ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ58

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望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！

前スレ
ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ57
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1192285939/

全体の問題の把握の為に動画を録って上げてくれている人たちがいます。
個人に対する助言、アドバイスは口調に気をつけ叩きにならないようにしましょう。

□■動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://stage6.sakura.ne.jp

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

■ホル子さん謹製FLASH■

ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

裏方flash
http://homepage2.nifty.com/asmodai/

ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3

ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

壷のお供にどうぞ
FEZスキルシミュ　ttp://feskill.omiki.com/

登れないアナタへ
崖すぽっと　ttp://spot.ninpou.jp/index.html

・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。
ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
　　　　　全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。
禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
　　　　特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。

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　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　//　　 | 　ようこそ　　　　　　 　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　＜ 　　ホルデイン国へ　　 |
　　 i>K/」⌒）⌒)`ﾍ!　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　 '‐r'ﾗｧ' 　
　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜勝てるマップも増えてきているわ
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　新人A：やっとリング50個も貯まったのに、今週オフィないねー
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　新人Ｂ：売り切れかなー、次はもっと早く来ようね。
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　そう、売り切れだお。来週は早く来れば大丈夫だお。絶対売ってるお。約束するお…･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
>>1乙ガレオス

MHに帰れ

>>1乙かレイア

 　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　新人A：今日も本土中探したけどホル子さん居ないねー
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　新人Ｂ：有名人は仕事忙しいのかなー、
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /　　　　　　　　　　　明日こそ一緒に記念SS撮ろうね。
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　そう、忙しいんだお。明日の夜来れば大丈夫だお。絶対会えるお。約束するお…･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|  　 (ホルに嫌気が差してカセに出カセぎに行ったなんてホントの事言えないお・・・・・・)
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>9 先にこっち貼れってｗ
/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。　
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>12
ちょこっとダジャレを混ぜるなよｗｗｗｗｗｗｗ

気がつかなかったｗｗｗ

出カセぎｗ

目標戦まであと2時間切ったところなんだが、
ちょっとややこしいワケアリで経路が少なくなりそうなんだ。
確実に確保していきたいんで、出れる人は協力お願いします／(^o^)＼

　　　　　　　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　/　　
　　 　 　 　 　 / 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣　,'　　　召
　　　　　　　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l 　 　 ｌ 　 　 還
　　　　　　　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　| 　 　 も
　　　　　　　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　 .|　　　.裏
　　　　　　　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　 　 |　　　.方
　　　　　　　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　 |　　　 も
　-──-- ､　　　　7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　 ∠. 　 　
　　　　　 　　ヽ　　　λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　｀ヽ
　 　　わ　　 .l　　　 　 `､ 　　　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　　　　　　 ｀ ' ｰ-
　 　　か　　 　 l.　　　　　` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´
　 　　ん 　 　 |　　　　　　　　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l
　 　　な　　　　,フ　　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ
　 　　い　　　l 　 　 　 ／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.
　 　　も　　　|. 　 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　 　　ん　 　l　 　 /　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

俺は未開拓地だらけ、人手不足だらけの現状を見捨てて出カセぎなんて行ってられないぜ！

Z鯖でひさらんが暴れているらしいな！
絶対偽物だな！
ひでさんはAホルで囮にしてるし！

>>20
特定した自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

目標戦協力してくれって言われても行くと「低レベル自重ー」みたいなアナウンスがあるしな…
ホルを思う気持ちはあるのに

本戦だけが目標じゃないぞ？
俺はCC中だから経路維持を頑張ってるし
人数割れがあったら入ろうとも思っている。

>>22
本戦だけじゃなくて経路戦も大事だし、召喚がっつりやるんでもいいし。
低レベル≒初心者っていうのがあるから、よくわからない人は自重ってことだと思うぜ。
ただ前線も裏方もできる方がっていうのもわかるだろ。
腐らないで頑張ってほしいんだぜ！

この時間しかインできないんだけどさ、やっぱ他国本土へ布告しちゃダメなのかな？
ほとんど玄関口くらいしか戦場ないから予約できても50何人とか出て涙目なんだが。
それで他国本土に前布告したんだけど、援軍要請しても首都の100何十人が
来てくれないんだわ。来ても20レベくらいの人ばっかりだった。
たまには戦争参加したいです（´；ω；｀）

とか嘆いてたらオブシで布告が！余裕で入れませんでしたｗ
俺もうがめぽ orz

どんまい

すぐルードで布告あったみたいで行ってきました。なかなかひどかったぜぃ。
ドラ出るちょっと前くらいに見てみたらやっぱ5人差ついてた。いや、あれは
歩兵数うんぬんって感じではなかったけどさ。やっぱり他国本土に来るのは
低レベルが多い。首都見たら120人いたけど何してるんだろう？ずっとチャット
してんのかな？

とりあえず1戦できたから寝ます。20分ちょいで終わったけどねっ！

>>22
レベルが30を越えたら一緒にがんばりましょう。

すでにLvは34いってるんだけど装備がないんだよね
買いたいんだけど、オフィいいのが来なくて防具が揃わない
で、耐性だけだと完備した場合の80%程度
すなおに課金装備買えばいいって言われそうだけど、その金はエンチャに回したい

>>25
すればいいじゃない。誰もダメなんて言ってないんだから。
人が集まらないのは誰かのせいじゃないし20レベの人が来るのが迷惑みたいなその言い方は気に入らない。

>>30
クラスはなんだ？耐性を気にするってことはヲリか？
まず８割程度なら問題ない
問題なのはエンチャとハイリジェネだぜ
耐性を気にするくらいならガンガン戦争に行ってＰＳを磨いてくれ

片手だと、ちょっと引き気味にして、味方のレイスジャイのまわりを
うろついているだけでかなりの脅威になれるよ
両手なら、半分前線、半分召喚（前半に召喚推奨）でベーコンくいまくりで
燃え尽きるのが一番かと

長期的に見るならリング使用の関係で
課金防具買った方が安くつくんだよね

だな

一応高級オフィ揃えたが、稼いだリングの殆どが砥石に消えて行く現実に絶望して課金揃えたな。
ヲリの被弾率だとオフィの耐久じゃ持たん。モブ狩りも面倒で堪らんし。

ただ、MMORPGのノリで装備を買い換えていくのもそれはそれで楽しいので、
初キャラくらいはモブ装備や店売りで揃えていくのも良し。

まぁ長くやるなら課金装備そろえたほうがいいとは思う。
３０００円なら、小中学生でもなければなんとかなるんじゃないかなぁと。
課金装備やエンチャ大量購入した月や週は裏方・召喚強化月間と称して
なるべく消耗を抑えるようにやって、無駄だと思いつつも自分を誤魔化してやってるぜ。

Ａ＜そのアッカドっていう装備かっこいいですね
Ｂ＜ああ、これはカジノの景品。運が良ければすぐ手に入るよ
Ａ＜ください
Ｂ＜え？
Ａ＜ください
Ｂ＜・・・いや、トレード不可だし
Ａ＜・・・（ＦＯ）

ﾈｦﾁ某ｽﾚ
72 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 12:30:28 ID:T8raaiiL
今戦場でＢってやつが無敵チートつかってるの見た

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

もうそんなの現れたの？ｗ

話ぶった切って悪いけどみんなに質問というか提案があるんだ。
弓スカウトなんだが、しょっちゅう氷割るなとか、届かないレイン撃ってんじゃねぇとか
イーグルやパワシュの暇あったらレインしろとか散々な言われ様だね。
確かにそういう人が多いのも事実だが、前出てレイン弾幕やレイドで妨害をがんばってる人もいる。
だが、相手国の片手やら両手がスカウト狙って特攻してきたら弾幕も妨害も効果でるほどできなくなるよな？
うまくやり過ごして続けることはできるが、これはある程度慣れてたり、うまかったりしないと無理だろう。

つまり何がいいたいかというと、ウォリアーやソーサラーでしっかり守って弾幕とか妨害できる環境を作ろうぜ。
いつも叩かれるのは、スカウトばかりだが、ウォリアーやソーサラーはその辺どう思ってるんだろうか。
スカウトに限らずだが、助け合いとかないからホルダッシュだし、
弾幕や妨害できる環境じゃないから弓は何をやっているんだって状況になる。
確かに無知な人やスコア狙いはいるが、それ以前の問題だと思うんだよね。
ウォリアーやソーサラーだって現にそういう仕事できてないから自分達の行動反省した方が良いと思うんだ。
人に言うよりまずは自分からが人として普通だよね。

これってスカウトよりのおかしい考えかな？一応全部の職35↑までやったしメインはソーサラーだ。
事あるごとに自分達のことを棚にあげて弓を批判するのを見ていてすごいひくし、悲しくなる。
スカウトの反省点を戦争後に言うなというわけじゃないんだ、全クラスあるはずだよね。

あーなんか眠くて長文ぐだぐだですまそ

単純に他人のせいにしておけばおｋて人がホルには多いだけだと思うぜ。
そんなに他人の批判をしたいなら自分の該当職模範プレイ動画を上げてから言えという感じだ。
じゃないと何の説得力もない。

確かに一理あるが、上げたら上げたで総叩きにするのがホルだからな。

>>40
根本的な問題として、
バッシュ撃たない片手はいないし
ヘビ撃たない両手はいないし
カレス撃たない氷はいないし
ジャッジ撃たない雷はいないし
ヘル撃たない火もいないが、
レイン撃たない弓は多い。

俺も殆どの職をやってるが、弓やってる時だって感想は変わらない。
何でお前らレイン撃たないんだ！？　俺一人が専念するだけじゃ敵サラ満足に止められねぇよ！　ってな。

動きの良し悪しについてはクラスに関係なく、要求したい事は色々ある。自分だって磨く所は多々ある。
しかしながら、スカウト全般に要求されているのは動き以前の部分だってのが俺の感想。

平均的な環境下ではレインが一番射程とコストに恵まれてるよな？
強制的なでかい仰け反りもつくよな？
と言うことは、だ
きっちりお仕事してくれるｽｶが居れば、敵のヲリと皿が群れをなして突っ込んでくることが少なくなるんだぞ？

単独特攻しては蒸発するヲリとか、臆病すぎで前に出ない皿とかも居る
目に見えてカウンターの気配高まってんのにいつまでも前進ばっかで無駄死にする奴とかな

だが前線の衝突でｽｶの次に射程が優遇されてて
尚且つ突破の切っ掛けに成りうる皿の出鼻を挫けるｽｶの不出来が前線で見てて目立つのは仕方ないことだろう？

肝心なのは前線のラインを見極めてレインを撃ちPow管理の出来るｽｶと、それを見逃さずに相手に攻勢をかけるヲリ皿なんだよ
アンタの言ってる事は分かるが
「弾幕とか妨害できる環境を作る」ってのと「弾幕や妨害を無駄にせずに攻勢をかける立ち回り」は同じようで違うと思う

いやだから長文書くより動画一発上げたほうが早いって。口だけはもうたくさん。

レインの専念率が低めなのも何となく理解は出来る。

バッシュ・ヘビ・カレス・ヘル・ジャッジ、どれも死亡フラグか大ダメージでキル貢献度の高いスキル。
その他のスキルも威力的に下位互換で機能的には似通ったモノが多い。

それに引き換えレインはあくまで前線を戦い易くする環境サポート要素の強いスキル。
レイン以外のスキルはレインの下位互換どころか、別性質であるヲリサラスキルの下位互換。

>>45
口だけも何も、レイン撃つ撃たないに動画はいらんだろ。

スカだけ特別な上手さを求められてるって論ならともかく、
スキルとその基本的な扱い以外、特別に要求されてるものは無いと思うが？

>>46
だれもレインだけとは言ってねぇしｗ
ハイドサーチや位置取りも考えず、皿が迫っててもレイドすらしないでレイン撃つだけならそりゃ動画はいらんわな。
んなもん模範動画でもなんでもない。
馬鹿みたいに脊髄反射のレスをするんじゃなくID見て人のレスはちゃんと追おうなｗ

模範動画をあげろという事以外に提案は出来ないのか？
ID見る限り否定ばかりで「そんなに言うなら模範動画上げろ」としか言ってないぞお前

俺はまぁもちろん密集地帯には迷わずレインなんだが、トゥルーとレイドもかなり多いな
とにかく味方のヲリを狙ってきた皿を潰す事を心掛けてる
敵皿の大魔法を一つ潰す事で味方の命を一つ救ってるくらいの意識でやると弓スカは本当に楽しい
レイドでずっと俺のターンしつつ味方の凍結魔法を待つこの快感

まーとりあえず俺がホル弓に言いたい事は

・敵のヲリを撃つな
ダメ被りの不安ももちろんの事ながら、耐性と職間補正のせいで皿へのダメージの半分、片手相手では1/3程度のダメしか出ない
撃つだけPwの無駄、そのPwを全て皿とスカを狙う事に重点を置いて欲しい

・真後ろに逃げすぎ
真後ろじゃなくて味方の方に逃げてくれ、できれば広がるように
スカが下がればその分敵ソーサラーが自由に動けてしまう
すると味方ヲリが次々蒸発、嗚呼何と言う悪循環

・何と言っても総合的に見て弓スカの位置が後ろすぎる
俺の持論（と言うかどこかに書いてあった事の受け売りなのだが）なのだが、弓スカは最前衛だと思う
この弓を狙って敵ヲリが突っ込んでくるからそれをフルボッコ
ある意味「餌」役にもなって欲しい、もちろん攻撃を喰らえと言ってるわけではないが

>>47
そもそもスカが要求されてるのは「奥にレイン撃て」「スタン氷に弱攻撃すんな」くらいだろ。
その程度の要求に、技術云々の模範がいるのか？　と聞いてるんだよ。

>>48
否定？違うね提案だよ。
まぁ動画が無理なら、批判対象のそこらの弓カス捕まえてPT組んで模範プレイを示せや。
さっきのソーンでも弓PT組んでる奴がいたから匿名で口だけじゃなくそういうのを見習え。

>>50
お前みたいなのを弓カスって言うんだよｗお前の一連のレスを見てるとよくわかるわｗ
つーかお前、俺のレス読んでないの？
弓にだってハイドサーチは必要だし、至近距離に来た皿にはレイドやトゥルー。
スタンorルートした味方にヘル狙う皿がいたら魔法の出始めを潰すレイドとか。
追われてる仲間がスタンorルートしてたらその奥の敵を狙ってピアとかな。
あとレインが効果的になる位置取りもかなり重要なんですが？

ここまでやってようやく弓スカとしては仕事してるってことになる。
もしかしたらお前はスコアは出てるかもしれんが、それだけで仕事してると思ってないよな？
つーかお前みたいな俺は言うだけのことはやってると思い込んでる奴も動画を上げるべき。
自分がこうだと信じてやってることが実は、なんてことがあるかもしれんぞｗ

>>51
否定するつもりが無いなら、妥当な批判良し、模範行動あれば尚良し、の評価でも構わんと思うが？
模範行動無ければ批判許さず、ってのは何の理屈も無い否定でしかないが。

いや、その批判は間違ってる、って論なら聞く価値もあるが、
口だけだと他者を批判するお前さんが一番口だけだと思うぞ。しかも中身の無い口。

>>52
例えば片手だってバッシュ撃つ事を前提にしてもやる事はいくらでもある。
が、スタンプやブレイズばかり撃つ片手で埋め尽くされていたら「お前らバッシュ撃て、追撃できる位置で」って批判がまず起こる。

一般的なスカ批判はまずそこが殆どだろう。
お前さんが俺を論破したいがためだけにわざわざ述べた事柄は、そもそもがズレてると思うぞ。

ID:pwlMyU03様は相当経験を積んでおられる上級者の様なので
是非我々の様なnoobの為に模範動画を撮って規範を示して頂きとうございます

>>52
言いたい事は分かるが全てのPCがｽｶ動画を取れるわけでは無いって分かってるのかい？
おまいさんが言うｽｶってのは立派だよ

そういうｽｶが前線に3人でも居ればかなり味方皿やヲリが無双出来る
だけどな、そういう域に達してるｽｶが極少数で
敵の皿ラインにレインを放るという最低限の事が出来ないｽｶが目立つんだ

それと上から目線で物言う必要性が余り感じられないのだが？
ならば言おう
そんだけ言うならおまいさんはソレが出来るんだよな？ならｽﾃ6にでも模範動画上げてくれ
いい出来ならテンプレやWiki入りするだろうし、ソレによって多くのｽｶが勉強できる

こんな時間に長文応酬とはきめぇやつらだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「パニ食らっちまったじゃねーか、ちゃんとハイドサーチしろカス」
「カレス食らっちまっただろうが、敵サラをレイドトゥルーでキッチリ潰せカス」
「スタン中にヘル食らっちまっただろうが、ちゃんと止めろカス」
「Root食らったらピアでちゃんと助けろよ、死んじまったじゃねぇかカス」

なーんて批判ばっかりだったら、そりゃま批判する側にも相応の仕事求めるよ。
つーか何様だお前が死ねカスって感じだなｗ
まぁ、互いに良い仕事を求め合う事で切磋琢磨するのも大事だと思うんで、相互要求自体は有りだが。

俺ももっと腕磨かないと、他人に立派な事要求できんわー。
要求するのはタダだが、説得力が無いとちょっとダセェｗ

>>54 >>55
俺その手の返しは趣味じゃないなｗ

まあでも弓はハイド暴きやすいからサーチをマメにしてほしいね。

暴くのは射程面から楽だけれど最前線だとサーチ角度が180度に限りなく近くなるし
相手の攻撃を回避しつつ暴くのは難しいんだよね
サーチ自体は出来てもストスマ距離で目つけられてるとレイドすら撃てないからな

そんなに長文が嫌いなら言ってやるよ！


ホル子さん結婚して

>>60
ホル子は俺の米まで呼んだ

米ってなんだよ米ってorz

目標参戦の方々、お疲れ様でした

>>62
コメントに「ホル子は俺の米」と書くことを許可する

主食ですか・・・

前に出れないスカはヲリ３５までやってみろ
自然に最前線でレイン撃つようになる
最初はデッド増えるだろうが引き時が分かれば減る

前に出ようとしないスカがヲリやっても前に出てこない予感(*‘ω‘ *)

(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <ウェイブがあれば皿はｦﾘになれる
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z



(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･

>>30

雷皿はジャッジが主だけど、敵が少数なら中級にPW使うよな？
皿はその点では状況での使い分けが分かりやすい
おかしいと思うのは、スカはレインだけ打ってれば及第って言うこの流れ
すでにカス多すぎなんだから、スキル全般使えるような
最高レベルのスカ以外要らないと思う
低レベルや初心者は、装備が整ってないから攻撃もらう職を避けるのは分かるが
だからといってスカだけやってたんじゃ、なかなかうまくならない気もする
なんだかんだ言って、一職だけしかやったことないと視野は狭いままだしな

理想は理想
最高以外のスカはいらないからやめろで通ると思うの？

スカとしての本当に本当の最低限の基礎の基礎
主要スキルくらいは理解して役に立つスカとしての最初の一歩を踏んでくれってことでしょう
何も言われなくても理解してこなせるスーパープレイヤーへの言葉じゃないんだから
弓スカとして必要な最初の一歩すら踏めてないからそこからやってくれという叫び

＞すでにカス多すぎなんだから、スキル全般使えるような
＞最高レベルのスカ以外要らないと思う
その最高レベルになるためには
もちろん他職をやってみるっていうのも必要とは思いますけど
やっぱりスカで経験を積まないと、最高レベルにはなれないかと

強い国は結構カス要らないで通ってる気もする
理想って事はやれば良くなるってわかってるんだから、近づけるなら近づけた方がいい

場合によるが、スカはヲリと皿を経験してからやった方が良いとは思う
理由は、スキルの射程やダメージについて認識しやすくなるから

ゲーム全体としてスカは少ない方がいいはあるけどスカいらないまではいってないと思うが
理想はわかったからその為の初めの一歩を求めているだけだろう
誰もが理想どうりに動いてくれるわけじゃないから譲歩を重ねた上での懇願

言ってることはわかるけどね
wikiとかに書く理想は自分もそれだし

ここで片手：両手：弓＝1：1：1の新説を提唱

およそ適切な位置にレインを撃つ、だけで及第点で良いよ。
その程度くらいには、レインは強い。

戦争に参加したスカウト全員が主前線でレインメインでやってくれたら、よほど戦力差が無い限りまず勝つ。
優勢を維持していられる間はスナイポやってもパニやっても良いから、
とにかくスカにはレインを撃って欲しいってのが正直な心境。

パニは劣化両手、非レイン弓は劣化サラ。レインだけが代替の利かない優良スキル。
妨害も型にはまれば強いと言えば強いが、デバフかける手間とリスク分、両手で殴り殺した方が早くもある。

前線でレイン降らせてるとカウンターも食らってないのに俺残して下がるんじゃねえよｗｗｗｗ
って状況が多々あったけどな

他職に意見する時はなんつーかもっと優しく？言えないかねえ
レインすくねえ！何でレインしないんですか？スカの仕事はレインだろ
なーんて言い方されるとじゃあお前らは何なの？死ぬの？とか思っちゃうぜ
つかホル民余裕無さすぎ

そんな僕もホルを見限って今はゲブで楽しくやってます
敵から見たらホル民はレイン降らすと蜘蛛の子散らすように逃げるからうけるぜ・・・

>>74
両手：弓＝1：1の新説を提唱
陣形は両手と弓の横型密着隊形。
基本はレインで削りつつサラスカを牽制、敵の突出ヲリを順次フルボッコ。
敵の消耗が一定程度に達したら一気に突撃し、レインで敵をウッウッさせつつ両手で殴殺。

片手はやはり氷と組み合わせないと回りにくい。弱くはないけど。

幾分崩れ易そうではあるけが火：弓＝1：1の新説でも可。

>>76
片手の半分がルートスタンプ解凍余裕でした、だったら切れるだろｗ
両手の半分がクランブルマニアだったら切れるだろｗ

レイン云々はそんなレベルの話。スキル選択以外の技術部分はどのクラスもどっこいどっこい。

>>25
亀レスだけど、敵本土に布告すると仕返しが怖いとか、
目標戦にLv高いのが集まらなくて邪魔でしかないとか言う奴もいるなーｗ
俺も夜は中央すぐ埋まる上に戦争箇所少なすぎだから、
他国か別鯖行こうかと思ってたくらいなんで、敵本土だろうが立ててくれればどんどん参加するYO！

戦争ゲーだしシステム的に5人揃えば布告可能なゲームなんだからどんどんやればいいと思うぜ。
立てるなと言われようが条件さえ揃えば立てられるんだから、
それはユーザーが非難されるべきではなくシステムの問題だろう。
人数欲しいなら布告してから/sosでも打てばいいし、
それでも来ない奴は不在か別の用事があるかじゃなければ勝ちゲーしたいだけの奴がほとんどだから無視でいい。
そもそもそんな連中は人口に数えるだけ無駄だろう。
まあ立てた場合、最低限やらなきゃいけないのは、
5v10になろうが最後まで1つでも多くのkillでもいいしPSの上達でもいいから目標を持って戦う事だ。
それが無茶な（？）戦いに付き合ってくれた人間に対する誠意だと思ってる。

ホルに必要なのは負けようが不利な戦いだろうが積極的に少しでも足掻くチャレンジ精神だと思ってる。
無駄な馴れ合いは不要。

弓スカに対して「前のヲリ狙わず後ろの皿を…」って良く見掛ける流れだけど
ぶっちゃけ皿もヲリと変わらない程前に出てないかね？相手皿が１ならレイド
でぺしぺしやるけど大概２〜３人ウロウロしてるからレイン撃ってるんだよな。
氷像、スタン中の敵には当てない様にしてるが当たる事もあるんだよー
PTで連携取れたらもっと的確な動きが出来るんだろうけど・・・いつもｿﾛなんです(ﾉ∀｀)

皿やってると、前に行こうとしてる段階で弾幕がきついと
なかなか前に出れないですよね

>>78
ホルは布告する人少ないよね
中央なら援軍がわんさか来るんだし目標時間が近くないなら
人数割れしてでも各地に布告したほうがいいよね

ホルスカはスナイパー多すぐる
ゲブの弓でホル戦やってるとイーグル粘着される頻度が高い
結構うざいけど、こっちの弓はみんなイーグルシカトしつつ
レイン降らせて前線押し上げあざーっす＾＾って感じだな
特にソーン

>>79
元気なうちは奥を奥を、HP減ったら回復しつつヲリラインもしくはその若干後ろの最前線サラスカ狙い。
氷解凍は意図的に氷狙うんじゃなければ問題無し。

ヲリやってる私からするとホルのサラのＰＳが他国とくらべてやばいと思うんだけど
(^^;)

スナイパーやるならメインはトゥルーかなあ？
イーグルはあくまで届かない敵を強引にでも狙わなきゃいけない場合だけじゃなかろうか。
上手い人が使えばレインじゃなくても貢献は出来るだろうが、
それでもイーグルやレイドのスナイプがメインって人は少ないような。

>>79
先週末くらいにやる気のある弓の人を募集してる部隊あったぞ
名前は忘れたｗｗｗｗ

>>84
具体的にどうやばいのか言っていただくと助かります

皿前にでろよ
お前らはレインより射程の長いスキルがあるのかと
弓カスの俺が皿より前でひき殺されてるぞ(´･ω･`)

全部糞だと思う

ヲリだと
味方を見ないで特攻死亡する、スタンや一人の氷像にドラテかます馬鹿
いくら、後ろが前に合わせるのが常識だといっても、糞行動されると合わせるも何もねーんだよ。

皿だと
中級を使わない癖に上級も特に当てられないやつ。
ジャッジ解凍、早漏ランススピア解凍、死にかけや味方救助でもないのに、すぐにウェイブを使う。
つーか前にでろ。ヲリ見捨てるな。

スカだと
俺様スナイポごっこ、回転率の悪い空気パニ
レイン使えアホ。適正位置で使ってりゃ、別に上手くなくても10ｋは出る。
届いてねーんだよ、お前らも前にでるなり、横に回るなりしろ。

こんな所かね。

んー中級魔法の精度とか
あと味方に片手が少ないってのもあるんだけど敵ヲリがらくらくに特攻できて
無事生還してしまうことが多いことかな；

でも前線でレイン撃ってると
いつのまにか隣にいたヲリが後方にいたりするんだぜ

弓より先に逃げんな！とは思うなぁ
サラ抑えてるのにヲリに近づかれて終わるｗ

横からレイン撃つからさ、たまには守ってくれよ

とりあえずどのクラスにも言えることだが、最低限守るラインはオベの前後だぞ。
それ以外で「どこが基準」ってのは無いんだから、孤立して死ぬくらいなら周りに合わせて動いた方が良い。

つーか、孤立する時点で進退判断として少数派であるんだが。
正しいか否かという点で言えば多数か少数かってのは変わらんが、
小数になった時点で死あるのみなら例え正しかろうと結果としては誤断。

あまりに人数差が有りすぎて、一気に轢き殺されそうならオベすら守るラインで無い。
オベを盾に下がって、無傷のまま死に戻り・援軍と合流し、一気に攻勢をかけるのがベスト。


ちゃんとした理屈あって自分の判断が正しいと思うんなら良いが、
単に他のプレイヤーを下に見るのはただのバカ壁だから注意な。

なぜ歩兵にこだわる。
全員召喚戦法おすすめ。

レイス：歩兵戦の主力。ジャイを盾に後方からアイスバインド。
ジャイ x 10：歩兵の的になりつつ敵建築物を折る。
ナイト x 20：レイス護衛x10、キマ警戒x2、キプクリ粘着x5、歩兵妨害x3
キマ x 2：後半からの歩兵戦主力No2。ジャイを盾に攻撃。
ドラゴン x 3：クリ掘り妨害・枯渇要員と、歩兵攻撃要員と建築物破壊要員にわける。

残りの15人ほどは建築や掘り、召喚交代要員、召喚護衛。
これで勝つる！！

すっげ長文の応酬に昼飯ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90
弓の消耗に合わせてたらヲリも皿も身が持たないだろうと思うぜ
火皿やった後に弓やると狙われなさにびっくりする、ヲリだとこれ以上じゃないかな
ストスマさえ警戒してれば後は敵のレインジャッジが痛いくらいだし、
凍ったり、ヲリから殴られたりしたらこりゃ死んだなと思うけどそれを除けば
リジェネ飲んでりゃPwの許す限りレインレインしてても早々死なないし
俺も（弓が）上手いかどうかっていったら微妙だろうし、仕事してるかどうかも自信ないけどね
無エンチャで平均10ｋ、あとは地形だの戦況がどうだので±3ｋくらい

どうでもいい話になるけど、純弓やってて一番しんどいのは僻地にいけないこと
僻地劣勢、僻地オベネズミ、とか言われても俺が行ったところで何もできないことが多い
そういうところにくるのって大抵ヲリか短スカだから、ヲリサラに比べて働ける気がしないし
魔法モーションは他の職にとっても攻撃のチャンスだからあまり狙えないし、
火矢毒矢でランスでも潰そうものなら大損失だし、ピアもやっちまった／(^o^)＼ってなる方が多い
これなら主戦場でレインしてた方が役に立ってる気がしてならないぜ

ハンゲ開始してたのか。
Z鯖って何、脳内鯖？　とか考えてた俺アホス。
そのままハンゲユーザの楽園を築いて、最期までそこで終わってくれる事を願うだけだな。

しかし、わざわざ凸する奴がいるの見る限り、厨具合はあんまかわんねーなｗ

>>91
別にバカにするつもりもないけどな
ただ、この前のこっちオヲリ3、弓1（俺）、サラ2の時に
敵のヲリ2とサラ2来ただけでガン逃げされたのには唖然としたぜ

ちなみにその時味方ジャイもいてオベ砲撃してたんだが
サラに粘着してたら味方が全員さがって俺死亡
ジャイも逃げ遅れてフルボッコ。あれは一瞬なにがおきたか分かんなかったなｗ

>>95
きっとハイドスカが5人くらい迫ってきてたんだろ。

俺は実際にその場面を見てないから何とも言えんが、
味方のヲリ3サラ2が軒並みバカだったとも断定は出来ん。

5人全員もしくは数名がガチだった可能性も無くないが、流石に確率低いからなｗ

自分弓カスだと分かりつつレイン撃ってたらレイン硬直にイーグル・トゥルーしか当ててこない
敵弓を見ると安心してしまう弱い心を叱咤してください

>>97
レイン撃ってりゃ上等だ、お前さんが15人いたらその戦争は勝つる。

と言うのが個人的感想だが、反対意見もありそうなんで、
歩兵専念時に与ダメランク10位以内安定、程度で宜しく。

弓は５位以内を目指せ！

フル前線で弓がヲリにスコア負けるとかありえないと思うんだがそれがあるんだよな･･･

恐ろしい話だよなｗ

まぁ両手も味方に恵まれるとえらいことになるけどなｗ
上手い皿と上手い片手が居たら、弓皿にさえ勝てたりする。

味方に恵まれないと何も出来ずに終わるｗ

今回の目標は無理っぽいね。

>>100
平均は弓のほうが高いがヲリでも弓を越えることはあるぞ

13分で落とせれば・・・ｗ

>>79
両手メインでやってるが、例えばソーン西で同じラインに味方が居るかと聞かれると皆無だと答えざるを得ない
単身突入していく片手か両手しか前方の視界に入らない
振り返れば弓はスカフォ2〜3個分くらい後ろに居る
なぜか半透明の味方はさらに後ろに居る

目標組さん乙でした。
もう４敗してるので死亡フラグです。
週末イベントだからと油断せずに、残りは全勝しましょう

それでもゲッターなら・・・
ゲッターなら、きっと何とかしてくれる・・・

どうせイベント救済で無条件達成じゃね？

目標参戦の方々、お疲れ様でした

>>108
確かにそうなるかもしれないですけど
またイベントで救われたとかって言われるのは
あんまり気分が良くないです

>>109に同意
もうちょい目標出るようにするぜ／(^o^)＼

イベントで達成になるのは期間中だけじゃないのか？
後５回負けたらイベントでも助からないと思うし
気を引き締めてくれ。
俺は出れないけど

ゲッター２４のときはイベント前の目標無効でオフィ変更なしだった
今回のイベントもそうであるとは限らないが

▽:ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ晒しｽﾚA鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝ14
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1193211077/l50

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誤爆ｽﾏﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前も誤爆かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいや誤爆場所はこっちのがマシだわな＼(^o^)／

国晒し立てるとか正気か
あのまま放置してりゃいいだろ
ひさらんはもうホルミンでもなんでもねぇ
死ね

ほっといても誰かが立てるんだし別にいいんじゃ？
叩くほどのことでもないだろ

もうひらさんは許してやれよ

>>115
こっちの方がマシって、何処に誤爆したのよｗ

Z鯖スレだな

確認しますたｗ

>>116
最後の方俺がｋｓｋさせたからスレ建てくらいはするぜ

>>121
ﾔﾒﾃｰ!!

泣ける事に >>69 で仕込んだネタが華麗にスルーされた件について
くだらないから放置されたのか、誰も気がつかなかったのか
よみとばされたのか、読まれてないのか

泣けよｗ
っていうか縦読みを自白するのってかっこ悪いｗ

まったく気が付きませんでしたｗ

それくらい上手だったってことで（棒

読むことすらスルーした俺が居ますよっと

>>123
普通に気付かんかったうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これぱくろうぜｗ

911 名前：名無しさん＠LR改訂議論中 本日のレス 投稿日：2007/10/24(水) 17:46:17.43 HWybuQEE
相手にヲリ多いとか、相手の弓スカが少ないとかだと火は伸びますねー。

前回から随分間が空きましたが、玄関MAP建築動画Inシディットです。
攻撃側　ttp://stage6.divx.com/user/asahire/video/1771849/Side_kougeki
防衛側　ttp://stage6.divx.com/user/asahire/video/1772927/Side_Bouei

前回は文字が見えにくかったようなので、今回は画質に気を遣ってみました。
ちょっと重いですが、「建築の基本形」を覚えれば、後は状況に応じて「応用」が出来るようになると思うので、
頑張って覚えて欲しいところです。

弓で前線にいれば10k↑は安定して出るがランクインと言われると微妙だなあ。
なんだかんだで相手のヲリサラがこっちを餌にして20kとか3人いると終わる

10ｋ出す弓が殆どってだけでも、かなり勝てるようになるな
別にランクインとは言わんが10ｋだけでも御願いしたい。

無論、トゥルー解凍なんかを無しにして、レインメインでね。

【ＦＥＺスレの皆様へ】

88 名前：43[] 投稿日：2007/10/24(水) 20:09:43.82 ID:Njy1wM/q
帰って速攻作ったからLRとかほとんど変えてないけどどうだろう
http://jbbs.livedoor.jp/game/40877/

92 名前：43[] 投稿日：2007/10/24(水) 20:16:06.86 ID:Njy1wM/q
>>91
専ブラ追加方法はLRにも書いといたけど普通に追加出来ると思うよ。
俺はJaneだけど出来た。

【移動お願いします】

たまに火矢が楽しいんで撃ってるけど火矢だけでも10kは行くしなぁ
弓ｽｶで10k越えてない人は裏方か僻地防衛なんじゃないのかな

当たり前だろ・・・
ずっと前線なんて100戦に1度くらいしかねーよ・・・

目標、メンテ後イベント中は停止で
イベント終了後、メンテ前の状態から再開みたいですね

ん？ゲッター詳細出てましたか。
新頭装備がこれって手抜きすぎなんじゃ・・・・。

あ、あれ。
ここホルスレでした＼(^o^)／誤爆すいｍせん

>>128
誤爆したかと思ったじゃないですかｗｗｗ
もうやだｗｗｗｗｗ

出来るだけ動いてはいるが弓としてお願いしたいのは片手に近くにいて欲しい
冗談抜きにストスマ範囲内でレイン撃つと死ねるんだ。
囮役はやるから確実に寄って来たのを落として欲しい。

>>130
期待に答えられるように頑張る

今回目標やる気あるな。サーチしたら30未満一人しか居ねぇｗ

なぜ>>136-137が見えないのはどうしてなんだぜ？

>>139
ホルの場合はレベル高くっても負けるときは負けるｗ
前線フルボッコ、レイプしていて召喚でずにＦＢを何度決められたことか。
やる気があっても勝てるかどうかは別という不思議な国。

>>141
みたいだな。終わったら入ろうと思ったらいつの間にか終わっててもう埋まってるぜ・・・ｗ

>>138
クラウス内周みたいな狭いところならいけるがソーン西みたいな広いところだと無理だ。
弓は一人じゃないから後ろに下がってると別のところ（横方向）に居る弓がやられる。
片手がたくさん居ればいいんだが前線に居る片手の数じゃ下がった状態で前線全部カバーするのは無理だ。

片手は前に出て敵前線全体にプレッシャーかける人も多いから片手がそばに居たらラッキーくらいに思っておいたほうがいい。

さて、目標戦どうなるかな・・・
時間的には間に合いそうだけど負けたら元も子もないな・・・

ｗｗ

この間なんか、

ホル30以上が殆どvsエル半数が25未満

で戦って、前線押されて負けて吹いたわ。

目標戦の戦場サーチしてみたが・・・
これ、なめてかかると負けるぜ？

気合い入れて頑張って貰いたいものだ。

今回はゲブも30未満8人しか居ないな。ホルはLv28が一人だが。

まぁLvはそんなにアテにならんな。

高LvNooooooooobとか大量にいるし。

そんなの今に始まったことじゃないのに・・・ドミ時代からわんさか居たぞ

>>148
ちょｗｗｗ
目標ばれるから自重ｗｗｗ

＼(^o^)／

目標オワタ＼（^o^）／

／(^o^)＼ えぇ・・・

>>151
どうせもう最終だったからいいかなとか・・・そういう問題じゃなかったならスマン。

>>153
ダメだったか・・・まあサーチのコメ見る限りゲブの某部隊来てたみたいだな。
今回はゲッターで回数関係ないけど次はがんばりたいな。俺入れなかったけど。

達成数、すぐ引き継がれるぞ・・・

・イベント前の臨時メンテナンス時に、戦術目標・目標達成回数をリセットいたします。
　また、イベント終了後の定期メンテナンス時に目標達成回数を10月26日15:00の状態へ
　復帰いたします。

>>140
／(^o^)＼

とりあえず糞の分際で精鋭気取りの連中をどうにかしたい。

氷像を即雷で解凍するような馬鹿を、高PSだなんだと身内でお互いに持ち上げる
そんな連中がホルで一番の癌。

初心者が下手くそなのは初心者だから別にオッケーだが。

目標参戦の方々、お疲れ様でした

>>156
マジか。来週分になるのか・・・

でらやばす＼(^o^)／
あと9回中6回、失敗猶予＠3回のみだぜ！
オフィ閉店なんてさせてたまるかってんだぜ、頑張るぜ！頑張ろうぜ！
目標周期06:43→14:43→22:43のうち参加できる時間は協力を頼むぜ！
朝昼は人が少ないんで言わずもがな、それから首都などでの呼びかけを積極的に。
夜は、目標該当地には入れないかもしれないけれど、
経路や周辺の戦場への参戦なんかでも協力できるぜ！

>>158
呼んだか！？と思ったら雷だった

>>158
ホルで高PSだと持ち上げられている雷皿を俺はしらない

火サラ作ったんだけど余ったスキルポイントで
サンダーボルトかフリージングウェイブのどちらかを取ろうと思うんだけど、
使い勝手とかでのアドバイス貰えないだろうか？

>>162
身内でっていうから部隊チャで
A「○○さん雷で16kも出しててすごいです＾＾」　B「××さんだって弓で14kも出してるじゃないですか＾＾」

っていう話してるんじゃね？

ホル全体の評価じゃなくて、部隊同士とかで褒めあってる屑どもじゃないのか？

結果を残しているならそれも良いとは思うが、確かに勘違いしてるのはいるな。
ここは晒しじゃないから書かないけど、即解凍してきやがる糞古参なら知ってるわ。

>>163
私の体感で宜しければ。
ウェイブ列・・・自衛には優秀、使いやすい、アイスボルト3も取れるので便利。
対ヲリが結構ある人ならとって損はないです。

サンボル列…味方救助、キルアシスト、崖から敵を落とすのに便利。
ですが、自衛にはあんまり向いてないです。
ウェイブないと、僻地とかで両手に襲われると大変なことに。

個人的には、元両手出身なのでウェイブない皿はカモっぽいですね。

俺はジャベリン。

>>165
そんなやつらに晒しスレで晒されてクソ言われてるやつｗｗｗｗｗｗｗ
カワイソスｗｗｗｗ

age

>>163
自分の立ち回りにある程度の自信があるならアイスジャベリンお勧め
サンボルは味方の救出が遠距離からできる、敵を落とせる等便利ではあるが正直必要性は薄いかと思う
ウェイブは確かに便利、短スカやヲリ相手には非常に有用

単独や少数で行動する事が多い、デッドを少しでも押さえるならウェイブ
中級が当てられる、ハイドサーチができるならば攻撃重視でジャベ（ジャベ→ヘルでひとりウマウマできる）
楽しむならサンボル

というのが俺の思い込み混じりの意見

サンボルとウェイブを両方とりゃーいいだろうがよ

目標についての感想だけど
レベル差がほぼない状態だと普通にドラゲー負けになってしまうんだけど・・・。
歩兵負けがとにかくすごい。
正直お手上げレベルなんだけど出る人入れ替えたら勝てたりしますかね・・・。
俺はしばらく自重するよ。反省。

>>171

>>163

>>172
反省はいいが、まずその敗因をひとつに絞りたがる盲目っぷりを直すんだ。
構成、敵メンバー、場所、エンチャ率、勝ちにも負けにもいろんな理由があるはずなのに
なぜか敗因をひとつに絞りたがる奴って多いよな。
まるでそのひとつさえなんとかできてれば勝てたとでもいわんばかりに。

今回の目標は参加できなかったけど今までの感想。
>>172と同じ意見になっちゃうけどやはり歩兵負けがすごいね。
オベ展開、召喚、エンチャ率等は目標だけあって非常い意識が高い。
よく見るのが開始直後敵と交戦→誰かがバッシュする→それに群らがる→そこにジャッジやヘルが飛んできて団体で大ダメージ貰う
→後退組とそのまま戦う組に分かれる→継続戦闘組死亡→前線から人数へって後退組も死亡

>>174
正直歩兵の押し引き、キルやデッドが互角なら・・・って戦場は星の数ほどあると思う。
構成はどんな相手にも負ける事はあるし、場所も絶対的に差が出るデスパ、旧ゴブフォあたりじゃなければほとんど差はないしね。

>>175
いや、敗因をひとつに絞ってもメリットは無いって言いたかったんだ。
不利だった点は大小問わず全部改善できればそれにこしたことはない。
んだが「そんなことより裏方が少なすぎた」とか「そんなの関係ない。レベル差が原因」とか
妙で無意味な割りきりが多すぎる。

>>172
前回の目標ならある程度は仕方ない。
ゲブ目標がダガーだったみたいで目標固めにソーン攻めて来た相手もかなり強かった。ゲブの大部隊も1個来てたしな。

一軍の力が一番強いのは多分アクティブ高めの大部隊が複数あるゲブだからなぁ。
1戦目は僅差とは言いがたかったがドラは出なかったし上位層もがんばるしかないだろうな。
カセは通常戦争はあまり強くないけど目標には固定部隊が4つくらい集まってゲブ一軍にも勝てることあるみたいだし
鍛えた上位層が集められればホルももう少しいい勝負できるようになると思う。

もちろん通常戦争のほうが多いからどっちかといえば中堅層の育成が優先ではあるが。

>>174
でも今回のは本当に（召喚含めた）歩兵負けって感じだった。
1戦目防衛はまずまず拮抗状態になってたんだがそれでも南西窪地のクリは取られるくらい押されてたし
2戦目の攻めなんかは中盤〜ドラ出るまで前線押されてそのまま北西クリに襲撃受けてるくらいだったからなぁ。

目標に限らず1体目のレイスが出てくると前線が押されてそのままレイス倒しても押し返せないことが多い。
こっちの召喚も結構出てたはずなんだが相手が数だけじゃなくて召喚運用が上手いって感じだったのかね。

>>176
それはあるな。俺は領域あんまり見てなかったが裏オベ展開とかはどうだったんだろ？

召喚のほうは数としては十分だったと思う。歩兵は劣勢。
キマイラは1戦目に1人、2戦目には二人全部FB狙いで出たが全部敵ナイトに見つかって止められた。
ちなみに攻撃時も防衛時も敵は中央に壁建ててなかったみたいだからクリ全部ナイトに割いてたのかもしれん。

俺の記憶だと、おとといの目標の経路でドラゲー負け、日曜昼間の目標経路でドラゲー負け。
そして今日またドラゲー負けと、全部ゲブにやられてる。
>>174
別に一つに絞ってはいないけど一番大きいのは歩兵の負けっぷり。
Ｃ−２門を歩兵に破壊されたといえばどのくらい押されたのか分かってもらえると思うけど。

>>178
２戦目の領域に関してはゲブが手抜きしたのかそれほど差がなかったよ。
ドラ湧かせたくない配慮かもしれない。

ちょっと質問させてくれ
ニコナ攻めでC6にキプ立てた場合、ホルだとD7のクリがキプクリになるの?
D7でＰＯＴ併用で回復してたら軍チャで指摘受けたんだが
それともD7の回復はNGなのか?

ちなみにC6のクリは枯れてなかった

ホルだと、というか自分が間違ってないと思ったらそこで反論してくれ。
それが正しければ聞いてたほかの人の為にもなる。
スルーすると間違った事が常識になってしまう。

>>180
南東取られると安定して使えるのが2つしか使えないから回復に使うと無くなるって話じゃね？
2個完全に使い切ることは少ないから状況によるけどな。

>>180
枯れていないから回復使っていいとかいう認識やめとけ。
大体普通に何百戦もいろんな戦場経験していればどのクリが必要かわかるはずだ。

回復した分にあわせてキルクリも預けてくれればかなりもつと思うけどな

保守

意見サンクス

>>181
一応指摘した人含む、周りに5人くらい居たから
軍範でD7にキプクリが移ったのか確認したら、誰からも返答がなかった
俺がＢＬに入ってるということは無いと思うけど…

>>182、183
残りゲージとD7クリ残量見比べて回復してたんだけどね
さすがにnoobな俺でもクリ残量少ないのに、クリ回復とかはしない


とりあえず気をつけてみるわ

クリ残量少なくても余裕で座ってくる人多いよね。

ダガーでもある事だな
キプも僻地も毎度枯れてるマップなのに激減りした体力回復しに来る連中が多すぎる

回復すんなとまでは言わんが、リジェ併用するなりある程度まではアイテムで回復させるなりして欲しいもんだ

夜出るつもりで仮眠したが、大爆睡でさっき起きた…
昨夜何があったかわかりやすく教えてくれﾆﾀﾞ('A`)

>166
サンボルによる自衛法という物があってだな…

サンボル使えねーとか思ってる奴は、これを見るんだ！
ttp://stage6.divx.com/Incense-Videos/video/1214886/Fantasy-Earth-Zero-ThunderBolt-Usage

集団氷はジャッジでよくないか？解ってる奴だったら近づく奴いないよな？

見て欲しい所、そこじゃないｸﾏ('A`)

>>189->>191
コント？ｗ

集団氷は放置してちょっと離れたところ少数軍団に多×少数で襲える！！
・・・と思って凍らすとぐ解凍されちゃうんだよね

目標参戦の方々、お疲れ様でした
猶予は@3回でしょうか？
ここ数週間順調だったので、久しぶりの緊張感ですね
昼組さん、がんばってください

自国の目標が他国目標やその経路と被った場合

他国：俄然燃える。目標潰してやろうＺＥ！！
ホル：銀行からドラソを取ってくる。

他者を嘲ってウケ狙うのは中二までにしとけよ。

お、朝目標はダガーだっけか、達成お疲れさんだぜ！
例の懇談会で舟漕いでたせいか見事に寝過ごしたぜ／(^o^)＼すまなんだ
昼もがんばろー　おー　ねみー

cocの参加してたけどさあ
メイン話が新人についてだったのがダメだったかもな

ホルで勝つにはどうしたら良い？をマジで考えてかないとダメだって

仮眠しといたら？ｗ
ゲームで無理して体を壊すのはあんまりですよ

晒しに書くつもりで名前かいてしまった＼(^O^)／

勝つにはについてガチで話あいたいがね

ホルで勝つには目標は入れよとしか言えんな
なんか夜負けたみたいだけど
目標なんてそう簡単に負けないと思うんだがなぁ･･･

目標以外でも勝ちたいなら首都で告知するべき
人数割れでの布告は基本負けフラグだからな
１００％ホルミンのだけだと弱いとか言うけど
勝つときは大抵援軍が少ない
俺だけなのかもしれないが・・・

公式ガイドブックの服いいな・・・
これは買うしかない･･･orz

マップへの理解度じゃないかなぁ
ニコナやクラウスの中央攻めとか、メリットどデメリット分かっててやってんのかねぇ

netゲームやりながらやってるから
たまには損するべきないタイミングでやられる時はあるよ
実際水曜日に78ﾏﾝやられたし＠３分早ければ約2ﾏﾝの損失ですんだんだけどね
WPファンドなんかどうだろう？
大雑把に説明すれば9/20日1000投資していれば10/24売却で
配当10ﾏﾝ+22.8ﾏﾝ計32.8ﾏﾝ←ココから手数料取られる
穀物は保証金失うだけでは済まないから今回が初投資ならば
避けたほうがいいと思う
先ずは口座開設して話だけでも聞いてきたらどうかな

>>204
ホルスレにデイトレーダー降臨とは予想外すぎるｗｗｗ

tips作成中、BCホルとカセのtips丸パクリおいしいぜ
ホルwiki散々ケチつけたけど、じっくり読めれば内容はあるんだよね
ただどう考えてもwikiは一気に読むものじゃないから
引きやすさが欠けてるのが深刻／(^o^)＼

>>198
今回のテーマが新規への対応だったんだぜ
別の場を設けた方がいいと思う、脱線がひどかったのが気になってしょうがなかった
でもいくら話し合ったところで結局は、個人で出来ることを最大限にやろうって話に行き着くんだと思うぜ
基本の確認の為のtips、その場での注意、あと何出てたっけ…
>>200
最近体調崩しっぱなしだったんで健康的な生活を心がけてるんだが
ついつい寝るのが遅くなって睡眠時間が短くなり
本当に健康的なんだか自信がなくなってきたところだぜ＼(^o^)／
>>203
戦争開始前に流すMAP別tipsもほしいなあ

ネツスレに丁度いいものがあったから拝借＼(^o^)／

298 wiki絵 sage 2007/10/24(水) 23:50:38.22 ID:WG0Emz7c
ちわっすＣ鯖ネツスレ生息のwiki絵です

ttp://www9.uploader.jp/dl/fez/fez_uljp00002.zip.html
解凍パス：fez

戦争準備中などの短い時間にしっかり初動オベと主戦場をログで流すためのテンプレです
ゲームの裏で開いてコピペして使います。ネツwikiに載せるかどうか悩んでるんですが…
オベ展開・主戦場はＣ鯖流なので、他鯖でどの程度使えるのかが気になるトコロ
ちょっと見て感想などいただけると助かります

本当にホルを強くしたいのなら訓練所を積極的に使えばいいと思う

通常の戦争とは違ってホル民だけに経験値が入るってのが理由
やればやるほどレベルに関しては確実に差が縮まると思うんだ

戦争をしたい者がいれば戦争は起こるから、その理屈は無いな。

ヴィネルの訓練場が立たないから寂しいんだぜ

自国訓練場？
反省会(笑)が長くてだりぃんですよｗｗｗｗｗｗｗ回数こなしたいのにｗｗｗｗｗｗ

俺は逆に反省会？がない訓練なんてやるくらいなら戦争行きたいがな

反省会（笑）

意味があるのは一部の常連に対してだけだからな・・・

某国内訓練場の反省会（笑）はただの内輪雑談
「○○さんのジャッジはやっぱしうまいですぅー」「○○さんの短剣もさすがだねー＾＾」とかそんな話しかしてない
何も分かってない新規と、それを餌にスコアだけ出してるNoobがお互い褒めあってる空間

あそこに行っても何も伸びないだろうな、現にあそこのメンバーに強いやつ誰がいる？

それは反省会じゃない気がするｗ

そんな反省会見たことないぞ。もっと殺伐としてる。

反省会より、まめに戦闘止めるか、戦闘中に言葉交わした方が良いと思うぞ。
終わってから言うとどうしても大雑把で抽象的になるし、すぐ試すわけにもいかないからgdgd雑談になる。

まぁ、連携云々ってほど高度な事もやってないから、必要な技術の殆どは自今完結するものだと思うが。

>>213
需要あるなら、匿名キャラ専用の本音トークする訓練部屋とかあっても良いんじゃないか？

「訓練生01、中級命中率もっと上げた方が良いかな。」
「了解。訓練生02もステップストスマスマのタイミング覚えた方が良いかな。こかしすぎ」
「って言うかストスマの範囲でステップするのが駄目じゃね」

(^ω^#)ﾋﾟｷﾋﾟｷ　(^ω^#)ﾋﾟｷﾋﾟｷ　(^ω^#)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

訓練場使いたいけど人を集めることが不可能

そういや話に上がってないがゲッターの詳細来ましたよっと
イベント限定で使用出来るｴﾝﾁｬ9種類は何だろうな・・・各属性のダメ減少とかｽﾀﾝ等の時短か？
http://www.fezero.jp/event/fe_event_07.aspx

アタックブースト・ガードブースト（併用不可）
属性耐性うｐ（併用不可）
あたりじゃね？
ゲインがリング販売になったから、上位エンチャ実装で稼ごうとしてると見た。

ガードブースト→片手が超合金どころじゃない
アタックブースト→レインジャッジでブースト片手以外涙目

両手＝併用しないとどっち付かずなので色々ｵﾜﾀ

目標3時間前をお知らせするぜ！
他国目標と経路がクロスしているらしいので、
さっさと該当地を確保したいんだぜ！頑張ろうぜ！

>>216
2つ目、3つ目は比較的具体的でいいけど最初のは抽象的すぎるから言う意味薄いんじゃね？
そこはもうそれこそ数こなす方が健康的だと思うんだが。

時々具体的なアドバイスに見せかけて、全く状況把握してない奴が見当違いの発言してるのがなあ。
Root入ってた奴に誰も追撃行けない状況で(片手の俺は横で別の奴に吹っ飛ばされてた)
解凍直前にスピアで削り入れてた人がいたんだが、反省会にて上から目線で語る某氏に
「凍結に雷は意味が無いから辞めましょう」
とか言われて萎えてたのを思い出した。

だからモチベ下げるくらいならもう只管数こなすだけでいいんじゃないかなと。
むしろ問題を抱えてる本人から尋ねて来るような空気作りをした方が建設的だと思うわ。

上から目線の某氏が饒舌になると、みんな無口になるからな・・・

時限制エンチャじゃないか？
戦場でても切れないヤツ
攻、建、召、耐、HP、Pow、Pow回復が併用可で、残り2種が攻ブーストと耐ブーストで他エンチャ併用不可と予想

上から目線の某氏は抽象的な事しか言えないので具体的に言えとつっこむといい。
というか突っ込んでいる人を見た。

FEは戦争するのが目的のゲームだから
訓練所を積極的に使っていくことはゲーム本来の目的から外れるのは承知
だから現状、訓練場はほとんど使われていない

ただ、今のように戦争したいようにしていては他国と同じことをしているわけで、
いつまでたっても弱国のままだと思う

訓練所はほどんど使われていないので
部屋があったとしても自分の目的に合わなかったり、
部屋を作ろうとしても人数集まらなかったりして問題がたくさんあるね

でもこれは他国にも言えることであって、
だからこそこれをクリアできれば差は縮まると思うんだ

目標、今から『全体で』動きましょう。

ホル援軍にいったけどそもそも職毎の役割を理解してない人が多いね
自軍内にはいってきた孤立した短スカを両手が殺そうとしてるのに
弓や皿まで１０人位で狙っててライン崩壊
個々のPSとかそんなレベルじゃなかった

せめて職毎の役割を定期的に垂れ流すだけでも変わるんじゃないかな

>>221
「凍結に雷は意味が無いから辞めましょう」
この程度で萎えるんだったら他のTPSゲー行った方がいいと思うよ
確かに酷く上から目線の発言耳にしたりするけどその場合自分でフォロー入れてあげよう
「氷に弓攻撃すんな」だったら
「氷に弓で攻撃するより後ろの皿スカ狙ってくれた方が皆幸せです」みたいにね
まぁ長すぎて発言面倒だと思うなら俺みたいにマクロ1列注意マクロにしようよ

NGと言われてる行動が何故NGなのかという事がわかってない訳だな。
だから応用が利かず、例外的な状況に対応できない。

クリスタルでの回復はNG。
でも場合によってはクリスタル回復が必要な時もある。
これ理解するのが脱初心者の一歩かもね。

>>230
例外は最後の半ゲージになるまでキプクリではNGだな
というか僻地クリなんて回復クリさえ置いていってくれるのなら回復奨励したいぐらいだよ
前線でHP200以下でうろうろ多すぎる

俺はわざわざ僻地クリまで戻ってくるなよ、前線薄くなるだろ、と思ってるんだが。
ダガー、ソーンみたいな基本的に安全に掘れるクリが２個しかないところで
回復推奨するのはかなり危険だと思う。
クラウスとかなら別にいいけど。

>>228
上も下も無いゲーム内で、何故そういう行動に及んだのか理由も聞かずに上から目線で
「凍結に雷は意味が無いから辞めましょう」とだけ注意されたら萎えるのがおかしいか？
その考え方自体がおかしいっていうか、そういうのを容認しているから変な空気が蔓延していると思うんだが。

自分でも言ってるだろう、注意だけではなく改善策まで言ってあげればいいと。
まず変わるべきは聞き手側じゃなくて話し手側だ。

つか上から目線の奴のフォローって疲れるんだよな。
言った奴は正しいことをしたみたいな顔でふんぞり返ってるだけだし。

A「凍結に雷意味無いっすよ」
B「あぁ、ギリギリまで手出しされなかったから入れたんすよ」
A「そすか、それならGJした」
B「余裕ある凍結に雷ご法度、基本大事すね」
A「うぃっす」

そんな気安いやり取りが出来れば良いんじゃないかな

現状

パターン1
A「凍結に雷は意味が無いから辞めましょう」
B「…(うぜえ)」

パターン2
A「凍結に雷は意味が無いから辞めましょう」
B「あぁ、ギリギリまで手出しされなかったから入れたんすよ」
A「…(うぜえ)」
B「…(うぜえ)」

どこでもそうだが
特にソーン、西外周の意識低いよなぁ
南西のクリがっつり取ればまず勝てるんだがな
あのクリで南西ATと壁建てて残りで回復できるとかなり楽
相手も同じだから必死で取りに来る
レイス引き連れてくることも多い
東のクリは地形的に機能しないし、半端にオベ建てようものならかなりの人数さかないと守れない
半端な数で守ると袋の鼠状態になる


まぁ西外周がっつり攻めようってはなし
相手に南西クリで回復させないだけでかなり違うし

だなｗ

決め付けずに確認から入るのも手かな
「氷像にスピア入れてたのは、解凍直前だったためです？」
「です」

パターンB
「氷像にスピア入れてたのは、解凍直前だったためです？」
「も、勿論ですよ（やべ、適当に入れたわ。気をつけよう）」

パターンC
「氷像にスピア入れてたのは、解凍直前だったためです？」
「…（うぜぇ）」

現状
パターン3
A「凍結に雷は意味が無いから辞めましょう」
B「いえ、ギリギリまで攻撃なかったから入れたんすよ」
A「私にはそう見えませんでしたが？そもそもあなたエンチャしてる云々・・・」
B「…(うぜえ)」
A「スキルのない人は戦争に来ないで下さいね｡｣

>>236
今のソーンは接戦だったけれど両国とも援軍メインで召喚の出が殆ど無かったね。
相手方との召喚バランスは取れていたとも取れるけれど。
東外周に翻弄されてエクリ何本も折られてたし。
領域は勝っていたからちょっと引き気味に戦えば勝てた戦争だったと思う

召還の出は銀行の人によると思ってる
さっきのエルギル援軍で行ってたけど
某FFの有名人の真似っぽい人みて
普段コスト調整以外で出ないナイトになりっぱなしだったのは久しい

>>237
確認から入るのは良さそうだね。
ただその言い方が高圧的だとパターンCフラグがたっちゃうんだよなあ。
文字だけのコミュニケーションってのは難しいやねー
皆がそういう意識を持ってくれればもっと楽しくなるだろうに。

>>238
補完感謝。
一番ありそうなパターンを入れてなかったｗ

召喚でやがれですの〜

現状
パターン4
A「…(解凍ばかりしやがって。屑が)」
B「…(誰も追撃しねぇ。屑どもめ)」
C「…(前線崩壊か。また負けだな、屑どもが)」

>>236
反対だろ。西外周がっつり攻めるとか今のホルでは無理。なら、ちゃんと東の領域も確保しないと
gdgdになるだけだ。ただ、東外周にオベ建てるのは勘弁な。エクリでよろ。

出ている言葉遣い自体に大きな問題はないと思うのだが他の例を知らないが
柔らかく発言できるＣさんＤさんがいるといいのだけど
本人も反論や説明して相手に納得してもらうのが一番いいのだろうけど
周りで見ている人も参考になるし

心の友<t>よ！俺たちと一緒に腕を磨きに訓練場へいこうぜ！

これでいいんじゃないか？

よしおまえらサラオンリー部隊作ろうぜ
今あるキャラじゃなくてLV1からで

サラ部隊はすでに存在する。
それに、またLV１からっていうのは、しんどい・・・・・

>>247
メイン：ウェイブ
サブ：サンボル
名前はサラ+好きなAVタイトルから何か文字
女体実験室ナース狩りからサラ実験室ナース

AVのタイトルなんて知らんがなｗ

>>248
サラ部隊あんのかよ･･･
空気すぎてわかんねーのかすんごい人すくねーのかただ俺が見かけないのかのどれだ

声をたくさん出してそれを地道に続けていかないと
ムーブメント？にはならないから大変だよね
やりたいと思うけど継続的に活動くらいゲームしてない

>>251
いいじゃないか。気にするなよ。
ウェイブサラ部隊で片手も両手もパニも重い空気も吹き飛ばそうぜ？

>>250
ホルデイン宮廷魔術団？
とかそんな名前の部隊見かけたから、おそらく・・・

目標戦おつぽっぽ(*‘ω‘ *)

>>252
日本語でおｋ

>>253
お前はどんだけ吹き飛ばしたいんだよｗ

>>254
正直見たこと無いぜ･･･

いやぁ、別に煽り口調じゃないし

氷に雷は〜だから辞めましょうって言い方は普通だろ？
それで萎えるくらいだったらマジでオンゲなんてやってんじゃねーって話だろｗ


「氷割ってんじゃねーよ」とか言われて萎えるのはまだしも。

煽り口調じゃないからこそ余計腹が立つ事って無いか？w

>>256
途中で訂正してたらおかしな文になってた
継続的に活動できるくらいログインをしてないって事でｗ

14:43目標ニコナ街道、確定だぜ！お疲れさんだぜ！
あと7回中4回、依然としてミスできない状況なので気合入れていこうぜ！

4戦中3戦銀行やったんだけど、最近銀行やらないでいたせいか
カウントミス大杉になっててホント申し訳なかったんだぜ／(^o^)＼

>>258
じゃあ何て言えばいいんだｗｗ

Fuck　You……　氷割るな　ぶち殺すぞ……ゴミめら……

目標参戦の方々、お疲れ様でした

age

目標成功GJ！銀行が色々凄くて驚いた
某人もああなってくれると嬉しいのだけど･･･

>>260
銀行はやってくれるだけで有難いから助かります。

>>261
利根川のRPってのは疲れそうだなｗ

オベは命より重い！そこら辺をごまかす輩は生涯地を這う・・・

サラオンリー部隊草案

・LV20までは前線禁止
・エンチャしない人は氷サラをやる事
・ハイリジェは個人の自由
・初動建築は絶対手伝う事
・３デッドしたら必ず裏方に回る事


他に何かあるかなー
こんな条件でもやったるってやつ結構いたら部隊作るけど、どうだろう

ホルがゲッターで生きのこる方法

（・ω・）　高レベエンチャは目標篭り
（・ω・）　中間層は目標周辺で戦争と経路確保
（・ω・）　3回ノルマ消化したいならエルゲブ本土に攻めてオベも建てずに
脳筋して敵ｷﾏがきたら道を譲ってFBうけて終了

>>266
・ウェイブをバリアーと呼ぶ
・スピアを聖剣エクスカリバーと呼ぶ
・ランスを波動拳と呼ぶ
・IBをバナナで釘が打てるふしぎと呼ぶ
・男・少年ボディ・フェイスイプ4カラー1（ﾋｹﾞ）・ヘア7カラー4
・名前は魔女っ娘+濁点ではじまる言葉　魔女っ娘ザベル

>>266
部隊設立の目的が必要

>>266
エンチャはフルエンチャなのかアタックのみとかでもOKなのか決めたほうがいいかもな。

初動建築は多すぎても前線が足りなくなるから「絶対」じゃなくて
基本手伝うが、多ければ声かけて3つ渡した時点で数人前線へ行く　みたいにしておいたほうがいいんじゃね？

あと初心者も入れるつもりあるなら「足りなければ積極的に裏方をして、3Deadしたら必ず裏方に回ること」みたいにしたほうがいいかもしれん。

>>266
いっそ火サラ専門部隊。

攻防エンチャを基本として、敢えて最前線に立ちスパークメインで戦い、
敵前線〜奥にかけてDOTをばら撒き続ける。
ルートスタンショートレンジは当然ヘルランス。

部隊名は「火の七日間」

>>271
エンチャしまくりで懐が火の車

>>271
部隊名ｶｯｺﾖｽｗ

>>268
お前はさっきから何言ってんだｗ

>>269
目的は今のホルサラの現状を見てればわかると思うが
勝てる戦場を増やしたいってのが1番だぜ

>>270
んじゃアタックだけは必須でいいな。無エンチャ主義者は氷で頼む
部隊方針は上にあげたように勝てる戦場を増やすって事だから初心者は入れない

>>271
全色万遍無く揃ってたほうが敵としては厄介じゃね？

元、破壊神所属の顔文字の人レベルのヲリがもっといればな。
21キル1デッド18000とか出してるの噴いたｗ

相変わらず回線絞りでラグアーマー全開なんかね？
あの人のそういう技術もっと伝播してくれりゃなぁ。
破壊神は全員行き渡ってるんかねぇ。

ラグアーマー全開です。
どうでもいいけど晒しでやってね。

tips考えたけど内容に自信ないので突っ込みお願いしたいんだぜ＼(^o^)／
http://hordaine.wikiwiki.jp/?A_Hor_Tips_Test

場所に困ってwiki借りてみたところで消し方わからないことに気付いた。
ど、どうしよう。

>/a ホルwikiよりも、ネツ/カセ/エル/ゲブ等
>/a 各国wikiの方が読みやすくオススメ！

事実だけど悲しくて吹いたｗ

>>278
上手くオブラートに包めなかったぜ／(^o^)＼
何かいい表現あればいいんだけど

>>279
ホルwikiだけでなく他国wikiも読んでみよう！
何か違う発見があるかも！

とか

>>268
魔女っ娘ザク
魔女っ娘グフ
魔女っ娘ドム
魔女っ娘ゲルググ
魔女っ娘ギャン
魔女っ娘ジオング

>>279
まあコンテンツリスト作ったの自分だし
総合、他国もwiki読んでくれってのは願いとしてあるけど

総合wikiのビギナーズガイドなどに目を通し
紹介されているＦＬＡＳＨを見てから各国wikiを読んでいこう

とかでホルwikiじゃなくてコンテンツリストを入り口扱いにして
ますは総合、各国ＦＬＡＳＨそして各国wikiへの流れにしていくとか
ホルwikiも何とかしたいけど元気が無くてそれにカオスっぷりが酷くて

しかしネタ系の名前で下手糞だと激しくｶｺﾜﾙｲな・・・・

tipsにゲブエルの方が楽に勝てますよって書くといいんじゃね

>>280
一応国がホルだから乗っけてあるけど、初心者にはホルwikiはオススメできないと思うんだ
もっとあたりさわりなく他国を前面に出してそっちを見てもらいたいんだけど
>>282
なるほど、把握した　ありがとうだぜ
ホルwikiのカオスっぷりは尋常じゃないぜホントに／(^o^)＼
>>284
笑えねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デッドコメントに初心者はwiki読めというセリフを入れるのを
流行らせてみてはどうかと今思った。
死にながら何えらそうなこといってるんだとかはこの際おいておいてだ

>>284のひどさに噴いたｗｗ

>>286
初心者はそのデッドコメントすら目に入らないはず。


俺がそうだったから・・・

《失礼します。》
ＧＫ ◆rH15MmUPDo
率いるFF厨が先日の勝手な誘導先を立て
出てけ出てけと騒いでいます。
こんな横暴が許されていいのか？
否、我々はLRに乗っとり自由にネ実を使っているだけ。
こんな輩に一言言ってあげようではないか？
無論、興味無い方はスルーして結構です
場所↓
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ関連スレは大規模MMOに移転します
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193148558/

デッドコメントは範囲固定なので、
他国の人のWiki読者率も増える可能性が…！

ちなみにホルのwikiは以前酷かったんだぜ？ってのを紹介。
片手の連携のページで

-----------------------------------
バッシュ＞スタンプ＞通常 x n
バッシュ＞ブレイズ x 2＞通常 x n

片手の通常攻撃はFEZ中最速なので他の職からすると驚異です。
-----------------------------------

なんてのが平気で暫く掲載されてたからな。
で、それを信じて忠実に実行してた俺。すまんorz

工作だろ？
wikiなんて誰でも編集できるんだから

>>291
ぼくのかんがえた最強コンボがのってる！やったねｖ（＾。＾）ｖ

弓は両手を狙ってる皿や片手狙ってる皿や
皿狙ってる皿の邪魔しながらレイン撒いてれば怒られないよ´ー｀
敵の動き見てればどの皿がどの味方狙ってるかはわかるから落ち着いて観察しよう´ー｀

ホルwikiはよくわからない記事が多くて必要な記事が増やせない
今の状態でも以前に比べればすっきりした
ピザはピザなんだけど

後いい記事あったんだけど粘着にあったみたいで
執筆者が消して復活させないでくれとか惜しい事も

>>295

門を壊すスカウトにパニするときは自分のHPを確認しないとな

>>296
ん？なんだ！俺は神経質なんだ！
良い記事の執筆者は俺じゃないぞ！

>>298さん
リロードリロード

他国から一言
ヲリのスキル欄の通常攻撃もバッシュからの追加攻撃に使えると書いてあるぞ
暇なときにでも一度見直してみたらどうだろうか
失礼しました。

>>299
二つは繋がっていてお前の理解力が足りないだけかもしれないぜって事かな

>>300
他のwikiにも書いてあるよ
スキルの欄には書いてないけど
紹介の仕方を変えたほうがいいのかな

さて、今夜の目標はしっかりいこうか
２時間前に集まって布告、確保はいい
その後の１時間半前の防衛もできてた
でも残り１時間切ってから多数のlv40が違うMAPで待ちガイルするのはなぜなんだ･･･

月曜ニコナ昨日ソーンとかそうやって落としてるんだし、マネージャーに話しかけて時間しっかり確認していこう

ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%A6%A5%A9%A5%EA%A5%A2%A1%BC%2F%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF

の片手の項目見たらまだ乗ってたｗ

（以下抜粋）
シールドバッシュ　→　ブレイズスラッシュ　→　通常攻撃　→　アーススタンプ
片手ウォーリアの単独行動時の連続技。

ＤＯＴダメージと鈍足状態を付与し、戦術的に優位な立場を継続させる。

アーススタンプ　→　シールドバッシュ　→　ブレイズスラッシュ　→　通常攻撃　→　通常攻撃
エンダーベインを持たないスカウトやソーサラーに入る、片手ウォーリアの連続技。

通常、３撃目で相手は転倒する。


バッシュ後に通常攻撃してる人はもしかすると隅々までwiki読んでる初心者なのかもしれん・・・
なのに「バッシュ後に通常入れる馬鹿はキエロ」とか言われたらそりゃ新規も定着しないよな・・・

今ホルに本当に必要なのはwikiの見直しなのかもしれんが、実に大変だ。

>>303
1時間を切ると、人数多杉でフィールドに入れない不具合がｗ

「片手ウォーリアの単独行動時の連続技。」
って書いてないか？

>>304
それはエルゲブwikiにも書いてある

他の所にも書いてあったのか・・・
自分の国のwikiも見直したほうがいいな
すいませんでした。

そろそろ目標動こうかと思うんだ

あくまで、
「片手ウォーリアの『単独行動時の』連続技」なのですが、
「片手ウォーリアの連続技」として見てしまっているかもですねぇ。

片手が単独行動するととても寂しいんだぜ
1人でもいいから付いて行って上げるか
もっといい場所あるから行きませんかって
誘ってあげよう

シールドバッシュ　→　ブレイズスラッシュ　→　通常攻撃　→　アーススタンプ
は単独行動時で

アーススタンプ　→　シールドバッシュ　→　ブレイズスラッシュ　→　通常攻撃　→　通常攻撃
はそれ以外って読み方ができる。

そもそも片手の連続って僻地でも無い限り不要だと思うんだ、俺は。
前線で単独行動ってことは死を意味するし。
さらに未だにスタンプ＞バッシュ喰らうのって初心者くらいだと・・・

書き換えるとしたら

「味方に近い場所でバッシュしましょう」
「短剣スカにはやや遠目からソニックブームを撃ち、牽制しましょう」
「エンダーとガードレインフォースは切らさないよう、常に気にかけましょう」

くらいだろうか？

>311
その文句、なんか誘っているみたいでいやだ＞＜

とりあえず目標がやばいんですぅ

>>314
まだあわてるような時間じゃないby仙道

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　あ .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 あ .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　わ　あ　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 あ　わ　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 わ　わ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　わ　わ　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 て 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|＜; 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
まだあわてるような時間じゃないと言ってるのに50人で埋めないでくれあわわわわ・・・(´･ω･`)

別にバッシュ入れて３秒ニヤニヤしたらスタンプ撃ってまたニヤニヤすればいいんでねーの

>>317
3秒もぴよぴよしている相手を自分のスタンプの射程でうようよしてたら
余裕でフルボッコ食らってキプ前に戻ることになるよ

またホル変わってきてるね。

現在は夜のほうが間違いなく弱くなってる。
自国民同士ののしりあってた成果が着実に上がってるね。

そんなこと無いと思うけどな
最近夜やってなかったからわからんけど

>>318
味方の追撃はなしっつー考えなのか？
うろうろしてる間に助けに来た敵を邪魔する事は考えないのか？

戦争1回毎の火サラの平均的なスコアってどれくらいなんかな？

脳KING　15000
裏方も適度に 10000〜
半分裏方 7000〜
召還も交えて 運次第
くらいじゃね

>>321
片手やってみればわかると思うよ
もちろんガード込み耐性200↑ガードとHPエンチャしてだけど
こっちの深くまで潜り込んで来た相手だったら追撃あるけど
一番手前の氷像にバッシュすると誰も見てないのかと間違うほど追撃来ない時の方が多いから
逆にそれやりすぎっていうぐらい追撃くるような戦場だとほぼ勝てってる気がする
他にも氷像にバッシュしに行こうとしたら相手皿のカレスとかで固まって逆に
バッシュ→キプに逆戻りとか稀によくあること

>>324
まず落ち着いて日本語でおｋ

＞他にも氷像にバッシュしに行こうとしたら相手皿のカレスとかで固まって
生カレスは回避しようぜ！！！！！１１１１１１
無理カレスだったら南無

上手いスカがいるとちゃんと抑えてくれるんだけどな
スカは味方ヲリの動きも見ていこうぜ
バッシュやヘビスマは隙が大きいから、その間敵皿を抑えればヲリも安心だぜ
皿様は大抵自力で生還されるから祈っとけ

>>312
他のwikiでも僻地用のと断りがいれてあるから
もっとしっかり明記するべきなのかも

通常攻撃に関しては総合も同じだからそのままでいいのかな

>>325
片手が信頼できるのは自分とヲリだけ
>>326
絶滅危惧種の話は無しにしよう

スタンプバッシュが当たるのなんて氷像くらいだぜ
それすらも氷像相手だとバッシュだけ使った方がPw的に良いしな

>>328
ヲリやってるとヲリ以外信用ならなくなるよな
これどこの国でもそう
ヲリ経験者の皿スカはかなり前に出てくる

>>329
横見てない弓スカとかに近づいたけど間違えてスタンプしてあわててバッシュしたら繋がることはよくある。

ふぅ・・・
フルボッコ戦場って奴を体験してきたぜ
これは心が折れる以前に何で死ぬのかわからんくらい死んだぜ
さすがにデッド6↑は反省している･･･orz

>>331
そうなる前に裏方やろうぜ？

キプ前レイプでデッド８を体験済みの俺がいるんだが…

ホルwikiの片手連続技ですが項目の先頭に注意書きを書いておきました
どんなもんでしょうか

22:43目標ソーン平原、達成お疲れさんだぜ！
眠気が限界だぜ！朝目標起きれるかな／(^o^)＼がんばらナイト

>>332
それも考えたが
何で死ぬのか分からん内は下がるわけにはいかんのだよ・・・
エゴですけど！

>>336
何で死ぬのかわからないなら対策練れないんだから一旦引き下がったほうがいいんじゃないのかｗ

>>336
なんで死ぬのか分からんならあとで人に動き見てもらえアホ

単に前線出たいんです！
でも正直ついて5秒で死ぬのは
なにこれぇ〜ふざけてるの？って思ったわ･･･

厳しいこと言わせて貰うけどそりゃおまえがふざけてんだ

５秒は無理ｗｗｗ

>>339
耐性200↑　ガードエンチャ15↑20が望ましい+ハイリジェしてたら
余程敵ヲリ群に向けて真っ直ぐ歩かない限り5秒で撃沈はないと思うよ
まぁエンチャ引き直しとかハイリジェハイパワポは個人の自由で周りの人に
強要は絶対ダメだし目標絡みでも強く言ったらだめだよ
動きは味方の片手について行けばいいと思うよ
その片手がバッシュしたら他のよって来る相手をクランブルで吹き飛ばせばいいし
絶対スタンを吹き飛ばしちゃダメだけどね
スタンプ特攻する片手だったら自分もちょっとずれた所でやれば生還率上がると思うよ
こっちは余りお勧め出来ないけどね
無エンチャで前線出たいなら
待ちガイルしかないと思うハイドにバッシュ
餅つきヲリにスタン



一行でいうと我慢が足りないと思うよ

>>342
おまえはおまえで変だ

死ぬときはサクっと死ぬもんだよ
俺が1ステップする間に味方がマップ1マス分下がっていた…
な、なにをいってるのかわからねーと（ｒｙ
ということもある

>>343
よければどこら辺が変なのか教えてください
動き方で変な動きしているのだったらいくらでも改善の余地ありますから
口調が気持ち悪いとか変だったらNGに突っ込んどいてください癖なもので

>>344
おまえ原因分かってるだろ？
この子原因まったく分かってないんだぞ。

そして下手するとお前の書き込みを読んで
「ああ味方のサポートが無かったから五秒で死んだんだ＾＾」
とか納得するタイプだぞ、この子。

>>345
ID:XmfQHZpEが片手なんていつでたんすか

それとお前○○○○じゃないだろうな
その読みにくすぎる日本語なんとかしてくれ
癖がどうこうじゃない。相手に理解させる気があるならセンテンスを区切れ
伝わるように書け。それができないならただの傲慢だ

縦読み斜め読みを探した、1分で断念した
バッシュの横でクランブルは無いと思うんだ

いやな・・・
別に前線が下がったわけでもなく
バッシュ食らったわけでもなく
少し下がり気味で様子を見て
攻撃可能と思って少し前に出たら
なんかマックス近くあったHPがごっそり減ってんの
何を言ってるかわからないと思うけど本当なんだぜ？

ID:XmfQHZpEが勝手に片手だと解釈していたの完全に自分のミスですすみませんでした
片手の話題だったのでその続きだと思っていました
でも、言いたいことを直接言ったら、上から目線で物言うな
で終わる気がするので
出来るだけオブラートに包もうとした結果だと言うことを理解して欲しいです

>>349
きっと後ろから
タッタッタッタ・・・・ヘアッ!

皿だったらありえるが俺両手オリで
エンチャ済みだったしなぁ･･･

>>350
努力の方向性が間違ってる気がする.
俺も偉そうなこと言えるほどじゃないが,
貴方は聞く側の方のことを考えて文章を作るべきだと思う.
長い文章で一から十まで説明することが親切じゃないし,
相手が理解しやすいわけでもない.

>>349
>>351の努力を無駄にして悪いけど,
そこまでのHP管理すらできてないなら真面目に自分を疑った方がいい.

ID:XmfQHZpE
敵の正面じゃなくサイドの弓スカのポジションにいればいいと思います
HP管理は
800↓でリジェ系
500↓でパン
が個人的にはお勧めです

HP管理位してるよ！
そりゃオリなんだから前線行く前にハイリジェのめよって話しだけど
そういうの確認してから飲もうとしてたら
もう死んでんだよ・・・
ほんとに一瞬何が起こったの？ッて思うくらいあっさり死んでるんだ・・・orz

800とか確認してるわけだが･･･

>>355
両手ならヘルだろうな。相手が強めなら3,4本エンチャして14↑が出るまでエンチャしまくってヘル撃つ奴が複数居る可能性もある。
ステップ着地とかに重ねられて被らなければガードエンチャあっても2発で600飛ぶからな。あとはスピアでも飛んでくれば死亡だ。

うんまぁそうだと思う
フルボッコされてる時はどうにもならんなぁ･･･
最近そういう戦場に入ってなかったからわすれてたわ・・・orz

皿の俺でも前線着いて5秒は流石にねーわ・・・・・
その時周りを見回す事とかはしなかったのか？>>ID:XmfQHZpEよ
第3者視点から見れば結構分かるもんだぞ？

他にも瞬殺されてる奴が居れば何らかの原因が分かるだろうしね
・・・・凄まじい位置ズレかました敵が、おまいさんに何らかの攻撃をしたのかもしれんけどな

でも６回も繰り返すのは単なる自己満足であり、他から見れば迷惑この上ない馬鹿だ

両手にヘルだと500くらいダメージ入るんだぜ、ドット込みで

後ろ向いてる皿が大魔法のモーションに入ったらからストスマ打ったら
「ただし魔法は尻から出る」
で、瀕死になった事がある

皿からクロスヘル食らったとしてもその原因に気づいてないことがありえねーよ
つーかどんな状況であっても何で死んでるのが分からないてことはねーよ

気付かなそうな状況だとレイン振ってる中（秒間40ダメ程度）でスパーク（110程度）の爆発に巻き込まれながら
ランス（170程度）を二発食らってジャッジ（100*3程度）が振ってきたとかかね。

問題は5秒で死ぬような状況がたまたまだったのか毎回同じようなパターンで死んでるかだな

>>362
相手が一軍級に強いときは不用意に前出てステップでもしたら両手はそれだけで死ぬ。
さすがに5秒はないだろうけど凍ったりヘル食らったり後方援護で動きやすい敵ヲリがスマ連発してきたりな。

age

>>359
夜中なのに不意を突かれて爆笑してしまったじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

ウェイブ部隊はどうしたの？
不況も悲しいことも辛いこともオレがもてないことも吹っ飛ばしてくれるんじゃないの？

ｗ

少なくとも最後のは含まれてないと記憶してるんだが

今のニコナ凄かったな…

一応、今の時間でも3つ領土を維持出来てるな。なんだ、もう手もつけられないほどの弱国
かと思ってたけど希望はあるじゃん。

1.8ゲージ差ぐらいあったなニコナ…

>>370
ニコナ参加してたらそんな風にはとても思えない。

たまたまひどい面子（俺を含めて）ならいいんだけどな。

5デッド5k以下が多すぎる
奴らは何が楽しくてfezやってるのか理解に苦しむ
結局理解出来ないんだけどな

>>373
ニコナでのことか？楽しくないよ。あんな戦争。
多分ホル民のほぼ全員たのしくなかったろうね。
なぜ5デッド5k以下が多すぎといえば楽しくないからだろう。

全員見事にバラバラだったしな。
統率というか協調？のかけらもない。

戦線の人数とか主攻撃面とか防御とか弾幕とか敵へ攻撃当てるとか当てないとか全く関係なくただただ殺されていく感じ。
何をしても無駄という徒労感を募らせるだけだろうな。

あの戦場に初心者がいたらホルではやっていけないだろう。
という絶望感満載の戦争でしたよ。

おいおい、そんなに酷かったのか？まぁ、そういう戦争もあるさ。ニコナに進軍できてるだけでも
ここは良しとして、ソーン、クラウス、ダガー取れてればニコナ、ホーク、ワーグに布告できるし、
ちょっとずつ頑張っていこうぜ。初心者には厳しい戦場になるだろうが、その分、国の空気というか、
雰囲気はいいと思うよ。

おいさっきのクラウス酷すぎるぞ
援軍込みでランク載れたの数名だけとかもっとPS磨こうぜ
しかも載れたランクがデッドランクだけは避けよう

ここで磨こうぜといってもあまり意味がない

お前がランキング3割以上の確率で入れるような上手いﾔﾂなら
その戦場のデッドランクと職別ソートを駆使して一番ダメそうなやつに
tellいれるんだ。そして部隊に入ってなければ部隊に勧誘し
毎日どうすればまともな動きが出来るようになるか徹底的に指導するんだ。


つまり、底辺を底上げするって言うのはそういうことなんだよ

ここでこの俺様が今ホルの歩兵に求められているだろうと思うことを書き連ねてあげましょう

ヲリ
とにかく前に出るときは合図を取ること。周囲の状況をよく見ること。
敵AT多くて、これはジャイいないと無理だろ･･･って時とかに突っ込んでドラテとかしないこと。(釣られて突っ込む人が増えてAT群の中で争うはめになる)
とにかく死なないこと。前線の堅牢さはヲリの数で決まる。ヲリが少ないなら落ち着いて牽制だけにとどめて欲しい(ヲリが死ねば相手ヲリがこちらの弓を潰せるので相手サラがフリーになる)

サラ
前に出ること。中途半端な位置にうろちょろしてるとレインで削られて死んでしまう。
ヲリの近くがもっとも安全なことを理解するべき。ちゃんとHP回復すること。
相手の攻撃の硬直にでもいいので攻撃当てること。後ろから届かない範囲魔法とか意味ないです＞＜
前線の火力はサラの数で決まる。サラが少なければ決定打もチャンスも作れないということを考えよう。

スカ
前に出ること。最後方からイーグルでスナイパー(笑)するくらいならレイスでバインドでやってください
片道キップなパニはやめてください。パニは相手のパニスカがいる。と言う認識も武器になるので、パニスカするにしても生存率と回転率を上げること。
レイン撃ってください。前線に弓スカ6人いても、レイン撃つのが1,2人なら意味はありません。逆に4,5人で撃てば片手以外見る見るうちに削れます。
相手の火力を効果的に潰せるのはスカである。相手の火力を潰せばそれだけで有利になれるものと考えよう。

あとできるだけ全職エンチャとハイリジェを飲もう。 それだけで簡単に1ランク強くなれるぞ☆

素晴らしいな
是非ソートして俺を探し出してくれ（´・ω・｀）

読むのがかったるい人用

ヲリ：特攻すんなｗｗｗｗヲリの数で前線の耐久度決まるんだから少ないなら死ぬなｗｗｗｗ
サラ：攻撃あてろｗｗｗｗサラの数で前線の火力決まるんだから当てなきゃ相手の前線崩せないｗｗｗ
スカ：効果的な攻撃をしろｗｗｗｗスカは相手の火力を効果的に削れるんだからスカの動きで味方の被害が決まるｗｗｗ
ハイリジェエンチャはしよう＾＾！　しないなら裏方召喚でリング溜めて買おう＾＾！

前線で半透明のまま敵陣に潜り込んだ味方短剣スカウト
これは・・・ヴォイドと同時に突撃だ！　と準備する俺の両手

ﾍｱｯ！
響くパニ音
そして凍らされて瞬殺される味方短剣スカウト

頼む・・・もっとヴォイドをしてくれ・・・
お前らの妨害があれば俺たちはもっと活きるんだ

>>381
ヴォイドいいよね。乱戦状態だと自分がどっち向いてるかわからなくなって
孤立したり、さらにそれを助けようと近づいてきた敵もおいしくいただける。

でも独行ヴォイドは無しの方向で。

目標確定おつかれ

目標参戦の方々、大変お疲れ様でした

ニコナ、ホーク、ゴブフォはエルゲブが本気組揃えてくるから酷い負け勝たしても仕方ないと思った方がいいな。

ニコナ絶好調だなｗ

目標組乙でした
回数的には余裕ないことは忘れちゃダメよー
14時目標も確保してイベント明けたら1回達成するだけの状況にしましょう！

（・ω・）ｂ　高レベルランカーは目標と経路
（・ω・）ｂ　ミドルクラスは目標周辺で戦闘
（・ω・）ｂ　人大杉で戦争参加できないならゲブエル蜘蛛3マップに布告
（・ω・）ｂ　戦争ノルマ3回クリアしたいだけの低レベルはゲブエル蜘蛛2マップに布告
オベ建てずに短時間敗戦を目指そう

低レベルウォリなので目標関連は遠慮して他の戦場で裏方しているんだけど
僻地クリは占領されるわクリは枯れるわで裏方召喚できない戦場が多い｡
結局ただ突っ立てるわけにも行かないので僻地クリ奪回に向かうんだけど
他人の目が気になる｡低レベルだからな｡
一応バッシュして回ってはいるけど･･｡

>>389
バッシュを始め、状態異常を誘発するスキルはレベル関係なく入るから
低レベルでも前線の中で生き残ってるなら充分有効に働いてる事になる。
僻地取られてキプ枯れるようならほぼ負けは確定だから
自分のPSを磨く練習場とすればいい。

平日昼間の戦場はいつも通り。
スタンしてしまったけれどなんかイーグルとかトゥルー連発されて生き延びたぜ！

その弓を見たら黄色い剣のマークでした。

>>390
そういってもらえると助かる｡
片手ウォリでオフィも一部装備してるだけあってなかなか死なないのは幸い｡
「低レベルは前線来るな｣って言われるのが怖くてね｡

明らかにスキルが足りない、レベル1桁とかじゃ無い限り
目標戦以外は、そんなに言われないと思います

片手さんでバッシュが使えるなら、十分戦力ですよ
ただ、やわらかいので立ち回りには注意ですけどね

昨日、僻地クリ掘りしてたら14LVのオフィ胴装備した片手がやってきて
「＠1募集」
俺が1渡してやると建築報告もしないまま押され始めてる前線すぐ横にオベ建築

低レベル裏方も信用できなくなってきた

>>394
まだ始めたばかりの初心者なんだろ。
全面的に信用するのもどうかと思うし、
いけない点があったと思ったら注意すればいいじゃない。

>>391
ホルの援軍はランクインするくらい活躍するか敗因かと思われるくらい足引っ張るかの二択なんだよねｗ
たまに援軍で見るホルの部隊かＰＴかわからんけど、団体で動く人達なんかはやたらと強く感じるけどね。
まぁシディ北〜キプ突撃、キンカ北とか、やってる事は某お袋さん部隊と変わらんが・・・。

次現場の面談に行ったらなんか営業のミスでそのままお帰りくらったﾆﾀﾞ
今から帰宅して目標参加します…(ノ_・。)

ホルの勝率33%(+1)になってるね。

全鯖で見ても最下位の勝率だけど、SNSの勝率を見る限りでは38%までは上がる可能性を秘めてるし
こつこつと小さい事から頑張っていきましょう(・◇・)

空気悪くする奴マジ氏ね
銀行やっててもいいが最後まで動かないとか氏ね
前線崩壊したのは私が居なくなったのが悪いとかなにいってんだ氏ね

前に出るのは結構だが
HP200 くらいで前に出ようとするのはホント勘弁してください

俺片手だがHP300でも前に出てるな。

てか下がろうと思ったら片手が俺しか居なくて前線ごと下がって一番前のままなんだ。
フルエンチャハイリジェだから一応300あれば即死は無いけどな。

　 　 　 　　　　　　/　＿＿／　 |l　 ＼ ＼　　l 　 　 ＼　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　/　／　 ///　 ! ＼　　　　__j＿＿, - ､ー ､
　 l￣　┐　 /⌒} |/　 　,.;==x､｜、　＼　　|＿ -‐｛ く7|　　 |
　 |　　 / 　 l　　|/　 / 〃　　}|　┘　　l ＼／ l　￣ゝ-ｲＶ' /　　ね・・・ねずみ１人に１０人行ってる！？
　/!　　|￣¨'|　 /　 // {|.＿〃　　　　　 ,.;==x､ ＼＿＿| ∨
／´）／） 　 ＼l　　/// ￣´　 　 　 　 〃　　}|＼ 　 ,　 l＿〉
　／ ／´）　　 l　　　　/└-､　 　 　 　{|.＿〃 　 ヽ｜　/
'　／　／　　　ﾄ、 　 /　　　└−､＿　 ￣´//　 　｝'／
　　／l　　　　 |　＼/　　　 　　 　 　└ｧ ///　 　/￣}
.／　 , -‐――,イ /￣｀ヽ　 　 　 　 　/　//　 ／　／
'‐‐'´￣）　_＿＿./ 　　　　￣ ｀ヽ. 　/　　　 /--イ
　, - '´　 ,|　＿__'＼　 　 　 　 　　Ｖ＿＿／　　　l
ｲ　　　 //| 〈＿／　＞ ､　　　　／|　　　　　, -／´）┐￣|

目標参戦の方々、お疲れ様でした
あと1回ですね、定期メンテ明け頑張りましょう

あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
『まだ夜じゃないか…と思ったら　もうすぐ夜だった』
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
寝すぎだとか16時間睡眠だとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

正直すまんかった、目標お疲れさん＼(^o^)／

>>404
ゲッター全達成に貢献すればチャラじゃね？

>>405
それは丸々2日寝ないでいろということかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
Exactly（その通りでございます）

玄関口とピークタイムのみ仮眠を許可いたします

>>406
しかも全戦争エンチャ囮で！

目標終わるごとに寝ればOK

さすがに死ぬ／(^o^)＼

接続しようとしたらメンテなのかよぅ(´･ω･`)

本土炎上の時間が近づいてまいりました

燃やされる前に敵本土に神風特攻すればおｋ。本土出口は死守

ホル民は「攻め続ければ攻められない」という理屈を分かってないよな

>>414
まず攻められる人数が居ないからな

本土出口は全部で7箇所、ここまでで350人
（ダガー、ソーン、クラウス、ルード、グランフォーク、レイクパス、オブシディアン）
カウンター布告を食らって本土炎上、止めるほうに回る人が（も）足りない
そのままホル本土に戦火集中
ホル本土にエルゲブが多く回り、少し緑と赤が元気になる
カセネツ「ホルデイン君のことは忘れないよ」

めでたしめでた…　全然めでたくねぇ＼(^o^)／

>>401
当方氷皿だが、HP減ったら早めに下がって欲しいと思う。
カレス氷は絶対に攻撃に移らないといけないわけじゃないから、
無理してバッシュされると氷像作ったこっちが罪悪感でいっぱいにorz
そして、片手様がいなくなると一斉に下がる弓。
まったく押さえのない敵弓と皿の弾幕で弓以外ぼろぼろになり、
結果多数の弓だけが残って押されまくる前線をよく見る。

キャラ選択画面が表示されなす(´･ω･`)

イベント→緊急メンテ→お詫びは予定調和だから明けから参加出来なくても困らないぜ！
ゲッターの目標は晒されるから、被り無理無理とか思わずに頑張ってくよ！
早く帰りてー＼(^o^)／

ゲブ3箇所攻め
カセ1箇所攻め
ネツ1箇所攻め
エル3箇所攻め
ホル0箇所攻め

一回目の目標、早速失敗確定です。
次は頑張りましょう

カペラのメンツ上手い子1割もいなくて残りはゴミが7割だったぜ・・・
相手のレイン振り過ぎでサラで攻撃しに前出たあと後ろにpow回復に戻れやしない(´･ω･`)

お、おいここ晒しじゃないぞ

弓多すぎ

弓なんかいないよ、居るのはただのゴミさ

カペラ布告ミスってるし完全に終了(´ω｀)

次から頑張るべ

ホークキマ負け

とりあえず布告しようぜ、話はそれからだ

ちょっと質問なんだが今回のイベントの場合も低レベルは目標来るなという方針に従うべき？

今回こそ従うべきだろ。3戦は目標以外で済ませるべき。

それよりモノトーンアーマーはどこに行ったの？
どこに行ったのモノトーンアーマー？

なんだかもう疲れたよ(´ω｀)

便乗してあげ

>>433
ID引っ張ったら最初の抜いて顔文字ついててわろす
よくわからんがお疲れ、何があったんだぜ？

>>431
了解。
目標達成は任せた。

しっかしまあ20以下の多いこと多いこと堀死の多いこと多いこと

スカウトも多いこと多いこと

>>437
その辺をどうやって教育するか決める前にイベント始まっちゃったからな・・・
いかにして遊んでいる歩兵を無くすかが重要なのだが、それを理解させるにはどうしたものやら(´ ・ω)-3

>>439
その辺というより3戦参加の捨てキャラだと思うんだ
時間たてば減るのかな…

・・・すんまえん；；

レベル低いから前線行ってもカモにされるだけだから行かない
→とりあえず掘ろう
→だれかクリ募してくんねーかなー

>>442
あるあるｗ
ナイトクリ募するとクリ15個とか渡されて一気に40個以上になるとかｗ
そんだけもってるならお前等召喚出ろと言いたいが時間が惜しいというか晒されるのが嫌なので言わない。

晒されるのが嫌なら、（自分を）晒してしまえばいいじゃない！

そういえば、今回は達成状況見れるページ無いんですね

・・・そして、スレが動き出す

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

そして軍詩が叫びだす

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜私の何が気に食わないんですか？
　　　　　　　┷┷┷

>>447
　　　　　ﾊﾟｰﾝ
　　( ﾟДﾟ)
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷


ちょうしわるーい　orz

>>449
誤字にはすぐ気づいたが、意味的には一緒かと思ってそのまま書き込んだ。
今でも反省していない。

>>451
意図してのネタじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗ

ちげーよｗｗｗｗｗｗ恐れ多いｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲッター最中仕事みっちりでログインできない俺は何組？
最初のゲッターがトラウマになってるんだけどね。
今回はどうよ？
またエルゲブの工作員山盛り？(･)･')

>>454
すみれ組

今回は今のところ蚊帳の外って感じだな。ゲブはエルカセと遊んでるしエルはゲブに妨害されたりして必死。

保守

>>455
情報さんくす。
今回はカセの方に目がいってるのか。いい加減飽きたのかしら。
ある意味蚊帳の外なのは助かるが、達成できてないんじゃ辛いよな。

目標達成。次は厳しいぞ。

他の国に居るキャラでホルvsゲブのゲブ側に入ってホルと戦ってみた

弱ぇな！
なんつーか、本当に足並みが悪い
ヲリは比較的前に出て来るんだがスカサラがすぐ逃げていく印象
存在感のあるプレイヤーも一人として見受けられなかった

5：51の目標失敗確定。残り26回で現在四回達成

>>459
ホル人数割れしてたのにそれはないわ

正直目標14回すら達成しない気がしてならない。夜しか参加できないから
朝昼は任せたんだぜ。

>>460
全部で27回だから残り21回じゃないっけ？

>>462
ｍｊｓｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワド様の残り回数あてにならないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

指摘ｔｈｘ

>>463
あれは停止中の普段のやつも＋されてるんだわ。

>>459
ヲリ乙。

つかホルは弾幕弱すぎて皿で前にいるとあっという間に削り殺される。

ステップしながら前に行けばなんとか出れますけどね
皿1人じゃいい標的です・・・orz

そりゃ撃つときはステップで前に出るけど、
ホルは敵の弾幕きつい＆サイドが取れない状況が多すぎて、

ステップ＞わざと転倒＞無敵時間に撃つ＞ステップ

がどうしても多くなって前に居続けられないばかりか、手数も減って相手の脅威にもなり得ない…

今のところカセが全勝
続いて１敗のゲブ
2敗ホルで以下省略

土曜目標回数あと8回頑張って行きましょー

味方の弓スカが微妙なの多いからねぇ。
しかも数だけは多いという(´ω｀)

サイドに回ればまっすぐ行くより弾幕が薄い
今弾幕が厚く感じてるのはサイドに回らないからじゃないか？
レインはサイドに降ることはあってもジャッジなんてほとんど降らないんだから
もっとサイドを意識して戦うべきじゃないか？

俺はスカだけが悪いってのはどうかと思うぜ？
スカ上手くなるの難しいってのもあるが。
それ以外にオリと皿にも問題があるって考えを持つべきじゃね？
もう一度自分の立ち位置を確認することをお勧めするぜ？

あと１戦あるなぁこれ・・・ｗ

微妙なのが多いって言ってるだけで全員が悪いって言ってるわけじゃないぜ？
昨日のゲッター開始直後とか見せてあげたいんだぜ(´ω｀)

じゃあ俺がスカで入ってやんよ！
万年最下位のカススカだがな！

弓スカだけが悪いってわけじゃなく
遠距離職の手数が少ないって感じかな
攻撃は最大の防御って言うのは、あながち間違いじゃないかと

>>470
クラウスの西側かなんかで、弾幕痛いからサイドから行くぜ！
と思ったら正面にスカ3　こっち俺だけ　他中央みたいな状態になって
弾幕より痛い集中砲火食らって涙目展開だったぜ
これは無茶した俺が悪いのか味方が広がってなかったのが悪いのか／(^o^)＼

| ｽｶ ｽｶ　・・・敵多数・・・.|　　　　上下逆だったぜ！適当だぜ！
|　 ｽｶ　 ・ 　・・敵多数･・.|
|　　細い木 　　　　　　　 |
|　俺　 ・ ・・ ・味方・・ ・　|
|　　　　　・・ 味方・　・・　.|
|　　　　　　・　・ ・　　　　 .|

遠距離って言っても雷はやったことないからわからないんだけど、
火と氷は大抵前列に行って打つからねぇ(´ω｀)

相手布告してこないし、もう大丈夫かもしれない(´ω｀)

とか書いてるうちに始まってやがる(´ω｀)
しかも入りそびれたうちｵﾜﾀ＼(^o^)／

全員弓スカなら弾幕凄くね？

orz
すまない負けてしまった･･･
これは切腹しかない･･･

お疲れ様ですよ

あれもしかして
ぎりぎりセーフなのか？

セーフだぜ。
だけどその前の2戦が快勝だっただけに何故負けたのか気になるんだぜ(´ω｀)

もしかして俺のせいフラグですか？
そうなんですか・・・orz

前2戦は歩兵勝ちだったから勝てたようなもんで、
攻め方はグダグダだったし、死に戻りはマップ見ないで優勢の中央へ直行、
圧倒的に召喚負けてるのに、召喚出ない掘死だらけでキプ前クリ飽和と内容は酷かった

前2回の戦争でまともなやつは抜けたんだろ
目標だから勝てると参加したイナゴが残った結果、落としたってとこか

メインが他国っぽい低レベルキャラが3戦のノルマの為だけに来て
面倒だから掘るだけーってのが大量にいるよな。

ただ、それならそれで召喚どんどん出したりすれば良いんだろうけど
今回貰ったエンチャを使った奴がもったいないからとか言って
ずっと前線に行きっぱなしなんて事もありそうだよな。

もうダガーは時間的にキマにさえ気をつければ安泰かの(´ω｀)

弓ばっかじゃなくて雷とか氷が後ろにいすぎ



ばかなの？

無エンチャでハイリジェ使ってない人が多いんじゃないかね。
フルエンチャでハイリジェ飲んでても前に居続けるのは厳しいからな。

無理してまで前に居続けるのは良くないんだぜ？
でもまぁ前列が下がるとそれに合わせて後ろまで下がるのが現状だわな(´ω｀)

あと弓スカのレインは重要だからこそしっかりやらないとダメなんだ。
レインがしっかり敵の攻撃を妨害してくれているからこそサラウォリが活きからの(´ω｀)

(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <雨で寒いからお空に烈風剣〜黒牙〜
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z



(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

皿スカがチキンだとまともなヲリですら何も出来ないから

皿スカが特に酷いと思われがちだが
ぶっちゃけどれも酷いよホルは。

ただ上手い人が居ないってのもありえないがな。
当然のようにいる。

カス含有率が高いだけ。

>>492
ヲリはヲリでも片手ならなんとかなるけどな。

>>493
特攻両手ヲリをバッシュで止める。
しまった、凍った。
だけど敵ヲリは死んだな！ん？なんでみんな一斉に下が…




　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　さて、ナイトでもやるか。
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|　＜ｳｱｰ
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

ヲリさんにはもっと団体行動というものを知っていただきたい

>>494
凍っても敵陣近くか戦線崩壊時じゃないとほとんど死なないぜ。

みんな一斉に下がってるという事は
敵の片手や皿が近づいてきてるわけで・・・

ヲリを中心としがごり押し（実はただの構成勝ち、レベル勝ち）しか経験がないヲリは
結果と原因をはき違えて、ヲリが突っ込むことが勝利の条件と考えがちなんだよね。
だから、俺が突っ込もうとしてるんだから何がなんでも支援しろよカスっていう思考に陥りやすい。

ちょいと表埋めたいので質問、9:50締め切りの目標どこだった？

ウォロク

ｔｈｘ

目標戦では領域の展開はしっかり出来てるけど問題は歩兵だのぉ(´ω｀)

できるだけ目標地は終了後に書いてほしいかもしれ
A本スレのまとめするときに参考にしたいんで頼みます

まぁ、ホルの目標なんてマップみりゃすぐ分かるけどなｗ

この時間くらいから歩兵の質がガクっと下がってるぜ(´ω｀)

雑魚が雑魚を雑魚呼ばわりするのはFEZにおける醍醐味の一つ

ネガってても意味ないし高レベルから低レベル集めて
実践講習した方が良くないか？
以前に部隊単位で模擬戦してただろ？
あれ面白いから『部隊vs参加者』で定期的にやればよくね？
反省会もちゃんとすりゃ底上げにはなると思うんだが

それやると部隊側が俺ＴＵＥＥＥしたいだけの講習扱いで終わるに10リング

>>494
特攻バカ両手の攻撃を全員で食らって悠々とお帰り頂くことの方が多いだろ
誰か硬直にジャベ撃てよ
と思いながら俺はバッシュした

>>495
ヲリ（特に両手）は一時単独行動して敵の横とか突かないと
ホルだと一生前に出れない

>>510
他国援軍だと単独でもスコア出してるホル両手が居ることの意味を考えないだろうから
理解するのは無理だろ

仕事おわたから帰れる〜ヾ(´∞｀)ﾉｼ
イベント結構良い感じだね〜

いざとなったら囮を使うんだ！

　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ＼　　 ／ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　_＿＿｜ 　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 ＼＿_/　　|　 ＜　囮ジャイ子でます！
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

前線ホルは団子型になってるか凸型だからな凹型が踏ん張りも聞くし敵も崩しやすいのだけど

>>511
今いる状況ぐらい認識しないと駄目だろって事じゃないの？

ホルは

∧ → ─ → Ｖ → |　 |

こんな感じで陣形半分に割れて片面ずつ潰れていく(´ω｀)
そして生き残りが合流するとあら不思議、総数が半分以下(*‘ω‘ *)

>>514
他国と同じように動こうと思ったら、
ホル両手が飛び出すチャンスは一戦に数回しかない
確認してる方が飛び出しにくいつーことね

それとよくホルの皿スカが「両手は飛び込んで敵をかく乱して」とか
「両手から切り込んでください」って言うけど
そんなのできるのは弱い相手だけだから
やったら死ぬから

自分たちがやられてるから有効だと思ってるんだろうな

>>515
あぁ、なんか覚えがありますねぇ・・・

>>515
引き際を知らないからだろうなそれと引きすぎる人との差が生むんだろうな
他の国でも見るけどね

>>516
横からヒットアンドアウェイはやらないといけないだろうけど
同じように動こうと思ったら数回しかないのに確認してる方が飛び無しにくいってちょっと理解できない
横から奇襲はいいけど正面に立ってる時は迎撃型気味にしないとちょっと出て来たヲリで前線崩壊するから
後ろ気にして一定の距離が開かないようにしてるな
悪い時を語りすぎてるかもしれないが

不可解な所は、
死ぬほど辛い思いをしてヲリについていってる俺より

後ろでウロウロしてるカスのほうがDeadしてるってことだ。

前にでねーしDeadしてるしで救いようがない。
回復喰ってないのかねあいつら。

>>519
普段はパワポだろう

>>520
パワポ飲んでる割には弾幕来ないからそれはないと思うｗ

ああ、イーグルや届かないジャッジにでも使ってるのかしらね。

つーかパワポ飲んでないでハイリジェ飲んで前に出ろよ
コスト余らせんな

そもそも奇襲ってのは、相手の警戒が奇襲する側に向いてないからこそ奇襲になるんだぜ

敵のそれが成功してるってのは自軍歩兵云々もあるかもしれんが、敵さんとの弾幕バランスが偏ってるから
それに注意を向けさせられてるってのも理由のひとつだと思う

パワポのんでも良いけど、ちゃんと当ててスコアに反映させてほしいわ。

ハイリジェメインで喰ってる火皿の俺より出てない弓スカとかマジで死ね。

ホルに奇襲したヲリが悠々帰っていくのは、それを迎撃できるヲリ皿がホルにいないから
目の前の敵ばかり見てるから地形も奇襲も確認せず、とりあえず戦闘してるだけ

>>525
だから相手にも有効だと思ってるんだろ
つってんの

あー>>523に対してな
奇襲が奇襲前に察知されても相手の注意を２方向に分断できるならそれでいいし、
そもそも周囲の確認ができてないから弾幕とか以前の話

ふむ・・・
落としたの2回しかまだないんだな
なんやかんやで目標は勝ってるのか・・・

俺の予想だけど
相手の襲撃はスカの居る地点だから
皿もオリもいないから逃げ惑うしかないんじゃないか？
奇襲に気づいてオリなり皿なりが相手しないときついと思うんだが

>>529
俺の実感だと突貫してきた敵ヲリに対してジャベがかすりもしないことが多い。
というかジャベすら飛ばないこともあるからカレスしか撃たずPw切れな氷皿が
多い気もする。

あんな無茶な突貫したら死亡確定だろうというのがホルだとまかり通る不思議。
試しに自分も敵陣に突貫してみたらジャベ→バッシュ→フルボッコでやっぱ
無茶だよなと再確認。

予想を裏切って悪いけど、ホルのスカの割合を考えると十分に対応できるはず。
あと、ウォリサラにしても常時前にいるわけじゃなし、特にサラは打った後は後ろに下がる事が多い。
そもそも正面をなんとかしないから余裕のあるウォリがサイドに周りこめてしまうんだぜ？

孤立させてしまえばカモじゃないか(´ω｀)

(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <孤立させてしまえばカモじゃないか
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z



(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

ホルに単独で突撃してくる両手オリの大半がステップキャンセルとラグアーマー完備
スキル硬直も無ければ、４０片手のスタンも3秒かからないぐらいで切れる奴ばかりです
腕があるというよりもスペック頼みの無敵みたいなもんだから、止まらないのは仕方ない

ゲブエルで両手なんてそんなもんです　

現状で突撃スタイルの両手なんてラグアーマーがなきゃやってけないというのは同意

目標失敗のお知らせ

全米が泣いた／(^o^)＼

時計見忘れてサブキャラやってた俺の死亡確認マジごめん

ラグアーマーはしょうがないわ･･･
スタン3秒かからない奴らはなんなの？ッて思うけどな

しかし目標無理そうだわ･･･
そして俺は弓無理なことを気づかされた･･･orz
それとやっぱりホルの皿はくっつきすぎなんじゃないか？
スコア２０ｋ↑が相手に二人居るとかもう少し間隔を取るべきでは？
妄想だけどさ･･･

団子型か突出型だからねー

20ｋ↑はすごいな、職が気になる(*‘ω‘ *)

さてと、今夜は萎えずに参戦してられるといいな(´ω｀)

スカに決まってるじゃないか･･･
しかし弾幕張りまくってるとハイドにパニられてきつい・・・

弓も頑張ってる子はしっかりやってるんだけどねぇ。
まぁそれはどの職でもそうだけど(´ω｀)

敵のレインでスコア稼がれるのは味方の弾幕が足りてないからか、
崖から狙われてるケースが多いね。
1.2人がいくら弾幕頑張ってもpow関係もあって効果は薄いんよねぇ(´ω｀)

あ・・あれ？いつのまにかホルの勝率が３３％になってる
少しずつ強くはなってるってことなのか〜？

目標失敗だけどなっ！

てすと

今回の目標もやばいわ･･･

ヘイムダル勝てれば間に合うはず。まだあわわわあわあわｔ

逆に言えばヘイムが終わればすべてが終わる(´･ω･`)
ニコナは無理だろうしな･･･
ソーンは･･･まぁなんだ・・・勝ったら凄いな･･･

勝ったぽいよ。
参加者頑張れ〜。

敵の両手がやってきた時スカがパワシュ撃って俺のジャベを解凍とか
スタンに追撃入れようとしたら別の皿がウェイブとか普通にあるから困る。

Wikiに19:50分のニコナ(戦略負け)ってかいてあるけど、
特記するほどひどい負けだったのか？

中央でうだうだやってたんだろ
どーせ

ちょｗ誰だよ戦略負けなんて書いたのｗ
確かに戦略負けだけど他国が
空気読めば問題なかったんじゃないの？
ちなみに布告すら無理だったって意味の戦略負けね

他国に控えてもらうって頭沸いてんのか

>>553
そういうことだったのか。
Wiki修正されたみたいだし、無駄な質問ですまんかった。

数ヶ月ぶりに片手で出撃したら
立ち回り完全に忘れて、バッシュがさっぱり当たらない　orz

今自分の一番なれてる奴でやるといい
まぁ何かいわれても気にせず逝こうぜ？

うん・・・

勘違い野郎の多いホル板連中に言っておく！
戦略負けなんて大間違いだ・・・ただの歩兵負けなんだからな

>>559
あれ？！布告すらできなかったのに
歩兵負けとは･･･これいかに･･･？

本土攻めしてる奴がいるがダガー防衛後に積極布告しろと
ニコナホークでもまだ本土攻めより勝率いいし

目標が先に行かないようにしてるんじゃないの？

>>560
中央ダガーだけが黄色。ニコナはゲブエル戦が終わって休戦中。
そして最短で終わる戦争がダガーという状況でした。

ここで布告を防ぐために某氏が首都でニコナ100人ホル計画を推奨するも
首都にいたホル民のほとんどが華麗にｽﾙｰし、当然ダガーが終わる前に
ゲブが布告。某氏不機嫌、また別の某氏がどうせ目標なんてばれてるんだから
ゲブの嫌がらせだろ！と間違った論点でキレるなどまぁそんな感じ。

ちょっと晒しっぽくなって反省するんだぜ。でも人数埋めてしまえば布告は
ホル側でできていたので、やはりホル民の目標に対する意識は低いのかな
とは思いましたね。でも暴言はダメっすよ。

同一国民100人とか出来たっけか
50人で一杯になるような気がしたんだが

だなぁ・・・
50人でマックスになると思うんだが
もしかして50人うめたら防衛がわしか入れなくなるのか？
とはいえそれ以前に布告のタイミングが悪かったと思うんだ

防衛国は50人
残り50人は他の四国の共同枠
100人埋めなんてできねーよ？

>>566
なるほど・・・
でも俺はそれを知っても動く気は出ないなぁ･･･
目標はとりたいけどそこまではしたくないとか？
それで負けたら惨めなんだぜ？

マジだ
３３％になってらっしゃる

意味が無いと言われてても上がると嬉しいもんだな

寝転がってオナニーしてたらセルフ顔射してしまった俺様が通りますよ

ヘイムひでえ

３３％になったのは素直にうれしいよな
だんだん強くなってるって見た目でわかるんだぜ？

勝率に右往左往するなとは言ってきたが
上がり調子なのは嬉しいな

50人で埋めよう作戦は別の人が昨夜のソーンでもやってたな。
そのときは首都から結構な数が駆けつけてた。50人はさすがに無理だったが布告されることもなく勝利。

某氏の場合は人徳って奴を軽視してるからそんな結果になるんじゃないの？

ありそうだな・・・ｗ

ジャベで凍らせたけど誰も追撃しなかったから自分で解凍したら後ろに居た片手に怒られた・・・
どう考えても間に合わないから解凍したのに・・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

ホルはいつも、歩兵負け＆召還負け＆領域負けしてるだけだよ。
それとＡＴの数も負けてることと、報告が欠けてること以外は、良い勝負してると思うよ。

全部駄目じゃないかｗ

>>577
(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <堀死と軍死ならどこにも負けない
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z



(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

ＡＴはそこそこ建つんだけどね。
他国だとＡＴまで後退→援軍到着or敵の消耗→カウンターの流れになるんだが
ホルの場合だとＡＴまで後退→ＡＴより遥か後ろまで後退orＡＴ付近で交戦→押し返すことができずに敵ジャイの餌
のパターンばっかりなんだよな・・・。

ヘイムキマで勝ち
だが前線は酷かった
下がるの早すぎてビビる

ノイムのエンチャしないから負けたってな感じの事言ってる奴はアホだなぁ
仮に全員が最高エンチャしてたってあの動きじゃ勝てん

いい加減「エンチャしない奴」を言い訳にするのやめたらいいのにな

召喚も出ない・堀もいない・マップもみない
まずはこの辺を直していく事からだとおもうんだがなぁ

それに、あの言い方で「じゃあエンチャしよう」なんて思うやつは絶対にいないなｗ

それより「エンチャしても当たらなかった意味なくね？」発言に吹いてた

>>582
俺もﾌｲﾀｗ

召喚も出ない・堀もいない・マップもみない
まずはこの辺を直していく事からだとおもうんだがなぁ

こんなのエンチャ推奨しながら直せばいいんだけどな
本土をあっさりとられて、しかも連敗してるのにエンチャしないとか馬鹿かと
いちいち理由つけて自分を正当化する前にさっさと敵と同じ土俵に立て


エンチャしないことにいちいち理由つけるのはホル民ぐらいだ
だからお前ら家畜なんだよ

理由つけるもなにも理由が無ければエンチャするんじゃないの
何を言っておるやらわからんのう

エンチャしたほうがいいのは当たり前なんだけど
エンチャしろ、と声を上げるのはゲームベタに上手くなれというくらい無意味だと思う

>>584
家畜は飼主にとって益があるから家畜なんだよ
それと等しく並べたら家畜に失礼じゃね？

敗因をエンチャに固執するようなのがいたから言っただけじゃないのか？
実際エンチャ以前なのが多いしな
おまけ程度にエンチャ推奨すれば言われないし効果も高いだろ

それにエンチャしないことじゃなくてエンチャを活かす土台もないという酷い皮肉だと思うがｗ

本土を一発でとられて防衛放棄で放置される
　　　　　　　　↓
中央へ進出できなくなるために難民が発生する

いつもこれをやられてるのにまだ気が付かないかな？
本土は何が何でも負けちゃいけない
エル・ゲブの本土は防衛来る奴がためらいも無くエンチャするぞ？

あとな、エンチャ以前なのは腕じゃなくて負けてもいいと戦う前から思ってる思考そのものだ

>>588
>エル・ゲブの本土は防衛来る奴がためらいも無くエンチャするぞ？

あのな、上で言われてる通りエンチャや思考（）笑あってもホルじゃ防衛できんだろ？
たとえ相手フルエンチャ味方無エンチャでもエルゲブ本土防衛は
ラクラク防衛すると思うぞ？

なんでもかんでもエンチャで片付けるな！大人しく放棄されるのまて、それが嫌なら
いつものお得意のBBS工作で「北ゲブ東エル」って騒ぐのがいいんじゃね？最強の本土防衛策じゃんｗｗｗ

よくわからないけど589をもっといらつかせる為にこれからもエンチャのせいって言ってみるか。

エンチャ強制するなよ

(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>591
エンチャは強制するもんでもないけど、できるだけしてほしいもんではあるよなぁ。
するだけで手軽にキャラスペックあげられるんだし。
武器２個も３個も持ってかけなおすヤツがいるみたいだけど、さすがに俺はそこまでせんけど、
１日の戦争数が２〜５だからとりあえず毎戦エンチャはしてるかな。裏行くにしても前線行くにしても関係なく。
とりあえず財布に余裕のありそうな社会人とか、バイトの給料全部遊ぶ金みたいな学生とかはなるべくしてほしいなぁ。

話変わるんだが、最近前線行った時の与ダメとキルの数がまったく釣り合ってなくてすげー自己嫌悪だぜ。
キルｘ１５００ダメとか、なんかハイエナすぎて泣けてくる･･･。
ちなみに両手なんだが、１０ｋとか毎回毎回とれてるやつはどういう風にやってんだ・・・。
俺のストスマ＞スマをやってる数が少ないのか？
仲間のヲリとかあわせたり試行錯誤やってるが、どーもだめだぜ・・・。
２，３ヶ月前はそこそこやれてた気がするんだが、スランプなのか最近はマジでやばい・・・。
と言う事でここにいる両手諸兄の立ち回りの自分の中のルールみたいなのがあったら教えてくれ。
参考にしたい。

つか、エンチャ、ハイリジェ代すら惜しむ奴ってどんだけ金無いんだよ
前線くるなら目標戦で、どの職でもやるのが当たり前だろ？
ﾏｼﾞタダゲニートとかｲﾗﾈ。
そんな奴は千代大海の張り手でもくらって氏ね！

>>592
サーチして敵の皿が25ぐらいいる。味方の戦線がおされまくる。
なんてのが一つでもあるとどうしてもハイエナになってしまう。
こればっかりはどうしようもない。
ハイエナどころかキルすらとれないことも多いかな。
大抵スコアが出るときって
敵にスカが多い。味方のレインが振っている。
とかこんなもんじゃないかと。
まぁ誰にでもスランプはあるし頑張れよ！

もっとエンチャしたら強くなるね＝うん
もっと動き良くしたら強くなるね＝うん
もっと召喚活用できたら強くなるね＝うん

何をケンカしとるんだって思うわｗ

現在の無エンチャ層はそのうちエンチャするだろうからあんま気にならん。
基礎スペック面でも技術面でも、ホルの弱さはその初心者割合の高さにあるからな。

相変わらずダガー強いなぁ・・・
戦略が固まってると言うのもあるが、
明らかに召喚負けしてても勝てる。
とにかく敵を押し込んで中央を取るって意識が高い。
お前らそんだけ前に出れるんだったら他のマップでも出てくれ。

要するに他のマップで弱いのは歩兵の士気が低いってのもあるんだろうなぁ・・・

戦場が1箇所だとまだいいけど2箇所になるととたんに駄目になる。
猪突猛進型しか居ないってことでは

ダガーは参戦するメンツが他とは違うってことだと思うぜ(´ω｀)

っておいおい、今つないで見たらもう後がないじゃないか(´ω｀)
昨夜どれだけボロボロだったんだよ(´･ω･`)

ワグノ落としてるうううううう。

20回達成が怪しくなってきたな。

ダガーだけ入る勝ち馬乗りがいるのか・・・

ワグノはオベ2個分ぐらいの差しかなかった
Lv差があったので頑張った方かな

ラスト北西にヲリが居なくてどうしようもなかった

北西攻めてオベ折れたら逆転まだ可能だっただけに、悔やまれる。
失敗は残念だが、次につなげればそれでいい。

さて、頑張ろうか。
みんな、目標地確認した上でガチキャラ投入頼むぜ！

ガチホモキャラ行きます！！

エンチャしても

・主戦場が北なのにノイム南の少数の敵に多数で迎撃、追い返せずに北崩壊
・攻撃あたらない
・単体カレスを真っ正面から受け止める
・氷像を弓や餅つき、雷解凍、吹き飛ばしなどで敵を救助
・スタンに通常攻撃、吹き飛ばしなどで敵を救助
・団子状態で動き、カレスで凍結→まとめてヘルで焼かれる
・レイン当たっただけでステップ回避すら試みずに一直線に下がる弓サラ
・敵陣中央へ突進しか考えない特攻ウォリ
・ただ押すだけ。敵オベ？そんなの関係ね〜！おっぱっぴー！
・カウンター喰らってオベ折られる。そんなの関係ね〜！おっぱっぴ〜
・召喚なんて関係ね〜！おっぱっぴー！→「敵レイス無双してるんだけど？裏方なにしてんの？」

な奴しかいなければ勝てないだろ。
エルゲブ本土組は動きが良いことに加えてエンチャ、ハイリジェ、ハイパワポ使用だから強さに拍車がかかる。
昨日の本土防衛はエンチャ以前の問題だよ。
どんだけおまえら高レベルnoobなんだよ、とカレスを避けたり召喚目線から見ながら思ったわ。

>>607
エンチャしてもプラス、ソレ改善してもプラス、ただそれだけだろ。
エンチャさえすれば勝つるって意見に対しての反論ならその物言いで構わんが。

つーかスタンルートに通常攻撃、吹き飛ばしが多発してるような物言いしてる時点で信頼度ゼロだな。
普通に見ねぇってのｗ

人間負の塊だからな悪いことはとことん悪く感じ
いいことはすぐ忘れる物だから仕方がない

ダガーのﾎﾙは別の国だからｗｗ

スタン、ルートに通常はほんとみないから、一度でも見ると印象に強く残るんだろうなあ。

ホルは真面目すぎる、通常戦略をみんなでガチガチに守る
故に奇襲・奇策に弱い、カウンターで押し込んでても
エル・ゲブはサイド、後ろからワラワラやってきて
ホル囲まれて蜘蛛の子ちらすように逃げ惑う・・・・

解決策？そんなものは知らん!!

他国は強い部隊あるから、そういう動きができるのかな？
ホルは大部隊ないけど、自然にできるようにしたいねそういう動き

>>608
>つーかスタンルートに通常攻撃、吹き飛ばしが多発してるような物言いしてる時点で信頼度ゼロだな。
>普通に見ねぇってのｗ

どんだけ勝ち馬乗りしてきたかうかがい知れるぞｗ
目標関連以外、この光景は頻繁に見られる。
今回のイベントになってから特に多い。

こ〜、なんて言うのかな・・・もうちょっと他の人の動きも見えるようになろうぜ。
お兄さんとの約束だぞ♪

>>614
多分お前が書き込むスレ間違えてんじゃないかな、まだ初々しいZあたりの話か？

スタン入れた本人の通常攻撃以外は見たことが無いね。
まぁ、運が良かった事を考慮しても、それ程に発生しにくい事柄ということだろう。

吹き飛ばし系もそう起こる事ではないし、
あったにしてもルートスタン発生前に発動させようとしたか、
救助の意図があって行ったかのどちらかと見て取れるモノが殆ど。

2chで年上ぶって茶々入れる時点で余程の馬鹿かとは思うが、お前こそよく周り見とけ。

たぶん吹き飛ばしと転倒を勘違いしてるんでないのかね(´ω｀)
あとは味方が吹っ飛ばされてるのを誤解してるとか。

目標、今やってる戦い落とすと多分終わる。
どうも経路の一つがエル目標くさいわ。
もう一つはおそらく落ちるだろうし、別ルート作る時間も無い。

踏ん張ってくれ目標組。

>>617
そうだよ、ダガーはエル目標だよ
ってか、正確な情報は戦争に勝つためには必須

（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

目標組乙。
後は運を天に任せるか。

5/6となれば流石にもう落とせないなー。

>>618
Aスレまとめが張られる前だったから不確かだったんよ。

今起きた俺に三行でkwsk

今の目標、他国援軍が山ほど入ってたんだけど、やる気あるの？
ないんだろうけど。

ダガーソーンで戦争中に布告すりゃそうなるのは当然だろ
布告したアホに言ってくれ

疲れた・・
お願いだからバッシュまってください・・

いっそ落として楽になっちゃえば？

アフォのために気張るのもうつかれたべ？

＊宣伝です

【ＦＥＺスレの皆様へ】
88 名前：43[] 投稿日：2007/10/24(水) 20:09:43.82 ID:Njy1wM/q
帰って速攻作ったからLRとかほとんど変えてないけどどうだろう
http://jbbs.livedoor.jp/game/40877/

92 名前：43[] 投稿日：2007/10/24(水) 20:16:06.86 ID:Njy1wM/q
>>91
専ブラ追加方法はLRにも書いといたけど普通に追加出来ると思うよ。
俺はJaneだけど出来た。

【移動お願いします】

>>622
目標があそこなのに目標参戦のための首都待機者が少ないあたり、
目標を考慮していない連中が多すぎ。
目標に無関係な場所に布告する奴も、それに参戦する奴も同罪。

>>626
ダガーもソーンも防衛だったんだが

サーチしてないから中身は知らんが、ダガーはワグノの経路として防衛に入った奴もいたんじゃね
ダガーがエル目標だったから、ニコナから一発で落とせないと終了だった
それを理解してないアホがニコナ布告したから詰んだだけ

>>627
それは解るけど、目標そのものが取れないと意味がない。

時間というのを考えて布告された順番考慮しても仕方ないことだ。
今回のイベントは全体的に「運」がないな。

他の目標と大して被ってなかったり、他国からみればわりと運はいい方じゃね？

目標遠くなるから攻めるの自粛とかいっているうちに
エルネツの目標と重なったり経路交錯したりして余計苦しくなってる｡
どっちがいいかはわからないがな｡

エルネツじゃないエルゲフだ｡

ようするに攻撃が最大の防御ってことだったんじゃないかと思うんだけどね｡

とりあえず高Lvの人は暇でも目標戦参加できるの待ってくれ。

タイミング合わないから手近なところに入られ、タダでさえ薄い戦力層が分散したら確保できん。

目障り。チョンゲースレあげんな。

マルチポストはやめやがれです＞＜

＾ｗ＾

なんという妙な流れ

ホルにいても敵の布告を待つしかしないからつまんねーんだよ

初心者の諸君、A鯖ホルデインへようこそ
A鯖ホルでは現在初心者サポートは一切行っていないが楽しんでいってくれや
まず軍師様からの愚痴や指示に従えるかのあしきりを突破する事が国民になる最低条件だ

A鯖ホルの注意事項

課金アイテムを装備しない者は戦争の参加を禁ず
戦場で４DEAD以上のプレイヤーは今後戦場に来てはならない
前線の出るプレイヤーは最低プレイヤーダメージ10k以上とし、フルエンチャであること
初心者目標戦の参加は絶対行ってはいけない　推奨LV３５以上

そして誰もいなくなるか？

いなくなるだろうね｡
Ｌｖ３５以上が５０人集まらなくて人数割れ目標戦になりそうだ｡

目標戦に対する意識改革は結構だが
戦力増強に対する配慮を忘れてるよな｡

ネタにしたって詰まらんから、そういうのは本スレだけでよろしくやってくれ。

初心者の諸君、A鯖ホルデインへようこそ
A鯖ホルでは現在初心者サポートは一切行っていないが楽しんでいってくれや
まず軍師様からの愚痴や指示に従えるかのあしきりを突破する事が国民になる最低条件だ

A鯖ホルの注意事項

課金アイテムを装備しない者は戦争の参加を禁ず
戦場で４DEAD以上のプレイヤーは今後戦場に来てはならない
前線の出るプレイヤーは最低プレイヤーダメージ10k以上とし、フルエンチャであること
初心者目標戦の参加は絶対行ってはいけない　推奨LV３５以上

>>643
課金アイテムでなくても能力値MAX装備ならよくないか？

とりあえず最終行だけは同意しとく。
変な位置に初期オベ建てられるとさすがに萎える。
というか目標確保ルートの戦場と、目標戦に関してはそのぐらいでいいと思った。

ところで、ソーンは無難にとれたのだよね？

>>645
今ソーン戦争中（防衛側）で、残り23分みたいですよ。

皮肉しか言えなくなったら終わりだよな。
何も言い返せないといってるのに等しい。

今日一回おきで失敗だから次が正念場と思ってたら
ダガーかぶり？だぜ。

気合いいれんと

ダガー島最強はホルのものさ！

いきなり負けてるわけで・・・

誤魔化してもしゃーないんで、目標組はダガーとヘイムに。
つっても時間的に今ダガー埋めてる連中が負ければ布告されて乙る。

次の目標に備えるなら本土分は取り返して置きたいのでその付近でよろしく。

ダガーまけた

参加者には悪いが情けないな・・・

本当にすまない･･･

個人を責めてるわけじゃないんだぜ。

ダガー負ける要因としては
中央前線から東西の島へのアクセスが容易なMAPなのにも関わらず
中央行ったっきりで東西の島の劣勢報告をガン無視、当然そこから容易に
切り崩されて壁建てられて乙るパターンが多すぎる

どんだけお前らチャット読んでないのかと
読んでいても行動に反映しないのは読んでないのと同じだ

今のダガー。
与ダメランキングはホル圧倒的。
キルランキングは少しゲブ。
デッドランキングがホル圧倒的。

ダメージは与えてるもののKILLに結びついてない感じ。
20000↑ダメージ与えてる人が複数いた。
あと、ウォリの死亡率がすごかった。
やはり仕事できる人とできない人の差が激しいと感じた。

ダガーは対PC成績じゃ測れないな
余程キル負けキル勝ちでない限りはな

ダガーで真に重要なのは建築速度と召喚の出であって
それを支えるための歩兵戦だと知れ

どこのMAPもそうだけどな

味方を守るのも味方の仕事だぜ。

精神的にも目標数的にも余裕無くなってきたー。

目標及び目標経路戦でレイン撃ってないスカ（短含む）がいたら、胸の奥でそっとブチ切れる。

目標関連低レベル来るなって言ってる奴ら
口だけでは何とでも言えるのだから
低レベルが目標関係に入らないでも十分な戦場を用意してください

今のホルに余裕なんてないんだぜ？
戦場用意するのも無理なくらい皆内心切れかけてるぜ？

自業自得で行き場のない怒りってやつだな。

行き場の無い怒りが一番たちわるいきもするな･･･

あと１回失敗すれば楽になれるから、とっとと失敗すれば？
自分はもう疲れた。

頼むから俺のために後1回は防衛してくれ

諦めないぜ！頑張るぜ！！！

ヘイムのホル面子絶望的だな
これは終わった

って言った途端に漏れた件について＼(^o^)／おのれー

疲れるのは良いが、手抜いて成し遂げられんのは話にならんので御免被る。
密書を必要としている層がこれからのホルにとって必要な層だ。

が、如何ともしがたいな。とりあえずスカはレイン撃て。俺もスカ出してレイン撃つ。
弾幕勝てば勝つ。負ければ負ける。そのくらい戦況を左右する要素抱えてるって事理解してくれ。

ゲッターが終わったらログインするかの(´ω｀)

と、書き込んでる間に洩れる。これは今生の恥ｗｗｗ

絶対に落とせない、しかも弾幕マップで、半透明とかイーグル連射とかいたら
首へし折って良いよ中入ってる人。

ホルスレもピリピリしてきたな

ヘイム奪還

ﾌﾞｯﾌﾞｰをつくろう
　　　　　　 H　　H
　　　　　 　| |　 .| |
　　　　 ＿ ◎＿◎＿
　　　　 |＿　　　　 ＿|
　Π_ΠΠ.| _ _ _ _ |ΠΠ_Π_＿┌┐＿＿
　|　 :　 :　 :　 　　 :　 : 　 :　 :　 　 　 　 　 |┐
　|＿:＿:＿: _ _ _ _.:＿:＿_:＿:＿＿＿＿＿|┘
　Ц　Ц＿|　　　　|＿Ц　Ц　.└┘
　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　￣◎￣◎￣
　　　　　 　| |　 .| |　　
　　　　　　 H　　H

（ﾟдﾟ）ｳｯｳｰ

目標乙&GJ

残りも頑張ろう。

>>675
それどう見ても
大岩山にしか見えん

あと１戦で全キャラ終わるよ（＾皿＾）

もう9キャラでやめた
最近、インしてないキャラの分までやるの面倒すぎる

お前らは乞食か。情けない

目標に一桁Lv多数………
だめぽ

ワーグノス布告しないの？

しゃれになんねぇ…敵はホルにありだな…

>>643
片手をやめろってことですね

ホルの両手は特攻しすぎ

足引っ張るカスが多すぎるんだよな。
別に上手くなくてもいいんだよふつうでさぁ・・・

ホルに限らず敗戦確定するような戦争はヲリが突出しすぎ
なんかヲリの能力を勘違いしてるようで敵３人に囲まれても平気で突っ込んでいく

別に目標も通常もかわらないだろ
目標に勝ったからなにがあるわけでもないしな
ｇｄｇｄ必死に言ってる奴はなにがしたいのかわからん
ホルの最大の糞の○○○をキックしようとしたが出来なかった

ホークヲロクに入ってる人、死ぬ気で頼む。

他国なら援護・追撃やフォローが入るけど、
ホルで突っ込むと即蒸発します。
つーか、前線に待機してるだけで、まわりから味方がいなくなります。

味方片手がバッシュしたのに合わせて、両手が追撃し終えた頃、
すでに敵に囲まれているでしょう。

そして、味方ヲリは死に、敵は瀕死でも誰も追撃しないので、悠々と帰っていきます。
結果、味方デッドだけが増えます。

そして、ヲリのいなくなった前線が崩壊するというのが、いつも通りのホルの風景です。

>>691
言っておくけどホル両手の動きなんかでまともに仕事できるはずがない

田園風景みたいじゃないか

皿スカが糞でチキンで、しかもそれなのに死亡してマラソンしてるせいでヲリがきつい

ってのには激しく同意するが
かといってホルヲリの質がまともなわけじゃないってのもまた真実だろ。

要するに全職しょっぱいのが多い。

目標乙&20回達成乙

低Lvだからとかで戦場追い出された人としては不満あっただろうけど、
席譲る決断してくれて本当に有り難うな。

ちょっと深いんで達成記念age

エル銀行前に異様に人が
昆布密生地ｗｗｗ

20回達成おめでとうだぜええええええええええええ！
ホルミンの皆マジお疲れさんだぜ！
どうなることかと思ったけど達成できて本当によかった…！

達成乙！

どーでもいいけど最終戦＋達成後ネツっちとやった
セルベーンのひょうたん型が懐かしくて楽しかったぜ
やっぱりスコアは空気だったけどな＼(^o^)／！

ネ兄！２０回達成！
良かった良かった

ゲブすげぇなぁ
ゴブフォさ、最初人数負けで結構なキル負けだったんだが、
逆転しちまった・・・。

ああいうマンパワーっていうのか？最後まで諦めないみたいな？
あーいうところ見習いたいなー。

俺？

俺は当然空気でした・・・・。

ネツカセゲブでも両手持ってる俺が断言する
ホルほど両手やっててキツイとこはない

両手がスタンすると周りから味方が離れていくこの不思議
本来敵陣内に単騎で突入なんてしたくねーけど、自分が前に行かないとホルのチキン後衛は永遠に後ろをウロウロしてるだけ
押せるところでなぜか逃げてる、それがホル後衛

最近はスタンに弱い攻撃を被せてくる弓スカが減ったような気がする、これは一歩前進だろう
（もちろん全くないわけではないが）

ちなみに俺は敵の編成次第では何人居ようと横から突っ込むよ
バッシュとヘビスマさえ貰わなければ命の危険はまぁない
大抵生還できるし、前進のいい糸口になるからな

ただこのイベント期間中は割とみんな前に出てくれていた・・・事が多かった
いつでもこうあって欲しいものだ

凍ってヘルって終了コースですね！

あ、真面目に言うけど、突っ込んでハッシュヘビスマ以外の脅威がない、
ジャベを全然食らわないんならそりゃお前ラグってるよ

とりあえず達成おめでとう
一時期どうなるかヒヤヒヤしてたよ…これで心置き無く眠れ…る

>>705
>敵の 編 成 次 第 では何人居ようと 横 か ら

上手く死角から突っ込めば反応できなかったり毒矢とかウェイブで氷割ってくれたりする

ホルって本当勝つ気ねーな
今のダガーで前線特攻して、いきなり５デッドしてる工作員っぽい奴にキック投票や注意する奴が居たんだが
「それぐらいでそんなことしなくても〜」みたいな擁護が沸くわ
工作員本人は注意されたら「僻地掘りですけど？」みたいにふてぶてしい態度だわ
真面目にやってる方がアホらしくなるぞ

過度に優しいのが多いよね
さすが正義の国って思うよｗ

注意はともかく確証もない段階でキックはやりすぎだろ…
つか5dead程度でキックしてたらキリないわ

なんでホル民はこれ程までに余裕がないんだろう不思議でしょうがない

５デッドだからじゃなくて工作員プレイだからだろ
Lv3でコメントが掘り召喚専門な初心者なんて居ると思えん
百歩譲って事前に調べてたとしても、なぜ注意された時に嘘をついてまで口答えしたのか

俺からしたらあれを許容するホルの器の方が大きすぎるわ

まあまあ。
真の最強国家エルドリアの一軍であるわたくしが移住してあげるから落ち着くんだ。

>Lv3でコメントが掘り召喚専門な初心者なんて居ると思えん

これを先に言えｗ
自分に有利な状況だけ伝えて同意を取ろうとするな

>百歩譲って事前に調べてたとしても、なぜ注意された時に嘘をついてまで口答えしたのか

注意の仕方がまずかったとかじゃないの
ホルは特に自分が正義みたいな奴が多いからな

とりあえずログ見てみないことにはよくわからんぜ
うｐきぼん

>注意はともかく確証もない段階でキックはやりすぎだろ…

こう書いてあったから同じ戦場に入ってた奴かと思ったんだが違うのか。
ログは後で取ろうと思ったんだが、終わってからだと肝心な所がなくなってたわ

キック提案したやつの人望の問題じゃないか？

>>708

おれもそこいたｗｗ

３レベルで戦争来る資格ねーだろｗそもそもさｗ


オレ?もちろん投票しました

21回目目標成功おめでとう＼(＾o＾)／

召喚の話だけどレイスの扱いを分かってる人がやるとマジやばいな
俺ナイトで護衛してたんだけど
そのレイスさんは敵の大ランスことごとくかわして2ゲージくらい生き延びてた
その間に迎撃に来た敵ナイト10くらい死んでたわ
結果は召喚ボロ勝ちで0.3ゲージ差勝利
俺の他の護衛ナイトがうまかったのと歩兵の援護が良かったのもデカイと思うけど
レイスで長生きすることの大事さを実感した

俺もレイスやるの好きなんだが、敵ナイトがあしらえなくて苦労してんだよね
対歩兵なら2ゲージ生き延びる事も難しくはないのだが・・・
レイスで長生きに自信のある人居たらコツを教えて貰えんか

闇は極力使わない、使っても6秒は使わない　長くて2.9秒

闇マクロが入っていたら即刻消すこと 9割方レイスの自己満足マクロでしかない

闇使った場合はジャンプしないジャンプしたら即ばれる

闇を使った場合建築にまぎれてじっとしてるとマヌケなナイトが建築をレイスだと思って殴る

レベルで資格とか勝手に決めるなよと
実際低レベルでも真面目に僻地ほりと召還こなしてレベル４０の奴よりか働く奴は居る
そうやって低レベル＝工作員扱いにするとマジ一切ひと寄り付かなくなるぞ
キックを主観で乱用する選民思想だと恐ろしい事になるぞ

>>721
お前はホル晒しスレから出てくるな

ナイトに突かれてるなら完全に味方依存。
大ランス見てジャンプ回避できるけど上向きに打たれてたら回避不能
特攻ナイトが多いほど生存時間は下がる。
小は回避出来ない、ジャンプしたら大確定。
その間にいかにバッシュとかそのへんで削ってくれるかが勝負

>>721
目標戦は確かに初心者遠慮の空気があるが
工作員認定なんてよほどの確信犯だけだと思う
レベル一桁の奴とか仮に４０より働いてたとしてもどうかと思うぞ

レベル1桁は課金装備さえ付けられない。（戦線に出ないつもりでもさすがに辛い）
まして取得スキルなんて物はボロボロだろう。
レベル19以下は掘れるクリスタル数が少ない。（建築専門になれば解決しなくもない）
ただ30前後からのレベル差にはほとんど意味がないと思う。

だけど、いくら裏方が大事だからといって裏方してれば低レベルでも〜とか言ってる奴はダメだぜ？
状況に応じて必要であれば戦線に行くべきだからな。


低レベルでレベルを上げたくて戦争に参加するなら他国援軍にしてくれ(´ω｀)

今から繋ごうとしたらメンテだったぜ、ちくしょう(´ω｀)
アップデート楽しみなんだぜ(*‘ω‘ *)

闇は有効なスキルだからレイス出るならマクロ入れとけー
って言うかマクロ入れてないと味方は闇かどうか分からん。分からんとクソスキル。

バインドは敵が1人だろうが20人だろうが1発ずつだが、闇なら地形次第で全員に最大30秒入る。
味方の突撃力に依存できる状況なら、これ以上強力なスキルは無いよ。

味方の戦力がそれなりの段階で、突撃号令と共に闇を展開し真っ直ぐ前進。
それだけで敵の前線はほぼ確実に崩れる。後はその混乱に乗じて歩兵がどの程度敵を屠れるか。
ダガーやクラウスのように押して壁を置けるような場所なら、
敵前線を崩した後陣地を作れるので突撃力に不安があっても有効。

>>727
基本、闇はレイプ戦場でレイプを加速させるだけのスキル

通常、レイスは劣勢箇所に送り込む召喚なので
優勢箇所でのみ有効な闇は普段使わない

そしてあたり構わず使って速攻死んでるレイスを見ると大抵ホル吉

あとはわかるな？

カレスでまとめて凍った所で闇→氷にレイス近づいていって凍った敵置き去り→歩兵でフルボッコ

やっべ、名前だしちまった、やっべ

自重せよ！

メンテ明けの目標戦、金曜日からの続きになります
あと1回成功でオフィ更新になりますので
参戦予定の方、がんばってください

(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <今日のメンテでﾒﾙﾌセットが加速する
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z



(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　ﾉﾉ　Z

>>728
拮抗してりゃまぁ使えるよ。
レイス単体で無く歩兵との連携が大事だから、扱うのに共通認識が必要ってだけで。

闇関係スキルは自称闇オンライン時代の猛者が変な見栄張るから、過小評価傾向あるんだよなぁ。

>>720
闇マクロは入れてくれｗ
ちゃんと場所も入れて軍チャでな

それ聞こえてる内はレイスいきてるって判断できるから

まぁ定期的に生存報告してくれるならそれでいいんだけど

銀行や次レイス待ちやってると生存してるのかしてないのか分からないのが
一番つらいんだ

２０回勝利達成おめでとう！
だが、昨日の切羽詰った状況で、目標戦場を高レベルで固めた行為が波紋を広げている。
個人的には、目標戦に関しては上級兵士の真剣勝負戦場として位置づけしても良いと思う。
低レベル者や初心者にはｵﾌｨｼｬﾙ開店の話し、今回なら書やコインの話をして、「ここで選抜メンバーが勝つと、ｲｲｺﾄがあるよ」と諭すのが良い。
低レベル者がそれを理解し「いつか俺も強くなって目標で戦うぞ！」と奮起してくれればなお好し。
目標戦そのものに参加せずとも、周囲への戦略的布告等、ホルのためにできる事は多々ある。
「目標戦争に参加できないから疎外感を感じる」必要はまったくないのだし、ここは一つ、目標戦を価値ある真剣勝負の場としてみてはどうだろう。
切迫してなければ、緩くなりがちな目標戦で、そこがホルの良さでもあるのだが、それを当然に感じて、今回のような緊急事態の時に、
レベル管理に対して不満が出るほど意識が低下するのは問題じゃないだろうか。
新兵自ら「今回は代表にまかせよう！がんばってくれ！」と言える位が理想的に感じる。

なんの説明もせずにkickするなどという行為は論外だが、例えば今回のカセではレベル管理が徹底されていたらしい。
２５回達成！という大成功を収めたカセの雰囲気は良く、誰も「低レベルけってまでかちたくねーよ」とは言わず、
カセ新兵も「カセ１軍は強いぜ！」と誇りをもった様子ですよ。

>なんの説明もせずにkickするなどという行為は論外だが、例えば今回のカセではレベル管理が徹底されていたらしい。
>２５回達成！という大成功を収めたカセの雰囲気は良く、誰も「低レベルけってまでかちたくねーよ」とは言わず、
>カセ新兵も「カセ１軍は強いぜ！」と誇りをもった様子ですよ。
お前イイトコしか見えてないからな。

いいところは見習うべきだけどな

レイスの扱い方教えてください！

>>737
たとえ結果を出しても、全員が大満足とはいかないでしょう。
「俺は目標戦であそびたかったのに！」なんて不満を露にする低レベル者も極少数います。
ちなみに、カセの不満は、主にイベント終わった途端にまた何処かに消えてしまう高レベルについて向けられています。
低レベル排斥反対者も「まあ勝つためにはしゃーねーな」「ｳｾﾞｰｗ　でも表立って文句いえねーｗ」位のもんです。

>>740
君は表面に出ない言葉と言うものを想像してみた方がいい
普通の常識を持ち合わせているならば低レベルキックなんて論外
楽しむとか頑張る以前の話

普通の常識ある人ばっかりならば
もともと目標戦に低レベルが入ってこないけどねｗ

カセさんのところは、首都でずっと告知されてたそうで・・・

>>741
真面目な話。不満は双方にあるんですよ。
「目標戦争に参加できなかった低レベル者が持つ不満」
「目標戦に気軽に低レベルが参戦する結果、失敗してオフィ閉店・書未獲得などの結果になった場合の不満」

で、低レベルｷｯｸは「なんの説明もなかった場合」は最低であると同意します。
ですが「今回は落とせないんで、高レベル者に席を譲ってあげてね」と説明しても、ノーリアクションであったり「なんで？俺あそびたいんだけど？」なんて人はkickも仕方ないと思いますよ。

真面目に返され続けてつまらないんで普通に返します、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

まーこれはもう個人の感情と言うか価値観を含む問題になってきちゃうんだけど
kick機能ってそういう事に使われるべきモノじゃないと思うんだよね
例えば最前線に無意味なオベを乱立するような奴をその場で急いで処理したりするための手段として実装されたモノなんじゃないかなぁ

「目標戦にはできるだけ高レベルの方の参戦をお願いしたく思います」
と呼び掛ける程度が一般ユーザーにできる、と言うかしてもいい範囲だと思うんだ

その場その場で与えられた面子で最大限努力して何とかするのが本来あるべき姿だと思うんだが
うーむ、まぁ俺の価値観が特殊なのかもしれんからこの辺にしておくわ

>>745
わかります。
kickとはハラスメント行為に順ずる、意図的かつ悪質なプレイヤーに向けられるべきですよね。
「低レベルの人に遠慮してもらう」のと「低レベルｷｯｸ」は似て非なるものだと思います。
無茶で道理の無い要求じゃありませんし、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとって、合意の上でレベル調節するべき。


価値観はそんなにズレてないと思います。
もすこし広げて「その戦場にいる人で最大に頑張る」だけでなく「その時点でinしてるホル面子全員で最大に頑張る」と思えばイイ！
首都でﾁｬｯﾄしてる高レベルとかも頑張らないとね！

レベル30台中盤くらいの頃、目標戦は怖くて入れませんでした。
LV35超えて、ある程度やることが分かってきて、一般戦の1/50になれる自信ついてきた頃でも、
目標戦の1/50になれる自信が無かった頃は、
「もし自分が戦力になれずに大事な目標戦落としたら…」って思っちゃって避け続けてました。
ずっと、そういう物だと思ってました(´･ω･`)

私もホル子さんと同じかな
38になった今でも、私が入るより
もっと上手な人が入った方がいいと思ってます
もちろん、朝とか人数割れになる時は協力してます
そのときは全力で裏方ですよ

>>745
低レベルで入ってくるのが工作員である可能性は考えないのか。
通常の戦争よりも潰しがいあるとおもうぜ？

「裏方召喚きちんとやります」と言いつつ、
守りにくい所にオベ建てたり、レイスになって当らないバインド撃ちつつ特攻して蒸発するとか
工作なのか経験不足なのか判断付かないレベルでやる事はいくらでもできる。
そしてケチ付けられたら謝っておけばいい。
俺が工作員だったらそうする。

ふーむ・・・・
俺はよくわからないが
昔は目標ってやる気がある奴が入れっていう感じだったよな？
いつの間にか低レベル自重高レベル万歳みたいになってるよな
絶対やる気ある奴入れたほうがいいと思うぜ？
ただ目標しか入らなくなったらダメなんだと思う
まぁ・・・俺がそうですが･･･orz

君の前提だと目標に来る高レベルはやる気がない奴みたいに見えるんだが。

サブキャラで来る奴や低レベルよりはよっぽど意識高いだろ。
俺だって意識低けりゃサブキャラで勝利ウマーとかしたいよ。

もう40以外は目標参戦しないことにすればいいんじゃね？(´ω｀)

俺はLv30くらいで課金装備＋フルエンチャしても裏方やるやつなら目標入っても良いと思うけどな
低Lvってだけでキックは論外
他の人に変わって欲しいと伝えてフィールドアウトをして貰うならOKだと思う

俺？やる気ねーからパスｗｗｗｗ

>>751
俺が言いたいのは
レベル関係なくやる気あるなら目標入ればいいよ
だったんだがたしかにそういう風にも見えるな

関係ないんだが･･･
俺が片手やると大抵生バッシュしか当てられないんだが
ホルの氷皿はどこに居るんだ？

レベル４０、ﾌﾙｴﾝﾁｬが理想なのはたしかだね。
もしその場でアクティブなレベル４０が５０人、きっちりいてくれたらと思う・・。
エルとかは、イベントでない通常の目標戦でもそれに近いメンバーを揃えることができるから凄い。

「低レベルは前線ではなく、召還裏方でがんばろう！」って風潮を、おかしく感じる人はそういないと思う。
でも、エンチャもしない装備も整わないまま、ただ「俺のほうがそこらのnoobな高レベルよりＰＳ高い！」と言って反発する人はＮＧ。
（上手い低レベルが下手な高レベルよりスコアを出すのも事実だけど、そこは客観的に判断できないからマニュアルには組み込めない一部の例外だと思う）
　
今回もそれと同じ事をいっていて、その考えの規模をただ広げただけ。
前線が目標戦、裏方が他のｻﾌﾞ戦場に置き換わって「低レベルは目標戦でなはく、ｻﾌﾞ戦場でがんばろう！」だと考えてくれれば・・。

昨日のようにどうしても落とせないってんじゃなければ、やる気さえありゃ誰でもOKだと思うぞ。

低Lvにどれだけ現在の目標を知ってるやつが居るかね・・・
大陸マップで待機して戦争起こったら参加ってやつは結構多い
ゲッター期間中はころころと目標変わるから気付かずに入ったやつも多いだろうな

とにかくギリギリとはいえ20回達成できて良かった

>>756
やる気ある人は尊重してあげたいよね・・。
事実、もう落とせない！みたいな目標戦でなければ、ホルはそうしてると思うよー。
「やる気あります！」でも「レベル２０です。エンチャもってません。オフィ装備でもないです！前線頑張ります！」
切迫してないなら、これくらいの人は容認してる。

その分、本気でいくとなった時には、「もし自分が戦力になれずに大事な目標戦落としたら…高レベルのひとおねがいします！」くらいに感じる下地が欲しい。
今はどっちかっていうと、緩いのに慣れて「いつもそんなもんだし別にいいじゃん・・・ｳｻﾞ」みたいな感覚の人もいそうなのが怖い。

晒しスレから転載だけど、以下他国からみたホル。

> >755 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/10/28(日) 14:58:05.68 ID:124SuLe+
> >ホルはレベルだけにこだわって、動きにこだわっていないから南無いよな。
> >レベルは戦争にインしていればいつの間にか上がることが分からないらしい。
>
> >ま、そのおかげでイベントの度に楽しめるんだがなｗ

低レベル自重とか喚いて目先の勝利ばかりに気を取られるんじゃなくてさ、少しは後続教育とか未来の勝利へ繋がる努力が出来ないかねえ。
某内閣の痛みを伴う改革じゃないけど、今は痛みを耐え忍んで変革を推し進めるべきなんじゃないかな。

目標に来て目立つ連中(特に低レベル自重を呼び掛けるような)を稀に通常戦で見かけたとしても、
周りのレベルが下がった途端に雑魚みたいな動きしか出来ない程適応能力が欠けている上に、
口を開けば低レベル非難、負けたことの責を他人へ押し付けるなど、本当に見苦しい連中ばかり。
そんなのに低レベル自重を説かれたところで説得力もクソもないし、常識を語られてもそれは一般で通用するような代物ではないことを自覚して欲しい。
そういう連中が作り上げた低レベルは工作員という妄想、そんなものに囚われてる暇があればTIPSの１つでも戦場で流してみよう。

ホルを強くしようと努力をしている人って目標戦では目立たたず(そもそも参加していないのかな)、
通常戦でTIPS流したり初心者っぽい人に積極的にアドバイスしたり、地道な活動を続けてはいるけど
いまいち実を結んでいないんだよね。この流れを見るとなんだかそれも妙に納得出来てしまう。

まぁお前ら言ってもわからないみたいだから
俺がやる気のある低レベルの振りして工作してみるかね。
擁護してくれる脳みそお花畑の奴いっぱいいるんだろうなｗ
オラワクワクしてきたぞ

>>747
あんたがそういうことを発言すると間違った常識が、特に中堅以上の層に広がるから少しは自重して欲しい。
過去の功績は認めるけど、いい加減コテハンにする必要もないと思うので名無しに戻ってやくれませんかね。
未来へ繋がる言動がない以上、ハッキリ言ってあなたも過去の因習に囚われている害悪に過ぎない。

>>760
低レベル全部が工作員なんてありえないんだから
擁護しても問題ないと思うけどなぁ･･･
明らかに動き変だったらキックされると思うしな

間違った常識？
どの辺が？

>>760
やればいいんじゃね？
どの低レベルプレイヤーも工作員に見える頭の弱い子は懸命に皆の足を引っ張った挙句自分のしていた無益な行為と浪費した時間を悔やまないと学習しないようだし
まぁ気が済むまでやったら病院行くといいよ、生憎と紹介はできないがな

>>761
赤身ばかりじゃなくたまには中トロも良いもんだぜ？

>>765
魚嫌いだから肉でたとえてくれると助かる

アメリカ産ばかりじゃなくたまにはオージーも良いもんだぜ？

間違った常識は適当ではなかったです、申し訳ない。
過度の偏重主義に読み替えて下さい。

肉は国産でFAだろう・・・ｊｋ

その発言の間違った常識とやらは分からんが、ホル子とその取り巻きがウザイのはガチ
いい加減部隊解散した方が良いんじゃね？気が付けば糞ばっかじゃん

「低レベルを育てる」と「目標戦低レベルＯＫ」はイコールではない気が・・。

>>764
俺は「可能性」と言っただけで全部が工作員なんて言ってない。
レスをきちんと読む事さえ出来ない奴は小学校からやり直した方がいいんじゃない？
無益か有益かなんて言ったらゲームする事自体が無益でしょ？
工作員にとっては楽しめるかどうかが全て。

工作員かもしれない、そうじゃないかもしれない、でも区別が付かない。
疑わしきは罰せずなんて日本の司法みたいに生ぬるい事考えていたら
荒らすのが好きな奴に好き放題される。

通常の戦争ならまだしも落とせない戦いなら最大限の防備をするべきだと思うが
俺の考えってそんなにおかしいかね。

オフィなんて無課金プレイヤーしか欲しがらないわけだし目標戦でムキになる必要等ない
今の目標組はただバナナしたいやつらばかり

なんとか低レベルを目標戦に介入させてホルｳﾏｰしなければ！
だいたい低レベ排斥されたら工作できねー！／(^O^)＼
ちなみにエルは低レベルで目標来る奴はキックして晒します。ｻｰｾﾝwwwww

>>770
うん、そう思う
と言うか、目標戦って通常戦で積み重ねてきたものを
全て出し切るのが、目標戦だと思う
だから、初心者を育てるのはあくまでも通常戦で
育てるべきじゃないのかな・・・

>>771
俺もさ別に高レベルで固めた方が強いとは思うよ？
でも高レベルにだって使えない奴も居るってこと
何でもかんでも高レベルでまとめるってのは
後続は育たないんじゃないかと思うんだ
ホルはあまりそういうことしないし
実際今のホルはなんかやる気が見えん
もっと間違ってても発言できる人が必要な気がするんだ
俺が部隊入ってないからかもしれないけど･･･

ホルにとって目標戦だろうが通常戦だろうが重要度は変わらないと認識しています。
確かに目標戦はオフィアイテムという餌があるけど、目標戦に勝たなければいけない、と考えている方々は何故勝たないといけないと考えているのかな。
アイテムのため？

後続もまともに引っ張れていない現状、それ以外で低レベルを排斥してまで目標戦を特別視する意味は無いと思うけど、
もし他に他人を押し退けてでも勝ち得なければならない理由というものがあれば教えて欲しいなあ。

アイテムのためであるならば、単に低レベルは自重して下さいと言う前に
「オフィアイテムのためにホル国民一丸となって頑張りましょう」みたいな文句をつければ、
少なくとも今よりは納得して行動に移る人が増えると思うよ。
というか今までそれすら出来ていなかったのは何故なんだろう。

>>773
エルの目標に低Lvで参加したがキックも晒されもしなかったぞ？

低Lv自重云々は目標意識の啓蒙の一つみたいなもんだろう。

大体、裏方中心でこなしてても20中盤程度ならそう時間かからず辿り着ける。
低Lv自重がそんなにきつい物言いだとは思わんよ。

人を育てるってのに異論なんぞカスほどもないが、一々目標戦云々と絡める理由が分からん。

つまり目標戦だけしか出ないカスども氏ねって事か
とくに銀行しかしないやつ

新規を窘めるには「目標達成すればオフィアイテム買えるんだよー」が
解りやすいんじゃないか？「目標落とすと国の恥」「他国に嗤われる」等
ホルに馴染む以前にゲームに馴染めてない人に愛国的な挙国一致を
求めても反感を招き溝が深まるばかりではないのかなぁ

すまん・・・
激しくチラシの裏に俺の言いたいことを書いてみたら
とんでもなく自己満足になってしまった・・・
まぁ・・・わかった・・・
とりあえず聞きたいんだが
目標には低レベルは入ってくるなでいいんだよな？
たとえやる気があってもくるなでいいんだよな！

何を基準に低Ｌｖとするかもあるけど
Ｌｖ１０未満はｍｏｂでも狩ってろ、１時間もあればＬｖ１０に達する
Ｌｖ２０未満はクリ掘り等に支障が出るから、過疎時間はいいとして
過密時間は遠慮しる

Ｌｖ３０未満はスキルソロって無いから遠慮しる
Ｌｖ４０未満は前線で２０ｋ以下しか与ダメ出せないなら遠慮しる

啓蒙活動と実際にキック(しようと)するのでは随分隔たりがありますが…
私の意見は、現在のホルではやる気があれば目標戦も低レベルが修練する場所であっても良いのではないか、
という考えに基づいてのものです。あくまでやる気があることが前提です。

教育は通常戦で行うべき、という意見もありますが戦争する以上負けられないのはどっちも同じです。
目標戦がアイテムのために負けられないのであれば、それすら伝える努力をしていない現状、
それを理由に排斥するのはナンセンスだと思いませんか。

だから余計に、普段首都にいて通常戦では我関せずという態度を取っている連中が主導となって、
明確ではない目標戦という理由だけでレベルのみのあしきりを行おうとしていることに違和感を感じるのです。

>>780
激しく同意。

>>783
>Ｌｖ４０未満は前線で２０ｋ以下しか与ダメ出せないなら遠慮しる
片手も？

>>782
まぁ俺も１２まではMOBで狩ってろと思うけどな

４０未満つれーなｗ

>>784
そもそも普段の目標でキックなんて見たこと無いぞｗ

お前は一体どこを見てモノを喋っているんだ？

なんつーか、目標戦用に部隊でも作ってまとまって動いてみたらどうなんだ、
と思うわけですが。

某銀行は自重しないカスにスカ排除やらグダグダ言うより、
自分たちで目標勝てる片手サラ部隊でも作ればいいのにと思うな

782に同意かな
俺はやるきがあればどんどん目標に来て欲しいと思うんだが・・・
ちなみに低レベルであれば夜はこないほうがいい。
某銀行にキックされるからな。

>>787
低レベルキックは何度か見てますけど…
某銀行さんがよくやってますよ。

>>784
＞私の意見は、現在のホルではやる気があれば目標戦も低レベルが修練する場所であっても良いのではないか、
＞という考えに基づいてのものです。あくまでやる気があることが前提です。
あと1回失敗したらオフィ落とす、という状況でもそう思いますか？
毎週ストレートにオフィ達成できる国なら、そういう余裕も有ると思いますけどね・・・

＞教育は通常戦で行うべき、という意見もありますが戦争する以上負けられないのはどっちも同じです。
それは同意です

＞目標戦がアイテムのために負けられないのであれば、それすら伝える努力をしていない現状、
あー、それはあまりされてないかもしれないですねぇ・・・

某銀行フルボッコｗ

ちなみにID:mox7fnbjさんは、初心者育成は何処ですべきだと思いますか？
目標戦？通常戦？訓練場？

>>791
何度かなのか、よくやってるのかｗ
ちなみに俺は一度も見たことが無い。

その場を見ていない俺としては、低Lvと言う要因だけなのかも分からん。
そもそもコミュニケーションを取れないとか、工作していたとか、低Lv特攻とか、他の悪要因があった可能性もある。
また、そいつ個人に問題がなくても、決して落とせない、もしくは猶予の無い達成状況だったかもしれん。


普段からある程度積極的に取っていく事で達成状況にゆとりが出来る。
そのゆとりの中なら多少の低レベルだって問題なく受け入れられる。

しかし、もしダラダラやったせいで達成状況が危くなれば、誰にとっても楽しく無い状況になるぞ。
普段低Ｌｖ自重なんて言わない人も、罪悪感抱えながら言わなきゃならなくなるし、
追い出される側も普段よりきつい口調や、場合によっては強引に抜けさせられる。

俺はそれが御免だから、普段から多少の厳しさを以って臨みたいと思うね。
「低Lvだから無条件にkick」ってのには欠片も賛同しないが。

初心者が目標戦みたいなほぼレイプ確定戦場に入ってもなにも学べないけどな

じゃあ今度から目標終わっても
動くようにしようか
できる限りでいいから目標取りに行こう
それでいいんじゃね？

>>795
晒し見てこい
てかやつは「毎戦キック投票入れてるのに本投票にいかない」とよくボヤいてるぜ

軍チャでキック投票呼びかけたのは数度、うち1回は「俺様をBLに入れたから」だったな

>>798
＞うち1回は「俺様をBLに入れたから」だったな
噴いたｗｗｗｗ

某銀行しか出来ないやつ最低だな

なんていうかあの銀行
俺！銀行やってるから！何やってもおkー！
ノイズ(俺自重ｗｗｗｗｗ俺自重しろｗｗｗｗ)
にしか見えん
・・・最近知ったんだけどな･･･

大体、低Lv自重つっても極端に言われるのは一桁くらいだろ。

そこしばらくMob狩ってりゃ上がる範囲で
「初心者を育てなきゃ」とか言われても困るっつーか、一々目標戦でやる意味が無い。
いても良いが推奨する事は無いって所だな。

>>798
某銀行個人の事はしらねーよｗ
文句があるなら好きに言ってこい、全体の話じゃないだろうソレは。
今の話としては、投票に行かないなら十分だろ。

投票に行って賛同されたってケースに置いて、そいつ個人の話でなくようやく全体の話になる。

BLについては、目標となるとあいつ銀行やってるだろうし、
そもそも目標で「単に気に食わない」という理由でBL入れて裏やってるのは馬鹿げてるからそもそも話にならん。

あぁ、一応個人的な趣味の話で言えば嫌いだよｗ
一々切れすぎて空気悪くするのがまず話にならん。銀行は有り難いが軍死の典型。

だが、それとこれとは欠片ほども関係ないだろう。
単純にアイツ個人の話がしたいなら晒しにでも行って好きなだけやって来いｗ

晒し向きだなたしかに・・・
俺・・・自重しろ･･･(´･ω･`)

Kame田もBLに入ってたのか
キプクリまで輸送ナイトしてもも反応ないのがいたな
BLに他のキャラを入れるなら、裏方はやらないほうがいいだろう
というか裏方としてクリに座っていてコミュニケーションを放棄するなら
ただの工作員と同じだと思わんかね？

>>805
とりあえず晒し行こうぜ？

>>794
理想ですが、戦場(ここでは通常戦、目標戦問わず)で初心者だと思しき人へアドバイスなり何なりを行い、
ある程度の知識、スキルを持たせた上で訓練場での模擬に導くのが底上げに良いのではないでしょうか。
まあつまり使えるものは全部使えってことですね…
細かなところは端折ってますが、一応問いに対する答えです。

>>795
対象としているレベルが違ってるかもですね。
私はLv15(mob狩りより戦争でのExpが増えるとされる時期)〜Lv30を想定しており、それ以下の人はmob狩りでキャラの動かし方を覚えるのがベターだと思います。
ただ低レベル自重しろというだけではなく、「キャラの動かし方を覚えるのはmob狩りが良いよ」と付け加えるだけで本人や周囲へ与える印象が随分変わると思いませんか。

目標を落とすことで何故雰囲気が悪化するのか、先ずはそこを明確にする必要があるんじゃないかと。
アイテムが買えないから？他国に馬鹿にされるから？プライドの問題？一体どれでしょう。
それが明確に出来なければ、次に何をすれば良いかという改善策も出てこないのではないでしょうか。

あと、次へ繋がる土壌を作ろうともせず、目先の勝利のみに囚われて低レベル自重という空気だけが蔓延している現状をどう考えてます？
何処かで変えなければ、このように低レベルな議論が繰り返されるだけです。

某銀行様は目標戦の大体において出張られて現況の要因のひとつと言っても差し支えないと思いますが、これ以上は当スレでは相応しくないので自重します。

目標戦って団体クエストみたいなもんだろ？
レベル低くても勝つ気で行くなら文句無いんじゃないかな？
ただ、自分のレベルで出来る範囲のことを考えてすればいいだけだし
低レベルは遠慮してくれとか、通常戦でも言っていい立場の奴なんて存在しない
個々の意識の温度差が変な風潮を作るのは良くないし、
楽しむためにやってるゲームの時間が台無しになる
たまに、こういうゲームだからとか言う奴がいるけど、
それも温度差が生んだ勝手な固定概念だろ
テキトーな行動する奴は自重して欲しいと俺も正直思う時もあるが、
文句より助言が必要なんじゃないか？
効率は置いておいて、
動かしてるキャラの職で特化してる部分を活かせるように
誘導できれば良いと思う

目標戦って団体クエストみたいなもんだろ？
レベル低くても勝つ気で行くなら文句無いんじゃないかな？
ただ、自分のレベルで出来る範囲のことを考えてすればいいだけだし
低レベルは遠慮してくれとか、通常戦でも言っていい立場の奴なんて存在しない
個々の意識の温度差が変な風潮を作るのは良くないし、
楽しむためにやってるゲームの時間が台無しになる
たまに、こういうゲームだからとか言う奴がいるけど、
それも温度差が生んだ勝手な固定概念だろ
テキトーな行動する奴は自重して欲しいと俺も正直思う時もあるが、
文句より助言が必要なんじゃないか？
効率は置いておいて、
動かしてるキャラの職で特化してる部分を活かせるように
誘導できれば良いと思う

連投すまん

俺もまぁそう思う
目標だろうと勝つ意思とそのための動きを考えてやるなら
底レベルでもいっこうにかまわん

>>808
別に低レベルだから適当にやってる訳でもなし、その通りですね。
ちょっと必死になり過ぎて反省。

注意だけして助言は無し、という現状を変えるだけで随分良くなると思いますですよ。

ごめん、整理したいんですけど
皆さんが言う低レベルって20台とか？
1桁でも目標おｋ？

>>807
なぜ目標が落とせないか？

一つに、課金装備に手を出さないプレイヤーの能力強化。
個人的にはこちらの方が大きいと思うが、もう一つに、国家コミュニティとしてのプライドの問題。

目標戦は国家単位で唯一提示されたゲーム目標。いわば、ゴールテープみたいなもんだ。
タイムが遅くても完走せにゃならんのだよ。
タイムが遅いと馬鹿にされるかもしれんが、完走できなかった無様を嘲られるより随分マシだ。

こんな難易度の低いゴールすら切れん、しかもソレで良いじゃんとヘラヘラしてる目標意識の薄い連中の中で
一切の葛藤無く頑張り続けられる殊勝者はそういない。


つーか、議論の筋とは全然関係ないが、自分の意見を卑下するだけならまだしも、
他の意見者を含めて「低レベルな議論」と断じてくれる様はあんま好ましくねーな、何様だお前はｗ

>>808
低レベルがいても良いが、増えすぎれば勝てるものも落とす。
だから、あくまで自主性の範囲で自重を促すだけだろう。それでも残る者がいるならそれはそれで良し。

目標戦が活発になったのはカセがオフィシャル閉店を経験して
人口流出が加速した時からくらいと聞いたことがあります
今も同じ事が起こるかわかりませんが古くからいる人はそこを懸念している事でしょう

昔は何故目標が重要なのかも良く流れていたが課金装備の実装で
意識が曖昧になってしまったのかもしれませんね
低いレベルから装備できる高性能のオフィシャル装備販売の為とか
装備の充実を助けて戦力を上げる的な呼びかけを聞いたことがあります

一応ゲームの必ず勝つべきイベントとして設定されているであろう目標戦は
高レベルで揃えるべきと自分は思いますが、自重と自粛によって達成される事が望ましいと思います
その為に低レベル自粛、自重を呼びかけるのは有りだと思います
動きを考えても低レベルではやれる事に制限があるので人数に問題がないとき以外は自粛してほしい

>>813
目標戦でも際どいの以外は普通に10台、場合によっては1桁もいるからなぁ。

どこからどこまでが低Ｌｖってのは、まさしく低Ｌｖ本人の判断によると思うぞ。
自分が1/50分すら勝利に貢献できないと思うなら、外で待ってる連中に席譲れば良いだろう。

回復アイテムを使わない、裏方もしない、装備もせいぜい部隊服と貧弱
腕も無くてデット数が多い　もちろんエンチャもしない

進歩が無いからいつまでたってもホルが強くならない。

807みたいな口だけの奴はなんなの？自分で何かやったの？
人のやり方を攻める前に、自分のやり方を人に認めてもらったの？

私は常時フルエンチャでハイリジェがぶのみですが輸送建築哨戒ナイトで出ます。
次は絶対勝つために。

目標メンバーの固定化だけは避けたいところ
国の目標なら意識を持ったやつ皆が参加する資格があるはず

>>813
うーん、なんとなくこういう議論が平行線な理由が
わかった気が・・・

×>>813
○>>816

「低レベルはこないで」ではなく。
「高レベルしかこないで」なのが問題なんだぜ(´ω｀)

10台もしくは1桁での目標参戦自重は納得。
20以降は30以下なら課金装備は欲しいところ。
20〜40に共通で言えることとして、
エンチャ、経験、知識、やる気、行動力は必要。

裏方するからエンチャしなくていいとか、
戦線に立つ必要がないとか考えるやつは来なくていい。

これが個人的な目標戦への考えだ(´ω｀)

ごく一部だが、目標時間近くなるとどこからともなく沸いてきて、色々言いたれて目標戦参加、終わったらサクッと消える
こんな奴等は信頼できん。

通常戦からの自然な流れで、よし！そろそろ目標だ！日頃の成果見せるぞお前ら！って感じだといいんだけどな。
理想語りすぎ？

自分が目標に参加を始めたのは３２からかな。
フル課金装備にフルエンチャです。
中身的には４０キャラも別の国にいるので初心者ではないけど
３０以下だとなんとなく入りづらいかなぁ。

同じ議論繰り返してりゃどんな内容だろうが低レベルと言わざるを得ないだろ。
ホントこの国は成長しないな…

俺も忙しいときは目標・目標経路戦くらいしか顔出せなかったりするからなぁ。

>>824
他人を下に見て悦に浸るしか能が無い下種にレベルを問われるのも笑い話だが。

同じ事何度も言われようが、そいつが真面目なつもりなら、真面目（なつもりで）に答える。
大体、人が絶え間なく循環するんだから議論まとめでも作ってなきゃ話題はループして当然だよ。

この問題、以前にも荒れたことがありますが、
お互い、自分の環境や遭遇した環境の違いも大きいし、結論の出にくい難しい問題ではありますよね(´･ω･`)
個人的には、
レベルの数字自体はプレイ時間の指標にしか過ぎませんし、
数百分の50、の中の1/50の戦力になろう、という覚悟を持って挑めれば問題ないのでは、とは思ってますょ。

ところで、
今後の目標戦の為にも、一度ワグノ強化キャンペーンとかしてみませんか？
ダガーと隣接した事によって目標値になりやすくなりましたが、あそこが鬼門になりつつあるような気がしてます。

部隊の人はＰＴ組んで動いて助言のしあい
一人部隊の人は軍チャで回りに聞いてみたどうかなと思う
ここを見てない人も多いだろうから底上げには時間がかかるだろうけど

今日のメンテからＰＴ希望が出せるようになるだろうし
首都で戦争時はＰＴ希望を出すように促すだけでもちょっとはマシになるかも
拾う人が助言できるなら良いと思う

>>818
固定化するためにキックされてる訳じゃないし、目立つのがいるだけで中身の大半は流動的だと思うが
資格は誰にでもあるし、
でも大事な戦いだから一定の目安をクリアしてからにしてくれるとありがたいって話だと

自分は裏方への意識高めで最低３０以上が最低限の目安だと思う
少し臆病になりすぎな感もあるがホル子さんの認識に近い、意識としてはそれくらいでいいと思う

>>821
かなり同意
あと目標戦はほとんどが高レベルフルエンチャなので
高レベルなのでフルエンチャなので前線で、も通用しない
通常戦でもだけど

>>824
磐石な上部層がないからこういう議論が新しい人が入ってくる度に起きやすいのでしょう
それとホルデインの人って変に正義感が強い人が多い感じだしｗ

>>826
良いと思うけど、ワグノを恒常的に抑えるとその先が目標になるよｗ
俺としてはそっちの方が面白くなりそうだから、構わないけど。

敵の強さやらマップ形状の複雑さやらで、ピークタイムに出来るかどうかになりそうかな。

>>827
皆は@HPってどういうつもりで付けてるんだろうか？

「とりあえず組んでコミュニケーションを取る」
「一緒に行動して戦闘連携を重視する」

俺としては技術向上も含めて後者のつもりで組みたいんだが、
PT組む目的が曖昧すぎて今一機能していないように思う。

>>825
俺に言わせて貰えりゃ、たったそれだけのことで下衆と断じてしまうお前も同じ穴の狢だぜw
ま、話の本筋から逸脱したところで突っ込むのはフェアじゃないわな。
頭冷やしてこ。

>>830
外野からの下らん茶々に真面目に取り合うつもりは無いってだけだｗ

つ「アイスノン」

パーティー時はメンバーを意識しながら動くようにしてるよー。
マップに数字が出るからわかりやすいので。
でも召喚足りてないときには出ちゃうので
そんなときにはメンバーに一声かけてる。

>>829
＠ＨＰの意味を知らない人も居るよ？
オレは部隊に誘われて質問するまで知らなかった

４０までずっと無所属だったオレが勝手に思うだけかもしれないけど、
ゲーム内で触れるトコしか知らない人は少なからず居ると思う
だから今回のＰＴ希望のアイコンは
無所属（一人部隊）にも理解できる機能だと思うのよ

>>834
今確認してきた、パーティ希望アイコンなんて実装されるのか。
アイコンに意味があると、定義について議論するまでも無く使えそうなんだが。

「初心者です、レクチャー希望」アイコン
「雑談しながら和やかにFEZ！」アイコン
「戦闘連携重視！」アイコン

…これだけでもまだ色々分かれそうだな。
実際にどんなものか見てみてからの話になるか。

そこはコメント欄で意思表示すれば

>>826
ホル子さんはホルでよその部隊にもはいってる？

PTがどの程度機能してるかは興味深いところだねー
がっつり連携取れると楽しそうだし前戦も押し上げ易そう
@HP書いてるけど一人部隊だし数える程しかPT組んで
無いままLV40・・・俺は正直連携出来る自信がない＼(^o^)／

>>829
>良いと思うけど、ワグノを恒常的に抑えるとその先が目標になるよｗ
確かにそれはちょっと困りますネ(´･ω･`)
あの場所はエルさんゲブさんもよく取り合ってますし、目標確定時間は目標の方に戦力が行くので、
そのタイミングで恒常的に確保というのは場所的に少ないとは思いますが。

あのマップの経験が少なくて、目標設定されたときに毎回苦労してるので、
目標時間以外とかでチャンスあればみんなで経験積めたらなぁ、と。

>>837
ホルで3キャラやってたので、
入ってるキャラと無所属のキャラがいますょ。

今日のメンテ直後は武器強化でみんな大忙しかな。
今まで見られなかった形状の武器が散見されるようになれば、華やかで良いんだが。

>>839
ダガー取れてるなら足伸ばしても良いんじゃ無いかと思うよ。
ワグノはキプ位置自体知らない人多いから、参加経験多いだけでも足しになる。

遅レスで話を蒸し返すようで申し訳ないけど

「初心者低LVでも目標参加させろ」じゃなくて「自重させるならさせるなりにきちんと理由言って納得させれば印象は全然違うんじゃない？」ってことではないかと思います
そこらへんのフォローが欠けてる印象が強いので目標戦に対して理解が薄まって特定メンバーしか来なくなってる現状と化してるんではないかと
あとは同様の理由で意味の無い反発心が生まれて「好き勝手やらせろ」ってことにもなってると思われます。
（個人的に「勝手にやらせろ」って感情は周囲への反発心が強ければ強いほどそうなりやすいように感じます）

結局のところそういった皺寄せが過疎時間帯の目標戦にも響いてる気がするなーって思います
現実、参加者非参加者共に目標戦への無理解層がどんどん増加傾向にありますしね

>>840
把握
日記みてて同じこと考えてそうな人もいたから首都で呼びかければ集まるんじゃないかな

イベント前まで達成できなかった国のオフィが閉店してるそうです・・・

一人部隊いいよ一人部隊
気楽すぎる。
部隊行動気にしなくてもいいし。

知り合いそこそこ作っておけば、人肌恋しくなった時も首都で見かければ話は出来るし、
集団行動取りたくなったらｐｔ誘って作ればいいしな。

ちょっと話の流れをストップさせるが
オフィシャル閉店しちゃってるらしい！
とりあえず今はガメポに抗議送るほうが先だ！！

それメンテくるな

なんというやっつけ仕事。

　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃

ぼくたちのオフィかえして＞＜

>>849

や、やめろ！
でてくるんじゃねぇ！

がめぽが、がめぽがぜんぶわるいんだよおおおおおおうあああああああああああああ！

つc□←ほっとみるく


いいえ、ケフィアです

これまで閉店なかったのにな。
これはホルの歴史に根をはるはず

スロット拡張もあるのか！
俺のゼピュロスが復活する！

ttp://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=596

＞■「Daath」ワールドのキャラクターが「The End of Getter」の
＞　イベント特典を正常に取得できない不具合

それだけ！？ねぇ、本当にそれだけ！？

がめぽ＜Ａ鯖だけ止まる予定です＾＾

公式掲示板覗いたら、他鯖の未達成な国はみんな閉店してるみたい・・・

強化は課金装備だとスロット数しか変わらないのか。

よかったですね、がめぽのせいにできて

残り全部落とすって言うのは無いでしょ、さすがにｗ

なんかメンテとか巻き戻しが来ないような気がするのは
私だけでしょうか・・・

ヴェノモス白か茶どっちにしようか悩むぜ(´ω｀)

でも４スロ武器は５スロになるからなんとなく羨ましい

しかし、５つもエンチャつける必要があるのか？

確認されてる不具合にオフィの件追加されてる(´ω｀)

原因の確認作業って、単なる戻し忘れでしょｗ

>>863
ゲッター時に配ってたエンチャを実装して、それをつけさせるために枠を…という可能性もありますねぇ。

マップの更新時間早くなってるっぽいか？

しかし今のログマは味方のスカどこ行ったんだ？ってくらいにサラ団子がフリーダムだったな。
レイン撃たないスカは長い奴も短い奴もみんなSHI NI SA RA SE

臨時メンテきたぜ(´ω｀)

ああー
せっかくニコナスカスカで気持ちよく狩りできてたのに・・・

随分遅レスで、更には順番もいれこですが。

>>817
問題提起、改善策を模索している段階で結果を求められても…
とりあえず責めているつもりは無いことを理解して下さい。

現状を打破するためには個人個人の努力も大切ですが、国として今後の方向性を定めることも必要かと思います。
今回のような議論は幾度かされていますが、結局として「何をすれば良いのか」という結論が
出ないままに宙に浮いてしまっているためにループしてしまうのではないでしょうか。

>>814
>>842

>一つに、課金装備に手を出さないプレイヤーの能力強化。
>個人的にはこちらの方が大きいと思うが、もう一つに、国家コミュニティとしてのプライドの問題。

上記を含めて目標戦への意識付けを行うための施策を考えてみました。
といっても目標戦呼び掛けの際に+αをすることですが…

まずは簡単なところから目標戦の呼び掛けの際に

■戦術目標とは
8時間毎に進行目的フィールドが設定され、制限時間終了時にそのフィールドが自国領となっていることが達成の条件です。
現在ホルデインの目的フィールドは「XXX」、終了時間は「XX:XX」となっています。
なお、現在の目的地、制限時間などは<POS>の「NPC名」が教えてくれます。
■達成のメリット、デメリット
月曜定期メンテ終了時から次メンテまでの1週間を通じて12/20回戦術目標を達成することで、 「オフィシャルショップ」が開店します。
オフィシャルショップでは通常手に入らない装備品を購入することが可能です。
これらの装備品は装備レベルに対しての性能が通常店売り品より高く非常に便利です。
12回達成できなかった場合は残念ながらオフィシャルショップは1週間閉店してしまいます。
■参加に際して
戦術目標戦はオフィシャルショップ開店、そしてホルデインの威信をかけた総力戦です。
本戦以外にも経路確保、敵国の宣戦対策など、戦略レベルでの戦いが求められます。
一国民として、自らを最大限活かせる役割をこなすことが勝利への第一歩です。
ともに勝利を勝ち取りましょう！ ちなみに戦術目標の詳細はホルデイン国wikiが詳しいです。http://〜 にアクセスしてみよう！

以上のような3点を追加するだけで印象も変わると思いますが如何でしょう。（例は適当です）
自重、自粛というマイナス表現を用いずに呼びかけを行うことで多少なりとも負の感情が沸くことを抑え、更には各々のやる気を鼓舞させる内容が好ましいのではないでしょうか。

私自身、叩き台を考えることは出来ますが、個人の布教活動で出来ることといえば高が知れています。
出来ればここにいる人たちの協力を仰ぎたいことと、進む方向性に誤りが無いかの確認のため、
長ったらしい文を書いた次第です。
ホルデインの今後のために、出来ることからやっていきませんか？

※低レベル云々は気に障ることを言ってすみませんとしか言い様がないです。

>>872 それ初心者の時に流して欲しかったｗ

＞月曜定期メンテ終了時から次メンテまでの1週間を通じて12/20回戦術目標を達成することで、 「オフィシャルショップ」が開店します。
20回目の目標終了時点で更新なので、メンテのくだりはいらないかと

＞12回達成できなかった場合は残念ながらオフィシャルショップは1週間閉店してしまいます。
実際は1週間より8時間早く更新ですね
なので、約1週間としたほうが良いかも

後は良いんじゃないでしょうか
と言うか、素晴らしいですよ、それｗ

ワグノの件はさ、夜にダガー以西を積極布告する人たちが
ニコナorホークじゃなくワグノに布告するようにしていけば自然とみんな集まってくるんじゃない？

経験不足のうちはほぼ負けるだろうから目標にはあまり関係ないだろうし、
勝てるようになったらキャンペーンの目標は達したわけだから終了すればいいし。

>>874 次代のためにやらないか。
>>875
指摘部分を修正＆省略化･･･出来てないですね。
あまり長い文だと読むのも呼び掛けるのも面倒になってしまうので、簡潔且つ熱い文にしたいところです。

■戦術目標とは
8時間毎に侵攻目的地が設定され、制限時間終了時にそこが自国領になっていれば達成です。
現在ホルデインの目的地は「XXX」、終了時間は「XX:XX」となっています。
なお、現在の目的地、終了時間などは<POS>の「NPC名」が教えてくれます。
■達成のメリット、デメリット
12/20回の戦術目標を達成することで、「オフィシャルショップ」が開店します。
オフィシャルショップでは通常手に入らない装備品を購入することが可能！
これらの装備品は装備Lvに対しての性能が店売品より高く、非常に強力です。
12回達成出来なかった場合は、残念ながら約1週間閉店してしまいます…
■参加に際して
戦術目標戦はオフィシャルショップ開店、そしてホルデインの威信をかけた総力戦です！
本戦以外にも経路確保、敵国の宣戦対策など、戦略レベルでの戦いが求められます。
国民一人一人が、自らを最大限活かせる役割をこなすことが勝利への第一歩です。
国民一丸となり、共に勝利を勝ち取りましょう！
ちなみに戦術目標の詳細はホルデイン国wikiが詳しいです。--> http://〜 にアクセスしてみよう！

思ったんだ・・・
多分今目標に来てるのは
雷に打たれて、半身になって、もう枯れてしまう古木なんだと思う。

人は誰しもやり始めはやる気あるけど
いつかは惰性になるものだと思う

だからこそ今新芽を植えて新たな木を生やすべきなんだ

それは置いといてホル子さん
>>826
の自分の遭遇した環境ってのは確かに
あるなぁ〜と思う
やっぱり旧ソーンみたいに、誰もが動かないと、
勝てないマップが必要じゃないかな？

瓢箪かむば〜〜っく

ゲブ本土攻めればいいじゃない

「何かしら特別で重要な戦争であること、それが戦術目標戦と呼ばれる物であること」
戦場においてそれが伝わるなら、後は納得したい範囲で各自調べりゃ済む。

ってのが個人的感想だが、そのあたり細かくカバーするつもりなら頑張れ。親切なのは良い事だ。

>>878
そう思うんなら眺めてりゃ良いと思うぞ。
ゲーム慣れしてるんなら通常戦でもガンガンモノ教えてやりゃ随分助けにもなるはず。

俺は長かろうが短かろうが何が違うわけでもないと思ってるから、可能な範囲の戦争に参加し尽力する。

水曜援軍でもいいじゃない

瓢箪は接戦がほとんどない、轢くか轢かれるかの
MAPだから余り好きじゃないんだよね

瓢箪で拮抗したときの楽しさは異常だぜ

    乳姫　　　 ＿
      　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
      　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |仲間の考えにイライラしないで。
      　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜みんな落ち着いて！
      　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |こんな時はホットミルクを飲むのよ
      　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
      　　 　 '‐r'ﾗｧ'

俺今一人暮らしなんだ。
それを新聞屋が聞きつけてな。
俺がすやすや安眠してるところに・・・ドンドン！ドンドン！
飛び起きましたよ。クソが、もう絶対朝日は取らない。
つまり、ホル子さん結婚してということになる

脅迫まがいで契約させる
チンピラしかいないからな

ホットミルクとたくあんでコーンポタージュ味

>>877
とりあえずそれ、次の目標戦から言ってみてくれ。
ここで伺っていても意味がない。

新聞屋って言うと開けてもらえないから
最近は巧妙になって、近所にオープンした店ですとか
町内会の者ですとか、なんか詐欺まがいで凄く嫌！

ホットミルクより
フルーツバスケット見ようぜ
なんだか心がほかほかしてくるのです〜

>>888
ちょっとたくあん買ってくる

さあ、今日はオフィシャルショップで坊やの装備を買おうね。
おかあちゃん、がんばって戦争したからリングいっぱい貯まったんだよ。
──────v───────────────────────
　　　　　　　J('ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)＜おいらもクルセイド装備を着られるんだね、やったあ！
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［が］　　　だめだめ！今日はオフィシャルショップはやってないよ！
　　　│　　　J( ;'A`)し　 　　 　　(｀Д´ )＜さあ、貧乏人のホルホルは帰った帰った！！
　　　│　　 　　(　 )＼( 'A`)　　 ヾ(　　)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　　|｜　
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ひ･･･ヒドス
がめぽめ・・・がめぽめえええええええええええ

>>884
瓢箪の接戦はほんとに面白い。

というか実はそれほど難しいことしなくても、
歩兵戦がそこまで糞じゃないとそれほど差がつきにくいはずなんだが
なんかちょっとゲージが開くと諦めるのか焦るのか脳筋プレイしだす奴が増えるので
>>883のような感想が増えるんだよね。

瓢箪面白いよな〜
歩兵＋召喚の重要性が顕著に現れる
まぁ歩兵がダメすぎるとそんな話にすらならないけどな･･･

＠ＨＰはwiki見るまで

「ホームページあるから見てね♪」

の意味だと思っていた俺。

>>897
こんな所に私がいました。

PT希望アイコン表示とか出たし、もう＠HPとか要らなくなるのかな

初戦争前にwiki見たからトレードにどきがむねむねして
召喚用のクリ募集かけるのにあーどうしようあーどうしようだった

ネトゲ自体始めてならチャットすら躊躇するのわかるけど、
もうゲーム事態に慣れてるのにチャットに抵抗ある人とかいるのかな