【白黒詩召コ】赤弱体スレ12【強化案OK】

赤弱体要望するスレです。他ジョブの強化案推奨

前スレ

【他ジョブ】赤弱体スレ11【いらねｗ】
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2ｹﾞｯﾄで

風邪も治って運気も上がる
小銭も増える

3ｹﾞｯﾄで

小銭が大銭になる

参考資料
http://www.uploda.org/uporg694383.jpg

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(過去のテンプレを整理した改訂版VER.20070118)

1.赤弱体すると皆が困る→弱体望まず自ジョブの強化求めろ→○○ジョブ強欲だな
　・典型パターンその1。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を食われる案は潰しにかかる。

2.NMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない、言われるほど赤は強くない、○○ジョブの方が異常。
　・自らの能力は過小評価しながら他ジョブの能力は過大評価し、自分は器用貧乏だとネガる。
ソロの目的を混ぜこぜにして赤のソロは弱いなどとタワケた事を言い出す輩も居る。まるで問題外。

3.赤はレベリングやメリポPTじゃ奴隷ジョブなんだからソロは強くてもいい。
　・経験値目的のPTで役割果たすのは当り前。詩人に同じ事言ってみろ。バグ性能が許される理由にはならない。

4.うらやましいなら赤やれば？ゴミジョブ必死だな。
　・典型パターンその2。しかし今ではもう相手にもされていない。赤弱体されたらジョブチェンジすれば？
　尚､ファビョリだすと相手のジョブを脳内理論で決め付けたり、無意味な勝利宣言をして逃走する。

5.赤は最強であるべき。片手剣スキルAにしろ､4系精霊よこせ。
　・有りえない強化案を出して弱体の話を埋没させようとするのが見え見え。

6.頻繁に張られるテンプレって無意味だろ
　・図星突かれたことを認めたくない為テンプレ自体を否定しにかかる。

7.エンローズくれ。オマエラ今日の晩飯なに？
　・ネタスレにしようと必死。

8.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
　・本当は不遇ジョブ等どうでもよく、これらを利用してタゲを逸らすのが目的。
　　解決に繋がる具体案は何一つ提示できず、その場しのぎの案しか出ない。

9.赤を弱体されて喜ぶのは白だけだからお前は白
・メリポ、各種ＮＭやミッション等で赤の席があけばそれだけ他のジョブが参加できる率が上がる。
　実際に喜ぶのは白だけでは無い。議論をループさせて無駄にスレ消費する事が狙いなので無視すべし。

スリップマラソン潰しにコンバートに硬直時間を導入
ストンスキン、エン系、ファランクスが同時掛け不可にして
他のジョブと比べて突出したソロ性能だけでも弱対しようぜ

また「俺様のオートアタックゴミジョブがPTで支援に忙しい赤様よりソロ弱いのはおかしい」スレか。
いい加減にしろよ。

赤にリフレとコンバ両方あげちゃったってのがな
一番使用できる魔法の種類も多いのにジョブ特性アビともに使えるものが多すぎる

赤はメイン人口一番多いだろうから
このスレもニダ垢のタゲそらしで糞スレ化するんだろうな
赤は弱体必須ジョブ

おいおい1は赤の工作員か？
いきなり他ジョブ強化の話にタゲそらししてるじゃねーか
別でやれってのが今までのテンプレだろ

正式な次スレ立てようとしたがダメだったわ
誰か頼む

俺赤だが、赤弱体は必要ないだろ・・・。
赤って言うほど誘われないし
言うほど強くないわけだが・・・。
リフレも人の分まで回してたらＭＰ足りなくなるし
コンバが何分アビだかわかってる奴がここに居るとは思えないわ。

赤弱体スレ、他ジョブ強化でタゲ逸らし厳禁でほしいな

一部の赤が異常に強いだけ
どんな廃装備してても、レベル上げPTしかやったことのない大多数の赤は
ソロ慣れしてBCやらNMをソロでやっちゃうフルAF赤にも勝てない

>>14
だよなぁ、
たまたまべらぼうにスキルの高い奴が赤好きなだけで弱体されたら堪らんわ。
誘われ率も他と大差ない。
誘われ率で弱体要求するなら詩人にしてくれ。。ありゃ異常だろ。。

>>15
詩人叩いてどうすんだ、肉の手先か？
ここの弱体厨が気に食わんのは「PTの負担もソロ能力も同じ程度にしろ」じゃなくて
「赤が俺様のジョブより強いのはおかしい」って自分勝手な主張だから。

詩人は誘われ率が高いのは少ないからだろ・・・
PT枠は赤と同じなんだから

他ジョブの席を奪ってるのは量産型勇者様なんだよな
一部の強敵ソロの勇者様も敵強化に貢献してるけどな、
どちらにしても赤弱体が良いな

うるせーよ屑
スキル高いPC以前にジョブ性能が壊れてんだよ
その神スキルプレイヤーが戦士でNMソロできるか？
スキル高いやつが赤好きなんじゃなくて赤の性能を把握した上で赤選んでるだけなんだよ馬鹿
赤はもっとソロ能力を削れ

削る理由がないだろ。

むしろ回復も強化も自分にしか出来ない様にして
ソロ特化するなら今の性能もありかなとは思う

だから何でソロとPTで能力がトレードオフなんだよ、アホすぎだろ。

>>20
赤：赤が強いんじゃないﾆﾀﾞ、敵が強すぎるﾆﾀﾞよ。
他ジョブ：その強すぎる敵のとてとて以上をソロで倒してないっすか？
赤：・・・うるさいﾆﾀﾞ、黒魔もやってるから奴らの方が異常ﾆﾀﾞ。

>>21
それ青じゃんｗ青はｐｔでの立場なくなってる分まだいいよ
赤はソロ最強でｐｔでも必須ジョブだからどっちかを削るべき

別にソロ特化などしなくても、PT能力を削るだけでソロも弱くなるからね
弱体スキル引き下げとコンバ弱体で良いだろう
足止めと持久力が無くなるだけでソロも並まで落ちる

ID:T9tmy2NVみたいなのは他ジョブやって赤の優遇具合を確認したほうがいいよ
とりあえずファストキャスト、コンバート削除だな。赤はリフレ士だからリフレは残してやるか

>>26
「赤はリフレだけしてろ」的な脳筋発想丸見えでﾜﾛｽｗ
赤のタゲそらしのテンプレ作るぐらいなら弱体理由を説明できるテンプレ作れよな。
「優遇すぎ」「とにかく弱体」ってアホすぎだろ。

はっきり言って赤は全体のジョブの中でも冷遇されてる部類だと思うんだが・・
何をするにも中途半端。
回復は白に及ばないし、精霊も黒に及ばない。
連続魔が馬鹿の１つ覚えみたいにとりざたされるが所詮2hに1回程度で論外。

あからさまな釣りレスでもコンバには触れないあたり
言い訳できない高性能ってことっすねｗｗｗ

じゃあリフレも削除だな。インビジとスニークも削除したいとこだが残してやるか

垢が必死なんで弱体じゃなくて他ジョブの強化案をだしてみるか
ファストキャスト、リフレ、コンバをMPもちジョブに開放
ヘイストを前衛ジョブに開放
これでバランスがとれたな

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070215/WUM3enh1K2k.html

あらゆる場面で必須、ソロも最強、おまけにHNM戦で本職以上の盾もこなして中途半端とかバロスｗ
だいたい、連続魔なんか誰も話題にしてないっつーの。
リフレ回すとMP足りないし面倒くさいなら、リフレ無くなったら万々歳じゃん。
早く修正されねーかなこのバグジョブ。

どうせここにいる垢は赤の性能が悪くなったら他ジョブやっちゃうようなやつばっかなんだろうな

黒のコンサーブMPを超強化
一分間くらい魔法での敵対心ダウンのアビ
これでいいよ

白の方が優遇され過ぎだと思うんだが。
毎回誰しもが10Ｋ程度の蘇生薬や
只今値上り中の蘇生髪飾りなどを使っている訳だけど
白はタダ。タダというより常にリレイズ３状態でいられるわけだしな。
リレやテレポを独占しててリフレ開放とかまじ笑わせるわ。

>>36
2.NMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない、言われるほど赤は強くない、○○ジョブの方が異常。
　・自らの能力は過小評価しながら他ジョブの能力は過大評価し、自分は器用貧乏だとネガる。
ソロの目的を混ぜこぜにして赤のソロは弱いなどとタワケた事を言い出す輩も居る。まるで問題外。

テンプレどおりのあかまｗはい次。

>>33
俺白もしてるが呼ばれる時は常に白なんだが？
白が赤よりＰＴ貢献度が高いと言う証明になってしまうんだが。
赤必須って・・・ｗネ実に洗脳され過ぎ、しんでいいよ。

ID:S2S9R/Swは赤を装った釣りだろうｗ
ID:T9tmy2NVは本気で弱体を怖がってる勇者垢ｗ
ビビリすぎてて笑えるｗ

>>39
釣りでも何でも良いが。
実際俺が言った事にお前ら反論すら出来てないわけで
言い返せないからって釣りとか言って勝手に引き込まないでくれないか？
言い返せない事にはお決まりのパターンｗ
お前らにこそ相応しい詭弁のガイドラインはってやろうか？

>>40
オマエつまんなさすぎｗ
必死に白叩こうが、赤はダントツのバグジョブですから残念！

>>41
ageんな馬鹿。
俺、赤弱体されたらFF11辞めるわ。
■さん、言っておきます、弱体されたらFF辞める人多いと思いますよ。

うん、やめていいよ

んじゃスレタイに沿って
ヒール速度の改善
初期10秒継続5秒で回復し初期回復量は全ジョブ10+Lvへ
白強化
女神の祝福　発動から1分間発動者Lv/3secのリジェネを付加
ケアルガ系の消費MP減少　I：50　II：90　III：135　IV：180
女神の印Lv15ごとに再使用時間マイナス1分
Lv15・35・55・75でケアル回復量に+5％のボーナスを得る
黒強化
魔力の泉　発動中範囲内のPCに発動者Lv/3secのリフレを付加
Lv35パワーキャスト：次の精霊魔法に2倍のMPを消費し1.5倍の精霊D値を得る　再使用5分
Lv45ロングキャスト：次の精霊魔法に2倍の詠唱時間を使い1.5倍の精霊D値を得る　再使用5分
Lv15・35・55・75でMBに魔法攻撃力ボーナス+5を得る
召強化
物理攻撃履行　魔法攻撃履行　強化履行　弱体履行　回復履行に細分化
それぞれ再使用30秒に短縮
強化履行に属する効果時間延長
召喚自体の消費MP0に変更
精霊召喚も魔法履行可能に

黒は強化しなくていいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤弱体するなら黒に強化は必要ないね。

赤そのままなら全ジョブ強化対象だよ。
アノ忍者すらね。

からくりマトンを他人に魔法出来るようにする
ヘイトなしでケアル4だし、状態異常も治せるし、回復補助としては負担軽くなる。

包帯男相手にしてる感じでMBのダメをもっと上げる。
これで戦闘時間短縮

ステータス
HP：C MP：A DEX：C 両手棍：A 強化魔法A 神聖魔法：A+

魔法
リジェネI/II/IIIの詠唱0.5秒、リジェネII：15HP/3秒 効果時間90秒　リジェネIII：30HP/3秒 効果時間105秒
エスナ：（LV46 MP45 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
フィアー（LV41 MP16 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵をテラー及びノンアクティブにする
バニシュガIII：(LV72 MP235 D485 詠唱6.5秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：（LV75 MP150 D380 詠唱7秒 再詠唱90秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV20 +20、LV40 +24、LV60 +28）
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間5分）効果時間内無敵
女神の慈悲　特性からアビへ。再使用時間1分
デヴォーション自分可＆使用間隔15＞12.5＞10分

装備
女神の首飾り Rare Ex 防5 MP+20 MND+6 神聖魔法スキル+10 リフレシュ Lv65〜 白

>>36
>リレやテレポを独占
じゃあコンバと交換してやるよ
もし実際そうなったら必死になって文句言うんだろうなｗ
それ以前にリレ３なんて使うのＰＴやＢＣの最初だけで
かけ直しはＭＰ節約のためリレでやるぞ普通。
どんだけセコいんだよ

スレタイに黒が入っててバロスｗｗｗｗｗｗ
獣の間違いだろ、常識的に考えて

黒の強化とかありえねーｗ
黒も赤に次ぐバグジョブなんだから

>>49
俺の周りとかは普通にリレ３だけどな。
>交換してやるよ
笑える〜、お前に一体何の権限があるんだ？ｹﾞﾗｗ
必死ですね白様。しねよ

権限も無ければ交換と言うのも非現実的だな
一プレイヤーとして出来る事は、赤弱体要望メールをだしたり、
社員の目に付く様にここで騒ぐぐらいだろうな
効果有るかも解らないが、諦めたらそこで試合終了と安西先生が言ってた

>>51
釣りか？
黒が赤以下って・・・どれだけ手を抜いた黒みて来たんだ。。
黒が白より不遇なのは認める所だが
火力、実用度などからいって黒が赤以下なのはありえねーよ。
黒の皆さん、白様が黒を早い段階で蹴落としに来てますよ〜（苦笑；）

さすがにそれは引くわ。
白に粘着しすぎだろｗ

黒は全力で燃え尽きただプリケツ晒すのみ
赤は鬼強いだろうがｗｗｗｗ裏山すぎ

これはひどい

>>53
やっとわかったか、自分の頭の悪さに。
非現実的な事を必死になって喋ってる奴は
周りから引かれている事を胆に命じておけ。
>>55
オメーがキメェよ。赤粘着は馬鹿が多いのがハッキリしたわ。

>>58
なんで赤粘着呼ばわりされてるが不明だな。
なんというか、ここ見ない方がいいんじゃないｗ？

醜いな赤・・・

同じ赤としても、お前みたいな奴がいると思うと恥ずかしいよ

不運時代のメイン赤は謙虚なのにね・・・・・・

赤様の中の人の程度が知れたところで
赤をヒーラージョブ化、前衛系の装備を少し減らす方向で弱体希望

>>63
あ、そういえばそうだな。
でも、ヒュムF1♀のシャポー＋スコハネ＋タイツみたいなの見れなくなったら
正直○○も頭をよぎりました

装備はクリムゾンは胴のみ可能、ダスクも頭、胴のみとか、
そんな微妙な調整で良いよ

ヒーラージョブ化って何だよ、今でも十分ヒーラーだろ。

まぁでも赤ちょっと万能すぎるかな。
白的にはアタッカー４＋白召でも忍忍戦赤詩詩
なんかと並ぶ位だといいとは思う。
詩詩で底上げしてる部分をアタッカー４枚にして
補って赤詩の回復力を上回る回復力で被ダメ：与ダメを
等価に出来るだけの継戦能力は欲しいね。
アタッカーは全員サポ戦or侍でひゃっほい
後衛は完璧に戦線を維持出来るみたいな
やっぱ、クラス制ならそうでないとつまらんよ。

今もヒーラーなら尚の事
弱体魔法スキル引き下げて、コンバ弱体してもなんら問題なさそうだね

>>62
印象操作されてみなそう思い込んでいるが赤に不遇時代など無い。
ジラートまで確かに初期コンセプトの中途半端だったが
極端に低いわけでもなく、ヒーラー枠としてＰＴ需要はちゃんとあった。
当時は白の奪い合いだったから赤が補填する役目を担っていた。
不遇だったと思い込んでる奴は今の真の不遇ジョブにあやまれ

開始初期からジラまで赤が不遇だと思ってたやつってのは、サポ戦殴り垢ｗなので相手にしないように

ジラ付近では不遇は改善されてたな。
最初期はサイレスが白専用、バインドは黒専用、クリマンや杖なんてもちろん無くて、
MPはナイト以下、エンはTP貯める上に武器依存だったし、白より防高い装備は百人で終わりだわ、
最も得意な短剣はLV36のミスリルで終わりだわ、弱体魔法はスキルほとんど関係無いわ、
強化魔法スキルはLV39以降上げられないわでどうにもならなかったけどなｗ

とりあえず赤弱体汁言ってる奴って弱体されたら当然詩人とか白やってくれるんだよね？
ヒーラーやMPヒーラー増えないのに赤弱体しても意味ねーじゃん。
詩人が今の5倍くらい増えるなら赤弱体してもいいよｗつーかしてｗ

>>68
お前それヒーラージョブじゃなくてただのケアルタンクだろうがｗ
ソロ弱くて回復しかできないヒーラーなんて時代遅れだっつーの。

>>71
すばらしいテンプレ1

弱体ではなく、赤の負担軽減と考えれば良い

赤が居るから他ジョブが増えないのは間違い無いな
早いところ弱体してほしいもんだ

そんなケアルタンクにもなれず、ソロも弱いジョブの方が多数居るから
赤弱体が求められてるんだよね

ID:YotwI7Lr の粘着っぷりは正直怖い

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070215/WW90d0k3THI.html

>>76
つーか、お前しか求めてないぞ？

そんなことは無いがな

>>76

全ジョブにMPとケアルを追加しよう
その代わり武器スキルは全部B以下にダウンねｗ

ケアルタンクになれて幸せだろうｗ
あ、リフレとコンバもサポで食っていいよｗ

赤に限らず一部ジョブ以外は全て>>71のようだったよな・・・ｗｗ

そんな難しい事をしないでも赤弱体だけで良いじゃん

メリポアビも赤は勝ち組だったしなあ・・

まず確認するけど>>76君はケアルタンクになりたいんだよね？

召の根本的な見直し
忍術のFC無効化
赤に状態回復追加してリフレコンバ共々サポ赤で喰わせる
白用の弱体スキル強化装備追加
ケアルガの性能調整(1-2ヘイト調整、3以降は+コスト調整)

まぁ、臼は装備じゃなくスキル自体の底上げクレクレするだろうけど
正直、修得魔法考えたら
どうみても白は弱体よりも強化寄りのジョブだしね
ま、装備追加が関の山かと

　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　♪　 ＼＼　　　赤魔はソロで生きてける〜♪　　生きてけるからメリポ氏ね〜♪　 ／／　　　　♪
　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧　　　　　　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　　♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪───　　　　　　　　　　　
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|　| 　∪ |　　|〜　　　　♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　 |　　|　U U　　　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U　　　　　U U

等には一切応じません。

何で今後に及んで垢強化案が出てるんだ？
どうせなら白１５でリフレ、白２０でコンバ追加で良かろう、
状態異常回復分赤がとくなだけじゃないか

赤・忍メインの開発癌になって死ね。
チームメンバー変更期待。弱体案のまずにゴスンクギを手に持て！

赤に状態回復つけると赤忍がより強くなるから
赤以外のジョブにに状態回復手段をつけるほうがいい
ここで叫んでいるのは赤と他のジョブの
性能差を何とかしようじゃないかと言うことだから

>>89
それだとサポ白が益々喰われるだけじゃないか
ついでにサポ白じゃスリプルやらディスペグラビデつけれんし

>>91
そうはいうが
現状の状態回復が基本的に白魔法だからね
流石に黒にそのまま追加とかは無理でしょ？

>>92
赤様乙としか言いようが無いな、どのジョブがスリプルやグラビデをサポで食うと言うんだ？
ケアルガ、テレポ、レイズ、リレイズ食えたほうが余程旨いわｗ
愚か過ぎる

>>94
黒のソロだとグラビデは結構大事よ？
スリプルはまぁデフォで使えるが
ディスペは必要な敵だとないと困るし

>>91
ついでに赤/忍はFCの忍術除外で
相当弱体化が前提に入ってるよ

スレタイで隠しても白のクレクレ話で萎えるw

優遇ジョブの赤白を弱体しちゃえばいいじゃないw

魔法リフレは削除。そしてMP持ち全員にLV1からオートリフレ。
MAXMPの１%程度で良いな。赤も含めて全員幸せになれる。
サポでも当然機能。後は…ファランクスをナと白に開放し、
ディスペを黒と暗に開放。逆に赤はポイゾナとパラナと
サイレナとブライナを開放してやれ。ここまできたけどまだ
赤の能力は何一つ下げちゃいないね。

それなら白黒赤召にテレポとデジョンも開放しようぜ

ついでにレイズ２も開放しちまえ
あと当然FCは魔法のみに

いっそのことMPなくしてアビにすりゃいいじゃんｗ
リフレもコンバも用無しｗ

魔法なにが欲しいかっつうとまずは回復系ないと話にならんよな

これ位が無難。
赤
１、コンバのリキャストを２０分か、もしくは３０分に。
２、スリプル２を３０〜の黒のみの魔法にしてスリプルと状態回復の両立が出来ないように。
　　リフレのリキャストを２倍程度に。
３、弱体魔法はレジられた時や、既に入っているときは極低のヘイトに。
　　ファストキャストは魔法（忍術や歌は効果が無い）のみに。
白
状態以上回復魔法の追加と範囲状態回復魔法の追加。ジョブ特性でケアル回復量upを。
コ
足止め、弱体手段等を複数追加。今のじゃ全然足らないね。
青
ポイントupとオートリフレ２の組み合わせの追加。
召
リフレガ、オートリフレ２/３秒の追加。ヘイスガの効果をヘイストと同等に。
スリプガや湧水等を今よりは素早く使える用に（呼び出すをはぶいて履行が出来る用に）

>>98
リフレ削除して、オートリフレの開放は召やＭＰの無い後衛はさしたメリットが無く。
現状優遇な白黒のみにしかメリットが無いな。
それなら白、黒につけないで召のオートリフレの性能upや
コの召ダイス、青のオートリフレの性能upにするべき。
ディスペとかは良いんじゃない？

白の強化は別にいいけれど
白を強化するなら
コ、青、召などはそれを遥かに上回る強化を入れるべき。
それをはぶいて白の強化だけを叫んでも
白のための赤弱体他放置って意見の何もかわらんな。

>>104
リフレ削除したぶん魔法リフレと同等って意味だろ
詩コあたりはさぽ白にする頻度高いから問題ないし
青がヒーリング減らせる分一番うれしいんじゃね？

まあどっちにしても妄想なので赤弱体だけが現実的だよ

そもそも黒も青もヒーラーじゃないんだから強化する必要なんか無い。
黒は赤並にぶっ壊れた性能だし、青はPTでは脳筋ジョブだからな。

強化するなら完全サポートタイプのジョブにしなきゃ。

>>106
サポ白にする頻度が高いといっても現状は忍や狩、赤もつけるわけだし。
ただサポ縛りになるだけでしょ？
しかも最大ＭＰに依存してってｗサポのＭＰ分かってるの？ｗ
普通にコ、青、召のＭＰ回復能力をupさせて白黒放置しときゃーいーのに。
んなことかくからまた白かｗって叩かれるんだよｗ

コンバが20分アビだったら、ここまでバグジョブにはならなかったろうね。
10分MP持たせるのはわりとラクだけど20分は辛い。もっとも、不便だから
赤あげちゃったし、もし弱体されたらとてとてムカツクんだけどねｗ

寝る前にバグジョブ修正希望age

【白黒詩召コ赤】

レベル上げ苦行度　 召喚＞＞コルセア＞黒＞＞＞＞＞白＞＞赤＞詩人
需要　　　　　　　　　　 詩人＞＞白＝赤＞＞＞黒＞コルセア＝召喚
供給　　　　　　　　　 黒＞＞＞赤＞白＞＞＞召喚＞コルセア＞＞＞詩人
強化必須順　　　　　　召喚＞＞＞コルセア＞＞＞＞＞＞＞＞黒＞白＝詩（強化必要なし）＞赤（弱体）

赤の弱体よりも他の強化が必須。特に上位2ジョブは至急革命的な強化が必要。
ナイトなど強化してる場合ではない。
尚、反論は受け付けないものとする。

その十分強くなったナイトの唯一の出番(HNM盾)すら赤が奪ってるからなｗ
どうみても赤魔は弱体必須。

>>111
激しく同意
ショボイ強化しか不遇ジョブに入れないなら
強化必須順が赤の次のジョブ達も赤以下の弱体でもいいしな。
逆に召やコが現状の白黒吟よりも上になる位の強化が入るなら
白黒吟もショボショボ強化ならしてもいいよ

強化も弱体も必要ないだろ。現状で丁度いい。
コルセアはジョブ削除でおｋ

なんで赤って自分の能力を過小評価するんだろうな

>>114
白としての赤だけ弱体でいいよって持ち込みたい白のみのための釣りか
赤としての赤だけしか考えない意見かは知らないが
赤と白や黒や吟は少し性能が離れてるし。
その４ジョブとコ、召は性能が離れすぎ。
よって強化か弱体、場合によっては両方が必要だね。
赤は放置（他を赤並にする事が前提で）か弱体されるべき位置に居るし
召、コは強化。
白、黒、吟は召、コの強化や赤の弱体具合で弱体するべきか強化するべきか
考える位置にいるでしょう。

コルセアに対しての考えが根本的におかしくないか？
半分詩人、半分狩人のジョブだぞ
後衛の枠組みで赤並みの強化とかありえないぞ
同じ中衛的なジョブの青は抜いているのに、コルセアは後衛なのかと

コルセアは射撃スキルの関係で前衛としては微妙だしね
青は腐っても片手剣Aなのを忘れちゃいかんかと

>>117
枠組みというか、
赤弱体によって埋まるであろう需要（や性能）が上位のジョブ同士の差を縮めるよりも
他に縮めるべき差があるでしょう、という話をしているわけだ。
コルセアの立ち位置はどうであれ、需要はとても多いとは言えないからその差を埋めるべきと言っているのみ。


後、この話題に青ではなくコルセアが出てくるのは恐らくスレタイに書いてあるせい。

バグジョブ　　　赤　　　　バグなんだから今すぐ緊急のヴァージョンアップを行ってでも修正すべき
神ジョブ　　　　忍黒　　　とりあえず現状維持
優遇ジョブ　　　白詩ナ戦　強くなり過ぎない程度にテコ入れはあっても良い
微妙ジョブ　　　モ狩青コ　まだまだ強化の余地があるジョブ
不遇ジョブ　　　シ獣侍召　強化が必要なジョブ
ボンクラジョブ　暗竜　　　大幅な強化が必要なジョブ
ネタジョブ　　　か　　　　どーでもいいよ

戦士のどこが優遇ジョブなの？

実用度の高いアビと豊富な装備にどのレベル帯でも安定して誘われる万能さ
まあリディル持ちのインパクトが強すぎるのかも知れないが、気に入らなければ
１ランク下げてもらって結構

とりあえず、まずは赤弱体からだな、
必要なら次群の白黒詩か、この辺は優遇能力を削るとボンクラ化するから
現ボンクラの引き上げが欲しい所だが、
次群を弱体を視野に入れるなら赤は一気にボンクラまで落とすようだね

>>117
メリポ近くだとサポ白が要求されやすい。まさに劣化吟。
サポ狩忍じゃないコルセアだと、装備がMP増強メインだから、スラッグ外しやすい。
劣化狩としての性能を落としてまで、劣化吟になってるんだから、後衛なのは確定的明らか。

>>123
強化で目指す所が>>120で言う所の神ジョブの位置ならば赤もその程度まで落とす弱体で、
微妙ジョブ程度ならばそれより上のジョブも程度の差は有れそこまで落とす。
それがバランスを取るための弱体であり強化では無いかな？
>>120の黒、白、吟（個人的には同じ位置だと思う。優遇かな）
の位置、召（個人的にはボンクラかな）の位置は人のより変わるだろうけれど
他はおおむね近い感じだし（シも１つ上かも）
青を>>111に無理やリ入れるならコのちょっと上か似たような位置じゃないかねぇ。

赤弱体にしろ他強化にしろゆっくりバランスとってもらってもいいが
赤盾だけは早急になんとかしてほしいな。
あれは何度見ても違うって思う

>>120
お前が獣なのはよくわかった。
散々要塞やボヤでオレ様面してMPKして楽しんだから
もういいだろｗ

優遇ジョブの赤白は両方弱体で、他は強化でも
いいんじゃねえかなw

白が回復以外はﾀﾞﾙﾏ状態でなにもできないほうが他ｼﾞｮﾌﾞ強化も現実味を帯びてくるな

赤をヒーラーしか出来ない所まで落として、白を相対弱体
こうすれば支援のみだが神の詩人、支援＋攻撃のコルセア
回復補助＋履行で支援の召喚と役割分担出来そうだね
現状の赤がトップヒーラー赤がトップ支援、
共存出来る白、詩人のみ席がある、この構図が何よりの間違いだね

超冷遇不遇ジョブの白は大幅強化でいいだろ
ステータス
HP：C MP：A DEX：C 両手棍：A 強化魔法A 神聖魔法：A+

魔法
リジェネI/II/IIIの詠唱0.5秒、リジェネII：15HP/3秒 効果時間90秒　リジェネIII：30HP/3秒 効果時間105秒
エスナ：（LV46 MP45 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
フィアー（LV41 MP16 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵をテラー及びノンアクティブにする
バニシュガIII：(LV72 MP235 D485 詠唱6.5秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：（LV75 MP150 D380 詠唱7秒 再詠唱90秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV20 +20、LV40 +24、LV60 +28）
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間5分）効果時間内無敵
女神の慈悲　特性からアビへ。再使用時間1分
デヴォーション自分可＆使用間隔15＞12.5＞10分

装備
女神の首飾り Rare Ex 防5 MP+20 MND+6 神聖魔法スキル+10 リフレシュ Lv65〜 白

>>130
ＴＯＭ
そんなことしてもコルセアと召喚が誘われるようにはならない
召喚に至ってはＭＰ回りの改悪は逆効果

召喚の場合は追加することでの強化よりも、再使用等の調整での強化が必要だな。
追加したところで時間縛りきつくてダメじゃんって話だし。

現状赤が居れば召喚もコルセアも要らないけど、
赤が席譲れば詩人やコルセアも増えるからね、
召喚のMP回りは心配しなくて良いだろう
赤はコンバと弱体魔法スキルを弱体して、リフレとファスキャスを残せば良いか
詩人、コルセアを揃えるとMPは潤うが回復が難有りで
召喚を入れるとMP面が厳しいぐらいで良いんじゃないかな

魔法のカテゴリを
精霊魔法、暗黒魔法、弱体魔法、強化魔法、回復魔法、神聖魔法
から
黒魔法、白魔法、赤魔法
に変えてくれ。
赤魔法はエン系魔法、単体バ系魔法、リフレシュ、グラビデ、ディスペル、ファランクス
　白黒赤 魔法スキル
白Ａーー
黒ーＡー
赤ＣＣＡ
ナＣーー
暗ーＣー
ぐらいで。

自己回復などで回復がさらに不要な仕様変更していけば
そんな手の混んだことしなくても
潤沢な赤のMP不要さらにはﾋｰﾗｰｻﾎﾟｰﾄ無用になって各自持味をだせるようになる

>>136
■e>>ハイポを99スタック化しました＾＾
ネ実>>【メリポ】はいはいハイポ【レベラゲ】後衛なんかゴミｗ

チョンゲにありがちなソロ前提にするか
あくまでGrp前提クラス特化にするかって前提違ってたら
かみあわんな。
FFは最後まで後者でいくと思うけどｗ

後衛は最大3枠中1枠は詩人もう1枠はﾋｰﾗｰに固定されていて残りたった1枠を穴埋め的に取り合ってるのだから
固定席確保するｼﾞｮﾌﾞがでないように調整しないとまるで意味がない

ヒーラーも補助も妨害も出来るけど全て二流とかならそのジョブ３人orそれぞれの特化3人など選びようが在るが

ヒーラー、補助、妨害3種の全てが一流以上の赤がいるからなぁ。無理でしょこれｗ

現状は詩赤と残り1枠の取り合いで、そこに入るのが赤か詩がベストって言うのが問題だろう
赤をヒーラー枠に押し込んで、ヒーラー＋支援＋支援か
ヒーラー＋サブヒーラー兼支援＋支援
にすれば召喚やコルセアの参加枠は十分に出来るな

ヒーラー枠は固定といっても、通常のレベル上げなら赤白じゃなくても
MP持ちジョブのサポ白でいくらでもごまかしが利くからなぁ。
ナ忍が居ないとPTがまともに組めない盾枠に比べれば全然マシだろ。
詩人枠は、詩人のソロ最弱ぶりを考えればまぁ仕方ないかと。

問題は赤がヒーラーから強化弱体までこなせすぎるせいで、
前衛４＋赤詩とか前衛３＋赤赤詩とか他後衛イラネな状況になりつつあるから
取りあえず赤には大幅弱体が必須。

メリポ脳ばっかｗ

詩人のソロとコルセアのソロって結局大差ない気がするが・・・ｗ

ないって

コルセアは詩人が完全上位だから赤いじっても関係ない
狩人とﾘｭｰｻﾝの関係を忍いじっても変わらんようにな

召喚も消費でかすぎでＭＰ回りがきつい以上、時給を落とす要因にしかならん

コルセアに関しては詩人かコルセアってとこまで調整するのがベスト
召喚に関してはＭＰ回りをさらに潤沢にして
維持費と消費がちょっと重めかな？程度まで調整する必要がある
オートリフレの段階うｐとかデフォでコンビーフＭＰとかな
当然、１分縛りもな

後衛赤詩とか赤白とか赤召とか赤黒とか詩白とかでできるから赤白は現状でいいじゃん
前衛３枠だと１枠盾で残り２枠しかないのに戦モシ暗狩竜侍青コかで取り合いなんだよ；；
後衛２枠で前衛４枠くれよ；；

>>145
前衛４後衛２にしたかったら白の回復力と継戦能力あげるニダ(・ω・)

あ、にゃー

>>111
赤と白の需要が同じなんてことはない
アサルト、ＢＣ何かは白以外のほうが需要が高い
あとソロ能力も書いておくべき
赤＞＞＞黒＞＞＞召＞白＞詩＞＞＞コ
ＰＴソロ総合で考えるとやはり赤が飛びぬけており
弱体が必要だろう

MP無し系の中衛は補助と本体能力合わせた時に前衛1人分以上の戦力発揮しないとダメだろうな。
コルセアの場合、補助強化と銃強化で丁度良いくらいだろう。

>>147
アサルトBCなんかはあんまり関係ねーな。
ジョブ縛り一切ない黒羊に黙想必須のライアーフ
獣いないとダルすぎる二重スパイ色々あんじゃん。
ラミアに関しては白/赤でいいわけだし、赤白よりむしろ
召喚の方が↑ってアサルトは極一部だからって切って捨てるわけ？

>>147
の召喚と白の位置は確実に逆だし、詩人とコルセアはベクトルが違うもので比較してもしょうがないだろ。

コルセアは支援能力を強化して第二の詩人化するよりは（その方が強いと思うけど）
射撃スキル上げたりとか、アタッカー能力上げて青みたいなハイブリッドにした方が
面白いと思うんだけどなぁ。
召喚は・・・ヘイスガの効果をヘイストより上にして、4/3SEC以上のリフレガを
追加してやるだけで普通にPTに入れそうな気もするけど、面白くないだろうなぁ・・

赤は取りあえずコンバ３０分、リフレ他ジョブに解放、FC効果魔法のみ、弱体スキルCで。

>>151
射撃スキル強化と支援能力強化は両方必要。
ただしロールの時間縛りはそのままならばって条件がつくが。

赤弱体で詩人とコルセアの関係は変わらないだろうが、
赤の席が空けば詩人とコルセアが同時にPTに居る事が出来るな
赤弱体の影響力は大きいよ

>>147
需要が高く供給が足りてないならむしろ強化すべきなんじゃないのか？

>>150
どうやったら召喚より白のほうがソロ能力高いことになるんだ？
楽あたりの雑魚だったら単体倒すスピードは白のほうが
上まわる場面もあるが、それ以上だと召喚だぞ
不意テーカで継戦能力もあるしな

まあ召喚はむしろソロ特化で強化すべきだとは思うが
今は赤弱体が最優先事項だろ

召喚のおかしい所は縛りがきついのに能力は他ジョブの劣化なとこだな。
赤がおかしいのは能力がトップあるいはトップと遜色ないのに縛りがないところ。
MP使うジョブ共通の縛りであるMPの枯渇さえ条件付きでなくなるんだよな赤は。

>>146
赤詩のどっちかとセットならまったく問題無いニダ
回復力は十分すぎるからいらないニダ、ヘイストくれればいいにゃ！あ、ニダー

ジョブ縛りの原因を考えろ開発！理解してから死ね

複数ジョブ75が珍しくないのに、ソロが弱いからＰＴで必須になるような能力よこせってのは
おかしい
赤と詩人が75のやつが詩人はソロ弱いからＰＴでもっと必須になる能力よこせって言っても
わざわざ詩人でソロする必要なんて無いんだし…

>>159
ジョブ間のバランスを取らないと意味がないだろ。
複数ジョブ持ちが多かろうが、単一ジョブだけしか育ててないやつを切り捨てて良い理由にはならない。

>>160
そうはいうが
リューさんのみじゃどうにもならんから
忍育てたとか
こんなのよくある話だしな

>>161
その事態そのものが単一ジョブの方を切り捨てた結果だろ・・・ｗｗｗ

>>162
悲しいけどそれが現実やね
つまり、現状がすでにそうなんだから
順応するしかないかと
ゲームの仕様考えたら忍赤黒持ってりゃ
ほぼ全てに対応できるし

>>163
じゃ赤弱体してその位置に別ジョブすげ替えても全然良いって事にもなるよな。
単一ジョブしか上げてない奴を切り捨てる事を肯定するならば、赤を切り捨ててもいいわけだし。
複数ジョブ上げられるんだから、赤の位置にすげ替えられたジョブ上げればいいよねって話になる。

やっぱり単一ジョブしか上げてない奴を切り捨てて良い理由にはならないだろ。

>>164
実際はそのすげ替えの繰り返しだったんだけどなｗ
弱体はもうウンザリなんだけどｗ

現状がそうで、さらにそういう奴が増えれば増えるほど
■e的には延命うまーだからな
かといって完全放置ではやはり問題も出て来るので
チビチビと強化修正を繰り返しお茶を濁す

>>163
実際に赤弱体入りゃジョブチェンジするだろ
ヒャッホイ要素があるわけでもなく
強さ以外の意味ないジョブだし
もっと言うなら
リフレコンバがサポ赤で喰えりゃ
大半の赤は黒なり青なりに流れる

そのチビチビ強化にシフトしたのも赤を大胆に強化したら強くなりすぎたから、
他ジョブの強化に慎重になったせいだと言うのはうがちすぎかね。

タゲミス>>167は>>164宛
赤しか上げてない奴なんて
正直、もったいないと思う
PT用に赤上げるのは選択肢として悪くないが
赤以外のジョブもして支援回復以外の事もやってた方が
精神衛生上良いと思うし

>>168
その可能性自体は考えられるな
まぁ、少しずつでも強化調整前提でバランス取るって自体は
歓迎すべきようにも思うが
それならもっとこまめにやってほしいのも事実

>>169
弱体が入らないとジョブチェンジして他を上げないことそのものがガンだつーの。
興味が沸いたから上げてみるようなジョブでもちゃんとした使い道が無いと
ゲーム作ってるやつがただのアホかバカなだけだしな。

■eのジョブ調整担当＝アホかバカかその両方なのは確実

>>171
このゲームは忍赤黒をあげたうえで
別ジョブは趣味
そう割り切ってプレイせんと、正直、厳しいね
いくらそのジョブが好きだ〜って思いがあっても
思いじゃジョブ能力の壁は埋められないし

>>171
アホとバカにあやまれ！！

上げてみる→使い道云々なら
正直、後衛よか前衛のが酷いと思う

後衛全般使い道はあるしな
前衛でPT誘われにくいわ、ソロ弱いわ、BCとかでも使えないわ
ってのが・・・・あるようなないような

赤弱体と全体の難易度引き下げは欲しいな
赤に合わせて難易度引き上げてる節が有るしね
シフでもミッションやBCに参加したいもんだ

シーフはサービス終了まで素材狩りでもしてろって。

つーか赤ばっかじゃね？ｗどいつもこいつも赤ｗ
最近はじめましたとか言う新規さんも赤しかやらないここまで赤だらけだとまじでつまらんよｗｗ
LS20人位いるけどその半分が赤だしｗ

赤弱体と全体の難易度引き下げなら
赤そのまま他強化のほうがいいな
今のまま不遇ジョブが使えるようになるだけより
なにか新しいアビとか装備とか増えたほうが楽しいじゃない

>>178
金かからず、需要もある程度はあると
新規でやるにはうってつけのジョブだしね
まぁ、ある程度レベルが上がったら別ジョブもやるんでないの？
>>176
蝉弱体もセットでやって
それにみあった弱体を敵にしてくれるなら
それもありだと思うよ

>>179
赤&難易度弱体化基準じゃ
本質的には不遇ジョブは変わらないしね

初期ジョブで現状強化する余地があるジョブは
テレポリング、エンチャントリレイズ、フェローシップ、
回復薬の入手緩和と段階的に不要化が進められてる
白ぐらいだな。
前衛は強化する必要まったくなし。

普通の脳持ってるなら、こんなバカなジョブ調整はしない。強化案も弱体案も意味がない。
次回のVU見てもわかるように、もうジョブバランス調整は終了。
できることは頭腐ってる開発が死ぬことを祈るのみ。

赤>>>>>バグジョブの壁>>>>>白黒詩>>微妙ジョブの壁>>青コ>>不遇ジョブの壁>>召

取りあえず赤に大幅な弱体が必須な事は間違いない。
後は召喚には強化を、青コには微強化を、という辺りだろ。
コンバ30分化、専用魔法の他ジョブ解放、FCは魔法のみ、弱体スキルCこれくらいは必須。

・VUを見れば分かるけど開発はジョブバランスをいじりたくない。
・「竜騎士のプレイヤーは竜騎士人口が増えてほしくない」発言等から想像するに
開発はジョブ人口の格差をあまり気にしていない。
・それよりもむしろ街にゴミジョブがたむろしてサーバーを重くする方が気になっている。
・開発はソロ能力の格差を容認している。

以上のことから赤弱体はありえない。いい加減現実を見ろ。

延命のためにも、1ジョブで何でも出来ちゃうジョブは駆除しないとなｗ
開発の思考レベルを常識的に考えると・・・。

>>186
それほどでもない。
赤の火力は全ジョブ最低クラスだし赤盾だって超大物相手に限る、しかもそういうのもクラポンで撲殺した方がいい。

エンを含めるとトータルダメージは結構高いだろう
制限時間の有るＢＣをソロで突破できたりするのだから
全力を出せばかなりの火力だろ

青でもやってろ＾＾

白はつよい、ただ赤に仕事とられてるだけ。
白も、いい魔法ばっか覚えてるし。赤を弱体すれば白の強化いらないよ。

バ開発もナと忍の格差縮小に動いたり、エース強化してみたり、
十分でないにしろバランスを取る努力はしているからな。
最近は割と強化もあったりしたからそろそろ何かの弱体が来てもおかしくない、
全ジョブの中で１つだけ弱体するなら赤以外あり得ないだろ。

それこそ空蝉でもいいんじゃｗ

赤弱体が来たら青あげようかな、
赤が有れば他ジョブ上げる何て無駄としか言いようが無いしね
ジョブチェンジイラネw

>>191
思考過程に欠落がありまくりだな。
ナイトやエースは強化されてるけど既存のバランスを覆すほどじゃない。
赤に弱体がきてもちょっとした嫌がらせ程度だろう（サポ空蝉微弱体とか）。

赤なんて昔から散々強いのは判りきってるのに
メリポアビでさらに強化されたことから

■＜赤は公認の優遇ジョブなんでみんなでやってください。好評でうれしい。

って姿勢なのは自明となっただろ。忍者は逆にクソアビのみだったから幸薄いな

>>193
開発はお前みたいな奴にこそ赤やってほしいんだよｗ
デュエルシャポーとタバードでも取ってろ。

頭装備でリフレ付きって赤だけか…
裏でも赤と黒のAF希望者が圧倒的に多いのに対して、暗黒の希望者は皆無
ジョブの優遇度がそのままAFの性能とリンクしてるんだよなｗ

ここで三国ENMメアで薬持ち込みで赤/戦でタゲ回しをした俺がPOP。勿論勝ったよ^^

赤弱体が来ない限りジョブチェンジはイランが、
他ジョブも使いたいからな、是非赤弱体して欲しい

他ジョブって？上げてみてよ、赤弱体きて何で来るつもりなのｗｗｗ
あ、詩人様でしたか＾＾；

何が言いたいのか解らん･･･

赤弱体歓迎と言ってるようだ。

赤弱体されたら他のジョブやるんだよね？何やるの？
赤弱体されたからって他ジョブが強化されるわけじゃないからな、
あ〜詩人をやるつもりなのね、詩人だったら大歓迎だわ

>>203
メインに戻るだけじゃね？　赤しか上げてなかった馬鹿は路頭に迷うけどｗ
最強厨は新しいジョブ見つけて育てるだろうし
ジョブ選びにFA出す必要ないだろ？　ドレ上げたらいいのか決まらないってのは
それだけジョブの選択性あるわけだしな。今のように赤あげるべきみたいな状況が
異常なんだよ。赤って本当に頭悪いわ。

>>203
翻訳感謝ｗ
>>204
ちょっと違うんじゃねｗどれを上げたらいいかわからないじゃなくて
どれも、どんぐりの背比べですよｗ

>>204
翻訳しただけねwアンカ忘れてたけど
そのメインが何なの？赤弱体されたからってエースとかの席が空くわけじゃないからw
って感じの事でしょ、>>199に対しての

>>205
どんぐりでも無いと思うけどな、不遇ジョブはそのまま不遇、
中堅ジョブに席が確保されるだけ、より難易度上がるから不遇ジョブはさらに不遇かなw

赤弱体来れば詩人も良いかもしれないな
今は詩人が参加出来て赤が参加出来ない場所も無いし、赤が上位ジョブだしな
歌買うだけ損だよ

あっかじゃっくたい！
あっかじゃっくたい！
あっかじゃっくたい！

赤弱体きても赤メインな俺はやり続けるな。
むしろ最強厨にわか赤が減ってくれたほうが＼（o＾▽＾o）／

もうメリポもレベリングも引退してミッションもコンプしたし、
ソロで細々活動したりフレと気ままに遊んでるだけから問題ない。

蝉も同時に来たらちょと嫌かな、くらい。

>>207
か、カロルのことかー！
ガボットとかもそうだけど、その属性の攻撃を特定回数無効にするとかならね

>>200
裏にからくりで行きます。



弱体されなくても行くけど(*゜ー゜)

赤弱体きたら糞ジョブだらけの糞マズいメリポが始まるわけか
赤で完ストしといてよかった〜

>>210
また何を言いたいのか解らないが全般に渡って詩人が参加出来て赤が参加出来ない場所は無く、
ＰＴも詩人優遇と言われながらも、後衛詩人だけではＰＴは始まらない
白も同じような立ち位置なんだよね…
赤だけは弱体しないとダメだろ、他ジョブ殺しすぎだ

なるほどなるほどｗ
いろいろなジョブに可能性といいつつ、だいぶ絞られてきましたなｗ
詩人と白さんですか＾＾

おいィ？

確に白白白や詩詩詩はなりたたないけど赤赤赤はなりたつなｗ

ジョブを特定して何をしたいのか解らないが、ヴァナで９９％は赤で過ごしてるよ、
他ジョブの出番無いしな、テレポ＞ＯＰ＞モグハまでだけ白かね

開発死んでください死んでください死んでください
普通の脳持った普通の感性の人がチームに入りますように入りますように！

キンモー☆

まぁいまどき赤上げてない奴探すにはこのｽﾚに常駐してる奴くらいしかないからな

召喚の不具合の多さをみれば白と詩なんてバグさえ直されるべきではない立場。
強化なんて持っての外。

赤が弱体さえされれば、全てが上手く行くらしいよ？ｗ

現状よりは上手く行くだろうね

上手くいくな

全ジョブに連続魔・リフレシュ・グラビデ・コンバート・ファストキャスト・ファランクス・他実装すればよいんじゃない？
赤はＡＦ性能よいしよいでしょ。

白の利益にしかならない弱体より、優遇ジョブの
赤白弱体して、ヒーラー不要のバランスにすれば、
全ジョブ幸せになれるなw

>>226はエース

ヒーラー不要つか
敵の攻撃力下げて蝉不要にすりゃ良いんでないの？
メリポで戦忍と他前衛の一番の格差は蝉と火力の両立ができないことだし
逆言えば、蝉不要になったら火力だけの勝負だから
今よりはマシになるんでないの？

ついでに敵の攻撃力下がったらソロもやりやすくなるな

敵だけ弱体してもジョブ格差は埋まらないけどな

明らかに弱いジョブを強化すりゃ良いんでないの？

普通のジョブの得意分野を弱体するとボンクラ、
赤の得意分野2個削って普通のジョブ
赤弱体が優先事項だよ、最不遇より最優遇ジョブの方が差が激しいんだよね

どこをどう弱体すればいいの？そしてその結果どうなるんだい？ｗ

ま、せいぜいパッチ前まで妄想垂れ流していないと正気保てないようだけど＾＾；

火消しに必死な赤様をからかうだけでも楽しいしね、
黙ってたら弱体も来ないだろうからメールやらこの場やらで頑張らせてもらうよ

視界一面火の海なのに火消しとか言ってるの笑えるｗ

ID:kNvU8Gwbが必死すぎる件

>>228
蝉で忍者有利→攻撃力上げました→蝉でも食らったら困る、肉がもっと不利

対策の方向性がおかしいんだよな

>>231
具体案どぞー

ふつぅ〜に考えて今のヴァナで赤の弱体だけをしたら
色々めんどうになるだけで不遇ジョブ救済にはなにもならんよなw
赤弱体＋不遇ジョブ強化とかしてさらに敵の弱体も加えないと意味ないし
それなら赤そのままで他強化したほうが、赤以外のジョブ皆ハッピーじゃね？

中間のジョブは上が居なくなって相対強化とか言われても
実際やれる事は変わってなくてつまらんだろ、だったら何かしら強化されて
新しくアビなり魔法なり使えたほうがいいべ

悪いのは赤のバグっぷりだけじゃなくて、
赤が持ってる能力を必要とするシチュエーションばかり用意して、
他ジョブの能力が活躍できるのが局地のみ（しかも少ない）っていう世界の方なんだよな

Gコリブリみたいに肉向けの狩場追加するみたいな調整が必要なんだと思うよ
クトゥルブの「連携がより効果的という仕様」なんかはいい方向だとは思うが、
まずくて狩りに行かないってバランスなのが惜しまれる

あー、クトゥルブ狩られること少ないからこの仕様は知ってる人少ないかもだから補足すると、
与ダメが倍になる特性があるんだけど、連携補正も倍になるんで、〆WSとかがバグってるようなダメを出すのよね
ただ、こいつ自身の火力がイカれてるから肉盾きつい、多段多くて蝉もきつい、
視覚聴覚生命感知があって乱戦になりやすい、ララバイ効きにくい、とやり辛さ満載なんだよね

光連携の連携ダメージとかバニシュ３ホーリーMBとか初めて見た時は笑ったw
あれでもうちょい狩りやすければダメ見てるだけでも結構楽しいんだけどなw

弱いジョブを強化したらいいとか、赤そのままで他ジョブをいじればいいとか
適当な事書いてるけどさ、どうせ赤以外のジョブの強化案を書けば、
白強欲だの召喚に強化とか何言ってるのだの、またあんこくｗかだのイ寺(笑)だのと煽るんだろ？
今までずっとそうじゃねーか。
火消し目的でしかないその場しのぎの言い逃れはもう聞き飽きてるんだよ。
そこまで他ジョブ強化を主張するなら、何か具体的な案をまず書けよ。
だいたい赤のレベルまで全ジョブ強化って、それ単に全ジョブ勇者にする事じゃんｗ

こういう奴って実際強化案かかれたら逃げるんだよねw
今までに何度も書いてるがそのままレスなくなるだけw
火消し目的だのなんだのと煽るだけで中身のある話しはできない子ばかり
もうそんなのこそ聞き飽きたよww

>>243
> こういう奴って実際強化案かかれたら逃げるんだよねw
ほとんどが「非現実的」「届いてない」と論破されてるんだが、逃げられた強化案をもう一回出してみてよ。

> 今までに何度も書いてるがそのままレスなくなるだけw
嘘はよくないよ。

取っておいたはずなんだけどな、召喚のしか残ってなかったや
前スレ見れる？前スレに上げてるから見る方法あるなら見てよw

召喚士
履行不発時のMP消費＆リキャスト無し
攻撃履行の範囲を倍に、範囲履行の効果範囲拡大、<me>を中心ではなく任意のPCを中心に
スキル依存を強化：技を覚えるレベルのスキル上限を基本としそこからスキルアップごとに強化
例：ヘイスガlv48　スキル上限147 ここからスキル＋１につき効果時間＋２秒
装備ブースト抜きでlv75で90秒＋244秒
大地の吸収量を初期250で上限500に等
属性系履行は属性杖の効果を受けるようにする。
精霊スキルと精霊魔法の関係を、魔法系履行と召喚スキルの関係に摘要
精霊召喚を維持費０にするかわり呼び出し時のコストをレベルによってUP(75でMP50程度消費)
召喚した時に一回目の魔法を詠唱　同属性の魔法すべて使用可能で
一回目の詠唱魔法を事前にセットできる
ペットの命中を200＋(召喚スキル-200)+(INT/2)+(MND/2)+10に
PTメンバーの数によりペットの維持費をマイナス：メンバー１につき維持費-1
アストラルフロウ使用時にMP全快、履行のリキャストリセット、履行の消費MP半減
究極履行の最低必要MPはそのままで、最大消費を200程度に

>>238-239に同意
赤弱体だけしても、狩弱体の時と近い構図になると思うんだよね
赤弱体を叫んでる人たちは、赤が超ボンクラジョブになったと仮定して
現状で赤を入れない構成でLv上げなりメリポなりやってみるといい
赤がいるときと同じだけ稼げるなら現状でも赤は必須でないし
稼げないなら赤と同等の能力がどこかに必要になる
弱体するくらいなら詩とコ、赤と召が入れ替えできるくらいの強化を望んだ方が健全じゃないか？

赤ソロはいろいろ言われるけどサポ蝉と装備の被ダメ−効果がでかいと思うんだわ
ナ戦暗侍あたりに被ダメ−効果がついてる装備を増やせばよくないか？

>>239
デフォだと優位に立てそうななのはグラビデ・コンバ・スリプル位じゃね？
サポと組合わさるからバランス崩れるんだから全ジョブサポ廃止でいいよ。