■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol.58(A鯖)＿▲＿

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(´ω｀*). 　　　＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
旦⊂ ノ.... 　　＊儂らはまだまだ元気。
　　　　　　　　＊お年寄りは大切に。カモンエブリバデ！
　　　　　　　　＊愚痴は控えめに。失敗は成功の母！建設的な意見は大歓迎じゃｂ
　　　　　　　　＊次スレは>>950。立てれなかったら安価。

前スレ■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol.57(A鯖)＿▲＿
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1180016582/l50
※スレ内で名前･部隊名出すのは原則禁止。晒しは然るべきスレッドでどうぞ。

◆D鯖エルスレ絵師様提供
開戦直後の動き方
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攻囲のススメ
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ウォーロック[D:1]の迎撃戦術
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◆D鯖エルのひと謹製・皿入門動画
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〓 エル民心得 〓

◆戦争準備時間or開始直後、大体の戦略や主戦場･MAPの特性を確認し合おう。エルは知略の国(…のﾊｽﾞ)
◆戦争後には、勝っても負けてもなるべく意見交換会しよう。新たな発見があるかも？
◆初心者さんは質問があれば恥かしがらずに訊いてみよう（戦争後が良いかも）。
　周りはどんどん答えよう。勿論分かる範囲でおｋ。
◆失敗は誰にでもある。ミスを認めて謝ったら気持ちを切り替えて次に活かそう。
　仲間のミスは周りでフォローしていこう。注意･指摘は当然おｋ。
　ただし延々責めたり皮肉･暴言は控えよう。言い方って大事だYO！
◆戦争中タイプに余裕が無い人も多いです。相手の口調が少々きつくてもめげずに！
◆行動を注意されたり指摘を受けたら、腹を立てずにまず相手の意見を聞く耳を持とう。
　きっと今より強くなれるぞい(´ω｀*)
◆召喚は低Lvでも自軍の為に活躍できます。恐れず積極的にﾁｬﾚﾝｼﾞしよう！特にナイトは腕より数。
　味方レイスの周りを先輩ナイトとウロついてるだけでもﾌﾟﾚｯｼｬｰ抜群じゃよ。

＊声出しカモンエブリバデ！
＊不満を言うだけで終わるのは小学生までじゃよ。人に働きかけてこそ、じゃ
＊勇気を出して発言じゃよ　間違いじゃなければそれにとやかく言うやつはいないはずじゃ
＊ルート・バッシュで捕まった自軍歩兵には殺到じゃ！自軍兵を救う＝自分を救う 情けは人の為ならず、じゃ
＊皿はヲリと同列、弓は敵前線の奥を狙うのじゃよ
＊召喚ナ２レ１を序盤から速やかに用意じゃ。あとは敵カウンターに合わせてジャイ１じゃよ
＊マップ・ログを短い間隔で定期的に見る癖をつけるのじゃ 援軍要請来る前に自分から動くのじゃよ

■賢人王ナイアスエルソード

＿▲＿
(´ω｀*)　　<飯はまだかの
旦⊂ ノ



ﾏｯﾁｮﾅｲｱｽ
.＿▲＿
.(´ω｀*)　　　n　　<我には皆の手伝いはできん。が、応援はできるぞ。……いらんか？
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐにしこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(

―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ﾄ､―‐
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐､__人_ノ　｀ー′
―――――――――‐ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r､::.r-､::i―ノ
――――――――― ´{::::i､ﾄ(ヽ（ !､r'ｿ-'ﾌ_,..-　l::!r､l::}―>　そう何度も
――――――――――l､!¨フp､._ 　 _.. イヾﾊ　!ﾉﾉ l:::}ー＞
―――.--､_―――――! .l　l.._`′　　　　 ｰ ′　 .ﾉ:,'..:..:>　　　FB食らって
―‐ ｢｀ヽ.､__ﾉ――‐.. -‐'' ^'.l.　　　,.ニ-‐‐ 、　　　r'.:/..:..:..＞
―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　 　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::>　 　　　たまるか〜！！
‐⊥‐r┘　 ｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　 〉..:..＜
（､__｀ヽ、　 　 　　 ／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　 ／..:..:..:..´⌒ヽ

敵キマFB炸裂は、50人全員の責任です。皆で気を配り、声出していきましょーう。
つかナイトで敵キプ前警戒まじオススメ。

>>1乙
最後のテンプレ被ってたらｽﾏﾝ

895 ：既にその名前は使われています：2007/05/30(水) 04:03:02.83 ID:McYQj8dg
んー確かにエルのヲリが特攻スタンプやってるのが目立ったな
後衛との間に微妙に謎の空間発生してたね
あと一生懸命氷らせてる氷皿がエルにいてオレも何度も氷らされたんだが追撃がなかったんだよね
そこらへんが勝敗の分かれ目かな
という意見があるんだがここんとこどうなの？

目標の敗因かあ

相手が凍ってからの処理能力の差ですな

片手、火皿みんなどんどんやってくれな

今回は時間が時間だから参加できなかったが
また裏方不足の前線ごり押ししようとしたのか。
いつまでたってもこれじゃ他国と目標かぶった時
に勝てないよ。いい加減気づけ高レベルヲリども。

>>10
俺が参加したごり押し目標戦は召喚出てるの大半がヲリなんだが…
ついでに銀行もヲリがやってる場合が多いな
ぶっちゃけると死に戻りのスカ達が一番裏方する気ないんだなぁと見てて思う
堀足りない召喚募集叫び続けてる中で見向きもしないで前線戻ってる奴らばっかりだぜ

そりゃまともにやってれば上手い弓スカはまず死なないで仕事するから
前線に居る弓はあんまり死に戻らない
死んでくのはパニカスとかメインで裏方する様なチームプレイする奴じゃないだろ
掘ってるとわかるけど妨害メインのスカの人は掘るし召還もでるぞ

>>10
レベル差＆エンチャ差でゴリ押しするのがエルのスタイルだし。
ぶっちゃけＦＥＺで最強の戦術。
問題点は裏方軽視でも勝ててしまうので、勘違いした兵士が育つ事と、レベルとエンチャで相手に大差をつけられない時にｱﾎみたいに脆い事。

まぁ、ウチはガチの殴り合いは昔からそんな強くはないっしょ？
ネツの脳筋さやゲブのノリの良さはウチにはないわけで･･･
つか、ガチになるとなんかみんなやる気が空回りしてないか？
すくなくてもオレはそう･･･orz

今回はクラウスに入られる前にニコナとダガーを抑えられなかったのが痛いんじゃない？
ガチを回避するようにMAPを攻めるのも一つの手だと思うよ。
まぁ、最低とかいわれるんだろうけどねｗｗｗ

あと･･･
いつもと違うクラス使うときはリハビリは結構大事だと思ったｗｗｗ

前線で特攻スタンプばかりせず、連携を考えて動くようなヲリは
裏方や召喚もやる、延々前線に行くことしか考えないやつは
自然と脳筋が多くなる。
スコアやログに誰が何を召喚した、
とかいう情報が出るようになったら少しは意識が変わるかもしらんね。無理か。

確かにスカの裏方あんま見ないですね！
ヲリが多いですね　スカはもっと状況にあわして裏方やろうぜ！な！

もういないので敢えて名前出させてもらうがRoD時代にいた
ButakoさんやOberiskさんクラスの周りが見えているヲリが少ない気がする。
ああいう人たちがエルを強くして行ったんだよなあ

ただでさえ少ないヲリは裏方やらなくていいよ
それで負けたとしても悔いはないので裏方やらないで

状況読むのが上手いスカは
そもそも目標戦なんて避けてそうだけど。

ヲリが裏方しないでいいってのは極端だけど同意だ
しかししないと召喚０のLv差がないと勝てないカス国になる

エル専晒２
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1180281655/

ヲリは開幕から前線行くと途中でコストが切れる
だから裏方や召喚で間を作らなきゃならないんだ
裏方・召喚やるなってのは、終盤は万歳特攻やれって言ってる様なもんだぜ

勝率や最近のイベント結果を振り返ると、エルは平均点は高く全体の底上げは出来ているけども
上澄みの純度では、現状やや劣っているって感じなのかのう(´･ω･｀)

というわけで今後の課題。
初心者層（Lv1〜Lv32）は今まで通りなので割愛。

【中堅層（Lv32〜Lv37）】
◆よりMAPの特性歩兵の配分を考えて動く。
◆召喚のエキスパートを目指す。

【高レベル（Lv37↑）】
◆戦略より戦術･連携を強化。
　具体的に言うと【氷＋火or両＋片＋α】のPTを常時（無理なら目標戦だけでも）積極的に組んでいき
　日頃から連携を意識する。
◆地理的戦略に加え、タイミングにより注目し機会を逃さないようにする。
　とくに召喚。数も大事だが、出すタイミングが噛みあわず惜しい場面が結構ある。

個人的に思いつく限り挙げてみた。
昨晩は生憎参戦出来なかったんだが、参加者さんお疲れさんだ。あまり荒れていなくて安心したぜｗ やっぱりゲブは強いのう。
次は勝とうぜ(｀･ω･´)b

>>22
実際1回は召喚で出ないとコスト持たないのは分かる
でもよ、オスワリジャッジや弓カスが「どーせヲリは召喚でないと持たないんだしそのうち召喚出るでしょ」
って部隊チャで言ってるのを聞くとむしろヲリは裏方やらなくてもいいって言いたくなる
部隊でいくらﾅｲﾄ出ようぜって呼びかけても聞かない奴はとことん聞かないんだよな
戦場でPT組んでも銀行召喚やってる方が多いから逆に俺が疎外されてる感バツグンだよ。
ヲリは前線ばっかりだとコストが持たない＝召喚裏方はヲリがそのうちやる
っていう発想になる奴はほとんど居ないと信じたい

>>24
そんな部隊抜けてしまえ。

というのは冗談だが･･･ｶﾞﾝｶﾞﾚ(´･ω･｀)
そんな皿スカばかりじゃないからさ。

エルには一体感がないんだよな・・。
変な軍死沸くし。自分は動かないが他人に完璧を求める妙なのがいたりする。
ファーストｷｬﾗは片手ではじめたが、レイプ戦場でこそバッシュに即キルしてくれるけど、レベル差ないと皆ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。
ｹﾞﾌﾞが持つような個人主義の上手さって正直無い。なんかそれぞれ好きなことしてる(´･ω･｀)
周りがそんなのﾊﾞｯｶだから呆れて片手はほぼ封印。
今は短カスつくって自分も適当にｽｷに遊んでやる・・・・つもりだったが、気がつくとガドブレとかしてる。ナイトででてる。
そりゃ時々「ナイスブレ」だとか声かけてくれて、その時は一体感も感じるが・・。

基本的に「美味しい餌を自己犠牲して作ってくれてる便利なﾔﾂがいる。もっと尽くせ」って雰囲気。
サポートするには報われない国だとつくづく思う。

そこまで卑下するほど酷くないと思うぞｗ
現に戦場でGJな one for all も沢山みかける。
間に合わない事や空回りが多い感は否めんけども(´･ω･｀)

とりあえず暫く本気で連携頑張りまっしょい。

住心地は確かに良くないかもね。
むっつりとゲームだけしにくる人が多い。
味方への激や労りで盛り上がればいいのに、淡々と援軍要請と召喚報告が流れて、レイプしてたら敵を小馬鹿にした悪ノリが、負けてたらネガが飛ぶ。
個人的には勝ててるから別にいい。仲良しごっこしたけりゃ余所にいけ。

青芝ってヤツさ

エルはいつのまにか人口も2位まであがってるし
いろんなやつも増えたことだろう。

>>27
うん・・(´･ω･｀)でも疲れたよﾄﾆｰ。癒しが欲しいよ。

>>28
ゲームだけしにきてる人が多いのは感じる。
無口が多いのはコントローラー派が多数いるからなのだろうか。
基本的に無口なエル民。
そんなしゃべらない人の中に、ごく少数だけどﾏﾅｰ悪いのが大騒ぎしてる。
変なのは目立つしどこの戦場にいてもいるけど、極々一部だよ。（最近それがエル流だと勘違いして便乗するの増えてる気がする）

>>14
日付かわったくらいにﾀﾞｶﾞｰ経由でクラウス攻めて、そこから目標時間まで居座りだったからなー
さすがに４時間前から目標経路抑えとかは無茶ってもんだ

>>20
レベルで別けても無駄だと思うんだが。

おっとすまね。上のは
>>23
ね

100戦やって全部勝つわけにもいかんよ。
負けは負け。
飾らず、腐らず、
冷静に分析して、次に活かすが上策かと。

前にも誰かが言ってたし
Seekerの部隊長も言ってた気がするが
空回りが目立つな。特に目標だと。

例えば普段サブのスカサラばっかでやってて
いざ目標だからってLv40のヲリにフルエンチャで出撃する。

こういう風に出てきた人は特攻して死亡、のパターンになりやすい。
片手もバッシュしなきゃって強引に特攻してすげー奥の敵にバッシュ、追撃できない。
あとは目標は普段レイプ気味になるから、そのノリで行っちゃう人もいるだろう。

勝たなきゃいけない戦争だからこそじっくりいかないとダメなはず、本来は。
Lv差なけりゃゴリ押しで押せるわけがないんだし。

32>>
Lvは目安で書いた。今は反省している(´･ω･｀)
確かにLv20でも上手い奴は上手いからあんまり関係ないかもしれんなｗすまん。


連携も押し引きも、じっくり熟成させていきたいねえ。
なんか字面みてたら仕事中なのに日本酒飲みたくなってきたｗやべえｗｗ

目標失敗したの？
それはそうと前スレの997が気持ち悪かった
久々だなこういうの

>>35
良くも悪くも部隊名だすのはやめよう。

あれはLv8で参加したT様でしょ

>>38
悪い、部隊名もNGだったね。

あと本スレでもいわれてるね。これカセの水曜の話なんだけど。
「勝たなきゃいけない」は空回りの原因になるな。どうしても焦る。焦ると無謀な行動が増える、周りが見えなくなる。
「負けちゃいけない」のほうがいいのかも？

38 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 12:02:56.48 ID:gHOXqk+J
>>35
焦って仲間を意識しきれず前出すぎて（囲まれて）
無駄死にしちゃってるひとが10人中2人くらい居るんだと思う。

そういう人は大抵献身的で声出し召喚裏方もよくする良PC。
FEZからの新規さんとかでたまにみる。今一歩って感じのひと。

そういう層がもう一皮向けると、大分違って来ると思う。

貼ってから気づいた。
お前エル民じゃねーかｗ

>>24
ヲリが増えて、更にヲリ同士で前半戦と後半戦で召喚のローテが出来るようになったらﾂｴｴのにな〜。

>>35
ゲッター66の時も、ゲブと目標被った時にから回ってたねｗ
フルエンチャLV40が突っ込んで蒸発してた。
ヲリ多ければ、とにかく突っ込んで良いってものじゃないと自重すべきｗ

ｹﾞｯﾀｰ66とかもはや罰ゲーム

確実に死人でるなゲッター66

こりゃ次のイベントはゲッター99だな

OK、33だった。　死人でるね　('-'*)

>>45
30分に一回目標が来るのかよｗ
確かに国力を図る上では良いかも知れんがｗ

>>41
すまんｗ

空回りとウォリ批判してるけど、そこで謎空間作るのもやめようよ。
フォローすべく皿で前に出たらほかの皿スカは来なかったりで状況は悪くなった状況もあったし、
押すタイミングでもウォリと皿スカ少しだったりで、少なくともウォリだけの問題じゃない。

相手は皿でも弓でも耐性エンチャしてどんどん押し上げきたのに、こっちは攻性のみで前にも出ないなら押され続ける。
ﾌﾙエンチャしろとは言わないけど、前に出る基本ができてないからウォリ蒸発の原因にもなっている。

結局はそうした敗因がウォリにもあったし、皿スカにもあった。
全員自分の行動を振り返った方がいい。
私自信も、序盤もう少し掘りとオベ伸ばしやってスムーズに領域確保に協力しておけばとか、反省点あげたらきりがない。ごめん。

誤解があるといけないので言っときたいんだが、ヲリさんが無謀に特攻してるって言ってるわけじゃない。

声出したり皆で勝とうという意識が高い人の中には
「俺がわたしがまず前に出て手本を示さなきゃ！」って気負うあまりに
焦って果敢に突っ込んでしまう（あえて突っ込むと書いちゃうが）ひとが結構居ると思うんだ。

普通なら、相手も突っ込んできた敵に焦って、当たらない攻撃したりで前線崩せる事が多いんだが
目標被りとかで敵さんも精鋭が揃ってるとそういう猫騙し(ﾟωﾟ)は却ってキル献上になりやすい。
この辺の匙加減は難しいトコだけども･･･(´･ω･｀)
俺も偉そうに口上たれちゃってるが、ちゃんと出来てるかい？と問われれば口ごもってしまうしなｗ･･･ｽﾝﾏｾﾝorz

相手が上手の場合、こちらが痺れを切らして飛び込むのではなく、
相手を焦らして誘い込んで、その上で少しずつ削っていかなくちゃならない場面もあると思うんだ。

もちろん押した方がいい時・退いちゃいけない時はあるから
そういう時は全員野球でガンガン前に出ていきたいと思う。

まあ次また頑張ろうぜ！ってことでひとつ。

ちなみにここまで書いといて、俺は昨晩1時には既に布団の中だったことを追記しておいちゃうぜ！１１！

････orz 頑張ってた皆さんゴメンナサイ。

>>49
オベ展開が早くても前線を維持出来るだけのレベル帯やオリが少なかったら
速攻でオベ折られちゃうから難しいっちゃ難しい

あと、ガチ勝負だと裏方をあらかじめ数人確保した方がいいと思う。
昨日だと戦力配分の相談はあったけど建築人の確保が不十分に思えた。
建築人はその後臨機応変に召喚なりでればいいしね。
今日から声だしがんばるよ。

>>50
俺も完全に同意見

ていうか俺が昔そうだったからな。
目標被りとかだと普段使ってない40キャラひっぱりだしてフルエンチャするんだけど
どうにも普段通りの活躍ができない。

相手も強いからだなー、とか自己完結してたけど
やっぱどう考えても自分の動きが普段より悪い。それを他人に言われて確信した。
「お前妙に突っ込みすぎだよ、空回りしてるよｗ」って。

そんで1歩引いて見てみるとやっぱ目標被りの時は特攻気味になる人が多い。
見ると大抵高Lvでフルエンチャ。

これは脳筋したい、とかそういうのじゃなく、純粋に「焦り」から来てるんだと思う。
ていうか俺の場合メインの引っ張り出すキャラがサラだからね。サラのクセに特攻。

今回の討論の原因となったであろうレスをした自分だが、
さんざん目標戦では裏方足りない・ごり押ししすぎって言われてて
それでも直さないのにイラついて10の文章になったがその後のレス
で自分が持っている目標戦の違和感をあぶり出してくれたみんなに
感謝するよ。これからこの問題を解決すべく動こう。

自分もつい先日までは目標戦は前線しか行っていなかったが反省
して裏方に回るようになったがまだまだ足りないのでエルが勝つため
にご協力のほどをお願いする。

あと、これまた自分もそうだったが４０ヲリを出せば十分いけるだろう
とい言う考えじゃなくて自分が好きな・メインのキャラで目標戦に行こう
よ。たとえレベル低くてもね。
心も落ち着いて良い行動できるんじゃないだろうか。

最後になるが深夜の遅い時間の目標戦に参加した人たちお疲れ様でした。

>>54
あと目標かぶりになると相手も当然エンチャントしてるわけで
普段の温い戦いでのKATATE耐性20の体感で突っ込むと
効性ヘビヘルの乱れ撃ちで即死するのが目標被りの戦場
普段から使って慣らしておくのももちろんだけど
本気の相手を迎えるにはそれ相応の戦い方をしなきゃいけないって事ですな
やっぱ、質の高い戦いを特別目標被らなくても普段からしたいものだ

歩兵の練度を上げるならウォーロックが一番いいんだけどな
最近はホルがクラウスを持つ時間が増えてやること多くなったから嬉しい

昨夜の目標戦に参加した者だけど、終始召喚が後手後手だったのも痛い。
ナイト５，レイスの人は戦争前に決めておいて、その人達は死んでもすぐに
出直す感じにできたらな、とは思った。

有名になると大変だな。
一片のミスも許されなくなり、
勝てば相手国から、負ければ自国から叩かれまくる。

>>59
それどころか他国から晒し厨が押し寄せて
エルソード晒しで叩かれちゃうんだぜ
知らない人が見たらエル民に叩かれてると思ってショック受けちゃうんだぜ
GWから始めた新規さんが｢お前の銀行はいらないって言われるならもう銀行やらない｣っていってたんだぜ

個人的に「あいつラグアーマー」とか言う人は出てきたりするけど
相手"国"に文句言われることってほとんどない気がする


ところで今妨害スカに挑戦しているのだけど妨害にがんばってほしいのってどこかな？
味方逃走補助(タイマン〜少数)　生存率7割
弱った相手を追撃中　生存率9割
前線真っ只中で待ちガイル　生存率8割
前線真っ只中で突撃　生存率5割

裏方以外生きる道はないとかなしで。

ぶっちゃけ新規なのにA鯖を選んだ時点で覚悟するべき

なんか連携以前に団体行動ができてないぞ、今のエルは。

学級崩壊起こした小学校みたいだな

>>61
歩兵するなら、最前線でｦﾘにｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚが一番貢献度高い。自分の保身を考えてｱﾑﾌﾞﾚでも１０秒以上ｦﾘを無効化できるから文句は言われない。
目だって戦線を切り崩してくるｦﾘがいなかったり、味方がおしてれば楽しく皿スカにﾊﾟﾆ＆ｱﾑﾌﾞﾚ。
基本は生還できる位置＝ﾊﾟﾆで殺し損ねても、その敵が味方の攻撃で死んでくれるような位置。
ﾚｲｽﾞｼﾞｬｲの足元護衛。
ネズミ退治。
門破壊をするなら、行っては死んでを繰り返すのではなくＰＴ組んで確実に。（でもｺﾚはほぼ確実にデッドもらう）
デッドは出来るだけ２まで。たとえﾌﾞﾚしまくっていても４以上はＮＧ。

みたいなｶﾝｼﾞじゃないかな。
どれか１項目って事はないと思うけど、その項目で選ぶなら「前線真っ只中で待ブレイク。生還９割」で

ありのままにいうぜ！
クラウス防衛でF4に自軍オベが立った・・・
何を言ってるか分からないと思うが俺も何をされたのか分からなかった

そりゃ入学して一ヶ月も経たないうちは
大学生でも新社会人でも団結力なんてないだろｗｗｗｗ

担任の言うことが、これまた当てにならないからなぁ〜

って言うか、複数の人から言われたことは少し悔い改めて行動しようや。
一人から言われるんじゃ、アレかもしれんが、
同じ内容を複数の人から指摘されたらその理由を考えてやぁー

複数に言われたのか一人に言われたのかはわかんねぇけど
もし一人に言われて銀行辞めるとか愚痴ったなら心弱すぎｗ
とか思うのもまぁ事実なんだぜ
でも面倒だから「大変だね＾＾；」としか返さないんだぜ
…俺特定されるかもな

イベント以来　皿とヲリに間空間ができてる気がする。
ヲリが出すぎてるのか皿が前にでないのか・・？
ヲリと一緒に前に出る皿も見かけるので
そう考えると前にでようとしない皿が多い気がする。
新規、移民が一気にに増えてるから仕方ない気がするけどねぇ・・
数少ないヲリなんだ！一緒に前線押し上げようではないか？

あとスカに言いたいけど敵さんスタンしてる時の話ね
敵がヲリだったら弓撃つのやめてほしいよ！
ヘルとヘビスマ空ぶってるの良く見るよ〜

>>66
キプ位置・戦況がわからんのでF4オベ建てられた事にはコメントを控えるが
でも、防衛でF4にオベとか普通のキプ位置だったら攻め側の開始1本目とかの位置じゃね？
そこにオベ建てられちゃう相手側の不甲斐なさもかなりだな・・・

確実に皿かｦﾘが近づけば殺せた氷柱に弓うって解凍し続けた香具師もいたな

今のドランゴラはひどかった

何で勝ったんだろう

まぁ、オレが言いたかったのは･･･
中央病はログが読めない人か読んでも気にしない人の患う病ってことで。

銀行さんなんて、やってくれるだけで神だぜぇ！
銀行さんをとやかく言う奴は変わりにお前がやれ！！！！！！！
って、クリ預かると言ってナイトでてしまうのがオレｗｗｗ

>>65
アドバイス有難う
まだパニもアムブレも取れてないから選択肢が限られてしまうけれど
できる限り死なない程度にがんばるよ

とりあえず課金装備をきれるレベルにならなきゃね
召喚で稼がせてもらうYO

初心者ならしかたない。そこは現場でしないほうが良いよと教えつつ、そいつの経験が溜まるのまとう。

即解凍するのがいる反面、自然解凍まで誰も手を出さないのもあるし。
氷柱はスタンと違って相手から攻撃来るから、判断難しい面もある。

氷柱にはバッシュしてﾌﾙﾎﾞｯｺが王道。
その次は氷柱にﾍﾙ。
片手や火皿（傍にいるのが火かどうか判別難しい場合もある、火だろうと思って放置した結果自然解凍とか。火皿には赤ふんどしとか必着ｷﾎﾞﾝ）がそばにいない場合、
ジャベでもパワシュでももうなんでもいい。

ジャベヘルだけどPwが十分にあるときなんてそうそうないから凍らせたらランスでもなんなりいれてくれと思う
ジャベ3まで取ってないから短いし

パワシュはサラに対しては中級以上、ヘル未満、ヘビスマと同程度
スカに対しては中級より少し低い妥協点
ヲリにはタブー

OK?

>>78
パワシュ撃っていいのは、あくまで、攻撃可能なヲリ皿がいないとき限定な

不甲斐ないというか東西別に押せている訳じゃなくしかもゲージ負けてるのにオベ立った。
本人は賭けだと言っていたがそのオベを守る為に人員とDeadを捧げないといけなかった訳で。

でも実際味方がパワシュ撃ってて邪魔になる事ってそうは無いぞ。凍結以外。
100%被るってわけじゃないからよっぽど不運じゃなければ総合的にはダメージ量UPになるし
そもそもそんなに大量に中級やらヘビスマやら飛んでいかないし。
どっちかっていうと味方が居るかどうかより他に狙う奴居るかどうかの方が重要な気が。

ステの着地取りにパワシュは普通に強いし
氷にブレイズパワシュも強い
状況見て選択肢に入れとくべきだよ。

ただ氷に攻撃できるのは自分含めてたくさんの味方がいるけど
氷の後ろからヘルとかカレス狙ってる奴に牽制できるのは弓だけ。

どうにしろ「自分にしか出来ないことやる」といいね。
牽制しかり、解凍しかり。

具体的には氷があってその後ろからチャンス狙ってる奴いたら、そいつに牽制入れて味方の解凍待ってみる。
味方が無理そうならブレイズパワーで解凍して下がる、みたいに。

皿が大魔法撃った時の硬直にパワシュ撃ちこむのｵﾇﾇﾒ

現状、オレの火皿はいらない子だった。
つか、へル打つ前にキャンセルされる･･･
打てたら射程圏外orz
やっぱカレス厨の方がいいみたい。
ちょっと涙目なオレでした。


つか、敵もあんだけスキルキャンセルされてると信じたい。

まぁ何でもケースバイケースだね。あと割りと重要な要素として運とカンってのも有るけど。
レアケース挙げれば遥か彼方の敵陣で片手が何故かバッシュ決めて即逃げなんて状況が有ったら
スタンにイーグルかますのが最適解なんて状況になるしなぁ。

>>84
ランスを主体に戦うのお勧め
相手のステップやスキル硬直に中距離から当てられるのはでかい
ヘルを狙う時の牽制にはファイアオススメ
あたればDOT30*3だし、隙ができたらそこにヘル叩き込めばいい
Pw18で撃てるってのはでかいぜ

アイスボルトもオススメだって書こうと思ったけどやっぱやめた。
ラグい奴にアイスボルト入れてﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝされるとヘル成功率激減するから困る

俺、最近片手疲れてきてさ…エンチャ前提職っ感じで
それでなんとか…攻撃力は無くなったし
Dot無くなったのは精神的にくる…
バッシュからフルボッコ見てるのは良いんだが
一つやるだけでも自分がかなり削られる
最前線で気の休まる間もなくってさ


ゲブに氷作ってLv19程度だが
ジャベからの味方と息を合わせての攻撃は楽しい

片手＼(^O^)／休止

>>88
ﾅｶｰﾏ＼(^O^)／
ってｵｲ。ｹﾞﾌﾞｶﾖ。

ヲリから皿転への快感率は異常

ヲリの後のサラは楽だなぁ。氷サラだとスコアも簡単に出るし。キル取れんけど。
ただ両手なオレはウォリのが性に合ってる。
謎ゾーンにだって特に不満は無いよ。
元からあてにしてないから、後衛が続いてくれなくて死ぬなんて事も無い。
逆にそこに味方がいてくれた時は、安心してトドメも任せられるし
其の人の名前も覚えて、次以降の戦場で見かけたら立ち回りも違ってくるけど。

エンチャなくともリングで買えるハイリジェネだけで結構いけるぜ
それと片手なら見える場所にいるだけでも価値がある

おいおい小銭くらい上納してやれよ・・・
ハイエナじゃあるまいし

エンチャが非エンチャ蔑むのも、非エンチャがエンチャ馬鹿にするのも
両方見っともないから止めようぜ。各々考えや事情があるわけだしさ。
その辺はお互い譲り合ってゲーム楽しもう。

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1180480377/310
みたいになったら寂しいじゃねぇかｗ

エンチャの有無なんて気分でいいのさ。

age

耐性UPが500冊補償で戻ってきた俺が言うのもアレだが、エンチャなんか目標戦のときだけでいい

500冊
冊
さt
s

？？？……！

今のホークは酷いなＬＶじゃ圧勝してんに惨敗
昨日もあんなだったんだろうな

当たり・外れが激しいのが今のエルの特徴。

パニスカ増えすぎ・・・全快ヲリにパニしてんじゃねー妨害入れろ
アホみたいにパニしかしないスカ多いまじでイラナイ子

いま全キャラ４０なったから、そろそろ連携してみたい
って町中で言ってる奴がいたんだが
そのぐらいやってれば、自然と覚えるものだと思ってた
ゆとりって怖いお

ふと思ったんだが･･･
エルが勝率上がったのは、敵本土にほとんど布告しなかったからなのか？
まぁ、日中組の貢献が大なのかもしれないが。

今になって連携しようぜ!と言っている奴は間違いなく腐れZERO組か移民
こちとら何ヶ月も前から、テメェらのでたらめに合わせて、
動いてたんだよと思っているのが、古参とデキルZERO組。

うん、そうだねプロテインだねと言うのがオレ

デキルZERO組なんて俺ぐらいしかいねーじゃねーか

おっと
腐れＲｏＤ組の俺がいることを忘れないでくれ。

名前のこってた・・・orz
どこの１０だ　汗

今のダガー戦、
撤退するフリして橋の後ろまで下がる＞敵がここぞとばかりに橋上まで攻めてくる
>カレスで死角からまとめて氷結＞ヲリ3人飛び込み＞全員ベヒ連打で瞬殺プレイが楽しかった。

普段からこんな連携できればなーてくらい、無言押し引き完璧すぎてワラタ。

ハイ、火皿一日で引退決定。
ドミの最後とオープンβのB鯖でやった時は自分なりに納得できたんだが･･･
もう自分のキル取るのはあきらめて氷柱作ることに専念します。

最近無意識のうちにホル戦になってることが多い

というか、クノーラドランゴラに攻撃防衛どっちも入らないでいると
ホル専っぽくなってしまうんだが・・・
クノーラドランゴラ面白いですかお前ら？

現状中央MAPの中で1・2を争う糞MAPだと思うが。

クノーラは防衛は楽しいというか勝つ位の濃い内容の戦争なら歓迎
大抵ドラでる様なレイプ戦になるからお勧めは出来ないが
ドランゴラはスペック高ければ別に普通に動けるからつまらなくはない
弾幕降らせてるだけ、弾幕痛くてやってらんねって奴はつまらないとは思うけど

ドラはつまらんがクノーラは特に。
戦争の勝敗はつまらんけど戦闘自体はそんなつまらなくない。

ドラは戦闘もつまらん。

>>112
短スカやってる俺としては、あそこはツマラン

>>114
上手い短スカがドランゴラ前線に居ると
特攻超合金確実に潰してくから戦局ひっくり返すくらいの働きするんだよね
今までネツ側にしかそんな上手い短スカを見たことが無いけど
後は弾幕の駆け引きの練習にはなるかな必要スペック高めだけど

短スカがドランゴラ前線なんて、高スペックＰＣ無いと無理ですよ

クノーラ、ドランゴラはエンチャ居座りすると旨い。けど楽しいかどうかは別
かといってクラウス、ダガー方面に行くと東エル民扱いされるから嫌
最近ニコナが楽しい

というかあの細い通路で流れ弾に当たるんだがｗ
よっぽど運が良くないとあの激戦をくぐりぬけるのは無理だよな。

5回チャレンジして1回突破できれば良いほう。
最前線で短スカがウロウロしてても無駄死する方が多いし

パニでキル取れるところはやっぱり取った方がいいよな？

取って妨害して帰還するまでが短スカの役目
ダメな奴ほど追撃も期待できないのにアムブレやガドブレから入って悠々と逃げられる

超合金を追い返すためにガドアムを使うこともあるけどな

クラウス負けちった(´･ω･`)
レベル完全に互角の序盤はキル負け領域勝ちで互角だったんだけど中盤に一気に東西が崩れた。
中央に行き過ぎてるわけでもないし神隠しにでもあったように人がいなく・・・。

昨日みたいな事は無いと思うけど早めに再奪取したいから戦場漏れしてる人はクラウス行こうぜ〜
(´･ω･`)ﾉ ﾏｯﾃﾙﾖ

ゲブにレイプされた／（^o^）＼

>>122
キル負けの状態を召喚でなんとかしようとして
どっと裏方に回るときに神隠し現象が起きることがある。

あと、やはり歩兵力に差があって、必死にコスト消費しながら戦ってたヲリが
コスト切れたりして裏方に回ったりすると同じく神隠しになることがある。

>>120
HP満タンの状態で味方の方向に向かってくる香具師にいれると
何だかんだで弓とかでかなりHP削られてる姿よくあるが

クラウス取かえしたよー
序盤危なかったけど、途中からカウンター合戦
こっちはAT建ててたからカウンターの被害が少なくて
逆に相手はATなくてカウンター時オベ折られまくり、って感じ。

シーソーゲームで東西ギコギコするたびにゲージ差ついてった。
こういうMAPは特にAT重要だねぇ。

奪取成功！
これ見て駆け付けてくれた皆に感謝〜( ･ω･)ﾉ
頑張って守るーよ

オレの雷皿は、3戦で終了ｗｗｗ
結局、氷皿に戻りますわー
火皿は、新しくつくるかなぁー

目標のクラウスはことごとく入れなかったが、隣のダガーでいい戦争したよ
召喚で出る時に銀行さんが一声掛けてくれるとやる気出るね。お疲れ！

ATないと援軍と合流するまで敗走がとまらないからな。
ATあればその裏での回復・詠唱で一旦流れが止まる。
ドラのブレスの盾にもなるし。
でもAT軽視する奴おおい。

画面を明るくしてみようと、ガンマ値を上げてみたのだが、
値は100で限界なのだろうか? 試しに150や200に書き換えてみたが、
変化があるように見えない。 何か良い方法はないだろうか?

モニター自体の明るさはどうなんだ？
俺は液晶の明るさとガンマ値両方限界まで上げると
ゲーム内時間によっては眩しくて見てられないことも有るんだが・・・・

>>132
明るさ100%で、カラー補正にも手を加えてあるから、
モニター自体は明るいのだが、ゲームを起動させると、
どうもカラー補正の部分が、手を加える前に戻ってしまうようなのだ。

フルスクリーンを解除し、FEZ起動後に再度カラー補正をすれば
元通りの明るさになるのだが、少々面倒でな…。

僻地でKIKOってたら敵に気づかれて3人くらい追いかけてきたから
しめしめと思ってストスマラソンしてたらLv40のKIKORIに「何がしたいの？ｗ」
って言われたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
追ってる自分に疑問を持たない脳筋わろた

凍ったヲリにトゥルーしてんじゃねぇぇぇスピアしてんじゃねぇぇぇ
HP満タン近くで半ブロックも後ろでうろうろしてんじゃねぇぇぇ
ナイト１レイス１でジャイ３も固まってんじゃねぇぇぇ
敵ジャイ１でオベ２本も折ってくれてるじゃねぇか
皿でナイトつれぇぇぇ

ああ、目標が・・・

目標取れた

見違えるようだった。

召還もいい感じに出てたしな

相手がある程度強い連中だと餅つきできんなｗ

目標おつかれさん！

まだだぞｗ

orz

>>136と138のギャップに萌え

いっつも弓スカしかやらない俺だが、スカが増えすぎなんで片手オリやってみたんだ

Lv30でｴﾚｶﾞﾝｽにカマエルでドランゴラに行ったんだ

1ｷﾙ4ﾃﾞｯﾄ与ダメ4k・・・

オリってむずかしいね(´･ω･)

片手ヲリは全職中一番楽だと思う
全部やってる俺の主観だが。

弓と皿は何とかできるんだが、ヲリ難しいよヲリ。
スカりまくる俺のベビスマ！（べつに攻撃かぶりとかではない）

orz

皆どうやってんだろう(´･ω･｀)

bebi

orz

皿はどこでもいつでも優秀だからなぁ
オリは密集してたほうが役に立つが…

ほぼ0距離でヘビスマしてるのに当たらない糞回線の相手と出くわすのはよくあること。

ストスマ移動→ドラテでちまちま削る技もあるですよー
わりと実戦向け

皿は敵に弓が2・3いたら動けないぞ、あと短スカが複数いてもかなり動きづらい

弓と短剣両方が2・3人ずついたら味方ヲリに任せておけばどうにでもなるがな

ストスマ>ドラテは基本だが今やエンチャとハイリジェないと生還できない、命からがら逃げ延びてもHP一桁とか。
みんな耐性高いし転倒で1Hitとか割に合わないし、オリが一番キャラスペック必要なのは間違いない。
無料厨は弓・皿が一番まともにゲームできるから>>149の意見には同意。

ドラテはその1Hitで回避される事もあって非常に使い勝手が悪い。連発もできないからな。
普通に超密集しているとこに死角から入り込んでベヒテ入れまくるか、ベヒヘビで一気に削るのがいい。
ベヒはすぐにPow回復して撃てるから敵への威嚇にも使える。

餅つきならベヒベヒだけど
対ヲリはドラテ当て逃げが基本じゃね

age

ベヒとドラテが同じものって思ってるうちはまだまだ
べつもの

当方両手だけど対ヲリ時は
対片手 当て逃げドラテで削り
対両手 ドラテで視界を塞ぎヘビスマ

対片手はチマチマしか削れないけど対両手は強襲killｳﾏｰ

当然HP確認してからだが

最近ベヒはベヒヘビコンボくらいしか使ってないなー

ベヒとドラテって硬直の差結構ある？
今まで餅つきはドラテ→ベヒだったんだが
ベヒベヒのがいいのかね

当てる相手と状況によるだろ
使い分け

ドラテは普通に反撃確定だろ、ベヒ>ヘビ入るのもベヒの硬直短いからな訳だし。
バレバレの餅つきなんてヘルやヘビのエサにしかなんねー。

確定じゃないよ

>>144
>>146
基本は、相手の退路で待ち構える。　次点で脳筋が突っ込んでくるのを待て。

これはガチ。

デザコン男装備かっこいいね〜
とうとうメイン雷皿♂の時代がきたかＮＡ☆ミ

ごめん誤爆なんだ orz

>>163
相手の退路で待ち構えると味方がもりもり下がりまくって孤立する件について

世間一般ではそれは退路で待ち構えてる状態とは言わないのでは

なんつーかね
待ち構える時は特攻ヲリの1ステップ後ろに居るんだが当然その分だけ前に居るわけで
他の敵を見るために特攻ヲリを囲んでるのを見た後で
一瞬でも特攻ヲリの逆側（要するに敵軍の居る方向）を見なきゃいけないわけよ

で、その一瞬みた後で自軍味方の方見ると一目散に逃げ出してる

わかーるわかるよ君のキモチー、でも、キレられないんだよねー

でもそれ普通に劣勢なんじゃねーの

ひたすら全員が逃げてたら常にキプ前の戦争になるはずだけど
実際はそんな戦場見た事ない。

全員が引いてる時に前出たらヲリは即死だろ。
ヲリしかやってない人にありがちパターンだけど。

逆に、敵にも謎の空間ができるとそっから逆襲できるんだが･･･
謎の空間が開かずに皿・スカが上がってきてる特攻ヲリすら処理できんorz

そして今入ってるダガー防衛
いい加減全軍中央突撃とか言ってる奴なんとかならんか･･･
中央押し切ることなんてレイプ戦以外無理だっつーのに
防衛は領域不利だから北西死守南東折りだろうに

>>170
キプ前戦闘よく見るぞ、運がいいだけじゃないか？
最近クラウスとか片方優勢で敵キプ前でレイプしてる反面
もう一方が押されて自軍キプ前で戦ってるってことよくあるぞ

というか劣勢なら劣勢なりの戦い方してるぞ？
下がるほど劣勢でも無いのに脳筋特攻ヲリ処理できないのはどうかと

開戦直後は、全軍中央突撃でいいんでないの？
実際、中央島を抑えないと領域差はでかいと思う。
中央抑えたら、中央は迎撃がメインにならざる得ない。
防衛なら南東へ、攻撃なら北西へと敵地に進軍してあわよくばObeを折る。

つか、中盤以降は中央に全軍突撃なんて無理ｗｗｗ
まぁ、攻守とも中央抑えてからが本当の攻防が始まると思う。

>>172
ダガーは中央領域とらないと負けるぜ？

お前の理論だと中央は誰も行くな
中央は敵“だけ”いれば良い
自軍は左右に展開しろってか

オナニーは他所へ行って頂戴

どこに誰も行くなと書いてあるんだ･･･

つ旦旦旦旦旦

負けるときはだいたい中央制圧されて負けるけどな
逆に両端から崩されるってことは滅多に無い

クリスタルの配置がかわって、両翼がさほど重要じゃなくなったからな

とはいえ、東西の有用性は薄れていないけどな。

どっちですか＞＜

戦場は常に流動するから1つの正解が別の正解に繋がるわけじゃない。
要するに基本の則った動きがこそがより正しい正解に近づけるといったところか。

中央に敵が戦力を集中してきたときに、
同数以上の戦力を当てるのか、足止めの戦力を用いて
東西にその分振り分けて左右から切り崩すのか、
東西に振り分けると見せかけて、崖から敵を包囲して殲滅するのか・・・

そこに正解はないが、正解に至るためのルートは無数にあるというわけだな。

>>168
そういう時は、味方を追ってるヲリを後ろから追いつつ、一撃殴って味方側へ逃げ帰るのさ〜。

ダガー防衛の理想はゲブがやってる。
開始直後主力突撃で中央制圧。オベ建ててＡＴ数本で要塞化。
要塞化が終わったら主力は南へ。東島の敵側にオベを建てて防衛はようやく攻め側の領域に並ぶか同じになる。
中央取ってから南東へ戦力のシフトがゲブはうまいね。
エルは結構そのまま中央突撃して戦力減った所にカウンター貰って中央押し返される事が多い。

攻め側は東、防衛側は西が自軍キプから遠く、オベ建てる必要があり、敵キプからは近いと条件最悪な戦場だから
いかにして不利な方を封鎖して有利な方を攻め、敵の戦力を集めるかにかかる。

・・・まぁ、だいたいが中央の衝突のキルでゲージ差ついて、押されてる方は橋まで押されてるにもかかわらず
正面から特攻蒸発→更に差が広がるのコンボで勝敗の決着ついちゃってるけどねｗ

訂正
×：攻め側の領域に並ぶか同じになる。
○：攻め側の領域に並ぶか少し上になる。

ダガーは最初のクリ堀で無言だと悲惨になるなｗこれはガチ。
クリボが俺一人とか寂しいぜ(´･ω･｀)

皆もっとがんがんクリまわしていこうぜ！
押し付けウザｗとかなしでたまった人から建てればいいんだしさ。

昔（Rod時代）はオベ迅速化は常識だったから無言トレード全然ＯＫだったんだが
何時に間にか失礼に値する様になっちまったな

初心者さんだと、オベ位置わからないって部分もあるから仕方ないんかのう。
何度か同じMAPでやってれば大体わかると思うんだが･･･(´･ω･｀)

ミスはなるべくフォローするから、積極的にオベ建てて、体で覚えていって欲しいね。

何かMMOの感覚で戦場でもマナー重視する奴多いな。
キプ前クリで回復とかは最早マナー以前に邪魔だから消えて欲しいが
無言トレードなんか嫌ならキャンセルすればそれだけで意思表示になるのに。
という俺はFPS厨

ホーク防衛の高台オベが２回に１回は中途半端に建つよな
終わりまで残る鉄板前線オベなんだからしっかり南東、南西に建てろや

まぁ、チミは当然どちらかは自分で建ててるんだろうな？
イラつく気もわからないでもないが。

つか、スクワット堀り復活希望！

>191
>つか、スクワット堀り復活希望！

激しく同意！
かめぽには13個目以降のクリ堀に於いて、
座り直しても掘る速度をリセット出来ない不具合を即刻修整して欲しいZE！

最低限のマナーなんか労力費やさなくても、意識しなくても出来るのが
普通の人間として当然

と言うより、やる気ねえ、めんどくせー、とか思ってクリ掘りしてる奴に
クリスタル押し付けて、無理矢理前線向かわせるのが無言トレードのいいところ（？）

戦闘すらやる気ないなら素直にFEログアウトして自分が楽しい別のことして、もっと有意義に過ごせば良いのにな

カウンターごっこマジで笑えねぇ
再三注意してる人がいるにも関わらず同じことの繰り返し。
脳みそあるのかよ。

だって「下がれ」っていうと晒されるんだもん

下がるときは、　**までいったん後退して敵にカウンター仕掛けましょう

とかはどうかな？

まじでパニ専スカ死んでくれ・・・妨害位入れろ・・・

>>195
FEしながら、自分が楽しい別の事して有意義に過ごしてるんじゃね?

つかさ敵が逃走してる追撃中は殆どがログ見てないんじゃないかな
先頭に居るやつ程トドメ刺すことに夢中だろうから

先頭のが言わないと気が付かないんじゃと思う
吹き出しが出れば流石に気が付くし
それでも追いかけるのはほっとくしかないな

>>200
あえてFEログインして戦争入る意味なくねぇ？


19:55の目標地と結果知ってる方居たら教えてくだされ。
Wiki更新してくる。

なんかジャイ厨増えたな
ナイト数負けまくりなのにでたり無言で出ていつのまにか死んでるとか今日３戦も見たよ
こうゆうのがいるからみんなジャイ叩くんだな〜ってのが理解できた

多分、ダガーで○な筈。

正確に言うと、前線がジャイを要請するからなんだわ。
本当は気がついた奴が要請なんかせずに早めに戻って出ればいい話なんだけどね。
ちなみに要請があってから出撃したのではカウンターの巻き添えで大して仕事もできずに
乙ること間違いなし。

>>204
ｔｈｘ

いい加減ニコナぶち切れですよ

深夜カオスだなこりゃ･･･またかぶってやがる

>>199
俺のHP半分以上使って妨害入れてる。
それをもっと有効に活用しろ！！！

>>202
単なる放置レベルアップの一種。
買ってきた本読んでて、読み終わったらレベルが上がってるとか、
宿題やってて、終わったらレベルが上がってるとか、そんな感じ。
まぁ落っこちない程度にタイマーでもセットしてスクワットくらいはしないとダメなんだろうが。

>>209
お茶菓子は切らしてるんだが・・・つ旦

なぁおまいら。レイン、パニ、アムブレ型の
ハイブリスカ作る予定なんだが換装マクロってないのか？
wikiで換装で検索してもでねぇ。

/eq 【アイテム名】
ttp://www.fezero.jp/play_method4.aspx
公式くらい読もうぜ！まあこのページできたの最近ぽいがｗ

すまん。助かった。これで短カス卒業できる。

灰カスに昇格だな

>>212
俺とまったく同じ型だな。
パニもいいが一緒に敵片手にガドブレ入れようぜ

>>216
普段＝前線でレイン→接近されたらアムブレorガドブレ
時々＝敵門破壊wwwうぇうぇwww

因みに昔は
普段＝パニッパニッ(ry
時々＝門破壊wwwうぇうぇwww

最前線でレイン!　コストもPowも尽き果てるほどにレイン!
狙うはただ、敵ウォリの後ろに控えるサラとスカのみ!
敵の片手と両手が突っ込んできた!　でも大丈夫、味方が倒してくれるさ☆
そう信じて、敵ウォリを支援しようとする敵サラスカにレインレイン!

このプレイの致死率は異常。
両手ウォリでプレイした時の倍は死ぬ。
超おぬぬめ。

弓カスの俺が参上。
氷さんか味方ヲリさんの近くに居ると結構生存率上がるよ。超オススメ。

>>218
必要以上に前に出る必要はないからな
弓の場合はそのための射程の長さなわけだし
わからない脳筋は何が何でも前に出るのが正しいと勘違いしてるからな
ついでに後ろに降らせまくるのはうざいけど
同じラインまで上がってくれる味方がいないと当るのは自分のレインくらいで脅威にはならない
自軍の突っ込んでるヲリと相手の前に出てきた皿のところに降らせると
仰け反って追い討ちが狙いやすくなる
どっちのレインにもメリットデメリットあるわけで
リスクとメリット天秤にかけて立ち位置とターゲット変更できて一人前
ただ前にでてレイントゥルーしろって奴は早死にする馬鹿か弓わかってない素人

はい、いま負けたネフタルに参戦した方々。
領域ちゃんと確保しないと勝てないですからねぇー
ちゃんと西もObe延ばしましょー
なんで、東のObe建てしてた人らが西までケアしなきゃならんのや！！！！
死に戻りはなにしてるんだよorz

まぁ、敗因はそれ以外にもあったろうけどねぇー

ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/7533638

攻撃割れ布告する奴はさっさと消えろよ

この時間は目標絡みがあるから多少致し方ないと思う。あくまで例外だけど。
INしてないからわからんが、たぶん経由とかじゃね？

違ったらゴメン(´･ω･｀)

きっとホル本土

>>223
理由はともかく晒しは晒しスレでなｗ
おいちゃんとの約束だぜ！な！

>>225
他国本土かｗ援軍見込めないって知らないんかね･･･それはねーかｗ
つか候ですまん >>223ごめんよ。でもって乙。

>>224
常習犯
>>225
ノイム
>>226
むしゃくしゃしてやったいまははんせいしている

>>228
＿▲＿
(´ω｀*)　＜お疲れさん。お茶でも飲んで休んでいきなされ。
旦⊂ ノ

守るきねえーならエルギルとるなよっと。
尻拭いされる身にもなれ。

>>221
下がる下がるどこまでも

×尻拭いされる身にもなれ
○尻拭いする身にもなれ

エルギルは1発で奪って次にすぐ奪い返されるのが恒例だから諦めろ

>>232
やっぱりおかしかったかｗ
訂正あり。

目標って、3:55だっけ？
うーん・・・

なんか被ってるとかあるけど、やばい？

遠いし被りもあるしで、目標付近の所２箇所くらい確保してたほうが良さそうだ

今回目標被ってる上に、場所が場所だから
早々に交戦可の状態に持って行っておかないとやばいぞ？

>>218
上手い弓は両手に捕まらない。

人はそれをチキンと呼ぶ

チキンは逃げる
上手い人は避ける

チキンとか上手い人とかじゃなくて
回りに味方が居て支援期待できそうなら避けるけど
そうじゃなければ普通にガン逃げするんじゃないか。

弓カス増えすぎもう沸くなよ、
ジャベ　カレス入れてスタン待ってたらパワーとかレインで平然と解凍して逃がしやがし
未だにスタン入れた敵にスパイダーとか入れてかぶらせる、かぶったダメ一発分で殺せてるんだよ弓カスども、
ピア房も増えすぎウォリが回り込んで餅突いてるのに平然と吹き飛ばしやがる、


弓カス死ね沸くな、エルのウォリ一層減っただろお前らのせいで、マジ消えろ

弓は
押してる時は前へ出る
押されてる時は横へ距離を取り、敵に謎の空間を作る

アムブレ＞パワー＞ヴォイド、レグ、蜘蛛＞ガドブレ
くらいの順で戦犯

↑に上げたやつは、何故か平気で凍ってる敵に入れるカスが多いんだよな
もちろん、レイドトゥルーで割るやつは論外な
凍ってる敵にスカは攻撃するなよマジで

ひと括りでの弓叩きはやめようぜ。
頑張ってる弓もいるんだからさ。


俺とか！

とにかくだ。
こういう行為は良くないよねとか、こういう行為は嬉しいよねとかなら良いけど
弓カス死ねは、見てて穏やかじゃないぜ？

スタンにパワシュはやめてください？＞＜

まぁ、ヲリとか凍ってる敵とかスタンしてる奴とか、
攻撃しちゃいけない相手が多いクラスは戦争には不要だな。
つぶしがきかなくて戦線の状態に柔軟に対応できない。

>>245
ガドブレ以外で氷割っても、弓で割るのと大して変わらないよな
ピンピンした状態で、お帰りになるだけ

これを理解していないで、役立ってる気になってるカス短スカが多すぎる

>>247
え？そうなの？最近弓スカ始めたんだが
パワシュー不味かったか。。。
それはすまんかった。

>>247
おｋｗ把握した！


つかさ。
魔法使いってのは常にパーティーで一番クールじゃなけりゃならねぇんだ。
全員がカッカしてるときでもただ一人氷のように冷静に戦況を見てなきゃいけねぇ

って偉い人もいってたよ！落ち着こうよ！
気持ちはわかるが色んな奴がみてるんだからさ(´･ω･｀)
迷惑顧みない奴には直接言わないとわからんて。むしろ頑張ってる弓さんが堪えそう。

パワシュは皿には問題ないよ、ヲリには基本しない方がいい
スカはケースバイケース

基本はスタンに撃つよりスタンに群がる味方ヲリを狙う敵サラの牽制が仕事

>>250
スタンした皿にパワシュはアリだと思うよ
でもヲリだったら、皿に任した方が良い

>>250
『時と場合によっては』パワシュもありだよ。
相手皿で1発でKillとれそうなときとかね。

でも弓最初なら、氷像には触れないほうが良いかもだ。

うはｗｗｗ被りまくりｗｗ

ごめんorz

>>250
状況次第。
要は攻撃被りでより大きい攻撃が潰される”可能性”がある。
それが解ってれば、スタンにイーグルしてもいい状況はある。稀だけど。

その辺判断できるようになれば、1行決めつけで言ってる人のことは気にしなくていい。

1行決めつけで言ってる人は、比較的そう言う状況が多いから、
状況判断する判断材料（経験など）がまだまだ少ないやつはとりあえずこう考えとけ
という感じで言ってるだけだから。

スタンならパワシュは許容範囲だろ。
パワシュ、各種中級直線攻撃、ヘル、パニ、ガドブレは許容範囲若しくはそれ以上、
これ以外(特にジャッジ)は論外。死んでください。

はい、一生懸命かいてる間に被りまくり。

おまえらみんな結婚しちゃえよ

ごめん俺の嫁はホークだから････。ごめんな！

何この一夫多妻制

ジャッジのシールド効果はすげぇからな
5、6発普通なら入りそうなところジャッジ3発で打ち消すから素晴らしい
未エンチャントだったりすると本当敵へのボーナス
ダメな戦場ほどスタン即ジャッジが多いのも頷ける貢献度（敵への）

>>257
ジャッジはそのスタンした敵を狙って集まる味方を狙った敵皿
等を狙うべきだとおもうな。

もしくはスタン＞総攻撃でも生きのこって逃げようとしてるところにトドメとか。

>>257
スタンにヘルが許容範囲って・・・

>>264(笑)

>>264
火サラ持ってないがヘルってダメなの?
両手としてはヘビと同じくらいかそれ以上にイヤだが。

弓スカやってるけど僻地戦で味方に両手とか火皿が居ないっていう極々限られた場合以外パワシュ撃つ場面無いと思う
基本的に敵がスタンしてるって事は味方のヲリと火皿の射程内なんだからそっちに任せて問題無い
むしろ攻撃の射程が短いそういう職が処理するべき敵であってもっと後ろまで狙える弓スカが態々狙う必要は無いだろ
調子乗った超合金さまが敵陣真っ只中でバッシュしたのはもちろん例外な
パワシュ撃って近くの敵にダメージ当ててその後ろから元気いっぱいの弓皿の襲撃受けるのと
後ろにレイン撃って多少なりとも進んできている敵を疲弊させるのじゃ後者が圧倒的に有効だろ

バッシュ→ブレイズ→周り援護無しならﾊﾟﾜｼｭは有り
味方の動き見て隙間にﾊﾟﾜｼｭねじ込めるなら有り

ブレイク系とジャッジは論外

>>266
ヘルは許容じゃなくて最優先

>>264
言葉の綾だろｗ 「それ以上」って書いてるし。細かいことは気にスンナ！(｀･ω･´)
相手にもよるが、重いダメ与えられるのなら何でもおｋってことで。
Dotがあると尚良し。つまりスタンにヘル万歳。

>>269
なるほど、そう言うニュアンスか。すまん勘違いした。

弓のスタンに攻撃は状況次第だと思うよ
ヘル皿や両手が攻撃しようとしてたら自重するのは当然だけど
片手と氷、雷皿だけっぽかったらブレイズ、スタンプいれるの確認してから
相手が皿かHP残り少なければパワシュ、ヲリかHPが多く残ってれば毒矢を撃てば良い
時々せっかくスタンさせてるのに片手と雷皿しか攻撃してなくてもったいなく感じる

>>268
バッシュ見たら即ガド入れてるんだが論外だったか

ガドはありでしょ
片手やってるときはヘルの次に嫌だ

>>273
すまん入れ忘れorz ガドはもちろんおｋ。
相手が片手なら短スカさまさまだなｗ

>>273
隙間に入れるならいいんじゃない？
スタンプとかぶって逃げられることよくあるからね

>>268
ガードブレイクはありだと思う
その他ブレイクはまぁ論外

短スカさんがスタンに向かってて、ガド入れられそうだったら
敵スタン解除後ステップするから→その着地に重いダメのスキルも良いね。
ダメ被らんし。

つか、俺INできなくて暇なんでスキル議論楽しいし良いんだが
お前さんら目標大丈夫なのか？ちょっと心配だぜｗ

はいはい、俺リロードしような

対サラ

ヘビスマ　288
ベヒテヘビスマ　432
スマッシュ　174
ストスマスマ　272

パワシュ　205
ブレイズパワシュ　271+108　（379）
レインブレイズパワシュ　359+108　（467）

ああごめん
ガドか（;´Д｀）

俺の書き込み華麗にスルーされてるなｗ
>>281見る限りスタンが皿でもヲリに任せてる方が良いんじゃないかと余計思ってきたんだけど
そこんとこどうですか諸先生方

>>283
両手様が居れば攻撃する必要は無いけど居ない場合は積極的に狙うべき
ほんともったいないスタンが多いのよとくに僻地戦

>>283
ヒント：射程

低レベルで前線くんなよまじで
あと短スカ多すぎ
ブレイク強くなったのはわかるけどそんないらないから
周り見て２，３人いたら弓やってくれ。純短は壷買え
弓は弓でトゥルーとかパワシュ打つ前にレイン降らせろよ
スタンにトゥルー連射とかするやつ今日だけで３人みたぞ

対スカ

スピア　155
ランス　142+108　（250）
ランスライト　245+108　（353）
ジャベランスライト　374+108　（482）
ヘル　285+180　（465）
ジャベヘル　414+180　（594）

パワシュ　163
ブレイズパワシュ　215+108　（323）
レインブレイズパワシュ　285+108　（393）

クソ長いコンボ書いたのはスタンでなく、解凍の際にどこまで入れるか・どこまで妥協するかの目安に。
例えばこれだと、スカに対してランスライトとブレイズパワシュはほぼ同じ
味方ヲリがいなけりゃとっとと解凍するのもありかな。

スルーはされてないと思うぞｗ
まあ>>267その通りだと思う。

弓スカはレインでサラスカ妨害したり、敵退路に降らして削るのが一番貢献できる。
一概に「No more パワシュっていうかってえと、そうでもないよ。例外もあるよ。」
っていうのを皆言いたかったんじゃないかな。

ダメージ効率の前に弓スカがスタン一点しか見れなくなってる時点でアウトだろう
弓スカは視野を広く取って出来る限り多くの皿に魔法使わせないように、動きにくいようにけん制するのが仕事だろ
これは射程と手数を兼ね備えた弓スカにしか出来ない事だし俺は自分の出来る事をやってないとダメだと思うから
スタンにコンボ狙って周り疎かにしてる時点でどうもな…
俺がレインやめた事で味方の誰かがヘル食らってるかもしれないとか思うとスタン一点なんて見てられないなぁ
スタンをたこ殴りは両手か火皿に任せておけばおｋだと思ってる

>>284>>285
僻地戦、射程に関しては俺の最初の書き込み読んでくれ。
そのレスで読んでないってのが分かるから悲しすぎる

>>290
相手と味方の構成もよくわからんのになんとも言えんよ

この時間になってもゴールデンと同じ感覚で布告してる人は相当緩いの？

>>290
欲張りすぎ。理想を言えばその意見が正しいけど
中の人には心だってあるんだぜ？利敵行為にならない程度なら
許容範囲でいいじゃないか。ある程度はゆとりを持とうぜ？

火皿も持ってるがヘル分のPWないこともあるからなｗ
モニタの前でほぞかんでるぜｗ
まあケースバイケースってことでひとつ。

>>289
敵サラ牽制に集中しすぎてパニ殺されるオレに一言。

見えないものを見ようとして〜望遠鏡を覗き込んだ〜

>>292
ヘイムダルのことか？
あれは戦略的行動だぞ

弓やってて強く思ったが
ハイドサーチをつい忘れるよな。

俺は本職が純短なんで、そう思って以来
逆に今では敵弓に平然と近づいていけるわｗ

ログマール布告しようぜ

いや、中央西の方だ。

短スカのガドと、火のヘルは
ほんとに被ってノーダメって印象があるな。
とくにガドブレ。

>>298
いえてるなあ、ダガーとニコナ持っていても、本気で潰しにくる勢力がもうひとつあるのだから、もたないんだよな。
と書いているうちに時すでに遅し。

>>297
弓は視野を遠く広く持たないといけないからね。
ヲリ、短スカに比べてどうしても足元がお留守になりやすい。

いや、弓スカはマジで難しい職だと思うよ。色々考慮して。

>>292
告知してヘイム布告した張本人ですが、もちろんルート確保が目的です。
告知の際にもその旨アナウンスしています。

落とすのには失敗しましたが、今の大陸マップ見てもらえれば有効な布告だったと思っています。

>>295
よう俺！
とりあえず自陣2列目くらいだとあんまりされない。弓だと。いちばんパニられるのは氷な気がする。
でもレイン降らしてるとスカでも狙われるなｗ まあそれだけウザい事できてるというか、一種の有名税（？）だ。
サーチｶﾞﾝｶﾞﾚ(｀･ω･´)

>>297
純短を経験したハイブリ＆弓は強いな
最近ハイドサーチあんまりしてないひと多いから、サーチする癖付けていきたいね。

俺もここんとこよく忘れてパニられるよ！ごめんよ！･･･orz

経路潰されそうな予感がする

>>303
りろーｄ

まあゲブとひょうたんでガチって勝てる気なんかしないから、大陸マップを肴に飲む。
おまいらがんがれ。

つーか、ヲリ同士の場合無傷じゃ勝負付かないから
よっぽど数勝ってる場合じゃない限り後ろの皿スカの攻撃待ち
弾幕戦制するだけじゃ前線の歩兵戦に勝てるとは限らない
弾幕戦制した上でパワショ撃つなら問題ないよ
あと、パワショは射程と連射速度でそれなりに瞬間火力は出るほう
仕留められるならそこで仕留めたほうがいい時もある

>>49-56

>>40-56
目標組がんばれなー。肩の力抜いていつも通り。

今度は、空回りしないように〜

ごめん。309は記憶から消去してくれorz

今夜は気分空振りする私がもう寝るから大丈夫ｗ

今思い返すと、先日負けたのもいい経験だったかな。

いや、ホル本土は理解してるし、ホークもわかる。
なんで、シュアなんだ？って感じだったもので･･･

ってか詰むんじゃないの？
今更遅いが、落ち着いて冷静にがんばってくれ！

>>310
つか、ゲッター66も含むのかよ！！！

>>314
拾い出すの面倒だったんだ！ごめん＞＜（きゃぴ？の顔文字探したけどわからんのです･･･orz）
他にも礎になるレス沢山あるから、どっかにエルスレログ保存庫つくりてーなｗ
気が向いたらやってみる。

おいおい今のシュア島なんだよ。裏からオベ建てやがって。
崖下に領域伸びてくんの待ってたらもう敵支配下ってあほか。
クリ前まで敵のAT建って降下組全滅だよ。

お前が一本目建てればよかったかもな
真面目に

自分で建てればそうならなかったのにね

>>317
途中参加で裏方信じて速攻降下したわ。
まさか裏から建てるなんて思うか。

君が建てにいｋ（ｒｙ

ふと思ったんだ
2日連続で両強国の目標被りになっている黄色い国
2国は盛り上がるだろうがホルは大変だな

ということで目標がんばれ

最近のシュアのキープ位置ってなんか異様に南よりだよな。
崖に近づけて対岸に直接1本目建つようにすりゃいいのに。
前はそれが定石だったがいつのまにか1本分損する位置にキープが建つようになった。
なんの意味あるの。

まーた召還負けッスか
俺ナイトしかやんねー

>>316
っ旦
なんか今目標関連で音頭取れるのが東いってる臭いから、初心者さんが多かったのかもしれん。
シュアは降下とそうでない場合が二極だから、慣れてないと難しいしね。
負けても経験にはなるよ。そう熱るなｗ

お茶が苦手ならココアもあるよ！今なら深夜サービスでバターも落としちゃうぜｗ

だーーっもうシュアに布告すんなあああああああ

いかん…もう眠気が限界だ
ここ見てる人召還出てくれな！おやすみ

お。俺今シュアだぜｗ

なんという戦犯今のニコナdeadとりすぎた／(^o^)＼

次は、DeadとKillが逆になるようにがんばろうなっ！
いあ、K<Dだったか知らんけど。

死ぬ時は何やっても死ぬんだから
そんな事気にするより、全体の役に立ったかという視点で見ればいいんじゃねえの

今気付いた
今夜もエルゲブ工作合戦かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シュアのネツ側のホル短カスがタスク切り替え無敵使ってやがった。

れろっ

目標失敗確定か？

おつ、ニコナもダガーも僅差で落としすぎだ

ダガー失敗で終わったかな

ホークもｵﾜﾀ
今日は早寝しようぜ

確定

東の方が目標だと勘違いしたホル専の雑魚が参戦してきて無理すぎる
敵の強さよりも味方の雑魚さで負けている

目標布告もできねえよｗ
まぁ後一回だしいいかぁ・・

エルもっと頑張れ。やれば出来る子なんだからさ。
実は今日でネトゲ納めなんで暴れてごめんよｗ

味方を信頼して背中任せられるように、自分も逆であるように頑張れなー(｀･ω･´)b
あとゲブ相手に苦手意識ありすぎ。肩に力入ると良くないぞー。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>341
乙

ダガー取りとかやめてくれよ。
取れてしまうと、なんかまだ間に合うかも、と、たぶんソーンまで行くはず。
そしてソーン篭りのゲブにｳﾏｰされるだけだ。

書いている間にやっちまったか。
時間的にゼッテー無理だ。
ソーンのゲブが二軍ならともかく一軍では、勝敗以前に時間が足りない。

ニコナ、ダガー両方参加した感想だけど
どっちもまず始めに人数割れしてるのがそもそもの問題
時間が無くて焦るのはわかるが一回深呼吸して
周りの戦場の残り時間チェックするくらいの余裕が欲しい（布告合戦は例外）
そもそも目標に関係ないところに布告してる戦場はそれ以前の問題なのは言うまでも無い

内容に関しては単純にヲリがこの時間帯は少なかったのかヲリ負けで常に押され気味
後衛は後衛で一箇所に固まりすぎで餅突きの的もうちょっと散って戦え

ゲブリンは本気になると超合金で固めてくるが
エルミンは本気になっても皿と両手が増えるのみなんだよな

まぁ別に悪い構成だとは思わないけど、超合金軍団相手だと分が悪いよね
今更構成変えていこうぜとは言わないし思わないけど

まとめると、お前ら頑張ろうぜってこった！！

>>345
ネツの両手軍団とか超合金すら紙な攻撃力だし
超合金はなんだかんだで機動力火力は乏しいから
両手皿の構成を相手にするのは嫌だぞ

まぁ、今回はぎりぎりまで経路怪しくて戦力分散したのが痛かった
結果的にどこも落とす最悪の結果になってしまった

直前の勝ったニコナ攻めとソーン攻め参加した弓だけど非常に悔しい。
前線いる感じではそこまで劣ってるとも思わないんだがもう少しのところで勝てない。
何が足りないんだ。先日のクラウス最終戦も参加してて勝てなかったしどうすれば良いか判らなくなってきた。
職構成はそこまで悪いと思わないんだ。どうにも空回りしてるよなぁ。

単純にスカじゃないカスが増えたからだと思ってるけどな

負け戦時にレイン降らすのやめようぜ
折角突っ込んできた片手や両手を味方ヲリがとめに行ってるのに、
レインのカスダメで攻撃すべて潰れてるよ…

均衡状態の際、例えどんな状況であろうともスタンやRootに攻撃やめようぜ
カスダメ与えるより、攻撃の出端挫かれたり、
飛び出してきた皿スカの後退邪魔した方が100倍自軍の為になってるよ

勝ち戦時にスタンとRootに攻撃やめようぜ
後退していく皿スカの動き止めてキル数増やした方が全然役に立つと思うよ

ブレイズパワシュはそこそこのコンボだけど、
それ以上のダメ出せる職はいくらでもあるんだ
300ダメを敵一体に対し与えるよりも、
自軍がその分ダメを受けなくなるような戦い方をして欲しい

臨機応変に立ち回り変えれるならそっちの方がいいが、
今の大多数のスカにそれを求めるのは無理だ

連携とか味方を助けるって概念がなさすぎるんだよ

ゲブ超合金多かったか？相手、両手＞片手ぐらいの構成だったと思うけど
こちら側も同じぐらい片手は居たと思う
ただゲブの超合金はこちら側の超合金に比べてあんまり脳筋してこないんだよな
こちらの片手が突っ込んだ先でゲブの待ちガイル気味の片手にバッシュ食らったり短スカにガドブレ食らったりで
相手両手にボコボコにされる。で味方の片手が浮いてた気がする…
あっちの片手はこちらの片手減らした後に突っ込んでくるから大暴れされるし
もうちょい味方片手を守ることを考えなきゃいけないなぁと思ったぜ
とは言え弓スカも結構居て弾幕張られててついて行くのきつかったけどね…
ゲブ目標組って若干ヲリ多めだけど全体的に職バランスが良いんだろうな…
ガドブレで片手削ってパニで皿殺すとかが出来る短スカが居るのも苦しい
流石スカ大国って腕前の短スカは脅威だった

次被ったら絶対勝とうぜ！

俗に言う、一軍というか。　なれた人が皆寝ちゃったからじゃねーかなｗ

別にこれ一個落としても目標達成はこけないしな〜。

ソーン攻め、ゲブ側スカ２０人居たし職構成の問題じゃなかろう
2ゲージ目くらいまではゲージ抜きつ抜かれつの接戦だったが
相手ナイト７↑ジャイ・レイス・キマで攻めてきて、結局終わった頃にはゲージ半分近く差が開いてた
んでこっちの召喚は終盤ナイト２〜３だけ

死に戻り即前線の与ダメスコア厨が多いってことだ。
必要なときに必要なことが出来る奴がいなきゃそりゃ負けるわな。
前線から徒歩で戻ってナイトになったこと何度あるかわからん。
やる奴がいないからな。
そのくせキマ報告があがると死に戻りでナイトのなり手で溢れる。

ぶっちゃけLv30後半〜Lv40がずらーっと並んでるよりLv40が7．8人で後Lv30前半が並んでる方がバランスよかったりするからね。
Lv高くなればなるほど率先して召喚になろうとする人減っていくのは残念ながら事実。
ゲブは両サイドがソーン、ウェンズディと召喚の重要性がよくわかるMAPに挟まれてる分低レベルの頃から身に付いて行ってるんだと思う。

久々に40KATATEをRYOTEに戻してみた
敵眼前でうろうろしてプレッシャーかけて弓と皿を押し戻し
オリが近づいたら寄って攻撃とか
どうみても片手の動き
耐久ないから削れてすぐ後退→回復
結果、与3000とかどうみてもnoobです

両手ってどうやって動いたっけか(´・ω・｀) ？

華麗にハイエナキル

両手じゃ皿が寄ってくんだろｗ

直線攻撃よけてれば大体の皿は後退するかな
当たって後退しようとすると凄い勢いで追ってくるが（;´Д｀）

両手もいろいろタイプあるからな

・スタン待って瞬間火力を発揮する待ち型
・前線でうろついて前に出てきた皿スカのモーションに突っ込む機動力型
・敵のヲリ群突っ切って後ろの皿スカにプレッシャー与える突撃型

よっぽどヲリの数が勝ってるか、後ろの追撃（主にヘル）が期待出きる状況でもない限り
ヲリ同士の餅付き合いにはなるべく付き合わない方がいい
エルでは数負けするケースが多いから両手の操作に関しては難しい場面が多い
>>356の言うようにハイエナに徹した方が結果的に与ダメもkillも伸びる事が多い

後、ヲリ全体に言える事だけど単騎じゃ脅威になり難いから
周りの両手と片手誘ってPT作っておく事を勧める、上で書いたが数勝ってるなら餅付きに持ち込めばこっちに分がある
他と違って射程が無い分瞬時に集合出来る距離で連携してれば
いざという時に火力の密度高めて相手ヲリを仕留めやすくなるし
ヲリが団体で行動してるの見えてればよっぽど空気読めない奴以外は低威力の攻撃は控えるしね
※一人くらい相手の突進に備えてクランブル待機してると尚よし

良い意味でも悪い意味でもエルは「永遠の二番手」か･･･
まぁ、各クラスお互いをフォローしつつ精進していきましょ！

つか、もう少し目標に対して関心を高めないとなぁ〜
〆までの時間と経路を考えてその他も布告しないとね。

安全にクリ掘りしたいかもしれませんが、ATは前線に立ててください。
あと、少しは相手を牽制して進軍を遅らせる位の気概も見せてくれーーー！

あ、エルの目標だったの？ソーン
ゲブのサラ起動してソーンで召喚もやってたごめんｗ

だって片手＼(^o^)／たりぃ
だってスカ＼(^o^)／レイン厨

さっき僻地で俺片手で味方に火皿がいたんだ
敵がきて片手と皿だったんだ

ちょっと睨み合ったあとでこっちの皿が敵皿にジャベ入れて俺がバッシュでボコってる間に
敵の片手もこっちの皿狙ってたんだけど華麗にバッシュ誘ってウェイブ→敵皿に追撃って感じで2対１になって撃退できた
何がいいたいかというと僻地で上手いやつと組むとおもしれえ

ちょっと早いけど目標達成12回おつかれ

>355
ヲリさえ避ければ充分なんでね?
元片手ならサラスカについては問題ないだろうし。
オレが怖いのは敵ウォリだけ。
突撃型のオレは、与ダメは大抵ランクインの割に、キルは1〜4程度だけどな。

ウェイブとジャベ取ってる火皿か…

>>366
結構ピーキーなスキル取りだよな

クノーラの防衛って北西攻めるより中央に人をさいたほうがが守りやすいと思うんだが

北西行った味方は挟み撃ちでやられちゃうしオベは折られるし、敵の死に戻りも中央からすぐくるし
領域より敵の北西と中央の合流阻止しないと毎回ｇｄｇｄな展開になってる･･･

カレスにランス備えた普通の氷皿じゃね？
僻地だと中級・初級しか使わないしな

クノーラは速いオベ建てとジャイの奮闘で合流地点付近にAT建てられれば大体守りきれる印象
北西に攻め込んでこっちが中央と北西とで分断されると　中央突破⇒北西組が裏取られて全滅　で負ける

北の坂に壁とタワーを立てて狭域戦に持ち込めば
中央がそうそう落ちなくなり北西に戦力を回せるようになる。

が、その前に突き崩されて要塞化に失敗すると北部が戦場なってgdgdになる。
まず最初に必要なのは北部までのオベ3本と壁2枚の即建築だろう

たしかに北壁は勝ちパターンのような気がする

防衛側の話なｗ

下り坂って歩くよりステップの方が早いん？

早いよ

最初に前線に向かう時、下り坂でステップする人が少ないと何か不安になる俺

ｔｈｘ

圧縮危ない

他国からエルソード相手にすると
ナイト来るの遅くて召喚運用が楽しいんだがｗ

後半で離されるのは職構成とかでなく
召喚負けってことだよなぁ

召喚戦で勝ってても歩兵でボロ負けしてちゃ勝てないし
やや不利か互角の時では召喚が光るが・・・

>>348
突っ込んできた片手や両手に、レイン降らす糞は死ねというのなら分かる、
敗戦濃厚時はレイン使うなというのは意味不明。

にわか弓カスは黙ってろ。

>>378
さっきアークでレ・ナ4が東に来てたがエル側のナイト1体で互角に張り合ってた
すげー上手いなーとは思ったがお前等ももう少し協力してやれよｗ

>>348
何でもかんでもレインやめようはやめた方が良いんじゃないか？
最近レインなくて敵遠距離職のやりたい放題になってる感じがするけどねぇ
相手の方のレインが羨ましく感じる戦場増えてるし・・・
まぁ味方ヲリの同列にレイン降らすのはちょっと考えて欲しいけど
何でもかんでもは良くないと思うぞ

敵皿元気に動きすぎ。まじでエルヲリは地獄だぜ

レインってそこまで精度がいいとは思えないからな
主戦場でレインで氷溶かすなって言うなら、カレスの鈍足効果時間上げるように要望しる

・普通の国
ナイトが足りない→ナイトを出来るだけ出して召喚負けしないようにがんばろうと呼びかける(ここで終わり)
・エル
ナイトが足りない→ナイトを出来るだけ出して召喚負けしないようにがんばろうと呼びかける→
→ナイトが足りなくても泣かない、ナイトの練度を上げてナイト数まけてても対抗できるようになろう。(ぉ

↑は私の勝手なイメージです、正確では無い可能性がひじょーに高いです

何その日帝

レインは降らせてほしいが、レインは適当に降らすもんじゃないよ
敵ｦﾘに降らすなは最低限守ってほしいラインだが

まぁエルは弓スカより短カスの方が多いからな

でも実際は適当にやってそうなのが多そうだけどな。
レインだって狙えば極端な細道でなければ氷を避けて降らすこともできる。

エル弓はとにかく前に出ないチキンだらけだしな
後ろからヲリを撃つゲームと勘違いしてるんじゃねえか

今のワーグノスマジでお疲れ
あんだけ序盤人数差付いてて逆転出来たのはマジで感動した

シュア勝てたのに・・・
ドラ出たのにゲージ差は１０kill程度まで追い詰めたが
やっぱりドラでオベ折りをしないと駄目っぽ、他国民混ざってたしなぁ

他国民のせいにしちゃイヤン

一匹はゲブだったしもう一匹はかなりナイトに削られてたからな
レベル負けて召喚出まで負けてたから当然といえば当然の結果だが

シュア、敵も諦めずに降下してたからあそこでドラ抜けられるとキル負けしそうだったからなぁ。

三職30以上経験すればエルスカ全部一纏めにしてスカ叩くなんてアホなこと絶対やらないと思うんだがｗ

頑張っても空気清浄機くらいの評価。そして何かにつけ真っ先に槍玉にあげられる。
弓はスコアは出しやすいから余計叩かれるのかもしれんけど、もうちょっと他人のことも思い遣ろうぜ？

スカ頑張れスカ。俺は頑張ってるスカさんを応援するぜ(｀･ω･´)

３職やってるから文句言いたくなるんだがな・・・
つうか余程こだわりが無い限りは３職やってる人間のが多いだろ
特にA鯖は

頑張ってないスカがボロクソに叩かれてるんじゃないの

他国キャラでエルに挑んだ時のサラの動き易さはガチ。
ほぼノーマークで魔法打ち放題だぜw

>>396
ありがとな・・・ハイブリだけど(´・ω・｀)

たしかに最近ネツあたりに
エルのレイン率異常、いてぇ
って言われてないような気がするからな

今日は動かすか

他国キャラでエルに挑んだ時の短スカの動きはガチ。
ほぼノーマークでパニし放題だぜｗ

ドランゴラ軍チャで雑談する奴うざかったな
初心者だと思うが、終盤まで１度も学習しなかった

オススメの銀行報告の教えてくれ
準備中とか募集のも書いてる人いるけどああいう奴のがいいのか？

ニコナひでえｗ
短スカできて南東じゃ何もできないからって中央と北西行くやつ多すぎだろｗｗｗ
しかもレベル差のせいとか言う人もいたし情けない・・・
単純に召喚も負けなぜか中央行くやつ多すぎでこっちがダメなだけだよ

でもニコナ攻めはずっと南東行ってたら100%領域負けする。
これやるくらいなら最初から南東捨てて全員北西行ったほうがまだ領域はマシ。

初動で南東確保する場合、いつか北西攻めなきゃいけない。それも南東抜かれない程度に。
南東の出口んとこをATで補強できたらジャイと歩兵を北西に送り込むのがベストだと思うが。

現実を見ないで論を展開するなって
Ｌｖは勝敗に影響する

影響はするが、絶対ではないな。

数ヶ月前はレベルで負けても
キマ二発当てて逆転勝ちしたんだぜこの国は・・・

キマイラが決まる条件は唯一つ　「相手がバカ」
よって何の意味もない。

>>404
城付近の情報（クリ待ちとか掘り、召喚周り）とかは流してくれるとありがたいが、
基本的には銀行はクリ管理してくれるだけで十分助かる。

召喚数とかそれらの情報は別にクリ堀がしてもかまわないから
銀行してて無理にそういうのも兼ねる必要はないよ。

>>407
そりゃ俺だってLv差はでかいと思ってるけどそこを逃げ道にして軍チャで言うのはどうかってこと
たとえ思っててもいちいち口には出さないで頑張ろうやってことさ

>>411
理想と現実は違うもんだ
Ｌｖ差という原因をはっきりさせる事で士気の低下を抑えることができるならそれもまた有りだろう

ニコナ見ていたが『Ｌｖ差があったからがんばらない』というような発言は一切なかったぞ

>>410
在庫<cry>　準備中ナイト
こんな感じだけで平気？

>>410
最初は在庫数だけで良いと思う。召喚カウント等は慣れてきたらで〜。
出来たら召喚種別にスペースなり入れてくれると嬉しい。
あと銀行さんの位置も入れてくれると助かるなあ。

�@クリ10ナ5ジャ0キ0レ0
�A銀[B:2]『クリ:10』キ× レ◎ ナ5 ジャ0

上よりは下の方がぱっと見分かりやすい。
レイスキマは1体ずつなので○より◎のが0と間違えずに良いと思う。

自分が銀行やる時はこの辺気をつけてる。
たまに�@みたいのをみるけど、銀行やってくれるだけで有難いので
中々アドバイスし難い･･･というか言い出せないチキンです(´･ω･｀)

>>411
なんでレベル差がある、っていう発言が逃げになるのか不明
それってお前自信がレベル差ある＝無理ゲーって勝手に思ってるからだろ。

レベル差があるならいつもどおりやるんじゃなく
歩兵戦が押されること前提にオベは若干消極的に伸ばして、その代わりATを増やしておくとか
そういうことを言ってるわけで。

お前みたいのが「相手ヲリ多いよ」とか言っただけで「ネガ発言死ね」とか言い出すじゃねーの。

キプクリで回復すんなハゲ
召喚でろよ
召喚でたら報告しろよ
　
酷いダガーだった＾＾

何気にnProのアップデートでXWheelのアプリ別割り当てが有効になってるな
多ボタンマウス使ってる奴は便利なのでオヌヌメ

>>414
馬0/巨0/霊×/犬×/在庫<cry>　準備中:ナイト　■募集中:ナイト■
こんな感じにやってる人が居た
これと同じようにやればいいのかな？

>>418
良いと思いますb
あ、でも「犬」は自分が初心者の時、何のことか分からなかったので出来たら獣とかのが良いかもです。
/a <pos>敵わんこ発見!!至急 とか見てて可愛いけどｗ

敢えて付け加えるなら、準備中はレイスキマジャイくらいで良いかな？？とも思いますがその辺は状況によりけりですね〜。
銀行裏埋め覚えると結構楽しいので、どうぞ頑張ってください。

>>419
今度やってみる
にしても脳筋飽きたから裏やろうと頑張ってるけど結構難しいんだな

あんまり長くすると、名前長いキャラだと二列になっちゃうよん。

名前の長さはあだになってしまうことあるね(´･ω･｀)

あと書き忘れ。
変動の激しいナイト数は、文末に持ってくると変更しやすいのでオススメです。

2列ダメなのか、なら無理だな

>>423
ダメじゃないよ〜。
1列のが便利というだけで、その辺は気にしなくてもOKかと。

普通にキマイラでいいじゃん
ぱっと見判断付かん時がある。
RPでやってるつもりだと思うけどまじ恥ずかしい

>>424
2列気にしないでやってみるか
>>425
釣りは本スレでやればいい

ダガー島で餅つき大会やるから集まれ

ところで目標12回達成したようだがクノーラ防衛祭りはどうなったんだろう

>>426
どうぞ頑張ってください。健闘を祈るb

>>427
ヲリはLv17しかもってない現実。

まぁ始めるならやっちゃっていいんじゃね？

さっきクノーラ攻撃やってきたけど
今の時間帯の面子じゃ防衛なんて到底無理じゃないのか。
裏方がlv37から40ばっか、明らかな掘り専、掘ってるふりして半ば放置も3人。
当然ナイト負け、敵レイスジャイはいつまでも倒せず。
ATとか全然建ってなかったから敵ジャイは手持ち無沙汰のようだったけどな。
まあこんなんでも領域差で余裕勝ちだ。

ここを見ているひとやそれに感化されたひとが頑張れば
防衛祭りも成功するのでは？と期待。

>>431
召喚しようと思って掘ってたら
来る人来る人クリ募集って言うから
結局ずっと掘ってたんだけどそれだけで叩かれるのか…(´・ω・｀)

クノーラ防衛祭り

>>433
そういう時は戦況見て声だししたほうがいいぞ

クノーラ攻撃でちょっと質問
ショトカを使わずに中央から初動オベ伸ばしてくのを良く見るってかほとんど
3本目がD5坂下に建つ感じ
初動でC6まで押し込めるような時はいいもののそうで無いときはえらい怖い
他鯖でやってた時は北西経由で伸ばして押し込めたら中央伸ばすって感じだったんだが
ここでは違うんだろうか

>>433
自分でとっととクリ募集すりゃ良かったんじゃ？

キプ前クリで掘ってた面子は最初から最後までほぼ同じだった。
その中でオベAT壁建てに動いてたのは同じ人ばかりだった。
ナイトに出たのも同じ人達だった。
終盤中央クリに移動したなかで
少なくとも２人は掘り以外まったくなにもしてなかったのを確認している。
堀り以外やることいくらでもあったよな。
ナイトは常時負けてたし。結局堀りしか出来なかったはただのいい訳。

黙ってるだけじゃ誰もわからんよな。
俺は召喚クリ募集する為に大クリに堀に言ったら必ず「クリ募集してる人いますか？」って発言する。
居なかったらそのまま召喚クリ募集。居たらクリをトレードする。
後から召喚クリ募集して、前から募集してる奴より先に召喚で出るのは両者共に感じいいもんじゃない。
まぁ先に募集者居るの判っていて、0クリしか持ってないのに自分の分のクリをさっさと集めて召喚で出て行くのが今のエルだけどな。

>>436
他の鯖の事情は分からないが、
一応、A鯖は防衛側が真っ先に北の封鎖を狙ってくるので
中央北部に直行しC5-6付近を強引に戦場に設定して消耗戦に持ち込み、
最終的に領域勝ちを狙うのがわりと良くある。

そのため中央から直通で北部の坂当たりを領域化して
敵の自由な建築を阻止したい意図があり、そういう伸ばし方をしていることがある。

ああ、一応E2キープの話な。

>>436
早いうちに中央北にオベが建てば坂上敵ATを防げる。
西回りだと遅れる。
中央から伸ばせばついでにF4にオベ建てて
早期にG3・4を支配下におけるのも大きい。

ダガーギリギリすぎた
相手が普通に強かったなこれ

>>437
募集しても他の人の募集と被って
自分で出る余裕が無かったんだけどね…

>>439
>>441
なるほど有難う
大胆なオベ建てだったんでちょっと確認しておきたかったんだ

戦闘員シリーズが参戦するクラウスは強いらしいので
ちょっと見てくるｗ

ダガー島アホくさくてやってらんね

今のシュア、ネツ何がしたかったんだ

ワーグ、キマ喰らうまで誰も報告無しとか吹いた。

.　　　　　 ,　-――　　メ／_´⌒ヽ　　　堀A：なんかへんなの来たよ
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ト. !　　、 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　リノ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽノ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ハ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 、__,.__,　 　 i　l　　堀Ｂ：猫みたいなの
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ー´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ヘ.ゝ,　 ＿＿ 　イ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∩　　　.／　　　　　　　｀ー　、　／７　　
　l⌒｀l　／　／／　／/ / ＼　　　/ー-l　
　|⌒｀l//　/／ l／　/／　　　|　 〈＿__ l　　　　
　｀| 　|/　/▽ ＿＿＿ 　▽　 l》《/　 ハ´　　　
　　|　 l /　　 /∨∨∨|　　　　l /　 /　 l　　　　銀：<pos>敵キマ！！！！！
　　 |　 l　　　|lllllllllllllll|　　　　||　　|　 l |　　
　　 l　 |　　　|lllllllllllllll|　　　 |l　　| l l l l　
　　　|　l　　　|lllllllllllllll|　　 ノノ　　| l l lノ　　
　　　 l　ヽ　 |∧∧∧∧|　　 /　　 ヽノリ
　　　　＼ ヽ、￣￣￣￣ __　l　　　　）

余裕の勝利でした＾＾

今のアークはねーわｗｗｗ
初動でなぜか半分くらいの人数が東へ行き西が壊滅
西押し返したかなと思ったら東壊滅
最西がほぼ無人でオベ守る気ナッシング
アーク防衛って皆慣れてないのかね？

やっぱ今の領土数と場所がｴﾙの理想だな。

単純にメンツの問題かと

シュア、今度はネツ攻めに対してエル防衛降下
綺麗に決まって快勝

あんま関係ないけど昔のドランゴラを思い出す。いつ降りるか、っていう。

これ歩兵戦とかほとんど関係ない。
どこでどう動くか、全員の意思疎通が出来てるかのみが重要、って感じ。
楽しいな〜

だからレベル負けしてるから
東だ西だの話じゃないんだって

両手ヲリLv23なんだけどスコア7000前後
10000超えるにはどうしたら？
キル5前後デッド2前後だよん

アークみたいな二つの離れた前線がある戦場の場合
拠点から遠くなる分、死に戻りは押されてる前線じゃなくて
これから押されるであろう前線に向かわないといけないんだよな〜

正にジャイと一緒

>>454
さっきのは一体感でてる戦争でよかった。

アークは城前クリがあっという間に枯れて召喚もままならん状態だった
その割りに建築、召喚共にまったくできていなかった
無駄にクリ掘って前線行き相手にクリ献上してる奴多すぎだな

ニコナの防衛って、南東は５ラインにオベ建てて北と中央制圧した方が
領域的に良いと思うんだけど、意地でも南東攻め指示する軍師様いるけどどーなの？
あげくＢ２にオベ建てるなって言われたんだけど建てない方がいいの？
教えて先輩方

どうやらクラウスの勝ち方覚えちゃったみたいだね。
流石、やればできる子だわ。

>>456
23でそのくらい出せるならLv上がれば10000出るようになるんじゃね？

>>460
南東は小島にAT建てて立て篭もりがベストだと思うけど、最近はどこであろうが押せる所まで押すのが流行らしい

今負けたニコナだが、サーチの下1ページ目が真っ青ｗ
あれじゃどーにもならんわｗ

今の二コナ攻めひどかったな。
エル側レベル30以下25人とかって・・・・・・・・
　　



勝てるわけねーよ。

クノーラ防衛祭りでなくシュアドラ防衛祭りになってるね
どっちにしろ防衛GJです

またニコナだめだｗ
30以下19人

>>460
B2って隅の小島のことじゃないの。
守れるなら建てたらいいんじゃ。守る負担は相当大きいが。

ニコナは領域縦割りにすると北・中央・南の前線が3つになる。
戦力配分に気を配れる面子がそろってるならいいけど
そうでないなら中央は崖上でオベを止めてあえて前線にせず
北西と南東の前線2つにしたほうがわかりやすいってことなんじゃないの。

自分も南東重視は疑問だけど、参加者の大多数の意識が南東重視、
敵も南東重視ならそれに合わせて動かないと簡単に負けるよ。
上にでてるアークと同じでシーソーされる。

>>438
そもそも召喚なんて満足に出ないじゃないか？
ジャイレイスはともかくナイトのクリ募集にケチをつける気にはならんな

クリを頑なに渡さないのは決まって「ジャイぼ」

味方がLv低いから負けるってのは言い訳
味方のLvが低いならそれに合わせた戦術を使わなければならない
戦略もまたしかり

Lv低いからダメだって言う椰子こそ、その戦場に要らない子

×　Lvが低いから負けた
○　Lvが低いのにいつもと同じやりかたして負けた

ドミ厨に多いけど敵味方同Lv前提にしすぎてる面がある。
まぁ基本的にWikiとかにある戦術は同Lv用なんだけど、
じゃあLv差ある場合はどうするかって、ちょっとは考えたほうがいいと俺も思う。

ちなみにそれで勝てるかつったらまぁ現実は厳しいんだけど
何も考えずにいつもと同じやりかたするよりは大分マシな結果になると思うよ。

おい、おまいら
今日が週末の夜だってコトを忘れちゃいまいか？
地獄はまだ始まったばかりなんじゃぜ？

もっと具体的に言うなら
ホーク防衛、西外周はオベ不要。
じゃあ東外周は？ってなる。

理想は建てて守ること。
同Lv〜Lv勝ちなら建てるべき。そして守るべき。
でもLv負けしてるならぶっちゃけ守れそうもない。

で、外周はノーオベで、内周の上がり際にAT並べて防衛すれば防御力はかなり高い。
で、水際からのジャイ砲撃を防ぐためにナイトが絶対必要。
領域面で若干弱く、勝つのはなかなかキツいだろうけど。

ここら辺エルの柔軟性がエルには欠けてる気がする。完璧主義というか。
東は建てて守らないとダメ！無理なら話になんねぇ！
建てた！折られた！歩兵弱すぎ死ね！　みたいな。

ホークはC1は折られるので建てない方が賢明だね(´･ω･｀)
D2小島の丘上で良いと思う。

東はけーすばいけーす。

ニコナは余ダメ5k未満のデッドランカー弓カスだらけ

ホークは東西外周どっちも建てなくても
東西丘の上と中央結ぶ線にオベ建ってりゃ領域勝つよ。
防衛側でしょ？領域負けてるのみたことないが。

攻撃側はリスクとって外周に建てないと領域タイに持ってくのも難しい。
中央横切る川が防衛領域伸ばすのを阻害してる。

低レベルだらけで高レベル軍団に勝てるとかいうのは妄想なんだよ
妄想を根拠に頑張れば勝てると言われても説得力がないわけで
事実をもとにして根拠のある話をしてもらいたい

現実ではレベル差が大きい場合は大抵負ける
戦略が活きるのはレベル差が僅差の場合がほとんど
レベル差が大きい場合に戦略で勝てるなんてのは、ごくわずかな例外であって
その限られた例外を元にして戦略を立てるなんてアホのすること
「待ちぼうけ」の歌を小学校で習わなかったか？

レベルが低いのがいっぱいいるから負けた。
確かに言い訳といえよう。
でもな、それでもやっぱり前線に出た時の
味方の連携とかでレベルの壁は越えられん。
たとえ召喚頑張っても敵も同じ数を出してき
たら辛いだろ？。
そこの事わかっていっているなら何も言わんが
そいうことを考えないで>>471みたいなこと
言っているなら何様って感じだぞ。言い方注意
しような。

苦しい状況のニコナだったけどみんな頑張った
負けたけど楽しかったよ。ありがとう
参加していた人お疲れ様〜。

>>478
誰も勝てるなんて言ってねーぞ。

同Lv用の戦略を脳ミソ動かさずにそのまま使いまわしってどうよ？
その思考停止っぷりが、低Lvで参加とか比較にならんくらいイラつくだけで。

勝てそうになけりゃあとはどうでもいいや、わざとキマ食らって負けようぜ。とか推奨ってことか？
そもそもその「レベル差が大きい」の判断は？

結局どんな時でも同じ戦略取ってりゃ楽だし、何も考えなくていいからだろ。
そんで負けたらレベル差って言えばいい。
そりゃ言い訳とか突っ込まれるよ。

工夫の余地があるのにやらない。毎回同じことやるだけ。作業じゃん。

もっとミクロな視点で行くと

スカはレインだけやってりゃいいよ、とか
スカの凍結解凍はナシ、とか。

こういうのも状況によるじゃん。まぁほとんどの場合で困らないけどさ。
これは戦術だけど、戦略面でも結局同じだと思う。

戦術にはみんな必死だけど、戦略となると誰かのテンプレを使いまわし。
途端に思考停止が増える。

基本はランダムに自国敵国選ばれるんだから平均取って同Lv同構成時の戦略をとればいいし、
まず決めるべきはそこなんだけど
相手のLv高けりゃオベ引き気味、具体的にこのMAPだとこの辺。
相手にヲリ多けりゃ領域引いてKill重視、とかもっと考えることいっぱいあるはず。

2度目だけど、戦術は状況に応じてスキルとか戦い方結構変えられる（あ、相手が多い。退こうかな。とか）のに
戦略となると途端にダメ。戦争ゲームなのに勿体無い。

>>480
良いこと言った！
漏れも禿同

ドミ時代に平均レベルと勝敗の関係が出てたが
確か平均レベル2以上低くなると、ほぼ勝利は絶望的という結果になってた希ガス。

>>472
ドミ厨って何だ、造語?

>>483
今みたいにエンチャか課金装備無いときのだから結構変わるだろうな

４８０には自分も同意。
柔軟にいこう。考えて動こう。

ノスタルジアは綺麗だしZeroからの新規としてはドミ時代の戦争は熱そうで羨ましい限り。
でも現状Lv差（というか経験差・場数踏んだかそうでないかのの違い）があるのは否めないから
その辺も少し頭の片隅に置いておきたいですね(´･ω･｀)

>>484
まぁ昔に囚われすぎてる人間のこと。今作った造語。

ランダム故にLv差が出ることも多いから
昔はそんな戦略考える必要なかったかもしらんけど、今は必要だと思う。

つっても1個1個MAPごとに戦略埋めてくワケでなく
基本的に「歩兵負け時はAT建ててヒキこもる」に尽きるってのが俺の考え。
ただシュア両降下みたいに、効果的な奇策があるMAPもあるしね。

やっぱり長くやってるひとの意見は経験からきてる分重みがあることも多いので、参考にしつつ。

何が言いたいかというと、つまりエルは温故知新の精神を今以上に広めていこう〜。

レベル負けしてる時はコスト使いまくって即抜けて別キャラやるのがいい

キャラ替えてる間に埋まらなければイイナ…

レベルで負けている時点で戦略で負けている
レベル差を極力減らすようにすべきでそれこそが根本的解決

ホルを見てみろ、戦力を一カ所の戦場に集めて籠もる
これこそが戦略なわけだよ

レベル差のある戦争はやる意味がない

>>491
そういう意味じゃないかとｗ

>>490
途中抜けするのはどちらかといえば高レベルなんだよな
そして49-50になったところに何も知らない低レベルが舞い込み…

>>483
今は昔ほど多少の平均レベル差は絶望じゃない。
むしろ２５レベル課金フルエンチャの方が４０未課金より高性能。
昔の平均レベル差が２も負けてるっていうのは、今で言うところのレベル２０以下半分くらいいる、みたいな感じ。

結局プレイ経験がそれなりにあって判ってる人＝高レベルって意味の話ならその通りなんだけどね。

>>494
と言うか、今低LVって殆どが初心者だから。

もちろん、課金なんてしてないｗ

480のような意見は主に賛成するが、少し落ち着いて書き込もうな
Ｌｖ差調べるのなんてソートすれば分かる。

エンチャ廃リジェで差が付いてたら戦略なんて成り立たんだろ
東も西も中央も押されてて何とかなんのかよｗ

低Ｌｖがフルエンチャするなんて保証はどこにもないな

オーケイ今から低レベルヲリフル課金エンチャで特攻してくる！


PSないので即蒸発しそうですがorz

おいおいレベル差とか以前に中央突撃がおー☆はやってんのか？ｗｗ
意味もなく中央行きすぎってレベルじゃねーぞ
って冷静に考えれば今日は週末だったな少しお茶でも飲んで落ち着くかね

たまにホーク東外周のオベの話題が出るけど具体的にどの辺に立つオベの事だろう？

datas3x=63_0,18,13 9,87,ee_ ,83,7c_ ,61,93_ ,a3,92_ ,c7,85_ ,d6,6e_
1e,d6,6e,6, ,3a,94_ ,27,7a_ ,d4,6d_ ,f1,55_ ,15,57_ ,23,34_ ,e4,3c_
,bf,36_ ,a3,59_ ,85,31_ ,5f,2f_ ,5d,5b_

オベシミュするとこんな感じだと思うけど、Ｃ８オベだと１％も取れないし
守れるならＤ８建てるのもありだと思うけど、それを言い出したらＣ１小島に建てるのも
ありと言う事になるんでは？

結局の所、レベル差って人数のハンディみたいなもんだよな
ある程度以下の経験だと戦力外なわけで。逆に高レベルのサブキャラだと召喚とか裏方できるし。
５人差でかなり絶望的だろ？実際に。
レベル１０台がこちらだけ２０人いるとすると５０vs３０で戦ってるようなもの。
だからそういう想定で戦略を変える必要があるといえるし、
うんなの既にゲームじゃないじゃん？って考え方があることも共感はできないが理解は出来る。

もうなんかニコナだめｗ
なんで負けたか分からないｗ
前線全部おされてドラ出てキマ決められて終り
自分も少し一服して落ち着くかな。

>500
中央突撃がおー☆は、やってんのか？
に、見えた

ちょっと酒飲んでからまた来ることにする

最近はイベントで発生した勝ち馬ライダーの影響で30前後が多いと死亡フラグだ

>>496
どのくらい離れてたら大きなLv差で、諦めるくらいなのかって話じゃね。

>>501
西の丘が　□　の形で
　　　　　　　_
東の丘が　|/　の形してるから

西は左下のスミに立てればいいけど、東は比較的カバーできる領域が少なめで
さらに東は丘の位置が若干うしろに引っ込んだ位置なんだよね。
東外周は3%くらい取れるよ。C1は□の左下にちゃんとオベがあれば、0.4%くらいしか増えない。

高レベルnoobが、ただでさえ下手くそなのに勘違いしはじめるころだな

ロッシキマ負け・・・？
ホル南キプでどうやったら負けるんだよクズどもが・・・

勘違い→なぜか死ぬ。スコアも伸びない。勝てない。→戦略･連携や位置取りの重要性に気づく。

パラダイムシフトがあった方が、次の段階で飛躍的に伸びたりするからそれはそれで多少はアリかと(･ω･)

>>509
キマなんだろｗ

だから領域が取れる取れないじゃなくて
建てなくても領域勝ってるのに
なんで守り難い外周に建てるのかってことじゃないのか。
建てれば当然相手は狙ってくるわな。一番手薄なんだし。
そのたびにねずみ排除で味方が釣られる。
最小限で守りに行けばいいが大量に釣られりゃどっかが苦しくなる。

無駄に建てなければ中央内陸寄りでATを背に
川から上がってくる敵を迎えてるだけでいい。

もう東エルはホル大陸から帰ってくんな('A`)エルの恥だ

布告きそうな時は、他国本土攻めよりそっち優先して欲しいね･･･(´･ω･｀)

他国本土攻める暇あったら少しは中央領土の防衛に手を貸してくれよ・・・と言いたくなる罠

・・・ほんとにロッシ布告してやがる・・・('A`;)

>>507
なるほど

datas3x=63_0,18,11 9,85,ed_ ,85,7b_ ,a4,91_ ,66,93_ ,c7,80_ ,4b,77_ ,2b,91_
,37,55_ ,1b,37_ ,11,60_ ,4f,39_ ,91,30_ ,c5,59_ ,df,3d_ ,bc,35_ ,f3,56_ ,e9,8f_

１７を建てるか建てないかと言う事ですね。
解説ありがとう

他鯖他国から移住を考えてるんだが
Aエルって部隊単位で行動する部隊どれくらいある？

Aエルはオススメできません、最近上昇傾向で新人募集しているカセをオススメします

目立つのは2個
ただ片方とか全員Lv40じゃねーのってくらいだから入れるか知らんが。

5人くらいでまとまってるのだったら8部隊くらいあるんじゃね。思いつく限りで。

無い

ただし利敵行為を部隊単位でするトコに入りたいなら好きにしる

ゲブランドおすすめ

煽りでも嘘でもなんでもなく今のAエルは勝ち馬ライダー満載で
建築しない召喚しない優勢な場所にばっかり行って劣勢な場所へ行かない
からお勧めはしない

極端にいえば新入りは別の国にいってくれってことだ

しかし、援軍へ行ってもどの国も攻撃だとｇｄｇｄが多いね。
攻撃＝なんとなく攻めれば勝てる　と認識してる人が多いのかね･･･

うちの場合は、ホル戦＝勝ち戦とか思ってる輩が多く、
ホル本土いって援軍要請だしてるんかね？
ホル本土は、いい加減入りたがらない人が多いことを学んでくれたまえ。
つか、攻めたら防衛にも入れよな！

最近、ホル強いなと感じるよ。
この1週間は特にそう思う。

いやーマジで低lv多すぎだろｗ
どこの国もだけどさｗ戦場の70人が35以下って普通？

学びたいって気持ちがあるなら、なおさらAエルは辞めた方がいいかもな
↑にもあるが勝ち馬ライダーのお陰で指導できる人員が手一杯かキレかけてる状態
さらに中堅の勘違いnoooobに至っては既にキレてる





俺みたいに静観しかしない老害も居るしな

ＬＶ大差勝ちで１．５ゲージ差つけても、少しも満たされない。

ＬＶ大差勝ちだが召喚でないわ裏方いないわ
攻め方適当すぎるわで勝ったとしたらストレスしか感じない。

しっかりとした目的とゴールがあって
全員は無理だろうが、８割方の人間がそれに理解を示し、
目的を果たすための行動に尽力していて
戦略戦術戦法全てのレベルにおいて意思疎通と連携が取れている実感を感じたら
LV大負けの負け戦であってもめちゃくちゃ満たされる。


そういうエルの一員にわたしはなりたひ

ロッシまた負けてんじゃん。


東エルは今すぐ回線切ってPCを窓の外にほうりだしてくれ＾＾；

極端に言うとレイプするかされるか


そんな戦場ばっかりが今のAエル

おいおい、まさかロッシ、勝てるまでやる気か？＾＾；
キマ負けしたくらいでファビョりすぎだろ＾＾；
恥ずかしいからやっぱそろそろ帰ってきてくれ＾＾；

>>529
頑張れ。超頑張れ。微力ながら自分も頑張ります。


ところで 6/01 11:55と同日19:55の目標地と結果知ってるひといるかな？
Wiki更新しようと思うのですが。

ワーグノス割れ。ロッシとネフタルのひとが入ってくれたら･･･orz

>>534
入ってくれたら・・・勝てると？ｗ

他鯖からAエルに移住希望している奴いるが、
正直レベル10台で戦争来られても迷惑なんで元の巣にお帰りください。
移住するにしてもレベル20以上でフルエンチャするようにしてくださいね。

キマ食らって負けるだけだなｗ

割れてるのに
凸ネフタル布告するなよ

同じいちプレイヤー同士、他人のプレイに文句をつける権利は無いけど
防衛頑張っていきたいね。ほぼ五分MAPでも割れるのは何故なんだろう(´･ω･｀)

やっぱ週末はカオスだな
低lvが原因でレイプor被レイプ

いまのカペラはよかった・・・ｱﾌｩ

すまん東エルって何っすか？

東エル→あずまエル→アズマエル→アズラエル

色んなレスありがとう
一番古いA鯖にある強国ってことで
初心者育成しっかりしてたり
部隊行動してるとこが多くあって
もう少し余裕のあるイメージだったんだが全然違うらしいね

勝ち馬とか>>524とか>>536みたいなのは
どこにでもいるんだな･･･。

>>543
な、なんだってー

>>542
戦争が対ホルデイン専門の人

>>518=544
Aエルは、というかA鯖自体部隊単位の行動が少ない気がする
まあどの部隊もそれなりに戦争に参加したりしてるんじゃない？
実際に全国にキャラ作って雰囲気感じるのが一番早いよ

やる気ある新規なら受け入れたいんだが
あまりにも糞みたいな勝ち馬乗りが多すぎて
移住希望者まで勝ち馬乗りに見えてくる・・・。
ベヒテ4連発まじめに食らって死ぬスカとか何なの・・・？

部隊単位の行動って難しくないですか？
一緒に防衛行こうとか言っても参戦ｵﾝﾗｲﾝで競りまけ余裕でした

どこもかしこも移住者か新規か知らないけど
１０台で前線来て適当に蒸発してかといって召喚もでない
そんなやつが多すぎるのが多すぎるのが問題なんだよな
Ａ鯖じゃ高レベル多いんだから１０台とかで来てもレイプされるだけなのにな

ルダン防衛いい内容だった

まぁA鯖は最強の参戦オンライン鯖だから。
部隊で参加するって言っても難しいよな。

>>549
LV４０のくせにレイプされてるお前は何なんだよ？

ナイトもっとでろよー
ナイト１でレイスもジャイも守れるわけねー
そして前線にいる歩兵から一言
味方ナイトってなにしてんの？
なにって…
歩兵のくせに、ナイトたりないとか言ってる奴何様なの
あと召喚クリ募集は残り少ない人から順番に渡そうよオベと同じでそっちのが効率いいのになんでわたさねーんだ
すっきりしたがおー☆

裏方できたら低Lvでも問題ないんだけどな
低Lvが前線出て40が裏方してるのがかなり問題

>>551
そうだなだれか俺に歩兵の立ち回りおしえてくんねーかな
エンチャヲリで12kしかいかねーとか才能なさすぎだからナイトばっかやってるは最近は

ヲチが死んだからこっちにゴミカス住人が流れてきてるな
スレの内容が酷い

おい、ロッシ防衛放棄ってどういうことだいい加減にしろよ東エル

防衛放棄ならまだマシだ 一回は勝ってるだけな・・・
最近一番嫌になるのが東エルの方々がノイム攻めてボロ負けすること
一回だけ入ったことがあるがｇｄｇｄとかそういうレベルを超えてた

>>555
こんばんは、カス住人さん＾＾

布告された時点で０：５な防衛放棄のどこがマシなんだ(＾o＾;)守る気ねえなら攻めんなカスども

攻めて連敗よりゃ多少はマシ、ってこった
布告したカスは死んだほうがいい

>>533
とりあえず更新しておいたよ

ニコナ最後の最後で見事な逆転じゃったよ
気持ちよく寝れそうじゃｵﾔｽﾐ

個人戦績って他人の見れるんだろうか
見れるならカス４０が一目で分かるな

裏方やってる奴は全員カスにするつもりか

今日は裏方メインで召喚または弓弾幕張ってました
なのでランクインなんてちょっとだけ
>>563のいうカスですねまだ35だけど＾＾；

弓弾幕は余裕でランクインするｗ

まあ前線にしばらくいればね

実際は裏方メインだったから
する人すくなす(´・ω・｀)

あれ目標終了っすか

人居ないな
これはageるべきか？

弓スカがレインに怯んだら、皿はどうにもなりませんぜぇｗｗｗ
皿より先に下がる弓スカさんは、踏みとどまってレイン打ってください。
つか、射程長いんだからそんなにビビるなよな！！！！！

つか、スカ22/50は多すぎだろｗｗｗ

今のダガー短カスが多すぎ
なんで橋下で6人でたむろしてるんだ
しかも片手相手にパニ打って返り討ち
6人も居て誰もガドブレ入れ様ともしないカスっぷり
相手押し返した時も敵の目の前でハイド座り込み
ものの見事に炙りだされ範囲攻撃食らってそのまま餅つき大会
ここまで使えない集団見たのは初めてだ

弾幕で負けている戦場でこちらの弓が踏み止まりレインを打ち返す
　↓
敵のレインが止まり始める
　↓
調子に乗った氷皿がカレス打ち込む。当然レインで割れる
　↓
「レイン解凍やめてください」

レイプとか言うの止めよう。
レイプされた人間の気持ちを考えたことある？
民度低すぎ。

カセ村の方言ではバナナされるって言うんだぜ

FPSでは当たり前に使われてるし＾＾；
そう思うなら代替用語教えてよｗ

レイプじゃなくて強姦って言えばおｋ

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

　　　【審議終了】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

っ[zerg]

お前らさ
ランクインできないくせに裏方もやらない奴ってしねよ
生きてる意味あんのかぜったいない
俺が瀕死まで減らしたのにとどめもさせらない
あほかｗ下手なやつが来るゲームじゃないことを思い知れよ
まあタイマンでやってやってもいいが俺は忙しいからなまたの機会に

と言うランカー以外のパニスカに殺された超合金ヲリさんの愚痴でした。

エル弓カスの特徴

当たらないイーグルを、得意げに撃ちまくる。
基本的にハイドサーチしない、出来ないのかもしれない。
敵の弓皿が暴れていても、眼前の敵ヲリにDoT矢パワシュ粘着。
ﾚｲﾝによるAT化を嫌い、個人技が目立つスキルを好む。
低Lvに目立つが、自分を半殺しに追いやった者には、とことん粘着。
エンチャ弓、自分より立ち回りが上手い弓を意識して避ける。
立ち回りが上手い弓スカは、最前線で戦っても低Deadで済む事を知らない。

>>581
この時間帯にログインしているZERO組は全員死ねよとまで読んだ。

ブロントさんネタかと思ったわ

晒し池

今ネットwatch死んでるから…
どこの国別スレも愚痴が多くてカオス／(^o^)＼

晒しはいま落ちてる。復旧まで1週間かかるらしいから。

ネットwatch板避難先
なんでもあり板
http://tmp6.2ch.net/mog2/
難民板
http://ex20.2ch.net/nanmin/

ヲチ板死んでるからあっちに隔離されてた厨が暴れまくっているな
鯖スレも国スレも酷さが目に見えて増してる

晒しが死んでるのは知ってる
が、ココでやるのはクズ以外の何者でもない

って、ことで↑のレス付けたんだ
>588の親切に頭が下がるぜ

晒しスレでやれと言う奴は、晒しスレ住人と見て間違いない。

称号実装されたらヘンな行動おこしはじめるやつ増えるんだろうな。。。

東エルだとかよくわかんね
どの戦争も難民オンラインだから入れる所に入るしかない
勿論自分相手本土にで布告しないし攻撃でも防衛でも関係なく入るけど

すでに死語だから、煽りに使われているだけ。

今は東エルではなくホル専と言う

他国のスレって戦術やスキル議論もちゃんとやってるのに、
エルってスカ叩きか新規叩きかホル専叩きしかやってなくね？

他国は新規が多いからじゃね
ドミの頃に語り尽くされたのに今更戦術・スキル議論って
どこのゼロ組だと

ｴﾙの活動時間が分かってないってのもあるな。
深夜とか午前様にどんなクオリティの戦争求めてるのか知らないけどさｗ

>>597
自分が一度通った道は後輩が通らなくてもいいと？
自分さえ戦略を知っていればいいと？
どれだけおこがましい考えなんだと

仕様変更されてたりするのに語りつくされたとか。

なに今のニコナｗｗｗｗｗ
前線ヲリ少ないのにスカはカスばっかで皿止められてないし
味方固まりすぎ連呼してるやつは本気でうざいし
要らないジャイでるし
俺を含めてどいつもこいつも歩兵はnoobだし
脳が溶けそうだったｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
他の国のスレがgdgdでエルだけ語ってるときもある。
葉を見て森を語るようなことはやめたほうがいい。

>>601
今のニコナ超絶レベル差あった。なんかレベル１とかまでいたぞ
キルランクの青どう見ても俺だけです。ハイエナしかできませんでしたゴメンナサイ
脳みそ溶けました。顔洗って目さましてくるわ…

最近のPTって数そろえて僻地行って劣勢の相手を蹂躙するのが常識なのか？
そんなのとしか当たらないんだが･･･

休日の昼が一発で把握できるスレだな。


入るかどうか、迷っちゃうぜ･・・・・

>>604
当たるってのは敵がって意味か？

自分が組んだパーティーなら提案してみたらどうだ？