■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ44

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前スレ
■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1183180708/

次スレは>>970が立てる事。
反応が無い場合は、宣言してから立てましょう。

１．挨拶はしっかりしよう
　　開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
　　いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。

２．クリ掘りはバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
　　大クリ側にてｃで座ればクリを掘れるぜ。
　　渡したい相手をターゲットして、ｚ押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だぜ
　　クリ掘りできる量は上限があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ
　　クリスタルでＨＰ回復もできるが、採掘量が減るので拠点側のクリではやっちゃダメ

３．前線、マップ、ログをよく見よう
　　敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
　　またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。
　　ショトカのＮを押してログを１５行にするといいぜ、むしろしてください

４．低Lvであればあるほど召喚を積極的にやっていこう!!
　　召喚はLvを問いません、必要クリ数を言ってトレードするといいぜ。
　　チュートリアルで練習してから行くといいかもしれないぜ。
　　ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておくんだぜ。
　　ナイトは召喚退治、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が仕事だぜ
　　キマとドラゴンは後々覚えておくといいぜ!!あと召喚を解除するか死んだ時は軍チャで報告するんだぜ

５．氷結、スタンしてる相手に弓や通常攻撃をしないようにしよう
　　優先度は低Lvダメージ＞大ダメージの仕様の可能性が高い。
　　つまり同時に50ダメージと500ダメージを与えたら、50ダメージしかカウントされない
　　あと氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れるんだぜ。
　　それを通常攻撃や弱スキルで100ダメージ弱にするか、大魔法、ヲリのヘビスマなどで300位にするかはお前さん次第だ

６．戦争中はどんどん発言しよう　（特に敵召喚の数とオベ建て）
　　いくら古参でも最新情報がないと、どんな現状かあまり把握できないんだぜ。
　　敵召喚を見たら報告しないと大変なことになったりするんだぜ。
　　Ｎ押して発言のショートカットを設定しておくといいんだぜ
　　例としてF1に　　<pos>に敵ナイトを発見、発言数＝敵数　　と登録しておけば、
　　前線に居て忙しい状態でもナイト２人を見つけた瞬間F1を二度押すだけで仲間に知らせれるんだぜ。
　　<pos>は自分自身の場所を自動的に入れてくれるマクロで、発言すれば[E:5]みたいに座標に置換される。

ウォーリアー（ヲリ）：
エンダーは生命線だぜ、切れたら死ぬぜ。
あと、前衛だからって過信すると即死するぜ。
片手（赤オーラ帯びてる）には注意しないとスタンするぜ＝死亡フラグ
ジグザグ歩行とステップを駆使しながら、相手の側面から攻めるとＯＫ。

スカウト（スカ）：
弓スカは瀕死の敵、ソーサラー、スカウトを狙い、元気なヲリからは素直に逃げるんだぜ
あとソーサリーにも言えることだが、弾速も計算した上での偏差射撃が必須スキル。
短剣スカは生き残るPSがかなり必須だが、ハイドして妨害したり、パニでトドメ刺したりと結構面白いんだぜ

ソーサラー（皿）：
氷で足止め、火でダメージを与え、射程の長い雷でトドメ。
この文が３色の特徴なんだぜ。
弓スカ同様に偏差射撃が必須スキル。
最初のうちは相手のステップ硬直に合わせて撃つといいぜ。
ステップし始めを見たら、着地地点を急いで予測して、着地と同時に魔法が当たるようにすればいいと思う

ダガー島崖登りまとめ
ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

サイドアタックは個人プレイじゃない
常に敵集団を包囲するように横へ横へと回り込もう
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030332E6A7067
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414904637.gif
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414965856.gif

　 ／ ￣ ＼ 　　　今の君たちに足りないものは
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　| 　　　i　　　　　i
　　　 | ||　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　i　　　　 　
　　　|￣|　　　i 　　　　　　　i 　　　　　　　 i
　　　|＿|　　　　i　　　i　　＿＿＿＿_＿/　　　i
　　　 | |　　　i　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　 ＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-､._　＼　　
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼i　　 　優しさだ
　　　 | |　　 i.　 　|　 (*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　　i
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味方あっての対戦です。自国民への煽り、叩きは控えましょう。
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. そんな言い方ってない　＞(　　　)／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
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乙なげ

ホルが始まりの地を占領してた・・・

>>10
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1113912.png

一番いいときは領土8か9とってたよ

age

ホルなのにゲブさんがSSをあげてくれるという…
ゲブさんのそういうところ嫌いじゃないぜ！
今大変そうだけどまだまだゲブさん強いしお互いがんばろう！とかいうと皮肉に聞こえるかしら

ほしゅ

ホルはもう少しジャイを出すべきだ

もっとナイトが出るような環境ができてからじゃないとジャイ意味ないぜ
ジャイだけ出てナイトが出ずに何もできずに終わるというのがホル

まずは徹底的にナイトを出す環境作らんとだめだと思う

ほしゅ

ホルは召喚とダガー以外の戦略はショボイけど
ヲリ数とレベルは良い感じに整ってきた

ダガーも戦略なんてご大層なもんないぞ
地形に慣れた高Lvが集まるから勝てるだけ
裏方視線で見るとぶっちゃけ攻撃防衛とも酷いの一言
ただのゴリ押しだからな

状況見ずに、ジャイクリ募集しだす奴は、
相変わらず多いね。
いま出ても串刺しなるとか、折るもの無いとたしなめても
聞かずに出る奴も結構いる。

ナイトと間違えてジャイでました

>>19
じゃあ裏方視線から見ても立派なダガーの戦略を
是非とも教えて下さいよ（笑）


どこの国も戦場も戦略よりLv差やヲリ皿でゴリ押した方が勝つ
どんなに洗練された戦略があろうと実行できるだけの戦力が無ければ机上の空論に終わる
>>19はそれに気付いていない（笑）


ちなみに、ダガーの戦略は高Lvの人たちの頭にはきっちり入ってるよ
よく分かってないnoobにはただのゴリ押しにしか見えないだろうけど…ｗｗ

ダガーでキルとれるやつの動き見てればわかるけど
真正面から突っ込んでるやつなんていないんだよな
どれだけ敵の視界外から攻撃をするか
ダガーで時々こっち攻めようって言ってるやついるが
ｷﾙﾗﾝｶｰからしたらお前ら勝手に攻めておけよｗｗｗって感じだろうな

>>22
僻地クリから輸送しない、召喚出ない、水路降りない、橋から小島へ、小島から敵陣側へ渡ろうとする
それでも勝ってしまうから困る

あとな、「高Lvの人たちは」ってお前自身は含まれてないのか？
含まれてないなら他人の頭に入ってるかどうか分からないし、含まれてるなら自分の頭に入ってるだろ？
折角戦略に詳しいお方が降臨されたんだからここでご高説をたまわろうじゃないか

水路降りなくて勝てた戦場なんて1度もないけどなｗｗｗｗｗｗ

ダガーは、ネツ遠足部隊にドラゲーかますこともあるくらい強いからな。単純にゴリ押しってーわけでもない。
それくらい川底支配しての奇襲戦略は有利。まぁ他国がダガーマップ慣れてないだけなんだがね。

旧ダガータイプのMAPって中央にないよね

ダガーはｷﾙ勝負or中央島からｼﾞｬｲでどれだけ砲撃できるか
これだけで勝負はつくよ
ﾀﾞｶﾞｰでの召喚運用は初心者向けなんだからもっとやってみような

たぶん>>19は召喚とか裏オベとかの事を言いたいんじゃないか？
裏方が絡む戦略ってココらへんだろうしね

確かに裏オベとか遅いのはあるかもだが、攻め込むルートを熟知して臨機応変に最善ルートをチョイスするのも戦略だと思うぞ
それを行ってる時点でゴリ押しではなく、戦略的な突撃だと思う。相手にすると厄介極まりない

まあ>>22でも言ってるように、どういうのを戦略的というのかが分からないので、推測で言ってみた

>>29
ID見ろよ
裏オベなんて一言も出してないぞ

やめて！私のために争わないでぇ！！

目標順調だな、この調子で全戦全勝いこうぜ！！

>>24
お前は小学校で質問には質問で返すように教わったのか？（笑）

それはさておきｗ
俺が言っているのは>>29が言うような攻撃の戦略だ
裏方召喚がいないのはそれとはまた別問題
ダガーだけの話じゃないし、レイプ・被レイプに関わらずいないときはいない
>>19の主張の通りなら実際はダガーでもボロクソに負けるか、その周辺のMAPでも快勝のどちらかになるぜ？
地形の習熟度はダガーもニコナもクラウスも大差無いはずだ

戦術は歩兵と召還と領域の3つに分けて考えるべき
ダガーガイル世代が他に比べて歩兵的に優れているのは間違いないと思う
といっても崖登りと川の利用がうまいくらいだがな
ダガーではそれが重要なんだが最近崖登り講習とかやってなくね？

>>25
お前さんが体験したことがないだけだろう
>>24で挙げたように、ごく基本的なセオリーも守らずに勝ってしまうことが何度となくあった
参戦した初心者層が変な勘違いをしてしまうのではないかと危惧している

>>32
まず>>19は>>18の「ホルはダガーにだけはショボくない戦略を持っている」という主張に対する反論
ダガーを特別視する人間は多いが、ホル固有の優れた戦略などないというのが俺の主張

それに対し>>22は戦略があると主張した
「ないこと」の証明は不可能であり、この件に関しては「ある」と主張した>>22に立証責任がある
そもそも「ない」といってるの者に対して「裏方視線からの戦略」を教えろとか意味不明

そして地形の習熟度が他のマップと大差ないというのには俺も同意
それでは召喚運用と地形利用を除くとホルのダガーに一体どんな特別な戦略要素があるというのか伺いたい

ダガーで勝てるのはホル高レベルが他国より優れた戦略を持つからではない
ごく基本的なマップに応じた攻め方を実践できるだけの戦力が他のマップより集まりやすい
（そして他国高レベルが集まりにくい）から勝ててるだけだ

またお前沸いてるのか･･･癖があってすぐわかるな
戦略とか言ってもホルはMAP慣れで勝つだけ、一言で終わるだろ

いつも主張する場所が根本的にズレてるよな
ここで議論なんかせずに新しく戦略板でも立てて来いよ
雑談板で主張/反論/立証とか言ってても、痴話喧嘩を法律で片付けようとするくらい土俵違い
どんな理由でもここで主張する限りは理論が正しい/間違ってる以前の問題な

なら最初からそう言えばいいだろ
高Lvが何も考えてないような言い方をするから語弊が生じ誤解を産む

>>18は「ダガーだけはまともだがその他の戦場はショボすぎる」という意味ではないか？
それはホルのダガー戦略が他国と比べて優れているのを意味してはいない
単に国内でその他の戦場と比べてまともなだけ
つまり>>19の批判は的を射ていないことになる

>>34の最後で言っていることがお前の考える「ゴリ押し」なのかい？

ホルのダガーの強さは熟練度の高い高Lv軍団。これに尽きる

ダガーで高Lvが来たときは高い確率でレイプできるが、
相手と同等程度のLv帯じゃ負けることもある
ダガーを主戦場として守ってきた高Lvの熟知と功績が大きい
>>36は
＞ホルのダガー戦略が他国と比べて優れているのを意味してはいない
と主張してるがそんなことはない。ダガー戦略は他国より間違いなく上

最近はそうでもないが、以前レベル勝ちしてたソーンで大敗したり、
ニコナが延々取れなくなってたりしてたが、それはMAP熟練度がゲブに劣っていたからじゃないのかな

>>36
普通にそのまま解釈しろよ

>ホルは召喚とダガー以外の戦略はショボイけど

逆にいうと「召喚とダガーの戦略はショボくない」もしくは
「ダガーの戦略はショボくない。それ以外のマップの戦略と召喚はショボい」というレスだろ

都合よく戦略という単語を戦場という単語に置き換えるな
相対的にダガーが他マップより強いかどうかは関係ない
ホルがダガーで勝ててるのは戦略のお陰かどうかが争点だろうに

ゴリ押しってのはこんな感じ
ttp://upload.fewiki.com/src/1183952099037.jpg
東の水路ガン無視して北西でキル稼ぎ
もちろん>>28の挙げたようなジャイ運用もなし
つーかマジで中央島から小島へ砲撃とか見かけないよな・・・

よくわからんけど最近のダガーってそんな酷いのか？
1日中ﾀﾞｶﾞｰｶﾞｲﾙしてた時は7,8連勝とか普通だったから懐かしいな
ｷﾏいきますって全ﾁｬで言ってｷﾏ決めて相当他国民はｽﾄﾚｽためてたらしいけどｗｗｗ

細かいところの突っ込みは面倒なのでしないが概ねW+RDdS35に同意だ。
ＭＨＦ来る直前はエルゲブに何度も落とされたのは、戦略ではなくてただのMAP慣れ
だったいい証拠じゃないか？今はホル攻めゲブエルが弱ってるからほぼ勝ててるけど。

それより最近のソーンは裏オベと召還がまともになってきて嬉しいぞ。ホル高Lvがクラウスで
ガイルしてる中、Lv負けソーンで僅差召還勝ちしたときはちょっと感動した。

「初期人数差無かったら負けてたね」
「勝ったは勝ったがひどい戦場だった」
「Ｌｖ差で勝っただけ。前線の連携とか全く無かった」
「声でてなさすぎ。これじゃ次は勝てないよ」

とか、勝ったのに文句言い過ぎ。（もちろん言ってる事は正論なんだが）
ってのに萎えて、ここ二日間くらい他国でやってたが・・・

他国もおんなじだったｗ

>>30
入力中にスレが進んだんだよ、確認はそのため出来なかったｗ

>>34
>>マップに応じた攻め方を実践できる
あれ？十分戦略的じゃね？まあ、実践出来るメンツが集まりやすい、だけとも言ってるがｗ
でもあそこは地形利用で勝負出来るマップだし、マップに応じた攻めのパターンをいくつも持っているのは戦略の幅が大きいと言えると思うんだ
「戦略」という言葉のイメージの差だろうかね。俺は地形利用も十分戦略のうちと考えてるし、ホルが他国に比べダガー地形利用が優れてると見るぞ

>>この件に関しては「ある」と主張した
これについては>>32で説明されてると思われる

ここまで読んでみて、戦略に対する相違で話がこじれたが、言ってる事は同意な部分が多いわ
W+RDdS35的に言えば、地形慣れで勝ってるマップ、といえるな

>>39
単に他国もダガー攻略し始めて慣れてきたんじゃないか？
んで拮抗してきた、と

つーかさ
戦略戦術なんていってもひとつの戦場で５０人全員に戦略戦術を説いてるひまなんてなくて
実際的には個人個人で最初に理解してもらってある程度すすめるしかないんじゃねーの？
そして戦略戦術が理解できてる人は基本的に高スキル高レベルプレイヤーで（経験によるものが多い）
それでダガーはそういう人たちがあつまってごり押しのように見える感じになってたんじゃね？
戦略戦術なんていってもこのゲームやっちゃだめなことを徹底して禁止すればおのずと勝てるしな
それ以降はたいした戦略とかないぞ

>>43
言うなよ、分かってるけど敢て考えないことにしてるんだからｗｗｗｗ
それを考えちゃうとつまらなくなっちゃうだろ？ｗｗｗｗ

>>41
勝ったから文句言ってんじゃね？
勝ったときこそ反省会

目標ホーク失敗だったんだな
つーかメンテと重なったときの扱いが日によってまちまちすぎるだろ常考・・・

メンテ前に確保しておけば成功の場合とメンテ直後まで目標時間がずれる場合とで判別つかねーよ
統一しろよガメポ

どのみちメンテ直後ではログインできなかったが

まじか…メンテ前にがんばってとったんだけどな
メンテ後にとられて時間経過失敗？

自国目標すら確認できないエル民に制圧された

まあ向こうは結果出してる（目標成功）からなんともいえない
今回の目標時間は少々集まりが悪くなりそうだな
01：24
09：24
17：24

今週はゲッターで目標うやむやになるからそんな気にせんでもいいよ。
ゲッターへの練習とでも思って頑張ればいい。

開幕キプクリ妨害来るムの人スコア22000ってすげぇなｗｗ

短ｽｶであのｽｺｱとれるんだからな･･･
ﾎﾙの短ｽｶで1,2位ぐらいの実力なんじゃね？
俺がよく見るのはﾍﾋﾞｽﾏくらってる姿だけどｗｗｗ

22000とか一体どれだけFEZやっているんだと問いたい

ごめんね　トータルスコアと勘違いだよ　ごめんね
いくらなんでも22000はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

称号見ると以前のシステムでスコア５０００越えてたみたいだからすごいと思う。

新参が多そうな流れですね

最近エル弱いな。
次クラウス勝ったらオロク渡ってエル入り口クノーラまで縦断しようぜ！

おまｗｗｗｗ

横断とかｗｗｗｗ
積年の怨みというやつかｗ

横断した後は元来た道を戻るわけだな、遠足なら帰宅するまでがえんｒ

正直、エルヘイトはさほど高くない俺ホル民
ゲブへのヘイトに比べたら天地の差

保守
また落す気かお前ら･･･気づいたら書いておけ

ホルすごく調子いいんだから少しは盛り上がれよ
勝って当然みたいな顔でだんまりするな(笑)

勝って当然とかじゃなくてまだ確実にかっていけるとか思ってないだけだと思うよ
ああ今回も勝てたか。。。よかったみたいな。

>>63
読めたぞ
エルとゲブ衰退→BBS工作員も減少
まさか今までの住人は全部･･･

ｺﾞｸﾘ

素直に喜べばいいんだろうけど長いことホルでやってきた自分としては

マップに慣れて領土もある程度確保できるなんとなく平和時代←いまココ
　　　↓
押せるときに押すことを覚えて脳筋でヒャッホイなんかホルホル最近調子よくね？
　　　↓
歩兵でゴリ押しで裏方・召喚疎か（特定名出して申し訳ないけどフの人とかキレだす）
　　　↓
マップ変更・仕様変更・なにかのきっかけで暗黒時代到来('A`)ｳﾞｧｰ

これを何度か見てきたからちょっと今の調子のいいホルは正直心臓に悪い
召喚裏方疎かにしないで今の調子を確保する為に今一度気を引き締めてがんばろうぜおまいら！
とはいえこうしてみると何度か必死でホルは這い上がってきたんだな

劣化ネツと呼ばれないよう裏方召喚も出していこうってこった

現状劣化ネツでしかないからなぁ
目標戦の裏方不足は深刻だとおもうぜ

中途半端なレベルのやつまで脳筋きゃっほーだからな

>>67
なにかのきっかけ・・・


もう少しで夏休みだよな・・・・・・・

ずっとホルに生きてきた奴なら
今の流れがまた落ちる寸前かもとびくびくしてると思う。
でも正直それくらい新調にことを薦めていった方がいいと思う。

ほす

>6 のテンプレに何でコレが入れようぜ。
ttp://codelia.web.fc2.com/
ダガーの崖登れネェって奴も、登れるって奴も1回は見といたほうがいい。

目標終了
頼むから目標時間援軍控えて欲しい…
ホル民半数以上援軍とか泣ける

>>71
12月のoβからずっとホルに生きてきた身としては
どん底の状態を知っているので上がり調子になって喜ぶことはあっても
落ち目になっても別に何とも思いません

キレイめ小悪魔とかいう奴がラグすぎんだけどあいつ何？
あんなラグアーマーでうまいとか思っちゃってんなら勘違い乙としか言いようがない
スタンしたら無敵、範囲すり抜けて、ステップ着地は全く当たらんし、撤退時はやたら早いステップで帰ってく

絞りは死ね

>>76
マルチしてまで必死なんだよ（笑）
ローカルルールも守れないゆとり君は今すぐ死んだ方がいいと思うよm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

>>76
晒しに帰れ。
って晒しでも同じ事書いてるな。

おい！黄色中隊！
http://stage6.divx.com/user/terunari/video/1384113/Fantasy-Earth-Zero-Knight6

何この動画ださっｗ

って言われて／(^o^)＼
でも建築ナイトの重要性はガチ

>>79
呼んだか?
仕事だから見れない。
家のPCも棄て6いれてないや。

>>80
お前いいからホルこいよｗ

>>82
エルとカセで手一杯です＞＜
ホル援軍には入るよ！

ほす

>>80
この人の動画、俺好きだぜ

おちんぞ

おちるって

二連続でおちてね?
近頃過疎ってんな。

おちない

まだだ　まだ終わらんよ

350 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 15:55:26.71 ID:lefO9HRK
B鯖は一強と過疎になったときのﾓﾃﾞﾙｹｰｽ鯖になるんだYO!!

ところでＢ鯖ホルだけ未だにコミュニティが立ち上がってないんだが
誰か作れよ。俺はやだけど。

作っといたよ

人任せなBホルの性分がこんなところにまで

ホルは前線でるのが人任せな人が（割合）多い気がする
ネツは裏方＆召喚人任せだけど・・・

>>95
そうは言っても前まではホルも召喚出なかったんだぜ･･･

昨日からワルタンみかけるようになって安心した
モンハンから帰ってこないのかと思った
知らんけどな

モンハンは一応有料が始まったしな
アイツは無料ゲーにしかでてこないさ…

モンハン2年分をFEZに課金している俺・・・・

履歴見てみたら2万ちょっと使ってた
しかも半分は課金防具→リサイクルで消えている／(^o^)＼ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

Bホルのコミュニティってなーに？

今のクラウス西の氷魔女様最高だったぜ＼(^o^)／

カレス皿と片手いるとほんと強いな
両手と火皿が生きる

でも火皿の絶対数と頼れる両手がな…

クラウスに溜まりすぎだろｗ

ホル晒しが芸能人結婚並みのおめでたムードに包まれてる件について

アレは…
まあ彼にとっても多分あちらの方が向いているんだろう。
どっちも幸せになってよかったんじゃないかな

ほしゅ

hosyuage

ほっとけない！

ホークで西から攻めあがろうとする奴なんとかならんのか？
いかんでいいといっても攻める奴と
敵につられてほいほい攻めあがる奴。

逆撃くらうだけだし、固まって攻めてきた敵によって
西が混乱、クリ輸送不可、オベ折られるのコンボ。

あげくに西で攻めあがる奴により、東の人数たりないから
東で押される。西の救援むかうからさらに東が決壊する。

コミュといわれてもさっぱりわからなかったが
公式のSNSができたのね

これ結構使えるんじゃね、内容がゲーム内と直結しててちょっと怖いけど

ほしゅ

なんだこの過疎具合は

保守

@HP見てPT誘ったり話しかけたりしてる人いる？
やっぱ書いてあるほうが誘いやすいよな？

あとサラが何サラかわかると片手としては誘いやすいんだ。

皿は何皿かバラすとダメだ
コメント見て警戒される
むしろ雷皿と詐称してヘル撃つくらいがいい

敵として見る限りはサラは全員ヘルもカレスもウェイブも持ってるとして相手するから、
敵のコメントなんかどうでもいいし、見てもないぞ。

ヲリはともかく
スカ、皿は敵が放つ大魔法がカレスかジャッジの判別くらいはしてるはず
カレスとジャッジはステップするタイミングが全然違ってくるし
前線のキーマンの氷皿と素性がわかれば敵の弓スカが潰そうと粘着してくる

とはいえ敵の誰が何皿かはほとんど前線で判別するし、
コメントに書いても別段問題はなさそうな気もしてきた
まぁ戦争開始前に「氷皿の方PT組みましょう」とか軍範で言えばいいと思う
今は火でも雷でもジャベ持ってる皿多いから氷皿に限定する必要はないけどな
PT組まなくても前線で敵を凍らせるのが上手な味方氷皿をマークしてればいい

いや普通は無差別に前に出てきた皿から叩くだろ

凍らすのが上手い奴って大抵三色か火なんだよな

普通に何サラか判断できるなら判断するだろ
ウォリなら凍ってるときに氷か火か雷かで飛び込み方変えないといけなくなるし

いや、そうかもしれんが、弓スカの話だよな…？

>>114からの流れだと思うんだが
何で弓スカの話なんだろうか…？

俺の場合だけど弓スカだったら　前線にいる氷皿マークしつつ前にでてくる火皿に粘着　
見方ヲリが突っ込むとするとき　火皿見て　それ以外は氷皿に粘着して撃たせないよう努力してる

敵皿多かったら手に負えない　

>>122
>>117
何でヲリの話なんだろうか…？

なんか反論するのもアレなんだが一応

>ヲリはともかく
>スカ、皿は敵が放つ大魔法がカレスかジャッジの判別くらいはしてるはず

に対して

>ウォリなら凍ってるときに氷か火か雷かで飛び込み方変えないといけなくなるし

ウォリも判別重要だからともかくって言葉はないんじゃないかなと。
内容がウォリは判別しなくいいってとれちゃったから、違ったらすまん。

>>125
単に>>118の説明不足だろ

SNS始まってるから登録しろよ。
こっちで本音を吐きつつあっちで建前を話せるぞ

保守

今日の夜もカセと協力してゲブをボコろうぜ

SNSって何か利点あるのかねぇ
所持金だのリング数だのスキルとか晒してどうするんだと

ゲブなんかよりネツをぼこりてぇ･･・ホルから勝ち馬した連中を後悔させてやりたい

>>131
残念ながらそういう奴はもう既にホルに戻ってると思うわ

>>132
そうでもないと思うよ
強くなったとは言ってもネツには及ばないしな
もちろん、戻ってきたやつはいるだろうが
最近でもネツに勝ち馬ライダーしにいったやつがいたじゃない

>>131
朝になると半分以上が真っ赤になってるぞ

>>133

まずおっぱいでキャラ作って、他国に亡命した人数や定着率の統計とかでねえかな

白熊と黒騎士のコミュニティ画像に萌えた

ほしゅ

おお　積極的にホークとニコナとりに行ってるな　
さすが人数多くなる時間帯　

朝から夕方まで基本的に援軍ばっかりになるよ　

HSU

保守age

戦力が分散するマップでは氷が要って本当だな。
今のクラウスはミリ差の勝負だったんだが、エルに集中して狙われた味方の氷皿が
狩られた瞬間戦線崩壊してキプ近くまで追い詰められて
氷皿が戻ってくると一気にカウンターで押し返す、の繰り返しだった。

保守デイン

前線に氷皿１だけだと弓に潰されるから２〜３いると心強い
攻撃も分散して死ににくくなるし、サイドに回れば死角も増えて凍らせやすくなる
逆に敵にカレス皿がいるだけでかなりやりづらい

ほしゅ

保守れ
あとは寝るから他の奴ら頼んだ

悪い、あげとく

お前らガチホモとのニコナ三連戦勝利GJだぜ

寝る前に保守

なんでここでウォロクなんだ
サーチしたらホル側雑魚ばっかりだし・・・まだ工作わいてんのか？

>>149
そうとも言い切れないのがホルの恐ろしいところ・・・inしてないからわかんないんだけどな！

少なくても良く見る連中はまったく入ってない
布告したときはlv40が一人もいなかった

クラウス攻めてくるならわかるが今はゲブとネツを叩くべきだと思うぜ
ましてやゲブにニコナずっと攻めつづけられてたんだから迎撃するべきだと思う
ここでニコナ放棄したらまたゲブになめられるぜ

一旦攻められるとボコボコ戦線下げすぎ

おい､今ｹﾞﾌﾞは初心者新規強化期間だからな

今にみてろよ

最近カセホルといい感じに拮抗してきて戦争楽しいわ

強化が済んだらネツ攻めてね☆（ゝω・）ｖ

それはそうと目標失敗
この時間帯は援軍頼みになるから色々と難しいな

目標、全敗してもイベントにより更新確定らしいせいで、
どの国も人が集まらんね。

ﾈﾂ以外は。

オフィシャルなんて俺ぁどうだっていいんだよ
ワド様が行けっていうから俺は仕方なく・・・・
ホントは戦争なんてしないでゆっくりモロコシ畑耕してたいんだ

>>156
おっちゃん！
これからも戦場でクリスタルの収穫をたのむよ！

クリ掘り飽きた('A`)

今日は夕方まで俺っちが保守るよ！

KAGE

なんで間に合わない時間になってから必至で布告するんだろうな・・・

だが今回はぎりぎり失敗だった
ちょっと楽しかったぜ

保守
出かけるから後は頼んだ

・・・もうこのスレなくてもいいのかもしれんね

そんなに過疎った？　

暑いしだるいだけだよな？　

暑くなってきたからワド様を貧乳にしてもらおうぜ('A`)
夏の間全キャラ貧乳化とかなんないかの

おっぱお

（´∀｀|д・）つ|）　ｺﾝﾊﾞﾝﾜ

この国でやってると、本当に50人いるのかと思う戦場がありすぎる

低Lvのｼﾞｬｯｼﾞ厨ほんといらね
Lv低い皿は氷でもやってみろ

Ｄホルが勝率４１％に上がったそうだ。
俺らもがんばらねーとな。

>>167

序盤掘る人が多すぎて、開幕前線に人が足りない
↓
１１対１５
↓
無理に現状維持しようとして５人くらい蒸発
↓
キープまで止まらない

みたいな事も昔のクラウスに多かったよ

>>170
ドラゲーまだ健在だが、キープまで押されてレイプ状態になることほとんどないし
その辺は変わったよな。あとは声出し頑張ろうよ。他国援軍にいくと「東に皿が足りない」やら
「西に敵皿多いからスカ来て」みたいな発言見るけど、ホルじゃまだ少ないよね。

与ダメに夢中で氷即割り多すぎる…

氷に行こうとしたら割られたり悲しいことが最近多いな
いくらヘルでも少し待ってほしかったり

hosyu

スレの勢いの無さに泣ける。

　　　　　ヲリ　 スカ　　皿
ネツ　　34.7%　36.0%　29.2%
カセ　　35.5%　31.4%　33.1%
エル　　35.6%　13.6%　50.8%
ホル　　42.5%　32.2%　25.3%
ゲブ　　28.1%　36.5%　35.5%


もう少しだけスカが減って皿が増えたら理想的なバランスになるんだけどなぁ

>>176
それいつのデータ？
エル皿ﾜﾗﾀ

実際、エル相手の時のサラの多さは異様
僻地に３〜４人攻めてきたと思ったら全員サラだったりするし

体感的にはホルも皿多いように感じてたんだけどなー

横から回り込むような立ち回りするから回りがみんな同職でそう感じただけだったかｗ

ホル皿の7割は雷だ

あとは･･･わかるよな･･･？

>>177
本スレとかでつい最近とられてたデータ

Bホルに雷いるか？どちらかというと少なめかと思うんだが。
氷＞火≧雷くらいじゃないか？

>>182
そいつはお前さんが恵まれた？戦場にしかいないからさ･･･
パニスカとジャッジが合わせて20人いる戦場に入る俺がいけないのか
ただでさえ戦場が少ないというのに、埋まるところは速攻埋まるし選んでる余裕ないわ…orz

最近見て思うのがスピアを多用する氷皿が増えたな
バッシュしてもスピア二発とんできたりランスとんできたり
攻撃こないよりはいいんだけど火皿どこだよ！！
って思うと氷像群にスパーク撃ってる火皿がいたり・・・

まぁ味方が近づけない敵陣奥の氷ならスパークもありじゃない？
手前の方の敵はカレス入れても大抵流れ弾で即割れするから、今ひとつ役に立ってるのかわからない氷皿ﾋﾞｷﾞﾅｰ
無駄に耐性をつけてやるだけだと逆効果な気もするしさ

で、ステップで突っ込んでコケて起き上がりに敵陣深くカレス！　で７人くらい凍らせたら脳汁出た
リジェネ消費尋常じゃなくてとてもフル参戦できんけど

俺のホルの嫌い度は異常。
この前も足を引っ張ってやろうと
ホルの援軍に入ったら、約1/6ゲージ差で負けていた。
満足気な俺は、手始めに
貴重な銀行の役目を奪ってやる。
掘り共が１分近くかけて集めた
幾つものクリを問答無用で巻きあげる。
できるだけ不快にさせるように装飾した軍チャで
召喚出入りの報告をする。
見辛いログにパニック状態になったのか
わらわらと召喚が出撃していく。いい気味だ。
ゲート破壊スカが来たので、ハイドのままできるだけ
引きつけてバッシュし、クリ掘共を驚かせてやる。
だが…そうこうしている間に召喚＆歩兵部隊が
コンスタントにオベ破壊を続け
まさか逆転勝ちをしようとは一生の不覚だった。
俺としたことが実に歯がゆい。明日はもっと強力な仕打ちで
懲りないホル民共を陥れなければなるまい。

ほしゅ

>>186
長文乙
わざわざそんなツンデレ文章書いて楽しいのか？誉めて欲しいのか？






…ホルのためにありがとよ

重すぎてヘルかます前に割られてる火皿ならいますよ

スピアの方がリーチ長いからなぁ
フラストレーション溜るとついやってしまうんだろうな.
スパークに然り.

スパークなんて逃亡時に雀の涙程度に視界奪うくらいに
認識してないとダメージ上書きで目障りだと思うぜ

俺が火皿やる時のスパークとヘルの使い分けって
ヘル1人に当てれる状況とスパークで3人以上あてれる状況があるなら
俺はｽﾊﾟｰｸを撃ってしまうんだよね
多分ｽｺｱ厨的な考えで俺ダメなんだろうね･･･
ﾍﾙ5人とか当てれば脳汁でるけど
ｽﾊﾟｰｸ5人でも結構うほって思ってしまう・・・

>>186
どこを縦読み？

>190
わからんでもないが, 戦的に見ると与ダメより敵のキル取る方が
人数一時敵に経るし国家のライフも削れてウマウマじゃまいか？

まぁ当てられなかったら接近した分, 本人あぼーんなわけだが

>>186
ぬこ虐待の改変だろｗ
不覚にも結構丁寧に作ってると気づいたのがくやしいｗ

ホルは雷少ないかと思ったら
なんかどこもかしこもスピアだらけで驚いた。

最近3色とやらがはやってるみたいだけど、これって大魔法一個もなしとかって人もいそうな雰囲気が。

そもそも大魔法一個でもあったら3色じゃないだろう

ジャベ・ランス・ライトで３色じゃん

なに！？そうなのか！？

てっきりカレス＞ランス＞ライトニングとか
ヘル＞ジャベまたはウェイブ＞ライトニング
って言うのが3色だと思ってたんだが・・・


それ以外の三色ってどうなんだ？

全部中級までが三色じゃねーの？

大魔法なし皿って弓スカとどっこいかそれ以下じゃね？

3色強いらしいよ、よく知らないけど

3色経験あるが俺の腕が悪かったんだろうけど
頑張ってｽｺｱ14kとかだったな。ｼﾞｬﾍﾞ→ﾗﾝｽ→ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞなんだけど
中級魔法8割ぐらい当てられないと3色やる意味ないわｗ
あと僻地戦での3色はまだいいけど
密集戦とかなら上級魔法持ってる皿の方がいい

僻地でもヘルは結構便利な罠
正直強い三色ってのを……以前は見たことがあるんだが、そいつはこないだ見たときヘル撃ってた

ヘルは二人に当てようと思えば当てれるのが便利すぎる
三色だとスパークぐらいだもんな
前はヘルは1人に当てるもんだと思ってたけど
今じゃ1人に当てるのは普通で2人当てるようにって癖がついてﾃﾞｯﾄﾞﾗﾝｶｰorz

ほす

目標周り一個は確保しない？

保守ついでに。
三色は使い勝手よくて、少数戦だと強いとは思うけどね。
カレスの凍結・ヘルのdot込み火力を捨てるのは勿体ない気がするね。
･･･ジャッジはどうでもいいけどｗ

しかし、ここ最近エルのサラ率が異常だと思うわ。
前線でサラ10以上が一斉に来るとか結構みるからね。

防衛成功したら、周りすぐ布告できるんだぜー

防衛成功したらスピカとデスパイア布告しようぜ

ゲブはホルヲリ対策で皿ベースできてたけど　ネツは高レベルヲリやや多めだった　
エル側のルート戦検索してメンバー見といたほうがいいぜ

周りどこも攻めてなかったのか。。。

オワタ・・・

ヲリのPS差が出たな
HP満タンでうろうろしてるくらいならバッシュでも貰って釣って来いってーんだよ

そして後衛に助けて貰えず蒸発するヲリたち

話によるとこっちの方がスカ3人多かったそうだな
>>212の職はカスとみた！

飯終わって繋げたら落とされてるし
周り攻めるにしてもホルじゃ
１戦場に集中すると他ボロボロでダメだべ

最前線で氷皿やってたよ

前いって即蒸発したらヲリ軍団とまらなくなるっしょ
ヲリで牽制しあってるうちに遠距離あるやつが削りまくればいい

>>216
本気でいってるならとりあえずウォリやってからいった方がいいよ
サラに対しては補正の関係でスカもウォリもあんまり変わらないから
ウォリと同ラインにでてサラをつぶさないとだめだとおもう

いやヲリに
バッシュでももらってこいって言ってたから
目標戦だとバッシュ＝死みたいなもんだから
ヲリ同士が牽制しあってるうちに皿・スカが相手を削れって事なんだが間違ってるのか？
ヲリって片手の事ね

だからそのヲリが最前線にいないんだよ
皿の後ろで何やってんだよ
こっちはモーションキャンセルばっかで迎撃出来ないだろ
ヲリ一人死ぬだけで5人はカレスって足止め出来るんだから安いもんだろ

>>219

君一緒に両手ヲリしないか？

相手のウォリに対して弓が削るとか言うイメージが浮かんでしまって
だめっていってしまった。
遠距離っていってもウォリを狙うのはサラだけだよな？

そして狙うのもウォリじゃなくて敵サラや弓と打ち合うってことなら納得


>>219は目標戦ちゃんと参加してみることお勧め

ガチの主戦場はバランス崩した方が一気に押されるからな
特に片手は死んじゃいけない

戦争の勝ち負けを決めるのはヲリなんだから
スカサラの分際で偉そうにヲリに口出しするなよこのカス
味方ヲリが下手とか思うならお前が上手いヲリをやれば解決するんだよこのハゲｗｗｗｗｗｗ




ってことを言いたいんじゃないかな。

スレが進まないからって、無理に他国スレの真似して荒れるこたぁない

前線にヲリいねーっていう奴って自分の代わりにデッドランク載せてm9したいだけだろ
って思うことが増えてきた。というか最近は敵凍結に近寄る＝自分だけ死亡フラグ。
敵が凍ってヲリが前でたらバッシュする直前で割ってニヤニヤする皿スカナイトが多過ぎる。
目の前のナイトに小ランスで凍り割られて突出状態で後ろ誰もいなくて自分だけ死んだときは笑っちゃうぜ？

何度も何度もそんな目に遭ったらさぁ、クリでも掘るか…ってなってもおかしくない。

ほしゅ

おまいらおはよう

晒し難民用出口
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1184303990/l50#tag24

今は勝ち負けを決めるのは皿だろ・・
実際皿だけで勝てるしな
つまらない戦闘になるけどね

オフィどうしたんだあれ？
閉店？

ガメポのミスのせいで閉店。

片手は死ぬなと言うがな
回復しにちょっと下がったらみんな下がったり。
突っ込んできた片手と、バッシュ相打ちで、
周り味方だらけの筈の俺だけ追撃食らったりするんだぜ?

>>232
エルスレに帰れ

ホルは今サラ少ないよな

だから俺みたいなnooooobが戦争終了後ホル皿のみソートでトップとったりしちゃうのか

もちろん総合ランキングには乗ってない

>>233
ホル一筋の俺に何て事を
オマエなんか禿げてしまえｗｗｗ

ホルは柔軟に動く人多いからなー
特に優秀な皿は最初から最後まで前線とかマズやらんし

お前は何を言っているんだ

クラウスでホルの癌を見た

イベントで勝率リセットされたから実質の昨日から今日までの勝率

ネツ（勝率57％）
ゲブ（勝率38％）
エル（勝率53％）
ホル（勝率52％）
カセ（勝率47％）

らしい

メンテ終了直前にクラウス落とされたが大丈夫か？

>>241
時間ないから中央で殴りあい
キマ決めて終わりの戦いだったとネツ民が伝えておく

http://www.nicovideo.jp/watch/sm611653
この動画は評価されるべき

>>243
おまえこっちでもはったのかｗｗｗｗ
でもナイスｗｗｗｗｗ

>>243

これって、本人が取って公開した動画を編集して
チートの証拠って言ってるって事？

>>243
BGMの歌詞と何気に合っててﾌｲﾀｗｗｗ

SNSってやってる？　あしあとが無ければ暇つぶしにみるんだけどなー　
今のところ乗る気じゃない

>>243
裏ワザ発動ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまのホークのキプ建てたカスは本当死ね
承諾したやつも一緒にエルに放り込んでやる

グゥの音も出ない敗戦
本当に2本ゲージ差つけられたｗｗｗ
普通にやっても負けたが門建設中に壊されるのは初だｗ

>>249
ちょっとホル晒し覗いて来いよ

でていけ

ツンデレ保守
ホルホル頑張れよ

>>249
すごかったなあれ。
キープのすぐ西側の坂にATを建てたのは初めてだわ。

もうオレ涙目だった。

ほしゅ

どこかから拾ってきた資料
　　　　　ヲリ　 スカ　　皿
ネツ　　34.7%　36.0%　29.2%
カセ　　35.5%　31.4%　33.1%
エル　　35.6%　13.6%　50.8%
ホル　　42.5%　32.2%　25.3%
ゲブ　　28.1%　36.5%　35.5%

やはり全体的に皿が少ない
氷皿はいい感じに増えてきた気がするから、次は両手と火皿あたりも欲しい

ただ両手は上手い人と下手な人の差がありすぎるのがな…空気両手増えても困るし
もちろん上手い両手は味方にいるとかなり心強い
ここ見てる人は今のホルの各職バランスどう思う？

上手い両手は多いから活躍してないと思う両手ならできれば片手やってほしいよな。
あとは火サラだな。スカとサラの割合が逆になったら最高なんだけど。
強制はできないから好きな職やればいいさ。その代わり真面目にやってくれかな

サラ面白いのにな

スカより断然、爽快感がある。

公式に職バランスアンケートのスレが立ってたからざっと見てきたけど
歩兵の錬度が高いと言われるC鯖じゃ雷皿が火や氷より重要視されてるのな。意外だ
ちょっとC鯖に興味が沸いてきた…

>>258
膠着状態の戦線が多いって事じゃね？弾幕戦になったら雷はかなり強いし
戦線上げるのは召喚でやってそう、RoD時代みたいな戦争してる鯖なんだな。

俺も興味わいてきたｗ

Cって人口調査で一番人が少なくなかったっけ？
並び的にも新規が一番選びにくそうだから、残存組だけで濃度が上がるのかね

両手、弓、短を全て雷皿にすればダガーでは負ける気がしないな

東西密集地はジャッジの弾幕で瞬殺、崖のぼってきた敵はバッシュにスピアスピアスピアスピア…

>>255
同じ空気でも空気スカよりはかなりマシだぞ？ﾃﾞｯﾄﾞﾗﾝｶｰは簡便だけどな。
両手でスコア出ないのなら片手にしたほうが貢献できるのは同意

C鯖はレインのかわりにｴﾝﾁｬｼﾞｬｯｼﾞだからな

スピア撃つくらいならライトニング連打のほうがいい
でも崖上ってきた敵ならどっちもいらないと思うっていうかヘルが一番いい。

両手はレイプとは言わないまでも勝ちの戦争でしか使えないと思う
目標被ってるときとか皆悲惨な結果しかないよ…それならどこでも使える片手の方がいいね
或いは火か、両手に近いところもあるが射程長いし負けのときでも両手に比べればかなり使える

歩兵練度はどうなのかね、一番多く聞くのはA≧B＞Cと言われてるけど自分で見に行ったわけじゃ無いから分からない
戦術面ではBが圧倒的に上らしいが

両手は多少の無理をしてダメージをとりにいく場面なら火よりもいいとおもうぜ
何だかんだでエンダーの恩恵はでかい。
あとヘルは１発しか打てないがヘビスマは２発打てるしな

次の目標やばいぞ

ほす

目標の位置が微妙(´･ω･`)

つぎもやばいな
拠点が生きてるからしっかり守って攻めようぜ

コーヒー入れて疾呼してたら目標戦入り損ねた　
サーチしたら微妙すぎる　だれか出ろよ

>>255
これみるとホルヲリ対策で皿ばっか出てくるわけだよ　
ヲリいまから始めるならエルだな　

LV18のヲリが目標戦で範囲でPT募集って　　堀とかナイト用だよな？　

エルは皿が多いというより、ヲリスカが減ってると考えるべきだろう　人口減少っぷりからいして
他のヲリが逃げてる国でわざわざ新規にヲリやるってどんだけー

>>271
おい、お前エル工作員だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヲリ作るならゲブですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

休日やゴールデンタイムのホルは弱い

初めてキック投票のマークみたよ(´･ω･`)

キックされるとどういう状況になるんだろうな？いきなりフィールドアウトすんのかな？

他国スレはイベントなりで盛り上がってるのに
ﾎﾙｽﾚはいつもと同じ空気じゃね・・・・ｗ

キックが気になって見てるうちに孤立してた
キック投票する奴は工作員

>>277
こんな表示で切断
http://www.fezero.jp/com_imgview.aspx?page=9&seq=2019

シーズン２の商品ってあれ
オーク・・・？
色違いで３種なのか別のもあるのか・・・

お願いですからLv10台で目標戦にくるときは裏方召喚お願いしますよ
あとｽｶ20人いるのに何で裏方にｽｶが少ないんだよ･･･

　　／￣＼　　　obe建ては出来ないし　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　召喚も出ないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／
　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私はパ・ニ・カ・ス☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）

さっきもスタンにパワシュ2発撃ってる弓40がいたんよ
普通はﾌﾞﾚｲｽﾞやﾎﾟｲｽﾞﾝじゃないのかい･･･

ヲリ・皿の多い戦場
･前線押しまくり
･堀・召喚など全体的に裏方が少ない
･ログ読めない馬鹿がオベ建て召喚さっさとしろと言う
･ﾚｲﾌﾟｹﾞｰじゃない場合はカウンターで死亡

スカが多い戦場
･裏方にスカが少ない
･敵後衛を抑えられていない
･死に戻りに召喚協力してというとヲリばかりだ
･デッドランクみるとスカばっか

Lv10代で戦争
･際限なく特攻し死亡
･キプクリで回復しちゃうぞ
･初心者なのか工作なのか不明

準備中に回復しないやつ→カス

ほしゅってみよう

>>284
パワシュ２発で殺しきれるという条件があれば問題ないと思うが
HP多い敵にやってたら注意したほうがいいな

スカが多い戦場

・スカ多いのに何故か前線にスカが多い(スカが裏方する率が低い)
<<リアル♀っぽいスカは裏方をやってくれる>>
・前線につくと弓は連携おかまいなし、自分スコア稼ぐことに必死
(味方の高火力を潰す、空気読まない氷の解凍、ピアで吹き飛ばし)
・降り注ぐレインが敵の前衛や味方の最前線、もしくは弾幕なし
・敵のパニスカもそうだがパニしたあと生きて帰れてない(１キル後１デッド)
・前線にいる短(弓)スカの半分が空気(前線で人数勝ってるのに押される)

>>284
普通はというならそもそもスタンに弓スキルはないだろ・・・
というかスタンにつまらんDOT攻撃被せるとかどんだけ工作員だよ

>>284
普通は撃たない
誰も攻撃間に合いそうに無いのを見極めたら蜘蛛矢撃つくらい
基本はスタンの側でカウンター狙ってる敵兵牽制だぜ

蜘蛛矢みたいなトロイのが一番被るんだよ　

見極めようぜ

弓スカは必要だと思うが
すげぇ後ろでレイン撃ってるやつはイライラするなw
ヲリ単体にレインとかいない方がいいw
後スタンにヲリとかがむらがってるのに
キル取ろうと必死に撃ってくるやつとかw
逃げたら弓の仕事だけどその前は他にやる事があるだろうに・・

>>293
すまない
地形に起伏があると距離がわからないんだ
もう少し視点を高くできればいいんだが

>空気読まない氷の解凍

すまない
気をつけてはいるんだが凍る前に撃ったレインが
凍った後に着弾することもあるんだ

>>294
その辺は慣れで、敵キャラの大きさとか大ざっぱな目測でわかるようになる
でもレインは敵のヲリじゃなくて、スカ皿に当たるように撃ってくれ
それでカレスと被っても事故かどうかは他の人にもタイミングでわかる

ネツ、エルの上手な弓は(エンチャ)トゥルー連打が多い気がする
レイド連発してくる弓よりも断然やりにくい

レインを撃ったところに味方のカレスが着弾する確率って妙に高く感じる
最近ヲリやっててレインでの解凍の4割近くは事故なんだなって感じた

って考えたらターゲットサークルでわかるな
あと、操作になれたらボチボチ羽モードにも慣れるといいかも

FPSモードだとかなりPCスペック良くないと、視界回した時に状況把握するのがしんどい

レイン撃つ位置が大事なんだ
敵前衛の氷をレインで解凍されたら
氷耐性ついた敵ヲリが20秒間暴れ放題になる
スタン耐性もつくとやばい

>>298
じっさいもっと多いと思う　
本来は弓側が空気読んでレイン自重して立ち居地変えるなりするべきなんだと思う

ジャベにトゥルーとか申し訳なくてAltF4したくなる 真横にいたりするし

そりゃ遠距離範囲攻撃持ってる奴はみんな敵集団めがけて撃つからな。
レインもカレスもスパークもジャッジもかぶる確立は高いだろうて

レインが偶然かぶんのはしゃーねーし何もいわんよ
これは皿にも言えるけど
片手が氷像にむかってるのに片手の後ろからトゥルーやらランスやらで解凍はありえんのと
最もダメなのが後ろに下がりすぎなやつ

他に戦場がないからホーク入ったが
あそこはやっぱり酷いな

東西押され、キプクリ襲撃により門破壊されるわ
ログ見てないやつばっかりだし
キプクリで掘ってるやついるのに援軍が銀行したり

>>304
人数勝ちでスタートしてたんだぜ、ホーク。
とてもそうは思えない前線にﾜﾛﾀ

クラウスは３連続ドラゲー
１〜２ゲージ差以上つくこともあった
玄関口そこそこ勝てるようになったなぁ

いまデスパ戦争中３１分の時、一瞬４７VS５０まで下がったように見えたんだが…
相当なレイプ戦なんだろうな

スレをお間違えではないですか？
たしかにデスパはレイプゲーでした＾ー＾

>>304
戦争は50人でやるもんだからな
前のソーンみたいに事情分かってるやつはホーク行かないから
実質戦争難民、初心者の掃き溜めとなってる
どんなに上手いプレイヤーがいても中級者２人分の動きがやっとのゲームだし
呼びかけでもしてある程度中〜高レベル層集めないと落とすのは無理

ていうかお前らダガーに釣られすぎだ

ワグノ半ゲージちょいの差で負けた
なんか必死な感じがないな／(^o^)＼

なんでワグノまけてんだよｗｗｗｗｗ
ていうかダガーでガイルしてる馬鹿共はなんなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>312
レベル40がわんさか来てた

俺は超必死だったよｗｗｗ
つーかさ、ホル側Lv10台どころかLv3のまで入ってたぞ
低レベルは遠慮しろってのはホルの流儀にあわねぇ
目標戦は高レベルで参戦連打あるのみだ

どうみても戦犯はガチホモに釣られたアホの人たちですね
おめーら全員このまま次目標即落として３時間ガイルな

門なくなるわドラ出るわ散々だったよワグノ
必死で頑張ったけどどうにもならんかった
ごめんな

この時間にLv3の初心者いるわけないよな
どうみても相手側の工作員だな
ｶﾞｵｰの国のふぁびょり具合がやばいしなｗ

>>317
巣にお帰り下さい

通常矢撃ってるからキックしたけど投票にいたらなかった

目標放置して他攻めてるけど
今攻められたらだいじょぶなのか？これ…

保守した方がいい？

あげ

みんな次の目標もがんばってくれ

暑くてダメだ　orz

ホルはスカの割合が比較的多いんだけど、
そのスカの中でちゃんと仕事する奴が一握りなんだよな

スコアの話になっちゃうけど、弓スカで言うと
平凡な戦場で最低ＰＣダメ１３０００もいってない奴は正直仕事してない
ただレインやトゥルーを氷を避けて打ってればこれぐらい簡単に出るのに
それすら出来ないのが多すぎる。

>>324
弓やったことあるか？
最低13000なんて行かない
当てるには最前線へ出なければならない
しかし最前線はヘタレヲリばかりですぐ後退
しかも後退理由を弓スカのせいにする
レインは消費が大きいから撃ちつづけられないんだよ
回復するまでおまえらがふんばれよ
能無しスカタンヲリどもが
糞ネツへ行っちまえ

>>325
１３０００にどうしても逝きたいなら、
氷、気絶してるやつを撃ちまくり、味方のヲリ皿に集まってくるやつにレインをする
たったこれだけ簡単に達成出来るよ。

>>326
おまえは>>324を読んだのか？
すっとこどっこいが
出直して来い

>>325
こういう弓カスが多いのも問題の1つだな

>>328
反論できないからそんなレスしかできないんだろ
本当に弓スカで最低13000も行くなら証拠の動画をうｐしてみろ
馬鹿チンが

実際問題
スタン・氷・敵ヲリに当たらないように後ろ狙ってると
13000なんてよほど密集してないとでない

そんなことはどうでもいいが
ホルは後退するときが激しすぎる
押せ押せだと裏方すらしないとかもあるし

なんでも極端なんだよ

死に戻りで召喚でないのも皿スカに多い
特に召喚でないでデッドランク載ってるやつとか消えてしまえばいいのに

非エンチャでも13000くらいは出せるが、仮に弓の全てがそのダメージだせる腕前だとする
無論敵の弓も同じくらい出すわけだな
当然そのダメ源はこっちの弓皿になる
被ダメが増えて前に出ていられる時間が減って、スコアも落ちる

つーわけで、その辺の均衡が取れるのは10000位だと思うぜ
腕が良いとかエンチャとか補正がついて13000-15000
ドランゴラみたいなガチなら＋２割くらいか

下手な弓に愚痴垂れてもしかたないし、かといって
弓ひっくるめて叩いたら、まともな弓のやる気を無くすだけだぜ
ネガの荒しでエルがどうなったか見てこい

その後、エルは工作国家になったなｗ

誰もが誰も平均13kとか出してたら負けるわけないし
そんな国あったら勝てるわけねえよ

>>325
最前線がヲリって言ってる時点でお前みたいなのいらんな
ＨＰがある状態なら上手いサラスカはヲリと同列で囲むように動いてるぞ
上手い奴探して観察でもしてみろよ。
スコア語る以前に立ち位置の問題だぞそれは。

まぁ弓やった事のないヤツの夢物語にいつまでも付き合ってるのもどうよ？ｗ
俺は皿だが弓も持っててたまにやるからあんな考え微塵も持たねえわｗ

ちょっと厳しめに書いたけど、それぐらい目指して頑張ってほしいんだ。

届かないレインとか、そこら辺を届くようにしたら難しくないスコアだと思うよ。

弓に求められるのはスコアじゃなくて、いかに敵の皿を牽制できるか？
つまり、レインを敵皿　特にヘル皿　氷皿が得意するポイントにレイン等打ち続けられるかだろう。
レインがあれば、敵皿も簡単にはいい位置から攻撃が出来ない。これが一番必要。
スコアじゃないよ。

味方片手が敵をスタンさせて両手がストスマ飛びつきヘビスマ
ほぼ確実に両手はヘル喰らって涙目で帰ってくる
弓はスタン狙わずにスタンに群がってきたのを狙ってるヘル皿とかを狙えよカス

勝ち戦限定でなら非エンチャでレインレインレイドレイド・・・って頑張ってるだけで皆伝くらいは簡単に出るな
もちろん氷スタンに被せないよう気を遣った上で

しかし弓で皆伝取ってもちっとも活躍できてる実感がないな
弓のスコアに価値はないと思う

弓スカにスコア上げ奨めるようなことは言わないほうがいいとおもうなぁ
確かにひたすら敵スカ皿粘着してたりハイパワポ使って氷やスタンにかぶせないよう
レインひたすら撒いたりすればスコアはおのずと伸びるとはおもう
ただ弓スカ経験あるから気持ちはよくわかるんだけど
弓スカの高スコア＝そのスコアの影にどんだけヘビスマヘル潰してるんだ
っていう図式はどうしてもできてしまう
弓のスコアってほんと微妙だよな
敵の妨害して得たスコアなのか味方の妨害して得たスコアなのかよくわからん

>>338
狙えば止めれるけど、敵はそれを見越して弓を攻撃してくる場合もあって、そううまくはいかない

>>334
誰も最前線はヲリだけなんて話してないわボケが
皿もスカも一緒に最前線で戦ってるんだよ
だがな皿スカがパワー回復のために一旦下がったらヲリまで一緒に後退してくるんだよ
何やってるんだと
おまえらまで一斉に下がったら回復できないだろボケが
後退スパイラルになるだろあんぽんたんが

325みたいなカスはいらない子だな
平均与ダメうんぬんじゃなくて 前線にきてるのに前に出ないやつが一番いらない
こういうカスにかぎって後ろの方でパニもらって死んでるから困る

>>343
>>342を読め
へっぽこ野郎が

pow回復くらいパワポかステップで避けつつやれよ・・・

あほみたいに下がったり
どんな状況でも座ったりしてるのみるとイラッする

>>342

　　　　＞皿スカがパワー回復のために一旦下がったら

( ﾟдﾟ)
PW回復で下がっていいのはレイスだけだろ・・・

弓スカ下がる→敵サラ上がる→味方ヲリ下がる
そんなことより片手いねーんだよ片手。みんなで片手やろうぜ

一時期半分ぐらいヲリだったのに、今じゃ1/3ぐらいしかヲリいねぇんだぜ

>>345
コストがねーんだよコストが

>>346
じゃーなんだ
おまえはパワーがないまま最前線をふらふらして通常弾を撃ってろというのか

ハゲチャビンが

スコアは一つの指標として分かりやすいかなと思って出したんだけど
たしかにスコアはあてにならないね

ただ、弓スカやる以上は明らかなタブー以外はpwあるかぎりどんどん攻撃していいと思う。
瀕死の敵をヲリが追いかけてたりしたとき、そういうときの判断は難しいけど。
味方の妨害してるんじゃないかと気にしすぎるのはどうかなと。

エル本土進攻とかやるな

よしおめーら！
セルベーン攻め込もうぜ

>>348
Pw回復するまでうろうろしてればいいだろ弓カス野郎
お前の方こそネツに行けばいいんじゃね？
黙っててもヲリがどんどん前出てくれるから楽だぜ（笑）

ていうか弓でスコア云々言ってる事自体弓スカの本質分かってないだろ

>>351
ID:R53z6/29が始めて「○○（罵倒）が」を書き込まなかった。
この扇動野郎がｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
おう
そうするぜ
あばよ

>>355意訳
「ID変えてきます」
ホルスレおもすれー(　＾ω＾)

>>355
よくわからんがネツにようこそ
セルベーン守ろうぜセルベーン

エル本土布告した奴とR53z6/29はホルから消えていいよ

純弓ってコスト切れるんだ

>>347
ヲリが減ってるは、どの国も同じ。
ヲリと火皿が減っている。皿は雷が増え、全体としてはスカの数が増えている。
特に短スカがすごい増えているのはどの国でも同じ。

>>359
パワポまで飲んでると偶に切れる
でも味方が押してれば殆どコスト使わないね

ライサラが特に増えた気がする、ｼﾞｬｯｼﾞの音ばっか聞こえるよ…
火皿はもう殆ど絶滅職に近くね？前線に居ない時だってあるぞ

コスト使わない弓とかでてきたらもう脳内劇場過ぎて引くわ

>>361
いや下手すりゃ切れるってｗ
たまにしか使わん弓キャラでの話しになるが前線でヲリ皿と一緒になって
レインレイドしてるとボッコボコにされやすいからな。
ハイリジェ飲んでたまにパワポだと終わる頃には残り20とかザラだぜ？

使い切れよ。

あと少しでコスト完全燃焼ってとこで終わるとかよくあるよな？ｗ

ヲリで死なない様にがんばると、戦争半ばぐらいで尽きるｗ

持ち替えステッポを確実にできるようになってブレイク列とってからスカを名乗るべきだな
できないならスカやる資格ねーよ

純弓なんて絶滅危機品種だろ

コケ、鈍足時の逃亡に便利なヴァイパーは取って損は無いと思うがブレイク必要か？
敵の突撃ウォリは蜘蛛当てて片手様に任せるほうが手っ取り早いと思うんだ
まぁガドブレ欲しくなる事もあるが、大抵沈むしなぁ


>>361コストは職に合わせて使い切るもんだろう常考　コスト余るならパンで回復してでもパワポいけ
>>353ダメージバラ撒き優先な弓の指標として13kは良いんじゃﾈｰﾉ？
無エンチャなら裏方召喚混ぜﾅｻｰｲ　フルエンチャナイトの俺が泣いてますﾖｰ
詠唱妨害優先なら、詠唱妨害毎に脳内で＋250くらいすれば良い気もする
まぁ実際敵皿にダメージ与えようとしてると結構詠唱潰すんだよな　特にレイン中心の場合

片手にガドブレの脅威はやばいけどなｗ

さっきのソーン誰が経てたか覚えてる人居ない？(´･ω･｀)

超合金片手様はガードエンチャ修正で前より脆くなったから、うまくバッシュしたあと
味方がきちんと追撃いれてればお帰りいただけるようなHPくらいまでは削れる

ガドブレはハイリスクハイリターン
決めれば確実に相手を下がらせれるけど決めた本人が死亡したら元も子もない
もっとも、敵の片手相手に次々とガドブレ決める短スカなんてホルじゃ見たことないが

短スカではアムブレも結構やばいけどな
射程がバッシュより長いからバッシュ喰らわずアムブレうまうまできる
それで片手に痛手を与えるわけではないが無力化する
拮抗時はかなり厄介
ガドブレは無茶すればバッシュにいけるしなｗ

次々とガドブレ入れるなんてやらなくていいんだがね
バッシュしたときに近くにいる元気な弓が
ちょっと短剣に持ち替えて1発ぶちこんでくれれば十分
まあ弓持ってる奴が短剣に持ち替えて…とかホルじゃ見ない現状では
ガドブレだアムブレだと言う以前の問題だなｗ

>>373
そんなとこで持ち替えるよりはスタンした敵へ追撃に行く味方を狙ってる
敵皿を妨害すべきだろ。

それもスカの仕事だけどな。
突っ込んできた片手にバッシュしたのに大した追撃も無いとき
横にいるスカがブレイクの1発でも叩き込んでくれたらなぁと思うわけよ。

まぁヲリと同じラインにいても、持ち替えてブレイクってのはなかなか難しいな
基本的に遠くの敵を見ているわけで、近くの敵に急にタゲ切り替えても間に合わないことが多い
味方がバッシュにいくのと同時に持ち替えてブレイクしないと味方の攻撃も被るし、敵皿とかにまとめて美味しくもってかれる
あとスタンの終わり際はぎりぎりで味方のヘルとか飛んでくること多いし素直に皿とかにレインを撃ってるのがいいと思う。

保守おっぱい

俺、両手やってるけど弓スカにヘビスマ行くからヘル潰せとか詠唱止めろとかは期待してないよ。
残ＨＰとか奥の皿の数とか把握して動くし、殺せるならヘル1発くらい許容して動く。
弓スカはとにかく皿狙え。奥にレイン撒くのもいいし、前に出てきた皿にレイドで粘着もいい。
ひたすらトゥルーやイーグルで一人の皿も削るのもアリ。HP半分以下になっても前でてくる皿は両手が食うから
一番イラねーのは手近なヲリを攻撃する奴とスタンや仰け反りに弓で絡もうとする奴
KILL取ろうとすると邪魔になること多いし、弓はひたすらHPが多い皿見つけて粘着してるのが余ダメも出るしいいぜ

俺は両手と片手と雷と火と弓と少し短をやってるけど、
弓はレイド粘着してればOKだと思う。というのは嘘。
皿的には、レイド粘着されたらちょっと距離を取ればいい程度だから、
さらにレインで追い打ちかけた方がうざくてステキだぞ。

とにかくひたすら皿の粘着がお勧めだ。

だよなぁ・・・
バイブリなんて短剣がやればいいもので
弓は純弓がベスト

純弓だとオリ相手にガン逃げ以外手がないってのがキツイんだよな

いつもの理論になるが結局スカ自体がいらねって方向へ・・・

>>381
皿だけど弓相手は１ｖｓ１ならガン逃げするが・・

スカいらないって言う人はヲリやってことあるのかと　皿の妨害ないわけよ　
それに両手の鴨もいなくなる　　
純弓でいえば前線にヲリばっかりの状態だぜ

まー今後もスカは減らないと思うよ　なんせお金かからないで遊べるしね　

>>384
ヲリからすればそうかもしれないが僻地で1対2で相手すること考えると
ヲリ＋弓に追いかけられるよりヲリ2で追いかけられるほうが断然怖いよ。限定した話だが

あと詠唱潰せっていうけどあんなの見てから潰すのは不可能。前に出てくる
皿に妨害したらたまたま不発させることが出来る程度。だから、右からくる敵皿妨害してて
左からきた敵皿の詠唱に反応して妨害なんてできないよ・・・

>>385
何のために仲間いると思ってんだよ＼(^o^)／

>>381
蜘蛛入れて離れて毒入れて離れて蜘蛛入れて離れてピア
最初の蜘蛛毒で大抵のヲリは他行くよ


>>384
荷物持ちヲリを書でリング増やすのに使ったけど、
エンチャ無しじゃ単なるやられキャラだな
敵が集団でﾎﾞｯｺしてくるのに、味方は後ろで見てるだけとか

しかしどの国も敵-味方の間にトゥルーが届かない程度の空白地帯があったわ
こっちが押しててもその空間に突っ込む人は殆ど無し
ヲリで突っ込んで敵皿攻撃誘って足を止めさせても、その皿に攻撃が届く味方が居ないとかどんだけー

最近やたらピア撃つスカ増えた気がする

昨日のホルｖｓネツの戦争、ホルのキープ前クリでひたすら掘ってったんだが
開始数分で死に戻りが武器を装着する音が鳴り止まない、延々とカチャカチャカチャカチャ・・・
もうそれはもうすごい死に戻りの数だった

開始から20分ほどで戦争が終ったので本が三回使えたが
あれはさすがに酷いと思った

>>387
トゥルーほどの空間が空くのは当たり前。
無理に突っ込んで来る馬鹿を料理して、数的有利になってから突撃するんだよ。
お前の方がガンということに気付け。

それまではお互い牽制してること。
常に殴ってないと気が済まない狂犬はヲリに向いてないぞ。

保守

ホルは両極端なんだよなー押してるか押されてるか

>>390その突撃バカが孤立してるのはこっちのウォリが相手引きつけてるからで
相手のウォリ始末するのに火、氷、片手あたり５人程度残して
残りのメンツで自軍突撃ウォリの生還計るなり囮にして一気に削るなりするのがベストだと思うが

弓が単機突撃ウォリにポイズン連発してる光景は正直絶望する

>>390
押してるのに、攻撃届かない距離でﾜｰﾜｰ追いかけるだけかよ
氷なりノックバックなりで一部だけ足止めして、それをきっちりKILLしていかなきゃ、
敵の補充兵来たら形勢逆転するだろうに

スマン、イベントあんまり出られなかったんで教えてくれ。
公式に目標達成の結果出てるんだが合計21回で合ってるのか？
初回は最初の始まり落として7/8、2回目は確か8/8だったと思ったんだが最後2回落としたん？

お互いの戦力が集中している前線の主戦力は皿であって、膠着状態のときに空いている空間ってのは皿の射程なわけだ。
そこにヲリ突撃は、エンチャ片手でもきついよ。カレス＞ヘルでそっこー瀕死になる。サイドアタックはまた別の話だが。
押してる状況〜ってのがよく見えないけど、押せ押せで突っ込んで死んで人数減＞大カウンターなんてのはよくある話だ。
それでも戦線維持より押し上げしたいなら、チャットで皆の意思統一はかって突っ込まないと無駄死にするだけだな。

メンテがはさまって一回分減ってるんじゃなかったっけ
でもそれは保証されたはずなんだがな

メンテがあったのは�Tの最後だったから保障はされてる。
�Vでワグノだったかを途中落としたんであと1回は最後の2回くらいのどれかで落としたんかね？

ttp://upload2.fewiki.com/src/1184577246048.jpg

どういうことだキバヤシ！！

>>396
主力は皿だけに非ず
両手と皿の集団突撃の破壊力はすごいじゃないか
ネツの脳筋がおーがいい例

次の目標時間は20：10〜20：25くらい
俺は多分出かけてるんであとヨロシク

ドタキャンされて俺様ちゃん涙目

今週の目標時間
04：24
12：24
20：24

よほどの忍耐力が無いと、務まらないぞ、ホルヲリは。
とにかく後ろが付いてこない。文句垂れたって無駄。
他国キャラでホルと戦えばよくわかる。
HPに余裕あるのに、遥か彼方で右往左往してる消極的な皿スカが多いから、
特攻ヲリに合わせて突っ込んでこれない。
ステップこけを繰り返しながらも突撃してくる奴なんてほとんど見ないな。

wikiのホルB鯖求人広告

現在スカウト(特に短剣型)がやや過剰気味で需要はありませんゆー☆''

これどうなのよ・・・。E鯖も同じような文体だが理由があるから納得はできるのだが

どうみても工作員ですｗ
短ｽｶは募集しなくても自然と集まる
とうとうWikiまで工作するようになったかｗ

よくヲリとスカの
ヲリ「前に出ろよ」
スカ「敵ヲリ放置してんじゃねえよ」
といういさかいを聞くがどちらが正しいのだろうね

>>406
スカが十人以下ならヲリ皿のせい
それ以上ならスカが悪い

>>406
敵ヲリが怖いなら、スカやめてサラやれば、いいじゃない

ああ、いや、ゴールデンウィークあたりからスカ大増殖して触ってないんだけどな
昨日のソーンでヲリとスカと揉めててね
まあ、話の流れ的にそのヲリさんが弓さわりもせずにクレームつけてたらしく
それに言及されたら即押し黙ったのはどうかと思ったが

まあ、その諍いでも話に出てたがレイン撒いて硬直で凍結食らってそのまま死亡ってのが俺も多かったが、
まあ、これは俺が向いてなかったんだろうか、それともヲリ皿の対応が足りてなかったのかとちと疑問に思ってね

レイン硬直にルート食らってフルボッコってのは死ににくいといわれる弓スカの死因No.1でないの？
理屈としてはレインはサラの射程外から撒けるはずなんで安易に連射したりしないよう注意するしかないな

敵ヲリ放置云々は結局のところ彼我の職バランスが悪かったってことだろう
とにかく俺がいいたいのはスカメインでサラ持ってない奴はいっぺんサラ育ててみろということ
両手・片手・火・氷・雷・短・弓全職別キャラで育ててみたが弓が一番つまらんよ

ま、俺もスカが駄目だスカが駄目だといわれまくってたからね、
何も知らずにその流れに乗るつもりにはなれなかったって理由で触っただけなんだけどな('A`)

弓スカやってればわかるが
ウォリのベヒやカレス避けられないならスカやめればいいと思うよ
一番前にいる両手や片手はよけれない攻撃はあるとしても
ウォリより少し後ろなら敵の位置把握ぐらいできてるだろ
弓は必死かもしれないが他職やって思うのが弓って楽なんだなぁとｗ

スカが駄目っていうよりは

ハイドが一番いらない

あんたがハイドでうろうろしてる間は
４９VS５０になってるんだぞ、って耳元で怒鳴りたい

>412
ちょっと疑問
ベヒ位よけろってのはわかるが、皿１が突進してきてそのちょっと後ろに皿いっぱい居た場合突進してる皿より後ろの皿を優先してレイン撒いた場合突進してきてる皿のカレスはまずよけれないと思うが

そういう場合は後ろの皿は放置してかまわんということかな？

>>414
結局の所自分の身は自分で守るしかない
なんでも自分一人で対処できると思うな、なんのための仲間だ

といいつつ、ホルだとあてにならない仲間が多すぎるんだよな
死なない程度に敵サラを妨害してくれ

メイン火皿だから、癖でヲリ達と前に出てツルーツルーレインレインしてたらベヒとか貰いまくり／(＾o＾)＼
これは下がってピア厨になるしかないな

メイン火サラに戻れば万事解決

(　゜д゜)ほ、ほんとだ！
お前頭良いな

トゥルーで突進してくる皿とめればいいんじゃね？
２，３発くらって下がらない皿なんてただの鴨

ナイトが足りないときに無言でレイス出す奴初めて見たわ
しかも「護衛下さい」の一言すら無くて30秒以内に敵ナイト2騎にボコられて死んでやんのｗ
ああいうのを真のレイス厨っていうんだろうな･･･

>>419
んなこといってるからてめーは弓カスなんだよ
トゥルーこけのせいで味方オリが焼かれてるのわかってんのか？

じゃあどないせいちゅーねんな
正しい対処法書いてくれよ

レインひたすら撃ってろ

掘ってろ

召喚出ればいい、スカは召喚と相性いいぜ？
相手もスカを召喚に入れてくるからな
ヲリなんかナイトにした日には前線が薄くなるし、レイスはヲリキラーの皿が多い
ナイトでスカ：スカで＝、レイスでスカ＞皿で大ダメージな

こるねっと死ねよ。何なんだあのラグアーマーは？

お前が死ねよ

俺が死ねよ

俺も死ぬよ

>>426
お前にかける言葉は一つ、晒し池

放置すりゃそれはそれでヲリ燃えるんだけどな
つまりスカに要求すれどどうするべきかを知らない奴が多い、と

俺？悩んでるから書き込んだッちゅーねん
スカはしばらく触らんとしても知識ぐらいは持っておきたいからな

まぁ前線をヲリばかりに任せないでスカとかが前に出て敵の両手とか釣らないとダメだよな
ずーっと前線で牽制しつづけてれば何もしなくてもヲリは消耗するし、援護が無いから特攻もできない
ストスマからのコンボ受けてでも味方のバッシュで敵ヲリをデリートできる状況HPの余裕があるスカには作って欲しいな

ホル片手にバッシュは期待しちゃだめって爺ちゃんが言ってた

片手から言わせると追撃が来なくてイライラする、だそうだ
どうもクラス間で壁がある気がするよ
一度いろんなクラスの人らで１０代しゃべり場（いや、俺は２７だが）する必要があるんかな(´･ω･｀)

>>434
スタン追撃は火皿と両手ヲリだろ
で、ホルの職構成上皿は一番数が少ない・・・

せめて皿とスカの割合が逆転されれば・・・

>>435
前々からそれで結論出てるんだよな
何故か火力職より妨害職の数が圧倒してる現実
しかも自分の役目を妨害と認識してない人が多い

突出皿なんてレイドで簡単に止められるじゃねーか…
なんでつるーかレインしか選択肢にねーんだよ

パニスカは、ハイドでうろつくんじゃなくて
火皿と同じだと思って前線で姿見せながら敵HP削ればよい
ぶっちゃけウォリ相手でもヘルと同等のﾀﾞﾒ出せるだろ
今こそハイドの呪縛から逃れる時だ

なんか戦場の選択肢少なくなったな
ログマニコナはもう飽きた
援軍行こうにもネツ援軍には入りたくないし相手側も一瞬で埋まるし･･･

>>437
レイドでもツルーでもステップこけ無敵ヘルファイアさせたら弓カスらしいですよ
今度から突出皿シカトするから自分達でなんとかしてね

>>440
無敵ヘルなんかしてもブレイズ→パワシュ確定でその皿は持っていける

トゥルーは仰け反り少ないしPow消費大きいから妨害用途には向かないんだぜ
レイド仰け反り＞＞＞＞＞ステップ転け無敵　だから気にせずレイド使えよ

転倒無敵はスキル発動と同時に解けるからいうほど便利じゃないんだぜ
撃ってくるの見え見えだしな

あとレインはスキル硬直も発動ディレイも大きいから先置きする感じで敵後衛を狙うんだ
妨害というより牽制&削り用途だな

味方ヲリと突出敵サラの距離がヘル射程になった時にレイド１発当てれば、味方ヲリが攻撃してくれるんじゃないだろうか？
ストスマの射程でしょ、そのあたりは。

「詠唱を止める」事を狙うならレイドでは弾速が遅すぎるから
その場合はトゥルーのほうがいいって話は聞いたことあるんだが、どうなんだろ(´･ω･｀)

鯖スレでも書いてきたがホルニコナ攻撃側での勝率がやばすぎる。
C、E鯖だと北西重視だというし、いい加減南東重視を改めたらどうだろうか？
個人的には南の水辺地帯はATも建たないし、主戦場にするべきじゃないと思う。
北西を攻めないことによる相手西側クリ３つからのクリ供給も大きく
後半になればなるほどナイト負け。

南東はジャイの砲撃がとどかない位置にオベ建て＆AT要塞化＆ジャイ警戒にとどめ、
中央から北西のラインを攻めたほうがいいとおもうのだが・・・

南東は6ラインを維持、要塞化して安定させたら北西に全力は当たり前の話だろ
半年前の話題を未だに分かってない奴が多いのかホルは

>>446
現在は南東陸地部分を要塞化
その後は南から進軍
（といってもこの先で一進一退を繰り返す）
という場面ばっかでございます

ホルなんてクリあっても殆どの戦争で召喚ろくにでないぜ？

あとホル歩兵は維持ってのがあまり出来ない気がする
すぐ退くし、死に戻りは有利な方いくのが多いし

あと>>438の言ってることがよくわからね

敵１味方弓3の状況でジャベで凍らせたら
パワシュ撃てば殺せるHPなのにレイド解凍された／(^o^)＼
敵が動き出したら攻撃当てられない弓とかｲﾗﾈ

>>444
詠唱を狙って止めるのはトゥルーでも無理
レイドで転かして起き上がりの上級魔法をトゥルーで止めるってのはありかもしらん

レイドは弾速遅いが仰け反り長いから連射されるとマジで何もできない
トゥルー連打は1発目でのけぞっても2発目ヒットの前に中級発動余裕でしたってくらい仰け反り短い

>>445
マップ見れば分かるがニコナ防衛で領域を稼ぐには北西がキモ（だから攻撃側は北西を攻めてオベを折る）
攻撃側は南東を突破されると乙るが余程戦力差がないとそうはならない

レイプゲーでしか勝てないことが多いから拮抗した戦力での勝ち方が覚わらないんだろうな

>>449
MAPみれば北は水辺の都合上東側陸地では限界があるのに
なぜああも南東重視するのか全然わからん

しかも不利な水辺にはいっていこうとするし

>447
あとそのまま突っ込んでがけ下まで来ちゃいました、てへ
とかもうね

堀の人らで大丈夫なんだろかあれと話しながら撤退と掘り要請を呼びかけつつ
召還カウントをする毎日でございます

優勢のときってしかも水路みたいなところまで突っ込んで崖上から奇襲くらってカウンターはいるよね

普通は敵キプ裏に回りこむような一番南のオベ折にいって更に突っ込んで折った方がいいと思う
なんで何もない水路までいくか未だにわからん　

ホルwikiよくよんだら
南東陸地部分要塞化後は北西行けって書いてあるじゃねーかｗ

もうこりゃ軍死といわれようが晒されようが
軍チャしまくるしかないのか？

水路まで突っ込む＝中央攻めだよな？　

＞ホルなんてクリあっても殆どの戦争で召喚ろくにでないぜ？
全部の国のスレ見に行けば分かるが
どこの国も召喚たらねーって言っている

ナイトの数に関してはホルは悪くないと思う
ジャイとレイスの絶対数が少ないのが問題だな
ジャイはともかく、レイスはやってて楽しいのになり手がいないっていうのが
微妙に理解不能
無課金でスコア稼げるのが召喚の利点なんだがなー

>>455
課金エンチャでガチガチなんだろう。
きっとそう。たぶんそう。そういうことにしておく。

>>453
何回言っても治らない上に晒されるからやめた方が良いよｗ

正しいことを言ってるなら臆することは無い
晒されようが堂々としておればよい

って、ｴﾛい人が言ってた

攻めで相手の水路まで押す時ってレイプ戦場だけじゃん
普段は南東落ちついてきたら召喚つれて北西だろ
初動で南東重視すんのは要塞化できるから守りやすいにつきる

ケーキの人のやってる模擬戦に来ている常連の面子はどの職もかなり見てて勉強になる。
でもできれば前線にも出てきて欲しいなぁ。

>>459
なぜか俺の入るニコナは要塞化後も全部南東水辺で戦って
０．５ゲージ負けというのばっか。

俺がいないニコナは違うのか？

個人名は次から晒しいこうね

>>459
レイプ戦場でも水路行く意味はなんなのって話よ　
一番南の階段あがって更に奥のオベ折りにかかったほうが断然いいと思うんだが

そういう時俺は声だしてるよ
南東にいていけそうだと思ったら
そろそろ北西攻めようとか言うといいと思う
ちょっと頑張れば相手も北西に人をさいてくるから
南東は完全に落ち着く
少しあぶないと感じたら南東にレイス 北西はキマ＋ジャイとか

>>455
その他国よりも召喚負けしてる戦場が多い事実

ナイトは出ても護衛が少なかったりすぐ蒸発したり結構多いかも
１回の戦場で４回ナイトでたやつ見たときはクリ渡したくなかったぜ

レイスは護衛がいればとても美味しいです、はい

外周にももちろん人行ってるだろうけど
レイプ戦場は脳筋だらけだからねw
死んだら北西ってパターンの人が多いと思う
まぁ防衛でレイプされる時も同じ感じだから 脳筋の本能(相手本陣一直線)なのかもしれんw
一番いけないのが初心者の人に勘違いさせちゃう事
どんなに押してても基本に忠実にいきたいね

ナイトの蒸発率高いのは
ナイト以外の召喚でるのが遅いってのもあるね
相手召喚倒すより護衛側の方が圧倒的有利だし

最近ホルは特徴が出てきたな
召喚の出る脳筋突撃。ただしネツほど脳筋じゃないってとこか

90戦の個人戦績でキル平均9.02　デット平均3.3の両手が質問
相変わらず片手足りてない？
片手にしようか迷ってる。
以前片手にしたときバッシュしたら、ピア被るわ、ドラテにビビって追撃遅いわですぐ両手に戻したんだが…これ位のキル平均ならごまんと居るモンかね？
居るなら片手にしてみようかと

>>405
よく読め　短スカは需要ありませんゆー☆と書いてあるぞ

>>437
自分の場合だけどレイドのゴミみたいなダメージ与えてくる弓よりも
攻性エンチャートゥルー連続ヒットで確実にHP削ってくる弓のほうが相手にしててきついな

>>469
両手で平均9キルしてるなら両手のままでも活躍できてると思うが…
片手が足りないというか上手い片手が少ない
しいて言えば前線でなかなか死なない、味方の追撃が期待できるタイミングでバッシュする片手
ホルの一部下手な片手は立ち位置が後ろ気味でバッシュしにいくタイミングがやや遅い
氷ができても痺れを切らした味方が先にヘル撃ったり、時間かけてバッシュしにいったものの
スタンチャンスを餌に待ち構えていた敵の攻撃に手痛いダメージを受けて帰る片手がまだ多い

スタンさせて
・アタッカーが敵の弓などに上手く追撃を妨害された
のはしょうがないと思う(立ち回りが悪いというのもある)が

・バッシュする片手に味方がついていってない
・アタッカーが事前にPwを貯めていなく攻撃できない
これは追撃側の責任であり、反省すべきところ

追撃こないといって味方がいるのにバッシュした後、ブレイズスラッシュや通常やらいれる片手は論外

>>470
レイドの肝はノックバックの大きさだよ
突出してきた皿はアレで止めてる間に味方ヲリ皿が近づいて片付けるのさ
消費が少なくていつでも連射出来るし、直後に別の皿にも同じ事が出来る
ツルーは敵皿1人を大きく削れるかもしらんが、その前後にPow溜め時間を取られる
つまりは大魔法しか使わない皿と同レベル

Bホルは結構ヲリが多いと聞いてたから楽しみにして援軍入ったらスカが多かった時のガッカリは格別だなｗ
案の定負けちまうし。NO MORE SCOUT頑張ってくれｗｗｗ

最新50レスかそこらしかこのスレ読んでないがニコナ攻めは、既出してるけど、
南東要塞化したら北西攻撃に転換。その時にはジャイ出せてるといい感じだ。
その間南東は維持でいい。南東陸地部分は攻めの方が城から近いから時には押されたり
しつつも維持可能なはずだ。

スカが増えてるのは、どこでもだろう。
別にホルに限った話じゃあない。
目標クラスじゃないとヲリはそれほど来ないよ。

無敵ウォリアーLuv様のチート仲間

http://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_friend_list&target_c_member_id=1466
禮藍 (110) もやみ (56) Azesmi (16) 死の巫女しるふぃ (11) りよ。 (5)
青薔薇姫 (13) You_Tukikage (37) ＢＬＵＥＳＫＹ (1) まろん (15) aca (22)
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ぜろ (32) Razer (33) 空ノ鐘 (51) 谷口 (69) そのら (169)
もるがそ (33) メリアーヌ (18) SHEVCHENKO (47) Color_war (15) リュイブ (32)
貴緒 (20) Maxunits (43) イクス (60) Shely (29) wood_cutter (37)
永遠に紅い幼き月 (37) しぇり? (7) あしゅ♪ (24) ハゲス (101) chime (19)
やぶー (16) ロト (110) バッシュメン (165) ヨウスキー (157) オベマスター (36)
ぱぱんだー (216) oisupuality (120) 稀有 (216) 七ックス一本槍 (24) とみーこ (75)
ピュレ (20) いじこ (45) Lion_Grave (69) 天々 (9) ほっしー☆ (95)
Sema (26) なすーん (92) emmy (15) Rhyzna (56) こーす (73)

他国からﾎﾙへ来た人多いっぽいけど
Lv低いうちは裏方してください。
頼む(；´Д｀)

乳腺ビームでネツを溶かして下さい。
お願いします！

>>469 片手足りないと思う。
両手多いからほしいのは片手と火サラかな

>>476
援軍って書いてあるだろ
　　　　　　　　　援軍って書いてあるだろ

二回言ってみた

キル平均9以上ってそんなにいないでしょ

戦績実装時にLv35以上だった奴なら珍しくない数字じゃないか？
戦績はともかく前線脆いのは相変わらずなので片手にしてくれると嬉しい。
ウォリ減ると辛いから火皿はスカや雷皿の人にやって欲しいな(´･ω･`)

両手は結構いるんだが
ﾊﾞｯｼｭに飛びつける両手が結構少ない気がする
連携とれればｳﾏｰなのに単独で突っ込む両手を見るとね･･･

把握
このまま両手でいいかな
40両手なら結構キル高いのばっかりだと思ってたわ

バッシュのあるハイブリヲリはかなりいる。全然居ないのは純粋片手。
バッシュと4秒目のスタンプのおかげで目標が逃げ切れない確率が高い。
仮に体力十分の耐性付きヲリが来てもスラムで追っ払える。
高耐性とクランブルLV3で味方の救出や撤退の殿もこなせる。すごく頼もしい！
問題はスコアがさっぱり出ないので人気が無いこと。

昼休み終わり掛けに開いたから読んでなかった。

壷余ってるし割ってみる。
飽きるの早そうだけど…

今、全国的に皿が多くて弓少なくね？

ホル的には
皿が少なくてスカ(短)がおおいかね
弓は短と同じかそれ以下が多い気がする

目標戦だとスカ10人以下とか最近見るな
でもやっぱり皿が多いって戦場はないな

そこが劣化ネツと言われるところなのかもなｗ
エルの目標戦とかだと片手や皿が多い印象あるが
ホルは両手と片手が多いもんな
うまい皿って言われてる人がウォリで目標戦くるぐらいだからな(´・ω・｀)

>>486
皿の数は変ってないかもな。火皿が激減して、雷が増えた。
弓はもともとそれほどいなかったような気もする。
短スカは異常に増えた。透明人間が二桁とかいるのはどうかと思った。

ソーン攻撃
なんか優勢で始まったのにやたら歩兵押されるなぁと検索

ホル民36人　うちスカ20人

マップ内100人のうちスカ42人

>>490
他国援軍とあわせてスカ25人という
始まる前に終わってた回のやつね

スカは火力ないから多すぎると
総ダメージ量でジリ貧になるんだよね

そして、スカは火力を稼ごうとして透明人間になる

今のソーンでも１００人のうち４３人がスカ
自軍自国スカ１９人援軍スカ４人

B鯖全体でスカだけが残ってるのか？

3職やって短ｽｶが一番いいってやついる？

だってスカが一番面白いもん　

短スカが唯一　連携しなくても　どんな負け戦でも楽しめるのは確か。
だからといって、他の職と連携出来ないわけじゃない。
また、召喚に対しても妨害を中心に対抗できるのも強み。
アンチ職のヲリも十分対抗手段もある。
実際オールマイティだと思う。

短ｽｶVS両手とかだと
短ｽｶがうまいと普通に両手ころしてるからな・・・

ヲリだと飛び道具がないハイブリッドが短スカの餌食になる。

Ａ鯖も戦場によってはスカばかっかりになるときがあるらしいね　

いっそスカだけの戦場設定にして戦うのも面白いとは思うな。

なんでこう低Lvのスカは開幕クリ堀もせずに
前線特攻してデッド重ねるんだろうか・・・

Ａ鯖はサラの練度が低すぎて南無ってるぜ……
前に出たら死ぬってのを強烈に味わえる　敵も味方も前に出てきた一人のウォリしか見てません／(＾o＾)＼

召喚負けてるのに護衛しないで
単騎特攻して殺されたり
瀕死ナイトにつられてどっかいくナイト多すぎる

そういう奴にwiki見るなり召喚の講習出るようにとか声かければいいじゃない

>>503
低レベル新規は掘りや召還やれ、って言うくせに、
召還で出たら下手だとか状況判断出来てねぇとか言うんだな

もういっそ新規と下手糞は来るな、って素直にいっちゃいなよ

ナイト足りませんって言ってる端からレイス出ますとかジャイ出ます
とかいうのが減っただけでも大分進歩したよ

今強いけど　この時間帯だけなんだよなー　もう少しして人数減るとダガーだけになる予感

　

>>507
だねぃ…それでも昔に比べればいいことだｗ
ゴールデンタイム領土1より遥かにいい

果てしないプラス思考に時の涙が見えたｗ

ニコナは後方にキープ建てない様にしようぜ
クリ右下あたりの崖下に建てて出現位置が崖上になるようにするといいと思う

>>505
召還とか戦争の流れが最初のうちにわからないのは仕方ないかもしれないけど
せめて基本的な操作方法ぐらいは覚えて戦争にきてほしい
でも最近はそこまで生粋の初心者ってのはあんまりいないか

おちるぞ

IME用のクリ銀辞書作ってみた
http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%BF%A5%EB%B6%E4%B9%D4#d1795260

３２１０で変換すると

「/a 銀行<pos>　在庫<cry>　ナ３　ジ２　レ有　キ×」になります

ナイトとジャイアントは９まで対応
レイスとキマイラは有・×で表示

>514
http://cese.s252.xrea.com/index.php?Tips%2F%A5%AF%A5%EA%B6%E4%CA%D4

今、遠出してんなー　遠足なん？

歩兵よわいんですから、領域と召喚で勝ちましょう
ナイトは僻地で騎馬戦したり、ふらふらどっか行かないように教えましょう
オベももすこし効率よく建てましょう
だいたいどのマップでも外側を囲むように建てていけば、少ない数で済んで真ん中も埋まるのです
部隊に入ってない人や新規さんにはやさしくコツを教えてあげましょう

始まり勝てたけど　歩兵は弱かったよ＞ホル　

上手い人がどんどんコツ伝授したほうがいいな　

カペラでキマが敵がいっぱいいるところに
護衛も殆どない状態で突っ込むのをみて

文字打ったらエラー落ちした／(^o^)＼

なんだこの状況は
ヴぃっぱーが流入して遊んでんのか？

>>512
時々てめーの腕を過信して単機特攻してボコられてる俺が登場！
でも３０％ぐらいの確率で単機特攻うまくいくんだけどな
まだまだ精進が足りないぜ／(^o^)＼

今のソーン、ジャイ集中投入の判断GJだぜ！
すっごい心臓に悪い接戦だったが勝ててよかったぜ

あれで勝てたのが不思議だったがな

しかしホルのパニカス率は異常だよな。

>>524
元々多めな上援軍来ると更に高くなるんだぜ

ニコナのオベ建て遅いしヘタクソすぎない？
いつまでたっても、相手の半分くらいのゲージであれじゃ、どうやっても勝てないのに

大負けしてる状況で歩兵キマとか勝つ気ない？

キマいけそうなルートがあるならFB狙うもんだが
キマルートあってFBいけば勝てるかもってときに
逆転できる要素もない歩兵でるやつはキマ出たいだけじゃね？

FBいけそうな時にキマ用募集したら
集まる前に歩兵キマ出ますとかあったときはもうね・・・

>>527
俺は勝つきないと思う　

多少無理してでもFB狙いに行った方がいいと思う

FBキマ出さない50人全員に勝つ気が無いんだから仕方ないじゃない

>>524
そうか？ホルは短剣が邪魔だと思ったことないが、
弓スカが邪魔で仕方ないぞ。
ホルの弓スカの仕事＝味方ヲリの攻撃を潰す

スキル云々よりマップ見ないし周り見ないし移動にしても最短距離じゃなくて適当に真ん中歩いてるし
何がどう有効か考えてないんだろうな

>>531
だってホルの短剣は空気だもの・・・

ホルの両手は本当に光る物を持っている人が多い

目標防衛戦でFB決めた某有名オリ様、エラー落ちしたのでこの場を借りて言います。

GJでした！

見てるかどうか知らないけど＾ω＾

ワープタイム中のキマは自重したほうがいいぞ

戦争中にワープタイムに突入したなら
相手も条件は同じなんだから別に気にすることはないと思うけどな

さっき帰宅した
今朝の目標はホーク？
これから寝るんで起きて更新されてなかったらホルWiki更新するわ

保守age

あんだけ豪華な援軍に来てもらっといてFBで負けるなよｗｗｗ

今のニコナわろた

クラウスなんか行ってんじゃねーぞニコナ落とされたじゃねえか
アホじゃねえのｗｗｗｗｗ

目標戦で防衛有利なニコナなのにホル32人
初動オベ一人で4本立てました・・・
時間帯が悪いとはいえこれは酷い

そのクラウスは接戦で優位に展開したシーンもあったのに、味方オベが折られそう
になってもろくに援軍要請の出ない守りのまずさで僅差で敗戦。
ちゃんと声を出していればオベ４本は折られずに済んだのにもったいない。他国民
の援軍ながら思わずここへ苦言に来てしまったよ。

クラウスニコナ負けすぎ。
どっちか勝てるように考えて布告しろと言いたい。
クラウス敵高レベル援軍が多くエル側に入ってるじゃないか。

魔法使い30Lv与ダメ3000くらいしかいかない
俺も20000いきたいんだがどうしたら

>>546
攻撃ちゃんと当ててください＞＜

対ネツ連合ホル・エル・カセ・ゲブ同盟

同盟期間　7月21日AM0:00〜7月22日PM11:59
方　　針
1.同盟国同士での、中央大陸入り口侵略禁止（目標時は覗く）
2.内周デスパ・ゴブフォ・ニコナ・ドランゴラへの戦争は同盟国であっても自由
3.内周上記に同じ以降の戦争の優先順位は、隣接するネツ領が最優先、戦争可能なネツ領が内場合に限り同盟国（入り口は不可）を認める
4.Lv25以上のキャラでネツへの援軍を禁止する

最終目標　ネツ首都包囲網

PCスペックが足りなくて重いところにいくとカクカクする

>>548
五芒星のうち、ホークが抜けてるのはなんで？

>>549
前線重たいならクラウスの中央とかいって短剣や上手い両手に嵌め殺されるといいよ

ホルの歩兵力は異常すぎる

敵が同数でも何故か下がる
敵レイスが来た途端に全力で逃げる
しかし味方レイスがきてもそんなに変わらない
ちょっと押し始めると際限なく押す、そしてカウンター

スカの割合で大分弓が減って敵皿やりたい放題って戦場が多いな

スペックが足りなくて重いなら
まずは模擬戦などに出てPSを磨く
その後はﾎｰｸやｸﾗｳｽなど密集戦ではないところで戦う
ﾀﾞｶﾞｰはどこも密集戦に近いからﾀﾞﾒかもな
ｿｰﾝは場所を選べば重くはならない
僻地戦だけでも火皿なら15kはいくよ
まぁ、あれだよ働いて新しいPC買え

モウムリ

>>554
ムリスルナ

俺は1万前後の火皿だけど大体20位くらいだぞ。
火皿で15000はトッププレイヤーだろう。
たまに行く、ならともかく。

たまに出ることが常時出る　それが２ｃｈ補正

>>556
エンチャしろよ
エンチャ無しなら１万前後で適正

すまん
ｱﾀｯｸｴﾝﾁｬとﾊｲﾘｼﾞｪ+ﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟを飲んでるんだわｗ
ｱﾀｯｸｴﾝﾁｬ以外は好きなのｴﾝﾁｬすればおｋ
押す押されるを読んでﾀｲﾐﾝｸﾞよくﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟ飲めば15kはいくよｗ
ﾍﾙってのは1人当てるのは普通でいかに2人以上に当てるかを考えて位置どりすればおｋ

>>553
言いたいことも分かるが、これ以上クラウス中央やホーク西ばかりに行く人増えるのはごめんだ

火皿で10kとか普通に役に立ってるから安心しろ

今のソーン、銀行がLV40片手だったぞ。やりたかったのか
やるしかなかったのか知らないが、これは酷い。

ホルはプチネツ化の瀬戸際
裏方不足で銀行、建造や初動ナイト、戦況報告のどこかに必ず穴が開くが、普段埋めてるのは完全な有志
裏方進んでやる奴は貴重だから裏方いない戦場に当たったら、自分がやるか運が悪かったと思って諦めるしかないわ

ただ気に入らない声だしや裏方でも最近どこも叩く傾向にあるからな
ホルの場合は若干人口増え傾向だから、このまま裏方不足は深刻になりそうだぜ

領域ダメの凄さがわかってないんじゃね？　

領域ダメがどうって話じゃなく、単純に対人目的の白兵戦好きな奴らばかりだなんだと思う
だからこそ全体の駆け引きなんか関係なく、スコア厨と自己テクとかソロコンボ磨く奴多いだろ？
裏方やってて楽しいなんていったら頭の弱い子扱いされてる光景さえ一部あるんだぜ

裏方がんばってくれてた人を軒並み全部叩くからな…
もうだめかもわからんね

まぁ実際のところここでとか本スレであがる有名人とかでも
初動、裏埋め、召喚を他人任せで全くやらない奴って結構多いよな
Lv40だとしても初動とかAT分もって前線いってくれてもいいと思うんだよねぇ

もちろんLv低い奴とか職バランスで多い職が率先してやるべきなんだが
安定するまでLv30以上でも最低限初動だけでも協力すべきだと思うんだよね
このゲームはキルゲーじゃなくて領域を守るゲームだからね

目標戦でもないのにﾌﾙｴﾝﾁｬしてる35皿とかが掘りに回って、全く交代が来ないって例もかなり見てる
どこが劣勢かMAP見て声出ししてる裏方＆歩兵がうざいと言われる事も多い
低レベルで前線で連続死とか問題視される奴ほど終戦した瞬間に自軍・援軍へ全く何も発言しないまま即落ちする
現状マジでこんなもんなんだが、一体どうしたらいいんだろうな

高レベルで歩兵のみの奴が自分を正当化するために僻地重要性をといて
全体のバランスがおかしくなるってのも最近多い気がする。

僻地重要性ってそのとおりだろ
毎回僻地にはやりたい放題のやつが集まってﾁｰﾑﾜｰｸなくて押して押されて壊滅
そのたびに援軍お願いします！！や壊滅しましたって言葉を聞く
他国援軍行けばわかるがﾎﾙって連携って言葉を知らないやつ多いよ
あとな皿とかでもそうだが殴られてから殴り返すようなやつが多い
殴られる前に殴れ

ホルの場合は元々僻地捨てだからな
片方の人数優位を確実にしたいが為に行くなといって、結局逆壊滅させられる
そういう場合でも裏オベを徒歩が建てて掘りも前線も減らしてたり、裏オベ全部埋めた時点で前線AT2本だけだったり
主要前線にAT使いきって（後ろにあって未活用）僻地にAT0〜2とかあるな
先陣切って建造ナイト出る戦場は展開も楽だし、建造上手い人がやるとATの位置と数も僻地調整してあるんだよな･･･

今日なんかホーク西で
「西大丈夫ですか？」って呼びかけがあったら
「オベ居られるけど大丈夫に見える？」と返してきたアホがおったな

ならなんで劣勢の報告もしないのかと、そしてこのゲームのマップの仕様を理解してるのかと

西に援軍？真っ平ごめんですわｗｗｗｗｗｗ

とまあ、声だす奴（無論裏方の人間の率が高い）にそういう反応しかできない奴のためには動く奴は少なかろうなあ、
って部分が抜けてたぜ('A`)

>>572
僻地の重要性解ってない奴が多すぎるんだよ　東全力でオベ折にかかって1本折れても
西で5人に折られたら意味ねー　

その僻地に5人裂いてる分主戦場はどれだけ押されることやら

声出す人間を叩く大馬鹿が減らないかぎり
良心ある裏方はどんどん消えてくだろうな

つーかクリ余り＋ナイト負け＋召喚募集して
ちっとも人こないときは
「これはどうしようもないな」って思った
ちなみにその戦場では敵ジャイ２が自軍建造物を絶賛レイプ中

で軍チャで「オベ折られる〜」
ってアホかと

>>575
だから主戦場、ホークなら東でオベ折った場合だよ　押されてる時の話はしてない
東押されて僻地クリまでこられてるなら西で一本折ればいいじゃん　

僻地の重要性わかってないんかね　初心者多いとき未だにあるぞ

他国は部隊ぐるみでハメ殺しにくるぞ

あれもう夏休み入った？
これからこのｽﾚは酷く賑わうんだろうなｗ

>579
だろうなあ、社会人が流れから取り残される季節の始まりですな(´･ω･｀)

>>563
ネツ化っていっても、脳筋化するんなら歓迎なんだけどな

脳筋化に見合うの錬度もなく無策突撃ってのが現実だからな
さらに自軍ATを有効に使わないでリジェ飲みながら敵ATの前で殴り合って中盤コストきれましたとか毎回そればっかりだ

>>582
不器用なおっぱい達なんです

保守

保守といいつつあげないのは何デイン？

dat落ちは最終書き込み時間で決まるんだぜ

>>586
どういうこと？

読んで字の如くだろ･･･
夏休みか？

>>587
夏休み用の解説
スレッドが上にあるか下にあるかは関係なく、
「最後に書き込まれた時間」が古い順にスレッドが消える
つまり、sageていても最終書き込み時間が新しければリストの一番下にあっても落ちない

これで君もかしこくなったね　v(ゝω･)ｷｬﾋﾟ

早速夏休みか・・・
昨日からの戦場の感想だが
どこも弓のｽｺｱ厨がやばい

>>588
すまんかった
ネ実結構見てるけどスレ落ちのルールがよく分からなかったんだ

>>589
解説thx！

目標もう無理だろうから書いてしまうが、
なんであの時間に目標に関係ないニコナ布告なんだ？
布告したい奴は少なくとも自国目標くらい確認しておこうぜ

目標戦で援軍頼みって情けねえよなぁ

>>592
連勝しなきゃいけないってのにニコナ布告したときは吹いた

晒しとかで目標とか裏方とかまじめに取り組んでるやつから叩いてる現状
どんどんホル離れ進んでこうなるのは目に見えてた事実。
もう少ししたらまたgdgdな戦場をいっぱい抱えるだけになるんじゃね

目標には低ＬＶ来るなというから目標に関係ない人達が布告しただけだろう。
目標は自称１軍（笑）が勝手にやればいい

自称一軍（笑）様はもうオフィ必要ないから目標やんなくてもいいんじゃね？

目標を高Lvでやると連携が楽しいから
ただのﾄﾞﾗｹﾞｰって言われたらそこまでかもしれないが
みんながみんなを助け合うように戦う姿勢があって面白い

目標とか裏方とか真面目にやってる人でも晒しスレ見てるんだ
難儀な国だなぁ

>599
まあ、自分がどう見られてるのかを気にしておこう、とかあの人上手いよねーって話題を探してるんだろ
まあ、口論の晒しでまったく関係ない俺の発言もついでに載せられてたのがあれだが／^o^＼

オフィなんかもともとどうでもいい
少しでも質の高い戦争がしたいから目標に行くんだよ
常に他国と目標が被るようになればさらに良いんだがな

質が高い、か
先ほどのホークはB8ラインとか行ってたわけだが

あとはわかるな？

それ他国から来たやつには疑問に思うが
純ﾎﾙ民はそう思わないという不思議ｗ
折れるオベあるのにおらないのがなぁ・・・ｗ

>>602
東攻めすぎなのはおかしかったけど
東から中央側目指すのが多かったのは一番おかしかったねえ…。
あんまり押せてる歩兵戦を経験してないから戸惑ってたのかなあ。

自分は７〜８ラインにいたけど、ただそこもやっぱり何がしたいのか読めなかったし
とりあえず７〜８Ｄラインは最低抑えときたいなと思って頑張って無駄死にを何度もしてしまった

ああいう場合はきっと召還で歩兵数を調整するか西にもラインを押せるように調整するべきだったんだろうね

純ホル民だがあれをおかしく思ってる奴はおおいっつうのｗ
そしてこんどのホーク防衛で西クリの倉庫やってたら落ちた('A`)

>604
いや、敵のオベの立て方にもよるだろうが、
基本的にDラインより上の外周には防衛側はオベリスクを建てる理由が無い、崖から届くからね
（建てたとしてもそれは裏オベといったほうが適切な位置だと思う）
そして敵も知恵をつけてきて底にはあまりたててないはずだ
だから外周を押すより内週から上陸した方がオベリスクを折れる可能性があるだけましだと思う

駄目だこの時間は
キーボードぶっ壊したくなるだけだ

>>607
お前の為に懐かしいのを探してきたぜ
ttp://jimaku.in/w/pkPIBc1AFjI/lx0__pmN_k1

落ちちゃらめぇ

首都でまったりしてる高Lvって何なの？死ぬの？

>>608
やべ、FEZバージョンはじめてみたｗｗｗ

>>611
ちょっと黒めだがいいギャグ投下だったろ？
色々あるが笑い飛ばそうぜ、ってな

保守