそれやってなきゃお目にかかる事なんてないでしょう
盾なんてのは各LSの一番重要な部分でもあるわけだし、すでに装備揃ったナイトや忍者がいるならそのままのLSも多い
が、認識として赤盾はそういったコンテンツではそれなりにメジャーなの
アルテマやりに行ったら準備中の団体に赤/忍がいたり、麒麟部屋行ったら赤/忍がマラソンしたり盾してたりな

>>569
不滅隊は少人数編成でヘディバ島に生息してるよ。１〜3人。
ＭＰヒーラーが入ってたり入ってなかったり。
今はクラクラの量が少ないから難しいけど、ナイトがクラクラ
持つような世界になったら、ムーンライトで一気に普及するはず。
まあ、今は敷居が高い。今睨んでるのは、コ踊をＭＰヒーラーに
つけて、ＭＰ持ちの敵を選んでエボカー＋アスピルサンバによる不滅隊。
まだ、実験できてない。

編成の敷居が高くてマイナーな戦術ってのは一杯あった方がいいと思う。
別にそれが席巻する必要はないんだよ。ゲームの幅を広げると言う意味で
とても重要。ゲームの答えは一つである必要はない。

>>571
シーフ…外人だったんだ…。

>>572
で、空やリンバスやってる人ってヴァナ全体でどのくらいいるのって話になる。
ネ実補正入ると前衛はみんな白虎、麒麟、ヘカトン持ちだけど
実際は持っていない人、もしくは外販業者から買った人が多数だと思うよ。
世間のイメージする赤盾なんて、それこそサポ戦で勇者気取りの劣化ナイトをイメージする人のほうが多いと思う。

>>569
不滅隊はライバルPTが多すぎるコリブリがメイン獲物だし、青のメリポ希望者自体蝉前衛に比べて段違いに少ない
可能だけど青探す暇あるなら他ジョブでやるわ、てのが多いんだろう

ヒルブレPTについてはメリポが元祖だったから、メリポでの編成っていう認識が多いのと
LV上げにサポ後衛可能竜が2,3人いるって状況がレアで組もうにも組めない事も大きな壁

ヒルブレPTは限界時給が蝉回しに比べて低いし、モンクは元からサポ忍で蝉回しに参加してたし
竜も強化されて充分タゲ回せるだけの火力になってる。だから最近はどっちも蝉回しPTにいった
キージョブが蝉回しに流れて昔の墓メリポと同じで「より稼げる戦術があるから廃れ始めてる」状態
例として出したのは、過去にネ実からヴァナに広まった戦術だからって事な

>>574
もう過去の事だから今更どう言おうがどうにもできないが、それでも騙まし討ち踊り子はいお願いしますとかは言ってみてもいいんじゃないかな
あと仮に踊青シが日本人だった場合、俺が言う動きも可能って事も覚えておいてくれ
可能性を広げる為にサポ踊りや忍が推奨されてるんであって、サポ戦が有効な場面が発見されればサポ戦使えばいい
対応できるケースを増やして、選択が少ない中でやる為にサポ戦だけじゃなくて踊りや忍が推奨されてる

＞空やリンバスやってる人ってヴァナ全体でどのくらいいるのって話になる。
だからヴァナ全体の人数は関係無いんだって。
ネ実云々抜きに全く縁無くてやりたいとも思わないコンテンツの有効戦術調べたりしないだろ？
赤盾は空リンバスHNMやってる人向けの存在なんだから、空リンバスHNMやってる人達でメジャーならそれはネ実がヴァナに広めたって言えるのよ

踊り子上げてみるか
やることできていいじゃん

>>576
俺、別にサポ忍やサポ踊は否定してないぞ？
忍者がいたらサポ忍つけてくれといい続けてるし、マーリドや沼はサポ踊のほうがいいと思う。

たださ、失敗例挙げても聞く耳もたない奴が多いんだよね。
サポ忍に関してはフルAFの内藤と組まされて何度も苦い思いをしたし、
ナ/忍自体には問題がなくても他ジョブがタゲ回しを妨害する事が多々あった。
サポ踊もそうで、フォモルはTPリセット持ってるし連環拳で前衛が即死する事もあるから
レベルが低いうちはサポ戦にして欲しいと言ってもスルー。
火山の芋虫もそうで、インシナレートで即死するような前衛がいる時はサポ戦にして欲しいんだわ。
全力出そうにも、タル暗とかHPの関係で物理的に無理なジョブもいる。

>>578
スマン、徹夜明けだからちょっと間抜けてるところもある
サポ忍フルAFでもスシ食ってユニクロでもいいから攻撃命中重視してればいいんだけどねぇ
頭の中はサポ戦オンリーのままの人が、ただサポ忍に変わっただけだとそういうハズレサポ忍になってしまう

サポ忍とかサポ踊り子の失敗談が聞く耳もたれないのって、失敗談が狩場選択ミスとかメンバーの思考ミスが主だから
性能上からくる失敗ならここでもナ/踊スレとかでもちゃんと意見聞いてる
性能上勝ってるのに失敗するって事はサポ戦でも失敗してるのは変わらないと思うよ
フォモルや火山イモの前衛即死っていうのはLV差開いてて狩場選択ミスの可能性がある
過疎鯖なら選択肢も多いんだし、もうちょっと敵選べるはず
相手が格闘フォモルなら前衛もちょっとタゲ取り控えめにするとか、
タル暗とかタルシ火で死ぬのわかってたらそれなりの動き方がある
それはナイトのサポが戦忍踊どれでも防げない事だし、それを失敗談とするのは何か違う
おかしなタイミングで全力出して連環直撃して死んだり、火噴かれて即死するのはナイトじゃなくてメンバーの問題

>>578
そうそう。
だからオレはサポ忍よりもナは攻撃装備の準備をするってのを広めたいのよ。
後ディフェが必須ではない事ね。敵がアタッカーからトテトテ＋＋みたいな場合は
ガチガチの方がいいが、後衛３で強〜ギリギリトテトテ。みたいな場合は
ディフェ無しで固めの攻撃装備でいいってのもね。
ジョンやバーニーは防でもAFと大差無い。特にバーニーは比べやすいし分かりやすい。
ダスクは青い鎧シリーズより堅いしHPも増える。
なのに、LV上げは白い服→青い鎧でいいだろ。って奴がおおすぐる。
敵対心分なんて増えた分の攻やヘイストで帳消しになっちまうのにね。
それがね。買えないとか、そこまでLV上げに気合入れたくないってなら強要はしないよ。
でも現状はそれがどこでもベストだと思ってる奴が多すぎるんだよね。
でサポ忍できるっての誘ったら青鎧にジュワカンパだけ持ってバッチリです＾＾ってねｗ

>>579
いや、流石にフルAFはねーだろうと。
正直フルAFしかないと言われたら（自分のジョンHQやアメHQあたりかすか）
前衛参加なら素直にサポ戦お願いします＾＾；といってしまいそうだわ。

>>581
同じフルAFでも防御食とｽｼ食比べた場合の話ね
ちゃんと立ち回りとか理解してる人なら、フルAFでもちゃんとｽｼ食ってくれる
無論フルAFに飽き足らず精進してくれるのが一番いいのだが、あんまりそれを言い過ぎると
＊＊もってない奴はLV上げすんなまで行き着いてしまうからな
アタッカー装備してくれてるのが一番いいのは理解してる

>>582
例えばナが防御食を食べる代わりにサポ忍で寿司を食べた場合と
アタッカーがサポ戦やサポ侍にした場合。
これだと、そこまで前者にメリットが感じられないんだよな。
サポ忍の場合自己ケアルが封印されるので
タゲ取りはある程度与ダメに頼る事になる。
サポ忍でのタゲ回しの大きな利点として比較的前半からでもWSブッパできるってのが有るが
ナがアタッカーに近い装備じゃないとサポ忍で取り返せないんだよね。
蝉１しか無い状況でフラッシュや庇う、タゲ取り用にセンチが有るとしても
保有率は低くなるのは予想でき、非常にまずい。

サポ忍もサポ戦もサポ踊もどれも優秀だと思う
○○派とかじゃなくて、どれも使えるナイトで良いんじゃないのかな？

煽ったりしてるの見てて思った(´･ω･`)
どれも使えるんだから、否定なんてしないで、全部使えばいいよ

>>584
あんた良い奴だな。
その通りだと思うよ。

でも無理かな、ここでは。
ネ実で煽りは普通、そういうところなんだから諦めろ、だそうなんで。
その割に推進派は煽られ耐性低いというかスルー力なさ過ぎ。

あと話して分かり合えない相手はどこかで諦めないと不毛すぎるのにねえ。

興味を示してくれた相手にだけ啓蒙すりゃいいじゃんとおもうんだが・・・。
スレ主がこうだと(今はNG突っ込んだから何喚いてるか知らんが)未来永劫無理だとおもう。

たぶんスレ丸ごと消し去った方が精神衛生上健全と思われるですよ。

とはいえ自分の信念貫き通すのもいいと思うけどな
利用価値があるかどうかは知らんが

モ/赤でエン百劣やって満足そうにしてた奴をふと思い出したぜ

使い分けとか有用な場面があると分かってるわりに繰り返してわめくのみだからなぁ。

>>586
懐かしいなｗ
要塞とかで「バーニんグナッオォ！！！」「必殺！！シャァァァイニングフィンガァァァ！！」
そんなシャウトがよく流れてたな

昔はマクロに色々仕込んでた奴多かったけど今じゃみねえなｗ
RPもできないFFじゃ（ｒｙ

ナセンスレ伸びまくりだなw

そもそもナイトがいらない子だからサポとかどうでもいいんだけどなあ

進行はええｗ
みんな飽きないのなｗ何スレ使ってんだとｗ

多くのケースでサポ忍踊＞サポ戦なのは出来るナイトなら言わずとも分かってる
ここでサポ戦を完全否定するからこんなに荒れてんだろ？
劣化だとしてもサポ戦でやれてるんだしそっとしておいてやれよｗ

とりあえず先行者は頭冷やしてろ

サポ戦はHNM用にいいらしいという権代様のお告げがだな

パラニンで火力ってボーパル以降だよな・・
60前はどうすんだろね
Lv54ナ/忍スシvsナ/忍飯無しの参考rep

モンスター__ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Marsh Murre_ ____27 100.0% ____1h5m2s ___2m24s ______6317 _234.0[_281/_207]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/忍1__________ __14192(_14.4%)[_13094/h] _12286[_453/_730] ______[____/____] __1906[__21/__21] ______[____]
ナ/忍2__________ ___4097(__4.1%)[__3780/h] __3678[_201/_698] ______[____/____] ___419[___5/___5] ______[____]
か/戦___________ ___8328(__8.4%)[__7683/h] __6940[_380/_801] ______[____/____] __1388[__16/__16] ______[____]
青/白___________ ___7050(__7.1%)[__6504/h] __4223[_292/_647] ______[____/____] __2827[__41/__56] ______[____]
ロボ____________ __21295(_21.6%)[_19647/h] __6028[_300/_409] __7125[__82/_144] __8142[__30/__30] ______[____]
シ/忍___________ __27524(_27.9%)[_25394/h] __7252[_648/_966] __1036[__42/_161] _19236[__50/__50] ______[____]
青/忍___________ __15604(_15.8%)[_14396/h] __9742[_454/_804] ______[____/____] __5790[__93/_118] ____72[___1]
技連携__________ ____711(__0.7%)[___656/h] ______[____/____] ______[____/____] ___711[__31/__31] ______[____]
累計____________ __98801(100.0%)[_91154/h]

>>584
理想はそうなんだがどうよみとったのか知らないが何故かサポ戦が最強！ってなるやつがいるんだよ

それで先行者は強攻策に出たのさ
サポ戦イラネとね

>>595
また次スレ立ちそうな予感がするから
先行者はこれを書いておくといいかも

浦島君みたいなのが揚げ足取ってくるだろうし

>>594
ロボてｗ
タゲ廻しPTとしては綺麗に回った結果なのかな?
まとんのダメージが低すぎる気がするけどタゲ廻しPTじゃ射撃つかえんか・・・。
もしかして白魔ヘッドだったりしてない？ｗ
白兵でカニバル打たせててもこんなもんかなあ・・・・。

>>594
前は前でボチボチだよ。
他ジョブもペンタ。シュトルムとか以外は微妙WSだし。
ランペは５５か。
片手剣の性能が凄く良いので（片手斧の１割強位性能いい）
ファストでも撃ってても別格弱くない。
そりゃー本職と五分五分まではいかないけれどケアル、フラッシュも有るしね。

あと俺的なサポ戦の使い道で思いつくのは

ファウスト
プルーデンス
ぐらいじゃないかな

もしかしたら踊り子がいいかもしれんが試す機会がないからわからん

裏のモンクなんかにはいらんしな
NMの時だけセンチネルしてHP減らして自己ケアルすりゃいい

>>597
飯抜きパラニンにシーフがふいだま入れまくったので
パラニン２人でタゲ回してる

ロボは射撃だったけど敵が強すぎて命中が...
パーツ揃ってるか見てもわからんのがな。

>>595
オレサマナイトの伝道者とでも思っていそうな心得違いのMAX馬鹿の頭んなかはそうだろうけどな。

ここ見に来てる人間でサポ戦派でも何種類かの人間が居ると思うんだが
1.糞コテ煽って楽しみたい
2.ナイトサポ戦サイキョー　馬鹿は黙れ
3.今のところサポ戦で問題ないけどなんかおもしろいやり方でもあるのかな?
4.サポ戦に行き詰まってるんで何とか打開しなきゃ

サポ忍踊が啓蒙のターゲットにしないといけないのは誰だ?

1.2と果てしのないバトル繰り広げて3,4を遠ざけてるのが現状。

強攻策とか何様かと、偉そうに講釈たれているうちに偉くなったと勘違いしてんじゃねーのか？

>>600
ロボの件は確かにそうだな・・・
ターゲットマーカー、アチューナー、ターボチャージャーあたりあれば敵の強さが上がるほど相対的に強くなるのがロボなんで
こういう結果はたぶん何かたらなかったんかなと思う。
ま、十分にがんばってる気もするけど。
あとからくり士はフラッシュバルブあるとリキャごとにフラッシュ入ってサポ忍踊のパートナーにはおすすめ。
ほとんどヘイト無いし。

>>601
ここは1.2.の釣堀みたいなものだから3.4な人はそれ用のスレもあるので移動してみてはどうでしょうか。

>>600
てか、よくよく見るとWSが8142/30で271.4？？
マニューバの使い方が悪くてアルクバリスタ打ってたんだな。
それか訳もわからんでインヒビター使って誰かのWSに反応してたか。

あー、ごめん。　ものっそいスレチだなｗ
本来だったらもうちょっといけるとだけ主張しておきます（´・ω・｀）

>>603
あ、それは是非テンプレ入りで。

>>605
テンプレ入りさせたら１、２ホイホイの効果薄くなるんじゃね？

この時間はサポ戦厨皆無なのな

聞かれてもいないのに効率とか騒ぐ奴て
バカだなと思う。
チラシの裏にでも書いておけ

>>606
うおｗ　それもそうだ。
頭良いな!　きっとINTが５以上あるんだろ

今ないと６５くらいだが
ヴァナでは普通にサポ戦を期待されるでok？
サポ踊り子とか言ってるのはネジツだけか？

>>610
基本的にサポ戦。
構成次第でサポ忍も有りだが
野良では保守的に無難な方向を選ぶリーダーが多いし
何よりそれようの準備をしてないとサポ忍は使えないので
サポ戦士で〜となるだろう。AFでサポだけ忍とかじゃむしろまずくなるし
流石に装備は聞きにくいだろうからね。サチコに攻撃装備、サポ忍〇と書いてあれば
それで求められる事もあるかも程度だ。
もし、アタッカーを持ってるならジョン（スコハ）やバーニー
ウッズマンやウルタラム、ラジャス、余裕が有ればジパーヒだっけSTR上がるやつ。
後は命中系腰装備かスウィ、やアメマ等こんな感じで防も有る程度考慮した攻撃装備が有ると
MPに余裕が有るPTの時は自給底上げできて良い感じ。
無理にとは言わないが用意して損は無いよ。
攻撃装備を使うMPに余裕のある構成の場合は、防御食、ディフェ無しがいい感じ。

野良だと、首白と樽白が希望出してたらた樽白誘うしな。
それと同じだよなｗ

>>611
ありがとう　最近ｐｔやってないが
やるときは参考にさせてもらうよ

パラニンは蝉回しが基本
　　　　　　↓
サポ忍じゃ固定できない！！
　　　　　　↓
固定する必要はない
　　　　　　↓
サポ戦ならどんな状況でも固定できる
　　　　　　↓
固定する戦術ではない
　　　　　　↓
とりねないねにくい

のるーぷ

>>610
未だにサポ戦が求められているがサポ忍や踊のが強い

このスレはそれをヴァナに認知させるのが目的

時給上げたいとかあるならスレ見て試してみるといい

ガチ固定勇者RPしたい馬鹿豆腐には中衛メインヒーラーなんて耐えられないんじゃないの＾＾；

しかもナ/踊とかやったら超絶ヒーラー
大好きな白姫様とPT組むどころか嫌われちゃうからなｗ

>>615
豆乳ローションのページみてたら
サポニンって書いてあってうけたからサポニンも検討するよ

>>618
なん…だと…

サポ戦否定しているところが気に食わないって言うほんっと下らない煽りしかないが
元々俺はサポ戦も認めていたんだがあまりにもサポ戦に拘る肉豆腐が
「ナイトはAFで75までいけるナイトはサポ戦さえあればいい」と虚実の嘘をつき続けるためサポ戦をまず否定しなくてはならなくなったわけだが？

>>611
こういうｶｽが撒き散らす害の有害さはまさに異常である

こういう嘘を教えることでまたサポ戦に凝り固まり洗脳された人間を生み出してしまう
その洗脳された人間がまた次の人間を洗脳するといったネズミ工のようなシステムだ
防御食がいい感じとか頭膿んでるとしか思えない

>>610 >>613
基本的にサポ忍だ。サポ戦にしろっていわれたらしぶしぶ代えればいいが一応サポ忍や踊りの方が有効だとつたえりょう
サポ戦にしろというやつは「洗脳済み」のバイオハザードのゾンビみたいなやつらだから何を言っても無駄かもしれないがな
その場合はそのままサポ戦にチェンジしてまずいパーティをすればOK

↓2年前はサポ戦も認めていたがさすがに2年でその猶予期間は切れた今はサポ戦に人権は無い

1 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 00:16:12.73 ID:1Sl77NdC
4月より、ナ/戦 固定盾がジュノ大公国法律により規制されます。
蝉追加前に根付いてしまった最低効率のナイト固定盾戦術が
ヴァナーディールの優良な住民（主に赤白詩）のexp収入を大幅に減らしてしまい、
優良な住民（主に赤白詩）がナ盾PTを恐れPT参加希望を出し辛い状態が続いており、
さらにナ盾を拒否するサーチコメントを書く赤白詩が片っ端から鯖板に晒されるという事件が多発したため、
ジュノ大公国は ナ/戦 固定盾を正式に禁止に踏み切ることになりました。

盾枠は既存の忍盾と戦/忍盾を推奨。
そして今回より「盾枠」という既成概念を撤廃し、前衛総空蝉化でタゲ回しという新手法が強く推奨されます。
この新手法ではナ/忍、寿司食事でのフラッシュ・かばう・ケアルが非常に有効であることが証明されています。
また、寿司食で忍や戦/忍のサポートをする場合のナ/戦はこれまでどおり使用可能です。

大公国法に反した場合、鯖板晒し上げ以上、1発垢ﾊﾞﾝ以下の厳しい処置が施されます。

また、これに伴い、ナイトの新しいスローガンを募集中です

「盾は捨てても、寿司は捨てるな」　「右手に剣を、左手にも剣を」　（現在考案されているスローガン）

>>599
まず、君を叩くつもりはいっさいないと前づけしておく
だって人間だろ？

さて、本題

ファウストなんて赤がソロで倒すことが出来るほどの雑魚
赤でソロできなくても、赤二人いたら負けようがない
そんな雑魚に肉盾して得意になるのは、ロンフォのウサギに肉盾して得意になってるのと一緒

プルーでンスはマラソンが基本だから肉盾するメリットはこれｯぽちもないし
それこそマラソンに得意なジョブがなんだか考えてみればすぐに答えは回答されるとおもう

裏のモンクとNMについてはまったくの同意

>>623
まあそうなんだが
最終的にはナイトイラネになるがそれをいっちゃおしまいだ

俺が言いたかったのはサポ戦でNMやるとしたらこのぐらいしかないよ？ってことさ
さっきの浦島君に聞いてただろ？
ナイトサポ戦でやってるNM教えろって話

>>624
なるほどすまない
月から次に沸きじゃくる肉豆腐のｿﾞﾝﾋﾞｰの人海戦術攻撃にウンザリしすぎて精神的に精神病みかけて正しい判断が出来なくなっていた

誰か先行者♂言行録作ってくれよｗ

>>615

いまだにさぽ忍、踊り子とか言ってるが
両手剣さぽ竜、侍、戦のがはるかに与ダメ強い。

正直今回は先行者♂に同意せざるをえないしなぁ
サポ戦マンセー派が、こくせいちょうさｗ持ち出して自爆したのにはﾜﾛﾀw
戦/モ>>戦/忍　の理由まだレスされてないなｗ

ｻﾎﾟ戦＜ 国勢調査では、モ/戦>>モ/忍だし、ナイトのサポは戦士が主流だ。
○＜ 戦士は、戦/モ>>戦/忍になってるけどサポモのほうが流行ってるの？
ｻﾎﾟ戦＜ 次回の国勢調査で逆転するだろう

戦/忍が主流になったのがつい最近だなんて知りませんでした＾＾；

ナ／忍は自己ケアルできないからタゲ取れないとか上で書いてる奴がいてゲッソリする
他の蝉アタッカーの被弾は自己ケアル以上にヘイト稼ぐチャンスなんだぜ

>>630
そんなやつらは　/ma　ケアル　<me>　ってマクロなんだから仕方がないｗ

>>630
なんでゲッソリ痩せ細るんだ？
ガッカリなら兎も角

>>630
蝉壱回しなら6回ｘ３人で18回避けれる
敵の攻撃間隔が4秒毎で8割あたるとして
1戦1分切り目標ならWSこみで被弾は基本的にしない

火山芋、蝉回し、挑発無し、だまし無しだと後衛にすっとんでいきそうだが
だれか試した奴いないんかね。

インシナは残HP依存だから開幕にWS使えるように前衛が工夫すれば
ブレスも大して痛く無いし後衛にすっ飛んでも行かない。

初戦はTPが無いから不安定だけどカニでTP溜めるとか色々と方法はあるな

>>633
火山芋はちょっと立ち回りが特殊になる
何よりも早く1番にディア入れてもらってWSで開幕すぐ打てるようにようにする
これで即死の危険は免れる

俺がレベル上げしてたときはそうしてた
両手武器最強時代だったから
両手剣振ってたけどね

ケアルII分の被弾もしないためにサポ忍がいいらしい

火天気だけ気をつければいいのかね。

さっき忍戦侍で火山芋いってきたが
>>490
はやっぱ寄生だな
戦/忍なら倍の火力でるわ

なんか先行者♂を見ているとそのエネルギーを他に向けたら
きっと日本が変わるような気がしてならない

>>634-653
同意すぎるてか樽狩でも装備やらメリポやら
なんやらで間違いなくHP801以上あるんだけどな(笑)
とりあえず敵のWS発動前に迅速に敵のHPを早めに25％削っておくのが専決だな

>>636

【火力上昇のために】　サポ忍がいい

さらにケアルIIブンの被弾を抑えるというｴｸｽﾄﾗメリットもある
ケアルIIも10回積み重ねたら240のMPコスト
これは10分オートリフレかかっていてもまかなえない

>>637
寄生って言ってﾝのはもうお前1人しかいない孤立無援状態ナワケだがそれは理解してﾝのか（ｈｗ

>>633
頭悪いなーお前蝉関係ないダメージとかどうすんの？死ぬの？

>>640
寄生じゃない寄生じゃないって必死だったから
そうなのかなぁとおもったけど実際に65以前の
忍の火力の低さを確認してきたってだけ

>>641
だから火山芋はどうなのって話してんじゃん
妄想はいいから経験談とか書いてよ

>>642
笑わせんなっつーのｗ

Lv61の兜割の次点で忍者の火力は全ジョブ最強クラスなんだって野ｗ
きちんとした装備をしてれば　な。
スコハネ(笑)とかなしだぜ？
戦士と同等またはそれ以上。

空蝉弐がどれだけ火力に直結するか分かってないの？メリポやってんのに

サポ忍の前衛が揃ってるならパラ忍で時給高いのはみんな知ってるよ、
ＰＴ？とかで誘われて雑多な寄せ集めで戦う時に自給悪くても安全のため挑発が必要でしょ、
そういうケースを一切無視してサポ戦は豆腐とかメダパニとか自分の都合だけで好き勝手な罵倒ばかりするから反発されるのよ。

単発の反先行者♂派増えてきててﾜﾛﾀ

忍いくつだよ先行者は。

忍が火力トップに立つのは
・片手剣メリポフルで、ソメソHQ(Lv59〜
・虎狼痢刀HQ装備Lv66〜

これは常識だろ・・前提の知識がひどすぎるぞ

身内だけでやってくれれば良いのに

ナイトサポ戦は可も無く不可も無く良くも悪くも無難で汎用

>>646
はぁ？

それじゃ戦士は61でジャガー装備してんのか？
バーサクやダブルアタックにメリポ振ってあんのか？
チャージもあるのか？アダホバ利ディル装備できんのか？

蝉まわししてたらナのMPに余裕があるんだからインシナでHP凹んだキャラに
ケアル飛ばせばいいだけのことではないかな。

>>650
ナイトに張り付くよ？回らなくなるよ？

先行者壊れちゃった・・(゜ーÅ)

書き忘れたけど、二刀流４がLv65でつくのが
でかいね忍の火力は。

Lv64とLv65の忍者は手数が１０％違う。らしい。

いまだ存在する回避忍者を絶滅させるスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148791477/

ま、言わなくてもスレタイの雰囲気から分かるだろうが
これは俺の立てたスレな(笑)
自分の書き込みをペーストするぞ。

209 名前： ◆JcHaubHO/Y [] 投稿日：2006/05/29(月) 00:37:34.10 ID:KZpQ5ENe
Lv61　戦士はダークアクス＋１

兜割×2　62/332 *60=　11.2
DA+1×2　86/476 *60 =　10.84

Lv66　忍者はコロリ、戦士はフラン/DA+1

狼痢×2　70/316 *60 =　13.29
F/D+1×2　87/482 *60 =　10.82

ほら、70以前から既に忍者のD/隔は戦士を抜いている。

Lv61　戦士はダークアクス＋１

兜割×2　62/332 *60=　11.2
DA+1×2　86/476 *60 =　10.84

Lv66　忍者はコロリ、戦士はフラン/DA+1

狼痢×2　70/316 *60 =　13.29
F/D+1×2　87/482 *60 =　10.82

ほら、70以前から既に忍者のD/隔は戦士を抜いている。

さらに、空蝉弐を覚えてない戦士がメリポに参加しているのを想像してみろ。

忍者は「メイン盾やってるから弱い」だけで、純アタッカーに徹したら61の段階で戦士に匹敵しているのさ

ナが蝉まわらなくなったら他のメンバーがｗｓなりアビなりでタゲとるのが蝉回しというのだが・・
ましてやナは蝉がまわらなくなってもセンチやフラッシュが使えるじゃん。インシナが常時８００フルに来るわけではないし。

>>653
ｗｓは加味されないの？戦士の方がヘイト高いよ？

　 　 　 ∩＿＿＿∩
　　　　 | ノ　 _,　　　,_ヽ
　　　　/　　●　　　● | 　　
　　　 |　 //　( _●_)// ミ　 　　あ…ナイトさんサポ戦…？
　　　彡､　　/⌒)(⌒ヽ/ 　　
　　　 ./　　/　 /　＼　 ヽ 　
　　　 l　　　 ノ　　　 |`ｰ‐' 　
　　　 ｒ　　 　　　　 丿 　　
　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ 　
　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ

ケアル４のヘイトはなかなかだよ？

先行者はもうだいぶ前にナイト上げきっちゃって
今は肉盾でも連戦でＭＰもつことを知らない
出会うナイト出会うナイトに悪態ついてＰＴ追い出されてるか
レベルあげ自体してないかのどっちかだろう

ほんと先行者♂はわざわざキチガイの相手してあげて
偉いと思うわ

なんで反先行者♂派っていっぺんに湧くん？

一言で済むのに
「みんな好きにしろ」で終了

>>656
WS回数は忍者の方が多いところは無視か？
とくに2年前はTP下限がいい加減だったから
忍者に爆発的アドバンテージがあったわけなんだが

1劇ダメしか見てない典型だなー

だーくあくすｗｗｗ

いまどきそんな戦士いるわけないだろ
両手斧だよ

ヘヴィダークアクス 9.64
デモンズアクス 9.76
兜割HQ 8.38
コロリHQ 9.25

兜＞虎で武器の性能が10％、さらに手数が10％違う
Lv61の忍が最強クラスとか主張するとは・・

>>659

P8　ナイトは強化されてリフレさえあれば自己ケアルで全ての回復を補える

A8　レベル上げに必要なのは【火力】と【MP維持】です。必要の無い被弾をした挙句、それを自分で回
復できたとしても火力とMP維持に貢献できていないため意味がありません。火力重視であればサポ忍、
MP維持重視であればサポ踊がベストジョブとなります。サポ戦ではどちらも3番目です。

>>664
だから　

何　年　前　の　話　だ　と　思　っ　て　ん　だ　よ

プロマシア時代に、ウルガランラプトル狩ってるRepなんだぞ？
その頃両手斧が最強だったのか？
アトルガンエリアでコリブリ狩れたのか？

真性なのか？

>>665
やりたいようにやって周りもそれで良いからそうやってるのに無関係のPTの戦術が気になるの？

>>664
はい、それに二刀流係数かけてみましょうね。
それが当時のスペックなのさ。

>>666
忍とナのジョブ性能は変わってないんだから
問題ないだろｗ

回顧すれなのか？ここは。
3年前にパラニンの火力がさいきょーだったからどうしたの？

>>644
今時サポ忍できない前衛いるの？

全員サポ忍にしたってそんなきれに無被弾でうまく回るわけないだろ
だからやったことないって言ってる
メインでタゲとってくれる人がいないと野良じゃ安定しにくいんだよ
サポ忍なんてサポ戦と大差ない
サポ踊だけ頭ひとつ抜けてるだけ
７５になったらナイトの枠なんてイージス持ちのせいぜい１，２人だけだし
もう君には関係ない話なんじゃ？

鬼ごっこやってる子供みて
トランシーバ使ってやったほうが俺的には盛り上がるし好評だったってのは解った

でも、普通の鬼ごっこで楽しんでる人に強要するのはどうかと思うよ？

おいおい、
ﾒﾘﾎﾟでﾅｲﾄにｻﾎﾟ踊り子頼んだらみんな用事思い出したんだが....。

>>670
説明不足だったけど
ＰＴ？で誘われて　←外人からの誘いの意味
これで集まるとほんとに寄せ集めだから前衛サポ忍とか要求してる場合じゃないんだっ

ナイトいたらメリポじゃないべ・・

パラニンで火力語るのは、カンパ/ジュワ装備以降なら良いと思うんで
その辺のrep探しておいで＞先行者

あかん。やっぱりサポ忍のナイトはあかん。

今学者でレベル上げ出てる。忍ナ暗シ赤学。Lコリ。
ナ盾にするつもりでPT組んだのに

忍者<タゲ回ししましょう

みんな食事取られてお葬式モード。忍者だけドラド食ってる。会話ない。もう抜けたい。
つーか暗黒全然タゲ取れてない。ギロ無し、武器がボーンサイズじゃ無理だよね…サポ忍全く意味無し。
シーフ？メリポ脳の忍者にだま使うなと言われてふて腐れてます。
せめてナイトだけでもサポ戦にしてくるんだった…。

なんかさサポ戦派の人たちはナイトが嫌いなの？
サポ忍と踊がもっと認知されれば地位向上すると思うんだけどどうなの？

>>676
リーダならナ暗にちょっと白門もどってきてもらって
サポ戦にしてもらうしか
Lコリなら10分で着替えて来れるしょ

アタッカー　ヒーラーとしてのナイトに魅力を感じないだけでしょ

とりあえずバファイラだけでもかけよう。スナッチモースル防げるかもしれん。

>>677
本職アタッカーを超えるヴァナ最強アタッカーとか
本職踊り子を超える最強ヒーラーとか

余計なこと言わなければいいことだと思うよ。

踊は使えるけど忍はだいぶ前からあったしたいして使えないよ
どういうポジションでパーティ入とうとしてんのか知らないけど
ちゃんと盾やれば地位はレベル上げで現在トップですよ
盾だから

>>677
>>なんかさサポ戦派の人たちはナイトが嫌いなの？
いや、サポ戦好きな人はナイト好きなのは確か。
サポ忍強要する派が効率を理由にサポ戦派を嫌悪して罵倒してるだけ

ああ、構成書き忘れてた。
忍58、ナ57、暗56、シ58、赤55（初心者っぽい、アトルガン来たの初めてらしい）学57ね。
若干レベル差あるけど…察して下さい。

>>678
とりあえず一旦休憩はさむわ。

今日サポ忍でナやってきた（レベルアゲ　２７〜）


外人にサポニンしてとかタゲ回してってどう伝えんのよ
メリケン＜WHY? You are sapo nin!!!???


って罵倒されまくったが　暗・サポ戦にね「」

>>669
次から次に詭弁使い続けて楽しいか？
お前が寄生だ寄生だ言い張るナイトは
当時最強だった忍者よりもダメージ出すほどのスペックがあるってことだ。
もちろん今もナ。

>>671
サポ忍が一発でも攻撃食らうと
追加効果デスで死ぬんですか？(笑)
貫通したﾌﾞﾝの回復を誰がするんですか？パラニンですよ？(笑)
それで後衛にタゲがいくんですか？(笑)

>>675は完全ド素人初心者3段認定話にもならない

>>681
どう考えても本職アタッカーの7〜8割出せるとしか言ってないだろうが(笑)
踊り子超える最強ヒーラーは事実だ(笑)

>>685
do you have sub nin?
let's share hate with each other

コリブリで食事吸われて葬式とか
普通は安いスシたんまり買い込んでから行くのにな。

タゲ回し希望の忍者の提案呑んだ時点で吸われるの分かってるジャン。
クソＰＴを例に出すことでしか反論できないんだなもう。

>>689
その前に作り話ですしね(笑)

>>683
強要っつーか一部の敵以外は基本的にそっちのが効率よくて稼げるから言ってるだけだと思うが？
俺からしたらサポ戦語るならサポ忍踊満足に使えるようになってからやれやって思ってるんだけど
コリブリでサポ戦したらグダグダになった;
とかいわれてもな

臨機応変に動けないお前が悪い

そもそも先行者もそういうことを言っている

あいつが言ってることはナの基本サポを戦から忍にしろってこと

わからないやつがいるから基地外を演じてるそうだ

分からないやつがいるからではなく

分かっているにもかかわらず自己正当化でサポ忍踊などの有効なサポを持っていないこともしくは使いたくないこと勇者したいことを正当化し
必死に上げ足とって６年も前のプロパガンダを何の罪もない一般プレイヤーに押し付けて新たに被害者を増やそうとするかrあ大々的に撲滅運動をしなくてはならなｋぅなった

要するに
サチコに戦忍踊○って書いてあるナイトが増えて欲しいんだろ？
そんなに荒れる話題なのかここ？ｗ

>>683ちゃんごめんまとめて書いたら君へのレスじゃないのがあった

話を整理すると

俺が予想してたPT
忍者が開幕挑発する→ナイトにふいだま入れる→挑発と自己ケアルでガチ固定

シーフの予想してたPT
ナイト（サポ忍）が開幕フラッシュする→忍者にふいだまいれる→あとは忍盾

忍者（リーダー）の予想してたPT
タゲ固定？何それ？タゲ回しだろ常考。

>>689
俺がPT入った時には（例によって6番目）ナイトとシーフいたからガチ固定だと思ってたよ。
狩場着いたらナイトがサポ忍で愕然としたさ。
それでも忍者がタゲ固定してくれるならいいやと思った。連邦剣ニ刀流強いしな。

まさかタゲ回しするとは思わなかった…。
とりあえず休憩入った。

>>693
100%その通りだと思う。

なぁなぁ、Ｌコリブリレベルで忍ナ暗シで暗がタゲ取れないのは
サポ忍だからとかそんなレベルじゃないよな？

サチコなんて「2000/5000」とかしか書いたことないや

>>693
サポ戦以外したくナイト
防御食しかもってナイト
攻命装備はいらナイト

こいつらがｳﾖｳよゾンビのように現れてスレを食い荒らすから

まぁコリブリで固定だと思い込んで食事たくさん用意していかない
クソ前衛が混ざるとお葬式になるってことでＦＡ

それ以前に、パラニンとか全く関係ない話ジャン

>>658
それがどうしたんだよ、タゲがナ/忍にはりついたってナ／戦がタゲ持つより１００倍マシだわ
ナ／忍で火力アップすることでPT全体の火力があがって戦闘時間短くなるからそれだけ
蝉まわしきれなくなる間も少なくなる。

ナイトの理想的サチコメ

NEXT経験値 移動制限（）
サポ：戦忍踊 攻撃装備○
なにか一言

このスレ推奨のサチコメ

NEXT経験値 移動制限（）
サポ：戦以外何でも 防御装備×
何か一言

リダ忍が事前に説明しなかったのがクソ
食事を沢山用意しなかった前衛がクソ

なのであって

パラニンでタゲ回しだろうが、【普通に】安いスシ喰いまくりで【普通に】稼げる。
ここのスレの趣旨とは全くかけ離れてるね。

話し合い中。
シーフさん怒ってるよ…。ナイトも忍者も盾の仕事を放棄するなってさ。
赤と暗はだんまり。忍者はタゲ回しに協力してもらえないなら抜けるって言ってる。
ナイトはさっきから「喧嘩はやめてください；；」ばかりだな。

さて、どうしたものか…。
ちなみにビシージ来てるからチョコボは暫く使えそうに無い（キャンプ地リング広場です）

タゲ回し希望である忍者の提案のんだら、前衛食事消されまくりで葬式ムード
なのでナ/忍やっぱりだめだわ。とかID:63b6y0fz脳腐ってるとしか思えない。

無理やり杉

サポ戦信者が出してくるサポ忍が辛い状況って
サポ侍の暗黒が暴れてるとどうしようもないとか
無理やりこじつけたみたいな状況しかないな。
サポ侍の暗黒が暴れたらサポ戦でもどうにでもならないと言うのにｗ

そうなったらケアルしまくってなんとかタゲ戻すようにするしかないよなーｗ

ただ、「戻った瞬間」に「すぐ被ダメ」したらまた暗黒に戻るだろうなｗ
数発はセミでかわせるほうがやりやすいと俺は思うけど。
どうしようもなくなったらかばえばいいしｗ

サポ忍のナイトさんにタゲ固定する事になった。
忍者が開幕挑発→シーフがナイトにふいだま→ガチ固定。
様子見てみる。

>>704
もういいよ、お前ＰＴ喧嘩話はこのスレには全く関係ない話なんだからさ。
先行者も既にお前のこと相手にしてないだろ？
ここはお前の日記帳じゃないんだからさ。

ああ、レスさかのぼってみたらID:63b6y0fzって国勢調査出して自爆したアホかｗ
そりゃ先行者も見限るは

蝉でタゲ回しを否定する時は、蝉1だけじゃ攻撃完封できない！！とか言うのに
ナイトにほぼ全ての攻撃を食らわせる戦法を推奨するとか、頭に蛆でもわいてるとしか思えない。

ナ/戦　忍/戦　戦/忍　白白赤　LV24-25　マンドラ　両手武器最強時代

どう考えても回復過多なんで、両手槍持ってPTしようとしたら

忍者から＜ナイトが槍＾＾；６年やってるけど、ナイトが槍なんてあり得ない
俺＜別に命中は剣と槍変わらないし、突弱点だから強いですよ
忍＜いくら突弱点といっても＾＾；まぁ強ければいいんですけどね

実際始まったら、俺がぶっちぎりで強かった、戦士が両手斧だったら戦士が強かったはずだけど
なんていうか、ナイト＝片手剣＋盾＋防御食＋ディフェンダー
この固定概念がある限り、無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局サポ戦士ナイト＋防御＋ディフェになるよｗｗｗｗ

もういいじゃんｗサポ戦ナイトでいいよ
そんなんだから、いつまでたっても忍盾＞ナ盾なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユタンガレベルとかナイトと他前衛の防御能力なんて
ほとんど変わらないのに、ガンコなヤツいるよなｗ

ｻﾎﾟ戦＜ 国勢調査では、モ/戦>>モ/忍だし、ナイトのサポは戦士が主流だ。
○＜ 戦士は、戦/モ>>戦/忍になってるけどサポモのほうが流行ってるの？
ｻﾎﾟ戦＜ 次回の国勢調査で逆転するだろう

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

固定概念ってのは怖いものだな。赤盾やヒルブレは新戦術を阻害する固定観念ってのはなかったから革新的であっただけで
行われてるかは別にして有用とみんなに認識されてるがことナイトに至ってはサポ戦しかない(笑)と認識されてるから
それ以上に見る人が見ればぶっちぎりで有用であるサポ忍踊が認知されづらいんだよな。

おまけにサポ戦派を助長させる原因としてMPは枯渇しない、MPなくなる奴は下手なんじゃないか？とか見当違いの反論をするから
そりゃ先行者も疲れるよな。
なんでサポ戦を好む奴は日本語が理解出来ないバカが多いんだろうか。
まぁ単純な不等号すらわからないようなバカだからしょうがないんだろうけどな。

コリブリ戦はナ/忍やっぱり微妙だは…。

被ダメは確かにナ/戦より少ない。
だけどタゲ固定前提だからスシ食えないし、与ダメでヘイト稼げないから後半どうしてもタゲがふらつく。
ケアルかけようにも蝉があるから邪魔。後半忍者が挑発入れるとタゲ持ってかれるな…。
というかMP溢れてて勿体無い。今日はどう考えてもサポ戦のほうがよかったな。

俺はコリブリはナイトはサポ忍で全てやったけど時給10000割ることはなかったよ。
平均13000．ヘタクソで脳みそがあるならサポ忍。
猿並の知能しかないならサポ戦だな。

メダパニかかった書き込みになったな。
脳みそあるならサポ忍。ヘタクソと自覚してるならサポ戦でいいんじゃね。

先行者ナさぽ踊３０からいけるって前書いてたけど
４０ないときつくね？
フラッシュもＡﾌﾗもないし命中装備もあんまない時期だし。
開幕はさぽ戦前衛に挑発させるとしてもさ
まあ脳内だから実際は知らんけど

何でも良いじゃん楽しければ

>>714
いい加減しつこい。
そういう集計結果なんだしそれ以上なんともいえんだろ。

運営側の言葉を信じるなら新規組が戦/モで遊んでるからそうなったんだろ。
その証拠にシ/戦もランクインしてるし。
わざわざこの部分だけ運営側が捏造する意味あるの？
フェイスタイプ、競売の出品状況、レリックの所有数、
そのへん正確な調査結果が出てるのに、何故ジョブのところだけこんなに突っ込みが入るのか分からん。

>>720
そこは「稼げれば」、の間違いだろ
一人でやるなら「楽しければ」でもいいけどな

>>722
サポ戦士だと経験値ーするって事？

国勢調査クンが暗黙スルー推奨になっててワロタ

こいつこのスレの趣旨何ひとつ理解してないしなｗ

とりあえず今年の国勢調査では
戦/忍＞戦/モになるんじゃね？新規減ってるし、今戦士は人気ジョブだしさ。

あと、Hydra鯖はサービス終了するまでの約半年間殆どサポ忍を見かけなかったな。
更に言うなら忍者自体が珍しいジョブだった。
新規の人間にとってサポ忍はそれだけ敷居が高いってのを理解できてない奴が多い気がする。

新規に戦/モ多いってのはその通りなんでない
戦/モの二人組みと最近二度組んだし
戦士なのに片手剣と大剣つかってた
始めたばかりだって言ってたし、面白かったからなにも言わなかったけど

はじめたばかりの戦士なら片手剣持ってればいいよ

ナ/戦は頭硬すぎwww頭硬すぎてwっうぇっww煽っておいとwwwっっwっうぇっwwww

先行者♂も擁護派もwっっうぇっwっw頭硬いだけだったっっうぇwっっwww

お前だよっwっっwwおwまwえっっw、ID:YO4Tngx4wwうぇっっwwwwwwwwwwww

ID:63b6y0fzを一生懸命煽っちゃってwっうぇwサポ戦にすればよかったて言われてwっうぇっっwwwっうぇっw

顔真っ赤にしてwっw煽っちゃってwwバカなの？w死ぬの？wっっwうぇっっwwwww

オレから見ればwっっwwお前らの戦術wっっっっっw証明するチャンスだったのにwっwwwっうぇwwwっwwwww

なにが言いたいかとwいwうwとwwwちゃんとアドバイスすればwよかったんじゃねwっうぇっっwっw

おwあwつwらwえwむwきwPTwだwったwのwにwwwwwwww

これではwっうぇwっw流行らんwwwwwwっうぇっっっうぇっwwwwwwwwwwww

>>633
上でサポ戦士でも攻装備を
また、AFだけのパラ忍ではタゲが取れない。
暗黒で固定組んでた。ナに一時期削り負けたｗ
とか書いてたものですがもしかするとサポ戦士推進派と思われている方もいるかもしれませんが・・・
火山芋やでパラ忍で後半はやっておりました。
さて、やはり序盤（敵LVがトテトテ＋＋時期）は、厳しいものが有りましたね。
理由としてはインシナが強力な事。
また総ダメが３ジョブ共そこまで差が無くとも、
挑発が１枚で皆蝉１しか無いとタゲが回りにくいこと。
ナが被弾した場合もサポ忍だと戦暗と大差無く紙な事。
序盤にWSを撃つとタゲが固定される事。
が有りました。
また、後衛にタゲが行く機会が有り（スタン、挑発はあるものの）
結果サポ戦、固め＞サポ戦攻撃＞サポ忍攻撃
といった感じに。

なんか国勢調査マン脳味噌腐ってるなｗ
今年の国勢調査では逆転するんじゃね？って
お前のFFの国勢調査って３年に１回ぐらいなのかよｗ

火山芋か　暗黒誘ってスタンさせればいいよｗ
ってことで暗黒誘ってくださいおながいします；

あ











忍者が微塵使って無言抜けしたorz

>>731
暗黒をやりたがる時点で厨率が跳ね上がりそうで

サポ忍二刀流の暗黒と何回か組んだけど、素直に強かったなぁ。
適度にタゲ回しできたし後衛の負担も減で大活躍だった。

暗黒誘われにくいのも、さぽせんｗと同じで固定概念が最強だからだな。

逆に２００を切る敵ばかりになってから（当然下はかなり弱め）
攻装備、サポ戦やパラ忍の方が優秀になりましたね。
ちなみに、攻装備サポ戦でも、MP上は問題有りません。
あまり細かく言うと、特定されてしまいそうなんですがｗ
８０チェ程度まで最高でいきました。１００チェは無理だった・・・
その時は、サポ忍、サポ戦ナでそれより前に少し敵が強かった時で３０チェ程行ってます。
れｐでナに負けたのもこの時期。私自身が取った訳ではないのですが見せてもらった感じ
戦＞ナ（クラパラ）＞暗で戦に１５％程離されてたとの事。
ナが私以上に装備が良かった事は否めませんが、その時は
ボーパルはソウル＋１で３５０〜４００程。
私自身はボーパルで４３０位かな？ランペだと５００位だったと思います。
赤赤吟ってMPに余裕が有る構成だったせいも有りますが。

>>734
暗黒さんレタスよろｗの時代じゃあるまいし片手剣なんかでレベル上げPTで片手剣なんか
振り回すなや

疲れたし解散するは…。

一応断っておくが、
コリブリ相手でも最高の時給を目指そうと思ったらサポ忍タゲ回し＞＞ガチ盾なのは揺るがないと思う。
しかし今日みたいに

・タゲ固定に協力したいシーフ
・タゲが取れない暗黒（両手斧持ってシュトうつか、片手斧ニ刀流でランペなら取れたかもしれん）
・食事を取らないパラ忍

こういうメンツが揃うとグダグダになる。つーかたった今なった。
中の人の問題だと思うかもしれんが、それを差し引いてもタゲ回しはやっぱり敷居高すぎるわ…。
低脳な俺にはサポ戦ガチ盾のほうが向いてるようだ。

なんかまた頭の固いのが>>737に湧いたな

シュトルムヴィントのレベル帯は暗黒は鎌が一番強いって
二刀流は知らんけど両手斧より強いわけね
新規の両手斧信奉者か

>>737
ギロ覚えるまでの暗黒は右手斧で、左手帯剣が一番削れるんだぜ。
50代後半で両手武器使ってるほうがありえない。

>>733
サポ戦ガチ盾のナイトやればいいじゃんｗｗｗ
それだったらいつまで立っても　LV上げにおいて忍者＞＞ナイトだからな＾＾
所詮ナイトは、忍者の代用品な＾＾　いくつか有利なLV帯あるとはいえど忍者＞＞ナイトなのは変わらない

ナイトより忍者の方が先に売れていくのは事実だしな＾＾
これから忍者の代用品である、ナイト上げる人は頑張ってくださいね
いくら頑張っても忍者＞＞＞ナイトですから＾＾

>>739
頭が固いんじゃなく連携属性を考えて誘うんだから言われなくても鎌か両手剣でこいや
リーダーが片手剣WS要求してないのに勝手にスタンダードと違う武器持ってくんな自分勝手野郎と言ってんの
好きな武器使いたいんならソロでやれや
昔はレタスを求められていたから暗黒も片手剣持ちあるいていたの
好きな武器使いたいから片手剣持っていいなら後衛も殴らせろよお前？

正直いいますと、
両手強化前は
確実に、片手剣、片手斧＞超えられない壁＞両手鎌＞やだ・・・なにこれ＞両手剣
でしたね。
両手強化後は５６か５７〜６０まで片手斧サブ片手剣が強いですが
その後は、鎌でいいかと。
私は固定途中で鎌強化入りましたので、６８位から鎌にしました。
もしくは６０程度までは両手斧と言う選択肢も有るでしょう。
ただ、これらは後々鎌や両手剣のスキル上げが必要な諸刃の剣ですが

今時のレベル上げで連携属性とかｗ

>>743
どうりで話がかみ合わないと思ったら
いまどき連携っスか？ｗ

>>741
NAみたいだなお前ｗ
勝手にありえないと言ってろ
ところで斧と剣を片手にそれぞれがいいなら暗黒は劣化戦士だと言ってるわけだね？

>>747
両手武器じゃ劣化戦士にさえなれないんだよパトラッシュ

>>745>>746
黒いてもWS即打ち？
自分の頭で考えてどう思うよそれ？
INT下がったんだなお前ら
WS即打ちなんて馬鹿でも出来るのにそれが進化した戦法だと思ってるんだ？
かわいそうなやつら
昔だって即打ちはあったけどアホみたいだからやめたんだよｗ

>>743
逆に言うと、貫通以外に両手剣のメリットは無いんですよ。
５０までは鎌も貫通が出せないし。
なにより両者共WSが糞弱い。
正直今の微妙に両手にステ＋されてる状態で片手が良いとは言い切れませんが
以前は確実に鎌や両手剣の出番は無かったですね。
両手がよければシュトルム、シルブレでも撃ってた方が良い。

>>747
得意武器の性能＆ＷＳが弱い時期は劣化戦士にならざるを得ない。
スキルＡにこだわってゴミみたいな武器を使うより、
スキルＢの武器使ったほうが強いんだから。
というか75でも削りだけみるなら戦士に勝てないけどな。

さっさと連携してこいよゴミあんこくｗ

厨くせぇｗｗｗｗｗ
WS即打ちしかできないのに偉そうにしてたのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>751
鎌がゴミだなんて言ってるからINTが下がったと笑われるんだよ

>>749
今の時代は、黒いてもWS即撃ちだがお前何年前から
タイムスリップしてきたの？そもそも黒と組む機会自体ほとんど無いが。

黒なんてただでさえ全アタッカーの中で一番弱いのに
その攻撃を数ミリ延ばすために他アタッカーに連携させるとか頭のなかの脳の質量が薄すぎる

低Lv暗黒は両手斧以外ありえないだろ？
連携(笑)とかよりも汁ぶれｱﾏﾌﾞﾚ入れながらサクサク敵狩るべき
特にシルブレききやすい敵なら暗黒がみずからブレイクして
その効果でアシッドボルトを当てるという妙技も完結するﾝだが笑い

>>754
お前らようするにメリポの真似してるんだろ
高レベル帯の人たちが通常レベル上げ引退してメリポ脳に即打ちそそのかされてその通りに
しているだけの低脳なんだよ
黒さえいないんじゃスキルも上がらないわな
俺はもうレベル上げ行ってないけど俺らの頃の方がPスキルあったな
なんだ井の中の蛙がNAレベルまでスキル下がってメリポのサル真似してるんだｗ
こりゃ日本人とも組めないなｗ
WS即打ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
黒が居ても相手と、そのLV（特に黒の魔法で何を覚えているかは重要）
次第でしょう。
MBなら殆どレジられない敵ならば
炸裂や切断でも良い場合も有る。
序盤のWSが弱い時期にはそこまで即うちが効果を発揮する訳では有りませんが。
連携をした上で両手斧の方がいい場合も有ります。
なんでも湾曲を出せばいいって訳じゃないって事ですね。
勿論構成次第では、（ナ暗シ黒黒白で氷弱点の敵みたいに）
重視する場面もありますが。後暗のサポは、基本忍が良いと思われ。
特に５０までは他サポの利点が薄い。
だから両手剣（貫通用）両手斧、片手剣等持っていって使い分ければいいんじゃないかなぁ。
スキル上げダルイなら鎌だけで手を抜いていくのも有りだけれど
（鎌は５０まで貫通も無いです。通常攻撃並なスライスでも撃ってましょうｗ）

>>756
低レベルは両方使えるけど中レベルの話してるんだよ
文章理解できないなら割り込むな

ID:e6lXmjhJは数年前からのタイムトラベラーでＦＡか。
こりゃ相手にするだけ損だわ。

>>758
いや切断も何もこいつら連携しないんだと
なつかしいなWS即打ち

両手斧＞片手斧＞両手鎌が今の暗黒のスタンダード。

たまに、シルブレの仕組みを理解できなくて、
氷弱点じゃない敵にもシルブレ打ってシュト打たなかったりするのいるけどね。
ゴブにシルブレとか何の冗談。

>>760
はいはい連携も出来ないボウヤはWS即打ちして喜んでなｗｗ
しかしおまえら暇じゃねーかそれじゃ？ｗ
馬鹿だからそれでも難しいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FFのPT戦闘はWS即打ちなんだと
幼稚園児が喜びそうな仕様だな
あ、１００になった、えい、れっどろーたす

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:e6lXmjhJはアトルガン以降レベル上げしてないんだろうなｗ
慟哭でとてとて＋＋の大鳥でも狩ってろ(；＾ω＾)

両手鎌のスキルあがらないじゃん；；両手鎌カッコイイｗｗｗって理由で
二刀流暗黒とか滅多にお目にかかれないけどな。

こりゃ単なる荒らしだな、ブロックしておくか…

正直、中LV帯でもシルブレは非常に有効ですね。
またそのLV帯では黒は高LV程は弱くないですが
黒の性質上（後半までヘイトトップになれない）
連携の重要性はそこまで高くありません。
シーフが居て、盾のヘイトを上げてくれる時は序盤でも
（というかバイパ入れれば既に中盤って感じになりますがｗ）
MBできますが、パワー→ファスト→湾曲
等とやられても序盤ではとてもMBできない。
ですので、シ無しなら中盤以降控えめに精霊撃ち始め
後半一気に追い込むスタイルならばMBの重要性はそこまで高くないと思われます

モンク　TP100
暗黒　TP80

モンク　TP130
暗黒　TP95

モンク　TP140
暗黒　TP110

暗黒：連携開始！ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｰ <call>

モンク　叉竜脚　うちます　TP150！
＿＿数秒
暗黒　スピンスラッシュ(笑)　TP125
連携技　光　→　100ダメージ

>>758
ｶﾆに切断なんて聞いたことが無いって言って、抜ける人がいるんだぞ。
啓蒙活動なんて無駄無駄。

シルブレ＋アシッド否定する奴は、それやってるＰＴ入ったことない奴なんだろうな
１回だけ、猫暗黒がヨアトルマンドラでそれやって、恐ろしいほどに稼げた
相手の回避と防御力を下げることが、こんなにも重要なんだと考えさせられた

でもお前らの戦闘って幼稚園児でも出来るのぞ
それがつまんなくないのかと思って
時給でてもWS即打ちじゃ飽きるだろ
ログアウトしたら積み木で遊んでるとかｗｗｗｗｗｗ

モンク　TP100
暗黒　TP100

モ・暗：連携準備完了！

忍：敵＠2割＾＾；ためで＾＾；

＿＿＿＿

忍者は敵をたおした

モンク　TP160
暗黒　TP160

連携準備完了！

連携はもうちょいレジられにくく威力あってもいいのにねぇ。
高レベルになったらランペとか即撃ちしたほうがいいしな。
クリ修正のWSも増えてしまったし。

>>770
シルブレは大昔流行ったな
アシッドは今でもかろうじて常識か
暗黒両手斧って言ってるみたいだし、もしかしてシルブレ信仰で両手斧
持て持て言ってるのかな

>>774
シルブレでどのくらい回避ダウンすると思ってるの？(笑)
詩人のマドマドと同じくらいの効果があるってしっているの？(笑)

ランペ即打ちって言ってるけど多段なんてはずしまくって糞ダメとか普通にないか？
今のFFは全弾当たって単発でもアホみたいなダメ保障されてるのかな

>>770
今時、サポレベルでボルト撃つ暗黒なんて滅多に見かけないよな・・・
暗黒サポレベルまでの人→両手斧　それ以降もあげる人→両手鎌ｗ　って感じだな。

>>774
高ＬＶでは、やったこともないしやろうとも思わないけど
低ＬＶでは、本当にうさんくさいぐらいの効果があるの知ってる？

固定でー３０回避ダウンだったかな、そもそもシルブレ入れないと
暗黒の射撃は、ほとんど当たらないの知ってるか？
引退済みの人は、黙っていてくださいね＾＾

>>775
大昔はもっともっと回避ダウンしたんだよ
でもよくやるカニとか芋の防除効果ってシルブレ上書きしたんだよ
今はしらんけど
スシ食えば当たらないか？
戦士必須になっちゃうじゃんｗ

これ以上レス乞食にエサを与えないで！！！！！

暗黒は戦士Lv75で両手武器スキル全部青くしてから上げろよ
そのくらいの業背負うことは覚悟してるわけでしょジョブ取得を取った時点でさ

>>771
例えばアシッド、４０強程度までホーリー
を使う場合の戦闘は、キッチリやると
はっきりいって連携よりめんどくさいです。
アシッドを撃つ場合、釣りをする事が多いですが
遠隔をするさい、孔雀なら首は固定でいいものの
指輪や腰衣＋２（俺は恥ずかしくて使わなかったけれどｗ）
下忍ピアス等着替えて遠隔し、
WS、通常時は戻す。
アシッドだけなら更に高LVでも使える鋼鉄だかの靴も有りますね。
ここらへんを意識するのは私が狩７５なせいかも知れませんが。
やはりやるやらないではそれなりのさがでてくるのです。

>>779
どのくらいダウンしたの？(笑)
ほら、言ってごらんよどのくらい？
中レベルでどのくらいなの？40以上ダウンなの？

防御ダウンを上書きねー

ああ、これではギロ覚える前に両手鎌振ってるあんこくｗまで、
駆逐するスレが必要になって先行者の仕事が増えてしまう

>>778
まてまて低レベルじゃ普通に当たるだろｗ
どんなFFだよ
シルブレ信仰とかはずかしすぎ

それ以前に暗黒を上げるなってレスがつきそうな気がするがな。
レリックやクラクラ持ちが趣味でやるならしらん。

>>785
でましたｗ

「普通に」　あたる

どのくらいが普通なの？ッてきくと答えは会ってきませんわリア

すべては暗黒の評判を下げようとするe6lXmjhJの罠。
先行者ともあろう人が引っかかるとは。

>>783
ここのシルブレで検索しろ
こういうのもたまに読んだ方がいいぞ

>>783
ごめん
http://wiki.ffo.jp/html/858.html

>>789
あれあれ？逃げ出すのかな
「昔」とやらのシルブレは中レベルでどのくらい回避を下げたのかな

>>791
この早漏　
メクラ

729とはいい酒が飲めそうだ。

しかし先行者♂はいったいどれだけのジョブを駆逐したら気が済むんだろうな
・サポ戦フルAFのナイト
・サポ忍以外の戦、モ、暗
・サポシの侍
・サポ忍のコルセア
・釣りにいかない赤、詩
・攻撃装備持ってない忍者、獣使い
・タゲ回しに非協力的なシーフ

過去ログみるだけでもこれだけのジョブを敵に回してるわけで…
そりゃ誰も賛同せんわ。

>>792
だーかーらー
俺は【現在の40ダウン】っていう具体的数字を
>>783の時点で提示してるだろ

はい、君が答えるばんだよ。
どのくらい下がったの？【昔】は(笑)

>>793
おいｵｲどんだけ俺のファンなんだよ全部その通りだしまだあるけどﾝあ

つか先行者って言ってるくせにシルブレ弱体知らんのか
全然先行じゃないじゃん
中レベル帯でシルブレ喜んで打ってた時期に上げたわけね

>>776
そのLV帯だと５５〜でも３５０〜４００程度のアベは良装備なら出るかと。
命中が不安な場合はバイキング使えばいいしね。
ただ、コリブリ相手が多いがブリームとかでも喰いたくない
って場合だと結構厳しいかも。
スコハ辺りでまた命中が上がり、どんどん安定する感じ。
ステより命中なので、６０代だとそれなりの装備だと命中たす６０とかになってるはず。
俺だとWS時、ボーパル、ランペはこんな感じだった。
孔雀（１０）スナ＋１（７）ラジャスボイジャ（４，５）王国（２）ライフ（１０）
チフィア（２）メヌピ（詩人いたので３，５）リーピン（１，５）ジョンHQ（１５）
で５５．手は攻１２位上がるの使ってたが命３のでもいいかも。
これに不安ならバイキングをサブで使えば６５だね。
ジョン、スナがNQ、ボイジャー無しでもまぁ有る程度は当るだろう。

>>796
ほらほら答えられていませんよ
具体的に数字を出してみましょうよ

【中レベル】でのシルブレの効果を(笑)

何でも良いじゃん

>>794
だからちゃんとリンク先読めよメクラ
％ダウンだからレベルが上がるほどシルブレをよく効いたんだよ
具体的な数字はレベルごとに自分で計算しろ
そんな大昔のこと具体的な数字覚えてないわ
でも　弱　体　されたんだ

>>799
レスしなきゃ良いじゃん

>>796

昔は、相手の回避率を何％ダウンするものだっけ？
俺は、プロマシアだからそこまではわからないが
固定値ダウンになることで、高LVでは使えないものの、低LVでの使い勝手は
強化されたものと認識しているんだけど、違うのか？

先行者ってメクラとか最後の一行で煽ると顔真っ赤にしてやり返してくるなｗ

>>800
ほらね、具体的な数字は出せない

中レベルじゃ40ダウンもしくはそれ以下だったんだよ。
だから今も昔もシルブレの性能は変わっていない

低レベルにおいてはむしろ昔より強化されている

そして、高レベルでは昔より弱体されている

今話しているのはどこのレベルだ？ん？ん？

>>793
かなり考え方が被るんだよなｗ
獣はソロなら好きにすればいい。PT来るなら装備頑張ってね程度だけれど。
俺は先行者よりマイルドだけれどね〜。
某スレで先日も
先行者の自演ｗと言われてしまったからなぁ。赤辺りで。

先行者と俺の意見が同じでワロたｗｗｗ

シルブレは、弱体のときに
開発自ら高レベルで弱体、低レベルで強化っていってたじゃん。
よくよんでないが、何をいい争ってるんだ

グラビデもだっけ？

>>802
高レベル帯で重宝されていたのがシルブレ
低レベル帯は強化も弱体されず、高レベル帯程の性能がなくなったらシルブレ打つほどでもない
という認識になったの
おれもシルブレは弱体後打ったことあるよ
でもほとんどないな
でも今みたいにWS即打ちじゃないから中レベル体でシルブレ打ったら連携も出来ないしな

>>796
いや、シルブレ弱体は確かに有ったけれど
（たしかジラ初期〜中期位か？これで、氷弱点にしか入らなくなったんだよね）
その後も直使えると思う。昔が性能良すぎたって感じで。
だってあの頃の戦士ってカンストまで、シルブレだけしてろって感じだったじゃんｗ
当時は赤い鎧で、横ダマもらいながら、ディフェンダーして戦士がシルブレ撃つ時代。
寿司も無く、戦士か希少な詩人が居なければLV上げにならなかったって時だよなｗ

>>807
そうなのか？
でも弱体後は低中レベルでもほとんどやらなかったのは事実
お前らがシルブレシルブレいうのは全部単発という低脳プレイによるところが多いよな

>>808
グラビデは一律回避マイナス１０
グラビデに回避ダウンが着いたときに、
開発がおよそ５％命中が上がるっていってたから
ずーっと昔から回避マイナス１０固定だろうね

昔は回避-25% 今は回避-40
命中計算式的に、シルブレは低レベルでも高レベルでも同様の価値を持つ

しかし以下の点によって高レベルのシルブレは相対的に価値が下がった

・スシが割合アップのため、高レベルでの命中アップが高い
・高レベルは命中装備が豊富
・狩場がアトルガンに遷移・・・氷耐性0未満のモンスターがいないのでシルブレ自体入らない(一応10%くらいの確率で入るが)

>>810
だな。

レベリﾝグ終わって2時間で6000とか稼いでたら
うまうまうまーーー(笑)(笑)ってテンションあｶﾞｯたりしてな

％ダウンから固定値になって低ﾚﾍﾞﾙでは効果的だが高ﾚﾍﾞﾙではいまいちの効果って本にも載ってる

>>809
他のレスと意見が違うけど、その理由を聞かしてくれな、↓についての
＞低レベル帯は強化も弱体されず、高レベル帯程の性能がなくなったらシルブレ打つほどでもない
という認識になったの

後、俺はさっきから低LV帯、具体的にはヨアトルマンドラの例でシルブレ＋アシッドは有効って
言ってるわけなんだが、いきなり中ＬＶ帯の話してるのは何なの？頭おかしいの？
LV30前後はもう中LV帯なの？だとしたらLV30前後では回避ー４０下がっても意味ないの？

>>802
２５％位だった気がする。
その上、寿司が無かったので、非常に当りにくかった。
詩人がいても歌はマドマドがデフォだったからね。

レベル30くらいだと低レベルの高レベルって感じかな
敵の回避は160もないからな(笑)明らかに昔よりも効果が高い

>>811
なにをいってるんだ。
高レベルでは廃れたけど、
低レベルなんてとりわけ分かってるやつほどやるよ。
やってなかったのは、高レベルのシルブレを体験してないような層じゃねーかな。
ここ２−３年に始めた方なら見る機会ないかもしんから仕方ない流れだとは思ってるけど。

>>816
たかがゲームの話で頭おかしいとかいうなよボウズｗ
俺より昔のこと知ってる人が補足訂正してくれたからもういいよ
悪いな僕は間違えてしまいました
許してください
しかしまたマンドラあたりからシルブレやってるのか
カザムでは１回しかやらなかったな

シルブレアシッドブラッディはLv25戦暗のたしなみ
鎌振ってる暗黒は総じてハズレ。両手剣のほうがまだマシだ

ぶっちゃけ連携いらなくね？とノー連携が流行して実際時給も
伸びるようになったのに、e6lXmjhJはいつまで過去の栄光にしがみついてるの？

>>816
e6lXmjhJが『昔は％で高レベルでも〜』って感じでこうなった。
e6lXmjhJが一人で熱暴走してるだけ。

>>819
でもカザム辺りでは普通に当たっていたけどね
今の低中レベルシルブレが正しいとは言い切れないんじゃないか？

昔の山串の仕様を変えられたようなもんだな。

>>822
時給いくらくらい？
まあどっちにしろつまんなくなったね
おれならPTプレイがつまらなくて今新規なら解約してるわ