ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ48

重要サイト
┣ 公式 ttp://www.fezero.jp/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画アップ先 ttp://stage6.divx.com/
┣ 旧動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/fedouga 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
┣ ホルデインWiki ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
┗ ホルデイン軍指南所 ttp://fe-horu.hp.infoseek.co.jp/
＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩き、自国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>960が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。
望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！

ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ47
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1185004638/

全体の問題の把握の為に動画を録って上げてくれている人たちがいます。
個人に対する助言、アドバイスは口調に気をつけ叩きにならないようにしましょう。

□■動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://stage6.sakura.ne.jp

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

■ホル子さん謹製FLASH■

ソーン平原
http://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
http://horuko.web.fc2.com/c01.html
ダガー
http://horuko.web.fc2.com/dagger01.html
ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

裏方flash
http://homepage2.nifty.com/asmodai/

ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3

ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

壷のお供にどうぞ
FEZスキルシミュ　ttp://feskill.omiki.com/

登れないアナタへ
崖すぽっと　ttp://spot.ninpou.jp/index.html

国王　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　//　　 | 　ようこそ　　　　　　 　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　＜ 　　ホルデイン国へ　　 |
　　 i>K/」⌒）⌒)`ﾍ!　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　 '‐r'ﾗｧ' 　
　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜勝てるマップも増えてきているわ
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　 　どんなに負けてても「がんばろうね」って
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。経験を積んで
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　 強くなってから帰ってきてください・・・　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

　　　、　　　　　　　／＼　＿,,,───,,,,,,,,,,＿
　＿/＿＿　　　　　＼／´´　　　　　　　　　　￣￣￣──＿＿
　ヽ　 /　　　　　　　 ‖─￣￣￣￣￣￣￣￣──＿＿　　　　｀ﾟ丶、
　 ヽ /　　　　　　　　‖　 /´V　ヽ　　　　　　/ヽ／レ、　￣─ ..、　　 ヽ、
￣￣￣￣￣　　　　 ‖　/ /�Y （　　　＿＿|＿.. ﾟ、　/　　　　　　｀＼　 │　　　　　
─´´￣/　　　　　　 .‖　V　 ヽ/　,／´　　　　　　｀｀＼、　　　　　　＼ /　　　　　　　　　
　　　 /　　　　　　　 .‖￣￣￣／／´　　/　　　　　　　 ＼　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ＼　　　　　　　‖── /　/　　 ／|　/＼　、　　　、 ＼、　　　/─、＿
　　 │　　　　　　　　‖　　 / .│　 /＼ .|/　　││　　　│ ヽ ＼、/　　　　 ヽ、　　　　　
　　 ├─　　　　　　 .‖　 /　 ,ﾉ ／●　│￣￣| ﾉ　　　　│ 人、／　　　　　　　ヽ
　 ,＿|＿　　　　　　　‖　/／│/　　　　　　● V　　　　│　│;;;;へ、　　　　　　　＼
　（ ノ　 ￣ヽ　　　　　‖ /　 │ヽ　　　　　　　 /　　　　 /　 /　＼　　ヽ＿＿＿＿＿ ＼
┌───┐　　　　　‖　　 │ /ヽ　へ 　　　/ 　│　　ﾉ|ノ　　　　ヽ＿＿＿＿＿─￣￣
│￣|￣　│　　　　┌||ヽ、__V　　│ヽ　＿＿|　　/　 ノ ｜
│￣|￣丶|　　　 　│.||U|　　|/ヽ__ヽ　/ ＿|;;;;;| /ヽ　　　│
..|__二二＿|　　　　 .└||ノ　ヽ し￣(( V ,／,,,／|/ヽ　 ;;Vヽ|　　　
　　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　ヽ ´;;;;;;ヽ￣￣）レ｀ヽ　￣ヽ
　|￣￣￣|　　　　　　 ‖　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;(、 ⌒｀ヽ、　 |　 ,└─┐

..├─┬.┘　　　　　　 ||　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;｀ ┬┬´ 　　｀´ ｀ヽ　/、
..├─┼─　　　　　　 .‖　　　　 ／;;ヽ,,,,,,,,;;┌┴┴┐　　　　 ´￣ ヽ ヽ
..│　　＼　　　　　　　 .‖　　　／;;;;へ,,,,／＼| ＿＿.|　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　レ　　　 ＼　　　　　　‖　 ／;;;;;/　／ ＼＿ |　　 ｜ヽ＿　　　　　　　|　｜
　　　　　＿　　＿　 　　‖ /／　/／　　　　 ,└ ─┘　　　￣─┐　 .│ /
　　　　/　／/　／　　　‖　　　/　　　　　　 ヽ|＿ﾉ　　　　／;;;;;;;;;;|　　/ノ
　　　/／　/／　　　　　.‖　　./　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;/　
　　�V　　�V　　　　　　　‖　 /　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　○　○　　　　　　　　　‖　/　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　‖ く、　　　　　　　　.／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　‖　　｀ヽ、　　　　／￣ヽ;;;;;─ ﾞ ￣　　
　　　　　　　　　　　　　　/;;;　　 （　 ヽ、／ 　　　　（;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　ヽ──┘　　　　 ヽ;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;ﾉ

>>1乙ポニ

テンプレAA多すぎﾜﾛｽ

ホットミルクと聞くとある特殊なマンガ誌を



いやなんでもないんだ

ﾛﾘｺﾝは死刑ですぅ

orz

埋まったな。梅隊おつ。
ついでに>1もおつ。

>>1乙
まさかまたエルの人じゃないよね？

ホルにはヘル皿が必要だと思う

ちがうよーｗ

何度も当てられるならお座りヘルでもいいから欲しいよね。
敵ヲリも突っ込むたびにヘル当てられたら突っ込む気無くなるだろうし。

今ヘル皿育成中だぜ。次でジャベかウェイブ取れるんだがどっちにした方がいいだろう。
ただし中級当てるのはドへたくそ

ホルはカススカをキックする勇気が必要だと思う

>>19
ジャベ持ち火皿なのに、ジャベばっかり撃ってるのは何故でしょう　orz

>>20
ウェイブなら一戦ごとのDeadが0.2くらい減る。前に出て凍ったときとかバッシュと相打ちウェイブとかね。
ジャベは凍らせて確実にヘルを当てる（遠距離攻撃注意）使い方と突っ込んできたヲリにヘル当ててから
後ろステップに合わせてジャベ撃ってHP500以下になってるのを凍らせて味方にトドメを刺してもらう使い方がある。

ぶっちゃけ好みでいい。メインはランスとヘルになるはず。

>>22
どういうとき使ってるのかにもよるけど、人数多い前線で少し離れた味方がヲリ1に追われてるとかいうときは
味方が瀕死じゃなければジャベで止めなくてもヘル当てれば大抵下がっていくと思う。

>>20
火皿の立ち居地でウェイブされると、それは味方にとって迷惑な部類の吹き飛ばし攻撃になってしまう。

ジャﾍﾞが王道。

>>25
火サラじゃなくてもそうだけど、ウェイブ使うのって味方前線から突出して凍ったときとか
劣勢で前線押されてるときに鈍足付いたり転んだりして取り残された時くらいじゃない？

私の火サラはウェイブもジャベも持って無い崖釣り師だから詳しいことはわからないけど。

>>25
ネズミ退治で確実に退路をふさぐとき。
後方で横から飛び出してきた両手とかの攻撃を受けたときの緊急回避。
同じく後方で、至近距離ハｲﾄﾞ（ターゲットの赤円）に気が付いたときの保険。

前に出ているときは使えない。
だから普通は使わない。

>>24
突っ込んできてるヲリさんにとか、拮抗してる前線の
敵最前列で別方向にカレス・スパーク・レイン撃とうとしてる皿弓さんにとか
逃げる時に足止めとか

ジャベ、パレットから外してみようかな・・・

ジャベ当てる皿自体ホルでは珍しいからはずさんほうがいいよ

至近距離ハイドにはヘルをうてばいい。

それはさておき取るならサンボルにしておくのはどうか。
普段はヘルとランスだけでだいたいなんとかなるから。

変に玄人ぶったスキル構成にするよりかは
堅実な構成にした方が将来的にもいいと思うんだが・・・

>>29
ホルは氷皿多すぎてカレス飛びまくるからしょうがない。
ジャベ撃つくらいならカレスでぶっぱなす脳筋が多すぎる。

でもカレスって消費Pow少ないし当てやすいから何ら問題ないけどな。

ジャベヘルライト皿の強さが理解されないあたりホルだな

>>29
先週の尻から〜以来、なんだかスランプ中で
ジャベの命中率がちょっと悪くなってます　orz

やっと昨日ぐらいから、勘が戻ってきた感じなので
もう少しこのまま頑張ってみますね

>>31
2chで聞いてる時点で将来的にどうこうな初心者じゃ無いと思うけどな。

>>33
実践で滅多に食らわないコンボの強さの話をしてもしかたないからな。

コンボじゃねーっつーの
その三つのスキルを持って、かつ使えてる皿が脅威なんだっつーの

ホルにはャベよりもカススカをキックする勇気が足りない

>>37
常に僻地でタイマンなら確かに3色皿は最強だが
そればかりじゃ戦争がなりたたない。

おいおい三色皿ってｗｗｗｗｗｗヘル持ってるのに三色ｗｗｗｗｗｗ

>>39
ジャベヘルライト皿は三色とは違うね。ジャベかライトを2で止めて普段はランスやヘルを撃ちつつ
チャンスがあればライトとジャベでトドメ刺したりするどっちかというと前線重視サラだと思う。
ヘル決めた後DoTで瀕死になればライト・DoTでもHP残ってればジャベで味方に任せるとかね。

あとジャベの使い方で思い出したけどストスマ射程に入られそうなときにジャベ当てると
直後にストスマ発動してニヤニヤできることもある。
ジャベ遅れても発動さえ潰されなければストスマ→スマまで食らっても生存確率高い上に味方と一緒に反撃できる。

>>39
それは三色じゃないけど似たようなものではある
A鯖スレにもかいたけど

スキルシミュレータで見てきてみー
ヘル3　ライト3　ジャベ2で詠唱3取れるよ。
私はそれですよ。

ジャベ２は周りの迷惑になることが多いので勘弁

中級で止めてるのを三色って勝手に定義してるだけだろ
意味合いからしたらヘル有りでも三色は三色だ

ちなみにジャベ取ろうがウェイブ取ろうが好みの問題だ
ジャベなら確実にヘル当てられるし
ウェイブなら多少無理してもヘル当てに行ける

>>45
ヘル持ちのサラがジャベ撃つ場合大抵8秒以内に解凍するから問題ないんじゃない？
ヘル撃つ前に対象固定する場合もヘル撃った後の追撃で味方にトドメ刺してもらう場合も
大抵3,4秒でヘルなりバッシュなりヘビスマなり入ると思う。

ライト2でも威力と射程が少し減る程度だしトドメ用なら困らないからどっちでもいいけどね。

ジャベ2は六秒。

>>48
あ、6秒なのか。Lv3が10秒だと思ってたぜ。

ジャベ2と3じゃ射程が違った気がする
2だとびみょーに届かないことが多いから、うちは詠唱2でジャベ3にしてるな
ウェイブはｲﾗﾈ

Lv1＝4秒
Lv2＝6秒
Lv3＝8秒

あとヘル持ち皿＝ヘルを撃てるときだけジャベを撃つというわけじゃない
そしてまわりの味方が8秒だと思って近づいて反撃をくらうことがある
そしてライト2は・・・どうなんだろう
そこまでしてハイエナりたいなら詠唱2にしたほうがいいのでは

>>51
そうなのか。メイン片手だから他人のジャベでも秒数とかあんまり気にしてなかったぜ。Pw無いときも撃つなら3安定かもね。
ライトは2でもヘルよりは射程長いから、前線に余裕あるとき前に出てヘル撃ってそのまま逃げる敵にトドメ刺すときに使える。
狙える弓が居れば任せていいんだけど突出したときに弓スカが狙える位置に居るか見るのは少し難しい。

>>114
確かにホルスレには他国民だが、といいながら書き込む奴が多い。
ただ、その自称他国民のIDを他四カ国のスレで見つけることはなぜかできない。

これがホルスレ七不思議のひとつ。

>>53
落ち着け、ここはホルスレだ。

A鯖スレとホルスレしか見てない

あと昨晩の（今日深夜）でホルスカがカスすぎてスコア晒したのも俺

１：１のタイマンしてるならいいけどさ。
集団での戦争を考えるなら相手の移動封じる時間は長ければ長いほどいい。
Lv3ならKATATEのバッシュ間に合った、射程が短くて届かない、ってのは個人的に結構あった気がする。

まぁここらへんが個人プレイ主体のホルならではの考え方って気がする。

>>56
落ち着け、ちゃんと迷惑だと言ってる人が少なからずいる。
あと詠唱３、ジャベ２はどこの国にもいるような気がする。

>>56
あとID辿ればわかるけどジャベ2を推してたのはヘルとジャベを同時に使ったことがない私くらいだよ。

ジャベヘルは同時に撃つことなんてそうないぞ

ジャベヘルライト皿の何が恐ろしいかというと
ヘルの瞬間火力とDOTを懐に、ジャベでチャンスを作り、
ランスとスパークで燃やしながらアイスボルトでフォローでき、
ライトで逃げる敵のキルを取りつつ、連続で中ダメージを狙える
まさにオールラウンドアタッカーだから

「ロキ」10/10発売決定

盛大に誤爆

お前狙ってるだろｗ

「ロキ・フェンリル」10/10発売予定

そろそろ許してあげても・・・ｗ

エル民の俺様が華麗にほっしゅ
つーか落ちるぞ

>>63
ウェンズデイで微妙に違うの見つけて吹いた

次回目標は09:55〆
2時間前にはもう防衛の体制に入っておこう。
この時間はギリギリで取るよりかは速めに取って
防衛にしておいた方が楽だからね。

さあ今週はきっちりととっていこう

in時間がまったく合わなくなってしまったので
がんばってください

犯罪国家ホルデインの皆様おはようございます

犯罪的おっぱいで実にけしからん

ホルでイン！

掘る de 淫！ 〜実にけしからん〜

　　　∩_＿＿_∩
　　　| ノ ノ　　 ＼ヽ
　　 /　　●　　 ● |　　　
　　 ミ　　　( _●_) ミ
　 -(＿＿_.)─(＿＿)─

ここは晒しスレでは無いが、さすがに犯罪者は晒すべき
http://bbs.avi.jp/photo/317385/7617695

>>74
ネ実での晒しは禁止。使わせてもらってる板のルールくらい守ろうぜ。
向こうに出てるんだからURLだけ貼って誘導すればいいのに。

どうでもいいけどこのくらいのヤンチャは男の子なら結構やってる子は居ると思うんだがな

ネ実のルールくらい守れ馬鹿者
現在の成功回数0/21

次回目標時間は17:55〆
16:00には行動開始

>>76
反応も晒しスレでどうぞ。

サーセン

自国戦参加推進キャンペーン

・自国戦がホル民だけで埋まらない場合は援軍に行かず、終戦まで待つなどして自国戦に参加しよう。

・戦争休憩10分が暇かもしれないが、残って次戦にも参加しよう。

・リングでも良いのでエンチャしよう。自国戦なら残って戦争すればコスト減だ。

一人一人のエンチャは僅かなプラスでも、その率が高まれば全体が十分強くなりうる。
自国戦に継続して参加することでエンチャ率や本気度が上がれば、
勝てずとも、それなりに拮抗した戦争で遊べる機会が増える。

援軍ばかり行ってる君も、自国戦へ行こう！　皆で向かえば劣勢援軍よりもっと楽しい戦いが出来るぞ！


ってのはどうだろうか？
率先して参加したいんだが、仕事がﾓｯｻﾓｯｻ

>>80
推進程度ならいいかもね。
隔週でやるとか期間決めたほうが期間中だし自国戦優先するか、とかメリハリつくかもしれない。

>・戦争休憩10分が暇かもしれないが、残って次戦にも参加しよう。
MAPが黄色くなったら出て行けといわれようが他攻めませんか？と言われようが残る
>・リングでも良いのでエンチャしよう。自国戦なら残って戦争すればコスト減だ。
同じく黄色くなった時のエンチャ率は異常。
これ以上エンチャ推奨したらエンチャの期待し難い入り口３MAP以外のｇｄｇｄに拍車をかける気がする。
↑他国民乙

自国参加推奨するなら一勝するまでの連敗中に自国戦場敬遠するのを避けよう！って方向でいいと思うなぁ。
まぁ、負け（の可能性が高い）戦場の高レベル者逃亡はどの国でも同じなんだけどね('A｀)

最近はニコナ＋入り口３MAP黄色い、とかたまに見れるようになってるし基礎能力は十分上がってきてると思う。
次はニコナ→スピカ→ワグノ→はじまりまで行けるようにしてみたいね〜。
ここ数ヶ月中心部黄色いのって見た記憶ない・・・( ･ω･)

ホルが始まり取るなんて生意気だぞみたいな
ジャイアン的エルが阻止してきそうだｗ

>>82
前半は考え方がネガティブすぎるような。

後半はまずニコナから伸ばそうって考える人が5人以上居ないことが多いね。
人数的な問題もあるんだろうけどニコナまで行くとゲブも多少強い集団が出てくることがあるから維持もきつめ。

それなら安定してニコナ維持できるようになればある程度国力上がったと見る判断基準になるんじゃね

他国から増援で火皿で頑張ってみたけどね・・・
ホル無理じゃね？前線行ってもヲリいないとか・・・
サーチ見る限りヲリいっぱいいるはずだぞ。少しは分散しろ。

昼間のホルが酷いというのは間違いないようだ。

>>82
マジレスすると、玄関から進むにはまともに交戦できる人間が最低200人必要。
つまり、3箇所に篭ってなおかつ勝手に＋1エリアに十分な戦力が集まらなきゃ無理がある。
中央までとなるとエルゲブと同数程度のアクティブが必要。

戦場だけをクローズアップして勝利するか否かへの影響は少なめだけど、
支配エリア数は完全に人口依存。個人レベルでどうこうって問題ではない。

ちなみに、人数不足が分かってて足を伸ばせばエルゲブの待ちガイルの餌食になるだけ。
対ホルだと勝ち馬多いから、こちらのエンチャ率が高い場合は布告遅れがちになるが、
こちら側が焦って布告伸ばしたらレイプ戦に引きずり込まれるだけで逆に楽しめなくなる。

放っておけばあちらが布告してくるし、基本的な国力差から拮抗戦になる可能性が高いよ。


まぁ、ピークタイムはどうせ援軍入れるとこも少ないから、自国戦推奨はそれ以外の過疎気味時間帯の話。

>>86
ウォリ見ないよなぁ・・・
前線に皿スカだけなんて良くあるしな

でもウォリやってると皿、特に氷が少ない

そりゃカススカが一杯いるんだからヲリの数が減るわな

>>85
ニコナとホークだね。
MAP的には南東ガチでいいニコナより東とか東西外周が毎回ぐだぐだになるホークのほうがホルとしては苦手MAPになると思う。

スカの数が15を越える戦場は負ける
しかも短スカだと確率うｐ

スカウトは正直ゲームシステムに慣れた人向けだからなぁ・・・弓も短剣も

性能フルに発揮してやっと他職並みだからきちんと育てる人が身近に居ないと初心者には一番向かない職だよな

レインスカ(非弓スカ)なら初心者でも楽に1人前級になれる。

ただの弓と短でネガティブイメージ強いけど、戦場のスカ全員レインスカになればガチで強い、はず。

>>93
現状でそれはないと思う。

エル、ゲブはホルをなめてるからヲリが突進傾向にあると思うよ。
ヲリの突進を止められない弓スカだと厳しいと思う。
弓がピア撃つのが多いのもこのヲリ突進を止められないのが原因だと思うし。

申し訳ないけどやっぱスカが多いとホルは弱いと思うな。
今後はわからんけと思うけど。

>>94
ヲリの突進を止めようとするとヲリ＋皿が必要になるからな・・・
というか押しとめるには必ずヲリが必要。
スカ皿だけでは引きながら撃っていくしか出来ない。

>>94
ヲリの突進なんて否が応でもいずれ止まる。
逆に、長期的に見て相手の突進力を削ぐ力が弾幕にはある。

相手がタイミング計って、全快から全体突撃できる程度の錬度があるならともかく、
今のただ押して押して押してなら、弾幕が厚いのは相当の脅威足り得る。

まぁ、その分こちら側が冷静に前線動かさなきゃならんけど。
どっちも馬鹿みたいに押すことしか考えてなけりゃ、そりゃスカが多い方が負ける。
射程距離と攻撃範囲が最大の武器なのに、自分から距離詰めれば当然死に体。

ああこりゃ負けるわ

>>96
ううむ、それで主戦場の戦線がどんどん下がって取り戻せなくなってると思うがなぁ。

敵を引き込んでも押し返せないんじゃ領域は減ってくと思う。
これを回避するには引きつつ削る距離がいるわけだから押せるときは結構敵陣奥まで攻めこまにゃならないんじゃない？
そうすると逆にこっちが引き込まれて殲滅されると思うな。
こういうパターンのクラウスを何回か経験したよ。

まぁ、いいか。
スカが多いのは現状どうしようもないからね。
この上で勝つには0J+wg1mNの言うようにやればいいならそういう方向で戦うのもいいと思うし。

弾幕が厚いと全職ガンガン削られるからね
突っ込めるのはほとんどヲリだけになって突進力も落ちるし
ヲリ･皿が増えてはほしいけど

あの、周りに味方ヲリ私しかいないんですが・・・・・・
向こうは片手１、両手２ですか・・・・・・
突破されたらヤバイので、牽制しときますか・・・・・・
おや？武器が弾かれた？ハイドスカにやられましたね。
ここはいったん下がって・・・・・・
なんか弓で射られたら蜘蛛の巣が周りに
おおっと、魔法で凍らされちゃいましたね
ん？ヲリの人たちが私を囲んで・・・・・・

目標やるような面子じゃねえだろ
低レベル沸きすぎ

>>98
パニスカは前線維持に使えない。
トゥルー・イーグル弓も同様に、1:1で対応しようにも火力が低いから1人すら抑え切れない。

ただ、弾幕として成立するだけのレイン網だけは遥かに別格。
今は玄関口がいずれも戦力集中型マップだから、尚更の事。

ダガーにLv30↑が18人流れてるからなぁ。

>>103
その18人の中に俺も入ってるんだぜ…！
正直すまんかった／(^o^)＼

ﾁｮﾝｹﾞはネ実から出て行ってくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁなんつうか
オリがいないのも実は殺されてるからなんだがな
相手の皿がやりたい方題してるから
どうにもオリは死にやすい
それとオリがいなくても前線の維持はできる
てことを忘れないでほしい
オリがいる場合押上ができるってだけだよ

レインスカ絶賛してるけど、メインはヲリ。
それでもレイン弾幕の性能だけはガチだと思ってる。

両手のPow効率が良いと言っても、敵サラ抑えなきゃHPの方がすぐに切れるしな。
サラがいないなら最前線で牽制しつついくらでも耐久できるが、サラが元気だと即蒸発すら有りうる…。

>>106
ヲリ（＋火皿＋短スカ）＝☆　雷氷皿＝○　弓スカ＝×　として、
　×○☆|☆○×　これが均衡した状態。
片方のヲリがいなくなると
　×○　|☆○×　になり、スカ皿だけでも抵抗したとして
　×　○|☆○×　のようになる。
こうなると攻撃が皿に集中し、仮に凍らせたとしても追撃は入らない。
相手の数はなかなか減らず、Powも切れるので少しづつ下がるしかない。
　×○|☆○×
それに合わせてスカも少し下がる
×　○|☆○×
以下ループしてじわじわと前線が下がっていく。
ヲリの数が上回っている場合は逆に押しあがる。

あとはホルのヲリは押されている戦場には行こうとしない傾向があるように見える。
援軍要請があっても基本的に無視し、ある程度人が行ってから動き出す。
目標戦の時は見てないけど、さすがに大丈夫なのかな？

>>108
>106が言う「それとオリがいなくても前線の維持はできる」は同数の場合だと思うんだけど。
その例は人数差がついてるのでちょっと違うと思う。

>>109
そういうことか。すまんかったorz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　ハンゲからきますた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　ハンゲからきますた　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　　　ハンゲからきますた
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

ﾁｮﾝｹﾞは他の板でやってくださいね＾＾；

次回目標は01:55〆だ。
某国と被ってるから意識して動こう

今週の目標時間帯は最悪、どれも参加できない。

同じく。20〜24時のどこかにいれといてほしい。

そして低ｌｖ排斥運動

目標だから仕方ないのだけど

つーか目標被りで出て行かない低レベルが異常

犯罪国家の皆様おはようございます

>>118
今起きたのか？　おはよう。

>118
そりゃ国王も国興し失敗してたらただの国家反逆罪の女

目標？なにそれおいしいの？
ってのがほんとの新規低レベル。

目標には高レベルが集まるから経験値ＵＭＥＥＥ
ってのが2nd以降の低レベル。

どっちにしろ自主的に抜けてくれってのは難しいな。

いつの日かの目標のようなものになるように
ここでもいいから定期的に書き込むだけで少しは効果有るんじゃないかな

ほら、最後の一戦だぞ、気合いれていこう。

1分差の目標失敗だった。これくらいの執念を持って次回の目標に取り組もう。
次回目標09:55〆だ。経路確保含めて3時間前には行動、
つまり7時には行動開始。失敗数がヤバいから頑張ろう。

／(^o^)＼

目標組みお疲れ・・・！7時か、うーん、きびしいなあ。

最後の目標戦、結局失敗だったけど熱かったな〜

目標組の皆様おつかれさまでした！
終戦時1:55だったので数秒〜数十秒差といった所でした…。

ですが、ゲブさんの目標組相手に僅差負け→勝利、と、健闘したと思います。
FBの瞬間から、ずっと手が震えっぱなしです…。

よし、俺がホル子さんの手を握ってやろう

ホル子さんナイスキマでした。
敵ナイトの大ランスに合わせて吹き飛ばした甲斐がありましたでｓ
キマ発動の瞬間にモニタの前で叫んだのは内緒でｓ

>>129
自信持って最後まで言えよ。
　　　　　　　　　　　　　　言えよ。

>>130
129の代わりに言うぜ。
ホル子さん愛してるッ！！！！！！！１１１

犯罪国家の皆様、目標戦お疲れ様でした

次の目標は成功することを祈っております

>>132
お疲れ様。応援ありがとう。ホルなりにがんばるよ。

>>132
応援ありがとう。
エルスレへお帰りください。

>132
応援ありがとう。
森へお帰り。

>>132
よくわからないけど流れに乗って

応援ありがとう

>>132
応援ありがとう。

またのお越しをお待ちしております。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　⌒　　⌒　＼　　　>>132さん！
　　　　／ 　 　（⌒）　 （⌒） ＼　　お互いがんばりましょう！！
　　 　 |　　 　　　　__´___　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 `ー'´　　,／
　　　 　 /⌒ヽ 　　　　　　　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

　　　　　　　　 　 　　　／￣￣￣ ＼
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼　でも考えてみたら
　　　　　　　　　　|　 　 　 　__´___　　 　　 |
　　　　　　　　 　 ＼ 　 　　 `ー'´ 　 　 ／




　　　　　　　　 　 　　　／￣￣￣ ＼
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （⌒） 　（⌒）　　＼　僕ホルミンじゃありませんでした！
　　　　　　　　　　|　 　 　 　__´___　　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼ 　 　　 `ー'´ 　 　 ／

とりあえず今日はアレだ、
ホル子さんがラブ過ぎた。

目標、あんな興奮した戦いは久しぶりだ、まだまだホルで頑張れると思ったよ。
みんなお疲れ！

次の目標もやっべーな…

ホント、ワド様はサドだぜ。フゥハ（色々略

板違いです
ネットゲーム
http://game11.2ch.net/netgame/

こちらへ移動お願いします

とうとう今週オフィ閉店だなぁ………4連続失敗
後がなさ過ぎ

諦めたらそこで（ｒｙ

今回ばかりはどうしようもない
時間帯がリーマン全滅だし
援軍頼りの運任せ

ほんと、今期はまったく時間が合いません　orz

失敗おつ

皿スカなんとかした方がいいよ
特にスカ
あいつら数になってない

目標戦ではスカウトは短剣もってたらKickでおｋ

前線押すときに何で押すかミリ単位で良いから考えて欲しい。
それなりに高Lvプレイヤー揃ってこうも改善されんとなると、さすがに「馬鹿ですか貴方達は」って言いたくなる。

>>148
レインスカは1.2人前、単体弓は0.6人前、短スカは0.3人前くらいの評価だな。

馬鹿なんだろ

終盤一気に1CMくらい差が開いたが
それもそのはず、恐らくコスト切れor召喚負けによってヲリ軍団が去っていったから
あれで戦うヲリ達はすげーな
まあ下手糞も多かったけど。特攻スタンプしてるアホとか

追撃が頼りなさ過ぎてスタンプ特攻しか出来なかったんじゃねーの
知らんけど

サラスカは後衛で後ろから撃っていればいいと思っているやつが多すぎ
サラスカやりたけりゃまずオリやってからしてくれと……
どんだけオリが不遇な状況にいるのかを知って欲しいもんだ

特に両手な

混同してる奴が多そうなんだよなぁ。

考えもなく前進する馬鹿がひたすら後ろに上がれ上がれと急かしてるのか。
あくまで必要なラインを守る前線としての位置関係を指摘してるのか。

はっきり言って、超後方からしか撃たないサラスカも、考え無しに前進するヲリも、同様に阿呆。
度合いで言えばチキンより蛮勇のほうがよっぽど害悪ではあるが。

>>152
ハイブリが性に合わなくて純（皿は例外）ばかり

両40、23　片33　火40　雷33　短40、36、31　弓34

と育てた俺は何やってもいいということだな！
まぁホルキャラは短36しか居ないわけだけど
なんだか大変そうなので、壺で頭割って弓に変えてみるわ。

あ、おれの弓は基本レイン8割　レイド+トゥルー1割　パワシュ5分ｗ　その他5分
って感じの弓だけど、いろいろやった結果のだから文句は受け付けないｗ

>>154
俺はチキンのほうが害悪だと思ってる。

前線が薄くなるのは蛮勇派とチキン派が混ざってることも原因のひとつだろうね。
多分、俺とお前が２人で組んで僻地にいたらものすごく弱いと思うよ。
呼吸が全く合わないと思うから。

僻地なら考えも無く前進よりチキンプレイのほうが正しいと思う。

主戦線でもそう。
ってか普通同戦力なら攻めあがるほうが戦力の損耗が激しい。

>>155
良いバランスじゃねぇかこの野郎、期待してるぜ。

>>156
蛮勇とチキンが混ざってるっつーか、馬鹿（ゲーム理解度的な意味で）が多いだけ。
ゲーム設定理解すりゃ蛮勇もチキンも発生しない、
が、おそらくバランスとしてはややチキン側に寄るのがベターになるだろうな。

キルゲーじゃなく領域ゲーである以上、そうなる。

死んで拠点にダメージ入れられるのもつらいけどね

>>158
お前さんみたいに、当たり前のことを理解してる奴が戦場に2割（適当）もいない。

前線押してる＝無条件有利みたいに勘違いしてるのが大多数だろうなぁ…これはホル以外も同様だが。
単にHPやら歩兵やらのコストを大きく消耗した引き換えに過ぎんのに。

多分そうじゃねーかなとは思ってたがホルはやっぱチキン派が多いんかな？

前に出るか出ないか判断をするとき、殺せるか殺せないか判断するときチキン派は下がる場合が多いけど蛮勇派は上がる場合が多い。
このちょっとした判断の相違で流れが変わると思うよ。

おれ自身すごくやりにくいと最近思い始めてヲリはもうやめてサラにしたよ。
サラなら射程の分比較的後ろにいること多いから俺だけ突出防げるかな？と思ってね。
ヲリで猪突傾向があって死にやすい人はホルではサラのがいいかもね。

ていうか、どっちも度が過ぎれば害悪で
押すときは押す、引くときは引くが正しいと思うんだけど。
チキンが害悪、蛮勇が害悪って言ってる人はプレイが極端すぎる。

冷静に攻撃する、冷静に退く、どちらも蛮勇でもチキンでもない。

あくまでベクトルとしてチキン気味がまだ良いというだけで、どちらか極端に寄れというわけじゃないしな。


ただ、味方の動きを見ずに突っ込んで玉砕するのは、冷静でも何でもないただの馬鹿。
サラスカが上がらないなら、ヲリも上がらなきゃ最前線は安定したままだ。

ちなみに、ホルの前線がボロイのは単純に馬鹿多いのと戦闘錬度が比較的低いせいだろう。
敵がAIならともかく、人間である以上結局は相対差でしかない。

ああ、言葉が汚くて誤解を受けたかな？

要するに、前に出るが基本の考え方か、後ろに下がるが基本の考え方の違いだよ。
>>163の押すとき、引くときを考えた場合、
猪突系人の押すときと考える時と慎重系人の押すときと考える場合の差異があるって事。

比較的どちらが多いかによって前線の流れが変わるじゃん。
最近、ヲリで踏みとどまっても孤立してる場合があるから、
おれが踏みとどまれると判断しても大部分が引きどきと思ってるのかな？と思ってたのよ。

その微妙な差だよ。
この大勢がどっちかによってやっぱやりにくい、やりやすいがあるからね。
で、最近サラに変えたってわけさ。

>>165
そういうときの状況って判断は難しいね
自分は皿で味方の後ろや敵の側面に回ることが多いから周囲を
みる時間があって、そのときの攻めるか引くかは領地が取れるかどうかを
かんがえるかな。
攻めてもその領地を取れないのでは攻める理由が無いとおもう
ジャイやレイスなど後詰がいるなら攻めるだろうし、それらが無く相手の
ＡＴや強固な防衛ラインで消耗戦を繰り広げるなら引いて防衛ラインとして
機能してたほうがいいとおもう

状況判断の甘さは確かにある。
が、>>165はなぜ押すか、なぜ退かないか考えて戦ってるのかって疑問はある。

目の前の戦力だけを見て押すか退くか考えるってのは、妥当ではあるが愚かでもある。
敵がこっちより少ないから押す。敵がこっちより多いから退く。目的がすっぽ抜けすぎなんだよ。

オベを建てられない敵AT下でも押すべき、踏みとどまるべきって考えの奴がいるからカウンターとかくらう。

冷静に考えて見ろ、AT4本に囲まれた場所でどうやって皿にそこに踏みとどまれというのだ。

オベを折られる心配がないところで追っかけて切るがとれると考えられるなら
その後の退却で何人死ぬか考えてみて欲しい

>165
空気が読めないなら声をだしなよ。
「踏みとどまりましょう」でも「posまで押しましょう」でもいい。
声を出さずにまわりが悪いみたいなこと言う奴ははっきりいって馬鹿。

http://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=6856

悪い事はいわねぇ、とりあえず、署名しとけ
1000票以上集まれば流石に動くだろ

ホルの場合基本スタイルが猪突猛進だからねぇ。判断もへったくれもないと思うが。
連勝状態の前線って片手がスタンプ、両手が餅つき、ちょい後方から皿がジャッジやスパーク、スカは知らんって感じ。
超合金やフルエン超破壊力両手が多数いて相手がそれの対処してる間に一気に押し込んで行く。
ヲタっぽい例えをするなら50人中ガンダム15機以上いるような状態で相手のドムやゲルググに突っ込んでいって圧倒してるようなもん。
同性能での対戦でいきなり動き方を変えられるわけもなく、同レベル対戦での勝率が異常に低いのもここらへんが原因だと思ってる。

短スカいらねえ、レイン弾幕がねえっていうのもわかるんだけどね。
普段はそんなものがまったく不必要な戦術取ってるからってのもあると思うなぁ。

>>162
あんまり攻めすぎてもカウンター来るからダメ。
適度な位置で保つ方がいい。
ヲリ皿使ってるが、一部のヲリは皿が援護しているからと前に出すぎる傾向がある。
ヲリは弓スカの攻撃を受けながらでも進めるが、
皿は受けながら進むのは非常に困難。
孤立しても負けるだけなので確実に徒党を組んで攻めるべき。

それはホルに限らない、というか強国はそこに人数勝ちが加わるのでさらにひどいよ。

基本的にどこの国も押せ押せ轢き殺ししか覚えてない。
ただ、押し引きの状況判断や戦闘技術は優れているから、ホルは良く負ける。

援軍に行った時に感じるのは「ホルと変わらず馬鹿前線だな」
ってのと「ホルに比べて前線しっかりしてるな」あたり。

0zxZQ2D4が言及してるのはおそらく後者だと思う。
確かに重要なポイントでは有るし、しっかりさせるに越した事は無いんだけどな。

>>167
俺なりには考えてるけどね。
だけど、多分実際戦場にいたら俺の行動はお前さんの言う馬鹿の一人になると思う気がするよ。

まぁ、周りの大まかな雰囲気を読むという点で大分参考になったよ。ありがとね。

みんな難しいこと考えてるね。

基本は押す。
押しあがっても仕方ないところは維持する。
死にそうだったら退く。

踏みとどまる・・か、死なずに可能ならどこでもですよ。
死にそうだったら迷わず退く。

ここで退いてはならない！
踏みとどまってドラテ・・・うぁわぁぁぁ
踏みとどまってレイン・・・うぁわぁぁぁ
踏みとどまってヴォイド・・・うぁわぁぁぁ
踏みとどまってヘル、ウェイブ、ウェイブ、ウェ・・・うぁわぁぁぁ
ハァ？

押されてる時だからこそ死なないのが大事。

つか口悪いのは俺だなｗ
馬鹿つっても無能とか愚鈍とかそういう意味でなく、浅慮って意味合いだ。許してくれとは言わないが。


領域十分、後はその領域を守れば勝てる。
その状況で、攻めるのは何故か？

領域拮抗、領域を守り相手オベなどを巧く破壊できれば確実に勝てる。
その状況で、召喚を伴わず歩兵だけで攻めるのは何故か？

領域劣勢、領域を守り、巧く前線を押し引きしてキルを取り、召喚を利用して敵建築を効率良く破壊しなければならない。
その状況で、ただただ歩兵で攻め上がり続けるのは何故か？

これらの事をしっかり考えて動ければ、同戦力で必勝。戦力劣勢で五分くらいは出来る。
考えずに攻めて勝てる強国とは立場が違う、弱国である以上少しでも頭使って戦わなきゃ勝てるはずも無い。

次回目標は　17:55〆　失敗猶予は4回
少なくとも1時間半にはもう首都なり現地で待っててくれ。

ホル伝統の猪突猛進てのは、RoD初期のログマで確立された。

と思う。

行動開始時刻は15:30付近から。

とりあえずステーキとパンのコストを教えてやるんだ。
無駄にステーキで回復してる奴が多い。だからすぐガス欠になる。

ミートパイより上を食ったことが無い俺のキャラ涙目

店売りしてないステーキで回復してる奴が多い？

ステーキで回復は正直どうかと思う
ステーキ使うぐらいならレアステーキかミートパイかアップルかベーコンかパンつかえ

>>184
お前アメちゃんを忘れてるぜ！！

肉片はー？

肉片最強

面倒すぎてノーサンキュー

俺の太くてたくましい肉棒はどうだい？

用意しておきますね
つ「ケチャップ」「マスタード」

次の目標やばそうなのに危機感まったくなし
また落とすなこりゃ

目標戦の為に全力ダッシュで帰ってきた俺惨状だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誤変換じゃなくて…まじ…大惨…　事　…

このなかに・・・
　　このなかにお医者様はいませんか！！！（AAｒｙ

＜ﾜｰﾜｰ
＜ｳﾜｧｧ
　　　　　　　　　　　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::ほるみん::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

目標やばいのか、今週はホルキャラ起動する。
のーきん専門だけどよろー

援軍行ってる奴は全員晒しスレで晒しちまえ！

俺は…仕事中だ…スマン……。

目標どころか経路確保にさえ動きやしねえオワットル

首都…で、宣伝してる、ぜ…！

ふぅ
ダガー終わったらそっちでも宣伝しにいく。
援軍はちょっと難しいなぁ

1時間くらい前に援軍行ったらガードエンチャ+20が出たから残って布告待ってるけど
全然布告が来ないからもったいなくて出られない私が来ましたよ。

目標やばいなら出よう…。

ちょｗｗｗｗ援軍サーチしたら30↑すんげー流れてるゥ！

昨夜の2時前のソーンだって0時頃は高レベルがあちこちに散らばってて本当に大変だった。
エスセティアに40人近くLv40がいるのにソーンには3人しかいなかったんだから。

昨日のソーンはゲブ側だったけど、ホル強かったぞ。
エルと被った時よりきつかった、自信を持て大切なのはやる気だ。

>>644
変わるというか無くなるかもしれないというか。とても不安だ。

本スレと間違えた。

声掛けるより自国戦争やって自国民集めた方がいい気がしてきたぜ

Lv低いからモンスターが怖くてキープ建てに行けないんだけどどうすればいい？
避けていくしかないんだろうか。

>>205
今から行こうか

援軍行ってるやつを晒せとか正気なのかね？(；・ω・)
目標がやばいのは分かってるけど、目標にあまり興味がない人も居るわけだし
暴言とかラグが凄いとかじゃないなら、そんな理由で晒さない方が良いよ！

っていうか自分も目標戦無視してサーチとかしてるって証明になるしなぁ

>>200
昨日のその時間は入りたくても入れなかったんだぜ
40じゃなくてまだ38だけどな
開始前からいっぱいで入れないとか言われたり

目標に入ったほうがいい戦いできるのにわざわざ避けねーよ
先に入ってて出てこない低レベルとか無エンチャにいってくれよ

気のせいだったらごめんなさいの話です

昨日、水曜に援軍で行ってたんですが
なんだかジャベがバカスカ当たるんです
今日は調子がいいなぁなんて、ダガーに戻ってきたら
いつもどおりの命中精度・・・

よく、エルゲブホルはラグアーマーが多いなんて言われてますけど
もしかして、中央大陸の右半分とか左半分とかの一定単位で鯖が別になってて
人が多いゲブエル方面は、鯖にものすごく負担がかかってるとか

そんなわけないか・・・
もっと精進します　orz

目標戦無視して援軍行くことに何ら恥じるところ無いなら、晒されても痛くも痒くもないだろ。
っつーのはまぁ置いといてだ。

ホル国というコミュニティのために目標戦頑張ろうと戦争・告知活動と前向きに頑張ってる奴がいる以上、
援軍止めて目標戦絡みの戦争に参加するくらいの誠心くらいは持とうや。
誰も凄く大変なことを強いているわけじゃないんだからさ。

>>209が言うように、50人ﾊﾟﾝﾊﾟﾝなら話は別だけどな。そりゃ入ってる奴に任せるしかない。

>>210
気のせい。敵の弾幕の違いで当てるのが楽とか前に出るのがきついとかあるからそれじゃないかな。

>>209
城前まで押された0時台は布告される直前でも40人に届いていなかった。
少なくともA鯖のソーンはそうだったんだが、クラウスかダガー、あるいは別鯖と勘違いしてないか？

目標は私が居なくても勝てるだろうしいいかーとか思ってあんまり好んで入らない片手がここに。
人数劣勢だったり目標被ってたりしたら入るけどね。

って感じで最初疎かにされてるから毎回ヤバくなってるんじゃ…！
完璧達成してから遊ぼうぜー！？

違う戦争の話をしていてはアレなので時系列を説明すると

�@ホル攻めでホル勝利⇒�Aホル防衛でホル惨敗⇒�Bホル攻めで惜敗⇒�Cホル攻めでFB勝利しかしタイムアップ。

俺が話してるのは�Aの前の休戦中の話な。

>>212
うーん、弾幕は逆に水曜の方がきつかったです
まぁ、気のせいと言うことで・・・

俺もそういや、シディット援軍行ったときはやたら調子よかったなー！

く・・・
残業で目標戦参加できない
後は頼んだ―――！

目標組み乙であります！

次回目標は｢01:55｣〆
ホルは結構苦戦するMAPだから早めに地固めしておこう。

目標すごく流れよくて感動した！
その後の一戦がボロボロすぎて印象に残った／(^o^)＼

さっきのニコナ中央多すぎ
Lv勝ちしててドラゲーとかありえなさすぎ

結局一部の部隊なりがきてくれないと
ホルは弱いままなんだなぁ･･･(´･ω･`)

そういう奴らもお前らもホルの一部だ

あくまでも他人だのみの姿勢がもう駄目やねｗ
裏方もそうなんだろうな

今日のおまえらは一段とカオスだな
だがポジティブなのは良いことだ
人を思いやるのも良いことだ

さて、戦争に行ってくっかノ

今
だ
人

さ
>>227　は人間をやめたいのか・・・
と思ったおれはまさにほるでぃん

ちょっとｗｗｗｗｗ
スレ流し読んだら良い流れだったからｗｗｗｗ
人間はもう止めたわ。豚だしな、俺。

さ、そろそろ行動開始だ。頑張ろう

中央大陸が･･･黄色い･･･

あれ？モニタが滲んできｔ

玄関3つが黄色いだけでワクワクしてくる俺は
どうみても生粋のホルミンです。

本日は覚醒しまくりで次回の目標がﾋﾔﾋﾔしたが
とりあえずOKな場所だ。ルートは二つ､きっちり確実な方がとろう

次回目標は09:55〆　ではおやすみ

目標組の皆様おつかれさまでした！
今晩は周辺の中央領土も好調でしたネ！

ねずみに向かうの固定面子すぎて泣ける。

さっきのホークだけど。

ヲリ、突っ込みすぎ。今回はスカの弾幕がかなり良かったんじゃないかと思う。

敵の皿が異常に多くて火皿ばっかりだったよな

そのせいでヲリが全然キルとれてなかったね

スカの重要性が発揮できてたね。
敵があそこまで　†最強構成†
の職構成だとやっぱりバランスがとれている方がいいのかもね。
というかあれだけ極端だと普段見えない仕事が見えてるだけだって。
なんでもスカのせいにするのはよくないぜ。

ホル子さん結婚して

落ちる落ちる保守も兼ねるよ

行動開始

激しく遅レスだが、
ＦＥＺは５つのサーバで全部の戦場を維持している。
訓練場やらで拡張された可能性は有るが、
基本戦場はまだ５サーバのままだと思う。
どこかの首都が落ちた時に一所に落ちるフィールドが
同じサーバだと思って良い。
いちおう各地を分散して担当しているが、
偶然にも特定のサーバ担当フィールドで
戦争が多かったり少なかったりすると
重さの差が出る可能性が有る。

目標達成乙だよ。
次回も二時間半前には行動開始が必要だよ。
つまり15：25には行動開始だよ。

次回目標は17:55〆　現在2回達成だよ

またニコナで中央病、初期5人勝ちしてて惨敗
銀行が中央よりも南にって何度も言っているのにいかない
そして中央北側のオベ折られてた
味方の足引っ張るやつらなんとかして欲しいよ
まともに戦って負けるなら納得いくけど、こんな負け方してたら何時までたっても見下されっぱなしだ

目標君がコテハンである必要がよくわからない

目立ってわかりやすいからじゃない？

>>245
検索しやすい

>>245の浅はかさが露呈したな。

・・・245じゃないが、場所が書いてあるわけでもないのに検索してどうするんだ？

>>249
終了時刻が重要なんだと思うよ
マネジャはアバウトな残り時間しか教えてくれないし

場所がどこかは終了する前に場所を確認すればいい

まぁ2chで検索するくらいならwik見るわな。
目立って目標意識が高まるからコテハン批判するわけじゃないが。

無駄かもしれないけど自分なりに考えて少しでも・・・
と思って行動してることだろ？

こういう行動一つ一つが大切じゃね？

欲を言えば、目標戦の推移についてもうちょっと情報欲しくは有るな。

直接目標地書いてしまうんでなければバレても構わないし、
「目標戦終了、現在休憩中、あと7分で次回目標戦開始予定」
とか
「目標未確保のまま次がラスト戦だ！　　あと3分で開始！　暇な奴来いやｵﾗｧ！」
とか

圧勝ムードの時は良いとして、危い感じな場合は中の人が積極的に情報出して欲しいぜ。
本当は首都まで戻って確認するのも面倒なものぐさ君のために、目標地書いてしまいたくはあるが。

そのとおりだ！

アンカーつけるべきだった
>>254は>>252宛て

>>252
それが通じるのは日頃互いに理解ある人との間だよね

意思をくみとれる人もいるけど取れない人もいるし人が増えれば
なおさら増えることになる
まわりが何か言う前に本人からその意図を話すのが一番なわけで
ニコナ中央になぜ言ったのかその理由を下のお口で話すことになる
前に上のお口でｈ

次回目標は01:55〆だよ。
結構遠いわ目標被るわでかなりしんどい旅路になるよ。
3時間半前からもう行動開始がいいよ

目標が被ってるのが何で分かってるの？と野暮なことを聞いてみるけど、
ここだけで言うならともかく、わざわざ首都では言わない方がいいと思います。
わざわざ別キャラで他国の目標を見てきました、なんか公言しない方が良いだろうし

嫌がらせやら遠慮やらが起こらないようにって事で、2chでは黙っとくって暗黙の了解があるんだと思うが。
それはゲーム内でも同様だろうけど、他国目標を知ること自体は問題ではないし、
被っているなら気合入れないといけない以上、告知活動して問題ないだろうと考えるが。

つーか、遠方ってだけでも他国目標承知しての経路模索くらいは必要なのに、
その上で被りとなれば告知していつもより人集めないとどうにもならんでしょ。

配慮の意味合いを誤認して非難するのは宜しくないよ。

見てきましたとか云々よりもだな、より一層の注意をってことを言いたいんだろうぜ！
それだけヤバいと聞いて重い腰を上げてくれる人もいるだろうし。
そんなに目くじら立てるところじゃないと思うぜ！
俺はちょっと行けるか怪しいんだけどさ／(^o^)＼まじがんばってくれ

>>259
非難は申し訳ないけど、ドミ組としてはカルチャーショックを受けただけさ。
遠いから経路説明とか早めに取りに行こうって告知はいいと思うけど
カセと被ってます言われても何処で知ったの？って普通に思っただけです

被りなら隣接地二ヵ所欲しいけど
場所からしてキツいよなぁ

こりゃしんどい

まぁ、カセと目標争うなんて今後有るかも分からん事だし、とりあえず全力投球で経路作っていしかないな。

布告できないと間抜けなんで、最終的には目標とそこに布告できるエリアに
目標戦レベルを集中させれば一応の準備は整うかと思う。

将来的にちと暗い話題もあるし、遊べるイベントは全力で遊んどかなきゃ勿体無い。気合入れて行こうさぁ。

>>261
カセに入って知ったの、としか。

無関係の目標公言はタブーだと思うが、調べることもNGって感覚はどのあたりから？

>>264
調べて、それを公言したことについて話をしてるようにみえるんだけど
なんで調べることもNGという部分に絞るの。

気持ちはわからんでも無いが
キツい目標前なんだし目標取る話ししようぜ

一応ゲームの仕様では他国目標は知り得ない事になってる。
ま、こんな匿名掲示板にルール持ち出しても仕方がないとも思うがｗ

一応健全？に行きたいのならはっきりと明言せずに匂わせる程度にしておくべし。
「目標まで遠いです、苦戦が予想されるので早めの行動を〜」とかね。
んで相手が集まりだしたら「目標がかぶってる可能性が高いです。高レベルの方は是非とも〜」と。
批判を浴びないようにうまく誤魔化すのは汚れた大人のテクニック('A｀)

>>265
それなら「何でそれを皆に言ったの？」だろう。
知ってるの？　と、問われたら逆にそれについて問うしかない。単なる皮肉だろうから、気にするでもなかったろうが。

まぁ、自分たちの目標戦に大いに関係する情報である以上、
自国内において周知して全く問題無いと個人的には思うが。

目標地云々って実は規約で決まってたりするのかな？　ユーザ間の配慮程度だと思ってたんだが。

>>286
>まぁ、自分たちの目標戦に大いに関係する情報である以上、
>自国内において周知して全く問題無いと個人的には思うが。

個人的には自国キャラでは知りえない敵国情報を別キャラで収集して広めたり
自国キャラではできない攻撃をする（たとえば敵側でインして工作とか）のはどうかと思う。

ていうか自国に有利な情報を敵国で仕入れて持ってかえって皆にばらすのは戦地での工作員とやってることは同じじゃない？

>>269
実際的には別キャラインで調べたのだろうけど、情報だけなら他国の人に聞くなりでも入手できる。
まぁ、その場合は内通者の利用ってことになるかｗ

いやま、てっきり俺は単なる配慮なのかと思ってたが、その点を問題視するのが実際の話なのかもしれないね。
俺個人の感覚だと戦場での情報内通はNG、その枠を抜けたらOKだと思ってんだが、気にする人間がいるってのも分からんでもない。

で、おそらくこのあたりはルールでなく個々人のモラルに依存する話という事になるが、
その上で「カセドリアと目標地が被っている。もう二度とない機会かもしれないから、全力で行こう」そう勝手に公言しておくよｗ
俺はそれがアンモラルであると思わない人間のようだから。

Ａ鯖本スレで被り話題が出てたので、私みたくそちらで知った人も多いかもですネ。

俺もA鯖スレで知ったかな。
まだゲーム内に入れて無いから、目標地も本スレでの会話の端々から判断してるだけ。

それに、カセ民が「ホルと被ってるから全力でぶっ潰そうぜ」と首都で叫んでいても、歓迎こそすれ卑怯だとは思わない。
つか、ホルと違ってカセスレ全然話題無いｗｗｗ片思い的盛り上がりですかｗｗｗ

まぁ、俺の不真面目なスタンスは横に置いといて、本当にレアな機会だしやれるだけやっとこう。
ｽﾊﾟｲｲｸﾅｲってお叱りも構わないから、とりあえず今はホル一丸となって突っ込もうじゃないかHAHAHA。

RoDのときはキャラいっぱい作れなかったらしいから
いくらでも他国生き放題なZeroとは違うんだと思うぜ。

作業ｵﾜﾝﾈ／(^o^)＼

まあつまんないこと言ってしまったが目標勝ったぞー。
これから３時間篭る。
頑張る。

先に落ちですが、防衛がんばってください

私はA鯖スレで知りました。盛り上がり方からおそらく本当かな、と思いました

ホル子さん結婚して

慢心も油断も予断も無くファイト

俺も参加したいけど仕事おわらねえええええあｆじょあえｈｔ

ま、モラルの問題だからそれについて注意を惹起する人がいるのは悪いことじゃないさ。

一番の壁は
お前たちがゴブフォで結婚式など断じてゆるさーん！
という頑固親父（ゲブ）ですｗ

今ゴブフォ篭ってる奴ら何なんだ？
歩兵負けしてるんだから同じメンバーで１００回やっても勝てないってわかんねーのか

カススカとゴミヲリ排斥運動

>>281
ゲブが適当にはいって、1部追い出してくれるのを期待するしかない

ゴブフォ負けたら即出てってくださいね＾＾
カセが布告できませんから＾＾；

ホル民だけどそれは同意だわ

負けたら普通一旦出るだろ。何考えてんだ
挙句にレベル負けてるしな
今首都にいるメンツが入ればまだいい勝負できると思うぞマジで

カセ布告出来ませんでした＞＜
お騒がせすいまそん。

別にホルが早めに勝ってくれてたら、防衛即布告なんてされずにホルと戦えたなんて思ったりなんかしてないですからっ！

どんまい

カペラはがんばってたんだがなぁ･･･
とりあえずお疲れ様
次がんばろうぜ！(｀･ω･´)

なんであんな無様な負け方して前向きなのか分からん

なんだ・・・終わったことだし
次がんばればいいじゃないと思ってるんだが
そんなにひどい負け方だったのか･･･(´･ω･`)

負けた面子がそのまま居残ってまた負けた訳だからな
入れなかった主力面子はそりゃ腹立つだろう

結局
ゲブお遊び組＞＞＞＞＞＞ホル目標組（笑）＞＞＞カセ目標組（笑）
かｗｗｗ

色々と声出してた40もなんか責任感じたのか抜けてね

ごばｗ

負けたメンツが篭って、また負けたとか云々。
俺のホル皿30が全身ピンキーになったら目標戦に参戦するぜ＼(^o^)／

ナイトで。

>>289
もっと無様な国があったとか・・・
普段はもっと無様だからとか・・・

まぁでもなんとかアタックして頑張ってたのは確かだと思うよ。
ネガネガするよりか気持ちいいじゃん？

カセ布告阻止の為に居座りを戦争終わる前から作戦として参加者に言ってたんでそ？（聞いた話だが）
まぁ、そういう意味じゃ作戦は成功してるけどね。
入ることすらできなかった高レベル組みの気持ちもわからないでもない(´･ω･`)

カセ布告防止だけが目的ならゲブに負けるだけで良いんじゃないか？
どうせゲブはカセ側に防衛即布告するから、居座りもクソもないと思うんだが。

>>297
まじで?
普通に目標だから
エンチャしてるし抜けたくない
って人たちだと思ったんだが･･･

じゃあ布告されたら抜けろっつーの
カスが揃って負けましたーなんて言われても
当たり前ですね、としか言えないわ

おつかれさまでした！
普通にくやすぃです(´･ω･｀)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

今週はオフィ落とすな
さっき取れなかったのはマジで痛い

失敗は@2回
計画的な利用が必要な気がするんだ

ネガるな、勝ち取れ
さすれば与えられん

おまけに晒しスレみたけどあんな程度の低い奴等が篭ってたの？

ゴブフォよりカペラのほうがメンツ良かった件

>>305
そのとおり！

>>306
そのとおり！

目標無理だったか・・・でもホル子さん結婚して

目標入りたくても入れなかったぜｗｗｗ
連敗してるのに同じメンツでまた戦争とか
気が狂ってるとしか思えないよ・・・

一度オフィ落として目標戦について考え直した方がいいよ
マジで。

目標戦お疲れ様でした

目標の流れ的にこんな感じ？
主力メンバーがゴブフォ隣接のカペラを全力で落とし死守する。
カペラ確保、目標組はゴブフォへ移動する予定が既に満員。
満員のまま戦争が始まり本来参加して欲しい人の多くが入れない。
そのまま経路のカペラを落とされないようにするしかなかった。
流れ的にどうしようもない、今回の目標戦に参加してた半分近くはふざけた勝ち馬だろう。
目標戦こそ歩兵力を充実させなければいけない。
裏方はその場の呼びかけでどうにか対処できるが歩兵戦はその場のメンバーでは対処できないだろう。
今回ゴブフォという本土から離れた場所なので安定して確保できるとは言えない。
そんな中でだ、なんで100人埋まっていて戦争開始後もまったく入れない環境を作ってはいけない。
目標意識が高いのは悪くないけど確保するためには最高のメンバーを揃え最高の戦争をやりたい。
夜のメインタイムくらいは自分の実力を自分で理解して入るか否か決断してくれ。

って事でOKかな？まぁ誰かが繋いでるホル民に問いかけて
個人的に目標メンバー選出するくらいしないと完璧な目標組にはならないが
そこまで徹底してやれる人もいないだろう。みんな自分の能力を自分で見極めて欲しいって事で。

上にも書かれてるが、一度負けた面子で再度やっても勝てるわけないだろ。
一定LV以下キックとかしたほうがよかったと思うぞ、前回の目標は。

目標が実にやばい
余裕あるやつは参加よろしくだぜ

低Lvが目標にくる理由としてありそうなのが
目標だと勝てそうな気がするからくるんじゃないか
はっきりいって目標以外ホルだと勝てる気がしない

終わったから言うけど、昨日の10時位のクラウス戦終了後

「なんでホルがゴブフォに行ってるんだ」
「遠足なんじゃない？」
「なんかのイベントなのかな」
「首都戻ってないからわからない」
「どこまで行くんだろうね」

なんて会話が・・・
悲しくなりました　orz

隔離場として機能してるから悲しむことは無い

目標失敗確定

あきらめるな！

だけどムリ！！！！！！

ゴブフォは0時頃に布告失敗してネツゲブ戦になったため
ホル民全員追い出されたんだが、
その間に自称目標組はなにをしてたんだ？

カペラ死守じゃね？

今日の朝食はビーフシチュー（*'-'）

>>322
おまえIDATだな
前線にAT建てる任務はおまえにまかせるわ

>>320
その間も首都でだべってた。

昨夜の目標戦1戦目10killだったけど2戦目は都合で抜けた僕がこっそり参上
1戦目参加した感じでは、ここで言われている通り2戦目メンツ一新したほうがよかった気がしますね
頑張ってたカペラ組にはホント申し訳ないです
で、今後のためにですがキプ位置はB6とB3どっちがいいのかな？ 昨夜中に居た人達はB6派多数だったけどB6だと北と南東取っても領域負けますよね
B3はB6より領域とりやすいですがクリが厳しいと。
諸兄の意見を聞かせてください

>>325
まず他国wikiを見て回る作業に戻るんだ。
ゲブwikiだけサービスではってやろう。
http://geb.wikiwiki.jp/?%A5%B4%A5%D6%A5%EA%A5%F3%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%AF#s21c14ad

>>325
ちなみにC6キープで南東制圧のとき東の崖から降下してたら間に合わないから注意ね。
D6の中央東の通路から展開。攻撃側の場合は歩兵押せるなら中央ガチMAPだと思ってもいいかもしれない。

>>315
うへ、これはがっくりくるな。

いまWikiみてきたけどあと10回中2回失敗したってセーフじゃん

焦る必要なくね？

3回くらいホルならやらかしてくれそうでｇｋｂｒ

>>329
10回中6回失敗した後に出る言葉じゃねーｗｗｗ

目標以外領地もたないようにしてなるべく近場になるようにしないと駄目なんじゃなかろうか・・・

>>332
本土攻めてきてくれないと戦場が50人分しか無くなる。

本土攻めりゃいいじゃん

>>334
人集まるならいいけど隣の本土とか見てない人が多くて序盤人数割れする気がする。

やばくなったら首都で声かけ敵本土攻めかな

というか今更なんだけど、今朝10時の目標戦もひどかったぜ？
諦めてたのか知らないけど、レベル勝ちして敵は援軍が入るほどだったんだが、
序盤、南東を4・5まで攻められるほど優勢だったんだが、敵が北西領域狙いにシフトしたら普通に逆転負けしてた。

なんというか、マジで高レベル初心者が多いと思う。俺はエル側援軍だったんだがな。

高レベル初心者というより戦線の押し引きとか体感できないうちにLv40になっちゃったんじゃない？
そろそろキャラ作って3ヶ月で今Lv34の片手だけど
一時的な人数過剰での優勢（すぐにカウンターが来る）以外はずっと劣勢か目標戦でのずっと優勢しか無い気がする。

押し引きもあるけど、戦線に柔軟性がないのかもしれないね。

要するに、南にいったらずっとそっちにしかいかないみたいに行く戦線が固定化しちゃってる。
ホルは前からこういう柔軟性にかけるとこがあった気がする。
南がダメなら北で揺さぶるとか。

こういう柔軟さも考えるといい気がするよ。

>>339
その余裕が無いんだと思う。揺さぶりかけようと北に行くと南が減って南が崩壊する。

他国のは揺さぶりというより援軍要請で人数がいい感じに増えてるだけなんじゃないかな。
基本的に瓢箪型とかじゃなければ援軍要請で移動するのは死に戻り。
他国だと時間あたりのDeadがそこまで多くないから死に戻りが全部移動しても片方優勢、片方ちょっと劣勢程度。
でもホルの場合時間あたりのDead数が多いから死に戻りが援軍要請してるほうに全部移動すると逆が崩壊する。

前線の押し引き以前の話だけどな。
目の前の敵しか見えてない馬鹿さ加減はそろそろどうにかしよう。

キープから動かずに領域勝てればそれが最良。
敵とただの一度も交戦せずに領域勝てればそれが最良。

わざわざ突っ込んで行って敵ぶっ殺してんのは、領域確保のため仕方なくって事をまず理解してくれ。

>>341
敵も領域取って来るからKill数も重要。歩兵戦すると取れるKillよりDeadのほうが多いのが問題なんだろうけど。

最近ダガー攻撃入ると、開始5分で中央島からは完全に追い出され
10分で南東が壊滅して、15分でドラゲーになる展開ばっかり
中盤くらいまで領域は勝ってるのにキル負けでゲージ負け。
エルギルでエルの練度上がってるからなんだろうか

力押しで勝てる時代は終わったってこった。
戦力配分考えていかないとな。
領域勝ってるなら迎撃でいけないか？

>>343
お前さんが何時INしてるのか知らんけど、夜は結構勝ててるぞ？ソーンもダガーも。
ダガーは防衛有利だから、エル側が高LVで中央来られると早々負けフラグ立つけど。

迎撃戦法にするなら中途半端だと乙るぞ。
開戦前にそうするっていわずに中央激戦の最中に
いきなり西島攻撃やら〜って流れになって中央にいた奴らが・・・

という事になる。即追い出されてってならば
まだ戦術の移行が簡単だけど拮抗している状態ならば
全力で中央の奴をカバーしてやって欲しい。

ダガー？　夜なら普通に勝てる。昨日はニコナカペラゴブフォに戦力まわしてたから別かもしれないが。

あと開始5分で中央島からは完全に追い出されるのは単に力押しで負けてるだけだと思う。
召喚とかATとかそれ以前の問題だから。

>>345
ダガーは攻撃有利のはずなんだが。
攻撃なら中央島取れなくても領域同じだし。

>>342
まぁ、領域勝てればの話だ。
そりゃ領域同等ならKill数は重要。

Kill数というよりDead差だから、結局そこの認識もどうにかせんと特攻馬鹿前線にしかならんが。
極端な戦力差が無い限り、こちらがキル取ればキルを取られる。
相手を無能と断じない限り、キル勝ちって構想自体駄目だわ。

>>343
中央に突っ込んで無駄死にして、その後も中央とのいざこざばっかりに集中して無駄死にしてるから負けるんだろ。
ダガーは本来攻撃有利マップ。

>>343
中央に届くオベの請ってるうちにレイスをつくってみたら？
中央で戦闘中に裏オベは立つだろうから、すばやくレイス投入して
戦線をあげてオベまで相手のオベが折れれば門とレイスクリも
浮かばれるだろう

ちなみにキル勝ちって構想は間抜けだが、低デッド勝ちって構想は大変良い。

一見同じ意味に思えるかもしれないが、
フォワード重視の超攻撃型とディフェンス重視のカウンター狙いくらいに戦術としての差異がある。
まして、地形要因やらATやらで待ち受ける方が有利なら尚更な。

ダガーは中央取れる（というか中央で戦闘してる状態になる）と有利といえば有利なんだよね。
キープ側の崖ギリギリにオベ建てても砲撃されないからナイトを他に回せるし
東も中央からの攻撃食らわなくなるし、キープ側の川にオベ建てても維持できる。

ただ歩兵力が負けてる現状だと中央攻めてもDeadが増えるだけ。

轢き殺した後、どのタイミングで下がるかがﾎﾙの課題。
というか、どこの国でもだが。

わからないなら、せめて後退ログには素直に従おう。
粘りの無いホル兵は、特に早い目に下がらないといけない。

今のクラウスいい感じで勝ててよかったぁ。
そしてクリ銀さんに惚れた俺ガイル

今北産業
鯖スレでマゾリーテとか新しい単語が生まれててワラタｗ


・・・('A`)

サドリーテだったか
どうでもいいですけど

遠方（ホル的な意味で）とは別に、既に4度被りってのは尋常じゃないわ。

今夜のを落としたら本気で閉店の予感だなぁ。

真の目標部隊を信じるんだ

あと3時間くらいか？大丈夫か？

次回目標01:55だよ
一週間は変わらないから覚えておくといいよ

大丈夫じゃないんじゃないかなｗ

高Lvを基本として、ヲリはいつも集まりやすいしサラも一応必要数程度は集まる。後はレインスカかな。
別に普段パニで楽しんでようがゴルゴ気取りでやってようが構わんが、
大事な戦争用にレイン取って弾幕やってくれりゃ前線の具合が全然違うんだわ。
今回のマップだといつも以上に重要だし。

さすがに今回の目標で半透明見えたら限界突破。

　　　　　＿
/　　　'　　　 ヽ　　/! 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 //　　　 |　皆のお陰で我が国も強くなってきたわ！
　 　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　　＜ これからはもっと遠くの土地を目指すのよ！
/　 く>く/」つつｱﾍl　　 　 |　さあ私と共にいざ行かん！
　　'´ﾉ／y'l∧　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　 '‐r'ﾌ'‐′　/
　　 ﾊﾞｯ ´ 　 　 /
､ﾉVレ　　/　　/

また負けこみ座り込みですか目標組は

ゲージ差が1キルや3キルとからしいからもしかしたら･･･！

腕に自身がある奴は休戦時に諦めずクリッククリック。
自分よりレベル的にも技術的にも気合的にも上の奴がいると思う奴はそっと席を譲ってやってくれ。

あと2戦ほどだ、頑張ろう。

俺が入れないから無理だわ

昨日いた面子は屑ばかりだから首都へ戻れよ。
いいかげんにお前達じゃ勝てないって自覚してくんない？

相手は強国目標組だ、そう簡単じゃないさｗ
でも低Lv、無エンチャ、短スカ、弓カスは勘弁な！

あと、戦争は領域確保した上でのデッド差勝負だぞ？

兵法の基本として、攻撃は常に防御より多くを消耗する。
消耗した側が負ける以上、消耗する際はそれ以上の消耗を敵に強いなければならない。
歩兵だけで行くのは効率悪いという事だ。承知したか？

歩兵で無理に折ろうとするな、キルを取ろうとするな、召喚キッチリ勝って最大活用していこう。


そんな俺は今日もまだゲーム入れてないわけで、ちょっと泣きそう。
経路戦でも良いから混ざりてぇ…

　　　　　　　　　　　,､
　　　, ´　' ヽ ヽ　 //　｀ヽ　lヽ/ヽﾍ／レz ﾍレz
　　　!　 ﾉﾘﾉ）)）〉//　　 　 V早くどきなさい！Z
　　rﾍ (j.!ﾟ ヮﾟﾉ|v'/　　　☆ }´レvﾍ/ヽ!ヽl｀ヽl｀
　 >K/」つつZIﾆﾆﾆ＞　　 ∧∧
　 　 ﾘ/くﾟ>ｪ'|　　ﾘ　　☆ ( ´Д｀)つ　←目標居座り組
　　　 'ーじ'ﾌ

真の目標組みと全員交代すればいいんだ！

おいおい一桁レベルが数人って史上最悪の馬鹿達は何がしたいんだ？
こいつらの部隊の奴等はなんでこんな屑を野放しにして目標へ行かしてるんだよ。


とっとと帰還させろ！

負け組がホークに籠もってるせいであぶれた高レベルが周辺マップに分散しててワラタｗ

戦争には参加してない

参加しないなら余計でてけよ！
お前達のせいでフィールド一杯ではいれねえんだよ！ボケ。

マジうぜー

よく勝ちました。次回目標は09:55〆です

目標乙。ホル子さん結婚して

次の目標もやっべーな…

ホント、ワド様はサドだぜ。フゥハ（色々略

…あれ　こないだもこれ書いた気がする｡*｡(*⊃д｀)*ﾟ。
目標見た時何の冗談？って思ったよ･･･

前のセルベーンみたいにこっそりと無茶を通すみたいなのはできないから
頑張るしかないよ。4時間前には行動開始だね

おつかれさまでした！
厳しそうでしたし、出陣前に火皿に変えてみました。

ずっと接戦続きで、
前2戦、コスト切れ→裏方交代を徹底、という感じでした。
最後もギリギリ…＞＜

ホルは片手の国だからそれをサポートしよう〜って感じに
キャラを作ってる人が多いと思う。
両手と氷が多くて片手が少ないぜよ(´･ω･`)

最後の接戦時、西外周に味方弓スカしかいないところに助けに来てくれた両手オリさんありがとう。

今までホルで片手やってたら分かるけど気持ちが挫けるからな
最近は片手増えて（両手→片手orハイブリをよく見る）きてて助かる
逆に片手→両手になった人を何人も知ってるが…しかもちゃんと仕事してた人が
あれは少し申し訳ない。よほど追撃無かったんだろうな…
ホルって、目線の先の敵をバッシュすれば割と攻撃してくれるけど
自陣内でバッシュしても誰も追撃してくれないんだよな

スタンした敵が即ウェイブでふっとばされるからな

よいしょ

FF房に馬鹿にされてるぞ！！
何やってんだよタマナシヘナチンども！
今こそageろよ！

合点

ところで流れを読まずに質問なんですが
前線でカレスで4,5名同時に凍らせて、無傷で溶けそうになった時はカレスで解凍、はありですかね？
当方氷雷皿なんですが巻き込んでスピアするよりカレスで鈍足つけたほうがいいのか
それとも溶けても触らないほうがいいのか気になって夜も眠れません

そろそろ動き始め？
俺は前のゴブフォ攻めで反省して目標行かないことにしたけどがんばれ

>>387
俺の解答
「敵4.5名が自然解凍されるまで無傷でいられる前線はおかしいとホルの中心で叫ぶ」

あまりにまとめて凍結してしまうとおっかなくて近寄れない場合も
そういうときは特攻ヲリに味方がかき回されていたり火力（火皿）が
足りていないんだなと思って、足止めできただけましと思うようにしてる
つか、凍った集団に下手に近寄るとあぶなくね？

>>387
13秒待って誰も触らず、周囲の味方も触る気配ないならカレス撃つのはアリ

でも、待ってないで他の敵凍らせに行けと言いたい

目標お疲れ様でした

早くないｗｗｗｗｗｗｗねぇ早くないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／(^o^)＼　まじ？

大陸画面で固唾を呑んで見守る俺おはようだぜ！
寝てないけどｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あそこは、セオリーをしっかり抑えれば防衛有利。
ちゃんと音頭取る人がいればいけるっしょ？

おｋ簡潔に。
蒸発した。




いやーでも達成とかな！ホルすごいなマジお疲れ！

しかし我らがサドリーテ姫は休息を与えてはくれなかった

姫目標自重しるヽ(`Д´)ﾉ

遠征組。

どんどんレベルが薄まって、すでに２０名はレベル２０台以下・・・orz

ドランゴラ⇒エルギル×2とやってきたが、久しぶりに休日の朝満喫できた感じだｗ
一緒に行ったメンバーお疲れ。　でも疲れたから落ちるよorz


最後にサドリーテ様自重しる！！！！

今回はサドすぎるだろ…

ともかく、目標組夜朝ともお疲れ様っした。
特にレインスカが猛威を振るっていたらしいので、今後もそんな調子で是非に。

全体的にスカの評価自体低いっぽいが、個人的にレインだけは前線を左右する超一級品の性能だと思っている。
だから、勝ちムードの時だけパニ楽しむとか、単体弓に燃えるとか、
普通の戦争でもそんな具合だともっと良い前線が増え、ひいては良い戦争になることが増えると思うよ！

ふりだしにもどる

ホーク
エルの高レベルいっぱい
どういうことかを考えろってんだ

早くクラウスに集まるんだ！
急がないと普通に詰むな。

まぁそういうことだろうけども、
こちらとしてもそういうことなので、無理矢理でも通るしかないのよね。
回り道ってのもありえないし。ココはガチでいくしか。

サドリーテ様ぁ、もぅ…ダメですぅ…許してくださいぃ…＞＜
ということで今回は全部放流して出直しでもいいかなと思ってる人が
多いような気が凄くするがゲーム内では言わないように。

というか目標失敗ほぼ確定じゃん

>>401
もっと直接言え、直接被ってはいないけど
経路全部が他国の目標地になってる。
いいか全部だぞ？

夕方は17:55か

押し通るしかないね。
別キャラインだろうが内通者からの密告だろうがサーチからの推測だろうが何でも良いんで、
なるだけ衝突の薄そうな、妥当だと思われるルートを明確に示して欲しい。

時間的に考えるとあと4戦ほど。
とにかくその確定ルートに今ホルにいる高Lv全部入れて、その集団が転戦して行く他ない。

ダガーも落ちたか
今回は無理、マジ無理
無理、サドリーテ自重ｗｗｗｗｗｗｗ

目標に入ってくる低レベルの雑魚はなんなの？

ニコナルートいこうぜ

ぶっちゃけちゃうとドランゴラからの布告しかムリだよ。
抜くんだったらニコナルートのが楽そうだけど。

ワーグがゲブの目標だから無理
エルギル抑え続けてドランゴラルートが１番やり易かったけどこうなったら最短ルートのホーク経由しかない
ホークはエル目標だがなｗ全ルートが他国目標は地獄だぜ
ついでにドランゴラはネツ目標な

ニコナルートは１戦３０分で終わらせても時間が足りない
それならダガーレイプしてホークと目標取るべきだろ

ネツはデスパだった希ガス

なあ、zeroになってからホルが中央黄色に染めた事あったよな。
誰か持ってないか・・・いや、ちょっとな。すまんな。

お前ら、必死なのはわかるが他国目標書きすぎ自重しる

>>415
最も初期のころはここまで極端じゃなかった。

マナーや配慮は大切だが、別にそれは万事適応されうるものではないよ。何事にも理由がある。

理由があれば他人に配慮しなくていいのか？

他人は所詮他人ってことだな。

>>419
「目標地は晒さない」という配慮、マナーはなぜ存在するかってこと。
目標地を晒す事により他国に起こりうる不利益の評価、と言った方が良いか。

今、それを行う事で他国に十分な不利益を与える事が予見できるなら、自国の立場はどうあれ配慮しよう。
しかしながら、その不利益の発生可能性が問題視されない程度と判断するなら、こちらの利益を優先することもある。

>>421
丁寧に書いてるけど、程度の問題で
工作キープも、他国キャラにキャラを作ってホル首都で他国目標と被ってますとか言うのも
ここで他国目標を書くのも一緒だと思うけどね

>>422　少し訂正・・・
工作キープも、他国にキャラを作ってホル首都で「他国目標と被ってます」と言うのも
ここで他国目標を書くのもやってることは工作員だと思うけどね

>>421
つまり今回はゲブエルネツ3国の目標を晒したのは
他国には不利益が少ないはずだ、というホル視点からの結論と
自国には利益がある、というホル視点からの結論を合わせた結果というわけだね

ホル目標あぶねーんだから大目に見ろよ、てことだろ。

>>422
まぁ、目標関係で起こりうる不利益ってのは俺が思うに、
本スレであってるような「目標を知ったがゆえに起こる」妨害活動を起こしかねないって事だろうけど。

それが起こってしまうのであれば、確かに配慮不足と責められても仕方ない事柄ではあるな。
弱国以外への目標潰し行動なんてそう起こらないってのが、俺個人の判断であるけどｗ

>>424
ホルというコミュニティに属する俺個人の結論だ。
だからまぁ、こうして内部批判もあるようだし。

なんか荒れてるけどゲーム内の中央大陸はいい感じになってるね。

時間的に目標は一発勝負かな。
これでダメだったら一度中央領土全部放流して
目標仕切りなおした方がよさげな感じですね。
まぁわざと負けろとはいえないけど、
ホークはエルのアレみたいだし普通に落ち…

…空気を読まずにホーク勝ってくれないかな(;´-`)←カオス好き

ホーク落としたら残りの目標でゲブに加えてエルまで絡んできそうだから勘弁

まぁ晒しなんて私怨が9割だから、見たこともないキャラが有名人になってるのはよくあること。

うわ誤爆

ホル専門晒しスレってまだあるのかね。
あそこの住民ってチョンみたいで見るに耐えないから
もうしばらく見てなかったけど。

ホルルールでは自国の目標やばければ工作やってもいいんだ。
へー。

よーし目標制圧したぞ。もうしばらくの辛抱だ。

その素敵な読解力をどこか別の所で活かしてください

>>434
ごめん…アンカーしとけば良かったな。

>>435
あ、悪い。アンカー忘れてたな。

お前に言ってるんだよ。

>>437
ホルスレの一個人の発言をホル全体のルールかのようにいわないでくれ。不愉快だ。

>>437
お前のは分かってるよｗ
分かってるとは思うが>>435はお前さん向けだ

>>438
その部分は言った本人すらもそう思ってない、ただの煽りだろう。

しかし本スレにまでなぁ…全く面倒臭い。

>>438

>>425
>>414
>>412
>>405

一人じゃないようですね。工作上等なホル民は。

405は別に許容範囲だろ・・・

じゃあ4人の発言をホル全体のルールかのようにいわないでくれ。不愉快だ。

444

擁護と非難がそう変わらない数の時点で
ホルの、それなりに大きい一派の意見。

日本に例えると民主党程くらいには。

報復にホルの次の目標暴こうかとも思ったけど
それじゃホルの一派と変わらないから自粛するわ。じゃあなｗｗｗ

とにもかくにもホルを目の敵にしているようだったな。
正直、邪魔をして済まんかったよ。

目標組、お疲れ様でした。

>>445
個人的には>>422にも書いたけど、やってることは工作員だと思うし
スレ内でも、ゲーム内でも見てきました！的な感じで他国目標を言うのもどうかと思う。
ドミの頃は、こういうのは暗黙の了解だった気もするけど、複雑なところですねー。

〜報復にホルの次の目標暴こうかとも思ったけど
それじゃホルの一派と変わらないから自粛するわ。じゃあなｗｗｗ

これには感動したわｗ　何処の誰か知らないけどGJ！！ｗ

目標晒して妨害が発生したところで、悪いのは晒した奴じゃなく、妨害行為に出た奴らだけどな。
そもそも目標晒し自体は規制されてないしな。だからがんがん晒してくだしあ＞＜

>>447
前々の絡みとは別ということで、早めに確認して置きたくは有るんで聞くんだが。

自国目標に関係する他国目標の周知を工作員とするってのに今一共感が出来ない。
ネット掲示板上の「配慮」には共感するが、それとは別の価値観によるもののようだし。

例えば、マップサーチでＬｖや構成を確認して「推測」した情報の場合はどちらになるのかな？
コレもスパイ活動、つまり他国の利益を損ねる工作活動に該当する？

初動と戦力を考慮すると、被りや経路においての情報は重要なんで、どう扱うかはある程度の共通認識が欲しい。

>>448
悪い悪くないで言うと妨害も悪くはないぞｗ

目標おつかれさまでした！
今回も厳しかったですが、経路のホーク取得組の皆様が最高にGJだったと思います。

朝目標出ようと目覚ましかけて寝たのですが普通にぶっちぎって寝過ぎました(´･ω･｀)

ホークはエルのゲージが0になっても終わらなくてあせったよ。

>>449
あぁ、妨害＝工作キープって脳内変換してたわ

>>452
他国の目標潰しで工作キプまでやらかしたら、救い様が無さすぎるｗ

>>449
先程のホークに関しては、エルの篭り具合から目標と推測されるし
あの状態でなら、別キャラなりで確認した証拠もないし、一概には工作員と決めれないけどね。

ただ、今回の件とは全く関係ありませんが、目標がゴブフォでカセと被りましたが
目標がゴブフォになってから30-60分ぐらいで、「カセと目標が被ってますので協力してくれませんか？」
と所属してる部隊の方に伝言があったし、あの時はあきらかに別キャラなりで目標を確認してたろうし
個人的には「なんだかなー」って気持ちでした。

他国目標ってのは知ろうと思えば誰でも容易に知ることが出来る情報であり、これを公表したからといって問題が起こるわけでもない。
だからいつまで経っても目標の公示システムが変わらないんだろ。防衛即布告とか壁登りみたいなモノだと思って諦めるしかない。

防衛即布告？？？？？
壁登り？？？？？？？

目標達成直前（17:30ごろ〜）のアーク参加してきたけどすごいことになってたね。
相手にドラゴンが二匹出てPCダメランク・Killランク共にドラゴン二匹以外は全部ホルでデッドランクは全部相手側だった。

>>454
カセに援軍で入ったら耳にした、もしくは他の場所で見聞きした可能性も考えられ無くはない。
現実的かどうかはとりあえず置いておいて。
その場合、そのキャラクターが知りえる範囲の情報、ということになるとは思うけど、それもNG？


まぁ、個人的な感想としては、多数のプレイヤーが多国にキャラを保有している事がデフォルトな状態で、
そのキャラクターしか知りえない情報以外は全て工作活動による情報取得である、という認識がどうもシックリ来ないけど。

お前さん個人が何だかなーと思うってのは止められない。
ただ、事あるごとに工作工作言われても正直困る。
だから、何が良くて何が悪いのか、おおよその共通認識が欲しいってわけだ。

被ってる被ってない、経路に他国目標があるもしくは経路が交錯している、
その情報の有る無しで初動の早さも戦力投入具合も大きく異なるし。

>>458
その人がカセ援軍に行って軍チャで聞いてきた。ってことなら別に良いと思うけどね。

ドミ組で頭が固いので、多数のプレイヤーが他国にキャラを所有していて
誰でも情報を知りうることが出来ると言われても、やっぱりそれは工作の類だと思います（私の中で）

ここでは工作工作言ってるけど、ゲーム内では部隊チャット以外では触れませんよ。
ただそういう兆しが見られるような発言があったら、目標が危なくても私は行きませんけどね。

他国目標ってのは知ろうと思えば誰でも容易に知ることが出来る情報だって言ってるのに反対する意味がわからない

>>459
丁寧にありがとう。

俺が知らないだけで、そういった価値基準がFEコミュニティの基本としてあるのかな？　と思って聞いてみた。
要は、お前さん個人の価値観を元に工作扱いしてるだけ、って認識で良いのかな？

お前さんが工作扱いするのも、それに関わるのも拒否する事も止められないし非難も出来ない。
ただまぁ、その価値観がどの程度に一般的であるかってのが気になったんで。

>>461
価値基準なんかは人それぞれだから何とも言えないところはあるけど
私個人の価値観で工作員だと思ってます。

とりあえず妙に容認派が多いし、ゴブフォの件でも疑問に感じたので
しばらくは目標地点には行かないことにしておきます、
461さんは、度重なるレスありがとう

他国の目標知りたくないヤツはエンチャしたくないヤツに似てるな
誰でも出来るのにぐだぐだ理由つけてるだけだろ
そもそも目標全部公になってなんか困るのか？

他国目標を知ることと、
他国目標を公表することには大きな隔たりがあると思われるが、

ここでは同列なのだな

結局のところ、目標晒しによって目標潰し目的の連中が動くことが嫌なんだろ。
目標潰し行為自体に問題がないため規制できないから、目標晒しの段階で止めようとでも思ってるんだろ。
目標晒しはダメ＞＜って風潮にすればマナーを理由にたたく事が出来るから必死なんだろ。

俺から言わせれば、正当な方法で得られる自国に有益な情報の周知を妨げようとする奴の方が「工作員」だ。

>>462
そ、価値観は人それぞれ。
だから、一応確認しておきたかった。それが個人の信念なのか、およそ一般常識なのか。
今までは玄関口ばかりだったからこういった話題は無かったけど、今回は顕著だからねｗ

まぁ、被れば被ってるからいつもより戦力カモンと呼びかけるし、
遠出する際に経路を決める場合は他国目標を考慮してルートを決め、その旨告知する事にするよ。
その程度は、俺なりの良識の範囲なんでね。

>>463
強国にはあまり関係ない話だと思うが、ホルカセの場合弱い上に隣に悪ノリ国家があるから意図的な妨害に晒される確率が高まる。
スレで「布告しろ」って煽りが発生したりとかｗ

まぁ強弱に関わらず、なるだけ自然にやろうってことで基本シークレットってのは問題ないと思うよ。

>>464
公表は時と場合と場所次第ってのが俺の判断。判断間違えて迷惑かけちゃったら、謝るさ。

ここじゃなくて戦場で白黒つけたらどうだ？

目標晒し正当化の流れ？晒されて困るのはホルの方だって事も分からないのか。
潰せる国力無いの分かってるならせめて潰されない努力をしろよ。
ゲーム内で軍チャで他国目標ながすのは別にいいが、ここで晒す事に何の利があるの？

今回は目標経路に他国の目標地が被りまくっており、
経路選択、戦力募集の呼びかけにおいて他国目標地の周知が重要なポイントとなった。
まぁ、○国は○○とまで言わなくても、どことどこが目標地ってだけで十分だったと思うが。

今回の目標地の件については一切の悪意も害意も無いと判断した、ゆえに「俺個人」は擁護した。
「妨害しようぜ」「妨害させようぜ」という意図を持って晒したものには少なくとも迎合する気はない。


こういうとき、ゲーム内で大陸マップ含め全員に届くチャット機能が欲しくなるな。
荒らしに使われる可能性を考慮してるんだろうが、有る無しで国としての動き易さは全く違うだろうし。

常に自国目標晒して「攻めないで」って泣き付けばいいんじゃね？
勝ち馬以外妨害には来なくなるぜ

目標被りや経路上に敵国目標は掲示板や首都で告知してもいいと思うが
地名を出すのは自国でも他国でも今まで感じてきた暗黙のルール的に駄目だと思う

地名を出さないのが最低限守ったほうがいい事だと思う
誰でも知れるのだから気になるやつは自分で調べろって事で
誰でも知れるのに地名告知駄目ってのも矛盾している気がするが
ゴーストがそうささやくのよ

>>462
2chに書き込んでる数人の意見でしばらく目標いきませんっていうのは・・・

いい大人ならそういう声は無視して本当に必要な行動に出るもんだ。

暗黙の了解なんてものは慣習法じゃないんだから、気にしなくったって良いんだよ！
目標情報は機密性のあるものじゃないから、周知したって良いんだよ!
嫌だったら運営に要望でも出すしかないんだよ！

この流れからも不用意に目標晒すと面倒ってことで十分だな
現状だと晒した後のgdgdのほうが大きい
晒しておｋな認識にしたい（と思っている人がいるのか知らんが）ならプレイヤーの、特にドミ組の意識を変える何かがないと

>>471
他国の目標ってのはある意味ネタバレ情報なので
気になるやるやつが調べるのは勝手だけど、それを周りに言いふらすなよ
ってのは全然矛盾してないから安心しろ

国名は出さなくて良いと思うが、接触地点くらいは欲しいなぁ…。
どこ進めば良いかってのが確定的でないと動き鈍るし、
ルートがそうである理由は明確にしておいた方が意図が伝わり易い。

慣習やらに敏感になるってのも分からんでもないんだけどね。


しかし、本スレとホルスレ行き来して必死にホル貶めようとする馬鹿多すぎｗ
何がしたいのやら。

本スレとホルスレを行き来してるけど、確かに余計なことを書いてたな。
だけど、一部のホル民のやってる事にも呆れてくるってことで。

敵の目標なんか気にせず進めるだけの戦力があるなら、わざわざ晒したりなんてしないよな。

中に入って首都で聞けばいいんじゃないかそもそも
どういう経路かとか。

>>476
自分で調べるのがいいと思うよ
情報集めるのが重要なゲームだし

くだらねぇ
目標なんて調べれる気あれば誰だってわかるだろ
晒したとこで問題はない

>>477
お前さんのことは指してないよｗ
まぁ、違和感あるようだが、冷静に色々な要素を整理しなおしてみると少しは気分的にマシになるんじゃないかな。

>>480
自分で調べる人、考える人だけでなく、調べないけど教えれば動く人、考えないけど教えれば動く人もいる。
教えても動かない人も当然いるし、その部分はどうにも出来ないが、
働きかける事でどうにか出来る部分は働きかけてみるに越した事は無いさ。

やる気のある、自分で動く奴らだけでどうにかしてみせらぁ！　とは格好付けられないのが今の現実であるからね。

そろそろこの話題は2時以降にまわさないか？

済まんｗ
引っかかってた部分は解決したからもうおｋ

今回は特に錯綜するポイントもないようだし、普通に目標頑張りましょ。
と言ってもあと2回でアウトだから、残り全ていつも以上の気合でやらないとだけど。

>>482
それはゲーム内でやればいいかなーと思って
情報が残り続ける掲示板でやるのはちょっとと思って

正直、戦争終了後の戦場に回って声だししたり首都で呼びかけて、
目標経路落としていく方が掲示板で呼びかけて集めるより面白いと思うよ
掲示板みて集まってくるのって他国でやってて今回だけ別キャラで、とか
いう人もいるし（それはそれでいいけど・・・）。現在ホルで稼動している
人で呼びかけに集まってきた人と目標目指すほうが一体感出ると思うけどな

そんなことを気にしないで、味方が誰であろうと、一緒に頑張れば良いじゃない。

揚げ物

今日こそ深夜の目標に入るんだぜ(｀･ω･´)９ｍ

脅迫さばの影から見守ってます　｜つミ

目標、がんばってください

今のホルの目標目標って騒いでる人たちってSNSとかで繋がって連絡取り合っているのかわからないけれど
一ホル民からみると、常連や知り合い、古参のレベル高い人以外お断りっていう感じに見えてなんかイヤだ。

正直楽しく遊ぼうって感じはなく課題のようにミスもなしにやれる方だけ来てってムードだけ充満してる。

目標なんだから雑魚は自重するのが基本

ましてや今週の状況で雑魚が入ったら叩かれるのは当たり前

目標戦なら当たり前じゃね。
普段からもそうだって感じてるんなら知らんが。

あ〜あニコナ入れなかった
目標終わるまで入れないだろうな　

ソーンホークダガーもあついんじゃないか？今日は
経路だから多少気軽に入れるだろう

SNSで連絡取り合ってるって言うのは無いでしょ
単純に、上手い人たちが知り合い同士って言うのは
有るかもだけど

自国民を雑魚と呼ぶ……それだけでなんだかなと思う。
そういう人たちは目標戦にはいろうなんて誰も思ってないよ。
ただ他の戦争が経路に関与しているだけ…

じゃあ強い人たちで領土広げてみてくださいよ
普段は首都でたべり、目標だけ出てきて戦地占有……いいかげん他の人たちの事考えてないでしょ？

領土の話とか、いつ誰がしたの？
普段から低レベルは戦争に来るなって話でもしたわけ？

被害妄想酷くないか
目標限定の話だろ。低レベは自重しろってのは。

冗談言うな。ゴブフォなんて雑魚だらけだったじゃねえか。
自国民だろうが他国民だろうが雑魚は雑魚だよ。

普段なら下手だろうが上手かろう関係はないが
自分の実力を過信して落とさないといけない場所に入るような奴
いくらでも晒されるし叩かれるだろ。自覚しろよ
俺も人数割れでもしない限り目標なんて入らない

自分勝手な前提の下に話しているなｗ
妄想好きなのはいいけどそれで人を批判し内容にね＾−＾

あんまり気にしすぎると、疲れるだけだよ？

ゴブフォだったり、エルギルだったり
よっぽど遠い経路じゃない限り、そんな肩張んなくておｋだと思うよ
目標本線は自信ない人は自重だと思うけどさ

ごめん……吊ってくる…

いやね…
そういう話をたまたま某部隊の奴が話しているのとsnsに書いてあったのを
みたからよけいそうなんだって思った…

気楽にいきましょ、気楽に
といっても、毎週ギリギリだと
気楽にも行けないですよねぇ・・・orz

今週のぎりぎり差加減は
久しぶりだったしなぁ･･･(´･ω･`)

一回弊店すればこんな雑魚だのへんなギスギスなくなってすっきりするんじゃねえのかな・・・って思ってくるぜ？

>>506
お前みたいな馬鹿が書き込みを自重すればいいだけ。

楽しくやりたい、と主張する人がなぜ目標戦に？
ホルの為に頑張る気持ちは有難いが現実は足を引っ張ってる
レベル上げてから出直してくれ

楽しく勝ち馬したいからだろ

ギスギルするのが匿名掲示板だけなのが華

閉店したら首都やら公式掲示板がギスギスになるよ
そして目標組お疲れ様

目標おつかれさまでした！
経路が次々と布告されて焦りましたが、ダガー防衛、ソーン防衛とGJでした！

ホル子さん結婚して

>511
|っ‐｀)　ﾌﾞﾌｰ・・・

>512
わかった。俺の胸に飛び込んで来い！


それはいいとして、目標組お疲れ様でした
次はサドリーテ様のご乱心が発動しないことを祈ります

B鯖現在進行形
http://upload3.fewiki.com/src/1186247334110.jpg

誰だよ今クラウスに布告したの･･･
エルが高レベルフルエンチャで待ち伏せしてるの見え見えだろ！

だからホークに布告した方がいいんじゃって言ってた人も居るのに完全無視か
布告は勝算考えてしようよ、頼むから

>>515
別にピリピリしなくても布告したいMAPに布告すればいいんじゃないか？
この時間なら目標も関係ないし害は無いだろ。ホークに〜って人無視したってのはあれだけど。

>>506
一回閉店すればとか言ってるのはゼロ組みなんだろうけどさぁ
閉店したって何も変わらんよ？
目標頑張ってた奴らが引退や移民で居なくなるだけ
そうなった時目標避けるわとか言ってる奴らで取りにいけるの？
それともずっとオフィシャル閉店のままでいいの？
ただでさえアクティブ足りなくて朝・昼目標確保できないのに目標時間
に５０人アクティブ居なくて戦えるの？


オフィシャル閉店４回経験済みのROD組ホル民より

どちらかというと、一回閉店すればとか言ってるのはドミ組だと思うぞ。
篩いにかけたいだけなんじゃないか？

>>517
何も変わらんのは同意だけど
がんばってた奴らも「次は絶対取るために僕は首都での告知は最後までとっておく〜」と思うだけなんじゃないか。

ageるっす

>>516
んーまぁそうなんだけど、最初にﾀﾞｶﾞｰｸﾗｳｽｿｰﾝを黄色くしてからじゃなきゃ先布告しちゃいけないと思い込んでる人多いんだよね
無駄に戦場を増やすと命取りなのは当然として、待ちされてる戦場は避けるのもテクニックだよ

エンチャ待機組は動くのを嫌がるから、こっちが身軽に戦場変えるのが効果的って事も覚えて欲しい

４回経験して頑張ってた奴らが居なくなったから言ってるんだよ
ROD組みがふるいにかける？
あの過疎を戦い抜いた俺達は最強の敵がアクティブ不足だと知っている


つか別に目標参加しなくても良いから叩き合うのはやめてね
目標出たく無いなら目標組み居なくても勝てるようになってくれ
そしてちょっと手が空いたら経路確保ぐらい手伝ってくれよな

ageるっす

どうせオフィ閉店したところで残る奴は残るだろうし、それよりも国民の目標に対する意識の変革が必要なんだろ。
オフィシャル閉店という事実を国民全体に突きつけることによって、それらの意識の変化を促す必要がある。
オフィシャルが開かないからといって移籍するような奴は国民としてどうかと思うし、そんな奴らは勝ち馬乗りだろうし抜けてくれて構わない。
それに純国産の目標組よりも、援軍交じりの方が強いことが少なくないという問題も変えなければならない。
なにより昔と今とじゃメンツが違うんだから、オフィ閉店による変化がないとは思えない。
頑張ってた奴らが抜けることはそれだけで意味がある。他の国民に頑張らざるを得ない状況を作る可能性があるからな。
それに、この程度で滅亡するというのならホルはとっくに滅んでいるだろうしな。

と、革新派のようなことを書いたけど、5ヶ国にキャラがいる俺にはぶっちゃけどうでもいいや。

>>522
たまたまじゃね？
がんばってた>>522のフレが居なくなったってくらいならがんばってた奴らが居なくなったってわけじゃないし。
少なくとも俺はオフィ開店無しでも「だめだったかー」と思うくらいだな。嘆いても歩兵力は変わらん。

>>523
落ち防止なら1回でいいからｗ

久々に戻ったんだが首都ってこんな無言だったっけ・・・？
他鯖で通夜って言われてるトコより沈黙が痛かったぜ・・・

>>525
すまん俺は拗ねて目標行かんと言ってた奴らだった気がついたら目標取ってくれてた奴らが居なくなってた
ぶっちゃけ昼自国アクティブ２５人前後じゃ他国も過疎でホークで５ヶ国戦状態じゃ無かったら
とてもじゃないが４回落とすくらいじゃ済まなかったろうなぁ

>>524
どこのネオ・ジオン総帥だよwww
まぁ、アクシズを地球に落とすくらいの変革じゃないとホルはどうにもならないだろうけどな。

あとドミ組は世代に拘りすぎ。
他国ならまだしもホルのドミ組なんてゼロ組勝馬乗りと大差ない実力だし、
ドミニオンからやってたなんてことは、もはやステータスではないというのに何を勘違いしているのかw

>>528
馬鹿が勝ち馬を見分ける能力でホルのROD組がゼロの勝ち馬乗りにに勝てるわけねーだろ
ROD組に何の劣等感持ってるのか知らんが昔あった事実くらい聞くだけ聞いとけよ

あまりドミ厨を相手にしない方がいい

おい、今のソーンふざけてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

A鯖にいる以上ドミ組かゼロ組かは意識され続けるだろ…
古参だろうがゼロ組だろうが強ければ別に構わないんだがな

ただ、確かにホルの古参でどうかと思う奴はいるが、ゼロ組勝ち馬なんかとは一緒にしないでやってくれ

>>531
ｋｗｓｋ

最後の最後で逆転だったな

>>533
開始から8分ぐらいゲブ2人ホル7人の状態
半ゲージ勝ってたのにキマ無しで逆転負け

朝ホルのひどさ味わった>ソーン
信じられないくらい逃げまくり

さすがホルとかしか言えないな

そんなことよりそろそろ目標のことを思い出してください(´･ω･`)

わいちんぐで入れねえええええ

過去と今じゃ違うというのに参考にもならないことを主張し、「昔は○○だったから今も○○だよ！」なんて言っちゃうのがドミ組ですよね＞＜
ここまで勘違いしちゃってる奴はどうしようもないな。

ドミ組とか昔はこうだったとか言われても
「ふーん、で？」としか思わない俺Zero組

>>541
＿▲＿ 　
(´ω｀*)..　　　＊昔はのう、死ぬと下着姿にされたのじゃ
旦⊂ ノ.... 　　　　しかも♀死ぬときは「ｱｯｱｯｱｱｱ〜ﾝ」と絶頂声
　　　　　　　　　　だからレイプと言う言葉が生まれたのじゃよ

じじい！てめー

>>542  　　　　 　＿＿＿
　           　　 /::::::::::::::::丶
          　　 　/:::::::::::_,/,_＾ | ＼  ＜パニッシングストライク
          　　 /:::::::::::('(ﾟ∀ﾟ. ∩   ＼
＿▲＿ 　 （:::::::::::/ 　ヽ　　〈 　＼
(´ω｀*)..　　　　　＼　　　ヽヽ_)   ＼
旦⊂ ノ.... 　        　＼   ＼

>>544
＿▲＿ 　
(´ω｀*)..　ラグアーマーのわしにはあたらんよ
旦⊂ ノ....

現在のダガーはエルの工作キープです
賢い人は参加しないように

「エルの」とか確証もなしによく言うなぁ。byエル民

糞ったれのホルミンがワーグノスで工作した報復じゃないの

最近始めたばっかりだけど、
エルとの戦争時に工作キープ多いね。
そもそもエルとゲブぐらいとしかほとんど戦争ないんだけど。
あとはゲブにたまにワープするのが居る。
レベルが低いから同じやつかもしれん。

>>547
正確には元ホルの東エルだよなｗ

ホルでやってて工作キープされて萎えたから
1stの他国キャラ起動したらそっちも工作されてて
もう笑うしかないような事態になったことがあったな

次の目標気合入れてけよ
厳しいぞ

国で括って言うつもりはないがなぜかクラウス、ホークでよく工作される。
逆にソーン、ニコナ側はめったにない。

工作な前に、そんなキプ位置で承認するのがホルクオリティ

たった5人で通っちゃうんだからいくらキャンセルしたところで、なあ。

まあなんにせよ工作するアホが活発らしいし
キプ承認はしっかり確認するよう呼びかけていこう

Aホルではない他国民だけど、
少し前だがあんまり使ってないCホルのキャラ動かしてみたら
オフィ閉店してた。

でも「うはｗｗｗ閉店バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
で終わって普通に遊んでた。

A鯖自国のオフィが閉店したらショックだろうけど
あんまり熱心にやってない奴なんてそんなもんだよ。
閉店しても空気層が居なくなったりはしないと思う。

Cホルは・・・ふつうに失敗してるからな、どうみても

全鯖でぶっちぎり閉店回数no.1のCホルと比べるのはあまりにも〜

>>550
あんま、東エルとか言わないでくれ。ホルエルにキャラ作って遊んでいる俺には痛い言葉だ。
７月８月は、ﾌﾙｴﾝﾁｬﾊｲﾘｼﾞｪ40ｵﾘで目標経路確保に頑張ってるのでお許しを。

>>557
A鯖には古参の意地があるのだろう

何度も落とすということはそれだけ戦力もやる気も落ちてるって事だろう。
その場に残ってる人が気にしなくても、気にして去っていったプレイヤーは多いんじゃない？

最近ホル良い調子だし、サドリーデ様のご乱心の影響が大きいとはいえ、閉店だけは回避したい。

>>560
実際ホルからエルへ移ってクラウスやダガーに篭ってるのを
キャラ名からして隠そうともしてない奴をよく見かける。
エルの古参はホルの私から見て一目置いてるけど
イナゴと在エルが糞なのはガチ。

正直、課金者からして見ればオフィとかどうでもいいと思う。


と言いつつお洒落用にオフィ装備買い集めてる俺ガイル。
戦争時には課金装備に着替えてます。
って言う人も結構居るんじゃないかな？

>>554
だよな、工作キプは全員でキャンセルするのがエルクオリティ

え・・・・？

自国民サーチして低Ｌｖ１５以下の名前がキプ建設時は、とりあえずキャンセルしている俺ガイル。位置がよくても出現ポイントではめられたトラウマが。

工作キープ立てるのは
どの国でもない「愉快犯」
承諾するのは「ホル民」

そういうことだって言いたいんじゃないの。

だがな、５人セットの工作キープもあることは事実という罠

>>569
そうだとしても
悪いのは「ホル民」と言いたい人が多いから仕方ない。

ワドリーテ「なんで目標戦で工作キープをする。これではオフィシャルが閉店して人が住めなくなる。
ホルの冬が来るぞ」

ナイアス「ホルデインに住む人々は自分達の事しか考えていない。だから抹殺すると宣言した！」

>571
サド様に語る資格なし

>>571
ナイアスはロリコンのマザコンのシスコンなヘタレ金髪ですか

つかホルのドミ組って
5人差どころか8人差でも余裕でボッコボコに負けてた
このゲーム歴代最弱の集団じゃんｗ
Lv差もないのに

よくホルのドミ組です、とか言えるよなｗ
恥ずかしくないんか？

35vs50で負けたことなかったっけ

弱かったのは確かだが流石に歴代最弱はないだろう
ドミ時代は今より遙かに敵も強かったからなあ

まあ経験してないならそう感じるのも無理はないかｗ

いや、ホルのドミ組は弱かっただろ。一部除いて。
声でかい奴らほど弱いのは今も昔も一緒。

もちろん弱かったｗ
ただドミ後期の目標戦とか見てもいないのに歴代最弱とかいわれるとな

エルだろうがゲブだろうがドミ組であることを主張して偉ぶってる奴なんて大抵たいしたことねーしなｗ

ああ、歴代ね。そんなの分かるはず無いからなあ。

ドミの目標戦は正に精鋭しか集まらなかったからね。……他国は。

ドミ主張してる奴なんているかね。
あのころはよかったなーって話くらいしか聞かないが。

ドミ主張してる奴なんているかね。
あのころはよかったなーって話くらいしか聞かないが。

個人的にはドミ主張してる奴うんぬんよりも
他国から救世主気取りでホルに来て偉ぶってる奴のがよっぽどウザイな

そんなあなたに晒しスレの399から402をプレゼント

いや別に彼らは偉ぶってるわけじゃないんでね？ｗ

だから和めよ

戦力になるなら偉ぶっててもなんでもいい
逆に「すぐ死んじゃうんです＞＜」とか言ってマジでデッドランク常連の方がウザイ
何度も何度も教えてるのにぜってー聞いてねぇだろあいつら
下手クソＲＰしてんじゃねえのかってくらいクソすぎる





スッキリ

キル一位でデッド2だか3の人が死にすぎてごめん！
って言ってる人が謝ってて、これは逆にデッドランカーには効くな、と思った

俺の日本語が崩壊した

>>588
送信する前に読み直すべきだったね。

>>588が愛おしい…

>>588がとても好きになりました
でもホル子さん結婚して

目標達成おつかれさまでした！
今週はホントきつかったですネ(´･ω･｀)

ですが、これを乗り切ったと言うのはかなり大きいと思うのです。

今のダガー完全にキル負けだな
あれだけ裏方が展開急いでくれたのに
死にまくった奴らは自重しろよ。ありえないだろ
領域中盤まで倍近く勝ってたんだぞ

>>593
きちんと戦えているようで薄いところへ率先して動く奴が少なくて
そういう奴から死んでいった

ホルはMAPみない、自分のいる前線以外はシラネ
というのが真の負けた原因だろう

おいおいバカ言うなよｗｗｗｗありゃ無駄死にだｗｗｗｗｗｗｗ
ホルは自分が壁になってるつもりなのか突っ込んで死ぬから負ける

味方をかばって自分が死ぬってのが一番だめだろ

>>594
ホルは歩兵のデッド頻度が高いから前線が薄くなりやすい。
そして死に戻りは重要戦線があれば別だけど「その時」劣勢のほうにほぼ全員流れる。
そうすると逆側が薄くなってデッドが増える。

これをホルミンスパイラルと呼ぶことにした。

目標のメンバーどうにかならないか(´･ω･`)
待機して50人引き篭もり状態で周り見ると場違いプレイヤーいっぱいです
他国の目標と違ってホルだけ自国数埋まってるし
ホルの目標組だけ通常戦争と変わりないレベルで困る

とりあえず短スカは目標自重するべき

>>596
低レベルが高レベルを庇ったり、短スカが片手を庇ったりして死ぬのなら有効だと思うんだが。

>>600
逆のが多いわな／(^o^)＼

>>600
本当に死ぬのを交換できるなら有効だけど、一つでいい死体が二つになってたり
助けに行かなくても生き残れたっていう状況のほうが多い。自分も危なくなる救援は状況判断能力がかなり必要。

瀕死の味方が居たら、一応射線塞ぐように間はいるけどな。
ただし同職は除く

>>603
ヲリに追われてる瀕死の味方が居てブーンの射線塞ごうと間に入ったら
デヤーッ！　とかやられて後ろでうわああぁ…って聞こえると悲しい。

ヲリは割とそういう動きしてくれるけど、スカサラはほぼヲリ庇ってくれないよなｗｗｗｗｗｗどこの国でもｗｗｗｗ

>>605
当方皿で、一応ヲリでも出来る限りは庇うようにしてるが・・・
前出過ぎの瀕死ヲリを救助するのは無理だし、
仮に庇っても貫通攻撃を避けてくれんと話にならん。
ヲリと違って弓に弱いから、トゥルーやレインで一瞬でこっちのHP4割ぐらいになるしな。

スカでヲリを庇ってるんだが、ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝして速効半分は持ってかれるから
逆にこっちがしにそうになるとかしょっちゅう

俺はむしろ弓スカに庇われることの方が多いんだが。

短スカに庇われたことだけはないな

>>598
ゲーム内で言うか、晒しスレにでもどうぞ。
本当に問題があるかたならば、身内か本人が察して対応するでしょう。

オフィ達成、お疲れ様でした
次期はもっと楽に行きたいですねぇ・・・

サド様が自重しますように　( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...)

ま、先週の目標被りやサドリーテ様ご乱心は必然なんだけどね
ホルがホーク、ニコナを制圧することが多くなり、なおかつそこが目標になっても達成することが出来るようになった証しさね
目標が入口で安泰って時期は卒業したんだよ
頑張っていこうぜ

ふんぐるい むぐるうなふ うがふなぐる ふたぐん

>>598
どうにかする方法を自分で考えてみてくれ。話はそれからだ。

場違いなプレイヤーを部隊名付きで晒し上げる（有害部隊は部隊ごと出禁）

これしかないだろ

とりあえずC4団は真っ先に消えていいな
暴言吐きが多い、使えないやつ多い、低レベルなやつ来すぎ

Aが低レベルを目標戦から排除したみたいだが、C4団に部隊服で目標戦きてたやつも昔いたよな
「戦闘員だから許されると思ってるんだろうな〜」と常々ムカついてたんだよ俺は

スレ違うんスけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素で間違えた件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヲリ♀「ここまでか・・・」
スカ♂「あきらめるな、ここは俺が食い止める早く逃げろ！」
ヲリ♀「軟弱者に何が出来る！来るな！」
スカ♂「お前を守ることくらいはしてみせるさ」
スカ♂「二人とも生きて帰れたら、話したい事が有るんだ。聞いてくれるか？」
スカ♂「わ・わかった。必ず生きてもどるんだぞ！」

おま…

ちょｗ後半が

間違えたにしちゃ、全く向こうの流れにない話な気がするがwww

スカ♂じゃなく雷皿♂だと(ry

目標〆切り直前に周辺経路の戦争のメンツの方が豪華メンバーな事実

>>615
目標厨とでも定義するか

【目標厨】
目標戦が「勝ちに行く戦争」な故にその勝利に
あやかろうと集まってくる勝ち馬乗りのnoobを指す



目標戦においては低レベル排除はすべき
低レベルはほぼ掘りしかしないし
ナイトになんか決してならず、低レベルが多い戦場だと
空気を読まないでやたらにジャイが出る
初動の建築においてはオベが微妙な位置に建つ
建てる必要のない壁がわざわざ自軍不利な位置に建てられる

こんな戦争はもう嫌だ

いまだにその「目標に入れない豪華な面子」が誰の事を指しているのかわからない俺。
なぜその豪華な面子は毎回毎回目標に入れないのだろう。
低レベルが優先的に目標に入れるシステムが搭載されているわけでもないのに。

低レベルでも掘って建築してナイトでてって裏方フルに仕事してくれる奴もいるし、
高レベルでも俺様４０エンチャだから前線だけだぜの脳筋でデッド重ねるやつもいるし、
一概にはくくれないんだぜ。

人として低レベルなのも困るってことだよな

>624
そんな極端な例を出されても困る
一般的には中の人の腕や考えを除いて
低lv→裏方召喚しか出来ない、耐性低く死にやすい
高ｌｖ→前線裏方召喚何でもできる、耐性高く死ににくい

また、ｌｖは戦争数に応じて上がるわけだから、
低ｌｖ→経験が浅い、戦略理解度が低い
高ｌｖ→経験が多い、戦略理解度が高い

だからせめて目標戦は臨機応変に行動できる高ｌｖを集めたい

>>624
コレに尽きますな。
選択肢を取れないのはやっぱりキツイ。

>>626
ホルの場合はレベルなんて関係ないけどな
高くても堀死か脳筋のイメージしかない

目標と言っても時間帯によるな。

ピークタイムの目標は低Lv要らんが、過疎タイムなら低Lvでも「分かってる奴」が入って問題無い。
そんなんばかりだと前線が成り立たず困ったことになるが。

しかし、ピークタイムに入る低Lvは、本人は「分かってる」つもりでも他人を舐めすぎというものだ。

しかし目標戦に臨機応変に動ける高レベルが入ってきたためしがないけどな
「目標戦だから書使おｗｗｗｗ」「フルエンチャしてるから俺前線ｗｗｗｗ」ってやつばっかり

ある程度低レベルに入ってもらって裏方やってもらった方が、目標戦のレベルは高くなる

非現実的な事を思い込みで断言されても何も言えない。

例えば目標がニコナだった場合
ダガー・ソーンで戦うのが真の目標組
その間にニコナで５０人待機してるのが目標厨

例の低レベル追い出しのときだってすげぇ裏方不足深刻だったんだよなー
Lv30以上がほとんどだったにも関わらず、だ

キプクリ掘りが確か2人、僻地も不足状態でずっと応援要請を呼び続けていたが誰も来なかった
結果、南東要塞化が遅れ、南東押し込まれ、応援に行ってくれた低レベルは追い出された

軍チャに低レベルを晒し上げ、私刑で追い出した当人である某戦闘員はエンチャで歩兵脳筋してたんだよな
そこで馬鹿馬鹿しくなって俺は抜けたからその後は知らん

だったら最初からそう言え。
自分が見た1ケースを全体に摩り替えようとするなよ面倒くさい。

それに、その環境であっても高Lvで掘召喚に回ったプレイヤーもいたろうに、
そうでないプレイヤーだけを挙げて断定的に言われても困るわ。


まぁ、目標経路戦には初動の早い意欲があるプレイヤーが集まりやすく、「やるべき事」を意識している者も多いだろう。
逆に、目標経路確定後に目標地に入るプレイヤーは、そうでない者である割合が比較的多いこともあるだろうな。

経路組は経路勝利後、即移動するくらいに声かけておけばいくらかは改善できるんじゃないかな？
フィールドアウトの10秒程度で目標が埋まるなら、それはそれで意欲あるプレイヤーが目標に入ってそうだし。

某戦闘員は召還もきっちりとやってたぞ？
そもそもあいつが怒ったのは低LVだからじゃなくて
目標被りの戦場で｢裸で戦ってた｣ってことだろ。

別の目標戦の時に凄いDEADしてた低LV新規には怒らず
首都に連れてって即席のプチ講習会を開いてた奴なら
低LVってだけで怒るわけがねえだろ。
裸で目標戦にこられて死んでたら俺だってキレるわ

ですからその真の目標組はなぜ目標にはいれないのですか。
入るチャンスは真の目標組も目標厨も同じのはずですよ。

最初から某戦闘員でも誰でもいいが、エンチャ脳筋してたやつが南東行ってれば、
低レベルが危険地の南東に行かなくて済んだし、要塞化できて南東崩壊のリスク自体も低くなった

つまりエンチャ脳筋してた癌全体の連帯責任なんだよな、本来は
にも関わらず叩きの矛先が低レベルに向かい、結果良裏方のプレイヤーを追放した
結局その後も勝てなかったわけだが、当然だよな、低レベルを戦犯にして反省しないアホどもじゃ

その後も戦闘員は「Sweetsを入れたい」とかアホ発言してたみたいだが

最終戦ではその当人は抜けてたけどな

それといい加減晒しスレでやったらどうなんだ？

>>636
「入れない」じゃなくて「入らない」が正解じゃないか？
あの辺の連中は部隊でつるんで動くのが好きだし、なにより低次元な目標厨よりも部隊で動いた方が本領発揮できる

だから入りやすい周辺にまとまって入って、目標地のメンツが悲惨になると

つーか目標厨とか、誤解を招きかねない言葉を使うな。何の足しにもならん。

>>636
経路線終わった後に「お疲れさまー」「次も頑張りましょうー」とか悠長に言ってるからじゃないの？
勝利確定即離脱ですぐに向かえば、一定人数は目標地に入れるだろう。
自分が目標に入れる器で無いと思うなら、そのまま経路戦に残れば良いだろうが。

経路・維持戦にも絡まず首都でダラダラしてる奴が真の目標組とか言われても苦笑ものだが。

>>637
脳筋馬鹿どもの愚鈍さに異論は無いよ。
目の前の敵を倒すいろはだけが良プレイヤーの基準と思ってる馬鹿多そうではあるし。

どうでもいいけどゴブフォ攻めってキプまわりに２つクリがあるはずなのに
その低レベルはどこの僻地へ裸で行って死んだんだ？南東か？
キプそばで掘ったクリをナイトで南東へ運んで要塞化してはだめだったのだろうか。

・・・２ＰＣで自演するつもりでしたか。
次は気をつけてね。

ん、と思ったら俺の見間違いだったね

>633
その状況がまずいと思ったら自分が声出して状況を変えるべきだろうに
あげく捏造で晒して、さらに自分はその戦場放棄して適当に離脱ですか
さすがゆとりっすね

>>644
何が捏造なんだ？結局俺はその戦争では最後まで裏方で奮戦して（声出しは疎かだった、すまん）、
終わったあとの軍チャ晒し上げで嫌気をさして離脱しただけで、戦場放棄はしてない

どうでもいいが、最近はホル内に序列ができてるよな
某戦闘員とかホル子辺りは神様扱いなのか、連中がミスをしてそれを指摘しても
「彼らはホルのために尽くしている人なんです、彼らを非難できる人はいません」と返ってくる

同じ国民同士、対等な仲間でありたいと思っても、彼らの信者がそれを許さないという状況
閉じたサークルみたいなのが生まれつつあるな、しかもそいつら大半が雑談してるだけのnoob

最近はもうてめぇらカスでやってろよと思う

晒しは隔離スレでお願いします
あちらの方があなたの空気にあっていると思います

目標戦は自分がよく参加していた時期は
フルエンチャ銀行、フルエンチャナイト、レイスなんかは良く見たけどな

俺もこっちで続ける気はないから、くだらんレスがこなけりゃ何も書く気はない

MHFに帰っていいんで、信者もろとも消えてくれないかな〜

>>645
信者とかいうよりは、やる事を行なってるから回りがそれを認めてる
結果だと思うぞ
ただ黙々と掘りしてたり召喚して、オベ立てているだけじゃなくて、
作戦を立案したり戦況をコントロールする行動力があるんじゃないか？
悪いところを悪いと問いたださないことや目をつぶるのは単に信者じゃ
なくても荒波立てたがらない人が多いからじゃない？
次の戦闘があるという認識もあるし。


そういうことに意を唱えることの大変さはわかるけどね。
それらが嫌なら自分でコツコツ変えてゆくしかないと思うけどな。

>>648
すまん、現地にいたなら俺の疑問に答えてくれないか？
ゴブフォ攻めならキプそばに安全なクリが２つあるのになぜわざわざ南東？へ低レベルが裸で支援にいったのか。
低レベルで裸ならキプそばでクリを集めてナイトで建築に行ったほうがずっと確実だろう。
現地で掘ったほうが早いといえどもナイトで向かえばそれくらいの距離は数十秒のはずだし。

>>650
前にキプ掘りの他メンバーが動かなかったと書いてあった
低レベが銀行とかやってたとか書いてあったけど

低レベもキプ掘りの人に移動を促すとか召喚ででるとか色々落ち度は
あるが非難した側も感情的になっててよくないとはおもう

カスはどうしてこんなに捨てゼリフだけは上手いんだろうか・・・

いつもの人が帰ってきましたか？

>>650
上の方に書いたが、全体に掘り不足だったんだっつーの
召喚後手でナイト量産したいが、キプクリ掘りが中盤まで2〜3程度しかいなく南東ATまで回す余裕なし
南東掘りが「あと2人きて」だか何度か叫んでたが、誰も行かなかった

あと裸じゃなくてコットン胴カジュアル脚の裏方仕様趣味コーデじゃなかったか？ここ記憶曖昧だが
裸と大差ないが、どのみちLv10の皿じゃ完全武装してもそれこそ裸と大差ないだろ
完全武装してても課金エンチャ相手にマトモにやりあえるとは到底思えん
「裸だからダメだ」というのは某戦闘員の失態を擁護する為の後付けの理由としか思えないな

とりあえずそのプレイヤーが、自分のLvを考えた上で、裏方にきっちり回ってたのは確か

んで、続きやりたきゃ晒しの方に書いてくれ
良識ぶってここで煽るのもやめれ

>>654
全体的に掘り不足な状態で低レベルがキプクリから南東クリに移動する理由は？
ゴブフォ南東といえば中央に次ぐ激戦地でそこに低レベルで向かうのは自殺行為に近いと思うが。
どう考えてもそれは自分のLvを考えた上での行動じゃないだろう。
しかも裸に近い装備ならなおさらだ。

それとも彼の行動は掘りの為に向かった名誉の戦死だから擁護するに値するのか？
だったらお前さんの言ってる事は>>645で言ってる
「彼らはホルのために尽くしている人なんです、彼らを非難できる人はいません」と大差ないんじゃないか？

Bホル酷いなぁと思ってたが、Aも変わらんね・・・

晒しに行く必要ないんじゃないか？
目標戦の事なんだからここで議論でおかしくないだろう。

有名人であるという理由だけで他人を嫌う奴はどこにでもいるからね。
擁護のつく有名人がなぜそうなのか理解できないロンリーソルジャーだから気にする必要はないと思うけど。

>>651
まぁ、なかなか感情はコントロールできんよ。
自分もイラっと来ることもあるしね。
ただそういう場面に出くわしたら非難された人に対してこっそりフォローしてあげれるように気をつけるといいかもね。
矢面に立つと両方に角が立つし。こっそりが基本だろうね。
こっそりといっても２ｃｈでフォローしても意味ないけどね。

正直な話、どっちもどっちと言うかそれは戦場に居た全員の問題じゃないかって思えてきた。

内部事情把握せんで裏方叩いたほうも叩いたほうだけど裏方するからいいよねって感じで低ｌｖ＆軽装で来たのも問題だと思うし。
裏方が多数居ても歩兵負けしてたら意味ないし、前線も裏方もどっちもいける人間が入ったほうがいい。

そしてなによりも掘りいねー裏方いねーってのは戦場参加してた50人全員が負うべき責任だし失態だぞ。

>>656
確かに判断ミスだな、別にそれを否定する気はない
裏方不足のホルで、良裏方のプレイヤーを叩きだすような風潮を作って欲しくないから過剰に擁護してるのは自覚してる

俺の主張は二点
・判断ミスというなら、南東掘り援軍に行かずエンチャ脳筋してたやつも共犯
・掘り援軍行って1デッドしたのことは、即軍チャで晒し上げられるほどの戦犯ではない

少なくとも、エンチャ脳筋してたやつに低レベルのやつを叩く権利があるとも思えんし、
低レベル趣味装備で特攻を繰り返してたならともかく、掘り援軍で戦闘に巻き込まれたくらいで晒すなと思うが
俺の考えはそんなにおかしいか？tellでやりとりしてりゃ平和に終わってたと思うんだがな

議論するのは構わないが、個人名やらを出すなってことだろ

>>660
そういう問題だと思うね。

というか、ひどい事を言ったやつが許せない！といってるやつ。そのときの戦場じゃしょうがないんじゃない？といってるやつ。
この言い合いをしてるだけじゃね？話かみ合ってない気がするよ。

みんな仕方なかったんだ

戦争が悪いんだ

みんな戦争の犠牲者なんだ


ということで大団円

戦争ゲーなのに・・・

今回のは目標回数もかなり切羽詰ってたから
目標取りたい人間にとってはかなり必死だったと思う
上に出てきてるが、目標戦にだけ出てくる勝ち馬乗りみたいなのも居るみたいだし
そんな中で初期装備で参戦されたうえ
のこのこ僻地掘りに行かれるのはちょっと困る

低レベルだからって銀行や召喚で活躍できるが
ほぼ後がない状況、ってのはわかってるだろうから自粛して欲しいのは確か
ただ、そいつが僻地掘りに行かなければならない状況になったのは
他の49人の責任だろう
フルエンチャ・課金・高レベルってのは
召喚・裏方をやらずに済む免罪符じゃないんだぜ・・・

某戦闘員は口が過ぎたと思うし低レベルはもう少し考えて参戦すべきだった
ただ、晒し上げるのは他の動かないキプ掘りや南東で掘ろうとしなかった
前線戦士達も同様に晒されても仕方ないと思う

だからここは晒しスレじゃないんだってば。
つか終わった事を何をいつまでもｇｄｇｄ言ってんだか。
ゲーム内で人集めて会議室でやれよ。匿名じゃ何の意味もねーよ。

先週は特に、切羽詰まっていて皆さん余裕無かったという事もあり、
色々と余分な摩擦を生んでしまった感じがありますネ(´･ω･`)

目標戦は、「自信のある」人が多く入ってくることもあって、やはり裏方軽視が多くなりがちなので、
レベルそのものよりも、必要な場所に回れる人が一番重宝される感じはします。

ただ、確かに、レベルや慣れで、行える行動の選択肢自体は少なくなっちゃう事は確かですネ。
先日の被り戦の「コスト減ったらドンドン裏方と交代しよう」のような、現状の戦力以上の物を絞り出さないと、みたいなケースもあったので…。

目標論争は、

http://www.fezero.jp/system_war7.aspx

このシステムで解決させましょう(´・ω・｀)

>>667
まぁ、相当腹に据えかねたんだろ。この話題自体２回目だし。
意味のありなしで言えば、いわれない非難だとおもったらその場でやらなきゃ意味ない。
rhTjiF0Jがその場で言ったか言わないかわからんがな。

まぁ国本スレくらいはまたーりしようぜ＼(＾o＾)／

必死っつーか、真面目？に遊んでいる奴も少なくないみたいだしな
色々実装されて手が回らない奴(主に俺)もいると思うが今季目標もがんばろうぜ＼(＾o＾)／

目標戦にレベル30未満で入る奴は全部晒す位したほうがいいよ。
少なくともtellで文句を言うべき。
他国民からの助言だけど。


1stのレベル30未満のキャラなら全ての裏方立ち回りを完璧に把握して召喚もこなすのは無理
それ以外ならメインキャラを持って来るべき
メインキャラが他国？お引取りください


レベル30未満で目標来る奴は銀行以外蹴っていいよ

やはり祖国のためにリアルポルナレフが
ある程度戻って来てたなぁという印象がある。

そして達成後またポルナレフは旅に出た・・・
ポルナレフが戻って元気になたホルを見て
今週はホルナレフが帰ってくるだろう。

今週はまだしも、来週あたりの目標は確実にやばいと予想。
盆だし。

むしろコミケだし

俺もこの間のゴブフォ参加していて皿で前線いたけれど彼（確か彼女だったと思うが？）
の姿は見たな。
例の事件の前辺りもゴブフォ、その経路でも参加していて確か二戦とも銀行してた。
最後はゲージ少なくなってキプクリがなくなると自ら召還とかして頑張ってた印象受けてたから
目標のゴブフォでも裸は目立ったが気にはしてなかったが。
俺が見た事実では一戦目のゴブフォで銀行役が不在になった時進んで銀行をしていて二戦目は堀で
rhTjiF0Jが言ったように堀がいない中僻地要請に一人進んで出かけていってたのをログで確認。
僻地前線が崩れて敵が降りて来た際に氷で敵を食い止めつつ逃げていた所を逆に氷付けさけていたのを見たのが最後。

で、その後死んだんだろうが、その辺りで某戦闘員が何で裸なんだ！とか文句言ってるのが聞こえた。
それで戦争後にも戦闘員が目標意識はあるのか？ってキレてて彼女は誰も行かなかったから言っただけと言ってたな。
そこで装備を買う金がなかったとか言っていたが場を混乱させてすみませんとか言って出て行った。
その後、俺もrhTjiF0J同様馬鹿らしくなって落ちた感じ。
何人かが堀や銀行をしてくれていたと擁護していたが別の戦闘員が裸はどんな理由があっても罪とか言ってたのが印象的だった…

ホルも変わったのかね……昔はこんな事なかったのに。

かんけーねけどその当人首都で引っ越してきたけれど誰か資金援助してくれって軍チャしているのをその前の日あたりにみたけど
誰も援助しなかったのか誰もいないねって最後に軍チャしてた……
俺はあの時即落ちしなければならなかったけど俺が援助しておけばこんな事にならなかったかもな。

ただ、確かに高レベルは前線へ低レベル、腕に自信のない人は召還・堀の裏方を！とか叫んでいた目標だけに中身はまったく違ったってことだ。
それが今のホル……

結局、装備とPS全て万全にしてから目標来いってことだろ
裏方少ないなら柔軟に対応しとけば良いし、
そもそも情報交換がしっかり行われていれば全て回避できたこと

どうでもいいけど晒しスレじゃないんだからそのへんのルールくらい守らないか？

普通の戦争じゃないんだから、裏方しか出来ない低レベルは自重すべきだし
初期装備ならネズミ処理にも手間取るわけだろ。
目標戦なんだからさすがに自粛すべきだと思うぜ…！

676見ずに送信してしまった俺の早漏具合を反省しつつ連続レス。

>>676
引っ越してきたなら祖国キャラから金送れよ、と思った俺。
つーか俺がそうしたわ。
本当に金に困ってる新規の食い扶持が減るからな。

低レベルは裏方を！なんてのは普段の戦争で排斥するわけにもいかない低レベルに
役割を与えてるだけのこと。全部高レベルならそんな気遣いもいらない
コストをガンガン使って裏方と前線が前後半で交代するのが最も良い

ぶっちゃっけ俺が思うに他国かどっかがメインで古参とかのサードとかのサブキャラだったと思うな。
そうじゃなきゃ10レベル程度で上半身裸なんていう状態で裏方だけしに目標なんかこねーだろ。

モブ狩ってたほうが効率いいし勝ち馬期待には目標は辛いし銀行なんかしていても経験高いわけじゃないし。

>>677のいう事が最もだがあの堀がいない脳筋だらけの目標で裏方をしっかりしていたひとりであったのは事実。
そんでそれを罵ったのが脳筋していて首都で神扱いされている天狗になっている奴等というのも事実。

首都で笑ったのが軍チャで謝ってた某戦闘員の擁護が多かった事だな。
あれには吹いたｗ

他国から来たんなら一層ホルの状況と
目標被りの戦争ってどういうことなのかわかるだろうに。
銀行やってるなら新規じゃないだろしさ。

さらに続けるが、いったいこの雰囲気はなんなんだろうな。
銀行、掘りをやってたから新規装備でいても仕方がないという空気。
新規装備だったのは前日金を誰もあげなかったからみたいな空気。

違うだろ、順番が違う。
新規じゃないなら目標にくらい精一杯の装備でこいよ。課金とまではいわなくても出来うる限りの装備でこいよ。
金をもらえなかったなら狩りで金稼いで装備買って、それから目標に来いよ。
低レベルなのも新規装備なのも全部周りのせいか、環境のせいか、ゆとり教育が悪いのか。
準備無しで目標にきたやつが悪いんだよ。
準備させてあげなかった周りが悪いみたいな事をいうな。
努力せずに人のせいにするな。
精一杯の努力、準備をしたうえで結果駄目だったなら誰もきっとおこらねえよ。
そういうことだよ。

極論は彼女が堀していても負けてたからどうでもいいなｗ
所詮そんな連中がいまの目標組って事だｗｗｗ

目標組というよりは勘違い組だな

>>684
それもそうだなｗ納得ｗ
でもいきなり軍チャでキレて晒す奴もおかしいと思うがな。

順番で言うならtellで確認してからだろ。
あれは自分の事を勘違いしている奴でなければ取らない行動だ。

銀行やってた彼女が何も悪くないとは思ってないし十分問題だけどその周りにいた奴も
俺も含めて駄目人間ってことだろｗ

>>678
君は一度、板のルールを見直したほうが良いかもしれないし
話はそれからにしよう。

>>686
確かにその呼び方が正しいなｗ

あいつらは自分が軍チャでアピールして引率しているから自分たちが他より上みたいな感じが常に
漂ってるしなｗｗ

よく話に出る真の目標組みたいな連中はそれがわかっていて参加しないんだろｗ

>>687

>>661の改変コピペかと思った。

愚痴りたい人→ここでもＯＫ
個人名を出しながら愚痴りたい人→晒しスレへ

>>688
え、俺がなの？

>>687
何を行ったか知らないが
他の人への呼びかけもこめて軍チャで言うことはあるな

>>690
スマソ…確かに似ているなｗ
俺も事件の彼女を誰よりも心配しているわけじゃないけれど今目標、目標って言っている
奴等が毎日うざくてたまらないからつい書き込んじまったよｗ

飯でも食ってるわノシ

目標戦での「自信のある人」ってのは「前線でも裏方でもなんでもできる自信」であって
どちらか片方しかしないorできないとしたらその時点で天狗になってるか勝負を舐めてかかってるってことだな。

晒しはそもそもここでする話でもないし、今回の件でどう思うかはそれぞれの考えでいいんじゃね？

>>695
最後に一言。
あの時の目標組にはそれができている奴は一人もいなかったのが事実ｗ

|∧∧
|･ω･`) そ??・・・
|ｏ旦ｏ
|?ｕ'


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|?ｕ'　旦 <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣


| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦

あとついでに言っとくが存在がよくわからない真の目標組みたいな存在を持ち出して
目標戦に出てるメンバーを勘違い組とか言う奴もどうかと思うぞ。
本当にそんな奴らはいるのか？
今日何度も言ってるがなんでその真のメンバーは（つづきは>623で）

目標、目標言う事がうざいのか
目標、目標言っているやつのなかにうざいやつがいるのか
どちらかによって見方が変わるな

予約と言うｸｿｼｽﾃﾑ実装されて中央出ないと難民増えて、訓練所LvUp厨増えそうだね
31ヲリで40分設定最後までキプ殴りEXPゲージびゅびゅビューと動いたよ
数値はすぐ閉じたので覚えてないけど
ダガーの一方的勝ち戦餅つきまくりよりEXP多かったと思う

「目標組」じゃなくても、強いと周知されてる奴らが集まるべきだ
というのが「真の目標組」というレトリック

>>680
tellで確認取った人によれば、他鯖からの移住民らしい
鯖間宅配って無理だよな？わざわざホルを選んで来てくれたわけで、もっと歓迎しようぜよ
目標に余裕がないのは分かるが、心からも余裕なくしたら終わりだぜ？

低レベル排除は勝手にすればいいが、相手はあくまで対等なプレイヤーということは忘れるなよ
「高レベル様に気を遣って出てくのが当然」とか言い出して、しかも実力ないとなるとマジで勘違い組になるぜ
実際ゴブフォの戦争は糞だったし、ゲブの遊び組に最後まで連敗したんだろ

しかし奴も自分が信頼されてて取り巻きいることは自覚してるんだろうし、
ああいう発言すればどうなるかくらい分かりそうなもんだがなぁ…それほど必死だったのか？
正直MHFに流れてた人間が、今更必死になってるとか理解不能なんだが

>>690
俺も思った

全く同じ主張をする二人がお互いの発言には触れあわずに
同じ一人に反論し続けるってなんか不自然だよな

>>702
毎晩のように金やアイテムを銀行前で配布してるホルは充分優しいし余裕あると思うぞ。
そのときたまたまそいつが金をもらえなかっただけでそんな風に感じるお前さんは
もう少しホルをよく知ったほうがいいと思うぞ。

>>692
ごめん、完全にレス番間違えました。
正しくは、>>687

心に余裕もって妥協して、目標落としたら誰かがぐちぐち言うだろ
それに集団ってのは誰かがリーダーとして行動しないと機能しないもんだぜ
その人が適任かは知らんけどな

他鯖からの移住者でそんなことするような人は色々どうかと思う

>>702
「高レベル様に気を遣って出てくのが当然」
こんな認識なのね
こんなんだから低レベル自粛にガタガタ言うのが多いんだね
低レベルが高レベルになれないシステムな訳じゃあるまいし
レベルキャップも低くて追いつきやすいのに

PCと携帯なんだろ。
私怨か妬みか何かで叩きたいのか知らんが、かえって逆効果だぜ。
あの時の発言はちょっとどうか、と感じていた俺ですら、ナニコレって思っちまうｗ

晒し本スレにまで出張するなってｗ

>>704
ここ最近の目標後、特に失敗後
ゲッター33終了後の悲惨な首都の雰囲気に巻き戻ってる気がする
休止・移民してたあのころのメンツが、目標の危機に駆けつけているってのもあるのかもしれないが

やっと強くなって雰囲気もよくなってきたのに、また逆戻りかよと思ってるのは俺だけなんかね

>>706
いわゆる強国、エルゲブをみてもリーダー格なんているか？

ホルに欠落してるのはカリスマ層じゃなくて、普通層だと思うけどな
当たり前の歩兵技術を持って、当たり前に裏方こなせる人があまりにも少ない気がする

俺としては目標戦後にぐちぐち言わない心の余裕が欲しいんだよな
落としたって次とりゃいいし、閉店したら来週頑張ればいい、気負いすぎてキレるよりはよっぽどな

さて、話ぶったぎって

訓練場だけど、勝率が低いと取得経験値がかなり違うらしいのでなるべく上手く使いたいところだ

反省点をのべても愚痴やらネガティブ言うのもいるから
何を言ってはいけないのかわからないな
何も言っちゃ行けないの？

反省会してるだけなのにネガるなよって言われることもあるな／(^o^)＼

訓練場、かなり貰えるらしいですネ。

しかし、もし訓練場で促成栽培とかが増えたらそれはそれで怖かったりしますが…(´･ω･`)

自作自演ってことにしたい人がいるようなのでそろそろ撤退する
そういう狂信者みたいな擁護がいるから余計嫌いになるんだよな、あの部隊

>>713-714
そんなん俺に言われたって知るかｗｗｗ
言い方が悪いんじゃねえの？
少なくとも今まで俺が反省点述べたときには、ネガるなって言われたことはない

経験上、「ネガるな」って言われる奴は言い方が酷すぎることが多い
「お前の発言はウザいので黙ってろ」って意味で「ネガるな」を使う人はちらほらいるかもな
逆に言いがかりのときに「それはネガじゃない」って擁護がついたのも見たことある

>>711
すこし落ちつけばいいよ。
っと半年前にも同じように目標関連でもめて萎えた自分が言ってみる

>自作自演ってことにしたい人がいるようなのでそろそろ撤退する
>そういう狂信者みたいな擁護がいるから余計嫌いになるんだよな、あの部隊

飛躍しすぎだろ。

>>711
閉店（つーか失敗）したらどれくらいのプレイヤーの心のオベが折れるやら。
もし、多数のプレイヤーが「閉店して良いや」と思って失敗失敗失敗閉店で終わってたら、
どれだけネガティブな結果になっていたことか。

実際は、普段とは段違いなほど頑張って攻略した結果、
それを肯定的に受け止めたホル民、他国民は多かろうという結果になった。

今回目標で奮闘し、時にヒートしすぎたのはギスギスだったんじゃない。真剣だったんだよ。


そんな俺は忙しくて熱い戦争はほぼノータッチだった……混ざりたかったわー。

>>712
訓練場でさLV1装備で縛りを入れて突発で適当に作って初心者とかモンス狩りに飽きたヤツとか適当に入れるのあるといいかもな。
訓練場のコメントを固定化して誰が入ってもよい感じの。
LV1装備なら大体みな同じくらいになるしいいかもと思う今日この頃。

>>713
愚痴をいうな。だけだよ。

>715
そこは部隊員とか訓練所の主催者がしっかりと教育していけばいいんじゃないですかねぇ
経験値をそこそこ稼げつつ戦い方を余裕を持って教えられるのはかなりメリットですし。

銀行が死ぬのも銀行が裸なのも移民がたまたま金を貰えないのも首都の空気が悪いのも俺の意見がことごとく否定されるのも全部有名なあいつらのせいだああああああああ


俺はわるくねえええええええええええええええええ

銀行や裏方で協力したいという思いが先走って準備不足での参加の
不備はあるとおもう。

ただ、それは反省として得るものであったとおもう。
以後ホル内部でも注意していけばいいわけだし、それをとがめた内容や
とがめられた当人に関しての話は必要なんじゃないか？

それを悪いと突き放すより、反省を活かしてもらうことで進展を望んだほうが
当人も周りにもよい経験となるはず。
それを改善すればやる気やスキルを活かして貢献してくれる人をむざむざ
突き放して手放す必要はないだろうし。

>>716
思ってたのは言いがかり系だな
ここでもスカウトの話題出しただけで職叩きとかそういう系
ID:rhTjiF0Jはそれ系かなと思って>>716見る限りそうじゃなさそうだけど

狂信者に見えるのは自分が何かの狂信者なのかもね

晒しスレにでも実際の発言のログ出してからじゃないと、話進まんだろう。
ただの指摘なのか、八つ当たりなのか、暴言なのか、外野じゃ分からん。

アルファベット「低Ｌｖ、装備無しは勘弁な！」
裏方の人『やっぱそうだよね、ここは席を譲ろう』

とかかもしれんし、そうでないかもしれん。つまり、分からん。

第三者Ａ「アルファベットみたいな奴らはみんな鬼畜野郎だ！」
第三者Ｂ（俺）「知らんがな（´・ω・｀）」

>>718
狂信者には飛躍にしか見えないんだな

いい加減にしろおまいら

某人＝言い方自重汁
裸族＝目標にはきちんと装備そろえて来ましょう
前線必死だった奴＝裏方にも目も向けような？

で済むことだろうが、いつまでもウダウダいいなさんな。

まぁ、愚痴りたかったんじゃない？
ここで愚痴るならまだいいと思うしね。

嫌いなやつがいても別にかまわんと思うよ。
ただ、軍チャで罵りあいだけはかんべんな。

ここと晒しスレを読んでわかったこと。

●今のホルには移民してきた翌日に新規装備で目標に来る奴がいる。
●自分で金を稼ぐという気はないらしい。
●その移民は晒されているアルファベットと敵対する部隊に所属していた。

本当にありがとうございました。

目標に入れない理由って１時間前くらいから参加しようと思っても２時間前から篭ってる５０人が動かなかったってだけだろ
この前のゴブフォとかまさにそれ

答えはいつも一つ！
名探偵コナンコナンコナンコナンコナン・・・（残響音含む

と総統も仰られている

>>711
リーダーについてはそういう意味じゃない
戦争に関する要素全てで負けているホルが他国に勝つには、
指揮官の元で統率の取れた行動するのが楽というか現実的というか。
現状ならホルは烏合の集、他国は強い烏合の集。
組織力があれば単純な力の差を簡単にひっくり返すってことを言いたかった。
実際どこも強いと言われてるのは力任せだろうからな。

ゴブフォに1時間前にやってきて俺が入れないと文句を言うスレはここですか？

>>733
二軍が経路を防衛して一軍が目標を奪取しなくてどうするんだよ。
勘違い組はこれだから困る。

一時間前じゃ遅くね？

今週ホルの目標がピンチだったので
遊び用に作ってたホルLv36の短スカを弓にまで変えて
目標時間前に主要領地でそれなりに本気で頑張ってた俺が一言。

あの状況からざっくり頑張って目標取れたんだからそれでいいんじゃね？
みんなであんなに頑張った後なのになんでこんなに荒れてんだろうね。
もったいない・・・

一時間前から参加しようとしたら中央にホル領土がなかった、というオチのほうがおもしろかったかも。

>>737
「勘違い組が経路をとっておかなかったから真の目標組が目標にはいれなかった」
こうなるだけだな。

まぁ、目標戦は経路含めて大勢のプレイヤーの「勝ちたい」って気持ちが普段より乗っかったもんだ。
自分がその気持ちを無視して動くならば、自分の気持ちを他の人に無視されて仕方あるまいな。

それは裸族の人だけでなく、ゴブフォで脳筋やらかしてくれた人間も同じだけどな。

>>732
妥当だ、けど、必要なのはおそらく指揮官じゃなくて下士官だな。
前線に一人、前進・後退・耐久の決断をする人間がいれば全く違うと思われる。

全体で必要な行動ってのはみんな一応分かってるし、指揮官がいても対個人で支持が通らなきゃ意味が薄い。
召喚が必要と叫ぶ銀行とそれを無視して前線に向かう歩兵、とかな。

>>736
お疲れさん。まぁ、何だ、暇なんだよみんなｗ

>>736
特定したかもｗｗｗｗｗｗｗサラスの人であってる？
協力感謝なんだぜ

せっかくオフィも更新されてるのに荒れるような話題出してすまないな、申し訳ない
続きやりたけりゃ晒しかどっかにしてくんろ

目標戦に漏れた自称一軍が騒いでるだけ。結構いつものこと。
そんなに参加したければ名前晒して
「俺を入れれば勝つる！」って言うぐらいの気概を見せろって感じだ。
そうすりゃ譲ってくれる人も出てくるだろうよ。

豪華メンバー？真の目標組？一軍？
匿名で言うだけなら誰でも出来る。

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがサドリーテ姫！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちに達成困難な戦術目標を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然と言ってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

>>736
特定しますた(･ω･)
おつかれさまですょ！

>>739
そうなんだよ。
理想で言えばBF2の分隊システム。
せめてパーティレベルでもリーダーが明確になれば多少は変わるとも思うんだが。

>>740
しまった
そういやぁ朝のホークでそんな話してたかもｗｗｗ

まぁあれですよ、楽しい雰囲気でやるほうが人の集まりもいいんじゃないの？
と思うおっさんであります。

楽天家です。適当ですｗ

>>736
誰かは特定できないがA鯖スレで
「弓が前線に出ても敵弓しかねらえないから意味がない」
って言って袋叩きにあった人か？

目標は「国」がとるもの
勘違い組でも真の目標組でも誰だっていい
経路だって封鎖だって告知だって貢献できる
お前らは自分が参加しないと気が済まないのか？
できることを頑張れよ
それで落ちたならいいじゃないか
過疎国で排除運動してるやつは頭悪いのか
ホルで頑張る人間は誰でも歓迎

>>746
その話は知らんけど、興味深い話ですな。

意味が無いとは言わないが、無理に前に出る必要は無いとは思う。
キャラ特性活かすのもテクじゃね？と思うし。

つまり移民を排除した戦闘員Aってやつこそ不要ってわけだな

おーい、狂信者ども
さっさと出てきて擁護しなくていいのか〜

しつこいｗ
いつまでこの話題繰り返すのかな？

ひとついえることは目標達成したのに
いつまでもぐちぐち揉めてること自体おかしい。

おい、今何か聞こえたか？

いや、何も聞こえてないですぜ、旦那！

ネ実民としては「俺のログには何も無いな」が正しい
FFのブロントさん知らない人には何の事だかわからんだろうけど。

ブロント様の威光もうすれつつあるな。

俺のログには何も無いな

そもそもログ保存を（ｒｙ
嘘ですごめんなさい

所属国の勝率によって変動し、勝率が低いほど多くの経験値を得ることができます

31〜32Upやっちまった、残り半分ほどの経験値稼ぐの早かったけど
コレのせいだったのか

自分の入った訓練所にいたのはほとんどゲブ＆カセでエルはほとんど見なかった

ところで今回のフィールドリンク調整はどうなんだろう。本土リンクが無いのはバグだって出てるからいいとして

・ソーン＆クラウスは変わらず
・ダガーが3箇所に布告できるようになった
・ダガーが3箇所から布告されるようになった
・ニコナとホークで布告しあってたエルゲブだが、今回の調整で間にワグノが来たのでワグノで対決が多くなった
・ホークとニコナがフリーの時間が長くなった

このくらいだろうか。他に何かあるかな？

参戦予約システム微妙すぎる
トロいやつが多いとそれだけで人数差負けするぞ

サド様、またですか ('A`)

一ヶ月くらいぶりにログインして3戦ほどやったけど
感想としてはホルはあんまり変わってないね。
初戦に入ったソーンは声が少ないと感じてしまったけど
それも含めて変わってないねと言えてしまうのは微妙なんですがね

>>762
じゃあ聞くが1ヶ月程度で人は変われるものなのかね？
人生舐めてね？

>>763
人生まで語るのかよｗ
まあ1ヶ月前とは変わってないかもしれないけど3,4ヶ月前からしたら変わったと思うぜ。
ゴールデンタイムでも中央1箇所はよく取れる、たまに2箇所も取れる、さっきは戦争中含めて3箇所取れてたくらいだしな。

次回目標は｢04:07〆｣だよ。
今週はしょっぱなからサドリーテ全開だからもう行動は開始しとくべきだよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　 >>763
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

＞人生舐めてね？

ｗ

人生ってフレーズはアレだが、数百人の集団が特に統率も無く短期間で変わるってのは普通無いなｗ
マイナスベクトルならネツのような切欠一つで起こりうるが、プラスはコツコツやっていかないと無理。

今回のサドリーデ試練は良い刺激だったと思うけどね。

今回の目標はこちらの経路が某国目標っぽい
＝こちらの目標は某国経路っぽい
各戦場での声掛けもよろしくたのむぜ！
※軍チャ漏れるタイミングには気をつけて

1月もあればホルの中の人は変わってそうだけどな。

目標確定おめでとうだよ
次回目標は12:05〆だよ

・・・4時間前行動がひつようになったよ

この分だとクーデターは近いぜ、サドリーテ姫。

ドランゴラってマジでサドってるよな；
とりあえず目標達成おめ！

次の目標はクノーラのはずだぞ？
何を言ってるんだ

ダガーやめてソーン攻めろよ

サドサド煩いなあどうにも

昔工作されてみんなブチキレて一気に敵の城までせめて、
歩兵ゴリオシで勝ったのちにオベ展開して勝った戦争があったなｗ

まあアリャネタすぎたがｗ

なんか味方も敵もへんなの湧いてて微妙なんだよなー・・・

朝のダガーで死に戻り放置してごめんね、蹴ってくれた人ありがとう。放置理由は言えないんだ。サヨナラ

大事があったのか何か知らんが、いつでもオカエリと言ってやる。

起きてきた彼女が足元にもぐりこんでチャックを下げあらわになった
オレのイチモツにライターの火を近づけたやつがいたな

ジャポネーゼ　DE　Okay

じゃぽにかはどうよ？

アイラブソーンはどうなったの？

最近ダガーとクラウスばっかりじゃね?

エル民乙

あいらぶそーんだぜ！

目標組マジ乙だぜ！ 目標戦(防衛側)でFB決められちゃって、
次の戦争普通にやると時間足りないとかものすごくヒヤヒヤしたが
見事な一致団結でFBキメて時間ギリギリに勝利、目標確保だぜ！

目標組乙！
愛してるぜ！

目標組、乙であります
残り２分でしたね

本土リンクが無い今積極的にニコナホークに足伸ばさないと戦場足りないな

しかし†に篭る

>>790
A鯖スレに帰れ。

目標、お疲れ様でした
今期もなかなか参加できる時間帯に無く　orz

位置ズレ修正で、ジャベ当てやすくなったけど
ドラテ・ベヒテの少し前に撃つ癖が抜けない　orz orz

クラウス酷すぎるｗｗｗｗ何でホルのスカは密集マップで弾幕張らないのｗｗｗｗｗ

知らないから

それよりも片手が本気で一人もいなかった。
片手の国じゃないのかぁ・・・orz

賢い子→弓スカにかえて弾幕をはる
賢くない子→来るはずがない弾幕を待ち続けて同じ泣き言をくりかえす

そしてスカがどんどん増える！

そしてたくさんのカススカと
少数の弾幕弓スカ、少数のヲリ、少数のサラで戦う事になりました

>>795
マジか！　休憩してたけど参加すればよかったぜ。でもスコア厨だから待ちクラウスになると抜けちゃうダメな子。

っつーかさ。
ソーンやクラウス北で少数で何とかしろっていってるやつは自分が行けよ。
特にソーン攻めなんて東行かなきゃキプクリ掘り妨害されるのわかっててなんで行かねーの？
まずは自分が行って人が多いようなら自分含め後退すりゃいいだけのこと。
自分は行かない、敵が来たら低レベル裏方が迎撃に行く、そして人数多すぎと文句を言う。
要求だけなら猿でもできるわ。

まーたホル吉か

あースマン誤爆ったわ

>>800
俺は5人くらい　とか　10人くらい　とか適当に人数言ってる。
具体的に人数示しておけば（それがテキトーな人数でも）足りないとか多いとかちゃんと報告来るよ。

ホル子さん結婚して

代わりに俺がしてやろう。
ベンチを８０までしか挙げれない未熟者だが
毎日井戸掘りはできるししてやるから安心しな。

C5はキプクリにしない
掘り専は開幕B2
西の建築はB2クリで迅速に
東は掘り含め８名ほどで敵の数によりけり
とにかく西
初動の西でほぼ決まる
C4＞D3＞E1とオベのばし、押せるようならF2窪地へ数名降下、占拠
あとは西レイス投入で戦線維持
西外周G2付近は絶対死守
こっから東攻略、オベは最小限
窪地はとるな

ソーンはこんなとこかな
東の敵しだいで門はC5かB2臨機応変に

なんという筋肉質

C:5はキプクリでいいんじゃないかな？
門もB:2以外に建てるメリットがない気がする

ホルwikiがある程度よくなってるみたいだから
ここで議論してさらに改善していこうか。
前に騒いでた奴は結局は行動しなかったから
別の奴が行動したな・・・(；´Д`)

C5キプクリにするなってかあてにするなかな
開幕の西の建築がまじで重要なんで
建築合戦負けてE1に敵壁建つと東の窪地取らないいときつくなる
しかし、東の窪地は構造上袋のネズミ状態になりやすい
だから東で領域維持するのはきつい

だから西でおしまけるときついのよー
東の人の言い分もわかるけど
開幕の領域合戦中は東に戦力割くわけにいかんのです
もちろん東を維持してくれる人がいなければ勝つことは出来ませんが

保守ついでに4時の目標どうなりました？

>>810
他国民だけどＡ鯖スレ見る限り達成っぽいです

>>811さん
わざわざありがとうです
目標組はおつー この調子でいきまっしょー

そういや、目標君みなくなったな。
コミケでいそがしいのか？

コ、コ、コミケちげーよっ！！
サークルだよ！・・あっ

>>814
スタッフ乙

寝てただけだよ
次回目標は20:07〆だよ。

>>816
そうか。
なんか最近見ていない気がしたので、コミケで忙しいかと思ったよ。

もう†飽きたよ・・・

>>818が他に布告すればよろし。人が居なかったら首都で呼びかけてみよう。

このスレで募集すればlv1キャラ集まるんじゃね？
ハイドすればキープ建てれるし・・・５人くらい余裕だろ？

>>820
それも工作キープという。
建てるなら、責任もって戦えるキャラで建てような？

認証してもらって抜けてもらえば別に問題ないんじゃない？

ダガー奪還運動の時に必死になって宣伝してた奴がいたけど
その理由って「人数割れ防止」のためにほかならないんだ
人数割れが起きるとほぼ確実に負けるから。
みんな負けるために布告なんかしたくないんだと思うんだ。

>>822の方法だと布告した奴1人と敵6名からスタート。
どういうことになるかは・・・わかるな？

布告時に1vs6でも
その後布告者がSOSでも何でもして、開戦前に人数が埋まればいいと思うが。
ダガーばかりが嫌というなら自分で選択肢を増やすしかないだろ。
愚痴だけ吐いて布告をずっと他人頼りじゃいつまで経っても解決しねーし。

>>758
勝率が低いほど多くの経験値を得ることができます。ってﾏｼﾞ？

クラウス第二の旧ダガー・ソーン化
なんとかしないと養殖場化するぞこれ

その前に戦争は基本要素（歩兵・召還・建築）で勝敗が分かれることをきっちり教えてやってほしい。

どこの誰とは言わないが奇策頼りにしすぎでほんと辟易。

>>825
■訓練場での特別仕様について
・作成した部屋に誰もいない状態が1分間続くと、部屋は自動的に削除されます。
・戦争終了後、再度同じ部屋で戦争を行うことはできません。
・決着がつかずに戦争時間が終了した場合、ゲージが多いほうの勝利となります。
・訓練場で取得できる経験値量は、通常の戦争とは異なります。
・所属国の勝率によって変動し、勝率が低いほど多くの経験値を得ることができます。
・ドラゴン・キマイラを召喚してもドラゴンソウル・キマイラブラッドは消費されません
・/sosコマンド使用時は、所属国の首都、又は、大陸マップにいるプレイヤー全てに対して、
・「参加者募集！（訓練場番号） （現在の参加人数）／（最大参戦人数）」という形で表示されます。


マジみたいですね、私も今気がつきました・・・

ダガー飽きたとか言ってるが中央への足がかりとして一番大切なのはダガー
まずダガーを維持できるようにして、ソーンとクラウスについてはその後だ

おまえらいつもこんなレイプ状態で戦ってたのか・・・
マジで尊敬するわ
正直Bネツよりひどいわ、エルゲブｗ

クラウスは召喚でない、北行き過ぎ、残り1ゲージになってからの門破壊GJが多すぎてもうだめだ。
北に人が多かった理由が敵ホバーの相手してた。とかで絶望した。

ホルって部隊単位で動くから開始前サーチで「あ、こら勝てんわ･･･」って判断しちゃう人結構多いんだよね。
それで各自悪い方向に自分達でできる最大限の楽しみorスコア稼ぎを求めて迷走する事が多いような気がする。
逆に高レベル集中してくると「今は俺のターン！」状態になって自主銀行はサックリ出るわ、死に戻り召喚も
スムーズに出るわで、これがホントに同じ国か？ってくらい差があるｗ

>>829
でも最近だとダガーはまずまず維持できてるよね。中央に1個だけ領土があるときは大抵ダガーだし。
体感だと取れるのは　ダガー＞クラウス≧ソーン＞＞その他　だけど皆の体感だとどうだろう？
ソーン多めに入ってるから負けやすいって思うだけかな？

>833
私もそんな感じかな。ソーンよりクラウスの方が勝てる印象。
その先になると逆にホークよりゲブ側のニコナの方が勝てる印象。

なんつーかホークはきつい。
目標以外じゃまず勝ててない気がする。

>>834
ニコナもホークも目標以外では勝てたこと無いからわからないけど
確かに南東ガチでいいニコナよりは川も挟んでて押し引きと戦力バランスが重要なホークのほうがきつい印象だね。

あら、おれはダガーが一番取れてて、クラウスよりソーンのが取れてる気がする。

ホルの歩兵は本当に弱いな。

クラウスの中央高台とか人数勝ってて押せず
南は人数足りなくて崩壊とか馬鹿か？

乱戦でヲリにレイド撃ちまくってたり
ジャッジで即解凍とかもうシャレにならねえ。
頑張ってる人もいたが、全部邪魔しくさってるわカスどもが

逃げてるときにカレスで止めても弓で割られてそのまま俺死ぬんだぜ･･･

>>837
うん。だから今歩兵講習とかがんばってくれてる人が多い。
俺もたまにランクには載るくらいだけど時間合えば講習には参加してる。
こつこつ地道に続けていくしかないけど少しでも多くの人が歩兵戦に関して理解してくれるといいよね。

カレスで凍らせて少し逃げた所で後ろを見ると
何故か解凍されてる集団にフルボッコ食らってる弓が居る

ﾀﾞｶﾞｰ&ｸﾗｳｽは、東ｴﾙ民と言われるので、わかっている人が避けますが、ﾎｰｸだと遠慮なく参戦するからだと思います。
ｹﾞﾌﾞﾆｺﾅもそんな感じじゃないでしょうか？

負ける言い訳は結構ですから。
あ、それもホルの工作ですか？ですよね！

いや、俺ﾎﾙ民
ｻｰﾁして見ればあきらかに、ｴﾙｹﾞﾌﾞのﾒﾝﾂ違うだろ

>>841
それも多少はあるだろうね。
でもホークの場合はそれ以上に地形的な問題でDeadが多いホルとしては苦手なんだと思う。
ホークだとほぼ毎回南東のクリ付近まで荒らされてるような気さえする。

ニコナは今のホルのレベルだと南東にさえ行ってればいいから単純に歩兵力の問題で
時間帯と面子によっては水場付近で止められることもあるんだけどね。

BBSで顔色を窺ってる奴は味方も敵もろくなのがいないと思うけどな。
勝った時はエル本隊､負けた時は東エルのせい、
これ、こういう思考で参加してる奴全員が思ってることなんだぜ？

部隊の奴がこんな事抜かしてて呆れたエルミンが言ってるだから間違いないぞ？

ホークは苦い記憶しかないなぁ、ニコナは南東さえ守れれば
いい勝負になるからやってておもしろいんだが

>>846
たまにその南東すら崩壊して北東のキープ丘付近まで押されてると悲しくなる。
でも基本は全力南東でいいから楽だね。中央に敵が来ても南東が楽になる分もあって損害はそれほど大きくないし。

ホークは東西に分かれる上に東も内周外周あるからきついね。
基本的に西はそこまで人数多くないけど、東の内周外周で交互に劣勢になってることが多い。

ニコナは、南東集中型だけど、崖からの降下や北西での僻地戦もできて、皿弓スカ以外でも楽しめる個人的には良ＭＡＰ

なぁ　ダガー防衛で中央島にオベ立てず周囲で埋めろとか抜かすヤツが居たけど、それってありなの？
確かLv39にもなったやつが叫んでたけど･･･

個人的には、中央島のせめて入り口だけでもオベ立てなきゃまともにATすら建てられんし領域差つきすぎるし
自軍の島に引き込んで戦いましょうみたいな事言ってたけど、領域的に超優位に立った相手が
わざわざ有利を捨てて危険な真似を冒してくれるわけないだろうボケが　と思うんだけど

序盤オベ建てが混乱して中央島完全に占拠食らって、攻めを強いられてぼろ負けだった

防衛の場合は中央取らないと領域で負けるよ
攻撃の場合は中央を取らずに周囲埋めれば領域で勝てる

あんなに高レベルのゲブが篭ってたら領域とかそういう問題でもないと思うが。

定石の話してんじゃないの？

戦術の話は、相手と歩兵力が互角であることを基準に考えるから
領域がポイントになるんであって、圧倒的に負けてる状況なら何しても勝てないよ

いや、849がボロ負けしたときは敵ゲブに高レベルが多すぎな状態だったわけで
中央にオベを建てなかったから負けたとは言い切れないと思ったので。

>>850
だよなぁ　誰かつっこんでたけど、俺も言えばよかったかな
1本目のオベ建て走った人からして「中央建てないの？」とか言ってたし

>>851
高LvだからといってそのMAPで最低限維持しなきゃいけないポイントまで相手に無条件で譲って
どうやって勝つんだよ。勝負のあやすら無くなるじゃん
大体高Lvが〜とか、そんなくだらん理由は聞き飽きた、そんなにLv40集団が怖いのかと

とりあえずなんていうか無駄に頭にきてるから寝るorz

目標戦、レベル10以下は蹴ることにきめた・・・

しりとりで1000目指そうぜ

でりこしね

ごばく＞＜

今日も工作あったらしいな
その、なんていうか…工作キプ建てられたらお手上げなのはなんとかならないかな。
承認押す目標厨(連打して工作でも承認するのは流石に厨認定でいいと思う)と、時間前に立てて妨害する捨てキャラがいたら涙目確定orz

>>857
おい
おい
しりとりやろうぜ
おい
おい
きけあほ
おい
でりこしね

こうですか？＞＜

目標は少なくとも工作のせいだけで負けたんじゃないよ
召喚出ない皿スカと、無能な堀死のせい

エル側にいた奴に言われても困る。

銀行やってたのは○○ー

これで理解できるかな？

いや、お前さんエル側にいたんだろ？↓

901 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/08/09(木) 04:06:00.47 ID:c6PrrGB/
>>897
終戦後に話聞いてホルキャラで入ったところ
国は関係ないと言ってるホル民は居た

エルに工作が多いのは、エル最低だな
とMMO総研の効果だと思う



ホル側にいたやつが終戦後に話を聞いてホルキャラで入るっておかしいだろ。

方便の説明をさせないで下さい＾＾；
ここまで言えば誰に気を使ったか分かるだろ

誰への気遣いかわからないがホル失敗乙とかホルの雑魚おつとかいうような奴は一生エル側でいいよもう。

定員MAXだったんでエル側視点での内容。

開始からの南争奪戦はホルが圧倒的に有利。E2-F2まで一気に押し込む。
そこでＡＴが他乱立するもその圏内で交戦維持、敵レイスが出てきてカウンターでキルとオベを持っていかれる。
レイス死亡後に再びE2-F2まで押し込み。ここで前と同様に交戦→レイスカウンターを貰う。
レイスで押し返されてる最中に門破壊部隊が門破壊に成功して敵レイス強制解除。
この後エル側に歩兵キマ、ホル側にFb狙いキマが出るがそれほど効果を出せず。
僅差ながらそのまま終了。

工作員が沸いてキプ付近にオベ何本建って何本折られたのまでは把握してないけど致命的だったのが
敵ＡＴ下での消耗戦とカウンター時のデッド献上だったと思う。
工作員で士気低下、ジャイ出すのが遅れた（出せなかった？）、乱立オベのダメージも確かにあるだろうけど
KATATE軍団の突撃戦術が悪い方向に出てた感じだった。

ID:c6PrrGB/

は別にホル弱いとか言ってないんじゃねーの？
本スレの話だろ？

ホルの雑魚おっつーとは書いたな。
堀死凄かったしな。銀行が僻地に移動しろっていった瞬間に堀0になったっぽい。

ああ、なんだ書いたのか
普段ならともかく工作かました戦争で言う事じゃないわなｗ

退場したほうがいいんじゃね？ｗ

これでID:c6PrrGB/が工作員本人だったら逆に笑う。

>>869
ホルが雑魚じゃなくてホルの雑魚ですからね！ そこは勘違いしないでください；；！

あれだけレベル差あって工作のせいにするのがすげーよ
上真っ青、下は援軍交じりの真っ赤だぞ

>ID:c6PrrGB/
工作肯定派じゃないならそろそろ空気嫁。
正直目標戦にエル側ではいるだけで関わりたくないタイプだが。