【裏方】FEZ D鯖ゲブランド23再【産業】

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【裏方】FEZ D鯖ゲブランド23【産業】 (dat落ち)
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187060716/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視だぜ！コテでの書き込みは自己責任だぜ！
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＊次スレは>>950が建てるぜ！ 無理な場合は>>970のように未来レス
＊ゲブwikiは皆が使ってるぜ！こまめな更新頼むぜ！

　　　　　( 'A`)　IRC宣伝ﾀﾞｾﾞｰ
　　〜 　(_ ﾟTﾟ
　　　　 　ﾟ￣ﾟ

ttp://geb.wikiwiki.jp/?IRC

>1
おつげぶだぜ！

つーかFFスレ乱立で落ちたのか…
ともあれ>>1乙ゲブ

そういやさっきのカペラはちょっとひどかったな。

クラスチェンジ組がかなり多くて一ページがレベル10台とかで戦争内容はお察しだが…
自分もその一人だがさすがに自粛した方がいいのかと思ってしまう位ひどかったんだぜ。

ついでに浮上させておく。

クラチェンしてから援軍メイン・・・
負けでもそのほーが気が楽だったりする

ageメインで行くか。


クラスチェンジ組が裏方やりまくればｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ？

昨日の水曜がそんな感じだったな
圧倒的レベル負けでも召喚・裏方をしっかり行えば戦争に勝てるといういい見本だった

裏方がほとんど20以下でも余るほどの低レベル集団ッ！

逆に考えるんだ。
30そこそこでも前線に出れる環境が幸せだと考えるんだ。

どうせ、廃人たちがすぐサブ30,30あたりにしてメインジョブ40に戻ってくれば
メインジョブLv35あたりは低レベルに逆戻りｗ

もうどうにかしてくれ・・・低レベルは戦争来るなとかふざけた事言いたくないけど
ひどすぎる、10代がわらわら前線出て30↑の人たちがが裏方･銀行･召喚とかどういうことよ

それがゲブクオリティ
課金フルエンチャの人が銀行や掘り召喚に専念してるの見てると
前線にとんぼ返りする低レベル（クラスチェンジ込み）の人らに一言言いたくなる

言ったくらいで聞き分けてくれるなら、もう適当な行動してくれてるだろうから、
言っても無駄と思って黙ってるけど…
銀行してて、その人らに終戦後ありがとうとか言われても、すごく薄っぺらく聞こえる

それでも裏方いないよりマシと思ってやってるよ ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

どうせ、一週間くらいの熱病みたいなもんだろう。
MHF開始直後のDゲブ氷河期を乗り越えた俺たちならきっと今回も乗り切れるはずさ！
・・・たぶん、他国も同じ状況だろうからあまりきにすんなって。

俺は40ヲリのときも、22サラになってもやってることは同じ裏方なんで、
クリ急襲されたときに対応しきれないくらいしか差はないぞｗ

言ってもムダって考え方はよくない
ムダでも言うことをやめたら隣の国やちょっと前の青い国みたいになるんだぜ
レベル30以上はなるべく前線へ、クラチェン組＆初心者は一緒に裏方しっかりやろうぜ！とか
言うと結構やってくれるもんだぜ
開始前、開始後両方に言うのがコツ

ホント、メイン30〜39の奴は前線修行してくれていいと思う、真剣に
いろんな国に援軍行くけど、正直まだゲブはマシなほうだぜ・・・

>>13
そうだな・・・多分ヲリやってるからイライラしてしまうんだ
俺も他職やってくる(｀・ω・´)

高Lvヲリが軒並み皿になってるからな
今ヲリやっても辛いかもしれん
2倍きたらもっと辛くなるのか・・・

社会人な俺の壮大な予定

今週末：サラをLv30に＞スカにクラスチェンジ
来週末：スカをLv30に＞ヲリにクラスチェンジ

で，9/10からの経験値2倍期間はサブクラス育成中の低レベルを
おいしくいただくメインヲリ40（サブ30/30）に！・・・なれるといいなｗ

今の戦場は自分もそうだがクラスチェンジ組なので毎回クラスチェンジ組は裏方召喚やろーぜー

って、一応声かけはしてる。

無論10台で前線ウロウロして死亡っつーのもｲﾙみたいだけど。
とりあえず今はクラスチェンジしたばっかのは裏方召喚やるべきだよなー。

とりあえず言うだけならタダだから今の期間は「クラスチェンジ組は召喚裏方積極的にー」とか
声かけやるようにするんだー

自分の入ってた戦場は普通にCC組がメインで銀行・裏方してたけどな。

自分もCC組なんで裏方やってたけど、カペラだけはだめだった。
中央つられすぎで召還出せそうもないなどで僻地に移動したら、両方戦場になってて普通に戦ってたわ。
与ダメランク10代だったし０dだったからいいよね。。。（´・ω・`

なし崩しに戦わないといけない状況っていうのもあるしな・・
そのへんはしょうがないさ

言うだけならタダ

これはいい名言

低レベルのやつが前線出てるの見るだけで、反射的に裏方やれよって思うやつ！
少しゲームから離れてみたらどうだ？
正直、ゲームの中でも知り合い連中から発言をうざがられてる可能性があるぞ

>>21
ゲーム内で言わないからここで毒吐かせてもらってるんです＞＜

>>22
直接的な発言じゃなくても常にそういう思考がある状態だと
普段からいろいろ見下してる雰囲気がにじみ出てるってことだ
本人は周りの流れに乗ってるだけのつもりが結構回りからは引かれることがあるって話
まぁ、現状見ると分からんでもないがな・・・

でも、勘違いしたらいけないのは
うまい人なら低レベルで前線に出てもいいけど
×前線でも低レベルは低レベルなりに活躍できるから前線に出る
○低レベルでも役目を変えれば高レベルと同等以上に活躍できるから前線に出る
レベルだけ高いnoobと比べてもダメだぜ？

逆にクラスチェンジした元高LVが何も考えず前線行くのもやばいだろ
空気読めてないというか身勝手というかたかがゲームでもどうかと思うぞ
正直10台とかで前線行ってるので普通の高LVより同等以上に活躍してるなんて思ったのはいない

いや、低レベルから前線でて練習しないと、高レベルになっても立ち回りが出来ないと思うぞ
その場その場で活躍することが全てじゃない
積み重ねなんだ！活躍してないことはダメな事じゃないぞ

あと、裏方は高レベルが低レベルがじゃなくて、裏方が必要と気がついた奴がやるべきだ思う
裏方の重要性を教えるならともかく、裏方の重要性を理解してない奴らに「やれ！」って言って無理やりやらせるのはどうかと思う

>25
低レベルでの歩兵戦の練習は訓練場でやってください。

>>25
やらないと必要性が理解できないのもまた事実。

前線の立ち回りはスキルが揃ってからでもいいと思う。絶対出るなっては言わないけどね。
ただ、何も考えず前に行くだけじゃなくてチャットログ見てどうすればいいか判断すればいい。

自分が出来ると思ったらやればいいし、召喚だって聞いてやってみればいい。
叩かれるのは死んでは前線へ行くの繰り返しとかだろう。

初心者の低レベルは仕方ないんだよ、戦争しにFEに来てるんだから

問題なのは裏方の重要性を理解し、且つ1キャラ以上カンストさせてる上級？者が
前線へ突っ込むのが問題なんだろう？

スキルも揃ってないのに上手いとか下手とかねーよ

いくら当てれたって威力も低いし

>>23
低レベルでも役目を変えれば高レベルと同等以上に活躍できる10代集団
レベルだけ高いnoob集団

どっちが役に立っているかは戦争内容･領土見ればわかる

>>25
昨日も言った気がするが
散々召喚出ろ裏方しろって言ってた歩兵の高レベルがクラスチェンジで低レベルになっても前線出てるんだよ
これはおかしいだろｗ　そんなん誰も従わなくなる

>>26
さすがにそのレスは無いだろ・・・

だから名前に「ファンタジーアース」入れてくれよ(´・ω・`)

D鯖 ゲブランド　で検索すればおｋ

>>1乙しつつ
保守
前スレ落ちちゃったんだな…

とりあえず、いまのログマールもひどかった。

低レベルで前線いってもいいけど、「主戦場放棄する」のはやめてくれ。

たしかに、低レベルでもうまいかもしれん。
が、その代わりに裏方してるひとはいつまでたっても前線でなくていいの？

前線に出続けたいクラスチェンジ組はさっさともとの職業に戻して来い。

今のも微妙にひどかったが、その1つ前のはもっとひどかったぞ･･･

裏方で声だしてるほとんどが30オーバーとか勘弁してくれよ
デッドランキング見たらゲブばっかりだったしな。それも見たことある高Lvの名前ばっか
前線出るのはいいが4Deadしたら少しは考えろ

話は変わるんだが、
オリで前に出ると、微妙に字軍からの弾幕が薄い気がするのは気のせいだろうか

CC組が元に戻るまでしばらく様子見するかな
９月になったらハンゲもあるしなぁ

、

遊技場で玉入れうめえ

ヲリが8人とか終わってるんだがｗｗｗｗｗ

4Deadしたら援軍要請無視して後ろでブーンしときますね＾＾



デッド数でしか判断できないやつってなんなんだ。

>>41
前で戦うことを知らないスカ皿(笑)

いや、さすがに6、7とかはあれだけどｗ

前線で身体はってやるのは良いことだけど
それがデッドの正当化にはならなくね？
やっぱ死なないで前線維持できるのが一番

まぁ、DEAD数は一つの指標ではあると思うのぜ
それと、41は極論だと思うし、36は言葉が足りないと思う
>>36は、ｃｃした元高Lvが前線行ってDEAD量産してるって言いたかったんだと読んだぜ
ｃｃ組は、俺と一緒に裏方やろうぜ裏方

オリの人数勝ちしてる戦場最近まったく見ない。
オリはDead多くても前線出て欲しい。

ところでカペラでのホルの中央突撃と戦うにはどうすりゃいいんだ
壁2枚建ててもしつこく突っ込んでくるわ壁は壊すわでクリ堀もできんんしろくなことが無いんだが

東西でクリ循環させる

十人以下の戦闘時、
短スカでハイド無しで攻撃避けつつ突進すると七割方相手は退いていく希ガス。

皿が逃げる→ヲリがへっぴり腰になる→^q^

ヲリ皿のバックアップ無しじゃ逆効果だけどな。

>>48
置きストスマヘビ余裕でした＾＾ｖ

>>49
レグガドアムでﾋｲﾋｲいわせてやんよ


俺の後ろの皿が。

この中でアイテム消えてた人居るかい？

アイテムは消えちゃいないが5倍書使った直後にメンテ告知きたぜ

確認しようと思ったが入れないんでわからんな

今までなら密書来てただろうが、

もう密書は来ないな。

保守age

さむらいｗが調子ぶっこいちゃったのでネ実のスレが荒れてます
ageてったほうがいいです

寝る前に保守

みんな手持ちのアイテムと銀行預けたアイテムあるかどうか確認しとけよ！

徹夜をしてしまった俺がまた保守age

感謝しろおまいら

>該当のキャラクターにつきましては、詳細なログ調査を行い
>消失したアイテムをすべて補填いたします。
by公式

一応安心しとけ
別に当たり前のことなんだが
これをちゃんとやるところが1位たる所以か
ほとんど手作業だろうから社員南無

当たり前なんだけど、その当たり前を出来る運営が無かったんだよな
多少残念なところもあるけど頑張って欲しいわ

まぁまだ余り日がたってないからよかったねガメポ

保守

また落ちるぞ

hosyu

あの　ageないと　保守に　ならないっす・・・

保守

保守だけなら別にageる必要ないんじゃないっけ？

メール欄とdat落ちにはなんの関係も無いよ

おまいら釣られ杉

ほんと保守しかねーなｗ

ゲブでましな部隊ってどこ？

侍→かすしか残ってない
正直→うるさいだけ
ぷーとんち→何それ
WWF→戦争居ないし


入る部隊が無いぞ

ほっしゅするから追撃よろ

LR守ろうぜ・・・

と思ったらほっしゅの必要なかったぜ俺南無ｗｗｗ

>>71
裏方や召喚やってる奴がいるところならば有名どころではドレッドノート（綴り忘れた）とかColorsとかriripenあたりじゃね？
あとはずっと私のターンだったかそんな名前のところが最近良い意味で目立ってると思う。
他は有名なところほど前線特攻が多いな。eXとかがその典型だろうか

ageると多少目安になるってことぐらいか？
ほしゅ

あ、あれ＾＾；
リロードできてないだけだったか

有名所に入るにしても募集してないだろもう
コネでもなきゃ無理だぜ？

まぁ、ローカルルール的に部隊名公開もだめだろうというつっこみはおいといて、
戦場で声出しとかしてれば、自然と有名どころ（？）とのつながりとかでてくるんじゃない？
背中で語ってもなかなか届かないぜ、自己主張していこう！

「○○さん、部隊いれてくれませんか？」・・・マクロ入隊希望とか新しいかもしれん（笑）

だからLRだけは守ろうぜお前ら・・・
名前出る事はSNSを使おうぜ

普通に部隊募集してるとこ多くね？

別に○○に入りたいんですが・・・
って声かければ入れてくれると思うぜ？

そうは言っても、消極的な人間も多いしな

部隊に入りたかったら、SNSにログインして、部隊員のところに足跡残しまくるっていうのはどうだ
で、戦場でよくお見かけしてます、とか日記にコメントでも残せば、とりあえずは、知り合いになれると思う

マジレスすると

マジレスすると他部隊とはいえ「かすしかのこってない」とか言うようなやつを入れたくない。

>74で出てる部隊の中の人ですが、うちは現在絶賛募集中ですよ
気軽にtellしてくださいー

召喚でろよ！
…出てくださいお願いします

今入るならRIRIPENがいいんじゃね？
一部うるさいのやNOOBもいるが
RIRIのいる戦場は勝率高い

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、　ここはお前の日記帳じゃないんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　LRは守ろう
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>87
riri乙
そもそもどこも部隊でまとまってりゃ勝率高いだろ
個人的にはどこも今は転職ブームでいまいちだと思うけどな
とりあえず転職した20そこらので目標戦で前線とかなるべくやめてくれ
サブの高LVいるのに転職キャラで来るとかも控えてくれ
PSでなんとかなるのはnoob相手にする時だけってことくらい分かるだろ

流石に自演乙っていわれるぞ
俺は裏方やっているようには見えない

というか裏方やっている奴が多い部隊＝良い部隊って違うんじゃね

裏方やってる奴らは戦場でも周りが見えてる貢献している奴ってのは確かだが、
部隊の良さって、歩兵や裏方とかの区別無く雰囲気の良い部隊ってことじゃね？

プレイヤースキル云々以前にヲリが少なすぎ(ヲリ転職組が多すぎ)てどうしようもないだろコレｗｗｗｗ

>>91
前職多いよ
さっきの目標のデスパ30超えた皿5人だぞ
ゲブ側全体でも10人
ヲリは多かったけどキル取っても相打ちで敵皿に殺されてたわ

目標のデスパ布告負けしてしまった・・・。
フィールドリンクの重要さをあらためて知った俺ライサラオス

>>93
最低だな

>>93
おまえには何も期待していない

>>93
ライサラオスよ、お互い頑張って行こうぜ

ライサラの何がダメって他人との連携が無いこと

貢献度云々じゃなくて、本来のMMOの楽しさが味わえないでしょ

氷・スタン後、必死に逃げていくヲリにジャッジをして殺すのが楽しい

>>93と>>94はツッコむべきなんだろうか

まぁそれはおいといてだ、良い意味であったとしても名前出すと>>90みたいな妬み全開のレスがつくってのは同じゲブ民として悲しいんだぜ。
そういうレスさえなければ良い方向に色々紹介も出来るし、ここで部隊員募集とかだってできちゃうかもしれないんだぜ。
「そうだな、でも俺だってすごいんだぜ」とかそういう前向きレスがつくと盛り上がると思うんだ。
上で挙がっていた部隊は勿論、挙がってない部隊だって頑張ってる奴はいっぱいいるぜ。それをそう頭ごなしに否定するのは良くないと思うんだぜ。

>>99
・・・？

>>99
誤爆･･･？

ﾐ・д・ﾐ ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

ﾎｯｼｭﾎｼｭ

おなじみの声だし召喚メンツがいないと水曜はつらいな。

ウェンズデイは一本目のオベを立てた後、二本目のオベより先に
中央にエクリ置いちまうのが効果的だと思うんだがどうよ？

て言うかカセにそれをやられてATが建てられなかったんだぜ。

おなじみって誰？(wktk)

>>105
いい意味でも悪い意味でもここじゃ名前は･･･(´；ω；`)

寝る前に保守

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::ちょこパン:::ヽ
　/::::::::::::／~~15歳~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜もしかして私のことかな
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

確かに水曜は>>74に出てたような部隊の連中が揃ってるときはよく勝ってるイメージがあるな
あそこは召喚MAPだから兎に角召喚出まくれば歩兵負けててもなんとかなる
オベ展開は二本目からいきなりエクリプスでガンガン敵陣まで伸ばしていくのは有効そう
個人的にはエクリプスは実装しないほうがよかったと思うが('A`)

俺もエクリプス要らないと思うね。
気軽に建てれすぎだろう…なんか建て放題なクソゲーになってる

エクリプスはマジでいらんな。

強い国はどんどん広げられるけどエルだと敵陣に立ててもすぐに・・・

>>99
ここで部隊員募集はかなり厳しいねー。
もしできるようになったらすごい。

保守

部隊に入らなくてもなんとかなる

>>99
ここで部隊員募集とかどう考えても無理だろ
お前はスレの雰囲気がよかったらLRを破ってもいいって言ってるんだぞ？

確かに何とかなってる人もいるな
しかし稀な例じゃね

MMOの醍醐味は、良くも悪くも人付き合いだろ

名前を出さないで募集とかどうだ

ウチの部隊は○人でＩＮ率○人ぐらい
部隊チャットの話題はこんな感じだぜ！
よく部隊で戦争に行くぜ

みたいな・・・まぁそういうのもアリかもとか思っただけ

うるせえ、ポコたんぶつけんぞ

>>117
それなら、SNSを使えばおｋ
部隊のコミュでも作っておいて、そこのulr貼ればいんじゃね？

〜人！をNoの数で言うなといいたい。

あれ、世間ではまだ夏休みなのかな

>>115
あくまでも例えだよ例え。何かあるたびに他人を否定するような奴がいるからもっと空気良くしていこうぜってこと。
LRぐらいわかってるっつーの。そんな書いてる文字列だけを見て偉そうに語られても困るんだが。

>116
FEZに限って言えば、入らなくてもいいかも
寝る前に一戦とか、週末戦士な俺とかになると逆に入ってる方が疎外感あるしｗ

いつでもゲブの一兵士として、気楽にinして戦うって感じの、ゲーセンちっくな雰囲気も好きだぜ

>>121
いや、夏休みは終わりましたよ。

部隊名や個人名は何があっても出すべきじゃないだろ。
どんなにいい部隊でも人でも、アンチが沸くし
いい部隊と言われる部隊の全員が良い人なわけでもないしな

否定するのは2chなんでしょうがないです。

まぁ、俺もちょっとヘンなこと言ったけど
LRは守ろうぜ！
これでおｋ

夏休みが終わって新規参入も一区切りつくだろうし
続けてくれる人をターゲットにそろそろ講習会とか増やしたいな
今日は裏方コミュの会合、明日は建築講習会とかあるらしいぜ

ナイトになって最前線でエク壁やるのがたのしい。

しかし、エクリプス導入でオベ建てレースの意味合いが薄れてきたな。
領域ダメージ増やして戦争の回転あげてエンチャ代むしりとるつもりなんだろかｗ

>>122
なるほどなあ
理解できます

俺のがMMOの楽しみ方を限定しているのかもな

>>126
いや、むしろ今まで以上にレースが激化した気がする。
なにせすばやく立てなきゃATラインとオベが並ぶどころかオベの後ろにATだからな･･･

皆レスｔｈｘだぜ。俺もちっと頭冷やしてくるぜ('A`)ﾉ
･･･でも外暑すぎてやってらんね

>>112
なるほどな。確かにFEZなら1戦だけで切り上げたりできるしそういう人もいるのか。

ﾐ・д・ﾐ ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

スマスマヘビスマ

部隊なんて入っても入らなくても戦争については変わらないと思うが。
FEZの特性上。
MAP参加者全員同一部隊とかなら意味あるだろうけど。

連絡の取り合いは範囲や軍チャでできるし。
本当に連携とる気があるなら部隊である必要がない。
連携やる気がある奴は部隊じゃなかろうと軍チャとかでいうし
やる気ないのは部隊いようと何も言わない。

部隊で意味あるのはコミュや雑談とかコネとかだけで戦争にはそれ程意味無いよ。
せいぜいピンチな時に味方部隊だから優先して助けようか程度で。

でも部隊でまとまっていったほうが連携というかパーティプレイする気になるんだよな

例えばソーン

その場のプレイヤーに対して
「西外周から回りこもう！数名一緒にきてくれ！」
なんて言っても大抵人数は揃わない

部隊員4,5名で行ってれば即集まって攻め込む事もできるっちゃできる

結局、ゲブ民での無言の連携が出来てないから。

無言＞ＰＴ＞部隊　な感じだろ、部隊で連携してるだけで満足してちゃダメだぜ。
満足せずに上を目指していかないと、また一気に崩れちまうお

FPつかおうお

>その場のプレイヤーに対して
>「西外周から回りこもう！数名一緒にきてくれ！」
>なんて言っても大抵人数は揃わない

部隊でやればできるようになるお！じゃなくて
これが改善できるように、各人の意識を高めたほうがいいと思うぜ。

ソーンの西外周に人が来ない。
呼んでも来ない、叫んでも来ない、領域負けてるのに来ない。
西外周押しであってるよな？

>>134
敵キプへ突撃する部隊はどうすればいいんだ？

>>138
俺は合ってると思う

ところでこのスレの部隊作ったら入ってくれる人いるかな(´・ω・｀)

基本的にはヲリ以外スタンドプレイなんだよなぁ…

>>138
お前が肯定されたいのはよくわかった。
戦争開始前に西外周が重要だって呼びかけるなり
ＰＴを組むなりしてみるといいぜ

>>142
肯定されたいというか間違ってたら自軍を不利にするからな。
いつも多分あってる、多分あってるって言い聞かせながら援軍要請してる。

>>140
それなりの賑わいを見込めれば入りたいけどね。
どんな部隊にするかはお任せ。

>>143
お前がそう思ってるならいいじゃねーか。
間違ってたら軍チャで誰かが教えてくれるだろ。


あと、143だけじゃないけど、全員ＰＴ組めＰＴ
召喚でも裏方でも前線でも、とりあえずＰＴ組んどけ

西外周行くんだがホルはこないんだよな・・・
西内周攻め込まれて人数差でクリ付近まで攻められたら外周組は戻るしかないわけで

>>140
今までゲブでそういうのやってこなかったし、試しにやってみるのもいいんじゃない？
カセみたいな展開になるのは勘弁だけどな。

とりあえず、出来たら入るぜ。

みんなエクリプス建てないな…
あれ、過剰なぐらい建てても良いと思うぞ

部隊名は裏方産業、か？

さすがに裏方強制部隊にすると、長い目で見ると裏方軽視に繋がる。
北の某国がそんな雰囲気に一時陥りそうになってたよ。

それに第一裏方メインじゃ人も集まらない悪寒する。

そういう部隊ができると、裏方をそいつらに頼る事になるんだよな・・・
スレ部隊を作って悪い事が起こった前例はいくらでもある

ある意味スレ部隊がないのがゲブのいいとこでもあるかな、と

裏方が良いかはわからないが、目的意識が無いとスレ部隊って継続しないんじゃないか？

ただの仲良し部隊なら、スレ部隊である必要なさそうだし

確かに目的あった方がいいよな。
裏方以外なら初心者育成とか防衛特化部隊とかか？

正直、ここの人たちが纏まって一つの事を成せれる気がしない
スレも荒れるわ、その部隊も荒れるわで余り良くなさそうだからやめた方がいい

初心者に教える部隊はあるようだし
防衛特化って集まりにくいと思うんだけど、他国とかのそういう部隊は人多いん？
実力ある人は大抵大手入ってたりするしなー･･･

っていうか、>>155も言ってるがカセ、ネツのスレ部隊は荒れて結局スレ無関係で作り直してるな
微妙かもしれんね

どこの部隊にいても、どこの戦場にいても
俺たち全員ゲブ民、適当だぜ！

それでよくね？

>>157
　　　　が眩しすぎて見えない・・・これがケイ様か・・・

>>157
感動した

ゲブスレ部隊は無くても…！
ゲブクォリティ、適当があるじゃねーか！

>>159
お前が話の発端じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以前話が持ち上がった時も、>>157で終わりって感じだった。
たしか年始か２月くらいの、雰囲気が良い意味で異常だった時かな。
今はもうあの頃とは随分変わってるからどうかな？と思ったけど、
まだ皆がそういう気持ちで頑張ってるならその方が良いね。

最初適当に選んでゲブ始めたんだが、ゲブのモットーは適当だったのか。
これは俺にぴったりだｗ
運命を感じたぜ。

適当ってのはいい加減な事じゃないぜ！
適切に妥当な判断で行動するんだ！

ジャコル防衛できる部隊なら入ってもいい
そんな自分は訓練所生活火皿40レベ

まえ、ジャコル防衛隊募集してたぞ
行ってみたら、よくわからん作戦だったがぎりぎり勝てた

>>165
よくわからん作戦ｋｗｓｋ
改善せねばならん

ジャコル防衛は北西ガチ攻めだったかねぇ
南はDで止めるとかなんとか

ぶっちゃけ歩兵強くないと勝てないけどな。

>>165
常勝できるぐらいの集まりじゃないと入っても意味がない
20人近く歩兵ランカー揃えないときついだろうね

エクリプスの耐久度とか、壊されたら何DEAD分になるか、視界はどんなもんかとか教えてください

耐久度　
訓練されたkikoriさんが1分ぐらい
何デッド
訓練されたkikoriさん1デッド分ぐらい
視界
訓練されたkikoriさんの視界とは関係なくオベの半分ぐらい

ｵﾍﾞ3/5
1DEAD
ATとｴｸの中間

作戦は北西ガチ攻めだった

でも、位置的に北西は敵のがオベ建てのが早くならないか？

エクリプス、領域ダメージも入るんだよね。
あと敵の領域には立てれないよね。

敵領域にも建てれるよ。

自国の領域内なら壁と同じでどこでも建てれる。

あれ？
敵オベ近くにも建てれるんじゃないっけ

>常勝できるぐらいの集まりじゃないと入っても意味がない
なんという勝ち馬乗りｗｗｗお前が入って常勝に導くんじゃねぇのかよｗｗｗ
常勝できるようなメンバー揃ってるならお前なんて必要ねぇよｗｗｗ


ジャコル防衛は俺もよく参加してるが、北西ガチ攻めで南は適当に要塞化して維持程度。
確かに北西を押し切る戦力ってのは必要にはなるが南にいったところで領域負け確定だから、
戦力がたとえしょぼくてもダメ元で北西行く方が勝てる可能性はあると思うぜ。
北西が崩れやすいって言われるんだけど、ナイトをしっかり揃えていけば全然そんなことは無いし。

エクリプス、敵領域内でも建てれるのおかしいだろ
押され気味でエク建てられて、ＡＴすら建てれずそのまま押し込まれたしな
これは改善要求がいるべ…

エクリプス
クリスタル消費１１

頑丈さ：オベよりちょっと柔らかい程度
破壊されたとき：１デス分ゲージが減る（多分）
視界：オベの半分ぐらい

・敵の領域内でも建てることができるぞ
・領域ダメージ、敵の建築物建造阻止の効果があるぞ

エクリプスの耐久を今の３分の１位だったら文句はないんだがな
硬すぎるのが大問題

歩兵釣れまくるからなぁ
ジャイに任せておいた方が良いと思うんだが

なんとなく、ホルカセと戦っててゲブはエクの理解度とか効果的な使い方が分かってない気がする

全く分かってないな
ゲブランド、Ｄ鯖で一番エクリプス使いが下手

どの国もまだヘタだと思う、というかよく解ってないのが多い。
解ってる人がエクリプス使うと一気に凶悪になる。
まずは初動オベ建てで、最前線オベと同時に
エクリプスもその先に建てる用意するだけでもいい。
良い場所に建てられれば、それだけで相手の展開、ＡＴ建てが止まる。
その後はオベと違い、前進できたらエクリプスを繋いで建てていっていい。
相手がカウンターしてきても、エクリプス折らない限り再展開できないからね。
そして硬くて安くて小回りが利く、あまりにも便利すぎる。
ぶっちゃけエクリプスは要修正だと思う・・・

オベ2本立てるのに60秒かかるのに、
エクリは60秒で4本も立てられる。
開幕の急いでる時はエクリの方が早いんジャマイカ?

んで、最前戦にエクリ立てたら落ち着いてオベ、ATをたてる。
最前線のエクリは折られても無問題だし。

オベの立場ないよな

エクリプスさ、完全に建つ前に建てれるきがすんだけど。
つまり、第１エクリプス建築中に、
第１エクリプスの領域で第２エクリプス建てれた気がするんだ
ちょっと検証してみる

オベ一本目たてたらそのままエクで繋いでもいいかもな
ウェンズデイなんかジャイで砕かれるから前線オベはエクだけでどんどん伸ばしていってもいいかもしれない
今度やってみるか

エクリプスばっかで
ＡＴや召喚がろくに出なくなりそうだな

たしかにゲブでエク建ててるやつ見ないな。







建てなくても勝てちゃってるからな

でもエクリの範囲ってオベの半分なんだぜ？
オベ2本60秒とエクリ4本60秒で取れる領域ほぼ同じだし必要クリ数はオベ2本30個エクリ4本44個
エクリが優秀なのは認めるがエクリのみで前線形成はちょっとどうだろう

エクリはオベ一本建ったらその奥に建てるといい気がする
ついでにage

エクリは最大で10本しか建てられない点にも目をやらないといけない
初期展開で折られにくい場所はオベのほうがいいと思うし
折られるか判断が難しい場所、状況ならエクリ建てておいた方がいい

あと、面積が半分という話だが領域展開は円状である
被る面積を考えたらオベのほうが広く取れる
折られないのならオベリスクのほうが性能が良いのは明らか

ナイトで数珠繋ぎにエクリを建てまくった事があるんだが
数本折られたんだが、歩兵が不足してきたみたいで
かなり後半まで敵支配領域に円状に領域が確保できた
折られても痛くないし、折るにはそれなりに時間もかかることを考えると
建てた者勝ちな気がする

ただクリがもったいない気もするんで、まだ最適な使い方がわからん

保守

エクリだけで領域を確保するのは時間効率よりもクリ効率が悪いな。

まぁオベにせよエクリにせよ、最も重要なのは序盤の迅速なクリ回しと展開であることには変化無いんだぜ。
それどころかATを建てるのもシビアになってきてるから、今まで以上に展開速度が鍵。
運用方法云々よりもまずは全員がしっかりそこんとこ意識するってことの方が大切なんだぜ。

最近、ATまともに建ってる戦争見た覚えないな

>>197
建てたくても建てられないからな･･･

この仕様って押せばおすだけエクリを建て逃げできるってことで
たとえカウンタ食らってもそれまでの領域と折る手間でかなり有利
キルクリで簡単に建てれるし、ヲリゲー加速させてるよな？

なぜエクのでヲリゲーなんだよｗｗｗ

ネガサラ様・・・どうかお静まりください・・・

エクとかさ、とりあえず使ってみようぜ
使う前から喋ってたって意味ねーよｗ
失敗したっていいじゃねーかｗ
何処だって正しい完璧な使い方なんてねーだろｗｗｗｗ

ぼくのかんがえたふぁんたじーあーすしんぱっち
銀行（必要クリ30、クリ所持数100、トレードウインドウが最大5個同時表示可能に！）
輸送ナイト（必要クリ30、クリ所持可能数100、小ランスしかありません）
将軍（必要gold1M、ど派手だけど糞重いカットインで発言可能、MAPに矢印アイコンなどを設置可能、ゲージ差一本で攻撃力1000の範囲攻撃「ふぁいなるめてお」が何度でも可能）

あ、将軍は1陣営に一人までね

エクは折るより建てかえした方がいいかもね。

今のデスパイアで北メインにしようとか言った奴誰だよ…
どう考えても壁で乙るだけだろ…常識的に考えて…

ゲブって弓スカ不足してるのと弓下手な奴が多すぎる
ただでさえ弾幕が薄い上に、後ろからレイン撃ってる奴多くて
狙うべき敵皿＆弓ｽｶに全然当たってないし
挙句に敵ヲリにトゥルーをﾁﾏﾁﾏ撃ってたりもうね・・・orz
いい加減、カセにいる弓ｷｬﾗをこっちに持ってきたくなってきたわ。

しかしあれだ、両手のストスマ圏内に入らないと敵皿とかに当たらない場合は両手削っても良いと思うぞ
トゥルー一発60〜70当たるから、ヲリでスマ入れたりランス＋dot入れるのと別に変わらないし

正直両手やってていちばん辛いのが、弓で集中砲火されたときだ……皿ならまだ転んで大魔法とかやりようはあるんだが(´･ω･`)

サブ弓で皿狙ってるけど無課金でリジェなんでちょくちょく瀕死回復しないといけないのよ。

あと敵の氷かスタンができると味方の馬鹿弓とアホ皿がそっち夢中で弾幕終わるんだわ。
ヲリの攻撃すかりまくりで逆に瀕死とかゲブではよくあること。

>>207
さっきのキンカの人だよね？
戦場でどんどん言っていこうぜ。
でもストレス溜まるからって北に部隊ごと移動して結果戦線崩壊逆転負けとかやめてくれ。

いや、あの。なんだ・・・
>>208
確かに両手やってて嫌なのは敵弓の攻撃なんだけど
それはＨＰマックスでパニ喰らうのと同じ現象だ
自分はイヤでイライラするけど、そいつは軍には全く貢献していない。

敵両手のストスマ圏内に入らないときっついけどな、味方のKATATE様とＰＴ組めばいいんだぜ？
相手サラに妨害できるし、敵ヲリくればバッシュ。
助けにくる敵サラにもレイドちまちましてれば追撃も少ないからな。

>>208
皿様渾身の魔法にカスのトゥルーごときがかぶるとまたネガネガとキレられちゃうだろ

>210
両手にﾊﾟﾆもありだと思うぞ？
そもそもパニが多すぎるとかそういうのは置いといて、うろちょろしてる透明パニスカは
500〜600はあたるんだからハイド時間を最低限にして最前線の両手にどんどんパニ→ブレイクを入れてほしいくらいだ

てか、自分がされて嫌なことをするのはかなり貢献してるような
弓の削りはなんだかんだで相当な貢献してると思うぞ

片手とのPTは現実難しいような……それにPT自体が正直どうかと思う
PTに縛られて臨機応変に劣勢箇所に行けなくなるし、召喚とかもしずらくなるわけだし、
結局同じ戦場に片手がどれだけいるかっていう問題のような

>211
ネガるやつが多いのがあれだよな
それで弓が減って今のこの体たらくだ……当たらない中級を気遣うより、弓にはバシバシ撃っていってほしいものだ
まぁ勿論ヲリや火皿らしきやつが近づいてる敵に撃つのは論外だが

両手のストスマ圏内に入るぐらい前に出てレインを撃つというのが本来の弓のあるべき姿。
弓が前に出れば敵皿は馬鹿みたいに下がりまくるから、味方のヲリが動き回れるようになる。
仮にストスマしてくる敵ヲリがいたとしても、敵皿をしっかり牽制してれば自軍ヲリがバッシュからフルボッコにしてくれる。ていうかしてやる。
だから弓はもっと前に出てくれ。

>>212
冗談抜きにどこから突っ込めばいいんだ？('A`)

中央様おっすおっす。

>214
どんどん突っ込んでくれヽ('A`)ﾉ
いや、実際弓に対する見方って結構偏見紛いのが多いと思うんだ……
一応三職40 40 36までやってるから、それなりに公平な意見は持ってると思うんだが

とりあえずレイン以外撃つなって風なのはあるよな

押されることが多い前線に居ると
ピア回数がどうしても増えるんだけど
味方からは、どう見えてるんだろう

押されるって状況にもよるけどピアはガン逃げしてる時の時間稼ぎとか、
ワグノの北西から叩き落とすとかそういうの以外ではあまり使わない方がいいかも

>>213
弓と敵オリの間に味方オリがいれば済むだけの話
攻撃して足止めたら正面からヲリ突っ込んできて持ちつき→味方大混乱→皿大魔法→崩壊
よくありますｎ（ｒｙ

弓は正面から両手とやっちゃだめｗ
逆に味方ヲリは弓には正面からつっこんでほしいｗ

>>219
孤立気味のウォリが危なそうな時にも使うけど
魔法潰してる事もあるだろうしなぁ・・・控える方がいいか

>221
そういうときもアリだと思うぜ
魔法が当たっても相手は死なないし、味方のdeadを押さえて人数差がつかないようにするのは大事だし

スタンした味方を助けるためにピアしたが群がってきた敵を狙ったヘルが潰れると申し訳ない気分になるな

ベストはヘル→ピアだが、そんなの無理だからな…。
それぐらいなら、何と言うか、事故だ。

あるよな･･･自分の場合はクランブルで助けようとしたら味方がヘル唱えてヘル空振り

まぁそれで味方が助かったなら、むしろ大成功だぜ！

クランブルしようとしてヘルに巻き込まれて2人とも共倒れならよくしてるぜ

>>223-225

おれ火皿だけど、そういうときのピアやクランブルで
ヘル空振りは全然ＯＫ、というか感謝してるよ。
吹き飛ばす攻撃もってないから仕方なくヘルしてるだけだし。
敵にヘルいれるよりスタンされた味方を助けるほうが優先かと。
火皿でヘルとライトトニングとって吹き飛ばす攻撃とってない人も多いと思うなぁ。

>>214
別にパニだろうがトゥルーだろうが100％間違いって訳ではない。
たがスカがやるべき仕事ってのは他に山ほどあるわけで、それを放棄してまでヲリにトゥルー撃つのは論外。
自分のやるべき仕事を完璧にこなしているのであれば別にパニだろうがトゥルーだろうがやってくれて構わないよ。
でも実際そんな余裕があるわけがないんだよ。

余裕がないからトゥルー撃つのではと言ってみる
そしてやるべき仕事として、レインが届かないときはトゥルーがあるっていうのをもう少しみんな認識するべきなんだぜ
ヲリにトゥルルルルル＝弓カスは考え直すべきだと思う

てかなんで弓だけそんな完璧を要求するんだ……

弓って簡単そうに見えるけど実際仕事こなそうとすると難しいのな

それで戦場で間違ってたことやってたらその場で注意してほしいぜ
俺も部隊メンから注意さるまで気づかなかったことがあるしな

ヲリにつるーはジャベやら何やらとかぶりやすいから40〜50削るためにPw18も使うくらいなら
もうちょっと他にやること探してほしいな

レインのまでの射程内に敵ヲリしかいなくて前に出てきそうな皿もいなくて
攻撃がかぶりそうな味方もいない状況ならその弓スカの位置取りは確実におかしい

>>230
後衛にレイン届かないところまで敵ヲリ突っ込んできたら他の味方に任せて素直に逃げるのが普通
それで敵ヲリにトゥルー打つとかどんだけ味方信用してないんだよ
ついでにトゥルーは敵とともに味方を殺すんだよ
ヲリにトゥルー打たれるとこっちが皿ヲリが手を出しづらくなるから結果的に自分の首も絞めてるよ

オリにトゥルーって…。
た、倒せる時だけだよな？

トゥルーは、敵サラにレイン硬直狙われる距離まで入られたときに使ってる

ウォリには、僻地で味方が追ってないのを削ってたら
ジャベをコンマ何秒かで即解凍・・・それ以来撃っていない
個人で謝ったものの反応なくて怖かったのは、苦い思い出

皿が初級撃っても何も言われないのに、トゥルー撃つだけで批判されるこんな世の中じゃ・・・

サラはアタッカーと認知されてるからな

>>230
レインは当てなくても降ってるだけである程度敵皿を抑止することができるんだぜ。
んでお前さんが言うトゥルーの射程圏内に敵ヲリがいてレインの射程圏内に敵皿やスカがいないって状況、
つまり敵ヲリとスカ皿の間が空いている状態なわけだろ？だからこそレインを撃つんだよ。
そうすればスカ皿は出にくくなるので敵ヲリとスカ皿の間が空いている時間が長くなるため自軍のほうが圧倒的に有利になる。
スコアが欲しいのは解るが、一度当てることにこだわらないでやってみてくれないか。

あと弓だけ完璧を要求されてるってのは間違い。ただとにかく前へ出てレインを撃てば良いだけだから完璧も何もしごく簡単な事だよ。
それなのに弓だけ〜なんて、それこそ偏見なんじゃないだろうかと思うんだよ。

確かにレインだけってのは飽きが来るかもしれないが、求められるものがレインである以上仕方が無いと割り切って欲しい。
もし片手がバッシュ一切使わない奴ばかりになったらどうする？それと同じなんだぜ。

もう決めた！
スロットにはトゥルー以外入れない！
自分の許せるトゥルー射撃以外を見るだけで気分が悪くなる奴に見せ付けてやる！

ざまー見ろ！！！

で、age

ID:yJviSaFN

>>236
皿の初級には追加効果があるんだよ
ライトニングは遠距離のトドメとしてしか使い道が微妙だが・・・
ヲリに対しては皿攻撃は初級でもそこそこのダメージが出る
アイスボルトは鈍足効果を与えて追撃、トドメを容易にする
ファイアはランスがあるから滅多に打つ人間は居ない

一方トゥルーは範囲が広いが仰け反りも小さく
ヲリに対しては極小のダメージしかない

ダメージが与えれるからと言ってヲリにトゥルーを撃っていれば皿のジャベや片手のバッシュを消す結果となって
かえって味方を苦しめる結果となる

だからヲリに弓攻撃は敬遠されるんだ

>>236
ファイアはどうかと思うがアイスボルトだのライトニングは批判されようがない

そもそも3竦み考えたら弓がヲリにトゥルー打つことは相当おかしいだろ
ダメージ的には集団戦でヲリが皿にソニック、皿が弓にライトとか打ってる感じか？
こんなことやってたらヲリ皿でも普通に批判されると思うけど

おお、やはり沢山否定意見が

>233
味方っていっても、ヘル以外ならランスとかだろ？
トゥルー連射でダメージ与えるのとランス当たるのならどっちでもよくないか

誤解される喩えであれだが、スコア厨プレイした場合皿より弓の方がダメージ出るわけで
それはつまり基本的に削りとしては弓の性能が高いってことなわけで……
ヘルとかの一撃高ダメージや、鈍足とか氷が皿の仕事なわけで、削りは弓の仕事だと思うんだが

>238
当たらないレイン降らすよりも、削った方が良いような
出てきたら皿を狙えばいいわけだし
片手だって味方の追撃が期待できないときはスタンプにするし、使い分けの問題なわけで
まぁ当たらないレインをどれだけ重視するかの考え方の違いなんだろうが……

本日の中央突破殺＝ID:/qRlUvPy

っとここ晒しと間違えた・・・まじですまん・・・

>>244
ハイリジェネの回復で潰せるダメージ数回より
一発で出るダメージ+Dotの方がやっぱりデッドに繋がるんだぜ？
ジャベRootについてはその後の大ダメージがほぼ確定なわけだしな

ファイアは完全に上位交換があるから微妙だが、性能自体はそこまで悪いわけではない不遇なスキルだよなｗ
アイスボルトは鈍足10秒と全スキルで最長で消費Powが少ない。まさに遠距離から放てる高性能レグブレ。使わない方がおかしいってぐらいの性能なんだぜ。

まぁどのスキルも被らせたり氷に撃つのは弓と同じでアレなので勘違いはしないでくれよな。
ただアイスボルトは鈍足が強力だからその分カバーしやすいってのはあるけど。

>241
流石にヘルやバッシュを消す弓は叩いてくれて構わないぜ俺もｗ
ジャベとかと重なると不運だが、まぁそれは事故ということで

スコアが一番出るから弓が削りに〜って・・・
そのスコアってヘビスマを二桁のダメで消した時だろｗ

>247
合計で差がつくかな？
火皿やってる時はランスメインでやってるけど、どうもトゥルーで撃ってるときの方が削れる感じなんだが

ランスだと一撃150くらい+dotで、トゥルー三連射くらいで70x3で大体同じじゃない？
中級は外れることも多いし、他に狙う相手がいなければありのような

しかし久々にこう、ちょっと戦術面で盛り上がって嬉しいぜｗ

>>244
まだ初めて一月経った位の人間だが流石に突っ込みどころ多いな

＞誤解される喩えであれだが、スコア厨プレイした場合皿より弓の方がダメージ出るわけで
＞それはつまり基本的に削りとしては弓の性能が高いってことなわけで……
＞ヘルとかの一撃高ダメージや、鈍足とか氷が皿の仕事なわけで、削りは弓の仕事だと思うんだが

ヘルは一撃必殺じゃなくてDOTダメージによる削り、総ダメージがメイン。キルとるのが目的じゃないし、スコアは実質の与ダメよりかなり低くなる
それにトゥルー撃たれると他の人間が連携できなくなって結果的に敵の排除が遅れる

＞当たらないレイン降らすよりも、削った方が良いような

レイン弾幕の名のとおりレインが一杯降っているとソレだけで皿は前線に出辛くなる
ダメージだけじゃなくて敵に対するプレッシャーっていうのはかなり重要

>>251
いや、盛り上がってるのはお前だけだ。
他のみんなは既に答えが出ている。

確かにダメの総合では同じ、或いはトゥルーのが上だろうけど
そしたらサラはどうしたらいいんだ？
あ、弓スカさんがいるからランス打たないようにしよう。

ってやってる間に敵レインが降り注ぐ中を必死こいてればいいのか？
弓スカがレインやってくれたら助かるのにな。

>>249
だからそのバッシュやヘルが消える可能性がある行為をするべきではないと言ってるんだろうが･･･
削り削りうるさいけれど、削ったって前線維持できねぇしキルとれねぇんだよな。
それよりも確実に各個撃破することのほうが大切であり、それがキル面で勝つための最善の項目。
その各個撃破をするためにはレインで敵を分断し、サポートに入らせなくすることが重要。

あと使い分けの問題とか言っちゃってるけど、お前さんのいうトゥルーを使う場面は使い分け以前の問題。
>>235のいうような場面ならまぁわかる。

どうしてもヲリ攻撃したかったらトゥルー切ってガドブレとれよ

ヲリ撃つなら奥の後衛にレイン降らせる仕事があるだろ
これが皆の結論で出ているんだがな
トゥルー連射なんて戦術でもなんでもなくただのスコア厨

>>244
そのトゥルー連射で何発こっちの攻撃潰すのかって話なわけだけど
そしてPW効率考えてもお荷物だろ
ついでにジャベをトゥルーで即割りが事故だとか勘弁してくれ
混戦ならまだ分かるが突っ込んできたヲリを即割りとかするくらいなら一切攻撃しない方がましに決まってんだろ

>>251
ランスだとDOT含めて260
トゥルーは1発60
4発当ててもトゥルーのが低いわ

やっぱりカレスで積極的に氷像作ってくれる人がいると違うな〜…

>>257のダメージは
相手両手耐性エンチャ20最高装備
こちら効性15最高装備
相手片手だとトゥルー5発当ててもDOT含めたランス1発より下

ハイリジェ飲んでトゥルー撃ってこられると鬱陶しいなと思う
その上ちゃんと敵がジャベとかヘビとか出す時は撃ってこないｗ
そういうのだったら良さそう

でもそれで皿がフリーなんじゃ意味がないっつーオチ

>>260
だよなー。
ヲリの後ろから相手サラが反撃する時にトゥルーレイドあわせるとマジ神
前に目標かぶりのネツにそれされて、前線崩れまくった。

>252
ヘルの用法はそれもあるし、流石にヘルやヘビスマ圏内に皿がいるのにかぶせるのは弓カスだと思うぜ
トゥルー撃たれると連携出来なるなるってのはよくわからん……
ランスののけぞりだったらストスマスマで追撃出来るってことなのかもだが、トゥルーでちょこちょこ硬直してるのに追撃してもいいのでは

>254
バッシュやヘル狙ってるのはあからさまに距離でわかるだろ？
こう最前線でお互い牽制しあってるときで、そりゃ味方を信頼というが弓にヲリがべったりくっつくのも妙な話
相手のストスマ圏内とか、レインが届かないときはトゥルーだっていいだろって話なんだ……いつでもトゥルーしろって言ってるんじゃない

>257
実際そんなに被るか？
バッシュしてる相手に連射するようなカスは論外として、普通に戦ってて被ることなんかまずないぞ
突っ込んできたヲリを即割りはアホだが、敵陣にいる相手なら仕方ないんじゃないの、どうせ追撃もランス程度だし、お互い譲り合って勝手に溶けてるし……

>259
片手には流石に撃たないぜ
両手限定ね

まぁ、あれだ、以上が某A鯖弓スカ専用部隊とかに入ってる俺の意見だ……
Dでは肩身狭いからヲリか皿しかほとんどやってないから安心してくれ('A`)

ゲブ民は優しいんだな
俺ならこういうのスルーするぜ

>>264
そのままのスタイルでも構いませんが、Ａ鯖へお帰りください

>>264
トゥルーは一番被りやすいし被った時被害食らうのは弓じゃなくて被せられた方
味方消極的になるからそら実際被ることは少ないかもな
トゥルー連射されてるヲリになんて近づきたくないもの

とりあえずA鯖帰れよ

俺のレスだけ華麗にスルーしやがったなｗｗｗｗｗｗｗ

ＡとかＤとか、基本的に動きとか、認知が違うから別にどうでもいいよ
気に喰わないなら出てけばいいし、Ｄにいる限りＤの用法用量に従おうぜ

なんでここはこうなんだ！あそこではこうだったぞ！ってただの我侭じゃん

>>263
少なくともお前さんが相手のストスマ圏内にいるってことは、他の味方の射程圏内にその敵ヲリがいるっつーことなんだよ。
味方ヲリより前に居る猛者な弓なんて見たことないし。
それと3行目についての解答は俺が既に>>238で答えてある。何度も同じことは言わせないでくれ。レインは当てるだけが仕事じゃない。

あと敵陣で凍った敵はカレスだろうから14秒動けない。つまり14秒戦力外になるわけだ。
それが2,3人まとまってりゃ一時的に一気に戦力ダウンになるわけだ。解るな？
無理に割る必要は全くない。むしろ割らない方が良い場面の方が多い。勿論ランスでも同じ。

こんな弓スカ部隊とか大したもんなんだなｗ

みんなﾋﾄﾞｽ(´･ω･`)

>267
延々と連射されてたらそりゃもうｦﾘ死んでるだろ
それに被ったところでどれだけの被害だよ……相手がHP減って後退する方がいいじゃないか……

>268
253のことかな
別にランス撃つなりヘル当てるなりカレスやるなりジャッジすればいいじゃないか
実際そんな被らんぞというか、ヘルメインで動いたり臨機応変に
ただジャッジは劣化レインだと個人的には思うんで、雷は火とかに転職するのがいいんじゃないかとも思う

そして別にAはああだからこうしろって言うんじゃなくて、
こういうのもどうかなって提案してるだけの話というか……
現状の弓叩きは行きすぎだし、こういう意見もあるぞと議論したかっただけなのだが

>>271
いや、Ｄゲブは弓叩きとかないぜ？
そしてその提案は受付で既に却下済みでした。

叩いてるんじゃなくて、それこそ要望の話なんだ。
スカ多いのに、敵サラーフリーでした。ってのが多いからな。
それだけみんな期待してるって事だ。何も言われなくなったらおしまいだぜ。

ジャッジ＝劣化レインってのは違うぞ
レイン及び弓スキルは妨害型だが、ジャッジは攻撃だ。
受けた時の感じ方が違うと思うんだが、どうだろうな・・・

弓叩きではなく「仕事をしない」弓が叩かれてるだけだろ
弓の仕事は敵皿の牽制と抑制だ
それをせずにヲリにトゥルーとか撃ってるようなのは叩かれて当然
何の為の三竦みだと思ってんだ

>269
確かにそんな素敵な弓はいないよな
実際いるとしたら俺くらいだぜ'`,、('∀`) '`,、……ってまぁ、勿論冗談、半分本気

レインは当てるだけがっていうが、俺もそれ答えたじゃないか……
当たらないレインよりも当たる攻撃、出てきたら当てて下がって貰えばいいじゃないのと

>272
いや却下済みなのは知ってる
Dも鯖が出来た当初からいるし、このスレも見てる
ただこうやっぱりこういうのもありなんじゃないかって、その時は俺いなくて反論できなかったから言ってみてるというか

皿を叩くべきなのは俺も当たり前に思ってる
ただ、皿が届かなければ、空レインの威嚇よりも削りもいいだろと言いたかったんだ……
実際被らないし、味方皿はそれこそ被るほど攻撃してほしいものだ
もっと皿はランス狙ったりするべきだと思う、スピアはやめてほしいが

ジャッジが攻撃なのは分かるが、結局レイン3連射とかの方が効果あるんじゃないかなって
まぁヲリに対してはダメージデカイから、餅つきやってるやつに入れたりするのは良いと思うが

>273
仕事してても、トゥルー撃ったり、両手にパワショ当てたりしただけでカスと呼ばれるこの現状が嫌なのさ
無駄に逃げて待機したり空レイン撃つ弓とかの方を俺はむしろ叩きたい……
両手vs両手やってる時とかで、味方弓が何もしないでいると、何でもいいから攻撃しろと言いたい
もうちょっとレイン以外の有効性も知られていいと思うんだ

>>275
色々言いたいことあるけど面倒くさいから最後に一言で消えるよ
とりあえず現状を見ろ
お前がこんなとこでうだうだ言わなくてもヲリにトゥルー、スタン氷にパワシュ飛んでるじゃねえか
そしてレインは普通に少ないそれが全て
A鯖行けよまじで

>>274
いや、レイン３連射とジャッジの３ＨＩＴは方向性が違うだろ？
皿に攻撃が届かない。近くには敵ヲリがいる。
ハイブリにしてガドとればいんじゃね？

>>275
レイン以外のスキルの有用性はわかるが、それ以上にレインがいいって事だろ。
敵サラの妨害もしつつ、敵ヲリに味方の攻撃と被せずにスパイダーポイズンしてくれるなら感謝するぜ。

>>275
仕事してても？
レイン弾幕が豊富で動きやすい戦場なんか最近見たことないんだが
仕事してないから言ってんだろ、みんな

それにそれだけ仕事できるならD鯖で弓スカやれよ
ヲリか皿しかほとんどやってないんだろ？

皿にレインが届かないということはその皿はこっちを射程に捉えてないってことだろ
そうしたらこっちのヲリはフリーじゃねーか
空レインの威嚇でも味方ヲリをフリーにして暴れさせることができるんならヲリにトゥルー撃つよりよっぽど役に立っていると思うんだが
つーか自分一人でなんでもこなせるわけじゃないんだから他の味方も信用して動けよ
俺はお前みたいなのは信用できないが

なんだ、結局はD鯖見下して俺は神PSの持ち主だとか言いたいだけの奴だったのか。がっかりだぜ。

>276
ｽﾀﾝにパワシュは注意していくのは同意
ただレインが少ないのは、弓自体が少ないせいだと思うんだ
短ｽｶは見るが弓はほんとにいないぜ……

>277
まぁ、方向性は違うのは確かだ
ちなみに一応俺はﾊｲﾌﾞﾘでガド取ってる
スパイダーはあれとしてもポイズンはマジで当たらないから……あれはpwの無駄遣い以外の他ならんと俺は思うｗ
当たるなら毒dotもいいのかもだけど、あれは使い物にならん('A`)

>278
というか弓がいないと思うんだ
ﾚｲﾝ持ってるやついなくない？
だからもうちょい、絶対に注意すべきｽﾀﾝ集中砲火以外はソフトに行って弓人口増やすべきかなと

弓が居ないと思うなら尚更トゥルーなんて撃ってる暇ないと思うんだがどうだろうか。

>>281
いや、ポイズンあたるだろ
だったら当てれるようにすればいいやん。
ガド持ってるならガド使えばいいやん。
なんで弓に拘るん？

弓人口が少ないんじゃなくて、レイン弾幕人口が少ないんじゃね？

>279
まぁ基本的にそういう状況って主戦場というよりも僻地が多いから、ヲリがいなかったりもする
主戦場ならそのままヲリが前に出て前線上げればいいと思うし、そしたら弓だって皿を狙えるんだ……だからみんなもっと前出ようぜ

あと信用というが、別に一緒に攻撃すればいいと思うんだ
むしろｦﾘが前に出たら被せないようにちゃんとしてくれると、弓を信用してほしい

>280
見下してないぜ……ただちょっとやさぐれて見ただけだｽﾏｿ

ざっと読んだが、例え相手がヲリでもトゥルーの全てが有効じゃないわけじゃないというのは分かる。
しかし今の戦場はその頻度が多すぎるんだろう。
>>243みたいなヲリ皿を一杯見たらお前らもうんざりするだろ？それと同じじゃないのか？
今トゥルーの有効性なんぞ広める意味を全く感じないな。

>>281
ハイブリトゥルー持ちは山ほどいる。
スカが少ないんでも弓が少ないんでもない。
レインとってるのが少ない。
お前もうちょっと周り見たほうがいいかもな。

>>285
だよなー・・・
俺ハイブリです！→え？スキルは？→パニトゥルーアムです！
・・・(´･ω･｀)

>283
あれどうやって当てるんだ……別に逃げるとき以外使わないがスパイダーは大体あたるんだが、あれだけはどうも当たらない……
ガドは片手専用というか、ヲリ３〜４人がいるなかガドブレしに行ったら瞬殺されるし
ヲリ2vs自分弓１と味方1とかならガドいれにいくが、まぁ状況次第でトゥルーとガドを使い分けてるというか

レイン取ってる人が少ないように思える
ハイブリで短剣より＋トゥルーが多い……

やりとり眺めてた純弓だけどさぁ、
結局レイン厨になれや！て読めちまうんだよな。
/qRlUvPy の言いたいことの半分でも理解できるのは、
真剣に弓スカやってる奴だけだと思うんだぜ。

ま、A鯖はどうのD鯖はどうのつーのは余計だったかもしれないね・・・

>285
トゥルーの有効性というか、トゥルー撃っても叩かないでという感じ……
>243みたいなのは普通に有効性が少ないわけで、あとまぁ皿が弓にライトは僻地戦なら唯一の対抗手段の気もするから状況次第ではありで、
トゥルーもそんな感じだからそんなぼろくそにいわんでもと

そして仰るとおりハイブリトゥルーは糞多い
もっと純弓、もしくはレインハイブリがほしいよな

>288
うむ……確かにあれは余計だったな('A`)

>>287
知り合いにもスパイダーできるけどポイズン無理って人いるんだよな・・・
ふつーに偏差うちで当たらないか？スパイダーの方が俺は出来ないんだが・・・
ガドは、味方が攻撃されてるところに入れれば大体は大丈夫だぜ。
カウンターとか、ハイリジェ飲んだらすぐに治るだろ

>>289
じゃぁ一緒にレイン布教しようぜ！

>>288
>>289
だからどっちも量の問題だろって話したんだけど。
俺も純弓持ってるけどレイン打つの少ないからレインしか打ってない。
もっとレイン打てるの増えればハイド暴きとかやろうと思うけどそんな余裕ない。
逆にトゥルー打ってるのは多いね。
同職から見てもお前らもちったぁレイン打てよっていらいらするんだけど。

今日のゲブランドも氷は即解凍、スタンに連打でした。
弓よりも皿に多いんだけどね。

>>293
最近妙に皿で即解凍するの増えたな。
しかもスピアとかジャッジとか雷系が増えた。
スカ皿をランス単発解凍もやめて欲しいところだけど、それ以上にスピア解凍が気になる。
スタンにスピアとかも解けた後で十分だろうと思うことがしばしば。
それと両手ヲリがスタンにドラテかましたり、全体的に連携も何もなくなってきた気がするな。
まわりの状況を見ることができない余裕のない子が増えすぎじゃないですかね。

>>294
ジャッジ皿なんだけど、敵の氷像に両手が突っ込んだらジャッジ合わせるようにしてるぜ。
スタンにスピアってさ、相手がスタンだったらランスもスピアも変わらなくね？

スタンにドラはサラ近づいてきてたら普通だろ。
スカはサラとめてくれねーし。

スタンならスピアのほうが瞬間ダメは高いな
倒しきれないならＤＯＴ含めてランスのほうが優秀だが・・・

こんなに賑わってるスレみるの初めてだ
おかげで読むきしない

>>295
状況によるけど、ヘル＞ヘビスマ＞ランス＞スピアだと思うし、何か変な状況でスピアが多いんだよね。
一番気になるのがスタンしたヲリ相手に散々攻撃被せて置いて、切れた後のステップに追撃0とか。
そこでスピアかジャッジ打てばキル取れたんじゃないのかーってのが多い気がするんだ。
スピアってキル取り狙いやすいスキルだと思うからなんだけど、PWと相談して打つのはそこまで否定する気はない。

>>296
それも状況によるけど、ドラテってジャッジと変わらないからな。
何かスタンにする攻撃は選んでって言ってたのが、バッシュしたらドラテ打ってきたからおいおいと思っただけ。
こっち俺片手と両手で一人相手にする時も、バッシュしたらドラテ打つのを最近何回か見てさ。
俺は普通にベヒだと思ってブレイズ打ったら被るし、その後両手はヘビスマ1発打ってPW切れたのかうろつくし何だかなぁとね･･･。

俺がたまたまそういうのに出くわしてるのかもしれないけど、状況にあわせてそれが最善と思われるスキル使うってのが最近減ってきたなと思っただけだよ。

エンチャしてりゃランスとスピアの優先順位かわんなくね？
ランスはDOT、スピアはフォローに来た敵巻き込み。
ヘル、ヘビスマに被せるのは論外。

>>299
俺はキル厨だからスタンの追撃は必死でやってますお＾ｑ＾

ステップへの追撃は確かにねーよな、pw配分とかそういう問題じゃなくて
止まってる敵にしか攻撃できないみたいな感じかな。
ステップの硬直って、ライトニング一番あてやすいチャンスだと思うんだがな

皿弓のチキンとキル厨は仕事しろ。お前等は味方殺しだ。


ヲリは皿弓がゴミだからって僻地に行くな。

スカの話題が出てる中で恐縮だけど
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LI002ILK0#54CDHGFI
この構成はどうかな？スカやったことないので分からないので先輩たち、アドバイスください

>>303
まぁ、やってみればいいんじゃない。としか言いようがないなｗ
不便に感じる事はないと思うけど、レグだけとっててもあんまり使わないきがす

俺はこれでやってる
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LC0020LLI#245IJHGC

>>304
ふむふむ
レグはレイン、イーグル、ヴォイド、ヴァイパー取ったらレグくらいしか取るものがなかったので取ったんですけど、やっぱり使わないですかね
召喚ジャイで出てて毒きり援護に感動して召喚援護&レインイーグル妨害スカを作りたかったので

>>305
まぁ、俺はそれでいいと思うぞｗ
ただ、レグあるならガドもとっちまおうｗって感じかな。
イーグルは射程を生かしての追撃とかなら、Lv1でもおｋ

あと、そのスキル構成なら、レイドも使えレイド。
弓の主力はレイド、レイン、イーグルみたいなもんだ。
短はヴォイド、ガド、パワ

あくまでも俺の主観だけどな。
やってく内に、自分が得意なスタイルが出てくると思うぜ。
そこでまた、疑問とかあったら、知り合いのスカにも聞いてみるといい。

自分が他職の時に、スカに何をしてほしいか。敵スカに何をされたくないかを考えるんだ。

>>307
レイドとレグブレで迷ったのですがやっぱりレイドの方がいいですかー
完成までは長い道程ですし、基本の考えはソレでも色々試しながらやってみますね
ありがとうございました！

>>299
スタンにドラテして怒られたことある。
障害物の裏から回ってたんでスタンに気付かなかったときと
スタンされた敵とその他がいたとき（要は複数）。

なんで皿みたいな魔法職ってキモイのが多いんだろう
どんなオンゲでもロリ系つーか姫気取りのアホばっか
ライサラ♂みたいにかっこいいのばかりだといいのに

>>310
雷皿♂乙と言わざるを得ない。

正直言わせてもらえば♂ヲリ、♂スカはモーションも防具も良いけど♂皿だけは気持ち悪い
･･･ああ、スキルキャストから発動までは良いよ。だけど走り方とか座り方とかキモい

あげ

保守

女片手オリが一番キモイけどな

♂皿の俺、涙目だよぅ！！！

♂皿の左手は上手く据わると♀皿の胸をつまむようなSSが撮れるんだぜ？



何が言いたいかっていうと雷皿♂最低だな

ライサラオス俺涙目(´・ω・｀)
みんなひどいお

944 名前： 驚きの白さの白様 [age] 投稿日： 2007/09/03(月) 11:04:17.49 ID:tUUz7TUo
( -○_○-)> ｸｲｸｲｯ

ﾎｽ

ほしゅ

なんとなくだけど、ｃｃ組のジャッジ棒が目立つねぇ
元ヲリが多いからか、きっちり前に出て撃ってるから効果的だとは思うけど
火皿の同業者が少なすぎてHate高くなって俺涙目だぜ！

雷ってどうも戦ってる気がしないから即壷割ったんだが、ﾗｲｻﾗ♂♀的にはどうなんかね？

私の場合、ランスは火・氷に任せてる。
できるだけハイパワポ飲んでジャッジ。
状況次第だけど、基本的にジャッジにカーソル。
ジャッジやる程敵がいなかったら
ニング、ランス、アイスで運用してる。

ニングって聞くと首筋がむずむずする。

火 そこそこ楽しいが、弾幕なくてほとんど前に出て打てもぼこられるし、Mob狩りがめんどくさくなった
↓
雷 スピアでMob狩りもウマ。戦争では>322　と同意見
↓
氷 雷やってたら氷全然みなくなって、部隊メンバーからも氷ほしい←いまここ
氷皿になってから部隊メンバーと同じ戦争にかぶることが少なくなったよ。ｱﾚ？

雷はエンチャ、ハイパワポ使えばかなり強い。
あとちゃんと前に出て当てればな。

部隊の人もCCして雷皿になってたけど簡単すぎて戦ってる気がしないって言ってた
前に出てハイパワポ飲んで後衛にジャッジ連発でSランク余裕だとさ
一緒の戦場で一緒に動いてみたが確かにアホみたいに突っ込んでジャッジしてたわ

それって毎回？
私はまだそこまではできてないな…
ハイパワポよりもハイリジェの方が使用頻度高いわ

本人が余裕と言ってるほど毎回Sランクではない感じだったがそれに近いくらいはコンスタントに出してるっぽい
HP4割ほどで最前線にいるのに死なないのがすげーよほんと

ライサラオスの俺からすればジャッジばっか撃ってるヤツはｲﾗﾈ
基本はランス→ライトンで、
逃げる敵とかがいればすぐにサンボルでおかえりなさいませ

ライサラと三色だけが持ってる優秀なスキル、サンボルがあるのにCC組はジャッジだけ連発
「戦ってる気がしない」？
そりゃーあんた、戦ってませんよ

書き込んでから、あれちょっと煽りっぽくね？と心配してたんだが読み取ってくれて良かった
いっぱいステップしてヘル当てるから、前に出て弾幕＆Kill取り頼むぜ

>>325
氷は確かに前より少なくなったな…そんな俺も元氷だが
火皿は不思議な職業…味方を助けるスキル取り難い＆ヲリを餌にしてしまう事も多いのに
なぜかその当のヲリに褒められたりする
まぁ、俺も片手持ってるから判らんでもないがｗ

>>330
攻勢付けて奥狙って撃ってくれりゃ、俺からすれば文句は無いがね
貢献しようとしてジャッジ棒を選択したのなら、それはそれでって感じ
あとお前はライサラオスとしては未熟だから出直してくるように

CCで氷サラになったのですが、カレスって人ターゲットじゃねーのな。
いままで火サラしかしたこと無かったので初めて知ったわ。
んで、カレスの範囲、射程の凶悪さにびっくり。
超強いけど、一つの前線に二人はいらないな。かぶり注意すると撃てないｗ
カレスより先にランス取ったけどライトとるまではレベルが足りないので、
結局たいしたことできねーｗ

あと2Lvで30なので次はまたクラスチェンジして純弓スカでも・・・ますます前線でれねーｗｗｗ

雷のサブはジャベがいいと思うけどどうなんだろ
ランスはスピアで代用出来るし

>>333
俺もサブはジャベがベストだと思う
皿に（特に僻地で）期待されるのはジャベボルトとかのDebuf
近づいてきたヲリやハイドスカにも有効だしな

いや、そうするとさ今度はランスないの？ってなるんだよな
なんでお前ジャベねーんだよｗｗｗｗってのは滅多にないだろ

あ、あれ？
皿の仕事ってアタックよりデバフだと思ってた俺ジャベヘル厨
認識を改める必要があるのだろうか…ジャベねーのかよってよく言いたくなる

え、雷サラってアタッカーじゃねーの？

火：Dot
氷：Root
雷：純粋なダメージ

俺の認識はこんな感じ。
そこで、火はDotをいれやすく連携するためにジャベを取るんじゃないか？
氷はどうだか知らないけど、雷はジャベ持っててもやる事ないし、僻地ならボルトとサンボルで事足りる

皿に最も求められるものはジャベ。次にヘル。
ぶっちゃけカレスなんてジャベ当てれる奴がいればなくてもどうにでもなるし、
ていうかカレスしか撃たないような奴じゃ凍らせる位置悪すぎでキルまでもっていけない。
確かにカレスやジャッジは優秀なスキルだが、使いどころを見極めれるぐらい上手い奴はそれよりもヘルやジャベを選ぶんだよなｗ
だからnoobだけが残る

>>337
アタッカーだとしてもサブで火要る？
つーかジャベ、アイスが便利すぎる

>>337
雷が火持ってたってしゃあないだろ
本当に歩兵で勝とうと思うならジャベが有ったほうが良い
火皿のサンボルはまぁそれはそれで有効だと思うけど

って更新したら同じ事書いてる人が居たじゃん･･･なんでもなかったことにしてくれ

>>337
あー申し訳ない、言葉足らずだった
俺が言いたかったのは、皿ってぱっと見だけじゃ何皿か判らないじゃない？
だからというか、皿＝氷系をまず期待されるんじゃね、みたいな事を言いたかったんだ
もちろん、何皿か判った後ならそれに合わせた連携を取れば良いわけだけどさ

>>338
戦場でジャベ不足してるか？
火と氷の時にジャベ使ってたら被りまくりだったから雷サラにしたんだが
それでお前はどう思ってるんだ？今雷サラやってる奴らは全員noooooooooooooobって事？

>>337
一応>>323 が私の動き。
相手のhpにあわせてランスも使う。

雷は僻地いってもしょうがないからウェイブでも取ってればいいよ

アンカー間違えた、>>337じゃなくて>>339な

>>342
コメントに雷火って書けば解決ですね。

俺もウェイブがいいと思う。
雷ならジャベのあと追撃できないわけだし、
ランスはスピアとかぶりそう。

>>344
雷サラにウェイブとかそれこそ役立たずだろｗ
基本的に敵前線の横or斜めにいるし
凍結スタンもらうような動きしてたら私に問題があるんだろうから、改善してるつもりだぜ

>>346
ランスはスピアと被らないぜ！
というか、>>323でも書いたように、スピアとか滅多な事がない限り多様しない。
貫通で敵の奥に瀕死いたり、ガドかかった奴がいたら狙うくらいだ。

>>345
なるほど
個人的に基本の氷バッシュBOXの基点にもなれるし、
ジャベのほうがいいかなと思ってた。
もうこの辺は好みかな。

>>349
そんなにジャベ持ち足りてないか？
氷サラは少ないと困るけど、多くても意味ない気がするんだが・・・

コメントに〜サラとか書いたら♀スカちゃんに無言のアプローチできないだろ・・・。

>>350
片手してるときはジャベ、追撃両方足りないって思う。

>>351
ライサラオス最低だな

>>352
スピアで追撃してちゃダメか？
まぁ、ジャベもあれば両方できるんだろうけど・・・
そんなにジャベ増やしても処理が追いつかないと思うぜ

うだうだ悩むなら三色にすればいいだろう？

>>354
悩んでないぜ？私は雷サラだお

雷皿増えてる割に頭上の弓雷叩き落す奴が居ない件。
雷皿簡単なら、せめてこの程度やってくれても良いと思う俺元雷皿の片手。

>>353
スピアいいんじゃないの？
雷の時はヘビヘルに気をつけてエンチャスピア撃ってる。

一人称が私で、〜だぜって言うと魔理沙を連想してしまうよ。

>>356
え、やってるけど・・・
あと、私は雷サラが簡単だなんて思ってないぜ

>>357
そんな、みんなが全部出来るわけじゃないから連携が必要なんだろ？
ジャベはおめーらに任せるから追撃は任せろ　でよくね？

>>358
知らないです・・・(´･ω･`)

>>360
俺の嫁

ｺﾞﾒｿ。他ゲーネタですた。

ｱｯー。リロードし忘れた。逝ってくる。

よくライサラオスって言ってるけど、語源は
お座り→ジャッジ→お座り→ジャッジ→おすわｒ
で　雷皿+お座り=ライサラオス　だろ？
つまり上記のループをやらない奴はライサラオスとは言えないんだよ！！！
言葉は正しく使おうぜ

>>364
>>351はどうみてもライサラオスだろ・・・

ランス取らない理由はスピアがあるからで充分だな
凍らせた敵は自分で割るわけじゃないし
キル狙いならスピアのほうがいい
あぁでもそもそもHP満タンの奴や味方追撃ない状況ならキル諦めてコスト削りにランスがいいかも

少数あいてにはライトやスピアでちまちま削るよりジャベで凍らせた方が味方に貢献できる


そんな俺はウェイブ厨
これがないとジャッジのあと帰って来れないorz

>>366
その理由で私はランスとってる。
少数相手だと>>322の感じなんだが、役にたてないのかな・・・
まぁ、雷サラは少数向けじゃないって事だと思うんだが

ジャッジの後帰ってこれないってのは、多分立ち位置の問題だと思うぜ

銀行やってる人高レベル多くね？
CC組みも頑張ろうぜ

>>364
お前はこれ読んで勉強して来い
http://www.raisaraosu.net/

魔理沙って名前の人が銀行の時にやたらうるさかったのを思い出した。
あれぐらい声出したほうがいいのかもだがな。

>>370
本人お疲れ様です

>>370
とりあえず本人でもどうでもいいからＬＲはまもれ、な？

ヲリが少なすぎるぜ…
クラスチェンジ組早く戻って来いよー

>>372
LRをまもる
パッドのR1キーが吹っ飛んだ俺に対する挑戦か！
むしゃくしゃして投げたら飛んでった
反省している、後悔は・・・・してる
べ、べつに壊れたからって右ステップできないだけなんだからね！

そろそろスカに戻スカ。

正直、クラスチェンジする奴がここまで多いと思わなかったなぁ
レベルサーチしてみると最下層のページがほとんどゲブで埋まっている事が多く
本当の初心者もいるが、どうも他国よりもＣＣ組みが多いみたいだし。
一時期の我慢とはいえ、前線を引っ張ってくれるLv36↑が少なくなってるんで
自分を含めLv30↑の中堅組が今まで以上に気合入れて戦わないといかんね。

CC組みは目標なのに10･20代のキャラでくるからな・・・

転職しない俺ら大勝利！

え、あ、リアルの話じゃないから…

目標戦レベルで裏方こなしてくれるなら別に10台20台でも歓迎だけどな
自衛力がないからそれでもかなり不利だけど

目標戦でただの堀死とかマジでいらね
輸送ナに銀行僻地支店とか裏埋め徒歩輸送やAT運び、堀師でも出来ることは山とあるのに
所持12個超えてるのにそのまま掘り続けてる奴とか20溜まってるのにだんまりとか、一言「持ちますよ」言えばいいd(ry

どうせ自分の経験値が減るとか利己的なことしか考えてないんだろうな・・・
ネガネガすまそ

ずいぶん書き込み多いと思ったらサラネタか・・・
中級使いこなしてこその大魔法、大魔法あってこその中級だと思うんだけど。
玄人ぶって中級狙うだけで満足されても、って感じだ。
大魔法使う＝noobって風潮どうにかしてほしい。

確かに大魔法にしか出来ない事もあるんだ、それは分かるが
それよりも単体にカレス使う頭の弱い奴とか単体ジャッジして1hitしか当てられないとかそういう奴の印象が強すぎて大魔法＝Noobっていう認識なんだろう

やっべCCして戻ったらﾃﾗnoobやっべ

>>382
特定しますた＾ω＾

>>380-381
結局はそれぞれ認識が違うんだよな。
最近、講習も少ないし、夏休み明けて落ち着いた所でやらないか？
私は、一応土日にでもやってみようと思ってる。

前線に部隊服いるからCC組かとおもってカーソル合わせてみたら☆1だったぜ・・・。

これは・・・。

あ、別にかたくるしい講習会じゃなくって
座談会みたいな感じな。
みんなの動き方とか言ったりして、コツとか、質問とか。

>>382
特定しました

>>385
それ良いと思う･･･が、人が来るかどうかだ


ああ、あとこれは全体に向けてだけど
初心者が増えてるみたいだから部隊で初心者を拾ってあげて教えるとかしてあげてやってくれ

今やってるニコナ酷いぜ。

全員で北行って南がっちり固められて。
南どうすんだよーって言ったら極端に南に流れて北崩壊とか＼(＾o＾)／

最初から北は押しても領域大して取れないから南固めようって言ってたのに南に来る奴0とかもうね。
もう前線ﾋｬｯﾎｲしたいだけなら訓練所に行って欲しいわ。

言い方がまずいんじゃね

よく「○○だれも来ないけど、何も考えてないのかな？」とか「援軍来ないから○○のオベ捨てたと考えていい？」とか
わざわざ上から目線で疑問符つけて発言する奴いるけど、戦場の士気を下げる効果しかないし

>>387
北西ソロを経験済みの俺、参上！
まだ南ゼロの方がマシじゃね？


あと何人欲しいか言うべき。
言わなくていいのは人が大量に欲しいときだけ。

今すぐマクロに
F1「<pos>に援軍くれ　発言数×2＝要求数　敵ヲリ多め」
F2「<pos>に援軍くれ　発言数×2＝要求数　敵サラ多め」
とでもつっこんむんだ

自分のスコアのために優先度の低い場所で早めの援軍要請をするやつが何人かいるから
なるべく信頼される援軍要請をした方がいいぜ。

僻地で余裕があるときは何人くらい欲しいか言った方がいいと思うんだぜ

<pos>に2名来てください

って言うといつの間にか5,6人に増えてるけど

>>387
さっきニコナにいたけど、南を攻めようと言ってたのはオマエさんか？
攻撃側の場合、まず北を制圧して要塞化するのがｾｵﾘｰだと思うんだが
南はジャイの数を揃えてから歩兵＆ナイトと同時降下でもいいだろ。
敗因は南の援軍要請で折角押しかけてた北に歩兵が足りなくなって
敵に完全に制圧されてしまったのが負けの一番の原因だと思うぞ。

間違い攻撃側じゃなく防衛側だった

ニコナの北制圧要塞化できるほど歩兵勝ちしてるならどこ攻めても勝てる
北は拠点からの距離も地形も防衛側に有利なんだよな

リログしてなかった・・・

ニコナ防衛ではＧ７までエク伸ばしたらいいんじゃないかと思うんだが、どうだろうな
さっきはホルに先手打たれてこっちがＧ７にオベ伸ばす前にエク伸ばされて
オベ建て不可状態にさせられたぜorz

>>390
「<pos>に援軍くれ　発言数×2＝要求数　敵スカ多め」
これも必要だ!!!!

敵弓スカが多かったら皿の俺、涙目

>>393
それはもうかなり古いだろ
北西制圧はともかく南も初期から少し人数裂くべきだよ
エクリプスのせいで南誰もいかなけりゃ攻撃側も普通に領域取れるようになってるし、ジャイで折られて負けるのは防衛側
北西にはオベ一杯あるけど南は折れてもエクリプスばっかりだからな
というか毎回そうやって負けてる
初動北西のみで南なし
北西はそのまま突っ込み南は敵エクリプス一杯
領域勝てないし召喚負けで終了

キンカ圧倒的にLV勝ってたのに
レイス出ねえしキマ決められて負け
馬鹿じゃねえの

そのキンカでリング５倍書使ってたのに、リング５個しかもらえなくて俺涙目ｗｗｗ

ニコナ南でレイプはもう古い作戦なのか
最近は街道MAPの防衛がよくわからなくなってきたぜ
まぁ、それでも最近はジャコルとかの街道MAP防衛の苦手意識が無くなってきた気がしていい感じだよな
問題はホルの中央突撃してくるカペラ防衛なんだ・・・
こっちも中央で迎え撃つのは・・・なしかなぁやっぱり

保守

まぁセオリーとして固定化しなくてもいいと思うんだけどね、例にするならいいけど。

>>388
言い方は考えないといけないけど、問いかけて自省を促せないものかと思うことも。
結局ログ０マップ非表示の人には無駄なんだけどさ・・・

>>391
少数防衛＆さして押されてるわけでもない中央で、
おもいっきり援軍要請連打してる人がいる時は噴くね。

hosu

相手もセオリー通りに動かないとセオリーの意味ないからな
勝ちのセオリー崩す奇策は誰かが判断して対策提案しないと

とりあえず中央突破でくるなら
分散して囲みつつ削って
5･6人建築に回して先に有利な戦場を整えるのが先決かな
崖上乱戦になりやすいからATとエクリにして上で防戦
足りない領域は余った人で南延ばすといいかも?

相手は中央にかなり歩兵力が必要になるだろうしまわりの建築はしやすそう

戦いは2chで起きているんじゃない！現場で起きているんだ！

TPOに合わせて適当に動ければいいんだぜ！

現場じゃできなかったから話し合っているんだろう常考。

目標＠１時間弱らしいぜ、がんばってくれ。

俺も仕事がんばる；

実際脳筋特攻してくるのは側面ハイドに警戒しつつ鶴翼しけばおわりじゃん
しかしそれができるのは部隊でいいあわせたときくらい
結局脳筋を押さえられなくて餅つきとストスマスマおいしいですされて終わるんだよな
現場のメンツみないで指示出してもしょうがないから現場にいるときに軍チャあげるようにしてるわ

目標乙あげ。次は遠めだけどがんばっていこうぜ！

・・・俺はさらにCCしてますます低レベルになったので遠慮しときます；

でもこれで社会人が参加できる時間になったな
ちょっと嬉しいぜ

おおう24時か。

久々に目標参加してる感が味わえるぜ。

保守

ｈ

領土がやべえなあ。
こりゃ今回の目標は駄目かもしれんね

まだだ
まだおわらんよ

目標達成乙

ほっしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅ

ほす

今のソーンひどいな
後衛（笑）がエル並に後ろにいて前出る奴だけ蒸発オンライン
最後には逃げ続ける後衛はH2の前線からB4のキプ前まで逃げてきましたとさ
1座標後ろのスカ皿は何がしたいんだろうな

保守

同じ戦場かわからんが後衛云々言われてた戦場に入った

西外周から援軍要請がくるものの内周のほうもかなり拮抗してて
内周から数人流れたところで内周が徐々に崩壊
外周はしばらく頑張ってたようだが内周がD2で必死に戦ってる頃に
F2援軍要請とか言ってるの・・・
その後は外周も全滅して、キープ前あたりでレイプ戦

内周を潰すために外周から敵が来るのはわかるんだけど
こちらが外周を重要視し過ぎて内周が潰れるのはどうかと
必死に外周で戦ってた奴らは何が守りたかったんだと疑問に思うわ・・・

ほんと、敵が突っ込んでくるのを延々と叩くだけで
スカサラ美味しいです稼げてます、ていうのもね。
戦争全体のことを考えれば、まったく貢献していない。
前でればもっとスコア稼げる、それが目当てでもいいから
もっと前へ、もっともっと前へ。

と言うと今度は追い駆けすぎて、死ぬまで止まらないんですがね。

ゲブは少人数の部隊が多すぎ
200人部隊が増えれば勝率も上がると思うんだ

>>425
36皿♂入れてくれお

前にも出てたけどな
部隊単位以前に、俺達はケイ様のもとに集まったゲブ民だ。
ケイ様を愛する心があれば、俺達は仲間だぜ。

皿が味方殺し過ぎる。
前へ出ろとはもう言わないからスタンにスピア撃つのはやめろ。中級で解凍するな。

お前等のせいで敵が生きて味方が死んでるんだよ。 んで援軍要請とかアホか

ここは日記帳じゃないんだぜ。
そういうのは、部隊とかPTで調教してくれ

ケイは男の子だぜ！適当だぜ！

皿スカに対して前へ出ろ言うが、最近味方見捨ててガン逃げする
ヲリ様その他多すぎだよ・・・
いいかげん強制終了したくなるよ。

CCすると戦術・戦略・etcまで初期化されるのかい？

助けてもらえない人を助けようと思いません。

前に出ろってのはヲリを助けろって意味じゃなくて、
そんな後ろで誰に攻撃するんですか？って意味だろ。

味方を見捨ててた皿・弓がCCしてヲリすると、つっこんでPwつきたらガン逃げなんだろうか？

年始頃のゲブは、片手少なかったけど、クランブルや、前に出てウェイブをかましてくれる熱いヤツラがいっぱいいたぜ！
今はCCして氷サラだが、状況が許す限りスタンやルートの近くで待機はするようにしている。
気がついたら味方が大きく後退なんてもざらだが。

味方の攻撃をスピアで積極的に潰すような皿、
ルートの味方を捨てて後退する皿、
助けられる場面でクランブルじゃなくてドラテを選択するヲリ

そういうのは覚えたから助ける気はないわ。

ハイブリ火皿殆どのスカなんかはレスキューの手段がないから仕方がないけどね。

氷初段や単体に連射入れるような馬鹿はしないけど
スタンには奥の巻き込み狙いでなら気にせず打つな

エンチャしてれば良い値でるし状況によりけりだと思ってる
ヘビスマ300一体潰しても奥合わせてスピア200*3体選ぶ

まぁ最近はスタンは見捨てられるらしく寄ってこないから巻き込み狙う機会ないけど

ここで言うより首都や戦場で言おうぜ。
判ってて逃げる奴はどうしようもないけど初心者だっているからな、
助け合う土壌作りを長期的に考えようぜ。

バッシュ決めても味方が誰も追撃いれないようなら申し訳なく思ってスピアしちゃうぜ・・・
そしてバッシュされた味方がいたらサンボルで助けるぜ！

サンボルって発動まで時間かかるよね。
味方見捨てるって言うけど、構成次第じゃ仕方ないんじゃね？
助けに来てくれた人が逆に死んでしまうと申し訳ない。

一昨日の話だけど
私雷火、敵両手と片手と弓にHP130位で追われてたら
後ろから中隊服の皿さんがヲリにジャベいれてくれて助かった。

その後はヲリを２人でおいしくいただきました＾ω＾

自軍先頭に俺弓スカ、後ろに両手2・皿3・弓2ぐらいの順、ここまではハッキリ覚えてるが
あとは片手が1いたかもしれない、残りは知らん。
敵は片手1先頭に両翼に皿2・両手2〜3・後ろに弓2〜3。

敵後衛陣を狙ってレイン弾幕張りつつ、上がり下がりしながら皿・ヲリの援護してた。
ハッ！と気がつくと、我が軍は後退し始め、殿ピア宜しく後退してたら横からバッシュ。
・・・・決められた瞬間振り返るとガン逃げ状態の我が軍・・・・orz

>上がり下がりしながら皿・ヲリの援護してた。
でもな、肝心の皿様が、皿様が、皿様がステップするだけで何もしないのよｗ

長文・チラ裏ごめん；；

それあるよねー。
いつの間にか取り残されてバッシュで死ぬの。
周り見てないのがいけないのかもね。私含め。

押してる時に、遅れた瀕死敵一人に6,7人で群がるとかもあるな。

すぐ終わるだろと思って先行ったら、
死ぬほど時間かかってて、俺一人。バッシュヘルヘビ涙目。

両手だと下手にクランブルしにいくとまとめてヘルで焼かれたりするしな
ヒーヒー逃げてるところにカレス当たってバッシュされて＼(^o^)／
鈍足とかついてて正面から食らうならまだしも、横からバッシュされるのは状況把握できてなかったせいだと思って反省するぜ俺は

仲間がピンチな時こそピアッシングの出番なんだがな。
遠距離から助けられる優良スキルなんだから。
ウェイブやクランブルは近づかないとダメだし。

しかしそれをしないでガン逃げの弓カス。

弓はピア切って短剣スキル持ってるの多いからなあ。
純弓でも31以降になりがち。

アムブレとか転ぶためのヴァイパーとか
トゥルーの使えるパニスカとか
僻地で強いけど集団戦で微妙なコンセプトのが多い。

凹型陣形、あまり浸透してないみたいだな。

俺もまだ名前しか知らんが。

ピアってもってないとほしい場面あるけど、もってると使う機会すくないんだよｗ
だから殆どのスカはピアきって、ヴァイパーorガド

逆にピア打てるスカは積極的に皿潰ししてないって事だからな
難しいところだよ

ピアは欲しいところで撃てないくせに
撃てる時は必要無いんだよな
曲者だぜ

要は皿がみんなウェイブ切ってサンボル持てばいいんだぜ？

ピアPW管理は厳しいけど使い所は多いよ。
味方ヲリを長持ちさせることが戦線維持に肝要だから袋にされそうなのがいたら躊躇わず撃つよ。

皿から文句言われてヲリから礼を言われたことがある。
でも敵味方でキルの交換するよりはこっちのがいいだろ。
少なからず助けてくれるって信頼が生まれるわけだから。　　　　　　　　　　弓はネツなんだけどね。

全職がウェイブおぼえれば解決じゃね？

>>450
弓スカ最強だな

ヲリに決まってるだろ
スカは仰け反るからウェイブあってもあんま変わらん

本当に今のゲブヲリは地獄だな
皿もスカも乙ってる
転生組がどれだけ自信のない奴らかわかったぜ

それって、他職からサラスカになった奴が乙ってるって事か？
実質初心者みたいな人に完璧の追及は難しいだろ。
その分、cc補正で今後活躍してくれる事を祈ろうぜ

あげ

２倍期間でヲリにCCして一気にあげる予定なんだが、
それまでは準備期間とおもってサラやってるぜ〜

カペラ
援軍要請連打してるのに誰もこなーい
オベ折られたりしてｇｄｇｄだぜ
PT組んで連携やってたのか分からんけど、すごい勢いだったお
適当な仲間とか言ってる場合じゃねーぜ
PTがあまり多用されないゲブの部隊連携の必要さを感じた

>>457
それ以前に建築下手すぎ、建て無すぎだろ
最初人数勝ってて領域取れてないとかどれだけエクリプスで負けてるかわかる
初動も含めて前線うまーしすぎなんじゃん？

建築下手っていってもMHFにいった連中は帰ってこないだろうしなぁ
今いるメンツでやるしかないだろう

当たり前だろ

オフィリング集めでホルキャラでゲブと数戦交えたけど
片手が少ないのか後衛がチキンなのか分からんけど
押された時の下がりっぷりがすごいぞ

さっきのソーンなんかちょっと攻めただけでヲリサラスカが団子状態になってて
レインジャッジでまとめてウヴォァされてるし

敵集団のど真ん中でスタンされたのに余裕で生き残って帰還できたしｗｗ

最近ゲブは講習とかないし前途多難だな

>>458
エク関係でひとつ

ttp://image.blog.livedoor.jp/higa_ryozi/imgs/6/6/6636cf16.JPG
エルの戦争のときのSS
今度ナイトで出た時にやってみたいと思う

みんなもゲブ建築強化のための呼びかけ頼むぜ！

CC組のサラほど後ろから大魔法しかしないで、
それで「サラ強すぎてツマンネｗｗｗｗ」って吹いてるのが多い気がする。

確かにカレス撃ってるだけでランクイン余裕ｗｗｗｗみたいなのはありそうだな

ついでに言うと、そういったＣＣサラで余裕のランクインしてるのも
あまり見てない気もするんだが、これは自分の気のせいかね・・・

半端に短剣スキルもつより、ピアもっとくほうが弓スカらしくて俺は好き。

ピアで仲間助けたときはホント気持ち良いぜ？
ヲリが突っ込んでドラテしたり、妨害スカがヴォイドした後とかに、
ピアで退路を作ってあげたときなんか最高の気分だった

範囲と射程考えたら救出力はハンパないんだけど
発動がクソ遅いから、出すタイミング難しいんだよな。
吹っ飛ばした時には味方死んでた時は全俺が泣いた

なんという俺デジャヴ

今日はヲリが少ない…。弱すぎて泣けてきたよ。
ヲリなしハイリジェもなしの後衛は下がるだけ。
普段どれだけ甘えてるんだ。

>>462
面白そう

>>462
ちょくちょくやってるんだけどさ、中々広まってくれないのはなんでなんだぜ？

>>462
普通じゃね？

>>462
それにしてもオベが綺麗に置かれてるな
これで領域は勝てたのか？

>>470
俺にはなんの意味があるのかわからない(´・ω・`)
ただ相手歩兵をエクに向かわせて前線の人数減らすだけ？
それとも領域被ってても領域ダメージがあるの？

これジャイで即折されたときのリスクを考えると難しいよな
結局どういう結果になったのか知りたい

エクは折られてもいい。
出来るだけ領域取れるように置けるだけ置く。

>>473
オベでもエクでも被ってても領域ダメある
ないならエクがこんなに問題にはならんだろ

>>474
あの位置にジャイを即向かわせるのはなかなか無理だと思うな
逆に即行ったとして建てたナイトに串刺しだろ
もし即折りされても大したリスクにはならない
ドランゴラ防衛は大クリ4個掘れるからクリは豊富
ブロデ防衛とかダガーみたいにクリ確保が微妙だとクリが無駄に消費されるリスクはあるけど

>>476
建てたナイトが居なくなってからジャイ出たら砲撃されてることにも気づけないかもしれなくね？
これは7本立ってるから0.8*7=5.6
支配領域考えないで数えると単純計算オベ2本↑折られた事になる

まぁ得る支配領域の方が大きいのかもしれないから俺もよくわかってないんだが

>>473
今頃「かぶってても領域ダメあるの？」なんて言葉を聞くとは思わなかったぜ
エク導入後１０日どう思って戦ってたんだ？

やっぱりまだまだ講習が必要だってことだな

まあドランゴラの例であって他だと大体折られるよね

エク強いんだけど制限まで建ってない戦場多いね
建築遅いのは相変わらずだからこの際目を瞑るが、エクの強さ考えると勿体ねー

>>477
自分のいた戦場だとナイトが1匹は必ず張り付いてる
クリ44個もってきた奴と交代交代でね

>>477
このドランゴラの例だけで言えば間違いなくプラス
あの散らばった7本折るのにどんだけかかると思ってんだ
ついでに5.6ならオベ2本どころか1本あるかないかだと思うよ

エクをジャイで壊してみたが、ジャイでも壊すのにめちゃくちゃ時間かかるからびっくりしたぜ
Ｐｗ回復待ちがあるからジャイじゃ逆に手間がかかるんじゃないかって思ったくらいだ

エクはジャイでも折るのに4、5発必要。
ジャイの移動速度もあって、MAPによってはジャイで次々生えるエクを折るのはなかなか難しい。
ビルドつけたKIKORIが対処するのが機動力もあるしベストだと思う。
今のところ新たに領域取れるところに建てれば、クリ消費以外の面では確実にプラスになると思う。
歩兵やジャイの群れに即折りされるくらいじゃないとマイナスにはならないんじゃないかな。
ナイト充分に出ててクリが余ってるとか、キルクリで11超えたらさっさとどこかいい場所見つけて建てるのがいい。

しかし、エクのせいで戦争がおもしろくないです。
修正こないとやる気にならねえよ･･･

ずいぶんと殊勝な会話が多いけどよ
ゲームで言わなきゃしょうがねえだろ
ここに書いてあることの少しでも戦場で見たことないぜ？

どうでもいいけどドランゴラまで行かないだろ
ゲブ付近でこういうエクリプスの使い方できるマップってある？
その辺を書いてほしいな

ほしゅ

エクリの真の目的は

売れないビルドエンチャの販売強化にあります

>>487
やべぇ、凄く納得

どこのマップでもいいだろ
とりあえずエクを敵領域僻地方面に数珠繋ぎすればおｋ
エクは建てる分には百利あって一害なし
キマ警戒にもなるし、領域とれるし、折られても痛くない

自分で効果的な立て方をすればおk

全力でﾎｼｭ

エクリってHPいくらあるんだろうか
体感だと4000〜5000ぐらいあるんだが正確な値は知らないんだ。

訓練所とかで検証した人っている？

昨日，いろいろと考えたからしってるぜ・・・wikiみようｗ

ttp://fewiki.com/index.php?WAR%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF#y8027403

クラスチェンジしてみたけどスカ楽しいな
でもヲリ相手がきつい
凍ったらほぼ死亡だわ
片手はピアで吹き飛ばして
両手はヴァイパーでこけるのが理想かな？

ピアとヴァイパー両方取ると、他のスキルが中途半端にならないか？
どう取るつもりなんだ

俺は純弓だが凍ってどうしようもなさそうな時は諦めて死ぬｗ

ピア
トゥルー
パニおしまい

ピアやウェイブの類の攻撃はバッシュしにくる片手なら想定している事が多い
避けられてPowすっからかんで何も出来ずフルボッコ

ヴァイパー取るなら情況にも寄るが
バッシュをヴァイパーで受けてコケたほうがまだ生存率は上がると思うぞ

弓で凍ってしまったら大ダメージは覚悟の上で
近づかれるまでにどれだけの事が出来るかを考えるんだ

蜘蛛矢を入れ、ポイズン、ブレイズ、パワシュ

あとは味方を信じて待つのがベストだと思うぜ

さっき凍ったら後ろで皿がうろちょろはじめた
敵ヲリ突っ込んできた
味方皿は俺おとりにしてヘル・・・
餌としかみられてませんw
せめて前に出て牽制してほしいわ

ヘル打つ時点で火皿だから牽制もなにもないだろｗ
初級とかで牽制しても相手ヲリはお構いなしに突っ込んでくる。
中級だといざって時ヘル打つPOWが無くなる。
上級はヘルしかないので、ヘルを助ける為に牽制に使うと避けられて無駄うちに終わる可能性がある。

となると囮にして相手がスキル使って避けられない状態の所にヘル。
どうみても一番いい選択だぞ。
相手もヘル食らったら逃げ腰になるしな。

雷ならサンボル、氷ならウェイブやらカレスで援護のしようもあるが。

味方凍ったらその味方より前に出る
あたり前の助け合いだぜ

自分もそいつも死んでりゃ話にならん。

ところで、自衛スキルはないの？

・・・もしかしてこけるためのヴァイパーのみ？

どう考えてもそのヘル皿は正解

もし、その皿が前に出てもなんともない。
ランス立ったら避ければ済んでしまうから
お前はなんだかんだ言って、自分がダメ喰らうのが嫌なだけだろ？

ストスマ喰らった時に、
「俺に構うな！あいつを倒してくれ！」
って気持ちでいこうぜ

サラが前に出てきたらそのサラ狙ってるな。
スカとか後でも殴れる。

味方凍ったら餌にする考えしかないのか？
味方死んだら次は自分が狙われるんだぜ

今日の後衛の前でる気の無さは異常。
多少喰らってでも前出て欲しいんだがなぁ。

ウェイブない火サラなら、ベターだとは思う。
両手ならエンチャヘルでかなり涙目だし。
ジャベあれば8秒足止めできるけど、
ウェイブ，サンボルとかで転倒させても時間の問題。
で、お前は何がしてほしかったんだ？

僻地でふたりっきりだったんなら、野良PT組もうぜ。
それだけでも助けてもらえる率上がるぞ。

いやいやｗｗｗｗ
>>506
見捨てられた方がいいか？
お前に突っ込んできたヲリに
バイパーなりガドなり合わせてほしいくらいだ

ストスマ食らっても200いくかいかないかだろ？
その程度でヲリにヘル当てれるならプラス
お前個人はマイナスでも軍としてはプラス

で，自分は職業なんなのよ？俺が仮定で書いた短スカ？

もし短スカなら，自衛スキル皆無なので
他人から助けてもらうのもある程度あきらめたほうがいいぜと思う俺純短37持ち。
僻地でカレスくらったら相打ちアム失敗＞即死亡したと思っていい．

助けに行って状況が悪化するなら助ける意味ないだろ。
心情的には嬉しいけど何やってんだよって思うよ。

俺は見捨ててもらうか餌にしてもらう方がいいな。

前に出過ぎてデッドかさむが高PCダメ
前に出なくてデッドしないけど空気な子
後衛として天秤に掛けるならどっちが優秀だと思う？

カレスの俺は前者なんだ。平均2.4デッドで平均スコアが12000後半。迷惑かな？

いや・・・12kはそんなに高ダメじゃないと思うんだ・・・。

>>513
前に出てデッドも少ない高PCダメがいいに決まってるだろｗ
平均1〜2デッドでスコア2万弱をコンスタントに稼いでるカレスとか結構いるぞ。

ちなみに俺は今みたら、平均デッド1.4でスコアは平均15000だった。
それなりに前出る方。
同じく氷皿。

でもこの平均は裏方すればするほど、
デッドもスコアも平均が減るのであんまりあてにならないけどな。

平均12k後半ってそれなりじゃね？

それはともかく、歩兵は領域を維持するのがお仕事なので
自分のいる前線がきちんと領域守れてるなと思うなら○
突撃しすぎてカウンターくらっちゃったりで建築折られまくってるとおもうなら×

スコアだけで判断するのはよくないぜ。
まったくスコアがつかない裏方（輸送ナイト、キマ監視ナイトetc.）などがいての前線だしな。

・・・>>515を読んで、俺がまったく質問に答えてないことに気づいた；

>>515
おー。平均でデッド1.4で15kか。レベルも昨日30になったことだし、これからはエンチャもしてそれぐらいを目標に頑張るわ。
ちなみに60戦ちょいで召喚平均が0.65回、裏方は戦歴制度始まってからはしたことないす。

>>492
エクリプスのHPは5500だと思う。
エクリプス1本壊して裏方やってた俺が言うんだから間違いがあると思うが。

>>515
スコアよりは自分で納得できる動きが出来たかどうかだと思うぜ
このカレスのタイミングはバッチリだ！！って思えるようなカレスが撃ててたらOK
その上でスコアが伸びてるようなら
良くやった俺！って褒めてやればいい

デッドに関しては･･･
スコアそのままでデッドを減らすことに努力してみよう
デッドが減ると自ずとスコアが伸びてくる
前線に居れる時間が長くなるからな

>>520
ありがとう。あんた教師かコーチ向いてると思うｗ

どうやら俺は安価ミスをしていたようだ!!
>>515じゃなくて>>518だったな…

>>521
そう言ってもらえると嬉しいよ
講習とか開いたことないけどな！！

「輸送します」といって50個クリもらって
キプにもどらず
そのまま直列エクリたてに行くのってどう思う？

氷皿はスコアが貢献度に直結するのか？
ダメージ出る→自称高PS→PT組むと、やたら仕切る
な勘違い君は迷惑なんだが

エクリ立てるからクリYO☆KO☆SE
でいいじゃん
たぶん普通にもらえる

輸送といえど輸送だけじゃなくて臨機応変に対応すべき。
でも一報あるべきだね。


って言って欲しそうですね。

>>523
銀行が在庫50召喚出てください＞＜なんて言っても誰も召喚出ないような時は黙って前線にエクリ建てに行くな
飽和するよりはいいんじゃね

>裏方は戦歴制度始まってからはしたことないす

やっぱこういう屑がいたんだな・・

むしろ、えくぼしてる所に瀕死ナがきて「輸送いるなら解除します」といって解除される事のほうが・・・

一概に屑と纏めるのはどうかと思うけどな。
確かに、裏方・召喚・前線の全てがそれなりに出来る方がいいけど
マジで前線特化してる人もいるんだよな。

１人で前線を動かす事は出来ないだろうけど、その１人の存在感が大きい事もある。




何が言いたいかって言うと初動オベくらいやろうぜ

初動オベっていっつも取り合いになるからな…

遠慮なくくりぼと言えばいい。
2番手、3番手のくりぼならATも考慮すればおｋ

>>523
エク建ってないより全然マシ

初動オベやら、キルクリ集めて壁とか、裏方専キャラとかやれば、
本キャラが前線厨でもそこまで非難されないぞ。

前線厨の人はやってみよう！
裏方専キャラは似たような名前にすること忘れずに！

ホルとカセにゲブゲブされるぜ・・・
エクのせいでゲブの展開の速さがあとからいくらでも取り返せるようになったから
もともと召還の出が遅いゲブが一方的にフルボッコにされてしまう…

>>513
平均Dead1.8
PCだめ20k氷だが
一時期Dead3近くあった。最初はカレスの当て方を覚えて
当たるようになったらDeadを意識するのがベターだと思うよ。

>535

そう思ったら自分で建築ナイトでてエクボして敵陣後方にエク乱立汁。
エクはほおって置くとダメ入るからKIKORIせざるを得ないが、KIKORIされてもされてもエクをガンガン建てれば
それだけ前線・堀の人数が減る。
トータルで見ればエクを乱立することでゲージ半分位稼げる。
今の戦争はそれくらい建築ナイトが重要。

エク建てれば建てただけ有利になりやすいな
個人的には乱立させても怒られないしおもしろいｗ

>>536
dead意識するのはいいが、前には出てくれよな！
むしろ前に出てるならいくらdeadしてもそれほど気にならないし

dead怖がって後方いても、パニスカが即死決めてくる場合もあるし、
それなら前に出て勇者の如く倒れた方がよし。
死なないのが一番だけど。

>>524
スコアが貢献度直結はしない。
だけど巧い人ならある程度は結果も伴うから、
結局は立ち回り見て判断するしかないね。

つーか裏方とかもしっかりこなしてたらスコアなんか飾りみたいなもんだ
と平均11ｋ建築3.7召喚0.8の俺が言ってみる

>>513
どちらのタイプも居てよい。
氷が死んだ途端に前線崩壊することも
多々あるわけで片方だけじゃだめだ。

2.4くらいなら別にDead多いなｗｗｗｗｗｗとは思わない。
ここぞと言うときに凍らせてるならいいんじゃないか。

ゲブＰＣﾀﾞﾒ20k氷なんて一人しか思い浮かばないぜ

いつもおなじキャラ使ってると目立つけど、
他のキャラを持ち回りやってる人でも案外いるものさ。
私は壷割っちゃったけど。

うーん
エクリプスは程ほどにして、
ナイト＊３、レイス、ジャイと続けて出れたら
敵さんのエクリプスATぼっこぼっこ折れて、良い結果になるんじゃないかと
妄想してみた

敵がないと＊３、レイス、ナイト　と出してきたとしても
ジャイのおかげで自陣に引き込んで戦えるから
ちょっとのナイト差なら頑張れるかなと妄想

エクの破壊ダメは低いし
僻地に建てられたらジャイで移動なんて間に合わない。
エクは前線に建てるだけとは限らないし、エクを建てれば敵ＡＴは建たない。

建築関連での問題があるとすれば
ＡＴ要塞化したら同時にナイト量産しないと、確実に相手のジャイの餌食になる。
特に街道北西の要塞化。
負けるのは召喚負けで相手ジャイがﾊﾞｯｷﾊﾞｷに折って北西から追い出されるパターン

>>545
エク建てないと領域負ける

もうさ、部隊服着て前線うろうろしてるＣＣキャラなんなの？死ぬの？
お前らおとなしく裏方してろよ？
耐性・攻性しょぼいくせに氷・バッシュに攻撃すんなよ。
正直、邪魔なだけだよ？
もう部隊服着て前線してるやつキックしてこうぜ

>>519
サンキューなんだぜ。
ハイブリヲリがヴリトラで折るには少々時間がかかちまったんだよな･･･


氷は20kが最高なら解る。平均で20ｋだとカレスオンリーで稼げるMAPしか行ってないかカレスにカレス被せたり即ランスしてるかのどちらか。
少なくとも俺が知ってる上手い奴は全員12k〜15k程度。稼げるといっても国を優先するとこの程度。
俺はよくカレス撃っててスコア上位に入る奴はよくPTに誘ったりしてるが、スコアがいい奴ほど連携に関しては空気。
馬鹿みたいに遠くの方で氷像作ってるだけで敵が突出してきたときとか肝心なときは全く機能していない。当然味方を助けようとしない。

>>548
まず優しく話しかけてみようじゃないか

ああ、開幕の召喚展開の話ね。だから僻地とか考えない。
そして、前線エクを建てないって訳でもなく、レイス後にナイトでなくジャイを出すって話。

ないと＊３、レイスに続いて、ジャイを出す。（クラフトは前線近くに建てる）
で、ジャイとレイスいたら敵ないとが突きに来るだろうから、
歩兵と囮ジャイで召喚勝ちに持ち込む。（勿論ジャイの被ダメは最低限に抑える）
ジャイはスキ見てエクを攻撃。

もし突きにこなかったとしてもノーリスクで相手のエクを食べれて
どっちに転んでもおいしいです＾ｗ＾になる…

っていうのは妄想なのかねえ。

ちなみにジャイなら１分あればエク折れる。３〜４発で壊せるかな。

よくわからんが、エクだけ折られるならジャイ叩きに来ないんじゃ？
その分敵はナイトやらエクやらに

>>550
もう何回「ＣＣ組はがんばって裏方しましょー」って言った事か・・・
以前、軍チャとか部隊チャで「レベル30以下は裏方してろよ＾＾」って言ってた連中が
20代で前線出て5デッドとかしてるの見ると嫌になるわ

ちょっとまった！ＣＣ組みでも、大半は裏方やってくれてるぞ。
１０代２０代の、４つ★や、５つ★の人ばっかりだぜ。
ほんの一部のバカだと思うんだ。

俺の日本語がバカだな

俺最近裏方ばっかやってるけど、掘りしてる人のほとんどは１０代２０代で、
しかも４つ★や、５つ★の人ばっかりだぜ。
前線にでてるのはほんの一部のバカだと思うんだ。

でよろ

ここがネツとゲブの違いかもな、ネツは後衛が押し上げるので回りもどんどん押していく
むしろカレス厨についていってヘルなり餅つきなり楽しいです^o^
カレスをカレスで解凍は勘弁だがそれに近いくらいのカレスがいる戦線のが俺は好きだがね
もちろん負け戦はボロクソなのはどこの国も同じだが

ならネツいけよってのは無しで


>>548
禿同、同じことを書こうと思った俺ガイル、元ヲリだったやつとかガッカリだよな

平均で20Kとか裏方絶対やってないだろ。
最高だけならたまにもの凄くはまる＆得意MAPなら30Kとかはでるけど。

裏方もやって平均20Kとか維持しようとすると、前線行く時は常時30K近く出さないと無理なわけで。
ドラで30〜50Kがたまにだせたとしても相当きつい。

>>543
結構いると思うが。
たまに20K↑出してる程度なら。
常時となるとアレだけど。

エク建てまくるとだいたい5人くらいエクに釣られる。
つまりエク建てまくれば懐かしの５人差ゲーを作り出せるわけだ。
それが楽しくてエク建てナイトやってるんだが・・・堀がたりねぇ。
召喚以外にエクというクリ消費がMUSTになったので僻地堀がもうちっと増えて欲しい。
クリに最低3人づついれば召喚とエクの分は賄えるんだが・・・

>>555
まぁ確かにな。それはわかってるよ。
そのほんの一部のバカの所為で前線崩壊してるのを何回も見てるもんでな・・・

今の裏方組がＣＣしたら
今前線にいるＣＣ組が裏方してくれるはず

ありえないありえないありえないありえない
今の目標戦なんなんだよ悪夢だよほんとありえないゲブゴミすぎ

おい、今ゴブフォいたカス(特にCC組)ども〜(^o^)ﾉ
目標戦来んな。っていうか来ないでくださいお願いします。

俺は行っていないが
部隊服CC組があたらねえお座りレインジャッジをしている姿が見えた

CCするならウォリに!!特に片手!!
CCするならウォリに!!特に片手!!

ゴブフォは酷い戦争だった。

戦術や戦争の基本的な情報を理解してない人が多いのかね。
歩兵戦やナイトの講習の前に戦術の講習が必要なんじゃないかと思った。
今のゲブは脳筋ヒャッホイ歩兵勝ちヒャッホイしか勝ち方を知らない人が多すぎる。

>>565
目標戦に限らずどこもどんなもんです
スコアがどうとかって話からも裏方やってないのが見え隠れしてんじゃん

ＡＴやら裏オベやらの前に壁建っていたからな
しかもＦ５ぐらいの微妙な場所
あの壁は無いだろう

戦術云々の前に歩兵負けだろ
戦術運用する前の段階

まぁナイト10ぐらいにしてキマ強引に決めた例もあるから
一概には言えないけど、歩兵負けが酷かったよ。しょーもない。

歩兵負けした理由がCC組みの前線特攻だろうがｗｗｗ
反省会で裏方やってたとかぬかしてた奴いたが、裏方やってるならなんでナイトで負けてるんだよ
実際前線で20台のスカがハイド状態で長時間うろついてたり、とどかない場所でお座りカレスしてたりともうね。
Lv40の皿が前線からもどってナイトやってたぐらいの戦場だぜ？まじCC組み全員死ねよ

CC組が裏方やってるとか迷信だろ・・・何故かって？
そりゃ前線行って目で見て、ついでに戦争結果のデッドランクみれば自ずと見えてくる

>>570
そんなお前はHP満タンで後列うろうろのハイエナオリ　これはガチ

ちょっと乗り遅れたが…、
最近作った氷皿30歳、リング・リジェで12k〜15k、
課金・ハイリジェで15k〜21k出る。
んで15k程度で大抵の氷皿より上のスコアになる。
やってることは前に出てカレス、それだけで殆どの氷皿より上のスコアが出る。
つまり殆どの皿が前に出ていない。ヲリが可愛そうだぞ。

前線行く奴に、裏方の状況がわかるのだろうか・・・
裏方やってると前線で強い奴はだれだとか全然わからんから、逆もそうだと思っている

両方やれよ。

だからスコアで語るなって、前線だけが戦場か？

前に出てカレスとか言うけど、カレス撃ったら物凄い勢いで下がるんだよな

スコアもうまさを計る指標としてはいいけどな。
前線ずっといてこのスコアだと歩兵として良いか悪いか。ってのがわかりやすい。

とりあえず裏方も講習会した方がいいんじゃないかと思うこの頃。
CCした元高LVのためのね。
元々前線ばっかりだったのが多いから裏方任せても普通に負けると思うよ。
オベ立てとかも位置微妙で順番おかしいこと多いし、ナイトも下手、ジャイすらまともに砲撃できないとかなんだけど。
正直こんな人らにえらそうに裏方やれとか言われてたかと思うとがっかりするよ。
まずはwiki読むとこから始めろよ。本当に見てて情けないぞ。

前線だけじゃ戦争は勝てない
裏方だけでも戦争は勝てない
両方当たり前のことだろ？

前線にしろ裏方にしろ、適当に動ける奴が減っているのは事実だ
でも、それを味方叩きにすりかえるな
自分は完璧で周りが悪いっていうようになったらおしまいだぞ

言うだけならタダだ、戦場で言おう
すぐに改善されるかどうかじゃなく、言うことが大事だ

>>579
裏方講習会っていうと漠然としすぎてるんだよな
講習会やってくれる人手が欲しい、正直
たとえば召喚、建築、クリ堀（銀行）の3項目だとしても
それを一人で全部講習するのは講習者の負担が大きすぎるんだよ

講習会とか実際ゲーム内で行動に移してくれる奴があと3人でもいれば随分違うと思うんだぜ

>>576ｰ577
裏方についてはごもっとも。
前へ行くとヲリが釣れるから当然横か下がるよ。ヲリが何かしたらジャベ。
あとは任せて前だけ見てる。

後ろからぎりぎりのカレスを撃って、凍らせれば無駄な中級で割る。
スタンができれば他なんか見ちゃいないでヲリの邪魔をする。
そんなのばかりじゃん。
誰でもスコア出るって解ればもっと前行くかなって淡い希望。

この時間帯の両手ヲリは皿の的になるだけだな・・・裏方するか

　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　B3クリの様子見てくるお
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

　　　　　　　　　　

改めてもうゲブ終わったんだなとおもった

初心者皿は
前出てカレスと
氷像にヘル
これだけの動きだけでいいわ
結構強いぜこれ

>>572
ごめんな、俺あんな戦争でハイリジェ使うのもったいないから途中でナイトやってたわｗｗｗ

>>580
戦場で何度も言った。いってる奴は俺含めて5人以上はいただろう。
もちろん戦争が始まる前からそういう発言はあった。でもCC組みは裏方をやっていない。
叩かれて当然のことをしておいて何正当化しようとしちゃってんの？ｗｗｗ何か自分に当てはまることでもあった？ｗｗｗ

人数割れして、中央から領土なくなりかけてるのにセノビア攻めるってありえないわ
今日は人数割れも気にせずに入ってるが負けばかり、援軍要請しても人来なかったり…
よわっちいころのホルにどんどんにてきてるなぁ。

ゲブで人数勝ちするよりも
援軍が来てくれたほうが
勝てる見込みがあるな

流れぶった切って悪いけど質問。
ジャイで建築物に砲撃したときダメージ表示される？
一ヶ月前にやったときは出てたんだけど
最近やってみたら表示されなかった。
当たってないだけ？

表示される。
遠いと見えないだけっぽいので安心汁。

連発できないんだから余裕があれば砲撃直後にタゲって見るといい。
ちゃんと減ってるから。

はじめてSNSに入ってみたんだ
つまらんね

>>591
それで俺たちにどうしろと言うんだ・・・？

>>590
よかった。回等ありがと。
今度タゲって確認してみる。

SNSはちゃんとフレンドいないと全く楽しめないだろ…。
あと捨てキャラでヲチとか。

浮上

>>586
どこを読んでそう思ったのか分からないけれど
自分は目標被りじゃ裏方でも前線に臨機応変に行けたほうがいいと思うからゴブ未参加だ
目標どうこうじゃなくて、戦争全部に対してってこと

　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　G5クリの様子見てくるお
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

エク建てるタイミングって

1.前線オベの先に敵ATの制肘のためにナイトで一本。2.裏埋め終了後ナイトで撒き散らしに行く。
3.四人殺したら墓碑として適当に建てる。

これでいいのか？

1.は速度重要。押されてると歩兵じゃ無理だからナイトが必要。
2.は兵力分散を狙って主戦場の反対側外周に44クリで建てる。ナイトはそのままジャイの警戒をする。

召喚が遅れることになるがやってみて意見が欲しい。

4人倒したら1本建てる！
3本目はサービスで3人倒せば建てれるぞ！

>>596
一番勝つべき戦争である目標戦で出来ないのだから他の戦争では出来るはずが無い。
それに毎回こういう話題になると本人に言えだのその場に言えだのいってる奴が居るが　ち　ゃ　ん　と　戦　場　で　言　っ　て　る
勿論言ってるのは俺だけじゃない。
それでも直らないからここに書き込む。そうしたらお前さんみたいなのが出てきて指示出したり注意してる側の人間が悪者扱いだ。それじゃ直るわけねぇよな。

まぁゴブフォにいなかったならあのカス戦場の内容解らないからそうは思わないのかもしれないが。
CC組みの低Lvが20人前後。でも終始ナイト負け。目標戦なのに1ゲージ差ついて自軍にドラがでる大敗。
反省会の内容が歩兵負け（笑）

>>597
ニコナでそれやったらちょっと召喚負けして、自軍ジャイは出せなかった
北西の敵建築物折ってたら勝ってたかも
エクリ乱立はクリスタルの多いときに使いたいな

>>600
2.は召喚戦のマップ(ニコナ、水曜等)では、召喚勝ちしてクリに余裕ができてからってことかな。
召喚勝っていたら主戦場に延ばしても嫌がらせになるかな。

1.については実行していいかい？

>>601
どんどんやってくれ！
かなーり助かるぜ