【最強で当然】赤弱体スレ51【ぼくの勇者】
1 ：既にその名前は使われています：
赤の異常性能を糾弾し、修正を求めていくスレです。age進行推奨。
白への異常なタゲそらしに注意、無意味なコピペはスルー推奨。
テンプレは2-10あたりでおながいします。
前スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1198029476/l50
白への異常なタゲそらしに注意、無意味なコピペはスルー推奨。
テンプレは2-10あたりでおながいします。
前スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1198029476/l50
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2 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 21:31:11.78 ID:eKPNFSxG
いきなり保守
3 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 22:53:10.47 ID:QGy0UF0m
<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20070928)
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。
4 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 22:53:52.81 ID:QGy0UF0m
6.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
その他ジョブの意見→ お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
8.赤だけで何でもできるなら 赤赤赤赤赤赤 で組んでるはずだろ！
・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。
9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。
10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ (←遊んでる割に何時間も粘着)
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
その他ジョブの意見→ お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
8.赤だけで何でもできるなら 赤赤赤赤赤赤 で組んでるはずだろ！
・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。
9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。
10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ (←遊んでる割に何時間も粘着)
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
5 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 22:55:35.65 ID:QGy0UF0m
さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
6 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 22:56:05.13 ID:QGy0UF0m
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
7 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 23:07:54.89 ID:QGy0UF0m
前スレでの状況まとめ
・PT支援性能修正(主にリフレ＆コンバによるMP維持、回復に関する能力)
リフレコンバ削除という過激派から、学者への開放や白のデヴォ強化という穏健派が存在。
お互いの主張がかみ合わず既得権益確保に必死な赤もPOPすることが多くやや紛糾気味。
・弱体魔法性能 引き下げ
単純なスキル引き下げという主張は皆無。
赤は弱体魔法のエキスパートというのはいじる必要がないという意見が多数？
・ソロ性能引き下げ
他の能力修正により結果的にソロ性能の低下が可能なため、ソロ性能のみ下げろという主張は皆無。
・盾性能引き下げ
一番抵抗勢力が少ない項目。赤ですら盾性能引き下げはやむなしの声あり。
・PT支援性能修正(主にリフレ＆コンバによるMP維持、回復に関する能力)
リフレコンバ削除という過激派から、学者への開放や白のデヴォ強化という穏健派が存在。
お互いの主張がかみ合わず既得権益確保に必死な赤もPOPすることが多くやや紛糾気味。
・弱体魔法性能 引き下げ
単純なスキル引き下げという主張は皆無。
赤は弱体魔法のエキスパートというのはいじる必要がないという意見が多数？
・ソロ性能引き下げ
他の能力修正により結果的にソロ性能の低下が可能なため、ソロ性能のみ下げろという主張は皆無。
・盾性能引き下げ
一番抵抗勢力が少ない項目。赤ですら盾性能引き下げはやむなしの声あり。
8 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 23:09:44.66 ID:R3udqWVF
メリポソロで時給8000とか無理だッチューノｗ
9 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 23:25:20.90 ID:yPGG3mmg
ソロメリポで8000は無理だな
フルAF+マネラスメンサーエペの俺は6000～7000だけど
フルAF+マネラスメンサーエペの俺は6000～7000だけど
10 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 00:56:35.98 ID:xs6szDZx
ジョブ性能もさることながら、装備もやばいよなぁ。
開発はワザとやってるとしか思えん。
コンバートHP、MP50％変換、1分ぺナ位はして欲しいところ。
開発はワザとやってるとしか思えん。
コンバートHP、MP50％変換、1分ぺナ位はして欲しいところ。
11 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 01:49:46.62 ID:Cmz3JIha
良スレ発見
12 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 01:52:40.12 ID:CwmbV13Y
13 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 01:54:45.49 ID:KMRIGhjv
ユニクロ赤には無理ですね
14 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 01:54:57.31 ID:z4K7ez+s
赤バランス壊しすぎ、修正されろと思っていたが
このたび赤75になり
どうでもよくなり申した＾＾
このたび赤75になり
どうでもよくなり申した＾＾
15 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 01:57:18.54 ID:0TJ6Ru1I
そこまで必死になってソロで時給８０００稼ぐ理由が全く分からん
PTで良いじゃんｗ
PTで良いじゃんｗ
16 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 02:06:55.52 ID:XwKz0OK4
赤様のヤな所は、何でも赤基準で物を言うから
「限界クエなんてソロで全部出来るだろｗｗｗ」とか
「○○ジョブ取得クエとか、手伝い頼むってどんだけヘタレだよｗｗｗｗｗｗ」とか
本気で言い出す所
「限界クエなんてソロで全部出来るだろｗｗｗ」とか
「○○ジョブ取得クエとか、手伝い頼むってどんだけヘタレだよｗｗｗｗｗｗ」とか
本気で言い出す所
17 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 02:11:28.91 ID:3UEk8tbS
18 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 02:12:27.74 ID:CwmbV13Y
19 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 02:14:00.79 ID:0TJ6Ru1I
カンパニエ行けばソロで稼げるが？
20 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 02:14:51.72 ID:CwmbV13Y
で？
21 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 02:17:48.24 ID:0TJ6Ru1I
で？
22 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 02:18:34.15 ID:cQBbs5T9
で？っていうｗｗｗｗ
23 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 03:02:58.22 ID:ucF/6MxZ
そろそろこっちのスレに移住するか
24 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 03:03:44.20 ID:BOVi0JJT
先に向こう埋め尽くした方が良くないか？ｗ
25 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 03:12:16.03 ID:KMRIGhjv
なんで？
26 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 03:18:21.30 ID:BOVi0JJT
ローカルルールに違反してる
>▼スレッドを建てる時の注意
> ◇重複・類似スレッド等無い事を確認してください。
前スレの進みの速度から考えても立てること自体がまだ早いよ
>▼スレッドを建てる時の注意
> ◇重複・類似スレッド等無い事を確認してください。
前スレの進みの速度から考えても立てること自体がまだ早いよ
27 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 03:27:07.90 ID:+U7CreaC
色々ジョブ上げてる廃人には大してダメージいかないだろうに飽きずによくやるな
28 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 04:52:40.51 ID:cQBbs5T9
>>27
中の人憎しでやってるわけじゃねぇだろうしな。
中の人憎しでやってるわけじゃねぇだろうしな。
29 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 06:04:12.04 ID:Ns22UZdL
あげげ
30 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 06:52:57.05 ID:PIb1vces
>>28
ジョブ対ジョブ PC対PC する場所は?
ジョブ対ジョブ PC対PC する場所は?
31 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 12:18:31.20 ID:Ns22UZdL
あげ
32 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 13:18:35.95 ID:MGlOae4w
33 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 14:07:08.52 ID:Cmz3JIha
赤弱体無しにはバランスも何も有ったもんじゃないな
34 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 15:24:00.94 ID:5PY+4hXG
前スレ完走するまで保守
35 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 15:45:03.63 ID:ygKlogJG
>>7
よくまとまっていて感心しました。
「リフレ＆コンバについて話がかみ合わない」というのは面白い現象です。実は赤さんもわかっているんだろうな。
コンバに上限を設けるか変換率変更。リフレ配りに使っていたMP分については学や白召にリフレ開放で補う。これでいいと思うのだけど。
よくまとまっていて感心しました。
「リフレ＆コンバについて話がかみ合わない」というのは面白い現象です。実は赤さんもわかっているんだろうな。
コンバに上限を設けるか変換率変更。リフレ配りに使っていたMP分については学や白召にリフレ開放で補う。これでいいと思うのだけど。
36 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 17:06:35.97 ID:KzHqkWmo
赤が存在する限り、他ジョブの活躍、劣化赤というゴミジョブの存在理由がありません。
至急なんとかするように
至急なんとかするように
37 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 17:13:50.20 ID:RYKdVxOm
コンバのリキャを３０分にするとかで大分調整とれると思うけどな
38 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 17:17:22.53 ID:8zZ8don8
例え学者がリフレコンバもらったとしても、
赤にはソレに加え弱体魔法や白兵能力があるんだよな。
つまり学者を赤に匹敵するジョブにするには赤以上の何かと赤と同等の何かを与えねばならない。
学者だけでなく全てのジョブに言える事だけどな。
黒や忍は赤以上のものは持ってるから赤と同等のものが必要だし、
白やナは赤と同等のものはあるから赤以上のものが必要。
赤にはソレに加え弱体魔法や白兵能力があるんだよな。
つまり学者を赤に匹敵するジョブにするには赤以上の何かと赤と同等の何かを与えねばならない。
学者だけでなく全てのジョブに言える事だけどな。
黒や忍は赤以上のものは持ってるから赤と同等のものが必要だし、
白やナは赤と同等のものはあるから赤以上のものが必要。
39 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 17:44:05.52 ID:w8w7Y+E4
忍術を ファストキャストの対象外。
これだけで赤へのピンポイントの弱体可能。
これだけで赤へのピンポイントの弱体可能。
40 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 19:47:17.63 ID:/KbHP+5E
もっと大幅に弱体しないと駄目だろ
41 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 21:52:36.25 ID:5PY+4hXG
>>39
それも必要だがそれ「だけ」では不十分だな。
ファストキャストが忍術にも有効というのは赤盾とソロだが、このスレで
特に問題となっている赤盾修正のためには、弱体魔法のヘイト見直しも必要。
一定時間内に連打した場合ヘイト上昇が減る、蓄積ヘイトそのものを減らす、
効果なしの時はヘイトゼロにする、レジの時はヘイト上昇がわずかになる、など
具体的な案は色々出ているが、弱体魔法連打でヘイトを取るというのを潰さない限り片手落ちだ。
それも必要だがそれ「だけ」では不十分だな。
ファストキャストが忍術にも有効というのは赤盾とソロだが、このスレで
特に問題となっている赤盾修正のためには、弱体魔法のヘイト見直しも必要。
一定時間内に連打した場合ヘイト上昇が減る、蓄積ヘイトそのものを減らす、
効果なしの時はヘイトゼロにする、レジの時はヘイト上昇がわずかになる、など
具体的な案は色々出ているが、弱体魔法連打でヘイトを取るというのを潰さない限り片手落ちだ。
42 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 22:07:14.84 ID:Yhm0aPHG
ここ立てて既に1日立ってるんだから前スレとっとと埋め尽くして落としたらどうだ
この書き込み具合では立てるのはえーって言われるのも仕方がないぞ
この書き込み具合では立てるのはえーって言われるのも仕方がないぞ
43 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 23:18:07.94 ID:TamAvTIy
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
44 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 23:22:23.73 ID:ALW6euLm
赤の異常な能力を相対弱体だけで是正するのは無理だし、
盾能力だけ潰すなんて弱体では全然足りない、最低でもリフレコンバ削除並の弱体は必要。
盾能力だけ潰すなんて弱体では全然足りない、最低でもリフレコンバ削除並の弱体は必要。
45 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 23:25:49.80 ID:Mr+6yU/3
基本中衛の赤がいることで、白や黒等の後衛メインや戦士や忍者といった前衛メイン
ナイトといった盾メインの存在意義が無くなるのであれば
開発チームは動きます
しかしその様な事は起きていないのが事実です
起きていないのに赤を弱体する事はありません
只赤が他より優れているから弱体しろという詭弁で
開発チームが動く訳が無いのです
開発チームが今真先にやることは
忘れ去られているジョブの復旧活動です
赤を弱体したからこれらのジョブが大衆化するということはありませんし
ナイトといった盾メインの存在意義が無くなるのであれば
開発チームは動きます
しかしその様な事は起きていないのが事実です
起きていないのに赤を弱体する事はありません
只赤が他より優れているから弱体しろという詭弁で
開発チームが動く訳が無いのです
開発チームが今真先にやることは
忘れ去られているジョブの復旧活動です
赤を弱体したからこれらのジョブが大衆化するということはありませんし
46 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 23:36:11.18 ID:Zms3wFh9
>>45
黒以外のMP後衛の存在意義を無くしてるわけですが・・・
黒以外のMP後衛の存在意義を無くしてるわけですが・・・
47 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 23:41:47.51 ID:TamAvTIy
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
48 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 23:51:46.74 ID:i0NTs5Nu
学者は最初｢賢者｣という名前だったらしいな
田中Pが能力を見て賢者ではなく｢学者｣という名前にしたと
もし学者の能力が赤と同じ(被ることになるが)だったら…
｢賢者｣という名前は通っていたような気がする
田中Pが能力を見て賢者ではなく｢学者｣という名前にしたと
もし学者の能力が赤と同じ(被ることになるが)だったら…
｢賢者｣という名前は通っていたような気がする
49 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 23:55:56.64 ID:5cTHVu1b
これから白黒両方の魔法使えるジョブを作るけど
赤みたく最強になりませんように・・と開発室のおっさんが星に願いをかけて生まれたのが学者
赤みたく最強になりませんように・・と開発室のおっさんが星に願いをかけて生まれたのが学者
50 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 00:30:52.76 ID:Nj/R/zjs
次のUPには白に移動速度アップの魔法くらいあげてやらないとﾊﾞﾗﾝｽとれないよな実際
51 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 00:55:34.44 ID:/EtOeSxH
52 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 00:58:36.64 ID:bZ+PXpwa
サポなしで一番強いのはやっぱり赤だがなｗ
53 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 01:02:46.76 ID:/EtOeSxH
サポ有りのゲームでサポなしで語るのは池沼だが、
仮に語るなら移動魔法、状態異常回復魔法等を独占の
某バグジョブはどうすんの？ｗ
仮に語るなら移動魔法、状態異常回復魔法等を独占の
某バグジョブはどうすんの？ｗ
54 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 01:06:31.10 ID:mZUu0iob
権代＜ぼくの勇者は最強で当然＾＾
ユーザ＜・・・。
ユーザ＜・・・。
55 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 01:07:29.03 ID:bZ+PXpwa
移動魔法と状態異常回復魔法独占でバグジョブとか言い出したら、
素のままで強化回復精霊弱体魔法全て使え、武器スキルも恵まれてる
赤の方がよっぽどバグ以上のブットビ勇者だなｗ
素のままで強化回復精霊弱体魔法全て使え、武器スキルも恵まれてる
赤の方がよっぽどバグ以上のブットビ勇者だなｗ
56 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 01:09:00.15 ID:mZUu0iob
赤弱体とセットで白強化叫んでる奴らを煽ってるだけだろｗ
57 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 01:10:51.25 ID:/EtOeSxH
58 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 01:20:44.46 ID:bZ+PXpwa
>>56
まー言葉あそびはどうでもええわ。
白の強化はそう必要だとは思わん(仮にやるとしてもデヴォーションの
リキャスト短縮or自分にも使える程度)が、あらゆる場面でPTには必須、
ソロはメリポ稼ぎも入れて最強クラス、HNM戦で盾まで出来る赤は
何らかの修正は必要なのは明らかだ。
とりあえず、ナや忍以上の盾出来ると場面があるというのはいい加減何とかしろっつーの。
まー言葉あそびはどうでもええわ。
白の強化はそう必要だとは思わん(仮にやるとしてもデヴォーションの
リキャスト短縮or自分にも使える程度)が、あらゆる場面でPTには必須、
ソロはメリポ稼ぎも入れて最強クラス、HNM戦で盾まで出来る赤は
何らかの修正は必要なのは明らかだ。
とりあえず、ナや忍以上の盾出来ると場面があるというのはいい加減何とかしろっつーの。
59 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 01:39:02.92 ID:dBolzjLl
空蝉がなければよえーよ
60 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 01:43:09.51 ID:DxLudTIq
内藤より赤さんへ。
片手剣スキルＡやるからファランクスくださいｗ
片手剣スキルＡやるからファランクスくださいｗ
61 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 01:48:15.50 ID:S+xBNKy7
なぁ、おなつよどころか丁度の敵にまず勝てないんだが
蝉なしでどうやって倒すんだよ…もちろんマラソンはなしで
ストブリ張り直しとか色々試してみたけど、こっちのMPが尽きるまでに５割も削れん
どこが余裕だよああ！？ふざけんじゃねえ赤強くしろカス！
蝉なしでどうやって倒すんだよ…もちろんマラソンはなしで
ストブリ張り直しとか色々試してみたけど、こっちのMPが尽きるまでに５割も削れん
どこが余裕だよああ！？ふざけんじゃねえ赤強くしろカス！
62 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 01:56:52.00 ID:dBolzjLl
所詮蝉頼み
63 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 01:59:22.02 ID:bZ+PXpwa
>>61
おなつよクラスなら寝かし精霊でいけるだろ。
丁度の敵でMP尽きるまで半分も削れないとかもうヘタレすぎるｗ
どうせメリポPT行くままの装備なんだろ？
シグもかけずボルトも回避装備も無しの戦士が為に負けて「戦士弱すぎる；；」とかいうのと同じレベルだ。
やる事やらずに勝てない、赤強くしろとか、脳ミソに蛆虫でも湧いてるのか？
おなつよクラスなら寝かし精霊でいけるだろ。
丁度の敵でMP尽きるまで半分も削れないとかもうヘタレすぎるｗ
どうせメリポPT行くままの装備なんだろ？
シグもかけずボルトも回避装備も無しの戦士が為に負けて「戦士弱すぎる；；」とかいうのと同じレベルだ。
やる事やらずに勝てない、赤強くしろとか、脳ミソに蛆虫でも湧いてるのか？
64 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 02:18:22.00 ID:tHy66F16
>>63
やすい煽りに釣られるなよｗ
やすい煽りに釣られるなよｗ
65 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 02:20:40.82 ID:jwlbN2zH
とりあえず、ここの白様が優先する弱体内容じゃなきゃ赤弱体されてもいいんじゃね？
何かと他ジョブ引き合いに出して、白に得な内容で弱体要求してるみたいだしｗ
（じゃなきゃ白のクレクレだしｗ）
盾なんて実害出てないケド、タゲ逸らし目的で白様が出してる案でホントに盾弱体して、
ちょっとした別の追加で薮蛇とかが最高に笑えるんだがｗｗｗ
何かと他ジョブ引き合いに出して、白に得な内容で弱体要求してるみたいだしｗ
（じゃなきゃ白のクレクレだしｗ）
盾なんて実害出てないケド、タゲ逸らし目的で白様が出してる案でホントに盾弱体して、
ちょっとした別の追加で薮蛇とかが最高に笑えるんだがｗｗｗ
66 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 02:22:19.47 ID:XtMKd1wg
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
67 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 02:25:52.83 ID:S+xBNKy7
ここは平和だなぁ
白は優遇じゃなくて当然の性能
回復専門なんだから、あれくらいでもまだ足りない方だ
いい加減白専用でエスナとヘイスガを実装すべき
コンシューマやってりゃ白が回復特化でほぼ必須職である事はわかるだろダラズが
白は優遇じゃなくて当然の性能
回復専門なんだから、あれくらいでもまだ足りない方だ
いい加減白専用でエスナとヘイスガを実装すべき
コンシューマやってりゃ白が回復特化でほぼ必須職である事はわかるだろダラズが
68 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 02:27:52.97 ID:XtMKd1wg
白擁護しないと何か不都合でもあるの？w
69 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 02:28:44.29 ID:S+xBNKy7
白魔に毒かけて瀕死状態にすると座り方が可愛いから擁護せざるを得ない
70 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 02:29:33.29 ID:XtMKd1wg
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
71 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 02:41:41.42 ID:S+xBNKy7
βのソロ仕様に戻してもいいような気がするんだよな
強くらいならソロで倒せる程度にしてくれればPTが組めない鯖でも活動が出来る
強くらいならソロで倒せる程度にしてくれればPTが組めない鯖でも活動が出来る
72 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 03:12:29.66 ID:ZXhqTrVR
ソロ楽にしろって言ってる奴らうぜえ。
こいつらの案はいつも詩人がソロ不可のままだしマジ脳筋。
こいつらの案はいつも詩人がソロ不可のままだしマジ脳筋。
73 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 03:28:02.00 ID:Vtp83XlB
リフレコンバ赤からなくして学者に渡せばいいだろ。それなら白関係ないし
74 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 03:46:52.40 ID:+ZNq5u6x
開き直ったように白に粘着してるなｗ
75 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 03:53:46.51 ID:OKAsfr3k
76 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 03:54:02.55 ID:tHy66F16
白がそんなにうらやましいなら赤も白程度の性能になればいいのかな？
っていうと弱体反対！あばばば！！ってなる。
うらやましいと思ってる相手と同等程度になることは「弱体」と認識している不思議っ
っていうと弱体反対！あばばば！！ってなる。
うらやましいと思ってる相手と同等程度になることは「弱体」と認識している不思議っ
77 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 04:11:18.46 ID:bbVZumio
>>76
具体的にどの辺のレスのやり取りの事？
具体的にどの辺のレスのやり取りの事？
78 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 04:36:53.55 ID:jwlbN2zH
79 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 05:26:34.27 ID:+ZNq5u6x
age
80 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 07:31:04.60 ID:0ur1buwb
81 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 09:27:13.74 ID:/EtOeSxH
このスレ無くすのは簡単なんだよな。
白にリフレシュ追加でたたなくなる。
学者だけに追加じゃなくならない。
学召に追加でもなくならない。
つまりそういう事ｗ
白にリフレシュ追加でたたなくなる。
学者だけに追加じゃなくならない。
学召に追加でもなくならない。
つまりそういう事ｗ
82 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 09:46:09.55 ID:/GfGk7Dc
>>80
どう見ても白の妬みスレなのに、何を正当化しようとしてるのやらｗ
どう見ても白の妬みスレなのに、何を正当化しようとしてるのやらｗ
83 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 10:21:37.43 ID:YgxJ5GaM
白赤いっしょに弱体すればいいじゃん。赤様はこれならいいんだろ？ｗ
84 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 10:26:21.66 ID:ZWsh/SWn
例えこのスレが白様の妬みスレだとしても白弱体は望まないなぁｗ
足の引っ張り合いが好きなお前らと一緒にするなよｗ
足の引っ張り合いが好きなお前らと一緒にするなよｗ
85 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 10:29:17.62 ID:z4H70uc4
リフレへイストまわすのダルいから白に消費180くらいでヘイスガ追加でいいよ。
召喚には悪いけど
召喚には悪いけど
86 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 10:45:16.06 ID:XtMKd1wg
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
87 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 10:46:52.11 ID:r4NjKIMu
白が優遇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
88 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 10:49:41.55 ID:XtMKd1wg
必死に白を擁護しないと何か不都合でもあるの？w
89 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 10:52:27.35 ID:S+xBNKy7
まず樽の生足が普通に見れるようにしろよ
90 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 10:57:01.33 ID:FtNqw6Ep
２ジョブを同時弱体というのは現実的じゃないからにきまってるだろ。
赤だけが飛び抜けて異常なんだからな。
異常度合いを数値化したら赤100、黒70、白40、召0こんな感じだろ。
赤無しでみたら白も十分バグなのは認める、赤があまりにも単独で突出してんだよ。
そんな状況で２ジョブ同時弱体はあまりにも非現実的だから
２ジョブ同時弱体は赤弱体のタゲそらしにしかならない。
赤だけが飛び抜けて異常なんだからな。
異常度合いを数値化したら赤100、黒70、白40、召0こんな感じだろ。
赤無しでみたら白も十分バグなのは認める、赤があまりにも単独で突出してんだよ。
そんな状況で２ジョブ同時弱体はあまりにも非現実的だから
２ジョブ同時弱体は赤弱体のタゲそらしにしかならない。
91 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:01:00.38 ID:/GfGk7Dc
と白様が申されておりますｗ
92 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:01:37.40 ID:SSMkkOvW
つーか、もう後衛全ジョブにリフレ、コンバ解放でいいよ
赤メインだけど黒とかやってると座るのめんどくせーしｗ
ヘイスト+リフレ+コンバ+弱体魔法で十分ＰＴには誘われるし
赤盾もやんねーから弱体でいいよ
赤メインだけど黒とかやってると座るのめんどくせーしｗ
ヘイスト+リフレ+コンバ+弱体魔法で十分ＰＴには誘われるし
赤盾もやんねーから弱体でいいよ
93 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:01:38.25 ID:XtMKd1wg
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
94 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:04:08.50 ID:FtNqw6Ep
95 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:04:44.00 ID:Vtp83XlB
赤の能力を学者に移せって案すら白の陰謀扱いとはドンだけ白に恨み持ってんだ
96 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:06:49.77 ID:/GfGk7Dc
これだけ爆釣でどの面下げて言ってんだかｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
97 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:08:07.11 ID:XtMKd1wg
優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
98 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:09:21.67 ID:FtNqw6Ep
赤弱体の結果、それが白の弱体になってしまうのなら構わない。
前衛の弱体だって
例えば前の両手武器祭りで侍のバグっぷりを修正しようとしたら、両手武器全てが弱体されてしまっただろ。
同じように赤弱体を狙った結果として白まで弱体されるのは構わない。
だが主目的を赤白の同時弱体にしてはならないだろ、あくまで赤というジョブを徹底的に弱体するのが目的なんだからな。
前衛の弱体だって
例えば前の両手武器祭りで侍のバグっぷりを修正しようとしたら、両手武器全てが弱体されてしまっただろ。
同じように赤弱体を狙った結果として白まで弱体されるのは構わない。
だが主目的を赤白の同時弱体にしてはならないだろ、あくまで赤というジョブを徹底的に弱体するのが目的なんだからな。
99 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:09:41.95 ID:ZWsh/SWn
100 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:11:45.42 ID:M8ErxvFk
>>95
つまり学者上げたいが魅力がない。リフレとコンバをよこせよ！なスカート目当ての腐れネカマ学者の陰謀ですね！ｗｗｗｗｗ
つまり学者上げたいが魅力がない。リフレとコンバをよこせよ！なスカート目当ての腐れネカマ学者の陰謀ですね！ｗｗｗｗｗ
101 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:12:20.32 ID:XtMKd1wg
自称他ジョブが、白様のタゲ剥がししててワロスw
102 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:13:17.21 ID:Vtp83XlB
いや俺はサポLVとか一言も書いてないんだが・・・
103 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:14:02.58 ID:FtNqw6Ep
104 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:14:42.54 ID:/GfGk7Dc
白様乙
105 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:14:50.70 ID:q6O+D04q
白にリフレ追加なんてファスキャスコンバもないし
ヘイストもしなきゃならないし、苦労が増えるだけなんだけどなｗ
ヘイストもしなきゃならないし、苦労が増えるだけなんだけどなｗ
106 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:15:43.08 ID:XtMKd1wg
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
107 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:17:09.42 ID:FtNqw6Ep
白のタゲをはがして当たり前だろ。
赤白弱体スレじゃなくて、「赤弱体スレ」なんだからな。
白がどうなろうがどうでもいいんだよ
異常バグジョブの赤を弱体をしろ、ヴァナのどん底まで叩き落とせ。
他ジョブへの迷惑なんて考える必要ない、他ジョブにどんな被害でようが関係ない。
赤を消せ赤を消せ赤を弱体しろ赤の存在を許すな
赤白弱体スレじゃなくて、「赤弱体スレ」なんだからな。
白がどうなろうがどうでもいいんだよ
異常バグジョブの赤を弱体をしろ、ヴァナのどん底まで叩き落とせ。
他ジョブへの迷惑なんて考える必要ない、他ジョブにどんな被害でようが関係ない。
赤を消せ赤を消せ赤を弱体しろ赤の存在を許すな
108 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:18:41.68 ID:Pxn9Ruid
急に伸び始めたなｗ
109 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:18:54.63 ID:Vtp83XlB
ID:FtNqw6Epは実は赤弱体したくないんだろう？
110 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:19:54.08 ID:Vtp83XlB
伸びてるのの大半は白必死だな、白乙、何でも良いから赤は死ねってのだけどな・・・
111 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:20:28.91 ID:Vtp83XlB
あ、後俺ｗ
112 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:21:21.30 ID:/GfGk7Dc
白が様ジョブになりゃなんでもいいんだろｗ
113 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:21:38.99 ID:FtNqw6Ep
>>109
弱体したいにきまってるだろ。
しかしいつまでたっても白のタゲ反らしタゲ反らしって、このやり取りいつからループしてんだ？
51スレ目と書いてあるが、1スレ目からずーっとだろ。
いままでROMってきだがいい加減うんざりなんだよ。
白白白白？はあ？
ふざけんなよ赤を弱体しろ赤を消せループさせんな赤を消せ
弱体したいにきまってるだろ。
しかしいつまでたっても白のタゲ反らしタゲ反らしって、このやり取りいつからループしてんだ？
51スレ目と書いてあるが、1スレ目からずーっとだろ。
いままでROMってきだがいい加減うんざりなんだよ。
白白白白？はあ？
ふざけんなよ赤を弱体しろ赤を消せループさせんな赤を消せ
114 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:21:43.92 ID:DnMxRlrA
青と学者は二時間アビから考えても
コンバート追加は必須だからなぁ
コンバート追加は必須だからなぁ
115 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:22:56.97 ID:XtMKd1wg
白様ファビョりすぎw
116 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:25:00.18 ID:/GfGk7Dc
１スレ目から白の妬みスレなんだから、簡単にバレてループするのは当然だろｗ
バレてないとでも思ってたのか？？ｗｗｗｗ
バレてないとでも思ってたのか？？ｗｗｗｗ
117 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:25:28.80 ID:FtNqw6Ep
白でもなんでもいいよ
もう他ジョブの名前だすな
ケアルの存在削除でもなんでもいいよ
赤弱体に集中して赤の存在を消せ
白？召？黒？全ジョブ？何に迷惑かけてもいいよ
赤を弱体してヴァナから消し去ってくれ
もう他ジョブの名前だすな
ケアルの存在削除でもなんでもいいよ
赤弱体に集中して赤の存在を消せ
白？召？黒？全ジョブ？何に迷惑かけてもいいよ
赤を弱体してヴァナから消し去ってくれ
118 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:26:25.12 ID:XtMKd1wg
何か不都合でもあるの？w
119 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:27:36.17 ID:FtNqw6Ep
>>116
てめえは赤が異常じゃないとぬかすきか？
ふざけんじゃねえ
赤は全ジョブのなかで唯１つ異常なまでに突出していながら
いつまでたっても弱体されないバグだろうが
全ジョブの敵、ヴァナの敵それが赤
てめえは赤が異常じゃないとぬかすきか？
ふざけんじゃねえ
赤は全ジョブのなかで唯１つ異常なまでに突出していながら
いつまでたっても弱体されないバグだろうが
全ジョブの敵、ヴァナの敵それが赤
120 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:27:38.45 ID:/GfGk7Dc
121 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:28:38.03 ID:XtMKd1wg
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
122 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:29:36.90 ID:Vtp83XlB
と、
白必死だな、白乙（ID:XtMKd1wg、ID:/GfGk7Dc）、
何でも良いから赤は死ね（ID:FtNqw6Ep）の面々が申されております
白必死だな、白乙（ID:XtMKd1wg、ID:/GfGk7Dc）、
何でも良いから赤は死ね（ID:FtNqw6Ep）の面々が申されております
123 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:30:09.83 ID:sewH7BcU
晒す。
ディスペルない狩場でメリポする場合、
ヒルブレPTというのがあったが、
実は戦/忍 忍/戦 3名 に モ/踊 2名を 加えて
ヒルブレの要領で詩/忍が釣りやれば、
赤いらずで余裕で狩れる。
ただしディスペルは詩人以外不可能なので気をつけろ。
ディスペルない狩場でメリポする場合、
ヒルブレPTというのがあったが、
実は戦/忍 忍/戦 3名 に モ/踊 2名を 加えて
ヒルブレの要領で詩/忍が釣りやれば、
赤いらずで余裕で狩れる。
ただしディスペルは詩人以外不可能なので気をつけろ。
124 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:31:31.83 ID:/GfGk7Dc
簡単に食いついてくれるから楽しいｗ
白じゃないんだからね！ｗｗｗとかオモシロスｗｗｗｗ
白じゃないんだからね！ｗｗｗとかオモシロスｗｗｗｗ
125 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:31:42.61 ID:FtNqw6Ep
赤を弱体しろ
狩人は確かに強かった、しかしさらに異常な赤がいるのにも関わらず赤よりさきに弱体された
狩人、暗黒、侍…すべてのジョブが赤という最大のバグがいるにも関わらず、赤より先に弱体されていった
赤には全ジョブの怨念が集中していることにきがつけ
赤を消せ赤を消せ赤を消せ赤を消してはじめて弱体の怨念が消えるのだ
狩人は確かに強かった、しかしさらに異常な赤がいるのにも関わらず赤よりさきに弱体された
狩人、暗黒、侍…すべてのジョブが赤という最大のバグがいるにも関わらず、赤より先に弱体されていった
赤には全ジョブの怨念が集中していることにきがつけ
赤を消せ赤を消せ赤を消せ赤を消してはじめて弱体の怨念が消えるのだ
126 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:33:12.89 ID:XtMKd1wg
優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
127 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:35:38.17 ID:FtNqw6Ep
>>126
生ぬるすぎなんだよ
赤白というくくりが弱体を抑制するんだよ
赤白と１くくりにすれば、逆に言えば赤白以外のジョブに迷惑をかけれないことになるだろ
それじゃ駄目なんだよ
赤をあらゆる視点から弱体するにはな
生ぬるすぎなんだよ
赤白というくくりが弱体を抑制するんだよ
赤白と１くくりにすれば、逆に言えば赤白以外のジョブに迷惑をかけれないことになるだろ
それじゃ駄目なんだよ
赤をあらゆる視点から弱体するにはな
128 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:35:40.11 ID:r4NjKIMu
XtMKd1wg
お前、日付変わった頃からずっと張り付いてて暇人だな。
お前、日付変わった頃からずっと張り付いてて暇人だな。
129 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:38:47.42 ID:XtMKd1wg
何か不都合でもあるの？w
130 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:39:04.29 ID:vZi4km2/
赤超絶弱体案
・ファストキャストで攻撃間隔も短縮されてしまうように。
・ファストキャストでアビのリキャストまで短縮されてしまうようにする。
・リポーズ追加して仕事を増やす。
・精霊４系を解放して削りの仕事も増やす。
・ｌｖ37にオートリフレつけてサポ食いされてプギャー
・短剣スキルをAにする。これにより片手剣にメリポ振ってた奴涙目ｗｗｗ
・リディルを装備可能にする。これによりジュワ厨涙目ｗｗｗ
・イージスを装備可能にする。玄武盾厨涙目ｗｗｗ
・オートクレールを装備可能にする。マクアフティル+1死亡で涙目ｗｗｗ
・ファストキャストで攻撃間隔も短縮されてしまうように。
・ファストキャストでアビのリキャストまで短縮されてしまうようにする。
・リポーズ追加して仕事を増やす。
・精霊４系を解放して削りの仕事も増やす。
・ｌｖ37にオートリフレつけてサポ食いされてプギャー
・短剣スキルをAにする。これにより片手剣にメリポ振ってた奴涙目ｗｗｗ
・リディルを装備可能にする。これによりジュワ厨涙目ｗｗｗ
・イージスを装備可能にする。玄武盾厨涙目ｗｗｗ
・オートクレールを装備可能にする。マクアフティル+1死亡で涙目ｗｗｗ
131 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:39:16.13 ID:I3e6dZkT
まだ赤に嫉妬してんのかよｗみっともねぇｗ
132 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:39:27.27 ID:/GfGk7Dc
133 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:44:47.06 ID:q6O+D04q
今はカンパニもソロメリポもあるし
もうメリポPTに行く赤なんていねーよ
白様誘ってこき使ってやれ
白でソロHNMとかソロBCやりたいってヤツは知らん
もうメリポPTに行く赤なんていねーよ
白様誘ってこき使ってやれ
白でソロHNMとかソロBCやりたいってヤツは知らん
134 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:45:21.66 ID:FtNqw6Ep
NMだけでなく、全ての敵にグラビデバインドの累積耐性導入
グラビデバインドの累積耐性が時間経過で減少しないよにする
エン系のダメージで敵のTPが5～10程度たまるようにする
コンバートの変換効率を1/2にする
ファストキャストでリキャストが縮まらないようにする
HNMに対してダメージのない弱体魔法がレジストの場合はヘイトがたまらないようにする
リフレシュを白学に追加、学にヘイスト追加、召喚にオートリフレシュ23を追加
ディアガを赤から削除
これくらいはしろ
グラビデバインドの累積耐性が時間経過で減少しないよにする
エン系のダメージで敵のTPが5～10程度たまるようにする
コンバートの変換効率を1/2にする
ファストキャストでリキャストが縮まらないようにする
HNMに対してダメージのない弱体魔法がレジストの場合はヘイトがたまらないようにする
リフレシュを白学に追加、学にヘイスト追加、召喚にオートリフレシュ23を追加
ディアガを赤から削除
これくらいはしろ
135 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:50:43.82 ID:/GfGk7Dc
白様乙ｗ
元々不要な、デヴォ・マタ・リポーズ削除してジョブのメリハリ出した方がいいんじゃね？ｗｗ
元々不要な、デヴォ・マタ・リポーズ削除してジョブのメリハリ出した方がいいんじゃね？ｗｗ
136 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:52:52.69 ID:FtNqw6Ep
これだけは絶対にやれ
・NMだけでなく、全ての敵にグラビデバインドの累積耐性導入
・グラビデバインドの累積耐性が時間経過で減少しないよにする
・エン系のダメージで敵のTPが5～10程度たまるようにする
・コンバートの変換効率を1/2にする
ファストキャストでリキャストが縮まらないようにする
・HNMに対してダメージのない弱体魔法がレジストの場合はヘイトがたまらないようにする
・NMだけでなく、全ての敵にグラビデバインドの累積耐性導入
・グラビデバインドの累積耐性が時間経過で減少しないよにする
・エン系のダメージで敵のTPが5～10程度たまるようにする
・コンバートの変換効率を1/2にする
ファストキャストでリキャストが縮まらないようにする
・HNMに対してダメージのない弱体魔法がレジストの場合はヘイトがたまらないようにする
137 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:55:31.46 ID:LCl4VBUv
赤はどうしても白を道連れにしないと満足しないらしいから、両方徹底弱体で良いんじゃね？
コンバＦＣヘイスト全専用魔法削除、全武器魔法スキルＤ、ジュワブラオクリム脚装備不可くらいが妥当かな。
白の弱体は赤の好きにすれば良いよ、これなら白の利益にならないから赤も賛成してくれるよね？
特に何度もコピペ張ってるID:XtMKd1wgは絶対賛成してくれるはず。
コンバＦＣヘイスト全専用魔法削除、全武器魔法スキルＤ、ジュワブラオクリム脚装備不可くらいが妥当かな。
白の弱体は赤の好きにすれば良いよ、これなら白の利益にならないから赤も賛成してくれるよね？
特に何度もコピペ張ってるID:XtMKd1wgは絶対賛成してくれるはず。
138 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 11:56:32.63 ID:FtNqw6Ep
HNMで赤盾をできなくしろ
ソロでNMに勝てなくしろ
コンバートで永久機関を不可能にしろ
他後衛とおなじくヒーリング必須なジョブにしろ
ソロでNMに勝てなくしろ
コンバートで永久機関を不可能にしろ
他後衛とおなじくヒーリング必須なジョブにしろ
139 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:00:03.94 ID:FtNqw6Ep
赤を弱体しろ
140 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:00:55.09 ID:XtMKd1wg
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
141 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:02:24.94 ID:FtNqw6Ep
赤魔弱体案
・NMだけでなく、全ての敵にグラビデバインドの累積耐性導入
・グラビデバインドの累積耐性が時間経過で減少しないよにする
・エン系のダメージで敵のTPが5～10程度たまるようにする
・コンバートの変換効率を1/2にする
・ファストキャストでリキャストが縮まらないようにする
・HNMに対してダメージのない弱体魔法がレジストの場合はヘイトがたまらないようにする
・NMだけでなく、全ての敵にグラビデバインドの累積耐性導入
・グラビデバインドの累積耐性が時間経過で減少しないよにする
・エン系のダメージで敵のTPが5～10程度たまるようにする
・コンバートの変換効率を1/2にする
・ファストキャストでリキャストが縮まらないようにする
・HNMに対してダメージのない弱体魔法がレジストの場合はヘイトがたまらないようにする
142 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:02:55.26 ID:+ZNq5u6x
ID:FtNqw6Ep←って赤だろｗ、こう言う必死な人も居るんだなｗ
143 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:03:10.07 ID:q6O+D04q
努力する喜びをしらないゆとりの墓場みたいなスレだな
望みがかなうように神様にでも祈ってろｗ
望みがかなうように神様にでも祈ってろｗ
144 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:04:22.23 ID:FtNqw6Ep
この弱体案の導入により
ナイトの地位復権
ファウスト等の強いNMをソロできなくなり絆の復活
後衛が全体のバランス緩和
が期待できる
ナイトの地位復権
ファウスト等の強いNMをソロできなくなり絆の復活
後衛が全体のバランス緩和
が期待できる
145 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:06:07.40 ID:AwByx4gZ
146 ：137：2008/01/06(日) 12:06:41.04 ID:LCl4VBUv
>>140
わざわざコピペに添った案を出してあげたんだから逃げずに賛成してよw
わざわざコピペに添った案を出してあげたんだから逃げずに賛成してよw
147 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:06:58.79 ID:sewH7BcU
赤を弱対するのは簡単だがね。
属性杖装備ジョブから赤をハブる。これだけ。
完全に殺したければ「タゲをとっていて、なおかつオートアタック状態で敵に素振りをしているときだけ」リフレとヘイストが使用可能。
そしてエンに命中と魔法命中つける。当然後ろ向き状態では発動せず、敵に素振り状態でのみ魔法命中がつく。
オートアタックしてない敵には魔法命中つかない。
これだけで青以上にいらない子になる。
属性杖装備ジョブから赤をハブる。これだけ。
完全に殺したければ「タゲをとっていて、なおかつオートアタック状態で敵に素振りをしているときだけ」リフレとヘイストが使用可能。
そしてエンに命中と魔法命中つける。当然後ろ向き状態では発動せず、敵に素振り状態でのみ魔法命中がつく。
オートアタックしてない敵には魔法命中つかない。
これだけで青以上にいらない子になる。
148 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:08:23.44 ID:XtMKd1wg
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
149 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:09:06.79 ID:q6O+D04q
ボクの考えたすごいあいであｗ
はどーでもいいよｗ
はどーでもいいよｗ
150 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:13:38.00 ID:FtNqw6Ep
全ジョブで唯一最強最高
そして唯一弱体されない
そんなバグジョブ赤の弱体は全ジョブの悲願
赤が消えれば忍とナの盾バランスもとれる
本来赤盾のいる席はナイトのものだ
後衛なのにヒーリングをたまにしか必要としない
ほぼ永久機関
強いと言われたNMをソロし
何もかもがバグ
赤を消せ赤を弱体しろ赤を消せ赤を弱体しろ
そして唯一弱体されない
そんなバグジョブ赤の弱体は全ジョブの悲願
赤が消えれば忍とナの盾バランスもとれる
本来赤盾のいる席はナイトのものだ
後衛なのにヒーリングをたまにしか必要としない
ほぼ永久機関
強いと言われたNMをソロし
何もかもがバグ
赤を消せ赤を弱体しろ赤を消せ赤を弱体しろ
151 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:13:58.85 ID:LCl4VBUv
結局白をダシにしてるだけで最強を維持したいだけかよwww
赤最低だな、マジでそう思うは。
赤最低だな、マジでそう思うは。
152 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:16:05.29 ID:XtMKd1wg
何か不都合でもあるの？w
153 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:16:51.18 ID:/GfGk7Dc
ダシもなにもスレみてれば爆釣じゃねえかｗ
154 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:19:16.54 ID:Vtp83XlB
釣りってのは自分の馬鹿さ加減を曝け出してレスを誘うってことではないと思うんだが
155 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:19:18.13 ID:FtNqw6Ep
156 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:19:45.14 ID:LFEkmdcc
赤弱体すると確実に時給下がるよ
７０台のメリポ前の40000とかを10時間とかかけて上げたいの？
７０台のメリポ前の40000とかを10時間とかかけて上げたいの？
157 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:19:50.21 ID:q6O+D04q
強いキャラが好きで赤やってる人は全員最低ですかｗ
こういう人として当たり前の感情にケチつけるヤツはさぞかし悟りを開いた聖人なんだろうね
その割には頭悪そうだけど。
こういう人として当たり前の感情にケチつけるヤツはさぞかし悟りを開いた聖人なんだろうね
その割には頭悪そうだけど。
158 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:20:29.19 ID:XtMKd1wg
優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
159 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:21:29.58 ID:FtNqw6Ep
赤を弱体しろ
160 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:22:26.40 ID:FtNqw6Ep
赤魔弱体案
・NMだけでなく、全ての敵にグラビデバインドの累積耐性導入
・グラビデバインドの累積耐性が時間経過で減少しないよにする
・エン系のダメージで敵のTPが5～10程度たまるようにする
・コンバートの変換効率を1/2にする
・ファストキャストでリキャストが縮まらないようにする
・HNMに対してダメージのない弱体魔法がレジストの場合はヘイトがたまらないようにする
・NMだけでなく、全ての敵にグラビデバインドの累積耐性導入
・グラビデバインドの累積耐性が時間経過で減少しないよにする
・エン系のダメージで敵のTPが5～10程度たまるようにする
・コンバートの変換効率を1/2にする
・ファストキャストでリキャストが縮まらないようにする
・HNMに対してダメージのない弱体魔法がレジストの場合はヘイトがたまらないようにする
161 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:22:48.33 ID:LCl4VBUv
162 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:23:05.94 ID:Vtp83XlB
163 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:23:14.98 ID:/GfGk7Dc
結局、白様が目の上のタンコブを落としたいダケということでFAが出ましたｗ
164 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:23:27.70 ID:Pxn9Ruid
165 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:23:39.05 ID:FtNqw6Ep
全ジョブの敵である赤魔弱体は全ジョブの怨念であり全ジョブの悲願
166 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:25:51.59 ID:FtNqw6Ep
白白白うっせえな
俺はぶっちゃけナイトしてるが赤の存在がうぜえんだよ
ナイトの怨念を白呼ばわりすんじゃねえよ
どんだけナイトが赤盾の存在をうとましく思ってるか理解しろよ
俺はぶっちゃけナイトしてるが赤の存在がうぜえんだよ
ナイトの怨念を白呼ばわりすんじゃねえよ
どんだけナイトが赤盾の存在をうとましく思ってるか理解しろよ
167 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:27:34.03 ID:FtNqw6Ep
赤を弱体しろ
赤を消せ
ソロできなくしろ
ファウストできなくしろ
赤をけせ赤をけせ
赤を消せ
ソロできなくしろ
ファウストできなくしろ
赤をけせ赤をけせ
168 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:29:14.35 ID:sewH7BcU
>>166 ナ/忍ほど有能な鉄砲玉はいないわけだが・・・。
BC系ではサポ忍アタッカーで来いといわれてAFｗの地雷様でも、
盾だけ持たせれば優秀な盾役に化けるじゃねーか。
正月であほどもが皆Pukｗにいってるのを尻目に、
AFに盾1枚の貧乏装備でありながら、詠唱中は別の顔で手堅く稼いでるじゃねーか。貴様ら。
お前らだって忍から見たら自分以上に蝉を使いこなしてる勇者様だぜ。
BC系ではサポ忍アタッカーで来いといわれてAFｗの地雷様でも、
盾だけ持たせれば優秀な盾役に化けるじゃねーか。
正月であほどもが皆Pukｗにいってるのを尻目に、
AFに盾1枚の貧乏装備でありながら、詠唱中は別の顔で手堅く稼いでるじゃねーか。貴様ら。
お前らだって忍から見たら自分以上に蝉を使いこなしてる勇者様だぜ。
169 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:31:00.00 ID:LCl4VBUv
170 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:32:29.49 ID:+ZNq5u6x
ヘイトだの忍術だけＦＣ無効だのしないでも、弱体魔法スキル引き下げ、コンバ弱体
ファラをナイトへ譲渡ぐらいで良いんじゃねｗ
ファラをナイトへ譲渡ぐらいで良いんじゃねｗ
171 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:32:33.29 ID:FtNqw6Ep
メインナイトというだけ
忍も赤も黒も詩も全部やってるよ
暗やモも侍もやってるよ
うぜえんだよマジで赤は
赤以外の全てのジョブで実感したよ常に赤の存在がまとわりついくるってな
赤をけせこんな異常なジョブを許すな
赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤をけせけせけせけせけせけせけせけせ
忍も赤も黒も詩も全部やってるよ
暗やモも侍もやってるよ
うぜえんだよマジで赤は
赤以外の全てのジョブで実感したよ常に赤の存在がまとわりついくるってな
赤をけせこんな異常なジョブを許すな
赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤をけせけせけせけせけせけせけせけせ
172 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:33:53.46 ID:FtNqw6Ep
赤弱体は全ジョブの悲願
赤弱体は全ジョブの怨念
赤弱体は全ジョブの怨念
173 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:34:40.55 ID:FtNqw6Ep
赤魔弱体案
・NMだけでなく、全ての敵にグラビデバインドの累積耐性導入
・グラビデバインドの累積耐性が時間経過で減少しないよにする
・エン系のダメージで敵のTPが5～10程度たまるようにする
・コンバートの変換効率を1/2にする
・ファストキャストでリキャストが縮まらないようにする
・HNMに対してダメージのない弱体魔法がレジストの場合はヘイトがたまらないようにする
・NMだけでなく、全ての敵にグラビデバインドの累積耐性導入
・グラビデバインドの累積耐性が時間経過で減少しないよにする
・エン系のダメージで敵のTPが5～10程度たまるようにする
・コンバートの変換効率を1/2にする
・ファストキャストでリキャストが縮まらないようにする
・HNMに対してダメージのない弱体魔法がレジストの場合はヘイトがたまらないようにする
174 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:35:59.47 ID:vZi4km2/
赤超絶弱体案
・ファストキャストで攻撃間隔も短縮されてしまうように。
・ファストキャストでアビのリキャストまで短縮されてしまうようにする。
・リポーズ追加して仕事を増やす。
・精霊４系を解放して削りの仕事も増やす。
・ｌｖ37にオートリフレつけてサポ食いされてプギャー
・短剣スキルをAにする。これにより片手剣にメリポ振ってた奴涙目ｗｗｗ
・リディルを装備可能にする。これによりジュワ厨涙目ｗｗｗ
・イージスを装備可能にする。玄武盾厨涙目ｗｗｗ
・オートクレールを装備可能にする。マクアフティル+1死亡で涙目ｗｗｗ
・ファストキャストで攻撃間隔も短縮されてしまうように。
・ファストキャストでアビのリキャストまで短縮されてしまうようにする。
・リポーズ追加して仕事を増やす。
・精霊４系を解放して削りの仕事も増やす。
・ｌｖ37にオートリフレつけてサポ食いされてプギャー
・短剣スキルをAにする。これにより片手剣にメリポ振ってた奴涙目ｗｗｗ
・リディルを装備可能にする。これによりジュワ厨涙目ｗｗｗ
・イージスを装備可能にする。玄武盾厨涙目ｗｗｗ
・オートクレールを装備可能にする。マクアフティル+1死亡で涙目ｗｗｗ
175 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:36:35.27 ID:q6O+D04q
やっためたらに弱大してみましたｗ
みたいのはどーでもいい。却下
みたいのはどーでもいい。却下
176 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:37:28.79 ID:fpmlWNw5
リフレ２マダー？
177 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:39:00.50 ID:sewH7BcU
そういえば俺も最初に赤あげたが、これほどつぶしの利くジョブはねーわな。
ほとんどすべてのコンテンツに「普通」に参加可能。
「全部」が普通ってもうおかしいわなあｗ
例として普通の収入、円満な普通の家庭。普通に昇進、普通に無病息災。
そんなやつは誰が見ても大成功してるやつだ。
逆に詩人もやってるが、「普通」はぜんぜんこなせんが、これほどつぶしの利かないジョブはない反面、
詩人でないと話にもならんというのは結構あって満足だ。
他にシ獣75で召72に昨日到達した。
ほとんどすべてのコンテンツに「普通」に参加可能。
「全部」が普通ってもうおかしいわなあｗ
例として普通の収入、円満な普通の家庭。普通に昇進、普通に無病息災。
そんなやつは誰が見ても大成功してるやつだ。
逆に詩人もやってるが、「普通」はぜんぜんこなせんが、これほどつぶしの利かないジョブはない反面、
詩人でないと話にもならんというのは結構あって満足だ。
他にシ獣75で召72に昨日到達した。
178 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:39:56.60 ID:FtNqw6Ep
赤って一体なんなの？
HNM盾をやらせればナイトを軽くこえ
PTをやらせれば必須
MPは全然枯れない永久機関
赤のMPが枯れるPTは他ジョブなら間違いなく枯れる
ソロをやらせれば最強
お前いったいなんなの？
HNM盾をやらせればナイトを軽くこえ
PTをやらせれば必須
MPは全然枯れない永久機関
赤のMPが枯れるPTは他ジョブなら間違いなく枯れる
ソロをやらせれば最強
お前いったいなんなの？
179 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:41:07.14 ID:LCl4VBUv
180 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:43:24.58 ID:XtMKd1wg
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
181 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:46:31.27 ID:sewH7BcU
>>180昨日やってきたぞ。
相手アムネジアあるインプ。72PT。
構成。俺（召）。モ/踊 モ/踊 モ/忍 忍/戦 侍/戦
俺が死んで救援にLSの白さんがくるまで、延々とアムネジア無視してインプやトンボを撃墜しまくっていた。
アレはマジで赤いらんｗ
相手アムネジアあるインプ。72PT。
構成。俺（召）。モ/踊 モ/踊 モ/忍 忍/戦 侍/戦
俺が死んで救援にLSの白さんがくるまで、延々とアムネジア無視してインプやトンボを撃墜しまくっていた。
アレはマジで赤いらんｗ
182 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:48:02.98 ID:sewH7BcU
ちなみに、白はストナｗがあるので、この召喚枠に入るとzizもやれるね。
まぁ召喚のように回避と命中跳ね上げる魔法はないが、ヘイストあるね。
ただ、白の優位がヘイストとストナ、サポ赤ディスペルしかないのも事実だ。
まぁ召喚のように回避と命中跳ね上げる魔法はないが、ヘイストあるね。
ただ、白の優位がヘイストとストナ、サポ赤ディスペルしかないのも事実だ。
183 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:48:08.45 ID:BvyemGcn
白様は、そろそろ他ジョブにタゲ逸らせたとか思ってるのかな？ｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
184 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:49:42.02 ID:sewH7BcU
召喚の俺が言おう。もう俺たち後衛が。
「前衛さんたちだけでPTくんでね？ｗ」とあおれる時代ではないぞと。
やつらは70超えたら、前衛だけでPTを作れる。怖いのはディスペルしないといけない敵だけ。
今は誰も気がついてないだけだ。
「前衛さんたちだけでPTくんでね？ｗ」とあおれる時代ではないぞと。
やつらは70超えたら、前衛だけでPTを作れる。怖いのはディスペルしないといけない敵だけ。
今は誰も気がついてないだけだ。
185 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:53:16.64 ID:Pxn9Ruid
>>177
実際の人生に当てはめられるとわびしいな、なんかｗ
でも傍目からみて「大成功」でも、本人がそれを最高の幸せと
認識しているかはわからないんだぜ？
アフリカで飢えてる人から見りゃ日本人なんて別世界の暮らしだろうが
日本の引きこもりは自分が世界で一番不幸せだと思ってるかもしれんしな。
でも赤弱体したら色々面白そうだから一票かなｗ
実際の人生に当てはめられるとわびしいな、なんかｗ
でも傍目からみて「大成功」でも、本人がそれを最高の幸せと
認識しているかはわからないんだぜ？
アフリカで飢えてる人から見りゃ日本人なんて別世界の暮らしだろうが
日本の引きこもりは自分が世界で一番不幸せだと思ってるかもしれんしな。
でも赤弱体したら色々面白そうだから一票かなｗ
186 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:56:45.83 ID:Bt43U4TI
はじめから白にタゲいってると思ってるのは赤様だけｗｗ
コピペバカは相手にされてると思ってたことに驚いたよ。
コピペバカは相手にされてると思ってたことに驚いたよ。
187 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:56:55.35 ID:ZPlNjRoP
■＜以下の魔法を赤惑うしに解禁しますたｗ
・リフレシュII・リフレガ・リフレガII・ストンスキンII・ブリンクII
・リゲイン・リゲインII・リゲイガ・リゲイガII・アルテマ・アルテマII
・エンクエイク・エンフラッド・エントルネド・エンバースト・エンフリーズ
・エンフレア・エンフラッシュ・エンスタン・レイズII
●＜・・・
●＜・・
●＜赤やるはｗ
・リフレシュII・リフレガ・リフレガII・ストンスキンII・ブリンクII
・リゲイン・リゲインII・リゲイガ・リゲイガII・アルテマ・アルテマII
・エンクエイク・エンフラッド・エントルネド・エンバースト・エンフリーズ
・エンフレア・エンフラッシュ・エンスタン・レイズII
●＜・・・
●＜・・
●＜赤やるはｗ
188 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 12:59:41.32 ID:Nj/R/zjs
ﾃﾞﾎﾞｰｼｮﾝ自分がけできないと唯一の性能である回復ができないのにな
189 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 13:03:30.96 ID:1FR6P6aR
>でも赤弱体したら色々面白そうだから一票かなｗ
赤修正の内容にもよるけど、それこそネ実を初めとする掲示板は祭りになるだろうな。
狩人死亡パッチや黒の累積耐性導入時(こっちはそう大したことはなかったが)とは
比較にならないだろう。
このスレで抵抗勢力がほとんどいない赤盾修正やNMへのバインド耐性程度でも
相当な騒ぎになるんじゃね？
そこでファビョるあかまｗを見るのも楽しそうだがｗ
赤修正の内容にもよるけど、それこそネ実を初めとする掲示板は祭りになるだろうな。
狩人死亡パッチや黒の累積耐性導入時(こっちはそう大したことはなかったが)とは
比較にならないだろう。
このスレで抵抗勢力がほとんどいない赤盾修正やNMへのバインド耐性程度でも
相当な騒ぎになるんじゃね？
そこでファビョるあかまｗを見るのも楽しそうだがｗ
190 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 13:09:03.11 ID:XtMKd1wg
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
191 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 13:09:51.47 ID:sewH7BcU
>>185だから赤はよく2ｃｈで文句いってるんだろ。
サラリーマンがウダ巻きながら会社の悪口言ってるが、
それは安定した収入と、会社という世界で「必要とされている」から起こるストレスなんだよな。
ニートやフリーターが「俺には才能がある！」「成功してるやつは皆型破りだ！俺も型破りになる！」というが、
才能がないやつほど自分の秘めた力を信じてるわけで。実際に街路で歌ってる歌手志望のフリーターって1割にも満たないだろうな。
赤がすげーのは「回復」「防御」「持続」「敵弱体」などなどの諸要素を高レベルで「無難に」こなせることと、
なにより、「オンリーワンがないが、全部持ってるオンリーワン野郎」なことなんだよな。
会社で必要なのはオンリーワンではない。サムワンだ。誰でも替えが利くが、ないと会社が動かない人材だ。
「俺はオンリーワンだ」とか言うやつばかりならそいつごとにポスト用意しないといけないし、そいつが退職したら会社は機能不全に陥る。
赤の恐ろしいところは、「赤なら41赤でも75赤でもいないよりマシ」というぶっちぎりのサムワン性能だ。
もう、他ジョブとは土俵そのものが違うのだよ。
なぜなら赤は「普通の仕事をやれば誰もが期待してるとおりの性能を出す」んだからな。
ナ/忍アタッカーもヒルブレも（赤/戦をレベル上げの盾にするのもだが）イマイチ浸透しなかったのも「中の人」性能が邪魔したから。
サラリーマンがウダ巻きながら会社の悪口言ってるが、
それは安定した収入と、会社という世界で「必要とされている」から起こるストレスなんだよな。
ニートやフリーターが「俺には才能がある！」「成功してるやつは皆型破りだ！俺も型破りになる！」というが、
才能がないやつほど自分の秘めた力を信じてるわけで。実際に街路で歌ってる歌手志望のフリーターって1割にも満たないだろうな。
赤がすげーのは「回復」「防御」「持続」「敵弱体」などなどの諸要素を高レベルで「無難に」こなせることと、
なにより、「オンリーワンがないが、全部持ってるオンリーワン野郎」なことなんだよな。
会社で必要なのはオンリーワンではない。サムワンだ。誰でも替えが利くが、ないと会社が動かない人材だ。
「俺はオンリーワンだ」とか言うやつばかりならそいつごとにポスト用意しないといけないし、そいつが退職したら会社は機能不全に陥る。
赤の恐ろしいところは、「赤なら41赤でも75赤でもいないよりマシ」というぶっちぎりのサムワン性能だ。
もう、他ジョブとは土俵そのものが違うのだよ。
なぜなら赤は「普通の仕事をやれば誰もが期待してるとおりの性能を出す」んだからな。
ナ/忍アタッカーもヒルブレも（赤/戦をレベル上げの盾にするのもだが）イマイチ浸透しなかったのも「中の人」性能が邪魔したから。
192 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 13:15:38.22 ID:BvyemGcn
と白様は申しておりますｗ
193 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 13:15:46.86 ID:LCl4VBUv
赤以外全ジョブ｢赤は強すぎるので弱体必須ですね｣
赤｢こんなの白が赤を追い落とすために言ってるだけニダ｣
白｢赤さんが納得されないならみんなの為に一緒に弱体されてもいいです｣
赤｢ファビョーン！赤弱体は絶対ダメニダ！全部白のせいニダ！謝罪と（ｒｙ）｣
赤の自己中ぶりは異常、まぁチョンが居るみたいだし当然かw
赤｢こんなの白が赤を追い落とすために言ってるだけニダ｣
白｢赤さんが納得されないならみんなの為に一緒に弱体されてもいいです｣
赤｢ファビョーン！赤弱体は絶対ダメニダ！全部白のせいニダ！謝罪と（ｒｙ）｣
赤の自己中ぶりは異常、まぁチョンが居るみたいだし当然かw
194 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 13:18:41.88 ID:BvyemGcn
赤以外全ジョブ＜白を強化しろ！俺は白ではないｗ他ジョブが皆言ってるｗ
の間違いだろｗ
の間違いだろｗ
195 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 13:21:57.36 ID:1FR6P6aR
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;...＿∧〆 _
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> <赤弱体は絶対ダメニダ！全部白のせいニダ！謝罪と(以下略)
（⌒) ノヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从~~;... レ' ﾉ;;;从人
196 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 13:23:31.81 ID:XtMKd1wg
白様が居るから簡単に100レス消化出来るなw
197 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 13:24:37.95 ID:sewH7BcU
赤（俺もだが）爆釣すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごくレスこじきに住みやすいスレだな！
すごくレスこじきに住みやすいスレだな！
198 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 13:25:24.02 ID:BvyemGcn
白様乙ｗｗｗ
199 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 13:30:51.35 ID:1FR6P6aR
とりあえず、
・弱体魔法の累積ヘイト上昇の見直し
・ファストキャストはMP消費魔法のみ有効
・グラビデ同様、NMはバインドにも次第に耐性がつくようにする
これを早く導入しろ。
・弱体魔法の累積ヘイト上昇の見直し
・ファストキャストはMP消費魔法のみ有効
・グラビデ同様、NMはバインドにも次第に耐性がつくようにする
これを早く導入しろ。
200 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 15:07:30.35 ID:2N8czTh9
>>188
デボーションが自分かけできない仕様だからマーターという神アビとのセットなんでしょ
デボーションが自分かけできない仕様だからマーターという神アビとのセットなんでしょ
201 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 15:25:05.45 ID:LCl4VBUv
マーターごときが神アビならコンバートは一体何になるんだ？
202 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 15:28:25.00 ID:+ZNq5u6x
じゃ、弱体魔法スキル引き下げ、マーターとコンバの性能入れ替え
ファラをナイトへで良いねｗ
ファラをナイトへで良いねｗ
203 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 15:28:51.22 ID:mZUu0iob
赤の性能に白が追いつけば問題は無くなる、って本気で主張してるバカがいるスレはここですか？
204 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 15:28:59.68 ID:C/y0QX3A
>>201
単なるバグアビだろｗ
単なるバグアビだろｗ
205 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 15:30:44.16 ID:2N8czTh9
回復性能に特化してアドバンテージを主張する白の立場なら
一瞬で回復できるマーターのがコンバよか全然使える神バグだろ
一瞬で回復できるマーターのがコンバよか全然使える神バグだろ
206 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 15:32:54.59 ID:C/y0QX3A
うだうだいったとこで、赤がジョブごとの役割無視した異常性能という事実は消えないからｗ
207 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 15:40:32.34 ID:DpxTejd6
じゃぁそのバグ神アビマーターとコンバートを交換する要望でもしようか＾＾
208 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 15:41:47.85 ID:XtMKd1wg
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
209 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 15:43:12.84 ID:BvyemGcn
ホント白様の妬みはどうにかならんものかね？ｗｗｗ
210 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 15:57:19.12 ID:C/y0QX3A
211 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 15:58:32.73 ID:KZTwzd/H
いまだに白にタゲそらしとかしてんのかｗ どうしようもねーな糞赤は
何をどう優遇といってるのかしらんが
その他ジョブ＞＞＞忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤
なんだけどなｗ
つかゲームしてて見たままだろｗｗｗ
いくらタゲそらそうが無駄だろ
何をどう優遇といってるのかしらんが
その他ジョブ＞＞＞忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤
なんだけどなｗ
つかゲームしてて見たままだろｗｗｗ
いくらタゲそらそうが無駄だろ
212 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 15:59:02.75 ID:2N8czTh9
>>210
白過半数＋時代錯誤のエース少数じゃね
白過半数＋時代錯誤のエース少数じゃね
213 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 15:59:44.37 ID:Pxn9Ruid
>>212
いちいちエースを混ぜるなカスｗ
いちいちエースを混ぜるなカスｗ
214 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 16:01:15.47 ID:ZWsh/SWn
白様は記号の使い方すら知らない池沼だったんですねｗ
211 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/06(日) 15:58:32.73 ID:KZTwzd/H
いまだに白にタゲそらしとかしてんのかｗ どうしようもねーな糞赤は
何をどう優遇といってるのかしらんが
その他ジョブ＞＞＞忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤
なんだけどなｗ
つかゲームしてて見たままだろｗｗｗ
いくらタゲそらそうが無駄だろ
まぁ白様がそう思ってるのかもだしこのスレ終了でいいなｗ
211 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/06(日) 15:58:32.73 ID:KZTwzd/H
いまだに白にタゲそらしとかしてんのかｗ どうしようもねーな糞赤は
何をどう優遇といってるのかしらんが
その他ジョブ＞＞＞忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤
なんだけどなｗ
つかゲームしてて見たままだろｗｗｗ
いくらタゲそらそうが無駄だろ
まぁ白様がそう思ってるのかもだしこのスレ終了でいいなｗ
215 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 16:01:15.73 ID:2N8czTh9
あと最強厨忍もか
216 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 16:10:39.72 ID:C/y0QX3A
【どうみても弱体修正しかない異常ジョブ】
赤
【多少の下方修正やむなしのジョブ】
忍
【今後の状況によっては下方修正があり得るジョブ】
青、踊
【細かな微修正は必要だが、概ね現状維持のジョブ】
戦、モ、シ、白、黒、ナ、暗、侍、竜
【もう少しジョブの特性を生かす強化があってもよいジョブ】
狩、召、獣、詩、コ、か
【一から作り直せ、ある意味バグジョブ】
学
赤
【多少の下方修正やむなしのジョブ】
忍
【今後の状況によっては下方修正があり得るジョブ】
青、踊
【細かな微修正は必要だが、概ね現状維持のジョブ】
戦、モ、シ、白、黒、ナ、暗、侍、竜
【もう少しジョブの特性を生かす強化があってもよいジョブ】
狩、召、獣、詩、コ、か
【一から作り直せ、ある意味バグジョブ】
学
217 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 16:14:49.98 ID:BvyemGcn
白にタゲ向くと放っておけない他ジョブ乙ｗｗｗｗ
218 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 16:37:51.35 ID:LCl4VBUv
219 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 17:06:47.77 ID:DpxTejd6
まだやってるのか糞赤どもw
早く弱体くらって涙目なってろよww
いまだに弱体されないのはやっぱメールがたりないんだよw
早く弱体くらって涙目なってろよww
いまだに弱体されないのはやっぱメールがたりないんだよw
220 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 17:12:45.61 ID:FtNqw6Ep
いまだに白がどーとか言ってるのか。
白を弱体したいなら好きにすればいいんだよ
しかし物事には順序があり、まず弱体されるのは赤って事だ。
白がHNM相手に盾できるか？ソロでファウストに勝てるか？
答えはNOだ。
つまり赤の回復能力だけを維持したまま、これらの能力をまず弱体すればいい。
そうすれば赤＞白の関係を保ちながらも赤を大幅に弱体でき、白は何も得をしない。
それから今度は赤白の回復能力を同時に弱体するなり好きにすればいいだろ？
白を弱体したいなら好きにすればいいんだよ
しかし物事には順序があり、まず弱体されるのは赤って事だ。
白がHNM相手に盾できるか？ソロでファウストに勝てるか？
答えはNOだ。
つまり赤の回復能力だけを維持したまま、これらの能力をまず弱体すればいい。
そうすれば赤＞白の関係を保ちながらも赤を大幅に弱体でき、白は何も得をしない。
それから今度は赤白の回復能力を同時に弱体するなり好きにすればいいだろ？
221 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 17:19:34.25 ID:LCl4VBUv
結局本心では赤にとっては白なんて下等ジョブどうでもいいんだろw
赤弱体ヤダー、赤が最強じゃなきゃヤダー、だけじゃ相手にされないから
白に粘着してるだけだろ。赤の性格の悪さは異常、徹底弱体されるべきだね。
赤弱体ヤダー、赤が最強じゃなきゃヤダー、だけじゃ相手にされないから
白に粘着してるだけだろ。赤の性格の悪さは異常、徹底弱体されるべきだね。
222 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 17:23:44.70 ID:1C1UZMy0
今日はレスが多いと思ったら赤爆釣か
223 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 17:52:16.84 ID:LtqQufMS
ステータスをPC=Mobにする
計り知れない強さだけ、上の定義から除外
この調整してくれよ、■eさんよ
計り知れない強さだけ、上の定義から除外
この調整してくれよ、■eさんよ
224 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 17:56:22.19 ID:Q3eT+p2z
それだと黒が瞬殺でチェーンウマーしかねんけどなｗ
むしろPCのHP、回復量を2倍にした方がバランスは取れるべ
あ、MPそのままね
今度はウィズインとJa暗黒が神ってくるけどな
むしろPCのHP、回復量を2倍にした方がバランスは取れるべ
あ、MPそのままね
今度はウィズインとJa暗黒が神ってくるけどな
225 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 17:59:32.04 ID:Bt43U4TI
赤もわかってるんだろうな。
自分がどれだけ白の居場所を奪っているか。
だから白は自分達を恨んで当然と思ってるんだろうな。
けど、それが白だけに限らないことにも気付くべき。
自分がどれだけ白の居場所を奪っているか。
だから白は自分達を恨んで当然と思ってるんだろうな。
けど、それが白だけに限らないことにも気付くべき。
226 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 18:07:12.58 ID:4+8DaOvz
白擁護の数が異常ｗ
学者召喚は完全スルーか、中身わかりやすいな
学者召喚は完全スルーか、中身わかりやすいな
227 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 18:16:01.41 ID:FtNqw6Ep
>>226
弱体否定派が白を持ち出し続けるからだろ？
弱体否定派が白を持ち出し続けるからだろ？
228 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 18:20:57.46 ID:FtNqw6Ep
赤弱体スレなのに、赤弱体否定派は白弱体ばかりだすよな。
赤のヒーラー能力を弱体しなければ白は何も得をしないのに。
赤の盾能力と格上の敵に対するソロ能力を剥奪すればいいだけじゃないか。
赤のヒーラー能力を弱体しなければ白は何も得をしないのに。
赤の盾能力と格上の敵に対するソロ能力を剥奪すればいいだけじゃないか。
229 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 18:22:03.01 ID:LCl4VBUv
230 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 18:41:04.76 ID:q6O+D04q
白の怨みじゃないよ
ジョブ関係無しに、赤が優遇である限り肩身が狭い存在が犯人
つまりMP無くて赤で出動すると居心地が悪いエルが煽ってるだけ
（装備は前衛装備ばかりだし・・）
ガルは最初から赤はやらないからな
ジョブ関係無しに、赤が優遇である限り肩身が狭い存在が犯人
つまりMP無くて赤で出動すると居心地が悪いエルが煽ってるだけ
（装備は前衛装備ばかりだし・・）
ガルは最初から赤はやらないからな
231 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 18:43:52.32 ID:0xo1n4eE
何で白に粘着するのか理由が知りたいな、
タゲ逸らしには無理があるし･･･ただの私怨にしては複数居るようだし
なんでだ？w
タゲ逸らしには無理があるし･･･ただの私怨にしては複数居るようだし
なんでだ？w
232 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 18:44:29.58 ID:q6O+D04q
だから納金エルのタゲそらしだって
233 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 18:58:01.20 ID:0xo1n4eE
そして今度は種族にタゲ逸らしか･･･
稚拙と言うか･･･キモいな赤様w
稚拙と言うか･･･キモいな赤様w
234 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 19:05:03.48 ID:q6O+D04q
実体験に基づいてるからねｗ
フレのエルも赤持ってるんだが
HQ杖はないし弱体装備もないしで
出動すると肩身が狭いんだってさｗ
赤弱体されると気が楽になるんじゃねｗ
フレのエルも赤持ってるんだが
HQ杖はないし弱体装備もないしで
出動すると肩身が狭いんだってさｗ
赤弱体されると気が楽になるんじゃねｗ
235 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 19:06:18.39 ID:2N8czTh9
赤がのさばる土台としてﾋｰﾗｰ必須すぎなｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽがよくないのだから
まずﾋｰﾗｰ全体に相対弱体してﾋｰﾗｰ無しでも遊べる仕様にすべき
まずﾋｰﾗｰ全体に相対弱体してﾋｰﾗｰ無しでも遊べる仕様にすべき
236 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 19:27:12.36 ID:q+Kf/3jW
ﾋｰﾗｰよりアタッカーの方が必須だろ。
237 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 19:36:18.33 ID:MBBuWNpe
赤弱体スレに赤がいるのは全く不思議ではないが、白様の多さには驚嘆を隠せないなｗ
しかも、本人達は他ジョブになりすませてると勘違いしてるしｗｗｗ
ｗｗｗ
しかも、本人達は他ジョブになりすませてると勘違いしてるしｗｗｗ
ｗｗｗ
238 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 19:41:47.19 ID:LCl4VBUv
>>235
既に踊り子実装でヒーラー不要のバランスはかなり達成されてると思うが・・・
それより弱体必須のバランスなのにヒーラーと違って１ジョブが実用レベルでの
弱体を独占してるのは大問題だな、赤を大幅弱体して弱体の要らないバランスにしないと。
既に踊り子実装でヒーラー不要のバランスはかなり達成されてると思うが・・・
それより弱体必須のバランスなのにヒーラーと違って１ジョブが実用レベルでの
弱体を独占してるのは大問題だな、赤を大幅弱体して弱体の要らないバランスにしないと。
239 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 19:55:09.28 ID:tHy66F16
240 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 19:58:29.23 ID:1C1UZMy0
赤様はずっと「白が～」って言い続けてればいいよ
ニヤニヤしながら見ててあげるからｗ
ニヤニヤしながら見ててあげるからｗ
241 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 20:03:29.66 ID:AJPm/2j9
242 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 20:11:01.35 ID:oIFWI+Tl
まずリフレを白に戻す事から始めようか
243 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 20:12:30.39 ID:wr95qAuY
同じコピペを貼るだけのヤツってなんなの？
貼るだけならチラシの裏でもできるだろw
貼るだけならチラシの裏でもできるだろw
244 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 20:22:33.07 ID:0xo1n4eE
コピペレベルの発言しか出来なくてテンプレ化してるのもなんだかな
245 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 20:25:53.94 ID:XtMKd1wg
何か不都合でもあるの？w
246 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 20:27:10.47 ID:XtMKd1wg
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
247 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 20:47:32.74 ID:mEXX7Vcl
>>228
「赤のヒーラー能力を弱体しなければ白は何も得をしない」というのは卓見ですね。
この点については赤弱体よりも白強化でバランスとっていただきたいものです。
白弱体を言い出すのは、白強化がはじまっているからかも。
忍者との比較でよく論争されたナイトがアトルガンで強化され続けたように、また白の強化がきてもおかしくないですから。
「赤のヒーラー能力を弱体しなければ白は何も得をしない」というのは卓見ですね。
この点については赤弱体よりも白強化でバランスとっていただきたいものです。
白弱体を言い出すのは、白強化がはじまっているからかも。
忍者との比較でよく論争されたナイトがアトルガンで強化され続けたように、また白の強化がきてもおかしくないですから。
248 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 20:59:26.51 ID:0xo1n4eE
白以外のジョブと比べても赤は異常だからな、赤弱体でバランス調整で良いよ
249 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 22:01:44.66 ID:DpxTejd6
バランス悪いのわかってる忍者と違って赤弱体は全然同情できないのはなぜかw
蝉は弱体されるとなんかだりーが赤はキモいからさっさと弱体されてしまえと思ってしまうww
蝉は弱体されるとなんかだりーが赤はキモいからさっさと弱体されてしまえと思ってしまうww
250 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 23:44:53.94 ID:+ZNq5u6x
異常の度合いが赤>>>蝉だしな、キモいのは赤擁護の人たちだろう
251 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 00:02:20.79 ID:gkNM9bzn
>>250
普通の感覚ならキモいのはお前達だってのが分からんのだろうなｗ
いや、本当は分かってるんだろ？こんなとこじゃなくヴァナで吠えてみろよ『赤は異常！MMOに勇者は要らない！』てさｗ出来ないだろ？ん？ｗ
赤が異常なんじゃない。異常なのはお前達弱体厨の妬み根性だよボケがｗｗｗｗ
普通の感覚ならキモいのはお前達だってのが分からんのだろうなｗ
いや、本当は分かってるんだろ？こんなとこじゃなくヴァナで吠えてみろよ『赤は異常！MMOに勇者は要らない！』てさｗ出来ないだろ？ん？ｗ
赤が異常なんじゃない。異常なのはお前達弱体厨の妬み根性だよボケがｗｗｗｗ
252 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 00:14:24.41 ID:L+nIjbXi
いや、普通の感覚ならスルーできない赤魔キモいというか頭わるいくらいにしか思ってないよ。
他ジョブなんて弱体スレ立ってもあっさり消えるじゃん。赤だけかな必死なのは。
他ジョブなんて弱体スレ立ってもあっさり消えるじゃん。赤だけかな必死なのは。
253 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 00:15:16.90 ID:ZHoFoQ86
>>251
これはこれはまた食傷気味な釣りが来たもんだ
これはこれはまた食傷気味な釣りが来たもんだ
254 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 00:16:39.28 ID:XcedoakN
赤からケアル４削除
白のリジェネ３を赤に移動で
白のリジェネ３を赤に移動で
255 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 00:25:52.87 ID:niFgJ7vK
>>252
異常性能という事を赤自身認めているからこそ、スルーできないという話もあるんだがな。
どう考えてもこの性能はヤバイよな…弱体されなければいいんだけど…、と思いながら
このスレ見てりゃ、そりゃスルーもできまいてｗ
他ジョブの弱体スレがすぐ消えるのに赤はいつまでも健在なのはそれが原因だ。
251みたいなのは、どうせ公式HPのトピックスをビクビクしながらいつも見てるんだろうよ。
異常性能という事を赤自身認めているからこそ、スルーできないという話もあるんだがな。
どう考えてもこの性能はヤバイよな…弱体されなければいいんだけど…、と思いながら
このスレ見てりゃ、そりゃスルーもできまいてｗ
他ジョブの弱体スレがすぐ消えるのに赤はいつまでも健在なのはそれが原因だ。
251みたいなのは、どうせ公式HPのトピックスをビクビクしながらいつも見てるんだろうよ。
256 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 01:05:26.94 ID:0ge+gtFS
白は他ジョブが病弱なほど活きるジョブだからなあ
まさに死神
まさに死神
257 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 01:19:15.90 ID:ZHoFoQ86
新しく実装された敵のハエみたいな奴か
258 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 03:04:12.34 ID:L+nIjbXi
赤魔はレディバグって事で弱体されて絶滅よろｗ
259 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 06:02:31.73 ID:c89mBKGr
あげ
260 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 06:05:39.75 ID:YgHfrjSc
ぶっちゃけ赤最強ですからべひんもすｗソロで倒しました^^v
他ジョブじゃーべひんもすwソロ無理だろwwwww
他ジョブじゃーべひんもすwソロ無理だろwwwww
261 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 09:55:52.16 ID:c89mBKGr
あらあら
262 ：麦 ◆En3tLa4B4I ：2008/01/07(月) 10:16:21.86 ID:QWgdnVtP
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
263 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 11:45:01.35 ID:SdlIjrgD
この流れでもまだ白ｗ
もう赤が異常すぎてそれしか言えないかｗ
もう赤が異常すぎてそれしか言えないかｗ
264 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 12:16:13.50 ID:c89mBKGr
赤の性能と赤様の白粘着、どっちが異常か甲乙付けがたいなw
265 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 12:19:38.50 ID:Ic1bkSeg
おまえら年明けたの知ってる？
266 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 12:19:39.46 ID:EwqZZ7iK
一ｼﾞｮﾌﾞにﾋｰﾗｰ枠を集約させようなどど馬鹿なこと言い出さなきゃ粘着も起きまい
267 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 12:19:59.58 ID:7SlrS0+d
赤を弱体できる程のスキルはバ開発にはないから、赤は弱体出来ない
268 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 12:32:57.38 ID:+WOLWf8y
51も続いてるこのスレが一番粘着だろ
269 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 12:50:20.64 ID:XY9mO1oY
５１も続いてなんの成果（弱体）もないんだから
このスレはまさに無意味ｗ
このスレはまさに無意味ｗ
270 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 13:36:55.68 ID:OPA0/5lr
といいつつ覗かずにはおれないあかまｗ
あかまｗのスルースキルの低さはジョブ性能と同じくらい異常ｗ
あかまｗのスルースキルの低さはジョブ性能と同じくらい異常ｗ
271 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 14:57:08.72 ID:c89mBKGr
無駄と言えば無駄だが、ナイトや白の良く解らない強化で調整しようとしてるしな
他ジョブ強化で調整が成らないと解れば赤弱体も来るんじゃないか
他ジョブ強化で調整が成らないと解れば赤弱体も来るんじゃないか
272 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 14:58:29.00 ID:YNNZ4ZvP
いつくるかわからん調整にビクビクしてるからな。
もしかしたらと思っているからスルーできずスレにあたりちらかしていくｗ
もしかしたらと思っているからスルーできずスレにあたりちらかしていくｗ
273 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 17:34:22.65 ID:jVrooc3g
あぐる
274 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 18:04:15.69 ID:EwqZZ7iK
なにこの上から弱者を一方的に叩けてる構図の妄想w
そう思い込むことできもちいぃのかい？w
そう思い込むことできもちいぃのかい？w
275 ：■□■白微強化案■□■：2008/01/07(月) 18:08:36.32 ID:grSj5FYm
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A、強化魔法A+、神聖魔法：A+
●新魔法
リフレシュII：（LV60 MP60 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
バブル：（LV61 MP150 詠唱5秒 再詠唱5分 効果時間30分）強化魔法、自身のHP/MPを2倍にする
リポズガ：（LV58 MP52 詠唱2.5秒 再詠唱40秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
ホーリーII：(LV75 MP287 D615 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死悪魔アルカナ系ダメージ2倍、系統倍率2
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPとして回復するに変更。HP→MP変換効率200％
●メリットポイント
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更。能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長
●装備
女神の涙：首 防15 MP+40 MND+8 リフレシュ 敵対心-5 LV75～ 白
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A、強化魔法A+、神聖魔法：A+
●新魔法
リフレシュII：（LV60 MP60 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
バブル：（LV61 MP150 詠唱5秒 再詠唱5分 効果時間30分）強化魔法、自身のHP/MPを2倍にする
リポズガ：（LV58 MP52 詠唱2.5秒 再詠唱40秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
ホーリーII：(LV75 MP287 D615 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死悪魔アルカナ系ダメージ2倍、系統倍率2
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPとして回復するに変更。HP→MP変換効率200％
●メリットポイント
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更。能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長
●装備
女神の涙：首 防15 MP+40 MND+8 リフレシュ 敵対心-5 LV75～ 白
276 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 18:11:48.81 ID:aIDTcufl
スリプルを暗黒魔法に、忍術リキャを固定に、こんだけでいいからさっさとしろやバ開発
277 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 18:11:54.55 ID:+pwk3Ltd
亜具留
278 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 18:13:51.10 ID:VHKLPKZK
ファスキャスが魔法だけじゃなく忍術詩にも効くとかアホ過ぎ。
昔のランダム仕様に戻せ。
昔のランダム仕様に戻せ。
279 ：■□■赤大幅強化案■□■：2008/01/07(月) 18:15:17.64 ID:grSj5FYm
●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C、弱体魔法：B
●魔法仕様変更
弱体魔法失敗時のヘイト無し
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
ファストキャスト発動を常時からランダムに変更
クリアマインド削除（サポ白黒召の時でも適応外）
コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間10分
●メリットポイント
コンバート使用間隔を連続魔使用間隔に変更
MP：E、片手剣：D、短剣：C、弱体魔法：B
●魔法仕様変更
弱体魔法失敗時のヘイト無し
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
ファストキャスト発動を常時からランダムに変更
クリアマインド削除（サポ白黒召の時でも適応外）
コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間10分
●メリットポイント
コンバート使用間隔を連続魔使用間隔に変更
280 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 18:34:41.58 ID:8ikCiQ7H
ファスキャス&連続魔のせいでほとんどの魔法がメインよりうまく使えるんだよな。
連続魔は詠唱だけ縮まるようにし、リキャはそのままにすれば結構な弱体になる。
クマスタンが放置ってどう考えてもおかしいからな。
スタンによる戦術をとらないと厳しい敵がいるけど、スタン持ちで回せばいい。
連続魔は詠唱だけ縮まるようにし、リキャはそのままにすれば結構な弱体になる。
クマスタンが放置ってどう考えてもおかしいからな。
スタンによる戦術をとらないと厳しい敵がいるけど、スタン持ちで回せばいい。
281 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 18:36:30.95 ID:+WOLWf8y
裏闇王とか裏砂丘はスタン回しじゃ無理そう
282 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 18:48:35.12 ID:VHKLPKZK
裏王とかどうでもいいよ。バランス修正の方が大事。
283 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 18:48:41.95 ID:EwqZZ7iK
ｽﾀﾝﾊﾒ技自体は放置なんだw
284 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 18:55:10.59 ID:8ikCiQ7H
285 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 18:56:06.10 ID:IlTdFn/7
そーゆうのは後じゃなく同時じゃないとだめなんです
286 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 19:11:07.97 ID:+WOLWf8y
ハメ技なしで倒せるような調整したら闇王雑魚になっちゃいそうだなｗ
287 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 19:16:39.29 ID:aIDTcufl
アニマみたいなWSごとに封印する系のアイテム追加でよさそうなもんだが
ザルカの敵からドロップで裏出たらなくなる系で
ザルカの敵からドロップで裏出たらなくなる系で
288 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 20:51:50.94 ID:hANvlf9+
あちらこちらで赤は不具合出してるんだな
289 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 21:15:59.13 ID:QWgdnVtP
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
290 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 21:27:26.39 ID:yKJXEbrG
あれ？今日は必死な臭赤達沸かないなw
291 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 21:39:35.00 ID:kSMsIEOd
赤が優遇隠しに必死だなw
全ジョブでもぶっちぎりの優遇ジョブで毎年最多最強厨人口の利益
にしかならない赤白弱体案より、赤だけを徹底的に弱体
して、コンバート不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
全ジョブでもぶっちぎりの優遇ジョブで毎年最多最強厨人口の利益
にしかならない赤白弱体案より、赤だけを徹底的に弱体
して、コンバート不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
292 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 22:17:16.16 ID:Es/7qVoW
すげー！
ぴったりな文に変わったなｗ
ぴったりな文に変わったなｗ
293 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 23:29:13.09 ID:yG67dgrZ
わーわー喚いてても弱体はこないねｗ
ただ、喚いてる間に何故か白にだけ飴が続々投入されてるんだよな。
アトルガンまでのジョブで強化が必要なジョブは多数あるのに。
召喚、からくりは放置で白にだけ強化っておかしいよな。
相変わらず放置気味の竜侍も白より先に強化すべきなのに。
アルタナジョブの学者にしても強化が必須。
なのに飴貰っても「意味ない」のクレクレ厨の白って皆から疎まれてる事感じないんだろうね。
ただ、喚いてる間に何故か白にだけ飴が続々投入されてるんだよな。
アトルガンまでのジョブで強化が必要なジョブは多数あるのに。
召喚、からくりは放置で白にだけ強化っておかしいよな。
相変わらず放置気味の竜侍も白より先に強化すべきなのに。
アルタナジョブの学者にしても強化が必須。
なのに飴貰っても「意味ない」のクレクレ厨の白って皆から疎まれてる事感じないんだろうね。
294 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 23:32:35.41 ID:hANvlf9+
放置ジョブに白強化は意味が無い、だろ
先ずは赤弱体、穴を埋めるように放置ジョブ強化で良いよ
意味の無い白強化など要らないね
先ずは赤弱体、穴を埋めるように放置ジョブ強化で良いよ
意味の無い白強化など要らないね
295 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 23:38:54.05 ID:4mgOBo49
もう既に赤白不要のバランスってのは実装されてる。
獣人支配の過去拠点(要塞など)へ行ってみるといい。
全ジョブが一切反撃してこない壁を殴るだけで経験値ががっぽり入る。
あとはクエやミッション、NMなども全部こんな感じで反撃してこなくなれば
弱体厨の望みのバランスが実現するなｗｗｗ
獣人支配の過去拠点(要塞など)へ行ってみるといい。
全ジョブが一切反撃してこない壁を殴るだけで経験値ががっぽり入る。
あとはクエやミッション、NMなども全部こんな感じで反撃してこなくなれば
弱体厨の望みのバランスが実現するなｗｗｗ
296 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 00:02:42.61 ID:IAMv8FRa
そもそもこんな所で誰がどう騒ごうが開発はご自分のご都合で動いてるから無意味だろ
じゃなきゃ赤はさっさと修正されたし蝉もとっくにサポ不可になってる
学者だってすぐに強化されたし踊り子はこんな脳筋性能じゃなくなってた
その前に定番ジョブの召喚はもっと強化されてるだろうが
あのジョブに関しては何人が強化要望を送ったと思ってんだ
じゃなきゃ赤はさっさと修正されたし蝉もとっくにサポ不可になってる
学者だってすぐに強化されたし踊り子はこんな脳筋性能じゃなくなってた
その前に定番ジョブの召喚はもっと強化されてるだろうが
あのジョブに関しては何人が強化要望を送ったと思ってんだ
297 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 00:15:37.69 ID:wtQzWi8F
>>296
思い込み＆希望的観測乙。
思い込み＆希望的観測乙。
298 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 00:18:33.74 ID:yDCObsk5
>>293
その疎まれてる白の何倍も赤は皆から疎まれてる事感じないんだろうね。
その疎まれてる白の何倍も赤は皆から疎まれてる事感じないんだろうね。
299 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 00:20:01.16 ID:WZNio9kw
300 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 00:20:05.50 ID:yDCObsk5
>>296
エースはにんじゃｗがファビョったら速攻弱体きたけどなｗ
エースはにんじゃｗがファビョったら速攻弱体きたけどなｗ
301 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 00:49:34.03 ID:qZGlhMt/
>>293
白に続々投入された飴ってなによ。リポーズだけじゃねーの？
召喚だって履行が2種に分けられて若干使い勝手は上がった。実用には程遠いが。
からくりには白黒ヘッドが追加されたのを知らないのか？アタッチメントも加わってる。
侍は放置どころか大幅に変更され続けてるだろ？八双とか星眼とかさ。
竜騎士だって物理命中アップ2が加わったりしている。
白だけが貰えてるわけじゃないのさ。赤には何も来ないって？性能でブクブクに肥えてる状態だからダイエットだと思って我慢しな。
白に続々投入された飴ってなによ。リポーズだけじゃねーの？
召喚だって履行が2種に分けられて若干使い勝手は上がった。実用には程遠いが。
からくりには白黒ヘッドが追加されたのを知らないのか？アタッチメントも加わってる。
侍は放置どころか大幅に変更され続けてるだろ？八双とか星眼とかさ。
竜騎士だって物理命中アップ2が加わったりしている。
白だけが貰えてるわけじゃないのさ。赤には何も来ないって？性能でブクブクに肥えてる状態だからダイエットだと思って我慢しな。
302 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 00:55:33.14 ID:eBM1hzVS
赤>>>>>>>>>>>>>黒白
これをなんとかしてくれ、マジデ
これをなんとかしてくれ、マジデ
303 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 01:50:39.90 ID:m1k2YVt8
赤は装備やら魔法やらで更に強化されてるが…
まぁ同じものが不遇ジョブに追加されても微妙だろうが、
土台の違うバグジョブ所以なんだろうな
まぁ同じものが不遇ジョブに追加されても微妙だろうが、
土台の違うバグジョブ所以なんだろうな
304 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 02:00:34.92 ID:TRVPbcjx
赤＞＞黒白＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞召か学
赤弱体して、弱体の影響まで調整できる工数がとれるなら、
その工数を後ろの方をなんとかするのに回してくれ。
赤弱体したってどうにもならん。
それとも、赤弱体で、どうにかなるのか？
赤弱体して、弱体の影響まで調整できる工数がとれるなら、
その工数を後ろの方をなんとかするのに回してくれ。
赤弱体したってどうにもならん。
それとも、赤弱体で、どうにかなるのか？
305 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 02:14:47.83 ID:zGYOeuYI
バランスが取れる。
つーか何勘違いしてるのか知らんが突出してるの赤だけなんだが？
赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他 が真実
学が底辺なのだけはあってる
つーか何勘違いしてるのか知らんが突出してるの赤だけなんだが？
赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他 が真実
学が底辺なのだけはあってる
306 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 02:17:07.45 ID:m1k2YVt8
盾支援ソロヒーラーの４分野でトップの赤>>>>>ヒーラーしか出来なく2番手な白>無能と言われるジョブ
居なくて良いと言う時点で白と不遇ジョブは同列だからな、赤だけが異常なのを誤魔化さないでｗ
居なくて良いと言う時点で白と不遇ジョブは同列だからな、赤だけが異常なのを誤魔化さないでｗ
307 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 02:20:13.77 ID:3Mh5hrf5
なぁ、赤と白以外のヒーラーってどれ？
308 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 02:34:13.41 ID:zGYOeuYI
サポに白つけりゃ誰でもヒーラーできるだろｗ
そんなこともわからんのか
使えないのはストナだけだし
そんなこともわからんのか
使えないのはストナだけだし
309 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 02:36:30.18 ID:ijaIx5K6
310 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 02:39:25.70 ID:WZNio9kw
戦/白、モ/白でも赤が越えられるようにって事かｗｗｗｗ
311 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 02:46:33.47 ID:by76bkSe
>>305
赤＞＞黒白＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞召か学
が
黒白＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞召か学赤
になっても底辺が増えるだけでバランスは取れんと思うが＞＞が2個減っただけ
上の＞＞を減らすより下の＞＞を減らすほうがよっぽど有意義だと思えるがね
赤＞＞黒白＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞召か学
が
黒白＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞召か学赤
になっても底辺が増えるだけでバランスは取れんと思うが＞＞が2個減っただけ
上の＞＞を減らすより下の＞＞を減らすほうがよっぽど有意義だと思えるがね
312 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 02:58:41.37 ID:WZNio9kw
カンパニエでオートアタックだけ、回復不要でレベル75に出来るようになったしなぁ。
レベル上げやメリポだけなら、ぶっちゃけ後衛自体もういらね。
レベル上げやメリポだけなら、ぶっちゃけ後衛自体もういらね。
313 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:04:29.54 ID:m1k2YVt8
ゲームとして楽しむことを放棄すれば赤を受け入れられると言いたい訳だな、
ぼっかじゃねｗ
ぼっかじゃねｗ
314 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:07:39.27 ID:WZNio9kw
実際PTを一切組まず壁を叩くだけで75になったしな。
後衛不要のバランスって何度も張られてたが、弱体厨の望んでた物が
実装されたんだから喜べ、弱体厨ｗ
後衛不要のバランスって何度も張られてたが、弱体厨の望んでた物が
実装されたんだから喜べ、弱体厨ｗ
315 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:10:04.91 ID:fHjN3kgL
12月、1月と仕事をろくにしてない開発だが、2月あたりから本格的にカンパニエを
糞化させるパッチ仕組んで来そうだがな。壁叩きなんてすぐ下方修正だろう。
現状だと3国とも獣人軍を圧倒してる状況だし、ビシージの事を思い出せば
絶対なにかしら仕組んでくると思う・・・。
糞化させるパッチ仕組んで来そうだがな。壁叩きなんてすぐ下方修正だろう。
現状だと3国とも獣人軍を圧倒してる状況だし、ビシージの事を思い出せば
絶対なにかしら仕組んでくると思う・・・。
316 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:11:02.27 ID:IAMv8FRa
初期赤は酷かったけどな
MPは無駄に低く、前衛としても使えない
弱体スキルも意味がなく、ディスペルなど存在しない
リフレ？何それ新手のジュース？
ファラ？なにその卑猥っぽいの
コンバートなどあるわけもなく、クリアマインドは黒様の特権だった
唯一の浪漫だった魔法剣はなんと追加で敵のTPが増える仕様
劣化白、劣化黒、何をやらせても半人前以下
だからって今の赤はねーよ
せめてリフレを自分専用にしてくれ
あと蝉はメインでのみにすればいい
黒も弱体させたかったら全敵に連続スリプル耐性でも持たせてやれ
MPは無駄に低く、前衛としても使えない
弱体スキルも意味がなく、ディスペルなど存在しない
リフレ？何それ新手のジュース？
ファラ？なにその卑猥っぽいの
コンバートなどあるわけもなく、クリアマインドは黒様の特権だった
唯一の浪漫だった魔法剣はなんと追加で敵のTPが増える仕様
劣化白、劣化黒、何をやらせても半人前以下
だからって今の赤はねーよ
せめてリフレを自分専用にしてくれ
あと蝉はメインでのみにすればいい
黒も弱体させたかったら全敵に連続スリプル耐性でも持たせてやれ
317 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:12:16.08 ID:WZNio9kw
獣人が勝ちやすいように仕組んでくれば逆に万々歳だぞｗ
獣人支配じゃないと壁叩きできないしな。
獣人支配じゃないと壁叩きできないしな。
318 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:15:52.61 ID:3Mh5hrf5
サポに白付けたら全部ヒーラーなら白要らないんでない？
赤付けたら赤も要らない様にするのかね？
赤付けたら赤も要らない様にするのかね？
319 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:17:56.67 ID:qZGlhMt/
320 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:18:46.70 ID:IAMv8FRa
カンパは壁より強化作業の方が明らかに早いぞ
321 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:19:41.26 ID:YSOfWS7Z
サポ白でみんなヒーラーならサポ詩でみんなMPヒーラーになっちゃうの？
322 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:23:00.35 ID:WZNio9kw
要は名前は違うけど、全部同じアビや魔法が使えるジョブに
統一したいんだよ。弱体厨さんはｗ
空蝉しながらバーサクして、挑発でタゲ取りながら、ダブルやトリプルアタックをして、
緊急時はセンチネルやランパートをする前衛と
リフレ・ヘイストしながら、ケアル各種、状態回復各種もできて、
4系精霊も撃てて、召喚獣も呼べて、MP少なくなったらコンバートする後衛
これが弱体厨の理想のFFでしょうにｗｗｗ
統一したいんだよ。弱体厨さんはｗ
空蝉しながらバーサクして、挑発でタゲ取りながら、ダブルやトリプルアタックをして、
緊急時はセンチネルやランパートをする前衛と
リフレ・ヘイストしながら、ケアル各種、状態回復各種もできて、
4系精霊も撃てて、召喚獣も呼べて、MP少なくなったらコンバートする後衛
これが弱体厨の理想のFFでしょうにｗｗｗ
323 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:26:33.24 ID:WZNio9kw
多い時だとオートアタック放置で1回2k～3kとか稼げる時もあるが。
強化はそんなに儲かるのかね？壁叩きも人が多いと400とかだけどな。
強化はそんなに儲かるのかね？壁叩きも人が多いと400とかだけどな。
324 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:44:57.01 ID:2u6/d7cM
>>322
それは最強厨のすくつ（なぜｋ）のあかまｗの理想だろ？
現に３系精霊撃ててMP少なくなったらコンバートする後衛があかまｗじゃん
召喚獣？呼んでどうするんだよあんなの。重くなるから呼ばないでｗ
それは最強厨のすくつ（なぜｋ）のあかまｗの理想だろ？
現に３系精霊撃ててMP少なくなったらコンバートする後衛があかまｗじゃん
召喚獣？呼んでどうするんだよあんなの。重くなるから呼ばないでｗ
325 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:48:39.31 ID:BmfjNAPI
５１スレとか、粘着きもいよ・・
赤なんていまさら修正されるわけないじゃん
赤なんていまさら修正されるわけないじゃん
326 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:54:03.90 ID:fHjN3kgL
でも火消しｗ
327 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 04:03:45.62 ID:by76bkSe
328 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 07:34:51.00 ID:/YqNXt/s
赤のコンバ調整＋他ジョブにリフレ開放で
赤黒白＞その他＞＞召学
くらいにはなるんじゃない？あとは調整に期待。少なくとも今よりはマシ。
開発は赤を魔法剣士よりにしたいみたいなのに、今の赤の異常なMP能力がある限り前にでることないだろうから何かしら制限いれるしかないでしょう。
赤黒白＞その他＞＞召学
くらいにはなるんじゃない？あとは調整に期待。少なくとも今よりはマシ。
開発は赤を魔法剣士よりにしたいみたいなのに、今の赤の異常なMP能力がある限り前にでることないだろうから何かしら制限いれるしかないでしょう。
329 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 07:55:08.11 ID:4a6i9aMR
開発はダメ叩き出すジョブには速攻で修正入れるから、マジで赤弱体させたいなら火力捏造すりゃいいんじゃね
330 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 08:18:51.65 ID:0KrCBx+4
捏造もなにも、
すでにインプソロ時給八千とか、
熊精霊でアクエリやボムENMソロ秒殺とか、
スリップマラソンで青龍撃破とか、
火力に関しても他ジョブを圧倒してますよ。
あ、もしかして火力って瞬間しか見てない人？ｗ
すでにインプソロ時給八千とか、
熊精霊でアクエリやボムENMソロ秒殺とか、
スリップマラソンで青龍撃破とか、
火力に関しても他ジョブを圧倒してますよ。
あ、もしかして火力って瞬間しか見てない人？ｗ
331 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 08:21:17.02 ID:HMBFYzVf
インプソロ時給8kなんてできねーよｗ
332 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 08:21:40.00 ID:fHjN3kgL
クマ精霊で、一部ではあるが瞬間火力もあるぞ
333 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 08:29:36.72 ID:9o+MNtIc
334 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 08:35:10.71 ID:3h/ns0n9
悪いんだがフルＡＦで青龍倒せるもんなの？それなら俺も赤はじめたいけど
ハイダテない忍者３人で時給２万以上のメリポできるの？
７５になっただけの赤にはファウスト３秒も維持できまへん
ハイダテない忍者３人で時給２万以上のメリポできるの？
７５になっただけの赤にはファウスト３秒も維持できまへん
335 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 09:09:36.47 ID:TCEWi1KF
赤魔道士のアーティファクトは奇抜な風貌ながらもセンスの良いデザインを持ち、シリーズを通しての根強いファンも多い。
「この帽子をかぶりたいがために赤を始めた」というユーザーも多く、他のアーティファクト装備と比べてグラフィック面で強烈に惹きつける何かを持っている。
「ワーロックシャポー」という言葉の響き一つをとっても美しく、
この帽子を初めてかぶれた日には、初めて砂丘デビューを果たしたときのような夜も寝られないほどのドキドキ感を味わうことが出来る。
逆に他のジョブからは「赤だけかっこよすぎｗ」という半ば羨望を孕んだ非難を受けることもしばしば
「この帽子をかぶりたいがために赤を始めた」というユーザーも多く、他のアーティファクト装備と比べてグラフィック面で強烈に惹きつける何かを持っている。
「ワーロックシャポー」という言葉の響き一つをとっても美しく、
この帽子を初めてかぶれた日には、初めて砂丘デビューを果たしたときのような夜も寝られないほどのドキドキ感を味わうことが出来る。
逆に他のジョブからは「赤だけかっこよすぎｗ」という半ば羨望を孕んだ非難を受けることもしばしば
336 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 09:36:36.64 ID:fqdz2WQL
リフレなんて糞ルーチン魔法開放するより、ジューススタック化でいいじゃん。
盾はさせたくなきゃ、弱体ヘイトを揮発にするだけでいいじゃん。
弱体魔法がいるなら、青とか召喚とかからくりとか学者とか使いやすい
弱体つけりゃいいじゃん。
コンバはＭＰ消費の少ない弱体魔法以外にスキルＡを持たない赤が
リフレ回すために必要になっているが、問題は回復魔法スキルが
あまりに意味のないスキルになっていること。スキルに意味のある
精霊ではほとんど赤の出番はないから問題になってない。
ケアルでのＭＰとＨＰの変換率がほぼ一定なのが白を殺している。
回復魔法スキル依存でケアルコンサーブＭＰがつくとかどうだろう。
高位のケアルであればあるほど、実用になるコンサーブＭＰに必要な
回復魔法スキルが必要になって、サポだとケアル２に多少付く程度、
赤だとケアル３に多少付く程度、白だとケアル３は半分程度は発動、
スキルブーストによってはケアル４、５にもかなり効いて来るとか、
回復は明らかに白に任せるのがいいっていうのがないと、なかなか
白のネガも止まらんだろう。
盾はさせたくなきゃ、弱体ヘイトを揮発にするだけでいいじゃん。
弱体魔法がいるなら、青とか召喚とかからくりとか学者とか使いやすい
弱体つけりゃいいじゃん。
コンバはＭＰ消費の少ない弱体魔法以外にスキルＡを持たない赤が
リフレ回すために必要になっているが、問題は回復魔法スキルが
あまりに意味のないスキルになっていること。スキルに意味のある
精霊ではほとんど赤の出番はないから問題になってない。
ケアルでのＭＰとＨＰの変換率がほぼ一定なのが白を殺している。
回復魔法スキル依存でケアルコンサーブＭＰがつくとかどうだろう。
高位のケアルであればあるほど、実用になるコンサーブＭＰに必要な
回復魔法スキルが必要になって、サポだとケアル２に多少付く程度、
赤だとケアル３に多少付く程度、白だとケアル３は半分程度は発動、
スキルブーストによってはケアル４、５にもかなり効いて来るとか、
回復は明らかに白に任せるのがいいっていうのがないと、なかなか
白のネガも止まらんだろう。
337 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 09:40:49.83 ID:1z6eESIa
青龍は神赤ですら何回かチャレンジして倒せたくらいなんだから他の奴には無理なんじゃね
338 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 09:50:09.24 ID:Grl0IFtZ
ジューススタック化は低レベルのバランスぶち壊すし、
後衛まで金喰いジョブにすると、今まで初心者が前衛は金かかるから
最初は後衛やってたりしたのが、本当にＲＭＴするしかなくなる。
赤のためにそこまで色々なバランスぶち壊すより、赤大幅弱体で。
後衛まで金喰いジョブにすると、今まで初心者が前衛は金かかるから
最初は後衛やってたりしたのが、本当にＲＭＴするしかなくなる。
赤のためにそこまで色々なバランスぶち壊すより、赤大幅弱体で。
339 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 09:50:16.50 ID:dVhLXqWK
ｼﾞｭｰｽｽﾀｯｸはﾊｲﾎﾟまでやりかねないのでそれはそれで困る
340 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 09:52:59.54 ID:+JErGhvr
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
341 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 10:02:14.68 ID:fqdz2WQL
>>338
じゃあ、食事効果の上限みたいにレベルに対してリフレ回復量上限
つけりゃいいじゃん。ヤグドリならレベル３０以上ないと２回復しないとか。
初心者が金かからないから後衛とか意味わかんね。
初心者だって金策ぐらいできるわな。ＲＭＴとか阿呆じゃね？
高いっていうなら、ヤグドリ材料の店売り値段さげりゃいいし。
それで相対弱体できるなら、みんなハッピーじゃん。
じゃあ、食事効果の上限みたいにレベルに対してリフレ回復量上限
つけりゃいいじゃん。ヤグドリならレベル３０以上ないと２回復しないとか。
初心者が金かからないから後衛とか意味わかんね。
初心者だって金策ぐらいできるわな。ＲＭＴとか阿呆じゃね？
高いっていうなら、ヤグドリ材料の店売り値段さげりゃいいし。
それで相対弱体できるなら、みんなハッピーじゃん。
342 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 10:09:21.76 ID:1z6eESIa
踊り子にリフレワルツつけてみようぜ
343 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 10:21:43.59 ID:ig7vmpoc
学者にリフレとディスペルあげようぜ
344 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 10:49:21.92 ID:dVhLXqWK
踊り子にｽﾄﾅ、学者に常態治癒つかなかったのがまじで不思議
345 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 10:50:14.80 ID:a7YHaJgZ
そもそも低レベルはリフレが無い分かなり以前から絞りながら
ジュース飲んでるだろ
ジュースの効果の場合はリフレと被るから赤が４１に成る辺りから
用意しなくなるだけで奴が多くなるが基本的には低レベルの方が高
レベルよりもジュースを飲んでるんだよ
ジュース飲んでるだろ
ジュースの効果の場合はリフレと被るから赤が４１に成る辺りから
用意しなくなるだけで奴が多くなるが基本的には低レベルの方が高
レベルよりもジュースを飲んでるんだよ
346 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 10:52:50.55 ID:a7YHaJgZ
用意しなくなるだけで奴が多くなるが基本的には低レベルの方が高 ・・×
用意しなくなる奴が多くなるが基本的には低レベルの方が高・・・・○
微妙に文章が変だったOrz
用意しなくなる奴が多くなるが基本的には低レベルの方が高・・・・○
微妙に文章が変だったOrz
347 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 10:58:13.39 ID:IAMv8FRa
41になるまでは赤も以前のボンクラーズと同じ扱いなんだぜ
赤はリフレで出来てるんだぜ！
赤はリフレで出来てるんだぜ！
348 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 10:59:28.76 ID:qZGlhMt/
>>344
学者にディスペル系と寝かし系、足止め系を全部開放した方がいいよな。
あとは魔法属性を無属性にするアビとか付けておけば特殊場面でも安心。
ワルツで石治らないのもおかしいよな。ストナ保護とかもういいから、白はもっと他の部分を大事にしてもらいたい。
学者にディスペル系と寝かし系、足止め系を全部開放した方がいいよな。
あとは魔法属性を無属性にするアビとか付けておけば特殊場面でも安心。
ワルツで石治らないのもおかしいよな。ストナ保護とかもういいから、白はもっと他の部分を大事にしてもらいたい。
349 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 11:41:10.12 ID:TRVPbcjx
赤に、支援要素が詰まってるからって、それをクレクレしすぎだな
学にリフレって言ってるやつ、３８以降でって事だよな？３７未満だとサポの自由度のある白のまる食いだけで終るぞ。
まずは詩コを見てみろって、どこでも赤必須とかいってるが、役割の被りまくる詩が、実際にはどこでも必須だろ。
役割は被っても、魔法効果が被らなきゃ不遇にはならない例だ。別枠、属性違いが活きてるぞ。
そこでだ、学者にリフレつけるより、独自性を活かして別枠で考えてみろって。
例えば防具に、特定天候でリフレの発動する装備を追加するとかさ。
弱体も、スキルＢで入れるのもいいが、特定天候で追加効果発動しまくる武器を追加とかでさ
魔法レジレジの相手にも殴って入れるって可能性が出来るだろ。
白黒魔法つかえるからって、既存魔法そのままより、まず独自能力で考えてみろって。
ディスペや弱体も、ガルーダダガーの天候版みたいなの追加したら、赤だと魔法レジジレな相手にも通用する可能性でてくるんじゃないか？
学にリフレって言ってるやつ、３８以降でって事だよな？３７未満だとサポの自由度のある白のまる食いだけで終るぞ。
まずは詩コを見てみろって、どこでも赤必須とかいってるが、役割の被りまくる詩が、実際にはどこでも必須だろ。
役割は被っても、魔法効果が被らなきゃ不遇にはならない例だ。別枠、属性違いが活きてるぞ。
そこでだ、学者にリフレつけるより、独自性を活かして別枠で考えてみろって。
例えば防具に、特定天候でリフレの発動する装備を追加するとかさ。
弱体も、スキルＢで入れるのもいいが、特定天候で追加効果発動しまくる武器を追加とかでさ
魔法レジレジの相手にも殴って入れるって可能性が出来るだろ。
白黒魔法つかえるからって、既存魔法そのままより、まず独自能力で考えてみろって。
ディスペや弱体も、ガルーダダガーの天候版みたいなの追加したら、赤だと魔法レジジレな相手にも通用する可能性でてくるんじゃないか？
350 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 11:45:45.78 ID:IAMv8FRa
コルセアの人気の無さは異常
ネ実補正ってレベルじゃねえぞ
ネ実補正ってレベルじゃねえぞ
351 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 12:03:24.12 ID:TRVPbcjx
コルセアけっこういいがなぁ。
ＭＰ回復もバラ、リフレと別枠で重ねられるし
後衛ブーストは、赤無し、詩エチュだけ、コ魔攻命アップと後衛ブーストＴＯＰだしな。
前衛ブーストは詩のマドメヌマチと比べると、平均値では微妙扱いだが、対応ジョブがいて、１１出るとまじでヤバイ。
シのクリ率とか戦のＤＡ、そうそうこの前、お侍が、４振りでＷＳ撃てるって大騒ぎしてたわ。
正直、コの席が無い場面ってのは、詩の存在が席を奪ってる事が大半で赤が席を奪ってるわけじゃないんだよな。
不遇扱いの酷い召だって、サポ白士としてみれば赤に席を独占されてる状況だが、
召喚士として履行で活躍しようとすると、実は詩に席を独占されてるのが実情。
まぁ、ここではなんでもかんでも、赤のせいにされてるがね。
ＭＰ回復もバラ、リフレと別枠で重ねられるし
後衛ブーストは、赤無し、詩エチュだけ、コ魔攻命アップと後衛ブーストＴＯＰだしな。
前衛ブーストは詩のマドメヌマチと比べると、平均値では微妙扱いだが、対応ジョブがいて、１１出るとまじでヤバイ。
シのクリ率とか戦のＤＡ、そうそうこの前、お侍が、４振りでＷＳ撃てるって大騒ぎしてたわ。
正直、コの席が無い場面ってのは、詩の存在が席を奪ってる事が大半で赤が席を奪ってるわけじゃないんだよな。
不遇扱いの酷い召だって、サポ白士としてみれば赤に席を独占されてる状況だが、
召喚士として履行で活躍しようとすると、実は詩に席を独占されてるのが実情。
まぁ、ここではなんでもかんでも、赤のせいにされてるがね。
352 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 12:05:15.10 ID:9o+MNtIc
>>347
メリポ病が外人にまで蔓延している現状でそれは無い
メリポ病が外人にまで蔓延している現状でそれは無い
353 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 12:06:18.91 ID:qZGlhMt/
>>349
赤とは違う要素で強化ってのは重要だな。詩人がイラネにならないのは赤と被らない要素があるからだし。
しかし、もっと重要なのは現状飛び抜けすぎた赤に一般レベルまで降りてきてもらうことじゃないかね。
赤とは違う要素で強化ってのは重要だな。詩人がイラネにならないのは赤と被らない要素があるからだし。
しかし、もっと重要なのは現状飛び抜けすぎた赤に一般レベルまで降りてきてもらうことじゃないかね。
354 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 12:08:22.46 ID:9o+MNtIc
>>349
言いたい事は「赤の能力奪おうとするな」って事と
「がくしゃｗなんてどんなに強化案だしても赤以上にならないからおｋｗｗｗ」
って事じゃん
ついでに白を持ち出している辺り、赤魔（厨）くせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言いたい事は「赤の能力奪おうとするな」って事と
「がくしゃｗなんてどんなに強化案だしても赤以上にならないからおｋｗｗｗ」
って事じゃん
ついでに白を持ち出している辺り、赤魔（厨）くせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
355 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 12:10:42.85 ID:9o+MNtIc
じゃあリフレや歌、ロールと被らない、リフレガの計を追加しようね＾＾
レベル３７位でいいね＾＾
レベル３７位でいいね＾＾
356 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 12:11:15.98 ID:qZGlhMt/
>>351
コルセアの人気の微妙さは安定に欠けることじゃない？
ロールの数字によって効果変動するから、上みればすごいけど下だったときイマイチっていうイメージがあるのかも。
あと、たまにバストすると言う微妙な要素も。
詩人は歌の時間は結構長いけど、発動さえすれば常に安定だからね。安定の差じゃないかな。
コルセアの人気の微妙さは安定に欠けることじゃない？
ロールの数字によって効果変動するから、上みればすごいけど下だったときイマイチっていうイメージがあるのかも。
あと、たまにバストすると言う微妙な要素も。
詩人は歌の時間は結構長いけど、発動さえすれば常に安定だからね。安定の差じゃないかな。
357 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 12:22:21.73 ID:TRVPbcjx
>355
リフレガの計ってのはいいんだが３７だと白だけまる喰いうま～になるだけだろ？
学メイン保護に３８以降に追加するか
３７でいっそサポ専用ジョブって事にして、踊並みの基本的な状態治療も学に追加って形なら賛成するぜ。
リフレガの計ってのはいいんだが３７だと白だけまる喰いうま～になるだけだろ？
学メイン保護に３８以降に追加するか
３７でいっそサポ専用ジョブって事にして、踊並みの基本的な状態治療も学に追加って形なら賛成するぜ。
358 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 12:23:32.93 ID:+JErGhvr
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
359 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 12:32:30.53 ID:U77Hv7sj
詩人もレベル上げやメリポ以外じゃ要らない子じゃん
一部に席が有るだけでも恵まれてるがね
一部に席が有るだけでも恵まれてるがね
360 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 12:33:16.78 ID:NXeS0l+8
>>359 アサルトでは俺（詩人）は輝いていた。
361 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 12:40:38.97 ID:gVg8iip3
赤と忍削除でもっとおもしろくなるよねー
362 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 12:41:49.69 ID:1z6eESIa
コルセアはライトショットが100%命中になればだいぶかわる
釣っても寝かせられるかられないかが運次第じゃなぁ
釣っても寝かせられるかられないかが運次第じゃなぁ
363 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 12:58:29.14 ID:U77Hv7sj
赤弱体の方がコルセアだけじゃなく、全ジョブが変わるだろうな
364 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 13:15:47.81 ID:TRVPbcjx
今の赤弱体だと、赤必須＝＞白必須にかわるだけで、せいぜい一部のＨＮＭ戦でナの出番が増える程度にしかみえん。
全ジョブってのなら、のこりのジョブはどう変わるんだ？
全ジョブ細かく説明するのも大変だろう。せめて最下層に居るか召学が赤弱体でどう変わるか説明してくれ。
全ジョブってのなら、のこりのジョブはどう変わるんだ？
全ジョブ細かく説明するのも大変だろう。せめて最下層に居るか召学が赤弱体でどう変わるか説明してくれ。
365 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 13:27:28.02 ID:jY9guX8a
>>364
からくりはともかく、召喚や学者はリフレまたはコンバ使えるようにすれば相当化ける気がするが。
直接弱体じゃないけどな。
現状赤が独占している能力を他ジョブも使えるようにしろといっても反対するじゃん赤は。
それにHNM戦でナの出番が増えるというのも、十分修正の理由になると思うが。
盾しかやる事がないナイトが、味方サポートや敵弱体役で必須な赤に盾役まで取られる方がよっぽど異常だろ。
からくりはともかく、召喚や学者はリフレまたはコンバ使えるようにすれば相当化ける気がするが。
直接弱体じゃないけどな。
現状赤が独占している能力を他ジョブも使えるようにしろといっても反対するじゃん赤は。
それにHNM戦でナの出番が増えるというのも、十分修正の理由になると思うが。
盾しかやる事がないナイトが、味方サポートや敵弱体役で必須な赤に盾役まで取られる方がよっぽど異常だろ。
366 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 13:37:07.39 ID:m1k2YVt8
>>364
召喚：絶対的なジョブ格差が緩和され、ＰＴにはヒーラーとして参加しやすくなり
ＢＣなどではペットジョブを生かした足止めが活き、ソロの強さも上位へ
学者:絶対的なジョブ格差が緩和され、ＰＴにはヒーラーとしても参加出来、
黒系の弱体が欲しい場所ではケアル４を有したままサポ黒が使える、
白魔法、黒魔法をメインで使えるジョブとして独自の方向へ
召喚：絶対的なジョブ格差が緩和され、ＰＴにはヒーラーとして参加しやすくなり
ＢＣなどではペットジョブを生かした足止めが活き、ソロの強さも上位へ
学者:絶対的なジョブ格差が緩和され、ＰＴにはヒーラーとしても参加出来、
黒系の弱体が欲しい場所ではケアル４を有したままサポ黒が使える、
白魔法、黒魔法をメインで使えるジョブとして独自の方向へ
367 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 14:04:16.09 ID:TRVPbcjx
少なくとも、自分は
召喚に、リフレ（白魔法）追加には反対だがリフレガ（履行）なら反対はしてないどころかむしろ大賛成。
召喚士は、召喚獣を呼び出して履行を使うから召喚士で、白魔法のリフレを掛けてまわりたいなら、召なんかしてないで赤しろでＦＡ
ただ、今の召喚士は何しようが履行の１分縛りと、効果時間の短さ、または納得のいく威力に強化しないかぎり死亡したまま。
赤弱体したって最下層から変わらん。召にリフレ追加しても化ける可能性すら無い。
召を変えるには、赤弱体なんか無意味。召自体の強化しかダメだな。
強化の参考になるのは同じ１分１回のコルセア。こちらは強化の性能がアレだが、効果時間が５分と長めだから活躍できている。
召も実際に大地は１５分なので役立ってる。真空は忍者に殺されたけどな。
ナは、ヘイト蓄積の問題、魔法防御といった赤盾を使う理由になったナの弱点が解消されないと、赤弱体したって何も解決してない。
実情は、ナやってるやつが、敵に合わせて赤に着替えてるって感じで、ナやってるやつが出番なくなってるわけじゃないんだよな。
ナの強化も、丁度、槍でダメー１０％カットなんて物が出てきたから、これからどうなるか様子見だとは思うが
赤弱体したら、ナの出番が増えるって簡単な話ではないと思う。
ナに、それ相応の強化を施した上で、弱体ヘイトの修正で赤盾弱体。なら賛成だぞ。
召喚に、リフレ（白魔法）追加には反対だがリフレガ（履行）なら反対はしてないどころかむしろ大賛成。
召喚士は、召喚獣を呼び出して履行を使うから召喚士で、白魔法のリフレを掛けてまわりたいなら、召なんかしてないで赤しろでＦＡ
ただ、今の召喚士は何しようが履行の１分縛りと、効果時間の短さ、または納得のいく威力に強化しないかぎり死亡したまま。
赤弱体したって最下層から変わらん。召にリフレ追加しても化ける可能性すら無い。
召を変えるには、赤弱体なんか無意味。召自体の強化しかダメだな。
強化の参考になるのは同じ１分１回のコルセア。こちらは強化の性能がアレだが、効果時間が５分と長めだから活躍できている。
召も実際に大地は１５分なので役立ってる。真空は忍者に殺されたけどな。
ナは、ヘイト蓄積の問題、魔法防御といった赤盾を使う理由になったナの弱点が解消されないと、赤弱体したって何も解決してない。
実情は、ナやってるやつが、敵に合わせて赤に着替えてるって感じで、ナやってるやつが出番なくなってるわけじゃないんだよな。
ナの強化も、丁度、槍でダメー１０％カットなんて物が出てきたから、これからどうなるか様子見だとは思うが
赤弱体したら、ナの出番が増えるって簡単な話ではないと思う。
ナに、それ相応の強化を施した上で、弱体ヘイトの修正で赤盾弱体。なら賛成だぞ。
368 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 14:09:15.92 ID:x+qUYq3/
369 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 14:13:29.11 ID:qZGlhMt/
>>367
それは赤基準で物を考えてるからだろ？
現状の赤基準から見て召喚の機能はゴミばかりだが、赤が居なければマシな位置にいけるものもある。
なぜ召喚が使えない物ばかりにみえるのか、そこのところを真面目に考えてみろって。
それは赤基準で物を考えてるからだろ？
現状の赤基準から見て召喚の機能はゴミばかりだが、赤が居なければマシな位置にいけるものもある。
なぜ召喚が使えない物ばかりにみえるのか、そこのところを真面目に考えてみろって。
370 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 14:27:47.47 ID:x+qUYq3/
371 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 14:33:38.71 ID:TRVPbcjx
実際に召喚やってみろって。
赤居なくなっても、マシな位置にならないぐらい腐ってるのがすぐわかるぞ。
色々赤とかぶる弱体の履行があるが、命中が死んでてミス連発。
強化履行は、赤弱体したって白青が次ぎに君臨するだけ。
履行が死んだままでサポ白能力のみだと、白が席を独占。精々弱体スキルとメインの仕事が可能な黒がその席に座るだけ。
召が今のポジションから変わるはずが無いぐらい理解できるだろ。
足止めなんかも、足止め出来る敵なら今でも役立ってるって。ラミアとかモルＢＣとかそうだろ。
今、足止めで役立てないものは、赤弱体したって足止めなんて無理だぞ？
赤弱体して、召の足止めが役立つって何があるんだ？
ソロの強さは、楽乱獲ならいまでも上位で余裕で赤に勝てる。丁度以上だととてもじゃないが、赤弱体したって上位になんかならん。
赤居なくなっても、マシな位置にならないぐらい腐ってるのがすぐわかるぞ。
色々赤とかぶる弱体の履行があるが、命中が死んでてミス連発。
強化履行は、赤弱体したって白青が次ぎに君臨するだけ。
履行が死んだままでサポ白能力のみだと、白が席を独占。精々弱体スキルとメインの仕事が可能な黒がその席に座るだけ。
召が今のポジションから変わるはずが無いぐらい理解できるだろ。
足止めなんかも、足止め出来る敵なら今でも役立ってるって。ラミアとかモルＢＣとかそうだろ。
今、足止めで役立てないものは、赤弱体したって足止めなんて無理だぞ？
赤弱体して、召の足止めが役立つって何があるんだ？
ソロの強さは、楽乱獲ならいまでも上位で余裕で赤に勝てる。丁度以上だととてもじゃないが、赤弱体したって上位になんかならん。
372 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 14:48:48.35 ID:m1k2YVt8
召喚が足止めできるものでも赤がバインド～すりぷる～で足止め出来たら誰も召喚を誘わないわけだ
それが召喚に限った話ではなく他全ジョブに言えることだ、赤が居ればイラネ
随分と赤を擁護する召喚さんですねｗ
それが召喚に限った話ではなく他全ジョブに言えることだ、赤が居ればイラネ
随分と赤を擁護する召喚さんですねｗ
373 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 15:26:24.25 ID:TRVPbcjx
>>372
自分、筋の通った赤弱体には賛成してるからな。
赤白黒召と、後衛はだいたい７５にしてるからな、赤弱体で他がどうなるか判ってるだけだよ。
足止めだって、赤の足止めは攻撃中断の上になりたってるが、召のは殴りが含まれＷＳはペットが身代わりに受ける。特性が別物な。
赤弱体の内容にもよるが、今のでは全ジョブ良くなるなんて嘘にしか聞こえん。
白を最強にしたい内容ばかりで、白以外のメリットなんて、何も変わらないか、白のポジション強化に吹き飛ばされるかのどちらかばかりだ。
今の流れだと、自分からだとこう見えるんだよな。
白誘われるので７５まで上げた。
でもメリポになったら赤が羨ましい。（白も十分誘われるの自覚してない）
ＨＮＭやいろんなコンテンツで赤活躍が羨ましい（白も十分活躍するのを自覚してない）
白は必要とされない不遇だぁ（単にそういったコンテンツに、そいつ個人が呼ばれてないだけ）
でも、赤上げるの面倒だな、イヤだから赤の能力を白にクレクレ。（赤化したってそいつ個人が呼ばれないので無駄）
ちょっと待てよ、白にクレだとばれるから、学に与えよって事にしてそれをサポで喰えばばれないだろう。
（しかし、他の後衛は利用の為にサポ白必須、ほかのサポが喰えるのは白だけって事に気づいてない）
自分、筋の通った赤弱体には賛成してるからな。
赤白黒召と、後衛はだいたい７５にしてるからな、赤弱体で他がどうなるか判ってるだけだよ。
足止めだって、赤の足止めは攻撃中断の上になりたってるが、召のは殴りが含まれＷＳはペットが身代わりに受ける。特性が別物な。
赤弱体の内容にもよるが、今のでは全ジョブ良くなるなんて嘘にしか聞こえん。
白を最強にしたい内容ばかりで、白以外のメリットなんて、何も変わらないか、白のポジション強化に吹き飛ばされるかのどちらかばかりだ。
今の流れだと、自分からだとこう見えるんだよな。
白誘われるので７５まで上げた。
でもメリポになったら赤が羨ましい。（白も十分誘われるの自覚してない）
ＨＮＭやいろんなコンテンツで赤活躍が羨ましい（白も十分活躍するのを自覚してない）
白は必要とされない不遇だぁ（単にそういったコンテンツに、そいつ個人が呼ばれてないだけ）
でも、赤上げるの面倒だな、イヤだから赤の能力を白にクレクレ。（赤化したってそいつ個人が呼ばれないので無駄）
ちょっと待てよ、白にクレだとばれるから、学に与えよって事にしてそれをサポで喰えばばれないだろう。
（しかし、他の後衛は利用の為にサポ白必須、ほかのサポが喰えるのは白だけって事に気づいてない）
374 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 15:28:03.67 ID:Gubo84ID
そもそも赤が超絶強化されたのも白を妬んでクレクレしたからなんだがな。
375 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 15:34:04.67 ID:jY9guX8a
>ソロの強さは、楽乱獲ならいまでも上位で余裕で赤に勝てる
だから何なの？
結局得られるもの(経験値、アイテム、ギル)の価値だろうが。
召喚ソロで得られるものと赤ソロで得られるものは、赤＞＞＞召なのに何言ってるんだろうね、この馬鹿は。
赤の他ジョブ能力過大評価ホントうざいわ。
だから何なの？
結局得られるもの(経験値、アイテム、ギル)の価値だろうが。
召喚ソロで得られるものと赤ソロで得られるものは、赤＞＞＞召なのに何言ってるんだろうね、この馬鹿は。
赤の他ジョブ能力過大評価ホントうざいわ。
376 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 15:37:47.18 ID:qZGlhMt/
>>371
赤が居なけりゃディスペル、スリプル、ヘイスト要素をデフォで持ってる数少ない存在だぞ。
使い物にならんのは赤からみて話にならないだけで、それしかないなら十分ありがたい能力。
詩人に負けてる！って言い出す奴が居るかも知れないが、詩人は逆に召喚に負けてる要素も多く持っている。
逆に召喚を普通として考えて見るとどうだ？
赤はディスペル、スリプル、ヘイスト持っててリフレは消費差し引いてもオートリフレの倍は回復する上、他人にも配れる。
さらに10分に一回コンバートで大半のＭＰを回復できる。ファストキャストで全ての詠唱を最速でキャスト・リキャスト可能。
こんなのが上に居たら召喚の機能が見向きもされないのは当たり前だとおもわないかね？
赤が居なけりゃディスペル、スリプル、ヘイスト要素をデフォで持ってる数少ない存在だぞ。
使い物にならんのは赤からみて話にならないだけで、それしかないなら十分ありがたい能力。
詩人に負けてる！って言い出す奴が居るかも知れないが、詩人は逆に召喚に負けてる要素も多く持っている。
逆に召喚を普通として考えて見るとどうだ？
赤はディスペル、スリプル、ヘイスト持っててリフレは消費差し引いてもオートリフレの倍は回復する上、他人にも配れる。
さらに10分に一回コンバートで大半のＭＰを回復できる。ファストキャストで全ての詠唱を最速でキャスト・リキャスト可能。
こんなのが上に居たら召喚の機能が見向きもされないのは当たり前だとおもわないかね？
377 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 15:40:15.05 ID:Pxej1uFw
>>365
赤弱体でナの出番が増えるってどれだけ知ったかしてるんだｗ
忍者の蝉、矛性能が大幅に弱体されない限りありえないからｗ
それこそお前らの赤の弱体案と同じ位じゃないとな。
空蝉のブリンク化、２刀流効果ダウン、片手刀スキルB
↑
これ位にまで弱体すればナイトの地位は上がるかもな。
でもここの弱体厨は何故か忍者の弱体は反対するんだよな。
FFのバランスを崩してるのは忍者の方が影響大なのに。
赤弱体でナの出番が増えるってどれだけ知ったかしてるんだｗ
忍者の蝉、矛性能が大幅に弱体されない限りありえないからｗ
それこそお前らの赤の弱体案と同じ位じゃないとな。
空蝉のブリンク化、２刀流効果ダウン、片手刀スキルB
↑
これ位にまで弱体すればナイトの地位は上がるかもな。
でもここの弱体厨は何故か忍者の弱体は反対するんだよな。
FFのバランスを崩してるのは忍者の方が影響大なのに。
378 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 15:48:50.60 ID:1z6eESIa
忍者じゃなくて蝉だな
あと召喚やってるやつは赤弱体されたらメリポ誘われるなんて誰も思ってないだろうよ
あと召喚やってるやつは赤弱体されたらメリポ誘われるなんて誰も思ってないだろうよ
379 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 15:49:16.31 ID:x+qUYq3/
380 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:07:37.06 ID:jY9guX8a
どさくさにまぎれて忍にタゲ逸らしするんじゃねーよ。
別に忍の能力下げてもかまわないが？ｗ
忍以上のバグジョブ赤をきっちり修正するならな。
別に忍の能力下げてもかまわないが？ｗ
忍以上のバグジョブ赤をきっちり修正するならな。
381 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:08:20.37 ID:XUmj/6et
382 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:09:57.66 ID:qZGlhMt/
>>379
ＰＴではそっちの方が便利だろうね。しかし詩人で例を出したけど、白/赤には召喚に劣る部分もある。
別に召喚を赤のポジションにするにはどうしたらいいかって話じゃないし、召喚が全部勝ってなきゃイカンてことはないんじゃねぇの？
赤が居なくなって赤の代わりに他のジョブが赤みたいにバグるんじゃ意味ないし。
ＰＴではそっちの方が便利だろうね。しかし詩人で例を出したけど、白/赤には召喚に劣る部分もある。
別に召喚を赤のポジションにするにはどうしたらいいかって話じゃないし、召喚が全部勝ってなきゃイカンてことはないんじゃねぇの？
赤が居なくなって赤の代わりに他のジョブが赤みたいにバグるんじゃ意味ないし。
383 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:15:43.63 ID:m1k2YVt8
384 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:20:32.95 ID:jY9guX8a
バグジョブ修正しろ
385 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:21:24.36 ID:IAMv8FRa
学者にTPリジェネ入れればいいんだな？
386 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:27:05.76 ID:/YqNXt/s
>>382
「赤が居なくなって赤の代わりに他のジョブが赤みたいにバグるんじゃ意味ないし」
この視点は大切だなと思います。
白や学にリフレ開放というと、よく「赤みたいに回せないから無意味」ってレス見ますけど、それこそ分担すべきで赤みたいなバグジョブはもう沢山、です。
「赤が居なくなって赤の代わりに他のジョブが赤みたいにバグるんじゃ意味ないし」
この視点は大切だなと思います。
白や学にリフレ開放というと、よく「赤みたいに回せないから無意味」ってレス見ますけど、それこそ分担すべきで赤みたいなバグジョブはもう沢山、です。
387 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:27:33.24 ID:x+qUYq3/
388 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:32:11.22 ID:TRVPbcjx
赤が居るから、召喚がダメだと思ってるなら、思いっきり勘違いしてるぞ。
召喚の手間と、ゴゴゴゴ・・を差し引いても、ＬＶ上げどころか、メリポクラスの敵にさえ、ミスでそもそも入らない。
ディスペルのルナーロアも、おなじくミス連発。
ソムノレンスも、ゴゴゴ・・遠すぎｗ。立ち止まってる状態でゴゴゴゴ・・・ミス！
実装当時は、使い物になってた物もあるが
しかし召喚弱体裏パッチだらけで命中は下がる、威力は下がる、効果も下がる・・・
命中率が低くて、ミスしたら１分後って、たとえ赤が居なくなっても使い物にならないって簡単にわかるだろ？
召喚魔法スキルで命中がかわるようにはなったが、上がるのは幻術だけ。験術はかわりません。
強化系の験術は、最大３分にできてマシにはなったがね。
うまく回せば、強化３種類かけれるって事なんだが、履行の消費ＭＰが多すぎる。
履行＞ヒール４０秒＞履行って感じならＭＰは足りるんだが、他なにも出来なくなる。
すると、詩人って神ジョブが居て居場所がなくなってるわけな。
召喚の手間と、ゴゴゴゴ・・を差し引いても、ＬＶ上げどころか、メリポクラスの敵にさえ、ミスでそもそも入らない。
ディスペルのルナーロアも、おなじくミス連発。
ソムノレンスも、ゴゴゴ・・遠すぎｗ。立ち止まってる状態でゴゴゴゴ・・・ミス！
実装当時は、使い物になってた物もあるが
しかし召喚弱体裏パッチだらけで命中は下がる、威力は下がる、効果も下がる・・・
命中率が低くて、ミスしたら１分後って、たとえ赤が居なくなっても使い物にならないって簡単にわかるだろ？
召喚魔法スキルで命中がかわるようにはなったが、上がるのは幻術だけ。験術はかわりません。
強化系の験術は、最大３分にできてマシにはなったがね。
うまく回せば、強化３種類かけれるって事なんだが、履行の消費ＭＰが多すぎる。
履行＞ヒール４０秒＞履行って感じならＭＰは足りるんだが、他なにも出来なくなる。
すると、詩人って神ジョブが居て居場所がなくなってるわけな。
389 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:32:43.13 ID:fHjN3kgL
それは赤魔の方だろｗ どうやったら召喚を始め他ジョブを
赤並の優遇具合に強化できるの？ 案があるからデカイ口叩いてるんだよね？ｗ
赤並の優遇具合に強化できるの？ 案があるからデカイ口叩いてるんだよね？ｗ
390 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:34:22.13 ID:x+qUYq3/
とりあえず学者は素で
強化はブリスキンヘイストリフレ
弱体はブラパラスロウ、ディスペ、スリプルグラビデ
あと各種DoT系魔法
位は使えてもいいと思う
強化はブリスキンヘイストリフレ
弱体はブラパラスロウ、ディスペ、スリプルグラビデ
あと各種DoT系魔法
位は使えてもいいと思う
391 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:37:17.44 ID:x+qUYq3/
392 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:41:54.63 ID:QZ0yE1w/
学者は発売前の海外のデモンストレーションではレイズ2も使えてたね
393 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:44:40.71 ID:TRVPbcjx
394 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:45:54.67 ID:QZ0yE1w/
ケアルは4まで精霊も4まであった気ガス
395 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:46:40.46 ID:1z6eESIa
神聖スキルあるならリポーズも追加ですね
396 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:48:05.58 ID:x+qUYq3/
397 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:49:51.92 ID:QZ0yE1w/
おまいらが心配しなくても徐々に魔法解放されるから安心汁
398 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:55:52.11 ID:m1k2YVt8
学者召喚以外にも影響する赤弱が大事って事だな
399 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:57:56.48 ID:x+qUYq3/
白様オンラインにしても意味ないからなぁ
400 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 17:07:01.01 ID:QZ0yE1w/
実装時パッとしないジョブほど丁寧に調整される
逆に一度全盛期を味わったジョブはサービス終了まで放置される
開発の性格を読もうぜ
何年このゲームやってんだよ？
逆に一度全盛期を味わったジョブはサービス終了まで放置される
開発の性格を読もうぜ
何年このゲームやってんだよ？
401 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 17:11:31.02 ID:x+qUYq3/
402 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 17:13:05.71 ID:x+qUYq3/
>>400
召とか実装～今まで全盛期あったか？
召とか実装～今まで全盛期あったか？
403 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 17:19:16.06 ID:1z6eESIa
召暗竜あたりは実装前から人気あったから、開発は多少弱くてもみんなやるだろうと思ってるかも知れないなｗ
404 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 17:28:34.87 ID:x+qUYq3/
405 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 17:44:26.26 ID:m1k2YVt8
学者強化も良いけど、召喚にも影響する赤弱体が優先なだけだね
406 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 17:47:33.24 ID:x+qUYq3/
>>405
召にどう影響するのかkwsk
召にどう影響するのかkwsk
407 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 18:13:44.50 ID:m1k2YVt8
既出
408 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 18:15:34.79 ID:by76bkSe
409 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 18:45:36.68 ID:hJYHY8JG
召喚は範囲強化のエキスパートで、
1分に一回ＭＰ効率はそれほどよくないが魔法攻撃が出来る、ってジョブでいいよ。
強化履行は3分最低保障で、歌・ダイス同様に二枠まで他の魔法とは別枠でかけられるように。
ＡＦやメリポで効果時間を伸ばせるようにし、召喚スキル次第では効果もあげられるように。
範囲リフレ、ファランクス、ストンスキン、ブリンク、ヘイストなど、二つを選んでかければいい。
ヘイスガをＰＴ全員でもらい、後衛はリフレ、前衛はストンスキンと、これなら1分縛りでもなんとかなりそう。
リフレガ履行を覚えたLv31の召喚スキルでは1mp/3sの回復量で、
Lv51の召喚スキルで2mp/3s、Lv71で3/3って感じになるように。
召喚スキルブーストをすれば、Lv50BCで2/3のリフレガの使用も可能とか、夢は広がる。
まぁこんな強化は、ないなｗ
1分に一回ＭＰ効率はそれほどよくないが魔法攻撃が出来る、ってジョブでいいよ。
強化履行は3分最低保障で、歌・ダイス同様に二枠まで他の魔法とは別枠でかけられるように。
ＡＦやメリポで効果時間を伸ばせるようにし、召喚スキル次第では効果もあげられるように。
範囲リフレ、ファランクス、ストンスキン、ブリンク、ヘイストなど、二つを選んでかければいい。
ヘイスガをＰＴ全員でもらい、後衛はリフレ、前衛はストンスキンと、これなら1分縛りでもなんとかなりそう。
リフレガ履行を覚えたLv31の召喚スキルでは1mp/3sの回復量で、
Lv51の召喚スキルで2mp/3s、Lv71で3/3って感じになるように。
召喚スキルブーストをすれば、Lv50BCで2/3のリフレガの使用も可能とか、夢は広がる。
まぁこんな強化は、ないなｗ
410 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 18:52:35.66 ID:yXRsRboU
赤に弱体とかお前まじぶっころしょ？
俺は赤ではないが赤弱体したらまわりが騒ぎだろうな
俺は赤弱体にはどちかというと大反対だな
赤自体は強いがやっぱり赤の性格のよさが武器だよなー憧れる
弱体となえてる馬鹿のジョブがさっさと弱体されろよカス
俺は赤ではないが赤弱体したらまわりが騒ぎだろうな
俺は赤弱体にはどちかというと大反対だな
赤自体は強いがやっぱり赤の性格のよさが武器だよなー憧れる
弱体となえてる馬鹿のジョブがさっさと弱体されろよカス
411 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 18:55:37.91 ID:8U96Q9FT
>>410
メイン赤必死すぎﾜﾛﾀ
メイン赤必死すぎﾜﾛﾀ
412 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 18:56:13.48 ID:kvoYBPgL
白オンラインにならなきゃいいよ
413 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 18:56:54.32 ID:yXRsRboU
>>411
お前ハイスラでぼこるわ・・
お前ハイスラでぼこるわ・・
414 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 19:01:44.55 ID:Ii+ktCXv
赤の白への怒りはMAXだな
どう発散されるのか【楽しみ】
どう発散されるのか【楽しみ】
415 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 19:05:01.49 ID:qZGlhMt/
416 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 19:06:35.22 ID:Ii+ktCXv
スシーフやうんこくみたいな目にしてあげなよ
417 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 19:09:31.64 ID:IAMv8FRa
赤、詩人は今のままで良い
白は回復魔法効率を向上（消費MP軽減、効果、詠唱速度、リキャストの補正、今より早い段階で習得など）
黒は精霊及び精霊弱体の大幅強化、使い勝手は勿論、弱体はINTに比例してステータスを下げられるように
精霊は黒のみ消費MPの大幅軽減、ただしスリプル２の習得を遅めに、スタンを学者に移動
召はバランスブレイカーにワープ進化
コルセアは特殊な支援ダイスを追加（全員にDAをx%で追加など）
これくらい強くしておｋ
もうだらだらした戦闘は俺に失礼
白は回復魔法効率を向上（消費MP軽減、効果、詠唱速度、リキャストの補正、今より早い段階で習得など）
黒は精霊及び精霊弱体の大幅強化、使い勝手は勿論、弱体はINTに比例してステータスを下げられるように
精霊は黒のみ消費MPの大幅軽減、ただしスリプル２の習得を遅めに、スタンを学者に移動
召はバランスブレイカーにワープ進化
コルセアは特殊な支援ダイスを追加（全員にDAをx%で追加など）
これくらい強くしておｋ
もうだらだらした戦闘は俺に失礼
418 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 19:13:43.90 ID:oYK4e6JM
このスレ51もいってたんかｗまぁ多少は影響あるんじゃね？
開発の松井だっけ？あいつも赤強すぎとか言ってたしなｗわかってるなら早く動けよとｗ
開発の松井だっけ？あいつも赤強すぎとか言ってたしなｗわかってるなら早く動けよとｗ
419 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 19:21:59.90 ID:qZGlhMt/
>>417
ファイターロールとは違う何かか？
ファイターロールとは違う何かか？
420 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 19:25:01.46 ID:tHZHh6JX
後衛間でバランス取るとすれば
・忍術をFC対象から外す
・弱体魔法ヘイトの見直し
・召喚にリフレガを追加
・召喚の４系魔法を黒のファイア～ブリザド４の威力に引き上げ、弱点属性のレジ率ダウン
・学者にリフレシュ（ガ）、エスナ（アムネジア等全ての状態回復）、ヘイスト（ガ）追加
このくらいやっても赤が一番だろうけど、ここまで弱体を叫ばれることもなくなるだろう
・忍術をFC対象から外す
・弱体魔法ヘイトの見直し
・召喚にリフレガを追加
・召喚の４系魔法を黒のファイア～ブリザド４の威力に引き上げ、弱点属性のレジ率ダウン
・学者にリフレシュ（ガ）、エスナ（アムネジア等全ての状態回復）、ヘイスト（ガ）追加
このくらいやっても赤が一番だろうけど、ここまで弱体を叫ばれることもなくなるだろう
421 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 19:29:42.13 ID:x+qUYq3/
422 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 19:40:04.63 ID:IAMv8FRa
学者に回復系統はダメ、白が喰われる
エスナは白専用の方がFFらしい
学者は魔法よりアビリティ強化が必要だ
例えば、範囲化の次は同時詠唱
あと周囲の地形属性を変更、周囲の天候を操作とかな
趣味魔法でライブラも欲しい
これはまだFFが窓化出来なかった頃切実に欲しかった魔法だ
他にはそうだな、弱体魔法剣もいいな
更に面白くするなら、学者本人か、PTにいる状態でのみ可能になる錬金レシピとかがあるといいな
エスナは白専用の方がFFらしい
学者は魔法よりアビリティ強化が必要だ
例えば、範囲化の次は同時詠唱
あと周囲の地形属性を変更、周囲の天候を操作とかな
趣味魔法でライブラも欲しい
これはまだFFが窓化出来なかった頃切実に欲しかった魔法だ
他にはそうだな、弱体魔法剣もいいな
更に面白くするなら、学者本人か、PTにいる状態でのみ可能になる錬金レシピとかがあるといいな
423 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 19:42:12.38 ID:Eq8mqN+W
赤弱体がこない理由は弱体された途端にリフレシュマシーンや弱体魔法マシーンになってしまうからじゃね
そーすると赤魔の本来の特徴である魔法剣士アタッカー、魔法剣士盾としての強化が必要になってしまう
つまりまったくの別ジョブになるってことだな
そーすると赤魔の本来の特徴である魔法剣士アタッカー、魔法剣士盾としての強化が必要になってしまう
つまりまったくの別ジョブになるってことだな
424 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 19:45:40.12 ID:IAMv8FRa
待てや
俺はPTじゃリフレヘイスト弱体マシーンしか出来ないぞ
ソロでとてとて狩る？ふざけんな殺す気か
俺はPTじゃリフレヘイスト弱体マシーンしか出来ないぞ
ソロでとてとて狩る？ふざけんな殺す気か
425 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 19:50:24.65 ID:yXRsRboU
真面目な話、赤の俺もソロ性能引き下げ、盾性能引き下げ
この二つは引き下げされても仕方ないと思ってしまう。
そんなのより、PTでメンバーの誰かが戦闘に入ったら、後衛も戦闘音楽聞けるようにしてくれることを願う。
これ重要。
この二つは引き下げされても仕方ないと思ってしまう。
そんなのより、PTでメンバーの誰かが戦闘に入ったら、後衛も戦闘音楽聞けるようにしてくれることを願う。
これ重要。
426 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 19:57:36.50 ID:Eq8mqN+W
八双しかしない暗/侍「回復したくて白やってるんだろ、ケアルしろ」
なんて光景をみないか？
でもそれは赤には通用しないだろ。
赤から盾能力とソロ能力奪ったら、PTで前衛の尻拭いするだけのジョブになる。ドン底まで落とすんなら、赤がエンをかけて本気で殴った時に前衛並の火力をだせないとだめだろ。
なんて光景をみないか？
でもそれは赤には通用しないだろ。
赤から盾能力とソロ能力奪ったら、PTで前衛の尻拭いするだけのジョブになる。ドン底まで落とすんなら、赤がエンをかけて本気で殴った時に前衛並の火力をだせないとだめだろ。
427 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 20:00:02.47 ID:rm3+EbpB
黒の強化は必要ないが、しいていえばレベル上げ時の連携→MB頻度の強化ぐらいか
428 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 20:08:32.94 ID:v02e8b6t
>>426
詩人様に同じこと言ってみろこの糞ﾊｹﾞ
詩人様に同じこと言ってみろこの糞ﾊｹﾞ
429 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 20:11:55.98 ID:IAMv8FRa
知り合いの詩人様は時給１万越えないとリーダーが晒されちゃうんだぞ！
430 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 20:12:12.92 ID:tHZHh6JX
431 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 20:13:29.32 ID:tHZHh6JX
言わなくてもわかると思うが
リフレコンバ、ケアルIV削除な
リフレコンバ、ケアルIV削除な
432 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 20:14:59.94 ID:WSxvaUi1
肉の調整案は赤召学を奴隷にするのしかないな、相変わらずｗ
433 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 20:26:49.70 ID:m1k2YVt8
奴隷と思うなら辞めれば良いんじゃないか？
最強勇者様で居たい赤様の多いことｗ
最強勇者様で居たい赤様の多いことｗ
434 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 20:27:52.51 ID:tHZHh6JX
435 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 20:40:12.07 ID:yXRsRboU
>>431
こんな案しかだせないのって頭悪そう。
こんな案しかだせないのって頭悪そう。
436 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 20:41:11.24 ID:hO67LFeA
>>434
必死ですね
必死ですね
437 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 20:43:17.92 ID:z7fKXj79
魔法性能下げて攻撃力上げるとかｗ
すでに魔導師じゃないんだがｗ
お前等本気で言ってるのか？？
すでに魔導師じゃないんだがｗ
お前等本気で言ってるのか？？
438 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 20:52:19.71 ID:tHZHh6JX
439 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 20:53:48.72 ID:KV2tbazD
奴隷が主人をえり好みし放題なんだよな
440 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 20:59:38.40 ID:Grl0IFtZ
赤からリフレコンバ削除して学者に追加でいいだろ、サポに喰えないレベルで良いよ。
これで強すぎる赤が沈んで、弱すぎる学者が浮かぶ。
これに反対するのなんて自分が最強で居たいだけの自己厨赤だけだろ。
これで強すぎる赤が沈んで、弱すぎる学者が浮かぶ。
これに反対するのなんて自分が最強で居たいだけの自己厨赤だけだろ。
441 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 21:00:12.59 ID:egvePhfK
いつまでたってもこのスレは殺伐としてんな。
もうFFもゴールが見えてきてるせいか、他スレはどこもまったり楽しんでるんだから空気読めよ。
だいたい今更弱体なんてあるわけねーし、こんなとこで案だして本気で通るわけない。
その時点で、どんなに必死に時間を費やしても無駄なんだよ。
もうFFもゴールが見えてきてるせいか、他スレはどこもまったり楽しんでるんだから空気読めよ。
だいたい今更弱体なんてあるわけねーし、こんなとこで案だして本気で通るわけない。
その時点で、どんなに必死に時間を費やしても無駄なんだよ。
442 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 21:07:12.38 ID:m1k2YVt8
必死に火消しされてもなー
マッタリ楽しみたいから赤弱体を求めるんだろｗ
赤の他ジョブイラネやジョブ格差が殺伐の権化じゃんｗ
マッタリ楽しみたいから赤弱体を求めるんだろｗ
赤の他ジョブイラネやジョブ格差が殺伐の権化じゃんｗ
443 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 21:15:33.86 ID:Bt2UUmTt
臼や学者を強化しても使いこなせないんだから無駄
444 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 21:31:46.62 ID:WZNio9kw
>>426
全く見ないです。暗黒もデフォサポ忍が一般的ですよ。
全く見ないです。暗黒もデフォサポ忍が一般的ですよ。
445 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 22:04:23.21 ID:qZGlhMt/
446 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 22:34:44.77 ID:m1k2YVt8
別に暗黒は暗黒のままで、バグジョブ赤弱体で良いじゃない
447 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 22:37:04.51 ID:+JErGhvr
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
448 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 23:11:12.00 ID:Pxej1uFw
弱体必須と言いつつ、ヴァナでは赤誘うんだよな。
効率厨じゃないなら白白+αでもそれなりに稼げるのにな。
その昔、まだ赤がボンクラーズの頃はケアル出来る奴は順番にスクワット
でやってたし、今でも充分出来る。
バグジョブとか言うならまずヴァナで赤誘わないでやってみろよ。
赤以外は弱体望んでるんだろ？
効率厨じゃないなら白白+αでもそれなりに稼げるのにな。
その昔、まだ赤がボンクラーズの頃はケアル出来る奴は順番にスクワット
でやってたし、今でも充分出来る。
バグジョブとか言うならまずヴァナで赤誘わないでやってみろよ。
赤以外は弱体望んでるんだろ？
449 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 23:28:47.87 ID:fHjN3kgL
タル＜晒す、ぜってぇさらすのコピペよろ
450 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 23:51:19.39 ID:1EIjYXMJ
赤の異常性能基準のコンテンツばかりなんだからしょーがねーだろうに。
それ判っているのか判ってないのかしらんが、いまだに448みたいな馬鹿が湧くんだよな。
赤がボンクラになったら気が済むまで放置してやるし、プギャーしてやるよ。お前の望むとおりにｗ
それ判っているのか判ってないのかしらんが、いまだに448みたいな馬鹿が湧くんだよな。
赤がボンクラになったら気が済むまで放置してやるし、プギャーしてやるよ。お前の望むとおりにｗ
451 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 00:04:13.07 ID:50m6vedz
452 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 00:07:26.70 ID:dFE+k4WV
なら弱体しても誰も困らないっすね。
453 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 00:49:09.77 ID:v9CrNVrt
いっそレベル80解禁すれば済むんじゃないかな。
ただ、一気に80まで行くと延命にならないから、他MMOを
踏襲して、そのMMO同様に1レベル上げるのに100万expとかなｗｗｗ
そのMMOの取得経験値はほぼFFと同等か、FFより少ないくらいみたいだしなｗ
ただ、一気に80まで行くと延命にならないから、他MMOを
踏襲して、そのMMO同様に1レベル上げるのに100万expとかなｗｗｗ
そのMMOの取得経験値はほぼFFと同等か、FFより少ないくらいみたいだしなｗ
454 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 01:07:53.80 ID:Sp/3v3mt
>>453
レベル80キャップにすると、狩場の問題、75基準で作られているコンテンツの難易度の問題が
とんでもない事になるんじゃねーか？
レベル80基準に敵の配置や敵の強さも作り直さないといけなくなるぞ。
そうしないと、バグジョブの赤は今以上にやりたい放題になるだろうし。
レベル80キャップにすると、狩場の問題、75基準で作られているコンテンツの難易度の問題が
とんでもない事になるんじゃねーか？
レベル80基準に敵の配置や敵の強さも作り直さないといけなくなるぞ。
そうしないと、バグジョブの赤は今以上にやりたい放題になるだろうし。
455 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 01:10:36.73 ID:MOCxX467
現状の仕様のまま80レベルが解禁されても
バグジョブ赤が大暴れするだけだろうな
バグジョブ赤が大暴れするだけだろうな
456 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 01:16:29.32 ID:yR0YxnpT
やっと赤７５になった。
そんな俺の感想。
赤がバグジョブなんじゃなくて他がバグなんだよ。
弱体スムーズに入って、長ったらしいヒーリング必要無しのコンバート。
そしてソロでも敵を狩れる性能。
これが普通だろう。
赤が強いんじゃなくて、他が弱すぎるんだよ。
そんな俺の感想。
赤がバグジョブなんじゃなくて他がバグなんだよ。
弱体スムーズに入って、長ったらしいヒーリング必要無しのコンバート。
そしてソロでも敵を狩れる性能。
これが普通だろう。
赤が強いんじゃなくて、他が弱すぎるんだよ。
457 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 02:10:51.84 ID:G5fzl2q2
458 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 02:17:19.77 ID:50m6vedz
459 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 02:44:54.44 ID:G5fzl2q2
>>458
おまえラジャスとかいってやばいよ、今わかってる奴はみんなサットヴァ
ぷろＭクリアできるくらいのレベルになればすぐにわかるおまえはクリアできてないって証拠
ブルタルとか言ってる時点で相手にならないのは明らかな事実
耳はビッターイヤリング2個もってないやつは希望とかだしてもじゃまなだけだった、まさに雑魚としかいいようがないな
おまえラジャスとかいってやばいよ、今わかってる奴はみんなサットヴァ
ぷろＭクリアできるくらいのレベルになればすぐにわかるおまえはクリアできてないって証拠
ブルタルとか言ってる時点で相手にならないのは明らかな事実
耳はビッターイヤリング2個もってないやつは希望とかだしてもじゃまなだけだった、まさに雑魚としかいいようがないな
460 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 05:16:21.95 ID:3Z5qnrX0
流石にリフレのような他人から貰うか自分一人に掛ける分には良いが
他人にも自分にも掛けると成ると負担がでかい魔法を７４に成った時点でサポで
食わせろってのは厚かましいとしか言えないな
学者や召喚にの種の魔法を追加するのは結構だと思うがサポで食えないレベル
にしておくべき
他人にも自分にも掛けると成ると負担がでかい魔法を７４に成った時点でサポで
食わせろってのは厚かましいとしか言えないな
学者や召喚にの種の魔法を追加するのは結構だと思うがサポで食えないレベル
にしておくべき
461 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 06:35:35.33 ID:qwuRtbOZ
>>450
＞ 赤の異常性能基準のコンテンツばかりなんだからしょーがねーだろうに。
なら、赤弱体したらみんな困りますよね？
赤規準のコンテンツなのにその規準を弱体するってことは、
コンテンツ全てを調整しなおさないといけなくなるじゃない。
だったら他のジョブを強化してみんな強くなったほうがユーザー的には大喜びでしょうに。
なんで弱く弱くと、そうマゾスティックな要求ばかりするんですか？
＞ 赤の異常性能基準のコンテンツばかりなんだからしょーがねーだろうに。
なら、赤弱体したらみんな困りますよね？
赤規準のコンテンツなのにその規準を弱体するってことは、
コンテンツ全てを調整しなおさないといけなくなるじゃない。
だったら他のジョブを強化してみんな強くなったほうがユーザー的には大喜びでしょうに。
なんで弱く弱くと、そうマゾスティックな要求ばかりするんですか？
462 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 06:39:41.75 ID:dFE+k4WV
マゾスティック(笑)
463 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 07:30:00.93 ID:VE7n0B8l
>>461
>だったら他のジョブを強化してみんな強くなったほうが
何度も出てるだろ、具体例上げて見ろよ他ジョブが赤に追いつくような強化とやらの。
「どうせどんな強化貰ったって赤に追いつくはずがない」って判って言ってるんだよな、赤は、
両手強化前の忍者と全く同じ、それで本当になんかの間違いで他ジョブが赤より強くなったら
引きずり下ろすんだろうな。赤直接弱体以外には有りえん、コンバリフレの無力化は必須。
>だったら他のジョブを強化してみんな強くなったほうが
何度も出てるだろ、具体例上げて見ろよ他ジョブが赤に追いつくような強化とやらの。
「どうせどんな強化貰ったって赤に追いつくはずがない」って判って言ってるんだよな、赤は、
両手強化前の忍者と全く同じ、それで本当になんかの間違いで他ジョブが赤より強くなったら
引きずり下ろすんだろうな。赤直接弱体以外には有りえん、コンバリフレの無力化は必須。
464 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 07:41:07.51 ID:ybz9I15d
赤弱体と難易度緩和が理想だが、
難易度緩和が来なくても大多数のジョブは元々参加枠が無いんだし大差は無いな
その内には調整され、その後追加のコンテンツは標準ジョブに合わせられるだろ
難易度緩和が来なくても大多数のジョブは元々参加枠が無いんだし大差は無いな
その内には調整され、その後追加のコンテンツは標準ジョブに合わせられるだろ
465 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 07:43:09.86 ID:50m6vedz
>>463
全ジョブの強化案って、まずお前らが赤以外のジョブが
「具体的」に赤に勝ってる部分、負けてる部分をジョブごとに示せよ。
そういうのを考慮した上でこんな糞スレ作ってるんじゃないの？ｗ
ただ赤憎しの嫉妬厨が小学生並みの感情のままたてたのか？ｗｗｗｗｗ
全ジョブの強化案って、まずお前らが赤以外のジョブが
「具体的」に赤に勝ってる部分、負けてる部分をジョブごとに示せよ。
そういうのを考慮した上でこんな糞スレ作ってるんじゃないの？ｗ
ただ赤憎しの嫉妬厨が小学生並みの感情のままたてたのか？ｗｗｗｗｗ
466 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 07:54:49.86 ID:ybz9I15d
赤は盾ソロヒーラー支援の4分野でトップクラス
他ジョブは1分野すらトップクラスにならない、この差を埋める強化案でヨロ
まぁそんなジョブチェンジの意味が無いのも楽しく無いし、赤弱体で良いけどさ
他ジョブは1分野すらトップクラスにならない、この差を埋める強化案でヨロ
まぁそんなジョブチェンジの意味が無いのも楽しく無いし、赤弱体で良いけどさ
467 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 08:15:36.25 ID:wMJ1ZzNA
単に赤弱体でいいとおもってるのはここの住人くらい
ゲームバランスがマゾくなるのは誰も望んでないよ？
難易度調整と同時に赤弱体くるなら文句も出ないだろうけど■に難易度調整なんか期待できないからこのままでいいやって感じ
ゲームバランスがマゾくなるのは誰も望んでないよ？
難易度調整と同時に赤弱体くるなら文句も出ないだろうけど■に難易度調整なんか期待できないからこのままでいいやって感じ
468 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 08:29:00.87 ID:4rrZE8Il
>>465
弱体派は全ジョブが赤並みになるのは不可能だから赤を弱体すべきと言ってるんだが。
自分がやってるジョブで言うと、
忍者なら蝉キャストリキャストが本職より速いのはおかしいからメインのみ短縮、
蝉貫通や剥がれた場合に備えストスキ術とファラ術追加し魔防特性と魔防術も追加だな。
これで回復はできないから赤に劣る部分があるが削りは高いから互角かもしれない。
ファラ２や大地、バ系もらえ？赤は全部自前で出来るのに忍者はダメだと言うのか？
忍者ですらこれだぞ？
こんなジョブ相手に盾として互角以上にならなきゃならないナイトや、
防御で劣るアタッカー陣はどんだけ強化しなきゃならないか見当もつかねーよ。
弱体派は全ジョブが赤並みになるのは不可能だから赤を弱体すべきと言ってるんだが。
自分がやってるジョブで言うと、
忍者なら蝉キャストリキャストが本職より速いのはおかしいからメインのみ短縮、
蝉貫通や剥がれた場合に備えストスキ術とファラ術追加し魔防特性と魔防術も追加だな。
これで回復はできないから赤に劣る部分があるが削りは高いから互角かもしれない。
ファラ２や大地、バ系もらえ？赤は全部自前で出来るのに忍者はダメだと言うのか？
忍者ですらこれだぞ？
こんなジョブ相手に盾として互角以上にならなきゃならないナイトや、
防御で劣るアタッカー陣はどんだけ強化しなきゃならないか見当もつかねーよ。
469 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 08:40:01.26 ID:50m6vedz
>>468
だから何で赤はサポ忍で忍者はサポなしで語るんだよｗ
サポ赤でストンスキン、アクアベール、ファランクスも使えるだろうがｗ
ファストキャストも付くし、ケアルもプロシェルもサポLVのは使えるだろ。
削り能力ではメリポでさえ忍者のみでいいって位の矛盾能力だろが。
だから何で赤はサポ忍で忍者はサポなしで語るんだよｗ
サポ赤でストンスキン、アクアベール、ファランクスも使えるだろうがｗ
ファストキャストも付くし、ケアルもプロシェルもサポLVのは使えるだろ。
削り能力ではメリポでさえ忍者のみでいいって位の矛盾能力だろが。
470 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 08:53:06.39 ID:KcqTRqpL
「全ジョブが赤並になるのは不可能」、こう言った時に赤のジョブ性能と
比較して赤並なんていったら、ジョブシステムなんて無いほうがいい。
ここで問題になってるのは、参加枠でしょ。どのジョブもどのコンテンツにも
参加枠があるってのが、「赤並」ってことでしょ。
>>468
赤と忍者の何を比較しているの？ソロ？赤には赤の得意があって、
忍者には忍者の得意があると思うのだが、全く同じでないとだめなのか？
ちなみに、今やサポ踊でナイトはソロで経験値２００クラスの敵を
連戦するぐらいの性能を持つようになった。サポが変わるぐらいでも
ソロ性能は大きく変わるんだよ。また、敵が近接するものと完全な
マラソンでも話はがらっと変わる。もし、ソロに特化して全ジョブの
性能を均等にしろって言うなら、それぞれ細かい分野について、
全ジョブの状況を考えて、変更考えるとかいうことをしないとだめだろ。
で、それ、意味あるの？
比較して赤並なんていったら、ジョブシステムなんて無いほうがいい。
ここで問題になってるのは、参加枠でしょ。どのジョブもどのコンテンツにも
参加枠があるってのが、「赤並」ってことでしょ。
>>468
赤と忍者の何を比較しているの？ソロ？赤には赤の得意があって、
忍者には忍者の得意があると思うのだが、全く同じでないとだめなのか？
ちなみに、今やサポ踊でナイトはソロで経験値２００クラスの敵を
連戦するぐらいの性能を持つようになった。サポが変わるぐらいでも
ソロ性能は大きく変わるんだよ。また、敵が近接するものと完全な
マラソンでも話はがらっと変わる。もし、ソロに特化して全ジョブの
性能を均等にしろって言うなら、それぞれ細かい分野について、
全ジョブの状況を考えて、変更考えるとかいうことをしないとだめだろ。
で、それ、意味あるの？
471 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 08:59:48.79 ID:4rrZE8Il
>>469
だから赤はメインでファラやストスキや魔防あるの無視してんじゃねーよ。
サポ赤でも蝉キャスト赤よりおせーよハゲ。
おまえのメリポにゃ赤いねーのかよボケ。
こっちはこんだけ強い忍者ですら赤に劣るのにエースなんざどんだけ強化しなきゃならないかわからんつってんのに、
メリポには忍しかいらねとか意味通じねーよ阿呆。
だから赤はメインでファラやストスキや魔防あるの無視してんじゃねーよ。
サポ赤でも蝉キャスト赤よりおせーよハゲ。
おまえのメリポにゃ赤いねーのかよボケ。
こっちはこんだけ強い忍者ですら赤に劣るのにエースなんざどんだけ強化しなきゃならないかわからんつってんのに、
メリポには忍しかいらねとか意味通じねーよ阿呆。
472 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 09:03:47.36 ID:KcqTRqpL
>>471
お前さ、それぞれのジョブ性能の価値を勝手に決めすぎてないかい？
＞これで回復はできないから赤に劣る部分があるが削りは高いから互角かもしれない。
こういう考え方してるうちは、お前にゃまともなゲームは作れんと思うよ。
お前さ、それぞれのジョブ性能の価値を勝手に決めすぎてないかい？
＞これで回復はできないから赤に劣る部分があるが削りは高いから互角かもしれない。
こういう考え方してるうちは、お前にゃまともなゲームは作れんと思うよ。
473 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 09:52:16.02 ID:dFE+k4WV
まともなゲームとやらにするには赤なんて即刻弱体なんだが・・・。
ソロと盾性能は特にな。コンバートなんてまともな要素じゃねえしｗ
ソロと盾性能は特にな。コンバートなんてまともな要素じゃねえしｗ
474 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 09:55:26.90 ID:ybz9I15d
強化案はまだかね？
475 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 10:29:05.59 ID:4rrZE8Il
>>470
ホント日本語通じないな。
こっちは忍者や黒は十分な能力はあるが赤はそれ以上だっつってんの。
赤基準にするならジョブの個性なんかすっとばして強化しなきゃ無理だっつってんの。
そんなの望んでないから赤を弱体して調整するべきだと説いてんじゃねーか。
ホント日本語通じないな。
こっちは忍者や黒は十分な能力はあるが赤はそれ以上だっつってんの。
赤基準にするならジョブの個性なんかすっとばして強化しなきゃ無理だっつってんの。
そんなの望んでないから赤を弱体して調整するべきだと説いてんじゃねーか。
476 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 11:08:08.41 ID:oR8jhp5F
477 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 11:23:48.12 ID:ybz9I15d
下げながらワロタとか、涙目の間違いなんじゃ無いか？w
478 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 11:27:59.34 ID:vBtbjAA/
上げないから涙目ってどんな理屈？ｗ
479 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 11:36:03.31 ID:iAxUYtp8
赤を弱体・他ジョブを強化した場合、
白黒詩がそれぞれの専門分野でそれぞれトップに。
赤召学は後衛のハイブリッド、なんでもできるけどそこそこに。
とにかく赤のMPが突出しているのでリフレ開放・コンバ調整をしてくれないと、どうにも。
白黒詩がそれぞれの専門分野でそれぞれトップに。
赤召学は後衛のハイブリッド、なんでもできるけどそこそこに。
とにかく赤のMPが突出しているのでリフレ開放・コンバ調整をしてくれないと、どうにも。
480 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 12:06:14.51 ID:i/j1uuMN
だから白黒って一括するから結局今までの屑仕様のままなんだよ
白なら白、黒なら黒の特色を、今の赤みたいにバランスを崩せる程度に強化するだけでいい
そうすれば召に白の変わりだの学に黒の変わりだの、そんな腐った発想もなくなるだろ
いいか、ただ専用魔法を追加するだけじゃ意味がない
メイン白の時のみ白魔法に関する基礎性能を引き上げるんだぜ
白だけ回復魔法の効率が良かったら、そりゃ回復なら白って考えがつくだろ？
そんな風に、ジョブごとに譲れない強みがあれば
今みたいなわけのわからんジョブバランスにはならん
白なら白、黒なら黒の特色を、今の赤みたいにバランスを崩せる程度に強化するだけでいい
そうすれば召に白の変わりだの学に黒の変わりだの、そんな腐った発想もなくなるだろ
いいか、ただ専用魔法を追加するだけじゃ意味がない
メイン白の時のみ白魔法に関する基礎性能を引き上げるんだぜ
白だけ回復魔法の効率が良かったら、そりゃ回復なら白って考えがつくだろ？
そんな風に、ジョブごとに譲れない強みがあれば
今みたいなわけのわからんジョブバランスにはならん
481 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 12:14:43.95 ID:ybz9I15d
リフレコンバ解放されても劣化赤いはイラネが見えてるし、
MPの無いMPヒーラーの存在が希薄になるだけだからな
赤弱体が無難だろう
MPの無いMPヒーラーの存在が希薄になるだけだからな
赤弱体が無難だろう
482 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 12:24:33.34 ID:UkaVJigt
まず盾性能を潰せ。話はそれからだ。
483 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 12:29:00.49 ID:u/bxYUYD
開発は赤魔をもっと強くするつもりらしいな
484 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 13:06:20.02 ID:Bn6njxb/
強すぎですんで弱体します、なんて前もってベラベラ発表したりしないだろ。
485 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 13:14:23.60 ID:ZPKFxLGh
何か開発は未だに「回復役少なすぎてPT組めないｗｗ」が継続していると思っているから赤弱体はしないと思うよ
486 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 13:19:32.52 ID:ekDChrG3
しないと思うよ、じゃなくて、してほしくない、だろｗ
487 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 13:29:32.42 ID:NyRia0gh
弱体はそう簡単にしないだろうけど
・スリプル、スリプガ、スリプガIIを暗黒魔法スキル依存に変更しました
・赤の暗黒魔法スキルをDに引き上げました
くらいのことは平気でやるような会社だがなｗ
・スリプル、スリプガ、スリプガIIを暗黒魔法スキル依存に変更しました
・赤の暗黒魔法スキルをDに引き上げました
くらいのことは平気でやるような会社だがなｗ
488 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 13:35:43.80 ID:yeD4tTWc
ニューアイテムで挑発装備が前衛に追加されれば、
強さが格段と変わってくるのにね。
強さが格段と変わってくるのにね。
489 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 13:36:53.95 ID:ab3sDRxt
え？
490 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 13:50:32.65 ID:i/j1uuMN
ジョブ補正とかが全くないからなぁ
例えば、メイン竜は槍装備時の命中、威力、受け流し発生率がLvに依存して上昇するとか
ナイトは物理ダメージカットがLv依存で追加、盾防御率が上昇とか
忍者は夜、暗い場所で性能が上昇するとか
ガルカが樽鍋を作るとか
例えば、メイン竜は槍装備時の命中、威力、受け流し発生率がLvに依存して上昇するとか
ナイトは物理ダメージカットがLv依存で追加、盾防御率が上昇とか
忍者は夜、暗い場所で性能が上昇するとか
ガルカが樽鍋を作るとか
491 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 13:51:57.89 ID:7ZxAnhfL
よく見かける4分野で赤はトップクラスの内訳って
・一部のHNMに対して有効だから
→盾性能トップ？
・一部のNMをソロで倒せるから
→ソロトップ？
・プロシェルリフレヘイストあるから
→支援トップ？
・高い弱体スキルに有効な弱体魔法で
→弱体トップ
これでいいのか？
上二つって言いがかりに近い気がするんだが・・ｗ
・一部のHNMに対して有効だから
→盾性能トップ？
・一部のNMをソロで倒せるから
→ソロトップ？
・プロシェルリフレヘイストあるから
→支援トップ？
・高い弱体スキルに有効な弱体魔法で
→弱体トップ
これでいいのか？
上二つって言いがかりに近い気がするんだが・・ｗ
492 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 13:53:51.50 ID:KVXSyRHS
ソロトップが言いがかりってｗｗ
493 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 13:55:44.14 ID:IjrSmgue
いつぞやのイベントで「赤魔に新魔法無いんですか？ｗ」とか投稿してたのを見たときは
赤様の強欲っぷりは際限が無いんだなと思った
赤様の強欲っぷりは際限が無いんだなと思った
494 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 14:00:12.89 ID:i/j1uuMN
赤はソロトップだろう
MPが長持ち、サポで蝉すれば驚異の持久力
何より自己ヘイストと詠唱カットが蝉支援に最適だ
奇跡の組み合わせと言っても良いだろう
適当に箇条書きすると
■支援魔法多数
■弱体魔法多数
■MP回復
■前衛性能少々
■ジュワッ
■＋蝉
これらがnamedに対して有利と思われる性能
とにかく回復支援弱体が使え、尚かつMP回復まで出来、更に前衛補正が少しでもあるなんてバランスブレイクにも程がある
MPが長持ち、サポで蝉すれば驚異の持久力
何より自己ヘイストと詠唱カットが蝉支援に最適だ
奇跡の組み合わせと言っても良いだろう
適当に箇条書きすると
■支援魔法多数
■弱体魔法多数
■MP回復
■前衛性能少々
■ジュワッ
■＋蝉
これらがnamedに対して有利と思われる性能
とにかく回復支援弱体が使え、尚かつMP回復まで出来、更に前衛補正が少しでもあるなんてバランスブレイクにも程がある
495 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 14:02:52.45 ID:zpwn2ioa
最近とその最強すぎる部分を取り除いた
黒魔法・白魔法を使えるジョブを作ったら違う意味で奇跡のジョブが出来上がったよな
黒魔法・白魔法を使えるジョブを作ったら違う意味で奇跡のジョブが出来上がったよな
496 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 14:09:12.57 ID:O301xVh0
ジュワじゃ弱すぎるんだよな
色々詠唱して一人前なんだから詠唱の合間にカスダメのジュワじゃソロ最強になれない
リディルくらい使わしてくれんと殴り性能は無いも同然だわ
色々詠唱して一人前なんだから詠唱の合間にカスダメのジュワじゃソロ最強になれない
リディルくらい使わしてくれんと殴り性能は無いも同然だわ
497 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 14:13:40.25 ID:i/j1uuMN
だが０ダメージではない
効率は別として、ソロで倒せてしまう事実が問題なのだろう
効率は別として、ソロで倒せてしまう事実が問題なのだろう
498 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 14:15:10.89 ID:7ZxAnhfL
ソロ最強の基準って
どれだけ強い敵を倒せるか？
これだけなのか？
これだけで語るなら赤は確かにどのジョブよりも強いけどさ
人が想い描く ソロの能力 ってこれだけなのか？
どれだけ強い敵を倒せるか？
これだけなのか？
これだけで語るなら赤は確かにどのジョブよりも強いけどさ
人が想い描く ソロの能力 ってこれだけなのか？
499 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 14:18:50.12 ID:3q3km5sz
ソロの能力とパーティの能力が同居しちゃってるから問題なんじゃないの？
500 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 14:21:05.23 ID:O301xVh0
ロランどーも君を後から来たりゅーさん(60)がカカッと倒して次に行くなんて悲しい思いをしない武器を手に入れるまでは最強なんてとんでもない
501 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 14:23:31.50 ID:16Z905u6
ｿﾛ散歩能力なら上がいるしなw
ﾕｰｻﾞｰが戦闘にしか注目しないなら戦闘外はもう平等にしてもいいんじゃね
ﾕｰｻﾞｰが戦闘にしか注目しないなら戦闘外はもう平等にしてもいいんじゃね
502 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 14:30:01.82 ID:ekDChrG3
ソロはともかく、盾性能はどうみてもおかしいだろ。
「一部」の敵といったって、その敵では確実にナイトや忍者を押しのけているんだから。
その戦闘で赤は盾以外役目がないというなら別だが、そうじゃない。
サポート役や弱体役では常に必須ともいえる席持っておきながら、
盾役もできる場面があっても当然とか、どんだけ強欲なんだよｗいい加減にしろ。
「一部」の敵といったって、その敵では確実にナイトや忍者を押しのけているんだから。
その戦闘で赤は盾以外役目がないというなら別だが、そうじゃない。
サポート役や弱体役では常に必須ともいえる席持っておきながら、
盾役もできる場面があっても当然とか、どんだけ強欲なんだよｗいい加減にしろ。
503 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 14:31:03.84 ID:VsADvaKx
リフレ・コンバ・グラビデ・ディスペル・エン・単体バ系は赤の独占でいい。
赤の魔法スキル全てを白黒よりも低く設定すればいい。
もちろん弱体が得意っていう特徴はなしでいい。
片手剣スキルはＢに上げてもいいな。
とにかく魔法を使うことに関しては、白黒に劣るようにしていいよ。
赤の魔法スキル全てを白黒よりも低く設定すればいい。
もちろん弱体が得意っていう特徴はなしでいい。
片手剣スキルはＢに上げてもいいな。
とにかく魔法を使うことに関しては、白黒に劣るようにしていいよ。
504 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 14:52:52.53 ID:8r72pJBQ
ぼうや、赤魔道士さんが食べ残した残りかすで作ったのが学者さんなのよ。
505 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 15:01:16.70 ID:i/j1uuMN
赤がソロで騒がれてるのは主にnamed関連だろう
ならば赤の持久力が問題なんだからそれをどうにかしないとな
ソロメリットはよくわからんから詳しい奴頼む
ならば赤の持久力が問題なんだからそれをどうにかしないとな
ソロメリットはよくわからんから詳しい奴頼む
506 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 15:07:14.76 ID:ekDChrG3
>>505
ソロNMについては、NMにバインド耐性つける事でHNMクラスのものについては大体潰れる。
別にバインド耐性つけたところでPTやアラで普通に戦う分には何も影響はない。
赤の持久力引き下げについては難しいところあるかもしれん。
ガチでいける弱めのNM(人によって基準は色々あるが)に関しては、赤以外でも出来るジョブはあるし
大きくいじる必要はない気もするがどうだろ。
上で書いた盾性能削除とNMのバインド耐性くらい簡単に出来るのに早くしろっつーんだよバ開発は！
ソロNMについては、NMにバインド耐性つける事でHNMクラスのものについては大体潰れる。
別にバインド耐性つけたところでPTやアラで普通に戦う分には何も影響はない。
赤の持久力引き下げについては難しいところあるかもしれん。
ガチでいける弱めのNM(人によって基準は色々あるが)に関しては、赤以外でも出来るジョブはあるし
大きくいじる必要はない気もするがどうだろ。
上で書いた盾性能削除とNMのバインド耐性くらい簡単に出来るのに早くしろっつーんだよバ開発は！
507 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 15:10:51.85 ID:i/j1uuMN
そうだなぁ…はっきりいってNM周りは蝉だけで狩れるのも多いし
もはやソロ出来るからといって気にする必要はないかも知れん
赤の盾性能は、支援魔法によるものだからなぁ
これは赤のみ弱体化するには、赤は被ダメ+10%とかそんなやり方くらいしかなさそうだな
もはやソロ出来るからといって気にする必要はないかも知れん
赤の盾性能は、支援魔法によるものだからなぁ
これは赤のみ弱体化するには、赤は被ダメ+10%とかそんなやり方くらいしかなさそうだな
508 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 15:16:09.90 ID:ybz9I15d
弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体でソロもPもバランス取れるな
509 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 15:17:27.30 ID:ekDChrG3
>>507
盾性能修正に関しても案は出ている。
一番効くのは支援魔法(というか弱体魔法だな)を連続で打ったときのヘイト貯まりの見直しだな。
効果なしの時はヘイト0とか短時間に続けて打ったときのヘイト上昇がなくなるとか、
あるいはその魔法のヘイト量自体を見直すとか。
通常戦闘で弱体魔法を使うリスクは残しつつ、タゲ取り目的で連打するのは潰すというのも
不可能ではないと思うがね。
赤のみ被ダメージ10%アップとかいうのは、あまりいい案だとは思えないな。
盾性能修正に関しても案は出ている。
一番効くのは支援魔法(というか弱体魔法だな)を連続で打ったときのヘイト貯まりの見直しだな。
効果なしの時はヘイト0とか短時間に続けて打ったときのヘイト上昇がなくなるとか、
あるいはその魔法のヘイト量自体を見直すとか。
通常戦闘で弱体魔法を使うリスクは残しつつ、タゲ取り目的で連打するのは潰すというのも
不可能ではないと思うがね。
赤のみ被ダメージ10%アップとかいうのは、あまりいい案だとは思えないな。
510 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 15:24:23.13 ID:vBtbjAA/
三月に既存ジョブ調整あるみたいだけど赤忍ともに弱体の気配なし
メールたりないんじゃないのかい？
メールたりないんじゃないのかい？
511 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 15:34:27.76 ID:FHw+qiSm
「弱体の気配が無い。」というより
「何もする気配が無い。」
の方が正しくね？ｗ
いわゆるいつものヤルヤル詐欺だろｗ
「何もする気配が無い。」
の方が正しくね？ｗ
いわゆるいつものヤルヤル詐欺だろｗ
512 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 15:39:23.22 ID:I+vF8Law
バトルチームの皆様がこれだものｗ
空蝉II……察してください。本当は全部設計しなおしたい、がらっと。（松井）
「破軍強すぎ」ってアイテム担当の人に今でも責められるので、破軍の能力を直したい。バトルチーム 河西 雄一郎
強く作りすぎたエラント装備とデスサイズとワラーラターバンの能力を直したい バトルチーム 林 洋介
空蝉II……察してください。本当は全部設計しなおしたい、がらっと。（松井）
「破軍強すぎ」ってアイテム担当の人に今でも責められるので、破軍の能力を直したい。バトルチーム 河西 雄一郎
強く作りすぎたエラント装備とデスサイズとワラーラターバンの能力を直したい バトルチーム 林 洋介
513 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 15:40:56.63 ID:bzRp3oIz
ソロでHNMを倒した時の爽快感は他のどのコンテンツにも勝るからバインド耐性はやめてくだちぃ＞＜
盾に関しては弱体でいいから
盾に関しては弱体でいいから
514 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 15:42:02.06 ID:89XQ1lgH
>>510
メールしてもすぐ消去されてたりな、赤忍弱体だけ。
それともまたコイツだよ思われてて、全部のメールガン無視されてるのかもね。
外人のご機嫌取り調整しかもう出来ないだろうから、もし弱体させたいなら
外国のコミュニティに書き込んで弱体叫ばないと無理でね？
メールしてもすぐ消去されてたりな、赤忍弱体だけ。
それともまたコイツだよ思われてて、全部のメールガン無視されてるのかもね。
外人のご機嫌取り調整しかもう出来ないだろうから、もし弱体させたいなら
外国のコミュニティに書き込んで弱体叫ばないと無理でね？
515 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 15:44:27.11 ID:ekDChrG3
>>512
改めて見ると、ホントバトルチームは無能揃いだな。
改めて見ると、ホントバトルチームは無能揃いだな。
516 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 15:52:21.45 ID:vBtbjAA/
弱体派は六月のジョブ調整にご期待ください＾＾
517 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 16:03:46.49 ID:89XQ1lgH
無能と言うより間抜けだよな、本当に。
ばとるちーむｗ？基本敵の能力は上限無し、ＰＣの能力は総て頭打ちで
武器装備すら強すぎってイカレてるよｗｗ
何故武器が進化するのか、何故技が工夫されるのかが分かってねぇｗ
ばとるちーむｗ？基本敵の能力は上限無し、ＰＣの能力は総て頭打ちで
武器装備すら強すぎってイカレてるよｗｗ
何故武器が進化するのか、何故技が工夫されるのかが分かってねぇｗ
518 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 16:21:48.47 ID:4ELHTH++
メールするのに何故IDが必要なのか、多分ウザイメール連投するIDを弾くためだろ
519 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 16:39:16.34 ID:jdYdMOGF
赤の性能はやり過ぎなので
・ケアル、精霊削除
・リフレを後衛ジョブ全てに譲渡
・ファランクスを削除してナイトに譲渡
こんぐらいはしてもらいたいぜ
・ケアル、精霊削除
・リフレを後衛ジョブ全てに譲渡
・ファランクスを削除してナイトに譲渡
こんぐらいはしてもらいたいぜ
520 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 18:02:55.12 ID:ekDChrG3
521 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 18:34:02.60 ID:8TIi4/r7
権代の持ちジョブが赤じゃなかったっけ？
河豚並みに叩きまくって反省させないと
まともなジョブ調整は来ない気がする
河豚並みに叩きまくって反省させないと
まともなジョブ調整は来ない気がする
522 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 18:58:44.36 ID:i/j1uuMN
ナイトにファラは欲しいな
あとリフレの取得を下げて、リフレ２を実装すべき
リフレ２で赤強化になるが俺の狙いは学者にリフレをさせるところにある
範囲リフレ！範囲リフレ！
あとリフレの取得を下げて、リフレ２を実装すべき
リフレ２で赤強化になるが俺の狙いは学者にリフレをさせるところにある
範囲リフレ！範囲リフレ！
523 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 20:05:42.90 ID:MOCxX467
全ジョブ強化案なんて結局出ないんだな、ただの火消しだったか
まぁ全ジョブ赤並なんて無理そうだし赤大幅弱体で良かろう
まぁ全ジョブ赤並なんて無理そうだし赤大幅弱体で良かろう
524 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 20:11:23.90 ID:jQOvfHDz
>>521
そういうのよく言われるけど、開発の人間のプライベートアカのジョブ云々なんか
関係ないと思うけどな。
俺様Tueeしたいなら、テストサーバーで好き放題出来るんだしさ。
というか、自分が開発したゲームで本気で遊ぶなんて事するのか？普通はやらんだろ。
そういうのよく言われるけど、開発の人間のプライベートアカのジョブ云々なんか
関係ないと思うけどな。
俺様Tueeしたいなら、テストサーバーで好き放題出来るんだしさ。
というか、自分が開発したゲームで本気で遊ぶなんて事するのか？普通はやらんだろ。
525 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 20:13:06.78 ID:JBEoRQDY
ファラってサポで喰えるし、カットは強化魔法スキル依存でナの強化スキルなら、赤とのカット差も誤差。
べつにサポ依存なしナ単独でファラ使えてもいいなとは思ったが、それもスパルタンホプロンで実装済みだったか。
サポ赤って、スリ１、ブライン使えるよな。ファラ＆スキンもあるしさ。
ここに自前のフラッシュ足せば、赤サポ忍、忍サポ暗のタゲ取りと同等のヘイト稼げるんじゃないの？
イージス持ちなら、盾発動でダメージほとんどカットしてしまって、それをファラでさらに削減。
素人目には、蝉いらなくなりそうにも見えるんだが
それとも、カットしても被弾の大きさからみて焼け石に水。蝉のが有効で、ファラは無駄なのか。
ここでは赤が盾役ＴＯＰとさんざん言ってるの多いし、その取られた立場のやつも居るよな？
ちょいとサポ赤の良い所、悪い所の実態を聞いてみたいな。
べつにサポ依存なしナ単独でファラ使えてもいいなとは思ったが、それもスパルタンホプロンで実装済みだったか。
サポ赤って、スリ１、ブライン使えるよな。ファラ＆スキンもあるしさ。
ここに自前のフラッシュ足せば、赤サポ忍、忍サポ暗のタゲ取りと同等のヘイト稼げるんじゃないの？
イージス持ちなら、盾発動でダメージほとんどカットしてしまって、それをファラでさらに削減。
素人目には、蝉いらなくなりそうにも見えるんだが
それとも、カットしても被弾の大きさからみて焼け石に水。蝉のが有効で、ファラは無駄なのか。
ここでは赤が盾役ＴＯＰとさんざん言ってるの多いし、その取られた立場のやつも居るよな？
ちょいとサポ赤の良い所、悪い所の実態を聞いてみたいな。
526 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 20:13:15.04 ID:i/j1uuMN
作った当人達が遊びたくないゲームなんてのも嫌な話だがな
527 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 20:42:05.08 ID:KcqTRqpL
>>525
ナイトがサポ赤にしたってタゲが取れないんだよ。赤がどんな場面でも
盾トップとかいう阿呆もいるが、盾に必要なのは「硬さ」と「タゲ取り」。
いくら硬くても、タゲ取れなかったら全く意味がない。赤は短期戦では
全くタゲがとれないので、盾としては全く機能しない。ナ赤も同様。
短期戦では全く機能しないし、ＨＮＭ戦ではファランクスが用無し。
ファランクスに夢をみているようだが、ファランクスが機能するのは、
ダメージが二桁の敵だけ。1発１５０とか食らう敵のダメージを２０減らした
からといって、焼け石に水。攻撃力が高い敵ほど蝉のほうが有効になる。
ナ赤は低ヘイトＰＴもしくはソロでしか使えない。
ナイトがサポ赤にしたってタゲが取れないんだよ。赤がどんな場面でも
盾トップとかいう阿呆もいるが、盾に必要なのは「硬さ」と「タゲ取り」。
いくら硬くても、タゲ取れなかったら全く意味がない。赤は短期戦では
全くタゲがとれないので、盾としては全く機能しない。ナ赤も同様。
短期戦では全く機能しないし、ＨＮＭ戦ではファランクスが用無し。
ファランクスに夢をみているようだが、ファランクスが機能するのは、
ダメージが二桁の敵だけ。1発１５０とか食らう敵のダメージを２０減らした
からといって、焼け石に水。攻撃力が高い敵ほど蝉のほうが有効になる。
ナ赤は低ヘイトＰＴもしくはソロでしか使えない。
528 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 20:45:15.58 ID:dFE+k4WV
ナイトはそういう使える場面以外はお手上げ状態だが
赤様は席安泰っすね。
赤様は席安泰っすね。
529 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 21:37:40.37 ID:u0NrDgD6
白や黒は完全にテレポ屋としての道を究めるようだな・・・
こんなひどいゲームはみたこがない、すげーな開発
こんなひどいゲームはみたこがない、すげーな開発
530 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 21:54:42.62 ID:RbRLNP9h
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
531 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 23:21:32.56 ID:MOCxX467
ジョブ調整が本当に来るなら是非赤のバグ性能にメスを入れて欲しいな
532 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 23:28:36.26 ID:pHSlR7RQ
サポ蝉の弱体（ブリンク化、もしくは蝉壱で１回、蝉弐で２回回避）で弱体厨の
仰る赤盾（実際はPTにもう１人赤入れてリフレ、ヘイスト等を貰う前提の劣化ナ盾もどき）
も潰せるはずなんだが、何故かその事には触れないんだよな。
現実は蝉の影響でバランス崩れてる事実は無視なのが弱体厨くおりていｗ
赤弱体で得するのは某ジョブだけなんだが、本人達はまだばれてないと思ってるのかなｗ
仰る赤盾（実際はPTにもう１人赤入れてリフレ、ヘイスト等を貰う前提の劣化ナ盾もどき）
も潰せるはずなんだが、何故かその事には触れないんだよな。
現実は蝉の影響でバランス崩れてる事実は無視なのが弱体厨くおりていｗ
赤弱体で得するのは某ジョブだけなんだが、本人達はまだばれてないと思ってるのかなｗ
533 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 23:31:07.41 ID:MOCxX467
赤盾を劣化ナ盾もどきとか言って、まだ火消し出来ると思ってるのかなｗ
534 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 23:33:41.89 ID:zjVPVeGl
だが魔法剣士ぽく矛性能が強化されてしまうわけだが。
535 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 23:34:51.41 ID:3+XSwJr/
536 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 23:47:38.20 ID:oR8jhp5F
必死に死守して51スレも伸ばしたのに強化ですサーセンｗｗｗ
537 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 00:16:57.08 ID:fQoDWh85
バグジョブ修正age
538 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 00:18:27.77 ID:rPncNrN0
まさか白がこのスレを読んでるはずはないと思うのだが白カワイソスwww
90 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/01/10(木) 00:02:40.79 ID:mos1dKbn
・白・・・・過去世界に飛べるテレポ魔法を追加
・黒・・・・過去の町（所属国）に飛ばすD2のような魔法を追加。サポでは使えないレベルの魔法
白のはサポで食えると暗に言ってるわけ？
90 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/01/10(木) 00:02:40.79 ID:mos1dKbn
・白・・・・過去世界に飛べるテレポ魔法を追加
・黒・・・・過去の町（所属国）に飛ばすD2のような魔法を追加。サポでは使えないレベルの魔法
白のはサポで食えると暗に言ってるわけ？
539 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 00:26:46.54 ID:diJlslH/
540 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 01:00:46.64 ID:lBRgrq/2
開発も能力が無いのはみんなもうわかってるからさ、アホはアホでもうとことんバカ調整すればいいと思うよｗ
忍者と赤だけで全部済む様にさ。あれ？もうそうでしたかｗｗサーセンｗｗｗ
まあ、いんじゃない？FF3の最後も忍忍賢賢が普通だしｗおれはナイト入れてたけどなｗFF11のナイトはしりませんｗ
忍者と赤だけで全部済む様にさ。あれ？もうそうでしたかｗｗサーセンｗｗｗ
まあ、いんじゃない？FF3の最後も忍忍賢賢が普通だしｗおれはナイト入れてたけどなｗFF11のナイトはしりませんｗ
541 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 01:47:54.94 ID:39gv5Krt
まさに赤忍ファンタジーだな
542 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 02:22:57.93 ID:+lOyiCwT
学者の40以降の専用魔法にクィック(効果時間5分間の範囲版ヘイスト+10%)
サポ白時限定魔法：範囲MP100%回復 リキャ10分
サポ黒時限定魔法：範囲オートリゲイン TP3/sec 効果2分 リキャ10分
↑こんなのを実装すればいい。
サポ白時限定魔法：範囲MP100%回復 リキャ10分
サポ黒時限定魔法：範囲オートリゲイン TP3/sec 効果2分 リキャ10分
↑こんなのを実装すればいい。
543 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 03:05:44.58 ID:2IFhyix2
544 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 03:06:24.72 ID:4KNNXoGJ
クイックはせめて簡易連続魔みたいなものにしてほしいな
単体詠唱の持続１０秒程度でいい、リキャスト１分以上
効果中は全魔法及び2h・強力なアビリティを除く全ての行動がキャストディレイなしで使用可能
遠隔も攻撃速度を無視して連射可能
これならクイックらしい
もうグラビデみたいな原作レイプ魔法はやめて欲しい
単体詠唱の持続１０秒程度でいい、リキャスト１分以上
効果中は全魔法及び2h・強力なアビリティを除く全ての行動がキャストディレイなしで使用可能
遠隔も攻撃速度を無視して連射可能
これならクイックらしい
もうグラビデみたいな原作レイプ魔法はやめて欲しい
545 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 03:22:07.40 ID:8VNjdaLt
侍のTP100消費アビの話を見るに
2アビのつまみ食い的な通常アビを追加していく修正は増えるのかねえ
2アビのつまみ食い的な通常アビを追加していく修正は増えるのかねえ
546 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 04:11:42.65 ID:lBRgrq/2
>>545
連続魔使用時にＭＰが確保されていないっていう声から作られたアビがコンバなんだぜ。
なぜ2ｈアビの性能が10分リキャなんだろうなｗ
バ開発のことだから、リキャだけ連続魔とかのアビつくるよｗずっとクマスタンｗｗｗ
無論それ基準に調整されるから地獄範囲とかで他ジョブ全部いりませんｗｗｗｗｗｗｗ
連続魔使用時にＭＰが確保されていないっていう声から作られたアビがコンバなんだぜ。
なぜ2ｈアビの性能が10分リキャなんだろうなｗ
バ開発のことだから、リキャだけ連続魔とかのアビつくるよｗずっとクマスタンｗｗｗ
無論それ基準に調整されるから地獄範囲とかで他ジョブ全部いりませんｗｗｗｗｗｗｗ
547 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 04:48:01.28 ID:2H7U3FR5
>連続魔使用時にＭＰが確保されていないっていう声から作られたアビがコンバなんだぜ。
当然のように言ってるがこのことを開発側が言った事など有ったのかｗ
当然のように言ってるがこのことを開発側が言った事など有ったのかｗ
548 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 04:53:50.97 ID:zKlHRzAM
赤だと、連続魔：詠唱０、リキャスト０、ＦＣ：詠唱短縮、リキャスト短縮
黒なら泉：詠唱コスト０、コンサーブ：詠唱コスト削減
モなら百烈とマーシャルって所か。
って感じで２ｈが究極版。通常の特性で劣化版って関係の特性は多いな。
百は武器何でも攻撃間隔を短縮するし、連続魔も同じ。
しかしマーシャルは格闘のみ。と考えると、ＦＣは白黒魔法のみにするのも有りかもな。
逆に、ヘイストが魔法のリキャまで短縮してるんだが、こっちはどうかねぇ。
ここで赤弱体、ＦＣは忍術無効って言ってるやつって、ヘイストでリキャ短縮はＯＫで、こっちも無効にするのは反対なんだっけ？
そうそう。ＸＩしかやったことないやつは知らないだろうが、ＦＦシリーズって最後は、前衛は二刀流＆みだれ、後衛は連続魔＆召喚が最強で、これにプラス、ものまねだけになるんだぜ。
ＸＩでは組み合わせれないので、前衛は忍、後衛は赤ってのはＦＦとしては不思議でもなんでもないのな。
黒なら泉：詠唱コスト０、コンサーブ：詠唱コスト削減
モなら百烈とマーシャルって所か。
って感じで２ｈが究極版。通常の特性で劣化版って関係の特性は多いな。
百は武器何でも攻撃間隔を短縮するし、連続魔も同じ。
しかしマーシャルは格闘のみ。と考えると、ＦＣは白黒魔法のみにするのも有りかもな。
逆に、ヘイストが魔法のリキャまで短縮してるんだが、こっちはどうかねぇ。
ここで赤弱体、ＦＣは忍術無効って言ってるやつって、ヘイストでリキャ短縮はＯＫで、こっちも無効にするのは反対なんだっけ？
そうそう。ＸＩしかやったことないやつは知らないだろうが、ＦＦシリーズって最後は、前衛は二刀流＆みだれ、後衛は連続魔＆召喚が最強で、これにプラス、ものまねだけになるんだぜ。
ＸＩでは組み合わせれないので、前衛は忍、後衛は赤ってのはＦＦとしては不思議でもなんでもないのな。
549 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 04:56:25.17 ID:D1llThN1
>>547
コンバート導入経緯は電撃だかのインタビューで開発が明言した
開発が言って無いのに、さもいったように嘘つかれているのは
リフレを回す為にコンバートを追加したという話の方
ファストキャストが常時じゃないからMBがしにくいと言う理由で常時化したのも本当
思えばあの頃の赤魔のクレニダから、FFXIの全てが狂っていった
コンバート導入経緯は電撃だかのインタビューで開発が明言した
開発が言って無いのに、さもいったように嘘つかれているのは
リフレを回す為にコンバートを追加したという話の方
ファストキャストが常時じゃないからMBがしにくいと言う理由で常時化したのも本当
思えばあの頃の赤魔のクレニダから、FFXIの全てが狂っていった
550 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 05:01:04.87 ID:2H7U3FR5
その明言したって内容を書かないといみないと思うんだ
書けなければせめてどの雑誌のどの号か程度は書かんと
確認のしようがないだろｗ
書けなければせめてどの雑誌のどの号か程度は書かんと
確認のしようがないだろｗ
551 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 06:03:52.25 ID:lBRgrq/2
>>550
FFXI 電撃の旅団編 ヴァナ・ディール公式ワールドガイドVol.2
P.190 インタビュー バトルチーム編
●赤魔道師
Ｑ：やはりコンバートとリフレシュの追加はすごく大きかったと思います。
うまく使いこなすと、ＭＰ無限というわけではありませんが、それに近いような感じには出来ますよね。
Ａ：たいていの場合、ほかのジョブの2時間アビリティってピンチのときに使うんですよ。
でも、赤魔道師の連続魔って、ピンチのときはあまり使えない。だいたいＭＰが残っていませんからね、そういうときは。
ＨＰばかり余っていて、ＭＰがない。だったら変換したら、連続魔も使えるようになるんじゃないかなというところから来ています。
有名な話だろ。自分が知らなければ誰も知らないと思ってるのかね？
FFXI 電撃の旅団編 ヴァナ・ディール公式ワールドガイドVol.2
P.190 インタビュー バトルチーム編
●赤魔道師
Ｑ：やはりコンバートとリフレシュの追加はすごく大きかったと思います。
うまく使いこなすと、ＭＰ無限というわけではありませんが、それに近いような感じには出来ますよね。
Ａ：たいていの場合、ほかのジョブの2時間アビリティってピンチのときに使うんですよ。
でも、赤魔道師の連続魔って、ピンチのときはあまり使えない。だいたいＭＰが残っていませんからね、そういうときは。
ＨＰばかり余っていて、ＭＰがない。だったら変換したら、連続魔も使えるようになるんじゃないかなというところから来ています。
有名な話だろ。自分が知らなければ誰も知らないと思ってるのかね？
552 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 06:18:16.75 ID:zadNSuYe
いまさらリフレコンバなしのffしたいのかよ
学者に解放するとかならおK
学者に解放するとかならおK
553 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 06:19:06.81 ID:FIxECFLK
そうは言ってるけど、実際はリフレ回しのためにあるのは、
赤やってれば明白じゃん。リフレなんて糞魔法使うんだから、
無かったらゲームにならんよ。
赤やってれば明白じゃん。リフレなんて糞魔法使うんだから、
無かったらゲームにならんよ。
554 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 06:26:43.05 ID:zYTY/uPt
まあリフレがなくなりゃ低レベルの間やってたジュース絞りが７５まで強制に成るだけの話だな
弱体厨は前衛の分も含めて当然絞るだろうｗ
弱体厨は前衛の分も含めて当然絞るだろうｗ
555 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 07:06:40.86 ID:S/qJKvkm
赤居なければ他ジョブは今でも絞ってるんだろ、
赤だけ弱体で良いね
赤だけ弱体で良いね
556 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 07:15:05.35 ID:KqUFjQ6u
557 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 07:25:16.22 ID:yJhgqrE5
558 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 07:31:57.44 ID:S/qJKvkm
赤弱体の方が他ジョブは参加枠の可能性が有って喜ぶ罠
むしろ赤弱体以外に参加枠の可能性が無いからな
むしろ赤弱体以外に参加枠の可能性が無いからな
559 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 07:33:09.26 ID:KqUFjQ6u
560 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 07:33:23.04 ID:Lf7BsUI3
日本語しゃべれ
561 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 07:53:52.53 ID:yJhgqrE5
>>559
だねｗ
でもいっその事、全ジョブのアビ、WS、魔法の類はLV３７までに全て覚える様に
すればいいんじゃないかなぁｗ
武器スキルも全ジョブ持てる様に。
つまりそうしたいんでしょ、弱体厨さんは＾＾V
だねｗ
でもいっその事、全ジョブのアビ、WS、魔法の類はLV３７までに全て覚える様に
すればいいんじゃないかなぁｗ
武器スキルも全ジョブ持てる様に。
つまりそうしたいんでしょ、弱体厨さんは＾＾V
562 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 07:55:30.28 ID:tbNvUy+m
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
563 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 08:01:05.17 ID:KqUFjQ6u
赤必死だなぁｗ
リフレ＆コンバのＬＶが下がったところで赤の能力が下がるわけじゃないだろ？
なんでそんな提案しただけなのに弱体厨になるのかな？ｗ
結局トップにいたいだけか…
リフレ＆コンバのＬＶが下がったところで赤の能力が下がるわけじゃないだろ？
なんでそんな提案しただけなのに弱体厨になるのかな？ｗ
結局トップにいたいだけか…
564 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 08:10:05.06 ID:yJhgqrE5
赤が唯一喰われない魔法、アビを喰わせろと言いつつ、自分のジョブの
魔法等もサポLVで喰わせろと言われるとまたお決まりのでむぱかｗ
どれだけ必死なんでしょうね・・・ｗ
魔法等もサポLVで喰わせろと言われるとまたお決まりのでむぱかｗ
どれだけ必死なんでしょうね・・・ｗ
565 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 10:09:42.36 ID:S/qJKvkm
サポで解放なんてしないでバグジョブ赤弱体で良いしな
566 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 11:54:35.15 ID:IjZUU5AD
>ここで赤弱体、ＦＣは忍術無効って言ってるやつって、ヘイストでリキャ短縮はＯＫで、こっちも無効にするのは反対なんだっけ？
別にいいんじゃね？ヘイストでリキャ短縮無効にしても。
>そうそう。ＸＩしかやったことないやつは知らないだろうが、ＦＦシリーズって最後は、前衛は二刀流＆みだれ、後衛は連続魔＆召喚が最強で、これにプラス、ものまねだけになるんだぜ。
>ＸＩでは組み合わせれないので、前衛は忍、後衛は赤ってのはＦＦとしては不思議でもなんでもないのな。
オフラインFFとオンラインFFいっしょくたにすんな馬鹿ｗ
別にいいんじゃね？ヘイストでリキャ短縮無効にしても。
>そうそう。ＸＩしかやったことないやつは知らないだろうが、ＦＦシリーズって最後は、前衛は二刀流＆みだれ、後衛は連続魔＆召喚が最強で、これにプラス、ものまねだけになるんだぜ。
>ＸＩでは組み合わせれないので、前衛は忍、後衛は赤ってのはＦＦとしては不思議でもなんでもないのな。
オフラインFFとオンラインFFいっしょくたにすんな馬鹿ｗ
567 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 12:49:41.78 ID:S/qJKvkm
オンラインゲームには勇者はイランね
568 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 12:51:47.32 ID:zKlHRzAM
おいおい、ＦＦなんだからオンラインだってＦＦしてていいだろうがｗ
オンラインだからオフゲーと別って事なら、そもそも名前にＦＦつけるほうがおかしいって思わないか？
ま、いいか。それより本題。２ｈとジョブ特性みての思いつきなんだが例えばさ、
現状のヘイスト、歌や装備の効果は、全て物理間隔のみ短縮にし、魔法リキャ短縮は無しに。
新たに、魔法のリキャを短縮する新魔法を追加する。強化枠はヘイストと同枠とす。
赤からヘイスト削除、リキャ短縮魔法を同ＬＶに追加。
なんてのでどうだろ？
白は物理短縮、赤は魔法短縮と役割を分けるわけな。
蝉を強化したければ赤。しかし火力は上がらない（蝉盾の固定盾も可能）
殴りを強化したければ白（蝉盾はタゲ回しで回避）
と、目的に応じて役割を分けるわけ。リフレコンバあっても、火力上がらなくなれば、
余裕で連戦でき、最大時給狙うなら白。余裕が無いなら最大持久で赤と、捨拾選択が出来る。
こんな案はどうかね？白様は自分側に最強の場面を欲してるようだし最大時給出る側が白なら納得できるんじゃないの？
といいつつも、白様絶対最強にならないから庇護派より、弱体厨から反対出そうだと思ってるオレｗ
オンラインだからオフゲーと別って事なら、そもそも名前にＦＦつけるほうがおかしいって思わないか？
ま、いいか。それより本題。２ｈとジョブ特性みての思いつきなんだが例えばさ、
現状のヘイスト、歌や装備の効果は、全て物理間隔のみ短縮にし、魔法リキャ短縮は無しに。
新たに、魔法のリキャを短縮する新魔法を追加する。強化枠はヘイストと同枠とす。
赤からヘイスト削除、リキャ短縮魔法を同ＬＶに追加。
なんてのでどうだろ？
白は物理短縮、赤は魔法短縮と役割を分けるわけな。
蝉を強化したければ赤。しかし火力は上がらない（蝉盾の固定盾も可能）
殴りを強化したければ白（蝉盾はタゲ回しで回避）
と、目的に応じて役割を分けるわけ。リフレコンバあっても、火力上がらなくなれば、
余裕で連戦でき、最大時給狙うなら白。余裕が無いなら最大持久で赤と、捨拾選択が出来る。
こんな案はどうかね？白様は自分側に最強の場面を欲してるようだし最大時給出る側が白なら納得できるんじゃないの？
といいつつも、白様絶対最強にならないから庇護派より、弱体厨から反対出そうだと思ってるオレｗ
569 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 13:09:42.67 ID:TVtW3SBS
>>568
白よりも赤様から｢赤が最強じゃないのは許されないニダ｣言われそうだけどな。
案としてそれなりに面白いと思うけど、弱体が足りない、リフレコンバ独占は基本的に強すぎる、
それだけしかないならともかく、その上で弱体があるからな。
赤白以外のジョブの事考えてもその案に加えてリフレコンバは削除して学者にでも譲るべき、
それでも赤には弱体ＦＣが残るんだから。
白よりも赤様から｢赤が最強じゃないのは許されないニダ｣言われそうだけどな。
案としてそれなりに面白いと思うけど、弱体が足りない、リフレコンバ独占は基本的に強すぎる、
それだけしかないならともかく、その上で弱体があるからな。
赤白以外のジョブの事考えてもその案に加えてリフレコンバは削除して学者にでも譲るべき、
それでも赤には弱体ＦＣが残るんだから。
570 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 13:13:50.61 ID:YeBz+MNb
もう赤が最強じゃないのは許されないニダとも言わないよ。
わかってるから
わかってるから
571 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 13:34:13.59 ID:TVtW3SBS
サポ蝉なくせば赤は問題じゃなくなるとか言ってる奴は、
それによって忍者以外の前衛が絶滅する事考えてないのかな・・・
赤弱体を避けるためなら前衛なんかどうなっても良いとか考えてるんだろうか。
そこまでやってソロ盾を潰しても後衛赤以外イラネは何も解消されない、
相対的にナ盾の地位が上がって、やっぱり赤様がいないと、になるだけ。
蝉が有ろうが無かろうが赤の異常な性能はかわらん。直接大幅弱体以外に手はない。
それによって忍者以外の前衛が絶滅する事考えてないのかな・・・
赤弱体を避けるためなら前衛なんかどうなっても良いとか考えてるんだろうか。
そこまでやってソロ盾を潰しても後衛赤以外イラネは何も解消されない、
相対的にナ盾の地位が上がって、やっぱり赤様がいないと、になるだけ。
蝉が有ろうが無かろうが赤の異常な性能はかわらん。直接大幅弱体以外に手はない。
572 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 13:45:45.63 ID:zKlHRzAM
赤に弱体があるっていっても、白もほぼ同じ事が出来るだろうがｗ
完全に同じではないが、黒赤経験者の白は長所も活かして弱体使いこなしてるって。
しかも今やスキルＡで耐性持ちも少ない光で、寝かせＴＯＰクラス。
さらに、サポ暗すれば弱体最強魔法ともいえるスタンフラッシュ使い分けまで可能。
赤標準で使えるグラ、ディスペだって、サポで喰えるし、ディスペなんかスキル無しでも使えるからなぁ。
白の弱体能力って野良で使いこなしてるやつが少ないだけで、過小評価してる気がするよ。
赤白以外のジョブは、強化いるのは確かだな。
とは言っても、不遇ジョブいくつも上げた自分だと
赤と同じ強さなんか、そもそもいらない。そんな事より、そのジョブの特徴を活かさせてくれ。って思うね。
例えば
獣なんかは、劣化戦士としてＰＴに席が欲しいとかじゃなく、操れるペットが欲しい。
召はサポ白士ではなく、召喚士として、召喚獣で活躍がしたい。
赤弱体して、サポ白士の出番が出来ても嬉しくともなんともないって感じな。
完全に同じではないが、黒赤経験者の白は長所も活かして弱体使いこなしてるって。
しかも今やスキルＡで耐性持ちも少ない光で、寝かせＴＯＰクラス。
さらに、サポ暗すれば弱体最強魔法ともいえるスタンフラッシュ使い分けまで可能。
赤標準で使えるグラ、ディスペだって、サポで喰えるし、ディスペなんかスキル無しでも使えるからなぁ。
白の弱体能力って野良で使いこなしてるやつが少ないだけで、過小評価してる気がするよ。
赤白以外のジョブは、強化いるのは確かだな。
とは言っても、不遇ジョブいくつも上げた自分だと
赤と同じ強さなんか、そもそもいらない。そんな事より、そのジョブの特徴を活かさせてくれ。って思うね。
例えば
獣なんかは、劣化戦士としてＰＴに席が欲しいとかじゃなく、操れるペットが欲しい。
召はサポ白士ではなく、召喚士として、召喚獣で活躍がしたい。
赤弱体して、サポ白士の出番が出来ても嬉しくともなんともないって感じな。
573 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 13:46:14.82 ID:lYBWpRK9
現状の赤忍が飛び抜けている環境は詰まらないよ、
多少のジョブ優劣はあった方が良いが■は匙加減が下手過ぎる。
というかジョブの能力をイメージだけで決定してるんだよなー過去FFの。
このジョブは何が出来て何が苦手というコンセプトを決めてからジョブを作成するべきだったね
赤魔はいわゆる魔法剣士職なのに強化弱体のエキスパートっていう要素を詰めちゃったのが失敗。青魔みたいなバランス型にして強化弱体はFFTの陰明師あたりでも追加すべきだった気がする…
まぁ後の祭か…
多少のジョブ優劣はあった方が良いが■は匙加減が下手過ぎる。
というかジョブの能力をイメージだけで決定してるんだよなー過去FFの。
このジョブは何が出来て何が苦手というコンセプトを決めてからジョブを作成するべきだったね
赤魔はいわゆる魔法剣士職なのに強化弱体のエキスパートっていう要素を詰めちゃったのが失敗。青魔みたいなバランス型にして強化弱体はFFTの陰明師あたりでも追加すべきだった気がする…
まぁ後の祭か…
574 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 13:47:42.96 ID:IjZUU5AD
>>568
名前はFFで共通だが、あくまでそれは世界観であってゲームとしてのシステムはまったく別物だろ。
プレイヤーがジョブごとの役割を果たしていくというゲームなんだから、勇者はいらんのよ。
俺は別に白の強化は必要とは思っていない(やるとしても精々デヴォを自分に使えるくらいでいいと思う)し、
赤をボンクラにしてしまえと言う気もないから、後半はそういう修正もアリだとは思うがね。
FCに忍術無効というのは赤盾修正のための案であって、赤盾本気で潰すなら
弱体魔法のヘイト見直しすれば済むだろうし。
名前はFFで共通だが、あくまでそれは世界観であってゲームとしてのシステムはまったく別物だろ。
プレイヤーがジョブごとの役割を果たしていくというゲームなんだから、勇者はいらんのよ。
俺は別に白の強化は必要とは思っていない(やるとしても精々デヴォを自分に使えるくらいでいいと思う)し、
赤をボンクラにしてしまえと言う気もないから、後半はそういう修正もアリだとは思うがね。
FCに忍術無効というのは赤盾修正のための案であって、赤盾本気で潰すなら
弱体魔法のヘイト見直しすれば済むだろうし。
575 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 14:18:29.83 ID:zKlHRzAM
>>571
そこは前提がこうだろうな。
前衛が蝉で攻撃を防ぐから、それを破って痛い被弾をさせようと、敵を強化しすぎた。
そして、蝉の無い前衛は防ぐ事も出来ずもっと悲惨。そしてより蝉は必須化が進む。
てのが現状だろ。
そこで、
アタッカーが削りつつ、蝉で攻撃を無効にするから、□ｅはより攻撃を痛くしてくる。
なら、サポ蝉を弱体し削るとタゲを取って被弾するように、削り能力をヘイトから制限する。
すると、アタッカーの被弾は、ヘイトを抑えるかぎりは、範囲ＷＳのみって事になるよな。
そこで、抑えた見返りとして、範囲ＷＳの威力は大幅に下げて、蝉なしで喰らっても痛くない所まで弱体する。
ってのが前提に有るべき案だと思うな。
そこは前提がこうだろうな。
前衛が蝉で攻撃を防ぐから、それを破って痛い被弾をさせようと、敵を強化しすぎた。
そして、蝉の無い前衛は防ぐ事も出来ずもっと悲惨。そしてより蝉は必須化が進む。
てのが現状だろ。
そこで、
アタッカーが削りつつ、蝉で攻撃を無効にするから、□ｅはより攻撃を痛くしてくる。
なら、サポ蝉を弱体し削るとタゲを取って被弾するように、削り能力をヘイトから制限する。
すると、アタッカーの被弾は、ヘイトを抑えるかぎりは、範囲ＷＳのみって事になるよな。
そこで、抑えた見返りとして、範囲ＷＳの威力は大幅に下げて、蝉なしで喰らっても痛くない所まで弱体する。
ってのが前提に有るべき案だと思うな。
576 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 15:14:13.53 ID:QnaF3TMP
弱体でへんにいじくってゲームの敷居が高くなるくらいなら調整しなくていい
強化で調整ならいいけどね。
あと弱体で調整しても強化で調整してもジョブの強さが平均化されることなんてまずないよ
ジョブの強さが横一線なRPGあったら教えてくれ
強化で調整ならいいけどね。
あと弱体で調整しても強化で調整してもジョブの強さが平均化されることなんてまずないよ
ジョブの強さが横一線なRPGあったら教えてくれ
577 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 15:33:19.26 ID:B0r3EpSE
ここで何度も「こんな調整、修正はどう？」とかって案書いてる人いるけどさ、
こんなところでそんな案出して、「それいいね」とか言っててもさ
何も変わらないしただの妄想だよ？
その議論を誰が汲み取って誰が反映させるわけ？
全くの無駄な努力だよ。
こんなところでそんな案出して、「それいいね」とか言っててもさ
何も変わらないしただの妄想だよ？
その議論を誰が汲み取って誰が反映させるわけ？
全くの無駄な努力だよ。
578 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 15:38:14.53 ID:S/qJKvkm
なぜかネ実のプレイヤーに有利なネタが直ぐに修正されるから困るw
579 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 15:39:47.96 ID:lCSWTTcz
サポ蝉弱体とコンバート弱体は必要不可欠だな
580 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 15:46:33.05 ID:TVtW3SBS
>>572
馬鹿すぎてﾜﾛﾀw
白が赤とほぼ同じ事出来るなら弱体スキル白並に下げても問題無いよな？w何か不都合でもあるの？w
白の神聖スキルも一緒に下げてやれば満足か？どうせしょうもない因縁つけて逃げるんだろうな。
馬鹿すぎてﾜﾛﾀw
白が赤とほぼ同じ事出来るなら弱体スキル白並に下げても問題無いよな？w何か不都合でもあるの？w
白の神聖スキルも一緒に下げてやれば満足か？どうせしょうもない因縁つけて逃げるんだろうな。
581 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 15:48:39.59 ID:ClPEtFI+
弱体厨が消えれば解決だな。
バランスが悪い！を大義名分にしつつ バランスなんか考えない弱体案。
白を赤より強くしろ！って要望の方が清々しいわ
バランスが悪い！を大義名分にしつつ バランスなんか考えない弱体案。
白を赤より強くしろ！って要望の方が清々しいわ
582 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 15:53:42.54 ID:S/qJKvkm
白を強くしないでも赤弱体で良いって、なにタゲ逸らししてるんだか（笑）
583 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 16:00:14.01 ID:UIg2r5dM
次回強化ですサーセン(笑)
584 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 16:02:00.38 ID:AE23bcOl
■eは問題の本質を直視せずに問題回避で修正案内容を作るから
こんな事になる。
まぁサポ白や蝉が有るのを前提で、その後の開発してるから、
今更根本解決して戻れは無理だけどねｗ
こんな事になる。
まぁサポ白や蝉が有るのを前提で、その後の開発してるから、
今更根本解決して戻れは無理だけどねｗ
585 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 16:07:07.66 ID:GPTAwE4A
白の過去テレポもサポで美味しく頂きますｗ
586 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣：2008/01/10(木) 16:39:31.31 ID:D1llThN1
という釣りでしたとさ
赤って臭すぎ
赤って臭すぎ
587 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 17:31:43.68 ID:tbNvUy+m
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
588 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 17:39:18.50 ID:8VNjdaLt
サポ忍術は発動ミスがあるようにしてさ
そこからサポ魔法全般，アビと広げて将来的にはサポはステータスボーナス程度の意義にしようぜ
今からそれを見越してジョブ調整して行けよ■
そこからサポ魔法全般，アビと広げて将来的にはサポはステータスボーナス程度の意義にしようぜ
今からそれを見越してジョブ調整して行けよ■
589 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 18:27:06.73 ID:NsqVBssk
バグジョブファンタジー
590 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 19:09:42.23 ID:B3dTRKGu
権代＜ボクが殴りたいので赤は殴れるように調整します
591 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 19:17:15.43 ID:NsqVBssk
前出て殴れるようにするのもいいんじゃね？
その代わりにMP回復能力、弱体魔法能力、盾性能を軒並み落とすのなら。
その代わりにMP回復能力、弱体魔法能力、盾性能を軒並み落とすのなら。
592 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 19:36:35.12 ID:zKlHRzAM
でも、そういった方向で青魔ってのが既に用意されてるんだよな。
593 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 20:10:51.48 ID:NsqVBssk
>>592
青はどっちかっつーと黒の前衛版のような気がするけどな。
有限のMP使って攻撃する、瞬発力はあるが連戦は苦手、
強い場面ではとことん強い代わりに苦手な場面では脆さばかり目立つし。
まー赤が前に出て殴れるようになる事自体は駄目とは言わんよ。
その場合はどこかを削る必要がある、というだけさ。
もっとも、こんだけアタッカーがあふれている現状で、多少の殴り能力アップと引き換えに
オンリーワンともいえる能力削られた赤が必要とされるかどうかは知らないが。
上の方でオフラインFFがどうとか言ってる奴もいたけど、殴りも魔法も中途半端な器用貧乏なら
まさにFFのイメージどおりの赤だなｗ
青はどっちかっつーと黒の前衛版のような気がするけどな。
有限のMP使って攻撃する、瞬発力はあるが連戦は苦手、
強い場面ではとことん強い代わりに苦手な場面では脆さばかり目立つし。
まー赤が前に出て殴れるようになる事自体は駄目とは言わんよ。
その場合はどこかを削る必要がある、というだけさ。
もっとも、こんだけアタッカーがあふれている現状で、多少の殴り能力アップと引き換えに
オンリーワンともいえる能力削られた赤が必要とされるかどうかは知らないが。
上の方でオフラインFFがどうとか言ってる奴もいたけど、殴りも魔法も中途半端な器用貧乏なら
まさにFFのイメージどおりの赤だなｗ
594 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 21:05:57.23 ID:KqUFjQ6u
>>564
だから白の能力もサポで喰えていいって言っているのに
なぜ「お決まりのでむぱかｗ 」になっちゃうんだろうなｗ
まあ、マジレスすると
赤のリフレ＆コンバ喰えるなら、高位レイズ＆テレポ喰われてもかまわない
と思っている白なんていくらでもいるんじゃね？ｗ
だから白の能力もサポで喰えていいって言っているのに
なぜ「お決まりのでむぱかｗ 」になっちゃうんだろうなｗ
まあ、マジレスすると
赤のリフレ＆コンバ喰えるなら、高位レイズ＆テレポ喰われてもかまわない
と思っている白なんていくらでもいるんじゃね？ｗ
595 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 21:42:43.67 ID:4KNNXoGJ
お前等は全力否定したいかも知れんが
赤ソロは蝉なしだとすると、無駄な持久力があるだけで攻撃面が弱いから何も狩れんよ
蝉が便利なだけ
赤ソロは蝉なしだとすると、無駄な持久力があるだけで攻撃面が弱いから何も狩れんよ
蝉が便利なだけ
596 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 21:46:11.04 ID:NIBUu/a3
お約束だけど、他ジョブがサポ蝉使っても赤のように行かないしな
赤が異常なだけｗ
赤が異常なだけｗ
597 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 21:48:19.07 ID:hikPqhQW
おまえらいい加減、赤にジョブチェンジしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 22:01:01.10 ID:4KNNXoGJ
それは蝉と赤が相性良いだけ
だが赤単体じゃ本当に何も出来んぞ
ソロで無双出来るのは敵が楽程度か、それなりに良い装備してるんじゃないのか？
だが赤単体じゃ本当に何も出来んぞ
ソロで無双出来るのは敵が楽程度か、それなりに良い装備してるんじゃないのか？
599 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 22:03:03.16 ID:SBbdQdUo
>>595
赤ってどうしてそんなに馬鹿でタゲそらしばかりするの？死ぬの？
何で”赤だけ”蝉なし設定で話してんだよwww
蝉なしで話したら他ジョブはもっとよえーつーのw
蝉なしで比べた場合それでも赤だけぶっちぎりだっつのw
蝉なしで比べたら赤はおなつよや調度に勝てるに対し他は楽にも勝てんわ。練習でも死ぬってのw
ほんと赤はきめー
赤ってどうしてそんなに馬鹿でタゲそらしばかりするの？死ぬの？
何で”赤だけ”蝉なし設定で話してんだよwww
蝉なしで話したら他ジョブはもっとよえーつーのw
蝉なしで比べた場合それでも赤だけぶっちぎりだっつのw
蝉なしで比べたら赤はおなつよや調度に勝てるに対し他は楽にも勝てんわ。練習でも死ぬってのw
ほんと赤はきめー
600 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 22:06:42.54 ID:UIg2r5dM
サーセンｗ
601 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 22:19:56.57 ID:KqUFjQ6u
602 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 22:21:13.74 ID:4KNNXoGJ
俺が言いたいのは
なんで俺の赤だけこんなに弱いのかと言いたいんだこんダラズが！
なんで俺の赤だけこんなに弱いのかと言いたいんだこんダラズが！
603 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 22:32:02.61 ID:dtS12nAk
赤の性能はもはやバグといっても過言ではないレベルなのに、なんでバグ修正しないの？
品質管理部のみなさん、ちゃんと仕事してくださいね^^;
品質管理部のみなさん、ちゃんと仕事してくださいね^^;
604 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 22:44:03.47 ID:1pWArwN7
蝉が元凶なのは弱体厨以外には明白な事実なのに、それを指摘すると
弱体ラヴｗ＜蝉潰すと前衛が潰れるからダメ＾＾；
白が最優遇ジョブから優遇ジョブに転落したのは「被ダメ受けるのが悪」になったからだし、
その事実を示してるナイトの現状が物語ってるしな。
効率厨じゃないなら蝉がない方が望ましいんじゃね？
弱体ラヴｗ＜蝉潰すと前衛が潰れるからダメ＾＾；
白が最優遇ジョブから優遇ジョブに転落したのは「被ダメ受けるのが悪」になったからだし、
その事実を示してるナイトの現状が物語ってるしな。
効率厨じゃないなら蝉がない方が望ましいんじゃね？
605 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 22:52:52.24 ID:KqUFjQ6u
いろんなジョブにタゲそらしで
赤の中の人も大変だな
赤の中の人も大変だな
606 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 22:53:24.12 ID:4KNNXoGJ
どのジョブでも蝉さえあれば大体の敵は倒せるしな
何よりキャストとヘイストが蝉支援になって実に良い
今のFF11から蝉を取ったら、従来のじり貧な戦闘しか出来なくなるし
嫌がる奴が多いのは当たり前だ
何よりキャストとヘイストが蝉支援になって実に良い
今のFF11から蝉を取ったら、従来のじり貧な戦闘しか出来なくなるし
嫌がる奴が多いのは当たり前だ
607 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 23:13:06.14 ID:1pWArwN7
つまり根本的な元凶は理解してるのにそれからは目を背けると。
蝉がなければ各ジョブごとの特色が出るのにな。
蝉がなければ各ジョブごとの特色が出るのにな。
608 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 23:53:58.95 ID:diJlslH/
>>602
俺もだｗソロシーフで楽に勝てる敵でも、赤だと負けはしないが糞時間がかかってやってらんないｗ
かといってシーフで無理な敵でも赤なら粘りに粘りぬけば倒せるのだろうが、そんな面倒臭いことするくらいなら応援頼むか諦めるｗ
自称メイン赤だが、蝉弱体されるくらいなら赤弱体のがマシ。どうしても赤は弱体必須とも思わんがねｗ
俺もだｗソロシーフで楽に勝てる敵でも、赤だと負けはしないが糞時間がかかってやってらんないｗ
かといってシーフで無理な敵でも赤なら粘りに粘りぬけば倒せるのだろうが、そんな面倒臭いことするくらいなら応援頼むか諦めるｗ
自称メイン赤だが、蝉弱体されるくらいなら赤弱体のがマシ。どうしても赤は弱体必須とも思わんがねｗ
609 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:05:28.89 ID:Cp5Engkz
なんつーかWoWスレの「3人相手にすれば負けるからwlkは強くないですよ」並みの馬鹿殿発言だな＞赤ソロは時間掛かるから強くない
610 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:14:43.84 ID:X1eqLyfm
蝉弱体を叫べば白は全ジョブを敵に回すことになるからな
自身も恩恵を受けている蝉弱体より赤弱体のほうが都合がいいんだろ
さすが白汚い
蝉前提ではどんなに赤を弱体しても白が赤を超えるはずがないのにね
自身も恩恵を受けている蝉弱体より赤弱体のほうが都合がいいんだろ
さすが白汚い
蝉前提ではどんなに赤を弱体しても白が赤を超えるはずがないのにね
611 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:20:21.04 ID:R2DdvngV
>>610
だな。
赤弱体の大義名分が「各ジョブが活躍出来る（ありえないがｗ）」なのに、
各ジョブの特色を出すのには蝉削除が根本的な解決案なのにそれはダメとか。
やはり白の妬みスレ以外の可能性は０だなｗ
だな。
赤弱体の大義名分が「各ジョブが活躍出来る（ありえないがｗ）」なのに、
各ジョブの特色を出すのには蝉削除が根本的な解決案なのにそれはダメとか。
やはり白の妬みスレ以外の可能性は０だなｗ
612 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:22:47.02 ID:+me+derv
また白へのタゲ逸らしか。
同じバグジョブ同士の忍と仲間割れしてみたり、黒や青に訳のわからないからみ方したり、
自分の異常性能を蝉のせいにしてみたり。
きたない、さすが赤きたない。
同じバグジョブ同士の忍と仲間割れしてみたり、黒や青に訳のわからないからみ方したり、
自分の異常性能を蝉のせいにしてみたり。
きたない、さすが赤きたない。
613 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:23:55.76 ID:YkNvmRXZ
>>610
蝉と赤で調整された部分も一緒に治せば全然問題ない。
そして赤弱体スレで蝉vs白の構図を持ち出す赤様ｗの汚さはどうしようもないですねｗ
赤のバグり具合と一緒に中身も修正なさってはどうでしょうか？ｗｗｗ
蝉と赤で調整された部分も一緒に治せば全然問題ない。
そして赤弱体スレで蝉vs白の構図を持ち出す赤様ｗの汚さはどうしようもないですねｗ
赤のバグり具合と一緒に中身も修正なさってはどうでしょうか？ｗｗｗ
614 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:27:54.52 ID:zvxpWODd
赤と他ジョブの空蝉は使い勝手がまったくの別物だと思うんだが・・・
615 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:29:46.57 ID:boU19TdN
赤様はファビョってとうとう自演かｗ
白妬みのレスなんてひとつもねええええええええええｗ ワロスギルｗｗ
白じゃなく全ジョブからの嫌われ者ってまだ気づいてない所が赤様くおりてぃー
じゃ蝉と赤弱体でいいじゃん
と言うと次は違うジョブにタゲそらし↓
白妬みのレスなんてひとつもねええええええええええｗ ワロスギルｗｗ
白じゃなく全ジョブからの嫌われ者ってまだ気づいてない所が赤様くおりてぃー
じゃ蝉と赤弱体でいいじゃん
と言うと次は違うジョブにタゲそらし↓
616 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:33:10.92 ID:R2DdvngV
617 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:33:41.56 ID:X1eqLyfm
思うに、増えすぎた白はこれにて打ち止めという開発の方針なんじゃなかろうか
人口最多ジョブに飴を与えたらジョブ比率はかたよる一方だしな
お前らが不満を漏らしつつジョブチェンジするのを開発は待ち望んでいるんじゃまいか
人口最多ジョブに飴を与えたらジョブ比率はかたよる一方だしな
お前らが不満を漏らしつつジョブチェンジするのを開発は待ち望んでいるんじゃまいか
618 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:34:48.73 ID:gRfNqC7e
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
619 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:37:49.09 ID:boU19TdN
でも赤様よ、その弱体されるという白の優遇部分をそろそろ書いてもらおうかｗ
ま、まさかテレポとか言わないよな？ｗ
ま、まさかテレポとか言わないよな？ｗ
620 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:41:02.55 ID:X1eqLyfm
最悪辞めてくれてもいいと思ってるんじゃね
クレーマー相手に商売したくないだろ
クレーマー相手に商売したくないだろ
621 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:46:45.40 ID:R2DdvngV
>>619
白様による赤弱体案だと、リフレ、コンバをサポLVに引き下げ、もしくは削除なんだろ？ｗ
ああ、スリプルを暗黒スキルにするとかケアル４、プロ４の削除もだったかｗ
その状態だと白＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤 になるしな。
ケアル、プロともに３までに、テレポはサポLVで皆が使える様にするべきだし、リポーズもだな。
テレポとレイズ系は白様曰く「アイテム、OPで使えるからアドバンテージじゃない」と仰ってるから
サポで使えても弱体じゃないからサポLVで皆共有でいいねｗ
リジェネ、ケアルガ、プロテア、シェルラが白のみの特徴でいいだろ。
白様による赤弱体案だと、リフレ、コンバをサポLVに引き下げ、もしくは削除なんだろ？ｗ
ああ、スリプルを暗黒スキルにするとかケアル４、プロ４の削除もだったかｗ
その状態だと白＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤 になるしな。
ケアル、プロともに３までに、テレポはサポLVで皆が使える様にするべきだし、リポーズもだな。
テレポとレイズ系は白様曰く「アイテム、OPで使えるからアドバンテージじゃない」と仰ってるから
サポで使えても弱体じゃないからサポLVで皆共有でいいねｗ
リジェネ、ケアルガ、プロテア、シェルラが白のみの特徴でいいだろ。
622 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:54:30.65 ID:7HtkGkgx
623 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:59:19.72 ID:R2DdvngV
624 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:02:58.12 ID:X1eqLyfm
リジェネ2、3が白のみに実装され、AF2にリジェネ効果アップが付いたときにはもう笑うしかなかった
625 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:04:30.36 ID:7HtkGkgx
今度はリフレもコンバも欲しいだからなw
626 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:11:40.23 ID:R2DdvngV
627 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:13:42.22 ID:boU19TdN
そんなに言うならどうぞどうぞ赤様白様も弱体してくださいｗ
俺違うジョブだしどうでもいいけどｗ
とりあえずリフレコンバ弱体されればそれでいい。話はそれからだ
なんかね白はきもくないけど赤はきもいのｗｗ
まぁ白が最優遇なったら白も変わるんだろうけど
俺違うジョブだしどうでもいいけどｗ
とりあえずリフレコンバ弱体されればそれでいい。話はそれからだ
なんかね白はきもくないけど赤はきもいのｗｗ
まぁ白が最優遇なったら白も変わるんだろうけど
628 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:16:12.82 ID:7HtkGkgx
俺はID:boU19TdNのジョブが弱体されればそれでいい
629 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:16:16.58 ID:SWUxtS+S
>>621
日本語でおｋ
日本語でおｋ
630 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:24:09.82 ID:zX3aiEZD
いつまでタゲそらす気だ糞赤ども
赤はまじてカスの集まりだな
赤はまじてカスの集まりだな
631 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:26:16.42 ID:7HtkGkgx
そうてすね
632 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:30:04.35 ID:R2DdvngV
633 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:33:40.55 ID:zX3aiEZD
これ以上臭い息をはくな<
634 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:35:04.75 ID:oMuDv3oG
てか タゲ反らしの意味がわからんｗ
誰のタゲを何処から何処に反らすと言うのだ？ｗ
粘着弱体厨のタゲなんか逸れるワケないじゃないですか＾＾：
誰のタゲを何処から何処に反らすと言うのだ？ｗ
粘着弱体厨のタゲなんか逸れるワケないじゃないですか＾＾：
635 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:35:54.59 ID:zX3aiEZD
赤よ、これ以上臭い息をはくな
636 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:39:07.25 ID:7HtkGkgx
お前らがこういうスレ立てるからだろ？
赤は黙れってことすか？
赤は黙れってことすか？
637 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:40:02.54 ID:BCl0K7dm
お前は何を言ってる
白は優遇なんてされてない、むしろ存在自体が冒涜だ
いいかよく聞け、本来白は特定の条件を除き常にいなければならないジョブだ
FFにおいて白は回復魔法を全種覚えるジョブであり
その存在はPTを機能させる為の前提条件とも言える
バランスが崩れるだのそんな事はどうでもいい
このコンシューマから続いている位置づけに手を加えるなど言語道断
白は今すぐ強化されるべきだ
忍者の分身も特徴の一つだからな
サポートは１のみ使用可能程度の制限をつけたらいいんじゃないのか
白は優遇なんてされてない、むしろ存在自体が冒涜だ
いいかよく聞け、本来白は特定の条件を除き常にいなければならないジョブだ
FFにおいて白は回復魔法を全種覚えるジョブであり
その存在はPTを機能させる為の前提条件とも言える
バランスが崩れるだのそんな事はどうでもいい
このコンシューマから続いている位置づけに手を加えるなど言語道断
白は今すぐ強化されるべきだ
忍者の分身も特徴の一つだからな
サポートは１のみ使用可能程度の制限をつけたらいいんじゃないのか
638 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:43:10.56 ID:+me+derv
既得権益確保と他ジョブ蹴落としに躍起なこのスレの赤を見るたびに、
赤弱体は急務だという思いが強くなるな。
赤弱体は急務だという思いが強くなるな。
639 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:47:38.58 ID:N5JLOT9A
ファビョり杉ワロスｗ
640 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:52:39.57 ID:BCl0K7dm
プレイしててこんなのがFF名乗ってるのが許せなくなる
ついでにホットケーキ焼け
ついでにホットケーキ焼け
641 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:53:25.11 ID:R2DdvngV
何だ、結局全ジョブがどうこうは嘘で赤に嫉妬してるだけのスレじゃんかｗ
642 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:54:36.02 ID:7HtkGkgx
白が、な
643 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 02:01:56.72 ID:+me+derv
【どうみても弱体修正しかない異常ジョブ】
赤
【多少の下方修正やむなしのジョブ】
忍
【今後の状況によっては下方修正があり得るジョブ】
青、踊
【細かな微修正は必要だが、概ね現状維持のジョブ】
戦、モ、シ、白、黒、ナ、暗、侍、竜
【もう少しジョブの特性を生かす強化があってもよいジョブ】
狩、召、獣、詩、コ、か
【一から作り直せ、ある意味バグジョブ】
学
赤
【多少の下方修正やむなしのジョブ】
忍
【今後の状況によっては下方修正があり得るジョブ】
青、踊
【細かな微修正は必要だが、概ね現状維持のジョブ】
戦、モ、シ、白、黒、ナ、暗、侍、竜
【もう少しジョブの特性を生かす強化があってもよいジョブ】
狩、召、獣、詩、コ、か
【一から作り直せ、ある意味バグジョブ】
学
644 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 02:02:07.09 ID:YkNvmRXZ
645 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 02:04:40.85 ID:7HtkGkgx
白の席を奪っているから
646 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 02:18:37.34 ID:R2DdvngV
647 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 02:38:05.95 ID:BCl0K7dm
白の価値は赤の弱体化だけでは戻せない
元々黒が変わりをしたり、召がケアルタンクになったりしてたからな
その上踊り子まで出てきたら、各状態異常回復以外にはほとんど価値がない
更にサポート不可の上位回復はストナくらいしか需要が高くない
これでは白自体の底上げが必要だ
そこで、やはり他の弱体化に付け加え白の基本性能を強化したい
まずはシステムそのものを改変しよう
白が回復魔法を使用する場合のみ
消費MP減少、詠唱時間30%カット、リキャスト半減、効果1.5倍、ヘイト上昇値低下
これらを付け加える
どうだ、これだけで白の価値が見えてきただろう
更に赤からケアル４を削除する事で、白の必要性はぐんと上昇する
残念ながらリフレ、コンバ、ヘイストを赤から削除してしまうと、PT時に白の負担が上がる為
個人的には赤には現状のままリフレ回しをしてもらいたいところだ
だが白の価値は蝉の価値との反比例だ
本来の白の必要性を取り戻すには、やはりナイトの強化が必要不可欠だろう
蝉の弱体化はどうでもいい、ナイトで蝉と同等の盾性能を出せばいいだけだ
サポートの補正を使わずに、ナイト単体だけで蝉に並べばいい
元々黒が変わりをしたり、召がケアルタンクになったりしてたからな
その上踊り子まで出てきたら、各状態異常回復以外にはほとんど価値がない
更にサポート不可の上位回復はストナくらいしか需要が高くない
これでは白自体の底上げが必要だ
そこで、やはり他の弱体化に付け加え白の基本性能を強化したい
まずはシステムそのものを改変しよう
白が回復魔法を使用する場合のみ
消費MP減少、詠唱時間30%カット、リキャスト半減、効果1.5倍、ヘイト上昇値低下
これらを付け加える
どうだ、これだけで白の価値が見えてきただろう
更に赤からケアル４を削除する事で、白の必要性はぐんと上昇する
残念ながらリフレ、コンバ、ヘイストを赤から削除してしまうと、PT時に白の負担が上がる為
個人的には赤には現状のままリフレ回しをしてもらいたいところだ
だが白の価値は蝉の価値との反比例だ
本来の白の必要性を取り戻すには、やはりナイトの強化が必要不可欠だろう
蝉の弱体化はどうでもいい、ナイトで蝉と同等の盾性能を出せばいいだけだ
サポートの補正を使わずに、ナイト単体だけで蝉に並べばいい
648 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 03:29:26.52 ID:YkNvmRXZ
>>645
では次のステップ。
なぜ白の席を奪えるか
すると、次の問題点である「規定の性能を超えた部分があるから」に到達できるね。
規定の性能を超えた部分に対する問題点を警鐘することを嫉妬と呼ぶかどうか？
それが嫉妬なら白の嫉妬で全然構わないんじゃないかな。
では次のステップ。
なぜ白の席を奪えるか
すると、次の問題点である「規定の性能を超えた部分があるから」に到達できるね。
規定の性能を超えた部分に対する問題点を警鐘することを嫉妬と呼ぶかどうか？
それが嫉妬なら白の嫉妬で全然構わないんじゃないかな。
649 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 03:32:11.34 ID:N5JLOT9A
規定の性能って誰が定めたの？ｗ
650 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 03:39:34.98 ID:YkNvmRXZ
>>649
召喚強すぎ！！修正汁！！！！
獣超優遇！！！弱体必須！！！
学者がいないとＰＴが組めない；；
竜騎士の強さは異常
こんなことを言う奴はどこにもいない。
でも赤は？君が今見ているスレがその答えですｗ
召喚強すぎ！！修正汁！！！！
獣超優遇！！！弱体必須！！！
学者がいないとＰＴが組めない；；
竜騎士の強さは異常
こんなことを言う奴はどこにもいない。
でも赤は？君が今見ているスレがその答えですｗ
651 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 03:43:34.91 ID:N5JLOT9A
ネ実が規定っすかｗ
652 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 03:52:32.80 ID:MwGRMjUL
白の席って考え方がそもそも傲慢。
LV上げパーティにあるのは6人分の座席だけ。
HNM 裏 海 等の白の席ｗ を奪ってるのは先任の白ね。
LV上げパーティにあるのは6人分の座席だけ。
HNM 裏 海 等の白の席ｗ を奪ってるのは先任の白ね。
653 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 04:00:55.85 ID:KCRuZgzZ
回復特化の白より、
弱体魔法とそこそこの回復と精霊出来る赤を選ぶ。俺だったら。
弱体魔法は神
弱体魔法とそこそこの回復と精霊出来る赤を選ぶ。俺だったら。
弱体魔法は神
654 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 04:08:30.06 ID:YkNvmRXZ
>>651
まあ、憶測とかまじえても分からないつうのは仕方ないな。
じゃあとりあえず事実だけ。
白弱体スレはほとんど立たないし伸びないが、赤弱体スレは今回を持ちまして51スレ目です。
これがどういうわけか、まぁ言い分はお互いにあるんだろうが、ここで理由を挙げてもそれはおれの憶測だし。
ただ、上の事実だけは変わらない。
・赤弱体スレには必死な白様ｗがいるからだよｗ
↑のような意見も来るだろうけど、白という確証もないしすべてが憶測。
まあ、憶測とかまじえても分からないつうのは仕方ないな。
じゃあとりあえず事実だけ。
白弱体スレはほとんど立たないし伸びないが、赤弱体スレは今回を持ちまして51スレ目です。
これがどういうわけか、まぁ言い分はお互いにあるんだろうが、ここで理由を挙げてもそれはおれの憶測だし。
ただ、上の事実だけは変わらない。
・赤弱体スレには必死な白様ｗがいるからだよｗ
↑のような意見も来るだろうけど、白という確証もないしすべてが憶測。
655 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 04:28:09.19 ID:7jXxtKRR
そうやって白の擁護が何故か必ず沸くのがこのスレなんだよな
なぜかｗ
白じゃないなら放っておけるはずなのになｗ
なぜかｗ
白じゃないなら放っておけるはずなのになｗ
656 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 06:20:29.64 ID:SWUxtS+S
なんか白叩きスレになっててワロタｗ
しかしめでてえなあｗ
ソロでは何も出来ないＦＦ１１で、どんな場面にでもＰＴに席がしかも特等席が用意されているどころか
そのソロですら何でもできる赤を嫉妬しない奴なんて忍者ぐらいだろうなｗ
しかしめでてえなあｗ
ソロでは何も出来ないＦＦ１１で、どんな場面にでもＰＴに席がしかも特等席が用意されているどころか
そのソロですら何でもできる赤を嫉妬しない奴なんて忍者ぐらいだろうなｗ
657 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 06:26:43.54 ID:hGeg/uw6
赤と比べたら忍者だってまだまだ微妙だろう。要らない場面わりと増えたしね。
658 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 06:59:45.15 ID:OIEfYtkm
白叩きになると途端に湧き出す赤魔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
659 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 07:42:48.30 ID:D9Eqc6Bl
白白ファビョってもさ、
赤の盾ソロヒーラー支援でトップクラスと言う異常性能は覆らないんだよw
赤の盾ソロヒーラー支援でトップクラスと言う異常性能は覆らないんだよw
660 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 08:51:43.13 ID:KR4547mr
めいんしろまｗｗｗな自分が敢えて言おう。
コンバリフレなんていらないから、オートリフレと弱体スキルAｸﾚｸﾚｗ
コンバリフレなんていらないから、オートリフレと弱体スキルAｸﾚｸﾚｗ
661 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 08:59:16.16 ID:nbqwgWxw
サンド＝中国 バス＝韓国 ウィン＝日本
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200009380/
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200009380/
662 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 09:00:28.14 ID:N5JLOT9A
黒だとサポでリフレコンバめっさほしいけどなｗ
663 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 09:23:34.39 ID:QxU0XJ6H
まあ、弱体厨の本質は>>649に表現されているんだよな。
自分たちがテンプレの２をやってるのに気が付かない。
ゲーム全体のバランスとか難易度とかを抜きにして、
ジョブ間のバランスだけを見るなんて愚の骨頂。
そういうと、モンスは赤ソロを基準に強さが設定されているとか、
赤が全体のバランスを壊しているとか、虚偽を捏造してくる
わけですよ。困ったもんだ。
自分たちがテンプレの２をやってるのに気が付かない。
ゲーム全体のバランスとか難易度とかを抜きにして、
ジョブ間のバランスだけを見るなんて愚の骨頂。
そういうと、モンスは赤ソロを基準に強さが設定されているとか、
赤が全体のバランスを壊しているとか、虚偽を捏造してくる
わけですよ。困ったもんだ。
664 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 09:27:33.75 ID:D9Eqc6Bl
参加枠が無ければ難易度以前の問題だからな
赤弱体で他の多くのジョブが難易度を語れるレベルまで調整しないとなw
赤弱体で他の多くのジョブが難易度を語れるレベルまで調整しないとなw
665 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 09:44:33.91 ID:QxU0XJ6H
だから、赤と役割かぶってるのは白とナイトぐらいしかないと
散々言われているのに、また「多くのジョブが」とか、あさひる。
散々言われているのに、また「多くのジョブが」とか、あさひる。
666 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 09:47:23.09 ID:Cqu+tO5o
>>664
好きなジョブでリーダーして赤を誘えばいいじゃないｗ
好きなジョブでリーダーして赤を誘えばいいじゃないｗ
667 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 09:47:51.03 ID:zX3aiEZD
いまだに白がとかいってるうんこ赤ワロスwww
いつの時代のFF言ってんだ？
もう既に回復あたりはバランスとれてるのに何言ってんだか
ストナいらない状況ならMP持ちなら誰でも白の代わりになれる
赤だけ突出してるだけ
端からみててもこれのどこが白優遇なのかさっぱりわからんw
やっぱ優遇部分は神聖スキルすか？それともテレポすか？www
いつの時代のFF言ってんだ？
もう既に回復あたりはバランスとれてるのに何言ってんだか
ストナいらない状況ならMP持ちなら誰でも白の代わりになれる
赤だけ突出してるだけ
端からみててもこれのどこが白優遇なのかさっぱりわからんw
やっぱ優遇部分は神聖スキルすか？それともテレポすか？www
668 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 09:53:29.96 ID:QxU0XJ6H
>>667
なら、メリポでサポ白の青さそってやれよｗ
なら、メリポでサポ白の青さそってやれよｗ
669 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 10:03:42.10 ID:EUcB/+EV
＞ストナいらない状況ならMP持ちなら誰でも白の代わりになれる
しかし現実は放置される召喚、青、学者であった・・・・w
しかし現実は放置される召喚、青、学者であった・・・・w
670 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 10:12:44.54 ID:zX3aiEZD
性能的には変わらんて話しだろウジムシがw
そりゃサポ白でメインの仕事そっちのけで「回復担当よろ＾＾」じゃ嫌なだけだろうw
俺は回復役いなくて暗/白でリダやってあげることもあったし
何度もいうが性能的には変わらん。
そりゃサポ白でメインの仕事そっちのけで「回復担当よろ＾＾」じゃ嫌なだけだろうw
俺は回復役いなくて暗/白でリダやってあげることもあったし
何度もいうが性能的には変わらん。
671 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 10:33:16.91 ID:QxU0XJ6H
672 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 10:40:25.51 ID:BCl0K7dm
黒の精霊弱体の性能を引き上げれば赤を食える気がするけどな
更にオートリフレ+3、常時コンサブ、クリアマインド初期20+5毎
しまった黒がソロ最強になる
更にオートリフレ+3、常時コンサブ、クリアマインド初期20+5毎
しまった黒がソロ最強になる
673 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 10:55:12.30 ID:gRfNqC7e
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
674 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 11:04:52.74 ID:X1eqLyfm
うんことかウジムシとか糞とか
消防のケンカだな
消防のケンカだな
675 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 11:21:07.10 ID:X1eqLyfm
>>648
規程の性能じゃなく白の性能を超えたから狂ったように嫉妬してるんだろ？
規程の性能じゃなく白の性能を超えたから狂ったように嫉妬してるんだろ？
676 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 11:30:21.95 ID:zX3aiEZD
677 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 11:39:59.75 ID:YYAnsa+7
リフレや弱体魔法性能の事言われりゃ、白が妬んでといい、
赤盾の事突っ込まれりゃ、ナイトが必死だといい、
PTに誘われる云々の話になれば、どうせエースは誘われないという。
ソロ性能つつかれると、黒が～青が～と必死にタゲ逸らし。
もうなりふり構わずだな。
赤の能力を下げるべきと考えてるのは、今や赤以外の全ジョブだろｗ
赤盾の事突っ込まれりゃ、ナイトが必死だといい、
PTに誘われる云々の話になれば、どうせエースは誘われないという。
ソロ性能つつかれると、黒が～青が～と必死にタゲ逸らし。
もうなりふり構わずだな。
赤の能力を下げるべきと考えてるのは、今や赤以外の全ジョブだろｗ
678 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 11:40:04.33 ID:X1eqLyfm
と消防樽白が申しております
679 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 11:58:29.27 ID:yeCzIQfo
勇者ジョブがあったっていいじゃない
680 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 12:03:40.05 ID:OAPvz3De
そうね、オフゲーならねｗ
681 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 12:55:55.29 ID:+NIjTBq6
てすつ
682 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 13:33:47.48 ID:KR4547mr
赤魔に対する嫉妬と言うより、赤魔を比較対象とした時の白魔に対する
不満なんだよね。
つまり、白魔が白魔として存在できるのであれば、赤魔の性能は正直どうでもいい。
で、具体的にはやはり回復能力の能力差に尽きるんじゃないかなと。
そこでキッチリと差を付けてさえ貰えれば、赤魔は勇者でもいいね。
そう言うと、｢蝉が～」って話になるんだけど、蝉があろうとなかろうと差を付けろと言う話なんで、
蝉は関係ないかな。
多分ｗ
不満なんだよね。
つまり、白魔が白魔として存在できるのであれば、赤魔の性能は正直どうでもいい。
で、具体的にはやはり回復能力の能力差に尽きるんじゃないかなと。
そこでキッチリと差を付けてさえ貰えれば、赤魔は勇者でもいいね。
そう言うと、｢蝉が～」って話になるんだけど、蝉があろうとなかろうと差を付けろと言う話なんで、
蝉は関係ないかな。
多分ｗ
683 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 13:35:24.44 ID:KR4547mr
うほ、めいんしろまｗだけにIDがケアルｗ
684 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 13:50:51.25 ID:gRfNqC7e
優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
685 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 14:25:21.80 ID:SGiz3UQE
白魔は様ｼﾞｮﾌﾞのときにｿﾛなくて金策もできないだとか
本職以外によそ見してｸﾚｸﾚして微妙ｼﾞｮﾌﾞに自ら歩んだんでしょ
自業自得
本職以外によそ見してｸﾚｸﾚして微妙ｼﾞｮﾌﾞに自ら歩んだんでしょ
自業自得
686 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 14:51:09.15 ID:sHj6P70C
CPUに例えると
白：Core2DuoE6750
赤：Core2ExtremeQX9650
白：Core2DuoE6750
赤：Core2ExtremeQX9650
687 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 14:51:22.98 ID:+NIjTBq6
で、赤のバグ性能を誤魔化す案は考えついた？w
688 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 14:51:33.39 ID:hkmcPYMk
赤が最強で決まりなのは間違いない。
689 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 15:07:15.69 ID:qSjDYkrm
サポ白をＭＰ持ちが使えば、白として必要な能力の８割使える以上
サポ白をどうにかしない限り、メイン白の存在意義は低い。
ヒーラーとしての白の地位は有っても、
他（特に赤）が＋αを持っている以上
＋αが大きいジョブが白以上になるのは必然。
正直、異常ジョブの赤はおろか
ナ/白にも負けるのが今の白。
白の問題はサポ白の問題。赤の異常性能とは別
サポ白をどうにかしない限り、メイン白の存在意義は低い。
ヒーラーとしての白の地位は有っても、
他（特に赤）が＋αを持っている以上
＋αが大きいジョブが白以上になるのは必然。
正直、異常ジョブの赤はおろか
ナ/白にも負けるのが今の白。
白の問題はサポ白の問題。赤の異常性能とは別
690 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 15:17:28.07 ID:sHj6P70C
>>689
8割じゃないよ、95％食われてるよｗｗｗｗ
8割じゃないよ、95％食われてるよｗｗｗｗ
691 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 15:20:47.81 ID:X1eqLyfm
ここは白スレですか？
白しか見当たらないのだが
白しか見当たらないのだが
692 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 15:25:54.17 ID:+NIjTBq6
白に粘着する赤は多いが、白はどこだ？w
693 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 15:29:23.82 ID:mOIguZTG
ジョブ性能1～5、中の人のスキル1～5で評価すると、
例えば忍者の上手い人は5+5の10、
学者は上手い人でも1+5の6。
だが赤はジョブ性能だけで9。
中の人が上手いなら14、下手でも10という事になる。
自分の赤が弱いと言ってる奴は中の人のスキルが1。
赤ならそれでも上手い忍者と同等の性能だが、
忍者にジョブチェンジしても6、学者なんぞ2の性能でしか引き出せない。
例えば忍者の上手い人は5+5の10、
学者は上手い人でも1+5の6。
だが赤はジョブ性能だけで9。
中の人が上手いなら14、下手でも10という事になる。
自分の赤が弱いと言ってる奴は中の人のスキルが1。
赤ならそれでも上手い忍者と同等の性能だが、
忍者にジョブチェンジしても6、学者なんぞ2の性能でしか引き出せない。
694 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 15:29:34.04 ID:X1eqLyfm
お前ほか大多数
695 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 15:32:20.33 ID:qSjDYkrm
696 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 15:38:29.68 ID:mOIguZTG
697 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 15:41:04.75 ID:X1eqLyfm
5段階評定で9ワロタｗ
さすが隔離スレ
さすが隔離スレ
698 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 15:43:00.09 ID:4dvmQsS2
赤は5段階評価になおすと4.5ということだなｗ
699 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 15:47:28.12 ID:2GCifWEo
他ジョブの最高クラスが５点どまりのところを１ジョブだけ５の壁を越えて９って事だろｗ
700 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 15:51:59.46 ID:X1eqLyfm
それなら9段階評定にしとけよｗ
701 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 15:52:43.89 ID:H2j64fEl
アホすぐるｗ
702 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 16:01:01.93 ID:mOIguZTG
703 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 16:03:23.64 ID:4dvmQsS2
残念ながら弱体派のアホさしか伝わらなかった
704 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 16:05:12.32 ID:H2j64fEl
弱体厨のアホさを5段階で評価すると9だなｗ
705 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 16:06:07.15 ID:HuNF/FAq
sageながらごにょごにょ言いすぎｗ
706 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 16:07:57.54 ID:OAPvz3De
まあ、弱体反対！あばばばば！な状態では理解しにくいかもな。
707 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 16:21:22.70 ID:SGiz3UQE
ｻﾎﾟで食われてる8割が他のｻﾎﾟ選べないくらい
食わなきゃ生きていけないほどの必須なものなんだから
そんなものもってるなんて超幸せ
食わなきゃ生きていけないほどの必須なものなんだから
そんなものもってるなんて超幸せ
708 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 16:29:30.22 ID:ntFBurYL
あんまりアホアホいうなよ。アホに失礼だろ。
まぁ、自分も弱体厨のバカさ加減を広めるためにａｇｅ進行してるがなｗ
例えばジョブ性能を
忍５ 戦４、モ３だとするな。
中の人が５だと、
忍５＋５、戦４＋５、モ３＋５。
だけどな、中の人が１だと
忍１＋１、戦２＋１、モ３＋１
って感じで中の人の能力が足りないと、ジョブ性能がここまで落ちる。って境界があるな。
全体的にジョブ性能の高いものは、その境界も高めで、下手がやっても性能出てないだろ。
このスレだと、赤の中の人は１０が当然、ないの赤は下手だって、３や４ぐらいのやつが嫉みながら言ってる感じだな。
まぁ、自分も弱体厨のバカさ加減を広めるためにａｇｅ進行してるがなｗ
例えばジョブ性能を
忍５ 戦４、モ３だとするな。
中の人が５だと、
忍５＋５、戦４＋５、モ３＋５。
だけどな、中の人が１だと
忍１＋１、戦２＋１、モ３＋１
って感じで中の人の能力が足りないと、ジョブ性能がここまで落ちる。って境界があるな。
全体的にジョブ性能の高いものは、その境界も高めで、下手がやっても性能出てないだろ。
このスレだと、赤の中の人は１０が当然、ないの赤は下手だって、３や４ぐらいのやつが嫉みながら言ってる感じだな。
709 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 16:30:41.33 ID:Oh9WriY1
つーかいつまでこんなこと続けんの？51まで来て弱体なしってすごい虚しさを感じるんですけどwwwwwwww
710 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 16:33:15.01 ID:KR4547mr
確かにサポ白の能力は問題だし、ナイトの何も考えていない能力も問題。
ただ、赤魔に関してはサポ白で完全にマルチジョブ化する上に、回復能力単体ですら
並ばれる、もしくは抜き去られるって所がアレだよね。
まあ、今更回復周りの梃入れとかはないだろうし、MP周りの強化と片手棍スキルの引き上げか
弱体スキルの引き上げくらいはｸﾚｸﾚｗ
結局は食い合うしかないんじゃないかなと、赤魔もしくはナイトとね。
ただ、赤魔に関してはサポ白で完全にマルチジョブ化する上に、回復能力単体ですら
並ばれる、もしくは抜き去られるって所がアレだよね。
まあ、今更回復周りの梃入れとかはないだろうし、MP周りの強化と片手棍スキルの引き上げか
弱体スキルの引き上げくらいはｸﾚｸﾚｗ
結局は食い合うしかないんじゃないかなと、赤魔もしくはナイトとね。
711 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 16:42:51.65 ID:4dvmQsS2
>689
黒/白の場合、
ケアル４～、プロシェル３～、へイスト、リポーズ、ストナ
上位のリジェネやらレイズやらテレポも使えない
白の能力の８割もくってるとは思えないな
黒/白の場合、
ケアル４～、プロシェル３～、へイスト、リポーズ、ストナ
上位のリジェネやらレイズやらテレポも使えない
白の能力の８割もくってるとは思えないな
712 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 16:45:11.35 ID:ntFBurYL
臼：弱体スキルクレクレ
□：スキルＢに上げれるようにサポ学追加しました。
ってオチだったな。
臼：寝かせクレクレ
□：リポーズ追加しました。
臼：もっとクレクレ
なんか、テレポ石付近に埋まってるゴブリンっぽいなｗ
□：スキルＢに上げれるようにサポ学追加しました。
ってオチだったな。
臼：寝かせクレクレ
□：リポーズ追加しました。
臼：もっとクレクレ
なんか、テレポ石付近に埋まってるゴブリンっぽいなｗ
713 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 16:50:38.77 ID:ntFBurYL
>>711
そこは、
プロ：防御上げても被弾減らないから意味ない。
上位ケアル：そんな被弾しないから、意味ない。
上位リジェネ：ケアルで潰されるから意味ない。
テレポ：ＯＰテレポで移動できるから、意味ない。
ストナ：石化使う敵は狩らないから、意味ない。
って事を何時も言ってたよ。
そこは、
プロ：防御上げても被弾減らないから意味ない。
上位ケアル：そんな被弾しないから、意味ない。
上位リジェネ：ケアルで潰されるから意味ない。
テレポ：ＯＰテレポで移動できるから、意味ない。
ストナ：石化使う敵は狩らないから、意味ない。
って事を何時も言ってたよ。
714 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 16:50:47.13 ID:+NIjTBq6
サポ白が問題と言う訳では無く、赤本体に問題が有る、
その証拠に黒がサポ白を付けても8割も能力を食える訳では無い、まで読んだ
その証拠に黒がサポ白を付けても8割も能力を食える訳では無い、まで読んだ
715 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 16:55:11.49 ID:4dvmQsS2
>713
ケアルプロテス意味ないなら状態異常回復だけが白の能力の８割なの？
ケアルプロテス意味ないなら状態異常回復だけが白の能力の８割なの？
716 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 16:58:42.99 ID:KR4547mr
>>715
白魔の能力の9割はイレースじゃないのか？ｗ
白魔の能力の9割はイレースじゃないのか？ｗ
717 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 17:02:02.10 ID:KCRuZgzZ
赤弱体とかやってるの白だろ
前衛だと後衛同士の争いとかマジどうでもいい。席が増える訳でも無いし
何で赤以外全ジョブが妬んでるとか言ってるの？糞白がｗ
お前だけ標的にされろ糞ネカマ臼野郎
あ、赤白いらず前衛だけでとてとてチェーン狩りウマーな修正なら大歓迎です
前衛だと後衛同士の争いとかマジどうでもいい。席が増える訳でも無いし
何で赤以外全ジョブが妬んでるとか言ってるの？糞白がｗ
お前だけ標的にされろ糞ネカマ臼野郎
あ、赤白いらず前衛だけでとてとてチェーン狩りウマーな修正なら大歓迎です
718 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 17:10:36.57 ID:KR4547mr
あ、あと、サポ白のケアルに関しては、印込みでケアルIV・ケアルガIII相当まで使えるね。
赤魔ならケアルはケアルV相当まで。
白魔も印込みでケアルVI？・ケアルガV？相当まで使えるけど、現状だとそこまでの
高位ケアル(ガ)に関しては完全に宴会芸だし、慈悲との取捨選択があるので他ジョブほど
安易に印を使えないと言う縛りがあったりする。
現状、メイン白魔の利点ってテレポヴァズを基点とした移動能力の高さ位じゃないかな？
獣人支配だったりすると泣けるけどｗ
赤魔ならケアルはケアルV相当まで。
白魔も印込みでケアルVI？・ケアルガV？相当まで使えるけど、現状だとそこまでの
高位ケアル(ガ)に関しては完全に宴会芸だし、慈悲との取捨選択があるので他ジョブほど
安易に印を使えないと言う縛りがあったりする。
現状、メイン白魔の利点ってテレポヴァズを基点とした移動能力の高さ位じゃないかな？
獣人支配だったりすると泣けるけどｗ
719 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 17:12:44.81 ID:Ni+5uGqi
サポ白が問題か否かは、
サポ無しで白と赤を性能比較すれば判るな
まぁサポ無しの前提は実際有り得ないけど
サポ白で多くの能力を開放している事実は判るｗ
サポ無しで白と赤を性能比較すれば判るな
まぁサポ無しの前提は実際有り得ないけど
サポ白で多くの能力を開放している事実は判るｗ
720 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 17:13:45.75 ID:xRxrr08v
721 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 17:17:09.32 ID:KCRuZgzZ
弱体魔法ないときついだろカス、お前前衛で盾やった事ないの？
白が回復特化になっても席は一つ以上はないよ、マジで。
蝉、踊り子ブームで回復特化になってどこで活躍するの？で、またクレクレするの？
白が回復特化になっても席は一つ以上はないよ、マジで。
蝉、踊り子ブームで回復特化になってどこで活躍するの？で、またクレクレするの？
722 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 17:26:29.01 ID:KR4547mr
>>721
だって、しろまｗが強化されないと、赤魔様の伸び代なんて永久に存在できないじゃないですかｗ
赤魔様の事を思えばこそ、思えばこそｸﾚｸﾚをするのですよｗｗｗ
思い出して下さい、しろまｗが様ジョブだったその後に何が起きたのかを!!!
あのヴァナディールの奇跡をもう一度ですよｗｗｗ
だって、しろまｗが強化されないと、赤魔様の伸び代なんて永久に存在できないじゃないですかｗ
赤魔様の事を思えばこそ、思えばこそｸﾚｸﾚをするのですよｗｗｗ
思い出して下さい、しろまｗが様ジョブだったその後に何が起きたのかを!!!
あのヴァナディールの奇跡をもう一度ですよｗｗｗ
723 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 17:30:19.14 ID:lG5BJf58
弱体反対の人ってなんで赤のリフレコンバ削除して学者に加えるのにすら反対なの？
とにかく赤が最強じゃなきゃ絶対嫌なの？どう見ても赤は強すぎだし学者は弱すぎなのに・・・
とにかく赤が最強じゃなきゃ絶対嫌なの？どう見ても赤は強すぎだし学者は弱すぎなのに・・・
724 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 17:32:11.23 ID:J6Lt5lml
赤を弱体して白が取って代わろうと思うような白はいないだろ。
そんな気概のある奴は既に赤をやってる。
白は赤の庇護の下で役に立っている感を求めている奴が多いと思う。
ナイトにしても赤盾うんぬんでネガっている奴もいるが、
盾が好きでナ忍そして赤も育てている奴は多い。
むしろ赤弱体を願っている奴は赤の性能を活かせないヘタレ赤だろう。
盾機能やソロ機能の弱体はやむなし的な意見ばかりだしな。
赤を弱体するなら、ＭＰまわりよりも弱体スキルを下げる方がいいだろうな。
白黒の劣化だがＭＰヒーラーとしての席と、独自の魔法による補助的役割に能力を抑えるのがいい。
学者を弱体スキルAにしてからくり士にもスキルＡ相当の弱体フレームを実装すれば面白い。
そんな気概のある奴は既に赤をやってる。
白は赤の庇護の下で役に立っている感を求めている奴が多いと思う。
ナイトにしても赤盾うんぬんでネガっている奴もいるが、
盾が好きでナ忍そして赤も育てている奴は多い。
むしろ赤弱体を願っている奴は赤の性能を活かせないヘタレ赤だろう。
盾機能やソロ機能の弱体はやむなし的な意見ばかりだしな。
赤を弱体するなら、ＭＰまわりよりも弱体スキルを下げる方がいいだろうな。
白黒の劣化だがＭＰヒーラーとしての席と、独自の魔法による補助的役割に能力を抑えるのがいい。
学者を弱体スキルAにしてからくり士にもスキルＡ相当の弱体フレームを実装すれば面白い。
725 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 17:36:03.58 ID:U+c/plBB
726 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 17:47:30.96 ID:ntFBurYL
サポ学に、赤の能力クレクレしても、喰えるのはサポが自由な白だけなんだよ。
他の後衛は、サポ白縛りがきつい。
それだけ白がサポで喰われる喰われるいわれながらも、重要な魔法をメインでは独占してるんだよな。
学のサポＬＶにコンバ解放と本気で思ってるのなら、基本的なナ系魔法もサポＬＶの学に解放をした上でなら、賛成する。
白自身は、サポで食われまくって価値ないとか言ってるが、それ、本気だったら学に譲っても問題ないよな？
他の後衛は、サポ白縛りがきつい。
それだけ白がサポで喰われる喰われるいわれながらも、重要な魔法をメインでは独占してるんだよな。
学のサポＬＶにコンバ解放と本気で思ってるのなら、基本的なナ系魔法もサポＬＶの学に解放をした上でなら、賛成する。
白自身は、サポで食われまくって価値ないとか言ってるが、それ、本気だったら学に譲っても問題ないよな？
727 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 17:47:53.35 ID:4dvmQsS2
学者強化するのと赤弱体するの一緒にしなくてもいいだろ
学者にリフレコンバつけても別に反対はしないよ
学者にリフレコンバつけても別に反対はしないよ
728 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 17:55:29.90 ID:U+c/plBB
いっそ学者に
ケアル5、ナ系全部、精霊4
精霊弱体、各種弱体、単体バ系
リフレ、ヘイスト、コンバ追加して
単体の鬼にしちまうのもアリかもね
サポ学で解放はケアル5と精霊4以外全部ってやりゃOK
ケアル5、ナ系全部、精霊4
精霊弱体、各種弱体、単体バ系
リフレ、ヘイスト、コンバ追加して
単体の鬼にしちまうのもアリかもね
サポ学で解放はケアル5と精霊4以外全部ってやりゃOK
729 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 18:26:22.17 ID:Cqu+tO5o
>>723
赤持ちだが反対しないよｗつか出来るものならやってみろってｗｗｗ赤を妬んで妬んで憎んで憎むあまり頭がおかしくなったのか？ｗそんな修正が可か不可かなんてちょいと考えれば分かるだろうにｗｗｗｗ
赤持ちだが反対しないよｗつか出来るものならやってみろってｗｗｗ赤を妬んで妬んで憎んで憎むあまり頭がおかしくなったのか？ｗそんな修正が可か不可かなんてちょいと考えれば分かるだろうにｗｗｗｗ
730 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 18:35:53.57 ID:QxU0XJ6H
リフレコンバのない赤が規定の性能（ｗなんだよ
731 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 18:37:38.07 ID:+NIjTBq6
単純に赤弱体だけで良いしなw
学者を強化は良い話しだとは思うが、赤弱体とは別問題
学者を強化は良い話しだとは思うが、赤弱体とは別問題
732 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 18:42:08.80 ID:QxU0XJ6H
そうそう、学者を規定の性能まで強化しないとなｗ
733 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 18:42:44.43 ID:wj+HVlzF
赤が持つ必要の無い仕事まで持ってしまっているのだから
パーティでのアイデンティティを持たないジョブへの仕事の振りなおしは妥当な解決策
パーティでのアイデンティティを持たないジョブへの仕事の振りなおしは妥当な解決策
734 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 18:46:05.49 ID:ntFBurYL
でも、なぜか、赤弱体だけとかいいながら、赤だけ弱体せずに
白を強化しよう、白だけ美味しく喰える強化をしよう。って弱体案ばかりだな。
他のジョブも強化、特に最下層ジョブが大きく強化されるとかなら、まだ賛同もするんだがね。
白を強化しよう、白だけ美味しく喰える強化をしよう。って弱体案ばかりだな。
他のジョブも強化、特に最下層ジョブが大きく強化されるとかなら、まだ賛同もするんだがね。
735 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 18:47:39.83 ID:gM2WYuEP
赤粘着もいいけどさ
ＦＦ１１に於いて不遇時代がないジョブも
存在するんだぜ？
何故目を反らす？
ああ、何時もの様に粘着してるのは戦士さんでしたね＾＾；
ＦＦ１１に於いて不遇時代がないジョブも
存在するんだぜ？
何故目を反らす？
ああ、何時もの様に粘着してるのは戦士さんでしたね＾＾；
736 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 18:53:01.37 ID:j0pMSwNS
なんというキラーパス
737 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 18:57:27.15 ID:J6Lt5lml
赤弱体に名を借りた白たたきスレになってるのな
白ごときにライバル心出してるジョブってなによ
白ごときにライバル心出してるジョブってなによ
738 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 19:06:09.07 ID:oPjoPWCE
前衛のHPが低いのも問題だよ。
後衛はMP+とステブーが同時にできるけど、前衛はHP+とステブーは同時に出来ない！出来にくい！
そこらへんの前衛なんてせいぜい1200が良いところ。
モグラ叩きが当たり前な現状、通常はケアルⅢ、ガッカリ削られてケアルⅣでこと足りる。
でもメイン盾張ってる人はHP1700とか1800とか普通にあるから、ケアルⅤが生きてくる。
キャラの素のHPも増やせばコンバでHP1：MP1も工夫が要るし、コンバ後の回復もたくさんのケアルが必要になるからバランスとれるんじゃない？
後衛はMP+とステブーが同時にできるけど、前衛はHP+とステブーは同時に出来ない！出来にくい！
そこらへんの前衛なんてせいぜい1200が良いところ。
モグラ叩きが当たり前な現状、通常はケアルⅢ、ガッカリ削られてケアルⅣでこと足りる。
でもメイン盾張ってる人はHP1700とか1800とか普通にあるから、ケアルⅤが生きてくる。
キャラの素のHPも増やせばコンバでHP1：MP1も工夫が要るし、コンバ後の回復もたくさんのケアルが必要になるからバランスとれるんじゃない？
739 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 19:09:47.34 ID:HexTECzc
弱体魔法のヘイト調整と忍術をFC対象外にするだけで
ここまで騒がれることはなくなると思うんだがな
もっともこれは弱体派と擁護派の意見がほぼ一致してるんだけどね。
ただ、それじゃ弱体が足りないという弱体厨と
何が何でも赤が最強じゃなきゃやだ！っていう擁護最強厨のせいでこじれてるだけ。
現在
赤＞＞（半周差）＞＞黒詩＞白＞＞（５周遅れ）＞＞召学なのが
赤＞黒詩＞白くらいに縮まればここまで騒がれることはないと思う。忍者のように。
勿論召学には相当の強化が必要だけど。
ここまで騒がれることはなくなると思うんだがな
もっともこれは弱体派と擁護派の意見がほぼ一致してるんだけどね。
ただ、それじゃ弱体が足りないという弱体厨と
何が何でも赤が最強じゃなきゃやだ！っていう擁護最強厨のせいでこじれてるだけ。
現在
赤＞＞（半周差）＞＞黒詩＞白＞＞（５周遅れ）＞＞召学なのが
赤＞黒詩＞白くらいに縮まればここまで騒がれることはないと思う。忍者のように。
勿論召学には相当の強化が必要だけど。
740 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 19:10:08.54 ID:GyIe07iM
弱体派のFFでは赤魔導師は敵なのか？
味方サイドである赤魔導師の弱体を願う理由がマジ理解できない。
無能な味方は敵よりタチが悪いのに
好き好んで味方の赤魔導師を弱対する理由ってなんなの？
赤のバグ性能とやらで押さえてる 敵の強さを
赤弱体と同時に引き下げる確証があるなら 弱体でも良いだろうけど、
こうゆう視点で語ってないよね？
タダタダ弱体！弱体！
マゾプレイが好きなら同士集めて勝手にすればいいじゃない。
味方サイドである赤魔導師の弱体を願う理由がマジ理解できない。
無能な味方は敵よりタチが悪いのに
好き好んで味方の赤魔導師を弱対する理由ってなんなの？
赤のバグ性能とやらで押さえてる 敵の強さを
赤弱体と同時に引き下げる確証があるなら 弱体でも良いだろうけど、
こうゆう視点で語ってないよね？
タダタダ弱体！弱体！
マゾプレイが好きなら同士集めて勝手にすればいいじゃない。
741 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 19:16:15.02 ID:HuNF/FAq
1人のプレイヤーが全ての味方キャラをいじるオフライン版ゲームじゃなく、
複数のプレイヤーがジョブごとの役割を果たしていくゲームなんだから、
その役割を無視するような勇者が嫌われるのは当り前の話だろ。
そんな単純な事もわからないなら、ドラクエでもやってろっつーの。
複数のプレイヤーがジョブごとの役割を果たしていくゲームなんだから、
その役割を無視するような勇者が嫌われるのは当り前の話だろ。
そんな単純な事もわからないなら、ドラクエでもやってろっつーの。
742 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 19:25:46.22 ID:4dvmQsS2
誰も望まないゲームバランスをマゾくするような修正を求める弱体厨のほうがオフゲやってろ
743 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 19:28:27.38 ID:GyIe07iM
赤が同時に全部こなせるの？
キャラクター毎の役割は奪ってないはずだよ？
キャラクター毎の役割は奪ってないはずだよ？
744 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 19:49:28.77 ID:gRfNqC7e
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
745 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 19:53:17.94 ID:X1eqLyfm
自ジョブ(白)さえ良ければ皆が困っても構わない
だからな弱体厨の意見は
だからな弱体厨の意見は
746 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 20:03:26.85 ID:aMWU+60O
弱体厨は赤弱体は全ジョブの総意だと言い張るが
そんな白だけに都合がいい弱体案、白以外賛同するわけがない
そんな白だけに都合がいい弱体案、白以外賛同するわけがない
747 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 20:06:29.30 ID:dVC34Nwk
残念ながら赤だけ勇者の状態は赤様だけに都合の良い状態だよ
赤使ってても調整希望だ、ここの赤様素敵過ぎるｗ
赤使ってても調整希望だ、ここの赤様素敵過ぎるｗ
748 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 20:08:28.07 ID:QxU0XJ6H
規定の能力ｗが白なんだろｗ
749 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 20:09:44.85 ID:aMWU+60O
赤だけ勇者はずるい
白も勇者にしろ
だろ？ｗ
アホすぐるｗ
白も勇者にしろ
だろ？ｗ
アホすぐるｗ
750 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 20:11:37.85 ID:4dvmQsS2
白も5段階評価で9にしろってことだよ
751 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 20:23:08.23 ID:TucutA4d
コンバート削除ってのは無理だろうから触媒必要アビに変更すればいいんでない？
店売り原価5000くらいの合成品で。
クイックドローやアンゴンなんて触媒使うアビもあることだし可能なんじゃ？
店売り原価5000くらいの合成品で。
クイックドローやアンゴンなんて触媒使うアビもあることだし可能なんじゃ？
752 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 20:30:27.82 ID:zvxpWODd
どんな薬品よりコンバのほうが優秀ってのがなぁ
753 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 20:32:30.25 ID:ntFBurYL
５段階評価で赤が４、そこにコンバで＋５されて９って事なんだろ。
白様は、コンバくれくれで、白５＋コンバ５で１０にしろって事だな。
白様は、コンバくれくれで、白５＋コンバ５で１０にしろって事だな。
754 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 20:33:48.61 ID:kFtEXd0/
赤の白に対する執念は異常だな・・・
弱体、ＭＰヒーラー含む強化、ヒーラー、盾が全てトップクラスでこなせる赤と違って
ヒーラーしかこなせない白がどうやって赤に取って代わるんだ？w
赤白両方75持ってれば、ＰＴでは白なんかほとんど出す機会無くなる事は解ると思うんだけどな。
弱体、ＭＰヒーラー含む強化、ヒーラー、盾が全てトップクラスでこなせる赤と違って
ヒーラーしかこなせない白がどうやって赤に取って代わるんだ？w
赤白両方75持ってれば、ＰＴでは白なんかほとんど出す機会無くなる事は解ると思うんだけどな。
755 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 20:43:04.90 ID:kFtEXd0/
756 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 20:53:24.55 ID:GyIe07iM
>755
一部だけ見て声高々に全てがそうであるかのように、でっちあげるの好きだよね。
言い続ければ妄言が真実になるとでも思っているのかい？
赤で出来る盾は極一部のHNM。
突き詰めれば強いＮＭも倒すことは可能。
勿論これらが強さであるのに間違いはないが、
この事例のみで盾最強！ ソロ最強！ はどうかと思う。
一部だけ見て声高々に全てがそうであるかのように、でっちあげるの好きだよね。
言い続ければ妄言が真実になるとでも思っているのかい？
赤で出来る盾は極一部のHNM。
突き詰めれば強いＮＭも倒すことは可能。
勿論これらが強さであるのに間違いはないが、
この事例のみで盾最強！ ソロ最強！ はどうかと思う。
757 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 20:55:51.45 ID:j0pMSwNS
758 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 21:04:20.45 ID:dVC34Nwk
盾しか出来ないジョブが極一部のＮＭすら盾出来ません、
突き詰めても他ジョブでは強いＮＭを倒すことは不可能
どう見ても赤は最強勇者です、本当に有難う御座いました。
突き詰めても他ジョブでは強いＮＭを倒すことは不可能
どう見ても赤は最強勇者です、本当に有難う御座いました。
759 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 21:04:37.47 ID:GyIe07iM
>757
詰まらん言葉遊びが希望ですか？
そんな条件で最強名乗れるなら 他のジョブでも最強ですよ？
詰まらん言葉遊びが希望ですか？
そんな条件で最強名乗れるなら 他のジョブでも最強ですよ？
760 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 21:05:53.51 ID:IaYJ2uix
言葉遊びしなくても最強だよ。
761 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 21:07:35.57 ID:DJGGEC+s
ファストキャスト削除、ケアル４削除
２アビがコンバで、連続魔が１５分アビになればいい。
２アビがコンバで、連続魔が１５分アビになればいい。
762 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 21:09:42.76 ID:kFtEXd0/
>>756
ﾜﾛﾀw言い続ければ妄言が真実にってまさに赤様だろww
赤盾はむしろ出来ないHNMの方が極一部な、盾最強とはいわんがトップクラス入りは固いだろ。
ソロに関しては対NMでは間違い無く最強、更にメリポソロでもトップクラスの時給が出るからな、
こっちは総合点での最強は固いだろ。
ﾜﾛﾀw言い続ければ妄言が真実にってまさに赤様だろww
赤盾はむしろ出来ないHNMの方が極一部な、盾最強とはいわんがトップクラス入りは固いだろ。
ソロに関しては対NMでは間違い無く最強、更にメリポソロでもトップクラスの時給が出るからな、
こっちは総合点での最強は固いだろ。
763 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 21:12:28.92 ID:H2j64fEl
褒めてくれて嬉しいが俺の赤はそのどれもできないのだが
764 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 21:15:39.34 ID:GyIe07iM
>758 の内容を正しく書くと
極一部の特殊条件下でしか機能しない赤盾と、
ほぼ全てにおいて盾として機能し 特殊条件下で赤盾に見劣りする盾。
この二つを比べてどちらが最強と感じるかは人それぞれ。
ホント赤最強を叫ぶのは上手いねｗ
極一部の特殊条件下でしか機能しない赤盾と、
ほぼ全てにおいて盾として機能し 特殊条件下で赤盾に見劣りする盾。
この二つを比べてどちらが最強と感じるかは人それぞれ。
ホント赤最強を叫ぶのは上手いねｗ
765 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 21:17:49.63 ID:gRfNqC7e
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
766 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 21:20:50.31 ID:ntFBurYL
赤盾できるＮＭがＨＮＭ
赤盾できないＮＭは、とるにたらない雑魚。
おお、赤はＨＮＭのほとんど盾できるじゃないか。バグだ。
と、こんな定義してそうだがな。
>>761
それ、メリポとかでの時給性能落として、ＢＣとか神強化になりそうだな。
それぐらい尖がった案なら面白いと思うぞ。
赤盾できないＮＭは、とるにたらない雑魚。
おお、赤はＨＮＭのほとんど盾できるじゃないか。バグだ。
と、こんな定義してそうだがな。
>>761
それ、メリポとかでの時給性能落として、ＢＣとか神強化になりそうだな。
それぐらい尖がった案なら面白いと思うぞ。
767 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 21:33:29.22 ID:oPjoPWCE
>>761
FCなくても連続魔が15分アビなら全然やってけるな。
むしろ手軽に30秒でヘイトを限界まで稼げるようになるし。
瞬発力を生かして短期戦勝負できる。
MP足りないのはバイルとかの薬パワーで補えるから、これなら赤PTとか生まれるかもしれんね。
FCなくても連続魔が15分アビなら全然やってけるな。
むしろ手軽に30秒でヘイトを限界まで稼げるようになるし。
瞬発力を生かして短期戦勝負できる。
MP足りないのはバイルとかの薬パワーで補えるから、これなら赤PTとか生まれるかもしれんね。
768 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 21:37:07.54 ID:mH3LJMnn
白は、他ジョブ粘着やクレクレで常に優遇されてるが、
貰う飴が細かいせいで個々がショボイよなｗ
その反動で、たまに赤にデカイ飴が追加されてる感じｗ
次辺り、危ないんじゃね？ｗｗｗ
貰う飴が細かいせいで個々がショボイよなｗ
その反動で、たまに赤にデカイ飴が追加されてる感じｗ
次辺り、危ないんじゃね？ｗｗｗ
769 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 21:40:36.44 ID:dVC34Nwk
何処から白が出てくるのか知らないが、赤様の脳内変換には脱帽ものだｗ
770 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/01/11(金) 21:41:54.88 ID:kV2oUcbd
>>766
> 赤盾できるＮＭがＨＮＭ
> 赤盾できないＮＭは、とるにたらない雑魚。
> おお、赤はＨＮＭのほとんど盾できるじゃないか。バグだ。
ま、これって事実だからなぁ。
俺は赤弱体しろなんてこたぁ言わないが
ナイトが少なくともHNM相手に盾として赤以上になることは望んでいる。
だって今の状況じゃナイト(笑)なんて微塵も出番ないし。
前も言ったが、コンバートはどんな2hアビよりも高い性能を持っているよな。
コンバートを2hアビにして、連続魔を3分アビにでもすれば面白くなりそうだが。
「連続魔」は次の魔法の詠唱とリキャストを0にする自画自賛みたいな技でな。
> 赤盾できるＮＭがＨＮＭ
> 赤盾できないＮＭは、とるにたらない雑魚。
> おお、赤はＨＮＭのほとんど盾できるじゃないか。バグだ。
ま、これって事実だからなぁ。
俺は赤弱体しろなんてこたぁ言わないが
ナイトが少なくともHNM相手に盾として赤以上になることは望んでいる。
だって今の状況じゃナイト(笑)なんて微塵も出番ないし。
前も言ったが、コンバートはどんな2hアビよりも高い性能を持っているよな。
コンバートを2hアビにして、連続魔を3分アビにでもすれば面白くなりそうだが。
「連続魔」は次の魔法の詠唱とリキャストを0にする自画自賛みたいな技でな。
771 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/01/11(金) 21:44:28.13 ID:kV2oUcbd
赤盾できるＮＭがＨＮＭ
HNM以外のNMの大部分は 赤ならソロで狩れるｗ
これが現実か。
ソロはこのままでもいいし、盾性能弱体しろとも言わんから
HNM位はナイトに分がある設定でもいいと思うんだがな。（ナイト強化）
ヘイト面での強化を望むナイトに対して、かいはつ(笑)が与える予定は
【ダメージスパイクｗ】こりゃだめだ。やっぱ赤弱体しかないかな(笑)
HNM以外のNMの大部分は 赤ならソロで狩れるｗ
これが現実か。
ソロはこのままでもいいし、盾性能弱体しろとも言わんから
HNM位はナイトに分がある設定でもいいと思うんだがな。（ナイト強化）
ヘイト面での強化を望むナイトに対して、かいはつ(笑)が与える予定は
【ダメージスパイクｗ】こりゃだめだ。やっぱ赤弱体しかないかな(笑)
772 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 21:54:03.13 ID:gRfNqC7e
白様乙w
773 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/01/11(金) 22:01:56.84 ID:kV2oUcbd
すぐに白乙で議論にならない癌がいるんだよなぁ。毎度
俺は赤弱体しろとは思ってないが、やっぱり白にも強化必要だと思う。（しかも超絶）
リポーズはかなりすばらしい追加だったけどな。
結局白Lv31～37にリフレ追加でみんな幸せになれるのよね。
ぶっちゃけ赤やってて一番タルくて邪魔な作業がのがリフレ回しだ。
黒も召還もかってにサポ白で自己リフレできるようになったら神過ぎる。
これなら前衛がサポにつけてもヒーリング無しで探索できるしねぇ。
パーティも組みやすくなって一石二鳥と。
俺は赤弱体しろとは思ってないが、やっぱり白にも強化必要だと思う。（しかも超絶）
リポーズはかなりすばらしい追加だったけどな。
結局白Lv31～37にリフレ追加でみんな幸せになれるのよね。
ぶっちゃけ赤やってて一番タルくて邪魔な作業がのがリフレ回しだ。
黒も召還もかってにサポ白で自己リフレできるようになったら神過ぎる。
これなら前衛がサポにつけてもヒーリング無しで探索できるしねぇ。
パーティも組みやすくなって一石二鳥と。
774 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 22:05:03.32 ID:kFtEXd0/
赤様の横暴ぶりすげぇなw赤の強さにケチ付ける奴は全員無条件で白認定w
もう赤やってない奴は全員白って事で良いんじゃね？w
もう赤やってない奴は全員白って事で良いんじゃね？w
775 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/01/11(金) 22:09:23.95 ID:kV2oUcbd
白騙り厨は
「白にリフレ追加されても
白がリフレ回しできるわけ無いからいらない！」
って毎回言うんだよなぁ。アホかとバカかと。
やりたくないならやらなきゃいいだけなのにネ。
今は赤しか出来なくて、赤のみが激務やってるのを
白（サポ白）が【分担】できるようになるって話なのに。
白のサポレベルにリフレが追加されて困る人間なんて一人もいやしない。
Lv41～74の赤くらいか。
そこまで限定しても、赤は弱体、強化、ディスペラーとして優秀すぎて普通にさそわれるのにね。
「白にリフレ追加されても
白がリフレ回しできるわけ無いからいらない！」
って毎回言うんだよなぁ。アホかとバカかと。
やりたくないならやらなきゃいいだけなのにネ。
今は赤しか出来なくて、赤のみが激務やってるのを
白（サポ白）が【分担】できるようになるって話なのに。
白のサポレベルにリフレが追加されて困る人間なんて一人もいやしない。
Lv41～74の赤くらいか。
そこまで限定しても、赤は弱体、強化、ディスペラーとして優秀すぎて普通にさそわれるのにね。
776 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 22:11:45.06 ID:0+mClPym
白にリフレ追加はいいかもね。ナイトにはファランクス追加もいいとおもうよ
777 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 22:16:52.67 ID:mH3LJMnn
白が叩かれて自ジョブが叩かれないことを不満に思う
ドＭの自称他ジョブ乙ｗ
ドＭの自称他ジョブ乙ｗ
778 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/01/11(金) 22:25:32.16 ID:kV2oUcbd
>>776
ナイトにファランクスはかなりありだな。
「ファランクス」だと白黒魔法を極めてないと使えない(笑)から
厨二ぽい「ホーリースキン」みたいな名前でダメカット魔法追加だな。
ファランクスIIと重なって最強に見える。
ナイトにファランクスはかなりありだな。
「ファランクス」だと白黒魔法を極めてないと使えない(笑)から
厨二ぽい「ホーリースキン」みたいな名前でダメカット魔法追加だな。
ファランクスIIと重なって最強に見える。
779 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 22:27:11.97 ID:0+mClPym
ナイトはすぐ強化してほしいな。Ｌｖあげで誘いさすいし。
780 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 22:29:20.42 ID:4dvmQsS2
リフレとコンバを37にしたらいーんじゃねえの
781 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 22:31:09.57 ID:SWUxtS+S
うははｗ
専ブラで見たらgRfNqC7eとX1eqLyfmの必死さにワロタｗ
専ブラで見たらgRfNqC7eとX1eqLyfmの必死さにワロタｗ
782 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/01/11(金) 22:32:23.59 ID:kV2oUcbd
>>780
それは全体のバランスが大きく損なわれるからダメだ。
コンバは論外として、リフレだけでもLv37にするのはまずい。
問題は黒だ。現状サポ赤してるのって実質黒くらいのもの。
現状でもトップクラス性能を持つ黒が超絶大幅に強化されることになるだけ。
リフレをLv37にしてもいいが、そのときはグラビデをLv41にする必要がある。
後は暗黒にでもグラビデつけときゃいい。Lv21でなｗ
グラビデとリフレが同居してしまうのは非常によくない。
それは全体のバランスが大きく損なわれるからダメだ。
コンバは論外として、リフレだけでもLv37にするのはまずい。
問題は黒だ。現状サポ赤してるのって実質黒くらいのもの。
現状でもトップクラス性能を持つ黒が超絶大幅に強化されることになるだけ。
リフレをLv37にしてもいいが、そのときはグラビデをLv41にする必要がある。
後は暗黒にでもグラビデつけときゃいい。Lv21でなｗ
グラビデとリフレが同居してしまうのは非常によくない。
783 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 22:39:48.20 ID:ntFBurYL
サポ赤でファラは喰えるんだが
ナメインでファラ使えてもいいと思ったら、既に
つ スパルタンホプロン
で、実装済みなんだよな。
ＬＶ上げでは、これを３～４枚用意して、順番に使ってるナに出会った事ならある。
リフレもだが、結局アイテムで赤の能力喰えても、めんどくせ。赤魔法クレクレって感じになってるな。
なのに、テレポリングやリレゴルとか、アイテムで喰われた不遇だ。って言ってるのも面白いよな。
ナメインでファラ使えてもいいと思ったら、既に
つ スパルタンホプロン
で、実装済みなんだよな。
ＬＶ上げでは、これを３～４枚用意して、順番に使ってるナに出会った事ならある。
リフレもだが、結局アイテムで赤の能力喰えても、めんどくせ。赤魔法クレクレって感じになってるな。
なのに、テレポリングやリレゴルとか、アイテムで喰われた不遇だ。って言ってるのも面白いよな。
784 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 22:40:00.35 ID:CG0hnK3o
>>782
リフレコンバをサポで食う問題に関しては概ね同意。
青や黒のようにMPを攻撃力にしているジョブは単純に火力が二倍になってしまう。
青にしろ黒にしろ赤から比べりゃかわいいもんだが、それでも火力二倍というのはさすがにまずいな。
サポで使えないレベルで学者あたりが使えるようにするほうがいいと思う。
あとは盾性能修正だな。
弱体魔法のヘイト関連とファストキャストの適用範囲見直し、これで赤盾はほぼ終了。
サポート役で席のある赤が盾まで出来る必要などねーわ。
それをやった上で、前で殴れるような新しい魔法の追加とかなら、反対はしない。
リフレコンバをサポで食う問題に関しては概ね同意。
青や黒のようにMPを攻撃力にしているジョブは単純に火力が二倍になってしまう。
青にしろ黒にしろ赤から比べりゃかわいいもんだが、それでも火力二倍というのはさすがにまずいな。
サポで使えないレベルで学者あたりが使えるようにするほうがいいと思う。
あとは盾性能修正だな。
弱体魔法のヘイト関連とファストキャストの適用範囲見直し、これで赤盾はほぼ終了。
サポート役で席のある赤が盾まで出来る必要などねーわ。
それをやった上で、前で殴れるような新しい魔法の追加とかなら、反対はしない。
785 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 22:41:10.78 ID:4dvmQsS2
黒のＭＰ効率あがってもソロの時給あがるくらいだから別にいいじゃん
黒にリフレついた所でメリポに呼ばれるようにはならんだろ
黒にリフレついた所でメリポに呼ばれるようにはならんだろ
786 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 22:43:53.76 ID:5oEd2eHF
>>773
＞すぐに白乙で議論にならない癌がいるんだよなぁ。毎度
そりゃ仕方ないだろ。
初期のPOLにあった開発情報？だかでまだ殆どの人が１ジョブしか上げてない状態の時から
白様のおかげでPCに優しい案はことごとく潰されたしな。
最近その頃の案がようやく実現されたけど、５年遅いっての。
OPの低価格、潜在MP、NPCによる低価格テレポ等、ことごとく潰してくれたからな。
その理由が「白の存在意義が；；」
公式でも「一部のジョブの人からの抗議で～」と珍しくPCよりだった■をぶち切れさせたのは
有名な話。
あれ以来、アトルガンまでほぼ下方修正しかなかったのはこれが原因だと思われ。
白乙ｗって言われるのは当時のメイン白の悪行のせいだし、恨むなら初期のメイン白を恨めｗ
＞すぐに白乙で議論にならない癌がいるんだよなぁ。毎度
そりゃ仕方ないだろ。
初期のPOLにあった開発情報？だかでまだ殆どの人が１ジョブしか上げてない状態の時から
白様のおかげでPCに優しい案はことごとく潰されたしな。
最近その頃の案がようやく実現されたけど、５年遅いっての。
OPの低価格、潜在MP、NPCによる低価格テレポ等、ことごとく潰してくれたからな。
その理由が「白の存在意義が；；」
公式でも「一部のジョブの人からの抗議で～」と珍しくPCよりだった■をぶち切れさせたのは
有名な話。
あれ以来、アトルガンまでほぼ下方修正しかなかったのはこれが原因だと思われ。
白乙ｗって言われるのは当時のメイン白の悪行のせいだし、恨むなら初期のメイン白を恨めｗ
787 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/01/11(金) 22:45:04.96 ID:kV2oUcbd
>>784
なかなか建設的な話が出来そうなやつだな。
白にリフレ追加よりも、学者Lv31～37に追加の方がいいかもな。
サポで食えて何ぼだよ。サポ学なんてウンコなんだから
そのくらいの餌があって適性じゃないか？
青は蝉を失ってまで青魔法に役立たないサポ学したくないし、
黒もグラビデとブリスト失ってまでサポ学は選びにくい。
レベル上げなら、全後衛が選択肢に入れられると思うけど。MPヒーラーとして
盾性能については、上記の通り俺は今の状態を【異常】だと思っている。
でも、赤弱体で選択肢を減らすよりも
ナイトを強化することで選択肢を増やして相対弱対する方がいいんだよ。
ま、かいはつ(笑)の予定している【だめーじすぱいくｗ】じゃお手上げだがな(笑)
なかなか建設的な話が出来そうなやつだな。
白にリフレ追加よりも、学者Lv31～37に追加の方がいいかもな。
サポで食えて何ぼだよ。サポ学なんてウンコなんだから
そのくらいの餌があって適性じゃないか？
青は蝉を失ってまで青魔法に役立たないサポ学したくないし、
黒もグラビデとブリスト失ってまでサポ学は選びにくい。
レベル上げなら、全後衛が選択肢に入れられると思うけど。MPヒーラーとして
盾性能については、上記の通り俺は今の状態を【異常】だと思っている。
でも、赤弱体で選択肢を減らすよりも
ナイトを強化することで選択肢を増やして相対弱対する方がいいんだよ。
ま、かいはつ(笑)の予定している【だめーじすぱいくｗ】じゃお手上げだがな(笑)
788 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 22:46:19.60 ID:xRxrr08v
>>786
さすがにそれは思考停止じゃね？
さすがにそれは思考停止じゃね？
789 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 22:46:22.04 ID:CG0hnK3o
>>785
まーそういわれりゃそうなんだがな。
ただ、どんな形にしろ一気に火力が二倍になる調整というのはやりすぎな気がするぞ。
両手武器の調整でさえあのザマだしな。
ソロ以外にもいろんな所で破綻きたすのがオチだよ。
まーそういわれりゃそうなんだがな。
ただ、どんな形にしろ一気に火力が二倍になる調整というのはやりすぎな気がするぞ。
両手武器の調整でさえあのザマだしな。
ソロ以外にもいろんな所で破綻きたすのがオチだよ。
790 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/01/11(金) 22:48:28.32 ID:kV2oUcbd
>>785
ソロだけじゃないってのｗ
黒黒黒黒黒吟みたいなパーティよくあるだろ？
各々が自己リフレするようになるってこった。
ファストキャストで、グラビデブリストしながらな。
サポ学やサポ白でリフレするなら、問題はないと思うぞ？
メリポなんてFF全体のほんの一部分だろ？
そのホンの一部分以外の ほ ぼ 全 て のコンテンツで
【黒は赤よりも需要がある】。さらに強化することはありえない。
>>786
5年も前のことを持ち出してこんなに長期間粘着出来る精神状態のほうが異常にかんじるんだが？
ソロだけじゃないってのｗ
黒黒黒黒黒吟みたいなパーティよくあるだろ？
各々が自己リフレするようになるってこった。
ファストキャストで、グラビデブリストしながらな。
サポ学やサポ白でリフレするなら、問題はないと思うぞ？
メリポなんてFF全体のほんの一部分だろ？
そのホンの一部分以外の ほ ぼ 全 て のコンテンツで
【黒は赤よりも需要がある】。さらに強化することはありえない。
>>786
5年も前のことを持ち出してこんなに長期間粘着出来る精神状態のほうが異常にかんじるんだが？
791 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 22:51:38.91 ID:5oEd2eHF
>>790
それが事実だしなぁｗ
＞5年も前のことを持ち出してこんなに長期間粘着出来る精神状態のほうが異常にかんじるんだが？
５１スレ（正確にはもっとあるが）も粘着してる精神状態の方が異常じゃない？ってのは禁句ですか？ｗ
それが事実だしなぁｗ
＞5年も前のことを持ち出してこんなに長期間粘着出来る精神状態のほうが異常にかんじるんだが？
５１スレ（正確にはもっとあるが）も粘着してる精神状態の方が異常じゃない？ってのは禁句ですか？ｗ
792 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 22:53:28.71 ID:xRxrr08v
793 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 22:55:09.78 ID:4dvmQsS2
おいおいｗ赤が他ジョブの席奪っているとさんざん言っておいて
黒は赤より需要があるとかいっちゃっていいのかいｗ
黒は赤より需要があるとかいっちゃっていいのかいｗ
794 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/01/11(金) 22:55:33.91 ID:kV2oUcbd
スレタイ通りに、あえて赤弱体をするとしたら
一つだけ、「NMにグラビデと同様のバインド耐性をつける」
これなら賛成かなぁ。
赤ソロが異常なのは空蝉っつーより、バインドに耐性がつかない事だって
気づいている人少ないよな(笑)
空蝉は全ジョブ恩恵を受けているわけで。
一つだけ、「NMにグラビデと同様のバインド耐性をつける」
これなら賛成かなぁ。
赤ソロが異常なのは空蝉っつーより、バインドに耐性がつかない事だって
気づいている人少ないよな(笑)
空蝉は全ジョブ恩恵を受けているわけで。
795 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/01/11(金) 22:58:12.25 ID:kV2oUcbd
>>793
黒は赤よりも需要あるよ。
だって、赤はいっぱいいればいるほどいいジョブじゃないけど、黒は違う。
黒は際限なく数が欲しいｗ 赤1人に対して黒3人欲しいわな。
ま、赤は「どのPTにも最低1人欲しがられる」ってところで需要皆無のジョブから妬まれてるんだろうが。
黒はパーティに5人いた方がうれしいケースが多い。
前衛？イラネ(笑)
黒は赤よりも需要あるよ。
だって、赤はいっぱいいればいるほどいいジョブじゃないけど、黒は違う。
黒は際限なく数が欲しいｗ 赤1人に対して黒3人欲しいわな。
ま、赤は「どのPTにも最低1人欲しがられる」ってところで需要皆無のジョブから妬まれてるんだろうが。
黒はパーティに5人いた方がうれしいケースが多い。
前衛？イラネ(笑)
796 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 22:59:41.30 ID:dVC34Nwk
ヘンなコテ居ると思ったらただの赤様かｗ
まま、スレを盛り上げるのに役立ってくれｗ
まま、スレを盛り上げるのに役立ってくれｗ
797 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 23:00:01.62 ID:CG0hnK3o
・盾性能修正
弱体魔法のヘイト蓄積見直し、FCの適用範囲見直し
・ソロ性能修正
NMへのバインド耐性(これは直接的な弱体ではないが)
・MP周り修正
学者へのリフレコンバ開放
こんなとこか。結局前スレとかにあったテンプレの修正案そのままだな。
弱体魔法のヘイト蓄積見直し、FCの適用範囲見直し
・ソロ性能修正
NMへのバインド耐性(これは直接的な弱体ではないが)
・MP周り修正
学者へのリフレコンバ開放
こんなとこか。結局前スレとかにあったテンプレの修正案そのままだな。
798 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/01/11(金) 23:05:57.66 ID:kV2oUcbd
>>796
だから、俺は赤最強のままはおかしいって言ってるじゃないか。
ナイトと白の強化を提唱した上で
赤弱体案すら出してるんだが。
白憎し厨も議論にならないが、赤憎し厨も議論にならないんだよなぁ。
両者ともに癌である。
>>797
俺ならこうだな。
・盾性能修正
ナイトにヘイト上昇魔法追加（相対弱体）
・ソロ性能修正
NMへのバインド耐性
・MP周り修正
学者サポLvへのリフレ追加（全体強化）
だから、俺は赤最強のままはおかしいって言ってるじゃないか。
ナイトと白の強化を提唱した上で
赤弱体案すら出してるんだが。
白憎し厨も議論にならないが、赤憎し厨も議論にならないんだよなぁ。
両者ともに癌である。
>>797
俺ならこうだな。
・盾性能修正
ナイトにヘイト上昇魔法追加（相対弱体）
・ソロ性能修正
NMへのバインド耐性
・MP周り修正
学者サポLvへのリフレ追加（全体強化）
799 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 23:07:07.51 ID:ntFBurYL
800 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 23:07:33.55 ID:YkNvmRXZ
>>795
いっぱい居てもいいから赤より需要があるって、逆に言えばいっぱい居て大丈夫な場面のみだろ？それ。
それに黒ＰＴは黒ＰＴ以外のところに収まれないんだぜ？
つまり、その状態での黒を需要しているのは黒のみだろ。どう考えても需要は低いですがｗ
いっぱい居てもいいから赤より需要があるって、逆に言えばいっぱい居て大丈夫な場面のみだろ？それ。
それに黒ＰＴは黒ＰＴ以外のところに収まれないんだぜ？
つまり、その状態での黒を需要しているのは黒のみだろ。どう考えても需要は低いですがｗ
801 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/01/11(金) 23:11:11.83 ID:kV2oUcbd
最高の盾ジョブ → 本来の盾ジョブを1番に（ナ強化）
リフレシュの独占 → 全ジョブリフレ可能に（サポ学）
異常なソロ性能 → バインド耐性追加
グラビデくらいのバインド耐性ついても、ファウストは倒せなくなるが
ジパクナくらいなら普通に倒せそうだなぁ。
つーことでバインド耐性はそこまで悪くは無いと思うな。
フル弱体＋FCヘイスト空蝉で相当耐えられるし
足が遅い敵ならバインドしなくても逃げ回れるわけで。
リフレシュの独占 → 全ジョブリフレ可能に（サポ学）
異常なソロ性能 → バインド耐性追加
グラビデくらいのバインド耐性ついても、ファウストは倒せなくなるが
ジパクナくらいなら普通に倒せそうだなぁ。
つーことでバインド耐性はそこまで悪くは無いと思うな。
フル弱体＋FCヘイスト空蝉で相当耐えられるし
足が遅い敵ならバインドしなくても逃げ回れるわけで。
802 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 23:12:25.09 ID:GyIe07iM
赤白 両方に噛みつかれる先行者は格が違った！ｗ
コテ名に反してまともなこと言ってると思うんだがｗ
コテ名に反してまともなこと言ってると思うんだがｗ
803 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 23:12:55.55 ID:dVC34Nwk
ナイトや白以前に強化が必要なジョブが居るだろｗ
ただの火消し君にしか見えんねｗ
赤弱体だけでいいよｗ
ただの火消し君にしか見えんねｗ
赤弱体だけでいいよｗ
804 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/01/11(金) 23:13:59.77 ID:kV2oUcbd
>>800
レス全体見る限り完全に頭の中が「赤憎し」で凝り固まって
正常な判断を下せない状態になっている貴方に対し
これ以上レスをつけてもループに陥ることは目に見えているから
悪いがBLさせていただくよ。
建設的な話が出来るようになったら、相手してやるからな(笑)
レス全体見る限り完全に頭の中が「赤憎し」で凝り固まって
正常な判断を下せない状態になっている貴方に対し
これ以上レスをつけてもループに陥ることは目に見えているから
悪いがBLさせていただくよ。
建設的な話が出来るようになったら、相手してやるからな(笑)
805 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 23:14:54.52 ID:gRfNqC7e
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
806 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 23:16:47.23 ID:kFtEXd0/
黒が強いなんていうのは何度も出たけど、黒はＤＤしかできないから、
ＤＤ以外の席は奪わない分恨みは買いづらい。
赤はあまりに能力持ちすぎている、というのは電波な赤様以外にはほぼ共通認識だろ。
純粋に赤が出来る事を少なくするための直接弱体が必須。相対弱体では意味が薄い。
弱体という能力があるんだから、逆にそれ以外の能力は全部削っていい。
何度も出てるがリフレコンバ辺りは赤から削除して学者にでもやるべき。
ＤＤ以外の席は奪わない分恨みは買いづらい。
赤はあまりに能力持ちすぎている、というのは電波な赤様以外にはほぼ共通認識だろ。
純粋に赤が出来る事を少なくするための直接弱体が必須。相対弱体では意味が薄い。
弱体という能力があるんだから、逆にそれ以外の能力は全部削っていい。
何度も出てるがリフレコンバ辺りは赤から削除して学者にでもやるべき。
807 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/01/11(金) 23:18:16.61 ID:kV2oUcbd
>>802
俺を誉めると自演扱いになるぞ(笑)
>>803
弱体で選択肢が狭まっていいことなんて一つも無いしな。
赤は前衛枠を食っているわけじゃないから、別問題は他スレでやりゃいいだろ？
何のジョブについて語って欲しいんだい？
詩人とコルセアか？コルセアは確かにもう少し強化必要だな。
クイックドローを早いところ5発チャージできるようにしろと。
俺を誉めると自演扱いになるぞ(笑)
>>803
弱体で選択肢が狭まっていいことなんて一つも無いしな。
赤は前衛枠を食っているわけじゃないから、別問題は他スレでやりゃいいだろ？
何のジョブについて語って欲しいんだい？
詩人とコルセアか？コルセアは確かにもう少し強化必要だな。
クイックドローを早いところ5発チャージできるようにしろと。
808 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 23:21:56.24 ID:4dvmQsS2
コルセアはライトショット必中にして寝かし管理できるようになれば普通に誘われるとおもう
809 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 23:29:20.88 ID:dVC34Nwk
810 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/01/11(金) 23:32:27.39 ID:kV2oUcbd
>>809
多くを求めても■がいきなり最強にしてくれるわけが無いだろ。
今まで何年動向見てきてんだよｗ
妄想の世界の強化案を考えるよりも、現実的に起こりうる強化から考えていかないと意味がない。
ある人間は俺を白様といい、ある人間は俺を赤様と言う。
これは俺が中立な立場に立って、客観的にバランス化案を出しているからだ。
君らは明らかに片方に寄った主観的な意見でスレをダラダラ無駄に使っているだけだぞ？
多くを求めても■がいきなり最強にしてくれるわけが無いだろ。
今まで何年動向見てきてんだよｗ
妄想の世界の強化案を考えるよりも、現実的に起こりうる強化から考えていかないと意味がない。
ある人間は俺を白様といい、ある人間は俺を赤様と言う。
これは俺が中立な立場に立って、客観的にバランス化案を出しているからだ。
君らは明らかに片方に寄った主観的な意見でスレをダラダラ無駄に使っているだけだぞ？
811 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 23:34:14.50 ID:kFtEXd0/
>>801
リフレを全後衛に解放したとしてもＦＦ最悪の癌アビであるコンバを
完全放置しての調整は無理だろ。
赤の出来る事の一部を解放するだけじゃ、いつまで経っても後衛赤以外イラネは解消できん
赤が出来ない事でそれ目的でＰＴに誘うだけの価値のある能力を後衛全員に分配する必要がある。
現状では赤がなんでも出来すぎるので、赤が出来ない事を確保するためにも直接弱体が必須。
リフレを全後衛に解放したとしてもＦＦ最悪の癌アビであるコンバを
完全放置しての調整は無理だろ。
赤の出来る事の一部を解放するだけじゃ、いつまで経っても後衛赤以外イラネは解消できん
赤が出来ない事でそれ目的でＰＴに誘うだけの価値のある能力を後衛全員に分配する必要がある。
現状では赤がなんでも出来すぎるので、赤が出来ない事を確保するためにも直接弱体が必須。
812 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/01/11(金) 23:35:50.87 ID:kV2oUcbd
813 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 23:42:19.10 ID:4dvmQsS2
弱体厨にとって赤の大幅弱体以外の案はみんな赤様認定だよｗ
814 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 23:43:59.87 ID:5oEd2eHF
リポーズ追加の時はこのスレ落ちかけたんだよな・・・・ｗ
過去テレポが追加されたらまた落ちかけるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去テレポが追加されたらまた落ちかけるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
815 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 23:45:41.25 ID:+8uupb1N
白も赤並みに強化は加えられてるんだよな。
ベクトルが180度ほどずれてるだけで。
ベクトルが180度ほどずれてるだけで。
816 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 23:48:37.85 ID:kFtEXd0/
>>812
悪いね、携帯からなんで全部の過去レスはチェックしてなかった。
赤様なら全後衛にリフレ解放とは口が裂けてもいわんから、赤様乙とはいわんよw
ただ過去に出た学者へのサポレベルでのリフレ解放は、サポ学者を有効に活用できるのは白のみ！
こんな案では白しか得をしない！という理論によって赤様に猛反対されてたw
悪いね、携帯からなんで全部の過去レスはチェックしてなかった。
赤様なら全後衛にリフレ解放とは口が裂けてもいわんから、赤様乙とはいわんよw
ただ過去に出た学者へのサポレベルでのリフレ解放は、サポ学者を有効に活用できるのは白のみ！
こんな案では白しか得をしない！という理論によって赤様に猛反対されてたw
817 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 23:53:36.65 ID:xRxrr08v
>>814
そんな事よりソース教えてよ。
そんな事よりソース教えてよ。
818 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 23:56:45.22 ID:ntFBurYL
だから、学者のサポＬＶにナ系も一緒に追加して、後衛は、どのジョブもサポ学可能にすればいいんじゃないのかねぇ。
819 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 23:57:50.86 ID:5oEd2eHF
>>817
初期からやってる人に聞いてみれば？
初期からやってる人に聞いてみれば？
820 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/01/11(金) 23:58:56.62 ID:kV2oUcbd
>>816
どうやら、誤解は解けたようだな。
俺は赤だよ。メインナイトだったけど、実質メイン赤(笑)
普通のパーティも、強敵相手に盾やるときも赤吟ばかり。
リフレ開放なんて赤みんなが望んでるんじゃないの？ｗ
あれほど面倒くさいかったりぃ作業は他に無いんだが。
さらに言うと、俺は白75でもあるんだよな。
赤の後白を上げて、白のスペックの低さに泣いた。
着替えるのはテレポの時位だ。
サポ学者でリフレ食えたら結構使えるジョブになると思うんだがな。
どうやら、誤解は解けたようだな。
俺は赤だよ。メインナイトだったけど、実質メイン赤(笑)
普通のパーティも、強敵相手に盾やるときも赤吟ばかり。
リフレ開放なんて赤みんなが望んでるんじゃないの？ｗ
あれほど面倒くさいかったりぃ作業は他に無いんだが。
さらに言うと、俺は白75でもあるんだよな。
赤の後白を上げて、白のスペックの低さに泣いた。
着替えるのはテレポの時位だ。
サポ学者でリフレ食えたら結構使えるジョブになると思うんだがな。
821 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 23:59:01.14 ID:xRxrr08v
822 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:02:43.72 ID:kFtEXd0/
>>818
ナ系って具体的になんだ？サポ学に加える必要のあるナイトの魔法ってあまりイメージが沸かないんだが。
ナ系って具体的になんだ？サポ学に加える必要のあるナイトの魔法ってあまりイメージが沸かないんだが。
823 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:03:03.46 ID:xhCRcHCf
>>821
捏造ってｗｗｗｗ
以前、FF用語辞典だかに載ってるのを示してもダメだったしな。
元記事を保存してる奴はいないだろ。
OPが試験的に導入された時の開発便り見てた人なら知ってる事実だしな。
ネ実でもスレたってたけど、保存はしてない。
捏造だと思うならそれでいいよｗ
捏造ってｗｗｗｗ
以前、FF用語辞典だかに載ってるのを示してもダメだったしな。
元記事を保存してる奴はいないだろ。
OPが試験的に導入された時の開発便り見てた人なら知ってる事実だしな。
ネ実でもスレたってたけど、保存はしてない。
捏造だと思うならそれでいいよｗ
824 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/01/12(土) 00:03:57.99 ID:R2qHtdSy
>>822
状態異常回復だろｗｗ
状態異常回復だろｗｗ
825 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:06:07.64 ID:Qaf9K9it
>>820
誤解が解けるも何もただの火消し赤様じゃんｗ
バランスを考えたら真っ先に来るのが赤の大幅な弱体だろう
チョロチョロっと赤の表面だけ弱体し、他ジョブの曖昧な強化案を出す
散々出尽くした赤様の手法ですねｗ
詩人コルセアナイト白の赤に追いつかない強化案を出し、他の不遇ジョブは置き去り
何もバランスなんて考えてるように思えませんねｗ
誤解が解けるも何もただの火消し赤様じゃんｗ
バランスを考えたら真っ先に来るのが赤の大幅な弱体だろう
チョロチョロっと赤の表面だけ弱体し、他ジョブの曖昧な強化案を出す
散々出尽くした赤様の手法ですねｗ
詩人コルセアナイト白の赤に追いつかない強化案を出し、他の不遇ジョブは置き去り
何もバランスなんて考えてるように思えませんねｗ
826 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:11:05.48 ID:jC10++y4
赤様だけどリフレ解放していいよ。
全然問題ない。別にとりあげたっていい。
つか、いいかげん卑屈すぎてキモい
全然問題ない。別にとりあげたっていい。
つか、いいかげん卑屈すぎてキモい
827 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:13:38.44 ID:rllCbUhA
>825 で、でたーｗ
火消しｗｗｗ
51も続く粘着スレの火なんか消せるわけないじゃないですか^^;
火消しｗｗｗ
51も続く粘着スレの火なんか消せるわけないじゃないですか^^;
828 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:22:14.19 ID:rrJO5FPt
ナイトの強化じゃ赤には追いつかないだろうな
ストスキファラFC蝉に対抗するにはどんだけ強化したらいいのか想像できない。
コンバはユニクロ赤でも６００程度はMPが回復してしまうとんでもないアビだとは思うが、
削除っていうのはさすがに考えにくい。
リフレコンバは誰かが言ってたが赤に加えて学者、あとは召喚あたりにつけてやるのはありだと思う。
ストスキファラFC蝉に対抗するにはどんだけ強化したらいいのか想像できない。
コンバはユニクロ赤でも６００程度はMPが回復してしまうとんでもないアビだとは思うが、
削除っていうのはさすがに考えにくい。
リフレコンバは誰かが言ってたが赤に加えて学者、あとは召喚あたりにつけてやるのはありだと思う。
829 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:23:37.98 ID:RvAKuSSP
俺は弱体厨だけど弱体案としては>>797-798辺りで良いと思うがね。
弱体ヘイト、ＦＣ適用範囲見直し、NMにバインド耐性、
コンバはリキャ30分以上に伸ばしてサポ学者にリフレ解放。
当然学者や召還には別途が入るべきだけど。
反対するのはむしろ赤様と弱体過激派かねぇ・・・
弱体ヘイト、ＦＣ適用範囲見直し、NMにバインド耐性、
コンバはリキャ30分以上に伸ばしてサポ学者にリフレ解放。
当然学者や召還には別途が入るべきだけど。
反対するのはむしろ赤様と弱体過激派かねぇ・・・
830 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:28:42.07 ID:3R7nmO7M
白黒魔法使える器用貧乏
これが最初のコンセプト
しかし途中で万能魔道士から、弱体リフレ魔道士に変更
それにより当初のコンセプトの魔法群と専用魔法が組み合わさって
現在のバグジョブが完成。一度使用可能にした魔法をいまさら
撤回する訳にはいかず、開発もお手上げ状態。これが赤
これが最初のコンセプト
しかし途中で万能魔道士から、弱体リフレ魔道士に変更
それにより当初のコンセプトの魔法群と専用魔法が組み合わさって
現在のバグジョブが完成。一度使用可能にした魔法をいまさら
撤回する訳にはいかず、開発もお手上げ状態。これが赤
831 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:30:32.03 ID:lSLhCiPP
昔ってもっと勢い良かったよな、弱体スレとかジョブ調整スレって。
ネ実の中でもプレイ人口が減ったのか、複数ジョブ75になってしまって
どうでもよくなったのか。
ネ実レベルだと準廃にすらならない俺ですら、3ジョブ75にしてしまって
今赤あげてるんだけど、もう70だったりするし。
何にせよジョブバランスがガラっと入れ替わるのは結構面白いから
弱体でもなんでも是非やって欲しいなｗ
ネ実の中でもプレイ人口が減ったのか、複数ジョブ75になってしまって
どうでもよくなったのか。
ネ実レベルだと準廃にすらならない俺ですら、3ジョブ75にしてしまって
今赤あげてるんだけど、もう70だったりするし。
何にせよジョブバランスがガラっと入れ替わるのは結構面白いから
弱体でもなんでも是非やって欲しいなｗ
832 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:33:30.78 ID:g35xubA+
赤コンバ１０分毎にＭＰ全快
ナかばう３分毎にＭＰ全快
ナかばう３分毎にＭＰ全快
833 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 02:21:38.70 ID:lKbKoNrs
赤を何とかすべきと思っている奴も、ほとんどは829くらいの考えだとは思う。
どん底ジョブでまるで役立たずにしてしまえと本気で思ってる奴はそういないだろ。
赤でさえ、797あたりの修正はやむなしと言う奴多いしな。
PTサポートや敵弱体役としての地位は変わることはないし、その上で
新しいエン系魔法追加なら問題はないだろう。
どん底ジョブでまるで役立たずにしてしまえと本気で思ってる奴はそういないだろ。
赤でさえ、797あたりの修正はやむなしと言う奴多いしな。
PTサポートや敵弱体役としての地位は変わることはないし、その上で
新しいエン系魔法追加なら問題はないだろう。
834 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 02:34:17.78 ID:0gGhovt7
他ジョブも持ってる立場で赤のリフレ開放なんて馬鹿なことを
なんでいうのかさっぱり分からん。リフレとヘイストは掛けるほうにとっては
糞魔法以外の何物でもない。あんなもの欲しがるのは、
絶対に赤やってない白様。赤はファストキャストもついてて
コンバもあって、なんとかリフレを操りながら行動できるが、
白がサポ赤にしてリフレとか正気の沙汰じゃない。
全員がサポ赤でリフレ？馬鹿を言うなって。リフレなんて
ＰＴに１人使えればいい魔法。他はサポ白になって、ＰＴの一人が
リフレ奴隷やらされるに決まっている。
召喚のサポ白と同じで、サポの仕事に食われてメインの仕事が
ぐだぐだになるのは目に見えてる。想像力のなさ此処に極まる。
貧乏白が強行に反対するが、ジューススタック化のほうが
１０００倍まし。
なんでいうのかさっぱり分からん。リフレとヘイストは掛けるほうにとっては
糞魔法以外の何物でもない。あんなもの欲しがるのは、
絶対に赤やってない白様。赤はファストキャストもついてて
コンバもあって、なんとかリフレを操りながら行動できるが、
白がサポ赤にしてリフレとか正気の沙汰じゃない。
全員がサポ赤でリフレ？馬鹿を言うなって。リフレなんて
ＰＴに１人使えればいい魔法。他はサポ白になって、ＰＴの一人が
リフレ奴隷やらされるに決まっている。
召喚のサポ白と同じで、サポの仕事に食われてメインの仕事が
ぐだぐだになるのは目に見えてる。想像力のなさ此処に極まる。
貧乏白が強行に反対するが、ジューススタック化のほうが
１０００倍まし。
白もしくはサポ白がPTに一人いたら、他はサポ赤でいいんじゃねーの？
現状のメリポでもリフレまわしなんてないし、サポリフレ解禁なってもリフレ回しする場面なんてそうそうないんじゃねえかな
現状のメリポでもリフレまわしなんてないし、サポリフレ解禁なってもリフレ回しする場面なんてそうそうないんじゃねえかな