【他ジョブ】赤弱体スレ11【いらねｗ】

白は赤と常に一緒に行動しないとならないから赤のことが嫌いになるんだろうな

>>567
何だかんだ言っても、お前の案では赤入れなきゃならん状況は変わってない。
というよりも、お前の理想に近づけたいならば
赤をヒーラージョブとみなしてMPヒーラー面の性能や強化能力を一切弱体。
そうして、ヒーラー枠に　白なら　回復＋強化　　赤なら　回復＋弱体　という感じで
選択性を持たせればイイが、召喚が強化の大部分を担ってしまうだろうから
白に価値はほぼない。そして弱体能力の方がスキルの問題もあり専門的なジョブが
歓迎されるから、結局回復＋弱体の赤を選んでしまう。
ここら辺の問題解決できなきゃ、白赤の同時弱体は無理。

>>568
白に一応移動を追加してやれ

つか本当にLVあげしているのか？
LVあげで最優先して誘う後衛は詩人なんだがｗ2人いてもいいくらい
だいぶ優先度が下がって白と赤、これは狩場しだいで入れ替わる
黒召はがんばれ

>>572
詩人は時給を押し上げる要員で、元から数が少ないから
先に確保しようとしてるだけだろ。
PTを作る上で重要なのはやはり赤になる。
ナ盾忍盾どちらにも対応できて、ヒーラー・弱体強化・MPヒーラーとして
後衛に必要な能力全部持ってるからな。

>>571
別に落ちた赤より白が誘われる必要は無いんだから
両方落としちまって
現状誘われない青や餡（この場合スリプルを暗黒スキルにするとか）
召が誘われるように強化すればいいじゃん？
優遇ジョブ内で席が入れ替わるだけなんて調整は要らないんですよ＾＾

>>573

時給を押し上げるから「必須」なんだろう？ｗ
仮に詩人が5人くらい希望出していても（過去に一度だけ会ったｗ）
最初に詩人に声をかけると思うが

MP増強装備や食事で詩人もサブヒーラー程度なら可能だしな

そろそろ寝るから、臼共はちゃんと保守しとけよw

>>574
何が言いたいのかワカンネ。赤を白と同じヒーラー枠で争わせればいいという事で
他ジョブとか関係ねー。
問題は赤誘った方がメリットありすぎるからそこの偏りは何とかした方がいいな。
赤をヒーラー能力以外弱体してから、白と比べて偏る方を弱体すればいい。

>>575
だからその必須は、効率上げるための必須でPT作る上での必要な要素を全部持ってるわけじゃない。
最初に詩人に声かけたとして、黒黒詩　になってもやるのか？　黒黒赤　とどっちが安定する？
詩人は欲しいが、PTを作るとしたら赤の方が重要ではあるだろ。

>>577

ごめん、普通に黒黒詩にするｗ
まあ黒さんに「すいません回復主体にしてください」って言うけどね

LV上げにおいては、どう考えても優先度　詩＞赤だとおもうけどなあ
577の必須の定義がいまだによく分からないけどねｗ

>>577
とりあえずまずヒーラー席が優遇すぎるのも問題ね。
だから良く回復アイテムをスタック可に（ジュースも）
なんて意見が出てるわけだし。
全ジョブ中２ジョブだけでヒーラー席として１〜２確保ってのがおかしい。
赤白ナ青召どれにヒーラーさせても大差無いくらいが良いじゃない？

>>578
黒黒詩でやるとして、さらに
ナ○○黒黒詩　になったとしてもやるのか？　すごいなー。
ナイトはリフレ欲しいだろうけど(ナのリフレ性能上がったけどまだまだリフレは必要)
もらえないから、詩人がピンバラすんの？ｗ　大変だねー。

詩人が重要なのはわかるけど、あらゆる事できる赤から入れると思うけどな〜。
詩人のポップ数が少ないから、まず確保しなきゃいけないって思い込んでるだけじゃない？

>>569
白の優位な点について書いたレスにあのレスつけたのは君が馬鹿だから。
白のレイズテレポ独占が嫌いみたいだから、白はレイズアイテムと
テレポアイテムが使える点は無視ですか？白叩くならそこも叩けば？と。
帰ってくると返ってくるの違いもわかんないお馬鹿さんには無理か。

赤はナイト・シロ・クロなどがＰＴにいてて性能が発揮できる
自分のリフレだけでＰＴがベストの状態なら、それがバグ
開発の意図と違うという事

>>580
わーいほめられたｗ

ちなみにその条件でもまだ、ナアア黒黒詩の方が優勢だと思う
というか前衛にナイトが加わったせいで赤の「必須」度落ちているぞｗ
ちなみにアはアタッカーね

さあ、もっと赤が必須な条件をどんどん後付してみなｗ

詩人やコルセアは強化は2枠までしかかけられないのに
魔法はかけ放題だからな。MP消費のリスクがあるからって元で
この差はあると思うんだけど、赤のリフレ・コンバで現状このリスクが
ほぼなくなっておかしくなってる。

>>581
意味不明？？？？？？？
オレの語学力も相当な物だが、君の語学力も相当な物。

青と召喚のアタッカー性能とナの盾性能を消去した上でなら
白と同等のヒーラー性能になるのはいいんじゃない

>>583
お前が勝手にそのPTがうまく行く　ってことにしてるからそう思えるんだろうねえ。

>>586
それ同様
白の補助、移動、蘇生、殴りＷＳ等を削除してからなら
白がケアルする能力だけなら１番になっても良いんじゃない？

とりあえず「スリプル」と「バインド」を暗黒魔法に変更することからはじめようか。

メリポ、LV上げで詩人と赤比べれば詩人の方が優先。
でもそれ以外のコンテンツでの優先度は低いので詩人はそれで良いと思うんだな。
黒黒赤より黒黒詩のが良いとしても黒黒白は有り得ないでしょ。問題はそこだと思うんだが。

>>587
お前が勝手にそのPTがうまく行かない　ってことにしてるからそう思えるんだろうねえ。

>>585
まほうでこういれいずやてれぽできるのにあいてむでもできるんだよ！
まほうどくせんのくせに！こういりじぇねやぷろてあもどくせんずるい！

赤白もってりゃこのへんも白の優位な枠だって分かりそうなもんだけど。
テレポリングは装備ジョブから白取ったって変わりゃしないけど一応ね。

>>591
実際うまくいかない場合が多いからあんま組まれないだろ。

>>588
殴りはいらん
移動と蘇生は他に適当なジョブいるか？
補助魔法はものによるけどプロテアシェルラや高位リジェネ誰にやる気？

>>592
ようはレイズだけでなく、プロテアやリジェネも白の優位性だと言いたいわけ？
そんな物わかってるってｗ
白様方は必死で否定するがなｗ
>>589
暗とかは大分変わってくるだろうね。
赤もかなり良い方向になりそう。
黒は叩かれそうだがｗ

>>593
まあそりゃ、どんどん条件後付されていった結果だったから
あまり組まれないだろうなｗ

ただ、いま話しているのはLVあげで詩人と赤どっちが優先かってことだよな？
ナアア黒黒まで組んだけどどうしても後一人いない、そのとき赤と詩人が同時にポップ
そのときどちらを誘うかってことだ

俺だったら詩人を誘う

>>596
俺だったら赤だな。やはりヒーラー&ヘイスト&MPヒーラー&弱体　揃ってるから
無難に選ぶ。

というわけで平行線たどるだけだからもうこの話題止めるわ。
そっちが突っ込んでくるなら答えるけど。

>>595
普段白が何やってるか分かってたらヘイストより軽視する魔法じゃないよ
どっちも強化魔法なんだし、白を回復だけにしたいなら叩くとこだよ。
つまり、やっぱ白やってないんじゃないの？やってて弱体案出す訳ないけどｗ

>>597
他者で悪いが
黒が理想的に動くなら吟。
そうでない事まで考えてなら赤じゃね？
赤ですら赤/黒しかないなんてのもメリポＬＶじゃなければ普通に居るし。
そういった中の人まで考えるのなら白の選択肢すら有るし。
盾がヘイストが欲しいわけでもないしね。

ぶっちゃけプロテスなんぞ盾にだけ掛かってりゃ良いけどな。メリポなら盾にすら無くても困らん

赤白詩を弱体して欲しいと思ってるのうきんはいないだろうなー
黒召青はうざいから弱体して欲しいけどｗｗ

>>599
黒黒詩じゃ黒がメインヒーラーだから理想的に動けんのかねｗ
ナがケアルするにしても、リフレなしだからピンバラ必須ですが。

黒黒詩が成り立つってのはメインヒーラー不要ってことで白優遇の根拠を自ら否定しているわけだが

>>600
プロは上位も差が微妙だけど、シェルは違うよ。あと一応、盾だけに
かけるとしても、最高位のものをかけれるのは5をもってる白だしね。

滅多にタゲとらないのに高位プロシェ要求するアタッカーとか
裏で微塵にバファイラバファイラ連呼する人は居なくならないしさ…。

>>602
中々大変でしょう。
白にしてみても赤が居ないＰＴでも弱体を入れようとする人は少ない。
属性杖とそこそこの装備（ＡＦやトルク）でも入らなくは無いＬＶでもだ。
同様に黒がメインヒーラーとなった場合、状態回復の速度や
ケアル自体。またヒーリングのタイミングとかが上手く行きにくい。
装備にしてもＨＭＰや光杖等も無い人も居る。
同様にナにアタッカー兼サブヒーラーを求めても出来るのは一握り。
元々持ってるスペックとは別の所で、出来るか、出来ないかが出てくる。
普段やってるかどうかってのは大きいね。
ピンバラは普通にやる事じゃね？

>>603
赤白が持ってるのは回復だけじゃなく補助も大きいもの。
どう考えても黒を赤なり白に変えた方が美味いでしょ？

>>605
ピンバラは普通にやる事じゃないｗ
野良でピンバラを前提にすると絶対痛い目にあう。

まあ黒黒というもっとも赤有利の状況でさえ意見は分かれるわけだ
ちなみに盾がナイトよりは盾戦/忍一枚とかの方が赤の必須度はあがるよ

たまにはこちらも条件加えてみようかｗ、後衛白黒だったらどうする？赤と詩人どっちが欲しい
それでも赤？ｗ

>>603
基本的にLV上げにおいていなければいけない後衛というものはないと思う
狩場によってジョブの優先度が変わるだけ。白はストナと狩場から遠いときのレイズ~LV37かな
そのときは優先して誘うけどそれ以外ではケアル要員でしかない、

赤も同様、ディスペル＋ケアルでしかない。メリポLVになればスリプル２が大きいんだけどね

>>608
それなら詩人だろ。いつの間にか先に2ジョブそろえてから１枠どうするって話になってるが
元はといえば、PT作るのに赤の方が必要な要素揃ってるって話だからな。

赤弱体っても、ディスペガかグラビガくらいしかなくね？

それより赤強化の仕様を変えて欲しい、特にエン系。
効果時間中に強化スキル依存の攻撃力UPと命中UPが付くようにして
エンダメージ発生するごとにMP消費の、ぷちルーン系にして欲しい。

赤様が攻撃でもクレクレ始めたか？

まず赤いねーとｐｔすら作られねえよ
後衛赤赤赤なら回るけど、詩詩詩じゃまわらんだろ
後衛詩人だけ沸いてても誰もｐｔ作らんよ

>>609

確かに赤はヒーラー、ヘイスト、MPヒーラー、弱体とPTに「必須」な要素が多い
でもこの中で本当に必須なのはヒーラーだけ、あとはなくても狩ることはできる

時給が低すぎてやってらんねーと思うだろうけど、
その時給を上げるためにヘイスト以降があるわけだ

では、時給をあげるためのPT必須要素にマドメヌも入れるべきじゃないか？
んで、ヘイスト、MPヒーラー、弱体は他のジョブでも代用できる、
マドメヌは代用できない、だから詩人のほうが優先なのだと思う

詩人は経験値稼ぎでしか輝けないジョブだから経験値PT最優遇でも良いんだよ。
むしろ赤と詩人でどっちにするか意見が分かれる時点でおかしいとも言える。

赤もメリポ、LV上げだけでの性能なら文句はつけないんだが、
赤の場合経験値稼ぎでも詩人に次ぐ優先度でそれ以外のコンテンツでも
グラビデマラソン、クマスタン、少人数BC等とやたら優遇されてるのを問題にしてるわけ。

>>612
ヒーラー部分がが不安だなｗ確かにｗ忍盾カブトとかならいけるかもしれんが
詩人２でナ暗青から一人いれば十分かれるけどね

１行目、赤いないとPT作られないよってことだが、白黒詩と組めるときも作らんのか？
２行目、１行目の理由になってないような？
３行目、蝉中心で前衛組めそうならいけるんじゃない？



世界樹全滅したのでねるぽ

>>613
確かにマドメヌは代替がないが、時給を押し上げる要素だとそれは散々言ってる。
ヘイストはアタッカーに取っては効率を上げるためのものだが、忍者に取っては
空蝉の都合上必須に近い要素。
他ジョブでも代用できるが、それらが一つに集まった赤が居るほどPTが作りやすいと何度も
言ってる。詩人はPTの底上げをするジョブだが、PTを組むためにはもはや効率アップの枠としてで
PTが機能する要素という点では、赤の方が充実している。

結局は、普段から自然と理想の構成で組んでる上詩人の数が少ないから詩人を最優先に確保してるけど
普通にPTを作る事を考えたら、赤を入れとけば必要な要素が揃うので後の2枠は何でもいいから作りやすいという事。
詩を先に入れると、残り2枠を考えるときどうしても赤が持っている要素を考えて組まなきゃならなくなる。

>>616
そうはいっても赤白黒と白黒吟だったら後者が好きって人が
殆どじゃね？

>>618
だからそりゃそうだろ。ヒーラー＋弱体役＋MPヒーラー　等の要素が揃ってるから
赤を入れる必要ない。白黒○としてどっちかを選ぶなら、ナイトにリフレがないという点が不便なくらいで
詩人が明らかに優性。
問題は、赤もしくは詩から集めていくとき
赤なら、どのジョブ誘おうがとりあえずは安定したPTは作れる。
詩なら、白黒詩にするにしろ白(赤)を探す事が必須になってしまう(常識的なPT作るならね)