ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ33
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前スレ:ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ32
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176150290/
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前スレ:ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ32
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次スレは>>970が建てる事。無理な場合は未来アンカー指定
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2 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:39:11.59 ID:KBOFKiZZ
3 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:39:13.39 ID:sS5MOt92
□■関連スレ
□■□ファンタジーアースFANTASYEARTH_A鯖vol.515
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176742043/
FａntasyEarthZero ファンタジーアースゼロ Part387
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176728871/
質問スレ
FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ vol.18
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1176569992/
□■動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://www.stereoz.net/modules/pukiwiki/?DivXStage6
ttp://xazsa.is.land.to/stage6/stage6.php
ttp://stage6.sakura.ne.jp/
書き換えたリンクは以上
□■□ファンタジーアースFANTASYEARTH_A鯖vol.515
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書き換えたリンクは以上
4 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:40:23.79 ID:sS5MOt92
あ、最後消すの忘れた・・・orz
5 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:41:27.34 ID:sS5MOt92
国王 ＿
, ' ヽ /! ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 // | ようこそ |
l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr// ＜ ホルデイン国へ |
i>K/」⌒）⌒)`ﾍ! | |
ﾉ)/y|Hl/` ´ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
＿
, ' ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 |焦らないで少しづつ行きましょう
l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬ ＜勝てるマップも増えてきているわ
i>K/」つつ ｱЦ |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
ﾉ)/y|Hlヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'‐r'ﾗｧ'
, ' ヽ /! ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 // | ようこそ |
l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr// ＜ ホルデイン国へ |
i>K/」⌒）⌒)`ﾍ! | |
ﾉ)/y|Hl/` ´ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
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, ' ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 |焦らないで少しづつ行きましょう
l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬ ＜勝てるマップも増えてきているわ
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ﾉ)/y|Hlヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'‐r'ﾗｧ'
6 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:41:50.38 ID:sS5MOt92
◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
|F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
|| んゆ-☆{＿_| |
||─ ／ ,､ ,､ ｀＼─‐ｧ/＿＿
|｢¨7 ,ｲ j/_｣ jﾉ ∧７/ ──‐ ＼
|i j,ｨ ﾘ(ﾘ (り)} j ,}乙───､＿＼
|| ,|.人 n " / , ｲ / ￣￣￣￣￣´
Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ Ｋ,
||`¨￣Y´ `{ﾐ___〉し勹___
|| 〉 〈rﾃ=} `し勹 Z_
|| /ﾐz彡〈〕〔. ⌒`Y }
|| ,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ } }
|| ﾞ7' (_,ｦ ／} ,jﾉ
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7 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:42:01.86 ID:sS5MOt92
～～～～～～戦争豆知識集～～～～～～
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう
8 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:42:15.70 ID:sS5MOt92
■ホル子さん謹製FLASH■
ソーン平原
http://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
http://horuko.web.fc2.com/c01.html
ダガー
http://horuko.web.fc2.com/dagger01.html
ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
ソーン平原
http://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
http://horuko.web.fc2.com/c01.html
ダガー
http://horuko.web.fc2.com/dagger01.html
ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
9 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:42:26.34 ID:sS5MOt92
10 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:42:36.80 ID:sS5MOt92
戦争準備中Ｔｉｐｓ ＭＡＰ攻略編
◆ソーン◆ 攻撃編
『東・中央を中心に攻め』『召還を早く多く』出した方が勝ちます
また、どこかが押している時は『別の場所が押されて』います
『早め早めの援軍要請』が押し込まれないポイントです
『Ｅラインを維持』し、常に『ＭＡＰとログを見る』ようにしよう
◆ソーン◆ 防衛編
『西・中央を中心に攻め』『召還を早く多く』出した方が勝ちます
東が押され出したら、『死に戻り組と中央組で挟撃』しよう
また、どこかが押している時は『別の場所が押されて』います
『早め早めの援軍要請』が押し込まれないポイントです
『Ｅラインを維持』し、常に『ＭＡＰとログを見る』ようにしよう
◆ソーン◆ 攻撃編
『東・中央を中心に攻め』『召還を早く多く』出した方が勝ちます
また、どこかが押している時は『別の場所が押されて』います
『早め早めの援軍要請』が押し込まれないポイントです
『Ｅラインを維持』し、常に『ＭＡＰとログを見る』ようにしよう
◆ソーン◆ 防衛編
『西・中央を中心に攻め』『召還を早く多く』出した方が勝ちます
東が押され出したら、『死に戻り組と中央組で挟撃』しよう
また、どこかが押している時は『別の場所が押されて』います
『早め早めの援軍要請』が押し込まれないポイントです
『Ｅラインを維持』し、常に『ＭＡＰとログを見る』ようにしよう
11 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:42:47.65 ID:sS5MOt92
◆ダガー◆ 攻撃編
東は『橋を無理に渡らず』敵を迎撃し、崩壊しないよう援軍要請を常にしよう
西は『序盤にクリを掘らず』『Ｃ４の橋からと崖登りの敵』を迎撃しよう
中央は『自軍側の沿岸を確保』し、『中央島半分を確保』しよう
自軍側の川中の敵は、数人で素早く迎撃しよう
敵ジャイを迎撃するため、『ナイトを早く多く』出していこう
◆ダガー◆ 防衛編
『初動オベが全てを決する』為、Ｄ５(中央島)に１本目、続いて中央に２本目を建てよう
遅れないように、『Ｅ６(東小島)にも素早くオベを』建てよう
中央は『何としても制圧し、決して敵に渡さないよう』に全力で行こう
東が危ない時は死に戻りで対処し、西はこまめに制圧にかかろう
敵ジャイを迎撃するため、『ナイトを早く多く』出していこう
東は『橋を無理に渡らず』敵を迎撃し、崩壊しないよう援軍要請を常にしよう
西は『序盤にクリを掘らず』『Ｃ４の橋からと崖登りの敵』を迎撃しよう
中央は『自軍側の沿岸を確保』し、『中央島半分を確保』しよう
自軍側の川中の敵は、数人で素早く迎撃しよう
敵ジャイを迎撃するため、『ナイトを早く多く』出していこう
◆ダガー◆ 防衛編
『初動オベが全てを決する』為、Ｄ５(中央島)に１本目、続いて中央に２本目を建てよう
遅れないように、『Ｅ６(東小島)にも素早くオベを』建てよう
中央は『何としても制圧し、決して敵に渡さないよう』に全力で行こう
東が危ない時は死に戻りで対処し、西はこまめに制圧にかかろう
敵ジャイを迎撃するため、『ナイトを早く多く』出していこう
12 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:42:59.71 ID:sS5MOt92
戦争準備中Ｔｉｐｓ 一般注意事項編
/a Nキーを押しチャット表示数を15にしよう
/a 死に戻った時はチャットとＭＡＰを見よう
/a キルクリがあれば銀行に預けよう
/a 危なくなる前に援軍要請しよう
/a 無理に押しすぎると全滅の危険があります
/a Nキーを押しチャット表示数を15にしよう
/a 死に戻った時はチャットとＭＡＰを見よう
/a キルクリがあれば銀行に預けよう
/a 危なくなる前に援軍要請しよう
/a 無理に押しすぎると全滅の危険があります
13 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:45:16.62 ID:mgaUcPVc
、 ／＼ ＿,,,───,,,,,,,,,,＿
＿/＿＿ ＼／´´ ￣￣￣──＿＿
ヽ / ∥─￣￣￣￣￣￣￣￣──＿＿ ｀ﾟ丶、
ヽ / ∥ /´V ヽ /ヽ／レ、 ￣─ ..、 ヽ、
￣￣￣￣￣ ∥ / /Ⅵ （ ＿＿|＿.. ﾟ、 / ｀＼ │
─´´￣/ .∥ V ヽ/ ,／´ ｀｀＼、 ＼ /
/ .∥￣￣￣／／´ / ＼ /
＼ ∥── / / ／| /＼ 、 、 ＼、 /─、＿
│ ∥ / .│ /＼ .|/ ││ │ ヽ ＼、/ ヽ、
├─ .∥ / ,ﾉ ／● │￣￣| ﾉ │ 人、／ ヽ
,＿|＿ ∥ /／│/ ● V │ │;;;;へ、 ＼
（ ノ ￣ヽ ∥ / │ヽ / / / ＼ ヽ＿＿＿＿＿ ＼
┌───┐ ∥ │ /ヽ へ / │ ﾉ|ノ ヽ＿＿＿＿＿─￣￣
│￣|￣ │ ┌||ヽ、__V │ヽ ＿＿| / ノ ｜
│￣|￣丶| │.||U| |/ヽ__ヽ / ＿|;;;;;| /ヽ │
..|__二二＿| .└||ノ ヽ し￣(( V ,／,,,／|/ヽ ;;Vヽ|
∥ ヽ ´;;;;;;ヽ￣￣）レ｀ヽ ￣ヽ
|￣￣￣| ∥ （;;;;;;;;;;;;;(、 ⌒｀ヽ、 | ,└─┐
14 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:45:54.79 ID:mgaUcPVc
..├─┬.┘ || /;;;;;;;;;;;;;;;｀ ┬┬´ ｀´ ｀ヽ /、
..├─┼─ .∥ ／;;ヽ,,,,,,,,;;┌┴┴┐ ´￣ ヽ ヽ
..│ ＼ .∥ ／;;;;へ,,,,／＼| ＿＿.| ヽ ヽ
レ ＼ ∥ ／;;;;;/ ／ ＼＿ | ｜ヽ＿ | ｜
＿ ＿ ∥ /／ /／ ,└ ─┘ ￣─┐ .│ /
/ ／/ ／ ∥ / ヽ|＿ﾉ ／;;;;;;;;;;| /ノ
/／ /／ .∥ ./ ／;;;;;;;;;;;;;;;/
＇ ＇ ∥ / ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
○ ○ ∥ / ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
∥ く、 .／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
∥ ｀ヽ、 ／￣ヽ;;;;;─ ﾞ ￣
/;;; （ ヽ、／ （;;;;;;;;;;ヽ
ヽ/ ヽ──┘ ヽ;;;;;;;;;;ヽ
ヽ;;;;;ﾉ
..├─┼─ .∥ ／;;ヽ,,,,,,,,;;┌┴┴┐ ´￣ ヽ ヽ
..│ ＼ .∥ ／;;;;へ,,,,／＼| ＿＿.| ヽ ヽ
レ ＼ ∥ ／;;;;;/ ／ ＼＿ | ｜ヽ＿ | ｜
＿ ＿ ∥ /／ /／ ,└ ─┘ ￣─┐ .│ /
/ ／/ ／ ∥ / ヽ|＿ﾉ ／;;;;;;;;;;| /ノ
/／ /／ .∥ ./ ／;;;;;;;;;;;;;;;/
＇ ＇ ∥ / ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
○ ○ ∥ / ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
∥ く、 .／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
∥ ｀ヽ、 ／￣ヽ;;;;;─ ﾞ ￣
/;;; （ ヽ、／ （;;;;;;;;;;ヽ
ヽ/ ヽ──┘ ヽ;;;;;;;;;;ヽ
ヽ;;;;;ﾉ
15 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:46:31.31 ID:mgaUcPVc
間開いちゃったけど気にしない(´･∀･`)
16 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/17(火) 16:53:26.99 ID:G7vKCZ6b
>>1さん乙であります(｀・ω・´)
17 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:55:25.80 ID:sS5MOt92
でも、ほんとに乙はリンク先を更新していただいた
前スレ986さんなんですよ
前スレ986さんなんですよ
18 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:57:08.92 ID:myNcw++f
前スレ：▽:ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ晒しｽﾚA鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝ･ｷﾃｨとt4r
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1174989117/
■晒し用あぷろだ
ttp://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=317385&mode=&br=pc&s=
■Aホルデインまとめwiki
ttp://www.wikihouse.com/ahordaine/index.php?FrontPage
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1174989117/
■晒し用あぷろだ
ttp://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=317385&mode=&br=pc&s=
■Aホルデインまとめwiki
ttp://www.wikihouse.com/ahordaine/index.php?FrontPage
19 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 17:01:32.75 ID:mgaUcPVc
970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/17(火) 11:55:55 ID:YCfADc34
t○○引退って本当！？首都で送別会の話してたんだが
これ本当なの？ｗ
本当なら＼(^o^)／
t○○引退って本当！？首都で送別会の話してたんだが
これ本当なの？ｗ
本当なら＼(^o^)／
20 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 17:02:55.44 ID:0/TIbuVh
ゲーム内の弱さだけならいいけど、国内の晒しとかの姿勢がヒドくてテンションあがらん。
どこの鯖のホルもこんなかんじなのかな？
鯖移動が実装されるかもわからんうちから考えてしまうよ。
どこの鯖のホルもこんなかんじなのかな？
鯖移動が実装されるかもわからんうちから考えてしまうよ。
21 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 17:18:06.43 ID:mgaUcPVc
専用晒しスレがあるのもホルだけだっけ？
まぁ、晒し多様するような狩りゲー出身が多いからなんだろうね。
まぁ、晒し多様するような狩りゲー出身が多いからなんだろうね。
22 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 17:21:16.95 ID:sS5MOt92
ちょっと検索してみたら、ホルが全鯖でも一番多いんですね・・・
23 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 18:13:38.82 ID:RwLCETxc
>>21
専用ってか立てるなと言っても立ててるし
全部は知らんがE鯖のも似たように強引に立ててたよ
愉快犯やら面白がってやってるやつが殆んどでしょ
A鯖のなんて後半P様スレになってたし、それが無けりゃ落ちてたスレ
まあ好きにさせておけば良いんじゃない？
晒しスレの方は某国スレになってるみたいだけどさ
専用ってか立てるなと言っても立ててるし
全部は知らんがE鯖のも似たように強引に立ててたよ
愉快犯やら面白がってやってるやつが殆んどでしょ
A鯖のなんて後半P様スレになってたし、それが無けりゃ落ちてたスレ
まあ好きにさせておけば良いんじゃない？
晒しスレの方は某国スレになってるみたいだけどさ
24 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 18:41:39.96 ID:u+eqXhv/
立てるなとか言うから面白がって立てるやつが出て来るんだと思うけどね
25 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 18:57:41.36 ID:v4ndVbrH
ISONOが晒し纏めwikiで暗躍しすぎだな
どう見ても工作しすぎｗｗｗｗｗｗｗ
こういう奴らが偉そうに人に言ってるのがウチの駄目さだな
どう見ても工作しすぎｗｗｗｗｗｗｗ
こういう奴らが偉そうに人に言ってるのがウチの駄目さだな
26 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 18:59:05.31 ID:sS5MOt92
そういう話題はあちらでお願いします
27 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:03:05.94 ID:1tgspLSn
今おわったクラウスでのホル民の一言
○○○○：援軍でデッドトップって嫌がらせかしら・・・（・ω・）
援軍来たやつかわいそうにな、前に出てがんばってデッドかさんだのに
援軍のせいですよ、そんなこと言ってるから勝率３０％とかなんだよ
西も東もキープ前まで押されてデッドランク全員攻撃側で何を言うのかｗ
○○○○：援軍でデッドトップって嫌がらせかしら・・・（・ω・）
援軍来たやつかわいそうにな、前に出てがんばってデッドかさんだのに
援軍のせいですよ、そんなこと言ってるから勝率３０％とかなんだよ
西も東もキープ前まで押されてデッドランク全員攻撃側で何を言うのかｗ
28 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:06:28.43 ID:7AuS2mNm
1人がデッドランク入りならそのヲリが悪い
全体的にデッドランク入り多過ぎなら大抵デッドランク外の奴がチキン
基本だぜ
全体的にデッドランク入り多過ぎなら大抵デッドランク外の奴がチキン
基本だぜ
29 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:07:41.97 ID:KxGFjJmO
初心者だったら入れる戦場なら場所考えずに入るだろうに
30 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:07:43.08 ID:7AuS2mNm
ああヲリって言ったけど前で頑張ってる奴ならヲリ以外もな。
弓とかも味方の援護無しだと結構コロッと死ぬしな。
弓とかも味方の援護無しだと結構コロッと死ぬしな。
31 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:26:07.71 ID:JNN8IbSM
ホルに援軍に行った時の事
前線いってHP一割切ったのでHPを回復しようとステップで味方のほうに下がってたら
HP満タン近くの弓たちが俺のステップに合わせて戦線下げてた
しかも何故か寄り添うようにして戦線を下げる
かたまったところを敵のジャッジでやられた
他にもここは攻めなきゃだろ！と思う時に攻めず、HP7割↑で後方ウロウロ組が居たり、
ここは引いちゃだめだろ！と思う時に留まらず、HP7割↑の人間があっさり下がり、
ここは押しすぎちゃダメだろ！と思う時に押して、その時だけ何故かHP3割↓でも回復しない
そんであっさりカウンターで壊滅状態
その戦線維持の点について指摘した事がある
戦闘終了後、tellで「援軍にきて軍死ですか？おつかれさまです＾＾；；；」
とかそういう類の言葉が飛んできた
援軍だからこの扱いなのか？って感じだった
別にそれならそれでかまわんから、ホル民から戦線維持のやりかたを教えてあげてください
前線いってHP一割切ったのでHPを回復しようとステップで味方のほうに下がってたら
HP満タン近くの弓たちが俺のステップに合わせて戦線下げてた
しかも何故か寄り添うようにして戦線を下げる
かたまったところを敵のジャッジでやられた
他にもここは攻めなきゃだろ！と思う時に攻めず、HP7割↑で後方ウロウロ組が居たり、
ここは引いちゃだめだろ！と思う時に留まらず、HP7割↑の人間があっさり下がり、
ここは押しすぎちゃダメだろ！と思う時に押して、その時だけ何故かHP3割↓でも回復しない
そんであっさりカウンターで壊滅状態
その戦線維持の点について指摘した事がある
戦闘終了後、tellで「援軍にきて軍死ですか？おつかれさまです＾＾；；；」
とかそういう類の言葉が飛んできた
援軍だからこの扱いなのか？って感じだった
別にそれならそれでかまわんから、ホル民から戦線維持のやりかたを教えてあげてください
32 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:29:26.25 ID:O4uzKXEr
>>31
俺なんてバッシュして「さぁお前ら攻撃してくれ！」って後ろみたら誰も居なかったぜ・・・
俺なんてバッシュして「さぁお前ら攻撃してくれ！」って後ろみたら誰も居なかったぜ・・・
33 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:31:07.44 ID:KxGFjJmO
なんかまた低レベル増えてないか？今のソーン酷すぎだぞ
34 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:33:08.32 ID:sUGRSb7i
>31
すまんが、ｲｲｱｷﾀ
ちなみに、ホル人口みてみたら
オリ70 スカ80 サラ70
こういう分布だし……ｵｻｯｼｸﾀﾞｻｲ
すまんが、ｲｲｱｷﾀ
ちなみに、ホル人口みてみたら
オリ70 スカ80 サラ70
こういう分布だし……ｵｻｯｼｸﾀﾞｻｲ
35 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:39:53.26 ID:9zAyihLQ
部隊wiki作ったやつは頭おかしいとしか思えん
ホルに対してプラスになると思ってんのか？
ホルに対してプラスになると思ってんのか？
36 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:45:09.00 ID:Tcg0TU1g
>>28
その考え方に全面的に同意
俺もいま両手やってるんだけどさ、周りの動き次第で、
キル０～１５ デッド１～６ スコア４ｋ～１８ｋ
こんくらい差が出てるよ
別にレイプ会場でもなんでも無い普通の戦争なのに、これだけ差が出まくる
バッシュくらったら、死亡率９５％くらいの戦争が多いのが泣きそうだよ
でも当たりの戦争の時は、凍ってもスタンしても味方が前に出て護衛してくれる
そんな当たりの時は、キルもスコアも跳ね上がるんだよなぁ
>>31
最近増えてるんだ、その手合いが
別に援軍だからって事は無いはず
そういうネジが緩んだ奴は、自軍にも同じ調子だからさ
気にせずに、またホルに援軍に来てくれ
そしてまた同じ事やられたら >>18 ここ行ってくれ、お奨めだ
その考え方に全面的に同意
俺もいま両手やってるんだけどさ、周りの動き次第で、
キル０～１５ デッド１～６ スコア４ｋ～１８ｋ
こんくらい差が出てるよ
別にレイプ会場でもなんでも無い普通の戦争なのに、これだけ差が出まくる
バッシュくらったら、死亡率９５％くらいの戦争が多いのが泣きそうだよ
でも当たりの戦争の時は、凍ってもスタンしても味方が前に出て護衛してくれる
そんな当たりの時は、キルもスコアも跳ね上がるんだよなぁ
>>31
最近増えてるんだ、その手合いが
別に援軍だからって事は無いはず
そういうネジが緩んだ奴は、自軍にも同じ調子だからさ
気にせずに、またホルに援軍に来てくれ
そしてまた同じ事やられたら >>18 ここ行ってくれ、お奨めだ
37 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:45:57.33 ID:jWr9iUnh
向こうでサイト潰し失敗したからってこっちまで巻き込むなよｗｗｗ
38 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:46:23.26 ID:jWr9iUnh
>36宛な
39 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:48:49.89 ID:Tcg0TU1g
｜＿・） Σ 俺？
スマン、意味がよくわからん
スマン、意味がよくわからん
40 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:57:33.91 ID:9iGpP55B
ネタWikiに過剰に反応しても無駄でしょ。
ああいうのをやってる奴はそうやって必死になるのを笑ってるんだから。
他人にどう思われててもいいじゃん？自分達さえしっかりしてればさ。
まぁなんつーか、あの程度の晒しなら可愛いもんだけどな。
>>31
そういう奴は晒しスレでキャラ名出して晒していいよ。
むしろ晒さないで愚痴言ってるだけなら、単なる工作員と見なされてもおかしくないぞ。
ただでさえ、ネガ発言連発して
ホルを沈めようとしてる工作員が多数潜伏してるんだからさ。
ああいうのをやってる奴はそうやって必死になるのを笑ってるんだから。
他人にどう思われててもいいじゃん？自分達さえしっかりしてればさ。
まぁなんつーか、あの程度の晒しなら可愛いもんだけどな。
>>31
そういう奴は晒しスレでキャラ名出して晒していいよ。
むしろ晒さないで愚痴言ってるだけなら、単なる工作員と見なされてもおかしくないぞ。
ただでさえ、ネガ発言連発して
ホルを沈めようとしてる工作員が多数潜伏してるんだからさ。
41 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:01:47.82 ID:jWr9iUnh
>36
あぁ、素で間違えた。>35宛だったわ
あぁ、素で間違えた。>35宛だったわ
42 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:06:01.13 ID:RwLCETxc
>>41
Wikiなんだし潰すならそれなりにやるでしょうに・・・
まあ廃れりゃそれまでだし、面白ろがってんなら放置でいいって話
逆に向こうでも有効利用って話でてるし
とりあえず続けるんなら向こうでやってくれ
Wikiなんだし潰すならそれなりにやるでしょうに・・・
まあ廃れりゃそれまでだし、面白ろがってんなら放置でいいって話
逆に向こうでも有効利用って話でてるし
とりあえず続けるんなら向こうでやってくれ
43 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:06:51.89 ID:OiLs/Hnl
45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/17(火) 20:03:45 ID:zJ+VcnUq
>Kill-Machineの奴が自分の日記でまとめwikiの自分の部隊評価を
>改竄編集したって書いてるって本当？
>今部隊で聞いてすっ飛んできたんだけど
>元々ISONOの自演は確かだと思ってたけど、ｷﾙﾏが自白付の確定黒とは
>もうダメかもしれん
本当ならキルマ終わったな
ISONOも自演確定なムードあるしこの２つはもう終了だろ
>Kill-Machineの奴が自分の日記でまとめwikiの自分の部隊評価を
>改竄編集したって書いてるって本当？
>今部隊で聞いてすっ飛んできたんだけど
>元々ISONOの自演は確かだと思ってたけど、ｷﾙﾏが自白付の確定黒とは
>もうダメかもしれん
本当ならキルマ終わったな
ISONOも自演確定なムードあるしこの２つはもう終了だろ
44 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:11:25.08 ID:9zAyihLQ
はぁ？何で俺が犯人扱いされてんだよ
真性はともかくどうでもいい部隊まで吊るし上げて何がしたいんだって話だ
真性はともかくどうでもいい部隊まで吊るし上げて何がしたいんだって話だ
45 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:14:21.28 ID:MpPnpmuu
疑心暗鬼になるのはわかるけど、なんでもかんでも晒しちゃえって風潮は
あまりよろしくないと思う
あまりよろしくないと思う
46 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:15:40.30 ID:cpVZxQ4J
そういえばt4rが引退するってマジ？どこかでそんな事書いてた気がする。
47 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:15:44.08 ID:Uy8DRhkd
本当にKill_Machineが黒幕の模様
48 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/17(火) 20:16:30.80 ID:G7vKCZ6b
スレ違いｲｸﾅｲ(´・ω・｀)
49 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:17:21.31 ID:g3xmPEaC
ホルの平均レベルが低すぎるので
せめて各国平均のレベルくらいになったらホルにキャラ作ります
せめて各国平均のレベルくらいになったらホルにキャラ作ります
50 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:19:59.33 ID:9iGpP55B
そんなチキンいらねｗ志が低すぎる。
51 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:22:04.14 ID:g8tRKCfq
本当にｷﾙﾏの奴がSNSで改竄自慢してるわ
ここまでして他部隊叩いたり自演して面白いのかね？
まだ見てない奴はSNS見て来い
ここまでして他部隊叩いたり自演して面白いのかね？
まだ見てない奴はSNS見て来い
52 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:26:36.24 ID:HPVEYAQo
ｷﾙﾏって宅配の近くでたむろってるやつらだよな
ｷﾓいよお＞＜；
ｷﾓいよお＞＜；
53 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:28:20.70 ID:8fE7XiQl
始めたばかりの漏れが言うのもなんだが、エル・ネツと比べるとホルは本当に酷いな。
>>32
本当だよな、虎視眈々と狙い澄ましノーダメでバッシュ当てるも、追撃来ないと思い後ろを見れば誰もいない…。
えぇ、片手オリじゃ殺しきれませんよ、その後よってたかってﾚｲｰﾌﾟですよ。
わざわざ火皿や両手オリにくっついて引いたフォローにバッシュあっててもそのままトンズラとかありえねーだろよ…。
第一陣が押して引いたらそれをすぐ第二陣がフォローして押すんだよ、なんで一斉に前線下げるのか理解できない。
もうなんかやだな、エルに移ろうかな、味方のフォロー無くて見捨てられた時ほど悲しいことはないなこのゲーム。
>>32
本当だよな、虎視眈々と狙い澄ましノーダメでバッシュ当てるも、追撃来ないと思い後ろを見れば誰もいない…。
えぇ、片手オリじゃ殺しきれませんよ、その後よってたかってﾚｲｰﾌﾟですよ。
わざわざ火皿や両手オリにくっついて引いたフォローにバッシュあっててもそのままトンズラとかありえねーだろよ…。
第一陣が押して引いたらそれをすぐ第二陣がフォローして押すんだよ、なんで一斉に前線下げるのか理解できない。
もうなんかやだな、エルに移ろうかな、味方のフォロー無くて見捨てられた時ほど悲しいことはないなこのゲーム。
54 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:31:16.19 ID:45BkRFqW
☆祭り中☆
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1176729909/
ホル晒しスレ纏めwikiという物が出来る
叩きあいになる
不自然にISONOとKill_Machineの評価が高くｱﾚｺﾚ言われる
紅月の所だけ何度も消されていぶかしまれる
SNSでKill_Machine所属の奴がwikiの自演改竄を自慢しだす
晒しｽﾚで叩かれてKill_Machineの奴が絶賛火消し中 ←今ココ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1176729909/
ホル晒しスレ纏めwikiという物が出来る
叩きあいになる
不自然にISONOとKill_Machineの評価が高くｱﾚｺﾚ言われる
紅月の所だけ何度も消されていぶかしまれる
SNSでKill_Machine所属の奴がwikiの自演改竄を自慢しだす
晒しｽﾚで叩かれてKill_Machineの奴が絶賛火消し中 ←今ココ
55 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/17(火) 20:33:50.16 ID:G7vKCZ6b
既に、ネトゲ実況とネットウォッチの区別がついていませんネ…。
56 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:35:26.27 ID:WJw2yzAC
国スレがこれか・・・。
他国民が潜伏していようがしていまいが自国民がもっと良識あればこんな風にはならないと思うがな。
部隊をランク付けするなんてアフォとしか思えない。
作った奴が馬鹿ならそれに反応する奴も、愉快犯も馬鹿。
あの部隊紹介自体がどうみても工作じゃねぇか。
他国民が潜伏していようがしていまいが自国民がもっと良識あればこんな風にはならないと思うがな。
部隊をランク付けするなんてアフォとしか思えない。
作った奴が馬鹿ならそれに反応する奴も、愉快犯も馬鹿。
あの部隊紹介自体がどうみても工作じゃねぇか。
57 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:36:21.02 ID:t8vzDoPm
わざとここで晒して反応楽しんでるだけです。
こういう人達はホル民では無く荒らしです。
こういう人達はホル民では無く荒らしです。
58 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:37:42.02 ID:RwLCETxc
>>43>>51>>52>>54
・その辺りの話にソース出せと散々言われる
・Wikiなんだから気に入らないなら書き込めと笑われる
・バックアップあるから直ぐ戻せるのに・・・と呆れられる
この辺が抜けてるなあ
必死なのはわかったから
とりあえず向こうでやってもらえんかね？
あと何度も言われてるがいい加減、書き込む癖直したほうが良いよｗ
・その辺りの話にソース出せと散々言われる
・Wikiなんだから気に入らないなら書き込めと笑われる
・バックアップあるから直ぐ戻せるのに・・・と呆れられる
この辺が抜けてるなあ
必死なのはわかったから
とりあえず向こうでやってもらえんかね？
あと何度も言われてるがいい加減、書き込む癖直したほうが良いよｗ
59 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:38:22.27 ID:t8vzDoPm
FEZから始めた人は知らないでしょうが、
RoD時代からホルスレは9割他国民の荒らしなのです。
ホル民はホルスレ見るより本スレとwikiを見た方が良いと思います。
RoD時代からホルスレは9割他国民の荒らしなのです。
ホル民はホルスレ見るより本スレとwikiを見た方が良いと思います。
60 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:39:56.86 ID:gdPMLm59
良識派気取ってる奴は大部隊派か？
俺もさっき見てきて唖然としたけど、自部隊改竄して他部隊貶めて
その事自慢して笑ってる様な奴だぞ？
国賊だろ？
俺もさっき見てきて唖然としたけど、自部隊改竄して他部隊貶めて
その事自慢して笑ってる様な奴だぞ？
国賊だろ？
61 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:41:29.67 ID:9iGpP55B
>>53
はいはい、過剰ネガ発言工作乙。
わりーけど俺の入る戦争ではバッシュ→追撃無しとかほとんどありえないし。
まぁ俺自身がバッシュ見たらランスなりを撃ち込んでるわけだが。
その程度でグダグダ言うぐらいならさっさと他国でもなんでも行けば？負け犬が。
元々他国民だろうから移住も何も無いだろうがな。
はいはい、過剰ネガ発言工作乙。
わりーけど俺の入る戦争ではバッシュ→追撃無しとかほとんどありえないし。
まぁ俺自身がバッシュ見たらランスなりを撃ち込んでるわけだが。
その程度でグダグダ言うぐらいならさっさと他国でもなんでも行けば？負け犬が。
元々他国民だろうから移住も何も無いだろうがな。
62 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:42:12.66 ID:mgaUcPVc
まーた派閥の話かよｗ
この前もクラウスで大部隊派だとか馬鹿馬鹿しいこと話し合ってたな
そんなどうでもいい国内での争いはあっちのスレでやってくれ
この前もクラウスで大部隊派だとか馬鹿馬鹿しいこと話し合ってたな
そんなどうでもいい国内での争いはあっちのスレでやってくれ
63 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:53:34.02 ID:rhd53Mrw
晒しスレにも書いたけど、ID:RwLCETxcはｷﾙﾏ火消し隊か本人様だろうな
SNS見てた奴は皆もう知ってるんだからおとなしく謝罪文でも載せておけば
解決するんじゃないか？
流石にこれは祭の内容だし、アンチからしたら垂涎の餌だろ
SNS見てた奴は皆もう知ってるんだからおとなしく謝罪文でも載せておけば
解決するんじゃないか？
流石にこれは祭の内容だし、アンチからしたら垂涎の餌だろ
64 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:00:41.24 ID:u+eqXhv/
ホルってほんと余裕のないやつ多いよね
65 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:02:33.52 ID:Tcg0TU1g
こっちで始めた話を向こうに誘導するのはともかく
向こうの話をこっちに持ってくるのはやめようぜ
それはさておき
>>61
お前さんの「殆ど」がどれくらいなのかは知らんが、国語辞典的には違うと思うぞ？
時間帯によっては >>32 >>51 な状況なんてしょっちゅうある
そしてどの時間帯でも、よくある話だ
前スレの >>863-864 みれば解ると思うが、バッシュしても追撃来ないことなんてしょっちゅうだぞ
向こうの話をこっちに持ってくるのはやめようぜ
それはさておき
>>61
お前さんの「殆ど」がどれくらいなのかは知らんが、国語辞典的には違うと思うぞ？
時間帯によっては >>32 >>51 な状況なんてしょっちゅうある
そしてどの時間帯でも、よくある話だ
前スレの >>863-864 みれば解ると思うが、バッシュしても追撃来ないことなんてしょっちゅうだぞ
66 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:03:14.31 ID:mgaUcPVc
だって国としていっぱいいっぱいだもん。
ホル子さんみたいなマスコット消えたら何も残らんでしょ
ホル子さんみたいなマスコット消えたら何も残らんでしょ
67 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:04:48.88 ID:Tcg0TU1g
ああ、51じゃないわ、>>53 だわ
68 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:10:07.15 ID:RoUVWZt3
うだうだ言ってる間に戦争で勝てる方法でも考えろよｗ
69 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:14:43.34 ID:9hHLwOzF
まあ今日もダガーが取れないから
頑張って取ろうか(´･ω･`)
それと
ホルデイン 概算平均Lv. 26.6
各職比率 ヲリ35.7% スカ32.6% サラ31.6%
これってまずくないか？高レベルになった人が
新しいキャラ作ってもう一回育て中～って感じかな。
高レベルが出ないと勝てる戦争も勝てないから
引っ張ってきておくれ
頑張って取ろうか(´･ω･`)
それと
ホルデイン 概算平均Lv. 26.6
各職比率 ヲリ35.7% スカ32.6% サラ31.6%
これってまずくないか？高レベルになった人が
新しいキャラ作ってもう一回育て中～って感じかな。
高レベルが出ないと勝てる戦争も勝てないから
引っ張ってきておくれ
70 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:15:57.05 ID:7AuS2mNm
71 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:15:59.01 ID:qwWq6yf/
勝てないのはレベルのせいですかそうですか
72 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:16:20.00 ID:A1jknUFR
ホルｋにこれを渡しておきますね。
つ【エルソード入国許可証】
つ【エルソード入国許可証】
73 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:17:17.77 ID:mgaUcPVc
キャラ作り直すのめんどいからなぁ
74 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:18:40.99 ID:6vXP1cpP
>>71
レベル40のnoobを低レベルで倒すと超楽しいよね。
レベル40のnoobを低レベルで倒すと超楽しいよね。
75 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:19:38.00 ID:9HNSnwFj
エルは最悪だからやめとけマジで
お前等さんざん戦争で負かされてエルがどれだけ腐ってるかわかるだろ
最強のネツかゲブにしとけ
マジおすすめ
お前等さんざん戦争で負かされてエルがどれだけ腐ってるかわかるだろ
最強のネツかゲブにしとけ
マジおすすめ
76 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:21:23.50 ID:6vXP1cpP
ゲブはあれだよ極道っぽいからやめとけ。
やっぱり最強国家ネツがいいぞ。
やっぱり最強国家ネツがいいぞ。
77 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:22:46.46 ID:+w2kGMmZ
こういう状況、住人の質が出るよな
ID:9iGpP55Bのような現状見ずに叩くしかできない奴こそホルには不要
ID:9iGpP55Bのような現状見ずに叩くしかできない奴こそホルには不要
78 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:23:28.54 ID:myNcw++f
レベル20代で40倒すのって
女子大生が小学生に輪姦されてるエロゲえお連想する。
女子大生が小学生に輪姦されてるエロゲえお連想する。
79 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:23:44.29 ID:9hHLwOzF
召還出て・銀行出て・いい感じにMAP配分されている
これで半ゲージくらいつけられるのはどうみてもキャラ性能の差としか思えん。
PSも必要だけどそれのエンジンとなるLVが無ければ勝てないだろう。
少なくとも30台が多ければ敵が40多数でも0･3ゲージで
勝つ事も出来るんだぜ？
実際それでホークでエルに勝ったんだからさ。
これで半ゲージくらいつけられるのはどうみてもキャラ性能の差としか思えん。
PSも必要だけどそれのエンジンとなるLVが無ければ勝てないだろう。
少なくとも30台が多ければ敵が40多数でも0･3ゲージで
勝つ事も出来るんだぜ？
実際それでホークでエルに勝ったんだからさ。
80 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:26:27.67 ID:mgaUcPVc
他国援軍を行っての感想だけど
エルはvsネツやゲブなら、何も言わずとも分かってる人が多い印象だったね。
銀行居ないなら銀行はすぐ出るし、召喚も結構出てた。
エルのキャラでマダムシューズ買うためにvsホルの戦場に入ったときは、裏方がしっかりしてた。
僻地クリでクリをまとめてくれたり、銀行不在で輸送ナイトがクリ持ってて輸送に出れないとき、キプ掘りが預かって堀増えたらナイトで出てくれたり。
まぁそれ以上にホルの召喚が出てなかったわけだけど。
ネツは場所によるけど、大半は召喚あまり出ず、歩兵力でどうにかしてる感じだった。
ネツは本当に押しが強い。同じヲリ国であるホルも手本にしたい感じ。
ゲブは嫌いだから余り援軍入ってないから分からんけど、チャットが少ないけどやるべきことは分かってる感じがした。
カセは、どこでも圧勝か完敗しかなさそうだったから最近入ってないな
エルはvsネツやゲブなら、何も言わずとも分かってる人が多い印象だったね。
銀行居ないなら銀行はすぐ出るし、召喚も結構出てた。
エルのキャラでマダムシューズ買うためにvsホルの戦場に入ったときは、裏方がしっかりしてた。
僻地クリでクリをまとめてくれたり、銀行不在で輸送ナイトがクリ持ってて輸送に出れないとき、キプ掘りが預かって堀増えたらナイトで出てくれたり。
まぁそれ以上にホルの召喚が出てなかったわけだけど。
ネツは場所によるけど、大半は召喚あまり出ず、歩兵力でどうにかしてる感じだった。
ネツは本当に押しが強い。同じヲリ国であるホルも手本にしたい感じ。
ゲブは嫌いだから余り援軍入ってないから分からんけど、チャットが少ないけどやるべきことは分かってる感じがした。
カセは、どこでも圧勝か完敗しかなさそうだったから最近入ってないな
81 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:29:30.45 ID:9hHLwOzF
82 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:44:50.88 ID:9iGpP55B
>>77
現状見ろって言うなら、バッシュ→援護無しの動画でもうｐしてみろや。
少なくとも俺の入る戦争ではそういう事は起こってねーんだよ。
今回のWiki騒動に代表されるように匿名だから捏造し放題だろうが、
その程度に騙される単純な奴ばかりじゃないと言う事も憶えておけ。
ホル民全員がネガってるわけじゃねーんだよ。
てめぇ程度の狭い視野じゃ負の部分しか見えないだろうけどな。そのまま負のオーラ背負って死ねよ。負け犬は邪魔なんだよ。
現状見ろって言うなら、バッシュ→援護無しの動画でもうｐしてみろや。
少なくとも俺の入る戦争ではそういう事は起こってねーんだよ。
今回のWiki騒動に代表されるように匿名だから捏造し放題だろうが、
その程度に騙される単純な奴ばかりじゃないと言う事も憶えておけ。
ホル民全員がネガってるわけじゃねーんだよ。
てめぇ程度の狭い視野じゃ負の部分しか見えないだろうけどな。そのまま負のオーラ背負って死ねよ。負け犬は邪魔なんだよ。
83 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:05:17.42 ID:95uZG6C3
落ち着いてホットミルク飲め。
そのあとダガー行って勝ちに行こうぜ(`･ω･´)
そのあとダガー行って勝ちに行こうぜ(`･ω･´)
84 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:06:29.83 ID:K0tPPizv
さっきのログマールよく勝てたな。
攻撃有利とはいえ相手はLv40ごろごろだったからゴリ押しされて負けると思ったぜ。
攻撃有利とはいえ相手はLv40ごろごろだったからゴリ押しされて負けると思ったぜ。
85 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:09:09.56 ID:Tcg0TU1g
>>82
お前さんの入る戦争で起こったことが無いならあれだわ
突っ込んできたヲリにバッシュ決めてるだけだろ
そのバッシュ決めてる片手は、後衛護衛についてる良い片手だ
けどな、前線押し上げで前に出てる片手のバッシュは援護無い事が多いぞ
片手が無茶な特攻してる訳じゃない
自軍敵軍の中間でバッシュを決めても、追撃が来ないことなんてしょっちゅうだ
何故かって？ 謎の空間があるからさ
特攻する片手はバッシュなんざしない、スタンプ連打して帰ってきたり帰ってこなかったりしてるさ
お前さんの入る戦争で起こったことが無いならあれだわ
突っ込んできたヲリにバッシュ決めてるだけだろ
そのバッシュ決めてる片手は、後衛護衛についてる良い片手だ
けどな、前線押し上げで前に出てる片手のバッシュは援護無い事が多いぞ
片手が無茶な特攻してる訳じゃない
自軍敵軍の中間でバッシュを決めても、追撃が来ないことなんてしょっちゅうだ
何故かって？ 謎の空間があるからさ
特攻する片手はバッシュなんざしない、スタンプ連打して帰ってきたり帰ってこなかったりしてるさ
86 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:17:03.83 ID:tbesbRer
今のソーン防衛、順当に勝ったね
まさに召喚勝ちって感じだった
みんなGJ！
まさに召喚勝ちって感じだった
みんなGJ！
87 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:17:29.51 ID:zqkb5dCr
突っ込んできてるヲリじゃないとバッシュしても返り討ちにあうんじゃね？
まず先頭から潰さないと。
まず先頭から潰さないと。
88 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:19:41.30 ID:Tcg0TU1g
その先頭が自軍敵軍の中間での話って事だよ
改行してるから、場面は切り替えてるつもり
改行してるから、場面は切り替えてるつもり
89 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:22:34.86 ID:9iGpP55B
>>85
はいはい。俺はヲリよりも前に出て戦ってるから謎の空間とかありえないんだわ。
俺カレスorシャベ→凍った敵に片手がバッシュ→残ったPwでランスなりを撃ち込んでる。
だから敵が突っ込んできて迎撃するだけのセコイ戦争なんざしてねーんだよ。
そんな低い目線レベルで偉そうに語るなボケが。
はいはい。俺はヲリよりも前に出て戦ってるから謎の空間とかありえないんだわ。
俺カレスorシャベ→凍った敵に片手がバッシュ→残ったPwでランスなりを撃ち込んでる。
だから敵が突っ込んできて迎撃するだけのセコイ戦争なんざしてねーんだよ。
そんな低い目線レベルで偉そうに語るなボケが。
90 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:23:44.92 ID:7AuS2mNm
全員がキミのように動いてれば今頃勝率30%台になんてなってないだろうさ
91 ：既にその名前は使われています ：2007/04/17(火) 22:23:51.46 ID:c2I/aPrC
>>86
序盤は相変わらず敵ナイト５報告が出るまで召喚全然出てなかったけどな
ヒヤヒヤもんだ。
ヲリはなぞの空間はあるのは確かに認めるがその時その時の状況にもよるんだよな。
ダガーの橋とかに敵スカ３くらいでレイン降らされてたら後衛突っ込んでも仕事出来ないわＨＰ減らされるわでいいことないしな。
ヲリさんもある程度戦況読むことが必要だと思うぞ。
相手の後衛の攻撃見てて、全体的に相手Ｐｗ減ってきた頃に突っ込んでくれると後衛としても仕事がし易い。
ただなんにも空気も戦況も読まずに「俺についてこい！」っていうのは唯のカスだからな。
序盤は相変わらず敵ナイト５報告が出るまで召喚全然出てなかったけどな
ヒヤヒヤもんだ。
ヲリはなぞの空間はあるのは確かに認めるがその時その時の状況にもよるんだよな。
ダガーの橋とかに敵スカ３くらいでレイン降らされてたら後衛突っ込んでも仕事出来ないわＨＰ減らされるわでいいことないしな。
ヲリさんもある程度戦況読むことが必要だと思うぞ。
相手の後衛の攻撃見てて、全体的に相手Ｐｗ減ってきた頃に突っ込んでくれると後衛としても仕事がし易い。
ただなんにも空気も戦況も読まずに「俺についてこい！」っていうのは唯のカスだからな。
92 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:25:10.02 ID:7AuS2mNm
だからこそ特攻ヲリに目が向いた時こそ進軍のチャンスなんじゃない？
レインがいくら降っていようと全く動けないわけじゃないしね。
レインがいくら降っていようと全く動けないわけじゃないしね。
93 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:32:26.13 ID:Tcg0TU1g
>>89
そうかそうか、ヲリよりも前に出てるのか
しかも謎の空間に出会ったことないのか
敵が後衛に突っ込んできても迎撃しないのか
ごめんごめん、お前さんみたいな神レベルじゃないんだ、俺
まぁあれだ、がんばれ
そうかそうか、ヲリよりも前に出てるのか
しかも謎の空間に出会ったことないのか
敵が後衛に突っ込んできても迎撃しないのか
ごめんごめん、お前さんみたいな神レベルじゃないんだ、俺
まぁあれだ、がんばれ
94 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:34:16.89 ID:WSwGVurA
バッシュ後の援護に恵まれてるって他所の鯖のホルスレと間違えてんじゃねーの？
何か一人勝ちみたいに勝ち誇ってるしホルも大変だなｗｗ
何か一人勝ちみたいに勝ち誇ってるしホルも大変だなｗｗ
95 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:34:33.42 ID:7XmcEqda
なんか首都で聞いたが”彼”が帰ってくる気らしいぞ
96 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:37:20.90 ID:9iGpP55B
>>90
そんなん知らんがなｗ俺が始めた時（ZEROから）にはすでに30％だったしな。
>>91
ダガーの橋でも視界が狭くなるけど、ステップ前進すればレイン弾幕の内側には入れるよ。
もし喰らってもコケて無敵時間で更に前進出来るし、敵スカも下がるから結構有効だ。
体力が徐々に削られる？前進する前にハイリジェネでも飲んでろ。
その時注意するのは敵片手が突っ込んできたときだ。ピヨらされたら瞬殺されるからな。
その時は早めに反応してウェイブでも撃つといい。
後方でウロチョロしてるだけなら敵は微塵も怖くない。
恐れずに前進してくる奴ほど怖いものはない。それは他国から攻められる時に感じる事だろう？
ウチらもやってやれない事は無いのだから勇気を出して前進しよう。
そんなん知らんがなｗ俺が始めた時（ZEROから）にはすでに30％だったしな。
>>91
ダガーの橋でも視界が狭くなるけど、ステップ前進すればレイン弾幕の内側には入れるよ。
もし喰らってもコケて無敵時間で更に前進出来るし、敵スカも下がるから結構有効だ。
体力が徐々に削られる？前進する前にハイリジェネでも飲んでろ。
その時注意するのは敵片手が突っ込んできたときだ。ピヨらされたら瞬殺されるからな。
その時は早めに反応してウェイブでも撃つといい。
後方でウロチョロしてるだけなら敵は微塵も怖くない。
恐れずに前進してくる奴ほど怖いものはない。それは他国から攻められる時に感じる事だろう？
ウチらもやってやれない事は無いのだから勇気を出して前進しよう。
97 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:45:30.45 ID:Tcg0TU1g
>>96
お前さんに一般的な事言っても、俺たち凡人とは違うだろうから話は合わないとは思うけど
「橋を渡るな、崖上れ」
91氏が言ってるダガー橋は、無謀に橋突っ込んで行くヲリに付き合ってられんって意味だと思うぞ
もうふれるの止めようと思ってたんだけど、やっぱ堪え性ないわ俺ｗ
お前さんに一般的な事言っても、俺たち凡人とは違うだろうから話は合わないとは思うけど
「橋を渡るな、崖上れ」
91氏が言ってるダガー橋は、無謀に橋突っ込んで行くヲリに付き合ってられんって意味だと思うぞ
もうふれるの止めようと思ってたんだけど、やっぱ堪え性ないわ俺ｗ
98 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:47:06.17 ID:6vXP1cpP
>>984
一応2Dアクションではあるんだが、空気自体がもっさりしてる。
そしてすっげえ分かりにくい。UIの概念なんてなんすかそれ美味いの？くらいの勢い。
とにかくかったるい。何をしててもかったるい。
一応2Dアクションではあるんだが、空気自体がもっさりしてる。
そしてすっげえ分かりにくい。UIの概念なんてなんすかそれ美味いの？くらいの勢い。
とにかくかったるい。何をしててもかったるい。
99 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:47:07.48 ID:7J7kfcBu
まぁもちついてFEで遊ぼうじゃないか
100 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:47:17.93 ID:6vXP1cpP
スレ間違えたよ
101 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:52:42.63 ID:ZzCypYSl
前スレの残り５０拾えなかったな
ホルスレやら公式でよく見るのだが疲れた人や移住した人に対する反応が酷い
あんな言い方じゃもう戻ってきてはくれないしその雰囲気で移住してしまう人もいそうな感じ
負け犬がとかそんな人は長続きしないとかホルだけじゃないかこんな事言うの
おかしな正義感の人が多い気がする
ホルスレやら公式でよく見るのだが疲れた人や移住した人に対する反応が酷い
あんな言い方じゃもう戻ってきてはくれないしその雰囲気で移住してしまう人もいそうな感じ
負け犬がとかそんな人は長続きしないとかホルだけじゃないかこんな事言うの
おかしな正義感の人が多い気がする
102 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:56:01.02 ID:Tcg0TU1g
>>96
書き忘れた
あと、後ろで超合金片手にうろちょろされてたら、簡単に孤立すると思うぞ、俺は
そんな怖い状況では、俺は前には出れないな
後ろ断たれたら、俺程度のＰＳでは即蒸発だからなぁ
１年やっててこの程度のＰＳしか無い俺じゃ、話についていけそうに無くて残念だわ
さ、これでホントに終わりにしよ
書き忘れた
あと、後ろで超合金片手にうろちょろされてたら、簡単に孤立すると思うぞ、俺は
そんな怖い状況では、俺は前には出れないな
後ろ断たれたら、俺程度のＰＳでは即蒸発だからなぁ
１年やっててこの程度のＰＳしか無い俺じゃ、話についていけそうに無くて残念だわ
さ、これでホントに終わりにしよ
103 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:56:11.67 ID:B05k3wiW
>101
確かに多いね
気配りにかけてる人が多すぎ
もはや工作員としか...
確かに多いね
気配りにかけてる人が多すぎ
もはや工作員としか...
104 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:57:11.16 ID:RjJOc2bg
戦争終了後の反省会で、レベル差で負けた、職編成の差で負けた、というのはやめないか？
それを言ったらそこで終わってしまうぜ。
例え、その戦争でレベル差があったとしてももっと善戦して敗戦を勝戦にする方法はあるはずだぜ。
そう言った意見を言おうぜ。
漏れはもっと召喚で出ろとよく言うがな。
それを言ったらそこで終わってしまうぜ。
例え、その戦争でレベル差があったとしてももっと善戦して敗戦を勝戦にする方法はあるはずだぜ。
そう言った意見を言おうぜ。
漏れはもっと召喚で出ろとよく言うがな。
105 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:07:50.90 ID:8fE7XiQl
>>ID:9iGpP55B
いや、アンタわかってんじゃないさ。
火皿と弓スカに橋で陣取られて右往左往してるから後衛が増えてきた頃合い見計らって壁で突撃したんだぜ?
漏れ一人で4人のタゲをがんばって引っ張ってんのに橋渡んないで通常打ってんだもんな、人数こっちのが多いのに頭悪いってレベルじゃねーぞっ!!
アンタみたいなのばっかりなら漏れもホルで片手オリやってて良かったと思えるんだけどねぇー。
いや、アンタわかってんじゃないさ。
火皿と弓スカに橋で陣取られて右往左往してるから後衛が増えてきた頃合い見計らって壁で突撃したんだぜ?
漏れ一人で4人のタゲをがんばって引っ張ってんのに橋渡んないで通常打ってんだもんな、人数こっちのが多いのに頭悪いってレベルじゃねーぞっ!!
アンタみたいなのばっかりなら漏れもホルで片手オリやってて良かったと思えるんだけどねぇー。
106 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:10:49.43 ID:ZzCypYSl
>>104
特定の原因を無視するのは得策じゃないと思うけど
それで自分はイベントや目標戦の為にスカだったがヲリ育ててるし
でもそれは言うだけにしてすぐにどうにか出来る問題について話した方がいいとは思うけど
職構成は好みがあるからなかなか変わらないがレベル差なら
いつかレベルが上がればどうにかなるかもって思わせてくれるし
戦略だけで負けた、歩兵の錬度だけで負けたと思わせてしまったら
自分はそこそこ勝利に貢献した動きをしたぞと思ってる人が希望をもてなくなってしまうのでは
考えすぎかな
特定の原因を無視するのは得策じゃないと思うけど
それで自分はイベントや目標戦の為にスカだったがヲリ育ててるし
でもそれは言うだけにしてすぐにどうにか出来る問題について話した方がいいとは思うけど
職構成は好みがあるからなかなか変わらないがレベル差なら
いつかレベルが上がればどうにかなるかもって思わせてくれるし
戦略だけで負けた、歩兵の錬度だけで負けたと思わせてしまったら
自分はそこそこ勝利に貢献した動きをしたぞと思ってる人が希望をもてなくなってしまうのでは
考えすぎかな
107 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:16:12.57 ID:bNkRuLoa
どうせ戦後の反省会に参加してる人なんて大していないんだからどうでもいいんじゃない？
戦略の修正なんてのは、戦争中に誰かしらが叫んでるだろうしソレでもダメなのはログを見てないかシカトしてるわけだし。
結局のところ、まともな戦争をしたければ部隊に入るなり入れるなりしてグループ単位で動くしかないと思うぜ。
戦略の修正なんてのは、戦争中に誰かしらが叫んでるだろうしソレでもダメなのはログを見てないかシカトしてるわけだし。
結局のところ、まともな戦争をしたければ部隊に入るなり入れるなりしてグループ単位で動くしかないと思うぜ。
108 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:16:15.52 ID:MpPnpmuu
あうー、昨日からクライアント落ちまくる・・・orz
お茶、置いておきますね
∧
/´｡ `ーァ ＿＿＿＿ミ
| | { 々 ﾟl´ ／ ／ ○＼ミ ＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
| |/ っ /っ（ ◎ （○ ○） －＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦
| | ／ ｜＼ ＼ ○／ ＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
| |＾∪ :::::::旦／
| |￣￣ ::::::::旦／
|＿| ::::::旦／
|茶| :::旦／
|￣|≡旦:::旦:::旦／
""""""""""""""""""""""
お茶、置いておきますね
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109 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:17:19.37 ID:zqkb5dCr
何が分かってないって、おまえら、このグダグダ感だろ
ここで書き込むなら首都で呼びかけようぜ
ここで書き込むなら首都で呼びかけようぜ
110 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:19:26.31 ID:Tcg0TU1g
>105
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
敵が待ちかまえてたら、ヲリが橋つっこんでも後衛は動かないよ
上の素晴らしいＦＬＡＳＨ見て、崖登りする事を勧める
崖登りして敵の裏から攪乱すれば良い
レインやジャッジが止まると、味方はなだれ込んでくる （かもしれない）
ダガーは、橋で集中砲火受けるのは無謀でしかない
チャンスがあれば橋から行けば良い
チャンスが無いなら、橋からは行くべきじゃない
と、凡人の俺は思う
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
敵が待ちかまえてたら、ヲリが橋つっこんでも後衛は動かないよ
上の素晴らしいＦＬＡＳＨ見て、崖登りする事を勧める
崖登りして敵の裏から攪乱すれば良い
レインやジャッジが止まると、味方はなだれ込んでくる （かもしれない）
ダガーは、橋で集中砲火受けるのは無謀でしかない
チャンスがあれば橋から行けば良い
チャンスが無いなら、橋からは行くべきじゃない
と、凡人の俺は思う
111 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:34:01.60 ID:ThLdgtE5
首都では和やかなムードなのに何このスレ、つまり・・・分かるな？
112 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:38:28.70 ID:KxGFjJmO
A鯖ホルスレは他国民の提供でお送りします
113 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:56:30.35 ID:1YDgTDpf
今日はよく頑張った方だと思うぞ！
この調子でいけば、中央大陸に居座り続けるのも夢ではないっ！
この調子でいけば、中央大陸に居座り続けるのも夢ではないっ！
114 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:05:00.96 ID:weG9BCEE
>>111
ゲーム内でネガったら晒されるから。そうだろ？
ゲーム内でネガったら晒されるから。そうだろ？
115 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:13:00.50 ID:pHMsUDWn
それ以前に2chのこのスレまで行き着くのがほんの数名だっての。
それで照らし合わせてみたところで合致するわけがねぇｗ
明らかに少数派なんだからこのスレの常識をゲーム内に持ち込む方がおかしい。
それで照らし合わせてみたところで合致するわけがねぇｗ
明らかに少数派なんだからこのスレの常識をゲーム内に持ち込む方がおかしい。
116 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:18:55.27 ID:ACvAvPLw
>>111-112
ワラタｗ
ワラタｗ
117 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:00:37.15 ID:zoJNVL+0
118 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:04:19.01 ID:2XkBGV0y
ホルは極端なんだよな
いい具合になれないどうしたものか
いい具合になれないどうしたものか
119 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:26:40.85 ID:s45PSYLF
ホルに限った話じゃないけどホルって
援軍に対する配慮が欠けてるよね
負け戦だろうが、おつかれさまの一言ぐらい誰か言おうぜ
べ・・別におつかれさまって言ってほしい訳じゃないんだからね！
援軍に対する配慮が欠けてるよね
負け戦だろうが、おつかれさまの一言ぐらい誰か言おうぜ
べ・・別におつかれさまって言ってほしい訳じゃないんだからね！
120 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:41:00.69 ID:2XkBGV0y
自軍にも言いませんから最近勝っても最後の挨拶が少ない
負けたとき４人しか言ってないとかよくあるし
負けたとき４人しか言ってないとかよくあるし
121 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:41:45.02 ID:hUpGT5x2
ホル以外の国ってみんな部隊仲間なのか?
絶対に弱点を補う形でチーム組んで動いてるから勝てない、特に火皿には必ずオリかスカが護衛ついてるからもう手が付けられないんだよな。
ホルでフォローしてる奴なんてほとんど見ない、歩兵の質が段違いなんだよ、最後の方なんて3ゲージ差でレイプだぜ?www
晒しwikiなんて作ってる暇あるならクランでも作って新参鍛えろよ、毎回「レベル差あるから負けて当然」
みたいな発言するけど、それなら低レベルな新参を手伝ってやればいいじゃん。
何もしないで文句ばっか言ってるから負けるんだよなぁ…、しかし漏れも何していいかもうわかんない…。
絶対に弱点を補う形でチーム組んで動いてるから勝てない、特に火皿には必ずオリかスカが護衛ついてるからもう手が付けられないんだよな。
ホルでフォローしてる奴なんてほとんど見ない、歩兵の質が段違いなんだよ、最後の方なんて3ゲージ差でレイプだぜ?www
晒しwikiなんて作ってる暇あるならクランでも作って新参鍛えろよ、毎回「レベル差あるから負けて当然」
みたいな発言するけど、それなら低レベルな新参を手伝ってやればいいじゃん。
何もしないで文句ばっか言ってるから負けるんだよなぁ…、しかし漏れも何していいかもうわかんない…。
122 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:47:31.44 ID:lsH9BldU
部隊服の配布と低レベルオフィ配布､そして講習会
これじゃないかな
これじゃないかな
123 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 02:23:34.87 ID:NqjvPKAP
124 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 02:25:17.22 ID:8dK/b0sX
ホルには常時ドラ1くらいいてもいいかもしれないくらい
ひどい
ひどい
125 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 02:28:05.47 ID:LFpWlCF7
さっきホル援軍にいった他国民なんだが…
自軍弓スカにレインを撃たせないよう徹底しているのか？
近づいてくるオリに必死にパワシュ連打してはずして逃げてくとか、そんなんばっかだったんだが
フリーの敵弓皿が活き活きと動き回ってたよ……
自軍弓スカにレインを撃たせないよう徹底しているのか？
近づいてくるオリに必死にパワシュ連打してはずして逃げてくとか、そんなんばっかだったんだが
フリーの敵弓皿が活き活きと動き回ってたよ……
126 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 02:32:27.92 ID:8dK/b0sX
ごめんね、レイン使えない子たちなんだ。
脳みそ的に
脳みそ的に
127 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 02:36:30.37 ID:AWnfZhvi
ちょっと聞きたいんだけど
銀行のクリ数報告って１桁とか少ない時はしなくてもいいんだろうか？
後、2・3個刻みでも受け取る毎に報告してたんだけど
ログが流れるだろって思ったりする？
銀行のクリ数報告って１桁とか少ない時はしなくてもいいんだろうか？
後、2・3個刻みでも受け取る毎に報告してたんだけど
ログが流れるだろって思ったりする？
128 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/18(水) 02:51:37.48 ID:/TRbb51N
>>127
私の場合、
あまり数に変化が無くて、連続になるときはしないこと多いですネ。
黄色いログの流れを見て、間に数行入ったら報告流す感じでやっております。
例外は、輸送さんが来たときくらいです。
正確な数出さないとトレードしづらいかなと思って。
私の場合、
あまり数に変化が無くて、連続になるときはしないこと多いですネ。
黄色いログの流れを見て、間に数行入ったら報告流す感じでやっております。
例外は、輸送さんが来たときくらいです。
正確な数出さないとトレードしづらいかなと思って。
130 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 04:26:38.24 ID:IU6f7eON
>>104
そういう理由もしっかり認識してないと、誤った戦略を産みやすい。
戦略的に正しく動こうとしてもレベル差なんかで負けた場合に
その戦略は正しくないんだ、て思っちゃうみたいな。
逆にレベル差勝ちしたときにも、そのことをちゃんと認識してないと
間違った戦略で勝てるんだと思い込んでしまいがち。
そういう理由もしっかり認識してないと、誤った戦略を産みやすい。
戦略的に正しく動こうとしてもレベル差なんかで負けた場合に
その戦略は正しくないんだ、て思っちゃうみたいな。
逆にレベル差勝ちしたときにも、そのことをちゃんと認識してないと
間違った戦略で勝てるんだと思い込んでしまいがち。
131 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 04:50:26.04 ID:ShSYY4sd
そうですね。レベル差も職差も勝敗の原因の一つですね。
ただ、レベル差があるなら、それを踏まえた上でレベル差を覆す行動を
とることが出来たか、出来なかったか、それが勝敗を決めるものだと思いますｙｐ
要は、召喚出てみようぜ！ってことですがが
ただ、レベル差があるなら、それを踏まえた上でレベル差を覆す行動を
とることが出来たか、出来なかったか、それが勝敗を決めるものだと思いますｙｐ
要は、召喚出てみようぜ！ってことですがが
132 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 04:53:06.53 ID:8dK/b0sX
レベル差つっても他国の人の2ndが20代前半からスコアキルランク入りしてんだぜ？
いいわけにはならんと思うよ。腕の差があるにしてもさ。
いいわけにはならんと思うよ。腕の差があるにしてもさ。
133 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 05:22:24.07 ID:hUpGT5x2
>>123
いや、マジでダウトだよ…。
>>124
ドラ1でも1ゲージ差で負けそう、てか負けるw
>>125,130,132
戦術を理解してないのに戦略なんて組み立てられるわけないんだよな。
とにかく一人で戦わないってことを徹底させないといけないと思うんだが。
あいつら周りに自軍が群がってれば一人で戦ってないとか真剣に思ってそうだし。
フォローというか助け合いなんて言わないからさ、勝ちたいなら編成組んで殺せるときに必ず殺すって教えたほうが良いんじゃないかな。
他国と戦争すると嫌というほど連携の大切を思い知らされる。
ホルは特に皿の熟練度が桁違いに低い、他国の皿なんてどう考えてもオリじゃ勝てないのにこっちばたばた死んでるからな…。
いや、マジでダウトだよ…。
>>124
ドラ1でも1ゲージ差で負けそう、てか負けるw
>>125,130,132
戦術を理解してないのに戦略なんて組み立てられるわけないんだよな。
とにかく一人で戦わないってことを徹底させないといけないと思うんだが。
あいつら周りに自軍が群がってれば一人で戦ってないとか真剣に思ってそうだし。
フォローというか助け合いなんて言わないからさ、勝ちたいなら編成組んで殺せるときに必ず殺すって教えたほうが良いんじゃないかな。
他国と戦争すると嫌というほど連携の大切を思い知らされる。
ホルは特に皿の熟練度が桁違いに低い、他国の皿なんてどう考えてもオリじゃ勝てないのにこっちばたばた死んでるからな…。
134 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 06:03:55.07 ID:IU6f7eON
特定の職を叩くのもどうかと思うけどな。
とりあえず前スレかなんかであったみたいに縦隊陣形での突撃やめて
横隊からの包囲戦術にすることから始めないか。
ヲリを先頭に中央突破なんてそうそう成功するもんじゃないよ。
とりあえず前スレかなんかであったみたいに縦隊陣形での突撃やめて
横隊からの包囲戦術にすることから始めないか。
ヲリを先頭に中央突破なんてそうそう成功するもんじゃないよ。
135 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 06:05:13.99 ID:OBc0kiyp
キティが居たソーンだと、Lv差結構あったけど召喚で勝てたんだけどね
毎回あんな僅差で熱い戦争がしたいよう・・・
毎回あんな僅差で熱い戦争がしたいよう・・・
136 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 06:14:11.04 ID:iD6PH2oL
また本人ですか
137 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 06:15:16.48 ID:8dK/b0sX
キティっていつもデッドランク入りしてたよな。
138 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 06:31:54.03 ID:Qtip+XAk
縦隊ならまだいいんだ
なぜか前に出ない渋滞にならなければな
なぜか前に出ない渋滞にならなければな
139 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 06:32:45.82 ID:Qtip+XAk
今はホルって言う国そのものが重体か
140 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 06:58:09.89 ID:2tprsp60
昨晩キティがホルにいたぜ？
かえってきたのか、という軍チャに「おう」と答えていた
かえってきたのか、という軍チャに「おう」と答えていた
141 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 07:20:05.96 ID:vl5jiHJI
>>125
マジな話撃たせない教育を施してますよ
マジな話撃たせない教育を施してますよ
142 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 07:24:10.07 ID:8dK/b0sX
あれだろ？ レイン弾幕で氷割るなだろ？
143 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 07:31:45.40 ID:370kNKgu
あれ、氷は弓で割れと誰か言ってなかったか？
144 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 07:42:18.85 ID:U5gKs9y/
ですから、晒しは（ｒｙ
うーん、月曜のアップデートからクラが落ちる頻度が
多くなった気がします
Vista対応するのは良いけど、不安定になるのは勘弁してほしい・・・
うーん、月曜のアップデートからクラが落ちる頻度が
多くなった気がします
Vista対応するのは良いけど、不安定になるのは勘弁してほしい・・・
145 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 07:50:28.50 ID:umoYl0IN
23時ごろだっけ？キティ参加のソーン
レイス・ナイト・ジャイ・キマと召喚がよく出ていた気がした
終盤、ナイトが激減したときはかなり焦ったｗ
僅差で逆転繰り返して中々熱くて楽しい戦争だったよｗ
レイス・ナイト・ジャイ・キマと召喚がよく出ていた気がした
終盤、ナイトが激減したときはかなり焦ったｗ
僅差で逆転繰り返して中々熱くて楽しい戦争だったよｗ
146 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:20:58.12 ID:wxLUBGg2
ホルの目標組みってすごい・・・
勝利のため、言ってることは正しいと思うけど初心者かもしれないんだから言い方が・・・
しかも、準備中の挨拶一切しないし・・・
勝利のため、言ってることは正しいと思うけど初心者かもしれないんだから言い方が・・・
しかも、準備中の挨拶一切しないし・・・
147 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:42:57.29 ID:tWWW6sY4
皿が動いてる敵当てれないnoob多いなら片手がスタンで止めれば良いじゃない
片手は何やってるんだ？まさか突っ込んでスタンプ連打してるわけじゃあるまい
片手は何やってるんだ？まさか突っ込んでスタンプ連打してるわけじゃあるまい
148 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:37:26.64 ID:59pVAwrP
>>146
礼儀にうるさいやつだなｗ
礼儀にうるさいやつだなｗ
149 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/18(水) 10:56:11.94 ID:uhl5NlHM
>>129
ごめんなさい128書いて寝てしまいました(´・ω・｀)
これまた自分の場合ですが、
クリ数報告と召喚募集をワンセットにしています。
あまりにも出ないときは連打しちゃいますけど…。
とりあえず(5行の人が居たとしても)ログのどこかに銀行ログが1つ残る感じをイメージしています。
ごめんなさい128書いて寝てしまいました(´・ω・｀)
これまた自分の場合ですが、
クリ数報告と召喚募集をワンセットにしています。
あまりにも出ないときは連打しちゃいますけど…。
とりあえず(5行の人が居たとしても)ログのどこかに銀行ログが1つ残る感じをイメージしています。
150 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:01:39.04 ID:eyWIG7JO
>>148
親しき仲にも礼儀あり
まして親しくない人間には、礼儀だけでなく礼節をもって接する
リアルとゲームを一緒にするなって奴も多いけど
ネットは既に社会の一部であると考えるべきだな
ま、そこまで考える必要もないだろうが、挨拶くらいは良識としてするべきだろう
ゲーム内での発言にも、良識はもつべきだろう
最近の新入社員は、特に良識ないなぁ
人事部は何を基準に採用してるんだろうと思うよ
なんで研修１日目で挨拶と言葉遣いを教えなきゃならないんだろう
スレ違いだ、消えよう
親しき仲にも礼儀あり
まして親しくない人間には、礼儀だけでなく礼節をもって接する
リアルとゲームを一緒にするなって奴も多いけど
ネットは既に社会の一部であると考えるべきだな
ま、そこまで考える必要もないだろうが、挨拶くらいは良識としてするべきだろう
ゲーム内での発言にも、良識はもつべきだろう
最近の新入社員は、特に良識ないなぁ
人事部は何を基準に採用してるんだろうと思うよ
なんで研修１日目で挨拶と言葉遣いを教えなきゃならないんだろう
スレ違いだ、消えよう
151 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:05:46.84 ID:Xhd4QV9v
ホルはレイスがなかなか出ない場合が多いよなぁ
掘りも輸送もいて、ナイト4以上いるならガンガンでてもいいと思うんだが
掘りも輸送もいて、ナイト4以上いるならガンガンでてもいいと思うんだが
152 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:12:47.05 ID:zDWGRZkQ
上手い下手出るし責任感じやすいからな
153 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:24:18.70 ID:YA54G+qw
>>147
そのまさかなんだぜ
そのまさかなんだぜ
154 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:29:55.47 ID:Qtip+XAk
レイスが中々でないのは好都合、俺が出れるからな
レイススペック高くてマジ戦況覆せるのにな、自軍ナイト数が優位って条件はつくけれども
こないだレイス解除し損ねて死んだ時にナイトで出ようとしたらキルクリ21個持っててﾜﾗﾀ
レイススペック高くてマジ戦況覆せるのにな、自軍ナイト数が優位って条件はつくけれども
こないだレイス解除し損ねて死んだ時にナイトで出ようとしたらキルクリ21個持っててﾜﾗﾀ
155 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:34:51.36 ID:Qtip+XAk
最近熱いのが敵ナイト殺し
味方ナや足元歩兵がいるとき限定だけど
闇で逃げ回るだけじゃなく、積極的にバインドとギロチンぶつけるのが熱い
味方ナや足元歩兵がいるとき限定だけど
闇で逃げ回るだけじゃなく、積極的にバインドとギロチンぶつけるのが熱い
156 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/18(水) 11:43:32.46 ID:uhl5NlHM
レイスは楽しいし、結構好きですょ。
チャンスが有れば出るようにしてます。
・ナイト足りないのでナイト出る→その後レイスが出る。
・レイス募集してるので僻地掘りor前線から駆けつける→到着する頃には他の人が集めてる→ナイトに変更。
等、なかなかチャンスに恵まれないこと多いですが。
チャンスが有れば出るようにしてます。
・ナイト足りないのでナイト出る→その後レイスが出る。
・レイス募集してるので僻地掘りor前線から駆けつける→到着する頃には他の人が集めてる→ナイトに変更。
等、なかなかチャンスに恵まれないこと多いですが。
157 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:17:38.73 ID:zGsPuTEm
158 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:48:20.47 ID:umoYl0IN
159 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:02:14.24 ID:MYt17lSK
てかまぁ一戦争ずっと前線に居る奴とずっと裏方やってる奴が別れてるのが問題だよな
職にもよるが一戦争ずっと前線に居りゃ普通はコスト尽きる
火皿ならリジェネ+パンでがんがん回復使ってると大体戦争時間の半分過ぎた辺りでコストが心許なくなって来るかな？
これを防ぐには回復を極力リジェネ系で済ませ大きく減った際はクリ回復も併せて回復する必要が有るわけだが
当然リジェ+パンでがんがん回復してるのに比べれば回復速度は落ちる
ハイリジェ使えばこの問題はほぼ解決するがさすがにあれを毎回使うのはお財布に厳しい
回復速度が遅くなれば当然前線で撃ち合う時間は減るし
回復中にも撃ちあおうと思ってもＨＰが低ければやはり前に出難い、
ただでさえチキン気味なのにより一層チキンになるわけだ
回復アイテムはがんがん使ってコストが尽きたらさっさと裏方に回って頂きたい
もしくは最初の方裏方やって後半ひゃっほいして頂きたい
ホル戦線のチキンっぷりはこれが原因だと思うんだ。
職にもよるが一戦争ずっと前線に居りゃ普通はコスト尽きる
火皿ならリジェネ+パンでがんがん回復使ってると大体戦争時間の半分過ぎた辺りでコストが心許なくなって来るかな？
これを防ぐには回復を極力リジェネ系で済ませ大きく減った際はクリ回復も併せて回復する必要が有るわけだが
当然リジェ+パンでがんがん回復してるのに比べれば回復速度は落ちる
ハイリジェ使えばこの問題はほぼ解決するがさすがにあれを毎回使うのはお財布に厳しい
回復速度が遅くなれば当然前線で撃ち合う時間は減るし
回復中にも撃ちあおうと思ってもＨＰが低ければやはり前に出難い、
ただでさえチキン気味なのにより一層チキンになるわけだ
回復アイテムはがんがん使ってコストが尽きたらさっさと裏方に回って頂きたい
もしくは最初の方裏方やって後半ひゃっほいして頂きたい
ホル戦線のチキンっぷりはこれが原因だと思うんだ。
160 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:47:11.00 ID:RiNUrzxe
いや根本のPSだろ
161 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 16:43:24.17 ID:pHMsUDWn
PSって言葉を見かけるたびに子供だなぁと思ってしまう。
162 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 16:57:23.01 ID:6T8d+Gl5
プレイステーションだろ？
163 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 16:58:04.56 ID:72jkDq0y
>>162
子供だなぁ
子供だなぁ
>>149
レスサンクス
5行に１つを基準にやってみます
最後にへたれ銀行からのお願いなんだけど
↑でも言われてるように
召還の募集には積極的に応じてほしいんだ・・
クリ余らせてる時が一番情けない気持ちになる(´・ω・`)
レスサンクス
5行に１つを基準にやってみます
最後にへたれ銀行からのお願いなんだけど
↑でも言われてるように
召還の募集には積極的に応じてほしいんだ・・
クリ余らせてる時が一番情けない気持ちになる(´・ω・`)
165 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 16:58:42.86 ID:JkJxgd7w
ポストスクリプトじゃないの？
166 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 16:58:53.41 ID:+MH0UXae
ぴーえすつー
167 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 16:59:45.53 ID:Ua8daHW4
>129
そんなときは前線にオベ建てて「召還出ないんで領地伸ばしてきましたｗｗｗｗｗｗ」でおｋ
そんなときは前線にオベ建てて「召還出ないんで領地伸ばしてきましたｗｗｗｗｗｗ」でおｋ
ああ、そうそう、回復アイテムは惜しまず使えと言っても無駄遣いはするなよ？
全員がベーコンで回復しだしたら全員コスト尽きるからな
クリ回復も前線に余裕があれば積極的に使って問題無い
イメージ的には戦争時間の7割くらいはもたす感じかな。
全員がベーコンで回復しだしたら全員コスト尽きるからな
クリ回復も前線に余裕があれば積極的に使って問題無い
イメージ的には戦争時間の7割くらいはもたす感じかな。
169 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:10:15.07 ID:gyReyQ7Q
おい、ﾁﾝｶｽﾎﾙ民共
20:00～23:00でクラウスで待っててやるからかかってこいや
20:00～23:00でクラウスで待っててやるからかかってこいや
170 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:18:34.25 ID:2XkBGV0y
>>164
それはデフォルト設定です
召喚をやれる人やる気のある人が最初から集まってる時でないと
召喚募集の悲鳴を上げ続けなければなりません
そういうものだと思いながら叫びましょう
お互い頑張りましょう
それはデフォルト設定です
召喚をやれる人やる気のある人が最初から集まってる時でないと
召喚募集の悲鳴を上げ続けなければなりません
そういうものだと思いながら叫びましょう
お互い頑張りましょう
171 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:23:05.94 ID:JkJxgd7w
召喚募集があまりにも多い時は、死に戻らずとも
前線から戻ってでも出てます
そんな人も居ますから、諦めずに叫んでください
前線から戻ってでも出てます
そんな人も居ますから、諦めずに叫んでください
172 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:27:20.40 ID:kMO2Re4p
>>169
誰っ？！
誰っ？！
173 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:32:45.35 ID:72jkDq0y
http://upload3.fewiki.com/src/1176868355059.gif
http://upload3.fewiki.com/src/1176868370178.gif
http://upload3.fewiki.com/src/1176868385755.gif
http://upload3.fewiki.com/src/1176868484630.gif
http://upload3.fewiki.com/src/1176884334270.gif
http://upload3.fewiki.com/src/1176868370178.gif
http://upload3.fewiki.com/src/1176868385755.gif
http://upload3.fewiki.com/src/1176868484630.gif
http://upload3.fewiki.com/src/1176884334270.gif
174 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:42:29.41 ID:2wLuifpF
>>173のやつは分かりやすいな、テンプレ入りにしよう！
175 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:57:04.25 ID:72jkDq0y
176 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:34:27.14 ID:370kNKgu
絵が描けなくとも、フラッシュが作れなくとも、もう少しホルwikiも充実させようぜ。
177 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:57:04.56 ID:Xhd4QV9v
>>173
3番目の最後「キマはなにをしてても倒しに行こう」は例外もあるよなぁ
実際、キマにみんなでいってるうちにジャイにオベ折られまくりで負けたときもあるし
キマにはナイト3～4くらいでいいと思う
それ以上出ててキマにそれだけ向かうナイトがいて、自分の目の前に
敵ジャイやレイスいたらそっち優先してもいいんじゃないかな
あと護衛もよっぽど味方ナイト少ない場合以外は最低1人は残った方がいいと思う
3番目の最後「キマはなにをしてても倒しに行こう」は例外もあるよなぁ
実際、キマにみんなでいってるうちにジャイにオベ折られまくりで負けたときもあるし
キマにはナイト3～4くらいでいいと思う
それ以上出ててキマにそれだけ向かうナイトがいて、自分の目の前に
敵ジャイやレイスいたらそっち優先してもいいんじゃないかな
あと護衛もよっぽど味方ナイト少ない場合以外は最低1人は残った方がいいと思う
178 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:00:49.90 ID:2XkBGV0y
レインについてだけど
ホルwikiのスカウトの所細かく読んでみたらアローレインすごく撃ちにくいと感じた
今は損害が多くてもアローレイン撃たせていくべきだと思う
撃ちにくいと感じさせる所少しでも直して行った方がいいかな？
ホルwikiのスカウトの所細かく読んでみたらアローレインすごく撃ちにくいと感じた
今は損害が多くてもアローレイン撃たせていくべきだと思う
撃ちにくいと感じさせる所少しでも直して行った方がいいかな？
179 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:04:33.43 ID:MkusV0Zq
そういう時は例外として、軍チャで確認
「キマ討伐ナイト何体言ってます？」「たりてますか？」
返事が来ない事も多いだろうけど、それだったら討伐に行く
キマ全く無視でジャイの相手するよりは確実
あと、歩兵キマの場合優先度としてはレイスと同じ程度にするべき
キマが敵の後方まで下がって明らかにナイト釣られてるのに刺しに良く人多い
「キマ討伐ナイト何体言ってます？」「たりてますか？」
返事が来ない事も多いだろうけど、それだったら討伐に行く
キマ全く無視でジャイの相手するよりは確実
あと、歩兵キマの場合優先度としてはレイスと同じ程度にするべき
キマが敵の後方まで下がって明らかにナイト釣られてるのに刺しに良く人多い
180 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:10:34.39 ID:zZcoYjMB
ホルの弾幕は薄すぎる！
弓スカさんもっと頑張ってくれ！
弓スカさんもっと頑張ってくれ！
181 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:17:39.38 ID:2XkBGV0y
四ヶ国のwikiの弓スカの項目読んでみたが注意はあるがレインをどんどん撃てと言っている
ホルは注意ばかりになっているやはりこのゲーム国民性はあるのだろうか？
それにしてもどこから手を付けていけばいいだろう
先人の記録をばっさり切るわけにも行かないしちょっと悩み中
ホルは注意ばかりになっているやはりこのゲーム国民性はあるのだろうか？
それにしてもどこから手を付けていけばいいだろう
先人の記録をばっさり切るわけにも行かないしちょっと悩み中
182 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:18:45.57 ID:YTuikeQc
183 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:19:50.03 ID:l4bz+APK
超合金にレイド連打は見た事無いな
トゥルー連打なら良く見るがｗ
トゥルー連打なら良く見るがｗ
184 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:27:11.01 ID:opTbEOY8
今のダガーに感動した
レベル負けまくりなのに最後僅差逆転勝利とかまじ泣いた
レベル負けまくりなのに最後僅差逆転勝利とかまじ泣いた
185 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:27:56.28 ID:L+/3DHar
とりあえずダガーの勝ち方が完全に浸透するまで
高レベルキャラ引っ張ってきてダガー取ろうぜ。
ホルは勝ち癖がつかないといけないと思うぞ
高レベルキャラ引っ張ってきてダガー取ろうぜ。
ホルは勝ち癖がつかないといけないと思うぞ
186 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:28:33.76 ID:L+/3DHar
・・・と思ったらダガー取りやがったか。
頑張って3回は防衛しようぜ(`･ω･´)
頑張って3回は防衛しようぜ(`･ω･´)
187 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:31:31.11 ID:nPiyb4p5
全て思いやりの部分だと想うので、そういう風に改変すればいいと思う
①ｱﾛｰﾚｲﾝは主にｼﾞｬｯｼﾞ、ｶﾚｽ封じしたいので前に出る必要がアル。
②消費APの問題から打ち終わったら下がりしばらくはﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで狙撃できない
③ｶﾚｽ解凍や肝心な時のﾀﾞﾒ被りが懸念される。
前に出ると両手にいい様にいたぶられるので周囲を見つつ、
出来れば周りのｽｶと暗黙の協力の上、交互に弾幕の意識、ｺｽﾄにゆとりがあればﾊﾟﾜｰﾎﾟｯﾄ併用もGOOD
やや前方ー両脇に目を向け、自軍ﾊﾞｯｼｭや氷皿、引いては牽制中の両手の邪魔にならない様に
ということになるよね。
という事は満足に他職からみてありがたいレイン弾幕ってのは難しい、
結果「うっとけ、とりあえずうっとけ」でいいのかな
①ｱﾛｰﾚｲﾝは主にｼﾞｬｯｼﾞ、ｶﾚｽ封じしたいので前に出る必要がアル。
②消費APの問題から打ち終わったら下がりしばらくはﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで狙撃できない
③ｶﾚｽ解凍や肝心な時のﾀﾞﾒ被りが懸念される。
前に出ると両手にいい様にいたぶられるので周囲を見つつ、
出来れば周りのｽｶと暗黙の協力の上、交互に弾幕の意識、ｺｽﾄにゆとりがあればﾊﾟﾜｰﾎﾟｯﾄ併用もGOOD
やや前方ー両脇に目を向け、自軍ﾊﾞｯｼｭや氷皿、引いては牽制中の両手の邪魔にならない様に
ということになるよね。
という事は満足に他職からみてありがたいレイン弾幕ってのは難しい、
結果「うっとけ、とりあえずうっとけ」でいいのかな
188 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:36:59.51 ID:nPiyb4p5
ｱﾛｰﾚｲﾝってさ打ってから着弾までかなり時間あるから
解凍はどうにもならないんじゃないかなーと思った
迎撃のﾊﾞｯｼｭにレインが被ることは無いとは思うけど、押し上げのﾊﾞｯｼｭにも上記
同様の理由でﾀﾞﾒ被りあると思う、ので
通常被りはさ切れてくれていいけどレインかぶりは多めに見てやってください
解凍はどうにもならないんじゃないかなーと思った
迎撃のﾊﾞｯｼｭにレインが被ることは無いとは思うけど、押し上げのﾊﾞｯｼｭにも上記
同様の理由でﾀﾞﾒ被りあると思う、ので
通常被りはさ切れてくれていいけどレインかぶりは多めに見てやってください
189 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:41:24.48 ID:2XkBGV0y
今あるアローレインの説明を全て消す方向で考えている
他国wikiを見ながら文章考えているがなかなか難しいね
他国wikiを見ながら文章考えているがなかなか難しいね
190 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:41:47.47 ID:vl5jiHJI
191 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:46:46.25 ID:2XkBGV0y
>>190
変更はコメントアウトの予定でした削除する勇気はありませんので
そうですかではとりあえずの案として文章は考えておきます
パソが不調になってきたのでちょっと調整するのでだいぶ後の予定です
まだ文章全く出来てないし
変更はコメントアウトの予定でした削除する勇気はありませんので
そうですかではとりあえずの案として文章は考えておきます
パソが不調になってきたのでちょっと調整するのでだいぶ後の予定です
まだ文章全く出来てないし
192 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:56:59.45 ID:vl5jiHJI
スカウトの中だけ書き換えしてみたよ。
極端に言っているけどどうだろうか
極端に言っているけどどうだろうか
193 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:01:07.83 ID:hUpGT5x2
>>147,153
ふざけんなよ、ホルでがんばってる片手オリほど報われない職業はないんだぜ?
自軍・敵軍共に少数なのにチマチマ膠着状態、ここは片手の仕事と思い「バッシュあてるので追撃よろ」と発言したら。
皿が「それなら自分で攻撃してください」、は?片手じゃ殺しきれないんですが、なにか!?
そうは言ってもすぐ後ろで戦ってるしスタンすれば追撃してくれるかもしれない…、火皿・短スカ・片手相手に皿狙い行動。
皿にはかわされバッシュあてにきた片手と相打ちバッシュ。
ええ、ヘル食らったのは自分だけです、ハイ、ヴォイド付きでwww
純片手目指してたがハイブリにチェンジ、ホルでは片手仕事できません。
ふざけんなよ、ホルでがんばってる片手オリほど報われない職業はないんだぜ?
自軍・敵軍共に少数なのにチマチマ膠着状態、ここは片手の仕事と思い「バッシュあてるので追撃よろ」と発言したら。
皿が「それなら自分で攻撃してください」、は?片手じゃ殺しきれないんですが、なにか!?
そうは言ってもすぐ後ろで戦ってるしスタンすれば追撃してくれるかもしれない…、火皿・短スカ・片手相手に皿狙い行動。
皿にはかわされバッシュあてにきた片手と相打ちバッシュ。
ええ、ヘル食らったのは自分だけです、ハイ、ヴォイド付きでwww
純片手目指してたがハイブリにチェンジ、ホルでは片手仕事できません。
194 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:07:37.08 ID:eh+FJKka
>>193
俺の近くでバッシュすれば良いんだぜ!
俺の近くでバッシュすれば良いんだぜ!
195 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:08:32.10 ID:CKljQsZB
>>193
俺の近くでバッシュすれば良いんだぜ!
俺の近くでバッシュすれば良いんだぜ!
196 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:11:21.06 ID:nPiyb4p5
197 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:11:44.22 ID:0sKKXc8d
>>193
拙者の傍でバッシュすればよろしかろう
拙者の傍でバッシュすればよろしかろう
198 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:12:04.69 ID:nPiyb4p5
あっ俺弓だった
199 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:12:48.43 ID:2XkBGV0y
>>192
もっと変えてしまおうと思っていましたがいいのではないでしょうか
中距離を遠距離、幅を狭めてしまうので座って回復は消してしまおうと思います
それと主力スキルとしてスキル説明を少し変えようと思います
ご苦労様でした
もっと変えてしまおうと思っていましたがいいのではないでしょうか
中距離を遠距離、幅を狭めてしまうので座って回復は消してしまおうと思います
それと主力スキルとしてスキル説明を少し変えようと思います
ご苦労様でした
200 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:17:41.90 ID:vl5jiHJI
201 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:18:34.92 ID:aHn1jb80
バッシュをやりに行った状況次第。
押せてるんなら、相打ち上等でいいけど。
まあ、てめえで攻撃しろとかいうやつは、なんとも・・・
押せてるんなら、相打ち上等でいいけど。
まあ、てめえで攻撃しろとかいうやつは、なんとも・・・
202 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:21:30.16 ID:JkJxgd7w
とりあえず、氷皿・片手・短スカとやってみましたが
報われてるって思う事は少ないです
それがホルの現状じゃないでしょうか・・・
報われてるって思う事は少ないです
それがホルの現状じゃないでしょうか・・・
203 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:23:54.48 ID:D3a9duJ/
弓スカ機能してない機能してないって言うけど、某スレ見るとホルの弓スカでも他国に評価されてる人はいるんだよな
数人が巧いより、全体的に普通のほうが機能するわけだけど。
wikiを見る人が少ない以上、戦場で弓スカさんなり、首都で弓スカさんが簡単にでもいいから指示してあげればいい気もする。
ランキング載ってる人が言ってるんだから間違いない！ って思ってくれるかもしれないしね。
数人が巧いより、全体的に普通のほうが機能するわけだけど。
wikiを見る人が少ない以上、戦場で弓スカさんなり、首都で弓スカさんが簡単にでもいいから指示してあげればいい気もする。
ランキング載ってる人が言ってるんだから間違いない！ って思ってくれるかもしれないしね。
204 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:33:25.32 ID:pHMsUDWn
>>193
＞皿が「それなら自分で攻撃してください」、は?片手じゃ殺しきれないんですが、なにか!?
こういう捏造って1日1回は必ずあるよな。
本当にそんな事があって、信じて欲しければ画像うｐして晒しスレでどうぞ。
>>202
報われるためにゲームやってんのか？救えねーな。
＞皿が「それなら自分で攻撃してください」、は?片手じゃ殺しきれないんですが、なにか!?
こういう捏造って1日1回は必ずあるよな。
本当にそんな事があって、信じて欲しければ画像うｐして晒しスレでどうぞ。
>>202
報われるためにゲームやってんのか？救えねーな。
205 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:36:59.26 ID:JkJxgd7w
206 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:39:44.81 ID:pHMsUDWn
>>205
優しく言って欲しいのですか？ゆとりくん＾＾
優しく言って欲しいのですか？ゆとりくん＾＾
207 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:46:36.50 ID:YTuikeQc
208 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:46:59.62 ID:2XkBGV0y
>>200
自分の思う所も書いておきました。
文字量確かに多いですよね、しかしスキル説明の所だけ大きく変える予定だったので
最近手を出し始めたばかりなので全体に手を入れるのはまだ怖いですｗ
それと文字量増やしましたごめんなさい
それとスキル説明だけだと思ったら全体に手を加えたんですね
以前自分が書き足した所が少し修正されていてここもしていたのかと驚きました
まとめるなら心得やら助言も消してしまって主要な仕事をいくつか書く感じがいいかも知れませんね
>>203
弓スカはレイン弾幕さえ出来るようになれば評価はうなぎのぼりだと思いますよ
全体の共通認識が弓スカウトは一番大切だと思います
もちろん個人スキルが優れている事も頼もしいです
そしてまずできる事から所からって事で
講習会の時など主催はできませんがおまけとして質問などで発言させてもらう事はあります
戦争時には言う事が少なかったので改善していきたいと思います
何でも屋なのでランキングは難しいですが・・・
自分の思う所も書いておきました。
文字量確かに多いですよね、しかしスキル説明の所だけ大きく変える予定だったので
最近手を出し始めたばかりなので全体に手を入れるのはまだ怖いですｗ
それと文字量増やしましたごめんなさい
それとスキル説明だけだと思ったら全体に手を加えたんですね
以前自分が書き足した所が少し修正されていてここもしていたのかと驚きました
まとめるなら心得やら助言も消してしまって主要な仕事をいくつか書く感じがいいかも知れませんね
>>203
弓スカはレイン弾幕さえ出来るようになれば評価はうなぎのぼりだと思いますよ
全体の共通認識が弓スカウトは一番大切だと思います
もちろん個人スキルが優れている事も頼もしいです
そしてまずできる事から所からって事で
講習会の時など主催はできませんがおまけとして質問などで発言させてもらう事はあります
戦争時には言う事が少なかったので改善していきたいと思います
何でも屋なのでランキングは難しいですが・・・
209 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:49:50.11 ID:D3a9duJ/
初心者ですと、やはりランキングを見る→初期に設定されてる与ダメージランキングで上位＝巧い
みたいな考えになってしまいそうですからねぇ。
まず、そういった人に歩兵での基礎を教える。その後戦争での基礎を教える。等すれば結構な戦力に育ってくれそうですけどねー。
まあ、順番はどちらでも構わないと思いますが
みたいな考えになってしまいそうですからねぇ。
まず、そういった人に歩兵での基礎を教える。その後戦争での基礎を教える。等すれば結構な戦力に育ってくれそうですけどねー。
まあ、順番はどちらでも構わないと思いますが
210 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/18(水) 20:51:25.19 ID:uhl5NlHM
>>193
私のそばでバッｓ
私のそばでバッｓ
211 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/18(水) 20:52:00.24 ID:uhl5NlHM
乗り遅れた(´・ω・｀)
212 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:53:27.10 ID:2XkBGV0y
>>211
長文はさんでごめんなさいorz
長文はさんでごめんなさいorz
213 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:53:35.43 ID:D3a9duJ/
まるでカウンター時に出せなくて、逆にカウンター受けてるときに到着するジャイのようですね
これは巧いこと言っちゃったな
これは巧いこと言っちゃったな
214 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:58:50.03 ID:8dK/b0sX
C4の人たちがダガー安定に尽力してるな
協力しとくか
協力しとくか
215 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:59:31.55 ID:tNLybFff
ダガーとってダガーで篭るの？
一体、何度同じこと繰り返せば気が済むんだ？
コテを筆頭にそんなことばっかりやってるから、いつまでたっても前に進めないんだろ。
一体、何度同じこと繰り返せば気が済むんだ？
コテを筆頭にそんなことばっかりやってるから、いつまでたっても前に進めないんだろ。
216 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:01:44.96 ID:p8z23WYD
217 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:03:59.49 ID:8dK/b0sX
なんで篭るとかになんのかな。
首都で呼びかけてんだから少なくとも抜けたり入ったりしてるだろ。
仮に篭りだとしても、俺は調子に乗ってるゲブエルの雑魚軍団に
ダガーやクラウスは効率的じゃないと思わせるだけでも十分だと思うね。
首都で呼びかけてんだから少なくとも抜けたり入ったりしてるだろ。
仮に篭りだとしても、俺は調子に乗ってるゲブエルの雑魚軍団に
ダガーやクラウスは効率的じゃないと思わせるだけでも十分だと思うね。
218 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:05:23.90 ID:U5gKs9y/
219 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:06:16.97 ID:pHMsUDWn
220 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:09:04.22 ID:9TZeuXfG
どう見ても最初の一歩で満足して寝転がってるんですが
221 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:11:02.45 ID:xACxo8rv
そういやホル子さん火皿になってたな。
変えたって言っていきなりランクインとかしててたまげた。
前火皿やってたんだっけか。
前線出てる時はよくランクインしてるの見るし、こういう人に裏方させてnoob達が前線で脳筋オンリーという状況が凄くもったいないんだよな。。
変えたって言っていきなりランクインとかしててたまげた。
前火皿やってたんだっけか。
前線出てる時はよくランクインしてるの見るし、こういう人に裏方させてnoob達が前線で脳筋オンリーという状況が凄くもったいないんだよな。。
222 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:17:03.33 ID:9TZeuXfG
どこの国もそうだよ
分かってる奴等は裏方に回る事が多い。
分かってる奴等は裏方に回る事が多い。
223 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:17:16.97 ID:pHMsUDWn
noobって言葉を見かけるたびに、ホルにもVipperがいるのかと思うとゲンナリする。
224 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/18(水) 21:19:58.54 ID:uhl5NlHM
ダガー、クラウス、ソーンあたりは、毎回、取っても即布告されるので、
現状、残念ながらそれらを維持しながら先に行くだけの戦力を確保するのはなかなか難しいです。
ですが、3つとも黄色くなってる時は安定するので、そういうときはニコナやホークにも結構進出してますょ～
現状、残念ながらそれらを維持しながら先に行くだけの戦力を確保するのはなかなか難しいです。
ですが、3つとも黄色くなってる時は安定するので、そういうときはニコナやホークにも結構進出してますょ～
225 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:20:16.01 ID:IU6f7eON
noobって普通に欧米のネトゲ経験者とかなら使うんじゃないかな。
俺Vipperじゃないけど、DAoCやってたときに知ったぞ。
俺Vipperじゃないけど、DAoCやってたときに知ったぞ。
226 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:22:42.58 ID:D3a9duJ/
noob ってUOとかそっちでよく使うんじゃないの？
Killing me? noob lol
とか煽る感じで。
Killing me? noob lol
とか煽る感じで。
227 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:26:20.57 ID:U5gKs9y/
なんでvipが出てくるのかわからない私が居るｗ
228 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:34:38.36 ID:RiNUrzxe
you noooooooooob!!!!!!!!!!!とか普通に使うだろ常識的に考えて
229 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:35:47.33 ID:hUpGT5x2
>>204
晒しWiki作ったり、Wiki改竄したり捏造なんて出来るほど頭良くないんだよ。
昨日起こったことをありのまま書いてるんだが…。
昨日の皿がここ見てたら漏れが誰かモロバレだろうけど。
みんなありがとよ、めげずにバッシュでポイントゲッターを支えるぜ。
晒しWiki作ったり、Wiki改竄したり捏造なんて出来るほど頭良くないんだよ。
昨日起こったことをありのまま書いてるんだが…。
昨日の皿がここ見てたら漏れが誰かモロバレだろうけど。
みんなありがとよ、めげずにバッシュでポイントゲッターを支えるぜ。
230 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:36:07.79 ID:Rlden1BN
本人がvipperだと言うことか
墓穴掘ったなｗ
墓穴掘ったなｗ
231 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:39:03.12 ID:Qtip+XAk
なぜか召喚の方が歩兵よりランクイン率と順位が高い俺は
レイス厨ナイト厨でｻｰｾﾝｗｗｗ
普段は裏方基本的にしない脳筋スコア厨でｻｰｾﾝｗｗｗｗ
レイス厨ナイト厨でｻｰｾﾝｗｗｗ
普段は裏方基本的にしない脳筋スコア厨でｻｰｾﾝｗｗｗｗ
232 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:40:00.99 ID:L+/3DHar
noobはFPS出身者は普通に使うよ
それとニコナ・ホークにはきちんと行ってるから
篭りって訳じゃないかと。
そもそもホルにはダガーの勝利パターンが掴めてないからね(´･ω･`)
それとニコナ・ホークにはきちんと行ってるから
篭りって訳じゃないかと。
そもそもホルにはダガーの勝利パターンが掴めてないからね(´･ω･`)
233 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:42:50.21 ID:Rlden1BN
まだソーンすら勝利パターンが・・・
234 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:43:43.06 ID:Ga/akG1l
初めてジャイをやるんで緊張しつつオベ破壊やってたらＰＣフリーズぶっこいたorz
なんで、レイスの闇で視界ほぼない状況でこうなるんだｙｐ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
なんで、レイスの闇で視界ほぼない状況でこうなるんだｙｐ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
235 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:16:15.02 ID:tNLybFff
何が維持ですか・・・笑わすなよ。
236 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:24:55.51 ID:J2PCHxrI
日本のUOではnoobは使ってなかったな
海外のUOでは使ってたかも
上の人も言ってるけどFPSやTPSでは良く使う
海外のUOでは使ってたかも
上の人も言ってるけどFPSやTPSでは良く使う
237 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:38:33.80 ID:zZcoYjMB
2142から引っ越してきた人だけど、noobって言ってるよ。
ＦＰＳユーザーはnoobってよく使うと思うんだ。
ＦＰＳユーザーはnoobってよく使うと思うんだ。
238 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:47:18.47 ID:pgn2eT0m
FEで使うnoobは負け惜しみのことが多いのが難点
239 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:52:12.89 ID:IU6f7eON
uberはあまり使われないのな
240 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 23:02:06.83 ID:zZcoYjMB
241 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 23:09:15.11 ID:qdcAmc4n
某晒しwikiトップの一文。
「このwikiはAホルデイン晒しスレから派生したものであり、
生温く仲良しごっこしたい方が読むと気分を害する恐れがあります」
なんかこのwikiの管理人はまず自分を晒せって感じだ・・。
「このwikiはAホルデイン晒しスレから派生したものであり、
生温く仲良しごっこしたい方が読むと気分を害する恐れがあります」
なんかこのwikiの管理人はまず自分を晒せって感じだ・・。
242 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 23:16:45.73 ID:UUGyHoBb
>>241
屈折しているは確か。
屈折しているは確か。
243 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 23:21:55.76 ID:370kNKgu
連携講座とか誰かやらないかな？
講師にヲリか何かで突っ込んできてもらって、鈍足入れてバッシュしてフルボッコにする練習を。
何度か団体戦をやったけど、バラバラに動いている人達も多いけどそれを指摘？されなかったり
するのでね。
講師はヲリ＋サラくらいで。
片手がヲリにバッシュを入れたら、両手ヲリ・火皿が中心になって敵を倒して、
弓スカは相手のサラを狙って牽制＋撃ち漏らした時のとどめを狙ってねとね。
講師にヲリか何かで突っ込んできてもらって、鈍足入れてバッシュしてフルボッコにする練習を。
何度か団体戦をやったけど、バラバラに動いている人達も多いけどそれを指摘？されなかったり
するのでね。
講師はヲリ＋サラくらいで。
片手がヲリにバッシュを入れたら、両手ヲリ・火皿が中心になって敵を倒して、
弓スカは相手のサラを狙って牽制＋撃ち漏らした時のとどめを狙ってねとね。
244 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 23:53:55.32 ID:8dK/b0sX
さっきのソーンで間一髪ホル子さんを助けられなかったぜ
敵は抹殺しといたが
敵は抹殺しといたが
245 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/19(木) 00:01:27.54 ID:/TRbb51N
その後エラー落ちして、戦場に戻れずずっと連打してました(´･ω･｀)
武器２本エンチャしてたのにっヽ(`Д´)ノ
武器２本エンチャしてたのにっヽ(`Д´)ノ
246 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 00:17:23.56 ID:3xa8wwQj
今日はなんかホルの調子がいいね。
上では維持について馬鹿にしてる奴がいたけど
何度も防衛成功して他の布告もジャンジャン行ってていい感じ
上では維持について馬鹿にしてる奴がいたけど
何度も防衛成功して他の布告もジャンジャン行ってていい感じ
247 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 00:28:46.53 ID:eYs+5KXt
エンチャでクラウス・ダガー籠もりを否定する気持ちはわかるんだけど、
血眼になって否定するほど悪いことでもないと思うよ。
クラウス・ダガーが常に取れていれば、
他への足がかりにもなるし、
エンチャは一カ所で延々とやった方が効率も良い。
エルゲブが落とすのに躍起になって、主力を送り込んできた場合は、
他の所を攻めるチャンスにもなる。
それになにより、中央大陸に一カ所でも土地があるだけで、
それだけでやりやすくなるし。
血眼になって否定するほど悪いことでもないと思うよ。
クラウス・ダガーが常に取れていれば、
他への足がかりにもなるし、
エンチャは一カ所で延々とやった方が効率も良い。
エルゲブが落とすのに躍起になって、主力を送り込んできた場合は、
他の所を攻めるチャンスにもなる。
それになにより、中央大陸に一カ所でも土地があるだけで、
それだけでやりやすくなるし。
248 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 00:29:20.95 ID:xOOrCu3J
9時くらいから今までやってたけど、負けた戦場は大体レベル差負けだったかな
ただし、召喚はちゃんと出るし、攻め位置は良い所で、劣勢になったらすぐに味方が着てくれたよ。
ホル民全体の意識的な部分が向上してきた感じだ
少々でも軍チャで指導的な発言をしていた甲斐があったよﾏｼﾞﾃﾞ
ただし、召喚はちゃんと出るし、攻め位置は良い所で、劣勢になったらすぐに味方が着てくれたよ。
ホル民全体の意識的な部分が向上してきた感じだ
少々でも軍チャで指導的な発言をしていた甲斐があったよﾏｼﾞﾃﾞ
249 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 00:31:18.64 ID:eYs+5KXt
今日は7時頃から3時間やったんだが、どこも士気が高かったな。
ゲブの人が｢Aホルは声が出てていいですね！｣って褒めてくれたのが、
自分のことのように嬉しかったよ。
ゲブの人が｢Aホルは声が出てていいですね！｣って褒めてくれたのが、
自分のことのように嬉しかったよ。
250 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 00:39:52.33 ID:QL6go5Vk
今のソーン（；ω；）ｳｯ
251 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/19(木) 00:40:18.18 ID:8/DWNtDb
一杯一杯でした(´･ω･｀)＜今のソーン
252 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 00:49:23.09 ID:3xa8wwQj
ダガーの戦略のひとつとして
東西の小島追い出し→即壁建設
これをひたすらやってると
東西に来る敵が本当に少なくなってくる。
ダガーは壁が本領を発揮するMAPだぜ(`･ω･´)
東西の小島追い出し→即壁建設
これをひたすらやってると
東西に来る敵が本当に少なくなってくる。
ダガーは壁が本領を発揮するMAPだぜ(`･ω･´)
253 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 00:51:59.80 ID:ewgp0Zvs
酷いレイプ戦だったな。
ドラまで出てたのに、ランクの赤い名前がホル子さんだけだった。
デッドランクは怖くて見てない。
ドラまで出てたのに、ランクの赤い名前がホル子さんだけだった。
デッドランクは怖くて見てない。
254 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 00:53:15.40 ID:OgtYKIwI
ソロ部隊がLv２になったヽ( ´ー｀)ノ
今日はＦＢ決めれたし、いい夢見れそう
目標頑張っておくれい
今日はＦＢ決めれたし、いい夢見れそう
目標頑張っておくれい
255 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:08:08.17 ID:mEw0T0zM
わぁよかったね。おめでとうです。
おやすみなさいませー
おやすみなさいませー
256 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:18:48.31 ID:QL6go5Vk
>>255は鬼嫁
257 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:19:54.58 ID:Ird08ICs
皆が一丸となってるホルなんて…
258 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:20:40.97 ID:uo61TLab
すまない。wizで村正出たのが嬉しくて嬉しくて目標戦には参加できなさそうだ。
頑張って目標達成してください･･
頑張って目標達成してください･･
259 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:22:06.01 ID:eYs+5KXt
どっこもそうなんだけど、敵キプ前にナイト持って行って、
安い挑発するだけで、多いときには騎士2に歩兵3とか付いてきてくれるな。
騎士なんか相手にしたって、その分前線の歩兵や護衛が減るだけなのに……。
良いように弄ばれてるっていうのが、わかんないのかな……。
安い挑発するだけで、多いときには騎士2に歩兵3とか付いてきてくれるな。
騎士なんか相手にしたって、その分前線の歩兵や護衛が減るだけなのに……。
良いように弄ばれてるっていうのが、わかんないのかな……。
260 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:24:04.49 ID:PuWMF28z
安い挑発というか、やられるほうにとって見たら
輸送なんかも阻害されるしウザイというレベルじゃないことも確か。
輸送なんかも阻害されるしウザイというレベルじゃないことも確か。
261 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:30:33.38 ID:KvePR147
５ヶ月くらいやっているが、前線も裏方も中途半端にやっているので
デッドランキングしか載ったこと無い。
とおもったら
あ、そういえばこの間４キルで８位になったのを思い出した。
でも４キルじゃなあ。ちなみにメイン火皿でサブkikori。
デッドランキングしか載ったこと無い。
とおもったら
あ、そういえばこの間４キルで８位になったのを思い出した。
でも４キルじゃなあ。ちなみにメイン火皿でサブkikori。
262 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:30:55.79 ID:AfdcdcfU
とりあえず運営に「晒しwiki」について１ﾌﾟﾚｲﾔｰとして激しくゲームへの興味をそがれたと伝えた。
どんな仕組みかはわからんが、あのwikiの管理元にも通告しておきたいのだが。
だれか詳しく知らない？
どんな仕組みかはわからんが、あのwikiの管理元にも通告しておきたいのだが。
だれか詳しく知らない？
263 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:32:50.87 ID:eYs+5KXt
>>260
なら、騎士1なんかでおいかけっこすれば、殆ど無力化できるんだけどね……。
なんで掘りが追っかけてくるんだろう、とか思ってみたり。
歩兵のスキルなんかブレイクとバッシュ以外は、大体驚異にならないのに。
そんな暇あったら、掘ったり召還で出ると貸した方が良いんじゃ……。
追っかけてくる敵兵を見ながら、そんなことを考えていたのだが。
なら、騎士1なんかでおいかけっこすれば、殆ど無力化できるんだけどね……。
なんで掘りが追っかけてくるんだろう、とか思ってみたり。
歩兵のスキルなんかブレイクとバッシュ以外は、大体驚異にならないのに。
そんな暇あったら、掘ったり召還で出ると貸した方が良いんじゃ……。
追っかけてくる敵兵を見ながら、そんなことを考えていたのだが。
264 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:47:54.94 ID:Ird08ICs
自分もムカついて徒歩で追いかけたりしてますｗ
修行が足りませんね、ハイハイ
修行が足りませんね、ハイハイ
265 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:52:10.49 ID:xvT96kb6
馬は視界内でハイドすると吸い込まれるようによってくるので、あとは頑張ってヴォイドを当てればいいｗ
266 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:55:07.78 ID:qFkOL2i0
レベル差レベル差いってるやつ、そこのおまえだよ。
20台は特に召喚やってって言うなら30台40台がレベル高いだけでまともに機能してない現状なんとかしろよｺﾞﾗｧ。
さっきのエル戦でもう疑いの余地もないほど連携が出来てない、歩兵の質の差があるのはわかったんじゃないのか?
あっちはカレスやスタンの後必ず複数でボッコする、逆に味方がカレスやスタンで固まったときは複数でフォローに入る。
歩兵合戦でこの差は歴然だぜ?ホル国民は皆そんなに俺TUEEE!!したいんか!?
20台は特に召喚やってって言うなら30台40台がレベル高いだけでまともに機能してない現状なんとかしろよｺﾞﾗｧ。
さっきのエル戦でもう疑いの余地もないほど連携が出来てない、歩兵の質の差があるのはわかったんじゃないのか?
あっちはカレスやスタンの後必ず複数でボッコする、逆に味方がカレスやスタンで固まったときは複数でフォローに入る。
歩兵合戦でこの差は歴然だぜ?ホル国民は皆そんなに俺TUEEE!!したいんか!?
267 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:08:33.60 ID:/YaXnVfH
>>266
逆にした所で良くなるわけではないし
それで召喚してくれる人はうまくなっていきそうだけど
どうにか出来る人は召喚から埋めて行きそうだからな
ホルは特に自分のスコアだけ伸ばそうという人が多い気がする
だからレインも少ないのかな全体をどうにかしようという意識が低いから
逆にした所で良くなるわけではないし
それで召喚してくれる人はうまくなっていきそうだけど
どうにか出来る人は召喚から埋めて行きそうだからな
ホルは特に自分のスコアだけ伸ばそうという人が多い気がする
だからレインも少ないのかな全体をどうにかしようという意識が低いから
268 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:13:47.94 ID:/YaXnVfH
低いからなのかな？
と打ったつもりが反映されてないな
訂正
と打ったつもりが反映されてないな
訂正
269 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:24:10.09 ID:O3GJ6hF9
>266
本気で俺TUEEEしたい奴なら、なおのこと、連携を意識する。
悪く言えば、自分がTUEEEするためにはとことん他人を利用しなきゃいかんシステムだからな。
ホルで問題なのは、戦争に勝つ気があるのかないのかわからん連中だろ。
「デッドランク載っちゃったよー」なんて軍チャで言える精神がわからん。
本気で俺TUEEEしたい奴なら、なおのこと、連携を意識する。
悪く言えば、自分がTUEEEするためにはとことん他人を利用しなきゃいかんシステムだからな。
ホルで問題なのは、戦争に勝つ気があるのかないのかわからん連中だろ。
「デッドランク載っちゃったよー」なんて軍チャで言える精神がわからん。
270 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:25:14.59 ID:+hrQkNGa
低レベルは裏方、召還を！って声よく聞く。それを聞く度に思うけど裏方と召喚で育った人間って連携できるのか？
うまく低レベル僧の暴走をカバーするように高レベルが動いて勝利をしていくように・・・ってただの理想論だよな(´･ω･`)
ホルは高レベルエンチャしてる人の大半がスコア稼ぎに走ってるように感じるのは同感だなぁ。
別に他人のプレイスタイルをどうこう言うつもりはないが、特に片手ヲリなんかはそう見える。
どうしたもんか(´･ω･`)
うまく低レベル僧の暴走をカバーするように高レベルが動いて勝利をしていくように・・・ってただの理想論だよな(´･ω･`)
ホルは高レベルエンチャしてる人の大半がスコア稼ぎに走ってるように感じるのは同感だなぁ。
別に他人のプレイスタイルをどうこう言うつもりはないが、特に片手ヲリなんかはそう見える。
どうしたもんか(´･ω･`)
271 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:25:32.09 ID:QL6go5Vk
デッドランクごめんなら分かるが
272 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:27:48.06 ID:PuWMF28z
ぶっちゃけ片手の単独特攻でスタンくらっても全然怖くないからなぁ。
短剣スカですらこんなんだから他職ならほとんど気にならないと思う。
短剣スカですらこんなんだから他職ならほとんど気にならないと思う。
273 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:32:26.06 ID:QL6go5Vk
今気付いたけど俺今日一度も勝ってない。
274 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:06:24.08 ID:IydHT3Ig
275 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:09:41.93 ID:/YaXnVfH
>>270
全体を意識して動くようになると思うのでそのうちどうにかなるでしょう
下手に歩兵だけで育ってスコア稼げている方が稼ぎ方にもよるがたちが悪いと思う
スコア稼ぎに走ってるのは高レベルだけで無い、後はわかるな？
全体を意識して動くようになると思うのでそのうちどうにかなるでしょう
下手に歩兵だけで育ってスコア稼げている方が稼ぎ方にもよるがたちが悪いと思う
スコア稼ぎに走ってるのは高レベルだけで無い、後はわかるな？
276 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:27:06.45 ID:Oo8dcQQ6
歩兵かなり弱いな
召喚出たところでレイス出ても歩兵負けしてるからどうにも。
レイス出て、ちょっと押したなと思い移動すればすぐ押し負けるし。
あとHP５割以下で戦闘してるのが気になった。
そういえば、
「戦争はHP回復してからきましょう」って言われてたけど、
本当に質が低い・・・
キプクリ回復も毎回いるし・・・
レベル差以前の問題じゃね？
召喚出たところでレイス出ても歩兵負けしてるからどうにも。
レイス出て、ちょっと押したなと思い移動すればすぐ押し負けるし。
あとHP５割以下で戦闘してるのが気になった。
そういえば、
「戦争はHP回復してからきましょう」って言われてたけど、
本当に質が低い・・・
キプクリ回復も毎回いるし・・・
レベル差以前の問題じゃね？
277 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:28:53.69 ID:QL6go5Vk
>>274
裏方召喚がんばったのに＞＜
裏方召喚がんばったのに＞＜
278 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:36:05.14 ID:4yO/JSDs
低Lvでスコア稼ぎたいなら召喚だよなぁ。
ナイトなんか、小ランス一発でその辺のLv20ヲリのヘビスマ以上のダメージ稼げるんですよ？
どんなにがんばって動いたって結局何度もやられる前線に行くよりよほど楽しいだろ。
せっかく、召喚足りない、誰かなってくれ、って言われてるのにもったいない。
と、思いませんか？
ナイトなんか、小ランス一発でその辺のLv20ヲリのヘビスマ以上のダメージ稼げるんですよ？
どんなにがんばって動いたって結局何度もやられる前線に行くよりよほど楽しいだろ。
せっかく、召喚足りない、誰かなってくれ、って言われてるのにもったいない。
と、思いませんか？
279 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:37:29.18 ID:mId6dQDN
ほっしゅ
280 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:44:42.16 ID:SzAkop6f
前線出て血反吐何度も吐く思いをするのも大切
前線ほとんど出なくなって実際にやるのは現状のホルでは
不可能な机上の空論展開されるよりずっとマシ
前線ほとんど出なくなって実際にやるのは現状のホルでは
不可能な机上の空論展開されるよりずっとマシ
281 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 04:00:50.47 ID:Oo8dcQQ6
血反吐吐く思いで前線出てるんだろうか？
ほとんどが戦争終わったら即ログアウト。
残るの裏方が多い気がする。
Bホルのダガーのような勝率にするとか言ってたが、
言ってた本人が負けても即ログアウトには笑った。
言葉だけかとｗ
そもそも、集団の歩兵戦の仕方が分かってないのが現状のホル
根本的にどうにかしないとだめだろう
ほとんどが戦争終わったら即ログアウト。
残るの裏方が多い気がする。
Bホルのダガーのような勝率にするとか言ってたが、
言ってた本人が負けても即ログアウトには笑った。
言葉だけかとｗ
そもそも、集団の歩兵戦の仕方が分かってないのが現状のホル
根本的にどうにかしないとだめだろう
282 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 04:09:16.40 ID:ZnARSopU
>>281
どうにかねぇ
どうするのかの方向性も言えない奴が言っていい言葉じゃねえよな
とりあえず人が少なくなる時間帯はここだけ維持しようって戦場を決めると良いかもな
今の人数じゃ中央大陸出口３箇所維持する戦力も無い訳だし布告しまくっても人数負けして他国の
援軍にたよってる状態じゃ勝ちは見えんよ
実際人が多い時間帯はそれなりに勝てる戦場も増えてるし少ない時間帯の対策をどうするかだな
どうにかねぇ
どうするのかの方向性も言えない奴が言っていい言葉じゃねえよな
とりあえず人が少なくなる時間帯はここだけ維持しようって戦場を決めると良いかもな
今の人数じゃ中央大陸出口３箇所維持する戦力も無い訳だし布告しまくっても人数負けして他国の
援軍にたよってる状態じゃ勝ちは見えんよ
実際人が多い時間帯はそれなりに勝てる戦場も増えてるし少ない時間帯の対策をどうするかだな
283 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 04:15:25.40 ID:/YaXnVfH
>>280
好意的に受け取ったとして
召喚はどうでもいいから前にでて歩兵の方をどうにかしろという事かな？
実際自分が最悪と思ったときより酷くなっている物もあるが
召喚はそこそこ出ているし裏オベも早く埋まっている事も多いＡＴが建たないけど
それをやっているのが全員２ちゃん見ているわけではないだろうから
ここを見ているやつらは前線にいって歩兵の方をどうにかしてこいという事だろうか？
あと煽りはどこで見ても気分の良い物ではないな
好意的に受け取ったとして
召喚はどうでもいいから前にでて歩兵の方をどうにかしろという事かな？
実際自分が最悪と思ったときより酷くなっている物もあるが
召喚はそこそこ出ているし裏オベも早く埋まっている事も多いＡＴが建たないけど
それをやっているのが全員２ちゃん見ているわけではないだろうから
ここを見ているやつらは前線にいって歩兵の方をどうにかしてこいという事だろうか？
あと煽りはどこで見ても気分の良い物ではないな
284 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 05:13:59.86 ID:pBsHOmiy
とりあえず、おまいらが>>280の言語を理解していることが驚きだ
何が言いたいんだかさっぱりなわけだが。わかりやすく説明してくれ
何が言いたいんだかさっぱりなわけだが。わかりやすく説明してくれ
285 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 05:33:33.41 ID:eYs+5KXt
>>284
初心者はすべからく裏方をやる。
いや、やらなければならないとする。
でもいつかは前線に出なければならない。
しかしながら彼らが前線に出始めるより前に、
軍チャやスレで知った口をきいたりしないのか？
よしんばそういう事になってしまった場合、
前線に出ている訂正レベルの歩兵たちが惑わされ、
Aホル民の戦術意識や士気に多大な悪影響が及ぶのではないか？
杞憂だと思いたいが、私はそれを悲観してやまない。
こう仰っているんじゃないかと思う。
違っていたらスマン。
初心者はすべからく裏方をやる。
いや、やらなければならないとする。
でもいつかは前線に出なければならない。
しかしながら彼らが前線に出始めるより前に、
軍チャやスレで知った口をきいたりしないのか？
よしんばそういう事になってしまった場合、
前線に出ている訂正レベルの歩兵たちが惑わされ、
Aホル民の戦術意識や士気に多大な悪影響が及ぶのではないか？
杞憂だと思いたいが、私はそれを悲観してやまない。
こう仰っているんじゃないかと思う。
違っていたらスマン。
286 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 05:34:11.56 ID:eYs+5KXt
×訂正レベル→適正レベル
287 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 05:57:13.58 ID:pBsHOmiy
288 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 06:18:00.71 ID:88SpHy1g
今まで宅配で贈られたアイテムを順番に全部教えてくれないか？
確か一番最初がエンチャセット3つでその後にグルグルメガネその後にまたエンチャセットその後に経験値1.25倍と1.5倍と2倍だったような気がするが
一回も宅配で受け取ってないからわからんがリング5倍と経験値400％は最近のだよな
確か一番最初がエンチャセット3つでその後にグルグルメガネその後にまたエンチャセットその後に経験値1.25倍と1.5倍と2倍だったような気がするが
一回も宅配で受け取ってないからわからんがリング5倍と経験値400％は最近のだよな
289 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 06:24:28.63 ID:88SpHy1g
自己解決
290 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 06:25:48.34 ID:hWiYraCg
291 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 06:26:18.83 ID:hWiYraCg
(´･ω･`)
292 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 06:33:50.99 ID:SzAkop6f
293 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 06:37:22.57 ID:88SpHy1g
>>291
すれ違いになったが教えてくれて感謝する
クエ装備だけはもらう為にやってたが戦争自体2ヶ月はやってない状態で試しにやってみようとインスコしようと思ったがエラー出て無理だったからボロPCの方にインスコして宅配だけ見たんだが
受け取りのとこ全部埋まったままだったけどちゃんとアイテム貰える様になったんだな
長期やれない人とかも多いだろうから期間限定クエ装備もトレード可能にすりゃいいのにな
つってもまだしばらく戦争やるほど時間ないからそのうちいいマウスとパッドかって復帰するぜ
すれ違いになったが教えてくれて感謝する
クエ装備だけはもらう為にやってたが戦争自体2ヶ月はやってない状態で試しにやってみようとインスコしようと思ったがエラー出て無理だったからボロPCの方にインスコして宅配だけ見たんだが
受け取りのとこ全部埋まったままだったけどちゃんとアイテム貰える様になったんだな
長期やれない人とかも多いだろうから期間限定クエ装備もトレード可能にすりゃいいのにな
つってもまだしばらく戦争やるほど時間ないからそのうちいいマウスとパッドかって復帰するぜ
294 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 06:45:50.90 ID:EzC6cmZT
295 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 07:51:37.53 ID:hWiYraCg
>>293
まってるよー
まってるよー
296 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 07:57:11.18 ID:y4hRmKMr
>>293
まってるぜ
まってるぜ
297 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 08:57:50.66 ID:88SpHy1g
298 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 09:19:12.34 ID:PyTOSb7P
晒しwikiなあれどうみても新規さんだな・・
古参ならしってるはずのことがまあしらないってか。
大方他国に逃げ出したホル兵ってとこだろうな
古参ならしってるはずのことがまあしらないってか。
大方他国に逃げ出したホル兵ってとこだろうな
299 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 09:23:12.10 ID:sKOF+Xop
その話題をここでするのは、もうやめにしませんか？
やるならあっちで
やるならあっちで
300 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 09:24:13.63 ID:EzC6cmZT
同意～。
荒れるし雰囲気も悪くなるから止めようよ。
荒れるし雰囲気も悪くなるから止めようよ。
301 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:02:08.90 ID:QqJTirFL
戦場には参加できなかったけど
ヘイムずっと5人差でホル優勢だと思ってたんだが
いったい何があったん？
様子を見ようと戦争終了後ヘイムにいったらぎすぎすしてるし・・・
ヘイムずっと5人差でホル優勢だと思ってたんだが
いったい何があったん？
様子を見ようと戦争終了後ヘイムにいったらぎすぎすしてるし・・・
302 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:03:19.40 ID:sKOF+Xop
373 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 09:29:55.87 ID:wHvccQ53
今さっきヘイムダルに残り15分でホル援軍にいったら
80人前後で始終5人勝ちしてて領域もかなりのリードだったのに
最後の最後で逆転されてた。あれはやるせないなｗ
とのことなんですが、詳細は不明です
今さっきヘイムダルに残り15分でホル援軍にいったら
80人前後で始終5人勝ちしてて領域もかなりのリードだったのに
最後の最後で逆転されてた。あれはやるせないなｗ
とのことなんですが、詳細は不明です
303 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:37:56.90 ID:Cfo7fzMY
今さっき終わったヘイムなら終始人数勝ちしてたみたいですけど
領域取られまくりでキプ付近まで攻め込まれてました。
途中参加でしたから序盤の事は分かりませんがレベルサーチしたら
エルはレベル４０が大量にいましたよ。
領域取られまくりでキプ付近まで攻め込まれてました。
途中参加でしたから序盤の事は分かりませんがレベルサーチしたら
エルはレベル４０が大量にいましたよ。
304 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:03:39.14 ID:sKOF+Xop
先ほどの方から詳細を教えていただきました
392 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 10:51:54.55 ID:wHvccQ53
>>383
ん、詳細ってか、ヘイムでの事なら
残り15分くらいのときに、定員割れ中のホル防衛42対エル攻撃37くらいの時にin。
画面切り替わって領域ゲージ見たら、順当に防衛側が頭二つ分くらい？リードしてたんだけど
両軍の城ゲージは何故か僅差(ﾎﾙ側残り0.6本でｴﾙ側0.4本位？)な状態で
その時「○○のオベ折られますよ」ってログが流れててそっちの方向かってたら
ホル側のゲージがみるみる減ってって並んだと思うまもなく一気に逆転(その時点でﾎﾙ0.2対ｴﾙ03程か)。
そのまま少し両軍領域ダメらしき減り方が続いた後、最後の最後でまた一気にオベ一本分くらい減って終了。
その間3～4分程度？ぶっちゃけ何も出来なかったわｗ
どうも、敵ジャイ放置しすぎて建築折られまくり＋終盤に高レベル死にすぎとか？
ゲージの減り方ばかりみててログ見忘れたのでよくわからんけど
392 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 10:51:54.55 ID:wHvccQ53
>>383
ん、詳細ってか、ヘイムでの事なら
残り15分くらいのときに、定員割れ中のホル防衛42対エル攻撃37くらいの時にin。
画面切り替わって領域ゲージ見たら、順当に防衛側が頭二つ分くらい？リードしてたんだけど
両軍の城ゲージは何故か僅差(ﾎﾙ側残り0.6本でｴﾙ側0.4本位？)な状態で
その時「○○のオベ折られますよ」ってログが流れててそっちの方向かってたら
ホル側のゲージがみるみる減ってって並んだと思うまもなく一気に逆転(その時点でﾎﾙ0.2対ｴﾙ03程か)。
そのまま少し両軍領域ダメらしき減り方が続いた後、最後の最後でまた一気にオベ一本分くらい減って終了。
その間3～4分程度？ぶっちゃけ何も出来なかったわｗ
どうも、敵ジャイ放置しすぎて建築折られまくり＋終盤に高レベル死にすぎとか？
ゲージの減り方ばかりみててログ見忘れたのでよくわからんけど
305 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:08:19.43 ID:PC2tzBBv
今のヘイム、酷かった
なんでエルの目標組みがさったあと、こっちは主力の本土戦で負けるんだ・・・。
なんでエルの目標組みがさったあと、こっちは主力の本土戦で負けるんだ・・・。
306 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:27:14.96 ID:ljRCcxla
>>305
敵主力戻ってきてたし人数差勝ってても高と低レベル層でレベル負けてしていた。
中レベル層は同等ぐらいか少し勝ちぐらい。
あとは防衛が領域とクリ有利なマップだしって考えると圧倒的にレベル勝ってないときついと思う。
特に２０以下が多すぎる。
まぁレベルに関してはどうしようもないが。
敵主力戻ってきてたし人数差勝ってても高と低レベル層でレベル負けてしていた。
中レベル層は同等ぐらいか少し勝ちぐらい。
あとは防衛が領域とクリ有利なマップだしって考えると圧倒的にレベル勝ってないときついと思う。
特に２０以下が多すぎる。
まぁレベルに関してはどうしようもないが。
307 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 12:20:09.47 ID:yJICVKYX
知り合いがいるからってしばらくCホルに旅にでてたんだが
鯖によってなんか戦い方って違うのかなー
ダガーなんか、中央は気休め程度しか人いなかったし
ホークも中央はほぼ無人で敵が来たら対応するくらい、後はみんな東と西の外周に向かってた
Aホルはどっちかっていうと中央に人が多い気がするし、どっちがいいんだ？
鯖によってなんか戦い方って違うのかなー
ダガーなんか、中央は気休め程度しか人いなかったし
ホークも中央はほぼ無人で敵が来たら対応するくらい、後はみんな東と西の外周に向かってた
Aホルはどっちかっていうと中央に人が多い気がするし、どっちがいいんだ？
308 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 12:26:45.59 ID:RdLvfEsM
>>307
ホークに関しては間違いなく外周
特に東が取れれば領域が有利になるから
攻撃防衛とも東外周重要視すると思ってる
ダガーは微妙だけど、自分は中央はそこそこで良いと思ってる方
防衛側だと領域確保目的で中央取りに行くのはあるけどね
Aホルに限らず、中央病はどこにも発生する病
ホークに関しては間違いなく外周
特に東が取れれば領域が有利になるから
攻撃防衛とも東外周重要視すると思ってる
ダガーは微妙だけど、自分は中央はそこそこで良いと思ってる方
防衛側だと領域確保目的で中央取りに行くのはあるけどね
Aホルに限らず、中央病はどこにも発生する病
309 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 12:37:22.80 ID:PC2tzBBv
戦場によるけど中央病は敗北フラグ
早く治そうな
早く治そうな
310 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 12:38:29.05 ID:sKOF+Xop
でも、ダガーは中央から入って東西に流れた方が良くないですか？
311 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 12:40:58.75 ID:PC2tzBBv
ダガーについては橋さえ渡らなければ何してもいいよ
逆に言えば橋を渡ってるうちは勝てないってことだ
逆に言えば橋を渡ってるうちは勝てないってことだ
312 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 12:47:08.33 ID:xzxIHPMN
ダガー中央は確かジャイのボーナスステージじゃ？
中央確保しないと東西で戦ってる横から敵に挟まれて危険だと思うんだ。
ただでさえ崖登りで奇襲が多いところなのだから。
ダガーに限りな。
他のマップは素直に僻地押したほうが領域確保しやすい。
中央確保しないと東西で戦ってる横から敵に挟まれて危険だと思うんだ。
ただでさえ崖登りで奇襲が多いところなのだから。
ダガーに限りな。
他のマップは素直に僻地押したほうが領域確保しやすい。
313 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 12:53:05.90 ID:4uqNRk7A
>>311
対ホル戦のときは、橋渡って東西のクリ確保できた挙句勝利できるんだがな。
対ホル戦のときは、橋渡って東西のクリ確保できた挙句勝利できるんだがな。
314 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 12:58:02.35 ID:wZshHcY+
315 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 13:31:16.32 ID:qFkOL2i0
316 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 13:56:06.87 ID:5zFXoRJt
ダガーに関しては中央は押さえるべき要所。
すべてのマップで中央を軽視し、中央病とか馬鹿の一つ覚えで括らないように注意な。
すべてのマップで中央を軽視し、中央病とか馬鹿の一つ覚えで括らないように注意な。
317 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 14:12:45.16 ID:QL6go5Vk
まだやってんの中央談義
ダガーの中央は完全占拠だと困る
ただしそれ以上に西小島が占拠できないと困る
そしてさらに東小島から敵が溢れてくると終わる
優先順位がどこにあるか明らかだっぺ
ダガーの中央は完全占拠だと困る
ただしそれ以上に西小島が占拠できないと困る
そしてさらに東小島から敵が溢れてくると終わる
優先順位がどこにあるか明らかだっぺ
318 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 14:14:29.22 ID:Uzd0ZU8V
西制圧、東渡らせない、中央制圧させない
これでOKだろ
これでOKだろ
319 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 14:14:56.60 ID:EGh2FRIp
何処優先するかといわれたら、川優先するのが一番いいんじゃないのと思う。
川に落ちると殺されるのと、川に落ちれば安全に逃げられるのとでは戦い易さがまるで違う
昇降ポイント把握してる歩兵の数はマジで重要だぜ
川に落ちると殺されるのと、川に落ちれば安全に逃げられるのとでは戦い易さがまるで違う
昇降ポイント把握してる歩兵の数はマジで重要だぜ
320 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 14:16:39.66 ID:RdLvfEsM
>>312>>315
んー相変わらず極端にとらえてるけど
こっちは中央は「そこそこ」って言ってるだけで
ダガーの中央いらんなんて言ってないよ
完全制圧までしなくていいって話
正直ダガーの要所なんて東西小島に中央に加え
がけ下もポイントになるんだからそれぞれ
バランスよく行かないとダメ
しかもそれぞれ優先順位がある
中央占拠は順位としては低いけど
相手に占拠させない程度って事
んー相変わらず極端にとらえてるけど
こっちは中央は「そこそこ」って言ってるだけで
ダガーの中央いらんなんて言ってないよ
完全制圧までしなくていいって話
正直ダガーの要所なんて東西小島に中央に加え
がけ下もポイントになるんだからそれぞれ
バランスよく行かないとダメ
しかもそれぞれ優先順位がある
中央占拠は順位としては低いけど
相手に占拠させない程度って事
321 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 14:17:13.60 ID:EGh2FRIp
まぁとりあえず中央のど真ん中にオベ建てるのはやめたほうがいい
322 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 14:26:46.52 ID:5zFXoRJt
あくまでも島上での戦いを優位にする為に川を使う訳で、人数はあまり割けない。実際に川に降りるのは熟練者極数名で、島上の者は崖登りポイントからの奇襲や下からのｼﾞｬｯｼﾞﾚｲﾝに注意すべし。
323 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 14:32:12.52 ID:EGh2FRIp
崖に延々居るんじゃなくて、崖登りポイントをうまく使ってるだけで
結果的に川の制圧に繋がるよ。
とりあえず橋で馬鹿正直に戦う人数はほんと最小限でいい。
結果的に川の制圧に繋がるよ。
とりあえず橋で馬鹿正直に戦う人数はほんと最小限でいい。
324 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 15:07:49.45 ID:5zFXoRJt
相手が橋上で待ち構えてるなら崖登りで。
敵が「橋に人は最小でいいから崖いけ」って感じで橋にｲﾅｲなら馬鹿正直でも橋からｲｹ。
敵が「橋に人は最小でいいから崖いけ」って感じで橋にｲﾅｲなら馬鹿正直でも橋からｲｹ。
325 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 15:14:45.73 ID:6aMNeZMq
クラウス勝ったけどあまりの協調性のなさに呆れたな
戦争前に作戦提示してる人がいるのに、それを無視してキプ建てるわ、
堀死だらけだわ、前線は有利戦線をゴリ押しする脳筋しかいないわ…
レベルで勝ってたから勝てただけって感じの酷い戦場だった
戦争前に作戦提示してる人がいるのに、それを無視してキプ建てるわ、
堀死だらけだわ、前線は有利戦線をゴリ押しする脳筋しかいないわ…
レベルで勝ってたから勝てただけって感じの酷い戦場だった
326 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 15:15:54.12 ID:PC2tzBBv
そもそも橋で戦う人間は0でいい
橋を渡るのは移動だけ、橋で戦闘するのなんてありえない
橋で戦闘していいのは敵がバカ正直に橋を渡ってくるとき、陸地で扇型に包囲してる時、火力を集中して橋の敵を殲滅する時だけだ
基本は橋の手前か橋をわたりきるかのどちらか
立ち止まるという選択肢はない
そして橋を使う人間が減ればホルは勝つ
崖の上り降りを理解してる人間の数でダガーは決まる
橋を渡るのは移動だけ、橋で戦闘するのなんてありえない
橋で戦闘していいのは敵がバカ正直に橋を渡ってくるとき、陸地で扇型に包囲してる時、火力を集中して橋の敵を殲滅する時だけだ
基本は橋の手前か橋をわたりきるかのどちらか
立ち止まるという選択肢はない
そして橋を使う人間が減ればホルは勝つ
崖の上り降りを理解してる人間の数でダガーは決まる
327 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 15:21:25.65 ID:EGh2FRIp
まぁ絶対戦うなとは言わないけどね。
要するに崖登りポイントを覚える事、川に降りると戻って来れなくなるという意識を無くす事、
これが重要。川はボクらのともだちさ！
要するに崖登りポイントを覚える事、川に降りると戻って来れなくなるという意識を無くす事、
これが重要。川はボクらのともだちさ！
328 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 15:43:54.60 ID:ZDO/5hD+
相変わらず俺様絶対の軍師気取りが多いスレだな。
329 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 16:21:23.39 ID:moU+NaJT
>>325
中途半端。全員が作戦を聞いてるわけでもなし、そのうえで開始後に説明してるわけでもない。
（実際布告前に入った俺でもキプ位置の事等すでに聞いてない）
ちなみにレベルも勝ってなく西をゴリ押ししてオベ折ってた分でｹﾞｰｼﾞ稼いでたと思うが？
ぶっちゃけあの勝ちは相手の怠慢・油断でもらったようなものなのは否定しないがｗ
中途半端。全員が作戦を聞いてるわけでもなし、そのうえで開始後に説明してるわけでもない。
（実際布告前に入った俺でもキプ位置の事等すでに聞いてない）
ちなみにレベルも勝ってなく西をゴリ押ししてオベ折ってた分でｹﾞｰｼﾞ稼いでたと思うが？
ぶっちゃけあの勝ちは相手の怠慢・油断でもらったようなものなのは否定しないがｗ
330 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 16:22:29.70 ID:0j49U5uj
そもそも作戦立てた奴がキプ建て行ってたのか？
331 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:01:21.71 ID:uo61TLab
ホルがKILL負けってか歩兵でゲージ負けする最大の悩みは、一部のLv40近いヲリがDEAD気にせず特攻ばっかりしてるのも大きいと思うんだ・・・
それ以上にKILLや与ダメとってるからいいだろ とか思ってそうだけど。
Lvによってゲージ減る量も多いんだし、Lv40が無駄に死なないだけでもかなり改善されると思う。
超合金でなんで7回とか死ねるのかわからんけどなぁ。片手は生きて前線に留まることが、最大の強さだと思うけど・・
それで弓サラの援護足りてないって言うならちょっと馬鹿馬鹿しいけど
それ以上にKILLや与ダメとってるからいいだろ とか思ってそうだけど。
Lvによってゲージ減る量も多いんだし、Lv40が無駄に死なないだけでもかなり改善されると思う。
超合金でなんで7回とか死ねるのかわからんけどなぁ。片手は生きて前線に留まることが、最大の強さだと思うけど・・
それで弓サラの援護足りてないって言うならちょっと馬鹿馬鹿しいけど
332 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:12:17.62 ID:PC2tzBBv
今エルの超合金スタンプが7デッドで与ダメ一位になってて悲しかった俺エルホル民
333 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:15:03.24 ID:uo61TLab
７DEADって4分か5分とかそこらで死んでるんですよね…。
前線に移動→突撃スタンプ→Pw回復まで逃げる→2回目の突撃スタンプ→死亡
この流れしかやってないんじゃ・・
前線に移動→突撃スタンプ→Pw回復まで逃げる→2回目の突撃スタンプ→死亡
この流れしかやってないんじゃ・・
334 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:15:45.03 ID:S4GrcPs/
開幕前線走る人が少なすぎで掘死が多すぎるんだよな
大事な前線安定出来ないのに建築無理してオベ建ててその前線崩壊
結局最後までそれが響く そんなケースが多すぎる
後で挽回がきくオベたてと違って大事な戦線は一回崩壊したら持ち直すまでに
物凄い時間がかかる事を判ってない奴が古参にも多すぎ
開幕20人近く座ってる戦争とか抜けたくなる
大事な前線安定出来ないのに建築無理してオベ建ててその前線崩壊
結局最後までそれが響く そんなケースが多すぎる
後で挽回がきくオベたてと違って大事な戦線は一回崩壊したら持ち直すまでに
物凄い時間がかかる事を判ってない奴が古参にも多すぎ
開幕20人近く座ってる戦争とか抜けたくなる
335 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:16:12.41 ID:sKOF+Xop
そんな戦場見たこと無い・・・
336 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:17:46.43 ID:ZnARSopU
337 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:18:01.85 ID:/xZQHIrS
しかし開幕ダッシュした時に限ってオベ建つのが遅かったり裏から建ったり・・・。
どうも安心出来ないから前線オベとAT建つまでは裏方やる俺ｶﾞｲﾙ。
どうも安心出来ないから前線オベとAT建つまでは裏方やる俺ｶﾞｲﾙ。
338 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:24:08.20 ID:PC2tzBBv
>>337
俺は逆だな
まず何も持たずに前線にいって大暴れ
死んだらナイトかレイスででてる
ずっと歩兵で戦ってる時よりそうそうと死んでレイスナイトやってる時の方が与ダメスコア多いんだぜ？
なんかもうずっと召喚でよくね？とか思いつつもやっぱり歩兵でいたいから少しは歩兵もしてるんだぜ？
さて「/a ナイトでます」
俺は逆だな
まず何も持たずに前線にいって大暴れ
死んだらナイトかレイスででてる
ずっと歩兵で戦ってる時よりそうそうと死んでレイスナイトやってる時の方が与ダメスコア多いんだぜ？
なんかもうずっと召喚でよくね？とか思いつつもやっぱり歩兵でいたいから少しは歩兵もしてるんだぜ？
さて「/a ナイトでます」
339 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:25:05.57 ID:PuWMF28z
お互いの拠点から遠いところには開幕でそれなりに人送っとかないと
前線崩れたらかなり長い時間崩れっぱなしで
結局領域負けとかになるぞ。
開幕前線に歩兵をっていったらホルでは中央に飛び込む連中が多いから
開幕飛び出し歩兵のイメージ悪いのかもしれんが。
前線崩れたらかなり長い時間崩れっぱなしで
結局領域負けとかになるぞ。
開幕前線に歩兵をっていったらホルでは中央に飛び込む連中が多いから
開幕飛び出し歩兵のイメージ悪いのかもしれんが。
340 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:31:11.95 ID:ZDO/5hD+
341 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:32:12.08 ID:gfPA/Nr0
オベ立ては少しでも長い時間、多くの領域ダメージを稼ぐためにみんなで回して早く立てようとしてるんだろ…
そりゃ守れない位置まで立てるのは問題だが、一番競り合う地点を先に相手に取られたら
AT立てられるわ、折るまで領域ダメージ多く食らうわでいいことなんてない
まぁ現状歩兵力の差で押さえ込まれることが多いから>>334みたいに思っても仕方ないけどな
他国戦なら競り合うラインでも、ホル戦の場合は押さえ込まれてオベを折られるとかよくある
かと言ってオベを伸ばさないでいると領域差で負け確定のようなものだし
難しいところだな
そりゃ守れない位置まで立てるのは問題だが、一番競り合う地点を先に相手に取られたら
AT立てられるわ、折るまで領域ダメージ多く食らうわでいいことなんてない
まぁ現状歩兵力の差で押さえ込まれることが多いから>>334みたいに思っても仕方ないけどな
他国戦なら競り合うラインでも、ホル戦の場合は押さえ込まれてオベを折られるとかよくある
かと言ってオベを伸ばさないでいると領域差で負け確定のようなものだし
難しいところだな
342 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:34:11.17 ID:sKOF+Xop
私は開幕したらレーダーの様子見て、クリに向かう人が少ないようなら掘るし
多いようなら前線に行くし、それはそれぞれが臨機応変に
対応すればいいことのような気がするけど
多いようなら前線に行くし、それはそれぞれが臨機応変に
対応すればいいことのような気がするけど
343 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:36:37.12 ID:PuWMF28z
その判断の基準が話題になってるんだと思うぜ。
344 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:38:12.19 ID:sKOF+Xop
そか、ごめん
345 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:41:51.36 ID:ROtGevd2
いつも開幕オベ建ててたけど、しばらく開幕前線行ってみる。
346 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:58:48.91 ID:ZDO/5hD+
>>345
そんなの状況によるだろ。工作員に簡単に釣られんな。
そんなの状況によるだろ。工作員に簡単に釣られんな。
347 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:59:30.20 ID:sKOF+Xop
A鯖でも書きましたが、なんか極端すぎな気がｗ
348 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 20:03:08.58 ID:Uzd0ZU8V
マニュアルにそって動くロボットより臨機応変に動ける人間のほうが重要なんだぜ
349 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 20:06:38.16 ID:1vIGLG65
開幕20人どころか10人弱でオベ数本立ったら
城前堀り3名とかよく見るが…
軍チャでナイトレイス急ぎましょうと叫んでること多いけど
そんなん無理ですよという話。
他国と比べると異常に少ないように思えるけど、
下手に堀り増やすと前線おされて建てられなさそうだしなぁ…
城前堀り3名とかよく見るが…
軍チャでナイトレイス急ぎましょうと叫んでること多いけど
そんなん無理ですよという話。
他国と比べると異常に少ないように思えるけど、
下手に堀り増やすと前線おされて建てられなさそうだしなぁ…
350 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 20:18:09.30 ID:wZshHcY+
このスレはほとんど役に立たないというところからまずはじめるんだ。
351 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 20:23:13.77 ID:oE/MXqtI
もじもじしている間に他国はどんどん強くなっていく・・・
クラウス、ダガー、ソーンいつもごちになってます＞ｗ＜ｖ
クラウス、ダガー、ソーンいつもごちになってます＞ｗ＜ｖ
352 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 20:30:01.76 ID:ROtGevd2
353 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 20:31:08.00 ID:PuWMF28z
とにかく歩兵もうちょっと強くしないとこのジレンマからは逃れられんなぁ。
354 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 20:36:53.72 ID:ZDO/5hD+
>>352
気にすんな。
もっともらしい事言って紛れ込んでるときもあるから
単語ひとつひとつに注意して見分けるといいさ。
マジレスすっと、
お前さんから見てが開始掘りが多いと思ったら前線に行けばいいし
少ないと思ったら、今までどおり開始掘りで建築を頑張ればいい。
>>353
まずはお前が雑魚なのをどうにかしないとな。話はそれからだ。
気にすんな。
もっともらしい事言って紛れ込んでるときもあるから
単語ひとつひとつに注意して見分けるといいさ。
マジレスすっと、
お前さんから見てが開始掘りが多いと思ったら前線に行けばいいし
少ないと思ったら、今までどおり開始掘りで建築を頑張ればいい。
>>353
まずはお前が雑魚なのをどうにかしないとな。話はそれからだ。
355 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 20:49:35.36 ID:fK17Y/jI
工作員はID:ZDO/5hD+だろ
有益な意見に工作のレッテルを貼り付けホルの弱体化を狙うエルからの工作隊
有益な意見に工作のレッテルを貼り付けホルの弱体化を狙うエルからの工作隊
356 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:01:39.76 ID:ZDO/5hD+
>>355
はいはい。単発ＩＤが何を言っても説得力ねーぞ。
有益な意見？開始建築放っておいてとにかく前線行けって意見が有益なのか？
開始建築しないと、領域ダメージでリード出来ないんですが？
その時点で有効なカードを一枚無条件で捨ててる事になるんですがね。
>>334はオベ領域は後で挽回できるって言ってるけど、
領域ダメージがオベ建ててからの時間で、徐々に減るのを明らかに知らない発言だろうが。
どうせ工作員か串刺しての自分擁護か前線のみの脳筋野郎だろうけど、
戦争を支えている裏方の存在を軽視するような発言は少しも有益じゃねーよボケが。
はいはい。単発ＩＤが何を言っても説得力ねーぞ。
有益な意見？開始建築放っておいてとにかく前線行けって意見が有益なのか？
開始建築しないと、領域ダメージでリード出来ないんですが？
その時点で有効なカードを一枚無条件で捨ててる事になるんですがね。
>>334はオベ領域は後で挽回できるって言ってるけど、
領域ダメージがオベ建ててからの時間で、徐々に減るのを明らかに知らない発言だろうが。
どうせ工作員か串刺しての自分擁護か前線のみの脳筋野郎だろうけど、
戦争を支えている裏方の存在を軽視するような発言は少しも有益じゃねーよボケが。
357 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:03:54.82 ID:fK17Y/jI
そうだね、ホルデインだね
358 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:07:42.97 ID:uo61TLab
少なくとも、いきなり他人にお前が雑魚といか言える人間が、信用も信頼もされないし
意見言っても真面目に聞いてくれないと思うよ。まず言葉使いから考えようね。
バカとかボケとか雑魚とか言ってるようなのは工作員と何もかわらねーよ
意見言っても真面目に聞いてくれないと思うよ。まず言葉使いから考えようね。
バカとかボケとか雑魚とか言ってるようなのは工作員と何もかわらねーよ
359 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:07:47.74 ID:AfdcdcfU
ID:fK17Y/jIの煽り方の方が工作員っぽいな。
360 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:11:37.24 ID:wQC8vCah
「工作員」をNGに放り込むとスッキリするなあ・・
このレスも見えなくなるんだけどなｗ
まあ、ここで言ってるだけならまだいいかもしれんが
蔑称の類をゲーム内で連呼するのは勘弁してくれな。
このレスも見えなくなるんだけどなｗ
まあ、ここで言ってるだけならまだいいかもしれんが
蔑称の類をゲーム内で連呼するのは勘弁してくれな。
361 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:14:34.31 ID:1lKy9geh
注意するのはいいけど言葉遣いには気をつけないと
はたから見るとスレ荒れているようにしか見えない
はたから見るとスレ荒れているようにしか見えない
362 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:15:09.45 ID:uo61TLab
と言うか匿名な所で工作員だのどうのこうの話あっても意味ないと思うけどね。ゲーム内でメインキャラで話し合うならまだしも。
意見出し合ってるだけで、自分が納得いかなければ『工作員』 それって意見交換の意味あるの？って感じだが。
まず意見を『読んでもらう』立場な以上少なくとも言葉は綺麗にしておくべき。
汚い言葉使いだと読む気も失せるし、ああこの人はそういう人なんだって思われるし、スレは荒れるしでいいことないと言うのに。
意見出し合ってるだけで、自分が納得いかなければ『工作員』 それって意見交換の意味あるの？って感じだが。
まず意見を『読んでもらう』立場な以上少なくとも言葉は綺麗にしておくべき。
汚い言葉使いだと読む気も失せるし、ああこの人はそういう人なんだって思われるし、スレは荒れるしでいいことないと言うのに。
363 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:20:52.85 ID:ZDO/5hD+
はいはい、ゆとりゆとり。
優しく言わないと、思わず見当違いの説教しちゃうのは相変わらずだね～。
で、自己満足しましたか？＾＾
つーか、2chで言葉遣いがどうとか。アホかとｗ
ところでお前らのＦＥＺの話マダー？
言葉遣いとか関係ない話をしてるお前らの方が
荒らしだとまったく理解していないみたいですね＾＾
顔真っ赤で必死だから気づかないか＾＾；；；；
優しく言わないと、思わず見当違いの説教しちゃうのは相変わらずだね～。
で、自己満足しましたか？＾＾
つーか、2chで言葉遣いがどうとか。アホかとｗ
ところでお前らのＦＥＺの話マダー？
言葉遣いとか関係ない話をしてるお前らの方が
荒らしだとまったく理解していないみたいですね＾＾
顔真っ赤で必死だから気づかないか＾＾；；；；
364 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:23:52.04 ID:oE/MXqtI
Aホル晒しスレといい勝負ｗ
365 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:24:18.39 ID:uo61TLab
さすがにこれは工作員と認定してもいいんじゃないか？ｗ
366 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:39:48.05 ID:SzAkop6f
ところで、ダガー東は「渡らせない」ではなく「クリ掘らせない」が正解だと思うんだ
367 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:56:55.94 ID:ZDO/5hD+
そうだな。西も東もクリ掘りを妨害する事に意義がある。
実際は渡らせないって事はこっちも渡らないんだから、
それだと敵はまったく怖くないんだし。
渡るにせよ崖のぼりするにしろ、ダガーの西、東小島は上陸が基本でしょ。
みすみす敵にクリを渡す事はない。
実際は渡らせないって事はこっちも渡らないんだから、
それだと敵はまったく怖くないんだし。
渡るにせよ崖のぼりするにしろ、ダガーの西、東小島は上陸が基本でしょ。
みすみす敵にクリを渡す事はない。
368 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:09:48.23 ID:lcR0NCz+
昨日は自分らががんばってたと言うより、エルが西に注力してただけな。
今日のホルが普通。
今日のホルが普通。
369 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:13:21.28 ID:dDkdv+Mc
片手は特攻スタンプよりもバッシュが重要と言うことをわかってもらうためにも、
連携講座をやらないか？
講師役の人たちは主にボコボコにされる役になるが・・・
連携講座をやらないか？
講師役の人たちは主にボコボコにされる役になるが・・・
370 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:18:58.58 ID:2e0vfYur
追い出せるなら追い出して壁封鎖でいいんじゃないかな
371 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:22:03.21 ID:hKXBOTQN
ダガーの東のクリ妨害とか的はずれなこと言ってんなよｗ
工作か？
オベも建てない位置に無理に攻め込んでキル貰うとか全く持って意味不明だろ
東クリなんて相手は回復の為に使ってるんだから。
東は維持に徹して西島を取れるように援軍を送ることを最優先に考えろよ。
西さえとってりゃ領域勝てるんだから。んで西楽にさせる為に中央小競り合い。
わざわざ敵キプ近くてカウンターが盛大なとこ押す理由を俺を納得させるように説明してくれよ
工作か？
オベも建てない位置に無理に攻め込んでキル貰うとか全く持って意味不明だろ
東クリなんて相手は回復の為に使ってるんだから。
東は維持に徹して西島を取れるように援軍を送ることを最優先に考えろよ。
西さえとってりゃ領域勝てるんだから。んで西楽にさせる為に中央小競り合い。
わざわざ敵キプ近くてカウンターが盛大なとこ押す理由を俺を納得させるように説明してくれよ
372 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:37:47.19 ID:ZnARSopU
373 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:40:49.79 ID:ZDO/5hD+
>>371
お前を納得させるレスは一言だけだな。
東小島を攻められたくないエル工作員乙。
まぁ万が一ホル民だとしても
西オベはこっちのキプが近い場合が多いからほとんど折られる心配はないが
東は上陸されたら南東の僻地オベが折られまくりなんだよ。
その負けパターンを見た事が無いのかと。
あと東クリを回復だけ使ってるわけねーだろ。
オベも建つし、ＡＴも建ってるのを見た事が無いのかと。下手すりゃ壁建てられる事もある。
ぐだぐだ見当違いの事を言う前に東行って現状見てこいって。
どうせ中央と西しか行ってねーんだろ？軍死様はよう。
お前を納得させるレスは一言だけだな。
東小島を攻められたくないエル工作員乙。
まぁ万が一ホル民だとしても
西オベはこっちのキプが近い場合が多いからほとんど折られる心配はないが
東は上陸されたら南東の僻地オベが折られまくりなんだよ。
その負けパターンを見た事が無いのかと。
あと東クリを回復だけ使ってるわけねーだろ。
オベも建つし、ＡＴも建ってるのを見た事が無いのかと。下手すりゃ壁建てられる事もある。
ぐだぐだ見当違いの事を言う前に東行って現状見てこいって。
どうせ中央と西しか行ってねーんだろ？軍死様はよう。
374 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:41:39.14 ID:wK/WELFZ
ID:9iGpP55B
ID:pHMsUDWn
ID:ZDO/5hD+
今までの流れ見てたら、相手にするだけ無駄だな
「アホ」「ボケ」「馬鹿」「ゆとり」「^^」
これ使うのが、上のＩＤの奴の特徴
以後、放置オススメ
ID:pHMsUDWn
ID:ZDO/5hD+
今までの流れ見てたら、相手にするだけ無駄だな
「アホ」「ボケ」「馬鹿」「ゆとり」「^^」
これ使うのが、上のＩＤの奴の特徴
以後、放置オススメ
375 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:44:19.80 ID:hWiYraCg
いつもの人じゃないですかｗ
376 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:47:01.03 ID:dDkdv+Mc
ダガー東のクリ掘り妨害はそれほど重要では無いと考える。
荒らしっぽいのと同レベルにされるのは辛いが・・・
ダガー東は上陸されないようにするのがまず第一。
東の小島まで攻められる時は往々にして中央が攻められている時なので、
東のクリまで攻められそうな時は東の小島へと行かずに、中央へ流れた方が良い事が多いと思う。
中央と西に十分な戦力があって、こっちが有利な時はそのまま東の小島へ
攻めても良いと思うが、そんな時は少ないだろ？
荒らしっぽいのと同レベルにされるのは辛いが・・・
ダガー東は上陸されないようにするのがまず第一。
東の小島まで攻められる時は往々にして中央が攻められている時なので、
東のクリまで攻められそうな時は東の小島へと行かずに、中央へ流れた方が良い事が多いと思う。
中央と西に十分な戦力があって、こっちが有利な時はそのまま東の小島へ
攻めても良いと思うが、そんな時は少ないだろ？
377 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:51:37.45 ID:ZDO/5hD+
>>376
だからさー、お前中央と西に人数割いて東から上陸されて
南東の僻地オベ折られまくって、
キプ前のクリさえ掘れない状態のヒドイ戦争を経験した事は無いのか？
あんまりしつこいと、
やっぱり東から上陸出来なくなるのが嫌なエルの工作員としか思えないぞ？
マジ維持だけで済むと思ってる奴は東に見てきてくれや。頼むから。
だからさー、お前中央と西に人数割いて東から上陸されて
南東の僻地オベ折られまくって、
キプ前のクリさえ掘れない状態のヒドイ戦争を経験した事は無いのか？
あんまりしつこいと、
やっぱり東から上陸出来なくなるのが嫌なエルの工作員としか思えないぞ？
マジ維持だけで済むと思ってる奴は東に見てきてくれや。頼むから。
378 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:54:49.28 ID:wK/WELFZ
ホルの最大の課題は、勝つための方法論の成立じゃなくて、ＭＡＰもログも見ない奴らをどうするかって事だと思う
さっきソーン何連戦かしてきたんだけど、開始前も開始直後も序盤も中盤も終盤も、ずっと東の重要性を説いてるのに
まぁ相も変わらずな状況なんだわ
あれだけの人数がしつこいくらい言ってるのに、いつも通りなんだわ
奴らｗｐ何とかする方法を考えないと、どんな素晴らしい戦法見つけても豚に真珠だよなぁと思う
エルネツみたいに、ＦＬＡＳＨ作って見るかなぁ
年度初めで忙しすぎて、来月くらいにならないと出来ないけど
さっきソーン何連戦かしてきたんだけど、開始前も開始直後も序盤も中盤も終盤も、ずっと東の重要性を説いてるのに
まぁ相も変わらずな状況なんだわ
あれだけの人数がしつこいくらい言ってるのに、いつも通りなんだわ
奴らｗｐ何とかする方法を考えないと、どんな素晴らしい戦法見つけても豚に真珠だよなぁと思う
エルネツみたいに、ＦＬＡＳＨ作って見るかなぁ
年度初めで忙しすぎて、来月くらいにならないと出来ないけど
379 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:55:26.17 ID:dDkdv+Mc
380 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:55:55.72 ID:dUaJ03mX
１日２回ほどダガーいくけど、
攻め時に西と中央を占拠してて、
東おされたことはあんまりないかな？
まぁ、西は中央を敵に制圧されて、東が崩壊してる場面が圧倒的に多いだけかもしらん
攻め時に西と中央を占拠してて、
東おされたことはあんまりないかな？
まぁ、西は中央を敵に制圧されて、東が崩壊してる場面が圧倒的に多いだけかもしらん
381 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:56:57.80 ID:dUaJ03mX
382 ：既にその名前は使われています ：2007/04/19(木) 22:58:04.04 ID:hKXBOTQN
>>373、>>377
文章ちゃんと読めよｗ
東は維持に徹しろって書いただろ俺は。放置しろなんて言ってねぇよ
反論したのは東に乗り込んでクリ掘り妨害する意味は無いって言ってんの
そりゃ東に前線いなかったら多少掘り妨害してもいいが無理に乗り込んでたかがクリ掘り妨害の為に死ぬとか
わけわからないことしてる奴がいるから言ってんだろ
こんなんだからログよまねーで引くべきとこ押すやつが出るんだよな
文章ちゃんと読めよｗ
東は維持に徹しろって書いただろ俺は。放置しろなんて言ってねぇよ
反論したのは東に乗り込んでクリ掘り妨害する意味は無いって言ってんの
そりゃ東に前線いなかったら多少掘り妨害してもいいが無理に乗り込んでたかがクリ掘り妨害の為に死ぬとか
わけわからないことしてる奴がいるから言ってんだろ
こんなんだからログよまねーで引くべきとこ押すやつが出るんだよな
383 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:58:35.19 ID:hWiYraCg
ダガー、夜はここのところ良い戦いできてると思いますけどね
384 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:09:24.64 ID:ZDO/5hD+
>>382
やっぱお前東行った事無いだろ？
まずは行って現状を見てこいって。話はそれからだ。
マジで東がクリ掘りを妨害するだけで行くと思ってんのかよ？馬鹿すぎるだろ。
敵は東から上陸を狙ってるんだから、
やすやすと上陸させやすい状況を、こっちから作り出してどうすんだよって言ってんの。
維持は東クリを拠点に敵がする事だ。こっちから攻めないと意味無いんだよ。
維持維持というがお前自身が維持に走ってないんだから説得力はまったくねーんだよ。
机上の空論だけで命令してるだけの軍死は死ねよ
やっぱお前東行った事無いだろ？
まずは行って現状を見てこいって。話はそれからだ。
マジで東がクリ掘りを妨害するだけで行くと思ってんのかよ？馬鹿すぎるだろ。
敵は東から上陸を狙ってるんだから、
やすやすと上陸させやすい状況を、こっちから作り出してどうすんだよって言ってんの。
維持は東クリを拠点に敵がする事だ。こっちから攻めないと意味無いんだよ。
維持維持というがお前自身が維持に走ってないんだから説得力はまったくねーんだよ。
机上の空論だけで命令してるだけの軍死は死ねよ
385 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:10:44.17 ID:hWiYraCg
ふと疑問
彼はいつFEZをプレイしてるんでしょう・・・
彼はいつFEZをプレイしてるんでしょう・・・
386 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:11:11.97 ID:ZDO/5hD+
387 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:11:40.16 ID:/bCLPqyr
もうID:ZDO/5hD+は黙ればいいのにー
みんなミルコ状態だぞ
みんなミルコ状態だぞ
388 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:12:03.49 ID:oRE0kVNR
このゲーム、いかに各人が遊び時間を作らないかだと思うんだ。
西島確保に向かった人間は、そこに留まってもクリは掘れる。
東維持に向かった人間は、そこに留まってもけん制ぐらいにしかならない。
（相手は楽々クリ掘れる、向こうに攻める気がなけりゃ死に兵）
ただ維持ってだけで、橋手前で突っ立ってるのはもったいないんじゃないか？
単騎で特攻せいとは言わんけど。
西島確保に向かった人間は、そこに留まってもクリは掘れる。
東維持に向かった人間は、そこに留まってもけん制ぐらいにしかならない。
（相手は楽々クリ掘れる、向こうに攻める気がなけりゃ死に兵）
ただ維持ってだけで、橋手前で突っ立ってるのはもったいないんじゃないか？
単騎で特攻せいとは言わんけど。
389 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:17:24.30 ID:sK5hUh+1
東は比較的上陸ポイントがあるから、東に敵がいなければ中央にも攻め込める
要するに、状況に応じて戦場を変えていくのが大事なんじゃないか？
待機する時間は自分で考えて動けばなくなる
要するに、状況に応じて戦場を変えていくのが大事なんじゃないか？
待機する時間は自分で考えて動けばなくなる
390 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:23:01.60 ID:ZDO/5hD+
>>388
つーか俺がこれだけ噛みついてんのは
東クリを襲撃した味方が無駄死に前提で語られてるところなんだよ。
まるで「東クリまで来たらどうせ死ぬから来るなー」って言うエル側からの発言にしか受け取れん。
エルからしたら東から攻められないのは困るし、相手キプから近い東から攻めて上陸するのがセオリーだ。
昨日なんか、東の橋渡ったこっちの島にＡＴ建てられてたぞ？しかも２本も。
んな事されてっから、俺は東軽視が危険な事を訴えてんの。
マジ中央西しか重視してない奴は一度東に行ってみろっての。
つーか俺がこれだけ噛みついてんのは
東クリを襲撃した味方が無駄死に前提で語られてるところなんだよ。
まるで「東クリまで来たらどうせ死ぬから来るなー」って言うエル側からの発言にしか受け取れん。
エルからしたら東から攻められないのは困るし、相手キプから近い東から攻めて上陸するのがセオリーだ。
昨日なんか、東の橋渡ったこっちの島にＡＴ建てられてたぞ？しかも２本も。
んな事されてっから、俺は東軽視が危険な事を訴えてんの。
マジ中央西しか重視してない奴は一度東に行ってみろっての。
>>ZDO/5hD+
いあ、俺は東は突付くのありだって意見だが。
東に行って何もしないのがダメって言ってる訳で。
いあ、俺は東は突付くのありだって意見だが。
東に行って何もしないのがダメって言ってる訳で。
392 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:36:12.10 ID:hKXBOTQN
東無理に押してカウンターくらって上陸されるってことは微塵も考えないのか
ヲリ突っ込む→ヲリ半分くらい減って前線下がる→前線を維持出来る味方ヲリがいない
→敵ヲリ３くらい突っ込む→味方後衛ヲリ止められずに下がる→敵サラ、スカあがる→
味方ヲリ戻る→既に上陸している敵サラ、スカに減らされて戻る→崩壊→ｸﾞｩﾚｲﾄｫ！
東抜かれる時は大体こういうことが多いわな
ヲリ突っ込む→ヲリ半分くらい減って前線下がる→前線を維持出来る味方ヲリがいない
→敵ヲリ３くらい突っ込む→味方後衛ヲリ止められずに下がる→敵サラ、スカあがる→
味方ヲリ戻る→既に上陸している敵サラ、スカに減らされて戻る→崩壊→ｸﾞｩﾚｲﾄｫ！
東抜かれる時は大体こういうことが多いわな
393 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:46:19.02 ID:ZDO/5hD+
>>391
あ、ごめん。途中で改行なり入れるべきだったな。
４行目のエルからしたら～以降は君へのレスではない。スマン。
>>392
誰が東を無理に押せと言ってんだよ。んな事は誰も言ってない。
クリを拠点に攻められるから妨害した方がいいって言ってんの。
それにエルは東にそれなりの人数割いてるんだから、こっちもそれなりの人数で迎え撃つのは当たり前の話だろうが。
それとも早々に上陸させて南東オベを折られたり、ＡＴや壁建てられたり、
キプクリまで攻められる状態になってもいいのか？
しかもそんな糞公式に当てはまるような動きはみんなしてねーよ。甘く見んな。
つーか、いい加減東を攻められたくないエル工作員だと白状したら？
あ、ごめん。途中で改行なり入れるべきだったな。
４行目のエルからしたら～以降は君へのレスではない。スマン。
>>392
誰が東を無理に押せと言ってんだよ。んな事は誰も言ってない。
クリを拠点に攻められるから妨害した方がいいって言ってんの。
それにエルは東にそれなりの人数割いてるんだから、こっちもそれなりの人数で迎え撃つのは当たり前の話だろうが。
それとも早々に上陸させて南東オベを折られたり、ＡＴや壁建てられたり、
キプクリまで攻められる状態になってもいいのか？
しかもそんな糞公式に当てはまるような動きはみんなしてねーよ。甘く見んな。
つーか、いい加減東を攻められたくないエル工作員だと白状したら？
>>392
それは敵にも言えることなんだが。現状ホルは西島からなだれ込むやつイネーよ、
見たいに思われてるから、敵は東に十分兵を割けるわけで。
実際そういった気概のある人が少ないような気がする。
まあ、ダガーは良マップだからいろんな意見出るよ。
それは敵にも言えることなんだが。現状ホルは西島からなだれ込むやつイネーよ、
見たいに思われてるから、敵は東に十分兵を割けるわけで。
実際そういった気概のある人が少ないような気がする。
まあ、ダガーは良マップだからいろんな意見出るよ。
395 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:52:59.15 ID:dQWCDej3
ホルって"押し上げすぎ"とか"死ぬな"とか言い過ぎなのか？
全然前線上げないじゃないか。
敵との間に意味のわからない空間が出来て、押すわけでもなく引くわけでもなく、
敵が押してきたら、空間を維持しつつ後退・・・・・。
もうこの際、"死んでもいいから押し込め"見たいな雰囲気を出して、押す癖と、
押し方を学んだほうがいいんじゃない？
どっかで戦い方を一新しないと勝てる気がしない
全然前線上げないじゃないか。
敵との間に意味のわからない空間が出来て、押すわけでもなく引くわけでもなく、
敵が押してきたら、空間を維持しつつ後退・・・・・。
もうこの際、"死んでもいいから押し込め"見たいな雰囲気を出して、押す癖と、
押し方を学んだほうがいいんじゃない？
どっかで戦い方を一新しないと勝てる気がしない
396 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:54:52.76 ID:AGKJb+D8
突っ込んで帰ってこない人ばかりですが何か？
397 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:55:19.17 ID:+hrQkNGa
>>395
ホントに死ぬまで戻ってこないにベーコン１個賭ける。
ホントに死ぬまで戻ってこないにベーコン１個賭ける。
398 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:57:19.81 ID:PgIM4eKd
死ぬまで戻ってこないクセにオベは折らないし、
死んだら死んだで増援要請が出ているもう一方の前線にばかり向かって、
そこから左右に振られてｵﾜﾀな状況が多いから困るぜ
死んだら死んだで増援要請が出ているもう一方の前線にばかり向かって、
そこから左右に振られてｵﾜﾀな状況が多いから困るぜ
399 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:59:43.89 ID:UGyLljmD
もう面倒だからダガーはセオリー通りキプから遠い東を全力で攻めようぜ！
そうすれば皆が否定する無茶な押しにならないし、東は攻め取れて維持まで出来ちゃう
西と中央？そんなの東の崩壊に比べればさほどの問題じゃないだろ？中央は東から適当に流れればいいし
西はキープ前の橋で押さえ込めばいいよ、どうせ死に戻りがすぐ到達できるからｗ
東攻めまくってみんなで敵キャッスルを全力攻撃する勢いで攻め込めｗ
そうすれば皆が否定する無茶な押しにならないし、東は攻め取れて維持まで出来ちゃう
西と中央？そんなの東の崩壊に比べればさほどの問題じゃないだろ？中央は東から適当に流れればいいし
西はキープ前の橋で押さえ込めばいいよ、どうせ死に戻りがすぐ到達できるからｗ
東攻めまくってみんなで敵キャッスルを全力攻撃する勢いで攻め込めｗ
400 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:59:56.38 ID:dQWCDej3
>>396
突っ込んで帰ってこれないのは、突っ込んでる人のせいだけじゃない。
前線では突っ込む役も必要だし、前衛も後衛も突っ込む技術を身につけるべきだと思う。
死ぬからやめろ、ばっかりじゃ成長できない。
突っ込んで帰ってこれないのは、突っ込んでる人のせいだけじゃない。
前線では突っ込む役も必要だし、前衛も後衛も突っ込む技術を身につけるべきだと思う。
死ぬからやめろ、ばっかりじゃ成長できない。
401 ：既にその名前は使われています ：2007/04/20(金) 00:00:58.52 ID:hKXBOTQN
>>393
いやー いい加減めんどくさくなって来たな
この話とは別に糞公式に当てはまってるから負けが多いのは理解してくれ
実際東に人多い時に余裕で押されてる時あるだろ
どうして 東のクリ妨害しない＝敵上陸させる の公式になってるかはわからんが
軽視しろとは一言も言ってねーじゃん。維持しろつってんの。
俺の意見は『東のクリ掘りは無理にジャマしないで崩壊しやすい東は維持のみに努めよう』
お前の意見は『東のクリ掘り妨害して常に牽制しよう』これでいいだろ？
じゃあいいよ俺がダガー入る時は東わたらねーで維持努めるからお前は渡って妨害してくれよ。
これなら妨害も出来て維持に努められて万々歳だろ？ よかったよかった
東は橋を渡らせなければ負けない。(負けない為の戦い)
西は島の領域を確保・維持出来ればキル負けさえなければ勝てる。(勝つ為の戦い)
ダガーの話する時はこの２大前提で話しようぜ。
どっちも軽視したら勝てないけど東は無理に押さないでその分勝つ為の西を維持頑張ろうって俺は言いたかっただけだ。
いやー いい加減めんどくさくなって来たな
この話とは別に糞公式に当てはまってるから負けが多いのは理解してくれ
実際東に人多い時に余裕で押されてる時あるだろ
どうして 東のクリ妨害しない＝敵上陸させる の公式になってるかはわからんが
軽視しろとは一言も言ってねーじゃん。維持しろつってんの。
俺の意見は『東のクリ掘りは無理にジャマしないで崩壊しやすい東は維持のみに努めよう』
お前の意見は『東のクリ掘り妨害して常に牽制しよう』これでいいだろ？
じゃあいいよ俺がダガー入る時は東わたらねーで維持努めるからお前は渡って妨害してくれよ。
これなら妨害も出来て維持に努められて万々歳だろ？ よかったよかった
東は橋を渡らせなければ負けない。(負けない為の戦い)
西は島の領域を確保・維持出来ればキル負けさえなければ勝てる。(勝つ為の戦い)
ダガーの話する時はこの２大前提で話しようぜ。
どっちも軽視したら勝てないけど東は無理に押さないでその分勝つ為の西を維持頑張ろうって俺は言いたかっただけだ。
402 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 00:01:15.13 ID:/YaXnVfH
工作員は工作員、自分と違う意見は違う意見
ケンカ腰は止めよう
普通に説明すればいいだけ
ケンカ腰は止めよう
普通に説明すればいいだけ
403 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 02:32:20.73 ID:tBw0r3ZH
早く移住実装してくれないかなー、亡命って名前で実装されてもいいから…。
オーブ1000のコストでもこの際もういいよ、金払うからキャラ移住させてくれ…。
皆それぞれやることやってがんばって力負けしたなら次がんばろうぜ!って言えるけど、今の現状は酷すぎるよ。
オーブ1000のコストでもこの際もういいよ、金払うからキャラ移住させてくれ…。
皆それぞれやることやってがんばって力負けしたなら次がんばろうぜ!って言えるけど、今の現状は酷すぎるよ。
404 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 02:33:30.07 ID:UMGRnLeP
そして頼りになったあいつやあいつが移住。
残ったのは少数の物好きと他国メインのサブとnoob。
残ったのは少数の物好きと他国メインのサブとnoob。
405 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 03:06:55.82 ID:iOg5Z7aW
406 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 03:16:33.92 ID:ZnBRcpAY
すげーネガティブだなｗ
じゃ、流れを読まず俺のダガー(攻め)論でも語ろうかな。
中央は封鎖されないように維持する。相手橋まで押してもいいけど、橋は渡らず橋でKILLを稼ぐ。
西は壁を建て、相手を橋からクリに渡れないようにする。
橋の上で壁殴るのはリスクが大きいし、ジャイを出してくる可能性は高い。だが中央を維持していれば中央からの砲撃は無いし、西にジャイを出すにしてもそれ相応の護衛はつけなくちゃならないから、中央から多少動いたりすれば対処可能。
中央からジャイ発進が見れるかもしれないしね。
東は橋～川を維持が理想。川を利用して、下からレインやジャッジ等で掘り妨害もできる。逆に川を占拠されたら、相手はハイドも楽々潜入できるし、相手から一方的にレイン等で妨害されることになる。
押す場合は、絶対にキープ前橋を渡らない。キープ前橋でKILLを稼ぐ。HPが減ったら後ろのクリで回復してもOK。
召喚は基本的に中央へ。中央を橋まで押し込んだり、東が上陸されてる場合は東へ。
橋まで押し込んだら、ジャイを中央に派遣。左右の建築物に砲撃する。
この通りに展開できれば、領域ではほぼ勝ちながら、橋でKILLを稼げるので勝ちに近づけると思う。
防衛は逆にそうならないようにすればいいと思う。中央を押されないようにしつつ、西を押すか、東を上陸するか。
じゃ、流れを読まず俺のダガー(攻め)論でも語ろうかな。
中央は封鎖されないように維持する。相手橋まで押してもいいけど、橋は渡らず橋でKILLを稼ぐ。
西は壁を建て、相手を橋からクリに渡れないようにする。
橋の上で壁殴るのはリスクが大きいし、ジャイを出してくる可能性は高い。だが中央を維持していれば中央からの砲撃は無いし、西にジャイを出すにしてもそれ相応の護衛はつけなくちゃならないから、中央から多少動いたりすれば対処可能。
中央からジャイ発進が見れるかもしれないしね。
東は橋～川を維持が理想。川を利用して、下からレインやジャッジ等で掘り妨害もできる。逆に川を占拠されたら、相手はハイドも楽々潜入できるし、相手から一方的にレイン等で妨害されることになる。
押す場合は、絶対にキープ前橋を渡らない。キープ前橋でKILLを稼ぐ。HPが減ったら後ろのクリで回復してもOK。
召喚は基本的に中央へ。中央を橋まで押し込んだり、東が上陸されてる場合は東へ。
橋まで押し込んだら、ジャイを中央に派遣。左右の建築物に砲撃する。
この通りに展開できれば、領域ではほぼ勝ちながら、橋でKILLを稼げるので勝ちに近づけると思う。
防衛は逆にそうならないようにすればいいと思う。中央を押されないようにしつつ、西を押すか、東を上陸するか。
407 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 03:20:56.83 ID:LiBc3EvY
ﾎﾙは西だ東だという前に
ﾚｸﾞｱﾑｶﾞﾄﾞまでﾌﾞﾚｲｸｺﾝﾎﾞいれた敵ｦﾘに追撃いれて蒸発させてくれ
ｽﾃｯﾌﾟに当てれず逃がすの多過ぎwｗｗ
ﾚｸﾞｱﾑｶﾞﾄﾞまでﾌﾞﾚｲｸｺﾝﾎﾞいれた敵ｦﾘに追撃いれて蒸発させてくれ
ｽﾃｯﾌﾟに当てれず逃がすの多過ぎwｗｗ
408 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 03:27:50.07 ID:ZnBRcpAY
場所と職構成によるんじゃね？
そのヲリを庇うように何人もフォローに来てるなら難しいし(HPMAXなら)
1人のヲリを狙うために、カレスで纏めて凍結→範囲で大量に削れる ってのは避けたいパターンだしね。
まぁぶっちゃけ状況が分からないからなんともいえない。ただどこでもケースバイケースなのは確か
ただレグブレ状態のステップは個人的には嫌いだなｗ 普通のステップならスピアも結構当てれるんだが、鈍足状態でのステップだと、ランスじゃないと当てれない。微妙な差だけどね
そのヲリを庇うように何人もフォローに来てるなら難しいし(HPMAXなら)
1人のヲリを狙うために、カレスで纏めて凍結→範囲で大量に削れる ってのは避けたいパターンだしね。
まぁぶっちゃけ状況が分からないからなんともいえない。ただどこでもケースバイケースなのは確か
ただレグブレ状態のステップは個人的には嫌いだなｗ 普通のステップならスピアも結構当てれるんだが、鈍足状態でのステップだと、ランスじゃないと当てれない。微妙な差だけどね
409 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 03:49:48.53 ID:tBw0r3ZH
>>407
4人を8人で囲んでも勝てないんだぜ…、バッシュ当てたらヘルなりヘビスマなり入れろっつーの、なんでブレイズ連射せにゃならんのだ…。
ホルの高レベルはぜんぜん周りが見えてない、あいつらPvPやってる感覚なんだろうな、RvRだっつーの。
ぁーあれか、RO厨がホルに多いのからかもしれんな、ROには横殴りなんてわけのわからんルールがあるらしいしな。
だから漏れのバッシュに誰もコンボ入れないんだな、納得www
4人を8人で囲んでも勝てないんだぜ…、バッシュ当てたらヘルなりヘビスマなり入れろっつーの、なんでブレイズ連射せにゃならんのだ…。
ホルの高レベルはぜんぜん周りが見えてない、あいつらPvPやってる感覚なんだろうな、RvRだっつーの。
ぁーあれか、RO厨がホルに多いのからかもしれんな、ROには横殴りなんてわけのわからんルールがあるらしいしな。
だから漏れのバッシュに誰もコンボ入れないんだな、納得www
410 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 03:52:03.02 ID:ZnBRcpAY
そんな戦場さっぱり遭遇したことないけどねぇ。
411 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 03:55:38.85 ID:UMGRnLeP
俺も。Killをもったいない形で逃すことなら多々あるけど。
412 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 03:59:02.44 ID:o+d/4emj
今日はエル本土が目標だったせいで中央で戦ってた奴らは大変だったな
どの戦場も裏方不足の癖に前線は押せない状態だった
まぁなんだかんだいって目標意識してる層はそれなりに強いって事なんだろうな
俺は中央戦ばかりやってたけどある程度は仕方ないと割り切ってやってた
どの戦場も裏方不足の癖に前線は押せない状態だった
まぁなんだかんだいって目標意識してる層はそれなりに強いって事なんだろうな
俺は中央戦ばかりやってたけどある程度は仕方ないと割り切ってやってた
413 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 04:05:06.59 ID:iOg5Z7aW
414 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 04:05:27.82 ID:ZnBRcpAY
KILLを逃したり、ガドブレ追撃できなくても、その分コストは確実に減らせているし、ガドブレ中は前線に居れない。
確実に＋にはなっているんだから、そう悲観せずに行きましょうぜ。
少なくとも自分が居る前線なら、スタン放置なんて絶対にしないから安心するんだ。
まぁスカだからできることなんて、追撃する人いるなら、それを狙うサラを止める
誰も追撃しないようなら、職によるけど一番効果的なスキル当ててるよ。
確実に＋にはなっているんだから、そう悲観せずに行きましょうぜ。
少なくとも自分が居る前線なら、スタン放置なんて絶対にしないから安心するんだ。
まぁスカだからできることなんて、追撃する人いるなら、それを狙うサラを止める
誰も追撃しないようなら、職によるけど一番効果的なスキル当ててるよ。
415 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 04:34:49.18 ID:WsjCK44R
連携は自分が回り意識して出来るもの
バッシュ決めたぜ！とかいっても回り敵だらけとか
味方がいないところにやっても効果的じゃない
スタン中はチャンスなんだから、誰しも狙いたい
狙ってくれないならそれなりに理由があるもんです
そこんとこ直せばみんな狙ってくれるよ
バッシュ決めたぜ！とかいっても回り敵だらけとか
味方がいないところにやっても効果的じゃない
スタン中はチャンスなんだから、誰しも狙いたい
狙ってくれないならそれなりに理由があるもんです
そこんとこ直せばみんな狙ってくれるよ
416 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 08:51:26.94 ID:zJhoyE1k
ttp://stage6viewer.web.fc2.com/#1176855
晒しになるかもしれないけど、前に俺がみたプレイ動画で感心したやつだ
どこの鯖かはわからないけど、ダガー攻め側の両手プレイ動画
俺はいろいろと勉強になった
晒しになるかもしれないけど、前に俺がみたプレイ動画で感心したやつだ
どこの鯖かはわからないけど、ダガー攻め側の両手プレイ動画
俺はいろいろと勉強になった
417 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 09:26:52.02 ID:zBcGQckk
ホルに悲観してる人は他国にサブつくってみるといいよ。「～なのはホルだけ」とかは誇張で、どの国の戦場でも当たりはずれがヒドイ。
ホルは総人口も古参兵数もワーストだから、当たり戦場が少ないのが問題だけど。
ホルは総人口も古参兵数もワーストだから、当たり戦場が少ないのが問題だけど。
418 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:00:56.14 ID:8da/LUz4
419 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:21:20.47 ID:qReneAKQ
420 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:29:42.93 ID:WSbJFbC5
キミのようなのが居ると非常に助かる
普段与ダメは20000前後取れるんだがKillはまるで取れない
全職通して、逃げる奴への追い討ちが下手なんだよな
普段与ダメは20000前後取れるんだがKillはまるで取れない
全職通して、逃げる奴への追い討ちが下手なんだよな
421 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:42:13.00 ID:AzFmtQRE
じゃあｌ、私は>>420さんがkill取れるように
ガドブレで頑張る
ガドブレで頑張る
422 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:59:20.13 ID:/QVfXwOG
>>416
これってA鯖じゃないね
中央完全占領してるし、西は北奥まで攻めてるし、圧勝ですね
これをみてもわかると思うけど東を防衛又は攻めたいなら東と東の中央橋渡った先で戦う
中央島東側に人居ないで東は防衛は難しい
これを理解できないやつが中央病とか叫ぶのだろうな
これってA鯖じゃないね
中央完全占領してるし、西は北奥まで攻めてるし、圧勝ですね
これをみてもわかると思うけど東を防衛又は攻めたいなら東と東の中央橋渡った先で戦う
中央島東側に人居ないで東は防衛は難しい
これを理解できないやつが中央病とか叫ぶのだろうな
423 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/20(金) 12:11:44.51 ID:pMoHv7Vw
424 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/20(金) 12:12:02.94 ID:pMoHv7Vw
崖登りをかなり(´・ω・｀)
425 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:26:16.75 ID:zJhoyE1k
>>422
そうとは言い切れないと思われる
動画見ててもわかるとおり、複数人のヲリが崖登りをして敵をかく乱してる
河下もしっかり占拠してる
ここまで出来るだけの歩兵力があってこその東攻めだと思う
今のホルＡじゃ、東は取りにいく所じゃないと思う
邪魔しに行くのが精一杯だろう
このプレイヤー並の人がある程度揃ってるなら可能な作戦じゃないかな
崖登りで東小島に登ってかく乱するのは素晴らしい手
しかし、それが出来るプレイヤー数人が揃ってないと、単独で行っても効果は薄い
また、かく乱に成功したら、一気に橋から攻め込んでくる後衛も必要
問題点は山積みじゃないかなぁと思うよ
そうとは言い切れないと思われる
動画見ててもわかるとおり、複数人のヲリが崖登りをして敵をかく乱してる
河下もしっかり占拠してる
ここまで出来るだけの歩兵力があってこその東攻めだと思う
今のホルＡじゃ、東は取りにいく所じゃないと思う
邪魔しに行くのが精一杯だろう
このプレイヤー並の人がある程度揃ってるなら可能な作戦じゃないかな
崖登りで東小島に登ってかく乱するのは素晴らしい手
しかし、それが出来るプレイヤー数人が揃ってないと、単独で行っても効果は薄い
また、かく乱に成功したら、一気に橋から攻め込んでくる後衛も必要
問題点は山積みじゃないかなぁと思うよ
426 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:31:12.24 ID:zJhoyE1k
ごめん、言い忘れてた
俺もあの動画を見て、嬉しそうにダガー行ったんだわ
で、崖登りしてかく乱しまくったんだけど
一人じゃ殆ど意味がなかったってオチだったよ
まぁスコアは１８ｋまで出たんだけどね
所詮は嫌がらせ程度にしかならなかったよ
問題点は山積み
俺もあの動画を見て、嬉しそうにダガー行ったんだわ
で、崖登りしてかく乱しまくったんだけど
一人じゃ殆ど意味がなかったってオチだったよ
まぁスコアは１８ｋまで出たんだけどね
所詮は嫌がらせ程度にしかならなかったよ
問題点は山積み
427 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:31:16.13 ID:nxuhlTjd
>>422
逆に中央行く人がそれを理解できてたら
中央病とは言われない、とも言えるんですよね
攻撃時は、西小島防衛側の橋と
東小島攻撃側の橋を直線で結んだように
前線が構築出来るとほぼ勝てると思ってるんですが
中央行く方はたいていキプからまっすぐ西橋渡ってその先でやるか
そのまま北側へ相手追い出しに行ってるんですよね
中央行くのなら東橋から行くか、真ん中の崖登りポイントから行くのが
良いと思うんですけどねえ
逆に中央行く人がそれを理解できてたら
中央病とは言われない、とも言えるんですよね
攻撃時は、西小島防衛側の橋と
東小島攻撃側の橋を直線で結んだように
前線が構築出来るとほぼ勝てると思ってるんですが
中央行く方はたいていキプからまっすぐ西橋渡ってその先でやるか
そのまま北側へ相手追い出しに行ってるんですよね
中央行くのなら東橋から行くか、真ん中の崖登りポイントから行くのが
良いと思うんですけどねえ
428 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:07:21.25 ID:MPA2Eyz/
ホルキャラで戦争したあとに他国キャラで戦争すると、
ホルはどれだけ動きづらいかがよくわかる。
レベル差があっても味方がフォローしあえばもうちょっといけると思うんだけど…
召喚でも歩兵でも味方をいまいち信用できないってのは非常にキツい。
ホルはどれだけ動きづらいかがよくわかる。
レベル差があっても味方がフォローしあえばもうちょっといけると思うんだけど…
召喚でも歩兵でも味方をいまいち信用できないってのは非常にキツい。
429 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:13:09.82 ID:lGAbOR8D
自分から信用しないと人は信じてくれないよ。
430 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:28:01.49 ID:zJhoyE1k
無償の信頼とは、例え相手に裏切られても自分の不徳としなければならないよ
中には信頼を信頼で返してくれる人もいるけど、ホルは返してくれない人多数だし
自分の身は自分で護り、助けれるなら味方を助ける
これがＡホルでデッド重ねずに上手く生きていくコツ
俺？
俺は見捨てないＺＥ！ とか叫びながら飛び込んでいって共死に
陰でこっそり泣くタイプさ
中には信頼を信頼で返してくれる人もいるけど、ホルは返してくれない人多数だし
自分の身は自分で護り、助けれるなら味方を助ける
これがＡホルでデッド重ねずに上手く生きていくコツ
俺？
俺は見捨てないＺＥ！ とか叫びながら飛び込んでいって共死に
陰でこっそり泣くタイプさ
431 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:34:38.70 ID:lGAbOR8D
ウルトラマンＡ最終回のセリフ
「優しさを失わないでくれ。弱い者をいたわり、互いに助け合い、どこの国の人たちとも友達になろうとする気持ちを、
失わないでくれ。たとえその気持ちが、何百回裏切られようと。それが私の……変わらぬ願いだ」
ホルはエースに学ぼう！
「優しさを失わないでくれ。弱い者をいたわり、互いに助け合い、どこの国の人たちとも友達になろうとする気持ちを、
失わないでくれ。たとえその気持ちが、何百回裏切られようと。それが私の……変わらぬ願いだ」
ホルはエースに学ぼう！
432 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:40:22.11 ID:EjlBRPnf
人並みに物事を考えられない奴等には当てはまらないだろそれ
味方が殴られてたら巻き込まれない様に速攻逃げて行く奴等だぞ
Mobですら同族が殴られるとリンクして襲いかかってくるのに
味方が殴られてたら巻き込まれない様に速攻逃げて行く奴等だぞ
Mobですら同族が殴られるとリンクして襲いかかってくるのに
433 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:47:04.80 ID:AzFmtQRE
結構助けてもらったりしてますけどね
もちろん私も助けようとしてます
片手の時は瀕死の人の前に出て、弓とかの
壁になったりしてますよ
短カスなのに忘れて、同じ事して共倒れしちゃったりしますがｗ
もちろん私も助けようとしてます
片手の時は瀕死の人の前に出て、弓とかの
壁になったりしてますよ
短カスなのに忘れて、同じ事して共倒れしちゃったりしますがｗ
434 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:54:06.74 ID:LiBc3EvY
>>416
今見始めたとこだが初っ端のﾀﾞｶﾞｰ ｶｾ領てのにﾌｲﾀｗ
今見始めたとこだが初っ端のﾀﾞｶﾞｰ ｶｾ領てのにﾌｲﾀｗ
435 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:59:07.38 ID:Ytx23egg
436 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:00:25.59 ID:lGAbOR8D
>>433
助けられた人が「俺もあの人みたいになろう！」って連鎖始まれば良いね。
助けられた人が「俺もあの人みたいになろう！」って連鎖始まれば良いね。
437 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:05:38.67 ID:1QHD78Aa
438 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:16:19.44 ID:zJhoyE1k
カレスで俺一人凍らされてさ、正面から片手１両手２皿が嬉しそうにやってきたんよ
ＨＰ９割だったけど「ああ、死んだな」と思った訳よ
すると、敵の真上からジャッジ２連発
ストスマで俺を追い越して敵ど真ん中でドラテ
敵両手のベヒかなんかの範囲で俺の凍結解除され、がむしゃらにベヒ３連発
気が付いたら敵は全滅してた
俺はあのときヒーローを見たね
けど、トドメさしたの俺だったけど
なんか恩を仇で返した気分だったさっ
ＨＰ９割だったけど「ああ、死んだな」と思った訳よ
すると、敵の真上からジャッジ２連発
ストスマで俺を追い越して敵ど真ん中でドラテ
敵両手のベヒかなんかの範囲で俺の凍結解除され、がむしゃらにベヒ３連発
気が付いたら敵は全滅してた
俺はあのときヒーローを見たね
けど、トドメさしたの俺だったけど
なんか恩を仇で返した気分だったさっ
439 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:16:49.33 ID:Ytx23egg
440 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:18:49.03 ID:lGAbOR8D
>>438
そのヒーローきっと俺だ！
そのヒーローきっと俺だ！
441 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:19:50.49 ID:AzFmtQRE
442 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:20:17.97 ID:ZRicv+5x
崖上りポイントに番号を付けるという話がすっかり流されている気がする
443 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/20(金) 14:24:06.51 ID:pMoHv7Vw
あ…っ！！
444 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:24:59.65 ID:AzFmtQRE
忙しいからかと思ってたら、忘れてただけですかホル子さんｗ
445 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/20(金) 14:30:27.62 ID:pMoHv7Vw
いえ、年度初めでバタバタしてるのは確かです(´・ω・｀)
べ、別に忘れてたわけじゃないんだからねっ！
べ、別に忘れてたわけじゃないんだからねっ！
446 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:34:31.53 ID:AzFmtQRE
まぁ、お手すきのときで良いですよ、リアルのほうが大事ですから
447 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 15:26:01.12 ID:qReneAKQ
ホル子さんみんなに愛されてるなぁ～ｗ
448 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 17:12:26.80 ID:JHmmRGZZ
>>416
これはC鯖だな
あっちは最近ダガー防衛強化習慣とかいって、一回一回戦争終わるたびに
布告までの間崖登り講習とかやってた
後、Aと決定的に違うのは……Cホルは国内職比率がヲリ＞サラ＞スカ
ダガーで勝つどー！！！！
これはC鯖だな
あっちは最近ダガー防衛強化習慣とかいって、一回一回戦争終わるたびに
布告までの間崖登り講習とかやってた
後、Aと決定的に違うのは……Cホルは国内職比率がヲリ＞サラ＞スカ
ダガーで勝つどー！！！！
449 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 17:26:42.76 ID:LiBc3EvY
ホントにそう思ってんのか？
ルートに通常被せがあたり前のﾘｱﾙで
子供ばかりしかいねーのか？と思う
さいていなＰＳの国だからしょうがないかもしれ
んがお前ら媚すぎ
有名なだけでちょいと
難しい事やってくれたら人気者。
うまかゆ
ルートに通常被せがあたり前のﾘｱﾙで
子供ばかりしかいねーのか？と思う
さいていなＰＳの国だからしょうがないかもしれ
んがお前ら媚すぎ
有名なだけでちょいと
難しい事やってくれたら人気者。
うまかゆ
450 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 17:32:58.72 ID:mARPcG17
ホル子かわいいよホル子
451 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 17:33:59.95 ID:AzFmtQRE
>>449
最後まで気合入れてください！！＞＜
最後まで気合入れてください！！＞＜
452 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 17:35:08.36 ID:zBcGQckk
綺麗な日本語書けるようになってから出なおして来なさい。
453 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 17:48:19.21 ID:tLlBvxzB
454 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 17:49:26.02 ID:AzFmtQRE
縦読み・・・
455 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 17:50:13.35 ID:tLlBvxzB
>>454
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!
456 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 17:54:55.16 ID:mARPcG17
>>455
お前抱いてやるから家に来い
お前抱いてやるから家に来い
457 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 18:09:37.90 ID:P4K1aaJo
流れを全く無視して発言
最近短スカを使い始めたのだが周りで言ってる程弱くもなく
成績が0キル6デットでもガドブレやアムブレを積極的に入れていけば
短カスだと文句を言ってくる奴も居ないというのがよくわかった
これからもどんどんガドブレを入れていこうと思う
ただキルを取れないのが寂しい
いつだったかガドレグアムパワとブレイクを入れてヴァイパーで毒にしまくって
さあそろそろキルを頂こうかあ！って思ったときに
横から両手さんが「短スカ！助太刀するぜ！」って感じで飛び出してきて
ヘビスマであっさりキルを持っていった
心の中では「ＮＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ！！！！！！」と叫んだのだが
口？から出た言葉は「GJ」だった
ちょっと寂しかった
最近短スカを使い始めたのだが周りで言ってる程弱くもなく
成績が0キル6デットでもガドブレやアムブレを積極的に入れていけば
短カスだと文句を言ってくる奴も居ないというのがよくわかった
これからもどんどんガドブレを入れていこうと思う
ただキルを取れないのが寂しい
いつだったかガドレグアムパワとブレイクを入れてヴァイパーで毒にしまくって
さあそろそろキルを頂こうかあ！って思ったときに
横から両手さんが「短スカ！助太刀するぜ！」って感じで飛び出してきて
ヘビスマであっさりキルを持っていった
心の中では「ＮＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ！！！！！！」と叫んだのだが
口？から出た言葉は「GJ」だった
ちょっと寂しかった
458 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 18:13:33.72 ID:WSbJFbC5
他職が居てこそな点と接近しなきゃならないのにスキル妨害されやすく装甲が脆いって点で
弱いというよりも安定性が無過ぎるんだよ。実際うまく使ってる奴は強いけど敷居高いね。
弱いというよりも安定性が無過ぎるんだよ。実際うまく使ってる奴は強いけど敷居高いね。
459 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 18:17:00.44 ID:AzFmtQRE
キルなんて飾りですよ
460 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 18:18:27.47 ID:LiBc3EvY
461 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 18:30:56.18 ID:wOX1Nx0O
>>457
そういう仕事人気質な人は心から尊敬するよ。追撃は任せとけ！
そういう仕事人気質な人は心から尊敬するよ。追撃は任せとけ！
462 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:07:22.18 ID:tBw0r3ZH
毎回負けた理由に出るのが「LV差」「召喚負け」、違うでしょ。
前線に出ないオリ、段幕張らず牽制できないスカ、ウロウロしてるだけの皿。
確かに今日のエルと比べたらキャラ差ありまくりだがな、中身がそれ以上に酷いわ。
エル相手じゃホークウィンド取れないから目標無理だな。
前線に出ないオリ、段幕張らず牽制できないスカ、ウロウロしてるだけの皿。
確かに今日のエルと比べたらキャラ差ありまくりだがな、中身がそれ以上に酷いわ。
エル相手じゃホークウィンド取れないから目標無理だな。
463 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:12:24.31 ID:lGAbOR8D
>>462
君が出て行けば国が少しよくなる気がする。
君が出て行けば国が少しよくなる気がする。
464 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:19:30.29 ID:iOg5Z7aW
>>462
40ヲリで輸送とか銀行してると晒される、って流れでしょうか。
40ヲリで輸送とか銀行してると晒される、って流れでしょうか。
465 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:23:14.48 ID:R7eGW1Vb
466 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:23:24.81 ID:wOX1Nx0O
467 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:37:38.45 ID:iOg5Z7aW
>>462のIDよく見てみたら昨日の亡命希望者じゃないか。
エルネツゲブどこでもいいから新キャラ作ってそっち移りなよ。
なぁに、君のＰＳがあればすぐに向こうでヒーローさ。
そして二度とホルに来ないでね。
エルネツゲブどこでもいいから新キャラ作ってそっち移りなよ。
なぁに、君のＰＳがあればすぐに向こうでヒーローさ。
そして二度とホルに来ないでね。
468 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:40:03.17 ID:6amMFxwG
ホル相手にしてたらレベルすぐあがるしこのままでいいお！
469 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:54:27.29 ID:ljUuMB84
どちらかと言えば前に出すぎるのに困っている
出ない後衛も問題だが
弓については距離を活かすを後ろから攻撃すると思っている人もいるので
そういう人については誤解を解けば改善されていくと思う
たまにどっと疲れて亡命したくなる時もある
少し離れてみるのもまた手だよ
戻ってくるこないは自分の気分しだいで決めれば良いのさ
出ない後衛も問題だが
弓については距離を活かすを後ろから攻撃すると思っている人もいるので
そういう人については誤解を解けば改善されていくと思う
たまにどっと疲れて亡命したくなる時もある
少し離れてみるのもまた手だよ
戻ってくるこないは自分の気分しだいで決めれば良いのさ
470 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 20:51:57.49 ID:kicIAqYh
勘違いしやすいが
前に出る＝被ダメージ増えるじゃないんだぜ？
敵に近くなる程食らい易くなるのは確かだがゆるゆると回避してりゃ意外と食らわんもんだ
いくら旨い奴でも二方向同時には攻撃できないからな
下手に後ろで固まってるよか横に広がって前進した方が被害が少ない事も良くある
▼ｼﾞｬｯｼﾞ!! ○ｳﾜｧｧｧ
△ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
↓
○ｱﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
▼ｼﾞｬｯｼﾞ!!
△ｱﾀﾗﾅｲｾﾞ
前に出る＝被ダメージ増えるじゃないんだぜ？
敵に近くなる程食らい易くなるのは確かだがゆるゆると回避してりゃ意外と食らわんもんだ
いくら旨い奴でも二方向同時には攻撃できないからな
下手に後ろで固まってるよか横に広がって前進した方が被害が少ない事も良くある
▼ｼﾞｬｯｼﾞ!! ○ｳﾜｧｧｧ
△ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
↓
○ｱﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
▼ｼﾞｬｯｼﾞ!!
△ｱﾀﾗﾅｲｾﾞ
471 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 20:52:38.39 ID:qi1KCW37
472 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:01:14.90 ID:viQWHcEA
召還負けしないように積極的に銀行してるから
頑張ってダガー取ろうか。
頑張ってダガー取ろうか。
473 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:07:12.26 ID:iE+/tZjl
こんばんは、ネツ民です。突然の書き込みで失礼します。
俺は他国の援軍に入った場合は率先して裏方に回るのだが、この前ホルVSゲブの戦争で
ホルの援軍に入った際、ホル民に「他国の方なのに裏方させて申し訳ない」と謝られた。
「裏方は自分たちがやりますから」と前線に俺を送り出してくれた。ホル民いい奴じゃん。
その後は召喚もよく出て最終的にはホルの勝。戦争後歓喜に沸くホル民の姿は本当に
うれしそうだった。
それに比べ俺ときたら戦争に勝っても負けても何も感じない。戦争の勝利に歓喜したのは
いつが最後かも思い出せん。
ドミ時代からネツ一筋の俺ですが、ホル民は俺を受け入れてくれるだろうか？
文化の違いに戸惑い迷惑をかけるかもしれないが、とりあえずこれからよろしくな。
(｀・ω・´)
俺は他国の援軍に入った場合は率先して裏方に回るのだが、この前ホルVSゲブの戦争で
ホルの援軍に入った際、ホル民に「他国の方なのに裏方させて申し訳ない」と謝られた。
「裏方は自分たちがやりますから」と前線に俺を送り出してくれた。ホル民いい奴じゃん。
その後は召喚もよく出て最終的にはホルの勝。戦争後歓喜に沸くホル民の姿は本当に
うれしそうだった。
それに比べ俺ときたら戦争に勝っても負けても何も感じない。戦争の勝利に歓喜したのは
いつが最後かも思い出せん。
ドミ時代からネツ一筋の俺ですが、ホル民は俺を受け入れてくれるだろうか？
文化の違いに戸惑い迷惑をかけるかもしれないが、とりあえずこれからよろしくな。
(｀・ω・´)
474 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:09:55.80 ID:UMGRnLeP
今のホルに来てくれると言うなら拒む理由なんてないんだぜ？
475 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:10:07.77 ID:tBw0r3ZH
暫くはもう自国の戦争には入らないから別にいいけどねー、キャラ作り直すの激しく面倒だからガメポが亡命システム作らない限りは移民しないけど。
エルやゲブに参戦すると楽しー、バシバシ連携決まるうえにピンチには庇い庇われこれがチームワークってもんだよね。
なにより「勝つと楽しい」から、ホルでがんばって戦争するの馬鹿みたい、LV40が少なくない数他国に参戦してるから目標無理じゃない?w
エルやゲブに参戦すると楽しー、バシバシ連携決まるうえにピンチには庇い庇われこれがチームワークってもんだよね。
なにより「勝つと楽しい」から、ホルでがんばって戦争するの馬鹿みたい、LV40が少なくない数他国に参戦してるから目標無理じゃない?w
476 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:16:03.00 ID:fWGArnJ/
477 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:20:56.10 ID:wOX1Nx0O
>>473
ようこそホルへ。歓迎するぜ。
>>475
お前その書き込みで他国工作員だというのがバレバレじゃん。
普段は援軍に行ってる高レベルも目標戦の時にはLv40はしっかり集まる。
これは現状が見えてない証拠だろ。
まぁもし万が一ホル民でもお前みたいなネガ厨はいらないから勝手に他国でも何でも行けや。
ようこそホルへ。歓迎するぜ。
>>475
お前その書き込みで他国工作員だというのがバレバレじゃん。
普段は援軍に行ってる高レベルも目標戦の時にはLv40はしっかり集まる。
これは現状が見えてない証拠だろ。
まぁもし万が一ホル民でもお前みたいなネガ厨はいらないから勝手に他国でも何でも行けや。
478 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:25:44.19 ID:UMGRnLeP
>>476
KATATEが硬すぎて笑ったよ俺。ヘビスマ全然きいてねえｗｗｗ
KATATEが硬すぎて笑ったよ俺。ヘビスマ全然きいてねえｗｗｗ
479 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:38:06.38 ID:UMGRnLeP
しかしなんでこの動画の片手はバッシュをしないんだろう……
敵味方ともにバッシュ縛りでもあるのか？
敵味方ともにバッシュ縛りでもあるのか？
480 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:44:10.90 ID:AN5JabnG
Powが尽きてたんじゃねーの
481 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:49:58.84 ID:ljUuMB84
>>475
頑張りすぎたやつほど回りまわってホルに対して嫌悪するようになるな
今はそうして楽しんでくれ
ホルに苦言を呈するのは良いが嫌味や煽りだけするような事はしないでくれな
釣り工作員だったらマジレスごめんね
頑張りすぎたやつほど回りまわってホルに対して嫌悪するようになるな
今はそうして楽しんでくれ
ホルに苦言を呈するのは良いが嫌味や煽りだけするような事はしないでくれな
釣り工作員だったらマジレスごめんね
482 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:55:13.34 ID:cSV5wg0C
ホルってなんか
うん。
うん。
483 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 22:22:41.97 ID:lGAbOR8D
484 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/20(金) 22:32:09.22 ID:9qD5zHMI
>>473
もちろん大歓迎ですょ(｀・ω・´)
援軍の方に裏方をやっていただくのは非常に申し訳ないのと同時に、
足りない所に回っていただけてると思うと非常にありがたく思います。
勝ったときの嬉しさは、確かにものすごくあるかもしれませんネ。
もちろん大歓迎ですょ(｀・ω・´)
援軍の方に裏方をやっていただくのは非常に申し訳ないのと同時に、
足りない所に回っていただけてると思うと非常にありがたく思います。
勝ったときの嬉しさは、確かにものすごくあるかもしれませんネ。
485 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 22:50:28.98 ID:wSyG61OZ
それにしてもあれだよなー、相変わらず死人に鞭打つような態度するやつ居るのな
移住するーとか言われても黙って送ればいいだろうに「お前が居なければ国良くなる」とか「さっさと出て行け」みたいな余計な一言言う奴必ず出てくるし
言葉は大事にしろな？敵が増えるのも味方が増えるのも言葉次第だ
移住するーとか言われても黙って送ればいいだろうに「お前が居なければ国良くなる」とか「さっさと出て行け」みたいな余計な一言言う奴必ず出てくるし
言葉は大事にしろな？敵が増えるのも味方が増えるのも言葉次第だ
486 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:16:44.27 ID:IDpG7tsw
>>457
補助職に撤すると短スカは優秀なクラスだもんなー、期待してるぜ
欲を言うとそれでdeadを半分に押さえられると間違いなく有用な戦力！長く前線に居座られるとうっざい職でもあるし
>>485
そもそも国から出るのに一言残してく必要が無いんじゃないの？
最後っ屁みたいに言われたら腹も立つだろうて
補助職に撤すると短スカは優秀なクラスだもんなー、期待してるぜ
欲を言うとそれでdeadを半分に押さえられると間違いなく有用な戦力！長く前線に居座られるとうっざい職でもあるし
>>485
そもそも国から出るのに一言残してく必要が無いんじゃないの？
最後っ屁みたいに言われたら腹も立つだろうて
487 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:28:29.86 ID:nDsGo4fQ
最近ワドノよくゲブの手に落ちね？
参加してないから分からんのだが、
ほぼ東西を大事にしてればレベル差付かない限り負けなくね？
いちいち取り返すのもなんだから常に防衛しておいて欲しいわ
勝率セノビア上がって、ワドノ下がってじゃ意味ないしさ
参加してないから分からんのだが、
ほぼ東西を大事にしてればレベル差付かない限り負けなくね？
いちいち取り返すのもなんだから常に防衛しておいて欲しいわ
勝率セノビア上がって、ワドノ下がってじゃ意味ないしさ
488 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:42:49.13 ID:c/a7kFM3
489 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:50:33.80 ID:cSV5wg0C
>>416
ベヒテドラテの使い方が上手いな
ベヒテドラテの使い方が上手いな
490 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:58:30.27 ID:8GoqCVLq
No mora ホルミン ホル子 さんならネツ歓迎するよ
491 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:05:49.17 ID:0c19HR8L
ネツ子じゃババァ臭いからダメだって言われてただろ？
492 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:09:20.28 ID:rfJeHRzq
ネツはネツWikiの充実さ考えると結構有志も揃ってる気がするなぁ、それでもホル子女史を欲しいのかね？
493 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:15:34.58 ID:sUkMS5We
>>485
顔真っ赤にして反論するが、
件の移住君は、今、ホルをよくしようとしている奴ら全員を馬鹿にしてるんだぜ？
負け続きできつい戦場でも声だしがんばろうとしたり、裏方がんばろうとしたり、
目標を取れるように尽力したり、そういうプレイヤーを馬鹿にしてるんだぜ？
言葉を大事にしなくちゃいけないのはどっちなんだろうな。
顔真っ赤にして反論するが、
件の移住君は、今、ホルをよくしようとしている奴ら全員を馬鹿にしてるんだぜ？
負け続きできつい戦場でも声だしがんばろうとしたり、裏方がんばろうとしたり、
目標を取れるように尽力したり、そういうプレイヤーを馬鹿にしてるんだぜ？
言葉を大事にしなくちゃいけないのはどっちなんだろうな。
494 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:39:34.93 ID:6e1q6AIq
相変わらずスルー力がないな、ホルミンは
495 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:43:55.78 ID:ZmdnUgw0
移住した時点で「敵」となるという意思表明、とも取れるしね（同鯖ならという前提付きで）
わざわざそれをここに書き込んでいく神経が知れない･･･
わざわざそれをここに書き込んでいく神経が知れない･･･
496 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:44:08.53 ID:TMHXANjR
自分で何もしないのがホル流
どうせ経験値稼ぎ国なんでこのままでお願いします
どうせ経験値稼ぎ国なんでこのままでお願いします
497 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:45:27.08 ID:GkMwyx+j
ホル以外4カ国にキャラ持ってたが
今日ついにホルキャラを作ってしまった。お前らよろしくな。
今日ついにホルキャラを作ってしまった。お前らよろしくな。
498 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:47:50.70 ID:rfJeHRzq
そりゃ、良くない感情持ったのは十分に承知してるがそれを声にする意味は無いと思う
499 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:49:27.28 ID:ZmdnUgw0
500 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:49:46.69 ID:OuuWvSH9
>>493
じゃぁLv30以下が参戦してきたら文句言ってください、それでも加わりたい奴には堀師か召喚やらせてください。
なんだかんだ言っても自分で選んだ自国、戦争になれば勝ちたいに決まってるでしょ。
他国は課金フルエンチャでドーピングした両手や超合金がいるのに、Lv一桁が10人近くいるとかありえないんですが!?
じゃぁLv30以下が参戦してきたら文句言ってください、それでも加わりたい奴には堀師か召喚やらせてください。
なんだかんだ言っても自分で選んだ自国、戦争になれば勝ちたいに決まってるでしょ。
他国は課金フルエンチャでドーピングした両手や超合金がいるのに、Lv一桁が10人近くいるとかありえないんですが!?
501 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:57:19.38 ID:5FI4q+QE
>500さん
すみません、おっしゃってる意味が分かりかねます。
申し訳ございませんが、日本語でおっしゃっていただけますでしょうか？
すみません、おっしゃってる意味が分かりかねます。
申し訳ございませんが、日本語でおっしゃっていただけますでしょうか？
502 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:58:43.28 ID:sh/DJu8g
503 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 01:09:36.44 ID:GkMwyx+j
504 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 01:18:59.21 ID:jdD+8MqW
グランフォークどうやって勝ったんだ？
レベル差かなりあってエル側に40レベル13人ほどいたんだが・・・。
レベル差かなりあってエル側に40レベル13人ほどいたんだが・・・。
505 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 01:26:55.52 ID:uRHxvdGv
>>504
おいおいここで勝ち戦の話したって誰も答えられないっての
おいおいここで勝ち戦の話したって誰も答えられないっての
506 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 01:27:58.53 ID:HEKY5Kn2
507 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 01:31:21.23 ID:jdD+8MqW
508 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 01:32:54.92 ID:UPNYTjq+
>>504
グランフォークはＦＢだな
グランフォークはＦＢだな
>>508
なるる。 ありがと
なるる。 ありがと
510 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 01:50:09.01 ID:q0wRBAcw
今のクラウスおしかった決定的なミスを３回した
悔やまれれるがいい勉強になった
悔やまれれるがいい勉強になった
511 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 01:50:18.44 ID:wB636Kg5
やっとアムブレ覚えたので、脳筋短カスしてみたけど
なかなか難しい、ヲリさんについていくのがやっとｗ
でも、アムブレの射程が意外に長い事が判ったので
明日はもっと上手く立ち回れそう
なかなか難しい、ヲリさんについていくのがやっとｗ
でも、アムブレの射程が意外に長い事が判ったので
明日はもっと上手く立ち回れそう
512 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 01:57:41.11 ID:zbbW5ARM
513 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 02:01:34.86 ID:wB636Kg5
514 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 02:03:14.47 ID:X1f3s5Yd
レグブレだけ決めようとしても相手が高火力だと死ぬよ。
状況に応じてどのブレイクがいいかなんて千差万別なので
決めうちしないほうがいいよ。
状況に応じてどのブレイクがいいかなんて千差万別なので
決めうちしないほうがいいよ。
515 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 02:04:56.46 ID:wB636Kg5
516 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 02:36:24.29 ID:zbbW5ARM
やっとアムブレ覚えたとあったので、
その頃に誰もが通るであろうｱﾑﾌﾞﾚﾋｬｯﾎｲを注意しておこうと思ってしまった。
お察しの通りアムブレはまぁ確かに下がらすことは出来るが下がらすだけなんですよね。
どちらかといえば自衛スキルなんで、引き打ちのタイミングを覚える事をオススメ。
基本は確かにレグブレだと思う。
でも最近片手さんが増えてスタンプ地獄だから、レグブレの重要性も減ってるね。
ハイドから入って、そのハイドがばれてなければレグブレ＞アムブレってのは
ヲリ相手でも大抵入るから（上手いやつだったら諦めるｗ）狙っていくのもいいかも。
とくに孤立してるような敵などには追い討ちを考えれる。
とにかくスカはハイドしてようがしてまいが、人目（敵）につかないような動きをするのが大切だね。
みられてるとどの職にも嬲られるｗ
餅付き満々で猪突猛進してるヲリにサイドからチクッとヴァイパですばやくステップ。
意外と無傷で決めれたりするのでお勧め。みられてると大ホームランされるけどｗ
その頃に誰もが通るであろうｱﾑﾌﾞﾚﾋｬｯﾎｲを注意しておこうと思ってしまった。
お察しの通りアムブレはまぁ確かに下がらすことは出来るが下がらすだけなんですよね。
どちらかといえば自衛スキルなんで、引き打ちのタイミングを覚える事をオススメ。
基本は確かにレグブレだと思う。
でも最近片手さんが増えてスタンプ地獄だから、レグブレの重要性も減ってるね。
ハイドから入って、そのハイドがばれてなければレグブレ＞アムブレってのは
ヲリ相手でも大抵入るから（上手いやつだったら諦めるｗ）狙っていくのもいいかも。
とくに孤立してるような敵などには追い討ちを考えれる。
とにかくスカはハイドしてようがしてまいが、人目（敵）につかないような動きをするのが大切だね。
みられてるとどの職にも嬲られるｗ
餅付き満々で猪突猛進してるヲリにサイドからチクッとヴァイパですばやくステップ。
意外と無傷で決めれたりするのでお勧め。みられてると大ホームランされるけどｗ
517 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 02:40:04.07 ID:jdD+8MqW
518 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 02:45:38.51 ID:acJWIRce
ダ･･･ダガー島･･･今日は本気で一度も勝てなかった・・・。
もうダガー防衛強化週間として強化せんとずっとエルの食い物にされる
頼む、協力してくれorz
もうダガー防衛強化週間として強化せんとずっとエルの食い物にされる
頼む、協力してくれorz
519 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 02:51:12.63 ID:b3Qf01yA
ダガーは崖のぼりの奇襲が大切だから
もっと崖のぼり講習増やすといいかもな
もっと崖のぼり講習増やすといいかもな
520 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 02:58:48.05 ID:uRHxvdGv
ダガーなぁ
夜だと本土攻めが多くてついつい本土防衛いっちまうんだよな
目標終わったしダガー協力したいけど明日も本土攻め来るんだろうなぁ
夜だと本土攻めが多くてついつい本土防衛いっちまうんだよな
目標終わったしダガー協力したいけど明日も本土攻め来るんだろうなぁ
521 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 03:03:31.20 ID:CFrHpiXY
あれか、ホルは戦争中でもＰＫ禁止か。
522 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 03:50:36.14 ID:glYv6lz3
ちんぽこハメ太郎ってのが居るんだけど
通報したら処分あるのかね？
普通に神経疑う
通報したら処分あるのかね？
普通に神経疑う
523 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 03:51:52.01 ID:X1f3s5Yd
それ、フィルターと運営の動作チェック
524 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 05:47:56.11 ID:0ydk+MDS
ダガー取ったどー！！！
525 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 06:06:18.75 ID:FNcD1nX/
超合金が増えた今、短スカはレグブレよりも
ガドブレのほうが重宝されるわけだ。
ガドブレくらった超合金は弓ですら堕ちる。
が
そればかり狙っても死ぬだけだから
素 人 に は オ ス ス メ で き な い 。
ガドブレのほうが重宝されるわけだ。
ガドブレくらった超合金は弓ですら堕ちる。
が
そればかり狙っても死ぬだけだから
素 人 に は オ ス ス メ で き な い 。
526 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 06:12:27.27 ID:wEbBCyzW
この時間に3箇所戦争とか・・・・あほか
527 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 06:37:45.01 ID:0wUiMy4N
>>524
そして即取り返されるホル軍ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)
そして即取り返されるホル軍ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)
528 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 06:50:15.76 ID:ZE7xagCS
人数が確実に割れてるのに援軍頼みで３箇所布告とか。
自軍だけで戦うよりも勝率は上がるかもしれんが
見ててあまり気持ちの良いものでもない･･･
自軍だけで戦うよりも勝率は上がるかもしれんが
見ててあまり気持ちの良いものでもない･･･
529 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 07:32:18.33 ID:j/WKeF3x
ソーン黄色いのにクラウスにばっかり布告起こったり意味わからんｗ
こういうときに消極的になるからホルは中央からすぐ追い出されるんだと思うんだ
こういうときに消極的になるからホルは中央からすぐ追い出されるんだと思うんだ
530 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 08:06:59.63 ID:seqK+f7U
531 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 09:40:59.11 ID:buhjJ9y9
vistaで動くから復帰したぜ！
と思って頑張ってみたがレイドの命中すら怪しい腕前にorz
諦めてナイトやったがカウンターランスすら敵ナを貫通
腕が悪くなったのもあるが全体的にズレ量が増えてる気がするぜ…
と思って頑張ってみたがレイドの命中すら怪しい腕前にorz
諦めてナイトやったがカウンターランスすら敵ナを貫通
腕が悪くなったのもあるが全体的にズレ量が増えてる気がするぜ…
532 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:32:18.32 ID:Is/FWY6m
とりあえずホルは無所属の人はどんどん部隊に誘う。戦場では全員パーティを組む。
これを徹底すれば勝率は上がると思うぞ。
これを徹底すれば勝率は上がると思うぞ。
533 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:36:55.33 ID:ZmPlHKUr
>>530
あれ？0時～3時過ぎまでの間で
何度か勝ってなかった？＞クラウス
防衛できたのは1回くらいだったけど
落としてるのは見たけどなあ
自分はその頃>>504の言うグランフォーク行ってたから
大陸MAPで見てただけなんだけどさ
あれ？0時～3時過ぎまでの間で
何度か勝ってなかった？＞クラウス
防衛できたのは1回くらいだったけど
落としてるのは見たけどなあ
自分はその頃>>504の言うグランフォーク行ってたから
大陸MAPで見てただけなんだけどさ
534 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:40:17.53 ID:L8Q+3Cki
他国民だけど、野良ＰＴ誘われるとびっくりしつつ嬉しいもんなんだぜ
でも、中には緊張して『ＰＴ組んで失敗したらどうしよう』とか思っちゃう子もきっといるはずだから、言葉遣いには注意なんだぜ
野良の時は悪いところをあげつらうんじゃなく、『今の動きＧＪ！』といいところを見つけたら褒めてあげるのがいいと思うんだぜ
で、何か問題点があったら終戦後にとやんわり諭してあげるといいと思うんだぜ
１度２度のミスじゃなく、常時感じられた明らかな問題点を、だぜ
でも、中には緊張して『ＰＴ組んで失敗したらどうしよう』とか思っちゃう子もきっといるはずだから、言葉遣いには注意なんだぜ
野良の時は悪いところをあげつらうんじゃなく、『今の動きＧＪ！』といいところを見つけたら褒めてあげるのがいいと思うんだぜ
で、何か問題点があったら終戦後にとやんわり諭してあげるといいと思うんだぜ
１度２度のミスじゃなく、常時感じられた明らかな問題点を、だぜ
535 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 11:14:53.95 ID:4oT+rZE7
>>534
あれだな、どこかの偉い人が言ってた言葉がしっくりとくる
「やってみて いってきかせて やらせてみて 誉めてやらねば 人は動かず」
実際はこの「やってみて」「いってきかせて」を効果的にできる人間が少ないという・・・ｗ
でもネガって他人非難しかできないプレイヤーよりも小さなことでも誉めれる
プレイヤーってほんとモチベ維持の分でも大事だよな。ＧＪとか言われたら
そのときの行動ちゃんと見ててくれたんだ とか嬉しい気持ちになるし
あれだな、どこかの偉い人が言ってた言葉がしっくりとくる
「やってみて いってきかせて やらせてみて 誉めてやらねば 人は動かず」
実際はこの「やってみて」「いってきかせて」を効果的にできる人間が少ないという・・・ｗ
でもネガって他人非難しかできないプレイヤーよりも小さなことでも誉めれる
プレイヤーってほんとモチベ維持の分でも大事だよな。ＧＪとか言われたら
そのときの行動ちゃんと見ててくれたんだ とか嬉しい気持ちになるし
536 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 11:38:43.31 ID:AHlB8eK6
ホルキャラ作ってはや3週間
ようやくLV25になった。
ホルに不満がある訳じゃないんだけど
ホルキャラでインしても、1.2戦やったらﾎｰﾑｼｯｸになる。
知り合いも部隊もないのがこんなに寂しいとは・・・
べ、べつに友達募集してるんじゃないんだからねっ！
ようやくLV25になった。
ホルに不満がある訳じゃないんだけど
ホルキャラでインしても、1.2戦やったらﾎｰﾑｼｯｸになる。
知り合いも部隊もないのがこんなに寂しいとは・・・
べ、べつに友達募集してるんじゃないんだからねっ！
537 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 11:46:09.21 ID:slif3n2S
しょうがねえな
戦争の時は下半身裸プレイの俺が友達になってやるよ
うれしいだろ？ん？
戦争の時は下半身裸プレイの俺が友達になってやるよ
うれしいだろ？ん？
538 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 12:36:47.21 ID:AHlB8eK6
>>537
ショタキャラなら是非＾＾ノ
ショタキャラなら是非＾＾ノ
539 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 12:42:30.49 ID:hqC53pSE
弓講習会開きたいなぁとは思うんだが、心配ごとが多過ぎて踏み切れなかったりする…
①ｏβ組なので古参みたいに情報を知りつくしてるわけではない
②人が集まるか不安
③人前にでて喋るのが恥ずかしい
④下手なのに講習会しても良いのかという葛藤
こんなのが自分の中にあるんだ
どうしたらいいんだろうか？
①ｏβ組なので古参みたいに情報を知りつくしてるわけではない
②人が集まるか不安
③人前にでて喋るのが恥ずかしい
④下手なのに講習会しても良いのかという葛藤
こんなのが自分の中にあるんだ
どうしたらいいんだろうか？
540 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 12:55:45.34 ID:ZmdnUgw0
⑤その気持ちと講習してくれる人材が今はとっても貴重
なので、恥ずかしがらずに頑張って欲しい
実際にそれを必要としてる人が大勢居るのは本当なんだ、初心者弓の人なんて何をしたらいいか分からないだろうしね
なので、恥ずかしがらずに頑張って欲しい
実際にそれを必要としてる人が大勢居るのは本当なんだ、初心者弓の人なんて何をしたらいいか分からないだろうしね
541 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:10:25.48 ID:slif3n2S
542 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:53:18.23 ID:gCj1wOPR
Rod時代ホル民から素敵な個人チャを頂きホルから離れていたが、再び火サラで復帰
ヘルチャンス！敵ピアで飛ぶ・・・ま、まぁ偶然だよな＾＾；
敵ルート！よし！ヘルだ！ 敵通常弓で解凍・・・たまたまだよたまたま・・＾＾；
敵スタン！今度こそヘル！ ｳｪｲﾌﾞで吹っ飛ぶ敵・・・あ、ああ暴発したんだよ・・・ねorz
Pw80無くなったけどｸｼﾞｹﾅｲ；；そんな私でもホルに居ていいですか？
ヘルチャンス！敵ピアで飛ぶ・・・ま、まぁ偶然だよな＾＾；
敵ルート！よし！ヘルだ！ 敵通常弓で解凍・・・たまたまだよたまたま・・＾＾；
敵スタン！今度こそヘル！ ｳｪｲﾌﾞで吹っ飛ぶ敵・・・あ、ああ暴発したんだよ・・・ねorz
Pw80無くなったけどｸｼﾞｹﾅｲ；；そんな私でもホルに居ていいですか？
543 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:57:51.89 ID:rfJeHRzq
そんな前線に当たっても頑張れるかどうかとしか言えない
強いて言うなら、どこの国も悪いときはそんなもん
強いて言うなら、どこの国も悪いときはそんなもん
544 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 15:04:30.78 ID:hg+cXALl
昨日凍結集団を完全に目視していたのにレイン撃ちこんでしまったな
自分でも何をしたのか分からなかった
自分でも何をしたのか分からなかった
545 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 15:12:42.79 ID:XlvieSx5
よし！凍結してる！救助に来る皿さん､おいしく頂きます＾＾
よし沢山来てる･･･レインのチャンス！味方、氷像はまかせ
あっ・・・( ﾟдﾟ )
よし沢山来てる･･･レインのチャンス！味方、氷像はまかせ
あっ・・・( ﾟдﾟ )
546 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 15:20:27.84 ID:dN1z/vyq
ミスして割っちゃったら責任持って割った後も妨害し続けるべきなんだが
なんかそのまま攻撃し続けてると故意にしか見えないんだよな
なんかそのまま攻撃し続けてると故意にしか見えないんだよな
547 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 15:37:16.77 ID:Oh7JSXof
>>542
なにが言いたいのかサッパリ理解できないのだが？
なにが言いたいのかサッパリ理解できないのだが？
548 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 15:38:13.03 ID:FmmqHFG2
>>547
綺麗な国ネツァワルはいつでもホルミンを歓迎しています
綺麗な国ネツァワルはいつでもホルミンを歓迎しています
549 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 15:39:43.25 ID:Oh7JSXof
なんだ、>>542は「ホルなんて捨ててネツに移住しよう！」っていう宣伝だったのか。
どおりでIDがPRなわけだ。
どおりでIDがPRなわけだ。
550 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 15:44:25.10 ID:ZmPlHKUr
>>542
とりあえずお帰りなさい
まあ、ホルに限らずそういうのは今は
どこの国でも聞くような状況だからのんびりやるといいよ
盾ヲリが多いからスタンプ脳筋じゃなく
上手くバッシュ入れる人と連携組むと良い感じだよ
とりあえずお帰りなさい
まあ、ホルに限らずそういうのは今は
どこの国でも聞くような状況だからのんびりやるといいよ
盾ヲリが多いからスタンプ脳筋じゃなく
上手くバッシュ入れる人と連携組むと良い感じだよ
551 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 15:47:04.25 ID:Oh7JSXof
ようやく分かった。
>>542は「弓カスうぜぇｗｗｗｗｗｗｗ」って言いたいのか。
>>542は「弓カスうぜぇｗｗｗｗｗｗｗ」って言いたいのか。
552 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 15:58:53.86 ID:m5LZgCSB
ＲＯＤ時代終盤は氷を通常弓解除だとかウェイブ吹っ飛ばしなんかホル以外まずなかったな…
どの国もほとんどがレベル４０だったがホルだけは他国よりレベル４０の割合がすくなかったから
最後までホルに新規が入っていたというわけだ
どの国もほとんどがレベル４０だったがホルだけは他国よりレベル４０の割合がすくなかったから
最後までホルに新規が入っていたというわけだ
553 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 16:03:15.09 ID:gCj1wOPR
542だけど・・・
別にネツに移住とか弓スカウゼェじゃなくてね・・・
ヘル外してる私でもホルにいていいですか？
ってことだったんだけど・・・
そうみえたらゴメン
自分のヘル撃つタイミングずらせばあたったかな？とか思ったのに上手くずらせない自分が下手くそだと思ったので・・・
決して他職ウゼェとかはないので・・・
別にネツに移住とか弓スカウゼェじゃなくてね・・・
ヘル外してる私でもホルにいていいですか？
ってことだったんだけど・・・
そうみえたらゴメン
自分のヘル撃つタイミングずらせばあたったかな？とか思ったのに上手くずらせない自分が下手くそだと思ったので・・・
決して他職ウゼェとかはないので・・・
554 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 16:06:11.11 ID:zt+1RdJ9
ホルで氷にﾍﾙすかってる程前にでてる皿なんか見ないけどなｗ
ホルの連携
稀なｽﾀﾝに５、６人群がる＞攻撃被りでｽﾀﾝ切れ＞ステップには当てれず敵生還
ホルの連携
稀なｽﾀﾝに５、６人群がる＞攻撃被りでｽﾀﾝ切れ＞ステップには当てれず敵生還
555 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 16:13:17.07 ID:aE2oX6k1
ﾎﾙだとﾃﾞｯﾄﾞﾗﾝｸにほぼ確実にのるんだよね
援軍だと勝ち負けに関係なく０－２で収まるんだけど
護りにはいってるのか
な自国戦争だと勝ち負けに関係なく、１０回に１回くら
いしか勝ってない位だけど
なぜか解らない・・・ただ周りが際限なく下がるのは見てて解る
辛いけど
いい勝負してる時は極力ﾃﾞｯﾄﾞ減らすお！
援軍だと勝ち負けに関係なく０－２で収まるんだけど
護りにはいってるのか
な自国戦争だと勝ち負けに関係なく、１０回に１回くら
いしか勝ってない位だけど
なぜか解らない・・・ただ周りが際限なく下がるのは見てて解る
辛いけど
いい勝負してる時は極力ﾃﾞｯﾄﾞ減らすお！
556 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 16:23:52.09 ID:Od069UB2
ヴォイド食らってるとたまにウェイブでルートスタン吹き飛ばしてしまうことが。
敵スカウト様にヴォイドで氷割っていただけると感謝感謝、パワブレだけは勘弁な
敵スカウト様にヴォイドで氷割っていただけると感謝感謝、パワブレだけは勘弁な
557 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 16:32:36.09 ID:tDb/qHyN
レイスにクリがいくつ必要なのか知らないような初心者が
未だに何人か戦場に入ってきてるんだ。
ゆとりだとか言わず、丁寧にやさしく教えてあげて欲しい。
ここ見てる人は大丈夫だと思うけど。
誰かがレイス出てくれた人の動きを注意してて
その初心者さん「ごめんなさい」って何度も謝ってて少し悲しかった。
未だに何人か戦場に入ってきてるんだ。
ゆとりだとか言わず、丁寧にやさしく教えてあげて欲しい。
ここ見てる人は大丈夫だと思うけど。
誰かがレイス出てくれた人の動きを注意してて
その初心者さん「ごめんなさい」って何度も謝ってて少し悲しかった。
558 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 16:36:53.80 ID:Yy94CSM4
559 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 16:50:40.29 ID:QQ6g8hYt
またレイン減ってるぞ
560 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 16:58:26.49 ID:aE2oX6k1
やーまたﾃﾞｯﾄﾞﾗﾝｸでちまた；；
るーとに合わせてｷﾙ狙うんだけど一人なんだよね
気をつけて突っ込んでるつもりなんだけど
なんとも厳しいです＞＜；；；
くり掘りしてた方がいいのかな・・・
なんて思って僻地いくとｸﾘ掘りさん結構居るのよね
っ召喚！と思ってﾅｲﾄやったけどﾅｲﾄでもﾃﾞｯﾄﾞしてしまた
たまに気分転換で違うところいこかな・・・
るーとに合わせてｷﾙ狙うんだけど一人なんだよね
気をつけて突っ込んでるつもりなんだけど
なんとも厳しいです＞＜；；；
くり掘りしてた方がいいのかな・・・
なんて思って僻地いくとｸﾘ掘りさん結構居るのよね
っ召喚！と思ってﾅｲﾄやったけどﾅｲﾄでもﾃﾞｯﾄﾞしてしまた
たまに気分転換で違うところいこかな・・・
561 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 17:07:28.34 ID:YrHPWL76
ホルの片手にスタンプが多いのは悪循環。
バッシュしても意味がないからスタンプしはじめる。
味方も片手にバッシュを期待しなくなる。
バッシュしても意味がないからスタンプしはじめる。
味方も片手にバッシュを期待しなくなる。
562 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 17:20:52.28 ID:dN1z/vyq
ヲリが特攻するのも悪循環だと思うけどね
スカがサラを止めてくれない→なんとかしなきゃ→特攻
みんなもうちょい味方と頼り頼られしていかないと
スカがサラを止めてくれない→なんとかしなきゃ→特攻
みんなもうちょい味方と頼り頼られしていかないと
563 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 17:25:18.61 ID:X1f3s5Yd
俺はバッシュした敵には見向きもせずカメラ移動させてるが。
該当敵キャラのキルログが流れかったら確認して追撃する程度。
該当敵キャラのキルログが流れかったら確認して追撃する程度。
564 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 17:26:00.09 ID:DqEb3OMG
片手
バッシュしても追撃が来ないから意味がない。
スカ
前衛が敵を食い止めずスタンプ撃って後退や餅付いて戻ってくるだけなんで前に出て弾幕やブレイクができない
皿
前衛とスカが敵を食い止めないから前に出れず中間距離からの攻撃しかできない。たまにバッシュする前衛がいてもPwがない
ダガーで崖登りから攻撃～ってのが前の方で出てたがあれやる人はホルで結構いる。
いるけど登ってスタンプ撃って離脱して行くだけだからスコアは伸びるが戦争としての効果は微妙に見える。
実際その時のキル、与ダメのランクはホル片手が上位独占してたが結果はいつもと同じような敗戦。
結局、各職の間で信頼関係がないんだよね。
自分は弓スカで出る事が多いんだけどよく言ってくるのが
「弾幕薄いぞ！一歩前へ出て撃て」「氷は割らないでください（単発解凍じゃなくてアローで割れた時ね）」
目の前にストスマの射程範囲まで突っ込んでくるヲリがいる状況で、「そんな事できるわけないだろ馬鹿」が正直な感想。
ホルが強いな～と思うのはだいたい同じ部隊の人が戦場にいて部隊間での信頼があって連携が取れてる時。
あとは多国援軍が多い時くらいだろうか。
まずはヲリが"突っ込んで倒す"の意識を"後衛を守る"に変えてくれるといいんだけどなぁ･･･と思う弓スカでした。
バッシュしても追撃が来ないから意味がない。
スカ
前衛が敵を食い止めずスタンプ撃って後退や餅付いて戻ってくるだけなんで前に出て弾幕やブレイクができない
皿
前衛とスカが敵を食い止めないから前に出れず中間距離からの攻撃しかできない。たまにバッシュする前衛がいてもPwがない
ダガーで崖登りから攻撃～ってのが前の方で出てたがあれやる人はホルで結構いる。
いるけど登ってスタンプ撃って離脱して行くだけだからスコアは伸びるが戦争としての効果は微妙に見える。
実際その時のキル、与ダメのランクはホル片手が上位独占してたが結果はいつもと同じような敗戦。
結局、各職の間で信頼関係がないんだよね。
自分は弓スカで出る事が多いんだけどよく言ってくるのが
「弾幕薄いぞ！一歩前へ出て撃て」「氷は割らないでください（単発解凍じゃなくてアローで割れた時ね）」
目の前にストスマの射程範囲まで突っ込んでくるヲリがいる状況で、「そんな事できるわけないだろ馬鹿」が正直な感想。
ホルが強いな～と思うのはだいたい同じ部隊の人が戦場にいて部隊間での信頼があって連携が取れてる時。
あとは多国援軍が多い時くらいだろうか。
まずはヲリが"突っ込んで倒す"の意識を"後衛を守る"に変えてくれるといいんだけどなぁ･･･と思う弓スカでした。
565 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 17:28:06.61 ID:dN1z/vyq
変えなくて良いよ。攻撃当てないヲリなんて意味が無い。
特攻してなんにも出来ずに死ぬ奴は動きを見直した方がいいけど
与ダメ厨とか言われるほどに攻撃当ててる奴は別にそれで良い
そんだけダメージ与えてるのに一方的にやられてるなら
後ろ下がったところで一方的にやられるだけ。
特攻してなんにも出来ずに死ぬ奴は動きを見直した方がいいけど
与ダメ厨とか言われるほどに攻撃当ててる奴は別にそれで良い
そんだけダメージ与えてるのに一方的にやられてるなら
後ろ下がったところで一方的にやられるだけ。
566 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 17:38:40.07 ID:seqK+f7U
>>564
マジレスするとホルの片手で多いのが敵陣ど真ん中でバッシュかけてる人。
両手すらついて行けない様な場所でバッシュされて後衛に追撃が全く無いって愚痴られても…
皿スカが前に出ないのもあるが、無茶な場所でバッシュする片手は本当に多い。
マジレスするとホルの片手で多いのが敵陣ど真ん中でバッシュかけてる人。
両手すらついて行けない様な場所でバッシュされて後衛に追撃が全く無いって愚痴られても…
皿スカが前に出ないのもあるが、無茶な場所でバッシュする片手は本当に多い。
567 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 17:40:45.08 ID:X1f3s5Yd
568 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 17:47:57.10 ID:2oEVdDJO
569 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:10:27.75 ID:Oh7JSXof
570 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:13:13.82 ID:ZmPlHKUr
とりあえず、人にどうこう言う前に
まずは自分の動きを見直してみるのがいいって事かな？
行き詰ったら視野広げる意味で他職やってみるのも有りだしね
>>565
ケースバイケースだけど
ダメージにせよ、キル取りに行くにせよ
ヲリは何があっても死なずに帰ってこないといけない
幾らダメージ稼いでも死んでそこの前線崩壊＞オベ折られ
なんてパターンになってしまう
逆に言えば後衛は何があってもヲリを見殺したらダメだと思う
見殺した時点で次は自分の番になるのを覚悟しないといけない
まずは自分の動きを見直してみるのがいいって事かな？
行き詰ったら視野広げる意味で他職やってみるのも有りだしね
>>565
ケースバイケースだけど
ダメージにせよ、キル取りに行くにせよ
ヲリは何があっても死なずに帰ってこないといけない
幾らダメージ稼いでも死んでそこの前線崩壊＞オベ折られ
なんてパターンになってしまう
逆に言えば後衛は何があってもヲリを見殺したらダメだと思う
見殺した時点で次は自分の番になるのを覚悟しないといけない
571 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:17:56.39 ID:YDdp0yrS
そんな毎回特攻してダメージ稼いで死んで
を繰り返して、6DEAD↑とかしてるヲリは(ランクインしてようがしてなくても)
正直サラでもやってればいいと思う。ヲリは生きて前線に居るだけでも重要な仕事なのに、どの職でもできるダメージを与えるという仕事しかやってないんだからね。
しかも高Lvで死なれるとゲージの減りも大きいと言うのに。
を繰り返して、6DEAD↑とかしてるヲリは(ランクインしてようがしてなくても)
正直サラでもやってればいいと思う。ヲリは生きて前線に居るだけでも重要な仕事なのに、どの職でもできるダメージを与えるという仕事しかやってないんだからね。
しかも高Lvで死なれるとゲージの減りも大きいと言うのに。
572 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:43:26.04 ID:o7IE+a1P
573 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:00:30.06 ID:dN1z/vyq
別に助けなくてもいいとおもうよ、負けるだけだし。
574 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:10:12.30 ID:TMHXANjR
スコア稼いだほうが経験値増えるお！
だからどんどん特攻するお＾＾
↑これが正解
だからどんどん特攻するお＾＾
↑これが正解
575 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:12:47.62 ID:YDdp0yrS
まあ、勝利でC+D＞半ゲージ負けでS＋C位
なんだけどね。
なんだけどね。
576 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:16:47.59 ID:ZmPlHKUr
577 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:25:02.23 ID:o7IE+a1P
578 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:41:02.26 ID:YDdp0yrS
>>570が自分勝手に突撃して助けろといってるようには見えないんだけどな。
ヲリは突撃するなら、生きれるか死ぬか計算して突撃しろ。
サラスカは、生きて戻って来れそうなら援護しろ。ヲリが死ねば必然的に次に狙われるのはサラスカ
こんなもんでしょ。ID:o7IE+a1Pはヲリが本当に嫌いなんだね。どうでもいいけど。
ヲリは突撃するなら、生きれるか死ぬか計算して突撃しろ。
サラスカは、生きて戻って来れそうなら援護しろ。ヲリが死ねば必然的に次に狙われるのはサラスカ
こんなもんでしょ。ID:o7IE+a1Pはヲリが本当に嫌いなんだね。どうでもいいけど。
579 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:41:27.76 ID:CFrHpiXY
ホルは詰めが甘すぎるよね。
パニして、ガドブレして、後通常攻撃１撃で殺せるのに、去っていくパニスカ
とか多すぎじゃね。
ホルを相手にしてるときは助かるけど。
戦い方が保身過ぎる気がする。
パニして、ガドブレして、後通常攻撃１撃で殺せるのに、去っていくパニスカ
とか多すぎじゃね。
ホルを相手にしてるときは助かるけど。
戦い方が保身過ぎる気がする。
580 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:46:09.76 ID:YDdp0yrS
そりゃ弓がKILLしてくれるかと思ったんじゃないの。
通常後１激までHP減らしたなら、コスト大幅に使うことになるしいいんじゃない多分。
後状況による。パニ→ガドブレ ここまで相手がこけてなくて、周りに敵が集まってきてないならサックリKILLして離脱してもいいとは思うけど
パニ→ガドブレ で途中でこけたり、周りに片手とか氷とか死亡率大きく上げれる職がいるなら、さっさと逃げていいと思う。
通常後１激までHP減らしたなら、コスト大幅に使うことになるしいいんじゃない多分。
後状況による。パニ→ガドブレ ここまで相手がこけてなくて、周りに敵が集まってきてないならサックリKILLして離脱してもいいとは思うけど
パニ→ガドブレ で途中でこけたり、周りに片手とか氷とか死亡率大きく上げれる職がいるなら、さっさと逃げていいと思う。
581 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:51:44.08 ID:2YK+77EV
>>579
パニ→ガドブレでPw98消費だ。
逆に言えば次は通常攻撃しかできない。
というわけでスロットに通常攻撃を入れていなければ攻撃はできないんだよ。
パニ→ガドでこけられたら乱戦時には諦めたほうが無難。
パニ→ガドブレでPw98消費だ。
逆に言えば次は通常攻撃しかできない。
というわけでスロットに通常攻撃を入れていなければ攻撃はできないんだよ。
パニ→ガドでこけられたら乱戦時には諦めたほうが無難。
582 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 20:02:36.90 ID:E8FnYYe2
ダガー強化キャンペーンといこうじゃないか
583 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 20:03:01.82 ID:X1f3s5Yd
584 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 20:29:50.90 ID:Ng0W9n4R
いいことおもいついた
「＾＾」をフィルタリングのキーにすればこのスレかなりすっきりするな
「＾＾」をフィルタリングのキーにすればこのスレかなりすっきりするな
585 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 20:45:59.31 ID:o7IE+a1P
＾＾；；
586 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 20:47:56.09 ID:wB636Kg5
1/50しか減りませんよ？ｗ
587 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 20:53:18.18 ID:OuuWvSH9
なんでC鯖しか講習会ないんだよ、毎回多くの低Lv新規いるのに。
ホル子さんとかが率先して講習会開いて欲しいんだけど、漏れなんかが開いても人集まらないだろ。
Lv差や装備やエンチャで他国と比べてキャラ差有りすぎるのは理解してるが、それ以上に個々の動きが酷いと思うんだ。
開始10分も経たない内に前線がずるずると後退、前線がキプ前とか信じられない。
オリは前線で踏ん張れ、皿はウロウロしてないでジャッジで援護ヘルで牽制・追撃決めろ、弓はレイン張りつつ瀕死を必ずKillしてくれ。
ホル子さんとかが率先して講習会開いて欲しいんだけど、漏れなんかが開いても人集まらないだろ。
Lv差や装備やエンチャで他国と比べてキャラ差有りすぎるのは理解してるが、それ以上に個々の動きが酷いと思うんだ。
開始10分も経たない内に前線がずるずると後退、前線がキプ前とか信じられない。
オリは前線で踏ん張れ、皿はウロウロしてないでジャッジで援護ヘルで牽制・追撃決めろ、弓はレイン張りつつ瀕死を必ずKillしてくれ。
588 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 21:01:09.10 ID:ymHik1CK
589 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 21:03:07.30 ID:2oEVdDJO
誰が講習会開いても来る人は来るだろう
誰かが英雄になれるのなら、誰もが英雄になれるはずさ
誰かが英雄になれるのなら、誰もが英雄になれるはずさ
590 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 21:19:25.51 ID:dN1z/vyq
>>577
勘違いされてる気がするけど私は後衛(笑)視点で言ってる。
貴方の言うようにヲリ生かさなかったら歩兵戦は絶対に勝てないのだから
ヲリがどんな動きしようとその戦線での最適解はヲリに可能な限り合わせる事。
それで勝てるとは限らない。だけどヲリ見捨てたら絶対に勝てない。
勘違いされてる気がするけど私は後衛(笑)視点で言ってる。
貴方の言うようにヲリ生かさなかったら歩兵戦は絶対に勝てないのだから
ヲリがどんな動きしようとその戦線での最適解はヲリに可能な限り合わせる事。
それで勝てるとは限らない。だけどヲリ見捨てたら絶対に勝てない。
591 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 22:22:01.81 ID:FDL4PUKX
基本的にホルは裏方方面はいい方だと思うんだ。
歩兵戦の経験、ノウハウが足りないと感じる。
これに関しては、戦争に出ていてもなかなか上達できない人は
チュートリアルで3対3とかで集中してやってみるといいんだよね。
少数戦だと気付きやすいことは結構あると思う。
歩兵戦の経験、ノウハウが足りないと感じる。
これに関しては、戦争に出ていてもなかなか上達できない人は
チュートリアルで3対3とかで集中してやってみるといいんだよね。
少数戦だと気付きやすいことは結構あると思う。
592 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 22:29:12.00 ID:rfJeHRzq
ちなみに今講習会してるみたいだ、ここに居る人にとっては馴染みの事かもしれんが部隊持ちで新人さんが居たらやってること教えてもいいかもしれん
593 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 22:44:25.71 ID:dN1z/vyq
つーかホルヲリ強いじゃん。サラ止めてれば面白いように敵潰してくれる。
一部は脳筋かも知れんけどなんでこれでネガれるのか分からん。
一部は脳筋かも知れんけどなんでこれでネガれるのか分からん。
594 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:01:24.65 ID:sS+k84lz
なぜか大敗する、理由は知らん。
敵に回っても、ホル兵は１段階弱く感じる。
敵に回っても、ホル兵は１段階弱く感じる。
595 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:14:47.93 ID:FDL4PUKX
移民として感じることは、特に敵皿がフリーになっている気がする。
弓は後衛と頭で決め付けないで、ヲリに近いくらい前に出て敵皿を早めに妨害しないと
特に今はジャッジオンラインなんだからかなり不利。
弓は後衛と頭で決め付けないで、ヲリに近いくらい前に出て敵皿を早めに妨害しないと
特に今はジャッジオンラインなんだからかなり不利。
596 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:30:49.86 ID:Pbs31OOo
キルもダメも半分以上ホルがランクインしててドラゴンが出る惨敗
まあデッドランクはホルでほぼ網羅してたがｗ
半数以上いる並以下の連中をどうにかしないと楽しめそうもないな
まあデッドランクはホルでほぼ網羅してたがｗ
半数以上いる並以下の連中をどうにかしないと楽しめそうもないな
>>540
返事ありがとう～(´･ω･`)
でも、やるとしたら夜とかになっちゃうから、朝方の人に講習会ができないというか。
まあ、とりあえず夜も何とかしないといけないみたいだし、今度企画してみようかなぁ、と(>_<)ノ
ちょっとへたれ気味の私でも講習会開いてもいいですか(´･ω･)
返事ありがとう～(´･ω･`)
でも、やるとしたら夜とかになっちゃうから、朝方の人に講習会ができないというか。
まあ、とりあえず夜も何とかしないといけないみたいだし、今度企画してみようかなぁ、と(>_<)ノ
ちょっとへたれ気味の私でも講習会開いてもいいですか(´･ω･)
598 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:39:24.52 ID:Znut6Uni
今のダガー防衛戦エルに理想的な攻め方をされて負けたね。
あんな感じで、こっちが攻める時もいきましょう。
次はこちらが攻め落とす時だ！
あんな感じで、こっちが攻める時もいきましょう。
次はこちらが攻め落とす時だ！
599 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:53:17.13 ID:OuuWvSH9
後衛職の意識を変えないと勝てないと思うんだぜ?
ホルのオリはスコアランクでも上位多いし、他国でもホルのオリは弱くないのに負けすぎじゃないかって言われてんだぜ。
漏れが感じるのは弓スカがまったくレイン使わず牽制できてないうえに皿を自由にさせすぎなんだな。
皿に前線で自由に動かれるとオリは何もできないんだが、皿も後ろでウロウロしてるだけなうえスタンにウェイブかましたりちょっと後衛職が酷いなぁ。
ホルのオリはスコアランクでも上位多いし、他国でもホルのオリは弱くないのに負けすぎじゃないかって言われてんだぜ。
漏れが感じるのは弓スカがまったくレイン使わず牽制できてないうえに皿を自由にさせすぎなんだな。
皿に前線で自由に動かれるとオリは何もできないんだが、皿も後ろでウロウロしてるだけなうえスタンにウェイブかましたりちょっと後衛職が酷いなぁ。
600 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:53:45.49 ID:Sq6Uf9vD
朝講習とかして貰えると嬉しいな
昨日からこのｹﾞｰﾑ始めてﾎﾙ民になったんだが死ぬわ負けるわで悔しいぜ
ちなみに講習ってどこでどうしてんだい?
首都で叫んで集めたりしてるの?
昨日からこのｹﾞｰﾑ始めてﾎﾙ民になったんだが死ぬわ負けるわで悔しいぜ
ちなみに講習ってどこでどうしてんだい?
首都で叫んで集めたりしてるの?
601 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:57:38.21 ID:Pbs31OOo
弓スカらしいのは５、６人は居るようだが
レインを撃ってるのは１、２人っぽいな
他が何をしてるのかは知らん
レインを撃ってるのは１、２人っぽいな
他が何をしてるのかは知らん
602 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:58:17.92 ID:v9JkLL4A
スカやってる奴が下手だから攻撃されにくいスカやってますってのが多いんじゃね？
603 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:03:12.16 ID:rfJeHRzq
>599
片手ヲリなら耐性20出れば特攻スタンプで与ダメスコアそのものは出せるからぶっちゃけ参考にならんぞ
片手ヲリなら耐性20出れば特攻スタンプで与ダメスコアそのものは出せるからぶっちゃけ参考にならんぞ
604 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:03:32.27 ID:8N8Vrb97
弓スカこそ下手糞がやると味方の被害が数倍に跳ね上がるんだけどな
605 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/22(日) 00:04:13.06 ID:ik/O8NWZ
>>587
私はまだ、経験が薄いので人に教えられるほどじゃなくて…(´･ω･｀)
あと、深夜の時間帯にしか入れないことが多いのでなかなか時間が合いません。
時々講習会を開いているのを見かけますが、人は集まってますネ。
いつか自分もやれたらいいなと思い、タイミング合ったときは傍聴しています。
私はまだ、経験が薄いので人に教えられるほどじゃなくて…(´･ω･｀)
あと、深夜の時間帯にしか入れないことが多いのでなかなか時間が合いません。
時々講習会を開いているのを見かけますが、人は集まってますネ。
いつか自分もやれたらいいなと思い、タイミング合ったときは傍聴しています。
606 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:09:48.36 ID:kW9/Y/aQ
日本人は芋虫（安全な所で延々スコープ覗いてるスナイパー）が多いからな
ヲリと一緒に特攻しろとは言わんがせめて敵皿をトゥルーで撃て、撃ちまくれ
ヲリは放置、ヲリをトゥルーで撃ったって良い事無い、当てるならせめてパワー・スパイダー当てろ
レインでも勿論いいけどな、イーグルなんてのは腕4割運6割のスキルだ
延々一直線に走ってくnoobでも無い限りそうそう当たらん、
トゥルーなら射程内に捕らえてさえ居れば多少回避行動とったくらいじゃ外れやしない。
ヲリと一緒に特攻しろとは言わんがせめて敵皿をトゥルーで撃て、撃ちまくれ
ヲリは放置、ヲリをトゥルーで撃ったって良い事無い、当てるならせめてパワー・スパイダー当てろ
レインでも勿論いいけどな、イーグルなんてのは腕4割運6割のスキルだ
延々一直線に走ってくnoobでも無い限りそうそう当たらん、
トゥルーなら射程内に捕らえてさえ居れば多少回避行動とったくらいじゃ外れやしない。
607 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:11:01.00 ID:vk+NxA4n
レイン撃てと固定観念付けるのもあんまりよくない気がする。
とりあえず、魔法を撃つために前に出ようとしている皿をレイドでアヘアヘさせる基本からの方がいいと思う。
慣れればレイドだけで皿2～3人くらいは十分妨害できるんだぜ。ちなみにヲリには当てないように動こう。
トゥルーじゃなくてレイドなのは、偏差撃ちのコツをつかんでほしいのと、満タンから10連射できる低燃費な点から。
とりあえず、魔法を撃つために前に出ようとしている皿をレイドでアヘアヘさせる基本からの方がいいと思う。
慣れればレイドだけで皿2～3人くらいは十分妨害できるんだぜ。ちなみにヲリには当てないように動こう。
トゥルーじゃなくてレイドなのは、偏差撃ちのコツをつかんでほしいのと、満タンから10連射できる低燃費な点から。
608 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:13:36.73 ID:8CoUMX+h
慣れてきたら相手のﾚｲﾝ使いを目標に定めて、上にかぶせよう。
相手ﾚｲﾝを潰して自分が弓雨降らせることが出来たら、それは倍の働きをしたに等しい。
相手ﾚｲﾝを潰して自分が弓雨降らせることが出来たら、それは倍の働きをしたに等しい。
609 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:18:14.48 ID:mQCYMxvS
最初はレインだけの方がいいと思うな。低燃費スキルに最初に慣れさせるとPw管理力が上手くならないよ
イーグルとかは当てるんではなく当てられるときに撃つスキル。
弓講習はテクニックより心得。
テクニックを教えると講習としてマイナスになってる気がしたよ
イーグルとかは当てるんではなく当てられるときに撃つスキル。
弓講習はテクニックより心得。
テクニックを教えると講習としてマイナスになってる気がしたよ
610 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:19:23.21 ID:kYtfA4Yo
皿だけ狙ってればいいと思ってる弓カス多くね？
レインは敵弓スカの攻撃を潰すことも兼ねてんだぞ
レインは敵弓スカの攻撃を潰すことも兼ねてんだぞ
611 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:24:16.99 ID:fYrje6R2
弓の基本はレインだと思うよ。使い分けは勿論大事だけど最重要は
レインが有効な位置取り、状況作りを自らする事。
レインが有効な位置取り、状況作りを自らする事。
612 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:27:47.91 ID:oB5pkOkc
613 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:29:04.73 ID:gbPpFqXC
Sの部隊のヲリなら確かに強いけどな。
614 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:31:27.39 ID:8CoUMX+h
一応皿を止めててくれればいいけど。
弓が皿を止める→ヲリが出て相手弓を下がらせる。って流れも基本だったし。
でも理想的なのは
弓が相手ﾚｲﾝを潰して矢雨を降らせ、同時に遠距離魔法を封じる→相手ﾚｲﾝが減少し、皿が自由に動けて攻撃力ＵＰ！カレスだヘルだジャッジだ！→ヲリが追い討ちしかけて相手戦線崩壊。
弓が皿を止める→ヲリが出て相手弓を下がらせる。って流れも基本だったし。
でも理想的なのは
弓が相手ﾚｲﾝを潰して矢雨を降らせ、同時に遠距離魔法を封じる→相手ﾚｲﾝが減少し、皿が自由に動けて攻撃力ＵＰ！カレスだヘルだジャッジだ！→ヲリが追い討ちしかけて相手戦線崩壊。
615 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:34:02.91 ID:1nxm9An2
とりあえず、講習会開くなら、これいおうかと思ってる・・・
①スカは良くも悪くも周りの味方に与える影響が大きい
②とりあえず、通常で敵を打つより、レイド、トゥルーなどで狙ったほうが吉。通常を打つと起こられる可能盛大
③オベを折るときは弓より短剣にもちかえて叩いたほうが早く折ることができる(短剣のほうが通常攻撃スピードが速いため)
④レインを打つときは敵の歩いてる方向を見ながら、来そうな場所に事前にうちこんでおくといい。
⑤イーグルは位置ずれが激しいので打つのは大変。でも位置ずれ確認には最適なので練習をするべし！
⑥凍った敵を味方が放置してない限りは割らないようにしよう
⑦割る場合は通常攻撃ではなく、蜘蛛か毒を打つようにしよう。短スカの場合は毒が有効(ハイド不可になるため)
ほかになにかあるだろうか？
①スカは良くも悪くも周りの味方に与える影響が大きい
②とりあえず、通常で敵を打つより、レイド、トゥルーなどで狙ったほうが吉。通常を打つと起こられる可能盛大
③オベを折るときは弓より短剣にもちかえて叩いたほうが早く折ることができる(短剣のほうが通常攻撃スピードが速いため)
④レインを打つときは敵の歩いてる方向を見ながら、来そうな場所に事前にうちこんでおくといい。
⑤イーグルは位置ずれが激しいので打つのは大変。でも位置ずれ確認には最適なので練習をするべし！
⑥凍った敵を味方が放置してない限りは割らないようにしよう
⑦割る場合は通常攻撃ではなく、蜘蛛か毒を打つようにしよう。短スカの場合は毒が有効(ハイド不可になるため)
ほかになにかあるだろうか？
①起こられる→怒られる
618 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:51:00.72 ID:mQCYMxvS
>>616
講習はいろいろやったが、やっちゃダメなことは説明しない方がいいと思う。
泥んこ遊びは汚くなるからダメ！っていう母親と同じで最初からダメダメ言ってたら育たなくなってしまうよ。
後、講習は短時間に絞った方がいい。
初心者講習でグダグダ2時間とかやってると聞く方もだれてAFKが増える。
場所に居るだけで講習会の意味が無いときも多々見受けられる
講習はいろいろやったが、やっちゃダメなことは説明しない方がいいと思う。
泥んこ遊びは汚くなるからダメ！っていう母親と同じで最初からダメダメ言ってたら育たなくなってしまうよ。
後、講習は短時間に絞った方がいい。
初心者講習でグダグダ2時間とかやってると聞く方もだれてAFKが増える。
場所に居るだけで講習会の意味が無いときも多々見受けられる
619 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:52:56.31 ID:xjqcVk4d
２：ヲリは撃たずにサラスカをトゥルーかレイドで狙え
５はなんか微妙、当らないイーグル撃つスカ増やしそうで
６、7はただ単に割るなでいいと思う、なれた奴なら割っていい状況スキルは分かるし
凍結時間残ってるのに蜘蛛毒入れる奴が増えそうなので
初心者のうちは氷とスタンに弓撃つな、これでいい。
上級者なら撃っても迷惑にならない状況が自然と分かる
５はなんか微妙、当らないイーグル撃つスカ増やしそうで
６、7はただ単に割るなでいいと思う、なれた奴なら割っていい状況スキルは分かるし
凍結時間残ってるのに蜘蛛毒入れる奴が増えそうなので
初心者のうちは氷とスタンに弓撃つな、これでいい。
上級者なら撃っても迷惑にならない状況が自然と分かる
620 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:54:47.49 ID:DFjWYWoC
講習会か
空気読まずに好き勝手に喋り出す奴とか出てきた時点で聞くの止めて戦争行く
空気読まずに好き勝手に喋り出す奴とか出てきた時点で聞くの止めて戦争行く
621 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:55:24.14 ID:xjqcVk4d
俺がＴｉｐｓを作るなら
１、敵スカウトソーサラの集団に向かってアローレインを撃とう
２、敵スカウトソーサラに対してトゥルーショットかエアレイドを撃とう
３、敵ウォーリアーに対して攻撃するのは控えよう
４、氷とスタンには弓を撃たないようにしよう
これでいいとおも、難しいことは抜きだ
１、敵スカウトソーサラの集団に向かってアローレインを撃とう
２、敵スカウトソーサラに対してトゥルーショットかエアレイドを撃とう
３、敵ウォーリアーに対して攻撃するのは控えよう
４、氷とスタンには弓を撃たないようにしよう
これでいいとおも、難しいことは抜きだ
622 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 01:00:16.10 ID:kW9/Y/aQ
皿からすると怖いのは
トゥルー＞＞＞＞＞＞＞レイド
だがな
当たればそらレイドのが良いがボケーっと突っ立てる馬鹿が居るわけでも無し
回避行動さえちゃんと取れてればレイド体感の命中率は3割前後
腕とかどうとか関係無しに敵が右に動くか左に動くか見えるニュータイプでも無い限り大体こんなもんだ、レイドは前後も読まなきゃいかんしな
逆に「右にしか動けない」様な状況ならレイドとかは非常に有効だけどな、偏差撃ちさえしっかりできてれば80％↑当たる
トゥルーはもうなんていうか射程内に入ってればほぼ当たる、余程の下手糞で無いかぎり90％↑の確立で当たる
右に動くも左に動くも関係無い、敵の一歩手前くらいに撃っとけば超強判定でまず当たる
昔より射程が短くなったとは言え皿の主要スキルを軒並み射程外から撃ち潰せるのはやっぱ強い
お手軽強スキルって言われればあまり良い感じはしないがピンポイントに敵皿を妨害するって言うならこれ以上のスキルは無いと思うぜ。
トゥルー＞＞＞＞＞＞＞レイド
だがな
当たればそらレイドのが良いがボケーっと突っ立てる馬鹿が居るわけでも無し
回避行動さえちゃんと取れてればレイド体感の命中率は3割前後
腕とかどうとか関係無しに敵が右に動くか左に動くか見えるニュータイプでも無い限り大体こんなもんだ、レイドは前後も読まなきゃいかんしな
逆に「右にしか動けない」様な状況ならレイドとかは非常に有効だけどな、偏差撃ちさえしっかりできてれば80％↑当たる
トゥルーはもうなんていうか射程内に入ってればほぼ当たる、余程の下手糞で無いかぎり90％↑の確立で当たる
右に動くも左に動くも関係無い、敵の一歩手前くらいに撃っとけば超強判定でまず当たる
昔より射程が短くなったとは言え皿の主要スキルを軒並み射程外から撃ち潰せるのはやっぱ強い
お手軽強スキルって言われればあまり良い感じはしないがピンポイントに敵皿を妨害するって言うならこれ以上のスキルは無いと思うぜ。
623 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 01:05:44.19 ID:HcrBtV1x
トゥルーでもレイドでも有効なのには変わりないし威力・燃費・判定・射程が全然違うから
主観で言い切るのは止めた方が良いぞ。
どちらも有効なのには変わりは無い
主観で言い切るのは止めた方が良いぞ。
どちらも有効なのには変わりは無い
624 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 01:19:38.30 ID:gQDFqsRX
とにかくさ、戦争出て暫く観察してれば気付くと思うけど弓スカの程度がちょっと…。
Lv30↑の弓スカがレイドやトゥルー使わず、オリを延々とイーグルでシューティングして遊んでるの多いぜ。
Lv30↑の弓スカがレイドやトゥルー使わず、オリを延々とイーグルでシューティングして遊んでるの多いぜ。
625 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 01:22:49.44 ID:kW9/Y/aQ
まぁどっちも有効なのは勿論だけどね
突っ込むﾖｰ突っ込むﾖｰってｳｽﾞｳｽﾞしてる時トゥルーで狙われてると分かると俺はまず引く
レイドで潰される事も勿論有るがトゥルーに比べればそれほど脅威には感じない
まぁ消費pow高いから当然っちゃ当然なのかもしれんがね
あくまで皿から見た視点だからそんなトゥルー撃てねぇよみたいな事もあるかも知れんし、後は任せた
突っ込むﾖｰ突っ込むﾖｰってｳｽﾞｳｽﾞしてる時トゥルーで狙われてると分かると俺はまず引く
レイドで潰される事も勿論有るがトゥルーに比べればそれほど脅威には感じない
まぁ消費pow高いから当然っちゃ当然なのかもしれんがね
あくまで皿から見た視点だからそんなトゥルー撃てねぇよみたいな事もあるかも知れんし、後は任せた
626 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 01:22:52.47 ID:xjqcVk4d
レイドの方が命中率の高い俺は
レイドは弾数とのけぞりとついでに射程が目的
トゥルーは威力と命中率が目的
でも俺がよく使ってるのはレイド、イーグル、レイン、パワーだったりするが
レイドは弾数とのけぞりとついでに射程が目的
トゥルーは威力と命中率が目的
でも俺がよく使ってるのはレイド、イーグル、レイン、パワーだったりするが
627 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 01:24:26.84 ID:fYrje6R2
>>616
7に関してはブレイズ→パワーかブレイズ→ポイズン。単発解凍は死ねば良い。
むしろ基本的には氷像の向こう側にレイン。ヲリは割らない。
レイドは徒歩移動には果てし無く強いけどステップに弱い。
なのでステップ皿に対する対策を用意しておいた方が良い。
それが可能な状況である場合の優先順位順
1. 味方に任せる ぶっちゃけ弓スキルで転倒させるよりこの方が良い、ステップには中級魔法が入りやすい。
2. ブレイズショット 転倒後無敵無視でﾊﾟﾜｰｼｭｰﾊﾟﾜｰｼｭｰなんてことが可能。慣れないと当てにくいので注意
3. パワーシュート ブレイズ当てる自信が無い場合はこちら推奨。
4. イーグルショット 射程外ならまぁ。瀕死じゃなければ正直レイン撃ってればいい気もする。
7に関してはブレイズ→パワーかブレイズ→ポイズン。単発解凍は死ねば良い。
むしろ基本的には氷像の向こう側にレイン。ヲリは割らない。
レイドは徒歩移動には果てし無く強いけどステップに弱い。
なのでステップ皿に対する対策を用意しておいた方が良い。
それが可能な状況である場合の優先順位順
1. 味方に任せる ぶっちゃけ弓スキルで転倒させるよりこの方が良い、ステップには中級魔法が入りやすい。
2. ブレイズショット 転倒後無敵無視でﾊﾟﾜｰｼｭｰﾊﾟﾜｰｼｭｰなんてことが可能。慣れないと当てにくいので注意
3. パワーシュート ブレイズ当てる自信が無い場合はこちら推奨。
4. イーグルショット 射程外ならまぁ。瀕死じゃなければ正直レイン撃ってればいい気もする。
628 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 01:28:14.00 ID:mQCYMxvS
>>622
レイドは前後というか矢に判定があるから気持ち後ろを狙うもんだけどレイド命中率3割ってかなりやばいぞ？
やたらめったら撃ってるようにしか見えない。
さっきも書いたが当てるんじゃなくて当たるときに撃つ(命中率が高い)のがPw効率最大に近づくんだから
あたらなさげならレイン撃ってくれ、レイド連発とかただの的だから。
レイドは前後というか矢に判定があるから気持ち後ろを狙うもんだけどレイド命中率3割ってかなりやばいぞ？
やたらめったら撃ってるようにしか見えない。
さっきも書いたが当てるんじゃなくて当たるときに撃つ(命中率が高い)のがPw効率最大に近づくんだから
あたらなさげならレイン撃ってくれ、レイド連発とかただの的だから。
>>628
俺は当てる方じゃ無くて当てられる方な
3割ってのはダメージの低さから印象に残ってないだけかも知れんが
そうそう当たってやるほどのんびり屋さんでも無いぞ
まぁ皿からしたらトゥルーは
こんなもん避けれねぇよ馬鹿やろー('A`)
と愚痴りたくなるスキルって事だ。
俺は当てる方じゃ無くて当てられる方な
3割ってのはダメージの低さから印象に残ってないだけかも知れんが
そうそう当たってやるほどのんびり屋さんでも無いぞ
まぁ皿からしたらトゥルーは
こんなもん避けれねぇよ馬鹿やろー('A`)
と愚痴りたくなるスキルって事だ。
①スカは良くも悪くも周りの味方に与える影響が大きい
②通常で敵を打つより、レイド、トゥルーなどで狙ったほうが吉。通常を打つと怒られる可能性大
③オベを折るときは弓より短剣にもちかえて叩いたほうが早く折ることができる(短剣のほうが通常攻撃スピードが速いため)
④レインを打つときは敵の歩いてる方向を見ながら、来そうな場所に事前にうちこんでおくといい。
⑤とりあえず戦争に慣れるまでは氷は割らないこと。先輩スカみて技を奪え。
⑥サラを狙うこと。初心者のうちはオリは避ける。
⑦敵の横に回りこむようにする
これでどう？
②通常で敵を打つより、レイド、トゥルーなどで狙ったほうが吉。通常を打つと怒られる可能性大
③オベを折るときは弓より短剣にもちかえて叩いたほうが早く折ることができる(短剣のほうが通常攻撃スピードが速いため)
④レインを打つときは敵の歩いてる方向を見ながら、来そうな場所に事前にうちこんでおくといい。
⑤とりあえず戦争に慣れるまでは氷は割らないこと。先輩スカみて技を奪え。
⑥サラを狙うこと。初心者のうちはオリは避ける。
⑦敵の横に回りこむようにする
これでどう？
631 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 02:09:15.45 ID:fYrje6R2
皿的には
レイド食らいながら前進してもあまり死ぬ事は無いが
トゥルー食らいながら前進すると気付くとえらいダメージ受けてるくせに
のけぞり少ないから結構進めるのでアレ？って感じで死ぬ事が有る。
が、Pow消費が大きいのでトゥルーだけだと詠唱妨害が成功する確率は落ちる。
個人的には進ませない→レイド ここで詠唱されそうというカンが働いた時→トゥルー かなぁ
レイド食らいながら前進してもあまり死ぬ事は無いが
トゥルー食らいながら前進すると気付くとえらいダメージ受けてるくせに
のけぞり少ないから結構進めるのでアレ？って感じで死ぬ事が有る。
が、Pow消費が大きいのでトゥルーだけだと詠唱妨害が成功する確率は落ちる。
個人的には進ませない→レイド ここで詠唱されそうというカンが働いた時→トゥルー かなぁ
632 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 02:16:51.07 ID:mQCYMxvS
>>629
皿なのは把握しているから大丈夫だ。トゥルーについては弓も超うざいから…
多分レイドよりトゥルーの方が弾が見えるぶん印象に残ってるんだと思うよ。
相手の弓からのレイドが本気で3割なら相手を疑う。
後、レイド乱射は最初はやるだろうけど途中からやらなくなる、なってくれ。
レイドで連発粘着してると相手は逆に魔法撃たないしコケを狙い始めるから
連続で当てないで微妙な感覚で当てるのがコツなのだ。
但し狙われやすくなったりするけど。
皿なのは把握しているから大丈夫だ。トゥルーについては弓も超うざいから…
多分レイドよりトゥルーの方が弾が見えるぶん印象に残ってるんだと思うよ。
相手の弓からのレイドが本気で3割なら相手を疑う。
後、レイド乱射は最初はやるだろうけど途中からやらなくなる、なってくれ。
レイドで連発粘着してると相手は逆に魔法撃たないしコケを狙い始めるから
連続で当てないで微妙な感覚で当てるのがコツなのだ。
但し狙われやすくなったりするけど。
633 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 02:47:21.96 ID:oB5pkOkc
オベ折り持ち替えはむしろ攻撃力の差だと思ってたんだが
氷・ｽﾀﾝは弓は放置じゃなく
氷・ｽﾀﾝに追撃をいれにいく味方を狙う敵（皿・ｽｶ）を狙うチャンス
弓だけでなくだけど
連携＝氷・ｽﾀﾝに攻撃としか考えてないのが多い気ｶﾞｽ
追撃役を狙ってくる敵を潰すのこそ本当の連携
氷・ｽﾀﾝは弓は放置じゃなく
氷・ｽﾀﾝに追撃をいれにいく味方を狙う敵（皿・ｽｶ）を狙うチャンス
弓だけでなくだけど
連携＝氷・ｽﾀﾝに攻撃としか考えてないのが多い気ｶﾞｽ
追撃役を狙ってくる敵を潰すのこそ本当の連携
634 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 02:57:03.84 ID:vk+NxA4n
敵を倒すことよりも、いかに相手に思い通りの動きをさせないかって考えにならないとね。
相手の一歩先を読めるようになってほしい。
相手の一歩先を読めるようになってほしい。
635 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 03:07:15.70 ID:gQDFqsRX
こんなにわかってる住人が多いのに実際に参戦してる弓カスの酷さはなんだ…。
カレスを延々ジャッジで割る馬鹿皿といい高Lvも痛いの多すぎだよ。
カレスを延々ジャッジで割る馬鹿皿といい高Lvも痛いの多すぎだよ。
636 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 03:08:46.32 ID:/kVclhZn
講義を最前列で聴いている子が、いざ試験本番ろくな成績をとれないなんて話も聞く。
637 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 03:08:56.41 ID:fYrje6R2
召還ばっかだったけど試しにエンチャつけてセレブレイトボウで前線出てみたら
レイン降らせてるだけで20000とかになって噴いた。
Lv20になったのでがんばる。ねんがんの フェニックスを てにいれたぞ！
レイン降らせてるだけで20000とかになって噴いた。
Lv20になったのでがんばる。ねんがんの フェニックスを てにいれたぞ！
638 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 03:47:40.87 ID:fYrje6R2
なんかダガーは両軍ともに面白げな動きする人が多いね…。
639 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 03:52:23.07 ID:HWTnvC/S
ダガーは壁を使った橋を実験的に作ってるね。
崖下の封鎖や簡単に中央と回復クリを行き来できるのが良いポイントだね。
崖登りが上手くできない人も利用してたみたいだし。
問題は壁が3枚しか使えないって事だねえ
崖下の封鎖や簡単に中央と回復クリを行き来できるのが良いポイントだね。
崖登りが上手くできない人も利用してたみたいだし。
問題は壁が3枚しか使えないって事だねえ
640 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/22(日) 04:43:03.50 ID:ik/O8NWZ
ダガーの、壁を使った橋はなかなか面白いと思いました。
今日はクラウス、ダガー、ソーン転戦で4連勝とか、なかなか素敵な感じでしたょヽ(´ー｀)ﾉ
報酬の密書で部隊ポイントホクホク。
今日はクラウス、ダガー、ソーン転戦で4連勝とか、なかなか素敵な感じでしたょヽ(´ー｀)ﾉ
報酬の密書で部隊ポイントホクホク。
641 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 04:44:34.62 ID:fYrje6R2
なんだか召還やるとその戦争負ける。脳筋歩兵やると勝てる。
やなジンクスだぁ
やなジンクスだぁ
642 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 05:02:01.91 ID:Kdq2hF3i
お前俺なんて銀行するとかなりの高確率で負けるんだぞ(つД`)マジ銀行するのが怖い
だけど<cry>導入でやりたくなってくるから困る。
俺が銀行やってたときは・・・ﾌﾌﾌ
だけど<cry>導入でやりたくなってくるから困る。
俺が銀行やってたときは・・・ﾌﾌﾌ
643 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 05:33:32.79 ID:l8dC7b+5
>>642
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
644 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 06:44:04.09 ID:J+Je+HXx
>>632
タイマンみたいな状況下でステップせずに左右歩きだと3割、とまではいかないかもしれないがかなり命中率落ちると思う。
ゲブの某有名人ですら5割も当ててこなかった気がするぜ。
まあ、無駄な動作が増える分真っ直ぐ相手に離れられると何も出来なくなる訳だが…
タイマンみたいな状況下でステップせずに左右歩きだと3割、とまではいかないかもしれないがかなり命中率落ちると思う。
ゲブの某有名人ですら5割も当ててこなかった気がするぜ。
まあ、無駄な動作が増える分真っ直ぐ相手に離れられると何も出来なくなる訳だが…
645 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 06:54:46.42 ID:fYrje6R2
ちゃんと横移動する皿には結構外すよなぁ
646 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 06:58:37.93 ID:PDvmZApd
まあ、別にレイドじゃなくてもコケ狙いはするよ
647 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 07:51:24.68 ID:3067Y9TX
いま援軍いって回復ｸﾘ１５個わたしたら１８個かえってきたｗ
まーｴﾙにはこんなのいないだろうな
こんなことされたら絶対萎える
その場で俺は言ったけど言わない人もいるだろうし
ｴﾙではこういうのしっかり注意しようね
時間的に序盤だったから「こーいうのが掘り専いうんだな」思った
代わりに俺が裏方やるからお前前線ｲｹﾖっていいそうになった
到って無視されそうだ
来てほしくない援軍だなああいうのは
まーｴﾙにはこんなのいないだろうな
こんなことされたら絶対萎える
その場で俺は言ったけど言わない人もいるだろうし
ｴﾙではこういうのしっかり注意しようね
時間的に序盤だったから「こーいうのが掘り専いうんだな」思った
代わりに俺が裏方やるからお前前線ｲｹﾖっていいそうになった
到って無視されそうだ
来てほしくない援軍だなああいうのは
648 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 07:52:18.99 ID:3067Y9TX
折角の書いたのにｽﾚ間違えた・・・
649 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 07:53:06.76 ID:ALL3qY6E
お前絶対わざとだろｗ
650 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 07:56:45.53 ID:3067Y9TX
実はサーバーもちがうんだ・・・
A鯖はﾎﾙしかｷｬﾗ居ないから深く追求しないでくれ
ごめん＞＜；；；；
A鯖はﾎﾙしかｷｬﾗ居ないから深く追求しないでくれ
ごめん＞＜；；；；
651 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 08:50:48.24 ID:ITxzhlwS
>>647
縦読み文にしては内容がちゃんとしてるなｗ
縦読み文にしては内容がちゃんとしてるなｗ
652 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 09:26:42.53 ID:1nxm9An2
スカ講座も良いアイディアだと思うが、だれかヲリ講座もやってくれないかな。
ヲリが多い国だけど、特攻ヲリもまた多いから、良く各個撃破されている。
片手はスタンプ特攻よりもバッシュが大事。
前に出やすくて、ついつい味方がいないところでバッシュをしてしまいがちだけど、それではいけないとかね。
両手は正面から餅つきやって蒸発するのが多いけど、
もし餅つきをやるなら相手の死角から。それもちゃんと退路を確保してからね。
両手も前に出やすいけど、常に味方が隣にいることを確認しようとかね。
そして両方に言えることだけど、例え敵の攪乱を目的としていても、
単独で複数の敵に突っ込まないこと。必ず味方と一緒にねとかね。
多分に私の反省するべき所でもあるけれど、こんな事を注意点としながらヲリ講座もしくは連携講座をやってほしいな。
ヲリが多い国だけど、特攻ヲリもまた多いから、良く各個撃破されている。
片手はスタンプ特攻よりもバッシュが大事。
前に出やすくて、ついつい味方がいないところでバッシュをしてしまいがちだけど、それではいけないとかね。
両手は正面から餅つきやって蒸発するのが多いけど、
もし餅つきをやるなら相手の死角から。それもちゃんと退路を確保してからね。
両手も前に出やすいけど、常に味方が隣にいることを確認しようとかね。
そして両方に言えることだけど、例え敵の攪乱を目的としていても、
単独で複数の敵に突っ込まないこと。必ず味方と一緒にねとかね。
多分に私の反省するべき所でもあるけれど、こんな事を注意点としながらヲリ講座もしくは連携講座をやってほしいな。
653 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 09:43:17.31 ID:qNThzkHF
>>647
これは良い縦読みｗ
これは良い縦読みｗ
654 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 09:50:15.49 ID:q0xmig5u
>>652
ぶっちゃけると「スコアを取りに行くな」の一言で終わるんだけどな
ぶっちゃけると「スコアを取りに行くな」の一言で終わるんだけどな
655 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 10:02:12.69 ID:mQCYMxvS
>>644
命中率が落ちる状況では撃たない、が自論だからなんともいえないな。それならレインを使うよ。
考え方の違いだからこればかりはどうしようもないと思う。
>>652
４職(短剣含)やってみたけど前線出るときは後ろ見てくれ、と言いたい。
前線を上げるのは一気にではなく段階を踏んであげて欲しいんだよね。
入った戦争で感じたのが
1.ヲリと同ラインからフルレンジでレイン弾幕開始
2.ヲリがレイン弾幕地点まで一気に進行
3.ヲリはレイン弾幕上で交戦
4.(ヲリの上にレイン撃たないでー＞＜ と言われる)
一気にレインのラインまで進まれるとそれ以上の援護がし辛いんだ。
レインの前で陣取って、その奥にレインが降り始めたら進んで欲しい。
現状だとレインが少ないから難しいかもしれないけどさ。
後衛意見になっちゃったけど、突っ込む人ももちろん大切だよ。
でも後ろのスカ皿を守ってくれるヲリも少しは欲しいんだ。特に片手のね
命中率が落ちる状況では撃たない、が自論だからなんともいえないな。それならレインを使うよ。
考え方の違いだからこればかりはどうしようもないと思う。
>>652
４職(短剣含)やってみたけど前線出るときは後ろ見てくれ、と言いたい。
前線を上げるのは一気にではなく段階を踏んであげて欲しいんだよね。
入った戦争で感じたのが
1.ヲリと同ラインからフルレンジでレイン弾幕開始
2.ヲリがレイン弾幕地点まで一気に進行
3.ヲリはレイン弾幕上で交戦
4.(ヲリの上にレイン撃たないでー＞＜ と言われる)
一気にレインのラインまで進まれるとそれ以上の援護がし辛いんだ。
レインの前で陣取って、その奥にレインが降り始めたら進んで欲しい。
現状だとレインが少ないから難しいかもしれないけどさ。
後衛意見になっちゃったけど、突っ込む人ももちろん大切だよ。
でも後ろのスカ皿を守ってくれるヲリも少しは欲しいんだ。特に片手のね
656 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 11:49:48.63 ID:4Hr9pZIV
ヲリオンラインでヲリ多い国なのに何故か最弱国家。
ホルってマジで救えないなｗ
ホルってマジで救えないなｗ
657 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 12:11:45.69 ID:xjqcVk4d
>>644
そういった場合はうろうろの中間点にうつと高確率で当る
そういった場合はうろうろの中間点にうつと高確率で当る
658 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 12:12:26.00 ID:3067Y9TX
ﾎﾙはまだまだ伸びシロがある
はりきっていきましょう
連携さえとれればカバーしあう気持ちあるんだから
続けて声出して行けばそのうち実を結ぶさ
勝ち越しはまだきついけど
ちっとずつ良くなってるはず＞＜
がまんして勝率あげていきましょポジティブにね
なんとなく声が出てない時が心配だけど
いまからでも遅くない頑張ろう
はりきっていきましょう
連携さえとれればカバーしあう気持ちあるんだから
続けて声出して行けばそのうち実を結ぶさ
勝ち越しはまだきついけど
ちっとずつ良くなってるはず＞＜
がまんして勝率あげていきましょポジティブにね
なんとなく声が出てない時が心配だけど
いまからでも遅くない頑張ろう
659 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 12:18:01.41 ID:nUT0hZSD
せめて両手や火皿が居る状況ではスタンプじゃなくバッシュをしてくれ。
いいたいことはそれだけだ。
いいたいことはそれだけだ。
660 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 12:30:30.52 ID:xjqcVk4d
弓が被る→許す
弓を撃つ→許さない
注：弓にはジャッジも含みます
弓を撃つ→許さない
注：弓にはジャッジも含みます
661 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 12:37:34.18 ID:8CoUMX+h
ホル、ネツ、エルとどれも３０ちょっとのｷｬﾗがいます。
メインのホルｷｬﾗだけだった頃、よくココで「ホルで勝つと嬉しい」とか見かけて
最初そんなのうそだーって思ってたんですよ「単に弱いから苦労した分だけ嬉しいだけでしょ」「ホルに愛着があるだけでしょ」と。
でも、他国でｷｬﾗを育てて、ホルだけでしか味わえない一体感がある事を知って納得。
でも、ネツも雰囲気はいいです。（最近新規さんが増えたのか、かつてのホルみたいな戦場も多いけど）
エルはレベル高い人多くて当たり戦場を引くのは多いのは良いですが、兎に角一体感がない・・。
他２国に浮気してますが、今後ともよろしくです。
メインのホルｷｬﾗだけだった頃、よくココで「ホルで勝つと嬉しい」とか見かけて
最初そんなのうそだーって思ってたんですよ「単に弱いから苦労した分だけ嬉しいだけでしょ」「ホルに愛着があるだけでしょ」と。
でも、他国でｷｬﾗを育てて、ホルだけでしか味わえない一体感がある事を知って納得。
でも、ネツも雰囲気はいいです。（最近新規さんが増えたのか、かつてのホルみたいな戦場も多いけど）
エルはレベル高い人多くて当たり戦場を引くのは多いのは良いですが、兎に角一体感がない・・。
他２国に浮気してますが、今後ともよろしくです。
662 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 12:43:44.17 ID:xjqcVk4d
エルメイン、ホルサブなんだけど
一部のエルの人間はホルはカモ、クラウスダガーは稼ぎどころ
そういう風に思ってる奴、果ては言動に出てる奴までいるんだ
どう国民としてほんっとうに情けないと思うし、許せない
だからそういう奴に痛い目を見せたい、ホルだってやればできるんだと。
育て始めたホルキャラはすでに30ちょっとに。
そしてクラウスダガーで買ったときの喜びは一塩。
エルにも一部の人間のホルを見下すような風潮がなくなって
しっかりまじめに対等な気持ちで望んでくれる人が増えることを願ってる
一部のエルの人間はホルはカモ、クラウスダガーは稼ぎどころ
そういう風に思ってる奴、果ては言動に出てる奴までいるんだ
どう国民としてほんっとうに情けないと思うし、許せない
だからそういう奴に痛い目を見せたい、ホルだってやればできるんだと。
育て始めたホルキャラはすでに30ちょっとに。
そしてクラウスダガーで買ったときの喜びは一塩。
エルにも一部の人間のホルを見下すような風潮がなくなって
しっかりまじめに対等な気持ちで望んでくれる人が増えることを願ってる
663 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 12:44:30.90 ID:ixDJrLSd
>>658
また誤爆？
また誤爆？
664 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 12:45:28.77 ID:4Hr9pZIV
>>658
どこを縦読み？
ホルはマシになったと思ったら気が付くとカスで低レベルがわんさか増殖。
そういう体質の国なんだよ、ホルは。
他の４国と肩を並べようなんて、人と夢と書いて儚い。
睾丸無知も甚だしい。
どこを縦読み？
ホルはマシになったと思ったら気が付くとカスで低レベルがわんさか増殖。
そういう体質の国なんだよ、ホルは。
他の４国と肩を並べようなんて、人と夢と書いて儚い。
睾丸無知も甚だしい。
665 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 12:45:44.11 ID:gQDFqsRX
エルはLv高い上にフルエンチャばかりだから勝負になんないんだよねー。
片手全て超合金だったりするから1ゲージ差で負けてもぜんぜん悔しくない。
片手全て超合金だったりするから1ゲージ差で負けてもぜんぜん悔しくない。
666 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 12:47:41.49 ID:N5dp6AJS
667 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 12:50:14.09 ID:7pWc3gHj
>>664
残念だが無知なのは君のようだ
残念だが無知なのは君のようだ
668 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 12:58:58.72 ID:ORcdMjdk
>>658は普通に縦読みだろ
669 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 13:00:11.08 ID:4Hr9pZIV
やだ私ったらなんてはしたない誤変換＞＜
俺はメインゲブでサブホル。
ホルの目標をチェックした後、その道をふさぎに行くのが俺の毎日の日課。
目標時間まではホルを餌に経験値稼ぎ。
うちのゲブ部隊では「よ～し、オマイ等今日もホルで荒稼ぎｳﾏｰｗするぞ！！」が合い言葉。
今日もゴチになりますｗ
俺はメインゲブでサブホル。
ホルの目標をチェックした後、その道をふさぎに行くのが俺の毎日の日課。
目標時間まではホルを餌に経験値稼ぎ。
うちのゲブ部隊では「よ～し、オマイ等今日もホルで荒稼ぎｳﾏｰｗするぞ！！」が合い言葉。
今日もゴチになりますｗ
670 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 13:04:51.12 ID:xYTqrqaJ
>>669
ｹﾞﾌﾞから出ていけ。テメェのようなやつはいらん。
ｹﾞﾌﾞから出ていけ。テメェのようなやつはいらん。
671 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 13:16:56.55 ID:jtdSS0J7
ホルは序盤裏方が多いがオベ展開がおそい。
まずはオベ建て講習会から必要だな
まずはオベ建て講習会から必要だな
672 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 13:18:34.27 ID:ixDJrLSd
>>665
昨日だか一昨日のグランフォークみたく
かなりLV差あっても粘って0.5-0.7差にして
最後キマで大逆転なんてのもあったから
LV差勝負捨てずに頑張りましょうや
負けてもキープ削ればその分経験も入るんだし
接戦ならほとんど変わらないよ
昨日だか一昨日のグランフォークみたく
かなりLV差あっても粘って0.5-0.7差にして
最後キマで大逆転なんてのもあったから
LV差勝負捨てずに頑張りましょうや
負けてもキープ削ればその分経験も入るんだし
接戦ならほとんど変わらないよ
673 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:01:12.60 ID:xjqcVk4d
しかしホルにも癌って言うかなんていうか
範囲で煽るヲリがいて微妙
範囲で煽るヲリがいて微妙
674 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:01:28.14 ID:4Hr9pZIV
>>670はゲブ民を装った、ダガーやクラウスに籠もるエルミン。
エル最低だな。
エル最低だな。
675 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:06:25.04 ID:TlSBBj1G
676 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:06:29.40 ID:kYtfA4Yo
677 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:29:27.89 ID:gQDFqsRX
んだよ今のソーンは…、全員フルエンチャじゃねーかよ!
マジで1ゲージ以上差がついてボロ負け、なんで超合金が10人以上いるんだよ、ほんっっっとつまんねー!
このバランス崩壊どうにかなんないのかな、低Lvエンチャ無しが多数のホルじゃいつまでたっても勝てねぇーよ…。
マジで1ゲージ以上差がついてボロ負け、なんで超合金が10人以上いるんだよ、ほんっっっとつまんねー!
このバランス崩壊どうにかなんないのかな、低Lvエンチャ無しが多数のホルじゃいつまでたっても勝てねぇーよ…。
678 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:35:59.64 ID:qkJy9rqv
665 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/04/22(日) 12:45:44.11 ID:gQDFqsRX
エルはLv高い上にフルエンチャばかりだから勝負になんないんだよねー。
片手全て超合金だったりするから1ゲージ差で負けてもぜんぜん悔しくない。
677 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/04/22(日) 14:29:27.89 ID:gQDFqsRX
んだよ今のソーンは…、全員フルエンチャじゃねーかよ!
マジで1ゲージ以上差がついてボロ負け、なんで超合金が10人以上いるんだよ、ほんっっっとつまんねー!
このバランス崩壊どうにかなんないのかな、低Lvエンチャ無しが多数のホルじゃいつまでたっても勝てねぇーよ…。
確かにこんな考えじゃいつまでたっても勝てないだろうな
エルはLv高い上にフルエンチャばかりだから勝負になんないんだよねー。
片手全て超合金だったりするから1ゲージ差で負けてもぜんぜん悔しくない。
677 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/04/22(日) 14:29:27.89 ID:gQDFqsRX
んだよ今のソーンは…、全員フルエンチャじゃねーかよ!
マジで1ゲージ以上差がついてボロ負け、なんで超合金が10人以上いるんだよ、ほんっっっとつまんねー!
このバランス崩壊どうにかなんないのかな、低Lvエンチャ無しが多数のホルじゃいつまでたっても勝てねぇーよ…。
確かにこんな考えじゃいつまでたっても勝てないだろうな
679 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:36:19.22 ID:tC6MDLAU
そのフルエンチャ軍団をもってしてもクラウス守りきれてないわけだが･･･
680 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:44:38.80 ID:Nx97PvLh
エルのエンチャ軍団が猛威を振るってるならこっちもエンチャすればいいと思うけどなぁ。
俺は最近課金してエンチャを心掛けてる。
まずは同じ土俵に立つ事も大事だと思うし。
それともホルは懐がさびしい人が多いのか？経済的に厳しいなら仕方ないけど。
俺は最近課金してエンチャを心掛けてる。
まずは同じ土俵に立つ事も大事だと思うし。
それともホルは懐がさびしい人が多いのか？経済的に厳しいなら仕方ないけど。
681 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:52:17.72 ID:0iI57DNe
装備は一度買えばもう収入は見込めない
エンチャが標準になればゲーム毎に金が入る
商売商売
課金者のおかげで基本無料で遊べるんだからエンチャが強くて当たり前
エンチャが標準になればゲーム毎に金が入る
商売商売
課金者のおかげで基本無料で遊べるんだからエンチャが強くて当たり前
682 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 15:09:53.48 ID:qNThzkHF
>>669
誤変換以前に・・・ｗ
誤変換以前に・・・ｗ
683 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 15:17:56.08 ID:UH46AiQf
クラウスで超合金が１０人以上いてもボロ負けしてるのはどこの国だよｗ
子供のおもちゃかお前らは。
子供のおもちゃかお前らは。
684 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 15:34:15.91 ID:Nx97PvLh
ホルでフルエンチャ超合金が10人以上って見た事無いんですが。
エル工作員の妄想乙。
エル工作員の妄想乙。
685 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 16:00:16.55 ID:CuWE1voY
他国にも30超えｷｬﾗ持ちとして
ホルだとこのＬＶ差・構成なら余裕だなと思う時で僅差勝利もしくは負けなのは確か
ﾈｶﾞだ工作員だと言うのもいいが
いい加減ヤバイ事を全員が自覚するとこから始めないとどうにもならんよ
ホルだとこのＬＶ差・構成なら余裕だなと思う時で僅差勝利もしくは負けなのは確か
ﾈｶﾞだ工作員だと言うのもいいが
いい加減ヤバイ事を全員が自覚するとこから始めないとどうにもならんよ
686 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 16:00:23.73 ID:8CoUMX+h
687 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 16:03:59.84 ID:J+J23iyF
>>686
で、フルエンチャをする人はエルに流れて…みたいな感じ？
で、フルエンチャをする人はエルに流れて…みたいな感じ？
688 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 16:08:57.80 ID:UyUna70t
エンチャもいいが、連携力も上げたいな。
最近必死に連携しようとするんだが、うまくいかんわ。
むしろどうすりゃいいんだ。
ヲリと一緒に上がったり、味方を(味方が)狙ってるやつを凍らしたり、スタンしたやつにヘル
追いかけられてるやつめがけてスパークしてめくらましとか、
こんなんでいいのか？
火氷なんだが。
最近必死に連携しようとするんだが、うまくいかんわ。
むしろどうすりゃいいんだ。
ヲリと一緒に上がったり、味方を(味方が)狙ってるやつを凍らしたり、スタンしたやつにヘル
追いかけられてるやつめがけてスパークしてめくらましとか、
こんなんでいいのか？
火氷なんだが。
689 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 16:14:31.25 ID:Nx97PvLh
>>688
そんなんでいいと思うぜ。
連携を意識するならライトニングにもスキルを振り分けるといい感じになるぞ。
ランス→ライトニングは地味だけど連携で活躍出来る。
エルの確殺連携にも間にライトニングが混ざってる。仰け反りが凶悪で動けなくなる。
そんなんでいいと思うぜ。
連携を意識するならライトニングにもスキルを振り分けるといい感じになるぞ。
ランス→ライトニングは地味だけど連携で活躍出来る。
エルの確殺連携にも間にライトニングが混ざってる。仰け反りが凶悪で動けなくなる。
690 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 16:19:50.77 ID:UyUna70t
ふむふむ
なるほどな
ウォリアーも最近やり始めたんだが、どうすりゃいい？
ちなみに両手なんだけども
とりあえず後ろ見ながら仲間のウォリアーと一緒にって心がけてるんだが、
後何か気をつけることってあるかえ？
なるほどな
ウォリアーも最近やり始めたんだが、どうすりゃいい？
ちなみに両手なんだけども
とりあえず後ろ見ながら仲間のウォリアーと一緒にって心がけてるんだが、
後何か気をつけることってあるかえ？
691 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 16:22:54.64 ID:Nx97PvLh
俺のヲリはレベルでヘタレだからパスｗ他のヲリエキスパートの方に任せた。
寝てたから話流れた気もするけど、気にしない(´･ω･｀)
講習会やるとしたら町中よりチュートリアルでやった方がいいかなぁと思ってたり。やっぱり実践して体で覚えていくもんだと思ってるし。
そこんとこどう思う？
講習会やるとしたら町中よりチュートリアルでやった方がいいかなぁと思ってたり。やっぱり実践して体で覚えていくもんだと思ってるし。
そこんとこどう思う？
693 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 16:27:12.45 ID:Nx97PvLh
首都である程度説明して人が集まってから→チュートで実践って流れでいいんじゃない？
694 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 16:32:44.82 ID:ixDJrLSd
>>692
どこだったかで
はじめ街中で講習、その後チュートで実習っていう
理論＞実践の2段形式の講習会があったけど
こういう形にするのがいいんじゃないでしょうか？
実践で覚えるのが一番だと思うけど
いきなりチュートリアルだと人も集まりにくいでしょうから
目立つとこで30分程講習して「じゃあ続いてチュートリアルで・・・」
って形なら当日知った初心者も捕まり易いと思います
どこだったかで
はじめ街中で講習、その後チュートで実習っていう
理論＞実践の2段形式の講習会があったけど
こういう形にするのがいいんじゃないでしょうか？
実践で覚えるのが一番だと思うけど
いきなりチュートリアルだと人も集まりにくいでしょうから
目立つとこで30分程講習して「じゃあ続いてチュートリアルで・・・」
って形なら当日知った初心者も捕まり易いと思います
695 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 16:38:12.32 ID:mQCYMxvS
>>692
少し前に2段構えでやったよ。
最初からチュート戦場だとやはり人が集まらないし呼びかけも難しいから
首都で少し話してからその実践するのがｵｽｽﾒ。
AFK隔離も出来るし戦場だと放置も出来ないからね。
内容に関しては俺はこれが言いたいんだ！って所を教える方がいいかな。たとえ間違っているとしても、です。
自信を持って説明が出来れば大丈夫、ダメだったら戦場で理解してもらえるさ(と希望を)
後はやっぱり｢ダレない長さで｣が重要かな。手伝いが欲しいときは言ってくれ
少し前に2段構えでやったよ。
最初からチュート戦場だとやはり人が集まらないし呼びかけも難しいから
首都で少し話してからその実践するのがｵｽｽﾒ。
AFK隔離も出来るし戦場だと放置も出来ないからね。
内容に関しては俺はこれが言いたいんだ！って所を教える方がいいかな。たとえ間違っているとしても、です。
自信を持って説明が出来れば大丈夫、ダメだったら戦場で理解してもらえるさ(と希望を)
後はやっぱり｢ダレない長さで｣が重要かな。手伝いが欲しいときは言ってくれ
696 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 16:44:46.90 ID:xjqcVk4d
１、敵スカウトソーサラの集団に向かってアローレインを撃とう
２、敵スカウトソーサラに対してトゥルーショットかエアレイドを撃とう
３、敵ウォーリアーに対して攻撃するのは控えよう
４、氷とスタンには弓を撃たないようにしよう
これでいいよ
２、敵スカウトソーサラに対してトゥルーショットかエアレイドを撃とう
３、敵ウォーリアーに対して攻撃するのは控えよう
４、氷とスタンには弓を撃たないようにしよう
これでいいよ
697 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 16:56:36.85 ID:gbPpFqXC
698 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 17:09:16.33 ID:UyUna70t
最近つっても、３０だったりするんだ
699 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 17:11:35.85 ID:xjqcVk4d
ヲリはレベルじゃなくて耐性だと思うよ
700 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 17:12:28.29 ID:f0Qk7NQ/
目の前が開けたからといって嬉々として突っ込まないことかな。
横見たら敵ｲﾊﾟｰｲなんてことが多い。
横見たら敵ｲﾊﾟｰｲなんてことが多い。
701 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 18:07:59.46 ID:4Hr9pZIV
>>697
これだからホルは負けるんだ。
あえて釣られてやろう。
Lv20で前線出れるのは弓スカとサラだ。
それ以外は裏方に徹した方が良い。
課金装備なら別だがな。それでも
・片手：バッシュがない、もしくはしなければ前線来るな。
・両手：ヘビスマまでを先に取ってなかったら前線来るな。
・短剣スカ：パニ厨はお帰り下さい。
ってな感じだ。
課金装備でなかったらマジで上記の3職はLv30まで裏方召喚やった方がよい。
味方にとってはデッドかさんでいい迷惑だ。
これだからホルは負けるんだ。
あえて釣られてやろう。
Lv20で前線出れるのは弓スカとサラだ。
それ以外は裏方に徹した方が良い。
課金装備なら別だがな。それでも
・片手：バッシュがない、もしくはしなければ前線来るな。
・両手：ヘビスマまでを先に取ってなかったら前線来るな。
・短剣スカ：パニ厨はお帰り下さい。
ってな感じだ。
課金装備でなかったらマジで上記の3職はLv30まで裏方召喚やった方がよい。
味方にとってはデッドかさんでいい迷惑だ。
702 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 18:10:19.34 ID:1nxm9An2
どう動いたら良いかわからない奴らへ
簡単だ。同じ職の真後ろについてそいつらを参考にすれば良い。
特攻即死している奴や、攻撃を全然当てられない奴らは反面教師にすればいい。
出過ぎないように、攻撃が当たるくらいもっと前に出てとな。
そして上手い奴らがいたらそいつらの真似をすればいい。
ただし、上手い奴らの真似をするのは難しい。後を追うことすらできないかもな。
だから、一戦一戦ちょっとずつで良いから上手くならなければならないんだ。
簡単だ。同じ職の真後ろについてそいつらを参考にすれば良い。
特攻即死している奴や、攻撃を全然当てられない奴らは反面教師にすればいい。
出過ぎないように、攻撃が当たるくらいもっと前に出てとな。
そして上手い奴らがいたらそいつらの真似をすればいい。
ただし、上手い奴らの真似をするのは難しい。後を追うことすらできないかもな。
だから、一戦一戦ちょっとずつで良いから上手くならなければならないんだ。
703 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 18:13:14.25 ID:gbPpFqXC
な、なんでおれが怒られてるんですか？
今首都でレベル10の新規っぽい人が
「先に歩兵から覚えるか！」「殴れて覚えるタイプだから」
って言っててゾクゾクきたぜ
今首都でレベル10の新規っぽい人が
「先に歩兵から覚えるか！」「殴れて覚えるタイプだから」
って言っててゾクゾクきたぜ
704 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 18:20:03.92 ID:1nxm9An2
705 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 18:29:53.52 ID:DlEaJ+xV
>>703
オッスオラnoob!
すっげぇ奴らがいたぞぉ！
オラゾクゾク・・・・ゾク・・・・らめえええええええゾクゾクしちゃらめえええええみてええええオラのデッドランクみてええええええええええ
ばんじゃい！ばんじゃい！しちゃうのおおおおおお
とかにやけたキモヲタがレスしたんだけど。すっげえきめえマジで
オッスオラnoob!
すっげぇ奴らがいたぞぉ！
オラゾクゾク・・・・ゾク・・・・らめえええええええゾクゾクしちゃらめえええええみてええええオラのデッドランクみてええええええええええ
ばんじゃい！ばんじゃい！しちゃうのおおおおおお
とかにやけたキモヲタがレスしたんだけど。すっげえきめえマジで
706 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 18:33:05.99 ID:qFNw2+jt
ﾆｱ noobどもに死を！
残忍な粛清は必要ない
残忍な粛清は必要ない
707 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 18:34:19.72 ID:kYtfA4Yo
LV20の皿スカでも課金武器持ってないなら迷惑だろ
カレスかレイン専門なら役に立たないこともない
LV25の課金防具かLV30のオフィ装備を着けてないのは紙防御すぎてすぐ後退する
敵に弓カスしか居ない場合くらいか前線に出て迷惑が掛からないのは
まあ戦力とは言えんな
カレスかレイン専門なら役に立たないこともない
LV25の課金防具かLV30のオフィ装備を着けてないのは紙防御すぎてすぐ後退する
敵に弓カスしか居ない場合くらいか前線に出て迷惑が掛からないのは
まあ戦力とは言えんな
708 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 18:40:46.30 ID:1nxm9An2
709 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 18:40:53.50 ID:gbPpFqXC
ヲロクに途中から入ったらキプ位置B4って工作員レベルじゃねーかｗｗｗｗ
710 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 18:49:02.53 ID:ixDJrLSd
無課金L20代でも最低限死なないように心がければ
前線行くのは良いんですが
かなりきついのは覚悟しないといけないですね
それならナイトで出たり、裏方の方が稼げたりします
ヲリの場合、盾なら20台オフィのダークorサイキック揃えられれば
無茶な特攻しなければそれなりにやって行けますね
両手は30超えないと直ぐに死んじゃいます
20前半でレッドアンガーもって前線に出た事ありますが
相手殺して自分も死ぬと言った事が多かったです
弓ならレインさえ取ってればある程度の仕事が出来ますが
相手両手に撫でられただけで死ぬことが多々ありｗ
皿もL21のカオスロッド手に入ればそこそこやっていけますが
雷皿の場合火力不足に悩む感じがします
どちらにせよある程度戦場の空気掴んだら
召喚裏方を積極的にやるのが良いですね
前線行くのは良いんですが
かなりきついのは覚悟しないといけないですね
それならナイトで出たり、裏方の方が稼げたりします
ヲリの場合、盾なら20台オフィのダークorサイキック揃えられれば
無茶な特攻しなければそれなりにやって行けますね
両手は30超えないと直ぐに死んじゃいます
20前半でレッドアンガーもって前線に出た事ありますが
相手殺して自分も死ぬと言った事が多かったです
弓ならレインさえ取ってればある程度の仕事が出来ますが
相手両手に撫でられただけで死ぬことが多々ありｗ
皿もL21のカオスロッド手に入ればそこそこやっていけますが
雷皿の場合火力不足に悩む感じがします
どちらにせよある程度戦場の空気掴んだら
召喚裏方を積極的にやるのが良いですね
711 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 18:53:50.44 ID:4Hr9pZIV
>>709
あれは酷かったな。マジで工作員が建てたとしか思えないわ。
インしたときに言葉がなかったわ。
あれ、ガンガン南押していかないと領域完全に負ける位置だ。
敗因はあのキプ位置だな。
あれ承認したホルミンはもう戦場こなくていいぞ。
あれは酷かったな。マジで工作員が建てたとしか思えないわ。
インしたときに言葉がなかったわ。
あれ、ガンガン南押していかないと領域完全に負ける位置だ。
敗因はあのキプ位置だな。
あれ承認したホルミンはもう戦場こなくていいぞ。
712 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 19:24:45.53 ID:jtdSS0J7
ここの住人のメインキャラが集まった戦争でもあんま勝てないだろう。
713 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 19:27:36.81 ID:1nxm9An2
そういや、ねじねじ団は何処へ？
714 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 19:29:04.14 ID:nX1r6V4X
ねじねじって何さ
さあ今日もダガー頑張ろうか
さあ今日もダガー頑張ろうか
715 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 19:33:38.57 ID:DlEaJ+xV
バッカ、ここの住人が集まってもホルで戦争起こせないだろ
国違うんだから
国違うんだから
716 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 19:36:24.83 ID:4Hr9pZIV
つまり他国民が一番ホルのことを心配して憂えているというわけか。
717 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 19:48:51.86 ID:jtdSS0J7
いやねここの書き込み見ても話にまとまりないし
そのわりに偉そうにめちゃくちゃなこといってるしで勝てるわけねぇと思っただけ。
てか俺も他国民でした／(^o^)＼
そのわりに偉そうにめちゃくちゃなこといってるしで勝てるわけねぇと思っただけ。
てか俺も他国民でした／(^o^)＼
718 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 20:03:37.70 ID:OCv7Qvuh
そうだ！
このスレの住人が揃ってホルに移住して
中から国を変えてけばいいんだ！
このスレの住人が揃ってホルに移住して
中から国を変えてけばいいんだ！
719 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 20:06:24.55 ID:429wE0jM
もう皆ゲブに移住しようぜ！
720 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 20:07:31.65 ID:429wE0jM
721 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 20:07:32.17 ID:CuWE1voY
>>711
領域は東にも伸びたし旧城配置時と同じく川挟んでの同領域に持っていけてたはず
しかし敵が馬鹿みたいに西に上ってきてくれてｶｳﾝﾀｰｷﾙごちになったのに
そのまま南にまで追っていって追撃組全滅再度逆ｶｳﾝﾀｰで西崩壊
ソーンでもよくある光景だが
優勢だとﾋﾟﾝﾁになるまで特攻の馬鹿が減らない限り勝てんよ
領域は東にも伸びたし旧城配置時と同じく川挟んでの同領域に持っていけてたはず
しかし敵が馬鹿みたいに西に上ってきてくれてｶｳﾝﾀｰｷﾙごちになったのに
そのまま南にまで追っていって追撃組全滅再度逆ｶｳﾝﾀｰで西崩壊
ソーンでもよくある光景だが
優勢だとﾋﾟﾝﾁになるまで特攻の馬鹿が減らない限り勝てんよ
722 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 20:12:26.88 ID:7pWc3gHj
>>719-720
( ﾟдﾟ )!?
( ﾟдﾟ )!?
723 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 20:56:29.08 ID:qNThzkHF
今酷い自演を（ｒｙ
724 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 21:28:16.71 ID:DlEaJ+xV
潔すぎて逆にかっけえ
725 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 21:33:46.59 ID:gbPpFqXC
これはわざとだろｗｗｗｗ
726 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 21:40:44.64 ID:UyUna70t
いや、ゲブならやる！
727 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 22:23:06.80 ID:jtdSS0J7
まあ他国にいくのもいいんじゃない？
本当に新規だけで戦わせて「自分は初心者だから…」という意識を「自分がなんとかしないと」という意識をもたせてみたら？
本当に新規だけで戦わせて「自分は初心者だから…」という意識を「自分がなんとかしないと」という意識をもたせてみたら？
728 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 22:27:48.56 ID:nX1r6V4X
さすがゲブ！自演すらも適当だｗ
729 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 23:50:28.67 ID:uDO99cfc
最近ネツよりゲブの方が、BBS戦死多くなってきてるよな。
ネツ叩いても何も言わないのに、ゲブの文句を書き込まれただけで、
そいつを集中放火して叩いてたりで、あまりの露骨さにちょっと笑ったよｗ
ネツ叩いても何も言わないのに、ゲブの文句を書き込まれただけで、
そいつを集中放火して叩いてたりで、あまりの露骨さにちょっと笑ったよｗ
730 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 00:02:23.34 ID:xuyVIkXr
今のダガーよく勝ったな！！
酷いLV差レイプになるかと思ったのに終始キル勝ちしてた
お前らに感動した！！
酷いLV差レイプになるかと思ったのに終始キル勝ちしてた
お前らに感動した！！
731 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 00:06:40.84 ID:BEfQurp1
今日のホル普通に強いわ・・・なぜだ？
732 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 00:11:52.51 ID:0bjY6lh7
中央あぶれてエル本土攻めてる奴らの質は悲惨だぞ
733 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 00:13:30.47 ID:JJfwYv1o
配布本のおかげでみんなレベル上げたんだよ
734 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 00:17:05.39 ID:rtxOLSxD
クラウスは常駐エンチャ組が貢献して勝率5割軽く超えてるよ
ダガーも今日はかなり勝ちまくってる
まぁそろそろ今までの地道な努力が実ってきたってところじゃないか？
ダガーも今日はかなり勝ちまくってる
まぁそろそろ今までの地道な努力が実ってきたってところじゃないか？
735 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 00:35:03.08 ID:PJAvd2UF
ダガーはセノビア奪還組が精力的に動いてるからな。
736 ：既にその名前は使われています ：2007/04/23(月) 00:39:06.12 ID:nvX2aT9i
さっきのソーンだけど、ちょっとホルひどすぎないか？
皿一人止めれない弓とか・・・
周りに敵が皿一人しかいないのに、ハイドからヴァイパーの後棒立ちの短スカとか・・・
突っ込んでドラテしても誰にも当たってないとか・・・
押したらカウンター食らうことぐらい、そろそろ理解できるだろ？
皿一人止めれない弓とか・・・
周りに敵が皿一人しかいないのに、ハイドからヴァイパーの後棒立ちの短スカとか・・・
突っ込んでドラテしても誰にも当たってないとか・・・
押したらカウンター食らうことぐらい、そろそろ理解できるだろ？
737 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 00:50:54.23 ID:G++fMlPV
738 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 01:04:45.44 ID:b8uv4jd+
>>730
さっきのダガーは良かったよ。
相手とのあれだけのレベル差をものともしなかった。
中央にいたけど、何度も攻め込まれた場面から押し返していて。
昔のホルならあそこで崩れてもうそのままだったと思う。
レベルでは負けていたけど、分かっている人の数で勝り、その上でみんな頑張ったからだと思う。
本当に良かった。
さっきのダガーは良かったよ。
相手とのあれだけのレベル差をものともしなかった。
中央にいたけど、何度も攻め込まれた場面から押し返していて。
昔のホルならあそこで崩れてもうそのままだったと思う。
レベルでは負けていたけど、分かっている人の数で勝り、その上でみんな頑張ったからだと思う。
本当に良かった。
739 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 01:25:07.07 ID:PJAvd2UF
今のダガーはひどかったよ……
740 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 01:26:48.68 ID:xuyVIkXr
それでも勝ちはじめてきてるんだ。
高レベルエンチャ篭りなんちゅう
厄介なシロモノがいなくなるまで
勝ち続けるしかないぜ
高レベルエンチャ篭りなんちゅう
厄介なシロモノがいなくなるまで
勝ち続けるしかないぜ
741 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 01:58:45.11 ID:dk6d2FSS
これだけは言わせて欲しいんだけど。
今のダガーでやってる人は楽しいの？まずマップの理解度を皆上げて欲しい。
中央を捨てるなら絶対にダガーは勝てない。
それなのに皆猪のように東ばかり押していく。東押してもキープしか無い上に、中央から挟まれて大量のDEADが増えると言うのに。
少しダガーの悲惨さに疲れたよ。さすがにあれなら、エルもエンチャ篭りしてまで経験値稼ぎにくるでしょうね。
声を出しても誰も中央に行かない。疲れた。うん、それだけ。
好きに戦って頑張ってください。
今のダガーでやってる人は楽しいの？まずマップの理解度を皆上げて欲しい。
中央を捨てるなら絶対にダガーは勝てない。
それなのに皆猪のように東ばかり押していく。東押してもキープしか無い上に、中央から挟まれて大量のDEADが増えると言うのに。
少しダガーの悲惨さに疲れたよ。さすがにあれなら、エルもエンチャ篭りしてまで経験値稼ぎにくるでしょうね。
声を出しても誰も中央に行かない。疲れた。うん、それだけ。
好きに戦って頑張ってください。
742 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 02:01:43.27 ID:dk6d2FSS
まぁここで言ってもしょうがないんだけどね。愚痴らなきゃホルでやっていけない。そう思ってしまうようになったよ。
頑張ってね深夜組の方々。
頑張ってね深夜組の方々。
743 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 02:17:05.53 ID:PJAvd2UF
攻撃軍の動き方
開幕から最速で展開すれば中央にオベを建てて防衛ATを完全に妨害することが可能です。
E3キープからE4クリを使用する場合、攻撃側の方が拠点からクリ、1本目オベへのラインが直線に近いのでオベを先行出来る可能性は十分あります。
E4右上部分へはクリから川へ下りてジャンプ1回で簡単に上がれるので積極的に狙って即座にATで固めて守りきれるようにしましょう。
datas3x=63_0,b,6 9,49,af_ a,6d,b1_ ,9f,86_ a,7f,9b_ b,84,a5_ b,77,97_
これが出来なかった場合は下記に続く通り中央はキッパリ諦めた方が無難です。
領域が勝っている場合でも無駄死にを繰り返す人が後を絶ちません。命を大事にしましょう。
中央を支配することが出来なくても領域優位に立てるので敵地へ攻め入ることより自陣を侵されないことを最優先しましょう。
開幕は北と中央、東へ展開し北小島と東自島をATで固められるように。
北をBラインまで抜けるという手もありますが東を抜けられないようにする方が重要なので無理な押し込みは禁物です。
自陣建築が対岸から砲撃されるのを防ぐために中央へオベATを伸ばすのも十分可能であり有効ですが、中央を押し切られてしまった場合や東を突破されそうな時は無理に伸びようとしないように。
オベ1本を砲撃から守るために歩兵Killを大量に取られてしまっては元も子もありません。
東西への戦場拡大により中央ジャイの歩兵護衛が少なくなり、ナイトだけでのジャイ迎撃も容易になったので尚更です。
開幕から最速で展開すれば中央にオベを建てて防衛ATを完全に妨害することが可能です。
E3キープからE4クリを使用する場合、攻撃側の方が拠点からクリ、1本目オベへのラインが直線に近いのでオベを先行出来る可能性は十分あります。
E4右上部分へはクリから川へ下りてジャンプ1回で簡単に上がれるので積極的に狙って即座にATで固めて守りきれるようにしましょう。
datas3x=63_0,b,6 9,49,af_ a,6d,b1_ ,9f,86_ a,7f,9b_ b,84,a5_ b,77,97_
これが出来なかった場合は下記に続く通り中央はキッパリ諦めた方が無難です。
領域が勝っている場合でも無駄死にを繰り返す人が後を絶ちません。命を大事にしましょう。
中央を支配することが出来なくても領域優位に立てるので敵地へ攻め入ることより自陣を侵されないことを最優先しましょう。
開幕は北と中央、東へ展開し北小島と東自島をATで固められるように。
北をBラインまで抜けるという手もありますが東を抜けられないようにする方が重要なので無理な押し込みは禁物です。
自陣建築が対岸から砲撃されるのを防ぐために中央へオベATを伸ばすのも十分可能であり有効ですが、中央を押し切られてしまった場合や東を突破されそうな時は無理に伸びようとしないように。
オベ1本を砲撃から守るために歩兵Killを大量に取られてしまっては元も子もありません。
東西への戦場拡大により中央ジャイの歩兵護衛が少なくなり、ナイトだけでのジャイ迎撃も容易になったので尚更です。
744 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 02:17:18.26 ID:PJAvd2UF
防衛軍の動き方
中央を完全に制圧したとしてもそれだけでは確実に領域負けとなるのでそれ以上の領域拡大を狙う必要があります。
最も容易なのはキープから遠くなるE6小島からのF5上陸狙いです。
開幕オベは中央とE6に、歩兵は南へ多めに流し込み一気に上陸し制圧を狙いましょう。
接敵位置はF5橋を渡り切れるかどうかと言う位置になるので若干不利かも知れませんが、序盤以降でATを建てられてしまう前に戦力分配差で上陸してしまった方が楽になります。
南へのオベ展開は互角ですが2本目オベを先置きすることが出来れば攻撃側ATを完全に妨害してしまうことが可能です。
datas3x=63_0,b,4 9,49,af_ ,ba,b1_ a,6d,b2_ ,a0,c4_
橋を渡って攻め切れない場合や中盤以降であれば水路を南下しG5からの上陸を狙うのも一手です。
西小島はキープも近く、オベATを建てたとしても対岸からのジャイだけで破壊されてしまうので進攻対象としては良くありません。
中央を完全に制圧したとしてもそれだけでは確実に領域負けとなるのでそれ以上の領域拡大を狙う必要があります。
最も容易なのはキープから遠くなるE6小島からのF5上陸狙いです。
開幕オベは中央とE6に、歩兵は南へ多めに流し込み一気に上陸し制圧を狙いましょう。
接敵位置はF5橋を渡り切れるかどうかと言う位置になるので若干不利かも知れませんが、序盤以降でATを建てられてしまう前に戦力分配差で上陸してしまった方が楽になります。
南へのオベ展開は互角ですが2本目オベを先置きすることが出来れば攻撃側ATを完全に妨害してしまうことが可能です。
datas3x=63_0,b,4 9,49,af_ ,ba,b1_ a,6d,b2_ ,a0,c4_
橋を渡って攻め切れない場合や中盤以降であれば水路を南下しG5からの上陸を狙うのも一手です。
西小島はキープも近く、オベATを建てたとしても対岸からのジャイだけで破壊されてしまうので進攻対象としては良くありません。
745 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 02:17:36.66 ID:PJAvd2UF
これがエル側のテンプレなわけだが
746 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 02:28:18.86 ID:AbMEwKci
今回もゴミ国家に相応しいゴミオフィだなｗ
747 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 02:48:54.42 ID:WKxr38kd
なんだかんだ言ってもダガーは攻め有利だからな。
ホルは負け続けてるから防衛有利と思ってるけれども。
ホルは負け続けてるから防衛有利と思ってるけれども。
748 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 03:29:42.87 ID:P2nAZf/M
なあホル民の人、なんで中央は弱いのに本土は滅茶苦茶強いの？
いつも負けるんだが、あれだけ強いのになんで中央はとらないんだ？
いつも負けるんだが、あれだけ強いのになんで中央はとらないんだ？
749 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 03:31:51.72 ID:I5jV846X
国防軍が強いんだよ
ドイツのように
ドイツのように
750 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 03:38:49.76 ID:M8ilqYHW
本土戦は本土を守ろうとする人が集まる。
どちらの質が良いというのではなく、競争率の差に過ぎない。
どちらの質が良いというのではなく、競争率の差に過ぎない。
751 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 06:10:29.73 ID:fd1+4S7E
ダガー中央攻めるとか言ってるうちは勝てないよ。
防衛は領域勝てるようになってるんだから何よりデッドをおさえるのが大事。
もしも攻めるとしたら北西。
東と中央は渡らず防衛でいい。
Wikiの画像掲示板にダガーの攻め方マップが載ってたから参照してみるとよい。
エルソードWikiもお勧め。
防衛は領域勝てるようになってるんだから何よりデッドをおさえるのが大事。
もしも攻めるとしたら北西。
東と中央は渡らず防衛でいい。
Wikiの画像掲示板にダガーの攻め方マップが載ってたから参照してみるとよい。
エルソードWikiもお勧め。
752 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 06:13:15.23 ID:sP30BEdw
ダガーは攻撃はクリ重視、防衛は領域重視の戦略というのを
理解しないとこの先もホルは勝てない
理解しないとこの先もホルは勝てない
753 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 06:13:37.41 ID:PJAvd2UF
敵キープから遠い方を突破してやるとあわてるからな。
754 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 06:18:00.20 ID:PJAvd2UF
あと>>741みたいな人に言いたいんだけど
足並み揃わなかったらどんなやり方でも勝てない。
東西重視と決まったらそれに合わせろよ。
小数で行って全滅繰り返してる方がよほど不利益。
一度負けたら終わりのゲームじゃないんだから、
その場の面子に「一度目はこう攻めて、駄目ならこう攻めてみよう」
って提案しないなら、おまえはただの空気読んでない軍死。
俺もその場にいたから気持ちは分からないでもないが、
ダガーで勝ててない理由は戦略の不徹底にある。
セノビアで勝てるようになったのはなんでだ？ 動き方を統一できたからだろ。
足並み揃わなかったらどんなやり方でも勝てない。
東西重視と決まったらそれに合わせろよ。
小数で行って全滅繰り返してる方がよほど不利益。
一度負けたら終わりのゲームじゃないんだから、
その場の面子に「一度目はこう攻めて、駄目ならこう攻めてみよう」
って提案しないなら、おまえはただの空気読んでない軍死。
俺もその場にいたから気持ちは分からないでもないが、
ダガーで勝ててない理由は戦略の不徹底にある。
セノビアで勝てるようになったのはなんでだ？ 動き方を統一できたからだろ。
755 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 06:20:42.31 ID:sP30BEdw
一方通行のセノビアと臨機応変さが必要なダガーとでは同列にはできないべ
戦略の徹底もそうだが…戦術の徹底、これができていない内は東から崩壊すると思うんだが
戦略の徹底もそうだが…戦術の徹底、これができていない内は東から崩壊すると思うんだが
756 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 06:28:13.31 ID:g/4VVHzN
>>751
Dead抑えるたって個々のユニットの強さが話しにならないからな…。
せめて弱い者同士が連携に目覚めるって展開ならこの先すごく楽しみなんだが、ホルはそれが一番駄目な国でまとまりないし…。
レイン一人も打ってないから相手のパニカス大活躍だぜ、カレスやスタンの味方助けにいったら皿・カスともにとんずらしてやるがし。
後衛のバックアップが一切期待・信頼できないから超合金以外オリがただのカモになってんだよな。
Dead抑えるたって個々のユニットの強さが話しにならないからな…。
せめて弱い者同士が連携に目覚めるって展開ならこの先すごく楽しみなんだが、ホルはそれが一番駄目な国でまとまりないし…。
レイン一人も打ってないから相手のパニカス大活躍だぜ、カレスやスタンの味方助けにいったら皿・カスともにとんずらしてやるがし。
後衛のバックアップが一切期待・信頼できないから超合金以外オリがただのカモになってんだよな。
757 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 07:29:02.68 ID:IPnW5TEV
街中で偉そうに「レインは簡単すぎるから使わないｗｗ」
と豪語してる弓スカいたよ
と豪語してる弓スカいたよ
758 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 09:01:19.78 ID:e3ScKyWq
ホルオフィひでーな・・・これは運営の罠。
ゲブとかなんだあれｗ
ゲブとかなんだあれｗ
759 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 09:41:37.04 ID:fV/bHqXt
kwsk
760 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 10:00:39.08 ID:1ALkrfmg
Dホル目標落としてるｗｗｗｗ次はAホルかな？ｗｗｗｗｗｗ
761 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 10:06:33.81 ID:uTYcf9xU
スカをプレイしてレイン撃っても弾幕足りず、
ブレイク入れても援護射撃が薄く逃げられる。
ムカつくから両手に切り替えると弾幕薄くて皿のカモになる。
さらにムカつくから皿に変えると敵の弾幕が厚すぎて動けない。
というわけでまずはスカの意識から変えたい。
まずはトゥルーやイーグルばかり使うのは止めさせようか
ブレイク入れても援護射撃が薄く逃げられる。
ムカつくから両手に切り替えると弾幕薄くて皿のカモになる。
さらにムカつくから皿に変えると敵の弾幕が厚すぎて動けない。
というわけでまずはスカの意識から変えたい。
まずはトゥルーやイーグルばかり使うのは止めさせようか
762 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 10:33:14.06 ID:GaosMZdn
トゥルーは皿に撃つんなら良くね？
まぁ最適なのはレイド、複数巻き込めそうならレインだが
当たらないよか100倍まし、地味に威力高いし
イーグルはいらね、使うの瀕死で逃げ帰る敵の追撃くらいじゃね？
後ヲリを怖がりすぎ、逃げ腰になってたら勝てるもんも勝てん。
まぁ最適なのはレイド、複数巻き込めそうならレインだが
当たらないよか100倍まし、地味に威力高いし
イーグルはいらね、使うの瀕死で逃げ帰る敵の追撃くらいじゃね？
後ヲリを怖がりすぎ、逃げ腰になってたら勝てるもんも勝てん。
763 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 10:50:01.08 ID:g/4VVHzN
弓スカなら超合金でもなければオリなんてカモなんだけどな。
まずスパイダー当てて鈍足付けてブレイズ・ポイズン当てればあとはトゥルーで狩りの時間なのに。
オリは基本的に後衛のバックアップがなければなんも仕事できないんだぜ。
まずスパイダー当てて鈍足付けてブレイズ・ポイズン当てればあとはトゥルーで狩りの時間なのに。
オリは基本的に後衛のバックアップがなければなんも仕事できないんだぜ。
764 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 10:59:37.73 ID:IFBlHFvZ
よほどアホじゃなければ死ぬ前に壁に追い詰められると思うけどなぁ
765 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 10:59:39.70 ID:uTYcf9xU
>>762
皿に撃つなら文句無いんだけど、その逃げ腰になってて当たってないんだよね。
それかヲリが来たからかなり後ろまで下がってぺちぺちしたり、
皿に撃つ時も一人の奴ばかりに粘着してて他を見れてなかったりする。
もちろん全員こうとは言わないけど、
スカは特に周りを見ながら行動するのが重要だと思うよ
皿に撃つなら文句無いんだけど、その逃げ腰になってて当たってないんだよね。
それかヲリが来たからかなり後ろまで下がってぺちぺちしたり、
皿に撃つ時も一人の奴ばかりに粘着してて他を見れてなかったりする。
もちろん全員こうとは言わないけど、
スカは特に周りを見ながら行動するのが重要だと思うよ
766 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 11:10:28.24 ID:IfOj1+MW
オリに構ってる暇があるならスパイダー当てたあとに
皿と弓に粘着してほしいと思う俺は弓スカ
特攻オリをかわして敵の皿スカを撃つことで謎の空間ができるんだぜ？
あと最近のホルでは敵1人相手に群がりすぎだと思うぜ？
僻地オベに向かった敵一人に対して4人で追っていってたり
特攻片手一人に対して7人ぐらいが群がったりと
もうちょっと視野を広げようぜ！
俺もまだまだ視野が狭いから広げていけるようにがんばるぜ
皿と弓に粘着してほしいと思う俺は弓スカ
特攻オリをかわして敵の皿スカを撃つことで謎の空間ができるんだぜ？
あと最近のホルでは敵1人相手に群がりすぎだと思うぜ？
僻地オベに向かった敵一人に対して4人で追っていってたり
特攻片手一人に対して7人ぐらいが群がったりと
もうちょっと視野を広げようぜ！
俺もまだまだ視野が狭いから広げていけるようにがんばるぜ
767 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 11:22:27.62 ID:je2v8QX4
カスどもはここを見ていないだろうから
ここに書き込んでも効果は無いんだぜ
ここに書き込んでも効果は無いんだぜ
768 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 11:25:50.68 ID:uTYcf9xU
769 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 11:50:30.08 ID:g/4VVHzN
>>768
ホルは高確率で晒しがあるから迂闊にアドバイスや注意もできないんだよな。
ネツやエルに参戦するとわかるが軍チャすげー活用してんぜ、変なことしてたら注意もちゃんと飛ぶし。
勝負に負ける以上にストレス溜まるのがまったく息が合ってなくて終始グダグダで終わっちまうところなんだよな。
操作が下手とかじゃなくこれは完全に個々の意識の問題だと思うわ。
ホルは高確率で晒しがあるから迂闊にアドバイスや注意もできないんだよな。
ネツやエルに参戦するとわかるが軍チャすげー活用してんぜ、変なことしてたら注意もちゃんと飛ぶし。
勝負に負ける以上にストレス溜まるのがまったく息が合ってなくて終始グダグダで終わっちまうところなんだよな。
操作が下手とかじゃなくこれは完全に個々の意識の問題だと思うわ。
770 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 12:05:40.35 ID:uTYcf9xU
晒しなんかにビクビクしてたらネトゲなんかやってられなくないか？ｗ
てか俺は時々アドバイスするが、今のところ晒しや罵声が飛んできた事は無いぞ
てか俺は時々アドバイスするが、今のところ晒しや罵声が飛んできた事は無いぞ
771 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 12:17:12.32 ID:1ALkrfmg
◆晒されない為のTIPS◆
・ネガや命令ではなく、協力を要請する口調にしよう！
（このままじゃ負けるよ？ナイト出せよ、ではなく勝利のために召喚を！など）
・言葉だけじゃなく行動もしよう！
（裏方の重要性を訴えている人が脳筋では話にならない）
・Lv35までキャラを育て、平均スコア12k以上をマークしよう！
（必須ではないですが、5k8デッドな人が何を言っても説得力がない）
・行動に注意し、さらに何も発言しないようにしよう！
（何も発言しなければ晒される確率は格段に減ります）
・ネツに移民しよう！
（ネツでは勝率60％近い高待遇でホルミンを受け入れます！！１）
・ネガや命令ではなく、協力を要請する口調にしよう！
（このままじゃ負けるよ？ナイト出せよ、ではなく勝利のために召喚を！など）
・言葉だけじゃなく行動もしよう！
（裏方の重要性を訴えている人が脳筋では話にならない）
・Lv35までキャラを育て、平均スコア12k以上をマークしよう！
（必須ではないですが、5k8デッドな人が何を言っても説得力がない）
・行動に注意し、さらに何も発言しないようにしよう！
（何も発言しなければ晒される確率は格段に減ります）
・ネツに移民しよう！
（ネツでは勝率60％近い高待遇でホルミンを受け入れます！！１）
772 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 12:21:38.25 ID:+AnwDCV1
貴様 勧誘するでない
773 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 12:24:56.15 ID:7Jef36hl
ﾈﾂｹﾞﾌﾞ行って空気になって
勝ち戦するか、ﾎﾙに残って
ちがう意味での勝つ喜びを共感するか
うまくいけばﾎﾙ大好きになるけどね
まー楽しみ方は人それぞれだから
多数の人はちょこちょこ僻地とかで楽しめればｗ
すくない戦争数で勝つしか道が開けないﾎﾙはやっぱストレスたまると思う
ぎりぎりの勝利はすきだけどね＾＾
勝ち戦するか、ﾎﾙに残って
ちがう意味での勝つ喜びを共感するか
うまくいけばﾎﾙ大好きになるけどね
まー楽しみ方は人それぞれだから
多数の人はちょこちょこ僻地とかで楽しめればｗ
すくない戦争数で勝つしか道が開けないﾎﾙはやっぱストレスたまると思う
ぎりぎりの勝利はすきだけどね＾＾
774 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 12:27:52.29 ID:1ALkrfmg
雰囲気の良い綺麗な国ネツァワルは強靭なヲリ集団を抱え、
RoD時代より高勝率をマークしています！
南方にはレベル上げ用ピクミン国家カスドリア、
東方にはハイレベルな熱い勝負を期待できる智謀国家エルソードがあり、
ゲームを楽しむ上ではもっとも恵まれた立地条件と言えるでしょう！
更に掲示板工作員の9割が我がネツァワル国民だと言われています
このためエルニートやカスドリアを叩く書き込みは多いですが、
我らがネツァワルを叩く書き込みには即座に擁護が入ります！
もう晒しにおびえる必要はありません！！
新キャラ作成はぜひ我がネツァワルで！ネツァワル軍を宜しくお願いします！
ネツァワルで良い汗を流しましょう！
RoD時代より高勝率をマークしています！
南方にはレベル上げ用ピクミン国家カスドリア、
東方にはハイレベルな熱い勝負を期待できる智謀国家エルソードがあり、
ゲームを楽しむ上ではもっとも恵まれた立地条件と言えるでしょう！
更に掲示板工作員の9割が我がネツァワル国民だと言われています
このためエルニートやカスドリアを叩く書き込みは多いですが、
我らがネツァワルを叩く書き込みには即座に擁護が入ります！
もう晒しにおびえる必要はありません！！
新キャラ作成はぜひ我がネツァワルで！ネツァワル軍を宜しくお願いします！
ネツァワルで良い汗を流しましょう！
775 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 12:34:53.21 ID:7Jef36hl
煽りとかもﾈﾂが多いのかな？
らんせんとかでﾈﾀ発言も最近みないなぁ
れんせんがまーｿｰﾝ、ｸﾗｳｽ、ﾀﾞｶﾞｰばかりでﾈﾂとあんまやらんしね
なんとなくﾈﾂ嫌いなんだよねｗあのﾗｲｵﾝが馴染めない＞＜；；；
いい所といえばヴリトラかぁ・・・
クエストも面倒だしな～ﾈﾂなんでｱｸﾃｨﾌﾞ多いのか理解できねーぜ
マトモな連中はﾈﾂなんかにいかないいかない！！ぜ
ーったいに行かないんだからね！！
ー
らんせんとかでﾈﾀ発言も最近みないなぁ
れんせんがまーｿｰﾝ、ｸﾗｳｽ、ﾀﾞｶﾞｰばかりでﾈﾂとあんまやらんしね
なんとなくﾈﾂ嫌いなんだよねｗあのﾗｲｵﾝが馴染めない＞＜；；；
いい所といえばヴリトラかぁ・・・
クエストも面倒だしな～ﾈﾂなんでｱｸﾃｨﾌﾞ多いのか理解できねーぜ
マトモな連中はﾈﾂなんかにいかないいかない！！ぜ
ーったいに行かないんだからね！！
ー
776 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/23(月) 12:35:35.00 ID:RaZq+mb7
がおー
777 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 12:36:05.77 ID:p0GuIgA2
ってかその書き込みネツ以外のハゲだろｗ
778 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 12:43:03.70 ID:7Jef36hl
食パンしかない
事に気づいた
いやー給料前はきついな・・・
っしかもジャムが無い・・・最近ジャム高いからな
てきとうに・・・砂糖でも載せて食べるか・・
きのうの晩御飯も具つきの混ぜご飯にしたし・・はやく給料ほしいぜ・・
ますます惨めな月末・・・ｴﾝﾁｬなんてできません＞＜
すげー上手い濃い物食べたいわー
事に気づいた
いやー給料前はきついな・・・
っしかもジャムが無い・・・最近ジャム高いからな
てきとうに・・・砂糖でも載せて食べるか・・
きのうの晩御飯も具つきの混ぜご飯にしたし・・はやく給料ほしいぜ・・
ますます惨めな月末・・・ｴﾝﾁｬなんてできません＞＜
すげー上手い濃い物食べたいわー
779 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 12:43:27.35 ID:kCU4VzuK
>>776
ホル子さんがネツ子さんに！？
ホル子さんがネツ子さんに！？
780 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 12:44:09.23 ID:YTiYfbUP
>>778
(´・ω・`)っ[醤油]
(´・ω・`)っ[醤油]
781 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 12:45:30.21 ID:kCU4VzuK
>>778
っパンのようなしいたけ
っパンのようなしいたけ
782 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 12:46:07.26 ID:p0GuIgA2
>>778
マヨネーズでレンジでチン！
マヨネーズでレンジでチン！
783 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 12:54:21.49 ID:Pby5AIUg
昨日、10課金の赤鎧装備したLV14ヲリが
12キル11000ダメとか出してた。
どっかのエース級でも遊びにきてるのかな。
12キル11000ダメとか出してた。
どっかのエース級でも遊びにきてるのかな。
784 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 13:10:14.86 ID:XrvBvuHy
とりあえずお前ら
メンテ終わったら真っ先にすることは
軍チャで「おっぱい」って叫ぶ事だろ？
メンテ終わったら真っ先にすることは
軍チャで「おっぱい」って叫ぶ事だろ？
785 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 13:28:23.27 ID:Pby5AIUg
ハァ？フレンドスカ♀たんへのセクハラに決まってるだろ…
786 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 14:10:35.36 ID:V0EXsA4C
弓スカも教育必要だけど、皿ももう少し精練して欲しいな。
超合金KATATEに遠距離から攻撃出来るんだから、何も、上級魔法使えとは言わんが、もっと初級・中級使ってこーや
超合金KATATEに遠距離から攻撃出来るんだから、何も、上級魔法使えとは言わんが、もっと初級・中級使ってこーや
787 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 14:35:26.45 ID:fV/bHqXt
>>783
ｴﾝﾁｬしてたなら出せるが、そうでなかったら脅威だな
ｴﾝﾁｬしてたなら出せるが、そうでなかったら脅威だな
788 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 14:41:16.21 ID:7Jef36hl
どこまで耐えれるか、片手のタゲにされていないか
んな所を注意すれば皿はたのしかね
どこまで、ってのは個人差あるだろうけどｽﾀﾝ＞ﾍﾋﾞ、ﾍﾋﾞの連携がまじでやべー
んだから片手＋周りに両手いるかどうか常に見る？
前で出て敵ジャッジの確認も大事だよね、ﾎﾝﾄ
に前線でやろうとするとﾁｪｯｸばかりで何も出来ないけどねｗ
出てからはしっかり周りとﾀｰｹﾞｯﾄ合わせるのは勿論、周りでﾀｰｹﾞｯﾄされちゃっ
てる人もﾌｫﾛｰしてあげないとね・・・
見てるだけで疲れちゃうねｗｗ
ようは死なない立ち回りとPWコントロールって所かなー？
うざいはジャッジで決まりですね
んな所を注意すれば皿はたのしかね
どこまで、ってのは個人差あるだろうけどｽﾀﾝ＞ﾍﾋﾞ、ﾍﾋﾞの連携がまじでやべー
んだから片手＋周りに両手いるかどうか常に見る？
前で出て敵ジャッジの確認も大事だよね、ﾎﾝﾄ
に前線でやろうとするとﾁｪｯｸばかりで何も出来ないけどねｗ
出てからはしっかり周りとﾀｰｹﾞｯﾄ合わせるのは勿論、周りでﾀｰｹﾞｯﾄされちゃっ
てる人もﾌｫﾛｰしてあげないとね・・・
見てるだけで疲れちゃうねｗｗ
ようは死なない立ち回りとPWコントロールって所かなー？
うざいはジャッジで決まりですね
789 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 14:41:39.46 ID:b7VHClEb
>>786
素直に当たってくれれば問題無いが、最近真正面からぶち込んでもHITしない超合金増えてきた・・・
ランス、ジャベのエフェクト吸い込まれた後に余裕でステップとか
相打ち覚悟で引きながらストスマで入ってきたところをランスしてもミス
スマッシュはHIT
まじないわーｗ
おかげで全然止められないし追い返せない
範囲のカレスジャッジやってた方がいいんじゃないかと思う事が増えてきたぜ
素直に当たってくれれば問題無いが、最近真正面からぶち込んでもHITしない超合金増えてきた・・・
ランス、ジャベのエフェクト吸い込まれた後に余裕でステップとか
相打ち覚悟で引きながらストスマで入ってきたところをランスしてもミス
スマッシュはHIT
まじないわーｗ
おかげで全然止められないし追い返せない
範囲のカレスジャッジやってた方がいいんじゃないかと思う事が増えてきたぜ
790 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 15:02:09.57 ID:o0RXGbC8
全部縦読みに見えてくるから困るｗ
791 ：既にその名前は使われています ：2007/04/23(月) 15:37:10.26 ID:u/8DBO7I
ホル最悪だな
792 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 15:37:27.09 ID:7Jef36hl
ひとりでﾒﾝﾃ町ですよ
まともなｷｬﾗAﾎﾙには居ないんだけどね＞＜；；；；
なんせ鯖歴訪してるからね・・もっ、もちろん実力あるんだからねっ＞＜
のんびりやりながら気に入った鯖と国にめぐり合えたら課金する感じです
金あんまないからｗｗｗ
なんせ４勤３休の安月給だからね・・・
いつも弱い国に作ってしまうのが癖
しかたないのさ。。。だってMだもんヽ(*´∀｀)ノ
まともなｷｬﾗAﾎﾙには居ないんだけどね＞＜；；；；
なんせ鯖歴訪してるからね・・もっ、もちろん実力あるんだからねっ＞＜
のんびりやりながら気に入った鯖と国にめぐり合えたら課金する感じです
金あんまないからｗｗｗ
なんせ４勤３休の安月給だからね・・・
いつも弱い国に作ってしまうのが癖
しかたないのさ。。。だってMだもんヽ(*´∀｀)ノ
793 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 15:48:34.89 ID:7Jef36hl
あとじっぷん！あとじっぷん！
794 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 15:50:02.87 ID:7Jef36hl
あとじゅういっぷん・・じゅういっぷん・・うちの時計進んでるのかな
795 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 15:54:55.29 ID:7Jef36hl
あとごふん！あとごっふん！
796 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 16:01:14.84 ID:3KlZ6NUw
おっくせんまん！おっくせんまん！
797 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/23(月) 16:16:55.53 ID:RaZq+mb7
ドラマティ～ック♪
火皿に変えてみたら、以前に比べてランスが吸い込まれる事が凄く増えた感じが。
そしてすっかりヘル厨に。
火皿に変えてみたら、以前に比べてランスが吸い込まれる事が凄く増えた感じが。
そしてすっかりヘル厨に。
798 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 16:18:13.11 ID:o0RXGbC8
ホル子さん、なんか違うｗ
799 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 16:50:16.20 ID:wHxwq35c
エキゾチックな香りがするスレと聞いて飛んできました。
800 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/23(月) 16:56:21.66 ID:RaZq+mb7
徹夜明けで頭の中がお花畑です。
目の下超コンシーラー。
目の下超コンシーラー。
801 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 17:02:37.82 ID:kEPDsLMk
ホル子は働き者なのかよくわからんな。
802 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 17:06:00.23 ID:o0RXGbC8
仕事で鉄矢なのか、FEZで鉄矢なのか
803 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 17:06:44.87 ID:PJAvd2UF
お絵かきで徹夜
804 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 17:13:24.00 ID:BjoeMtnJ
ホル子さんの事はきらいじゃないんだが
あの鎧のデザインというか・・・
黒光りというか・・・
G様を思いだして鳥肌が立つんだ・・・・
カセの方じゃないよ
あの鎧のデザインというか・・・
黒光りというか・・・
G様を思いだして鳥肌が立つんだ・・・・
カセの方じゃないよ
805 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 17:17:59.39 ID:o0RXGbC8
ちょ、言われたらそれにしか見えなくなるじゃないか！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
806 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/23(月) 17:18:24.56 ID:RaZq+mb7
夜が明けて改めて見てみて…今では反省しております（´・ω・｀）
807 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 17:19:51.05 ID:v8tZAawH
同じ境遇だったカセがよく中央に出るのを最近見かけるようになったし
正直ネツよりもカセがどーしてやれてるのかを見に行った方がいい気はするね。
アクティブ数は若干こちらが上なのに、この差って一体なに？みたいな。
正直ネツよりもカセがどーしてやれてるのかを見に行った方がいい気はするね。
アクティブ数は若干こちらが上なのに、この差って一体なに？みたいな。
808 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 17:26:05.14 ID:6V1hgEXF
カセは戦略としてはうまいね。
主軍で一気にワグノ、始まりの地まで制圧。そのまま四方へ展開。
最大のメリットはクラウス、ダガー、ゾーン、シディットのようなエンチャ篭りが中央付近にはいない事。
負ければ自分達のレベルが足りないか戦術ミスなわけで「フルエンチャだらけだし･･･」といった諦め思考に入らない。
四方に展開できる為同一MAPばかりの戦闘で新規に飽きられて多国への移住を食い止める事にも繋がってる。
最近のカセには勢いを感じるなぁ。
主軍で一気にワグノ、始まりの地まで制圧。そのまま四方へ展開。
最大のメリットはクラウス、ダガー、ゾーン、シディットのようなエンチャ篭りが中央付近にはいない事。
負ければ自分達のレベルが足りないか戦術ミスなわけで「フルエンチャだらけだし･･･」といった諦め思考に入らない。
四方に展開できる為同一MAPばかりの戦闘で新規に飽きられて多国への移住を食い止める事にも繋がってる。
最近のカセには勢いを感じるなぁ。
809 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 17:27:57.66 ID:sP30BEdw
カセは高レベルヲリでごり押しが大半だけどな
ヲリだけ景気よく突っ込んでいって弓スカとサラとの間に
だだっぴろい謎の空間作るのは相変わらずだし
サラとスカの質もまばらで、あまり良質なのもいない
いまに劣化ネツとか言われる悪寒
ヲリだけ景気よく突っ込んでいって弓スカとサラとの間に
だだっぴろい謎の空間作るのは相変わらずだし
サラとスカの質もまばらで、あまり良質なのもいない
いまに劣化ネツとか言われる悪寒
810 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 17:30:00.88 ID:7Jef36hl
カセは片手がすごい多くなりましたよね
セカンドとかで作ってる人が育ってきたとか？
はなれてみるとﾎﾙって片手国家の割に少なくないです？？？
頑張ってる片手さんできるだけみてるけど前線
張ってても維持できないくらいの数？
れんけいのトータル数が少ない=歩兵負け
、すなわち片手不足？な気がしますﾎﾙ
セカンドとかで作ってる人が育ってきたとか？
はなれてみるとﾎﾙって片手国家の割に少なくないです？？？
頑張ってる片手さんできるだけみてるけど前線
張ってても維持できないくらいの数？
れんけいのトータル数が少ない=歩兵負け
、すなわち片手不足？な気がしますﾎﾙ
811 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 17:35:53.06 ID:o0RXGbC8
クラウス、ダガー、ソーン取ったら、どんどん中に行ってみる？
812 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 17:39:24.41 ID:PJAvd2UF
というか俺としてはホークニコナに積極的に攻め入らない理由が分からない。
813 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 17:41:33.25 ID:sP30BEdw
地理上布告されやすいからじゃね?
814 ：既にその名前は使われています ：2007/04/23(月) 17:44:19.67 ID:u/8DBO7I
行けれないくせにｗ
ホル布告遅くね？
ホルに限らないけど、パニスカ相変わらず増量中だな。
が・・・ホルパニスカにもうちょっと動き教えてやってくれよ。
1回の戦争で５・６匹も赤丸にウェイヴ・アイスボルト撃つの嫌になって来たぞ・・・・
ホル布告遅くね？
ホルに限らないけど、パニスカ相変わらず増量中だな。
が・・・ホルパニスカにもうちょっと動き教えてやってくれよ。
1回の戦争で５・６匹も赤丸にウェイヴ・アイスボルト撃つの嫌になって来たぞ・・・・
815 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 17:44:29.44 ID:PJAvd2UF
取ったり取られたりでいいじゃない。
過疎時間はそれどころじゃないかもしれんが。
過疎時間はそれどころじゃないかもしれんが。
816 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 17:45:08.76 ID:KVbUHcmC
うちもエンチャ片手は多いぞ。
ただし、単独特攻してすぐに戦線を離脱するから、少ないように見える。
ヲリ講座か連携講座を開いて、味方との連携の重要さを何とか知ってもらわないと・・・
ただし、単独特攻してすぐに戦線を離脱するから、少ないように見える。
ヲリ講座か連携講座を開いて、味方との連携の重要さを何とか知ってもらわないと・・・
817 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 17:58:00.83 ID:6V1hgEXF
布告慣れしてない人が多いのかねぇ。
エンチャ組みは布告されない限りMAP出れないから動けないし。
エンチャ組みは布告されない限りMAP出れないから動けないし。
818 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 18:04:17.92 ID:o0RXGbC8
たしかに、いつもの3マップ以外は布告した事無いので
どこにすればいいかって問題が・・・
どこにすればいいかって問題が・・・
819 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 18:08:07.99 ID:HBt7W8LJ
>>817
でれるだろ
でれるだろ
820 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 18:08:45.10 ID:PJAvd2UF
積極的に入れば場所くらい一回で覚えるべさ。
821 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 19:22:42.92 ID:VZvzUdsL
対人戦と考えている人は自分が勝つ事、死なない事を考えている。
戦争として考えている人は自軍が勝つために自分が何をするべきかを考える。
初心者や下手なのと、意識が違うのとではもう全然問題が違う。
闘技場が出来て棲み分けができるようになるまで、今はもう連携は諦めたよ。
諦めたといっても、自分はパスを送り続けるけどね。通らなくても泣かない。
戦争として考えている人は自軍が勝つために自分が何をするべきかを考える。
初心者や下手なのと、意識が違うのとではもう全然問題が違う。
闘技場が出来て棲み分けができるようになるまで、今はもう連携は諦めたよ。
諦めたといっても、自分はパスを送り続けるけどね。通らなくても泣かない。
822 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 19:24:56.86 ID:jg1QYw+D
ダガーがあれば全て解決だ。
クラウス・ソーンは常に戦争状態だから
ダガーを取れば敵が布告できる所は
ホークかニコナしかない。
だから常勝MAPにすんぞ！諦めんな！
クラウス・ソーンは常に戦争状態だから
ダガーを取れば敵が布告できる所は
ホークかニコナしかない。
だから常勝MAPにすんぞ！諦めんな！
823 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 19:27:20.24 ID:o0RXGbC8
おー！
824 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 19:30:50.21 ID:lXI5QGkZ
まぁあれだ
もうちょっと布告してくれ、な？
もうちょっと布告してくれ、な？
825 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 19:32:07.34 ID:jg1QYw+D
それとダガー攻撃でよく勝ってるパターンは
初期の人数配置
西２・中央５・東３で西の小島がまず壁で要塞化する。
東は敵も多いから橋を渡らず拮抗、中央は数で結構押している。
で、安定した西から中央へ人が流れ､そのままkillと召還で勝つ。
西から壁で橋を作ると後ろから敵の後衛を襲撃できてなかなか面白い。
西小島のクリで回復も出来るようになるしね。
いくら中央が取られても領域は勝ってるといっても
ジャイに暴れられると最終的には領域も負けるしダメージもでかい。
何より歩兵が戦い辛いと思うんだ。
初期の人数配置
西２・中央５・東３で西の小島がまず壁で要塞化する。
東は敵も多いから橋を渡らず拮抗、中央は数で結構押している。
で、安定した西から中央へ人が流れ､そのままkillと召還で勝つ。
西から壁で橋を作ると後ろから敵の後衛を襲撃できてなかなか面白い。
西小島のクリで回復も出来るようになるしね。
いくら中央が取られても領域は勝ってるといっても
ジャイに暴れられると最終的には領域も負けるしダメージもでかい。
何より歩兵が戦い辛いと思うんだ。
826 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 19:34:33.63 ID:gup6E7gN
普段は深夜からなんだけど、今日は早い時間帯からがんばるぞ！ｗ
最前線で頑張ってる弓スカがいたら自分です・ｗ・
おべくりぼー
最前線で頑張ってる弓スカがいたら自分です・ｗ・
おべくりぼー
827 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 19:36:28.67 ID:dFieGgWJ
ホルは目標でもないのに
エンチャ引きこもり大杉。
どんどん他のマップに布告すればいいのに、ホークなんかだと犬狩してるやつと城前で待ってるやつばかりで、結局布告できなくなるとか、そんなのばっか。
その辺がカセと大違い。
と、他国民が以下略
エンチャ引きこもり大杉。
どんどん他のマップに布告すればいいのに、ホークなんかだと犬狩してるやつと城前で待ってるやつばかりで、結局布告できなくなるとか、そんなのばっか。
その辺がカセと大違い。
と、他国民が以下略
828 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 19:53:57.85 ID:uGvQHD8c
>西から壁で橋を作ると後ろから敵の後衛を襲撃できてなかなか面白い。
その発想は無かった
今度やってみよう
その発想は無かった
今度やってみよう
829 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 19:58:15.50 ID:lXI5QGkZ
まて
そもそもダガーで橋なんて使わないぞ？
あそこは水路を利用した奇襲合戦のMAP
橋を渡る人数が少ない陣営が勝つ
そもそもダガーで橋なんて使わないぞ？
あそこは水路を利用した奇襲合戦のMAP
橋を渡る人数が少ない陣営が勝つ
830 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 19:59:45.75 ID:uGvQHD8c
川に壁建てて西島から中央への橋にするとともに川伝いに後方襲撃されるのを防ぐ目的じゃないの？
831 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 20:01:09.44 ID:p/fjVs+J
>>825
週末にやってた講習でも言ってたけど上になる場所をとらないと
下、つまり川での戦いが辛くなるわな。
逆に上が取れてるなら川の自由もきくから、東の上陸も抑えやすいし
西の攻めも抑えやすい。敵の攻め進む道が限定されるからだろう。
中央で戦えているから東の敵の動きが制限され、東が守りやすくなるから
中央でも戦えるようになる、というわけだ。
どっちにしろ最初は中央だと思うよ。東は押し返せばいいが、中央は
一度取られると取り返しが付かない。最初に中央で負けない状態を作ったあとで
東や西と考えていけばいいとおもう。
週末にやってた講習でも言ってたけど上になる場所をとらないと
下、つまり川での戦いが辛くなるわな。
逆に上が取れてるなら川の自由もきくから、東の上陸も抑えやすいし
西の攻めも抑えやすい。敵の攻め進む道が限定されるからだろう。
中央で戦えているから東の敵の動きが制限され、東が守りやすくなるから
中央でも戦えるようになる、というわけだ。
どっちにしろ最初は中央だと思うよ。東は押し返せばいいが、中央は
一度取られると取り返しが付かない。最初に中央で負けない状態を作ったあとで
東や西と考えていけばいいとおもう。
832 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 20:04:06.85 ID:vhHchlfz
>>829
せっかくあるシステムなんだから、今の内に色々試してみるのもいいでしょ。
ダガーで常勝パターンが確立されてるわけじゃないんだから。
良い悪いはやってみてから判断すればいいよ。
固定観念だけをぶつけるのは軍死の始まりだぞ？
せっかくあるシステムなんだから、今の内に色々試してみるのもいいでしょ。
ダガーで常勝パターンが確立されてるわけじゃないんだから。
良い悪いはやってみてから判断すればいいよ。
固定観念だけをぶつけるのは軍死の始まりだぞ？
833 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 20:39:55.67 ID:7Jef36hl
橋はｽｶﾌｫｰﾄﾞのことでしょ？
はし違いだね元からある橋は纏まって渡るとｶﾓだからね
いかに下から奇襲できるか
いかに纏まって動けるか？っていうﾏｯﾌﾟだからね
もうちょっといい説明？スカ橋(ｽｶﾌｫｰﾄﾞで作った橋?)とか定着すればいいねｗ
のぼれないから逆に小島の奇襲防止になるし
ね、ﾌﾞﾙﾜｰｸは水面むりだからﾎﾝﾄ使い用によっては攻守共に役に立つ
はし違いだね元からある橋は纏まって渡るとｶﾓだからね
いかに下から奇襲できるか
いかに纏まって動けるか？っていうﾏｯﾌﾟだからね
もうちょっといい説明？スカ橋(ｽｶﾌｫｰﾄﾞで作った橋?)とか定着すればいいねｗ
のぼれないから逆に小島の奇襲防止になるし
ね、ﾌﾞﾙﾜｰｸは水面むりだからﾎﾝﾄ使い用によっては攻守共に役に立つ
834 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 20:51:11.27 ID:6D8akREM
835 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 20:57:18.75 ID:p0GuIgA2
さっきのダガーでのゲブ橋つくりおもしろいね。
まねっこ動物しよう。
まねっこ動物しよう。
836 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 20:58:01.62 ID:6Q9gSAkP
>>834は833に釣られるバカ
837 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 20:59:46.45 ID:rwNHPrfU
>>834
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
838 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 21:01:44.41 ID:vhHchlfz
>>834
これは恥ずかしい馬鹿だな……。
これは恥ずかしい馬鹿だな……。
839 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 21:15:07.31 ID:lXI5QGkZ
みんな馬鹿
そんでもっておっぱいが好き、これでいいじゃないか
そんでもっておっぱいが好き、これでいいじゃないか
840 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 21:38:20.07 ID:DizecRZn
もうバカ！アンタなんて知らないんＤＡＫＡＲＡ！
841 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 22:24:14.32 ID:VNxEU8BV
>>834
うわぁ…
うわぁ…
842 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 22:38:24.80 ID:4nF+xyiw
ほら、なんとかとなんとかは紙一重って（ｒｙ
843 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 22:40:19.34 ID:cCd4E3kB
ダガーでは弓スカはレイン厨になって下さい
弾幕薄すいよ？なにやってんの？
弾幕薄すいよ？なにやってんの？
844 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 22:47:35.99 ID:ttVgHF1Q
つーかホルミンはレイン使えば良い場面で、なぜかトゥルーやらイーグル、ピアを使う人が多すぎ
ぶっちゃけレインだけでも戦えるマップなんてあるよ。
そんな俺は他国民！
ぶっちゃけレインだけでも戦えるマップなんてあるよ。
そんな俺は他国民！
845 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 22:54:21.19 ID:VeM9whoP
新要素（壁とか）を使った新しい戦法を編み出す他国。
勝率に余裕があるため次々と新しい発想が生まれ、それを試す先進国。
一方勝率が底辺のため現状を打開するのが精一杯で新しい発想を産み出せないし、それを採用する
余裕が無いホル。
他国が活用する新戦法をかなりあとから取り入れる発展途上ぶり。
何もかもが後手に回る。
召喚も敵がナイトとジャイレイス揃えてきてからナイト出ようと叫ぶ。
叫ぶがナイトにならない脳筋。
こんな国で君たちは本当にFEZを満喫できているのかい？
ホルでは味わえない楽しみと可能性がそこにある。
他国移住は決して卑怯ではないとだけ言っておく。
勝率に余裕があるため次々と新しい発想が生まれ、それを試す先進国。
一方勝率が底辺のため現状を打開するのが精一杯で新しい発想を産み出せないし、それを採用する
余裕が無いホル。
他国が活用する新戦法をかなりあとから取り入れる発展途上ぶり。
何もかもが後手に回る。
召喚も敵がナイトとジャイレイス揃えてきてからナイト出ようと叫ぶ。
叫ぶがナイトにならない脳筋。
こんな国で君たちは本当にFEZを満喫できているのかい？
ホルでは味わえない楽しみと可能性がそこにある。
他国移住は決して卑怯ではないとだけ言っておく。
846 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 22:55:55.39 ID:p0GuIgA2
他国やって面白くないから戻ってきたし。
847 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 22:55:58.57 ID:uGvQHD8c
公式でも出てるけどどこの国のスカも解凍恐怖症
さんざん弓で氷割るなとだけ言い放っていたツケがまわってきた
これは弓スカの意識だけが変わっても解決しない
ヲリもサラもレインに対する認識を変えないと
さんざん弓で氷割るなとだけ言い放っていたツケがまわってきた
これは弓スカの意識だけが変わっても解決しない
ヲリもサラもレインに対する認識を変えないと
848 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 22:57:36.08 ID:4nF+xyiw
最初に選んだのがホルでよかったと思ってるしｗ
849 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 22:59:24.60 ID:PJAvd2UF
俺は弓で偶然割れちゃったり
スタンに当たっちゃうのは仕方ないと思うが（～2秒程度なら誤射の範囲）
明らかに周りに火力キャラがいるのに通常連打とか
敵ヲリにしかレイン撃たないチキンがいたら軍チャで言ってる。
スタンに当たっちゃうのは仕方ないと思うが（～2秒程度なら誤射の範囲）
明らかに周りに火力キャラがいるのに通常連打とか
敵ヲリにしかレイン撃たないチキンがいたら軍チャで言ってる。
850 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 23:25:19.86 ID:jg1QYw+D
>>845
壁の橋を最初に使ったのはホルだぞ？
最初に実験的に使用した人は｢ためしに立ててみた」と言ってた。
その後某ネタキャラ部隊の人が頻繁に使用しはじめて
エル・ゲブで見るようになった。
あれは攻撃側特有の戦術。
防衛側ではデメリットがでかくて出来ないし
東側の島じゃ一方通行になる。
ホルがそんな発想を相手に思いつかせるほど
ダガーを取ってるとでも思ってるのか？
壁の橋を最初に使ったのはホルだぞ？
最初に実験的に使用した人は｢ためしに立ててみた」と言ってた。
その後某ネタキャラ部隊の人が頻繁に使用しはじめて
エル・ゲブで見るようになった。
あれは攻撃側特有の戦術。
防衛側ではデメリットがでかくて出来ないし
東側の島じゃ一方通行になる。
ホルがそんな発想を相手に思いつかせるほど
ダガーを取ってるとでも思ってるのか？
851 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 23:27:04.90 ID:tkPkMzgw
ダガー…
30未満が半数以上…
20未満が10人以上…。
(´・ω・`)
30未満が半数以上…
20未満が10人以上…。
(´・ω・`)
852 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 23:28:21.76 ID:DizecRZn
なんか最近やたら敵に片手が多いのは気のせいか？
先週から片手しか燃やしてねえよ
どうなんってんだ一体
先週から片手しか燃やしてねえよ
どうなんってんだ一体
853 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 23:33:32.44 ID:g/4VVHzN
あぁぁぁぁーーーっっつっ!!
もう駄目だ!!ホルでオリじゃフルエンチャしねぇと何もできねぇ!!
俺はもう皿作るぞっ!!ついでにネツに移るぞっ!!
もうこんなカスみたいな国おさらばだっ!!
もう駄目だ!!ホルでオリじゃフルエンチャしねぇと何もできねぇ!!
俺はもう皿作るぞっ!!ついでにネツに移るぞっ!!
もうこんなカスみたいな国おさらばだっ!!
854 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 23:33:58.71 ID:PJAvd2UF
フルエンチャでもキツイんだぜ。
855 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 23:39:17.99 ID:vhHchlfz
856 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 23:43:08.29 ID:PJAvd2UF
ていうか使える後衛がいねえと大口叩くなら自分がホルで後衛強化すればいいのにね。
857 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 23:45:41.82 ID:wHxwq35c
全部他人のせいﾜﾛｽ
858 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 23:45:42.56 ID:VZvzUdsL
そこで皿になるという発想は、自分がやられた事をやり返してやるってことかね。
今ホルのヲリがツライのは弓が機能していないからであって、
俺が弓スカやってどうにかしてやるぜ！ってのなら感心もするが・・・
今ホルのヲリがツライのは弓が機能していないからであって、
俺が弓スカやってどうにかしてやるぜ！ってのなら感心もするが・・・
859 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 23:46:49.78 ID:VZvzUdsL
>>853
と、爆釣れで満足かね？
と、爆釣れで満足かね？
860 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 23:47:16.98 ID:rwNHPrfU
他所の国行っても酷いぞ
向上心も無い下手糞はもうどうしようもない
できるだけ底辺の奴等が少ない事を祈りながら戦場に入るんだ
向上心も無い下手糞はもうどうしようもない
できるだけ底辺の奴等が少ない事を祈りながら戦場に入るんだ
861 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:09:44.06 ID:qSLYHysv
今のグランフォークはないわ
50:50で始まって、早々にあっちがほとんどゲージ減らないままいきなり半ゲージ差がつく
そのままキープの周りを包囲され、２ゲージくらいの差をつけられて敗北
最近強くなったと感じていたんだが、久しぶりに酷いのを見たｗ
50:50で始まって、早々にあっちがほとんどゲージ減らないままいきなり半ゲージ差がつく
そのままキープの周りを包囲され、２ゲージくらいの差をつけられて敗北
最近強くなったと感じていたんだが、久しぶりに酷いのを見たｗ
862 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:10:27.88 ID:7QD6dNod
エル本土攻め組は何をしたいのかよくわからないよな。
863 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:11:22.44 ID:NE6V/U5H
864 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:23:43.23 ID:gvd8gxhz
>>862
戦争難民が布告してるんだよ。
本土3箇所しか行けないと、難民が出るのは確実
ただソーン、ダガー、クラウス全部に言えるんだが、
大なり小なり作戦はあっても極論歩兵力がものをいうMAPなんだよね。
それで高レベルが獲得してかないとすぐ制圧されることになるから、低レベルの人には良くない循環してる。
というのが俺のホル中央進行見解
まぁ、これをいうとこんなMAP配置にした運営が憎くなってくるのだがな
戦争難民が布告してるんだよ。
本土3箇所しか行けないと、難民が出るのは確実
ただソーン、ダガー、クラウス全部に言えるんだが、
大なり小なり作戦はあっても極論歩兵力がものをいうMAPなんだよね。
それで高レベルが獲得してかないとすぐ制圧されることになるから、低レベルの人には良くない循環してる。
というのが俺のホル中央進行見解
まぁ、これをいうとこんなMAP配置にした運営が憎くなってくるのだがな
865 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:25:02.57 ID:+bgx8i1o
グランフォーク型マップはホルの近くだと
あそこしか無いから入ってみたくなることが稀によくある
あそこしか無いから入ってみたくなることが稀によくある
ちなみに>>861の言ってたグラフォ
エルとのレベル差が10以上は確実についてた
エルが30以上多くて、こっちはレベル20台以下が多くてどうにもならんかったよ
そういう点からして低レベルの戦争難民っぷりが現れてる
エルとのレベル差が10以上は確実についてた
エルが30以上多くて、こっちはレベル20台以下が多くてどうにもならんかったよ
そういう点からして低レベルの戦争難民っぷりが現れてる
867 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:44:16.45 ID:DZok8hvm
他国と比べて、ホルは低LVの層が厚いよなorz
868 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:44:54.72 ID:J8j9Pc6j
ダガー攻めでたまにＥ４クリ（中央近くのクリ）で速攻募集した人がその場に建てずに西に建てに行くんだけど
第一オベは中央捨てる捨てないにかかわらずＥ４クリのすぐそばに建てる、
で間違ってないよね？
第一オベは中央捨てる捨てないにかかわらずＥ４クリのすぐそばに建てる、
で間違ってないよね？
869 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:46:13.68 ID:+bgx8i1o
確かに戦争してる時間より待ち時間の方が長いなぁ
普段の戦場は中央入口3カ所だけだから
アクティブが多い時は隣の大陸を攻めてもいい気がするが
負けてばかりだと低LV層が勝ちパターン覚えられないから
高LVの人もちょっと入って支援してあげてくだしあ
普段の戦場は中央入口3カ所だけだから
アクティブが多い時は隣の大陸を攻めてもいい気がするが
負けてばかりだと低LV層が勝ちパターン覚えられないから
高LVの人もちょっと入って支援してあげてくだしあ
870 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:47:40.03 ID:7QD6dNod
>>868
間違ってないよ。
間違ってないよ。
871 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:52:39.23 ID:J8j9Pc6j
>>870
ありでいん。
ありでいん。
872 ：既にその名前は使われています ：2007/04/24(火) 01:10:37.01 ID:CwiFRKL6
やってて思ったんだがホルは漫然と戦争してるのが多すぎるよな
ゲージ少しでも負けてると「あー負け戦か」って諦めてただなんとなく前線で戦ってるのが多すぎる。
だから勝つ為の召喚出ないし、デッド気にしなくなる。
戦術とかプレイヤースキルよりこの気持ちで負けてる時点で永遠に勝てるようにはならないと思う。
勿論一部の召喚、前線、裏方とマルチに活躍する奴らは除く話。
一番報われないのはこの一部の層。
ゲージ少しでも負けてると「あー負け戦か」って諦めてただなんとなく前線で戦ってるのが多すぎる。
だから勝つ為の召喚出ないし、デッド気にしなくなる。
戦術とかプレイヤースキルよりこの気持ちで負けてる時点で永遠に勝てるようにはならないと思う。
勿論一部の召喚、前線、裏方とマルチに活躍する奴らは除く話。
一番報われないのはこの一部の層。
873 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:22:37.53 ID:SZQaNx2c
西のオベは西のクリで集めるようにしてるなあ
874 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:24:15.57 ID:A1gn+Gzx
>>ID:vhHchlfz
はいはい、キャラ性能が全てのゲームで何いってんのw
>>856-858
全職がまったく相互作用してない、平気で低Lv参戦して突貫するわ高Lvはスコア厨だわホルで新キャラLv40上げとかもうむり、すまんがネツに移った。
>>859
概ね満足です、煽り耐性低いのもエンチャ少ないホル民気質ってやつですかね?
>>860
それなんてグランフォーク戦(ry
>>869
あといい加減クラウス・ダガーで延々小競り合いしてる馬鹿はなんとかなんないのかね、あれで飽きの来ない奴は池沼じゃないのか。
>>872
負け癖ついてるからしょうがない、新参にそういう教育を施してきたカスドミ組を非難しろ。q
はいはい、キャラ性能が全てのゲームで何いってんのw
>>856-858
全職がまったく相互作用してない、平気で低Lv参戦して突貫するわ高Lvはスコア厨だわホルで新キャラLv40上げとかもうむり、すまんがネツに移った。
>>859
概ね満足です、煽り耐性低いのもエンチャ少ないホル民気質ってやつですかね?
>>860
それなんてグランフォーク戦(ry
>>869
あといい加減クラウス・ダガーで延々小競り合いしてる馬鹿はなんとかなんないのかね、あれで飽きの来ない奴は池沼じゃないのか。
>>872
負け癖ついてるからしょうがない、新参にそういう教育を施してきたカスドミ組を非難しろ。q
875 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:28:25.15 ID:SZQaNx2c
勝ったら「ホルはエンチャだらけ～」
負けたら「ホルエンチャ率低すぎｗｗ」
ダブルスタンダードにはもう慣れたがや
負けたら「ホルエンチャ率低すぎｗｗ」
ダブルスタンダードにはもう慣れたがや
876 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:31:50.52 ID:SZQaNx2c
877 ：既にその名前は使われています ：2007/04/24(火) 01:33:31.14 ID:0vczuY8X
そろそろさ～A鯖だけでいいから、ガメポに要望だそうぜ！！！
FEZの歴史に、ホルデイン王国は無かったことにしてくださいって。
弱すぎだよお前ら。
FEZの歴史に、ホルデイン王国は無かったことにしてくださいって。
弱すぎだよお前ら。
878 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:33:49.83 ID:GvN57m2M
あー負けるな、って思った戦はほぼ負けてるし。
ホルには無力感が漂ってるよ。
高ｌｖの人で、半ば心折れちゃってる人もいるんだろな。
最初、高ｌｖの人が特にくりぼもせずに座ってるのが腹立ったが
最近はかわいそうに見える。
ホルには無力感が漂ってるよ。
高ｌｖの人で、半ば心折れちゃってる人もいるんだろな。
最初、高ｌｖの人が特にくりぼもせずに座ってるのが腹立ったが
最近はかわいそうに見える。
879 ：既にその名前は使われています ：2007/04/24(火) 01:34:36.75 ID:0vczuY8X
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880 ：既にその名前は使われています ：2007/04/24(火) 01:35:32.51 ID:0vczuY8X
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881 ：既にその名前は使われています ：2007/04/24(火) 01:36:14.06 ID:0vczuY8X
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くるり （/=（◎）＝＝=ヽ） {＿＿ )::::/ l バカが治る注射ですよ～
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`ミ / `.-ヽノ-‐'" , " l .Ξl ii
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￣￣ .{: : : : : : : :ホル民: : : : : :}
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882 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:50:36.64 ID:AYPQ3dqy
ホルデイン海兵隊戦術訓練所がまだ生きていたことに感動したぜ
最近再稼動したのね
管理人の人には頑張ってもらいたいものだ
最近再稼動したのね
管理人の人には頑張ってもらいたいものだ
883 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:57:43.01 ID:cppb4nar
ところで、ヲリやサラっぽい人は
弓が機能していない と平気で言うけど、弓がサラを完全に止めれると思ってるのだろうか。
弓がサラを完全に止めるほど機能すると、確実にサラヲリ不足になり、『スカ多かったから負けた』とか言われる。
弓はサラの攻撃のチャンスを狭めるのが一番の仕事。魔法を止めるのは無理。
そして、その少なくなった攻撃を回避するのも、ヲリの力量。
弓にとって一番嫌いな人は、某ホルのアイドル(笑)みたいな、回避全然しないで弓がサラに仕事させすぎ とか言ってるヲリだと思うよ。
弓はサラに仕事させない。じゃなく仕事を妨害するだけだ。
サラが多ければヲリを近づく前に完璧に封じれるわけでもなければ、ヲリが多ければまったく弓が飛んでこないわけでもないでしょ。
どの職でも完璧に封じるのは不可能。そこんとこ分かって欲しいね。
弓が機能していない と平気で言うけど、弓がサラを完全に止めれると思ってるのだろうか。
弓がサラを完全に止めるほど機能すると、確実にサラヲリ不足になり、『スカ多かったから負けた』とか言われる。
弓はサラの攻撃のチャンスを狭めるのが一番の仕事。魔法を止めるのは無理。
そして、その少なくなった攻撃を回避するのも、ヲリの力量。
弓にとって一番嫌いな人は、某ホルのアイドル(笑)みたいな、回避全然しないで弓がサラに仕事させすぎ とか言ってるヲリだと思うよ。
弓はサラに仕事させない。じゃなく仕事を妨害するだけだ。
サラが多ければヲリを近づく前に完璧に封じれるわけでもなければ、ヲリが多ければまったく弓が飛んでこないわけでもないでしょ。
どの職でも完璧に封じるのは不可能。そこんとこ分かって欲しいね。
884 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:59:13.73 ID:29WjZNUq
レイン皆無に近いんだけど・・・
885 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:03:16.54 ID:cppb4nar
ヲリ止めてくれるサラも、後衛守ってくれるヲリも皆無に近いんだけど･･･
これでいいですか？
レイン降らせてない弓スカが多いのか、弓スカ自体が少ないのか、短剣ばっかりなのか。
これによるんじゃないの。降らせてない弓スカばっかりなら今なら範囲軍チャあるんだからそれで言ってあげれば解決する問題でしょ。
これでいいですか？
レイン降らせてない弓スカが多いのか、弓スカ自体が少ないのか、短剣ばっかりなのか。
これによるんじゃないの。降らせてない弓スカばっかりなら今なら範囲軍チャあるんだからそれで言ってあげれば解決する問題でしょ。
886 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:03:36.63 ID:/LDZS5aZ
887 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:06:08.72 ID:cppb4nar
後理解してると思うけど、戦線が横に広かったりすれば、その分レインが1箇所に集中することは少ないし、レイン撃つよりトゥルーレイド撃てばいい状況もあったりする。
そこらへんも考えてね？
そこらへんも考えてね？
888 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:08:16.24 ID:oauycQG0
サラにはヲリを止める能力はないと思っていい。
皿にあるのは火のヲリへの大ダメージ、ジャッジによる逃げていく相手への追撃、氷による範囲凍結（これが足止めといえば足止めだが）
特攻ヲリを止めるのもヲリの仕事。それがKATATEの最大の仕事だと思ってる。
突っ込んで切り崩すんではなく、戦線を維持し敵特攻を止めて後衛に託す。
これが連携だと思ってるんだけど・・・違うのかなぁ？
皿にあるのは火のヲリへの大ダメージ、ジャッジによる逃げていく相手への追撃、氷による範囲凍結（これが足止めといえば足止めだが）
特攻ヲリを止めるのもヲリの仕事。それがKATATEの最大の仕事だと思ってる。
突っ込んで切り崩すんではなく、戦線を維持し敵特攻を止めて後衛に託す。
これが連携だと思ってるんだけど・・・違うのかなぁ？
889 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:19:07.80 ID:cppb4nar
サラは止めると言うより、火力でヲリが近づく前に削るor倒す
でしょうね。結果的にヲリの前進を『止める』ことにはなるでしょうが。
連携で言えば、スカは簡単なことだと思います。
弓でヲリに飛んでいく魔法を少なくし、ヲリに狙われているところを他職に倒してもらう。
これだけのことです。
一部のヲリは、魔法を回避しようともせず、弓機能してないレイン降ってないから負けた。とか言ってるから非常に不愉快ですね。
せめてカレスをステップで避けたり、弓が居るところの近くで戦ったり、レーダーで自軍の後衛とどれほど離れているか確かめたり、真正面からだけじゃなく死角から攻めたり
と、考えて戦って欲しいですね。真正面から特攻してベヒ.スタンプばっかりでは、そりゃ避けられるからスコアも増えませんし、避けないんだからDEADも増えますよ。
でしょうね。結果的にヲリの前進を『止める』ことにはなるでしょうが。
連携で言えば、スカは簡単なことだと思います。
弓でヲリに飛んでいく魔法を少なくし、ヲリに狙われているところを他職に倒してもらう。
これだけのことです。
一部のヲリは、魔法を回避しようともせず、弓機能してないレイン降ってないから負けた。とか言ってるから非常に不愉快ですね。
せめてカレスをステップで避けたり、弓が居るところの近くで戦ったり、レーダーで自軍の後衛とどれほど離れているか確かめたり、真正面からだけじゃなく死角から攻めたり
と、考えて戦って欲しいですね。真正面から特攻してベヒ.スタンプばっかりでは、そりゃ避けられるからスコアも増えませんし、避けないんだからDEADも増えますよ。
890 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:41:10.44 ID:yhL6kGNu
ホルはスカがランキングに殆ど居ないな
圧勝するときですらヲリ皿で埋まっている
敵のスカは何人も入っているんで単純にホルスカの無能率が高い
圧勝するときですらヲリ皿で埋まっている
敵のスカは何人も入っているんで単純にホルスカの無能率が高い
891 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:41:22.20 ID:7QD6dNod
それ直接その戦場で言ったらいいのに。
892 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:52:44.41 ID:K90FAUHs
弓スカだけが悪いとは思わないけど、実際問題弾幕を感じないし敵皿が自由に動けすぎている。
多職＜弓スカ働け 弓＜皿完全になんて止められない
って問答をよく見るけど、完封しろなんて言わないし無理なのはわかってる。
相手が魔法を撃つ機会を何割かでも減らしてくれれば全然変わるんだぜ。
射程が一番長いのは弓なんだから、弓が連携の要だと思っている。
まず弓を底上げしないと状況は変わらないと思う。
多職＜弓スカ働け 弓＜皿完全になんて止められない
って問答をよく見るけど、完封しろなんて言わないし無理なのはわかってる。
相手が魔法を撃つ機会を何割かでも減らしてくれれば全然変わるんだぜ。
射程が一番長いのは弓なんだから、弓が連携の要だと思っている。
まず弓を底上げしないと状況は変わらないと思う。
893 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:54:44.10 ID:cppb4nar
>>890
ランキングはスカのほうが見るけどな俺は。DEADランクは毎回同じ人間ばかりだから職は関係ないと思うが。
俺の視点からだと
なぜか劣勢時に突撃してわざわざさらに人数不足になる『待つことを知らないヲリ』
1人に対して範囲魔法ばかり使ったり、近寄られたら即ウェイブの『大雑把過ぎるサラ』
なぜか優勢時にピア連打、全体を満遍なく狙わず、1人に集中攻撃したりヲリを狙う『味方の攻撃を悪い意味で妨害する弓』
瀕死にパニ、ひたすらヴォイド『非効率的な短剣』
これがいわゆる各職のnoobなんじゃないのかと。
スカが無能率高いってわけじゃなく、ホルが無能率高い。初心者は無能ではない、教えれば有能になるかもしれないから。
他国に比べて講習会が段違いってわけでもないんでしょう？なぜここまで歩兵の質に差が出るんでしょうね。
ランキングはスカのほうが見るけどな俺は。DEADランクは毎回同じ人間ばかりだから職は関係ないと思うが。
俺の視点からだと
なぜか劣勢時に突撃してわざわざさらに人数不足になる『待つことを知らないヲリ』
1人に対して範囲魔法ばかり使ったり、近寄られたら即ウェイブの『大雑把過ぎるサラ』
なぜか優勢時にピア連打、全体を満遍なく狙わず、1人に集中攻撃したりヲリを狙う『味方の攻撃を悪い意味で妨害する弓』
瀕死にパニ、ひたすらヴォイド『非効率的な短剣』
これがいわゆる各職のnoobなんじゃないのかと。
スカが無能率高いってわけじゃなく、ホルが無能率高い。初心者は無能ではない、教えれば有能になるかもしれないから。
他国に比べて講習会が段違いってわけでもないんでしょう？なぜここまで歩兵の質に差が出るんでしょうね。
894 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:58:09.71 ID:7QD6dNod
@HP率が低い
895 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 03:02:38.30 ID:cppb4nar
>>892
A鯖スレで確か人口調査が出てたけど
エルゲブはサラがかなり多い。
大してホルはヲリ＞サラ＞スカの理想的な人数らしいよ。
相手にサラが多く、こちらにスカが少なければ、魔法撃つのを減らせる割合だって減ってくるわけで。
まぁ、弓は適当にレイン撃ってるだけでも結構違うんですけどね。
味方にレインを降らせている弓スカが多かった頃、
もうちょっと前に出て、相手にレインを降らせよう ではなく
味方にレイン降らせてなにがしたいんだよ弓カス と罵っていた結果でしょうね。今の弓の現状は。
A鯖スレで確か人口調査が出てたけど
エルゲブはサラがかなり多い。
大してホルはヲリ＞サラ＞スカの理想的な人数らしいよ。
相手にサラが多く、こちらにスカが少なければ、魔法撃つのを減らせる割合だって減ってくるわけで。
まぁ、弓は適当にレイン撃ってるだけでも結構違うんですけどね。
味方にレインを降らせている弓スカが多かった頃、
もうちょっと前に出て、相手にレインを降らせよう ではなく
味方にレイン降らせてなにがしたいんだよ弓カス と罵っていた結果でしょうね。今の弓の現状は。
896 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 03:33:08.26 ID:/BXLdHiZ
ぶっちゃけた話、
味方のヲリサラが敵のスカヲリを止めてくれれば
味方のスカは働けるわけでな。
つまりホルはみんな下手。
味方のヲリサラが敵のスカヲリを止めてくれれば
味方のスカは働けるわけでな。
つまりホルはみんな下手。
897 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 07:06:14.71 ID:WUPVIcWU
というより毎回易々レインがうてねーよ
いつも敵両手が前線にすぐ切り込んでくるし
止めるKATATEは突っ込んで勝手に蒸発してるし
レイン撃てというよりまず敵ヲリとめろよ
被弾しすぎでレインで敵後続分断とか
そこまで前線にでれねーよ
いつも敵両手が前線にすぐ切り込んでくるし
止めるKATATEは突っ込んで勝手に蒸発してるし
レイン撃てというよりまず敵ヲリとめろよ
被弾しすぎでレインで敵後続分断とか
そこまで前線にでれねーよ
898 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 07:12:47.91 ID:A1gn+Gzx
>>897
三竦み無視ですか。
オリ→カス
カス→皿
皿→オリ
なんでそこでKATATEがKIKORI止めろって発想になるのか小一時間(ry
レイン打てないんじゃなくて打たないんでしょ、毎回激戦地区になるクラウス西で味方カスのレインここ数日見てないんですがなにか?
皿もRoot・スタンにジャッジいれまくりだし、おまえら一体何がしたいのか24時間問い詰めたい。
三竦み無視ですか。
オリ→カス
カス→皿
皿→オリ
なんでそこでKATATEがKIKORI止めろって発想になるのか小一時間(ry
レイン打てないんじゃなくて打たないんでしょ、毎回激戦地区になるクラウス西で味方カスのレインここ数日見てないんですがなにか?
皿もRoot・スタンにジャッジいれまくりだし、おまえら一体何がしたいのか24時間問い詰めたい。
899 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 07:21:18.53 ID:5z1kAERO
>>898
俺はいつもレインを撃っているから知っているぞ。
クラウスで味方の上に降り注ぐレインの多いことを・・・
HP回復のため、ちょっと下がると味方レインが文字通り雨となって・・・
好意的に解釈をすれば、味方に入り込んだハイドスカを狙っているんじゃね？
俺はいつもレインを撃っているから知っているぞ。
クラウスで味方の上に降り注ぐレインの多いことを・・・
HP回復のため、ちょっと下がると味方レインが文字通り雨となって・・・
好意的に解釈をすれば、味方に入り込んだハイドスカを狙っているんじゃね？
900 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 07:21:55.51 ID:rE0wLElG
まだ居たんですかｗ
現状、三竦みってまともに機能してます？
なんかナイトの時くらいしか実感できないｗ
現状、三竦みってまともに機能してます？
なんかナイトの時くらいしか実感できないｗ
901 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 07:37:19.39 ID:tS+EhiSQ
>>898
三すくみはあくまで、職業同士のダメージの優劣であって、必ずしも負ける職には絶対勝てないってわけではないぞ。
後KATATEは両手止めると言うか、KATATEの本来の仕事はバッシュ持ちと言う威圧感で潜り込んできた両手等を確実に倒すための職だぞ？ｗ
実際片手が居るところには、両手も突撃しにくいからね。
耐性エンチャつけて、突っ込んでスタンプ。両手と同じ仕事できてしまうから、898みたいな片手の本来の役目分かってないようなのがいるんだよな。
スタンプの威力さげてくんねーかなー。突撃は両手、片手はスタンプによる妨害と味方の守り に戻して欲しいわ。
三すくみはあくまで、職業同士のダメージの優劣であって、必ずしも負ける職には絶対勝てないってわけではないぞ。
後KATATEは両手止めると言うか、KATATEの本来の仕事はバッシュ持ちと言う威圧感で潜り込んできた両手等を確実に倒すための職だぞ？ｗ
実際片手が居るところには、両手も突撃しにくいからね。
耐性エンチャつけて、突っ込んでスタンプ。両手と同じ仕事できてしまうから、898みたいな片手の本来の役目分かってないようなのがいるんだよな。
スタンプの威力さげてくんねーかなー。突撃は両手、片手はスタンプによる妨害と味方の守り に戻して欲しいわ。
ま、職の仕事すら分かってないなら、フルエンチャしても何にも出来ないと思うけどなｗ
つーかネツにサラつくったなら、なんでホルスレ覗いて馬鹿な発言繰り返してんだｗ
さっさとネツに行って、ホル移民の1人として埋もれて来い。
囮ジャイ出ますとでも言えば、人気になれるかもよ＾＾
つーかネツにサラつくったなら、なんでホルスレ覗いて馬鹿な発言繰り返してんだｗ
さっさとネツに行って、ホル移民の1人として埋もれて来い。
囮ジャイ出ますとでも言えば、人気になれるかもよ＾＾