ジョブ調整されるまで上げるスレ５

ユーザーのニーズはジョブ調整にあり。追加コンテンツはお腹一杯。
弱体しないなら、忍赤詩黒並みに他ジョブを強化、早急にするべき。
前スレhttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1183127073/

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　　 　 　 　　　|:::ヽ_ ! 　 ﾉ　 ／: : ／: /　　　　　わたしを召し上がれ♪
　　　　 　 　 　 ヽ|::i ｰ ―∠ : ／:::／
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　　　　　　　　　　 ヽｌ　 　,　ｌﾉ
　　　　　　　　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　　　　　　　　 ヽ､____人__ノ

　　　　　　　　蹴鯖　Chiluha　21歳♀

ほう、良い経験をしたな
上げてやろう

もう諦めろよ

>>5

まだだ、まだ終わらんよ!


こういうスレがあるうちはFFは安泰。

まずは盾支援ヒーラーソロトップのバグジョブをなんとかしないとな

もうバランスとかどうでもよくね？
廃なコンテンツに参加したい奴はみんな忍赤黒詩のどれかぐらい持ってるし。
要らないジョブが好きな人はビシージや身内PTで楽しめばいいじゃない。

じゃ、忍者から空蝉・二刀流取り上げて、ナイトに追加
忍者を要らないジョブにしてもまったく問題無いね

むしろ盾不足解消になるしユーザーウマー＾＾

この状態で新ジョブって分っちゃいたけどバランス調整なんて絶望的だな
新ジョブ追加と、まずは追加無しでバランス調整どっちを望んでる人が多いのかね？
調整望んでる人が圧倒的だと思ってたんだがそうでもないのかも知れん

いい加減ジョブ増やしすぎだろ条項・・・
だんだん、ＳＮＫ格ゲー末期みたいになってきたな

FFの開発は追加追加で既存のものの調整は後回し（もしくは完全放置）だからな。
またまた青みたいなあからさまな優遇調整ジョブと
からくりへのタゲそらし用、えたひにんジョブが加わると予想。

からくりさんの現状を見て、まだ新ジョブとか言う奴の気が知れない。

また新ジョブ・・・もう勘弁してよ。

新ジョブを歓迎しないわけではないけど、追加するなら忍赤の地位を脅かすほど
強力なジョブにしてほしいな。
ユーザーにプギャーされるのを恐れて、性能微妙から徐々に強化させるなんて面白くもなんとも無い。

そんなジョブ追加したらバランス壊れる？元々バランスなんて気にしてないだろ？ｗ

百歩譲ってこれまでのクソバランスには目を瞑ってやるから

今後登場する目玉コンテンツにおいては
『暗獣侍竜かがそれぞれ必要になる』階層・エリアを必ず実装しろ。
メリポジョブ（笑）が本当にライン工メリポ作業でしか出番がなくなり存在感が霞んでいくように
『多人数コンテンツといえば上記旧不遇ジョブ』、といわれるようなものばかり実装していけ。

これで顧客満足度うなぎのぼり。

調整上げ

新ジョブったって、また、
砂丘いってカニ叩いて、
クフィムいってカニ叩いて、
ユタンガいってマンドラ叩いて、
アルテパいってカブト叩いて、、、、
って、何十時間も費やすんだろ〜

もういいよ。。。おれコルセアもからくりも上げてないし

順調にスレ数が５までいっててﾜﾛﾀｗ
６、７月と課金してないんだけど
データ保持期間って３ヶ月だっけ？
来月にジョブ調整こないとFFとおさらばしそうです

次のバージョンアップは順調にいって9月だろ

あげるスレ

したの方でくすぶってるジョブなんて正直大差ないと思うんだ。
ヤバイのは突き抜けちゃってる忍者とか赤だろう。

新ジョブとか言われても現状の糞バランスを見せつけられてるとな･･･

とりあえず、Petジョブがいたらそれは糞。

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あげあげ

さげー

バグジョブ弱体祈願あげ

>>240
Lv75でD100隔150(格闘)攻撃800防800HP20000物命4物回4持ち呼び出しリキャ30秒になるペットとかだったら
確実に前衛ｲﾗﾈになるぜ

>>18
少しでも状況が違って居るように海岸線にゴブリンが
配置されております。砂丘の波打ち際はＰＬ優勢だよ

ageru

>>24
それだけはガチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜってえやらねぇｗ

ほしゅ

まずは格差の根元の赤弱体かね

後衛は強化で赤並になる事が可能で強化してもバランスが崩れる事はあまりない

前衛は強化で忍並にすると頭がおかしくなって死ぬ

さげとこｗ

白を赤並に･･･弱体魔法スキル、豊富な足止め魔法、リフレ、コンバ、FC､前衛装備･･･
無理が有りすぎるなw赤も弱体必須ジョブだろw

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いやや

あげるぞ

もうずっと微妙なアタッチメントが少しずつ追加されるだけでからくり終了っぽいなｗ
次は雷マニュ１つに付きモクシャ+5のアタッチメントとかかな？ｗ

ディスク発売前に、一回ジョブ調整は必須だな

前衛全部にダブルアタックつけろボケ

敵なんてほとんどDA使うからな。

同じ強さの敵を普通に倒せるようにしてくれ

同じ強さの敵だったら、勝敗は五分五分になるのが自然だろ。
丁度いい強さの敵を普通に倒せるなら分かるが。

おなつよの敵をなんなく捌いちゃう忍者や赤は
ぎりぎり勝てるか死ぬかくらいまで弱対すればいいと思うよ。

そうしてくれあげ

フィルターでダメージ表示しなきゃ解決じゃね？
俺って頭いいぜｗｗウェウェうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇｗｗｗｗｗ

>>41
マトンとヘイト入れ替えが30で使えれば結構良いジョブになるんだけどな
からくりOWATTETA

Allakhazamのインタビュー訳した。

Ｅ３エキスポは、４枚目の拡張ディスク『女神の翼』(約２ヶ月前、東京でのスクエニパーティーで発表された)
の新情報に飢えるファン達から大いに期待が寄せられていた。
Allakhazam.comは、開発チームの主要メンバーであるプロデューサー田中弘道、
『女神の翼』ディレクター小川公一、そしてコミュニティを統括するセイジ・サンディと黒澤ヤス、
それに通訳としてコージ・フォックスを加え、初めて彼らと会う機会を得ることが出来た。

ピッコ：日本語版と英語版ではタイトルが違いますが、何か意味があるのですか？
コージ：日本語版では『アルタナの神兵』となっていますが、違いはあくまで言葉上でのことで
　　　　両者が指しているものは同じです。アルタナは実際には翼を持っていませんが、
　　　　彼女は神兵達に支えられることによって飛ぶことが出来るのです。
　　　　日本人は文字通りの直接的なタイトルを好みますが、アメリカ人は比喩的なものが好きです。
　　　　だからタイトルの意味は同じですが、言葉は変えてあるのです。

ピッコ：ユーザーはすでに追加ジョブなどの新要素に思いを巡らせています。
　　　　新ジョブ実装にあたって、ファンの影響力というのはどれほどあるんでしょうか？
　　　　また新ジョブを初公開する時、何がそのきっかけとなりますか？
小川さん＆田中さん：多くのファンが多くのジョブを望んでおり、当然我々はそれに耳を傾けています。
　　　　しかしファンが望むから、というよりは、そのジョブが如何にゲームとバトルシステムに馴染むか、
　　　　そしてどんな役割を果たせるか、という面を重視しています。
　　　　そしてこれがより大事なのですが、ゲームのバランスを崩さない、ということですね。
　　　　何故なら新たな拡張ディスクによって、世界に新たな面が導入され、世界が広がり、
　　　　プレイの幅もまた大変に広がるでしょうからね。
　　　　新ジョブを追加するということは、サポートジョブとしても使えるようになるということであり、
　　　　旧ジョブに新たな選択肢が増えるという効果もあるわけですから。
ピッコ：我々のフォーラムでは新たな盾ジョブを求める声があるようなのですが、
　　　　その望みが叶うかどうか答えていただけますか？
小川さん：すみません、言えないんです・・・
　　　　しかし前線に立つ盾ジョブを、ファンが求めているということは認識しています。

ピッコ：クリスタル大戦時分の拡張ディスクに伴い、国家間のＰｖＰ専用エリアを見ることはできますか？
　　　　オープンなＰｖＰエリアということですが。
小川さん：新たなエリアについてはまだ何も言えないため、答えられないのです。

ピッコ：デュナミスは最も有名なバトルシステムの一つで、財宝も出尽くした感がありますが、
　　　　からくり士、コルセア、青魔道士には未だにレリックがありません。
　　　　拡張ディスク前に、これらのジョブのＡＦ２や打ち直しは期待できますか？
小川さん：旧ジョブが５年前に発表されてその後レリックが実装されたことを思えば、
　　　　新ジョブはまだそれほどの時間が経っていません。
ピッコ：しかしいずれは来るんですよね？
コージ：いずれ来ますよ。

ピッコ：サンクションの経験値ボーナスによって、旧大陸は経験値稼ぎＰＴにとって好ましくなくなりましたが、
　　　　これは意図した結果でしょうか？それともプレイヤーが旧大陸と経験値ボーナスの狭間で
　　　　活動を広げていけるよう期待したものですか？
小川さん：サンクションを導入した元々の理由は、多くの人にアトルガンエリアに来て欲しかったからです。
　　　　ジュノなど旧エリアから来ていただく為の経験値ボーナスでしたが、予想以上に成功したようです。
　　　　今や皆さんがアトルガンエリアでレベリングをしているので、
　　　　近いうちに混雑緩和の調整をしたいと思っています。

ピッコ：獣使いが長い間、新アビや汁ペットの追加といった強化を待ち望んでいます。
　　　　近い将来、これらが実現すると期待してもいいんでしょうか？
小川さん：獣使いだけにてこ入れするのは、他のプレイヤーを不快にさせると思うので、
　　　　拡張ディスクの新ジョブ導入の際に、旧ジョブもバランス取りの為調整を行いますから、
　　　　その時になると思います。
ピッコ：からくり士は新たなソロジョブとして意図された、と言われてきたわけですが、
　　　　プレイヤーは現在の仕様ではその戦術を実現できていません。
　　　　今お話があった調整には、これを可能にする強化も含まれるのでしょうか？
小川さん：はい、からくり士には近日何かが起こります。調整はすぐ来ますよ。
コージ：今彼は即答したので、何か知ってるということですね。

ピッコ：プロマシアの呪縛から早３年近く経つわけですが、アブソルート・ヴァーチューを
　　　　見えない壁や地形ハメ（どちらも現在は不可）抜きで倒せたＬＳがありません。
　　　　アブソルート・ヴァーチュー作成時に、これだけ長期に渡って倒されぬことを
　　　　意図していましたか？そしてそもそも倒せるように作ったのでしょうか？
小川さん＆田中さん：当初から倒せぬよう作ったわけではありませんし、倒せると確信しています。
　　　　昨年の東京ゲームショーでヒントが明かされ、それがヒントと取られたかどうかは分かりませんが・・
　　　　そうですね・・何人かのプレイヤーは、そのヒントから何かを掴むことが出来たんです。
　　　　でもまだ多くの人が掴んでいないヒントがあるんですよ。
　　　　だからアブソルート・ヴァーチューは倒せない、という一種の都市伝説が生まれてしまったんでしょう。
　　　　でも倒せるんですよ。

ピッコ：過去数年、様々な概念や活動がゲームに加えられてきました。
　　　　チョコボレース、サルベージ、そして最近ではエインヘリヤルですが、ユーザーの反応は
　　　　期待通りのものでしたか？どんな要素が次に何を実装するかの決め手になるのでしょうか？
小川さん＆田中さん：いい反応を得ていますが、常に肯定的な意見とは限りません。
　　　　彼らは筋金入りのプレイヤーであり、長期に渡ってプレイしてくださり、独自の意見を持っています。
　　　　もし彼らが何かを好きになれなければ、すぐに我々に意見を言ってきます。
　　　　それが物事を変えるであろうことを知っているからです。だから色々な反応があるのです。
　　　　特に新しいエインヘリヤルでは「難しすぎる！」と。
　　　　だから我々は立ち戻って、勿論全てにおいて努力し続けるのです。
　　　　しかし全般的に言えば、最初皆さんに厳しい意見を言われたものは多くあれど、
　　　　しばらくすると皆さん好きになれることを知り、そういった厳しいコメントは消えていきます。

ピッコ：とあるＬＳのメンバーとして質問があります。
　　　　第一ウィングを計２回クリア、つまり６体のボスを倒したわけですが、
　　　　得られたのは免罪符１枚きりなんです。後は鬣や牙とかボスの素材ばかりで。
　　　　皆何も得られないのに、何故死に続けなければならないのか疑問に思っています。
　　　　ドロップや戦闘そのものが調整されることはあるのでしょうか？
小川さん＆田中さん：まず、皆さんが良いと思うドロップ率にしないことについてですが、
　　　　エインヘリヤルを何度も遊んで、継続的に挑戦して欲しい、というのがあります。
　　　　そしてもし難易度が低すぎたら、世界は免罪符だらけになり皆がそれを装備してしまい、
　　　　神秘的な感覚も失われて「俺は持ってるぜ、見てみろ」ということもなくなるでしょう。
　　　　しかし我々は趨勢には注視しています。と言いますのはエインヘリヤルが免罪符取得において、
　　　　ＲＭＴ業者と張り合うキャンプからの代替場所になることをよく認識しているからです。
　　　　だから観察した上で、調整が必要だなと感じた時は・・・
ピッコ：つまりエインヘリヤルの参加者が減れば、てこ入れすると？
小川さん：（冗談めかして）ドロップ率を上げて、多くの人がそれに文句を言うようになったらまた下げると(笑)
　　　　しかし今は、ＲＭＴ業者と張り合う必要がなくなるという意味で
　　　　若干のストレス緩和の一助にはなってるのではないでしょうか。

サンクション弱体かよ

ピッコ：同じ話題ですが、アサルトやサルベージによって多くの新装備が実装されました。
　　　　しかし人々は未だに、トゥーリアや龍のねぐらで多くのゲーム時間を費やしています。
　　　　新たに豊富な数のＨＮＭが追加されることはありますか？
　　　　そしてそのドロップ品はリディルや白虎佩楯のようにゲームを変えるほどの物になりますか？
小川さん＆田中さん：『女神の翼』における新たなＨＮＭについては、ご承知のように
　　　　まだ具体的なことは言えません。しかし入手難度が高く、それに伴った衝撃のある物が
　　　　得られる新たなチャンスは沢山あります。
　　　　仰ったように実に多くの人が龍のねぐらや旧ＨＭＭでキャンプをしていますが、
　　　　我々は数年にわたってＨＮＭを追加してきました。
　　　　ですので有名な装備を取り終わったら、次は別のＨＮＭへ行く。
　　　　旧ＨＮＭのキャンプではその分人が減るので、チャンスが出来たと思った人が新たにやってくる。
　　　　そういった旧ＨＮＭも含め、アサルトやサルベージといった新たなチャンスにより、
　　　　皆さんにとって取捨選択の幅が広がった、というように感じています。
　　　　物品を求めて、ＨＮＭのキャンプをしたいのか、インスタンスエリアへ行きたいのか、という具合に。

ピッコ：５月にあったプレイミアサイト・サミットで、複数の持ちジョブで希望を出せるシステムが
　　　　提案されたのですが、どう思われますか？期待してもいいでしょうか？
田中さん：それが持ち上がったことは何度もありました。サーチコメントが実装された理由の一つですね。
　　　　人々がサチコメを見れるようにして、たとえ希望を出せるのが１ジョブでも、
　　　　コメント欄に「このジョブもあります、このジョブも・・・」と書けるわけです。
　　　　サーチする際に使用しているエンジンが、その提案実現において目下大きな障害になっています。
　　　　これを変えることは非常に難しいんですよ。考慮には入れてるのですが、
　　　　プログラミングの大きな変更になる為、今すぐにはどうこう出来ないのです。
　　　　勿論それに向けて努力しているのですが、すると今度は
　　　　「よし、今度は複数のＬＳを同時に付けられるようにしよう！」という要望が出てきたりして
　　　　もう際限がなくなって維持が大変になってしまうんです。だからまだ努力中ということですね。

ピッコ：Allakhazamは公式なWindowモードが出ると聞いてとても嬉しいです。
　　　　田中さんは実際にこの開発に携わっておられますか？何かお言葉をいただけますでしょうか？
田中さん：今まで問題になっていたのはグラフィック部分がDirectX8によるものだったからなんですが、
　　　　現在我々が使っているDirectX9に切り替えることが出来ましたので、これで全カードで
　　　　利用できるようになりました。『女神の翼』発売に間に合えばいいのですが、
　　　　多分出来ると思います。

ピッコ：我々のフォーラムに何者かが投稿した噂がありまして、１１月にアニメ・エキスポなる新たな
　　　　ファン・フェスティバルがあるというのですが、それについてお言葉をいただけませんか？
黒澤さん：はい、それは噂だったんでしょうが、今では公式です。
　　　　今年に新たなファン・フェスティバルがあります。来週に場所と日時が告知されますよ。

ピッコ：これは非常に個人的な質問なのですが、どの拡張ディスクが開発していて一番楽しかったですか？
小川さん：アトルガンは我々にとって多くの新たな克服すべき挑戦となったので、それを挙げたいですね。

ピッコ：スターターパックの発売には、ＦＦＸＩが遊び場として末永く続くように、という期待が見て取れた
　　　　のですが、５年後このゲームは何処に居ると思われますか？
田中さん：５年後何処に居るか、ということですが、あまりに長い年月なので予測できないですね。
　　　　言えるのは、このゲームはＰＳ２ベースですのでその限界があり、目下その限界と上手く
　　　　付き合っていけるようベストを尽くしている所です。
　　　　一方、現在平行して同じチームによって新しいＭＭＯを開発していて、
　　　　その２つの関係はＦＦＸＩプレイヤーの要望に深く関わってくると思います。
　　　　全てはユーザーさんの要望次第ですよ。
　　　　ユーザーさんがファイナルファンタジー１１をプレイし続けたいと願うなら、
　　　　我々はプロデュースし続けますから。

田中弘道と小川公一に会えたのは本当に名誉なことだった。
Allakhazam.comは彼らがファンに恵まれ、ゲームが大成したことを祝いたい。
我々は神兵となって、アルタナをヴァナ・ディールの美しき星空に向けて掲げ上げられる日が来るのを
切に待つものである。　（原文）http://ffxi.allakhazam.com/sdetail.html?story=10045

ピッコ：獣使いが長い間、新アビや汁ペットの追加といった強化を待ち望んでいます。
　　　　近い将来、これらが実現すると期待してもいいんでしょうか？
小川さん：獣使いだけにてこ入れするのは、他のプレイヤーを不快にさせると思うので、
　　　　拡張ディスクの新ジョブ導入の際に、旧ジョブもバランス取りの為調整を行いますから、
　　　　その時になると思います。


＞獣使いだけにてこ入れするのは、他のプレイヤーを不快にさせると思うので、

はぁ？？？
ちょっと前にナイトばかりてこ入れしてたのは、一体どこのバ開発ですか？

>>1
もういい加減現実を見ろよ
スクウェア･エニックスのFF11バ開発には、なに言っても無駄
あいつらは、自分の趣味で何十万ものユーザーに
たった１つの狭い遊び方を押し付け強制し
嫌ならやめろと、選択の余地を一切与えないし
何をするにも時間のかかる仕様にして
FF11を延命させ金儲けすることしか考えてないので

ユーザーに心を込めてサービスし楽しませようという気は一切無い
数年プレイしてれば
ソレはユーザーが嫌と言うほど身に沁みて、よくわかってることだろう

ユーザーは時間に追われ効率効率で個性が無くなり
今や会話でしか己の個性が無く
誰がプレイしても攻略本をなぞるような同じ冒険にしかならない
個性有るプレイヤーはソロで一期一会の冒険してあがくも
絆強制のクエストやミッションまではどうすることも出来ず解約して逝った

ざっと訳したんで、誤訳とかあるかもしれんけど、大筋は合ってると思う。

>>66

サンクス

そしてこれがより大事なのですが、ゲームのバランスを崩さない、ということですね。
そしてこれがより大事なのですが、ゲームのバランスを崩さない、ということですね。
そしてこれがより大事なのですが、ゲームのバランスを崩さない、ということですね。

やっとからくり士が始まるんだよね、信じてもいいんだよね

>>69
ゲームのバランスを崩さない、ということですね

つまり、現在の忍赤黒を頂点としたピラミッドは
もう絶対に崩さないということだな

頂点になれなかったその他大勢のジョブ完全に終わった

>>71
ピラミッドの頂点に一人立つ青みたいなジョブが追加される可能性もあるのぜ
追加ジョブに期待しる
既存ジョブはおわた

>>64
まてまて、そこは新ジョブ追加１１月か１２月だろうから
そこで修正が来るって読むべきだろう。
その他はバ開発お約束の挑発だ、今更どうって事ない。

しかし約束された調整を一回スルーされて横並び調整かよ
こりゃ手間のかかる調整をする気はなさそうだな。
汁ペット追加で済まされそうな気がしてきた。

さっさと７５にして合成職人でもして遊ぶか

1年以上前　「心配しないでください」
　　　　　　　　　　　　　　↓
数ヶ月前　「今からリストに入れますので」
　　　　　　　　　　　　　　↓
現在　「獣使いだけにてこ入れするのは、他のプレイヤーを不快にさせると思うので」



・・・獣じゃなくてよかったわ

>>74
その前に数年にわたる放置が抜けてますよ。

なんか書いてて空しくなってきた

バランスはどうでもいいからまず好きなジョブで遊べるようにしてくれ

長年獣メインと言い張ってきたが、今度と言う今度は心底失望した。
やるやる詐欺ってレベルじゃねえぞ。

いままでかれこれ2年は口だけで放置されてきて
その間に他ジョブは多かれ少なかれ色々もらってるじゃねーか。
何だ獣使いだけにテコ入れしたら他が不快って。
心配しないでくださいからこれまでどんな思いで獣が我慢してきてるか考えろ無能集団。

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>>51
超乙
エキサイト翻訳ではいまいちわからなかった

しかし読んでみると、新ディスクまではジョブ調整がないって言ってるようにも見えるな。
からくり除く

原文読むと結構英語の勉強になりそうだな

>小川さん：旧ジョブが５年前に発表されてその後レリックが実装されたことを思えば、
>　　　新ジョブはまだそれほどの時間が経っていません。



氏ねよ

獣は強化もらいましたね、ええ、それはもう。
プロマ汁やら、ペットフードにリジェネとかやら、ああ、メリポ２カテゴリーの内容には吹きましたよｗ壮大に。

＞獣使いだけにてこ入れするのは、他のプレイヤーを不快にさせると思うので、

ざけんなぼけえええええええええええええええええええええええええええええ！

メールしろ。こんな場末で叫んでも全く意味ない。

今回ばかりはメールした。

これ本気で言ってるのかな…
マジでプレイヤーの置かれてる状況分かってないんだな

よくもまぁこれだけいらっとさせる発言ができるものだな。
獣な俺だが、今回ばかりは本気で考えたよ…

だって、獣の存在自体が不快じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔はMPKとか、おいしい狩場で2匹キープしたりしてよｗｗｗｗｗｗｗ
中の人はPT組めないような人格障害者だし
使えない代名詞の樽前衛の走りだしなぁ

獣やってる奴の事好きなやつなんていねぇつーのｗ
いねぇだろ？ｗ

モンクと獣使いのメリポカテゴリ２を見比べて、
解約しないメインけもはいないだろう・・・

ま、実際PTで狩場についたら/anonの獣がやってた
なんていうこともあるしな
あまり良い思いは無いし増えない方が嬉しいかもしれん
サポ獣の変なソロが暴れまわったりも鬱陶しいし

>>92
普通にｐｔの一員としてマトモな能力にしてやれば
狩場に着いたらanonだのどうだのって話はなくなるんじゃね？

>93
本気でそう思ってるなら馬鹿だな

いや、ｐｔ強化されたらそんな話はなくなるよ。
今時誰が好き好んで不味い獣ソロをやりたがるか。

今の時代ソロ向きジョブといえば黒・青でＦＡ。
獣はＰＴに居場所がないからソロやるしかないだけ。

獣はどう頑張ってもPTじゃ超劣化戦士だしな。

ピッコ：デュナミスは最も有名なバトルシステムの一つで、財宝も出尽くした感がありますが、
　　　　からくり士、コルセア、青魔道士には未だにレリックがありません。
　　　　拡張ディスク前に、これらのジョブのＡＦ２や打ち直しは期待できますか？
小川さん：旧ジョブが５年前に発表されてその後レリックが実装されたことを思えば、
　　　　新ジョブはまだそれほどの時間が経っていません。

なんだよこのテラ言い訳はｗｗｗ

>>97
新ジョブのレリックはエインヘリアルで実装します
って言われて無いだけまだマシと思えｗｗｗｗ

小川さん＆田中さん：当初から倒せぬよう作ったわけではありませんし、倒せると確信しています。
　　　　昨年の東京ゲームショーでヒントが明かされ、それがヒントと取られたかどうかは分かりませんが・・
　　　　そうですね・・何人かのプレイヤーは、そのヒントから何かを掴むことが出来たんです。
　　　　でもまだ多くの人が掴んでいないヒントがあるんですよ。
　　　　だからアブソルート・ヴァーチューは倒せない、という一種の都市伝説が生まれてしまったんでしょう。
　　　　でも倒せるんですよ

お前のオナニーなんて聞いてねんだよｗ
緩和しろって遠回しに言ってるのもわからねえのかよこの池沼汚川はよｗ

ええいこのわからずやのユーザーどもめ！
小川大先生はFF１１があと５年も１０年も続く予定で調整していらっしゃるのだ！

PTでの強化なら嬉しいねぇ
誘う側としても人の少ないレベル帯多いし
誘える候補が増えるのはいいことだ

ピッコ：過去数年、様々な概念や活動がゲームに加えられてきました。
　　　　チョコボレース、サルベージ、そして最近ではエインヘリヤルですが、ユーザーの反応は
　　　　期待通りのものでしたか？どんな要素が次に何を実装するかの決め手になるのでしょうか？
小川さん＆田中さん：いい反応を得ていますが、

＞いい反応を得ていますが、

ワロタ
なんというバ開発

ねぐらの話にしても実情と違いすぎで
この人たちホント凄いと思ったｗ

チョコボレースとサルベージでいい反応を得たとな？！
ボンクラーズ小川＆田中が担当してるのは別の時空のユーザーに違いない

　　　　仰ったように実に多くの人が龍のねぐらや旧ＨＭＭでキャンプをしていますが、
　　　　我々は数年にわたってＨＮＭを追加してきました。
　　　　ですので有名な装備を取り終わったら、次は別のＨＮＭへ行く。
　　　　旧ＨＮＭのキャンプではその分人が減るので、チャンスが出来たと思った人が新たにやってくる。
　　　　そういった旧ＨＮＭも含め、アサルトやサルベージといった新たなチャンスにより、
　　　　皆さんにとって取捨選択の幅が広がった、というように感じています。

ねーよカスｗｗｗテメーらがリディルと守り出し惜しみしてるせいでこっちは
毎日ファフベヒアスピ通いだボケが

このバ開発陣はてめーらでやってきたここ1年余りのジョブ調整履歴を
100回見直したほうがいい。

獣は既に不当に放置され続けて長年不快に耐え続けてるんだが。

都市伝説とか笑わせないで欲しいな
そもそも海NMの存在自体が多くの人には
都市伝説そのものだってのに

一匹でも倒したことあるの全人口の何%だよ…

田中さん：５年後何処に居るか、ということですが、あまりに長い年月なので予測できないですね。
　　　　言えるのは、このゲームはＰＳ２ベースですのでその限界があり、目下その限界と上手く
　　　　付き合っていけるようベストを尽くしている所です。
　　　　一方、現在平行して同じチームによって新しいＭＭＯを開発していて、
　　　　その２つの関係はＦＦＸＩプレイヤーの要望に深く関わってくると思います。
　　　　全てはユーザーさんの要望次第ですよ。
　　　　ユーザーさんがファイナルファンタジー１１をプレイし続けたいと願うなら、
　　　　我々はプロデュースし続けますから。

弘道ももう見限り始めてるんだなｗ

いい加減ジラートや無印時代の装備が未だに高性能な現状をなんとかしてくれよｗｗｗ

>99
小川さんも「お　こ　と　わ　り　だ」って遠まわしに答えてんだろｗ

>>107
原文読むと、遠回しに河豚への皮肉になってるのぜｗ

獣でＰＴ入りたいとか本気で思ってる奴いるんだな（笑）

そりゃーいるだろう
ソロで稼げない上にPTにも入れないんだから普通は辞めててもおかしくない
青や黒以上にソロで稼げるようになればまだいいんだろうけどな

ソロジョブって結局上げきった後PTに入って活躍できないから未来もないし
PTで活躍できるようになりたいってのはある意味当然かと
てかバ開発もPT向けに設計してあるしなｗｗｗｗ

「獣PT」は楽しかったな〜
テリガンでやって速攻レベルあがってたな

いまはできないけどね。

からくり以外アルタナまでジョブ調整放置か。

FFで言うゲームバランスは職種人口のバランスなりよ
アタッカーばかりにならないように盾や回復役に梃入れするのは当然なり
球出しがアタッカーばかりになるようだったら、そいつらが他の職種をやる
ように促してあげるのが本当のバランスなりよ

>>116
忍赤詩黒青あたりがやたらと多い上に弱体どころか強化されっぱなしなんだが

コルセアは絶滅するようバランス取りされてると言う事か

>>116
アタッカーだらけの狂ったジョブ設計を棚に上げられても（＾＾；

空蝉はどうかんがえても梃入れってれべるじゃｒｙ

>>117,119

アタッカーばかりだから数が少ない盾や回復系を優遇するのれすよ
そのおかげで数的には忍赤詩黒青＋白あたりがやたら多いけど、
役割ベースで集計するとバランスが取れてたりするなりよ

もしジョブ単位の性能でバランスを取っていたらアタッカーばかり
になってゲームにならんとですよ(´・ω・｀)
アタッカーを叩いて盾・回復系を撫でるなり

戦士が一番多いんじゃなかったっけ

>>107
国勢調査でのプロマシアミッション進捗度で、プレイヤーの半数以上がアルタユ行けないんだよな
AVなにそれって感じだよねｗ

>>117
その中に詩を入れるなｗ
弱体はされてるが強化なんてきてないし、国勢調査でもそんなに数はいない
メリポ事情のおかげで人が増えただけだｗ

もう、どうでもいいや

詩人は詠唱時間を半分にして同時に４曲欲しいぜ。
そうじゃないと使えない曲が多すぎ

>>121
回復はまだしも、
盾が少なすぎる＆空蝉ファンタジーな現状で、
バランスが取れてるとはとても思えないんだが

>>121
忍黒青←これって全部、超絶アタッカー＋α型のジョブだよな

つか白とか扱い酷いやん

忍者は盾だし、黒魔・青魔はサポ白ヒーラーなりよ

コルセアはせめて銀球が撃てればよかったんだがなぁ
あと6銃身の意味も出して欲しかった
実験的なジョブで色々面白いとは思うだけに惜しい

>>129
その盾ジョブにアタッカージョブ並の火力与えてるのが間違いなんだろ

>しかし全般的に言えば、最初皆さんに厳しい意見を言われたものは多くあれど、
>しばらくすると皆さん好きになれることを知り、そういった厳しいコメントは消えていきます。

これホントか？呆れて過疎ってもの言わなくなるだけじゃないの？？
プロマMなんか開発自ら緩和したじゃねーかｗｗ

むしろ逆でアタッカーだった人に「ね、ちょっとだけ盾やって」と言ったら
そっちの方でも大ブレイクって感じだな。＞忍者

おまい、本職何？な芸能人みたいな感じだが。

>>130
銀球が眼球に見えた
目薬さしてこよう・・・

>>131
ついでに赤並の弱体能力もありますが何か

支援性能はダントツな上にソロも最強で、挙句の果てに盾までこなす
勇者ともいえるバグジョブもいるんだがな。

やり込まなきゃソコソコ楽しめるのは事実だけどな
チョコボとかも気が向いたときにやってるぶんにはいい感じ


つか、FFやってる連中ってやり込み型が多いからなー
FF5で例えるなら、全ジョブマスターする感じ
俺も昔そうだったけどなー


で、廃に値する連中はLv99とかアイテムコンプとか打倒ギルガメとかな人々

青と黒をサポ白ヒーラーとか脳内理論で優遇されて当然とかﾜﾛﾀｗ
黒/白はヒーラー＾＾ｖとか何時の時代からきたんだよｗ

獣PTにはむかついたな・・・
ジョブ構成聞かなかったのも問題だが
何も言わずに誘われて狩り場に着いたらネタ明かし、散々こき使われた
無くなってよかった

獣は強化されなくていい
イリュージョンも自業自得だろ

獣は先人がむちゃくちゃやりすぎたよ
クロ巣でサソリ操ってＰＴのど真ん中でかえれしたり
そんな事した奴らのせいでイリュージョンも実装されたわけだしな
まぁ、俺の事だけど

Ｓ芋がＷ芋つれて入り口占拠している姿は圧巻だった。
何も知らずに飛び込んだものが一瞬に・・・。

バ開発は、まず忍者をどうにかしろよ
空蝉の術は、他に何か行動すると全部消えるとか
二刀流はいまの３倍の遅さになるとか
術を使うとHPも１００減るとかさ
いまの忍者はバグすぎるんだよ

バ開発さん、忍者を前提にバランス調整したからもう無理ってことですか
死ねや

戦士lv２０ぐらいに必ず３回回避するアビを追加すればいいんじゃねえかな
リキャスト２０秒な。

コレを異常と思うなら、忍者も異常だろ？ｗ
バ開発には理解できるかな・・・ｗ

>>143
アビ１回使うごとに、安い消費アイテム１個使用っていうのも追加でｗ
これでも異常性能ってわかるよな

忍者はいじらないというより
いじれないんだよな…
どう考えても空蝉前提の世界だし

極端な例えだと、PMのオメガ、アルテマ
今の強化されたナイトでも一撃食らうたびに
スタンしたり麻痺したり…とてもやってられないな
後衛からしても耐え難い

さて、一方両手武器用のサポにしてください！
なんて言われた侍の星眼＋心眼の防御性能は…
30秒に1回運がよければ2〜3回程度避けてくれます
だからな　横並びにしようという考えも無いらしい
常に攻撃防御兼ね備えた忍と違ってこっちは切り替え式だし

忍者が、というか空蝉がおかしいと気付いた時点で空蝉を調整すべきだったのに
なぜか敵のほうを　　空蝉に合わせて　　強化してしまった。
そこから全てが歪んじゃってるな。

八双＞二刀流
星眼＞蝉
であれば切り替えが必要＆魔法ペナというハンデにも納得がいくがな
バかいはつｗがにんじゃだいすきでちゅーなんだから両手武器には
微妙効果なもので時々お茶を濁して常に忍＞＞＞＞＞＞＞その他
を崩す気はないだろ

空蝉の術の効果時間が長すぎるんだよな
詠唱完了後、１０秒で空蝉の効果が消えればいいんじゃね？

八双の効果もヘイスト10 命中10 STR5程度だしな
こんなのジョブ特性でそれぞれ付いてていいくらいだろうに

わざと弱いジョブ作っておくことでリーダー推奨させる思惑か？

糞長い詠唱時間とリキャスト、微妙性能に効果時間一分のドレスパと比べると空蝉てありえないほどの超神性能なんだよね、つまりなにが言いたいかというと、開発死ねｗ

ドレスパと比べるんですか＾＾；；；；；；

つか暗黒？　文句言っているの

アブゾタックは速攻修正入れた癖に、空蝉だけは優遇だよな

空蝉直せないなら、超絶矛性能と弱体忍術を劣化させればいいのに

松井「盾がナイトしか居ない問題に比べたら、空蝉はなんら問題ない」

と松井の先生がいってたおｗ

盾能力を持たせるなら、矛能力を無くせよと言いたいんだよね
まさにバ開発の言っていることは矛盾だらけ

>>150
誘ってくるなとまでいわれ、リーダーすら迷惑がられて
できない始末だしな。もはやオートリーダーなんてのは死語になってる。

すごいよ開発

ナイトの調整も下手すぎる
ってか中途半端なんだよなすべてが
ナイトに限って常時盾発動、むしろ盾でないほうが珍しいようにすればいい
あと盾の時は追加スタン等の効果を受けなくなるとか、詠唱中断なしとか
やり方はいくらでもあるのにやらねぇんだよ

空蝉のダメージ0は見逃してるのに
被ダメにはとにかく厳しい。

空蝉はサポ忍にすれば誰でも使える ('∇')
でもナイトの盾性能はナイトにしかない固有機能 (´・ω・｀)

だからナイトは優れているんだ (^o^)

サポナが有効になるような調整もすればいい

空蝉 壱も弐もリキャ長くして
詠唱長くヘイト高い参実装すりゃ攻撃する暇なくなるっしょ

小川さん：獣使いだけにてこ入れするのは、他のプレイヤーを不快にさせると思うので
赤忍が抜けてる状況は他の全ジョブが不快に思ってるのはスルーですか＾＾；

獣使いだけ〜
って言っても新ジョブ実装と共に調整するって言ってんだからいいべ

散々放置して、近いうちにやると言っておいて
これだからな（笑）

獣強化時の他ジョブの反応→ふぅん、獣強化されたんだ。へー。
優遇ジョブと言われる方々の強化時の他ジョブの反応→不快
こうなると思うんだ、オレ。獣の強化のされ方にもよるけど。

>>164
それがどうにも不思議だよなｗ
誰か質問してくんないかな？

>>165

『心配しないでください』　←　2006年春


『申し訳なく思ってます。ＰＴ方面を盛り上げてあげたい』　←　2006年秋


『早急にやります。必ずやります。約束します。』　←　2007年5月






『獣だけてこ入れすると他ジョブを不快にするｗｗｗｗ＾＾；』　←　いまここ

>>165
まあその辺でいいべと思えてしまうあたりが二週おき調整はいって神バランス神ゲーと言われるWoWと、糞バランス糞ゲーと言われるFFとの違いだよなｗ

拡張ディスクの新ジョブ導入の際に、旧ジョブもバランス取りの為調整を行いますから、 その時になると思います。

こっちは無視？

>>171
さんざん獣強化を見送ってきた挙句に「他ジョブが不快に思うから一緒に＾＾」
とかほざいてるからだろ

大体さ、ひどいジョブが強化されても誰も不快に思わないと思うよ
その前提がまずおかしい
これはひどいネ実脳ですねと言わざるを得ないｗ

あ、これじゃどっちにも意味とれるな
獣だけ調整すると他ジョブが不快に思うっていう前提ね

5月に、獣には調整が特に必要と認識している発言があったばかりなんだよ
だから今回の発言（いきなり前言撤回）が問題視されてる

ところで拡張ディスクっていつですか？（笑）

早くて今年の10月頃です＾＾

ちなみに次回のバージョンアップが8月中旬予定です！
アトルガン最後のバージョンアップになるのかなと思いますｗ

>>148
激同、八双のヘイストは２５％でいいし
星眼心眼も最低３回回避(＋αで５，６回)でいい
その位でも切り替え式というデメリットから
サポ忍にはやや負ける。

ぼくのかんがえたさいきょーじょぶ

まほおかいひ１：　３かいまでぜったいによける
まほおかいひ２：　４かいもよけれるよ

すーぱまほお：　まほうりょくなくてもつかえる　いろいろやれるの

たくさんこうげき：　けんをふたつもつて　そだつと　はやくふるの

せんしとがたい　して　せかいをまもる　すーぱじょぶ　

スレストッパーキタ！これでおつると大歓迎状態で（ｒｙ

>>178
>星眼心眼も最低３回回避(＋αで５，６回)でいい

それならむしろお守りでも消費してストンスキンのがいい
Ja暗黒の肩代わりまで出来る

もう、サービス開始から何年経ってると思ってるんだ。これだけ時間かけても全くバランス取れなかったのが今から良くなる訳が無いだろう。
アトルガンどころかジラートで追加されたジョブすらひどい状態なのに、更に増やすつもりなんだろ？
いい加減諦めろよ。開発にまともなバランス調整をする能力は無い。断言できるだろ？
できるのなら、最低でもアトルガンが出る前にジラートジョブの調整なんて終わってるだろ。普通はプロマシアの前に終わると思うけどな。
これから追加されるジョブも、謎ジョブor他のジョブの能力無視しまくりの強ジョブのどちらかであろう。

平等なバランスなんてそもそもありえないしなｗ

えたひにん

かコ

上級

忍赤青

そのほか・・・一般ジョブ（状況に応じて役に立つことがある）

>>183
ゆとりの横並び主義者はマジでうったえてるけどな

完全な平等などいらないが
完全な不平等も同じようにいらない。

いまのヴァナは忍一択の完全不平等世界。

同じ金払ってんだから機会の平等は与えられて然るべきだろ

平等が無理なら、コロコロ強ジョブを変えていくだけでも今みたいな不満は
なかったんだろうがな。

つーかこれ一応MMOって銘打・・無駄だよな

つジョブチェンジ

機会は平等だと思うがｗ
誰もジョブの選択を強要したことはない

>小川さん：獣使いだけにてこ入れするのは、他のプレイヤーを不快にさせると思うので
>赤忍が抜けてる状況は他の全ジョブが不快に思ってるのはスルーですか＾＾；
ハゲドウ。
二大バグジョブ放置しといて、獣使いがどうのとか破軍(だっけ？)が強すぎるとかいい加減にしろ。
バ開発は頭のネジ二、三本抜けてるんじゃねーか？

>>190
ジョブ調整スレにボーフラのように沸いて出てくる　つジョブチェンジ厨が出たな
誰が優遇ジョブを上げる機会の話をしたんだ？認知症なの？

>>192
どのジョブを選ぶのも自由なんだから>>190の言うことは正しいがな
ジョブによって活躍に差が出るのも当然
イヤなら辞めればいい

ジョブ調整など不要！
レベル上げに掛かる時間を大幅に縮小するだけで良い
必要に応じて適切なジョブにチェンジする　これが本来のFFだよ
限界クエストを突破したら、それ以下のレベルに属するジョブの必要経験値
を現状の半分にしろ！その上で、レベル差で得られる経験値の両を調整する
ソロでも楽相手に１００とか入れば、みんな他ジョブ上げるだろ

>>192
だよな。
そもそも、現状のジョブ性能の差はあまりにも酷いからそれを何とかしろと言っているのに、
ジョブチェンジしろというのは、トンチンカンな論点ずらしにしか過ぎない。
結局、異常なジョブ性能差はそのままでいいということに他ならない。
既得権益にしがみつくバグジョブがすぐこういう事言い出すんだよな。

>>193
190の言ってる事は正しくない。
それは格差社会の問題点を提起してるときに
「イヤなら勝ち組になればいい」と言ってるのと同じ。
根本の問題である格差の解消になっていない。
よってジョブチェンジ厨は論点すり替えをしてるだけ。

>>193
ジョブによって活躍に差が出るのも当然？
どこで習ってきた根拠なんだ？
活躍する局面が違う、なら分かるが現状活躍の局面もその数にも
ジョブによって偏りが大きい事が問題なんだが？お前も認知症か？

>194
＞必要に応じて適切なジョブにチェンジする　これが本来のFFだよ
んじゃあ適切な場が存在しないジョブを実装しちゃったら
アタマからコンセプトを否定してることにならね？

>>196
>「イヤなら勝ち組になればいい」と言ってるのと同じ

格差社会と違って年齢や職歴、学歴による差無くジョブチェンジできるからその表現は違うな


>>197
同じジョブ、同じ装備、同じ中の人、同じ状況じゃないんだから当然だろ
全て同じで差が出るならおかしいが

負け組みなのをわかっててそのジョブやってる時点で文句言うのおかしいよｗ

>>199
だからなぜそこで「同じ〜」って話になるんだ？
優遇ジョブ以外も活躍出来るように調整するって話の中で
同じジョブ云々って何だ？読み書き出来る？

>ジョブによって活躍に差が出るのも当然？
>どこで習ってきた根拠なんだ？

に対して

>同じジョブ、同じ装備、同じ中の人、同じ状況じゃないんだから当然だろ

との返答なのだが、こう書かんと分からんのかな？

赤様は　格差はあって当たり前　ジョブチェンジしろ　とか言ってるくせに
何で昔はボンクラーズ(というか赤なんてヒーラーとして需要あっただけ遥かに恵まれてた)
とかネガってたの？ｗ

●＜忍者だけ不当に強すぎておかしい、他ジョブにももっと活躍する機会を与えて欲しい
忍＜活躍したいなら忍者になればいい。ジョブチェンジは誰でも出来るから平等
●＜・・・他ジョブにも活躍の機会を与えて欲しいって言ってるのに日本語読めないのかな

初期の不遇だ不遇だ言ってた赤も白にジョブチェンジすれば良かったんだよ

>>202
本気で知能障害者か？
「ジョブによって活躍出来る機会の差が大きいからなんとかしろ」
を受けて
「優遇ジョブなら活躍出来ます」
って答えてんだぞ？大丈夫か？

いい加減ループだが、ジョブチェンジしろってのは弱体を願うという行為への
批判にはならないよな。
むしろ、弱体されても何の問題もないという後押しにすらなる。

>>203
そういえば忍者も最初は劣化モンクって言われて
ネガって空蝉強化を勝ち取ったんだったな。
なんでモンクにならないで自ジョブ強化を願ったんだろう。

呆れた二枚舌だわな。

ジョブチェンジ厨は、ここで騒がずお気に入りのジョブが弱体されたら
他ジョブやればいいじゃない。それは嫌なのに他ジョブには強要ｗ

>>200
だよなぁ。格差があることも少し調べたら解ることなのに、それでぶーたれて
るのは如何なものかと思う。選択したことには責任を持って欲しい。
途中で意見してくれるフレも居ただろうし、LSメンも居ただろう。
それを押し切ったんだからなぁ。もっと自分の選択に自信と誇りをもとうやｗ

>>206
微妙に違うな
差があって当たり前だから活躍したいならジョブチェンジすりゃいいじゃんって言ってるだけ
「俺の我侭が通らないのはオカシイ　＞＜」　ってのはおかしいだろ


つかそんなにFFに必死にならんでもよかろーに

>>211
「俺の我侭が通らないのはオカシイ　＞＜」　ってのはおかしいだろ
ってんなら「不遇ジョブが強化されるのはオカシイ＞＜」もおかしいわな
そもそも不遇ジョブ持ちが強化要望してるのに対して「優遇ジョブにジョブチェンジしろ」
ってどんだけ我侭なんだ？

一番必死なのは、ジョブチェンジで解決という持論を持ちながら
このスレを見て弱体修正を叩く奴。ジョブチェンジすればいいんじゃなかったっけ？

>211
必死じゃないなら弱体要望もスルーできるでしょ、ってか実際に弱体されても
問題ないんじゃねｗ

>>203 >>208

「優れてる」と解った時点でジョブチェンジした。
「優れていない」時点では眼中になかった。

ただそれだけですよ？忍者や赤魔がやりたくなった理由はそのジョブ自体
ではなくて性能などの付加価値ですから＾＾

尚、「優れている」のを理解した上でジョブチェンジし、多大な時間を掛けた
訳ですから、後から「優れていない」ジョブに修正することは反対です。
それって詐欺ですからね。認めるわけにはいきません。

>>215
＞尚、「優れている」のを理解した上でジョブチェンジし、多大な時間を掛けた
＞訳ですから、後から「優れていない」ジョブに修正することは反対です。

>210の通りかなｗ
後でどうなっても「選択したことには責任を持って欲しい。 」

つまり忍赤を最底辺のゴミカスにして他ジョブを全部強くすればいいんじゃん
ジョブチェンジ推進派の方々はジョブ差別が発生したら強いジョブに変えればいいんでしょ

ジョブチェンジしろよｗなんていちいち言われなくてもほとんどのやつがしてるんだよなｗ
忍赤は自分がバグジョブなのを隠してどうでもいい性能を見て○○は優遇ジョブだから強化はいらない
とか平気で言っちゃうから困るｗ
忍赤以外全部強化してもいいだろうに

・最初から「優れていない」ジョブ
　ユーザーの意思により回避することが可能！
　ジョブチェンジせず、育てなければ良い。PTに誘わなければ良い。

・後から修正された「優れていない」ジョブ
　優れている時点でチェンジした人にとっては回避不能
　既に掛けた時間・ギルは戻っては来ない
　「優れている」時期に育てていた人にとっては詐欺行為に等しいのでやってはいけない

>>219
ＭＭＯなんだからジョブの価値は変動するものだから詐欺じゃないな。
盗賊のナイフが２０００万から一夜にして１０万になったように
忍者と赤の価値が最底辺になったところでソレは仕様。

>>215
馬鹿ですねｗ　自分が選んだジョブなんだから何が起こっても諦めろよｗ
過去の修正みても、優遇jobが弱体された歴史なんていっぱいあるんだし
ジョブ始める前にそのリスクはわかっていたはず。

じゃー、ジョブ調整なんて要らないんじゃね？
開発が思う「これが俺達のFFだ」って修正してですな一喜一憂したらｗ
俺も弱体されたら受け入れるから、永遠に続くかと思われる放置も受け入れるがよろしい。


やはりここは・・・
「経験値移転サービス」実装！
1000円でジョブ間のレベル・経験値を入れ替えることができる
1ヶ月に1回まで。マートキャップも取りやすくなるよ(^o^)

これで全て解決＾＾

そもそも説明書に「これは優れているジョブ」「これは優れていないジョブ」なんて
明記されていないのに、どれが詐欺でどれが詐欺じゃないかなぞわからないだろうに。
ネ実で公認ｗｗｗとか言い出しでもしない限りな。

ID:JosJq9lCの言ってる事は正直ムカツクが
一定の筋は通ってる。

>>224
弱体希望を否定しに来る根拠には全くなってないと思うが・・
結局弱体されたら受け入れるから、つってるし。

弱体されたら受け入れるというなら、こんなスレで必死に火消しする必要ないんだがな。
こんだけ必死に火消しする奴が、おとなしく受け入れるわけないやんｗ
顔真っ赤にして他ジョブに噛み付くに決まってる。

>>215
ワラタｗｗｗ詐欺てｗｗｗｗ
忍者や赤は最強ジョブです。ジョブチェンジを推奨します、なんて公言してたっけ？ｗ
してたなら、詐欺かもなぁｗ

だが別に不遇ジョブが「自分のジョブを強くして欲しい」
と願う事も何も間違っていないんだよな。
それに対して「自分が選んだジョブなんだからネガるな」「イヤならジョブチェンジしろ」
という理屈だけはやはりおかしいな。
ここだけは何度読んでも論点のすり替えだ。
ジョブ格差によって生じる不全感の問題を放置し
ジョブチェンジの機会平等に摩り替えて誤魔化している。
我々は「忍者や赤魔道士になれない＞＜」とネガってる訳ではない。

「自ジョブに活躍の場を与えて欲しい」といってるだけなのだ。

目の前に活躍できるジョブにジョブチェンジと解約って選択肢があるのにそれをしないのが理解できんのだが？
イヤなら辞めりゃいい
活躍したけりゃジョブチェンジすりゃいい
そうすりゃ数字に反映されて■も考えるだろうに


その選択肢があるのに何で　俺の思い通りじゃないから修正しろ＞＜　なのか分からん
それほどまでに楽しくないのに何故続けるん？

ネガったら最強になれるって
赤と忍が証明してしまったからなー

まぁたしかに言いたい事はわかる。
シャレにならないリアル時間をかけて育てたジョブがカスと化して、
アサルトＥＮＭメリポ何処へ行くにもキツくなっては笑えない。

>>222のサービスでいいのかもな本当に。絶対こないけど。

開発もユーザーも人減り始めたから、もう盛り上がらないね・・

>>229
我々は「忍者や赤魔道士になれない＞＜」とネガってる訳ではないのだから
「ジョブチェンジして優遇ジョブになればいい」という理屈はおかしい。
「自ジョブに活躍の場を与えて欲しい」といってるだけなのだ。

>>229
馬鹿？
十レスほど読み返して書き込みしろよ低脳

ようするに開発は

ジョブ調整めんどうくさいから、みなさんバグジョブで遊んで下さいね

ってことなんんじゃないの？

だから活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろよ
いやなら辞めればいいじゃん

●＜完全平等にしろとは言わないけど自ジョブにももっと活躍の場が欲しい
忍＜活躍したければ優遇ジョブにチェンジすればいい。
●＜は？自ジョブに活躍の場が欲しいって言ってるのになんでジョブチェンジ？
忍＜ジョブチェンジは平等に誰でも出来る。
●＜いや・・・だから忍者や赤がやりたいんじゃなくて自ジョブの活躍の場が欲しいんだけど
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
●＜だめだこりゃ

●＜完全平等にしろとは言わないけど自ジョブにももっと活躍の場が欲しい
忍＜活躍したければ優遇ジョブにチェンジすればいい。
●＜は？自ジョブに活躍の場が欲しいって言ってるのになんでジョブチェンジ？
忍＜ジョブチェンジは平等に誰でも出来る。
●＜いや・・・だから忍者や赤がやりたいんじゃなくて自ジョブの活躍の場が欲しいんだけど
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
●＜だめだこりゃ
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
●＜・・・・
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
●＜
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ

こええｗｗｗでもそんな感じだね

こうなったら意地でも忍赤弱体させて涙目にさせてやるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

優遇とされるジョブにとっては、他ジョブの強化は自ジョブの弱体と同じです。
欲しいのは特定のジョブではなく「優遇されている地位」なので(*'-')
強化に反対する人の本音は基本的にこれではないですかね？

レベル・取得経験値を他ジョブに移せるならどのような調整も受け入れますよ。
別に今やってるジョブに愛着はあっても固執するほど好きではないです。
ただ単にフレやLSメンと遊びたいだけですから。そのために今のジョブ選んでるんですし。

忍者と赤魔は■公認の神ジョブなんだから弱体なんてあるわけないだろｗｗ

他のジョブも、忍赤並に強化すれば解決じゃね？

つまり前衛全部に挑発とバーサク空蝉二刀流を実装
両手剣のＤ値と得ＴＰ２倍にしてWSを倍撃に
黒にはコンバとリフレバイオIIIドレインIIIアスピルIII
白にはコンバとリフレホーリーII（最初のホーリーの性能）
召喚にはバハムート実装ギガフレアで敵は死ぬ
ペットジョブはペットを４匹出せるように
コルセアもなんか適当に強化

こんなかんじか

かいはつｗもID:3VkQa+yiと同じようなことマジで考えてそうだなあ…( ﾟдﾟ)

>>240
赤弱体しろと要求したら何故か履行が毎回弱体されるジョブがいた！
忍弱体しろと要求したら何故か毎回イジメられる黒いジョブがいた！

もう諦めた方がいいかもわからんね
特ににんじゃｗは掲示板工作とイメージダウン戦術が酷いし

アルタナの女神の新ジョブとして「すっぴん」追加でどうだろう
攻撃・盾・回復・支援系・ソロジョブからそれぞれ1つ選択
18種類＋αから自由に選べるので人によって性能は異なる
全ての能力を使えるのはインフレも甚だしいので青魔法のような選択性にする


これでどうよｗ5つも選べたらどんなジョブでもそれなりに糧になるだろ。
後はレベリングの負担を軽減すればよし。
詩人やコルセアも一気に人が増えてみんな幸せ。

24 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/07/15(日) 19:25:36.55 ID:3K4mHwDu
からくり士 実験体42号
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1184027946/l50

青73
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1184285792/l50

なんですぐコルセアスレ落ちてしまうん？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1183301830/l50


さーて、どのジョブが失敗したのでしょうか。

>>247
没個性に拍車がかかりそうだな

イ寺のアビ追加すればおｋ
レベル50〜　黙想二　ＴＰ100％増加　リキャ５分
レベル70〜　黙想三　ＴＰ100％増加　リキャ7分

ジョブチェンジすればイイジャンって言ってるやつがいるが、現状ジョブチェンジしてるヤツはいっぱいいるよｗ
装備だって、空・裏LVの装備でね。
優遇ジョブ外の強化・弱体論者が忍・赤持ってないと思わないほうがいいｗ

弱体論者はいねーだろｗ

次のディスクで
忍赤以外は

白魔導師IIとか「II」つければ余韻じゃね？

忍者を基準にして攻撃か防御かどちらかで忍者より優れている性能を
与えて欲しいって言ってるだけなのに、それに反対する奴は何なの？
個性が薄れるって弱いジョブは弱い事が個性だとか思ってるの？

俺的には、新ジョブ【獣人使い】がくれば、あとご飯３杯はいける

狩人にあやまれ！
よくわからないけどあやまれ！

一時最強厨房があげていたけど、距離補正はいったら
あのざまだ

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どうして俺が忍者にジョブチェンジすると竜騎士で活躍できるようになるのか、
誰か馬鹿な俺にもわかるように説明してくれまいか。

>>258を竜騎士の俺が誘ってＰＴに行けるから

>>258
>>238-239

実際、暗黒は忍者の倍でいいとかそんなんだけどなー

>>261
暗黒＜4倍でいい

>>262
謙虚だなー、まあ４倍でもギリギリ忍者には追いつけるしね。

空蝉２の詠唱時間を元に戻すか？

なにがクソかっつーと、忍者や赤をやってる”中の人”が自分を有能だと思いこんじゃってることだな
有能なのは”ジョブ性能”ですよ。勘違いしないでね＾＾

ゲームごときで有能だ無能だとか考えてる時点で人生負け組みｗ

ヴァナではいつも弱気なエースちゃん
　サチコメはがんばります！誘って；；

でもジョブ調整スレだととっても強気＾＾；

忍者＝今のまま
エース＝今の忍者の２〜３倍の与ダメを出せるように
ナイト＝忍者の倍くらいタゲが取れるように

エースに本気出させてナイトがタゲを取るPTと
忍忍忍のPTがほぼ等価の力になればベストなんだよな

>>268
ナエエのPTだと詩人が釣って寝かしてある敵どうすんの？

>>265
エースの性能の低さに気がつかない、それでも使い続ける奴は
無能だろｗｗｗｗｗｗｗ

エースのダメを延ばすより
忍の攻撃力を下げた方が気がす・・

エースと言えどそんなに攻撃力を伸ばしたら
モンス弱すぎにならねーか

>>270
つまり中の人のスキルが無いから
ジョブ性能に頼らざる得ないって
事ですね。

まあ、ゲームのスキルがどうした
って話では有るが

ゲームのスキル・・って
マクロポチポチ押すだけのＦＦで？

せめてﾓﾝﾊﾝならまだわかるけど

>>269
まぁ今のメリポスタイルは完全踏襲は出来ないだろうけど
忍忍忍で時給１万（仮）のところをナエエで時給８千行けるようにという事ね。


>>271
それだと戦／忍が台頭するだけで根本は変化なしなんじゃね？
戦士の攻撃力下げるとそれこそ本末転倒だし。

>>271
忍忍忍とか忍忍戦とかであれだけサッくり倒せてるのに
どんだけ飼いならされてんだよ＾＾；
二刀流とクリWSでエースはどっちも完封負けだ

AVの明かされたヒントってなんだよ？ｗ

とりあえずコンバのリキャを１５分か２０分にするだけでも結構違うと思うのだが・・・

あのさ、龍のネグラに3年通って、もちろん俺はリディルもアダホバも持ってるよ。
だがな、LS全員が持ってるわけでもなく、新しいメンバーも入ってくるわけさ。


田中ってのは、　アイテム取ったら次のステップへとか　絆？ｗｗｗ　とか
まったく念頭に無いのがわかって怒りが有頂天だぜ！



リディル，またはそれに代わるアイテムを
をもっと、はちゃめちゃに強いトリガー式のHNMに追加にすればいいんだよ
それくらいのことがわからんのかね。

>>277
それと空蝉どちらかのリキャ調整で、バ開発が気に入らない
らしいメリポPTは終わる気がする。

ここまで放置したらもう無理だろうなとは思うが。

でも、エインヘリヤルとか主催してると、忍者できる奴は多いけどエースは少なくて苦労する
あ、暗黒さんはクラクラクラスじゃないといりませんから＾＾；

忍の与ダメを減らすのとバグジョブ赤の大幅弱体が鍵かねー

赤弱体厨は自分の巣に篭っとけ、うっとおしい ('A`)

ジョブ調整スレに赤弱体は当然だろうに、赤様も火消し大変だねw

引退して1年経ってる人間が口挟むのもｱﾚだが、
しょせんはアタッカーの攻撃力とtankのﾀｹﾞ維持能力とのバランスが全てなんだから、
もう忍盾もしくは忍者*3PTの存在はそれとして諦めて、
ナイトを強化、もしくは新しい盾ジョブを作るのがエースジョブたちにとっては幸せなんじゃないかな。

だから、>>281さんの案の
>忍の与ダメを減らすのとバグジョブ赤の大幅弱体
では誰も救われないと思う。

で、スレ読んでたら、3ヶ月ごとに課金しなくてもｷｬﾗ消えないって書いてあったけど、
それマジっすか？
ジュノにメインｷｬﾗが50万だか30万だか払ったままの状態で放置してある。

忍のタゲ取り能力･･･与ダメを下げて不意騙を必要にすれば良いじゃない、
それより赤弱体の方が重要だと思うが

忍忍忍で防御１２攻撃１２程出しているのであれば
ナエエで防御１５攻撃１５位出さないと正直もう話にならないんじゃない？
ナ防御１１攻撃３、エ防御２攻撃６位

エースで忍者の倍程の総ダメね。
ナイトも補助無しで完全に単身で盾できる位にならないと話にならん。

結論としてんな強化できるか、ってなって忍赤弱体もした上での
強化にしないととんでもないドラゴンボールゲーになるんだよな

>>285
しょせんMMOのジョブの設計というものは、
attacker　nuker　tank　healer　buffer　puller　targeterなどの各要素を
hate周りの調整しつつ各ジョブに特化させて付与するか、
各要素を配分を調合しつつ付与するかしか無い。
赤が強すぎる、ということの本質は、
FF11がheal　buff　debuff関係のシステムが貧弱ゆえに
赤に集中しているということなので、
単純に赤を弱体するということは、
このｹﾞｰﾑのheal　buff　debuff関係が今以上に地位が低下するということにもなるので
おそらく召喚等が地位上昇する可能性がattacker方面に限定されるということになる。

なんでtankerじゃないんだ

>>288
ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ＞＜

いずれにせよ、単純な弱体が、弱体厨やら弱体スパイラルなどと揶揄されて嫌われるのは
上記のような理由もあると思うので
PT構成の見通しが立たない状態で弱体のみ行うのは不適切だと自分は判断している。

で、3ヶ月以上課金しなくてもｷｬﾗ消えないってﾏｼﾞすか？

>288
tankerじゃなくてtankだろ、jk

だから何故だ

「戦車」であって「油槽船」じゃないから

>>286
書き直してたらレス抜けてた。
確かにﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ状態になる危険性はかなりあると自分でも思う。
このｹﾞｰﾑ、どのジョブでもそこそこのattacker能力があって、
それでいてnukerは存在しないので
盾が耐えてる間にある程度削ってﾄﾄﾞﾒでﾄﾞｰﾝっていうスタイルが
効率悪いというか存在する余地も少ないので難しいね。

また、こういうPTスタイルが一般化する設計というのは、
A　どのジョブもソロ能力が無くなるか、もしくは
B　PTで優秀なジョブと、PT能力の喪失と引き換えにソロ能力を得るジョブに二極化されるか
のどちらかで設計されるはずなので
獣や召喚は相変わらず浮かばれないと思う。

いろいろ考えてたら、もうどう調整しても詰んでます、というのが正解に近い気がしてきた。

ジョブチェンジあるんだから優遇ジョブにジョブチェンジしろ
ってのはジョブチェンジそのものを否定してるのと同じだな
絶えず優遇ジョブだけやるなら勇者ジョブが１つあればいいんだから

問題は、各部分の調合が出来ないシステムだと思うな。

暗黒が強いはずなのに弱いと言われるところの原因を解消する方向で考えればいいんだよな。
暗黒は色々な能力を限定して持っているが、限定されているが故にＰＴでは攻撃能力しか役に立たない問題。

・盾：アビリティの間隔広すぎてタゲ取り不可。サポ戦で挑発をつけるとダメージ大きすぎ。
・攻撃：二刀流のスピード強化についてゆけず、ダメージ効率で負け。ＴＰも遅い。
・弱体：スタンは優秀だが間隔広すぎ。スリプルは上書きできないのでやめてください、バイオはディアを上書きするのでやめてください、アブゾは効果少なすぎです。弱体をするのにＭＰが必要だけど坐るとＴＰが減るのでＰＴ中はほとんどＭＰ回復できません。

全部の能力が同時に生きるなら総合力では悪くないのだが、ＰＴでは攻撃能力しか生きないのが大きな問題。

暗黒にはこれらを導入しよう。

�@次の攻撃を味方にすることが出来るアビ
�A次の精霊魔法ダメをＴＰに変換できるアビ

これで暗黒はかつる。

>>284
忍者が現状のままな限り、どんな盾向きジョブ追加されても要らない子扱いされる。
半端な子は要らないのが現状。
そして、ナイトや新盾が参加希望してても「忍者さん、ＰＴご一緒しませんか〜？」

サルのような状況では忍ナよりモがいいし
敵で調整してくれればいい気もするが

火力も両立してるんだから、イラネになることは無いんだよなー
忍モ戦以外のアタッカーが１．５倍の火力を出せて始めてバランス取れたことになる。

忍の与ダメを減らして、多くのジョブの席を奪ってる赤を大幅弱体で良いと言う事だな

俺的改善案

戦：武器の特色を強くだしてもっと色々な武器使える状況をクレクレ
モ：シンプルだが完成されてるような・・・
シ：盗賊としてのアドバンテージなんてほとんどないな　鍵開けが必要な場面ほすぃ
白：殴り死にすぎ・・・アンデッドへの神聖魔法の威力はもっとあってもいい
黒：メテオマダー？？
赤；殴り死にすぎ　後衛能力下げるかわりに物理攻撃を上げるアビみたいのクレ
ナ：強化され続けててこれ以上望んじゃいかんだろ・・・
暗：精霊魔法をなんとかしてくれ　あと両手武器を防御力高い敵に特効にしる
詩：敵スタンさせる歌があってもいいと思う
狩：飛び道具ならではの優位がほしい　崖を駆け上る敵をなんとかしる
獣；イリュージョン廃止(´･ω･`)
忍：空蝉をブリンク判定　暗殺者なんだし不意打ちクレ
侍：両手刀をクリティカルでやすい特性に　あと能力を追うと侍らしからぬ珍妙な格好になるのなんとかしる
竜：キャーリューサーンヽ（゜∀゜　）
召：召還獣の殴りダメージ上げる　あと遠距離から召還獣けしかけられるようにしる
コ：意味ないロールの性能変更して・・・リューサン、ナイトあたり
青：これも性能変更必要な青魔法多いと思う。AF2もクレクレ
か：本体をもっと弱く　人形は金をかければ際限がなく強くなるような金持ち専用ジョブにするとか面白そう

ja暗黒を旧仕様のD加算にして不意打ち仕様(1分リキャ/1攻撃限り)　発動時にＨＰ1割減
ブラポンを現ja暗黒+ブラポン

暗黒はとりあえずこんなんして欲しいな
看板アビが通常使用に耐えないのはきつい
ブラポンも素で使うとかありえねーし効果セットでいいだろ

暗黒に一発芸増やしても今とあんま変わらんだろうね。
前衛は結局　挑発＋空蝉　の両立からはじめんと・・・。

メリポ思考過ぎだろうｗ

結局、多くのユーザはＰＴではオフェンスで
活躍したいんだよ。それを実現する調整ができれば
ユーザの満足度は上がる。

まぁ防御は蝉食えば解決するしな

防御は蝉で安定しちゃうから
あとは挑発の有無と火力の強さで決まるから大味になるんだよな・・・

じゃあ蝉削除して敵の攻撃をぬるくすればいいんじゃね
そうするとナイトが強すぎるから
センチネルとランパートの仕様をもどして
シールドマスタリーやオートリフレもなかったことにする

メリポでの効率を悪くするなら蝉の術後硬直時間をつける（総ダメを減らす）
とかかねぇ。これなら時間がかかってもいいミッションとかなら問題ないし。

狩以外ｲﾗﾈ時代と何が違うんだ
なんで開発の無能さを察してやらねばならんのだ

あの時は狩弱体して皆とあわせた。
（実際はあわせるどころか最低ランクにつきおとしたがｗ）
今回はその轍を踏まぬように周りを引き上げてってことだろ。
全然成功してないところがさすがだが。

スキル関係が最重要なのにAとかBとかすごいおおざっぱな数値の設定なのがﾅﾝﾄﾓ。

ナイトをあれだけ強化して未だに忍者の天下が揺るがないから凄いと思う。
普通に考えればかなり高性能になってるはずなのに・・・

それだけ空蝉の性能が凄いって事だろうな

>>1-314
察してください＾＾；；；；；；

凄いというよりバグだねぇ〜

2ｈアビレベルの能力をいつでも使えるようなもんだしね〜
インビン、絶対回避は単体魔法も防げないから上位か？
正直、忍者の２ｈアビは微塵じゃなくて「空蝉」にすればよかった気がする

>>302
ja暗黒が前みたいになったら、WSで5000ダメージ以上は出るようになるなｗ
それはそれで面白くなりそうだ

片手武器より威力の弱い両手武器の存在の方がバグじゃね？ｗ

両手武器は同レベルの片手武器と比べて間隔を２倍、Ｄ値を５倍位で
調製すればそこそこ使えるようになるかな？
当たらないけど当たるとすぐにタゲ取りそう

>320
両手と片手武器の差はD値とかそんな事では解決しないだろう
どっちか優秀な方しか使われなくなるだけだから仮に両手武器が強くなっても
片手武器から苦情がでるだけだ

武器毎に得手不得手な敵がいて、どの武器でも得意な敵を狩る限りは同じくらいの
時給が出せるように調整しないとダメだろう
得意な敵を設定されても強すぎて狩り難い敵とかだと意味無いから武器毎に狩り易い
敵を増やす必要もあるな

バ開発には到底期待できないｗ

暗黒さんが片手斧2本とか装備して戦ってると
「これで良いんだろうか・・・」と思ってしまう

前衛のジョブの違いが使ってる武器しかないってのがﾅﾝﾄﾓ。

前衛ジョブの違い？
与ダメと被ダメの量だろ

＞仮に両手武器が強くなっても
＞片手武器から苦情がでるだけだ

貧弱な後衛も装備できる片手剣が
重厚な鎧を纏った屈強な暗黒騎士のみが扱える両手鎌よりも強いのは問題だけど
逆は全く問題じゃなくね・・・
なんか前提がおかしいんだよ
平等である必要性なんてどこにもない
チンケな工具みてーな武器より巨大な鉄塊が攻撃面で劣るのが問題

両手武器にＦＦ１０のアーロンみたいな特性つけりゃいいのに

もうさ1PTに同一ジョブ入れられないようにすればいいんじゃね？
黒PTもつぶれるし
忍忍忍PTもつぶれる

忍戦モになるだけで底辺には何の影響もないと思うが。

>>293

姉歯物件を手直ししても
「土台からダメなんで修復不可能。更地にして立て直したほうが早いです」
ってのと一緒だなｗ

>>328
モンクが救われる

>>301
煽る訳じゃないんだが・・・

「召還」と言われている限り、召喚士に強化はこないと思っているｗ

18ジョブの中で任意にヘイトを上げるアビが
戦士の挑発しかない時点でバランスとかあったもんじゃない
サポがあるからってこんなにジョブが増えたらそれで十分になるわけないよな

昔はサポ戦基準で調整してたっぽいけど
エースはサポ侍基準で調整されだしたぽいし

そろそろ前衛に挑発開放してもいいころだよな

戦士の上位ジョブとして他の前衛ジョブがあると考えれば、別に不思議でもないがな。
それよりもネ実的には上でも言われてるように、戦士lv２０ぐらいに必ず３回回避するアビを追加すればいいんじゃねえかな
リキャスト２０秒な。

触媒すら使わずにかｗ

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>>334
逆に他ジョブの上位ジョブに戦士があるようにした方が早いかと。
戦うのに戦闘のエキスパートが下位ってのも変でしょう。
戦士ほどの物理攻撃・防御能力がないかわりに
魔法とか使えるやらTP早いやらペット使えるやら・・・
でいいじゃん。

侍の黙想ってTP300までたまっても良くない？
100×3で一人連携するか、300×1の重い一発を撃つかの選択できて楽しいと思うんだけど。

で、明鏡止水の方は一定時間（又は回数）TPを消費せずにWSを撃てるとかに変更。

せんしwは強欲な事考えずに挑発しましょうね^^；
それとリディルさえ手に入れたら上位ジョブです

>>338
侍は今の状況ならオートリゲイン付けるくらいでもいいな。

>>339
ハウス！

>>329
大昔は、
「新ジョブが実装されても、基本6職の戦モシ白黒赤でPTがまわるように設計します」
とか言っていたが、
どう考えても複雑化しすぎて破綻してるよね。

>>332
初期設計で戦士にattacker以外にtankとしても動けるように設計されてた名残だね。
>18ジョブの中で任意にヘイトを上げるアビが
>戦士の挑発しかない時点でバランスとかあったもんじゃない
ﾊｹﾞ同

>>334
>戦士の上位ジョブとして他の前衛ジョブがあると考えれば
他の前衛ジョブは、attackerとしての役割を引き継いだだけで
PTの役割としてはむしろモンクの上位職というのが本来は正しいと思う。

他のジョブが盾職を継承するのは不可能だから
hateコントロールぐらいは他のジョブに開放してもいいと思う。

>>337
atacｋerとしての側面にだけ注目しすぎだと思う。
正直、すでにattacker過多で、しかもMP消費型attackerの設計は破綻しているので
新たなtankの創設かhateコントロールの手段が創造されない限り、
必ずどれかのattacker職は落ちぶれる。

今のPT設計では、各attacker職のdamageインフレしか解決方法は無いかと。
となれば物理attackeはともかく、黒召あたりは地位低下するね。

>他ジョブの上位ジョブに戦士が
というのでは根本的な解決は難しいと思う。

忍者を現状維持にして、他前衛の火力を上げるしか
強化調整としては他に手段がないだろう

ＰＴに新たな役割を生み出す力は100%開発にはないので
バランスを取りたいのであれば、開発にも出来る範囲の
話をしないとダメだろｗ

もういい加減ふっきれて、

・両手武器のＤ値３倍
・遠隔の距離補正撤廃、ヘイストが乗るように変更
・燕飛とペンタをクリティカル補正に変更

これぐらいやっちまえばいいんだよ
どうせバランスなんて取れっこねーんだから

っグリップ

両手剣とは実際は弱い武器だ。
まず、重いし、突けないし、重心と握りの位置関係が悪すぎる。
中世ヨーロッパでも一時期流行ったのだけれども、弱いから一瞬で廃れたのだ。
FFのような人外な敵と戦うのならば少しは光明が見えてきそうな物だが、
強靱な筋肉、皮膚を断ち切る破壊力を求めるのなら両手斧の方が断然いい。
遠心力で重さも生かせるし、握りも広いから両手剣よりも素早く動けるだろう。

まあそんなことよりミスラとまんこしたい

>>317
>>2ｈアビレベルの能力をいつでも使えるようなもんだしね〜
>>インビン、絶対回避は単体魔法も防げないから上位か？
>>正直、忍者の２ｈアビは微塵じゃなくて「空蝉」にすればよかった気がする

言われてみればマッタクそのとおりだなｗ
俺、忍７５だが異常だと思うｗ

勿論、赤・青もなｗ

>>346
中世ヨーロッパなら片手昆・両手昆系が最強じゃね？
板金鎧の上からでもダメージを与えれるし、刃とかないから武器の振る方向も自由だしね。

>>346
なつかしいｗ

>>348

数さえ揃えばヘビィクロスボウ最強伝説。
板金鎧なんて余裕で貫通できる。

> 新ジョブが実装されても、基本6職の戦モシ白黒赤でPTがまわるように設計します

メインが基本6職でも、どうせサポは

戦/忍
モ/忍
シ/忍
白/召
黒/白
赤/白

こんな感じで調整するんだろｗ

クロスボウて巻き上げ式だと次に撃つまでに時間かかってぬるぽなんじゃなかった？

>>352
そこは数で勝負よ。
あとは陣形くんで隊列ニ列〜三列にわけて順序良く撃つ

それなんて信長の鉄砲隊？

>>354

あの発想はヨーロッパでも行われていたわけで信長オリジナルではないのさ。

クロスボウで鎧の価値が大幅に下がって
銃の登場でトドメを刺された
ちなみにFFでは紙っぺらが鎧にトドメを刺した

>>350
あ、すまん。　近接武器のつもりで書いたの。
言葉足らずでゴメン。

>>356
現代の重装騎兵＝戦車

>>350
FF11の技術力をもってすれば99発装填のライフルとか余裕なんだぜ

そら敵の一撃が銃みたいなもんだからなｗ
鎧である意味がなくなりもするわ

でも現実も避けたほうが強いだろｗｗｗｗｗ

宇宙世紀になっても「当たらなければ〜」って言ってるしな。

北斗神拳の究極奥義もそうだしね

ＦＦの東方着は布の下に分厚い鉄板が仕込まれてるんだよｗ

暗黒と召喚士は蛆虫の巣窟だし完全放置でOK
そもそも現状でもｴﾀﾋﾆｼﾞｮﾌﾞとしては強すぎるぐらいだしね。

いい加減しつけえなお前も

A:まだFFやってるの？（あれ発売して何年も経つよなぁ）

B:FFやめたのにネ実張り込み乙（引退してまだやってる奴がうらやましいんだろｗ）

C:RMTでバンされた廃人が悔しくて書き込んでるんだろｗ（俺の生きがいはFFなんだよ）

A:FFやったことないよ、一日何時間やってるの？週何回やってるの？

B、C:　^^;　（そろそろリアルのこと考えようかなぁ）

敵の攻撃が自分に向かって来た！
→まずは回避しよう（自分の方に攻撃きたら避けるよね）
→回避できなければ受け流そう（避けられないなら仕方ないよね）
→受け流せなければ空蝉に当たって空振り（あれ…攻撃はどこへ向かってたの？）
→空蝉が張られてなければ直撃

この文章だけで普通の奴なら何を修正すべきか分かりそうなものだ。
積み重ねてきたもの多くてもう無理なのは分かりきっているんだけどなｗ

いつも思うんだが何で

　　ジョブ差

については色々言われてまくってるのに

　　種族差

については何もないんだろうな？
前者はキャラ削除も課金＋も無く変更可能
誰でも出来るようになってる
後者はキャラ削除か課金＋が必須
そう簡単に踏ん切りはつかん

何で？

種族にはなんだかんだで満足してる香具師が多いんだろ。

種族で明確な差があるのはタルの盾ジョブくらいなもんだからだろ

タルでナイトはまだMP活かせるからいいんだよな
問題のジョブは・・・ううん、なんでもない

2007冬　『開発さん、もう何もしないでください。』

種族は長所と短所で均衡が取れてるからだろう。
人間は平均的、ミスラは敏捷性が高く腕力に劣り
エルヴァーンとガルカは知能に劣り腕力・体力に秀で
タルタルは突出した知性を持つ。

ジョブは忍赤を上位ジョブとして
シーフやリューサンやからくり、暗黒、侍は「やだ・・・なにこれ？」状態
全然対等じゃない。

ジョブは対等じゃないが、選ぶ機会は対等だと思うんだが
いつでもモグハに入れば変更できる
選んだのは自分自身
それに付随することを否定する意義が分からん
愚痴ならまだ分かるんだが

雑魚ジョブやるのも自由だな
ただそれで役に立つかと言われると？？？だが
役に立ちたいという前向きな姿勢があるのなら個性なんて馬鹿な事言って無いで忍赤詩黒やれよ
今時個性なんて小学生でも言わないんじゃね？

>>375
>>238-239

>375
ジョブの能力を対等にして欲しいってことじゃねぇの？ｗ
いろんなジョブがいろんな場面で使えて楽しいと。

FFは「○○ジョブ居ないとマズー」とか「攻略ムズー」とかで、
○○がどのコンテンツであれほぼ同じジョブだからなｗ

>>375は赤忍のテンプレ煽りだから完全スルーが吉

>>378
っジョブチェンジ
いやマジで解決出来るから
いらないジョブは要らないんだ
慈善事業じゃねえんだから他人の足ひっぱんなやｗ

種族でもいろいろパラメーター分けて欲しいよな

パワータイプとかスピードタイプとか

>380
いや、俺はもう既に赤や忍にジョブチェンジして遊んでるよｗ
でも、そんな事を言ってるんじゃないんだ・・・ｗ

完全な公平は無理だとしても
ジョブバランスにある程度の公平性がなければ
多数のジョブが存在している意味すらない。
それはつまりジョブチェンジシステムに意味がないと言うこと。

ジョブチェンジシステムが存在し
多数のジョブがあるならば、それらを使うメリット、価値を付与する必要がある。
そして、それが出来ていないために不遇ジョブからは不満が噴出する。

これに対して「ジョブチェンジすればいい」と言い返す人間は
自分が無意識で論点をずらしている事に気がついていない。
ジョブチェンジしてもジョブ格差自体はなんら解決しないからだ。

「ジョブ性能の公平性」と「ジョブチェンジの公平性」を勘違いしてるか、
意図的に詭弁を話している。

>>382
なら問題無い
ニートが「お金ほしい；」とか言っても馬鹿じゃねー？って思うだろ？
忍赤等のエリートならニート（クソジョブ）に生きる価値も無いんだから死ねと言っていいんだぜ？

238 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/07/16(月) 18:30:44.30 ID:vSy+ttY9
●＜完全平等にしろとは言わないけど自ジョブにももっと活躍の場が欲しい
忍＜活躍したければ優遇ジョブにチェンジすればいい。
●＜は？自ジョブに活躍の場が欲しいって言ってるのになんでジョブチェンジ？
忍＜ジョブチェンジは平等に誰でも出来る。
●＜いや・・・だから忍者や赤がやりたいんじゃなくて自ジョブの活躍の場が欲しいんだけど
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
●＜だめだこりゃ
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
●＜・・・・
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
●＜
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ

>384
いや、これゲームだからｗ
どんなジョブででも遊びたいだろｗ
ジョブ適当ならクリアーすら危ない、
遊べないほどにジョブの性能差があるのがこのゲームだｗ

遊び手として前衛３後衛３で全ジョブバラバラなら
何でもクリアーできるほどのバランスにはして欲しいところだ。

>>383
今のジョブ比で前衛がアレじゃなかったら
今以上に前衛過多になるだけにも思うけどな

今あるコンテンツの作り方だと
メリポジョブがそのままの戦法の延長で安定してこなせてしまうから
一部のジョブで敢えて冒険的な挑戦をする意味もなく、いつまでも出番が来ない。

やはり今後のコンテンツはシステム側から一部不遇ジョブを必要とするようなしかけを
盛り込むしかない。

いや、ジョブバランス語るならジョブ数による役割の偏りをまず語るべきだろうに
それすらせずに色々語られても

まず必要なのはジョブの盾矛回支の数合わせだろうに
目先の部分ばっかりイジッてるから今のヴァナが出来上がってんのに、同じことして解決しようって無理だろ

>>386
ジョブチェンジする努力を怠る給料泥棒を擁護するってどんだけー
雑魚ジョブ同士でまったりゲロマズPTやればいいのに贅沢言うから叩かれるんだよ

作り手の問題　「没個性なことが大好きな日本人が作ったゲームで個性を求めるのは無理」
プレイヤーの問題　「効率の前に個性なんかいらない」

ってオチなんだろうけどなｗ

>>390
ジョブチェンジしていった負け犬を努力とは言わんよなｗ
いちばんだめーじをあたえられるじょぶ
じゃないと嫌だ！って性欲に負けて思考停止して他者に追随してっただけだろｗ

わざわざジョブ調整スレに来て同じ事を連呼する気違いを相手にするなよｗ

>>392
暗75だけより
暗忍黒75のが評価高いぞ
暗75抜いても評価変わらn

>>392
はっはｗｗｗｗ
ここでしか吼える事が出来ない負け犬が何か言ってやがるぜ
FF内でほざいてみろよ

あ、俺は平然とジョブ「区別」するけどなｗ

大雑把に分けると

回復2
支援2
半端1(召)
盾2
矛11

こうなる
明らかに数があってない
これを変えていくのが先

まず、圧倒的にクソ多い矛から足りない役割を補う役目を与えるのが先決

>>396
暗黒を強化して、攻撃力でタゲ維持する盾ジョブに出来るよな。
ジョブ特性で殴られてもヘイト抜けにくくするとか。
レベル上げやメリポで狩りやすい魔法生物を増やして、
魔法生物相手なら暗盾最高！みたいに。
んで、同様にアンデッド相手ならナ盾最高！ってのも出来るだろ？
侍にja 名乗り追加。名乗りを上げると挑発よりも効果的にタゲ取れて
揮発じゃないので長時間タゲ取りつづけられるとか。

立ち腐れてるアタッカーを盾出来るようにしていきゃ、かなり変わるはず

と、ここまでは進むんだけど矛役が他の役に回りたがらない。
○○は盾にいけよ、とか支援にいけよ他のジョブに押し付けたがるが
メインジョブで行きたがるのはない。
まぁ盾なり支援なりにいくと下手したら今の矛能力すら奪われるからな。

例えば獣使いだが汁ペット強化（スライム汁とかも欲しいな）＆だまが乗るとか
たたかえで挑発効果があるようにしてペット盾やりたいけど、あくまで個人的
見解だから賛同者が多いとは思えない。

勝ち組とは、不遇だった忍や赤、黒の時からメインとして上げていて
要望を出すことによって強化を勝ち取った人のとこだ。

不遇時代を知っている人なら、現在のエース、召などの不遇な立場に
置かれているジョブをメインとしている人達を煽るような行為はしない。

煽っているのは、ジョブに愛着なぞなく、単にその時に最強であれば
いいと思っているジブシー

召喚にリフレガ
竜のヒールブレス発動条件を基本　1/2以下
AF頭で　2/3以下で発動に変更
侍の青眼中の心眼を３回回避に
暗黒のドレッドスパイクを　Ｌｖ40あたりにして
消費ｍｐを半分　リキャストを２分に
侍と暗は１枚盾は無理だがサブ盾　タゲ回しでは
充分盾できる程度にはなるやもしれん

侍とか戦士のタンク化はものの見事に失敗してるしな
常時バーサクして挑発すらしねえよこいつら

新ジョブはナイトみたいな盾しか出来ない不器用タンクジョブでも実装しないと盾は一生増えんだろ

>>398
あくまで矛をこなしつつで構わんのだけどな
そこが理解できんのだろう

弱体支援で暗青
ヘイトコントロールでシ獣
範囲攻撃外から削る黒狩

色々考えられるんだがなぁ

俺はシーフで支援したいんだが

>>402
青なんかはじゃくたいｗとか言ってる暇あったらソロや不滅隊でやりたい放題できるからなｗ
つまんねー事はやりたく無いだろ

>>403
ナイトの後ろからだまし討ち。
ある意味、形は違えど支援の一種。

>>398
実装から獣一筋の俺様がPOP。
役割として確立するほどのものなら盾でも何でも喜んでやらせてもらいたい。
一緒にコンテンツに入れてもらえるのなら何だってやるぞｗ

>>406
イリュージョンどうにかして貰えばそれでいいんじゃね？

インターネットから自由が消える……法学者 白田秀彰氏インタビュー
http://www.inside-games.jp/news/220/22002p4.html

>オンラインがこれまでの世界と違うのは、離脱可能性が非常に高いという点。
>嫌ならやめちゃえる。だから結局、残っている人は多かれ少なかれ、
>その中の秩序を容認しているということなんですよね。嫌ならやめればいいわけだからね。
>これが現実世界でも同じように「日本が嫌なら日本人をやめろ」って言われると相当大変でしょう？

仮想世界であるFFXIでもこれとおなじことが起きている不思議。
嫌ならやめちゃえる。不遇ならジョブチェンジすればいい。

>>408
まぁよしんば修正されるとしても
それなりに時間かかるのは確かだし
それなら一時的にでもジョブチェンジして遊ぶほうが
色々と有意義な気がしないでもない。
もしくはどんなジョブでも効率気にせず遊べる人を探すか。

FF自体辞めるって選択肢もあるしな。んで人減ったし。

効率を気にしない奴はいないだろう
人の命より重要な事だぞ

ジョブチェンジしなきゃいけない不自由は？

どっちも単なる言葉遊び

>>411

でも効率だけならオフゲーの方が追求できる。
なんでオンゲーでなければならないのだろうか。

効率だけであればオンゲーではなくてもいい。

>>413
顕示欲を否定するとな
MMO最大の目的なのにね
コミュニケーションがしたいなら他にも良いものがあるだろう

最高レベルに達するまでがもっと短ければ、
バランスぐだぐだでも「ジョブチェンジしろ。」で良かったんだがなー。。。

>>414
まぁ結局は自己顕示欲なんだよなw

であればそれを満たすものだけがあればいいだけで、エースジョブなんて
まさに自己顕示欲を満たす上では不要wといえる。

ジョブバランスを取れという前に、
そういうユーザばかりのゲームってのを考えたほうがいいってことじゃね。

だから「ジョブチェンジしろ」じゃ
ジョブ格差が埋まらないから問題解決にならないんだって。

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>417
言うだけ無駄だ
ジョブチェンジ厨はゲームバランスの一環としてジョブ格差の是正を言ってるとは理解してないからな
ジョブバランス取るように要望してるとは理解できておらず
自ジョブを最強にして欲しいとクレクレしてるとしか理解できない

こんな思考だから最強ジョブにチェンジすればいいと言う結論にしかならない

まぁ気持ちも分からんではない。アタッカーに限定すればサポで蝉食う前提で
忍の矛能力超えればバランスが良くなると思っている人多いもんな。
忍忍忍赤白詩が○○○赤白詩になるだけなのにな。まぁ○になれるジョブは
大喜びな調整だろうけどさ。

真剣にバランスと言うものを考えると本当問題は山積みだらけだよな。
>>396の役割分担とか見るに。まして18ジョブあってさらに新ジョブが増える。
それでもやらなくちゃいけないんだがな。

>>420
でも今のまんまでみんな満足してそうじゃん。
メリポうまー、レベル上げうまーって。

時給2000時代はまだここまでひどい問題を抱えてなかったから
あの頃に退化すれば解決するかもしれないけれど。
それじゃ我慢できない人多そうだ。

時給2000時代と今を比べてどーすんの
今とあの頃じゃ装備も戦術も食事もジョブ性能も
全然違うっての

それにあの頃はレベルキャップがあったから
そこまでバランス悪くないように見えるだけ

今も５０や６０くらいまでなら、別にそこまで壊れてない

>>422

じゃレベルキャップ60の時代にすべて戻ししてしまえば
「ジョブ格差」とか「ジョブバランス」とかで揉めなくても済むんじゃないのかな。

すべてをあの頃に還してしまえばいいｗ

赤弱体スレ立って無いのか

ジョブバランスってのはジョブ性能じゃなくてジョブの人口で考えるべき
開発にとってはゲームを成立させることが目的なので、プレイヤーにいかにして
必要な役割をさせるかを重要視している

単独のジョブで見たら確かにバランスが悪いかもしれないが、職種間でみたら
かなりバランスの良い配分になっている。ジョブ単体の性能を均等にしていたら
このような配分は生まれていないわけ。開発が言っていることは正しい。

>>425
逆だろーがｗ
赤忍が多かったから強化したんじゃなくて、強いから赤忍が増えただけだ
エースだろうがカラクリだろうが強化されれば人は増える

>>424
立てたよ！

【強化で解決？】赤弱体スレ33【具体例ヨロ】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1184772754/

>>425
職種間でバランス取れてんのはある意味必然だろ？
6人でPT組んで席が決まってるんだから。
アタッカーだらけじゃPT組めないんだから自然とそうなるっつーの
ば開発の頭の中もだいたいこんなモンなんだろうね

■は出る杭はひたすら打ちまくって、打ちすぎて死んでるジョブも多数なのに、甘く見て打ちもらしたのが蝉。
ユーザーは蝉を見逃してもらえて恩恵受けたつもりだったが、結局敵の強化で帳尻をあわされ蝉が標準装備化して結局損しかしていない。
「お察し下さい」とかでもう蝉調整についてはコメントすらしないでひたすら無視するつもりのようだし、サービス終了まで蝉を回し続けるしかないんだろうな。

戦術がかわったっていうが、だいたいの根源は空蝉が放置されたからだぞ。

とにかく被弾をふせぐ空蝉バリアで防御面がとびぬけてしまったから、
防御を赤忍コンビに任せてアタッカーが好き勝手できたわけだ

そのせいでヴァナは空蝉がないとゴミのようにプレイヤーが殺される世界。
アトルガンミッションの墓調べると出る固有名フォモルとか、空蝉がないと話にならん攻撃力

■e＜人間の無力さを表して見ましたｗ

上げきってしまえばどのジョブも勝ちではあるけどな
つか上げたジョブに関しては現在のレベル以下なら自由に上げ下げできればいいんだが
経験値に設定していた場合は低くなるが、メリポ設定していた場合は多めに入る
これなら低レベルに入ってくる奴も増えるんじゃね？
不遇ジョブだとレベルあげ以前に人がいないからなｗソロせざるを得ない
ビシージ上げも潰されているだけにこういう案はいいと思うんだが

>>上げきってしまえばどのジョブも勝ちではあるけどな
カンストレベルにて
ビシージ：ペット邪魔。カスダメで敵のＴＰ溜めるだけなら引っ込めてください；；
ナイズル：魅了可能なモンスは居ませんし、殴る以外出来ない上に、それすら半端なボンクラも要りません。
バリスタ：魅了系のアビは役立たず。ペットはＭＰ貯金箱化。
サルベージ：獣？釣りするつもりなら、せめて召喚士で来いよ。
エインヘリヤル：…何しに来たの？
ＢＣorミッション：赤or黒or忍に着替えて貰えます？せめてアタッカーに^^；
メリポ：【モンス】【わたしのもの】【獣使い】【かえれ】

一部のアサルトと護衛だけが楽しみか…( ﾟдﾟ )y-〜

空蝉ないとマンティ神ｂｃまず倒せないんだよな
そのほかいろいろあるだろう。

空蝉なしでバ開発ｗはクリアしてみろよ

とりあえず忍、赤、黒以外は全部大幅強化していいよ
ネ実でイラネいわれないくらいにさ

ほかにもあったな・・・強化しなくていいのは吟、青だ

青は開発のお気に入りだし、際限なく強化されそうだけどな

BCの話で言えば、トンベリBCあたりまではナ盾前提のような感じで
ナ盾でも普通に戦える敵なんだよね。でも巨人やDS、デーモンBCが
導入されたアタリから空蝉前提としか思えないバランスになってきた。
ナ盾でも勝てなくはないが、難易度が違いすぎる。
んで、制限BCとかはほぼ空蝉支配。3人用とか忍者抜きじゃ無理なのが
ほとんどでしょうな。

80解放で赤のリフレ独占をなくすのは当然だ。
赤は当初のコンセプト通りに魔法剣士になれば良い。
エンサイレスとかエンポイズンとかな。

エース、からくり、召喚、コルセア強化してやれよ。
居場所無さ杉。

>>438
80解放きたらサポ白でヘイスト、サポ赤でコンバが使えるようになるな
まぁ、リフレは41の修得なんだが

でもほんと９９まで開放汁
75とか半端すぎなんだよ４年前から

かなりまえに７５で打ち止めって言ってたぞ。構想自体はレベル１００だったけどとかなんとか。

サービス開始当初はLv100だか99だかまで想定していたらしいけど、
その後、装備やアビ、魔法がかなり前倒しに導入されていって、結果、75がキャップになった。
まぁ、今さらレベル上げもしたくねーや。メリポもあるし、キャップ解放は無いだろ。

分かった・・・表記を75→99に汁('A`)

サンダーIIIとか暗黒が習得できるのはレベル100超えてたとかあったなｗ

昔はレベルは 255 まで拡張可能とか言ってたような。
プログラム的にレベルのパラメータが8ビットですってだけで
ゲームとして本当にLV100以上想定してたのかどうか怪しいな。

「Lv255まで目指したい」とか言っていたのは今は亡き坂口だからなｗ

６０解放当時とかはこのNEXTで２５５レベルとかありえねーってうんざりしてたなｗ

>>433
マンティＢＣ蝉なくても倒せるぞーこっちもクラポンすれば良い。
もしくは無難にマラソン用赤１と黒複数で余裕。

>>449
確かに蝉無しで倒せるかもしれんが…、お前それでいいのか？

クラポンって・・・廃人暗黒３人でか？
やつの直接攻撃の回数はきりんより多くかつ強いんだぞ

クマスタン使えよｗアフォか

>>443
Lvは255まで拡張可能って昔の電撃で言ってた

>>447
坂口はFF11βにすら関わっていないわけだが

>>453
βに関わってなくても映画での失脚以前は関わっているだろ。

企画はもちろん坂口だろ
辞めるまでのFFはずっとそうだし

>>454
FF10をネット対応に！とか言ってた頃だな
おいィ？いつだよって話なんだよ？

商売というのはだな　こーやってお客が文句言ってるうちだぜ　開発さん
ホントにいなくなったら　リディルを雑魚ワイバンがドロップでも
客は帰ってこないんだぜ？

廃人はどんなにマゾくてもやめないし、ライトユーザーはリディルとか雑魚ドロップになって取ったらすぐやめるだろｗ

そーかな　俺は俗に言う準廃だけど　新規の人や
ライト層いなくなったら　ツマランと思うけどな

新規やライト層がいなくなったら、
>>459がライト層になるんだよ。

いやだから簡単に取れるようになったらライト層はすぐ飽きてやめるだろって話だよ
新規やライト層がいなくなった方がいいなんて言ってねーｗ

いわゆるライト層ってのがこれまで長期コンテンツに手を出しにくかったのは大人数を必要とするからで、
アイテムの取得に時間がかかったからでは無い。
大人数を必要とするから出来ないってのは主催しにくかったり、普通に参加するにしてもスケジュール
あわせにくかったりってのが主な理由。
ＥＮＭやらアサルト見りゃわかるだろ。
ドロップ率なんてのは関係ないんだよ。要は間口の入りやすさ。
継続的に参加させるには主目的となるアイテムがすぐ出たらダメ。
だからって何も出ないと続かないから主目的以外におまけが必要だけどな。

>461
ちょっと待て
ライト層はその長期コンテンツに参加できてるって前提なのか？
お前も参加しにくさが問題だと言ってるんじゃん
ライト層ってのは長期コンテンツを殆どやってない連中だろう

つまり最初からアイテム取るのは諦めてる訳で、アイテム取得を目的としてない
逆に言えばアイテム取れたから止めるなんて事もありえない

>>461
矛盾しすぎﾜﾗﾀ

強化しろ！

何をどうしたって矛ジョブが溢れてんだから無駄
優遇不遇は絶対出る


って気付いてるヤツより俺のジョブ強く汁しかいないのな

>>461
よくわからんのだが
その取れたら辞めるだろって、取れるまでが目的なの？
普通は取ってからが始まりじゃないの？

よく欲しい装備とったら辞めたとか言う奴が未だ理解出来ないんだよね
目的と手段を混同してないかな

このゲームに限らずMMOの最終目的は装備だぜぇ

>>467
取ったら終了とか言う奴がいるくせにメリポでリディル様が降臨するのは何なんだろうな
さっさと終われよｗ

まぁ取得がきついアイテム、例えばソコソコやってるプレーヤーだと一部AF2とかかな。
このあたりだと過程で疲れ果ててしまって、取った頃に辞めてしまうという話はなくもないね。
目的に対するハードルが厳しすぎて、何時の間にか取って遊ぶぞ〜が取ったら辞めよう、若しくは挫折して辞めてしまうになってしまうこともある

リディルの切れ味を試してる、昔の辻斬りなんかと同じような感じ？
もう少し装備のグラフィック良くするとかぶっ飛んだ性能のもの
追加されてもいいと思う、特に不遇ジョブには

>>470
毎日メリポしてるみたいだぞｗ
リディルとってる様なド廃はもう終わってるんじゃないのかと小一時間
まあ装備取ったら終わりってのは嘘だろう

461はライト層の話をしてるのに
なんでド廃を出して勝手に自分で納得してるんだ？

まあ、装備を取ったらログインしなくなるのはよく聞く話だｗ
ミッションやって装備をある程度取ったら普通の人はログインしないだろ。
それでもログインしてるやつは売り目的だろうなｗ

>>472
装備とったらやめるという謎理論に対しての反論だし
ド廃でも普通の人でも装備を取るというのは目的ではなく手段に過ぎないという話をしているんだが
装備取るのを目的にしてるのって阿呆だろｗ
取った先のビジョンが無い奴がいる方がおかしい

>>474
最初は手段でも長時間拘束コンテンツに疲れきって取れたら燃え尽きた
ってパターンが多いんじゃね？

両手武器強化のサブスロット装備案ってあったけどさ。
両手に限らず対応させたら面白いな。

皆伝の書・・侍 アビリティ ｢ときのこえ｣（効果 挑発＋テラー） 命中＋10 攻撃＋10 八双攻撃UP 星眼時に心眼効果UP

ネクロノミコン・・暗黒 夜間 アンデッド召喚
リフレッシュ効果 物理命中＋15 へイスト＋5
精霊の書・・召喚 精霊召喚時 アビ｢融合｣ エレメント使用可能魔法が任意で使用でき、エレメントのパラメータ付加、エレメントは効果切れるまで召喚不可。

などなど

>>465
そんなことはとっくに理解してて、ならせめて格差縮めれば？
いくら考えても神バランスは無理なんだから、こまめに調整してくんね？



って段階だと思ってたんだがそこまで頭廻るヤツ少ないのな

あれだろ。通常は攻略の為に装備・アイテムをそろえる。
だが、FFの場合、ほとんどが攻略の飴として装備があるわけで、
攻略＝装備取得という考え方が生まれるのもうなずける。

例えば、裏を取って考えてみると
裏の攻略といえば、ザルカで闇王討伐で取りあえずは終了する
が、討伐が終わっても、延々とAF２取り、レリックのための貨幣
集め等の為に行き続けないといけない。これは裏闇王を倒す為
にAF２取りをやっているわけでもなんでもない。
他のコンテンツ、サルベージ、ナイズル、エインヘリアルも全部
同じじゃね？他のコンテンツを効率よく、または容易にやるために
そのキャラを強くするって考えなんだろうが、強くしても目的は
攻略の末にある装備取得なわけだし。
装備が取れた＝攻略終了って考えも別におかしくもない。スパイラル
を途中で終わらせる人間がいたからっておかしいという考えが
そもそもヴァナの住人化の兆候じゃないのかな。

>461
俺が言いたかったのは　ライト層いなくなると
廃もやめるんじゃないかって話

スレチだがコンテンツがマゾすぎんじゃねーかな
ライト層や新規が定着しにくいコンテンツばっか。
アサルトは例外だけどな

まあ目の前に美味しい缶詰あるけど缶きり無いから自作したらそこで満足して喰うのを辞めましたなんていわれたら、なんか変じゃね？って思うのが普通と思うが
スレ違いだなｗ

喩えが悪くないか

>>479
アサルトだって不遇ジョブはあるし
不遇ジョブ持ちで複数ジョブ上げる熱意の無い人もいるだろうから
アサルトを例外って言うのは、ちょっと言いすぎかもな。

新しいコンテンツに初見だと参加しにくい
ってのも、問題だよな
ナイズルは高レベル用コンテンツと言われているけど
参加して慣れてしまえば、結構何とかなるのに「難しいだろうから」って理由で
食わず嫌いになってしまう人が多すぎる

そうなるようプレイヤーを虐げてきた□eが悪いんだろうけどさ

長期型コンテンツも一部なら全く問題ない、いわゆるやりこみ高難易度だな
だがアトルガンはほぼ全てをそれで占めた、こういうやり方はガキが作るやりかたそのもの
恐らくバ開発の中心メンバーの子供のデブガキ辺りが『パパこうすれば最強だよｗ』とかそんなもの
何も考えずに実装した感じじゃねーか？ｗまぁ豚か猪投辺りのガキかもしれんが

ナイズルは好きだったが
また例によって　記録５階ずつとか　ランプとかでヤメタ
面白いのに　無駄な足かせつけるの好きだよなホント。

100階リセットならわかるが
今時記録が5階でぐだぐだ言うやつがいたのか

ユーザー向けのテストサーバーを導入してフィードバックすれば良いんじゃなかろうか？
後は設定に関わる社員のプレイを禁止する事でジョブ間の偏りが改善されるはず。
変化のない続編しか作らない会社には期待出来ないけどね。

>>487
△変化の無い続編
○FFの名を冠した、性別不明のやたら過剰装飾の超美形ヒーロー達が
　アクロバティックなモーションで華麗に敵を倒す厨二病設定な物語
　通称：集英社ガンダム症候群

良く考えたら社員はやってない気がしてきたよ。
最近WBSでやった電通の会議みたいな感じで決めてるんじゃないか？

>>488
厨二病設定こそFFじゃないか！
何も考えてないDQと青臭い話のFFだからこそみんながやってるんじゃないか？

>486
今時居ないよなw

そこで文句いってた層はとっくに諦めて、何も言わなくなってるんだから

>>487
安心しろ、今の□eに自社ゲームやってるやつなんていない
やっててこうなると思うか？
えらい人が自分のジョブを口にするのは
ただのリップサービスってやつだよ
うちのゲームは面白い、わたしも夢中でやってますってなｗ

設定関係者はいわずもがな
そもそもゲームそのものをやってない

むしろ某任天のあの人みたいに楽しむことを前提として作ってる人が稀
あとはやっつけ仕事、流れ仕事で任された仕事をしてはい終り！
文句なんて気にしない、片手間で出来そうな物だけピックアップ
後は半年スパンで実作業時間１〜２日程度の修正をするだけ
まともにやっていれば闘技場も既に存在しているはず、てか一番の目玉だろｗ
自称天才オナニー君のこうなんいどｗコンテンツをハイハイ許している程度だぜ
今の開発にまともな人材殆どいないんじゃないかと思っている

サポのサポが付けられるようになったらどうなるかねぇ。
やっぱ、忍戦以外の前衛は○75／忍37／戦18が定番になっちゃうのか。

二刀流って１本より２本のほうが強い
という実に単純な設定なんだよな
二刀流スキルを実装するべきなんだよホントは

>>494
もう一歩踏み込んで二刀流スキルじゃなくて武器スキルで間隔短縮がいいと思ってたんだが。
弱体はば開発もしないしユーザーも受け入れないだろうから、今の75メリポ振ったスキルで現状の
忍者と同じにする。
両手武器との格差も縮まるし忍以外は相対強化になる。

ナイズルは5層ごとの記録はいいが6層目行っても記録しておいてくれ、とは思う
そうでないなら5層で強制終了でいいじゃん

>490
だからそういう層が出来ないって話じゃないの？
ナイズルの記録なんて１層でなんか問題あるんか
そうすれば野良でも少しずつでも進めるのに　時間もかからずさ。

ナイズルの制限時間は、アサルトと全く同じなわけだが。

深層行くってのはオプショナルだし
1層でも進んで幻灯で脱出すればアサルトの結果は成功っしょ

いっそサークルアビの超強化でもしてみたらどうかねぇ。

ひるむ30％で発動とか。サークル使えるの全部不遇ジョブだし
丁度良いような。

サークル系のジョブは同時にキラー持ち。つまり多少はタゲを自在に取って
耐えうる戦士くらいのタンク性能はあってもいいとおもう。
だからサークル持ち全部に挑発かそれに等しいタゲ取りアビ実装や既存
ヘイト↑アビ強化でヨロ。

竜騎士は竜だけには異常に強いとか？

まあ、パーティ構成に幅を持たせるぐらいで良いんじゃないかって気がするが。
Pukなら竜便利、空LSなら暗便利とか。30％は結構神だし。

本体タゲ取り時にキラー＋サークル(効果時間内)なら５０％ひるみとか。

･･････問題はか・シ・モだな・・・

キラーに八双と同じ効果もつければよい。

まだ諦めてないのかｗ

無論だｗ＜あきらめてない

まあ・・・あまりキラー効果はやりすぎると、獣が「神ジョブ」に大変身しちゃうしねぇ・・・。
サークル＆K.インスティンクトで、「敵によってはアリ」ぐらいが
良いんじゃないかな。

ま・・・■eだと、「ごくわずかな強化」とか「微妙なこと」しそうだけど。

アルタナまでジョブ調整は無さそうなのがガッカリだな。
その代わり、アルタナで大規模なジョブ調整入りそう。
もし、これでガッカリ砲だったら、もう本当、勘弁して欲しい。

>>505
安心しろ必要なキラーは殆どサポで食える

俺召喚だけど、属性杖で魔法みたいにペットが強くなるのと、名前だけの2、4魔法を名前通りの威力にしてくれたら満足だよ
履行の時間縛りと召喚詠唱時間、維持費の問題や、ステータスによる威力の増大がないから黒と区別できるだろうし

>>505
キラー効果は防御アップ30 50 70みたいにレベルでひるむ率アップしていいと思うな
獣は多数キラー持ちだが1段のみ
当然青セットでも1段

>>506
ガッカリ砲は来ないよ断言する


だってヤッパリ砲だもの

プロミ全盛に比べればそれでもマシだけどな
あのころは

　　放　置　こ　そ　最　優　遇

とまで言われたほど調整＝弱体だったし
しかもバランスとか考えんと、豚ミッションで優遇か不遇かが焦点

>>511
つーかプロMで大きいジョブ調整っていったら遠隔超弱体しかないんじゃね？

強化で追い付け無いバグジョブだけは弱体しないとな

>513
そりゃまぁそうなんだが、弱体の程度が問題だろ
１つで十分な弱体化が見込めるような修正を同時に複数やって完全潰すか
何の影響も無い微妙な修正をするかのどっちかだからな

ジョブのバランスが偏りすぎてると
みんな優遇ジョブに群がる
優遇ジョブの優勢がずっと続いていると
みんな現状で満足して他のジョブを上げようとしない
忍だけ７５とか赤だけ７５の多いこと・・・

延命したいならもっとユーザーにレベル上げさせるような調整しろ
新ジョブ作ったって一時しのぎにしかならんぞ
使えないとわかった途端切り捨てられるだろうし
７５までいく奴がそもそも数いるかどうか

>>515
忍赤詩上げたら後は悠悠自適の生活だから怠いレベル上げから解放されて75に集中できるんだよな
レベル上げ人口が今どの程度いるかは知らないがかなり少ない気がする

国勢調査みろよｗ　７５複数持ちが6割
大抵　優遇ジョブ＋趣味ジョブ　もってるから、ジョブ調整とかいらねーよｗ

調整しろとか言ってる奴はエースonlyとかの　ライトゴミユーザー
そんな奴を手厚く保護したって意味ねぇｗｗｗ

竜さん強くなるとFF面白くなんの？ならねーｗｗｗｗｗｗ

調整するならバトルの仕様の方だろ。与TPとか、連携全般とかよ

>>517
与TP→黒やれ
連携→迅単発でいいじゃん

お前の理屈でいくとバトルの仕様も調整する必要はないな

それでいいんじゃね。

ヴァナにいる大多数にとってはそれで全く問題無いな

>>517
与TPってボトラー関係しか問題無いレベルだし大した問題じゃないな
チンコにボトル挿した連中はそれで楽しくなるの？

まぁ、今みたくこれからもドンドン人が減って衰退していくだけだろうけどなｗ
使えるジョブが数ジョブしかなく戦闘も単調じゃあ、余程の暇人以外普通は飽きるｗｗｗ
バランスなりたってない現状じゃあ、余程の暇人以外糞ジョブ上げようなんて思わんしなｗ

>>517
与TPが問題ないなら青はもっと誘われる

　与TP　＝　得TP　+　3

鎌なら1発で20弱貯めさせる
それで問題ないってのはありえん

一般的なコンテンツなら少しは目つぶれると思うが
それに問題はモクシャの方であって青魔法の与TPはメリットに対するデメリットという扱いだろう

>>508
これが召喚様のﾈｶﾞﾆﾀﾞってﾔﾂか・・・

黒魔や赤魔のどんな装備にも常時精霊魔法消費MP半減なんて装備はないんだぜ？
属性棍棒で対応した召喚獣が強くなるなら当然維持費軽減効果は無しになるな。

なにそれ？
ミトンの事？

毎日毎日よくもまあ召喚粘着あきねえなｗ

青はTP云々じゃなくて
ウザイから誘われないだけ

>525
現状がゴミ性能なのになんで強化と弱体を同時実装してゴミ性能のままに保たなにゃならんのだ

召喚はネガっていいんじゃねぇのｗ今まででも十分不遇だしｗ
525は赤か黒なのかな。召喚に粘着って余程今の地位確保したいのか・・・。

召喚がﾆﾀﾞﾈｶﾞｼﾞｮﾌﾞと煽られるのが分かった気がする。

召喚粘着の多くは関係者だよｗ
飽きる飽きないの問題じゃないよ、だって仕事なんだからｗｗ

カーバンクル程度のペットならサポ獣にすれば余裕で超えられるだろ？
ミトンは履行の消費は減らないよ？

弱いもの苛めして楽しんでるんでしょ？ハッキリ言って性格悪いね。

>>534
弱いものイジメが楽しくない人なんているの？

　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

青の与TPが問題になるのは多弾しか撃たないアホマくらいのもの。
まぁそういう地雷が多かったので敬遠されているのも事実。

誘われない理由は黒と同じ。MP切れるとゴミ。
MPを考慮しなくて良い状況では阿呆ほど使えるジョブ。

忍や赤のように万能タイプではないのでバランスは取れてるよな。

>>537
要約すると忍赤が問題、そういう事だな

そのとおり。

しかし忍赤弱体するなら↑で言われていたように忍赤性能でバランスが
取られている各種コンテンツの調整もセットでなきゃ困るな。

>>539
これから追加される新コンテンツの難易度の為にも先に忍赤弱体が急務だなｗ
赤忍主体でこれからもコンテンツ作られたらいつまでもカスジョブでは遊べないヴァナのままだ。

旧コンテンツは忍赤弱体してからでも幾らでも出来るしな。
ココがこう難しすぎる→緩和　ってのはメーカもやりやすいし。

■eは忍赤を修正しない限りは敵の修正は考え無い
そしてプレイヤーは逆に敵の修正をして欲しいと思っている

嫌なチキンレースだなｗ

多弾を使わなけりゃ問題ないって？
そりゃなんでもそうだろうさ

魔法使わなけりゃMP少なくても問題ないし、不遇でもジョブチェンジすりゃ問題ない

>>542
っモクシャ
あれ・・・やだ・・・なにこの厨臭い特性・・・

開発のやる気の無さからすると敵の調整まで必要な蝉弱体ってのは考えにくい。
蝉そのままで他ジョブ強化する以外ないんじゃないの。
アタッカージョブはサポ忍でも忍以上の火力にするとか、
ナはサポ忍でもタゲ取り超強力にするとか。

>>544
思いっきりドラゴンボール化だなｗ
こせいｗが欲しかったんじゃねえの？
そんなもん付いても効率に繋がらなければ大否定してやるけど

詩人上げてて良かったわ・・・
相手を徹底否定できる側に立てるんだからなあ

>>545
なんか嫌な事でもあったの？

可哀相な子だからそっとしておいてあげて

負け犬に可哀想とか言われる奴も情けないなw

忍は簡単に2刀流段階アップ削れば良いだけじゃん？Lv10の0.9のみ
サポ使用のジョブはそれほど影響ないし八双の10％とも釣り合う

赤についてはヒーリング開始を10秒からにすればリフレの有無の差はかなり縮まるだろう

・ナ忍モ以外の全前衛に挑発アビを追加する
・全MP持ちジョブに3MP/3secのオートリフレ追加する
・赤のリフレシュを白に移動、かつリフレシュ習得Lvを20にする
・メリポモード時は、Lv60以下のPTで経験値を稼ぐと、稼ぎの半分に相当する量のメリットポイントを入手出来るようにする
・PT時、被ダメ量に応じて経験値にボーナスが付与（被ダメが多い方がボーナス増える）されるようにする
・両手武器装備時、サブスロットに装備する事で効果を発揮する触媒を店売りする
物理攻撃UP、DA率UP、WSダメUP等数種類。99束1万で、殴って効果発動時消費する


こんなところかな

二刀流と空蝉だったら、二刀流から着手する方が簡単な気はするけど
忍者は「術と二刀流を駆使して戦うアタッカー」の予定だったらしいから、
初期コンセプトのアタッカー部分は削りたくないって開発のプライドが邪魔してるんだろうか。

忍者のやっかいなところは必要十分の攻撃力に大方の状況で最高の盾が出来てしまうところだね。
攻撃力はともかく、空蝉は初期のリキャストに戻せば、また微妙な状況に戻る気もする。
が、今更ナ盾オンリーに戻っても喜ぶ人少なそうだ
赤はリフレの上に各種防御が充実し且つファストキャストなる短縮機能付、そしてコンバと言う便利すぎるアビがあるからなぁ。
上手い人だとホント永久機関になっちゃうのがなんとも・・・。
例えば白の女神の慈悲だっけ？、あれデフォにしちゃって他のJOBとの異常治しの差別化測るとかできなかったのだろうか。
召とかも慈悲と同じLvあたりで獣の呼び出しファストキャストくらいつけてやればいいのに
エースは両手武器でDAを戦士程度つけるとかな〜

>>1
俺はジョブ調整は完璧だとおもってる
悪いのは不遇と思ってるジョブを使うユーザー

与TPはどう考えてもおかしいだろ
なぜか青の部分にだけ食いついてるが、

　与TP　＝　得TP　+　3

って時点で狂ってるっつーの
もしPCと同じだったら、こちらの被弾が無ければTP技発動まで50発殴れる
昔の仕様でも10発

それが今じゃ両手武器だと6発程度
しかもSTPも反映される

>>551
色んな事をそこそこできる→弱体強化補助のエキスパート要素追加　になった赤と
ハイリスクハイリターン→リスク据え置きリターン減・謎のクソステータス吸収追加　になった暗

こんな分かれ道を辿らされた経歴は・・・
世が世なら、このケースが真逆になったかも知れないし共に大強化・クソ化のケースもあったかも知れん。
ボンクラーズ当時、赤と暗でうだうだ慰めあってた時期とかもあったんだ。
それ思い出すと赤やってきた俺でもなんだかなぁと思う。
つーか、全ジョブ目が覚めるような強化欲しいよなぁ・・・傍から見ても気持ちが良くない。

ハイリスクハイリターンはジラ前の狩人思い出すなぁ。
WS撃つタイミング悪いとほぼ確実に逝けたからねぇ。
最もあの頃は狩人は金持ちしかやれなかったから、大方の人の装備がすごかった分余計にインパクト強かったかもだが。

補助系魔法の得意な緑魔道士が追加されて召喚士涙目w
ttp://www.jeux-france.com/images2_4_21062.html

FFシリーズに緑魔道士ってあったのか・・・
って初ですかコレ？

グリーンリボン買い占めてくるわ！

>554
ストアTPは与TP増やさないよ。擬似モクシャとも言えるね。
まあそれでもモクシャのが遥かに優秀な訳だが。

553は、明らかに仕様的にキャラ負けしてるザンギエフがいたとしても、ゲームとして問題無いと言うのか？
飛び道具連発出来るリュウやケンに対して、ジャンプもガードも飛び道具も無いザンギエフだったとしても、バランスは問題無いと言うのか？

その位なバランスなんだが、今のFFは

>>560
マジか
昔は確か増えてた気がするんだがなぁ
修正？
記憶違い？
っつってもいつごろか覚えても無い頃だから記憶違いな気もする
八双も無かったし、距離補正も無かった気がするが覚えてないもんだな

>561
その仕様を知ってて選ぶのは完全に自己責任だよ。
選択の余地は明らかにあるんだし。
何を言ってんの？ｗ

●＜完全平等にしろとは言わないけど自ジョブにももっと活躍の場が欲しい
忍＜活躍したければ優遇ジョブにチェンジすればいい。
●＜は？自ジョブに活躍の場が欲しいって言ってるのになんでジョブチェンジ？
忍＜ジョブチェンジは平等に誰でも出来る。
●＜いや・・・だから忍者や赤がやりたいんじゃなくて自ジョブの活躍の場が欲しいんだけど
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
●＜だめだこりゃ
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
●＜・・・・
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
●＜
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ

アホか？それだと、リュウやケンを選択する余地は有るがザンギエフを選択する余地がねーだろが
こいつは、バランス取りってもんが全然わかってねーな
美味しいカレーとウンコが、食べ物として平等だと言ってるようなもんだぞ

知っててやってる？世の中の人間全てがネ実見てるとでも思ってるのか？
公式に「ザンギエフは不遇です。選ぶなら自己責任で」なんて書いてあるのか？
何しろ、お前みたいなタイプは、ネ実ではデカイ口叩くがゲーム内で直接は何もいわねーからなぁ

ウンコ食いたい人の要望にまで応えられる懐の深さって素敵やん

狩人弱体で何も学んでないのな。
あのときは狩人弱体すればバランス取れる！と言われていたが
実際に弱体して現状になってるんだから

>>567
言われてネーヨｗ
”忍黒赤狩”を調整しないと、とは言われてきてたがなｗｗｗｗｗｗｗ

ま、そういうこった。弱体されてもどうせバランスバランス騒いでいた人は
ちっとも覚えてない。証拠が残るわけじゃないからな。弱体なんざされる
だけ損。ある意味、バランスシラネで通す忍者は正しい、というか学んでいる。

狩人弱体当時なんで空蝉の方を弱体しないんだという声があった
開発の調整ミスだろう

とりあえず狩人修正されてもエースに出番は無かった挙句,
戦士が頭１つ抜けてきただけでしたね＾＾

ってか狩が有利だったのはレベル差がある敵で
当時も今のメリポ風味でやったら戦士忍者が有利だったよ

>>571
狩人の弱体と、コール２０分化、幽界、アトルガンサンクリフレのお陰で
ヒルブレＰＴというメリポの稼ぎ口にソロ時給も５０００程に
それにナイズルや殲滅系アサルトと言った場面で有利になり
相当潰しが利くようになったしなあ…竜

忍者様には欠片も適わないにしても、ソロがカスの戦士よりは
余程やっててよかったってジョブになれてるよ。今
まあ、ソロの面に関しては人それぞれだからなんとも言えないけど

>>573
狩人の弱体関係ない気がする

ネ実理論的には、戦士もイケてたじゃ無くて狩人以外は全部ゴミだった様なｗ
ナ盾も今ほど否定的じゃなかったし・・

>>574
リューサンの戦士へのヘイトを垣間見たｗごいすー＾＾

>>574
レベル上げが楽にはなったんじゃまいか？　相対的に。

狩弱体がというか、一時期ずんどこまで弱体されて、
パッチがあたっても狩は以前の仕様にほんの少しもどすだけ。
で、インフレ期の自給-30000gilとかいうのも重なって、
大方の一般人狩人がみんなやめたｗ

前衛アタッカー枠がひとつつぶれたのは確かだな

ジョブなんて忍赤黒詩の中から選べばいいだけなんだから今更上げる奴なんてアホ以外いないだろう
常考

●＜完全平等にしろとは言わないけど自ジョブにももっと活躍の場が欲しい
忍＜活躍したければ優遇ジョブにチェンジすればいい。
●＜は？自ジョブに活躍の場が欲しいって言ってるのになんでジョブチェンジ？
忍＜ジョブチェンジは平等に誰でも出来る。
●＜いや・・・だから忍者や赤がやりたいんじゃなくて自ジョブの活躍の場が欲しいんだけど
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
●＜だめだこりゃ
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
●＜・・・・
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
●＜
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ
忍＜活躍の場が欲しけりゃジョブチェンジしろ。イヤなら解約しろ
忍＜忍者や赤にジョブチェンジすれば活躍できる。イヤなら解約しろ

つか狩弱体したから戦忍モあたりの選択肢が出来たんだろ？
150ダメ＋追加50を隔432でばら撒いて今の侍以上のWS連打、
迅ランペを軽く圧倒するスラッグのダメージ平均

ヘイスト装備の浸透で他前衛に水を開けられたものの、
以前の遠隔の仕様に戻れば確実に最強前衛の一角に食い込む

>>579
狩弱体以前からメリポじゃ戦モの方が上って評価でしたが。
(当時は忍はアタッカーとしての認識があまり無かった）
さらにその後追加された装備郡からして
狩が弱体されていなかったとしても戦モ忍との差はさらに広がっているだろう。

>>580
だなｗ

しかも挑発と蝉両立ができないってだけで、
ダメージサイキョーのモはメリポでは補欠扱いなわけだ
狩が以前の仕様のままでもサイキョーの一角とは言えんわな

まあ、あのとき蝉に手を入れなかったのが、
察してくださいｗ　なんかね

Q：高レベル帯ではバランスよく組んだPTよりも、混戦主体のPTのほうがより多くの
経験値やメリットポイントを得ることが出来る。連携やMB主体のPTがより楽しく
なるようにはならないか

A：[ざわめきが起こる]。長い答えになりますが、混戦PTが主体になっていることにより
PTに参加できない人がいることは我々も認識しています。これは調整していきたいと思います。
新ジョブを追加するタイミングでバランスを取るため全体的に調整を行いたいと考えています。
調整を行い、他のジョブをより魅力的にし、混戦PTを軽減できればと思います。
この調整を行うために、モンスターの一部を強化する必要があるでしょう。

http://blog.livedoor.jp/roaming_sheeps/archives/50787819.html

>>582
結局PC弱体でバランス取るのかｗｗｗ

>>582
まだ敵の強化すんのかよｗｗｗ

暗黒はこれ以上調整いらないですよね　つか強すぎ＾＾；
http://www.youtube.com/watch?v=UMQs7FP_MV0

遠隔はかつての仕様に戻して欲しいよね。
そうすればコルセアの救済にもなるだろうし。
あ、侍の遠隔だけは雑魚でおｋ。

カタスはうまくやると3秒に一度ｗｓを打てるようになるからな。

というか、レリック基準でモノを考えてもしょうがないんだが。

・・・某レリックが弱すぎるのは考えるべきか否か・・・まあスレ違い。

>>585
暗黒弱すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
というかアポカリプスが弱すぎｗ
普通にｸﾗｸﾗの方が早いよ

早いよって・・・ｗ壊れた玩具を持ち出してもなあ。

60以降の遠隔関連装備の不遇ぶりを見るとな

なにが｢狩首が一生使える｣だ
ヤクトもクジャクもキキルンも、狩人取得時にもらった装備に毛が生えた程度
本来なら飛命飛攻+30ぐらいあっていいはずだ

古銭マントなんて実装したやつを殴り倒したいくらいだぞ

古銭マントの何が気に入らないんだよ？

>>590
遠隔だけ計算式が違うからな

>>590
アメミHQ2程度って言われる”どうみても不等価交換”なチャージャーマントの事？

>>585
おいおいソウルマチマチはちょっとシャレにならないでしょ？

>>588
なるほど、もう上はクラクラしかないってことか。

そもそも、アポカリかクラクラ無いのに暗黒やって楽しいのか？

>>582
空蝉問題に対して敵を弱体して相対的に調整すべきと話されている中
開発陣は敵を強化するといってんのかｗｗｗｗｗ
空蝉の価値さらに向上じゃねーか

というかそのどっちか持ってたらマジで楽しそうだな。
動画ワロス

意味ないだろうが　敵を強くしちゃったら
「被弾もある回避」と「強化ありのガード」が総合的にかわらんようにしないといけないのに
忍者「そらみろ狩りにくくなっただけじゃねえかﾌﾟｷﾞｬｰ」ってなりそうだな

敵の強化が空蝉見破りの特性だったら神かもなｗ
聴覚感知または生命感知のあるモンスターは空蝉しても本体を殴ってくるとか

あれだろ。硬さだけ弄ってカニ並にするんだろ。複雑なことしなさそうだし。
つか稼げなくなる方面での修正なのは確かっぽいな

>>582の記事は混戦ＰＴのことを言ってるから、
沢山キープしたりすると寝なく（寝にくく）なるようにするとかじゃね？
色々とばっちりありまくりだけど・・・

■様の事だからプークのHP上げるとかやってきそう

おまけジョブは居ても居なくても良い時間稼ぎのための存在
このゲームは基本ジョブを中心に調整されてるから仕方ねーだろｗ
唯一の例外は盾機能のあるナイトと忍者だけ
これを基本に入れてなかったのが開発のミスと言える

そんな事よりさ、電車待ってて電車来て、乗り込む迄はセカセカしてるのに乗り込んだらやたらノロノロする奴、ムカつかね？さっさと奥詰めろや空いてるだろうが
あと、買い物してて、何円ですって言われてから鞄開けて財布取り出して、お釣り貰った後さっさと場所空けりゃいいのにその場でお釣りを財布に入れてさらにちょっと鞄の中整理しながら財布を鞄に詰めてやっと場所空ける奴、ムカつかね？

>>603
昔あったね・・・当時の狩場のメッカだったダボイ・修道窟を
ジラート実装と同時にＨＰ大増量して誰もよりつかない狩場にしたことが・・・

>>604
公式で「盾ジョブ」って概念できたのは「後付」だしね。
元々は盾ジョブって概念なくて固定盾戦術も想定外って言ってたし。
忍者も本来アタッカー予定が盾ジョブも出来るようになってるし。
■eは想定外だらけで予想が甘いよね〜。

>>606
テストとか一切しないんじゃないかねぇ
行き当たりばったり
そのくせプライドは高いのか　一度だしたら引っ込めない

赤弱体スレマダー？

公式の場で察してくださいなんてよく言えるような連中だからな
こんなことあったら普通、会社としてならすぐ何らかの対応するけどね
旧■の連中はプライドと報酬ばっかり高くて、ぜんぜん使えねぇって
うちの死んだおじいちゃんが言ってた

>>607
で手遅れになるパターンと

おとしてどうする

会社としては基本的には利益が出てれば問題は無いしなぁ・・ｗ
不満がある人は課金を停止して様子を見るとかしか無理かも。

追加ディスク出るまでジョブ調整無しっていってるんだからそれまで課金停止するとか。
そんな事すらしない飼い慣らされた豚どもだし面倒なジョブ調整をする必要もなかろう。

赤弱体スレマダー？

>>613
現状の忍・赤ファンタジーで利益を得ているPCもいる。
ヴァナの中ではネ実にあるような不利益は見られない。

今のまま安寧を求めるPCも多いんじゃない。

>>615
ぶっちゃけ、飽きない？？
いろいろのジョブで遊べるほうがより面白くなると思うけどｗ

>>616
「めんどくさい」の方が先に立つわ。

自分は忍or詩で呼ばれることが多いから絆強制コンテンツはもう飽きたな・・・
アトルガン実装コンテンツはアサルトぐらいしかやってないな〜。
他のやっても今のジョブバランスじゃ忍or詩で呼ばれそうだしLV上げかFF以外のやってたほうが面白いなｗ

飽きてつまらないなら別にやらなくてもいいのぜ。

だからやってないってｗ

>>619
飽きてつまらなくても惰性のようにしてログインしつつけるのがMMORPG。
ゲームとしての面白さを求めるなら他のジャンルのゲームをプレイしつづるほうが面白い。

おお
死ぬか

で、いつ調整されんのコレ

■＜アルタナの神兵が発売されたら、かなり大幅にやりますよ＾＾；期待しててください＾＾；

>>624
似たような事を以前も言ってたけど、何も変わってないしな。
どーせこのまま行くんだろｗ

鎌　を　使　い　や　す　く　し　ま　す

自分のやりたいジョブで生きていきたい
副業で優遇ジョブやるのはいやだ
でも不遇ジョブじゃ生きていけない


こういうことだろう？みんなそうなんだよ
忍者だけど心は竜騎士みたいな性同一性障害みたいな状態なんだよ

忍にジョブチェンジする事によりエースがPTで活躍できない問題は回避した。

狩人は、他の前衛ジョブに追加される強い武器・防具うらやましく見てきました
いいかげん、発射台でエウボウ、ヘルファイア、オティ超えるもの出してほしいです。

コンビネーション装備でも狩人装備出来るけど意味ない防具とか悲しすぎる
せっかくメリポ要素で遠隔攻撃を対象としたヘイスト追加したんだから
遠隔間隔-３％とか、近接前衛みたいに装備のバリエーション増やしてほしいです。

サルベージのスカディ装備にそういった要素が含んでいたならなぁと思います。