やっぱり忍者の矛性能を下げろ。

前スレ
忍者の矛性能を下げろ。
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199080289/l50

前スレ一通り読んでみたけどやっぱり下げないといかんね
少なくとも矛盾切り替えくらいにはしなきゃいかんね

>>1
空蝉の攻撃力は異常
やっぱ空蝉は削除するべきだよな

それより他ジョブ全部強化して相対弱体しようぜ

つくづくスクエニって頭が悪いよね。
矛盾最強ジョブ作ってしまってはそれ以外の盾ジョブや矛ジョブの必要性がなくなる。
既存ジョブよりも万能ジョブや高性能ジョブを持ってくるあたりがオフゲー思考だよね。

ＦＦって赤と忍ＰＴだけでゲームできちゃうじゃん。
赤が白と黒の組み合わせ上位ジョブ、忍が戦とシーフとナの組み合わせ上位ジョブっていう設定なら
まだマシだったかもしれない。

廃人レベルで弱体されたらユニクロ忍者死亡確定

>>5
他ジョブはとっくに廃レベルで弱体されている気がする。

神息ミスリルグリップHQライトニングNQワイバンNQファングネックレス
コーラルメヌピルビーリングｘ２八幡胴手足NQ明珍NQアメNQウォーウルフ

通りすがりのカンストイ寺

なんなんだよこのユニップリはｗｗｗ

自分75でＡＦしかありませんがｗ

無理にサポセンに要望メール送る程盛り上ってないもんなあ

>>3
両手強化したら　速攻で弱体されましたが何か？
もう忍の弱体しかないと思います

からくりの本当の強さ知らない奴ばっかで飽きれた･･・
廃からくりなら、マトンのダメ合わせれば廃モより与ダメすごいんだが・・・

忍者の矛盾性能を何とかしろ
【高次元で】両立できちゃうからおかしなことになってる
　↑
ここが最大の癌ポイント

エルム原木を１本１０マンＧにしろｗ

まだやってるのか

もう被弾したらノーグから伝令の者が来て忍資格剥奪で良いじゃん
再取得にはコンクエまたぎでノーグに資格貰いに行ってで。
ハイリスクの上に成り立てば下忍も葱も自然と消える。

廃忍ばかりが残りエースが更にヒステリー起こすかも知れんがなｗ

>>14
サポもなｗｗｗｗｗｗｗ

忍者を弱体して欲しい、されど蝉はサポで美味しく食べたい
って願望が如実に出ているスレだな。

　忍の矛超大幅弱体
　サポ忍での蝉不可
　サポ侍での星眼心眼の削除
　ヒルブレ条件を厳しく
　ナイトの最近の強化を無かった事に

　これで解決

>>17
そこまでやったらどんなPTが流行るかわからんな。

墓メリポあたりが再び流行るかな？

>17
メイン侍一人勝ちですか？ｗ

サポ踊り子が抜けてる

>>18
侍/踊PTが流行って終了

とりあえず何があっても戦士はNo2の地位で生き残りそう

>>19
侍がいたなw
まあ忍が矛盾両立してて弱体なんだから
侍も当然忍よりはゆるめに弱体だな　エース理論だと

落ちこぼれ落第生の“暗黒騎士だけ”の為に弱体なんてありえねーｗｗｗｗｗ

まぁ忍の弱体の後は他の前衛とエースの差を埋めるために両手武器もしくは
エースの弱体になるだろうな。あと戦士もか。

みんなでお手てつないでゴールになりそうだな　最終的には

そして獣様時代到来！（敵は弱体されないからw
「あやつる使えない雑魚はメリポこないでくださいね＾＾＾＾」


何故だ？？ちょっと楽しそうだ…w

エース(笑)
エースって書くと３ジョブみたいで紛らわしいのでやめてくれませんかｗ
暗黒騎士さんｗ
落ちこぼれはあなただけですｗｗｗｗｗｗ

侍は矛盾切り替え型だし
もし蝉つぶれても侍/戦（逆もあり）で星眼バーサク流行るかもしれんから
バーサク中は一切のアビ禁止を実装するべきだな

つか操る含めた獣の能力はサポの方がいかんなく発揮しているからなぁ

例えばソロの弱いコルセアがサポ獣つけたら寝かしあり、ペット強化あり
範囲食らわないところからの削りあり。WSにはスラッグがある。
獣使い涙目だろう

うるさいな、蝉削除でいいよ
そのかわり、蝉のない忍者なんて存在価値ないから
忍者のアタック能力の大幅強化か、忍者自体の削除別ジョブへの
変換ねｗ

ちなみにユニクロ忍の攻撃力はどうしようもないほど低い！

こうやって弱体連鎖してくとアビも魔法もほとんど使えなくなるわけだ

両手武器弱体っていい加減にしろよエース？
一回目のパッチがバグってた（ホマムもない雑魚がテンプレ忍に勝つとか）
だけで十分攻撃面は強化されてんだろw

俺もエース持ってんだからつまんない事言って足引っ張んな雑魚
俺と一緒に火力以外の強化を望もうぜ！

矛盾が強いジョブを弱体しろ、を主張していくと
自然にサポ空蝉使用不可に行き着く事に気付いて無いな

忍赤だけでいいなら
忍忍忍忍赤赤のPTだけど

おらは忍者だけど
忍忍忍赤赤詩のPTにいきたいです

バーサク中は詠唱不可の歴代FF仕様にすれば矛性能格段に落ちるんだろう。
D/隔から考えて

いきつかねーよｗ
暗黒騎士を削除したら解決ｗｗｗｗｗｗ

侍は強化前の攻撃力に戻ったな
攻撃能力は戦士や竜、暗黒のほうが強い

レレル８０サポ赤でコンバしまくる後衛が見たかったけどなｗ
サポ忍はそこまで突き抜けた性能はないだろ
嫌なら蝉剥がしのＷＳ連発させれば終わりだし

赤/忍　高いヘイトと防御能力

>>35
メリポのような連続戦闘だと暗/侍＞＞侍/忍って感じだけどな。
ただ暗/侍はMP供給量の関係で最大1枠って感じではあるが。

>>36
ただ、侍には瞬発力と敵のTP貯めずに不意打ちがあるからなぁ。
ナイズルボスなんかだと侍は無敵生物に見える

＠は連携のスペシャリストって本来の部分を活かせるようにしてくれればよさげ

>>38
見たこと無い奴ばっかだから問題無いｗ

弱体で大きく変化が起こる調整よりは
強化で調整を図るのが今の開発だぜ

>>42
つ　両手武器

>>1
ぜんぜん違う。一発で弱体が入るからエルが一番効率よくMPを使える。

想定内ではアタッカーなんだし盾性能を下げた方がいいような

>>43
強化後よりは弱体されたが、強化前よりは強いから弱体じゃないだろ。
A…強化前、B…強化後、C…再調整
A＞B＞Cという流れだった訳だが、Bを基準にみているから弱体に見えるのであって
BとC合わせて一つの調整Dと見れば、A＞Dとなり強化だろ。

つか忍は盾性能を下げるべきだろ。
忍者が盾ってわけわかんねえし。
空蝉を100%避けじゃなくせばおｋ。

うんこくｗ

盾性能も問題だけどな
マジでどっちか削れ
タゲとれない？
騙し必須になるんだからナとの差も埋まって丁度いいじゃねーか

>>49
お前スクリプトかなんかなの？ｗ
今ですらナ＞＞＞＞＞＞忍者だってのｗｗｗｗｗｗｗ

ナイト→盾性能下げろ（盾は俺1人でいい）
エース→矛性能下げろ（でもサポ蝉は食いたい）

ケアルでも蝉剥がれればいいんだよ

忍者の火力弱体を訴えたい

忍者の矛盾性能を何とかしろ
両立できちゃうからおかしなことになってる

忍が強すぎるって意味

忍忍忍赤詩詩
or
忍忍忍赤詩白

ヴァナ中忍者で溢れかえってる現状みれば分かるだろ？
いかに他ジョブよりも優れてるかってな

そうだなw
ケアルもヘイストも蝉で回避が正しいなw

>>51
他に盾ジョブ増やそうにもデメリットとして今ある攻撃力は捨てないといけないよ。
やりたがるジョブってある？

わろたｗ
コルセアいる今のヴァナで忍忍忍のみとかないわｗ
戦ロールと侍ロールはまじすげーぞｗ

当然ケアルガとかプロテアとか範囲歌では蝉全部消失。
このくらいやってようやくテクニカルｗになるんじゃね？

コピペのみで
蒸し返すのはやめろ

たしかにロールもらった戦と侍は強いね。
4桁ダメぼっこんぼっこんだよね。

マルチキチガイスレまた立てたのか
またマルチしたら通報するからな
ここだけでやってろ

忍者の矛盾性能を何とかしろ
【高次元で】両立できちゃうからおかしなことになってる
　↑
ここが最大の癌ポイント

ID:pS9EBzdY
前スレほどの勢いが無いのを憂いて
他スレに此処への誘導リンク貼り始めやがったｗ

>>65
ボコられるざこエースがいねーから盛り上がらないｗｗｗｗｗ

攻撃性能をナイト並まで弱体してナイト並のタゲ取り手段もらった方が
忍者的にも美味しいだろ
HNMを一発も殴る事無く連れ回せるほどのタゲ取り性能ですよ

>>67
裏で忍もナイトのようにタゲ取り専門で働けていいじゃんｗ

忍者に無いのはタゲ取りじゃねーｗまぁ無い方ではあるけど
魔防と被ダメ処理、もっと言うと生存能力な

使えないジョブ削除すれば不毛な弱体要望もなくなるんじゃねーの？


暗黒削除が一番早いよ
ついでにシ召獣もいらねーだろwトレハンだけコルセアや青のセット特性にでもしとけや

前スレから本当にかわらんなぁー、あんだけフルボッコにされてまだやるの？
スコハ王国ｗの火力は２０％の半分以下の火力しかない
装備へぼいのに忍者に勝てないってアタッカーはマジで死んだら？
ニコ動のヘイスト動画見てこいよ、どうみても極めた忍者<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<極めた暗黒だろ
ネガネガ言ってる奴はちゃんとヘカトン、ホマムもってるんだよな？携帯でいいから装備晒してくれよ、通常ＷＳ両方さ

忍者が不遇なのはこのスレだけ

>>72
不遇なジョブスペックにもかかわらず装備を揃えてなんとか優秀なアタッカーさんとご一緒させていただいてます＾＾

別に忍者が不遇だなんて言ってねーよ
装備へぼいのに俺弱い、廃忍強すぎ修正しろとか言ってるアホがいるだけだろ

暗黒はマジつえーぞ？
忍者なんか足元にも及ばん

ホマムヘカデスHQのタル暗黒にタゲ張り付きっぱなしなんですけどどこが忍者マンセーなんですか？ｗｗｗ

お前らあと何スレやってれば気が済むんだ？

暗黒とかモンクとか壊れた強さもってるのに
大して叩かれないんだよな
忍者強いって言ってる奴は雑魚なんだよ！

強い「だけ」で便利じゃないから居場所がないんだよ

ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1194007016/
とりあえず忍者の火力がどの程度か分からない人はrepスレ見てきて
エースの可能性もいろいろ見えてくるはず
両手強化期間あったから過去スレ見ると面白いかもね

ホマム完備の暗黒＜サポ侍で忍者より与ダメだすよ。自己回復で被ダメも半分近く回復できます
　　　　　　　　　　　　　コロセアさんがいるとがんばれるのでできたらメリポに一枠どうですか？


フルシック暗＜忍者つよすぎｗｗｗ矛性能落とせよｗ
テンプレ忍＜装備がんばって揃えたのに、ユニ暗にすら勝っちゃだめですか・・・・



スコハ忍＜弱体されたら生きていけません＞＜

コロセア×
コルセア○

忍者が便利だから居場所がいないとか言うようなコンテンツは
忍者がカスになったら戦士サイコーになるだけ。
自ジョブサポ忍がサイキョーになるまで居場所なんてねーだろ。

忍者が全ての前衛ジョブの居場所を侵食している件は無視ですか？＾＾

なんつーか早い話が社会主義みたいなのを目指して
個人差、不公平を無くせってことだろ
ジョブも種族も持ってる装備もお金も能力も同じ

最近の運動会は順位をつけないらしいし
そういうのを当然と言われても
おじさん困っちゃうわ

>>84
忍者如きに居場所を奪われるエースとナイトは何やってもいらないんで無視しておｋ＾＾

1000 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/01/02(水) 13:59:06.31 ID:/bTwXhqP
弱体叫んでるのはナイトと暗黒騎士の騎士コンビでFAｗｗｗｗｗ
ナイト→メリポは忍、NMは赤、サルベは戦モ侍に盾役を奪われて涙目ｗｗｗｗ
暗黒騎士→１人だけガチで役立たずｗｗｗｗｗ役に立てるのはレリッククラクラ持ちだけｗｗｗｗｗ

>>84
忍より弱いエースなんていらないよ。
お前みたいな弱いエースがとにかく忍者を必要としちゃうから、忍が必須に思えてくるだけ。
強いエースは、強い忍しか必要としないし、場合によっては忍よりも先に強いエースを求めるわな。

昔のネトゲの主流は廃プレイ廃レベルで超レア物ゲットで得意気になるようなものだったけど
最近の主流は月額無料でアイテム課金、レア物といっても1人でプレイして必ずゲットできる総じて平等なシステムだよ。
ゲームでニートになる人を懸念してかゆるく作ってる感じ。

>>87
暗黒でまとめるなｗ
暗でクラクラなくてもホマムとかそろってれば暗/侍でつよいし
NM系にもルーンチョッパでブラポンすれば貢献できる


弱体騒いでるのはメリポに誘われないユニ暗でしょ

>>84
雑魚乙
最低限ホマムヘカアルマダ八幡HQAF2特定部位アルキ黒帯白虎辺りがマナーレベル
ここに薄金アレスが加わってからようやく一人前にバランス語っていいようになんだから
そこに達してないカスはらき☆すたみたいに監督途中降板だっつーの

実際暗黒死ねとか思う？俺は自分のLSの暗黒はすげー好きだけど

あ、野良のシック暗黒は死ねｗｗｗｗｗｗ

>>92
脚が赤くない時点で市ねと思う
胴が青紫じゃなかったらよりにもよってブラクログラなら死ねと思う

>>93
脚が赤くない暗黒とかあれだろ、護衛NPCみたいなもんだろ

空蝉なくせばいいだけなのに、このｽﾚの最強厨二忍者と嫉みエースナイトがお互い保身と相手を蹴り落とす事しか考えてなくてｽﾚがカオスになりまくり

そのカオスを楽しむスレじゃねーの？w
数人の必死くんヲチでw

矛性能

図星だったみたいでどっちも逃げちまったか、楽しくウォッチしてた人すまんかった

前スレもう1000いったの？ｗ

>>78
矛性能ぶっちぎりのモンクが叩かれないのはネ実に
モンクメインの工作員が大量にいるからw

矛性能ぶっちぎりの忍者の弱体でバランスを取るしかない。

>>100
火力以外にもいろいろできるから叩かれてるんじゃないのか？
わからんけどｗ
実際BCソロミッションは忍者なしじゃ始まらん。

スレ伸ばすこととヒマつぶしが目的だからな、こいつら

忍者に負けたって奴は相手のスペックと自分の装備のＳＳ出せ

忍者に負けたって奴は、後衛にジョブチェンジするといいと思うよｗ

わざわざ匿名掲示板に書き込みするくらいジョブに粘着してるのに
メインジョブの装備がカスの奴なんて、後衛やったって組んだ奴に迷惑かけるだけだろ。
ビシージとカンパニエだけやってろって。

>>106
激しく同意。まともに装備も揃えられないＰスキル雑魚前衛が、
後衛やったら周りが迷惑。

コロセヤ

ナイトの性能をユニクロで今のイージスナイト並みぐらいにして
イージスあれば盾発動時に被ダメージ0になるぐらいにすべき

空気を読まずに再び竜騎士参上
とりあえずネ実に雑魚前衛はいませんよっと

そもそも、(それなりの)競売装備な前衛3人でもマムとかで無限チェーンはできるってのは
前衛スレでも後衛スレでもメリポスレでも言われてたことだろうに

ニ刀流　命中０．２５くらいでいいんじゃね？

>>110
ならお前んところのちぎられ粘着君回収してくれよｗ

忍者の火力弱体を訴えたい

前スレから学習能力なさすぎて笑えるｗ
スレ住人が低脳すぎるのが問題なのかなｗ

もう忍者の弱体は決まってんだよ 土下座してもさそってやらねえからな!

忍者の矛盾性能を何とかしろ

両立できちゃうからおかしなことになってる

忍者の火力やっぱり下げないといかんね
少なくとも矛盾切り替えくらいにはしなきゃいかんね

矛性能ぶっちぎりの忍者の弱体でバランスを取るしかない。

忍忍忍赤詩詩
or
忍忍忍赤詩白

ヴァナ中忍者で溢れかえってる現状みれば分かるだろ？
いかに他ジョブよりも優れてるかってな

ﾄﾝ術ﾒｲﾝにして後衛枠でいいよ

忍の矛超大幅弱体

盾性能も問題だけどな
マジでどっちか削れ

なんか同じ事繰り返すだけで業者の罠リンクレベルになってきたなw
忍弱体ならサポ蝉弱体　星眼弱体　
これは避けられないだろ　忍が強いってことでこれらの要素も見逃されてたわけだからな

二刀流弱体によって忍者の矛性能弱体を要望しよう

鏡の中の奴にジャンケンで勝った

忍者の火力やっぱり下げないといかん

ゲェアアアアアアッ！

開発はネ実見てるかもしれないが
弱体派のレスがこんなレベルじゃ呆れるだろな

装備を弱くすれば忍者も雑魚だぜ。
ヘイスト装備なくしちまおう。

>>128否定派も程度低いよｗだから面白いのかもしれないが

>>130
具体性０で上から目線でだけ喋っとけばアイデンティティー保てるってかんじねキミ

スレ建て主の　ID:pS9EBzdY　のレスが凄いレベルだからなｗ

やだ・・・なにこのスレ
ほとんどID:pS9EBzdYじゃん・・・・・・・・・・・

忍の火力下げなきゃならん必要性がまったく見えないな
暗黒ですら三人居れば30秒でバハムート殺せる火力がある訳だが
忍に負けるアタッカーってシーフ以外に存在するなら挙げてみな

白魔道士

迅は命中修正でいいな
それだけでずいぶん変わる。
手数アップによる擬似ストアTPでWS増やしてる。
侍と同じように沢山撃つことの出来るジョブのWSは若干弱体されるべき。

忍者の火力下げないといかん

鏡の中の奴にジャンケンで勝った

>>134
暗、竜、侍、モ、戦

二時間に一回のアビ使ってバハ殺すの引き合いに出して
忍の矛性能そのままでいいとか頭悪すぎ。
既得権益確保したくてもうなりふりかまわずだなｗ

ルーンポンはぶっこわれてるだろｗ
二時間に一回とはいえ多数のHNM、BCを瞬殺できる能力ってのはすごいと思うぞｗ
しかもユニクロでできるしｗ

竜なんてとてつよソロできるんですよ？
暗なんて全ジョブで一番の瞬間火力をもっているんですよ？
侍なんてHNM相手にも高威力のWSを撃て、サポ踊でつよもソロれるんですよ？
シなんて唯一のトレハン、脅威の回避能力の持ち主ですよ？
戦モで忍に負けるなんてどんな装備なんですよ？

>>139
俺のFFだとどのジョブも忍者より削るんだが・・・・
瞬発力のあるジョブに関しては他コンテンツで忍者涙目にさせる連中だし・・・

>>142
煽りがショボい
出直してこい

すべての元凶はrepだね。これがあるから変な効率主義がでてくる。
もういい加減ツール使うのやめようぜ

トレアードケープ参照にバーサク中は被クリティカル50％アップとかにすれば
けっこう事故で死ぬようになりそうだからいい感じでないか？

だが忍者より遥かに異常な赤弱体のが必須と思われ

取りあえず忍者のほこせいのうｗでわめいてる人は
自分が忍者にボロ負けしてる恥ずかしいrepでも出してみろって
笑ってやるからｗ

恥ずかしいrepと装備ＳＳまだー？

>>144
暗黒騎士以外のジョブは活躍できる場面を持っている。
廃装備ではなく、忍者と同程度の装備で活躍できる場面を持っている。
忍戦侍モはメリポ、竜はコリブリメリポ、モ侍はサルベのアタッカーとボスの盾、侍はナイズルのボス層
竜はエインのアンゴン、シーフはトレハンでオンリーワン
みんなそれなりの装備で活躍する事ができる。
でも暗黒騎士だけは無理、全ての場面で存在価値がない。
活躍できる暗黒騎士はレリックやクラクラを持っているような廃暗黒だけ。
並の暗黒騎士にはあらゆる場面で存在価値がない。
落ちこぼれの暗黒騎士は弱体を叫ばずジョブチェンジしろ、存在が迷惑。
暗黒騎士１人のためだけに弱体などありえないと悟れウジ虫。

忍ツエーツエーって連呼してるけど忍の強さなんてサポ戦と後衛の補助
によるものだろ？これをバランス取ろうとしたらサポシステムとかすべて
練り直す必要あるぞ？

sageレスがことごとく火消しでワロスｗ
いやはや、忍の自ジョブ能力過小評価と他ジョブ過大評価には涙を禁じえないｗ
赤といい忍といい、バグジョブというのはこんなのばかりなのか。

>>144
バグジョブは暗黒騎士。
どれだけ強化しても落ちこぼれでFF11の足を引っ張り続ける正真正銘のバグジョブ。
暗黒騎士以外のジョブは活躍できる場面を持っている。
廃装備ではなく、忍者と同程度の装備で活躍できる場面を持っている。
忍戦侍モはメリポ、竜はコリブリメリポ、モ侍はサルベのアタッカーとボスの盾、侍はナイズルのボス層
竜はエインのアンゴン、シーフはトレハンでオンリーワン
みんなそれなりの装備で活躍する事ができる。
でも暗黒騎士だけは無理、全ての場面で存在価値がない。
活躍できる暗黒騎士はレリックやクラクラを持っているような廃暗黒だけ。
並の暗黒騎士にはあらゆる場面で存在価値がない。
落ちこぼれの暗黒騎士は弱体を叫ばずジョブチェンジしろ、存在が迷惑。
暗黒騎士１人のためだけに弱体などありえないと悟れウジ虫。

忍を軽くちぎってる暗のRepがでてるのに
何を今更・・・・・
騒いでるのってフルシック暗黒とかだろ？

忍者の矛性能をさげて削りをアタッカー＞忍にするより、
アタッカーの削り能力をあげてアタッカー＞忍にした方が
みんなハッピーじゃねーの？

単に忍の削りだけ下げて他はそのままだと全員に弊害がくるじゃん。

暗黒さんは装備どうこうより中の人の動きが問題だろ？
「MP無くなりました」「攻撃してHP減りました」とか
時と場合考えないアホ暗黒が一握りいるだけで使えないジョブ
の噂がたつ

開発としたら
忍者の矛性能下げてシーフなどのヘイトコントロール面を調整したほうが楽なはず
アタッカーの削り能力は全面的なバランス調整が必要だし

>>154
そういう理屈が通用するなら、両手武器強化した後の下方修正など不要だった。
散々両手武器強すぎだのとわめいておいて、今更アタッカーの削り上げろとか笑わせんなｗ

忍者つよいとおもうならなんで忍者やんないの？
忍者上げきった人の第一声はだいたい忍者弱いなんだけど

>>152
長々書いたわりには、あっさり反論されてるなw

実際に多くの前衛ジョブがサポ戦にしてバーサクして削れば忍なんて
軽く超えるだろ。なぜやらないかっていうとタゲ取ってHPへるから
MP効率悪くなるから経験値の時給が下がるから。
もう強いとかどうこうじゃなくて効率主義が蔓延してるからこんな
くだらない議論起きるんだよ。

アタッカー能力で忍に負けてるのは暗黒騎士だけ。
暗黒騎士は装備がないと強くなれないという事をわざと理解せず
忍に負けから弱体しろと叫び続ける暗黒騎士。
忍者と同程度のお手軽装備で強くなりたいなら忍戦侍モにジョブチェンジしろよ。

>>159
１つも反論きてないんだが？

これが忍者のタゲ逸らし＆火消し手口だ！
・弱体望まず自ジョブの強化を求めろ…典型パターン1。弱体の話が出るとまずこれが来る。
・忍者が弱体されると困るのはお前らだぞ…味方を増やそうと躍起になるが、所詮自己保身でしかない。←今ココ
・銭投げしてるんだから強くて当然…狩人に同じ事言ってみろ。
・○○ジョブの方が異常すぎ…自らの能力は過小評価しつつ他ジョブは過大評価してタゲ逸らし。
・うらやましいならジョブチェンジすれば？…典型パターン2。それなら修正されたらジョブチェンジすれば？←今ココ
・○○ジョブまだクレクレかよ…強化を求めると必ずこれ。相対的に自分の立場が下がるのは許せないらしい。
・忍者に粘着しているのって○○ジョブだろ…脳内理論で決め付け。しかもほとんどの場合外れている。
・おかしいのはサポジョブの蝉だ…自ジョブの有利性は維持しつつも他ジョブを蹴落とそうと必死。
・ゴミジョブ必死だな…反論できなくなるとファビョリ出す。スレが一気に伸びると目立ち始めるレス。
・たとえ忍者が弱体されてもエースに席は無い…だからといって忍者を放置してよい理由にはならない。

>>159
>>153

>>163
過小評価も過大評価もしてない。
忍戦侍モシには廃でなくと活躍できる場面がある、限定的だが竜にもな。
暗黒騎士がいなければバランスがとれている言えるくらいにな。
しかし暗黒騎士だけはゴミのゴミのゴミのゴミだ。
廃装備すれば強いが、廃じゃダメなんだろ？
ならば暗黒はゴミだ。

最近忍者上げきった俺が一言。
ユニクロ装備だとユニクロ暗黒以下だな。
本気で大袖やらはいだて欲しいと思った、無理だけどorz

>>164
文盲は死ね。
俺は廃暗黒は忍者より強いといっているぞ？
しかし弱体派は廃や準廃での強さは認めないと言っている。
フルシックで忍者より強くないと駄目だと言っているんだ。
ならば暗黒はゴミだ。
わかったか？

>>158
忍者？
普通に強いでしょ。
蝉の張替えミスらなければほぼ無敵盾なんから。

>>166
ハイダテは必須だが大袖は使わないよ

>>163
追加でｗ

・ユニクロだから忍に勝てないんだろ…同程度の装備で比べると負ける。勝つにはアポカリ、リディル等の壊れ性能武器が必須。
・努力しないで勝とうとするなよｗｗｗｗ…ぶっちゃけホマム揃えるより白虎取る方が楽だよね

実際の忍者は沈着冷静で自分に対しても客観的

そんな冷静な忍者が狂気の行動であるバーサクを使えるのは可笑しい

捨て身（防御下がる）から忍者らしいという見方もあるが

捨て身なら蝉無し（バーサク中は蝉詠唱も蝉状態も不可）で攻撃が当たったら死亡くらいがイメージに合う

>>168
火力の話じゃないの？
防御性能はそりゃ盾だもん
そんなこといったらナイトのあのあふれ出てくるＭＰを暗黒にもくれ

>>170
白虎取る方が楽になったが正しいな
業者がいたときは本当にホマムの非じゃないぐらい大変だった

> 蝉の張替えミスらなければほぼ無敵盾なんから。

これがのうきんｗの見解なんだよな。
釣りじゃなくて本気でこう思ってる人がヴァナに実際いるから。

まったくだな、今の現状の両手ジョブが忍者に火力不足なのは圧倒的な差の手数差があるからなんだよな
しかも忍者は元々二刀流でかなり早い上にヘイスト装備の習得が容易に簡単とかひど過ぐるだろ
一方両手ジョブは甚大な時間と永い時間を費やしても素の特性にも対抗できねないんだぞおい

これが忍者のタゲ逸らし＆火消し手口だ！
・弱体望まず自ジョブの強化を求めろ…典型パターン1。弱体の話が出るとまずこれが来る。
・忍者が弱体されると困るのはお前らだぞ…味方を増やそうと躍起になるが、所詮自己保身でしかない。←今ココ
・銭投げしてるんだから強くて当然…狩人に同じ事言ってみろ。
・○○ジョブの方が異常すぎ…自らの能力は過小評価しつつ他ジョブは過大評価してタゲ逸らし。
・うらやましいならジョブチェンジすれば？…典型パターン2。それなら修正されたらジョブチェンジすれば？←今ココ
・○○ジョブまだクレクレかよ…強化を求めると必ずこれ。相対的に自分の立場が下がるのは許せないらしい。
・忍者に粘着しているのって○○ジョブだろ…脳内理論で決め付け。しかもほとんどの場合外れている。
・おかしいのはサポジョブの蝉だ…自ジョブの有利性は維持しつつも他ジョブを蹴落とそうと必死。
・ゴミジョブ必死だな…反論できなくなるとファビョリ出す。スレが一気に伸びると目立ち始めるレス。
・たとえ忍者が弱体されてもエースに席は無い…だからといって忍者を放置してよい理由にはならない。

なんで両手ジョブってかくの？
負けてるのはフルシック暗黒騎士だけじゃねーかよ

>>174
事実だよ。

イメージ戦略に必死なところ悪いけど、サポ忍ならエースは似たり寄ったりだ

何で火消しなんだよｗ
なんも火なんかついてねーしｗ

>>174
被弾しまくりなら盾になりえないし今頃忍者＝蝉盾なんか流行らなかっただろ。

・とにかく暗黒騎士が嫌い。忍者弱体の話題になるととりあえず暗黒叩いて話題逸らそうとする。←今ここ

これも追加だな。

>>172
防御性能ではないだろ。
忍者はシーフの2時間アビを超えた超回避性能だろｗ

レッテル張りだけで何も反論できねーんだな。
忍者と同水準、つまり白虎袖AF改修羅所持の侍やモは強いですよ？
竜騎士はホマムなくてもコリブリだとぶっちぎりですよ？
弱いのはフルシック暗黒だけじゃないか？
反論してみろよくずども

>>167
煽りかと思ったら、真正か？
廃暗強いと言ってしまったら、お前が書いた事全部崩れるわ



今回は忍派がショボイなぁ

>>184
暗黒はアタッカーだしｗ
忍者はタンクだしｗ
タンクに矛性能なんかいらねーよ。

侍モは忍者と同水準で語るのに、暗だけフルシックと限定してる辺りに暗黒に対する粘着っぷりが滲み出てるなｗ

じゃあタンクとして忍者が既にナ赤とはるかに差があることについては・・

>>185
俺はフルシック暗黒がゴミだと言い続けている。
フルシック暗黒、ホマム暗黒がいてホマム暗黒の強さは認めないのが前提なんだぞ？
フルシック暗黒しか存在しない世界ならば暗黒騎士はゴミだろう？
違うのか？

>>188
とりあずジュワタコ相手にタンクとしての性能を計って来い
忍ナ赤どれがタンクとして適しているかをだ。

ていうか忍者が強いのは中の人だから
暗黒だのなんだのって蝉壱すらまともにはれねー奴ばっかじゃねーか

忍者よりrep叩けるスペックがあるのにそれを出せてないアタッカーばっかりってことだろｗｗｗｗｗ
んでぼくのじょぶよわい；；ってアホかｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさとレリックホマムに免罪緩和運動でもしてこいよｗｗｗｗｗｗ

>>190
何でジュワたこなんすかｗｗｗｗシーフのが避けますよあれｗｗｗｗｗｗ
ていうか赤さんはソロですし廃ナはガチって倒せちゃいますよｗｗｗｗｗｗｗ

ていうかマジでジュワタコ(笑)で盾だのって言ってんの？ｗｗｗｗｗｗ

>>187
はあ？？？？？
お前ら弱体派がホマムを持ち出すなと言ったんだろうが？？？？？？？
暗黒騎士には忍者と同水準の装備がねーんだよ。
忍者の以下のフルシックか、忍者以上のホマムしかなあ。
俺が昨日ホマム暗黒の強さをいったらホマムをだすなといい
ならばフルシックで話してやったら今度はホマムをだせえ？
矛盾しすぎなんだよ弱体派は

ていうか雑魚はrepとか取ってねーし強い知り合いとかもいねーからわかんねーんだろ？

装備を整えればアタッカーは忍者より火力上限が高い、って事実を
まぁ不遇だよね、中の人がなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞竜騎士はホマムなくてもコリブリだとぶっちぎりですよ？

そりゃそうだろうなｗ
当然のことをさも俺だけ知ってる風に書かれてもね〜

あぁ、sageるとダメなんだっけかｗ

いいじゃんｗ
フルホマムにデスHQ、おまけにスピベも足してやれｗ
どう考えても命中足らんからスシで結局ｳﾝｺちゃんだけどｗ

>>192
わかりやすいとおもったんだがな
ではLV上げ　メリポだとどのジョブが優れてるのか？
実際　LV上げメリポがほとんどの人が過ごす時間だからな

>>189
じゃあ、23%忍がいるのに20%なんてユニの雑魚忍
認めないと言われたら、どー反論するんだ？w

胴だけアダホバ、頭ワラタ
あとはホマム、スピベル、デスHQ、ラジャスブリッツ

これでもテンプレ忍者ｗには勝てない。
圧倒的な手数と、迅のクリティカル修正が化け物だからな。
ギロなんて静寂時間修正だしなｗ

忍者ツェーツェー

まあ両手ジョブにひとまとめにしたけどその中にも各は存在する侍なんかはけっこうやれるけどよ、でもリューサんや暗黒はどうなんだ？
コリブリだけでは光るから万事良しなのか？んな訳ねえだろうがそれに廃装備したところで勝つるのは火力だけだろが
あんまナメタ態度取るなよ忍者には何が出来る、火力なくたって生きる道はいくらでもあるじゃねか

>>198
めんどくせぇなおい
レベル上げはナ＝忍
メリポは忍＞＞＞＞ナこんくらいか

ていうかレベル上げメリポがほとんどって完全にお前の主観だろ
大体メリポなんかもう人が減って減って組めねぇってコンテンツじゃねーかｗｗｗｗ

サルナイズルエイン裏空海地上リンバスアサルト
これらから完全にはぶられてるジョブって獣からくりくれーじゃねーの

火力死んだら完全に劣化シーフなんすけどｗｗｗｗｗ

スマン>>199は飽きてきて適当に書いた
イマイチ煽りがいなくて

>>203
だから忍に火力なんていらねーってｗ
盾なんだしよ。

火力欲しいなら盾性能捨てろってｗ

>>205
その盾性能、が盾の必要なコンテンツで
赤ナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞忍者
こんなんなってるっつってんだろｗｗｗｗｗ

「サポ蝉とタゲ回しなんで最初だけ挑発頑張ってねｗｗｗｗｗ」
実際盾なんて名目で現状はこうじゃねーかよｗｗｗｗｗｗ

暗：テンプレ忍に勝つにはヘイスト21%以上で且つアポカリと地霊胴必須
侍：テンプレ忍に勝つには完全接待PTで且つ「同PT内の忍者相手」でなければならない
竜：テンプレ忍に勝つには突弱点の敵でなければならない

テンプレ忍：エースに且つには特に努力する必要もない


この差について

いるいらない、じゃなくて
今どき忍者の火力ごときで騒いでる時点で雑魚なんだってｗ
何回書けばわかるのよｗ

repは？

盾ジョブに火力はいらんわな
代わりに、敵対心が上がる放屁の術1、2でも追加すればいい

>>200
それだけあれば負けない、というrepがあったとちょい前に誰かがレスしてるだろう。

>>201
レベル上げでは竜騎士は誘われるし、メリポの一番人気の狩り場でヒーローなら文句ないはずだが？
アンゴンの強烈さもひろまってるし、竜は火力ではなくサポート能力を強化すれば完璧にバランスとれる地位にいる。
それと戦侍モあたりがナイトや忍者をさしおいて盾をしているサルベという環境をわすれるなよ。

何度もしつこく言うけどさ

忍者を盾だとか言ってる時点でもういかに偏ったFFの遊びかたしてるかがバレちゃうんだよ
そんな奴がバランス語るとか大概にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍者盾(笑)なんて今じゃレベル上げですらナイト以上に条件揃えてどうにかこうにか盾っぽいこと出来ますｗ
ってレベルだろ

盾性能にまで言及すると赤があまりにも飛び抜けているからな

沢山の人間が満足するためのバランスとかってのもさー
両手武器強化の時は沢山の人間が満足しなかったから弱体されたんじゃねーの

沢山の人間が満足してるバランスだから今のヴァナがあるんじゃねーの

俺自身が今のヴァナをどう思ってるじゃなくな、沢山の人間の満足するバランスってのを掲げて弱体弱体言ってる奴らへな

>>206
どんな状況で忍がナ赤より使えないなんてあるんだ？
理解できないだけど。常に
忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ　
赤なんて普通盾やらない

あぁ、か獣召なんかは強化してやったらいいと思うよ

>>206
お前の好む特定のコンテンツだろ。
多くの現実は忍＞＞＞＞＞＞＞ナ赤だが。

>>212
お前が偏っているんだろ。
そのコンテンツだって忍より良いナ赤がいるというだけの話で、
忍の能力を過小評価しすぎてるんだよ。

>>214
なら黙ってればいいじゃない

> 多くの現実は忍＞＞＞＞＞＞＞ナ赤だが。

ほんっとレベル上げとメリポしかやってないのな、君はｗ

>>213
LV上げメリポアサルト等赤が盾するのか？わからないなあ
別のFFの話？

レベル上げ：ナ忍
メリポ：忍
ナイズル：サポ忍アタッカー
サル：モ戦侍
裏：サポ忍アタッカー
空：ナ赤(一部忍
海：ナ赤
地上：ナ赤(一部忍
殲滅アサルト：サポ忍
リンバス：サポ忍(オメガアルテマ：ナ赤
帝龍：ナ赤

ほら、ばらけてんじゃん、大体一部忍ってのもほぼ赤ナだからな、マラソンだし

エイン忘れた、ナ忍
あとメリポが忍サポ忍な

普通の一般ユーザーがやるコンテンツつったらレベリングやメリポ、くらいのもんだろ超強敵HNMと闘う機会が前提なのは変だぞ？汚い

>>221
大半の人はその空から下はやることはない。（サルも一部　ジョブ縛りがキツイため）
そもそも殲滅アサルトって何？まさか　ひみつが独立してるほどやるのか？ｗｗｗｗ

HNM全般：赤＞＞＞＞＞＞ナ＞＞＞＞＞＞忍
レベル上げ：忍＞＞＞＞＞＞ナ＞＞＞＞＞赤
サルベ：戦侍モ＞＞＞＞＞＞＞忍＞＞＞＞＞ナ＞＞＞＞＞赤
メリポ：盾ジョブの概念なしゆえにナ赤は論外

自分がやらないから別にいい、でバランス云々ですかｗｗｗｗｗｗすごいっすねｗｗｗｗｗｗｗ

んじゃ俺獣とかやらんしからくりも召還も取ってねーから強化いらんよね
ていうかエースメインの奴って8%だけだっけ？別にこいつらに合わせなくてよくね？

>>226
>>214

本当に弱体派の視点ってフルシックなんだな〜

忍の火力下げてサポ空蝉を大幅弱体すれば丁度いいんじゃね？
これなら戦/忍以外はメリポ来るなや赤盾の問題も何とかなるし
同時にユニクロナイトの盾能力を今のイージスもちナイト並みに引き上げれば完璧だ

思ったんだかフルシック（笑）と雑魚葱だったらどっちがつええのかな？

自分がやらないからっていうのは勿論間違いも甚だしいが、
ID:upp8XaJrもID:Jd1laMPLも、反論に挙げるのは極く一部のことなんだよなぁ。

>>225
サルベやったことあるのか？
前衛なんて基本　モ以外いらない。いてもいいのは忍くらい
戦侍なんてイラナイ。野良募集もそうなってる

>>232
忍擁護派はアサルトが出なくてサルベが出てくる辺り　時間の使い方が普通じゃないなあ。
サルベやってるのって、準廃までで普通は手を出さないよ。

>>175
ネ実新用語：容易に簡単

>>233
サルベやったことないのがバレちゃったねｗ
序盤武器解放がでてからは戦士がぶっちぎりなんだぜ。
序盤から強さが違いまくり、モが阿修羅で600だす横で戦士はペンタ1500だぞ？ｗ
うちの参加してるのはHNMLSが主催の固定だから装備ももちろん一級だ

>>236
自慢するほど廃臭に一般人ドン引き。

>>234
ナイズルはアサルトですよ？
ナイズルに忍なんぞ必須でもなんでもありませんが？

ちなみにボス層での侍暗黒は鬼

>>238
ナイトは来るな　なんだけど・・・
忍必須じゃないと満足しないですか？ｗ

モンクが一番不遇だから強化は必須

まで読んだ

>>237
一般人じゃなくてフルシックだろｗ
それだけの戦とモの差があっても、モを入れるのには理由があるし、侍を入れるのにも理由がある。
まサルベは忍者いれるくらいなら戦士だけどなｗ
ナイズルも侍は凄いねえ、暗黒も本当は凄いんだけどフルシックさんには縁がないよねえ。
フルシック暗黒ってほんとヴァナのゴミだな

ナイズルで忍いないとこなんてどんだけｗ
しょうすうはｗｗ必死すぎる

>>241
ニートのゲームうんちくはどうでもいい。

サルベの前衛は、2人ならモモかモ戦だな〜。
戦の火力と挑発もいいんだけど、モの安定性がけっこ大切だよ。
忍をいれてるとこはあんまないんじゃない？

ナイズルは前衛それほど選ばないんじゃないかな。
HNM層のときには戦モ暗侍辺りから2人はいた方がいいと思うけど。
うちは身内でも忍無しでやったりするし、
野良でもけっこ忍無しで突入することあるよ。

>>242
ナイズルでの盾なんぞ戦でも侍でも十分なんだがw
あ、フルシックの暗黒さんでしたかサーセンww

サルベにしたってナイズルにしたって、それ盾でなくアタッカーだろ。
忍者はデフォで蝉持っている利点、即ち盾でありえることに比して攻撃力が高すぎるというのが主なのに、
蝉は付属、攻撃力のがはるかに重要、とかいう話になっているコンテンツ及び攻略法じゃ視点が違う。

盾なら火力いらないって…
シーフが絶対回避つかってもタゲ取れなくてしょんぼりしてる場面あんだろう
タゲとるのに火力がいるんだよ

忍者の火力を下げるだけじゃ
蝉アタッカー以外ｲﾗﾈになるだけだし
同時にサポ空蝉を大幅弱体すればバランス取れるんじゃない？

おちてねー

>>247
タゲ取り能力が火力に依らねばならない理由は無い。

>>250
火力弱体→サポ蝉弱体→タゲ取り能力追加→赤ナに匹敵する対HNM防御能力追加
こんな周りくどいことするよりはフルシック暗黒を再教育したほうが簡単だわな。

つーか暗黒騎士にホマムとフルシックの中間装備だすのが先だろ
いまの暗黒騎士の装備ってゴミ装備と準廃装備の間がなさすぎる

>>250
本当にアフォだなお前。

ナイズルを例に出したのはあれが殲滅系コンテンツ（本来忍が得意とする）だからだよ
で、それでさえ戦や侍も高次元で矛盾両立しちゃってるわけ（盾面では忍が上でも矛面は戦侍が上）

そこまでアタッカーって言い張るならサポでの蝉　星心眼捨てろよw忍弱体同意してやっからw

それより散華の話しようぜ

>>252
忍でいうと白虎の代わりのゼレハやAF2脚みたいな装備だな

>>254
散華あったなｗあれ速攻覚えて一回使ってみただけで、それ以降一度も使ってないわｗ

>>253
ナイズルみたいにひたすら火力を求める殲滅系コンテンツこそ、
忍以外の前衛が忍の上にいかなきゃいかんだろ。
自分は基本的にはメリポもそうあるべきだと思ってる。

忍は、中尉アサルトみたいな、火力よりも守りを重視して
クリアを目指す方向の、得意な分野を持ってるわけだし。

>>257
うんそれはあるね。でもこのスレって
「守りを重視するはずの忍が僕の競売エースより強い；；弱体しろ！」
ってことらしいから、「お前らも両立してるやん？サポで蝉食って」って言いたいのよ

>>258
現状、メリポでは戦か忍しか重用されない状況なのだよ？
殲滅系コンテンツではそれら以外の前衛アタッカーが優位になる
バランスにするべきなのだよ。

忍の矛性能を上げる代わりに、サポ蝉、星眼心眼弱体したら、
この状況はかわらないじゃないか。

忍は盾だと言うなら、殲滅系コンテンツからは手を引くべきだな！

いやいやナイズルは忍は歓迎されないぞ不可じゃない程度
薬品つかって火力押しだから２ｈが弱い忍者じゃダメよ

ボス層は忍者いらんな。というより現状アタッカーの特徴＝２Hアビ
って感じになってるのがな。

>>260
その状況を殲滅系コンテンツ全般、メリポにも広げていくべきなのだ。

>>259
だからナイズルでもリンバスでもすでに忍なんざ１枠程度しかないってw

それにお前のいい分だと忍は殲滅より上の敵でタンクするんだから
ナイト並みのタゲ取り手段とダメージの自己解決手段が必要になるぞ？

忍は強敵でもヒラヒラかわして蝉も回っちゃいます＾＾　って勘違いしてね？

>>260
ナイズルで2アビ想定の編成って
どんだけ進行ヘタレなんだよｗ

固定に忍入れても余裕で100層越えれたわけだが

>>264
クリア出来る事と忍入れるより他のジョブ入れた方がいいことは別問題だよバカw

火力を落としてサポ蝉を弱体
サポ蝉さえ潰れたら赤盾も潰れるから後は忍ナを調整

これで完璧じゃない？

>>263
殲滅系コンテンツでは盾いらない。ナイトさんはあきらめてくれましたよ？

>>263
殲滅系コンテンツで盾がいるとしても序盤に挑発でタゲとるぐらいでいいな。
あとは、前衛アタッカーに任せなさい。

>>266 　そっちのがいいかもしんないね。そうなったらまた競売エースがネガりそうだけどw

>>267　ナイトさんはその分しっかりサポで蝉食って強敵に盾張ってらっしゃいますよ＾＾

>>263
あと、前衛アタッカーが被弾してヘイト抜けたときにも盾がいてもいいかな。

>>268
じゃあナイト入れてやれよwww
さっきからお前主張が一貫してねぇぞw

>>269
忍者も強敵相手にがんばってくれ。赤さんとナイトさんと競い合ってくれ。
前衛はそっちには縁が無いんだから。

>>272
だから現状の忍の能力じゃ無理なんだってw
タゲ取り手段と回復手段くれよw

>>272
人数しばりがないリンパスとかならナイトオッケーだな。
うちは実際そんな構成だ。

>>272じゃなくて>>271な

>>271
基本は盾いらない。殲滅系コンテンツには。
いてもいいぐらいのバランスにするのが好ましい。
すくなくとも、前衛より盾が重用されるようなバランスにしちゃあいかん。

>>273
中尉アサルトとか盾として忍が一番誘われてるだろ？盾できてるじゃん。

>>273
居場所が少なくなるからっていって前衛アタッカーの領域を侵食するなよ。

>>274
そりゃそうだろ。

俺が言いたいのはさ、
エース「忍は矛盾両立！弱体しろ！」

忍「お前らもしてんじゃん。盾能力はおれらが上だけど矛能力はお前らのが上よ？」

エース「盾に殲滅力は不要！強敵相手にがんばれ！！」

忍「だったらナみたいにタゲ取りアビと回復手段くれ」

ってことで、忍の矛だけ弱体してもエースが喜ぶだけじゃん？
代案として盾としての強化ぐらい提案しろよ　って事なのよ。

>>279
今忍者だけ喜んでるのに何を言うのかｗ

>>279
エースが喜んでなんでいけないんだ？
代案として、現状維持な案なんてうけいれられないよ？
殲滅系コンテンツで忍が他の前衛より重用される状況を改善できる案じゃないと。

>>280
そりゃお前が競売エースだからだw
まともなエースは「忍、もうちょいタゲ維持しろよ。俺に張り付くじゃねーか」
って思ってるよ。

>>281
だから矛下げるなら盾として特化する方向を提案すりゃいいじゃんw
火力カスで蝉も食われてるジョブなんぞただのゴミになるだけだぜ？

まあ「積年の恨み！！！」とか感情論持ち出すなら好きにすればいいけどね

火力弱体とサポ蝉弱体を同時にやって
その上で忍ナの盾能力を調整していけばいいんじゃないか
ナイズルなんかも盾必須でも問題ないだろう
どうせ盾は1人に対してアタッカーは２〜3人枠があるんだし仲良く共存できるんじゃない？

矛だけ見てもしょうがない
忍は矛＋サポ戦のヘイト関連があるのに対し
エースは矛能力こそ忍より上になったが
サポ忍しばりでサポ戦できんから総合力で見るとだいぶ劣るよね
別に忍の矛性能弱体じゃなくてもいいけど
その辺のバランスをうまいとこやってほしい
まぁ　もうFFやってねぇけど

>>282
決め付けはいいから現実を見ろよｗ

>>284
うん俺もそう思うし、別に忍に全てよこせって言ってるわけじゃないんだけど
どうも２名ほどどうしても忍に恨みでもあるらしい

忍弱体 忍弱体って叫んでる人にききたいんだけど それで何をしたいの？自分がタゲ取りたいの？だったら自分が盾やりゃよくない？

>>286
そりゃお前だwもうちょっと具体性のある煽りしないとつまんないよ。
ID:7OmwRngrはお前よりちゃんと主張してるぜ？

オレのことを言うなら、忍もエースもどっちもできる。
だがエースを呼びつけられることはまず無いし、
自身でもそれが当然のスペックにあると思う。
そしてそれが現実だ。

>>288
まあ盾のはずなのに僕の競売エースが火力で負けた！！！
ってのが気に障るんだろな。もちろん気持ちは分かる。

でも忍の矛だけ下げても意味ねえよ。盾なのかアタッカーなのか
はっきりしない今の忍の現状じゃね。

>>247

盾なら火力いらないって…
ナイトがインビンつかってもタゲ取れなくてしょんぼりしてる場面あんだろう
タゲとるのに火力がいるんだよ


というわけでナイトに火力くれやｗｗｗ

バーサクボーパルで迅並のダメくれやｗｗｗ


それでもさぽ戦でのダメ限定でかまわねーからｗｗ
そうなっても肉盾な分
まだ忍者が上だけどなｗｗ
本当全ジョブのバランスをぶち壊しにしたくそジョブだなｗｗ

つーわけで忍者乙ｗｗｗ

>>290
具体性って言われて経験談と主観オンリーかよww
中学生はもう寝ろw

>>293
忍しかやっていないらしきお前には敵わんよ。

>>292
タゲと取り手段すてるならそれもアリじゃね？
（ケアルとリフレは忍に蝉があるようにあっていいと思う）

>>294
さっき俺のことを「決めつけはいいから」って言っといて速攻自己矛盾かよw
お前じゃ相手にならんwゲームのキャラより先に頭鍛えて出直せ。

>>296
お前が忍としての立場でしか語らないからだろ。
そうでない立場を持つとするなら、お前こそが怪しい経験談と主観で語る厨房あろう。

そんなにタゲとりたいのなら開幕にでもwsしたらどう？そのあと敵にボコスカなぐられても責任は持てないが（笑）

>>297
言葉遣いだけ頑張っても意味ないぞ？w
忍としての立場からだけって…お前もエース的立場でしか発言してないよね？？w

まあそれはさておき、おれが言った具体性ってのは
さっきナイズルのような殲滅系でもエースのが〜〜〜　あたりのくだりにあるように
考察する材料を提示できるよう具体的な例を出して主張しろって意味な？

なんつーか06Gax31rは煽りたいだけな奴なんだろ
そんでC78L9TT7は人の趣味に付き合ってあげてることに気づいてない人

>>298
ファブに迅うってみ？数秒後にははがれてるから

>>300
スマン…バレちゃったか。ほんとは忍者はサポどまりですごめんなしあ；；

盾いらなくしたら忍者だってひゃっほい参加したがるだけだぞ
サポ蝉なんか弱体したらもう忍者一色になるのは目に見えてるだろう
ある程度被弾が抑えられるから蝉持ち前衛というスタンダードがポピュラーになってるわけで

>>299
両方できると言ったんだから、見方を換えればどっちとも言える。
そもそもバランスが取れてないという観点なのだから。

て〜オレは釣られたのか。カッコ悪いなもうｗ

>>304
ごめんよ…でもオマイがいい奴だってのがすごく伝わって来た。
眠れないんだよ…暇だったんだよ…ありがとな…

そもそも忍からタゲ取れないエースなんて終わってる気が･･

某エース視点

何が頭くるって、おうこくあしｗとか装備してる何も頑張ってない忍者の方が
ヘイストやら何やら装備そろえたエースより誘われるのが頭くる
同じゲームやってて、装備そろえるために頑張ったのにジョブ性能だけで公然と差別された扱いを受け続けるとか有り得ないだろ
他ジョブを弱体して欲しいとは本来思わないが、これだけひどい扱い受け続けるとさすがに頭くるわ
同じ月額払ってんだぞ、クソエニが

あ？やんのかコラ マジボコボコにすんよ？

>>308
もう勝負ついてるから。

>>307
どんなに象が弱ってても蟻が勝てるわけないだろ？

>>310
サバンナの蟻は、弱った象を骨だけにしちゃうんだぜ？

>>311
へぇ、一匹で骨だけにしちゃうんだ。知らなかったよ。

>>312
そんなことも知らないなんて頭悪いなｗ

まだやってたのかｗ
もう要望メール送っ

>>313
正直、そんな蟻がいたらどんな蟻か教えてほしいわｗ

範蟻勇次郎とか呼ばれてんじゃね

・Lv.70〜75の片手刀のD値引き下げ、蝉弐弱体(星心眼よりは避ける程度)

・蝉参、呪縛弐、敵対心UP手段追加
(あと微塵に衰弱無しのリレイズ追加とか、投てきや�d術参の見直しとか、あと蝉弐の時期に回避UPアビを)

適当に考えるだけで綺麗にまとまるから困る

忍者に少しね。

毎回得る。実質撤廃しないよとは、それでも50なら流すことでよろしくお願いしますが…！

307 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 05:23:48.90 ID:5GFnhWPi
某エース視点
何が頭くるって、おうこくあしｗとか装備してる何も頑張ってない忍者の方が
ヘイストやら何やら装備そろえたエースより誘われるのが頭くる
同じゲームやってて、装備そろえるために頑張ったのにジョブ性能だけで公然と差別された扱いを受け続けるとか有り得ないだろ
他ジョブを弱体して欲しいとは本来思わないが、これだけひどい扱い受け続けるとさすがに頭くるわ
同じ月額払ってんだぞ、クソエニが


まぁ結局装備の是非抜いて根底にあるのはこういう程度の低い青芝とか妬みとか嫉妬とか
薄気味悪いキモデヴの怨念なんだよなあーマジキモイ＾＾；
ピザでも喰って落ち着けよブタ＾＾

大した時に連絡しならせろ。

>>317
武器のＤ値修正はまずない。
たった一つの武器でさえ修正できずに後悔しているような開発者だぞ？

弱体叫んでいるやつはメインナイトしかいないとおもうが、
忍者よわぇよ？武器スキルＡだぜ？おまえらが強い強い言っている
忍者はそれなりに鍛えている忍者。戦闘スキルをメリポであげて、
装備を揃えて忍者はようやく強くなる。

雑魚忍者はマジで雑魚ｗこれ以上弱体されたら目も当てられない。
忍者強いと本気で思っているやつはレベル１から上げてみろよｗ

つーかいつまでもナイトにしがみ付いてんじゃねーよ見苦しい。
Ａ+スキルやＡスキルがいくつもあるナイトのほうが弱体されるべき。
ナイトなんかどんな強化されても所詮は雑魚ジョブなんだからいっそ
削除されてしまえばいい。

>>322
短剣を一斉に変えた前科があるんだぜ？

エースモンク使って忍に負ける奴は
まずその恥ずかしい装備を晒してみなｗ

>>323
二刀流とその効果アップ特性があるのにスキルＡ+なんかしたら鬼ツヨになってしまうだろ？

モンクにはＡ+の優遇武器格闘があるうえにマーシャルアーツがあるわけだが

それでもサポ忍でメリポじゃバーサクDAない分相殺されるな
まぁ、だったらサポ戦出来ないんだからない前提で強化とかはあり得ないけどｗｗ
全てある上で選べる前提で取るのがバランスだからな勘違いすんなよ雑魚エース共
まともなエースはお前らよりはるか高みでテンプレ忍者なんか余裕でぶっちぎってる
つーのｗｗ

>>327
モンクはあたっかーだから。
忍は蝉盾という名のタンク。

忍者弱体して泣くのはお前らだし
いいんじゃね？ｗｗｗｗ

>>330
弱体厨の言い分はそもそも弱体されようが強化されようが据え置かれようが
自分らの席はないそうですよｗｗ
もし本当にそうならジョブスペックやキャラスペック以外がネックになってるんだろうけどｗｗｗ

忍者そのものを弱体しても誰も困らない気がする。
蝉弱体がきたらサポ踊りに変えるかもな。

そもそも忍者の削りなんて60代半ばまではゴミ屑なんだが。
その頃から二刀流と装備がぼちぼち充実し始めて、
素破だの五神装備だのが揃ってやっと開花する。
強いと言えるのはメリポになって、更にある程度強化してから。

で、メリポレベルになって「アタッカーだから」とか「盾だから」とか
何訳わかんない事言ってんの？

>>332
レベル上げ、ミッション、クエ、BC
自分が使って無くても誰かしら空蝉つかって
その恩恵うけてるだろ
つまりがほぼ全員困ることになる
しかもサポ踊りの回復便りって事は
WS回数も減ってレベル上げどんどんマゾくなる

>>333
んで盾矛両立したジョブで優遇されたいわけ？
高ダメアタッカーを望むなら盾できる性能は捨てなよ。

え？おまえの忍者メリポレベルじゃないの？
まじめにFFやってくれませんか？

>>334
ガチナ盾できたんで空蝉の恩恵は別に受けてないな。
それに時間や準備のかかりそうなＢＣやミッションやクエやんないしなあ。

>>335
はげどう

ナイトなんてあんなに強化されてるのに忍者には到底及ばない

空蝉なかったら困るとかは別問題だろ

>>336
メリポレベルじゃなかったらなに？
所詮ゲームだよ？

>>337
自称一般人の癖に粘着凄いですね＾＾；

>>338
タル忍がトゥーリアの白虎で開幕６秒でプリケツ晒してた・・・・・・・


何が起こったのか（ポルナレフ略

>>335
全部説明しないと理解できないのか？

メリポ：「盾」とか「アタッカー」とか言ってる時点でバカか、まともなメリポやったことが無い
強敵：忍者に削りで負けるってどんな雑魚アタッカー？
少人数：敵によっては赤盾やシ盾の方が上。
　　　　てか忍盾ってことは回避装備だろうが、回避忍者に負けるエースって生きてる価値あるの？

>>340
レスついたから答えたまで。
別にそれを粘着と呼ぶなら構いませんよ。

忍者はバカだなあｗ
ネ実にそもそもメインエースなんて居ないんですよｗ
暇つぶしの相手にされてるだけなのさ

>>337
お前その時点で一般プレーヤーじゃないな
見つけるのが難しい珍獣クラスだ

忍者で遊んでから批判しようぜ。どーせゲームってなら黙って遊んだほうがきっと楽しいぜ。

>>342
だから回りくどい説明抜きにして忍者をどうしたいの？

>>345
普通につまらないね。

どうでもいいが、俺リアルだと見つけるのが難しい珍獣クラスなんだぜ

>>349
たかがゲームだよ？

＞＞３４９
http://www2.big.or.jp/~uks/ne_image/ne020908/chanko05.jpg
たいしかに珍獣だ

伊武と平井堅と安岡力也を足して3で割った感じってよく言われるのぜｗ

３で割らない体重と体臭なんじゃないのｗｗ

体重はさすがに無理があるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワシの体重は108キロまである。

伊武雅刀：65kg
平井堅：71kg
安岡力也：98kg

65+71+98=234

どう考えても無理だろｗｗｗｗｗｗ

いい加減弱体しろってうざいよ？俺は竜も忍もあるが竜のほうがよっぽどつえーよ
竜で空の水壷５チェーンできたときは脳汁でたわｗｗｗ沼だって５チェーンできるし
逆に忍者がそんなことできるかって、いくら強いからって
そのジョブごとに得意分野があるんだからいい加減ネガってるな、負けるってなら装備晒してから言え

>>357
ヴァナカノの赤と２人で水取り５チェーンとか普通ですよ＾＾















は？ソロ？さみしいオタクだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗMMOなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

L75になった前衛に必要とされる役目は蝉アタッカー。
忍者はこの蝉アタッカーとしての能力が総合的に高すぎるんだよ。
だから、忍者の矛能力をちょっと弱体する代わりに盾能力を大幅強化する案なんてダメ。
矛能力と盾能力を両方ちょっと弱体。
矛能力をちょっと強化して盾能力を大幅弱体。
盾能力をちょっと強化して矛能力を大幅弱体。
この三つからどれか選べ。

むしろ短剣のように武器のD値を上げて欲しいくらいだ。

忍弱体スレ見てて、よく思うことがあるんだけど
エースってなんで戦士には、嫉妬しないの？
片手武器は、もちろんのことエースお得意の
両手武器をも凌ぐ勢い。
お互いサポ忍という状況においてエースからしたら
戦士優遇されすぎ！って思うんだけど。

>>361スゲー必死にタゲ逸らししようとしてるね

>>361
そう思われても、仕方がないとは思ってる。
でも、あまりに疑問に思ったので言ってみたんだ。

すみません。>>362でした。

理想
「ダメなんてくらわねぇぜ！
　見ろ！この超回避！空蝉ある限り無敵だZE！
　そしてエース並みの平均1200最強WS！迅！」

現実
「ヘイスト！ヘイスト無いとしんぢゃう！
　あ、ヘイストありがとう！
　あれ？タゲとれない！とりにくい！」

理想
「ダメなんてくらわねぇぜ！
　見ろ！この超回避！空蝉ある限り無敵だZE！
　そしてエース並みの平均1200最強WS！迅！」

現実
「ヘイスト！ヘイスト寄こせよ糞が！
　この垢ヘイスト遅すぎ！メリポ舐めてるのかよ…
　うわ暗黒いる…最悪だわ」
だろｗ

赤弱体スレでは白は赤も75だったりするが
(赤羨ましいなら赤やれば？→赤も75に決まってるだろ)
○このスレの忍弱体派の人って忍者のLVいくつなの？
○逆に忍擁護派の人はエースや他アタッカーのLVっていくつ？
両方75持ってる人の意見も出てたっけ

火力の高いエースやモンクがサポ忍で空蝉使えてたら同じ事
なのでまずサポの空蝉壱の分身枚数を一枚、弐を二枚に減らす
その状態から忍の火力をナイトの片手剣並に落としてナイト並のタゲ取り能力追加

>>367
最低でも１０ジョブカンストしてなかったらバランスなんかに口出すのはおこがましすぎるだろーがハゲ
雑魚はすっこんでろよ

>>368サポだけ弱体する必要はないよ＾＾
メインからその仕様でサポは弐を食えないくしておけばおｋ

エースどもが盾やれよ
忍はアタッカーにしてくれ

>>368
それは、
忍者の矛能力をちょっと弱体する代わりに盾能力を大幅に(相対的に)強化する案
だな。

>>369
煽り荒らし【いりません】

>>373
青芝DNQ超蝕【かえれ】

>>339
>>所詮ゲームだよ？

所詮ゲームだからどのジョブが強かろうが
弱かろうが関係ないよねｗ

>>370
いやいや弱体はサポだけでいいよ
高火力と盾性能を同時に実現させるのがマズイってのが
このスレの理念なんだから

ここのDQNはサポ弱体って言われるとソッコーモニョるからマジおもすれー(*´ω｀*)ｳﾞｧｰｶ

>>376メインからの空蝉弱体は嫌なの？
火力下げろって言ってるわけじゃないから別によくね＾＾
忍者アタッカーだし

>>378
やっぱり忍者の矛性能を下げろ。
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199240886/

スレタイが思いっきり言ってる件










マジ文盲なの？

サポ蝉だけ弱体するとなると、
忍の火力は踊り子ぐらいに下げないとダメだと思うんだけど、
忍はそれでいいの？

必死に忍者の不遇さを訴えれば訴えるほどその空々しさに薄ら寒さを憶えます。

ん？なんで？
”アタッカー”が”盾として””メリポorレベル上げで振舞う”
のが問題なんでしょ？ｗｗｗ

・バーサク中アビ・魔法不可
・空蝉中は攻撃力減退

このへんが妥当だろ

>>382
メリポは盾無しでアタッカーがタゲ回しするもの。盾の忍者はいらなくなるぐらいじゃないとだめ。
レベル上げはべつに今のままで修正いらない。

忍の矛能力弱体をするなら
・忍の蝉は保護or強化(前提)
・二刀流を弱体するのは×(シーフや踊り子が死ぬ)
・蝉弐の過度な弱体も×(あくまで星心眼よりは避けるようにして戦/忍と戦/侍の2択等ができるように)

なもんで、矛能力の手段としては
既出のバーサクいじりか片手刀自体を落とすのが妥当と思われ

そもそも蝉は現状でも保護されている。２がサポだと１枚減ってるだろう？
蝉がそれほど大事ならサポで２枚にすればいいだけ
あ、もちろん忍の矛能力を踊り子並に弱体することは絶対条件な

シは本来の役目に戻るきっかけになると考えれば二刀流弱体は適切だと思うけどな
踊は結局TPの都合があるから二刀流の有無はそんなに変わらないし

>>385
サポ以上の係数をいじれば何も問題ないんですが

一応スキル依存にもなってるはずだしなー
それでも侍サポ忍とメイン忍の時でホントに違いがあるのか疑わしい時が多々あるけどｗ
でも範囲攻撃食らった時たまーにサポが３枚とか剥がれて自分が１枚とかだとニヤリとくるｗ

>>385
二刀流が壊れだすのはサポレベル過ぎてからだから、
37以降の間隔減少度合いを減らすのは有りだろう。

>>385
メイン蝉とサポ蝉の差を今以上に広げるなら、
忍x2とかx3とかでメリポが成り立たなくなるぐらい削りを弱体しないとな。

戦も潰すためにはバーサクいじりが一番だな

いいからエースが盾やれよ

出来るようなアビか魔法追加してくれれば喜んでやるよ

今だって出来るだろ
やろうとしてないだけじゃん

>>395が新戦術を教えてくれるそうです

>>396なわけないｗ適当に言ってるだけだしｗ

結局エースは自分達が最高ダメ出してひゃっほいしたいだけじゃん
お前ら誰のおかげで安全にひゃっほいできるのかよく考えろよ
自分達は安全な所に痛いけど他がちょっとでもダメ出せると妬ましいとかどんだけ器が小さいんだよ

>>395
有効ならエースも盾やるさ。
サルベージでもエース強化中は暗や侍が盾やってたし。
今はモンクに戻っちゃったけどね。

>398
それってそっくりそのまま忍に跳ね返るぞｗ

エース盾のやり方ﾏﾀﾞｰ？
（AA略

>>398
忍のおかげとか言ってほしいのかｗ
忍の中の人の器はすごくおっきいですねｗ

ほら
ただ効率求めてるだけじゃん、なんだかんだで甘い汁吸いたいんだろ
ゲームバランス上、盾ジョブの必要性が高いのは解ってるじゃん
お前らは余りまくってるアタッカーなんて選んでる時点で競争率高いんだからそれは覚悟しろよ

メイン二刀流係数がヤバい。
TP効率の向上
通常近接の量増加

最終的にストアTPであり、ダブルアタックの様に働く。
これらの効果を丸々包括してる。
二刀流のWS+1段も、DAのWS+1率より遥かに効果高い。

忍者の二刀流が異常。

そろそろこのスレは、この前まであった裏連合スレみたいに、
伸ばすことだけが目的だと言うことに気が付くべき。

黒でレベル上げPTに参加していて、PT内に赤がいた
アドリブでMB狙ったり、回復だってしていた。
そんななか、PTメンの一言「赤さんってやっぱすごいなー」
ただでさえ、黒イラネ風潮なのに一気に肩身が狭くなった。
トラウマで、赤はやりたいくないとなったが、サポでは
使う機会があると思い37までは、上げた。
忍弱体を訴える人って言うのは、こういった経験が
あったりするものなのかな？それか、単純に
俺より強い！許せない！ってことなの？

蝉の枚数と蝉での回避確率を忍術スキル依存にすればいい。
メイン・サポ共に弱体できる。

そうだ、二刀流係数をD値にもかけりゃいいんじゃね

>>403
６人ＰＴを基本で考えて一部例外を除くと
盾は１名後衛は２〜３名残り２〜３名がアタッカーなんだが
何故アタッカー枠にあたるのが余ってるのかその少ない脳味噌使って少しは考えてみろｗ

>>406
赤41以上にしたら分かる

>>403
忍者やってるやつに効率求めてるだけとかいわれたくねえなｗ
メリポとか殲滅系コンテンツには盾いりませんから〜。
盾の忍者が割り込んでこないでくださいよ。

だからさ盾もダメージださねえとタゲ取れねえの
た　げ　と　れ　ね　え　の
両手弱体前のメリポ後衛の引き具合見ただろ
両手弱体前に忍者イラネタゲまわしでっつってエースで集まってみたものの
う　ま　く　い　か　な　か　っ　た　だ　ろ
最強厨エースがちゃんと蝉まわして
タゲまわしを定着させとけば今もエエエＰＴがちゃんと生き残ってたんだよ

>>388 >>390
そういえば･･･そうだな

>>391
成り立たないってのは無しだが
忍竜竜とか忍シ戦とかナ暗侍とかが基本になるのが個人的にはベター

「サポ忍が嫌だ」って俺は少数派？
みんなサポ忍好きなのか？
特に二刀流もできないジョブとかどうよ？

>>410
41以上とかは、関係なくて
単純に、忍者が関係するトラウマなことがあったりしたのか
それか、どうあがいても忍者より弱いんで弱対してくれと
言ってるのか、そこが気になってるんですよ。

>>413
今だと忍忍忍と忍侍暗とどっちがいい？って聞かれたら答えるのが困るだろ？
これが忍侍暗のほうが明白にいいって言えるようなバランスでないとな。

忍者持っているので弱体されたくないが、
攻撃性能か防御性能のどっちかでも弱体された方がネ実的には面白いと思う。

何やろうとしてもサポ忍要求される
それ以前に本業が居ればサポ忍どころか存在そのものがイラネ
こんな扱い受けてりゃ嫌いにもなるだろうよ
せめて盾と矛切り替え型にしろよと言いたい

サポ忍が全部嫌って訳じゃない
後衛もやるからそういう気持ちもわかるし、無駄にタゲ取るジョブが空蝉ないのはうざい
ただタゲも殆ど来ないジョブですらサポ忍強制されるのもウザイｗ

サポ忍ばっかり要求されてないだろ。
レベル上げやメリポは殲滅系コンテンツではないからな、バランス型コンテンツといったほうがいい。
殲滅系コンテンツとは何かというとナイズル、エインヘリヤル、サルベージだな。
サルベージは場所によってはサポ忍も要求されるが、サポ侍や侍ならサポ戦のが良かったりする。

サルベージぐらいしか具体的にあげれてねぇじゃん
やっぱサポ忍ばっか要求されてんじゃねえの？

と書いて気が付いたが、エースがメリポを殲滅系コンテンツと思い込んでるのが全ての元凶か。
確かに武器の強化祭りの時の言動、サポ侍三人で組んだりとあばれっぷりも
これが原因だったと思えばうなずけるな。

>>421
エインヘリヤルはアタッカーのサポ忍とか全く無意味。
ナイズルは具体例が何度も上がってるだろｗ

なんだ、サルでいつもみたいにチヤホヤされないからって葱がネガってるだけか

エースやってる奴は自己中ばっか
自分がよければいいと本気で思っている

こんなスレもありますよ＾＾
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199333082/l50

忍者は自分の地位が安泰ならゲームバランスどうでも良いと思ってるじゃにーかｗ

バランスってなんだよ？
忍潰してメリポで誘われたいだけだろ

へぇ　具体例もあがってるのかいいことだな
でも上げられたコンテンツの普及率考えると
サポ忍じゃなくてもいいコンテンツがポツポツでてきた程度にしか思えんわ

サポ忍じゃなくてもいけるコンテンツを増やす的な解決策もありそうだな

>>422
このスレで殲滅系コンテンツって言ってるのは、
前衛の火力で敵を殲滅していく。
前衛の火力が結果に大きく影響する。
固定盾を決めずに前衛全員がタゲを回す。
こんな感じの戦闘をメインに成り立ってるコンテンツだろう。
メリポ、ナイズル、サルベージ、がこのタイプだっていうのはわかるな？
エインヘリヤルは、引いた敵によっては前衛ぜんぜん役に立たないことが
多いからちょっとタイプが違う。
レベル上げはこんな感じにやることも多くなってきたけど、
まだ固定盾決めてやることの方が多いな。
この手のコンテンツで忍より他の前衛が優位でなけりゃ、
他の前衛に出番があるコンテンツは無くなっちまうだろ？

〜ここまで弱体派ｗの装備ＳＳなし〜

蝉のコストが安すぎだろ
蝉１枚＝ハイポ１０ヶ分にしろやｗ

昔は金額がある程度盾になってたんだがな〜ｗ

忍者の矛性能弱体を訴えたい

カー

〜ここまで弱体派ｗの装備ＳＳなし〜

否定派の装備も出てないよｗ

キーワード【 忍者 性能 矛盾 異常 切り替え 弱体 相対 】

忍者最強です
矛性能弱体を訴えたい

一応、忍はアタッカーで誕生したんじゃｗ
想定外なのは２系の詠唱時間を変更したことだろ

弱体叫んでる奴が装備だしたら俺の竜装備もだしてやるわｗ



〜ここまで弱体派ｗの装備ＳＳなし〜

>>441
そもそも言い出しっぺのお前が張らずに何をいってるんだｗ
画像なしでスレ立てする１が叩かれるのを見たことないのかお前はｗ

じゃあ私の装備ＳＳ出せば弱体派さんも出してくれるのかな？どの程度ｗの装備で負けてるのか楽しみなんですが

忍者は強い

しかし夏〜秋の両手武器強化月間中、ほんと、忍上げてる奴いなくて、
思うようにレベル上げに行けなかったんだよな……。
（まあ、実際は忍いてもタゲ回し状態だったけど）
やっぱ75になってからの飴があるから、忍上げようと思うわけで、
忍弱体するなら、別の盾ジョブを作って欲しいな。

そうだね、忍者は強いね
だけど他アタッカーだってちゃんと装備整えれば強いんだよ＾＾

糞ﾜﾛﾀ、口先ばかりでいつまでも貼りやしねぇ
早くID付きで貼れよカス

FF11の全てのコンテンツは前衛忍者だけいれば
他の前衛は必要なし！！

忍者だけでアタッカー役にも盾役にもなれます。
※装備はアタッカー装備、盾用装備を用意すれば尚良し。

そのへんのアタッカージョブよりは削れるし
後衛への負担も前衛の中では一番軽いので
他ジョブを75まで上げる意味がありません。



FF初心者が忍者以外の糞ジョブを上げてガッカリすると悪いので
ここで真実を書いておく。

それでも俺はモンクを上げる

だからネガネガ言ってる奴が俺がＳＳ出せば出すのかって聞いてるんだろ

はぁ？後に続かせたきゃ四の五の言わずに貼れよ
そもそも装備だSSだ言いだしたのはテメーだろがカスが

忍者より赤のほうが強くね？
前衛はサポ忍ならなんでもいいわ

強さのタイプが違います

カスカスしか言えないのかねぇー
そもそもこっちは別にＳＳ出さなくたって忍者に勝てるって言ってるわけだし
忍者に負けるアタッカー(笑)きどってるカスｗの装備を知りたいんですよ？
何か君には装備出せない理由でもあるのかな？こっちは君が装備出しますって言えば出すっていうてるのに
あまりのカス装備で忍者修正しろしろネガってて恥ずかしいのか？

常時sageで口先だけ、口を開いたら装備さらせを繰り返すだけ
そんなんで保てるお前のアイデンティティーはずいぶんと安っぽいな
なんで今俺以外がスルーしてるかちっとは考えろや

忍に負けるようなエースモンクの装備なんて
SS見るまでもなく想像つくけだろｗ

なーにがあいでんてぃてぃｗだ、アホか。
黙ってるのはカスｗ装備で弱体弱体チョンみたいに叫んでたやつが晒せないから黙ってるだけだろ
あ、またsage＝悪ですか＾＾；そりゃそうだろ、こんな糞スレあるだけ無駄。まだタル♀スレのほうが有益だわ

でもこのスレって>>1がほっといても上げ続けるから落ちないんだよなｗ

星眼とサポ忍を大きく弱体した上で
二刀流分相当片手ジョブ（忍除く）を強化。
両手以下なんだからそれこそSTR1＝攻１、DEX1＝命中１にでもして
忍の矛弱体ならいいんじゃない？
現状サポ忍の回避能力と、忍の回避能力に大差が無いから。
矛能力は潰して空蝉は相変わらず美味しくいただきます。これじゃただの最強厨だわｗ

後忍にタゲ取り手段もね。

うんうん、いいねぇ
で、ここでそれ言って何かかわるの？＾＾

暇なのか夜中からいるのねｗ

忍の矛超大幅弱体

まぁ歴史を見ればサポ戦、サポシとエースが美味しく頂いてきたからなぁ
今度はサポ忍を美味しくいただきたいんだろう。

つか狩人時代に空蝉大幅弱体しておけばこんなことにならかったろうにな。
時給が悪くなるから、盾が少なくなるから、ナイト乙ｗとか言ってないでさ。

サポ戦を忍が美味しく頂いてきたからなぁ
今度は忍の大幅弱体

まぁ大幅弱体というか貰えるのがスニ忍術（まずサポで食えるように
するだろうな）とヘイト減少アビだからな。
他の前衛が攻撃的強化をもらえば相対的弱体だな。

>>465
忍と戦士は共存だからなｗ
美味しく使い有ってるから
白＜赤が白を喰ってるのはおかしい
とかお互いいいださないのさ。
言ってるのは一方的に忍戦喰ってるだけのエースとかだけだなｗ

つか暗、竜あたりはサポで食いにくいからな。
仮に侍サポ戦が主流になっても戦士はサポ侍食うからこっちも共存だろうな

つかさすが永遠のNo2だなｗ

やっぱり忍者の矛性能を下げろ。

>>466
メリポカテ１、カテ２といい
ここ２年位はそういった調整でしょう。
矛、盾も初期に比べかなり弱体されたけれどねｗ

そこが戦士の売りだったのに今だとそんなに良い意味では使われないのが不思議ｗ

忍者やってる奴は自己中ばっか
自分がよければいいと本気で思っている
やっぱり忍者の矛性能を下げる

>>472
さげろならまだしもｗ
さげるってお前馬鹿いはつなの？ｗ
さげろｗさげろｗ言ってる奴も自己厨だと思うがｗ

>>471
不況に強いってのは強みだけど妬まれやすくもあるんだよなぁ
公務員みたいな感じだ。

俺的に戦士のイメージはいつもスキル上げで四苦八苦してたイメージが強いな。
今はスキル上げの方法が結構増えたからそうでもないんだろうけど。

忍者の矛性能を下げるね

FF11の全てのコンテンツは前衛忍者だけいれば
他の前衛は必要なし！！

まあ、なんだかんだで初期の武器のエキスパートってジョブ設定には沿ってるよなｗ戦は
斧二種、片手剣、短剣、槍まあ両手剣はあんま良いの装備出来ないけど、暗黒すら最近じゃ剣持たないしな。
フレの戦がいろんな武器スキル上げてんの見て楽しそうだなと思ってるｗ

>>471
いい意味で使われる為には
｢サポ忍サポ侍(場合によっちゃサポシ踊etc)を選ぶ選択肢がある｣になる必要がある

しかし一般的には
｢サポ○が弱体されてもサポ○で生きていく選択肢がある｣になってるからイメージが悪い

テンプレ忍：戦＆エースに勝つには特に努力する必要もない

ここまで弱体厨の装備晒しなし



まーたくちばっかり君かよ（　´_ゝ`）ｻﾞｺｶﾞ

>>479
何での事か分からんがテンプレ戦やエースでも
回避、削り共に変わらんよ。
装備取得が厳しいのはテンプレじゃなく
廃人クラスからだしね。

忍者の火力弱体を訴えたい

俺にマジレスすんな

忍者の性能をいい加減見直せ 2

ここまで弱体厨の装備晒しなし

>>483
デスNQバークシックサポ忍メリポ振りなしでまーた負けちゃったんですかｗｗ

忍者？
普通に強いでしょ。
蝉の張替えミスらなければほぼ無敵盾なんから。

【どうみても弱体するしかない異常ジョブ】
忍

>>487
暗黒サポ忍でもセミの張替えミスらなきゃほぼ無敵ッスよ
は？素の回避？
とてとて相手じゃみんなボトムッスよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバーカｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗ

じゃあちょっと忍者でファウストやってきてくんね？無敵なんでしょ？

とてくらいなら回避ブーストシーフがボトムを脱出できそうだが・・。

まぁナンセンスな話だな。

糞樽赤でも割りと無理。普通にキープしてて事故死してる雑魚も多いしｗｗ

忍盾ファウストって結構やってるとこあるんじゃね？
別にソロってわけじゃないならだけど
ソロとか言い出すほどアホはいないかｗ

いやソロでしょ＾＾無敵なんだからｗｗ

デスポ地形ハメなしで忍盾ガチったら最高無敵と認めてやんよｗｗ

zBtAnuOIとc2XFk1rPとFw0EFyxhをNG突っ込んでみたらスッキリはしたけど
今日の分半分以上減って理解不能なので戻した

今度は防御性能に関係するスレも立ってしまって、忍者は大変だよね

スーーーパーーースキル持ちの弱体厨さんはソロでできるだろ
張替えミスんないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

被弾０なら物理しかないんだし薬品、回復無しでも楽勝だよなｗ

忍者の火力弱体を訴えたい

忍者も大分テンパってるなｗ言ってることが無茶苦茶ｗ

こういうスレが立ってしまえば、テンパるのは仕方ないですよ＾＾；
察してあげてください；；

どう考えてもソロのはなしだろｗ

テンパってるの弱体厨のみなさんじゃないですか＾＾
被弾０のスーパージョブｗｗｗってあほですか？
弱体厨さん曰く、被弾０の無敵盾なんだから後衛いらないよね＾＾

>>501
むちゃくちゃっつーか
むちゃくちゃな事を言ってる奴が居るから
じゃやってみてよｗってだけでしょ？ｗ
１蝉張り替えミスらなければ物理ダメ喰らわない無敵ジョブ
２じゃ物理しかしてこない奴相手にソロよろ。無敵ならやれるよね？
単純な内容でしょ？

装備出せない弱体厨さんのことも察してあげないとね＾＾；
今更シック装備ｗ何かで弱体叫んでたなんて言えないもんね＾＾；

弱体厨さん、ビャッコソロよろしく＾＾
あ、忍者18人で行ってもいいですよ＾＾
被弾０の無敵だもんね＾＾

>>505
でもそれ事実だよなｗ出来るかどうかではなく理論的に
んでそれに対する答えが範囲連発のファウストもソロできるだろって
既に前提が蝉回らないのにソロ出来るとか出来ないとかの次元じゃないだろｗ

ソロなら今はシグネットあるから確かにノーダメもいけそうだな

もっとも他の回避の低いジョブでもそうだろうが。

>>507
3人サポ白残りの半分サポ暗半分サポ赤ならなんとかなったりしてーｗ

忍サポ踊り子ｘ６でメリポ余裕？

ディアガバニシュガトリプルクローをどうやってしのぐんですか＾＾；
私にはできなさそうですが弱体厨さんの脳内理論だとできるのですね＾＾；

>>511
こっちは自称忍者が自称ゴミジョブ煽って喜んでる駄スレなので、
サポ忍スレの方で聞いた方がいい。

忍ソロでファゥストやれない雑魚とかいないだろwwwww

>>508
じゃ無敵じゃないよね？ｗ
蝉回らなければぼこぼこで死ぬ。
１枚しかないところでDA、ファングラッシュで即死。
これは上手かろうが下手だろうが避けにくい事だが
こういったことは当然の用に有るのに
無敵、無敵といってるからおかしくなる訳だ。
そもそも
範囲、魔法を使ってこない敵には青眼が回ってるうちは無敵。
これと何ら大差無いわけだし。

忍ソロでファゥストやれない雑魚とかいないだろwwwww

忍者内で既に分裂してるのかよｗ

おい>>514みたいなスーパーな人が沸くとメンドクサイから忍者同士でどうにかしろよｗ

空蝉だけに4人に分身














でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱体派ｗ以外全員が忍者だと思ってるのか？

どうやったら忍ソロでファウストできるのか教えてください！弱体厨様＾＾

蝉が無敵じゃないのはわかってることだろ
別にそんなのはわかってることだし

まあ、そこで揚げ足を取るくらいしかもう突っ込むところがないのかな

>>521

忍者とナイトを丸ごと弱体しないとバランスとれねーよ。

もう相対値じゃなくて絶対値のEXPにするしかねぇよ

>>511
ws打てない
サポ戦＆詩人なしじゃ削りも弱い
敵の多段食らった際にケアルサンバだけじゃきつい

ナ/踊で固定してエース三人＋後衛のがうまい
メリポで固定できるか不安だけど、60代後半はサポ侍相手でも固定できた
緊急時のケアル＆踊りでまったく危なげなくできたよ

はぃ？ｗ
自信満々にできるっていうから聞いてるんだろ、別に揚げ足とってるわけじゃねーよｗ
そういうお前がわざわざ俺が聞いてることに対して揚げ足取ってるんだろ

いいからファウストにどうやって被弾０でやるのかと忍者に負けるっていう装備晒せよカスｗ

>>515
ま、その通りなんだけどね
だからといってファウストソロできないから忍者がその他前衛と変わりませんって言うのは
既に解約してるネ実粘着くんだけなんだがなｗ

もう忍者以外削除で

装備晒しても難癖付けることが見え見えなので
レリック持ってる人じゃないと、その挑発には乗らないんじゃないんですかね？

ファウストソロでできるのかっていうのは弱体厨さんが無敵とかほざいたから出しただけだ、無理だなんてわかりきってるわ
本当になんというか弱体厨さんは…

びゃっこ脚とスピベルでファウストソロできました

ちなみにどこ見てファウストソロできる思ってるんだ？

武器→デスＨＱ
頭→ワラーラ、ＳＴＲあがるやつ
胴→バーク
手→ＡＦ改、ダスク、アルキオ
腰→スウィフト、ウォー

あとよー名前思い出せないがこれくらいはあるんだろ？
忍者だってハイダテないわダスクないわ、AF改ないわだったら弱いわけだし

ID:c2XFk1rPは、たまに深夜〜早朝に湧く
両手武器ジョブ（特に暗黒騎士）関係にスレにターゲットを絞って
親の仇でもあるかのように延々と執拗な粘着レスをする基地外の
爪の垢でも煎じて飲んだ方がもっと面白い反論が出来ると思うよ。
彼は前スレでも頑張ってたし。

487 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 17:51:00.26 ID:zBtAnuOI
忍者？
普通に強いでしょ。
蝉の張替えミスらなければほぼ無敵盾なんから。

もう人の行動みて反撃するしかないのか、ｶﾜｲｿｽ(´ω`)

ID:c2XFk1rPが自分で言った意見。

忍より竜のほうが強いので弱体はなし。
空の何かで5チェーンできたのでこっちのほうがよほど強い。
逆に忍にはそんなことは出来ない

あとは無敵盾にネンチャクしたり装備がなんとか言ってるだけ。

６振りヘイスト２０％侍とか
テンプレ忍と比べても大差無い装備取得難易度なのに
回避
侍≧忍
削り
侍≧忍
挑発
忍〇　侍×
位なんだぜｗ

空の水壷な、粘着じゃなくて素直にすごいと思うので聞いてるだけです＾＾
粘着って言えば弱体しろしろ忍者に親殺されたかのごとく言い続けてるアホのほうが粘着だと思いますが＾＾

>>532
装備が良く分からん場合はとりあえず、
ホマムとダスクと白虎とAF打ち直しと免罪と各種HQ品って言えば
侍暗竜の３ジョブとも網羅できるよ
あとはだれかが突っ込んでくれるからｗ

>>537装備が流用出来るんだから難易度変わらないのは当たり前だろｗアホかｗ

>>538みたいなレスを書くようじゃ、
ますますあの基地外のレスを見習った方がいい。
したり顔で論破した気になれるから、君みたいな人にオススメだよ。

じゃあどのようなレスすればよかったでしょうか？＾＾
と、そのキチガイって誰だか教えてー＾＾

真面目に本当に矛の性能下げる必要かあるかを訴えるなら
確かに具体的なシチュエーションを設定した方が分かり安いと思うよ。
忍者は強い、修正しろだけじゃ抽象的過ぎるべ。

前スレの700以降を見ればよく分かると思う。流れたなら探すんだ。
弱体厨に屈しないなら中途半端は良くない。
徹底的にやるんだ。頑張れ！

いやあ もりあがってるなあ もっとやれwwwwww

>>540
が、忍だけが楽と言われる訳だがｗ
ちなみにオレはホマムも頭以外取った上で
そこまで差はないと思う。
地上取るなら厳しい。

>>546
それはしょうがないんじゃない？実際虎パンもいまはそんな大変じゃないし
俺は最初に忍者上げた口だがそうしてホントによかったと思う
全部が全部じゃないけどある程度の装備はエースだけの人より優先だったしな
あと楽って言われてるのは正確にはアダマンとかと比べられてたんだろ

でもテンプレ忍って２０％の準廃だろ？
２２％薄足忍と比べてアダホバ暗戦がきついってなら分かるが
テンプレ準廃と比べて、他ジョブの準廃テンプレとか
そこまで差が無いと思うんだよな。

メリポ稼ぎにおいてはバーサク中にリキャが増えるとか呪文自体が
使えないってすれば忍戦とエース間の差は縮まるかまぁ抜くだろうな。

>>548数字逆じゃないか？ｗ
スピベ前提のテンプレ忍者と比べるなら今はそうかもな
でも強化前だと22%忍者と渡りあうなら最早レリックって次元だったし
その頃の事引きずってる人は多いんじゃね？

忍無敵

>>549
今でさえ暗/侍のほうが忍より大差つけて削って、
被ダメも自己回復で忍とたいしてかわらんないRepがRepスレにいくつもあるのに
なんで暗はみんなサポ忍前提で弱いっていってるの？フルシックの人ですか？

大差をつけて削ってるのってアポカリ持ちしか見たことないけど
他のがあるならURL教えてくれ

そうなの？　じゃ別に矛性能下げなくていいじゃん

むしろそのレベルに達せない他のジョブの底上げ強化だな。

多分弱い弱い言ってるやつって装備のコンセプトがはっきりしてないんだと思うんだよな
白門大通り放置の人みてるとさ、腰と頭だけヘイスト装備で他が違ったり
中途半端はブーストしかできないならぶっちゃけ蝉張る時以外はSTRやらDEX装備でやってたほうがいい

>>553
ジョブ板のRepスレくらい自分で見に行ってくれ
レリックなしで暗が一時間25万削って戦忍に大差つけてるから

暗が誘われないのは
立ち回りで大分かわるから
使いこなせない人引いた時のリスクが高いからだと思う
忍誘えば挑発して殴るだけだから、そう外れもひかないしね

暗のメリポでの動きをネ実にでもスレ立てて広めた方がいいんじゃないかな

>>548
テンプレ２０％でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗじゅんはいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地上一切やんないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗじゅんはいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけお前雑魚いきじゅん南wwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

>>558
オレの装備は置いといて
普通それくらいの認識だろ？
アダホバ、リディル持っててやっと準廃人って認識なのか？
自分は廃人と思いたくないようだが。。。。
既にお前の頭の中身は廃棄物だぞ？

ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi?bbs=ff11jobjobplus&key=1194007016

の122あたりかな。つかアポカリ以外もすごいな。
デスペx3しか振ってないが立ち回りで多少カバーしている人もいるし。

♪

>>559
でしょ？ｗｗ
薄金モリガンアレスアルマダダルマここらへん手ぇ出し始めて準廃
廃はレリック持ち以下はありえねぇってのどんだけハードル低いんだよｗ
それとも細々、準廃２科A類とか分類すんのが趣味なの？ｗｗｗバッカじゃないのマジでｗｗｗ

うはｗ気持ち悪い廃人が沸いてるな

こりゃだめだｗ
煽りにしてもLV低すぎる産廃だし
真面目だとしてもそろそろミゾ溶け始めてるな。

>>560
でしょ。だから弱体なんて叫んでないで広めればいいのにって思う

アダホ リなんてユニクロだろ もってないやつやめろよwwwwww FFに雑魚はいらない

FFに忍はいらない

アダホバリディル持ってる奴ばっかりだったら
忍つよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗなんていいだせねーだろｗｗｗｗ

弱体厨は持ってないから言うに決まってんじゃんホント頭悪いなお前ら（　´_ゝ`）

>>568
だからそういってんじゃんｗ

なにしたいんだよｗ

>>571
弱体厨のハンパなユニクロ装備を白日の下に晒してあざけりたい

忍つよすぎ

このスレだけみるとヴァナの忍者は全部２２％忍者と思えるけど
実際の所は15,6%が圧倒的なんだよなーｗ
俺様サイキョーな忍者様はリアルでもヴァナでも現実見えてないのかね

内容：
裸暗>>>裸忍
超廃アポ暗>>>キコク23%
15,6％忍>>>>>>>>>>>>>>>シックあんこくｗ

＞廃はレリック持ち以下はありえねぇってのどんだけハードル低いんだよｗ

レリック持ち以下は廃じゃないって事は、レリック持ちも廃じゃない事になるぞｗ
以上、以下、未満の違いも分かって無い産廃が涌いてるのか？

あれだ二刀流係数に応じて攻撃力カットでいいよ
初期で85%カットだっけ？
まあレベルが上がれば攻撃回数2倍で攻撃力半分ってことで

レリック３つ以上で廃です＾＾

今普通に普及してる装備だと、こんな感じじゃないのかね？
忍者=20(夜間21)% ワラーラ スイフト 白虎 ダスク手(夜間甲賀) 風魔
暗黒=18% ワラーラ スイフト ホマム手足脚
これだとどっちが強いん？

>>579
暗が肉で命中足りて、忍が寿司じゃないと命中足りない状況なら暗が強いと思うが
食事同じなら忍じゃないか？忍がサポ戦、暗がサポ忍でね。

両手武器超絶強化で「おお、マジで強化の方向で調整しやがったw」と思ったんだけどね。
結局は声の大きいほうに従うという商業的な判断に落ち着いたワケだ。
おまけにスニ忍術、蝉張替え補助アビを追加で更なる強化を計るってんだから非常に商売上手ですね。
スニ忍術はサポレベルで使えるだろうから更に前衛はサポ忍必須が加速するな。

まあ オレはアポ キコク持ちだからなwwwwwwちなみにリもアダホももちろんある よって忍弱体されようがなにされようがおまえらごときが俺にかつことはできないわけだよ

ネ実の書き込みなら何とでも言えるけどな。

てかさ…アルマダ持ってないのかよ？ｗ

>>583
そいつずーっとスルーされてたのにワザワザ相手するなよｗ

注意　忍者は盾ジョブです

>584
すまん、保守要員にもたまには燃料入れてやらんとダメかと思ってｗ

つられてるくせに何いってんだよwwwwwwwww

ほら見ろｗ凄い喜んでるぞｗ

ホマムと佩楯の取得難易度が同じとかマジですか？

方や簡単に手伝いも集まり戦闘難易度も低いJMで、トリガーも全部バザーで売ってる佩楯
方や手伝い集める事すら困難で戦闘も60秒以内だ敵がWS撃ったら敗退だ弱体アイテム必要だと面倒、且つトリガーは売ってないホマム

しかも、皆忘れて無いかね。佩楯は脚だけだが、ホマムは「少なくとも3部位」だよ

>588
燃料補給した甲斐が有ったってもんだぜ。
この調子で保守に励んで欲しいものだｗ

>>589
言い方をかえるならかたや
トリガーセットが１５０〜２００マン程度で平均１/３程度でのドロップ
運が悪ければ６戦連続ドロップ無しなども当然。なハイダテ。
片や、リンバス、トリガーだけ主催者ほかろっとしません。
でお金をかけずに、オメガまで行けて最低２個ドロップ保証のホマム。

言い方を変えるだけで後者の方がずっと簡単に聞こえるだろ？ｗ
最低脚だけ有れば他はダスクでもいいしね。アダホバ無しで寿司を喰うって形なら
手なんて持っててもダスクでも良い位だ。

ぶっちゃけオメガは２PT程度でやれてるが白虎が１PTでやれる気もあんまりしないので
（失敗するかもとか薬品使いまくりなら両方８人とかでもやれるかもね。）
そこまで戦闘難易度に違いあるきしないんだけれど？

装備でどうこう言うつもりはないけど業者が溢れてる上に数時間POPのトリガー集めればやれるNMと
日数制限かかってるコンテンツで難易度というより取りやすさや普及率が同じと思うほうがどうかしてる

>>592
マジレスするといまや業者の殆どは空から撤退してると思うよ。
実際ハイダテスレ等でも買えるうちに買っておけばよかったなんてレスが多い。
で、恐らく不足気味、大人気のデスポを空LSと張り合って取るなんてのは
言う程楽じゃないと思うよ。
ちなみにうちの鯖だと空の方がリンバスより先に業者消えたよ。
両方５００で脚売ってた。現状使用なら地上無しなら寿司だから脚だけでもいいしね。
勿論オレは業者から買うことには反対だけれどねｗ
普及率の違いは難易度よりも実装されてからの期間の長短と装備可能ジョブの違いでしょ？

うちの鯖は未だに白門でshoutしてるから関係ないな

>591
リンバスLS主催者として言わせて貰えば、ホマム最低２個ドロップと言っても
眼ｘ２とかざらに有る上に、３日縛りで下手すりゃ順番待ちのリンバスだぞ？
今の状況なら虎パン１個取る方が楽だろうな。

うちの実績だと、実装当初から活動続けててホマム脚のドロップが３個だぜｗ

>>589
忍だろうが暗だろうが、
ジラートとプロマシアのミソンはクリアしてるの前提じゃないかー？
忍だってブルタルラジャスは必須なんだし。
そいで、ホマムと白虎だけど別に難易度が同じだとか言うつもりは無い。
暗黒はさらに空のヘカトンぐらいは欲しいだろうし、
忍もリンバスでAF強化する必要があるけど、これはソロでもがんばれば
取れちゃうのかな。
この辺までの装備なら、普通に仕事もってる人でも週に数回ぐらいの
LS活動で取れるレベルだろうって意味で、普及してる装備って書いた。

>>595
ん〜ドロップ次第だからなんともいえないが
うちは２週で１回程度オメガやってたけれど運がよかったのかもしれないね。
２３回で脚７出てたわ。
胴取って２月付き合って抜けたからその後は知らんけれど。
ちなみに忍のAF打ちなおし素材は１/１０（漆の方が出にくい）位でしかでないぞｗ
オレは頭うちなおそーかなーとLS抜けてから１５回程行って出なくて諦めたｗ
（SE１層のみのドロップだから）
それこそ、ソロでって条件でなら、胴、手打ち直しはホマム脚、虎パンツより厳しいｗ
PTで行けば問題無く手に入るけれどね。

2週間でオメガって理論的にも無理、ではないか分散して攻略してたのかね

>597
俺はホマム脚取れるまでに１年以上かかったけど、その間に忍AFは４箇所打ち直したよｗ
試行回数が少ないからだろうが、ほんとにホマムのドロップは偏るわ。
LSによっては「脚なんか流れてる、足が出ねえんだ！！」って所も有るしな。

幽霊抜かして２０人切る感じのLSだったけれど
大体２箇所に分けてやってたね
人数が少ない時も有るけれど
ベヒの所は３〜４人でいけるしね。
黒３でほぼ行けてた。時間余裕も有る
２人でも行けるかもだが、１回しっぱいして（オレじゃないよｗ）
３〜４人でそっちまわって他に戦力を割く感じ。
うちはホマム専用だったから楽だったってのも大きいかな。

>>599
いや、LS入ってたときは打ち直しなんていくらでもできたんだけれどｗ
忍は手足胴で満足してたんだけれど、止めてから回避特化の頭でも打ち直そうかと思って
ソロ始めたら出なくて、色々ブログとか回って調べたら、SE一層での忍素材
はドロップ凄く悪かったって落ちｗ

何を言いたいかと言うとテンプラ忍者だってＰＭＺＭクリアせにゃならん
暗黒だってｶﾞﾝﾊﾞﾚ　暗黒も！

ぶっちゃけ忍者弱体を声高に叫んでる連中は少数派のキチガイ
ホントに実行されたら一気に人がいなくなります

忍者ならなんでもできるんだから楽でいいじゃん？なんでおまえらそんな苦労したいの？マゾなの？

スクエニに言ってもムダだから外山にでも頼めやカス

忍者弱体は必須
忍者保護を訴えてる奴は自分の利権さえ守れれば後のことはどうでも良いという糞
身勝手な連中
忍者弱体によってヴァナのバランスが少しはマシになる

ここで吠えてもかわらんよ〜

前衛忍者だけでナイズルのHNM層とか削り切れるのか？
サルベージのボスとか、道中のNM全部倒して且つ時間内に行けるか？
裏もザルカとか削るの時間かかりすぎて殲滅数減るだろ。
Lv上げでも忍3なんて72超えないとイマイチ。

バハ+4竜のBCなんて2hアビ使えばアタッカー12人くらいと吟赤コで5分で終わるけど
忍者12人じゃ絶対無理。ちなみに普通にやるとしても忍盾じゃ無理。
中尉アサルトも似たようなことが言える。こちらは盾出きるけど。

肝心の盾役としても、格上相手でアタッカーがそれなりに本気出すなら赤かナの方が盾性能上。

前衛忍者だけじゃほとんどのコンテンツは厳しい。
メリポじゃ相手がとて〜弱めのとてとてだから、それなりにダメージも出せるけど。
でもテンプレ20％忍くらいなら、テンプレ両手武器アタッカーには勝てないよ。

暗黒はユニクロでヘイスト２５％いくじゃないか
忍に負ける暗黒って存在するのか？

>>606
猛者あればナイトとかまじってても何とかなるな

たいした装備も持ってない下忍が
暗黒叩いて喜んでるな。
忍者と暗黒では立場も役割も違う。
正月早々乙。

メリポでは、両手強化時にヘイスト18%暗黒が、
テンプレ20%忍者に１割強の差をつける事ができた。
repスレを見ると、命中と通常ダメージがそれぞれ１割減ったのが今回の再調整だから、
1.15 X 0.9 X 0.9 = 0.9315 となって、計算上は負けるんじゃね？

ちなみにヘイスト20%の侍は、この暗黒にこれまた１割強の差を付けていたがｗ

>>610
タゲ占有率による

どれくらいのタゲ占有率の差で、7%の火力がひっくり返るのかって所だよな。
一割強の差がつくのは、大体忍者40-45% 暗黒25-35% 侍20-30% くらいでだったね。
暗侍の火力に0.81掛けられることで、どのくらいタゲ占有が変わるものなのか。
まあ、論より証拠って事で、誰か試してこいや。

おわえらがいかに吠えようとオレのpsと装備にはかてないよ 残念ながらな なんなら 箱庭でタイマンでもするか？

タイマンコ

白虎佩楯　ヘイスト５％
ホマムコッシャレ　ヘイスト３％

暗黒に関しては脚の差がかなり響いてるｷｶﾞｽ

まーだオカマ忍者がクネクネしながら必死に弱体やめてぇえええ弱体やめてぇえええ
と叫びながら実は弱いんですｗと工作してるのかｗ

もうどうでもいいからナイト強化してくれ。
そしたら忍者弱体はもう叫ばないよ。

ナイトの勇者性能をバグ化させるくらいならからくり強化してくれ。

エースの格上への攻撃力upってなんで撤廃されたんだろうな。
トロ狩りに光が差すと思ってたが

>>618
竜さんがボンクラ抜けてしまった穴を埋めれるのはからくりだけ
強化なんて、とんでもない

盾は発動したら被ダメージ0でいいと思うな

>>621
それはあんまりメリットないような気がするけどな。
発動率を上げるか、発動しない場合の被ダメカット追加のほうがいい。

戦士の方が強くね！？リディルは取りやすいほうだし・・・

こんな所で忍者弱体を叫んだところで何の意味も成さない事に気づけ。
何故なら、開発は自分らの都合でしか調整などしないからだ

エースの方は、両手武器が強化されてからすぐに弱体されたが、あれは弱体希望メール
きたから　なんてのはでっち上げだよ。糞開発はＰＣ側が弱い分に関しては「試行錯誤してね」
等と平気な顔をして言い放つくせに両手強化でＨＮＭや格上相手に良いダメージが出るようになると
「想定外」という、まったくの自分の都合だけで簡単に両手武器を潰すんだよ。

今回だけじゃない、かなり昔にもあったろ？ダボイだか修道窟奥のオークが倒されたら
本来倒せないはずの敵を倒したとか抜かしてＰＣ全体を大幅弱体したしな。

そういう背景がある事を考えると忍者弱体、またはエース強化はまず無い。
仮にエースにアビがきたとしても茶を濁すようなカスアビ「戦士のレジストウィルスのようなのｗ」
くらいの物だろう。それがもし使い方によって有用なら最適化(笑)されるだけだ

一切の煽り抜きで言おう。ジョブは平等ではないし、自分らでジョブの性能は変えられない
いろいろ活躍したりメリットポイントが欲しいならジョブチェンジするといいんじゃないかな？

忍者もおすすめですけど　あかまどうしｗ　や　しぢんｗ　なんかがおススメですよ！修正ｗも来ないですから

盾発動率アップの装備品がでればいい。

首で5％アップ指で3％アップとかで


ナイトリング　[指輪]全種防2 STR+2 VIT+5 命中+2
潜在能力リフレシュ
盾発動率+20
LV30〜 ナ

ちなみに盾発動+20とは20％アップ。


こういう装備品追加しろ。
ちなみにLV30にしたのは
3国プロミがいけるようにした。

両手武器は夏〜秋くらいのままで、忍にタゲ取りアビでも追加してりゃ、
こんなスレも立たなかったろうになあ……。

>>624
みんな、そんな事は判ってるんだけど、
あたっかーｗで、キャッホイしたいんだろうね。
「盾とか後衛なんて、めんどくさい事やりたくない」ってのが本音なんだろう。

>>623
>リディルは取りやすいほうだし・・・

はあ？？？？

戦士へのタゲ逸らしｗ

キチガイナイトはオフゲーでもやってろｗ

ま、後衛メインの俺からみたら、忍様の攻撃が強い方がいいけどな。
せんしｗえーすｗがタゲとると忙しくてかなわん。

昨日のメリポ、タンジャナ上段で時給１８５００くらいだったが、
前衛忍戦竜で９割くらいは忍がタゲ持ちつつ、与ダメも忍がぶっちぎりでトップ。
どの敵を殴るかの指示も忍がしてたし、まさに忍者サマサマ状態。

>>623
りでぃるとりやすくなったんですか！！！
ぼくもとれるかな＞＜わくわく

>>631
後衛に成りすました忍者乙
さすが忍びの者は変装もお手の物ですね。

>>633
アンチに成りすました忍者乙
さすが忍びの者は（ｒｙ

>>633
メリポなんだから忍者が強くていいじゃねーかｗ
上でも書かれていたが、メリポ以外のところでは忍者の居場所が少なくなっている現状。
戦士やエースは欲張り過ぎだよ
俺は赤様に決まっておろーがｗｗ

正直、忍者が輝けるのってメリポかナイズルくらいだしな。

リディルなんて金だせば取れるだろ
何だってタダじゃねーのに何言うてるね

忍者が輝くナイズルとか(笑)

> 昨日のメリポ、タンジャナ上段で時給１８５００くらいだったが、
> 前衛忍戦竜で９割くらいは忍がタゲ持ちつつ、与ダメも忍がぶっちぎりでトップ。

どんだけ雑魚の戦竜だよ。
rep出してみろ。

出先から携帯カキコなので貼れないｗ
が、うろ覚えで忍４２万、戦３４万、竜２４万だった。（総ダメ）
子竜のダメは別に集計されてたのかな？
装備は見た目で忍がジョン白虎脚、戦士が赤っぽい胴（スコハではない）白虎脚両手斧、
竜はよく見てないｗ
忍者の手数が凄い（見た目の間隔）のが印象的だったが、
他の前衛が両手武器だったからそう感じたのかもしれない。

たぶん弱体無いと思うよ
何故なら高火力と高防御を両立ってサポ忍でも出来るから
忍の火力弱体なら同時にサポの空蝉不可にしないとこのスレの主張に反するぜ

赤っぽい胴ｗって言う時点ですでに糞戦士だろ、そんなのと比べて弱体厨は本当にもう

>>640
戦闘時間や吟コの数が分からないが
忍が２２％薄足のレリック無し最強クラス廃だとしても吟１だと時間２０万削れないね。
（保有率が高いから。）
となると、２時間半程度やってると思うんだが。
時間１０万いかないってのは流石に竜騎士が酷すぎるだけｗだと思う。
メリポ振って無い、装備すげぇ適当だったんじゃない？フルAFとかｗ
忍と竜のメリポ状況、装備が引っくり返れば与ダメもマンマひっくり変えるよ。
戦士は胴はアミール？ビシュヌ？どっちにしろ、赤で良い胴なんて無かった気がする。
所で、与ダメを書いたからには、repを取ってあるんだよな？ｗ
>>631を見る限りたいかんｗかな？と思ったんだが>>640を見ると流石にたいかんｗ
じゃ逃げ切れんよｗ楽しみにしてますｗ

まあ貼るのは簡単だから帰宅したら貼るが、
ハナから眉唾と決めてかかってくる奴はどうもなｗ
せんしｗくやしいのうｗ

忍を下げるんじゃなく他をあげろと

今が丁度良い。　
与だめだけならアタッカーの殆どは忍者に勝ってる。

忍者の居場所が多いのはｌｖ上げでの盾経験など
装備がしょぼくても最低限の動きは期待できる信頼度が大きい。

>>645
他をあげるより忍一個下げたほうが調整楽じゃね？

>>644
１眉つばというか、忍が廃人で竜騎士がユニクロ未メリポなだけ。
だろ？眉唾でもなんでもなくｗ
廃人と７５なりたて裸ｗ（竜AF）に槍だけもたせて比べたら
これだけ差がでましたよｗってだけのrepが出てくるのは分かるしさｗ
所詮ふ〜ん。竜ユニクロ杉だねｗでお終いｗ
言わば７５上がりたてフルAF忍と廃竜騎士で比べて
竜騎士が忍の２倍以上削ってますねｗってrepと一緒。
戦士が赤い胴、びゃっこおのｗってのもなｗやる気ねーなーとｗパンツだけｗ

手抜きが弱いのはしょうがないよな。

弱体厨必死すぎだろｗｗｗｗｗ
赤い胴ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
７５そこそこ装備と７４ですら２倍近く差がでるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤い胴相手で忍者強いデスね＾＾；ってあほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そーいわれりゃそうだが、「逃げる」ってのはどういう意味なんだ？ｗくやしいのうｗ
廃同士、準廃同士の比較じゃないかもだし、意味ないだろうけどな。

ま、忍がメリポで強くたっていいじゃんと言うことで。

忍を下げて他をあげろと

いやならやめてもいいんじゃよ？？

二刀流効果アップ＝TP速度アップ(TP速度35%UP)、手数アップ(手数35%UP)
ストアTP＝TP速度アップ(TP速度35%UP)

素の忍と侍ならTP速度がほぼ同じなのに忍のほうが手数は上
バランス調整のために二刀流効果アップにSTPダウンつければいいんじゃね？

TP速度アップ(TP速度35%UP)絶対にノゥ

ある意味二刀流はSTPダウン。

いや二刀流は確実にTP速度増えるっしょ


モクシャあるから 増えた分の手数の与TP気にならないしなー

手数と相まってトータル的には増えるけど、
ヘイストではなく攻撃間隔短縮だから、一撃で得られる獲得TPは減っている。
だからSTPという概念で見ればダウンしてる。

二刀流効果アップはヘイスト装備と違って
速度アップするが速度が上がった分だけもらえるTPも下がるから
そこまでのTP速度アップはないぞ。

つまり薄足サブペ22%がレリック抜きで最強

リディルや６振り２３％侍にも負けるのに最強ってｗ

「隔180相当未満におけるTP5.0保証」がなくなった。

ああ　知らなかったわ

守りも攻撃も高水準にいながら薄氷にいるのが忍者。
守りだけを考えたら忍者じゃないジョブのほうが安定度があったり
攻撃だけを考えても忍者じゃないジョブのほうが削れる。
さらに弱体という手で忍者を動かそうとすると一気に崩れかねないのが忍者。

ならば弱体とともに守りまたは攻撃に対して安定感を与える飴を与えるか・・
今更？というか■eにそんな芸当ができるかどうか・・無理だろ常考。

攻防一体なのは全然いいよ、もはや・・
サポ侍大幅強化でいいよw

単純に弱体でいいじゃんw

ある程度の保護なんか必要ないだろ？
ヴァナの底辺ジョブを見ろ！！

>>665
底辺ジョブはサポ忍弱体して誘われるようになるのか？ん？

まぁ忍の弱体があったとして喜ぶのは結局エースだけなんだよねぇ
二番手がエースだから。底辺ジョブはなんら変わらない
強化望んだら火力以外望め、火力欲しいならエースやれって言われる

去年の二の舞だな。

喜ぶのはナイトだけの間違いだろｗ

結局【忍者完全敗北、弱体は必至】の流れが変わることは無いから落ちていく一方だね

MMOなんだから、そろそろ変化がほしくないのか？
忍忍ファンタジー飽きてきただろう？

両手武器ファンタジーが終わってまだ1ヶ月半しか経ってないんだが

去年を経験してなかったらそれもありだと思ったな。確かに。
でも結局前衛が戦忍がエースに代わっただけで大して変化もなかった。
後衛も同じ面子誘ってエース以外は希望出すな、ってね。

今がいいとは思わんがユーザーが変わらん限り変化はないだろう。

単純に忍弱体でいい

赤胴戦士のRepまだ？

隔180相当未満におけるTP5.0保証はなくなったけど、
隔180より下は隔の減りに対するTPの減少が少なめに設定されてるから、
短剣や片手刀の二刀流はどちらかといえばSTPアップと言えるんじゃないのか。

忍者はバカ

>>668
忍者が弱体されるともうナイトが強化されない；；

暗黒スレよりｗ
240 ：名も無き軍師：08/01/04 18:56:02 ID:DCi2Tkib
ソウルテーカー（笑）アビ版テーカーみたいなのはどうだろう？
・次の近接攻撃のダメ＝MP回復

魔双（笑）暗黒版八双
・攻撃力、STR上昇量 暗Lv/3、命中-5、スロウ5%

リアルブラッドウェポン（笑）暗黒らしくしたアビ（効果時間30秒、再使用時間5分）
・近接攻撃のダメージの一部をHPに変換

マナウェポン（笑）（効果時間30秒、再使用時間5分）
・近接攻撃のダメージの一部をMPに変換

スタンII（Lv61〜）
・闇属性耐性のあるモンスターやHNMにも通る暗黒専用

まずはラストリゾートの不具合を修正しないとなにも始まらないな。

忍者にネガることで徐々に強化を受けて、
最後に忍者を弱対することで唯一最強ジョブとなる。
ナイト様の高等戦術にぁりん。

モンクに挑発かバーサク追加でおｋ

これでメリポでモテモテ！

>678
えっと、これってジョブ板の暗黒スレ？
なんつーか、ジョブ板ってアフォしか居ねえのかよｗ

ＭＰ回りは、挑発代わりにスタン使ってもサンクリフレと必要命中低めの敵の時にアレス胴装備で
リフレもらわずにＭＰ足りるくらいだし、魔双なんて攻撃力とSTR上げる引き替えにスロウ5%って…
ヘカトンでも装備しとけって感じだな。

ぶっちゃけラスリゾの効果時間が２分くらいになってくれればそれで良い様なきもする。
ラスリゾ関係のメリポフル前提だけどな。

もう忍者弱体しなくて良いからナイト強化しろよ。ソレデ許してやるよ。

で、昨日の赤い胴きた戦士のRepは？

>>678
ネ実のネタにする為に書き込んで逆輸入した妄想ネタ乙ｗｗｗ

>>641
良い事思いついた！
弓術削除して、矢弾スロットに紙兵装備するようにすればいいんじゃね？

紙兵　Lv12〜　忍

狩人的にも賛成

サポ戦前提で調整して、サポ戦に有効なアビを集中させていたのに
サポ戦以上に有効なサポ忍なんてのができちゃったことに問題があるなんだよね。
すっぴんでもダブルサポでもいいから、サポシステム自体に手を入れて、
今のジョブバランスを根底からひっくり返してほしいな。

415 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/11/21(火) 10:22:43.25 ID:70G/Wwju
・LV45に新たな特性「蝕（名前適当）」実装
　通常では吸えない相手からもドレイン、アスピルで吸えるようになる（一部NMは不可）
・LV55に新たなアビ「超蝕（名前適当すぎ）」実装
　次に詠唱するドレイン、アスピルが広範囲のPCにも効果が発生するようになる
　リキャ3分
・アブゾ系魔法の詠唱時間が2秒に、消費MPが20になる

是非実装すべき＾＾

既にその名前は使われています(1001決めよう！) ：2007/02/27(火) 14:15:00.86 ID:QXuhPoXD
>>834
プレミアから拾ってきた暗黒強化案
・特性【カオス】：闇曜日or闇天候or夜間時、全能力値アップ、攻撃間隔
　　　　　　　　　・詠唱時間短縮、消費ＭＰ節減、暗黒魔法効果アップ。
・ソードマスター　：片手剣、両手剣、短剣の間隔短縮　LV15/30/45/60/75
・ジョブ特性ダークオーラ：時々被ダメージの5%をMPに還元
・ダークスパイク（闇属性のスパイクアーマー　追加効果時々暗闇）
・ダクネス（闇属性の攻撃魔法）
jaダークネスチャージ 次の一撃時にINT依存闇属性ダメ上乗せ+光耐性DOWN
jaフレアチャージ 　　　次の一撃時にINT依存炎属性ダメ上乗せ+水耐性DOWN
jaフリーズチャージ 　次の一撃時にINT依存氷属性ダメ上乗せ+炎耐性DOWN
jaトルネドチャージ 　　次の一撃時にINT依存風属性ダメ上乗せ+氷耐性DOWN
jaクエイクチャージ 　次の一撃時にINT依存土属性ダメ上乗せ+風耐性DOWN
jaバーストチャージ 　次の一撃時にINT依存雷属性ダメ上乗せ+土耐性DOWN
jaフラッドチャージ 　　次の一撃時にINT依存水属性ダメ上乗せ+雷耐性DOWN
全部ひっくるめてリキャスト1分くらい（魔法にするなら詠唱時間0.5秒くらいで）

ダクネスって名前が駄目だな、そんな魔法FFシリーズに登場しとない。
FFで闇属性の攻撃魔法と言えばクラウダだろ？

暗黒は既存の魔法やアビを強化調整したほうがいいと思うけどなあ。

正直言って暗黒はドレスパドレイン２の詠唱リキャスト消費MP全部半分以下にして
ジョブ特性に両手武器MA（DA）3段階を４０・５０・６０に追加して２刀流係数うｐ
みたいに段階強化してやったらいい。これすらいらないくらい、
あんまアレコレ追加する必要ないくらいもう完成されたアタッカーが暗黒
ぶっちゃけヴァナの8割はなんちゃってバークシックだから死ね
つか細々クフカニすんのはかまわないから雑魚は雑魚らしくバランス語るなやっぱ死ね

きもい

↑ニート臭い＾＾；

>692
ラスリゾの効果時間も延ばしてくれよ、せめて２分くらいにｗ

釣られるなよ、スルーしとけ

暗黒のせいにしようとしてる忍者の裏工作がキモすぎる
忍戦以外の前衛はみんな忍者弱体を望んでるよ

>>697
みんなって表現なんか使って、恥ずかしくないの？死ぬの？

恥ずかしくもないし死にもしない
むしろ最強厨の代表ジョブ忍者をそこまでして保護したいの？
それこそ恥ずかしくないの？死ぬの？

最強厨だからお手軽で最強になりたくて忍者弱体したいんだろ？ｗ

忍者キモすぎ
みんな忍者弱体を望んでる
忍者の火力弱体を訴えたい

忍を下げて他をあげろと

忍者の矛性能を下げるね

忍忍忍赤詩詩
or
忍忍忍赤詩白

ヴァナ中忍者で溢れかえってる現状みれば分かるだろ？
いかに他ジョブよりも優れてるかってな

ナイト必死すぎｗ

FF11の全てのコンテンツは前衛忍者だけいれば
他の前衛は必要なし！！

忍者だけでアタッカー役にも盾役にもなれます。
※装備はアタッカー装備、盾用装備を用意すれば尚良し。

そのへんのアタッカージョブよりは削れるし
後衛への負担も前衛の中では一番軽いので
他ジョブを75まで上げる意味がありません。

忍者に火力はいらんわな
代わりに、敵対心が上がる放屁の術1、2でも追加すればいい

>>706
まったくその通り。
おかげ他のジョブあげる気がまったく起きない。
忍者以外まったく役に立たないんで。
上げるだけ無駄。
ぶっちゃけ忍と赤上げたらもうレベル上げおしまい。勘弁してほしいわ
もうバランス崩壊糞ジョブ忍者を削除するか、
ジョブは忍者と赤だけにするべきだな。
まじでつまらんよ。

忍者と赤の愉快な仲間たちゲーは勘弁な。

バ開発！ちゃんと考えれ。他ジョブの意味がまーったくない！
弱体でなくてもいいから調整しろや！

まーだオカマ忍者がクネクネしながら必死に弱体やめてぇえええ弱体やめてぇえええ
と叫びながら実は弱いんですｗと工作してるのかｗ

他前衛とどれぐらい違うとかよくわからないけど
LSメンが高速二刀流してるのはうらやましい

廃装備すれば、大抵のジョブは強いけどな

廃装備とジョブバランスを混同してる奴多くないか？

ジョブは判らんが>>1だけは判るこのスレは良スレ

>>711
つまり裸の状態で比べろって事ですね

俺は空気

忍者やってる奴は自己中ばっか
自分がよければいいと本気で思っている
やっぱり忍者の矛性能を下げる

>>695
ラスリゾについては
メリポのラスリゾ時両手武器間隔縮小が神になりすぎるからなぁ。
どっちか放棄じゃね？

>716
常時間隔短縮の二刀流に比べりゃ可愛いもんだし、メリポ注ぎ込んでるんだから
それくらいは良いだろｗ

どう考えても凶悪ですが

デスペレ3段階ですら係数にすると0.85だからな・・・
素破無しサポ二刀流とやっと並ぶとかどんだけｗ

暗黒へのたげそらし？

早くなくなんねーかな

糞ジョブ忍者。

>718
なら６５時点で常時30%短縮される二刀流は極悪だな…

もちろんそうよ

>>711
廃装備してなくても忍者がメリポに誘われるわけで。

いみねーよバカかお前は。
いくら暗黒とか竜さんが廃装備しててもメリポには誘われないんで。


まぁ忍者乙！！

忍者の強さって単に物理攻撃力だけじゃない
忍者以外だと盾と矛に役割分担して、矛が攻撃して盾が矛にタゲがいかないように
いろいろ頑張らないといけない。しかし忍者だと盾と矛が同一なので
そんな心配がいらない。これが一番大きい。しかも忍の矛能力は
矛専用ジョブと遜色ないレベルというからなあ。これっておかしくないか？

特にうけたのが
竜さんがアスカル装備、
ヴァルキリーフォークとかわりと廃装備なのにカンパニエバトルで誘われ待ちしてたが一向に誘われてないぞ。

もう忍者ってだけで誘われてるわけで。

んで誘われてる忍者はブルタルすらないジョン程度の雑魚が誘われる。


廃装備?そんなの関係ねぇ！

よーするに忍者消えろ。

暗黒とか竜さんの自称廃装備って、ユニクロ忍者より手抜きなんだよなｗ

>>725
お前のはキチガイの八つ当たりにしか見えん。

５０代の遁２程度の効果、一周回せば最後までガチ盾できるだけのヘイトと与ダメ
それを７５の遁３で出せれば、物理火力下げてもいいんだよ
遁と物理でエースに与ダメ並んで蝉でカワス。最強はそのまま

なんか納得行かないのはあくまで物理だけでも最強の削りを持ったまま、
蝉で最強盾、その上でソロになったら遁弱体までもってて自力インスニ
ステータスも全ジョブ最高の５個のA

マートには遠いが一般人からすれば廃な程度に７５ジョブ持ってて、普段は
あまり気にしなくても、こういうスレみるとオカシイダロって思うよｗ

FF11の全てのコンテンツは前衛忍者だけいれば
他の前衛は必要なし！！

忍者だけでアタッカー役にも盾役にもなれます。
※装備はアタッカー装備、盾用装備を用意すれば尚良し。

そのへんのアタッカージョブよりは削れるし
後衛への負担も前衛の中では一番軽いので
他ジョブを75まで上げる意味がありません。



FF初心者が忍者以外の糞ジョブを上げてガッカリすると悪いので
ここで真実を書いておく。

まぁ楽にあげるならナイトだな。
スキルもA多いし。

他板のスレや2ch外でもFF11のクラス間バランスの悪さは語り草になってるからなｗ
「前衛職はいっぱいあるけど金が稼げないネトゲなのに金を消費して絶対無敵の矛盾になれるジョブ以外の前衛は一切必要ない」

こんな事実がそこいらに貼り付けられまくってる現状で新規なんか来るはずもなくｗ
FFは1ジョブに固執する奴らのエゴと歪んだぷらいどｗによって老衰して死ぬと

>>719
デスペレをヘイストと別計算にすればいいかもね。
二刀流みたいにね。
ヘイスト枠で積み重ねるから不味い事になるんでしょう。
後、忍は武器のD隔は有る程度二刀流を加味してるから悪いぞｗ

凶悪ジョブ忍者

FFはMMOにつき物の、バージョンアップでバランスが変わる
っていう閉塞感を打ち破る救世主の登場が全く無いからなｗ
アトルガン前の両手強化で、一瞬そんなこともあるのか！？　って思わせておいて
結局、忍最強になるようにバランス調整してるしもうねｗ

忍赤を頂点として　それ以外の優劣は適当に変えて矛先をあちこちに移してはいるが
忍赤だけはダントツで最強。削り、盾、補助っていう直接的な最強もハイブリッドで
持ってる上に、コンテンツ参加枠も一部のHNM以外はほぼ１００％で必須
ホント忍赤だけやっとけMMOで、そこだけはバランスが変わる未来が無い

>734
「あらゆる方面から検討した結果」実施した変更をあっさり下方修正する様な無能開発だからなぁｗ

素破ブルタルラジャス改無しの忍者が役に立つわけねーだろ
なんで暗黒がフルシックで忍者がテンプレ前提で語ってるの？死ねよ

二刀流は騒がれるのにマーシャルアーツは騒がれないから
モンクやってる奴はネ実民に感謝しないとだなw
忍者が隠れ蓑になってくれてるお陰で一人勝ち^^V
今日もどこかで一人ほくそ笑むモンクwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>734
アトルガンじゃねーｗ　アルタナだよ！

まぁ、それほどアルタナインパクトがないディスクだってことでｗ

>>729

もうそれテンプレにしていいよ。


まじで他のジョブ上げれなくて困ってるんで。

>>737
モンクは元々最強アタッカーの一角を担うジョブとして設計され、周知され
そのうえで黒帯っていう地上HNM３種（うち２種は取り合い凶悪ドロップ激悪）の
足かせを断ち切った人間だけが最強になれるわけだからな。
いくらでも笑ってていいんだよ。矛先誘導下手な忍乙

このスレ見てたらいかに忍者がすごいジョブかっていう
宣伝にしか見えないな。
盾もできてアタッカー並みの削り能力で後衛からの信頼も厚い！
一般的に見れば、逆に食いつきそうなんだけどｗ
自分の出番がないから悔しい！って、素直に言えば？

増えすぎたらつぶされるのがFFだから別にかまいませんが

>>736
いやいや、ヴァルキリー持ち竜さんが誘われてなくて
その辺のジョブ忍者が誘われるわけで。

装備なんて関係ない。

ユニクロ忍者>>>>>>>超えられない壁>>>>>廃装備おまけ前衛


わかったか？糞ジョブ忍者

>>737

いいじゃん。

モンクは矛なんだし。

矛盾持ってる忍者より一億倍マシ。

>>741
違うな。理解できてない。

>盾もできてアタッカー並みの削り能力で後衛からの信頼も厚い！
盾も出来て　じゃなくて　盾最強だから忍じゃ無きゃダメ
アタッカー並みの削り能力　じゃなくて　物理アタッカー最強（負けるの黒帯モのみ）
後衛からの信頼も厚い　じゃなくて　信頼通り越して依存状態

>一般的に見れば、逆に食いつきそうなんだけどｗ
だからみんな食いついて２ジョブ目として既に上げきってるから、LV上げに忍がいねぇ

>自分の出番がないから悔しい！って、素直に言えば？
悔しい　じゃなくて　飽きた　だ。まだまだ始めたばかりの坊やには判らんよ
この閉塞感

>>745
ごめん、読みにくい＾＾；

手抜きエースが弱いのは忍者のせいじゃないだろｗ

>>745
飽きたって、何に飽きたの？どういうこと？

>>747

手抜き忍者の方が廃装備エースより誘われるわけで。

忍者必死だなｗｗｗｗ

>>745
忍は全力。
アタッカーは回避重視だから
忍が矛能力で互角ってだけだろｗ
回避も大差無い。侍等、アタッカー装備忍以上の回避力だ。
エースやモがサポ戦の矛能力特化したり、戦がサポ侍にすれば忍等およびもしない。
後、飽きたならやめればいいと思う。

>>749
誘われないから、弱体しろってこと？

暗黒誘われないのは中の人の問題だろ。

>>752
忍が誘われてるからなぁ・・・
お世辞抜きにも中の人がいいとは思えないし。

リーダーしろよｗ

>>750
>後、飽きたならやめればいいと思う。

マートに頼りすぎなんだよｗ
何かあるとすぐ、嫌ならやめろ、飽きたら辞めろ　それ以外言えないだけだろｗ
去年、売り上げだけじゃなく収益も減ったらしいじゃねーか
新MMOに期待してる奴も多いが、こんな調整見せ付けた後の同じ■のMMOで
FF規模のMMOにはならんよ。絶対

ふ〜ん。別に次ゲームもやらないで足を洗うのがお前さんのためだと思うよ。おめでとう。

>>755
飽きたって言い出したのは、おじちゃんのほうでしょ？
仕事とかだと飽きたら辞めろは、通用しないかもしれないけど
ゲームって、飽きたら辞めれるんじゃないの？
今時の坊やでもそれぐらいわかるよ。

忍者が誘われるのは銭投げしてるからだろうね。
エースみたいに自分がよければあとはどうでもいいってのはないからなあ。

今時、紙兵程度で銭投げ自慢か？ｗ

>>755
>去年、売り上げだけじゃなく収益も減ったらしいじゃねーか
飽きたから、辞めていってるんでしょ？おじちゃんも、同じように辞めれば？
忍者弱体唱えてる人って、こんなのばっかりだね。
坊やとしては、そんな大人を尊敬できないな〜

普通のプレイヤーには本来どうでもいい、
ゲーム発売元の収益まで心配するくらいに
>>755さんは仕事というか人生がゲームなんだろ、ほっといてやれｗ

紙兵程度も銭投げしない手抜きエースが嫌われるのはしょうがないってことだろｗ

>>762
エースって、空蝉使えないでしょ？

>>757
飽きた＞じゃあ飽きないようにするにはって発想がないんだな

>>764
おじちゃんの発想は、飽きないために忍者を弱体ってことだね？

そこまでして手抜きしたいのかｗ

忍者必死だなｗ

>>767
おじちゃんも、必死だねｗ

単純弱体なんていってねーよ。物理下げる分、遁上げてバランス取れば
敵によっては物理アタッカーの出番も増えるだろって話をしただけ

飽きたってのも　なんもかんも抱え込んで忍だけ居ればいい状態だから、
どこへも忍で呼ばれてつまんねー＞飽きた　って話をしてる

まぁ、忍しかない奴が出せるコンテンツが少しでも減るのが嫌なのはわかるけどな
ユーザーじゃなく運営がまるで出番がないジョブがいることをなんとも思ってない
ってのが正常だと思える感覚は持ち合わせてないもんでね

俺のFFだとサルベナイズルは忍劣勢で、他ジョブで参加した方がマシなんだがｗ

>>769
おじちゃんの主張は、よくわかったよ〜
そういう方向で、開発が進めてくれればいいね。
でも、今はそうじゃないんだから飽きたなら
おじちゃんの主張が現実になるまでは、課金やめてたら？
今でも、楽しんでる人達にとって邪魔だと思うんだよね。

二つだけじゃねーかｗ　それもオレのFFではサルベくらいだけどなｗ
ナイズルとサルベしかやるコンテンツが無いやつからすると１００％劣勢なんだろうな

>>772
おじちゃん、飽きたと言うわりにはサルベ行ってるんだね
支離滅裂だと思うよ〜

・メリポ
・裏
・空
・リンバス
・サルベージ
・ナイズル

今の主要コンテンツってこんなとこかな？
1/3で出番あれば俺は満足だけどなｗ
メリポやりたがってる人からすりゃ不満って話なんだろうけど

>>773
主張判ったって何も読んでねーｗｗｗ　３分で記憶が飛ぶ鶏脳かｙｐ！ｗ

> 飽きたってのも　なんもかんも抱え込んで忍だけ居ればいい状態だから、
> どこへも忍で呼ばれてつまんねー＞飽きた　って話をしてる

どこへも忍って、何やってんだ？
うちはナイズルも裏も猿も地上HNMも、忍がいなくても何も困らないんだが。
別に忍で来る奴もいるし来ても誰も何も言わないけど、わざわざ「忍で来い」なんて誰も言わない。

他スレのテンプレだけど一般的な後衛は消しといた
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス

>>775
>どこへも忍で呼ばれてつまんねー＞飽きた　って話をしてる
おじちゃんの発想にならない限りは、ずっとこの状態みたいだから
今は、大人しく課金をやめたら？って、提案したんだけど。
でも、サルベをやってるみたいだし、飽きてるようには見えないけど。

>>776
忍以外か？　モナ侍黒赤青かな
地上HNMって忍どころか前衛要らなくネ？　ナイトだけだろ、居てもいいのは
ナはそこしか居場所ないけど、別に赤盾でいいし

わざわざ忍で来いなんていわないところは他の前衛に来てくださいともいわねー罠ｗ

つまらない人も、今で満足してる人も居るんだし
とりあえずつまらないなら面白そうになるまでやめればいいのにねぇ。
なんでつまらない、つまらない言ってやってるんだろう？

>>777
赤のバグっぷりからすれば、忍の性能もまだかわいいものだからな。
まー何はともあれ、赤と忍は修正必須だな。

ATMXzV05のおじちゃんに聞きたいんだけど。
おじちゃんが今までやってきたコンテンツの前衛枠は
全て忍で埋まってたのかな？んで、忍で行くしかなかったと？

忍者支離滅裂

ユニクロ忍者>>>>>>>超えられない壁>>>>>廃装備おまけ前衛

>>784
何度となく言われてることだが

repよろ

>>783
おじちゃんが、ユニクロ忍者なのか廃装備おまけ前衛
どっちかわからないけど、ここれ言われてるように
忍者なんて、余るほどいるわけだから価値としては後者の方が上
安心していいよ。

場所がどれだけ増えてもやることが、やり方が変わらない以上、弱体しても意味がない。

忍を現状キープするなら他を並ばせるか、しないと意味がない。
エースの火力アップは良かったんだがなあ。

PTの組み合わせで経験値ボーナスか、ｺﾙｾｱみたくｼﾞｮﾌﾞﾎﾞｰﾅｽ的なもんあればなあ。

ﾓﾓでHPMAXUP+回避UP
ﾅｴｰｽでﾘｼﾞｪﾈ+STPUP
ｼいるとｸﾘﾃｨｶﾙ率UP+まれにTA
黒召いるとﾘﾌﾚ+ｺﾝｻｰﾌﾞMP
とかさ。

それで忍者より上になるかは知らないが

>>777
忍者のソロ◎はねぇなあ。
経験値の面じゃ竜さんには遠く及ばないし、NM系でもシーフと大差ない。
リンバスソロはあるけど、せいぜい○じゃないかね。

関係ないけど、侍はサポ踊ソロでとてチゴーやれるなんて話がある。
連戦できるかまではわからんが、シーフ並みになる可能性はあるな。

よく見たら色々おかしいな
侍とか全部○とかそれ以上でもいいくらいだ

>788
間違えた。とてチゴーじゃなくてとてマーリド。
倒せてもやりたくねーよとてチゴーなんてｗ

>>790
一匹だけでクリで殺せるなら美味そうだなｗ
運悪いと死ぬがｗ

クリで殺したら経験地はいらんだろｗ

そうかｗ

戦闘バランスぜんっぜんとれてねーぞ！ばかいはつー

>>794
何をいまさら
嫌ならとっとと辞めろ家畜

忍者の矛盾性能を何とかしろ
両立できちゃうからおかしなことになってる

FF11の全てのコンテンツは前衛忍者だけいれば
他の前衛は必要なし！！

忍者だけでアタッカー役にも盾役にもなれます。
※装備はアタッカー装備、盾用装備を用意すれば尚良し。

そのへんのアタッカージョブよりは削れるし
後衛への負担も前衛の中では一番軽いので
他ジョブを75まで上げる意味がありません。



FF初心者が忍者以外の糞ジョブを上げてガッカリすると悪いので
ここで真実を書いておく。

>>785


バカじゃね？強さとか与ダメとか言ってんのか？


ユニクロだと廃パラニンとかの方が勝ってくるが


俺がいいたいのは先入観の問題。


誘われるやすさはダントツでユニクロ忍者だろ。


おまえバカだろ？

盾性能も問題だけどな
マジでどっちか削れ

嫌ならやめろよ。


っていってるやつは忍者か赤でFA


これもテンプレ追加で。

ジョブ特性二刀流効果アップを間隔減少から敵対心＋にすればいいんじゃね？

このスレでいくら正論を言って弱体派を論破しても無駄だぞｗ
前スレや前々スレから幾度となく弱体派は敗北してるが
その度に１人の基地害が無意味な一人言でログ流して再び弱体弱体ループさせるからなｗ

このスレでいくら正論を言って最強厨にんじゃｗを論破しても無駄だぞｗ
前スレや前々スレから幾度となく最強厨にんじゃｗは敗北してるが
その度に１人の基地害が無意味な一人言でログ流して再び弱体不要、むしろネガネガループさせるからなｗ

アタッカー性能が問題だけどな
マジでどっちか削れ

>>802
弱体じゃなくていいよ。
みんな平等にしろ。

活躍の場がないジョブはあげるきしねー。

忍赤だけで足りるつまらなさを解放しろ。
それができないなら忍赤だけにするかジョブ自体削除
ジョブの意味がないからな

よくわからんが、忍者が「忍者が最強♪」と書くと、それに異を唱えるエースがいる？
最強じゃねえんなら別に弱体を叫ぶこともあるまいｗ

エースは強い。忍者より矛性能がスゴイんだろ。

だったらそれでいいでわないかｗ


※ほとんどスレ読まずにパピコ

忍者は強い。
エースよりアタッカー性能がスゴイ

忍者って他のジョブがいて初めて本領発揮できるジョブだよな

>>805
平等になんてできるわけないだろw
開発が無能だからではなくて性質が違うジョブ同士を平等にすることは不可能

仮に平等になるとしたら名前だけが違う同じジョブになることになる
そうなればそれこそ「忍者あげろ」で済む話だな

多くの現実は忍＞＞＞＞＞＞＞他前衛

>>808
赤詩いなくても他前衛に比べたら十分強いんだけどなw

最強厨は最強になりたいなら、いくら楽だからってなんでエースなんか使うんだよ。

＞エースは強い。忍者より矛性能がスゴイんだろ。

それでも「忍者を矛として」使った方が総合的に有用な状況が多すぎるから皆不満を訴えている

サポ忍持ってないエースよりは使えるのはしょうがないよ。
それくらいやろうよ。

色々段階があると思うんだよな。

装備も揃ってない、メリポもほとんど無い状況だと
なんでもかんでも忍者有利に見える。これは俺もそうだった。
装備が揃ってきてもメリポ途中だったりすると、
装備がショボくれてても誘い、ヘイスト等で優先される忍者に
腹が立ったりする。これもなんとなくわかる。
でも装備メリポともに揃って、他のコンテンツ(特にアトルガン系)
なんかに目が向くようになると、忍者なんて大したことないな、
と思うようになる。
後衛との対比やら飽きやらに目が行くかもしれんが、それはまた
別の話だな。

「強化でバランスをつける」と言っておきながら、反響に
ビビってすぐ下げる開発の日和見はもうどうにもならんが
実際のコンテンツに関しては「なんでもかんでも忍者」なんてのは
もはやあまりないと思うけどな。

なんでもかんでも忍者有利

ここでネガってるエースはゴミなんじゃない？俺のフレの装備揃って強いエース達はテンプレ忍者でもあるぞ。忍者弱体なんて死んでも言わないw

もう一度貼るか
repスレで現実を見てこいって
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1194007016/

>>817テンプレ忍者だけどもう飽きたから別にいいよｗ
レリックつくるようなのは確かに忍者にかけてるだろうけどそれ以外は別に忍者が弱体されても乗り換えるだけでしょ

忍者の矛盾性能を何とかしろ
両立できちゃうからおかしなことになってる

両手武器も強化されたし攻撃面ではエースの方が強い
でも替わりに忍者でも良いかってくらいの差しかない
逆に忍者の替わりにエースでも良いかって場面はない

弱体はするべきではないし、間違ってもこないだろうが
もし仮に忍者が弱体されたら侍になればいいだけだからなｗ
忍者の装備の大半を流用できるからテンプレ忍者なら相当強い侍になれる
エースの中でも飛び抜けて強いから間違いなくNO1になれるしなｗ
そうなったらこのスレの弱体派は今度は侍異常弱体しろと間違いなく吠えるだろうがな

>>822
既に言われてたよ。モ忍やらも一緒になって侍弱体希望ってさ。
このスレでも星眼心眼を蝉ともども弱体つってるのいるみたいだしｗ

そうしたら次はドレスパなのかね？

今の先行最強厨はりゅーきしよ

>>822
去年の再来だな
で、侍弱体叫んでたら両手武器が弱体されたと。

もっとも装備しだいでは肉食できるようになったんだから元から
比べると大幅強化だろうがな。

ユニクロ忍者>>>>>>>超えられない壁>>>>>廃装備おまけ前衛

被弾０のスーパージョブ忍者

伊武雅刀：65kg
平井堅：71kg
安岡力也：98kg

>>828
それもスプリクトに入れてるんですかｗ

テンプレ忍：エースに且つには特に努力する必要もない

死なば諸共、戦士とサポ戦士弱体すれば全て解決

>>831
それ実質死んじゃうのは戦士だけじゃないか〜？

じゃあ、サポ戦士とサポ忍者とサポ侍　弱体で

侍はソロ行動ﾂﾏﾝﾈ

バーサクとDA弱体すれば全て解決。これでモンクが復権。

マム前忍戦暗竜赤詩　ﾏﾁﾒﾇ　重かったので途中でrepきったが
シックｗ暗_________ __29907(_21.3%)[_90704/h]ﾀｹﾞ9.3
ｽｺﾊ17%?忍_________ __30640(_21.8%)[_92927/h]ﾀｹﾞ20.6
両手斧戦__________ __39037(_27.8%)[118394/h]ﾀｹﾞ30.3
竜/忍私__________ __40619(_28.9%)[123192/h]ﾀｹﾞ29.6

シックなんてこんなもん

rep取ってきた。忍者両方ヘイスト20%。モはヘイスト25%免罪無し、食事は全員ソール＋１
忍戦Aは夜間甲賀手だったかな、後はそれぞれWSに修羅頭袖ジョンオプチとかその辺。武器与クリステ等は全員メリポ済み

倒した数：364 平均獲得経験値：132.8(+64.4) 総獲得経験値[内専心]：71802[0]
平均戦闘時間/間隔：29.2s/2.6s 総狩り時間[戦闘/間隔]：3h12m59s[2h57m26s/15m33s]
時給[専心抜]：22323.8[22323.0] 総獲得ギル：4143G 最大チェーン/平均：150/90.0
モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____56 _15.4% ____33m36s _____36s ______8942 _159.7[_170/_151]
Mamool Ja Infiltrator_ ____56 _15.4% ____28m35s _____30s ______8600 _153.6[_170/_135]
Mamool Ja Lurker______ ____28 __7.7% ____17m48s _____38s ______4249 _151.8[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ ____28 __7.7% ____12m42s _____27s ______4488 _160.3[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ ____29 __8.0% ____12m22s _____25s ______4502 _155.2[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ ____25 __6.9% ____11m21s _____27s ______3844 _153.8[_170/_135]
Mamool Ja's Raptor____ _____3 __0.8% _____1m13s _____24s _______166 __55.3[__64/__51]
Mamool Ja's Wyvern____ ____30 __8.2% ______6m8s _____12s ______1710 __57.0[__64/__51]
Sea Puk_______________ ____63 _17.3% ____26m49s _____25s ______4511 __71.6[__80/__63]
Skoffin_______________ ____46 _12.6% ____26m52s _____35s ______7334 _159.4[_170/_152]

続く

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ忍____________ _570912(_36.6%)[193057/h] 394135[5067/5673] ______[____/____] 176777[_267/_267] ______[____]
忍戦A___________ _491509(_31.5%)[166206/h] 347757[5399/6522] ______[____/____] 143752[_230/_231] ______[____]
忍戦B___________ _495421(_31.8%)[167529/h] 345941[5937/6761] ______[____/____] 149480[_269/_269] ______[____]
技連携__________ ___1377(__0.1%)[___466/h] ______[____/____] ______[____/____] __1377[__27/__27] ______[____]
累計____________ 1559219(100.0%)[527258/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
モ忍____________ 394135 __78.3[_197/___0] _89.3%[5067/5673] _11.8%[_600/5067]
忍戦A____________ 347757 __64.7[_159/___0] _82.8%[5399/6522] _15.9%[_859/5399]
忍戦B____________ 345941 __58.5[_143/___0] _87.8%[5937/6761] _14.8%[_879/5937]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ忍____________ カウンター__________ __1114 __74.3[_143/__42] 100.0%[__15/__15]
________________ 気孔弾______________ ___388 __48.5[__67/___0] 100.0%[___8/___9]
________________ 空鳴拳______________ _10553 _703.5[_949/_491] 100.0%[__15/__15]
________________ 夢想阿修羅拳________ 164191 _723.3[1225/_264] 100.0%[_227/_227]
________________ 乱撃________________ ___531 _531.0[_531/_531] 100.0%[___1/___1]
忍戦A___________ 迅__________________ 143690 _644.3[1361/_110] _99.6%[_223/_224]
________________ 反撃効果____________ ____62 ___8.9[__16/___2] 100.0%[___7/___7]
忍戦B___________ 空__________________ _15146 _605.8[_884/_114] 100.0%[__25/__25]
________________ 迅__________________ 134293 _571.5[1088/_111] 100.0%[_235/_235]
________________ 反撃効果____________ ____41 ___4.6[__21/___1] 100.0%[___9/___9]

被ダメ___________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ忍_____________ __33682 _10070[__82/_752] ______[____/____] _22104[_104/_106] __1508[__10]
忍戦A____________ __15554 __4465[__32/_387] ______[____/____] __9806[__58/__59] __1283[__10]
忍戦B____________ __21840 __8145[__61/_737] ______[____/____] _12550[__70/__70] __1145[___8]

被ダメ___________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ忍_____________ __33682 _10070[__82/_752] ______[____/____] _22104[_104/_106] __1508[__10]
忍戦A____________ __15554 __4465[__32/_387] ______[____/____] __9806[__58/__59] __1283[__10]
忍戦B____________ __21840 __8145[__61/_737] ______[____/____] _12550[__70/__70] __1145[___8]

被ダメ・通常_____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
モ忍_____________ _10070 _122.8[_399/__29] _10.9%[__82/_752] __6.1%[___5/__82] _40.1%[_752/1876]
忍戦A____________ __4465 _139.5[_324/__49] __8.3%[__32/_387] __6.3%[___2/__32] _20.6%[_387/1876]
忍戦B____________ __8145 _133.5[_328/__58] __8.3%[__61/_737] __0.0%[___0/__61] _39.3%[_737/1876]

回避_____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ__
モ忍_____________ _89.1%[_670/_752] __5.3%[__40] ___._%[____] _86.4%[_615] _15.5%[__15] ___._%[____]
忍戦A____________ _91.7%[_355/_387] __7.2%[__28] __3.9%[__14] _90.7%[_313] ___._%[____] ___._%[____]
忍戦B____________ _91.7%[_676/_737] __3.5%[__26] __2.5%[__18] _91.2%[_632] ___._%[____] ___._%[____]

戦闘不能________ _回数
忍戦B____________ ____1

終わり。まぁ妥当な性能じゃね？

防御面では空蝉1枚分の忍者リード
火力面ではアタッカーとしてのモンクのリード

まあ、妥当だな。

装備のレベルって、
テンプレヘイスト２０％忍者＝黒帯ヘイスト２５％モンクなの？
モンクの方が若干高くない？

モの免罪って使うのせいぜい胴くらいじゃない？脚も使うのかな。
そのrepからの伸びしろはほとんど無いと思われるが・・正直パッとしないなｗ

>842
黒帯の手間を考えるとモンクの方がキツいんじゃ無いかねぇ。
黒帯クエの前の茶帯クエも結構面倒だし。

シック暗黒は削除だな

どうだろ、俺は妥当だと思うけど、この辺は人による部分が大きいしね
ただリディルやアダホバなんかよりはかなり入手しやすいし

コツコツ印章溜めて例えば
/sh　99BC5連戦しませんか？最初の黒帯アイテム売ってくれる方募集中です
とかなら全然取れるっしょ、俺は元々地上かじってたから黒帯はあったけど

ちなみに修羅頭とか胴脚の免罪は持って無いし
一口に言っても自分ではかなり弱い黒帯だと思うよ、その分きっちり着替えたりはしてるつもりだけど
茶帯に近い黒帯と思ってもらった方がわかりやすいかな、高額指輪とかも無いし

ヘイスト２０％ぐらいホマム装備できない戦士ですら余裕でやってんだから
それと黒帯と比べるのはあんまりだろｗ

戦士で20％ってそこまで簡単だったっけ？

>>842
そうだけど２５％モンクってテンプレじゃないじゃんｗｗその上はスファライ薄金しか
残ってねぇんじゃねぇのｗ
20%忍＝ならモンクは脚白虎に茶帯だろ・・・・JK

>>846
モンクは黒帯が全てだと思うけどな。
確かに夢想の平均は低めに見えるが、せいぜい20万/hくらいかね。
弱いとまでは言わないが・・パッとしないなｗ

>>847
戦士はむしろヘイスト優遇だぞ、その反動なのかショボ装備が勘違いして
ブリッツリングつけたりもするがな。

ワラタ５、スウィフト４、ダスク手３、白虎５、ユニ足３　で２０
ユニ戦装備じゃん？　忍なんてもっと安くユニ足を風魔でいいんだぜ？ｗ

>846
真龍８連戦やって逆鱗０とかざらにあるぜｗ

まあ、どのアイテムが取りやすかったか（過去形ね）ってのは個人差有るからな。
俺の場合、アレス胴完成までに２ヶ月、虎パン半年、ホマム脚１年って所だったから
ホマム脚が一番キツかったしねｗ。

>>848
テンプレ忍のフウマ（３０〜４０万位？）を
ユニコン（１８０万位？）にするだけだな。
後はほぼ忍と一緒でOK.
胴をジョンHQ、ゴルゲの属性、足をフウマ→ユニコン
手足、WS時ヘカ。頭はWS時オレはボイジャ
みたいな感じで地上無しだと忍と大差無い難易度だ。

上記repだと装備差分モの与ダメが伸びてる感じだね。
２３％にしても追いつかないと思うけれど
僅差にはなるんじゃないかな？
与ダメが近くなれば、保有率が変化する事で
忍の被弾率は若干上がり、モの被弾率は若干下がるって感じになりそう。
そうなると被弾率は大差無くなりそうだが
これはジョブの差ってよりモの中の人が優秀って部分が大きいかな。
経験的にモの人って張り替えしっかりやる人が多きがする。

>>852
白虎2ヶ月クリム脚4ヶ月のオレに何か一言ある？

白虎４ヶ月
ホマム足脚２ヶ月（手は後回しで３ヶ月）
ブラット脚１０ヶ月
ホマム胴１３ヶ月
だったなｗホマム胴でなすぐるのに取ってもつかわねーｗ

>>854
dfdsd ◆oDAiAkUGIw っていう糞コテの前で同じこと言うといいよ

忍がヘイスト68％（理論上の限界）になると、モの百烈より間隔短いぞ約８秒でTP100になる

忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞モ

>>857
暗黒がヘイスト９３％になると（理論上の限界）
>>857の片手刀よりスピーディーに両手斧振れるけれどね。

そもそもヘイスト％前のTPのたまりの差と
同ヘイストのブースト後のTPの速さは変わらない。
０％の忍と侍で侍の方がWSが１，５倍なら
６８％同士の忍と侍のTP速度もまた侍が１，５倍になるのだ。
これは他ジョブにも言えることで
元々のTP速度が忍が格別速い部類で無い以上
同様のヘイスト速度なら大差無い。となる。
っつーかソウルマチマチ前提かよｗ

忍者は他アタッカーの替わりになれるけど逆は無理
変わり出来ないくらいに矛性能に差をつけるべき

矛性能に差っていう案も
このまえの両手武器再調整でアタッカーの上方修正の方向も無理
残されたのは二刀流弱体とかの忍者の下方修正だけなキガス

忍者はただのヘイトマンにでもなってろよ
ダメはショボイのにタゲはがっつりみたいな

あれ？なんて劣化ナイト

矛下げるのは賛成だから適当にちょっと特殊な弱体系忍術とか
投擲系でもいじればいいんじゃね

別にこのままでいいよ
サポ忍時の空蝉をブリンク効果にした上でエースの矛を修正前(肉食ってた時期な)に戻せばいい

>>861
開幕スタンしてから殴る暗黒でも
挑発する戦士でも大差無いぞ？
メリポの忍は回避しないからね。
サポ忍の蝉を弱体してタゲ取り手段の追加。星眼の弱体をしたうえでの
矛能力弱体ならいいかもね。お互い真似できなくなるし。

なんだろ、忍者を殺したいって修正案？が多い気がするｗ

忍者を殺したいけれど
サポ忍は美味しく喰いたい。
これが本音じゃないかな？ｗ

まぁ　サポ忍つぶされると
エースは何とかなるだろうがモシあたりが困るだろうし
っていうか全ユーザー困るよね

だからサポ空蝉をブリンクにすりゃいいって
それでエースの矛性能をがんがんに上げりゃいい

>>870
エースのってより
ナ、忍以外だね。
エースだけを上げる意味は無い。
むしろ二刀流に依存してたジョブの方をより大きく上げた方がいい。

蝉を完全に殺してもいいです
ただしもっとケアル等のヒーラーがちゃんと活躍できるようにする。
特にケアルガ系を戦闘中に使えるようにする。もちろんメインジョブ時のみ
サポでケアルガするとヘイトは１００倍くらいでタゲが張り付くようにする
もちろんサポで状態異常なんてつかったらヘイト１００００００倍くらいで敵が常にクリヒットして
常時ダメが１０００００００００００００００くらいでるように調整する。これで忍は潰れても全然いいです。
これで忍と赤が同時に潰れていいかと

忍者弱体はやむを得ないな。

>>873
その通り　忍とサポ忍　サポ白を弱体すれば、ヴァナは再び活気が出てくるよ。

FF11の全てのコンテンツは前衛忍者だけいれば
他の前衛は必要なし！！

忍者だけでアタッカー役にも盾役にもなれます。
※装備はアタッカー装備、盾用装備を用意すれば尚良し。

そのへんのアタッカージョブよりは削れるし
後衛への負担も前衛の中では一番軽いので
他ジョブを75まで上げる意味がありません。



FF初心者が忍者以外の糞ジョブを上げてガッカリすると悪いので
ここで真実を書いておく。

踊/忍を前にすると忍/戦は完全に死ぬけどなｗ

火力と盾性能を両立させてはいけない
つまりサポ空蝉弱体ｗ

既出ぽいが、サポ戦忍侍　弱体すればバランス取れると思うが？

サポ忍はスレチ、別スレあるからそこ行け

サポ蝉を今まで以上にメインの蝉から差別化するというなら、
各前衛ジョブに蝉に匹敵するような防御アビ実装だな。
他の前衛に匹敵もしくは凌ぐような矛能力をもちながら
蝉のような非常に有効な盾能力を独占できるとか考える
忍の中の人は、ちょっと頭がおかしいと自覚するべき。

忍者はサポ戦なきゃ弱いとか戯言を抜かすなよ。
75忍は他の前衛と比べてもD値／隔でモンクに次ぐ
上位のグループに属しているはずだ。

だーかーらー

忍者の火力落としてー

タゲ取りアビでもつけりゃいんだよー

ナイトは被ダメカットを特性につけりゃいいのー

>>880
何いってんの？
忍の矛能力を矛盾兼用がまずいからと下げるなら
アタッカーが回避性能高いのはまずいよね。
じゃ、星眼、サポ蝉の弱体は必須だろ。って話だぞ？
忍が今のままでサポ忍の弱体が必要な訳が無い。

>>881
エンチャント:ファランクス装備も使わない雑魚には勿体無い

>>881
それだけじゃ
エースやモンクがサポ忍したら高火力高防御が実現出来ちゃうぜ

結局はサポ忍で空蝉は利用するよメイン忍者は死ねって事か

>>882
今の忍者は、あんたがまずいと言ってる、回避性能高いアタッカーになっちゃってるわけだ。
だから、まずは、その忍者のアタッカーの部分か回避性能かどちらかを修正しなくちゃいけないの。
理解できるかな？

その他の前衛に修正がいるかどうかは、その忍者の修正具合を見て決めることだ。

>>885
そう。メイン忍者は今よりも少し死んでもらう必要がある。今死んでる前衛の代わりにね。

わかった、忍者も、サポ忍にすればいいんだよ

エースの火力を上げ、一撃ごとに金かかるようにすればいいんじゃね？
一発100ギルとか。

メイン忍者だが、もう1年もPT組んでないので
どうでもよいよ。

>>886
でもね。メリポの敵に対しては
回避がボトム付近なため、アタッカーとは蝉２位枚しかかわらんのよ。
同時にしないかぎりはエース以外からは賛同はえられないだろうｗ
現状死んでるジョブは、それだけじゃ死にっぱなしだろうからね。
狩やシ、獣等、むしろ二刀流と蝉両方に価値をみいだしつつ両手以下なジョブが死んでるし
カラクリはまだしもエースや戦士、モ等は死んでるとは言わんよ。

886
いっそのこと忍のHPを600くらいにすればいい。

つーか、
サポ忍のセミを使えなく(一枚にするとか)して、モンスターから受けるダメージを減らせば、
サポ戦とかできるようにすれば、矛的には忍者弱体いらなくなんじゃね？
相対的に、忍以外の唯一の盾であるナイト強化にもなるし。

こういう方向じゃダメなの？

これでもいい。
防御の計算を見直して蝉貫通WS被弾の数値を防御値に比例して減算すればいい。

それもエ、戦、モ、忍以外の矛能力の強化は必須だしなぁ。
上記ジョブはサポ戦で忍以上に削れるけれど
狩やシ、か、獣、青は厳しいでしょ？
しかしそうなると、エ、モの賛同が中々えられないかとｗ

戦士はサポ忍の二刀流でダブルアタックすると4回攻撃だから結構強いかもね。

>>890
蝉弐の枚数は現状大きな違いだと思うが。それぐらいしか変わらないと言うのなら、
忍者の矛修正無しの場合はサポの蝉をメインと同じにしてもらっても良いってことかな？

それと、エース以上に死んでるジョブがいるから、忍者はそのままでいいんですとか、
わけがわかんないよ？全体の差を縮めるためにも忍の弱体はより必須だということになるだろ？

コンクエスト集計時に、各ジョブの攻撃能力を変動させるのはどうかね。
各ジョブの攻撃能力を、その週に鯖全体で獲得した戦績（各ジョブごと）の合計に反比例するようにする。
たとえば、ある週に、忍者が大量発生して他ジョブに比べて戦績を多く稼いだ場合、
次の週は忍者の攻撃能力が減少する。
逆に、狩人があんまりいなくて、戦績が少なかった場合、次の週は狩人の攻撃能力が増加する。

単純に、攻撃力が増えるだけじゃなくて、強いアビリティが解放されるとか、総合的に見ると
攻撃能力が増加するような感じで。

今週は、からくりで、ひゃっほいするぜーとか楽しそうだ。

>>896
あらまぁ？えーすさんかしら？
なにふぁびょってらっしゃるの？ｗ
私は、忍の矛を弱体して、タゲ取り手段なりを追加して
エース、戦、モ、ナ以外の矛能力強化を同時に行えば良いといってますよ？ｗ
それを否定してるのは貴方だと思いますが？
他人は蹴落としたいが、自分以下のジョブが這い上がってくるのは許せないって方デスカ？＾＾；

なんでもエースのせいにするのは良くないというか、ワンパターンすぎる。
忍者の攻撃性能が落ちたら、戦士が台頭すると思うんだがな。
両手武器火力最強は戦士と侍で、暗竜とは隔たりがあった。
今のトップは戦士なんだろうが。

>>896は>>886で

> だから、まずは、その忍者のアタッカーの部分か回避性能かどちらかを修正しなくちゃいけないの。
> 理解できるかな？

って言ってるんだけど、まずはこうしてからの話だよな。
それで突出するのがいたら弱体。
駄目なジョブがいるなら強化すればいいべさ。

次スレたのんだ

こういうスレだとよく言われるけど、火力の差が出るから〜ってのは、火力は平均化しろってことなのかな？
だとすればおかしくね？ジョブごとにやること違うしな。
確かに、今強化しなきゃいけないジョブはあるけど、火力がどうって話じゃないと思うけどなぁ。
スレ違いっぽくてすんません。

メリポでは皆モンクになりたがるよな
俺は仙人モ→雑魚連戦用
エース狩→格上用
って方向でいいと思うんだが

盾性能か矛性能かというのなら矛性能で良いんじゃない？そうすれば
エース軍団＆戦士さん涙目プギャーｗｗｗｗｗｗ

>>880
＞忍者はサポ戦なきゃ弱いとか戯言を抜かすなよ。
＞75忍は他の前衛と比べてもD値／隔でモンクに次ぐ

弱いよ。ブラシロシーフのD/隔はマンイジャガ戦士のそれより
高かったはずだが、非マンダウシーフが斧斧より強いなんて言われないだろ？
忍者の火力を支えているのはサポ戦のバーサクDA。これがなきゃマジでゴミ。

>>862
そうだね。今までの例からすると開発は「一度したことをなかったことにする」
のはやらない。ぷらいどｗがあるのか何なのか知らんが。
この前の両手武器のように骨抜きにすることはあってもねｗ
もう忍者とエースの調整などいらんと思うが、するなら忍者の弱体しかないかな。

忍者弱すぎ、強化すべきだよね

雪月花両手刀A+でサポ侍可能にされたい

侍程度もやれない雑魚忍者なんて存在しないだろ

常時麒麟やらジョンのようなゴミになってるイメージはあるな。
忍から侍への流れ者は。パスタ食ってるならまあわかるけどね。

馬鹿かおまえら？
たんに忍者の火力落とすだけだと喜ぶのは雑魚前衛だけだろ。
他前衛の火力上げりゃいいんだよ。

準廃の忍侍あるけど、メリポでの火力なんか1：1だぜ。
これを0.8：1にしたって色んなコンテンツがやりにくくなるだけ。
1：1.2位の調整にしてくれや。

ちなみに現状だと廃リ・廃モが1.2くらい。
エースはレリックまで完備しなきゃこの域に達しない。

少なくともエースの火力を上げる方向性はもう無理だ。
この前下げたばかりじゃないかｗ諦めろ。

>>909
同程度の装備で忍:侍が1:1なんてのは準廃とは言わないと思う。
よほど侍での動きが(略)でもなければな。

>>911
下がって奈央もとい尚ペンタ１０００とか余裕で超えやがりますけどなにか

エースは火力上がった
狩もベロシティ追加された
シーフはアタッカーだとは思ってないからこのままでいい
残すところはモンク強化だな
ついでにからくりさんも一緒に強くなれるような強化ヨロ

>>910
こんなんあるぞ。
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1194007016/80
これがデフォなんて絶対に言えないけどなｗ
装備の敷居は決して低くはなかろうが、可能性だけならレリックなしでもできる。
リディルだの黒帯だのでも詩1でこれは相当難しいはず。

>>913
モンクなんて最初からアホみたいに削るじゃん・・。

>>913
上がってない

>>916
以前より上がったことは事実。

場合によっちゃ侍だけ下がってるかもなｗ
TP200の雪月花の倍率、8月前より下げられたよな確か。

5段階くらいあげたらさすがにやりすぎだと思ったらしく
すぐに3段階くらい落とされたらエースどもがファビョって
またすぐに1段階くらい上がった感じ
元の状態よりは確実に強くなってるのにいつまでもネガってんじゃねーぞ糞どもが

しかも侍は今後強化前提のための修正じゃなかったか？
ネガるのはそれをもらってからでも遅くない。

弱体と強化が同時にこないのは■eだし仕方ない。

>>916
チョンコは3歩進んで２歩下がったら進んでないとか言いやがりますか

>>920
＞侍は今後強化前提のための修正じゃなかったか？
違う。獣の例の通り、イベントで「必ず実装します」とまで言っても
本気でやるように思えないのが開発。侍の場合はその宣言すらない。

別にネガで言ってるわけじゃないけどねｗ
あくまで数字的に下げられているという事実を書いたのみ。

STR×0.75=攻撃、DEX×0.75=命中などという贅沢なものをもらっておきながら強化されてないと言い張りますか＾＾
忍者も頭おかしいがエースもよっぽどだな

「やりすぎとの多数の意見をいただきまして」ってのも
あのバ開発の捏造だろうと思える。２００７年にふさわしく「偽」。

忍PTとエースPTで、詩人とコルセアも住み分けできて、肉食と寿司も巧く住み分け
できて、なんだこれわ！ｗ　■にしては超バランスじゃねーかｙｐ！ｗｗ　って
盛り上がったのにな

どっちにも入れてもらえないモンクカワイソス；；

>>914
このスレの弱体派は都合の悪いrep出ると全てスルーしてるから

>>925
モンクは適度に「与ダメ最強で凄いですね^^」と煽てとけば
満足するからいいかと。
逆に、組んだ印象で「大したことない」というと顔真っ赤にして
反論されるけどなｗ

>>917>>919>>921>>923
8/28以前よりダメージが落ちている、という事実をどう処理するつもりですか社員さん＾＾；

>>923
当時のれぽあったじゃん。結局寿司食ってりゃ忍が勝つ
肉食ってエースが勝つ状態。けどそれがオカシイってのがエースの意見
なんで盾ジョブに負けるんだよ　ってね
x0.75でも肉食えるエースは限られてるしね

今の忍は生まれたときから盾矛最強だから矛で並ばれる負ける時点で
基地外扱いなんだろうけど、エースからすりゃ盾できてなんで矛でエースに
ならんでんだよって話になる。まぁ、永久に平行線だよｗ

>>928
そんな不都合な質問に答えるわけないじゃないですか＾＾；；；

エースって捏造ばっかりだなｗ

>>929
生まれたときは盾最強じゃないぞ。
空蝉のリキャ縮められてからだ。

>>931
エースでくくるなよｗ
8月以前より与ダメが下がる要素なんてスシ食った時の
侍の雪月花くらいしかないと俺でも思う。
それでもトータルダメは上がってるように思うがな。

>>932
だから　今　の　っていってんじゃんｗ　今忍に転職（生まれる）って意味
実装当時から言えば、当時はヘイストすら ・⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲだったわけで
遁２スゲーって感じで今のスタイルからすれば意味不明だったよｗ

エースの日本語はおかしいねｗ

語学力ない忍が多いんだろｗ　記憶力も無い忍も多いし、
不都合な質問はスルーして応えないのも忍の特徴だなｗ

エース顔真っ赤ｗ

ほらスルーだｗｗｗ

別にお前ら自身が一生エースや忍者として生きていくわけじゃないんだから
そこまでカリカリすんなよｗ

お前ら空蝉弱体とか言ってるが
もうすでに三回弱体されてるんだぜｗ

>>939
自分自身のことだったら他力本願すぎて
間違いなくゆとり扱いだなｗ

深い意味はない。

>>929
つまりユニクロでもアタッカーなんだから廃装備忍者に勝てないとヤダヤダー
って事か。

じゃあミョルニュルクラクラマンダウやら廃装備そろえた白赤ナも弱体しないとなｗｗｗｗ

忍者の矛性能はもっと上げるべき。
今のままじゃアタッカーが本気出したらタゲとれねーし。
とりあえず武器Ｄ値を見直して全体的に向上してくれ。
もしくはあのショボイメリポカテゴリ全部見直して、少しは振りたい項目を追加してくれ。

>>943
よし分かった！まかせておけ！
ついでにモンク帯も装備できるようにしてやんよ！

俺の妄想の中で

テンプレ忍に勝てないようなユニクロエースは
たぶん廃ナイトにすら負けるんじゃねｗ

＞8/28以前よりダメージが落ちている、という事実をどう処理するつもりですか社員さん＾＾；

特定のｗｓだけ捕らえて何言ってんだクズが
総合的に強くなってるだろ

忍者上げれば他の前衛ジョブ挙げる必要が全くなくなるからな
こういうのがレベル上げの衰退を招いてるのがわからんのかねえ

このスレで粘着してるエースって、
この期に及んでテンプレ忍にも負けるカスなんだろ。

そんな使えない奴はカス装備なんか売り払って
さっさと赤吟にジョブチェンジしろよ＾＾；

まぁ比率0.75になって肉食えなくなった手抜きエースの断末魔の叫びだなｗ