いつまでたっても改善されないジョブバランス

怠慢もいいとこだよな
開発の糞っぷりは異常
ゴミコンテンツ実装するだけしかできないんですか？と聞きたい

　トークセッションで獣の調整を断言してたけど、気のせいか？

だな

結局、忍黒赤とか、育てないと
居辛く、そして
結局、その３つか、詩・白で事済むゲーム
あとは、完全にマゾ趣味

もうMMOだからバランスがどうとかって考えずに
ＦＦだから忍が強くて便利って考えれ。それで納得いく。

５年かけても出来ないんだから、もう無理ってことだろｗ
　　　

ぶっちゃけオフゲーのＦＦより酷いと感じるのはオレだけか

5年前から強化待ってる奴とかいたら真性だな

前衛万能の忍者
後衛万能の赤魔
　
　
　
あとはおまけ

攻撃力と防御力をコンバートするアビがナイトにLV35くらいで追加されたらどうなる？やばい？

アタッカーが盾出来て、ナイトが矛もできると単純に考えたんだけど・・・

他のジョブ75にしたら無条件で赤忍詩が75になるようにすればここまで文句言われなかっただろうに

修得LV20くらいのほうが良いか、サポにするなら

ジラ時代とかの頃は、verupがあるのだからいつかは。。
と思えていたが、もはや期待できないっしょ。

開発側とプレイヤー側で調整不能なほどズレがある。
少なくとも、このスタッフの裁量じゃ現ジョブ数は多すぎるね。
初期ジョブ(EXジョブ無し)の状態ですら、うまく全体調節できるか怪しいものだ。

調整しないんじゃない
バ開発だから調整できない
ここテストにでますよ

ジョブの絶対的性能の問題ではなく、
特定の戦闘スタイルに対する適正差で格差がひどくなってるわけで。

空蝉を削除しちゃえば、かなりバランスが取りやすくなるはず。

けど空蝉なくせばなんもできなくなる

空蝉前提で考えられてるものばかりだしな

忍赤黒獣詩青
これだけあればソロもBCもNMもなんでもいけるし、誘われる。
他のジョブ上げてるやつは頭悪い。

>>16
お前すごいな。
その意見をぜひ、今度の選挙で日本社会バージョンにして立候補してくれ。投票してやるから。

　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　　　　ネ実民のやり方は間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　　　　 ■eのバ開発が気に入らないなら
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　 ■eのメンバーに入って変えていけばいい
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

引退して三年。
聞けばからくり師とか青魔導師が増えたとか。
初期の六職で十分だったよね…。

>>1
アホじゃねーの？
■的に、ジョブバランスは完璧に完成されてるということになってるから変更されないんだろ。
こんぐらいわかれよ。
怠慢だと思うなら課金止めれば？できねーくせにグダグダとネ実荒らすなよ。

大人なんだから察してください＾＾；

攻防一体、まさに矛盾という表現そのものの忍者。
あらゆる場面でPT必須、ソロは最強、最強クラスの敵で本職以上の盾もこなす、
忍者も真っ青の異常ジョブ赤。
いつまでこの忍赤ファンタジーを続けるのか。
銀河祭？んなクソみたいな企画考えるヒマあるなら、忍赤ファンタジーを何とかしろバ開発！

そしてHNM戦においては、盾のナイトや忍者すら蹴られて
赤様がやり出す始末。

ジョブバランス放棄して、馬開発が考えていたのが、
五蛇将の必殺技(笑)や銀河祭ｗアホやｗ

開発や大規模な修正は金かかるし手間かかるからしないだけ。
手間も金も次回作に回していて余裕が無いんだよw
開発メンバー一新すりゃ良いのに、しない■は腐ってる

赤の基本ＭＰを今の半分〜2/3位にして、かわりに片手剣はＡ。
も少し前衛よりにしとけばよかったのにな。

コンバートの変換効率をＰＴ人数依存にすればよくね？

カンパニーコンバ

なんでｶｽｼﾞｮﾌﾞって時給落とす調整ばっか考えるのか不思議でならない
ｶｽｼﾞｮﾌﾞ強化案だとかなら読んでておもろいし支持するが

バーサクは攻撃しかできなくていいのに

ＦＦ１１で赤くなって殴りＯＮＬＹにならない事の方が不自然に感じたよ開始当時は

バーサク
　攻撃間隔−３０％
　攻撃力＋３０％
　防御力ー３０％

これでおｋ＾＾

つうかジョブバランスって改善されなくね？


忍者と赤が存在する限り

蝉前提で敵の攻撃力インフレにしたから、察してください＾＾；としか言えない訳で
そこから直せば何とかなりそう。
敵の攻撃力下げて、蝉ブリンク化にすれば蝉ファンタジーも終わるんじゃ。

その上で、盾ジョブ少ないから戦士に防御アップアビ増やして、再び片手に盾を選択肢に。
更に回避盾としてシに挑発に並ぶヘイトアビを付ける。シは回避装備つけりゃとて２相手に相当避けるしね。

敵まで治さなきゃいけない修正はもうしないだろうな。
手っ取り早くサポ忍前提で他前衛ジョブに挑発、他アタッカーの攻撃力上げれば
忍者自体埋没していくので案外相対的弱体は簡単。
赤の方はこのような修正ではむずいだろうね。ソロでの異常な強さもあるし。
コンバとFC見直し必須。

今更蝉盾以降のクエ・ミッションの戦闘のバランス調節から
一般フィールドのモンスターの調整までなんて大規模修正
する訳がねー

「(手間や時間かかるから戦闘バランスの)修正するわけがねー」じゃなくて
「(既得権益維持のために、異常と言われても)修正してほしくない」だろｗ（　´,_ゝ`）

物理も魔法も完全防御（単体系なら）でダメ0だぜ？どこのゲームにそんな無敵モードが有るよ？
マリオだって数秒だぞ？アストロンなんか攻撃不可能だぞ？グラディウスのバリアだって数発迄だぞ？
スタートからゴール迄無敵なマリオ、自由に動けるアストロン、こんなゲームやりたいか？普通作るか？こんなゲーム

バーサク中は蝉がブリンク仕様になるとか、忍術はTP消費で使うとか、色々やりようは有ったろうになぁ

もうバ開発に期待するのはやめるんだ

何でジョブバランス改善しないんだろうね？

１、現状のままで良いと思ってる。
２、人員が足りない。人員を増やす予算も無い。
３、端的に無能。改善しないのでは無く、改善できない。

開発段階では忍者はMP持ってたのにな

>>37
蝉中はＴＰ減少、もしくは増えない
これ結構いいんじゃね？

バランス調整はしてるんだよきっと

・どれだけ取得難易度が高いアイテムだろうが所持している
・前衛はサポ戦、両手ジョブはサポ侍
・敵は強クラス
・ケアルワーク？喜んで^^リフレ？任せろ！


という前提でね
開発は、FFの年齢層、日本人の思想を誤認している

>>36
既得権益って…、レベル上げたら誰でも手に入れられるのに何を大げさな。

>>43
まあ大げさだとは思うが、
ほっときゃレベル上がるってもんでもないしねえ。
時間かかるじゃん。

それにジョブが色々あるのが売りのＭＭＯで
多様性を否定してるのもどうかと思うわ。

数年前から言ってる暗黒の調整の


　　　両　　　手　　　鎌　　　を　　　使　　　い　　　や　　　す　　　く　　　す　　　る


これまだなんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減にしろよ　無能社員松井

>>45
アイテム担当からデスサイズが強すぎるって文句言われるんですよ＾＾；

赤のコンセプトって白黒低位魔法が使え
ある程度の防具も装備でき
なおかつオルジナル魔法の魔法剣を使うジョブなんだろ？

魔法剣以外はあまり極めて無いのにファストキャストって(笑)
リフレ、グラは多目に見るがファランクスって魔法剣じゃねえぞ。

どんだけ勇者なんだよ。

時魔、実装されたら赤の２アビ魔法剣でいいですね。

魔法剣士は別ジョブとして作った方がよかったな。魔法防御を得意とする盾ジョブとして。
赤は白黒両方使える故半端なはずなんだが、メリポで強化したり
ご自慢の専用魔法やコンバで本当に勇者以上の存在になっちまったよな。

空蝉の術張ってれば単体攻撃１００％避けられるんなら
盾装備してれば単体攻撃１００％０ダメージに出来なきゃおかしいでしょーよ！
なんで盾だけ大なり小なりダメージ食らうのに
空蝉の術はぜんっぜんミスったりしないのよ！
おかしいでしょーよ！！

どうなのよ！バ開発！！

>>49
いいこと思いついた。
盾持って空蝉張れば防御完璧じゃね？

冷静に言うが
空蝉の詠唱中断無くす代わりに盾みたいにダメージ食らうようにすればよくね？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　以下賛同の嵐　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

蝉もしくは二刀流の性能見直しが急務

超一流矛と盾を一つのジョブが持つのはおかしい
忍者は盾特化にして二刀流の間隔ボーナスなくしてくれ

詠唱中断無くさなくても蝉１の詠唱時間を短縮して蝉２と同じにすればいい話だな
その代わり盾と同様ダメージを食らうと。

いつまでも同じジョブがトップに居座ってんのが異常だよ
調整のたびにころころ入れ替わるくらいでいいんだ
MMOで最も盛り上がると言っても過言ではないのに
ある意味もったいない話だよ

>>53
■はぷらいど(笑)だけは高いから、意地になって忍者がアタッカージョブであることにこだわるよな。
ユーザーが作り出した現状を受け入れて、それに合わせて調整すれば良いのに。

取り敢えずさ、異常な点とその改善点を挙げていこうぜ

・空蝉→ブリンク化　枚数減少
・バーサク→魔法　忍術使用不可
・敵の攻撃力→D値低下　黒魔タイプの蟻とかD値高くて攻撃間隔めっさ早い
・二刀流→Lv10/90 Lv25/85 Lv45/75 Lv65/70 装備-5　から Lv10/90 Lv25/85 Lv45/80 Lv65/75 装備(耳-1/AF胴-2/AF2脚-2)
・白虎脚→ヘイスト+1%へ
・裏→せめて3団体程度は同じ時間で別々に入れるように
・コンバ→30分アビにして35Lv取得へ
・vit→もっと被ダメ軽減に大きく影響するように
・chr→魅了や歌・あやつる以外にも影響出るように(ヘイト関連とか)
・戦士→武器スキルを斧以外全てＢへ
・白魔→片手棍スキルをＡへ
・召喚士→両手棍スキルをＡへ
・重装備の紙装甲→重装備系の防御力を従来の二倍程度にして装備での防御力の重視を
・寿司一択→敵の回避率の変更及び食事の効果の全体的低下

異常だと思われてるのがデスサイズってんだから、もう絶望

いざあげるとなるとドンドン出てくるよな・・・挙げきれないぜ

・ラスリゾ→使ったら30秒後に死ぬ　or　与ダメ10%アップ/被ダメ30%アップ
・ENM系→貰える経験値の増加または手順の短絡化
・ナシラ装備→見直し
・ディスペル→黒と暗黒に開放
・リフレシュ→白にも開放、召喚士のカー君の魔法でも追加
・アブゾ系魔法→吸収量か効果時間の増加
・死にエリア→プルノなんとか島をもっと色々追加とか移動手段の便利化など

もうジョブ調整できないんだったら無駄なジョブもっと増やして欲しい俺・・
戦闘とかＰＴ参加じゃなくて商人とか合成ジョブとかさｗ
景色をカメラでとって３国にはりだしたりできるカメラマンとか面白そうｗ
もう戦闘バランスに期待するのやめたわ。後モグハにフレ呼べるようにしてくれｗｗ
支離滅裂になってしまったが何がいいたいかというと冒険者あきたｗ
若干スレ違いになってスマソ

>>60
カメラマンもまた冒険者
SSを撮って自サイトにうｐするだけでも十分カメラマンは出来るだろ

赤様＜　白はデヴォあるから、赤は単体MPヒールでオンリーワンじゃないﾆﾀﾞ

とか言い出してますよ。もう必死すぎるだろ赤。白を単体MPヒール目的で誘う奴いんのかよｗｗｗ

>>61
世の中にはＰＣ無い人もいるわけで
まあカメラマンとかは半分冗談なんだがもう自分はジョブ格差についてはあきらめてるよ
だから戦闘以外のジョブ＝職業作って欲しい。そっちのほうが望み薄そうだがね

事実上、対人コンテンツのないFFで、ジョブバランスなどとる必要はない。

赤詩がひっぱりだこ、って言っても
赤赤赤赤赤赤とか詩詩詩詩詩詩のパーティなんて成立しない事を見ても
性能が異常なわけではない。
単純に赤や詩でメリポをしたがる奴がいないから、数少ないジョブが
誘われやすくなっているだけ。

ジョブバランスの問題で優遇ジョブが出来ているんじゃないことに気付け。
根本的な問題は、他のＲＰＧであればどのジョブでもソロでボスを撃破
できるがＦＦではそれができないことにある。
バランスがおかしいのは、ＰＣのジョブ間ではなく、ＰＣとモンスター間の強弱。
全モンスターを徹底的に弱体化すれば、みんなしあわせ。間違いない。

>64
つばりすたｗ

まだやってる人がいるかは疑問だが

さっさとしろやバ開発

バリスタは意外とバランス取れてるよ
赤や忍者はいやらしいがそれだけ
決定的な仕事するのはモンク戦士黒

HP2000オーバーいるのに魔法D規制で黒の俺涙目

詩x6は無理そうだが、赤x6は普通に成立しそうだよな(^^;

バリスタって何だっけ

不遇ジョブが他ジョブの足をひっぱるスレ？

いや、優遇ジョブが他ジョブを見下すスレです＾＾

経験の値って意味では、毎回はいはい忍術忍術俺無敵って戦いより、
盾で避けたり裂傷やら火傷負いながら倒した方が色々学びそうなもんだが

要は時給が下がらなきゃいい訳だろう？
被ダメ量に応じて経験値にボーナス付けたらどうかね。蝉戦術とは明らかに逆だから重複も無いだろう
連携＋MB成立させたらボーナスってのもいいかもね

限られたジョブ以外寄生扱いされるよりは
上限は下がってもどのジョブでも気兼ね無く参加出来る方が良いな

蝉弱体しろ
紙兵一枚一万ギルにコストアップでよいよ

バ開発に期待なんか出来ないわけで、自分たちで縛って調整するしかないよ

プレイヤーの意識が変わるくらい大きくバランス変えればいいのに
現状の少しずつじゃ蝉二刀流一辺倒から変わらない

蝉は手数の多いモンク系のモンス多くすれば即死亡するのになんでしないんだろ

蝉ブリンクかリキャ倍　敵のD値30％以上下げ　重鎧に被ダメージカットの基本特性
これくらいは欲しいとこだな

赤盾優秀すぎﾜﾛﾀｗ

>>77
単純にそんなモンスやらなくなるだけでは

上の方で連携＋MBでボーナスとかあるけど忍者で迅迅→赤のエアロ１でボーナスガッポリとかになりそうだなｗ
威力で云々なんて調整するとは思えないし

両手武器に出血ダメージ付与
これで解決

ダメージはもう十二分に出せる
ダメージ出しすぎてケアルスポンジになるからいけないんだ

つまり両手武器のダメージヘイトを激減させればいいんだよ
今よりダメージ出せてもスポンジの吸収力が増すだけで改善されない

サポ忍でスポンジってどんだけｗｗｗｗｗ
両手武器がそんだけ強いの見た事無いがｗ

タゲ分散が前衛同士で一番貢献出来るんだから大人しく挑発クレクレしてろよｗ

空蝉詠唱しまくりの忍に普通に負けるからな＞両手武器
忍が空蝉無しで殴りだけに専念したらどれだけの差がつくことか・・・

>>82
俺のFFだとサポ侍もしくは準廃装備のサポ忍でやっとユニクロ戦忍と一緒くらいなんだけどな
二刀流係数が壊れすぎてる

寝言は寝てからいえよ>>82

アルタナで5年前に戻れたら〜を実現してくれよ

>>68
詩人６人で
サポ忍のブラオジュワで
メヌメヌマドマドマチマチマンボマンボピーアンピーアンヒムヌスミンネ
で、どうだろうか？
Ｇコリあたりなら…

ところで何のスレだっけ？

じゃあ両手武器ジョブはHP赤でWS連射可、TP１００+HP赤でもう凄いことに

今１７ジョブあるんだっけ？
これだけジョブあれば調整は不可能じゃん
それを■ｅに求めるほうが間違ってないか？
ってことでまずジョブの統合よろしく

例えば、
暗侍竜　は戦に統合　→　武器スペシャリスト
召　　　は白に統合　→　どうせ強化しかしないから白で
青　　　は獣に統合　→　ラーニングは獣や獣人からなので
か　　　はモに統合　→　格闘だから
コ　　　はシに統合　→　察してくれ

これで、戦モ白黒赤シナ詩狩忍
で、ここからやっとジョブ調整よろｗ

各担当が一人づつって時点で間違ってるだろ
変なとこで人件費削減してるからおかしなことになる
ジョブバランス考えてる人が一人だけ

>>88
メヌメヌマドマドマチマチマンボマンボピーアンピーアンヒムヌスミンネ
一曲変なのが入ってないか？ｗ

伝統の「両手持ち」特性を追加で
ダメージ、命中アップすればよかろう

>>90
18ジョブだよ

まあ忍赤詩黒以外削除になっても誰も困らないという不思議な状況だけどなｗ
１８ジョブあるって言われても何があったか思い出すのに苦労するぜ

>>93
はっそうｗがそのつもりだったんじゃない？
まぁバ開発はアレで解決したと思ってそうだが

>>1
でもどうせ辞めないんだし、いいんじゃね？

全員サポ忍だとレイズもないしな！
そして詩人６人だとメリポアビをうまく使ってソウルボイスすれば、
狩り始めの40分は12曲中2曲がソウル状態だっぜｗｗ

>>94
18かｗ
何が抜けているんだ？思い出せネ

>これで、戦モ白黒赤シナ詩狩忍

ここに獣が入ってないのはソロだからなｗ

思い出せないジョブはその程度のジョブだ
そう考えるんだ

まあ多分自分の生活には殆ど影響しないジョブなんだろう
つか忍赤黒詩以外思いだせなかった俺はどうすれば

>>90
脳筋を押し付けないで下さい

　　　　　　　　ｂｙ　獣使い

ゲッツ

もう永久にセミセミファンタジーなのは間違いないだろうな

>>103
だな。いい加減悟るべき。
もうどうにもならない。
嫌なら優遇ジョブやるか止めるかしかない。

ＦＦ１１はそういうゲームだと思えば、すぐに解決だなｗ
　　

>>90
多過ぎ

戦シモナ暗狩獣竜忍侍か　→忍に統合
白黒詩召青コ　　　　　　　　　→赤に統合

これでおｋ

>>106
忍赤削除して忍を前衛に統合、赤を後衛に統合すればいいんじゃね？

盾不足もMPヒーラー問題その他諸々も解決するんだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

開発は全18ジョブでアライアンス組んでBFにでも挑戦してほしい

■＜偏った構成なのでクリアできません　　　　　　●＜、、、

メリポだけにこだわるから
必要ジョブは忍戦赤詩ｗってことになるんだよな
他の場面での出番も考えれば致命的に出番が無いのは
獣、竜、からくり、あたりだろうな

空蝉がありえないだろ。
何でヘイストだけで無限に回るんだよって話だからな。二人いりゃ完璧だし。
大分強化されたがナイトの立場なんてなかったからな
数年に渡ってナイトやシ、その他侍なんかもだが酷い扱いを強いられてきた。

FFの戦闘は蝉で避けて攻撃するか
グラビデしながら精霊マラソンしかないという現実。赤にはコンバ、リフレあるので常にひっぱりだこ
コンバートってMP+2倍、平たく言えばMP全快アビなわけだが分かってるのかよ・・。
弱体食ってるので白死亡状態。

Lv34の落人が75でも最強だったり
40と75の装備が大差なかったり装備ネタが切れかけたらヘイスト装備（リアル半年要する）で飴ですか。アホなのか？
攻撃したら必ずHP吸収とか、時々2倍撃の武器とか、複数回武器とか、ケアルするとTPリジェネとか
忍赤抜きでバランスで改善しろよ

この糞ゲーの戦闘バランスほどあいまいなゲームは見たことが無い。
からくりだのコルセアも結局実装だけして死んだまま放置されてるし氏ねよほんとに糞開発が

ジョブバランス動かなさすぎる
何年最強ジョブが固定されてんだよ
無能でもいいからとにかくバランスいじってくれ

空蝉もとにかく削除だけ先にしてくれ
その混沌っぷりを楽しみたい

もうすぐ追加ディスクが発売されるが
これからの追加コンテンツはエインヘリヤルのような、多人数vs多人数のコンテンツばかりだろ。
これなら蝉とナイトがともに違う形で、なおかつ本来のイメージに近い活躍ができる、つまり共存できるからな。
竜も対ボスでアンゴン１枠はあるしな。
本当に出番がないのは、獣、からくりくらいだなｗ

>>67
>赤や忍者はいやらしいがそれだけ

バリスタの主流である60制限でも（無制限も）、赤はかなりのキージョブ。
できることが多すぎる高スペック万能ジョブはこういう場でも当然強い。

あと現状のバリスタは全然バランス取れてないから。

赤の性能は異常だよな

もう調整は諦めてるから18ジョブいないとクリアできないコンテンツ作ってよ
からくり士がいないとあかない扉とか、ホルトトの赤白黒の紋章扉みたいなの

そうなればレベル上げ不遇でもがんばる気力でるし
逆に不遇ジョブは人数いないからモテモテになれるしさ

諦めてるならこんな所見て火消ししてるなよw

まだＦＦやってんのお前等バカジャネ。

バリスタがどうこういってるやつはかなりのヘビーユーザーだから
意見放置してもアカウント減少には繋がりにくい。
そんなののためにはバランス取らないでしょｗアホ臭いし。

>>108
蛇鯖で「各ジョブ一名ずつ集めて神威」を主催した方がいましたな…
からくり士が捕まらなくて、難儀していたみたいだけどｗ
勝敗の行方は知らないけどねぃ。

>>113
赤がキージョブなのはメインでケアル使えて参加数が多いからだろ
詩人や白はほとんどいない

■＜ジョブバランス？察してくださいｗ

ジョブ格差改善あげ

馬開発に捧げるスレ

人の痛みをわからない人間が増えた
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1183300235/

今回のイベントも糞すぎだったよな
企画段階で止めないのかよ・・・
■e怠けすぎ

新しい物増やす前に既存の物を実用化して欲しいな

>>57
>>59

プレイヤーで蝉を自主規制してみないか？
っていっても、攻略不可能なコンテンツが大量に出てくるか・・・。

一人でマゾプレイするのは勝手だが、他人を巻き込もうとするなよ。

蝉のブリンク化（回避率は忍術スキル依存）とモンスターのHP引き下げ、蝉前提のPvEバランス見直し
これだけでもかなり変わる

豊富なジョブをラインナップしても、実用的なのはその一割ほど。
何年待ってもハズレを選んだ人は報われない。

■＜次回作にも、ご期待ください。

これだけは言える。コルセアの放置っぷりは異常。追加なしで修正３回だけ。
そのうちの一回はカード束ね。

敵のHP引き下げはPC側の攻撃能力低下とセットじゃないとチョンゲ化するぞ

既存のもの（死にアビ・死に魔法などのジョブバランス、死にコンテンツ）を
何とかしろって意見、結構あるのに■は一向に無視ですな。
やっぱり、既存のものの再調整ってのは過去の失敗を認めることになるから
ぷらいどｗの高い■としては絶対にやりたくないのかね？

死にアビ死に魔法を修正したら忍赤黒青以外が優遇ジョブになっちゃうじゃん
バ開発の中の人がプライベートで上記のジョブ＋ナモあたりを使ってる以上
そのへんのテコ入れは絶対ありえない

どっかに書いてあったが■はゲーム業界版のみーとほーぷｗだな
的確すぎて吹いたぜｗ

お前ら忍者弱体されたら狩人の時みたいにどうせモンク言うんだろｗ

当たり前じゃないっすか、前衛やりたい奴はみんな忍者持ってるのに。
え、持ってない？そんなやつおらへんやろー。

露骨な低性能維持により前衛の底には竜騎士、後衛の底には召還士が君臨し続けるヴァナディール。
かつてのエース仲間だった侍と暗黒騎士は正常Lvへ強化され取り残され単独エースと化した竜騎士。
青道士という驚異のジョブ実装により完全なる下位ジョブと化した召還士…いや、ケアル士。
一体何の為に低性能ジョブを故意に作るのか理解に苦しむが、もう4年も地面を這ってるのか。

いい加減にカワイソス

>>1-138
みんな要望メール送ろうぜ〜

>>138
召喚様の捏造ﾆﾀﾞﾈｶﾞ活動ご苦労様＾＾
ﾁｭｰｻﾝまで巻き込まないようにネ。

要望メールなんてどうせゴミ箱行きだろ
要望メールが通るんだったらとっくにセミセミファンタジーおわっとるｗ

昔みたいに改善要望やら署名やらまとめて送るとか今はもうせんの？

>>142
効果あったこと一度もないし公開質問状も
完全にスルーされたし、そしてそういう方向に行動力の
あるプレイヤーはとっくに解約
万一署名運動が起こったら、一応署名はしたいけどね

公式掲示板が無い時点で話合う意志なしｗｗｗ

悔しければスクエニに入社して
実力で改善すればいい

ヒキオタでは入社不可能だがwww

いまさら良い仕事されても困る

正直、FFなんかどーでもいいしなｗ

>>145
入社しても上から勝手な事すんな！て言われたら終わりだろうが。
そんな事もそうｚ（ｒｙ

>>141
えー余計な要望メールを出されたく無い開発の方ですか？ｗ

>>140
一瞬でも召喚の話題が出ただけで噛み付いてくるニダネガ様の粘着力に脱帽ｗ

ところで、ニダネガ様は何でこうもニダネガってフレーズ好きなんだろうね？ｗ
召喚に対して粘着してるのがこいつ一人だけってのが分かって面白いけどｗ

召喚しはまだコンセプトが決まってないからしかたがないな

サービス終了まで未完成

あげ

バランスとか考えるのって一人だけっぽいね
川豚のインタビューでそれっぽい話が載ってた
正にオナヌーとはこのこと

それでも皆続けてる訳だし、メーカーとしてはバランスはどうでもいいのかも知れないな

クロマ鉄鉱はどこで掘れますか。

白が、範囲ストンスキン魔法をLV37で習得して、
詠唱時間２秒、再詠唱１０秒とかにすればいい。

蝉のブリンク化とモンスの攻撃力下げれば、それだけで変わると思うけどな。
今の状態だと攻撃力強すぎて、下手すると２，３発でプリケツ。
敵の攻撃力が強すぎるせいで、蝉で避けるという手段から逃れられないわけだし。
HNMの攻撃力はそのままでいいけどな。
あっさり倒されすぎて存在の意味がアイテムだけになってるのは、イカれてるわ。
ドラゴンが現れるのを待ってる人間たちって、ファンタジー世界ではありえねー

ジョブ格差改善あげ

忍者に関してはもう変わらないだろうな。

スクエニPTでの松井の察してください発言。
素破取り直し可能に→これで暗黒耳とった人も安心して忍者をどうぞ。
メリポ武器カテゴリ上限16へ→これで鎌に8振った人も安心して片手刀8振れますよ。

なんかもう敗北宣言ばかりで、グチもでねーよ。

全開発を１ヶ月停止して社員総掛かりでバランスとればやれるだろ。
もちろん休み無しで。

え、オイオイどうしちゃったの！？ｗ
っていうくらいの獣使いのＰＴ向け超絶強化くださいマジでおながいします。

獣でＰＴコンテンツに混じってワイワイ遊べるようにしてくれたらサービス終了まで金払い続けます。
マジ頼む。

>>1
察してください＞＜；

>>162
全員なんかでやったら、あいつはこーだ、やつはあーだ、と
意見が全く噛み合わず、まとまらずに終了しそう

>>162
女性１００人居れば子供が１０人一カ月で
生まれるって事は無いよなそういうことだ。

age

赤弱体ぐらいの調整は欲しいな

新機種への再インスコついでに久々にオープニングをみた。
もしあの大戦が蝉蝉ファンタジーだったらオープニングどーなってたんだろうか

アルドのねぇちゃんが３人　蝉１
アルドのねぇちゃんが４人　蝉２

系８人のアルドのねぇちゃん

初期ジョブに関してはこのバランスでサービス終了まで行くつもりでしょ。
問題はEXジョブをどうするかだな。

初期ジョブは最初に選べる職業だからホイホイバランスかえられないって大昔言ってたな。

後衛間のバランスは召喚を除けばボチボチだと思う。
前衛間が無駄にジョブが多すぎというか、メチャクチャだと思う。

最近バランス調整ないと思ってた


諦めたんだな

弱体調整はもういいから、強化でお願いしたい。
ブッ壊れた性能で強化して、ヤバかったらお得意のソッコー修正やればいいんじゃね？

本気で調整するなら
もはや弱体調整しかない領域だけどな　このゲーム
強化でバランスをとるとすると
この一年のジョブ調整みれば後何年必要かわかったものではないよ
ってかアルタナ末期に調整されてもうれしくないんじゃないかな

弱体厨はいい加減、癌だから消えろ。

俺は別に弱体しろとはいってない
もうこのゲームも末期だ
優遇ジョブがはっきりしているなら
そのジョブを上げろっていうのもありな次期
これも認める
だだ本気で調整するならということなら弱体調整しかない
そう思ってるだけ

その本気で調整したい人ってのがもう大分減ってんじゃないの、開発を筆頭にｗ
みんな強ジョブ上げてるだろうし。

「ぼくのすきなじょぶがいちばんじゃないとやだ」っていわれたらそっすねとしか言えん。

「ぼくのすきなじょぶがいちばんじゃないとやだ」っていわれたらそっすねとしか言えん。

これは同意だが
こんな意見はあんま見ないね
格差をうめてくれって意見が大半だろうに

まあ雑魚ジョブがリーダーしてくれるっていう利点もあるよね

格差を埋めてくれ、というより格差を埋めてやれ、だ。

その上で、格差を埋めてやれ、でも俺達より強くしちゃダメｗｗ

だな。

ジョブバランスが悪いのなんて初期からずっとだろ。
もう諦めろ。

赤あげたら他ジョブ上げる気にもならないしな、その暇な時間にジョブ調整でも求めるさw
まずは赤弱体からだな

>>184
そのまえにおまえが赤７５にするべきじゃね？
なってみてはじめてわかる赤の使い道のなさｗ

５年も同じ事いってるほうがどうかなと思うなｗ

赤弱体の話題だけは顔真っ赤にして反対する奴がすぐポップするよなｗ
他ジョブは大体スルーかあっさり終わるのに。

赤は異常性能にしがみつく醜い政治家みたいなのが多いという証明だろ。
185みたいなのとかさ。
赤75になんかとうの昔にしてるっつーのｗ

１、ジョブバランスが糞になる
２、プレイヤー側にジョブ縛りを強制する奴が増える
３、運営が縛り前提のコンテンツを盛り込む
４、やっぱいけなかったのかと思い運営が微々たる調整をする
５、微々たる調整なのでプレイヤー側は相変わらずの縛り地獄

エミュ鯖のFF11はすごかった
またやりたいぜ

>>179
＞「ぼくのすきなじょぶがいちばんじゃないとやだ」っていわれたらそっすねとしか言えん。

これをやってるのが開発だから始末に負えない罠

ユーザーの思考
１：異常に強いジョブ誕生
２：強すぎ！ありえない！修正しろ！！
３：批判してたやつらがそのジョブを上げる
その後・・・
４：修正したら解約者続出するだろｗｗ

＞「ぼくのすきなじょぶがいちばんじゃないとやだ」っていわれたらそっすねとしか言えん。

赤と青のバランス調整を手がける　権代クン

今のヴァナは格差の拡大、デフレで景気も最悪
何このストレス社会？

前衛は全員盾ジョブにすればいいんだよ。

改善されない×
改善できない○

スクエアの社長ってなんて名前だっけ。
そいつに、現状と松井の更迭を嘆願すればいいんじゃないか？

松井のせいでＦＦはユーザー数が増えません。
むしろ解約が増えている傾向です。って脅しとけばなんとかなるだろ。
あながち嘘でもないし。

>>195
その盾ジョブも赤に劣る始末だから笑えるｗｗｗｗｗ

>>179
乱暴な話、ユーザーはそれで良いと思うんだわ。
「漏れは暗黒が好きだから暗黒でもっと活躍したい」
とか、良いと思うよ。

開発がそれじゃ困るが。

権代くんがそれだから困ってるわけだが

今回の祭イベントといい。本当に終わった感は拭えない

1PT単位で同じジョブがいた場合、デメリットを受けるようにしたらどうだろうか。
敵が強くなる、レジだらけになる等。
なんでも黒PTでドカンってのが無くなる、メリポも2枠が空く。
「結局2枠も上位2ジョブに埋まるんだろ」と言われそうだが
4強以下は、結構団子状態だったりする。

低レベルでひといないというデメリットもあるけど。

メリポは忍戦モ白赤詩になるだけ
それにそんな仕様になったらバハＢＣがクリア不可になるぞ

あげとくか

デメリットによる縛りなんか作ったら、
その団体の、そのジョブで最強の一人だけが選択されて、
後の幾ら廃でも１位じゃない奴すべてが排除されて、
他のジョブやろうにもそっちに最強が席占有してて
結局大半の人間が何も出来んだけ。

>>203
バハBCって日輪？帝龍？
前者はそんなに苦労しないし、後者はやらなきゃいいだけじゃないかなｗ

じゃあクソバランスのゲームなんてやらなきゃいいんじゃないの＾＾；

半分出来るようになるだけ、今よりマシになると思うんだがw
あと、メリポ2枠はモ白縛りにはならないと思う。
蝉、挑発縛りなければ、からくりさん以外はそこまで時給差がでない。

白じゃなくコってのはあるかもだが、絶滅種だし。

ちなみに1PTでだから、フルアラの場合、黒枠が3ある。
たいていのコンテンツは黒3いれば十分。十分でないコンテンツは、そもそもバランスがブッ壊れてる。

普通アタッカーてのは人数分だけダメージ増になるから何人いてもいいのに
FFだと与TPのせいで存在するとペナルティが発生する罠ｗ

黒は累積耐性をはっきりと目に見えて分かるくらいにしないと駄目だな。
今のは名ばかりで全然機能してない。
黒はPTに一人しかいらないってくらいにまでするべき。

被弾TP話は食いつき悪いぞ〜
明らかにおかしいんだが、そんなことより与ダメ
もしくは 僕の考えた必殺技見て見て になる


まあそれはともかく、敵味方５〜１０あたりでで統一すりゃいいのにな
鎌で殴ると１発で２０弱貯めさせるのが、半分以下になる

脳筋ヒャッホイ防止が面倒くさそうだが

>>211
その昔、被ダメTPは10で統一されていたそうな。


被ダメTPなんて1でいいでそ

知ってる
その時代は漂白時代
盾不要のみんなで殴られのある種イノキ祭りだったそうな
で、負担がすべて後衛に

今なら蝉とトントンになりそうだけどな

帝龍降臨に18人が異なる18ジョブで突入して勝ち目は本当に0か？
それに挑戦するのが最難関ＢＣに相応しい遊び方と言えるし、
物理的に不可能ってことなら開発がちょこちょこっとＨＰ減らすなり挙動を変えるなりすればいいだけ。

毎月お布施を頂いているんだから、仕事は手抜きするなよな。

>>213
負担とか何言ってんだｗ

っちの攻撃なんかあたりゃしないんで、
無理やり被弾でTP貯めて、連携どっカーンで倒さなきゃ
200の相手に勝てなかったんだよ。

なんで200なんか狩るかって？
獲物がいないんだよ。
古墳の地下に8PTとか、とにかくリソースが足りなかったんだわ。

まあ、蝉弱体化しないことにはバランス取りようがないわな。
いろんな戦闘スタイルが等価で選択できないことにはな。
休みなし連戦というのを潰さないことには、ヌーカーはどうにもならん。

理想のバランスって結局何だ？

FF12って戦闘システムが11に凄い似てるけど
空蝉は無いな。
アーシェの盾と剣の構えがカコイイ
FF11戻ったらまた蝉数えファンタジーかと思うと
復帰する気が萎える

今どきヌーカーなんて言葉まだ使ってるEQかぶれがいたとは

>>217
一定スパンで、主な戦術が一新されて、ある程度の周期でグルグルまわる事かねぇ。
同じ事ばっかりしてると、どうしても飽きが来る。

タゲ回し連携の時代
↓
タゲ固定連携MB、よこだまの時代
↓
蝉盾固定の時代　　　　　┐
↓ ├　空蝉時代
総空蝉タゲ回しの時代　┘

それぞれの時代を作ってきたトレンドがある訳で、あとで懐かしく思える事象があるのが
良いバランスなんじゃないかね？

ここ数年は空蝉時代がずっと続いてて、そろそろ飽き飽きしてる。

飽きないクリックゲーがバランス取れたゲームって事か

つまんね

>>211,212
与TPなんか0でいいに決まっているｗ
何で殴ったら敵が強いカウンターを繰り出してくるのかとｗ

与ＴＰ０にするのはいいとおもうね。
代わりに全モンスターにＴＰレジェネつければいい。上がり幅はランダムで。

全ての敵がであいがしらに必殺技をぶっぱなしてくる恐ろしい世界　ヴァナ・ディール

ＴＰリジェネがスタートするのは、赤ネームになったときからだよ。
黄色に戻ったらリセット。
わざと黄色に戻してＴＰためさせない、なんてやるやつが出そうだけど
そんなことするやつはバグ利用ってことでバンしちゃえばいいｗ

非常に高い攻撃力、最強の空蝉盾、豊富なスキル、MP消費無しの各種弱体を持ってる忍者といい、
持ってるジョブはとことん何でも持ってるくせに
微妙ジョブは何も持ってないからな。

75のからくりって正直何があるんだろう？
エース以下の攻撃力と、MP消費無しで45秒間隔のフラッシュ使えるくらい？ｗ
リキャ20分じゃペットジョブの意味すらないしな。

>>221
FF11もクリックゲーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジでこれからのバージョンアップはジョブバランスの調整だけでもいいくらいだ
どうでも良いコンテンツ実装するよりはよっぽど活気が出ると思うよｗ

所詮オートアタックでマクロポチポチゲーだしな
MHFみたいにPSが露骨に出てしまうゲームじゃないからジョブ性能以上の事は出来ない
そういう仕様でジョブバランスを取りきれない運営だからジョブ差別が蔓延してる

既にその名前は使われています ：2007/07/06(金) 21:21:56.87 ID:G2OfnxUv
赤の最大ＭＰを半減させるだけで、連続魔とコンバートの使い勝手、ソロ最強、あらゆるコンテンツでの必須度
全てが手っ取り早く弱体出来る
こんな簡単な事すら出来ないバ開発ならもうあきらめる

>>172
でもそれかなりの言い訳だよね。
難しいのは分かるんだが、追加ディスク発売時とか
新ジョブ含めてバランス取るために大幅な改善しても
いいと思うんだよ。

今まで全くやってこなかったろ開発。

両手武器の与ＴＰ０になればそれだけで世界が変わるのに

>172
シと黒と赤に関して言えば、ホイホイバランスが変わったけどナー。

>231
確かに、そういう大型パッチ含む新ディスク追加時は、一番いじりやすいタイミング。
それをずっと怠け続けた結果が、今のｇｄｇｄバランスな訳だし。

誰も「ボクのジョブが最強じゃなきゃいやだー」なんて言ってる訳じゃない（極一部本気で思ってそうだけど）。
自分が愛着のあるジョブで、ストレス無く遊びたいだけなのにな。
そのストレスは、確かにＰＣ側が勝手に縛ったのもあるけど、「使えない。もしくは弱い」って事実があるからだし。

でも、今のタイトなゲーム難易度ではなく、もっと大らかな敷居にして欲しいわ。
無言ＰＴとか、マジで効率に走ってからゲームと呼べなくなってきてるし。

まずジョブバランスよりも死にステの防御力の再調整が必要だろう。
コクーン使って1,5倍にしても被ダメ10も減らないっておかしいだろ、
防御力って言うよりセンチネルみたいにダメージカットの方向で行かないと厳しすぎる、
防御力400でダメージ40%カットとか、500で50%カットくらいにしてくれないと話にならない。
それに合わせて金属鎧の防御見直しでなんとか盾問題は解消できると思うんだが、バ開発は考えないだろうな

金属鎧とその他で被ダメに差をつけなきゃだめだよな
同じ防御５０でも金属鎧に高いダメージカット率を付けるとか

>>229
無印MHならともかくとして、MHFなんざ超装備依存ゲーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空蝉で分身消費するたびにＴＰ減るようにしようぜ。

攻撃したら蝉はげでいいだろｗ
いくらモンスでも、気付くｗ

>>231
ジョブバランス放置して、五蛇将の必殺技とか厨房臭いこと考えてるんだぜ、馬開発は。

蝉はハマーの分身と同じにしよう。使い続けるとＨＰが減るように

空蝉のアイコンが数秒おきにランダム移動するのはどうか

>>240
忍：・ｌこの白ケアル遅い＾＾；
忍：みす＾＾；

バ開発よりよっぽどおまえらの方が頭いいなｗ

忍このままで良いから前衛はナイトにジョブ特性でヘイト＋、エースの攻撃能力を超絶強化
ナイト＋エース/戦・侍・シ等と
忍＋エース/忍の予ダメ被ダメのバランスをうまくしてくれればいいんだけどなぁ

ナイト完全固定でエース全力、
忍だと全力出すとタゲ来るのでサポ忍で回避みたいなさー

エースが全力出しても忍者の足元にも及ばないからなあ

空蝉弱体しなくてもケアルのMPコスト見直すだけで
被弾＝悪って風潮は収まると思うんだが
回復魔法ｽｷﾙ/8ぶんだけ上乗せとか

まぁ、それでも忍者はずっと俺のﾀｰﾝだけどな

糞バランス修正希望上げ

与TPを一律で一発5にしちまえばいい
モクシャブーストしてない二刀流はこれで　削りも強いが敵WSを誘発しやすくなり
両手武器は通常削りは弱いが　敵のTPを貯めずにこちらのTPを貯めWSを撃つことができる

つーかモクシャなんてのがキチガイ沙汰なんだよな
二刀流の弱点なくしてちゃって両手武器どうすんの、って話

ファブやKBを見ればわかるが、TPリジェネつきモンスは沸いた瞬間からリジェネ始まってる
ただHP減ってないから即撃ちモードに入ってないってだけ

敵がのそのそ歩いてる時からアクティブになった瞬間に
敵のTPが100超えてると必ず開幕にWS使わないか？

>>248
その場合はシフにもモクシャが要るな
ただでさえ低い性能の短剣で手数勝負なとこあるし
もしくはサポ狩でボルトメインか

一律TP5なら、モシ忍以外はかなりの恩恵を受けるしいいんじゃね？
敵TP技使ってくるのに20発
蝉で全避けなら、3人で6発＋αずつ殴る感じ
その間に沈めれればノーダメ確実

ただでさえ低い性能の短剣ンン？
はぁ？

アホはしゃべんなって。

>>251
だからその手数勝負をすんなっつってんだよ

同一系統で見れば一発

例)
マーシャルサイズ　D隔比　0.175
マーシャルナイフ　D隔比　0.145

>>248
そこまで与TPにこだわる様な相手にはそもそも前衛がいらない。

>>255
それはまた別の問題だ
レベルあげやメリポでもWSが来ないにこしたことはないだろう

レベル・メリポであれば1匹倒してナンボの話なのだから

・高回転で
・被ダメは少なく

ってのが最優先事項なのだから「それこそ忍赤詩以外いらない」とか思う。
これはもう揺れ動かないものでしょ。

であれば経験値を得る方法が「雑魚倒してナンボ」以外にも広がれば
とかおもったのだけれど、ENMやアサルトが盛り上がるかなと思ったが
効率から考えればやはり「雑魚倒してナンボ」が一番てっとり早いわけで
何やっても無理な情勢ではあるな。正直。

「高回転」と「被ダメは少なく」を両立できちゃうのがマズイんだよなあ
蝉PTだと火力が低く、サポ戦エースPTだと超火力 これが理想なハズなんだけどね
実際はエースは被ダメ多く火力が低いという謎性能

与TPに関しては即効無視の流れになりかけててﾜﾛﾀ
他スレであったとおりだなｵｲ

蝉なら被弾はTP技と魔法のみなんだから、与TP減れば十分被弾が減るんだけどな

与TPって瞬間与TPとTP効率があってどっちもダメなら考えなくていいきがしてくる。
シーフのTP8ずつだけどカスダメはダメで
青の多段魔法のTP効率はいいけど瞬間的に貯めちゃうのはもっとダメ。

現代海軍とFFXIのパーティ事情はよく似通っている。

海軍、とりわけ空母に載せる航空機ってのは20世紀後半から
1機種で複数の任務が賄えるマルチロール機が台頭してきた。
エンジンや電子機器の性能向上がその理由だが、海軍からみれば
専門職の航空機(制空戦闘機、対艦攻撃機、偵察機etc)をつむより
1機種で複数の任務をこなせる機体を積めば戦闘力が増す。
空母には積載できる航空機に限りがあるのだからこれは道理であると。

じゃFFXIでこれを適用するとなると、サポ忍化における
・二刀流による手数増加(+サブ武器のステUPも恩恵)
・空蝉による回避力増加
はまさに航空機におけるマルチロール化と同じである。

米海軍においては将来、主力の航空機はF/A-18のファミリー機とF-32の2機種
のみに絞るといわれている。これらの2機種で制空・対艦・対潜・偵察をこなせる
からだ。　FFXIにおける「忍赤詩以外いらない」はまさにこれを暗示するものである。

>>261
F/A-18やF-35はベターな戦闘機ではあるが決してベストな戦闘機ではないぞ。
どちらかというと赤忍というよりナイト暗黒に近い。

F/A-18はボンクラ時代の赤だとしっくりくるけどなｗ

空蝉とリフレとコンバを削除すればバランスはほぼ解決するのにな。

しねーよ

敵強すぎ修正汁！！
になるなｗ

sj付けれる仕様にする開発がﾊﾞﾗﾝｽ取れる訳ないだろ
先の事考えてない訳じゃなく、本気で考えても少し先の事しか見えない人も世の中にはいる
たまたま開発にそんな人が集まっちゃっただけ

蝉２を３８レベルにするだけでいいのになあ
それで赤盾やメリポ狩りというある意味想定外のもの全て潰せる
忍者の性能はそのままで、アタッカーと盾という立場、連携やMBといったものも復権できるかもしれないのに
まあ忍忍忍赤詩でメリポいくようになるだけではあるんだけどね

>>267
■eのゲームってオフゲーでもそんなもんじゃね。

意図的に優遇ジョブ、ゴミジョブつくってるのは分かってるけど
さすがに何年も位置が変わらないのがつまらなすぎ。
忍赤黒なんてもうみんな上げ終わってるんだからそろそろ終わりにしようや。

とか言って急に暗黒・からくり・コルセアが神ジョブになったら
それはそれでイヤだな

逆に考えたら
からくり　コルセアなどの人口の低いジョブが超強化されたら
レベル上げも盛んになり延命になるんじゃないのか？

>>272
うーん。もし強化されたらレベル上げする? 自分がその立場として。

>>273
暗黒以外の前衛イラネ
忍赤詩はメリポにくるな

こういうスレ乱立しても忍赤でいられるならいいんじゃねえの

強化されたらレベルあげるでしょう。
いつまでも弱ジョブになった忍赤詩にすがっててもしょうがないからね。

って考えるよ。

俺は好きで竜騎士やってるから、他のジョブがどうなろうがやらない。

だからよー
ジョブバランスなんて盾アタッカサポ回復の４つで足りるんだよ
このゲームは盾とアタッカは同時にできる設計だから３つだな
片方しかできないやつはハズレだというなら両方できるようにするか両方できるやつを片方しかできないやつにするしかあるめえ？
んなこともわかんないのかよ田中ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
サポジョブつけていながら抜け落ちていた予感。

というかメンバー入れ替わりでもう手に負えないだろう。この問題は。

回復とサポート両立してるジョブもいるな・・・

そんなこともわからないからこんなんになってるんだぜｗ

騎士系ジョブに挑発つければ解決さ！(侍含)
シーフ、モンクなどには違うアビつければいいさ。

後衛にはリフレかリフレアビつければ解決。強化解除アビもな。

前衛・後衛共にオートリフレ・オートリジェネ付ければいいものを
既に持ってるジョブは更に効果アップって感じで

タンク設計のナイトにタゲ取りアビが無いのには閉口したな
戦士なんてLv5で最も使われるタゲ取りアビ覚えるのにさ

レベル上限を７５に固定してしまった時点で、ジョブバランスはどうしようもないと諦めてる
■がね。

戦士：シールドバッシュ、ウェポンバッシュ　両方追加(盾や両手武器ならタゲ取れるように？)
モンク：リキャ3分くらいの緊急タゲ取りアビ(必ず取れるくらいの高効果)　
シーフ：デフォで二刀流解放。再使用３〜５分くらいの蝉のような緊急回避アビ追加
ナイト：シールドバッシュのリキャを45秒にして擬似挑発へ
暗黒：ウェポンバッシュのリキャを45秒にして擬似挑発へ
獣使い：PTでも居場所が一応できるよう挑発アビ追加。劣化戦士へ。
狩人：デフォで二刀流解放。シーフと同じく回避アビ追加
忍者：呪縛弐、毒盛弐解放
侍：　挑発アビ追加。次のTP消費を100にするアビ追加
竜騎士：　挑発アビ追加。後はペット関連で何か

>>259
本格的に与TPを減らそうとすると黒が騒いで前衛弱体の大合唱になっちゃうもの

キーワード：黒もメリポPTに入れるようにならないとおかしい

あげ

ＦＦ１１はそういうゲームなんだと諦めろ。

サポジョブ封印でメインジョブの真の力が引き出せるようにしてくんないかな。
それで他のジョブレベルに応じてアビや特性が増えるように。

サポに依存しないでもジョブ性能が優れてるジョブ
忍者　赤　白の性能がさらによくなるわけね

>>289
忍者ってサポ戦じゃなくても高性能なの？

1ｼﾞｮﾌﾞしか75にできないわけじゃないし
忍とか赤上げればいいだけじゃね？前衛も後衛も両方できるしｗ
75なれば武器以外は装備もほとんど同じ様なもん
わざわざ他のｼﾞｮﾌﾞ強化したり弱くしたりする必要なくね？

>>291
忍者と赤魔道士だけやりたくてＦＦシリーズをプレイしているわきゃねーんだよ

って意見もあるんじゃないかｗ

しかし道理ではあるけどな。

当の開発陣が「ｼﾞｮﾌﾞチェンジあるでしょ」って考えだから進まんよ。

最近じゃ
忍赤カンスト率が高まり
その考えが主流になりつつあるくらいだしな
たぶんアルタナ発売したら
完全にそっちが主流になるんじゃないかと予測してみる

そうか１ジョブしか７５に出来なくすれば良いのか

>295
今更無理。
せめてジョブメリポは１ジョブにするべきだった。

武器スキル・ステータスが全ジョブ共通なのに、
ジョブメリポだけ各ジョブ個別に上げられるっておかしいだろ。

どっちにしろ時既に時間切れ。

>>296
いや、複数持ってる奴はＬｖを無理やり下げる方向でｗ
下げた分は下げたＬｖに応じてレアアイテムでも
配れば大概の奴は黙るだろｗ

>>297
それこそ要らないジョブが絶滅するか、もしくは永遠に居場所ができることがない可哀相な人が大量生産されそう。

>>298
そうならないように赤とか以外の可哀想なジョブを強化してくれってスレじゃないのか？ｗ

メリポみたいにハイスコア目指すなら、機体を選んで当然だろうに
どんなシューティングでもそう


むしろハイスコアに限界があれば、どの機体でもほとんど同じ結果になって満足するだろ

不遇ジョブが強化要望を出すと、弱いジョブは弱い事が
特徴だと言って強化を阻もうとするのにはうんざりだ

しまいには〜と同じことがしたいならry

1おまえな　現状気に入らないならＦＦＸＩ辞めれば解決

　　　　　　　　休みの日でもネット三昧
　〇∧〃　　　でもそんなの関係ねぇ！
　／ )　　 　　　そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼

バ開発あげ

>>298
旧版FFIIIのバイキングみたいな感じだな。

よく言われるが旧版FFIIIでの最終段階での最強職が忍・導で済むのに対して
FFXIでも忍・赤・詩で済むのは、おなじ田中Pが関わったからだろうか。

でもFFXIでは最強職が三種類まで増えたのは少し進化している?

黒もだろｗ

弱体を叫ぶより強化を叫ぼうぜ
まず真っ先に強化しないとダメなのはからくり･獣だと思うのだが。

そこから他ジョブがじわじわ忍赤詩黒に近づけるようになればいい

5年経ってこれだからな。
仮に「他ジョブがじわじわ忍赤詩黒に近づけた」として何年かかるのだろうか。

その前にサービス終了って線が濃厚だが。

１つだけ８０まで開放でおｋ
サポは３７まで

なんで、はっそう(笑)とかペナルティーあるのに
二刀流はペナルティー無いの？
段階強化じゃないし効果アップの装備すら出す気もない。
両手に片手武器持ってたら印が練れませんよ＾＾；；；；；；；；

二刀流したら魔法の最使用時間長くしろよ。

赤と忍者は開発者のお気に入りだから優遇されて当たり前ｗ

空蝉をブリンクにするか、枚数減らすなりすればバランス取れそう。

大体、詠唱長くて覚えるのも遅くて貫通してくるブリンクが前からあったのに
詠唱早くて速攻覚えて100%回避で枚数まで多い空蝉追加するなんて何考えてんだｗ

結局、空蝉のせいで超連戦が可能になったがために、
一発ダメ系アビのリキャストが追いつかなくなって、
その影響をあまり受けない忍戦モあたりが相対的に強く見えてるんだしな。

アサルトでクリア経験値8000とか貰えるとかなら
そっちで補填してもらったほうが助かるような気もする。
エースもまだ活躍できるし。

>>311
二刀流とか作ってた頃はまだ開発に勢いがあったんだが
お前らが強すぎ強すぎ騒ぐから強すぎないはっそうｗの実装になったわけだｗ

>>314
強く見えてるんじゃなく実際に強いんだけどな。
蝉張りながら他のジョブよりダメ与えれるってなんだよｗ

>>311
八双は一応段階強化、STRが侍レベル7ごとに＋1
まあ、八双効果アップ装備は欲しい（・ω・）

>>313
蝉を回避判定の後にするだけでも大分変わると思うんだがな
何で分身してるのに避けてんだと
避けてる奴が本体だから、敵はそれを狙えと

>>315
それでも結局仙人が群がるだけじゃね？
仙人募集赤募集の構図は何も変わらない。

空蝉のリキャスとを2倍にするだけでバランスが取れる

あぁ違った・・・逆だ逆
回避判定の前に蝉を持ってくるだ

空蝉調整と称して、実際行ったのは
ブリンク（とくに真空の鎧）超絶弱体パッチだったからな。何考えてるのか分からん。

>>323
ｋｗｓｋ

マップも改善しろ
10秒とまっすぐ歩けない段差だらけの地形なんとかするか
乗り越えられる段差を高く設定しろ

>>317
だから、超連戦だと他ジョブの平均ダメが落ちるだけ。
忍戦が絶対的に強いわけじゃない。

ぶっちゃけ戦闘１分休憩３分とかを繰り返すなら、
黒が超絶に強いだろう。
だけど連戦は利かないから、通常ｐｔではいらない子。

結局、ジョブの絶対性能の問題ではなく、戦闘スタイルの偏りが問題だし、
その元凶は空蝉だってこと。

1ジョブ本命限定で80開放支援age

この上で不遇ジョブ専用の飴をＢＣなりなんなりで用意すればいい

>327
後衛総赤魔導士時代の到来ですか？

赤を探す必要がなくなるからいいんじゃねーの？

だいたい６年目になっても気付かないんだからしようがないｗ

カンタンなことだ
エルム原木の流通ストップしちまえばいいんだよ　コンクエ1回で１キャラ１本ゲット、程度に
それで蝉ファンタジーは終わる

逆に考えるんだ。
5年経ってようやくジョブバランスに決着が付いたのだとｗ
つまりこの先サービス終了までこのままなんだと。

>>327
それは俺も考えたが詩人がいなくなりそう
詩人は誘われるし必要、と言うだけで本体性能みると不遇ジョブなうちだと思うんだよなぁ

>333
ゾロ目おめ。
俺、メイン詩人（心のメインはコルセアになりつつあるけど）だけど、メインジョブのみ８０解放きても詩人はやらないと思う。
もうメリポ奴隷に疲れたもん。

性能的にも詩人は他にライバルが居ないだけで、支援能力としては、ウンコだと思う。
それこそ、釣りができる他前衛入れた方が良いんじゃね？　って勢いで。
まぁ、これは俺が攻撃に参加してないから、感じるだけかもしれないけどさ・・・
「やってて楽しくない」ってのがあるしなぁ。

○バーサク中空蝉不可
○スキュアーを５段クリ修正に
○ランページを５段から３段に修正
○リフレッシュを自分にかけれないように修正
○コンバートを２０分アビに
○ファスリキャスト状態を廃止かわってキャストは早いがリキャストが長くなるように修正
○赤のＭＰを３割カット
○ナイトのオートリフレ特性を６０レベルで+1にする
○盾の完全回避発動特性をナイトに実装
○両手武器間隔短縮特性を段階的に付ける※戦士は除外
○黒にディスペル追加
○リディルのＤを２６に修正
○メルクリウスクリスのＤを８から１３へ
○両手武器のＤを全て２割引き上げ※両手斧以外
○リジェネのＭＰ消費量を全て5以下に

敵のDA上げても蝉は終わるな、たぶん。
DA上げた分被ダメ少なめにするとか。

なんつーか、すべての原因はパッチあてる
間隔が長すぎることだと思う

普通、遅くても月一でバランス調整しないか？
なぜにちょこっと数値いじるのに
三ヶ月とか半年もかかんの？

検討を重ね〜　とか言い訳するんだろうけど
検討重ねてるんなら、そもそも空蝉なんて生まれなかったはずだし
忍赤ファンタジーにもなってなかったはずだしな。

総被ダメを増やさなきゃ意味がない。
必要なのは、休みなし超連戦を不可能にすることなんだから。

>>339
いや　それできなくなったら困るから　それ「だけ」にすればいい
例えば忍者の攻撃力をごっそり落として　忍術ヘイトを高くするとか
赤の支援能力はそのままに　弱体能力を他ジョブに移すとか

休みなし超連戦が可能なままじゃ修正にならん。
休みながらの狩が復活しないと、ヌーカーの救済は無理。

>>337
初期は１ヶ月くらいでバージョンアップしようとする意欲があった。
「ごめんなさい、一ヶ月おきは無理だから３ヶ月間隔にしてくださいって降参して現在に至る」だったかな？
これはイベントことだったかもしれないけど

強化はいいけど、弱体はしなくて良いと思います。
強化による相対的弱体ならともかく。

もっと人減りますよ。

>341
黒の方ですか？
今の休憩無しの時給の味を知ったメリポジョブは、こぞって何もやらなくなると思うぞ。
まぁ、釣り人やらされてる身としては、休憩できるのはすっげありがたいけど。

今の休み無しPTと、休みアリPTの時給（この言い方好きじゃないんだが）がある程度釣り合えば問題無い気が。
蝉貫通＋必中WS持つ経験値上限４００（チェーン上限６００）のモンス生息地域追加で良い。
あとは、前衛の攻撃性能（つーか両手武器だな）を、２割増しにすれば・・・

あかん。歪んだ修正案しか浮かばないわ。

もともとゲームバランスでジョブの能力とか決めてないしな。
いめーじｗが優先だからバランスなんて取る気がないのは明らか。

アトルガンミッション見ても解るだろ？
北欧ってだけで海賊（コルセア）出したかっただけだろ？
最初からいめーじｗで作られてるんだよ。
諦めるしかないな。

>>335
そんな面倒なことしなくても「TP:クリ修正」以外のWSもクリティカルが発生するようにすればいい

同意できるが
後半につっこみどころ満載なきがしてならない

>>343
別ジョブになるだけだから減らないよ
ドラゴンボール化で敵の強化に歯止めがかからなくなる前になんとかして貰いたいね

agu

コンクエ毎にランダムで今回はからくり超絶強化！とかでいいよ、もぅ

同意だが人が減りすぎた。手遅れ。

まずメリポのカテ２をさっさと５段階開放するべき

ラスリゾ中ヘイスト＋２５％、偽アグレッサーの暗黒
ＷＳダメ＋２５％、残心ヒットでＴＰ３０％の侍
アンゴン効果時間１分１５秒の竜さん
フェイント２分、アサチャ５分のシーフ

とりあえずその辺見てから考えるから

スクエニパーティ2007で
獣強化するって言ってたけども
まだやってないのねぇ

私は4月で引退してしまったけど
FF続けてる人がんばってね。。。

「がんばって」じゃなくて「楽しんで」って言ってくれｗ

ファミ痛から５周年記念の本出てたけどバトル担当のコメントの危機感のなさは異常

>>355
一番の癌だよな・・・

蝉劣化させるとどうやっても勝てない敵とか出てきてゲームが成り立たなくなる可能性があるので
蝉劣化させるならセットで敵もいじらなければならない。でもそれはどだい無理。
どうしてもバランス取りたいなら、忍以上の火力をエースに与えるしかない
具体的には暗黒は時々倍撃、竜はオートヘイスト、侍は八双と星眼をジョブ特性化（両立可能）
これぐらいしても並べるかどうか怪しいもんだが。

忍以上の火力も必要だと思うけど、それあるだけならモンクもどきが沢山できるだけだな。
挑発も持つ事が必要かもね。総サポ忍化になるだろうけど、今もそうだし。

>>353
前回のＶＵはスクエニパーティ直後だから何もやってないのは仕方が無い。
その件に関してはマジで次のＶＵで来なかったら文句言っていいと思う

そのスクエニPTで、ジョブ担当の松井だったかが
獣はやったことがないのでジョブ調節しなかった
とか迷言言ってなかったか？

>>353
お前さん初心者の館スレが立つたびに毎回糞コピペするのやめてくれないかね

あの獣強化宣言だけがいまだにＦＦ続けてる唯一の希望なんだよ
マジで今度と言う今度は獣使いを輝かせてくれ頼む

>>360
「獣使いのは（以前、私が強化をやると言ったままになって）まだできていない」
の言葉が端折られすぎて誤解を招き（獣スレの中では）大騒ぎになった。

ちなみに獣調整の話自体は昨年秋の東京ゲームショーのトークセッションでも
「獣は特異なジョブですが、ＰＴが組みにくい現状があって申し訳なく思っています。
今後はＰＴ方面を盛り上げてあげたい」
なんてことをのうのうとほざいてやがった。

さらに辿れば昨年の春の段階から「心配しないでください＾＾」と
ありがたい言葉だけは頂いていたわけなんだけど。

獣強化はあるだろうが、汁ペット2、3ほど追加してお茶を濁すと思うよ。今までの対応見てたら期待はできんだろ。

取り敢えずさ、異常な点とその改善点を挙げていこうぜ

・空蝉→ブリンク化　枚数減少
・バーサク→魔法　忍術使用不可
・敵の攻撃力→D値低下　黒魔タイプの蟻とかD値高くて攻撃間隔めっさ早い
・二刀流→Lv10/90 Lv25/85 Lv45/75 Lv65/70 装備-5　から Lv10/90 Lv25/85 Lv45/80 Lv65/75 装備(耳-1/AF胴-2/AF2脚-2)
・白虎脚→ヘイスト+1%へ
・裏→せめて3団体程度は同じ時間で別々に入れるように
・コンバ→30分アビにして35Lv取得へ
・vit→もっと被ダメ軽減に大きく影響するように
・chr→魅了や歌・あやつる以外にも影響出るように(ヘイト関連とか)
・戦士→武器スキルを斧以外全てＢへ
・白魔→片手棍スキルをＡへ
・召喚士→両手棍スキルをＡへ
・重装備の紙装甲→重装備系の防御力を従来の二倍程度にして装備での防御力の重視を
・寿司一択→敵の回避率の変更及び食事の効果の全体的低下

>>360
言ってねーよｗ
正確には「獣の強化をやりますといってまだやって無いので早いうちにやります」だｗ

・ラスリゾ→使ったら30秒後に死ぬ　or　与ダメ10%アップ/被ダメ30%アップ
・ENM系→貰える経験値の増加または手順の短絡化
・ナシラ装備→見直し
・ディスペル→黒と暗黒に開放
・リフレシュ→白にも開放、召喚士のカー君の魔法でも追加
・アブゾ系魔法→吸収量か効果時間の増加
・死にエリア→プルノなんとか島をもっと色々追加とか移動手段の便利化など
他多数

とにかくサポ忍蝉枚数、壱も弐も1枚でいいじゃん？

裏に同時突入できないとかは、ジョブバランスじゃないっしょ。
いや、ほんと改善して欲しいことには違いないけど、スレ違い。

メイン忍の蝉２を３枚にする所から始めようか

それだとメイン忍優遇がそのまま温存されちゃうからな。
ブリンク化が妥当なとこだろ。
結局、被弾が少なすぎるのが問題の元凶なんだからな。

赤のコンバが目立つのもヒーリング不要の連戦のせいだし。

エースの妬みとかはどーでもいいからまともに考えようぜ

>>365
召喚のクレクレうざい。

つーかモンク化でいいんだよ
モンク化させた上でモンク強化して更に上にモを置けば問題ない

問題は忍がそれを物凄く嫌がってること

>>359
獣スレじゃ既に来年か再来年じゃないか？
って流れになってるぞｗ
２〜３カ月でやっつけで調整されるよりかは
マシだって意見まで有るｗ
随分放置されて居るから汁の追加でお茶を濁す気
満々の開発の開発への期待は少ないｗ

マジでバトル担当のコメ酷い
ナイト盾一択は好ましくないとほざいといて、その何も考えないで実装した空蝉のせいで忍盾一択、メリポで前衛忍オンリーになって、他前衛が入り込む余地が全くなくなるという弊害が発生しとるというのに放置ときたもんだ

>>373
ピンポイントで粘着しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで来ると病気だなｗ

>374
そんなバランス調整行われても、
忍忍忍赤詩詩からモモモ赤詩詩になるだけ

前衛ジョブ複数75なんてのはいっぱいいるからな
どう考えてもバランス調整で矛能力が一番高くなったジョブ*3赤詩詩
全員同じ火力なんてありえないしな

そんなバランス調整するよりも
忍戦で狩りにくいナ盾エース優勢の敵をどんどん追加していって
忍戦でなんでもできるって現状をどうにかしたほうがいいと思う。

エースの火力は忍戦に勝ってるわけじゃないから
ナ盾でも忍戦は活躍できるんだが

もうja暗黒以外無効、ペットの攻撃以外無効、WSダメージ以外無効の敵でも作れよ。
エース必須で満足するだろ。

え…サポエース？

>>381
その敵は相手にされなくなって終わりだよ。

ナイトのＤ/隔はエースやシーフ以上
別にナイトを弱体しろって言ってる訳じゃない
せめてアタッカージョブのＤ/隔をナイト以上に強化しろと

■e<5年たってこのバランスがベストと判断しました

武器での調整よりも、ジョブ特性とかアビでの調整が望ましい。

とりあえず前衛に60以降どんどんアビ追加していけばいいのに

・蝉が1番のガン
蝉がなければブリンク真空は死ななかったし
蝉がなければ狩人最凶時代は訪れず、意味不明な遠隔弱体はこなかったし
忍具まとめがある現在、無限のリソースをもつ最凶の防御手段

・コンバが2番目のガン
コンバが無ければリフレ回しなんてマジでやってられない
それなりの仕事をしている限り、ほぼ無限のMPを得る

・属性杖が3番目のガン
51以降最凶の後衛装備。他の装備の価値がほぼ無くなる
黒赤はこれが無ければだいぶ性能落ちる
ですさいずより強いはずだけど文句言われない

久々にやったけどジョブの前に倉庫移動だの相変わらず糞ゲーだった。

スクウェア・エニックス「心配しないでください」

俺も半年ぶりにインして
「30で止まってる獣でもあげるかー＾＾」と思って倉庫とメインキャラの往復してたら
いつの間にか箱○でBF2やってた

弱体話がしたけりゃ専用スレでやれ


>>380
素ならあんま変わらん
サポ戦が出来る
サポ忍でスキルAの片手武器がある
それが差

弱体もジョブ調整だろ、弱体無しで他ジョブが赤に追い付く方法など思い付かないな

このスレの弱体要求が本当にバランス考えての事かは疑問だけどなｗ

狩人が弱体した時、エースが誘われるようになりましたか？＾＾

>>392
お前バカだろ？弱体なんて叫んでねーで強化叫べ強化

弱体議論やってる中には「俺こそがプロデューサーごっこ」を本気でやってる奴がいるから滑稽で笑える

スキルＡの武器＆魔法にマスタリー効果（15/35/55/75レベルごと計４段階）

両手武器マスタリー：両手武器装備時、１段階ごとにヘイスト10％
片手武器マスタリー：片手武器装備時、１段階ごとにヘイスト10％（二刀流時は適用されず）
○○マスタリー：魔法詠唱時、１段階ごとに詠唱速度＆リキャストヘイスト10％

とかニャ

強化で赤に追い付く案でも出して見ろってw
良い案が出れば弱体求めるのを辞めるよw

RMTなぞ全く円のないオレとしては、すぺしゃるたすくちーむに人員割かれるくらいなら、その分をジョブ調整に回して、ヴァーションアップを頻繁にやってほしい。人がいないなら外注すればいいのに。ドラクエはそうなんだし

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の
メイン白が最多の理由は？　サポ上げの人口も含まれた国勢調査を見て言ってるんですか？ｗ

>>白の利益にしかならない弱体案
赤弱体が白の利益にしかならないって事は赤が白の能力喰いすぎてる上、他にも色々出来る事の裏返しですねｗ
そうじゃなきゃこんなスレ立たないし、ここまで伸びないってｗ

>>赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
ヒーラー不要のバランスで、ヒーラーしか出来ないジョブが幸せなんですか？ｗ
赤様はヒーラー以外にも色々出来るからいいけどｗ

>>何か不都合でもあるの？w
前から突っ込もうかと思ってたけど不都合あり過ぎで笑える

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引退者だが、ちょっと軽い調整案

二刀流をさ、メインウェポンが当たらないとサブでの攻撃がでない、っていうようにして、
空蝉を使っている間は、忍者は避けに徹するイメージでＴＰたまらないように、ＷＳ打てないようにすれば
案外普通になるんじゃない？

ごめん意味ないね＾＾；ピアノ線で首釣ってくる

>>403
ヒルブレＰＴ以外お断りになるだけかな。

詩人あげてくる^^v

まあ、蝉中はバサク出来ない（バサク中はアビ、魔法使えない）は
今すぐにでも実装できますね。

2hアビをいじって欲しいな
マイティとか祝福とか絶対回避とか通常アビや魔法と大して変わらん
竜やってみて竜剣の強さにびっくりした、プチ祝福＋プチ明鏡＋αだもんよ

連続魔が1分で絶対回避やブラッドウェポンが30秒ってのはおかしいな
普通逆だろうに
あと、忍者の2hアビの使えなさをいい加減なんとかして欲しいな

使われる2Hアビの統計を取ったら忍が１番使われてる気がするが･･･
やはり赤に追い付く強化案なんて出ないんだよな、赤は弱体しか有るまい

微塵は便利っていえば便利だが・・・ｗ

総合的には連続魔が一番便利だな
連続魔スタンはこれ前提の戦術が確立されるほど有名だし
連続魔精霊orドレインは制限時間が限られてるBC等で非常に強力
連続魔レイズも早急な建て直しが必要な場面では重宝するし
連続魔、エスケプ、テレポも敵がリンクしまくったときとかに一瞬で逃げられるしｗ
赤は2時間アビの性能でも非常に優遇されてるな

イーグルアイとかアジュールローとかどう使うのよって昨日組んだ狩さんと青さんが言ってた

イーグルアイは普通にミスありとかおかしいだろｗ

属性杖なくすなら、前衛のみＷＳ威力半減も必須だな
黒の意味は精霊を使った一発屋としての強さ
せんしｗがＴＰストア半減、ＷＳ威力半減って言われてるのと一緒だろうに･･･
前衛のみ強化クレクレ必死すぎますね＾＾；；；；；；；；

アジュールはまだ使えると思うが…

>>396
バ開発「ネ実はソレを楽しむ掲示板です」

>>413
てか、属性杖の所為で装備限定されててつまんなくね？
特に両手棍スキルないジョブとか。

>>410
連続魔テレポやらエスケは緊急時の使い方で優遇ってより便利だと思うがな
赤はコンバリキャ倍でいいんじゃね？リフレあってもコンバ１０分だからこそ
今の連戦が可能なだけ、それに前衛がある程度廃装備でないとそれも不可能だしな

ナシ暗赤白詩あたりで超連戦可能か？
違うだろ、あくまで同じ方向性（とてつよ連戦）での人員が集まるからこそ可能なだけだぞ
てか２Ｈもそろそろ大幅にいじっていいんで無いかと思うが

絶対回避なんて劣化インビジブル
ブラッドウェポンもクラクラ無いとゴミ
イーグルアイはミスったらそこで終わり
微塵がくれにいたっては本来の使用目的と違ったアビになってる始末
使い魔？　オーバードライブ？　シラネ

>>417
　　 　 ＿__　　　　━┓
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「オーバードライブって何だ？」と思ったのは俺だけじゃないはず。

たとえだがこんな感じか

ブラッドウエポン　両手のみ、これにより両手武器の大幅強化も可能なはず
アスフロ　使った時点で範囲ダメ即発動、その後３〜５分維持０
　　　　　アスフロ連発は無くなるが、窮地を救う性能に変化
イーグルアイ　必中に変更、蝉貫通だと敵のみ大幅強化（ほぼ即死）になるので×
インビン　　　魔法ダメ半減追加でより盾らしく変更
連続魔　　　　同じ魔法の連発は不可（間に違う魔法を挟めばok）クマスタン封じ
女神の祝福　ＨＰ全開＋異常全回復＋範囲レイズ３、追加で10秒程度無敵もあり
マイティ　　ＴＰストア＋５０追加、一時的に最大の破壊力をだせるように
絶対回避　　単体魔法のみ１００％回避効果を追加
ソウルボイス　効果時間を実装当初まで延長
明鏡　　　　　発動後ＴＰが１００以下になるまでは、多段ＷＳ1段ごとのＴＰ増加量を
　　　　　　　通常攻撃並みにアップ（瞬間連続技でより魅せる漢に）
微塵　　　　　獣人のものと同じ効果に変更、ただしレジ大幅低下もしくは威力を倍に
　　　　　　　デジョン効果は無くなるが、追い込みに使えるように
オーバーロード　効果中はマトンに大幅なＨＰ・ＭＰ・ＴＰリジェネを追加
　　　　　　　　（ＨＰ＋１０、ＭＰ＋７、ＴＰ＋５程度）

一応使えなさそうなものの強化、使えすぎなものの調整の観点で上げてみた

ｼﾞｮｼﾞｮだろ
知ってるぜ

オーバーロードってなんだよ･･･オーバードライブだorz

山吹色の波紋疾走

S　連続魔
A インビジブル ソウルボイス ワイルドカード　
B 魔力の泉 女神の祝福 アストラルフロウ
C 百烈拳 明鏡止水　竜剣　アジュールロウ
D マイティストライク　ブラッドウェポン　イーグルアイ　
E 絶対回避　
F 使い魔　オーバードライヴ
G　微塵がくれ

A インビジブル

今更赤忍の弱体は出来ないよ＾＾
エース乙

連続魔は計画的に使わないといけないんだよな
いざ使っても脱出用ぐらいにしか使えない

黒魔道士に関して言えばいまのバランスはいいと思うんだよな。
瞬間風速的にすごく強いけど、他ジョブの居場所を奪うって感じじゃない。
BCなどに黒PTでいけちゃうと言うのはあるが、まぁそれだけで。
楽ってだけで、サソリだの飛竜だのは別に普通の構成でだっていける。
レベリングやメリポもどちらかといえば黒の側で寄り添って生きてるから
他ジョブの席を脅かす事はあまり無い（HNMでは前衛の多くがダメージソースにならないっていうのはあるが）

でも前衛が必要な多くの局面においては
忍さんいるからシナ暗侍竜かいりませんってのはよくある光景だな。
これはどうにかしたほうがいい。こういう「他ジョブを脅かす強さ」は修正するべき。
赤とかもそうな。「赤さんいれば白黒召いりません」な局面が多すぎる。
まぁ黒はそうやって排斥されても黒のみでなんとかなっちゃうからマシな部類だけどな。

要するにどのジョブも【黒魔道士のような強さ】を手に入れればいいと思うんだよな。
【忍者・赤魔道士のような強さ】はヴァナからなくさないといやばい。

現状で一番黒魔道士的ポジションに近いのは
青魔道士とシーフとナイトだと思うが
この3ジョブにしたって黒にはまだ遠く及ばないので調整が必要。

とにかく「おまえのジョブいらねーから」と言われない調整が重要だよ。
HPの上限がいまのままなら赤いれば白イラネなんてまず改善されないだろうし
不意玉MBとTPバーンが同程度の殲滅力がなければ
「不意玉なんて使うなアホ」といわれてサポシが復権する事もなく
全部の前衛がサポ忍で劣化忍者を強要されてしまう。

メリポみたいな敵がすぐおちるコンテンツに不意ダマはあまり重要じゃないから
いいけどね。

メリポみたいにまぁ主要なコンテンツに忍赤いればっていうのはちょっとよくないかなとか。

精霊が効かないくて経験値の美味しいノミみたいなモンスを沢山配置すればいいんじゃね？

黒もエースや召喚から見たらバグジョブだろ？ｗｗｗ

また召喚様のﾆﾀﾞﾈｶﾞですか＾＾；

ぼくがかんがえたしゅうせいあんＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

エースや召喚さえもからくりから見たらバグジョブ

暗黒の　ぼくのかんがえたひっさつわざ、すごいでしょ　よりマシ

今までの変更の履歴を見る限り
■はバランス取る気は無いな
調整目的はバランス調整ではなく延命

テンプレでのジョブ差別いつもご苦労様です＾＾；

黒性能は今のバランスでも良いというのは賛成だが、
黒PTのくだりは、ほんと黒様発言だ。
その理論だと、メリポも4強いなくても出来るんだから調整の必要がないというのと同じだな。
黒必須なBCが多いというのはジョブ設計上ありだが、
黒がいればいるほど楽、ってか他ジョブいたら逆に難しくなるってのは大問題だぜ。

バトルはマジで怠慢だな

MMOなんだから、エースが忍戦モを凌ぐパッチが当たっても良いと思うがな
まだ色んな事がβテストみたいなものだし、1度やってみりゃいいのにｗ

黒18人で神威も行けるのに何寝言言ってんだ、って感じだなｗ

忍赤黒白戦モ詩青はバグジョブだから弱体しないとなｗｗｗ

忍赤黒おつｗ

>>436
さすがにからくりは自分のほうがバグってると気づくべきｗ

ＢＦ戦闘での黒ＰＴの強さ潰すのなんて簡単だと思うんだよな。入った瞬間に敵に感知されて向かってくるようにすれば良いだけじゃん。
準備時間さえ潰しちゃえば、黒のみで行くのは無理になるでしょ。
そもそも「任意のタイミングで」「強力な１発を」「遠距離から」放てるジョブが「たくさん」集まってるのに
攻撃されるまで動かないようなしょぼいAIじゃ簡単に倒されるのは目に見えてるだろｗ
耐性強化とかそういう問題じゃないだろｗAIが間抜けすぎるだけｗ後、開発もｗ

空蝉修正しろ！
肉楯あまりすぎ

蝉盾の方が多すぎて余ってると思う

忍盾を今のサポ忍盾程度に落として、サポ忍盾は当然それ以下にするだけでよい。
あ、敵の攻撃力の調整は当然やってね。
結局、最高峰の防御食にしても被ダメきつ過ぎるのよね。
蝉盾普及→想定外→今更イジるのだるいし、敵の攻撃力跳ね上げるかって流れにしたせいだけど

>>447
黒PTに限らず盾ジョブの入場が遅れたら全滅してそうだなｗ
逆に黒PTならプガあるからそんなに影響がない気もする

松井のメインキャラのジョブが忍赤黒だから、今のままに決まってるだろ。
ちょっと考えたらわかるだろ。バカか？

開発は2度とバランスを取れなかった…。
忍者と赤魔が最強の生命体となり、永遠にヴァナをさまようのだ。
そして調整したいと思ってもできないので
そのうち開発はＶＵをやめた。

ジョジョ乙

>>452
松井の影に潜む　権代　が赤青優遇の黒幕かも

いつかは改善されると思ってるんですか？

開発は直で要望メールとか読んでないんだとよ
たまに会議で誰かが適当にまとめたヤツを発表してるだけだとさ
公式掲示板作らない、要望メール読まない
そんなんじゃバランス取れるわけねえｗ

俺が指示した方が良ゲーになるな俺ノースキルうわあ

だって公式掲示板なんて作ったら、君らみたいなキ○ガイの呪詛めいたスパム書き込みで一杯になるじゃないですか＾＾；

世の中には「公式厨」てのがいてね＾＾
ぷれみあｗが参考になると思うおｗ少なくともネ実みたいにはならんよ

>>458
実際一瞬稼動したエミュ鯖のFF11は神バランスだった

公式掲示板やるならキャラ名と鯖名公開じゃないと書き込み不可にしないとダメだな。
匿名は馬鹿ばっかり書き込んでまともな意見がでない。

まあ、ネ実見てます発言したし、横玉、遠隔が弱体されたから
叫んでれば弱体されるでしょ。叫びが生易し過ぎるけど。
上記は粘着が専用HPまで立ててたしな。

取り敢えずさ、異常な点とその改善点を挙げていこうぜ

・空蝉→ブリンク化　枚数減少
・バーサク→魔法　忍術使用不可
・敵の攻撃力→D値低下　黒魔タイプの蟻とかD値高くて攻撃間隔めっさ早い
・二刀流→Lv10/90 Lv25/85 Lv45/75 Lv65/70 装備-5　から Lv10/90 Lv25/85 Lv45/80 Lv65/75 装備(耳-1/AF胴-2/AF2脚-2)
・白虎脚→ヘイスト+1%へ
・裏→せめて3団体程度は同じ時間で別々に入れるように
・コンバ→30分アビにして35Lv取得へ
・vit→もっと被ダメ軽減に大きく影響するように
・chr→魅了や歌・あやつる以外にも影響出るように(ヘイト関連とか)
・戦士→武器スキルを斧以外全てＢへ
・白魔→片手棍スキルをＡへ
・召喚士→両手棍スキルをＡへ
・重装備の紙装甲→重装備系の防御力を従来の二倍程度にして装備での防御力の重視を
・寿司一択→敵の回避率の変更及び食事の効果の全体的低下

・ラスリゾ→使ったら30秒後に死ぬ　or　与ダメ10%アップ/被ダメ30%アップ
・ENM系→貰える経験値の増加または手順の短絡化
・ナシラ装備→見直し
・ディスペル→黒と暗黒に開放
・リフレシュ→白にも開放、召喚士のカー君の魔法でも追加
・アブゾ系魔法→吸収量か効果時間の増加
・死にエリア→プルノなんとか島をもっと色々追加とか移動手段の便利化など
他多数

oioi

空蝉をブリンク化しちゃったら防御力をナイト並にしちゃう修正までセットになるんじゃないか？

個性全部殺してるだけじゃね？これｗ

盾発動あげて０ダメに戻せばいいのに

>>466
感覚がずれてしまって久しいから忘れてるかもしれないが、どこの世界に盾する忍がいるのか。
まして防御力上げろって・・・ｗｗｗ

>>464
評価できるのは「取り敢えず」を「取り合えず」と
書いてないことだけ

>>466
忍者が敵の真正面に立って盾する事がおかしい
戦士や暗黒が盾やってたほうが良い

>>467
個性上がると思うが？
ジョブや種族によって違う能力値にもっと影響出るだろ？
装備による影響も大きくなるし、赤か詩必須なレベリングも解消するし

次のパッチって８月くらい？
何らかのテコ入れなかったら解約だな

忍者が囮役やってそのすきに　他の奴がフルボッコとか
べつに違和感ないんだが？

>>473
FF脳乙

元々の忍者の設定
・チクチク素早い攻撃をしながら弱体忍術でじわじわ嬲り殺す
・たまたま凄い与ダメ与えてタゲ取ってしまっても空蝉でちょっとだけ耐える
・ピンチになっても微塵がくれでドロン

>>464みたいなのが来たらそれこそ解約

最近モンハンやってたらいきなりVUPで無茶な変更してきて大ダメージ
5年もやってきたFFでそんなマネされたらこの比じゃないだろうな

ジョブの調整・・・・・優遇職にジョブチェンジこれで解決
て■eは思ってる、間違えない！

>>475
お前見たいのはさっさと解約した方がマシ

FF11の幹部でFF過去作品などにかかわってるのは田中だけだろ
他の連中は糞洋オンゲーから転職組みだしFF11が一部の糞マニア仕様になるのは仕方ないこった
あきらめれ

もともとバカイハツの考えた設定なんてなんか意味あるの？
プレイヤーによってつくられたいまのFFの姿が全てだろ

>>464みたいな奴が
開発に居なくてよかったのが幸い。

>>471
こせいｗなんて中二みたいな事いってんの？ｗ
如何に個性を潰して単一化させるかが効率化を図る上で重要なのにね
バラバラの歯車とネジ使っても仕方無いだろ

>>478
何いってんだお前？

>>479
じゃあなんでプレイヤーによって作られた横騙とかその他諸々修正されたんでしょうね？

>>481
ん？
皆でスコップを持って地面を掘るのと
一人がドリル、一人が電源、一人がコードを持ち寄って地面を掘るかの違いですよ？

初期ディスクは坂口と石井がプロデューサーしてて廃人仕様ではなかったが
この二人が消えてから田中がのし上がり糞洋オンゲーから来た日本人なのに横文字の名前の香具師や
河豚などを幹部にしてからはFF11は今のような遊びづらい束縛廃人仕様になった罠

竜に乗れないドラグーンに黒魔法に足元も及ばない召喚魔法。
盗っ人メリットを次々に弱体される盗賊に、遠隔が死にまくってる狩人。

ジョブイメージとかいってるヤシは死ねば良い。

>>484
掘削機使えばいいじゃない
オートメーション化は効率を求める上で最重要な事
給料泥棒はリストラするべきなんだが・・・こせいｗ？
ドブに捨ててしまえ

プロマシア辺りから露骨に駄目になっていったよね
バランスｇｄｇｄで能力差が誤差で盾も忍盾一択になったし
りふれこんばの赤必須にもなったしなぁ

>>486
竜に乗れない？竜を仕えた騎士だろうが
召喚士は死んでるが、シーフは十分強いし
狩人の遠隔が死んでるって何時の話しをしてるんだお前？

>>487
流石に傍から見ててもそのレスには引くわ

>>489
召喚士だけ普通にスルーしてて萌えたｗ

それにしても問題点と改善点を挙げていこうぜって言うレスと
その例えを書いたのに誰も例を挙げてこない点について

まあ批判したいだけのお馬鹿な奴が粘着してるだけみたいだけど

レスが貰えないからって泣くなよ＾＾

ジラートまで：神ゲー
プロマシア後：うんこ
　　

>>487
で、オートメーション化したゲームは面白いの？
給料泥棒ってバ開発のこと？

>>493
レスはいっぱい貰ってますよ＾−＾
俺ちゃん涙目ｗｗｗｗ

>>489
シーフ＝盗賊なのにナイフファイターに思える。

まぁ他のゲームは知らんがFFのシーフは装備や特性からアサシンって
側面もあるからな。もっとも実質は毒すら使えん現状だが。

>>497
だまし討ちとか不意打ちとか盗むとかとんずらとか結構良いんじゃないかね？
まあ何をしようと究極的には戦闘能力だけが全てになるのがFF11なんだけどな

ID:0FTfs9egは両手武器スレでも同じ煽り繰り返してる精神病患者なのでスルーで

ジョブイメージの話しで普通に強いとか言い出すなんてどれだけ狂ってるのかと。
強いシーフや竜や狩がアタッカーとして呼ばれるコンテンツがないのに
どれだけ盲目なのかと。

ところで、弱体しつつ人口減らすのは案外簡単だったりする。
昔からの詩人なら知ってる方法。

優遇ジョブには、これから一切、追加装備を出さなければよい。
たまにプチ使える装備のグラは、全てリザード装備か連邦軍師。

シーフは糞弱くてもトレハンIIあるから役に立ってるが
からくりとエースなんかは・・・・からくりとエースなんかは・・・。からくりとエースなんかは・・・。
他ジョブ弱体しなくても、からくりとエースジョブさえ強化すればジョブバランスは横並びになる＾＾

狩人は普通に強いと思うが・・・
竜はアレだ、ほらアレだよ

ヒルブレだろ

ま、結局こうやって足を引っ張るよな。
○○は強くなくていい。××は誘われるだろ。△△はネタジョブだから強化
いらんだろ。etc

普通に強いは厄介な言葉さ。

いやいや狩人は遠隔物理アタッカーと瞬間的瞬発力ではトップだと思うけど

狩人は強いが、遠隔が糞なんで結局弱い

もう大分戻ったぞ
乱れ→イーグルで裏ザルカの石瞬殺出来るようになってるし

狩人つーか遠隔必要な局面が限定されるね。
麒麟みたいに超格上相手とか、突特攻とか絶対回避中のシ獣人とか。
瞬発力って点ではクラポンにはかなわねぇけど、裏ザルカは結構見せ場だなー。

赤からリフレ削除、白へ
蝉中バーサク不可
召喚の施行はペット（召喚獣）出してなくてもオフゲライクに即発動、ヘイトは自身に
ペット出してる場合はペットにヘイトで従来の戦法もOK
両手武器に防御無視特性


これだけでも大分違うだろ

>>508
黒でよくね？

強い弱いじゃなく、メジャーコンテンツに誘われるか誘われないかだうに。瞬発力最強のアンコや侍も強いですか。
シーフにトレハンがあるとかいうことなら、箱にトレハンのる仕様にするか
アビ窃盗団でもつけて、黒様みたいに群れて有効にしないとね。

>>511
黒じゃ出来ないが・・・

>>510
施行ってなんだよｗ

>>514
察してくだちい；；

○○に××追加とか、△△から☆☆削除、とかそういうのって書いてて面白いの？

↑へ参りま〜す

両手武器救済はいつだ

特に何も難しいことしなくても
ソロで得られる経験地を３倍にすれば
ソロプレイヤーがわんさかと増えて

ウルティマ･オンラインのように
基本はソロで活動して
お互いのプレイスタイルを尊重して殺さずにプレイできて
個性豊かなプレイヤーを見ることが出来て
パーティにも差別されず拘束されず
短時間で気楽に稼げるゲームになり
ライト層も色んな複数のジョブも上げやすくなると思う

とりあえず、アビリティの数は今の５倍くらいになればいい。
純前衛のアビ＋特性がハイブリッドのナイトより少ないとかアホ。
純キャスターのアビ＋特性がハイブリッドのナイトより少ないのもアホ。
ナイトのアビと特性の数を今の５倍くらいにして、
ナイト以外のジョブもナイト基準に増やすべき。
バーサクやＤＡなんぞカブり上等で複数ジョブが習得できてもいい。

>>518
絶対にこない

つか忍者やれってFA出してる連中って元はエース強化派だった奴多いよな
諦めた(現実を見た？)奴から忍者になっていく

エースのＤ/隔はナイト以下ｗ

もうエース連中は忍赤黒詩のどれか75にしてるだろ

して無い奴がヴァナの居場所がなくなって解約で消えていく

>>523
それ俺だわｗ
マジでLSにも居場所無くなって解約した

エースでソロ楽しいよ
日の出から正午になるまで観察したり
サボテンダーのﾌﾟﾘﾌﾟﾘのお尻見ながら追跡したり
もう持ってるナズのカニNMもう一度湧かせてみたり
タイサイジンに変わる瞬間のSSを撮るのに張り込んでみたり

まさに解約へのカウントダウンだな

獣やってパーティに誘われること無くソロでレベル７５になった
１年間BCやアサルト主催してチョコチョコと遊んでたが
人から誘われることは無くて
ネットゲームとしてプレイする意味が感じられなくなったので
４月からずっと休止中

>>489
ドラクーンって銃を持った騎士で無かったか？
と謎レス

>528

そうそう、だからリューサンの強化でボルト撃てるとか妄想してた俺様POP。

まさか石つぶてを投げろと言われるとは思ってもみなかった・・・
さらにメリポ消費させられて、投げやりとか・・・orz

まさに投げやりな修正乙。

いやむしろリューサン専用のガンランス実装だろ常考

>>530
いやその前に騎士らしく騎乗させ・・・・アレ？

いっそのこと弱体ボルトならぬ弱体石つぶてでも
実相しろと思う今日このごろ（でもスキル無いジョブが
結構あるんだよな）

中年のガキは帰れよ

>>532
どういう基準?

ガキは居てもいいの?
おっさんは居ていいの?

>>533
そういうツッコミは明日の朝にしとけｗ
まあ、俺も明日の朝にはＩＤが変わって居るが

IDは0:00分に変わるわけだが？(ラグで若干遅れることもあるが)

そんなのも知らないのか？最近のゆとりな親父共は

>>535
単発ＩＤって遠回しに皮肉ったんだよ
今度から皮肉は解り易く言うことにするから
許してくれｗ

…まあどう見てもお前の勘違いだと言う事は置いといて


ジョブバランスは開発自身がこれで結構完成してきてるとか言ってる時点でもう解消の余地無し、諦めろ

お前ら気違いをスルーするスキルを青字にしとけｗ

お前ら諦めろｗ
いままでどれだけの要望メールを■eに送ったか知らないが
松井「やったことないのでわかりませんｗ」
な？
開発はお前らの要望聞く気120％ない笑
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>>510
召喚のﾆﾀﾞﾈｶﾞうざい。

>>539
>>363

>>535
まさかIDは0時にしか変わらないと思っているわけじゃないだろうなｗ

そいうや、ﾆﾀﾞﾈｶﾞってたまにみるけど、ネガはわかるがﾆﾀﾞってどっからでてきたんだ？
ニダの意味は分かってるが、なんでネガにくっついたんだ？

>>543
やつらが自分の気にいらんジョブに
ネガレッテル貼ったり必死に粘着してるからじゃね？ｗ

自分は○(優遇ジョブ)の被害者ニダ　謝罪と反省と超絶強化を要求するニダ

って感じだからだろ

ニダが不遇ジョブを進んでやるとはあまり思えないんだがなｗ

どちらかというと、優遇ジョブやって不遇ジョブのネガにネガレッテル貼りしてる印象がｗ

>>542
ＩＤの変え方を知らないんだろきっと

スクエニパーティでの発言とかで、田中がとにかく過去に戻るのを嫌がってるんだよな。
過去に実装したジョブやコンテンツの修正は、前に進むことじゃないと思ってる。
とにかく過去を振り切って、前へ未来へ進もうとしてる。
だから結局同じところばかりぐるぐる回ってる。反省が生かされて無いクソジョブ、クソコンテンツばかり増えていってる。

>>510　>>540
召喚は、ヘイト自分もちでとはいわない。
・・・と、思ったが、ペット出してない時に敵のアスフロ方式で履行か。真性の召喚の可能性高いなｗ
リフレ白へはもちすぎ。召喚にリフレガ、マトンの魔フレームにリフレとかにしとけ。

蝉中バーサーク不可はおかしと思うな。
バーサク中は魔法詠唱不可（沈黙と同じ状態）にするのが妥当だろ。バーサーク状態なのに冷静に魔法詠唱できるのがおかしい。
逆にディフェに詠唱中断率ダウンをつければ、盾とディフェの相性よくて役立つんじゃないか？

両手武器はまじでなにか要るな。
昔は１発の得ＴＰの多さから、多段ＷＳ発射。そのままＴＰ半分ほどたまってて、次ぎのＷＳまでが早くＷＳ連射してたのにな。
武器一刀時の多段ＷＳのＴＰは元に戻すぐらいはやっていいんじゃないかねぇ。原因になった格闘は２刀扱いで現状のままな。

敵のフロウも召喚獣呼んでる時に発動するタイプ（裏世界の召喚）や
エレ呼びながら更に召喚獣呼んで即発動するタイプ（ほとんどがこれ）などなど
もはやPCのとは次元が違うジョブだったりする。

お前ログも見えない位置から食らうって広すぎだろｗってくらいの範囲だしｗ

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白にリフレが持ちすぎなら赤は何なんだろうなw

赤は勇者以上の性能だろ。オンラインゲームでのジョブとしてありえね。

赤は「ダイの大冒険」でいうダイみたいなもんだろ、

FFは「これからバーン倒しに行きます、ダイ6人で行きます」とか言うバランス。

赤の異常さを認めつつ他ジョブの強化案を認めないとかこれ如何に？

白は回復を独占している

>556
MP効率の悪い回復で。更にサポ白でも殆ど変わらない回復量なのに、独占とはこれいかに。

ケアルの回復量が少なすぎるから、IVだのVだのって言う訳で。
ケアルの回復量のキャップが本当に回復スキル依存ならば、「独占」と言われてもイイとは思うが。

ああ、後女神の慈悲での範囲回復を「独占」と言うなら、白だけに状態異常回復させてみ。
５分に１回の大道芸やけん、絶対にそのPTヤバくなるから。

白に粘着してるのは、タゲ逸らしに必死な赤様だよ。
まあ白も優遇である事はたしか。というか色系魔道士全部優遇だろ。
その頂点にいるのが赤魔。

EQ2みたいに回復以外で差をつければよかったのにな
赤のリフレに対応した白ならではの常用する何か

つか、状態異状回復とかヒーラージョブ全て持ってていいけどな
それ以外で差を付けないと、今みたいにサポ白で食われまくりとかになる

女神の慈悲は1分アビ化してもいいくらいだ。

女神の慈悲はサポで喰えないレベルだし特性でいいと思うなぁ
それこそ異常回復のエキスパートって感じになるし

今はテンポラリであるじゃん、クリティカルアップとかTPリジェネ。
あれを魔法にして白38レベル以上にあればいいんじゃない？

白が望んでんのは、PTを支えることじゃね？
むしろ白が居れば盾が作れるぐらいでさ
モ暗侍あたりの防御ある矛が盾できるぐらいの能力があればいい

>>563
なかなかいい案だな。昨今の盾不足解消にもなるし。

赤にあって白にないもの…

そうか！神聖青字バニシュIIIだ！

逆だった。
ネタ扱いだがホントは神聖魔法強いって聞いたんだ。反省している。

>>543
俗に言われてる異常粘着野郎、通称ニダネガ様のジョブは赤様らしいｗ
ニダイメージのなすりつけに必死になってる模様ｗ

現状で白のどこが優遇なのか解らん、ストナ以外は赤が居れば要らないしな

エースはレベル上げでも特殊戦闘でもハブられるから
それに比べたらってことじゃない
赤様と比べたらさすがに劣化品と言わざるを得ないが

赤からリフレコンバ弱体魔法を取ったような物だが、白は回復が出来る、と
忍から挑発バーサク回避を取ったような物だが、暗黒は攻撃が出来る、大差無いと思うが

特定の相手に吸収量多めのストスキ
　　　〃　　　　枚数3枚のブリンク
オートケアル(リアクティブヒール)

これがあれば盾役をでっち上げることは出来そうだけどな

ヘイストIIが白に実装されたらいっきに赤はさよならだな

age

なんでこんなに赤って憎まれてんの？ｗ

>>571
キャストとリキャスト次第じゃ面白い
使いどころで腕の差が出そうだし

ただブリンクはいらんな

バ開発っていうかもはやバカに失礼なくらいのバカだよな
ここまで客をバカにしてる会社は他にないな

>>572+575
赤様乙ｗｗｗｗｗｗ
ヘイストしてリフレして
ケアルしてスリプルして
弱体してコンバする
そんな狂い咲いた赤を何故ヘイスト２ｗ如きで五分にまで戻せるのか
まぁそんな狂った脳味噌してっから他ジョブに対してネガ発言出来るんだろうがなー

糞臼うざい。

開発（下っ端）＜忍が強すぎて、これじゃバランス悪いッスよ、修正しましょうYO

開発（上司）＜えぇぇ　俺、忍者好きだし、忍者かっこいいジャンｗ　このままでいいよwwwww

>>571
白様、ただでさえ息をしてないあんこくｗからドレスパまで奪う気ですか
優遇ジョブのくせに

盾役にかけるならケアルより燃費がよくないとダメだな
穴埋めケアルはあくまで補助
それぐらいが丁度いい


あとはPL防止をどうするか

>>581
レベル差がありすぎたら10秒以内に切れるでいいんでない？

レベル差が10以上の対象には強化&回復魔法かけれないって仕様にすればいい

>>582
かけられる側のVIT依存とかも合わせとくと完璧だな
協力し合うことで効果が伸びる
■好みの　　絆　　ってヤツだ

Lv40　詠唱3秒　最詠唱30秒　効果30(-Lv差)秒
強化魔法スキル/3　＋　かけられる側のVIT*3　＋　白のMND*3
最大吸収量500

これぐらいで

両手武器アタッカーですら、
攻撃面では何のメリットもないサポ忍がベストとされてしまうほど、
空蝉の性能が異常すぎるのが全ての格差の元凶と言えるな。

空蝉修正なしにバランスなんか取れるわけがない。
サポ忍の両手武器アタッカーに忍戦に匹敵する攻撃力を与えたんじゃ、
サポ戦時には上位アタッカーになっちゃうわけだしな。

サポ忍空蝉のメリットをなくして、
サポ戦時の攻撃力でバランスを取るのが順当だわな。

忍はタゲ維持出来ない程度に弱体･･･不動でD33ぐらいで良いかね
あとバグジョブ赤の大幅弱体で良いだろう

あぐ

盾強化は結局、忍、ナに使えばよくね？
で終わりそうだな

盾支援ヒーラーソロトップのバグジョブ赤大幅弱体は調整には不可欠だな

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何でも出来る上にそれがトップクラスだからバグジョブなんだよ赤はｗ

>>588
蝉と排他にしとけば悪くないな
ナなら上のストスキとかなら序盤不要だし、考えて使えるあたりいいんじゃね？
完全肉盾にだけ必要な感じで

ただもうひとつぐらい何かないと完全肉盾は難しそうだな

>>585
サポ戦で上位アタッカーになるのはよくね？蝉を捨ててるんだし
D高い両手武器もってるのに片手もWSも完封負けってエースみじめ過ぎるんですけど・・・

えへ♪

×片手もWSも
○片手に通常もWSも

>>585
モンクの存在を全否定だな

モンクって高いHPをもってプレートジョブも真っ青な防御性能を持ってるしなあ
全否定と言うには持ち過ぎているんじゃないかな？
何か捨てた方がいいよ、うん

モンクは今のところ開発がデザインしたジョブイメージそのまま実現できたジョブ

戦士よりも与ダメ性能高く！戦士よりも盾性能高く！
万が一ケアルが間に合わないような時も、チャクラで詠唱中断無し瞬時にHP回復！状態異常もオマケで治す！驚愕のソロ性能！
遠隔にいたっては、気孔弾で麒麟にノーレジ１２００ダメヒャッホイ！
装備品も、レリックに匹敵するデストはBCで楽々ゲット！鋼鉄製の鎧より硬い装備もてんこ盛り！

・・・何このバグジョブｗｗｗ

一番むかつくのは、コレだけ良い性能を持ちながら、二言目には「なぐるしかできない(´・ω・｀)」って言ってる中の人のなんだけどなｗｗ

>>598
改めて見直すと凄いジョブだなｗ

暗黒みたいなもんだな

戦士よりも与ダメ性能低く！戦士よりも盾性能低く！
万が一ケアルが間に合わないような時も、ドレインで詠唱中断しながらやっとHP回復！スリプルバインドで足止め！驚愕のソロ性能！
遠隔にいたっては、アシッドがやっと当たったと思ったら発動せず！
装備品も、レリックに匹敵するサブドゥアはBCで楽々ゲット！ブラック装備で被ダメうｐ！

・・・何このバグジョブｗｗｗ

暗黒バージョンしてみたけど、ちょっと褒めた箇所もあるｗ

アンコはソロ性能は高いと思うが。
黒赤忍と比較すればあれだが、一般的にソロ強いと言われるシーフよりは強い。
だからどうした、だけどね。

>>602
格下にはな
おなつよ以上だと暗黒はシフには勝てないと思う

寝て吸えりゃ負けないだろ。
暗黒の価値基準でシーフみたらうんこだよ。
まぁその暗黒もモンク基準でみればうんこ。
モンクも忍戦赤詩に比べりゃうんこ。

皆うんこ

>>603
そういう条件出していけばいくらでも出てくるけどな

楽以下は獣召
つよなら黒
とてなら赤
ビシージ関羽には忍の微塵が一番効くし、運がいいコルセアは一瞬だけ詩人を超える

格ゲーでもないのに全ジョブ同一バランスを望む奴ってなんなの？

□＜これからも運営、開発、株主が気持ちよくオナニーできるゲームにしていきたいと思います。

暗黒は盾性能で言ったら戦士より上だろ。ナイズルとか行った事ないのか？

本当に暗黒は攻撃しか見てないな。
前衛よりなだけの中衛ジョブなのに。

そもそもナ戦暗で並列に考えるのが間違ってるな。
正しくはナ赤暗だ。

赤＜だが断る

戦闘がメインになるゲーム、ってことは開発も分かってたと発言してるからな。
つまり戦力外通告され、はぶられたジョブは、それだけで必然的に死ぬしかない。
戦闘において戦力となれる仕事をくれってことだな。バランスとかどうでもいい。

物理のみ
　戦モシ狩侍竜()

赤みたいに全ての戦闘コンテンツで必要かつ優遇で、
他ジョブの居場所も食ってしまうバグジョブが存在する一方で、
カネやタイコで探しても必要な場面がみつからないジョブもある。
どこへいっても忍様募集赤様募集の忍赤ファンタジー。いい加減にしろよ。

ミスた

物理　：　戦モシ狩獣侍竜(？)
物魔　：　ナ暗
魔物　：　白赤忍青
魔法　：　黒召(？)
強化　：　詩コ

分類不能：からくり

だな

誘われ待ちの嫉みってすげーな

>>615
物ペット　：　獣竜か
魔ペット　：　召

>>614
ジョブ限定シャウトで一番多いのは黒様だけどなｗ

>>618
黒もたいがい優遇だとは思うが、他ジョブの役割食っちゃいねーし、
得手不得手がハッキリしてるわな。
黒にタゲ逸らししようとしても、赤はバランスぶっ壊しのバグジョブだからｗ

黒は今や完全に狩人の上位ジョブですが何か？

赤に役割り食われてる誘われ待ちジョブってなんだ？

>>620
君のやってるFFは、黒のMPが無尽蔵なんですねｗ

>>619
赤はもともとコンセプトが
「持ってる能力は平均的だがどんなジョブの穴埋めもできる」
だから、どんなPTでもそれなりに居場所があるのは設計通り。

「どこが平均的だよ」ってツッコミが目に見えるようだが
現状飛びぬけていたとしても、「どこにでも居場所がある」事自体は
何の問題もないし■eも問題視のしようがない。

しかし、FFでは「各能力でナンバーワンのジョブ以外干される」
というのが■eには想定できなかった。

ジラ前の、赤がそれこそコンセプト通りにどの能力も平凡だった時期は
いかなるPTにも赤の居場所はなかった。

そこで、赤に立て続けに集中強化を施したところ、今度は
「いかなるPTでも赤以外後衛イラネｗ」になってしまった。

この状況を改善するのなら、各特化ジョブがそれぞれの特化能力で
明らかに赤に勝つようにすればいいだけ。

黒詩は現状でも赤に特化能力では圧勝しているので、
問題となるのは白だけとなる。

HNM盾は別に赤以外イラネになってないし、ソロは別に
ジョブ同士が競合関係にあるわけじゃないので問題なし。

ジラ前の後衛超不足時代に、赤の居場所がなかったとはこれいかに？
その頃赤やってったけど、サクサク誘われてたぜｗ

サポ戦の赤が多かったせいです。

>>625
「白がいれば」赤はいらないということだろう。揚げ足取らずに行間嫁。
赤で誘われて白さんポップでキックされたなんて当時は良くあったこと。

あの当時の赤の場合
殴りもダメ、弱体も強化もスキルＣ、エン系で敵にTPが貯まる等
駄目な要素が多かったうえに、戦士のソロ性能に絶望して赤に移った人が多かったため、赤/戦ばっかだったからですね。

毒消し高いからって常にサポ白だった俺は異端児だったのかｗ

元々のコンセプトと現在のコンセプトは違うってことぐらい常識だろ
妨害能力のないシーフとかな

つかコンセプトが生きてるジョブなんて希少
召はある意味コンセプト通りかな

ジラ直後辺りの時、戦士5しかないのに、サポ戦頼まれたな赤で。
アルテパカブト狩ってたくらいのレベルだったなぁ。懐かしい

あの当時、赤がサポ白にすれば普通に誘われたとか
本気で思ってんの？

湾曲連携にウォータIIIもできず、白よりMPが低く
テレポもレイズIIもデジョンIIもできず、蝉などないので
弱体魔法もヘイストも必要とされない。

赤を誘うっていうとPTの雰囲気が凍り付いた
そんな時代

>>624
白にはレイズ３という圧倒的なアドヴァンテージがある。
終了。

>>632
思ってんの？もなにも、実体験なんだからどうしようもない罠ｗ
ケアル使えるってだけで誘われてましたよ。

サポシでサイクロンしてたような
インスニも赤はなかったんだっけか
あとサイレスもなかったような

ブライナで神聖スキルがあがってたような・・・・

記憶が曖昧過ぎる

>>634
お前が誘われる前に、そのPTでは

リダ「白さんいないので赤誘います；；；；」
シフ「赤入れるなら抜けます」
詩人「あ、友達から電話が^^」

こんなやり取りがあったとは知るよしもなかったんだろうな

>>632
それは中身に問題があったんじゃないの？
別に赤でも誘ってたけどな

普通に赤誘ってたな。もちろん赤/白を。赤/黒は放置してた。
当時はケアルできれば、回復役として認識できた。
白のほうがいいのだろうけど、赤が特別まずい時期でもなかったよ。
そもそも、詰まるところの自給も今とは比べ物にならないくらい
低くて、ジョブ性能の差よりも中の人がはずれでないとか、狩場が
混んでないという要素の方が強かったしな。

>>637
それは今「別に白でもメリポに誘うよ」
ってのと全く同じ。

当時は赤/戦や赤/黒でまほうけんしｗ気取りの馬鹿が多く、中身に問題があったからだろう
赤/白は十分誘うに値した

>>639
でも普通に誘われたというのことを否定することにならんだろ。
率先して誘われないとまともなジョブじゃないって言うなら
それまでだろうがな。
俺の記憶上、当時POP即つりジョブって詩人以外いなかった
あとは適当構成で行ってたよ。もちろん普通のPT構成の範囲でだけど。
詩人ありとなしではかなり違ったけどね。
放置されてたのは獣。ほとんどいなかったからな。狩人も
ほとんどいなかったので、全然誘われなかった。
まあ俺のことなんだが・・・。

>>638
単なるケアラーとしての性能すら
黒＞白＞赤だったから白は黒に粘着してたな。

実装当初は召・リューサン・からくりもマトモに誘われた
連携ＰＴが主流だった頃は侍さんもマトモに誘われた
そゆこと

強化以前の赤なんて、今の青よりもハズレ率高かったっての。
だから赤いても白い沸き待ちしてたし、赤誘うリスクとるくらいなら黒にたのんで漂白なってもらってた。
リフ回しをやることになったことで、殴らず後ろでおとなしくケアルするようになって誘われだした。

初年度は、現在みたいなＭＰ装備　ジュース等がなく
チェーンもない。一戦に全ＭＰがなくなるような敵と戦っていたから
赤は不要だった。サポ白はＭＰ量がサポ黒よりも低くなるから敬遠された。
黒のサポが白主流の理由は、黒が状態異常を直すためじゃない。
当時の白の状態回復魔法は今よりも高ＬＶに設定されていてサポでは使えなかったから

赤は不遇だったのはごく短い期間じゃないか優遇の方が
長いんだからそろそろ弱体されるべきだな

ものの見事に赤弱体につられたなｗ


まあ個人的には赤入れるのと殴り入れるってのが同じぐらいがベストだとは思う
敵が強すぎて無理だがｗ

今赤叩けないからって遥か昔のことで叩くなよｗｗｗ

赤の不遇期間はFF発売からリフレ追加されるまでだから9ヶ月ってとこだな。
対して竜や召は実装された時から不遇だからもう4年も不遇続いてる。

あたかも当時の赤の状況を
「未完成で、とてもアリエナイ状況だった」と言わんばかりの勢いだけど
現在の忍赤黒青以外のジョブはもう何年もそんな感じなんだよな。
赤弱体じゃなくて強化提案しろ、なんて誤魔化しでしかねーよな。
強化なら強化でいいけど、その結果今の鉄板構成を崩すようなものでないと意味がない。
つまり今のバグジョブを上回る強化。それなら優遇ジョブ弱体調整のほうが
敵の調整とか全体の面倒が省けるし簡単だろ。

だから、空蝉ブリンク化すれば、てきめんに改善されるって。

被弾が格段に増えれば白のヒーラーとしての地位は向上する。
サポ忍一択でなくなることにより、エースの削り能力も向上する。
赤のHNM盾やHNMソロもほぼ困難となる。

問題は弱体じゃ時給が落ちるってことだな

赤が器用貧乏だったのはリフレ以前だな。
かの名言｢赤だけかな最悪なのは｣もジラート直前のこと

今考えれば、赤強化を呼ぶための壮大な釣りだったということか

>>653
捏造乙。ででお発言はジラード発売後。

>>650
発売直後だしありえない状況だっただろ、実際ｗ

>>655
ナ暗よりMP低く、武器スキルは白以下、魔法スキルは糞、精霊魔法の習得Lvは滅茶苦茶遅く
リフレもグラビデもサイレスもブラインもパライズもスロウもコンバなく、ファストキャストは短縮率ランダム
魔法関連のブースト装備もなければ属性杖だってない

そんなからくり以下だった時代だな

当時にケアルがデフォルトであるだけで、からくり以下ってのはありえない。

>>656
何勝手に増やしてるわけ。
ブライン、スロウ、パライズは最初からあっただろうがｗ

まぁ、赤/白でリーダーしても断られた時代なのは同意。

MP云々いってもっともらしいこと書いてるヤシいるが
当時は後衛がほんと少なく、みんな後衛待ち状態だった。
それでも赤は玉だし放置。白2黒がベストだが白1いるから赤でいいですか？
と聞くと、かならず「殴ってケアルしないから」と却下されてた。とくに白が。
当時の赤の嫌われ度はNAの比じゃない。

まほうけんしｗ気取りの当時の赤って今のあんこくｗみたいな物だったな
中の人の問題だったのにジョブ性能にすりかえて誘われなかった事にする最悪な連中だった

>>659
違うな。樽は例外だったが当時は赤のＭＰ量では意味がなかった。
例えサポ黒でもな。チェーンがない状態だったんだよ。

ブラインは黒専用
パラスロは白専用だろ
その名残があんこくｗブライン習得不可なのだし

初期の頃はほとんど基本６ジョブしかいなかったからな。
今のようなアタッカー過剰時代じゃなかったんだよ。
白と黒だけでは３人揃わない場合にのみ赤に後衛枠で誘いがあった。

もっとも、前衛が足りなくて、赤がサポ戦で前衛に回るなんてことも、
３０代以降でも普通にあったけどな。

>>663
そもそも前3後3が定着したのは55キャップ解放後なんだが・・・・

「断られてた」って、何誘われるのをデフォに語ってるのかわけわからんｗ
その昔の赤の部分をいまの召に置き換えたらそのまんまじゃん。
「赤がヘボイなら赤やめて白だけやればいいじゃない＾＾」
いま赤やってる連中はこれと同じ理屈を不遇ジョブに向かって投げつけてるわけだ。

ハイブリッドジョブはとっとと器用貧乏に戻せ。

>>662
だから、ちゃんと最初から赤にあったってば。
βから変わってねーよ、そこは。

FF11は、もうどう調整しても無理だろう。
サポがある限り全てのジョブがハイブリッド
次期ＭＭＯではちゃんと各ジョブの役割が明確になるような調整をしてほしいが
過去の経験がまったく役に立たないネットゲーがあったから不安だ
そう　ＰＳＵ　とかｗｗｗ

>>665
おｋ、あんこくｗを器用貧乏にするは
赤は今やハイブリッドではないしな

>>666
突っ込まれる前に言っとく。
βでは名前が違ったけどな、パライズは。ホールドだっけか。

ちなみにバインドもなかったな
サポ黒じゃないと黒と同じ戦法はできなかった

MP少なかったしサイクロンが強かったし
そりゃ赤は前がかりのジョブだと思うだろ普通。

忍こそ弱体の必要なハイブリッドだろう。
というより、バランスを無茶苦茶にした元凶の空蝉を放置したままじゃ、
１番を弱体化したところで、１番に繰り上がった現２番以外イラネになるだけ。

まず、空蝉弱体で被弾を大幅に増やすしかない。
そうして狩のペースを落とさないことには、複数の選択肢が成り立たない。

盾の発動率を今のまま昔の完全防御に戻して、その上で空蝉弱体、両手武器強化を行うべき。

召喚やってるヤツってプレイヤーも糞だらけだし強化なんてイラネ。

防御力見直し
ケアルのコストを大幅に下げる
敵の攻撃間隔早めて攻撃力を下げる
これでＯＫ
忍者には投擲ＷＳと攻撃的な術の強化と追加

当時赤のMPに意味がなかったなんて本気で言ってるのか？ああ、殴りエルヴァーンか。
当時は後衛いないから前衛がサポ白やってた時代で
それでも赤ケアル期待するくらいなら前衛サポ白のほうがまだケアルもらえる確率高いってたくらい
DQN扱いされてたっての。
今の赤はともかく、昔の赤の当時神の白に、とにかく嫌われてた。

前衛サポ白はβだろ
最初期は戦はサポモで他の前衛はサポ戦だぞ
神は白じゃなくて黒だし

昔がどうこうとかどうでもいいだろ
反省材料にするならまだしも

大事なのは現状のコンセプトが実現されてないこと

まあ、まほうけんしw気取りの垢は今のあんこくwと同じ扱いだったな
勘違い君がジョブ性能のせいにしているのも全く同じだ
中の人が問題なのに論点をすり替える辺りとかな
クラクラ取るだけの時間や人脈を手に入れる努力すらせずにネガるあんこくwとか反吐が出る

今の時代、黒様の精霊＞＞＞＞＞＞＞クラポンだけどな
もちろん威力で

キリン撃破の暗黒のクラクラ映像を見れば、
>>680のようなことは言えない

どっちみち今の開発陣の赤の認識って「とても忙しいジョブです。」
ぐらいの認識しかないし、つーかインタビューでそれしか言ってない気がする。

ＦＦ１１で、不遇ジョブ放置＆調整ができないっていうことは、次期ネトゲ商品でも似たようなことをするってことさー。

お前ら■が箱ｗやぴーえすすりーｗで次世代MMOを出すなんて
まだ本気で信じてるの？

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070711/NGh0Nk1TUEQ.html
なんだかキモイです

>>684
公式発表してるから、出すだろう。後、ＰＳ３は未定だぜ

>>680
例えば忍者はクラクラと同じ程度のレア度の武器を得て今の強さを得てると思ってるの？
クラポンが意味を持つ局面と忍者が役に立つ局面とどっちが多いの？
中の人がまともなら忍者と同程度に貢献できるのなら、どうしてまともな人は暗黒やらないで
忍者やってるの？

アンカー間違えた。687は679宛

> どうしてまともな人は暗黒やらないで
> 忍者やってるの？

すごい偏見だなｗ

一応保守しといてやる俺に全力で感謝しろ

バグジョブ赤は弱体しないとな

もう全ジョブ削除してアビだけ好きに取れるすっぴん状態でいいんじゃね

→そしてみんなずっと蝉のターン

→＼(＾o＾)／

前衛はみんな忍者やナイトのように攻撃盾できるようにするか
忍者から盾技能取り除くのは無理だからアタッカ-としての性能撤去するか

新ジョブ追加決定
おいィ？

>>693
FF11らしさを出すなら、青魔みたいなポイント制だろうな

既存ジョブすらバランス取りが出来ないのに…
新ジョブって馬鹿杉ｗ
今までの追加具合から３ジョブ程度増えるのかな？
さらにカオスにｗｗｗ

前衛は勇者にまとめる
後衛は賢者にまとめる
特性やスキルは経験値で習得
普通に面白そうだが・・・別ゲーだなｗ

紙兵エリアは新ジョブしか入れないので既存ジョブ調整問題は回避した

いっそ、スッピンが面白いとおもうよ。
ジョブ習得はどれかジョブ７５とかでさ、上げたジョブのアビが無制限で使えるとかで。
そして、最後は全員スッピン。

でも上げたジョブでスッピンの性能がかわるから
最強目指すと、優遇ジョブだからとか、不遇ジョブだからとか、もう関係なし。とにかく全部あげろ。
例え不遇ジョブでも、上げたぶんだけ強くなる。

すっぴん強化に、ＬＶ上げも活発になって□ｅ＞好評でうれしい。ってきっと言う状況になるとおもう。

全ジョブマスター、ガトラーリディルないすっぴんは希望出すな。

>>680
そのクラ暗も一人だけだとあっと言う間に乙るけどな
あれはフルアラ越えて外部ケアルなどがあって機能する大人数用だ
少人数なら黒優勢だよ

新ジョブ追加とか、問題の上に問題を重ねるつもりか･･･

蝉が産まれた時点でゲームとして終わったんだよ


闇の帝王ゾーマが現れた！

ゾーマのこうげき！
ゾーマのこうげきは分身により回避された！
ゾーマのメラゾーマ！
ゾーマのメラゾーマは分身により回避された！
ゾーマのこうげき！
ゾーマのこうげきは分身により回避された！

ゾーマは倒された！


ゾーマ「なんすかこのRPG^^;」

凍てつく波動で全部剥がされちゃうよｗ

にんじゃは分身２をえいしょうした！

最近のゾーマはメラゾーマ撃つのか？

あぐ

いかに■eといえど物理アタッカーを追加してくることはあるまい
まさか・・・まさかな

忍者 蝉 詠唱時間を20秒
赤 ｺﾝﾊﾞｰﾄは90分待ちｱﾋﾞ

でいいよ

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赤弱体あげ

>>708
ここでバーサーカー追加するのが■eクオリティ

>>712

むしろバイキング。あれコルセアと被るか。
でもコルセアは斧戦士じゃないしな。

新Disc出るまでの間のVerUPでアトルM追加以外は、徹底的にJOBバランス取り直してくれればいいんだけどなぁ
コンテンツ追加よりこっちの方が大事だと何時気付いてくれるのだろうか・・・

>>714

当時関わった関係者がプロジェクトを去ったので、
もう旧ジョブの調整は手が出せないんだよ。
ドキュメント類も整理されていないからどうしょうもない。

開発現場では稀によくあること。

時魔は出そうだけどな
まっとうなMPジョブにするのか、触媒とか消費するのか、あるいはその両方か分からんけど


NPCだけのジョブとかありそうで怖いがｗ

あげてやろう

ですよねー

バイキング追加でついに片手斧A+のジョブが！
そんで戦士の両手斧テコ入れして差別化

ってのが個人的には望ましい

敵を叩いてWS撃つタイプのジョブはもういらないだろ常考

かといって、削り役以外のジョブを追加したって、やる奴はそういないわな。
みんな脳筋がやりたいのが本音だろう。
なんたって楽だし、爽快感もあるからな。

もう近接はいらないだろ、どこをどう見ても。
最終的には、近接は忍がいてもいいかもしれない程度で
全部キャスターになるんだし。

はやくからくりを超絶強化しろウンコエニ！

現状でさえ、ジョブバランスｇｄｇｄだと言うのに、冬にはさらに新ジョブ追加らしいぞ。
もう収拾つかないだろｗ

もう前衛は全ジョブ超オートリジェネ、後衛は超オートリフレ追加でいいよ
それであと１年くらい引き伸ばしてサービス終了でどうすか■さん

>>723
一見一番トリッキーっぽかったからくりが
実はただの殴ってWSジョブだったからな
アクティベ20分じゃペットジョブの意味NEEEE

大道芸人だからしゃーないだろ（藁）

でも人が多い街中じゃ呼び出せないんだよな

格差改善希望上げ

同じ大道芸人の詩人は神なわけだ。

詩人嫌いなら誘うなよあんこくｗ

追加JOB今度は何個来るか知らんけど、生き残るのは1個だろうな。
ジラ：忍　
アトルガン：青
他のJOBの忘れられっぷりは異常

あぐ

>>732
初期 赤
ＥＸ 詩も

白黒あたりはともかく、他の不遇っぷりは泣けてくる

>>734
それらのJOBの不遇期間は1年未満だからカウントし辛いなぁ。
ジラのリューサン、召喚なんて4年モノだから。
ジラ初期はまだペンタひゃっほいがあったので、あの頃はリューサンたくさんいたなぁ。
ペンタ侍に場所取られてったけどｗ

リューさんは小さいのがこつこつ改善されてるでしょ
ほとんど水平に近い斜め上だけど
召還は・・・頑張れ(・ω・)
ケモリン・・・超頑張れ(ΤωΤ)

>>736
ケモリンは別に不遇じゃないぞ
初期に獣選んだ連中は気の毒だったけど、今わざわざ獣をやってるのは
パーティできないとか獣事情全て分かった上で、それでも目的があって上げてる
んだから不遇もくそもない。
いまさらぶちぶち文句いうような獣って、サポ獣したいからいやいや上げてるとか
マートキャップほしいから仕方なくあげてるとか、そんな連中だろう。
そんなのをケモリンとは認めてあげません。

竜召はあがっちゃえばそんなに不遇でもないんだよな
獣は新エリアだと不遇かもしれないな・・

不遇ジョブの全否定キタコレ。
初期以外で不遇ジョブ上げたヤシは目的があって上げたんだろ？
グダグタぬかすなボケェってことですね。

狩人弱体すればバランス取れる！っていうユーザーの声に従ってみた
結果が現状なんだし仕方ないんじゃね？

>>738
>竜召はあがっちゃえばそんなに不遇でもないんだよな

カンストしてもほとんど出番ない竜さんは不遇じゃなかったのか

ジョブバランスの均衡ってFFXIにおける「ファイナルファンタジー」
つまり最後の幻想

新ジョブはすっぴんだからおまえらで勝手に調整しろって誰かが言ってた

>>739
ギロ連射したくて暗黒上げたけど、多段WSのTP弱体されて涙目のまま数年経つ俺はどうすればいい？

両手武器だけでも前のままでいいと思うんだがな
爽快感が全くナッシング

獣はＰＴに居場所なんか求めてない。
下手に弄らないでくれ。

そういう獣はすでに少数だけどな

昔　　サポ獣は獣Lv75だけの特権

今　　サポ獣ずるい、修正汁　＞＜

ってなってる

獣が不遇じゃないとかありえない発言だぜ。


というか「興味あるジョブを上げる」って発想はもう誰も持ち合わせていないのか

ネ実だもの

まぁ昔と違ってソロで一番稼げるジョブでないしな。
ソロ自体も緩和されたし。サポ獣修正してもいいんじゃない？

もっとも獣はそれよりも強化もらった方がよさげだろうな。
ソロ強化かＰＴ強化で揉めそうだが。

>>748

あげたところで使い道がないって結論に至るんじゃね。
忍黒詩赤以外は。

竜・暗・召・青・シあたりはソロで使い道を見出すとか、
特定のレアアイテム(クラクラなど)と組み合わせるなどはあるけど、
前者はすこし敷居がたかく、そもそもオンゲーでそれをやる意味がないし、
後者はアイテム次第じゃめちゃ敷居が高くなる。

■もよくやるよな〜。
実装前はシチュエーションや絵でwktkさせて、実は手抜工事なジョブ群でウマーｗ

今時>>746みたいな発言は絶対に獣使いをやってない奴の戯言。

ＰＴ強化不要？アホかこのハゲ。ソロでスカディジャンボーが取れるか？
いじるなだ？今のカンスト獣使いはいったい何をして遊べと？
青黒のソロと獣ソロがどれだけ格差があるかわかってて言ってるのか？
それでいて青黒はＰＴの花形でもあるってことをわかってて言ってるのか？
獣好きが長年どれだけ虐げられてきたかもわかってねえくせに
似非獣マジでうぜえ。

汁強化本体強化本当に早くお願いします。

踊り子と時魔と、上位職追加。ＤＱ方式で特定のジョブを６０まで上げていると育てられる。
大道芸人：踊り子＋詩人＋からくり
賢者：赤魔＋黒魔＋白魔
セージ：青＋召＋時
ナイトマスター：ナ＋暗＋竜
エース：侍＋暗＋竜
アサシン：忍＋シ＋コ
野生児：狩＋獣＋モ

こんな感じでヨロ

つーかサポでメイン性能丸ごと食われてるのケモリンだけだしなｗ
なんでメインケモレベル依存にしたんだ？あれ馬鹿じゃねーの
あれすりゃ獣が無理やり増やせるっておもったのかね
メイン獣７５ならサポでも同じ力が出せますよ＾＾＾＾って馬鹿丸出し
それならサポリューサンやサポカーバンクルがメインレベル依存にならないとおかしいってことだぜ？ｗ

>>753
ＰＴ向け強化だからってＰＴで使わないと行けない
理由も無いしな。■開発の思いつかない利用方法
くらい考えてやるって思って居る獣だって多いだろう

>>755
サポで全く劣化しないスタンを持つあのジョブに謝れ

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ってか、昔　赤にあった強化くらいの劇薬が今こそ必要だろう
ファランクス実装、コンバート導入、多くの弱体魔法のスキル依存化
グラビデに回避率ダウンの効果付与、片手剣スキルのアップ(→B)
クリアマインドの導入　これが一気にきたんだぜ

第二、第三の忍や赤が出来てもいいだろうに何で躊躇するんだか
どうせ狂ったバランスなんだし、もっと壊してしまえばいい

まついｗ＜赤青が最強じゃないとモチベーション下がるじゃないですか＾＾；僕の

>>755
その代わりメイン獣は汁ペットがあるじゃん。
操れるペットがいない環境ではサポ獣はサポ竜と同じ。

本気出せ＝ブレスらしいですよ獣さん。

>>760
それは松井ではない
赤青だいすきっこは権代

青が一人連携連発できるのは侍潰しに違いない

さらに時魔がリゲイン使えるようだったら
侍ファビョりまくりだろうなｗ

1分置きにコクーン不意だまキャノンで不意アタッカーとしても完全に侍死亡。
そしてただでさえ不意だま食われてるシーフは死体に鞭打たれる始末。

リゲイン程度ならファビョらんだろ。つかあれで一人連携連発は無理だろ。

>>759
赤にあった強化は

　今までになかったが必要だったもの

だった
でもこのスレの大半は他ジョブのクレクレ　＾＾；

>>768
その必要だった要素を一ジョブに突っ込みすぎた結果、
あらゆる場面でPT必須、ソロは最強、強敵相手で盾までこなすという
ジョブ毎の役割を無視したウルトラバグジョブが誕生したわけだな。

すっかりチキンになった■開発に、今さら赤や忍を弱体する勇気なんて
あるわけないじゃん

赤の強化はそれまで無かったが、必要無かった物だろ、
バランス無視のバグジョブになっただけじゃん

取りあえず青にコンバート加えれば青もバグジョブになれると思う。
２ｈ時にＭＰ空で使えない；；って言う名目も使えることだし。

>>772
＞２ｈ時にＭＰ空で使えない；；って言う名目も使えることだし。

あれ？
確かＰＥＴジョブで２ｈアビ時にＰＥＴが居ないから
使えない；；ってパターンの応用系のが沢山居たような

　 人
　(　:::)　
　( ヽ)ヽ
　 YY

>>769
逆に今誰も出来ないことであると便利なものを他ジョブが持てば、そのジョブは神になり得るわけよ

>772
2hアビ時にMP全快する様にしておけばいいやん。
某ジョブもその昔2hアビ発動してもTP無い；；って時期が有ったんだしｗ

社会に出れば上司が年下とか、その逆も普通にあるんだぜ？
年齢でどうこういってたら仕事なんてしてられん。

そもそもすげー疑問なんだけど、
なんで開発はこんなにジョブ調整イヤがるんだ？

エイン、サルベなど装備で釣った大人数バトルエリアや
話題にならないチョコボレース、五蛇将の必殺技を追加した方が
ジョブ調整するよりユーザーは喜ぶと本気で思ってるの？

・本当にやばい時の為に取っておきたい。
・いい案が思い浮かばない。
・どうせ何やっても文句が出るので投げている。
・過去の物に手つけたら負けかなと思っている。
・そもそも今のバランスでいいと思っている。
・アルタナで新ジョブ出すからそっちやれボンクラども。

>>775
具体的には？
ほぼ出尽くしてる感があるをだが
蝉がある以上は補助なんてそこそこでいいからダメージレースしか差をつけられないしな
一戦30秒もかからない戦闘だけあって効果も薄い
ボトラーコンテンツは知らん

>>779
＞・いい案が思い浮かばない。
＞・どうせ何やっても文句が出るので投げている。

一時期のアイテムで調整な風潮といい、この二つ
（多分下の方）だろうね
バグジョブを増やしたって叩かれたのが余程堪えて居る
だろう。
ただ、一つ言おう多人数を相手にする客商売で文句が
出ない修正なんて存在しないｗ

キャラクターに資産価値を感じてる奴がそれをパッチで上下させるのをためらってるんだろ。
盗賊のナイフだけでも大分騒ぎになったしな。

プレイミアサイトでは黒がＰＴの席を奪おうと必死ですよｗ

敵のＨＰを増やして連携を強要しＭＢで削る作戦

これで誘われないエースジョブも誘われるようになりますね(*^。^*)

だってよｗ

ネ実民の意見もアレだがプレミアサイトの意見も痛いのばかり

>>783
ん？現状他ジョブの席を奪い続けてるジョブ様ですか？
PTの優先順位が入れ替わるのがそんなに嫌なの？ん？？

まーたあかまｗが他ジョブへのタゲ逸らし工作か。
同じバグジョブの忍と仲間割れしたと思えば青を叩いてみたり、
今度は黒に噛み付きとは、全く忙しいですねｗ

ほう・・・君はネ実民やプレミア住民より
素晴らしい意見を持っているようだ

是非とも君の意見を聞いてみたいね

プレミアでも赤様の基地外っぷりはある種すばらしいな。
なんせ、自分の意見が通らないものだから
スレ削除しろ　とか本気で要求しちゃってるし。

ゴールデン保守

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>>787
「赤弱体スレを何とかしよう」スレだろ？
ま、赤弱体スレ立てたジャクタイシナイトって奴もたいがいなもんだけど、
既得権益にしがみつく赤の醜さのほうがひどいわ。
「ジャクタイシナイトが立てたスレだから削除すべき」とか言ってるけど、
他の奴が立てた所で結局おんなじ事言い出してたのは確定的に明らか。
理屈で言い返せなくなるとすぐ中の奴を叩きだしたり、弱体の話をする事自体を
悪にしようとするあたりは、まさにテンプレどおりだよな。

コンバート、リフレ、ファランクスって同時期に追加されたんだっけ？
思い切ったことスルヨなｗ

リフレはコンバより数ヶ月早くてリジェネと同時。
コンバとファランクスとディスペルはジラート発売と同時。

召喚にリフレガ追加すれば一気に勢力図変わりそうだなｗ
特にＭＰ持ちのナ暗や黒ＰＴがこぞって召喚誘い出すｗ
ただし消費ＭＰ８０程度で回復量はリフレシュと同等でないと意味無いが(´･ω･`)

召喚はソロはある程度強いんだし、あくまでPTに誘われるための救済技として
リフレガ入れるべきだな。だからソロでは役に立たない魔法でも仕方ない。
赤との差別化を計るために
2mp/3sec×300sec＝180mp回復とかがいいんじゃないかな。消費は同じmp180くらいか。
効果長い方が召喚士にもありがたいだろうし。

リフレガいれてもレベリングで、多少誘われ具合がアップするぐらいじゃね？
メリポじゃ役に立たん

ヘイスガも強化してやれば、メリポなら白の席を奪う事くらいはできそうじゃね？

>>795
ＭＰ持ち中心でメリポするには良くなると思うが？
ヒルブレもナ暗青みたいな持続力の低いＭＰ持ちもＰＴ組みやすくなるしな
忍赤詩以外はメリポと認めないｗｗって言われればそれまでだがな･･･

>>794
ソロは強いから効果が微妙で当然ってのはなしだぜ？赤さんよ
おまえさんのメインジョブ赤を見ろｗソロもバツグン、ＰＴもバツグンだぞ
少々高性能な魔法１つくらい召喚に渡してもいいだろ？ｗ
今は大地に続いてヘイスガも真空も限定ではあるが青に取られたしな
リフレシュ取られた位で赤の居場所はかわらんよ、安心しな

俺赤っつーか、赤叩きな方なんだがなｗ

>>797
釣りも出来れば詩人の代わりに不滅隊に入るくらいは出来るかも知れないな

アンカ間違えた。>>795宛てね

リフレガって・・・、召喚様は平然と他ジョブの能力喰おうとする強欲厨だらけですね＾＾；

つーか、召喚さんはくわれすぎだろうｗ

召喚さんは存在がバグジョブ、まじで

つ　エボカーロール

ところでこいつを見てくれ、どう思う？

しかしこれだけバランス改善してほしいとみんな言ってるのに
放置するのってすごいよな・・・所詮ゲームってことか

スリプガ、大地、ドリーム、ノクト、真空、ヘイスガは食われたか？
召喚しか出来なかったものが他ジョブに開放されてかつ、そっちのが
使い勝手がいい物は、まだまだありそうだけど。

まじで青が召喚の理想系なんだけど、今更レベル上げとかする気が
起きない上に、召喚士は召喚士としてまともになって欲しい。

発動遅い、射程近接、巻きこみ範囲半径近接、リキャ1分〜46秒、命中率低い
こんなスリプガ使いようが無いよ。
召喚の履行は様々なデメリット満載なのに効果が低いのが悲惨。
実際にやらないと分からないようなところが多いから理解がされにくいんだろうな。

睡眠系の魔法が一切使えなかったら、大半の
コンテンツがクリア不可能になるくらい重要だよなｗ

まあ、その寝かしをするのが大体「黒赤吟」と
あーなるほどってジョブな訳だがｗｗｗ

>>801
ヒント：ﾆﾀﾞﾈｶﾞ

召喚にリフレガは実にいい案だ。
ついでに他の赤専用魔法も不遇ジョブに開放してしまえ。
ナにエン系ファラ、暗にディスペルグラビデとか。

ナには光エン系とバ光もね

>>805
逆に■側も、「ここまで文句垂れながらなんでやめないんだろう」と思ってるに違いない。

それはホント不思議。いやまぁ俺もジョブバランスに不満がないとは
言わんがな。

召って昔から赤が単体や自分専用にかける強化魔法をＰＴにかけれるって存在だったから、リフレガはあってもおかしくないんだがね。

それで、よく知られてない履行の範囲巻き込みなんだが、じつはこんな構造。

敵ＡＢＣＤのなかで、シヴァにＡにスリプガさせたとしよう。
Ａのヘイトはシヴァ（スリ分）と召喚士（履行命令分）、ＢＣＤのヘイトはシヴァ（スリ分）にのるわけだ。
ここでシヴァをかえらすと、Ａのヘイトは召喚士のみ、ＢＣＤはヘイト無しでタゲきれる。
ＰＴとかなら、前衛がタゲとって殴ってる敵をＡにして、ほかを範囲に巻き込めばいいだけ。

召喚ソロしてるときなんかも、敵のまっただなかでそのまま戦闘、リンクしたら、召喚獣にしかヘイトのらない。
そのまま召喚獣死亡でリンク切れる。
アクのみリンクなしだと、召喚士ぼこられるけどねｗ

>>814
それ以前にとて以上だとシヴァ＆ディアボ程度のスリプガ＆ナイトメアじゃ寝ない確率が高い罠
バ開発が属性杖（恐らくHQ）前提のレジ率で調整してるからなぁ･･･能無しの底が知れすぎ

験術のほうはスキルブーストしても命中増えないしなｗ

>>813
ヴァナの中では不満がないから。
不満が出ているのはネ実とぷれみあｗだけなので、不満そのものが
”ファイナルファンタジー”になっている。

みんなヴァナの中では定番ジョブでウマーって言っているわけだし。
ウマーって言っているのだから買える必要はないんじゃない。

ナイトにジョブ特性「魔法防御力アップ」が追加されます。
あんこくｗにジョブ特性「魔法攻撃力アップ」が追加されます（笑）

>>818

ナイトは何気にうれしいんじゃね。その特性は

不満がある人はとっくに辞めて行ったからからなｗ
　　　

魔法防御力アップ系は馬鹿にされる筆頭だが、実は盾としては非常に心強い。

>>820
愚痴たれながら優遇ジョブをやってるだけ
理由を聞くのは野暮かつナンセンス

>>822

ガス抜きみたいなもんだしな。実際ネ実やぷれみあｗで文句たれていても
何も変わるわけではないということは理解しているが、文句を吐くだけですっきりする。

ガス抜きとはいっても、Volcanic Gasみたなのも勘弁。
気に入らないから、貴様もろとも自爆の構え・・

>>812
そりゃ、FF11の全てが気に入らないわけじゃないからな
全てが気に入らないなら文句なんていわんよ
何も言わずに辞めるだけｗ

召喚のクレクレスレか。

強キャラをまず作ってそこを頂点にピラミット状にバランス作っていくのが一番やりやすいみたいだよ。

●成功コンテンツ系【内容にも目立った不備はなく、手軽に繰り返し遊ばれ浸透している】
アサルト　　印章BC　　リンバス　　ENM　　古墳護衛クエ　　迷子チョコボクエ

●並〜微妙コンテンツ系【一応遊べるが、不満があったり報酬が×or逆に時間がかかり作業的だが報酬が○】
メリポ(持ちジョブ次第で大きく上下)　　デュナミス(AF2・レリック)　　免罪符(空地HNM)　　フェロー
合成(指定生産)　　栽培　　釣り(ハラキリ/ランキング)　　召喚戦　　属性ゴルゲットクエ　　WSクエ
AF1クエ　　チョコボの宝探し　　期間限定イベントの１〜２割

●黒歴史コンテンツ系【内容に不備があったり、時間稼ぎが露骨or作りっぱなしでテコ入れなし】
コンクエスト　　宝箱　　遠征軍　　ガリスン　　ラッキーロール　　ブレンナー　　エインヘリヤル【NEW！】
モグハウス(調度品)　　収穫&伐採&採掘 　海トリガーNM　　バリスタ　　ビシージ【DOWN↓】
潮干狩り　　海図　　獣人の財宝　　謎の装置　　ベンチャーロール　　ナイズルアサルト　　チョコボ育成
相性&運勢占い　　チョコボレース　 　 LuckRune占い　　魔鏡BF 　マナクリッパー(バージ)
新デュナミス　　チョコボ堀　　退魔の報酬　　神在月　　サルベージ　　船宿　　鑑定
再生の石クエ　　写真クエ　　アシュタリフクエ　　ソロ護衛クエ　　期間限定イベントの８〜９割
●その他死に要素【バランス崩壊・不協和音の引き金orコンテンツ以外の不発要素】
死に武器・防御力・WS・ジョブ・魔法・アイテム・スキル・ステータス・エリア
エンチャント　　リンクシェル　　空蝉の術　　おまかせPT　　メンター　　月１イベント

ジョブバランスについては、既存のものテコ入れをするにはもう遅い。
皮肉な事に、戦闘コンテンツはすべてジョブありきだから結局バランスをとらずコンテンツの方を増やせば
増やすほどテコ入れできなくなる可能性は上がっていく。
あっちをいじれば、こっちがおかしくなる無間地獄のパターン。例えば忍など攻守共に高性能すぎるが定着しすぎて手が出せない。
そしてジョブ格差がここまでついている限り、永遠に戦闘コンテンツで満足できる事はほぼ、ない。
ゲームバランスと言う意味でも、ジョブ縛り召集の慣習がついたプレイヤーの質という意味でも。

「いつか、バランスが整う」
「いつか、ジョブ差別がなくなるかも？」
「いつか、バランス整って神ゲーになる」

神に誓って断言できる。その「いつか」はこない。
シンプルかつダメ押しな理由がある。
それは、
「Exジョブは作らないと言っておきながら、ここまでバグ性能のジョブ差が開いたゲームは見た事がない」
のだから、その逆もまたしかりで、
そんな物に仕上げてしまうような開発に「ここからまともにできることも確実に、ない」
これが答えだ。

「いつか」を期待してる人は、諦めて辞めるのが正解。

戦闘ばかりにウェイトを置かれてるってのもな・・
そーゆーゲームだけどさ

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>>828
＞●その他死に要素【バランス崩壊・不協和音の引き金orコンテン
＞ツ以外の不発要素】

ＰＭが入って無いのは何故ですか？

>834
ゆとし締め出しコンテンツだから？
あとは「普通繰り返すもんじゃねえ」からとか。

自己レスしちゃたりしてるとか
ゆとしとか

ま、ツッコムのは野暮だと思う＾＾でもほしゅagu

なんで空蝉がここまで叩かれるのか意味が分からん。
空蝉は赤のヘイスト、詩のエレジーがあって初めて機能する可能性が出てくる
奇跡的なバランスの上で成り立っている神調整がされてるんだよ。
その分、忍者は片手刀の糞性能から見て分かる通り、通常攻撃が完全に死んでる。
迅もたまには強いけど、そんなものランペの異常性能に比べたら微々たる物。
それに比べてナイトは、防御最強で当たっても痛くないし、武器性能よくてダメージ出しまくり。
その上オートリフレ・パレゴル追加でいまや一人で完結したバグジョブだ。
赤詩揃おうものならフラッシュ連発で回避性能も相当高い。
両手武器もサポ侍で強化されまくりで、片手武器なんて足元にも及ばない。

・・・とか言ってる忍者様がうちのLSにはほんとにいるんだ。冗談じゃなく。
こういうスレが立つたびに大騒ぎするからたまらんぜ。

>836
その忍者様って、装備もメリポも整ってないぬんじゃｗじゃないの？ｗ

>>836
ちょっと前に「メリポなんて動きで埋められる程度の差しかない」から
「未メリポがメリポに混ざってウゼー」に変わったから忍者メリポは終わってると思う。
同様に「白虎持っててあの動きか＾＾；意味ないなー」とか言うから白虎は持ってない。

いつか「白虎持ってない忍者がいたｗ」とかいつか言い出すんだろうな・・・

>>836
一行に一回つっこみはいるなｗ

なんかキチガイ湧いてるなｗ

>>805
ﾏｼﾞﾚｽすると費用対効果が目に見えるものでないから
ｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽ整ってナが忍並にｴｰｽが仙人を超えて退会者が減っても
忍や仙人の廃人が止めればﾄｰﾀﾙでﾌﾟﾗﾏｲ0になるかもしれない。
ｽｹﾞｰ頑張ってﾊﾞﾗﾝｽ取るより新しいｺﾝﾃﾝﾂ導入で一時的に
人増えましたの方が判り易いし簡単。
ﾒﾃﾞｨｱも騒ぐから株主へのｱｯﾋﾟﾙも行え、ﾊﾞ開発に隙はなかった
時既に時間切れ後にはﾎﾞﾛﾎﾞﾛになった儲がいただけだった。

あｇｒ

ジョブバランスつったって多少旨いくらいじゃケアル士達は忍者（蝉）選ぶし
圧倒的にしたらまたバランス悪いだろ

お前らもう諦めろよｗｗｗｗｗ

41 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/07/15(日) 19:45:37.48 ID:/UNrlOBV
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1184222332/51-63

訳す前の原文は>>63のURLから

早朝保守部隊２

開発のやる気のなさは異常だよな
こんだけユーザーが求めてるのに無視しつづけるし
殿様商売もいいとこだろ

忍赤のバランスを固定することでユーザーが安心してレベル上げできるように
したのは大きな功績だと思う。

ぶっちゃけ　バランスなんてもう調整できないって
開発が言っちゃってるしな「空蝉、お察し下さい」
それでもある程度の横並びにすることは出来そうなもんだが
敢えて回避してるとしか思えないぜ

忍赤しか安心して誘えないバランスってどうよ
リーダーすること多いが毎回そんな優遇ジョブだけわいてるわけないぞ
もっと多様に誘う側が迷うくらいのバランスにして欲しいもんだ
今のとこ仕方なくナイトを誘い　仕方なく召喚を誘い　暗黒を誘い…
あんまりにも構成が不味そうならPTそのもの断念だ

>>847
お前忍弱体スレでも同じ文章貼ってたけど、名文とか思ってるの？ｗｗｗ

レベル上げに時間がかかるから安心感は必要だと思ってね＾−＾

>>846

"こんだけ"っていっても所詮ネ実だしなぁ。
その数がどれだけあるのか、定量的なデータがないとどうにも。

レスやスレの数は定量的なデータとはいえないし。

好評につきお察しくださいｗワラ
　　

忍赤がレベル上げやメリポでしか使えないなら優れていてもいいけど
他の事やるときでもそのまま忍赤前提のバランスなのはどうかと思う

こんだけっていっても
赤弱体を求めてない数＞＞＞＞（アットワ地溝）＞＞＞＞赤弱体を求めてる数
で、極一部がしつこく叫びつづけてるだけで、□ｅもそんな一部の声に答えて、より多くの人に残念がられるって事はやりたくないと見えるんだけどね。

弱体じゃなくて教科しろよ

赤様はそうやって一々弱体派劣勢と言っておかないと安心できないもんねｗ

赤弱体スレもスレ数だけはだらだら消費するだけで、全然弱体来ないよね＾＾

ネ実では赤弱体さけんでもヴァナでは「赤さんどうぞいらっしゃい」状態だからなｗ

なんてツンデレぶりだろう

>>362は・・・もう・・

>>362
何という死亡フラグｗ

ま、異常ジョブの赤は修正されるべきというのは明らかだな。

獣も酷すぎる
弱体人生で幕を閉じそうだなと痛感した

赤魔いい加減超絶強化が来ても良い頃。
青蟲でさえスキルAなんだから赤魔の片手剣スキルもAにするべき。

片手剣スキルがＡになったところでボパは撃てませんけどね＾＾；

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>>864
じゃあ投擲にスキルＡを上げよう
装備は今のままな

あげ

バランス変えなくても金入ってくるし＾＾；；；；；；

> ●成功コンテンツ系【内容にも目立った不備はなく、手軽に繰り返し遊ばれ浸透している】
> アサルト　　印章BC　　リンバス　　ENM　　古墳護衛クエ　　迷子チョコボクエ

これは赤黒に限った話だな

赤黒以外は

●成功コンテンツ系【内容にも目立った不備はなく、手軽に繰り返し遊ばれ浸透している】
古墳護衛クエ　　迷子チョコボクエ

だ。

>>869
チョコボの宝探しも繰り返して居る人がそれなりの
数居るぞ。
今までレアだった素材が出て値段に影響したり
結構ヴァナの経済にも影響している気がする。
■も素材の流通量の調整に使ってる節が有るしね

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1181977364/l50

【業界】宮本氏「ネットゲームに走るのはゲームデザイナーとして逃げ。遊びの原点を作る努力をしよう」

古墳護衛みたいに、野良で気軽に集まってやれるコンテンツってのが求められてるよな。

>>872
手軽は手軽だな

俺あんこくｗだけどソロで巣の護衛やってるぜ
バス行くのが果てしなくダルイが

>>874
自力で出来ることは自分でやる冒険者はカッコイイ
いや冗談抜きで
レベル75にわんさと手伝ってもらわないとなにもできないヌルゲーマーが多すぎだ

>>875
グスゲン一人で行くの怖いから手伝ってくれないか

くだらない廃コンテンツよりもアサルトや護衛みたいなお手軽コンテンツ求めてるというのに全く理解できてない■e

>877
正確には、お手軽にレアアイテムが手に入るコンテンツだろｗ

別にミラテテはレアアイテムじゃなくね？

>>875
仲間とワイワイが好きな奴、1人じゃやる気が出ない奴はギデアスにすら同行者を募るぞｗ
そういうのは悪い事じゃあないが、手間のかかる事を人任せにする奴はどうしようもないな
特に多いのがヘルパー募集はするがヘルパーにはならない奴
ＡＦクエ、ミッション、アイテムとりでジョブに寄るが手間がかかってもソロ可能な物はソロでやってくれってのはある
忍赤７５レリック持ちで闇の炎手伝って；；って来たときはさすがに総スルーされていたなｗ

>>877
アサルトに客取られすぎてLv上げするやつ減りすぎだったりもするけどなｗ

あと、アサルトすら効率求めてる連中が多すぎて何だかなぁ〜って思う
もっとﾃｷﾄｰでいいじゃん
クリアさえできればさ

何でも「野良・適当編成・3人でもおｋ・30分で終わる」ばかりの要望なのがﾅﾝﾄﾓ。
それ面白いかとｗ

何でもかんでも人が必要でジョブ縛りのコンテンツばかりだから
そんな要望ばかりになるんだろｗ

>>882
「良編成、良作戦、1ｱﾗ、準備集合に2時間必要」なんてｺﾝﾃﾝﾂはお腹一杯だから
ｽｷﾙあげ、合成、金策、獣か、ｿﾛでやれｺﾝﾃﾝﾂもお腹一杯。

固定推奨　ジョブ縛り　6人以上　長時間　　　


あれ、何処かで聞いたことのある過疎コンテンツ＾＾；；；；

>>883

うーん。でもそういう"絆"があるからゲームの内容が糞でも
辞めずにプレイしているプレイヤーが50万アカウントも存在する事実もあるんだろうなw

望んでいる奴も多いんだよ。ネ実みたいなところは否定的な意見がよくでるけれど。

それで勘違いした河豚がぷろましあｗの悲劇を再びとｗ

開発はエインへリヤル全部実装してから新しい多人数コンテンツ作れよ
ユーザーはエインへリヤル攻略してから新しい多人数コンテンツ望めよ

召喚様の捏造ﾆﾀﾞﾈｶﾞはもうおなか一杯。

きずなｗワロス

>>890

コミュニティーとか絆とかフレンドとか、言い方は色々あるけど
ゲームでの「人のつながり」を作ってしまえば糞ゲーでも文句いいながらも辞めないのは
FFXIやROやリネシリーズで各社が証明したのは事実ｗ

まぁ、超大手メーカーの■ですらバランスひとつ取れないからMMOはだんだん衰退していく気がする。
短時間プレイしにくい、バランスは5年経ってもこのザマ、レアアイテム云々はまぁこんなモンでいいような気もするけど。
自分らで業界衰退させてるのいい加減気付けばいいのにね。
今やってる人は次のMMO出ても大半の人やらなさそう、FF11だけでもうんざりしちゃっただろうし　(´・ω・｀)

>>892

日本で言えばMMORPGはFFXI以降、鳴かず飛ばずの状態なので
まさにその論を証明しているとも言える。

まぁ「MMORPGだけが唯一無二の方法」でもあるまいし、面白いものは
あふれている状態だから、末路であったとしても悲観することはないとも言えるけれど。

昔はMMOこそRPGの最終地点みたいな事言ってた奴がいたけど鍍金が剥がれたらこんなもんだよな

かなり久し振りにきたんだが、何で話題が当時のままなの？(´･ω･｀)

いやMMOこそRPGの・・・っつーかゲームというジャンルの究極の進化のカタチであることはまちがいない。

効率オンラインで会話皆無のゲームが究極か
涙も出ないな

それはFFの話だろ。だれがFFが最高だと言った。

どのゲームも突き詰めれば効率オンラインじゃないの？
FFだけとは思えないんだが

外人まみれで効率的なプレイを追求しようもないのに

効率オンラインとかいってんだぜ？
まじで馬鹿みたいだよこのゲーム。効率出すために声かけあって協力して
楽しんでるうちはよかったんだけどさ。
それができなくなったから効率あげる＝強ジョブだけで固めるジョブ差別

馬鹿だろこいつら、こんなんが日本で一番のMMOなんだぜ・・・

んな極論言い出したらどんなゲームも効率だろ。馬鹿か？

>>900
別に効率だけならオンゲーじゃなくてもいいんだよなぁ。

効率よくキャラを育てたい→俺をつよくしたい→自己顕示欲(俺すげぇんだぜ 認めてくれよ)

ってことなんだろうけど。そこに会話とかコミュニケィーションを求めているかというと
日本のプレイヤーはそこまでは求めていないと思う。

>>900
外人まみれって言われてもな
初期鯖は日本人の不要なジョブ切れるんだが後ろ4つ乙と言って貰いたいのか？

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外人がきてからの衰退っぷりは異常だよな
鯖分けもしないし・・・

>>905
おでんにでも移籍すればいいんじゃね？
今度は日本人の効率厨に切られるかもしれんが
幻想持ちすぎだよ
不要ジョブだとシカトしたり、稼ぎが悪いと用事思い出すやつとかゴロゴロしてるから

どうせ、ジョブバランスなんか取れないんだし
こうしちゃえばいいんじゃない？
ttp://www.ro2.jp/system/index.html

>>897
究極のRPGを楽しむ為には究極のプレイヤーである事が求められるんだぜ
かのリチャード・ギャリオットはこう言った
「全てのプレイヤーよ！エンターテイナーであれ！」と

楽しむより効率、日本人なら全員そうするべき。
嫌ならオフゲーでもしとけｗ
　
　

俺様すげーだろ、見ろよこの超激レアの塊を
･･･ってな精神的ガキが半数を占めているからな
アイテムさえあれば誰もが崇める、なんて思ってるんじゃねーか？ｗ

実際楽しんでる奴はレリッククラス無しの方が多いと思う
レリッククラスを持っても使い道が少ないゲームだしな
それよりフレとつるんだり事由気ままにやってる奴のほうが楽しそうに見える
毎週裏に行ってる奴はアイテム取れた時点で辞める奴が異常に多いもんなｗ
お前そのアイテムとるために人生捨ててきたのかとｗ
取って使うんじゃなく取れた時点で終焉･･･なんの為の最強装備なんだろうな(´･ω･`)

このスレもそろそろ終了

どんな調整しても前衛は蝉バーサク二刀流には勝てない。
盾は蝉ファストキャストには勝てない

馬開発｢FFの最強ｼﾞｮﾌﾞって言ったら忍者に決まってるだろｗｗｗ｣

とりあえず両手武器に二刀流に並ぶ特性つけてくれればいいよ。
サブになんか付けるのは絶対反対。そんな今更な小手先修正するくらいなら
全ジョブ小手先ぐだぐだ設定で忍赤並みまで引き上げろといいたい。

戦暗竜侍に特性で両手武器使用時クリティ確率上昇と
ラスリゾの効果時間とリキャを同じに
竜は子竜にアビでスキン効果追加
侍は残心をスカしたら一定確率で再攻撃に加えてそれでもスカか発動しなかったら次の攻撃に命中と攻ボーナスとかでけっこう強くなるんじゃないかな
と前衛はサポどまりな自分がいってみる

>>908
しかしそれは不可能だったことを現在のUOが証明しているな

>>913
赤魔は賢者ポジだったのか

賢者すらMP使い切ったら(もしくは使用回数)アイテムで回復させたり宿屋でしか回復できんのに
お手軽に10分に1度MPほぼ全快しちゃう赤魔はもはや賢者を超えたなｗ

赤忍と他ジョブでジョブ格差が開いているのは現時点では
■にとってはメリットだらけなんだよね。
恐らく今は意図してやっているはず。
もっと言えば、赤忍ナ黒かな。
この４ジョブが75以降のコンテンツでは必要になるという状況を
今は意図して作り出している。FFではLV上げ・愛玩ジョブと
こうした75コンテンツ用ジョブの2種類にジョブを大別している。
アトルガンで75コンテンツ用ジョブに青も入ってきた感があるけどね。

つづく

つづいた

これはどうゆう効果があるかと言えば、MMOの基本である延命に
非常に高価が高い。
それはLV上げ用愛玩用ジョブの地雷を踏んだ人間が75以上の
コンテンツを遊ぶ場合、これら４ジョブを新たに上げないといけない
という延命につながり。
また、FF延命策の基本である、廃装備等を集めるのもまた２ジョブ
３ジョブ分かかることを意味する。
いい例が裏、AF2の希望は今は赤黒忍ナばっかろ？これがジョブ
バランスが取られてて、希望がばらけてたら、とっくに廃れてる。

いいか？ジョブ格差は明らかに意図されてるよ。追加される装備とか
みてみろ。75コンテンツ用ジョブは意図的にまとめられている装備
とか多い。

召喚は現状でも十分強いから今日から要らないって召喚Lv75のフレが言ってた。

レベル上げにおいては忍戦ナ 赤白吟
しか必要なしに安定して強いからしょうがないよ
大抵リーダーは他のジョブで上の構成を揃える
侍暗青ｺかモ竜ｼ黒の希望だしは極めて無意味だな レベル上げいきたきゃリーダーするしかないよ


誘われジョブ以外で希望だしずっとやってる奴ってなにを期待しているんだ？ 汗

勇者ジョブの存在が売りで有る筈のジョブチェンジの否定で、著しくFFを糞化してるよな
新ジョブ追加とか言われても嬉しくも無い

マジで新ジョブ追加すんのか？ｗ
全然バランスいじってねえじゃん
よくそんなんで開発成り立ってるな・・・

>>924

新ジョブ追加しなきゃ「プロマシアの再来」とか言われるし。

それに新ディスクを出すときはみんな新ジョブ追加にwktkするじゃないｗ

現状７４以上になると忍戦赤白詩しか、ＰＴ誘われないよな。
もうあきらめたのか、これ以外のジョブで玉出してるのも見なくなっちまった。
こんなんじゃ、飽きも早いだろうに。
これはバ開発の望むＦＦ自体の延命に逆効果だと思うんだが。

問題点の原点・・
ＦＦは、もうすでにＬＶ７５を上限にした時点で、終わってるんだよ。
延命策でメリポ導入　=　効率重視　の図式が出来上がったｗ

膨大な経験値を必要とするメリポなんて、寝て出来るくらいの敵の方が楽だと、
人々は気づいた。当然、難易度の低いアトルガン地域でのメリポが主流に・・
戦闘は弱い敵を連戦するマンネリ且つ退屈な方法がメジャーになった。
つまり、昔と違って戦闘スタイルが大きく変化した事にあると思う。

ｊｏｂバランズが悪い　=　戦闘スタイルの変化に追いつけないｊｏｂ
なんだよね。

個人的には・・昔、レベル上げで、強い敵にヒイヒイ言いながら、
戦い方を試行錯誤していた頃の方が面白かったなｗ

>>922　獣はソロ前提ですかそうですか

不遇ジョブにPTメン全員が得られる特性を加える。
暗黒→PT攻撃力UP20％UP
竜→PT命中20％UPなど。
アルケインサークルとかいらねーよ

サークルとかの効果がもっと高ければ
そういうの持たせたらその敵がでる場所では
そのＪＯＢいると楽、とかなるのにね（´・ω・`）

>>930
プロマミッションの応竜相手に竜騎士でジャンプすれば落とせるんじゃね？と言って実際にやったら涙目だった奴いたなｗ
結局は忍赤詩黒ファンタジーなんだから諦めれとｗ

竜騎士は竜系の敵相手に大活躍できればなぁ…。
HNMでは必須ジョブに近くなるだろうな。

>929
あのう・・・コルセアがまさにそれ・・・

あと竜さんは使い方次第で優遇ジョブ説が広まっております。
70までならスポンジにならない最強火力もしくは最高率ヒーラーとか。

サークルのキラー特性を攻撃力50%UPとひるみ50%固定にすれば良い感じ

>>933
リューサンはサポ白or赤にすると・・・

>934
サークル系なんてゴミアビの再使用間隔を１０分に設定するバ開発だぞ…
そんな性能なら最所用間隔を２時間にされかねんってｗ

>>933
おまえのFFは70止まりか？
レベル上げなんて前座に過ぎないんだが

70どまりってわけじゃないけどさ

70になったら竜さんはソロでコリブリうまーになるかなあと。下手なレベル上げPT
に混ざっちゃうよりは少人数かソロでさ。
でメリポでもヒルブレメリポやってみたい潜在人数は結構多いから主催すれば結構
いいかもよ？
とりあえず暗黒とか侍とか狩とかシーフとか獣とかからくりとか召喚とかのがっかり
ジョブとはメリポだけなら結構違う立場だと思う。ほかのコンテンツで立場ないけど。

戦士よりメリポでしか立場ないかもね、竜さんって。

赤忍と他ジョブでジョブ格差が開いているのは現時点では
■にとってはメリットだらけなんだよね。
もっと言えば、赤忍ナ黒かな。
これはどうゆうデメリットがあるかと言えば、
MMOの基本である延命に対し非常に足を引っ張っている。

それはありとあらゆる場面において
これらジョブだけで済むため、一度でもこれらのジョブを上げてしまえば
もうレベル上げの必要は無いためである。

仮にこのコンテンツなら暗、このコンテンツならか、といった具合に
優遇されるジョブが大きく違えば
それらのコンテンツを攻略したい忍赤はそのジョブを上げざる得ないからである。
極端な話、様々なコンテンツを楽しむには多くのジョブを上げる必要があり
結果、レベル上げ量が増え、大きな延命になる。

また、「次実装されるコンテンツでは自分が活躍できるかも」と言う期待を
全てのプレーヤーが持つ事が出来るため、ＶＵそのものがモチベーションの一つと成り得る為である。

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あぐ

こんなところでうだうだ言ってるよりモンハンでもやって息抜きしようぜ
あっちは大剣振り回そうが刀振り回そうが槍で突きまくろうが弓使おうが誰も文句言わないぞｗ
お前らが文句言いながらも結局いつまでも課金し続けてるから■eも調子に乗るんだよ
契約者数が一気に半減するぐらいのショックを与えないとやつらは何もしないぞ

>>942
モンハンやりつつネ実でうだうだやるのが通
みんな課金なんかとうに切ってる

>>942

あのゲームだけ言えばでかい武器にはロマンがあるw実用性もある。

でも俺は双剣が大好きです。

解約記念age

次の新ジョブはサポで食わすのが目的のジョブって感じのインタビューだったな
空蝉、挑発、バーサクくれくれ