ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ29

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前スレ
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ28
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176260446/

このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります。

オベリスクを建てると円形の領域を、自軍の支配にすることができます。
敵軍の支配領域には、自軍のオベリスクを建てることはできません。
そのため戦争開始直後のオベリスクを建てるスピードが、勝利に導く最大の要因になります。

戦争開始直後の、5本くらいまでのオベリスクを建てるスピードには最大の注意を向けるのが
いいでしょう。

オベリスクを建てるには？

クリスタルが15個必要になります。
クリスタルは、マップ内にある青色の石の周囲に座ることによって取得できます。
（座るのは、cキーですわり、もう一度cを押すとたつことができます。）

LVによって、取得できるクリスタルの量がかわります。
序盤は特にスピードが求められるので、クリスタル募集という行動をします。
3個たまったらクリスタルを渡しましょう。

クリスタルを相手に渡すには、相手をターゲットしてからZキーを押します。
押した後に、トレードを選択します。
選択すると画面がでてきますので、右下のCRYSTALに個数を入れてokを押します。

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵を攻撃しない。
・凍った敵・スタンした敵を、ピアッシングという弓攻撃で敵を飛ばさない。

味方が周囲にいる場合には、ウォーリアとソーサラが注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

逆に味方が、同じような攻撃を受けた場合は、弓のピアッシングシュートで敵を吹き飛ばして
味方を守ってあげましょう

個人名や部隊名晒しは板のローカルルールに反します
晒しは該当スレへ。

▽:FANTASY EARTH ファンタジーアース0 晒しｽﾚC鯖36
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1176783865/
▽:FANTASY EARTHﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ0 最強ﾗﾝｸC鯖5
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1176873663/

ホルの悪いところ
・オベ展開がクソ遅い。「くりぼ」なんて座ってる奴が開幕15人いて1人か2人しか言わん
・歩兵戦超ド下手、話にならんレベル。ヲリが横から陣内に割り込んでるのに目の前の敵と1on1
　これの延長が「後ろ振り向いたら誰もいねぇ！」ってかお前が追いかけるのに夢中で釣られただけﾜﾛｽ
・ハイドサーチ全然できてない。同じ短スカに何キルも同じ場所で持っていかれるヘタレだらけ
　おまけに弓や雷の追撃何一つなしにその短スカをお見送りﾜﾛｽ
・死にかけ、殺せそうな奴を優先的に狙いダメージを与えていこうとしない
・どう見ても敵キープ近くで敵がワラワラ湧いている場所に5人くらいで突っ込んで無駄死に
・勝ちが濃厚な戦争でも歩兵殺しに夢中でキマ決められて終了
・レイン撃たずにトゥルーで遠くの短スカに粘着してる間に敵の皿が元気いっぱいで
　困る。最前線で弓握って1on1するカスはいらん
・ホル叩きはスルー、かつ他国叩きは控える

ソーン説明FLASH
ttp://horuko.web.fc2.com/sorn01.html

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　　　　新規が多い第三次暗黒期！
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼ 　　　みんなで初心者を育てて乗り越えよう！
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y }
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} }
　　 　 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ
　　 　 　 　 ||　 /　　　　 　 ／　/
　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく
　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐

ダガー崖のぼり：ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
ダガー崖のぼり両手動画：ttp://stage6.divx.com/user/Codelia/video/1165976/FantasyEarth-Chokmah-hordain-vs-Geb-daga--20070327
Aゲブ皿動画：ttp://stage6.divx.com/user/AfternoonTea/videos/
連携動画：ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%CF%A2%B7%C8%C6%B0%B2%E8
FEZ解析ブログ：ttp://winbee.sblo.jp/

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv15程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　 　 　 　 　 セノビア荒地　 　 　 　 　 　 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　 　 ロッシ雪原　 　 　 　 　 　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　 　 　 　 　 　 　 キュドレー山麓・ガルオン水源　 　 　 ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・クラウス山脈[G:2]・ホークウィンド高地[C:4]

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　 ／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i
　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　けんかはダメだよっ☆
　　　　 ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　 ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ﾍ!　　＼　|
　　　 　 　 kヽ>､ﾊ 　 _,.ﾍ､ 　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
　　　　　　 ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　 　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　 　　　'ｰ'　　!_,./

↑
野獣の血ドロップだけど、クラウス山脈[G:2]は配置変更後にいなくなったので次回から消してください

そういえば、E7-E8あたりにハーピー犬移動してたな

あれ？ハルヒのヲリ作れテンプレは？

/a ★★敵オベリスクKIKORI中<pos>★★
/a ★★敵オベ撃破！！★★

/a ▼<pos>味方ジャイ移動中▼
/a ▼<pos>味方ジャイ敵オベ砲撃中▼
/a ▼<pos>敵オベ撃破！▼

/a ■<pos>味方レイス現在位置■
/a ┏━━<pos>闇開始<pos>━━┓
/a ┃<pos>もうすぐ闇終了<pos>┃
/a ┗━━<pos>闇終了<pos>━━┛

自分で好きにアレンジして使っていこうぜ
特にジャイ・レイスの位置報告ができてない人多い

>>14
良いテンプレですな。

ソーンで召喚勝つならキャラ銀行さんが居るといいな。
指揮もあがるし相乗効果が期待出来る。
ただキャラ銀行って難しいよね。

さっきのソーン
あれ何て地獄？

キマイラ以外のマクロは、あんまり派手にしないほうがいいんじゃないかと

闇に関しては前線でも分かりやすいようにハデでいいんじゃないかな

>>17
そうは言うけどオベ盾なんかは目立たないと意味ねーんだよな・・

召喚情報は文字だけより、記号が1個だけでもいいから欲しいな
2個以上つけるとキマと間違いそうだ
つってもキマなら4,5回は連打するから分かるから良いんだが

>>19
どこどこ予定　どこどこ2本目建てますっつってんのにさ
予告もなしに建てて被せてる古参が居るんだぜ？
派手にしたところでlog見てないんだぜ？

まぁマクロ系は派手でいんじゃね
キマはそのかわり連打して派手にしてる訳だし

しかしホルは首都でだらだらしてる高lvが多いな。
目標戦低いレベルの人がやけに多いなと思ってたらlv35以上が首都に40人もいるじゃないかｗ

▲オベ▲
‖ＡＴ‖
▼門・蔵▼
□壁□
★ナイト・ジャイ・レイス・ドラ★
■■■キマ■■■

にしている。
キマはログで目立つ事優先で、残りはマップ記号と合わせてるつもり。

>>22
ダガー防衛に４０近い人いっぱいきてて勝ったはいいけど
終戦後ウェイティングオンライン。
その間にクラウス布告してて埋まってて入れない感じだったぽい。

>>20
それは今までの弱いホルを築き上げてきたクソだからほっといてやってくれ
散々そういうのに足引っ張られてきたんだＺＥ
最近の上昇組みのほうがよほど使える

>>25
まぁそういう言い方はここじゃ抑えて抑えて(；´Д｀)

実際オベ建てたあとに事後報告でマクロ出す人で高Lvの人何人か見るけど
ちゃんと言っても直してくれないんだよね・・・半ばお手上げ
そういう人に限ってオベ建てるのに何秒か棒立ちしてたりするから
そこで見極めて次のポイントにまわるようにはしてるけど・・・

しっかしつくづくヲリと皿しか要らないゲームだよなー
ゲブと戦うと痛いほどそれがわかる

いやスカウトもきちんと動いてくれるなら必須だろ
きちんと動いてくれるなら

ゲブはスカ多いだろ。
一番いらない子扱いのパニしかしない子も多いし。
それに勝てないホルが弱すぎるだけなんだよな。
ゲブのスカ25ほどいて、勝ったと思ったら普通にキル負けしてたし。

今終わったヘイムダルだが、開始から10分５人差で勝っていたんだよ。
結果は負け確定のところでキマ決めて逆転勝利。
みんなうかれてたけど何これ？10分も５人差で勝っているのに何で負けそうになるんだ？
キープ位置が悪いとかじゃ無く、いた低レベルの人たちは反省してほしい。

いまの仕様だと敵の皿の群れを妨害して味方のヲリを動きやすくしてって考えると
皿の数に対して必要なスカの数が多くなると思う
でもスカはヲリに捕まったら終わりみたいなもんだからその分デッドが増える、と

キープ位置が北東だったのはその前の戦いで北西に置いて
北崖下と中央取られてレイプされたからじゃね

仮にスカが１０増えても相手の皿の牽制として役にたつレベルが２，３人しかいない
残り7人は敵ヲリの餌が増えただけ弓はいらない子

KATATEの側にいれば両手来れないし、両手の側にいれば皿を崩しやすくなるぜ
孤立してる弓は危険だな

そうだスカに聞きたいさっき局地戦でこちらスカ7
敵ヲリ6てのがあったわけよで自分ヲリだったんだけど
こりゃムリと思って下がったんだけどスカは前にいったんだ
まあもちろんレイプなわけだがどうしたかったの？
正直なぜ逃げないオベ有るわけでもなく
増援呼べる状態じゃない＞人数はこちらの方が多いわけだし

＞一番いらない子扱いのパニしかしない子も多いし。

（　：∀；）ﾅﾝﾃﾞﾊﾞﾚﾃﾝﾀﾞ
誰とも会話しないのにｗ

>>30も無能だなぁ
サクっと勝てよ

蒸発必死の最前線で頑張っているスカの事も思い出して下さい
メインは皿だけどセカンドでハイブリスカを始めた
得意げに来る敵KATATE様をガドブレで追い返し
更に味方が追撃してくれるのが楽しいからもう少しスカやらせておくれ
あ〜味方が呼応＆連携してくれるのって楽しいなぁ〜

まあＣ鯖本スレにも書いてあるが現在のホルはlv30以下が他国に比べて圧倒的に多い。
先の目標戦クラウスでもエル側がほとんどlv35以上だったのに対しホルはlv30以下が10名近く居た。
初心者さんが入ってきてくれてるのは嬉しいしホルのいいところだと思う。
これからもがんばっていこうぜい。
でもその分だけ早急な対策が必要だろうね。

特に今はオベ建てや建築召還がかなり危ういと思う。
現在、低レベルは裏方やれと言われていた世代が今漸くlv30を超えて35近くなり
裏方から解放されて前線に行ってると思う。
ずっと裏方やってきた人も居るだろうし前線での動きをつかまないとこれからは大変だろうから
そういう人たちはどんどん前線に行ってもらいたいと思う。

だからあえて今lv35-40位の人、序盤だけでもいいからオベ建てＡＴ建築輸送なんかをやらないかい？
序盤きちんとした位置にオベを建ててまだマップのセオリーを知らない人に例を示そうジャマイカ。
で、ある程度建ったら前線に向かいあとは軍チャでどこどこにと発言する。
そうするとオベも建つし勝ちパターンも見えてくるだろうからいいと思うのだけれどどうだろ？

建築講座は某銀さんが原稿作ってるな
一応前スレに原案上がってたから読んだけど隙がなくてつっこめなかった
後この前召喚講座やってくれませんか。って聞いたら
『ごめん。レイスが凄い不得意でよくわかんないんで勘弁』って言ってた
実は俺もレイス苦手で講習とかできない
誰か得意な人講習やってくれないだろうか

戦線で俺瀕死
そこへさっそうと助けに来てくれた味方がいたんだ
俺の代わりにフルボッコになってくれたお前ありがとう

お前の分までちゃんと生き延びたぜ！　

>>39
高ＬＶになったからもう裏方しませんよ、って人見たことないけどな
初動オベ、建築ナイト、銀行、レイスこのあたりはほとんど見慣れたメンバー
銀行は銀子さんの講習で増えてきてるけどね

30越えててそれまでに裏方経験豊富な人は普通に裏方してると思う
やらないとどういった惨劇になるかわかってるからね・・・

レイス心得
１）押すべき方面に出す　２）護衛必須　３）歩兵支援　４）自衛

１）MAPごと、キプ位置ごとの戦術面の知識を蓄えよう。

２）ナイト最低３の護衛が欲しい。序盤ならナイト２でもいいが、
　中盤以降は４以上欲しい。味方ナイトはレイスから離れちゃダメ。
　短スカの妨害が鬱陶しいので、味方歩兵はハイドサーチ必須。

３）バインドメインで戦って、鈍足をばら撒こう。
　長い射程を活かして、前に出ようとする　敵の後衛を撃つ。
　偏差射撃は練習あるのみ。２〜３歩先を狙う。小範囲攻撃だから
　わりと当てやすいし、固まってる敵にもまとめて当たる。
　突っ込んでくる敵前衛に当てれば味方歩兵が迎撃しやすく、
　後退する敵に当てればトドメを入れやすくなる。
　ギロチンは威力大の広範囲スキルだが、突っ込んできた奴だけに。
　自分からギロチンを当てに行くのは　愚の骨頂。

４）敵ナイトに寄り付かれたら、闇を展開。建物や地形をうまく利用して
　逃げに徹する。その間に味方ナイトに迎撃してもらおう。

　 　 　 総数　 ヲリ　 スカ　 サラ　 Lv31↑　 Lv30↓　 中央領土（参考）
ホル　 　381 　159 　　98 　 125 　 232 　 　151　 　　 3
ゲブ　 　418 　151 　 131 　 138 　 273 　 　145　 　 　7

ホルにはスカが足りない
おまいら短スカやれｗ
ヘアッ！楽しいぞ
ガードブレイク入れても誰も飛びつかないのは知らないからじゃないのか

>>44
エフェクト知らない人って結構居ると思うぜ
喰らってもぱっとみ効果が分からんからな

Lv30↓が育つのをゆっくり待とうか(*‘ω‘*)
職バランスは良好良好、ただしスカは初動で多すぎると思ったら別の前線に移動するなど工夫しようぜ

マジで言うが

短　ス　カ　は　要　ら　な　い

50人いたら　2人くらいはほしいよ。
片手にｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚメインで動いてくれる人だけ。

上手い短スカなんてホルに何人いる？ほとんど記憶にないからな
よほど腕があるなら良いが、そうでもなければ無難に別職やってくれた方がいい

>>43
ナイトの大ランスはジャンプで避けるとかも必要だな
とりあえずレイスは闇よりアイスバインド連発って意識を出してかないとな

うちの部隊の妨害スカは結構頼りになるな
よく敵の奥でヴォイドを打ちに行くのでそいつの為にピア用のパワー計算して残しとく
ヴォイド打った後に退路用のピア打ち込んでやると妨害スカは凄い生き残りやすくなるぞ
あれほど回りの仲間に頼らざるを得ない職もないだろ
まぁその分妨害能力がずば抜けてる訳だが

>>50
ナイトがレイスを狙う時は頭付近を狙うといいんだけどな
ジャンプしようとして当たる

ヴォイドで蒸発するのって無駄ヴォイドなんだけどな。
しっかり味方の前進にあわせてヴォイドできれば
ヴォイド＞短スカこかされる＞直ぐ味方が敵に襲い掛かる
ぐらいになる。
大体ヲリのそばでヴォイドとかもう・・・ね

>>53
ああ、そいつの場合はもともとそういう打ち合わせで動いてるからな
俺が居ないときは普通にやってるぽいよ
妨害奥行くんでピア用意頼むぜ。みたいな

>>54
まぁ別にそいつの話じゃないんだけどな

ヲリのそばでヴォイド、片手がいる方向に突っ込んでバッシュ
明らかに氷皿が味方に居る状態でレイン連射
横に味方片手がいるのにウェイブ
スタンにランス撃ってヘビスマ打消し
まわり見えてない奴多すぎってこった

周りが見えてない。というより
周りと連携する感覚がないよな
俺と知り合いみたいに打ち合わせしておけば
敵ど真ん中で闇かかった上でふっとばすから効果は倍以上になるとか
まぁ。PT組めって事だな

そいや最近部隊が合併とか含めて増えてきたよね。
人数増やしてる所も多いのか、万年レベル1や2だった部隊が、4になってたりしたのを見た。
やっとホルも部隊単位で動く事の強さに気付き始めたってことかな。

ヘビスマ入れるヲリはワンクッション置いてみ？
矢とか槍が飛んできた後に入るから
2発目も撃たずにステップ逃げする着地に合わせる方が確実だぜ

俺もかぶり防止でヘル撃つ時は一呼吸置くな。
PT単位での行動の時は周り信用出来るから一気に行くけど。
でもこの前組んだ人酷かったな・・、部隊ﾗﾝｸ５だから普通に動けるってわけじゃないんだね。

>>57

nannka ieyo

あえて俺が応えよう
合併してランク1の奴が急にランク5になったからじゃね。って言いたいんじゃね


でもぶっちゃけ部隊ランクなんてそいつ単体の評価にはならないな
教育ちゃんとしてる部隊は希少だからな

防衛を優先して入ってるから、まったく部隊レベルがあがらない俺が来ましたよ
先週のダガーや、今週のソーンみたいなイベントがあって
場所は限られてるがいつもより防衛に入ってきてくれる人が多いのは嬉しいぞ

ぶっちゃけ部隊ポイント上がらない奴って雑魚なだけなんだけど
防衛だから〜とか、何を勘違いしてるんだろうね

お前は何を言ってるんだ

負け戦場は個人「だけ」の責任じゃないから雑魚とか関係なくね

防衛だから負けるって考えはやめようぜ
ちょうど今防衛強化キャンペーン中だし
領土維持するには防衛で勝利する事が大切だ

いや、いくら負けて-3になろうが勝ち戦場でＡラン以上取って行けば部隊Ｐなんか増えるし
裏方やってスコア出ないつったって部隊員全員がそうなわけねーし

大体ただなんとなく防衛に入ってハナから負けるつもりでやってるから
いつまでたっても勝てないんじゃないの。
自分が入るときは絶対勝ちに行くけどな
ソロ以外の部隊Ｌｖ低いとこで、役に立ってる部隊なんか1つか2つしかねーよ

部隊ポイントは一律−３だぜ
ホルの勝率は１／３　６ポイントとって±０
Ａランク２つ取るにはキルとダメ両方Ａランクに入るような常連しか無理

ひよこくらぶでもＬｖ3だってのにお前らときたら・・

まさか部隊ﾎﾟｲﾝﾄの話に対して精神論が出ようとは

>>71
部隊名晒しはいただけない

ｱﾝｶちげぇｗｗｗ>>70だ

おっとすまねえ

>>73
「精神論」って名前の部隊があんのかと思ったじゃねーかｗ

部隊ポイントがふえだすのは４０−５０％ぐらいの勝率からだぜ
増えてるっていることは戦場選んでるってだけ

話の流れ上、部隊レベルの話から入ったが
防衛イベントGJだぜ！って事を書きたいだけだったんだぜ
あんまりギスギスしないで欲しいんだぜ

>>76
バカじゃねえの。というか今時Lv1の部隊なんかあるか？
そんな言い訳して人の部隊Lvにケチつけてないで
自分が雑魚なんじゃないだろうか？ということに疑問を持ったほうがいい

部隊Lvが低いのは、初心者を多く受け入れている所に多いんだよ。

実際に１ヶ月間部隊ﾎﾟｲﾝﾄｾﾞﾛの俺(ｿﾛ部隊)が来ましたよ

>>77
そうか、悪いな。
しかし今の言われ方だとＬｖ高いとこは防衛しない、ゴミ部隊だって言ってるようなもんだろ。
しらねえよ、夜のホル戦場しかほとんど入ってないけど勝手に増えてるんだから。

>76
部隊に入ってるんだから、通常の有象無象の連中よりは勝率高くて当たり前だろう、、、常識的に考えて。
そもそも、昼と夜で全然勝率が違う国がホル。昼は10%くらいで夜は4〜50%位勝ってネェ？
戦場を選んでるんじゃなくて、部隊で動けば勝ちをつかめるという意識的な行動が重要だと思うんだ。

まだ部隊作って間もない頃戦場を選ばず入ってた時は
部隊レベル２にするのがなかなかできなかった
部隊員と話して勝てる確率高い戦場ばかり選んだら
そこまで時間かからずに部隊レベル２になった
首都しか領土のない頃の話だから今は知らんが
部隊レベル上げるつもりがあるなら戦場選ぶ

50vs50の戦いは個人の精神論ではどうにもなりません

>>81
勝率５０％なら中央に領土があるが、夜でもほとんどないだろ
そこまで勝率はない

部隊LVどうこう言うから荒れるんだよ
部隊LV低くてもきちんとやるべきことやってる人はいるし
高LV部隊でももしかしたら新規さんが入ったのかもしれん
部隊LVで雑魚だなんだ言うのはやめようぜ
LV１部隊でもLV５部隊でも同じホル民じゃないか

ホルの戦争って３０代後半が固まってる戦場と
３０台以下が固まってる戦場しかないぜ
選んでないならこんなにきれいに別れはしない

>83
個人の精神論じゃなくて、部隊の精神論で行けば少しは影響力ある物だろう。
10人居れば戦場の二割は身内で動かしてる訳だしな。

>84
ゴールデンタイム前から中央に黄色増えて行って、12時回るくらいまでは比較的数箇所維持してない？
無い所から数箇所出てって、ゴールデンタイム過ぎに消えるということで、その間の時間帯は50%前後あると思うよ？

ゴールデンタイムは確かに比較的ﾏｼだな
というか朝〜夕方までが酷すぎるだけな気も

>>86
まじで妄想しすぎ

夜でも中央領土０−３ぐらいだぜ
いいときだけ覚えてるだけだろうけど

勝ち戦しか参加しない高Lv部隊は消えてくれまじで。

>>91
晒しスレで晒せ

逆に考えるんだ高Lv部隊がいるから勝ち戦になるだと

>64
>91

部隊Ｌｖ上げようと勝てる戦場選んで入ったら勝ち戦しか参加しない部隊は消えろと言われ。
かと言ってじゃあ部隊Ｐ気にせずに人数の足りない防衛に入って負ければ部隊Ｌｖ１の雑魚は消えろと言われ。

ほんと俺達、どうすればいいだぜ？

つか始まって即埋まるのに勝ちそうだから参加なんてできると思ってるのか？
もともと部隊メンバーで固まって入るから勝ちに繋がってるだけだと思うが

ってこれ前もでた話なんだが、いい加減少し考えれば分かることをループさせんな

別に部隊レベル上げるために戦場選ぶのは構わんと思う
ただその結果、戦場選ばない部隊が
部隊レベル低い→使えない部隊、みたいに思われるのが嫌

なんという被害妄想

とりあえず部隊レベルとかどうでもよくね？な部隊未所属の俺

低ＬＶが多すぎて勝てる気がしません。
低ＬＶが召還やればいいのにと思っても出てくれません。
低Ｌｖがクリも掘ってくれません。
低Ｌｖが前線で軽く８デッド以上もしてくれます。

こんなのがいっぱい居る戦場を選びたくないだろ普通。

戦争が終わってお疲れの言葉すらないのが数戦続いた。全部負け戦。
大丈夫かこの国･･･。
この時間帯は酷いとかいうレベルじゃねーぞマジで。

とは言え高レベルの方々ほど気になさるので仕方無く。
まあいいやｽﾙｰが一番だな。各自が最善を尽くすのみだ

>>98
やあ俺
ソロは気楽で良いよな

そしてうっかり下げ忘れ
すまん

部隊レベルとかカンストしてるから正直どうでもいい

部隊末所属だからこそできることもあるんだぜ？
部隊に迷惑掛けない分気楽に負け戦にも参加できるし、自分の慣れていない仕事、例えば
裏オペやら銀行やら軍死やらナゾの多い反省会にも積極的に手を出せる。
本土防衛に低レベルが集まるのはこんな事情もあるかもな

>>102
>>98
ソロ部隊は気軽でいい。
名前も気が向いたときに変えたりいろいろできるからなｗ

正直部隊ポイントなんかで判断してる人はごく少数だと思うけど。
部隊で良い動きをしてれば自然と目に付くだろうし
逆に変なことをしていても目に付くしね。
そもそも部隊にもいろいろな人がいるんだから括って判断するのが微妙に間違いだなｗ

>>105
オペとオベを間違うなと

おいお前等
銀行ばっかやってスコアまったく出なくて万年部隊ポイント0の俺に謝れ
という事で

★Ｃ鯖建築講習会★
時間　4/21　20時から
場所　首都銀行前
内容　建築のいろはから細かいテクニックまで座学メインで行います
　　　　座学終了後は特に何も決めてないのでチュートに移動して
　　　　座談会や実地演習などを行なっていただく予定です　
　　　　なお、今回建築講習するので今週のクリ銀講習はありません
　　　　皆でホルをよくしていこう！
建築がまったくなってない戦争とかの後とかに宣伝してくれたりすると超感謝
なお、今週は建築講習を行なう為クリ銀講習はありません
で、建築講習は初めてなので不備があるかもしれないんで
玄人さんも見にきて、終了後にそっと俺に耳打ちなりここなりで穴を教えてくれたりすると助かるっす

>105
>107の指摘より、末所属→未所属(or無所属)の方が人として大事だと思います。

部隊Lvそこそこの部隊に所属しているけど
正直、フルエンチャで脳筋していると、勝ったり負けたりでもどんどんポイントは増えるんだが
ここ最近は、裏方回ったり召喚したり銀行が多いもので、勝ったとしても+4pt
勝ったり負けたり繰り返しているから
よくてトントン、実際は緩やかに個人ポイントが降下していってる

＜部隊レベル低い→使えない部隊
って考えは、実に頂けない。個人の動きで判断するべき。
てか、そんな考えの奴ばっかりだから裏方召喚が足りないんじゃないのかと。
特に朝〜夕メイン時間の少人数部隊はポイントさっぱり増えないと思うぞ…

とりあえず状況判断出来ない人はナイトでろ。
押されまくりで折れるオベ無いのにジャイ出すな。
敵ナイト多数、味方ナイト０でジャイ出すな。
建築ダメﾗﾝｸ狙いしか考えてない奴は死ね！
クラウスで序盤ジャイ出して、１本も折らずにナイトにやられた平仮名５文字の奴！解除してって言われたのわかんないか？
お前いらねぇよ
次やったら晒す

なんで大部隊の勝率がいいのかというと別に戦場を選んでるわけじゃない。
Lv35〜40のエンチャ部隊員が10人程度固まって同じ戦場に入るから勝てるのだよ。

もちろん相手のエンチャ率がこっち以上の場合負けるけどな。
常時フルエンチャしろとは言わないがもうちょっとエンチャしようぜ。
おそらくホルのエンチャ率が5国中最低だろうから。



と晒しスレに誤爆してしまったがｷﾆｼﾅｲ。

もう一個
勝てない理由を他人にばかり求めて、空気を悪くするなって
晒しや部隊叩きにしてもそうだ
イライラして同国民叩いて、そこそこ動けるPCを他国に流出させるなよ
そんなこと繰り返してるから浮上できないんだろう

もうすこし大人になれ

|ω・｀)というか、うちの部隊員が晒されてから行方不明なんだが…
他国キャラで遊んでいるのは確認した。

こうやって人が流出していくんじゃないの

晒されても別にいいじゃない。
気にする必要もないし暴言とかじゃないんだったら
自分も有名になったな程度に思っておけばいいと思うんだが。
よっぽど恥ずかしいことをしたのなら話は別だけど。

つーか晒しにモラルを求めるなｗ
良くも悪くも目立つ奴はこれからも晒され続ける、それだけだ

そもそも嫌なら見ないこと

防衛入りまくってるから部隊Ｌｖ上がらないぜ〜
　　　↓
部隊Ｌｖ高い所はカスゴミ　防衛入れ戦場選ぶな
　　　↓
は？部隊Ｌｖ低い奴なんて雑魚だって事に気づけよｗｗ
　　　↓
以下ループ

晒しすんのは構わないんだが、楽しめる晒しをしてほしいもんだ。
ホル民による晒しは糞な質の悪い晒しが多いからな。
そこらへんがホルの面白くなさを増長してると思うんだぜ？

まぁ、努力しても報われなさすぎてやるせないのはわかるけどな。

努力したら結果はついてきた。
部隊の再編、高Actの維持、部隊で纏まって行動する習慣、部隊同士の交流。
部隊で参戦すればみんな気合入ってエンチャする。
勝ちたいから召還もする裏方もする。
ホルでまさか経験できるとは思わなかった、圧倒的逆レイプゲーの実現。
お前らもやってみろって、マジで。勝てるようになるからさ

でも叩かれるんだよね。どうしろと・・

晒しの質で国の面白さとか求められても困るなｗ

部隊叩きは無視でいいと思うよ
ちゃんとやる事やってそれでイチャモンつけられるんなら単なる冤罪だし
そもそも大部隊だからって『こうしろ』って言われる筋合いないしな
各々が楽しくやっていけたらいいじゃないか

誹謗中傷は気にしない
忠告アドバイスは参考にする　でいいじゃない

いい意味で頭悪い奴の晒しとかは見ててﾆﾖﾆﾖする

この流れ気持ち悪い
自重してくれないか？もうおなかいっぱい

マスター、特注のミルク一杯くれ

>>123
どうぞ。1年物の雪印牛乳でございます

イグルーの白い液体しかないですが
それでもいいですか？

Ｃ鯖ソーン平原攻防戦強化週間

日時：4/16〜4/23のメンテまで

目的：ソーン平原は勝つる！って意識を広くホルミンに植えつけること。

内容：その時ＩＮしていた有志のメンバーでソーン平原の攻防戦に優先して入る。
　　　　ソーン平原が埋まっていた場合クラウス、ダガーへ。
　　　　それでも埋まる嬉しい悲鳴時はどんどん行軍してしまおう。

追記：この他の規定は決めておりません。各自で補填など『せぬ』ようお願いします。
　　　　むしろどっかでとぼけたこと言ってる奴が居たらきっちりそこで柔らかく釘を刺そう。

ソーン平原攻略情報
http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%BD%A1%BC%A5%F3%CA%BF%B8%B6

>>125
てめえ人が会社から疲れて帰ってやっと飯にありついてるって時に・・

>>127
隠し味に如何ですか？＾＾
カレーに深みが増しますよ。

なんちゅうかホルマジで弱いな
お前ら本当に勝つ気あるの？
前でないログ読まないマップ見ない
それぞれの職の仕事しない
そしてなにより中身ヘタクソ多すぎ
PS周りの連中と同じだと思ってる?
それは大きな間違いだ
とりあえず言いたいことはそれだけだ
もうホル民だけどホルの戦争には入らん事にするよ
じゃあなクソホルミン

衰退しつつある他国にホルミンが助けの手を　まで読んだ

そもそもドMなのでホルが大好きです

>>129みたいなのを、
俗に言う反省会とやらでよく見かける。

>>129
エルソードがさ人手足りなくて困ってるからエルソードに移住するといいと思うんだ。
いいぞエルソードは、首都の海が綺麗なんだぜ

ホル首都はなんで細い道や分かれ道がやけに多いんだろうなｗ
街の雰囲気は柔らかくて好きなんだけど。
まあ慣れれば使いやすいけどスカ皿のringショップはえらい遠いところにあるのが厄介といえば厄介か。

>>129
エルでがんばれよ

首都でやばいっていったらネツw
洞窟じゃないかありゃ
コンパクトですごくいいんだけどね！

ナッツベリーはおれも柔らかくて好きだけど
何かと走る走るw
まぁ♀キャラのおっぱいがその分揺れるからいいけど

エルにこれ以上腐った人材を増やすのはやめてくれ。
平均の歩兵力だけで言うならウォリが少ない分ホル以下なんだぜ？

ホルは建物同士が離れているけどその分建物前のスペースも広い
銀行前宿屋前に広場があるってのはかなりプラスポイント

5カ国の中じゃ一番使いやすく感じるのがホルだな
マップ切り替えで90度向き変えてから移動とか無くていい感じ
銀行宿屋道具屋が近くで助かる

しかし北東に出た時の絶望感は他の国の比ではない
銀行いくまでの間の細い道がクソ重いんだ

ここだけの話

オフィ覗いてるとみせかけて

パンツ見てる

そういうときはフィールドアウトすればいいねん

>>140
アズルウッドからナッツベリーに移住した身としては
あれぐらい大した事無いｗ

今のワドノどうなってたんだ？
あんだけ長時間5人勝ちしといて負けって…。
それとも、開幕から数分は0だったのか？

出てないから知らないが5人差なんて有って無いような物
らしいYO

西にオベ伸ばす→オベ折られる
東押す→オベ建てない
中央オベ建てられる→オベ折らずにひたすら押し合い

陣取り合戦なのを理解できずにひたすら歩兵戦してたら５人差あっても負ける

>>144
人数差オンラインヒャッホーと入ってみたら
領域、ゲージともに五分五分・・・これはダメだと思った
やれるだけのことはしたけどね

>>146
mjd?

仕様変わってから本土戦は入らなくなったな

今のクラウスよかったね
歩兵も結構勝ってたし召喚もよく出てた
最初の敵と接触した時点で東西とも足場建って前線状況も把握できた

やることやって勝ったって感じがする

反省としては終盤の南東のオベ立替かな
2本立て替えてたけど全部折られて僅差まで盛り返されて焦った

押されてたから立てても折られるってのをすぐに伝えれなかったのが個人的な反省か

オベ建てないだけならまだしもオベおらずに敵に突っ込むのが多い気がするな

オベなんて叩いてたらスコア伸びないだろ？

>>154
全くそのとおりだ、すまんかった。
僻地まで歩いてクリ掘りしたら時間かかってスコア伸びないしな。
キープで掘るべきですよね

>>154
建築スコアは増えるよｗ

PCダメでSとるより建築ダメでSとるほうが楽だろーが

ジャイ出るお＾＾

ニコナ埋まるのはえぇぇ

与ダメかキルじゃないと評価されないだろ。
ちょっと殴るだけじゃ建築Bに届かない。
だったらオベ殴るより敵兵追いかけるだろ。
俺は建築でリング稼ぎたいのできっちりジャイもキコリもするがな。

本当のnoobはランクなんて狙わない。
デッドランク乗っても気にしない。
何回特攻したか？興味があるのはそれだけだ

今のクラウス攻めは余りにも多いスカに泣いた、スカ２０以上とかマジ勘弁。

うんこ漏れた
入れた人達頑張れ！！！１１１

ちなみに召喚銀行は皿オリの割合多かったから前線の濃度はもっと濃い＞クラウス

その割に何故か敵皿の魔法がガンガン飛んできてた不思議

目標お疲れ様。次も頑張ろう。
今回の目標戦は結構裏方召還しっかりしてたね。何時もこうだといいのだけれど。

ヲリ　 ネ カ エ ホ ゲ
34-40：78 62 58 66 68
28-33：37 36 23 33 43
01-27：36 27 23 38 36
スカ　
34-40：53 44 46 29 51
28-33：45 30 30 33 52
01-27：36 33 17 33 32
サラ　
34-40：56 61 44 50 44
28-33：44 41 24 34 52
01-27：30 34 24 32 34

C鯖スレからコピペ
なぜかホルだけ低レベルスカ急増中
公式でCホルスカ不足みたいな工作スレ建てた馬鹿は首を吊るべきである

満遍なく増えてるようにしか見えないわけだが

ヲリ、サラも増えてるから、別にいんじゃね

まあ人が増えるのはいいことじゃないか。

>>168-170
数日後にこいつらが『カスうぜえええええ』って書き込むのが見える

つうか、弓スカ育ったから
新しくパニスカ育て始めましたｗ

>>172
ゲブでやれ

そういや公式に弓スカが減って困ってるって馬鹿がいたな。
ヲリや皿が0だときついけど、スカなんて0でも全く困らないんだよ。
50人のうちスカが減った分だけヲリ皿が増えるんだから戦力強化される。
あの記事書いた奴頭悪すぎだろ。
上手いスカはヲリや皿並みの活躍をするが、それなら最初からヲリや皿でプレイした方が戦力になるだろ

　　　　　　　 　 //　 /　/　ハl　 ﾄ､ ＼　＼ 丶 、 Y　　l-‐戈ｲ ）　　　　ようこそホルデインへ！あなたは約13000+α人目のＣホルの仲間よ！
　　 　 　 　 　　 //　 /　 L凵_ ヽ　ｌ ヽ　.＼　ヽ 　 、l　　 ﾄ、/ﾙ1/　　　　　ホルデインは弱い弱いって言われてるけど今はもうそうじゃない！
　　　　　 　 　　 |ﾊ　/ |　|ハ l ＼ヽl　 ＼ヽ ＼_＞¬l　　 爪リV/　　　　　　時間帯によっては他国にまったく引けをとらない、
　　　　　 　 　 　lハ |　|　|| ;zィ=ヾ､ヽ　　 ｘ _=-≠､V!　　LYV／　　　　　　　ここは各鯖ホルデインの中でも最強のＣホルよ！
　　　　　　　　　 　 }ハ l ハ ﾊl::.:::::ｌ 　 　 　 '´f::.:::::::〉/ 　 ｌT|∧　　　　　　　　　そしてあなたはこれからのＣホルを担う新しいホルミンの一人だわ！
　　　　　　　　　　　|　ムl　ﾊ 弋:;;ｿ　　　　　　辷:ソ/,　 /. ｝|ハ、　　　　　　　勝ちたいわよね！強くなりたいわよね！
　　　　　　　　　　　|　|｢下 lﾊ　　 　 '　　__ 　 　 ´//　/ン' l|　 ＼　　　　　
　　　　　 　 　　 　 l　|l...|ﾊ ﾄヽ　　　 !￣　ｊ　　　//　/Ｏ 　 l!　　 ヾ　　　　　　と　り　あ　え　ず　スカウトはやめてウォリアーかソーサラーを作りなさい！
　　　　　　　　　　　l　!|..|ハ V lヽ､　丶 _ノ　　 ｲ/　<　＿_　ﾊ　 　 ﾊ　　　　　スカウトはね、玄人向けのとても難しい職なの！
　　　　　 r-ｰ- ､　 l　ｌ　ﾒ∧//　　＞_ 、-‐ﾍ/,/／ヽく 　 ＼ヾ、　 | |　　　　　味方を援護するどころか、もしかしたら味方を窮地に追いやってしまうかもしれない
　　　　 / _イヽ　l／､ l　ヾ　ヽ _-‐Ｚ　 j　-‐ｲ／　 廴ﾉ ‐ ヽ ＼>　 l l　　　　　色々とね、難しい職なの！そして立ち回り、攻め方、領地をいかにして奪うか、護るか。
　　　〈　￣ ¬ﾉ　∧| 　 ＼ゝ＼｀￣´ ／／　 　 ／　　　　＼ヽ 　｀　　　　　　このゲームの本質を知るのはスカウトでは難しい。
　　　　ﾉ　¬ｭ=.　 /　 ｌ　 ＿　__く　　　　´　 _　/´　 　 　 　 　 ＼＼　　　　　　是非、ヲリか皿を選んでちょうだい！そして戦える、強いホルミンになりましょう！
　　　　ｌ　-- ､ ン/　　 ／　／ 　 >､＿　-　 ´ /　　　　　　　　　 r亠¬　　　　　　　　いいわね！後、皿は皿でも雷皿♂なんかになったら死刑だからね！

短スカはゲブに行こう
弓スカもゲブに行こう
ゲブがダメなら過疎ってるエルでやろう。
ホルでスカやる余裕なんぞない

　彡/ヽ￣/::::/｀ヽ/ /::::::::l､::::::::::::::ヽ::::::::ヽ:::::ヽ.V　　　　　　　　　 ／　,／′
-=テ= >　l::::〈::::::/ ヽ､:::::::lヽ::::l::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::〉　　　　　　　　　f_,.／ヽｰ　´
/７八　　 l:::::::::::l _　　ヽ::::l ヽ::ヽ:::_:::: +ヽ-‐‐::V　そ　れ　で　も　弓スカウト・雷ソーサラーがやりたいって人にアドバイスしとくわ！
　/:::::７ ／ >､:::l´7ﾐヽヽ::::l　 ,ｘへ､::::lヽヽ:::::: /　1、スタン(頭の上に☆)にかかってる敵には攻撃ちゃだめよ！
./:::::/／/　｛ ｌ:::l　ｌ::::::ﾄ ヽ:l　　 ヽ _ｭL..__　V/　2、凍り付いている敵には攻撃しちゃだめよ！
.l::／":::::l:::::::Ｙ::::ｌ　う:::j　　ヽ　　 '´7:::::::::::ｧ　　　3、敵のウォリアーではなく、ソーサラー、スカウトを狙うこと！
ﾚ"::ﾊ:;､:ﾊ:::::::l:lハ　｀ ´　　　　　　 ら::::::/ /　　4、ピアッシングシュートは多用しちゃだめ！
ﾍ::::l ﾘ V:_,／　l::l＼　　　'　　　　　｀ ｰ":/　　　☆弓、雷は一人で活躍するものではありません、味方と連携する『援護職』だという事を忘れないこと！
　>､!‐ ¬, ｌ　　!::!　｀　 _ ｰ--‐　 　 /::;ｲ
くＹ´　ヽ　l ｌ　　l::l　　 　 7- ..　-ｔ ｱ::;:/　　1と3に関しては、このゲームではダメージかぶりというモノがあります。
_〈　　　ヽ ｌ ｌ　　l::l 　 　 l｀‐-､_.／／/　　　敵に対して50のﾀﾞﾒｰｼﾞと500のﾀﾞﾒｰｼﾞを与えた場合、それが一瞬でも50の方が早かった場合
　l＼　　ヽ ｌ l 　 ヾ　　 ！　 ／／´/　　　敵には50のダメージが入り、コンマ数秒間敵に無敵時間が与えられます。=500のダメージが無効に
_/　 ＼　 ヽｌ ｌ　　　　 　 ｌ／'"‐-‐/　　　
′　　　｀ヽヽl l 　 　 　 ´l　｀‐--/　　　2に関しては凍結はどんな攻撃でも解凍されてしまいます。弓やジャッジメント等のスキルよりも　　　　　　　　　　　　　　　 　
l　　　　／∧＼ヾ　　　　 ｌ｀‐--/　　　　ウォリアーや火ソーサラーの強力な攻撃を与えたいので、手を出さないほうが味方に有利！　　　　　　　　　　　 　 　 　
　　 ／　 /　',　ヽヽ　　　！　 /　　　　　　氷ではなく、その周りの敵に攻撃してしっかり味方を援護しましょう！　　　　　　　　　 　 　 　

スカウトをやるのはいい
だが当らないイーグルばっかり撃つのはやめてくれ
レインとトゥルーは最上級スキルなだけはあるんだ
もう一度いう
スカウトをやるのはまったく問題無い、だがイーグルに固執するのはやめてくれ

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　　　　　　 　 　 　 　 　 ��...＿__　 ￣´ /　　　　 ＿＿＿ ___　　　 　 {___j--‐'´
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ￣￣´ ´厂￣´　　　　　　　￣｀¨¨´

　　　　　　　　　 __/ 　/ 　　 　 　　 ＿　 ヽ
　ホルスカ→／　　　　 ヽ　, 　 -‐…- ヽ ／ >、　　 ＿＿＿___
　　　　　　／　　　　 　　／　　,　' "￣ ヽ＼二}ﾆﾆ!´　　　　　　ol丶、　　　　　　　　☆弓スカの心得☆
.　　　　　/ 　　　 , 　/／　 ／　　ヽ　ヽ ヽヽ ﾆ'ｬ- ､］｀ ' ¨￣ ~¨└ ､ヘ　　　　　　　　　　
　　　　 / 　　　　l 　|'　 ／,'　　　、 ヽ　| ,Xヽ ! |　 　,　, 　,'　　 ､　　`くヘ　　　　　　　　1.敵のスカウト、ソーサラーを狙ってアローレイン！
　　　　/　　　　　ii　! / 　 !　　　 ﾊ　ハ!',z=| /.ﾘ　　,'　l　 !　 　　＼　　＼ヘ　　　　　　 2.敵がスタンしたぞ！よぉし、そのスタンの更に後ろめがけてアローレイン！
　　　 ,' ,'　,'　　　 l 　!/!　 |　　 / / /　 ″ ,|ﾊ　!　/ / |　 ! 　 | 　　ヽ　 ､ ヽ ヽ　　　　　3.敵が凍ったぞ！よぉし、凍結を助けようとしてる敵にめがけてアローレイン！
　　　 |│ |　　　　!　 l | 　,ﾄ ｰ/- ﾚ' 　　　ｲ　 | | /|/ ,ムイ !　 !　 　 }　　|　|　!　　　　　4.弾幕で前に出れない！そんなときはステップステップだ！
　　　 |││　! ／ !　ヽ＼八/,z≠　　 　 _,! 　ﾚﾊl￣　 　 ﾚヽ ﾑ､　　|　l　l ﾘ　|　　 5.あれ、瀕死で逃げていく敵が・・・にがすかぁぁぁぁイーグル！
　　　 | |　 !　|く ム>、 ヽ ヽ ″　 　､_ r'´｀|＼| r=＝z　　 　 ヽ!''く. / 　!│ !　l　　　　　　6.うわ、めっちゃ敵皿前に出てきてるやん・・トゥルー連射！
　　　 | |　 |　|l //l| |ヽ 　 へ ＿ __　.... ヽ.」 　!　.:::::::::..　　　 r=z ∨　 ﾊ/ﾚ'　,'　
　　　 ﾚﾍ、|　|//　! !ヾ｀ｰ ... , 　>-､ ヽ、 │　|　　　 , - ､..　.:::::::. /}／ /! 　/←ゲブ皿　　　とりあえず弓をやりたい人はｴｱﾚｲﾄﾞ→ﾌﾞﾚｲｽﾞｼｮｯﾄ→ｱﾛｰﾚｲﾝ
　　　　　 ヽ! /Vﾊ ! |　／／　　　　　　 ＼|___.! 　　 L　　　 ） 　 ﾉ　|　 | 　/　　　　　　　　　　次にｲｰｸﾞﾙ、次にﾎﾟｲｽﾞﾝｼｮｯﾄ→ｽﾊﾟｲﾀﾞｰｳｪﾌﾞ→ﾄｩﾙｰｼｮｯﾄの順に取りましょう！
　　　　　　 ﾚ'　ﾘ　V|〃/|　　　　　　　　　　//.＼ 　　 ｀ ｰ'　,　'、　ヽ　レ'
　　 　 　 　 　 　 　│/　!　　　　　　　　　/// 　 ＞ , ｰ＜¨　　丶　 !　!

弓はぶっちゃけレインとレイドさえあれば事足りる
たまーにピアが欲しくなるけど大抵パワー不足で使えないんだよなぁ

弓スカやって4ヶ月
同業者をあまり見かけなくなってしまった orz
凍った敵はとにかく無視、片手が敵にバッシュすると嬉しそうに敵皿がヘルを
入れに来るのでパワシュ撃ちまくり
個人的にむかつくお座りジャッジ皿を殺すのが最近の楽しみだったりする
ヲリは撃つだけPowとスコアの無駄、ダメージの通りやすい皿をトゥルーや
エンチャレインで1発あたりの与ダメが100超えた日にはもうスコア15kとか余裕

やり始めの頃はヲリが近くにいたらヲリばかり撃ってたなぁ･･･

パワポを飲むのを忘れるな

キマ報告くらいマクロにいれろ！あほる民

いやあああああああああああああああああああああ
ダガーできまああああああああ

50人いて誰もキマ警戒しないとかもうね
ナイトさんキマ警戒お願いしますって言うべきだったか…
次からちゃんと言おう　そうしよう

弓いらねとか言う奴はあほ

>弓いらねとか言う奴はあほ

下手な弓は戦力-1にも-2にもなる。
ヲリなら下手でも戦力アップなんだよ。
後は分かるな？

一人で突っ込んで勝手に蒸発するヲリが戦力になると？

ホルに来たらキーボード買い替え5個目だよｗｗｗ

弓よりいいね
氷割るは、スタン被るは、味方の頭上に撃つは
上見たいに
ダメな例だしてそれよりマシかとかお前はバカか？

>>186
ドラ+レイスで完全に押し込まれてて誰も真ん中見て無かったからなぁ
１匹目のキマはすぐ報告あった

>191

お前もダメな例だしてるだろｗ
弓は必要だぞ。
前に出ない弓はいらんけどｗ

ヲリは多ければ多いほど蒸発しにくいんだぜ。
なんでスカが減ってヲリが増えたほうが強いのか
全部言わなくても分かるよな？

レイスだけだったらなんとかなったかもしれんけどな
ドラが大暴れしてたからなーさっきのダガーは
敵ナイトも全然いなかったけど、こっちのナイトも少なくて
単騎ナイトがドラに燃やされてたからな
歩兵も燃えまくってキマ止めるどころじゃなかったし
橋渡る前になんとかしないとあかんかったね
キプ前にナイト張り付かせるとかしときゃー違ったんだろうけど
レイプショウだったのに悔しいな

いや、俺がだした例はあくまで皮肉のつもり
で書いたわかりずらくてすまない
俺はスカに意見あるとすれば
スカの数が多いなとおもったら前線移動してほしいかな
ヲリと違って数いてもさほど意味なさないから

ホルのヲリは一部を除いて大多数が最後尾にいるのをしらないのか？
エンチャもしないヲリはゴミ以下。
ホル民いらね、俺一人のほうが勝てる

あほホル民またニコナでキマくらってんのw
ログ見ない奴は一生mobでも狩ってろ
もしかして字読めないのか？

最近FE始めたものですがスカって単騎または2~3人程度のステルス小集団で行動するんじゃないの？
索敵報告のついでに敵地裏オベや僻地クリ周辺の裏工作が主だと思ってたんだが。
変にdebuffが優秀なせいもあるんだろうが前線に赴く人多いよね。

>>190
あ、あんたまさかドイツ人でキーボードクラッシャー少年とか呼ばれてないか

>>197
あ、あんたまさかアイシールド２１の神龍寺ナーガの一員じゃないか

>>199
ちゃんと破壊工作とか出来れば確かにありだが
裏工作してる間、こっちは相手より3,4人少なくなることを理解しとけ
ちなみに策敵はナイトの仕事

スカで敵陣内で何破壊裏工作する気だ
オベか門か、死なないで時間掛けずにできるなら
いいんじゃない
少しやれば無理だとわかると思うがね
そんな事より片手とかにガドブレとかしてくれ

>>202
理解してるよ。あくまで短剣スカね短時間にオベ折れる2~3人程度で行動し単騎はナイト等召喚要員って意味で書いた。
ハイブリ弓で前線行くのは解るが短剣で前線行く人が多いでしょ。

182見て思った
弓やってる奴って根性悪い奴多そうだなあ

>>204
今のホルじゃそういう短スカ運用は無理だわな。
実際他国にはそいうい部隊もある。
俺みたく他国行って特殊部隊で腕磨いておっぱいが恋しくなったら是非ホルに戻って来て欲しい。

短剣で前線行かずにどこいくんだ？
2,3人で敵陣内入ってオベ折りが仕事か・・・ネタだよね

どうせ防衛なんか出来ないんだから
片手精鋭50人でパワーゲームで押し切ればいいと思うよ。
相手側召喚出たらあきらめる。

前線行ってもあぶり出されて死ぬけどな
殺せないと意味がない最近の前線事情＋高レベル増えてきた現状だとパニってもパニった相手を殺せないで自分がただ死ぬだけ
貢献することがなく足をひっぱるだけになっちゃうんだぜ

もう職叩きはどうでもいいよ
問題なのはLv差、ろくにスキルも装備も揃ってない奴が大量にいるんだから
どうやったって勝てないのは変わらない
3系列ない短スカとか2系列ないヲリとかホント役にたたないからマジで

もう中央出るのは31↑にしてそれ以下は他国蜘蛛3MAP攻めてLv上げてから中央来てくれ
大体本土攻めない鯖ってCだけだぞ
蜘蛛1までやるのはともかく初心しゃ狩場じゃない3くらいは攻めて当然だと思うがな

ホルはヲリが50人いてもかてねーよ

相手スカ50なら勝てるかもよ

短スカは３人いれば２０秒ほどで破壊できるぜ
攻撃速度からいえば両手の次ぐらいの建築はかいそくどだ

今の逆転勝利は感動したぞ
おまいらこれからもよろしくな

3人両手いればもっと早いんじゃないの？
短スカにそんなこと期待してどうすんの
一戦場で歩兵を妨害する短スカ3人いれば十分なのに
さらに敵陣いってオベ破壊する短スカ3人もいらんよ
それならヲリ3人やって味方陣営のオベ守ってくれ

今のホルにそれ言っても無駄だぞ。
ヲリで行けばいいじゃんってことで終わる。

短剣の花がパニだと思ってもらっちゃ困る
開幕キプクリ工作ならありだろうが僻地クリなんか行ってなにすんの？
死にに行くようなもんだぜ？
裏オベ工作にしても軍全体で見ればデメリットの方がでかそう
工作する価値あるのって門ぐらいじゃね？
だからクリでも掘ってろって言われるんだよ

>>215
そうそうそれでいいんだよホルは。

ちなみに僻地オベにネズミに行くと敵が少なくとも3人は釣れる
ただし、絶対に攻撃してる所を見つかってはダメ
ハイドで攻撃して数回攻撃したら毒撒いてさっさと逆方向へ移動
その繰り返しをするネズミスカはぶっちゃけ敵にしたくねぇな
殺さない限りからだん中に虫がいるみたいで気持ち悪い
ホルはネズミが余り推奨されてないのもあってか
ひとつのオベについたらずっと叩いてそのまま死んでいく奴らが多いのが問題だな

>>219
スカでネズミやるならオベレーダーの時間差も利用して
そうやるのが当然だと思ってたんだが・・・

つか妨害スカはいいが、パニカスやるならネズミやった方がマシだと思ってる

俺の知ってるホルは、「今は弱いけどそのうちきっと…頑張ろうぜ！」
って前向きだったんだが、いつの間にかヒステリックに職叩きか…
〜〜やめろ、〜〜するな…つまんねー国になったな、なんだか。

レグブレの鈍足時間よりスタンプの鈍足時間の方が長いってマジ？
マジだったらレグブレｵﾜﾀ…

ID:eL0mpBVPに聞きたい
ホル以外の国なら短スカ歓迎か？
ゲブなんかどうよ
ネツもな
自分は頭使って戦ってます
職なんか関係ありませんですか？
そりゃ理想言えばそうだがヲリ、皿欲しいのは本音だろ

ヲリ皿のスカ叩きはいつものこと
それでも俺は自分の仕事をするけどな

味方の危機にはアムブレパワブレで身を挺して助け
チャンスにはフルブレイクで相手の希望を奪い
隙を見てパニで敵兵を削り
片手と見れば粘着しガドブレレグブレを狙い
そしてブーンでハメ殺される

全職やれば分かるが
短スカは相当上手く働かないと他職に比べて貢献度が断然低い
相当上手く働けたとして、仮に腕があっても
その分他職した方がいいんじゃないかと思ってしまうような職なんだ

別に叩くんじゃなくてそれだけ短スカで活躍するのが難しいって事を言いたい

>>223
やっと勝てるようになってきたんじゃないの？
まずはホルでも勝てるってのを定着させる。
連携をきっちり決められるようになるほうが先だろ。
正直負けが込み過ぎてるからなホルは。

スカ運用はもっともっと後の話だ。

スカなぜかほっといても増える職だからな
ヲリゲーとか言われてもだ
スカに言いたいことは前線でヲリ足りないとか
言うなやじゃお前ヲリやれよと
それ以外は好きにやればいいんじゃない
楽しいのが一番だから

>>221
根底の奴らは変わってないよ。一部分の奴らがそう言ってるだけ
うまいスカはうまいヲリより役に立つんだがな
問題点はヲリより遥かにスカの方が技術がいるからで
簡単に言えば
スカはレベル1から始まるけどヲリは生まれた時点でレベル20くらいある、って感じ
まぁぶっちゃけ全職やるのが一番いいと思うけどな
特に皿の奴らはパニスカを一回経験しよう。パニ予測の精度が格段に上がるぞ

ひとつ言っておきたいが別にスカ叩きをしたわけじゃないんだが
上にも書いてあるように、スカの難易度と、戦うための立ち回りを覚えるのがスカじゃ難しい
勘違いして役に立ってると思っちゃってる奴が量産されると困る。
それだけ。

弓スカから初めて、現在Lv40ヲリ、37火皿、35弓スカを持ってる者の意見です。
全部ホルだけどな('A`)
俺もヲリにトゥルルルルして満足、アローレイン？笑わせるなｗｗｗって思ってた時期がありました

そういや目標戦、他の人がカレスするたんびに即ジャッジ解凍して与ダメはじけてた皿がいたな。

ジャッジで解凍とかスタンに攻撃とか駄目だろ・・・
ただでさえ当てやすいスキルなんだからその分違う敵にジャッジ撃ってくれよ

他国の者だが
ホルのﾊﾟﾆｽｶ、片手ｦﾘにﾊﾟﾆ入れるのやめような、こっちはカウンターバッシュでうまいだが、蒸発するﾊﾟﾆｽｶ見てると悲しい物が
(ノ_・。)

ホルでKATATEしていてもよくパニ食らうから、どこにでもそういう人はいると思うぞ。
HP満タンロックマンにパニ入れるのはどうかと思うんだが、
こちらとしてはお得意さんを大事にしないといけないし…。

３職のLvを挙げて、「これくらい詳しいんですよ、だから言わせて」なんてアピールするくらいなら、
ダメスカが増えないように講習会なり開けば良いんじゃない？
ここで「〜〜はダメ、〜〜しろ」って言っても状況は大して変わらないと思うんだ。

既に講習会を開いたりして活動しているなら、ここであれこれ言っても仕方ない。
困ったスカが減るようにゲーム内で尽力すれば良いし、
活動していないならなおさら言うべきことではないと思うんだが、どうだ？

当人たちにスカを叩く気があるなしはともかく、端から見たらスカ叩きな流れになってるように感じたぞ。

端から見なくてもスカ叩きだろ

攻撃回数とかみてパニ決めると超合金に反撃無しでパニできる
味方がいればHP半分ぐらいのKATATEにパニするのは間違いという訳でもないぜ

しかし　声出てないなし、召還出ないな。
今の時間帯はしょうがないか・・

>>234
しらないよお。俺はハルヒテンプレを書いただけだぜ。
初心者がスカを始めて変なスカちゃんができあがってしまうのも事実、
ヲリから始めたり途中でヲリを経験した人が上手いスカになってるのも事実
スカが難易度の高い上級職なのも事実。
ならスカからじゃなくヲリ皿から始めたほうがいいよって
ただそれだけのことなんだが。

初級者用　　　　ヲリ
中級者用　　　　皿
上級者用　　　　弓スカ
アナザーモード　短スカ
こんな感じと思ってる

ヲリは操作しやすいがおもしろくはないな

スカ＞皿＞ヲリ

の順でやっていて楽しい

低レベルで同レベル同士の比較だったら、ヲリは基本スペックが高目だから簡単だが、
高レベルになりスキルが揃ってきて、その上で最前線で活躍しようと思ったら両手ヲリは難易度高いと思うよ。
皿やスカは射程が有る分一瞬の駆け引きって少ないけど、両手ヲリは最前線で気を抜けないからな。
だがしかし、それが面白い訳だが。

>>240
それがスカが増える一番の要因だな
実は俺も今は封印してるけどスカから始めて一番好きなのはスカだ
まぁ、初心者の人はまず楽しんでもらって
何で勝てないんだろう。って思った時くらいに他職を試す
って流れでいいんじゃないかな。まず楽しまないと

３職やってみたがうまく戦えたり思う様に動ければ楽しい
逆に何やってもダメなときはどの職でも凹む
役割をちゃんと果たす動きをする場合スカが難しいのは同意
アローレイン発動した瞬間にそこがカレスで凍ると申し訳ない気でいっぱいですorz

でもヲリが簡単とか言ってる奴はほんとに両手とかやったことあるんだろうか・・
あれほど状況判断と動きに神経使う職もないんだが

>>244
一応氷皿以外全部やったうえでの意見なんだぜ
何も知らないでやって役に立つ順が『ヲリ＞皿＞スカ』
並のPSでの貢献度『皿＞ヲリ＞スカ』
本当にうめぇなこいつ。って時は『スカ＞皿＞ヲリ』だと思ってる
僻地2vs6とかでこっちがヲリ2だと蒸発するけど
スカ皿のコンビなら防衛できるってのはこういう構図だからじゃないかと思ってる

両手は難しい。特にホルだと。

両手は難しい
ろくに仕事できずに死ぬだけなら簡単ですよ

ホルでスカ２０以上も居る戦場を一度味わってみるといい、あれで何が楽しいのかと・・・
それに大体勝てる戦争だとやっぱりスカ比率が少ない。
一戦場にスカ６、７も居ればもう十分、むしろそれ以下でもいい。
それくらいにスカは必要無いんだよ。

『ちゃんと敵皿の詠唱止めろよ』って叫ぶ248の未来が見える

結局さ、スカから始めた人が「あれ？俺いらない子？」って気付くには時間がかかるんだよ。
このスレに来てる連中なんてーのは、スカが楽しいのを知ってるし、
だからと言って、スカが多過ぎると前線が崩壊するのももちろん知ってる。
ヲリ増やそうキャンペーンで、スカを封印してヲリに転職した人たちもたくさんいるだろう。

押し付けで、若い頃から勝つためだけに生きさせるのもアリなんだろうけど、
例えばGW直前とかに３職やってみようキャンペーンみたいのを開いて、
そっと後押ししてあげるのが良いんじゃないか？
勝手な予想だけど、GW期間は経験値アップキャンペーンだろうから、
うまく行けば若いヲリなり皿なりが一気に育つじゃないか。前向きに行こうぜ。

>>238
それと、反応したのが238だけだったから名指しで文句言った形になったけど、まぁ気にするな。すまん。

ただ、何かに不満があって、その何かを変えたいって思ったときにはゲーム内で活動してくれ。
スレでは前向きな話を、ゲーム内では積極的な活動を、愚痴はチラシの裏にな。

じゃあ、俺はゲブでKATATEやってくるわﾉｼ

>>248
書く前に他の人の話をよく読め。自分だけが世の不幸を味わってるような言い方をするな。
そういうネガティブな発想が１番必要ない。

俺はジャイを極める

まぁあれだ、ＦＥＺ始めてさ、なんの職にしようかな〜って奴が
ハルヒテンプレ見て、ああじゃあヲリか皿にしようか
これを狙ってるだけだ。
あるいはスカでもう始めてる人が、ああなるほどこういう風に動くといいんだな
ってわかりやすくしてみた、というだけの話だよ
そんなに議論することでもない

しかし鯖別の国スレに来るのはキャラ作ってしまった後なんじゃないかっていう……

>>254
そう、だからゲーム内で言うなりしないと、おそらく若いスカはまだまだ増えていく。
この流れを止めたい人は、是非ゲーム内で活動してください。

まぁ、俺にとっては
「バーボンハウスが今日で閉店」
こっちのが問題だ。

スカをやった事のある皿は頼りになるから
まぁ今は犠牲の時期じゃなかろうか
彼らが知識をつけて転向し用とした時、またホルに作ろう。と思える国であろうじゃないか

>>256
今は犠牲の時期って･･･今までも犠牲の時期だったような･･･

ずっと犠牲の時期！

GWに暗黒期がくるのはガチだと思うんだ

３職やらねーと実際はどうすればいいのかはわかりにくいって

んん？スカやってた皿って大抵後ろから届かないスパークジャッジを連発するイメージ

>>248
弓が居ない戦場は地獄だぜ？
味方ヲリ→敵片手、皿に蹂躙
味方皿→ズルズル後退
ヲリを増やしたところで勝てないのが最近の傾向。
ネツ見てれば判るだろ？

実例1)某国ヲリ祭り。対する国は3職バランスよくいた。
ヲリ軍団は一度キプ前まで侵攻するも皿、ヲリにより迎撃される
その後キプ前までは侵攻できず。
結果ヲリ軍団常にゲージ負け

要はバランス。弓も皿もヲリも全て必要(※1比率は違う、※2カスは論外)
安易に職を叩いてエルと同じ轍を踏まないように
まぁ論外なカスをどうにかしないといけないのが一番なのだがな。

GWはゲッター66

ｽｶが多い事よか使い物にならんｦﾘが多い事の方が深刻だろ。
立ち回りやPSがどうこうじゃ無くて、戦争に参加しないｦﾘな。

>>262の言う比率について補足しておくと
片手２０皿２０で両手８スカ２くらいな
２くらいはスカが必要

>>257
１・新人はいる　スカ作る
２・スカいりませんキャンペーン
３・ある程度耐えたけどどうせ別キャラ作るなら他国に作るか
４・新人はいる。スカ作る

いままではこの流れだと思うんだぜ
まずはこの国から出させないようにしないと

>>266
俺らが媚び諂ってまで残さなきゃいけないような人材か？それ

媚売るんじゃなくて無駄に叩くなって事
最終的に勝てる為の人材になればこっちの得なんだから

まぁ講習会とかやってればそう思えるようになるぜ
下手に出てでも聞かせる。聞かせれば国力は上がる。勝てるようになれば俺ハッピー
最高じゃないか

カスは職を変えてもカスのまま
基本がわかってない、もしくは絶望的に鈍いゲーム音痴なので
職が変わっても大化けすることなんてない

弓は味方の邪魔になることが多いから回避
短スカヲリは無意味な特攻で無駄死にすることが多そうだから回避
皿はジャッジだと邪魔になる恐れがある

氷か火　皿ならok

>>269
ウェイ・・なんでもない

いい加減空気読め

職がどうこうはいいんだっ…！　
召還をやるんだ…！

Ａネツ弓スカ講習会主催者のwiki
http://wikiwiki.jp/minto/

>>269
火は立ち位置がヲリに近いから実は難しい
本当に下手糞ならスパークくらいしかまともに当てれないしな
noobで貢献するには氷でFA。カレス撃っときゃとりあえずOK

noobでもスコア出せるのは雷。
コツさえつかめば安全なところから鬼のようなスコアでるしな

ほんと負ける理由を何かのせいにしないと生きて行けない連中だな。
職のせい、低レベルのせい、大部隊のせい、初心者のせい。
自分の弱さから目を背けてるようじゃ、いつまで経っても成長しないぞ。
自分こそが弱い理由だと、なぜわからないんだ。

>>265
補足になってねーw
その比率だと妨害スカ2ってことだよな？弓なら要らないよ。

普通に初心者にオススメの職を挙げているだけなんだが
何をそんなに真っ赤になってるの？

ジャイ50で波状攻撃だ

さすがに弓スカいらないとか言ってる奴は
相当nooooooobなので放置推奨

>>278
ジャイ50で波紋攻撃だ

に見えた、ディアボロのやりすぎだなもう寝よう

勝つならエンチャ片手増やす今のカセみたいにね
いるのはエンチャ片手＞火、氷皿＞両手、Ａ鯖ゲブや今のネツが
目指してる構成
なんだいっても勝つのだけが目的なら現状スカはいらない
ただやりたい職をやって勝てる方向探すのはいいんじゃない？

この職がいる、いらない
この職業を増やせば勝てる

っていうのは、何だかつまらない気もするんだよな
>>281の最後の行のように、皆が自分の好きな職でﾌﾟﾚｲして勝てる方法を考えていこうぜ

いや勝つのが目的でもスカはいるだろ、誰が皿止めるんだよ
カスはいらないが

ぶっちゃけこんだけ負けこみまくって参ってる状態で
何をふぬけたことを抜かしてるんだ？
別に勝てなくてもいいならそれでいいんじゃね？
好きにプレイしていいなら俺だって裏方なんかやらねーぞ

職業比率の考察より召還の出撃速度上げる為には
どうすればいいか議論しようぜ！
召還出ようぜ！召還！

>>284
日本語を読めるようにしてください
好きにプレイしていいなんてどこにも書いてないのですが

よく皿止めるの誰だよと聞くが
現状皿を完封するにの倍のスカがいると思う
上手いスカならと言うが皿も同じ、それで殺せる訳でもない
じゃ片手が突っ込んでスタンプなりバッシュなりばら撒いて
火力職が暴れた方が効率いいからじゃないこれなら腕もいらない
これを食い止めるのにどこも片手、火力職増やそうとしてるんじゃないかな

勝てない事によるデメリットの少ないゲームだし、
ヘンに職縛りとか考えずに、楽しんでやればいいと思うぞ。
好きにプレイするのと裏方するのが両立しないなら、別に裏方しなくていいと思うし。
好きなプレイが勝つ事に向けたプレイな人ならば、裏方も進んでやれるだろうし。

無理なプレイしてここで愚痴るようなストレス溜めるんじゃ、ゲームの意味がないと思うがな。

>>279
今帰宅同意。スカが居ないとヲリは動くのが格段に難しくなると思うなぁ。
最前線でヲリやってればそんなことわかると思うんだが。

＞スカが居ないとヲリは動くのが格段に難しくなる
俺は周りにヲリがいない、少ない時の方が格段に難しくなる

空気を読まずに関係ない話題。

次回のアップデート内容公開されたね。
チャット関係の更新がうれしい。
表示色が設定可能になるのもすばらしいが、ついに来た範囲軍チャに期待

右Ctrlがないキーボード使ってる俺には、範囲軍チャが
こようと関係無いんだぜ。
…前線でいちいち手動で切り替えてたら死ぬわorz

これは嬉しいけど、
■コマンド<cry>の追加
　自キャラクターの所持クリスタルを表示するコマンド<cry>を追加します。

これはますますクライアントが重くなりそうだ......。

　・チャットログ保存機能を追加します。
　　※チャットログはゲームがインストールされたディレクトリ内の「Logs」フォルダに保存されます。

<cry>って使いどころある？
キプクリでのクリ集めの時かな？
堀り専が<cry>でクリの押し付け合いとかしたら楽しそうだ

>>294
銀行や輸送の在庫

>>294
銀行やれ

これで銀行する人には物凄くありがたいかもね<cry>、いままで手打ちだったんだから・・・
これをキッカケに銀行する人が増えたら良いなぁ

始まり布告した奴何考えてるの？
明らかに人数足りてないっしょ
攻めで半数が援軍とか阿呆か

輸送する事多いけれど、これあると楽だね。
贅沢を言えば、<50-cry>とかであといくつ持てるか言える方が…いや贅沢過ぎか。

チャットログ保存機能の方は、オプションでのon/offやコマンド入力・キー入力での保存じゃないかな。
無制限にログ溜めていくゲームって多いの？

>>298
昔大航海やってたときはログがずっと保存されてたきがする。
「/範軍 50-<cry>持てます」とかならできるかもね。

>>286
バカな揚げ足取りばっかしてんじゃねえよ

>>279
俺のことか？ならまず>>262を見た上で>>265を見ろ。
そうすれば意味はわかるだろ？noobじゃないお前ならな

なにいってるんだ？お前じゃないよ

おめぇら、召還出ろやｯ！！
召還さえ充実させれば圧倒的に勝てる戦争を僅差に毎回追いつかれてる事に気づけよ。
キマ発見してから　ナくりぼ　じゃねぇよ・・・まったくよ。

ナでもパニできるならやります＾＾＾

>>302
流れを載せておくわ。判断は各自に任せる。
とりあえず貴方に向けられた言葉ではない。


>>282
>皆が自分の好きな職でﾌﾟﾚｲして勝てる方法を考えていこうぜ
↓
>>284
>好きにプレイしていいなら俺だって裏方なんかやらねーぞ
↓
>>286
>好きにプレイしていいなんてどこにも書いてないのですが
↓
>>301
バカな揚げ足取りばっかしてんじゃねえよ

<cry>・・・・・・なんだろう、銀行的に凄く嬉しいのに
原稿の手直ししないと、って考えると凄い凹んだのは
俺的にはフィルターの緩和が嬉しいな『人足』は外して欲しいところ
『歩兵の人足元カバーしてあげて』って何時もひっかかってたんだ
という事で

Ｃ鯖建築講習会
時間　4/21　20時から
場所　首都銀行前
内容　建築のいろはから細かいテクニックまで座学メインで行います
　　　　座学終了後は特に何も決めてないのでチュートに移動して
　　　　座談会や実地演習などを行なっていただく予定です　
　　　　みんなでホルをよくしていこう！
今週は建設講習なのでクリ銀講習は行いませんあしからず
建設が酷い戦場とかで戦争後軽くアナウンスしてくれたりすると感激
ところでP3フェスのOP超いいんだけど（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

ひさしぶりに復帰したらずいぶんホル雰囲気変わったんだな･･･

>>305
パニだぁ？！おまえはジャイでもやってこうゆう風にパニってろ！！
http://www.youtube.com/watch?v=EAUdfmuBd_M

>>308
首都が？それともこのスレの雰囲気？

2chホルスレは自称ホル民の集まりだから気にしなくていいと思う俺自称ホル民。
2chスレの雰囲気が悪いって言うのはトイレの落書きが汚いって言ってるようなもんだよｗ
首都はあいかわらずのんびりしとるよ。
まあ確かに最近ややスレは乱暴だなと思うけれども。
結局は良い意見や感想も言葉が悪いと悪印象で人に受け付けられないのよね。

昔のホルスレに比べたら可愛いもの
本土大レイプ時代のログ読み直してみろw

>>306
なに言ってんだお前

今始まったクラウス
キープ位置で最初から萎えたんだが

>>314
どこにあったんだい？Ｇ４あたりかな。

>>314
そう、Ｇ４クリ。
建てたヤツは当然だが、承認おしたヤツもちゃんと位置見ろよ・・・

>>315 の間違いなんだぜorz

G4クリは何の問題もないだろ？

>>318
領域がやや不利じゃない？

領域もそうだけど
通常位置のＦ３に建っても歩兵配分が上手くいかないホルには
きつい位置だと思うのだが

勝ってるみたいだが

Ｃ鯖ソーン平原攻防戦強化週間
日時：4/16〜4/23のメンテまで
目的：ソーン平原は勝つる！って意識を広くホルミンに植えつけること。
内容：その時ＩＮしていた有志のメンバーでソーン平原の攻防戦に優先して入る。
　　　　ソーン平原が埋まっていた場合クラウス、ダガーへ。
　　　　それでも埋まる嬉しい悲鳴時はどんどん行軍してしまおう。
追記：この他の規定は決めておりません。各自で補填など『せぬ』ようお願いします。
　　　　むしろどっかでとぼけたこと言ってる奴が居たらきっちりそこで柔らかく釘を刺そう。

ソーン平原攻略情報
http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%BD%A1%BC%A5%F3%CA%BF%B8%B6

ｷﾌﾟ位置見て承認しろってのはﾛｸﾞ見ろMAP見ろと同じで一々言ってかないと駄目ぽい
ｷﾌﾟ建てる奴は毎回｢ｷﾌﾟ位置見て承認押して下さい｣って言う様にしようぜ

>>320
Ｆ３キープは歩兵配分が上手くいかずに東西共に崩壊しがちだけど、
Ｇ４だと東を少数で守りながら北西攻め、って戦略がわかりやすいから、
領域で損する部分もあるものの、何気に勝率が良い気がする。
むしろホル向きなのはＧ４キープだと思ってるんだが、どうだろう。

ホル子さん提供のソーン解説フラッシュ分かりやすいね
まさに悪い例がホルのそれ
がんばろ

>>324
本気で勝ちに行くぞ、って奴らが纏まって入ったときには北西でのほぼ全勢力ガチ勝負になるので
勝ち易くなると思う｡昔のクラウスに近くなるって言う程度。
相手とのレベル差やら職比率差が負けてる場合は
相手の突破力を分散できないので小手先でどうにもならなくなる戦場になる。
差が僅差なら召還も纏めて出し易いから戦いやすくなるような気もするね。

そして時は動き出す

あとちょっとで二時間スレストだったのにｗ

別にG4キープは領域損しないような。
南東の広場がっちり押さえれるしキマもくらいにくいし、ホル向きだと思うよ。
駄目だっていう人は何が駄目なのかわかってるのだろうか。

ダガー防衛酷すぎワロタ
1本目２本目が東に伸びたのでログアウトしますた
防衛祭りの人達がいなくなったすぐに元に戻りました

>>329
戦場が主に平地〜坂下になっちゃうのよね。南東。
多分オベ伸ばすと坂上はエル坂下はホルってはっきり決まっちゃうから。
あとキープキャッスルから等距離のところを全部抑えないと領域が
Ｆ３Ｅ３キープと比べると負けると思う。
Ｆ３Ｅ３キープでクリに近づけた坂上とかは論外ねｗ
北か西どちらかに寄せないと。

目標オワタ

>>330
それは俺でもログアウトするわｗｗｗ

>>330
すげえなｗいればよかったｗ

>>334
真性Ｍ発見

どうせ他の戦場ＩＮできないし俺は残るなあ
で掘り専するつもりがいつの間にかナイトやってたりするんだ・・・

今回の目標失敗の最大の原因はニコナ通ろうとしたことだろ。
普通にソーン→ログマール→ブローデンと行けば何の問題もなかった。

じゃソーン取ってくれよ・・・

目標に動き出した時点ではソーンはゲブ領だったからなあ･･･
時間的に間に合ったか微妙じゃね

>>337
目標部隊がソーンにノータッチだった。
そのルート使えばよかったのに。

どっちにしろ布告前にカセがブローデン布告する可能性はあるが。

>>331
ちょっと聞きたいんだけど、東をどこまで押せれば満足なの？
東は攻め側からすると上り坂で、攻めづらいでしょ？
攻めきって坂を上ったとしても、敵キャッスルから近いし取れる領域もさほどない。

東の坂下にATを建てて少数(5名程度)で領域豊富な南東を守りながら、
下り坂＆平地で東に比べて攻めやすく、攻めた先の領域が広い
北西に戦力を集中させようってのがG4キープなんだと思うよ。

F3キープのときの具体的な東西への戦力配分と、
予想される前線の座標を教えてもらえない？

ttp://www.mwdog.com/play/fe/img/collabo_ph1_l.jpg
ttp://www.mwdog.com/play/fe/img/collabo_ph2_l.jpg

既出？

漢はいいなｗ短スカに着せてﾊｧﾊｧしたい

F3キープだとこんな感じじゃないかな。相手に譲り気味にオベたてすると。
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi86017.jpg.html
外側は適当に建てたから汚くて申し訳ない。
勿論譲り気味だからもしかするともっと大きく領域取れるかもしれないが
大体こんなものだろうと思う。

で、戦力分布は領域の大きい東にやや多めで5、西4、中央１くらいだと思う。
東は領域大きい外側のオベを守るのが重要で狙える敵オベはＦ７８，Ｅ７。
戦場は東の坂を降りた広場になるだろうね。
西はクリ付近が戦場になると思う。こっちはキープからまっすぐいけるから
東よりは復帰が楽じゃないかな。クリが取れれば行幸。
狙うオベは西外側およびクリ付近。
あと西は攻めるといっても狭く長い坂がＡ４辺りにあってイヤだなと思う。
まあＧ３も悪くないと思うよ。ただ個人的にＦ３のほうがいいかなと思ってる。
あと東は領域大きいし広いから流石に少数で守るのはやや厳しいと思う。

画像の見かたが分からない

つか中央ここまでしか取らないなら、なおの事G4に置けばいい。
南東は坂あたりまでは確実に取れて広場全体が領域になる。
東の細くなってる坂で防衛しやすい。
西はF3でもG4でも結局平地で戦うことになるから地形による有利不利はない。
中央は坂の上のオベ守れば十分。
F3に置いたら東が領域狭くなる分、近い中央にもっとオベ伸ばさないと領域もったいないことになるよ。
キマイラも西へずっと歩兵が流れているから、簡単に中央からG4まで歩くことは困難だしね。
あとG4に置いた場合は南東と西に安定して回復にも使えるクリスタルが1個ずつできるのも魅力。
F3だと西がキプクリになって、北西も南東も基本的に戦場になっててクリスタルに座れないしね。

東：中央：西＝３：０：７くらいでいいから非常にわかりやすい。
あっちへ援軍こっちへ援軍で、バランス崩してオベ折られるようなホルにはまさにうってつけ。

http://upload.fewiki.com/src/1177091931884.jpg

せっかくだから画像にしておいた。
東がここで守れるから中央捨てても十分な領域。

>>346
うーん。なるほどねぇ。防衛側のオベ建てがやや甘い気もするけど
中央取らないならＧ３でもいいかもね。
例に出したＦ３のは防衛側に遠慮してオベ建てしてるから中央置かなかったけど
中央後一本二本建てと思うよ。普通なら。

Ｇ３キープの利点はわかったけど領域の大きい東側を坂上からやってくる敵が見逃してくれるかは疑問だと思う。

目標期限2時間半くらい前にブローデン布告できる時あったんだけど
その時布告してればよかったのかもね

>>347
前線の距離的にはその辺で膠着するはずだから間違ってはいない。
東の広場まで伸ばそうとすれば、結構な戦力がいるから西が破綻する。
歩兵力が同じならな。
中央置かないのはとてもいい選択だと思う。
先に置いた坂の上の1本と東西の壁にくっつけたオベだけで結構領域取れてるからね。

>>343
人に聞いておきながら眠っていた;´Д`)かたじけない…しかも話がほぼ終わってる。
まぁ、そういうわけなんだ！G4にキープを置くというのは
“東は絶対渡さないよ”という意思表示でもあるわけで、
防衛側からしたら、東を攻めづらくなる。

あと、>>345も言ってるように、東西ほぼ均等な戦力を割くマップ(盾型とか)は
片方が押されだした場合に援軍が片寄って、もう片方も崩壊しがち。
F3キープがダメってことではなくて、今のホルには向いてないってのが個人的な印象。

それと、防衛側は中央2本(C5→C4)オベを建てていけば、
ショートカットでB3-C3に3本目のオベが建つよ。
>>346みたいに北周りでオベを伸ばすと、防衛のときに領域きつくなるから
C3に一人オベ建てダッシュしてる間に、中央2本建てて行くのが良いと思う。

>>346
えーと、ショートカットとオベ展開速度をちゃんと考慮してるか？
それともう少しクリ配置を見たほうがいい。
C3クリが完全に前線から離れてるせいで回復に使われるから、北西前線は不利。
ショートカットと東2本目を考慮したうえでオベ展開すれば領域が五分になるのは分かる。

G4は自らを不利にするキープだってことに気付いてくれ･･･。

弓スカ始めたのですが難しい・・・。

>>352
>>272

>>352
どうむずかし？

メインは弓職じゃないが>>272は役に立ちそうだ
後でじっくり読んでみる事にするよ

スタンに味方が群がってる所に上級魔法を入れようと敵皿が近寄ってきますので、
その場合は敵皿を妨害する事が弓スカの仕事です。

これ大事だよね。前々から主張してるけど

当方両手ヲリなんだが、味方前線へ歩いてくる敵片手を無視して
敵後方に位置してる皿やスカを急襲するのは味方皿・スカから見てどう思う？

やっぱり、敵片手にヘビスマやら当てた方がいいのだろうか

>>357
いや、それが正しい特攻の仕方。

味方が火力不足になってなけりゃいいんじゃね？
片手を確実に仕留めないと前線ずるずる後退すること多いしな

>>357
それをもっとやって欲しいかな
レインやジャッジが飛び交っても、敵後衛を倒すには至らないし
ヲリはスタンやrootから倒せてるけど、皿スカは押せ押せな時以外倒せてない気がする
後ろ散らかしてくれれば結構助かるから是非頼む

>>353
ありがとう〜じっくり読んで参考にしてみます
>>354
サラ妨害にレイン撃ってるのですが…味方のカースと被ったりでタイミングが難しい･･･。
>>356
なるほど…そこにも注目してみる

なんだカースってｗ
呪い？ｗ

>>358 >>359 >>360
レスthk
味方の戦力や状況を見つつ、これからもやっていきたいと思う

カレスっぽいｗ

>>362
おまいが30ｋｇ太るカースをかけたぜ

>>361
カレスと被るのは良くあることだけど、味方に氷皿がいるかいないかとか良く判断して
あと、敵ヲリに降らせてるとかぶる可能性上がるからね。しっかり前に出て奥に奥に撒いて行こう
レインは実はスコアめちゃくちゃ稼げるスキルで、しっかりレインを撒けてるスカは高スコア出てる

後イーグルが当たらない人用にこれ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3562104.html


>>363
片手は状況によるがなるべく相手にしない、
片手には近寄らない、特攻するときは片手を避ける、これ基本ね

>>365
こうして187cm 42kg の362の命は救われたのだった

ダメージかぶりの話もあった。
弓スカさん必読ね。てんぷれ作るか

ttp://winbee.sblo.jp/article/3503948.html

>>351
そんなに不利？
こっちも北西の後方に回復クリできるわけなんだけど。
オベ展開速度が劇的にどう変わるのか説明してくれ。

>>369
ttp://upload.fewiki.com/src/1177137269272.jpg

旗立ててる付近が前線になるわけで、クリの確保数が
防衛：４つ（Ｃ２ Ｃ４ Ｃ５ Ｅ５）
攻め：３つ（Ｆ３ Ｇ４ Ｇ７）
回復するために引き返す距離とかも考えると防衛有利になる恐れが高い。

F3キープならC2クリ付近が前線になるから基本的には両軍使えない。
領域もF3キープならよほど遅れない限り勝てるところが、ほぼ差無しになる。
更に言うと、F3キープで2本目をD3の窪みに埋め込むことで相手のショートカットを妨害できる。

G4キープの東でキーになるのは防衛の13番オベ。
ちなみに35番オベは攻め込まれたときの被害を考えると立てないほうが賢明と思う。（14、35と2本折られる）

別にクリスタルの確保数はどうせ2個もあれば枯渇するわけじゃないから大勢には影響ないと思うんだ。
それにB2の辺りとか結構座って回復できるかって言うと微妙な位置。
防衛が東折ろうと力を入れれば西はクリスタル付近が戦場になる。
ショートカット妨害についてはG4でもやろうと思えば可能。
G4の利点は中央に戦力置かなくてもいいことだと思うんだけどなー。
東は今までの戦い見た限り、G4キープで広場まで敵がくることはほとんどない。
無理に押すには戦力が必要になるから西がその分大きく押されるから。

ttp://upload.fewiki.com/src/1177139374619.jpg

いや、F3でも中央行かなきゃいいだけな話だと思うんだけど･･･。
というかショートカットって、D5→D4→C3のルートのことを指すんであってそれじゃ全く妨害できてない。

旧G2キープに思考が縛られてるんじゃないのかな。
城位置が変わってるんだから、戦略も当然変わってくるんだ。
キープをG7とかB2とかにしない限り、東西両方で戦うのは避けられない。
G4だからって東に兵力を裂かなくていいってのも考え直して欲しい。

東西均等に分かれたほうが軽くて楽しいと思うのは俺だけではないはずだ

F3から飛びオベって意味ないよね。
守る→中央病
放置→折られる

その分西に伸ばすほうが良くないか？

俺としてはどっちにキプ立っても対応できるようになれれば良いと思う
後々馴染んだほうを主流にするも良し。両方楽しめればそれも良し
現状、キプ位置と押す方向が合ってなくてうまく戦えてないことが多い
どちらのキプ位置が有効かって議論より下のレベルしか実践できてない

一番近い領域捨てるのに中央に近いキープ立てるのもったいなくない？
東に遠ざけて領域捨てて中央も捨てるなんて普通に考えたら損だと思うけど。
東に戦力いらないわけじゃないけど、守りやすい地形は確保できるってこと。
両面どっちも押し合いじゃなくて、東は防衛、西を押すってこと。
中央はあくまで坂の上で戦ってそれ以上は押さない。

>>373
あるあるｗ
自分がＦ３キープ好きなのもそれがあるｗ
あと>>370は中央崖下に後一本西よりに防衛がオベ置けるだろうから領域が防衛勝ちになるね。

西は弾幕オンラインになるから嫌い

あー誤解なきように言っておくけど、別にF3に比べてG4が有利とかそんなことを言いたいわけではなくて。
どっちも攻め方守り方が変わるだけで、G4もありってことを言いたいわけ。
ここまでの流れ読んで、別にG4に立ったからもう終わりだとは思わないでしょ？
俺としてはF3のクリスタルより後ろにキープ建設された時の方が、よほど終わったと思ってしまう。

まあキープ位置は重要ってことやね。
Ｆ３クリスタルの後ろとかに建てられると確かにありゃと思う。
同じようにホークとかソーンもなるべく前にキープ建てるといいと思うな。
まあ前一度前過ぎて崖下に出たことがあったけどｗ

ホークは崖下にキープ落として出現地点を崖上にするのもアリだと思う。
領域のこと考えれば当然そうするべき。
だけどキマイラは当たりやすいから監視は必須。

事の発端は、
>>314-316

F3よりG4キープの方が優れているって話がしたいわけではないんだよ。
うまく歩兵が配分できるならF3キープの方が領域をより多く確保できるのもわかってるし。

ただ、F3にしてもG4にしても、それぞれ思惑があって建てているわけで、
G4だからって萎える理由にはならないし、よく見ずに承諾しているわけではないってこと。

まぁ…G7クリ傍にキープ建ったらさすがに萎えるけどね。

>>381
一度それをやったことがあるんだけど、キマ監視が普段より更に重要になったせいか
ナイトになる人が大量に現れて、敵キャッスル前に常時ナイト3匹で張り付き。
召喚圧勝な上に、領域もたくさん取れて良い感じだった。

レインうまいスカって楽にスコア稼げるよ。
エンチャすればダガーで20K稼げてSウマー出来る。
レインだけで５キルは狙わないでとれるし、瀕死のとどめまでイーグルやトゥルーで狙えは10キルも夢ではない。
みんな短カスやめて弓やろうぜ！
氷割るなとか言う人多いが、意図的に割らなければ問題ないぜ？

さっきあったクラウスだけど、中央は抜かれ西はE2まで押し込まれ東はオベ折れない。
中央に人を裂かないどころか、こっちのほうが中央に人裂いてるように見えたんだけど。

D2の坂で戦うってことになるとどうなるのか？
D1の崖を落ちると坂のふもとに待ってる敵にレイプされ、突っ込んできた敵兵は崖から飛び降りれば帰還できる。
こうならないためにCライン下部までどうしても前線を押し上げる必要がある。
北西重視だよーと言って毎回Dまで押し込まれてるのはまさに>>375

と、書いてて思ったけどG4でもF3でもいいからとにかく戦い方を覚えることからって感じがするわ。
戦い方が分かったところで出てくるのがキープ位置問題だと思うんで、それまではもう口出さないことにする。
有利不利に関しては大体言ってるんで、キープどうする？って話が再浮上したときにでも思い出してやってください。
正直コレだけ情報流してるのにG4が有りというのは考えられないってのが俺の意見。どうせやるなら勝とうぜ。

ホーク攻めのとき西にオベ建てる人は三本目のオベがＥ２小島に建つよう努力しようぜ。
まだ敵のＤ２がけ上ないしＤ３崖ぎりぎりオベが建ってないときでも
Ｆ２橋手前に建てる人が多い気がする。
仮にＥ２小島に建てることができたなら攻めはかなり領域が有利になりかつ
ＡＴが自由に置ける範囲がかなり広がる。
防衛が有利なのは重々承知だがＦ２橋はいつでもおける。Ｅ２試してからでもいいと思うな。

>>385
INしてないからさっきのクラウスとか言われてもわからないんだけど、
D2まで押される原因は、キープ位置の問題だけではなかろうよ。
G4キープでそういう状況に陥るなら、F3キープの場合は東が壊滅するだろうね。
中央に向かう人がやたら多い戦場は、“キープ位置に関わらず”どうにもならない。

>>383
それは単に解かってる人が多かっただけじゃね？

>>385
エルの軍チャでは中央に行ったPTがいてね、戦争中、戦後と散々批判されてたよ。

ホークで防衛有利とか笑われるぞ。

クラウスでG4は普通にありだとは思うけどね・・。
むしろ何も考えずに北西に行く人が大多数の現状じゃ東よりの方がいいだろう。

一番最悪なパターンがF3で北西に人多すぎの割りに不利な場所で戦うから押されまくり
当然東は人が少なくなり少数のこちらが不利になる
そして事前に言ってもロクに聞かないのに最後のゲージになってからキマ警戒とか言い出して
F3なんて警戒しなきゃFB撃ってくださいってキプ位置なのに
中央に壁もなければ監視もいなくてナイトがようやく出る頃にFBされて乙。

>>390
攻撃側がE2に置くのと防衛側がＤ２３に置くのだと防衛側がやや有利って意味でいったのだけれど。

>>388
キープを建てる前にまず「キープ位置に提案があるので承諾を押さずに見てください」
って話があって、北側崖下にキープを落とす案が出された。

「斬新だな」とか「キマ怖いね」とかいろいろ意見があったけど、
みんなたくさんナイト出てキマ監視しようってことでそのまま開始。
戦争中も「ナイト出ないとFB決められるのでぜひナイトに」って声も多数出ていた。

わかってる人の多い少ないも関係してるだろうけど、
それだけではなくて、キープを建てる前に話し合うことと
建ててからも戦う方向性を示していった事も関係してると思う。

なんかダガーでさ、いつも敵キープ側に高Lvフルエンチャとかが殺到してるけど
そっちのほうが敵が沸いてスコア美味いのはわかるけど
キープ前まで攻めるぐらいなら逆側の敵島に上陸してオベ折りに行こうぜ？
無茶苦茶キル勝ちしてるわけでも無いときは僅差になったり微妙に負けたりジリ貧すぎる

今のダガーもLv39〜40が５〜６人いたのに最初にキープ前の川までさっとうして返り討ちにあって結局大差負け。
西の島からオベに向けてしっかり攻めようとしてた高Lvは数人で攻めきれず。
しっかりオベ折りに行って相手にダメージ入れに行こうぜ？

ぶっちゃけ毎回スコア載ってる奴とか、恥さらしてるって気づけよ

そろそろ建築講習会はじめるんで暇な人着ておくれ
客が凄い少なくてちょっと寂しいんだ
講習後に座談会ぽい物をすれば今君らが話してる内容
解決するんじゃないかい

>>394
序盤は敵が西から上陸してくる可能性がある訳だ、
だからダガー慣れしてる人達が数十人ほど西の孤島へ一斉に走る
その中には高レベルの人が含まれる訳だから、
結果敵を押しすぎて橋の向こうまで押し込んでしまうんだな
そこで止まればいいわけだけど、実際にはどんどん味方が突っ込んでいく
誰かがその場で軍チャやらで言わないと、次々と橋を渡っていってしまう訳だ。

その場で何も言わない奴がここで愚痴っていても仕方がない
「西押さえ込んだら、皆で東の孤島から上陸しようぜ！」
みたいなことを言えば誰かしら来てくれたんじゃないか？

スコア載ってる人、高レベルの人を叩くのはお門違い

攻めれるなら西は攻めても良くね？

>>397
今のダガーってことは、多分防衛側だな

http://upload.fewiki.com/src/1177153581978.jpg
バカなお前らでもわかるように画像つきだ！

>>396
上陸じゃねえよ川から行くんだよ川から
最近のダガーの現状見てよくそんなこといえるな。
明らかにスコア狙いの奴が西やばい西やばいって言っても
敵キープの方に走って行くってるのが現状だろ

ダガーの中央占領する意味わかってないのも多いな
小島や川にレインやジャッジ落としてほぼノーリスクでHP削ったりキル稼げるんだぜ
敵軍の防衛や攻めを見ていれば、中央の小島近辺から嫌なほど魔法や弓を受けてるだろうに
やられて困ること、嫌なことを忘れてしまうんだろうか

http://upload.fewiki.com/src/1177154002632.jpg
もう少しわかりやすくした

>>399
お前はまず攻撃側と防衛側、どちらの話をしているのかをはっきりさせた方がいい

>>402
そんなことまで言わないとわからないのか？

高LVのせいにしてるが、頭おかしいんじゃ？
高LV様（39と40）が押してる間に、領域・召喚ちゃんとやっとけよ！
使えない中LV（30〜38）多すぎて困るよ本当に！
草食って生きてた時代を知らないヤツが偉そうなこというな！雑魚

>>404
すいません俺４０ヲリです。
続きをどうぞ

俺まだやっと30になったくらいなんで高Lvの話はよく分からないんだけど
38と39とか、39と40とかってかなり強さに開きがあったりする？

ぶっちゃけ中の人の方が重要
上手い人のlv20>>>下手なlv40

>>405
お前の言う、「今のダガー」は俺の中では防衛側なんだ
で、敵キープ前まで攻め込んだってことは西をかなり押していたんだよな？

>西の島からオベに向けてしっかり攻めようとしてた高Lvは数人で攻めきれず。

西の島は敵キプ側なのは分かるな？
防衛側の話なら、お前は西と東の区別もつかないのかって話になるんだ

後、さっきの防衛側のダガーの話なら
誰一人東の川から敵オベを折りにいきましょう
ってことを発言していなかったと思うのだが
何も言わずにここで愚痴るのは無意味

そして、お前の
>ぶっちゃけ毎回スコア載ってる奴とか、恥さらしてるって気づけよ
って一行はお前自信の妬みにしか見えない

lv40までやり込んでて下手な奴なんかいないけどな

いくら下手で死のうが負け戦だろうが本使って戦争してればレベルは上がるけどな。

いまだに耐性エンチャなしでスタンプ特攻で蒸発とかするLV40多いな
あれは超合金の特権だと何度言（ｒｙ

>>408
あー、わかったわかった俺の言葉のミスだなハイハイ

>>408
お前友達少ないだろ＾＾

建築講習一応終了（座談会的なのは続いてるが
レーダー云々のあたりを原稿にたしておきます
また見てた人で他に気になるところあったらよろしくなんだぜ

>>414
お疲れ様でした
特に気になるところはなかったかな
次回楽しみにしてるよ

>>406
大差ないよ。効性が1多いとか、その程度。
Lv30とLv40を比較しても効性3くらいの差じゃないかな。装備とは別な話ね。

ちなみに草食って生きてきたLv39だけど、建築も召喚もばりばりやるよ。
Lv低い人たちが召喚出れば良いだろ、なんて考えたことは一度もない。
召喚・裏方が足りないと思うなら、まず自分がやることが大切だと思う。

>>414
銀子さん乙です。

>414
ごめ、建築講習会の開始時間間違えて放送してた……

了解。ありがとうー
>>417
また再来週もするから問題無いんだぜー

でもＬｖ40になると妙に火力が高くなった気がするんだよね
後Lv高くなればなるほど無茶して逆に弱くなってる気がするのは
俺だけ？

>>419
多分君だけ

40武器じゃね？
オフィとか使ってないなら

>>419
ttp://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=22&page=0より

■レベルによる攻撃力のバラつきの幅（熟練度）の緩和
　以前より存在するゲーム内部パラメータとして「熟練度」があります。
　「熟練度」は「いくつの攻撃力の武器までをうまく使いこなせるか」という数値です。
　この「熟練度」はレベルの上昇によってのみ上昇します。
　キャラクターレベルに応じた「熟練度」よりも攻撃力の高い装備をしている場合
　攻撃力の下方へのバラつきが大きくなります。
　（最大の攻撃力が発揮された場合は熟練度による攻撃力差はありません）

　今回の修正では、LV1〜LV40間の「熟練度」の差を緩和する調整を行います。
　ただし、低レベルのキャラクターが高い攻撃力の武器で攻撃した際の攻撃力のバラつきは
　修正前よりも抑えられていますが、依然として高レベルキャラクターのほうが
　安定した攻撃力を発揮できます。

火力云々はこれが思い当たる
無茶して弱くなるのは、無茶すんなｗｗｗｗｗ

>>422
いや、ほんとにな、例えば他国に稼ぎキャラ作って適当に遊んでると
無茶しないからかスコアいいんだよね。
後効性1でも大きく変わるゲームだから、
バラつきのほかに実際火力も多少は上がってると思うよ

LVの追加効性とエンチャでつく効性・耐性は同じ1でも基本効性・耐性の1とは別物
適応されないのは通常攻撃だけだ
試しに2PCでLV1とLV40を使って裸でビギナーアックス互いに装備して通常撃ちあえばわかる
勝つのは40だけどHPは150以下しか残らん
LV1にスタンプ覚えさせて裸+ビギナーアックスで交互に撃ちあうとあら不思議

もう少し片手が欲しい
ハイブリでも可

訂正：大きく補正効性・耐性が影響しないのは通常攻撃のみ
スキルの威力にはかなり大きな影響がある、ってことと
防具の耐性20とエンチャの耐性20は全然違うということ

装備できる武器が弱いからダメ被りしたときに優先される割合が高くなるってのもあるかもね。

>>426
つまりスキルだと大違いってことだよな

>>427
?よくわからん

ソーンで１ゲージ半負け、前線弱すぎだろｗ
召喚とかのレベルじゃない

>>427
ダメ被りに威力関係ないってのは何度も言われていること

最近ヲリに飽きてきて皿を作り始めたんだけど
ヲリの時逃げてるときに雷(ライトニングとサンボル)を食らってよくやられたから
俺も！と思ったんだけど、サンボルって全然当たらないのな
もしかしてサンボルも偏差撃ちの感覚はランスやジャベリンと同じ？

あたりの発生がかなりはやいから敵の進行方向のちょい先に置く感じで

ランスやジャベみたいに割と進む先に出さなくていいってことかな
まぁ練習しますわ、サンクス

最近ホルのダガー攻守問わず敵キプ攻めて、
自軍側の島がズタズタになってるのは確かによく見る
それを誰のせいとか言うのはおかしいけど、
回り見てこっち多いなと思ったら移動して欲しいんだぜ
ダガーは東西近いんだし。

ウォーロックと一緒だな。
少数でいつも囲まれてレイプされてるよ。
マジでやる気無くす。
もうちょいバランス考えるなり、最初から完全放棄するなりして欲しい。

レーダーが完璧にリアルタイム更新だったらいいんだけどなぁ
すごくこのゲームのMAP表示は曖昧に感じる

>>436
時間差で伝わるのはそれはそれで実戦ぽくていい
まぁ実際はリアルタイムで更新してたら重すぎたとかそんなことを聞いた覚えがあるが･･･

リアルタイムだと戦術的に細かく出来そうだけど
マップ読み込みだけで凄い重そうだねぇ

って言うか俺が海猿見てる間にカセが凄い調子付いてるじゃないか
いっちょうキャイン言わせにいくか

ダガーの防衛率が落ちてきたなら、またダガー防衛強化週間をやろうぜ。
今週のソーンはやってるのかやってないのかさっぱりわかんなかったわ・・・

ソーン前みたいな一方的なレイプ減ったような気がするけど
勝率どれくらいだろ

>>440
推定消費税。

さっきのホーク両軍ともにひどかったな･･･
いやまぁ最初西行った一人だけど先頭にいたからあんなに西来てるとは思わなかった･･･

そして戦場でピアしかしないLv8を見かけたので以前あったときの流れみたいにPTさそって教えてみたが無言、PTで戦争中軽く理由つけて言ってみたが変化なし
終了後はなそうとしたらフィールドアウト
どうしろと･･･！

ホル西大量。
ネツ東大量。
お互い城前まで攻めあがって、その後両方ともカウンター食らって正常な位置に前線が戻る。
お互い痛みわけだし途中で西に来てるからって、東にまで走るより西に大ダメージ与えてお互い同じ被害被るのが正解でしょ。
その時点ではホルが5mmくらい勝ってた。
その後はレイスやキマイラ放置したぶん、1cmほど差がついて負けたな。

今のガルオンは最高だったな！
カセの高Lv部隊2つはいたぞ？
ホルＴＵＥＥＥＥＥＥ！

>>444
熱かったな！
レベル負けしてたけど他はほぼ勝ててたな

>>445
人数勝ちしてた事実を忘れてはいけない。

>>446
見たときは結構早い時間帯で人数互角だった気がするけど人数勝ちしてたのか。

ほぼ目標確定かな。お疲れ様です。

>>446
そうだったのか
始めしか見てなかったから気づかなかった

>>445
水をかけるなよ。オベの変更後ぶっちゃけ最初の人数勝ちなんてさして勝率にかかわらない気がする

>>442
がんばろう、そのうち花が咲く

いやー1ページ目が3/4は緑色だったし
相手はホントに部隊参戦だったから連携も上手いはずなんだが
よく勝った。最高だった。

>>449
本土戦じゃそうでもないでしょ。
カセ側に援軍一切こないんだし。

まぁ普通に終盤も押しまくってボコボコ8/10ゲージ差ぐらいだったから
人数差もクソも無いと思うが

まあ何はともあれオフィ開店確定。今週もお疲れ様でした。
次週もがんばろうね。

Ｃ鯖スレで馬鹿にされてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ今の状態でＴＵＥＥＥＥＥＥ！といってればな
まぁずいぶんマシになってきたと思うけどな

めっちゃＬｖ差を跳ね返したんだからいいじゃないか・・
それともカセＢＢＳ戦士必死だなとでも言って欲しいのか？

もう限界だ
ホルキャラでやってるとキレ落ちばっかでＬＶ上がんねｗ

ID:K4c6xik3

C鯖スレで暴れたのでお引取り願います。

別にホルが弱いとかそういうことじゃないんだけどな。
人数差があった、防衛有利MAP(しかも本土)結果は敗北。
これで俺TUEEE言ってるのがおかしいって事さ。
本来ならそんな有利な条件なのに勝てなかったって悔しがる場面。
まあいつものホルからしたらあれで十分頑張ってたしいい結果だったんだけどさ。

ちょっと今日のソーンは酷いな・・・
毎回ドラでて負けるのはどうにかしないとまずい

>>459
なにいってんだおめえ

勝ったんだが


ﾟ(∀) ﾟ ｴｯ?

どうせ他国のBBS戦士だろ

>>459はどうやら勘違いしてるらしいねｗ
まあ勝ったんだからいいんじゃない？
昔から見れば随分強くなったと思うし素直に喜んでいいと思う。
ただ慢心はいかんよということで。
カセもまさかあっさり消火されると思ってなかったんじゃないかな。

カセもまさかあっさり本土に上陸できると思ってなかったんじゃないかな
強くはなってないでしょ
ゲブもエルもただ本土に手だしてきてないだけで
中央の数見ればわかるじゃない

同意
ホル本土上陸ごときで中央を守る人員裂いてられないと思うし
それによって中央の領土を減らすわけにもいかないわけで
ゲブにしても中央捨てて本気になればホルを数週間は蜘蛛1まで全部
炎上できる力を持っているはずだよ

どこまで卑屈なんだ。
前に蜘蛛１燃やされたときに掘られたの？

他国のＢＢＳ戦士でしょｗ

弱いのは事実それを他国のＢＢＳ戦士とかいって
捻じ曲げてどうするのよ
強くなるのは結構、思い込むのは違うと思うよ
それに何をＢＢＳ戦士するんだ？

意味不明。負けがこんでそんなに卑屈になってんの？
俺今日のホル勝率８割超えてるんだ。
ガルオンは敵38〜40が15人以上、こっち5〜6人
20以下もこっち10人強、敵一桁の状態で
4/5ゲージ差で勝った。
召還も歩兵も領域も圧倒。
勝ったねやったね良い内容だったね。ただそれだけの話

それにここまで噛み付いてくるってなんなの？バカなの？
>>465みたいに妙に他国ﾖｲｼｮしたがる奴とかバカなの？
あまりに卑屈すぎる、負け犬根性染み付きすぎ

どこまで卑屈なんだ
追い返したという事実があるのに『僕等は弱い僕等は弱い』って
自分が弱いのを認めるのは大事だが、卑屈なのとは訳が違うぞ
つーかネガ発言は見てて情けなくて萎えるから勘弁

弱いからだろ
強くなればそうじゃなくなるんじゃね
自国も他国も見方が、ただハズイからあんまり
俺つえええはやめようねて話なんじゃない？
実績まだ伴ってないからさ

つまりホルに必要なのは桜木花道
「これで勝つしかなくなったぜ」とか言って自軍を鼓舞

ハズイとかバカなんじゃねえのホント
お前みたいなののほうが恥ずかしいよ
結局このゲーム戦場のメンツで勝敗決まってくるもんで、
中央維持できるかどうかなんて、できるメンツが多いかどうかだろ
夜になれば普通に他国を圧倒できる戦場もできてきてるし、
昔に比べたら遥かに強くなってるだろ

誰もどの国よりも強いとか言ってないぜ？
実績も十分に伴ってるよ。成長率はカセに次いでるだろ
後はできるメンツを増やせるように努力しないといけない

>>471
ならば「俺つえええはやめようね」と書けばよい。
>>465が言いたいことがそうだと思うのか？
卑屈な負け犬の、気持ちが悪く胸糞悪い文章なんだが。
弱いことを認めることと、卑屈になることは違うだろ。

多分この感覚のギャップは、成長を実感できてない奴とできてる奴のギャップだと思うけどな
＞最近の当たり戦場に当たってるかどうかor昔のヤバイ時期を体験してないって事かな

明らかに当たり戦場の割合は増えまくってるし、歩兵も遥かにマシになってるよ。

社会人組etcが来るゴールデンタイムの話な。朝〜夕方は・・・

強いとか弱いとかどっちも必死だなｗ
・良い戦場だった次も頑張ろう
・悪い戦場だった次は頑張ろう
これでいいじゃん。

しかし国として強いか弱いかってそんなに重要かねー。
自国の強さ関係なくやることはやる
それだけでいいじゃないか。

出来ることをやる
その結果圧勝だった
その結果ぼろ負けだった

たったそれだけじゃん

いやまあ俺は強い弱いなんかどっちでもいいわけで
ただ見てて思っただけ後おもったのは
＞成長率はカセに次いでるだろ
カセに次いでるかどうかはしらんが
10を50にするのと50を70にするのはダンチだと思うんだが？
数は例えの物で別に何かを指す訳じゃないけど
この次の段階が難しいんじゃないかな？

ネガ厨死ねってことでＦＡ
勝てないのは自分のせいだろ。

論点ずらしすぎ。なにが言いたいのかさっぱり。

>>472
ダンコたる決意ッ！

どうでもいいけど
短スカの人、今日気になったから書いておくけど
ハイドからブレイク入れるときはアムかレグから入れたほうがいいよ
スカ・サラに対してはレグからでいいと思う
レグ食らっただけでストスマ・ヴァイパーから逃げられなくなるから相当致死率上がる。
スカにはレグだけでもいいぐらい。パニ＞レグでもいい
スカにパニ＞アムしちゃっても逃げられる＆仕留めるのに時間かかる可能性高いからレグのがいいよ

ヲリに対しては状況によるけどアムかガドブレからで良いと思うが
俺はアム＞ステップに付いていってレグ＞ヴァイパーかな
無理にガド入れなくても、ヴァイパーでもエンチャ片手撃退できると思う。

今日スカにハイドからパワブレ入れてるの4回ほど見たので書いてみた

もう全員寝ろ

＞論点ずらしすぎ
普通になっただけで強いといえる
頭がおめでたい
個人レベルで8割10割だから何？
36％がよく言うよ・・・て言われたら何も言えないじゃない
ネガ廚すぎるねたしかにごめん

>>484
ネガクリヤって何語？

勝率増えたってことは、実際は40超えてるんじゃね
今の状況しらないけど
ということでLogonしまｓ

>>484
別によそからなんて言われようとどうでもよくね

よしわかった、お前らいいからクリ掘ってオベでも建ててこい

朝だけにオベ建て

朝にオベ立てはまぁしょうがないな

朝だけどオベ立たない・・・

掘るとオベ建つらしいよ

お前ら朝からなんという話題をｗ

皆さんにこの現状を見ていただくために
次の人は強制ageでよろしく。

なんでここ戦後の日本みたいになってんの？

雷皿♂とは

・スキルが雷系しか取得してない
・装備がダサい
・動きがキモイ
・りんごしか食べない
・全部雷皿♂のせい

　　　|　 |
　　　|　 |▲＿
　　　|＿|´A')　＜本当に雷皿♂が存在したらたいしたもんっすよ
　　　|　 |雷し
　　　|￣|》》

ここは自称ホル民達の集まりでしかないからたまに荒れるのはしょうがないわさ。
oΒから見れば大分良くなったなぁと素直に思うけどね。

ちなみにもうマネージャーの勝率は現在の勝率をほとんどあらわしていないと思うよ。
累計数が多すぎてほとんど動きがなくなってきている。
仮に45%程度勝っていたとしても勝率に変動が起こるのはかなり戦争の数をこなさないといけないだろうしね。

まあようはこれからも頑張っていこうぜいということで。

俺Ｃホルで始めてから勝率１０％くらいだぜ？

じゃあ俺があげ

最近はじめた人には弱く思えるんだろうな
あの戦争回数してて勝率20％台から36％まで上がっただけでも
成長してきてるな〜と思うけど

弱い弱いネガネガ言うのは良いけど
たまには持ち上げてホルのテンションあげるのも大事なんだぜ？
ガルオン攻められてる時間追い出し+本土に５個領土維持してたしな

自国の成長から目を逸らして他国と比べたら弱い弱いとか言うのって
自分の子供が少しずつ成績上がってるのに
隣の家の子は成績良いのにって比べてる親並みにネガネガだ

あれは強くなったよな、ならここまで反論よばなかったろうな
やっぱりネタでもＴＵＥＥＥＥと書いちゃったのが一番反論を呼んだ原因じゃないかと

>>500
誰に反論を呼んだの？

確かに反論はおかしいなorz
反感に直しといてくれ

誰に反感を買ったの？

いわゆる「ネガ厨」と呼ばれた人に、なのかな？

ホルが中央の領土増えない理由として、実力はとりあえず置いておくとして
布告しないからだと思う。
妙にダガーとかソーンに居座り続ける人が多すぎる。
いまのクラウスなんて、目標でもないし、敵国の人が布告しにきているわけでもないのに
１０人以上居座っているとか。

オレは反論してきた立場だけど
ホルではずっと防衛で勝たないと勝率50%に届かない、
高レベルが攻撃側にばかり入るから防衛は全く勝てない、
とずっと愚痴られてきた。
攻撃側だろうと、防衛だろうと高レベルはまとまって入ろうぜ？
ばらけると戦力が分散されて勝率下がるぜ

>>506
それは違うな
毎日の

できる高Lvが19：00〜ぐらいにやってくる→中央領土ゼロ
ダガー、クラウス、ソーンあたりを攻めて取る→領土：ダガー、クラウス
ニコナ、ホークを攻める。ダガー防衛→領土：ダガー、クラウス、ニコナ、ホーク
ニコナ・ホークを防衛、ソーン攻め→領土：ダガー、クラウス、ニコナ、ホーク
調子が良いとウォロ・ブローデン辺りに攻めれるよな。

しかしここで高Lv帯が疲れて休憩
あとは・・わかるな？以後ループ。
高Lvもしっかり防衛してるよ。
攻撃で良く見かけるってのは護る領土が無いからだろう

領土増やしたいならもっと北を攻めるべきなんじゃないかなー
なんかバカ正直に鯖最強国に当たっては砕け当たっては砕け・・
他国も強いとこ避けて避けてやってるし
もっとエルネツ相手にしたほうが領土は伸びると思うよ
まぁ叩かれるしナンセンスだけどな

ゲブはスカ多いけど超合金片手も多いよな。
これに対抗するにはどうすればいいんだ？

なるほど、へたくそな低レベルちゃんが居なくなればいいんだな

>>510
ヘタクソな低Lvちゃんが育てばいいんだよ
ホルが弱いのは層の薄さだろ、後中盤のLv層があまりできてない

ゲブってLv差ほとんど気にしないですむ、中盤層も十分動けてるから
ネツvsゲブ戦、Lv差むちゃくちゃなのに中身を開けたらゲブ圧勝とかよくある

南ってさニコナ落とした後は何処に伸ばすのがいいんだ？
大体ニコナ落とした後は南側侵攻とまるよな。

ログマに牽制しつつニコナ防衛、カペラ侵攻→始まりまで侵攻
北もウォロ牽制しつつホーク防衛

常時これができたら領土維持できるんじゃないかな？
どう考えても人手不足だけど
問題はやっぱ人手だと思うよ

人数はいるけど使える人間がいない

最初からやれる人間なんていない
俺たちだって最初は今の初心者と一緒だったんだぜ
聞かせて育てて勝たせて勝つ喜びを教えれば、また育とうとする
アナウンスや講習会、戦争開始前のTIPSをもっとやっていこうぜ

負けてるのに押さないでとはこれいかに。
オベ折るなと言うのか。

>>516
今押さずにいつ押すというのだ、全軍抜刀！全軍突撃！
くらいの事いっとけばみんな脳筋になるよ
俺はそれで逆転した経験がある

>>516
ソーンレイプ会場なら押さずにオベ2、3本建ててATの中で戦った方がいいと思う。
あそこは攻めあがるだけ無駄

ATの上にでも皆で乗ってればいいんじゃね

200MBまでＵＰ可能、保存件数無制限
http://ddo-jp.ddo.jp/
どんどん使え

なにこのストッパー

負けてる時に押すな。は致命的
緩慢なる負けか壮絶に勝負をかけるかの二択
俺ならまだ目がある方に賭けたい

あと負けてるときにこそジャイレイスセットでだしていきたいね。
ジャイによる砲撃をうまく使わないと逆転は難しいと思う。

ヲリやってるんだが装備の耐久がきつい。
課金装備買わないでずっと我慢してきたけど手を出しそうだ。
でも今手を出すと来週辺りに新しい課金装備がきそうで怖いんだよなｗ

終了間際、目の前に敵がいるのに足場やら壁や叩いてるの見ると泣きたくなる

>>522
それはちがうな。
押すな、と言われる場所はだいたい押しても領域が取れないところか
カウンターの食らいやすいところ。
それより、そこを維持できる人数だけ残って残りを領域取れるところを攻めたほうがいい

最近スカ育ててて今
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3L00020LI0
でこれからトゥルー列取ろうと思ってるんだが、ハイド下げてトゥルー3にしたほうがいい？

ヴォイド２でトゥルー３はどうか

>>526
ハイド使うなら３以外ありえない。

>>526
純短でないのに何故ヴォイド？
ハイブリならアムブレ列の方が融通利くと思うよ

>>525
そこをしっかり言った上で『どこそこ押しましょう』っていうのが基本で
『押すな』はやる気が削がれるからやめた方がいい
『〜するな』じゃなくて『〜より〜しよう！』って方がいいんだぜ

弓メインで召還妨害もできるよーって感じじゃね

俺のスカ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?00LLL20L00#FG56789A
最前線で皿に粘着しながら仲間がスタンした時にピアを打つ
そしてオベ叩いてる時に毒捲いて敵召喚がくればパワブレしにいく
レイドを消してヴォイドを取るかで悩んでる

>>530
ああ、口調についてはちゃんと言ってる。
「北西より南東攻めましょう」とか。
内容について言ったつもりだったが、言葉足らずに悪かった。

でも、だいたい無視されてカウンター食らうんだよなぁ
何人かで言っているから、見落としでもないだろうし。

チャットログ非表示にでもしてるんじゃないかと疑いたくなるよな

>>533
いや、そういう事ならつっこんですまないんだぜ
チャットログはほんと見てないと思う
戦争中そう思って『ログ見ようマップ見よう！』って言っても
その時点で見てないから意味ないんだよな
戦争始まった直後とか準備中とかにもっと言っていかないとあかんね

>>531のとおりなんだ、後はいつの間にか前線に置いてかれたときにこけつつヴォイド撒いて逃げるぐらいでしか使ってなかったりする
さっきダガーで敵ジャイの足元歩兵が皿2ぐらいだった時に崖上りしてハイド>ヴォイド>パワブレとかしてたがホントにそんなときしか短剣もハイドも使わない気がするんだよね･･･

今はほとんどレインで前に出てきそうな皿とかがいたらレイド粘着してるぐらいだし･･･
メインが皿でパワブレｳｾﾞｰ、ヴォイド晴れたら敵孤立ｺｴｰってイメージがあるからヴォイド列取ったのもあるが･･･！

スカって戦争してるっていう実感があるんだろうか？
パニダメージでけー！敵に気づかれずに暗殺だぜ！とか
敵の届かないところから一方的に打ちまくりだぜ！とか

他の職業となんっか違うよね･･･

開幕のチャットすら見てない人間が多数だから絶望的
結構開幕で戦術言ってる人いるのに全然聞いてないし
ソーン攻撃で西に集まったりホークで中央行ったりとか

ってブローデン負けたのかい

とりあえず銀行の中に入って遊んでる奴ら迷惑だからやめてくれないか・・・
銀行とタゲ被ってものすごく邪魔なんだ

ひどいものだったよ
キプ位置からして終わってた、ウォーロックとは違うのにな

他国援軍に行って思ったのは
チャットがとにかくよく動く
無駄な事でもとにかく喋る、ボケたらつっこむ
失敗したら誤る。そして許す
チャット欄がよく回ればそれだけ気になってくるから
いままで見なかった人も見るかもしれない
という事で掘りしてる時や、移動中はもっと喋ろうぜ

お通夜みたいな軍チャだと特にやる気も出ないな
援軍言っても楽しい軍チャだと楽しませてもらった代わりというわけでもないが
居なければ銀行でもやるかって気になる

喋らなければお通夜みたいと言われ
喋ればつまんねーことでログ流すなカスと言われ

でも他国援軍行くとホント、チャットが動いてるよな
報告や召還のマクロは当然として
援軍要請や堀要請に対して返事が来るってのがデカイと思う
敵召喚見つければ、ナイトから迎撃了解の返事が来たり
情報を垂れ流すだけじゃなくて、ちゃんとチャットしてるって感じかな

>>544
下の方はもう無視でいんじゃね
そういう事言う奴は静かなることおっぱいのごとしの関係者だとおもってる
今現状数分に一回死か動かないようなログの時点で静かすぎるんだよ
謝罪に許し、ネタにツッコミ。そこまでやってる奴なら他の報告もしっかりするだろうし
無言の奴と比べるまでもないくらい需要が高いとおもう

ってか結構ログ流れてる気がするんだけど
五戦全敗だから当たり戦場ってわけでもないし

特定の人が居ると良く流れるなｗ
でもホルは比較的どの戦場も声でてるほうだと思う。
もっと積極的に声だしていくにこしたことはないけどね。

頼む教えてくれ。

俺片手初心者新規ホル民なんだけどさ。
まじで悔しい負け戦（歩兵戦）を体験した。低レベルで引くに引けない状況で戦ったんだが…眠れなくなっちまった。もう顔真っ赤。
どう動いたらいい？どう動いてほしい？
wiki見ろとか言われそうだが、各国wikiは何度も目を通した。でも足りない。もっと知りたいんだわ。
何でもいいから、アドバイス頼む。頑張ってそのとおりに動けるようにする。
レベルが追いついたら、課金装備耐性エンチャだけは常時でいく所存。
強くなりたい。

やっぱりwiki見てってんなら、スレ汚しすまん。忘れてくれ。

ホル民は敵と正面で向かい合って戦うことが多いので
是非サイドから崩していくような攻撃ができるようになって欲しい

少し余裕を持って戦場を「見て」欲しい

>>549
職に関係無い話だけど、遠くをみて敵全体の動き、味方の動きを把握すること。
拡大マップで自分の立ち位置や戦力の状況を把握すること。
味方の職業、敵の職業を把握すること。
こういったことが一瞬でできるようになってくると無駄なDeadが減り動きも変わって来る。
目の前の敵だけに集中してるうちはnoob

んで、片手にはサイドから飛び込んでスタンプ特攻で敵を撹乱するスタイルと
飛び込んできた敵にバッシュを当てて味方に処理を任せるスタイルに分かれる。
ダメな片手は味方が後方にいるのに特攻バッシュを当てて追撃こねーと言い、
飛び込んできた敵や周りに味方がいるのにスタンプ→スタンプをしちゃうタイプ。
視野を広く持って周囲の状況を把握し、連携取れるように頑張ってくれ

死なない立ち回りをしてほしい
相手は最前列に居なくても片手が居るってだけで動きにくくなるし、味方は動きやすくなる
片手や両手が死ぬと一気に戦線が下がるからな…

>>549
おまいの悔しさが諦めに変わる前に微力ながらアドバイスを。
ＰＴを組んで見るんだ｡氷皿のかたー両手のかたーＰＴいれてー、てな。
氷>バッシュ＞ヘビー＆ヘル。これ黄金パターン。
自分でバッシュしたのが面白いようにけずれていく。
突っ込む前にもまわり見るといい。味方はいるか｡ダメージディーラはいてくれてるか｡
それと、これは質問の趣旨からはずれるかもしれないが、
足りないと声が出てる裏方には積極的に「いきます」だ。
個人技ではどうにもならなくても召還が出てこそ押せる前線がある。
裏方でも、それがいなくちゃ｢勝てない｣んだ。
レベルが低いと自覚してるなら、言うまでも無いとおもうが
本当に最大限活躍するなら足りない召還でるのが近道なんだぜ｡

長文スマン。でもその悔しさを持っているお前がいることが俺は嬉しいんだぜ。
動画なんか詳しい人もアドバイスしてあげてくれ｡俺は余り詳しくないんだ。

片手のうまさっては硬いってのが一番の武器だと思うけど上手い奴は、
回避も上手いよね片手にとって一番の嫌な攻撃はカレス放置だと思う
硬さだけにまかせて回避が下手だとやっぱり前線支えるとしての力は低いと思うよ
攻撃も大事だが上手さなんて人それぞれ自分なりの動き方も研究していくといい
上手い人の動画を見るとかとにかくやりまくって経験を積むのも大事かな
がんばってくれ

直接的な戦いだけではなく、視野を広くもつと。

なるほど目の前の敵だけに集中してちゃそりゃ上達するわけないよな…。
育つまではと今は裏方中心にやってて、今回で初めてまともに歩兵戦してみたわけだが、
思い返してみると、がむしゃらに突っ込んでまっすぐ逃げて死んで、だけだったような気がする。
wikiを暗記するくらいに目を通してたわりに、
ヲリ＝とにかく前に進む！という固定概念みたいなものに囚われてたのかな…我ながら恥ずかしいくらい脳筋だったかも。
そうだよな、片手は敵を倒すっていう職じゃないんだよな。
意外と動けちゃうんじゃね俺？とかやる前は思ってたけど、実際はほんと難しかった。

最前線で大暴れ！的な意識は排除して、いざ前線に立つようになったら味方との連動を第一に考える。戦場を全体をよく見る。
もちろん、状況を見て裏方もしっかりこなすようにする。

戦場にいたら勝つ確立を1％でもあげられる、そんな存在になるよう精進します。

こんな時間にみんなサンクス。長文すまんかった。

そのとおり！頑張ろうな

がんばれよっ！
戦場であうのを楽しみにしているぜ

双方オベが殆ど立ってない状態でゲージに差がでるのをなんとかしたいよなー

今のソーンは酷かった・・
ゲージわずかに勝ってる状態で敵ジャイ暴れて逆転(召喚負け)はいつもどおり
そのあとナイト量産したまでは良かった
しかし敵ナ１を６以上で追い回してる間に、敵レイスジャイ前線で大暴れ
召喚発見報告出てるんだから迎撃してくれよ・・

KATATEなら前線維持タイプと側面強襲タイプに分かれるよな
崖の上を迂回して敵の後ろに回ったりして強襲をかけるといい
その際バッシュじゃなくてスタンプ。狙う敵はKATATE以外
ちなみに今火皿やってるけど動きがまったく同じ
側面強襲は重いの一撃入れて即離脱、これ大事
まぁ前線が凄くやばそうなら前線でうろついてプレッシャーかけるけどな

自国の戦争で、うまいヲリいるなーと思ったら
ゲブだったよクソガｗ

せつないな・・・

ソーンはもうダメあれ無理ぽｗ
分かってるメンツが揃ってれば普通に勝てるけど
それじゃだめだしねぇ
裏方召喚完璧にできても、歩兵が負けるし…

>>549-557
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ( ;∀;)

装備揃ってなくて無エンチャならバッシュメンｵｽｽﾒ、突っ込んできたヤツ、逃げ遅れたヤツにすかさずバッシュバッシュ
ただし周りの両手、火皿がどこにいるのか把握くらいはしとかないと追撃こねぇな孤立バッシュになっちまうぜ
逆にいうとそいつらと一緒に行動すればいい、つまりみんなPTを組もうぜってこったｗ
特攻スタンプは無エンチャならしない方がいい、片手だって柔いなら即蒸発だから


あるKIKORIの呟き
氷像に片手が行ったから両手のオレが追撃するぜ！(傍にいた)ってときにスタンプスタンプ、そりゃないぜとっつぁん('A`)

>>549
低レベル・無エンチャでも片手強いぜ？ただ耐性低いうちは特攻スタンプとかしないで、バッシュメインでやったほうが味方の役に立つ
低レベルのうちはキル・ダメ稼ぐことは忘れて、特攻してきた相手にバッシュを入れて味方を守る動きをすればいい。
皿と同じラインで活躍できるよ！

ソーンは単に上手い人が集ったときはゴリ押しで勝ててる感じ
ホルは一戦場での熟練プレイヤの割合が少ない事が多いため
兵力が分散するMAPでは押され負けることが多い気がする。

最近ホルに戻ってきてソーンに参加したんだがどうなってるんだ
12〜2月頃の瓢箪mapはホル普通に勝ててたんだぞ
それが戻って来たら勝負にもならなくなってる

昔はＡＴラインでオベ折られるまで防衛防衛なんてせず
ジャイ２・レイス出してＡＴ・オベおって引く位してたのに
と言うか今はナイト勝っててもレイスのみ
昔あったオベが届かなくとも、ジャイで敵ＡＴ撃って迎撃させ
敵ナイトを疲弊させるって運用も見なくなったし

一番キレそうになったのはソーン全戦で起こった事で
南西キープ東厚くするのに途中で『西押されてるから応援くれ』ここまでは良い
なんで死に戻りで対応せず
相手と同数か負けてる状況で東から西の応援に流れまくる
注意したが『東維持できてるから大丈夫』と・・・その状況で西に流れたら劣勢だ！

瓢箪型はゲブでやれば飽きるほど戦争できるから
全体的に攻略法が身に付いている感じだ。あと死にかけで前に出るなよ、
スカ皿なら、HP600以下ならパニ＋追撃で即死する

ソーンほどわかりやすいマップもそうないから
負けてもいいから始めたばっかの奴ももっと入るべきだな
あそこはログ見て前線構築さえしっかりすれば下手こいても半ゲージ負けまでだ
1ゲージ負けとかありえないマップだ
歩兵力負けってのを踏まえたうえでな

>>568
その考えもホルを弱くしている一因な気がしなくもない。
サラスカでパニ即死が怖くて前線張れるかっつーの。

>>568
リログすんの忘れてた
俺は火皿メインだけど400以下になったら一旦ステップしたおして後方へ
パン食って700くらいになったらリジェ飲んで再度突撃
ただし突っ込む前に前線の敵ハイドサーチを軽くしておく
一応ノーダメで数分持てばほぼ全快になる予定で
まぁヘル打つのに迂回してサイド取れば移動時間の間にある程度回復するしな
前線構築に加わったとしても仲間のKATATE壁にするから早々死なない

そしてコストが尽きると。
ハイドサーチ下手な奴はつらいな。
火皿だけど弓で死ぬと思う300切るまでリジェネしか使わないわ。
ここ最近パニなんか食らった事ないし。
まぁ俺も昔はパニ怖いから700維持だったけどな〜。
パニ食らう一番の原因は立ち位置だ。
世の中に出回ってるうまいやつの皿動画とかで勉強してみ。
偏差ばかり注目したくなるが他にも見るべきところはたくさんある。

いや、700維持すんのはいつも最前線にいる所為でレイン食らいまくるから
400になるまでは我慢するし、使えるタイミングがあればリジェをグビリとする
300は最前線で下手こいたら死ぬラインだからちょっと怖いな
コストが切れたら召還か銀行交代だと思ってる
後、パニは最前線に居るのもあってかあんまり食らわないな。回復しに下がると時々食らう

で、『こいつうめぇよ』って言う火皿の動画期待

400なんて１チャンスで死ぬような状態で前に出るなよ
バッシュ→ヘビスマ２発の即死コース以外堪えられるラインが700な
前線に出るのは1000-700のHPの間にしないとだめだぜ
これぐらいないと本当に必要なところまで攻撃届かない

今は第３期暗黒時代？
第１期　クモ１まで炎上、狩場もなくﾘｼﾞｪﾈも買えなかった時代
第２期　今の中堅が新規で入ってきた時期、厨隔離戦場があり中央は今よりマシだった時代
第３期　第２期生が苦労せずLVだけ上がり、新規も増えた為全体的に戦力ﾀﾞｳﾝ、２期生の教育を怠った我々１期生の責任だな

ギャグ？

第4期でオチが来るから黙って待っとけ

竹原さん俺強いｯすよ　

スカ皿でも常時800↑はキープした方がいいと思うな
どの職もある程度相手に攻撃当てようとすると被弾は免れない
こちらの重い攻撃が届くということはあちらの重い攻撃も届くということ

パニに限定せずにヘル　ジャッジ　カレスからの追撃　でも300〜600は飛ぶ
そこからヲリと同じ前線まで出てる弓にトルルルゥ粘着されると蒸発だぜ？

低HPでも粘れる人ならともかく、現状のホルは２割以下で突っ込んで即蒸発する人が少なくない
だから『常にHPを600↑を維持しよう』って呼びかけるのはいい事だと思う
というかストスマスマで死ねるHPでヲリに突っ込むなバカ

自分の腕棚上げで被弾するのが偉いような感じだけど、重い攻撃なんか皿でもらうのはまず下手な証拠。
スタン食らうとか、そんな心配してるんじゃ、1000でも安心できないわな。
大体見えてる片手のスタン食らうほど散漫な注意力じゃ見えないパニなんか避けれるわけがない。
あとリジェネ切れたまま前線行って、減ってからリジェネとかやってるからパンとか食う事になるんだぜ？
うまいやつの動画見てみりゃいいけど、ほぼリジェネだけでダメージコントロールできてるし、敵に攻撃届いてないわけでもない。

エンチャの問題があるだろ
それ抜きにしてもライトリジェの人間にハイリジェの話しても仕方ないだろ

うん、実際自分を含めてホルには下手な人が多いと思う
被弾を減らすのは慣れと練習が必要だけど
『HP減ったら回復』は下手でも簡単にできること

HP減ったまま突っ込む＜減ったら下がって回復→上がる＜減らさないように前線で頑張る

遥か後方で届かない攻撃を繰り返してる人と低HPでも構わず突っ込む人には
前進と回復も呼びかけるべきだろう

あと今でも虐殺会場が珍しくないホルで被弾が多いのは下手なだけ　っていうのは酷じゃね？
ソーン逆サイドとか人数差が三倍とか日常茶目仕事だぜ

>>580
そこまで上手い奴なら、700切れることもほとんどないし
死にかけでつっこまねーよ
そんな奴ばかりならホルは歩兵戦最強になれる

いや、自称上手いスカサラでも頼むから７００↑をキープしてくれ
５００切ってる状態の奴らが前線張ってたら新規さんがどう真似するか。

新規が真似すると困るから、レベル上がっても新規と同じ事しましょうってかｗ
上が下に合わせるような国で勝てるならそれでいいが、相手はこっちのレベルには合わせてくれないぜ？

今の誰にも合わせられない国よりマシだと思うが

700以上キープするのは基本中の基本であって
上手い奴はそれをキプしながら活躍してる
新規とか上手いとかどうこういう以前の問題だぜ

700ならリジェ飲まないでパワポ飲むな
500まで行ったらハイリジェ

なんだこのチャット周りはｗｗ

みんなうまい訳じゃないから『700維持しなくていい』ってのは心にしまっておいて
初心者とかも居る訳だから建前は『700維持しようぜ』でどうだ

ホルの短スカは碌に妨害できてない短カスかパニカスばっか
いい加減職変えろ

基本はなるべく700以上は維持。
700以下になった場合は、状況で判断しる！

LV30になったけどヘビスマやヘルで３００以上喰らう。
HP1000から３発で沈む

そんなもん食らうのは周りが見えてない証拠。
敵すら見えてないなら味方なんかもっと見えてないだろう。
敵の位置が見えるようになったら、次は味方の位置も見るようにするんだ。
これで孤立しなくなるし、連携しやすくなる。
味方が見えるようになったら次は味方のスキル使用から残powを予想できるようになるんだ。
スタンや氷に追撃していいかの判断は残powを知らねばならない。
まだまだ先は長いぞ。

ソーン平原B2にキープ立てる馬鹿が消えない限りずっと紫だ
wikiに載せとけよB2は負けフラグって
どうせキマやりたがりのキマ厨がキープ立てたんだろ

ヘビスマは両手が見えたら即ステップでほぼ回避できる
ストスマで飛んできたらそれにあわせてステップでこけさせて貰ってヘルを差し上げる
ドラテ全段命中は問題外
ヘルはちょっと避けにくいけど火皿をいまやってるおかげで
打ってくるタイミングが見えてきて、事前に回避できるようになってきた
カレスは撃ってからステップで回避できる
ジャッジは一発目でステップでこけれる

イーグルレイン怖い（・д・）

B2なら何も考えずに南で戦争しまくればいいだけだし
中央押されて止まるから負ける

ホルのウホッな人としーましぇーんな人、どっちもスカだったかな。
援軍で裏方召喚こなしてくれて、更にはマクロで和ませてくれて激しくありがたいです。

スタンしてたらステップもできなくね？
でも、バッシュ喰らうなって言われそうだよなｗ

>>599
バッシュは覚悟を決めろ

ストスマにあわせてステップでこけれるぐらい気合入ってんなら
バッシュもこければいいんじゃね
殺される確率かなり減ると思うよ

こかされても数秒あまるんだよね
サイドから良くヘル撃ちにいくんでこかされた先も敵陣の中。とか良くある
その時はもう一縷の望みでステップ連打する
その上でこかされて助からなさそうなら最後にヘルをぶちかまして死ぬ

バッシュとか射程もない上に、移動スキルもない片手のスキルじゃないか。
素で食らうのはいただけないな。
おまけに暗闇でも片手の位置は見えるときたもんだ。
氷から食らうのが大半だろうから、ジャベは避けれないが時間稼げば解けれる可能性はある。
カレスは食らったらウェイブなきゃスタン防ぐのは難しいな。
つまり前出た状態で一番当たってまずいのはカレスってことだ。

バッシュ食らわないとか無理だろ弓で仰け反り中にバッシュとか余裕で食らうし
レイプ会場が多いホルならなおさら食らう

>>603
たまにはスラムアタックの事も思い出してあげてください。

このスレの人らが口先だけじゃないってことを動画とって証明してくれよ

>>603は戦ったことがない堀専
戦場出ろよ童貞

バッシュ食らったら目を瞑って歯を食いしばれ
数秒後には全てが夢なのかと思うほど平和な場所に戻れる



たまに地獄だが

エンチャ片手だって500は最低でも維持する。
スカ皿だったらパニの危険性も考えれば700前後は維持するんじゃない？
自分は片手メインだがHP管理は500までは最初リジェなりハイリジェのんだ後食料食べるな。
欲を言えば常に700以上は維持したいけどコストや前線維持を考えるとそうもいかない。
サブのスカはあまり動かしなれてないがやはり600-700は必ず維持するよ。
ホルはＨＰが減ってるのに前線いる人多いよなぁ。勿体無いとおもう時が多々ある。

先一昨日始めたものです
ホルデインWikiのINPUTDEF.INIで使えるキーのページ見てINPUTDEF.INIに
SHORTCUT_9           = KB_A
SHORTCUT_10          = KB_S
SHORTCUT_11          = KB_D
という風に書いていますが、
SHORTCUT_10〜25が使えません
9までは使えるのですが
どこかおかしいのでしょうか？

スレ違いならスマン

＞ホルはＨＰが減ってるのに前線いる人多いよなぁ。勿体無いとおもう時が多々ある。

そしてHP全快の人が安全な場所で大壁叩いてたり
そういうのは回復中の人に任せてくださいよ

歩兵前線の基本
1.攻撃の当たる見込みの高い奴から集中攻撃する
1発味方の攻撃が入った敵を見逃さず次々に叩き込む
コツがわかってくるとみんなそういう奴を狙うから必然的に同一ターゲットに
同時に攻撃が向かうようになる(これはゲブの皿が物凄く得意としてる)

2.クラス相性を考える
3すくみの通りであり、同じ攻撃力でも与えられるダメージが全然違ってくる上に
自分の戦闘スコア(PCダメ)も上がるため、自分の得意なクラスを徹底的に痛めつけ
殺し、戦争に勝利して高ランクのリング報酬を頂いてしまおうではないか

3.前線の「誰が崩れたら」「誰を瀕死に追い込めば」「誰を殺せば」敵が
後退せざるをえないか考えながら戦う
後衛では氷雷皿、前衛では両手の頭数を減らすか戦線から離脱させれば、こちらが
前に進めるようになる。残され逃げ送れた弓スカウトは応戦するうちにヲリに捕まり
殲滅されてしまうだろう。片手はスタンプの威力は大きいほうだが転ぶこともできるし
ヘビスマのように1発で大量のHPは奪えないので冷静に
鈍足効果は確かにウザいがウェイブで転ばし相手もトロくして遠くからボコるとあっさり死ぬ

4.とりあえず20秒ある、凍結した敵はとりあえず気にしつつ放置しろ
HP満タンであればどのクラスでもランス1発程度のダメージで逃げに転じれるなら
嬉しいもので、最も怖いのはバッシュされることとヘビスマとヘルを食らうことである
ヘルの60ずつ減っていくDOTはその時点の現HPにもコスト管理的にも物凄いダメージである
誤射以外で故意に解凍する輩は敵に反撃する機会を与え、死者が出れば味方を殺したのと同じである
カレスが解けるまでに誰も追撃をしないようであれば何かを打ち込むのもいいだろう

5.短剣の貢献はヴォイドやガドブレだけではない
Powを維持しつつ敵の中へ飛び込みできるだけたくさんの皿に対してバワブレを入れる
座っているのはほぼ8割ジャッジ皿なので繰り返し嫌がらせするなら名前を記憶しておく
自分の生還率は0に等しくなるが、探検スカの仕事は1deadするまでに何人の敵の
戦力を減少あるいは無効化できるかである。その規模が大きければ数えるほどのdeadなど些細なものである

6.「あと一撃だけ」と「ここなら大丈夫」という気持ちを捨てる
こちらのHPもやばいけどあと一撃Powが溜まったら･･･その間に雷や矢が見えないところから飛んできて死にます
ここなら大丈夫、軍チャで報告してパンかベーコンを･･･文字打ってる間にパニられて死にます
前線から退いてATの後ろまで逃げ切ってもハイドサーチをしながら回復してください

常時700キープしろとか言ってるから前線維持できないんだと思うぜ
相手の戦力見て前に出れそうなら500切ってても前に出るし、撤退援護で踏みとどまる事もある
デッドを恐れすぎずに臨機応変に動こうぜ
自分が死んでも仲間を5人助けられることだってあるんだ

軍範について話し合いたい
とりあえずオベ建設予定発言も軍範にしない？
オベ被る被らないで言えば、軍範聞こえない人間同士は被らないだろうし
遠くに居てもオベ建てばマーク出るから情報不足にはならないと思う
軍範なら"軍範の聞こえる範囲＝被りそうだ"ての一目瞭然だしどうよ？

それはない

軍チャでもマップとログ見てりゃ被るかどうかくらい分かるだろ

反対方向の前線の情報を削ってスリム化したい
デメリットがないならそうしたい

>>610
wikiで質問するか、↓で聞いたほうがいいとおもう。

FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ vol.18
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1176569992/

>>614
500ぐらいで粘る必要な場面もあるが、基本は700以上で前線突入だぜ
ヲリなら突入時にはリジェ常用してるし700あればぶつかる頃には800超えてるし

クラウスひどすぎて泣いた。
中央、人多すぎっていわれるくらい歩兵いたのに
オベきこってる敵無視してクリ周辺で戦闘してたり、
ナイト2体しかいない上にレイス処理してる最中にキマ出して中央突破しかけるし
やってらんね

レイスに門を壊された・・・
何を言ってるかわからねーとおもうが（ry

攻めか防衛かどうかはわからんが
攻めなら中央いらんぞｗ

>>622
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

>>619
ありがとう、そうしてみます

７００以上ｷｰﾌﾟとか言ってる奴は間違いなくカスｗ
どんだけ後方でノンビリしてんだよｗ
回避技術磨いていこうぜ、必要な場面で前にでれないと、前線は下がる一方だぜ

>>626
wikiにそう書いてあるんだよな確か
自分のクラスと状況に応じて〜って内容に書き換えたほうがいいかもしれんな
真に受けすぎるとノーダメージで敵に攻撃できる場所をとりたがったり
ちょっとケガしたら後退したりってのも出てきそうだ

でも全員が全員700維持を心がければサイクルできるようになるよな
すんごい早いサイクルになるのが問題だが
バタバタ死んでドンドン味方が減るよりはマシだとはおもう
でもまぁ。理想論だな
ログさえ見ない奴が多いくらいなんだからそんな高度な事はできないとおもわれ
というかドラテ根元から当るとかもうちょっと周りみろ。と

HP700で下がったら間違いなく前線崩壊する

パン1個食うのがHP600
下がってパン3個食うのがHP400

あとはリジェネで耐えろ

追加で、アドバイス
うまいやつは回避しながら回復する
あとリングの廃ﾘｼﾞｪくらい戦争にもってきなさいや
常時使えとは、言わないけど、ここって場面では絶大な威力を発揮する

とりあえず俺は最前戦に突っ込む時は特攻する際はもうあらかじめリジェ飲んじゃう
コストがきつくはなるけど後でパン食うよりはマシだろうって考えから
どうせ最前戦に出るからレイン喰らうしな
あとリジェは使用後のディレイが凄い長いから最前線では使えないよね
レインにあわせて飲むのは有りだが狙ってやるのはちとむずい
あと俺、皿だからレイン痛い（´･ω･｀）

リングのハイリジェがトレードやプレゼントできないのが痛い
超合金片手はリングが廃リジェに消え、スカや皿はハイパワポやリジェだから
リングが余る悪循環

片手様の廃リジェはオーブで買ってるよ orz

ホルwikiトップページなんだが…

>ワドリーテ・ベルクシュタイン・ホルデイン女王からのお言葉
>
>クリスタル銀行、召喚、建設,裸族。
>たとえ結果が数字として残らなくとも、
>あなた方の働きには大変感謝しています。
>これからも国を支える力となってください。


…？

誰だよ裸族とか入れたヤツ（ｗ

なるべく700以上を維持しつつ、状況と自分のクラス、腕、に応じて
それ以下でも前に出る。
そうすればいい。
どんな時でも700以下になってすぐ下がるのはアホちん。

>>632
なんという上得意客。
ハイリジェオーブで買ってたらえらい出費になるなｗ
自分はハイリジェはリングで済ましてるな。

あとスカ皿700維持で戦線が崩壊するっていう意見があるが
まあそれは確かにそうなんだけども中には回復できるタイミングでも回復しない人が多い。
そりゃ前線の様子によってはHP300だろうが500だろうが維持や前に出なくちゃいけないときがあるが
それは戦場で臨機応変にやっていくことだし当たり前。杓子定義でやってちゃそれはダメだろう。
ここで言ってるのは特に差し迫った問題もないのにＨＰ減ったままの人が多いってことだね。
ＨＰ減った状態よりはＨＰが高い状態のほうが戦場で好ましいのは当たり前だと思う。

omaerano机上の空論はもういいから動画

ツモリは毎回4箇所のエンチャが全て課金エンチャ。
攻耐PWHPで戦争一回30円。あの人一日15戦はしてるから毎日500円。月でざっと15000円。
有料顧客すぎwwwwww

晒しスレと間違えた。すまん。

廃リジェは99個セットがお得だろ？
皿ヲリに限らず全部99個セット買ってるよ。
で、リングは砥石に使ってる。
んで、700で下がるとかはありえないだろ。
召喚混ぜてるのならコスト余ってベーコン食えるけど
ベーコン食うのはきつい。
で、HP300辺りで廃リジェ飲んで敵特攻ヲリに攻撃。
500くらいまで回復したら最前線。
700以上上回ってるのなんて押せ押せで被弾しない時くらいかな？

>>632
皿でもハイリジェ使えば更に楽にならない？
ハイリジェ⇔ハイパワーって上書きできたよね確か
同クラスのPOT使った方が便利だしね

HP300とか500で下がりたくても後ろに下がっていった人が前、最低でも同列に出てくれないと下がって回復できないんだぜ･･･
そして死んで後ろを見るとHP8割ぐらい維持してる人が暢気にクリ周りでお座りしてたりすると泣きたくなってくる･･･orz

昨晩スカスキルの意見聞いたやつだが、今日ひどいと思ったこと
ダガー防衛か攻撃か忘れたが、自軍キプ側小島占拠されてて橋の小島側にあるオベが殴られていた
そんなときに前でないと折られてキプ前まで突っ込まれるのに敵レインが降ってくる地点でちょろちょろ食らっては下がる自軍歩兵たち
被弾覚悟で前に出ながら中衛あたりにレイン撃とうとしてたら片手さんが奥に突っ込むのが見えたからもうちょっと前に出てクリで回復してる敵軍皿にパワポ飲んでレインレインレイン
おかげで小島奪還できたんだが敵レインが止み、片手さんの突入クリ近辺にいた皿とかが崩れだしてからようやく橋でまごついてた人たちは前に出てきたわけで･･･
皆食らうの怖がりすぎじゃないか･･･？

>>623
攻めだった。
しかし建てちゃったオベは折られないようにすべきじゃないか？
しかも近くに歩兵がいるのなら

>>641
読みづらい･･･

>>643
自分でもそう思う･･･orz
正直感情のままに書きなぐったすまない

状況
自軍キプ側小島相手占拠、橋越えたところにあるオベ殴られてる

味方の動き
橋中ほどまで行ってはレインくらってまた戻る

ここから俺が前に出てレイン降らせてるスカ＆オベ殴ってるやつらにレイン振らせようと考えて前へ走り出す
俺より前にいた味方片手がそのまま小島に突っ込んでいったので追いかけてクリ付近にいた敵集団(皿多数)にパワポ飲んでレイン連打
小島にいた敵集団が退いていくころにようやく他の人たちが橋を渡り終えてきて小島奪還という流れ

これで少しは読みやすくなったはず･･･！

ぶっちゃけ攻撃できないとこでうろうろしてレイン二発食らうのも
構わず前に出ながらレイン二発食らうのもかわんないのにな

弓スカはココ見ると勉強になるよ
「弓スカさんに送る Wiki　　ttp://wikiwiki.jp/minto/ 」
本来の立ち位置や役割がヲリラインだと言う事が判る

ってか前に出たほうが弾幕薄いんだぜ？
前衛と回復組みの中間みたいな変な位置にいると、前に行く前に無意味にHP削られて損だよ
弓やってる自分は、前に出てヲリと火皿を避けながらジグザグ移動
詠唱音や弓引き絞る音、レインの光、フレアやカレスの球体が見えたらステップ
これやるだけで被弾は減るし、攻撃も当てれる
あと、敵弾幕がきつくて前に行けないよ！って人は
思い切って前方向にステップでコケながら進むと思ったより削られないからオススメ

他国に皿作って遊んでたんだが氷割られまくってうぜー
トュルー厨弓スカの少ないホルの方が快適でした

Ｃ鯖クラウス山脈攻防戦強化週間

日時：4/23〜4/30のメンテまで

目的：クラウス山脈は勝つる！って意識を広くホルミンに植えつけること。

内容：その時ＩＮしていた有志のメンバーでクラウス山脈の攻防戦に優先して入る。
　　　　クラウス山脈が埋まっていた場合ダガー、ソーンへ。

追記：この他の規定は決めておりません。各自で補填など『せぬ』ようお願いします。
　　　　むしろどっかでとぼけたこと言ってる奴が居たらきっちりそこで柔らかく釘を刺そう。

クラウス山脈攻略情報
http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%E9%A5%A6%A5%B9%BB%B3%CC%AE


イベントもなさそうなので、今週はクラウスにしてみた。

なぜか弓スカの立ち位置の話になってるが私だったら多分前に出てると思う･･･！
そりゃレイン撃ってる間にヲリとかが前に出たら置いてかれるが、最前列でレイン撃ってて逃げ損じたりで5デッドしてたりするしね･･･

オーブでハイリジェ買わないやつってまだいるの？
裏方やっててくださいね？

肉しか食ってなかったから毎回５回は死ぬな
さすがに回復無しだと１０回ぐらい死ぬからマラソンオンラインになってつまらなかった。

最近はキプで回復したりして長持ちさせてる

キプで回復すんじゃねぇ

７００キープは下がり過ぎとか書いてるが前線で３００とか５００のhpで何がしたいんだ？
死んでキープまで戻れば人数負けでどんどん狩られていくのに
パン、ライト混ぜれば７００キープしながら前線に残るのなんて全然難しいことじゃない

前に出るメリットは
1.敵後衛がレンジを保つために後ろへ行く
2.脳筋だけが後ろを見ずに特攻、後衛と切り離される
3.敵前衛をできるだけ早く潰して敵前衛が死に戻る前に後衛をレイプ
4.足並みの揃わなくなった敵はそのバランスが整うか増援がつくまでどんどん後退する
5.進むときはできれば(ハッタリでもいいから)前進する号令をかける

完璧

７００キープだろうが５００キープだろうが、死ぬことなく
前線を維持出来るならどうでもいい事。

>>654
死ぬのは論外だが、300くらいでも前線に残ってキル取る時はきっちり上がる。
それくらいじゃないといいスコア出ないよ。
パニられるのも論外な。
まぁ、無駄に下がってチャンス逃す人多いからハイエナｳﾏｰできるんだがな。

>>657
そんなことしなくてもスコアはでるし、ヲリならそこまで減っても何も感じないから
ホルは歩兵がよわいんじゃね

HPMAXでも単騎ならすぐにやられるし
HP300〜500での敵より多ければなかなか死なない（回避に徹すれば、だけど）
極端な例を書いたが
HP低くても残るやつは前線維持するために残るんだ

>>659
だから前線がよわいんだよ
500ならパン２−３個とリジェ、急ぎならベーコン食って戻ってくれば１５秒かからない
その時間も持たない前線ならhp低い奴がいてもいなくてもどのみちつぶれる

最近ヲリで攻め時も遠間から（といってもヲリの遠間だからさほど遠いわけじゃないが）
ソニックばかり撃ってる人が多い気がする。
折角の凍結とかもソニックで削るひとがおおいんだがヲリのソニックやフォースは
とどめ用かもう攻める必要がない場合の時間稼ぎの削り狙いのときくらいしか使わないと思うんだがどうだろ？
ヲリは接近してこその職だろうに勿体無いぜい。

HPの話はヲリか？
皿で３００で前線なんていたら即死の可能性超高いぞ
レイン1発で９０削られるしレイン2,3連発とか余裕で降って来る
前っていうのが自軍ヲリに魔法がギリギリ届く位置とかだったら知らんが・・・・

>>662
俺はハイリジェ常用してるけどHP300で前線にいても死ぬこと無いよ。
ただ、カレスやバッシュに捕まってHP関係なく死んでしまうことが多いかな。
丁度ハイリジェで増える量とレイン、ジャッジの被弾で減るのが拮抗する感じ。

まあこまめに回復しようってことだな。
ＨＰ高い状態にしておくにこしたことはないしあとは個人個人の感覚だろう。
ただdeadが多いなと感じる人はそのHPキープラインを引き上げるのも手の一つだと思う。

>>663
回復で下がる奴と回復で下がる奴が上手に回転していたら前線は崩れにくいし
皿スカでアホみたいに３００程度で残ってなにができるのかと
前線のほとんどが３００−５００の奴ばかりなら
脳筋が飛んできて一気に前線崩れるのは明白

俺は敵ATの中まで進行するようならそこから撤退するほどHP減るのが嫌

前提の回復アイテムがハイリジェかその他かで全然違うよね

>>661
お前は知らないだろうがエンチャソニックは両手に100以上与えられるときもあるんだぜ
スカなら確実に100以上、凍らされた時も詠唱妨害にも有効(できない時も皿を無傷では返さない)
今はヲリも突っ込めば突っ込むだけカレスとヘルをもらう時代だしな
片手は敵をバッシュした瞬間にヘルを食らうし
ホルくらいだよ敵の片手がのうのうと味方の陣形内でバッシュして無傷なのは

レインにも負けず　ウェイブにも負けず
ジャベにもランスの熱ささにも負けぬ丈夫な身体を持ち
キルはなく　決して死なず
いつも静かにバッシュを狙っている

一戦にハイリジェネと　ベーコンと少しのパンを食べ
あらゆる攻撃から味方を守り　スコアを勘定に入れず
ログ良く見聞きし解り　そして忘れず

前線の中央の先陣　敵のターゲット範囲にいて
東に援軍要請があれば　行って援護してやり
西に折れそうなオベがあれば　行ってそのオベを守ってやり
南に掘りが足りなかれば　行って掘ってやり
北に召還要請があれば　召還で出撃してやる

負け戦の時は涙を流し　次回は頑張ろうと奮起し
みんなにでくのぼうと呼ばれ　　褒められもせず
苦にもされず　そういう片手に私はなりたい

いいから片手か両手か火皿やれ。ダメージディーラー少なすぎ
こないだ片手か両手か火皿か氷皿募集！って言ったら
案の定氷皿だらけじゃねーか。ヘタクソどもが
負け戦の前線は氷皿と雷皿と弓カスと短カスばっかり

『ヲリたりません！』とか言う前に自分がやれ

敵のKATATEをフルボッコの構えで待ってるときにウェイブするの禁止な
使うのは、１人で逃げてるときだけにしとけ

>>669はもっと評価されてもいい

皿「ウェイブ！」
↑本当は不覚にも自分の後ろで転んだ敵ヲリに気付いていなかった
　振り向いたらヲリが起き上がったので条件反射でウェイブ
敵ヲリ「うわー」
皿「ヲリは皿の天敵ってことがわかったか！」
味方「吹っ飛ばすなボケ」

ホルってさ、
ドラクエなら戦士より魔法使いや僧侶
サッカーならＦＷよりミッドフィルダー
ラグビーならエイトよりハーフやスタンド
スパゲティはミートよりたらこ
酒はビールよりカクテル

たとえがおかしかったらごめん
妙にお洒落っぽい方選びたがる性質だと思うわ。なんとなく。
欲しいのは脳みそ筋肉でできたファイターだ・・
別に支援職を叩きたいわけじゃない、けど支援職だらけでどうしようもない現状を理解しろ

>>663
なんか想定してる前線が違いそうだな
レインの雨が降ってる所とかだと仰け反ってるあいだに次のレインが来てこけることもできずに2，3発喰らうことが結構あるんだが
その間にハイリジェでかいふくしたとしても３００からなら100切ってね？

>>675
レインの雨降ってたらステップで一発目でこけれるだろ･･･
2発、3発連続で貰うってのが分からない。
あと、もちろん常時耐性エンチャつかってるよ。

妙に歩きばっかり使う皿スカ多いな
ステップ連打してりゃいいだけじゃねえか

>>676
レインはのけぞりが大きい為のけぞってる間にレイン食らって動けなくなる
のけぞった直後はステップも出来ないので注意だ

>>668
いや、知ってるけど所詮ソニックは100くらいでしょう。
それなら近寄ってバッシュなり他の攻撃加えればいい。
というかむしろ近寄ることだけでもいい。
敵後衛にプレッシャーもかけられないようじゃヲリが前線で体張る意味がないと思うよ。

ヘルや魔法の的になるけど結局その場で総ダメージないし人数が相手側不利になるよう戦えば良い。
あとバッシュしたあとや一撃加えた後にその場に留まり続けるから魔法食らう確率が上がる。
例えばバッシュ＞ブレイズ＞アースのコンボにしたって間に１ステップ入れても入るしね。
遠くから遠距離撃つのが好きならスカや皿やればいいじゃない。

>>678
いやレインとかステップ回避のタイミングが悪かった時以外食らうものじゃない
音聞いて反射で回避ステップできないようなら・・

>>677
俺、ヲリと火皿やってたんだけど、最近弓スカつくったんだ。
そしたらわかった、後ろから狙う癖がつくとステップする習慣がつかない。射点が安定しないからできるだけ歩こうとするんだ。一発くらっても歩いてさがろうとして更に喰らってアボンとかなる。

レインだけは音で判断できないんだよな何故か
最前戦にいる所為でレインの音に反応できない
スパーク五月蝿過ぎるんだよ。。。

>>681
AIMが下手なだけだろ。
俺ヲリ以外で敵の弾幕内で歩きとか絶対やらない
攻撃以外ステップしてる
というか弾幕外から狙ってたって意味無いと思うが

とりあえずお前ら。死ぬな。
援軍にいったのが馬鹿みたいだ。

>>684
全ての兵隊が０〜１killで０deadならその戦場は圧勝だと言うことを理解していないようだな

何言ってんだ

というかわかったお前らステップしろステップ

>>685
全員ナイトになって逃げまくったら最強じゃね？

しかしだ上手い雷皿の射程内でステップすると
余計当たるんだ
自分がライト使うと全く当たらないんだけどコツでもある？
一応偏差+ライトの範囲には入ってるのに当たらない
他の中級は普通に当たるんだ！
ライトだけ初心者より当たらない・・・orz

奥行きの問題かね
ライトニングは奥に届いてない事が多い気がする

よくわからんが、
皆はHP300〜500の皿スカが隣に居て動きにくくならないのか？
いつでもカバー出来る位置取りで戦えるほど俺は上手くないんだぜ

それは範囲系魔法の特徴と同じで
円の奥半分に当たり判定が無いって事ですか

アドバイスありがとう
さっそく適当な所でハイエナライトに見せかけて練習してくる
（全くライト当たらないヘタレ皿で晒されないようにビクビクしながら！

>>688
見た目より狭いっぽい。
あと、ターゲットの魔方陣？が地面よりちょっと浮いてるから、
でこぼこした地面だと当てづらいね。

ライトニングは中級より少し対象に近めに撃った方がいい
中級並の偏差するとあたらない

>>690
俺の場合400だとリジェ飲みに少し下がるが
500だと動かない
でも安心して
さりげなくお前の事壁にするように動いてるから

今のワードノール勝ったけど酷い内容だった・・・
このホルクオリティが他での酷さの一因なんだろうな。
とりあえずHP８割あるナイト解除した馬鹿は死ね。

ライトニングは敵の影を見て最大距離から敵の一歩先を狙って当てる。
段差などで敵の影や地面が見えないとターゲットできないから
そんな時は目測で上空に向かってライトニング!!☆

>>695
14ｷﾙとかしてるとクリが40個以上貯まるだろ？
そんな時はジャイで建築ｳﾏｰしたり、死に戻りでナイトで前線に最速→即解除。
こういうかっこいいプレイスタイルがあるんだぜ？

>>694
味方を有効に使ってくれるなら何でもいいと思うんだ

敵ナとじゃれあってHP減らして帰ってきただけの奴だったぜ・・・>>696
ナの数も少なかったしな。
あとキマを吹き飛ばしでキプ側にどんどん飛ばすのもやめろ。
オベも守れる場所考えて建てろ。
今更な事ばかりで疲れた。

>>696
＞死に戻りでナイトで前線に最速→即解除

それは正直いただけない。
ナイト用のクリ確保の時間及びナイト１機の戦力と
前線復帰のタイムロス短縮だけに使われるクリを天秤にかけた場合
自軍に大きく利があるのは前者のはず。

自分で稼いだクリだから　などとお思いなら
ココになど書き込まず、ひっそりとやってくれ。
味方がそんな事にクリを使っていると思いたくはないのでね。

A鯖ネツでやってた頃は、終了間際にナイトになって
敵陣で解除→餅つきレイプを毎回やってる人いたな

終了間際はいいんじゃない？
自分も銀やるとき最後前線行くとき

「乗り捨てでもいいのでナイト募集」って声掛けてから出るな。

いつも思うんだけど「ATまで退きましょう」って呼びかけても退かない人は
なんなんだろうね？
オベレーダーから見えないところまで進んでいって戻ってこれずに死ぬし
援軍呼ばれて敵の数が増えて元々少数でしか進んでないから崩壊させられたり。

押せば押すほどこっちと同じであっちも「数負けてます」とか「押されています援軍を」って
呼びかけるんだからさ、呼びかけさせない程度にキルとって待ち伏せしてまたキルをとるのが
ベターと思うんだけど

押し引きが肝心　ここで国王をおもいだすんだ。
出るところは出て引っ込むところは引っ込む。
前線で常にそれをイメージすればかつる。

>>703
出過ぎて叩かれるから�_

おっぱいは〜〜〜

ステップな・・・対弓対皿でステップ連打ははっきり言って感心しないぞ
敵陣真っ只中ならステップだろうが基本はランダム歩行じゃね？
範囲はステップでかわす感じで

>>702
「馬鹿な、後退だと！？ もう少し押せば奴らのオベリスクに届くと言うのに！
　ここまで来てむざむざ壊さずに退けるものか！」
とか？

どうせ数人でオベ叩いてるところを囲まれてリンチされるのがオチ
見えない場所からヘルプ要請出されてもな〜って感じ

だからオベレーダー範囲外で戦うなら足場立てろとあれほど･･･！

ただの逃げ遅れなら、前線にいるメンバーでPT組んで
「敵増えてきたから下がろう」　と言えば解決する問題

キプクリや僻地で掘りながら「攻めすぎです何やってるの」とか言うやつは論外な

前線でステップ連打はカモ
上手い奴ほど歩く

まとめると俺の話していた相手は
ステップ常に連打でも着地にカレス、ジャベを食らわず
ステップ連打してこけまくってても前線に貢献して
ステップ着地からの攻撃時に敵の攻撃かぶりを喰らうことがなく
前線すべてから満遍なく飛んでくるレインジャッジを全部見分けて避けるわけか

前線で常にステップって超カモだよね普通？

あー書いてから俺もやってみたけど
明らかにレイン連打されてる時はステップとかかな
でも中級のレンジに入るまでは無駄にジャッジレインに当たるよりステップ移動してたほうがいいし
弓はこけレインできるし皿だって別にこけても弊害無いだろ
レイン連続で当たるってほうが不味い気がするが
もちろん敵皿の前でステップなんてバカなことするわけないだろ
ちなみにこのプレイスタイルで火皿弓スカ共に10k余裕だから貢献度低いわけがない
弾幕怖くて後ろで届かない攻撃撃ってて何になる

普通に歩く＞ステップばっか＞ジグザグに歩く＞不規則に歩く＞不規則にステップを織り交ぜて歩く
俺の中で当てやすいランキング
まぁ歩いてる奴よりはましだと思うけどな

不規則にステップおりまぜだな
前に出れないって奴は普通に歩いてるんじゃね
ヲリより前に出てレイン
PW切れても下がらずに最前列に滞在
これができたらグッとスコアも伸びるよ

不規則にステップ織り交ぜて動く奴には偏差打ちランスがまず当たらない
もうしちめんどくさくなって纏めてスパークした後突っ込んでヘルる
相手が弓スカだったときは全力で見逃すけどな

ttp://www.youtube.com/watch?v=R2ExxdnSUxk&mode=related&search=

ちとおもろかったｗ

なんかソーンは苦手意識ついちゃったのか、来る人間やる気なさすぎるぞ。
昨日の夜大きい部隊が15人くらい来てた時、結果は1cm負けだった。
ランクの上位もホルが占めてたのに、なぜ負けたのかと思えば、デッドランクが真っ赤。
うち4人が二桁デッドで5000以下のダメ。
こんなの繰り返されたら、馬鹿らしくて実力ある人たちや援軍も寄り付かなくなるぞ。

>649
あんま頻繁にやっていくとダレないかな？
自分はダガー防衛週間の後、やっぱ連続はきちぃよなぁって思って防衛週間は隔週でやっていこうと考えてたんだけど。
誰かがソーンやるぜーって頑張る気まんまんだから、それなら手伝うかと思って宣伝は部隊単位でやったんすよね。
けどどうなんだろう？　連続でやっても「いよっしゃー！」って気分になるもんなんかな？
スレの人に意見聞かせて欲しい。
別に大丈夫、ガンガンいくぜーってんなら今回も宣伝手伝うし。
ちょっとダレて来て、勘弁して欲しいってんならうちの部隊は支援するの今回見送るし。

追記
あとむしろ718も言ってるけど、クラウスよりソーンに本格的なテコ入れが必要だと思う。
防衛週間やってあの結果だったから、エンチャメンバー常駐で連勝して勝てるパターンを叩き込むくらいのつもりでやらないと無理そう……
いくらなんでも酷すぎるからねぇ、ソーンは……

2桁デッドは、どうみても工作員です

>>719
ホルは指針とかがあると妙に強くなるし
闇雲に戦って今の勝率がある訳だから
どこそこの防衛に集中しよう。そして慣れよう。ってのは頻繁にあってもいいと思う
ダガーはそれなりに確立してきたから今回もうちょっと慣れておきたいソーンとか
再度やっていきたいな
後なんかこの頃デッドランク酷すぎる気がする
また回復薬配布とかやらないとダメなのか

きつい戦場で一番嫌な思いするのはヲリだからな
できるヲリが行きたがらなければ、
いくらできる皿スカが集まってもどうにもならん

ソーンは歩兵の強さが第一だから、低レベルが裏方召喚、うまい人や高レベルが前線支えるという永遠の課題をクリアしないとな。
低レベルがせっせとデッド稼いでるのはダメポ。
召喚が大事なマップではあるが、最近じゃ召喚以前に押されすぎて勝負になってない。
相手からしてみれば召喚を使うまでもないって感じ。

またヲリ不足というのかお前ら
要望に応えてスカ→両手→片手→雷→火皿とやってきたのにまたヲリか
俺はもうどうしたらいいんだ

ソーンといえば昨晩ひどいのがいたな･･･
南西キプなのに西押してから東いこうとか敵中央クリで回復してて敵が中央で回復味方が死に戻りじゃそりゃ勝てないわとか･･･
西押してから〜のときは西押さないで東抜かれないように〜と突っ込み入ってたが･･･

そりゃあんなのいたんじゃソーン勝てないわ･･･

ああ、本題忘れてた
tipsで『5デッドしたら召還裏方が足りてるか聞いてみよう』っての
アナウンスしようかと思ってるがどうよ

それと同じ戦争いたけど同じ事思ったな
「東は相手キープ近いから西増やして攻めよう」みたいな事言ってた戦争じゃない？
だけど東の目の前に敵オベ２本ＡＴ数本あるって報告も流れてるのに無視して西かよ！って思った
しかし注意流す前に東崩壊したし

>>728
俺がいたときは東のオベ報告見なかった気がするぞ･･･
中央クリ〜のときにネガるなら一人で突っ込めとか発言あって、もう突っ込んでますとかあったがそれなら同じ戦場だと思う
最初の注意と同じ人が突っ込めって言ってたが、その人デッドランク載ってたな、ずっと東にいたのかもしれないが

違う戦場だとしたらソーン常駐軍死様になってそうだし、本格的にテコ入れしないとまずそうだ
最近ソーンはいると妙にキプ位置が南西クリによってる気もするし･･･orz

>>727
5Deadじゃ多いだろ……。
俺は2Deadしたら召喚考える。

書き忘れ

>>727
デッドランクのる人はたぶん死亡数数えてない
というか常に劣勢な戦線いって遅滞戦闘というかまったく攻撃もせずにザーッと引いていく中遅滞行動取ってるとあっという間に5デッドする･･･orz

2dからだと半数以上が声かけてくる大惨事になると思うんだ
後半に入る前に5d出す奴はそのまま10dコースだから先に止めたほうがいいと思ってさ
それに劣勢なとこばっか行ってると通して5kまでは許容範囲だと思う
そりゃまぁダメージ3kとか言う馬鹿は別としてな
ちなみに俺は3d出した時点でおろおろしだす

DEAD数なんて職と戦場次第で変わる

>>733
だから多めに換算して5dかな、と

いや、召喚は早めに出していきたいから、少なめに換算すべきだ。

悩むところだな
2dだと大惨事だし5dだと遅い感じがある
でも目的はデッドランカーを減らす事。だから
4dないし5d辺りがいいと思うんだが

召還なんてDEAD数やLVででるもんじゃねぇし
勝ちたいから出るもんだぜ

そもそも、召喚出してくのが遅すぎるんだよ。

前線付近にオベが建つころ、重要方面に２〜３本延びた頃には
ナイトを出すべきで、そのナイトは輸送と建築をしつつ、キプクリの
人たちは門や蔵を建てつつ、ふたりめのナイトとレイスの募集を
始めるぐらいでちょうどいいんだ。

あとはナイト最低５、できれば６以上を常時維持。
ジャイとレイスもひとりずつ必ず出して、同じ付近で仕事をする。
そうすれば護衛も割れなくて住むし、歩兵は戦闘に専念できるし
レイスの支援で戦線押し上げができるし、オベも壊せて素敵！

>>729
あー、それ俺も居たわ。
あの指示出してた人って最近の新規さんじゃなかったか？
先週くらいに新規ですとかどっかの戦場で言ってた気がする
注意してた人は東には居なかったよ。東は敵スカ多すぎでボーナスなのにこっちは皿ばっか('∀`)

>>721
何言ってんだｗ 普通の初心者だろ。
２桁死んだら工作員って考え方はやめとけよ
でも短スカは２Dead以上は工作員だと思うけど。

敵が援軍必要なほど片側押してるなら
逆側押し切ってしまうのは悪い作戦ではないぜ
ゲージ負けてるときとかはそうした方がいい

召還ってLv差や歩兵テクを補うためにあるものだと思うんだが
現状十分に補うに至ってないよな。
レイス2ぐらい出せても良い様な気が駿河
でもそれだと更に召還が重要になって、
どの国も召還嫌いが多い現状だと召還ゲーツマンネーってなってくるだろうな
そもそもナイトって言う物の存在が微妙すぎるのが・・
レイスなら楽しいもんな

戦争１回でヲリ・短で６、他職で４デッド以上出すなら、前線居続けられると迷惑。
大抵そんな人は周り見えてない状況読めてない。

終盤、前線でコスト消える人多いんだから序盤〜中盤に召還出てコスト節約して調節もしてくれ。
デッドも減るし戦争にも貢献するし消耗アイテム費にも良いし死に戻り時間が減るからスコアにも良いぞ。

よしわかった。
デッド多いやつは名前控えて、何やってるか監視しておくわ。
俺は短スカだからハイドして気づかれないように見張れるし。

>>741
以前にも言われてたけど、攻めのマップを良く見てみよう。
南東と北西を比べてどっちが領域でかいか
攻めだと北西ベキベキやっても南東折られてしまうとこっちのほうがﾀﾞﾒｰｼﾞでかい
護りだと逆だわな

・・・両方守れて更に敵キープ逆側押せれば問題ないんだよ

>>745
よく読んでみ

>>739
ありゃ、死に戻ったときに見たが東東東とかいいながら東に走ってたが、どこいったんだ･･･

>>741
ソーン攻撃で東抜かれてて逆側押し切るとかオベ折られててぼこぼこになるだけだと思うんだが･･･
クラウスとかならまだ折られた分折り返せればいいけどな

>>740
今度からは、tellで優しく「あんた死にすぎです＞＜」と言ってあげることにする

>710
掘りこそ発言すべきだろ。
お前みたいに誰が言ったかで判断する奴はいらん。
正しい意見なら誰が言おうが採用すべきだし、例え友人でも間違ってれば却下だ。

>>749
正しい意見を言う人は、そもそも掘り専ではない
掘り専＝ネガ軍死なパターンが多いから皮肉を言っただけ

>>749
お前半年ROMってろよ
掘りなんかしてて前線の状況がわかるならエスパーだな
銀行・掘りは指示出すものじゃない。というか軍師なんかいらない
勘違いするな

>>746
どっちともとれる
どっちだ

「攻めすぎです」じゃなく「レーダー外ですよ」位でいいのに

レーダーに映ってなければ死に戻り中に状況聞きつつ、カウンター注意〜とか言うがな
まぁ大体反応ない上に、戻ってーとかログにあるのにいつもカウンター食らってる気がするわけだが･･･

まぁネガはおいといていまさら思い出したが軍範実装＆チャット色変更着てるわけだが、有効な使い方考えようぜ
デフォ設定だと軍全と軍範の色似過ぎてて見分けがつかないしな･･･
軍範はクリボするときとか、前線で押し引き、どこのオベ折ろとかいうのには適してると思うんがいかんせん、色が似すぎてて使いづらい

今出先で色設定見れない＆これからちょっと忙しくなるから俺は反応なくなるが、チャット全体通した色設定でも考えないか？

>>747
攻撃でゲージ負けなら、瓢箪縦に切って
前線伸ばした方がまだ勝ち目はあるって事な
領域は縦に切っても攻めが我が有利になってる

ダガーに弓スカはいりません
ホルヲリ9　ホルスカ15
gdgd

>>753
「○○方面の人、領域外だから足場レーダーよろしく！」

でいいんじゃね？

なんか勘違いされてるようだが
5デッドしたらお前ら召喚しろよ。じゃなくて
戦争中5デッドしたら召喚必要か聞いてみよう。って言うアナウンスをするかの話だ
で、目的は召喚戦を強くさせる事じゃなくて
デッドランカーを減らす事と召喚を体験させる事
とにかくデッドを意識させないと現状は打破できないんじゃなかろうか。と

ちなみに前の戦争でキマが軍範で叫んで出て行った
後々ミスったすまん。と言ってた
色もうちょっと変えるよう要望出さないか。今のだと軍範に誤爆してもさっぱりわかんねぇ
現状使い道なんてクリ募集と『どこそこ突っ込むぞてめぇら！』くらいだよな

ソーン攻めで東決壊寸前なのに西押してる連中には、さすがに押さずに東に戦力回してくれと言うけどな。
北西取れたって南東取られたら領域的に大損だ。
西なんかジャイだけ潰せばいいんだよ。
東に常にたくさん人置いて、相手よりナイト出すだけで多少キル負けしてても勝てるというのに、その程度すらできないんだよな。

>>754>>759
眼科行け

>>755
どこで仕入れたんだそんな情報！！
どう考えても南東維持したほうがいいだろ・・
変な情報撒くな

今までの範囲チャット→軍範チャットって感じで使えばok

>>761
良くマップ見ればわかるだろうが北西側はエリア外の面積含めると
南東のエリア外の面積とほとんど変わらない

>>742
レイス1体出れれば十分だよ。
押されてるほうにレイス出して押してるほうに歩兵キマ+ジャイとかやればなんも問題ない。キマとレイスが逆でも可。押されてるなら同じ方向でもいいや
第一、そのレイス１体すら全然でないのがホル。２体なんてたとえ出れても誰もならない。なるわけがない。
敵が有利になるだけなのがオチ

>>764
まぁ、マップにもよるんだが、キマ、ジャイ、レイスは
全部同じ方面の方がいいだろ。
その方が護衛が分散しなくて召喚が長生きできる。

がおーの国の瓢箪マップ戦みてると（攻撃側）
西にレイス・ジャイ・キマ・護衛ナイト固めて、歩兵少数で守る。
東に歩兵を多く割いて、ゲージ１本勝ちとかしてるの、みるけどね

護衛も分散するけど敵の迎撃ナイトも分散させられるんじゃないかと思ったんだ。
がおーの国のまねはうちには難しいとおもうし、
なんかホルならではの戦略立てていかないとまた蜘蛛１まで燃えそうだぞ。

超合金２５体集めて敵キープまでスタンプ

>>767
攻撃ナイトが分散するなら、それはNoobなだけ。

護衛は護衛対象がいるだけ分散せざるをえないが、
攻撃に入るのなら、まとまって突っ込む方が有利なのは
言うまでもないだろ？

>>759
ちなみに俺は軍範の色を明るめの黄色に近い緑にして差別化しやすくしてみた。
全チャは濃すぎるので明るめの赤に。軍団も少し黄色を明るめにしてみた。
結構見やすいよ〜

チャットの色を変えれる事を今思い出した
>>770に感謝しておく

>763
全然違うだろ…。
2〜3％を違わないと言うならそうかもしれないが。
てゆか北西に抜けても狭い分城からの距離的に対処しやすいのもある。
南東広いから抜けられたら遠くて対処しにくい。
南東に抜けられて代わりに北西取ってもいい事なんかひとつもない。
それに西攻めるようなのは、目の前の敵と戦うだけで、なんのために戦ってるのかとか理解してる連中はほぼいない。
だから優勢になっても前に出て敵と戦うだけで、後ろの領域奪うような臨機応変な動きはまず無理。
部隊単位でやればできるけど、そういった連中抜きで東はまず支えられないしな。

もう少し片手が欲しい

クエ武器が片手なのに片手ヲリ少ないってのも変だな。
ホルの人口の多さは乳だけじゃなくてクエ武器がほしい他国の片手のサブが多いからだな

クエ武器はあんまり関係無い気がする、片手でエンチャ無しなんだぜ？

最初から北西取りに行くという意見があるならともかく、
どうせ中盤以降はあまりオベ立てしないし、西突破考えてもいいと思うが。
それでも2〜3%の差にこだわるなら、それでもいいけれど。

変に前に出る勢いを押さえつけるよりは、行けるところまで行かせてもいいんじゃないかね。
現状では、一度東突破された時点で差を覆すのは不可能になってるし、
押せ押せの勢いで敵オベでも折ってくるのもありだろ。

ソーンのキプ位置南で北西とれなんていうのはちょっと違うよな
中央付近の狭い場所があるでしょ。
そこは敵も味方も戦力が集中する場所だから、ヲリ軍団が特攻するか敵味方の人数が
よほどバランス崩れてないと戦線動いたりしない。但し開幕は別ね。
中央の狭い場所までオベ建てて戦線維持すれば領域的に勝てる。
これは相当数同じマップやってきた経験から言える。

北西も一時的になら伸ばしてもいいかもしれないけど、
そのために東が手薄になる恐れがあるし（現に毎回手薄になる）、
逆に北西がカウンターもらって後退するかもしれない。
一度崩れたバランスをすぐ取り戻すってのは今のホルにはかなり難しいかもしれない。

耐性エンチャができない以上、ドゥルガーなんて一番使えないクエ武器だと思うが。
エンチャするならスタンプするから攻撃力も欲しいけど、エンチャなしならバッシュ中心だから攻撃力なんか意味がない。
それにエンチャしない片手が増えてもしょうがない。
短スカ増えるよりマシって程度の差しかない。

ああ、クエ武器ってエンチャ枠ないんだっけ。失礼した。
両手、弓とつくって最後の枠はオフィ買い付け用に空けてたけど片手でも育ててみるか

デッドを気にするのはもちろん大事だが
気にしすぎて前出る奴、消極的になる奴増えるかも
特にヲリ、負け戦だと多くなるときあるし
デッド多いから負け戦なのか、負け戦だからデッド多いのか
デッド叩きすぎて押せない前線になっても困るから
ほどほどに

デッドするのは回復コストがある以上しょうがないとして、
死んだ後どうするか考えてほしいね。
コストないのに前線復帰してダメージ受けたら召喚にすらなれないのだから。
いや成れんことはないがHP減ってちゃなぁ

ここでドゥルガー40連敗中の自分に一言

課金武器にしとけ

>779
皿を作って全部の職業経験しとけ、間違いなく上手くなる

ここでドゥルガー１発のオレがPOP

両手だから使わないけどな

>>785
お前は俺を怒らせた



エンチャ枠ないの知ってからどうでもよくなってきたけど

ドゥルガーってアレ役立つの？

ドゥルガーの不人気に嫉妬。
要らないとか言うなｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすればエンチャなし片手でも十分働けるよ。
スタンプ突撃とかはあまりできないけどバッシュメインで立ち回るには十分。
今装備カマエルだから耐久が問題なのよね。

タダゲハイブリのオレからするとドゥルガー重宝

これから飯だが、食い終わったら片手ﾌﾙｴﾝﾁｬでソーンに常駐する。
みんなもﾒｲﾝｷｬﾗで来てくれ。24時までソーン守ってやる。
できればヲリ来てちょ

もうちょっとこう、召喚と歩兵の区分してほしいよなこのゲーム
状態異常系以外の歩兵の攻撃はほとんど召喚に効果がないようにすれば
ナイトの重要性やその活躍をしたくてナイト出る人も増えるだろうし
建設物のジャイでの破壊やレイスが脅威になって面白いし

レベル差とかで圧倒的なホ兵力の差ができてもナイトでなければ倒せないレイスとか
歩兵で囲んでもナイト呼ばない限り倒せないジャイとかがいれば
前線の押し上げ後退と召喚戦両方が楽しくなるのにな

昨日死ぬなって言ったのにお前らときたら。
今日二回もホル援軍いっちまったじゃないか！
ソーンで裏方やってたのがほとんど別国民とかどういうこと。

>>790
仕方ない、火皿作成中だがKATATEで参加するか

>>790
一人でやってろ





OK俺もいくぜ

みんなThank You！
ソーン奪取成功だぜ！

問題は防衛戦だぜ

攻めは勝てて当たり前、防衛こそ本当の勝利
そう思ってないとだめなんだぜ

防衛で勝つことはあきらめました

こういう目標ぎりぎりの時間にカペラとか布告する奴って何考えてるんだ？
次の目標がどういう事になるかとか少しは考えないのかねぇ。

まだそんな臭い事言う奴がいたか

すげぇよ！領土数18だよﾏﾏﾝ

>790
ＯＫ、俺も向かう。
あとやった方が良いって意見みたいだし、クラウス防衛週間の宣伝もやらせてもらいますわ。

お前らそういうイベントするなら首都で宣伝もしろよ。
こんなイライラするだけの臭いスレもう誰も見てないから。
ヲリイベントが大盛況だったのも首都宣伝があったからだろ

晒しスレのURLを軍チャで流してた奴が今日いたなｗ
このスレもついでに宣伝すればいいんじゃね？

クラウス・ニコナ同時防衛か

ログマに間髪入れずに布告を続ければソーンは鉄壁だな！

ちょｗログマールまで防衛成功。
一体ホルになにが……

さて今ソーンにいる三人がスレ住人っと・・ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

今のウォーロック攻め惜しかった。最後まで領域、ゲージずっと勝ってたけど
最後にD2.3の高台取られてオベ2本折られてゲージ逆転。
最後は南押し出されてオベ折られて終了。

最後がダメだったけど戦法はまとまってたし次は勝てると思う。

今のログマ、ホルらしい負けだったな

今のログマ巻けたはいいけどなんで再度ログマ攻めないんだ？
ただでさえ勝率の低いソーンを防衛して即ログマ攻めない意味が分からない。
ログマ防衛失敗したとしても戦争起こせば相手は布告できなくなる。
そんなにソーンで負けたいのか？

>>809
高台で戦えって軍範で言ってる人が居るのにも関わらず
ヲリが谷で戦うからレインジャッジくらいまくり

しかもヲリに付いて行こうと頑張ってる他職も哀れな事にばったばたと倒れてた

ヲリは攻めないで高台を守るのに徹したほうが良かったな。
昨日の目標後のエルはそうして戦って勝ってた

>>811で近いこと言ってるけど、
領土の広げ方もう少し考えた方が良いかと思う。

ホルはたとえばダガー・ホークの順に取ったら何故か目指すのが
ドランゴラや始まりのような、いけるところまで遠足しちゃう癖があるけど
隣り合う領土に進軍されないように布告することが無いので
中央の全領土へ敵が進軍可能状態となり、すぐ中央撤退する。
じわじわ広げるように戦場を広げた方が領土数維持が可能。

まぁ領土維持より楽しめればいいやって国家か。

ウォーロックは南北に走る奴がいつも損な役回りなんだよな。
敵味方とも東西に大量に送り込むから南北に走った連中は壊滅する。
で、一度高台を占拠されるとレイスと大量の歩兵を投入しない限り取り返せない。
取り返したとしても援軍が続かずに再占領される。
高台が占領された場合、攻撃側のDeadが増えるから味方戦力が整うまでは攻めない方がいい。
歩兵力が同じなら攻めた方が負ける。
高台でジャッジレインの打ち合いや睨み合いなんて一番ツマラナイ展開だろ？
もっと積極的に南北に攻め入ろうぜ？

でもそうやって中央追い出されて戦場難民多いからな〜。
いつぞやのゴールデンタイムだけどホル首都だけ120人とか居て
他国首都は40〜60人。もちろん中央領土は一つもなし。

遠足したらその場所をしっかり防衛して欲しいものだ。

>遠足したらその場所をしっかり防衛して欲しいものだ。
遠足したらその場所をしっかり防衛していきたいな。にしようぜ
同じ国なのに一部の奴に責任押し付けてどうすんのよ
お前らが負けても道は俺達が守ってやんよ。くらいの事は言おうぜ

最近B鯖でやってるんだが、ウォーロックは西D1〜F3付近が主戦場だ。
攻めも守りもその辺りに大量の兵を投入する。

>>814
南北ってことは、防衛側の場合は北も逝こうぜって事だよな？
俺としては、防衛側で北に行くのは無駄だと思うんだが

>>818
敵味方とも

ああ、そうか

確かに防衛は西取り返すの頑張った方がいいけど
何もしないでおくと簡単に要塞化されちゃうから、北のD8オベは阻止した方がいいと思う

要塞化されても構わない

とにかく西を制圧してしまえば領域で勝つ
負けていたら必ず、ジャイで撃てる敵オベがある
重要なのは、西から敵を追い出すこと
それが済んだら敵なんぞ追わずにクリ掘ってナイトジャイで出る事
攻め側が登れる場所は西かキャッスル正面か、南東の小島のみ
攻撃側は西に攻め入る以外に手はなくなる

西重視は今更確認するほどのことでもないだろ？
ウォーロック防衛で北の敵オベを全く邪魔しない場合注意することは

・相手初動が南全力だった場合に南西クリスタル付近の戦闘になりクリスタル供給が減る
（ネツの目標組でやったことあるが、これくらいまでガンガン攻めこんでくる）
・制圧が長引くほどに領域負けによるダメージが蓄積
・終盤の南東島への奇襲オベ折り

今の段階で、攻め側が南全力攻めしてくる可能性は、まずないと思うが

重要なのは基本だ
ホルはまだ基本ができていないと感じるし
ネツとかでも無闇に攻め込んでキル献上するプレイヤーは後を絶たない

重要なのは、基本事項を浸透させることだ
序盤どこどこへオベを伸ばそう！とか召喚出よう！とか宣伝しているのは、それができていないからだ
そして新規プレイヤーは常に参入してきている以上、どこの国でも、基本の確認はとても重要ではないか

味方が凍った時は抑止力として前に出て欲しい
全体が上がればそう簡単にヘルも打ちにこれない
味方が凍ると下がりだすのがホル

とりあえず今必要なのは
始まりを占拠する事ではなくて
ソーンを占拠する事。

>>825
部隊で行けばまず勝てるけど、地形利用もなにもなくとにかく全面戦争だから、何度もやるにはつまらないんだよねソーン。
ダガー島は面白いから、いまだに防衛行くけど、ソーンはなーってのがうちの部隊の空気。
たまに行くけど攻め8割は勝てる。
防衛はもう1個部隊来てくれないと無理。
低レベルの比率が防衛だと跳ね上がりすぎるし。

ニコナは攻めでさえ簡単に逆転負けくらうんだけど
より確実な戦略はないかい先生方。敵のキープはオーソドックスな南西

北西優先で一気にオベを伸ばし要塞化、敵の大半と衝突して押したり引いたりしながら
ナイト、レイスやジャイ召の喚を投入していって戦闘する
押し上げて折れるものがあれば折って、南はH:8あたりの高台みたいなとこを守りきったら勝ちって聞いたけど

ソーンを防衛できないから次のマップに攻め込めない
毎回ソーン侵攻→防衛失敗→ソーン侵攻→防衛失敗
だんだんやる気なくなってソーン防衛も戦場難民以外来なくなるから
防衛どころか侵攻さえ危なくなってるよ
逆にゲブはソーンならホルに勝てるって思ってるからどんどん援軍にくるし
勝てる戦場だと思ってるからやる気もあるわけよ

この際ガチガチの定石でも何でもいいからソーン維持できるようにしたいよね

>>827
＞敵のキープはオーソドックスな南西
今は防衛側が南西キャッスルじゃね？

>>827
お前1ヶ月前からレスでもしてるのか？
今キャッスルが南西なんだけど。

>>830
まぁまぁ、ただの勘違いでそ

ソーン駄目だありゃ
敵ナイト俺1人でずっと3人くらい纏わりつかせて輸送邪魔したのに召喚負け
何で邪魔されてないこっちが召喚負けしてんだよ
意識レベル低すぎ。愚痴は言わない、って思ってる俺でもさすがに我慢できない負け方だった
ソーンのtipsでも垂れ流さないと勝てると思えない

ニコナ防衛の最近の流行は、最初に北西に全力、南東放置。
これを攻めのホルは南東取るのにある程度の戦力送るせいで、
モロに戦力差がついて北西を完全にぶんどられてる。
南東の丘の手前の小島まで防衛は領域あれば十分だから、
最初にとらなくてもいくらでも取り戻せるので、最初に一人も南東に送らない。
とはいえ攻めで南東の丘を最初に占領されると非常に領域が苦しいので、せいぜい3人くらいでオベ立てすることだな。
敵が来てたら援軍呼ぶ形で、敵が来るものと最初から10人以上南東に送ると肩透かし食らった場合北西が壊滅する。
しかも肩透かし食らった南東軍は大体北西に向かおうとせず、キャッスルに向かってどんどん進み始める。
これが最悪の負けパターン。
調子に乗って伸ばした南東〜南オベが根こそぎ中盤で折られて、カウンターでそのまま南東の丘までベキベキ。
こういう光景よく見てないか？

ゲブのニコナ防衛を崩すには
こちらも南東無視して序盤に北西集中
もしくは北西無視して南東集中

北西でキル負けして、しばらくしてこっちも北西に人を集中させたところで
南東カウンターされてオベ折られまくるのがパターン化している。
ならばキル負けしないようにするか、そもそも人をださないか。
半々で北東南西にいくのが一番やばいと思う。
あくまでゲブの作戦にあわせるならの話ね。

>>834
やあキミとは仲良くなれそうだよ。
ゲブの作戦というより一番広い北西を最初で押さえるのが基本だね。
南東全力も奇策としては面白いけど、結局最終的な領域は負けることになるから注意が必要だ。

本当ゲブは頭使わない作戦が好きなのなホルは頭使っても負けるけど

>>829-830
攻めって言ってるのに防衛と混ざったｽﾏｿ

>>835
ほう、同じ考えをもってますか
両極端な例をあげてみたけれど
全員で南東攻め確かに領地負けになるね
そうなるとやはり全員で北西攻めしかないかな？
これだと完全に歩兵勝負になるから、他にないかなーって思ったんだよ。

ゲブは脳筋だからスコア稼げる北西に人が集まるだけだろ。

>>839
それにしては南東に行く人が誰一人いないし
１ゲージ消費してキマのチャンスってタイミングで
一気に南東カウンターしてるのは頭使ってる気がする。

>>840
カウンターしてるんじゃなくて、されるような位置まで進軍するからでしょ。
元はといえばホルが悪い。

すごいいまさらだけどクランブルって自分の足元撃てば自分の周囲展開なのね。
今度使ってみようｗ

もうC鯖オープンから叫び続けてるけど、
いつになってもチャットとマップ見れる気配無いね。
オベ折ったら即引く行為理由考えたこと無いのだろうか。

援軍きたら敵のが人数多くなるのは当然なんだから押しっぱなしはナンセンス。
押し引きで敵が弱くとも一度退き、カウンターで味方に有利になる戦いしようぜ

>>843
どーせ「一旦引こう」って言っても誰も聞きやしないんだ。
でも、「カウンターに備えて回復しよう」って言うと聞いてくれる。





……２〜３人ぐらいは。

さっきのホークはそこら辺ほぼ完璧だったな。西側。
相手を抑えつつオベ折ってすぐさま後退。
久しぶりに感動したｗ

>>824
そんな贅沢は言わないせめて囮として利用してくれ

凍った皿は逆に攻撃チャンスだと思え
ポット飲んで大魔法の用意しとけば敵が飛んでくる
そこにヘルなりカレスなり打ち込んでやれ
上手くいけば生き残れる下手うっても無駄死ににはならない
後、俺サンボルとヘル持ってるんだけど凍った仲間に敵がよってきた時
サンボルでそいつら蹴散らすのとヘルでまとめて焼くのどっちがいいかな？

助けられるなら助ける。
助けてもHP少ないし無駄だなと思えばヘル。

やっぱそうか。いつも悩むんだよな
敵が5人くらい群がったときサンボル撃てば助けれるかもしれない、が
ヘルで焼いたら総ダメージ2000は超える
って事はそいつを囮に二人分のキルに相当するダメージを与える事が出来る
が、仲間は助けないと。って思ってホイールミスって敵の前で詠唱して俺も死んできた

防衛有利なはずのウォロクで大敗とか泣ける
「西保持できれば領域勝ちなので西重視、エルも西にくる、西に人を」
これをセットで言ってくれる人がいたってのに、
序盤でオベＡＴ立てたらすぐ人居なくなって、西にエル大量に来て崩壊とかアホか
ホルの援軍に行きたくないって人が多いのもわかるよな

>>849
2000ダメ与えようと倒せなきゃ２キル分のダメってのは間違いだぞ
ヘルしたとこに他の連中も攻撃参加して、複数を倒せたなら囮も成功かもしれんが
仲間一人倒されて、こっちはダメだけ与えて逃げられたならはっきり言ってマイナスしかならない
大ダメージ食らっても死なない限り、コスト消費して戦線復帰できるからな
仲間一人救うことは１キル分に相当すると思って俺は戦ってる
俺は間に合いそうなのはクランブルで助けてるからな
でもホル皿からウェブやボルトで助けられたことはほぼ皆無だ
餌にしか思ってないんだろうなーって少し寂しくなるね
ただ、あーこりゃ無理だってのにはヘルなりなんなりで出来る限りの大ダメージを与えるにこしたことはない

あのーホル民さんー
首都で雑談しすぎて感覚狂ってるのかもしれないけど
戦争中に全チャでしょうもないことしゃべるのやめてくれません？

あ、久しぶりの勝利でいい気になっちゃったんですか？ｗ

>>851
やってみるとわかるけど、ボルトはともかくウェイブで救出しにいくのは
結構勇気がいるんだぜ。
突っ込んだはいいが助けられず、ノックバックによる足止めで蒸発、なんてことになりそうなのは目に見えてるからな

少なくとも纏めてヘルを当てた場合、複数人は下がる事になるだろう。
その時前線の押し上げタイミングと合えば一気に敵陣を潰せるチャンスがひとつ出来る。
チャンスが生かされるかどうかは周りとタイミング次第。

唐突なんですが21時ぐらいからクラウスに参加しようかと思うんですが
その時間暇な人盛り上げるの手伝ってもらえません？
Lvが低いから私は銀行だろうけど声出しとか一緒にやってくれる人参加しませんか
丁寧に声かければみんな動いてくれると思うんですよっ
24時くらいまでがんばりますのでその時間帯に参加してくれる人募集
後は軍範いかして連携取れると望ましいのですがどうなんでしょうか
反応なくなりますが参加待ってますー
戻ってきたらまた書き込むといいのかな？
こういう板あんまり来たことないので＿|￣|○

>>852
面白いねキミ

救出なんて敵との距離でもちがうしね
こっちがちかけりゃ、ウエイブ撃てるし
同時ぐらいならヘル撃つとか

>>851
やっぱそうだよなー。まぁ最前線だとありだけど奥の方だと救出のほうがいいよな
ちなみにサンボルでの救出は地味にムズい
俺、サイトモードでやってるから地形スキル当てにくいんだよね
とりあえずその時はもうそいつがスタン切れるまで俺のPW切れるまでそこにサンボル落とす

>>855
やる前にこことか首都とかでクラウス行くんでよろしく！とか言えばいい
昼の書き込みだけだとはっきり言って見てない人多いと思うよ
ってか昨日もソーン行くぜって人いたねいい感じ

ウェイブの無い火皿はヘルで味方を助けるのが仕事です
pwの無い弓は味方ににじりよる敵皿を邪魔するのが仕事です
味方スタンに攻撃してる相手にヘビスマ二発撃つ両手は味方を餌にしてます

ウェイブ救出なんて自分も一緒に死ぬ可能性高いからしない。

餌にすると文句言われるから救出しない。

そうか、スタンしなければ良いんだ。

ちょっと要望だしてくる。

ウェイブ救助で死ぬとかもうね…

ウエイブつぶされる間合いならヘル撃つ方がいいね

ヘル食らうと敵蜘蛛の子散らしたみたいに引き上げるからな
ある意味救助と言えなくもない

ちょっと他国で修行してくるな。
なぁに直ぐ戻ってくるさ。

ウェイブって自分が孤立した時と味方救助するために持ってるんだろ？

他国にヲリを作ると帰って来ない法則

>>865
永住フラグたった

エルなら帰ってこれるんじゃね？ｗ

勉強するなら援軍いってこいよと

ウェイブとらないならサンボル取れるよ！？
ジャベは仲間の氷皿に任せちゃおうぜ！

ジャベ最高なのに

そもそもウェイブなんて邪魔になるだけだろ・・

他の救助スキルと違うのは、
自分が敵と餌の真ん中に入らないとならないことだ。
よって突出してバッシュもらった味方は助けられない

俺、ヘル使いだからジャベ欲しいんだが
崖上からジャッジ撃ってる敵が嫌いでサンボル選んだよ
使用用途は酷く限定されてるけど
使える奴が一人居るだけでかなり役に立つと思うんだ
まぁ応用は効かない、絶望的なほどに

サンボルでとどめさすようにすればいいんじゃない。

>>876
ランス＞ライト＞ライト＞サンダーでかなりキル取れるんだけどな

>>876
崖から落とす以外にも
スタンした味方に、わらわらよってきた敵を吹っ飛ばして転ばせ助けるとか
意外とつかってるよ

サンボルライトより出が遅いから止めに使いにくい

サンボルは上手い人に使わせればかなり強いからね。
1つでキル取りから逃げる敵の足止め、味方の救出、崖から落としたりなんでもござれ。

さきほど書き込んだものですがクラウスのところに人募集ー＞＜
後で首都にも宣伝しにいきますねー

がー！
さっきのソーンなんだウォリの自分から見ても皿カス地獄だったぞ
よっぽど弓スカが頼りになった
最前線構築をウォリ+弓スカが一生懸命してて
その後ろから味方ウォリとスカにカレスやスパークって
終戦まで敵まともに凍らない燃えないってなんなんだ
歩兵力以前に逃げ腰すぐる

さっきのホークも援軍に弓カスがいたなぁ。
スタンに通常攻撃連打してるの見たときはびびったわ。
30代になってあれじゃどこかの工作員かと疑いたくなってしまう。

>>883
おまえは三すくみを理解してない

今のソーンもひどいなこれは

いや3すくみって
相手に届かない魔法連発されて３すくみも何もないかと

ＦＥの三すくみはダメージボーナス程度しか意味ないだろうに。

ウェブ救助は難しいって言うけど、ゲブ援軍とかにいくと結構助けてくれるんだよな
ウェブＬｖ３の範囲は結構広いから、密着する間合いまでいかなくても結構届くと思うぜ

最近はカレス厨を沢山前線に向かわせて広範囲にカレスを出し
敵を一斉に凍らせて先頭集団をフルボッコして突き進むのが流行りらしい

ホルはカレスで凍らせても
周りをウロウロするばかりで時間が解凍されたらキプ前まで下がるのが流行りですよ

ホルは援護ないから飛び込まない気持ちは分かるけどなｗ

よくある風景
HP少ない敵が凍らされてる→みんなでキル取りに飛び込む→みんなで敵救援にカレス＋ヘルもらう

ホルは援護無いって思ってる人他にもいたのか・・・

最近はまだ援護あるほうだと思うけどね。随分よくなったと思うよ。

片手やってると凍結しててもpow足りなくてすぐバッシュいけないときもあるんだよね。
可能な限り凍結みたらバッシュするようにはしてるけどいかんせん消費powが大きいから
片手がうろうろしててるならpow足りないんだなと生暖かく見守ってくれｗ

スキル使う使わないじゃないんだよ
身を挺して攻撃受け止める動作するひといないじゃん
ホルに来て1週間、1回しかないよ助けてもらったの

ソーン糞すぎるな
最大射程維持なチキンばっかりで話にならん

>>882
乙　なかなか楽しかったぜ、今回漏れたから俺は寝るが
>>895
きらわれてるんじゃね？

楽しんでもらえたらよかったですですが・・・
クラウス実は今日はじめててだったんですが
南東主体とする方と北西主体にする方が意見割れて
3回目でエルにとられてしまいその後結構反省会していたんですが
どっちがいいのでしょうか？敵位置はF-3あたりでした

>>895
どの職をやっててもできるだけ前にいることを心がけてるから後ろに引いてるときに庇おうとすると自分も蒸発してしまうのでカレスやら奥目にレインやらその時々使ってるキャラにあわせて必死に抑えようとは思ってる
前にいて近いときはウェイブしようと思ってるだけどレイン弾幕あったりすると近づけない･･･orz

>>896
スカで今日1回入ったが、敵後衛めがけてレインレインやってたら5deadしたぜ･･･
開幕からずっと東めがけてたがあっという間に周りがいなくなる恐怖の連続だった･･･orz

>898
クラウス防衛個人的な意見としては、基本は南東・北西均等で、
中央はオベ伸ばせてAT建てたあたりでストップ、中央クリあたりまでオベ置けたならば、
E4坂下あたりに壁建てておくのもあり。
で、南東・北西は基本的にバランス均等だけれども、開幕オベ展開で両方に伸びる差ができる。
展開ももちろん均等が理想的だけれど、差は必ずできると思うので、
死に戻った時点とかで戦線崩壊等が起こっていなければ、
基本はよりオベを伸ばせている方に行くのが良いんじゃないかな。

一番大事なのは、やっぱ中央の人数を可能な限り減らすこと、だろうね…

ソーン今日凄い勝率なんじゃない？
一桁か

中央は私が出た4回とも5人以下でした。キマ出すときだけ多かったですが
実際銀行やってて思ったのは皆さんのLv高いんですよ。
召喚も終始ナ5ジャイ1レイスはでてる感じでした。
ただ戦い方を開始前に決めておかないと南東と北西でばらつきがあるので
事前に決めたほうがいいと思います。
後は銀行やってたのですが返事が少ない・・・＿|￣|○lll
僻地堀の方は返事くれるのですが別地点へ援軍、ねずみ処理、
などの返事がぜんぜんこなかったです
後は不用意に押し込んででカウンターでオベを2本程度もっていかれる場面があった程度でしょうか
とりあえず寝るのでお疲れ様でした。
職の構成がよくLvも高いので銀行やってて楽しかったです。
後は反省会であがっていましたがWikiの宣伝をもっとしたほうがいいのでは？
とのことでした、ではまた

戦地移動中やらねずみ退治後とか、歩いてるだけのときなら自動歩行にすれば報告くらいできるだろうにな。
輸送ナイトも、輸送が今いるってことをアピールしていこうぜ。
○個輸送中、とかさ
ログが流れる？15〜20行ほど表示すればそんなこまらんだろ

>>901
×今日
○毎日

もういっそソーンは無視とかｗ
かわりにゲブ本土を経由

>>905
ヒント:オプシディアンもひょうたん型。

前線に両手と火皿がＩＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

始めてからだいぶたった頃にソーンがホルの玄関だと知った
ずっとゲブのだと思っていた

頼りになる両手さんは結構いるけどね。
逆に頼りになる片手が思いつかないｗ

ソーンはゲブ領でおｋ
ダガーとホーク防衛しようぜ!!!

なんと言う志の低さ

tips流して意識高める。とかそういう方向に行かないのかお前らは

お前と戦場を共にする前に　言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが　俺の本音を聴いておけ
俺より前に出てはいけない　俺より後ろに引いてもいけない
キルは上手く取れ　体力は温存しろ
出来る範囲で　かまわないから
忘れてくれるな　バッシュもできない片手に
味方を守れる　はずがないってことを
お前にはお前にしか　できないこともあるから
それ以外は口出しせず　黙って俺についてこい

>>912
片手は前に出ないとまずくないか？

自分片手なんだが、周囲にワンサカ味方いる状態で凍った敵をスタンさせたのに
誰一人としてそいつに追い撃ち掛けなかった時はさすがにアレェ！？アレェェェェェェ！？と
叫びたくなった
ま、きっとバッシュのタイミングが悪かったんだろうと納得してる

>>914
きっと皆Powが0だったんだよ。多分。おそらく

キル狙いだとおっきいの一発入るまでPw温存するのは常識だろ？

ソーン完全に見捨てられたな
ダガー終わってもこもったまま出てこないのな
ホル15分間人数負け

俺はもうホルを攻撃する側に回るわｻｲﾅﾗ

>>917
そこの援軍に行った者だが、レイスナイトしっかり出てたぜ。
それでも人数差のせいでドラは出たが･･･

そうか。つまりあれだな
ソーン講習会キボンヌ

ソーンに入るたびに今回はどんな仕打ちを受けるのだろうと
楽しみになってきた俺は重病

ホルは片手が酷すぎる
敵片手を止められるのは味方片手だけだってのに何やってんだか・・・
お前らがスタン決めたらきっちり殺してやる
HP5割だろうが、少し遠かろうが最低ストスマ→ヘビスマ１発は決めてやる

片手は遠距離スキルもストスマみたいな間合い詰めるスキルもねーんだ
だから前出ようぜ
安心出来る片手なんてほんと極一部で、
大抵は敵が前出たら下がり、敵が下がれば上がるだけの存在
そんな距離にい続けるから敵遠距離にただ削られてるだけのボーナスキャラなんだよ

ソーンでレイスナイトだけでどーすんだよ
ホルのソーン戦でジャイ見れたらラッキー
いつもナイトで先にでちゃうけど
だからってジャイで出たらナイト続かなくてフルボッコだろうなとか思う

専ブラなんで新しい書き込みあると見てしまうな
あと80レスほど見ることになっちゃうか

>>917
戦い方じゃなくて気持ちの問題なんだ
「俺知らね、だって怖いもん」
いつもこんな感じの人らとはやりたくないよ

まあおおよそ同意。
ホルの片手は前にでない人、前に出すぎて後ろを振り返らない人が多すぎる。
敵のヲリを体を張ってとめる。
敵に切り込んで攻撃の糸口をつける。
どちらも大切な仕事だな。
どちらも頑張ってるつもりだがまだまだ努力が足りんかもしれん。

ところで最近氷皿がやけに増えてるが凍結した敵にすぐさま攻撃を入れる人が多すぎる。
せめてシャベならともかくカレスなら５−１０秒は待ってもいいんじゃないかい？
目の前のバッシュチャンスかなりつぶされることがある。

ダガ防衛時の西島に壁は死亡フラグな気がするんだけど気のせいかな？
いっつも壁貼ったとたんに押し返されてる
攻めの時の壁は問題ないんだけどね

ダガー10分以上5人上回りながらも敗北。
一人たりとも説教できる立場じゃないだろう。

>>925
最後のほうの壁はしょうがないだろう。
あれ建ててなきゃ西突入されてた状況だったし。
前半オベたて遅かったのか知れないが、入ったときに裏オベ全く建ってないのと
川の端っこまでオベ建ててないで2度手間にクリを消費したのが反省じゃないかね。

>>914
いやマジ追撃ないよ、あってもヌルすぎてブレイズ数発叩き込んだほうがマシなんじゃないか
ってことの方が多い･･･皿も無駄に撃ちすぎててスタン見たときにPow無いの多いだろうし
両手はストスマでPow切れとか、皿はかろうじてランス入れて敵は逃走
ブレイズとスタンプ入れて通常連打で瀕死にしてライトニングで拾ってもらう方が確実
だけどなぜか瀕死の敵に気付かないのがホルクオリティ
真横でパニられて死んでる味方がいても、そのスカをお見送りするのがホル
他国陣の中でそれをやったら間違いなく帰ってこれないんだが

あとtips流すついでにこのスレのURL貼ろうゼ
なんなら明日30分おきに俺がこのスレと晒しスレを宣伝しようか