【両手DEX=命】武器に関する再調整【片手STR=攻】

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1 ：既にその名前は使われています：
8/28○両手武器がステータスによる補正を大きく受けるように変更されました。
Ｌｖや防御力が高い敵に対して「両手武器だけが」よりダメージ値に反映されるようになりました。

◆eのうっかりミスで崩れたバランスを正しい方向に導くためにメールしよう＾＾

両手武器：ＤＥＸ１＝命中１　ＳＴＲ１＝攻撃0.5　肉食推奨
片手武器：ＳＴＲ１＝攻撃１　ＤＥＸ１＝命中0.5　寿司推奨

間をとってこのあたりが妥当でしょう？

50・100・150～950のキリ番踏んだ人はそこまでの要望ポイントをまとめて下記に送信すること。
１０００を踏んだ勇者は自筆の嘆願書を持ってSQUARE ENIX本社へ突入して受付嬢のオッパイ揉むこと。
◎ご意見・ご要望メールフォーム（メアド不要）
https://secure.playonline.com/support/index.html

格闘はいいよ、今のままでｗ
2 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 20:34:40.38 ID:ch1apNaH
2だったら就活する
3 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 20:35:21.04 ID:ch1apNaH
3ならやっぱりやめる
4 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 20:35:45.74 ID:PhWcW1/O
>>1
忍者乙ｗｗｗｗｗ
5 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 20:35:56.05 ID:sqaKwbo4
帰れ
6 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 20:37:08.89 ID:lU2K8lX5
>>1
両手の仕様を完全に戻して、空蝉の詠唱も8秒に戻すなら構わないけど
7 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 20:37:43.84 ID:3Sk0MNLE
最強の盾だったのに最強の与ダメ持ってたこと自体がおかしいだろ
忍者強化するくらいなら、殴るしか脳のないモンクをまず強化すべきだわな
8 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 20:38:08.78 ID:jDcC3KJd
にんじゃｗはまーだ粘着してるのかｗ
9 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 20:39:02.12 ID:BGtmlxHF
なんだまだやってたのかｗ
懲りない奴だなｗ
10 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 20:40:33.36 ID:3CfLKf5k
>>1は優遇だからって忍者あげてたヤツだな
11 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 20:41:01.82 ID:GXTHb0sN
>>1って、海外で騒いでるから、絶対にバグとか言ってたアホだよな？
12 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 20:43:39.42 ID:fQGEkdSp
正確には片手優遇だったというより、戦士と忍者がバランス崩してただけだからな

シーフと獣使いだけ
片手武器：ＳＴＲ１＝攻撃１　ＤＥＸ１＝命中0.5
これやって救済すればおｋ
13 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 20:44:04.93 ID:BHnYeOGt
あほ忍者
14 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 20:51:47.93 ID:+APponcg

【神】　詩人
【王】　赤魔　コルセア
【貴】　戦士　
【人】　白魔　忍者　

【豚】　暗黒　武士　モンク
【他】　豚にも入れてもらえない別格な人たち。

エースなんか眼中ねぇよ…
挑発もバーサクもアタッカー定位置も全部俺らのもんだ…
もったいなくてエースなんかにやれるかってんだよ…
15 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 21:04:16.87 ID:+APponcg
>4　暗黒
>5　モンク
>6　侍
>7　モンク
>8　暗黒
>9　暗黒
>10　竜騎士
>11　侍
>12　シーフ
>13　暗黒

ここには仙人の同志はいにぃのか；；
16 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 21:05:38.08 ID:PhWcW1/O
みやぶられて俺ちゃん涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 21:08:47.66 ID:KzjysIjJ
忍者はシーフより物理ダメは劣ってるべきなんだよ^^;

術使ってシーフ超えるくらいが丁度良いバランスになる^^;


シーフ基準じゃないけどさ^^;
18 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 21:10:10.63 ID:lU2K8lX5
>>14
ヒュム暗/忍の攻撃力は404あるんだが
ヒュム忍/戦がバーサクすると402です

>>15
残念、むしろ後衛だ
19 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 21:18:54.55 ID:wxtZGjGV
ぬんじゃｗｗｗｗ
ざまああｗｗｗｗｗ
20 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 21:22:44.00 ID:EKlW+5WH
このことに関しては大阪ではなにも言わなかったのかね
いつものやりすぎましたという言葉は出なかったのか
21 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 21:27:01.73 ID:bvAZflTW
>>2-3
小心物めｗ
22 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 21:34:14.50 ID:+APponcg
>>20
東京開催ならそういう話題も出たかもな

しかし、大阪が地元の連中なんか
身勝手なエースと横柄な赤魔やってるのがほとんどだから
■がやりすぎでしたｗなんて本音言ったら暴動起きるわ

大阪に限らず、関西人で白魔とか詩人とかいねーよ
育ってきた環境的に献身的なジョブはうけつけねー
23 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 21:55:40.19 ID:LHskRm64
>>1
そういう仕様にするなら片手一刀流(盾も無し)限定だな
24 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 23:14:11.47 ID:+APponcg
拝啓、SQUARE ENIXジョブ調整ご担当者様

私は普段 主に暗黒騎士で様々なコンテンツに参加して楽しんでいるものです。
両手武器を振ることが本当に楽しくて仕方がありません＾＾

しかし、８月末の仕様変更によりちょっと強くなりすぎた感があります。
暗黒騎士は、アブゾ系・精霊・スリプルという便利な魔法も使えるジョブですから
武器での削りはもう少し控えめな方がジョブイメージに合うんじゃないでしょうか？

竜騎士にはMikan、侍には黙想というメインジョブ保護された特色もあることですし
今よりも火力を下方修正して、からくり士や狩人やといったジョブともバランスよく共存していくべきと考えます。

つきましては、両手武器・片手武器ともに武器装備時のステータス補正を若干変更して
両手武器：ＤＥＸ１＝命中１　ＳＴＲ１＝攻撃0.5　肉食推奨
片手武器：ＳＴＲ１＝攻撃１　ＤＥＸ１＝命中0.5　寿司推奨
このように改善すると良いですねぇ～、一刻も早く取り組んでください

一応、こんな感じでメールしておいた
追加・改善案があれば>>50頼む
25 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 23:36:12.46 ID:k8gdKRPk
>>24みたいな案を送りつける自己中心的な人の意見は無視した方がいいですよってメールを1日一回送ってる
26 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 23:38:01.24 ID:aGR9KRba
葱とあほまｗの必死の叫びｗ
学者のケツ舐めてろｗ
27 ：既にその名前は使われています：2007/11/03(土) 23:41:45.40 ID:3Sk0MNLE
アホマはインプソロメリポ１万越えうまぁぁぁしてるから平気だぜ
まぁDEX１＝命中１にしてくれたらスシ代かからなくなって懐にやさしいから歓迎だけど
攻撃はｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗ
28 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 00:12:22.34 ID:wkFaxUFa
にんじゃｗ
29 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 02:43:41.00 ID:ySuIUftf
忍者が立てた糞スレかｗｗｗｗｗｗｗ
忍？　いらねえよばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 02:46:03.40 ID:+52K1Ace
両手最強の方がバランスはいいだろ
31 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 09:13:16.45 ID:u47WlCFG
せっかくＳＴＲとＤＥＸがそれぞれ命攻＋１に反映するようになったのに
山串食べてるエース多すぎだよなー

それでも半端に強い気がするから何の反省もないんで
いっそ攻撃力は修正以前の０．５に引き下げて
レッドカレーやヘッジホッグパイ食べて普通になる程度にするべきだな
32 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 09:59:39.79 ID:koo+LfwZ
>>1さんキモチワルイ＾＾；
いつまでも僻まないで＾＾；
33 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 10:08:22.67 ID:iaz2Dopr
両手武器は確かに強い

確かに強いが

以 前 よ り は ず っ と バ ラ ン ス い い か ら

まじでいい加減見苦しいよ
つい最近空ｽｷﾗｰ行ったら忍者が「両手ﾊﾞｸﾞいつなおるんでしょうね」とか吐かしてPTの空気最悪になった
34 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 12:09:37.43 ID:u47WlCFG

　ここはエースのスクツですか？

集え！忍者・シーフ・青魔・リ戦たちよ

　ネ実自体が両手武器仕様変更に好意的だったなら俺chan涙目
35 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 12:15:57.95 ID:gZas2nuI
他の片手ジョブはどうでもいいんだが
正統なアタッカーであるシーフがエース以下の性能になってる不具合を早くなんとかしろ

・不意打ち、だまし討ちを習得Lvから段階強化し75でHNMに単体で約1000ダメ出るように
・シーフのだまし討ちを素で必中＋クリ化に変更、アサシンの効果はクリティカル威力アップに変更
・シャーク、エヴィのステ補正にDEXと同程度のAGI補正を追加
・アンブッシュの効果を味方の後ろからも適用、1段階ごとに攻+5、命中+5、飛攻+5、飛命+5、クリ+1%に変更
・オーラスティールはかすめとるにも適用、必ず強化を盗めるように。1段階ごとに同時に１つづつ多く強化を盗める
・それに伴いぬすむかすめとるのリキャストを3分に短縮、盗んだアイテムは即戦利品行きでアイテム満タンでもぬすめるように
・フェイントは対象を自分から敵単体に変更し即発動、効果中は敵の回避アップで上書きされないように
・かくれるをリキャスト3分に、本来見破られる敵相手でもタゲを取っていなければ成功するように
・麒麟四神装備を装備可に

シーフ＞＞＞エースｗ　の正しいバランスに戻るまでメール送り続けるからな
36 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 12:18:55.05 ID:rE9JDeJE
キショく悪いエースが顔真っ赤だな
あげられたら相当嫌らしいのであげ
37 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 12:20:40.19 ID:E5XsmLwR
暗黒に代表されるエースが支持できない案は通らない
38 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 12:27:18.99 ID:VleHIsEf
えっ！？
あんなに強かった忍者さんって、いまエースに負けちゃうんですか！？
信じられない！かわいそう！

まあ、時代は変わり行くってことですね＾＾
盛者必衰なんて言葉もありますし＾＾
39 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 12:30:32.25 ID:qJT1wqtd
両手修正入った時は「完全に物故我てるｗｗｗｗｗ」って思ったもんだが
>>33が言ってるように前よりはずっとバランスは良くなったと俺も思う

大体>>1の案通したら結局TP早い二刀流のがいいねってのに戻るだけやん
シ獣だけなんとか救済して他は今のままでいいよまじで
40 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 12:35:09.82 ID:u47WlCFG

リアルでも二刀流が弱い事が証明されました；；；；；

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194107724/
http://www.asahi.com/sports/update/1103/images/TKY200711030222.jpg

　「一刀、中段が本道」という考えが根強い剣道界では、二刀は長く異端視され、
全日本選手権への二刀流剣士の出場は昭和４０年代以降は途絶えていた。
学生剣道界では９２年にようやく解禁された。
41 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 12:38:12.10 ID:gZas2nuI
最初から忍者だけ弱体していればよかっただけの話なんだが
忍者の巻き添いで何故かシーフまで弱体されているのが現状
42 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 13:02:34.28 ID:jjqIQzAX
>>41
同意なんだが獣も忘れるな
43 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 13:12:40.20 ID:omQ81ZQ5
忍者は今でも攻撃十分強いけどな
暗黒や竜には負けないだろう
44 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 13:16:55.47 ID:YI4mztDd
>>33
んなこたーない。
忍者の火力ってのはそれまで空蝉盾を頑張ってた奴へのご褒美だったわけで、
エースに無条件の火力をつけたせいで人口比はより悪化した。
45 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 13:34:26.48 ID:xASORUsw
>>44
なら蝉を弱体しろという意見が出ると顔真っ赤にして反対してたのは何故なんだぜ？
蝉弱体なら、「頑張る」必要などなかったわけだが？
最強の盾と最強の矛を両立できていた事そのものがおかしかったのに、
ワケのわかんない理屈で異常性能を正当化すんなよｗｗｗ
46 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 13:42:03.18 ID:YI4mztDd
>>45
なんで蝉弱体なんだよ、アホか。
エース強化でPTが組みやすくなったかというとそうでもない。
エースと戦士以外には迷惑パッチこの上ない。
47 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 13:43:58.40 ID:kAf6sP4L
>>34
エースが支持されているかは知らんが。
エースが底辺で当然だと言わんばかりに醜くわめき散らし、
挙句に弱体要求なんかをしちゃってる連中に
ドン引きしている人は多いと思うよ。
48 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 13:48:47.97 ID:UTc0stLt
メリポの戦闘スキルの合計上限を無しにしてくれればなんでも良い
前は戦忍モ侍75だし、強化ごとに振り直すのがだるい
49 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 13:54:07.66 ID:xASORUsw
>エース強化でPTが組みやすくなったかというとそうでもない。
>エースと戦士以外には迷惑パッチこの上ない。
にんじゃｗが前衛枠独占できなくなり、(最強厨の)忍者には迷惑パッチこの上ない、だろ。
何でも最強じゃないと気に入らない忍者ファビョりすぎｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗ
50 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 14:08:16.00 ID:M/pLwTyw
>>46
回りくどいこと言ってないでハッキリ言えよ。

「忍者以外要らない！忍者最強じゃなきゃいやだ！」

と。
51 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 14:12:35.32 ID:qJT1wqtd
流れぶった切ってシーフ最強にしろよハゲコラエー
52 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 14:20:46.28 ID:rt3Fcgur
>>46
｢ぼくちんの忍者が最強じゃなきゃ嫌だ｣
にしか聞こえねーな。
二刀流係数はバグ同然のままなんだから、良いじゃねーか。
俺みたく、侍上げてメリポふりなおせ。おもしれーぞ。
53 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 14:22:44.64 ID:l+E9aZku
蝉とバーサクの相性良すぎたからなぁ。
ヘイスト装備も潤沢なサポ戦◎な忍と、良装備多い戦/忍はさらに鬼だった。

バーサクに調整いれるなりしたほうが混乱は少なかったかもね。
54 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 14:24:38.45 ID:/8HMYm5g
６０以上だと忍戦以外のアタッカーはレベルアゲでロクに誘われなかったワケだし
メリポでもレベラゲでも前衛枠（盾枠）では最速で確保されるのは今でも忍者なんだし、何をネガってるんだかって話だな
後はガリウドの復権だな、今のご時勢、以前の遠隔攻防と命中率ないと悲惨だな
55 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 14:24:42.86 ID:GvDlv9dP
忍者なんて今でも十分つよいだろ。盾枠あるし文句言う奴はあほすぎる。
それよりシーフ、狩人、獣どうにかしろよｗ
もう空気みたいなジョブじゃねーかよｗ
56 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 14:25:11.89 ID:du7NHo5d
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　　　　　　　　　　　　まさに糞スレ
57 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 14:33:53.26 ID:HCTytaav
両手武器強化の恩恵をもっとも受けたのは戦士だけだな
戦士はペ斧持ってるだけでリ持ち並みの与ダメだせるが
エースは昔のモンク程度のダメしかだせない
1発の与ダメが大きいため片手武器よりはるかに強いように見えるが
Repとれば1発の間隔が遅いため大して差がつかない

ぶっちゃけ野良なら忍強化済みってサチコでアピールしてるやつ誘ったほうが
野良エースよりも強いし安定する

だから、DEX　STRはこのままでいいから戦士だけ弱体してください＾＾
58 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 15:04:49.13 ID:DYDwgvij
元々戦士やらエースやらは廃装備とユニクロの差が激しかったのに
両手武器調整のせいで更に廃人と一般人との差が広がった。
戦士の両手斧は確かに強くなったが、「お前素直に斧斧してろや・・・」ってレベルの奴が
野良じゃごろごろしてる。耳も両手斧なのにスッパのままな奴多いし
59 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 15:37:58.55 ID:GfJoNTQQ
獣を忘れるなとかシが弱いままとか言ってる奴がいるけど
どっちもアタッカーじゃないだろｗ
アタッカーとして設計されてないのにアタッカー能力ばかりｸﾚｸﾚしてきたせいで今の中途半端な性能があると知れｗ
60 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 15:44:23.55 ID:/2rsBQHd
>>44
蝉盾頑張ってた人へご褒美とかワロタｗｗｗｗｗｗｗ
PTで鎌振ってる人は頑張ってないとでもｗｗｗｗ
死んでろよｗｗｗｗｗｗ
61 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 15:47:03.64 ID:yrgi13pz
>>59
ホント芸が無いな・・・
62 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 17:24:20.59 ID:UpKLGeSs
でも、狩はちょっとなぁ。銭投げしてるから強くしろってわけじゃないが、不遇すぎる。
低中レベル召喚も、なんとかしてやれよとも思ったりする。
獣は、変ないじられ方するくらいなら今のままで良いです。強化すると他ジョブが不快になるそうですし…
63 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 17:36:21.30 ID:jjqIQzAX
獣はアタッカーだぞ。
誰が何と言おうとアタッカーである。
アダマンホーバークの装備ジョブを目ン玉こすってよーく見ろ。声に出して読んでみろ。
獣の片手斧スキルランクは？
レリック片手斧の性能知ってる？

獣を「今のままでいい」とか抜かすハゲチビデブ野郎は
「ぼくちゃんのメインジョブに投資するための印章を暇なときに集めに行くためのソロジョブ」であればいい
っていうだけの似非獣使い。到底獣使いユーザーとは認められない。
獣使いが獣使いで遊ぼうにもＰＴ組まなければ何も始まらない75キャップ固定の今
忍者戦士の巻き添えで相対的に殺された片手武器、これは救済されなければならない。
64 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 17:43:48.46 ID:uC+39NiU
しばらくはこの状態だろ。
狩人がずっとゴミ状態である事を考えれば、
片手のゴミっぷりはまだ不足。

両手武器も5年はゴミだったしな。
65 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 17:49:59.23 ID:GfJoNTQQ
>>63
両手武器こそがアタッカー用武器であり、両手武器使いこそがアタッカーである今の現状で
A-も持ってないジョブがアタッカーだと言い放った上にミスリードさせようとするとは、
獣使いの中の人は真性のｷﾁｶﾞｲしかいないのですね
66 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 17:54:18.71 ID:YI4mztDd
>>60
そうだよ頑張ってないんだよｗ
ユニエーススレまで立ってるし見ちゃおれん。
67 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 17:56:14.80 ID:jjqIQzAX
華麗にスルーして片手強化支援age
もちろん忍戦の二刀は殺しながらでお願いしますね。
68 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 17:57:41.37 ID:UpKLGeSs
たぶん、大半の獣使いが欲しいのは、呼び出しペットのレベル制限関連とか、呼び出せる種を増やして欲しいとか、
操れない敵だらけにしないでほしいとか、そういう゛獣使い゛らしい部分です。
獣使いの中の人も色々だけど、パンクラみたいなのを獣使いで欲しかったと獣仲間は言ってるね。
69 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 17:57:59.97 ID:CUfbGNS9
忍者さんｗ
エースいらないんでしょｗ
こんなとこで愚痴ってないでメリポしてきなよｗ
70 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 17:59:26.21 ID:kAf6sP4L
>>67
両手武器が今のようになったのは、弱体は絶対悪とされていたからだから
＞忍戦の二刀は殺しながら
多分これは流れ的に無理。
71 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 18:06:24.72 ID:u47WlCFG
>>60ワロタ
ＰＴで鎌振ってる人のどこが頑張ってるんだよｗｗｗ
漫画ジョブの分際で頑張ってるって言葉使うな不謹慎ｗｗ

詩とコ・赤＆挑発役も２人誘って
ホマムアレスヘカトンその他装備をｷｯﾁﾘ揃えて
レッドカレーを食べてもサンク食事延長ではなくリフレにして
それで時給３万出したとしても、それは暗黒の頑張った結果じゃＮＥＥｅｅｅ！！！

寄生の分際で生意気ぬかすな
そんなことより片手武器強化に賛同してろ
72 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 18:10:07.82 ID:M47CdSs6
両手武器連中が二刀流に異論を唱えても見向きもせず
それどころか、都合のいい時だけ二刀流の恩恵に与って
だんまりを決め込んできたヤツらが何を言うのか。
今更二刀流とは違うと訴えたところでお笑いだな。
何故に両手武器が修正される前に二刀流そのものの修正を叫ばなかったのかｗ
73 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 18:10:40.68 ID:jjqIQzAX
>>68
ああもちろんその通りだな。
ほとんどカニ一択の汁周りのやっつけ調整、ｐｔ戦で戦う格上に5割を切る酷い命中率、
一切あやつり不可のオンパレードとなった新コンテンツ郡。
わざわざテンポラリアイテムとして配布だけはされるのに装備できないバグ長期放置のアシュタリフ号ペットゼータ。
もちろんこんなキチガイじみた待遇の悪さはもちろん見直されて当然の要素なんだが、
元々ただでさえ非力な本体の殴り能力を、バーサク挑発蝉のバグジョブどもの巻き添えで
相対弱体だけされて放置じゃ怒りも有頂天にならざるを得ない。

シーフと獣の抜本的な救済を早急に求める。
74 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 18:14:24.19 ID:jjqIQzAX
忍とエースの立ち位置自体は今のでいいとは思う。
だが方法が余りにも乱暴すぎた。

二刀流　VS　両手
ってくくりがそもそも間違ってたんだ。
バーサクと蝉にトレードオフな縛りをもってくるとか色々やり方はあったはず。
何の罪も無いその他の片手ジョブ郡が哀れすぎる。
75 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 18:19:26.11 ID:GfJoNTQQ
>>73
抜本的な救済じゃなくて両手武器相対弱体を求めてんじゃなかったの？ｗ
自分の意見を簡単にひっくり返す人は誰からも信用されなくなるよ？ｗｗｗｗ
76 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 18:21:05.51 ID:M47CdSs6
>>74
それをお前は修正前に叫んだのか？
二刀流が強いなら二刀流使えばいいじゃないか。ｗ

勿論いつでも使えるわけではないな。
それでも過去やってきたわけだが、
両手修正前も確かに獣使いとして不平感があったのは分かる。
で、その時お前はどういう修正を望んでいたんだろうな。
両手が二刀流に並んだとして、自分もってのは今更安直だな。
77 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 18:22:21.16 ID:YI4mztDd
>>71
さすがにそこまでやってリーダーもしてたら頑張ってるほうだｗ
78 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 18:22:32.63 ID:vZi6GGZF
結局シーフを弱体する方向でバランス取れば、みんな納得するんじゃね
79 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 18:23:40.78 ID:j134w356
なんだこのすれｗｗｗ忍モは十分強いんだから必要ねーだろがｗ
ぶっちゃけレッドカレー食ってもスシ忍モに追いつかない連中がどんだけいると思ってんだ？ｗ

それより遠隔にもステ反映してやれって。
あいつら一番悲惨だろｗ
80 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 18:40:01.57 ID:UpKLGeSs
遠隔も、ＡＧＩ＝飛命 ＳＴＲ＝飛攻
にすれば良いのにね。
侍/狩とか他ジョブ関連が危ないなら、メイン狩コ限定ジョブ特性でも良いしね。
あと……中低レベルの召喚。方向性とか位置付けが決まらないままＰＴではケアル士、なんとなくソロジョブ。
シーフは、サポレベルは今でも大活躍だし、中高レベルをどうするかかねぇ…
能力の大半を、ジョブアビリティに頼るジョブだし、調整は難しそう。
81 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 18:56:24.27 ID:X/ydX0jt
シーフとかいらねえ
82 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 19:17:14.02 ID:UpKLGeSs
～要らねはネ実のお約束だけど、要るor居ると良いね的仕様になると良いねってだけ。
超不遇とは言わないけど、ＰＴだと使いにくいジョブだしさ。
低中召、中高シ、狩辺りはなんかしてあげても良いとは思う。
両手アタッカーは今までが不遇すぎたし、盾矛両立出来ちゃうジョブより頭一つ二つ抜きでなきゃアタッカーとは言えないし、現状は悪くないんじゃないかな。
83 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 20:13:45.51 ID:/ddeffgf
片手一刀流(盾無し)を超絶強化しよう。
盾を持つナイトが不遇になるかも知れないが、同時に盾の防御力を強化すればOK
同レベルの胴装備と同等かそれ以上にすればバランスとれるべ
84 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 21:04:10.30 ID:u47WlCFG
>>83
バランス取れるかどうかは不明だが
その「超絶強化」の恩恵を受けるジョブってどれを想定してるの？

青魔　シーフ　赤魔　白魔　こんなとこか？

まぁＤ４０のリディル一刀流が最強になって
シ獣狩も救済されそうだが、トップは相変わらず戦士だな
85 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 21:12:32.26 ID:tRUqIe3Q
いまさらだけど
>>24,50 ナイス連携ｗｗｗｗ
86 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 21:19:01.94 ID:GPy9RLEH
単に片手刀のＤ値を下げればいいだけの話だったのにな。
短剣ジョブ格闘ジョブは、とんだとばっちりだ。

間接的にからくりを弱体するなんて・・・；；
87 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 21:29:02.22 ID:kAf6sP4L
>>86
何がなんでも弱体はダメ＞＜つってた人ばっかりだったんだから。仕方ない。
まあその人たちの一部は両手武器弱体を願ってるみたいだけどな今はｗ
88 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 22:38:17.72 ID:4AiG+hsp
片手武器の得ＴＰ5保障撤廃とか弱体喰らったあげくに
八双実装ときて前回の両手武器調整だもんなぁ。

両手武器スキルＢ　＞＞＞片手武器スキルＡになって
スキルがただのＷＳ習得ポイントになってるし早々に直して欲しいもんだ。
89 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 22:41:52.78 ID:FYLrKYyd
最低TP５保障なんて頭悪すぎる設計だっただろ
侍でもないのにストアTP+ついてるようなもんだったし
しかも５というキリのいい数値だから２０発で丁度１００になる超親切設計
90 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 22:45:24.99 ID:ocqr2Qid
何だこのスレ>>1の忍者率１００％じゃねぇかっｗｗ
こんなわかりやすく単純なスレがみれるとは思わなかったぜｗ

両手はまだまだ弱い、STR1＝攻撃2 DEX1=命中2くらいやってもらわんと。
こっちは両手で持ってるのに2倍の間隔だぜ?
つまり単純に考えると片手の4倍の強さだ。
91 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 22:45:34.18 ID:4AiG+hsp
今の両手武器は狩人でもないのに物理命中特性ついてるようなもんじゃんｗ
92 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 22:47:42.49 ID:FYLrKYyd
そうだよね、狩人不遇だよね射撃はAGI１で飛命+２で
頭の悪い距離補正は撤廃すべきだよね

え、両手武器弱体でバランスとれって？何を言ってるの？？頭大丈夫？？？？？
93 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 22:50:00.05 ID:9HxOqiak
両手武器が強くても至って普通。
頭わいてんのか。
94 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 22:58:09.95 ID:iaz2Dopr
ご褒美とか頑張ってるとか………まじで頭おかしい
まじで頭おかしい
まじで忍者頭おかしい

って思わせるｱﾝﾁ忍の仕業か？って思うほど狂ってるなW
95 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 23:05:12.76 ID:bZeMqcUg
両手が強くなったっつってもまだ二刀流に並ぶかちょっと劣るくらいだからな。
ここからさらに空蝉+挑発で差を付けられてるからまだまだ両手には強化必須。
96 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 23:06:32.52 ID:KcAM7Xz+
竜騎士の命中率UPの特性が死んじゃってるから、命中に関しては竜騎士にだけ
つくようにして欲しい。
97 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 23:09:43.67 ID:WzIU5AQg
竜騎士の命中UP２段階ってのは、リューさんがホーバー系を装備出来ない事への
帳尻合わせだと思うんだけどな…。
98 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 00:03:19.63 ID:u47WlCFG
下手に強化したせいで、他のジョブも強化でバランス取るしかないんじゃないか
ＤＢのように強さがインフレしだしたら末期だぜ
99 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 00:15:36.85 ID:1k3oz+4l
強さのインフレと言うが、
ジョブ全体の上限が上がったわけではないからな、
上限そのままで、上限に近づけるジョブが増えただけ
100 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 00:15:38.07 ID:LChnA9tV
その最たるものが常時バーサクを可能にする空蝉と
３５％の間隔減少を可能とする二刀流という特性なわけだ
101 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 00:17:59.89 ID:G4VItGW3
拝啓、SQUARE ENIXジョブ調整ご担当者様

私は普段 主に忍者で様々なコンテンツに参加して楽しんでいるものです。
二刀流を振ることが本当に楽しくて仕方がありません＾＾

しかし、８月末の仕様変更によりちょっと弱くなりすぎた感があります。
忍者は、空蝉で盾役という苦労を背負って多大な貢献をしているジョブですから
武器での削りはもう少し強めな方がジョブイメージに合うんじゃないでしょうか？

暗黒にはＪＡ暗黒、竜騎士にはMikan、侍には黙想というメインジョブ保護された特色もあることですし
今よりも火力を上方修正して、ご褒美としての火力を忍者へ存分に与えていくべきと考えます。

つきましては、両手武器・片手武器ともに武器装備時のステータス補正を若干変更して
両手武器：ＤＥＸ１＝命中１　ＳＴＲ１＝攻撃0.5　肉食推奨
片手武器：ＳＴＲ１＝攻撃１　ＤＥＸ１＝命中0.5　寿司推奨
このように改善すると良いですねぇ～、一刻も早く取り組んでください

100には踏み逃げされたが、こんな感じでメールしておいた
追加・改善案があれば>>150頼む
102 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 00:22:17.85 ID:e8QMXoxo
八双や聖眼には空蝉でのデメリットが生じるのにバーサクがデメリット無いのはおかしい
103 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 00:22:51.43 ID:9vtkUklf
>>102
防御ダウンしてるじゃん
104 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 00:24:27.37 ID:mauWR5SV
8/28バージョンアップ以前と以後で忍者の強さが変わったわけではない件について
105 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 00:24:37.44 ID:hsvYPUcm
また弱体スレかｗｗｗ
106 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 00:24:40.36 ID:LChnA9tV
防御ダウンと詠唱ペナルティじゃまったくつりあってないよな
結局空蝉で防御ダウン無効化してるわけだし。
つーか、もう魔法防御も下げてファイアースピットで即死しとけって話ですよ
107 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 00:24:50.17 ID:weNXpSdv
両手が５年我慢してきたのに、片手がまた復権するのはおかしいですよ！！

こうですか？
108 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 00:26:15.27 ID:LChnA9tV
最強の盾であり、いまだに片手武器装備ジョブ
最強の地位を持ってる忍者の強化はおかしいですよ！！！

こうだな
109 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 00:45:33.37 ID:G4VItGW3
>>1が読まれてない気がするのでage

50・100・150～950のキリ番踏んだ人はそこまでの要望ポイントをまとめて下記に送信すること。

１０００を踏んだ勇者は自筆の嘆願書を持ってSQUARE ENIX本社へ突入して受付嬢のオッパイ揉むこと。

◎ご意見・ご要望メールフォーム（メアド不要）
https://secure.playonline.com/support/index.html
110 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 00:47:54.06 ID:e8QMXoxo
バーサクは防御ダウンじゃなくて　被ダメージ３倍とかでいいよ
111 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 00:49:22.05 ID:pBO3b/XL
片手は強化必要！
二刀流は弱体汁！　これでおｋだろ
112 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 00:51:25.48 ID:c/dWV/Mg
>>96
オイオイ。命中特性４段のガリウドが死んでるんだから
命中特性は遠隔だけでいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
113 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 00:54:47.26 ID:hsvYPUcm
逆に近接だけにして止めを刺すとかｗ
114 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 00:55:04.55 ID:mxlXKuV/
片手強化してもいいが両手弱体叫ぶのはダメだ
ちなみに片手強化というのは二刀してない状態のことだ
忍者は対象外ですｗ
115 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 00:55:41.81 ID:hsvYPUcm
>>111
蝉無し時はという条件でいいんじゃね？
片手武器もカンパニーとか色々壊れ武器ある訳だがｗ
116 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 01:05:20.17 ID:pBO3b/XL
>>>115　それもいいかもな。
しかし、よくよく考えるといかに忍がバランスブレイカーかってのが分かるなｗ
117 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 01:10:04.74 ID:idBfAbFW
忍者はダメージ量ではない強化をしてやればいい。
片手刀が備える追加効果は最低50％で発動するとか。
118 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 01:21:39.62 ID:QXffzFzZ
>>111
こいつらは、片手が二刀流と同等以上になるまでわめき続けるだろう。
では、そうなったとき二刀流の存在価値はどうなるのか？

ま、別に二刀流だからといって一本より破壊力が上でなければいけない理由は無く、
現状の二刀流特性のように隔が変わるのではなく、
武器によるステ等の付加価値のみが二本分使えるだけとかでも良かったはずだ。

だがその類の声は聞かれなかった。
二刀流は強いものだと自ら認めてきたということだ。
両手武器の調整は二刀流の強さを比較対象とされたのは明らかだろう。
そこで片手一本だけが置き去りにされたとて、
二刀流の強さに根拠はないと声を挙げなかった者に今わめく資格など無い。
119 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 01:25:28.41 ID:/Em98eS8
両手武器：STR1=攻撃1 DEX1=命中1
片手武器：STR1=攻撃0.5 DEX1=命中0.5
は、現状の仕様のままでいいよ。だが武器D値は見直してほしいな。

以下、【修正案】
①全ての短剣、片手剣、片手斧、片手刀、片手棍を現行から一律D値5づつ増やす。
②全ての弓(短弓、長弓ともに)を現行から一律D値10づつ増やす。
③全ての射撃武器(銃、クロスボウともに)を現行から一律D値10づつ増やす。
④全ての格闘武器を現行から一律D値5づつ増やす。
⑤レリック最終武器は上記①～④を実施したうえで、さらにD値5づつの上乗せをする。
⑥上記⑤に書かれているレリック最終武器のD値5上乗せは両手武器レリックにも適用する。

簡単に言えばD値の見直し。(過去にも短剣で実施されたことだし前例はある)
これで片手武器のカスダメは少しはマシになるだろうし、
両手武器のみSTRボーナス DEXボーナスが片手の２倍の恩賜を受けるという仕様も現状のまま維持できる。
また、両手にしろ片手にしろ、レリック最終とその次の武器(次点候補の武器)との格差も広がり、
現在微妙な立場のレリックも幾分は救済される(現にユニクロと大差の無いようなレリック最終もあるｗ)
120 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 01:30:32.77 ID:7WxJ3p1o
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　　　　　　　　　　　　まさに糞スレ
121 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 01:32:51.36 ID:NLPocdFu
なにこのエースホイホイスレ
122 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 01:34:48.96 ID:Jj1zM6me
>>119
片手斧、片手刀、格闘のD値が5上がるってことは単純に10～15%の与ダメ増だよな。
侍はともかく、暗竜の与ダメは戦モ忍を明らかに下回る状態に戻るとしか
思えないんだが。リディルのD+5とかどうなんだっていうｗ

その他に関しては、それでも足りないくらいかもしれん。
獣の片手斧は・・どうなんだろうな。
123 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 01:37:37.07 ID:BDHkQ4+B
狩人の遠隔攻撃の事も話に入れて下さい；；
124 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 01:41:28.87 ID:NLPocdFu
両手武器をもう少し強化して
サポ忍大幅弱体すればバランスとれる
125 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 01:42:07.06 ID:7+TEy+Od
忍者やシーフの二刀流強化や騒ぐ前に、狩なんとかしろよとは思うｗ
126 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 01:44:46.87 ID:iC58tGik
■eは極端にＴＵＥＥジョブが出る事を嫌う

極端にＹＯＥＥジョブが居る事はなんとも思ってない

わかるな？

全てはシ狩モにかかってるんだよ

もっとネガれ
127 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 01:45:08.26 ID:AfMta1vN

こんなｸｿｽﾚ立てても
両手斧か片手斧かどっちか強いほう使うだけだがWWWＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷＷＷっうぇうぇ

128 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 01:47:50.38 ID:/Em98eS8
>>122
ふむ。
５刻み＆１０刻みだとまたぶっ飛んでしまうかな？
じゃあ３刻み＆６刻みくらいが妥当か？

短剣　片手剣　片手斧　片手棍　格闘武器は一律D値+3
弓　銃　クロスボウは一律D値+6
レリック最終は上記に加えさらに一律+3(両手武器もこの+3だけは適用する)
くらいかな？

俺がD値見直しがいいと思ったのはバランス取りが楽だから。＜これに尽きるｗ
D値以外の方法でバランス取り直すとなると、いろんな場所を再度触る必要が出てきたりして
ますます難しくなってくると思うからｗ
アビやら何やらを触りだすと難しい問題が多すぎる。
多分、スクエニにはそれは無理ｗ
129 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 01:52:10.78 ID:1k3oz+4l
>>128
片手剣片手斧片手刀格闘と片手棍短剣遠隔武器
を同列に扱う理由が解らん

追いつかれたからネガっているだけで、斧斧戦忍モが今のエースに劣っている訳でないし
130 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 01:54:18.31 ID:bwqXnuvJ
>>128
短剣修正の時の変更を見て来い。あの■ですら
「武器間バランスは変更しないよう、それぞれの間隔に合わせてD値を増加させてた」

一律でバランス取り楽とかほざいてる時点で
あのバ開発以下なんだよお前は
131 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 02:08:35.12 ID:/Em98eS8
>>130
あのなあ。
じゃあ両手武器を触った時、スクエニはどうした？
侍も暗黒も竜もジョブすら関係なしに両手武器一律でやっただろう？
STRボーナスとDEXボーナスのことな。

何か修正かけようとするときは一律が楽なんだよ。
それによって多少のデコボコがでるのは仕方ない。
実務を考えろ。個別にバランスなんてやってられないぞ？
能書きではなく何か実施しようとする時は必ず実務処理的な問題も考えないといけない。
能書きだけなら何でもいえるけどな。実現不可能なくらいの難易度の高い仕事でもね。
>>129と>>130は生まれてこのかた１度も働いたことの無い人だろう？
132 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 02:10:23.00 ID:pZIVapEo
両手武器強すぎって言われてるけど正直次の攻撃の間に忍者は4発叩き込んでるからダメは向こうのほうが上だったりするわけだが
133 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 02:11:26.11 ID:1k3oz+4l
>>131
同じ事を、年金記録改竄してた連中が言ってたなｗ
134 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 02:13:03.41 ID:l0Kd884J
全鯖指名手配　不死鳥鯖　Yukinojyo
数々の裏切り横領行為を繰り返し、ネ実に張り付き自作自演を繰り返していたが、ブログIDから自作自演がバレ現在アカウントをRTMで売りさばき、その資金で廃垢をRMTで購入復帰しようとしています。
http://arrangements.blog110.fc2.com/blog-category-5.html
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194182868/
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194186429/
45万で即決で現在交渉中と思われます
http://trade.netgame-rmt.jp/read.xpl/c405397
関連サイト
自作自演で作成、取り逃げ冤罪ブログ
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135 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 02:17:58.69 ID:LChnA9tV
>>132
そうなんだよな忍者ぶっ壊れてるんだよな

そもそも二刀流特性メインでもってて二刀流係数が段ちな忍者の刀と
騎士剣以外クソD/隔の片手剣とか片手棍を同じようにみてるのは馬鹿げてる
136 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 02:42:05.02 ID:QXffzFzZ
>>131
じゃ修正かけないのが一番楽だ。
また新たなデコボコを生み出さなければならないほどの
修正に急務を要する問題など存在しない。
オレはそう思う、これでおｋだな。

妄想スレで何言ってんだかｗ
137 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 02:46:09.95 ID:bwqXnuvJ
馬鹿は突付かれるとすぐ極論に走るから
>>136みたいなカウンターが綺麗に決まって面白いなｗ
138 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 03:12:10.85 ID:aGoUPA5S
俺は>>119を全面的に支持する。
これだけだとエースが脊髄反射で文句垂れそうだから、
同時にバーサクの仕様変更で蝉中無効とか被ダメージ+100%追加スタンとか足かせでも付けてやれ。
戦士の二刀流に対する危惧もこれで払拭。
レリックの呪いからも開放されて新しい武器にｗｋｔｋできるようになる。
139 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 03:16:42.32 ID:aGoUPA5S
エースにすればやっとありついた前衛の指定席券だから必死になるのもわかるが
ターゲットは飽くまでも戦忍に絞るべきで、
シ獣狩を敵に回すのは止めたほうが身の為だと思うんだがなｗ
片手武器＝忍者＝前衛の席を独占してきた諸悪の根源って短絡的に片手を目の敵にするなと。
「二刀流」を殺すことじゃなく、「蝉+挑発+高火力」の2大バグジョブを修正する方向で頼む。
140 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 03:19:15.63 ID:qDlTAzpX
>>1のようにしたらまたエースはぶかれるぞ
今のままでよい
141 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 03:19:57.79 ID:vTUePN6/
補正云々よりも
バーサクと格上に対するダメージ計算の相性が良すぎるんだよ
142 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 03:55:10.88 ID:ogXPAm2J
>>139
んじゃバーサク中は魔法使用不可とかどうよｗ
143 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 03:58:29.46 ID:/EqinnEF
STR=攻+1は両手武器の破壊力って事で問題ないだろうけど
DEX=命中+1の方は問題あるよな～
これのせいで片手武器スキル-Aより両手武器スキルBの方が
装備によっては命中高くなったりして
武器スキル意味が完全に崩壊しちゃてるしな
144 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 04:07:34.46 ID:yNcDyG6T
ちげーだろ
両手武器が強いんじゃねーよ
二刀流が異常だったんだよ
片手一刀流と盾装備時の強化を考えれば事は済むだけなんだよ
片手武器一刀流　STR=攻0.5　DEX=命1
盾装備時　VIT=防1　盾発動率0.2%にすれば問題ない
145 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 04:10:02.43 ID:qDlTAzpX
>>144
それはまたナイト激強化ですね

最近は忍者をまったく盾として使わないよ
でも最初のコンセプトは盾じゃなかったもんな
これでいいんだよな
146 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 04:15:39.81 ID:yNcDyG6T
↑にすれば、ナイトはLv上げで攻撃食事を食べれてタゲ取りやすくなるし
他ジョブならサポ戦士で防御食事食べて盾する事だって可能になるはず
ナイトの盾としての強化くらい別に問題ないっしょ？
今でもメリポとかはナイトいらねだし、基本的にアサルト、BCでは忍者募集の方が多いわけで
ナイト募集なんてのは、ごく一部の敵くらいだと思うけどね
147 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 04:18:02.19 ID:qDlTAzpX
俺は野良募集はしないけど
忍盾なんてあぶなくてアサルトでも使ってない
忍盾使うのはマンボでほぼ回避できる相手くらい
148 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 04:26:31.65 ID:yNcDyG6T
まぁアサルトは殲滅系か戦闘無ししかないからナイトの出番なんか殆どないけどね
中尉のHNM討伐くらいだけど、これも忍盾x2の募集のが多いんだけどね
149 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 04:52:52.49 ID:6f7vrDGz
>>139
廃シ/忍が未だにテンプレエースを軽く凌駕しちゃってる以上、シは戦忍側と同じだろう
むしろエースが本当に不遇だと叫んだ時に加勢してくれた戦を弾く必要性はない

なんつうか戦忍を目の仇にしてるのってシ自身だよなどう見ても
150 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 07:22:25.32 ID:bwqXnuvJ
最近の戦士は不意だますら使いこなすようだな（掲示板的な意味で）
151 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 07:24:37.20 ID:yk0pEbcW
獣はペットを強化すれば良いから、とりあえず横にどけとけ
152 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 07:29:41.56 ID:XyjxFwbY

　　二刀流のD/隔と盾捨ててからだな。
153 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 07:31:08.32 ID:XyjxFwbY

　　二刀流のD/隔とTP効率とWS+1段とサブ複数回武器のアドバンテージと盾捨ててからだな。
154 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 07:38:11.85 ID:GcR86Zav
別に片手強化いいよ

ただし一刀のみな
155 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 07:40:42.58 ID:X37jiQJ9
またにんじゃか
156 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 07:48:10.72 ID:3yi3ILBJ
忍者ｗｗｗｗｗｗｗ
157 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 07:53:49.38 ID:U6VHJZl7
別に片手もDEX=命中でいいんじゃね？
ついでに
VIT=防御
AGT=回避
STR=攻撃
にし直す。
無駄に命中だとか回避だとか攻撃なんて項目を作るからおかしくなるんだ。
158 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 07:55:02.71 ID:EWpFwqh7
格闘や遠隔ならわかるけど現状片手武器がメインのダメージソースなアタッカーがいないのに強化する必要なくね？
シ忍はアタッカーじゃないしな
159 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 07:58:09.76 ID:t7LLsctj
狩人の距離命中変動は改悪ｗｗｗｗ
修正しるｗｗｗｗｗ
160 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 08:03:15.98 ID:G8ZaPKEE
遠隔のD/隔を他の武器と同程度にしてヘイストが適用されるようにすべきだな
161 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 08:09:49.23 ID:YnNHAfRo
>>160 赤を代表して俺がお断りします。四ね
162 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 08:12:15.25 ID:t0p3X0vv
片手一刀のときはAGI＝回避、盾をもったらそれをなくしてVIT＝防御。

遠隔は距離＝敵対心マイナス、飛命中マイナス
近ければ敵対心が増える代わりに当りやすく、遠ければ敵対心が低い代わりに
命中ダウン。ついでに

ボウガン系はAGI1＝飛命　STR2＝飛攻
弓系はAGI2＝飛命　STR1＝飛攻

ボウガンってのは矢セットした後はSTR関係ねえだろってことで…
163 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 09:03:19.38 ID:oDuzZ16Q
また忍者か
164 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 10:54:34.11 ID:VAJs9H7V
エースが既得権益確保に必死だなｗ
165 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 11:40:39.42 ID:Lj6n3Q8V
LV60の話なんだが・・・ネコシにタゲもってかれるんだが。
バーサクしてもクリティカル連発に勝てない。。。
166 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 11:56:52.62 ID:ObvIDk7/
エ＜両手が強くなった今、忍なんかイラネｗ
忍＜ＰＴに居場所が無くなった。片手強化して欲しい。
エ＜はぁ？まだ十分強い上に、盾として居場所あるだろ！ふざけんな！
こうですか？わかりません＞＜
167 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 12:53:44.05 ID:4zJwEulD
>>160
ヘイスト遠隔にかかるように無理にしなくてもいいよ。どうせ遠隔の仕様とヘイストの相性悪いし。
どうせならヘイストじゃない方法で装備ヘイスト分と魔法ヘイスト分相当
与ダメがアップするような修正をもらった方が赤様や白様に受けるんだぜ。
エースは顔真っ赤にするだろうけどなー。

冗談はさておき。ヘイストのらない辺りも考慮した修正案があるといいな～。
168 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 12:54:59.60 ID:UNYgg81u
エースだけど狩人強化はあってしかるべきだと思うよ

忍者強化はありえないけどｗｗｗｗｗｗｗ
169 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 12:58:19.36 ID:Jj1zM6me
>>139
＞「二刀流」を殺すことじゃなく、「蝉+挑発+高火力」の2大バグジョブを修正する方向で頼む。
>138のバーサクの仕様変更とか、もう一方の空蝉の仕様変更やらも
さんざん言われてた。が弱体＝悪と言う断定で省みられもしなかった。

ということで、そういう調整に反対してきた人たち(断定していいなら戦忍)
に矛先を向けてください。エースじゃなくてさ。
170 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 13:05:56.36 ID:ZSxBRQJt
片手：挑発バーサク2回攻撃蝉ＤＡ
両手：ＳＴＲ1=攻1　ＤＥＸ=命1　蝉

十分にバランスは取れてると言える
171 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 13:09:47.57 ID:VAJs9H7V
>>169
「弱体は悪」じゃなくて「盾ジョブの弱体が悪」な。
忍者が相対弱体を受けたことさえ悪。
いっそナイトが触媒消費防御アビを得る代わりに攻守完璧な勇者ジョブになってた方がマシだった。
エース強化イラネ。
172 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 13:28:35.23 ID:NLPocdFu
両手：STR＝攻2　dex命1
にしてサポ忍の空蝉大幅弱体で
173 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 13:33:39.31 ID:UNYgg81u
盾としての能力は何も変わってないじゃん
メリポじゃだましなしでタゲとれるんだし
今までのレベリングでも、５０、６０台の忍者なんて固定能力がゴミクズだったわけだし
174 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 13:40:03.24 ID:uhKX0wf6
盾能力＝タゲ取り能力も含むだ。

敵の攻撃避け続けるだけならシーフがダントツだが
シーフを盾ジョブとは言わないだろ。
それはタゲ取り能力がないから。
175 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 13:44:18.26 ID:qa+hXt5v
今の仕様が本来あるべき姿だろ

片手が両手以上とかお菓子杉
176 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 14:59:41.08 ID:UNYgg81u
>>174
一部のHNMじゃ相変わらず蝉盾だし
オメガ程度でも忍/暗で十分すぎるくらいヘイト稼げてる現状

そもそも挑発と蝉両立できるジョブ自体２ジョブしかない
177 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 15:16:14.11 ID:KkVElaxf
>>101 こんな感じでメールした

拝啓、SQUARE ENIXジョブ調整ご担当者様

お忙しいところ申し訳ありません、一部のキチガイが
2チャンネルに下記のようなスレッドを立て
【両手DEX=命】武器に関する再調整【片手STR=攻】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194089615/

先日の良パッチを弱体させようと”意味の無い”ネガティブキャンペーンを
(
殆どスルーされているのが現状ですが)張っております。
担当者様が、低俗な2チャンネルを参考にしてるとは思えませんが
無視することを切に願います。

以上、よろしくお願い致します。
178 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 15:48:18.47 ID:idBfAbFW
■e > 二刀流使用時に術・魔法・歌の詠唱ができないように改善しました。
179 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 17:58:49.28 ID:EsS2WOqH
バーサク実行時、オートアタック以外の行動できなくなれば全てがうまくいく気がする。
180 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 18:25:03.92 ID:9BPpakqd
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　　　　　|　吉本いるか
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　吉本いるか
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿
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（ 　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　
181 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 18:35:31.67 ID:oNJaTA24
強化前は完全に両手武器は死んでたのに、また元に戻す気？ｗ

現状でもまだ総合的なジョブ能力は、忍がズバ抜けてるのでさらなる相対弱体を求む。
中途半端にやるから空気の読めないこんなスレ立てるわけだし。
182 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 19:51:22.24 ID:uhKX0wf6
変わりに武器スキルが死んだけどな。
183 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 19:52:51.74 ID:xsb7zK+C
忍者とかどうでもいいからとりあえず白虎佩楯のDEXを5くらいに減らしてくれ
184 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 19:52:51.59 ID:St+j959v
武器スキル死んでないしょ
185 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 20:20:37.43 ID:/Em98eS8
>>183
戦忍モ侍ならそんなこと叫ばないし、
あんた暗黒騎士か竜騎士か＜このどちらかでしょう？
186 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 20:32:19.62 ID:AVEYNlYz
忍最強のままだと、そのうち前衛が忍だらけになり(もうなりかけてるが)ゲームが単調になって解約が増えるな。
無人のお城で王様気取りたきゃ、両手弱体叫べばいいんじゃね？
187 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 21:25:05.09 ID:O+ObON+U
>>170から一連の分盲クソエースどもは300回吊れ
ハァ！？挑発蝉バーサクＤＡ？？
シ獣のどこにバーサクがついてるわけ？挑発？見当たらないんですけどぉ～？
こいつらの脳内ヴァナにはエースと忍者しか居ないわけ？
胸糞悪いってレベルじゃねーぞ。

忍者も戦士もエースも勝手に野垂れ死にしようと知ったことか。
両手どものエゴで忍者の巻き添えにされた元から不遇のシ＆獣を何だと思ってる。


マジで片手DEX1=命中1でおｋ。
それで文句あるなら片手刀のＤ値引き下げとバーサクの弱体もセットにしとけ。
片手＝忍者だけじゃねーんだよマジうざい死ね。
188 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 21:34:19.93 ID:y5REU/sJ
いいからスシくってろｗ
189 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 21:35:36.31 ID:9057Lrt6
獣はペットをどうにかするべきであって武器どうこうってのはおかしいし、
シーフはアタッカーではないだろ。
巻き添え弱体とか言ってるが両手が上がっただけで片手は何も変わってないんだぞ？
190 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 21:40:51.46 ID:G4VItGW3
最強がどうとかはともかくとして
必要とされている前衛は忍者（と戦士）だけなんだな

「あー、前衛いなくてリーダーしようにもPTつくれね～」
って、忍戦がいない時に大抵の人はこう思ってるんだよ
サーチ結果にエースが映ってても脳内フィルターにかかって見えないしな

逆にエースは「うわー、競合するエースばっかりだ！先に作らないと売れ残る！！」
と必死すぎる為、詩人を誘える当てもないのに勝手にリーダーを始めちゃう
目に付いた赤魔や白魔や忍者を誘って、出発まで何分待たせてもお構いなし

あのな、PT作る権利があるのは、詩人自身か詩人を誘えた赤忍戦コなどのメリポジョブだけなんだよ
寄生ジョブでメリポ参加したかったら、身内から詩人様を供出してからにしろや

エース強いしｗｗｗって聞き飽きた、挑発と両立できない火力に貢献度とかネーヨ
火力上がってもゴミはゴミなんで、分不相応な火力は■に返上して
期待されてる忍戦にこそ＋αの削り性能を与えるようにメールしてくれ
それこそヴァナのメリポバランスを回復・向上させて皆が幸せになれる方法論だ
191 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 21:49:23.72 ID:DZIMXUhY
忍者の素の攻撃力と命中力、
黒の両手棍の素の攻撃力と命中力って比べたら黒の方が高いんだっけ？

たしか素のステータス補正が圧倒的に働いて黒でもかなり攻撃力あがったと思ったら
なんかスキル197ほどで240くらいしかなかった・・・
スキルキャップならもう20くらいは上がると思うけどこんな低いもんだっけ？

前見たとき270とか300超えてた気がするんだけどなー・・・
なんか肉食ってたからかな？
192 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 22:02:27.69 ID:BmLFbKQg
武器スキルにSTR足せばいいだけだろ
黒の両手棍スキルで攻３００はスキルキャップになってないと届かん
193 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 22:22:23.14 ID:n3YISK+u
>>189
それお前がシ嫌いだからそう言ってるだけで
本当はシはアタッカーだと思ってるでしょ？
194 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 22:29:22.66 ID:itTgaOx9
>>192
スノーリングしてても300越えるわ
195 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 22:35:10.03 ID:BmLFbKQg
スキル２００前後で３００なんて無理ってことを言いたいわけで
そんな重箱の隅つつかれても困るｗｗｗｗｗ
196 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 22:35:39.63 ID:Jj1zM6me
>>187
両手武器強化前から一緒くたにされることに
今くらい威勢良く腹を立てていればもう少し説得力があったかもねｗ

何を今更って感じ。
197 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 22:38:35.67 ID:gQE6b2Gf
バリスタやってると両手武器戻せといいたい。
198 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 22:43:00.77 ID:ZB6WkQAs
>>40
これ観たら二刀もバカにできんぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1132357
199 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 22:46:18.24 ID:n3YISK+u
両手は戻さなくていいから、少なくとも与ダメに関しては

狩＞(銭投げの壁)＞両手モシ獣か＞忍ナ青

こうしろと
200 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 22:58:41.39 ID:Jj1zM6me
>>199
銭投げってことは、金玉だけを狩専用にしてD値を3倍くらいにするとか？

無理に理由を作らなくても遠隔(狩のみ)の強化はありだと思うんだけどなｗ
201 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 23:00:25.17 ID:yNcDyG6T
このさい盾もったら挑発できるってしようぜ
ナ/赤　ファランクス盾　シ/忍で回避盾
侍/忍で片手剣＋盾で蝉＋心眼盾　暗/忍でも片手斧＋盾　蝉＋ドレスパ＋ドレインで頑張る盾

盾スキル無いジョブにはCくらいあげてさｗｗｗ
202 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 00:43:04.15 ID:+m/gJGyE
>>201
すばらしい！
盾ジョブ不足解消になるな！

これで忍者の火力を上げることに対する
世論の障害はなくなった！！１１
203 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 00:46:41.07 ID:M1f88J3D
ああ、バーサクしたら蝉剥げなｗ
204 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 00:49:48.54 ID:oz2bXnDt
>203
それは可哀想だろ…
「バーサク中はオートアタック以外操作不能で一切のコマンドを受け付けない」でいこうｗ
205 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 00:50:15.26 ID:TksPjz9Z
>>1になったらモンクやばいことになるぞｗ
206 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 00:52:11.02 ID:+m/gJGyE
>>205
格闘はいいよ、今のままでｗ
207 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 00:52:13.08 ID:M1f88J3D
>>204
バーサクが手動で切れなくなったら完璧だなｗｗｗｗ
208 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 00:59:14.90 ID:kbDitJJy
マジアホだし。銭投げが強くなくちゃいけないってことは、
銭投げジョブ以外いらなくなるわけだが。だから修正されたのに
209 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:00:12.21 ID:r9nISiHR
銭投げても弱いってのはもっとおかしいだろｗ
210 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:01:13.75 ID:Bw+O24YY
まだ忍者が生存していたとわ・・・
211 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:03:09.01 ID:r9nISiHR
エースがあたっかあｗなんて正当性がどこにもないんだよ。
こんなスレも立ってるしみんな考えることは一緒。

シーフ「エース抜いちゃマズイ理由なんてないし。」
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194188354/l50
212 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:03:46.97 ID:vkHbrcO5
>>207
デフェンダー使用中は「攻撃不能」ってことで１つｗ
213 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:05:44.82 ID:kbDitJJy
銭投げたら、プロミヴォンとか骨とか鳥みたいに一部の敵には強いが正解
範囲ＷＳが強烈な敵にも有効。ここを伸ばすために累積魔法耐性を導入して
黒≒狩にするべき
こっちが正解だろ
214 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:12:11.93 ID:k+CFXQ3E
>>211
お前は何を言っているんだ
215 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:13:38.11 ID:PG6x1qUR
二刀流＞両手武器に差がありすぎただけなのに、
それを片手武器＞両手武器と勘違いして、
両手武器＞片手武器にしちまったのがヴぁかいはつ
216 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:17:02.57 ID:r/F5st0p
片手武器は盾が装備できるんだから、攻撃面で両手より劣るのは当然だろう。
217 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:19:16.40 ID:k+CFXQ3E
>>215
だから、それならなんで二刀流＞片手武器のことで何も言わなかったの？
218 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:21:47.76 ID:PakGum/f
盾発動ダメカット100%なら納得出来るが。
219 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:22:31.40 ID:vdtNtBr7
２０６＜格闘はいいよ、今のままでｗ

からくり＜；；
220 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:23:06.96 ID:UNsCp1FG
メリポで忍からしたらむしろ敵がよりはやく死ぬし、タゲもとれないってわけでもないから
これはありだと思うけどな、リディル持ち戦士とか強いのはわかるけど後衛の負担が
増えるだけだから両手強化はよかったと思う。

戦士からしたら戦エエとかなるのが嫌だ、特に暗黒だとｗ
221 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:30:35.41 ID:bOQSNO8t
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

　　　　　　　　　　　　まさに糞スレ
222 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:31:03.89 ID:k+CFXQ3E
>>218
だが使用可能なのは事実である。
選択肢は、
盾を無かった事にするか、
盾の効果を適正化するか、
であって、前者はありえない為に後者が残るのみ。

というか盾以前に、自分の意思で片手遊ばせているくせに、
両手埋まっている者に文句言うのは筋が通らない。
223 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:34:53.89 ID:r/F5st0p
>>218みたいなバカってさ、

・2割の確率で100％カット
・5割の確率で60％カット

上の2つを見て、前者の方が高性能とか言いそうだよなｗ
224 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:42:13.50 ID:R5Qmil8e
どっちが使えるかなんて敵によるんじゃね。
それよかスレタイ見て疑問に思うんだが
両手がSTR=攻、片手格闘がDEX=命中のがしっくりこねぇ？

と思ったがそれだと両手が肉食えなくなって修正前と同じ図式になるだけか。
225 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 02:38:07.65 ID:vdtNtBr7
両手武器：ＳＴＲ１＝攻撃３～４　　　　ＤＥＸ１＝命中１　　
片手武器：ＳＴＲ１＝攻撃１.５～２　　　ＤＥＸ１＝命中１
強くなりすぎるジョブがあればＤ値で調整。

とかにしてもらえれば、最近の敵の強さインフレに追いつけるんじゃないかと
226 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 02:40:03.84 ID:EpMsAE4x
バーサク中は被クリ100%回避0%AT以外不可・攻+50%クリ+20%。
蝉をブリンク化、サポの場合壱＞2枚、弐＞3枚に減少。
星眼中はスロウ10%命中率-10%STR-10を付加。

どうせならこれぐらいしてくれ。
227 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 02:47:02.96 ID:zfnRFH6t
弱体ばっか考えないで程よい強化を考えられんのかね
228 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 02:51:17.04 ID:pwqO4PHm
>>209
一見おかしいように見えるが、現状を分析してみると
◎銭投げすれば、範囲攻撃の範囲外から攻撃に参加できる
というメリットとしてスクエニは位置づけてるんだよな。

俺はシーフやってるので、もちろん遠隔全般を昔に戻して欲しい。
狩人はポジション的には黒魔だと思うぜ。
229 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:00:18.98 ID:pwqO4PHm
>>223
盾については、もっとどうにかならんかったのかとスクエニに小一時間問い詰めたい
大昔：2割(もいってなかったと思うが)の確率で100％カット
盾仕様変更後：5割の確率で60％カット(みたいな感じになった)

むしろ、
2割の確率で100%カットで盾回避（騎士盾のみとかがいいかも）
残りの7割のうちの5割で60%カット（どの盾でもこれ）
残りの3割でフル被弾
こうするべきだったような気がするが。

盾持ち＝正面からはめっぽう強い＝サシでは強い＝囲まれるとダメ
こんな感じが好きだな
230 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:04:09.77 ID:oz2bXnDt
>229
盾装備時は正面からの攻撃に関して被ダメ３割カットで、盾発動時に更にカットとかでも良い様な気もしてきた。
231 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:06:49.53 ID:WuIx9aLB
黒＝狩は間違ってもない

今の遠隔仕様はマジなんとかしてほしい。でも狩にアビだか追加なるんだっけ？
232 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:23:15.48 ID:iyr3CGVv
意見求む。
両手武器
STR=攻撃２(もしくは1.5くらい)
DEX=命中１
格闘武器
STR=攻撃１
DEX=命中２(もしくはry)

片手武器(盾〇)
STR=攻撃１
DEX=命中１

二刀流
STR=攻撃１
DEX=命中0.5
くらいで妥当じゃないか？
STRは全体的に反映。両手は多少強化ぎみに。
DEXは格闘を強化ぎみに。相手の近くで殴るんだし妥当かと。また、武器１本に集中する両手武器と片手武器と違い、二刀流は二本ってことで半分。さらに片手武器は盾装備と間隔等で両手武器との違いを。
近接武器のことはこのくらいでメールするつもりなんだけどどうかな？
233 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:23:20.00 ID:zfUZMi74
①戦士からバーサクを削除。＜これに尽きる。
これをすればサポ戦の忍者も蝉と挑発は両立できるがバーサク無いのでカスダメになる。
また現在両手が主流の戦侍暗竜の４ジョブのうち、
ダメもすごいわ、蝉できるわでバランスおかしい戦士の弱体になる。
元々、忍者と戦士が有利なのはバーサクが癌みたいに強いからだ。
蝉を弱体するとエースがサポ忍でやるにしろ忍者がやるにしろ戦士がサポ忍でやるにしろ、
どれでやっても被ダメ率あがるだけで
単に敵を強化するのと大して変わらんから蝉弱体はしないほうがいい。

②侍からストアＴＰも削除。
これでぶっちぎりの回転率のＷＳをかなり減らせるから火力で劣る暗黒や竜騎士との差が詰まる。

③暗黒からスタンを削除。＜火力を落とさずに便利さの部分を減らす。

④竜騎士からはコールワイバーンを削除。＜みんなひとりで戦うのに自分だけＰＥＴ付きは不公平。

⑤STR DEX ボーナスについては現状のまま変更無し。両手武器は他の武器よりも２倍の恩賜受けるでいい。

以上。これらを同時に全て実施すれば、忍戦侍暗竜の５ジョブはどれもかなり接近すると思う。
234 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:29:24.90 ID:iyr3CGVv
>>233
確かに、差はなくなってくると思うけど、ジョブの特徴も消えちゃう。
特徴が消えたら、結局は挑発がある戦士が抜き出るよ。
戦士以外のジョブの特徴は伸ばすべき。
戦士は『特徴はないけど攻撃が強い』ジョブにしてくといいんじゃないかな。
235 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:32:12.32 ID:zfnRFH6t
格闘：DEX=2にしたら、廃モが攻撃食事くって手がつけられなくなるぞｗ
俺的には、両手、二刀流、格闘は現状維持で
片手武器＋盾の強化をするだけのがバランスはとれると思う
236 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:38:41.55 ID:yQS5TZny
ガトラー・テンペランスアクス・シリウスアクス・レオパルドアクス・ロハー
だけＤ値5ずつ上乗せしてほしいage
237 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:40:19.76 ID:zfnRFH6t
片手斧のD/隔はマジ糞　D値もうちょい上げてもいいと思うほんと
238 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:42:28.14 ID:iyr3CGVv
>>235
あぁ廃モのことは考えてなかったな。
格闘武器については考え直すか。
でも、命中においては、
格闘武器＞片手武器＞二刀流
がいいと思う。
とにかく、二刀流は片手武器の60%くらいの性能にするのがベストだな。
239 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:46:29.71 ID:NmHQaUxp
自分で次回作勝手にそうしろよw
240 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:52:05.56 ID:+iXNDtzR
二刀流、盾持ち、両手武器、格闘で格闘だけSubのとこ空いちゃってるから、
そこになにかきてほしーなage
241 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:53:30.49 ID:zfnRFH6t
ダークアクス[片手斧]Ｄ42 隔289 Lv56～ 戦暗獣狩
0.14532871972318339100346020761246
ダークピック[片手斧]Ｄ43 隔312 Lv62～ 戦暗獣
0.13782051282051282051282051282051
バスタードソード[片手剣]Ｄ43 隔264 Lv60～ 戦ナ暗
0.16287878787878787878787878787879

片手斧やばすｗｗｗｗ
ダークアクス[片手斧]Ｄ47 隔289 Lv56～ 戦暗獣狩
0.16262975778546712802768166089965
ダークピック[片手斧]Ｄ52 隔312 Lv62～ 戦暗獣
0.16666666666666666666666666666667
これが真の姿

マンイーター[片手斧]Ｄ43 隔276 潜在能力:Ｄ49 Lv73～ 戦暗獣狩(R
49の場合　0.17753623188405797101449275362319
マンイーター[片手斧]Ｄ46 隔276 潜在能力:Ｄ52 Lv73～ 戦暗獣狩(R
52の場合　0.18840579710144927536231884057971
が真の姿
242 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:54:39.82 ID:PFVsqYTc
格闘はスキルで素手Ｄ上がるから
両手武器のそれより更に凶悪だろ。
243 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:56:21.02 ID:OIFazYqX
蝉２の修得レベルを３８にすればおｋ
244 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:56:45.24 ID:zfnRFH6t
ちなみに
ペルデュヴォウジェ[両手斧]Ｄ91 隔504 潜在能力:Ｄ96 Lv73～ 戦暗(ER
0.19047619047619047619047619047619
白虎斧[両手斧]Ｄ94 隔504 耐風+10 攻+5 ビーストキラー効果アップ 追加効果:風ダメージ→
0.18650793650793650793650793650794

斧斧戦士がはずれな理由はまさに、片手斧の通常攻撃の糞さｗ
245 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 04:04:02.90 ID:vdtNtBr7
格闘ジョブにはからくりもいることを・・・
246 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 04:25:34.25 ID:zfnRFH6t
だったらからくりの格闘スキルをAにしてくれって言えば良いだけ
Cってのがそもそもおかしい
黒帯とか大袖白虎とか廃装備も装備できないんだから
スキルA＋にマーシャル6段階つけて丁度良いくらいなんだけどな
247 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 04:31:18.08 ID:5f/2Fm+U
基本的に、格闘の性能が他武器に比べて段違いにいいから
ペットジョブのカラクリが、スキル抑えられたんでしょうね
両手武器強化前だったし
248 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 04:44:19.24 ID:LZXQ2mFD
ペットに指示出せるのが1分刻みとかいつまで経っても改善されんな
249 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 04:50:28.92 ID:zfnRFH6t
まぁからくりは今のペットジョブのままだと最も使えないジョブになる
白マトンでも回復する人を選べないからぶっちゃけ微妙だし
黒マトンも何の属性の精霊をうつのか選べないからやっぱり微妙
回復、精霊で削りもできるアタッカーがコンセプトなら、スキルAにMA6段階くらいは開放してやって欲しいわな
250 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 06:13:15.52 ID:n6C2LrkE
>>241>>244
獣使い乙
獣使いで攻撃面が欲しいならまずあやつるとよびだすを消せよｗ

ちなみに戦の場合は二刀流で隔を0.8倍するからD/隔は一気に上がる
251 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 07:46:03.27 ID:UBVKw4Ft
>>228
遠隔攻撃のメリットがデメリットを超えるシチュエーションを最近見掛けないけどな。
最近の戦術は狩人と相性悪いものばかりだし。
永遠にプロＭとレベル上げだけやってるわけにもいかんのだぜ。
252 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:09:21.76 ID:1fxKOaJx
ここに修正書き込んでるやつらって
両手武器弱いときに強化希望出したことあんの？
片手武器弱体されたわけじゃないんだから、修正希望出すなら忍者弱体望めよ
253 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:14:15.27 ID:KHe2pE1y
今忍上げてるけどエース強すぎでタゲとれねぇよｗ
特に侍。　黙想使うのはいいが、もうちょっと考えてｗｓ撃ってくれ
っていいたくなる。　
254 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:20:27.94 ID:NSEtySqk
まだ　やってんのか…。今のままで丁度いい
255 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:34:52.90 ID:04GJFA1h
どれほど銭を投げても片手ジョブにすらダメージで負ける昨今。
もはや　銭投げは否定されたのだなぁ、、。

こうなれば、狩人専用プラチナ弾、なんならウーツ鋼弾追加でもいいよ！
あと、もうサイスラは狩・コ専用WSにしてよ・・いやまじで。
256 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:43:08.86 ID:jq8jDD+3
>>254
丁度いいわけねぇだろ！死ね！氏ねじゃなくて死ね！と狩人の俺は言う。
257 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 09:01:46.16 ID:ed5QeIaR
まだ忍はネガってるのか・・・

忍が最強じゃないと駄々こねるゆとりはお小遣い削除でヴァナから消えていいよ
258 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 10:02:28.73 ID:q0LRGuac
プラチナ弾ってもうなかったっけ。ゴールド弾だけだっけか。
259 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 10:06:11.31 ID:mkkLVCTc
>>257
長い間チヤホヤ保護されてたからねぇ。
長ければ長いほど栄光の時を忘れられずにすがり付くからなぁ。
260 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 10:10:44.72 ID:/MpA8cWv
ネガってるのはシーフだろｗ
そんなことよりからくりさんを救ってやれよ
261 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 10:11:42.56 ID:bBTCH2aW

　　二刀流のD/隔とTP効率とWS+1段とサブ複数回武器のアドバンテージと盾捨ててからだな。
262 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 11:30:03.55 ID:T9zBs4B8
>>250
あやつる？獣使い75に「あやつる」なんてコマンドあったっけ＾＾；
上に出てる獣専用片手斧のＤ値上方修正とDEX=命中0.5がもらえるならどうぞ消してくれと。
263 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 11:46:25.38 ID:zma0tke7
>>253
それならサポシにしてもらって騙しもらえば？
忍者接待状態になるけどw
264 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 11:48:24.76 ID:mkkLVCTc
>>253
＞特に侍。　黙想使うのはいいが、もうちょっと考えてｗｓ撃ってくれ
＞っていいたくなる
言えばいいじゃん。
265 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 11:48:46.84 ID:r9nISiHR
>>257
それだと前衛不足でみんなが困る。
前衛ってのは盾もできるアタッカーな。
266 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 11:56:42.91 ID:8uDltTPZ
片手一刀流ならDEX＝命中でいんじゃね？
自由な左手でバランスとるって事で。
二刀流とか盾持っちゃダメ～
267 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 11:59:09.42 ID:zma0tke7
>>265
忍者がいなくなれば次に盾性能があるジョブを盾にすりゃ良いじゃん。
俺は後衛やめるけどw
268 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 12:13:22.81 ID:gS0zl1tT
強化前エース上げて、強化後に忍上げ始めた。
エースがたまにタゲ取ってくれるなら助かるけどねぇ。
別にガチ固定しなくてもいいじゃん。
269 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 13:16:33.86 ID:/Uwp2YbS
タゲ取ると「タゲ固定できない；」と嘆き、
不意騙入れると「固定するんじゃねぇ！殺す気か！？」と言う。
世の中上手くいかないもんです。
270 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 13:42:22.94 ID:5y9K5EPu
STRとDEXのバランスはこのままでいいじゃん
サポ忍での空蝉を大幅に弱体すればいいだけ
これで忍はメインで空蝉保護、エースはダメージ出るけど
被ダメ多すぎてメリポじゃ後衛に嫌われるアタッカーに逆戻り
挑発持ちの戦も空蝉弱体で今よりは地位転落
271 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 13:43:26.44 ID:63kMmgHg
メリポじゃ後衛に嫌われるアタッカーに逆戻りさせる意味は？
272 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 13:45:01.28 ID:/Uwp2YbS
>>270
忍者オンリーに戻らなければそれでもいいじゃないかね。
273 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 13:47:33.69 ID:GpJdmkX1
>>270
忍者の地位は相対強化なのに
狩人とシーフとモンクの地位は今以上のゴミクズに成り果ててますが？
274 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 13:48:41.59 ID:63kMmgHg
っていうか忍者はこれ以上望むことなんてないだろ。恥を知れよ
275 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 13:56:28.68 ID:xF2wA5Pk
つまりヒルブレが強化されたわけだ

アルタナでもヒルブレ狩り場いっぱいできるから、片手メリポは雪山籠もっとけ
276 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 14:03:08.70 ID:5y9K5EPu
だから忍者本体に対してはなんも強化案は出してないぜ
サポ忍ウマーでアタッカーしてた連中が文句言い出しただけだろ？
それだけ忍者の（サポ忍）能力に依存しといて
忍者が～とか噛み付いてくるのはお門違いじゃね？
まあ、蝉前提のバランスした■eが１番問題だろうけど

狩人とシーフはすまね～本気でなんか別方向で強化して欲しい
モンクはいつものネガネガキャンペーンぺーン中なだけだろ？
277 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 14:06:39.04 ID:ga6kOjiC
だったら忍者の挑発とバーサクもしないとな
278 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 14:06:44.80 ID:3ALIWObN
他ジョブ強い方がいいじゃん。
メリポでも敵対－4振りでタゲとらないようにしつつアタッカー装備でたまにタゲとるぐらいの方が紙代もかからないし楽だ。
279 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 14:10:56.93 ID:/Uwp2YbS
>>276
＞被ダメ多すぎてメリポじゃ後衛に嫌われるアタッカーに逆戻り
って書き方が良くないんじゃね？
嫌われ者って言われ方されて気持ち良いわけないしなぁ。
280 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 14:12:06.23 ID:5y9K5EPu
サポ戦弱体しちゃっていいのか？
俺のサポ忍弱体案だと他ジョブも
サポ戦の可能性出てくるのにバーサクも挑発もダブルアタックも無しで？
281 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 14:13:20.85 ID:ga6kOjiC
忍者の能力に依存は弱体で戦士の能力に依存はそのままなのはおかしいだろ
282 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 14:16:15.88 ID:/Uwp2YbS
>>281
とっても正論
283 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 14:19:28.67 ID:5y9K5EPu
サポのバーサクは弱体してもいいかもな
戦士は喜びそう
挑発は無くなると盾ジョブが無くなりそうだしどうなんだろな？
ナイトもフラッシュだけで盾するのはきつそうだし
284 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 14:22:35.90 ID:/Uwp2YbS
>>280
ん？お前さんの案ってサポで使えるアビ・ジョブ特性・魔法は完全使用不可ってことなのか？
285 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 14:28:58.83 ID:kMPB4VLh
サポはステータス延ばすだけのものだったら良かったかもね
286 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 14:33:49.54 ID:5y9K5EPu
いや、そこまではあれだけど
サポとして使った時にメインとほぼ変わらない能力は
メインより分かりやすく見劣りする位弱体しちゃって
サポの自由度を上げたらって感じかな
例えば、今だと暗のスタンは黒や赤でも上位の敵に問題なく
入っちゃうのも暗の方が圧倒的に入りやすくするとか
空蝉も２が１枚減る程度だからブリンク化か蝉２が２枚蝉１が１枚程度まで
弱体とかな、後は挑発とかサポだとリキャスト45秒にしてみるとかな
287 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 14:37:16.57 ID:Xh0cJjzV
忍者だけどメリポでもBCでも別に困ってないからどうでもいいや
困るジョブってモンクぐらいか？
288 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 14:44:55.27 ID:D89R2G5k
>>283
どんだけ戦士が最強になっちまうんだよ
289 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 14:51:51.82 ID:N2JNuwR9
瞬間的なダメ　黒＞弓銃＞両手＞＞青シ＞＞格闘＞片手
通常攻撃　格闘＞シ青＞片手＞両手弓銃＞＞＞黒

理想はこうだな
290 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 14:55:32.95 ID:0au1JuMm
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

　　　　　　　　　　　　まさに糞スレ
291 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 15:58:24.91 ID:LCp3mkAL
>>286
> 例えば、今だと暗のスタンは黒や赤でも上位の敵に問題なく
> 入っちゃうのも暗の方が圧倒的に入りやすくするとか

黒もデフォでスタン習得できてスキルも同じA、なのに黒より圧倒的に入りやすくするとか言ってる時点で
話にならないな
292 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 16:23:52.24 ID:NngODp4L
>>289
シーフ必死だなｗ
293 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 16:29:02.34 ID:vdtNtBr7
サポ忍を弱体したら、戦士↓エース↑になって、戦士一人勝ちの現状を修正できるな。
ヒルブレありの竜さん、そこそこ避ける侍さん、ＨＰ吸える暗黒さんがやっと戦士さんに並べるだろ。
んで、これで忍がまた台頭してきたら片手刀の弱体でバランス、っと。
294 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 17:23:00.92 ID:n6C2LrkE
>>291
そもそもスタンは累積型耐性持ちでもない限りレジ率はステやスキルに依存しないしなｗ
スタン自体への耐性持ち＆黒魔法としてのスタンそのものへの耐性持ちにはレジられるし
それらや魔法無効でも無ければ絶対にレジストされない
295 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 17:25:25.06 ID:178JHBik
>>1
うっかりミスじゃねーだろ
意図した仕様だよ
いつまでもウダウダ粘着してんじゃねーよ糞シーフが

296 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 17:26:53.80 ID:178JHBik
間違えた糞忍者ｗｗｗｗｗｗｗ
297 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 17:31:57.19 ID:jl+oVy/t
新ジョブの踊り子に挑発のアビと回避大幅UPのアビつければいろんなジョブが盾になれるとおもうんだ
298 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 18:03:31.63 ID:+iXNDtzR
>>1
とりあえず受付嬢のおっぱい揉んで帰ってきた
299 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 18:08:49.99 ID:NngODp4L
>>298
ゲーセン店員の女の子に（ゲーマー・外見並以下・爆乳）
ゲームで勝負して、勝ったらおっぱい揉ませろ
と挑んだ時の頃を思い出した
300 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 18:15:36.03 ID:C7jdatRu
>>291
たぶんＩＤ変わってると思うが
すまん、黒が素でスタン使えるの忘れてたわ
どうも赤/暗の連続魔のイメージが強くて
ただ、フラッシュとスタンは共有で覚える魔法で唯一ナと暗が
早いLVで覚える魔法だったと思うしなんか特典あってもいいかな～と

共有の魔法スクロールはその魔法の得意なジョブが低いＬＶで覚えるように
設定されるしな、フラッシュやスタンがスキル依存になったとしても
先に覚えるナは白にスキルで劣るから効果が低くなるって事になるしな
暗と黒はスキル同じでいいんだっけ？
301 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 19:07:12.93 ID:zfUZMi74
スタンは耐性持ちのモンスター以外には
まずレジ無いとか言ってる馬鹿がいるが稀にレジはある。
命中率キャップ95%だからな。
302 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 19:10:39.60 ID:NngODp4L
まずレジは無い＝稀にレジがある

だと思うのだが？
303 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 19:11:18.80 ID:lNoEf/4y
重い武器を片手で持ってるんだから雑魚くて当然
304 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 20:50:04.19 ID:Lmn9rd74
もうエターナルフォースブリザード　Ｄ値９９９　隔０　時々１０回攻撃　ＡＬＬＪＯＢ

って言う片手と両手武器実装すりゃいいじゃん

全員が平等じゃなきゃ嫌とかどこのヒッピーだ？
305 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 21:23:42.68 ID:zma0tke7
間隔０……
306 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 21:27:50.53 ID:r9nISiHR
武器振り出した時点で敵が死ぬまでログが流れるんじゃね？ｗ
307 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 21:40:21.00 ID:zma0tke7
それもそうだが１０回攻撃の意m…げふんげふん
それにTP貯まr…げふんげふん
308 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 21:43:31.54 ID:r9nISiHR
武器構えて敵に近づくと突然すさまじい勢いでログが流れてサーバーが落ちて終わるｗ
309 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 21:54:12.08 ID:oz2bXnDt
>308
近づ前に、攻撃が届かないログで溢れると思うぞｗ
310 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 23:43:12.16 ID:+m/gJGyE
まぁ二刀流ジョブには救済くるだろうな
半端に強化されたエースのせいでヴァナの雰囲気は悪化してる
ジョブ板なんかも、両手武器強化以前はかなり動きのあったメリポスレが停滞してるし
調整ミス一つで壊れるバランスに、他のジョブスレも阿呆らしくなって議論やめた

まぁ鬼哭を上回るＤ値や複数回攻撃の片手刀をだせば済むことだよね
エースだと、レリックを上回る性能のをだせないけど二刀流ならサブに持ち替えできるしねー
やっぱり忍者には後衛全般が期待してるし、エースは全ジョブから嫌われてる
暗黒75の俺ですら、エースジョブでＰＴに混じってくる連中が大嫌いだしなｗ

まぁ両手ジョブは今が最高潮でしょ
ここから二刀流・格闘・遠隔を調整して帳尻合わせるわけだ11月22日に
311 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 23:57:04.54 ID:178JHBik
>>310
忍者おつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下手ななりすましも程ほどにしろカス

頭膿んでる人？
自分が暗黒でエースジョブ嫌いってどういう脳みそしてんの？
過去の二刀流最強がおかしかっただけで、今がどうみても正常
ヴァナの雰囲気が悪化？　笑わすなｗｗｗｗｗｗ
今のほうが全然軟化してんだろうが
忍者以外イラネとか言ってた馬鹿が一掃されて、色々なジョブが息を吹き返して明るい雰囲気だろう。
しつこくネガってるのは高転びに転んだ忍者だけだろうが

帳尻をあわせた結果が今だと知れよ
何で忍者が最強じゃないと気がすまないの？
いい加減諦めろってのｗ

312 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 00:00:39.77 ID:B7Cge8FH
片手武器強化はあっても忍者強化はないよ？頭大丈夫？忍者さん
313 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 00:08:13.62 ID:MmluJ6jC
忍者強化とは書いてないだろ
片手刀Ｄ値強化で充分だ
314 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 00:09:56.06 ID:HB5QZSXA
>>313
どんだけー
315 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 01:45:45.76 ID:CfWfBpkb
片手・二刀流は強化必須だよ。
忍者？片手刀？弱体にきまってんだろハゲ＾＾；

救済が必要なのは不遇片手ジョブすなわちシ獣狩。
デフォルトで蝉が付いてるジョブがアタッカーなわけないですよね。
316 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:10:25.59 ID:I70Rm811
蝉2はLV38から、片手刀のD下げて敵対心＋付ける
片手刀以外の武器スキルはB以下で解決だな
317 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:11:41.30 ID:B7Cge8FH
侍　戦
忍者
竜暗
モ
シ
狩獣

今のメリポ限定の優劣だとこんな感じだから
忍者を竜暗クラスにさげて、他のアタッカーを同じく竜、暗クラスにあげればいいな
318 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:32:53.00 ID:AdU4EUOI
両手武器が片手武器より弱いわけがねええええだろおおおがああああぼけええええええ
全ての片手刀のＤ値を下げ、敵対心を＋
これで完成
319 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:34:27.70 ID:uyyGzRig
竜「あの忍者さんあんまり強くないね?」
侍「昔は強かったてやつ?」
320 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:35:14.50 ID:OYh7r5VI
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　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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　　　　　　　　　　　　まさに糞スレ
321 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:36:21.61 ID:AdU4EUOI
忍以外の片手ジョブは
シーフはトレハンあるからＯＫ
獣はソロ能力アップ　ソロ時取得経験値アップ等
モクソ＆からくそ　格闘武器に敵対心－　つまりサポ戦
これでＯＫ
322 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:40:05.18 ID:uyyGzRig
>>316
ドラドスシ食べれば?
323 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 03:03:15.62 ID:Ijqgn6Dp
二刀流の弱体強化は無いと思われ
一刀流の強化はくると思う。
あと片手斧のD/隔修正は来て欲しいな
両手斧強すぎて、斧斧糞杉ワロタ　片手斧メリポフッタ奴ｐｇ
324 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 03:29:53.91 ID:AdU4EUOI
ドラド+ハイブレマント+㌧回し+弱体+ＨＱ装備+レベル1低いアタッカーと組む
でようやく忍盾として成立できるな、侍と組む場合は。鳥と戦う時の竜侍はあきらめるが正解
一刀流はサポ忍以外の選択肢を考えているようだから、星眼に続きサポ踊り子がどう有効になるか期待だな
リゲイン+防御手段があれば神となりそうだが

蝉2の習得38　蝉のブリンク化　蝉2のリキャスト倍　片手刀Ｄ値－敵対心＋
これでようやく片手武器の強化が見込めるかと
325 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 03:40:58.00 ID:Ijqgn6Dp
敵の通常攻撃が異常すぎて蝉が無ければケアルでMPが尽きてしまうのに
蝉のブリンク化なんてあるわけないだろ
もし蝉がブリンク化するならば、盾はナイトのみになりナイト、さらにきつい時代になるな
裏とか敵の通常攻撃で300前後　クリ500とかオワッタなｗ
326 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 03:44:43.66 ID:O1DeubWr
>>294
言ってる事は正しいんだが、話の流れでそのレスはおかしいんだぜ？
327 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 03:49:06.60 ID:DLVGnf2v
>>325
別にいいんじゃね？
盾はナイト。わかりやすくて実にいいね。
ナイトは盾に専念してもらって他の前衛は好きなサポで攻撃に専念すると。
ナイトは忍者と違って盾ジョブしながらアタッカーの領域まで蚕食しようとしないしなー。
固定盾戦術は楽しいと思う。

なにより蝉をどうにかしないと、忍者を除くその他の片手不遇ジョブたちがいつまで経っても浮かばれない。
328 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 03:53:26.03 ID:rB4xIDvo
弱体はもちろん強化しても文句を言われる■eに少し同情したｗ
329 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 03:54:31.06 ID:oviSv1Yc
蝉弱体はしなくていいよ今更
330 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 03:56:39.34 ID:3V6lQQUx
スレタイしか読んでないが、ここは首忍者が立てたスレか？
331 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 04:00:17.93 ID:oXnjGLTb
>>330
４５％の確率で首忍者
２０％の確率で蟲忍者
１５％の確率で樽忍者
１０％の確率で猫忍者
　５％の確率で岩忍者
　５％の確率でその他
332 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 05:06:15.57 ID:EztYUXJC
忍者の特性にオート挑発追加
これで解決
333 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 05:22:50.44 ID:bWD8KDHC
短剣はDEX1=命中1、遠隔攻撃はAGI1=飛攻0.5&飛命0.5ぐらいはあってもいいと思う。
獣使い以外の他の片手武器をメインに扱うジョブは、攻撃以外に優秀な能力を持ってるので必要ない。
獣使いに関しては、汁ペットのステータスとレベルキャップ上げればいいと思う。

攻撃能力が、モ狩戦竜侍獣＞暗か忍青シナ＞コ黒＞召赤＞白吟
ぐらいになるようになったら理想的かな。
334 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 05:27:12.49 ID:4aMlyG3a
>>333
ヒント：トレハン他
335 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 07:54:29.86 ID:MmluJ6jC
まぁ、正直エースの火力が上がったところで
喜んでるのは本人だけなんだよね
それで調子に乗ってリーダーしてくるからマジ迷惑

俺PT組めてるし～って奴は
試しにメリポ希望で球出し放置してみ
サーチ結果に忍戦がいる限り
翌日の夕方になっても誘われねーよ
336 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:01:04.50 ID:MmluJ6jC
それを踏まえて、エースの相対的弱体は後衛もみんなも喜ぶ
エースから誘われる心配がなくなれば、以前のように赤詩も気兼ねなく球出しする

【神】　詩人
【王】　赤魔　コルセア
【貴】　戦士　
【人】　白魔　忍者　

【豚】　暗黒　武士　モンク
【他】　豚にも入れてもらえない別格な人たち。

現在のバランスはこうだが、豚エースは【他】に格下げするべき
337 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:10:39.28 ID:Q3rmDBqG
>>335
それジョブ関係なしにおまいさんが嫌われてるだけだと思うよ
338 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:15:01.53 ID:Q3rmDBqG
>>323
ガトラー装備できない段階で開発は戦士に片手斧振ってほしくないんだなとおもてた。
メリポは振りなおせばいいじゃまいかｗ
まさか片手斧しか上げてません＾＾ｖって戦士はいないよな？な？
339 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:15:24.72 ID:RSjnmVOe
>>304
それだとモンクだけ置いていかれますよ
340 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:18:47.07 ID:jczBJPKN
>>335 まだ忍戦だエースだとか言ってんの？
ぶっちゃけタゲ取れて被弾少なかった
ら何でもいいよ。
その次に火力が有れば言う事無し。
中身のPS次第なのをジョブ全体が
その様であるかの様に言う奴ほど、
本質が解ってないからな。
詩がジョブ中神でも、PS最悪なら要らないし。
341 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:21:58.23 ID:jczBJPKN
>>337
あ！言っちゃったのねw
遠回しに>335に言ってたのに…
342 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:27:23.97 ID:Q3rmDBqG
>>336
【神】　詩人
【王】　赤魔　コルセア
【貴】　戦士　
【人】　白魔　忍者　

【豚】　暗黒　武士　モンク
【他】　豚にも入れてもらえない別格な人たち。
↑これには激しく同意だが、
モンクはテコ入れしてもうちょっと火力上げてあげないとかわいそうだと思うｗ
340が言ってるとおり結局は中身しだいでこの順位はどうにでもなるけどにｗ
ＰＳ最悪な詩人はマジイラネしｗ
みんな自分のジョブに誇りもって好きなジョブやればいいと思うよ。
343 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:29:37.55 ID:vpchYEDP
攻撃命中は今のままでもいいから、サポ空蝉の詠唱リキャストは2倍とかにするべき。
結局、エースと戦士が、最強の矛盾になっただけじゃん。
344 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:46:45.06 ID:JUJZFAHG
【主】　竜
【神】　詩人
【王】　赤魔　コルセア
【貴】　戦士　
【人】　白魔　忍者　

【豚】　暗黒　武士　モンク
【他】　豚にも入れてもらえない別格な人たち。
↑これには激しく同意だが、
モンクはテコ入れしてもうちょっと火力上げてあげないとかわいそうだと思うｗ
340が言ってるとおり結局は中身しだいでこの順位はどうにでもなるけどにｗ
ＰＳ最悪な詩人はマジイラネしｗ
みんな自分のジョブに誇りもって好きなジョブやればいいと思うよ。
345 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:57:52.46 ID:WfxLqbmq
武器に関する再調整

両手武器使用時に受け流しが発生する確率があがります。

片手武器を使用時に受け流しが発生する確率が下がります。





以上。
346 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:20:21.08 ID:gqhDYo9F
ま、強化されても忍者程度の火力しか出せない竜騎士みたいなジョブもいるけどなｗ
WS弱すぎワロスｗｗ
347 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:29:12.84 ID:a+F2oLal
竜はヘイト下げある割にはそこまでタゲ張り付かないしな。
固定の時は結構役にたってたけど。
348 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:43:37.15 ID:9n5fgReP
>>346
そりゃあﾘｭｰｻﾝはペットだからな。
349 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:08:55.25 ID:Zs1qPxvp
FFやっている人は
5年間同じことを騒いでて飽きないのか？と思う
それとも、騒ぐ人は変わっても内容が変化が出ない、そういう人種の集まりなのかな？

○○強いとかで、罵りあうとか何度目だ？
350 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:34:53.70 ID:xERIfYsF
忍者様、もうあきらめたら？
351 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:50:21.12 ID:2mpOvije
>>335
エースがリーダーやらないで誰がやるんだよｗ
352 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 14:16:19.48 ID:bJFn0Xji
昔の忍だけが突出していた状態より、ずっとマシ。
メリポはおろかＬＶ上げでも、全てに置いて忍戦より下だった他のアタッカーなんて、
忍戦いたら誘うなんてありえない風潮だったし。

忍は盾の席が健在だってのに、どんだけ贅沢なんだよ。
353 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:03:15.14 ID:jczBJPKN
>>352
メリポはわかるがレベル上げでどのレベルでも忍最高ってのは無理が有る。60位までは、他の補助があって成立つ盾だった。
354 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:10:23.14 ID:RdasHFai
>>353
そりゃ、どのジョブもLVある程度上がるまでは単独で成立はしないさ
355 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:17:22.38 ID:UwsZYUsx
>>353
そもそも昔から
サポシいなきゃレベラゲで忍者がタゲ固定できるのなんて
遁まわしできるレベル帯だけだっただろ
356 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:43:18.54 ID:uA0jmx1H
>>352
かなり妄想入ってるか、メリポ脳なんじゃね～の？
忍がアタッカー能力開花しだすのは不動装備出来るLV70からだぞ
それで７５で白虎装備でそこから真のスタートって感じだ

だいたい、メリポ最強と言われてたのは、あの人は今‥‥
状態になってる遠隔補正前の狩人さん達だ
357 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:16:00.15 ID:vDabsyRf
>>356
二刀流最終段階と虎狼痢刀改が使える６６で一気に開花するぞ。追加スリップも地味にいい。
358 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:28:54.54 ID:wFyThWkL
なるほどシーフスレか
シーフおつかれちゃーん
359 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:04:43.40 ID:bWD8KDHC
>>334
もちろんトレハンとかSATAとか含めて忍者と同等の攻撃力あっていいと思う。
今のシーフで問題なのは通常攻撃時の攻防比の低さ。
DEX=命中にしてやり、肉食べる事で攻撃能力はMAXになるがボルトが当りにくくなる、
というリスクも背負わせる事が出来るようになってバランス的にもいいと思う。
360 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:08:38.88 ID:RdasHFai
>>359
D/隔と攻防比を別にして、都合よく書いちゃいかんよ
7月までは、両手武器より短剣*2の方が総合火力では上だった
安易に、同じような修正ぶち込めば、またそうなるだけ
361 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:29:38.04 ID:N7QiQMVu
【主】　竜
【神】　詩人
【王】　赤魔　コルセア
【貴】　戦士　
【人】　白魔　忍者　

【豚】　暗黒　武士　モンク
【他】　豚にも入れてもらえない別格な人たち。
↑これには激しく同意だが、
モンクはテコ入れしてもうちょっと火力上げてあげないとかわいそうだと思うｗ
340が言ってるとおり結局は中身しだいでこの順位はどうにでもなるけどにｗ
ＰＳ最悪な詩人はマジイラネしｗ
みんな自分のジョブに誇りもって好きなジョブやればいいと思うよ。

362 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:37:14.59 ID:bJFn0Xji
>>356
両手武器強化前で、忍戦とエースが玉出してた場合、間違いなく忍戦を誘ってたが。
君はエースを優先して誘ってたんだな、いい人だわｗ
でもＰＴメンには、ウゼェと思われてたハズ。
アタッカー能力云々じゃないだろ、多少の攻撃力の違いなら手間のかからないほうがいい、ってんで
エースが玉出し放置状態、オートリーダー必須だったはずだが。
363 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:06:05.16 ID:RdasHFai
>>362
LVと編成次第だろ
要塞の一匹蝙蝠とか
被ダメとヒールありでも竜竜竜とかの方が殲滅も時給も上だし

364 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:24:31.87 ID:uA0jmx1H
>>362
最近のアトルガンの温い仕様しか経験無い人なのか？
忍戦後モが支流だったのはヘイスト装備が重要視され出してからだし
その前はメリポでもＬＶ上げでも盾＋狩２～３+後衛って編成が好まれてたしな
墓メリポだけモと戦の需要が多少あった程度だ
エースとか戦とか全部２軍の穴埋めジョブでしかなかったんだよ
それより前のＴＰ修正前ならエースも高速でＷＳ回せる優秀なアタッカーとして
普通に誘われてしな
365 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 20:49:53.92 ID:MmluJ6jC
レベリングとメリポじゃ条件が違いすぎるからな
多少のジョブ性能よりも、少ないレベル差と＠差
えり好みするほど人がいない場合もあるし
国籍の問題だってないこともない

そもそもレベリングは、そのジョブで参加しなきゃ経験値稼げないんだから
不人気だろうが嫌われ前提だろうがPTに混じってやるかマゾいソロするしかない
みんな分かってるから、よほどじゃなきゃ我慢するし許せる

それにひきかえ
メリポはあえて嫌われるジョブで参加する＝自己中心的
誘われないからって勝手に誘ってくる奴＝基地外認定
貢献できるジョブで稼いだPでエースを強化＝普通の人

これを混同しちゃダ～メ★
366 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 23:59:19.05 ID:vEbWtwD7
えり好みage
367 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:14:14.82 ID:XW5DnuWi
まじ低～中レベル平日だと人いねー
今日組んだPt：モ/戦、暗/戦、コ/狩、詩/白、白/赤、黒/白Lv36～38
大丈夫かこれ？思ったが普通に稼げた
368 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:19:50.70 ID:K6fn+eqr
8月のVerUpで、「弱体された」ジョブはないよな？
369 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:24:46.06 ID:vEakndAJ
>368
モンクは「相対弱体」されたと言い張ってるなｗ
370 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:25:41.35 ID:ZbtxEN/a
忍以下だった片手ジョブが相対的に弱体されてる

バランスは対比が一番大事なのに、弱くなった訳じゃないとかいう奴何なの？
371 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:27:23.98 ID:K6fn+eqr
モンクこそ今はサポ戦でバーサクとディフェンダーを使いこなし、ヘイトを調整するテクニカルジョブに
なったといえるのではないか。

中の人までモンクだというならもうシラネ。
372 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:38:28.87 ID:E0jyjmb4
そもそも忍の存在がバランスを崩してるんだよ。サポ蝉二刀流開放なんて馬鹿げた仕様にしてるからな。
373 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:47:49.95 ID:wUqlOoWn
>>370
自分で言っているとおり、その対比対象は絶対的に忍であり
忍と、忍以下の片手ジョブとやらの勢力は全く変わっていないのだから、
別の全然関係ない変化があったとしても相対弱体とは言わない。
374 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:10:18.45 ID:5Vw0+rBZ
さすがに忍者は汚いなｗ

昔忍者に、弱体案なんか出さないで強化案だせよって言われたのを思い出した

そんで、スクエニが忍以外を強化したら「弱体された」だからなｗ

頭膿んでるとしか思えん
375 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:15:36.01 ID:ZfBnXTUp
確かに
忍＜忍弱体はありえん、強化案でも出してろよ
↓
強化された
↓
忍＜調整おかしいだろ！両手武器弱体＆片手武器強化するニダ
これは汚い。まるで汚物のよう
376 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:21:37.22 ID:46ugfDqX
お前らには分からんだろうが盾でもない前衛が増えると周りが迷惑するんだよ。
エースは人減らしのために弱体されるべき。
377 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:23:56.88 ID:UCnMXnwC
ナイト上げるなら今だと思うのだけどアトルガン入りするまでがきつそうなので躊躇してる
378 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:28:21.84 ID:PSCi1aTV
両手強化後から戦赤のどれかでメリポ行ってたんだが
今日は久しぶりにモンクやりたくなってPT作って行ってみたら
俺の戦士より少し弱めの装備の戦士に負けた・・・ｗ
自分でやってると気づかないけど、改めて両手武器強くなったなーと実感したよ
前はリ戦とでもほぼ同等の強さだったのになぁ
マジ肉を食える両手の強さはすげーわ
379 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:33:26.58 ID:ZfBnXTUp
もうＬＶ７０まで忍者いらんよ
盾必要ならナか、前衛を戦＋エースサポ忍で固めるのどっちか。このとき侍は絶対必要
逆にれっサーこりぶり、ＰＵＫ、コリブリレベルになると、もう侍や竜のペン太からナでもタゲ取れなくなる。狩も大活躍だな　
380 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:35:33.90 ID:VKDvlG9e
>>379
君が赤やってくれるならそれでもいいよ
381 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:40:09.54 ID:Nc9kitl+
忍５０から十分つよかったよ。
地で７００出してる人を見た時はすげーとおもたｗ
アタッカー装備で詩人いたけどねｗ
382 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:44:20.08 ID:UCnMXnwC
両手強化前でも忍50が強いわけねーよｗ
アタッカー装備もジョンまで碌なのねーし、武器も溶刀改じゃねーかｗ

まあタルの遁回しは別だけど
383 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:52:35.12 ID:Nc9kitl+
そう思ってたけどつよかったんだよｗそいつだけねｗ誰にいっても信じてもらえないけどさｗ
384 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:56:20.22 ID:PSCi1aTV
溶刀改で防御ダウン発動した時はやばいよ
そこにディア２も乗ってれば
溶刀改の防御ダウン-18.5%　ディアII-10%で28.5%ダウンしてる事になるから
WS装備して地にDA1回でも乗れば700はでるよ
俺はWDAで1000とか出た時もあったし
385 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:15:36.42 ID:PjVUO6Sb
>>368
今年の８月に直接弱体されたジョブはないけど
一昨年の７月に直接弱体されたっきり息もしてないジョブならあるぜ。
で。そのジョブは周りが強くなって行くのを指くわえて見てるんだが。
そこも「相対弱体」とか言わない方が良いんだろうか？
386 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:18:22.22 ID:zm6J8jfM
狩人も昔の様に戻せ！
387 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 03:22:08.12 ID:99soF+CB
今最も救済・強化が必要なジョブは
レリック最終持ちがもっとも少ないあのジョブだ
奇しくも片手ジョブ。
388 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 03:26:58.23 ID:kOgv1CwJ
獣ですね；；
389 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 03:30:15.84 ID:uBhIZAWt
>>361
短剣のD/隔は片手武器では低め　(↓他装備無しで)
ブラオシロッコ　0.212
千手不動　0.242
マンイジャガー　0.200
カンパジュワ　0.248(ジュワの二回攻撃を40%と仮定)
だけど、確かにどの両手武器より高いな
(両手)メザラク：0.189 ネザ：0.192　デス+1：0.191　破軍：0.166　鬼丸：0.183　バーサーカー：0.188
確かに短剣のDEX1=命中1は安直過ぎたかもしれない。
ただ、攻撃能力で忍者に劣るのも事実。短剣のDEX1=攻撃0.2+命中0.5　ぐらいかな
忍戦そのままで、シ獣狩に救済を！
390 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 03:48:04.84 ID:K6fn+eqr
>>385
その話はスレちがいじゃね？
狩人は一昨年前に明らかに「弱体された」だろ。

で、今年8月のVerUpでは「弱体された」ジョブはないだろ。
この強化では特定ジョブに「強さ」が偏る修正じゃないからな。

一昨年の状態では、「狩人だけが強い」状態だったからな。
391 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 03:51:43.19 ID:wUqlOoWn
片手武器の話であるから、遠隔攻撃はのことを言うのは
黒魔がLv上げの不遇をここで言うのと同じくらいスレ違い。

シーフは二刀流の恩恵を大いに受けてきた側であり、
獣使いも、その不遇は二刀流の存在によるものという論はついぞ聞かれず。
過去、二刀流の問題に言及しなかった者に、両手を論う資格無し。

狩人はともかく、シ獣が不遇であれど、
片手一刀は二刀流より弱いと自分らが容認してきたことなのだから、
今更置き去りにされたとて、片手武器のテコ入れを当人らが望むべくもない。
392 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 03:53:47.40 ID:46ugfDqX
>>391
何sageてまでキモいこと勝手に言ってんの？
393 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 03:55:41.51 ID:wUqlOoWn
>>392
ｐｇｒ
394 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 04:01:35.10 ID:MBuAcwWJ
>>390
２年前の狩人は平均値が高い水準になりやすかった。って話で
他の平均値を狩人より押し上げる修正入れて
狩人だけもともと他ジョブより低かった上限ごと引き下げてるんだから
今となれば不適切な弱体だったって結論が出るのは当然だろ？

スレ違いとか言わずに遠隔も話題に混ぜてくれ。
武器使う物理攻撃なのは同じなんだから。
395 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 04:07:52.13 ID:r0VVsUvG
何でもいいが、二刀流使うジョブは元々が強いんだから別にいいだろ。忍者は言うまでもないしシーフはそういう問題じゃないし
396 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 07:12:53.01 ID:YSbjge2Q
八双+へイスト30%程度で、サポ二刀流15%+ヘイスト30%に間隔短縮率ではほぼ並ぶんだよね。
ヘイストの値が増えていけば逆転して八双の方が有利にすらなる。

忍/戦のバーサクDAもだし、
戦/忍　他二刀流してたジョブ全般、結局はサポに依存することで火力を出せてた。
両手ジョブもサポ侍で八双することで火力出すことは可能だったのに、
空蝉使えないとヤダーってワガママでそれをしなかった。
その結果が今の現状、サポに依存しないメインだけで完成された火力。
だから片手ジョブもサポに依存しないメインだけで完成された火力を求めてる。
正当な要求のはずだけどなんか文句ある？
397 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 08:01:08.54 ID:XZSn/a1J
サポ空蝉弱体してもいいよーって言ってるエース連中何なの？
もしサポ忍以外を選択するのが流行ったら
それこそ戦/侍と忍/戦いがい不要なんだけどｗ

エース/侍が好評になる事はありえないよ
今よりも嫌われて居場所なくなるってわかんないかな
398 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 08:02:43.83 ID:J+5tj99+
シーフに救済はいらんだろ
399 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 08:09:07.17 ID:zx6AV0Mm
じゃあ俺
侍/侍になる
400 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 08:19:14.58 ID:i8aeQO1A
勝てば問題は無い
401 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 09:00:13.14 ID:GGOsyIiL
>>396
周りくどい。
「忍者が最強じゃなきゃやだー」ってハッキリ言え。
402 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 09:01:59.65 ID:T3JAmPFr
侍を盾化すりゃいいとおもうけどなマジに。
403 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 09:14:15.04 ID:H4nmfPlR
>>402
侍なんかひゃっほい厨だらけだから
うまくいくわけない

しかし最近両手強化でライバルが増えたシモのファビョリっぷりが凄いな
404 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 09:31:40.46 ID:OONmD3eg
>空蝉使えないとヤダーってワガママで～
ヤダーってワガママ言ったのはケアルしたくないクソ後衛だろがｗ
サポ侍で行って良いならそうしとるわｗ
しかもヘイスト同じかそれ以上でも肝心の与ダメがクソだったから
結局二刀流＞両手は変わらんかったのだぜ？

>正当な要求のはずだけどなんか文句ある？
文句あるな
今まで散々優遇されまくってきた挙句
「弱体されたわけではない」のに
メインだけで完成された火力とか頭膿んでるとしかいいようがない
忍者は既に「完成されたジョブ」だから
弱体も強化ももう無いよ
405 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 10:29:26.37 ID:hfD9h+aE
勝手に完成させんなｗ
406 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:08:40.06 ID:6q2E5jWB
忍者は現状のままで問題ないだろ
相対弱体されたとはいえ攻守共にハイレベルでバランスがとれてるのはかわらんし
というわけで他ジョブ強化妄想
シ･･･二刀流追加、ジョブ特性クリティカル確立アップ追加、モクシャ追加、だまし討ちを必中化し習得レベル４０に
モ･･･かまえるから防御ダウン削除、ガード発動率強化、回避（アビの）性能アップ、チャクラ回復量アップ
白･･･オートリフレ追加、慈悲をアビ化（リキャ3分)、バニシュホーリー強化＆対アンデット強化
狩･･･飛命飛攻のステ補正を両手武器と同様に
獣召はよくわからんのでスルー、他は現行でいいんじゃね
407 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:24:59.59 ID:IYARRlB3
また召喚はスルーか・・・
408 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:26:15.78 ID:To6ioNkj
二刀流が弱体されたわけじゃないのにﾌｧﾋﾞｮる奴らは頭がおかしいのか？
409 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:35:38.41 ID:QFO3CY/x
>他は現行でいいんじゃね

からくり・・・；；
410 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:36:16.45 ID:Rw9xeED9
　　　　　　　　　　　　　　）
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

　　　　　　　　　　　　まさに糞スレ
411 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 14:03:56.80 ID:6q2E5jWB
>>407
召喚は調整うんぬんというかジョブ設計からやり直さないとどうにもならん気がするｗ
>>409
すまん、本気で忘れてたｗｗｗ
412 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 14:47:59.61 ID:GkHd6L27
>>397
両手武器でサポ忍強制されるぐらいなら、
居場所がないほうが遥かにマシ。
駄サポで出撃するぐらいなら他ジョブで出たほうがマシ。
413 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:00:05.67 ID:GkHd6L27
ということでサポ忍はさっさと弱対すべし。
枚数・回避率共に忍術スキル依存にするべき。

すると、忍者以外イラネ・・・になると思いきや、
以外にもタゲ固定戦略のナ盾が復権。
ヘイト管理能力を買われてシーフもPTでニコニコ
エースはサポ侍でサブ盾やって、

実はみんながハッピーだったりするｗ
414 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:02:10.89 ID:XYY7PpRn
うん、じゃあID:GkHd6L27さん

　　ケ　　ア　　ル　　よ　　ろ
415 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:04:51.74 ID:GkHd6L27
>>414
おいおい、そのためのナ盾だぜ？
被弾するのはナイトだけなんだからナイトが自己ケアルすればいいだけなんだよｗ
忍へのヘイストがナへのリフレに変わるだけｗ
416 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:06:21.94 ID:XYY7PpRn
じゃあ　　リ　　フ　　レ　　よ　　ろ
417 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:07:24.21 ID:GkHd6L27
おうけいマカセロ
418 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:08:44.74 ID:hfD9h+aE
あ　　と　　レ　　イ　　ズ　　よ　　ろ
419 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:09:17.61 ID:GkHd6L27
１でいいか？
420 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:12:05.60 ID:YvKMSSeh
アタッカー以外の後衛がケアルしたくないって・・・
後衛しなきゃいいじゃん。
役割分担いいと思うけどね。
421 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:13:05.93 ID:kznpyGW0
サポ忍の蝉は弱体させるが
サポ戦の挑発・バーサク・DAは食ったまま
これが忍者くおりてぃ
422 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:14:31.85 ID:yRqW8uYx
なんで忍者様ｗの地位のために後衛の無駄な労力を使わせるのか
423 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:18:07.61 ID:GkHd6L27
ケアル嫌がるのは多分赤。
脳筋PTにポツリと入れられて、厄介ごとをすべて任される。
ケアル・コンバ・リフレ・ヘイスト・弱体、ああ忙しい！
なんで白がいねぇんだよ！
「白さんいないので代わりにアタッカーもう一人入れますね＾＾」だとお？代わりになってねぇだろ！！！１１！
しゃーねぇ、リフレヘイストぐらいはやってやるか。
ただケアルまでは面倒すぎるから、おまえら被弾スンナヨ！


って気持ちは俺にもあるから、多分嫌がってるのは赤じゃないかと。
白でケアル嫌なやつはジョブチェンジオススメ。
424 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:18:43.55 ID:v/KpdhTU
無駄な労力ってなんだろう？
425 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:25:53.08 ID:yRqW8uYx
>>424
厨房忍者にはわからないものですよ
426 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:26:15.03 ID:geTbSIN8
盾アタッカー支援回復。。。
まともになった気がするｗ

427 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:26:42.68 ID:O7+fzLQL
ナイトの自己ケアルで足りるならこんな蝉盾ﾏﾝｾｰになってねーよｗ
蝉弱体叫んでる馬鹿はもし弱体されたら後衛やり続けて奉仕してくれんのか？ｗ

蝉で避けられる状態異常もいっぱいあんのにサポ侍のお守りなんかやってられっかよｗ
428 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:27:11.69 ID:hfD9h+aE
労力ﾜﾛﾀ
429 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:32:34.39 ID:L7GTFTOb
支援・回復系後衛って、何がしたくてやってるの？
430 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:35:52.89 ID:GkHd6L27
ぶっちゃけるとナ盾のが俺（赤）は楽。
忍盾は心臓に悪い。DATAでまっ赤になったりして目離せんし。
ナイトはリフレかけてりゃそこそこ持つから、ある意味楽っちゃあ楽なんだがな。
431 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:37:53.82 ID:GkHd6L27
それに座れるしね。
432 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:39:05.29 ID:V8TJXN+u
やってられなきゃやらなきゃいいｗ
誰も強制してねえってｗ
433 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:39:32.90 ID:6t6g+vpj
1：上手く機能している時の蝉回し
2：上手く機能している時のナ固定
3：上手く機能している時の忍固定
4：上手く機能している時のその他編成
（中略）
998：上手く機能してない時のナ固定
999：上手く機能してない時の忍固定
1000：上手く機能してない時の蝉回し

こんな感じの順番で嫌。蝉回しで機能してないのが一番腹立たしい
434 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:43:07.35 ID:21B1+LXW
そもそも、
片手武器：攻撃力こそ低いが、片手が空く。
両手武器：両手を使わないといけないが、その分攻撃力は高い。
てのはRPGの基本だぞ。与ダメ合計で両手が優遇されるのは当然だろｗｗｗ
空き手を使う盾なりなんなりが強化されるだけでおｋ

ぇ？二刀流？
TP溜りやすくていいジャマイカｗｗｗｗｗ
435 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:43:49.63 ID:GkHd6L27

＞ぇ？二刀流？
＞TP溜りやすくていいジャマイカｗｗｗｗｗ

敵のな。
436 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:49:31.49 ID:urr9OaSU
片１００ダメ
片１００ダメ
片１００ダメ
片１００ダメ
片１００ダメ
両５００ダメ
片１００ダメ
片１００ダメ
片１００ダメ
片１００ダメ
片１００ダメ
両５００ダメ
片WS１０００ダメ
両WS２０００ダメ

んな感じでいいんじゃね？ｗ
437 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:50:28.26 ID:pWPempee
その欠点があればまだ両手相当の強さあってもいいが、
モクシャで解消しちゃってるしな、モンクも忍者も。
438 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:55:22.90 ID:PSCi1aTV
片１００ダメ
片ミス
片１００ダメ
片１００ダメ
片ミス
両５００ダメ
片１００ダメ
片１００ダメ
片１００ダメ
片ミス
片１００ダメ
両ミス
片WS１０００ダメ
両WSミス
両うはｗｗｗはずれたｗｗ
439 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 16:01:12.31 ID:EP2QODNH
だが、それがいいｗ
440 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 16:01:37.42 ID:O7+fzLQL
>>429
少なくともサポ忍エースなんかめんどくさいから嫌だなんて自分勝手な脳筋馬鹿を回復するためじゃないよ
441 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 16:02:10.82 ID:c3Iq8wC2
>>438
それ両手は、最初の一発があたった時点でTP100越えてるから
次のミスを待たないでWS撃てよｗ
442 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 16:03:26.78 ID:hAL307fr
じゃあ用事思い出してくださいねｗ
443 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 16:04:01.69 ID:GkHd6L27
とっとと抜けろ糞後衛ｗｗｗ
444 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 16:05:03.57 ID:efobmJOL
両手でバット握って殴られるのと片手でバット握って殴られるのと
どっちのが痛いのか想像もつかないゆとりばかりだな
445 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 16:06:42.33 ID:GOIP5xo/
どっちも痛いしどっちも死ぬｗ
446 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 16:11:34.38 ID:4qCS/IiF
２㌧の衝撃と１㌧の衝撃。。。
先生！違いがわかりません！
なぜって？




どっちも殴られた瞬間に気を失っちゃったからｗ
447 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 16:37:40.07 ID:4JQ/9LHg
ヴァナの後衛なんて誘われるからとか楽だからで上げてる奴がほとんどなのに
「お前等マゾなんだから俺たちに奉仕しろよｗ」ってアホかｗ
経験値に回復強化ボーナスでもつかない限り蝉弱体は後衛減らすだけだなｗ
448 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 16:52:51.41 ID:6t6g+vpj
>>447
それはないｗ
後衛減ると稼ぎが落ちる、稼ぎが上がるから後衛が人気になる、人気だからやる
過去も未来もこれの繰り返し
前衛枠のジョブぐらいだよ、蝉の性能変化で立場が激変するのは
449 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 16:53:41.38 ID:eP7Y81ld
両手武器のSTRとDEX補正そのままで
サポ忍の弱体も無しでやるとすると

武器のＤ値が下がるほどクリティカル率が大幅にアップてのはどうだろ？
ただし二刀流は両手のＤ値を足してのＤ値で判定な
後ＬＶ補正付きにして低ＬＶではほぼ差が無くてＬＶ上がる程効果が上がる
仕様にすればそこそこいけそうでない
両手武器は現状のまま程度で
ナイフ一刀流辺りは今の３倍くらいの発動率って感じで

狩は両手武器と同じような補正を狩専用で貰うしかどうしようもない気もするけどな
450 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:03:03.92 ID:6t6g+vpj
>>449
一つ聞きたい、【どのジョブ】の【どの状況】を【どうしたい】と言う発想なんだ？
451 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:05:16.56 ID:i7mi0hs2
スカスカファンタジーの中で両手持ちジョブが頭１つ抜けてるんだよな～

手数ジョブと一発がデカイジョブの攻撃力のバランス取りながら
手数ジョブも寿司一択から抜けだせる修正はあってもいいと思うが
452 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:08:32.38 ID:Mphlu2xA
シ→トレハン・ヘイト操作・回避方面で更なる特化
獣→純粋に獣を操る能力の強化
狩→遠隔ならではの利点を生かす修正

これで済む話なのに火力にこだわる奴ってなんなの？
ジョブチェンジすりゃいいじゃんｗ
453 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:16:02.38 ID:GkHd6L27
後衛減ればいい。
減るほど俺の価値が上がるからｗ
白ももっと誘われるようになって万々歳じゃね？
454 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:18:50.75 ID:6t6g+vpj
>>452
そりゃ、大衆開放コンテンツの8割がLV上げとメリポだからだろ
455 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:35:41.90 ID:eP7Y81ld
>>450
特にどのジョブの視点って感じじゃないかな～
全体の格差を多少緩和できるかなと思った程度

>>452
獣はやってないから知らないけど狩とシやった事あるなら
そんな発想にはならんのではないかな？
シ→ヘイトコントロールに使う不意玉はダメージヘイトを盾に擦りついける仕様だしな
現状エースサポシの方が擦りつけ能力が高いからな、サポシ不意打ちからクリティカル
も削除するか？
狩→よく言われる遠隔ならでは利点、距離補正が多少緩和されたといえ敵の範囲攻撃
外から適正距離で攻撃出来るのは弓の通常攻撃のみボウガン、銃、ＷＳは全部敵の
範囲攻撃を喰らう範囲でしか適正距離はないついでにダメージと与ＴＰのバランスが悪く
狩で弓撃つくらいなら黒で精霊撃ってた方が遥かにましって現状だ

じゃあ、単純に分かりやすく強化するにはどれが１番手っ取り早いかて～と
大幅な火力アップがもっともありえる強化だしな
456 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:54:26.54 ID:Mphlu2xA
むしろサポ不意から必中外していい
サポ騙しからヘイト移動も無くせ
その上で発生ダメージの10倍とかのヘイトを移動できるようになれば一気に価値が上がる
狩は狩のみ遠隔で与TPとヘイトが発生しない状況を選択できるとかにすれば活躍できる場は飛躍的に増える

単に火力上げたってメリポで強くなるだけだし
単に一撃を求めたって頂上決戦で競うくらいしかできないんだぜ？
457 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:18:28.40 ID:6t6g+vpj
>>455
クリティカル50％近いブラオ一刀のシーフとか
メザラクもった竜騎士よりダメージ出しそうだな
458 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:19:56.05 ID:6t6g+vpj
二刀流は合計D値か
ハートスナッチャー・メルクリ最強伝説が始まるかも知れんｗ
459 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:59:08.72 ID:eP7Y81ld
>>456
そういや追加で思い出したわ
トレハンの仕組みが判明したのでシはアライアンスに一人HNMLSでも
一人いれば問題ない事が判明したのでシの必要枠は更に減ったよな
後、ＬＶ上げでもメリポでもヘイトコントロールの固定戦術は迷惑以外の
何者でも無い状況だからシが不意打ちWSでタゲ取れて１時的に回避盾
出来る方が遥かに需要増えそうなのでシは火力アップしないと生き残れない
んじゃないか？
狩はメリポ強化で敵対心大幅減少のアビやレリック銃のＷＳで敵対心減少効果の
特性持ってるがなんの解決にもなってないよね、これに多少与ＴＰ減少したところで
何か変わると思う？
結局どのジョブも火力競争するしかないような気がすんだけどな
460 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:14:58.11 ID:ECpdf6ZV
>>549は　シーフ「エース抜いちゃマズイ理由なんてないし。」スレ　で
わけのわからない個人的なうらみつらみを書いて自分の意見を正当化している
糞ツーフ
461 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:15:24.43 ID:T+sQ+dFK
凄いロングパスワロタ
462 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:16:21.02 ID:ECpdf6ZV
てへｗ

>>459宛てってことでｗ
463 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:47:37.98 ID:WQNH64u6
734 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 18:24:12.65 ID:eP7Y81ld
まあ、突っ込みだけではあれなんで

尻忍/戦75 (片手刀+8 STR+3 DEX+2)

千/ペ　ボムレ　クジャク　素破/ブルタル
乱波改 甲賀(ダスク） ラジャス/ウルタラ フォーレジ
スウィフト 白虎　薄金　食事がソールで

攻撃:387 命中:415 ヘイスト:昼19% 夜20% でやってるから
多種族なら指輪とメリポDEXいじれば余裕で到達じゃないかな？

>>460
同じIDの別人なら知らないけどシーフじゃなくね？
お前さんこそ他ジョブに恨みでも持ってるショボイ装備しかないエースなのか？
464 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 20:06:32.03 ID:ECpdf6ZV
>>463
お前は人の煽りをイチイチ検証すんじゃねえよ…めんどくせえ奴だな。
IDなんざ日がたちゃかわるし、忍とシが75かもしれないだろ。
証拠なんざねえっつうの。言ってることが同じだから勝手に煽っただけだっつうの。
深い意味なんざねえよ。
465 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 20:42:44.58 ID:AsclNokB
>>1
忍者捨てて両手ジョブに変えればいいんじゃない？
お前らいつも言っていたよね。だいじょうぶだって。
佩楯とかジョンとかほとんど流用できるんだし。え？
オプチスコハしかない？えーっと・・・すまん、無理。
466 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:04:04.64 ID:HwANal7I
>>460

シーフ「エース抜いちゃマズイ理由なんてないし。」スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193483765/l50

どんなスレか見に行ったら…ついつい口出さずにはいられない素敵理論の
オンパレードですた。めんどくさくなって切り上げたけどね…
467 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:07:09.11 ID:HwANal7I
あれぇ、なんか間違えた。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194188354/l50
こっちかな。
ギコナビまだ慣れてないのよね。
468 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:08:14.25 ID:jR2SXsno
ヘイスト装備＋ヘイスト＋マチ
で両手は間隔３００きるのぜ？ｗ
469 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:12:41.77 ID:T+sQ+dFK
片手だと１００切りそうだけどなｗ
470 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:32:35.66 ID:bREauwtC
敵の両手武器も超絶パワーアップしてんのなこれｗ

オズに久しぶりにいって黒ヤグードと戦ったら楽なはずなのに被ダメでかすぎｗｗ
その上魔法あるし、殴り強くて魔法も強いっておかしくね？ｗｗｗ
471 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:36:05.42 ID:PSCi1aTV
モンクだと装備25　ヘイスト15　マチマチで間隔140きるね
D53　2回攻撃　間隔139
かなり恐ろしいけど
それでも同じ環境なら
ペ斧　ヘイスト22%　肉食　両手斧戦士に余裕でまけるｗｗｗ
472 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:36:33.30 ID:T+sQ+dFK
黒に関しては昔からだｗ
473 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:41:47.00 ID:PeoPs8vr
片手でも両手でもどっちでもいいよby戦士
474 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 23:22:37.54 ID:CSnkLVso
両手武器強化は必要だとは思ってたけど
ここまで強くなるのは想定外だったぜｗ
475 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 23:36:34.04 ID:T+sQ+dFK
でもまあようやく両手武器が機能しだした感はあるな
今まで忍者マンセーマンセーだったのが少し幅が広くなった

相変わらず廃同士、ユニ同士などそろえると忍者優勢っぽいがｗ
どんだけ狂ったジョブなんだよと再認識させられる

問題は両手武器を見て俺も俺もとばかりにクレクレしだす奴が増えすぎたって事だがｗ
476 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 01:56:29.30 ID:MLaGbLOT
両手　：ＳＴＲ１＝攻撃１　ＤＥＸ１＝命中１
片手　：ＳＴＲ２＝攻撃１　ＤＥＸ１＝命中１
二刀流：ＳＴＲ２＝攻撃１　ＤＥＸ２＝命中１
とかで良いんじゃね。

477 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 03:27:26.21 ID:L13rHQ8I
>>470
敵に両手片手の区別はねーよｗｗｗｗ
478 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 04:21:37.44 ID:yHjOJXmR
>>464
こんなんがエースだから嫌われるんだよな
479 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 07:19:59.48 ID:XYj3Xwkx
>>477

？？？？
480 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 08:05:09.77 ID:41a41jir
>>477
お前だけは別のFFやってるみたいだな
481 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 08:49:16.35 ID:dsBjo1iv
824 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/11/08(木) 12:44:17.31 ID:YOu0Gegr
上にも出てたが、盾と言うか防御面？の再調整が来るとの情報がNA掲示板で話題になってるな。

・受け流し、ガードの発動率が大幅にUP
・VITの防御ボーナス、AGIの回避ボーナスが2倍に
・戦士に命中ダウン、回避アップ効果のアビリティ追加
・戦士、モンク、侍にヒーリング時のHP回復量が増加するジョブ特性を追加
・かまえるの効果が、ガード発動率とカウンター発生率UP、スロウに変更
・白魔道士にオートリジェネII、召喚士にオートリフレシュIIを追加
☆シーフの不意打ちと騙し打ちに敵対心ボーナスの追加
・かばうの再使用時間を大幅に短縮、効果時間をVIT差依存からVIT依存へ
・ドレッドスパイクの再使用時間を大幅に短縮、効果の発動がランダムに
・呼び出しペットのLv制限撤廃、使える特殊技や魔法をほんきだせで選択可能に
・遠隔攻撃の距離補正を撤廃、狩人に敵の特殊技や魔法をスイッチに発動するアビリティを追加
☆侍にPTメンバーの敵対心を自身に移すアビリティの追加
☆空蝉の術の分身の発動がランダムに。忍者に空蝉の術参を実装
・ジャンプ系の再使用時間短縮。ジャンプにクリティカル効果。スーパージャンプの敵対心減少撤廃。

へいとこんとろーらーｗは侍にしますた！！！ｗ
空蝉ブリンク化？でしーふｗソロ死亡ｗｗｗｗ
482 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 09:23:52.99 ID:DIK/Vq7V
・VITの防御ボーナス、AGIの回避ボーナスが2倍に
・受け流し、ガードの発動率が大幅にUP

こんなん来たらモンスターの超絶強化じゃねーか
483 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 09:32:36.52 ID:7e6pczrU
>>481が採用されたら裏は死体生産所になるな
484 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 09:35:03.76 ID:B6FWcVNo
>>482
Lv60以降もステータス減衰無いしなｗ

でもガードはモンクタイプしかやんねーから、そっちのはあんま関係ない気もする
受け流しする敵って居たっけ？
フォモルナイトは盾発動してたけど
485 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 09:39:57.19 ID:hGPtwSZh
なんで二刀流じょぶｗ必死なの？お前ら散々この世の春を謳歌したんだろ？
そろそろ両手武器に日の目を見せてくれたっていいんじゃないの？
贅沢病がまだ抜け切れないの？
486 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 10:59:33.56 ID:5Bnpyb3n
だって鬼哭作っちゃったから；；
487 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 11:12:10.70 ID:Juc6MYux
>>486
裸に鬼哭もって泣いているSSUPされたら
両手武器弱体派に寝返ってあげるｗ
488 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 11:27:16.32 ID:plI80X7c
両手弱体も片手強化もせず
侍の八双の逆バージョンとして
・忍術を片手武器専用時にしか使用できないようにする


これやれば、盾とアタッカーの住み分けもできる　（まだ足りないならもう少し両手強化してもいいかも）
アタッカー時は戦/忍で両手斧、盾時は戦/忍で片手斧
シーフソロ、パラ忍にも影響ない
489 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 11:29:45.38 ID:VCd5VJSB
>>484
武器持ってるタイプの敵を真正面から殴ると受け流されるよ。
490 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 11:37:17.33 ID:jwu2YVqv
>>481の内容が両手武器装備時だけならウケる。
491 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 12:00:40.21 ID:Ll41goVe
忍戦侍モシあるけど、出撃度数は
忍＞侍＞シ戦＞モだな。
全然、忍がぶっちぎりで呼ばれるｗ
492 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 12:04:05.13 ID:Juc6MYux
>>491
1：忍以外がユニクロすぎる
2：周りに忍が少ないorオマイさんの他ジョブより強い同ジョブ使いが居る
3：忍者が有効なコンテンツ以外には呼ばれない
4：呼ばれた一度が偶々忍だった（100％忍で呼ばれる扱い）
5：寝言

さぁ、えらべｗ
493 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 12:13:56.78 ID:lNBUS7oS
>>491 の順で妥当だとおもうがｗ
>>492は何が呼ばれると思うん？
494 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 12:21:47.85 ID:Ll41goVe
装備はレリックと、アレス以外はあるけどねぇ。
忍はこんなネガスレたてるほどじゃねえよｗ
495 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 12:53:49.67 ID:Z1gMmlhD
忍赤詩は二刀流時代の方がよかっただろうし
両手強化を喜んでるのは戦士とエースだけだろｗ
他のアタッカーは「忍者ならともかくエースにちぎられるなんて；；」って嫌がってるｗ
496 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 13:55:06.14 ID:X5NJlVJZ
>>493
戦モ侍シいずれも、敵やコンテンツでは有効だろ？
それなのに忍者ばかりで呼ばれるのは1～5のどれかなんだろうと言う事

497 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 13:59:04.53 ID:X5NJlVJZ
敵やコンテンツ次第　だね。ちと訂正
498 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 14:32:08.70 ID:JMjCt89M
>>481
スーパージャンプに攻撃判定追加がないと完全に意味なしアビになるな
499 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:41:45.46 ID:kNlefsd6
>>481
どうみてもネタ
まぁいいなとおもうのはあったけどね
500 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:59:51.36 ID:L13rHQ8I
>>479-480
何言ってんだお前らｗ
敵の武器に関する判定は格闘か格闘じゃないかしかないぞｗ
黒タイプの両手棍が強いのはずっと放置され続けてる内部Lvのバグだしｗ

つか獣人拠点行って片手武器持ってる奴と両手武器持ってる奴に殴られてくれば即わかるだろうがｗ
501 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:01:09.97 ID:+3tYMNHE
>>495
くやしいのうｗくやしいのうｗ
502 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:09:44.26 ID:EA9KM1i7
>>500
ヒント：アトルガン　　　

豆・・
503 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:10:50.00 ID:qngVo9KJ
敵の攻防比補正はぶっちぎってクソい補正がかかってるから
PCにとっちゃ片手だろうが両手だろうが痛いことに変わりはないよ
504 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:15:06.88 ID:B6FWcVNo
補正もそうだがD値と隔もな


でも与ダメしか興味ない連中が多いから、大抵は立ち消えｗ
505 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:50:15.89 ID:cJ0kit2m
未だにサポ忍弱体(空蝉弱体)とか言ってる馬鹿も偶に居るようだが、
それをするにはまず先に全ての敵の強さの見直しが必要になってくる。

空蝉弱体すれば、それによりクリア不可ではないにしろ、かなりキツイＢＦ戦とかでてくるぞｗ
サポ忍にしていながら両手武器持つのは二刀流ＵＰはまったく関係なく、蝉目当てでしてるわけだろう？
それを弱体する意味(防御性能を下げろーの意味)がどういうことなのかわかってないんじゃね？

二刀流が攻撃面でかなり強かった時代に蝉弱体を叫ぶのならわかる。
二刀流の恩賜を十分に受けているので、もう片方の恩賜である蝉は弱体でいいんじゃね？とかね。
だが、両手強化以降は攻撃面でメリットがあるのではなく、いまや防御性能のみ期待して使うケースが多い。

今後、攻撃の強さの面で両手・片手・格闘・遠隔のバランスを取るべきで、
防御に関する面を弱くする方向にイジってバランスって叫ぶやつはどう考えても頭が足りないだろう？
敵の強化パッチと同じだぞｗ
色々な(大げさに言えば全てのモンスターが対象)敵の強さを見直す＞修正＞■e：非常にめんどくさい
506 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:53:32.19 ID:B6FWcVNo
分かり易くしたほうがいいんじゃね？

蝉弱体
　　・　時給低下
　　・　回復不足
　　・　赤優遇度UP
　　・　前衛が余りまくる
　　・　あらゆる難易度UP

まだありそう
507 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:54:10.13 ID:bU1U+KkY
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

　　　　　　　　　　　　まさに糞スレ
508 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:56:13.18 ID:skWhCDr6
蝉2は38レベル取得でいい
509 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:01:09.07 ID:hGPtwSZh
今まで散々ジョブ強化パッチ当たって特にレベリング関係なぞヌルくなってるってのに
今更蝉弱体案程度で火病り過ぎなんじゃないの？バランスなんて尤もな事言ってるけど
つまり強化して下さい；；なんだろ？このまま強化強化でバランス取りしてどうすんだよ。

少しは弱体化案も飲み込めや脳筋。弱体した結果のバランス取りならまた必要だろうが
僕の二刀流が両手武器より相対的に弱くなったから強くして；；とか脳に蛆湧いてるとしか
思えん。

510 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:02:40.64 ID:ce51F8cI
>>485>>509
必死すぎｗ
511 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:23:06.91 ID:9Ow1jFZc
>>510
両手武器ｼﾞｮﾌﾞも忍者も
どっちもお互い必死に見えるけど？
忍者さん？
512 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:27:55.75 ID:Nj8N8ahS
敵のＤ値もそうだけどPCの防御力にもっと意味意味持たせてほしいよな

防御力見て装備買う事なんてないし防御力上げまくっても体感できるのは
低レベル時か高レベルでも格下～つよくらいだし
513 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:57:14.99 ID:fuawAU01
約4年間王者の座に居た片手武器使い、
玉座から下ろされた途端にファビョリだしおってからに
514 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:58:44.56 ID:feKdYs8h
>>506
(時給低下)ナ盾だとかわらない(回復不足)元々不足してます。からくりとか誘えばいいのでは？(赤優遇度UP)オンリーワンの席で優遇度も糞もないと思う(前衛が余る)元から余ってる。忍以外みてない？(あらゆる難易度UP)蝉前提で実装されてるな、最近のBC。蝉がなかったら…？
515 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 20:03:37.46 ID:r+gypYwA
>>514 携帯っすか？読みにくいから改行して
516 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 20:03:49.40 ID:ce51F8cI
日本語でおｋ
517 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 20:04:14.84 ID:Z61rn+Q5
リディル持ちの戦は元に戻してもらいたいだろうな
他の準廃ちゃん達と武器で差別化できてたのに
518 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 22:13:19.43 ID:30ERO/9T
獣使いだけどいつの間に王者の座に着いたんだ？
4年間？どういうこと？？
519 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 22:26:48.06 ID:Enk78JwD
>>505
テーマと関係ないが、使うなら「恩賜」じゃなくて「恩恵」だろうな。
520 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 22:28:08.48 ID:+HlViyOx
>>518
warota
521 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 22:30:38.98 ID:n/dsThBh
両手、片手武器毎に調整してもバランス取れないだろ。

とりあえず現バグジョブの侍戦以外強化でいいよ。
522 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 00:17:59.60 ID:CpxsK5wE
自分がリーダーをする時に
誘いたいと思うジョブは強化してもっと増えた方が良い

暗黒みたいに役立たずなジョブは消えていいよ
モンクも狩人も、そしてからくりもいらねーから強化却下
わかんねーかな、求められてるのは火力じゃないんだよね

リューさんはいいよ、俺も75だし案外使える
あとは忍者と戦士だけでいいね、正直ほかの連中も同意だろ？

あ、侍は論外
523 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 00:24:44.03 ID:Dzz0dANQ
しかしまあ、いい感じにバカが沸いたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

両手武器：ＤＥＸ１＝命中１　ＳＴＲ１＝攻撃0.5　肉食推奨
片手武器：ＳＴＲ１＝攻撃１　ＤＥＸ１＝命中0.5　寿司推奨

片手武器を両手に持ってるんだから
ＳＴＲ１＝攻撃0.5
だろ普通に考えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 00:25:33.49 ID:syEaAMot
日付変更直後にジョブイラネ煽りとか
はやらねーだろ今時・・・・・・
525 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 00:30:08.53 ID:CpxsK5wE
なるほど>>523は、これなら納得か

片手武器：ＤＥＸ１＝命中１　ＳＴＲ１＝攻撃0.5　肉食推奨
両手武器：ＳＴＲ１＝攻撃１　ＤＥＸ１＝命中0.5　寿司推奨

レッドカレーくったリディル戦士が半端じゃなく強くなるな
526 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 02:58:16.96 ID:G3iV3yF6
今の両手武器の強さは異常すぎる。
誰もがそう思っているはず。

■eは早くDEX=命を元に戻せ。

鬼・マンダウ・リディル＞両手武器になるように考えろ。　ドアホ
527 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 03:02:39.78 ID:hQQdoRTY
ゲームだし単純にでっかい武器使うジョブの人は攻撃強い＾＾、みたいな
わかりやすい感じでいいんじゃないの？

それとは別に俺の勝手なイメージだけど
忍者とシーフは公式に暗殺者だから、さすが殺すの仕事な人は強いねって感じにもっと強くていいと思うし
狩人はカルバリンの設定的に当たったら敵の上半身吹き飛ぶ位じゃないとおかしい
528 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 03:04:19.49 ID:ONWqmXqD
別に両手武器は現状のままでいいと思われる
今まで弱すぎたしな
529 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 03:21:22.44 ID:3ZZ/nucO
>527
＞忍者とシーフは公式に暗殺者だから、さすが殺すの仕事な人は強いねって感じにもっと強くていいと思うし
＞狩人はカルバリンの設定的に当たったら敵の上半身吹き飛ぶ位じゃないとおかしい
敵は人間じゃ無いからなｗ
530 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 03:39:50.74 ID:IO2eHtmv
片手はＡＧＩ＝受け流しとかでいいんじゃねぇの
防御面に特化で
531 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 03:44:51.38 ID:OA8K46z/
>>526がすべて語っている
鬼・マンダウ・リディルを持ってる涙目戦忍が煽ってるんだな

てか、いままでブラビューラとか死んでたんだぜ？
さらに言えば、クラウストルムなんて未だに死んだままだよｗｗ

532 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 03:56:01.51 ID:Enkwkz6T
>>526
とりあえずエース75に上げてみ。両手が異常とか絶対言えなくなるから。
せいぜい「確かに攻撃は強いけど・・・ねえ」ぐらいしか無理。
533 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 04:07:35.88 ID:+60xDp8P
・両手武器の攻命はそのまま
・片手武器の命中をDEX+3＝命中+2に変更、攻はそのまま
・盾の性能を大幅に上昇、盾での受け流しも追加、遠隔攻撃も防御できるように
・弓および射撃の飛攻飛命を両手武器と同じようにSTR＆AGIに依存
・白虎佩楯のヘイストを3％に変更、四神装備は各神の弱点属性を-50追加(大袖はそのまま)
・バルバロッサゼレハのヘイストを5％に変更、アトルガンフォモルにひるむように
・ホマム装束のMP+を全てナシラ装束に移動
・戦士の防御系スキル(盾受流回避)を全てB+に
・ラストリゾートの効果時間を3分に、発動したら自分で解除できないように(ディフェも無効)
・暗黒騎士の弱体魔法スキルをDに引き下げ
・アビリティ「ブラッドウェポン」の効果を両手剣or両手鎌に限定、ただしWSにも乗るように
・ギロティンの命中率を他のWSと同じように変更
・ヒールブレスの効果をPT人数に依存するように、アライアンスにも効果が出るように(ソロでは今の1/6、フルアラなら今の3倍)
534 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 04:08:22.51 ID:+60xDp8P
・吟遊詩人に短剣SPを開放
・属性ゴルゲットの効果を1.1倍から1.3倍に変更
・レベル2連携以上の連携ダメージを上昇
・マジックバーストの効果を上昇、MB時の敵対心を大幅に減少
・複数回攻撃武器をサブウェポンに装備した際はWSにはサブウェポンの一撃は乗らないように
・白赤吟のみ6人以上のパーティを組んでいる際にリミットポイントに5％(端数切捨)のボーナスが付くように
・からくり士にモクシャを追加
・全レリック武器のD値を引き上げ。ただし武器変更をした際に5分間物防＆魔防が0に
535 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 04:17:19.40 ID:Enkwkz6T
>>533
暗黒とヒルブレソロの竜がかなり嫌いなのは伝わった。
536 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 04:20:13.77 ID:0C33C9+D
>>481
なんだかんだで、この怪しいリークがいいかも。
537 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 07:55:19.53 ID:plq8Ux3E
暗黒の精霊スキルと2系までしか使えない精霊魔法が未だに謎なんだが・・・ｗ
オートリフレと赤魔くらいのＭＰあってもいいんじゃねーか
538 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 08:03:51.93 ID:CpxsK5wE
>>537
つサポナ
暗黒は後ろでケアルしてろ
539 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 08:16:55.99 ID:8fyy2cCR
・獣の汁ペットを大幅追加
・ＨＱの汁ペットは全てＬｖ75キャップに
・汁の素材の入手しやすさが大幅に緩和
・汁・ペットフードを99個重ねれるように
・合成で出来る汁・ペットフードを一回で33個合成できるように
・店売りの汁ペットは大幅に値下げ
・いたわるのリキャを1分に
・よびだすのリキャを1分に
・ほんきだせのリキャを1分に
540 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 08:25:37.43 ID:ETIhvK28
>>527
忍者は盾能力を有したまま攻撃能力もよこせ！って騒ぐから叩かれるんだよね。
片手武器はダメージ以外の特色を模索した方が良いと思うんだが（難しいけど）
541 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:49:36.97 ID:4AAo6AMu
>>537
ホントかどうかは知らんがこんな説がある
FFのモデルになったEQ
そこにもシャドウナイトってのが居るらしい
で、こいつは　(戦士＋ネクロマンサー)÷2　なやつ

暗はそれをFFで再現したかったらしい
でもネクロマンサー居ないから黒で代用＋昔の暗のアビ付与したのが初期暗

まぁ中身が厨なのが問題なんだけどな
一時期戦に流れ込んで、戦叩きスレがよく立ってた
542 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 10:16:15.85 ID:LP+5YJ+F
>>522が暗黒をろくに知らない＆やったことないの丸判りだな
543 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 10:34:53.44 ID:3la0VsmY
なんか嘘くせぇリーク流れてるが、新ディスク忙しいこの時期にそんなに修正してくる訳が無い。

過去のやつらの新ディスク追加時の仕事みてりゃ、せいぜい工数的には、やりすぎたDEX=命中の
関係の再修正と、不遇ジョブのテコ入れ４～６ぐらい実装する程度で精一杯だろ

あとは全部新エリア、新ジョブ関係の修正だな
544 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 10:43:51.28 ID:oVorpQzH
両手武器のミス１回の大きなリスク考えたらＤＥＸ＝命中は妥当だと思うが。
だいたいみんなシーフやモンクならわかるが忍者ならちょっと自重しろよ。いままでの盾火力共に最強クラスってのがどうみてもおかしかったろ
545 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 10:43:57.45 ID:gkFVs6sq
別にやりすぎたって思ってるのは両手武器ジョブ上げるのめんどくさいと思ってる連中だけで
開発はやりすぎとも思ってないし何もする必要ないしなｗ
546 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:10:12.19 ID:N7Derd/r
短剣は踊り子にあげて、シフにはジズーがもってた両刃剣のような
両手武器を追加しちゃいなyo
547 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:13:58.99 ID:NSTYjMt9
つか両手棍あたりでも十分強くなりそうだけどな＞シーフ
548 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:23:02.59 ID:3la0VsmY
開発がやりすぎたと思ってないとか、わかるわけねぇだろ

過去の”やりすぎた”修正だって、常にやった後の反響見て数ヶ月後に再修正してる。
結局、強化しても、それによってヴァナの実際がどう変化するか？はやってみないと分からない

今の、なんに関しても両手武器一択になってる現状を見れば再修正の必要があると考えるのが妥当
はっきりいって、両手武器以外、存在価値がまったくなくなっている。
549 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:25:25.07 ID:syEaAMot
>>548
反射で構わんよねこれ。

両手武器の存在価値が数年間全く無かったことを思い出してください。
550 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:25:57.09 ID:3ZZ/nucO
>548
ふーん、俺のやってるFFとは別のFFやってるらしいな。
551 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:27:51.67 ID:K9zVfpR2
今まで二刀流オンリーだったろうが。
552 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:28:05.94 ID:NSTYjMt9
ま、双方それぞれ思うところあるだろうからメールするのが一番じゃね？
あとは開発が決めてくれるだろう。
553 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:29:21.36 ID:oVorpQzH
>>548
格闘　短剣　片手剣　遠隔を強化すればいいな。
554 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:30:54.66 ID:NSTYjMt9
片手斧強化しろとはさすがに言わんが獣使いも強化してくれよｗ

まぁでも獣本人もこれといった、決まった強化案がないんだよなぁ
漠然としているというか
555 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:35:55.59 ID:oVorpQzH
とりあえず現状食われすぎだからあやつれるモンスもサポレベルっていう風にしたほうがいいじゃないか
556 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:37:02.76 ID:4AAo6AMu
サポ獣は獣の特権なのに奪っちゃいかんだろ
問題はサポ獣の方が優秀な（ｒｙ
557 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:37:15.51 ID:Pn7kEFWl
食われ杉っていうか、獣75持ちしか恩恵ないから
75持ちというプレイヤー的には弱体でしかないのが悩ましい所。
558 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:42:24.00 ID:NSTYjMt9
難しいところだなぁ。正直食われているのは問題と思う。
反面、俺もコルセアソロでさぽ獣で上げてるな。
寝かせととどめ用のWSあるし。食われていると思う反面、便利だなぁとは思う
559 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:47:33.20 ID:oVorpQzH
メイン獣の強みはなかなか追加されない汁ペのみなのか。
メリポアビが実際どうかは知らないが。
560 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:54:13.87 ID:y5j4h4/m
以前の忍者一択よりはよほど健全だよな
561 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:56:00.35 ID:+YuGTw3y
メリポアビ？
カスですよ、当然のごとく
もう獣は武器スキルとかでどうにかなるレベルじゃないんで
このスレで語るにはふさわしくないね
562 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:56:10.50 ID:syEaAMot
「あやつる」とは違う意味でモンスの動きを制御する能力が欲しい
ってのをぷれみあｗで見た記憶がある。

はたから見てると面白そうなんだけどダメなんかな？
この場面じゃ他に戦術ねーよ、くらい尖ってたって構わんだろう。
563 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:57:44.57 ID:TSQled2y
ペットに憑依出来るのとかどうだろう？
564 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:02:14.53 ID:oVorpQzH
もうそこまできたら搭乗だろう。虎にのれば移動速度アップなんてことになれば獣使いの人気上昇は必死！
565 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:04:55.24 ID:3ZZ/nucO
>564
竜騎士が暴動おこすぞｗ
566 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:05:02.58 ID:TSQled2y
カニに搭乗してるAAMRを妄想して萌えたｗｗｗ
ってか、ここ武器スレですね。スマん
567 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:13:24.90 ID:3la0VsmY
両手武器が全く不要だったとかぬかしてるが、強化前にも侍戦にはしっかり席があったと思うが。

なんつーか。両手武器でくくるから変になる。強化が必要だったのは竜暗だ。

568 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:19:03.79 ID:W5VZ/XSb
両手武器がまったく不要でした
569 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:28:10.58 ID:YMe61LGx
汁ペットを両手に装備できれば問題ない。
570 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:34:32.00 ID:2ckbiDQT
>>567
黙れ暗黒！

ドレスパ タック ドレ２


それに対して竜さんは；；

両手武器強化は竜さんだけで良かった
571 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:37:12.28 ID:oVorpQzH
誰も気にもとめないだろうがmikanの火力は無視できないレベルだぞ。ジャンプは任意ＤＡなんて言われてるし、
なんかＰＴとソロジョブの間をゆらゆらただよってるジョブだな。
572 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:37:46.26 ID:/slsWZ5W
獣強化要望なんて一年以上前から散々意見が交わされてきてるわけだが。
要望まとめwikiもあるし。

まあ大まかには
・少なくとも一般的な前衛としての最低限の削りができることを認知される程度の殴り能力向上と
・汁ペットの5割前後しか当たらない命中率をまともな数字に引き上げるペットフード類
・ほんきだせで業を選べるようにして補助役としても働けるように
・コンテンツに魅了できるモンスを少しは配置しろ

このスレ的には片手斧のＤ隔全般を上方修正してほしい。
もちろん獣専用の斧だけね。
573 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:40:32.45 ID:syEaAMot
>>567
反射で構わんよねこれ。

一くくりにするべきでないなら両手武器の弱体じゃなくて
遠隔・短剣の強化でよくね？なんで両手武器以外でくくってるの？
574 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:41:03.99 ID:7DOXvyEp
今更な話だけど、バランスだけを考えれば蝉弱体しとけばよかったんだけどね。
両手持ちがサポ戦侍辺りならまだ火力あったし、そもそも最初の被害者は狩人にまで行ってしまう。
575 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:53:06.14 ID:hQQdoRTY
>>562
■JA　あっちいけ　(単体/遠距離)　獣使いの視線が向いている方向にmobを移動
■JA　こっちこい　(単体/遠距離)　獣使いのいる地点にmobを移動(ノンリンク)
■JA　おすわり　(単体/近距離)　敵をバインド状態にする
■JA　やるきだせ　(単体/近距離)　Petに黙想効果
■JA　かわいがる　(単体/近距離)　Petを殺す
576 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:07:06.51 ID:5O7pwHfx
まだ騒いでんのか(笑)

数年間カス扱いされてて、やっと「両手」で振るというアドバンテージを得たのに
「ぼくのにとうりゅうｗが最強じゃないのはえふえふｗじゃないよぱぱ；；」って言ってるゆとりおつｗｗｗ
鬼哭？マンダウ？だから何？ｗｗｗ
両手武器ジョブ上げてレリック２個目作れよｗｗｗ
まさか、今の物価で貨幣高くて無理とかいわないよな？？
あ、ＲＭＴバレて信用なくして証も欠片も取れないかたでしたか＾＾
577 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:29:37.73 ID:Enkwkz6T
>>572
＞汁ペットの5割前後しか当たらない命中率を
「5割前後しか当たらない汁ペットの命中率を」じゃないと意味がわからんぜ。

>>573
まともな反論できないの分かってるんだから言ってやるなよｗ
578 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:32:39.17 ID:b/lFiFrN
>>567
殴れない戦闘の不意騙要員のことか？かなり限定された戦闘だし必須な位置づけではないと思うが。
戦士はメリポで一応席あったけどずっと排除キャンペーン食らってるぞ。
戦士は挑発しないから要らないとか。
579 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:33:43.56 ID:Pn7kEFWl
やっぱ忍者がクソだったってことか。
580 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 14:31:41.69 ID:LP+5YJ+F
>>570
君の上げた魔法はどれもないよりマシ魔法だ
他ジョブの追加魔法はどれも露骨に実用レベルなんだけどな

竜はソロ能力高いから問題ないと思うがな
581 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 14:42:16.34 ID:hQQdoRTY
ないよりマシ特性のおかげでアタッカー強化反対されるシーフの気持ちがわかったであろう
582 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 15:41:11.63 ID:g6MK/80L
複数ジョブ持ってたらこんな固執する事ないのにねぇ
用途別に着替えて行きゃいいのにどうして1ジョブで済まそうとするのか
その1ジョブですら極まって無いのに他人に目が行くってキンタマちっせー
583 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 15:46:38.92 ID:KLwNn/Kz
おつむ弱そうなのが来たぞオイ
584 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 15:51:21.32 ID:KLwNn/Kz
悪いバランスを是正しろと訴えている所に来て、
「じゃ一番強いのだけやってればｗ」という論法は

ジラートで狩場増やしたからソロ不可能な問題は回避した

に通じるものがある。
585 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 16:09:53.12 ID:A/Gj3Gjo
>>580
竜騎士ってジョブ単体だとソロ能力並以下なんだぜ
ヒールブレスはサポジョブの能力
586 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 16:14:15.08 ID:JDtHXUIW
二刀流が最強なんていう悪いバランスを両手武器強化で是正した。




こうですよね？
587 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 16:16:35.82 ID:oVorpQzH
片手武器一刀流をテコいれすべきってことだな
588 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 16:21:19.19 ID:hJ/5/s1s
廃エースが強くなるのはかまわん。ってか当然だ。
ただユニエースが調子に乗ってるのがムカつくｗ
589 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 16:38:50.68 ID:lwBfxrB5
二刀流と両手武器はだいたいイーブンなんじゃないの
片手＋盾と遠隔と格闘が見劣りしてるのは修正必要だろ
590 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 16:45:34.67 ID:3la0VsmY
両手武器ってさ、昔最強だったのすっかり忘れてる奴多くね？
それとも新規さんばっかりなのか？w

多段TP修正前の最強時代なんて、間隔でかい方が遥かに有利だったわけだが。
しかもかなり長い間な。黒が漂白されてた時代は全部そうだった。
591 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 16:49:15.74 ID:XeiqCzZI
敵にTP与えまくりで誘われやすいジョブではなかったぜ
無限WSならレリックモンクでよかったわけだしさ
592 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 16:49:47.82 ID:3c/PtEI4
忍者が必死なスレときいてやってきましたｗｗ
忍者涙目ｗｗ
593 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 16:50:23.56 ID:3Ei/rwtQ
>>541
SHDに精霊魔法はないぞｗ
あんこくｗほど柔らかくもないしｗ
主な仕事はFD(死んだふり)による1pull(FFで言うところの釣り)だしな

ちなみに初期コンセプトは
ナ＝戦＋白(後に攻撃面で相対的にマイナス)
暗＝戦＋黒(単純にナの逆にしただけ、後に防御面で相対的にマイナス)
赤＝(戦＋白＋黒)÷3(後に白黒部分の÷3撤廃、更に独自要素追加)
594 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:07:32.47 ID:syEaAMot
>>590
さすがにこれはネタだろうが、知らない人もいるだろうから突っ込む。

最初の漂白時代は両手武器も片手武器と同じく得TPが5だったので
まず使われなかった。要するに両手武器＝ウンコ。
次の漂白時代はむしろ横だま最強。
横だまが修正された2,3ヶ月後くらいに多段WSのTPが修正され
以降はエース扱いです。ヘルムは実装されてなかったけど。
本当にありがとうございました。

嘘ついてまで弱体して欲しいのかよｗ
595 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:13:47.63 ID:NAf/mmRt
ギロ厨、ペンタ厨、ペンタ侍って言葉があったころだろ？
最強かどうかはともかく、一時代を築いてたのは確かだろう。

596 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:19:07.42 ID:hqVr9sw5
>>593
SHDは立ち止まらないとFD使えないんでPullなんかやらせてもらえないぞ。
いつの間にか殺しちゃいけない敵を足止めする役にされてたけどなｗ
ヘイト値だけを直接上げる魔法が何種類もあって
レベルキャップが上がる度に新しいヘイト魔法が追加されてﾜﾛｽｗ

多数の敵のタゲ取り　SHD
1匹のタゲ取り　PAL≒SHD≧WAR
やばい状態異常回復　PAL
固さ　WAR＞PAL≒SHD

こんな感じで、あんこくｗはSHDのヘイトが強いとこを間違って受け継いだｗ
597 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:21:26.83 ID:NAf/mmRt
FF以外にも詳しいんだなぁ　ネ実民は。

昔は複数手を出したが辞めた今どうなったかもうほとんど分からんなぁ
598 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 19:38:11.03 ID:4AAo6AMu
>>593
暗黒は硬い部類だぞ
ダメ計算と敵のステータス全てが腐ってるだけで
VITも戦士より高い、ちょっとだけ
しかもほとんど意味無いが

つーか、散々言われてるが敵とPCとのバランスが取れてないのが致命的
歪んだヤジロベエの上でバランスとろうとしても無理がある
敵のHPがPCと同程度なら、Ja暗黒とか神アビなのに
599 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 19:56:59.51 ID:3Ei/rwtQ
>>598
英霊来るまで白より柔らかかったけどなｗ
ついでに言えば敵とPCのHPが同じでもja暗黒は糞アビのまま
何故ならばWSの相対的価値が桁外れに上がるから
600 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 19:58:24.67 ID:XeiqCzZI
昔の暗黒の性能は神だったのにな
DA乗っかった暗黒ファストブレードが主任に１０００ダメとか
601 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 20:02:33.31 ID:4AAo6AMu
>>599
その辺はほら、悪夢のLv差補正をいい感じに最悪にすれば解決すんじゃん？
あと経験値の量もさ

Lv差1につきダメ10%カットとか
もちJa暗黒だけソレ無視な
んで、おなつよだと経験値50とか


獣が死ぬなｗ
602 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 20:10:55.96 ID:3Ei/rwtQ
>>601
ja暗黒の価値を上げたいのなら

・敵のHPを下げ、下げた分だけ通常攻撃とWSのダメージも下げる
・ja暗黒使用時は物理ダメカットの影響を受けない
・ja暗黒による消費HPとダメージ増加は残りHPではなく最大HPを基準にする

こんだけ「同時に」やらんと無理
603 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 20:14:48.77 ID:4AAo6AMu
>>602
あとクラポン禁止もだな
でも

>・ja暗黒による消費HPとダメージ増加は残りHPではなく最大HPを基準にする

これはいらんだろ
604 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 20:19:35.71 ID:3Ei/rwtQ
>>603
実現不可の仮定の話に仮定への実現不可な対案を出しただけなのに現実のバランス取りを持ち出すのかよｗ
605 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 20:22:26.97 ID:4AAo6AMu
ばっか、その辺は気分の問題よ
606 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 20:22:38.32 ID:ETfKfvEl
ここでデスブリンガー強化クエストですよ！
間100の複数回攻撃、簡易ブラポン用装備として大活躍。
607 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 20:23:40.98 ID:3Ei/rwtQ
>>606
そしてなぜか装備可能ジョブが戦ナ
608 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 20:29:13.62 ID:oVorpQzH
今度は何匹だよｗｗ
609 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:09:08.22 ID:dbbiRHgc
嘘バージョンアップ情報

■＞ムアコック氏より許可が取れたので「ストームブリンガー」を実装しました。

取得方法はデスブリンガーで1万匹
610 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:20:48.78 ID:I6Pcr81i
>>609
ヘタなＨＮＭ品より楽だなｗ
611 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:27:18.65 ID:PfCR6j66
>>609
時々味方にダメージがいくんだなｗ
612 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:43:13.23 ID:065l9VO9
時々ハイデルンが登場するんか
613 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 06:32:57.43 ID:FZZl9ZQ7
どうせなら経験値の入る敵1万匹だ
614 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 06:34:59.04 ID:NAylYzmp
>>527
ミソぶちまける蟹想像してフイタｗ
615 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 10:06:06.11 ID:dbbiRHgc
1万匹じゃ楽過ぎだったか。ではPCに一万回で。
■＞バリスタ、ブレンナーが好評で嬉しい
616 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 10:32:48.81 ID:xM7ADnhc
そしてＰＣを狩りまくった暗黒は
超絶パワーうｐを遂げる
しかし誰からも嫌われ尽くした暗黒騎士に
もはや居場所があるはずなかった
それが業…
617 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 15:17:58.69 ID:xM7ADnhc
なんというスレストッパー…

はいはい、アンコクさんさいこー
キャーリューサーン
侍かっこいー

リディル復権まだデスカー？
618 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 15:19:21.83 ID:HxJzl/KQ
りでぃるｗ
619 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 15:33:10.49 ID:VG8MRh1Z
素破の性能が異常だったのは何故だ
ここまで理不尽な性能差を

片手は強すぎたんだよ
いまなら他の耳を取る人も増えてるだろう
つまりバランスがとれてるんだよ

よって>>1はしねばいいとおもう
620 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 16:35:41.82 ID:HmHiZBjA
>>619
つよすぎたのは二刀流
両手「だけ」強化されたので片手は弱いまま
ついでに格闘と遠隔も弱い

二刀流と片手を同一に考えてる奴もしねばいいとおもうよ
621 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 16:54:04.76 ID:B9EfaAbA
片手武器使うなら二刀流すればいいじゃない
622 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 20:37:53.64 ID:xM7ADnhc
まぁ、ネガが多くてネタになりがちな両手武器ジョブだけを
先行して強化したのは妥当だと思うよ
これで連中も喜んで次のディスク買うでしょ

次のうｐで遠隔と片手武器を引き上げて、合わせて与ＴＰの調整すれば
ようやく精霊と全武器のバランスが取れてＨＮＭ関係もマシになるんじゃないかな

片手武器：ＳＴＲ１＝攻撃0.5　ＤＥＸ１＝命中１　
遠隔武器：ＳＴＲ１＝攻撃１　 ＡＧＩ１＝飛命１

こう強化して、通常の敵は肉食もしくは食事なしでも当たる様に
対ＨＮＭ戦やスキルＢ以下の武器を特効に使う時は寿司

遠隔は従来の高命中ってのが薄れちゃったから特に引き上げて
それ以外にももっと範囲外で撃てるメリットを出してやった方が良いね
623 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 20:40:47.04 ID:yPqUe9wV
>>622
両手武器強化前より忍者一択になる気がするのは俺だけか
624 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 20:43:50.88 ID:7SaYl0Hn
だから片手武器を強化するんじゃなくて盾を強化しろと言っているだろう・・・これだからゆとりどもは
625 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 20:48:50.33 ID:U3QGL9V/
格闘と二刀流と遠隔は同じくらい強かったけど、遠隔は弱体化された
今の二刀流と両手はいいバランスだと思う。

ここは、モ糞がネガ垂れ流していいスレじゃないんだよ
626 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 20:49:18.25 ID:xM7ADnhc
では聞くが、忍者一択になって困る人がいるのか？
それは同時にリ戦・シーフの強化にも繋がるし
ナイトや赤とは別の道を歩きつつある
盾ジョブが好きなら両方できるのが普通だしな

エースが強くても誰も喜ばないし戦術的な幅も広がらない
本人たちですら、自分以外は鉄板構成で組むために苦労するしｗ
627 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 20:50:14.81 ID:pJXktOBN
>623
肉食したくて仕方がないんだ、察してやれよｗ
628 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 20:50:51.47 ID:DFNm4dsb
そこで蝉ブリンク化で、忍者サポ忍とも一気に死亡ですぉｗ
629 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 20:53:01.96 ID:MCc1Cdj4
忍戦シだけにしか言及していないから、俺はxM7ADnhcを支持しない。
獣使いもそこに連ねていれば賛同できたのに残念で仕方が無い。
630 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 20:54:06.04 ID:8RvRE0yL
大好きな槍や斧が振り回せてうれしいです
631 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 20:58:02.75 ID:xM7ADnhc
>>629
獣なんかスレ違いなんだよｗ
時々popする、獣も強化汁厨って一人の自演だろ
両手鎌でも振ってオナニーしてろｍ9ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
632 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 20:59:55.10 ID:TJXXct1U
盾いないとLv上げも出来ん盾ジョブは強化されまくってソロでも優秀
ソロしかすることがないペットジョブよりソロ強いとか
そういう惨状理解してない盾マンセー思考のやつも困るんだよ

むしろ盾はこれ以上強化しなくていい
盾ジョブは増やせとは思うが
みんながこぞって忍者ばかりしてた時期が異常すぎる
633 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 21:02:44.53 ID:yPqUe9wV
>>626
全武器のバランスが云々と>622で書いておいて
詰まるところが自分の好き嫌いとはひどいｗ
634 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 21:03:15.83 ID:cfzBIjrP
FFの忍者は攻防最強だろ
635 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 21:03:33.71 ID:MCc1Cdj4
でも本当は怖いでしょ？
獣使いの不遇っぷりは色んなスレで概ね認められてるからなぁ、からくりさんと並んで。
今度の一斉ジョブ調整で一番伸びる可能性を秘めてるのが獣辺りだと思ってるけど。
もし何かの間違いで獣使いがＰＴでも十分有用ジョブと認知されるような日が来ても
めげずに張り切って獣上げがんがってね＾＾最強厨の宿命だもんね。
636 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 21:05:41.32 ID:yPqUe9wV
>>635
そういえば・・様ジョブを渡り歩いてるようなのは
ほぼ全て挫折してるな、獣上げｗ
637 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 22:34:44.45 ID:uXgTSgpM
獣使いへの救済としては生息域外で帰れした後、ノンアクのままイリュージョンする
今の仕様を少し変更してHP回復させつつ5分後にイリュージョンするだけでぐっと楽
になるんだよな。
638 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 00:02:57.51 ID:xM7ADnhc
＞50・100・150～950のキリ番踏んだ人はそこまでの要望ポイントをまとめて下記に送信すること。
＞１０００を踏んだ勇者は自筆の嘆願書を持ってSQUARE ENIX本社へ突入して受付嬢のオッパイ揉むこと。
＞◎ご意見・ご要望メールフォーム（メアド不要）
＞https://secure.playonline.com/support/index.html

>>1を誰も実践していない件について
しかし>>1000の為にも落とすわけには行かない

639 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 00:48:21.06 ID:NHNVMkaL
>>638
キリ番は踏んでないけどメールは送ってるよ
640 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 00:50:10.59 ID:IZ4xKq3E
オッパイもむのかよｗ
641 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 00:54:26.81 ID:qTV3jBpu
アルタナ新ジョブに両手武器使いが存在しない事から
まず確実に片手武器、少なくとも短剣には修正が入るだろうが

それでなんとかなるか、は別問題
642 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 00:56:26.12 ID:JPSvr9YA
両手短剣の実装始まったな
643 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 01:36:45.20 ID:NWy36uWo
>>641
学者は後衛だから武器は余り関係ないだろうしなあ…
踊り子自身も与ダメのウエイトが低いならむしろそのままなんじゃないかな…？
644 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 01:38:15.10 ID:qTV3jBpu
>>643
ヒント：命中差からくるＴＰ速度差と食事固定
645 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 01:42:37.01 ID:Cx8Pdot2
以前あった両手武器強化案に「りょうてもち」てのがあったが
コレ片手武器を両手で持つアビだよね・・・
646 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 02:28:30.22 ID:vF/FCHl1
>>641
学者の武器は片手棍と両手棍です。
647 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 03:33:22.57 ID:aAZ22f5v
>>615-616
2垢でやればええやん
648 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 07:43:46.82 ID:RsaXrXyd
踊り子はサポ忍スシで迎え挑発と回避ダウン？とかやってればレベル上げは安泰な気がするしなぁ

それより狩人とか(コルセアや弓侍とか)用に
スナップショット装備を充実させるべき、どうせ銭投げ&手動だしキャップ50%とかでも問題無いはず
649 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 12:35:24.81 ID:IFNQVVnh
>>638 毎日>>177送ってるから安心して＾＾
650 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 12:53:12.30 ID:EWhyN/+B
俺としては、エースの防御力をもっと強化してほしい
竜なら子竜を盾にするアビとか、防御強化装備もほしいところ
これをやってくれれば、>>1の案に賛成だ
後衛から嫌われなくて済むしな。
651 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:05:53.86 ID:EWhyN/+B
これだけ、被ダメが嫌われている以上、
盾だけが防御力持つってのはどうかと思う。
忍が矛盾持っても結構。
だが、エース＝防御力弱いってのは納得いかん。
回復役サマサマなシステムなら、ちょっとは
エースにも攻撃回避アビや防御装備強化してくれってんだ。
再調整の際は攻撃力ダウンしても、この点はたのむよ。■サン！
652 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:09:27.19 ID:EWhyN/+B
>>651
あーレスするところ間違えて連続投稿になってしまった
スマンｗ
653 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:09:48.96 ID:zcTgq61m
>>651
消耗品を使うようにすれば生産者からの援護も見込める品。
654 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:21:17.39 ID:mLlNisRc
最近忍者を上げ始めたがナイトと違ってやれること少ないな。
もっと色々アビや忍術が欲しいのぜ。
655 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:47:48.94 ID:X6EtqLzH
獣は狩人と違って強化パッチくれば化ける可能性はあるな。

もともと装備は恵まれてるし、ペットの命中/与ダメも小竜より遥か上にいける可能性もある。
本体の殴りがもうちょい強化されて、ペットの扱いやすさが上がれば戦士にも並べるんじゃね？

だが、狩はもうダメだな。強化するにして変に強化すれば他ジョブのが恩恵ありすぎwで即弱体
片手ジョブなのにオートアタックの恩恵０で手数でも勝負もできん（スナップ実装とかアホじゃねw）
いまさら遠隔オート実装も無理だし、両手みたいにステータス補正上げた所で、距離補正の
かけかた１つで簡単に殺される。WSも武器装備も60代で停止したままだし、実際問題
解決できない問題が山積で、相当、むちゃくちゃな事しないとサービス終了までこのままで確定だろ？w
656 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:49:24.75 ID:vmCnGGDH
>>651
ハイポをスタック可能にしてもらうようにメールすれば？
蝉無くて被弾しても、JA暗黒でも、スピリットリンクしても、
自己回復してくれれば後衛は何も文句言わないよ

前衛のヒャッホイのツケを支払わされるのが面倒だから
手間のかからない忍者が好きなだけー

ポーションで自己回復してくれればかまわんよ
ぜひ銭投げジョブになってくれ
657 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:56:30.91 ID:8MumoKkk
>>656
気持ちはよく解るし、暴走するヒャッホイは鬱陶しいけど
元々後衛はそれが仕事の一部だからな
最近の過剰な被ダメ嫌はどんなもんかとは思う
658 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:59:26.56 ID:zcTgq61m
>>654
弱体忍術いれろｗ
659 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 19:02:59.84 ID:8MumoKkk
>>658
LV40超えるまでは、弱体忍術も中々詠唱長くて使い難いからな
遁弐前の忍者は確かに退屈にはなる
LV37前なんか特に
660 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 19:05:40.09 ID:zcTgq61m
>>659
じゃああんますることないなｗ
661 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 20:13:37.66 ID:91H4PNXd
>>657
蝉弱体されると
回復するのが仕事の一部じゃなく
仕事の大部分になって面白くないから反対されてるんだと思うよ
662 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 00:13:10.04 ID:s+YioxB4
両手武器：ＤＥＸ１＝命中１　ＳＴＲ１＝攻撃0.5　
片手武器：ＳＴＲ１＝攻撃１　ＤＥＸ１＝命中0.5　

これって開発のリークなんですかね
書き方は違うけど、いろんなブログでも見かけるし
単に大多数のユーザーの要望なのかな
確定情報だと良いんだけど
663 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 00:19:33.17 ID:Gv8MSUc9
片手武器強化なんてくるワケないじゃんｗｗｗ
妄想だよ妄想
664 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 00:26:18.26 ID:aPj8M7H7
暗黒が最強じゃなきゃやだ
やだやだやだｙ
665 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 01:00:32.98 ID:s+YioxB4
そういえば暗黒って、レベリング～メリポを通じて戦士より強かった時期が一度もないですもんね

初期は論外
ジラ初期のサポ侍で多段WSヒャッホイの頃も
ギロ＞レイグラ威力だっただけでトータル負けてたし
謎の両手斧スキル強化があっても、シルブレ要員として半端な位置づけだった

スピンが強化されても、トス役のTPを散々待たせて迷惑だったね
あの頃はrepなかったからバレにくかったけど最弱時代だったのは間違いない

二刀流ブーム定着後は、最良の暗黒スタイルが低レベル時は両手斧シュトorシルブレ
高レベルでは低スキルのマンイリディルでランペ撃った方が鎌よりマシだったしなぁ

そして今回の両手武器仕様調整でも、やっぱり戦士の下位的存在でしかない
気の毒といえばそうだけど、暗黒最強とかで人増えたら多方面に迷惑だから仕方ないのかな
666 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 01:03:35.62 ID:kKjZhAhy
暗黒ってはいぶりっどｗなんだから攻撃面で最強ってのはおかしいんじゃないの？
667 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 01:06:14.33 ID:nKcjTnBD
戦士は盾じゃなかったのか？
668 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 01:11:29.24 ID:mSHrd4O+
>>666
FFにはいぶりっどｗなんてあったっけｗ
あんな半端もんがハイブリッド名乗っていいのかよｗ
669 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 01:24:59.41 ID:v+HBfexG
びいばあｗの悲鳴が心地よいのうｗ
670 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 02:04:56.18 ID:61YSR3y0
>>661
白ってヒーラーじゃなかったのか・・・
状態異常まで薬品用意して来いなんて言う奴もいるし
じゃあお前らの仕事ってなんなんだってなるわ
671 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 02:10:31.81 ID:COC0nrng
白はヘイストマン
672 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 02:29:13.92 ID:Gv8MSUc9
白がケアルしだしたらＭＰあっという間に枯渇するからなぁ
ケアルのＭＰ消費量が頭悪すぎ
673 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 03:20:00.00 ID:ohV3vszf
>>670
いあ。被弾するのが駄目とかケアルするのが嫌とかじゃないんだよ。
どんなことでも物事には限度ってものがあるだ。

サポ忍じゃないエースが２人いればＭＰはかなりキツクなる。
サポ忍じゃないエースが３人いれば完全にＭＰもたん。
そりゃこっちのＭＰが３０００も４０００もあれば別だが
１０００や１１００程度じゃ回復するのも限度ってのがあるんだよ。
ヘイストまわしながら、ケアル５＞ケアル３＞ケアル５＞ケアル５＞リジェネ３
とかね。カスみたいなエースがＰＴメンに入るともうどうにもならんよ。
エースは全員サポ忍にしてほしいわ。

あと侍で八双ばかりする阿呆。これもどうにかして欲しい。
うまく切り替えができないのなら八双は封印して
常時星眼にしてくれてたほうが１０倍マシ。
それで火力が落ちるじゃねーか。と反論するやつは、そいつの装備がショボイだけ。
八双に頼らず、まず廃装備揃えて、常時星眼でもガシガシ削るようにしてから希望出して欲しい。
674 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 07:45:49.10 ID:XoOE9dTK
>>662
リークじゃないと思うが、今の仕様がおかしすぎると思う奴が多数なだけだろ
675 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 08:22:32.08 ID:65B8b2+7
>>674
×多数
○少数だが声が大きいだけ
676 ：既にその名前は使われています：
STRとDEXの修正両手武器だけ有利にしたのなら

両手武器の攻撃間隔を短くするアビや、グリップいらないんじゃね？

あと頼むから狩人というか遠隔助けてやってくれｗｗｗ