ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ44

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■次スレは>>950が<pos>に建てます、重複注意っ。無理な場合は未来レイス指定
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1184694943/

　

このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります。

オベリスクを建てると円形の領域を、自軍の支配にすることができます。
敵軍の支配領域には、自軍のオベリスクを建てることはできません。
そのため戦争開始直後のオベリスクを建てるスピードが、勝利に導く最大の要因になります。

戦争開始直後の、5本くらいまでのオベリスクを建てるスピードには最大の注意を向けるのが
いいでしょう。

オベリスクを建てるには？

クリスタルが15個必要になります。
クリスタルは、マップ内にある青色の石の周囲に座ることによって取得できます。
（座るのは、cキーですわり、もう一度cを押すとたつことができます。）

LVによって、取得できるクリスタルの量がかわります。
序盤は特にスピードが求められるので、クリスタル募集という行動をします。
3個たまったらクリスタルを渡しましょう。

クリスタルを相手に渡すには、相手をターゲットしてからZキーを押します。
押した後に、トレードを選択します。
選択すると画面がでてきますので、右下のCRYSTALに個数を入れてokを押します。

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵、凍結した敵を攻撃しない。
・ピアッシングシュートという弓攻撃を多用しない。(味方の攻撃チャンスを潰してしまい、敵に立て直す余地を与えるため)

味方が周囲にいる場合には、注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

ネツwikiから、前線での動き方基本
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?初心者向け/戦争Tips/前線での動き方

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv15程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　 　 　 　 　 セノビア荒地　 　 　 　 　 　 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　 　 ロッシ雪原　 　 　 　 　 　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　 　 　 　 　 　 　 キュドレー山麓・ガルオン水源　 　 　 ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]・クラウス山脈[E:7] ※7/23パッチでマップ変更したので次スレで変更予定

　 , '　　　 ヽ　　/!　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　// | 　ソーンで注意すべき戦い方です。目を通してみてください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//＜ http://hordaine.wikiwiki.jp/?特集：ソーンの問題点？　　　|
i>K/」⌒）⌒)`ﾍ! 　|　　　　ご意見・突っ込みあればスレかコメントにお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 '‐r'ﾗｧ' 　
　　　 ＿
　 , '　　　 ヽ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　 |　http://hordaine.wikiwiki.jp/?ダガー攻略特集
　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬＜　　ダガー攻略特集も貼っておきますね。焦らないで少しづつ行きましょう。
i>K/」つつ ｱЦ　　　|　　勝てるマップも増えてきています。いらいらしたときにはホットミルクをどうぞ。
　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 '‐r'ﾗｧ'

C鯖ホルデインIRC
http://hordaine.wikiwiki.jp/?IRCへのご案内

ナイトに関してはゲブwiki参照
　ttp://geb.wikiwiki.jp/?召喚#qe4a9a8d

各国wikiも勉強になるから初心者の方は閲覧する事をお勧めする
　ネツァワル Wiki　ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
　カセドリア Wiki　ttp://7201.wikiwiki.jp/
　エルソード Wiki　ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/
　ホルデイン Wiki　ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
　ゲブランド Wiki　ttp://geb.wikiwiki.jp/

有志の方が作成してくれたホルＣ鯖まとめ
　ホルスレ皿議論　ttp://chortempre.exblog.jp/

オベ建・召喚
　カセフラ＠Ｃ鯖　ttp://www.geocities.co.jp/kasehura/

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　　　　ゲブランドの独裁帝国主義時代！
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼ 　　　この暗黒の時代を変えられるのは誰だ！？
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´ 　　　共に戦う仲間を尊重し、信頼しあえる関係に！
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___ 　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_　　　　　　　　　
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　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
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　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |　
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
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　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
　　　　　　 ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　 　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　 　　　'ｰ'　　!_,./

以上スレ立て完了。
980じゃ遅いようなので950スレ立てに変更。

とりあえず
[G3]にてレイス発見：複数回時キマイラ
[G3]にてレイス発見：複数回時キマイラ
[G3]にてレイス発見：複数回時キマイラ
[G3]にてレイス発見：複数回時キマイラ

というキマ報告マクロは正直分かりずらいのでやめてほしい。
キマ発見マクロはもっとめだつように単体で作って欲しいと思った。

今さっき
[G3]にてレイス発見
[G3]にてレイス発見
[G3]にてレイス発見

って連打してた人がいたけどキマイラだとは思わなかったよ。

乙。

>>12
ソーン？
複数回ならキマイラ、なマクロの人は1回しか言ってなくて
他の人が連打してたよ

正直レイスも放置すると惨事になりかねないのでまず連打する俺がいる
キママクロは別に作ってあるしな
問題はジャイも時によってはしっかり倒さないとまずいが発言＝数にしてるから連打できない･･･orz

>>1
オベたておつかれー

しかし3分経っても目の前で勃起全開のレイスであった

とりあえず新ソーンと新クラウスについてのＷｉｋｉ更新早めにしとかないとまずいな
新ＭＡＰわけわかんねーっすで負けてる
わかる人は極力叫んでこーぜ

他国別キャラでホル戦入ったら弓飛んでこなくて吹いた

毎回毎回戦場でマップ説明するの疲れたぜ。
軍死が沸いて定石以外のことやりだすしな。
とりあえず攻略法分からない奴が下手な指示出すのやめてくれ。
いちいち訂正しなきゃならんし疲れる

定石が定着するまで俺は当分他のマップ入ることにする。

いまのクラウスはないわー

とりあえず他国民からの意見等は不要なんでｲﾗﾈ
他国とは一軍部隊の差を除けば個々の技量は大差ない
むしろこのハードモードでスコアという結果出せてる両手なんかは他国よりうまいの多い

単純にスカ、とくに短カス比率が高いのと、
戦場での低Lv層を駆逐しさえすりゃ十分勝てるようになるよ
高Lvソートしても35〜40は大差ないから違いがわからんが、
低Lvソートしてみりゃ黄色比率の高さがよくわかる

ちなみにしばらく前から
ホルは低レベルがむしろ少なめな国になって
スカも実は多いわけじゃなくなってるの知ってたかい？
嘘だと思うなら時間別でサーチしてみると良い

キンカMAPさB3にキープ建てたときってどこに門建てるんだ？

崖下クリの近くとかが便利らしいが

たださ戦場ではやっぱりスカや低レベル多いんだよな

>>21
新ソーンでこっちがレベル圧倒的に勝ってたのにドラゲーだったわけだが
結構部隊単位で来てたのにな、カレスでハメ殺されてボロ負け

両手ヲリ火皿がいないんだよ。味方の中でバッシュしても両手火皿に攻撃してもらわにゃ
話にならねえ。その両手ヲリ火皿は大体召喚輸送してる。お前らどんだけ空気読んでるんだ。
たまには前線に来いって。


・・・俺も余り前線にはいないんだがな。

>>24
今日そこに門建てたやつがいて軍チャでキープ前の方がいいんじゃね？
みたいな流れになってたんだよ
ここにたてるのが基本だホル民覚えとけ！みたいなこといってるやついたけど
キンカ行ってもキプクリかキープ前のとこに建ってるのしかみたことないぜ

キンカの門はキプの水場から上がってすぐのクリが一般的だぜ

>>27
テスト鯖のダメ被り無しが本鯖に導入されたら両手も火も要らなくなるぜ
バッシュ貰って生き残れる訳がないからなｗ
とんでもない糞ゲーになりそうだが・・・

スレ建てもせずに埋めた前スレ980-1000は氏ね
そして>>1はもっと乙されるべき

昨晩新ソーンで思ったんだが、窪地のクリで回復してる敵をなんで放置してんだろうか
軍チャ軍範で3回ほど言ってやっと2人来た程度、崖上の内周は押し込んでるのにだ
前々から言われてるが猪突猛進もいいとこだなと本気で思った

猪突猛進というか後ろが完全に前についていけばいいという思考しかないからな･･･
ソーン東で3:3ぐらいだったはずのが気が付いたら10人ぐらいになってるという不思議

んで防衛は西がE3,F1確保、東はDライン維持ってところでいいのかな？
外周回るのが少なすぎて今のホルじゃF1維持もできてないが･･

ソーンは外周軽視も酷いな
メイン戦線放置で内周押し込みまくりだった

くぼ地って中央クリならいない
南西のくぼ地なら襲いに行け。
放置してるわけではなく、誰も行かないから行かないんだろ。
誰か行ってたら、誰か行ってるから行かないだろうし。
自分で判断できない子の集まりなんだと毎日自分に言い聞かせてる。

レベル20の片手なんですけど、最近前線に出るようになってバッシュメインでやってます。

バッシュした後に「○○バッシュしました」というマクロ発言しているのですが、
追撃がない事が多く、たぶん追撃を入れづらい敵にバッシュしてしまってるみたいなのです。
そこで殲滅型の方的に、どういう敵にバッシュ決めたら追撃しやすいか教えてください。
wiki等は完璧に覚えてはいませんが、全て目は通してます。

生バッシュは前に出てきたウォリや回り込んできたスカをメインに狙う
一人で追い回してバッシュを決めても味方が追いつくのに3秒かかっては意味が無いからだ
追い回すときはスタンプの方がマシだな

氷へのバッシュは目標の先も見ておけ。カウンター狙いの皿に気をつけろ

>35
追撃なくてもメゲナイ

Lv的にも待ちガイルに徹する方がいいぞ
そうすりゃ追撃がこない何て事は、無くなる。
弓が一杯飛んでくるようにもなるけどな

>>35
孤立した敵にバッシュが理想
単騎特攻とか小集団に大してのバッシュならPwあれば絶対追撃する
大集団でも援護が期待出切る位の近さに味方大集団があれば残りHP次第で食いつく
元気一杯の片手が命掛けで当てるようなバッシュは大抵無理

>>35
とりあえずバッシュに反応してくれる奴さがして、そいつの近くで戦えばいい
そのうちバッシュ連携する奴が集まってくるから押せるようになる

色々とアドバイスありがとうございます
言われてみると、待ってるというのが苦手でつい前に出てしまっているかもしれないので
もう少し落ち着いて味方の位置を確認してやってみようと思います

裏方や召還にちょっと飽きた、という勝手な都合で今は前線いってるので
役に立てないと申し訳ないので、早く戦力になれるようにします

他国ではあるが追加補足
バッシュマクロは当てた報告じゃなく、当てる宣言のほうが何かとありがたい
報告で気付いた場合だと追撃が間に合わないことが多いし、事前に判れば準備もできる
ただまぁ、追撃する方はマクロがなくともバッシュ即反応できるよう頑張れ
バッシュマクロは片手の好意であって義務じゃないからな

バッシュ予告という手もあったんですね
ただ予告してできないと恥かしい事になりそうですが・・・

恥ずかしいなんてことはない、事後報告よりはるかに対応しやすいからな
両手としては準備できるしそいつの近くに居ておこうと意識もするのでバッシュマクロは大変ありがたい
あと、片手は部隊加入とPT行動推奨、意識の低いメンバーだったりしない限り追撃率がかなり違うはずだ


ソーンの窪地クリはもちろん中央以外のな、中央行くヤツなんて論外だわな

片手を視界に入れつつストスマの距離で戦ってたらスタンプ始めやがった
バッシュ入れてくれよ、って場面がたびたびある。
氷像に対してスタンプ連打はねーだろ。

とりあえずバッシュ予告マクロ入れるのと
両手さんをPTに誘うのから初めてみます

本当にアドバイスありがとうです

>43
予告の方が良いね。
決めれない事なんて多々有るし、成功率半分位でもどんどん声出す方が良いよ。
バッシュを狙ってるって言う事を予め周囲に伝える事で、追撃の入れやすさが違うし、
そうやって後ろについて移動するって事自体が纏まって動く為の基本になるから、
ホルに良くある孤立して死亡や短期突撃が起こり難くなる。

さらに可能なら、レーダー見つつ背後がついてきているか意識して、追撃入れやすいタイミングでバッシュする事。
無理そうならスタンプするとか、バッシュ後の自己追撃を調整する感じで。

昨日の夜の事。
部隊皆で戦争してたんだが、部隊員のおかげで高レベルはサーチすると勝ってるんだけど
20以下が10人以上とかで部隊のいる前線は維持できるけど、別の前線は1本もオベ残らないくらいぼろまけ。
そっちに援軍行くようにすると押し始めるけど、今度は今まで支えられた前線が逆に戦力不足で崩壊。
こんな戦争ばっかりでモチベーション下がって接続しなくなる部隊員が日に日に増えてるんだけど、悪循環な国だよなここ。

そこでもう少し前向きに
部隊員を倍増させればどっちの前線も維持できると考えて行動できると
部隊も国も強くなる

>>49
参戦連打で漏れるワナ

だから部隊連合組めって話だろ。
戦場を一つの集団で埋めるには50人ではなくて100人必要。
そしたら野良の紛れ込む確率は無くなってくる。
ゲブなんかだとほぼ有名部隊のみで戦場を埋めるけど
ああいうのは抽選で漏れた待機組も発生するわけで。
実働30くらいの部隊じゃ規模が小さすぎて戦場支配するのは無理。
上手い奴50人で戦場を埋めるのではなく、下手な奴を紛れ込ませないために
50人埋める必要があるってこと。

なんかニコナにこだわってるけど、そろそろ目標意識した方がいいんじゃね

某国の片手氏がよく使う「●○●こっちに孤立した敵●○●」マクロは優秀
見かけると何となく後を着いていきたくなる

片手が使うのがベストなマクロだけど、他の職が使ってもいいマクロだよね

ホルの場合●○●こっちに孤立した味方●○●のほうがよくね？
最前線の味方凍ったら放置してガン逃げして前線後退とかねーよｗ
普通の国なら溶けるまで前出てプレッシャーかけて助けたりするだろ・・・

●○●後方に敵影、前に逃げろ●○●ってマクロ連射した方がいいんじゃない？

●○●後方にワドリーテ●○●

●○●こっちに孤立したホル●○●

いつかに火皿のkillで質問させてもらった者です
壺割ってサンボルを上げてみたら、射程がライトより長くなって( Д ) ゜ ゜
アドバイスもあってkill伸ばせるようになりますた
あの時のレス人達ありが�d

皆に質問
アベレージ14000の氷皿なんだけど、バッシュの連携カレスならスタン切れに合わせ入れるのがいい？
それともバッシュ援護に上がって来そうなのまとめてカレスのがいい？
回り込みの奇襲だから二秒判断遅れると命取りなるから意見の多い方やっていこうと思ってます
とはいえまだ氷皿初心者なんですがｗ

バッシュにカレスを合わせる意味が分からん
素直にバッシュの奥にカレス撒こうぜ？

後、ホル場合
○○に孤立した敵います
より
○○におっぱいが！
の方が集まって来そうｗ

バッシュにカレス合わせる理由はキルとりそこね防止です
カレスでドドメなったり凍ってくれたら追い討ち出来るし
凍らなくても足遅くなるのでランス当ててキル取れます
それだけで4キルは取れます

面白いと思って書いてるんだろうな…夏を感じるぜ

>>61
けしからん

>>62
鈍足ならスタンプのほうが効果高かったりする
それに単に鈍足つけるだけならアイスボルトのほうがいいぞ

後凍ってもすぐ解凍されるから無駄に耐性をつけることになりかねないのと、すでに耐性持ってる可能性があるからな
氷皿でスタンに追撃入れるならランス≧アイスボルトってとこだと思う
回り込んで動いてるんだったら尚更援護来てるのカレスでまとめて凍らせて援護させないようにするほうがいいと思う

凍らせた奴にバッシュして解凍されたスタンなら手出し無用。
直にスタン入った奴なら、スタン終わる瞬間にジャベ当てるのはとてもいい連携。
カレス撃ちたいなら救出しようとしてきてる連中に撃つのが正解。

カレス入れるならジャッジ入れた方がましだろ
バッシュ後の連携にカレスは不要

バッシュ後、スタンが解けて相手がステップ直前にジャベだろうな
どうしてもカレスってなら、スタンより後ろに目掛けて撃つべき

スタン後にあわせるならジャベ
カレス射ちたいなら後方に

>>61
〇〇に********が！
になるぞｗ

本当に今日は暑いね
まるで夏のようだ！

それは良いとして
結論として、スタン後見計らってジャベ当てて後ろにカレスかな？
ハイパワポにパワリジェ付けて詠唱3でPｗは余裕有るから試してみます

>>70
逆じゃね？
スタン見て
後ろの敵に邪魔されないように後ろの敵にカレスして
それから殺り損ね防止に最初のスタンフルボッコされた敵にジャベ。

だな
先にカレス撃って止めておいたほうがいい

ジャベタイミング待ってる間に援護終わるしな
正直氷だったらスタンに絡むんじゃなくて片手にスタンさせるために動くほうがいいと思うぞ？

今反省会聞いてるんだが。。。
次はクラウス劇場になりそうだ('A`)

反省会の内容キボン
あそこは
攻撃：南降下でガチ戦争、負けそうだったらFBも狙えるよ？
防衛：南降下で押し切るしかない、FBはまず無理

だったと思うんだが、何やろうとしてるんだ･･･？

あのＭＡＰは北の水辺にジャンプしてキプ建てて
両軍降下作戦しか面白くないような気がする

というかジャンプ建築知らない人が多いかも

>74
D3に門予定だった

歩兵の強さが対等みたいな勘違いした視点で反省会するからおかしなことになるんだ。
なにやっても勝てない場合だってあるんだよ。
北と南の人数比だの、召喚だのどれだけ頑張ったって勝てない場合は多い。
どうやっても負ける戦争に、こうしたら勝てたとか妙な意識植え付けるような反省会してると初心者が勘違いするぞ。
反省会の8割は前線行くならエンチャしましょうね、レベル低い人は裏方しましょうね。でいいよ。
ただでさえレベル低いの多いのに、高レベルが裏方してばかりじゃますます勝てなくなるしな。

C4ならまだ分かるがD3はないなぁ･･･
オベ以外でD3建てるとしても蔵ぐらいしか思いつかんが蔵建てるにしてもE2のほうがいいよな

ジャンプ建築ってナイトじゃできないんですか？
歩兵ではできたところがナイトではできなかった・・・
練習が足りないのかな

上級者「召喚で負けてましたね、召喚は重要なので低レベルの方積極的に出てください」
初心者「召喚重要なんで上級者の方が出てください＞＜」

じゃあ門は城前クリにってその場で言ってくれよ。
召喚なんて高レベルの奴は当たり前のように出てるわ。

反省会でしゃべってた奴だが、総合的な見解は

・門は城前クリが安定
・蔵は南西クリの近く
・南西特に外周超重視
・北東はオベを守る程度

な感じでいいのか？

攻めはそれで安定するでしょ
門はクリ前だと突撃で壊されるからキプ前のほうがいいぜ

キプ前って案外見てる奴少ないからパニスカに壊されやすいんだぜ？

>>79
歩兵にできることはナイトでも出きるただ一歩がでかいからいい位置におきずらい

参考程度にゲブwikiのキンカッシュを貼っとくよ。
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%A5%AD%A5%F3%A5%AB%A5%C3%A5%B7%A5%E5%B8%C5%C0%EF%BE%EC%C0%D7

キマFB決めたのに負けるとか･･･
敵にアドバイスもらってるとか・・・
門ジャイで撃たれてレイス出せないとか・・・


お前らもうちょっと考えろよと

門前すぎないかとおもったらあんのじょうぶっこわされたなｗ

どんな状況なのか聞きたい

250 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 18:52:39.85 ID:+qrIDLIF
開幕5分間5人勝ち、50人全員自国民、キマ成功。
これだけ条件そろって負けるホルって・・・絶望した！

え、ちょっと、マジで？！
そろそろ心が折れそうだぜ

>>90
事実
普通に追いつかれて負けた
レイス出せてればわからなかったが門速攻消えてました('A' )

1本以上差負けってことか、どんだけレイプ会場なんだ・・・

>>89
門D2？に配置　途中から歩兵でおされまくって門ばきばきオベばきばき
まぁ門の位置以前に歩兵がよわすぎさがりすぎ

門破壊考えるとC4に建てたほうがいいのかなぁ･･･
いっそクリ3つ確保できるわけだし、3箇所それぞれナイト、レイス、ジャイ分けるのもありかもしれないとか考えたが50人が完全に意思統一されてないと無理だな･･･

北はナイトで適当に足場を建てておくと多少キマが出しやすくなるかもしれない程度でオベ折られなければいいよ？

１ゲージ以上の負けは珍しくないだろ
キマ決めたからドラが出なかったせいで負けたんだよきっと

>>89
とりあえず入っていたから言うわ。ちなみに他国ゲブ援軍で入っていたので、敵側から見た図になるが

初期展開の早さはどっちも同じ程度。初期遭遇はG:2
ただ、ゲブ側の人たちは皆でいっせいにG:2に突っ込んだのに対し
ホルの人たちはどうもF:3にも人が分かれていた様子。そのせいで大事な外周ラインが押される
前線位置はF:2の崖下まで下がり、ホル側キル負け状態で拮抗。レイスで何とか持ってる感じ
この間にゲブ側はナイトとジャイを早急にそろえた
なぜか門がD:2のクリ近くにあるのを見て、F:2崖上よりゲブ側ジャイが狙撃、余裕で破壊
これによりレイスが出せなくなり、後半に大きく響く。
ホル側がFBを決め、さらに前線が若干押し返しぎみになる。このときゲージ差0.8程度、ホル優勢
ただゲブ側は領域差がそんなにないことと、歩兵力で勝っていると確信し、軍チャで士気を落とさないように攻撃をしていた

ゲブ側外周援軍が届き、さらに士気も高まっていたため猛反撃。がんがん押されていき、前線位置は一気にC:4まで下げられる
このときに大きくキルを取られ、さらにオベを折られたためホル側のゲージが著しく減る
ゲージがだんだん追いつき始めてきたので、ホルはもう一度キマを出す。このときにすでにゲージ差はほぼなし
結局キマは見つかりFB失敗。ゲージも逆転された
そのままホルが負け。最後のゲージ差は0.2ちょっと弱でした
レイスが生きていればわからなかっただけに、門をあの位置に立てたのが悔やまれると思う

良く考えたら昨日のロッシも本来なら負ける理由が無いよな
ヲリ祭り対サラ祭りだったんだろ？

>>94
まーそんなとこまで敵来てる時点でもう勝てるわけねーんだがｗ
G3あたりまで押してないとまず負ける

どっちにしろ門D2だと微妙にクリ集めにくそうではあるが

歩兵ボロ負けしてるとどうにもならないよな・・・誰も声出さなくなるし

>>90
50人全員自国民
これが敗北フラグ

>>99
頑張って前でても４死とかなったし、、ｗ
まわりがさがったらどうしようもないわあ

戦争終了までチャット欄が埋まらなかったことあったぞ

>>96
問題だったのがATを活用できなかったことだな
ATライン放棄するかのごとく退いたので取り残されたATがジャイや両手に折られまくった
建築一位だったゲブ両手なんて53000くらい出てたぜｗ

クラウスひどすぎるな、北行くクソnoob共が消えないとコレ無理だろ

すまん。ジャンプ建築ってなんだ？
やり方と利点を教えてくれるとありがたい

上に上がらなくても丘の上に建てることができる。じゃね？

ttp://7201.wikiwiki.jp/?%A5%AD%A5%F3%A5%AB%A5%C3%A5%B7%A5%E5%B8%C5%C0%EF%BE%EC%C0%D7

水の中に石とかがあるときがあるが、その上にオベやキプなどをおいてジャンプすると1箇所だけ建築可能になるポイントがある
コレを使うことにより水辺にキプやオベを立てれる
クラウス・キンカのB:3キプやH:5、G:6オベなどはコレを利用してたてている

>>107
>>108
ありがとうありがとう。
部隊員にも教えておくよ！

>>88
ゲブ側であの門見たとき目の錯覚だと思ったｗ

前線を南西で維持できるならあの位置も悪くないとは思うが
普通は蔵をあそこに建てるか悩むくらいか
門はちょっと怖すぎる

ついに劇場確定。
クラウス攻め人数割れ
ダガー防衛人数割れ
ソーン攻め人数割れ

なんで最近の初心者は何もわからず適当に門とか建てるんだ？
水上にオベの建つ事もしらないんだ？
少しは自分で勉強しろよ！

水の上にはたたないけどな
石の上だろ

セロ見てるお

夏休み期間中はGW以上のnoob学生が流れ込む


あとは・・・・わかるな？

コメントに
「なんたら中房なんたら〜」
みたいなこと書いてた奴いたしな、案の定ワープ

９が前線とか勘弁してくれと、氷にスマッシュとか君

さっきのクラウスで思ったけどちゃんと指揮するやついれば
勝てるんだよねえ　ゲブだとそれでもおしこまれるんかな

建築でも召喚でも歩兵でも指揮しないとピクミンのようにしか動けない。それがホルミン

これまだ目標まにあうんか？

しかしホルミンにはログみない人が多い

ダガーなＦＢ負け

もう戦争はあきらめようぜ
自分ひとりが楽しめればいいじゃん

>>123
そういうのはゲブでやろうぜ

>>122
どういうことだ
FB決まるほど押されてたのか？
優勢を維持してたのにFBとかだったらホルは滅亡だろどうみても

ダガーでキマイラきまるのか？ｗ
脇道に敵いなくてするするきたとかかね

相手ドラでるほど優勢。敵キプ監視もばっちり
誰もが勝利確信したところに、城の南あたりでいきなりキマ発見
敵キマＨＰ半分以上残。ＦＢどかーん

の流れ

目標達成ぽい

>>126
小島に集中してると中央がら空きだからそこを突っ切ってどごーん
って決めた事がある

大抵軍死様だしな
あなたのことですよ、Lv30ちょいの♀短カスさん

よく軍チャとかでギャーギャーうるさいのは短カスばかりだよな
いいから壷割れ、ヲリ皿作れ

スカがぎゃーぎゃー喋れる理由
喋れる余裕のある楽な場所にいるから

前線で戦いながらチャット打ってたら弓スカにトゥルー連打されて殺されたぜ。
文章途中でエンターキー押すわけにも行かず、こっち用事あるんだから
攻撃するのは遠慮して欲しいよな

ほとんど半透明だからな

>>133
こっちの事情なんて向こうが知るはずないだろｗｗｗｗ

味方からも全透明にして欲しいわ
PT組んだら見えるとかでいいんじゃね？

前線で歩兵が弱いのはなんとも思わなかったけど
夏休みだからなんだろうか
なんか本気で脳ミソ空っぽとしか思えない戦争だらけだ

いきなり心が折れそうになってきた

まぁ待て、夏休みは40日、大学や専門学校だと2ヶ月以上ある。
その間廃プレイすれば上級者と同じくらいには成長してるだろ。
一日やれば操作方法なんて覚えることができる。
ここはしっかり教育して一人前の戦士に育てていくべきなんじゃないか？
俺はゆとり世代とは話が合わないので無理なのでお前ら任せたぞ

なんか高圧的な馬鹿の反省会きいてたら胸焼けがしてきた
なんでゲームでストレスたまるんだ、、、ｗ

自分の個人的な感情を意見とかぬかすなアホ

>なんか高圧的な馬鹿の反省会きいてたら胸焼けがしてきた

ログうpくらいしようぜ？

クラウスドラゲーにしか当たらないんだが仕様なのか？
劇場すぎて行く気にならなくなりそうだ

なつやすみ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　 　 　）　　/　　　にほんいがいのくにはどうかな？
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　 　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日

最初が運悪く反省会と称した責任の押し付け合いだと、その後ずっと
終わった後に残っても馬鹿が喚き散らしているだけにしか思えなくなる。
そうなってしまうともう何言っても反省会に残ってもらえなくなる。

人の悪いところ指摘は、本当は必要だが感情的になりやすい面があるし、
テキストだけだと伝わらない事も多いので正直オススメできない。
あくまでも自分の悪かった点として言い換えた方が該当者も聞き入れ易い。
反省会までして次に繋げようという意欲があるならもう一歩大人になって
聞きやすい、入り易い反省会にしよう。

晒しスレ行け

>>142
劇場だが、一応いつものホルよりは前でてる奴がいた気がした
まぁ短スカネタ部隊が増えてたりスカ多すぎだったり
バッシュ見殺しは今まで通りだったけどな
ファイア4連発で削るしか出来ないのが悲しいわ

反省会に人が残らないなら戦争中に指摘すればいいじゃない

そういうネガは戦争終わった後にｒｙ
とか言うのがホルには多いんだよな。

ネガ発言止めろ、士気下がるようなこと言うなって言う奴に限って
現状を変えるようなことは一切しないからな。
現状がダメだからダメな部分を指摘すると悪者扱い。
進歩できないぞ

なんか普通にダメなところ指摘すると　ネガは（ｒｙ
と言われるんだよなあ
んで、職について指摘すると
職ひとくくりにするのいくない！個人にtellし（ｒｙ
て言われるんだよなあ
ぶっちゃけ個人にtell入れるほうがかなりキツい感じだと思うんだけどどう思うさ？
できればたまたま目にした該当の人だけじゃなくて
全員で聞いてこその反省だとも思うんだがなあ

<士気下がるようなこと言うな
言われた言われたｗ
こんなこという奴複数いるの？

ダメなところ指摘するのは愚痴
駄目なところを改善するための意見まで言って初めて意見として認められる

駄目な指摘：俺のバッシュ無駄にすんな、連携取れてない。ダメだからダメだんだよ
正しい指摘：片手はバッシュマクロ作ろうぜ。PT組もうぜ

指摘するだけで終わってる奴はなにを言っても愚痴扱い。その辺の違いが分かってない

>>151
複数というか結構いると思う
このスレでもネガティブ言うなって何度もループしてるし。

憂さ晴らし以外の何の役にもたたん発言とか
いう奴に限って意見だとか言い張るから微妙だ

言い方に文句つけてるのに内容に文句付けてるかのように受け取ってこっちに噛み付いて来るし

喧嘩してる暇あったら戦闘しろとは言ったことあるけどな
口論にしかなってないのは意味分からん･･･
後何の改善にもならんネガなら言うなよ？
ちゃんと改善点言ってるならいいが、ホルは何にもならないネガ多すぎるぜ？

>>152
なんかあれだよな
そういう指摘をしろって言われると
なんでこんなにオレが頑張らなきゃいけないんだって気分になる。ははは、

いかん、疲れているようだ

前スレの動画の人の指摘は分り易かったなぁ。
ＰＣスペックと自キャラ晒しは必須だが動画撮って実際見た
おかしい点を解説していくのは良い教材かもしれない。
ＮＧプレー集とか作るといいかもしれない。

バッシュへの追撃被って消えてるから
弓はスタンにトゥルー撃つなイーグル撃つなレイン降らせるなというだけで
ネガいうな職叩くな士気下がるから言うな
言われるんすよー
はいはいゆとりゆとり

だからネガるなと言われるんだろ･･･
イライラしてるときは回復とかのタイミングで深呼吸してから言うことにしようぜ？
そうすればちゃんとした意見になる
意見を言う人が増えればやっちゃいけないことをやらない、やるべきことを可能な限りやる人が増えるはず･･･！

そして以前も書いたが今日参加したダガーがひどかったのでもう一度

ダガーは崖下、橋両方から攻撃するのが重要です
全員が崖下に下りたら相手は地理的に有利な上から好きなだけ弾幕を降らすことができる
全員が橋を通ろうとしたら範囲で一網打尽にされる

橋から攻めようとする気を見せることで敵の注意を橋にひきつけ、そこに崖のぼりで奇襲をかけることが有効だからこそ崖下が重要といわれています
また逆に多くの人が崖のぼりで攻撃しようとして敵がそちらに気を取られていれば橋をわたっての攻撃が有効となります

どちらかに全力を投じるのではなく、両方をバランスよく、揺さぶりをかけ続けることがダガーで勝利する秘訣です

>153は>152を100回見直せ

うーん
苦言呈されたら即ネガと捉える感覚は自分には分からないな

>>161
ヒント:ゆとり教育
教える側と教えられる側が対等の関係の中で育った世代ですから。

>161も152を100回見直せ

>152みたいのは確かに反発は少ないだろうけれど
オブラートに包みすぎじゃないかなぁ
何故やってはいけないのか、何をすればいいのか、
ストレートに簡潔に指摘したほうが
伝わりやすいし理解されやすいし上達の助けになると思うんだけど
……俺が年寄りすぎるんかねえ…

士気下がる事言うな発言が一番士気下げてるよな

駄目なところってのは言われなくても分かってるんだよ
既知のことをさも斬新な指摘のように思ってるからタチが悪い
会社の業績が悪いときに
「会社の業績悪いです」って言っても意味がないだろ？
じゃあどうするのかってのを言わないといけない
それが分からずに「俺がネガティブ扱いされた」ってのは馬鹿

暑いのに「暑い」って言いまくる奴に似てるな
みんな暑いと思ってるわいってな

しかしホルには確実に分かってない奴が存在する
ミスして当たっちゃったならともかくスタンにトゥルー・パワシュ連打は彼ら良かれと思ってやってるはず
駄目なの理解しててスコアの為に連打してるカスは居ないと信じてる

だ　か　ら
何故ダメなのか
この場合はこうするほうがいい
を添えてもネガ扱いなんだってば

>>164
ナカーマ。
軍チャで色々言ってるからそろそろ晒されそうだｗ
直接その場ではっきりとダメだしして改善点を提示すれば良いと思うんだけどなぁ。

指摘及び改善方法＞指摘＞多少表現が悪い指摘＞＞＞超えられない壁＞＞黙ってる＝ネガ、愚痴
正直、見て見ぬ振りしてる人がネガや愚痴に文句言える立場じゃないと思うんだ。

ネガる奴は伸びないし
指摘されてふてくされる奴も伸びない

『あなたみたいに操作に自信がある人ばかりじゃないんだからうるさく言わないで
楽しめなくなる人が出るでしょ』
『文句言われるから戦争あんまり行きたくない…』
『他国だと文句言われるのでパニで遊ぶ用のスカをホルにつくりました』


ホルにはこういう奴結構いるぜ
ホルだと弱いから下手な自分がいても大丈夫だと思ってる奴とかな

好きにプレイしたい自分が楽しみたい、そんなのばっかり
＠連はそれで見事に潰れたし
まぁどっちがいいかなんて知らないけどな
そういう人と真面目にやる奴を別けるシステム欲しいわ

ああ、書き忘れ。
ネガるなって言われたら「ちゃんとした指摘の手本を見せてくれ。見てなかったり指摘も出来ないなら黙ってろ」
てのをオブラートに包んで言えばいいんじゃないかな。
オレならそうする

２日目にしてソーンクラウス既に劇場化してる予感
ソーンはもうだめだ…

いっそドランゴラみたいな特殊マップのほうが良かったんじゃないかと

ドランゴラなんかになったら強豪部隊が秘密基地して遊ぶための溜り場になる

テスト鯖のダメ被り無しが本鯖に来ればスタンにトゥルーパワシュで確実にキル
rootにピアで転倒中無敵無しに３人ジャッジで蒸発

ホル始まったな

ホル本土だけその使用で行こうぜ

スカでカスなやつらにイライラするのはわかりますが
貴方たちのような素晴らしいプレイヤーのアドバイスが
右から左に流す夏厨にしか提供されないのは誠に遺憾である

つまりnoobヲリ皿にもアドバイスくれよ
出てくれるだけでありがたいと言われる召喚のときだって
前線から見てて思うところがあったら言って欲しい

言葉遣いは多少どころでなくひどくても無問題
戦争でミスした間抜けに怒号が飛ぶのは当然だろう？
悲しいけどこれ、戦争なのよね

あげ

>>166
>会社の業績が悪いときに
>「会社の業績悪いです」って言っても意味がないだろ？
いやいや　じゃあどうするかを考えるのは各自の仕事だろ？
それを考えない奴が多いから現状が良くないんだから
それとも「会社の業績悪いです　だからどうするべきか皆さん考えてください」とまで
言われなきゃ自分では考えようとしないのか？
もしくはどうするか1から全て指示して貰えなきゃ動けない人か？

某片手の人は戦争中に失敗点を指摘して改善案を言うからすごいもんだぜ
おまけにスカはサラ作れとか、目標戦で課金できない奴は他鯖移住しろとか平然と言ってのける
正論すぎて反論できるやつは皆無。文句つけて人格否定するのは決まってスカやnoobだぜｗ

ホル何かと終わってるな

ダメ被りできっとホルの時代がくるよ
きっと・・・

しかし実際に来たのは
瞬殺ゲーで常にキプ前まで後退したホルの姿であった

>>180
改善点に思うところあるならば、言わないよりは言う方がいいんじゃない？
指示するというか、アドバイスする、教える、って感じで。

ホルは考えられる人と考えられない人の差が激しい
勝つ為には、もっと上手くなる為には、上手いと言われなくてもせめて下手とは言われなくなる為には
そう言うの考えられる人は自然とWikiなり読んだり動画見たりして勝手に改善してく
やらない連中はとことん何もやらない考えない
戦場の50人比率で言えば、多く見積もっても前者が20人、後者が30人
言っても変わらない、殆ど変わらない連中が30人、どーしろと？

そんな私は、初めてのネトゲでも無い限りWiki読むのはマナー(笑)だろと思うタイプ

それ正月頃もいわれてたな

>>186
間違いなく後者３０人は何も考えずおっぱいに釣られた人種

1つ言いたいんだが。

判ってる奴も居るって事を理解してて、そういう奴は強いってのも判ってんなら、
「判ってる奴やそういう奴が居る部隊」 に入ったりついて行きゃ良いんじゃないの？
学ぶ事も多いだろうし、こんな所でループ話題してるより100倍マシだと思うんだが。

底辺をどうこう言うより、自分を先ず高めた方が良いぞ。

そのための部隊行動だろ。
noobはどの国にもいる。(が、ホルに一番多いだろうとは思う。)
各国はその比率を少しでも減らすために部隊でまとまって戦争に入っていくわけだ。

今のままだとゲブに首都を除いて植民地にされそうだな

勝つためには平均よりもちょっと上の奴を勧誘して部隊を大きくしていこうぜ。
負け戦じゃ状況判断悪くてスコア伸びないけど、勝ち戦ならそこそこスコア出せるような奴を増やす。
勝ちでも負けでも良スコア出すエースクラスは接続時間長い奴じゃないと無理。
noobを戦場から減らすこと、これが一番大事。
エンチャハイリジェ、スカ少な目とかは改めて言わなくていいよな

目標戦人数割れ余裕でした

改善策までいちいち教えないとダメなんか？何で自分で考えないんだ？
教えてちゃんは強くならない。切り捨てるべき存在。ダメと言われた理由がどうしても分からなくて教えてほしけりぁTELLでもしてくるだろ。
ホルは甘過ぎ！過保護に育てられたやつは使えない！

そういう奴はﾊﾟﾆｶｽで適当につづけるんだよな
なぜかﾎﾙでｗ

エルスレでは初心者を育成した者が制するとまで言ってたのに
ホルスレはこれかｗ

>>192
平均より上の奴なんか野良してるわけないだろ。
野良って時点で勝つ気がないから平均以下とも言える。
むしろ贔屓目に見て5個の部隊以外はやる気が感じられない。
ACT10人以下の部隊の人、本気で勝つ気があるなら合併するか解散してくれないかな。
部隊ついてると勧誘できなくて邪魔なんだ。

最低でも何が原因かぐらい言えよ･･･
ダメな理由も言わずに言っても意味わかんねーこといってるやつがいるなとしか思われねーぞ？

言われてwikiとか調べる奴は最初から調べる奴がほとんどだしな
甘すぎとか言う前に理由もいわない注意はただの罵倒にしかならないことを知れ
自分で考えろというのはある程度の経験がなければ通用しない
始めたばかりのやつらに〜〜をしろといっても、〜〜するなといっても理由がなければ受け入れられねーよ

マジで罵倒、ネガしか言えないのは癌でしかないんだが

とりあえず部隊名付いてると勧誘されなくて楽なんだよ
小さいところでも思い入れとかあるから解散とか合併は難しい。
だから部隊であつまって連合組んだ方がいいよ、ってことなんだけどな。

　　　　　　　　　　　　　質問もできない初心者は屑ｗ
　　 ∩＿＿＿∩ 戦場からkickすんぞｗｗ kick機能の正しい使い方ｗｗ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　　俺古参上級者だから質問しないけど
　 /　　noob　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　　本当はどうすればいいのかしらねｗｗｗ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　noob　＼
　　　　　　 ＼＿)

>>200　何も考えられない奴の批判が高まるとすぐこういう古参批判出てくるけど論点のすり替えでしかない。


古参でも屑なのは軍チャで報告しようとさえしない。初心者でも調べてくる奴はすぐに使えるようになる。
ダメなのはピクミンのように動く人種だって分かってるんだから、そういう奴らを部隊に勧誘してスパルタ
教育するんだよ。皆でそういう風にやっていくしかないんだよ。

古参批判してるつもりはねーよｗ
全員人のせいにしてないで人の振り見て我が振り直せと
もう俺は仕事してる、他の奴が悪い視点の批判は飽きた

目標戦人数割れ余裕でした

もういい加減前に進もうや
今まで入った戦場で動きやすくて勝利出来たときに気が付いた点とか挙げていかないか？

・片手が人寄せマクロで周りの攻撃職を集めてからバッシュ
・仲間が凍った時、その仲間のすぐ背中に火皿が付いて群がってくる敵をまとめてヘルファ
・大魔法を使った皿が前線横移動しながらPw回復
・序盤からナイト２〜３体、中盤以降は常時５〜６体
・ゲージが拮抗してるときは即時ジャイ複数出撃（ナイト５以上前提）
・前線で突撃と後退の指示を出すＰＣが２名（互いに連携）
・銀行１キプ掘り２、僻地掘りは１箇所集中で３〜５
・敵ナイト少なければ躊躇無くキマ出撃

大体当たり前のことばかりだけど、ホルでもこういう当たり前のことを出来てる戦場では良く勝ててる

やることなんて大体決まってるだろ？

・初動オベATを高速で建てる。
・MAP見て劣勢な所があれば報告して向かう（周りを見て人員のバランスを考えてから）。
・堀、裏方、召喚を忘れずにやる。
・前線ではバッシュ、氷に食いつく。仲間を助けるようにする。前に出る。
・領域範囲外の前線にスカフォを建てる。
・士気をあげるために声を出す。

ここにいる奴はこれ位やってるだろう？だったら何か言うことがあるのか？
マップごとの戦略なんて自分たちがそのレベルにはまだ達してないから
皆口に出さないだけだと思うよ。

初動で堀ったときは大体オベ人任せでAT持ってってる
死に戻ったときは全体MAP
旧ソーンみたいなところで押し気味なときも全体見てやばそうなほうへ
堀裏方召喚というか死に戻ったら気分しだいでフルエンチャ銀行

むしろ凍らせるのが仕事だし、初動で前線突っ走ったらスカフォまず立ててる
おかげでナイト出た時とかにスカフォおきたくても置けないこと多数

そして>>204やってるのは知ってる限り某部隊･･･
キマ、片手マクロ前進後退って特定少数しかやってなくね？

初心者と向上心無い奴を同列に語るべきではない

さぁここでお決まりの

無限ループってこわくね？

結局、なんで無限ループするかってさ……人の話を聞かないで
自分の意見ばっか主張する人間が多いからだろ？　まさにCホルの縮図がここにある訳だ。
さ、周りを批判ばっかしてないで自分を高めに行こうじゃないかおまいら。

>>208
ツマンネから帰りなボウズ

sage忘れの俺こそ癌でしたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>208
お前そればっか言ってるけどおもしろいと思ってんの？

>208
お決まりのってお前しか使ってねえじゃん

この流れなら言える
NF1INwoNは萌キャラ

>>212-213
とりあえず落ち着け
焦って発言するほどの事でもない

ホル上位層の人ですら他国上位層には歯が立たない、という事実
まずここがなんとかならんとダメだ
イベント失敗によって人口減ってるしね…減ってるのは中堅どころっぽいし

レイプ戦ばかりで育った人がLv上がったところで前に出るようにならないって

とまあ、noob過ぎて役に立たない俺が言ってみる
いっそ自国戦自重して援軍行ってたほうがいいのかね

そうだ、落ち着け
俺もたまに言ってるし

新米が古参以上の働き出来るわけが無いだろう・・

正直チキンすぎるわな　PWきれても前線横走りしとけってどの職も
前線ずるずるすぎてはなしにならん

今いる古参は、ほとんどがレイプ戦ばかり経験して育ってきた人達ばかりです

オープンβからいる古参は援軍システムもないので負け戦のみ、
負け戦でのスコアボーナスもない時代に40になったような連中です。
そこいらの連中とはくぐってきた修羅場の数が違う。

だからほるみんは前に出ない人か特攻する人が多いんだな

前に出ない人が多いから特攻になる人が多いよな

/as 【両手】　援護　頼む　【突撃】
/as 【氷皿】ジャベ当たた＾＾【7秒】
/as 【片手】ここらでバッシュ【スタン】
/as 【火皿】追撃するよ！【ヘル】

押しやすいキーに配置して発言な
短弓雷はいいのが思い浮かばん

/as 【短弓雷】あの放置してる氷像攻撃してもいい？怒らないよね？【ﾍｱｯｰ】

ゲブ見てきたけど、特攻してる奴結構多いな。でもそれが7人とかいるから手におえない。
止まらないんだこれが。

あと、短カスは氷割るなマクロ必須かもしれん。
いつも手打ちで注意するが面倒すぎる。
どうしても割りたかったらレグブレ→アムブレ→フルコンボしてくれるのならいい。
なんでガドブレで仕事が終わりなんだ？
敵はダメージも受けずに悠々と帰っていくだけだろ･･･

>>223
/as 【短剣】片手ぱにるよ！('(ﾟ∀ﾟ∩【パニ】

>>223
火皿はぜひそれ使って欲しいな。
我慢しきれず弓で解凍する馬鹿が減るだろうし、スタンからのヘルもスムーズに入りそうだ。

レイン押して矢がふってくるまでに照準先が凍った場合

このスレの人達は許してくれますか？

許さないだろうなｗ
スカは皿かヲリつくれの常套句がとんでくる

>>225
それはもう特攻ってより戦術的なライン押し上げだと思うがｗ

>>226
ガドブレならまだいいよ・・・
防御減ったところにジャッジや中級、ライトの遠隔攻撃で下がる間に殺せる可能性あるし・・・
だがアムブレだけで氷割るやつは本気でなに考えてるかわかんねぇ・・・

>229
そういうのは事故っていうんだ。気にすんな。
意図的に割る奴が多いから自重しろって言われるだけでな。

まぁ、周囲に氷皿が多いのが見て取れるなら察知して少し戦場をズラすとか、
出来る事を自分から意識して行くのも重要。
雷皿や、周囲のレインスカを意識してみると更に活躍できる。

全職やってる俺から一言
「それは仕方が無い」
レイン使う弓スカいねぇじゃんホルにｗ

旧クラウスはエルの弓スカの連続レイン弾幕の前に皿は何も出来ず
ヲリはカレス+ヘル＆エンチャジャッジで下がって回復連打の繰り返し

レイン諦めてトゥルーorパワショ＆ピアにすぐ移行するのが多い
レインの射ち合いは根性とキャラ性能(エンチャ)の無いほうが負けて死ぬ

>>233は>>229へのレスな
援軍入ってこれだけは言える

ホルが排除しようとしているスカだが他国のスカは仕事をしているし
自国の弓スカが仕事をできる立ち居地を提供できない周囲の奴にも問題があるってこと
要するに皆ヘタクソってこった

皿も俺も敵が集まった瞬間に撃とうとするからよくあるんです
ほんとに

>>229
かまわんから、空が真っ黒になるまでレイン降らしてくれ。

最後にひとつだけ
両手が少ないのと、ホルの両手は皿にビビりすぎじゃね？
何か魔法食らったらすぐステップとか後退が多い
そこは強引にでも届く距離ならストスマで切り込んでいけ
それで死んでも全然相手に与える圧力が違ってくるぞ

片手＝皿以外全職
両手＝全職
皿＝ヲリと皿
スカ＝スカと皿

正直これ以外の職を狙う必要はないぜ

>>234
分かった、スカが仕事しやすくなるように敵ヲリ敵皿敵弓のけん制は俺に任せてくれ。

＜自国の弓スカが仕事をできる立ち居地を提供できない周囲の奴にも問題がある
それはある　確かにある
前線が脆すぎるんだよな根本的に

自分は皿
弓が両手に切り込まれたら割り込んで逃がすことを心がけてる
ヲリサラが両手から弓守る意識持つのは大事だと思う
弓の人は味方のサラや片手のところに逃げ込んで欲しい

>223
これを忘れちゃいけないだろ？
/as 【短剣】ヴォイドするよ切込んで！【闇】

ドラ３匹出てもキプまえまで攻められてるホルクオリティの高さ

最近のホル民は一つの前線を団体で押すのはいいんですが
ホルホルは範囲攻撃が美味しそうな密集体形のままだからだめです
そのうえ周囲を見ていないのか知らないが回避もできないからだめだめ
両サイドを活かして包み込むようにを心がけましょう

サイドから中央を横切るように移動して側面を突く等もいいです
その動きでバッシュを決めてきた敵片手を見たことがあるでしょう

ホルから来てくれた援軍の短スカ♂さんが氷を得意げにブレイクしていた
注意したが聞いてくれず、何度もやっていた
キック投票してみたが採決までの票が集まらなかった

まぁそういう奴はどこの国にも居るんだが、せめて援軍ではやめて欲しいよな
ちゃんと役割をこなしてくれる人もいるんだが、そういうのが一人でもいると目立つ

何が言いたいのかわからなくなってきた。もういいですごめんなさい

いや謝らなくとも…

ホルには氷を割るスカは結構いるんだぜ？
どうだ、うらやましいか？

ゲブには裸でピアしか撃たない奴いるし
何処の国にもいるだろそんなやつ

勝てない戦場では吹き飛ばし祭りをするのはどうだろうか
敵勝っても涙目

吹き飛ばした奴以外攻撃外れて涙目
まじ吹き飛ばしとか糞スキル使うんじゃねえよ

タブー増やしすぎてもなぁ
敵ヲリ集団突撃の波を４人ぐらいで吹き飛ばしまくってたら３回ぐらいで止まったこともある
その後援軍交えて戦線維持できたし

聞いたことしかできない思考が硬直した奴が多いから弱いんだ

>敵ヲリ集団突撃の波を４人ぐらいで吹き飛ばしまくってたら３回ぐらいで止まったこともある

カレス、ジャッジで美味いポイントだな。
俺がその場にいたらキレてる

>>234
だがしかし、ホルのスカの大半は相手のレインが届かないところからレインを撃つ
スカがヲリに絡まれないようにするとか以前の問題なんだよな･･･
そしてスカが相手スカに届かないからこちらの皿が動けずにヲリの突撃を許しているというのも一つある
まぁ皿自体レイン弾幕越える人極僅かだが･･･

>>241
こないだ戦場で左右広がれ連呼してる人いたぜ
それでもなかなか広がらないのがホル陣形･･･

ステみてるような奴は、外周俺だけだぜなんて経験腐るほどしてるだろ

一緒に横から突撃してくれる弓スカ見るけど、君には皿をやってもらいたいなと思うんだな・・・

まあおまいら目標意識しろや。

>>250
漏れも連呼してみたがサイド回ってくれたの皿2名だけだった(´・ω・｀)
挙句終了後に「サイド回れ言うから前線崩れた」とか個人チャが5件くらい飛んでくる罠

もう諦めるわ。根気ある人後頼んだ。

とりあえず今のダガー市ね。

今は目標2/4？
入ってる人がんばってくれ

>>254
まじで？ｗ
そんなtell飛んでくるなら喜んで俺が連呼するわｗ
wktkすぎるｗｗｗ

>>254
晒しスレでｗｋｔｋして待ってるぜ。

最近、ダガー中央からばかり攻める。
lv同じぐらいにそろえられると負けそうだ。

目標エルと被りだったのかな？
敗北。悔しいぜい。

内容はどうだったん？
ドラゲーになってないことを祈る

447 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 22:09:22.61 ID:PhdNVWzy
結構ホル粘ったよ
とはいえ､ゲージ逆転を許すことは一度もなかったが

448 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 22:11:58.86 ID:6Zdgc/Hn
ホルは序盤召喚で押せて並んだかな？位まで行ったが
そこからエルの召喚が揃い始めてまた離されてって感じだったな
で最終的に0.3〜0.4ゲージ差ぐらいでエルの勝ち

だそうな
地力の差か

>261
開幕からずーっと、北西で激しくやりあい
ホルが押す時多かったが、一気に死ぬ人出て負け
ホルのゲージが少しだけ少ない状態だったな
裏オベが遅かったのと、召還戦が若干ホル不利だった戦いでした

クラウス逆転負けワロタ

なぁ、俺のホルキャラ勝率20%前後なんだけど
ホル民はみんなこんなもん(´・ω・｀)？

試合開始前
lv差はややエル有利。ホル側はlv30以下数名。
＜序盤＞
ホル歩兵ほぼ北側に。歩兵はやや押し〜拮抗。レイスを出し北クリを使いジャイ投入でオベ一本折る。
しかし裏オベ展開の遅さで領域で始終負けていたためゲージはエル優位。
エルはきちんと南の領域を取っていた反面ホル側は南に人がおらずキープ手前オベすら折られる有様。
＜中盤＞
一ゲージ終わった時点ではほぼゲージ拮抗。歩兵北押したり引いたり。
南は少数で防衛。召還は敵ナイト圧倒的優勢。自軍レイス、輸送封じられる。
ホルＡラインにオベを二回くらい置いて折られる。
ほぼ領域を埋め終わった時点で相手ゲージが５ミリほど優位。
徐々にエルとの差が開きだす。二ゲージ目終わった時点でおよそ六分の一ゲージ差くらい。
＜終盤＞
北拮抗。南やや押し。オベを折るもののやはりゲージ差を詰めるほどではない。
召還は相手優位。領域も近づいたもののやや相手優位。
エル、キマレイスジャイを一気に北に投入。ここで歩兵押される。
最後はおよそオベ3-4本分くらいの差でエル勝利。

＜スコア＞
皿スカ与ダメはホル優位、killランクはエルが多目だったがdeadランクはほぼ互角。
ヲリランクはエルがやや優勢。建築はホル側が優勢だったので歩兵はほぼ互角だった感じ。
裏方召還の差が大きかったと思う。領域差が大きめだった。

＜反省＞
オベ展開がお粗末だった。
北押してオベ折ったときに要塞化して南にも戦力を振るべきだった。
召還が始終負けていた。


＜改善点＞
目標戦でもいきなり前線に向かうのではなくきちんとオベ建てを行う
不必要なオベの位置を認識し、折られそうな位置には立てないよう心がける
召還が負けてるときはナイトを固まって出す
など。

目標戦以外ってドラゲーばっかりだな・・
必死に声出すのもつらくなってきたｗ
ドラゲーでも構わんが誰も発言しない戦争ほどつらいものは無いぜ

レポートｻﾝｸｽ

目標被りでも勝てるようにしていこうぜ
目標戦になると裏方少なくなり疎かになるというが、今回もそうだったのかな

>>264
え・・・オレ１８％なんだけど・・・

目標行く人間達って、2ヶ月位前から同じ事いわれてねーか？
開幕クリ3個掘っていきゃー50個近く数変わって裏埋め分とか楽勝たりるんじゃねーの？

んだよ裏方また足りなかったのか
自重してダガーいっちゃったんだよな

>>254
なむ･･･
どうせtellしてきたのっていつも後ろでお座りしてて俺死なないからPSありまくりだぜ！
って思ってる馬鹿だろ･･･
俺もやるからくじけないで続けてくれると助かるんだが･･･

今日ホルで何戦かしたんだけど最近氷サラ増えすぎじゃね？
氷サラばっか増えてて肝心のアタッカーになるサラが全然いないんだが・・・
カレス被りすぎて俺の氷サラがまったく活躍できないぜ！

雷皿は分からんが数は氷≧火になってる気がする

うちの皿、火だがnoob過ぎるから氷に変えようと思ってたが
思いとどまったぜ…

平均15k以上だしてる氷皿少ないからなぁ。
増えすぎもよくないので火皿プリーズ。
ホルだと難易度高いけどね

元から氷皿だった俺に言わせると氷は以前から多かった。弓解凍余裕で氷が残らないだけ。
あとカレス燃費いいから１人でカバーできる範囲が広いのでキャパ少な目。

氷は撤退戦が一番オイシイからよく押されるホル向けなんだよなぁ。

>>275
良く考えてくれ
無エンチャでも氷で15kをそこそこ出せないのが既におかしいだろｗ
つまり当たらないカレス＝当たらないスパークになる

ヘル？とんでもない
味方ヲリを後ろからヘルする事ならできます
きっとヲリの画面では、自分に炎のエフェクトが噴出したと思って感動してくれる事でしょう

正直ジャッジ厨のほうがいいとおもうんだが
あれかなり当たるぜ？氷とか決定力ないし

一般ピーポーがサラやるなら
エンチャしてジャッジが一番無難じゃね

無エンチャで腕のない連中のジャッジはレイン並に微妙なんだ･･･

無エンチャなら氷だろう
前でれること、側面つけることが条件だが

弱い国なんだからみんなエンチャしろよｗｗ
なかのひとがうまいなら別にいいけどさ

キャラ性能普通で腕が悪いなら役に立つわけは無いな

上手くなれって言ってもすぐになれるもんでもなし
上手くなってきた頃には回りもさらに上手くなっているのがネトゲであるし

まぁ変わるには切欠が必要だ
ちなみに俺が変わった切欠は最強がC鯖来てからだな
エンチャ本格的にしだしたのもそっから
あとはスコア追っかけで前にも横にも、奇襲もハイエナもするようになった
サーチもしっかりするようになったしライトニングも使いこなすようになった

動き覚えたらエンチャ無くても15位くらいは大体でる、1軍戦とかじゃなけりゃ普通にランク圏内入る
氷ならこの辺は楽
だが、こういうのは中の人の精神的な変化や切欠が無いと普段の行動から抜け出せないからな

その切欠ってのが、一度でいいからエンチャでTUEEEEさせるとかランクのる快感覚えさせるとか
殺す快感だとか上を目指すとか、まぁ人それぞれなんだけど

エンチャって案外安いけど効果もそれなり程度なんだよな。
数字がランダムなので当たり外れあるし。
効果も値段も高いのはハイリジェ。がぶ飲みでリジェより
合計ＨＰ４０００分くらい違うからな。
ただ皆ガン逃げで各個ふるぼっこ即死だとまるで意味ねーけどな。

ショボイ場合はやり直し、そんな鯖です

>>278
15k氷皿でいくならゲブ氷皿みんな20k↑出てるはずだろｗ

スコアの話はやめとこうぜ、荒れるから

ゲブも全員上手いわけじゃないだろ？出してる奴は20kとか出してるぞ
んでゲブは火皿雷皿のが多い、氷は前線でも多くて2人とかって事も多い
＋αで火雷のジャベからスタンボッコの流れ、ソーン見てたなら分かると思うが

あとはそこそこって書いたんだから、全部の戦場で無エンチャ15k出せとは言わん俺だって無理だｗ
けどホル皿スコアは8k↓とか異様に多すぎるぜ

皿は皿で、魔法上手くなりたい人集めて講習会とかやると来るのかねぇ
動ける人ばかり集まって不慣れな層が来ないのがホルの講習会なんだよなぁ

くり掘り0で2kとか3kとかざらにいるからな。
どれだけ後ろで戦ったらそんなスコア出るんだって思う

スコアの話になると勘違いして、味方そっちのけスコア厨になるnoobが増えるから勘弁してほしい
スコアは上達の目安でしかなく、スコアが全て味方への貢献ではない
逆にnoobスコア厨は味方の犠牲でスコアが出ていることに気がついてない
熟練者はそんなことはないと思うが、初心者は其処を履き違えないでほしい

勝つ為に本当に必要な事を理解してる人ならスコアじゃ語れない事を知っている
すぐにスコアで語る奴は永遠の初心者

輸送とかしてるとスコアとか関係ないしな

でもホル前線がへたれ多いのは事実だろ
スコア以前の問題

与ダメスコアのランクをホルがたくさんとっても1ゲージ負けとかたくさん経験してるはずなのにスコア云々って・・・
ちょっとは今までのことを考えて次に生かせるように考える努力をしろよ・・・

超密集マップじゃなきゃスコア１５ｋいってるのTOP１０以内なのに１５ｋが普通とか頭悪いとしか思えない
ネ実補正抜きで話せ

ここはﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ　脳内鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚです
スコア１５ｋ余裕のプロゲーマーｗが多いようです

>超密集マップじゃなきゃスコア１５ｋいってるのTOP１０以内なのに１５ｋが普通とか頭悪いとしか思えない。

ほぼ毎回TOP10以内には入ってるんだがな･･･

火皿に変えたら微妙にむずいな
ジャベは当たるのにランス当たんねー

>>299
なにこの頭悪い子

>>299
お前は一体何が言いたいんだ？
15kくらい氷皿なら普通と言いたいのなら、毎回15kでTOP10に入るのはおかしいだろ。
俺は15kくらい普通と言いたいのなら、誰もそんな話は聞いてないSNSにでもどうぞ。

そんなPSあるなら火皿やってくれ

追撃とか連携考えるとホルは火皿や両手でやった方がいいんだよな。
氷や片手やると味方の火力のなさに苦しむことになる。
火皿や両手だと自分で削って自分でキル、という一人連携取れていいよな

無限(ry

テンプレにこの一文追加しとけ

・スコアを語るときは自分のキャラ名を出しましょう！

>>304
あまり全否定したくないんだが、連携に不満なら
火皿や両手を作って、氷と片手と一緒に行動すればいいんじゃないか？

負け戦場は特にそうなんだが、片手は味方がいないのにバッシュし、
両手は一人で敵を追いかけ、氷皿は氷皿同士でカレスを被らせるという
まったく味方を意識してないんだよな。
結果、片手は敵前線で孤立しフルボッコ、両手は死なないものの殺す事も出来ず
、氷皿は敵に耐性与えて敵ヲリ突進。

今のFEの基本は、Root>バッシュ>火力集中なんだから、もっとまとまって行動しようぜ。
片手でバッシュ宣告する人居るが、両手も火皿もバッシュ宣告みたらpw温存して
その片手の近くに集まろうぜ。

前線も召喚も建築もなんでもするから全部のスコアが中途半端だからランクインしないぜ？
輸送ばっかりやったり、召喚護衛中心だったり、キマ警戒だったり、建築に走り回ったりで
20〜40堀、建築ダメ0、PCダメ4000〜6000、0キル、1デッドとかざらだぜ？

ﾎﾙでﾌﾙｴﾝﾁｬﾊｲﾘｼﾞｪ職縛り部隊作ろう
もう末期だし部隊抜けて最後に一花咲かせようじゃないか
5人集まったら始動

前に出ては溶け、助けに行っては溶け、前線が光の速さで後退しては溶け…。
ＰＳにも相当問題があるんだろうけど辛い('A`)

もっと前出てくれよ…凍らせても意味ないじゃん…

そんな氷皿の呟き。

>>309
そういうの私もやりたいと思ってた。
サブの皿でもいいなら、入りたいかも。

部隊員100人くらいで参戦オンラインして野良排除するくらいでないと無理

勝つための部隊とか課金部隊とかあるんだから
入りたくない特別な事情でもないかぎりそっちに合流したほうがよさそうだけどな

とりあえず15k余裕とかはBBS補正なんだし触れてもあまり意味ないと思うんだ今更だけどさ。

欲しい皿は前線にいて対ヲリなどのアタッカーでいてくれてスコアなんて状況次第でピンキリな皿であって
15k余裕です(笑)とかいってる大魔法連打のお座り皿じゃないと思うんだ･･･

mjsk
正直ｴﾝﾁｬPOT代だけだしてﾘﾝｸﾞをﾊｲﾘｼﾞｪﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟに集中してくれるなら
課金装備とか用意してもいいから
ﾒｲﾝばれたくないけどやりたいってのも歓迎なんだが
ちなみにやるなら課金片手作り直して部隊作るけど予定だけどｗ
まずは馴れ合いより淡々と勝ちにいってみたい
存在自体は地味がいい
とりあえず片手と各皿だな
妨害や弓も必要だがめどがついたらでいいし

いやあるのはわかるんだが
部隊長に人間臭さがあるとｇｄｇｄになるじゃん
情が働くというか途中から適当になるというかさ
完全に縛りを徹底して変な問題児が紛れ込んできたら容赦なく切る
ってのを作りたいんだよ
その為に孤独なロボット隊長やってもいいくらいだ

まぁこれ以上の痛い発言は2chでもゲーム内でもするつもりないんで
賛同してくれる奴らがいるならやりたいぜ
必要ならバックアップはする

他国民でいいなら混ぜてくれ
部隊過疎ってるんで国捨ててもいいわｗ

また見にくる

それやるんだったらまず課金部隊の部隊長と話して、課金部隊のヤツのヲリサラも一緒にまとめて部隊作らないか話したら？

それなりの人材も何人か入ってないと、孤独なロボット隊長がスコアラーだったり高ＰＳならともかく、ただフル課金な並程度のプレイヤーじゃ余計にｇｄｇｄになると思うが。

部隊作るって言ってる人はホルに来てまだ日が浅いのかな？
５人や10人フルエンチャが部隊参戦しても今のホルじゃ勝てないよ。前線でれば裏方足りない、裏やれば前線押されまくりでエンチャするのがバカらしくなって移住するだけ。
本当に勝ちたいなら大部隊に入り、部隊で動いてその戦場のヘタクソ比率を下げるしかない。

課金部隊とかヲリ皿限定部隊とかはよく聞くけど、ホルに（というかFEZに）弾幕部隊みたいなのはないんかな？
ホルのスカがダメダメだって言われるのは、大半の弓スカが状況見ないで好き勝手にトゥルーやパワシュ撃ってるからだろ。
それなら主戦場でレイン弾幕形成できるだけの弓スカ集めて部隊を作ったらいいんでないん？
noob弓も半強制的に加入させて、noob→レイン厨→違いのわかる弓スカ　みたいに育て上げれるんじゃないかと思う。
雷皿とかも加入させて、雷皿♂→おすわりジャッジ厨→臨機応変に迎撃できる雷皿　とかさ。
部隊内でタブー・方針作って（当たり前だが、スタンを撃たない、味方氷皿の動きをよく見る、代わる代わる撃つレイン）
それが戦場で定着すれば、その部隊員が何人か参加してる戦場では味方ヲリ皿の動きがだいぶ楽になると思うぜ。

お前が作れ？ｻｰｾﾝｗｗｗホルでスカ作る気も育てる気もないんでｗｗｗ
短スカ？裏方召喚がんばってください　それが嫌なら壺買おうぜ

スコアラーや高PSの奴がいない国で並程度じゃ駄目っていうのおかしくね？

ていうか俺のID呪われてね？

そうか逆転の発想、スカ部隊を作って一戦場に集めればいいんだ

そのスカ部隊、ずっとオコラルに居座ったまま出ないでくれればみんなが幸せになれるな

駄目って言ってるんじゃない。
仮にそういう部隊を作ったと想像してみてくれ・・・
当然今のＣホルで５人や１０人の並ＰＳヲリサラが常にフル課金でまとまって前線に出た所で結果は当分追いついて来ない。

当たり前の事だが、Ｃホルで無かったとしても物事を始める前のモチベーションを保てる人間なんてほぼ居ない。
Ｃホルの現状ではそれはより顕著になるだろう。

そんな時、部隊員、そして部隊長自身のモチベーションを繋ぎ止めるのは何だろうか？
それこそ、ポジティブな人間臭さ、もしくは周りがその人を目指そうと思えるだけの高ＰＳではないだろうか？


そして>>322は他国民の様だが、ホルにもスコアラー、高ＰＳの人物は居る。
ただ、その層が他国に比べ極めて薄いだけ。

やろうとしている人間がいるんだ
横からちゃちゃいれて何が面白いんだ
じゃID:NOrSYPdEお前が動けよ、出来ない奴が御託並べて
モチベ下げてるのお前じゃないか

>>321で何が言いたいかっていうと
スカって職の特性上どうしても戦争の華にはなれないじゃん。突進力は弱い、敵の突撃に対するふんばりはきかない。
スカに望まれるのはヲリ皿召喚のサポート。スカって戦争で他職がうまく働くための潤滑油みたいなもんだと思う。
潤滑油って意味ではATや召喚と似たようなものだと思ってる。
でも、建てれば勝手に働くATや役割が完全に専門的な召喚と違って、スカってなまじ守備範囲が広いじゃん。
だから大半のスカが、あれもしたい、これもしたい、と色んなことに手を出して
結局戦場で優先すべきスカ本来の仕事が放置されたままになることが多い。それゆえのスカｲﾗﾈ発言。
そこで、戦場で機械的に弾幕張れる部隊がいたらどうよ？ってな書き込みになったのだが
こんなこと考えてる自分が嫌になった。やっぱ人間ってそんな簡単な生き物じゃないよな。機械的って何だよ。
スカ全員が奉仕心あふれる奴ばかりって訳ないし、こんな部隊作ってもきっと面白くない。
やっぱりスカｲﾗﾈ

だから>319で提案はしただろ？邪魔したいわけじゃない。そういう部隊はあって欲しいと思う。
ただ、５人より１０人、１０人より２０人の方がより影響力はあるだろ？
だから現存している課金部隊と話し合って、まとまるならまとまるべき、そう言ってるだけ。
勝ちに行く部隊なら尚更。


それから、オレも動いていなくはないよ。小規模だけどな、出来る範囲で色々やってるよ。

スカが少ない（ヲリ皿が多い）ほどスカは動きやすくなる
これがすべて

すまん
正直現状の課金部隊はないものだと思ってるくらいなんで
全然考慮にいれてなかった
ヲリサラ部隊とは話して協力できたらとは思うが
職縛りだけなんで畑が違うし…
つか課金部隊が普通に活動してるなら作ろうと思わないよ

誤解しないでほしいが何か文句つけたいんじゃなく
全然見ないって意味だ
体制整ってるなら自分としては参加したほうが手っ取り早いしｗ

>>331
課金部隊は確かに空気だが、課金するって時点でやる気はあるんだし、話すだけ話してみた方がいいんじゃないかと思ったんだわ。
平均レベルも高いっぽいし。
ただ、方向性は近そうだし、協力出来る見込みは高いんじゃないか？

ヲリサラ部隊は見る限り接続人数多そうだし、魅力的だが初心者も歓迎って言ってたから課金縛りはきつそうだしな。

>>332
いや、言いたい事はわかるｗ
実際接続数低そうだし、職縛りもないしな。

真っ先に逃げて行く弓皿多過ぎ
引いてるときは弓皿はシンガリに立ってヲリを先に回復させるべき
遠距離系は引いてる側のほうが有利なんだから勇気だせよ

とりあえず今日からここに35↑のNoobを晒すことにする。

テスト鯖の状況見ると。バッシュに２００のボーナスつくらしいなあ
片手少しは増えるかな？

無敵時間削除はお蔵入りなりそうだ。５人同時にひとりにジャッジ撃つだけで
蒸発するらしい・・・

予想はしてたがやはり即蒸発か・・・

即蒸発するから、かぶりなしにしたのにな

ユーザーから被りの仕様無くしてくれって要望が多いから
被りありにしたのに導入したら叩くとかお前ら酷いな

スカだけの部隊は諸刃の剣だぞ
ただでさえ弓カス短カスが多いのに部隊に入るまだマシな旨いスカから中の下あたりのスカが集まっても、
下の下にいる真性カスは部隊はいらないでいままで通り足引っ張るだけだ。

そしてまだマシなスカの代わりに
戦場はnoobカスの密度がさらに濃くなる可能性がある

まあ高水準PSないと普通のヲリスカにすら劣るからスカ減った分ヲリ皿で埋まったら有利になる可能性も

スカ部隊で集中レインしたり、厄介な敵皿に数人で粘着するとかいう連携はありじゃね？
ただ、部隊でひとつの戦争に入れば入るほど、部隊内の裏方率を上げていく必要
があるから、その辺を部隊員に納得させれるかじゃね？

>>342
ヲリ皿部隊で氷皿、片手を中心に連携してくれたほうがよっぽど助かるんだがな。
集中レインってことは一つの戦線にスカ3以上送り込むって事だろ。
その分ヲリ皿3人減るんだし、微妙すぎる。
ヲリ皿3人減らしてスカ3人前線に欲しいか？

>>343
野良スカが連携できるスカに変わると何故考えない
いくら言ってもスカからヲリ皿に変えない人だっている
ならそのスカのレベル上げる事も考えないとダメだろ

スカには連携自体存在しないだろ
紅茶の人はA鯖だ
あんなヌルイ鯖のやり方が超弾幕C鯖で通用するかよ

うまい奴はどこでやってもコツなんてすぐつかむだろ。でもスカに連携存在しないってのは同意。

レインＰＴは有効って聞いたんだが、違うのか？

スカには連携がないとか・・・
スカはいらないとか言う前に、もう少し学ぼうぜ

弓でやるなら弓同士PT組んだほうが有効
ただ片手+氷+火or両手とかと比べると質が違う

どの職でも連携を意識するならPTを組むだろ、
弓は他職との相性上弓同士で組むのが一番いいから弓PTをって話だ

>>347
レインPTでナイトやってくれた方が助かる。
レインPTで敵皿妨害するよりも紅茶のみたいに前に出てキルが取れて
レイン、トゥルーを使い分けてくれる弓スカが一人前線にいてくれたほうが嬉しい。
敵弓スカ多いと敵のヲリ皿がその分少ないから動きやすいんだぜ？

分かってないなあ
スカほど連携を意識した動きが出来ないとお話にならない職もないんじゃないかな
スタン回りにしてもさ
両手が飛んでくるタイミング
火皿がヘル狙うタイミング　雷のジャッジのタイミング
読んだ上で妨害入れる必要があるでしょう？

それができないスカが多いからカスばっかり！と感じるのさ
ヲリ皿の場合も把握していない人は多いけど
スカほど悪目立ちしない

おまえらさぁ
いい加減スコアでないのを、スコアに出ない働き云々にすり替えるのやめろよ
50人中40近くが人がスコアに出ない働き(笑とか言ってるから歩兵負けてんだろ
スコアに出ない働きとか偉そうに言う前に、スコアで測れる動きを40人近くがして
歩兵勝ちキマ負けばかりになってから言えよ
召喚はともかく、歩兵がスコアに出ない働きが〜なんて頭沸いた事を言える国じゃねーだろ

スコアがぱっとしなかったり
デッド数が多い奴に限って軍死だったり責任転嫁に忙しいのがホル
実際ホルのランク常連等の人は戦場で声を聞かない
諦めているのか黙々と自分の動きに集中してるのか･･･

抽象的な話じゃなくて、具体的にこうすると良いって話した方が建設的じゃね？

/as カレス準備ＯＫ
って軍範の氷皿がいたんだけど、「もうすぐカレス撃つならここはちょっとpow貯めとくか」みたいな感じで火皿のオレはヘル当てやすくてなかなか良かったぜ。

部隊チャで愚痴愚痴言ってますよ
あいつ使えねーとか低レベルで前線くんなとかオベおせーとかな

援軍の人に同情されたよ・・・
こんなみっともない戦争ばっかりじゃそのうち本当に
誰も援軍こなくなっちゃうね

スカを学ぼうとか連携とろうとかふざけんな
スカの動き覚えるならヲリやりやがれ
ヲリができないでなんでスカなんだよ
いいかスカの装備かわいいんだよ
オレの短スカ♀が、たーなんて叫びながら、下乳ぴらぴらさせるとこなんてサイコー
うひースカさいこー
かわいいよ
かわいいよ

>>357
書いてる途中に何があったらそこまで豹変するんだｗ

上３行上半身
下５行下半身

こういうノリは嫌いじゃないなｗ

邪魔しない努力を連携とは言わない
ガドブレいれなくて良いから火皿作って追撃ヘル増やしてくれ

ネツゲブとスカウォリ皿比率かわらんのにスカのせいにするのは
中のやつが下手糞なだけだろ
他人のせいにしてるかぎり一生かわらん

下手糞なスカ増えるより下手糞なヲリ増えたほうが壁になっていいよな

つまりスカ増えるとおれの可愛い♀スカの希少価値が下がる！
おまいらスカはおれに任せてヲリ皿に集中してくれ！
ってことだな

>>362
ネツはともかく、ゲブはスカ比率が5ヶ国中飛びぬけて高い。
ホルのスカは一時期増加傾向にあったけど、最近は下がりつつあると思う。
それでもスカ15以上の外れ戦場引くと周りがスカだらけで敵の攻撃が止まらなくなる。
ホルヲリ25対ゲブスカ25くらいの戦いが一番面白い。
他国はスカ多くてもホルみたいな弱小国には勝てるが
ホルみたいな弱い国がスカ多いと本当にどうしようもないんだぜ？

>>365
いやだから中のやつが下手糞ってことだろ
スコアにでないｒｙ言う前に狙えばいつでも取れる程度の腕前にはなれってこった
前にでない味方は士気さげてずるずる前線さがるだけだし

戦争いくつか見て調べた結果
おまえら課金装備だけでエンチャ全然してねーじゃんｗ

それならLv30オフィ装備で課金防具のお金をエンチャにした方がよくない？

>367
見た目って重要だからな。

後、ゴールデンタイムになんとなく調べてみた概算で、

片手：8割
両手：6〜7割
皿：4割
スカ：1割

うん。まぁなんだ。
スカは性能とかどうとか以前に、中の人に問題があるってのは事実のようだな。

スカLV35↑で効性+10以上なら
トゥルー、レイン何を撃っても一発当たり皿から100のHPを奪えるんだがなぁ
しかも皿の射程外から

えー、まじでノーエンチャ？
ノーエンチャが許されるのはLV20以下か裏方専までよねー
キャハハハハハハ！
ニートくさーい！

スカはハイブリが多いからエンチャしてないんだよ。
弓と短剣両方にエンチャはもったいないだろ？
遠距離で俺ツエーできるし、ハイドすれば無敵だからエンチャする必要なんてないのさ

わざわざ射程外から撃ってるスカはカス

>ハイドすれば無敵
>ハイドすれば無敵
>ハイドすれば無敵

無限ループって怖いよね

>>371
短剣には何も期待してないんで弓だけエンチャすればいいよ

弓はアタック、ガード、レスPw

短剣は基本的にレイス護衛の時しか使わんからガードだけだなー
オベ用にビルドアタックつけてたこともあるけどほとんど殴る機会無いからやめたｗ

今帰宅したんだが前回の14時目標はどうだったんだ？
今週大分きつくなってると思うんだが全然話題にもでてないんだが。

>>368
50人調べてる暇があるならフィールドからでてキャラデリしろ　邪魔すぎ
どうせやってないんだろうけど

>377
14時のは成功したそうな
２回攻めて一回目はキマ負け
２回目は普通に勝利

別に50人全員調べたわけじゃないだろう
文章を読むかぎり
移動中とか回復中に自分の周りを見てみたら…とかだと思うが
いちいち噛みつくようなことかね

>>380
彼が本当に噛み付きたいのは
>スカは性能とかどうとか以前に、中の人に問題があるってのは事実のようだな。
の部分

>>380
じゃあこれでもいいのか？
ちょっと自分のまわり調べてみたんだけど
エンチャしてるのが
片手：１割
両手：１割
皿：１割
スカ：１割
あくまでなんとなくだからー

ちゃんとゲーム内でスカいらねーって言ってるか？
俺はチキンなんでスカも必要だよね？くらいしかいえない。
その代わり、ここではスカいらねーってはっきり言うことにする。

ゲーム内でスカはサラやろうなんて言うと叩かれるぞｗ




偽善者とスカからなｗｗｗｗｗ

ゲブで言っても叩かれないけどなんでだ？
銀行やってて短スカはナイトやろうぜって言う時あるぞ

ゲームしてるのにイライラするよなホルは・・・
スタンに弓、スピアを被り上等で撃ちこんでくるは氷は吹っ飛ばすは何考えてんだ
本気で萎えてきた

むしろゲブだと普通に見るな
スカが多いので召喚裏方を積極的にやりましょうとか
しかし、言われてもやらないのがカスです

昔やったことあったけど、待機時間に ”この戦場はヲリ皿祭です。スカの方はご遠慮下さい”
って軍チャで言って、今度は継続的にまたヲリ皿オンリー祭でもやってみれば？
スカウトなしでやってみて勝率が上がるのであればスカが原因、上がらなければ中の人のPSが原因
今のホルはどっちもどっちだと思うけど、現行のスカウト性能では他職より扱い辛いのは仕方が無いよね
現実的に今のスカ仕様では高PSが要求されるわりに数人いればいいのが現状
スカにとっては風当たりが厳しい時代だね
スカの人は折角１IDで３キャラ作成できるんだからスカ→(ヲリ←→皿)と３職やってみるべきだろうね
個人的にはスカ封印してヲリ皿メインでやっているけど、たまにスカやりたくなるのは何故だろう(´・ω・｀)？

なんで援軍は４０でも堀専なの？
ホル人も援軍では掘るだけなのか？
キプクリ枯れるのはやすぎっつのこの時間

inして目標見たら吹いた。
早めに行動しようぜ

ちょｗホーク負けたのかよｗ
いったい何が・・・・

流れを読まず片手マクロの相談。見たor試したものが

/as ( <t>に )バッシュします。( Pw<pw> 追撃ﾖﾛ)
/as ( <t>に )バッシュしました。( <clock> 耐性20秒 )
/as 氷像<t>にバッシュするから触るな
/as 戦線　[中央/左側/右側]　でバッシュ狙います。

( )内は人によってあったり無かったり。どうでもいいけど耐性20秒だっけ。
予告の方が○ってのはあったけど実際どういうのが一番助かるんだろう。
時間入れてもあまり耐性意識してるようには見えないし。
追撃手からも片手からも意見求む。

>>392
一番上がいいかなぁ…
入れてからマクロ流されても、対応ができない場合あるしね

/as ( <t>に )バッシュしました。( <clock> 耐性20秒 )

しましたマクロはあってもいいけどさほど意味がないと思うなぁ。
予告くらいがバッシュマクロのいいところだろうけれども。
あとは左右から回り込みます、前でますマクロくらいだろうかね。

>>391
低レベル前線高レベル裏方終盤ｵﾜﾀ
って感じだった。

>>392
火皿な俺は予告のほうがありがたいな
バッシュ後だと距離があって追撃できない可能性もあるからな。
予告してくれるとPw貯めて後ろついて行きやすい

だからあれほど低レベルとスカウトは裏方やれと言ってるのに･･･
毎回ランクインできない奴は自重しようぜ

バッシュする。追撃よろしく

としか言わない。
追撃きたら

ナイス追撃。次も頼むぜ

と言ってます

ガドブレ入れてくれたｽｶには必ずナイスガドブレと声を掛けてるなｗ

目標ほぼ確定乙。
次の目標******女王の気が狂わないことを祈るぜ。

>>392
個人的に報告だとスタンを探してる間に確実に攻撃チャンス1回は逃すことになると思うから、基本は予告だと思う
<tnm>付きの報告があると他の片手による無駄なバッシュが減る可能性もある

両方やると最良だろうけどそこまで余裕ないなら予告にして確実に一人ずつ倒していくのがいいと思う
後予告時にPw入れておく利点は氷像相手とかならpw回復待ってくれる人がいることだと思う、回復待ちでちょっとふらふらしてると解凍されることあるしね･･･
変則的な使い方になるがジャベ凍結に対してPwないということを示す使い方もできるかもしれないが、それで無傷解凍なるのも微妙なんだよな･･･

ワドリーデふざけんな
脳の中身全部胸に吸われてんじゃねえのか
これはねえよ…

乳のでかい女は総じて頭が悪い傾向にある
俺様のように控えめであるが故に聡明な者も多いのだ

昔、ボッキしたらイチモツの先っちょがヘソまで到達する奴がいた。
ﾏｼﾞﾋﾞﾋﾞｯﾀ・・・

マップ変更後初クラウス行ったけどすでに劇場化してて＼(^o^)／

相手港区だよ
野良じゃ勝ち目なさそ

一軍でも勝ち目ないな

>>392
正直予告でないと、たまたま近くに居るとき以外反応しきれん。
４秒だからラグ時間も結構バカにならんし。
バッシュ取りやめマクロもあるとよいかも。

ソーンもいってきたけどやっぱり＼(^o^)／

ちなみに火皿もやってるがヘル被せられたら｢ヘル消えたぞ｣｢被った。自重^^｣
何が被ったか分かれば｢(スキル名)自重^^｣と言う

両手が居る時はヘビスマの間、片手ストーカー中は即ヘル

自分が被せた時は｢被せた、すまん｣と謝る

そんなヤツみたことない？他鯖プレイの時限定なんだ

正直追撃こないって嘆くならハイブリ作れよって思う
ホルで味方に期待してどうすんの

だから自己完結型のパニカ…パニスカが多いんですよね

>>410
D・E鯖じゃあるまいし、持ち替えなんてしてたら死ぬ。ブレイズスタンプいれて逃げたほうがマシ

ブレイズスタンプ入れたらpowがな・・・

つーか他人の追撃を期待しないのに片手をやる理由ってなんだ？

>>410
最近バッシュマクロも徐々に普及しているきがする。
きちんと声出してうまく立ち回ってる片手の人見てると、きちんと追撃も入ってるよ。
味方に期待するというよりは、いかに追撃を入れさせるかを考えて動けばいいと思うんだ。

えー、23時ごろのクラウス攻防ひどすぎです
攻撃時歩兵押してるが掘らないAT建てない、MAP見ない、門崖下クリ立ててるのに誰も崖下で掘らない
Eライン誰もいないでオベ殴られてるのをE2クリ堀のせいにする
そのだいぶ前にねずみ報告もあったし、敵が増えたときに劣勢報告もされてたんだけどね
AT建てないで前線走ってそのくせカウンターでF2辺りのオベ折られるとかね･･･

防衛は防衛で南西戦端開始、オベ展開はキプから2本で崖上、そのまま南下、G3にもATが建ちだしたと思ったらG3で抑えようとせずにそのままどこまでも逃げるホ兵たち
結果完敗
歩兵で負けナイト数で負け、唯一よかったのがレイスが終盤門壊れるまで生きてたことぐらいだったんじゃないか？
エル側門すら建ててなかったみたいだがね

裏方軽視がひどいのもさることながら、攻防のラインもう少し考えようぜ･･･
G3辺りで道細くなるんだから抑えやすくなるところだろ、なんでそういうところを簡単に放棄するんだよ･･･

>>415
それ以前にエンチャ居座りが20人以上いるところに布告するとか工作員なんじゃねーかと思う。
そういう布告繰り返すからホルには苦手意識、、エルには得意意識植え付けて常に人が入らない戦場になるというのに。
エンチャ居座りどもがどくまで布告しない、入らないのを徹底した方がいいんじゃないの。
入るなら自前でエンチャ20人以上用意できる人たちでどうぞ。

攻撃の時は脳筋！脳筋！だらけで裏方召喚が雑だったな
まぁ歩兵でゴリ押しして勝てたからよかったようなもんだ

休戦の時に裏方召喚が雑だったことを注意する人がいる、ここまではよかったんだ

2戦目、今度は開幕から裏方に行きすぎだろ･･･
おかげで南はフルボッコにされて壊滅
後は常時誰かが死んでる状態なのでカウンターもできずにズルズルと押されていった
行動が極端すぎるんだよ･･･

>>416
攻撃は勝ってたけどな
後結構大きいところ多かったしエンチャも20人ぐらいいたんじゃないか？

>>417
思いっきり脳筋どもとか言った人がいたなｗ
その後普通に改善点言ってたのが笑えたｗ
そして裏方召喚の注意言ってた人ずっと裏方だったんだろうな･･･

銀行は大変だがクリ掘りはしこしこ掘りながら
ここがホルのだめなところだとかわかりやすいからいいんだけどね
ネツとかいってみるとやっぱオベ建てスピードがはやい
ゲブとエルはしらん　ここにみてるやつだけでも率先してATオベたてやれば
結構かわるとおもうんだけどね

今のクラウスはドラゲーでこそなかったが、
ひどすぎて流石に呆然とした。

ヘビスマをナイトとレイスが二人がかりで消しまくってくれるわ
逃げていく敵をピアで奥に吹っ飛ばすわ
単独ジャイ勝手に出て瞬間沸騰するわ・・・

ちなみに、以前も言ったが銀行に召喚を数えさせないで僻地堀、キプサブ堀が数えればいいんだけどな･･･
そうすりゃ銀行が手一杯になることも少なかろう･･･
召喚数えた瞬間クリ渡されるんだけどな！召喚数えてやるからクリぐらいまとめろよ、と思うこともあって召喚数えなくなった俺がいる
堀専いるとマジで銀行やる気なくなるわ･･･

んでね、裏方＝堀じゃないと思うんだ
脳筋ども言ってた人ネズミ退治も行ってたみたいだしな･･･
E2クリの人〜に対して3対6で〜とか言っててネガるなよと思ったから間違いないが、終戦後ログ見たらネズミ発見も劣勢もログに合ったという･･･
もっとログみないといかんね･･･orz

今のドランゴラも・・・
歩兵で押してるからって裏方疎かにして負けた典型的パターンって感じだな。
まあ裏は最初から少なかったけど、ゲージ勝ってるから皆気づかないのかねえ

勝てる戦争落とすのは援軍に申し訳ないぜ

>>419
やっぱ建てるべきなのかな？
フルエンチャ片手だと初動クリ堀でも怒られそうっつーか
前に召喚足りないとか言ってるタイミングで、丁度コストも切れたしいっちょナイトやるかーと思ってｷﾌﾟｸﾘいったら
「片手がクリ掘るな前線いけボケ（意訳）」とか言われちゃって凹んだ覚えがあってな……

まあ理想を言えば低レベルとか装備揃ってない人とかにやって欲しい所ではあるんだが
そう上手くはいかないのが世の常というもんだし、さてどうしたもんかと頭を抱える次第
オベ一本建ててｷﾌﾟｸﾘ戻って、そっからAT一本か二本持ってってさあ前線維持だ、ってのが俺的には理想なんだけどね

西の細道でドラゴン大暴れで手がつけられなかったのが敗因だろ･･･。
ダメージ6万超えてるとか正気の沙汰じゃねえよ。
5人勝っててドラゴン出たあたりで5人負け開始。
ナイトで守られてるドラゴンに手出しできなかったな。

歩兵やる時は歩兵、裏方やる時は裏方って人が多いのかもな
最初のオベ建てだけでもやる、死に戻ったらATクリ募集して建てる
優勢の時は僻地クリで蔵建ててジャイとか
臨機応変にやろうぜー

フルエンチャで歩兵やって裏方回ってクリ掘って建築してナイトでてキマ監視するとかよくするけど
スコア出てないnoooooooooooobとか思われてそうでたまにイヤになるときがある。
つーかホントもっと臨機応変に行動してください。

歩兵＞歩兵が7割
歩兵＞召喚（各種）が1割
裏方＞裏方（ナイト)が2割
裏方＞裏方多すぎ歩兵出るｗｗｗｗが端数程度

最初裏方やってナイト出ると大体ずっとナイトだからなぁ･･･
まぁ戦線崩壊ひどすぎてもうナイトやってらんねと特攻しに行くことも多々あるが･･･

個人的序盤理想
35〜40人が各戦線へ
残り15〜10人中6〜3人がオベ持ち走る、最後の一人がオベで走ると同時に2人ぐらいがAT持って走る
大体前線近くのクリで掘ってる人がいるからそこからAT追加＆その頃には死亡者が出てくるから死亡者がAT持って行く
AT建てだしたら建築ナイト出撃、レイス準備を並行、レイスが出た時点でナイト2体目が準備中ならばレイス前線到着と同時に護衛到着

これができたら理想だろうけどなかなかに無茶だろうな･･･

クリ10個以上掘ってる奴は裏方やってるって脳内変換してるよ。
それよりもクリ0個で0キル4デット3000PCダメージとかそんな子なんとかならないかな。
与ダメ出ない、キル取れないってことは全く前に出てないってことだし
PCダメージ与えてないってことは攻撃外しまくりってことだろ。

今のクラウス結構よかったぞ。
Lv差あったのに南押してゲージも勝ちつつキマも当たってお疲れ様でした。
援軍多いと前に出る人が多い

レベルは上を見るもんじゃなくて下を見るもんだぜ

夜型のエルは部隊連合が動いてるからね
あたると１ゲージ以上の差をつけられてぼこられる。確立１/２、みたいな

しっかしほんとに下層、中層は負けてないと思うがTOP層の差が惨いよな
どうしたもんかね

クラウス勝つときって大抵がキマ入ったときだよな・・・

中間充実すれば、少数の上層なんて目じゃないです

今のホークの与ダメランク、ゲブ一人、ホル5人、その他の国4人とホル健闘したんだぜ
でも、その他の国4人って全部ゲブ側援軍な。
それだけ腕があるならホルにも半分来てくれよ･･･

>>434
ゲブ民ですが人数勝ってたとはいえ
開始早々D5-6までくるのは得策ではないと思いますほとんど死んでましたし
オベも1本橋越えたゲブ側に建ててすぐ折られてたし
人数勝ちの戦場こそ普段どおりにオベ立てて守るきるのがいいと思います

援軍は酷いよね
なんか有名そうな部隊ばっかり見えたよｗ

今度は歩兵優勢で勝ってたのに、最後でキマ食らうとかどんだけー。
しかもキマの報告が死に戻った人のキプ前報告とかどんだけー。

キマ来ると分かってるのに食らうとか学習能力無いな、勝てる戦争捨てるなよ。
唯でさえ勝てないんだから勝てる戦争くらいきっちり締めて行こうぜ

下層負けてないってのは違うだろう・・・。
ホルの下層（発言皆無、低レベルで前線即死）なんて山ほどいるぞ。

次の目標も酷いだろうこれ

銀行のクリ供給と召喚回し、あとはＭＡＰ警戒不足なんじゃねぇの。
まぁ、低Ｌｖがやってたみたいだからいいけどさ。

まぁ今回は場所よりもネツと目標被ってたのがな・・・。
あの国、参戦人数からして違いすぎる。
次は早めに動けば大丈夫だろたぶん。

公式の掲示板の
C鯖ホルから他国、他鯖へ移籍した方へ
をのぞくと、ここがマシに見えてくるな

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1185489369/

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　↑ジャイ厨　　　　　　　　↑フルエンチャ銀行　　　　　　　　↑堀り専

http://stage6.divx.com/user/tubonohito/video/1456708/fez_chokmah_tantubo4

ホルからの援軍で0ｷﾙ5ﾃﾞｯﾄﾞ以上ﾀﾞﾒ5000以下とかがよくいるんですけど嫌がらせですか?

>>444
っちょｗｗｗ
普段面白半分でみれるこのAAが今回のは冗談になってないないから結構ムカつくなｗｗｗｗ

>>442
あそこは数人が軌道修正しようとしてもしつこく空気悪くする馬鹿が粘着しててなぁ・・・

公式掲示板とかみるきしねえ
どうせがきがたくさんいるんだろうし

昔からネトゲには｢公式ｶｴﾚ！｣という言葉があってじゃな…
公式HPのBBSに湧く奴なんざ、決まってロクでもない奴だというのが常識だったのじゃよ…

片手って突撃してくる相手待ちしてバっシュって立ち回りでいいんですかね？
片手はこうしとけばいいぞってのありますか？

公式のスカ擁護の多さに絶望した
スカで頑張ってる人の士気が下がるって、上手いスカ以外本当に必要ないんだが

このurlは短カスは裏方やれ部隊の人のハイブリ動画
スカは役に立たないのでよく銀行とかナイトをやってるらしい。
このレベルのスカが前線に一人いれば十分なんだよ。

ttp://stage6.divx.com/user/tubonohito/video/1456708/fez_chokmah_tantubo4

これと同等以上の動きが出来ないスカは「要らない。必要が無い」
この動きが出来ても前線に一人いればいい。それ以上は要らない。

なんでお子様はわからんかねぇ

>451
>突撃してくる相手待ちしてバっシュ
基本的にはそれでおｋ
オマエさんのLv分からないが、被ダメが凄く痛い
突撃した味方の援護するのも仕事っちゃー仕事
まあ、フルで戦ってコスト足らなーってのなら、裏方召還も挟むといい感じ

なんでこんなに無限ループするのかねぇ

オフィ閉店も珍しくなくなって目標戦負けに慣れてきたが
最近は目標戦に挑む事すら出来ない事にも免疫が出来てきた
逆にどこまでホルが弱くなれるのかワクワクしてきたぞ

援軍システム変わってからの朝昼の目標は苦行だからなあ
辛い→朝昼はホルでINしないor移籍→アクティブ人数減る→ますます辛くなる
このスパイラルが止まらない

強国と弱国との人数差緩和の為の援軍システムでアクティブが減るという運営の素晴らしさがたまらない。

勝率1位の国は40人2位のくには42.3位44で制限つければいいとおもうんだけどね

そのまえに自国を強くするのが優先じゃね？

>>460
そうするよりもシステムや仕様変更に期待する方がまだ可能性がある・・・とかじゃない？

ホルの自国なんとかしようとやる気のある奴の大半は絶望して国外逃亡したか別ゲーいっただろ・・
まだ頑張ってる奴には悪いがあれはもうハンデでも付けないとどうにもならんよ・・

おとなりさんが楽しそうだぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm711064

人口最小だったエルだってイベント中はあれだけ強かったんだ
俺らだってできるはず
とりあえず真面目に一軍部隊やLv35以上の人は部隊行動で目標の確保を確実に狙っていこう
ついていけないその他初心者とかの人らは初心者講習会で上にひっぱっていこうぜ
幸い今はどこの国も夏厨であふれて弱体化してるから今のうちに基盤を固めないとこれからも最弱認定のままだぜ

>>464
人口最少と目標確保はなんの関係もないぞ。
目標確保はあくまで上層部の問題。
エルの上層部は普通に強い。
ホルの上層部は5ヶ国中最弱。
ただそれだけのこと。

他国は上層部で戦場2つ以上展開できる。
ホルは上層部ですら50人いないから
どうしようもないnoobも多数混じる。
だから他国一軍には勝てない。

上層部の問題とか言ってる時点で他人任せだということに気付け

領土広げるメリットあんまりないし、目標だけ一軍でとれればいいじゃん
noobは講習会で中堅クラスまで引っ張りあげようぜ

>>452
このレベルのスカがって･･･
かなり上手くね？

正直前線にスカ５人程度なら居ない方がいい
スカは少ないと相手皿大暴れ
だがスカ多いと皿は暴れないがオリ大暴れ
正直相手の職構成しだいなんだよな

10デッドしてもいいから前に出ない、攻撃当てれないnoobをなんとかしようぜ。
クリ0で与ダメ2000とか3000ってマジありえない。
死んでもいいから10k出すか4ｷﾙとれるようになろうぜ。
今のホルのダメな戦場って一部の上手い奴が前にでて集中砲火をあび、
下手な奴は後ろで当たらない攻撃をしてるってのが多い。
そして前に出た奴が死んだら後ろにいる奴らが一気に轢き殺される。
全員で前に出て戦ったらなかなか死なないもんだぜ

>>469
上手いスカですら1前線にちょっといればいいんだが？

あれは普通のスカだろ…

>>469
スカ多いと味方ヲリ皿減って敵ヲリ大暴れで前線構築できない。
だからスカは上手い奴5人程度でいいんだよ。
ただしホルのみ特殊で、どうしようもないnoobばかりだから
敵の弓スカ多い戦場だと弓サラが前に出ないのでヲリが孤立して前線構築できない。
だからといってスカを増やすのは論外だがな。

部隊で全員同じ装備揃えて突撃とかいいよな
一度やってみたいぜ

全員短スカという始末

スカで本当に皿止まるのか？正直エンチャ雷皿の方が
効果的じゃないか？
ゲブ、カセは片手、雷氷皿その後火、両手で蹂躙てやり方じゃない
スカ必要な要素現時点ではまったく無いような

>>476
雷皿の方が弓スカより優秀なのは疑いないと思うが弾幕は必要だからな
弓スカ減らした所で雷皿が増えてくれなきゃ厳しい

スカって弓よりのハイブリでレイン・トゥルー・イーグル・ガドブレの方がいいのか

>>476
スカでとまらないんだったらこっちの皿ももっとつっこめるだろ？
へたれなだけならしらね

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1181370310/247-252

('A`

パニピアトゥルーもある意味無難

ハーピーランサー雇いたい

>>476
そこには最前線のオリにしか届かない位置から
ジャッジしか撃たないお座り皿の姿があった

俺…Oβからホルで続けてるけど
もし戦争中に国王が声付きで喋り始めたらエルに移住するかもしれんぶるるるらあぁああああああああぁぁぁ…

こう考えるんだ！
ワド様も若本ボイスになると！

ワド様ボイスが平野綾になるとでも思えばまだまだ戦える！俺的には伊藤静あたりで満足だが。

>>486
いい女声優つけたらよけい子供がふえるんじゃねｗｗ
でも罵られたい　不思議

御前になら煽られてもいい

音速丸のようにしゃべるワド

ﾌＫﾉﾚ糸色棒
糸色棒ﾌＫﾉﾚ あへあへ

スカだろうが雷皿だろうが全職平均以下ばかりじゃないのかｗ

クラウス防衛で開幕に攻め側のクリを強襲してる人達をたびたび見るんだがあれまったく意味ないからやめた方がいいと思うな。
攻めのクリは展開に使える場所が二箇所以上あるからかなり無駄。
さらに人数差により南の戦場が押されまくり不利な地形まで行ってしまうことがあるのでマジやめようぜ。

>>492
前線オベは崖下クリで掘ったほうが近くなるからいいしな
どっかでホルのイケメンと言われてるのを見たがそんなしょっちゅうやってるならあながち間違いでもないのか
ついでに押されまくりで不利な地形とは言うが他国はどんな押されててもここから先は引かないというポイントでホルは一目散に逃げ出してるイメージが強すぎるのは気のせいだろうか･･･

プロモ見てみたら・・・・
こいつはやばいぞエブリバデ、俺エルソードに行くよ＾＾！

NO MORE H O R D I N E

>>493
これさ、悪循環があると思うんだよな。
前線がちょっと押されだした時に、踏みとどまっても味方はガン逃げしてる最中で
孤立して死んでしまう。
孤立しないためには早めに逃げるしかない、結果前線がずるずると下がっていく。

逃げ遅れるというより、そもそも前に出てない連中が一目散に逃げていく

サドリーテ様自重してください…

本気で昨日に続いてサドっけ強いお方だわ・・・

ホルは負けまちぇ〜ん＞＜。

獅子は自らの子を千尋の谷に落とす

姫は強くなれと仰られているのだ！

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|　　　　　　　　　　　　ゲブカセでゲブドラゲー負けの時
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　「まるで追撃の仕方がホルだよ　横に広がって」発言があって
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　ホル援軍もいるのに失礼な奴だと思ったら発言主がホル民だった
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

自虐はホルのたしなみですが？

またオフィ閉店しそうだな

最近は隔週営業だな…

いまから動かないと次の目標厳しいぞ。
それとも、もうあきらめるか？

何時だっけ？

しかし気がつくとワードノールが戦争中だな

ワードノールなんかほっとけば相手があきるだろ
俺？アニメみてます＾＾

ワドノ、短カス祭りだったらしいぜ

FEZのんゆ〜☆の声って誰だったっけ？

ホル！
…最近強いじゃないか…
あ、でも凍るたびに解凍してくれた弓スカさんありがとーねー

弓スカの方へできれば密集地帯でなければトゥルーより手数の多いエアレイドにして頂けないでしょうか？
ネコも杓子もトゥルーを乱射乱用しているきがします。
FEZメモさんが言われるように、トゥルー射線上に複数居なくても敵皿やスカをPS次第で複数抑えられます。
　ttp://winbee.sblo.jp/article/4289030.html
弓スカの基本は「妨害」と瀕死の始末であり、そう言った面では手数が多い攻撃の方が確率が上がり味方としては助かります。
ゲブはカレス→スタン→フルボッコの連携が上手いんです。
ですから敵氷皿を抑える事が突破口であり大事な事で求められる事だと思います。

氷にレインが当たる位置なら後過ぎる
カレス氷像を目印にそこから更に奥にレインする
弓で15k出すにはこれだけでいいのに

>>511はどうせ最前列ジャベ氷像トゥルーレイド解凍なんだろうなｗｗｗ

とりあえず弓カスを真面目にプレイしてみた。
レイドやや癖があるけど当てやすいから近づいてくるサラには撃っておけば涙目で帰る。
PW消費少ないから連射してても気にならない、パワポ飲めばわずかなインターバルで常時連射可能。
問題はそれだけ丁寧に神経使って妨害してもスコア伸びない、Aは取れるけどな。

トゥルーレインで氷スタン知るかプレイもやってみた。
とりあえず明らかに味方の邪魔適当にやるだけでランク入れた。

うん、弓カス好きな奴は好きなんじゃないかな。
頭も使わずやられる前に逃げたら確実に攻撃されず、それでスコア出せるんだから。
一撃が軽すぎる点とか危機感が無くて物足りない場合は短カススキルも取ってたらそっちでそれらの楽しみ手に入るしな。
味方の足引っ張って楽しむ職だわスカウト。

スカって妨害職って言われるけど一番妨害されてイラってきてるのは味方だよな

ウォリ使う俺頭いい＾＾

普通のリジェ飲んでたまに下がってパン食って
ライフ４００付近やっと維持できる位前線出ないと弓スカの攻撃は後の奴に当たってない
敵のストスマ射程内で戦うのがベスト　ヲリは味方に任せて横抜けろ

敵奥の密集地を常に探してレイン　
詠唱してる奴・座ってる奴がいたらイーグル連射or集団ならレイン
（↑これ重要：敵が安全だと思ってこういう行動を取るラインまで弓が届く距離に居ないと意味が無い）
レインの合間にハイドサーチ　前線が押し始めたと感じたらパワポ使ってヲリよりも前進してレイン

前に出てきた単体皿にはレイド２発　２人以上ならトゥルー２発　大抵２発で下がるはず
ヲリには絶対触るな　クモ矢毒矢も集団戦なら絶対撃つな　大抵味方の攻撃潰す
どうしても触りたいならパワシュ以降切ってガドブレとっとけ　
味方のバッシュの予感や敵ヲリの突進を見て持ち替えるんだが
大抵敵皿も同時に出てくるので天秤にかけるとそれを妨害した方が
味方の魔法の被害を減らせる事が殆どなのでまず出番は無いがなｗ

>>514
俺は弓スカやってると３職で一番疲れるんだぜ・・・
味方のカレス位置を予測して氷を避けたり画面回してサーチしたり密集地探したり
両手ストスマ来たらまず死ぬからサイド警戒したり・・・

ホルには何も考えず自衛の為にレイドトゥルー連打して味方の妨害したり
ハイドサーチを怠る奴が多すぎる　スカの命はヲリ皿より軽いから
瀕死のヲリ皿が居たら優先して間に立ってイーグルソニックを体で受けるべきなのに
即逃げするし・・・

ウォリ使う俺あたまいい＾＾スカダメージうけないし逃げるの簡単＾＾
こんなこと考えて脳内停止してる馬鹿がいるからホルは弱いんだよね

>>519
ID変え忘れてないか？説得力が激減してるぞ。

弓は火力無いから面白さが分からん
弓スカは射程生かしてkillとるのが楽しいと思ったが
弓カスは何が楽しくて60,70ダメ当ててｷｬｯｷｬﾜｲﾜｲしてるから理解に苦しむ

>>520
516はスカは頭つかわんとかいてるアホに皮肉でかいただけですよ
脳筋馬鹿はそんなこともよめないのか

最長の遠距離攻撃を駆使して敵ヲリを一方的に蹂躙できるだろ。
楽しくないわけが無い。

頭使ってもスカはいらない子
それすらわからないのに頭使ってるとはネタか

>>524
そうおもってるならウォリ様で魔法よけまくって相手蹂躙してくださいよまじで
スカ比率が一番低いホルが一番弱いのは歩兵が全員カスなだけ
上手いとおもってんの？ネタなの？全職ずるずるずるずるさがってんじゃねーよ

>>525
>スカ比率が一番低いホルが一番弱いのは歩兵が全員カスなだけ

スカ比率で唯一勝ってるのはゲブだけなんだぜ
エルやカセはとんでもなくスカ比率が低くなることが多くてうらやましい

>>526
スカが居ようがが居まいが勝てるくらい強くなればいいってことだな

＞スカ比率が一番低いホル
じゃなくて居なくなれば良いといってるんだが
結局いるじゃん

ゲブ最近さらに部隊連合増えてきて手付けれん

大丈夫ホル側には行かない部隊多いから＾＾
知らんけど逆に狙ってる部隊も多いのかな

>>528
1行目よめん？後ろにひきこもってる戦士さんなんかいりませんよ
人のせいにするやつほど下手糞だから困る

今のゲブの目標潰しはホル側にドラが出ないように加減してたそうだ
ゲージ１本切るまで殆ど差がなかったのに残りで半ゲージ差付けられて大敗

人間的には終わってる奴らだったが

最近リヴァ、クマもたまに来る　あとホルでも関係なしで来るとこも増えてきた
つか野良でも負けるが・・

>>532
加減したとか全チャで言っていたやつは通報すればおｋ

どこがきても負けないように強くなろうぜ？
とりあえずできることはやろう
・スカを減らす
・フルエンチャする
・低レベルは裏方に周る
・前に出て攻撃を当てる
これをやって、その上で勝てないんなら各人の更なるPS向上を目指すべき。
散々ループしてる話題だが、勝ちたいのなら毎回エンチャくらいしろ。
スカで自国の戦場に入るな。
歩兵が下手な奴は裏方メインで前線行くのは控えめにしろ。
そして、wikiを熟読しろ。

>>531
あらら、よっぽどスカを愛してるのね＾＾；
だがいくらスカで活動しようとしてもレイド当てて詠唱妨害するよりもジャベランス当てたほうが有効。
パニして敵倒すなら、バッシュのコンボから敵倒すほうが有効。

スカ使ってるのはこんな当たり前のことも分からないの？ｗ

ホルってさ、味方を否定ばっかしてるから、いつまでたっても弱いまんまじゃねーの？

マジゲブ最低だわ。負けた後に
「ドラゴンでないようにするの大変なゲームですね」
とか。

それに勝てない俺たちYOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
勝ちTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE


勝ちたいよママ・・・

>>532
実際そこの戦場でゲブ側で参加してたけど
裏オベ建てないとかのナメプレイする余裕なんてなかったよ
強いホル前線だった、正直厳しい戦いだったよ

>>536
レイドとジャベのPW消費と射程が書いてあるwikiもよめない馬鹿はかえれ
まじで夏なんだな　こんな子供がいるからゲブに馬鹿にされるほど弱くなる

短剣祭りでぼろぼろにされているようなウォリとサラが多くても意味がない。
スカをたたく前に自分を磨けよ、ほんと。
アムブレやガドブレくらったくらいで短剣から一目散に逃げるウォリとか特にな
敵を殺すことより死なないことを考える臆病者が多すぎだ。

一応聞いてみるが、凍ったサラスカには
ヲリ　ストスマ→スマ、　ベヒ→ヘビ
サラ　ランス→ライト
弓　　 レイズ→(ポイズンorパワシュ）

が入るってのは分かってるよな？
ストスマ→ヘビでヘビ避けられてるヲリとか単発解凍サラスカとか多すぎるんだが
特にサラ中級単発は馬鹿にしてるパワシュ解凍と同LVなんで自重しましょうね

弓　ブレイズ→（ポイズンｏｒパワシュ）な
一文字消えちまったorz

同時進行だろ。

・このスレにいる奴らも含めてホルは全員弱いのでもっと腕を磨くべし。
・弱いスカは何よりもいらないのでヲリ皿作ってね。

別にスカ居てもいいと思うがね。
どんな職業だろうが下手糞はいらん、スカうまいやつは〜っていうけど、人それぞれだろ。
何やってもうまいやつは居るし、スカが特別うまいやつだって居るさ。
どうしようもなく下手糞で、それでもfezをやりたいなら課金片手しかないな、あれの集団餅つきは止められん……。

>>このスレにいる奴らも含めてホルは全員弱いのでもっと腕を磨くべし

これには非常に同意。特に自分がうまいって思っているやつに言っとく、
お前はこのゲームで一番うまいかと聞かれればNOと答えるだろう？
一番上から見たら下手糞なわけだ、じゃあ腕を磨け、と。

あのさだから、スカを減らし、エンチャして
そして上手くなる努力をする同時にやったらダメなの
特に前2つは人選ばないでしょ、簡単に出来る事でしょ
バラバラに考えて、ヘタクソだから困るとかなんだそりゃ

ホルの弱さはスカのせいでも低レベルのせいでもなくて全体のせい
むしろ最近はスカ減って片手だらけじゃねーの

片手ってあのつっこみまくって味方が追撃できないところでﾊﾞｯｼｭして即蒸発の片手さんですか？

深夜早朝４時に強いゲブ、何処の国でも手に負えないんじゃねーの。

ゲブが強いんじゃなくて、ホルが弱いだけなんじゃねーの？

其の両方だろ。

延々と同じ事言い続けて虚しくならないか

実戦じゃスカは多いし、エンチャは少ないし、低レベルは前線行くか堀専だし
エンチャの違いだろうが、前に出る出ないが人によってハッキリ分かれる

>>535できりゃ勝てるだろうけど、こんなとこで言い続けても何も変わらない

最近できたホルを強くする部隊があれじゃな･･･

>>540
あらら本当におばかさん＾＾；
そんなチキンな思考してるから勝てないんじゃない？ｗｗ
レイドの射程とPW消費分かっててあと数歩前に出てジャベ当てればいいだけ。

まぁホルミン口ばっかりの脳タリンだしどうでもいっかｗｗ

>>553
あの部隊は確かに空気だが、職構成は良いんだし、ホル自体平均値低いんだから長い目で見てやれよ。
人を叩くしか能が無なら早くゲブに移住して下さいね＾＾；

ホルスレってふいんき（ｒｙ悪いよねｗ

aJeZO92oみたいなレイドでのけぞって前にも出れず
ずっと俺のターンされることもわからん馬鹿いるしね
まじでこういうがきがきえたら少しはホルもましになるのに
もう新規キャラつくらせないでほしいわ
そのまま過疎って国が滅亡しないとガメポは対策たてられん

誰かのせいにしないと生きていけないんだよ。
何かやれば難癖つけて足を引っ張るだけの人本当に多いな・・・
>>553
それならお前が代わりに部隊作れ。

とりあえずどうみても工作員相手に何度も喚いてる可哀想な奴がいるのは分かった。

＞ずっと俺のターンされること
された事ある？俺は無いんだが下がりすぎとかは無いと思う
こけることもできるし、こけ無敵使えば魔法打てね？

スカとか初心者とかよりもこのスレ無い方がホル良くなる気がする

>>560
味方にヲリが居なかったり少なかったりすると、レンド連射涙目になるな。
コケ無敵だと、大魔法は見てステップ余裕でしただし、レイド連射してるスカって
位置ズレ激しくて中級じゃ当たらなくね？
位置ズレまで読んで撃てる奴なら問題ないんだろうが。
味方にヲリが居る状態だと大して怖くない。

>味方にヲリが居なかったり
それはわかるかな、ただその状態はもう撤退戦じゃない？
ヲリが居ない状態じゃいかに戦線下げないかそれだけしかできない

>>563
たいていそうだと思う。
ヲリが死ぬとフリーで皿が狙われ出すから、出きるだけ味方ヲリは守っていく
べきなんだよなー。

ヲリが前に出たら皿スカはヲリを追い抜くくらいの気持ちで前に出るべき。
敵皿が魔法撃ったらそこに中級当てればいいし、即スタンされるようなヲリでも
それを餌に敵を削れるだろ。
味方ヲリが前に出て敵はほぼ無傷で迎撃、その後皿スカはひき殺される、ってパターンが多すぎる。
これはヲリ一人が悪いんじゃなくて前に出ない皿スカが悪い。
敵の増援が到着して劣勢になってきた、とかじゃない限りどんどん前に出ろ。
与ダメ平均10k行ってない奴は立ち回り考えたほうがいい。
無エンチャだろうと僻地で重要な仕事したぜ？、と言おうと攻撃が当たってなさ過ぎる。
その代わり、平均キルが高いなら問題ないんだがな。

回り込んでも前に出ても周りがついてこないんだぜ？

与ダメ平均一万みたいな裏方銀行召還全然やってない歩兵はいらん

>与ダメ平均一万みたいな裏方銀行召還全然やってない歩兵はいらん

裏方銀行召還やろうと平均与ダメ1万は余裕だろ

またBBS補正か

短スカは使った事ないから分からないが、皿と弓で１万はBBS補正でも何でもないだろｗ

裏方しつつ平均10k考察

スコアに残りにくい銀行や輸送ナイト等を考えると4戦に一度は完全裏方をやらないと平均的とは言えない
つまり3戦で4戦分、各戦いで13kづつスコアを出さないといけない
たしかにクラウスみたいな前線が集中するMAPなら普通に出るスコアだが、
旧ソーンの様な戦線がばらけるMAPだと１〜３位しか13k↑出てないって事も珍しくはない

∴毎回10位以内ランクインするくらいじゃないと平均10kは出ない。

裏方銀行召喚やってて平均7kに届かない火皿なので
このスレ的にはキャラデリものだな、俺は

スコア余裕云々口にするなら自分のキャラ名を晒せよ、戦争中見ててやるから
銀行なんか最後に閉店して突撃したときのダメぐらいだし。
ナイトでも敵にｇdgd召喚いないと１万いかねーし、
ＢＢＳ補正スコア厨は自重しろ！

最近両手も少ないからお前ら両手も用意しとけよ。片手の追撃するために俺は両手を作った。

こういうふうにキャラ作ってたら片手・両手・火皿なんて脳筋アカウントになっちまったｗ

>>571
>∴毎回10位以内ランクインするくらいじゃないと平均10kは出ない。

それくらいの腕しかないんなら毎回裏方でも全く問題ないぞ
召喚やっても毎回輸送だけで与ダメ0とかじゃないだろ･･･

>>572
どれくらいの頻度で裏方やってるのか知らないが火皿で7kは低すぎる。
フルで歩兵やってもスコアでB以下の6000以下も出たりするのか？
とりあえず裏方半分、歩兵半分で少しずつ腕を上げてくれ

>>573
だから歩兵じゃたいして役に立ってないからもっと裏方やれって話なんだがな。
なんか間違ってるか？
それからスカウトは前線こなくていいから与ダメもキルも気にしなくていいよ

平均的ってｗ４戦に１回完全裏方してる人なんて決まった面子しか居ないじゃないか・・・
最も多くの人がやってるナイトは完全輸送以外なら与ダメ０計算なんて起こりえないしな
低レベルならともかくレベル高くなっても、そこまで頻繁に銀行して、終始輸送してる人は特別な人だろ

>>それくらいの腕しかないんなら毎回裏方でも全く問題ないぞ

ランク載れない残り４０人は裏方ですかｗ

すまん９０人だった

もういいって。そんなこといってないでマップの考察でも書いとけよ。

一方、前線には5k以下のnoooobと初心者が残ったそうな

>>579
>ランク載れない残り４０人は裏方ですかｗ

別にずっと裏方の必要は無いし、40人で裏方分担すればいいだろ？
ランクに載る腕もないのに俺は役に立つからずっと歩兵とかやめてよね、マジで。
状況によってはずっと歩兵でもいいけど裏方もやろうぜ

どうみても9kW3FI5tは自分の平均１０ｋを免罪符に
裏方やりたくない人です　
はいはいランカーすごいね＾＾戦争は連敗だけどね＾＾

俺は別に裏方やってもいいぞ？
ただ、俺が裏方やるには回りの連中の歩兵がダメすぎるから
嫌々だけど歩兵メインで頑張ってる。
俺がいなけりゃ、その分前に出る奴が減って前線構築できないからな。
その上で、平均10kまたはキル多目に取れない奴は裏方もやろうぜって話だ。
それから、スカはスコア出せても邪魔なんで前線には上手い人一人だけでいいよ。

全く必要ないけど、一応補足

スコアで言うと平均的な裏方こなしなら3戦に一度裏方専念すればいい
3戦でクリ50、建築2(スカフォ含まない)、召喚１．5ぐらいすればスコアで言うなら平均的
だけどスコアに残らない裏方もあるしと言うことで、計算楽にするため今回は4戦で1回スコア０とした。

こんな計算していくらスコア出せても必要な時に裏方しないのはカスなんだけどな。

なんでお前らは歩兵の話になるとすぐ裏方に話をすり替えるんだぜ？
戦争時間中ずっと前線にいてどんなMAPでも10kでない皿はまじで魔法当たってないよ
HPのあるカレス氷像に即ランススピア余裕でしたみたいなスコア厨になられても困るけどそうじゃなかったら皿はスコア指標になるだろ
上手い人はスコア伴ってることが多い
裏方挟むときやねずみいったりするときがあるのはいいことだが自分でフル前線で大体どれぐらいでるかぐらいは計っておいてもいいんじゃないか？
歩兵がまずしっかりしてないと安定した勝利は無いことをホルミンは理解すべき

スコアに載らない動き(笑　平均10kBBS補正(笑
スコアでねー奴は考えろ、別の理由にこじつけて逃げてる奴は考えろ
スコア出せる奴がそういう発言しろ、皿とスカは10k出ない方がおかしい

裏方裏方言ってる奴は頭沸いてんじゃねーのか？
裏方の心配すんのは歩兵で5分に勝ち負けできるようになってからにしろ
ホルじゃ個人プレーでスコア出しても後ろで蠢いてるチキンより余程役に立ってるからよ
個人技が戦争役に立って無いとか、被り邪魔だとかは歩兵勝ちできる国がする心配だ
お前等は何考えてホルで心配する段階じゃない事を持ち出してスコア叩きしてんだ？

まぁそうだな
大抵スコア以前に５分以内に負けが決まるからな

ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/7613483

特定覚悟で100戦した時のSS画像
平均与ダメ10k
平均キル5
平均クリ21
平均召喚数31
キマ監視や輸送はしてるし、数回銀行もやってる。
裏方やってると10k出ません、なんてことありませんよ。
歩兵だけなら毎回ランクインは当たり前、ランクインできないっていうんなら
必要に応じてマジ裏方回ろうぜ。

職くらい書こうぜ

お互い罵りあいしたって何も変わらんよ
どうよくするかを考えろよ

そしてその答えは教育と囲いだろ
方法を考えて後は実行だろ
ネガるだけなら発言しないで

>>590
これだけ煽ってるんだから特定されたくないんだよ･･･
詮索しないでくれ

ホル民の勝率じゃ無いだろこれ

訓練されたホル民は卓越した戦場選びの能力を持つ

>>589
雷か弓かな？
だったらレイス出ようぜ！
職業補正の関係上、ヲリレイスだとジャッジが痛すぎるんだよ（普段防御144、片手なら200あるのに召喚だと防御100に固定され、その上10％増しでダメージもらうので）

バインド波動拳、それでも前出てくるやつはギロチン昇竜拳だ

くだらねえ争いしてんなよ。お前凄いなって言えばいいだろ。で、具体的な動きでも聞いて
高めようとしろ。スコア負けて悔しいならマップの考察でもすりゃあいい。

>>593
戦場選んで裏方しっかり機能すれば勝てるんだぜ？
勝てる戦場ほど裏方が必要。

まさかとは思うがハイパワポ使ってない皿いないよな？

回転率とか当然・・・スコア・・・




まさか・・・

ホルで勝率60%とかどうやったら出せるんだｗ

スコアに関しては、「開幕からずっと前線にいる」という条件で平均10k行ってない
皿はやはり自分の立ち居地や魔法を当てるの技術を考えるべきだよ。
改善の余地が多分にあると思う。

だが、それとは別に裏方はやるべき。
俺TUEEEから、他のやつが裏方やれとかいう思考は論外。
前線＋裏方の時のスコアなんて裏方の種類にもよるから参考にならないよ。

今ここを見てる暇な椰子どもは、サーチ検索して特定しようとしてるに5ベーコン

9kW3FI5tが俺と思われませんよーに
9kW3FI5tが俺と思われませんよーに

>>599
戦場選んでないキャラの勝率は28%だ。
最高で2連勝しかしてないんだぞ。

ホルって大変だな。
戦場厳選しても勝率6割とか哀れすぎるぜ…

こんな個人戦績で特定できるわけねー

>>598
俺は飲まないぞ？
あれは効果強制継続だから、温い戦争や押してる時とか選ばないと練炭になる
ハイリジェパワポが安定していい
本当にここだって時はアイテム開いて手動でハイパワ使うが本当に稀だ

けどパワポは1戦で15本前後は飲む、もっとか？
無エンチャハイリジェ無しの時でもそんくらいは飲む

ホルでパワポ常用はありえないな。
特定のマップや勝ってる時なんかはパワポ飲むこともあるけど
普段はハイリネのコストで精一杯。
途中で裏方回ったり、死にまくってコスト余らせた時くらいじゃないと使えない。
前に出る人間が少ないんで、その分HPの減りが半端無い。
平均与ダメ10k出てないようならもっと前に出て攻撃当てようぜ。
パワポ飲んで攻撃連射しても当てなきゃはじまらない。

15本の飲めるのか・・・。
氷皿だが、常時ハイジェネ吹かして最前線にいるが、正直パワポなんて飲む余裕ないな。
どういう立ち回りしたらその余裕でてくるんだ。
ヲリと同列にいるとトゥルーで狙われまくる。
それと、ヲリが横にいても関係なくレイン狙ってくるスカも多いしな。

勝ちたいのに勝てない！上手くなりたい！
建築、召還興味有るけど戦争ではなかなかやれない！
もっと連携プレーをとりたい！
そんな皆さんに
@連主催の模擬戦なんていがですか？
ベテラン・初心者歓迎します
本格的な戦争想定した模擬なのでルール無し
味方、敵側問わずドンドン声を出し指摘してPS向上目指しましょう！
最後に反省会もしますのです残っていただけると有り難いです
@連の一員からのCMでした
もし御迷惑でなければ当方まだ仕事中なのでイン出来る方に告知をお願いしたいです

ホル同士で模擬戦やっても(ry

それじゃ、出かけるんでSSは削除させてもらった。
くれぐれも特定しないでくれよ。

>>609
平均キル１０超えとかなら特定できそうだが、あのSSじゃ特定できる訳ねーよｗ

>>599
俺の知り合いも戦場選んで6割出してるって行ってたから
まぁ出せない事は無いんだろう

ちなみに俺は選ばず入り3割切ってる

>>607
いつどこでやるか言わにゃ・・

>>606
MAPや戦場によるが10本切る事はレイプされても無い
HP800あればパワポ、戦闘中はHPあればパワポ
パニカス多い+弓きつい時は保険でHP800でもハイリジェな時もある
パワポ飲まないと手数減りすぎてつまらなくねぇか？

それと弓に狙われたと思ったらすぐ移動してマーク切る事
狙ったら逃がさねえってスタイル多いから無理してその位置キープしても無駄
建築くぐって左右に動いて他を狙うといい、弓にやり返す事もできる
あとステップ足りないんじゃね？
前線滞在の1/3はステップ、1/3は転倒無敵(誇張)、1/3が攻撃だと思うが

俺は逆にステップは緊急時に使うようにしてるな。
矢ならハイジェネで防げるが、カレスやジャッジは発動見てステップしないと
硬直に捕まるから。
矢のタゲ切は俺もやるけど、旧クラウスみたいな地形だとスカのタゲを外れようと
すると後方に下がるしかないんだよな。

>>613
　　　| 　　　　　　　　　　　　
　　　|＿__　　　　　　　
　　　|∀・|　動画！動画！　　　　
　　　|　ノ|　　　　 　 　
　　　|＿_|　　　　　 　 　　　
　　　|　|　　　　　 　 　 　
￣￣　 　

というか、よく考えたらq0lebVZvは何皿なんだろう？

レイプ戦じゃ全然スコアでない俺の火皿
特攻してくる奴を狙おうとしても取り残されて死ぬ

壷割って雷皿にでもするかね…俺にはホルで火皿は厳しすぎたわ

>>617
他国援軍で少し休憩しよう。

　　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
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　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
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._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ

オフィ・ヘイテン [Officialshop Closed]
　　　（2007年7月28日 死去）
　　

同じ氷皿ね、動画撮って数えたけど
パワポ14(56)　ハイリジェ6(36)　最後リジェ1(5)　残りはベーコンとパン(33)
戦争は0.5ゲージ差でこっちが負け、ホル戦なかったから他国戦だが

2kill2dead16kでランク5位↑、1deadは完全に自分のミスでぶっころしたい
エンチャしたのにゲージ1本くらい装備し忘れてたぜ

>>615
今は人の世話になってるから駄目
また迷惑掛からない状態になったらいいけどさ

ぶっちゃけてハイパワポ常飲できるようなのは前線崩れだすと真っ先に逃げ出して崩壊助長するようなやつだろ
ホルで最前線いたら相手のスカに粘着されるからんなの無理だっつーの
頭わいてんじゃない？

>>619
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　　　　 ､ﾐ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
　　　　i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
　　　　 ﾐ::;r--‐'　 ｀ヾ　　　　　ﾐ::::::::::i
　　　　 .l::!　　　　　　　　　　 ;.:ﾐ､:::;::::l,r‐､
　　　　　ヾ　　　　　　　　　_,......::::/'ヾ:::: ;.!
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　　　　　　　i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
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　　　　　　　　　クワシク [S. Kwhask]
　　　　　　　　　　（2007〜　ホルデイン）

目標時間まで残り時間25分ちょい。
ホル目標メイン部隊は目標経路で戦争中。

あとはわかるな？

620が本当だと受け入れて、他国戦だとしてもそれだけスコア出せるホル皿を
頭沸いてると・・・。そんな皿ホルに何人いるんだ？両手で足りるくらいしかいないだろう・・・。

こうして貴重な戦力がまた他国へ流れていくのであった。めでたしめでたし＾＾

ホルに援軍参加するとレイプゲーでの立ち回りが鍛えられることに気が付いた7月の終わり。

>>624
いやハイパワポの話だからいいんじゃないか？
ホル見捨てても別キャラ育てるの面倒だから援軍システムで遊ぶと思うがｗ

それとハイパワポの件は、俺が初期使い始めた頃に練炭に近い印象持ったから敬遠しがちなだけ
俺も下手ではないが上手くはないし、上手い奴なら適切にハイパワ使える奴はいておかしくない
俺も使えるようになりたいが事故率あがるし、他に覚える事が多いから後回し

弓スカは少し後ろ程度ならレイン届くしハイパワ使いやすかったな

wikiによれば
22時の目標とそれ以降の、合わせて7戦
全戦全勝で滑り込みセーフ

目標戦でドラゲー一本差のラストFBキマ負け
エンチャ率低いし高レベルは援軍オンライン中
やる気の無さをビシビシ感じた一戦でした

ttp://upload2.fewiki.com/src/1185521405477.jpg

ホルがんばれ

このスレの
50%はホル民でできています
30%はエル民でできています
20%はゲブ民でできています
これを頭にいれておいたほうがいい

あたしエル民だけど

>>620
カセネツ戦で援軍入って、パワポを意識して動いてみたけど結局使えたの３本だった。
パンとベーコン少々、残りほとんどハイリジェで4k1dで13k 14位だった。
やっぱパワポを使う余裕がないな。620は立ち回り工夫してダメージ受けないように
してるんだろうが。

つかカセもネツもすげぇよ。
両軍とも前線にヲリでひしめき合ってる。
前線で凍結食らっても後ろからカバー貰えるし。
そしてカウンターの掛け合いが異常に早い。
ホルもいつかは・・・。