■□つ旦ファンタジーアースエルソードvol.57(A鯖)_▲_

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389既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 22:24:14.09 ID:nRNahRfh
ログ保存しながら勉強中。。ノートとってるみたいだw
390既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 22:31:01.80 ID:eboYz0KE
もう単純にレベルで負けてるからどうにもならん
うだうだ議論するだけ無駄
391既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 22:33:47.77 ID:jPnkEi2k
Lv負けを理由に勝つ為の努力ももしないで、諦めか。
馬鹿ばかりだな。

392既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 22:43:17.45 ID:PUL5DQTo
レベル差がある場合は何をやっても負けるのが事実
努力はレベル差が少ないときにのみ意味をなす
それを認めないから無意味な根性論になる

「まず最も重要なのはレベルである」
この主張がなぜ間違えているのかを言うべきで努力云々の話は関係ない
君みたいに非論理的な馬鹿が国力の低下を招く
393既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 22:49:23.94 ID:S63b+ssF
勝ったり負けたり・取ったり取られたりのゲームなんだから、Lv負け戦場だってあるのが当たり前だぜー。
勝率5割強ったって、半分は負ける計算だ。

Lv差歩兵差自力云々で、負けても仕方ない戦争は確かにある。
でも次に繋がる負け方をしてこうぜ(`・ω・´)

召喚頑張るとか連携練習するとか声だし頑張ってみるとかさ。
そういう戦争の良いリズムを、古参中堅は確認しつつ新規さんには覚えていって欲しいなあ。

あとさ、嫌味は正論でも聞き入れられ難いし、全体の士気も下がりがち。
相手に届けるための言葉なのに、敢えて届き難い台詞を使うのは勿体無くね?

かといって、つい頭に血が上ってしまうこともあるだろうし
そういう発言目にしたら、周りでフォローし合っていこうぜ。
394既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 22:50:44.81 ID:jPnkEi2k
>>392
文章だけ丁寧に書けば、何言っても正論って訳じゃないぞ。
多少のLv差なんてPSでカバー出来るもんなんだよ。

まぁ、今のグタグタの戦争しか知らないZero組みには判らないだろうけどな。
395既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 22:52:19.25 ID:p/dYB+Ba
レベル負けしててもホルが相手だと勝つこともあると聞くが。
少なくとも無意味ではないだろう。
両軍の努力の程度が同じならレベル負けしてると勝てない、では?
396既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 22:57:47.43 ID:AmRKoEtu
ドラゴン3でキマイラぶつけずに逆転勝ちした戦争も過去にはあったんじゃよ
ゼロの時代じゃねえけどな
397既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 22:58:11.06 ID:ToDQrwvt
>>392
LVもそうだけど防具もかなり大事だよなー
後エンチャすれば20からでも結構がんばれるね
398既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 23:09:38.54 ID:p/dYB+Ba
実際には非効率な部分をどこまで最適化できるかが決め手だろう。
しかしゲームの性質上、烏合の衆のぶつかり合いだから行動の最適化には限界があり、
結果としてレベル差がモノを言う傾向にある。

極端に非効率な国がレベルが全てではないことを証明している。
他の国はある程度の効率で均一化していく。
一時的に突出しても勝ち馬乗りが集まって均されるからだ。

通常はレベルゲーと言って差し支えないが、効率が一定の水準を割ると底なしに落ちていく。
それを避けるためにも努力を放棄してはいけない。
399既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 23:11:42.47 ID:xafUscGd
選挙と一緒、自分1人の行動が戦局を変える訳じゃない
だからといって投票しないってのはどうかと思うわけよ
一人一人が意思を持ち、一人一人の行動が変えていくわけよ

まさに選挙区つながり、なんちゃって
400既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 23:13:01.19 ID:eB6sFi56
特にいま弓が多いから防具弱いとボーナスキャラだぜ
401既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 23:21:08.40 ID:rKYozERR
PSの上げ方が努力って言ってるようじゃ説得力の欠片も無い
402既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 23:22:56.54 ID:RiYmwHZ6
あっちもこっちも10代だらけな戦場しかないんだが。
しかも当然召喚しない。勝てる戦争も勝てねえ
403既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 23:26:44.64 ID:SbCqCeSp
こう考えてみよう。

レベルをあげるのとPSをあげるのと
どちらが簡単ですか?
404既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 23:27:34.04 ID:Ln1YN8Nj
>>399
誰が上手いことをいえt(ry
405既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 23:38:51.46 ID:jPnkEi2k
単発IDで変なのが沸きまくってるな。
わざわざID変えてまでご苦労な事で
406既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 23:41:54.54 ID:wBnaLXAo
レベルは、ある一定時間は必須。
PSは、いくら時間をかけても挙がらないこともある。
407既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 23:49:48.57 ID:ttrztTUF
勝てるMAPには、何処からとも嗅ぎつけてきた厨や勝ち馬ライダーが沸く。

38へぇ〜
408既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 23:51:36.64 ID:rKYozERR
頭の悪い奴が言い負かされているだけにしか見えないな
409既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 23:52:25.05 ID:zr0UhCRo
MAPの更新速度って早くなったの?
ダガー攻めで東に行ってた人?が「(崩壊前にさっさと援軍で来るよう)MAP見ろ」って言ってるんだが・・・。

距離が離れてると更新速度遅いからオベ折られる前に援軍要請するのが当然だと思ってたけど無言行動推奨になったん?
410既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 23:54:32.68 ID:eB6sFi56
嫌味な言い方だなおまいは
MAPは相変わらず更新遅いよ
本人に直接家
411既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 23:55:16.27 ID:2dPj8ils
やっぱり分かりやすく色々書くのは難しいな。
wikiの内容を簡略化すると内容薄くなるし・・・。

とりあえずポイントが分かるように色つけるか。


なんか初心者に見せられたもんじゃないようなものができそうだorz
412既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 23:57:13.78 ID:S63b+ssF
スレで喧嘩腰になったり、相手を論破しても仕方ないさw
各々環境も違うわけだし、ここの意見がエルの総意ってわけでもない。
個人の意見は一意見として受け入れていきたいなあ。
つか、あれだ。敵にも味方にも自分にも、最低限の敬意は払っていこうぜw

とりあえず。自分に出来ることを、継続してやっていこう。

最近ホルさんがダガークラウス強くなったのだって
種を撒いて芽を育てることを続けてきたからだと思う。
隣国としてまけてらんねーぜ!(`・ω・´)ガンバロウ
413既にその名前は使われています:2007/05/26(土) 23:59:31.22 ID:p/dYB+Ba
>>411
画像掲示板に分かりやすい図があった気がする。
かなり流れてるから拾うのは面倒だけど。
414既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 00:12:22.92 ID:x12u2GIk
>>413
そういえば他鯖エルの人が作ってくれた画像がwikiにあったね。
その辺へのリンクも張っておこうかな。
415既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 00:17:12.79 ID:ph5VE7ex
変なのが沸いたり荒れたりするな最近

Lv差あっても頑張ろうぜ皆

実際ホル戦に限らずネツゲブ相手にLv負けしてても勝つこともあるしなw
416既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 00:26:07.99 ID:NDGmshmG
ホーク連続防衛。参加者さん乙!
この調子で「ホークはエルの嫁」・・・・・・位になると良いやねw
417既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 00:26:09.00 ID:EGd11iCn
ノイム攻撃失敗

よしよし^^
418既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 00:37:45.74 ID:CbGZ3Qhh
ゲッター33のちょっと前からやり始めた俺
氷皿33 Dead2-4 / Kill 1-3 / DMG6000-9000
片手32 Dead1-3 / Kill 0-2 / DMG4000-6000
 
FPSやってた所為で、
やられる前にやれ的な思考があるのかいつもK/D比がDの方が高い・・・
419既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 00:39:57.87 ID:BbprpFPu
ホークは、高Lv目当てで参加する低Lvサブや、
勝ち戦にしか見かけない奴が集まってきている。

第二のダガーになるんじゃね?
420既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 00:40:18.49 ID:3aru3IC9
ノイムって昔は攻撃圧倒的に有利だったせいで叩かれてたんだよな?
今は別に攻撃有利でもないしノイムに布告するのは中央に戦場が無いときだと思う。
何故そこまで叩かれるか理解に苦しむんだよね。
ネフタルとかに布告するのと変わらないと思うんだが。
421既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 00:40:39.85 ID:NIEfwgne
マップにもよるが氷皿でそのダメージは低いかも試練
422既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 00:42:09.38 ID:rpKNNEr2
徐々に人集まってよい感じでした
Nの人ありがとう〜
423既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 00:44:12.79 ID:wKnfeIH+
>>420
単純に勝率が低いからじゃね?
それかホルの工作員が東エル叩きしてるだけか
424既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 00:49:38.62 ID:NDGmshmG
>>418
僭越ながら、氷やってる者から。もうやってるかもしれんがw

氷は、基本的に敵の死角から回り込んで撃つとといいよ。
D>Kなのは、多分少々突っ込みすぎだと思う。
前出てくれる氷さんは味方からすると頼もしくもあるが、敵に狙われやすいから気をつけてな〜。

あとFPSバリバリやってる人なら、氷より火皿+ジャベのが合ってるかもしれん。
配布された壷でスキリセして、色々試してみると楽しいと思う。頑張れ。
425既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 00:49:57.43 ID:rsQ+FeUz
>>420
超攻撃有利の時に攻撃だけ参加して防衛に参加しない奴ばっかりだったから。
攻撃成功→防衛失敗を繰り返すと勝率下がるんで叩かれてた。
426既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 00:54:29.96 ID:qdETowQA
東エルっていうのは、昔の攻撃有利ノエムの攻めだけして防衛は参加しない人
のことだと思ってるんだが。

最近じゃホル専のことに使われてるような気がする。
427既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 01:00:11.59 ID:MRsBN2tZ
東エルってエルのダニの総称になったな。

レベル差で勝つ「ちょwwwwww俺達つよwwwwwwwwwwwwwPSの差wwwwwwwwww」
レベル差で負ける「もう単純にレベルで負けてるからどうにもならん。レベル差がある場合は何をやっても負けるのが事実
努力はレベル差が少ないときにのみ意味をなす」

こんな感じの奴の事。
428既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 01:03:41.70 ID:BbprpFPu
>>418
一端になってくれば、普通にPlayしてても、与ダメ15k↑
余裕でしたになってくるから、経験積んで頑張りや。

自分の低いスコアを恥じる余り、カレスで凍らせた集団を、
自分で即割りスコアUMEEEEとかしなけりゃ、怒られないから。
429既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 01:06:16.62 ID:2KBPkL5Z
単純にだな。 

低LV→プレイ時間が少ない
高LV→プレイ時間が多い

結果、PSも高LVの方が高い。  という状況なんだよ!!!!



よって低LVでもPSがあればどうのこうの、言うだけ無駄。
連中はPSも足りてない。


ついでに言うと、低Lvで一番多いのはスカ。 なぜかスカ! むしろカス!
ヲリに襲われると餌でしかない。
430既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 01:06:32.18 ID:o/DRjaXc
隕石マップ内周で戦わないまともな奴きてくれ
431既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 01:06:32.25 ID:EmQMf48/
ホルが強くなっているという話題になったら
必死に東エル東エルと喚くアホがわくのが露骨だな。
432既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 01:10:13.60 ID:MyUDITlp
ワグノの混沌っぷり(敵も味方も)に吹いた
433既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 01:13:35.88 ID:e98hXlFu
有名部隊来てくれないと本土奪還も出来ない位とは
エルもさび付いてきちゃったなぁ
もう少ししっかりとした部隊が増えるべきだと思う
434既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 01:15:52.04 ID:NDGmshmG
つ旦旦旦旦旦酒旦旦旦酒旦旦旦


その時点での自軍の力量を見極めつつ、相手の力も客観的に把握できれば
おのずとすべきことが見えてくるさ。

ホルさんは強くなってきてると思うよ。
現状に目を逸らさず・匙を投げず・根気強く頑張ってきた人らによって、強化されてきたと思う。
エルも今が正念場じゃないかい?
他国でも見習うべきところは見習っていきたいのう。
435既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 01:17:09.02 ID:EGd11iCn
だって本土涙目なのにノイム攻める余裕なんか無いじゃんw
掲示板の上だけで物事語るなよなwwwww
436既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 01:19:41.92 ID:3/3aKY7V
片手→両手
火皿→雷皿
弓 →短剣

上にスキル変えてきました
437既にその名前は使われています:2007/05/27(日) 01:19:46.59 ID:GmsR2UDl
FEでの強さは経験と知識の蓄積がかなり活きて来るとおもう。
ホルはアレだけ長い期間クラダガでやっているわけで、
その蓄積はかなりのものがあるはず。

エルは人数が増えている分、その密度が落ちてきているかもしれない。

だからこそ、やれることがまだまだあるんだけどね。
438既にその名前は使われています
って、〆水曜の宿題しつつMAPみてたら、本土炎上してるじゃまいか!w
参戦出来ない俺が言うのもなんだが、参戦してる奴ら頑張れ!(`・ω・´)b