サルベージやり続けてるキチガイ

前スレ
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176037679/l50

ガルカの股間アップだシコった時

アンチスレの名の元の攻略スレきた！

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おもんね

さあシコッって寝るか

しっこりしこりこ

にしこり

完成する頃にユニクロになる。ふしぎ！！

バ開発はしね

俺は猿３度目でやばいコンデツと見切った。
未だにしてる方ご苦労様

自分は初回で気づきましたよ
もちろん黒で参加して100分立ちっぱなしでパスだけしてた♪

やだ、なにこのサル・・・。

あげ

これだけは同意

インタビューで開発自身が調整し直すって言ってるじゃん、土産要素も追加するみたいなこと言ってるし。
今必死になって行くのは早濡すぎるでしょ

性能も微妙なの多いしな
●●アダマンホーバーク　防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15　回避-10
Lv73〜 戦暗獣

●●アレスキュイラス　防55 HP+3% MP+3% STR+12 VIT+12　攻+24 リフレシュ　コンビネーション:ダブルアタック+
Lv75〜 戦ナ暗竜

街着かなんかですかこりゃ

dayone
soyana

>>16
ナイトとリューサンを敵に回したようだな

>>16
不意ＷＳするなら最高なんじゃね？
一番いい装備が欲しいと頑張る事の何がいけないんだろうな。
俺のメインジョブはサル装備いまいちだから２回でやめた。

仮に、（すでに部位によっちゃできてるみたいなんで）半年〜１年とかで欲しい部位が
取れたとしても、その後どうするんだろうなｗ
裸オンラインのサルベじゃほとんど使う機会はないんだしｗ
他人の為にほぼ毎日、アサルトの宿題して（現状では）戦利品なしの
苦行に付き合うって覚悟はあるのかね〜。

薄金なんて忍モじゃメリポ装備だと思うが、そんな装備欲しがる奴なんて既に
メリポなんて終わってそうなんだけどなー。
フル薄金の忍がPTに一人入ったとこで、今と時給はどんだけかわるんだ？ｗ
モリガンはまぁ使う場面はいろいろありそうだけども。

いずれにせよ取れても実際に使う期間は短そうだよな。

ﾃﾗハッピーパウダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
お前スレ間違えてるだろｗｗｗｗ

コンビネーションとかほんとイラネ

しかしモリガンコンビを発動させたら完全に最強黒の称号が手に入るわけだ

>>24
最強って行ってもダメージの数字が少し増えるだけだよねｗ
FFって本当に数字遊びのゲームだよね。。。。
FEZのようにアクション要素も無いから数字がそのまま強さ？ｗにつながるから
死になるのよねｗ

ﾌｧｲﾅﾙﾌｧｲﾄonline始まったな

>>20
Repで、ダメトップにたってニヤニヤするのが、アタッカーですからｗｗｗ

>>20
装備揃えて何するのって話になると、他の目ぼしいコンテンツの
空・裏・海・リンバス・アサルト（ナイズル含む）全部が装備を
手に入れるために行くところだけどなｗ

アサルトからHNM狩りまで
FFのコンテンツなんざ廃度の差はあれど
結局どれも装備集めという点じゃ変わらないからな

装備集めの馬鹿さに気がついただけなのか
サルベージがﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで気に入らないのか

準廃人はよく分からん。

貨幣、古銭に変わるものがでてくれば

貨幣追加でその貨幣で素材と交換とか？w

それに相当するものがでてきても
それ使って武器最終まで強化するような酔狂な廃人はどうせ一部だろうし
そうでない自称一般人程度のしょっぱい準廃人は
それ売ってもデフレの今じゃ大してアドレナリン出るほどのギル稼ぎにゃならんぞ。

貨幣や古銭があれば、ってのはインフレ時代のことであって。
そういうことを理解できてない能無し小川ｗはネ実のコピペっぽい修正をしそうだがｗ

モリガンダサいから要らない。
特に、樽にはごちゃごちゃした装備似合わないんだよな。
たからサルは一回でやめた。ほんとはやりたかったがあまりに報酬ねーし、鯖移転できたらしちゃうだろーし。

猿の報酬は一級品。
しかしコンテンツの面白さはからっきしの三級品。

裏やリンバスと装備集めコンテンツという意味では同類だが
またやりたいと思えない猿のつまらなさは、裏リンバスと一線を画す。

>>35
お前が思う「一級品の面白いコンテンツ」ってなーあに？
全部が三級品の面白さなら、もはやそれらは三級とは呼ばないのだぜ。

一休さんか！

>>36
なんかいつもの展開になってきたので、あえて微妙にずれた答えをしとく。

育てたキャラの力を発揮できないコンテンツは面白くない。
キャラ育成・アイテム集めゲームでは今までの蓄積でひゃっほいすることが無上の喜びとなる。
だから、それらを制限してしまった猿は三級品なわけだ。

>>37
わかってしまうとは君もｵｻｰﾝということだなw
同じｵｻｰﾝならおd(ry

裏のが実装一年くらいﾎﾞﾛｸｿに言われてたよ

リンバスとか全般的に超納金エリアだけど面白いよな
廃前衛が居れば同じ人数でも延長選ばず素材を選んで収入も多くなるし
あるいは人数減らして収入を多くする事もできるし、あれこそ廃前衛冥利に尽きるというものだ

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＞育てたキャラの力を発揮できないコンテンツは面白くない。
＞キャラ育成・アイテム集めゲームでは今までの蓄積でひゃっほいすることが無上の喜びとなる。
＞だから、それらを制限してしまった猿は三級品なわけだ。

トルネコの不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝなんて三級どころかゴミ箱息ってこと？
ってかね、その決め付けがもはやお前のオナニー観測なんだがｗ

廃コンテンツと無関係な俺は今気付いたんだけど
ナイズルとサルベージって並行して出来ないね。
（どっちもアサルト券必要）
そこだけは良い仕様だね。
ｶｰﾁｬﾝ泣くからほどほどにしとけよってこった。

まあ数年後に命削る肉体労働しながら
カップ麺しか食えない生活送る事になるのは
サルベージなんかやってるオマイラだけどな〜

>>43
別コンテンツや別タイトルを比較批評することで話題を逸らす手法はいい加減見え透いているよ。
擁護したいなら、おとなしくサルベージそのものを擁護してはどうかね？

>>45
批評って比較でしか成立しないものなんじゃないの？
絶対的な価値基準なんてこの世界のどこにも存在しないのだぜ？

サルがつまらんというなら、一級品の面白いコンテンツ上げてみな？
チルハみたいなRep脳こそが一級のFFの楽しみ方、そう思えないとダメなの？
それはさすがに粗悪なエサだぞｗ

ちるちゃんは悪くないし

>>46
論法を変えないならこれ以上君と論じることは無い。
頑張って的外れな擁護をしてくれたまえ。

とはいっても、ちゃんと攻略できてきてメンバー何人かが完成しだして
自分も装備とれだしてきたら結構面白いと思うけどね
普通に攻略できてるところは最後までハイポタンクなんてことは無いと思うけど
面白くないとはいうが、リンパスも空も裏も最初だけでもう何年もやってるし
正直つまらなくない？裏なんて隠れて離籍とかしちゃってるぜｗあんなのに
週２、3時間半もまじめにやってられん。でもアイテムほしいからいく・・だろ？
サルの場合は同じだけど最終的なアイテムがとれないからつまらないんだと思うぜ
「難易度今のままでいいからもっと面白くしてくれ」とかよくいうやついるけど
そうしたらほんとにいくの？ｗ
アイテムいらないからHNMと戦わせてくれっていってるみたいな感じじゃんｗ
今のサルがもし制限系全部なしだったとしても、アイテムとれなきゃ三級品とかいうんだろ

>>48
なんで逃げるの？ｗ

「物事に絶対的指標なんてないよ？」
「アイテム取ってきて、またアイテム取るコンテンツやって、それじゃ無間地獄だよ？」
「そんなに廃人だらけのヴァナにしたいの？」

アシュタリフの船長クエスト、それなりに面白いけど
もらえる装備がアレだから、今では誰もやってないなｗ

所詮そんなもんさ。「面白さが足りない！」なんてのは準廃人の建前ｗ

面白いコンテンツなんかFF11には殆どないだろ。。
アイテムがあるから、気合入ってる廃人は連日やって
準廃は「しかたなく」いつ取れるかも解らない装備を狙って参加する。

エサが無くても何度もやりたい！と思える物が良コンテンツじゃないのかねぇ。
しかし、FF11の場合は総じてエサ無しにしたら見向きもされなく要素ばかり。
精々がバリスタにハマってる一部連中くらいだな、報酬無し要素でも遊んでるのは。

そんなありもしないコンテンツを「ある」と力説し、
それを基にして、連日サルベージ批判してるIDの子がいるんだからしょうがないだろうｗ

コンビネーションは格部位だけでも段階的に発動しろよ
全部そろえないとだめとかどれだけ糞装備なんだよ

2回フレに呼ばれて参加したが、アイテム云々の前に一部のジョブしか
攻略(ゲーム)してる感が得られないんじゃないか？と俺は思った

裏にしろ、空にしろ最初なかなかオモロくて通ったが、猿は2回しか
やってないが、ボスまで用無しみたいな、何かつまらんかった

一部のジョブしか楽しめない、こんなのは昔っからそうだったろｗ
「文句いう時間あるなら優遇ジョブ上げて来い」
これがFFXIの伝統的な文化なんだが？ｗ

アサルト３人で毎回いくくらいフレが少ないので、白虎ズボンも取れないしゼレハも取れない
（まだ威力偵察も未クリア）
な俺にとって薄金脚は魅力的だぜ？
現状ノラが殆どのサルベージは参加しやすいし、取れれば嬉しいけどな。
（＠３５だけになった）
何気に薄金のライバル少ないのがさらに嬉しい所だな

>>56
だから君はサルベージそのものに対する擁護をしなさいとなんd

普通にリンバスやENMは面白いだろ

これ以上論じることはないって言ったのに、しつこく絡みついてくる奴ってなんなの？

>>57
佩楯は中華から買えばなんともないのだぜ。
3M、高い鯖でも5M出せばおｋっぽいｗ
薄金は胴くらいじゃねーのかね。性能いいのは

面白いか、面白くないかなんて個人で違うんだから
自分で決めろよ。

サルベ実装されて半年たつが装備一箇所もみたことない。どんなに低ドロップなんだよ。

>>59
じゃあ君はそのリンパスやENMでとれるアイテムが
サルのアイテム並の取得難易度でもやり続けるのかね？
三級品とか、リンパスENMやってる基地外とかいうだろ

低ドロップはサルに限ったことじゃない。
アサルトのストーム装備、船長のゼレハも似たようなもんだ。
アトルガン担当のディレクターが1％でやれっていったんだろｗ

サルベージとひとくくりにされてるけど、同じサルベージでもバフラウとアラパゴじゃ全然別コンテンツ。
あれはLS分けないとマジ酷い。バフラウメンバーが全員参加されても終了まで一切何も出来ないとかありうる。
ボクちゃんの廃装備自慢ができないよぅ；；とか生易しい話じゃない。終了までハイポバザーしたままついていくだけ。
何これ？エリアしたら/followして後はテレビ見てればいいの？というレベル。でも本当にそうできるならそれは
それでアリだと思うが、パス合戦に参加しないといけないのでそうすることもできない。
100分間延々ハイポをバザる自キャラを見続けるというどうしようもない罰ゲーム。マジあの時はキレた。
でもバフラウは割と最初からやる事できるので普通。

ボイジャーも無いから頭も素敵だな
（まだ１５しかないが）

中華から買うのは論外だろ！内野鯖は晒し多いから面倒だしよ

この一言が全てだよ

伊藤：【うーん、よくやってるなぁですね。】

伊藤、河本もだが、って本当に準廃人を煽るのが上手いよなｗ
馬鹿にされると、逆に意固地になるので張り付いてくれるというヲタクの性質をよく理解しているというか。

おもしろくねーよ
ジョブ縛りまくりじゃねーか

一生懸命に「やってくれ！頼む！これすっごくいいコンテンツだよ！」とか言うと「ﾌﾟｹﾞﾗｗやらねーよばーかｗ」
ってなるけど「嫌なら辞めれば？てかよくやってるよねｗ」とか言われるとムキになって「辞めるのは俺の自由だろ？
お前の考えを押し付けんなﾊﾞｰｶｗ」とか言ってやり出す。確かにｦﾀｸは超天邪鬼。

最近LSリーダーが無断欠席しやがるから
次こなかったらLS乗っ取ってやるぜーーーー

天野邪鬼といえばそれなりに聞こえはいいが
ただのツンデレだからな。いい年したオッサンが。
伊藤＜こいつらきめえｗｗｗ
とか本音では思ってそう

>>70
ヲタクっていうより、ネ実民が超天邪鬼なんだろうなｗ
俺も含め、このスレみてたらよくわかる

やり込みとしては難しくていいんじゃない？
後は、２〜３人用コンテンツ増やしてくれたらいいわ
ＦＦって何故か基本６人以上前提コンテンツばかりだよね

ネ実補正がかかると
サルベ装備ある奴には廃だ
無いとサルベ装備無いなんて考えられないよなって
両極論なんだよな。

>74
そこらのNMとか既に２〜３人コンテンツだし、ENMで６人になってる奴でも
少人数でやれるのあるぞ。アサルトだって３人くらいでできるの多いし。
できるジョブがないってなら乙だが。

>>74
6人で済む内容ならまだありがたいが、
大半の物取り要素は要フルアラばっかだからな。
態々、新しく増えたコンテンツの為に専用LS入らないとダメなくらい。
で、フルアラ+α→希望者大多数→ドロップ微妙→何年も活動。の図式が成り立つ。

サルに関しては、野良募集良く聞くから↑程ではなさそうだけど
あらかじめ主催側の身内で固まってるから
結局、希望する装備(特にモリガン)は募集開始時には〆られてるというオチ。

６人より多く必要なコンテンツって多くないだろ
最近追加されたものは全部少人数
ナイズル、チョコボ、アサルト、アトルガンミッション
そしてサルベージも結局６人がいい
旧コンテンツもアルテマやらないならリンバスも六人
キリン以外なら空も六人
バリスタ、ブレンナー、遠征軍、BC、ENM、ガリスン全部六人
裏もアイテムねらいなら六人程度でいいし

六人以上常時必要なのは海くらいだろ

6人で奥の層のＮＭやれる？
バフなんて、時間かけると逃げてフラグ消えるぞｗ

前衛４いりゃやれるだろ

ナイズルサルベは完璧企画倒れだな

猿装備のコンビは全部+20らしいな

+20だと薄金のヘイストは上限突破するな。
ライフベルト、怪腕、ウォ−ウルフ辺りを常時装備か

薄金すげえｗ
装備で命中確保して肉食常用じゃね？

そういや　免罪って出るの？解放するとかどうとか言ってたような

フル装備そろえたやつ居ないのに+20とか信じるなよｗ

大分落ちてるな。
昼休み保守

スレタイ書いた奴、誘われないからって僻むなよｗ

サルベージって根本的な発想がMMO向きじゃないよなぁ…
オフゲの隠しダンジョンみたいな発想で作ったんかな？

小川氏：　サルベージ自体は、ある程度プレイを極めて、
より強い装備が欲しいぞという人を対象に考えていますので、
みんなでワイワイ楽しんでねという位置づけのコンテンツではないですね。

薄金の性能、ツールで調べてみた。

忍者で薄金フル装備した場合、コンビネーションヘイスト
が+2%（装備ヘイスト全体で+16%）で既存の廃装備と与ダメが並ぶ。
ここが壁で、もしも+3%以上(装備ヘイスト全体で+17%)ある
なら、既存の廃装備の性能をヘイスト+のぶんだけ越えていくわ。
コンビネーションヘイストが+1％だったら、フルコンプ乙ｗとしか
言えないが、3%以上ならすごい。

フルコンプが無理でも、既存の廃忍者が足だけ取ったとした
場合、与ダメ4〜5%UPするポテンシャルがある。
足+胴だと7%UPくらい。

ちなみに命中410基準だと肉食はきびしい。薄金コンプって
その他廃装備しても命中380ちょいくらい。ミスラで。

サルベ装備集めてる人って装備取ってどうするつもりなのかな？メリポ？

コレクターにそんな物買ってどうするのって聞いてる感じ

装備時に新たなグラフィックを楽しめる防具の一部を、以下にご紹介します。
ttp://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/1123/detail.html

サルベージは、遺構と呼ばれる新エリア
「ゼオルム遺構」「アラパゴ遺構」「バフラウ遺構」「銀海遺構」を探索し、
最深部でボスモンスターを倒すことを目的としています。
ttp://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/1146/detail.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070420/aHNidG82cVo.html

やだ、なにこいつ・・・

やだ、なにこれ・・・。

そうか、これが「サルベージやり続けてるキチガイ」か…

ID:hsbto6qZが協定スレに湧いて騒いでた奴だと一瞬で分かってしまった
主張の展開パターンがまるっきり同じで笑えるｗ
出没スレをまとめたコピペも見かけた覚えがあるけど、この人有名人？

>>98
多分彼が例のワラス君じゃないかな。
午前中軽く交流してみたが論点のすり替えばかりでまともな議論にはならなかったよ。
サルベージを批判すると、他の良コンテンツを挙げさせて叩くスタイルだからね。
サルベージに直接的擁護を加えることはしないことからして
彼自身がサル擁護の不利さを証明していると言えるね。

>>90
この発言も大概な気がするんだよな、本当にプレイ極めたら装備貰えるならいいけど
実際は同じ作業を一年とか二年とか繰り返して手に入れるんじゃねーかよっていう

バージョンアップネタに困ると入手難度なんかを一切考慮せず
>>94みたいに告知しちゃう広報って何なの？

あー　ワラス君だ　ゴハンの時間になるとこなくなるところもワラスクオリティやわぁ

>>100
まぁ1〜2年かかるのは想定内だが、だからこそ繰り返し通いたいと思える面白さは確保してほしいところだ。

このスレでよく見かける台詞だが、廃要素でも時間かかる仕様でもいいんだよ。だが面白くないのはいかん。

サルベージの場合
裏全踏破新＋裏全踏破＋リンバス全制覇の入場条件を設けても
行く人が今と変わってなさそうだ…

一年後とか二年後までFFやるつもりならいいけど
さすがにそこまでのモチベーションがある奴はもう少ないんじゃないかな

>>105
サルが面白ければそれ自体がモチベになると思うが・・。

裏空リンバスの主要どころは終わっていて、ひゃっほいが楽しみで裏に通うだけが唯一モチベの俺にとっては
サルがこけたのは痛かったな(遠い目

>>106
同意だなぁ

12月パッチでサルベージ導入されてすぐに、LSみんなで行ったけど
あまりの糞っぷりに、その後サルベージのことを口に出す者は誰もいなかった・・

サルが、リンバス程度の難易度だったら、今でもLSでちょくちょく行ってたと思うと残念。

FFユーザーはカモ課金者の見識を
よりハッキリ見せた開発なのでした

パス作業や、棒立ちが糞とか言ってるやつまだいるのなｗ
そんなんとっくに慣れた＆ジョブ最適化で回避
少人数突入でだいぶ解決される

慣れたくねぇｗ

糞な事自体は間違いじゃないわな

俺んところはかなり楽しんでるよ
完成も8個くらい出来てるし

個人的には戦略を考えたりするのは楽しい。裏なんかよりずっと。
けど、ただついてくるだけの人、特に解放の順序の関係ですることが無い人がつまらないってのはよく分かるな。
何とかならないものか…

あと、楽しんでるとは言え、何も文句が無いってわけじゃなくて。
何が言いたいかっつーと、35装備のドロップ率上げてくださいお願いします；；；；；；

どんな糞なコンテンツでも楽しんでやる奴はいるってことだな

サルベージにしてもナイズルにしても、オフゲなら面白いんだと思うがな。
中に人入ってるオンゲでそれをやっちまったのが大きな間違い。

最初にキキルンをアトルガン硬貨で何匹か雇える仕様にすれば
モンク縛りがなくなる

いまさら年単位確定のアイテム取りコンテンツなんかやる気にならんｗ
FFって対人ないから（バリスタがあったかｗ）いくら良い装備集めてもNPCたこ殴りにするだけｗ
しかもオートアタックでｗ黒はオートアタックじゃないがあまり変わらないしｗ
実際はチョン産のクリックゲーと変わらんｗ

>>116
フロア中にオロボンが徘徊してるんだな

もう　アイテムでつるコンテンツはやめようぜ
この前の猿装備実装で旧コンテンツ産装備の大半の魅力が失せたの目の当たりにしちまうと
もうコンテンツ産アイテム取りにいこうなんて思えないよ（猿の場合とくにｗ）
ってことで次のコンテンツは修行系コンテンツ希望
報酬はＷＳ開放やアビ開放や魔法開放やステータス開放でおねがいします伊藤さん

モンクが不在だと終わるとこだけ直してくれればいい

突入時に１つだけ解除させてくれ、それだけでいい

サルベージに行ってる遺跡群はアレキサンダー内部

エフェクトだけちがうｗｓが追加されて何がうれしいんだかｗ
新アビ？７５になってからアビ覚えてどこでつかうの？ｗｗｗｗｗｗ
装備使うとこねーってのとおなじじゃねーかｗ

みんなでワイワイ楽しめるコンテンツってどれのことだろう？＾＾；

>>115
確かにその通りだな。4人とか6人とかのPT全員を1人で操作するなら、
役割分担で不平等とか出てもそれすら戦術の一環で面白いかもしれんな。
まぁ、開発は所詮”オフゲRPGの王”というプライド意識で作ってるからな。
4年も運営してきて、MMOのノウハウ得られていないというのも凄まじい
マーケティング力だと思うｗ　いかにユーザーの趣向や希望を無視し続けて
きたかが、良く分かるｗ

しかしあれだよな。
一応なんらかのテコ入れはするつもりでいるようだけど
仮に序盤のモンク必須の状況がなくなっても
ボスでモ盾が一番有効なのは変わらないんだよなあ。

運営ノウハウないないって＾＾＾
FF大人気じゃないですか？他に国産で並べるものがあるんですか？

落ちこぼれたやつが、ネガってるだけ。
サルに関しては廃人仕様で「嫌ならやるな」って開発もいってんだからさｗ

免罪開放！ダルマ持ちの廃人ちゃん涙目ｗｗｗｗとか言ってた人元気かなｗ

>>90
ある程度プレイ極めるって、装備ほとんど何も使えないしｗ

>>123
前は空ゴールデン独占が普通だったから、たのしかったな
今は地獄みたいだけどｗ

もう残ってるやつが準廃レンジに収束してるからヤバいんだな

サルベージってFF最後の廃コンテンツ、とは明言されてないから
年単位で必死に通ってもさ、1年後追加ディスク出ちゃった時に
もっと上位の装備が出そうで怖いよなｗ

それがサルベよりも糞コンテンツで入手ならいいんだが、
万が一リンバス程度のだったら、ね。
ワラーラの例もあるし、怖くて首を突っ込めなくなった俺ガイル。

まぁ入りたくてもLS募集のコメント・シャウトをここ2ヶ月以上は見てないわけだがｗ

>>130
そうやって自分に言い聞かせてるわけねｗ
今更募集するわけなだろ
ドロップ対象確定して毎日通ってぼちぼち装備完成させてる奴出てきてるのに
現時点でサルベージ装備以上の物が無いからやり続けるに決まってる

裏リンバスをまだやってる人には無理だな。
これ週３でやらないと話にならんよ

>>130
考え方おかしいってｗｗｗ
追加Diskで上位装備が出そうだから怖い？
確実にでますが何か？つか、最後は電子データーとして、何も残らないし
FFの全てが無駄になるのは当たり前の事。

モモ白白赤詩の６人でバフラウぬるぽですな

ここから余計な人数が増えるほどきつくなる

うちの鯖ではシャウトはないものの、募集コメは２，３ＬＳほぼ毎日みるけどなｗ
サルベージとか一回も行ったことないんだけど
根本的に楽しいの？　　空ＬＳ今はいってるんだけど雰囲気がいいのか非常に楽しい
裏ＬＳは入ったけどすぐ辞めた

裏入ってすぐやめたってはっきり言って
サルベージ行って持つ素質ないよ

最低でも利益ゼロでもいけるぐらい仲いい相手とやれるか
そうでなくても我慢できないと無理

バフラウ6人とかいってるの、レリック持ちの廃人Blogだけじゃねぇかｗｗ
レリックの性能の問題じゃないよ。Pスキルの感覚な。

6人で殴って、ケアルしてるだけで勝てるなら負けるやついねーつーのｗｗ
馬鹿な後衛とかがそれ本気にしたりして困るんだよｗｗｗ
バフラウは、攻撃間隔も短くて壱の新規張替えとかシビアだから。
弱体入ってれば楽勝とか大嘘。（他の場所は問題ない）

殴られながら詠唱だから1発は確定、張りミスなら2回殴られる。
2回失敗すれば4回殴られるが、DA多いから実際は6発位殴られて＞ｗｓ来てアボンとかだぜ

スキル的にみても少数のが楽なんだが。

裏ＬＳ辞めた理由は　赤希望ってことで入ったのに入ったら何故かモ希望に変えられてた、
それにリーダーが愛想なさすぎ、ＬＳの雰囲気も楽しくない。だったんだけどなぁ。

やっぱサルベージは上級者向けなんだねぇー

人数多いと必ず遠隔打ってるバカがいるからねえ

モ２ならモクシャがあるからｗｓ数はかなり少ない。

>>139
なんで勝手にモ希望に変えるんですか？って聞けばよかったじゃん

盾的にはすげぇキツイんだけどな。ネットだと「普通に倒せました」とか書いてあって
おいー俺のFFと何が違うわけぇ？　と思ったが、先日ある動画を見て謎が解けた

後衛で、見てるだけだと楽ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ、いつもの大して変わらんだろうよｗ
フザケンナｗｗｗ

後衛のがキチーヨ。パラナイレースの遅れは命取り。
まず一切手出しナシで維持だけやってみろ。
殴り少数がいかに楽かがわかるだろう

サルベージやってるとほんとに後衛は軽視されがちになってくるけど
マジで抜いたら負けるという感じ

最近だと見てるだけなことが多いけど
必要な場面で超反応しなきゃいけないことが多い

ログ見て超反応とか普通ジャン
ま、ログろくに見てない奴もごまんといるが
その辺のゴミ後衛には無理ではあるな

ケアル５が早ければ事故死率も相当減るしなあ。
優秀な白が２人いればぜんぜん違う

というか、そんなこと言っても
お前が後衛で行けか、後衛無しでやれとしか言えないんよ？

ＭＰきつくなったら後ろ向いて殴らずにキープとかね。
少数の方が意思の統一が計り安い

意思の統一とか言いながら誇大遺跡を半裸で探索する冒険者ってすごくね？

FFXIのコンテンツの特徴であった
「他人がやってるのを見る分には結構面白い」
これすらも根底から覆したサルベージ・チョコボ育成はすさまじい

>>150
まぁ廃人どもを眺められる観察コンテンツではあるがなw
反面教師で気付かされて引退したやつも多いんじゃね？

付いて行くだけじゃ装備完成はまずできない鬼仕様だからなあ。
６人クリアできるぐらいじゃないと無理。
準廃死亡系

６人固定でできるならモリガン胴全員分が４ヶ月程度でできる

>>152
四ヶ月もかかるならリアルで資格の勉強しといたほうがマシだろ 常識的に考えて

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伊藤：【うーん、よくやってるなぁですね。】

資格って・・ｗそれはないわ。ネトゲ以下だと思う。
あんなもんただの詐欺教育商売。何の役にも立たん

世間から見ればネトゲの方が価値ないだろ、常識的に考えて

てかFF程度なら、別にやりながらでも取れるだろ・・・常識的に考えて
チョンゲーとかのマゾゲーなら知らんけど

清く正しく奴隷のようにただ従うのみが世間の良識だからな

>>137
別に他のボスより攻撃が早いわけじゃないぞ。
スロウとエレジー入ってたら蝉なしの状態からでも壱を張りなおせる。
単に敵の攻撃の間隔を掴めないだけじゃないのか？
攻撃力が高いから他よりきつい、と思い込んでるだけで。

張りなおせるけど、相当きついだろ
弱体入れば、、、ってそこがまず怪しい。バフも武器（属性杖）でないとかあるし。赤魔はスキルで入るらしいが、詩人は（ｒｙ
モーション（目が光る）見てから詠唱でOk　とか嘘（スロウ２の有無やら遅延率でOkな事もある）
目が光る前に　ピクッと動くような気がするのでそのタイミングでないとキツイ
しかし、ダメを与えると、戦車がピクピク揺れまくるからこの見極めが難しい
目が光るのとほぼ同時になる感じ。見てから押すとか微妙に間に合わない

銀海ボスなんかは目が光る前に手がピクッと動くので、見極めが簡単だし
他のボスは目が光るの見て余裕で間に合う

まず弱体役の赤に武器渡すとこから始めた方がいいと思うｗ
そこすらしっかりしてないのであればまだ議論の入り口にすら立っていない

25分の戦闘で、スロウ、エレジーが切れっぱなし　とかもあるしよ
ガスッ＞中断＞ガスッ＞中断

黒「うほ、ヘボ盾死ね」
盾「おいー弱体切れてね？」
赤はスロウを詠唱した
戦車はスロウの効果（おいー入ってなかったんジャン

ヽ(`Д´)ﾉ　

もしかして・・・弱体打つ人指定もしてないとか？
弱体は上書きできない+切れたログは入れた本人にしかでないんだから
決めないといかんぞ・・・

決めとけばそれ以外の赤には武器がいらないってはっきり決めれるから解除面でも楽になるし

普通にテンパってて、ログ見落としてるんだろう
赤沢山いるけど、ファンラクス２、スロウ２ない奴いるし
「ねぇの？」「振りなおして」つーと逆切れされるし

まぁショボLSで勝てないとかはこの辺が原因なんだろう

人を集めすぎたLSは悲惨だな
ボス戦とか多いと邪魔にしかならないし。装備解除も同じ。

殴る人１人から始めた方がいいんじゃないか・・・
初期は赤/忍盾のモンク１人のみ殴りでやってたけどそれでも２５分で倒せてた。

余裕持って何回もすれば今まで見えてなかった部分が見えてくる。
２人殴りはそれからでも遅くない。
アタッカー２人にしたからって２倍早くなるわけでもないし。
ｗｓ頻度多くなるから１,５倍早くなる程度。

人数多くても分かるやつが多ければいいんだけどね。

もうすぐボスなのに前衛が解除ロットしたりもうね・・・
あんたその解除どこで使うのよ？と

いろいろさー基本的な事があるんじゃないかねぇ
アシッド入れる（効果あるのかしらんけど）とか、アタッカーにメヌメヌ掛けるとかさ
スタンきちんと決めるとか。
今までのコンテンツの延長で「スタン毎回決めるのは無理＾＾」とかいう黒や「まぁ多少手抜いてもかわらないっしょ」なんて感じだとなぁ

削りを減らすと時間切れ。残り3〜5分しか余らないなんて状態だと、なんかあると
もう間に合わないし

なんかホントよくクリアできてるよなぁ
15人前後で突入して回復大目とかでごり押しする方がまだマシな気がするな
（入れ替え要因もいるしさ）

ネット真似して、少人数8人とかでいって、モモ盾で片方が、事故死しました
なんて感じだと、もう削りきれないし、1人盾で被弾やらホーミングにハラハラして鬱すぎる

少人数でできるって言っても後衛の数（特に白赤の数）あんまり減らせないし
そのギリギリの数の中に下手な人を入れる余裕がないんだよな。
モでもあんまりソロしてなくて蝉２だけで回す癖がついてる奴が入ると悲惨だし、
Pスキル的に十分な人「だけ」を集めること自体が人間関係的にも難しい。
だからって断れずに人数増やすと勝てない率上がるのがサルのきついとこ。

そもそも、そんな優秀なモンクバッカリなのがわからん
俺の周りのモンクは　殴ってスリプルや、影縫いを解除するスキル持ちで
「盾？メンドウ臭いから無理ｗｗｗｗｗ　　あ、あと闇直してね」なんて奴ばっかりだぞ？orz

アンチスレだと思って開いたら……
攻略スレがすぐおちることをものがたってるわ

アンチするにはまず内容をよく知らないといけないんだぜ

ボス相手でも半分カウンターするから蝉するタイミングなんか
まったく考えずにいけるけどね

うわぁ　アンチするのも大変だな
あんな糞コンテンツの内容を…

>>173>>176
てかこの程度の文章力じゃ、普通に生活するのも大変だろ

うわぁ　俺の生活の話しかよｗｗ
なに…このスレ…

しまった、相手にすんじゃなかった＾＾；

保守してくれりゃなんでもいいよｗ

攻略ｗスレ落ちたのか
ご苦労さん

これだけ新コンテンツが「糞だ糞だ」といわれながら
大してﾛｸﾞｲﾝ者数減ってないのが不思議ｗ

内容は糞でも
ウンコが大好きな便所虫がたくさんいるからなｗ

例えばこういう奴とか。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070420/MkpibjVhUkM.html

そんなツマランなら、さっさとＦＦ見限ってＰＳＵｗでもやっとりゃええのになｗ

FFがツマランとかそいうことじゃなくて、サルベージというどうしようもない
コンテンツをやり続けてる奴ってキチガイだねｗ
ってそれだけのことだよ。

意味分からん
んじゃサルベージ以外には面白いｺﾝﾃﾝﾂがあるってことだよな。
ならそれをやって満足していればいいわけだから、
サルベージをやる必要も、当然サルベージにアンチする必要もないわけじゃない？

論理的整合性が欠けてるんだよなァ・・・

>>186
論理的云々の前に

ユーザーは金払ってゲームやってる

この前提忘れたらだめだよ

サルは経験値がはいるか裏紙幣がでれば良コンテンツだったのにな〜

金払うことは強制じゃなくて任意だろ・・・？
不満があるなら辞めりゃいいじゃん。
つまんねーんだろ？サルベージだナイズルだ、アトルガンの目玉要素が軒並み糞だと思うなら
解約しちゃえばいいじゃあないか。なんの未練があろうか。

面白くなってから復帰すればいいのだぜ？

>>186
お前アホか。
185に書いてる通りでそれ以上でもそれ以下でもない。
必要性とか語っちゃってどうしたいの？

サルベージというどうしようもないコンテンツをやってる奴がキチガイ
って言うけどさ、
当然どうしようもないキチガイにアンチしてる奴もキチガイになるんじゃねーの？ｗ
だって「やってもいないコンテンツ」にアンチなんてできないわけだろう？
ネオアンチって言うのかなあｗ

>>185ってただの主観だから別にたいした事いってないよな

>>189
続けて言うが
ナイズルとか解約とか関係ないから。
一体どうして欲しいのよ？

＜文句を言うなら辞めろ！
＜辞めたなら文句を言うな！

>>193
ん？お前みたいなｺﾞｷﾌﾞﾘｱﾝﾁがうるさいから
さっさと解約してPSUｗでもやっててくださいｗ

要はあれだろ
FFは解約したくない、サルベも装備は欲しいからどうにか修正して欲しい
こうだろ？別に今やってる奴を貶める必要性はないのにどっかのチョン国人みたいに
誰かを叩いてないと耐えられない性格なんだな

基本的に
猿の攻略法を確立できない、自分たちの手際の悪さ(=Pスキルのなさ)を棚に上げる
ことをベースに議論が始まってるしねｗ
自分がうまいと思ってるけど、基本的に好みが馬鹿みたいな単調メリポとかだしｗｗｗ
そういう奴にクリアできないコンテンツがあるのは自然なんだよねｗ

>要はあれだろ
違うと何度言えば分かってくれるんだ？
話を飛躍させるな。
>基本的に
も何もない。
このへんみると、「サルやってる奴はキチガイ」ってのは的を得てるだろｗ

やはり正しかったようだ

お前らばかか！
バフラウなんてな、前衛モンク１、モンク倒れた時の替わりモンク１、モンク倒れ衰弱終わるまでのタゲトリナイト１、狩人�A楽勝でいけるんだよ！狩１でもいけるんだよ！情けねえな？学習してこい！かす

>>198
意味分からん。
お前は何を言いたいわけ？
サルベージはつまらんの？FFは面白いの？解約したら死ぬの？

185に書いてるだろ。それだけだ。
何度言えば分かるんだよｗ

>>200
ナイトと狩人はイラナイ。
邪魔だからLSからキックでおｋ

要するには、叩くのはモンク１狩１だけで後は後衛でいけるのだよ！ダメダメゲーマーちゃん

ここってｱﾝﾁを保守に利用した攻略スレになったんだよな？確か。
ってことはID:rzCJstQVみたいな奴はただのオート保守ツールだと思えばいいのかｗ
ついついレスしちゃったねｗｗｗ

サルに赤っていらないよね？状態治せないし、装備とアビ開放しないとMP効率悪いし

分かってねえなばか！保険なんだよ！万が一負ける時もあるかもわからんだろ！事故で負けたら意味ないだろ！このハゲカス！

>205
せめて１からの全レス読んでこい。

まあーお前見たいなリダだと、保険もつけねえで、この時間なんだったの？って負けとるんだろな
揚句のはて、人がへるわけだ！情けないリダだな難しいうんぬんお前が糞サルベージーてしとるのだよ！分かった？ハゲ！

みんな分そろうまで頑張るぞーくらいしっかり参加してくれる
フレの集まりでもなきゃつづかねーだろな。アイテム目当ての
野良集まりとかだと人手、作戦は安定しねーわ、取れたらのほかの
面子の手伝い付き合う義理ないからあっさり抜けられるだろしね。

お前らスゴイな
数年単位、毎週の縛り確定のコンテンツをがんばるのか
応援してるぞ、ガンバレ
お前等の人生が数年FFに縛られることが確定したなオメデトウ
お祝いに保守しといてやるわ

>>210
FFが後数年続く保証もないがな(´_ゝ｀)

>>211
同意なんだけど顔文字の懐かしさにﾌｲた

>>205
赤無しってどんな罰ゲームだよ

おまえら、楽しんでるじゃねえか

どこのLSもそろそろ要らない奴を削りたくないか？
釣りが遅い奴、何でもロットする奴、何でもパスする奴、ヒーリングヘイトで死ぬ奴、移動が遅い奴
裏やリンバスと違ってやる気とスキルがあって自分で考えて動ける奴だけでいい

>>215
＞何でもロットする奴
こんなの問題外。言っても直らないならその日のうちにキックでしょ。
何がそろそろなんだか。

他にやることなんだろう。
サルサルうほほってやらせとけよｗ

他にやることないんだろう。
サルサルウホウホ言わせておけよｗ

>>215 必死すぎて失笑
わいわい楽しくやらずに
効率とアイテムだけを求める奴が最もクソだと自覚したようが良い

いやはや>>215はまいたったな(~_~;)
お前の求めてるのって理想！現実的無理！
ただな、出来ない奴ほどこうした方がいいとか難癖付けて負け犬の遠吠えみたいに吠えるんだわ！>>215のコトナ！出来損なないのウジムシ！

ジョブ縛りがあって、あれこれ制限が大量にあって、
ロットでいらいらさせられて、荷物整理が大変で、
無駄に時間と手間がかかって、延命要素いっぱいで、
あれイラネあいつイラネで、絆ブレイク満点で、
これは遊びじゃねーんだ全開の、
まさにFF11の全てが詰まった素晴らしいコンテンツだよな、サルベージって。

コンテンツ課金導入してくれ。

やっとアルザビウーツ鉱12個たまったからサルベージLS入りたいんだけど。
募集がないんです　orz

>>222
もう手遅れだな

それ売れよｗ猿やってるとこもうないだろ

戦利品が増えるUPが来ることを期待して待ちましょう。
野良でNM狩くらいなら出来るんでわ

そんなことよりレリック育てようぜ
ナイツオブラウンドー

戦績2000にあの糞ドロップで糞仕様は割に合わん

これは5年を越えた、糞バージョンアップ神話の集大成である

こんだけ批判されてもまだ3000人超えるんだよなあ。
不思議だよね、あんちｗって。

どんだけ声を荒げて文句を言っても、かならず月の終わりには1280円落としていくｗ

オマエの考え方もフシギだけどなｗ
猿アンチであって　ＦＦアンチではないってことだろｗ

それが意味分からないんだよなあ。
サルがつまらんなら今のFFってやる意味ないじゃん？
いまさら空裏メリポなんて廃れかけたコンテンツを熱心にやるのも不自然だし・・・
準廃人ってサル、ナイズル、地上と海のNMくらいしかやるととないだろ。
のわりにはそれらが不満だったりしてﾃﾗｶｵｽなんだよねｗ

>>230
？

>>231
うほｗ

本当にアンチスレだったのか
いつまでも僻んでてくれ、来なくていいから

本当のアンチがいなかったら落ちるだろ
保守してもらいつつアンチは無視、これが鉄則

なんかここ見るとサルベージ楽しめてない奴が多そうだな。
ゲームなんだから楽しくなかったらやめればいいじゃん…。
ＦＦ解約しろとまでは言わないが　サル以外の自分が楽しいと思う
コンテンツやってればいーじゃん。
つまらないとか愚痴たれても続けてるとしたら意味不明すぎｗ
つまらなくて見限ったのならいまだにサルが楽しくて続けてる人をキチガイは
言いすぎだろｗ

うちのＬＳにはサルの難易度は丁度良い歯ごたえだったから
とりあえず４エリアのボス撃破するとこまではモチベ維持できたよ。
やっぱ協力しあってボス攻略みたいなのは燃える。
ボスは安定して倒せるようになって来たので今後は
各ＮＭドロップの装備狙ってくようだが
バフラウの扉ＮＭみたいなのは確かにかなりダルイなｗ
延々狩ってもＮＭすら沸かないとか流石に萎えるワ…
毎回バフラウＮＭだけやれって言われたら抜けるかも知れんｗ
まぁサボテンやらカエルやら巨亀やらキキルンやら高速インプやら…
いろんなエリアのいろんなＮＭ手出してれば新鮮味もあるしまだまだ飽きんがね。

>>234-236
サルベージやり続けてるキチガイ乙

なんと言う気持良い僻みｗ

我がＬＳは、サルベージＬＳだが、毎回バフラウ

もういい加減にしてくれ

通常のミッションとかはLvさえ上がれば誰でもクリアできるが、
サルベージはLv75が基準で、PSと長期間レイドできるかだけに依存してるし、
誰でも気軽に参加できるようなコンテンツではないよな。

なんで最近アンチが増えたのん？

FF11が一人がちな分敵も多いってことだろ

サルベージって何？もんす？

アレキサンダーの内部に落ちてる装備をあわよくば盗みだろうとするコンテンツ

>>241
空裏リンバスあたりを1年2年やってきた準廃人を「裏切った」からじゃないかな。
サルやナイズルはちょいと辛いからねｗ

免罪が出なくて怒ってるのか

そういえば免罪符の入手経路増やそうと思ってますって言ってたなｗ
小川だっけ？ｗ

凄いのわいてるな

2006年
4月
アサルト＋ビシージ＋サンクション

7月
戦績BF＋メリポアビ
8月
チョコボ育成

12月
サルベージ＋チョコボ宝探し

2007年
3月
ナイズル島アサルト＋シグネット性能アップ
チョコボレース

薄金一式の性能は異常。
忍やモが揃えれば間違いなくリ戦は越える

薄金総面
防20 STR+3 AGI+3 命中+7 回避+7 ヘイスト+3% コンビネーション:ヘイスト+
薄金腹巻
防40 STR+8 DEX+8 INT+8 命中+12 回避+12 ストアTP+6 コンビネーション:ヘイスト
薄金篭手
防20 命中+10 回避+10 モクシャ+5 カウンター+2 コンビネーション:ヘイスト+ Lv75〜 モ侍忍か
薄金膝甲
坊30 STR+5 DEX+5 攻+10 ヘイスト+3% コンビネーション:ヘイスト+ Lv75〜 モ侍忍か
薄金脛当
防22 命中+7 攻+7 ストアTP+7 ヘイスト+2% 敵対心+5 コンビネーション:ヘイスト+

>>249見てると
サルやナイズルにアンチｗしてる奴って、2006-7年に課金してる意味がない気がするｗ
課金止めたらいいのにねｗ
止めたら死んじゃうのかねｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ自分が面白いと思ってるものを否定されると
腹が立つのはわかるよ。
潮干狩りにでもいってこいよｗ

薄金フル装備なからくり見てえ。

逆じゃね？
自分がつまらんと必死にｱﾝﾁしてるものを攻略してる奴らがいるから
一部のｸﾚｲｼﾞｰｱﾝﾁｗが涙目ｗｗｗｗなだけであって。

チョン国人きたか、
チョンはいかにも理解してます的レスを好む

薄金のどこがいいの？
コンビネーションヘイスト次第だとは思うけど
迅着替えで胴使えそうなくらいじゃね？
脚は白虎に負けてるし、手は回避いらなきゃノリツネと同じ

お前のFFには忍者しかいねーのか。

足と人によっては頭使うんじゃね？ヘルメットやだとかオプチダサいとかあるからさ

>>256
忍は足がありゃいいんじゃないか。
モンクで黒帯の場合だと、コンビネーションヘイストが5%いくなら
装備ヘイスト25%到達できるので現状の攻+装備と比べても間違いなく最強。
>>240
裏や空みたいに、慣れや人数が難易度に直結しないからな。
今までは慣れれば難易度-10くらいだったが
サルでは制限がある以上、-3程度しか影響しない。
前回の方が良かった、なんてのもザラ。

開放もランダムだし、ボス戦とか安定しないんだよねぇ〜？
まぁ、慣れて飽きるよりはいいんですかね

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070421/WEZ4VGJrWUY.html

何でこんなに必死なの？

見てみたけど　なんかそいつ病んでるんじゃね…
ほとんどのレスが煽りだし
ネ実でストレス解消ってもはや病気では…

文字打ち込んだくらいでストレス解消できるなんて
ある意味うらやましい頭をしてるな。

オイｨｨｨｨ猿儲のみなさん攻略スレ落ちてんぞワロス

サルの良いところ、面白いところ上げて反論すればいいのに。
無いからでねーでねーｗ

下げで言うとはちょっと気弱すぎ、自信もってガンバレ

そもそもXFxTbkYFが今ＦＦやってるかさえ不明なのに。ペースに巻き込まれすぎだろ。
その基地外と話すときは結論から聞いたほうがいいよ。そもそも何が言いたいのか、をね。
昔っから愚痴系スレッドで延々と煽ってるとこを見ると、多分ＦＦやってる現役が嫌いなんだ
ろうけどなー。飽きたスレッドに嬉々として報告してたしな。

知らない人のために書いておくと、こいつ（通称カウパー）は

愚痴系スレッドでは「いやならやめろ」
ＲＭＴ系スレッドではひたすらＲＭＴを賞賛。
飽きたスレッドで「社員認定されちゃったｗ　これだから現役の豚共はｗ」

これを何年もやってる奴だから。つっても飽きたスレッド落ちちゃったから最後のはもうやってないがｗ

今のところは難易度の高いコンテンツを攻略するのが、面白いんじゃないの
だいたいゲームそのものの本質的な面白さってことを他のゲームでも簡単に説明できる？

難易度の低いコンテンツをユーザーが自ら縛りを入れる事によって高くする事は可能なわけだが。
ってなんか前も書いたな。それがわかってる奴で難易度高いのが好きな奴は、ソロで○○倒した
系の方向に行ってるだろ？難易度高いのが好きならとりあえず武勇伝を披露してみろよ。

あと、ゲームの本質的な面白さを他のゲームで説明しなきゃならん理由は？極端な例だが、ＲＰＧの
面白さをアクションゲームで説明とか意味わかんないだろ？何が言いたいのか説明してくれ。

ゼオルムの３５は１００パーセントドロップ？っぽいのが
何匹かいるようだね。５層北殲滅で沸くのが日数手１００パーセントだとか。

ほとんどがやはり裏ザルカＮＭみたいな感じ。
希望者絞らないと話にならない

良質な人材が少ないので「モリガン、薄金締め切りました〜」とはいえんのが辛い

>>268
ソードオブソダンとダイナマイトヘッディーをやってからこい

267みたいのがいる限り今日もXFxTbkYFは元気です
オート保守ツールにレスは不要、みんなは分かってるよね

先にバフラウボスの分を揃えるとか言ってバフラウしか行かないからバフラウで力尽きそうだ

FF11は遊びじゃないんだよ！！！

なんかもう足脚手に入れてるやついたんだがそんなに二つともゲットできるものなの？

モリガン薄以外なら全員が自分を手伝ってくれてるようなものなので
週２以上で順調なとこならけっこういるな。２つ〜３つ

終わるルールがない限りエンドレスだけど

>>274
バフボスということはLv35ドロップがだいたいアラパゴになるわけだが、
バフラウで力尽きてたらアラパゴなんて絶対続けられないぞｗ

こんなスレタイなのにやってる人の書き込みがあるのがすごいｗｗ

ま　じ　で　キ　　　チ　　　ガ　　　イ！！！１１

２７７も言うとおり順調な奴なら２つ３つ完成してるな。
そいつと同じぐらいの回数行ってても、まだ１つも完成してない奴ももちろんいる。

当然、狙いの35装備が出るかどうかにすべてかかってるしなｗ

俺の鯖で知ってる限りでは、胴完成（装備品３つ揃いウーツなし含む）が７人

>>278
18人分揃えるんだよ
難易度の問題じゃなくて作業がダルイ。

35取れる前に２５そろえるとか馬鹿すぎる
報酬が手に入らないとモチベがって、、、問題の先送りにしかなってねぇだろｗ
Lv35出るまで、お土産なしが続くんだからさ

>>1乙

・15と25がない状態で35を狙い続ける→出ない（＝サルベ収穫1つもなし）→萎えてモチベ低下
・15と25はゲット→35を狙いはじめる→出ない（けど＠1つ＞＜）→喰らいつく
どっちが先でも大して変わらなくね？ｗ

サルベってのはな
・突入準備がんばらないと＞＜ [回復アイテム、戦績準備、進軍シミュレート模索など、プロM、初期裏などの壁]
・戦力不足で勝てない＞＜ [不慣れなPTでのストレス]
・時間切れ＞＜ [印章、ミッションなどのストレス]
・NMが沸かない＞＜ [一般NM沸かせのストレス]
・倒してもレアドロップしない＞＜ [各種NM、報酬BCなどのストレス]
こういうFF11で体験してきた各種ストレス全てを乗り越えないと突破できないコンテンツなんだよ。
上記に耐えられる"タフな精神力"をもって初めてアルザダールパトスを打ち破れるんだ。

一つだけ解消されてるストレスがあるぞ
お目当てのエリアが他団体に占有されてて入れなくなるストレス

サルベ自体がどうと言うより、毎週毎週行き続けている事が怖い。
リアル社会での生活や人付き合いは捨てたのですか・・？

サルなくても、毎日Inしてるような連中ですから＾＾；
毎日とはいかんでも、週半分とか余裕ｗ

35がないのに、25とるとか、ただの時間の無駄
お土産がなくて、モチベがあがらん　なんて奴は辞めてもらったほうがいいから調度いい

35とれたら、25をとりにいく。希望以外のものもでるから、それは他の人が持っておく
それが一番効率的でしょ

ただでさえ、糞＆長期間掛かるのに、非効率に回ってどうする？
誰も希望者いない　カス性能部位の35取りに行ったりとかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな暇があるなら、アラパゴでキキルンやれよ

>>288
サルベージ毎週行くだけで仕事や生活や人付き合いが出来ないって
どんだけ要領悪いんだ？ｗ

>>264

猿LS崩壊続出なのにやってて楽しい？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 まだ猿やってるの？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　猿儲 　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

あーサルLS入りたいーけど募集がないー

胴だけでいいのになー

週２，週３でサルベージやらんと装備そろわんでしょ

サルベージ装備は性能もグラフィックも一級品だよね！
ttp://graphipedia.squares.net/html/Armor/Marduk's_Jubbah.html#Marduk

サルベージ最大の難関は、３５装備のドロップ率の低さ

>>290
サルをやらないといけないほど
リアルが充実してないんだろｗｗ

俺も胴だけでいいんだけどさ、、とったら抜けていいの？
12人ガチ絆コンテンツっしょ？
といって「全部ほしい＾＾しかも３系統。永延やるお」なんて糞樽には付き合ってられないわけだが、、、

「ならやめろ」といわれても困るしさ

>>296
え？ネットゲームのコンテンツとして成立してないことじゃないの？

永延と？

無限地獄って怖くね？

アイテムを集めて、そのアイテムを装備して次のアイテム集めコンテンツをやって（ｒ

この無間地獄をぶっ壊してくれたサルベージ相手に>>301、その言いがかりは無くね？

>>299
ネットゲームって数時間ポップの敵が数万分の1の確率で落とすレアアイテムが存在するものですよ

1ヶ月くらいで、欲しいのとったらすぐ辞めれるLSってない？

サルベージやってると>>298みたいに日本語が不自由になってしまう

>>304
自分優先で好きなところ行ってとれたら解散オススメ

沸くか沸かないかのNMはうざ過ぎ
出るか出ないかの戦いもダル過ぎ

勝つか負けるかで全てを決めてくれ

>>307
FFを解約すればいいと思うよ。
文章からストレスが伝わってきて、遊びでやってるのに馬鹿みたいだねｗって思っちゃいました。

http://garcons.way-nifty.com/gap/

この人の情熱に関心する

>>306
ただし１〜２回限りの諸刃の剣だがな
いくら人が多いとは言え、LS繋がりやフレ繋がりでばれて人が来なくなるのが現状

裏空を経験したか否かで受け取り方が大分違うコンテンツだよな。
上のに慣れた連中にとってはサルは随分と難易度が低い上に
他団体との兼ね合いみたいな煩わしさもない。
だが「アイテム欲しいけど継続するのは嫌だ」とかのたまわって逃げ続けた連中にとっては
サルもまた苦痛でしかないんだろう。

サルに参加できないヘタレの妬みスレだな

強制継続がネットゲーム最大の汚点だからな。
どうしても空ＬＳ抜けたいのにアイテム取ってしまって無理。
他鯖に飛んだ奴や、解約した奴をたんまり知っています。

そんな奴は少数　
だいたいの奴はもはやアイテムなんかどうでもいいんじゃね
廃人だけを狙いにいったかのようなコンテンツを実装した
開発に不満があるって感じだろ　廃人側にとってもＨＮＭとかのアイテムをしこしこ実装してもらったほうが
レアリティを維持できてよかったんようなきすらする

FF11って延命の為とはいえマゾすぎてFFファンをアンチ■eに変えて
■eのソフトの売れ行きをただでさえ落とす要因になってるのに
こんなコンテンツを導入してどうするつもりなんだろな
この会社３年後くらいには倒産してしまいそうな予感がする

サルつまんねーしな、、、
道中の雑魚とか弱すぎるし

自分が取り終わった後も通う気にはなれねー
しかも、「最近、仕事忙しくて＾＾」なんて奴も絶対いるだろう？
アサルトまでやらされて馬鹿らしすぎてモチベが続かないな

まぁなんか　飴追加するとかいってたからそれに期待かねぇ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-.^~^-,.　　　　　　　　十
　　　　　　　　　　　十　　　　　 　,-~　 　　　　~-、　　　　十　ｷﾗﾝ
　　　　　　　　　　　　十　　　 　/　　　　 　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　十　　　i　　'i,　'i,　 　ﾉ ﾉ 　 i
　　　　　　　　　　　　 　　＿＿l　/^'ｰ-ヽ._.ノ-‐'^~i i＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ.,____l　l　　⌒　　⌒ 　 l l＿__ノ　　　　
　　 　十　___________　　　　　　 'i, .i.○　　▲　 ○,i i　　　　　　　そんなにサルベージ入れて欲しかったら　
　　　　 ＼〜〜 ／　　　　 　　　'v'-..,,__ ｰ‐ __,..-'i/　　　　　　　　　モンクを上げれば？
　　　　　　＼ ／___　　　　　　　 ( ＼　i　　　i／　　)―――
　　 　　　( つ(__/　＼　　 　　 （　　|　　　／　　　）
　　　　　　(__ﾌ|　　　　＼　　/　（　 |　　/　　　　）
　　　 　 ⊂―||―、　　　|　/

後衛で参加したんだがこれマジで糞だな。
マジで１００分アイテムパスしかしなかったよ。
主催がボスいかないでＮＭやるっていいだしたからかもしれんが
余り物の解除しかまわってこないわ、魔法すら使えないわ、
用事できたっつって抜けてパールも捨てたわｗ

サルベージ糞すぎ

>>312
参加できないんじゃなくてしないんだよ！はっきり言って時間の無駄

飴追加するとかインタビューでいってたけど
なんかズレてるような気がしてならんのは俺だけｗ？
そのインタビューで猿に対して不満がけっこうきてるともいってたが
小川たちはその内容読んでるんだろうか　
大体の内容が飴に対する不満というより
モがいなきゃはじまらなかったり　１００分何もしなかったりとゲームになってない所だと思うんだが
読んでたら飴を増やします的な安易な発想にはならないんじゃないだろうか

至極単純に面倒くさい。

しかしアイテムのパスゲームてほんとくだらねもん作ったな。

考えた奴ぶん殴りてえよ。

モンクできない人にはどんどん抜けていってもらったほうが有難い。
役立たずなのにロット権だけは主張するからな　特に黒

過去の呪縛で最高のものだな猿は
普通に空装備でいいんじゃないのか？ｗ

攻略方法が確立する前にLSを立ち上げた早漏が馬鹿なだけ。
ぶっちゃけ初期に必須と騒がれたナ黒狩は邪魔。
着替えられない奴をキックするには理由をつけてLS解散して組み直した方が早い。

待ってたらウンコな人材残ってねぇだろｗ
大体、複数ジョブに着替えられない集団なんてどっちみちアウト

ナ狩黒全部いるじゃん。いてもなんら問題ない。

>>326
役立たず乙。
ロットを遠慮するか
モンク育てて格闘８振るならのこしてやってもいいｗ

と言っても
実際はリーダーか幹部ｗが欲しいNMだけ集中してやって
他のゴミ連中は全員奴隷なんだけどなｗｗｗ
主催できない屑はFFサービス終了まで揃えられないｗｗｗｗ

モンクあげてもさ、黒帯、格闘メリポなくて、ユニクロにしかなれね
開放も当然本職モンクの後で微妙というか、ほぼ裸

やだ、何この罰ゲーム

>>328
イヤならやめてもよいんじゃぞ

人がいないなか苦労して、モンク７５にして、メリポ　カテ１＆２あげて
阿修羅、デストの潜在はずし　WS800p（;´д⊂ヽ゛
ハデスとかも買いそろえて
そこまでして開放は最後(ﾉ∀`)

サル情報もかなり増え、だいぶ情勢がかわってきました

昨日２１時にインすると、サルのシャウトが聞こえてきました

・アラパゴ３５狙い　＠モ
・ゼオルム３５狙い　４Ｆ南＆６層　マッハ主催買取　＠忍モ白赤詩から３人
・銀海ＮＭ狙い　＠モ黒
・銀海ＮＭ狙い　４Ｆ狙い　＠モモシ詩白赤
・アラパゴ３５狙い　マッハ希望締め切り済み　＠適当（現在６人

何このサルシャウト量、、

フレからサル行こう！っていうメッセが入ってたんですが、これだとシャウトする気が失せます、、



うちの鯖ではサルベージブームが起きてるようです

順番とかないだろ。
ボスでメインを張る２名をフル解除すればあとはボスへゴー
これ以上の解除は完全にムダ。
モ６いるとそこまでの進行が異常に早い。
２人フルにして４人素っ裸だ

>>331
シャウトが盛んならそれでいいよ
オレは猿自体は面白いと思う、だが継続して固定組んでまで
何年もやりたくないからな、野良で好きな時だけ参加できる方が良い
ナイズルも同じ、リンバスとかシャウトで気楽に参加できるからいいな

シャウトじゃいつまでも続かないのが現実。
シャウトで集まった中で自分以外で固定組まれたり
既存のｌｓに人が吸収されたりで。
なぜなら主催が取った時点で次がないのが分かりきってるから。

アサルトみたいな戦績交換でゲット制ならまだなんとかなっただろうけど。

アンチあげ。
アンチスレで攻略情報流す奴って何なの？

そもそもアンチスレしかないしｗ
攻略兼アンチスレ

逆だべ
アンチ兼攻略スレ
攻略スレ単体で生き残れないだけ

攻略スレ単体じゃ半日も生き残れないもんなぁ。
つまりはそれだけプレイ人口が少ないということ。

小川さま、なんとかしてくださいよ。

このスレタイで攻略情報を交換してる人達ってのは
キチガイって事になるんだけど・・・
それでも攻略書いてる人って(´・ω・｀)なんなの？
キチガイなの？死ぬの？

キチガイですが死にません

>>339
アンチどもにあげさせといてそいつらスルーで攻略するスレで何言ってんだ？

ここはアンチ歓迎の攻略スレです。
もともとアンチが居ついて保守してくれるのを狙ってつけたスレタイだからね。
>>328
>>332も言ってるようにキーとなる人以外はメインモでもそこまで装備解放されない。
装備じゃなく、その素の特性だけで他前衛をぶっちぎってる。
メリポもないただの75モンクであろうとも
他の廃装備前衛よりも時間を生み出せる最高の存在なわけだ。
装備が出やすいのはバフだが、あそこだって２〜３人まともな装備ならあとはどうでもいい。
どのエリアも裸が基本で、武器アビ以外に何か解放できたらラッキーと思っておく方が楽だよ。

ここでは相反するように見える二つの生き物が奇妙な共生関係を築いている
このスレにはアンチと呼ばれる生物とサルベージャーと呼ばれる二種類の生物が暮らしている
両者は相互の存在が疎ましく、できれば消えて欲しいと心から願っている
しかしアンチはサルベージャーをバカにすることでエネルギーを生成しており
サルベージャーはアンチの生成するエネルギーを利用して命を繋いでいる
大自然とはかくも摩訶不思議な世界である

「格闘しか最初にダメージソースになれない」このバグをまず直せ
武器の開放されてない状態がおかしいだろうと
導入時にひどいジョブ格差がでてしまうって普通思わないか？

６人いれば装備が手に入るコンテンツ

モンクあげろってことだね

あとボスのTP技も痛過ぎ
モクシャ+が有効過ぎて泣ける
モクシャ装備のモンクが発剄気孔弾回ししたらヤバイ
敵全然TP技撃ってこない
モンク以外いらなさすぎ

どうせ色々制限しなくても最終的にユーザーが自分でジョブ制限するから、開発もやりたい放題なんだろ

モンク以外いらねーのはわざとなんだろうなぁ
モンクあげなおして来いと、、、

俺はサルベージのためにモ上げるはめになった

サルLS主催してる奴ならモは上げるべきだな、持ちジョブが黒狩とかって舐めてるのかよって感じ
寄生だけならまだしも、無理やり持ちジョブをメインにした戦術で解除優先にしてるし

おかげでずっとバフLSのまま終了しましたｗ

修正希望するならモンクあげろよ。
前衛モンクばっかりで他前衛が消えてこそ開発もこりゃマズイと思うだろ。
中途半端に戦やシで頑張ってたら調整しなくていいかと思われるだけ。

モンク上げ直しってもなぁ、3~4人位は確保できてるから、
これ以上いらないちゃーいらないのよね

裏リンバスサルしつつ、Lv上げ＋メリポって　何ヶ月かかるんだろうか

ウチはナイトの装備解放順位を後にしてほしいぜ・・・
削れないし、モからタゲ取れないのに範囲だけくらいまくり。
脳筋ジョブでダメ通る敵だとナイトいらないんだがなぁ。
バフボスではそれなりではあったが。

失敗し続けてるのに作戦会議とか開いて平等に意見言い合う場を用意しない主催はダメ
辛勝でも何でも成功してるならともかく、終わったら「残念」「んじゃおつかれ」とか言ってさっさと終わるのは論外
そして次回も同じ作戦で運任せ

モ盾で、ナイトは後ろでケアル　提案してみればいいじゃない
控えとかいってさ

モ盾のみだとどうやって、タゲ取り返すんだ？
結構しんどくね？

モなんてサルベージでしか需要ないジョブが増えても問題ないだろ。
メリポは忍者、リ戦を除くとイラネだから、良い延命になる。

からくり、ペットジョブ必須くらいには変えてもいいがな

モ盾がしんどい？何故？殴ればタゲ戻る脳筋クオリティさｗ
バフや銀海のようにヘイトリセット系はだるいけどそれ以外は気にならない程度じゃない？
HP開放されてない状況で詩人が釣るなんて自殺行為でしか無いような気がするけどな
黒や狩がタゲ取っちゃう状況なら見殺しでOK

アイテムもモンク優先でいいよな
モンクあがってもないのに薄金希望とかありえん
モンク以外の前衛はジャマでしかないし
ナイトも忍者も寄生でしかないことが分かってない奴がいて困る

装備優遇されてようが、強かろうが、やりたくないのがモンククオリティ

攻略スレここだよね
ゼオルムボスねらい安定してクリアしてるとこは時間配分どんなかんじでやってる？
うちはボスに15分しかのこらないので結構きつい
２階は北東以外無視でやってるんだけど
他も回ったほうが結果的にはやくなるかな？

ファミー☆★：おれ県内のトップクラス高ゃでーｗ
a:すご〜い
ファミー☆★：内申点44だヵらｗｗ
a:ごめんわかんない・・・

ファミー☆★：aかゎぇぇなぁ
a:ありがと(^o^)
ファミー☆★：俺の一番大切な人になるかも??ｗｗ
自分：二股じゃん（自己しょに他の彼女の名前が書いてあったので）
ファミー☆★：いや正確には5股　リアルでは3股だもんなぁ〜
a:もてるんだぁ〜
ファミー☆★：でも本気の相手はぉれから告るんでｗｗ
ファミー☆★：普段はこくられてばっかりだけど〜
a:へぇ〜
ファミー☆★：一番愛してるょｗｗaｗｗ
a:ほんとぅ?
ファミー☆★：つきあおうｗ
a:ぅん・・・ぃぃょｗｗ
ファミー☆★：世界でぃちばん大切な人だょｗｗ
a:ありがと〜〜

今までにないスレタイの攻略スレだな

>>360
2層は北東以外回ってもたいして時間かからんはずだから、
時間足りないなら1層で時間かけすぎじゃないかな？
ゼオルム6人でボス倒してるブログあったけど、
ボスに20分残さないときついらしい。

ココを攻略スレとして使って良いのは自分がキチガイだと自覚がある人だけだぞ！
自分でキチガイ認定してる人ってまともじゃ無いけどｗｗ
わかったら攻略スレは他所でやれ！

落ち着け池沼

ゼオルム６人とかはイージスかギャッラル無いとＭＰかつかつで無理な気がするんだが。

空LS全盛の頃はモンクで来る奴は最低、役にも立たないのに何でもロットするクズとか散々言われてたなｗ
サルで立場が完全に逆転してるのは笑える

忍黒狩ナみたいな以前のキージョブがあまり役に立たない寄生ジョブ化してるのも不人気の原因だろうね
自分のメインジョブがゴミ扱いされるんじゃ嫌って当然かもね

ゼオルムボスに15分しか残らないのは慣れ不足か戦力不足だな
1層25分以内、6層ギアに10分中ボスに5分
2層は多少なりとも全部屋やって10分以内
このあたりで引っかかってそうだなｗ

>>360
1層25分、2層10分、3層6分、4層5〜10分、5層2分、6層17分

1層はもうちょい解放切り詰めれば20分でいけると思うんだよなあ。

2層は北東殲滅、手はスルー、足頭は1匹のみで盾と弱体うつ赤、詩に渡してる。
ワイバーンは、大体奥側にいる奴がドロップする。手前にいるのはハズレ。
巡回してるからたまに入れ替わるけどね、狩人のサーチの順番はみたことない。

3層は一人がワープに先行しつつ、本体が最初の3部屋のみ殲滅してワープ。
4層は扉やりつつZマム捕まえてHp3つ確保。
5層は二人がエルメスを使い、一人が戦車までの敵全てを引っ掛け
もう一人がすぐ後ろからついて行き扉あけて即ワープ

6層は釣り役が重要、間髪いれずギアを釣ってくるようにしないと20分以上かかる。

この6層の釣り役は赤が適してる

>>367
そのモンク達ですら、空装備が欲しかったら後衛を上げろって結論出してたしな。
サル装備欲しいならサルで有効なジョブを上げるのが当然だろう。

>>350
ダメと判断したらあっさり終了する勇気があっていいじゃまいか

ボス勝てそうにないのに続けてるLS多いと思うぞｗ

ボスに勝てたところで問題点は何一つ解決しないけどな

すっかり攻略スレと化したなｗ
悔しくて涙目のアンチに焼香しておこう。

つ━━　

アンチもさ、こんなスレにレスする必要ないよ

アンチが居ないと落ちるから、アンチの方も定期的に書き込みよろしく

モンク上げろしか攻略情報無いじゃん

解除アイテムじゃなくて1層目にアイテムとは別に解除用の宝箱配置して
それを開けたらアラ全員のどれか1部位が解除出来る、とかにすりゃ良かったのに。
箱数は3層までですべての能力解除が出来るバランスくらいで。
1層目は重要な武器とか魔法は必ず入っていて他はランダムとかで。
配置（箱の中身）も勿論ランダムで。

こう考えると、解除をアイテムにた理由がわからねえな。

イトウのノウミソが腐ってるからとしか言いようがないなｗ
手間増やす制限つける＝高難度＝上級向け
と考えてる基地害の発想
そこにユーザーはいませんからｗｗ

もんく増やすのが一番の攻略方法なんだお

>>377
ああ、それでuchinoLSの猿大好き人間は最近モンク上げてるのかｗｗｗ

だが、奴が主催したところで俺は糞猿なんて絶対いかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モンク多いと人分けて２箇所ＮＭ狙いデキル

文句多いと上方修正クルコレ

しかし・・・つまらん。ですねえ

つーか、PCは制限されまくりな状態なのに、敵は最初から
魔法やWS（アビ）使いまくりなのがズルイ。
モンクよりも敵が優遇されすぎだろ。

サルベってぶっちゃけ黒よりあんこくｗのが役にたってね？ｗ
まあどいっちもイラネんだけどさｗ

格闘スキルもない盾でもない他人の回復もできない暗はいるだけジャマだろｗ
魔法だけ開放できたとして魔法だけである程度仕事できる黒のがマシ

ジョブ特性攻撃＋５０あるからな
武器ありアビサポなし　なら結構強いかもよ〜
そんな状態があるのかしらんが

魔法で活躍できると言っても黒はINT・サポ・武器・防具解除ないとたいして活躍できないしな
それに黒は群れないと強くない、でも複数の黒を入れるのはとても効率の悪い戦術

モクシャ特化モンク二人と闇杖暗黒スキルブーストタック要員の暗黒が三人ほどいたら
敵は全く技使えないんじゃないか！？これで勝つる！！

>>388
無理
暗黒が絶対にクラクラに持ち替えて前に出るはず。

モモモ赤白詩を基本にトレハン囮役のシと可能なら回復役の赤白を追加するのが王道
他に前衛入れるとしたら格闘スキルのあるジョブだけだろ
序盤の短縮に役に立たない前衛はジャマにしかならない
黒のためだけに魔法の開放狙いすることはあり得ないが
スキルがあるなら魔法あまったときに開放してやってもいいとは思うよ
どっちにしても2人以上は絶対いらない

>>388
暗黒に武器と魔法を開放することがまずあり得ないｗ

PSPのFFにサルベージっぽいダンジョン追加されててﾜﾛﾀｗ

装備がそろう見込みがない黒に魔法解放してもなあ・・・ｗ
武器と魔法だけあれば削り、スタン、スリプルできるあんこくのが役に立つと思うんだ。

まあどっちもイラネんだけどなｗ

黒は魔法あればスタンスリプルに混戦時のスリプガとボスに精霊弱体ができる
INTはあまりがちだし＋武器あれば黒は役には立つ
魔法が余ればの話ｗ
ボス相手に暗に殴らせるわけはないし、正直暗はいたとしても使い道に困る

武器魔法があまること自体があり得ないしｗ
モモ白白赤吟
ボスに必要なこの６人を解除したら速攻でボスに向かうのがセオリー

サルベスレ見当たらないんでここで聞くけど
週１でサルベＬＳ行ってる奴が、うちのＬＳ（全７人）でも週１回装備取りやろうと言い出した
軽く調べたら、フルアラ近く必要なボス倒さないと装備取れないんだよな？
もしかして、そいつが俺ら利用しようとしている？

>>360
時間配分なんて考える必要ない。
考える必要があるのはボスを倒すのにどれだけの解除が必要か。この点だけ。

あとはそれをいかに迅速に揃えるか。
ゼオルムならまず２０分は残してクリアできる。
早いときだと３０分残る

フルアラなんかいたら倒せるもんも倒せない
ついでに主催が頭おかしくなって死ぬ

>>396
利用されると恐れる必要があるのは相手に得なのに自分に損な場合だけだ
相手にとってすら得でない事に巻き込まれようとしている場合は利用すらできていない
面倒ごとに巻き込まれているだけだ

>>396
ボス装備は猿LSで取って、NMドロップ装備を普通のLSで取得しようとしてると思われる。
そいつの欲しい装備を確認して、それ以外のNMだけを狙うのが正解。

レスサンクス
取れるとは思わずイベントな感じで週１サルベでも
皆の装備取れる可能性あるなら良いと思うんだけど
うちのＬＳの人数だけじゃ装備揃わないと言うんじゃ
ＬＳメン全員そいつの手伝いって事になるじゃん？
あと、そいつの希望は薄金だと思う、持ちジョブ的に
場所はどこいくとかそういうのは言わず、まだサル行こうと提案されただけ

忍者＜サルベシャウト断られた；；
モンク＜大好きなメリポでも行けば？ｗｗｗｗｗサルベ誘われたから行ってくるわ＾＾

>>397
もっともな意見だが30分も残るならなんかNM倒せば？

だが断る。
規定外の行動すると集団行動では混乱を招くだけ。

早く終われば２連戦もしやすい

黒のプガはいいけどHP解放して無いと挑発とばす前にプリってるからなぁ
モンクもサポ解放はドロップ次第だし戦士なんか勿論居ないしで

２連戦ってどんだけだよｗｗ

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はいはい、基地外ってすぐ攻略したくなーるｗ

>>407
それ死亡フラグだよなぁ。

とりあえず今攻略してる連中も徐々に絆崩壊していくだろうし
このまま忘れられた存在になるんだろうな。

別に楽しんでいる奴がいてもおかしくはない。
ジョブも中の人も戦術も絞ることに意義を見いだす人もいるだろ。
サルは実に効率重視のFF11らしいコンテンツだよ。

ただ、これが多人数エリアとして提供されたのが問題だな。
明らかな設計ミス。
少人数でも攻略可能なのと、多人数いると邪魔なのはイコールじゃない。

しかし、ツマランのも確かだなｗ
PSOのチャレってのは奇跡的な完成度だったんだろうか・・・。

つまらんとかいう意見はageで書き込めよ。
保守要員はしっかり役割を果たしましょうNE？

>>412
攻略してる暇があったら、とっとと絆崩壊に向けて頑張ったらどうかね。

ボス戦なんかいろんなやり方があって、結構よさげな感じだったんだけどな
でも結局6人以外いらねに収束しちゃった。難しいねつーか
ジョブの基本バランスとらねーからこうなるんだろうなぁ

サポ依存度とかも違うのに、制限かけたりしてアホかと

新デュナミスのときに一回そのネタを少しだけ使ってサポートジョブを縛るというのを
やったんですけど。それは一回スイッチを入れたら全員解除できるものでね。
それではやはり自分達にとってもあんまり納得がいかなかったんです。

>>415
伊藤発言か・・サルアンチに対する挑発効果は計り知れないな。。

>>386
特筆するような性能でもないんだよねえ
暗黒である必要がない

猿やったことないんだけど、一回にどれだけ装備ドロップしてどれだけ出費するものなの？

普通の人なら戦績2000とリレイズアイテムとハイポ少々と食事位かね
装備ドロップは0〜目的と運に作用されるからまったくわからん

同じNM30匹やって一個でるかどうかってパーツを3つ集めて装備一個。
当然同じ装備希望者でロット勝負もあるし、出ない場所に行く事もあり。

持ち込み品はジュフリレ、リレ装備、食事。
空き一個余して全てハイポで埋めるぐらい。

左右されるだだだだ

モンクさん以外はハイポ満載でよろ＾＾ｖ

戦跡消費が最もｲﾀｽ
アトルガン貨幣で入れたら良かったのにね

サルベージを楽しんでやってる人は良いんじゃないの？
問題は装備品の為に楽しくないって思いながらやってる連中だよｗ
FFがゲームであることすら忘れて必死になってる連中ｗ

何度もも言うが　楽しんでやってるやつはゲームとして遊んでるだけだと思う

必要なのは二つだ
リーダー力と強力な自己顕示欲

ナイズルは構わないと思うが、仲良しLSなんぞに
サルを提案してくる奴は、殆どが利用する為だと思う俺がいる

特に高レベルでLSに新しく入ってくる奴に多い
まぁ連れてくる奴も物欲の権化だったりするんだが

>>424
まさしくその通り、楽しんでる奴はマゾっぽい所が好みって奴もいる
純粋につらいだけの状況が楽しいんだろうな

>>396
7人いれば銀海以外は十分ボスも倒せると思う、ジョブ次第だが。

よくやってるなあ。ですね。

【サルベージやり続けてるキチガイ】
　　　　　　　　　↑
このスレタイ見てるのに攻略ネタ書いてる人って・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

キチガイなんだからしょうがないだろｗ
可哀想な連中なんだからそう虐めてやるなよ(´_ゝ｀)

順調に居ついているようです

未だにモンク優勢とか言ってる奴ってなんなの？

うちのLSモンク１、残りは戦忍シの一応格闘スキルある程度の編成
モンクが休んだ場合戦忍シから必要ぶんだけ格闘入れて開始、ぶっちゃけこれで全部いける

効率は落ちるが攻略不可能じゃないって話
先行組みが出した攻略ばかりアテにしてないで自分達で道を切り開いてみてはどうだろうか？（それができないからネガってるんだろうがw

青と狩を一人入れるとして、どっちに防具優先したほうが効率良いです？

あとはゼオルムＮＭ情報だけだがなかなかでてこんね。

NMやらないと装備完成しないわけだからシーフは１人必須。
挑発はあると便利だから忍か戦１人入れるのも良い。
忍戦シとも格闘青は必須だがな。

>>433
ぶっちゃけ効率から言うと両方イラナイ。

>>432
銀海とアラパゴどうするつもり？ｗ
３種揃えないと装備はできないんですよ？

>>437
どうもこうもしょぼい格闘で切り抜けてるんだよw
モンク２〜３含めた少数でやるほうが早いのは十分わかってるがうちは数でやりくりしてる、毎回１１〜１３人位
それに毎回成功してるわでもない


一応LSにモンク１はいるんだがねw

>>433
部位しだいだろ
どっちかに全部やる必要はない

特務曹長アサルトのリングの性能からして、モ盾でやれと言わんばかりだよな。

35取りでこそモンクが必要になってくる。
アラパゴはいうまでもなく特に銀海。

モンクおおけりゃ４ＮＭやれるが少ないと２がやっと。
カメを倒すのはボスやるより難しい。

盾は別にモンクである必要はないんだがね。
盾盾白白赤詩
この６人の完成を目指す以上、７人目移行に回す解除はない。
解除なしで役立つのはモンクのみ。

最近は挑発１枚入れるために
戦モ白白赤詩　モモモモモモ　ってとこが多いんじゃないだろうか。

>>442
ある程度成功してるとこは
NMがメインになるからシーフは一人必須。
モンクそんなにいらないだろ・・・ｗ
モンクは最低１人はいた方が
スタートダッシュが早くなるから有利だがなｗ

あとは詩人がエレジーの都合で最低一人必須
赤も弱体やリフレの都合で一人必須
白も回復の都合で必須。
脳筋はモンクがトップバッターで
おまけの（格闘青の）戦忍シ。
他のジョブはロットの邪魔だから要らない。

それが伊藤クオリティｗ

よく最初だけと思っている人がいるが・・・
最初からボスまで完全にモンク分の火力が上乗せされるんだよ。

最初の頃は格闘青の戦忍シ募集とかのシャウトあったけど、今は前衛募集モだけになっちゃってる
例え戦忍シで参加しててもモ持ってないと寄生みたいで肩身が狭い感じ

廃な人はモ上げ始めた人も多いけど、サルだけのためにモ上げる気力は残ってないというのが大多数
でないかしら

いつも、余りモノPTに入れられて、開放も最後です＾＾
取り逃げもしたくなるわ〜
空のモンクってそんな感じだったよな

モ以外前衛いらねーもんなぁ
狩人もモができない奴用＋遠隔開放あまらせるのがもったいないからぎりぎり枠があるだけで
わざわざ戦士とか武器開放ないとどうにもならんジョブを連れて行くメリットがまったくない

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『召喚士が魔法だけ解除できたから召喚獣を
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　呼び出したらMPを全部吸い取って還って行った』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされていたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ……

まぁ前衛イラネ　っていわれりゃ　垢引っ張り出して、後衛枠にプレッシャー掛けるけどな
ギスギス
あ、シャッポーないから返り討ちっすか？ｗ　開放なくて装備できませんよ＾＾；

前衛はﾓと狩以外いらない子なのか？
後衛のいらない子は何だろ、黒あたり？

>>450
>>448

後衛にしても赤詩が１ずついればあとは白しかもう枠ないんだがな。
それに最初の魔法は後衛に回すとしても
白白赤詩　ここまで回れば次は蝉に回したほうがトータルの負担は少ない。

意外とコルセアって枠あるんだよなｗ
遠隔があまりやすいのと、ＭＰヒーリングとか魔法防御あげられるから

コルセアはないな。あると思い込んでるだけ。

コルセア分の解除をスルーして時間節約した方が効率がいい。
つまりコルセアいたとしても一切解除を回さずボスまで行った方がいいわけだ。

モ狩白赤詩以外はいらないってことか。

さすがにそれはコルセアのこと知らなすぎだろ…
最低限ならアビだけ、クイックドローでも＋遠隔で機能するんだぞ。
いなくてもなんとかなるのは確かだが
アースショットのスロウ遅延+10%など、そこらのジョブよりよほど役に立つ
スリプルが効きにくい敵でもライトなら簡単に寝るしな
>>455
狩は別に必要ではない、コがいるなら先にそっちを誘う。
>>453
ボスの技は魔法防御あげても無意味、魔法ダメージカットのみ効く。

>>444
モンクが大勢いても
解除してなかったら後半は何の戦力にもならない。
近寄ってもバインドと範囲攻撃で死亡
離れてもアビが解除されてなかったら何も出来ない。
頭数だけ増やしてもロットの手間が増えるだけで
何の強化にもならない。
モ盾が成り立つのは解除を優先してるからこそ。
丸裸で通用するのは低層のみ。

>>447
戦と忍は格闘スキルがあって
挑発と蝉が両立できるそれだけ。

>>454
>コルセア分の解除をスルーして時間節約した方が効率がいい
これは全てのジョブに当てはまる
頭数だけ増やしても解除にかかる時間が増えて
結局ボスやNMをやる時間がなくなるだけ。

>>445
狩人もいらない
格闘スキルないから。
代わりにシーフが必要
トレハンが必要だから。

>>456
>スリプルが効きにくい敵でもライトなら簡単に寝るしな
だがしかし、必ず詩人枠はある
なぜならボスやNMでエレジーが必須だから。
そして詩人がいる以上、ライトは不必要。
コルセアも不必要。【残念です。】

>>457
あほか
モンクだけは別格
モンクなら14人までいてもいい
1層のスピードがすさまじいし
ボスでもモンク12人が殴りかかって全滅してから
残り6人でやればいい
ゼオルムなら範囲内に立ってるだけで役に立つ
解放もケアルもレイズもいらん
モンクだけは何人いてもいい

すっごい久しぶりにネ実に来てさ、
んでこういうスレタイを見ると、

あー やっぱネ実って良いなぁ って思うわw

狩与TP多いんだよなぁ
アタッカーとしちゃ最強クラスだが…

主催がフレってだけで続けてる、正直つまらんがまぁフレ頑張ってるし
だけど補充で野良から入ったのとコミュニケーションが成立しない
なにより今はそれが一番のストレスだわ
さすがは鯖スレ晒され常連って感じ
キックするように言うかそれを口実にサルベやめるか思案中

遠隔余りがちだし狩1人はいてもいい（当然いなくても問題ない）
そもそもフルアラコンテンツだが18人いたら開放順でかえって非効率になる
10人ぐらいで絞ってやった方が主催も楽だし
人数絞ると前衛はモ以外微妙になる
蝉挑発格闘スキル持ちの忍（または戦）は1人いてもいい（いなくても問題ないｗ）
35装備狙いなら忍モモ赤詩白の6人と狩シモ白から2〜4人ぐらいがいい
12人以上はジャマにしかならないなー

>>459
開放しなくていいならモンク何人いてもいいね
ただ、話の分かるモンクそんなにいないよｗ

サルベージ攻略スレはこちらです
【満員御礼】新生サルベージ攻略スレ【順風満帆】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176981168/

ココはやり続けてるキチガイを笑ったり、サルを否定したりするスレです。
キチガイ以外は攻略スレでどうぞ。

>464
多少話が分からなくてモンクに何らかの解放を回すことになったとしても
時間内に出なかったら諦めてって言えばたいてい分かってくれるし
ヒャッホイやリレのために余って見えるけど白赤詩に回したい装備解放を
取りまくる戦狩黒をいれるよりはマシかなと思ってる。
自分の周辺だけかもしれんけど、戦狩黒の中の人には、あれクレこれクレ
最後までハイポ係はつまらんって言う奴が集中してるんだよな。

開放しないで、ついてくだけとかホントつまんね。何なのこれ？
全体考えて愚痴る事さえできないが、ありえんだろ
モンクで参加しても開放こなきゃつまらん
6人だけだよな楽しいのは

忍戦赤黒はムダにプライド高いからなｗ
サルじゃゴミジョブだっつーのｗ

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スレを開いてみたらジョブの縄張り争いやってるし。
スレタイを地でいってるなｗ

そか与TP：与ダメ効率で見ると狩はいらない子なんだね、青はスリップ入れたり通常攻撃でTPためさせない分
狩よりマシみたい、どちらもいらないとしても青に解除あげたほうが結果的には良いみたいね

うちの狩がやたら防具解除優先を主張するから、困ってたのです；

与TPは一律10とか言ってるのが居るんだがアレは嘘？

青に開放するぐらいなら、無視して先行った方がいいだろ
少ない開放で火力がだせないジョブに手間かけるのは時間の無駄
>>472
一律10は魔法だけ　武器にもよるが狩の遠隔1発の与TPは20ぐらい
ボスやるときは弱体系以外の遠隔は撃たせない方がいい

魔法はダメ出たら一律10
物理は得TP+３後はモクシャで軽減

>>470
本当にそう思う。スレタイを証明しているスレになってるね。

うちのLS鬼忍が１名いるんだけど、さすがにここまで尖った奴だと
モ２よりもモ忍の方が遥かに楽だわ。
ボスは一人で削り殺す勢いだし・・・

>>456
必死だな＾＾；

最初はコルセアも悪くないように思ったが
コルセアをモンクにしてアビ開放した方が役に立つと気づいたｗ

つまりサルベは
モシ白赤詩で決まり、他ジョブイラネなんだからこの５ジョブ出来ない奴は辞めろってこった

攻略の話題になるとすぐ「火消し」が沸くね。

モ盾と狩は同時に使ったらだめだろ？

モ盾の特徴：火力はもちろんだがモクシャにより与TPを最小限に押さえれられる＞結果敵の範囲WSの回数が少なくなるから接近攻撃が成立
狩の特徴：解放量すくなくても戦える範囲外から高火力で削れるが与TPが非常に高い

狩１でTP考えながらちびちび削ればいいがそれも本末転倒、狩２〜３いたらモ盾である必要性は薄れナ盾で与TP無視でガリガリ削った方がいい

>>476
ネタ武器宣伝乙かれ様

うちのリーダーも鬼忍だがモンクで盾してるよ。

必須ジョブじゃなくても辞める必要ないけど
サル行きたい理由が猿装備欲しいってだけの奴だときついかもな。
攻略に多少でも興味があれば、自ジョブの要不要なんて数回行けばわかる。
ジョブ条件満たしても中の人がダメだと少人数攻略が成立しないのもすぐ分かる。
何回かやってるとネ実で×な編成でもボス倒せることもあるし面白いけどな。

モ盾のやり方を教えてくれよ。

バフラウのボスしかやったことないようなだが
狩よりモのが削りも上だし与TP無視だけはありえないｗ新手の釣りかｗ

流石に鬼もってればメインで盾やったほうが良いんじゃねー？

攻略するとこが増えてモリガン・薄金・アレスだの装備する人が多くなったりしたら、最初から諦めてる
方としてはとてもとても面白くない展開、ジョブ格差の酷さは他のコンテンツよりすごいわけですし

多数派ジョブである忍戦黒狩がいらない子扱いなのはヴァナの大多数を敵に回してるコンテンツ
ともいえるかもしれないですねｗ

ナ盾はねーわwって言うやつがわく前に言っておくがうちはずっとナ盾

NM狙いでそのナが忍になることもあるが

他にやることないんだからさ、FF11続けるならやったほうがよくね？
毎週活動で数年確定だけどなｗガンバレ

モが2人以上いるなら鬼いて悪くないが
モが1人しかいないなら鬼持っててもモで参加するべきだな

>>480
スレタイからしたらむしろ攻略の話題が｢火消し｣というか
タゲそらしだろ､常識的に考えて･･｡
ところで､未だにやってるキチガイさんたちはいくつ装備とれたんですか？

>>484
ネ実でイラネでAFなジョブ編成でクリアしたときの爽快感はたまらないねw

○○使ってるようじゃ一生無理wとか豪語するんだけどこっちから見たらクリアできちゃいました〜wみたいな優越感は得られるw

武器開放が無ければ鬼哭あろうが無かろうがただの忍者だろｗ

猿30回くらいは行ってるけど、平均すると3匹目くらいには武器出る気がする

バフラウボスでさー、赤盾っていうけど、ウチの現実↓
赤盾2枚（1枚はナイトも出来るが、赤盾がいいって言う）
固定するまで赤以外何もしない、ってことでスタート。

それぞれの盾赤に補助として赤、白が付くんだけど範囲WSやらダブルで蝉がギリギリ回ってない。
その回復によるヘイトで、補助の白や赤から倒れていくんだ。いくらヘイト稼がない立ち回りを意識
していても、これいじょう耐えると盾が死ぬ、っていうところで頑張ってる。
でも被弾のヘイト減少で、どうしても補助役にくるんですよね。

他の人が参戦する前にｇｄｇｄになり、壊滅。
そんで、ボス倒せずに終わったあと赤盾役「結構タゲ取れてるでしょ＾＾」
盾って、死なない事も大事だけど、タゲ取って人を死なせないためのものだよな。

うん、おれ補助役なんだけど、ちょっと腑に落ちないのでそのLS辞めたんだわ。
赤盾したがりーなアホだった、で合ってる？

>>496
合ってる。乙
サブ盾が赤でメインはモかせめてナイトなら上手くいくかもしれんが。
どちらにしても一つの作戦に固執し続ける頭の堅いlsには居るだけ時間の無駄だなあ

勇者様な赤は救えねぇな

赤盾するために最初から赤に開放まわしてると時間も不足してしまう
ナ盾でも一緒だが序盤に格闘スキルない奴に武器以外を渡すのは攻略上無駄
バフラウだからこそ無駄も不可能じゃないが銀海アラパゴでは通じない方法だな

赤盾最初やってたけど非効率だったな
道中も精霊蝉スキンで盾しながらリフレ配って
アイテムロットしてたら半端なく忙しいし

バフラウならモ盾でさぽ忍の赤かナがサブ盾が安定すると思う

道中だけ考えたら赤盾は使えないねヘイト稼ぐ前に雑魚は落ちてそうやしｗ
逆にヘイト稼ぐの待ってたらいくら時間あっても足りないと思うぞ
銀海ゼオルムアラパゴはモ盾お勧め余裕で回る釣り全般モンクに遣らせれば平気
挑発無いから心配とかチキンな寄せ集めならモ盾はお勧め出来ないけど遣り方間違わなきゃ問題無い
ＨＰ武器楽器開放されてない詩人に釣りとかさせてたらまず無理だと思うがｗ

おれの鯖だと、サルベージは結構人気あるみたいだ。
土曜だと４団体くらい、それ以外も１〜３くらいは入ってる。
サル装備胴とか着てるやつも見かけるし、
アンチもあとから欲しい；；とかならないように
今のうちにＬＳ入っといたほうがいいかもね。

道中の盾なんてモいれば不要じゃないの、ボス戦でサブ盾つけるなら赤でもナでもどっちでもいいし
盾役はジョブより中の人の性能で変わるから、スキル・装備含めて信頼できる人に頼むのが一番

サブ盾なんて忍が最適に決まっておろう。
というかメイン盾になるけどな。

忍乙とでも何とでも言ってくれ。
結局メリポの延長線上にあるということ、それに近付けられるところが
小人数で効率良くやれるってのが事実。
銀海・ゼオルム・バフは前衛忍モの6人のみで攻略可能。

忍乙ｗ

既にクリアできるかの話なんて終わっただろ
問題は1回の突入でどれだけ装備を狙えるか。

バフラウボスでサブ盾w
ナ盾１いればサブ盾なんかいらないんだけど？

というか、うちは全部ナ盾１枚だな

ナイトなんかドコでもいらない。
削れない前衛の存在のせいで、別枠でアタッカーが一人必要になるだけ。
まさに無駄

このスレすごいな

モ盾のが効率いいけどバフラウならイージスあるならナ盾でもいいかな
バフラウ以外はイージスあってもナイトいらねｗ

ナ忍がだめって言うよりモに解放集中させたほうが
盾できるしアタッカーできるしでもう他の前衛しょんぼり。

やり用はいくらでもあるってことだ

実装初期にあのジョブいらないからうちじゃダメだとか言って諦めたLSはそこ止まり
持ちジョブに有利なジョブないからと諦めたやつもそこ止まり
攻略サイトや一部のブログの攻略をまるごと真似ることなら誰でもできる

裏なんかも攻略が確立されてるから主催がしっかり指示すればスムースに進行できるのであって実装初期はサルベージ実装時と状況は同じだったよ

イ−ジスないけど余裕だw
バフだけじゃなく全ボス応用が効く

やり方と編成詳細はまだ秘密

イ−ジスないと無理とか言い出すヘタレはシラネ

クリア出来ないとか言ってる奴はコルセア入れとくといいよ。基本メガスズロールに加えて、ナ盾ならエボカー、モ盾ならテンプルを入れるとかなり楽になる。
ＰＴに赤詩いるなら、後衛にワーロック入れるだけで弱体かなり入るようになるし、スロウIIにアースショット撃てば、エレジーと合わせて60%遅延可能。

攻略情報だけじゃなくてちゃんとアンチ発言もしてくれ。

>>515
遠隔とアビさえ解放すれば一通りの仕事できるってのもいいよね！

勘違いしてもらっては困るがナイトに開放を渡すこと自体が無駄だからなｗ
大事なのはナイトがいらないってこと
だからイージスあってもいらね　モンク以外の前衛いらね
格闘もできないナイトはおとなしくハイポ係してた方がいい

>>516
アンチはともかく、スレタイ通りの機能は果たしているかと……

ウチの鯖には鯖初クリアとか平気で書いちゃうキチガイがいるよ

http://osura.exblog.jp/m2007-03-01/#5352731

武器だけ制限なければ前衛の縛りはかなり薄くなるんだけどな。

なにやるにも>>518みたいのが一番いらねーなw

>>518
極論を言えばそうだが、どのジョブも巧く使えば機能するぞ。
モ盾のＬＳなら、武器と魔法解放した暗黒一人入れただけで、闇杖タックでTP吸い取れば敵のＷＳ頻度相当落とせるし、雷杖スタンで固有ＷＳ完封することも可能。要は使い方だ。

俺はスレタイ理解してるだけだがｗ

なんか、、中長期的な目線で考えてる人少ないのかな。
人数が多い事による弊害って、２部位目、３部位目と時間を重ねる度に
どんどん大きくなるってのを理解しておかないと悲惨なLSになっちゃうと思うんだが。

>>518のような思考停止な奴がLSに１人でもいるとそこから何も進歩がなく新たな壁に当るとそこでLS崩壊をまねくだけ

>>526
逆だよ
ナイトなんかでやってたら、その分人数必要だから無駄に時間がかかるよ。
ナイトに開放とかしてるLSは今の内にやり方を見直した方がいいと思う

>>523
そりゃそうなんだが入れなくてもいけるって事なんだよな。
メリポに忍戦赤詩白以外いらねと同じような感じのいらなさではある。
いたって別にいけるし特に問題はないんだがもっといい構成はある。
それだけの事かと思う。

人数を絞る重要性を分かってない奴は夢見てるんだろうｗ

>>525
サルやってる自分で言うのもなんだが装備を集める事自体が一番意味ないと思ってる
最高性能の装備を揃えたとしても「それでなにするの？w」って感じでw

LSメンはどういうつもりでやってるか知らないけどな

>>530
じゃあ装備がもらえなくてもサルを続けられるですね？ｗ

>>520
これリア中だろ。
厨房の頃からネトゲ廃人とは最早救いがたい。

サルもナイズルもそうなんだが、中の人がより重要。
中の人がまともに動ける同じ人って前提だったら、この人をこのジョブに
変えたらどうなるって話にも相当意味が出てくるな。
１回限りなら時間制限と能力装備の制限があるだけだから自由度も残されてるし。
けど、装備コンプ目的のLSなら、長期的に見て同じアサルト戦績2000の中で
どれだけNMと戦闘機会を持てるかって考えるようになるから、
前衛がモンクのみ、後衛が赤詩白に収束してくのはある意味仕方ないと思う。

恨むなら遺頭を恨めってこったｗ

サルベージやり続けてるキチガイ

流石サルベージを続けてるきちがいどもは文字も読めませんかｗ
アンチのスレで攻略語るってどれだけキチガイなんだよｗ
自分達で立てた攻略スレおちてるじゃんｗｗｗｗｗｗ

保守乙

新ジャンル、ツンワラ

サルベージには最大のメリットがある
引退のときの垢売りで高い値段が付きやすくなる

長期的な指定でみると、効率ばかりで他人を排除することはネトゲというジァンルの滅亡につながる

age　

>>538
コンビネーションつかないと意味梨
そして全て揃える頃にはFFサービス終了で価値0
UOみたいに１０年続けばいいがな(´_ゝ｀)

ナイトいらねって、ブレインジャク後どうやって、モンクタゲ取り戻すんだ？
後衛ランナーでモが後ろから殴ったりしたら、ｗｓ巻き込んでウザくね？

銀海は盾自体要らない

>>531
装備がもらえなくて変わりに明確なクリアフラグみたいなものがあるならやれるな。

しかし裏と違ってボス倒そうがNM倒そうが称号もクリアフラグもないのが残念
アンチサルベってのは装備欲しいけど取るアテがないからネガってるだけだろ、純粋に攻略を楽しむのであればこの難易度は丁度いい

>>542
読点の使い方おかしいよ＾＾；

ワロタｗヌルーしろｗ

とりあえず必要戦績1000にしてくれ。
話はそれからだ。

>>547
■<ダガコトワル

アンチを保守に活用するというのはまさに意味どおり【残心】。
このスレ立てた奴って才能ありすぎじゃね？

開始時に武器のみ開放とか、どこか一部位だけ開放とかは絶対やらないだろうな。
全体のバランスを見直さなきゃならないから■eはまずやらない。
クレクレするなら他の事にしておいたほうが良い。
とりあえず必要戦績1000にしてくれ。

クリアしても何にもないってのはだるいよなあ
リンバスでさえ称号がつくのに、なんつーか尻切れトンボで達成感がない

結局、モに装備集中してクリアするのが一番てっとり早くて、忍とかナとか
赤とかに盾をやらせることも不可能ではないってだけでＦＡか？

モモモ白白赤赤詩詩（日によって欠けは出るが）で全箇所問題なく回ってる
のだが、他ジョブの必要性がさっぱりわからん。
ナモモ白白赤赤詩詩にした方が楽になるとか
忍モモ白白赤赤詩詩にした方が楽だとかそういうのある？

FAなんかねーよw

ナ盾の場合はそれ以外のジョブが大きく変わってくる、忍はしらね
一番の違いはメンバーの持ちジョブでモ殴り主体編成かナ盾編成にするかってことじゃないかな

もともとサルベージ専用にモ基準で集めたならそれで良い、うちはもともと別目的のLSでそのメンバーでやってるから＞５５２の構成と全く違うことになる

裏や空でちやほやされてるからなんだろうけど、
ナイトと黒は、主役じゃないと嫌がるの多いね。

それぞれLSにあった攻略法が違うっていうけどナイトを無理に使おうとしないで、
モ盾でクリアできるように慣れていけば、
時間が有効につかえるからNM倒しつつボスもやれる。
ボスなんて倒せて当然なわけでサルベージの最大の敵は、
35装備のドロップ率だから、
ナイトのオナニー付き合ってたら一生装備なんて取れないぞ。

>>553
ナが入ると他が変わると言うがモンクの数を減らすと本末転倒だし、後衛
減らすの？

バフならともかく他のエリアは開放アイテム限られてるから、他ジョブの
開放がどうしても足らんのだが・・・

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>>554
うちはモンク１しかいないんだよwわかってくれ
それでも攻略は可能だし装備の拾集にはそれほど興味がないと何度言ったら

>>557
いやだから>>552でもナ盾でも赤盾でもいけないことは無いって書いただろ。
ただ、皆がジョブを選択できる状況下でナ＞モになる状況があるのか知りたいだけだが。

銀海のＮＭ狙いならナイトいると楽ではある。
ギアばっかだから。

>>555
そのとおりだと思うよ。
ナイトの開放を行うと、削り役１名余分に必要になるだけだから労力が上がるだけ。
ナイト開放もいいけど、ガチガチの矛装備くらいやってくれないと意味なし。
というかデフォでモクシャも無いのにジュワ振り回されても迷惑なので
結局はモ盾の方がいいし、モが足りなければ忍がいい。
矛性能だとモ忍は大差なくて、明らかにナイトが劣る上に与TPウザスになるからな。
物理ダメが普通に通るようなNMしかいないのだから、ナ赤盾は効率面から言って不要。

>>557
>>552と話が噛み合ってないんだよ。

552>「ナ盾や赤盾でもクリアできるが、理想構成組めるならモ盾がベスト」

コレにたいしての回答が、

553>「それはFAじゃない、メンバーの持ちジョブ次第だ。
　　　また、うちのLSの目的ははアイテム狙いじゃなくて攻略だ」

コレじゃあ会話にならねえってｗ。

>557のとこって俺が行ってるところとよく似てる。
行きたい奴が行きたい時に行きたいジョブで参加することを容認してる感じで
後衛には開放が最低限しか回らないから役割が果たせてないし
モンクもその場その場でなんとか３〜４集めるけど序盤のみの捨て駒扱い。
それでもクリアできることもあるし、３５装備のNMも何度かやってるし
自分はそこで行くのが一番楽しいから行ってるだけで気にしてないけど
ひとつだけ言うなら、根本的にサルベージに向いてなさそうな人を
連れてきて気まずい思いさせるのだけは見てて気の毒だしやめてほしいｗ

>>562
ヒーラーやサポートジョブは都合のいい手駒扱いが多いなｗ
酷いLSだと手伝いだろ？だからロットも無しｗなんてのがある
手伝い扱いの割りにハイポ持参ｗリレ持参ｗ持ってこないと
『なに？サルベ行く意味わかってんの？ｗ』とか言い出す始末
本人は行きたいとも何とも行ってないのにな･･･

>>563
行かなきゃいいじゃん

アンチが保守してくれないとすぐ落ちるねｗ

ウチノLSはナ盾メインで削りは黒狩というスタイルだから当然ナ黒狩に解除優先とかにされてるよ
Repとか見るとモ盾のが効率良いのはわかるんだけど、リーダーが頑なだと戦術を変えられないねｗ

他のコンテンツだとスキル低かったり戦力外な人いてもやっていけるんだけど、サルはダメだね
ジョブも人も選ぶ感じ、寄生でやっていけるぬるさはないな

ナ黒狩優先のところは銀海アラパゴいけば意識変わると思うよ
超ぬるのバフラウばかりだとサルに必要なものがいつまでも分からない

>565
ある程度の攻略情報（解除アイテムや装備のドロップ情報）も出てきたし
今から人を集めるなら、装備１種類（１系統？）しか希望してなくて
スキルも並以上、多少マゾい仕様でも楽しくやれるような奴だけで
モ白赤詩揃えるのが手っ取り早いからネタが少ないんだよ。
既存の猿LSでここに来るアンチみたいなのや複数ジョブ持ち＆２系統希望
って人を多く抱えちゃったとこは悲惨だと思う。

>>566
大丈夫、そんな事やってたらアラパゴがクリアできないから、
嫌でも戦術変えるかLS解散する。
ちょっと考えれば、どうすれば効率がいいのか分かりそうな物だけど、
ホント頭悪い奴多いよな｡
効率が悪いの分かってても自分が楽しければ良いやって考えなのかもしれないけどね｡

>>552
シーフがいないのがまずウンコ
赤と詩は１人ずつで十分だろ。
白も一人削れたら削った方がいいがな。

>>569
そもそもナイトがリーダーの場合多いしな。
まぁそういうとこは見込みがないから
早めに見切りつけたほうがいいんだけどｗ

>>567
銀海はナ盾の方が安定するな、黒はいらないけど。
アラパゴのナがお荷物なのは同意。

これから集めるなら効率編成はこれだと力説してる奴がリーダーやらないのは確定的に明らか。
将来自分が潜り込むところが理想的になるようにリーダータイプにプレッシャーをかけているのであろう。

それも一つの手法として有効だろ。

いや、あれじゃね。
エースで参加できなくて、キージョブ上げた口だろｗ
あらゆるFFコンテンツで湧くけどｗ
「俺がわざわざキージョブ上げたのにエースで参加
なんざ許さん」ってやつかと。

寄生してくる糞なんてーのはキックしちまえばいい。

のだが、そういう奴ほど逆上して粘着してくるから手に負えないのですｗ

許せるとか許せないの前に、やりゃわかるがエースの居場所なんて１２０％無いわｗ

並のＬＳじゃモで盾できる奴がなかなかいないわけだが。
ＨＮＭ盾慣れしてないというか、雑魚いといわれるサルボスさえこなせない
ってか
寿司に構えるで数発で死ぬからなｗｗｗｗ

神モンク紹介してください

やっぱり沸きましたｗ

>>569
そんなようなことを知り合いの先行組みに言われたんだが攻略できるんだよな実際w

先行＜そんな構成でやってるようじゃ一生無理w　
みたいなこと言われたんだけど編成変えないでやれたんだよ、たぶんその人は思考力ってものがないから一つの固定パターンしか考えられなかったんだろうね

ここで自分達のやりかたこそが絶対だと豪語してるひとは過去のコンテンツやBFミッションにおける戦術が初期と後期でどれだけ変化があったか思い返してみるといいよ

>>566
ナと黒はバフボスでは使えるけれど、狩に開放は全く理解できないねえ。

まあジョブ不要論はいくら語っても仕方ないとしよう。
猿ＬＳなんて、既存の仲のいい集団で結成がほとんどだし、不向きなジョブしかない人も連れていくことになる。
でも開放の序列だけはしっかりしないとだめだろうに。

猿は場所と目的によって、投入するジョブも開放優先順位も変えていくもの。
でも思考停止していた方が楽なんだろうし、そういうリーダーは見込み無い。
モ白赤詩以外イラネ思考も、同様の事が言えるけれどね。
今あるものでどうするか、が問題なのだから。

>>580
参加メンバーが４−７ジョブ持ちである程度自由に編成が選べるので、ジョブ
構成をいじるところから「今あるものでどうするか？」がスタートしてたんだが。

しかし場所と目的でそんないじるところある？

>>580
お前の知能じゃ理解できなくてもしかたないからモンク編成で手堅くいっとけw

それにお前のLSでの鉄板編成があってそれで進行できてるなら理解する必要もないんじゃないのか？

>>582
>>580はお前の発言を後押ししてるように見えるのだが、何でファビョってるの？ｗ
ナ狩黒メインでどこも行けなくはないと思うが「その構成が楽」とは思えないな。

どこがどんな構成が良いかについて考えることがそんなに無駄かね？
「俺のＬＳではどちらにしろその構成が選べないから意味が無い」ってのはそれこそ
思考停止に思えるのだが。

俺が言いたいのはなんでもかんでも頭っから否定するなってことであってこちらの事情ややり方を誰ともわからない他人に理解してもらおうとは思ってない

ここ見てると鉄板編成でなきゃ攻略は絶対不可能的な意見があるからおれはそれを否定したいだけ

>>584
煽りや釣りや誇張でもない限り「絶対無理」なんて言ってないと思うのだが。
ただ長期運営を考えたりしないといけないので、勝率がいつまでたっても安定しない
ような状況だと、そういう意味で無理がくるかもしれない。

俺はむしろ、モ白赤詩（＋トレハン用シ）以外を入れるメリットがあるのかなという
ことを煽りとかでなく知りたい。ここはモよりナや忍の方が楽になるとか、狩や黒が
いた方がいいとかその他ジョブがいた方がいいとかあるだろう。

>>579
だから、お前は別の話題に便乗して都合よさそうなやつだけレスつけるなよｗ｡
>>566とお前のLSは違うだろ｡
現状これだけ情報でてるんだからボスを倒せるのは当たり前なんだよ。
今は、クリアしつつNMもどれだけ倒せるかの段階｡
モンクの場合は、一人開放すれば盾とアタッカーができるんだよ。
ナイトの場合は、盾とヒーラーができる。
ただし、後者の場合は別にアタッカーが必要なのと、
範囲ダメを食らう人数は前者より多いからヒーラー増えても使うMPは増える｡
また、装備が開放されたモンクとナイトを優先して開放されたアタッカーじゃ、
攻撃力が違いすぎ｡

他の人も指摘してるけどこれらの理由から、サルベージならモンクの方がナイトより、
優れてる｡
逆にお前は、ナ盾がモ盾よりすぐれている理由を言えって言われた時に、
「うちのLSは装備はどうでも良くて攻略を楽しんでる」ってとんちんかんな答えを、
返しただけ｡

理解してもらえた？

取得アイテムについては、今でこそ各LSで大きな差は付いてないだろうが
これからドンドン差が開くだろ。
その頃になって編成やなんかを改めるよりも、今から詰められる部分は
詰めておいた方がいい。

>>569>>567
銀海アラパゴでナ盾じゃクリア出来ないとか頭可笑しいんじゃね？立派にクリアしてるブログあんだろｗ
柔軟性に欠ける効率厨は本当に痛い奴多いよな、固定概念でしか物言えない御馬鹿さん
>>566
ナ黒狩を重点的に開放してクリアしてるブログ有るから探して見れば？
LS辞める気が無いなら効率厨に尋ねるよりも参考にはなると思うぞ

>>584
悪いが俺も同意なんだが、何で>>582で>>580の書き込みが批難されてるのかさっぱりわからん。

>>583
【ありがとう】【ありがとう】
貴方は読解力のある人。

ID:2iB68qFYは>>566のLSのリーダーさんかもねｗ

>>588
効率厨を馬鹿にしてるが、後々のことを考えると効率は重要じゃないのかね？
同じことを延々と繰り返さないといけないわけで、薬品使用数やら進行速度、
あるいはジョブによる忙しさの偏りや「○○さん（キージョブ）いないから
昨日サルベ行けなかったよ」みたいな差とか、過去ＨＮＭや空ＬＳなどで起き
てきたことは間違いなく起きると思う。

空ＬＳやるのに、暗竜侍獣モとかいても全然平気全部倒せる、ジョブ差別してる
奴等なんなの？みたいに言ってるのと同じ臭いがしないでもない。


どうなるかわからんけどね。

>>588
ナ盾云々じゃなくてナ狩黒をメインに開放して、
その結果うまくまわって無さそうな、
>>566の対してレスしてるからクリアできないって書いてるんだぜ？
人を馬鹿にする前に流れを理解する頭を持ったほうがいいぜ｡

流れを無視してカキコ。

サルで解除されないからやる事が無いって言ってる奴は
周りから使えない奴だと思われてるのは間違いない。

裏で寝かせた敵を殴る脳筋みたいな感じ。

>>592
俺はその言い分は最もだと思うｗ
しかもリーダとして、敵の範囲食らうな、敵に感知されるな、バザーが買えるよう
に集団の側にはいろという指示しかできんし。
勝手に違う扉とか開けられても厄介だし、やることといえば高速パス。
ロット指示はそのときのルートと開放順序を理解した奴が１人で指示するのがいい
し、何させてんの？

まあ、愚痴として出てきてねちねち鬱陶しいというならそうかもしれんがｗ

>>592
モンクの近くでハイポバザーしてチョロチョロしてたら
目障りｗ
ウゼぇーｗｗｗ
とか言われるんだが？

まあ過剰なまでにチョロチョロしてたのは否定しないがｗ

>>591読解力不足ですまん
566の対してレスしてるからクリアできないって書いてるんだぜ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意味不明

566はクリア出来ないとは一言も歌って無い訳だがちょっと分かり易く纏めてくれないか？

>>594
買う手間も省けるからトレードしてやれよｗ。
武器や魔法を開放される前で戦闘でする事が無いから、
その分釣りとかをがんばってくれる人間はホント助かる｡

>>596
トレードはありえないだろｗ

>>596
変なタイミングでトレードされたらうざいわｗ
買いたいタイミングで/c で買うほうが楽だろう。

釣りするのも１人だし、何もすることがない奴は確かにいる。
開放がうまいことでないで最後まで殆んど意味が無いとかもあったぞ。

しかし、、たまに50,000とかでバザってても
焦ったモンクが買うからうれしい。

>>595
クリアできてないとは書いてないけど、
リーダー頑固、ナ狩黒メインで開放。
>>566自身が効率悪いと感じている｡

うまくまわってないサルLSの典型的な例だと思ったから、
クリアできないって書いた｡
結果云々が書いてないのにそう書いたのは迂闊だったなスマン｡

>>594
魔法届く程度に離れてる所からでも、ハイポバザーは買えるんだから、
「ハイポバザーしてるんだからさっさと買いやがれーっ」と、ウザいくらいにアピールするのがいいかと。

>>598
>買いたいタイミングで/c で買うほうが楽だろう。

モンクからはそっちのが楽なんかな？
うちのモンクはトレードしてくれって言うのよ｡

>>602
名前がfinalkuraudoxxxとか長すぎるんだよお前ｗ

/cに名前いれるやついるのか？

はいはい、廃人同士で喧嘩するなよｗ

/c <stpc>

2iB68qFYの言い分も分かるんだが、別にそこまでムキにならなくてもと思うんだよな。
ある意味モ盾以外で攻略することを目的にして割り切ってやってるわけだし
いちいち噛み付くところに逆に現状の行き詰まり感や余裕のなさを感じるわけだが。

モ盾にあらずんばサルベにあらずの勢いで否定してるくせに、具体的な戦術話は一切しないｗ
モ盾で普通にクリアしてる奴らは別にネ実スタンダードにしようとやっきになる必要は無いしな。
机上でナ＋アタッカーの方が解放数多いからモ盾の方がいいと計算しただけなのが見え見え。

何言ってるかよくわからんがキチガイのスレだからこれでいいのか

http://www.uploda.org/uporg787030.jpg

サルベージ行くやつって分別ないよな。サルベージ叩くスレで毎回攻略の話しだす。別スレ立ててそこでやれよ。落ちるんだろうが。

実際にリーダーしてる奴と、机上計算してる奴の話が噛み合うことは無いであろう
という意味。

実際３５取りを始めれば分かるがとにかく人数詰めないとやばいぞ・・・
ウチいま１５回連続でドロップなし。

よく考えるとクリア狙いやってれば２５装備が３０個取れてたわけか

１５装備と２５装備って一体・・・

モ盾はそんなに難しくないよ？
蝉張替えさえ上手ければ、蝉ジョブならなんでもいい。
廃装備もいらん（あるにこしたこたないけど）。
実際に戦盾や忍盾でクリアしてるとこもあるしね。
大事なのはスロパラエレジーマチマチヘイストを最優先でいれること。
そうすれば蝉が回るので、回復役も白１赤１いれば間に合う。
極端な話、エース盾でもいける。
ただ、与ダメと与ＴＰと道中のことを考えれば、モ盾がベストってだけ。

うちのモ盾は空装備無しの茶帯だが、十分こなしてる。

サルベージ行くやつを罵るスレなの！？

バフラウはコツがいるが他３箇所は
戦法なんて存在しないほどモ盾でも余裕ですな

モモ白赤詩　モモ白赤詩
ボスでは詩がPT移動しあってメヌメヌマチマチなど色々応用が効く
5人基本にしとけばコシ黒などから一人ずつ追加しても詩のPT移動に支障はない

>>618
あと1名ずつ追加して２箇所やれば？ｗ

どこ行くかによるんじゃね？
バフやゼオルムならその構成でNMをやりつつボスも狙える。
銀海なら二手にわかれてNM狙いもできるし
全員でいって4層の亀やりつつボスにも向かえるだろう。

４回行って、１５装備の手甲を手に入れた。
そんだけ。寝る。

ttp://garcons.way-nifty.com/gap/2007/04/post_c22e.html
うーん、よくやってるなぁですね。

ナ盾や他アタッカーでもサルベできるし　＝　メリポに暗黒や侍まざっても時給１００００でるし
サルベはモ盾、モアタッカー以外イラネ　＝　メリポには忍とリディル持ち戦士以外イラネ

オレには同じに見える。

アレス胴の完成が近い、アルザビウーツ鉱高すぎﾜﾛﾀ

>>622　またコイツの宣伝かよｗ
中身ねーつーの

ナイトメイン盾でもモがタゲとればそのままモ盾に移ってるところはいい
でもモ盾むずいとか、やれない、とかいうｌｓは至急やれるようにしたほうがいい
実際モ盾アタッカー全開でやってるｌｓとナイトにタゲ合わせて火力抑えたりとか調節してるｌｓとでは
ボスにかかる戦闘時間が全然違う。
うちだとバフ以外は10分前後で終わってる。ゼオルムアラパゴは8分とかで終わったこともあったよ
ボス到達時に15分あれば十分ってｌｓと25分はほしいな・・ってｌｓとでは全然違う
道中にかけれる時間に10分の差があって、それは道中のNM1匹分に相当する（場所によるけど）
長い目でみていけば時間、労力、戦績を同じだけつかったのにやったNM回数（突入回数）が違うというようなことになってくる
メリポのオナニー効率とはわけが違うんだよね
うちだとバフ実装当初にいきまくったので最近はボスやってないけど、ボスやるときは道中扉1個＋ボス
銀海は1層NM、2層南東＋ボス。こないだ3層の東ギアNMもやれたけど時間ぎりぎりだった
ゼオルムは4層とボス。6層も沸かそうと扉やってるけどわかないわ・・。時間余るけど6層もしわいたらぎりぎりかな・・
アラパゴは２，４キキルンと戦車＋ボス。開放次第では戦車やらないつもりだけど今のところ毎回やれてる。
そのうちおばけもやれないかなと考え中だけど中々むずいｗ
と、まあこんな感じだけどモ盾でボスやれるからこそこれなわけで、ナイトメイン盾で
やる場合、うちではNM＋ボスやれる自身はない
まったりやるなら別にいいけど、モ盾でやれるに越したことはなく、長い目でみれば今からでも採用すべきだと思う

＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　。oO(ふとスレタイを読み直して納得しちまった。
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

サルに比べれば裏・空・リンバス・HNMはぬるいコンテンツでお手軽に出来るのに、わざわざ高難易度のサルを
やってる奴は基地外ということですか、既存の空HNMLSとかがサル行ってもろくにクリア出来ないみたいだから
確かに最難関コンテンツっぽいね

難易度はそう変わらんだろ
取り合いが無いというだけで、時間に厳しい社会人向き。

モをやれる人がいて
その人がシ赤白詩もやれる場合
編成次第でそれらのジョブになってもらう可能性はある
しかし、ナ狩あたりができたとしても
どんな編成でもナ狩に変わってもらうことはありえない

編成次第、ナ盾でもやれる、狩もつかえる、これらの意見はききあきた
所詮モができないから仕方なく劣化ジョブで参加させてもらってるだけ

やる気のある人がモンク上げ切るころになった。

いまの時点でモが少ないとこは解散するしかないでしょう
もう増える見込みありません

モンク７５だけど装備ほとんど売ってしまった人がいる。
モ盾って装備的には何が必要なの？
これだけは持っていないと「盾」はキツいっていう。
黒帯、免罪が必須ならうちのモンクはその時点でダメだわ

揃えられる範囲でいいのでメリポに行く為の装備だろう。
５神、黒帯はありゃそりゃいいが無いからできないわけでもない。

他のモンクと装備差をつけないようにして（タゲ取り過ぎたら後ろ向く
とかでもいいけど）タゲがまわるようにしておくことの方が重要じゃな
いかと思う。

>>632
装備よりハイポ。
普通レベルのメリポ装備があればできるから、
黒帯とかいらないよ｡
バフラウ以外ではWS用着替え装備とかモグハにおいてきてもいいから、
かばんに詰められるだけハイポ詰めとくといい｡
少人数で銀海とかアラパゴ行くと40個とか持ってても足りない｡

羅漢の頭胴とかダメカットに敵対心あるからいい感じだね、セミ回らなかったりMPやばいときは
後ろ向いて土杖背負えばダメ40%カットいく、敵対上げてハイポやためるしてるとタゲ維持も出来る

まあ装備は揃えられる範囲でいいけど、盾役はどのジョブであれ上手い下手がハッキリするから
ほかのコンテンツで慣れてる人が望ましいやね

そもそも最初は裸だしなｗ

>>635
蝉回らないときは構えるでカウンター狙いじゃないか？

モできる人の中にサポ忍ソロや少人数盾の経験が多い人がいねー。
ヘイトの取り方もナ忍とは若干違うから、後衛上がりでPTでLVを上げただけの奴とか
もう全然盾にならないんだよなぁ。モの数が欲しいから決して口には出せんけど。

>>635
うちも最初は羅漢ＨＱ頭胴つかってたけど、蝉回ることが判明したのでいまはメリポ装備（ヘイスト+命中）にしてる。もちろん常時かまえる。

>>638
ボスの話だよね？
モ盾は普通に殴るだけでいい、与ダメヘイトでタゲをとる。
ヘイト抜けを防ぐために、蝉回し重要だが。

サポ戦でも普通にタゲとれるから、白赤豊富ならサポ戦の方が楽かもしれん。
うちはどっちでもやってみたが、そのときの後衛の数で選んでる。（大差なし）

全部開放できない場所もあるけど、バフラウみたいに解放簡単だとして
モ盾の理想装備ってこんな感じか？

武器：ハデスサインティＨＱ（ＨＱは各鯖０〜３，４個だと思うのでＮＱで十分）　or スファライ
投擲：フェンリルストーン
頭　 ：ワラーラ
胴　 ：羅漢ＨＱ
手　 ：メレーグローブＨＱ　（まぁ、ＨＱ作ってる奴なんてほぼ皆無だからＮＱでおｋ）
脚　 ：白虎ハイダテ
足　 ：風魔　（かまえるときだけメレー足に着替え）
首　 ：フェイストルク　or クジャクの護符
耳　 ：ブルタル
　　　　冥王のピアス+1、エリスＨＱ、キャシー、回避ピアス、アヴェンジャーピアス、カウンターピアスなどお好きに。
指　 ：ラジャス
　　　　トリーダーリング（マルス持ちなんてほぼ皆無だろｗ）
腰　 ：黒帯
背　 ：ケルベロスマントＨＱ（ＨＱ持ちはほぼいないからＮＱでも）　なければフォレジとかハイブレスとか

理想装備じゃなくて最低限装備の方がまだ意味があるんじゃないか？
後武器はクロカンという選択肢がある。

理想装備は無意味だなぁ･･･
デスト、ワラーラ、茶帯、風魔あればいいんじゃね。
つっても装備解放されない場合もあるし装備よりスキルだと思われ。

スキルよりハイポだな

敵対心＋ってすげーでかいからハデスと羅漢ＮＱは最低限もっててほしいと思うのよねぇ。

>>643
ワララ、茶帯、風魔もってないモンク７５なんてほぼいないだろｗ
ただ、もっとも重要なのはスキルってのは同意だな。
盾ジョブ持ってる奴やメリポやりまくって廃装備でタゲとりまくりで蝉張替えうまい奴などの
モンク飼ってるＬＳは勝ち組だな。
盾ジョブもってなくていきなりモンクあげた奴には盾なれるの時間かかりそう。

廃装備よりスロウとエレジーあと適度なスタン

敵対心装備なんてでかくないよ
最近敵対心装備のナイトなんて少ないでしょ
ガチガチに敵対あげたって、垢様にタゲ取られる始末
必要なのは敵対心の数じゃないんだなぁ

メリポで似た装備の2人が殴って挑発いれても剥がれなかったりするでしょ？
与ダメ＞＞＞＞＞＞＞挑発ヘイト
だしね

食事は肉？ドラド？防御食？

ソール

>>647
そうか？
めちゃめちゃ敵対心ってでかいと思うぞ。
後衛やったことあるのか？
ハデスと羅漢だけだとヘイストの％かわらんし優秀だと思うのだがね。
ガチガチの敵対心装備じゃないだろ。
君の理論だと与ダメに敵対心のらないのか？ｗ

一応次ぎスレな

サルベージLSの９８％が解散・活動休止
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1177518900/

敵対心をあげることより、被弾抑えたり、ダメ与えることが重要って事
羅漢より、アタッカー装備のがいいかもしれないって事

でかいと思う、じゃなくて
敵対心をプラスマイナスいくつすると、どの程度の効力が出てくるのかを
数値的、視覚的に表現してくれよ。

>>650ってなんとなくのイメージ論じゃねえか。そんなので納得するのは文系のおバカだけ

>>653
視覚的にはマンティＢＣで忍モでタゲまわししてたとき
タゲ取りすぎるから修羅頭からメレークラウン装備したらまったくタゲとれなくなって忍者死んだことならある。
ワララ実装前だな。
数字的にはしらねｗ
ハデス羅漢ＨＱでやってたけど君達の言うとおりに大袖デストに戻してためしてみるよ。

イメージ論はいらねーよ。不毛すぎ

Repをもってこいとまでは言わないが
敵対心を+1することで、具体的にどれだけのヘイトが増えるんですか？
それと比較して、攻撃力や命中率を上げて与ダメージヘイトがあがることと比較して、どの程度優位なんですか？

あったま悪いなら最初から黙ってろよなｧ

メレー頭は敵対-3ｗ

クリアできてるならどっちでもいいよ。

バフボス戦モ２人でハデスとデスト以外同じ装備状況で殴り合ってタゲ率比べたら10%の差が出てたよ
与ダメではデスト装備の方が上だったけどね、盾役経験ある人なら敵対心の重要差はわかってるはず

ためる・かまえる・回避集中とかのアビも敵対心上げとけば擬似挑発っぽく使えるから、着替え駆使して
やってる

>>655
そこまで勝ち誇るなら君が敵対１あげてもかわらないというれっぷを貼ってくれてもいいと思うんだ。

>>651
お前うぜーよ。こっちは攻略に使うんだから、あっちはアンチスレとして隔離しろ。

敵対心が重要かどうかは後衛にタゲがいくかどうかなんだが、ホーミングの
ようなヘイトリセットがない限りモ／戦で更にバフラウボス（被ダメ最大条件）
だとしても、メリポ装備で後衛にタゲはこない。

ここまで話をしてる連中は崩れてないからぶっちゃけどっちでもいいと思うし、
残り３割を早く削れる方を選ぶも、残り３割になってもタゲ安定して削る方を
選ぶも自由でいいんじゃね？

ハデス　って命中＋７、敵対心＋７
デスト　ってクリ+6%

そりゃどっちがいいかわかりそうなもんだろ

モンクがタゲとりつづけるのに、

クロスカウンター　カウンター＋５

を無視するわけにはいかんｗ

残念ながらメレー足でかまえれば、それだけでカウンターキャプですにゃー。

ハデスとデストだとハデス自体がもとも高性能なため、
デストと削り差がそこまで開かないから、
敵対心+で与ダメ分のヘイトを上回れるけど､
羅漢みたいに防御一辺倒な防具とアタッカー装備の防具じゃ、
少々の敵対心プラスするよりも与ダメ上げた方がヘイト稼げる｡

さっきからスレの流れで気になるんだけど、モ「盾」って言葉を
意識しすぎてアダマン装備でレベル上げしてるナイトみたいなやり方は微妙だよ｡
蝉の張替えするだけでアタッカーの動きと一緒｡
マーチをもらい、スロウとエレジーを入れてもらって蝉を回し、
命中あげた状態のかまえるで蝉張れてないときでも約50％でカウンターがでる。
なんかすごいスキルが必要みたいな話になってるけどモンクの基本性能が壊れてるから、
それを利用して盾をするだけで難しくもなんにもない｡

モ盾のときは殴るの一人？
サブに赤やナ盾なのかな？サブに忍者つけて殴らせちゃやヴぁいよね？与TP上

ナイトとか忍者居ないからワカンネ

>>666
LSによって構成が違うからなんとも言えないけど、
うちだとMPきついって報告があるまでは3人殴らせてる｡
バフラウだけはボスの体力3割切ったら一人だけ殴り｡
あと、ゼオルムもうまくディスコイド分散できなかった時は、
回復しきるまで殴りを止めてる｡

サブ盾は必要ないけど、LSメンバー全員が慣れるまでは銀海ヤバフラウは、
ナイトを入れとくと安定するかも｡

>>665
蝉張れてないときしか　カウンターは出ないからな。ドアホウ
　　　　　　　　　　　^^^

>>669
だからそう書いてあるのが>>665なんだけどバカ？

昨日アレス胴装備してる竜騎士がバスチョコボ厩舎にいて驚いた
サルベージ装備既に取っている人がいるとは・・。外人だったけど

Blogみればいくらでもいるじゃん
週３〜４回やってるから倍のペースだよね
つーことは　倍の時間がたてば自称一般人でも着てるやつが出てくるって事だな

モリガンとりやすくて本当よかったよ＾＾
薄金乙ｗｗｗｗｗｗ

>672
倍の時間が経つ間にLSが解散してるかもしれないわけだが・・・

>>672
廃人が装備自慢したくてBlog書いてるパターンだな
そういう奴はサルベージがどれだけつまらなくても行くに決まってるだろｗ

>>674
頑張れ

戦車と、アルテマどっちが強いの？

まともにやったら戦車のがつえーというか、勝てないLSが多いんでない？
リカバーし難いし時間足りなかったりで

>>676
単純な能力だけ見たら圧倒的にアルテマ。
戦車は８〜１０人(すごいとこでは六人)でモンクが殴ってても勝てる。
全員の装備がそろってなくても勝てる。
多くが時間も大してかからない。

ただし、何かが間違っている(慣れてない)ＬＳからすると、圧倒的に戦車のが強く感じられる。
あと、バフ戦車だけ他に比べると強いし面倒。

総体的にはボス到着時の開放具合から考えても同程度って俺は思ってる

戦車60分戦えたら今クリアできてないLSでだって勝てるだろ。
負けてるところはみんな時間切れなだけで全滅で終了なんて初期の頃くらいなもん。

敵対装備はハデスくらいしか使ってないな、羅漢胴より修羅胴、陣鉢よりワラーラ。
メリポ敵対は弄ってない、クリ+と被クリ-のみ。
モンクなら敵対心より被クリ-の方が重要だと思うぞ。

ここってアンチスレじゃないの？

あなたみたいな勘違いに保守させる攻略スレです

ゼオルム遺構の５層と６層のMadameって一度も目撃したことないんだが
本当にいるのかすら不安になってきたｗ　目撃ＳＳって未だにないよーな？
ゆっくりのぼっていくってヒントもわけわかんねーんだよなー

http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1174834190/468
のクエ実装しる

5層北は殲滅じゃなかったか。
南は雑魚を通算100体以上倒すと沸く説があるが真偽は不明、自己責任で。

数団体に聞いているが、5層北が殲滅でわいたところはないと

何で攻略スレになってんだよ

真性キチガイ集団だからな

攻略しか頭にないのです。もはや人間ではありません。

真面目に攻略！楽しい！！
と思える人はたまにはオフゲRPGでもやってみるといい。

それはそれ
これはこれ

FFXIは遊びじゃねぇんだよ!ゲームと一緒にすんな!!!

タイトル：サルベージやり続けてるキチガイ
URL：http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176973873/
【糞スレランク：ＳＳ】
直接的な誹謗中傷：54/691 (7.81%)
間接的な誹謗中傷：530/691 (76.70%)
卑猥な表現：34/691 (4.92%)
差別的表現：26/691 (3.76%)
無駄な改行：0/691 (0.00%)
巨大なＡＡ：8/691 (1.16%)
by 糞スレチェッカー Ver0.72 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi

なんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗ

超自然的に糞スレを作り出すとはサルベージャーを甘く見ていた

個人ブログの方が情報でてるよな

個人ブログの情報はここら辺ででた情報をまとめたサイトの攻略を
まんま行っただけのものがほとんどだがな。

>>632
装備はまぁ無くてもやれるんだけど
他に虎黒AF2HPブースト装備ある人が二人いたらお前は道中で裸で殴ってるだけの存在になるな
盾としては扱われない

>>632
あぁLSにいるモンクの話か、スマン
どちらにせよ、位置付けとしては開放無しで使えるアタッカー
ボスはショボイMNDで気孔弾でもしといてくださいになるな

ふと思ったが

「装備全く持ってないんですよ＾＾；」

ってモンクはどこのサルベＬＳでも引く手数多だと思ったｗ
アイテムの問題があるので簡単じゃないが、俺こそ俺こそみたいに開放にガメツク
なくて、装備なしモンクで最後までいてくれるモンクなら何人いてもいい。

>>699激しく同意

そういう装備なしモンクを何人か入れた後で、装備持ちで盾やってるおれおれモンクが
35装備のロットについて自分を優先しろと言い出すと一気に崩壊フラグなんだよｗ

>>701
そんなモクソはどんなに装備整えてようがキックでＦＡ
そういう奴に限って装備揃うと抜けるしな
それか、他のジョブもあげてますからってまだメインでも持ってない装備にロットするな

>>702
そこまでいうならお前は全員揃うまで何年もサルしてんだろうなｗ

おぅ！もちろんやらねーｗ
でもよ、優先しろとかいわねーし、自分が集めたい装備にしかロットしねーぜ？
違う種類集めたいなら自分で主催するわ
俺はＬＳでやってるわけじゃねーし

サルベージってFF最後の廃コンテンツ、とは明言されてないから
年単位で必死に通ってもさ、1年後追加ディスク出ちゃった時に
もっと上位の装備が出そうで怖いよ

そりゃサ−ビス続けば上位は出るが、
その頃にはサルベージ装備持ってない奴は解約しろ状態だし、
上位装備入手コンテンツはサルベージよりさらにマゾくしないと、
サルベージが死んで開発費用が無駄になるからサルベージが出来ない奴にはどうせ縁がない。

どこのボスでも盾はモンクでいけるのか？

サルベージはファイファンを遊びのつもりでやってる奴には荷が思いだろうなW

空裏で「疲れた」準廃人に荷が重いだけだろ。
一般人は取り合いがないからって理由だけで
十分サルベージを楽しんでるよ。

デュナミスやリンバス入場時のトラブル、空の中華業者、これらを見てどういう口で
「裏空のほうがまだ楽しめるコンテンツ」
とか言うんだろうな。本当に頭おかしいんじゃねえのw

ヴァナの住人としてヴァナに仕事しに来てる奴らと競わなくて住むのは楽すぎだよねｗ

そうなんだよね。
その「メリット」たった一つで、他のどんな内容よりも俺は評価すべきだと思うよ。
まだ一般人でも救われる。

数時間ウリクミまって釣れないとか、せっかく集合しても横入りされてアボンとか
ただのストレスメーカーコンテンツだよｗ

アボンｗ

参加してるだけの人にはドロップ率や制限しか目に映らないんだろうな。
裏や空でのリーダー経験がある人にとってそんなのは
北国で希望のAFが出ないのと同程度の問題であり、ある種当然の話。
そんなことよりエリア占有だの被っただのでいちいち交渉する煩わしさがないのがよっぽど嬉しい。

ドロップ悪い北国裏だって好きな時にいけるなら、そのうち手に入るさって気になるだろ。
サルでドロップ悪いのは35部位だけだし、その気になれば週に２〜３回はチャンスがある。
少し考え方を変えてみれば随分楽になるぞ？

>>713
ですよねー。
ぶっちゃけサルアンチｗって金魚の糞だから楽しめないんじゃないかなｗ
当たり前だよね、自分から楽しもうって姿勢がないんだもの、
そりゃアイテム欲でなんとか食いつなぐしかないよな。
それが無理になったサルだけ真っ赤になって否定する、と。

だんだんアンチの精神構造が分かってきたな

うるせー俺に同意するんじゃね〜〜〜
アンチはスレの大切な保守資源だ
煽るんじゃなくて無視するものなんだ

戦う事すらできないからっしょ。
裏で言うなら何もしないでついてきて、範囲くらったらハイポで自己回復、呪符リレ必須ね。はきついぞ

>>686
http://garcons.way-nifty.com/gap/
IDががーこんず

キージョブもってない奴がまともに動けないのは大昔からの伝統みたいなもん
自分が活躍できないからつまんねーと叫んだところで
何も変わらないのは歴史が物語ってるしな
本当に欲しいなら自分から動かないといけない

「アイドルになりたいけど努力はしたくない」
なんて言う奴がいたら笑いものにされて当然だと思うだろ

>>716
なんで範囲くらっちゃうのｗ

utino解放指示役：“それ、フリー”
utino解放指示役：“勝負しないで”
フリーだったのに勝負しないでって．．．

一々確認する暇がないので全部パスしたら
“ちょんとロットして”
(--メ)
パールを捨ててた、すっかりした

なんか誤字だらけで>>720の疲れが酷いのが分かるな

>>720みたいな低脳はアサルト土竜を延々やるのがオススメ。
バカでもいつかは戦績たまるので必ず高級装備がもらえる。
まさにバカ向け親切設計。

アトルガンコンテンツは頭脳はプレイヤーにも痴呆派プレイヤーにも
両対応の親切コンテンツ満載。

>>722
指示役さん、おつ＾＾

〔勝負しないで〕の意味すら分からん俺はアホなのか？

>724
フリーだけど誰か一人でもロットしたら他はパスしろってことだろ？
指示役からしたら、誰かがロットした時点でその人にいったとメモしたい。
勝負されると結果のログまで追わなきゃならん。
一度でも解放指示を引き受けてみようとしたことがあればすぐ分かることだよ。

一々確認するには集中してる暇が無い
だから指示役が要るじゃないの？

フリーだったのに
ロットした時点でその人にいったとメモしたいって
一体どうしたい？

指示はしないが、全体の効率を考えて
配分を自分達で考えろってことだろ。
何でもロットする奴はバカだが、
分かってるやつがロットしたらパスするようにすればいいさ。

何でもロットする馬鹿はどこでもいるけどｗ

>指示はしないが、全体の効率を考えて
配分を自分達で考えろってことだろ。

>>726

開　放　ラ　ン　ダ　ム　ド　ロ　ッ　プ　で　
難　度　左　右　さ　せ　る　仕　様　は　
今　す　ぐ　修　正　し　ろ　。

銀海、1層目殲滅で武器魔法1個も出ずに
詰むとは思わなかったよ。

つーか3回も行けばLSの方針と編成見てロットしてる奴見れば
それを自分がとっていいのかどうか自分で判断できるだろうに
いちいち指示待ってたり、それパスしてとか言われて拗ねる奴は馬鹿かと思う

>>731情報出てるのにそんな嘘は今更だろｗ
1層殲滅する必要もないが武器1個も有り得ない

>>732
“ちょんとロットして”

ちょんと×
ちゃんと○　ｗ

>>731
よーし暇だから釣られちゃうぞっ
銀海１層は西に行こうが東に行こうが、武器も魔法も「最低３個」は　固　定　ド　ロ　ッ　プ
ワープまで行く途中に必ずその場所を通るから見逃すことはまずない

それなのに詰んだとか言ってる731は…
m9（＾Д＾）プギャー

「ファイナルファンタジーXI」の次回バージョンアップは、6月上旬を予定しています。
現在は、新たな大人数バトルの導入をはじめ、アサルトの作戦、ミッション、クエスト、モンスターの新規追加、
さらにメリットポイントの調整など、多岐にわたる仕様追加・変更に向けて開発および検証作業を進めています。

さらに詳しい情報については、今後本トピックスでお伝えする予定です。ぜひ、ご期待ください。

http://www.playonline.com/ff11/index.shtml

開放指示は部位ごとに分担するといいですよ
能動的に動くことコミュニケーションとること
猿でもリアルでも大事なことかと

サルベージはゲームじゃないよね！チームスポーツだよね！

まぁそれくらいの気合入れていかないとキツイな

　 　

アンチが上げなきゃ落ちちゃうぅぅぅ

アンチさんちゃんと保守してよ
それともサルが現状のコンテンツの中では面白いものだと理解できた？
と、アラパゴNMツアーで35が２つ出て気分のいい俺様が書いちゃうぜ、おういぇい

FF11って所詮ログ追い＆オートバトルONLINEだからな〜
いまさら年単位の装備集め拘束コンテンツにはたえれんｗ

>>744　おいおい、アイテム求めてドロドロしたり
力あわせて猿攻略したり、そこがメインだろｗ　まだわかってねぇの？

ゲームのインターフェイスなど問題ではない。
人が相手です
オフゲなら猿もいいんじゃね？って奴もいるが、オフゲならこんなクソゲやらねーっての

>>746
オンゲーFFしかやったこと無いみたいだねｗ

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(*^▽')/☆現在ランキング第一位☆('▽^*)/

ゼオルム四層北のＮＭ湧いたことあるやついる？

>>747
ＦＦ以外にマシなオンゲーあったら教えてくれ。
何やってもウンコ未満で、結局ＦＦに戻ってきた。

>>750
ないからFFに人がとりあえず集まってるって感じなんだよ

>>750
BFやろうぜ

>>750
そこまでオンゲーにこだわらなくったってｗ
リアルで何かすればイイジャンｗ

>>750
正直そうだな、無料といわれてるオンゲーのほとんどはＦＦの足元にも及ばんよ。
音楽・シナリオ・画質・他もろもろ　どれをとってもｆｆのほうが上だと思う。
ウソコ未満なのは同意かな。月1300円↑もとってるんだから当然といえば当然なんだが。

＞音楽・シナリオ・画質って

ｗ

音楽・シナリオ・画質

サルベージにもっともかけているもののことか＝！！

音楽：鬱
シナリオ：お使い
画質：装備なしでずっと同じ景色


FFXIの評価できる部分台無しｗ

>>751
やっぱそうだよね。

>>752
BFってなに？

>>753
金かかるかららめぇ＞＜
ＦＦやる前は凄まじい浪費癖あったからなあ、オンゲに嵌ってる方が財布が傷まない。

>>754
＞音楽・シナリオ・画質
まあ嫌いではない。

というかこんなにレスついてるとは思わなかった（　´ω`）
それでは猿キチの話に戻ってください。

次の大人数コンテンツの出来次第では
サルベージに行く人は真の廃神しかいなくなりそうだな

サルベージなんてやり続けてる奴は
スクエニにケツの穴まで調教済みの真のマゾだけだろ

>>1 いや英雄だろ、FFのプロの方々はきついコンテンツほど「マジ」で楽しむからな、俺も憧れるよ

チケット2回分で参加できて、入場トラブルもなく、1回100分程度のコンテンツなんて
そんなに厳しいだろうか。裏で何年もやってAF揃ってない人だっているだろうし、
特別厳しくもないと思うけどね。まぁ1貨幣や古銭並の軽いお土産があるだけでも
きついって言う人随分減りそうではあるが。

>>762
そんなことより問題は猿がゲームとして全然楽しくないって感じる人が多いことじゃないの？

楽しませる方向性が大間違い
能力が封印されて頭脳プレーで開放していきましょう＾＾
じゃねーんだよ

メリポやＨＮＭそもそもＰＴ組めないかわいそうなジョブに
活躍の場を与えろっつの。
同ジョブ重複不可縛りとかネ実のほうがバ開発よりよっぽどいい案出すは

攻略用ジョブと、趣味ジョブは別だつーの
それに差別してるのはユーザー自身。
いい加減わかれよ

>>762
みんながやらない理由は拘束とか突入条件じゃなくてただつまらないんだよ
なんで制限されてしかもその開放アイテム1個ずつロットしないといけないんだｗ
敵倒した時にランダムで開放ならもっとましだろうが

こんなクズコンテンツやってるのはうに鯖のがーこんずだけだろ。
キチガイはキチガイコンテンツに惹かれるからな。

つか、このクソコンテンツをやらないとやる事ねーものｗｗｗｗｗｗ
まだ裏空リンバスやってんの？　実装時からやってりゃもう終わりは見えてるだろ？
ナシラ胴はでねーけどもｗ

廃れたコンテンツなんて沢山あるのに、「楽しくない」は必死になって猿を叩く理由にはなってないな。
楽しくないって人は裏やリンバスや空では何処らへんが楽しいと思ってるのかね。他にFFでは
何が楽しいと思ってるんだろね。

他が面白いっていうより　
猿は何もできねーで棒立ちだし（釣り役っても1人だし
パスが面倒臭い
これまで取った廃装備も開放優先な盾ジョブ以外は使えない

ウンコ過ぎた

みんな根本的な事言っていない気がするなあ。
ようは行っても何も得られない事の方が圧倒的に
多いってのが、一番の不満だと思うけど。
行けば必ず(少しかもしれないが)目的のものに対して
前進できればやる気も出るけど、毎回行って何も
得られないじゃ不満も出るって。

だからサルベージやり続けてるキチガイとスレタイにでてるだろうに
やはりサル儲はスレタイすら読めないキチガイ多いのなｗ

保守おつｗ

彡三三三川川川ミ 
　　|　＼　　　／ 川|川 
　 ｜　◎---◎ ‖　|‖＼＿ 
　 ノ　　　ε　　　‖川川　 　￣￣￣￣＼ 
　(　　 ∴)д(∴　　川川　　　 　　　　　　　＼ 
　＼　　　　　〜　　川川川　　　　　　／∴∴） 
　⊆＼　　　〜　川川川川　　　　　（　　　／ 
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サルベ行ってても>>766-771に反論もないから煽りまくっていいよ
こんな糞コンテンツいけるのは俺のようなマゾだけで十分です
難易度の高さとつまらなさを混同してんじゃねーぞ■

彡三三三川川川ミ 
　　|　＼　　　／ 川|川 
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　 ノ　　　ε　　　‖川川　 　￣￣￣￣＼ 
　(　　 ∴)д(∴　　川川　　　 　　　　　　　＼ 
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薄金足リーチだけどカエル全然わかなくて15足がでねえｗ

このまま落ちるのだろうか。

猿やってて、かつ楽しいと思ってるけれど、自分ドＭだし、
スレタイに間違いも無いと思ってます！

>>775
ﾅｶｰﾏ

age

age

糞

最後まで棒立ちとかハイポタンクとかよくみるけど
ちゃんと機能してるLSは1層は釣りぐらいしかやることなくても
2層目あたりからは全員動けるようになるぞ
棒立ちハイポマシーンなんて、ちゃんと攻略できてないところか
人数18人とかで適当にはいってるところじゃないのか？
今は固定ドロップやどいつが何落とすかわかってんだし
しっかり練ってはいればそういう事態なんてそうそうおきないぞ
それとも人数18ぐらいで適当構成でさくっと攻略できるようなものじゃないと
だめなのかい？
ジョブ縛りとかなんて元はプレイヤーが起こしたものだし、それを■で導入したんだろｗ
何をいまさら騒いでるんだかｗ
報酬みればこれくらいの難易度でいいとおもおうぜ、もっとプレイヤーにも頭使わせれば
ただし、格闘ないと1匹も敵が倒せないのだけはさすがにイカレテルとしか思えんがね

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今は行ってないのに最初のイメージとネ実の情報だけで書き込んでるから
書き込みはほぼ同じ内容になる

そうだね玄米ビスケットがあるのにね

そうだねプロテインだね。

>>785
すごい納得したｗ
ウチも初期に人数集めすぎて苦労してたがモンク上げて来る人が
何人もいてくれていまじゃ全員が重要な役割がある。
１８人もいるから毎回２つに分けるんだよね。

ゼオルムに至っては６人が一番楽にクリアできると感じるし。
やめた人はもっかい集めなおしたらどうだろう。８人もいれば十分よ
ただ３５のドロップ率だけは緩和してくれないとだめだ。

＞棒立ちハイポマシーンなんて、ちゃんと攻略できてないところか
パゴとかやるとずっとハイポだけで終わることもある。
しかしそれならそれで指示役やるとか、手しあるんだけれどね。
何も戦闘に直接参加するだけが、ゲームではないし。

＞ジョブ縛りとかなんて元はプレイヤーが起こしたものだし、それを■で導入したんだろｗ
＞何をいまさら騒いでるんだかｗ
これは全くもってああ、スレタイ通りだなあと思わせる発言だなｗ
もうジョブ縛りはウンザリ。
プレイヤーがそういう傾向にもっていったからといって、バ開発がそれにのるなんて有り得ない。
そもそもジョブバランスからして破綻してるから、ジョブ格差が出来ているわけで。
そして猿を作った連中というのは、ジョブ調整してた奴でなかったか？どうりで猿のバランスも破綻してるわけだ。

>>783へのレスね
そして

×しかしそれならそれで指示役やるとか、手しあるんだけれどね。
○しかしそれならそれで指示役やるとか、手もあるんだけれどね。

orz

「何も戦闘に直接参加するだけが・・・」

戦闘に参加しない、バトルフィールドがある時点でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくつもあるアサルトのことか？ｗｗｗ

【レス抽出】
対象スレ： サルベージLSの９８％が解散・活動休止
キーワード： m1m++dog


615 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/05/01(火) 17:42:16.72 ID:m1m++dog
>>610
ブログにいくらでもあるがな

620 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/05/01(火) 18:09:09.05 ID:m1m++dog
>>616
興味ないのになんでこのスレ見てるの？＾＾；；；；；；；

出張乙です

622 ：既にその名前は使われています ：2007/05/01(火) 18:17:18.17 ID:m1m++dog
>>621
その叩きに答えてやったら、興味ないって頭おかしいの？死ぬの？

GWまでには落ちるかな・・・
と思ってたら、意外と律儀なアンチちゃんが保守してくれていて感動ｗ

うむｗｗｗｗ

ゼオルムの35って、たったの１件とて獲得した情報ないな（ネタっぽいのは除く）。
未実装というのはありえない？

6層マダムがマッハピガッシュってのは聞いたことがある

age

うんこagu

攻略ってｗ
所詮NPC相手にオートアタック＆後衛はログ対応してるだけでしょｗ
ぶっちゃけ、対人メインのオンゲからみたらオフゲとかわらんｗ

対人か対コンピューターかでゲームは分かれるからな。
オンゲだからと一緒にするのがおかしい。

対人なら格ゲーとかと比べろよ。

馬鹿野郎！サルベージの素晴らしさは

　�@　まずはだか
　�A　ハイポ師完備
　�B　究極のすばやいロット操作
　�C　格闘持ちでふぉでジョブ縛り
　�D　まれに沸くNMを・・・（ｒｙ
　�E　戦績効率の良いアサルトを開拓できる
　�F　人集めコミュニケーションができる
　�G　シャウトし放題（サルLSいりませんか？
　�H　隔離される喜びをたいかんできる
　�I　2chでアンチを馬鹿にできる

これでも足りない位だ！
信じることができればいつかは神装備が手に入り、それで視線を独り占めｗ
さあサルベージの素晴らしさを楽しめｗ

サルベージ最強の暗黒騎士

・突入時、ハイポバザーマックス。　「ハイポほしけりゃ暗黒しらべろ」　と言われるくらいになる
・アイテム宝箱でたら即開け中身を即報告。他の人が宝箱調べる手間がはぶけ、必要だと思った人だけ調べるようになる。
・解放アイテムを一切クレクレしない
・全エリアのドロップアイテムの種類、ＮＭのポップ条件などを把握。リーダーからの質問には的確に答える。
・ルートも完全把握。彼の誘導に従えば間違いないとまで言われるほどまで精通する。
・解放アイテムの取得管理
　突入メンバーに背番号をつけ、的確にロットする背番号を指示。
　例えば６つ解放アイテムでたら　即座に　６　２　４　１　１　９　など正確に指示できる。
　暗黒が指示したら速攻ロットとパスするように　と徹底させる。
・エリアワープを常に行う。
　フロア移動が近くなったらメインが戦闘してる間にワープポイントに一人で移動。メインが必要敵倒し次第即ワープ実行。
・ボス戦　　　背・腰解放があまったときのみ大活躍。　　ハイポ、ハイエを連続取り出し即バザー。

サルベ糞とかネガってるのはどんだけ低能なんだよ。
>>801みたいな事書いてる時点で
「ボクはオートアタックとログ対応しかできないボットです」って
言ってるのと同じじゃねーか。

頭使え頭。

>>804
いや裸で武器だけの暗黒はマジ強いよ
レリック持ってれば

レリックが強いだけであって暗黒が強いわけじゃないだろ。

おれ指示役だけど面倒くせえから一度もメモしたことない

おい　おまえらせっかくアンチ様があげてくださってんだから
攻略のこと書けや
アンチさまに失礼だろ…

>>805
頭使っても結局はオートアタックとログ追いしかすることなくね？

FF自体が多対多の要素が無い上に（裏はそれっぽいがNPC寝かせて多対多になってないし）
広いフィールドを使っての戦闘も無い（マラソンはあるがNPCの馬鹿さを利用したはめに近いし）
地上HNM空HNMをやったことがあるが同じことの繰り返しですぐ飽きたよｗ
FFって作業要素が強すぎるのよね。

サルベはやりこむと違ってくるの？

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　�F　人集めコミュニケーションができる
　�G　シャウトし放題（サルLSいりませんか？
　�H　隔離される喜びをたいかんできる
　�I　2chでアンチを馬鹿にできる

これでも足りない位だ！
信じることができればいつかは神装備が手に入り、それで視線を独り占めｗ
さあサルベージの素晴らしさを楽しめｗ

>811
ブレンナーやバリスタが一応多対多の対人だと思うんだが、他の要素を絡めすぎで
対人戦の面白さを味わうに至らないことが多い。
ブレンナーやバリスタを楽しんでる奴はそれこそサルと同じでキチガイ扱いされる。

猿は、同じことの繰り返しだｗ　時間制限がある分、常に緊張感が持てるってだけ。

常に緊張感が持てるっていっても慣れれば時間アマリマクリステルのぜ？

アサルトだって繰り返しだろう

たとえばHNMだって、情報のない実装直後は勝利が絶望的だったやつも居る。
しかし慣れてくるとタイムアタック状態となり少しくらい遊ぶゆとりさえ出てくる。
ミスが命取りにならなくなる。

裏やアサルトも同じで慣れてくることで上達し効率化される。
たとえ失敗が連続したとしても、体験こそが最大の学習だと思う。

今はぐだぐだで、複数同時突入などが出来ないLSも、体験学習を通じ、1年もすることには馴れて安定することだろう。
1年後に初めて始めるLSがもしあっても、情報だけで同様に動けるわけではない。

情報だけで出来るコンテンツと、やって初めて身に付くコンテンツがある。
サルベージは体験ありき、だと私は考える。
一度や二度ではなくやり続けないと見えてこない部分が多い。そしてそれはLSにより違う。
会社と同じで、新米が半年やそこらで全て理解できるものではない。
そして我がサルベージ社は厳しく辞めていく社員が多い、発展途上の会社だ。
会社を更生することも大事だが、それ以前に優良なファウンダー人財が基盤を築いていく時期かもな。

HNMはキャップ開放や装備追加でPCが強くなっていってる
それに複数ジョブ持ちも増えてジョブが黒召にシフトしてってるだろ
裏の場合もエースやらのゴミジョブが黒や赤/暗や蝉持ちにシフトしていっただけ

体験し効率化して辿り着く答えって結局ジョブ縛りじゃんｗ
何も学んでないのはバ開発のほうでしょ？ｗｗｗ
しかもサポやアビを制限したらさらにジョブ縛りキツくなるしｗｗｗ

まずは社員がLv1から75までキャラ育ててからサルベージを体験するべきだと思うよ＾＾

難易度より、モチベーション維持が難しいねぇ
文句いうだけのお客様気分な奴がいると無理だな
そう、ここでネガってる様な人達ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しっかりしたメンバーなら淡々と進むな

サルベージ１層進むごとにサルベ戦績が１００増える。
１００００万点でダルマやアダホバなどの免罪符獲得。
５万点でリディルとかならまだ今よりはやる気になれる。
やっぱり裏でいう貨幣、リンバスでいう古銭に相当するものがほしいよな。

なにその一般人のクレクレｗｗ
廃人に嫉妬してるタイプだなｗｗ

うちのＬＳは、6月のＶＵで何らかの調整が入らなければ崩壊しそうな感じ。
戦績・アイテム・経験値そしてなにより時間の無駄。反省会でもグチばっかり。