■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.26(D鯖)＿▲＿

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1 ：既にその名前は使われています：
■賢人王ナイアス・エルソード
＿▲＿　　　 この優艶なるエルソードを守りきった、
(´ω｀*)　　　そなたの貢献は何よりも尊い。
旦⊂ ノ　　　そなた達、勇気あるものを擁している事を誇りに思う。

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※Wikiは知識の宝庫。初心者でなくても一度は熟読することをオススメします。
※読む人の気持ちを考えてレスをしましょう。
※煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
※晒しや他国・初心者叩きも禁止。
※特に他人の晒しはどんな正当な理由があっても禁止！
※次スレは>>950が建てる事。出来ない場合は次へ引継ぎましょう。
2 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 14:37:38.48 ID:ZgX+EGJj
前スレ
■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.25(D鯖)＿▲＿
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姉妹スレ
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▽:FANTASYEARTH ファンタジーアース0晒しｽﾚD鯖98
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【獣】 ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ D鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国26 【がおー☆】
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ファンタジーアースゼロ　D鯖カセドリアスレ25
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【FEZ】ファンタジーアースゼロ　D鯖ホル17
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【裏方】FEZ D鯖ゲブランド23【産業】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187060716/
3 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 14:38:12.53 ID:ZgX+EGJj
１．挨拶はしっかりしよう
　　開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
　　いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。

２．クリ掘りはバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
　　大クリ側にてｃで座ればクリを掘れるぜ。
　　渡したい相手をターゲットして、ｚ押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だぜ
　　クリ掘りできる量は上限があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ
　　クリスタルでＨＰ回復もできるが、採掘量が減るので拠点側のクリではやっちゃダメ

３．前線、マップ、ログをよく見よう
　　敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
　　またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。
　　ショトカのＮを押してログを１５行にするといいぜ、むしろしてください。
4 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 14:39:20.11 ID:ZgX+EGJj
４．低Lvであればあるほど召喚を積極的にやっていこう!!
　　召喚はLvを問いません、必要クリ数を言ってトレードしましょう。
　　チュートリアルで練習してから行くといいかもしれません。
　　ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておく事。
　　ナイトは召喚退治、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が主な仕事
　　キマとドラゴンは後々覚えてる事になる。
　　あと召喚を解除するか死んだ時は軍チャで必ず報告しましょう

５．氷結、スタンしてる相手に弓や通常攻撃をしないようにしよう
　　優先度は低Lvダメージ＞大ダメージの仕様の可能性が高い。
　　つまり同時に50ダメージと500ダメージを与えたら、50ダメージしかカウントされない
　　あと氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れます。
　　それを通常攻撃や弱スキルで100ダメージ弱にするか、大魔法、ヲリのヘビスマなどで300位にするかは貴方次第

5 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 14:39:36.92 ID:ZgX+EGJj
６．戦争中はどんどん発言しよう　（特に敵召喚の数とオベ建て）
　　いくら古参でも最新情報がないと、どんな現状かあまり把握できません。
　　敵召喚を見たら報告しないと大変なことになったりする事があります。
　　Ｎ押して発言のショートカットを設定しておきましょう
　　例としてF1に　　<pos>に敵ナイトを発見、発言数＝敵数　　と登録しておけば、
　　前線に居て忙しい状態でもナイト２人を見つけた瞬間F1を二度押すだけで仲間に知らせられます。
6 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 14:40:03.85 ID:ZgX+EGJj
ウォーリアー（ヲリ）：
エンダーは生命線。切れたら死あるのみ。
あと、前衛だからって過信すると即死するので油断なきよう。
片手（赤オーラ帯びてる）には注意しないとスタンを受ける＝死亡フラグ
ジグザグ歩行とステップを駆使しながら、相手の側面から攻めるとＯＫ。

スカウト（スカ）：
弓スカは瀕死の敵、ソーサラー、スカウトを狙い、元気なヲリからは素直に逃げる事
あとソーサリーにも言えることだが、弾速も計算した上での偏差射撃が必須スキル。
短剣スカは生き残るPSがかなり必須だが、ハイドして妨害したり、パニでトドメ刺したり多様な事が可能

ソーサラー（皿）：
氷で足止め、火でダメージを与え、射程の長い雷でトドメ。
それぞれが各色の特徴を表します。 弓スカ同様に偏差射撃が必須スキル。
最初のうちは相手のステップ硬直に合わせて撃つと良いでしょう。
ステップし始めを見たら、着地地点を急いで予測して、着地と同時に魔法が当たるようにする事。
7 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 14:41:16.49 ID:PY+PbRsg
エルソードwikiより

▲（記号)
ユーザーコメントに入れてパーティ勧誘OKの目印として使う。
自分からも積極的に誘っていこう。
元ネタは下記のナイアスのアスキーアートの三角帽子。
＿▲＿
(´ω｀*)
旦⊂ ノ


■初心者向けレベル上げテンプレ
・Lv15程度までは内地でMOBを狩った方が効率がいいです。
・MOBが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2～4下のMOBを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：フーガ島・メルトノーア遺跡　 　 　 　 ルード雪原　 　 　 　 　 　 アデムガン半島
スカ：サーペント峡谷・ペシャン上流域　 　ルダン雪原　 　 　 　 　 　グランフォーク河口
サラ：ブリザール湿原　 　 　 　 　 ウィネッシュ渓谷・スキュラ海峡　 　 ガバセント島
8 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 14:42:05.01 ID:PY+PbRsg
戦争開始直後用 †

戦争開始直後
/a 戦争に迷わないためのＴｉｐｓ！
/a ＭＡＰとログは定期的に見ましょう！
/a 建築・召還は積極的にご参加を
/a クリは募集者へ！貯まったらあなたもＧＯ
/a 声を出して戦況を報告し合おう！
/a 敵召還を見たら報告を！キマ報告は早め

ネツWikiのオベリスクシミュレータ
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF
9 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 14:42:39.27 ID:PY+PbRsg
IRC稼動中
#D鯖エル


やりたいこと

Ｄ鯖エルソード国民のコミュニケーション
戦略目標への対応
戦術面での意思統一

ＩＲＣって何だよって人
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?IRC
10 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 14:44:33.66 ID:PY+PbRsg
一応テンプレ終了
目標更新は16:03ごろだ。KIAI入れて頑張ろうぜ
11 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 14:56:16.16 ID:dTdRXmHu
1otu
12 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 15:05:54.43 ID:ngk6ist8
１乙です。

最近楽しむ系なイベント無かった気がするから、明日オフィ確定したら、夜にでもファッションショー（賞品あり）を突発でやろうかな…

男性と女性の部を分け、各部優勝者にリング砥石進呈。さらに両部の優勝者同士で競い、真のファッションリーダーに課金砥石を進呈。



人集まらんかなぁ……
13 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 15:20:30.39 ID:Xu8ucUZX
イベントやる場合は、ある程度告知から開催まで時間を取っとかないと人の集まりが悪そうだ。
でも来週は経験値２倍があるから集めにくいかもしれん。

というわけで、２倍期間で念願の装備ができるレベルになったぞ！
と喜んでる人が多そうな再来週あたりがいいのではないかな。
14 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 16:27:23.98 ID:+FzGeIHd
１おつおつ

あれだ、これで入り口確保できるかな・・・・？
15 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 16:27:36.75 ID:ngk6ist8
>>13
なるほど、SNSでも告知とかして広めてみるかな。

それと、目標お疲れ！今日でオフィ開店確定させちまおうぜ！！
16 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 17:18:30.99 ID:N2Ne4WLj
ttp://stage6.divx.com/user/mazzz/video/1613348/FEZ-Daath-IvsG-20070908
朝のニコナ目標防衛戦
17 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 17:25:34.77 ID:2ZlAMysr
引き続き、
スレ書き込み人口割合　ネツ民５：ホル民３：エル民２
のDエルスレをお楽しみください
18 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 18:31:32.26 ID:y/tJgIFr
他鯖の、っていうか某所で話題になってるＤＱな動画で申し訳ないんだが、

ttp://stage6.divx.com/user/astroredmax/video/1595245/A-Server(Gebu)-VS-C-Server(DQN

エルで誰かボイチャ使ってるところとかいるか？
エルの弱点は、情報伝達の遅さとか、ちょっとした声の出し合いだと思うんだよな
明らかに初心者であっても、軽く言えれば後の戦力になるわけだし
19 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 18:50:51.07 ID:NsYDI2VO
ボイチャは気をつけないと、ボイチャだけで用がすむ為チャットでの声出しを忘れる
そのうちボイチャしてない他の奴等とって「しゃべらない静かな部隊」とかになり空気可
20 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 18:53:48.85 ID:LM2gmoCI
ボイチャは部隊単位とかで動く時はまだ使えるんだがなぁ・・・

まあ晒し耐性が低いエル民には無理だと思う
ボイチャ使ってると「～～の声ってキモくね？」ってのは一人は居るし
一回アホな作戦やると軍死氏ねよ、な流れになる
というわけでオススメしない
21 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 19:39:52.44 ID:sk5nt+6+
ボイチャは結構声がかぶって混線するので使いづらい
全員が同じ戦場で同じ前線にいるならいいんだが
戦場が違う奴や前線が違う奴が混じったら使い物にならない
知り合いが少人数で固まって動くときにはものすごく使い勝手はいい
22 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 19:46:09.58 ID:VPNF1u3F
VCとか・・・エルはその前にやることがあるだろ。
まず、何よりどうすれば勝てるかっての分かってない。
FEZはそれを分かっていれば、VCなくても統率の取れた動きになる。
ってか、使うかどうかは部隊内で話し合えばいいだろｗ

エルはE鯖でも被レイプ側になるんじゃないかってくらい弱いんだ。
自覚しような。
23 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 19:50:37.59 ID:5u5ZFKgF
なんでE鯖の話が出てくるんだ？

ところで、先生のところのLv40ヲリがキプクリで堀放置してるんだけど
(自分が見かけただけで２戦連続）

部隊で注意しといて
24 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 19:52:48.91 ID:DqIGq3Ju
駄目な部分もそれでいいっていうのは成長しないけど
極端に駄目だ駄目だって言うのは人が離れ行くからね

そういうのが今までの経緯から
学べてない人がいるのを見ると残念だよ
他国民だとしてもさ
25 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 19:59:37.83 ID:VPNF1u3F
>>23
＞なんでE鯖の話が出てくるんだ？

＾＾；
26 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 19:59:59.46 ID:aC6lE+TW
Ｅって人口多いだけあってかなりバラつきはあるが
それでも今のＤエルじゃＥですら最下位だと思う。
全盛期のＤエルならかなり強かったが。
27 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 20:21:06.57 ID:MwiuZ+2x
>>25
ごめん、馬鹿な俺にもわかるようにE鯖が出てくる訳を説明してくれないか？
28 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 20:21:54.72 ID:l21+y2a+
別鯖とかどうでもいいよ
DとEじゃ戦うことできないんだし不毛だし意味がない
他鯖の戦術云々で試してみたいとかなら意味があるがどっちが強いとかアホかと
でも片手ジャッジだけは勘弁
29 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 20:37:58.34 ID:PY+PbRsg
早い話がネツを真似すればいい
召喚が出ないのはネツもエルも同じ
それでもネツが勝てるのは、歩兵(特にスカ皿)がとにかく前に出るから
スカ皿の援護があるって信じきっているヲリはすごい動きやすそうにしてる
それでいて援軍要請と声だしが上手いから、割りと召喚も出る

先ずは召喚じゃなくて歩兵からだと思うな、それなら声出ししなくてもいける
30 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 20:44:30.81 ID:JP4m3FUH
歩兵で勝つにはまずエンチャ率を上げるべきだと思う
課金だから強要は出来ないけど、エンチャの有無はかなりでかい
せめてリングエンチャだけでもするべきだと思われる
31 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 20:53:49.73 ID:fdpaIKbY
普通に読めば、エルの弱さを初心者サバのEを引き合いに出しただけじゃないの

>>30
エンチャ有無の前に、ヲリも皿もスカも動きが悪すぎる。
だから現状じゃ、エンチャしても何も変わらない人のが多いのは明らか。目標戦以外だとね。
32 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 21:13:56.91 ID:PY+PbRsg
>>30
なんで動きの話をしてるのにエンチャ云々になるんだ

今のエルはスカ皿が後ろのほうでうろうろしてて
ヲリは相手に餌付けするために飛び出してるだけ

今後のエルはスカ皿がヲリと同列またはやや後方まで前に出て
ヲリは前に出すぎずまとまって動きべき
33 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 21:20:22.66 ID:xCjhLckA
ダイレクトにエンチャの恩恵を受けやすいのはヲリとサラ
スカウトは弓スカの弾幕に限り目に見えた恩恵を受けるだけ
ぶっちゃけエンチャヲリサラの数で歩兵勝負はきまるといってもいい
エルごときの歩兵力でも目標戦だとゴリ押しで勝てちゃったりするでしょ？
ネツでさえ対エル戦は結果的に引き殺してるだけだし
34 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 21:24:51.44 ID:TVKBcxv0
つまり、エンチャしてまとまって動くでＦＡ？
35 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 21:27:03.95 ID:aC6lE+TW
>>33
目標戦のごり押しですら１ゲージも差がつかないじゃん。
他国だと１ゲージ以上つくんだよ。

エンチャ以外にも改善できる点なんていくらでもある。
氷を弱攻撃で解凍しないとかね。
36 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 21:28:18.73 ID:DqIGq3Ju
もちろん皿スカは一緒に前に出ることは前提であるんだけど
ヲリだけストスマで出すぎてる時は結構あるね
皿スカはその瞬発的な移動力はないから
あまりの特攻は抑えて欲しいかな
どこで両手ヲリやってもストスマ特攻するとすぐ蒸発してるからｗ
どうして来ないんだだけだと聞いてても微妙な言い分になる時はあるよ

>.33　ハイパワポエンチャレインは止まないし痛いんだけどね

>34　実はそれだけな気がするｗ
37 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 21:30:33.74 ID:JP4m3FUH
いつも皿スカ前に出ろって話題ループしてるけどさ
それこそその場で言えよ
スレで前に出ない前に出ない言うが戦争じゃ全く聞かないのはなぜ？

それにこのスレ覗いてる奴は大体動きわかってる奴等だろ
その辺どうよ？
38 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 21:30:39.38 ID:xCjhLckA
>>35
>氷を弱攻撃で解凍しないとかね

こんなことをいまさら言わなければならないエルってどうよ？
ただ逆にこれさえ徹底されてれば改善は間違いない
強国といっても皆が連携意識してるわけじゃないし
凍結は片手かヘル皿に任せることだけは徹底されてる
ただそれだけなんだけどね
39 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 21:33:41.14 ID:JP4m3FUH
なんか俺荒れ口調だから自重する(´・ω・｀)
40 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 21:40:34.50 ID:Qid7gyx3
FEZメモの8月11の記事の内容をエル民に広めたい　と思った
41 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 21:40:51.07 ID:ZKNWUEeV
>>37
戦場であまりにも酷い場合は軍範で言ってるけど
大抵返事もらえないよね　個人チャのほうがいいのかもしれないけど
個人チャの返しかたもしらない初心者だったりする場合もある
なかなか戦争中になぜだめなのかとか個人チャで説明する時間もないし
でも初心者を育成できないのは国全体の責任でもあると思うから
足引っ張ってるとか言うんじゃなくて軍範で軽くでもいいから発言していくべき
42 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 21:43:35.16 ID:gwsgd4io
弓で面制圧されると前に出ても無駄に消耗するだけだしなぁ
43 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 21:43:40.06 ID:PY+PbRsg
>それこそその場で
何度言っても聞いてくれないんですけどね

エンチャしたとしても今のまま後ろに下がっているスカだと
前に出たヲリを援護することが出来る位置までは弾幕は届かないし
後ろでお座りしてる皿がエンチャしたとしても
ヲリがピンチのときに救出することは出来ない

エンチャ云々言ってる人は一回ネツを見てきてみればいい
それかネツ援軍のスカ皿を見てみればいい
押してる時も押されてる時もエルヲリと常に同じ列か少し前に居る時もあるんだからな
44 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 21:45:29.66 ID:PY+PbRsg
ついでにAT圏内で戦うことも徹底したほうがいいかもしれん
エルは無駄に押し過ぎてカウンタもらいすぎだ

>>42
斜めからか側面からオヌヌメ
45 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 21:45:30.79 ID:DqIGq3Ju
気づいた時たまに言ってるかな
私もwiki自学で来たから自学でやってくれるといいんだけどね
普通のことを口うるさく言われたくないと思うからたまに悩む所

>39　
気持ちは分かるしその通りだからね
自重できるだけ偉いと思う(´・ω・)
46 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 21:47:39.96 ID:hZgxr+hj
俺のDエル弓スカ黄金パターン 長い上にずれてたらごめん

　 　 ┏━━敵弓皿ライン ━━┓
━━┛　━━敵ヲリライン━━┗━━

━━┓━━自軍ヲリライン━━ ┏━俺<皿牽制するぜﾋｬｯﾊｰ
　 　 ┗━━自軍弓皿ライン━━┛
　　　　　　　　　　↓

　 　 ┏━━敵弓皿ライン ━━━━━
━━┛　━━敵ヲリライン━━
　　　　━━自軍ヲリライン━━　　　俺<やっべ踏ん張り時だ
━━━━━自軍弓皿ライン━━━━━
　　　　　　　　　　↓
47 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 21:48:12.49 ID:hZgxr+hj
続き
　 　 ┏━━敵弓皿ライン ━━━━━
━━┛　━━敵ヲリライン━━━
　　　　━━自軍ヲリライン━━　　　俺<ｱﾚ?

━━━━━自軍弓皿ライン━━━━━
　　　　　　　　　　↓
　 　 ┏━━敵弓皿ライン ━━━━━
━━┛　━━敵ヲリライン━━━━俺<ｱｰｯ!

　　　　━━自軍ヲリライン━━
━━━━━自軍弓皿ライン━━━━━

となる事が多々ある
あとレイスで前線出てるといつのまにか俺が盾になっていたなんて日常茶飯事だぜ！
48 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 21:52:47.62 ID:MwiuZ+2x
エルでやってると弓と皿の背中見る機械少ない…
と思って皿出したら今度はヲリの背中しか見えない（；^ω^）

って事で皿は前に出る、ヲリもちょっと自重する、これでおｋ。
49 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 21:57:40.89 ID:Qid7gyx3
現状だとそのいつの間にか下がってるのをなんとか感知して一緒に下がらないとな…
あいつは後ろ見てないな、ってのはよく見る
死んでしまったら人数差できて押し込まれるからある程度は大人しく下がるのも大事だぜ

ステ6のクノーラ戦ネツ側の動画見たら立ち位置の参考になるんじゃないかなぁ
ちょっと探してくる
50 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:01:09.73 ID:K22UaGJy
まだ弓叩きやってるのか？　レイン弾幕少なくてヲリはかなり辛いぞ。氷解凍とか故意じゃないなら気にしないからどんどんレイン降らしてくれ。
皿はお座りでもいいから、敵の両手や片手を削ってくれ。当らない中級や、仲間にジャッジ降らす奴が多すぎる。
51 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:02:26.02 ID:CEdINrkM
サラも前に出てくれるし、ヲリだって前に出てる。
けどね、エルソードで戦うと相手のサラが止まらないんだ。

どうしてこうなったんだろうねえ？
必要なものがずーっと欠けてる。当事者はちゃんと反省してください＞＜
52 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:06:32.95 ID:5u5ZFKgF
氷割るなとか言ってるから、誰も何もしなくなるんだろ？
どんどん割れ。やってりゃそのうちどの攻撃が効率いいかわかってくるだろ？
特にレイン、氷にかぶってもいいからどんどん撃て。
53 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:06:42.73 ID:K22UaGJy
>>51
レイン弾幕の違い。
ドランゴラのネツのレイン弾幕とか凄いだろ？　こちらの皿が動けず、向こうの皿は動き放題だから、ヲリが壊滅する。
前に出てたヲリはジャッジとヘルで瞬間消滅。エンダーのない皿と弓はレイン弾幕で同じく死亡。結局、キプ付近まで攻められる。
54 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:06:43.94 ID:PY+PbRsg
前に出ながらレインだけ打ち続けたほうが
パワシュとか打つよりスコア出るんだけどな
ネツ側の動画俺も探してこようかな
55 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:11:26.82 ID:gwsgd4io
>>44
それはやってる

ヘル厨は面白くないんだよなぁ
簡単に潰されるし
56 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:15:37.17 ID:Qid7gyx3
ttp://stage6.divx.com/user/Experte/video/1538472/FEZ-Daath-2007-08-18-Cnorra-Net-VS-Iel

めっけた
突っ込んで蒸発するヲリ、黒く表示されるほど遠くでうろうろしてるやつ
果敢に前にでてきた数名は人数差で押しつぶされ…
そしてネツ側の弓皿の立ち位置は…
57 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:17:40.10 ID:aC6lE+TW
>>51
前に出るのが目的じゃないよね。
あくまで副産物として前に出てしまうだけ。

以下はＳＮＳに書こうかと思ったがここの方が見てる人多いと思うからここに書く。

エルは考え方が卑屈なんじゃないかと思わせるくらい
間違った考え方で動いてるのを良く見る。
そしてこういったスレを読んでるとその考えが器用に肯定されてる事がある。

弓はレインしてても相手の弾幕に下がらされてる。
弾幕勝負で前線の位置が決まるといっても良いくらい、そこで簡単に下がる事は致命的なのに。
自分達が弾幕で相手後衛を下がらせなければいけないのに。

皿は氷像に弱攻撃でスコア稼いでせめてもの自尊心を繋いでるかのような人ばかり。
他人が使った方が良かったチャンスを使ってるだけ。
自分でチャンスを作り出す事も無い。

ヲリも周りが見えてない。
すぐ近くの氷像無視して彼方へ走っていく片手、同様に瀕死に反応しない両手。
58 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:19:41.87 ID:MwiuZ+2x
ダークメタルのヲリ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:22:58.31 ID:aC6lE+TW
まず腐った考えを捨てるべき。
まともな頭のある人間なら考えれば正しい行動は分かる。
それが分からない振りをして最悪のスコアプレイを肯定するのは思考停止してる。

レインは味方ヲリか敵ヲリに降り注ぎ
氷像はその凍結時間内でのベストな選択肢でなく凍結後３秒以内での悪い選択肢が選ばれ
味方の数だけが減っていく。
60 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:27:26.82 ID:TVKBcxv0
こんなとこで真面目に語られてもな・・・
61 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:34:33.66 ID:K22UaGJy
だって、ゲーム内で言うとnoobが訳の分からない理屈でログ流しするんだもん・・・・

62 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:39:08.23 ID:/wxjb344
実際には、ここを見てる奴はちゃんとわかってる奴の方が多いんじゃない?
晒しに出没するような明らかにおかしな奴と、ここで工作活動している奴以外はなw
63 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:39:48.32 ID:Qid7gyx3
>>60
(#＾ω＾)ちょっとケツだせよ。

>>61
気持ちはよくわかるけどむしろゲーム内でなにかしないとな…
俺もがんばるからがんばろうぜ('A｀)・ﾟ・。
64 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:40:28.58 ID:MwiuZ+2x
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんと軍範で注意したいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもゲーム内で言うとnoobが訳の分からない理屈でログ流しするんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからネ実で議論するお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
65 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:41:57.58 ID:5u5ZFKgF
なんつーか、ポエムかなんかしらんが、表現が高尚で判りにくい
66 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:45:23.33 ID:aC6lE+TW
ゲーム内でも言いまくってる。
気づいた時に本人が自分の事だと分かるようにな。

このスレの書き込みですらおかしな考え方をしていそうなものが散見されるから書いた。
もちろん手段があれば他のコミュニティでも言うよ。
67 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:46:38.98 ID:Ku8w9ChY
>36
膠着した戦線押し上げようと歩きで行っても後ろついてこないんだ･･･
片手だけじゃホント何も出来ないんだけどなぁ･･･



前線援護と建築物破壊、召還、裏方各種とやって基本1ﾃﾞｯﾄﾞ0ｷﾙ4kなnoobにアドバイス下さい＞＜
68 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:49:10.47 ID:PY+PbRsg
>>56
ｔｈｘ、それにしてもネツすごいな
・うｐ主のハイドサーチ
・ログの流れ具合
・ネツのスカ皿の位置、氷の扱いとエルのそれとの比較
を見て欲しいと思ったな。うｐ主はスコア厨の部類に入るだろうが
割といいスコア厨。氷を割る相手を選んでる気がする。
それと大魔法の使い方かな。打って下がるではなくて打っても下がらない。
前線に皿がいるだけで相手ヲリには威圧になるからね。
69 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:49:43.48 ID:5u5ZFKgF
前出すぎとか、後ろ下がりすぎとかいう表現だから、逆の立場の人間からすると、
自分は精一杯前に出てる、両手が飛び込んでいるだけだとか
せっかく自分が前に出ても他の奴が着いて来ないとかいう、水掛け論になるんだよ

援軍とかで他国と比較すると、連携が取れていなくて、バラバラと各人が散開しすぎなんだとと思う
密度が低いので、少なく見える
よく横に広がれとか軍茶で言ってるのもいるけど、むしろ固まれと思う

バラバラで、距離が遠いから、氷やスタンのチャンスも生かせないし、
仲間のピンチにも間に合わない
70 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:54:43.29 ID:5u5ZFKgF
セルベとドランゴラ負けたら終わりか・・・
訓練所で募集してる暇あったらクノーラとっとけよな
71 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 22:56:27.33 ID:PY+PbRsg
広がり利点は
・敵の範囲攻撃(ジャッジ/レイン/カレス)を分散しやすい
・敵を３方向から囲むことが出来る
・両手ヲリと皿が側面から攻撃しやすい
だと思ってたんだけどどうなんだろ？
やっぱり分散するとスタン等生かせないかな？
72 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 23:04:08.10 ID:Qid7gyx3
>>69上3行
そういう考えしたことなかった、確かにそうだな

個人的な感覚だが最大射程でどうにかしようとしてるのが多い気がするんだよなぁ
射程ギリギリじゃ当たるコースで斜め後ろに移動されたらあたらないし
職毎の射程差でぽつぽつ言われる謎の空間ができるんじゃないかね

訓練場で戦争のとき前にでるとレイドでハメられて死ぬから前でれないって言うのがいたから
全員で前出ればタゲ分散するよ　って言ったら　そしたら一人ずつやられるじゃんｗ
って言われて絶句したのを思い出した。　いや俺の言い方も説明不足で悪かったんだけどさ…
73 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 23:07:05.33 ID:K22UaGJy
>>71
広がってても、よく見てればスタン見逃す事はない。味方の片手のバッシュ圏内に敵が近寄ってきたら、注意してみておけばいい。皿なら余裕。両手でもヘビスマ一発は入る。

それよりもドランゴラでおちた('A`) 　
74 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 23:08:33.06 ID:K22UaGJy
>>72
レイドではめ殺されるのは、密集マップ限定だよな・・・
その人はステップこけを知らないんじゃ？
75 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 23:09:21.08 ID:5u5ZFKgF
・敵の範囲攻撃(ジャッジ/レイン/カレス)を分散しやすい
自分に置き換えたらわかると思うけど、中級や、トゥルーに変える

・敵を３方向から囲むことが出来る
方向は３だが、各々の密度は1/3。中央突破されて分断され、各個撃破されて終わり

・両手ヲリと皿が側面から攻撃しやすい
列車みたいに1方向しか進めないわけじゃないので、そもそも側面というのがナンセンス。
気づかれずに上手くいけば初撃は不意打ちっぽくなるかも試練が、その後は、前からの攻撃と同じ。
76 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 23:10:07.41 ID:K22UaGJy
すまん、レイドとレインが頭の中で入れ替わってた・・・


レイドでハメ殺されはどう考えてもないな・・・
77 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 23:11:20.38 ID:aC6lE+TW
>>72
謎空間が出来る理由は弾幕だよ。
スカサラとヲリの間に敵弾幕があると、エンダーの有無もあって距離が開く。
スカサラはＨＰ回復で弾幕より後ろまで下がるわけだしね。

これに対抗するには自分達も弾幕を張って相手弾幕を下がらせるしかない。
無理やり前に出たところで短時間で突破できなければ弾幕にやられるからね。

レイドなんかで弾幕は張れないから、ほとんどの場合他に良いルートがある。
両手が突出した弓をエサだと認識していれば、
皿が弓に正面から挑むしか選択肢が無い状況なんてそうそうない。
78 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 23:12:36.97 ID:MwiuZ+2x
FEZは集団で固まった方がつおいお！
79 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 23:15:18.25 ID:hZgxr+hj
>>56
声だしのレベルだけでも違いすぎる…敵ながらいいお手本だ
80 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 23:19:45.00 ID:TVKBcxv0
声だしか・・・
たしかにネツの攻撃側で援軍銀行したとき、
ログが流れまくるわで召喚把握にすげー苦労した記憶がある
エルも見習わないとな



でもまぁ、ネツも防衛側だとエルと大差なかったけどなｗ
81 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 23:21:00.63 ID:u983eeqr
有名なヲリさん達が弓や皿で前線でるようになったからエルの後衛（笑）も少しかわったな
最近じゃ優勢になるまで最前列で弓皿が維持してることのほうが多い
82 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 23:23:48.60 ID:gwsgd4io
勝ち戦でキマ食らうとか本当にダメダメだな
リング稼ぎついでにキプ前発見でもキマを仕留めた防止率99%の俺がナイトやってやんよ
83 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 23:24:18.58 ID:PY+PbRsg
>>75
参考にするよ
84 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 23:33:41.32 ID:Qid7gyx3
ドランゴラなんかは流石に厳しいかもしれんけど
薄いとこ見つけるなり適当に転んじまえば弾幕なんてそんなに怖くない気がするんだがねぇ
レインあたりは見てから転べるわけだし
両手と火メインだからだろうか('A｀；)
85 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 23:36:44.82 ID:aC6lE+TW
回復しようとしたときに弾幕が無い場所まで行かないと回復出来ない的なベクトルの存在
86 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 23:37:26.86 ID:NK6g0V85
ついに12回達成しそうだな
疲れた
87 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 23:38:26.42 ID:VPNF1u3F
>>35
>目標戦のごり押しですら１ゲージも差がつかないじゃん。
>他国だと１ゲージ以上つくんだよ。

1ゲージ差以上なんて随分見てないよな。
なんでかっていうと、まず展開と埋めが遅い。
これは人数と質の両方とも問題。高Lvで裏方も頑張ってた人がかなり消えた。

前線はゴリ押しなのに、デッドもらいすぎで小規模のカウンターをもらう。
そして召喚が出ないので、敵レイス・ドラが無双モード。最悪被FB。
他国だとドラも倒す場面なんかも見るけど、エルはない。

1軍がこれだから厳しい。
88 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 23:42:03.59 ID:Qid7gyx3
>>85
そりゃ自分のHPと耐性と相談して引き際を見極めないと…
結局回復に下がると隙間は開くか。
逆に考えたら全部まとまって前にくるネツ相手には弾幕しっかり張れば分断できるってことだよな
89 ：既にその名前は使われています：2007/09/08(土) 23:58:53.09 ID:LM2gmoCI
ふと首都サーチしてたらLV40ヲリの人が
エルやめたい、って書いてた
なんか悲しくなった

わからんでもないけど・・・
90 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:02:07.89 ID:AKVQKsw0
戦線に人がいないと思ってマップを拡大すると、訳が分からないところにポツポツと点が。
こういう人たちって何してるんだ？　
ネズミでもない。部隊で僻地で俺達ＴＵＥＥＥＥＥＥでもない。ただ、キルとられて終わり。いまだにわからん。
91 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:04:17.59 ID:OrL0OzEP
>>88
ネツは脳筋だらけだしスカ皿は前ステップで弾幕スルーしてくる予感
ハイリジェ+転倒無敵でレインなんてかすり傷だしな('A`)
92 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:06:01.28 ID:QIS0uKwi
昨日は戦場で元ヲリの人が「弓スカ楽すぎるｗｗｗ」的なこと言ってたし
クラスチェンジしたヲリさん達がヲリに戻らず、クラスチェンジしてない高レベルヲリさんがやめていったら
エルはヲリがほとんどいなくなるな

わからんでもないけど・・・
93 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:14:31.24 ID:JAWRA3Fe
>>88
だから結局>>57とか>>77で書いたように
エルは弾幕の量があっても質が悪い。
相手弾幕に負けた上で敵ヲリに降らしてるから。
謎空間ってのは総じて弾幕負けだよ。
94 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:16:27.46 ID:JAWRA3Fe
>>91
前ステップはレインジャッジじゃ止められないけど
トゥルーとかだと吹っ飛ぶ方向が真後ろだから止められる。
脳筋された場合はそうすれば封殺できる。
95 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:17:47.77 ID:JAWRA3Fe
ちなみにレインしてるなら氷割っても仕方が無いという主張がたまにあるが
奥の敵狙えばほぼ問題は無いぞ。
奥の氷なんて誰も手出せないし、そもそも氷が無い。
96 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:21:47.34 ID:JAWRA3Fe
敵弓雷
敵ヲリ

味方ヲリ
＜ここに敵弾幕＞
味方弓雷

これが弾幕負けのケース。
弓雷やった事あれば分かると思うが、味方ヲリとの間に敵弾幕がある。←これ知らない人多い？
これが嫌だと安易に下がってしまうと、自分達の弾幕は敵ヲリにしか降り注がなくなり、味方ヲリは蜂の巣になる。
97 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:27:38.40 ID:HB6Thrim
弾幕負け

こういう言葉を作り、自分以外の人間を卑下する

その結果、弾幕が減る

OK?
98 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:28:06.71 ID:Vw8Vw4lQ
敵だって常にきれいに隊列組んでるわけじゃないから氷と弓の対象がかぶることはあるよ
そんなのはみてりゃわかるんだからどんどん弾幕重ねて後退させりゃええがな
あからさまなのは注意すりゃいいが細かいこと気にしすぎて結局見合って下がるのはよくない
99 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:29:02.57 ID:4f0Qo6oq
>>96
びびって弾幕より前にでようとしないのが増えて人数差＞前に出るのからキルとられて詰むわけですね。
いっそネツと同じようにまとまって前でたほうが早いんじゃないのかね…
100 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:30:50.88 ID:JAWRA3Fe
>>97
・・・意味を履き違えてるかもしれないが、他人を卑下しているつもりなど毛頭ないし
そんな事が読み取れる文面が一箇所でもあるか？
むしろ、そんな下衆な主張をしてるやつなんだというレッテル張りの方が卑下みたいなもんだろ。
101 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:37:43.31 ID:HB6Thrim
なくてもしてるんだよ
負けたのはレイン撃った奴のせいだって、お前は言ってるんだよ。
（ように聞こえる。聞こえる奴もいる。だからレイン撃つ弓が減った）

そんな状況でだれがレイン撃つかよ

とにかく、撃ちゃ(撃たせれば）いいんだって、そのうち経験つめば判る
102 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:39:20.23 ID:tcoNcmwL
やっぱ分散はきついぜ・・・
エルの戦場は結構分散多くて各個撃破されていく
ネツもホルも固まって動いてくるからスタンしても迂闊にスタンに飛び込めないんだよな
んで、倒しきれなかったヲリやらが耐性持って特攻してくるんだよな
103 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:41:49.67 ID:4f0Qo6oq
>>97
強いて言えば93の「エルは弾幕の量があっても質が悪い。相手弾幕に負けた上で敵ヲリに降らしてるから。 」
これじゃない？

前々から思ってたけど職叩きとかって言うけど、何の根拠もなくヲリはだめだスカはだめだサラはだめだって
言ってるわけじゃないし（氷へのドラテがどうとかパワシュがどうとか即ランスだとか普通なんかつく）
普通にやるべきこととやってはいけないことをを理解してプレイしてる人間がそんなんでダメージうけるもんなの？
そりゃあ言い方ってものも多少はあるだろうけど、指摘しなきゃずっとそのままなのに放置していいもんじゃないだろ？
104 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:45:51.65 ID:ghJ8owl4
基本的に遠距離系は、奥の敵を狙うための射程であって
チキン野郎が安全な位置から攻撃するためのものじゃないって徹底しないとな
105 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:45:52.82 ID:JAWRA3Fe
>>101
もともとの主張は職問わず問題ありまくり、というもの。
謎空間の話題が出てきたからその原因を述べたまで。
貴方が言う様な事は、「レイン厨はnoob」的なレイン自体が不要だという論調が引き起こした事じゃ？
レイン自体は必要だけど下手、という主張とは全然違うよね。

>>102
そういう状況が多いのは分かるけど、
局地的に人数差が発生する原因ってむしろ固まってるところがあるからじゃ？
広がって積極的にサイドアタック狙えば、固まって動いてる側が局地的人数負けを起こしそうな気がするんだけど。
106 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:45:56.85 ID:VKgM/SeK
何でそんな面白い思考をするのか分からん

ぐだぐだ喚いてる暇があるなら
それぞれ文句が言われないように動く努力したら？
要求してるのは最低限度のレベルだろ？
107 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:48:49.11 ID:70SCO0Sp
>>96
これわかりやすくていいね
前（ヲリライン）に出ればレインがあまり降らないって言われる理由だな

今まで散開したほうがいいと思ってたけど、これ見て思ったのは
エルはまず固まって動くように言ったほうがいいのかもしれない
108 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:50:14.73 ID:IuBq/6vM
>>96の状態になったらおしまいなんだが
一部のネツスカ皿はそれでも前に出てスコア稼ごうとしてくるから困る
スカ皿が前に出てくるからヲリも前に出やすくなって
結果全員で脳筋がおーの突貫が始まる

対抗するにはなるべくスカ皿が下がらないことが一番なんだが
109 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 00:50:23.72 ID:4f0Qo6oq
>>106
ネガティブ思考ってやつじゃないですかね。
じゃあもう～～しねぇよっていうやつは。
110 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 01:21:25.10 ID:q9fgGb8M
遅くなったが、オフィ開店お疲れ様。来週は確実に達成していこうぜ。
111 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 01:27:17.19 ID:JAWRA3Fe
ちなみにサイドアタックを一番やりやすいのも弓雷だと思うんだけど、
特に>>96みたいな状況ではサイドアタック気味に開いて撃つと上手く行く事が多い。
112 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 01:38:30.24 ID:LUUMQrTL
今のヲロクは凄かった、エルの下がりの早さに笑ったｗ
そしてエルやめたいってヲリさんの前線で頑張ってる姿に惚れた
113 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 01:47:48.38 ID:530tbp5W
え、え、、、え？！

なんで固まって行動したほうがいいって話の流れになってるの？！

え、、、、えええっ？！

まじで？！

いや場合によるけどさ、、、え？！
114 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 01:52:45.33 ID:IuBq/6vM
>>113
固まったほうがスタン氷しとめやすくて
しかもレイン当たらないんだってさ
前者の場合はダメ被りの関係でスタンに群がるのは３か４くらいでいい
後者の場合は言わずもがなだから、散開したほうがいいと思うんだけどね
115 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 01:53:58.77 ID:VLaLL46K
エルで20k以上だす普通の雷皿ってもういないよな。
CC組に雷皿多くて「楽すぎｗｗｗ」とか言ってる人もよくいるけど、下手すぎる。
弓スカと雷皿を同列に考えてるようなレスが多いから、まともなホントに良雷皿いないんだなと納得しちゃう。
116 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 01:57:47.28 ID:530tbp5W
>>114
うん、、だよなぁ、、、
散らばらないで固まってていい利点って

ジャッジ平等に降り注いできます、カレスが横から飛んできます、横からスカがパニしてきます
両手が横から突っ込んでﾓﾁﾂｷしてきます、横抜けられて後ろに回り込まれて退路ふさがれます

あと、なんだ？

スタンに追撃や瀕死の救助はその位置に一番近い人がやるもんだと思うんだが、、、
だから職も平均的に散らばってもらって
117 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 01:59:43.97 ID:IuBq/6vM
>>116
ちなみに>>75も必見ですぞ
118 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 02:00:14.08 ID:JPmazmWV
>>115
かなり同意。
元良雷皿だった人も今では他職やってるし。
119 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 02:03:31.76 ID:WWu1Rrd4
固まればいいというもんじゃないけど散らばればいいというものでもない
ジャッジ、カレスの範囲内には2～3人しかいないんだけど
一人凍ったらすぐ周りに4～5人集まって来れるような微妙な距離
それが難しいんだよなあ
120 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 02:04:11.80 ID:/cuP0YC+
離れ過ぎて野良っぽくなって各個撃破になるのが
あまりよろしくないってことでしょ
まとまり過ぎてももちろんaim集中して駄目なんだから
2,3人単位でバラけたらフォローし易いとかそんな感じじゃないかね

長いこと見ててエルスレに出入りする人は
ちょっと極端な捉え方が多いってｗ
柔軟に行こうぜよ
121 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 02:07:10.65 ID:IuBq/6vM
>>119-120
前線を展開する時は普通そうするものじゃないのかい？
それを踏まえたうえで散開して前線を構成するものだと思うのだが
ネツに入り浸りすぎてエルの考え分からなくなったかな・・・
122 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 02:09:01.43 ID:530tbp5W
>>119
だなぁ
なんつか、こう
広がってるんだけど、各PTが上手く組んで横に並んでるイメージ？
どの行動範囲にも平等に各職いれば、すぐPTメンバーで対応できそうだしな
123 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 02:13:31.58 ID:JvBC5gHY
エルソードwikiにはこうあるけど
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B3%A8tip03
124 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 02:18:16.59 ID:4f0Qo6oq
固まるっていうのは前後にだろ・・・常考・・・でもないな、固まる　としか言ってなかったから

あれだ、逐一おかしなとられかたしないように省略しないで慎重に書くしかないんじゃねもうｗ
125 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 02:21:01.21 ID:leWN5DLN
>>115
前にネツホルのホル側援軍に来て25k出してたエルの雷皿いたぞ。
あれは良いジャッジ棒だった。

まったく見ない名で、誰かのサブかと思ってSNSで調べたら40両手の別キャラだってよ。
雷皿ではほとんど援軍でエルの戦争には入ってないらしいｗ
あと両手は動かしてないとかプロフィにあったかなｗ
126 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 02:26:17.42 ID:MjDtaXXp
遠まわしに自演乙
127 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 02:41:18.79 ID:le4sYxUk
固まると広がるの定義の問題
前後には固まり、左右にはそこそこ広がり
この広がり具合が難しいんだけどな
128 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 02:44:01.02 ID:tcoNcmwL
>>116
遠距離降り注いでくるのは確かにあるけど横とびしてればある程度は軽減できるだろ
あと横カレスもハイドサーチと一緒に回り見渡すくらいしろと
両手突っ込んできたらこっち固まってんだからヲリ皿で一気に潰せばいいことで
回り込まれたら一番少ない敵の塊にみんなで動いて潰して退路作ればどう？
って思うんだけど

まぁ広がりも固まりも一長一短だけど
突っ込んできた奴ら1人ずつ潰せるし
味方の誰かがパニ喰らっても敵逃がさず倒せるんじゃないか
129 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 02:57:05.07 ID:IuBq/6vM
絶対こうなると思うんだが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ネロが来たぞ！／
　　 　　　　　　　＼ﾊﾞｯｼｭが被った！/　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　＼俺様のﾍﾙﾌｧｲｱが／　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{＼誰かｱｲﾂ止めろ／＿＿＿　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　 ／__,　 , ‐-＼ 　 　263　 　i 　　}
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　ト－┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
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　　　　　| ☆ |　レグブレアムブレヴォイド　3Combo!│|
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130 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 02:58:48.62 ID:IuBq/6vM
悪い、誤爆ったｗ
131 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 03:10:34.68 ID:BreOVkwr
たまに雷皿動かして２０ｋは越えるけど、次の戦争で弓に徹底マークされて１４ｋ。


やっぱヲリのほうがいいです（　＾ω＾）
132 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 03:38:32.79 ID:70SCO0Sp
なんというか、エルで広がってって言うと後ろに広がるから、
固まって動けって言ったほうがいいんじゃねって思って書いた

荒れてしまってすまね　ROMしとく
133 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 04:14:39.99 ID:eJk5+7ad
固まる以前に前衛後衛の距離がある以上どうしょもない現実
134 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 04:21:47.58 ID:H5eaguN3
前衛後衛って言ってる時点でダメダメですぅ
135 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 04:28:32.42 ID:eJk5+7ad
そーだなｗ
136 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 05:18:05.92 ID:TEX/GC6V
なら全員中衛になればおｋ
137 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 05:49:35.59 ID:nlIRPlEJ
なんていうかオフィ確定したら気が抜けちゃったな
138 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 06:10:52.48 ID:VKgM/SeK
互いにフォロー出来る距離
139 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 06:18:41.94 ID:L8Zuad7d
>>136
全員前衛でいいよもう。みんなで進めば怖くないってな。
140 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 06:31:53.54 ID:Iy34gO7w
追撃や救助が出来る範囲を維持しつつ広がればよい。

前衛後衛があるとかないとかどうでもいい。
皿はヲリ狙い、ついでにヲリと同列の皿を狙えばよい。
弓はひたすら皿と弓を狙えばよい。
劣勢のときは攻撃が多少被るが、これは仕方が無い。
相手がへたれ優勢になれば自然に全員が同ラインに並ぶ。
141 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 07:42:26.22 ID:JiiMbv+B
正論ばかり言ってたら疲れてきた
どうにかしてくれよ皆・・・
142 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 08:15:56.94 ID:gpVg3RcX
他国の者だけど、エルのサラスカはダメージ貰ったら即効下がるのが多いかな。
サラとかHP満タンから弓で700くらいにまで削ると一気に下がる。えらい下がる。
こちとら弓なんだから射程で負けて近づく前に削られるのはわかってるはずなんだがな。
どうしても怖いならHP満タンでもハイリジュネ使って前に突っ込めばいい。
143 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 08:20:45.74 ID:L8Zuad7d
>>56
弓、特にレインの少なさに愕然とした。
いつもレインを浴び、トゥルーに貫かれ、常時リジェじゃ全く追いつかないってのに。
あんな動きなのに、パワポやライトリジェ飲む余裕があるとか…

いや、それより敵の先頭との距離がずいぶん開いてるな。皿ってこんなに後ろでいいのか？
皿スカが後ろすぎるっつーから思いっきり前出てたが、ちょっと控えてみようかな。
144 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 08:23:21.87 ID:mExOYkyX
しかし短スカで両手オリに突っ込んでくやつってなんなんだろうな…
ゲブ援軍でそんなエルスカがいたぜ…自分オリでゲブ援軍参加してたが、その短スカみてゲブさんに申し訳なく思ったぜ…
145 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 08:41:53.85 ID:8HOgyUvU
エルはもうちょっと仲間の位置確認しながら動いたほうがいいと思うぞ
すぐバラバラになるし、少し意識して扇形に敵を囲い込めるような陣形維持できれば
結構違うよ　
ちなみに一つの戦線での話しね
146 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 08:55:58.25 ID:VLaLL46K
ここで珍走したところで、ゲーム内で何か変わるとでも思ってるのか。
エルは進歩しねぇな。
人材流出・弱体化が止まらないわけだ。
あと、今は他国メインで来てる人がそこそこいるから、それがいなくなったら完全に終了だからな。
147 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 10:17:38.00 ID:HB6Thrim
まあ、ここを荒らしてるのが、エルにもキャラ持ってるが、心はネツ民の
晒しスレ住人だということはわかった
148 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 10:20:34.55 ID:KBQtSZqZ
危機感煽るつもりかしらないけど
エルをけなすような言い方のが目立つよな
149 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 10:35:32.73 ID:/YZd9c2D
じゃあ短スカの仕事って何なんだ・・・？
両手ヲリ相手ならストスマ誘ってアムブレ
片手なら味方が周りに居て、バッシュ撃ってくるようならガドブレ
サラ相手ならヴァイパーからコンボ
そのあたりが純短の仕事だと思うんだが・・・

両手ヲリにヴァイパーとかやってたのならバカとしか言いようがないが
基本的には全ての職、召喚を相手に出来るんだぜ・・・
ただしウェイブと弓は簡便な！
150 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 10:56:44.53 ID:OrL0OzEP
>>144
本当に上手い短剣はすごいんだけどな　ヲリ相手にも引けをとらない

ハイドからの不意打ちレグ→アム(ここでヘビと相打ち)
→ガドブレを嫌ってステップしたところにヴォイド→ヴァイパー→ガドブレ

この前短剣だからって油断してたらHPMaxから殺された両手の俺涙目ｗｗｗ
151 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 11:31:23.59 ID:VKgM/SeK
>>150
お前がnooooooooooooooooooooobなだけだろ
152 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 11:39:50.31 ID:MjDtaXXp
おいおい短剣に油断しちゃだめだろｗ
153 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 11:43:27.49 ID:tcoNcmwL
>>150
Pw足りないだろ
154 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 11:49:15.78 ID:ceKYErqE
15+16+32+18+14=95
ハイドパニ以外のスキルの消費Pwはかなり少ないっすよ
155 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 11:52:45.19 ID:OrL0OzEP
>>151
ﾌﾋﾋｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ
次からはブーンで片付けるよ

>>153
レグブレ(15)>アムブレ(16)>ヴォイド(32)>ヴァイパー(18)>ガドブレ(14)
＝95
足りてね？
156 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 12:44:06.56 ID:mExOYkyX
エルの短スカの大半は死ぬ前に闇か毒でもいれれば満足ってのがおおすぎる…
敵陣にハイドで突っ込んでヴォイドしたあとフルボッコとかよくある光景だろ
157 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 12:44:09.42 ID:2gqHzTT/
人に対して下手くそだと言う奴より、自分はあまりうまくはないのでと謙虚に言える奴のほうが、世渡り上手だなw
158 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 12:53:29.66 ID:VLaLL46K
エル民の大半は本当に上手くないけどなｗ
159 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 15:06:39.94 ID:rWZb+2bv
ほしゅ
160 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 15:14:51.84 ID:WrQrlE07
敵ヲリ相手にイーグルでスナイパーごっこばっかりしてる（しかも当たってない）
うちの部隊の弓スカをなんとか教育しようとがんばっているが
なかなか言うことを聞いてくれなくて困る，というか日本語が通じなくて困る。

あれだ，バカは自分がバカだと認識できないからバカである，っていうのを地でいってるから困る。
たすけてえーりん！
161 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 15:33:38.07 ID:OrL0OzEP
　　　　　　　　　　　　 　　,.-'"二ﾌ
　　 ______　　　　　　　　 / ／／´
　く__ヽ､__｀ヽ.　　　　　　|　| /
　　　｀＼ ヽ､!　　　 ____,/ / !_
　　　　　｀ヽ ヽ､'' ´　 　i｡i.／ ｀ヽ.　○
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　　O　　 /　　 　　i　　､_ヽ.　､　 　 ',　゜　　　　『馬鹿とは己を省みないモノである』
　　　　　,' 　 /__,! ハ　ﾊ,.ニ!､ iヽ! 　 !
　　　　　i　　.i. ,!-!､. V ´ﾄ　! }ﾊ　!､ 　!　　　　　　　たすけてえーりん！
　　　　 ｲ　i　ﾊi ﾄ_!.　　　'ｰ'ﾞ。OVi　　',　　o
　　　　　レﾍ 7,,　_,,... -─ ､ ""i　|　i 　',
　　　O　。　!人　|´ 　　　　|　人/　ﾊ　 ',
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162 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 15:51:20.90 ID:wbnsJCp7
おだてろ、褒めろ。
豚もおだてりゃ木に登る。
163 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 15:59:19.80 ID:oNpd6vM/
チャット見てないのにほめて効果あるのか・・・？
164 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 16:00:18.74 ID:nlIRPlEJ
僻地のクリ押しつけ厨うぜせぇぇぇぇぇぇ!!!

気まぐれで集めたりしたらずっと押しつけてきたり
エルが弱いとか軍範でネガ発言するし僻地掘りのテンションも下がるぜ
最初、4人いたのに徒歩輸送して戻ってきたらそいつ一人しかいねぇしよ!!!!
それで、座ったとたんトレードマークが出るとかありえねぇだろwwww

僻地掘りがよくいなくなってしまうのなら
押しつけ厨が居座っていると思って間違いない

打開策
165 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 16:03:52.49 ID:BWIdTnfu
ナイトになって輸送する
166 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 16:27:07.43 ID:Iy34gO7w
>>164
部隊に勧誘して教育。
167 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 16:27:19.98 ID:nlIRPlEJ
>>160
部隊で話し合って、弓カスから弓スカになるまで訓練場へ隔離ﾖﾛ
168 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 16:28:35.82 ID:nlIRPlEJ
>>166
俺、部隊に入ってないんだ・・・
晒されそうだろ？
169 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 17:27:53.90 ID:8eEkI2De
>>143
中級を同じ位置で当てれるなら問題ないけど
実際のプレイヤーの大体はこんな当たらない。
だから当てれる位置に出るべしってことだよ。
実際動画だと当てられてるより当ててる方が
断然多いだろ？
170 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 17:32:02.35 ID:tcoNcmwL
>>154-155
亀レスだが
すまん、短スカやって勉強してくる！

と言いたいとこだができないので片手ヲリで頑張ります
171 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 18:07:53.64 ID:VLaLL46K
以前誰かのSNSで見たエルネツの弓スカ比較をまねてやってみた。
こりゃ弾幕云々言われても仕方ない。
http://bbs.avi.jp/photo/317385/7663737
172 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 18:17:19.64 ID:leWN5DLN
>>171
この低デッド低スコアは、どんな動きしてるか予想つくな・・・。
エンチャ・ハイリジェ以前の問題だ。
173 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 18:21:15.09 ID:OrL0OzEP
>>171
与ダメ半分強じゃん／(^o^)＼
174 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 18:29:16.74 ID:2BMjfzx6
>>129
そのAAは本当に良くできてるけどさ、
最近戦場で氷りをアムで解凍→敵逃亡、ヴォイドで解凍→敵逃亡を
よく見るから、だんだんそのAAを笑えなくなってきてるんだよな。

俺としてはレグ＋ガドを確実に入れてくれるなら
状況次第では短スカが氷り割ってもいいと思うんだけどね。
175 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 18:29:17.31 ID:nlIRPlEJ
>>171
Aランクが一人もいないのかorz
176 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 19:42:56.73 ID:WWu1Rrd4
スコアでソートして上位三人でさえ一万以下ｗ
掘り一切無しで7000も出ないとかｗ何この質の低さｗｗｗ
次の講習はスカウト編に決まったな！
177 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 19:45:22.65 ID:4f0Qo6oq
そういえばスカ講習って聞いたことないな
やったことあるんかね？
178 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 19:51:48.86 ID:tcoNcmwL
前は結構やってたの見たけど
最近はめっきりだな
179 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 19:58:06.45 ID:ay2jRyDF
個人的には職よりも公式に載ってるような基本的なことの講習してもらった方が良いな
マクロ使わないヤツ多すぎて　どうもこうも
180 ：これを戦争前に流してみないか：2007/09/09(日) 20:11:42.31 ID:nlIRPlEJ
* 前線の心得編その一
o /a 自拠点と敵拠点の間に線を引き今押してる
o /a か引いてるかログ・マップを見つつ判断し
o /a 反撃したり敵反撃に備えよう。援軍に行く
o /a 時はマップを見て敵の数に合わせ向かおう
* 前線の心得編その二
o /a 皆デッドを恐れず前に出よう死んでもいい
o /a から己が死なないギリギリのラインを探そ
o /a 真正面からの攻撃は避け死角からの攻撃を
o /a しよう。味方と足並みを揃える為PTを組む
o /a と○、初めはルート・バッシュに要注意！
* 全皿編
o /a 全ての皿に言えるがＰｗが少なくても後ろ
o /a に下がらず横に広がるように前に進もうぜ
o /a 弓にマークされたらトゥルーはジグザグに
o /a 歩いてレイドはステップでレインは前に出
o /a て対処しよう、自分が最前線の意識を持て
181 ：これを戦争前に流してみないか：2007/09/09(日) 20:12:13.32 ID:nlIRPlEJ
* 火皿編
o /a 火皿はランスを移動している敵にスパーク
o /a を逃走時＆複数にヘルを瞬時に当てられる
o /a ようになろう、スパーク乱用はPwの無駄に
o /a なりやすいから気を付けよう。氷を解かす
o /a 時は全職に言えるが絶対に周りを見よう！
* 氷皿編
o /a 氷皿は味方のカレス同士が被るのを防ぐ為
o /a 常に味方氷皿の位置を把握しよう(超重要)
o /a 後ろの敵より前の敵を狙って凍らせよう！
o /a ウェイブは孤立した時やスタンした味方を
o /a 助けるとき以外は周りをよく見て使おう！
182 ：これを戦争前に流してみないか：2007/09/09(日) 20:12:51.75 ID:nlIRPlEJ
* 雷皿編
o /a 雷皿はスタン・ルートにジャッジは厳禁！
o /a スタンはランスorスピア×２か救援に来た
o /a 敵にジャッジ、ルートには手を出さず放置
o /a 雷皿は前にいるヲリより後ろの敵を狙おう
o /a 瀕死の敵にライトニング等で確実に倒そう
* 弓スカ編
o /a 弓スカは敵皿・スカと瀕死の敵を狙うべし
o /a 見方のヲリや皿と一緒に前に出て戦うべし
o /a 段差・壁際・死角を利用し安全を確保せよ
o /a レイン弾幕を常に張るようにせよ(最重要)
o /a リジェとパワポをＨＰによって使い分けろ
183 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 20:18:16.19 ID:lwhftheH
>>180-182
ﾏｸﾛってそういうことじゃなく
援軍要請や敵召還報告ﾏｸﾛのことじゃまいか？
184 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 20:23:33.73 ID:4f0Qo6oq
マクロの話とは別に流して基本を広めようってことじゃないかね？

とりあえず
>o /a スタンはランスorスピア×２か救援に来た
うーん・・・？
185 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 20:28:22.39 ID:VLaLL46K
そういうの流すより、オススメ動画のURL流したほうが効果ある。
それしかしない極端な考えのやつが生まれるから危うい。
186 ：これを戦争前に流してみないか：2007/09/09(日) 20:30:21.06 ID:nlIRPlEJ
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?chat
ここの転載なんで・・・
改良が必要？
>>183
書くタイミングが悪かったみたい
>>184の感じで書き込んでみた
187 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 20:37:31.58 ID:4f0Qo6oq
流さないよりは流したほうがいいと思うけどなぁ…
いきなり動画ってのもちょっと敷居高い気が

氷、スタンへの対応が足りないんじゃないかな。
まわりを見てから（片手とかヘル持ちが接近していってるとか）撃つとか
自動改行避けるために短くしてると思うんだけど１センテンス毎に発言流したほうがよくない？
188 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 22:11:10.15 ID:BreOVkwr
雷が両手削らなくて、誰が削るんだよ・・・・・・
189 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 22:38:40.14 ID:3gizSLjs
火
190 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 22:45:42.17 ID:few/bD3e
俺が削るよ！
191 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 22:49:53.49 ID:nlIRPlEJ
>>188
* 雷系ソーサラーとは
我々が専攻する雷系統のスキルは、３種の魔法系列の中で最も射程が長く、効果範囲も広く、呪文の発動速度も最速である。
故に、傷ついた敵にとどめを刺すスナイパーの役割を担っている。
また、以上のような魔法特質から、ソーサラーの中では比較的、少数同士の戦いも得意とする。

しかし、火系ソーサラーに比べると一撃の威力は若干劣り、「削り」役としては少々力不足である。
氷系魔法のような、相手の動きを拘束するような良質の魔法も、１つの例外を除いて存在しない。
そのため、相性の上で得意であるはずのウォーリアに接近されて不覚を取ることもままある。
つまり我々が狙うべきは、突撃してくるウォーリアではない。
瀕死で逃げる者、相性上苦手とする弓スカウト、同業のソーサラーといった後列に属する者たちの排除である。
このような特異性から、雷系ソーサラーはクラス相性の３すくみの外という、やや特殊な位置にいると言えよう。

また、雷系魔法の大半は範囲指定であるため、高低差に対応するためにも、ターゲッティングは羽モードを推奨する。
それでは、各スキルの説明に移るとしよう。

エルwikiにはこう書いてある
192 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 22:59:44.38 ID:ogxQXjJ1
火はオリを削る
雷は弾幕でオリがいつの間にか削られてる

こんな感じ？雷やったことないからわからないけど
193 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 23:00:28.24 ID:4f0Qo6oq
両手といえどヲリで耐性そこそこあるんだから火のDOTつかうなり氷とスタンで一気に削りきるなりしたほうがいいと思うぜ
スピアで200以上ぽんぽんでてよさそうに見えるけど
その射程を生かして後ろにいるのを削ったほうが結果的にいいんじゃないか？
194 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 23:06:07.07 ID:HB6Thrim
好きにやらせとけよ
イヤイヤ面白くもないことを無理やり義務感だけでやってもらって
ＩＮ率減ったり、他国援軍ばっか行かれるよりは、
延々と敵ヲリにジャッジ振らせ続けてくれたほうが遥かにイイ

願わくば攻性エンチャをつけてくれるとありがたいし、俺ツエーできると思うし
エンチャジャッジレインが降り続くと片手でも涙目
195 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 23:06:17.29 ID:VLaLL46K
>>187
>>191こういうふうになっちゃうんだよ。
頭の固いテンプレより、上手い人のブログ・動画を参考にしたほうが絶対にいい。

雷皿は弾幕要員って言われることがあるように、普通に削り目的でもジャッジする。
もちろん目の前にいるヤツにジャッジなんてのはカス。

両手やったことあるなら、上手いジャッジの多い前線が嫌なことくらい分かるだろう。
196 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 23:13:12.71 ID:2gtBqQCv
他国は横に散らばるのに、エルは縦に散らばる


197 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 23:13:51.91 ID:leWN5DLN
wikiが絶対、wikiが全て
でそれ以外の考えを受け付けない奴ってたまにいるよな
198 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 23:16:48.57 ID:ogxQXjJ1
wiki読めwiki読めっていい続けてきたからじゃないの？
そもそも不備・問題・追記・別の考えがあればwikiに書き込めばいいじゃな～い
そのためのwikiでしょ
199 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 23:17:22.20 ID:4f0Qo6oq
それぞれ好きにやった結果がいまの状況につながってるんじゃないのか？ｗ
いまの状況をどうにかしたいと思ったらそんな考えできないと思うんだが

ドランゴラくらいの密度で降れば確かに涙目にもなろうが密集MAPでもないところでやっても、なぁ？

>>195
ブログやら動画やらはWIKIに書いてあるような基本を知ってからみないとあんま意味なくないか？
191はすくなくともWIKIは見て基本抑えられるってことだろう？問題はそこでとまらずに応用したとこまで
手を伸ばすかどうかであって、基本がわかってないのに動画見てもあんま実にならんくね

そういや両手やっててHP下がってるときトドメに降るジャッジはビキビキくるなｗ
密集でもないのに単体ジャッジしてきてPwなくなって下がっていくのはアホめと思うが
200 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 23:21:17.88 ID:BreOVkwr
>>195
エンチャしても、相手がエンチャしてれば３００もっていかれるからな。弾幕戦だと、避けつつ移動しても物凄い削られる。

201 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 23:32:33.55 ID:VLaLL46K
上手い人の動画には基本も含めてためになる。
基本を文章で知っても、実演の手本がないと。

ってかさ、もう新規なんてほぼいないわけで。
戦場で散々「前に出て皿狙ってくれ」とかって言われてるのにこの現状。
分かっているつもりで、全く出来てない人が多いんだよ。
動画見て、自分と何が違うのかを知ったほうが早い。
202 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 23:37:23.80 ID:/YZd9c2D
両手ヲリといってもroot状態なら雷サラは攻撃を控える
他にダメージソースがない場合はスピアなりで攻撃しても良いが
DOT等を含めるとランスよりも威力が弱いことを頭に入れておくこと
それ以外なら両手をスピアで削るもよし
ジャッジを複数の敵に当てられそうなら積極的に狙う
対象は片手ヲリを除く全て

rootへのジャッジは基本的にはNG
だが、片手を含む大集団がまとまっている場面などでは
他職では手が出せないこともあるためこの限りではない
撤退時などを除けばジャッジで割ることが安全である、ということも頭の片隅に入れておく
他にジャッジを撃てる人間が居るのであれば合わせて撃つ事で
敵集団のHPを大幅に削れることもある

ただし全てのサラに言えることだが臨機応変に行動すること
味方のサラ、敵のサラがどの魔法を持っているのか把握すること

書いてて面倒になってきたんで
適当に頑張れ
203 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 23:38:46.68 ID:P9DhRoTv
新規は意外と居る
ただ早期に辞めてくか他の国に流れる確率が高めなのは確か
204 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 23:40:13.54 ID:HB6Thrim
＞１９９
好き勝手やってたから今の状況になったわけじゃないぞ
他人の行動に制限をつけ続け、声出しが減り、
思い切った行動ができず、無難なほう無難なほう、目立たないほう、目立たないほうへ行動し

あまりの窮屈さに、有能、または高レベルな人間は援軍にしかいかなくなり・・・

いま好調なホルと、あらゆる面で逆を行った結果が現状
205 ：既にその名前は使われています：2007/09/09(日) 23:46:54.78 ID:P9DhRoTv
深夜2時あたりからもうほとんどお通夜な戦場ばかりになる
全く関係ない事じゃない限りは声出ししたほうが良いのになー楽しいし
206 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 00:05:40.17 ID:3gI/dcQr
深夜2時からお通夜？
常時の間違いだろ。
エルは他国の負け戦と同じかそれより声出てないぞ。
207 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 00:06:18.99 ID:2BMjfzx6
初心者をいかに伸ばすかではなく
上手い人をいかに定着させるかが大事だよ。
最近エルはときどき調子いいけど
そういう時は上手いメンツが揃ってる（まあ、俺とかなｗ）。

何が言いたいかというと、上から目線であーだこーだ指示するより
みんなで勝とうぜって雰囲気作りが大事。
軍チャは初心者だけが読むわけじゃないんだぜ。
上手い人は、よく知らない奴に初心者扱いされるの我慢できんでしょｗ

伝える内容も大事だけど、伝え方はもっと大事。
そういうちょっとした演出ひとつでエルは復活すると思うんだけどな。
208 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 00:07:37.08 ID:GpbbauKb
基本があっても手本がないとってのは同意なんだ。
上手い動画に基本も含まれてるのは確かだ、でも基本が含まれてることに気づけるかってことなんだよ
ただなんとなく見てるだけで上手くなれるなら誰も苦労はしないだろう、なれるのはそういう才能を持ってるやつだけだｗ

分かってるつもりでできてないのはそういう動画見ても「自分はやってるつもり」で気づけんのちゃうかな
もちろん気づける人もいるだろうから動画のアドレスなりを広めるっていうのも手段としてはいいと思うぜ。

>>204
他人の行動に制限をつけるってのはたとえばどんなん？
臆病になってしまう。ってのはわからなくもないが結局責任転嫁してるだけに思える
自分が正しいと思ってるならきちんと主張してそれが間違ってたなら直していけばいいだけじゃないか

あとこんなこと言いたくないけど援軍いったりするのは頼れる味方が少なすぎてやってらんねぇってのが
多いんじゃないかな
209 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 00:13:55.16 ID:GpbbauKb
>>207
なんという自信家ｗ

言い方ってのは重要だな、確かに
言う側は思い通りにいかないとすぐに口調が荒れたり
また聞くほうもそれを聞いて反発心もってしまうのがなんとも
どっちかがお互いの事を考えたらなんとかなるはずなのにどっちもできず以下略

頭が固いとかプライドだけ高いとか言われるのはこのへんのせいだろう
正直俺も心あたりがあるからこれから気をつけるよorz
210 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 00:19:15.82 ID:XFCKGd8L
>>204

ホルはなんだかんだいってケジメはつけてる・・・・時もあったからな

今のホルは昔のゲブみたいだ、すぐに弱くなるだろ

けじめのない奴らは嫌いだ、っつーことでエルエルにライダーしますた^p^
211 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 00:24:05.62 ID:D6VswRQW
B鯖から移住してきて2週間ちょいだが、中々居心地いいぜ
Dエルに永住すると決めた
いつも設定最低にしてるから部隊表示させてないけど
エルで目標によく来る主力部隊みたいなものはないの？
あったら教えて欲しす
212 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 00:26:33.55 ID:sjHO9Q26
面倒くさいからお前らも全員脳筋しようぜ脳筋
下がる時の号令ととオベ建ては他の奴に任せるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 00:26:57.98 ID:sjHO9Q26
>>211
もしかして短スカだったりしませんか？
214 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 00:30:45.35 ID:/pvsw3ar
窮屈とウザいって意味だと
同じtipsなりwiki見ろなりは該当するねという
自覚は当初からあったので
やめとけっていうならやめちゃった方がいいかな？
是非は早く聞いとくべきだったのかもしれないですね
215 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 00:32:49.36 ID:D+/5fItB
>>211
多少重くなっても部隊名表示すればよくね？
スレルール的に個人名とか禁止だし、「主力」とか「一軍」とかいう考えはそもそもよくないしね
216 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 00:36:37.03 ID:x7HD2YGx
>>211
スレ発祥部隊で良く見かけるのは、ウォリアー！とか老人ホームとかじゃない？

というか、一般部隊名は流石に晒せないから、自分の目で確かめて欲しいのぜ。
217 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 00:39:00.20 ID:GpbbauKb
>>211
SNSのコミュとかで探してみたらいいんでね？

>>214
tipsやWIKI閲覧に関してとかはいるかもしれない新規や基本のわからない人には
必要なものだしそれを「窮屈、ウザい」って思っちゃうのは聞く側に問題があるんじゃないかな
知らない人間のために流してるのであってわかってる人間に嫌がらせのためにやってるわけじゃないんだから
218 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 00:42:12.14 ID:2ba70nJT
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070909/SEI2VGhyaW0.html
上の彼の言うとおりネツは嫌われ者だったようなのでこれからはそのように頑張るわ。
差し当たってエルの目標を各国オフィキャラも総動員で頑張って潰していくからよろしくな！
219 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 00:48:23.06 ID:Frvrv+X7
>>218
そんな嫌われ者の君の居場所はここさっ＾＾
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1181172720/
220 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 00:48:59.11 ID:3gI/dcQr
ヲリ部隊も老人ホームも、歩兵としては主力部隊には該当しないな。
大きな主力部隊はほぼ不在状態として考えていい。

ここのネガティブなレスを、全てネツとホルにしてる人がけっこういるけど、普通にエル民だと思うぞ。
なんでかって、ここの書き込みと、似たような内容の日記をSNSに付けてる人がけっこういるからな。
マイフレのみ公開の人なんかはキツイこと書きまくってるし。
221 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 00:49:22.02 ID:TvAvw8Ve
その818と820見てみ？
同時に起こってたカペラ戦に出てたのがわかるからｗ

つられすぎｗｗｗ
222 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 00:52:06.96 ID:HJJokkZf
>>221
時間的にはカペラ終わって5分くらい経ってゴブフォ布告だぞ？
223 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 00:55:09.98 ID:TvAvw8Ve
>218
が言ってるのは、その前の始まり布告のことだから
224 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 01:06:39.06 ID:VblmaqnA
もう我慢できない
ヲリにトドメ以外で弓を撃っている子を注意するか
225 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 01:21:45.81 ID:HJJokkZf
>>223
ほんとだすまんかった
226 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 01:23:08.15 ID:zutA8x4b
援軍要請だしたら、さらに誰もこなくなるな。援軍要請出さないほうがいい？
227 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 01:46:52.97 ID:omSue9zD
>>206
具体的に言うと召喚の生死や援軍要請、敵召喚報告すら出なくなる
228 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 03:01:06.78 ID:hgfYxLDQ
>>211
ヲリ部隊、コカコーラ、光
229 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 03:22:56.25 ID:Ol/yKHZd
>>224
ヲリに弓も状況次第かな
とどめじゃなくても下がってるときや押しまくってるときは削りで入れるのはありだと思ってる
それにあれするなこれするなとあまり言い過ぎると弓スカ何にもしなくなるからな
だから俺もヲリだけど上記くらいは許容範囲
230 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 05:22:55.12 ID:V+g39nEb
>>185
各職のオススメ動画を貼ってくれ
231 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 07:24:53.51 ID:MeiGOYEh
ほっしゅ
232 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 07:26:09.15 ID:VblmaqnA
突っ込んでくるヲリに弓を撃つ奴はなんなの？
HPを削るついでにこっちのPWまで削りたいの？
233 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 07:31:15.15 ID:tX4zTXyQ
相変わらずのオリは正義って内容の流れだな
そんなにサラスカ叩いて人のせいにしてどーすんだと
正直CC組みの元オリのスカサラたまに見るけど他の奴らと変わらんぞ？
今問題点なのは誰が下がってるとか誰が突貫しすぎとかじゃなく、全員が個人プレイになってるからだろ？
そーいったあたり改善しなきゃエルは変わらん
234 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 07:58:06.52 ID:MeiGOYEh
いや、少なくともつっこんでくるオリに弓はいかんだろう・・・

オリの人は前だけじゃなくて横にジグザグしながらMAP見て
後ろがついてきやすいように前進

弓皿もオリの近くに。そのほうが助けやすいし敵もつれるし。

横一列気味より凹っぽい感じで

て言う風に動いてるお
235 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 08:19:09.99 ID:Ol/yKHZd
確かに突っ込んでくるヲリに蜘蛛矢だったらありだけど、それ以外はねーな
236 ：211：2007/09/10(月) 09:41:49.26 ID:D6VswRQW
部隊名サンクス
前までは皿だったけど、最近スカになった
ノートパソコンだからあらゆる設定最低にしないときついんだ
唯一BGMだけきってないけど、サンプリングでサイズは落としている
一時期HPも非表示にしてたけど、敵味方分かりづらくてきつすぎた
まぁ一番の敵は部屋にクーラーがないことなんだけどな
こんな俺だけど、そこそこ役立ってると思うので追い出さないでね（´・ω・`）
237 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 09:59:48.16 ID:RaCNZDW5
>>236
軽量化プロジェクトマジｵﾇﾇﾒ
238 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 10:03:42.45 ID:/I1Xb1ek
wikiがすべて正解じゃないけど、基本なのは確かで
基本ではダメと言われてるような事も応用では有用だったりもする

ちゃんと分かってる上で最善の行動なら問題ない
脊髄反射で弓はスタン、氷、ヲリ撃つなとかいってるのはほっとけばいいし
だが逆に基本もなにも分かってない初心者とかにはwikiの事が絶対って言い切っちゃいくらいでＯＫだとも思う

クラウス中央なんかも同じじゃないかな、中央も場合によってはありとかあやふやにしておくと、中央病減らせないから絶対ダメって思考の人もいるんだと思う
239 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 10:23:36.32 ID:5/kMuS3i
>>235
だね。
あとは毒が地味に効くがどっちも当たりにくい。
こちらに直進してくる場合はあたるし
偏差撃ちも頑張ればあたるけど、ジグザグに来るやつにはまず当たらん。

俺は基本は皿にまかせて、誰も対応しないときだけブレイズ当てながら
距離を保ちながら逃げるな。
まあ、エルはスカ多いからスカキャラは他国でしか起動してないが。

それにしても朝のエルはいろいろやばいな。
軍死がアホすぎるうえに、無意味に上から目線なのなｗ
まともな中堅以上はこれだとINしないだろ。
240 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 10:59:07.83 ID:O/6gwDD5
>>230
LR抵触するかわからんがスカの時は紅茶氏の動画見てた
その動画見た直後はスコアが跳ね上がった記憶がある
動画１つでスコア上がるって事はそれ以前はお察しなんですがねｗｗｗｗｗ

俺は突出して突っ込んでくるヲリにはヘル＜ジャベが貢献度だと思ってる
味方に片手がいないと殺しきるのは厳しいけど、ヘル単発よりずっといいと思ってる
あと、スタンヲリに弓がパワシュとかいれてくれると涙目になるわｗｗｗ主に味方がｗｗｗｗ
スタンしてるのがサラで火力足りなそうな時にパワシュもありだけどそれよりにげるとこにトゥルルでも撃ってくれた方が嬉しい
火皿やってると敵がHP1とかの状態で生還して行く事が多いから弓にキルとってもらいたい
俺がいる戦場だけなのかわからんがとりこぼしの量が異常なんだ

また長くなっちまったな。つまりはあれだ
メンテ前に目標確保してくれてありがとな
241 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 11:17:15.74 ID:5/kMuS3i
>>240
良い部隊に入って常に信頼できる味方とPT組まないとその問題は解消しないと思うわ。
これ別にエルに限った話じゃないけどね。

あと、ヘルの後にライト入れると自分でキルまで取れるよ。
とどめのライトを意識するだけで火皿のキルは飛躍的に伸びるし、俺UMEEEEできるおｗ
自分でジャベ入れた後はヘル→ライトまではPW足りないけどね。

242 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 11:23:53.16 ID:2XuSr4jC
ヘルいれてライトまでいこうとすると
被ダメあってきついんだが
243 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 12:01:30.50 ID:3gI/dcQr
ライトまでに最低2回は回復はさむから、Pwは余裕で足りる。
被ダメは運と状況と腕次第。
回復のタイミングを計るのは基本だぜ。
244 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 12:36:22.29 ID:O/6gwDD5
低レベルでまだライトとってないんだ・・・
今週で一気にあげてライト2と詠唱3とるよ

部隊は普通の小さい部隊だから部隊でPTってのが少ないかもしれない
だから単独行動が多くなるのかもな

俺下手だからPTとか誘いにくいんだよ、お前ら誰か誘え
いや、誘ってください
どうか、ぼくもなかまにいれてください＞＜
245 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 12:57:29.65 ID:ibtqf283
ライトは3にしてナンボじゃないか？
246 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 13:00:50.49 ID:U6TtFq2E
>>244
コメントに▲つけとけ
247 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 13:22:43.01 ID:O/6gwDD5
んじゃライト3詠唱2にしとくわ
コメントに▲ついててもPTもらえない俺は空気皿なのかねえ
248 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 13:23:16.93 ID:D+/5fItB
pw回復+2が出れば詠唱3なんてイラネ
ライトは3で射程が伸びるから、キルも取りたいなら3推奨
249 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 13:35:24.14 ID:O/6gwDD5
射程伸びるのか
ならライトは3だな
でもポイント１アマって勿体無いと思う俺
250 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 13:58:55.27 ID:CKiy97pN
▲つけてもPTもらえたことなんてあんまねぇなぁ・・・

>>249
ポイント１あまるのはしょうがないとおもって諦めとけ
ライト３取れれば雑魚ホル相手ならライトあてまくって殺せる
ホル民はPSひくいから余裕だぞ
251 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:01:32.78 ID:xHOACiY8
昨夜クノーラで西側敵20近くを10人未満で足止めしてるメンバーの中に27レベルの弓スカさんがいたけど
敵ヲリ含む数人相手に回避しながら蜘蛛や毒当てて粘ってて結局優勢になるまでの10分以上の間、最後まで死ななかった
ああいう見本となるプレイができる人が動画とかうpしてこれが弓スカだ！って見せてくれれば
もうちょっとエル弓もましになるのにな
弓叩いてる奴等もこうあるべきっていう見本出したほうがいいよ
252 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:06:07.56 ID:WWdbN8kv
いやそれは上手い人が使うとスカでも強いけど
問題は上手いスカ＝ヲリ皿でやるともっと強いよね？
ってなっちゃうのが最大の問題
253 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:08:34.50 ID:bnmjyGAI
もうすぐ40になる片手なんだがｃｃしちゃっていいかねぇ？
それともcc組みが元に戻るまで少し待った方がいいんだろうか

後皆の思う片手の役割について簡単に教えてもらえると助かる
俺個人としては
・戦線押し上げて均衡状態を崩す
・撤退時の殿
・チャンスあればバッシュ、その後余裕あればマクロ
こんなもんでいいのかしら
254 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:11:39.35 ID:CKiy97pN
>>253
国のこと考えてくれるのはすげぇうれしいぞ
ただゲームだからな　自分がやりたいことやればいいとおもう
CCを自分がしたいとおもったらしたほうがいいぞ
255 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:12:20.83 ID:Usjx7Sxc
あくまでも、俺個人の意見な？
・戦線押し上げて均衡状態を崩す→俺は戦線の維持こそ片手の仕事だと思ってる。
・撤退時の殿　　　　　　　　　→それはカレスに任せとけ。
・チャンスあればバッシュ、その後余裕あればマクロ→チャンスにバッシュは当然。ただ、マクロは別になくてもいんじゃね？
256 ：牛：2007/09/10(月) 14:19:40.57 ID:Frvrv+X7
片手は戦線に居るだけで相手にプレッシャーを与えられるので
いかに長時間戦線で粘れるかが大事かと。
戦線押し上げはそれこそタイミング計って全員で押し上げる感じ？

成功時のマクロはともかく予告マクロはやれるならやったほうが良いかと。
周りの人に知らせることで追撃しやすくなるかもだし。
257 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:37:38.69 ID:D+/5fItB
>>252
現状ではスカ飽和だからそんな問題になるけど
あるていどヲリ皿が揃えば相手皿を抑える弓は超重要
上手い人は全員ヲリ皿をやって下手な人は弓　これが一番まずい
弓は一番PSが必要だし全職まんべんなくPSを上げていくべき
258 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:44:28.84 ID:Frvrv+X7
メンテ15:00終了予定らしいからログインしたら
各自目標残り時間見て動こう。
259 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:58:25.19 ID:Usjx7Sxc
了解した。
この前の様な失態は繰り返さんぞ！
260 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 15:16:57.99 ID:5/kMuS3i
>>244
俺も誘われるままに小さな部隊に入ったことあるけど
正直部隊は同時に戦場にでれる人間が５人以上揃わないと意味ないわ。

部隊内で上手いやつがいるとそいつと一緒に戦場にいるだけで
こちらもそれなりの動きを求められるから自然とPSも上がり、連携も強化される。
その成果は勝率にはっきり表れる。
きみが↑で挙げた問題を解決するのは反省会ではなく戦場でのPTだよ。
（講習会は大事だけど、反省会はほとんど意味がない）

よくエルは軍チャが通夜っていう人がいるけど、５人以上でINすると部隊チャ
はうるさいぐらい互いに指示出し合ってる。
同じ戦場にいてもそういう部隊にいるといないのでは違う戦争をするようなものだね。

移籍や合併でもっとPT組める部隊が増えればエルも強くなると思うんだけどな。
261 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 15:22:59.99 ID:V+g39nEb
メンテ中にひとつも動画が上がらなかったなorz
262 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:16:56.21 ID:zghQfFBS
この時間人いないのにクノーラとかもうちょっと考えて布告してくれないのかな
263 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:22:28.12 ID:sRi8CPx1
2倍期間は布告しまくりされまくりなんて予想できたろ？
他国にも言える事だけど、目標も何時もより厳しくなるだろうさ
今週だけは割り切って、細かい事を気にしないでガンガン稼いだ方がいいよ
264 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:26:01.44 ID:D6NQim8a
私が入ってる部隊だと、一つの戦場に同時に入れて6、7人程度になる事が多いので、3人PT（職はヲリサラスカ一名づつ）で動いてるな。

PT組んでも、5人の内二人だけ裏方とかより、3人一組でこっちは裏方、こっちは前線とかした方が、試した感じとしては良かった。

他PTとは部隊チャで連絡とれるしね。
265 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:46:44.28 ID:3gI/dcQr
今のセルベ惜しかったな。
やっぱエル民17人だったから、いつもより大分快適だったわｗｗｗ
266 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:48:27.31 ID:762O+Xtu
セルベに限ってはｴﾙ民でそろえたら負けﾌﾗｸﾞだと思ってる。
267 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:57:12.54 ID:Frvrv+X7
目標残念だったー。でも次からは10回連続で取っていくつもりでがんばろう。
268 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 17:06:55.05 ID:gCbLCY56
目標時間帯にいつもクノーラ攻めてSOS出してる奴は何なの？死ぬの？
旧ノイム民辺りの脈流なんだろうがひどいな
>263
何となくだが2倍とか関係なくいつも同じこと言ってそうだなｗ
気楽にやるのは大切だが酷すぎる動きはやめてくれよ
おまえさんがどうとかではないが
269 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 17:31:37.97 ID:XFCKGd8L
▲付けてようと付けてなかろうとPTをうｐする俺は勝ち組
270 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 18:12:23.84 ID:3gI/dcQr
＞気楽にやるのは大切だが酷すぎる動きはやめてくれよ

それはひょっとしてギャグで言ってるのか（AA略
271 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 19:09:59.34 ID:gCbLCY56
気楽っつっても脳筋特効のみ即死とか
延々掘り押しつけとか行動としては無くね？

難しいが全盛期ゲブの適当だぜ！な具合だな
272 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 20:06:21.05 ID:SN51JmwF
適当＝「適切かつ妥当」だしな

歩兵、裏方、召還、どれも人並み程度に無難にこなし
必要に応じてそれらを切り替えるだけの判断能力があえばウェルカムだぜ！
273 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 20:08:46.76 ID:pNL7U0kD
実際足りないものを補おうとしたら銀行か召還しか出来ないけどな
274 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 20:32:05.23 ID:kjPpPWY9
雷で終了直前に落ちた・・・('A`)
負け戦だろうが、２倍だぞ２倍！！！
275 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 20:48:00.31 ID:TvAvw8Ve
ウォーロック布告中から97人とか、皆必死すぎるｗ
276 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 20:59:56.95 ID:MeiGOYEh
その必死さが勝利につながればいいんだが。。。
277 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 23:12:29.03 ID:y9+5rnOf
目標はもちろんとるべきだが、それ以外が悲惨すぎる・・・

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『他国の援軍がＦＢを決め、半ゲージ差をつけて
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　逆転勝ちしたと思ったら、いつのまにか負けていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ＦＢ返しとかチートだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
278 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 23:20:27.22 ID:L+ERGBP2
少し前の魚六ですか
279 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 23:41:13.58 ID:xHOACiY8
輸送で僻地にクリ取りに行ったら10人くらいいた
しかも、トレードが20単位とか何なのこの国
280 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 23:45:46.66 ID:qdkHgoHE
恥の国エルソード始まったな
281 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 23:48:14.72 ID:yXiVdPh3
>>279
いや、今はどこの国も似たようなもんじゃないか？
他の国も見てみたが堀放置、堀専がかなりいたぞ
１ゲージ減る前にキプクリ枯れる戦場とかも何度も遭遇したし
282 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 00:47:39.75 ID:zYx0vUGh
ナイトは自軍キプで敵ナイトと遊んでるわ
敵陣へレインが降り注ぐのを見ないわ
トゥルーを突っ込んでくる敵ヲリに撃ちまくるわ
アホみたいに突っ込んで玉砕してるわ
etcetc...

いつになったら本気を出すのかね？
手加減はもう良いだろ
283 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 00:48:23.23 ID:PeFshK8h
この１週間は仕方ないかもな・・・
284 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 01:46:58.60 ID:SdW6cVPo
ホシュ
285 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 02:44:35.83 ID:o5CIQZYO
他ががたがたな今こそ基本を忠実に勝っていきたいところだけどね。
掘りでS取ったって勝ち戦の経験地にはかなわないってのを教えるのが一番じゃね。
286 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 02:49:20.98 ID:AdFV4sUF
>>285
あれじゃね。俺がクリS取るからお前ら頑張って勝てよ精神。
楽したいんです←結論
287 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 02:54:13.93 ID:SdW6cVPo
寝る前に保守
288 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 03:13:28.34 ID:o4wptbre
エルの戦場で感じたことー
誰かが突っ込まないとひたすら後ろでウロウロし続けてる人多くない？
生贄が必要なのですか？
289 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 03:21:10.90 ID:e63yN0oJ
>>288
あるあるあるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
290 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 03:31:26.17 ID:o5CIQZYO
止まった敵しか眼中にないやつはいらない子
291 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 06:39:31.05 ID:nYrJj+Vi
ひょうたんＭＡＰの最初中央で両軍がぶつかる時

他国だと「ゆずらねえぜー！」「みんな押すぞー！！」って感じで激突するのに
エルだけ毎回いきなり逃走が始まる・・・
292 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 06:41:13.83 ID:WzvY+zWA
それなんかわかるｗ
293 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 06:56:46.83 ID:e63yN0oJ
知の国なので汗臭いのは苦手なんですぅ＞＜

とか言ってるやつがいたらはったおしたいよな。
がんばって前線支えるやつがいるってのによぉ…
294 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 06:58:22.73 ID:sbNf34xI
いや、だって・・・数がな？
中央でぶつかった時、周りを見ると味方がいないんだ・・・
んで、「いや、さすがにこれ無理ｗｗｗ」で下がるよ、俺？
295 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 07:26:49.82 ID:A8d/mPh/
たまには脳筋祭りでもやってみれば？
296 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 07:40:51.25 ID:VKB8pmJZ
訓練所でデッド無視のバトルロワイヤルでも開催したらどうだ？
297 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 07:47:20.31 ID:C1PyAHsV
訓練所じゃなくて戦争でやれば？
一週間くらいな。悪ふざけで言ってるわけじゃないぜ？
298 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 08:45:34.43 ID:t7hg52+G
ヲリと火皿を生贄にして弓カスを召還するぜ！
299 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 09:23:20.19 ID:cZcEPaa6
俺は氷皿と片手を生贄に、短スカを召喚！
300 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 09:46:04.38 ID:jt4ZtoBa
なんか知らんが3回死んだらクリ掘りになれって独自ルールあるの？この国
しかも死ぬのが皆早いから、中盤位でクリに掘りがずらっと
キプクリなんか死に戻りがみんな座るから速攻枯れる
クリが枯れてるのに召喚全然足りてない、持ったまま戦ってるのか？
よく援軍に入ってたけど、びっくりしたのはこれ位だな
301 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 09:52:26.88 ID:UHD+/Cbd
>>300
中盤以降キプクリにいっぱいいるのはナイトくりぼ待ちが多い
輸送がないことが多いからキプクリで掘っているっぽい
302 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:00:44.13 ID:SdW6cVPo
たまにキプクリ以外のクリ全部占拠されて
歩兵負けしてるのに、召喚出そうにもクリ掘りすらできない時あるな…
303 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:18:54.39 ID:jt4ZtoBa
そういう事なのか
ナイトは慌てて一気に数を揃える事が難しいのに、数必要な召喚だから
序盤から少しずつ出す流れを作ったほうがいいと思う
数少ないうちは偵察とか前線クリ使って建設とかして
敵ナイト3ジャイ2とか出てから慌ててクリに座っても、既存ナイト食われその間に砲撃されてるわけだし
ちょっと召喚運用が上手くない戦争が多いかも
ってここにいる人はわかってるからいいんだな、長々とすまね
頑張れよ！
304 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:39:51.07 ID:zYx0vUGh
ナイト勝ちしていても敵レイスやジャイに行かないと思ったらキープで遊んでたり
過剰に護衛してたりするから困る
305 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:27:52.94 ID:VKB8pmJZ
中盤以降になって漸く堀やナイトが増えるのはみんなコストなくなるからだろうな
306 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 13:12:01.34 ID:SdW6cVPo
保守
307 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 14:11:13.17 ID:SdW6cVPo
保守
308 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 16:18:35.57 ID:GwBnRLOV
保守
309 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 17:52:55.89 ID:SdW6cVPo
保守しかねーのかよ・・・
310 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 18:09:00.05 ID:qdycxU3U
最初にナイト→後半歩兵ってやってもいいんだがな
ナイト数出てるから俺は歩兵でいいや、ナイトよろーって任せっきりの人が多い気がするな
ナイト落とされるような状況＝ナイト足りないってのが殆どじゃんか
んでその後出る人がいないから結局またナイトやってる人が多いよ

まぁ体験談なんすけどね

召還やら銀行<pos>騎０/巨０/霊×/鵺×/在庫<cry>やら一部の人に頼りすぎな感がある
311 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 18:09:28.58 ID:qdycxU3U
ｱｯー！銀行変換ミスってる！
312 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 18:16:53.28 ID:ofBlrmqM
これは見覚えのある銀行ですね
313 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 18:36:59.91 ID:VKB8pmJZ
>>310
いつもおつかれさまです
314 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 19:21:26.75 ID:jk2iCr3+
>>310
いつもお世話になってるぜ。

序盤ナイト沢山出ててもそいつらが消耗して後半一気に落ちていくんだよな…。
戦争は前半・後半で考えるよりも序盤・中盤・終盤という考え方のほうがバランスよく召喚出せるのかもしれないと思う今日この頃。
まぁ、皆が一戦争一召喚みたいな意識を持ってくれるといいんだが。
315 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 19:30:06.89 ID:qdycxU3U
特定された／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
ていうかアレだけで分かるもんなのか・・・

>>312-314
なんていうかありがとう、もっと頑張ります

>>314
数でてればいいやって考えが多のかねぇ･･
銀行やるときに有る程度ナイトの状況を全体に知らせられたらいいんだが・・
まだまだバランス良く召還出す方法が分からないや

>序盤・中盤・終盤
ゲージで括ると分かりやすいかもしれんな･･
316 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 19:36:11.96 ID:EpTWKRjR
ナイトでＰＴ組むと数管理、連携共にぐっと楽になる

が、部隊でＰＴ組んでるとナイトで出ても誘えない抜けられない俺チキン
317 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 20:10:09.20 ID:K6Skfc0o
後半になるにつれナイトは大体1/4～1/2が瀕死と判断して、
それを元に募集呼びかけしたりするかな。
あと召喚数管理自信あるなら、わざとナイト数-1して呼びかけたりとか。
私の場合はよく、必要最低限の召喚数や望むべき数を時々提示しながら
判り易い視覚効果に訴えつつ呼びかけ、かな。

まぁ、ログ表示０にされてれば意味ないですが・・・
318 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 22:00:37.51 ID:vhJ2CiPy
2倍だっての相変わらずホルホルは遠足タイムか
319 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 22:25:50.28 ID:xoLhULW9
１戦争1召還･･･
これが実現した日にはナイトが２０超えそうですね＾＾
銀行+堀+召還＝50
／(^o^)＼
320 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 22:52:28.42 ID:U4a3ch0+
さっきのシェアはひどかったな
戦場多すぎて人数割れしてるのに
やたら降下降下と煽るやつがいて少数でだらだらと降下しては撃退されてた
敵側が降下してこない時点で召喚貯めてるのは明らかなのに
状況判断もできずにただ突っ込んで殺されての繰り返し。
それで活躍できてるならまだマシだけどランキング見たら0ｋｉｌｌ8deadﾀﾞﾒ5kて
明らかにお前が足引っ張ってるじゃん・・・・
偉そうなこと言って前線で活躍できないならオベ立てとかナイトもやっとけよ。
321 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 23:38:44.55 ID:J6DDzXT0
>>320
そういう奴がいると、全体の雰囲気が悪くなってどうしようもなくなるな。まさしく軍死。
322 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 23:53:21.85 ID:cj91z/dB
さっきの、エルvsネツのガバセントは、面白すぎるだろアレ

　ネツ：エンチャ軍団が、エル本土のガバセント島に上陸
　　　　　　　　　　　　↓
　エル：歩兵戦、領域ともにボロ負け。８割ぐらいゲージ差が開く
　　　　　　　　　　　　↓
　エル：中盤、キマを決めて、エルがゲージ差僅かに逆転
　　　　 しかし、ソレもすぐに、ネツに取り返されそうになっていた･･･のだが

　まさか　２　回　目　が　キ　マ　る　とは思わんかった

いくら何でも、舐めてかかり過ぎだろネツ
323 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 23:59:20.51 ID:BxKEwcio
というかなんで、エルだけ本土攻められまくってるんだ？
目標か何かか？
それとも勝ち馬のり共の集まり？
324 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 00:02:06.91 ID:mFcbquS4
エルはファーミングの相手みたいなもんだから。
325 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 00:02:19.64 ID:iao1Tk2S
２倍期間だし少しでも多く経験値が欲しいんだろう

つまりナメられてる
326 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 00:03:07.83 ID:J6DDzXT0
>>322
あれは珍しかったなｗ

>>323
二倍期間だからＩＮ率高いだけだろ。
327 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 00:04:33.15 ID:TH40nMNW
人間、誰しも勝てる戦いをしたいものだからな
はたから見ていて、気の毒だとは思うが。
328 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 00:09:22.73 ID:8lzM5EPI
Bじゃ本土攻めは暗黙のルールで避けられてたけど
Dはそうでもないのか
これが日常化したら狩場減って、国力下がる一方だな
329 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 00:18:10.39 ID:ZAk+JrTG
何かしらの祭り時と、目標を確定させるためなんかの時には普通に本土あるよ。
最近またホルがちょっかい出してきてるけど、過去はもっとお互いに酷くて
エルとホルはよく本土攻めをやりあってた。

過去に無意味な本土攻めが多かった順はこんな感じ。
ホル・ゲブ＞エル＞＞＞ネツ・カセ
330 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 00:22:43.27 ID:TH40nMNW
>>328
B鯖も、似た様なモノというか、全然変らん。
自分より弱い国には、果敢に侵攻するし
負け戦だと、デスト○ン軍団みたく、仲間内で争うこともしょっちゅうだ。

けど、そうでなかったら逆に気持ち悪い。
弱いから保護してあげましょう、なんて言い出すのは
環境保護団体だけで十分だろ。
331 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 00:33:33.38 ID:+qNiQm1p
お前らみんなで弱い俺を保護してくれ
332 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 00:57:51.56 ID:qMVaH7eF
キルクリたまってきて僻地クリに預けにいったんだけど誰も受け取ってくれねー
輸送ナイトもきてくれねー前線がピンチだーな状況の時みんなならどうする？

1.クリは勿体無いけど持ったまま前線に戻る
2.クリは大事だからキープまで届けに行く
3.前線にエク乱立でとにかく使う
4.どうしていいか分からないからFO
5.その他

さっき実際あった話。結局1を選んで前線で33持ったまま戦争終了。
333 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 00:59:28.01 ID:xx64j7n6
3でいいと思う
便利なものは今のうちに使っとけ
334 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 01:00:50.88 ID:1v441FGK
6.　７個募集してナイトタクシー
335 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 01:00:59.54 ID:WAjfT+gJ
とりあえず11個貯まったら、いい場所探して建てちゃうからなぁ・・・
5.のジャイでるにゃ、で。
336 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 01:03:12.28 ID:N8ReSXC/
Bは本土攻めがタブーなのか
普段から本土の端のほうは攻めたり攻められたりってのは
戦場が足りないと普通にある光景だと思ってたんだが･･･
さすがに領土が５，６あたりまで本土炎上することは少なくなったけど
せっかく経験値稼げるって時に戦争起こしません！＞＜みたいなのは
なんだかなぁ・・・

首都以外別の色に染まっても復興した国や
頑張ってる国なんてゴロゴロあるよ
本土が多少染まったくらいでヒステリックに叫ぶほどのことじゃない
337 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 01:04:13.53 ID:TH40nMNW
僻地クリで５０になるまでクリ募
　↓
前線特攻
　↓
死亡
　↓
キプ前クリ４７輸送成功
338 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 01:05:48.32 ID:CKOvJmbm
貯まり切る前に敵ＡＴ防止用にエク立てるか
少し後ろのオベより前に立てられるならＡＴ立てるかな
　→その上で.安全そうだと踏んだならオベも立てたり
後キープまで届けに行くならそのままナイトになるかな


そのキルクリを出せたとしての話になるのが至極残念ｗ
339 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 01:15:00.08 ID:qMVaH7eF
みんなありがとう。とにかく使えってことだな
今度から建築なり召喚なりで使うようにするよ
340 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 01:21:03.28 ID:CKOvJmbm
おっと、自分の場合って意味ね、
相変わらず言葉が足らないわ
＞そのキルクリを出せたとして

前線できっちりトドメまでっての真似できないからねー
がんがってくれー
341 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 03:16:26.93 ID:sg8c6wxO
本土攻め歓迎な俺は少数派なのだろうか
普段やらない地形できるし、人数割れの場合は問題外だが…
342 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 05:11:16.37 ID:R6FCMinx
保守
343 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 05:40:19.00 ID:aZA6JFxX
エルはいつになったらマシになるんだ？お座り皿がいすぎだろう！
仲間が死体になりそうでもお座りしてるぞ。もちろん単体大魔法だけど。
そして再度、お座り再開。援軍で入ってもこれだし、援軍に来られてもこれですよ。
講習会とかあるのですか？どんだけ～ひどいねん。
344 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 06:26:58.38 ID:ld15MEhC
>>343
最後はどんだけ～　だけでいいだろう

正直お座りしなくても戦っていけると思うんだよなぁ・・・
ていうかパニ怖くて座れませんがな('A`)
345 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 07:30:50.28 ID:BKRgAAh6
三色やってると座る暇ないわ
346 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 07:59:30.40 ID:WAjfT+gJ
肝心な時に大魔法撃てないと困るから、ある程度確保できるよう座る場合もある。
ただ、他をしっかりできる人が行ってこそ効果あるわけで、
単純なお座りサラはその範疇になし。
347 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 09:40:55.29 ID:Q0GxuD+X
昨夜ネツのドランゴラ攻めてエルとやったんだが、エル前線が後退したので
追いかけて上がったら、後方でお座りしているサラスカが10人以上並んでる
のが視界に入ってきてフイタ

348 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 09:46:08.02 ID:gvLD/fp0
保守

>>346
だな。優勢なら多少のお座りはいいが、劣勢時はステップ回避でPW回復待ちとかだわ。

ってか聞いてくれよ。昨日片手やってて、バッシュメインで動くから追撃頼むぜって言ったら、戦争中ずっと私の後着いて来てくれた両手が居たんだ。なんか知らんが、すごく嬉しかったわ。
349 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 09:53:57.12 ID:oXQym/xj
俺が前線というか敵の目の前で座るのは9割はわざと
あとはPwが無い時に目の前の敵にバッシュされた時に座るぐらいか
350 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 10:20:13.06 ID:rukBIyhX
>>343
というか大撃ってすぐ下がってお座りならさ
ダメージ少ないんだからパワポ・ハイパワポでも使ってろって話だな
お座りって絶対コスト無駄に余らせてるよな・・・
351 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 11:47:22.81 ID:aZA6JFxX
>>343
そういえば闘技場の訓練所でもエルの皿は平気でお座りしてますね。
あとクリ回復も頻繁に当然のようにしてます。他国歩兵はあんましないんですけどね。
噴いたのが、お座りジャッジを橋の所で座って、前でてきて打って、また橋に戻ってお座りしてたよ。
どんだけ～～～
352 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 12:34:53.28 ID:PDT9JXlg
>>351
>橋ジャッジ
遠慮なくパニってやってくれ…。
353 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 13:08:38.50 ID:6iPaJed8
昨日から短スカやってみたんだけどかなり難しいね。
全職やってみたけどこれは上手くないと空気と言われるのがわかった気がするよ
354 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 13:12:42.55 ID:tGgexsDz
時と場合による
スタンにヘルする為に座るなら俺は構わない
敵に常にジャッジ段幕降らしてくれるなら座ってても構わない
はるか後ろでうろうろするよりまだ助かる
職業叩きは真面目にやってる人が可哀想になるから
どういうお座りが駄目でどうしたら直るか、って話をしていくといいよ
頑張れよ！
355 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 13:16:55.10 ID:aZA6JFxX
>>352
それが味方だったんだよね・・・。それも一番狭いMAPでの橋から先には、
攻撃しないってルールを逆に利用してるかんじでした。
さすがに味方のヲリも、嫌になって前に出てやってくれと言っていたが、
スルーして、繰り返し同じことしてました・・・。さすがにエルのヲリがネガるのが解ったよ。
356 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 14:45:43.01 ID:CST1pYxf
訓練所で橋から先は攻撃なしってルールにすると
遠距離職は橋の近くから攻撃して、ヲリが近づいたら橋へ退避する
動きを繰り返せば、ほとんど無敵状態だからなw
敵にいても味方にいてもあれは引くな
357 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 15:17:20.06 ID:6iPaJed8
とはいえレベル差とかでずっと特攻されてる状態だと
フルボッコにされるだけなんだよねｗ
358 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 15:41:54.11 ID:pqpGV5b2
>>356
訓練所稀に行くけど･･･そんな奴見たこと無いです
ってかほんとに居たとしたら引くってLvじゃないな
359 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 16:10:45.19 ID:WHbCsTpN
アーク西やかわぐち西みたいに前線に起伏が多いと

ﾍｱｯ ＞ζ　λ ＜ ｲｸｿﾞｰ
　　　　　~~~~＼　　 ＿▲＿　
　　　　　　　　　＼ 　(´ω｀*)　　　
　　　　　　　　　　＼ 旦⊂ ノ

こんなかんじで下がらず前線にいつつもお座りできるんだよね
（もちろんハイドサーチ必須）
パワポも使えて与ダメランク美味しいです
360 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 16:22:08.89 ID:aZA6JFxX
>>358
普通に行くのですが、結構みかけます。訓練所人数規模から特定といえば特定ですが、目立って多数いるかんじ。
あと他に訓練所ネタで例を挙げると、エルの特定の人は、
戦線から人数が減って困るのに、クリ回復を頻繁にしている。
片方エル4人いて4人ともクリ回復などもあり、さすがに他国の人は注意をする。
あまりにも酷かったのでしょうね。次回訓練所のコメントに、クリ回復禁止という要項ができたくらいです。
注意されても直さないんだ！訓練所で味方だったら涙目！！
361 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 16:27:50.51 ID:ld15MEhC
ヲリだったときも皿のときも、前線離れるのが不安でクリ回復いけねぇｗ

コストうまくつかったりHP管理うまくなったよ・・・あと逃げるの
362 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 16:30:46.81 ID:WHbCsTpN
なんかタダのお座り皿にみえるから修正

ﾍｱｯ ＞ζ　λ ＜ ｲｸｿﾞｰ 　　　　　　　λ ＜ ﾚｲﾝ!
　　　　　~~~~＼　　 ＿▲＿　 　　／~~~~~
　　　　　　　　　＼ 　(´ω｀*)　　／　
　　　　　　　　　　＼ 旦⊂ ノ ／
こんな感じか
お座りするにしても地形の利を活かせば張れる弾幕の量が段違いだし
味方のフォローにもすぐ入れるんだぜ
363 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 17:21:20.13 ID:ZAk+JrTG
他国から見て、よく言われてる通り、皿スカはウンコばっかだけど
ヲリも負けず劣らず酷いから教育したほうがいいぞ。Lv関係なく。
364 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 17:43:37.54 ID:CidYgQf6
>>363
ネツは本土攻めやらないが過去のカセはゲブ本土攻めやりまくってた。
まさかカセの本土攻めだけ意味があるとか言わないよな？

酷いというのならどこが問題か提示してみたらどうよ。
どう酷いのか説明できなければ聞き流されるだけだぜ。
365 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 17:45:28.47 ID:PrFLjOdq
レイブンエリカ粘着はあったなｗ
366 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 17:46:01.25 ID:9mM00uWY
昨日訓練所で見た感じ
エルはハイドサーチがかなり少ない
ヴォイドいれるまで全然気付かない。
あと、前に出るのは常に最後尾。
自分がHPマックスでも、前にいる人のHPで後退してる感じ
367 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 17:47:42.92 ID:oXQym/xj
前～中にいるとハイドサーチをしてる暇がない
368 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 17:52:25.26 ID:9mM00uWY
訓練所で前～中にいるエル民とか滅多に見ないがな
369 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 17:57:50.02 ID:CidYgQf6
訓練所にこもっていざ実戦というが
エルの歩兵で実戦の足しになるのか？

最近大規模な訓練所もねえなあ
370 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 18:03:47.15 ID:oXQym/xj
noob同士で戦ってもnoob以上にはなれないよ
371 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 18:07:19.49 ID:1RfEPgvh
>>367はハイドサーチの習慣がないだけだろｗ
372 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 18:09:04.30 ID:MCSMaI6O
視野が狭いんだよなー
目の前で敵がスタンした時なんかはここぞとばかりにわけわからん攻撃まで飛んでくる
そして周りのドフリーの敵からぼこぼこにやられてる
他のマップだと限られた範囲で戦うから目立たないがセルベーンだと致命傷になってる
召還じゃ覆せない
373 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 18:12:56.93 ID:oXQym/xj
そうかもなー
滅多にパニ食らわんし
ヴォイドくらっても単発魔法当てれるし
374 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 18:31:41.08 ID:ZAk+JrTG
>>364
カセしらねｗ
エルヲリの何が酷いかって
・両手片手どちらも単騎特攻蒸発が多すぎ。そのタイミングと位置も最悪。ボーナスキャラ状態
・ステップ多すぎor移動が単純すぎ。
・HP管理悪すぎ。
・各種スキルの使い方が下手。無意味な特攻バッシュ、バッシュ2連、ドラテで解凍＆被り、不用意なストスマetc
・余裕で救出できる味方を捨てて与ダメ稼ぎのエサにする

エルヲリが他国ヲリと比べて特に目立つのはこんな感じだ。
一部ではないからな。
375 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 18:45:18.53 ID:1RfEPgvh
やたら他人のせいにする奴も多いな。
エルヲリは強いとか未だに思ってる奴も多そう。
強いとか言われてた時期でさえ、援軍先で高スコア出してた人は一部だったってのに。
ってか、エルヲリが強いとか自演だったろ。
376 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 19:04:44.15 ID:5t4iMrI+
おまいら
魚六は捨てろ、この際だから本土も捨てちまえ
ネツ攻めるぞ、戦争少なくて嘆いてるみたいだから戦争数増やしてやろうぜ
377 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 19:15:26.59 ID:OHIKdpSQ
他国民出張乙
378 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 19:21:06.56 ID:CidYgQf6
>>374
仔細あんがと。思い当たる点がいくつもあるな。
単騎特攻はPT組む習慣を広めれば改善しそうな気がするな。▲や@FPの普及率は低いが。
移動が単調なのは敵を狙っている時だろうか。皿から見ればいい的だろう。
HP管理はどの程度ダメージを受けたら攻めずに守るか、もしくは下がるかだろうか。
各種スキルについても無駄をなくすにはPT組むのが一番だと思うな。
バッシュ２連ってのは同じ相手に二回？ それとも間を置かずに、二人に一回ずつ？
味方に関してだってそう。PT組めば少なくともPTの仲間を救おうって考えにはなるだろ？

できれば部隊間PTよりも野良PTを多くして、そのクラスの動きなどを参考にはできないもんかね
379 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 19:21:21.28 ID:8lzM5EPI
上手い奴はちゃんと全職エルにもいるよ
ただ、なんか上下の差が激しい
最近は結構新規がいるみたいで、よく質問されるんだが
ちょっと変な行動とってるやつがいても優しく注意してやるといいかも
生暖かい目で見守っていこうぜ
380 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 19:29:21.04 ID:pqpGV5b2
>>360
何の訓練なんだろうな･･･エルオワタ
381 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 19:42:37.98 ID:05CyPiB2
エルの前線を支えているのはエンチャハイリジェの片手様だ
その少数の片手が落ちれば総崩れする
だから片手も、引くにひけず、つっこんでは蒸発を繰り返している印象
スカ皿がんばれ
382 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 19:44:17.50 ID:4n3rjAUt
エルヲリは昔は少なくとも強かった
単独行動においてな
今ははっきりいってソロの時代じゃないから
そういう意味でかなり弱体化してる

後はエルヲリは味方を助けないんじゃなくて
助けれないんだよ
クランブルにPw残ってるような状況が少なすぎる

それよりヲリばっかりが
召還やってるこの現状をどうにかしてくれ
セルベーン中盤で召還が足りないからナイト出て！！
って銀行が呼びかけたら
集まったのがLv30以上のヲリ6スカ１皿１とかひどすぎる
383 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 19:55:15.00 ID:g/bZU933
クランブル２発撃って味方二人助けた後にカレス食らった人が目の前にいたんだ。
pw無いしHPも無いしでとりあえず回りでうろうろしたけどその人は結局バッシュフルボッコで殺されてしまった。

Tellで「助けろよ、使えねー糞ヲリが」って来た、移住していい？
384 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 19:56:32.80 ID:sg8c6wxO
どうぞ
385 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 20:04:04.31 ID:CidYgQf6
>>383
俺が慰めてやるぜ！
386 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 20:13:31.05 ID:Lvaq1MQb
方法はわかんねーがそういう自己中ネガが
居づらくなるようなふいんきにしたいものだな
387 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 20:36:13.83 ID:GQGRLM0t
そんなこと言う人いるもんかね？信じらんね
きっと負け戦つづきでイライラしてたんだよ
388 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 20:52:17.17 ID:wT0LYup2
この戦線唯一のヲリがバッシュを食らった！
助けないと！って踏みとどまってたらヲリ死亡、漏れも死亡
味方の援護は・・・？と思って視点後ろに回したら誰もいなかった
パニスカ一人を追ってったらしい！！！！　ヽ(`Д´)ﾉ
389 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 20:52:56.01 ID:Lvaq1MQb
前線に出てる弓だが出てない皿スカと言ってやってくれや
他にも見かける奴らがかわいそうだべ

後ネガ長文の奴自覚ってできないのかね
痴の国を作るのは君ら自身だし客観的に見ると
ゲブが住みやすいと思うぜ
390 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 21:37:18.43 ID:eGngFO5f
>>383
昔弓スカやってた時敵皿の魔法潰すために敵側面から撃った攻撃がたまたま敵正面の味方のカレスと
1回攻撃が被っただけで「即解凍すんなカス」って罵られたことがある
それ以来トラウマになり味方氷皿が近くにいると攻撃が上手くできなくなった
移住や引退も本気で考えた
だけど今では立ち直ってエルで頑張ってるぜ
パニカスで
391 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 21:52:18.03 ID:5Y06/yAN
そんなおいしいＴＥＬＬもらったのかよ羨ましい
392 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 22:08:34.83 ID:P/EZ5UkH
惜しいなその氷皿♀はおまいに気があったんだが
恥ずかしくて罵倒しちゃっただけなんだぜ、きっと
393 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 23:13:09.65 ID:J+DtyGhs
( ^ω^) よーし、敵皿牽制するぉ

(;^ω^) あ、ヤベ　カレスに被った
ξﾟ⊿ﾟ)ξちょ、何してんのよあんた！
(;^ω^) ごめんだぉ　でも悪気は無かったんだぉ
ξﾟ⊿ﾟ)ξ即解凍してるんじゃないわよこのヘタレ！
( ^ω^) (でもまあ、狙ってやったんじゃないなら仕方ないわね…)
(;^ω^) 本当にごめんだぉ　次は被らないように気をつけるぉ
( ^ω^) 全くもう　次は気をつけてよねっ！



ξﾟ⊿ﾟ)ξ････
394 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 23:28:12.89 ID:sg8c6wxO
なんという自作自演
395 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 23:57:08.89 ID:pqpGV5b2
>>383
基本的に死ぬのは自分のせいなんだから気にしたらダメだぜ？
助けてもらえたらラッキーとかありがたやとかそーいうもんだ。
助け合いの精神は必要だが、それは義務ではなく義理だ。
396 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 00:01:20.17 ID:vNXcYbBq
周りが見えてなさすぎるヲリが多いのは確定的に明らか
人数負けしてカウンターくらってる時に一人で特攻蒸発して「前に出ようよ」はねーよ

ただ、他国と比べてヲリの数が少ないから動きにくいのは解る
前みたいにヲリを増やしていかないとどうにもならんだろうね
397 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 00:52:00.53 ID:JXeC6Clh
いきなりですまないがヲリにCCしたラッタがそこらへんのエル民より頼りになる件

ほんとあれくらい前に出て欲しいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
398 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 00:58:29.78 ID:RGoqxQy1
なんという自演。
さっさと部隊ごと他鯖にでも消えてくれ。
消えるときはドーラも連れてってな。
399 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:02:58.06 ID:TbzZyx/n
なんというか･･･工作され慣れ？みたいなかんじ。
こんなとこで名前晒してもゲームの中ではまったく効果ないのにな･･･。
400 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:10:58.32 ID:w91Stpua
いや>>397はラッタだろ。
頭が悪いのがモロに出ちゃってる。
401 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:13:43.78 ID:Nr8WzzxV
そんな事は、どうでも良いからLRくらい守れ。
402 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:20:27.71 ID:x307fS8q
そもそも印象に残ってないから思い出せない
403 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:26:27.55 ID:QcUZA7CT
・・・・・・・らったったー　るんたったー　ちょっと黄桜るんぱっぱ♪
ぽんぴりぴ～ん　飲んじゃった♪　ちょっと良い気持ち♪
のーめる　のーめる　のーめる　のーめる
いっけるケルケル！きーざくらーっっぽんっ！
404 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:28:45.79 ID:RGoqxQy1
ラッタは滅多に裏方やらない高Lv短カス。
そしてデッドランカーの称号をかなりの率で保持している。
405 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:30:53.23 ID:AFslO59q
だからもう叩きとかいいよ
毎回この繰り返しじゃねぇか
406 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:34:18.44 ID:0Xm52HuT
正直前線で一緒に戦ってて信頼出来る片手は、よく声出しをし、劣勢な方に間に割って入って盾になる人とかかな。

上手い人はホントに上手いんだけど、いかんせん味方ヲリが少ないから実力を出しきれてない印象が強いなぁ……
407 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:40:34.66 ID:W1gjfLrz
セルベーンで敵ウォリからジャンプで逃げようとするソーサラーが味方に居たんだが
あれは初心者なのか？

レベル30以上であれはまずいだろ。2人も居たからちょっと絶望した
408 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:41:22.78 ID:w91Stpua
工作クラスのラッタと暴言厨のドーラは部隊ごと消えていいよ。
何も問題ない。
むしろ良い人材が戻ってくるんじゃね。
409 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:50:59.87 ID:I/FTfiBc
あの2部隊がいるとFOしたくなる件
410 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:52:15.77 ID:6UZRF8hH
>>408
後者は下手な上に暴言だから見てるこっちが恥ずかしくなるよ
たぶんガキの集まりなんだろうけどどうにかしたいな
411 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:52:25.08 ID:FJrboWYW
>>397
＞よく声出しをし、劣勢な方に間に割って入って盾になる
自分ではやってるつもりだったけど周りからはどう見られてたんだろうな・・気になってしかたねー
( 'A`)まぁ殆ど2ﾃﾞｯﾄﾞ5kとかだったけどね

まぁ、今は皿なんですけどね･･
レベルどこまで上げようか悩むなこれ
412 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:53:39.80 ID:FJrboWYW
俺はどこにアンカーしてるのかと･･･
>>397じゃなくて>>406な
413 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 02:16:47.05 ID:0Xm52HuT
>>412
皿スカ視点から書いたが、メインは片手ヲリなんだぜ。




まあ、私自身がこう在りたいという願望も込めて書いたんだ。一緒に前線で壁になろうぜ！
414 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 02:42:09.40 ID:I/FTfiBc
瀕死の時敵ヲリに追われていて間に入ってくれた片手さん。
これは助かった!!

フォースで貫かれた時の申し訳なさはガチ
415 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 02:50:17.21 ID:mU9Uvvls
ヲリの意見交流会でも開く？
他の人がどう考えて動いてるのか気になるだろうし
一度話し合いの場でも作った方がいいんじゃない？
416 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 02:55:34.17 ID:TRO8nZGN
>>407
ステップしまくってからいきなりジャンプすると
偏差のタイミングずらされて当てづらかったりする
あと敵の頭上を跳び越すジャンプは一瞬視界から外れるから効果的
普通に思いっきり着地を狙われるが、たまにnoob過ぎる行動をしてみるのも
敵にとってはかえって予想外でいい
417 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 02:58:39.70 ID:0NR9UFzO
>>416
虚を突くって発想はいいがジャンプは対応しやすいからNGだと思うが？
418 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 03:15:56.05 ID:x307fS8q
ヲリ意見交換会はいいな、ちょっと興味ある。
どんな考えで動いてるのとか聞いてみたいｗ
419 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 03:23:49.07 ID:TRO8nZGN
>>417
虚を突いてもありあまるスキがあるからなｗ
こんなのを薦めるわけにはいかないから一人で楽しむことにするよ
420 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 03:25:46.45 ID:DlluZbBy
>>397
それはないと断言しておこう。瀕死の敵につられて、敵ヲリ６人の真ん中へ着地してﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
421 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 03:31:22.33 ID:DlluZbBy
ジャンプの方が空中滞在時間が長い。つまり、見方が近くにいる状態でジャンプすれば、助かる可能性あり。
ただし、敵がトゥルーで攻撃してきてる時限定な。レインだと危険。密集地もダメな。

敵が少ない+見方がすぐ近くにいる+レインがふっていない+密集地でない　が条件かな。
422 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 04:04:09.08 ID:9/APduDE
よーしそうかそうか、分かった。
この時間はｴﾙの戦争するなってことだな、おーけー理解した。
各戦線での情報交換もなければ、堀が多くて召還出ない。援軍要請にも応えなければ、何かを聞いても無反応。

おーけー。大人しく援軍生活しろってのか・・・・
423 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 04:09:05.14 ID:NYQDWJEr
今更援軍生活かよｗ
俺なんて７月あたりから常に援軍生活だしな
移住半分メイン半分でしつつ2倍期間であげてるぜｗ
424 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 05:10:26.18 ID:YK7ic2Wi
ジャンプはあれだ！！
確実に転べるじゃないか！！！！
425 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 06:11:06.08 ID:j0iNLBaK
強かったエルオリなんても二ヶ月前ぐらいの最低な期間を経て死滅したろ
もうホント名前教えて欲しいぜ…同じ戦場になったら即PT出すからさ
426 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 06:39:48.38 ID:1ZP9Lw3G
強かったヲリはまだエルにいるぜ？
ただし、今は皿スカになってな・・・
427 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 06:46:07.13 ID:AFslO59q
何処の部隊だよ
Dからちょっと遊びに来ただけじゃないか！
さっさとDに帰れは言われ飽きたから言わないでね
428 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 06:46:20.45 ID:AFslO59q
誤爆
429 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 06:47:35.57 ID:I/FTfiBc
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
430 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 07:39:59.25 ID:2nS7hini
▽:■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.40(C鯖)_▲_
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189091041/l50x
431 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 08:27:13.59 ID:Gll4KsCD
PT内でボイチャできると面白いぜ？
左にハイドスカ発見！
→了解、ヘルで炙り出すわ！とかできるし突撃のタイミング、援護、救援がかなり楽になった。
が、親しい仲じゃないとできないよなwww
432 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 08:33:15.40 ID:mU9Uvvls
やはり意見交流会を開きます。今日中というのがなんともだけど。

今日の夜10:00～11:00を目処にヲリの意見交流会を開きます。
テスト段階の開催なので目標が入り口以外だった場合はそちらを優先でＯＫ。
場所は訓練場で60分フルに使います。意見交流には実技もあった方がいいと思うので。

話す内容は>>374を参考にします。
目標補足と動き方。HP.Pw管理。欲を言えば各種スキルの使い方など。
全てをこなせるとは限らないので、前の二つを中心に話し合いたいと考えています。

ということで草案だけどやってみます。行動に移さないと駄目っぽいし。
集まり悪かったら＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ほんとは全体で話し合いたいけどそれは一時間では無理なので、まずはヲリから。
ヲリじゃないけど気になるって方も参加ＯＫ。ヲリだけじゃわからない視点もあるからね。
433 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 08:38:15.89 ID:j0iNLBaK
CC組は…？
434 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 08:46:28.23 ID:mU9Uvvls
ありです。CCしてても語りたい人はいるでしょうから。
これからヲリやってみようかとかそういう人でもOK。

どこから着手していいかわからないからまずはヲリから。
435 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 09:52:37.63 ID:mZ5uOVe9
ジャンプは逃げる時、壁に向かってよくするぜ
で壁にひっかかる瞬間にステップ連打
普通にステップ連打よりは逃げれると思うが
まぁマターリ行こうぜ
(ﾉ)･ω･(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ
436 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:27:22.45 ID:0Xm52HuT
都合合えば交流会参加するぜ。目標位置が近ければいいんだがね…
437 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:04:04.30 ID:MMYLAUn7
この国は雰囲気良いのと悪いのとが極端だなｗ
438 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:51:22.46 ID:XRcZy9DI
二倍期間に交流会って何やってんだよオィィ！？










だが参加する。
いや、参加させてください。
439 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 13:32:53.72 ID:RGoqxQy1
意見交流会ね・・・
マジメに意味不明なこと言い出す奴とか沸いて
いつも通りｇｄｇｄになりそう
440 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 13:39:49.24 ID:lRTxs3oR
第二の某電波を発掘するいいチャンス
441 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 14:14:12.73 ID:jvaX5uUw
ｇｄｇｄならまだいいけど木こり〇おっさんとか生〇刀が来て荒らされなきゃいいがな
442 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 14:16:12.41 ID:/A1swnr+
>>439
カセはそれでｇｄｇｄになって弱体化したんだっけ






俺も行きます^q^
443 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 15:21:26.77 ID:oYKd/y5C
まーた自分では何もしないくせに反論ばかりしてー

私も仕事の都合がつけば参加しますね
444 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 15:33:19.19 ID:he1X9oss
皿なんだけど参加したら駄目？ｗ
445 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 15:47:57.73 ID:6Ub8kp6L
>>>444
432の最後の1行を読みたまえ。
446 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:24:55.07 ID:X5NY4/tk
意見交換会ねぇ・・・・。
召喚無しでのランカーヲリの意見なら聞きたいが、リアルへっぽこたんヲリの意見交換会なら聞きたいないな。
↑でも言ってるが、空気の嫁ない微妙ヲリしか意見言わない気がするぞ。
447 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:39:58.36 ID:mU9Uvvls
gdgdになるかもしれないって心配はあります。
ただ話し合いたいのは理想の動きではないので、その辺は深追いしたくないです。
他の人がどう考えてどう動いているのか。
やると言い出した本人が一番それを知りたいから開く気になりました。

>>446
意見交換が最重要であって、上手い人の講習会ではありません。
講習会のような内容を期待したいのであればそれ用の会合でお願いします。
448 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:47:10.14 ID:lRTxs3oR
いわゆるデッド量産ヲリの動き方をきいてみることは参考になると思うけどな
449 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:51:07.84 ID:X5NY4/tk
あーそうなのか。
ｇｄｇｄになるか馴れ合いになるのが目に見えてるな。
じゃ、不参加で。
450 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:55:02.20 ID:tIIzSY6+
どういうこと考えてるか知るってのは意義があると思うぜ
451 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:58:08.67 ID:Nr8WzzxV
自分はこういう動きをするヲリだと、売り込めれるチャンスでもあるな。
それで覚えてもらえば、連携やPTも組みやすいだろうしな。

知り合い作って、もっとPT組んでいこうぜ！
452 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:04:23.51 ID:oYKd/y5C
なんで自分から意見交換会を成功させようとしないのかね？
全部他人任せなの？
453 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:08:53.47 ID:FJrboWYW
>>452
よく声出してる方だとは思うんだけど言ってる事の全部をちゃんと出来てる自信がありません・・
主催すると「お前が言うな」って言われそうで怖いんです
チキンでごめんなさい・・・
454 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:25:52.27 ID:x307fS8q
どうなれば成功でどうなれば失敗なのかよくわからんが、
多少なりとも話ができて意見しあえたらそれでいい気がするんだが

これを期にヲリ同士の繋がりができるかもしれんし、深まるかもしれんし
455 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:26:41.06 ID:oDpMSRyW
そんな事誰も言わないよ。
意見交換の場を作ってくれただけでも感謝。

ちなみに上のレスで他国民もいるから鵜呑みにしちゃダメだよ。
456 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:37:54.90 ID:ptF9d3vc
具体的にどんな効果や影響を狙って開いてるのかが全く分からないｗ
例えば今どんな問題があって、それがどうして意見交換によって解決見込みがあるのかとかさ
会の動機を定義してから開けよ。
何かを主催するなら、その意義について定義するのは義務。
457 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:39:37.87 ID:/A1swnr+
なんか変なの沸いてるな
458 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:45:51.38 ID:zx+Sjiza
なあに、かえって免疫力がつく
459 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:49:14.30 ID:X5AG3lC0
ちゃんと読めば目的もだいたいわかると思うんだが…
うまい人の意見だけ聞きたいとかどんだけ都合がいいのかとｗ
460 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 18:29:00.07 ID:RGoqxQy1
意見交換より、模擬戦やってダメ出しし合ったほうがいい。
461 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 18:36:20.49 ID:gniHiA5f
やる前から○○した方がいいってのはエルらしいな。

まあ何でもいいからまずはやってみればいいんじゃね？
やって不味かったところがあれば次に生かせばいい。
今は交流会とかあんまないっぽいから機会が増えるのはいいことだと思うぜ。
462 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 18:49:43.10 ID:RGoqxQy1
交流会みたいのがなくなったのは、>>441が言ってる人とかが荒らしたり
ｇｄｇｄにする奴が沸いて、まともな人が疲れちまったから。

俺が模擬戦やったほうがいいって言ったのは、上達したいならって話。
463 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 18:50:50.22 ID:9/APduDE
>>456
日本語でおｋ
464 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 19:03:26.18 ID:nkIXn8zP
>木こり〇おっさんとか生〇刀

荒らすような人だっけ？
戦争でよく声出ししてるタイプなのに、ここに居る人たちはそんな目で見てたんだ
自分も声出し意識してたつもりだけど同じように思われてそう、エル本気で怖くなってきたわ
465 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 19:10:19.12 ID:FJrboWYW
戦争では特になんとも思わないが･･･
首都での全チャコントはそろそろ自重してくれと思う
466 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 19:11:24.97 ID:RGoqxQy1
もう少し詳しく言っておくか。

意見交換だけだと、自分が何に気をつけているか、そして自分視点で何が出来ていないかを言って
それを聞いて、なるほど参考にしようってだけ。
実戦で何が出来ていて、何が出来ていないのかは第3者の目が必要不可欠。
文字だけじゃ大して変わらんよ。

>>464
常習犯。他にもいるorいたけどね。
467 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 19:11:25.91 ID:w91Stpua
>>464
残念ながら常習犯
468 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 19:21:36.01 ID:gniHiA5f
>>462
おっと、これは失礼した。
単純な歩兵技術なら確かに慣れるより慣れろだな。

人の考え方を知るのは有意義だと思うぜ。
実際やってあっさり習得できるタイプも居れば、ある程度の指標っていうかそういうものがあった方が伸びる人もいると思うんだ。

何か変なのは…訓練所使ってキックとかできねかね？
469 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 19:40:14.92 ID:tIIzSY6+
少しでも意義のあることであればせっかくやろうとしてる人が一歩引いちゃうような言い方するなよ
その会に出て次はこうしようとか自分で主催するとかすればいいだろ
470 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 19:50:37.86 ID:JXeC6Clh
おｋ、俺も参加します

ところで明日期末テストだけど質問ある？
471 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 19:53:27.50 ID:9/APduDE
>>470
テスト範囲ｋｗｓｋ
472 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 19:59:14.63 ID:wKfdzcP0
参加するかな。
俺は留年がかかった再試があるわけだけどどう思う？
473 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 20:07:14.95 ID:XFNcezQW
小さな部隊はこれを機に合併したら？
戦場にもっとPTが増えたらここに書かれている連携の問題とかは
解消すると思う。
474 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 20:07:44.43 ID:mU9Uvvls
>>466氏
模擬戦の話はもっともだと思います。
ただ私としては、話しながらもその実際の動きを見てもらう為に訓練場を選びました。

>>468氏の言う通りある程度の指標を話し合い、実技まで持っていければ幸いです。
ただ実技まで行けるかはわからないので、意見交流を優先しております。

言葉足らず、説明不足で申し訳ありません。
475 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 20:14:41.07 ID:TbzZyx/n
ていうかLRも守らない奴らにどうこう言われたくないなあ
>>466 >>467
476 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 20:22:44.46 ID:AYxAHGAU
>>475
一番盛り上げてるのは自分だってことに気づかないか
477 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 20:24:13.31 ID:lRTxs3oR
特にその二人は戦場では目だってひどいことはいってないと思うが。
首都でのお持ち帰りだのがうざいだけで。
478 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 20:37:05.03 ID:zx+Sjiza
BLって機能があるのに、うざいうざい言ってる人って頭悪いのかな
479 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 20:38:31.87 ID:TbzZyx/n
すまね。ついうっかり
480 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 20:57:19.83 ID:kTDljCh/
なにこのｇｄｇｄ感ｗｗｗ
481 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 23:06:06.23 ID:0Xm52HuT
保守。

急な用事で参加出来んかった～orz

交流会のログとかないよな…ないですよね……
482 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 23:09:57.00 ID:LFDq0nwB
メインスカより皿のがスコア＆勝率が良い
スカだと平均３デッドなのに、皿は平均２デッド未満、皿のが向いてるんだろうか・・・
483 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 23:20:34.93 ID:x307fS8q
>>482
やってて楽しいほう続けてみればいいと思う
484 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 23:27:46.77 ID:FJrboWYW
>>482
そこでヲリにも手を出すんだ
三職の間合い感覚と視点を持った短スカほど恐ろしいものはないぞ
485 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 23:32:56.87 ID:Gll4KsCD
いい加減ここで個人名部隊名晒しはやめようぜ…
やりたいならそれなりの証拠もって晒しスレいきゃいいのに…証拠もなく言ってるだけならただの私怨にしか見えないわ
486 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 23:33:35.52 ID:Qf9mp1Rr
>>481
今第１部の話し合いのログを添削中
それで良ければtxtでやるが　　と思ったが

キャラ名は別名称に変換するが一応主催者の了承を確認してからにするか
487 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 23:44:35.96 ID:LFDq0nwB
>>483-484
ヲリも片手でLv24まで育てたけど、突っ込んで来たのに
バッシュ決めると下がらないとならないほど装備悪くて弾幕受けるからイマイチ・・・

スカは弓スカ、皿は氷でROOTした敵みながら味方がワラワラ群がっていく様子みて
ニヨニヨしながら敵ROOT救援にきたのにさらに追撃でカレス当てるのが好きだから
皿メインがいいのかもしれない・・・かな？
当たらないジャベより当たるカレスがモットーです、下手って自覚はしてるから(｀･ω･´)
488 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 23:47:17.39 ID:mU9Uvvls
意見交流会にお集まりくださった方々、お疲れさまでした。
あまり進行役、纏め役の役割を果たせなかったこと、申し訳なく思っております。
纏めをしてくださった方には頭が上がりません。

ログについては一応確保。と思ったのですが早くも纏めてくださってる方が。
私は公表してもいいと思います。またその事で次の話す内容も決まると思いますので。

最後に。目標時間に近い時間の中でたくさんの方にお集まり頂きありがとうございました。
後は目標をしっかりと取る事に専念し、今回も達成できれば幸いです。

次回はもう少し目標時間が深まってる時に行いたいと思います。
489 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 23:51:02.61 ID:bBUSitPR
>>488
交流会お疲れ様ー。参考になったよ。
まだ話し足りないことがある人もいると思うんで次も頼むわ
490 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 23:51:41.12 ID:GYt8Weiq
片手はオフィでいいから最高耐久装備とガードエンチャしてみるといい
自分はエルには片手を持ってないが
目標戦あたりでハイリジェ飲みながら適当にバッシュ
俺KATEEEEEEEEEEEEEEっつーか
弓の攻撃がAT並みなんだぜ・・・

あと、間合いに関しては両手の方がいいかもしれない
片手でもブーンは撃てるが片手でそこまでPw余ってることは少ない
その点、両手はストスマスマが基本っぽいのが多いからな
ストスマ射程覚えられれば凄くラクになる
お陰でブーンの被弾率が上がった気もするが・・・
491 ：486：2007/09/13(木) 23:56:51.52 ID:Qf9mp1Rr
>>488
主催者お疲れ様でした

一応ログを編集終わりで、公表してもいいならエルwikiに載せるのもありかなとか思ったり
テンプレのうｐろだ使う場合は拡張子偽装うｐになっちゃうが（zip>jpg）
どの方法がいいかな？
492 ：488：2007/09/14(金) 00:37:15.49 ID:zOIme6VW
>>491
エルwikiに載せる程なのかは私には判断つかず・・・
個人的にはうpろだに上げるつもりでした。

今日はもう寝てしまうのでこれ以降の返信は後日になると思います。
493 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 00:48:04.90 ID:1a2DuR9e
ネツ民だが0時からのセルベ熱かったぜ。
その勢いで頑張ってくれ。
494 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 00:59:12.66 ID:Pbw6uSmu
交流会ログ（添削アリ）
ttp://www.uploda.org/uporg1016328.zip.html
pass elwar

欲しい人どぞ
495 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 01:21:03.43 ID:7K/5pJuQ
>>494
乙っ…だが、想像以上の内容薄さに吃驚ｗ
496 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 01:33:22.14 ID:I+khhaUK
突発な上最初だしこんなもんじゃないか？結構人きたみたいだし

急用で参加できなかったのがおしい('A`)
497 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 01:40:24.78 ID:oyp7NKSO
>>494
まあそう言いなさんな。

今までは連携の話とかを大人数で集まって、話す事が殆ど無かった訳だから
出来てる人にとっては内容が薄かろうが、大きな一歩だと思うぞ。

今後は他の職を交えたりしながら、定期的に連携について話していけば
現状の「謎空間」というものを減らしていけるかもしれないぜ？

何はともあれ、主催者さんお疲れ様でした！
498 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 02:18:24.75 ID:gQQN4Zlu
突発すぎて、内容につめるまでにはいかんかった。とりあえず思ったことを話していった感じだ。

薄いかもしれんが、始めの1歩にはなったと思うんだぜ
499 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 02:29:12.33 ID:vblu1Hv+
参加しようと思ったが、知った時が１２時＼(^o^)／
500 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 02:29:51.73 ID:EyCUTD0G
良い傾向だね
内容は何回か開催すればもっと煮詰まるさ
501 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 02:35:17.68 ID:qLMEy0NP
またセルベでFBくらったのかい？
502 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 02:38:26.18 ID:04Vi7bnn
ええ、そうみたいです
503 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 02:43:47.73 ID:iD4TXSYo
軍死様はどうだから負けるとしか言えないんだよな・・・・あれは萎える
504 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 02:47:28.19 ID:fVtNPPOB
開始前にしっかり方針伝えたりすることも最近増えてきて
そういう戦場はぼろ負けだけはしていないと思うぞ。
505 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 03:00:07.61 ID:4fTKNuXt
>>503
どうだから負けたって発言しても何の反応も返ってこないからこれでいいと思うんだろ
文句あるのならその場で何なり言おうぜ。
その場その場で発言していかないならお前もその軍死と同じでネガってるだけだよ
506 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 03:18:06.85 ID:iD4TXSYo
ネガかかったか、悪い
援軍で来て何か微妙だなと思っただけだわ

うちの国も古参なのが戻って来てるんだぜ
まあガンガローぜ、邪魔したわ
507 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 05:04:09.43 ID:6lB3EW1a
他国のBBS工作員は死ねばいいのに･･･
508 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 06:59:46.84 ID:b9dQzoGj
全然進歩の欠片が見えないなこの国は
509 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 07:57:41.19 ID:wkHAhtEt
保守
510 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 08:08:33.27 ID:B7EKHhZ2
ガンガローゼってなんかロボットみたいだな
511 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 08:50:28.05 ID:r1HZ7QZf
>>503
軍死というと有○とかいうのうぜぇ
援軍きてやってるのにクリ○○個あります！っつったら
「どうしたいんだ？」とか言いやがった
銀行なら受け取れよカス
512 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 08:56:22.21 ID:RoMH8Cd2
あー、火種持ち込んだ側だから悪いが晒しでやれ？
俺の言ってるのも見かけた古参が酷いまんまだっただけだから
晒しの方が良かったわ
513 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 09:14:55.34 ID:n7otKpdE
クリ必要ないならさっさと銀行に渡せばいいじゃん
514 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 09:15:17.12 ID:QOYq1Phh
>>494
感謝！内容はまあアレだが、これを機に連携の事話し合ったり、エル民同士の、部隊の垣根越えた付き合いとか出来ていければいいね。
515 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 09:22:06.09 ID:vNetcR0r
目標取るために色々動いて疲れたけど
無事目標確保＆オフィ開店までこぎつけたし、おめおつかれさまー
516 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 09:48:36.49 ID:MF3zDKYw
早朝にもかかわらず、目標確保お疲れ様でした
自分はセルベで戦争は起きないだろうと思って援軍してました^^;
申し訳ない > <
517 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 10:08:05.25 ID:uI4NZqul
昨日の交流会で確信した。
エルは変わらないと。
一足先にお国に戻ることにする。
518 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 10:17:18.73 ID:BX+DE6s+
>>517
どうすれば変わるんだ？
国へ帰る前に教えてくれ
519 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 10:38:13.81 ID:I+khhaUK
まーお子様には耐えれない国ってことだ

目標組おつかれさまっす
520 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 10:43:22.83 ID:c7DRYpRB
国に帰るとか、他の国行くとか言うのは相手にしなくてよし
単なるかまってちゃんだ
521 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 10:49:33.26 ID:R3G/ax58
とりあえず、それっぽい奴にはスルーで話題かえてこう。
エルってちょっと部隊内で小さくまとまってる所が多いと思うから
部隊同士の交流が増えるといいねー
522 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 11:06:58.11 ID:XP19DOkY
>>518
負けるのはしょうがないが常に前に出ない国民性が問題
523 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 11:24:03.16 ID:b193KCEI
このスレの半分は他国工作員の書き込みでできています

あとは・・・わかるな？
524 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 12:38:40.07 ID:M7nBBNzI
まあ、いまエルを支えてるのは超絶含む多くの他国メインの人らなのは確か。
今月いっぱいで超絶が消えのは確実だから（書いてある通りなら）
それにつられて、（元）メインに戻る人もそこそこいるだろうことを考えると
10月からが本番というか、今よりもがんばらなきゃいけない。
525 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 12:55:39.60 ID:OzPD2zZM
↓↓ではここより超絶叩きをお楽しみください↓↓
526 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 12:57:28.06 ID:I+khhaUK
　　　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　∧＿∧ 　|　Thx!!!!!!!　 |
　　　　　_（　 ´Д｀） |＿＿＿＿＿|
　　　 ／　　　　　　＼　　｜｜
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ＼ ￣´(、!)　　　　　　　 ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
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∪　　　　　/　 ゝ　　）　　　　　　　　　　　 ／　／　,'
　　　　　／　 / {　　|　　　　　　 　　　　／　 ／| 　|
　　　 ／ ＿/　 |　　|_　　　　　 　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ　　　　　　　　　 　　　|_／
527 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 13:00:23.28 ID:OzPD2zZM
ストレートすぎｗｗｗ
528 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 13:09:40.67 ID:04Vi7bnn
その発想はなかったわ
529 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 14:09:36.15 ID:c43Ay7O8
無駄な頑張りで可哀想だからむしろ早く解散させてあげたいわ
530 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 14:20:39.53 ID:4fTKNuXt
エルはもうだめだ！エルはもうだめだ！
もう昔のエルじゃない！前までのエルじゃないんだ！




なんか最近勝てるようになってきたからカセに行ってくるわ
531 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 14:23:03.83 ID:YEkGvcCD
あるあるｗ
エルは立て直しが軌道に乗った気がする
532 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 14:46:49.10 ID:c43Ay7O8
ごめんやっぱ解散しないで、そのまま頼む
533 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 14:52:52.49 ID:QOYq1Phh
ホント此処にエル民居るか不安なるな……

超絶の方々は、助っ人うんぬんてより、話したら皆いい人ばっかだったから、自国に戻るにしろたまにはエルに来て一緒に戦って欲しいなって思うな……


欲を言えば、永住してくだしあ＞＜
534 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 15:04:50.07 ID:04Vi7bnn
サブ2職を31にしたけどあんまり変わらんな
535 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 15:16:54.80 ID:b193KCEI
>>534
皿やると実感できる
パニがそこまで痛くなくなったぜ
536 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 15:28:40.31 ID:fVtNPPOB
30の短スカが部隊服レベルの相手皿にパニったら500程度だったのはみた
537 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 15:28:45.69 ID:04Vi7bnn
サラはいいっすね…
あ、自分サブサラ31まで上げたんでヲリにトゥルー撃ってイイッスカ！？
538 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 15:38:08.10 ID:kNEsbQRh
何なのこの国は。
ゲーム内でもスレでもかなり前から前線維持がんばろうって声掛けしてるはずなのに
なんで100ちょっとのダメージ食らったくらいでどうしてすぐ下がるかな。
今のクラウスなんてそれの繰り返しで西側がキプ前まで押されてるし。
バカじゃねーの？学習能力ないの？
援軍で活躍してくれてる人や前線でがんばってる人に申し訳ないと思わないの？
デッドしたら自分の責任だよなぁ、と思いつつも
さっきまで隣にいた連中の状況を見に後ろ振り返ったら
イーグルすら届かないような距離にいるとか
どう見ても自分のせいじゃないよな。
援護しようとする気も見えないんじゃこっちも助ける気なくなるわ。
雰囲気よくなってきたとかいってる人がいるけど、雰囲気だけじゃダメだろ。
基本的なところができてないんじゃどうしようもない。
539 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 15:57:35.62 ID:c43Ay7O8
>>538
で、君は具体的にどうしたら良いと思う？
んで君はどうするの？まさか愚痴っただけ？

誰かがツッコムまえにツッコミいれといたぜ！
540 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 16:15:39.89 ID:fVtNPPOB
最近はヲリでもそういうのが現れだしてる。
前線でがんばっても援護こないからだろうな。
541 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 16:20:36.19 ID:SX4lnwcA
色んな人が何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も書いてるが
前に出ないのがおかしいんだって。ちょっとのダメージを受けるとすぐビビって下がる。
皿スカがヲリを全然支援できてない。もちろんヲリが支援不可なくらい前までストスマで突っ込む時もあるが、
デッドを過剰に怖がってるんだよ。ネツのスカサラの動きみてみろって。
そのHPパニ当てたら死ぬんじゃね、って時でも押せてる時はヲリラインでくらいついてくる。

ここ数戦のランクを国別・職別ソートしてみてわかったのが、ネツ皿スカだと最上位じゃなくても
国・職別ランクで６位～１０位が4kill 3dead 12000とかから3kill 2dead 10000とかになる
それに対しエルの皿スカは国・職別ランクにすると2kill 2dead 9000から1k 0d 6000とかが上位１０人に入るんだよ。
明らかに下がってるだけで敵にダメージ与えてない・プレッシャー与えてないのが多すぎる。
542 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 16:24:01.99 ID:SX4lnwcA
「エルの皿スカのほうが死んでないんだからネツ皿スカよりいいじゃねーか」
とかレス返ってきそうだから先に書いておくけど、
「皿・スカが死ななかった分はヲリが死んでるんだ」
その辺を良く考えたほうがいい。
543 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 16:31:59.68 ID:gQQN4Zlu
ttp://upload3.fewiki.com/src/1189755065119.jpg
つまりこういうことだな。確か負け戦だったとは思うが、いくらなんでも酷いぜ。

とりあえず前に出ろってこった。
544 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 16:46:45.84 ID:NADJ1GMk
サブクラス組の俺が、低レベルなのにランク上位に入れるのは
１、低レベルでも課金組だから
２、デッドを恐れないから
３、ただのカレス厨だから
どーれだ！
545 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 16:50:45.68 ID:RoMH8Cd2
長い
ポエムは
きつい
546 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 16:52:53.74 ID:fVtNPPOB
3行ずつで3レスにわけるとよめるんだろ
547 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 17:26:00.30 ID:xOhB/rnQ
最近、戦争始まる前に
「終始輸送ナイトやります」 って宣言してる人がいた。
瀕死ナイトが輸送替わるって言っても再出してくださいとのこと…
輸送がいるのは良いことだか、ＨＰフルでずっと輸送ナイトやっているのは 効率的なのかな？
クリの供給が安定するから良しとするべき？
548 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 17:31:20.91 ID:QOYq1Phh
>>547
個人的にはありだと思うよ。瀕死でトレード妨害されて死んでるナイトも居るし。

最初から最後まで輸送オンリーなんて、ケツ貸してやってもいいような貢献だな。
549 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 17:35:24.42 ID:EChRbPqv
輸送が固定してれば、他の人は安心して前線いけるし
もし、キマがきても迎撃完璧だろ
550 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 17:44:41.99 ID:Kfy15wOH
少し前のAカセスレと同じ流れだなこれ
551 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 18:24:33.53 ID:QMcojoDo
前でないんじゃなくてエンチャ率の違い
エルの後衛にエンチャレインまくとかなりの奴に100↑でるからなー
それじゃ前でれんだろ
552 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 18:31:53.60 ID:wWPpvQ3Z
>>550
同じ流れなら変えればいいんじゃね？
俺この国が強くなるまでホルにはもどらないぜ・・・・
「やらないよりやった方がマシ」「諦めた時点でゲームオーバー」ってじっちゃが言ってた

考えてみたんだけど、こういうのはどうだろう

・ヲリの集会みたいなのが多かったので皿・スカの集会みたいなのも行う
・LVの低い人、これじゃまずい、と思った人には積極的にアドバイスをする
　ｐｔを組んでアドバイスしたり、ついてきてもらえれば更に良
・みんなもやってると思うけどマクロを組んだり味方に呼びかけたりする

マクロを組んだりはしてると思う
けど、▲やｆｐのついてない人でもｐｔには応じてくれるし、初心者に色々教えてる所は見た事がない
集会はここが主催でやれば人数は集まると思う
俺はこれから受験だからINは少なくなるけど、有志がこれらを行ってくれることを期待してるよ。

べ、別に問題押しつけてる訳じゃないんだからね＞＜

それにしてもテストはいろんな意味でしんどかった、もうだめぽ
553 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 18:32:46.50 ID:wWPpvQ3Z
>>552だけど文章意味わからないですね、本当にありがとうございました
554 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 18:37:33.18 ID:xOhB/rnQ
>>548>>549
なる程、今度見かけたらありがとうって言ってお(｀・ω・´)
555 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 18:45:38.46 ID:SX4lnwcA
ちょっと極端な例になってしまったがエルとネツの皿の差のサンプル

ttp://upload3.fewiki.com/src/1189762789159.jpg

ネツ皿上位１０人が与えてる総ダメージが118505
エル皿上位１０人が与えてる総ダメージが86758

ネツ皿上位１０人のトータルのkillが28
エル皿上位１０人のトータルのkillが17

ネツ皿上位１０人のトータルのdeadが23
エル皿上位１０人のトータルのdeadが22

ランク順位みる限りこの時はエル皿が異常に少なかったんだろうけど。
556 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 19:34:55.38 ID:jw+wndyx
上位ｗｗｗｗ
エルは下から並べてもかわんねえだろｗｗｗｗｗ
557 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 19:38:58.27 ID:CwLs+RS3
>>551
俺もエンチャ率の違いだと思ってる。
お座りとか言われてる皿弓も結局はレスPwリジェすらケチってるのが多いし。
もう遅きに失してるが、そういうのが多いと超合金片手やフルエンチャしてる人の
エンチャ、ハイPOT使用のモチベーション下げるんだよね。

C鯖程「武器何本か用意して良いエンチャ出す」までいかないまでも
エンチャ部隊とか作れば全体のエンチャ率も上がるかな？


>>555
下三人はクリ採掘量から見てナイト、ジャイ、掘りあたりじゃない？
差異が無いとは言わんが酷い差がある・・・とは思えない。
飛び抜けて上手い人が少ないってのはあるかもしれないが。
558 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 19:39:57.58 ID:HwEicyJR
エル皿かわいいよエル皿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
559 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 19:57:59.72 ID:SX4lnwcA
確かに一番下は堀の裏方だし、下から２番目は建築ダメージ見ての通りジャイだな。
もうちょっと職構成偏りがない戦争じゃないと難しいな。
560 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 20:06:03.85 ID:6jXnWeRD
デッド6で晒される。晒されなくても自分が敗因にされると思うと死ねない。
最高5デッドをキープする位置、それが今のエルの弓スカの位置。

皿は意外と硬いからいいんだけど、スカは冗談抜きに蒸発するので。
561 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 20:10:21.98 ID:umbnGNKH
最高耐性、フルエンチャでやれば５デッドでもかなり前に居続けられるだろう

っていうか弾幕に対してどう考えてもスカの方が硬い
耐性もスカの方が↑だしな

皿だってそれなりに苦労してると思うんだぜ？
562 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 20:16:31.33 ID:M7nBBNzI
エンチャ以前の問題。
noobがエンチャしたころで何も変わらん。
普通程度の動きとFEの理解があれば、無エンチャでもエルみたいにボロ負けしない。
563 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 20:22:48.65 ID:EyCUTD0G
前に出ない云々言ってるヲリは先ず自分で皿スカやってみれば？
他国の別キャラとかじゃなくて当然エルでね

100ダメージ喰らって下がるとか言ってるけど、
スカだと仰け反ってるときにストスマスマ喰らえばさらに400減る
そこでジャッジでも喰らえば残りHPは100だしヲリと違って簡単に蒸発するわけ

今の状況は誰が悪いわけでもなく単純にヲリの数不足
他国ならヲリで前線固めてその後ろに後衛職がいるわけだけど、
現状のエルだと皿スカが前衛、さらにその前で遊撃してるヲリがいるって感じ

責任押し付けてるだけじゃ何も変わらんよ
564 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 20:32:52.48 ID:M7nBBNzI
と、ヲリに責任押しつける皿スカ様。
後衛って言葉が出る時点で・・
565 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 20:38:57.81 ID:EyCUTD0G
>>564
皿スカやってみろってマジで
氷皿ならともかく、相手の弾幕で仰け反ったり転んだりして周囲は敵ヲリだらけ
頼みのヲリが遥か先でバッシュ喰らってリンチ状態とか何度見たことか
566 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 20:39:39.43 ID:aHEdgn2D
マジで笑えるんだけど
こりゃ勝てないわけだわｗ
567 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 20:40:42.29 ID:GIrTzhtG
皿スカ様ご苦労様です＾＾
568 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 20:43:17.70 ID:4BbAnI+y
エンチャ率は愚痴っても仕方なくないかい？

ところでヲリのとこに短剣もいれてやってください。
569 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 20:47:19.05 ID:+FVC/rem
転ぶのを覚えよう、な！
エンダーない分転んだり起き上がり無敵でどうとでもできる
まわりが敵ヲリだらけになってるのはびびってる間に味方ヲリが食い尽くされたからなんじゃないのかｗ
>>他国ならヲリで前線固めてその後ろに後衛職がいるわけだけど
一歩二歩分はあるかもしれないがエルと他国の違いはこれの距離が違いすぎるっていうんだ

両手と火皿経験済みだぜ
570 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 20:50:21.24 ID:OwQaCHcA
とあるクノーラ戦

北西DE2当たりの坂まで敵軍が押し込んでてこっちは超Zウォリ一人、あとは皿３弓３ぐらいだった
ウォリさんが果敢に前に出るように自分も前にスキップしながら固まってる敵ウォリ皿にトゥルーを当てていく

ちらっと後ろを見た　　　ステップ４つ分ぐらい後ろに他のキャラが居た
他弓はイーグルしか使ってなかった

他の戦場でも前にいるせいか敵弓に粘着されます

　皆　も　っ　と　前　に　・・・
571 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 20:54:37.59 ID:EyCUTD0G
>>569
だからヲリの数が少ないって言ってるじゃん
その時は自分スカ使ってて言うのもアレだけどさ、ひどいときは片手1スカ4皿2とかなのよ
これで相手側にはヲリ4とかだと、どんなに片手をフォローしたって限界がある

転べとは言うがステップすると普通に相手にバッシュ決められるような状況なんだぜ？
572 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 20:56:10.26 ID:1a2DuR9e
>>565
ようするに、ヲリは敵片手の相手をしつつ
特攻ヲリの撃退もしろってことですね？

弱いわけだｗｗｗ
573 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 20:56:37.98 ID:dlrw9IMm
クノーラは実質５：１０　とか　３：１０になってるんだよな

もう慣れたけどよｗｗｗｗｗｗｗｗ
574 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 20:59:15.84 ID:9p1UUs/l
オリやってみると、ほんと敵の皿の魔法が痛いね
スカ多いっていうけど、弓スカは少ない気がするんだがなあ　気のせいかしら
弓スカの人、敵皿妨害がんばってくれよー　敵オリからは守るからさ
575 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:00:00.65 ID:EChRbPqv
>>571
転べっていうのは、ストスマでコケろって事だろ
576 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:03:20.14 ID:Z9sBsGJW
また荒れる流れになってる。
とりあえず全職業30以上になるまでやってみてそれからまた話し合ってみたら？

ここに書き込んでる人らだとほとんど3職経験済みだとは思うけどｗし
577 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:03:59.01 ID:YEkGvcCD
けど、ストスマ食らうときって攻撃直後だったり
死角からだったりで転ぶの難しいよね。
スマで転べないのは問題だけどｗ
578 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:06:49.56 ID:EyCUTD0G
>>575
狙ってコケるのは無理だろ常考
コケるぐらいなら普通に避けてる
579 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:14:30.83 ID:AQm48Mb4
エルに３職キャラいるけどエルのサラスカが前に出ないのはガチ
果敢に前に出るサラスカもいるけどヲリと一緒に蒸発してる
逃げ腰で味方を壁にしてるnoobばかりが生存してオベ守らずガン逃げ
だからといってスコアも良いわけじゃない
劣勢になった途端、前線から僻地掘りに避難するサラスカをよく見る
援軍が来るまで支えようという意識がないらしい、ナイトしてたら味方がよく見えるよ
580 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:18:13.91 ID:SX4lnwcA
皿スカに絞って色々書くと
１．当たらないイーグル　粘着トゥルーが多い
　　自軍最後列からぺしぺし。一人の皿に狙い絞って５～６発はおろか１０発以上粘着
　　その間他の敵皿スカがフリーです。レイン降らせればトゥルー２回分のPWで
　　狙ってやれば敵にトゥルー２発以上のダメージも出るし、レイン警戒してばらけたり
　　あるいはレイン音聞いてステップ回避しようと動いた敵を含めて全てターゲット。

２．どんだけHPあっても最後尾
　　HPに余裕があったら前に出て敵のターゲット分散させないといけない。
　　どうしても後ろ下がるなら最低でもパワポは飲まないとプレッシャー全くない。

３．後ろに出てる事の弊害として敵のトドメを指し損ねる
　　HP１の敵がノコノコと去ってゆく。イーグル、ライトでトドメを指しきれてない。
　　また逆のパターンとして、瀕死の敵を倒そう、倒そうと深追いして気が付いたら
　　敵陣ど真ん中で孤立して死亡なんてことも。

４．スカにパニカスが多い
　　妨害まで含めて上手い立ち回りしてるスカがほとんどいない。
　　瀕死の敵ができるまで延々と半透明。瀕死の敵できたらパニして戻る。
　　キルをとるその瞬間まで存在意義がゼロってことを理解してない。
581 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:20:12.74 ID:+FVC/rem
少数でヲリ4：1は流石に極端な例だと思うがそれだってバッシュもらってもピアなりスラムなりクランブルなりで
助けられるかもしれないだろ？同数だとすれば敵スカサラ3程度だし死にはしないだろ
バッシュくらうからだけで下がってたら全員下がることしかできないだろう？

前線の職バランスが悪すぎると思ったら援軍要請して過剰な職は他に回ればいい
前線に向かう時点で各々周り見て別のほうむかったりすればそうそう極端に偏ったりしないだろう

あと転べに関しては>>575の通り　補足ｔｈｘ
のけぞってるときは必死にステップ連打してみるといいよ、余程の密度で殴られてない限り転ぶから
582 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:22:22.96 ID:CwLs+RS3
>>562
エンチャ以前の問題もあるんだろうけど、
エンチャする事で少しでも実力差を埋めれる。
それすらしないからエンチャしてる人間のモチベーション下がってると思うんだ。
気持ちの問題、というか下手でも頑張る気概が見えるならエンチャ率で愚痴は出ないかと。

自国が弱い、前に出れない、連敗してるなら尚更
リングエンチャの一つでも付ければ良いのにと思う。

ちなみに知識は絶望的に足りない気がする。
渦巻きは依然中央病全開だし、開戦前に主戦場言っても人来ないし。
583 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:25:54.13 ID:FsTIBHki
本当の窮地を支えてくれるヲリなんて極一部なのになんでここのヲリは態度がでかいん？
584 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:27:38.13 ID:6jXnWeRD
いや、スカなら転ぶ前に死ぬな
転べるかもしれないというていど

スカはスタンした０．1～2秒後には死んでる
皿ならギリギリスタンから回避できるばあいもある・・・でもその直後逃げ切れるわけもなく死亡
両手ならスタンから回復まではもつことが多い･･･その後はPSしだい
片手なら半分くらい減る程度の場合が多い
585 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:29:09.44 ID:Xcs42Dlp
別にヲリじゃなくても前に出てる人から見てもエルキャラは後ろすぎるぞ
自分で前にずっと居続けてみればわかるよ
586 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:29:39.68 ID:+FVC/rem
そういう捕らえ方がよくないと思うんだｗ
突撃してDead量産するヲリがいるのも事実だが必死で前にでようとするスカサラもろとも
ヲリをただの肉壁にしか思ってない自称後衛さんもいらっしゃるわけだ。
態度云々のまえにもっと考えることがあるんじゃないのか
587 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:31:35.84 ID:QMcojoDo
両手がスタンから回復まで持つとかバカかｗｗｗｗｗｗ
即死するぞ
588 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:33:15.86 ID:hIbXxDeq
ここは３職完璧にこなせてフルエンチャ＆ハイリジェ常用のヲリが意見交換を行うスレだぜ？
それ以外の奴はチラシの裏にでも書いてろよ
589 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:35:35.10 ID:6jXnWeRD
それと、前に出るならトゥルーの方がいいぞ

敵も見方も50人と考えると、平均1人が1人を相手しなければならない
逆に言えば、1人を完全に無効化できるなら、戦力的に問題はない

トゥルーで一人を粘着できるなら、粘着している間は、1対1
トゥルーで粘着してるならいずれ相手は死ぬだろうから、そいつが死に戻りしている間、こちらが1人多いことになるはずだ

無論、1人で2人、3人と多く相手できればできるほど良いのは当然だが、
他人に多くを求めすぎだ

結局、皿が敵ヲリを止められていない＞スカが敵皿を抑えられていない＞ヲリが弓(皿）を抑えれていない＞以下ループなんであって
スカが～というのは御門違い
590 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:35:56.63 ID:CwLs+RS3
まぁエルに限らず、他国でも腰引けた弓皿は急増してると言うのもある。
vsネツあたり、頑張ってる屈強なヲリ集団の遥か後方から
Pw空になるまで２割もあたらんイーグルをエルヲリに撃ちまくるスカウトを前線で
最近よく目の当たりにするから

何というか、「ああ、俺もあんな感じで良い様に盾扱いされてるんだろうな」
と思って余計冷めるというかストレスになるというか。
591 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:38:43.11 ID:6jXnWeRD
トゥルー使うのは厨とか言ってるから、イーグル当てれる奴のほうがカッコイイとか勘違いする奴が現れるんだろ
592 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:42:09.05 ID:Xcs42Dlp
せっかく前に出るんならトゥルーだけじゃなくレイン撃とうぜ
トゥルーは妨害とか粘着用だからレインで敵集団を捉えた方がスコアも伸びるし
593 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:42:13.61 ID:umbnGNKH
>>589
無限ループではあるんだけど
最大距離で撃てる弓スカが逆ループの起点になるんだぜ
594 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:43:58.57 ID:6jXnWeRD
レインも妨害用だっつーの
打った時の硬直が長すぎて、前じゃ撃てねーよ

スカやったことあるのか?
595 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:44:42.46 ID:x7PyYWQw
意識の低いやつは反省会にもでてないしここも見てないだろ
そこらへんをどうするかが問題じゃないのか
596 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:45:17.30 ID:+FVC/rem
スタンで死ぬかはくらう位置による部分が大きいから判断がむずかしいところだけど
死亡フラグになるのは間違いない　けどビビリすぎて後ろにいくのは論外
常に同じ位置にいろとは言わないけど敵の射程に居座って狙いを絞らせないくらいはしてくれないと
ヲリだけ削られて終盤ヲリが前線から消えてヲリいない＾＾；っていうのに直結するぜ
前も書いたけどFEZメモの8月11の記事　な

>>589
トゥルーも悪くないかもしれんが最大射程じゃなく距離調節したレインっていう手もいいんじゃないのか
硬直長いからリスクも段違いだがｗ

～～が＊＊と止められないとかいうよりは同じ数のはずなのにX：XじゃなくてX：（X-空気数)になってるのがなぁ
597 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:51:00.42 ID:Z9sBsGJW
名案が浮かんだ。

ここでアツイ議論をしてる人ら、コメントに「スレ民」って書いとくのはどうだろうか。

>>594
レインって硬直そんなに長い？発生は遅いけど硬直なんてほとんどないと思うけど。
ちなみに当方純弓でまだ34レベルです。
598 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:52:12.32 ID:KjGrz7Zz
21;48のウォーロックのごみ皿。
こいつらごみすぎるKICKしないか？
http://bbs.avi.jp/photo/317385/7667631

【 名前 】 Asanagi○Orchid
【 国籍 】 エルソード
【 場所 】 どこでも
【 時間 】 いつでも
【 罪状 】 ネガ厨　みんなががんばってるのに攻めすぎ死ねとか言い出す。
599 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:53:52.79 ID:jw+wndyx
>>594
（ﾟДﾟ）？

>>598
（ﾟДﾟ）ｽﾚ違い
600 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:54:30.06 ID:I+khhaUK
ていうか今のヲロクぴりぴりしすぎだろう

援軍要請して怒られてる？とか初めて見た
あと門破壊されるとか・・・＼(^o^)／問題だろう
601 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:55:18.74 ID:+FVC/rem
>>595
まさにそれなんだよな　マクロで必死こいて布教するほかになんかいい案ねえかなぁ・・・

>>594
さっきからどうしても味方を無視してる気がするな
硬直中に攻撃されるっていうことは相手の攻撃中に味方が攻撃をあてられるかもしれないってことだ
たとえば片手の近くで動けば敵両手は迂闊に飛び込んでこないと思わないか？
サラスカの攻撃なら味方サラスカが同じラインにいれば攻撃届くわけだしな
レインに限らず前で同じ行動してれば硬直拾われるのはよくある話

てかレインってモーションは長いけどすげー転べるような…
602 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:55:40.25 ID:CwLs+RS3
>>594
・・・側面取ろうぜ。
弓における「前に出る」はヲリと並ぶだけじゃない。
広い場所なら出来るだけ横に広がって、敵を斜めから縫い付けるように撃たないといかん。
センゴクだ。センゴク読め。明智が「殺し間」とか偉そうに講釈垂れてるぞ


レインは前で撃つことで真価を発揮するんだし、ATスカフォ地形等の障害物使うなり工夫すれば前で撃てるぜ。
弾幕の中で撃つんじゃなく、敵射手の視界外探したり敵の動きを読むんだ
603 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:55:49.18 ID:FNYLGxcr
Ｄ鯖エル晒し板って何処にあるんだろうか、興味本意で見てみたい
誰か誘導してくれると嬉しい
604 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:56:18.37 ID:4BbAnI+y
結局ヲリが少ないのが原因じゃないかねー。
皿弓やって前に出ると敵皿弓よりもヲリの攻撃のほうが致命傷になることが多いから。
で、ヲリやると味方ヲリは少ないわ皿弓は神隠しにあうわとｇｄｇｄが否めない。
今はＣＣがあるから耐えるとこなんだろうけど。
605 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:03:10.99 ID:EChRbPqv
前に出るようにしたいならさ
短スカ、ヲリ、火サラ　をみんなでやればいいんじゃね
遠くじゃ話にならない職にすれば、嫌でも前に出るだろ
606 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:04:34.24 ID:wWPpvQ3Z
皿スカが前に出れないってのはおかしいだろ・・・

たとえば１０ｖｓ１で戦っているとする、でもここに一人助けに来たら５ｖｓ２なんだぜ？
5人だったら２ｖｓ１、これがどんどん増えていけば・・・・って事だ

前に出て蒸発、っていうのは味方が前に出ていない証拠って事になるんじゃないかな？

だけれども誰かが前に出なければ始まらない、誰かが呼びかけなければ始まらないと思う

だからこそこれを読んでる「俺達」が前に出るべきじゃないのかな？

反論は認める

607 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:04:50.47 ID:6jXnWeRD
センゴクは最初のころは面白かったが、淡々と話を進めるだけみたいな展開になったあたりから
ツマランので読んでない
608 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:06:33.55 ID:4fTKNuXt
ネツの結構ランク上位常連なレイン厨を観察した感想

･ヲリと同列かそれより少し前で打っている
･味方片手ヲリに近づいて行く
･凍ったヲリが居ると積極的にそれの前に立ちふさがる
･水辺有効利用(ハイド対策？)
･前に出てきた皿スカには興味なし

常に片手が近くにいることで両手から攻撃されづらい
前に出る分皿スカの攻撃は食らうが回避はそこそこ上手い
凍ったヲリの近くに行くことでレイン食らいづらい
ハイドサーチはpow回復中か水辺で行う

立ち回り変えるだけでこんなに違う
609 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:07:21.10 ID:/GqyOE8h
センゴクは、リアル合戦絵巻とか謳いながら肝心のストーリーが架空だらけな件


で、今は何の話してたんだっけ？
610 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:07:58.28 ID:QMcojoDo
>>606
なんとかの法則か忘れたが
10対5と2対1は遠距離や範囲攻撃概念がある時全然違うものだぞ
611 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:10:05.19 ID:+FVC/rem
>>606
ここに一人きたら5ｖｓ2って5ｖｓ1のミス？そのまま5ｖｓ2だと釈然としないぜ…
612 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:10:50.14 ID:cxBhwXaJ
つーか、画面上のキャラが死んだら自分が死ぬデスゲームじゃあるまいしなんでそんなに死が怖いんだ？
前に出ればいいじゃないか。無理ならヲリにでもなって装甲固めろよ。
613 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:11:47.68 ID:6jXnWeRD
ヲリ転職の氷皿で一人突っ込んでるが、どー考えてもスカは無理
ここでスカに文句言ってる奴は、スカやったこと無いとしか思えない

今、2倍期間で、書がなくても30くらいにはすぐになるだろうから、
スカに限界を感じてる人は、ヲリまたは皿に転職、キャラ作成することをお勧めする
614 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:11:49.52 ID:Z9sBsGJW
別に実現不可能なことをやろうってわけじゃないのにな。
ここで話し合ってることをお隣の赤い国は普通にやってくるんだし。

出来る国と出来ない国がどうなるかは中央大陸見れば一目瞭然かと思うけどね。
615 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:13:16.09 ID:cxBhwXaJ
実現できる腕のある人がスカをやるべきであってそうでないやつは素直に両手ヲリでもやればいい。
それだけの話だろ('A`)
616 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:15:28.26 ID:qm6qc0x9
　
617 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:16:10.94 ID:6jXnWeRD
>608
うそくせぇｗ

まー、エルでそれをやると、0.1秒で蒸発するな
一気に高望みしすぎなんだよ

最初から最後までレインを１～３、上手くいって４，5人に、延々と当て続ければ1万２千くらいだ
とりあえず、その辺を目指そう
618 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:18:32.67 ID:+FVC/rem
スカは一線を越えるのがなかなかむずいな
>>615が言ってるのをやれば単純に歩兵力の底上げができるんだが職を強制したりってのは
こう色々とめんどくさいからな　プレイスタイルにも、めんどくさいことが言えなくもないが
こっちは戦争の勝ち負けに直結するし極論工作と・・・極端すぎるな。
619 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:19:18.01 ID:QMcojoDo
どうみても>>617は無エンチャだろ
エンチャなら前でても全然死なんしずっとレイン撃てばランク上位は余裕
つか斜め前に出るとレインに当たることがまずない、単体にレイン撃つ奴はそうそういないからな
620 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:23:51.73 ID:6jXnWeRD
残念ながら、課金、エンチャ、リングはすべてヲリに廻してるので、
スカは無エンチャだ

スカでガードエンチャしても、皿くらいになるだけだろう。
エンチャ片手でも蒸発するネツ戦で、スカが前に出て何をやれとｗ

斜め前?　レインにはあたらないかもしれないが、氷＞スタン＞フルボッコだな
トゥルーもバンバン来るしな
621 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:25:42.74 ID:x7PyYWQw
・・・スカもエンチャでけっこう変わるよ
というか弓メインでアタックなしでは使わないな
622 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:29:13.35 ID:KjGrz7Zz
【 名前 】 汐虎
【 国籍 】 エルソード
【 場所 】 どこでも
【 時間 】 いつでも
【 罪状 】 軍死　くだらん指示をしたり反省会中にねがりだす。
623 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:35:28.84 ID:SX4lnwcA
なんか見てるとさ、まともな意見言ってる奴に対して「なるほど」みたいな同意ないのな。
結局チキン皿スカは自分らをチキンプレイを正当化するだけで、他が望む行動は取ってはくれない。

>>593がかなり端的にまとめてるからこれを各自理解したほうがいい。
その上で、どういった行動を取る必要があるのか。
スカは敵皿を止めないといけない。止めないと自軍ヲリが皿の集中砲火を浴びるから。
敵皿が牽制されて、火力がそこまで怖くなくなってこそヲリは真価を発揮できる。
その際に、今のエルスカは最大射程イーグルとかばっかりで敵皿止めきれてないのよ。
624 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:36:01.55 ID:+FVC/rem
>>620
失礼な話だが君が本気で言ってるのか疑わしいと思ってしまった
ガードつければ少なくともつけないときより前にでてる時間は延ばせるだろう
悪い言い方になるがそのエンチャ片手が蒸発するのは
その蒸発するからって一向に前に出ようとしない君のようなのが大勢いるから
孤立して狙われて即死してるんじゃないのか？

トゥルーがきたら少なくとも相手のスカは君に引き付けられてる
しかし相手の射程外に居続ければ引き付けられたはずの敵が
自分以外の誰かにいって不利になってしまうっての考えられん？
625 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:36:36.84 ID:Z9sBsGJW
>>620
でももし短剣なら前に出ないとまったく存在価値ないし、
弓でも前出ないと、味方のカレスとかで凍った敵をレインで解凍してしまわないか？
626 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:40:38.51 ID:+FVC/rem
がんばって前に出るスカもいるんだけどな・・・
悲しいかなそういうスカからDeadして前線から消えてDead数が気になって前にこれなくなってしまうんだよな…
627 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:41:09.70 ID:cxBhwXaJ
もうヲリがサラスカより前に出ないようにすればいいんじゃね？
それで勝てないならしょうがないだろ。
628 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:43:17.78 ID:4fTKNuXt
>>620
俺のネツスカ(勝ち馬乗りじゃないぞ、俺は負け馬乗りだ
は無エンチャでも０～２デッド０～５キル１５Ｋくらいは普通にいく
このやり方でダメだらお前の言うスカの位置と動き方を書いてくれ
ちなみに>>608で書いた弓スカさんは特別エンチャ率が高いとか言うわけではないよ
629 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:45:55.04 ID:jw+wndyx
スカの長射程は「遠くから」攻撃するためじゃなくて「遠くの敵を」攻撃するためのものだってばっちゃがいってた
630 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:49:19.50 ID:6jXnWeRD
いや、前でてるよ。他のスカの擁護をしているだけだ。
レインのときは、自軍集団の後ろあたりだな。

どうせ、ネ実補正だろ～としか思えないな

自分がどうとかでなく、そんな前のほうでレイン打ってるスカ見たことないんだけど
631 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:50:30.84 ID:xEWqf6ke
クラスチェンジで3職一通りやったが
どの職やっていても相変わらず俺の前に誰もいない
632 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:54:09.61 ID:+FVC/rem
その見たことないが味方のことを指してるならそういうのがいないからいまのエルがあるじゃねえの
レインに限ったものでもないしスカだけじゃなく皿も前にでてるやつだが
ちょっと前に貼ったネツエルクノーラの動画探してくるから待ってやがれッ
633 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:54:15.52 ID:4fTKNuXt
>>630
ネツにいってらっしゃい
634 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:55:06.70 ID:jw+wndyx
単にお前に周り見る余裕がないだけ
それに常時一番前で張ってるわけじゃないんだからHP減れば下がるし、回復したらまた戻る
俺は時々ヲリと同列か１歩手前でレイン撃ってるスカ見かけるよ
その人の動き見て上手い人の動画もみてやっと自分も前で動けるようになった気もする
もう弓スカじゃないけどな
635 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:55:53.82 ID:Xcs42Dlp
雷だろうが純弓だろうがヲリの1歩後ろで撃ってるよ
じゃないと自分の攻撃が当たらないじゃないか
636 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:55:55.32 ID:bOCS3dXf
>>583 これぞ純エル民って感じのレスだなぁ
637 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:56:11.05 ID:9MG0oW49
21時頃のセルベーンでのネツエルヲリ成績
ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/7667693

やはりヲリのデッド数が多い、皿スカとの連携をもっと考えるべきだと思う

ヲリは皿スカを守り、皿スカはヲリが瀕死なら助ける動きをするとより良くなるかと
638 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:02:01.40 ID:6jXnWeRD
まとめると、エルには居ないがネツに入るって事？

じゃ、ここでうだうだスカに文句言ってるのは、どこの国の人かね
639 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:02:36.70 ID:XP19DOkY
>>563みたいな馬鹿が居る限りダメだなｗ
事実同条件でエルにも数名前でがんばって常にランク上位の皿・スカがいる以上１番の問題は自分なのにｗ

苦しい環境なのは確かだからこの上位ランカー達が他国にいけばもっとスコア伸びるのは間違いないがな


640 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:05:27.22 ID:6jXnWeRD
>事実同条件でエルにも数名前でがんばって常にランク上位の皿・スカがいる以上
いるか？

まあ居たとして、同様に８デッド以上与ダメ４～６０００の両手もたくさん居るわけよ
なんで、こう、もっとやる気を出させようという発言にならんかね
641 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:05:45.66 ID:+FVC/rem
http://stage6.divx.com/user/Experte/video/1538472/FEZ-Daath-2007-08-18-Cnorra-Net-VS-Iel

パッと見で確認しただけだけど3分48あたりにちらっと映るのはレインのモーションだな撃ってる対象が単体なのがあれだがｗ
視点を横にしたときに映るネツ民の数　前をむいているときに一番手前にいるエル民と奥にいるエル民の距離、数をよく見るといい
642 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:10:25.48 ID:+FVC/rem
そういうヲリがいるっていうのは既に前のレスで認めてるし
そういう両手についてなんなりと意見を述べればいいじゃないか
なんでここで君のやる気とかがでてくるん？君のレスは僕らのやる気を出させようという発言なん？
643 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:11:32.68 ID:6jXnWeRD
まあ、ええわｗ
644 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:11:42.97 ID:xfRLT+H+
ネツはD鯖で強い国だし、目標とするのはいいんじゃないか？
ただ全体でやるべき事だから、個人に真似させても急に効果は出ない
個人がやっていかないと始まらないけど
そう言う頑張る人から餌にされてしまうのが、今のエルの問題なんだよ

頑張る人の心が折れれば
後方組になってしまったり、味方が強い国へ行ってしまう
そうなると頑張らない人の比率だけが増える
どうしたもんか
645 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:13:37.41 ID:x7PyYWQw
>>640
与ダメランクが敵国ばっかりの中に一人二人くいこんでるような皿スカいるだろ
自分がダメだったらすぐランキング消しちゃって見てないのかな？
646 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:18:46.80 ID:6jXnWeRD
ランクとか見んしなぁ

・序盤クリ堀＞前線＞３デッドあたりでナイト
・序盤前線＞１ゲージでコスト使い切るつもりでガンガン突っ込む＞中盤からナイト

まあ、与ダメ４０００～６０００、クリ４０～７０、建築(両手のときだけ）１０００～３０００
というのがいつもの感じ

スカはすぐ死んで、自分に向いていないと思ってるのでたまにしかやらない
647 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:19:52.30 ID:4fTKNuXt
>>638
>>628が見えないんかい？
俺は元々はネツ民で今はエルに負け馬乗りしてると書いたつもりだったんだが・・・
伝わらなかったら謝ろう。
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにエルにもヲリと同で打つ弓スカは居るよ
前に出るスカはいないけど、それはネツスカ皿が前に出てきているからヲリより少し後ろでも当たるってだけ
648 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:20:04.69 ID:SX4lnwcA
エルの皿スカでがんばってランクインしてるようなのは前でてる皿スカだよ。
それをわからずに「だから皿スカは前でたら死ぬんだよ。お前も一回皿スカやってみろ」とか
そんな事言ってる限りエルの皿スカの総合的な強さは一生上がらん。
649 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:20:59.56 ID:9MG0oW49
>>637のスカ版
ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/7667718
650 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:21:05.49 ID:Z9sBsGJW
ttp://stage6.divx.com/user/mazzz/video/1589953/FEZ-Daath-IvsN-20070901

前スレに張られてたドランゴラ戦の動画、これもどうだろ。自分も出演してるｗ(死体役で)
651 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:21:41.14 ID:YEkGvcCD
クノーラ防衛だと結構LV差あったんじゃないかな。
LV30未満の低LVは前出ると削られまくるからきついんだよね。
652 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:22:39.20 ID:6jXnWeRD
適度な距離でレイン撃ちまくるか、前出るならトゥルー、
短スカなら僻地でパニ、ブレイクコンボしてるのが載ってるんじゃないの？
653 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:22:41.58 ID:XP19DOkY
>>640
誰も思いつかないのならお前がエル民じゃないんだろ自分の国スレに帰れｗ
と思ったらレスが・・
>>646見てもいないのに「いるか？」とか言ってるのか・・・ほんとどうしようもないな

＞同様に８デッド以上与ダメ４～６０００の両手もたくさん居るわけ

それも事実だがその同じ条件の中でエル上位数名と下の方との差があれだけあるのは
いかに皿・スカが逃げまくってるか、これだけ皿・スカが機能してなければ
元々のヲリの腕の差を差し引いても>>637みたいになるのは当たり前


＞なんで、こう、もっとやる気を出させようという発言にならんかね

いつまでも事実を認めようとしないで
「がんばろうぜ！」とか空ポジティプ発言してて良くなるのか？
なんで、こう、もっとやる気を出させようという発言にならんかね
654 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:24:57.11 ID:6jXnWeRD
俺がその、前に出て常時ランクインのスカだ！！

・・・という奴は居ないのな。

～にちがいない。ネツでは～。居るよ。
655 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:26:19.35 ID:OwQaCHcA
なんかレインの話題がちらほらあるので

場合によっては最前線で建築や地形の影に隠れてレインも出来る
その場合自軍最前線の端っことかになり、横を見ると敵ウォリがいたりとかもある

レインを抜けてきた敵皿にはお帰りくださいトゥルー

もしあれならそういうポイントのSSでもつくろうかね？　個人的な場所になってしまうが
656 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:27:55.28 ID:4fTKNuXt
>6jXnWeRD
散々文句言いながらスカの動きはこうだ！とか言うも判例みたいなのは教えてくれないのな
実戦してみるからここに模範的なスカの動き方を書いてくれよ
657 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:30:36.58 ID:SX4lnwcA
あと>>620、耐性が皿＞スカとかかん違いしてるようだが
スカは最強装備で耐性112、皿は100しかいかん。
「ヲリからの補正あるだろうが」とかほざきそうだが、皿だってスカからの補正で弓がクソ痛い。
それにヲリからの攻撃でもストスマ・スマくらいなら４００程度で済む。そしたらちょいと下がり目にして
リジェネでも飲んでりゃまともに前に出れるHPには回復する。

>>640でエルにまともなサラスカなんているか？とか言ってるが
この２位と４位と９位の人とかはいずれも弓スカだったが見事ランクインしている。
ttp://upload3.fewiki.com/src/1189780096554.jpg
658 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:32:33.76 ID:QMcojoDo
自分の名前？消し忘れてないか
659 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:37:34.49 ID:Z49FMbGc
エルにもうまい弓皿いるんだよな
今日もあまり見慣れない弓スカが
25K7KILL1DEADで2位に7K差つけてTOPだったし

俺はエルが弱い原因はMAPそれぞれでの攻め方が全然分かってない奴が多い
からだと思う、だからまとまりが全然ないんだと思う
660 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:37:34.95 ID:M7nBBNzI
>>649
エルの方、建築ダメ少なすぎだな。
デッド数も考えると、いつも通り全滅するまで押しては被カウンターを繰り返したんだろうな。

スカに限らず、エルは押しても建築スルーし過ぎ。
661 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:38:04.00 ID:+FVC/rem
>>657
名前見えてるなｗ

スカのはないが火皿で千人長とか百人長とれたときのSSあるんだがそんなんでもよかったら出すぞ
常時ランクインしてるスカウト様の言うことしか聞きませんっていうなら僕はもう何も言ないことにする
662 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:40:45.38 ID:6jXnWeRD
ん～、別に前出るの良いと思うんだが、
ヲリより前に出てレインを撃てとかわけわからんこと言ってるのが居るから、そこはトゥルーだろうと言ってるだけなんだが

それと、スカのせいだけにしてる風なのが、どうもね

自分もレイン撃ってれば、１２０００くらいは行くけど、ヲリより前で撃ったりはせんで
663 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:41:21.78 ID:SX4lnwcA
無断転載がバレるのでひとまず削除しとこう。ナイス指摘だ。
664 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:44:39.95 ID:SX4lnwcA
ヲリより前とはいわないが、同列かヲリから２～３歩後ろでなければならないのに
ヲリと１０歩以上の謎空間空けてるから問題だと思うぞ。
瀕死の敵のトドメを指す時にイーグルじゃないと届かない距離ってのがまず問題。
665 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:47:04.84 ID:6jXnWeRD
オベとか、両手のときは一人で折ってやるぜーとばかりに、殴りまくるが
スカとか皿のときは、５人くらいいてやっと、まあ、折っとくかという気分になる程度

エクリとか、両手かジャイが行くまで放置で、こっちもクリ掘って相手側に立てたほうが早いんじゃないの？
666 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:48:45.96 ID:+FVC/rem
ヲリより前だなんて言ったか・・・？
レインの硬直と君のキャラがスカっていうんでスカの話は出たが
基本的にスカだけがどうこうとは言ってない気がするんだが

敵の射程に入ることすら嫌がってひたすら下がるのをなんとかしようぜっていうのを言いたい
667 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:49:25.64 ID:6jXnWeRD
ホークなんで３回も布告キャンセルで、ネツに先に立てられてるんよｗ
668 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:51:04.59 ID:6jXnWeRD
ネツの結構ランク上位常連なレイン厨を観察した感想

･ヲリと同列かそれより少し前で打っている
･味方片手ヲリに近づいて行く
･凍ったヲリが居ると積極的にそれの前に立ちふさがる
･水辺有効利用(ハイド対策？)
･前に出てきた皿スカには興味なし

常に片手が近くにいることで両手から攻撃されづらい
前に出る分皿スカの攻撃は食らうが回避はそこそこ上手い
凍ったヲリの近くに行くことでレイン食らいづらい
ハイドサーチはpow回復中か水辺で行う

立ち回り変えるだけでこんなに違う


むちゃくちゃいうなよｗ　・・・と思わない？
669 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:52:16.20 ID:ghPk/oFY
>>664
ヲリから１０歩以上て何処の国だｗｗｗ
それはじめたばかりの初心者とかじゃねえの？
いろんな国にキャラいるけどエルでもそんな馬鹿滅多に見ないぞ。
670 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:53:05.28 ID:4fTKNuXt
>>662
ヲリより前に出ろとは一言も言ってない俺
ネツスカはヲリより前に出てレイン弾幕張っているのも居るといったが
エルスカならそれより後ろで弾幕でもいいかもな
ネツスカはヲリと同列当たりには確実にいるし

ついでに前に出てトゥルーとかやめれ、攻撃被る
671 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:53:55.12 ID:Z9sBsGJW
鯖間違ってないか？
672 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:54:49.60 ID:4fTKNuXt
>>668
どこがむちゃくちゃなのかｋｗｓｋどうぞ
673 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:57:26.65 ID:+FVC/rem
>>･凍ったヲリが居ると積極的にそれの前に立ちふさがる
これくらいかなぁ無茶だと思うのは
それでもHPが9割以上とかあるなら手段としてなしではないかなとは思う（重なるくらいの位置）
他はやってる（やられてる）。
>>･前に出てきた皿スカには興味なし
これは"レイン厨"ならやってるな　って感じ
前にでるスカは一人ってわけじゃないんだし
674 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:06:50.02 ID:osuPywDJ
>>664>>>666の言うとおりだな・・

>>669　エルにあまりに居るからこうなるんだよｗ

この時はめったに起動しないネツのサブキャラだったんだが
一人ヲリの近くでレイン・トゥルーして頑張ってるエルスカ以外
＠ほとんどヲリの遥か後方を逃げまくってたｗ
試しにソートしてみたらこれだ(´-｀；)

http://bbs.avi.jp/photo/317385/7667769
675 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:10:48.13 ID:JX0q9+4z
これまた極端だなｗ
2位の次が44位って加工されてんじゃないかとｗ
676 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:12:10.32 ID:S3bzRl2g
>>673
その人はハイブリで短スカよりでレイン列しか取ってないから
立ちふさがる　と言うより　寄り添う　感じかな
奥のほうでヲリが来ない位置で凍っている氷のみだけどね
677 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:12:59.45 ID:b8xZlG10
>>665
前線を押すのはオベを折るため。
ある程度安全に殴れるところまで押し上げたら、「手の空いてる人」で折るor削る。
で、敵が増えてきたら適当に下がって、カウンターのチャンスを待つ。
出来る時にやる、これが普通。

こんなことも分からねーのか・・・
678 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:20:03.98 ID:TCUQDq2n
オベならね
679 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:34:07.21 ID:XIIxknFO
なぜかヲクラ叩き始めるのがエルの文化
680 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:39:25.98 ID:b8xZlG10
AT・エクリもだよ。

敵AT群の先まで押してカウンターもらうなら
敵建築を、ある程度安全に殴れるように維持できる程度の戦力が戦って
その余力でオベ＞エクリ＞ATの順に折っていく。
ほとんどの場合、それ以上押す意味はない。

超基本。
バカみたいにPC追う奴が多すぎなんだよ。
681 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:51:14.01 ID:MTwZjotO
今日は沸いてんな。とりあえず首都で話し合ったらどうよ。ここでも無意味じゃね
682 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:52:16.01 ID:X98X14qn
>>680
マジメに答えても、どうせ自分の考え押し通すのは目に見えてるんだから・・・
普通のこと言っても、意味不明な反論が返ってくるのがエルさ。
683 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:14:44.40 ID:TCUQDq2n
なんつーか、突然違う話の正論もってきて、お前は間違ってるとか言われてもねぇ
684 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:19:42.13 ID:nB8CjA8W
最近思ったんだけどもう後衛がガン逃げするならさ、前衛も逃げていいんじゃない？
前に出る人→話がわかる人
前に出ない人→話を理解してくれない人
って流れなんだしさ、戦線維持とかもうどうこう無視して
わからない人をわからすよりもわからない人についていってあげるのも大事な気がしてきたよ。
そのほうが信頼関係が回復すると思うんだけどどうだろう？

最近前衛やると胃が痛くて仕方ないですわ。
685 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:21:31.91 ID:b8xZlG10
>>677と>>680が違う話に見えるのか。
繋がりありまくりっていうか
ほぼ同じ内容に「その余力でオベ＞エクリ＞ATの順に折っていく」この部分だけプラスアルファしただけ。
686 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:27:05.74 ID:eTjrAQCC
この板にいるのは2種類の人間しかない
全然わかってなくてでたらめな自論を平気で書きなぐっている奴と
わかっているけどgdgdが面白くてわざとでたらめを書き込んでいる他国民
687 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:27:30.96 ID:TCUQDq2n
オベはヲリが折れ、サラスカで叩くなら３人以上。
エクリを叩くくらいなら、掘ってこっちも立てるか、ジャイを出せ。

AT、蔵を叩くのは論外。

押しすぎるなというのには同意。

688 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:30:29.80 ID:TCUQDq2n
スカで叩くと時間かかるよねぇ～という話を振っただけで、
エルはオベも叩かずに、押しすぎる馬鹿ばっかりだとか、
すぐ自国民たたきに走る阿呆がいるのが、どうかとおもうぞ
689 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:31:02.00 ID:Ykj+289h
>>685
ゲーム内でネガ発言するのは迷惑だから、ここでストレス解消してるのもいると思うぞ。
690 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:34:20.21 ID:b8xZlG10
>オベはヲリが折れ、サラスカで叩くなら３人以上。

エルのルールか。
すごいね。

>エクリを叩くくらいなら、掘ってこっちも立てるか、ジャイを出せ。

日本語でおｋ
691 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:39:02.29 ID:TCUQDq2n
個人個人の意見

ルールとかアホか？
692 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:39:01.00 ID:DIiVe8BE
エル目標達成率TAKEEEEEEEEEEEEEぞお前ら＞＜
いつまでもネガってんじゃねーよ＞＜
693 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:40:55.25 ID:jsdtgFQM
>エクリを叩くくらいなら、掘ってこっちも立てるか、ジャイを出せ。
コレについては同意するだろう
ぶっちゃけ１０本、何処にだって建てれるんだ
同じ数建てればどちらにもアドバンテージはない
なのにそれを折るために歩兵力をつぎ込み
前線が崩壊してオベリスクが折られるようなのであればいっそ放置でかまわない
694 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:42:08.03 ID:yUjtMT3r
エルに援軍行くと、バッシュに追撃来るから楽しいですよ。
昨日はセルベーンとクノーラでしたけども、やりがいはあります。

また紫の国から行きますね。
695 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:44:07.16 ID:LZhs7yeZ
オベはオリが折れってのも間違ってないよ
オベが折れるぐらいまで攻め込んだ場合
射程のある皿スカが敵を牽制すればカウンターを受けにくい
696 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:52:31.75 ID:KT53qeLR
へへ…後衛の話が出てたから、ｽｷﾙﾘｾｯﾄ来るのに、パニを削ってレイン覚えたぜ……

ヲリの少し後ろを位置取りして、ガンガン降らせるぜ！！
697 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 02:08:02.21 ID:JMBgk1tQ
>>696
期待してる。がんばってくれ。
698 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 02:12:11.88 ID:HYHQGTT8
>>696
近くにいれば守ってやることができる。安心して降らしてくれ
699 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 02:44:20.26 ID:MTwZjotO
俺もﾚｲﾝとったぜ！ｦﾘの前でﾚｲﾝ降らしまくってやんよ！！

でもブレイズパワシュがめちゃめちゃ楽しくてヤバイ・・・　なまじっか命中率がいいからやめらんねｗｗ
700 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 02:48:30.01 ID:WX5q+W6P
スカはどのスキルとろうがいらねえよ
皿に転職しろ
701 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 02:55:56.73 ID:GwDFpURW
ここでもネガしないのはどうすれば・・・・ｗ


正直分かってるとか自負するだけ偉いなら
ここでネガるのがどんだけ人材流入を防いでいるか
自覚をしてほしいかな
702 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 02:56:48.48 ID:eTjrAQCC
>>700
他国民様　工作乙
703 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 03:01:26.39 ID:WX5q+W6P
俺はエルだし事実を言ったまでだ
事実弓なんてゴミダメージだし
ランス、ジャッジ、ジャべうったほうが何倍も効果でかいしな
弓なんてかぶりダメージだけして即逃げするし届かんイーグルとかもううざい
一回弓やめて皿にしてみろよ？
おもろいぜ
704 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 03:03:35.42 ID:eTjrAQCC
>>703
何もわかってなくて適当なことを言っているか
他国民の工作の認定完了

以下スルーよろ
705 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 03:06:27.46 ID:WX5q+W6P
>>704
お前がわかってないだろうがゴミクズ
お前みたいなのがいるからエルが廃れるんだよ
706 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 03:10:53.71 ID:bG1MFvEI
　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 ,へ、　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿　　/　　i　　 ＼　|＿＿　　 |　　＿|￣|＿＿　ロ口
　＿＿|￣|＿＿　　　 /　/　　 |　 iヽ／ ＿_／　∠　　|＿　　＿＿|
　|　　　　　　　 | ○　 |　 |　　 |　　l　　|＿＿＿__ ｀ヽ　　|　 l　 ＿＿_
　￣￣|　 |￣￣　　　 |　 |　　 |　　|　　　／￣ヽ　|　 ｝　 !　 !　|＿＿|　 ＿＿＿
　　 ／　　￣￣＼　　ヽ　｀ー´　ノ　　　｛　 ○　V　 /.　 |　 |　＿＿　　|＿＿＿|
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　　　　 ＼　　　　　　　ヽ　　／:::/:::::／i／,-─ヽ:::::ﾍ　　　　　　　 ／
　　　　　　＼　　　　　　　rヽ￣7:::::へ'´ ｒ ｒﾆヽ ヽ:::::}　 　 　 　 ／
　　　　　　　 ＼　　　　／｀ ､> i／i r=ヽ 　ゞシ　　´｀}　　 　 ／
　　　　　　　　　＼　 < ヽ｀>' ノ＼ゝゞシ ,へ　　　,ｒ´　　　／
　　　　　　　　　　　　　｀‐-'　　　　 {　　＼r }　ノ‐-,ヘ、
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀‐--‐ﾍ'ｉ´|　'とﾆヽ ｝
707 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 03:11:38.12 ID:C9MHD5gf
>>706
不意打ち過ぎて吹いたｗｗｗｗｗｗ
708 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 03:11:51.76 ID:DIiVe8BE

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
709 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 03:26:46.99 ID:nB8CjA8W
待ちガイルしたけどセルベーン負けまくってつらいお、へたれだからもう他の戦場いくお
710 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 03:35:33.76 ID:/s/100sE
このスレのネガりっぷりをみてると「扉の外」っていうラノベを思い出す
711 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 04:16:38.24 ID:yuYptwUj
・・・がんばって前出てるつもりの火皿なんだが・・・

それでスコアはだいたい２～４キル、１～３デッド、与ダメ12～15kってとこだが・・・これじゃダメなのか？
もっと精進してできるようにするからさ・・・前に出てる皿スカもひとくくりにして叩くのは勘弁してくれ（；；
もう折れそうだorz
712 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 05:08:59.55 ID:ygmxIlVD
スコアを持ち出してる時点でダメだろ、そもそも。
そういう心が弱いお前さんはそもそも2chなんか覗くべきじゃない。
今すぐ荷物まとめて帰れ。
713 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 05:41:06.58 ID:lsOCRZc7
前に出るのきついって人は、堀召喚を混ぜておいて余裕が出来た分のコストをベーコンパンにまわしてみてはどうかな？
714 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 05:43:50.83 ID:OH4nYqCS
前に出る奴がいないから、連携も糞もない
あとサラをジャベで凍らせて、味方片手いなかったら4,5秒待ってランス撃つけど
「即解凍やめて」って言われるんだよな
別にバッシュ入ってなくても、ランスの仰け反りに別サラがランス、とかできるのに

715 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 05:51:39.30 ID:3p+6Ky/S
久しぶりに覗けば、相変わらずっすね
716 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 06:22:14.09 ID:lsOCRZc7
>>714
自分のジャベ４～５秒、片手いないからランスで文句はどうかと思う
４～５秒持ってるならむしろ羨ましいよ、火皿だからジャベからPw回復が間に合うならヘル用意するけど割られる事が多すぎる

ジャベ＞Pw一回回復待ち＞ヘル打つ前にランス解凍はかなり多い
ランスだけじゃないけどね
同じ人がそれ２連荘でやってくれたときはよく考えてといってしまった時はある

ランスは遠距離でしか当てにいけない場合でカレス凍結前提（凍結時間）でする程度
他人のジャベは本人がある程度カバーしてくれるだろうからランスではあまり手出さない（ヘルは打つよｗ）
717 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 06:42:03.25 ID:OJ2/G3hJ
>>714
それ、両手ヲリが言ったのか？

サラ未経験者なら言うかもしれん
ここに持ってくる前に、本人に説明すべし
718 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 06:54:41.70 ID:OH4nYqCS
いや、皿だった
>>717の言うように皿未経験の両手とかならまだわかるんだけどなぁ
スタンと違って氷に攻撃できるのは1回のみ、って考えてる人が多いような気がするんだ
仰け反りのないヲリと、ヴァイパーで転べる短剣以外はタイミングよく攻撃当てればかなり削れるんだけどな…
他国との違いはむしろこれが一番でかいような気がする、氷に対して1回しか攻撃を当てないってところが
719 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 07:02:04.98 ID:OJ2/G3hJ
>>718
サラか

サラ相手にジャベの射程で、本当に４秒まったのなら十分かと
状況しだいだが、即割りでもおかしくないと思う
720 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 07:30:06.39 ID:E36NEoXi
両手だが、弓氷像以外はスルーしても良いぐらいだ
だから味方が居たらかえって皿や片手にまかせてる

短スカや皿にも突撃するが、敵が少ないときぐらいかなあ
とは言ったものの無自覚でつっこんでるときもある

結論としては片手・両手が向かってなければいいんじゃない？ぐらい
721 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 08:12:47.71 ID:BIQ6X2sY
なぁなぁ
結構前にも書き込んだんだけど
ＰＴ組もうぜＰＴ。そこで５人前に進めばいいじゃねーか。
ＰＴはどの国も少ないと思うから、やるだけ得だろ

あと、訓練所で思った事だけど、皿にハイエナ雷多いんじゃないか？
少し圧しただけで橋まで逃げこんじゃって勝負にならねーぞ。
722 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 08:39:48.30 ID:8GoINeEf
カレスで出来た氷あればまとめ焼きしてるドSな俺は連携の邪魔だったのか
723 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 08:46:16.63 ID:KT53qeLR
レインおもすれーｗｗｗ今までパニアムトゥルっておなぬーコンボやってたのがアホらしくなったわ。

前に前に、レインは敵スカの向いている方向を見てステップor普通に避けで、敵後衛にガンガン降らせてます。



でもメイン片手だから、どっちで行けばいいか迷う……
724 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 08:46:54.78 ID:tsP6wpBB
ジャッジとる段階でお察しだろう
725 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 08:54:15.00 ID:UcUiPigU
雷っつーとサブでウェイブだろうから
ウェイブ厨うぜえええええええええええってことになるがいいのか？

訓練にはならないのは確かだが
726 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 09:20:12.69 ID:LF+s9So+
セルベーンなどの瓢箪マップは、歩兵の差がモノをいう戦場。
もちろんＰＳだけでなく、召喚等の戦争が解ってる人がモノをいう。
実戦訓練施設としてなら丁度いいと思うんだけどなぁ・・・
727 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 11:28:17.86 ID:7BAq5rZ4
セルベはエンチャ率、召喚、弾幕が重要なMAPだから弓、雷皿にはぜひともエンチャしてもらいたいもんだ
ぶっちゃけエンチャしてない人は全員召喚するくらいのほうがいいと思うな
728 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 11:30:08.22 ID:lKK0LFc7
エルはスコア厨が少なすぎるって考えは違うのか？
エンチャ率もそうだし、スコアでランクインしてる数の差
スコアに対する執着心を養う事もいいとも思うんだが
スコア厨って意味を勘違いしてるならｵﾚ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

どっかに書いてあったが、コメント欄に｢スレ民｣って書いて、戦争でスレ民同士ＰＴ組もうぜ
戦争終わった後にＰＴ会話で議論した方が細かく議論できるだろ
729 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 11:53:16.75 ID:OgVEO+/6
スレ民ってあからさまだからスレオンリーの記号みたいなの作りたいな
730 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 11:59:40.64 ID:3p+6Ky/S
エルはスコア厨は沢山いるけど、エルのスコア厨の大半は少しズレてんだよ
スコア厨の癖に何故かエンチャしないし。なんつーか中途半端な奴が多い。
731 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:02:52.08 ID:XvbGtRVr
瀕死一人を集団で追いかけてるのをたまに見かけるけど
これスコアに執着してるんじゃね
732 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:03:40.70 ID:jhVAVlFg
ひゃあ、私すれみんじゃありません！
ってしといたら誰もスレ民とは思わないんじゃないかな。
733 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:06:35.10 ID:BIQ6X2sY
>>725
よくわからないけど
少し圧すと、橋まですたこらさっさなんだよ
そしたら赤さがってー→また橋まで のエンドレス
火皿で、前線突っ込んで転倒ヘルとかできれば橋まで逃げなくてもいいんじゃね？
って思った
ウェイブ厨で、それこそ突っ込んでやってくる方がマシ
734 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:10:14.15 ID:BIQ6X2sY
あーなんかちがうな
雷ハイエナ多いのか
圧すとさがる
キル狙いで削ってこないんだよ
735 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:16:44.00 ID:ixCrmNP3
ほとんど部隊服とかだし、前線でうごけるわけない

エルで装備買うのも、もったいないかもしれないが
736 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:34:26.40 ID:OH4nYqCS
んじゃ、逆三角でいんじゃね？
▼
737 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:36:34.78 ID:HYHQGTT8
▲▼▲
738 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:40:04.95 ID:36N2tl5S
火皿なんかヘル厨だけで十分だよな…
ランス連打してヘルよりPW効率いいからとか言ってる火皿は三色か氷やれよといつも思うわ、パワポヘルで常にオリラインに火皿いたら相手だって近づきづらいしな
後方でランス、スパーク連打してんのは召喚でもやってもらったほうがありがたいわ
739 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:42:09.93 ID:ZPzUNOp8
>>730
確かに他国のスコア厨はフルエンチャでキプ前まで突っ込んでくるからなぁ
ホルとかホルとかホルとかホルのヲリうぜええええええええええ
740 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:47:57.75 ID:AYROVral
よくここにいるやつはわかってるという話がでるが
正直あやしい
741 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 13:04:44.70 ID:XvbGtRVr
おれはわかってないと断言できるっ
742 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 13:12:47.38 ID:ptQ17OMZ
俺もスレ民だと分かる印つけるのに賛成

電波スレ民隔離できていいじゃん？
743 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 13:21:25.73 ID:M+z33j7e
ヲリの経験上、ヘル厨はそんなに脅威じゃない
行動が読みやすいのと大半が味方弓が潰してくれる
それでも撃ってくるやつは1人2人ぐらい

まぁ、弓が上手く働いてない場合だと脅威かもしれないがな
ヘル厨
744 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 13:42:52.70 ID:nB8CjA8W
パワポのんでヘル厨は少なくともエルじゃきつい
ばれたら即効弓で粘着されるし回復がパンとベーコンになるからＨＰ維持も厳しい

>>739
まあエルでそれやってたらここで叩きまくってたわけだが
745 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 13:48:38.90 ID:ZPzUNOp8
>>744
なるほど、そういやそうだったな
無課金スコア厨が「俺がランキングに入らねええええええええええええええええええええ」
って理由で自分より上の連中叩くから残るのは自然とお察しか・・・
他国より歩兵戦力が劣ってる理由はこれだね　☆（ゝω・）v
746 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 14:01:24.11 ID:M+z33j7e
もう少し視野を広げようぜ
サイドから回り込もうとする奴が少ない
747 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 14:03:46.65 ID:OH4nYqCS
前に出てる奴が少ないから、サイドから行っても集中砲火浴びる
他国と比べてかなりやりづらい

前に出てる奴が少ない、って自分で言ったけどちょっと語弊があるな
出てはいるんだけどエンチャしてないのか、すぐ引っ込まざるを得ない感じがするんだよなぁ
もっとエンチャしてこうぜ、耐性エンチャつけるだけでかなり違ってくるぜ
748 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 14:38:25.68 ID:gecXZF27
何度かエルにキャラを作り、初期はお通夜の中ジャイ厨に悩まされ、
銀行やったら晒されて、ちょっとミスしたらボロカスに叩かれるなど酷い目にあってたんだが
久々に援軍でクノーラセルベといった微妙なマップに入って何戦かしてみたら
声出しがよくされてる、銀行やると輸送が来る、召喚に協力的など
裏方には恵まれてきてると感じたな、エル復興の兆し？
749 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 14:58:47.90 ID:nB8CjA8W
前衛やってるとAimモードのほうがしやすいからしてるんだけど
ハイド見破ってもこれだと見失っちゃうこと多いからハイドマクロ入れてみたんだけど
ほとんどの仲間がパニで乙られる。
あんま効果ないのかのう
750 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 15:08:41.49 ID:KT53qeLR
>>748
一月頃からFE始めて、ずっとエルでやってきたが、最近はふいんき（変換ry）いいよ。

7、8月辺りが一番辛かったかな……
751 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 15:25:06.11 ID:8nU8NoHC
何だかんだ言っても目標は達成するし、ゲーム内の雰囲気は割と良いよ。
たまーにｇｄｇｄな戦場があることも事実だけど、全戦場が粒揃いとか無理だしね。
752 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 16:18:41.04 ID:FMOcPBNY
エルヲリで１対５０楽しいです＾＾

サラスカ？何それおいしいの？
753 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 16:43:24.62 ID:mUFS9UZ5
Noobのくせにヲリやってるってだけで皿スカを見下すやつ
まじね、もうね……なんていうか……
754 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 16:50:30.73 ID:ZPzUNOp8
>>749
>749が見失うほどの動きしてるスカなんだし、他の人も見失ってると思う
だから漏れは見つけたら自分で責任もって炙り出してる
Aimモードってマクロ報告の僅かな時間でも視点動かせないから結構見失うんだよね
755 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 16:54:11.23 ID:CbgpowGr
ハイドサーチしない奴なんて放っておけ
所詮歩兵としての価値のないNoob
パニられなくても速攻で死ぬから

・・・あれ、みんなしんでｒ
756 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 16:56:41.74 ID:nB8CjA8W
>>755
そういうことのほうが多いから問題なんだよねぇ
757 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 17:39:41.33 ID:dxv1UbBE
一日家空けたらスレめっさ進んでてｸｿﾜﾛﾀ

当方片手ヲリで今ｃｃ中、皿31→スカ進行中ときてるけど
余程の劣勢状態以外前に出れるぜ？
そりゃあ後ろでﾁｮﾛﾁｮﾛしてるよりは滞在時間は短くなる
でもな、一人出ればそれだけヲリも狙われなくなって全体としての前線維持時間は上がるんだぜ
毎回そんなプレイするのはキツイだろう、スコアだって狙いたいだろう
だからさ、3回に一回、いや5回に一回でもいいんよ、もう一歩踏み出してくれ

んでとりあえずヲリやってないやつは一旦で良いからヲリやってみたらいいぜ
後衛視点と前衛視点じゃ戦場一気に変わるからな
これはヲリ援護してもらいたいってだけじゃなく純サラスカの動きにも関わってくる事だから是非やってみてくれ
本当は後衛も前衛もないんだけど、いきなしそこまで変えるのは難しいだろうから
少しずつ考えていってもらえないか？

まぁ俺は軍死らしいけどね☆（ゝω・）v
758 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 17:42:06.08 ID:b8xZlG10
さっきのクノーラ防衛。
ヲリ数がエル18、ネツ10でキル負け。
ヲリも皿もスカも所詮最弱国レベルだ。
そしていつも通りFBでダメ押し／(＾o＾)＼

なんも変わっとらん。
759 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 17:43:49.26 ID:62D3xeq5
またFBか
堀だけ多くて、銀行召喚なしとか？
760 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 17:58:25.32 ID:/TdzKHGK
ネツは皿が自由に動けるからな
エルのオリ数なんて関係ない
761 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 18:18:58.80 ID:nB8CjA8W
クラウスはいい感じだよ、今5連勝中
762 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 18:19:23.28 ID:MTwZjotO
>>758
ネツ側でやってたんだが、中央に低ﾚﾍﾞﾙでｴﾝﾀﾞｰもかけてないｦﾘが何回も突撃してた。
坂上オベ折られるまで対処してなくて、そこでキマ。発見はおそらく坂上だったと思う。
そのままゴリ押しでFB。警戒ﾅｲﾄはおらんかったのかな
763 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 18:39:54.19 ID:Eicq2i8T
おまえらみんなカスだからよえーんだよ、俺はまとも、俺は一流とかおもってんだろ？

おまえらみんなカスＷＷＷ
764 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 18:41:35.33 ID:HYHQGTT8
なんかやけにクラウス勝ってるな
なにかやってるの？
765 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 19:04:44.90 ID:dxv1UbBE
>>763
ｎｏｏｂですが何か？
俺は弱いと自覚しているよ
他に呼びかける内容＝おれ自身が目標としていること
一緒に一歩ずつ改善していこうぜ、って思ってるよ

まぁ、ネツにお帰り下さい
766 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 19:06:48.69 ID:8nU8NoHC
明らかな工作員ぐらいスルーしようぜ
767 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 19:06:58.06 ID:nB8CjA8W
クラウス6連勝

>>764
確か取ったときが目標
終わった後も地道に歩兵、召還勝ち
今回はどこの戦線も押されまくったけど特攻キマで逆転
768 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 19:50:40.21 ID:p9cTkpm6
他国のウォリだけどさ
エルの皿スカは間合いを開けすぎなんだよな
だから、バッシュ、氷を助けようとしても間に合わない
今日はそんな場面に良く出くわしたぜ

長距離からイーグル１発当てとか
当たらない射程のジャッジとか
１人に対してカレスとか
やけにこれらが目立った
あと一歩踏み出せば、って感じだったな

隣の国民だが応援してるぜ
769 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 20:01:15.74 ID:M+z33j7e
2,3日ぐらい首都だけになりゃ真面目にやろうと思う奴とか出るだろ
770 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 20:02:50.15 ID:XvbGtRVr
今まじめな奴が消えそうだけどな
771 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 20:12:02.10 ID:Eicq2i8T
>>768
うっせえよ、ネツの帰れボケ
772 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 20:15:46.20 ID:deai9g3t
>>769とかオフィ閉店すれば・・・って考えはやめようぜ！

実際はマイナスにしかならないぜ！元ホル民の俺が言うんだから間違いない。
773 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 21:30:49.79 ID:lsOCRZc7
ハイドサーチは自分が狙われてる時よりも他人が狙われてるほうが見つけやすい
自分だけサーチしてても１００％防ぐのは困難
お互いにサーチしてはじめて敵のパニスカを人数外どころかマイナスの存在に出来る
774 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 21:54:55.30 ID:TCUQDq2n
どうもね、
「俺は賢い、この作戦は間違っている、だから俺はその作戦通りには動けない」・・・でも戦争から抜けるわけではない
って奴多いな、その上声がでかい

意見がまとまってかどうかはともかく、もう戦闘始まって、みんな降下してるんだから、
それ以降は降下の方向で勝てる方向を模索しろよ

いつまでもうだうだ言って、回りも降下しなくなって、そのままずるずる負け
775 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 22:08:37.98 ID:OH4nYqCS
ナイトが6,7体くらい居る状態でさ、クリが飽和してたら敵陣地にガンガンエクリ建ててきていいの？

776 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 22:24:32.55 ID:/TdzKHGK
>>774
さっきのドラか？

うだうだいってるやつは確かにいたな
だが途中から降下しなくなったのは南西攻めに切り替えたからだぜ
最初の作戦通りに南西に壁した人がしきりに謝ってたが・・謝る必要はないんだぜ

まぁ降下してもしなくても負けてたけどな('A`)
777 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 22:24:47.69 ID:deai9g3t
>>775
レイス・ジャイも揃ってるならおｋ
778 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 23:37:36.12 ID:PQ97Tf5G
寝る前保守
779 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 23:38:08.19 ID:ZPzUNOp8
と、いうかエクリは敵陣奥深くにガンガン建ててもいいんじゃない？
エルはそういう建築ほとんどみないけど、エクリ折るのに釣られてる人が結構いるし
それで前線が楽になるなら０．８kill＆１１クリは捨ててもいいと思う
780 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 00:54:04.39 ID:UpkuaNLw
スカに転職
LV20にして、とりあえずレイン列だけとってレイド＆レインうち続け
簡単にエルスカトップ３に入れる
スコアがすべてじゃないけどさ、
相手サラ妨害してりゃスコアなんてかせげるんだから、意識してうっていこうぜ
781 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 00:58:04.30 ID:kYY7eDuk
>>774
その時間のドランゴラにネツ側で居たけど
最初に作戦統一くらいしとこうぜ
いざ降下はしたけど展開なしとか、意見統一がなされてないとしか思えん
782 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 01:05:20.88 ID:/+eOdrY8
戦争準備中の間か開始までにはっきり決まってない場合は大抵gdgd
こればかりはDエルだけの話じゃないが
783 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 01:14:11.14 ID:kYY7eDuk
はっきり決まってないのなら定石で戦えばいいんだよ
784 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 01:23:09.68 ID:AaEbQrgy
開始序盤は掘り以外全員降下し、領域も順調に伸び、キルも押してた
・・・が、
「エクリができてから秘密基地作戦は意味無い、今からでも南西に切り替えろ」と繰り返す輩が２，３人居て
じわりと降下が減り、壁がちょっと遅れたせいもあって、南西が突破され、
更に降下が減り、降下はとにかく全員が降下し続けないと、前線に残った人は死んでいくので作戦失敗

その後南西に切り替えたが、すでに壁も立っており、、、、

誰も秘密基地作戦だとは一個も言ってなく、降下という作戦だったわけで、
それで、キプ前から北西を押さえればよかったんだが、
一部の賢い方が、エクリができたから秘密基地作戦はダメなんだよと、知識を披露したいがために負けたようなものだ
785 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 01:28:43.41 ID:AaEbQrgy
戦闘開始されていて、すでにほぼ全員がその方向で動いているのに
気に入らないからネガ発言を繰り返し、それが原因で負け

負けたのは俺の言うとおり定石通り動かなかったからだってか？
786 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 01:39:38.25 ID:SZGJUmfp
もう全部俺のせいでいいよ・・・
787 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 01:44:01.66 ID:kYY7eDuk
>>785
なんで俺がネガ発言言った本人みたいになってるかしらんが
俺は作戦の統一が出来ていないのなら定石どおりやればいいといっただけで
負けたのは俺の言うとおり定石通り動かなかったからだ
なんで一言もいってませんけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇ？どこにそんなこと書いてあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あおり口調だったからこっちも煽り返してやったがどうだ？気分よかったか？
ちなみに上のレスで俺はネツ側で参戦しているとも書いてある。
レスくらいしっかり読んでから書き込め、じゃないならチラシ裏にでも書いてろ
788 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 01:46:18.14 ID:A35rH0Bp
絶望した！4月から終ったままのエルに絶望した！



移住した俺は間違いなく勝ち組みです＾＾
789 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 01:51:35.69 ID:2+GeppY6
2月ごろから店じまい始めてなかったっけ

>>787
顔真っ赤になるよりクールに対応する方が格好いいと思う
790 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 02:14:46.27 ID:Mw+Ob2Bz
SNSのソーサラコミュにスコア・キル・デット晒しがあったんだが
あれは釣りか！？24k 11Killで調子が悪いって…あれが本当のスコア厨なのか…
俺が空気に見えてきたわ
791 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 02:17:38.80 ID:kYY7eDuk
>>789
ここでくらい煽りレスしてストレス発散させてくれ
792 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 02:18:24.45 ID:fnJ3kFgF
　　.／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　　　　　　 /
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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
793 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 02:20:22.10 ID:zwpEXl9k
ここはお前のストレス発散場所じゃねえよ
794 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 03:08:42.77 ID:8JKInAAD
言わせてくれ。
エルの援軍行ったんだ（クノーラ）
序盤負けてて中盤追いつき終盤負け確定？と思いきや最後僅差の１kill差くらいで負けたんだ。
いや、本当にいい戦争だったよ。最後の追い上げは凄かった。
でもさ、名前は出さないけど両手フル課金装備の奴が永遠とAT殴ってるんだよね。
最前線のすぐ横でひたすらATだけを最後までタコ殴り。
結果その人建築駄目１位だったんだが一応注意したけど聞かないし
回りも見て見ぬ振りしてたからいつもかもしれないけどさ
あんなの放置しない方がいいよ。キックしてもいいくらいだと思うけどね。
795 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 03:21:22.10 ID:EsWG7dVQ
エルヲリは仲間を信じられないっていう疑心暗鬼にかかっているんだ。
見捨てられて心が折れるぐらいならAT殴ってるほうがいいって話で。
796 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 03:29:17.19 ID:rL68Re8m
信じたら最後、普通に裏切られるから困る
797 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 03:34:47.98 ID:C/KNAbdv
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　　　　 　 　 　 ／　 ヽヽｲ　l　　　　　　　　　　.　 fｰ｡､｀ |,／
　　　　　　 　 /　／　 ゝ, `'"　　　　　　　　　　　 ヽ`ｰ'／
　　　 　 　 　 |　l / ノノ/　　　　　　　　　＿_.　－ノ 　.l　　　　「エルではヲリは
　　　　　　　　レﾚ'" 　 l.　　 　 　 　／￣ー､＼ 　 　 /　　　　　一般の将校より１階級上なんだよ！！」
　　　　　　　/;;;`ヽ、　 　'､　　　　 .l|::::::::::::::::::「/　　／
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、　'､ 　　　 ヽ､＿::::::／　／
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798 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 03:41:12.19 ID:scZ+Mtfr
>>795
とはいえスカ皿がヲリを助けようとしてヲリ助けても
助けたことによってピンチになったスカ皿を一切無視してＨＰ半分以上あるのに
逃げるヲリもいる。
結局どっちもどっちだから死んでも助けるくらいの意気込みでいって
信頼回復に努めようよ、お互い死んでもいいからさ。
799 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 03:46:37.17 ID:ppZd/PqN
俺は今日4回も仲間をたすけたぜ



そのせいで3回しんだけどな('A`)

だが・・なんだか気分がいいんだぜ？
800 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 03:47:34.21 ID:K/vXqEtA
ATだって折ればゲージ差になるから、サラスカの壁になるくらいならAT殴ってた方がいい

エルはヲリ一人じゃどうしようも無い場面が多々あるしな
801 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 03:49:33.21 ID:OeboJi57
>>790　ＵＲＬきぼん
802 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 04:46:41.44 ID:SDrj78gf
>>800
いつからAT折るとゲージ差つくようになったんだ？
803 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 04:53:14.32 ID:dHMLXRyf
Kill２人分ほど相手ゲージが減るらしい

>>794
×永遠と殴る
○延々と殴る
804 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 04:56:19.43 ID:O6TXIQKq
kill２人分、ってのは語弊があるんで、
ATを壊す＝レベル４０付近の敵一人倒すのと同等のキプダメ
805 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 05:44:41.44 ID:rL68Re8m
AT壊しても建築ダメージが入るって事を知らないやつがいるって事？
もちろん、そんな事はないよね
806 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 07:12:27.66 ID:/+eOdrY8
ATはジャイに任せておけよ糞noooooobが
わざわざ歩兵で折るほどの価値は無いんだよ
807 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 09:21:56.02 ID:/v/4SHPW
そんないいタイミングでジャイがくることなんてめったにないんだけどな・・
808 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 09:59:08.57 ID:bgv7FVbe
エルは全員カスでFA
809 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 10:11:58.57 ID:r5PaNnmk
状況次第だろ･･･膠着状態でAT放置したら自軍の被害酷いぞ？
劣勢じゃない限りどんどん折るべきだと思う俺は元ウォリア
810 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 10:31:05.39 ID:/+eOdrY8
戦線が膠着状態なら、歩兵を割かずジャイで折るべきだろう
ATが痛いから歩兵で叩いて、その結果押されるってのは笑い話にもならない
押してる時も同様
お分かり？

普段からナイトをだして、戦場を流れを把握しジャイを出す
それが出来るように目指せ
811 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 10:43:34.51 ID:lTn2hEGM
で、結局スカフォって折るべきなの？
折らないべきなの？
812 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 10:50:11.43 ID:DPWBhLzx
初心者同士で煽り合うスレはここですか？

話のレベルが低すぎ。
813 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 10:57:32.44 ID:SqIEbTv1
敵スカフォがあるところで戦闘してるときはあんまり壊して
ほしくないヲリがここに。壁にも使えるしストスマで戻れるし・・・


その地点から前進してくなら壊していいと思うけど
814 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:02:45.63 ID:Q2CBQsa0
でも、延々スカフォだけ殴り続けるのは止めてくれ。
815 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:25:34.67 ID:NxbBA5la
>>812

初心者はお前だカス

D鯖ならまずエルにキャラ作って色々試してから他国で課金するんだよ
じゃなきゃこの弱さの説明できないだろ
816 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:36:19.57 ID:8zzY2tCj
回復中の人が数人集まってるならATだろうが壊してOKでしょ。
エクリ出現によってAT建て直しに回すクリが減ってるわけだし。
問題なのはHP半分くらいしかないのにカウンターしにいって殉職される方々。
この人らが引いて建築折ってくれれば前線で人数差あろうが戦略上問題ないと思う。
817 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:44:16.40 ID:GvR/JAAf
>801
http://fesns.com/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=549
818 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 12:02:12.37 ID:NdVHq+eD
敵の片手とバッシュ相打ち
俺はフルボッコ、敵は無傷
ふと後ろを見ると味方のスカ皿は皆ＡＴを殴ってた・・・
819 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 12:02:34.76 ID:pDR7IKKC
http://stage6.divx.com/user/KlllHeart/video/1574993/FEZ_Kill_8/28
http://fesns.com/img/jpg/w_h/img_cache_d_95006_1_1187873203_jpg.jpg

上手いがスコア厨だな
820 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 12:13:46.46 ID:LDw1bYaf
クノーラがｇｄｇｄすぎます！
821 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 12:26:07.49 ID:kYY7eDuk
>>820
ログ消して適当にやってればある程度気は晴れるぞ
822 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 12:33:54.64 ID:fHey0emP
ジャイで折れればそっちのほうがいいんだろうけどまずナイトの数が、な…
823 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 12:46:57.56 ID:P9TSWH5x
>>819
勝率８割って酷すぎだろ。
私は勝てる戦場選んで脳筋ヒャッホイしかしてませんって感じだなｗ
ＦＥＺを解ってるプレイヤーならこんな個人戦績恥ずかしくて晒せないだろ。
824 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 12:51:01.65 ID:k7kbG3e9
>>819
建築はしないし、召還もレイスを少し
どんだけスコア厨なんだよw
825 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 12:53:03.31 ID:EHOVVIvC
ＨＰ減ってるときは下がってエクＡＴ殴るよ
あと押せ押せでこれ以上押すと危険な時とか、引こうとか声かかってるのに行っちゃってるはほっといてエクＡＴ殴る
826 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 12:54:59.40 ID:5SMutk9b
最近動画見てて気づいたんだが
下手な奴って後退するとき視点が後ろ向いちゃってるだろ
片手が敵ヲリにバッシュしてるのに追撃しないで逃げてる奴
AT殴ってるわけじゃないけど>>818みたいな状況
致命的過ぎる
827 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 13:08:25.15 ID:k7kbG3e9
ナイトで氷にランスしているようなnoobがいた。
たまたまかと思ったら、凍っていた奴を4-5人順番に解凍していってた。
どんな初心者なんだろうとLVを確認したらLV30だった。
いったいどうなってるんだw
828 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 13:45:45.23 ID:SqIEbTv1
凍ったやつ全部ナイトに見えたんだよ！
829 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 14:24:10.63 ID:PJG0w80b
前に出て、頑張った挙句に死亡
俺が死に戻ってる間に超優勢、俺が到着したころには超劣勢

以下、無限ループ
830 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 14:24:43.29 ID:9HmQJUvd
ジャイよりハイパワポ飲んだ両手のがはやいだろ建築壊すの
その場にジャイいるなら殴らないが、いなかったら間違いなく壊すほうがいい
831 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 14:35:41.75 ID:PJG0w80b
AT下で硬直してるときにジャイが来たら、そいつが神に見える
832 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 14:36:35.73 ID:r5PaNnmk
>>829
お前は俺か
ヲリやっててスカサラ前に出ないって嘆いてたんで
ｃｃしてスカやって前にでてみた
特に問題は無かった、前に出るまでは

追われてるヲリとそれを狙ってるヲリの間に割って入ってアムブレかましたんだ
直後にヲリ狙ってたスカからヴォイド
闇の中でヲリが回復する時間稼ごうと皿、片手、弓の相手してたんだ
闇が明けて周りを見たら･･後はわかるな？
後ろにはサラもいたはずなんだがな・・

職業間での援護意識が低すぎる、暫くは味方助けるって事メインで軍チャ垂れ流します
833 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 15:06:19.97 ID:EHOVVIvC
ＣＣで火皿になっちゃったから救出は難しいんだよな、せいぜいイーグルの壁になるくらい
瀕死追っかけてる敵はジャベ狙いにいくけど、基本的には味方を囮にして最大火力出すほうが多いね
味方のスタンとかRootとかは味方ごとヘルぶっ放す

ところでエルは氷が多くて火が少ないて聞いたから火にしたんだけど、本当に氷多いか？
妙に少ない気がするんだけど、時間帯によるのかな
834 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 15:10:12.78 ID:kYY7eDuk
×氷が多い　○当たらない氷が多い
835 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 16:01:06.44 ID:SAaka3wb
救出と言えば、戦場でヲリさんが味方を助けるので敵を吹き飛ばすスキルを
使った時だと思うんですけど・・・

味方が被弾後→吹き飛ばしスキル発動

その時、自軍の一人が「ヲリさん被弾した後で吹き飛ばすのやめて」と一言。
確かに被弾した後での吹き飛ばしは遅いかも知れないけど
助けてくれない味方よりもずっといいと思った。
例え失敗したって助け合う気持ちがある事が大切なんじゃないかなと思うんだよヽ(*｀Д´)ノ
836 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 16:35:37.66 ID:EHOVVIvC
>>834
それはｗ
結局ヘルを確実に当てるために、連携取るためにつかうスキルが
ランスつかってる余裕もあまりなくジャベ＞＞＞＞＞ヘルだから
氷のほうがいいか？
837 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 17:03:39.64 ID:DPWBhLzx
>>833
多くは自分の背後で炸裂してるぞ。

>>836
余裕がないってPwが？
とりあいず・・・
遠い敵にはランスとライト、高確率で追撃が期待できる敵にはジャベ。
で、Pw調整してやってりゃ特に問題ない。
838 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 17:34:29.43 ID:dHMLXRyf
鳥合図
839 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 18:40:33.42 ID:EHOVVIvC
>>837
味方片手の為に（元片手）ヘル残したいからさ
氷がそれなりに発生してるなら他の敵にランスしたいけど妙に少ないし
ジャベをPw調整に使ってるだけで手一杯
840 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 18:55:40.72 ID:R9POYd/Q
>>827
２倍期間の今、LV30なんて２日でなれるのぜ？
841 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 19:10:37.44 ID:bgv7FVbe
>>832
短ｶｽのくせになにいってんだｗｗｗ
842 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 19:48:58.95 ID:r5PaNnmk
>>841
短ｶｽでｻｰｾﾝ
843 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 19:49:55.82 ID:VPieII3F
お前らは何回カウンター食らえば気がすむんだ
馬鹿みたいに突っ込んで同じ場所でカウンターとか
いい加減学習ってものをしたほうがいい
844 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 19:54:47.50 ID:r5PaNnmk
>>843
ログ切ってるのか知らんがいくら注意しても聞かない･･･

とりあえず兆候感じたら軍チャで指摘
現地いるなら軍範で、聞かなきゃお前さんだけでも他に回ってくれ

これでも多少はマシになってるんだ・・多少は・・・
845 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 20:16:32.87 ID:JvmkVY7O
セルベーン戦が悲惨すぎるが、Lv差が原因なのか？
召喚結構出るのに毎回東押されまくって負けてるんだが
846 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 20:17:32.03 ID:SqIEbTv1
セルベは中央で戦おうとせず両端に向かってすすめば

なんとか形になる　　って脳内妄想した
847 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 20:20:07.75 ID:scZ+Mtfr
最近さ、エルって脳筋じゃないかって思うようになってきた。
時間なかったら遠い劣勢な戦線にあまり来ないし。
引くよと言われてるのに無視して突っ込んでカウンター食らってガン逃げして、
他にこれを例えようのある言葉はあるのかなー。
押すときは前しか見てなくて逃げるときは後ろしか見てないお・・・
848 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 20:30:50.92 ID:/+eOdrY8
ラインで戦おうとしないだけ
妙に固まって戦う癖がエルにはある
849 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 20:35:13.61 ID:JvmkVY7O
脳筋なのは分かる
劣勢言っても聞かない人多いし
クノーラの中央行きすぎとかあるし

ラインってのは横に広がって戦うって事かな?
850 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 20:41:26.35 ID:/npGDFr5
>>849
だと思うよ
まあラインというより歩兵全般がだめだけどな
851 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 20:48:58.62 ID:glhQu7vC
セルベーンとか召喚マップって言われてるけど、
その内実は 総合マップだからな、歩兵、召喚、堀、輸送
全てが高いバランスで運用したほうが勝つって仕組みだ；；
852 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 20:53:15.25 ID:JvmkVY7O
そうか・・・、歩兵の質に関しては自分も下手な方に入るから何も言えない
広がって戦おうって言ってる人も居たから、一応頭には入れている。

上手ければ多少なりとも他の人にアドバイス出来るんだが･･･
自分の腕が最大のネック('A`)
853 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 21:00:08.02 ID:SDrj78gf
中央病は戦争にマイナスしか与えてないってそろそろ気づこうぜ？
ドラでGラインまで維持してたのにネツの陽動にひっかかって中央へ一気に人が流れる
西壊滅でキプ前まで押される
こんなのエルでしかありえない展開だぞ
こんな負け方何度もして何とも思わないのかねぇ
854 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 21:13:49.81 ID:FW9TU1A8
>>845
いいえ、Ｌｖモロ勝ちしてても負けます

平坦ＭＡＰの為領域侵食が早く
みんなデリケートな怖がり屋さんなので下がりまくる影響が
他のＭＡＰより顕著に現れているのですヽ( ´∀｀)人(´∀｀ )ノ
855 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 21:22:41.71 ID:VPieII3F
>>847
エルは余裕で脳筋だぜ
エルほど押してる戦場でオベを壊すのが遅い国はないんじゃないか
無駄に攻め込んでオベも折らずにカウンター食らうこと多々
声出してる人がいると多少はマシなんだが
856 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 21:26:54.93 ID:scZ+Mtfr
>>855
そっかぁ、やはり脳筋か。
できるだけ後退とおべ折はは呼びかけてるけど
突っ込んだ人達を助けようとして高確率で死んでるんだけど
もう見捨てたほうがいいかね？
857 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 21:27:34.22 ID:PJG0w80b
今から超絶カリスマの俺がインするぜ、安心してくれ
858 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 21:36:19.73 ID:yg+/TeoM
>>857
きた！メイン肉盾きた！これで勝つる！
859 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 21:47:34.70 ID:/+eOdrY8
エルの脳筋は脳筋でもレベルが低い
本当の脳筋は某鯖の赤い国みたいに歩兵だけで建築物をなぎ倒して進軍して来る
860 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 21:51:57.53 ID:/npGDFr5
脳筋＝脳味噌まで筋肉、ゆえに強い

エルの脳筋＝魔法国家なのに肝心の頭を筋肉にしてどうするんですか＾＾；；；；
861 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 22:17:42.28 ID:/+eOdrY8
とりあえず弓はナイトになって前線を眺めるといいよ
自国と敵のレインの差っていうのが分かるから

あと迫ってくるヲリにトゥルーを撃つ弓をよく見る
862 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 22:32:42.16 ID:dHMLXRyf
みんなそんなに自分を卑下するなよ・・・
なんか悲しくなるじゃないか
863 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 23:09:48.28 ID:QWdMRPr+
PWたまったら即スキル使うカスが多い限り
他国のジャッジとスパーク連打の屑皿にすら勝てないんだよ。
864 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 23:24:34.07 ID:PJG0w80b
何か最近、物凄い勢いでイーグルが飛んできて欝
865 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 23:32:33.72 ID:5SMutk9b
PSなくてもかまわんから必要な場所にいてくれ
1vs10でオベ守るとかもう簡便
まずいないことには話にならん
866 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 23:42:13.90 ID:PJG0w80b
瓢箪とかでさ、戦線とは逆方向のマップの隅っこにあるエクリは壊した方がいいのか？
867 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 23:56:38.69 ID:Fn8j3uWm
エクリは０．８キルなので壊す価値はあんまりない。
エクリは釣りえさだと自分は思っている。

あと瓢箪はＡＴはあまり意味のでエクリ・裏オベ優先すべきだと思う。
ＡＴ２つ建てるならナイトいたほうがいい。
868 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 00:03:37.69 ID:vmyV12Ky
工作員？
869 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 00:18:20.56 ID:adq55fd4
オベの半分の領域ダメが痛くないのなら壊さなくていいんじゃね？

あとゲブwikiを見ろ
870 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 00:27:00.51 ID:TQGQ1JQc
エクリは歩兵では壊さなくていいっていう馬鹿がたまにいるから、何でだと思ったが・・・
敵ゲージに大してダメージ与えられないからって理由だったのか。

領域被ダメを減らすことは、相手にダメージ与えてるのと同じだぞ。
頭悪すぎだろ・・・。
871 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 00:28:48.04 ID:8GLyZf3b
オベの1/5じゃなかったかエクリは
872 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 00:32:51.51 ID:T6pOHni9
相手の建築妨害のためにも最初はエクで前線伸ばしまくっていいかもなぁ
873 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 00:56:30.23 ID:WeKOFNls
862の言うとおり、自国を悪く言いすぎだと思う。
厳しく批判して育てれば強い子が育つかって言うとそうじゃない。

874 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 01:24:02.07 ID:E32kpupK
批判はよりよくするために必要なんだが
言いたいだけな奴がいけないんだよな

批判する割に自分はそれを全く守る気ないとか
言いっぱなしじゃ誰も付いてこねえぞ
875 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 01:28:50.65 ID:v+Zwvcci
エクリプスに対する俺なりの考えだが
お互い同じクリ数で同じ歩兵数なら
建てられたエクリプスはその場の歩兵で折るのは得策じゃないと思うんだ
建てられる場所が限定されない以上、お互いに10本ずつ建てられるから
10本揃ってればお互いにアドバンテージは無い

領域差があるのならその前のオベリスク時点の問題だ

で、そのエクリプスを一生懸命折ろうとして前線が崩れてｇｄｇｄになるのが負け戦の特徴だと思うんだ
だったらいっそのこと放置して相手より多く、エクリプスを建てることに専念すべきだと思うんだぜ

もちろん折らなきゃいけない場所もあるのは確かだが
既存オベを守る事>>>>>>>>>>>>>越えられない絶望的な壁>>>>>>>エクリプス折り　だろう

ビルドアタックつけた専属KIKORIでもいれば優位に進められそうだけどな
876 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 01:34:50.11 ID:adq55fd4
ナイトにクリ持たせて敵の裏オベに沿って建てて
建築にはジャイでも出しとけ
877 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 02:18:17.83 ID:5v+M9UzH
弓の質によって戦況って変わるもんだな
的確に敵皿の大魔法を止められるスカは一人いるだけで存在感あると思った
味方の皿が何度も魔法止められてたぜorz

今日戦争を３回やって気づいた事は、
味方が凍った時に、群がろうとしてくる敵皿&弓スカの頭上にレインを降らせている人が少ないと感じたな
氷と被らせたら怒られるってプレッシャーがあるのか？頑張ってイーグルで皿狙ってるスカばかりだった

あと、パワポ飲んでる弓スカが全然いない！と思った

今日の感想、こんな感じですた。
878 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 02:21:59.01 ID:J2MY70gt
>>877
それ気をつけないと味方のヘルつぶすから、レインで狙うのはすこーし後ろのほうがいいね
879 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 03:02:21.27 ID:8GLyZf3b
いやヘル潰そうがなに潰そうが敵スカ皿の上にレイン撒くべきだろ
そんなのにびびってイーグルとかでちまちまされても困る
氷じゃあるまいしレインでヘルつぶれるとか1％ないだろ
880 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 03:08:55.87 ID:K54CJCVa
氷にたどり着く一歩手前の相手をねらえばいいじゃないか
881 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 04:42:38.37 ID:n6G5Xfik
しかし、戦争負けてランキングみて、
前線特攻してるCC組がデッドランキングに乗ってるとムカつくな。
882 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 06:36:10.03 ID:Dp3wySpj
バッシュ凍結のヲリ守るのに氷割ろうがヘル被ろうが関係ない。
お前らのスコアのためにヲリは前線張ってるわけじゃないんだぞ。
勘違いするな。

カレス放置しつづけるだけのｃｃ組みもスコアほど役立ってないから
もうちょっと頭使ってくれ。
883 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 06:39:55.79 ID:K54CJCVa
ヲリがバッシュされたからすぐそこの敵ヲリを凍結させた皿がいた。
そうしたら即割られてスタン状態のヲリはヘビスマをくらいしんでいた。
やはり状況にもよるとおもうよ。
884 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 06:50:19.08 ID:adq55fd4
しばらくの間、エルで戦うのやめるわ
ストレスしか溜まらんし
885 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 07:03:00.00 ID:aRuXM5Wc
お前は確かにストレスが溜まったかもしれないが
その書き込みで他人がストレスを溜めてるって自覚しろよ
工作員じゃなければ
886 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 07:10:23.67 ID:EMzMQ7o5
そもそも書き込む必要ないしなｗ

メンテは明日だぜ、確か
887 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 07:11:58.61 ID:i12YTxOJ
あーいえば、こーいうが一番面倒
スルーしとけよ
888 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 07:13:12.14 ID:WUhkwP7V
あーいえなじょーゆー
889 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 09:40:31.29 ID:In9/FR3q
ほしゅー
890 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 11:27:02.91 ID:UydQggtN
保守しとくぜ
891 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 11:36:16.27 ID:e3jQKV1o
シュアおもしれええええ
892 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 12:09:08.08 ID:UydQggtN
>>891
攻めはマラソンになると楽しい。防衛はどちらも降下０で最後の一ゲージで敵が総降下してくるのを迎え撃つのが楽しい。エクリ出来たから、防衛の方が若干領域有利っても言えなくなったがね。
893 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 12:21:03.15 ID:tbnpKlwT
雷皿秋田('A`)

ヲリ作ろうと思うんだけどスレ読む限り片手がいいのかな
894 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 12:22:15.25 ID:HgO1xh+X
>878
レインの魔方陣が被らないようには気をつけて打ってるから大丈夫なはず、たぶん


聞きたいんだが、仲間救出&明らかにカウンターを食らい始めてると感じたらピア使っていいのか？
カウンターを食らい始めてる時のヲリとスカ皿の間が凄い開いてるから
ヲリが下がる時間を稼ぐためにピアを使っていいのか…
それともカウンターな状況でも敵皿頭上にレインを降らせた方が効果的なのか…


レイン降らせてても、ヲリを助けられず自分も逃げられずにアボーンがいつもなんだけどな！！
895 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 12:35:06.96 ID:vzXa9iOL
>>894
状況によるから一概には言えないと思う

敵に氷皿（カレス）が多いならレイン、敵氷皿がいなくて敵ヲリが多いならピアっぽいきはする

味方に氷皿（カレス）が多いならピアのPw管理できるくらい様子見ながらレイン、随時ピア
味方に氷皿がいなかったり、味方が撤退しながらジャッジスパークレインをバンバン降らせてるなら一緒にレイン連打
896 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 12:55:17.25 ID:S0YKs5qv
ピアのＰＯＷが貯まるまで待てない早漏な俺はいつもレインです。
897 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 12:58:15.71 ID:vDrb2iur
スタンふるぼっこされてる味方は出来るだけピアで救出するよ
Pwなかったり、間に合ってないことが大半だけど・・・
ピアは吹き飛ばしスキルのなかじゃ射程・範囲・威力とも優秀

ピア打つPwないときや、吹き飛ばしたところでまず本人が助からないと判断したら
群がった敵にレイン打ってるかな
898 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 14:18:10.30 ID:TQGQ1JQc
エルはラグア大国。
なんてことを言われてるな。
正直、かなり増えてるのは事実だから言い返せないがｗ

>>891-892
シュアは今も昔も攻め有利の糞MAPだからツマンネ。
899 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 14:24:29.31 ID:vmyV12Ky
その攻め有利マップですでに3連敗なんだけどな
900 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 15:12:17.85 ID:aZid6LRb
シュアの戦法で「マラソン」ってあるけど
援軍が来る状況でやるのは無謀じゃないかな
人数さも生かせてないし

マラソンだとガチの歩兵戦になるから
戦力に合わせて戦法変えたほうが
いいんじゃないかと思う他国民。


901 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 15:39:49.05 ID:JvITZAEp
マラソンこそ歩兵戦じゃなくね？
敵が歩兵与ダメ稼ぐことに気を取られすぎてるあいだに
エクリオベでいつのまにか領域ダメ与えて勝つってことだろ
902 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 15:43:00.04 ID:Wpb+J4Wf
何回言っても　何回言っても
ハイドサーチしてくれないよ
また味方がパニで乙られて死んでく

･･･まじ簡便してください ('A`)
特にセルベーンはひどすぎる
903 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 15:51:33.74 ID:iZCPkZBc
パニスカに殺されることよりも、無計画パニカスを無傷で生還させてることのほうが恐ろしい
904 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 15:59:17.41 ID:k/YSolj4
シェアでマラソンってゲーム内でも聞いたが、
なんのことだかさっぱりなんだが

何の説明も無しにマラソンとか言われても困る
エルwikiには攻めも守りも今は降下作戦みたいなことを書いてあったが
905 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 16:03:02.04 ID:h7/H7lVP
マラソンって昔から使われてるけどな・・・
ただの降下とはちがう
降下してさらに逆降下してぐるぐるまわるんだよ
906 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 16:18:08.97 ID:TQGQ1JQc
>>901
>敵が歩兵与ダメ稼ぐことに気を取られすぎてるあいだに
>エクリオベでいつのまにか領域ダメ与えて勝つってことだろ

歩兵与ダメ稼ぐことに気を取られすぎてるあいだに
エクリオベでいつのまにか領域ダメくらって負けてるのがエル
907 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 16:36:27.74 ID:x6rE3pt9
>>906
>歩兵与ダメ稼ぐことに気を取られすぎてるあいだに
>エクリオベでいつのまにか領域ダメくらって負けてるのがエル

歩兵与ダメ稼ぐことに気を取られすぎてるあいだに
エクリオベでいつのまにか領域ダメを稼がれ
人数勝ちしてるはずの歩兵でもキル負けしたあげく
キマで止めを刺されるのがエル
908 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 16:41:57.64 ID:JvITZAEp
>>870
>>906
必要以上に自国民を馬鹿とかいったり
シュアの勝率そんな悪くないのに負けるとか決め付けたり自虐ネタ面白いか？
お前等のそれは、ネツやホルからみた弱いエル像だよ
工作員じゃなくて自国民だとしたら、他国の煽りに影響されてる負け犬
そんなやつはいないと信じているからお前は他国の工作員な
909 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 16:56:50.18 ID:wpp0E9KH
ネツは、シュア島の勝率低いから、他国スレでの工作とか必死だなぁ
910 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 16:57:34.34 ID:TQGQ1JQc
シュアは負けるなんて一言も言ってないわけだがｗ

言っておくが、>>906は1軍クラスでもよく見られる展開だぞ。
敵建築スルーして敵PC追っかけて、その間に徐々に味方が減っているのにも気付かないでさらに押して被カウンター。
おまいのエルは妄想だよ。
現実を見ような！
911 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:03:46.17 ID:wpp0E9KH
シュアのマラソンの話してるときに、
押し過ぎてカウンター喰らう話とか持ち出すのって、そういう流れにしたい工作じゃないの？

マラソンで、”オベ”とか、カウンターとか馬鹿すぎｗ
912 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:07:18.27 ID:wpp0E9KH
シュアの敗因の最も多いパターンは、マラソンとか、降下、再効果の意味がわからずに
エクリでなく、オベを立ててしまったり、降下せずに敵を迎え撃とうとして、無駄にデッドしたりする人がいること
913 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:12:55.18 ID:v/5NlzAr
まあまあ、不毛な言い争いは意味が無い。変な煽りはスルーに限りますよ。

シュアは、>>912で言ってるように、全員が戦術の意味を理解できているかどうかによるね。
ネツのシュア防衛は、殆どマラソン一辺倒だから、こっちもマラソン戦術を理解して無いと
対処できない事が多く、負ける感じだね。
914 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:19:00.00 ID:HPTmNUBi
シュアは攻め側が勝って当然な上に、密集型の脳筋MAPだからな。
俺は好きじゃないのであまり行ってない。
シュア防衛したいなら、歩兵力で圧倒するか、キマしかない。
マラソンで防衛成功するのは攻め側がヘタレなだけ。

事実を捉えた書き込み（自虐）を工作員だと言い、エルが弱いという自覚がない人もかなり問題ある。
>>908-911とか、エルの雰囲気をよく表してるよ。
弱いことを認めないできた結果が、いまの弱体したエルなんだぞ。
いい加減煽り合うな。
915 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:28:06.87 ID:HPTmNUBi
ちなみに、マラソンは歩兵力が劣っている場合の防衛側の苦肉の策だからな。
一緒にマラソンする必要はない。
最近は知らないが、以前はこちらが攻め側で双方降下でも、ネツのマラソンに付き合ったことはほとんどないよ。
もちろん勝ってる。
916 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:55:19.47 ID:wpp0E9KH
こういう奴が、マラソンだと言って、皆降下してるのに、
降下せずに残って、しかも薀蓄垂れ流しで、それを聞いた回りが判断鈍って展開が遅れて負けるんだな

いったん始まったら、自分個人の考えは我慢して、流れに沿って動けよ？
917 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:56:20.53 ID:IQT+v6bf
>>914
「俺は強い・正しい行動をしている。でも他の奴らが弱いしヘタだからいつも負ける。」
という類の決めつけ口調なゲーム内発言やここでの書き込みが多いから

・嫌になって他国へ移住してしまう。
・雰囲気の悪さを感じ取って初心者が入ってこない。
・だからいつまでも人口が増えなくて人材もそろわない。

エルが弱体化したままなのはこのあたりの影響も大きいんじゃないの？
エルは神経質な人や繊細な人が多そうだし
上から口調で語られると反発したがるのが人の常ですから。
918 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 18:02:08.48 ID:K54CJCVa
○○だからこうしないとこうなってダメなので
こうするべきと細かく説明しても聞いてもらえないのにどうしろと？
919 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 18:55:11.25 ID:c7c90X6Z
逆にどういう答えを期待してるのか聞いてみたいな
繰り返し説明する以外になにかあるの？
聞かないやつが悪いから多少の暴言はいいだろとか言ってもらいたいの？
そこで折れてしまうならまさに>>917のいう俺は正しいのに的発想になるよ
920 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 19:00:04.60 ID:3fPf+gmG
>>917
＞「俺は強い・正しい行動をしている。でも他の奴らが弱いしヘタだからいつも負ける。」
＞という類の決めつけ口調なゲーム内発言

っていうか誰かが何か言ってもたいてい同意や反論が出てこない
それで間違った考えの奴は加速する
又、自分の言っていることが合っているのか間違っているのかわからなくなって黙る人が増える

何がいいたいかってと何か言ってるやつがいたらちゃんと意見言ってやろうぜ・・それなりの数がこのスレ見てんだろ？


最近自分の言ってることが合ってるか分からなくなってきた
反論はないけど同意も全く無い
っていうか俺は軍死なんじゃねーかな・・
こう思い始めたら黙るしかなくなっちまう
921 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 19:17:05.44 ID:4zfmhos9
>>920

当たり前だろ・・・・
間違ってる事は間違ってる、嫌なことは嫌って言えないとかどんだけゆとりなんだよ
軍死だろうがなんだろうが発言しろよ、間違った事は正してやるからさ
ただ、人の話を客観的に聞かないといけないから、「俺の意見NO１！！」ってやつは喋らない方がいい
代わりに、と言っては何だけど、間違ったこと言ってるやつがいたらそれをお前が正してやれよな
922 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 19:39:43.72 ID:vHMwXcc9
>>894
そうか、ありがとう！！
いつも気を使ってもらってすまない、頑張って前出て守るよ！
923 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 20:29:04.65 ID:nN1aLExh
そしてデッドランカーに名を連ねる>>922
924 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 20:35:03.45 ID:HPTmNUBi
>>916
安心してくれ。
今さっき、部隊単位で10名ほど移住することにしたから。
925 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 20:35:29.29 ID:WeKOFNls
マイナス思考すぎｗｗ
926 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 20:41:38.79 ID:zpJ5fIoE
>>924
嘘をつくな

お前に人望あるかよｗ
927 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 20:45:12.90 ID:e3jQKV1o
類は友を呼ぶ
928 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 20:52:01.61 ID:EMzMQ7o5
部隊単位で10名・・・・
部隊単位ってなんだ
929 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 21:01:22.54 ID:GwfZecTo
ブタ異端い
930 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 21:14:07.99 ID:k/YSolj4
おまいら移住する奴を煽ってBBS工作員をつくるなよ
暖かく送りだしてやろうぜ！！
931 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 21:23:24.67 ID:HcseNqBM
達者でな！
932 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 21:31:46.53 ID:EMzMQ7o5
ラ・ヨダソウ・スティアーナ
933 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 22:21:25.96 ID:4zfmhos9
来るな・・・・・・・・・・！！
934 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 22:24:49.36 ID:iZCPkZBc
銀行やるときは、モニターの前で全裸でやるのが俺のジャスティス
935 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 22:36:39.62 ID:tbnpKlwT
>>934
SSうｐｗ
936 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 23:18:02.58 ID:adq55fd4
KATATEと同じラインに居て
気がついたら味方が遥か後ろに居る状況を
いつまで我慢すればいいの？
937 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 23:22:27.27 ID:GwfZecTo
>>936
ログとMAPは頻繁に確認しなさい。
938 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 23:33:36.93 ID:TQGQ1JQc
一向に良くならんな。
空き巣時しか勝ててない。
相変わらず雰囲気も悪いし。
939 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 23:49:38.09 ID:IBY/BKoM
退きすぎる人は退きすぎて、進む人は際限なく進む。
いい加減もっと押し退き気をつけてくださいな。
940 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 23:56:06.87 ID:TQGQ1JQc
よく考えたら、以前は空き巣でも負けてたから変わったのか
941 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 00:06:06.68 ID:3K4XQnzs
そんなことよりも、
ドランゴラから補給のため首都に戻ったら人数MAX入れねー
942 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 00:20:24.27 ID:FHYOfwBe
味方カスを見てると俺が弓やったほうがまだマシだと思える
943 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 00:22:00.92 ID:fdxiQLwi
相手も同じこと思ってるから大丈夫
944 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 00:34:57.76 ID:2+OV0nON
ここ三日、他国キャラのレベル上げしてて、エルとけっこうやったんだけど、やはり皿スカはあまり変化ない。
で、ヲリの質がかなり落ちてる。というか知らない名が極端に増えてる。
各部隊でちゃんと教育しような。

あと、マジでエルのラグア増えてるな。
味方だと分かりにくいから、パッとしないだろうけど、敵として対峙するとすげーぞ。
こっちに正面から直進してきて、ジャベ当てても吸い込まれて、攻撃と同時に横に５キャラ分くらいスベるなんてざら。
ホルの「よ」のヲリと同じくらいのもいるぞ。
ハンゲの影響かねぇ。

これからバンバン晒されるかもな。
945 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 00:38:00.10 ID:FHYOfwBe
増えたとかよく言う奴居るけど
どこにでも同じぐらい居るし
946 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 00:50:07.89 ID:2+OV0nON
>>945
確実にそうくるとおもったｗ
各国で増えてるのは確かだけど、エルは特別酷いよ。
エルと10戦くらいやってみりゃ分かる。
947 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 00:56:05.67 ID:0eQxCm9Z
ワープとかスケートとかは知らないけど、判定おかしいのはホルが圧倒的に多いよ
特にヲリ

他国はどこも大して変わらない
948 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 00:57:22.75 ID:OPrbMWjl
>>946
で？おまいさんは、ここに書き込んで変わると思うのか？
おまいさんは、他の国に行ってるから気付かないのかもしれないけど
他の国にもラグアもスケーターも増えてるよ。

だから、ここに書き込んでも意味が無い。その場で、直接そいつに言え。
949 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 00:58:48.41 ID:k5uvb9Km
エルの神話知ってるかい？
ふと、気が付くと味方が神隠しに会う。
ほんの30秒前までは4人は後ろに居たはずなんだ･･･
でもちょっとHP減って下がろうとするといつの間にか後ろに味方が居ない。


冗談のようだけど戦争中に何度かあるんだよなぁ･･･マジで。
俺が前に出すぎなのかねぇ？でも皿だからそこまで前に出てるとは思わないんだけどねぇ？
カウンターもらわないように押し過ぎないのも心がけてるんだけどねぇ･･･
950 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 01:02:39.07 ID:A/Spp6g2
ネツ以外にキャラ持ってる俺の体感。
エル＞ホル＞ネツカセゲブ

最近はこの順にラグア･スケーターが多いな。
951 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 01:02:48.96 ID:Lj/Ljdi4
エルの神話、神隠し

神隠しについて思ったんだけど、実はむこうから（神隠しにあった人たち）
も俺たちが見えてないんじゃないのか。

前に行った人と後ろにいる人の間に何かのひずみが生じて本来は見えるけど見えてない、
そこにいるけどそこにいない、という状態になるわけだ。MAPに映らないのもこれが原因。

つまりな、
952 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 01:04:29.50 ID:FHYOfwBe
経験値2倍かなんかで人が増えた影響もあるんじゃねぇの
あと経験上、体感は当てにならん
953 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 01:06:58.56 ID:sIMLQiFf
ラグアなやつを見たら全チャで言ってkickうながせばいいよ
大抵指摘された時点でそいつは前線から引き下がるから投票までいくことはないけど

昨日ネツ側に無敵停止→攻撃→無敵停止を繰り返してたヲリがいて全チャで誰かが注意したんだけど
全チャはやめろってしつこいやつがいてgdgdになった
酷いラグアを相手側にkickさせるには敵全員に呼びかける必要があるから全チャしかないんだが
そうこうしてるあいだにそのヲリは動きが普通になったから不安定な回線だったのかもしれない

エルだけに増えてるっていうのは全く根拠がないし、ラグアを国くくりにするのもナンセンスだが
もし指摘されて酷い状態で前線に出続ける味方がいたらkickするよ
それでいいだろ
954 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 01:18:55.73 ID:k5uvb9Km
前線でも神隠しあるけどキプでもあるよな･･･初動で15人とかいたはずなのに死んで戻ると1人も居ない。
かといって前線に人が充実してるわけでもない。いつも思うんだけど自軍50人いるのかねぇ？
＠ラグアは体感とかで言われてもなぁ･･･って思いながら、
エルのエンチャ率の悪さから邪推して、実はゲームに金かけない奴が多いのでは？＝PCスペックに問題あるのも多そう？
なんて事も考えてしまった。
実際エルってなぜか主戦場に歩兵行かない事多いよねぇ？
処理重くて前線行けないよ～って奴らが多いからなのかねぇ？
955 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 01:20:23.03 ID:OPrbMWjl
神隠しは、他の国でも最近は多くなってるね。
と言うより、負け戦だと周りの味方が消える感じ。

逆に歩兵勝ちしてたら、エルでも神隠しは余り見かけないね。

とりあえず、ただ前に出ようって言っても、各個撃破されるだけな気がする。
前に出るのも必要だが、その前にPT組んで味方の位置を把握して戦う事の方が
大事じゃないかな？

>>950
スレ建てよろしく
956 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 01:44:52.36 ID:txbe9tcR
建つ気配ないし建ててくるわ
957 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 01:52:13.06 ID:txbe9tcR
つ
■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.27(D鯖)＿▲＿
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1190047744/
958 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 02:02:49.75 ID:FHYOfwBe
セルベはV字に戻さないかなぁ
俺が本気で暴れられる数少ない場所だわ
959 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 02:28:26.89 ID:r5W0cWT2
主戦場が優勢になれば人は集まってくるよ
要するにオベがあろうがなかろうが優勢なとこしか行きたくないんだろ
960 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 03:08:21.07 ID:doPd3w3N
渦巻きいくらなんでも下手すぎだろ。オベまもんねーし、押してるところしかいかねーし。

愚痴ですｻｰｾﾝ。中で言ったら晒されるからさ・・・
961 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 03:48:11.47 ID:/2HyRvcT
保守
962 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 07:34:44.18 ID:wSjIx1tA
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　保守──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
963 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 08:14:27.06 ID:Mp2wxH1p
話題が特に無いから埋め
964 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 10:44:15.17 ID:Lj/Ljdi4
保守もないからとりあえずうめ
965 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 10:48:17.02 ID:R66S2k6n
瓢箪マップにて、ゲージ１本弱減った辺りからナイト２人で最後まで敵僻地にエクリばらまきやってたんだ。
上限まで建築、１本破壊された瞬間に再築…
３連勝できたんだか、貢献できたと思うかい？
966 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 10:52:49.04 ID:FHYOfwBe
エクリ爆撃はやらないよりやった方がいい
967 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 10:54:43.26 ID:fjz3LbQ3
クリ余ってればどんどんやるべき。
放置されればもうけもんだし
折られても前線の人数減らせるからな・・
戻りだろうがクリ堀だろうがどれが破壊に向かってもｳﾏｰ
968 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 11:01:56.88 ID:2+OV0nON
＞放置されればもうけもんだし

そうなんだけど、エルはエクリ放置推奨って考えてるヤツが多いんだよな。
壊せる時に削るだけでもやっとかねーと。
969 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 11:13:21.27 ID:jecg4gpi
未だにエクリを立てない戦場が多いな、ナイトにエクリ立ててって呼びかけても
何もしないっていうより、エクリの意味が判ってないんだろうな
多分純粋にAT建設防止ぐらいの知識か、ちょっと小さいオベぐらいにしか思ってない人多いんじゃない？
ナイトの仕事は、輸送、護衛、敵召還の破壊にエクリ建築が最近プラスされたように思うぞ
970 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 11:27:27.83 ID:pa1YoEfn
クリが余ってるのが条件だな
召喚足りない、なんて場面で領域負けてるからと
爆撃に行くのは論外

エクリ折りは両手ヲリが１、２人居れば十分
サラ・スカはパワー効率が悪いんでKIKORIには向かない
ジャイはエクリ折るためだけに出したところで
護衛にナイトつけたり（少なくともエクリ建てたナイトは居るわけで）すれば
逆に人数を割く羽目になったりする
エクリ放置は4本数珠繋ぎで設置した場合領域で８％近く
1ドット/分ぐらいで削れるんで放置はしないほうがいい
だが、KIKORIに向かない片手、サラが群がって折るほど重要なものでもない
AT設置妨害用のエクリは集団で折るべきだが
僻地エクリなんてのは両手１，２人にでも任せておけばいいと思う
971 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 12:20:37.85 ID:Z15G6ehH
エクリを伸ばしに行ったついでに敵エクリを破壊してくるネズミ活動とかしてる
ゲブのスカで
972 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 12:34:17.70 ID:RPLErHKB
召喚足りてないから輸送に回ったら、
味方のエク爆撃に妨害されてクリが回収できないことが実際ある。
エクの有効性は間違いないが、タイミングを誤ると開幕ジャイと大差ないな。
973 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 12:51:22.90 ID:R66S2k6n
たしかに爆撃２の輸送１だったからキプへの供給は明らかに遅かった。
輸送いますか？ なんて銀行の発言も何回かあったし。
ＫＩＫＯＲＩは確実に５人以上いたよ。 いくら折っても常時７本位エクリあったからね。
あそこでジャイ出されたら一気に破壊されるかな？
ばらけて建ってるからジャイだと効率悪いかな？
３回ともジャイはでてこなかった。
974 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 12:54:52.31 ID:em14aMb3
ttp://stage6.divx.com/user/mazzz/video/1647301/FEZ-Daath-20070918
朝９時頃　セルベーン
エル勝ち

僻地掘り視点
975 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 12:55:20.73 ID:2+OV0nON
>>970
両手の通常連打とお座りスマより、パワポ・ライト連打＞通常連打＞ライト連打のが早いんだぜ
976 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 13:11:35.03 ID:em14aMb3
お座りパワポ･スマはどのランク？
977 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 13:20:57.12 ID:2+OV0nON
両手の方法の中だと、お座りは一番下。
978 ：既にその名前は使われています：
両手ならパワポ飲んでスマ、Pw切れたら通常殴りでPw回復後スマの繰り返し